桑原時夫法律事務所＆整理屋系弁護士事務所 PART2

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/998207414/

1さんオツカレ！

答弁電話したら「相談料、着手金も格安でできるところを手配しています」
といって近いところの弁を紹介されたけど、「忙しいかも」だと。
相談センターは「８日の説明会に来て頂ければ紹介します」
どっちもどっちでハッキリしない答えだ。
九羽は書類よこさんし。

前スレ９９５です。

>>996さん
そうですか……なんか微妙なこと言ってましたよ。
一体全体何の書類を送ってくると言うのか。
５日から８日の１時〜５時しか業務していないみたいです。
東弁に確認したら「その時間、立ち会いで返却処理をさせてます」
とのこと。
ですが、どーもこーも、ものすごい修羅場のようなので……
書類あるんかな？と超疑問……

答弁もどうにもならないねぇ・・・
我はカード会社から連絡がきたので、九羽の預かり金から、
まとめて払っちゃうつもり。
ほんっと、なんか泣き寝入りみたいでやだ。
しかもカード会社から家に連絡が入って親が怒ってるし。

すみません……伏せてない……（汗）

多分実家には連絡行かないと思うんですけど……
どうなのかな？
自分の方から、カード会社などに連絡するべきですか？

さっきからずーっと電話してるけど、すっとあのヘンな壊れたような留守電。。
繋がる時はちゃんと繋がるんでしょうか？
それともあの留守電を聞いて待ってればいいのかな？
預かり金、絶対返して欲しいからすぐにでも連絡したいのに(涙)

＞前スレ995さん

>５日から８日の１時〜５時しか業務していないみたいです。
っと言う事は、９日以降はもう連絡つかないって事でしょうか？

九八についてですが、きちんと書類は送られてきました。
私の場合は破産です。
まず最初に九八の辞任通知→白の委任状→災の委任状→預けた書類一式(住民票、賃貸契約書、給与明細のコピーなど)
→業務報告書(金銭の使用明細書、返金できる額も書いてありました)

返金は事務所へ電話をしてくださいと書いてあったのですが、話し中になってしまうので、FAX入れときました。
たぶん電話回線を減らしたのではないでしょうか。
私は九八が辞任した時点で東弁の説明会に参加してそのときに新たな弁を紹介してもらいました。
その弁護士の指示で、九八に内容証明郵便で「解任すること」と「すべての書類、お金の精算」をお願いを送りました。
私の予想だと、内容証明が来た人優先で作業をしているのだと思います。
又依頼者は１万人とも言われていますので、東弁の話によると事務処理が間に合わない状態だそうです。
ですから、すべての人へ書類が送られてるまでもう少し時間がかかるものと思われます。

書類返却と言ってますが、書類返却されて自分で破産、任意整理するつもりですか？みなさん。

新しい弁を頼むと新たに書類作成ですよ、私の場合。九八からの書類で大事なのは返金だけ。
破産の場合返金はほとんど帰ってきません。

＞前スレ995さん

>５日から８日の１時〜５時しか業務していないみたいです

私が５日に電話したときは、６時以降でもやってるって
いってたけど・・・・うそつかれた？！詳細キボンヌ

やだなぁ・・・書類今日とりに行ってこよう。

>>10
未確認だけとやってると思われ。
なんと言っても依頼者は１万人と言われているんだよ。
それを少人数の事務員で処理だからね。ただそれ以外の時間帯は電話業務をしていないてことでしょう。

私は任意整理です。
書類等取りに行きたいのですが、地方なので困難です。
どうすればよいのでしょうか。

>>12
少しまてば送ってきます。事務所としては、処理が間に合わないだけですよ。
心配なのであれば、内容証明を送ってみたら？？
取りに行っても、すぐ書類は用意できない可能性の方が高いと思われますよ。

＞１１さん
サンキューです。
そうだよね。やっぱり自分で話聞いてみないと
わからないよね。自分は東京在住なのでやっぱり面倒がらずに言ってくる。
なにか向こう行って聞いておくことある？

東　中特許法律事務所　に関してわかる方送信してください

>>14

がんばっていってらっしゃ〜い。

とりあえず、みなさんが心配してる事は、「書類がこない〜」てことと「金融屋に今月分は送金したの？」
てこなのかな。。。

>>15
その事務所がどうしたの？
聞いたこともないし、検索でもでてこない。

＞１６さん

金融やには多分もしかしたら、先月までしか払ってないかも。
私は毎月１５日払いですが、７月１５日までの払いで
次からは自分でやってくださいっていわれました（任意整理終わってるし）
その辺ってこわいですよねぇ・・・

１５番さんここは最近よく聞く整理屋かな

●Ｘ−ＪＡＰＡＮ統一スレvol.4●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1025337419/

X JAPAN　vol.5〜始まりの夜〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1021473397/

【癒し】元�]japanのTOSHI【気づき】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1021541460/

X　JAPAN　TOSHIについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1025442388/l50

★Ｙ　Ｏ　Ｓ　Ｈ　Ｉ　Ｋ　Ｉ　vol.2★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1017946943/

★★元X ベーシストTAIJI★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1016020420/

hide　 　PT.4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1027871335/

今日、前スレ995さん以外で、電話繋がった方、いらっしゃいますか？
何度かけてももうずっと途切れ途切れのテープが流れてるだけで
もうかれこれ１時間かけっぱなしてみたんですが・・・。。

>>21
６５７１の方にかけてみれば？？
又は、業者用の電話番号とかはどう？？

九八からの手紙に書いてあった電話番号にかけてませんか？

>>22
それでも応対してくれるの？

ううん〜さっきからずーーと6571にかけてます(;_;)
てか、私、6571しか知らないんですけど・・・。。

>九八からの手紙に書いてあった電話番号にかけてませんか？
いや、今まで何か連絡取るたびにかけていた「6571」です。
それ以外の番号ってあるんですか？？(;_;)

>８さん

返金できる金額が書いてあったとありましたが、
払った金額の何割くらいでしたか？

６５７１
６２７１
この二つしか番号わかりませんー。

>>25
私は破産で、払った金額は分割で３０万の所１５万円払い込みをしていました。
３ヶ月前にお願いして、業者への介入通知を出しただけの状態でした。
返金できる金額は７０００円だそうです。弁護料１０万円　経費３万円　金融屋へ５０００円　その他？？みたいな感じでした。

７月初めに破産で九羽に依頼した際に税込みで３１５００円を払ったのみです。
委任してから１週間後に退会騒ぎが勃発したので、介入通知を出しただけで
逝ってしまったようです。
この金額では当然返金ある訳ないか・・・

>>28
脱会１週間前にも受任したってことですか？その頃には九八も分かっていたのではないでしょうか。

でも３１５００円は私にとっとは大金ですが、運がよかったのかもしれませんね。

私、高校せいなんだけど、私が中学のとき教育実習生がきて、その教育実習生の１個うえの先輩が伊藤英明だったんだって！！！
で、すご〜〜いにんきものだったんだってよ！！！！
岐阜に帰ってきて、らーめんやいったらしいよ！！！！わたしも、近くだから、たまにいくけど、いつもならんでるとこだよ〜！

24です。

今やっと電話が通じました。
今、電話を受けてる人は２人しかいないと言っていました。
とりあえず、お金の返金と書類の返送をお願いしましたが、
なんだか昨日と言ってる事がまるっきり違う！！
昨日は預かり金のうちから振込手数料と事務手数料だけを引かせて頂きます
なんて言ってたのに、今「もう一度金額を最後に確認させて頂きたいんですが」
って言ったら、「計算してみないとわかりません！」と一言！
成功報酬を差し引いたり未和解分を戻したりといろいろ計算してみないと
わからないと言うんです(涙)
何度「昨日と言ってる事が違う！」と突っ込んでも逆切れされて説教まで
されてしまいました(涙)。
書類も一式全て送るしそこに計算した返金額も書いてあるから、それを見てって。
で、振込されるまでに２週間ほどかかると言われてしまいました。
昨日は２〜３日って言ってたのに・・・・。
だから、「２週間じゃ、もしかしたら入金前にそちらとの連絡も
取れなくなる可能性もあるって事ですか？だって今月半ばにはそこも
閉めちゃうんですよね？昨日そう聞いたんですけど」って言ったら
「あなた、そんな事言ってたらきりがないでしょう！？じゃあなんで
今うちはこうやって電話繋がってるの？」っと、何だかはぐらかされっ放し。
正直、物凄く不安になりました。
何だかお金の金額の事といい、事務所の閉鎖の事といい、振込時期の事といい
全て昨日聞いた事と違うので、正直もうガックシ。。
何の保証もないのにこんないい加減な事言われてしまうと、信じようと
思っていたものも信じられなくなってもう不安で一杯です。。

>>30
きっとうまいラーメンなんでしょうね(^_^)v

>>29
委任したのは正確には７月２日です。
その際に７月２●日に電話面談の約束をしましたが、委任から２〜３日後に
九羽事務所から電話があり「先生の都合が合わなくなったのでまた改めて
連絡しますネ！」と言われました。

そして運命の７月９日だったかな？
別件で電話したところ「実は九羽先生が退会させられたよ〜ん」と言われた。

皆さん、この経緯どう思います?

５日に齋藤・白鳥弁護士の辞任通知がきて、今日とにかく桑原事務所に連絡したのですが
全く連絡とれません。このままでは埒があかないので、東京弁護士会に連絡したら、返却処理中なので
連絡がとれないのでは？と言ってました。弁護士会では、今週中に書類が届くように作業するとの報告を
受けているそうです。電話で弁護士を紹介されました。これから連絡しようと思うのですが、直接桑原事務所に
行ったほうが良いでしょうか？それとももう少し書類が来るのを待ったほうが良いのでしょうか？
かなり不安で・・・何か方法があれば教えて下さい。

＞てるさん

２４です。
え！電話で弁護士を紹介してくれましたか！？
私が電話した時は、８月８日の例の説明会の時に紹介しますって言われて
電話では何の解決にもならず、おまけに「後の事はご自分で九羽事務所へ
連絡をとって交渉するしかないですね」と言われてしまいました。

もう一度電話してみようかなぁ・・・。。

>>32
計画的な犯行ですよね。。。
九八から電話かかってきたときにはすでに脱会？は分かっていたことじゃないのかな。
どうせ、白にでも名前借りるかと九八は考えていたんではないでしょうか。

私は６月の終わりに事務所へ行ったときは、九八はいなくて白がいましたよ。
白と２〜３分話をしました。弁護士バッチをクビからぶら下げてましたよ。
印象はぼけ〜としてるなぁ。でもこれが弁護士てやつなのかなと思いましたよ。

>>33
破産の場合だったら、すぐ後任の弁護士に委任した方がいいね。
でも任意整理だったら、入金してあるかどうか知りたいんだよね。。。。
でも弁護士に頼むつもりだったら、弁護士にすぐ介入してもらって、弁護士の指示に従った方が良いでしょう。

九羽事務所だけど少しの間ほっといてみたら?
自分含めて皆さんも不安や不満が炸裂しているのはわかるけど。

少ない人員でオニのような書類の山と格闘しているはず。
電話対応に時間を費やされたら書類の返却にも悪影響が出るんじゃない？

>>30でも読んで気分転換でもいかが？

言い忘れました！
そう言えば、さっきの電話で、
例の委任状、もう夕べ発送したと言っていました。
でもね、「また新たな弁護士さんを今度は複数ご用意して下さるとのお話
でしたよね？」って言ったら「う〜〜ん・・」とかいって何だか濁したような
ヘンな相槌打ってたのがとても気になって・・・。。
「で、その委任状はいつ送っていただけるんですか？」と聞いたら
「あ〜もうそれなら夕べ送りましたよ」って。

ところが、昨日の時点では、災弁護士や白弁護士の時同様に、
追加弁護士料はかからないと言っていたのに、今日それを再度確認したら
「それはちょっとまだわかりません」って・・・・・。。
「もうねーうちは完全に終わってその先生に新たにお願いするわけだからー
いい加減な事はまたもう言えませんからね」って・・・。。

なんでー？？なんか言ってる事、昨日から今日にかけて
まるっきり違うんですよ〜(涙)
そこででも追加というか、新規でお金がかかるなら、
他を自分でみつけて頼んじゃっても同じじゃない！！（Ｔ□Ｔ）

ほんっとお金も書類も戻ってくるんでしょうか。。
まだ未和解分が残ってるけど、そのお金がないと、和解済みの支払いすら
払いたくても払えないのにーっ！(涙)
やっぱ念の為、さっきの電話だけじゃなくて、内容証明郵便でも
出しておいた方が間違いないかな・・・。。。

>>34
東弁の「桑問題専用電話」にかけてみて。

>>37さん
確かに九羽事務所がテンパってんのはわかりますが
この状況で債務者も手も足も出なくてどうにもなりません。

自分は任意整理ですが、入金の状況なども事務所と連絡が取れないので
どうなっているのか全くわからず、いつ業者から電話がくるかとビクビクしてます。
任意整理の方々どうしてますか？

>>38
新たな弁は、九八が探したのではなく東弁で探したんじゃないのかな？
事務所には東弁の人が立ち会って返却処理をしているんでしょう？
それでしたら、追加の弁護料はわかりませんと言っていることに納得ができる気がします。

電話だけだと、言った言わないでいろいろ面倒なことになるので、
ここは、内容証明が一番いいとおもいますよ。
もし、内容証明が面倒だったら、ファックスおくって、その内容を書きとめで
郵送しておくとか。そうしたら、すぐ携帯に電話きたよ。
指定された電話番号に電話したら折り返し電話したらすぐつながったし

不安だからガンガン電話するのもわかるけど、
その電話がめぐりめぐって自分の書類を送ってもらう業務を滞らせてる
ような気がしてならないよ。言い過ぎてたらスマソ。

>>42
一昨日faxで返金を指定口座に振り込みくださいと書いて送ったんだけど、返信のfaxも電話もないなー。

＞４０さん

私は任意整理ですが、早いうちに九羽から振込先と
残り振込み回数と金額を書いた書類をいただけました。
業者は別に私たちが払いたくても払えないことをしってるので（弁護士のことで）
私も１つカード会社から連絡が来ましたけど、『自分で払います。残りは全額まとめて払います』っていったら
『じゃあ後日完済通知を送りますね』っていわれたよ。
参考にならないかもしれないけど。
だから、振込みを自分でやるっていうんだったら、九羽のほうに
その旨の連絡をして、振込みに関する書類を送ってもらったほうがいいよ。
（電話じゃなくてファックスかなんかで。）

＞２４さん
桑原の件に関しては、積極的に紹介してくれましたよ。あまりにもアッサリしてるので、
「変な弁護士じゃないだろうね！」ってプレッシャーをかけたら、「桑原の件もよく分かってるので
だいじょうぶです！」なんて言ってました！まだ連絡してないですが、いずれにしても桑原からの書類と
返金が必要になると思います。直接事務所に行ったほうがいいのかな？？ところで桑原は通じたんですか？？

＞４３さん
一昨日って日曜日でしょ？
私も２日ぐらいまったよ。ファックスの紙もなくなってるかもしれないと
おもったから、郵送もしたし。郵送しないと来ないかも？

>>40
ややこしいから桑時任意整理スレでも作れば？

>>40
３７です。　
お気を悪くしないで下さいね。
気持ちはわかりますが私達には他にも早急にやる事が沢山あります。
人それぞれやる事の優先順位は違うでしょうが自分の頭で思いついた事は
即実行し、一つ一つ解決していくと少しは落ち着くよ。

どうせ電話をしたって繋がらなかったり、逆ギレされるのがオチだから。
それでイライラしていては時間がもったいないよ。

ウチには昨日オリ子から電話があった。
それが嫌なら早く新型弁に委任しよう。

ガセネタの多い２ちゃんスレしか情報源が無いって現実・・・

>>49
たしかに。。。。。
正直2CHしか今は情報がありません。。。

でも２ＣＨのおかげで今回は気分的に救われている人、多いんじゃないかな。
２ＣＨを知らない多くの債務者は何の情報も無く、電話もつながらない。
何が何だかわからないまま業者の先制攻撃にさらされているかもね(T_T)
ガセもあるかもしれないけどパニくっての自殺は防げるかもね。

ここにいる人達は恵まれていると思う。

>>51
ですね。債務者のほとんどはインターネットができる環境ではないのかもしれませんー。
東弁の説明会の情報もないまま、九八に言われたことを従っているんでしょうね。

大手の金融屋だったら良いでしょうが、街金とか闇金に借りている人は大変でしょうね。

＞39さん
そう、その東弁の「桑問題専用電話」にかけたんですよー( i_i)

＞42さん
>電話だけだと、言った言わないでいろいろ面倒なことになるので、
>ここは、内容証明が一番いいとおもいますよ。

そうですよね！やっぱりそうします！ありがとうございます！
なんか少しだけ気が楽になって来た。。(涙)

>不安だからガンガン電話するのもわかるけど、
>その電話がめぐりめぐって自分の書類を送ってもらう業務を滞らせてる
>ような気がしてならないよ。言い過ぎてたらスマソ。

ううん、確かに。。私も電話を切った後、少しだけそう思いました。
でもその時はまだお金も書類も預けたままで連絡がつかない状況
だったので、もういてもたってもたまらなくて・・・。。(; v v)

＞てるさん

はい、九羽事務所、なんとか通じました。
でもなかなか通じないのは事実だし、正直、せっかく通じたし
次はいつ通じるのかわからない状況の中、せっかくだから納得の行かない
事はできるだけ聞こうと思っていたのですが、あんまりちゃんとお話は
できませんでした。。かなりウザがられたって感じでした。。
そうですよね。。42さんもおっしゃっているように、事実メチャメチャ
忙しいんだと思います。
でも正直、不安でねー・・。。。(;_;)
そんな調子だからきっと事務所行ってもあんまり何かが進展するとは
ちょっと今はまだ思えない感じでしたよー。。

>>53
３９その他モロモロです。
私が電話した時は向こうから新型弁の連絡先を教えますよ、と言ってきたけど。
対応する東弁の人によってちがうのかな〜？

＞２４さん

ありがとうございます。私はとりあえず「はやく書類が欲しい、連絡下さい」といったＦＡＸを
送りました。気休めですが・・・とにかく今日中に紹介された弁護士に連絡しようと思います。

＞２４さん

４２です。いろいろうるさいこといってスマソ。
私もつい先日までてんぱってた人間なので、気持ちはわかります。
お互いがんばっていきましょ。

弁護士会の冷たい対応にはまいりますよ。なんかえらそうですよ。
弁護料の返金は直接電話で話しあってくれとのこと。
てめーらが退会にしたんだから問題になってんだから、てめーらが手続き
してくれよって感じです。なんか聞くところによると内容次第で、弁護士会
の弁護士もことわりをするらしい。自分で業者に払い込んでやりなさいって
いうやつもいるらしい。東弁おまえらも金稼ぎのためだけに桑原つぶしに
でたのかー　おまえらが98いじめするのは俺に関係ないけど、俺らの対応は
よくしろよー　俺はどっか債務整理やってる弁護士をタウンページでさがすよ
　98は来週までにこれからの事やお金のこと、相談にのってくれるみたいだし
それから動こうかなーなんて考えてます。

前スレ９９５です。

ちょっと遅くなりましたが、５日〜８日の１時〜５時というのは、
答弁の「苦羽腹問題」の特設電話の人がいったことです。
答弁立ち会いの元、書類返却をする、と。
しかし、答弁立ち会いの元の割には、すごいことを言ってまして、
電話では事情もよくわからなかったので「なんで委任した弁護士
さんが辞めてしまったのか？」と聞くと、「はっきりいって、答弁
に弁護士生命を脅かされたのだ。だから、あの人達は悪くない」み
たいなことを言ったり、色々……なんか混乱しておりました。
こっちよりあっちが。ていうか、答弁立ち会いの元の電話で、そん
なこと言っていていいのかわかりませんが……

なので１時から５時というのは答弁側の情報です。
あと私には新しい弁護士さん、というのは口にはしませんでした。
１時から５時、と聞いていたので、１時ちょっと過ぎに電話したら
すぐに取ってくれましたが、とにかく大混乱のようです……
取りあえず８日の説明会に行きます。わたしは……

>57 さん
やっぱり来週までなんだね。＜九羽の対応
書類とか交渉とかどうするんだろう・・・。

＞４２さん

次の支払日までに何とかしないとヤバイんじゃないでしょうか？私は毎月２５日入金
だったので、それまでには・・・と考えています。が、書類がこないとね〜

誰か東弁以外の地元の弁頼んだ人いますか？
私は地元の弁護士会に電話したところ、桑の事案は知っているが
弁の紹介に関しては特別な扱いはないとの事でした。

前スレ９６０です。直接取り立ては無いみたいで、少しほっと
したけど、何だか、皆さんの話を読んでると・・・
不安になってきました〜。桑の事務所に
電話したけど、全く繋がらないし。
プールされてるお金を返金してほしいのに。

私は一昨年の暮れにインターネットで初めて桑の事を知り事務所に行って任意整理
を頼みましたそして去年の暮れに破産に切り替えました
三日前に今まで送った書類が全部帰ってきましたが任意整理のほうは八割がた終わってましたが破産の処理はほんの少ししか
やっておらずやはり一万件以上もの債務者を抱えていると処理しきれなかったんだ
なぁ　と思いました
災の引継ぎ通知が来た翌日に災の口座に桑の時に支払額と同じ金額を
降りこみました
一昨日　白と災の辞任通知きたので昨日会社を休んで桑と災のところに10時から
女房と二人で電話かけまくりました
その結果　災は３０回目ぐらいで通じて桑と同じようにうるさい所だけ降り込んで
くれてあるとの事。明細所と残金は3日以内に発想＆返金するとの約束を交わしました
桑は70回くらいかけたかなぁ？　ようやっと繋がって自力で地元の弁護士見つけたこと
と。その弁護士との話し合いが今月中にあるので受任してもらうためにお金が欲しいという事。あと債権者からはがきが二通ほど来ていて
精神的にまいっていることなどをおとなしく話し早急にお金を振り込んで欲しいと頼みました
その結果　返金明細書は今朝到着
返金も今日降り込まれていました
ちなみに私の返金額は七桁です
アドバイスなんて偉そうなこと言えないけど
みなさん　諦めずに電話しましょう
いつかは必ず繋がります
そして相手が電話でてもいきなり怒鳴らずに冷静に話しましょう
どれだけ自分が困ってるか落ち着いて話しましょう
決して「おめーらが勝手に辞任したんだから早くお金返せよ!!」←こんなことは
口が裂けても言わないように。相手も人間です　感情の動物です
ちゃんと話せばちゃんと聞いてくれてちゃんと残務処理の大○さんという女性の
片に伝えてくれます
待っていてもラチがあかないから事務所に行くという人もいるようですが
私は東京から○○○�qも離れた所に住んでます
繋がれば電話だけで事は済みます
そうじゃなくてもお金が無いときにわざわざ電車賃使うことないじゃないですか
皆さんの健闘祈ります
ちなみに私が繋がった時間は　災　桑　ともに　11:00〜12:00の間です

>>35

6/28 処分決定
7/4 執行
7/8 マスコミに公表

って言ってたよ。7/13の説明会で。
計画的犯行。問題ですな。

>>63の方はラッキーだったんじゃないでしょうか？
自分も事務所に何回も電話しましたが、全然繋がらずじまい。
確かに、破産になったのは、自分の責任です。
しかし、お金が無い所から一生懸命　事務所に弁護料を支払った訳ですから、
書類の返却・返金など・・・きちんとして欲しいです。
事務所の方には、失礼かもしれませんが、
こちらが感情的になってしまうのも仕方無いのでは？

>>64
事務所のかたがたが忙しいのは十分承知ですが、私は6月末から7月5に事務所から
電話掛かってきてボーナス分○十万円を10日に支払うよう散々言われました。
もちろん2月からはじめた毎月の支払いもちゃんとしてました。
そのときはこんなこと知らなかったので素直に支払いましたが、なんと計画的な！
どうやら返金は数千円のようです。．．．
ちゃんとやってくれる後任の弁護士さんに少しでも多く払いたいよ〜！

＞66
破産ですか？整理ですか？

>>66
ウチは7/9に速達で辞任通知と死裸への委任状が届いて、
そのときにニュース等々調べまくって真相を知ったんですが、
7/9にそれらは届きませんでしたか？？

漏れの場合、弁護料分納だったので、清算したら-30000円と
書かれてました。でも、今年一月に調整金の使途明細出して
もらったときと比べて、明らかに改ざんされている個所があって、
しかもその使途に関して疑問が残る項目も含まれていました。

ただ、それを計算しても5桁程度しか戻ってこないものと考えられ、
それに弁護士立てれば殆ど0に近くなると思われるので、特に
アクションを起こす気は有りません。もし-30000円を請求された
ら別ですが。

債権者の方々に聞きたいのですが、漏れの場合、弁護士介入
の通知を債権者に送ってから1年近く放置プレイにされていまし
たが、98事務所ってそんなことばっかりなんですか？他の弁でも
そんな感じなのですか？

＞67サン
破産です。　66より

>>64
３２です。
私が中野で委任した時は既に処分決定後だったんだ(*_*)
そして執行された翌日位に電話面談の変更の連絡が・・・
運命の退会宣言はマスコミ公開後だとはね。

信じられないよ、苦羽チャン・・・

　今日、事務所行ってきました。　事務の人は、半分位に減り、
みんなガンバっていましたよ。
プール分のお金は、銀行に振り込んでくれる手続きしてきました。
又、業者への今回分の支払いも、済んでいました。
事務所の電話は、鳴り続けていましたね。
答弁に電話すれば、明日にも新しい弁護士さん紹介してもらえるみたいですよ。
２時間待っている間、隣の人に話かけたら、そう言っていました。
「事務所はいつまで？」と事務所の人に聞いたら、みんなの整理がつくまでと
言っていました。
まずは動く事だと思いますよ。　ホッとしました。

>71
本当ですか？事務所の方は、まだ動いてるんですね？
私もプール分のお金があるんですが・・・
直接事務所に行った方がいいでしょうかねぇ？

　ＥＬＶ降りたら、鉄の扉が閉まっていましたが、鍵は掛かっていないので、
事務所の中に入れます。
時間は、かかりますが、安心できますよ。

答弁に電話したらすぐ新しい弁護士紹介してくれたよ。
電話して明日アポ取った。お盆は事務所も休みになるからお盆前に介入手配しないと
1週間弁護士ナシで過ごさなければならなくなっちゃう。
電話で話したら、九羽のとこの新しい弁護士ってのもなんかまたお金取られそうな気配さ。
もう九羽は信用しないよ。

stopさん
そうですか〜　安心できますか。
直接行きたいのですが　なかなか・・・
地方なので。迷っています。
取りあえず、連絡つけたいですね。
私的には、お金が返ってくれば・・・

何か、九羽に対する意見は様々ですね！やっぱり、書類とお金は
早く返してもらおう！九羽のとこで、破産手続して、すでに免責審尋まで、
行った人で、結果待ちの人いませんか？

自分は、全部和解済みなので、この後、弁護士無
自分で振り込みのみです。
今、もらった明細見ましたが、？金もありますが、
ＺＥＲＯよりは・・・・・
又、がんばります。

私は、44と一緒で任意整理ですが、すべて和解がついている（１年前）ので
今月から自分で振込を行っています。（送金済）
先週金曜日の21時頃にTEL(6571)して、事務員さんと話し合った結果
すべての関係書類を送っていただけることになり、その書類も一昨日届きました。

書類の内容
１．和解契約書（全社）
２．現金出納帳
３．送金原本（振込先）

参考にしてください。

かstopさんは、整理ですか？私は破産なので、状況が少し違いますが、
明細って？事務所に行って貰ってきたんですか？
書類とかは　どうしましたか？　しかし・・・
？金があるってゆーのは　ちょっと・・・・・
本当にゼロよりは　って感じですね！

すでに、預り金はfaxと郵便でお願いして預かり金はげっとしてあるのですが。。。

今日午後6時半頃九羽のところへいってきました。
行く前に６５７１の方へ電話したら（5時半頃）あっさりつながりまして、
番号と名前とこれから書類の原本を全て取りにいくことを伝えました。
（向こうは「コピーをおくりましたよね？」といいましたが、あくまでも
やんわりと「これからは自分でやるので全ての原本を返してください」と
お伝えしました）

6時半に着いたら、名前と担当の人を言っただけで、10分もしないうちに
ファイルと原本を持ってきてくれました。
原本をもらって、向こうが控えるというコピーのファイルも見せてもらいました。
クレジット会社の担当者の名前は教えてくれましたが、
電話番号はクレジットカードの裏に書いてあった番号に書けるとのことで、
あんまり期待してたほど、しっかり教えてもらえませんでしたけど・・・。
担当者教えてもらっただけでもよかったわ。

事務所はてんやわんやで、電話はなりっぱなしで、ぐちゃぐちゃになってて
なんだか事務員さんがかわいそうになってきちゃいました。
話を聞くところによると、これから原本なども全部各債務者に
郵送するとのこと。心配だったら、連絡していつ郵送してくれるのか聞いてみたほうがいいかも。
（私ももらった書類の内容は７８さんと同じです。）

ところで、いろいろ現金出納帳とかをみていたら、
1つの債権者へ振込みをするごとに、銀行手数料（これは当たり前だけど）と、
管理費っていうのが取られてるんだよね。毎回毎回。
これって弁護料とは違うわけじゃない？
毎回自分で振込みを出来る自信があるんだったら、毎月私は5箇所に振り込んでたから、
2500円、自分でやれば無料のところを払ってたわけじゃない？
なんか、もっと早く自分で振り込めることを知ればよかったと思った。
これから完済までにあと1年、手間はかかるけど、自分のわかるところでお金が
動くと思えば、まだ気持ちがいいかも。

>>80
そだね。あと、なんか振込手数料も高くない？
10,000円未満　420円
10,000円以上　525円かかっている。
普通は他行でも210円と367円じゃなかったっけ？

＞８１
そうそう、私たちってそういうところ、結構何もきにしてなかったんだよね
（っていうか説明して欲しいものよねぇ・・・）
自分で振り込めちゃう人は、そういうところもメリット大きいから、
頑張って自分で振り込んだほうがいいかも。
今は、インターネットで振込みとか出来るしさ。
（みずほ銀行だったら、振り込み手数料105円だったよなんだかばかばかしくなってきた(^^ゞ）

>>81
振込先と金額によっては、窓口での振り込みなら
それくらいかかります。
他行宛３万円以上６３０円というところも・・・

ATMでキャッシュカードを使って振り込めば安く
なったりしますが、弁護士が代理で振り込むときは
証拠にあの振り込み用紙が必要なのでしょうか？
そうでないなら、安い方法をとって欲しいですけど。

>>82
そんなあなたにお勧め情報。
新生銀行のインターネットバンキングなら送金手数料無料。
まあ、顧客を集めるだけ集めておいてそのうち有料化ということだろうけど、
それでもある程度は続くと思うから特だよ。
http://www.shinseibank.co.jp/

