自己破産せず返せる道は？（その３）

現在、313万円、去年の年収は200万弱です。このままではどうにもなら
ないところ、今年から月20万以上の収入ができました。歩合性なので
頑張ればもう少しいけます。現在では、家賃(6.5万)と利子(約10万)に
消えていきますが・・・とにかく利子(平均29パーセント)を減らしたい
のです、何かいい手だてはないでしょうか?。
内容:武富士100万、エイワ25万、日立信販50万、レイク20万、アコム
30万、プロミス20万、オリコカード20万、ライフカード20万、丸井30
万・・その他少々。
なお、仕事は契約社員でもありませんので、会社の保証は得られません。

(その1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=983138982
(その2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/991346823/
(↓返済シュミレーター・活用してください)
ttp://kyusyu.rokin.or.jp/loan.html
(↑アタマにhを補ってアドレスに入力してください)

・・・今はずいぶん状況がすすみました。

「このスレは決して自己破産を非とするスレではありません」
「むしろ＜債務整理＞という、法定金利だけを返すことをすすめる
スレだと思っています」

こんな私が主張を許されるなら「借金を返す方法はいろいろある、何
もすべてかゼロかで絶望しなさんな」ということでしょうか……。


．

新しいＵＲＬ貼れや、おま〜。おれは貼ってやらん。

旧スレに、ね。

わりー、わりー。貼ったよん。

>2
>＜債務整理＞という、法定金利だけを返すことをすすめる
>スレ

意味不明。
1を反面教師にするスレ。

ちなみに、税金関係の滞納はいくら？

>>2
これだけじゃ、誰にも何の参考にも成らないよ。
各月の収入は幾らか、食費、光熱費、その他生活費にいくら使ったか。
各サラ金に毎月いくら返済したか。

独身で捨てる物の無い君だから出来た選択だろうし、
年収で１０００万を超える者なら、４００万の車を全てローンで
買ったとしても、痛くも痒くもないだろうし。
（さすがに全部サラ金から借りたら痒いかも知れないが、
最初からそんな馬鹿な事はしない。）

「こいつ、俺と似たような状況だけど、何とか成るんだ。」
そういう共感を得たいみたいだけど、それには１が全てをさらけ出す
必要が有るんじゃないか？
　っていうか、１みたいにもがくよりも、すっきり自己破産して
身を軽くする見本を見せた方が、よっぽどサラ金の借金に苦しむ
人達を救う事に成ると思う。

>>8

俺もそう思うなあ。返済不能な債務超過というものは、

一、踏み倒す
二、第三者に肩代わりさせる

形でしか解決できないものだからね。この二では、その第三者に
迷惑がかかるし、そいつに払わなければならなくなるわけだから、
根本的な解決にはならない。

したがって、踏み倒すのがもっとも最善な解決方法というわけだ。

昨日のナイトくん誘拐事件のニュースなんかみてると
自己破産したほうが良い人は存在するんだよね。

>>6 さんに一票。
＞魔王 さま 「踏み倒し」と「自己破産」は違うの？　漏れはキチンと法的な
手続きをして「自己破産」の方がいいと思うんだけど・・・。

サラ金から年利約29％で120万円借りている友人がいます。
月3万円の返済能力しかない彼は今後どうなると思いますか？
20万円ぐらいなら貸してやろうかとも考えているですが…

>>12
本人のためにならないから、貸しちゃだめ！
あげるつもりでさしだすなら、別だけど・・・

>>13
ありがとうございます。

また、年利約29％→18％のオリックスや15％のアットローン
への借り換えは難しいのでしょうか？

>>12
シュミレーター使ってみた？　ホンキで月３万円しか返せないとすると、
１０年かかっても返せないよ！！　（これはビックリした。オレの「感覚」
としては１２０万・・・月３万なら年５０万くらいか・・・４、５年仮名？）
とか思ったもんね。
「友人」に教えてあげなよ。このまま１０年以上サラ金さまに貢ぐ気があるか
どうかをね。

「借り換えは難しいのでしょうか？」聞く前にやらせろ！！　その人の年収そ
の他で決まるからここで聞いたってわからん。ただし、一軒ずつね。同時申し込み
は不利らしい。

↑えらそー。。

>>12
おそらくその金利だと３社借り入れ、50､50､20で
最低返済額は２万、２万、８千円前後と思われます。
今後どうなるかというと、自転車操業、返済の為の
新たな借り入れと、借金がどんどん膨らむと思われます。
何らかの手をうたないとまずいです。
少なくとも返済の為に新たな借金をしないよう注意して
下さい。

3年でかえせないようだったら、自己破産をすすめてますよね。
専門の弁護士さんって。
私は2年前6000万の保証人になってたことから自己破産したことが
ありますが、自己破産後もほとんどデメリットありませんよ。
会社にも全くばれてないし。昔と違って家財道具を差し押さえられる事もありません。
（不動産や、車とか持ってなかったので）
ただ、5年から10年、ローンができません。

是非専門家（弁護士・司法書士）に相談されたらいかがでしょう。
無料相談もやってるところありますし。
ネットでもそういう情報は沢山あります。

何故それだけの借金があって自己破産が嫌なのかは、前スレ読めなかったので
わかりませんが、周りの人や今後の自分の為にも一考の余地はあるかと思います。

>>15>>17>>18
みなさん、ありがとうございます。

１、借り換えさせる。
２、最低返済額は4万8千円。
３、3年でかえせないようだったら、自己破産。

不思議に思うのは家族には内緒らしいのですが、
普通、クレジット会社だったら返済の7日ぐらい前に
請求書を送ってきますよね。サラ金は請求書を送って
はこないものなのでしょうか？

>>12
えーっと上記レスは本来1に書いたものだったんですが・・。
でも、お友達も無理そうですよね。

サラ金はたぶん請求書送ってきませんよ。遅れれば家か会社に電話
逝きます。残高はATMで使用したときに明細がでてきますのでそれで
確認されてるんだと思います。
で、ちなみに自己破産は家族にばれます。裁判所から通知がいきますから。
でも、家族に隠す彼の性癖が借金を今後も増やす事になるかもしれないので、
今後同じ事をくり返さない為にも家族に事情を話した方がいいかもしれません。
今の少額のうちに話したほうがいいですよ。

とりあえずお友達の借金は少額なので、
あと考えられるのは債務整理です。これも裁判所で申し立てします。
債権者（サラ金）の担当者と調停して、残高のこれからの返済の仕方、
金利の引き下げ（ちょっと高いですもんね）を裁判官立ち会いのもと
決めていけます、いつから借りてるのかわかりませんが長期に渡って
利息を払ってるなら整理するとかなりの減額が期待できますよ。