窓口利用の場合（東京三菱銀行）
同行宛３万円未満３１５円
　　　３万円以上５３５円
他行宛３万円未満６３０円
　　　３万円以上８４０円

たっか〜い

>>83
あ、なるほど。窓口振込ね。
実は私、弁護士なんですが、依頼者の分は東京三菱ダイレクトで送金
しているから>>81の金額しか頭になかったんですよ。
本当は、新生銀行を利用して、振込手数料の負担をなくしてあげたいん
ですが、これは基本的に他人名義での振込ができないらしいので預り金
口座としては利用しにくいんです。でも、これから自分で振込をしていく
人にはマジお奨めだと思います。
私のところには、今回桑原の依頼者が東弁から６人紹介されています。
夏休みシーズンとはいえ、他の事件もまあまあ忙しいかったので、もう
一杯一杯。１万人の依頼者って、信じられない。

ジャパンネットバンク
他行は
3万以下ALL 168円
3万以上ALL 262円
で、インターネットや携帯から振込みできるんで、
夜中自分の家でまるっと振込みできる。

自分の足使うの面倒くさいけど、手数料安く上げたい人にはおすすめ。

クワのところ1件に付き管理費500円取ってるくせに、債権者との入金期日
全然守ってなかったんだよね。払ってたのは何を管理する管理費？

桑原じゃなくて、別の提携弁護士の事件を引き継いだときの話だけど、
毎月充分すぎる額の送金をさせているくせに、和解内容は15万円の借金を、
2500円×60回の分割払いだと。んで、1回あたり実費込みで1000円の手数料
を取っている。結局、3500円×60回で21万円払わされて、差額は整理屋の
懐に入る仕組み。
依頼者から吸い上げることしか考えてないよね。

>>81
ということは、たっか〜いお金を出して窓口で
振り込もう必要はないんですね。
情報を集めれば自分で安くできますね。

新生銀行は、９月から口座管理料が必要になるんじゃ
ありませんでしたっけ？

ソニー銀行　自行宛無料　　他行宛２１０円（一律）
郵便局から入金できるし、１社１回の振り込み金額が
多い（３万円以上）の人はいいかも。

管理費って弁護士会の報酬基準で
１件１０００円って決まってんだよね。
これって弁護士会が自分たちだけ
もうかる仕組みをつくってるってこと？

現在動いている事務員は１０数人らしい。それで電話の対応、訪問者の対応、書類の整理、その他もろもろの後処理をしているわけだからまぁ迅速になんてのは限界がありますなぁ。
答弁立会いのもとっていっても、答弁から送られてきた人が１人何を手伝うわけでもなくただ座ってて17時になったら帰るだけらしい。

なんにしたって債務整理関係で九八よりできる弁はいないんだろうし、街金・闇金がらみだとまず引き受けてはくれないだろうね。
答弁は九八が潰れたことで御満悦、ホントに後のこと考えてんのか？

そっかぁ・・・
なんか、九羽のところで、『分割をもっと細かく出来ました！』みたいなこと
いってきたから、たった2万ぐらいはやく払っちゃってよ・・・って
（プール金もあったことだし）おもってたんだけど、
きっと管理費500円は会社の資金になってたんだろうね・・・
あーよかった。自分で出来るようになって。
ちなみに他行でも、みずほのネットバンクは3万円までは105円だよ。
その代わり会員料はらってるけど、毎月5箇所に振り込む私としては全然お得。

８１さんは答弁の弁護士さんなんだよね？
結局今回のことって、一体何が本当なの？
答弁が悪いの？九羽が悪いの？

>>89
そうだったかも。振込手数料と比較してどちらが得か判断して下さい。
それから、たしか、ある程度以上の残額があると口座管理料取られ
ないんじゃありませんでしたっけ。なかなかそんな余裕はないかも
しれませんが。

>>90
たしかに、弁護士会のクレサラセンターの基準はそうなってます。
私は、常時10〜20人くらいの依頼者の振込代行をやっていますが、
1人5件平均として50〜100件の振込って結構大変なんですよ。
前は、事務員さんにATMでやってもらっていましたが、月末の送金時期に
なるとこれだけで事務員さんの半日がつぶれる。期日が過ぎても依頼者からの
送金がないと、毎日確認のために記帳してもらったりして、結構大変
なんですよ。だから、88の例みたいに露骨に手数料稼ぎをするのでなければ、
取りすぎとまでは思いません。
でも、私は、個人的には依頼者の経済的更生のためにマイナスだと思うので、
実費しか取っていませんが。

>>92
はい、東弁の弁護士です。

今回の事件は、私が思うに、

桑原は債務整理の大量処理で一儲けしようと考えた。
そこで、７０人からの事務員を雇用して、おそらくはマニュアルも作って、
債務整理のための一大システムを作り上げた。
さあ、今度はガンガン依頼を受けるぞ、ということで、整理屋（の疑いの強い）
政治団体に毎年１５０万円の寄付をしてそこから依頼者の周旋を受けたり、
派手に広告をしたりしてどんどん依頼者を募集した。

つづく

つづき

ところが、そのような大量処理のシステムが提供する法的サービスというのは、
例えば、シャリロボットと素人の握り手が作る回転寿司の味がちゃんとした職人の
握った回らないお寿司屋さんの味に遠く及ばないように（適切だったかな(^^;;）
それなりのものでしかなかった。
弁護士の職務は、多くの依頼者にとって人生の大事件を取り扱う仕事であり、
債務整理もそのような事件の一つである。マニュアルで対応して結果的に問題のない
依頼者も多くいるかもしれないが、依頼者の事情は一つとして同一でなく、やはり
弁護士のチェックが欠かせないのではないか。
訴訟や給与差し押さえへの対応、住宅ローンや保証人の存在など、複雑な背景事情を
前提としての破産か、任意整理か、個人再生かの選択、こういったことが大量雇用した
事務員に適切に処理できるのか。

つづく

つづき

桑原事務所は、利益追求のために、どんどん依頼者を獲得していき、
ついには１万件を超える事件をかかえるようになった。
ところが、利益を優先し、多量の事件をかかえたあまりに、事件処理の
質はさらに低下し、依頼を受けてから長期間放置されたる案件が出てきたり、
債権者との支払期日の約束が守られなかったりといった問題が表面化し、
桑原の所属する東京弁護士会にも債権者や桑原の依頼者などから多数の苦情が
寄せられるようになった。

ここにいたって、東弁も、これ以上桑原を放置できなくなり、今回の
懲戒処分＝退会命令に踏み切った

ということだと思う。

つづく

つづき

けれども、桑原が弁護士資格を喪失した結果、桑原に依頼をしていた多数の
債務者が突然放り出されることになった。
桑原は、白取や斉藤を紹介して、自分の全部の事件を彼らに引き継がせようと
したが、東弁はそれでは同じことの繰り返しになるだけだと反発。結果、
東弁は、有志の協力弁護士を多数募集し、１人あたり１０件とか、１５件とか、
適正な処理ができる範囲内で事件を処理させようとしているのが現状。

つづく

つづき

ところで私、仕事があってまだ残業しているんですけど、さっきから
こればっかりで全然進まないんですよね。

それで、桑原の大量マニュアル処理で特に問題のなかった依頼者に
してみれば、「東弁、余計なことしやがって。おれはこれまでどおりで困って
いなかったのに。」となる。
だけど、新たに東弁の紹介した弁護士が桑原事務所の処理を再チェックする
ことにより、到底無理な任意整理から破産に移行するとか、過払金を取り返して
任意整理が飛躍的にはかどるとか、恩恵を受ける人も出てくるだろう。
結局、桑原のやっていたことは、医者の数が足りない村で、少しだけ医学知識のある
者が、無免許で大規模な診療所を開設して利益をあげていたようなもの。
風邪薬や、下痢止めを処方されて助かった軽症患者もたくさんいたが、重大な病気を
見落とされたり、診療所の片隅で放置されたりという被害者も少なからずいたのでは
ないか。

つづき

みんな寝てしまったのではないだろうな。

で、結局、私が思うのは、医者と同じで、弁護士というのは依頼者の人生に
与える影響がすごく大きな仕事をしているから、試験に合格して資格を取得
することが必要とされている。そんななかで、無資格者に仕事を任せて
その処理能力の不足から一部の人に対し不利益を与えたとすれば、やはり
それは許されないことではないかということ。

まあ、どこに相談してよいかもわからなかったところ、桑原のおかげで
助かったという人もいるには違いないんだろうけどね。

弁護士会も、例えば、東京では、四谷と神田にクレサラ専門の相談センターを
開設しており、実際には受け入れ態勢が不十分ということはない。ただ、広告
活動が充分でないので、桑原のように、営利目的でいろいろなメディアに大々的に
広告を出している事務所と比べると、全く目立たない。この点は、正直、弁護士会に
与えられた課題だと思う。

ひとまず終わり

ついでだから100ゲトしてやれ。

たしかにそうかも知れませんが、それはどこの弁護士でもあり得る事では
ないでしょうか。弁護士にもそれぞれ得意分野や性格があり、面倒でお金に
ならない仕事は請けないスタンスの方もいるのではないでしょうか。
例えを引用すれば桑原債務整理専門医院は大き過ぎるがために細かなところ
まで行き届かなかったが、一般の弁護士診療所は知識がなかったり、個人の
性格に左右される所が大きいので、失敗や不満はどちらの場合でも出てくる
ような気がします。

実際私の場合昨年の暮れに行き詰って、市役所の無料相談を通じて、Ｓ件の
Ｋ支部で紹介された弁護士に有料で相談したところ、破産しかないと言われ、
破産するにしても費用が40万近くかかるから親なりなんなりに相談して
お金の工面が出来てから来て下さい。と、あっさり見放されました。
結局その後もお金の工面に走ってしまい、パソコンをカードで買わされて
融資をけられたり、桑原さんのところにたどり着くまでにいたずらに
借り入れを増やしただけでした。

たまたまかもしれませんが、私のケースだけからいけば当たり外れの世界で
あって、桑原方式×　東弁方式○とは行かないような気がします。

>>91
私は別にヤミ金がらみだからといってそれだけで事件を断ることは
しないですが、桑原のところでは、それを引き受けた後ちゃんと対応
できていたんですか。
弁護士名で受任通知を出せば、大半のヤミ金の請求は止むでしょうが、
それでも請求をやめないヤミ金に対しては、誰が、どのような対応を
とっていたんですか。事務員が刑事告訴、過払金の返還請求、ヤミ金
の銀行口座の仮差押えなどをしていたとは思えませんが、すべて桑原が
対応していたとはさらに思えないし。

ちなみに私は今仕事が終わったところです（笑）

>>102
しかし、それで断る弁護士さんが大半なのではないでしょうか？

>>81さん
>>101さん

私も少なからず、桑原方式が悪いとは思っていません。
私の場合は、タウンページで桑原を見つけたのですが、
それまで無料で相談したり色々しましたが、結局引き受けてくれたのは、
桑原のみでした。
何だかんだ言っても、お金がないと弁護士さんは引き受けてくれない。
だけど、破産者は明日のお金すらない始末。
私のように実家に病人を抱え、父も母もお金がないという状況で、
その上また友人知人が少ない人には、処理してもらうためのお金すら
用意できない状況と言うのがあります。
結局仕事見つけてもそこからお金を貯めて、ということになると、
自殺者や債務を増やすだけ。
私の場合は自業自得なのですが、不意にリストラにあったり不況で
苦しんで多重債務になった人など、明日のお金もない状況では、
結局の所「自殺」や「夜逃げ」、「一家心中」などしか道はないのでは
ないでしょうか？
今回、世話になった方に弁護士の知り合いはと思い、連絡をしてみたところ
「所詮弁護士は金なので、金がなくて苦しんでる人のことなど面倒みない。
そんなもんだ。どうにもならなければ自分で処理するか、処理できなければ
……」と黙られてしまいました。同じことは前に行った弁護士さんにも言われ
ました。「金がない奴は相談に来るな」と。
なので、「分割でもいい」と言われたときは、救われた、と思いましたから。
本当はよくないんでしょうが。

>>105
まったく同感です。
私達のような思いをしている人が大半なのではないでしょうか。明日のお金に
困っている人間に、どうして40万もの大金が用意できるのでしょうか。
私も職を失い借金が膨れ上がりました。それでも何とかしようと痴呆の実父と
同居し、父の年金を足しにさせてもらい、仕事も選んでいられないので昼夜
逆転の状態で働いています。それでもまとまったお金がなければ相手にも
してもらえないと言うのは、自業自得とは言え悲しすぎます・・・

>>101
うん、それは当たっているところもあります。
弁護士への市民からのアクセスが不便だとはよく指摘されているところです。

ただですね、桑原債務整理専門医院は、無免許医が診療行為を行っていたわけ
なんですよ。これは、私としては、やはり許されない行為だと思います。
東弁方式との比較の問題でなく、絶対評価で桑原方式×。

101さんは、急患で運ばれたのに、お金が用意できないからといって診療拒否
されたようなものですよね。あるいは、お腹が痛かったのに、眼科を紹介されて
しまったのかもしれません。これはこれで、弁護士会のシステムが×。
本当は、多重債務で困っている人が、債務整理を得意にしており、弁護士費用が
分割でも引き受けてくれる弁護士にちゃんとたどり着けるようなシステムに
なっていることが望ましいですね。

ただ、言い訳すると、私なんかも、債務整理事件は、人助けのボランティア感覚
でやっている部分があるんです。特に経済的に全く見合わないかというとそうでも
ないですが、もっと知的好奇心がくすぐられて、それなりにお金もいい分野の
事件もある。だから、債務整理事件（国選や当番などの刑事事件なんかもそう）は、
弁護士としての初心を忘れないために、常に業務全体の一定割合は引き受けようという
気持ちはあるけれど、そればっかりというのは勘弁して欲しい。
そうすると、「債務整理引き受けます」ということは対外的にアピール
しづらいんです。殺到するのは確実ですから。他の弁護士も同じようなところが
あると思いますが、こういうところが弁護士へのアクセスを容易にすることの障害に
なっているんだと思います。
何か妙案はないものでしょうか。弁護士会の理事者も頭をひねっている問題です。

１０５です。

>>106さん

だからといって、自分たちの借金をしたことを帳消しにすることが
ｲｲとは思ってませんけどね。（笑）
弁護士さんはどれをやったらどのくらいが成功報酬なのかなんて、
私たちにはわからないことが多い。まさに時価のような気分に私たちは
陥ってしまうので、なんか言われたとおり唯々諾々とお金を用意しなくては
ならない状況になりますよね……
日本は知的職業に対して、報酬は余り高くない、と私自身も思います。
ですが、実際専門のことになるとちんぷんかんぷん、というのが
本当のところですしね……難しい問題です。

>>107
なるほどですね。
桑原さんのようにシステムを組んでも、資格のない事務員が弁護士の資格の
必要な領域にまで踏み込むと無免許扱いになるのですね。
一般社会、少なくとも私の経験した職業（Ｔ社・・・自動車整備、Ｃ社・・・ＯＡ機器）
では、似たようなシステムでした。資格のある人間（国家資格）は一部だけで、資格の
ないものがほとんどを行い、詰めの部分だけ有資格者が行う。世間の常識のような気も
致しますが、難しいところだと思います。

私は顧客の利益があってこそ会社が利益を上げられ、会社が利益を上げる事で
自分の給料も良くなり生活が潤う、と教えられて来ました。関連性はありませんが
弁護士さんも会社方式にして、奉仕の一環として債務整理課がある。と言うのは
如何でしょうか（笑）

>>105
>>106
あなたがたがお会いになったような弁護士が少なからずいることは否定
しません。

でも、東京でいうと、弁護士会で開設しているクレサラ相談センターでは、
着手金分割払いでも事件を受任するように弁護士に要請していますし、
センターで相談担当になった弁護士に受任を断られたような場合にでも、
再度相談に行けば、その時には多重債務問題に理解の深い消費者委員会など
の弁護士を一本釣りで紹介してくれます。これは、最初の弁護士が分割払いを
拒否したとかいう場合だけでなく、債務者が約束した分割払いすら守らなかったり、
弁護士に相談してからまたサラ金から借りたりして、呆れられて辞任された
ような場合であってもです。
このように、弁護士会では、かなり手厚く多重債務者のための手当をしているのは
事実なのです。
ただ、惜しいかな、それにアクセスするための情報が、数多くのそれを必要としている
人たちに届いていない。
東弁のＨＰでも、一応、四谷・神田の相談センターの紹介はあるんです。
http://www.toben.or.jp/
（上記の、弁護士情報提供サービスと言うところをご覧下さい。わかりにくいですね。
私も探してしまいました。なお、クレジット・サラ金事案が取扱い業務に載っていないのは、
107で私が述べたようなことが理由です。）
でも、利益追求のためにいろいろなメディアで派手に広告を出している整理屋まがいの
連中には、広告合戦ではかなうべくもないというのが実状で、多くの人が桑原のような
事務所に流れていってしまっています。

>>108
確かにそうですね。いつの間にか債務者には被害者意識が生まれるようですが、
どちらかと言うと加害者なのですから（笑）
言い訳かもしれませんが、「払いたいけど払えない」が現状でもあります。
先月末から資金繰りに困っていた時と同じで落ち着かない毎日です。
出来るだけ早くこの状況からは抜け出したい気持ちで一杯ですが、
この掲示板に書き込む事で、今回の状況も多少把握できますし
気持ちも多少落ち着きました。

帰って寝ます。気が向いたら明日も来るかもしれませんが、やろうと思っていた仕事が
はかどらなかったので来られないかもしれません。
ではおやすみなさい。

>>110
ありがとうございます。
ところで、明日は（もう今日ですね、外はうっすらと明るい・・笑）
早くからお仕事なのではないですか。私はこれから夕方まで爆睡するだけ
なので、時間的には問題ないのですが。

あつかましいようで申し訳ございませんが、アドバイスなど頂ければ幸いです。
私を初めとして、この掲示板の多くの方はどう言ったアクションを起こせば
良いのかで悩んでいると思います。このままクワの言う通りに後任の弁護士を
待つのか、弁護士会の指定する日時に行くのが良いのか、地元の弁護士会に
相談するのが良いのか、四谷・神田の相談センターに足を運ぶのが良いのか。
もちろんクワは×になるのでしょうが、参考程度に聞かせて頂けると助かります。

名前が名無しさんになってしまった。
81さん　おやすみなさい。ありがとうございました。

さて、寝よう。

>>106さん

８日は、相談会行かれますか？
私は行くことにしました。どちらにせよ、いってちゃんとしないとまずい
と思ってます。お話も聞きたいし。
相談会でおろおろしている人がいたら、私かも知れません。（笑）
わたしも在宅の仕事で、データのやりとりで一日中つないでいるので、
ここを読むこともできますが、ここをしらない地方の方などはどうなって
いるのでしょうか？
私が桑原に破産手続きを申し込んだとき、静岡からいらしている人もいました。
かなり高齢の方だったので、なんだか気になります……

>>113
家に着きました。いや、この時間のタクシーは速い。

アドバイスということですが、
１）今後桑原から後任の弁護士が紹介されることはないはずです。
　　白取、齋藤両弁護士は弁護士会の強い意向を受けて事件の引継を断念し、
　既に委任状を提出した債務者に対しても辞任通知を出しているはずです。
２）日程が合えば、弁護士会の指定する日時に行くのをお勧めします。
　　ここで紹介される弁護士は、桑原事件を理解した上で、弁護士会からの
　要請に応えて手を挙げてくれた有志の弁護士ですから、弁護士費用が分割
　だから受けないとか、ヤミ金が含まれているから受けないとかいう人は
　（多分）いないと思います。弁護士費用についても、桑原との二重取りに
　ならないよう特別の配慮を要請されています。
　　もしかすると、私に当たるかもしれませんよ(^^)
　　日程が合わなくても、東弁に連絡して相談してみてはいかがですか。
　　多分今回はその方が四谷や神田に行くより手っ取り早いように思います。
　四谷や神田に行ってもいいんですが、相談を受けられる日が少し先になるかも
　しれません。
３）地方の方が一番問題だと思います。東京では、桑原の所属していた東弁を
　中心に、受け入れ態勢がかなり整っていますが、地方の弁護士会ではなんの
　対策も取られていないところも多分あります。東京に出てこられないならば、
　地元の弁護士会に相談するのが一番いい選択肢だろうと思うのですが、そこで
　また105,106のような対応にあったらますます弁護士不信が広がるんだろうな。

また、任意整理で和解が全部出来ているような人は、弁護士に依頼しなくても
自分で送金すれば良い場合も多いと思います。ただ、本当は、桑原事務所が
債権者と交わした和解が適切だったかどうかなどをチェックしてもらうのが
望ましいのですが。

あと、とにかく一件記録と預り金の残りを早く桑原事務所から返してもらうこと。
８／７と８／８の午後１時〜５時は東弁の弁護士が桑原事務所に常駐して記録が
ちゃんと本人に返されるか監視しているので、この時間帯に桑原事務所に行けば
早く確実に返してもらえると思います。ただ、元依頼者がたくさんやってきて
連日かなり混雑しているようですが。

数ヶ月前に九八の事務所へ受任しに行ったときに、老夫婦が目立ちました。
なかには、７０歳くらいのおばーちゃんらしき人もいました。その人達は大丈夫なのかな。
何がなんだか分からないまま、督促の荒らしじゃないのかな。かなり心配。

東弁も年寄りや老夫婦には何だかの手助けをしてあげてほしい。
ほんと自殺者がでるかもしれませんよ。。

>>117
>>ここにいる皆さん。
多くの方々の情報交換の場になったこのスレ。
問題解決まで大切にしましょうね！

規模が大きい＝営利目的というのはずいぶん単純な発想で
しかも長々とご苦労さんですねぇ。
他が引き受けてくれなかったから九話が結果的に大きくならざるを得なかった
ということでしょう。
弁護料だって比べもんにならないくらい親切な値段だったし。

大体医者と一緒というなら、治療中の患者を病院から放り出すような
やり方で患者を横取りしようとするなよ。
全体をシステムそのまま他の弁護士で引継ぎしようとしたことに
四方八方から圧力かけてたのは他でもなく東弁だろ。
九話の自滅を誘って、九話を悪者に立てるのが目的だったのかね。
その辺の情報なら街金屋にもけっこう流れてるぜ。

多重債務者が金返せない時点でかなり人に迷惑かけてるの忘れてね―か？ゴルア！
こんなトコで一生懸命になってるヒマあったら仕事しろや。
自分が損をするかもとなると急に行動的になるんだから恥かしいヤツラだな。
金借りる前からそういう生き方しとけ、ぼけ。

>>120
私も債務者の一人ですが、あなたのご意見は過激だけど
間違ってはいないよね。

８１さん遅い時間まで大変ありがとうございました。
そうですね。私も市民センターとかで法律相談などをしてるのは
なかなか行きにくかったんです。
で、地域情報誌かなにかで見つけた相談センターで紹介されたんだよね。
ちなみに私の債務額は３００万弱。それを月々６万円で払って、
４年ぐらいかかるらしい。
総額いくら九羽に払い込むかなんて怖くて計算したくない。

ちなみに、昨日２箇所に払い込みを済ませて、あと２箇所！
書類も原本でちゃんと帰ってきたので、もうひとりでできます。
今日も住友カードに電話したら『九羽さんのことですね』っていわれた
みんな知ってるんだよね。私は病み金はないからそこまでうるさくないけど、
地方でなかなかネットにも触れられない人が心配。

＞８１さん

>あと、とにかく一件記録と預り金の残りを早く桑原事務所から返してもらうこと。
>８／７と８／８の午後１時〜５時は東弁の弁護士が桑原事務所に常駐して記録が
>ちゃんと本人に返されるか監視しているので、この時間帯に桑原事務所に行けば
>早く確実に返してもらえると思います。

私は昨日九羽事務所の方との電話で「近日中に書類は送ります」と
約束させて頂いたんですが、↑っと言う事は、そんなの待ってないで
直接今日か明日にでも取りに行ったほうがいいって事でしょうかね？
あとお金（預かり金）は？
私は任意整理ですが、一昨日、預かり金は返金するとしたら２，３日中に
っとのお話だったんですが、結局昨日お願いしたら１〜２週間かかると
言われたんですが・・・。
正直、不安です。金額も当初の話とは違うようですし。。
これも直接取りに行くべきなのでしょうか？
こんな所でこんな相談してすみませんm(__)m

＞２４さん

私は、書類は自分で取りに行きましたが、
お金は依頼をした次の日に振り込んでくれましたよ。
でも、そのときはまだそこまでごった返してなかったのかもしれません。

あと、ご参考までに、私のばあい、
預かり金から、管理費（５００円）と振り込み料（多分５００円ちょっと）が
引かれてました。
急ぎじゃなかったら、（振込みをする日にちをしっかり約束できるんだったら）待ってみても
いいかもしれないけど、『その振込みしてくれる日まで連絡はつくんですか？』って
やんわりとお聞きしたほうがいいかもしれませんね。

昨日、答弁で紹介してもらった弁護士が連絡とれないです！名前は「立」がつく人なんですが
誰か同じように紹介されて、連絡取れた人いませんか？？事務員も置かない人なんて、信用できない
と思うのですが・・・誰か教えて下さい。

多重債務者の定義を教えて下さい。

桑は悪いやつじゃないよ。俺も、規模拡大イコール営利目的なんておもわ
ないね。

＞任意整理和解済み、これからは自分で振込み　さん

２４です。

>預かり金から、管理費（５００円）と振り込み料（多分５００円ちょっと）が
>引かれてました。

そう、私も最初にお金の話しを聞いた時、その分だけ引かれると言う事で
説明を受けました。まあそれは仕方ないかと思ったのですが、
昨日改めて「じゃあ振込をお願いします」と言う事で電話をし、その時に
その事をもう一度確認したら、「計算してみないとわかりませんよ！」と言われたんです。
「あのね、弁護士っていうのは報酬を頂いて動いてるんですよ、
成功報酬を差し引いたり未和解分を戻したりといろいろ計算してみないと
わからないでしょ？」って。。かえってお説教されてしまいました。。
「前日は振り込み手数料＋管理費だけ引くって言われたんですけど」と
言う事も言ったんですが、「だからねー！」と言って、同じ話しの繰り返しです。
そもそもじゃあその引かれると言う分がいったいいくらなのか、全く
わからないんです。
どなたか計算の仕方、ご存知でしょうか？
ていうか、もう任意整理の預かり金を返金して頂いた方の中に、
そんな計算をした上で返金された方っていらっしゃるんでしょうか？


>急ぎじゃなかったら、（振込みをする日にちをしっかり約束できるんだったら）待ってみても
>いいかもしれないけど、『その振込みしてくれる日まで連絡はつくんですか？』って
>やんわりとお聞きしたほうがいいかもしれませんね。

それも聞きました。
まず最初に聞いた時は２〜３日中に振り込むと言われたのに、昨日は２週間以内
と言われたので、「じゃあ振込されるまでにそちらと連絡がつかなくなる事は？」
と聞いたんです。
そしたら「あなたねぇ、そんな事言ってたらきりがないでしょう！？順番に
やってるんだから！」って・・・・。。。。。
全くまともな返事はして貰えませんでした。。

金額の事も振込の時期も全く不明確なまま、
「あなた１人にこんな時間をかけてられない」と言って電話を切られて
しまいました。
本当にこのまま待っていいものか、物凄く不安です(涙)
やっぱり行って見た方がいいのかなあ。。

そうだよ。

＞２４さん

それは不安ですねぇ･･･なんだか力になれなくて申し訳ないです。
とりあえず、もし、時間とお金に都合がつくのであれば、一度
いってみることをオススメします。

電話では（向こうも忙しいので、さっさと切ろうとするけど）やんわりと
腰を低くして、
＊書類をすべて取りに伺う　と　
＊預かり金のことについて、説明をいただきたいのでどんなにそこで待ってもかまわないので、
直接説明がいただきたい　とお願いするのはいかがでしょう？

私も書類に関しては、『もう送っちゃいますから、準備ができてますから』って
言われたんだけど、もう一度ちゃんと調べてもらったら、まだ発送してなかったので
その日にすぐにとりに行きました。
やっぱり時間をかけていくのも手だと思います。がんばってください。

今、封書が届きました！！
なんか・・・やっぱり電話で言ってた事と違う。。。

駒弁という方からの封書で、なにやらこの人が全てのお金の清算にかんして
引き受けたから・・みたいな事が書かれています。
で、いつが話しあいの日にちとして都合がいいか返送しろって事になってる
んですが、やっぱしここにも
「送金頂いておりました中から清算の上、返還するべき金員についての・・・」
と書かれています。
やっぱりこの後半になって帳尻合わなくなってきたんでしょうか？！？(涙)
でも、私、昨日「じゃあ手続きしましたからね、待っててね」と
言われたんですが、いったいこれ、待ってていいのかな？
でも「全員必ず返信してください」って書いててしかもなぜか、
１、清算するものはありませんので今後何ら請求しません。
２、次の日時に次の場所にお伺いします（選択肢）
・・ってなってる。。
どっちにしても訳わかんないといけないからこの駒弁に電話しても
もうすでにずっと話し中・・・。。。

今日、行ってこようと思ったところにこの封書・・
どうすればいいんだろう〜〜(T△T)
こりゃ行って聞いてくるのが一番間違いないかな・・・。。

こりゃ、早いうちにやらないと二転三転しそうな勢い･･･
まず、＊お金が返ってくること　＊書類が返ってくること　の2つだけを
念頭において、がんばってください。後は何とでもなるとおもう。
連絡先のわかるうちに･･･。電話してたって埒明かないよ！
このままじゃ九羽のところにいったって、駒弁のところにたらいまわしに
されるだけのような気がする。

早く行動してれば、私はとりあえず大丈夫だったよ。
みんなも早く動いたほうがいいよ。

うん！
私、今から行ってきます！！

行く前に
＊書類をすべて取りに伺う　と　
＊預かり金のことについて、説明をいただきたいのでどんなにそこで待ってもかまわないので、
直接説明がいただきたい　とお願いするのはいかがでしょう？

って、ｆａｘだけ流して行こうと思います！
ありがとうございます！

24さん、がんばって。
一応、ファックスだけだと読んでないとか紙がないとかいうかもしれないから、
電話でさらっといっておいて、その担当者のお名前をお聞きしておくといいかも。
(話が早い)
あくまでもみんな（見に行くとわかると思うけど)殺伐とした中で仕事をしてるので、
気が立ってると思います。
やんわりと、腰を低くしていきましょう。
お金が返してもらえるなら、それくらいのことしても・・・ってかんじ！(苦笑)

私も独楽弁から書類届きました。
書類はそのうち返ってくるかもしれないが、金は底がついて返還不能なんて
ことにはならないだろうな？ちょっと不安。もう他に弁頼んじゃったから
とりあえず相談しないと・・・。

今電話したら「お昼休み・・・」の留守電になってました。
そりゃそうですよね(^_^ゞ
でもなんか、電話でそう言ったら「来てもごった返してるから無理」って
言われそう・・・・。。。またお説教されて切られたらどうしよう・・・。(涙)
でもそれでも行ってみようかなと思ってます。