とにかく早い目に解決しないと彼が多重債務者になるのは目にみえてます。
絶対12さん、お金貸したらだめですよ。
それより専門家に「つつみかくさず」（これがかなり重要です）に
相談する事の方が彼の為です。
確かに無理な借金をしたのは彼も悪いんですが、同時にクレサラ問題の
被害者でもあります。あまり責めては行き場を失ってまたカードを
作って返そうとするので、気をつけてくださいね。

あと、
借り換えはお勧めしません。
何故かというと金利の低い所に借り換えるとしますよね。
でも120万円の枠が彼の給料でもらえますか？
そういう所は審査が厳しいですよ。結局はカードを増やすだけの話です。
そうすると、今の29％以上金利のつくカードは残高を残したままで
（言い換えると借りれる枠をのこしたまま）で持ってることになります。
すると、彼はまたそれを使って借りますよ。それをしないような
性格の人だったら、今の状況もないはずですから。

>>20
貴重なアドバイスをありがとうございました。

たぶん借り出したのは最近だと思います。
原因はギャンブルのようです。

>>21
最後の質問です。
友人は家族には黙っててくれと言うのですが
どうしたらいいと思いますか？

>>23
ミスです。スイマセン、無かったことにしてください。

定期的な収入が望めるなら
個人債務者再生をすれば良いのでは？

そうですか・・。でも債務整理すると金利は下げてもらえますよ。
で、だいたい家計に響かない程度の月々の返済額にしてもらえます。
これは個人での交渉は不可能なので（やっぱり向こうも玄人さんだし）
裁判所という公の場でする訳です。
特に理由がギャンブルだったら、今後のことも考えてきっちり
した方がよいと思いますよ。
こういう人は今後借金は増えても、
ギャンブルで儲ける事や取り戻すことは不可能ですから。

弁護士さんや裁判所に相談しにいくのは家族にばれませんから
そこからはじめてみてはどうでしょう。

もし返済にせっぱつまっててサラ金から電話がかかってくるのが
困るなら、ほったらかしにしないでこちらから電話しましょう。
これで何日間かは稼げます（w
その間に解決策をさがしてみては？

>>15
１は、自信なさげで疑われたので、でかい態度できたか？
ますます、現在の返済状況は怪しいなぁ〜。

>>踏み倒し魔王さん
彼が踏み倒すのは無理です。
ある取り立て屋に聞いたのですが、「借りる時から踏み倒すつもりの人」
は取れないそうです。所謂確信犯。
逆に借りる時は「なんとかなるだろう」と借りて、その後どうしようもなくなる人
は踏み倒し方もおざなりなんだそうです。
もうちょっと我慢（wすれば時効になるのに「とりあえず少しでもいいから」
って泣きつかれて1000円入金したりね。

後、別の人ですが追い込みかける少し前に電話で近所の人を脅すらしいです。
とりあえず相手を追い込む。
引っ越ししてたら住民票調べる他にも色々手を使って調べます。
その人は大手サラ金の不良債券を買って回収するのを生業としている
会社の方でした。
しかし破産されるともうなんの手出しも出来なくなるんですよね。
なんで、破産したらどれだけ最悪か、人間的に屑かをふきこむ訳です。

>>1　破産した方がいいですよ。
同時破産は自分でできますからね、司法書死とか弁護死に頼まなくても。
3万円くらいでできまっせ。がんばって調べてみ。普通の学力あったらできるから。

新スレ立てるたびにご繁盛で、君の好きなパチンコ屋みたいだね(藁＞1

１の報告にもほとんどツッコミが入らなくなったあたりに放置の徹底を感じる。
12さんみたいなまじめな人が寄ってきてしまうのがこのスレの巧妙なところだね。

だって何言ったって１は聞きゃしないかんね。
ただの俺の報告スレだから
傍観者になって皆見てれってことなんかも。

そうなんですか・・・。
本気で心配して、なんとなくバカみたいですね、私（w

>>32
偽者の12さん、笑ったけどイタズラはやめてね。

>>23
ありがとうございます。
弁護士さんや裁判所に相談しに行くように言ってみます。
弁護士（任意整理）、裁判所（調停申立）ということですね。

いよいよ年の瀬です。

去年と違い、今年は前に進んでいる。その感覚が世の中への見方を変えてくれます。
くれぐれも「ムチャ」しないようにしましょう。




.

うひゃーーー。

もう「その２」が読めなくなったよ・・・。
「クレジット板」って、ホントに流れが早いんだねえ。
それほど、必要としている人が多いんだねえ。

単身赴任中に　妻が俺の名でお金借りまくって
借金が１０００万円！！！
妻は平気で『破産宣告したら？』と言う。
そんなことしたら　失業してしまう。
それだけは　絶対さけたい。
愛情もないし、離婚して、
借金を妻に押し付けられないだろうか？
別れた後　妻が　破産宣告するなり、
返すなり　自由にしたらいいと思うのだが。
なんか　いい解決方法ない？

こんなとこで相談しとる場合か
弁護士に相談すれ

７日はボーナス支給日だけど、不景気で３３％カットが決まってる。
９０万位のはずだったから、３０万カット・・・。
このボーナスで借金完済予定だったけど、足が出てしまうなー。
質素なクリスマス、正月になりそうだ・・・。

>>36
妻が無断で借りたという証拠を集めましょう。
状況証拠でもいいです。
37さんの言う通り、弁護士へGO!
先手を取って行動すべし。

>>38 ボーナスある人はいいなあ・・・。どっちにしろ来年6月には「貯金持ち」
ですね。気を抜かずに頑張ってね。お正月には健康ランドなんかいかが？　安上がり
でけっこう癒されますよ。

1000万も貸してもらえる人はなんかうらやましいが…とにかく弁護士に相談ですね。

.