いいんですよ！がんばっていってきてください！
「とりあえずいきますので、よろしくお願いします。」って言えば。
あとは押し切っちゃってください☆
言ってきたら色々聞かせてくださいね。

こんにちわ。１０５です。
私の方も今、封書が届きました。これは困った、と思ったので、
一応答弁に電話してみようかと思います。

明日いきなり行って書類をもらってくることにしました。今日は流石に
今日の締め切り分があって、動きが取れません……。
明日明後日はまだ動けるので、明日１時から行って、書類だけでも
助け出そうかと思います……。

それにしてもこの独楽弁って、どんな人なんだろう？答弁はこのことを
知っているのかしら？

返金について九八は弁護士を立ててきたようですねー。
九八は全額返金できるお金はもうないのではないでしょうか？推測ですいません。

ほんと、今回の件は驚きです。みなさんの意見とても参考になって、少し気持ちも楽になりました。
明日、東弁から紹介してもらった先生との面談があります。引き続いて処理してもらえればいいけれど・・・お金は返ってくるのが大変そうですね！

私は東弁から紹介された新たな弁が桑の事務所に行って、書類は全て
取りに行ってくれました。お金の件も全額返金（２５万支払済み）
するよう請求する段階です。
斎にも５万支払いましたが、その５万は全額戻ってくることになりま
した。

書類や返金の事は全て新しい弁にお願いした方が良いみたいですね！
明日の面談の約束の電話の時も弁本人と話しできたし、面談も必ず弁本人
として、一人一人に時間を３０分位とってくれるそうなので、今度は大丈夫
かな？桑の事務所の時は依頼者の数が多くてびっくりして、事務処理も
バイトらしき女の子とのやりとりだったよ！はやく安心したいです。

>>141
私も破産でお願いしていました。
１５万円支払いましたが、返金できる金額は、７０００円と手紙が来ました。
いくら返金できる予定ですか？？参考までにお願いします。

>>143
破産@


１４３です。
faxで先日桑原事務所へ返金をお願いしますと送りました。
今日入金がありました。入金された金額は７０００円くらいですね。

＞１４３さん

私もまだいくら返ってくるかわかりません。
全部新たな弁にお任せしてるので・・・。
でも私の場合、４ヶ月前に桑にお願いしていたのに
何も手を付けていない状態だったので、全額返すよう
に請求すると言ってましたが、向こうも弁護士なので、
（元弁護士）そんな簡単に全額返ってくることはない
と思いますが・・・。２５万も払ったのに何千円かな
んて酷い話ですよね！？その２５万で１社くらい返せ
たっつーの。

>>145

なるほどー。私も新たな弁に破産のことは頼んだのですが、桑からの返金は消極的ですし、
弁護料も半額にしてもらっているので、できるとことは自分でと思い桑からの返金は私が行いました。
私の弁護士も返金してもらえないと言われたら言ってくださいね。こちらからも返金するように交渉しますので。
と言うことでした。

１０万円が弁護料でしたよ。一応、九八も介入通知出してくれたので。。。しかもおかしな話ですよね。
介入通知だしただけで、ほったらかしでした。それなのにお金とるなんて。。。。
だったら最初から他の弁護士に頼んでいましたしね。。同じく１５万あれば、１社返済できました。

本当ひどい話ですよぉ。私もきっと何千円かしか返ってこない
んだろうなぁ・・・。＞１４６さんは東弁に紹介された弁にお
願いしたんですか？

私は破産なんですが、もう頭切り替えて弁護士にたのまないで自分たちで自己破産進めようとおもうよ。
8万くらい九羽に金払っちゃってくやしいけど返金は返金でマターリいこうかと。
これ以上だらだら破産を引きずりたくないし！自分でやってやるわっ！フンッ

いっしょにバルタン星人しませんか？

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

＞147
東弁紹介の弁ですよ。戻るか戻らないかは微妙だと言ってました。またその弁は費用が二重取りにならないように１５万値引きしてくれました。でも他の方で全額返金されるのでしたら私も全額返金したいですね

>>119
営利目的というのは、別に非難していないんですよ。
プロなんだから、きちんと仕事をして、依頼者に利益をもたらせたのであれば、
胸を張って報酬を請求すればいい。
私が問題にしているのは、営利を追求するあまり、弁護士一人で事務員７０人という
形態を作り上げ、能力が充分でない無資格者に実際の事件処理を委ね、弁護士のチェックも
機能しないくらいの大量の事件を引き受けた結果、現実にいい加減な事件処理をされた
相談者が多数出ていることです。
形式的には、以下の法律に違反したことが問題とされました。
弁護士法第72条（非弁護士の法律事務の取扱等の禁止）
　弁護士でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、
再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、
仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とする
ことができない。但し、この法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。
弁護士倫理第12条（非弁護士との提携）
　弁護士は、弁護士法に違反して法律事務を取り扱い又は事件を周旋することを
業とする者から事件の紹介を受け、これらの者を利用し、又はこれらの者に自己
の名を利用させてはならない。
弁護士倫理第13条（依頼者紹介の対価）
　弁護士は、依頼者の紹介を受けたことに対する謝礼その他の対価を支払っては
ならない。

> 弁護料だって比べもんにならないくらい親切な値段だったし。
これって本当ですか。手元に桑原事務所から送られてきたパンフレットがあるけど、
例えばクレサラセンターの基準と比べて安いかなあ？？

> 大体医者と一緒というなら、治療中の患者を病院から放り出すような
> やり方で患者を横取りしようとするなよ。
> 全体をシステムそのまま他の弁護士で引継ぎしようとしたことに
> 四方八方から圧力かけてたのは他でもなく東弁だろ。
桑原病院または引継先の病院で適切な治療が行われるのならなにもこんなことする
必要はなかったんですけどね。

桑原の破産の費用は他と比べれば安い方だがべらぼうとまではいかないよ。

今度は駒○という弁から手紙来たよ

自分で破産したら？

福岡の弁護士センターに電話したら桑原問題については1回だけ無料相談に応じてくれるとの事でした。
但し、それまでの書類を全部返してもらってからしか応じられないとの事。（実際の所こちらの弁護士会ではまだ対応方針が決まっていないとも云ってました）

電話に出た女の人によるとこちらでも多数問いあわせが来ててかなりの予約待ちのようでした。

先日から何度もFAXで『書類早く送って！』と連絡してみたけど、本当に送ってくれるのかな....心配です。

どなたか地方の方で書類返してもらったよって方いますか？

それがないと新しい弁護士すら紹介してもらえないなんて....

一度閉じた取り立てと云う地獄の蓋が再び開きかけてるような気がしています。

大手から一回だけ電話があったけど大した事なかった。
それ以外からはお手紙すら来ない。
不気味だ・・・

なんかこのチャンネル見ていると可笑しいね本当の債務者（桑に依頼）が書き込みしているの、殆ど業者か、冷やかしでないの？本当に暇な人間ばがりですね。

>>157
前スレの９０５？
まだ逝ってなかったのか・・・

>>155
私は静岡ですが７日ほど前に書類一式
届きﾏｽﾀ
ちなみに返金も返金明細も昨日届きﾏｽﾀ

>159
返してもらえるように何度もプッシュしたのですか？
それから、差し支えなければ九羽さんに依頼を開始
したのってどのくらい前なんですか？
教えてください。

４社から督促の手紙きました。業者は本格的に動きだしてきたようです

私は九州在住の任意整理です。
桑事務所に先ほど電話したらつながりました。
今日届いた回答書？について聞きました。
今後の本人の意思を知りたいようです。
清算・・・払った金額と、書類を一式返す・・・
手続きは必ずします。というので、斎に入金しているけど
大丈夫か聞いたところ、斎に入金した金額も把握していて、
そこから和解している分は払っていると具体的に会社名を
いいながら、きっちり計算してくれていました。もちろん
一度、私に残金を返金するとも・・・。
なくなる事務所なので、お金だけを持っていることは当然
できないですし、皆さんもう少し待ってみては・・。
遠方の方は、遠方のためいけないので・・・とこれからの
意思を回答書の内容とは別に書いて送ってくれると助かるとのこと。
回答書を送って、今後の返事を待つしかないようです。
斎に振り込んでいた金額を把握していただけでもホッとしました。

>155さん。私も九州ですので、参考になることもあるかも。
よければメールください。

九羽さんに債務整理お願いしてました。
一箇所和解がついていないところがあり、調停する予定です。
調停後の返済の頭金に九羽さんから返金されてくるはずのお金をつぎこもう
と考えてたのですが、あんまり当てにしないほうがいいのかな、、。
残は10万ちょいはあったはずなのですが。
債務整理の場合、
返金されるときにどのくらい経費が引かれるのか教えてください。

>>160
一昨年の暮れに任意整理を頼み
毎月９万　夏のボーナス２０　冬は３０払ってました
90％　和解済みです
特に催促してません
返金は　約○○○万円です
この中にはサラ金に過払いしていた分　約50万　桑で取り戻してくれた分も
含んでの金額です
桑の辞任はショックだったけどこんな時に数百万の返金は正直言って
ありがたいです

２４です！今日、九羽事務所、行ってきて、先ほど戻りました！
到着したのが１５：３０、事務所を後にしたのが２１：００頃です。
実に、うーーん・・４時間半ほど待たされました。

しかし、結論からいうと、行って大正解でした。
まずそれだけ待った甲斐があって、全て一切の書類、今日返して貰えました。
また、預かり金の件ですが、駒弁が担当する事になったので、すぐに書類を
送り返してください、そうすると、今預けている預かり金の全額から、
振込手数料と事務手数料の￥500を差し引いた金額でご返金します・・との事。
何度も確認し、間違いなくそう言われました。
また、これまでは返金までに事務所がなくなっちゃたら・・という不安も
ありましたが、それを防ぐ為に駒弁をお願いしたので、との事。
しかも駒弁サイドでは、この問題に出来るだけスムーズに対応できるよう、
今日の夕方５時頃から電話回線を１０本増設したらしいです。
だからこれで、「いつまでもお金が返ってこない〜(涙)」と言う事になっても
どこにも連絡する所がない・・・と言った事がなくなったと言う訳です。
少なくともそれは、非常に心強いのではないでしょうか。

今日行った時、他の債務者の方ともお話できましたが、
どうやらどちらかというと、破産の方の方が比較的お金の戻りが少ないような
気がします。。破産に比べて和解の方は、「あくまでプールしていたお金」
と言う事でごまかしようがないからかなぁ。。？そのヘンはごめんなさい、
よくわかりませんが、少なくとも私はやっぱり、手数料関係を差し引いた
金額全て返金されると約束してくださいましたヨ。
期日は一応、駒弁も順次行って行かれるようですが、早ければ１週間ほどで
遅くとも今月中には返金されるようです。

もし、不安で悶々とされている方がいらっしゃったら、
もう一日潰す覚悟ででも、絶対行った方がいいですよ！！！
行って、結局丸半日潰れちゃったけど、とても気分が楽になりました。
手元に書類も全て戻ってきたしネ！！
電話連絡が取れなくても、大丈夫、行ってみてください！

整理の方は弁護料は引かれないのですか？

＞24さん

よかったですね。行って大正解でしたね。
それといろいろと情報ありがとうございました。
まずは行動できる人は、電話とか目に見えないところで悶々としてるより、
いっちゃったほうが（いくら待たされたとしても）スッキリすると思うし、
私もそれですっきり（書類もかえってきたし、お金も返ってきたし）したので、
駒弁から書類がきても全然平気（な気がする）です☆

お金の問題は駒弁がちゃんとやってくれることを祈るのみ。
みんな頑張って_きましょう！

９８事務所、パニクってたよ。投便の人間が来てたけど、手伝うわけでもなく、
椅子に座ってるだけで、なんか、感じ悪かったな。でも、事務員の方々は一生
懸命やってくれたよ。給料も出ないみたいなのに良くやってると思ったよ。
なんでも、98ちゃんの退会処分決定と同時に全員解雇になったらしいから、
本来なら来なくてもよいのだろうに、頑張ってた。
いつまで待たせるんだよと怒鳴ってしまった俺が恥ずかしい。
正直そう思いました。
書類や返金待ちの人は、もう少し待ってればちゃんと対処してくれそうですよ。
しかし、俺の場合、街金から借りてるから、後任の弁護士探すのに一苦労。
自分が悪いんだけどね。

これ全部東弁職員のカキコだったら笑えるな（　´_ゝ`）

誰がいちばん悪いのかって？
九話でも東弁でもなく
借りた金返さないてめーら自身だ！
つーのをよーく自覚した上で書き込みしようね。

今は俺借金ないけど、借金返さない債務者は殺されても、殺される原因を作った債務者が悪い。と言ってるのと変わらないですよね。

81さん　　ありがとうございました。大変参考になりました。

105さん　本日８日はどうしても仕事が休めないので行けません。
東弁に電話して新たな弁護士を探します。本日の件、もしよろしかったら
簡単にでもかまいませんので状況など教えて頂けると嬉しいです。
私の方も結果の方を報告させて頂きます。

仕事中で缶詰になっている１０５です。

>>106さん
今カキコを見ていたら、書類を取り返しに行くと相談会に行けそうに
なさそうです……一応、新しい弁護士さんを捜すのを先にして、
書類を取り返そうと思います。
また、新しい弁護士さんに、桑の事務所から来た独楽弁委任の件の
手紙を見せようと思っています。（あれから微妙に信用がないので……）
カードなどは全部返送しているようなのでまだ督促は来ていません。
一応頑張って何とかしようと思ってます。
ご報告できることがありましたら、ご報告しますね。

＞＞105さん
答弁電話してすぐに弁護士にお願いしたほうがいいですよ。5分で済みますから
お昼にでも電話したほうがいいです。

仕事場から近い弁護士さんだったのでお昼に会いに行きました。
新しい弁護士さんはすぐに九羽に行って書類取替えしてくれましたよ。
お金も10万程度で随分考慮していただき、助かりました。もちろん分割可です。
スタートは遅れてもなんとかなることもあります。ガンバリマショウ。

今日はうとうとしただけであまり眠れませんでした。
>>105さん
今日は書類を取り返しに行かれるのですね。
私のところへは駒場弁護士から清算の件で通知が来ました。
人によって扱いが違うのでしょうか？
何か訳がわかりません。
書類を最優先したほうが良いと言う意味は清算を早くした方が
良いと言う意味にも取れるのでとても不安です。

9時半になったら東弁に電話します。
あっさりと「今日の夕方に来ないと駄目だよ」と言われそうで
怖いのですが、またその結果を書き込みに来ます。

>>175
電話された東弁は第一の方でしょうか。

＞177さん
九羽問題電話でしたよ。夜電話したらアナウンスだったのに、昼に電話したら
人が出ました

>>175さん
ありがとうございます
一度かけたのですが、高飛車な態度（言葉？）で、８日に来てもらうしか
ないと言われて、数分で電話を切られました。
でも、もう一度かけてみます。

「今日の夕方来て下さい」と言う自動応答のメッセージが入っていました。
だから、行けないって言ってるのに・・・

>>106さん

一応３時くらいなら仕事抜けられるかな？と思っていたのですが、
桑の事務所も大混雑の模様。
今日中の仕事をぎりぎりまでして。それから出かけていると答弁の
相談会に行けなくなりそうな時間帯ですし。
先に相談会に行こうと思います。相談会の方はちゃんと弁護士さんを
紹介するから、と言っておりますので。そっちに相談しようと思います。
それから書類をどうにかするつもりです。（その弁護士さんとの話し合いで）
３時まで詰めて仕事をして、もう一頑張りしてから行きます。
この仕事逃したら、仕事がないので。取りあえず、仕事頑張ります。

>>105さん
最悪でも７時までに仕事に入らないとならない状況なので
ちょっと厳しいです。霞ヶ関でしたら１時間くらいなのですが
５時前に行ってもきっと混雑していると思うので・・・。
万が一遅れてしまうと私もやっと順調になって来た仕事を
無くしかねないのでつらいです。
仕事頑張ってください。
書類の件は駒場弁護士の名前で通知が来ませんでしたでしょうか。

＞167さん

弁護料は、支払いが開始した最初の頃にひかれてるはずなので、
その時期に弁護料を払い切っている場合は、それ以上は
引かれないみたいですヨ。
ただ、逆を返せば、まだ和解がついていない分の弁護料は返金されるかというと、
それもないみたいですけどね。。

誰か今日の情報教えてください！
何時から何処へ行けば良いのでしょうか？

>>184さん
ここの２Ｆに17時〜19時の間に来て下さいとの事です。

東京弁護士会
〒１００−００１３　東京都千代田区霞が関１−１−３　弁護士会館

　・ＪＲ「有楽町」駅から徒歩８分
　・地下鉄丸の内線・日比谷線・千代田線「霞ヶ関」駅下車、Ｂ−１−ｂ出口上
　・地下鉄有楽町線「桜田門」駅下車から徒歩５分

東弁に電話をしたところ、電話での紹介は明日以降になるそうです。
今日の件もどれくらいの人数が来るのかも分からないので、
明日以降も電話で紹介出来るかどうかは未定との事でした。

駒弁のところ、もう10時過ぎてるのに、ずっと話し中か、
「時間内にお掛けなおし下さい」ばっかり。。。
ホントに回線増設したのかな。。
それか回線増えても人が増えてなかったりして(苦笑)

答弁は自分らの勝手でこうゆう事にしたくせに、対処は悪いし態度がでかい。
そんな正義は我々には必要なかったのに。

うちにも昨日の夜、駒弁から手紙が来てた。
お金も返してもらって、書類も一式手元にあるんだけど･･･。
どうすればいいんだろう？だれか同じ状況のひと、いませんか？
どうします？

＞任意整理和解済み、これからは自分で振込み　さん

お金、全部返ってきてて、もうこれ以上返してもらうお金はないんだったら
１と２の選択の「１」に丸つけて、
送り返しちゃえばいいんじゃないですかね！？
・・と、昨日、事務所で話した人がそう言ってましたけど・・
（その人ももうお金は返ってきてたみたいです）

てか、ホントに駒弁、電話通じない！
朝の１０時からもうずーーーっとかけてるんですが。。(/_;)

このお昼に駒と桑両方に連絡とれたので報告します。

私は、任意整理で未解決が１件ある状態です。
まず駒に連絡したところ、和解済みの案件は清算するが、未解決案件は書類が
必要だと言われました。いずれにしても桑に連絡して書類をもらうようにといった
ニュアンスです！清算行為は受託するけど、それ以外は清算終了後に相談に応じる
といった感じです。

その後、桑に連絡して書類の返却を求めたところ最初は１週間以内に書類返却・清算
金額を送金するいわれたのですが、先方から「明日にでも書類とお金を取りにきても
良いですよ！」みたいなことを言われました。

参考になるか分かりませんが、再度連絡してこちらから取りに行く旨を伝えたほうが
良いと思います。

＞190さん

なるほど！！！すごい情報助かりました！！
っと言う事は、私の場合、もう昨日書類は返ってきたので
あとは返金の件だけ、駒弁に任せてればＯＫって事ですネ！
でも
>和解済みの案件は清算するが、未解決案件は書類が
>必要だと言われました。

・・・という意味がいまひとつよくわからない。。
今現在プールしてあるお金は戻ってくるって事でいいんでしょうか？
私は未和解３件、和解済支払中１件です。
昨日、九羽事務所では、プール分から手数料だけ引いて返金と
聞いたのですが・・・。
（何分、話が２てん３てんする所があるのでちょっと心配(~_~;)）

追伸ですm(__)m

お金は昨日聞いたら、全てもう駒弁に依頼済みなので
あとは駒弁の方へ・・・・と九羽事務所で言われましたよ〜
いったいどっちなんだろう。。。
私も出来れば手渡しでも何でも早く返金して欲しいんだけどなぁ。。

１９０です

和解済みの案件は清算するが、未解決案件は書類が
>必要だと言われました。

これに関しては、駒が未解決案件を受託する場合、桑の書類が必要だということです

なお、返金に関しては当初、振込み口座を伝えたのですが、
向こうから「明日来れるのであれば、書類と返金をその場でやります！」って言われました
先方も自分の名前を名乗り、「私あてに来てもらえば、優先的に処理します。、返金も
その場で！」なんていってましたよ。金額も教えてくれました。
もしこれが本当なら、後は未解決案件の弁を探すだけです・・・
でも実際に行ってみないと分からないという所が実状のようです。

＞24 さん

ありがとうございます。私もこれ以上九羽にお世話になることはない！って
おもってたのに、私のほうにまで駒弁から封書が着たので
ちょっとあせってしまいました。

１に丸つけて郵送することにします！

どなたか、東京中央弁事務所ってご存知ですか？

＞190さん

>これに関しては、駒が未解決案件を受託する場合、桑の書類が必要だということです

ＯＫ！すごく納得です。
確かにそれは他の弁でもそう言われました＜書類ないとって。

それから今、九羽事務所に電話して聞いてみたんですが、やっぱり
「こちらでお受けしてお振込ならできますけど」しか言わないんです！
でも昨日、事務所に行った時、現金を持って帰っている人もいたという
目撃談もありました。
それを突っ込んで見たら、「和解が終了してればいいけどあなたはまだ
未和解分が残ってるでしょう？だから駒先生とその辺りもお話しして
返金の手続きもされたほうがいいですよ」って、なんだかはぐらかされました。
「駒先生の所に電話してみてください」だって！
だから今日ずっと電話してるけど繋がらないんだっつーのに！(/_;)
その一点張りで仕方ないのでとりあえず返金依頼の手紙、返信しときます。。(涙)

>>187
自分らのかってと言うのは、借金を返せなくなった我々も同じです。悲しいことに。

>>188
書類も手元にあり、返金もしてもらいました。

新たな弁には受任してもらってますので、駒弁の手紙はそのまま放置します。

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%89%C6%90%AD%95w%82%CD%8C%A9%82%BD%81I%0D%0A%81u%90%AE%97%9D%89%AE%8Cn%95%D9%8C%EC%8Em%8E%96%96%B1%8F%8A%82%CC%97%A0%82%CC%97%A0%81v

急いだほうが良いかも！と思い地元の弁護士さんに相談に行きましたが、
「書類を取り戻さないと何もできません」と追い帰されてしまった（怒）
不安で仕方なかったので駒弁さんに電話したら、ちゃんとお話きいてくれたよ。
駒弁さんも電話だらけで大変だと思うけど、すっごくやさしく丁寧な応対で
安心しました。早速来週会う約束をしましたよー。

霞ヶ関の弁護士会館行ってきました。
電話繋がらないから事務所直行します。
みんな、早く来いよ！ヤバイゾ！

優しい歌！
誰かのために小さな火をくべるよな！
愛する喜びに満ち溢れた歌！

弁護士会館、オバンやクズばかりだったが、一人だけ超美人が居た。
漏れがヤクザだったら絶対声かけてた。たぶんフーゾクやってるだろーな。
この瞬間、初めて自己破産を後悔(藁)

ここにいる方の多くは今頃弁護士会館にいるのかな？

今日地元の弁事務所に行って来ました。
自分で探したところです。
桑と同じ報酬額を分割で受任してくれました。
桑から書類はまだ届いていないけど届いたら提出して、というだけで問題ありませんでした。
確かに地元弁護士会は桑問題に直接タッチしてませんが、その事務所はとても親身に対応
してくれました。
３時間に渡り相談しましたが、内容は桑にくらべとってもディープになります。
事前の準備をしっかりした方が良いでしょうね。
桑を悪く言うつもりは毛頭ありませんが、普通の弁事務所はかなり濃厚なやりとりに
なると思うので覚悟はいるかも。
でもそれは間違いのない対応の為には必要不可欠でしょうね。
東弁以外の弁にお願いする方も良い弁にめぐり合えるよう頑張って下さい！

債務整理の粗利にのめり込む弁ﾊｾｰｲ！

再生の方・・・異議申立てにご注意！
破産の方は財産はないでしょうが、持ち家等の方対応はお早めに。

>>199
おまえも予備軍か？死なない様に、頑張れよ。

今日、新しい弁と面談してきました。事務所はとてもこじんまりとしていて
事務員も二人しかいなくて、子供連れでもＯＫでした。とても親切だったけど、
細かく聞かれました。お金も面もクリアーな感じです。
月々の入金額も家計に無理ない金額で少なめでスタートするよう指示されました。
桑のときは３年で終わらせて欲しいと言われ月々がきつかったけど、その点
では、新しい弁に変わってよかった思います。今回の桑の件もよく知っていたし、
書類も事務所に行くと２，３時間かかることまで知っていました。
私は債務整理ですが、とりあえず業者のリストをわかる範囲で記入したもので
ＯＫでした。とりあえず、少しホッとしました。

駒弁に電話したところ、月曜日から電話回線１０回線に増え、対応するって、そうだよねーこんなに繋がらなかったら不安だよ、

105です。

行ってきました。弁護士会館。
ついたのは５時ちょうどでしたが、かなり大勢の人が右往左往
していました。
それで、紹介カードを書かされて、紹介用紙を渡される。
それだけです。後は、直接弁護士と話せ、とのこと。
確かにスムーズではありましたが……何となく釈然としない。
不安で不安でしょうがないまま、紹介された弁護士さんに電話。
とにかくすぐに来いと言われたので、すぐに行きました。
結果。
弁護するかどうかわかりません、ということでした。
扶助協会のお金が入らなければ、弁護はしないとのこと。
審査が通らなければ、どうするかわからない。
その場合は東京弁護士会に相談してそれからになるから、
その間の督促対応は頑張ってしてくれ、と言われて帰って
きました。
……どうしたらいいのかわからないんですが、宙に浮いた
ワタシはしばらく、督促の電話がバンバンかかってくるよ
うなので、その間は「何とか言いつくろって下さい」との
ことでした。「予定なので、と言って、督促しないでくれと
お願いして下さい」とのことでしたので。
取りあえず、それしかないようです。
取りあえず、費用とかの話はいっさいなく、とにかく扶助協会
の審査が降りるまでは、一人で頑張ってね、と言うことなんだな、
と思いました。
どうしても仕事が抜けられないので、仕事をしつつ審査を待ちつつ、
ってことになります。
なので、私は相談はしたけどどういうめどが立つのか、ちょっと
全然わかりません。

私個人の対応だけなので、これが全てではありませんが、一応、
私はこうでした、ということで。

あ、誤解の内容に言っておきますが。
弁護士さんは別に怖い人でも何でもありませんでした。
ただ、弁護士さんが他の依頼者さんにもそうさせてもらっている、という
ことでしたので……
単純にわたしがどうしたらいいか、考えてるだけです。なんか変な書き方
になったな、と反省しました。

私も昨年に依頼しました。
どうも情報が錯綜していて不安になってきました。
かといって仕事は抜けられないし、未だに書類は返ってきてないし…。

とりあえずFAXでも送ってみるかな。

弁護士費用の分割は受け付けてくれないということですか？

私は着手金払ったら弁護を引き受けてくれましたよ。

>>105さん
お疲れ様でした。
いろいろと掲示板の内容を見ていると、桑原の引継ぎではなく
新規に申し込めば引き受けてもらえるという事なのでしょうか。
113さんのように、志のある弁護士さんはもう定員オーバーなの
かなと思ってしまいます。残る弁護士さんは・・・という感じですね。

催促に対する対応の方は大変参考になりました。今日までに返事を
しなければならないところが一社あったのですが、すっぽかして
しまったので明日連絡を入れるつもりです。もう一社からも
本日連絡が来ていましたので、私もこれからは催促の嵐だと思います。

取り合えず、明日も東弁に連絡を入れるつもりですので、
結果報告を書き込みに来ます。

なんかにわかに焦っている人がいっぱいいるようだけど、
最初の辞任通知が来てから一ヶ月いったい何してたの
って感じ。一ヶ月も業者ほっときゃ督促も来るよ。

そんな状況なのにいまだに電話つながんないとか、もう少
し待ってみるとか、悪いのは東弁とか、のん気過ぎない？電話
つながらないのは、98から来る情報だけに流されて、いい人
98を信じてボケーとしてた人たちが今更焦りだしたからでしょ。

オレ、辞任の通知が来てから3週間で全部片付けたけど、
その間、98には4回電話して、話中とか、留守電とか、そん
なこと一度も無かったし、東弁の態度が冷たいとか、そん
なことも一切無かったよ。

そもそも最初に来た通知、熟読してないでしょ。98の事務所と
白の事務所の電話番号が同じ時点で胡散臭さ感じ取らないと。

一度金融事故を起こした身なんだから、疑い深く、賢く慎重
に生き方変えないとね。すくなくともここに顔を出してる人は
インターネットでいろんな情報拾える人たちなんだから。

２１４さんは破産ですか？

>>208＝105
うーん、その弁護士の対応はちょっと冷たいような気もするなあ。
自分で手を挙げて桑原の依頼者を引き受けるって言ったから紹介された
わけだから、とりあえず受任通知を出してもいいのになあ。
まあ、扶助協会を利用するというのは、あなたにこれ以上弁護士費用の
負担をさせないようにという配慮なんだろうから、悪い人でもないん
だろうけど。
扶助協会には、勝手に行けというのではなく、もちろんその弁護士が持ち込んで
くれるんですよね？
桑原事件の被害者で、弁護士からの持ち込みだったら、原則としてすぐに審査は
通ると思いますので、まあ、あまり心配しないでいいとは思います。

初めて、コレ見たんだけど、私たちはハメラレたんですか？6月から中野に行って、手続き始まったばかりで、どうしたら良いのか？ 自力でカタカナ名前の事務所に来週行く事にしたんですが。書類はがないと話が進まないですよね。
おととい、中野に行って、今日中に郵送しますとはいわれたけど。スタッフはかわいそうだけど、同上してる余裕はないです。

事情がわかる人は、最初から説明してもらえるかな。何で、消えちゃったの？

>>217
カタカナの事務所へ？？できれば、東弁紹介の弁の方がいいんじゃないの？？
九八と同じような運命になる可能性もあるんじゃないの？？
よーく考えた方がいいんじゃないかな。

>>218
消えたって何が消えたの？？意味がわかりません。

２１８さんは、９８がなんでいなくなったのか知りたいのかな？ 計画的犯行だと？
私は埼玉なので、埼弁に聞けと東弁で言われたけど。

弁護士資格の無い｢整理屋｣と提携して多重債務者の債務整理を請け負ったとして
東京弁護士会の懲戒処分を受け、依頼者の多重債務者47人に破産宣告を申し立てられていた
金丸弘司弁護士（63）が8日、東京地裁から破産宣告を受けた。

平成14年8月9日　産経新聞朝刊27面

地方に住んでます　俺は10日ほど前に東弁に電話した所お金の件と資料の件で相談
した所ＦＡＸを出して見て下さいと言われお金も30万払っていて20万は戻らないとと言われ
ＦＡＸで資料の返却と20万の返金の内容で送りました　そしたら資料は3日後にそして98から20の返却ができるの手紙
来ました　それって損したのかなぁ？