債務整理の、毎月7万もきつくなってきたので、車を売るつもりなんですが、
5年ローンで買って、後、3年半ローンが残ってますが、売ることは出来ますか？

>42
できません。給料差し押さえます。

>>43
ちゃんと教えてあげなよ。それとも、ホント？

家賃問題も解決に向かい始めたようです。
なんとか「その3」で私の報告は終わりたいですね。

>>42
売ることはできると思うけど、不人気車だったら査定はあまり期待しない方が
いいよ。下取りならともかく、買取だし・・・。

ローンと相殺してチャラか、ひょっとすると足出るかもよ。

はじめまして、来月に債務整理を考えています。

現在、３０６．４万の借金（一部違いますが）です。以下内訳。

・消費者金融：阿コム　４７万・竹富士　１００万・愛降る　４９万・TしいM　４６万・レイ句　４０万　＞計　２５２万
・銀行：都市銀　１０万・地方銀　３０万　＞計　４０万
・税金類：市民　７．４万・年金未納　４万・自動車　４万　＞計１４．４万

この内の消費者金融分（２５２万）を整理したいのですが、民事再生法と調停のどちらがよいのでしょうか。（暖味ですみません）

現在の環境は、

・年収　２６４万、定職あり（勤続５年）、実家住まい、不動産所有なし、
　両親は周知済、通勤に車が必要。

です。

消費者金融の内２社は取引７年目です。（記載の頭２社）
夕方頃来れたら見にきますので、アドバイスよろしくお願いします。

消費者金融じゃなくて、「サラ金」です。

カード失いたくないからサラ金分のみ！ってムシがよすぎる・・・
難しいけど不可能ではないから頑張んな。

「必ず」家族にバレてしまいますか？＞自己破産
弁護士や司法書士にお金を払っても？

戸籍謄本をとられてらわかる

官報載るとDMが年賀状のように来るから、同居だと厳しいね。
別居ならダイジョーブ。

ありがとう！これから裁判所行って来ます！

>>48
弁護士事務所のＨＰなど見るﾖﾛｼ
ちなみに個人再生は債権者を選んで整理できません。

はー。
ボーナス支給されました。
たった５０万弱・・・。
どうしよう・・・（涙）。

自分は楽な道を選択して「自己破産」してしまいました。
借金約720万でした。
今では普通に生活できてます。
貯金も増え、先月車（BMW320i）も新車でキャッシュで買えました。
彼女とも来年６月に結婚予定です。
金策に明け暮れ、夜も眠れないこともなくなり、仕事にも打ち込める
ので、上司にも認められて課長職にもつけました。
私は結果的に人生をやり直して、今のところ上手く行っています。
二度と借金をすることはないと思うし（将来、住宅購入の時は仕方
ないかもしれませんが）、今となってはいい経験になったと思います。
ここにいる皆さんは敢えて厳しい選択（完済）をなさった立派な方
だと思います。どうか頑張って下さい。

>56
う〜ん煽りとしては40点ぐらいかな。

借金における誠意なんて・・・これはもう誰が考えたって一つしかないのだ。
すなわち、内臓を売ろうと強盗をしでかそうと、「何をしてもいいから」、要するに、
期日までに金を返すことだ。
それ以外に誠意などない・・・。

４８です。
>４９
>消費者金融じゃなくて、「サラ金」です。
そうでした、すみません。
銀行の分は無理なのかな、と思ったもので。カード失いたくないわけではありませんです。

>５４
ということは調停でよろしいのですね。時間の許す限り調べてみます。

ご意見感謝です。

>>56 もしかして、煽ってるのって、オレ? なら、ムダだよん。
>>58 厳しいご意見はよろしいのですが、「内蔵売って」なんて無責任なことを
言わないように。「内蔵売りに行って帰ってきたヤツなんかいないよ」ヤミの献体
をダレが臓器イッコだけ取って家に返すかっていうの。

二つある臓器もあるぞ。
正規に売れますけど。

卵巣？

表ならいいよ（＾＾；。ヤミの業者は怖すぎるってハナシさ。

今日はひさびさに金券ショップに行って「2980円」の3000円分のイオカードを
買ってきた。
夏以前のことを思い出した。つまりさ、借金を返すためには金銭感覚をどうにか
しないとイケナイ、というハナシ。
借金をするのは多くの場合、金を使うことでストレスを解消していることが多い
と思う。ギャンブルしかり、ブランド漁りしかり。ところが、返そうとする努力
が苦痛になれば当然ストレスも溜まり、ちょっと返しては暴発浪費の繰り返し。
だから、いっそ「金を使わないことがストレス解消になる」……ちょっと言い過ぎ、
「節約がおもしろくなる」ようにならないと、決して借金はなくならないと(今)
思っている。自己破産を安直にやっても二度目、三度目になるのはこのせいでしょう。
最近、ちょっと「節約が面白く」なくなってた。浪費の面白さが帰ってきてた。
で、今日の金券ショップ行きはそれを思い出させた。完済するまで自動販売機で
イオ・カード、パスネットなどを買うことはないだろう。

「その2」の最後の方で自分でドキュソと名乗ってた彼が「ボーナス出たら遊びも
する」というのは正解。だが、意志の強い弱いもあるし、ボーナスでたら「ゴソッ」
と返してその「減った感覚」を喜ぶのが一番。いいよな〜ボーナス出る人は。
うらやましいよう、ウワァァァン。

それがこうじると、
俺みたいに、お金を生み出さないものにお金を出したくなくなるよ。

借金をへらすのならば色々方法あるが一番簡単のが任意整理、250万くらいなら
任意整理で十分でしょう。
自分で交渉をするというなら特定調停というのもある。
一番てのかからないのは任意整理で弁護士が借金減額の交渉をやってくれると
いうもの。
250万円くらいなら3年で返済できるでしょう。
私も900万の借金を600万弱までへらし3年で返済。
のこり３月だからいまはゆったりとしてるけどね。
ます、５年以上取引している業者があればそこの借金は０かもしくはとられすぎ
になる可能性がたかい。
アコム、タケフジはとられすぎになるから、とられすぎた分かえしてもらえるよ。
ただし、弁護士によっては過払いやらないのもいるので選ぶ際にはその点注意ね。
だから、250万ではなく、計算し直すと100万円きるんじゃないかな？
のこり3社も５ねんくらいたってれば50万円いかになるかのうせいもあるし。
全部5年以上なら借金残額０になるかまたは10万いかないぞ

>>６７さん
特定調停で将来利息をつけないことはできるのでしょうか？

４８＝５９です。
６７さん詳細感謝です。今月支払う分返済したら司法書士さんと弁護士さんの相談所へ
行く予定です。最終的には弁護士さんにお願いすることになると思います。
レスくださった方々、ありがとうございました。

>>65 >>1

まさに、俺の場合は楽しいことを連想するというか、お金をためるということで
はじめて節約できた。そして、株を買う。だから、買うという衝動そのものが
無くなったわけではない。ただ、くだらないガラクタを買うのはやめて、株を
買うことに置き換えただけだ。


それを考えたら、「年率二十九パーセントの運用なんてすごいファンドマネージャー
じゃないか。」と思えてくる。利回りが高くて確実な運用、これは借金返済をおいて
他にはないね。もちろん、踏み倒すってのもね。

たしかに、武富士の会長がなにかでいってたよ。
サラ金より利益率の高いものはないみたいなことをね。
たしかに、運用としてみれば年率29.2％で運用しているといえるし（実質は
もっとさがるが）これだけの運用は銀行、証券のファンドマネージャーでも
なかなかむずかしい。
一時的に達成するかもしれないがコンスタントに、必ずというのは無理だからね。
それにこれだけの運用利回りを達成するのはFMでも一握りだ。
それをサラ金は回収さえできればどんな馬鹿でもできるからな。
特別な勉強も能力もいらないし、回収はマニュアルがあるからイレギュラーなところだけ
個人差がでるだけだもん。
しかも大手はその個人差もないみたいだしね。（所詮はサラリーマン）
連中も金貸しに就職したと感じてないだろう

債務ができてから、東京の「神田駅」を見る目がまったく違ってしまったよ。
「江戸っこだってね、神田の生まれよ」みたいな小粋な場所と思ってたのに、
駅前に乱立するビルはすべて金融業者。なんでなんだろ??