＞２２３さんへ

破産ですか？整理ですか？

>>222
クワの行く末を暗示している事件ですな・・・。

２２１さんへ
私も埼玉在住ですが、東弁から都内の弁を紹介してもらい、整理ですが、
すんなりと受けてもらえましたよ！
東弁の紹介の方が桑の事情もよく知っているから良いと思います。
一度、都内へ出れば済むと思うから・・・

昨日、桑事務所に書類をとりにいきました。

１９時頃でしたが、元依頼者の方は１５人ぐらいでした。
そんなに殺伐とした印象は受けませんでした。もしかしたらもう、終わりに
近づいているのかな・・・といった感じです。

東弁から紹介してもらった弁と契約できました。
書類はまだ桑から戻ってきませんが、東弁の方でも桑の事務所に行って、
早急に返送するよう手配しているそうです。
齋に入金したお金はさっき事務所と連絡が取れて、２０日位までに
私の口座に振り込んでくれると女性の方が話してくれたのでもう少し
待ってみることにします。
このサイトを見ているとそれぞれ対応が違うみたいで、大変な思いをしている
方も多いみたいですね！

駒弁に清算について問い合わせしたところ、任意整理なのですが、
全額返金されるかどうかは不明なようです。

駒弁の回答書を持っていて、書類を桑から返却された人は
面談は不要のようです。よって希望面談日時の記入も必要ないらしいです。
必ず２６日までに必要事項を記入して返送すれば、今月末に清算書が
手元に送付され、入金されるとのことです。

個人的な予想では、早くて９月末ぐらいに入金ではないでしょうか？
あくまで駒弁事務所とのやりとりで考えたことなので・・・
来週面談された人がいたら、状況を教えて下さい。

２２８さん

斉弁から返金は可能なんですか？一度だけ入金しましたが・・・
教えて下さい。

今齋弁に連絡したら、私の場合、７万入金ー４万和解金＝３万残金があるんですが
管理費だの、手数料だのひかれて、２万ぐらいになりました。
戻ってくるだけいいけど、駒の方はどうなるか分からないなぁ〜・・・

＞２３０さんへ

私の場合、破産ですが、東弁に紹介された新たな弁にお任せしたところ
一度５万の入金した分全額返金してくれるそうです。
私の場合、弁が全てやってくれたからかもしれないですけど・・・。

私も今日東弁に電話して新たな弁護士を紹介して頂きました。
電話で直接お話したところ、弁護士さんのお休みの都合もあり
正式受任は19日以降に面談してからと言う事になりましたが、
債権者からあまりしつこく催促されるようであれば、名前を出して
事務所の電話番号も教えてかまわないとの事で、矢のような催促から
は開放されそうです。

12時過ぎに桑原事務所に電話したところ、書類の方は1週間から
10日ほどで返送してもらえるとの事。返金の件は駒弁の方で
お願いしますとの事でした。

私も斉弁に一度入金したのですが、先日電話した時に桑原事務所で
その事も把握していましたので、駒弁で一緒に清算するのかなと
安易に考えていましたが、斉弁にもこれから電話して確認してみます。

桑このとで困っている人へ
任意整理を依頼している人
まず特定調停申し立てをしましょう
次の弁護士きまるまでの時間稼ぎです
これで督促はとまりますので扶助協会の決定まちであればその決定がでたあと、
弁護士がきまていないひとは依頼したのち、とりさげします
特定調停中手続中は督促がやみますし、強制執行は停止されますから。

破産のひと
免責不許可に該当しない人、非事業者、不動産・車両をもってないひと、
時間に換算して20万円以上の財産もってないひとは自分でやれます
あとヤミからかりていないこと
事件番号をつたえればふつうは督促やみます
これ以外ならば弁護士に依頼するまでの間、特定調停で時間稼ぎをすることです

２３０さんへ

今朝、齋弁の事務所の返金の事で電話をして、やっとつながり女性の事務員
らしき人に話したところ桑の整理番号、名前、電話番号、振り込み口座を
聞かれ、口頭で返答しました。私も齋弁のところには一度だけの入金だけですが、
手数料を差し引いて振り込みますとのことでした。詳しい振込額は教えてくれ
なかったけど、２０日頃までには振り込みますとの事でした。
一度、齋弁に電話してみたらいかがですか？

228さんへ

入金は来週月曜日になんて教えてもらったけど・・・よくわかりませんね〜

２２３です 破産です ９８の所では 今は地元の新しい弁にお願いしてあり破産しなくとも任意整理しました 弁護料は安くしてもらいました

とにかく桑・斉・駒に連絡することが肝心なようですね。

村田恒夫法律事務所に債務生理依頼しようと思ってますが、ここは安心ですか?
ここは他に、井上浩、安富真人の二人の弁護士がいます。

ttp://www.elint.co.jp/yokoben-search/cgi-bin/profile.pl?id=16644

>>239
どこかの整理屋で紹介されたのなら、辞めといた方がいいと思うが。

229さんへ
　私も返金については駒弁から同じようにいわれました
　私の場合はまだ答弁の先生が決まっていない状態なので
　直接自分できいたのですが229さんは答弁の弁護士さんを
　通して聞いたのですか？
　弁護士さんを通せばちがうのかなぁ
　

私の場合は、駒弁からの返金の件は新しい弁に全てまかせて対応してもらう
事にしました。新しい弁も駒弁がどんな弁かよくわからないみたいで、これからのこと
は全てまかせてほしいと言ってくれましたよ！

駒弁からの返金予定日が段々と伸びていくのが
すごく心配。
実際に駒弁から返金された人はいるのかなぁ

ずばり、ホームロイヤーズはどうすかね？
今までの流れから見ると、やばいのかしら？

俺やばいよ

２４５さんは、ＨＬに行ったのですか？

はるか昔、働いていたが、（そして今も同じ業種で働いています）
債務整理のなんたるかを築いた老舗事務所であそこほど、親切丁寧なとこはないと思っていただけに、ショックを隠しきれない・・・
ある意味、弁護士会の下した処分は債権者以下だ！！
だって桑のバッチを取り上げて解決と思っているが何千といる依頼者が宙に浮く事、その膨大な依頼者を弁護士会で受けきれない事、
支払いが遅れ、和解が破棄になる事・・・百も承知で桑を飛ばしたのだから。
メディアにも出まくっている弁が今回の黒幕らしいが・・・飛ばすなら、その依頼者達の責任もみろと言いたい。
かばうつもりはないが、どこの事務所もたたけばホコリぐらいあるのに・・・
１０年以上、（昔は債務整理など受けてくれない事務所が多かった）債務者を救ってきた先生なのに・・・
いいじゃないか！？結果オーライで！！どれだけの人があそこのお陰で自殺をとどまったか（大袈裟！？）。
今も債権者におびえる人をどう思うのか！？東弁と黒幕弁護士は・・・

本当に、宇都宮弁、最低共産党男、

ホームも桑と同じようなことしてますよね。東弁に潰されないかな。

あんたら気休めもいいけど、自分のことは自分で決めましょうよ。
桑原先生に最後まで付いて行くか、それともきれいさっぱり別れるか……。

法が許せば、何が何でも自分だけ良ければいい、自分だけ儲かればいいの。
相手が誰であろうとも。債権者も過去はあんたらの恩人だったよね。

それと一部の名無しさんの嘘、病気くらいは見抜きましょうね。

＞250
桑原はもう終わったんだって。ついていくとかて問題が違います。現実を見つめたほうが。。
でも桑原事務所には本当にお世話になりました。

九羽さんから送られてきた国○寺市宛の返信封筒でお手紙を書いた方いますか？

はじめまして　突然ですみません　桑弁に約７年お世話になりましたが今日書類一式届きました　
返金についてどなたか知っていましたら教えてください　お願いします　
駒弁に連絡をした所２０日以降の振込みと言われました　信じていいんでしょうか？
誰か教えてください

>>247
黒幕＝鬱飲み屋？

ここで一句

借金も　貯金もなければ　よいデフレ

>253
信じていいのかどうかは誰も保証できないと思いますので
まずは事実だけを情報交換しましょう
私は任意整理で未和解分があるので返金は来月といわれました
8819さんはすべて和解済ですか

桑　FAX つながりません。つながった方番号教えてください。

９８のFAXは昨日つながったよ ４０２０

＞256
名無しさんすいません　そうですすべて和解済です　
あと二件ありますが先方から連絡があり弁頼むと大変だから
振込用紙を毎月送るとの事です　

>259
和解済は２０日過ぎ（ここがいつなのかホントあやふやなんですよね）で
未和解は来月という事なんでしょうかね。
他に違う事をいわれた方がいたら教えて〜。
8819さんは返金が来月になるという情報もあるが
私は業者に送金しないといけないから本当に２０日に返金されるかと
再度駒弁に確認した方がいいかも。

宇都宮健児は覚悟しときなさい。

宇都宮健児、おまえももっとひでーめにあうぜ。
ボケ！

宇都宮健児、この世から退会。

>260
256さんありがとう　明日もう一度駒弁に連絡して確認してみます

災さんはまだ大変みたいだよ。今日も仕事してた・・・。

書き込み減ってきたね。
みんなは、桑原問題は解決できたのかな。

この板見るの初めてで、さっき「自己破産〜質問４」にカキコ
したんだけど、桑原でこんな大問題がおきてるとは
知らなかった。たまにバスや電車の広告でチラチラこやつの名前は
見たことあるが、ひどいねこれは。
俺は去年免責下りて新しいスタートを無事切ることができたが
騙された方ほんとにおきのどくです。
俺は日弁連の四ッ谷に最初に行ったんで、４か月程で免責決定と
スムーズに流れて、費用も２０程ですみ（分割月５K）
弁護士も若かったけど、えばらないし仕事も完璧で、感謝してますよ。
やはりこの手の仕事は公共機関か準公共じゃないとダメだね

267
日弁連→東京弁護士会だっけか？

騙された？ってなんですか？おきのどくとはなんですか？

はあ？ちらっと読んだだけなんだけど、
そういう事じゃないんですか？
意味不明なんでヒマだったらもう少し詳しく
お願いできませんか。
全部読んでる時間が今ちょっとないので。

>>267-268
白痴。

267=妄想野郎

モビッ○から訴状が来ちゃった。テヘっ

村田恒夫法律事務所に債務生理依頼しようと思ってますが、ここは安心ですか?
ここは他に、井上浩、安富真人の二人の弁護士がいます。

ttp://www.elint.co.jp/yokoben-search/cgi-bin/profile.pl?id=16644

271.272
さよなら、お幸せに。

お久しぶりです。１０５です。
随分遅くなりましたが、８１さん、レスありがとうございました。
担当の先生ですが、書類をファクスしたので、扶助協会に電話しろ
と言われ、電話したら、書類が届いていないとのこと。
なので、「書類が届いていないんですが」と先生に言うと、
「そんなはずはない、履歴にも残ってる、自分でそう、扶助協会
に言え。今から他の打ち合わせで忙しい」とつれない返事。
扶助協会に問い合わせると、そんな書類は来てないの一点張り。
……この何日で疲れ果ててしまいました。
扶助が降りなければ、受認はしないわけだし……
こんないい加減にされてて、私一体どうすればという感じです。
……担当の弁護士さん、あんまり怒るので、怖くなってしまいま
した。でも書類届いてないのは、私のせいじゃないんだけど……

>>276
弁によって様々だよね。
気を落とさずビールでも飲んで元気だそうよ。
大変なのはこれからなんだから！

今日、任意整理の書類取りにいきました。午前中ほとんどこんでなかつたよ。
1時間30分ぐらいかかつたけれど。事務所の方と10分ぐらい経過状況についてはなせたから。
絶対に書類は、自分で取りに行かないとだめだね。いつになるかわからないからね。現実、先週木曜日に訪問して月曜朝に用意してくれてなかつたよ。
整理の方も私の場合8月頭に、業者に対して入金済みなんで一安心。だけど、後2件和解済みでわないんで、東弁の弁護士に明日面談してやつてもらうつもり。
しかし、弁護士さんも当り外れあるみたいだからよくみきわめないとね。最後に、98さん辞任に対してマスコミ等静かだつたよね。やはり、圧力かけたんだね。
約1万人以上いる依頼者どうしていくのかね。自殺者でなきゃいいんだけど。自分も含めて借金なかったら、平然と済まされるんだろうにね。

書類、取に行ってきました。
電話がやっとつながり、書類を取に行きたいというと
『郵送しますから何日か待っててください』といわれましたが
『今日どうしても必要なので』言って無理矢理用意させました。
基本的に桑としては放置してた事件を請求があったものからやっつけて
この件に関してうちはここまでやってますよって言いたようです。
ある意味、責任と返金逃れを必死でやってる感じかな。
あと返金の問題がありますが答弁では直接駒に返答せず
答弁が紹介してくれた弁護士に請求してもらうことを勧めているそうです。
書類等の進み具合、仕事内容によって妥当な線で交渉してもらいます。
駒と直接話すと言い値になりかねないから。。。
弁護するからといって弁護できてないんだから強気で取返しましょう.。

どのような順番で書類の送付 返金手続きしているのでしょうか?
私なんぞ１０日ぐらい前にナニも催促しないのに両方完了してますが...
未だに返金ないと不安になりますよね
答弁によると桑の経理もだいぶずさんだったようで後半のほうになると絶対に
お金が戻ってくるとは言いきれないと言っておりました。

東弁は言いたい放題言ってるだけです。
九話の内情なんてこれぽっちもわかってません。

村田恒夫法律事務所に債務生理依頼しようと思ってますが、ここは安心ですか?
ここは他に、井上浩、安富真人の二人の弁護士がいます。

ttp://www.elint.co.jp/yokoben-search/cgi-bin/profile.pl?id=16644

>>282
人にきくくらいなららやめとけ。破産すりゃいいだろ

>>276=105
こんばんは。
ちょっと妙な感じですね。
法律扶助協会への弁護士からの持ち込みについては、下記の頁を参考にして下さい。
http://www.toben.or.jp/libra/pdf/2001_12_04.pdf
弁護士持ち込みの場合、扶助協会の受付にある申込書に記載の上、資力要件の審査に必要な
書類（源泉徴収票や課税証明書、生活保護の受給証明書など）や住民票などを持参して、
弁護士自身が直接審査に出頭しなければなりません。
書類をＦＡＸって、何の書類を送ったんでしょうね。
いずれにせよ、弁護士自身が一度足を運ばなければならないはずであって、ＦＡＸした、
あとは知らんというのは変だと思いますが。

もし、どうしてもお困りのようでしたら、もう一度東弁に電話して相談してみては？
事情を話せば、新しい弁護士を紹介してくれるかもしれません。
もっとも、私の思い過ごしという可能性もありますので、東弁の担当者にその弁護士の
ことをあまりあしざまに言わない方が無難です。

皆さん書き込みが少なくなったのでそれぞれ何とかいってるのかなと
思っていたですが、新しい弁護士さんと返金の件でいろいろあるようですね。

>>105さん
私の場合前にも書きましたが東弁に直接電話で紹介して頂きましたので
105さんとは違うのかもしれませんが、扶助協会の件や費用の話は一切
していないです。私が切り出さなかったのがいけないのですが、とにかく
お願いする立場なので引き継いで頂ければ弁護料と返金の件はそれで良い
かなと考えてしまっています。書類と返金の件も私の弁護士さんは自分で
やってください、と言われましたし、お盆明けに実際お会いするまでは自分
の望む形で引き受けて頂けるかもわからない状態です。とりあえず債権者か
らの催促だけは何とかなりましたのでそれだけでも、と言う感じです。

あと、しつこく催促が来ていた業者ですが、多少は桑の件に対して同情的だった
ようで、「引き続き弁護士に依頼するつもりで、東弁からの紹介待ちです」
と言ったら、「決まったら連絡ください」とあっさりと引き下がりました。
私の場合あまりしつこいようだっらこちらで何とかするから、とは言って
頂いていましたが、最初から何もせずに振るのは気がひけたので言って見たら
このような感じでした。参考になるかどうかは分かりませんが・・・

とにかく頑張りましょう・・・とても暑いですけど（＾＾）

>>81さん
仕事詰まっていて遅れました。
えーと、何だか私が自分で申請に行かねばならないようです。
それで扶助を受けてからでないといけないんで、私が書類を持って、
扶助協会に行き、そこで審査を受けてからいらっしゃい、等と言われま
した。扶助協会の内容について、申請について等はいっさい説明なし、
です。とにかく、今の状況を説明して、お金が払えないことを言ったら
じゃああなたは扶助協会に申請してらっしゃい、話はそれからね、と
言われました。それ以外の説明もナシ。
……おかげで、更に状況が悪くなっているような気がします。
取りあえず、２１日に申請に行きますが、それも私が一人で審査
してもらうことになるので、非常に不安です……
答弁にはとても説明できません。こんなこと。それに説明したら
結局怒られそうだから、もう何にも言えません。（その弁護士さん、
本人怒ってるつもりじゃないとは言ってるけど、明らかに怒るから
とてもじゃないけど、相談できないです。答弁の人に言おうかと
思ったけど、相談してそれが漏れたら、仕返しに何をされるかわか
らない、と思いました。なので、答弁には相談できません。そのく
らい恐怖です）

>>105さん
費用のことは言いました。お金がないので、費用の立て替えのために
また借金をしなくちゃいけなくなるし。
なので、どうしましょう、と言うことを言ったら、この状況は
扶助協会に行って下さい、ということなので。
今回私はこのような状況なので、説明しました。
督促は毎日来ます。決まってないんだったら関係ないだろう、と
言われました。なので、毎日毎日取り立ては来ます。
でも今は仕事しないといけないので、仕事してます。

私もモビっ○から訴状が来ました・・・。
裁判所からの郵便なので、親にばれそうな勢い。
他からも訴状がきたらどうしよう・・・。不安。
訴状が来た人いますか？

訴状は「特別送達」と言って、手渡しが原則。
受け取った時点で「送達効」を発するので、受け取りしいないのも原則。
そうすれば、次回「休日送達」を行う。
これも受け取らない。
そうすると、次は「就業先送達」か「附郵便送達」が行われる。
裁判の開廷を引き延ばすのには、「特別送達」を受け取らないことが肝要。

裁判を引き延ばすメリットより訴状を職場に送られるデメリットの方が
大きいんじゃないのか。

今駒の事務所に電話つながったよ 返金に関しては新しい弁からとか言っていたけど自分ですると言ったよ 桑事務所からは２０万の返金の了承もらっているから減らないよね〜？ 駒は今月中には全員の返金終わらすとか言っていたけど大丈夫かな？

>>278
読みにくい文章書くな。
日本語勉強しろ。

コマ弁は、答弁に圧力かけてられるから返金以外の処理しないからね。98のおそらく
依頼者にたいしては。返金にかんしても、早くても今月末、遅くとも来月になるみたいだと。
返金にたいしては、98事務所の人は、ほとんどわからないからね。そろそろ、98事務所閉鎖
するのかな。半年間どうも事務所皆さんありがとう。今まで、2ヶ月ただ働きでたいへんでしたね。
新しく、働く所でもがんばれ。そして、98事務所に世話になつた方々も検討を祈ってます。
では、またね。

督促、始まりました。

地方のせいか....98からはまだ書類、届きません。

よって、まだ次の弁紹介どころか相談にも乗ってもらえずにいます。

返金も大切....

だけど取りあえず書類返却してくれないと動きが取れない！

確かに今回の98に対する処分には？？？？いっぱいあるけど、最後のお仕事（書類返還、状況説明、返金）だけはキチンと（早急に）していただけない以上は「おつかれさま』の気持ちにはなれそうにありません。

答弁の地方サポート体制にも不安＆不満が残るし...

ただ、僕は98の被害者だとは思っていない。

答弁の後先考えず、とりあえずやってみた（？）今回の処分こそが今日のこの不安感の根源。

そう、思っています。

だから、98事務所の方（もし、ここを見てるのならば）

あなたたちに委ねた僕や僕のような人たちが一日も早く次の行動に移れるように早急に書類返却をお願いします。

それがないと弁紹介はおろか相談にも乗ってもらえないのですから...

それがちゃんと成された時、僕は言います。

「おつかれさま...大変でしたね」と

地方破産候補生より

＞それがないと弁紹介はおろか相談にも乗ってもらえないのですから...
といいますが、桑も含めて普通の弁はまず何も無いところから
依頼者のための業者と交渉したりして書類をそろえるのです。
九話で作成した書類が無いと相談もしてくれない弁護士？
そんなのただの手抜きじゃないですか！弁護料払うんだから自分でやれ！そう言いなさい。
そんな弁護士に任せて大丈夫ですか？

だいたい、くわなんて怪しいやつにたのむほうがどうかしている。
まともな弁護士とあやしいやつの区別がつけられないのか？
事務所にいって弁護士と話しが出来ない時点で、本人が話しをきかない時点できづけよ

>>294
そのとおりですよ。
私は、東弁の紹介の弁護士さんは、九八の書類は一切受け取りませんでした。

「とりあえず、返金は難しいかもしれない。」と言って
「もし返金されない場合は、教えて下さいね、私の方(弁護士の方)で何とかしてみますので」

うちの弁の場合は、すべてを新しく処理するようですよ。

>>295
でもね。。。。九八も別に悪い弁というわけではないと思います。
実際助かった人もいますし、私も返金の額は少ないが、悪い弁という印象はあまりありません。

たしかに、九八に実際に会ったことはありませんが、生まれて初めて弁事務所へ行った場所が九八です。
こんなものかと思ったのですよ。しかも督促などにおびえる毎日で、冷静的な対応ができなかったのかもしれません。

>>294
>>296

293です。

書類がないと相談が受けられないと言ったのは僕の県で用意された98専用相談窓口での話しです。

やっぱり新たに自分で弁探した方がいいようですね。

いつ返ってくるか分からない書類待ってても、事態はなんにも変わりませんもんね（むしろ悪化してる）

お盆明けたら98問題専用窓口じゃなく普通の有料相談センターで新弁探してみます。

アドバイスありがとうございました。

例のクソ総務省から「プロバイダー責任法案」たる悪法が発表された！
２ちゃんねる住民と我々をこの言論弾圧から守るのだ！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003305065/l50

＜↑コピペOK!!＞

東京近辺の人、時間の取れる人書類が絶対必要なら、必ず自分で取りにい
つたほうがよい。案外空いてるかもね。地方の人現状把握できてない人いるのかな。
98事務所潰れたからね。５人くらいの人、元事務所の人だけで、書類返却している
でけだから。返金プ-ル金の事は、依頼コマ弁に後まかせているみたいだけど。
あてに、しないほうがよいかもね。

あげ

おまえらいい年こいてまわりに迷惑かけまくりだな

家ロイヤーズ利用した人っている？
今度そこに依頼しようと思っているんだけど。

あそこも商売主義。　事務員は元サラ金社員天国。＞家ロイヤーズ

しかしおまえらはことごとく商売主義のところにひっかかるね。
そういう性質があるんだろうね　消費が大好きというか
金を落とさせてくれるところにふらふらと行っちゃうんだろうなあ
もともとの借金もそれで作ったんじゃないの？

家は、だめだね。98と同じだよ。それと、ひまわりさんもおなじだね。全部整理系
だよ。まともな、弁探して頼もう。98所に依頼してけれど今回の事件があると大変
なめにあうからね。弁護士事務所に、面談に行き弁護士いなければ、整理系だね。

家は、だめだね。98と同じだよ。それと、ひまわりさんもおなじだね。全部整理系
だよ。まともな、弁探して頼もう。98所に依頼してけれど今回の事件があると大変
なめにあうからね。弁護士事務所に、面談に行き弁護士いなければ、整理系だね。

この間田園都市線乗っていたら家ロイヤーズの広告があったよ。
田園都市線沿線までも破産者予備軍の天国になったのか？

298です。

取り立てが本格的に始まりました。

もう98からの書類の返却なんて待ってられない状況です。

精算もまだなので新弁探すにしても着手金すら有りません。

だから自分で破産申し立てする事にしました。

裁判所に行って申し立て用紙ももらってきました。

返済した領収書なんか全部98に預けてあるので陳述書書くのが大変です。

でも、頑張ります！

また分からない時はいろいろ教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>308
８月１４日の午後、９８事務所に書類を送るよう電話したら翌日の
午前中に届いた。　早い・・・
連絡した人を優先しているらしい。
ちゃんと電話したのか？

おとなしく待っててもなにも始まらない
一万とも言われる債務者の数
何十回　いや百回近く女房と二人で自宅の電話と携帯でかけまくって
ようやっと繋がって催促．催促．催促...
自分の切羽詰っている状況を言えば優先的にやってくれる
自分の場合も３０９さんの様に電話した翌日に書類も返金も届いていた
もう20日以上も前の話。
事務所の人達が大変なのはよーくわかってるつもり
でもそれ以上に大変なのは私達なのです
いろいろ大変だと思いますが頑張ってください

書類が本日届きました。大体１週間くらいだったです。
現金出納帳が一緒に入っていて３月から全部で３５万払って
残金は85000円になっていました。
返金はこんなもんでしょうか（泣）
本当は6月初旬に申し立て予定だったのが、自分のせいで
書類が揃わなかった関係で申し立てまで行きませんでした。

破産は会計士の方も書類作成や助言をやってくれるようです。
昨年頼もうと思い、会計士の方といろいろ話をした事があります。
時間が取れる環境であれば安価で済みますが・・・。

>311
１０６さんは破産で九羽に依頼していたんですよね？

ちんちん

私に桑の事務所は言いました、
『桑はぜんぜん悪くない』
『一番悪いのは桑をやめさせた答弁です。』
『桑は可哀想です、もし悪いことをしてたなら誰かに訴えられてるはずでしょ？』
『今だ、誰一人桑を訴えた人はいません。』
『悪いことをしたの思うならあなたが訴えてくださいだってよ』
人間、開き直ると足下見てここまで言えるのかね。。。。

>>312さん
私の場合持ち家があるので、民亊再生なのですが
駄目なら破産と言う事で、わずかな可能性にかけると
言う程度の民亊再生です。
新しい弁護士さんも民亊再生は手続きが大変だから
相談してから決めましょうと言われています。

106さんが申し立てまでいかなくてたった85000円のバックか・・・。
おいら50万近くもう払ってるけど10万ちょっとの払い戻しがいいところなんだろうな。鬱。
これじゃ新しい弁に金払えないよ。

あぼーん

ひらきなおってるのかなぁ・・ほんとに桑は悪くないんじゃないのかなぁ・・
。まあ、どちらが悪いなんて、今大変な人たちはどうでもいいだろうし、
桑は桑で味方もいるんだろうから、今後どうなるんだか。

桑は、悪く無いと思う
新しい弁護士さんには桑に払う予定だった残りの金額より安くしてもらった
けど戦法をかえるといわれ色々大変な事になりそうだよオレは。
あのまま桑が無事だったらな.......

家ロイヤーズもそろそろヤバいらしいぞ　気をつけろ

>>341
九羽は欝に弁護士会に訴えられて終わったんだ！！

今日、新しい弁護士さんにあいました。98は、政治団体にワイロ等をわたしていたらしい。
それと、100数件の債務者の苦情等や弁護士資格のない人にいろんなことをさせていたらしい。
よつて、今回の事件となったみたい。別に、98所悪いと思わないけれど、任意整理にしては、
金額取りすぎだといわれた。まだ、プ−ル金が解決していない。んん不安だ。しかし、闇金ガラミ
あるひと大変だとおもう。本当に整理系弁護士には、注意しよう。そのすじの、プロ
と、呼ばれた98つぶされたんだから。家とかに、たのむなよ。

桑から懲戒議決書の写しをもらったけど、宇都宮弁護士は申立人ではない
ですね。申立人は「東京弁護士会」アンジッヒです。
　つまり、東弁の常議員会が「懲戒すべし」と決議し、速攻で、綱紀委員会が決議し、
このたび懲戒委員会で退会命令が出たわけだ。
　東弁の常議員（and/or提携取締関連委員会）に働きかけたのかもしれないけど、その辺はよく知らない。


　私も、東弁に「厳重調査」申し入れのレポートを書いた（地方都市の弁護士）

任意整理の者ですが、遅ればせながらやっと電話つながりました。
返金の件は駒から来た紙を返送すればいいとのこと。
書類は今月末か来月頭に郵送するそうです。

和解が済んでいる業者については自分で送金、それ以外は他の弁をたてた方がいいとのことでした。

さてこれからがんばりますかねぇ…。

３２０さん、本当ですか？ 家ロイに行っちゃったんだけど…

法的整理の前に・・・
ジャパンネットバンクが年利１５パーセントで多重債務を一本化！
ネットに暗躍する手数料詐欺会社はやめましょう。
ジャパンネットバンク窓口は、
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>>326
大変危険です
　　

３００万を７年払い（ボーナス払いなし）で月々約５８０００円。
これが払えれば誰も苦労しない。
決して安くはないと思うが・・・。
やはり危険。

弁事務所はどこも夏休みが長いから、こちらはその間どうしていいものか・・・。
毎日ヒヤヒヤだよ。

>328
もともと借りた金だろ。かえせよ。
考えるまでも無く、あたりまえのことだろ。
アフォか！

>>330
誰が借りたと言ったんだよ！
日本語読めないチョンコ野郎！！
と、書き込んだところでオマエのような低脳には読めんか・・・

>>330
やはりチョンコか。キモイ奴
早くドブネズミの国に逝け
>>331
日本語で書いてもムダだろ。ハン○ルで書いてやれ

チョンコですが、何か？

>328
もともと借りた金だろ。かえせよ。
考えるまでも無く、あたりまえのことだろ。
アフォか！(V)o\o(V)フォフォフォ

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれや、この劣性民族！
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <｀Д´>ノ

>>330 334はドブの下に逝ったようだ
しかし執念深いチョンだな

初めてです。余談で済みませんが。
時折数名の方が98問題で、誰が悪いか等の記述がありましたが、私も一言だけ所見を述べさせて頂きたく思います。
実は私も12年位前に、98事務所に辿り着き、任意整理を依頼しました。
当初、川崎の整理屋に辿り着き、そこで98を紹介されました。
98では約380万程の整理依頼だったと思います。利息見直し、元本減額交渉等で、
支払い総額は相当安くなると、事務方に言われました。（弁とは一度も会ったことが有りません）
その後、任意整理が親にばれ、98弁に一括で親が肩代わりするから債権者と交渉してほしい旨、伝えました。
そうしたら、「では、一旦380万円、全て預けて下さい。」と言われ、預けました。
が、最終的には借り入れ総額の380万円、全て債権者に支払う事になり、
支払ったので、お返しするお金は有りませんと言われました。
それっきり債権者からの督促等は有りませんでしたが、
支払い明細さえくれませんでした。
そういう事に無知だった当時、それで終わらせてしまいましたが、
その後の色々な経験で、98弁の仕事の仕方に疑問をもち、
約4年前から私は東京弁に98について問合せをしていた次第です。
そんな以前から、こんな問題があったこと、
98に係わった一人としてお伝えしたく、綴らせて頂きました。

はじめて書き込みます。
337さん、それはどういうことでしょう？
本来あなたが借り入れた３８０万円はあなたか又は
あなたの家族が返済すべきものではないですか？
なぜ、それが９８弁に疑問を持つことにつながるのでしょうか？
金利等尋常では無いのかはわかりませんし、
わたしもクレサラ等の経験は無いので詳しいことはわかりませんが
本来はそういうものでは無いのですか？教えてください。

337さんそれ本当の話ですか。ただ、私の場合は、半年間のお付き合いで今回の事件
がおき、つい最近新しい弁護士さんにかわりました。確かに一万件ぐらいの処理かかえてたら
そうゆうことあるかもしれませんね。だだ、98事務所かばうつもりでわなけれど、
３件（未解決２件）任意整理関しては、返済金額約50万ほど安くできてました。んんん、
337さんの場合なんかいい具合に処理されたみたいですね。災難でしたね。ただ、
整理系弁護士では、まともだからね。いまだに、整理系弁護士の広告トバス、地下鉄
の中で、平然として貼られている。本出して、いるやつもいるし。みんな、叩けば、うさん
臭い事やつてるのに。まあ、世の中金で解決できるからね。もう、借金と闇金わこりごりだ。

確かに、借金作ったの自分であれば、返済するのが義務だと思う。ただ、任意
整理、民事再生、破綻が悪いことでもないとおもう。家族から借りるのも１つの
手段。自分の欲のために、借金したのであれば（返せない額）、ブラックになつ
ても仕方がない。じやないと、また同じ事の繰り返しやる人いますよね。後、自分
が依存症気味になつてるひと。

ざまあみろだよ？
案の定こうなった♪

弁護士事務所だってボランティアじゃないからね。
債務者の中には、弁護士を介入させれば債権者から直接連絡が来ないのを
いい事に、弁護士への入金を平気で遅れたり、怠ったりするのが多いですし。
事務所には連絡してこないし、こっちから苦労して連絡とってみても
給料が遅れているだの、身内に不幸があっただの、体調が悪いだの
まったく自分勝手ないいわけばっかり。
債権者からは何とかしてくれと言われるし、ホント、債務整理は割に合いませんよ。

どんな業界だって、苦情のない会社なんてこの世にある？どんな大企業
だってお堅いところだって公にはできない事情とかもみ消しなんてある
じゃないか。規模が大きくなってくれば、苦情だって増えてくる。
それは、桑のところだけじゃないはず。
でも俺が疑問に思うこと、俺はこの事件、すごく詳しいわけじゃないが、
なんで桑は退会になるまで、その勢力的な活動をやめなかったの？
自分だって気づくだろ？このまま派手にやってたら、やばいとか。
桑本人についても、そんな詳しくないけど、そんなに、金、金！ってギラギラ
した奴だとも思わなかったがなぁ。
自分の敵が、自分が勢いを止めようが止めまいがどっちにしろ自分を消そう
としているのをやめないと思ったから突っ走ったのだろうか。

＞３４０
人間の性つうか　駄目人間は何時までたっても駄目。
借金の始末はどうしようと繰り返すよ。
親戚や親から借り手返すなんてのが最悪で直ぐ繰り返す。
破産免責だって１０年周期で繰り返す。

いま、10チャンネル（関東）で、『ひまわり』の特集やってるぞ
すっげー正義の味方ぶってるけど、所詮は９８と同じじゃん

TVみてたうちの親（当方のことはなにもしらない）が『ミンショウは政治団体系だから』
絶対に関わっちゃダメってむかし自分の親にいわれたわ・・・あんたもこんなのにかかわっちゃだめよ
っていわれたけど・・・ごめん、かあちゃん、もうかかわったっぽい（藁

っていうかこのタイミングにこのひまわりを出してくる（９８のこともあるのに）
10チャンネルってやっぱり○○党系だわ・・・（藁

鬱 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ひまわりの人たちってどうやって生活してるの？
テレビでは無報酬でやってるなんて言ってたけど。

>>348
借金して・・・

ひまわりの人たちは、自営業の人が大半なのでその収入と年金もらえるひとは
その年金で生活しているんですよ。
あとは助けた債務者がお礼にと資金援助することもあります。
あとはそのほかの人たちもその活動に賛同して寄付などをしたりしています
正直なところ、善意で運営されているのです

308です。

木曜日に自己破産申し立てしてきました。

こんなに簡単に出来るんですね＞申し立て

費用も印紙代、切手代まで含めて25800円でした。

陳述書作成するのがかなり大変でしたけど、やってしまえばほんとに簡単でした。

ただ、不安なのは申し立てより前に支払い督促が裁判所から来てて、一応異議申し立てはしたんですけど来月の3日に口答弁論で裁判所に行かねばなりません。

こんな時はどうしたらいいのでしょうか？

このまま給料差し押さえになって会社にも知られてしまうのでしょうか？

どなたか教えて下さい。

本当に不安なのでよろしくお願いします。

債務整理と､自己破産でのメリットとデメリットを教えて下さい｡尚債務整理をした場合､将来的に家等を購入する事ができるのでしょうか?お願いします｡

ジャパンネットバンク銀行でできました。
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＞３５１
　とりあえず破産事件の番号を支払い督促先の簡易裁判所と債権者に通知すること。
　大抵の場合、裁判官は破産申し立て中の被告の事件には仮執行宣言は付けません。
　まあ、マトモな債権者なら破産申し立て中の債務者には執行はかけません。（笑）
　費用倒れになるからね。ただ破産事件の方は申し立てしたからすぐに免責になるとは
　限らないよ。却下される可能性は低いけど、少し積み立てさせて按分弁済させるかもしれんよ？

３４５さん１０チャンネルのひまわり特集（テレビ）の件詳しく教えてください、お願いいたします、私も以前共産党系の弁護士に仕事を依頼して大変な事になった事とが有るので詳しく知りたいです、お願いいたします！！！

債権執行（給料差押）が実行されると、当然に会社はその事実を知ります。だって、
実行は会社に対して為されるのだもの♪そして、昨今では１００％解雇されます。

だから、実行される前に早く免責してもらってくださいね♪がんばれ？

君のような存在はわが社にとって迷惑なんだよ。

351です。

＞354さん
＞356さん

ありがとうございます。

月曜日になったら、すぐに債権者に連絡入れます。

裁判所の方は口答弁論の時でよいですよね？

免責してもらえるよう頑張ります！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、どうなってもいいや・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　

金券金融について、オレ自身この商売やっているので利用しようと思っている
借金地獄の人に教えてあげる。まず金利はトサン位（金銭消費貸借でなく単に
売買契約、割高の物をそれでも欲しい人に売ってあげているにすぎない）法的
には問題なし！一週間後に払えなかったらどうなるか？日割りで遅延損害金が
数％発生し、契約書に家族構成からビッシリ書き込ますから職場、学校への
ＴＥＬ、追い込み等、客をノイローゼ状態にします（貸金規制法でなく商法の
代金請求の為、警察は介入出来ない）それでも返済しない奴は（中にはいるん
や）残念ながらあきらめます。完済率は９割弱、基本的に新規は５万しか貸さ
ないけど天涯孤独者以外はすべて貸し付けます　何か聞きたいことある？

私はトイチヤで借金をつくりました。
本当にどうしようもなかったからです。借りた方はわかるでしょう。
でも、やはり返せないので、結局、地方の弁護士協会に相談しました。
ただ、すぐに弁護士が見つかるわけではありません。
急ぐなら、タウンページで自分で1件づつ電話してくださいと言われ、
自分で探しました。正直に状況を話したら、引き受けてもらえました。
おかしいと思うかも知れませんが、借りても返さなくてもよいと
いわれました。もともと貸すほうが不法だからだそうです。
返さないつもりで借りてしまえば詐欺ですが、これを見ている皆さんは
まず、そうではないでしょう。桑では電話の催促を減らすために
法定利息計算で足りないところには、その分だけ払う方法だったようですが、
法律的には払う必要はないようです。ただ、いやがらせ・・・職場への電話、
自宅、家族、電への連絡、電報はあるでしょうが２，３日でおさまります。
家族に秘密にしている人は、なんのことかわからないと言うしかないでしょう。
強い意志が必要です。本当に。私も耐えました。つらかったですが、
今は落ち着きました。とりたてに来ることはまずないでしょう。
不法ですから、顔をだせません。もしきたら、警察を呼べばいいんです。
ヤミ金で困っている方に参考になればとおもいます。
長々とすみません。

暗闇で後ろからブスリやポリ呼ぶヒマなんてなしや

　自分も、98事務所で任意整理をやつてもらつてたが、なんで20才そこそこの人が
　破産とかしてるのかな。なんか、3年ぐらいで任意整理して返せる額だ思うことが
　結構あつた。破産して全部ただにならないんでしょうにね。これからの、人生に
　影響するでしょうに？みんな、闇金だけやめとけ。5万借りて約1週間で2万が利息
　だいたがね。1番精神的においこまれるそ。ただ、借りに来てるやつらが、世間
　でゆう一部上場社員なになに電力、マルマル商事等の社員だからね。俺より、破格
　の給料もらつてんのに。ああ。。。あと1年ぐらいで返済おえてまともになろう。　　　

>358

ほっとこうとは思うが、礼まで言われりゃほっとくわけにも行かない・・・・。

あのね、免責というのは、破産の決定が下りてから、審尋を経て裁判所が下す決定
なんだ。一貫した法的手続なんだよ。べつに誰かがお情けでやってくれることじゃ
ない。
だから、まちがっても、債権者に免責してくださいなんて言わないこと！！
笑われるか、相手を刺激して逆に執行かけられちゃうぞ？

今度の裁判のときに、仮執行の宣言を外してもらうしかないな、これは。
たしか、判例があったはず。けどなかなか素人には出来ないから、いっそのこと
弁護士とかクレサラ系司法書士にでも相談してみたら？

＞364さん

ネットのあちこち探したのですが対処法法が見つけられなくて困っていました。

でも364さんのアドバイスのおかげで、どうするか方向が少し見えました。
本当にありがとうございます。

ただ、弁護士に相談するお金を作る事さえ現状では困難なので
支払い督促をして来た債権者の方には破産手続きに協力してもらえるようお願いしてみます。

この掲示板を調べたら電話連絡の後にお詫び状と事件番号の書かれた書類を同封するようにとあったのですが、それって破産予納金受領証書のコピーの事ですよね？
もし違ってるとしたら何を送ればよいのでしょうか？

度重なる質問で申し訳ありません。

よろしければ教えて下さい。

あのね＞354が正しい。
すぐに管轄簡裁に通知してください。
債権者に対しては、相手によります。
たぶん大手なら大丈夫。
そのコピーで良いんじゃない？これはねある程度までは誠意の問題ですよ。

ただ、債権執行は動産執行より金とれるから、やるところはやります。

だから裁判のときに司法委員にお願いしてみたら？仮執行宣言つけないでくれって。

仮執行宣言がつかない判決ならば、執行は１００％ありませんから。

自分が作った借金で親や女房を保証人にしていたために
自分が今回破産するにあたって結局　親も女房も連鎖破産することに
なってしまいました。
不動産もあり私自身サラ金からの借り入れ件数も多いので
弁護士費用、予納金などで3人分で合計150万近くかかりますが桑原の返金が
200万近くあったため全額払いました
結局、破産もお金がないとできませんね。。。

なんか、アホばかり、まだこの時期になって能書き合戦チャット疲れるね、ｐｃ、インターネット
使ってチァット参加する金が有るんだったら、債権者に金返せ、暇人野郎、チャットなんて１００００００年早いアホ！

>>368

いまだに掲示板をチャットと勘違いしている人間もいたんだね。
ちなみにここに書き込むにはお金はかかりませんよ。

いまだに掲示板をチャットと勘違いしている人間もいたんだね。
ちなみにここに書き込むにはお金はかかりませんよ。

368
おまえなにさまなんだよ・・・・。全部悪いことやつてるつもりで書き込みやつて
ないんだよ。おまえ、、、、、みたいなクソ野郎にアホ呼ばれる筋わないんだよ。
あんたこそ、暇人野郎だよ。俺は、債務者じゃないけれど、おまえがそうなるかもしれないし
家族、彼女破産予備軍かもしれないんぜ-------。この偽善者が死ね。

>>368
先天性低脳障害者
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれや、この低脳障害！
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <｀Д´>ノ

最近、どうしよう？っていう書き込みがだいぶ減って来てますね！
みなさん解決の方向に向かっているのでしょうか？
桑原事務所に返金してもらえる方は、みなさん手続きは済んでますか？
多分・・・駒弁から手紙が来てるとおもいますが。プール金があるのに、
未だに駒弁から手紙が届いて無い方はいないでしょうか？
みなさんの書き込みを見て、自分は、手紙が届いていなかったので、
先日確認TELしてみました。すぐ手紙は届きましたが、それって・・・
漏れていた！って事ですよね？まだ届いていない方は、早めにTELした
方が良いですよ。９月初旬には、返金してくれるそうです。

私と友達で９８の所で破産で頼んで今こうゅう問題になって、
答弁に話したがいろんな弁護士のたらいまわしで、
最後には何処も受けてくれなく、地元の弁護士事務所に行けだって！
何も新規にお金払っていまさら、弁護士会どうしてくれる、お前らの言ってることは意味無いじゃん、宙うに浮いてる俺らの事考えているのか、９８は二の次、早く俺らを何とかしてくれ！！

つい最近駒弁ところに、返金について電話した。んんん----9月半ばまでに返金すると
いつていたが、自分任意整理で2件未和解だつたんだけとやはりその分もどつてこないのかな。
7月に決心して弁護士かえればよかつたな。すぐに、最初返金処理済んだみたいだし。
地方の人大変だと思うよ。東京の人は、答弁の紹介で案外紹介で介入したみたいだしけど。
だだ、答弁地方の人のことはあんまり親切に対応していない。サイヤクダ。

皆さん東弁から紹介された弁護士ってどうよ。
俺が紹介された弁は散々９８の悪口を言った後に本題の弁護料の話しになった時、
値引いて２割が良いところだなだと。
それも９８のところで８件中２件未和解、２件債務不存在、４件和解だったんだが
８件分料金を取ろうとしている。
２件の未和解と納得はいかんが引き続きの和解済みの４件はわかるのだが、２件分の
債務不存在も支払わなければいけないのか。
弁護料も東弁は今回は半額にと言っていたのに。
皆さん。新しい弁護士でこのような不満ってないでしょうか。
それと紹介された弁護士で理解ある弁護士がいたら紹介してください。
お願いします。

私は東弁に紹介してもらった弁護士はすごく良い弁でしたよ。
私は破産で、８月の初旬に初めて新たな弁にお会いしたんですが、
桑の方では４月にお願いしてから２５万も支払ったのに、何にも
手をつけてくれていない状態で、新たな弁は８月上旬にお願いして
１０月には免責が下りることになりそうです。
しかも桑と斎に払った弁護料まで返金してくれるように交渉してくれ
ています。斎に払った金額は５万でしたが、全額返金してくれました。
桑の方は交渉中です。でも全額返金させるようにすると言ってくれて
います。ちなみに新たな弁の弁護料は全部で２０万以内で収まりました。
良い弁護士に出会ましたよぉ。

>377
376ですが、良い弁護士で良かったですね。私にも是非紹介してください。
ちなみに弁護料20万以内とありますが、借金はいくらあったのですか。

東弁から新しい弁護士を紹介してもらったものです。
私も今回の桑の件はショックでしたが、今思うことは弁が変わってよかったと思っています。
まずは、当たり前だと思うけど、弁本人とゆっくり話が出来たこと、事務員も二名とこじんまり
した事務所なので電話でも色々相談しやすいこと、３００万位の整理ですが、
月々も前の９万から６万と随分金額も下がり、弁いわく返済も大事だけど、貯金も少しずつしないとね
言われました。また利息も１８パーセントに引き下げて金額を提示してもらうことなど
きちんと私に教えてくれました。
弁護料も一件に対し２万円だとはっきり契約書に書いてありました。
また、業者に対しての文章も送る前にきちんと見せてくれました。
あとは桑からの返金がまだなので、駒弁の話だと９月末までには振り込むと言われたけど、
いったいどの位返金があるのか？とても不安です。全額返金してもらいたいよ！

こんな事件になった後で、98の中傷をｸﾞﾁｸﾞﾁ書き込んでる連中、
お前らな、はなっから98に依頼すんじゃね〜よ。
てめーらの不始末で作った借金のｹﾂを他人様に拭いて貰おうって根性自体が
どうかと思うが、頼んだ相手が処分喰らった途端に中傷かよ。
どうしようもねーｺﾞﾐだな。

３７６さんへ

私は７社で４００万程の借金がありました。

３８０さんへ

お前こそゴミだよ。燃えないゴミ。

>>380
低レベルだな、君も破産者又は予備軍だろ。
まあ、がんばれよ。

自分は、98所任意整理でしたが、２件未和解でしたが、１件自分で和解、残り１件
だけ新しい弁護士さんたのみました。答弁所紹介ですけど相談料だだ、２万円でで
弁護料すみました。こじんまりした所でしたが、元98所の人10人ぐらいやつていました。
んんん----やはり弁護士あたりはずれあるね。大手の整理系弁護士は、闇金等の処理も
やつてくれるのでいいんだが人数いると今回のじけんみたいになるとおもう。たしか、
家もひまわりも整理１件あたり４万円だよ。確か２万が基本じゃないの。取りすぎだ。

382----お前いつも書きこんでるだろ。クズだな。それに、暇人だろ。
だいたいなんかおまえあやしくないか。関係ないことだろ。予備軍だろ。

ｺﾞﾐが二つも釣れたか。
人間核心をつかれるとﾑｷになるからな。
いい加減テメーらがだらしねーっつーこと自覚しやがれや。

>>384
何が怪しいのか??

日本語がめちゃくちゃですが、外国の方ですかー??外国国籍の方も破産はできるのでしょうかねー。

答弁もいい話し悪い話しがここではあるね。
自分の場合は全部和解が終了してて、残もわずかだから自分で払っていくこと
にしました。　答弁は割引きの弁護料、月額の減額　これは当然のことでしょ。
だって退会にしたんだから、あとのことは依頼者にとってメリットがあるようにしないとね。
弁護料が弁護料は三会の弁護士相談でも前に聞いたら１件３．４万でしたよ。
２万円は正義の味方を演じるため安くしてるんじゃないでしょうかね。
弁護士会が、内容によっては薄情なことをいって地元に相談するよう
いっていることなんかあるようですが、しょせん金になる客しか受けないいう
ことですね。

>>387さんへ
確か、弁護士協会で、債務整理着手1件2万、成功報酬1件2万って
決まっていたはずだったと思いますよ。
私の記憶違いでしたら済みません。

388さんへ

合計４万円　そのとおりですよ。四谷の会館で着手２万　報酬２万
だれか２万っていってたのは着手のことだけなのか、合計なのかしりませんが
、もし合計２万ならボランティアでやってくれたようなもんですよ。
ラッキーですよ。

弁護士協会って何だ？
弁護士報酬は各地の弁護士会によって多少の差異があるぞ。

久しぶりです。

何とか、新しい弁護士さんがつき、そちらと綿密に連絡を取っている最中です。

扶助教会での審査もおり、今回は急ぎ決定をしてもらいました。
受認届けも出してもらいましたが、早速支払い督促が簡易裁判所から……（笑）
で、今桑の事務所から書類を返送するようにしてもらっていますが、まず、支払い
督促への対応、と言うことになりました。

それにしてもジャックス……桑からの受認届けには支払い督促は出さなかったくせに、
新しい弁護士が付くと、なんで督促が……（笑）
とりあえず、ちゃんと色々相談する、ということで一件落着です。
……色々あるけど、頑張ります。

九羽の事務所はまだあいているんだろうか？
再生計画を今見ていたら致命的なミスが・・・。
どぼしようぅ・・・。

age

皆さん、はじめまして。
僕はとある事情から１５社で１０５０万円の借金を抱え込んで
最終的に苦羽事で小規模民事再生を依頼していたのですが、
今回の件になりました。とりあえずは、新しい弁護士さんに
ついてもらえ、以前よりうまく行きそうで良かったなと思っておりますが、
苦羽からの返金がいつになるかと駒弁に再三、連絡入れているのですが、
その度に駒弁からの回答が変わっていて今日の電話では１０月になるよう
な事を言ってました。金額も１３０万円位払っていて、苦羽から返却され
た書類に入っていたリストでは７０万円位残っている事になっているけど、
駒弁は計算してみないとわからないの一点張り…
いったい、いつ・いくら返してくれるのかを早く知りたい。
でも、ここには色々な業者さんや弁護士さんがいるみたいですね。
あと訳のわからない方々も…

ったくうるせーｺﾞﾐだな。
いつ、いくら返してくれるか知りたいだと？
ﾃﾒｰ様に貸してる業者の方がそう思ってるよ。
ﾃﾒｰ様は一体何様ですか？ｵﾝﾄﾞﾚ。

395
おまえ闇金社員か。おんどれ？？？？？？　西の人間か。方言使うな。
ぺ------------。吐き気するわ。おまえなサイトで書き込みやつてて
住所等探り出せないと思うなよ。調子にのるなよ。

またまた面白いド素人さんﾊｹｰﾝ！
おい、>>396、俺の住所絶対に探り出して家まで来いや。ｱﾎﾝﾀﾞﾗめ。
調子に乗ってんのはｵﾝﾄﾞﾚやろがぃ。
クソしょうもない脅しかけやがってよ。ﾜﾗっちまわぁ。
「やつてて」って何だよ？「やつてて」ってよ。
タイピングの練習からやり直せ。ｳﾞｫｹめが。

395
おまえ闇金社員か。おんどれ？？？？？？　西の人間か。方言使うな。
ぺ------------。吐き気するわ。おまえなサイトで書き込みやつてて
住所等探り出せないと思うなよ。調子にのるなよ。

やろがい・・・・・・？？？？？？？なにそれ・・・・・・・？？？？
？？？？？？めが？？？本当の田舎やろうだぜ。俺と同じグズゴミだな。
知能指数１前後人間以下だぜ。同じで低脳人間より-------------んんんん。

ったくしつけーな。粘着したいんならある程度つきあってやらぁよ。
ところで、ﾃﾒｰ様は自分が「ｸｽﾞｺﾞﾐ」だってこと自覚してるようだね。
ｳﾝｳﾝ感心だよ。でもね、ｸﾞｽﾞｺﾞﾐになってんだな、これが。
意図的に「ｸﾞｽﾞｺﾞﾐ」と表記したのかな？
まぁ知能指数なんて言ってるくらいだから、ﾃﾒｰ様のｵﾂﾑもしれてるけどナー。
オラオラ！どんどん粘着してこいや！さっさと俺んち探し出してとっとと来やがれ。

けんかやめれ。

しかもシロートさんにありがちな二重投稿ですか。ご苦労なこってす。
しかしな、、、１時間も間のあいた二重投稿って初めて見たぜ。
ﾃﾒｰ様はｶｷｺすらまともにできねーんか？

397さん
人間がしれてますね。もしかして、おお馬鹿野郎ですか。普通ボケとかじゃない。
所詮、その程度の人ですよね。どうでもいいや。付き合いきれないし。みんな、
時間の無駄だよ。債務者頑張れ応援するよ。

>>403さん
「人間がしれてますね」って何語ですか？もしやとは思いますが、
「人間が知れてますね」ってことで理解して差し支えありませんか？
「おお馬鹿野郎ですか」ってのも変な表現ですね。
一般的には「大莫迦野郎」ですよ。
ﾃﾒｰ様の粘着にお付き合いしてあげてんのは、俺の方なんスけどね。
自意識過剰ですか？日本語に随分不自由されてるようなので、
どうぞ日本から出て行って下さい。
どーでもいいけど、早くｵﾗんちさがしてくんろ。
ｵﾗが誰だか分かったら随分ｵﾓｼﾛｲと思うべな〜。(・∀・)

>>395
ちみも素人だっぺ。
ブラウザーで書き込みしてるっぺ(w

>>405
２ちゃん専用ツール使うのが玄人なんだべが？
おまいみたいにWin使ってねぇからオラわがんねぇけんど。
オラぁウニクスつがっでるからよ。

独楽弁から手紙が届いた人いますか？。
清算が9月末に延期だってさ。
新しい弁は金待ってくれるかな。ちと鬱・・・。

>>406
かんべんしてつかーさい、>>405は世間ってもんを知らないもんですから。

407>>
コマから手紙届いたよ。なんか、9月末だどころか10月まで延びそうだよ。それに、
なんか98事務所の人コマの所にいるみたい。なんか、適当に処理して返金額少なく
なりそうです。和解してない所もお金戻さないみたいだな。

>>406
うにっくすだー?ふだん使うなら断然、ういんどうず2000だっぺよ。
うにっくすにめりっとなし。自宅でさーばでも立ててるのかね。
うにっくす使ってるぜーと言えばかっこいいと思ってるだっぺよ。

コマから同様の手紙きましたが９末まで待ってみようと思います。
残金は桑の明細書で明確なわけで返金予定も今回の手紙に書かれているわけですから・・・。
少し甘いですかね。
しかし、次回の返金予定日に再び延期されるようだったら内容証明を送付し返金を確実に行うよう促すつもりです。
皆さんはどのような対策をとられていますか？

まだ返金されてない人なんているんだね
こりゃ驚き
漏れは7月の末に 桑事務所から書類が届いた同じ日に入金されていたが...

俺はコマから返金に関する書類が来たけど、たいした額でも無いからシカトしてた
昨日手紙が来てご依頼の清算の件だって。。。
適当に送ってるのかな？？

返金はおろか残金の明細さえまだ届いてない・・・。
この期に及んで放置かよ。

何方か、いちご法律事務所について教えてください。
仕事が、きっちりがどうか、料金は相場より高いか安いかなどを。

　職員も大好き，イェイ！

>>415
仕事はきちんとするらしいよ。
だが、料金は少し高めだそうです。

ホームロイヤーズってどうですか？
残っていた桑原事務所の仕事を受け継いだって聞いたのですが・・・

>>418
んなことやるわけねーだろ。ﾊﾞｰﾛｰ。

九羽事務所今日も大変そうだった。電話も結構話中だったし・・・。
九羽事務所のみなさん、まだまだ大変だとは思いますが、ガンガレ！
でも、九羽事務所の人はこの板見てるかな・・・。

お前らまだ書き込みしているのか、暇段だね、

ジャックスはすげーずさんだぞ！
支払いが完了したから、完済証明書をおくってもらったら、
他の人の名前できた・・・は？って感じですぐに連絡をしたら
「あなたと他の人と書類を逆に送ってしまいました」だとよ。
で、「じゃああたしの返してもらってください」っていったら
「その間違えて送った人に連絡が取れないので無理です」だって
カード番号とか書いてあったんだぜ。（そんなカードもうつかってないけどさ）
すっげー無責任。すっげーずさん。プライバシーも何もないね。ありゃ。

ジャックスって悪い噂しか聞かないな・・・・・・

>>415
いちごは毒いちご。ゼッタイやめとけ。

>>418
オーム牢屋ーズも商売バリバリのクソ弁護士　近々ヤヴァイです

書き込みがほとんどなくなったところを見ると、みなさんだいぶ落ち着かれた様子
ですが、新弁に依頼した方、結局桑からの返金の差額でいくらぐらい新弁に払いましたか？
人によっては返金の額で間に合った方もいらっしゃるでしょうし、逆に新弁にたのんだ
ことによってかなりの持ち出しになった方もいると思います。
よろしかったら教えて下さい。
私の方はまだはっきりとはしないのですが、新弁が１からやるみたいなんでかなり
持ち出しになりそうです。

>>415
グーグルで弁護士名入れて検索するといろいろ出てくるよ
個人的にはあまりお勧めは致しませぬ。

無駄金だね。南無ー

>425
98からの返金は期待しないほうがよいですよ。
なぜなら債務者からの預かり金は従業員やアルバイトの給料、その他で無くなってる
恐れがあるからです。
駒場弁からの通知で今月末に精算金の入金とありますが、かなり怪しいと思われ。
98が退会処分を受けてから早めに清算された方はラッキーだと思います。
駒場弁から書類が届いている方は、あるか無いか分からない預かり金を残りの債務者で
平等に分ける可能があるそうです。
書類が届いていない方は早めに連絡したほうがいいですよ。
それと今回の98の退会処分についての理由は皆さんご存知ですか。
私は98の社員だかアルバイトの方から東弁の一方的は処分と聞いていましたが
本来は提携弁護士だの弁護士資格の無い社員もしくはアルバイトの奴らが破産・任意整理の
処理、その他の理由で処分になったらしいです。
私はこの事実を最近知ったのですが、皆さんはご存知でしたか。
私は98に50万相当の弁護料を支払いましたが（任意整理で）、実際に各業者との和解交渉は
弁護士資格の無い方が処理を行っている事実を知って、全額返金して欲しいと思っていますが
東弁いわく、預かり金は先ほども言ったように社員やアルバイトの給料やその他で消えている
可能性があるので全額返金は難しいですよと言われました。
もっと最悪なのがもし、98自身が破産した場合は預り金は戻ってこない可能性もあるそうです。

今月末に必ず預り金が返金されると思っている債務者の方、安心してはいけませんよ。
仮に返金されたとしても、返金額が妥当かどうか、新しい弁護士に相談するべし。

age

元でも法律事務所は法律事務所。あまりいい加減な情報を流さない方がいいと思うぜ。
東弁は「可能性」や「憶測」だけで風評流してるようだが、そのお陰で腐った組織であることに疑いの余地が無くなった。

返金の件はいろいろな憶測が飛び交っているようですが、
東弁は勝手な事をいろいろ言うので、新しい弁護士に
きちんと相談した方が良いと思います。
私の場合、新しくお願いした弁護士さんが桑から廻って来た
何名かの方と一緒に返還請求を起こしてくれると言っていました。

それから、気になっていた斎藤弁護士に振り込んだお金ですが
昨日現金書留で戻って来ました。私は何も連絡していないのですが
一緒に入っていた書類を見ると、自発的に返金作業を進めているようです。
返金にかかる事務手数料1000円と、送金代700円を差し引いた金額が
戻って来ました。

債務者からの催促ですが、私の場合事情があってまだ新しい弁護士さんに
正式受任して頂いていないのですが、８月の中旬以降は全くありませんで
した。しかもセゾンからから来た通知には、直接連絡をくれるか、東弁が
設置した桑原問題専用電話にかけてくれと電話番号つきで書いてありました。
多少は東弁も動いてくれているのかな、と言った感じです。

返金の件ですが、皆さん悠長なことを言っていたら、痛い目に会いますよ。
駒弁に会いましたが、桑事務所で持っていた預かり金、返金額に対して、
すでに足りないと駒弁が言ってました。
最悪なシナリオは、預かり金が帰ってこないということです。
私は、何回も駒弁に連絡をしていますが、彼からの連絡は、一切ありません。
ひどい対応だと思ってます。