早い方がいいですよ。ある程度なら任意整理のほかに民事再生って手続きもあるらしいですけど、わたしみたいに「たまりすぎ」ちやったら破産しか道はなくなるみたいです。家はまだあるけど、車がなくなっちゃって通勤に難儀してます・・・

>>72
債務者は「江戸っ子」のように気っ風がいいから。
宵越しの銭はもたねぇよ！（ｗ

「年越しの銭が持てねえよ!」

７年前に新車を労金のローンで購入してから、借金道に入ってしまった。
２年前には５社３００万円の負債で、首が回らなくなった。
車のローンは終わっていたが、自己破産すると、折角ローンの終わった車が
無くなるので、簡易裁判所にて調停をすることにした。
弁護士に支払う金ももったいなかったので、自分ですることにした。
行い、１６０万円まで圧縮され、本日、武富士に７万円弱を振り込んで完済できます。
でも７年間は長かった。
貴重な時間を無駄に過ごした気がする。
あと、最低５年間はリハビリに励みます。
２年間の調停は、初めの１年間がきつかったが、４社整理できた。
残った武富士の返済は月２万円でボーナス時増額して、楽に返済できました。

>>76 さん
>２年間の調停は、初めの１年間がきつかったが、４社整理できた。
↑この「きつかった」は、支払いというより手間というニュアンスですが、
手続きなどが大変なのですか？　弁護士に任せれば簡単だったのでは？

おまえら、ニンクズ（人屑）ですね。氏んでください。

特定調停と違い調停は苦労するね。
一番苦労するのは取引履歴をださせることだろう。
業者はおいそれとはださないし、過払いになるならなおさらだからね。
だから交渉がまとまるまでのやりとりが大変だってことじゃないかな？

>>78
人間のクズでも、 「たかが金」のために死んではいけません(最近気にいってるな、この
フレーズ)(藁。
>>79 ヘタに債務整理とかの雰囲気におわすと、とたんに業者の態度が硬化するみ
たいだから気をつけてね。何はともあれ専門家に相談が先。ただし、まだ「整理屋」
にかかる人がいるみたいだから気をつけてね。

発泡酒増税だって。なんだか、国についての見方もここ一年で変わったな。
これも返済の効果かな。おれは発泡酒キライだけど飲むしかないのに。
でも実は金融法には詳しくなってない。これはいいことなのか悪いことなのか。

http://freeweb2.kakiko.com/sskk7/

ここにいって相談

自己破産って学生でも返済不可能ならできるの？

学生はできないことはないが、できればさけたほうがいいよ。
就職の際に一部の企業ではサラ金などの信用情報を記載した書類を
持ってきてみせるように指示していたみたいだから。
サラ金の信用情報センターにいったら前のように書類くれないから
なんでかなと思って聞いたら、そういうことがあるので渡さない
ようになったといってた

おい！　おい！　おい！！！！

>>82 本気でブン殴りたいぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

明らかな紹介屋じゃねーーーーーーーーーーか。

そうだよ。

ここに書き始めた時も、いろいろダマシ屋が出てきたよ。
中にはかなり巧妙なワナを仕掛けてくるヤツもいたよ。

２ちゃんねるは、情報も多いけど、悪意に満ちていることもわかったよ。


・・・・・・・いいかい！　ぜったいひっかかるなよ！！　借金が何千万あって
自己破産しようと踏み倒そうと人間のクズと言われようと死ぬ必要はないが、
>>82 くたばれ。

>>85
えー? そうなの? アブネー。

こういう踏み倒す人の分も結局は他のサラ金利用者の
負担になってるわけでしょ。
なんだかな。。

踏み倒し→他のサラ金利用者の負担
ある意味正しいが、
サラ金と関わりをワザワザ持たなくても、
普通は生きていけるんだが。

>>87
「サラ金利用者の負担」たってな〜。税金のムダ使いが見つかると「国税の負担が」
とか言うけど、国税はイチオーそういう自覚があるだろ。
サラ金は別に収益が上がってるから利子低くしようとか、そういう発想ないから。
ア○ムのCMとかレ○クのCMとか見てると、どれだけ多くの無垢な若者がダマされ
ていくか心が痛いよな。と、言ってア○ムさまのおかげで生活できてる自分に何
を言う権利もなし。早く返したいよな。

サラ金は必要な奴だけ借りればよい。
自己責任で借りたら返すを実行すべし。
踏み倒すなどと考えるバカ債務者は逝くべし。
タリ＊ン軍に賛同し、爆氏がヨロシ。

>>どれだけ多くの無垢な若者が・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟｯ　

今家族できました。嫁さんと7ヶ月の可愛い娘
マンションを持ちました。車も5年落ちだけど75万円で今年購入、パソコンもソファーも大型テレビも
そして貯金は年末で700万円貯まります。三年前の今ごろ決断しました。
借金を返そう。生活を立て直そう。結婚しよう
当時借金は
アイフル　　100万円
レイク　　　 15万円
VISAフリー　 36万円
VISAメンバー 50万円
VISAｷｬｯｼﾝｸﾞ 38万円
労金　　　　200万円
合わせて420万円オーバー。しかも1年半で結婚準備に３００万円は必要。
給料は手取り20万円弱（持ち株と財形で別に5万5千円あり）だけど計算すると
月々のローン支払いが約10万円。どう計算しても足りない。そこで行動しました。
バイトをしよう。節約しよう
１）土日の6時から12時までラブホテルで掃除。風呂とトイレを磨きました
　　単車で帰りし浜田省吾の”アルバイト横浜帰る時は午前0時〜”を歌いながら
　　9ヶ月間休み無しでした
２）ガス代払ええず2週間冷水シャワー耐えました
３）東京の出張の帰りしマクドに行って75円のハンバーグ2つ買いました。バイトの子があきれていた
４）家賃1月分が遅れていたがどうしても払えず12回払いで返済
５）給料直前お金が無くなりトイレットペーパ会社から持ち帰りかかったが貧すれどドンならず
　　お返ししました
他もろもろで３００万は多分ためました。今借金はたった250万円（年利１０％）
もちろん返します。というか返そうと思えば明日でも払えるが、あえてこつこつ返します。
これからも少しだけ苦しみながら反省もこめて二度と馬鹿な借金をしないように
多分貯金は後2年で１０００万貯まるでしょう。皆も頑張ろうぜ