中野にあると言うひだまり会というのはきちんとした債務整理をするところですか？
誰かきいたことのある方おしえてください。
詳細としてはあるサラ金屋に申し込んだら、あんたはもう整理したほうがいいと言われ
それだったらそういう団体を教えるといわれTELを教えられでんわしました。
そしたら、温厚そうな人が出て、債務の額を聞かれそれだったら整理したほうがいい
破産より債務整理だと言われました。やり方としては中野の事務所にきてもらい
そこからうちの提携弁護士のとこにいき、話をして手続をする。そうすれば債務整理に
入り業者の督促はストップし金利はカットされる。弁護士費用は毎月分割でいい。とのこ
とでした。当時私は地方に住んでおり金がないので東京へは困難だというと何とかしてでもつくって
こい、それだけのことはあるとのコトですと言われました。そのときは救いの手がきた
と思ってましたが、今になって考えると悪徳整理屋の手口のひとつだったとおもいま
す。毎日のように職場や携帯にTELがあり、早く整理しろとのことでした。
結局地元の弁護士を使い整理したのですが今考えて見れば手を出さなくてよかった
と思います。悪徳整理屋に気をつけよう。

弁護士って・・・何なの？

弁護士とは羊の皮を被った狼だ。
中には良い弁護士先生もいると思うが、今回の98の事で弁護士そのものが
疑わしく思われてしょうがない。
所詮、利益追求型が多いので債務者の懐を見て受任するしないを決めている。
困っている債務者をなんとかして助けてやろうと思うのが弁護士の姿だろ。
それがいつの間にか金儲けに精を出してる弁護士が多い。
情けない・・・・・・・・

弁護士だって商売。金儲けしなけりゃ生きていけんだろーが。
自分の勝手なイメージで「弁護士＝善人」って決めつけてるとこが痛いね。
理想論だけで生きていけるとでも思ってんのかねぇ。おめでたい。
金儲けしなくていいんならボランティアでもやってるっつーの。
偉そうに「利益追求型が多い」だってよ。
利益出さなくてどうすんの？？？？？？？？？
情けないと嘆くなら、>>435がボランティア弁護士として、多重債務で苦しむ債務者を、
無報酬で受けてやれよ。何もできねーくせに口だきゃ達者だなー。
おめーみたいなのが一番情けないと思います。

今、>>436が正論を吐いた。その通りである。
て優香、いつのまにやら弁護士が正義の味方になっているのがおかしい。
しゃーねぇよな、金さえ払えばその道のプロである一流弁護士なんて
有罪を無罪にしちまうんだからな。

ってゆーか、君等多重債務者でしょ？
弁護費用分割でいいってだけで・・・って思うけどなあ。
＞４３５
よく考えてかけよな。

HLは弁護士面談ちゃんとしますよ。
（今は知らないけど、半年前はしてた。私は３０分以上は話した）
その前に四谷で紹介された弁護士は一部しか和解できなかった。。。

弁護士のご用命は　金○弘○まで。御気軽に

金谷ヒロユキ？
あいつどこ行ったのかな

ここもだいぶ落ちつきましたね
皆さん 書類＆返金戻ってきたのでしょうか？

書類はともかく返金は駒弁が入ってる人は返金に関する書類は9月20日に発送で、
9月30日に返金を振込むって事でしたが、返金額はあまり期待しない方が良いみた
いですよ。苦羽事務で債権処理して残ったお金を債務者の残金比で割り振るらしい
ですよ。いわゆるうちら債務者が債権者にしているのと同じ事をされるって事です
かね。自分は民事再生で今までに苦羽事務に130万円位払っていて、本来だったら、
70万円位は残ってるんですが、いくら返ってくるんでしょうか。
今さら仕方が無いんですがね。

>>443
やはり恐れていたとうり最後はそういう事になりましたか...
金額は私が７月後半に電話したときはすぐにパソコンで調べて教えてくれましたよ

>436
＞弁護士だって商売。金儲けしなけりゃ生きていけんだろーが。
＞自分の勝手なイメージで「弁護士＝善人」って決めつけてるとこが痛いね。

　別に金儲けが悪いとはいっていないよ。
　しかし、今回の98が退会処分の内容を聞けば、何人の債務者を獲得するか
　その為には資格のないアルバイト君たちをオートメーション化させて仕事を
　回していたんだろ、しかもどう見ても破産処理の案件もなるべくアルバイト君
　達で処理がすむような任意整理にしたりと。
　結局はこの不況の時代、破産者が増えるのを見越してこういう考えになったんだと
　思うが、これはどう考えたって弁護士先生がやるようなことではないよな。
　確かに98のおかけで助かった債務者もたくさんいることは知ってるよ。
　しかし助かった人達も今回の件のことを知ったらどう思うかな。
　だぶん、いい気持ちにはなれないはずだよ。

＞理想論だけで生きていけるとでも思ってんのかねぇ。おめでたい。
＞金儲けしなくていいんならボランティアでもやってるっつーの。
　確かに理想論かもしれない。ボランティアで出来ないことぐらいわかっている。
　しかし、警察が犯人を捕まえるように、医者が患者を治すように、弁護士は債務者を
　助けるのが仕事だろ（それだけでは無いけど）。
　それなのに資格の無いやつらを使って債務者だまして金儲けしている先生はどうかと思うぜ。
　436は弁護士側の立場でものをいっているのであって、債務者側の立場ってのを
　まったくわかっていない。
　結局何が言いたいかというと、法律で飯食ってんだったら法律・規則ぐらいは
　守ろうぜ。利益ばっから追ってったら偽造食肉の会社のようになっちゃうよ。
　最後に436へ
　もし君が弁護士だったら君のほうこそ短い期間でもいいからボランティアやってみれば
　そうすれば債務者を色眼鏡で見ず、司法試験を受かった頃の気持ちになれるかもよ。
　

>443
自分で期待しない方が良いと言っているなら本当に期待しない方がいいぞ。
最悪10万円切ることも覚悟。
今ごろになって心配するのはちょっと遅いと思われ。
しかし、正当な払い戻しがされない場合、だれに文句を言えばよいのやら。
98か東弁か、はたまた駒弁か。
>443さんは新弁に相談しましたか。
遅いとは思いますが即相談したほうが良いですよ。
検討を祈ります。

age

>>445
憶測だけで物事を判断しちゃイカンよ。
９８の退会処分内容を聞いたって書いてあるが、誰に聞いたんだい？
東弁かい？債務者仲間かい？
９８側の意見は聞いたんかい？かなり偏った見方してるけど。

アルバイトをオートメーション化させてたとか、破産案件をアルバイトが処理しやすいように
任意整理にしたとか、全部憶測でしょ？現場見たんか？

＞ 結局はこの不況の時代、破産者が増えるのを見越してこういう考えになったんだと思うが
って意味不明だぞ？破産者が増えるのを見越してて、何でわざわざ破産案件を債務整理にしなきゃならんの？

＞ しかし、警察が犯人を捕まえるように、医者が患者を治すように、弁護士は債務者を助けるのが仕事だろ（それだけでは無いけど）。
全然違う。
債務整理（破産等含む）を行うにあたって、債務者の利益保護を第一義的に考えるのは間違いない。
弁護士はケースワーカーでも人生相談でもない。「助ける」のとは訳が違う。
ましてや、警察などと並列視できるはずもない。
＞ それなのに資格の無いやつらを使って債務者だまして金儲けしている先生はどうかと思うぜ。
資格の無い奴らを使って債務者を騙してると言うのもキミの偏見だわな。
事務員は確かに無資格者が多いだろう。だがな、有資格者ばかりの事務所の方が珍しいわい。
弁護士と事務員は雇用契約をしている訳で、事務員は事務管理を委託されているに過ぎない。
事務員、アルバイトが勝手に債務者を連れてきて、勝手に受任して、勝手に和解してたり破産手続きしてたと言うなら、
とっくに弁護士法違反で挙げられてると思うがな。懲戒請求は今回だけじゃなかったんだし。

＞法律で飯食ってんだったら法律・規則ぐらいは 守ろうぜ。
法律で飯喰ってなくとも、法律・規則を守るのは常識。
９８が触法したと言う事実は現在まで確認されていない。弁護士会の規則に反した行為があって、退会処分となったのは事実だが。

俺は別に債務者を色メガネで見てなんかいない。
>>435に対する反論をしただけだし、>>436で債務者に対する非難や中傷をした覚えもない。
ボランティアやるほどお人好しじゃない。

正義の味方ぶってるけど結局は金が欲しいだけだろ？
いい学校出て司法試験パスして試験職業でやってるんだから

桑原は正義の味方ぶってるか？

>>449
ロースクールが本格稼動すれば一握りの人間以外は年収５００万台がほとんどになるよ。
しかも、独立開業という形ではなく企業弁護士とか組織内での活動も当たり前になり、
給与水準は企業の給与と同一となる罠・・

ちんかすだわ　まったく

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　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　　
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　　　たのむで〜　　
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　　
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　　
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ' 　　　　　　　
　 　　　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 | 　　　

※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。

桑からの返金はもう済んだ人が多いのかな？駒からの手紙では２０日に
精算所の書類が来て３０日までに振り込んでくれるらしいけど、
いくら戻ってくるか・・・・期待しない方がいいのかな？
返金されて方はいくら位戻りましたか？

九羽以外の弁護士の話で申し訳ありませんが
聞いてください！！待つのって弁護士知ってる人いますか？
友達が母親の知り合いの紹介で任意整理頼んでやってもらう
事になったんだけど、その紹介したやつも怪しいんだが
待つのもかなりな悪徳ヤロウみたいなの。
着手金・手数料教えてくれないくせに「毎月9ﾏﾝ入金しろ」
と電話してきて、そのお金の領収書もくれないし内訳も
くれないらしい。電話してそのこと聞けば怒鳴りまくる
んだって。過払い請求の事聞いたときなんて
「そんな事やる気でいるの？」ってばかにされたんだって。
ぜったいオカシイよね。

おかしいね。

これと似たような、電車の広告で、「非営利団体」となのっているものがありました。
これってどうなんですか？
なぜ「非営利団体」なのにこんなことができるのかな・・・と。
広告のデザインも、みるからにうさんくさいのですが・・・

家ロイヤーズ　
ＪＲ東日本企画から広告掲出却下　マンセー

債務者のみなさん明日は待ちに待った精算書発送の日ですね。
わしら職員も6千人以上の書類を作成するのに本当苦労しました。
お手元に届くのは来週早々になると思いますがくれぐれもクレームの電話は穏便に
お願いしますよ。
どうしてかって言うと、今回の精算書の金額についてはわしら職員が手計算で
やっているのでもしかして計算ミスをしているかもしれません。
０が1桁多かったり少なかったりと。
でも怒らないで下さいね、わしら一生懸命作成したんでミスの一つや二つは多めに
見てください。
わしらの中にだって今回の引継ぎに不満を持っている奴が多いんだから。
どうかクレームの電話はくれぐれも穏便にお願いしますよ。
それと電話がつながりにくいかもしれないけど、わしらは誠意を持って対応するので
あきらめずに掛けてきてください。

age

>事務員、アルバイトが勝手に債務者を連れてきて、勝手に受任して、勝手に和解してたり破産手続きしてたと言うなら、
>とっくに弁護士法違反で挙げられてると思うがな。

どこから債務者連れてきてるのか言ってみろ。

そうだ｡言ってみろ！！

広告見て勝手に来てんだよ。あと口コミとか紹介だな。
事務員が「債務整理のご用はおまへんか〜？」なんて営業する暇ねぇ〜よ。

＞＞456
松○　？？

>口コミとか紹介だな。
口コミ？紹介？「モノは言い様」だな。さすがインチキ便関係者だけのことはあるな。
カスが。

＞４５９
やけに詳しいね。

そんな貴女には、１クリックで１０円もらえるリンク・スタッフ　　　
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2255
会員1,500人突破キャンペーン中 登録者全員に1,000円プレゼント中

>>464
政治団体に金渡して、客紹介してもらったのは事実でしょ。
それを営業と言わずなんていうの？

日本語に不自由してる連中は日本から退去して下さい。

>>469
紹介。

>>465
そう！ま○の。
カレの情報きぼーん

まだ書き込んでいる暇な人間多いネ、もう三ヶ月も過ぎているのに、そんな暇有ったらもっとやること有るんじゃないの！覗いてる私も私だけど、

>473
君、何も分かっていないね。
＞もう三ヶ月も過ぎているのに、そんな暇有ったらもっとやること有るんじゃないの
三ヶ月ずっと２ちゃん見ているわけじゃねーよ。ばーか
それに三ヶ月過ぎたからって98の問題は何も終わってねーよ。
これからだよ。
精算書が届くのは連休明けになると思うが、まず納得のいく書類がくるとは思わない。
そうなってくるとだな、何百万も払っている奴らが黙っておらんだろ。
前スレで98関係者及び弁護士様関係者が自己弁護されているようだが、今回はどう見ても
98の退会処分およびフォローが全然できていない東弁が悪いよな。
だいたい、今回の退会処分の内容にしたって98側は東弁のひがみだのなんだの言っているし
東弁もはっきりとした答えは言わないし。
あんたら普段から債務者を上の立場で見てるからこういう事態になったんだろ。
お金を払っているのは債務者の方でお客様は債務者の方なんだぜ。
そこの所、忘れてんじゃねーか。

age

ほんと・・・これからだよなぁ・・・どーすんだよぉおぉぉ、どーなるん
だよぉぉぉ・・。
ま、桑原本人もだろうが。

４７３あほか、何百万も払っている債務者がいるか、そんな金有ったら借金しないだろう、何考えてるの２ちゃんから出ていけ！

477はあほやな
まず>>473あほか、 番号間違えてる 474が正解だ
それにだな４７４が言っている何百万というのは今まで毎月桑原に
数万円振りこんでた人達がいるだろが
毎月10万だとしても一年で120万だろ？
そのことを言ってるんじゃないのか?
実際俺は7月後半に200万近く戻ってきたぞ
お前こそ出ていけ
ちなみに俺は474ではない

債務者を大切なお客様なんて思ってる弁護士はいないだろ。
ほっといてもあっち（債務者）からどんどんやってくるからねー。
ムカついたら他の弁護士のところへどーぞ。ってなもん。

漏れは金が払えないから弁護士に頼んだ、で債権者(業者)にまけて貰った。
桑も金が払えないから弁護士に頼んだ、で債権者(漏れ達？)にまけて貰う予定。

おあいこだよ〜。

>480さん
素晴らしい考えだと思います。
そう考えるとすっきりしますよね。

４７４お前ほどあほか何百万も払っている債務者がいるか、馬鹿でないの、あほ、もっと勉強してからのうがきたれたほうがいいんじゃない、

>>482は日本語わかりますか？

482は低脳ｹﾃｰｲ

482　恥さらし

今回の事は、桑弁はもとより、事務スタッフ、
債務者みんな東弁の犠牲者と考えて良い。日本は資本主義の国なんだし、
共産主義じゃないんだから弁護士だって自由競争は当たり前。桑はいわゆる勝ち組。
それを「負け組」の東弁幹部やその関連の弁らがひがんで（でも悲しいかな、
ヤツらは権力を持ってた）よってたかってつぶしたんじゃい。
弁護士はお釈迦でもキリストでもない、人間じゃ。仕事して金を得て何が悪い。

>>486
そのうちローが開校して定着すれば仕事の奪い合いになるよ。
日弁連だって先進国では必須とされている企業内弁護士を資本の手先と非難しているし、
最近では北朝鮮の拉致事件を支援したぐらいだから、よほどのマルクスマンセーだろうね。

日弁連はなんであんなに左寄りなんだろうね。

486さん、ほんっとーーーにその通りだと思います。桑本人が今これを
読んだら救われるのでは。気持ちだけ（笑）。
桑本人のことにしても、色んな噂が一人歩きしてさんざん言われてたり
するけど。ありもしない事実とかでっちあげられて。
桑、がんばれよ。

>>488
京弁や阪弁なんてもっと極左的（藁　だぞ。
日弁連内にも関西系派閥の力が強力に作用している。（中坊氏ほか）
実際、関西地区では桑のような方法で弁護士活動をすれば速攻除名だからねえ。
そのためか広告解禁と言えども誰も手を出そうとしないというのはそれ。

京大の法学部は左よりだし。。もうだめぽ

489さん、ご賛同ありがとう。486です。左翼連中は間違いなく日本をつぶして
しまいます。人権派弁護士やきれいごとばかりの市民団体なんてみんなくたばって
しまえ！自分は右翼でも軍国主義者でもないけど、日本がみすみす、うすらばかの
国家になってしまうのは納得いかんです。（既にそうなってるか？）
共産主義やそれに近い勢力の人間が幅をきかせる事ほどコワイ事はないよ。
旧ソ連でスターリンが行った恐怖政治を見てみぃ！日本も二の舞ふみたいんか？

連休明け、返金額の事で、客から文句言われたって桑だって俺に言われても
困っちゃうヮ〜、ってなもんだよな。

>>490
京都は土地柄、左寄りなのはやむを得ないかもね。

年間数人の債務者救って正義面してる弁護士はキライ。
ネット使えて、情報を得られる債務者は幸せだよ。
殆どの多重債務者は、一人で悩んでるのでは？
そういう意味では、弁護士事務所への敷居を低くしている事務所
っていいとおもう。

>477及び>482さんへ
君らは債務者それとも2ﾁｬﾝﾈﾗｰか。
なにもわかっていないのは君らだよ。

>477
>何百万も払っている債務者がいるか、そんな金有ったら借金しないだろう、
＞何考えてるの２ちゃんから出ていけ！
　君、前ｽﾚちゃんと見ているのかな。
　実際に何百万払っている債務者は存在するし、別に今まで借金していても
　まったく収入がない訳ではないから1年2年すれば何百万ぐらいすぐ超えるでしょう。
　2ちゃんから出て行くのはどうやら君の方だね。バイバイ

>482
>４７４お前ほどあほか何百万も払っている債務者がいるか、馬鹿でないの、
>あほ、もっと勉強してからのうがきたれたほうがいいんじゃない
　タイプミスには注意。
　別に能書きたれているわけではないよ。
　>477さんに書いたのを見ればどっちがもっと勉強しなくてはいけないか
　　一目瞭然だね。
　　別に勉強する必要もないけどね。
　　>477、>482ともおかしなこと言ってると、このスレで袋叩きになっちゃうので
　　二度とこのスレには書き込みしないで下さい。

>>495
オ　マ　エ　モ　ナ　ー　＆　必　死　だ　な　（藁

精算書届いた人いるのかな？

>>496
　南無阿弥陀仏　成仏してくれ　
　それと日本語勉強したほうがいいぞ。
　レベルばればれだからさ。

>>443
精算書の方は届きましたか。
　70万戻ってくるといいですね。
　結果教えてください。

清算書の件、みなさんどうなんでしょう。

>472
ま○の
http://www5.justnet.ne.jp/~akashiro/

連休明け、清算、返金額のことで、ドバーっとたくさん書き込みあるかと
思ったけど、そうでもないね。ちょっと前は色んな噂や憶測が書き込まれて
いたけど。社員やバイトの給料で金がないとかさ。
そうでもなかったんかな。どうなのだろう。

499さん
443です。ありがとうございます。
多分、清算関係の書類は今日・明日あたり届くのかと思います。
ほとんど諦めてはいますが、本当に戻ってきたら嬉しいですね。
ただ、冷静に考えて苦羽事務所に全ての人に返せるだけの財力が
あるとも思えないですよね。
なんにしての情報が乱れて、ファストアクションが遅くなったのが
悔やまれます。返済額がめちゃくちゃ少ない時は駄目もとで弁護士
通してなんかやってみましょうか・・・何か虚しいけど。

>>501
リンク貼ってくれてありがとう。
でもね、これじゃなくてヤツに
同じようなことされてる人が居るのかが
知りたかったの。ｺﾞﾒﾝﾈ

返金率とかを他の方々と比べたいと思っていたんですけど、今日も書類が届かず・・・。
でも、どうやら3割バックがいいとこらしい。
前のレスでも、8月に返金してもらった人が35マソ払って85000のバックだったし、
実際は25％ぐらいがいいとこなんだろうな。

駒弁連絡取れず

借金で苦しんでいる人がまだまだたくさんいると言うのに、東弁は何を考え
て桑をつぶしたのだろうか。
桑が仕事もしないで客から金を吸い上げていただけというのであれば分かる
のだが・・・。
国も国民も借金だらけでは、日本が潰れてしまう。
弁護士諸君、年に数人の多重債務者を救っていてもらちがあかんぜよ。
東弁はまず「十一屋」、「紹介屋」、「買取屋」を徹底的につぶす努力をす
るべき！
もうかっている弁護士をつぶして喜んでいる場合ではない。

クライアントが多すぎるっていうなら東弁は桑に全業務停止ではなく、
新規業務受付の停止くらいの処分ができなかったのだろうか。
そうしていれば、すでに着手している用件についてはこんなにゴタゴタすることはなかっただろう。

５０８さん、５０９さん、本当に本当に本当にそうですよね。どれだけの人間
が今回の事で今苦しんでいると思っているのか。今後もいつまで・・・。
今からでもどうにかしろよ！！ってな感じだ！

今回の件、いつになったら、とりあえず落ち着くのかなぁ。
まだまだまだ・・・ゴタゴタするのかなぁ。
あ〜あ。早くとりあえずの一筋の光でも見えれば（笑）。

>508
客が多いのは建て前、繁盛している九羽をねたんでの懲戒だよ。
九羽を潰せば、こうなることはあらかじめ読めているからね。
返金の書類が届けばもっとパニックになるよ。万が一、全額返金できなくても、九羽は破産で終了。仮に横領かなにかで逮捕されても返金額が増えるわけじゃないからね。新任の弁護士に頼んだって『無いものは請求できない』で終わりでしょ。
預かっている金を返金できない九羽もどうかと思うけど、こうなることが予想できたのに、この処分を進めた人達！責任とったほうがいいんじゃない！？クレサラの強硬派『テレビ大好き、鬱飲み屋』と『内党』は特にね！！

書類ってまだ届いてないですか？
そろそろのはずなんだけど。

５１１さんの言うとおり。返金の書類届いて、金額が納得のいかない
額でも、桑を責めるな！！！！！絶対にな！！
たかがねたみで数えきれない人達が苦しむのを平気でこんなことする
なんて、どうかしてるよ。ほんと責任取れ！

桑だって不意打ちでこんな処分くらったんだからさ・・
前々から予想してた事なら金のことももっとどうにか出来た
だろうに。桑だってかわいそうだよ。

午後駒弁に電話して精算書の件聞いたら遅れていて今日発送とか言っていたよ 返金は予定のどうりだって

今週、今月末、怖いな・・・、桑事務所、またさらにパニック？

そういえば、答弁から苦羽の懲戒理由書みたいのって届いてませんよね？
答弁が認定していた苦羽のクライアント（客）である俺達（債務者）に
苦羽を懲戒処分にした理由を通知するのって義務じゃないんですかね？
また、普通の会社として見れば、答弁が本社で弁護士事務所が支店としてみると
支店長である苦羽が不正をして会社を首になったとします。そして、
その支店と取引のあったクライアント（俺達：債務者）が多大なる損害を
受けたとした時、支店で処理できない損失を本社（答弁）が責務を負うのも
義務なんじゃないんですかね？
となると、なんとか答弁にこの２つの義務を負わせる方法は無いんでしょうか？
多分、何をやっても、答弁には敵わないんでしょうかね？
何か虚しいですね。これ以上生活に行き詰まったらテロでもしたいって気になる人も
出てきたりして…
（って、単なる思い付きで書きました。あまり気にしないでください。
無知の奴の独り言ですから…）

事務所にすらそんな理由書みたいなものは届いてない。

駒から清算書キター！
債権者に一度も支払いをしていないのに返金率なんと総支払額に対して５％！
この金でどないせーちゅうねん。
皆さんどうですか？

まだこないよ 地方は明日かな たった５％なの？

まだこないよ 地方は明日かな たった５％なの？

預かり金が、5％しか返って来ないって事ですか？？
つまり仮に１００万預かり金があっても帰ってくるのは５万円？？
そんなバカな・・・・。。。
うちもまだ来てないのでドキドキなんですが・・・。。

>519
マジですか・・・。

＞519さん

その５％しか戻ってこない理由（差し引かれた理由）等は書かれていないんですか？

駒場弁護士から清算書が来ました。
送金したお金から弁護士費用などが一方的に引かれて清算基準額といいうのが
算出されていましたが、今回はその基準額の３１％しか返ってこないそうです。
お金だけ払ってなにもやってもらっていないのに弁護士費用を引かれるのは
納得できないです。しかも３１％とは（ＴＴ
>>514さん
そういう問題ではなくて、預かり金は別口座などに分別して保管しなければ
ならないんじゃないですか。なんで３１％しか戻ってこないんですか。

>525さん

「今回は」という事は、また後日、残りのお金は返ってくると言う事なのでしょうか？
どっちにしてもまるっきり納得の出来ない話ですね。。

駒弁に何度も電話しているのですが、なぜか留守電になってしまいます。。
他の方もそうでしょうか？
清算書もまだ届いていません。届いている方のお話を拝見していると
ますます不安になる一方で。。。。

>>526さん
「また、未清算金として残る金額につきましては、桑原氏の方に補填を
求めております。１つの区切りとして、本年１２月１０日迄に提供して
ほしい旨申し入れております。従って補填された金額が確定し次第、
平成１４年１２月２０日迄に、改めてご通知申し上げます。」
と書いてあります。

＞525さん

ありがとうございます。
なるほど。。。そんな文章が書いてあるんですが。。
その文章に関してはおそらく皆さん同じなんでしょうね。。
でもやっぱり怪しいですよね。とても申し訳ないが信用できない。。
なんだか考えてるだけで物凄く不安になります。。

結局こういう事態になってしまったね。
分かってたけどね。
先月の時点で東弁からは今回の預り金は期待しない方がいいと言われていましたからね。
この件は98はもちろん東弁にもかなりの責任があると思われ。
したがって東弁は98の収支関係の書類を早急に調査すべきだと思う。
それと東弁は前回みたいに霞ヶ関に債務者を集めて調査した内容を発表するべきだ。
98自体が破産宣告してしまっては遅いので、明日にも調査に乗り出してくれ。
それと債務者は駒弁に電話するよりも東弁に抗議の電話をするべきだ。

いまごろ　あーだこーだ言っても遅いのだよ
桑から辞任通知来た時点でなにをさしおいても徹底的に電話かけまくって
催促　催促　また催促するべきだったのさ
初期段階に電話かけまくって催促しまくった人達はちゃんと満額戻ってきた
みたいだし　
俺も満額＋サラ金からの過払い金を取り戻してくれたやつまで振り込まれていた
そのお金で地元の弁護士に破産頼んだよ
弁護士費用＋予納金で１００マン超えたけどキャッシュで払えたよ

そだね。今頃東弁に文句言ったとこで、何がどう変わるって訳でもないし。
あぁ、虚しい。

えっっ？桑って・・・やっぱ破産すんの？

トウベンに文句言っても、桑に言っても、ないものはない・・・
のかな、やはり。うわぁ〜、マジですか〜。

テロ起こそうぜ、マジで！！！！！！！

>>531>>532>>534
確かに今更動いても何か変わるってことはないと思うが、俺は納得いかん。
531さんは初期の段階で催促し満額戻ってきたからいいが、ほとんどの債務者は
今回の精算書納得いっていないよね。
退会命令された直後に531のように行動したかしないかでは、はっきりと結果が
出ているので、今回結果は駄目かもしれないけど抗議の電話ぐらいは俺はやるつもりだ。
自己満足に終わっても結構。
もし、抗議することで道が開けた場合はこのスレで報告します。

５３６さん、どこに講義するのですか？トウベンですか？
やるべきですよ。

東弁に抗議してどうすんの？

今回31％しか返ってこないのは、98が本来自分の金とは分別して管理しなければ
ならないはずの依頼者の預り金に手をつけていたからでしょ。
東弁が98を懲戒にかけなかったら依頼者は被害を受けなかったという意見があるけど、
その場合、結局、新しい依頼者からの入金でこれまでの債務者の費用をまかなうだけで、
放置すればするほど被害は拡大していたことは明らか。東弁が98による使い込みまで
知って懲戒処分を下したかどうかは知らないけど、こうなってみると、懲戒処分を
下したこと自体は正しかったというほかない。

98の依頼者への影響を最小限にするためにもう少しやり方を工夫すれば良かったのでは
ないかとか、そういう意見はあるかもしれないが、少なくとも、お金が一部しか返って
こないことについての責任は全面的に98にあるんじゃないの。

538さん
確かに98が原因かもしれませんが、本当の理由は何も公開されて無いんじゃないんですか？
東弁には俺達にそれを伝える義務があると思いますが、何もしていない。
また、返金にしても、駒弁は東弁からの依頼で返金処理をしてるんですかね？
98からの依頼だった場合、返金をいじる可能性もありますよね？
東弁は駒弁の返金処理の管理、及び、98の財産の差し押さえ等をし、債務者（俺達）に
残金の返金をするようにする義務もあるはず。また、98を懲戒したのは東弁ですが、
98を弁護士として認めたのも東弁。ならば、98の後処理をするのも東弁の義務なのでは
ないでしょうかね？ただ、何を言っても東弁は法律のプロ…悲しいかな、俺達に勝てる
相手ではないのは確かです。でも、クレームを言うのは自由でしょ？？？
俺が怖いのはこの法律のプロの後処理の悪さに切れて、犯罪に走る人々が出てくるよう
に思えて仕方が無い。かという、俺も後が無いよってな感じなんですけどね（笑）
（って、すいません。ストレスを発散してます。でも、後が無い状態なのは事実なんで…）

受けて立ちます！！


商工ファンド！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1024367393/l50

>>539さん
駒弁は98からの依頼で返金処理をしています。
限られた返済原資の中で、全ての元依頼者に対して公正に返金がなされるように
するためには、98に対して破産申立をしたほうがよいのかもしれません。
そうすれば、破産管財人が公平に返金処理をする一方で、98事務所の経理処理に
ついても調査して債権者集会で報告してくれるでしょうから。
現状では、東弁には、98が持っている金を元依頼者らへ返金する権限もないし、
強力な調査権限もありません。
人づてで聞いた話で真偽は定かではありませんが、駒弁が確保している現金が
3億円に満たないのに対し、元依頼者らへ返還しなければならない預り金は、
98の理屈で弁護士費用を差し引いても8億円を超えるという話もあります。
仮にこれが本当だとしたら、差額の5億円以上の元依頼者達のお金はいったい
どこへ行ってしまったんでしょうね。

テレビに取り上げてもらって答弁動かないかな？
ニュースステーションとかどう？

別に答弁が桑を弁護士に認定したわけじゃない。

駒の事務所留守電だよ

そう、駒の事務所、何回かけても留守電。。
（しかも『赤坂法律事務所です・・』じゃなくて普通の留守電）
いったいどういうつもりなんだろ・・・。。

ひとつ気になったんですが、駒弁は「赤坂法律事務所」にいるんですよね？
でも赤坂法律事務所のＨＰをみたら、スタッフの中に駒弁が見当たらない
のはなぜなんでしょうかね？

あ、赤坂法律事務所って２つあるみたいです^_^;

今、駒弁、電話繋がりました。
私の所にはまだ清算書が届いていないのでそれを聞いてみると、
どうやら２５日に全て出し終えたようなので、今日あたり届くと
思います・・とのお話でした。
それから返金に関しての事を聞いてみたんですが、
やっぱり弁護士費用やら成功報酬を計算して
差し引いた金額の残りが返済すべき金額なんだけど、
今回はそのうちの31％しかお返しできないって言ってました。
だから「じゃあ後々は残りも全額返してもらえるんですか？」って聞いたら
「全額お返しできるように努力したいんだけど、まだ何とも言えない」って。
「じゃあ全額返ってこなかったらどうすればいいの？」って聞いたら
うーーん・・・って黙られてしまって。。
結局最後には
「私たちもあまりにも明確になっていない部分が多すぎる中で
やっているもんですから・・」とか、
「正直、全く先が見えてない状況なんです」とか。。。
正直、何を聞いてもまともな返事は１つも帰って来ませんでした。
しかも、私はまだ３件、未和解が残っているのですが、
その未和解分の３件も、「全く交渉してなかったわけじゃないから」
という理由で、成功報酬金を全額じゃないにしても取られるらしいです。
だけどその分、
「最初に５０万ほど払った弁護士費用にはこの３件も含まれてた
わけだから少し戻すようになると思う」とも言ってました。。
なんだかごまかされてるような気がしてならなかったですが、
とにかく、何を聞いても全く明らかな納得の行く返事は返ってこないんで。。
正直、今の現状ではもう、時を待つしかなさそうでした。。

今回の件、すべては東便が悪い！
いったいどうしてくれるんだ！

皆で９８を相手取って訴訟起こさない？
金全額返せ！
内容証明でも送ってみようかな

＞550さん
内容証明、どこにおくるんですか？
でもほんと、そのくらい納得できないですよね。

桑原さんに主人がお願いしていて、８月に清算終ったのに、今日やり取りした事も無い駒場さんから「貴方の場合１０万５千円こちらに送金して下さい」と通知が来ました。桑原さんとは話がついてるのに・・・

駒場さんとはやり取りしてなくて、ただ封書が着てただけ。弁護士会から紹介された弁護士さんに依頼してたのに、桑原さんから返金されて終ったのに。ちなみに５６万払い３８万戻りました。

清算所届いたのですが、私の場合マイナスになるから逆に駒弁事務所に５９０００円
を９月３０日までに入金して欲しいとの内容でした。一括が無理なら分割でも
良いとも書いてありました。
とにかくびっくりしたので、新しい弁にこの文章をＦＡＸしたところ無視していて
下さいとの事でした。返金についても内容をよく調べて返金があれば交渉してくれる
事になりました。
返金額は少ないと思っていたけど、まさか請求されるとは本当に驚きです。

５５４さん
そうですか、無視していていいのですか。主人に明日新しい弁の所に電話させるのですが、うちは桑と話し合いして書類も返金も終ってるのでおかしい話だなって思って・・・本当に驚きですよね〜

>>549
すべては借金を作ったおまえが悪い

>>550
債権者に「金全額返せ！」っていわれたら？

>551さん
もちろん、代理人弁護士の駒弁です。
全額返金が不可能であれば業務上横領で警察にでも介入してもらおうかと思います。

>553さん
56万→36万ですか。ゴタゴタがあったとはいえ不幸中の幸いですね。

私の場合
50万→2万5千
泣きっ面に蜂です。

横領が立証できるのかな？

駒ちゃんもインチキですよ。

しかしこれってひどいよねぇ
一歩間違えば最近のＧＯグループとたいして変わらないねぇ
お金ある人ならまだしもないお金を工面して送っていたのにそれすら
満足に戻ってこないなんて、、、
これは桑を始めとして答弁、駒弁まで公の場にさらけだして
一般の人達にもこの実情を知ってもらうしかない！

横領の証拠はありませんが駒弁の事務員が話した31％になった理由で
「98は弁護士費用を分割払いにしている為、金の回収ができていない」
とのことでした。
ということは、ちゃんと払っている人の預り金残金から自分の弁護士
費用にちゃっかりあてているという考え方が成り立つと思います。
その理由は、弁護士費用として充てていなければ全額しっかりと残っ
ているはずです。しかも、駒弁の事務員から「弁護士費用を分割払い
にしている為、金の回収ができていない」という説明は出てこないの
ではないでしょうか。

答弁自体インチキでしょ。
何の強制力もなくしかも電話したときにこんなこと言っていた。
「退会命令出したからもう知らない」
インチキのなにものでもない。

日本はいったいどうなっちゃうのでしょうか？
政・財・官とも腐食の中にあり信じられず。
一番の頼りにしている司法までもが腐食（悪）に染まっているのですから！
国民は誰を信じればいいのでしょうか？

まさしく、腐食列島日本って感じ！

腐食じゃなくって腐蝕か。

なんかさ、俺はもう疲れちゃったよ。一時は、答弁が悪いとか
桑も悪いとか、色々考えてて、返金の時期になりゃーこのザマ。
答弁がどうのとか桑に金がどうのとか、あげくにはコマさえよう
わからんやつ。どうもがいても、だれになに言ってももうしょうが
ねえのかなって。
５６３さん、答弁はほんとに退会命令だしたから、もう知らんなんて
言ったの？なにもしてくれる気配なしなのネ。桑事務所の状態を
今回の犠牲者に詳しく納得いくように公表するとか、そんなことも
ないのネ。そんな力もナイノネ。答弁て。もおつかれちった、おれ。

本当に５１１さんの予言していた通りになっちゃいましたね。
９８とか駒弁に内容証明送っても「金が無いから３１％」だって言われて終わりですよね。
９８に金があるなら、駒弁も３１％っていう書類は送らないでしょうからね？！。
答弁はどう動くつもりなんですかね。説明会（って言っても弁護士の名前の書いてある封筒渡して終わりだけど）を何度か開いて『９８被害者救済』とか大風呂敷広げて、いい客だけ拾って、最近なんて音沙汰なしじゃないですか。
答弁からちゃんと説明するべきだと思うんですけど！！
これじゃ、、答弁の中の一部の弁護士が９８の客欲しさに懲戒にしたんだって言われても仕方ないですよね！

答弁は後処理になんて動かない感じだね。あとはしらんよ〜、って感じ？

ところで精算書来た人は返金に関してのFAX送ったのかな？

566サンの言うとおりだと思います。
会は処分だけして後は知らんじゃあ
何の解決策にもならないです。
債務整理の目的が債務者救済なら
無料で債務整理をするべきです。

はぁぁぁぁ。１２万請求されました。

でも書類は全然進んでいませんでした。返して貰ったんですが。
これってどうすれば……そもそもコマ弁には、委任状も書いてない。
なのに、委任した金額をコマに払えって納得いかないよ。

５７０さん、駒に12万請求されたのですか？

おぃ！東京の弁護士ってどうなってんだよ
むちゃくちゃじゃねーかよ
これじゃ570さんかわいそすぎ,,,

>>570
月曜日簡易裁判所に行って申し立てしましょう

この件、だれを訴えても、どーにもならんような気がしてきた。複雑
で何も見えなすぎて。誰をどーすりゃいいんかって感じでもう。
ああ鬱・・。
他に返金の件、情報なにかないですか？とほほ。

総弁護士費用が桑と駒の資料が一致してない！！
まさか駒の分が含まれているのか？みんなはどうよ？
電話つながらねーし、了承できるかボケ。

>>575


漏れも一致しないよ。
8万何がし請求された。
新しく頼んだ弁護士が、桑から請求来ても無視しろって
言ってたけどね、8月(駒介入前)の時点では。
そもそも桑の明細に改ざんされた形跡があったから
その件で駒に面談希望出してんだけど、返事よこさないで
請求書よこしてきやがった。

みなさん、すざまじい事になってます。俺もだが。
俺が一番怖いのがこの件、最後には答弁も桑も駒も、俺らはやる事やったし〜、
あとは知らないよ〜、ゴメンナチャイネー、終了！ってばっくれるような
気がするんだよな・・・気のせいだといいが。サム・・・・・・。
俺、眠れない、頭爆発。

＞５７１
そうです。コマから請求手紙が来ました。一体全体、なんなんだ。
今頼んでいる弁護士も「はっきりいって、それは別件。どうなっている
のか答弁がはっきりしないと動けないし、わたしは受けてないからねえ」
等といってます。そうですかって感じで……。まぁ、来週今の弁護士さんと
お話ししてから決めたいと思います。

＞５７３
今、ジャックスさんと簡易裁判をやっている最中で、今の弁護士さんが
勝手に動くな、といっているところなので、ちょっと今保留状態です。

みなさん大変な事態になっていますが決して悪い考えは起こさない様
せつに願ってます
世の中悪党ばかりではありません
必ず手を差し伸べてくださる方がいます
会社なんか１日休んでネットなり電話帳なりで○○を救う会とかに
相談してみましょう
まだ復活できるチャンスはあるはずです
もうどん底まで落ちたのだから後は這い上がるだけです
がんばれ！！

>>579
ネットや電話帳で出ている「○○を救う会」というのはたいがい悪党

>>575>>576
俺も10万返ってくる予定が5万請求されたぞ。
ふざけるにも程があるぜ。
>>577
まさしく奴らはトンズラするぜ。間違いなく。
前スレに書いてあったがまさしくＧＯグループのやってることとかわらねーよ。
こうなったら、日テレの特捜オンブズマンの特集を組んでもらうしかねーな。
どうせ、駒や東弁にいってものれんに腕押しだろうからな。
しかし、最近98のアルバイト君や弁護士関係者からのカキコがないねー。
さすがにこういう状況になったら何も書けないと思うけど。
こうなったらアルバイト君もくびになったんだったら内情ばらしちゃえよ。
いつまでも98の肩もってもなんにも良いことないぞ。

556さん
>>すべては借金を作ったおまえが悪い
て言われますが、自分で作った訳でもなく、責任を負わされて借金を返して
た人や騙されて、借金ができた人とかも中にはいるんですよ。
そういう人々にも「おまえが悪い」って言い切れますか？

>>債権者に「金全額返せ！」っていわれたら？
根本的に違いますよね。少なくても俺達、債務者はお金を債権者に払いたくても
何らかの理由により、返済が不可能になったから法律の保護を求め、弁護士に
頼んで処理をしてもらいますが、今回の場合、基本的に98事務所は私達が月々
支払った金額で過払い分はプール金として維持しておかなければならないはずで
俺達、債務者は、そのプール金で維持してある額を返してほしいだけなんですよ。
これって違いますよね。
でも、それが言うのが遅かっただけでどうして一括で返してくれないかって事です。
これって、みんなが文句を言ってもおかしくは無いですよね？

また、答弁が正当な理由で98を懲戒したのであれば、その理由を俺達、債務者に
書面ででも知らせる義務があると思うし、それをしない事で俺達、債務者が答弁
に対し、不信感を持つのっておかしくないですよね？

で、最後に時々、ここで色々とやじや文句をつける方がいますが、債権者の方か
弁護士の方か、若しくはただの嫌がらせをしてる方かは知らないけど止めましょうよ。
この場でしか不安や愚痴を発散できない人もいるんですから（嫌味ではなくてね）、
その気持ちを人として見守ってくださいよ。
（って、すんません。何か偽善者しちゃいましたね。自分もストレス発散してる方なんで）

>>582
よく言った。そのとおりだ。
俺も悪徳商法に騙されて借金を作ってしまったんだが（引っかかる俺も悪いんだが）
やはり582さんの言うように、債権者に支払うのとは違うものだと俺は思う。
まっ556さんもふざけて書いたと思うので582さんもそこのところは多めに見てあげましょうよ。
逆に98関係者・弁護士に関わっている方などの意見をもっと聞きたいと思っています。
できれば元弁護士で東弁の裏事情とか暴露してくれればありがたいです。

もぅ我慢ならねぇ
今、ニュースステーションのＨＰに番組で取り上げてくれるように
書き込んで来た
万が一番組で取り上げてくれるときはメールくれるそうだ
そん時は、駒弁及び答弁 覚悟しいや

>>582

騙されたのも、人の保証人になったのも、全部自分がYESといったから
なんだよ。自分が正確な判断が出来なかったから。自分のハンコを差し
出したから。ハッキリ言い切れるよ。お前が悪いって。ちなみに俺も債務者だよ。

破産や整理をした時点で、そういう人生を反省して、賢い生き方しようとか
思ったりしなかったの?全員に桑の辞任通知行ってるはずなんだから、
その時点で速攻動かなきゃ。桑信じて、またYESって言ってたから今になって
慌ててるんだよ。

借金だろうと、過払い金のプールだろうと、無いものは無い、何らかの理由で
払えない、だから弁護したてているんだから、おなじじゃん。

別に煽りやフザケて言ってる訳じゃない。法律の保護ってあたかも自分を正当
化しているけど、被害者意識抜けないんならまた同じ事繰り返すよ、きっと。
そこら辺に気付いてほしだけ。まずは自分が金払えなかった事、真摯に受け止
めな。

まぁ、道歩いていてナイフでも突きつけられて
ハンコと身分証を強奪されたって言うんなら深く同情するけど、
そんな人はここには居ないよね〜。被害者って言うのはそういう人の事言うんだよ。

585のいう通りだと思う。
オヤジくさい言い方になるけど自己管理＆危機管理が希薄すぎるのでは？
でも、本当に困るのは585も言ってるように、事ここに至ってもまだ被害者意識が抜けてないことだ。

私は今回の桑弁の被害者には同情します、はっきり言って弁護士に債務整理を
頼む方はせっぱ詰まっていて思考能力がありません。弁護士を信用しきってい
るのですよ、世間の常識どおりね。こういう弁護士を放置してた、弁護士会に
問題がある、もっと早く動くべきではなかったのでは？そしてこんな詐欺みた
いな事件、はっきり言って社会問題ですよ、もっと激しくマスコミが動いても
よさそうですが？何か圧力でもあるのか？と思います。業者なら回復不能なぐ
らい叩かれるのにね。まあ、不公平は慣れてますけど。

しかし、私が、明らかに桑弁と同じことやっていると思う事務所は東京だけで
７つ程はあるな、証拠はないけど和解するとき分かるでしょう、（法務やって
る同業の方なら分かるでしょう。）訴訟しても法廷にでてこないし、答弁書の
内容はいつも同じ、裁判官や書記官などの法曹の方も問題あるんじゃないか？
って感じてた人いるんじゃないの？
同じような被害者を作らないようにしたいならもう３つぐらい事務所をつぶ
してマスコミの力を使うしかないと、私は思いますけね。桑弁事件だけなら
桑弁個人のこととして闇に葬られるでしょう。弁護士の品位や、債務整理の
ありかた（金儲け第一主義）を問題視すべき。業者じないんだから。特定弁
護士事務所のアルバイト君、良心があるなら内部告発したら？
尚、過払は訴訟外では絶対返還しませんので悪しからず。

私は、業者の者なのですが参考までに
1.支払金を返還したい場合
不当利得返還訴訟を申し立て
（90万以下簡裁90万以上地裁）
2.今後業者に返済を考えている場合
簡易裁判所に特定調停申し立て
（債務残高に対し約2％の支払原資必要）
3.今後業者に返済を考えている場合パート2
地方裁判所に民事再生の申し立て
（債務残高に対し100万返済もしくは20％の返済）
3.法定利率に引き直しても支払不能の場合
地裁に破産申し立て

587さん98と同じことやってる事務所は
最低100〜120以上はあります。
当然そういう所から紹介事務所は
同じ特定弁護士です。

僕もですが、清算の件で、返金どころか、逆に請求された方たち、今後どうされますか？
どのような対処をしますか？

＞５８９さん
一応、今は動くな、といわれているので、動かない予定です。
取りあえず、これ以上何を信じればいいのかわからない状況は
どうにもできないので……

どんな考えで（駒⇔桑の金の動き）、返金どころか請求してくるわけ？
駒とかのいいぶんは？駒や桑とこの事で直接話した方いますか？
なんて言ってるのですか？

桑に、ものすごい数の残務処理をこなすための社員の給料などで返金額が減ったと言われたら皆さん
どうします？

昨日駒から通知来た。精算金２９万で３１％引かれて９万戻るんだと。。
取りすぎ違うかな。。駒よ！

>>593
絶対取り過ぎやで〜
もしかしたら一番の悪党かも?

またまた悪党登場ですか・・・とほ。

やっぱり取り過ぎだよね？？
駒に何で２０万も払わなならん。。。
皆こんなに取られるんかいな？？
いい加減にしてちょーーーーーだい！駒！
３１％の理由を小一時間問い詰めたい。。。。

>504
特定弁護士

駒も駒だよなぁ・・。

こうなってみるとなんつーか桑だけが、すごい強欲で悪党って
わけじゃないようなきがしてきたなあ・・。
駒も答弁も似たり寄ったり？

来週のカキコはもっとすごくなりそう・・。

色々誤解されてるようですが、事務所閉鎖後の残務処理のアルバイト代は、一切
支払われておりません。交通費すらも一円ももらってない！これは本当だよ。
だから、バイトたちの給料で資金が減ったっていうことはないよ。自分も、途中
まで残務整理やってたが、支払いされそーにないので、途中で行くのやめた。
こっちも今後の生活を考えなくちゃならないし、いつまでも義理立てする必要
もなかったからね。いきなり何の詫びも説明もなしに即時解雇で放り出された
スタッフの立場も少しは考慮してほしい。でも、結果としてこれはある意味よか
ったのかも知れないと思うようになった。あまりにもクズ社員が多かったからだ。
仕事もできないのに、98におべんちゃらいってゴマスリするやつが法外な給料を
もらってた。そうゆうやつが制裁を受けたと思えばいいと思ってる。スタッフの
中でも、まともな奴、本当に能力のある奴は他へ行ってもまた食っていけると
思う。クズはクズなりの人生でいい、と思う。

>>601さん
ちなみに閉鎖前のアルバイト代は時給どのくらいでした？

本当に今日精算金の31％入金されるのだろうか？

＞592さん
「ものすごい数の残務処理をこなすための社員の給料などで返金額が減ったと
言われたら」

私だったら
「弁護士報酬や経費を支払っているのだからその中からまかなうべきじゃない」
といいますね。「預り金の中から支払うのは筋違いじゃないんですか？」とも
いいます。

ほんとに今日入金あるのか・・そこまで心配しなくても・・まあ今日わかることですがね。

私の知り合いで債務整理の事務やっている子がいて、月収40万だって！女でだよー

今日入金ですね。僕もその一人ですが色々不安ですのでたくさんの書き込み、情報、おねがいします・・。

>589
請求きちゃったよ６万弱も一括なんかで払えないから分割願いでＦＡＸ流したよ．
来月免責おりるかどうか決定されるんで早く解決したいから生活に無理ない金額で
払うよ．今日書類着いて今日入金なんて納得いかないからさ
でも管財人の先生に２５万（裁判所決定額）払ってまた駒に６万近く払ってって
その間に新しい先生に頼まなくてやってたのになんで６万近くとられるのか納得いかないよ
．揉めるの嫌だから分割で払う事にしたからいいげと無性にはらたつ

今入金確認したよ

揉めるのも怖いですよね、確かに。ところで３１％や５％返金される予定だった方達、ちゃんと入金ありました？それさえも怪しかったらもうほんとにキレるね。

私も入金確認しました。今、不当利得返還請求訴訟にしようと、
新宿の法律センターに電話したところ、
「桑原問題は、東京弁護士会で窓口をひとつにしているから、
そちらに連絡をしてくれ」といわれました。
新宿の法律センターは、東京第二弁護士会だそうですが、
桑原個人を訴えたいのに、第二では受けつけられないから、
東弁にしろとかって、おかしいですよね。
この問題をきっかけに、弁護士とか法律とかを考えなおしてます。
必ず、返還訴訟を起こしていきたいと思います。
このままだと、100％の金額は戻らないと思いますよ。みなさん。

アルバイト代は支払われていないとの事でしたね。しかし答弁はアルバイト
代や社員達の事で金が消えているなんて、客を不安がらせる話を吹聴した。
証拠もないし実際嘘だった。答弁もやっぱり怪しい。

どこもそうだけど、今皆は本当に切羽詰って先見えなくて、不安なんだから
みょーなデマとか、嘘の話はしないでほしいですよね。

桑問題、答弁の方にして・・・って答弁はもう知らんよ〜って
態度なんだろ？ちゃんと受け止めてくれる姿勢でいるのか？
俺はまだ電話はしてないけど、誰かした方いますか？

明日、答弁に連絡しますよ。
その対応の結果は、こちらで報告します。

俺は今日入金ありました でも３１%の返金に納得いかず今お世話になってる弁に精算書見せて返金求めます 内容証明や裁判とか弁が言っていて裁判するなら一人じゃなくみんなで起こした方がいいの事でした

６１４さん、報告の書き込み待っています。僕はまだ色々バタバタしていて電話出来ないので・・。僕もそのうちしようとは思ってますので。

今日、答弁に電話しました。
どうも弁護団を立ち上げるような動きがあり、答弁からその動きに関わっていると思われる
別の弁を紹介されました。

９８は告訴されるか、破産させて財産を配分という形に持っていかれそうな気が…。

駒弁から請求を受けた人、ここの44条2項を参照してみて。
http://www.toben.or.jp/kaiki.html#anchor2356215

私は答弁に相談したところ、９８はもう退会のため
これ以上何も出来ないとの回答でした。

退会のため何も出来ない？答弁からはなにもしないってこと？答弁も財産さしおさえたりそこまでする力もないような・・。

９８の財産差し押さえたりするためには、法的には債権者申立による破産申立を
するしかないと思われるが、問題は、誰がそこまでの手間を掛け、また、予納金を
立て替えるかだな。
また、そもそもそこまでしても９８がどれだけの財産を持っているかどうか。９８や
事務局（主に事務長クラスか）で預り金を食いつぶしていたとしたら、なにも回収
できるものがないなんてことにもなりかねない。返す金があるんだったら最初から
全部駒に引き継ぐだろうし。

ですよね。被害者が団結してもてまひまかけて、予納金もたてかえて・・しても桑から金が絶対戻ってくるというホショウもない。

いくら退会処分になったとはいえ、弁護士だった人間に素人集団が向かっていくこと自体、無謀っつーか、
ｳﾞｧｶつーか、ｱﾌｫつーか、氏ね。
テメーらでこさえた借金をテメーらで処理もできんくせによ。
何かあると全部他人任せで、人のせいなのな。

また明日（もう今日か）、返金or答弁に電話した方、またなにか行動起こそうとしてる方、情報下さい・・。

桑には桑の言い分があるでしょうしね・・。

>>625
預り金の返還ができない以上、言い逃れの余地はないと思われ。

このスレでも、最初の方では弁護士資格を持たない事務員を大量に雇用して
９８は名義だけ貸して彼らに実質的に債務整理をまかせていたことや、
実体は整理屋とおぼしき政治団体に多額の献金を行い、その見返りとして
債務者の紹介を受けていたことなどの是非が議論されていたが、今となっては
コトは既に９８が顧客の預り金に手をつけていたのではないかという問題にまで
発展している。

業者への支払金や弁護士費用、手数料等を全部差し引いた後の預り金が３１％しか
返ってこないというのはどう考えてもおかしい。使い込み以外に考えられないのでは
ないか。

２ちゃんに書かれた噂や憶測だけで
真実が見えるなら苦労はしません。
こんなところで｢〜では？」とか「〜なのか？」とか
妄想してるくらいならもっと動いて物事を調べなさい。

高い勉強代がついたよね。元をたどれば自分が借金しなければこんなことに
ならなかったと感じた。自分が借りたんだし最後まで自分で死ぬほど働いて
返せばよかったんだわ。もう金が戻らなくてもいいと思った。絶対今後は借金しないと
思うね。答弁がそもそも9886を退会にしなければこんなことにはならなかったんだよなー
だいたい9886は今払う金でたいへんみたいだけど、つぶれてなかったらこんなことに
ならんかったんだしな。私の友達は１年前に破産でお願いして、弁護料半年で分割で
払って、免責もおりて9886には感謝してるよ。ギリギリセーフだったんだろーな
駒場は9886の後任として現在のこってる客をすべて受けれないのかなー
斉藤や白取もダメだったしそれは無理なのかなー
答弁も9886だけが目ざわりだったんならもう気がすんだだろーに
みんなの為にも協力しろよ。ぶつかりあってても俺らが一番苦労してんだから
たのむよーほんとに

桑は破産するんじゃねーか　破産したら分配するといってもほとんど
金なんかまわってこないぜ。今もどる金のほうが多いと思うぜ。
破産されて最悪な思いしたくないし、俺は今の金額でしかたなくなっとくした。
２０万送金して３万しか戻らないらしい。最悪ですわ。

銀行には預金者が預けたお金が全額保管されているかというと、そうではないでしょ。
そのお金を資金として貸し付金けやら行員の給料やらになったりして営業をするわけで、
それを「使いこみ」と表現しますか？
どんな銀行であっても預金者がいっせいに金の全額引き落としを求めたら
払えるはず無いじゃないですか。

答弁の法律相談のところに電話して今回の清算書の事で先ほど電話にて相談しました．
今回の清算書の件では問い合わせが多いらしく支払いたくないという人が多数いると聞きました．
私は９８解任あと弁護士頼んでいなくて後は自分でやっていたのでどうしても納得いかない事を伝えました．
入金しなくても良いと言われましたよ．入金したなくて駒から何か言われたらまた相談してくださいとの事でした．
駒には依頼していないのに駒にお金払うなんて納得いかないもの

俺も請求されたけど、単なる清算評価だと。
ぶっちゃけ、払わなかったらどうなるか？って聞いたら
自己判断に任せると言われた。支払うべき額というのは
返済必要のある人に補填するんだってさ。
俺は払うつもりは無いけど、滅茶苦茶だね。

和解金成立までが成功報酬とするなら、和解成立後も
桑原を通して支払いをしていた矛盾が生じるだろ？
と言ったら、「仰る通りだと思います」だってさ。

>632
私も払うつもりないです．今月半ばには免責おりるかどうか分かるし
依頼してない駒に桑に支払ってない未納分請求されてもね．．．
勝手に辞任しておいて請求するのは納得いかないと管財人の先生に言ったらその管財人の先生も
おっしゃる通りですよって言ってたもの．

私は98と飲み友達。98返さないっていってたよ。こまも同席

もしかして９８とこまはグル？

結構、いい小遣いにないそうです。一度見てみてください。
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98とこまは友達
この間98に銀座でおごってもらった。9/24
サイテゥーは粉買ったよ。

↓　会社へ通報したよん　（藁

>結構、いい小遣いにないそうです。一度見てみてください。
>借金返せるかも・・・・・・・・・・・・・。
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漏れ面積済みなのだが、九羽の種皮義務ってどうなるの？
事務所閉鎖なら、書類の返却申請とかした方がいいのかな？
過去は消せないとしても、弁護できないﾔｼの処にプライベートな情報残すのもなんだよな。

>639
悪用されるかも

ヤシってだれ？

まぁ社会の底辺以下で生きてる人間なので、常識的な悪用は構わんが、
それネタに商売されたら腹立つじゃん。九羽なんかにさ。
やっぱ専門家に聞いてみるか。

絶対悪用だね・・・かわいそう。便じゃないから種皮義務は存在しない

今回の清算書の金額、桑から貰った明細と全然合わ
なかったから額面どおりに払い込む気はさらさら無い
けど、自分で計算して、正当と考えら得れる金額は支払
おうかと思ってる。

だって、請求されているのって、殆どが弁護料分納してた
人でしょ。俺も含めて。って事は、俺たちが払ってなかった
分プールしてた他人のお金を運転資金にしないと回らない
のは当然の話と思われる。もちろん、退会後の運転資金
じゃなくって、通常業務の運転資金ね。

返してもらえないって嘆いている人への責任の一端は、
少なからずも俺らにも有るわけだからね。

98の債務整理をしているゴマは兆回歴とかあるの？

精算金は〜♪

まあ俺がもらえるからいいけど

>645
ありまくりごんぞうくんだよ。
>646
詩ね。

借金して整理屋と紹介屋にだまされて、高いお金を払うなら素直な気持ちで業者と和解しよう。

>>630
　あのね、銀行に我々がお金を預けるのは、消費寄託契約（民法666条）
と言って、銀行がそのお金を他に流用することを前提に、あとで同額
（＋利息）の返還をしてくれればいいよという契約なんだよ。これは、
銀行の強い信用力と、預金保険制度によって初めて成り立っているもの
なんだ。それでも、昨今のペイオフ解禁によって信用力の弱い銀行から
東京三菱等の信用力の強い銀行に資金の移動が起きたのは新聞なんかを
読んでいれば知っているでしょ。

　じゃあ、９８の依頼者が９８に送金したのはどういう契約なのか。
彼らは、９８にお金を貸したわけでも、９８にその資金の流用を認めた
わけでもないよね。彼らは、債権者に弁済したり、裁判所への予納金に
使ったり、９８の弁護士費用に充てたりといった、自分が９８に依頼
した債務整理事件に必要な範囲内でのみ、そのお金を使って下さいと
いう趣旨でお金を預けたんだよね。これは、通常の寄託契約（民法
657条）であって、９８は依頼者の承諾がなければ預り金を他の用途に
使うことはできない（民法658条）。

　例えるならば、あなたがアパートを賃借するにあたって不動産仲介
業者に預けた敷金・礼金が、大家に渡らずにその業者に使い込まれ
ちゃったようなもの。あるいは、銀行の貸金庫の中に預けておいた
金銭を銀行が勝手に使っちゃったようなもの。こんなんで納得できる？
できるわけないよね。

　まともに仕事をしている弁護士ならば、どんなに手広く仕事を
していたとしても、またどんなタイミングで退会命令を受けたと
しても、少なくとも依頼者の預り金の返還に窮するということは
起こり得ない（自分の事務所が維持できなくなるということはある
かもしれないが。）。依頼者の預り金は別会計として分別して保管
しており、預り金口座の預金残高と依頼者らからの預り金残高は
常に一致しているからだ。それが３１％しか返ってこないという
のは、「盗難」とかのわずかな可能性を除けば「使い込み」しか
あり得ない。これは、業務上横領罪にも該当する犯罪行為なんだよ。

　９８については、これだけ多数の被害者を出した以上、早晩
誰かの申立により破産手続が開始されることになると思う。
そのときに明らかになると思うが、使い込みの額は数億という
レベルになると漏れは見ている。刑事事件にまで発展しても
漏れは少しも驚かない。

98は金持ってます。
98は今まで何件債務整理事件を扱ってきたと思います？
巣井巣BKあたりにごっそり預金がありそうです。

>>じゃあ破産申立をしたら慌てて俺らにお金返すかな。

＞６５１
弁護士費用は別会計で分別はせんだろ。
そもそも報酬なんだから（着手金のみ・しかも分割金の一部だろ）
予納金とか、債務整理（和解）の預り金は別会計だろけどさ。