さっさとサラ金へ返済し、かつ縁をきりたいなら任意整理、特定調停
で利息の棒引きをすればいい。
そうすれば3年以上かりてればだいたいが借金半額くらいになるそうだ

あぼーん

>>93 「なるそうだ」イマイチ発言者のスタンスがわからん。
>>94 「ブラックを消して再び借金したい」というのは当スレから
一番遠い発想ですよ。
>>92 言葉もありません。300万貯蓄があるのなら、返済しておけば
年25万ずつ貯まるんじゃないですか？　という発想は当人には関係
ないのですね？　頑張ってください。

http://k.excite.co.jp/hp/u/black-jk/

>>92
早く返済終らせて、完済スレに書き込んでネ！
励みになる人もいるよ、きっと。

私はサラ金の店頭業務システム(入金・貸付・顧客管理)作ってますが
先日、客先より特別に管理する債券にした理由に「協会介入」ってのを
追加して欲しい旨依頼を受けました。

実は初めて聞く言葉だったのでソレは何ですか?と聞きましたら
借りた人が多重債務に陥った場合、間に貸金協会が入って毎月の
返済額を調整してくれるとの事、この場合毎月決まった日に
貸金協会から店にお金が誰それの分と振り込まれて来るそうで
額もまちまちで\1,500とかあるそうです。
ただどこの貸金協会も間に入ってくれるわけではなさそうです。
ちなみに客先は兵庫県貸金協会が間に入ってました。

ひさびさ見た、くれ板のあぼーん。

親友がバクチの借金で自転車状態です。
ココ何年かは何とかなってたみたいなんですが、
2〜300貸してくれ・・・。と頼み込まれました。
断りたいのですが、親友だし、何て言って良いか分かりません。
DQNですが、どなたかアドバイスをお願い!

マジレス。
友達の縁を切れ。マジだぞ。

バクチで作った借金の返済資金かしてくれといわれても貸さないほうがいい。
いやおれも結構生活ぎりぎりだからといってやんわりと断ればいい

korose

>>1
メールくれればお教えしますよ

>>101
おれも、何度か友人に借りた。その時はほんとうに「ありがたい」と思って
いたが、今考えてみると「オレは貸さん、お前が借金をしている限り縁を切る」
と言ってもらった方が早く解決に近づいたと冷静に思う。
「情けは人のためならず」というのは本当のイミは「人に情けをかけるのは自分
にとっても大事」という意味だが、あなたの場合、本当に友人のためを思うなら
「情けをかけるのはその人のためにならない」の解釈を取るべきだ。
決定的なことを言おうか。
「友人に金を借りるとだんだん、その金を貸してくれた友人を憎み始める」
少なくとも会いたくなくなる、言うことも聞かなくなる。なぜって、自分が大き
な「負い目」を背負ってる相手に会いたくなんかないだろ？

私の経験の全範囲を探っても、「縁を切れ」が一番正しい。本当に親友ならそう
すべきだ。君は親友を堕落させ、憎まれ、金まで失ってしまうよ。

1が説教と、世の中進んだものだ。

このスレのその２はいつhtml化されるんだろうね？
遅いよ。

てめーで無心しといてなんちゅー言いぐさじゃ。
その場は貸してもらって本当に助かっただろ？
その後もどんどん借金したのはてめーの体たらくじゃねーかよ。
貸してもらえなきゃもっと早く返せただぁ？
いい加減にしやがれ
てめーのレスその友達に読ませたいもんだな。

絶対に貸してはいけない。
断言する。
貸したとしても返してもらえるあてはあるのですか？
あてがあるなら友達はとっくに返済されてるはずですよね？

↑101へのﾚｽでした。

101です。
みなさんありがとう。こんなどきゅに。
おっしゃる通りだと思います。
ハッキリ言ってみます。
『もし貸したら俺の方が立場が上になってしまうぞ』
で納得しないなら縁を切ろうと思います
ありがとう。

>>110
おめーに借りた覚えはねーーーー。

それとも本人？

晒しage

その友人に「やる」つもりでいるなら、貸してもいいと思う。
こいつになら２００〜３００万ぐらいやってもいいやってね。
そうでないなら、断るべき。
結局、友人も金も無くすだけになる可能性が強いから。

自分は友人に250万貸したことがある。その時、返って来なくてもいい
と割り切って渡した。もちろん、こいつは何をしてでも俺への借金だけは
絶対返すだろうって信頼もしてたけどね。
それに、金の必要な理由が、親父さんの急死と妹さんの病気のためだったから。
でも、毎月10万、ボーナス月30万、給料日当日に毎月返しにきたよ。
仕事で遅い日でも悪天候でも1度も遅れることなくね。
利子は要らないってこっちから強く断ったから、お礼として毎月家内に
花を贈ってきたけどね。
ギャンブルの借金とかだったら俺も貸さないし、友人も口が裂けても
貸してくれとは言わないと思うな。

お金を貸すことで人を救う場面というのも一杯あると思いますが、>>101の書き込み
を見る限りは、その友人はおかしいので、貸してはだめと思います。
２〜３００って、２００と３００じゃ全然違うと思うのが普通じゃありません？
この辺感覚が麻痺しているのでは。
２〜３００という表現から、貸してもどうしようもない雰囲気が漂っている感じがします。

金の感覚のマヒした友人には、ここらの板のプリントアウトでもプレゼント
してやんな。

ダイレクトメールで「年利17.52パーセント」というのが来たけど、大丈夫？

DMに真実あらず

自分で借りといて卑屈になるやつ

友達に金を貸した奴が言ってた。
貸したら段々疎遠になったって。
数十万なんで追ってまで返してほしい金額でもないし、
もともと「やった気で貸すもんだから」って。
貸した金がかえらないことよりも
友達をなくしたことが悲しい。
だからもう金の貸し借りはしないってさ。

「友達との金の貸し借り」にはいままでも何件か書き込みがありましたね。
私の場合、相手にものすごく余裕がありそうで、しかも利子もちゃんとつけ
るのだから、お互いに得するだろうと思って借りてました。
しかし、
１．まず借りているという負い目はぬぐい難い。それを避けるために利子を
払うとしても業者よりは低く設定しているわけだし、高めに設定すれば友人
から利子を取るヤツ、と自分で決めといて逆恨みしてしまう（これは私がセ
コイからだけではないと思う）。
２．借りてから事情が変わった場合、どうしたって業者よりも友人の方が後
になる。ここで１の負い目は大きくなり、払う利子も増えて逆恨みも増す。
３．利子を設定せず、本当に急場しのぎで１週間とかでも借りると返す時、
「あと１週間借りれれば利子が助かる」などと思いはじめてしまう。

ようするに、お金というのはそれ自身強烈な存在感を発揮する事象なので
友情などという形のない（しかし大事だが）ものを、アッと言う間に駆逐
してしまう。
このスレでも「キチンと返した」というレスがありましたが、それは例外と
考えた方がいいと思います。
第一「借り換え」は何ら根本的な解決にはつながらないからです。
そりゃ、家族の事故とか、本当に特別な事情の場合もあるだろうけど、ギャ
ンブルとかで作った借金の肩代わりは本当に本人のためにならないと思います。
　


．

田代まさしよ、がんばりなさい。
人、殺したわけではないし、大丈夫。

>122
激しく同意
友人二人に50万ほど貸してふたりとも焦げ付き。
音沙汰なし。人間不信になる。
自分はその後特定調停をすることになったが、
それ以前に何度も二十年来の親友に頭を下げて・・・という考えが
頭の中に何回も浮かんだが、前の二人の態度のことを
考えるとできなかった。

経験として多額の金の借り貸しは友人も金も失うということを
学ばせてもらったような気がする

>>123
友人に金は返したのか？
まさか貰った物として諦めてもらってるのか？
今すぐ自己破産して生活を見直せば、友人には金返せるんじゃないのか？
お前最低だな。

＞79 ：マチ金殲滅委員会 ：01/12/10 19:02
＞特定調停と違い調停は苦労するね。
＞一番苦労するのは取引履歴をださせることだろう。
＞業者はおいそれとはださないし、過払いになるならなおさらだからね。
＞だから交渉がまとまるまでのやりとりが大変だってことじゃないかな？

何も知らないのにこんなウンチクをたれるや奴がおるから困るな。
調停は特定調停ができる前の方法だよ。
簡易裁判所に申し立てを行なえば、弁護士に頼むまでも無く、個人でも簡単
にできたよ。
取引履歴も、任意整理したいと言えば、すぐ出してくれましたよ
調停成立後、１年間きつかったのは、残高の少ないところを優先して
繰り上げ返済していたため。

うそいうな。
そんな簡単に取引履歴だすかボケ！
過払いで簡単にだすわけねえだろ。少しは軽い脳みそでもかんがえろや

これだから知らん奴は困るな！
調停を決意するまで、弁護士会館の無料相談所に通い
任意整理にするか、自己破産するか、相談していて、その会の名称を言えば、
正常に支払っていれば、簡単にだしてくれましたよ。
あんたにうそ言って、何の得があるのよ
アコム・三洋信販・武富士とも出してくれました。
そこで、無料相談所へもっていき、法定利息の引き直しの計算してもらったので、
調停にすることにしたんだよ。
経験してるからこそ言えるんだよ

お前の脳みその方こそ、ＢＳＥにでもやられているんじゃないの？

債務者は糞。首括れ

>>129

んー、多分、あなただまされてますよ。業者は簡単には取引履歴の開示に応じません。
というよりも、一部開示で誤魔化すのが多いと思います。

俺なんか､一部開示が違法だという裁判やって、控訴までやったんだから。
業者の答弁は､｢帳簿保存期間は三年。コンピューターで打ち出したのだから正確。｣
というもの。俺なんか､契約書の写しを証拠として出してこれなんだから。

そして、切り札として、入金記録が反映されていない証拠として領収書写しを提出。
ここまでやってどうにもならなかったら困っちゃうけど。

武富士なんか、一旦親に泣きついて完済したものまでも、出しましたよ
大手６社なんかは出すのではないですか。
契約書があれば、最初に借りた日付がわかるわけだから、一部開示されたら
誤魔化されたことは一目瞭然なのでは。

昔は出したが、今は出さないようになったのかも知れませんが。

まあ、どっちにしろ、２年前に調停を申し立て、和解金額１６０万円を
完済しましたので、こういう不毛な論議は終わらせていただきます。

それよりも、最近、ｋａｗａｇｕｃｈｉが自分の借金を棚に上げて、
ウンチクをたれるのが気に食わん。
その３が終わるまでには完済して欲しいものだ。

>>132 すいません。文体も敬語に戻します。メリー・クリスマス、債務者にも。

最近、やたらとカード会社が「使用制限ワクを大きくしました」と一方的に
通知してきます。もちろん、これも返済の成果なのだろうけれど、ここでワク
分ショッピングをしたらもとも子もなくなる。同様の状況の方々、気をつけてね。

なんやなんか言われながら、あんたはえらいな、
最近少し、見直した。
カード会社の信用が上昇するほど、返済したんだね

えと、やはり信用をあげるのは、「借り入れ残高ゼロ」にするのではなく、
キチンと「完済」して契約書を返してもらう必要があるようです。でも、
そのことを知らなかったせいで返済しても状況が変わらなかったから、ヘン
にショッピング分を増やさずにすんだかも・・・。
なお、完済しても所詮は正社員の身分がないと、前より借り入れ額が増える、
といったような動きはありませんでした。くれぐれも「一時的に完済状態を
作ってワクを広げよう」などとしないこと。完済した途端二度と貸してくれ
なくなる業者もありそうです(長年の信用低下により)。

カードの枠の拡大って打診されるんですか。
俺の場合、知らないうちにショッピング１００、
キャッシング５０、ローン５０（位だったと思う）
にされてた。JCBカードなんだけど。MCカードも持ってた
のでそのせい？(合併吸収でMC消滅だからね）

知らないうちだね。
ドン底にある時は泣いて頼んでも一円も広げないクセに。
所詮は商売だからね(ていうか、最初から商売)。
「おい、貸してくれねえのか? だったらいいよ、他の
客になるから」と、金融業者より上手に出られなくなったら、
もう崖っプチだと思う。
紹介屋に20万も30万もタダ取りされても「ああ、よかった、とりあえず
他社の利子が払えた」と思っている人は、過去ログを読んで早めに弁護士さん
に相談した方がいいと思います。
>>138 りっぱな信用ですね。私なんかそんなに広がりません。スタイタスは
あくまで「空きワク／信用ワク」ですからね。お気をつけて。