そうですよ。
でも、今回３１％しか返って来ないのは、弁護士費用を引いた預り金部分なんですよ。

返す金がないから破産すんだろ。
一部分配の可能性はあるにせよ。
そうなると君等は債権者になるのだよ。
君等にとっての愛古・ぷろ魅す・丈藤のようにね。

＞６５６
おう。すまん。ちゃんと読んでなかったよ。

そうなりますね。

>>658
了解。

みなさん甘いよ。
98はもうとっくに一生遊んで暮らす財力を
手に入れてます。
今ごろ破産させられても痛くもかゆくもない。
98が出資して開いてる別便の事務所いくつあると思います??
いつでも金が入ってくるように段取り組んでます。

>>661
たしかに、今まで整理屋に名義貸ししていた提携弁護士は懲戒にかかると破産まで
行ってしまう例が多かったけど（最近では金●とか、そのまんまか）、
９８は名義貸しというよりは主体的にやっていたようだから、事務局に
流れるよりも自分で受け取っていた額の方が多いような気もするね。
果たして現在の９８の資力はいかほどか。

＞６６１
想像でここにいる債務者を惑わせないようにね。
もうちと破産について学びましょうね。

>>662
下手な中小のサラ金より金持ってます。
便事務所の名前を挙げたいところですが
残念ながら…。
まあ少なからず10以上の事務所には携わってます。

>>664
いい加減なことを言うなよ。
金貸しじゃあるまいし、なんで弁護士事務所に出資が必要なんだ。
出資した金の使途は何だ？事務所を開くのに必要な経費くらいなら
弁護士は自分で用意できるぞ。

東京に債務整理中心の事務所は１０以上ありませんよ。

665サンは663サンかな?
いい湯かげんじゃないよ。
もう少し秘便定形を勉強されては？
あ、ちなみに
>>663
破産手続きの主は
財産を公平に分配する為であって、
破産したから免責を得るわけじゃないよ。
（あ、それくらい知ってるか）

そう。
多くの法律事務所は法人としてやってるわけじゃないから
事務所を開く経費ってのはすくないよね。

>>666
番号がいいですね。
ありますよ。
タ○ンページみてもすぐわかります。

６６３＝６６６＝６６８ね。
＞６６７
法律事務所の事務員か受験生か債務整理にくわしい債務者？

ゴラァ!!
精神的苦痛だぁー。
債務者に間違われた。
もう書くのやめようかな…。

同職種だったりして？んなわけないか。
債権者さんか。

債権者さん＝サラ金屋さん
のことね

663サンは
取立て屋さん（取り立て専門業者）かな??
まさか便なんて言わないですよね。

期間限定の（身分は）公務員ですよ。
便志望ではないけど、便になりそな予感。
寝ます。

＞６６１は
多重です。
ただの債務者ではありません。
18件540万（内,闇菌8社200万）

すべては当便が悪いのさ・・・

ばかばっかり！

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　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなバナナ！
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

680

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　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなバナナ！!
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

６８２

683

６８４

　　　　　　　　 .┌┐
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>>663
どうせ98とは関係ないんだろ
出てくるなよ

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{ ＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|´_ゝ`）　ｵﾏｴﾗ ﾏｧ ｵﾁｹﾂ
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　　
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|　
　 　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳 ∪　　　　,,､,､,,　
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　　　,,､,､,,, 　　

結局誰が一番悪いのか。
依頼した債務者が悪いのか、98かそれとも東弁か。
そもそも今回の退会処分の内容を正確に教えてもらわないとすっきりしないぜ。
それと駒弁は今回送った書類の根拠（弁護士総費用）を早急に債務者に教えるように。
小細工してたら許さんぞ。

＞691
１番悪いのは党勉だ
弁誤死なんて銭のことしか考えていないクズばかりだね
今回の件でよく分かったろ
誰も債務者のことを考えていない！！

毎日債権者から追われています
もうだめです
みなさんさようなら・・・

まあこれでも
ttp://www.tomato.sakura.ne.jp/~oshiri/om014/017.jpg

696

これが駒便だ！
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

９８関係者必死だな（ｗ

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

皆さんコマから返金はありましたか？
私は返金どころか金払えですって。

返金はありました でも３１%の返金は納得いかないので新弁に駒を調べてもらってます 駒も何か良く正体不明の弁みたいです 返金の精算書も上手く逃げ道を作って我々に送っているみたいです

おおーい!!
新着情報
駒は以前インチキの代名詞多毛葉羅便（懲戒済）
の引継業務を行ってた。
事務員居居図化とか移ってた（たしか）

>>702
今、事務員サンは確か個時間氏ですよ。

借りた金も返せない（返さない）貧乏人がネットで遊ぶなぁ〜っ!!あほんだら。

>>704
は市ね!!
うせろ!!

本当にバカばっかり、狛弁に言ってもだめなら後は当弁しか無いでしょう、
事実当弁がひがみ退会命令下したのだから、こうなる自体は当弁が一番分かっているはず、
どうあがいてもなるようにしかならないよー、

>>706

そんなことないよ!!

竹みたいに登便（山海とも）燃やす!!

>>706
預り金が使い込まれていたことが明らかになりつつある今、東弁が
退会命令を下したことが正しかったと言えるんじゃないの。
それとも、もっと被害者が増えるまで９８を放置しておけばよかった
とでもいうのか。

東弁を非難する人たちの考えが理解できないんで、その理屈を教えて欲しい。
俺から見ると、例えば、この間、警察が大神源太（ジーオーグループ）を詐欺で
立件したが、その被害者が警察に文句言うのと同じで筋違いに見える。
東弁のどのあたりに怒ってるの？

９８はＯＳのこと。俺はＳＥ-ＸＰ

↑↑お前アホダ！氏にやがれ！２度と来るな↑↑

あほカー預かり金なんて使い込んでいたらもうとっくにパンクしているよ、分かってないバカばかり
着手金もまともに払えないで駆け込み寺見たくしてきてんのに（ほぼ全員分割ジャン）まともに分割金も
滞納する債務者だぜ事務所回るわけ無いだろう、一部を除いて本当にアホ、カキコするまえにもっとすること有るんじゃない、俺は貧乏人でなくて良かった、、、

その８倍アホ↑

７１３お前こそ何分かっているんだアホのうがきたれてみろ、

>>712
あなたの話を要約すると、98は、着手金や分割金を滞納した債務者の分の
弁護士費用を、ちゃんとお金を払っている人の預り金の中から受領していた
ということになりそうなんだけど、そういう理解でいいですか。

>>７０２
多毛葉羅って、多科尾のこと？
以前、破産案件でも入金させてくれたんで重宝したよ、ここは。

>>716
正解

>>716
だまされるな。
剥け男だよ。

>>698
９８関係者ハケーン！

アホ
↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 ∧∧ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 　・ ・　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　 　)●(　｜＜　　　剥け男かー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　 　ー　 / 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ ＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 |　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼ ＼ |＼ ＼
　　　　　――――――――　／　　　￣￣￣￣　￣　｀ ヽ
　　ー　　　ー　　　ー　　　　／　　　　　　　 　　　　　　　　　＼
　　―――――― 　　　/　　　　　　　 　　 ∧ 　　　∧　　 　 ＼
　　ー　　ー　　ー　　 　/　　　　　　　　/　ヽ　　/　ヽ　　　　丶
　―――――　 ―― /　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 　　　|
　ー　　ー　　　ー　 　 / 　 　 　　　　 　　　　 ●　　　●　　　　　|

どーなんだよ、もー

事務員高○氏今ごろ何してるのかな。

だんだんすごくなる

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。
ＬＡで信号待ちをしていると気の良さそうな２人組のお兄さんが、「おまえは
日本人か？」と気さくに聞いてきました。
「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー （刺青）を彫ったんだけど、どう
いう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました。
「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すとそこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。
「KOREAだよ」と教えてあげると「え？challengeぢゃないの？」と驚いた表情で
聞き返してきました。
漢字が違うことを教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

小や式は元気かな。彼は金持ってからな。おごってくれないかな。債務者のお金でお金持ち。

債務者って可愛そう。
弁護士や債権者からさんざん食い物にされて。
金は借りるなってことですな。

>>726
えー
邸は拉致られたよ。
北朝鮮に…。

おまえ照会屋の存在忘れるな！↑結構もうけたしまず捕まらない。

退会になるちょっと前に行ったよ。
98センセの事務所。
そういえば
足駄センセも事務所に行ったらすぐ懲戒受けてたなー。
俺って貧乏神。

>>730
次はぜひ鬱野身屋の事務所に！！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

↑
くさそう・・・

>>732
読んでたらウンコしたくなってきた

>>731
オーケー!!!
彼いきがってるからね。
任しといて。

　　　　　　　　　　　　　　°。◯
　　　　　　　　　　　　　　○　° 　　　　 　 　 　　　　 ＿　　/ヽ/ヽ
　 　 ┌┐　 　 ┌─┐ 　　。　○　彡　　　　　＿＿/　/　　ヽ/ヽ/ (⌒ヽ＿_/⌒i.　　/￣ﾉ　＿l⌒l＿◎
┌─┘└─┐└─┘ 　　　。　 / / 　　　　 （　　　 　￣￣ﾉ　　 ／ 　 ＿ 　　 ヽ,.　|　 |　（＿ 　 ＿）
└─┐┌┬┴──--、 　ﾉﾉﾉﾉ/ /.　　　 　 　￣７　/￣￣　 　./　/|　|　/　/ヽ　ヽ.|　 | 　.＿|　 |＿
┌─┘└┴┬──.、 ヽ ( ﾟ∋ﾟ)￣＼＿＿ 　　　/　/　r''"⌒"ゝ|　 |. |　|/　/ . . | 　||　 |　（＿　　＿）
└─┐┌─┘　　　 ﾉ　ﾉ　ヽヽ＞＿ ＞　＿＼ /　/　　''"⌒"'　|　 | . |　　/　　 |　 |.|　 |　　　|　 |
　 　 ││ ┌┐ 　／ ／　 　 ＼ ＼　＼ ＼ ＼ヽ_/ . （`'ｰ-‐'"）. |　ヽ,_/　 ヽ 　 /　/ |　 |　/⌒_　 ヽ
　　　│.丶-' .ﾉ ／ ／　　 　 　 　.ヽﾐ　　＼丶（_メミ 　 `'ｰ-‐'" 　ヽ、__,,ノヽノ　ヽ,ノ　ヽ_ﾉ　l　（,ﾉ ﾉソ
　　 　 `'ｰ-‐'".ヽ／ 　　　　 　　　　　　　 　ヽミ 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　丶-‐'

>709
すべてに対してですよ

>>709は頭弱すぎると言うか、精薄か？まさか後見人とか立ってねーだろうな？
大神源太と９８を並列に語るなよ、オマエ。９８は詐欺師か？
ジーオーグループは明らかに出資法違反の犯罪者集団なんだよ。ｳﾞｫｹ。
現段階では９８は犯罪者ではない。もっとも今後誰かが告発でもして、
ﾀｲｰﾎなんてなったら状況は変わるけどなー。

あとよ、蛇足だけどな、警察と弁護士会を並列視してるのも、当を得ない例えだな。
警察ってーのはよ、法令に従って動く公安集団だろうが。
しかもな、刑法ってのは成文法のみでしか裁けないんだよ。ｼﾈ！
弁護士会ってのはな、任意団体で９８が懲戒受けたのは、あくまで会規抵触に対する罰則だろ。
法令に反してるんなら、検察やら警察が動いてるわ。
その会規抵触にしてもだな、会の感情論のみで議決されてんだから、
東弁が避難されても当然だろう。ｳﾞｧｶ。ｼﾈ。>>709

>>738=98関係者
そういうことは俺らに金返してから言え。ヴォケ！

>>739
そんなｶｷｺしてる暇あんなら働いて借金返せや。氏ね。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなバナナ！
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

借りてもなんとかなるだろう

桑　辞任したけど弁護士だからちゃんと返金してくれるだろう

なんでも人任せ
自分で動こうとはしない
危機感がない
子沢山
家の周りおよび中が汚い
夫婦仲が悪い
無職
うつ病

多重債務者って大抵このパターンね　　
今ごろぎゃーぎゃーわめいても遅いのよ〜♪

>>742
多重債務者よりも、わざわざそんな書き込みをするおまえのゆがんだ性格に同情してしまうよ。
かわいそうな人間だ。

ここに書いている人はほんの一握り、その後答弁様の動きは・・？？

桑原様の動きも。

だみだ〜。
答弁。
９８。
期待しても
だみだ〜。

債務者の人たちって自分がだらしないのをたなにあげて、何で好き勝手な事言うんでしょうか？
恥ずかしい話、僕の兄もサラ金から沢山借金をしていて家族全員迷惑しています。自宅に催促の電話がきて親に言われると
言い訳ばっかり言ってます。嘘はつくし、約束も守らない。本当だらしないっていうか人間性を疑いたくなります。
僕はまだ１８歳なので借りたりできないと思いますが、絶対にこうゆう大人にはなりたくないです。

↑
甘いよ!!
チミ
チミが見ているのは債務者のほんの一部に過ぎない。
一概に債務者だからルーズ、債務者だからうそつき
とは言えないよ。
便よりもりっぱな人はいっぱい居るよ。

答弁も先がこうなることを想像してなかったのかねぇー
依頼者のことも考えて、まずは98を業務停止、その後業務を再開させて
動きを見てまだ派手に客バンバン受けまくってたら、退会とすればここにいる
被害者は助かったんだよ。　答弁もお金の回収から、みんなのすべての手続き
まで継続して問題のないようにするのが当然だと思うなー
98って１万人ぐらいの依頼者がいたみたいで、ここで話ししてる人はほんの
わずかな人なんだよね　業務停止で弁護士ってたいがい新客をほどほどにして
事務員がほとんど事務処理をおこなっていたことも、きっと事務員減らして
やっていたに違いない。弁護士ってすげー資格だよ。勉強してもなかなか受からない
資格。社会的地位も高いし、資格は絶対にだれしも失いたくないはず。
業務停止で反省して危機感を感じたと思うけどなー
答弁もよっぽど派手に客を受けまくってる98がメザワリだったんだろうな。
退会を強く希望したのは鬱飲み屋という話しがあるけど、けっこうまじみたいね。
金融業者がいってました。

↑
そんなことはありえない

＞７４９
アフォ
９８と鬱はお友達
昔からね。
整理手順教えたの鬱だよ。

の「↑そんあことはありえない」は、７４８に対してだよ

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　　　　　　(ﾟДﾟ,,).. |ﾐ 　＜ｳﾏｰ！
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やり直し
　　　　　　　　ヾ∧
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　　　　　　(ﾟДﾟ,,).. |ﾐ 　＜ｳﾏｰ！
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　　ﾒ‐　　　｀`''''''''""ﾞヽ.

>>753
>>754
>>755
>>756
やめろ!!くだらねー!!
このスレに関係ないだろ!!

９８の依頼人だった人は見ておいた方がいいかも
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>751
ありえない。
友達じゃない。
何も知らないのに知ったかぶるな！！

>>749
非弁提携で業務停止食らうような弁護士にはまともなクライアントは寄りつかないので
同じことの繰り返しになるだけだよ。そういう例は無数にある。

こっちへおいで!!

なんでも相談室!!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033640273/l50

>>759
ありえない。って何を根拠に??
鬱センセと９８は、昔から、だちんこ。
会の動き筒抜け。

だちんこがいつのまにかガチンコ関係に？

いや〜ん、オトナのカンケイってムツカシ〜★
駒と桑は？

その後、返金の件で何かあった方、答弁に桑のことで行動した方いらっしゃいますか？何か新たな展開はありましたか？

>>765

答弁からほかの弁を紹介されました。
しかし駒から詳細な資料が来ないので、電話もしてないです。

桑事務所の社員てたくさんいたんだろ？バイトじゃなくて。今皆なにやってるの？幹部とか。

桑事務所の社員で今回のことで桑のこと怒ってる奴っていないのかな？

まだ電話繋がりますよね。
女の人の声で留守電ですが。
まだ残ってる社員が居るのではないでしょうか？

>>751
そちらこそ、何を根拠に？？
仲が悪いのは、周知の事実。間違ってない。
間近でずっと見てたよ、どちら側からとは、いわんが。

社員の給料とか退職金は払ってたのかな。バイトはもらってないって書き込みあったが。

社員だって納得いかないまま放り出されて怒ってる奴いるんじゃない？そんでその後の対応がちゃんとされなきゃ激怒じゃないの？俺らと一緒で。怒って桑から離れていく社員いただろうな。

戦争だ！戦争だ！戦争だー！

残務処理は有志が残ってやってるって話もあったけど、
そんなに何ヶ月も義理立てしてただ働きでやるやつもいないだろう。
そんな余裕のあるやつもいなんだろうし。いや、いるのかな？

債務者以上に怒ってる社員いそうだよな。

>775　私がそうです。

わたしもです

アラー・・・社員の方、結構いたんですねェ。（笑）債務者の返金の事ももんだいだが、社員の解雇後の対応もちゃんとやっているのかそれも問題ですね。

>774
いるんじゃない？
高給貰っていたようだから。
幹部クラスになると、普通のリーマンの月に5倍だってよ。

債務者の人もかわいそうだけど中で働いていた職員はもっと悲惨だよ　どういう形であれ
債務者の人のことを優先に考えて処分後働かされて一通り終わったら『はい終わり』で何
の保障もなくクビだからね

もうそろそろ元職員たちの書込みが増えてくるかな

＞７８０
そうなんですか・・？

いえ・・・やっぱり私達債務者が一番悲惨です・・その後みなさん
どうなってますか・・・・・・。

社員も大変だと思うけど、高い給料に海外旅行、いい思いをしてきたんだから最後位いいのでは？

>784 ほとんどの職員は安月給です（罰金もある）海外旅行なんて男性は行ってない

そのぶん他じゃ考えられない程の仕事量と過酷さだったかもyo。

んな内情より返金の情報の方が知りたいです・・。請求された方
払いますか？

>785
幹部は年収二千万近く貰っていたようだけど。
女性職員も一千万弱もチラホラいたようだし。
最後位、無利益で働いてもね〜良いと思うね。

債務者も気の毒だけど、社員で家庭を持っている人とか
住宅ローンを抱えている人とかも大変だろうね。
社員も社員で気の毒だね。

桑本人も気の毒な人（笑）。社員をこんな目に合わせたくてやったわけじゃないんだから。桑本人も今は自分のことしか考える余裕ないだけだよ。

>788当然幹部と言われる人（何人位？）は無利益で働くのは当然でしょ！
最後まで弁と一緒に残務処理をしてもらいたいし当たり前

残務処理終わったら幹部ももう解散かね。

解散かな？でもカタカナ事務所とかに何人かは行くのでは？
どうするのかねー既婚者は大変だね！
でも、残務処理は当然のことだね。

カタカナのとこ・・・それはホーム・・・・・？？？

俺、桑事務所もうぜんぜん行ってないけど、あの事務所のあった
フロア、もうかたづけちゃってんの？電話回線はあるみたいだけど。

でも桑だってまるっきり一人きりになったら、なにもできないだろうよ。

みんな、何時まで残務処理を続けるのだろうか？
桑○事務所の税○対策用の子会社はどうなったんだ？

答弁に電話した人ー、その後どうですか・・。

答弁はその後なんて言ってるのでしょう？僕はまだ身動き取れないので電話などはしていないのですが。やっぱみんな今回の返金の事、鬼怒りですよね。

答弁に電話したけど答弁では何もしてくれません

５５４さんと同じで５９０００円　９月３０までにと請求された
生活だって苦しいのになんじゃこの請求！！よくかんがえてくれよ駒！
とりあえずだんまりしてるけどさ。

はらえはらえはらえはらえ!!!!
ゴラァ〜!!!

答弁は退会にした後何もしないだろうね。債務者の事なんか考えてないよ。桑のことに必要以上つっこむことなんて答弁にとっちゃめんどくさいだけじゃないの。退会にしてあ〜スッキリってなもんじゃない。

債務者の事考えてたら最初からこんなバッサリと退会処分なんかにしないよ。

その請求額って駒が決めた額なのか？どっからでてくんの、その額。
桑はからんでないのか？みんな払うんですか？

え〜っ。社員て残務処理終わったらハイ、それまでよ〜、さよーならーな訳？いきなり放り出しといて。その後の事、なんかやってもらってないわけ？ま、どの会社もそんなもんかもしれないが。

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。

返金されなくても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029757236/l50

みょーな書きこみ増えてきたな・・。

ミョーな書き込みは見なかった事で、無視！

社員は皆、残務処理に関しては「時給」で払うってことで働かされてたけど、結局
今の段階で無給だよ。でも、金がないとかいいながら、98は相変わらず銀座で豪遊
してんだろ？許せね〜っ！そんな金あるんだったら、社員に退職金なり残務処理の
バイト代払えよ！別荘も処分せい！最後はタダ働きのうえ、無一文で放り出された
俺達の事も考えろ！余談だけど、たしかに幹部連中は皆ロレックスしてた。でも、
その他の社員については、大した給料じゃなかったぞ。毎日のように「クビだ！」
とか98に怒鳴られて働いてたんだから、普通のリーマンよりはちょっと良かったか
もしれんけどね。

>>810
無視されても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

パラッパーパララ〜♪
パラッパーパララ〜♪
パラッパーパララ〜♪
パラッパーパララ〜♪
パラッパーパララ〜♪
だって邸くんは給料だけで年収2000万ペソ
高ちゃんは年収1億Ｇ
９８リンは年収１.１億モンゴ

答弁からほかの弁を紹介されました
でも、受けてもらえませんでした
死にます・・・

>811
あなたは社員の方？

早まるな!!
そんなあなたにレイ○エンジェル!!
タカタカタッタカタカタ〜♪
○イプ!!

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなバナナ！
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

山本！

先日答弁に電話しました
債務者なんてクズだと言わんばかりの態度でした
あいつら最悪です
これから先どうしよう・・・

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>811
ご苦労様です。
これからも頑張って下さい。
幹部の皆様はこれからどうされるのですか？
やはり解散でそれぞれの道に？

桑のとこ、社員て何人いたの？幹部の奴らには今でもちゃんと金払ってんの？

なんだぁあ？＞８１１さん、それマジですか？
俺、社員に退職金とか給料払ってんのかと思ってたよ。
無給って一部の社員じゃなく社員全員にそんな事してんの？
ゲ〜、マジ？それ・・・・・。

答弁もそんな態度かよー。返金のことで答弁内の一部が動いてるって話なかった？
デマかよ、オイ！！

あ〜あ。駒ちゃんもナァ。

＞822職員は多分８０人前後は最終的にいたかなと思うけど

＞８２６さん
その全員に何にも払ってないんか？
ま、一部の人間に払うって事も出来ないだろうが。事務所内で暴動や殺人がおこるだろうから
（笑）

俺、バイトはともかく社員は閉鎖後も給料なり退職金なりその後
のアフターケア、もっとちゃんとしてもらってるんだと思ってた。

退職金も近いものも一切なし

お金貰えないのに811さんはまだ働いてるの？
でも辞めていった人も当然いると思うけど、今何人位で動いてるの？
何の義理があってやってるのか不思議だ。

>827
一部の人に払うって事、九羽ならやりそうな気がするけど。
古い社員とかにだったら、感情で払ったりとかって事もあるんじゃない？

噂には聞いてたけど、ほんとう〜〜に社員とバイトの質が落ちてたんだね！！
バカなヤツを雇いすぎてたんだよ。。

九羽は事務所には来てるの

うっひゃ〜、開けてビックリだね。桑、どんなつもりで払わないんだろ・・そんな事したら当然皆離れていくだろうし・・どんなつもりだ！！

811っす。もう働いてないよん。アホくさくてやってられっか！「早く職安行け」って
せっつかれたのって、残務処理のバイト代払うつもりがなかったからなんだろうな。
失業保険もらい始めちゃったらさぁ、給料未払いの件いいづらくなるだろうって計算
しての事かもしれんしな。ざけんなよ！それまで真面目に働いてきて、自分がバカみ
たいだと感じてるよ。女はいいよ〜、海外旅行だの、高給レストランだの連れてって
もらってからさ。某幹部の「山本」なんて、週1日くらいしか出勤しないのに、給料は
月100万近くもらってた。最後の方なんて、もうクズ社員ばっかりだったさ。給料の
他に弁から金を前借りしたあげく踏み倒したらしい超ド級のクズ女（しかもブサイク）
もいた。あんな状態だと、「ここもそろそろ終わりかも」って気づかなくちゃいけな
かったんだな（ボヤキ）…

それよりあそこにまだ事務所あるのか？あのフロア今どーなってんの？
あそこにまだ残ってる奴らが働いてるのか？

>>832
　を参照してね>811

＞８３５さん、ゥワ〜オ！！って感じだね。まさにあけてびっくり玉手箱（笑）・・いや、笑い事じゃないが。でもそんな名前出しちゃっていいの？

＞８３５さん、あなたの勤続年数は長いのですか？

いやぁ〜、スゲエなぁ・・・。事務所内そんなんだったのネ〜。

＞839
そんなに長くもなかったよ。頭をクールダウンして考えると、異常な世界だった事は
間違いないかもね。事務所解散後の残務処理がはじまってから、98を一度も見てない。
98が先頭にたって、残務整理している姿を見れたら、もうちょっと感じ方は変わった
かもしれんけどな。さんざんこき使っといて、何の誠意も感じられなかった。
もおええわ。今、就職活動し始めたけど、もう法律事務所はこりごり。安月給でもいい
から、モラルのある会社で働きたいよ。

最初は残務処理のバイト代、払うって言ってたのでしょう？
いつから払わない様な雰囲気になってきたの？教えてください。
職安行けとかせっつかれ出したのは最近になってからですか？
それとも閉鎖直後から？
最初はほんとに払うつもりでいたんじゃないかな？

ブラック可、多重債務者可 　　　　　　　
会員になればブラックの人でもゴールドカードが持てます！
販売店・特約店・代理店・販社ビジネス参加者募集（ネットワークビジネス）
http://k-server.org/ocf/

あのサ・・ズバリ、事務所内で桑って社員に好かれてた？
それとも嫌われてた？慕ってる奴もやっぱいたのかな？
社員から見る桑ってどうだった？良い社長だった？
残務処理のときも桑、姿も見せないで金払わないわ、ざけんなよ！！って
のが大多数かな。法外な給料もらってた奴らは桑のこと慕ってたのかな？
それとも金欲しさだけだった？（笑）。

桑サンよ・・・。

>841
大変でしたね。
噂ではホステスさんをバイトで雇ったりしていたようですが？

元社員さん、こうなったら社内実態をぶちまけて下さいよ！
何だか面白そうなので！

＞８４７さん
面白いでしょうが、その人自身がヤバくなるのでは。
いくら事務所なくなったからといって・・・。

>848
そうですね、軽率な発言でした。ごめんなさい！

最近になって、元職員の方と思われる書き込みが目立ちますね。
事務所内でもここの存在は知られてますし、実際に見てる方も多いようなので、
私は書き込みを控えてたんですけどね。

私自身はそんなに嫌な思いもしてないし、残務処理に関しても強要されたことは一度もありません。
私は、私の上司と依頼者の為にだけ残務処理をやっていました。
やむを得ず残務処理を無報酬でやらなければならない立場にあった方々は、
本当に気の毒だと思います。
私は恵まれた環境にあったんでしょうね。周囲の方には大変お世話になりました。

とにかく、こんなことになってしまったのが、今更ながら残念でなりません。
もうこれ以上の混乱は見たくないですね。

桑弁も長年自分を慕ってついてきてくれたと思っている人間には情をもって今後も何とかしてあげなきゃと思っているのかも。

>>835
それだけ高級払っていれば依頼者の預り金にも手をつけるわな。

>>851
ふざけんじゃねえ。その前に依頼者に返金しろ。

あの咳ばかりする小柄の態度のでかい女事務員まだいますか？

>>835
通報しますた

最新の答弁情報
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　　

「凄いっ、あああぁぁぁ．．これ凄いぃぃっ．．．」「主人よりいいっ大きいチンコがいいのぉ．．．」
さらに弘樹が駅弁スタイルで母を犯すと、母は半狂乱になったみたいに喘いでいました。
「真由美いくぜ」「いくぅ、いくぅいっちゃうぅぅ．．．ああぁぁぁ．．．」
最後はバックで終わりました。
「どうしよう．．もうだめっ」
母は起き上がると、自分から弘樹のチンコをしゃぶりだしました。
「真由美よかったかよ」母は、うんと頷きました。
そして「敏彦には言わないで」というと弘樹にキスをしています。
「これからもたまにやらせろよ」「．．．」母は、無言でした。
結局は母、４時間近く４回も犯されました。

>850
って事は残務処理は終わったって事なのか？ふーん

＞８５４さん
何をどこに通報したのですか？

残務処理は終わったんですか・・。じゃあ、いまは桑と残った幹部？の方
達はなにをやってるのですか？

桑の残党は別の事務所でまた同じことやるんだろうな。８６０さんと同じく患部は何を
してるのですか？

98は事務所近くの高級居酒屋に入り浸り、処分後は1度も顔出してないんじゃなかったかな。
後処理を元社員に時給出すからってお願いしておいて一月以上経っても振り込まれず、入ったかと思えば当初提示された時給の半分以下での計算。確認してみたら出ただけいいで所みたいな感じで。
そーいえば前月分の給料も遅れたあげく割安だったしで。最初は退職金もなんとかするからなんて言ってたくせにだ。
こっちも生活かかってるんだけどどーしてくれるんスかねーってなもんみたい。信じて残って真面目に手伝ってた人間は皆バカをみたね。

＞８６２さん
あなたは幹部の方ですか？

＞８６２さん
今後、返金騒ぎが落ち着いたら、どうにかするというのではなく、それっきり？？
ハイ、サヨナラ扱い？

みょーなエロカキコ、こわいyo。

こういうエロカキコ、卯佐儀法律の居毛駄弁護士んトコが出してた「うさぎ新聞」に
連載されてたよねー、って、うさぎ新聞のことを知っているあなたは債権者側（w

マムコのおしっこ中田氏は（・∀・）ｲｲ!
ある程度は漏れずに入っていくんだけど、限界を超えた瞬間に
ジョワ〜と暖かい感触が広がっていくのが萌え。
頼めば結構やらしてるれるもんだよ。
口の中田氏は今の彼女やらしてくれるから大事にしてるフリをして
とりあえずキープ　フェラしてる最中に予告なしで放尿するんだけど、
フェラの口元からあふれるオシッコを見て更に興奮する。この場面をデキカメ
に撮ってあとでそれを見ながら更にオナニーしてるYO!

エロカキコこわいっちゅーに（笑）。

えろ画像でも・・・

http://www9.kinghost.com/amateur/00000/052/

俺、もうチンコも立たない・・（爆笑）。

http://yahooo.s2.x-beat.com/