スタイタス。

>>141 テイタイデスタイ。ステイタスデスタイ。

上げてくれてありがとう。ジサクジエンじゃないよ。
本当に長い長い一年でした。自分の日記より、たぶん、ここの書き込みの方
が客観的な自分というものをあらわしていることでしょう。
もし、去年のペースで歩み続けていたら、そろそろ自暴自棄になっていたかも
しれません。
しかし、自暴自棄になんかなる必要はないのです。「その1」の頃の通り、払え
ないと思ったらいくらでも手段はあるし、そのためにムチャをする必要は何もな
いように、日本では法律で守られているのです。そのために税金を払っているの
ですから(・・・私だって消費税は滞納したことないぞ)。

余裕ができたからではありません、まだ余裕はありません。でも、私は去年の私
に言いたいのです。ムチャをする必要はないのです。今年最後の、できれば、も
う最後のこの一言「たかが金です」。

よいお年を。

１さん、正月はもちは食えそうかい。

1はパスタと発泡酒の正月さ。

最近電車の中で「弁護士に相談」という広告を見かけますが、信用できるのか？
知りたいです。

>>1へ。

俺は最近つくづく思うのだが。｢借金いっぱい出来るようになった。｣ことを信用
といってしまうのは金貸しに騙されている証拠だと思うぞ。

俺なんか亜メックスはゴールドだけど、(くどい??藁)こういうのは｢貧乏人の虚栄心
をくすぐって金巻き上げるシステム｣なわけだしね、結局。

だいたい、アメリカなんかカード社会と言われてるけど、億万長者の大半はビザし
かもっていないらしい。亜メックスだの大ナースだのは億万長者の数パーセントし
か持っていないらしいよ。

メールちょんまげ！
メールくんなまし！

年末のご挨拶のあとですが、下がり続けてますので、あげときます。
＞魔王 さま 。
>>｢借金いっぱい出来るようになった。｣ことを信用
>>といってしまうのは金貸しに騙されている証拠だと思うぞ。
いや、もちろんその通りなんで。要するに借金する方がアホなんですな。
人間て愚かだから、数字だけ動いてると何が起こってるのかわかんないんですよ。
借金する前に、自分の給料一カ月分を現金にして目の前に並べて、
「これだからこれだけ借りると・・・一年でこれだけ<タダ取り>される」と実感
してみりゃいいんです。
「タダ取り」なんていうと金融業者の方が反論するでしょうが、とりあえずスレ
の書き手・読み手のテーマから考慮してご容赦ください。

まさか「その4」まで借金が持ち越されるとは思いませんが、なんとか利子を払
う側から受けとる側に転化したいもんです。
アメックスとか、ダイナースとか、雲の上の話なのでわかりません。

>>152

でも、その現金がある日突然、何の意味もなくなっちゃうかもしれんよ。
アルゼンチンを笑えなくなくなるかもしれんのだからさ。

＞あけまして、大魔王。
よく意図がわからないのですが。「何の意味もなくなっちゃう」＜かもしれん＞。
＜かもしれん＞に懸けてたら世の中生きていけないでしょ。「明日死ぬ」＜かも
しれん＞、「パチンコでボロ勝ちする」＜かもしれん＞、「宝くじに当たる」＜
かもしれん＞。

とりあえず目の前の現実をキチンと見据えて希望を無くさず、というのが一番
楽しくいきる方法だと思いますが？

そうそう、家賃を払う日が決まりましたよ。さてさて・・・。



．

家賃払えるんか？
一括なんか？

一括です。

ローン組めない人間からするとそれだけ借金ができる事が
正直うらやましい。

『 借金の総額（限度額）＝ その人間の社会的信用度 』
こういう見方もあるからなあ。

てか，親に借りろよ

てか、働けよ

>>156
いくら払うの？前に逝ってたように、サラ金から借りてはらうの？

>>157

いや、そもそも、本当に社会的信用のある奴ってのは、金なんか借りてまで
使わんよ。だから、取引銀行あたりがわざわざはめ込んだのがバブルの正体
なんだからさ。

１は家賃払うのに数十万サラ金から借りて、また借金２００万以上に逆戻りか？

っていうか最近順調なんじゃないの？
ねぇ、>1。

転がり落ちてくあんたを見物できないのはﾁｮﾄ残念だがね。

>>163
なんだこのちんぷんかんんぷんなレスは？脊髄反射で文章書いてないか？
確か１１月末の報告で、１２０万前後の残借金だったが、家賃の滞納分を
一括で払うと実は借金は２００万位に戻っているのでは、ということを聞きたい
のだが。昨年の春から更新料を含め未納ということだから、仮に４月から未納
と考えると、今月分も含め１０ヶ月の未納＋更新料で８０万近くになるでしょ。
確か、１は請求されたらサラ金から借りて払うと言っていたはず。（手元には
現金を置かないし貯金もないので）

>>164
いやこのスレの45や前スレの状態と
つまみ直しでも50万程度ってな話があったし。
（977で110+50=150ﾏｿって言ってる)

秋頃からはっきりと雰囲気変わったじゃない？
歩合の部分がそれなりに見込めるようになってきたんだと思ったんだが？

いわき市　雪なし　夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいや。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破や。
常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくよ。ふくしま未来博は終わっても歌が、メヒカリという魚は、ええでー。
ほな、仕事やべんきょうがんばりや；スパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど、

１は最近の寒さで氏んだのかなぁ？
暖房何使ってる？なんかうまい節約の仕方とかないの。

晒しage

あけおめことよろ(文章も節約、節約)。

2002年は去年にもまして頑張りたいですね。
自分で自分をアホウと言う奴って傲慢なヤツに決まってますが、
このアホウが完済するシーンをお見せできるか？　それとも……？

次の報告は２月あたりにしますか・・・。

>>1

事情を話して利子を下げてもらうことはできないの？
利子10万円はきついでしょ、、、

法律的に29％って違法なんでしょうが
罰することができないそうで、
どうすることもできないのかな？

弁護士に相談してみては？

借金いっぱいになったら、苦労して色々やるより、死んで何もなしにした方が
楽でいいんじゃないかな。
破産してもどうせまた同じこと繰り返して迷惑かけるだけだし・・・

>>170 さん。ありがとうございます。とりあえず、「その1」からの展開が
いろいろありまして。おかげさまで月10万てことはもうありません。
>>171 さん。書き込みありがとうございます。ただ、この種の意見の持ち主
は二度ときてほしいと思いません。削除依頼はだしませんから、これきりに
してください。

自分は借金３００万、年収２００万です。
自分も自己破産とか債務整理とかせず自分の責任で返したいと思います。
４、５年を要するでしょうが別に命とられるわけじゃなし。
とにかく自棄おこさず、返済、返済。
頑張るぞ。
１さんよろしく。

>>173 さん。頑張りましょう。
だけど、客観的にみて・・・いや、私がみれるかどうかはわかりませんが。
もし収入が動かないとすれば、債務整理がいいのでは、と思ってしまいました。
真剣な書き込みだと存じますので簡単に答えておきますが、私はいろいろ言わ
れようと債務整理せずに返せると客観的に判断できてやっているつもりです。
現在は年収にすればスレタイトルの２〜３倍に達していると思います。
私がエンエンとこのスレを続けているのは、自分の励みのためも大きいですが、
存続することで「債務整理」の存在を広く知らしめたい、というのもあるのです。
私はここに来て初めて知ったし、ふつう多重債務者は（もちろん自分も）「コツ
コツ爪に火をともして返すか、自己破産か」と二者択一と考え、「自己破産なん
てできるか〜！」と自暴自棄になる・・・それを止めたいがためなのです。

折角の決意をくじくようです、せっかくの書き込みを無にするようでご不快を
感じられたら申し訳ありません。タイトルの「シュミレーター」を使って計算
してみてください。本当に４、５年で返せますか？　その間、収入は安定して
あり、それに耐えられますか？

他の方、私を叱咤してくださっているみなさまにも、ご意見を募りたいです。
そして、その上で判断をして自分に会った方法を取ってください。どうかそう
してください。
私が一番心配なのは「オレは自力で返済するぞ〜、他の方法はカッコ悪いもーん」
という立場と見られて、共感されてしまうことです、懸念します。
で、も、頑張ってください。頑張りましょう。

家賃２３０００
ガス　３０００
電氣　２５００
水道　３０００
（水道は使い放題３０００円）
です。

バイトもはじめます。
とにかく親にはばれたくないんです

債務整理します。
この場合、別居の親とかにばれたりしませんか？
親にばれたら首つります。

はげましはしましたが「首つります」とかすぐ言うひととは
あまりかかわりたくありませんので、私からは最後のメッセージです。

とりあえず、あなたの今の時点での判断は正しいと思います。
頑張ってね。

このスレの過去レスをよく読んで、弁護士さんに
とにかく親バレを避けるよう相談してね。

ここのスレ、まだあったんだ・・・へぇー・・・

自己破産の場合は官報に載るんですよね。
親はもちろん赤の他人でも、一生涯、調べ様と思えば調べられるのですよね？
親に絶対に知られたくないのですが、
任意整理や民事再生法とかの場合はどうなんですか？
親もうすうす気付いているようなので、いつか官報の破産者リストなどで調べる可能性あるんです。

>181
官報に載るのは自己破産のみ。
「自己破産者リスト」官報からつくって名簿業者に売る奴がいる。
闇ＤＭが来て毎週年賀状気分が味わえる（藁

自分で作った借金ならまだ一生懸命返そうと思うけど
親の遺産相続で３年前に１億以上の借金しょっちゃって（親の会社の負債）
放棄したとしても、家無くなってもまだ５千万の借金＋新たに税金５千万だって！？
詳しいことはややこしいから書かないけど、（ナゼ税金５千万もはらうのか等）
私の人生、親につぶされたも同然だよ。
破産宣告するお金もないのに。。
毎月１００万払っているけど、もう代弁済入ってるから
他にどこも貸してくれないし唯一貸してくれる消費者金融も
何社目になるんだろ。。。いつまで１００万払っていけるんだろう。。

ふー、ここ見てたら愚痴りたくなった。八方ふさがりって、ぴったりなんだけど。

官報に載る情報ってどんなものなのだろう。
本籍地も載るんですか？
そしたら、ＤＭは本籍地の実家の方にも行くのですか？

　　　　　 　||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　 |　　　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　 　 ﾉ
　 　 　 /￣7
　　 　 /　 /
　　　 /　 /
　　　/　 /
　　 /＿/

>>184
事情はよくわかりませんが「破産宣告するお金もない」というのは
本当でしょうか？　破産するのに何百万もいるのでしょうか？
「自己破産せず返せる道は？」というスレですから破産をすすめる
のはどうかと思いますが、文章だけ読んでいると、なせ破産なさらない
のか疑問に思いますが・・・。

>188
破産宣告するには何十万かかかる上に必ず免債されるとは
限らないんっすよね。それに書いたように、破産宣告しても
家も仕事も無くなり自分ちで働いてきた母親（７０代）も兄弟も一気に
路頭に迷う訳で。
また、税金は別のやつなので（家や個人にかかっていたものではない）
どうなのかなぁ。免責されるとは思えない。全員破産する訳じゃないでしょう。
あんまり詳しくは説明出来ないンだけど
家族で話し合って、（もちろん弁護士の意見も聞いた）
なんとか百万払って行ければ（遅れながらでも何とか許してもらってる）
あと７〜８年ほどで元金は返せるんですよ。そうしたらとりあえず
この家に一生住んで食っていけるわけで･･･
チビもいるし、行けるとこまでやってみようと。
破産は来るときはいやでも来るから。でもね、もう相当疲れてきてるけどね！

>>188
失うものが何もない人は、破産もすぐできる。
しかし、失うものが大きい人だっているんだよ。

>>191 そうなんですか…大変ですね。
でも、要するに家のローンを払っていると思えば、頭金を作ることもできな
い、ローンも組めない庶民から見るとラッキーなのでは？　ただ、恵まれた
環境が普通の環境に落ちた、ということに見えますが。
いや、グチるなというのではありませんが。気にさわりました？

で、>>192 そう。極端にいえば、失うものもないし、破産してやり直せばいい
人がどうして犯罪に走ったりするまでストレスためてしまうのか。いや、もち
ろんわかります。だからそういう人は、債務整理するなり、バカを承知で自力
返済するなり、いくらでも選ぶ道はあろうと思うんですよね。要は自分で選ん
だ道だと自覚することです。借金だって自分が使ったと自覚し直せば不条理で
もなんでもないし、不当な利子だと思うならそれを整理すればいい。選ぶ道は
いくらでもある・・・というのがこのスレの主旨だと思っています。

>>191
相続を放棄しても、何故負の遺産が残るのかわからんな。
今は親の残した会社で喰ってるの？

>191
気になんてさわりませんよ

>194
父親のつぶした会社と今自宅でやってる事業とは別。
バブルで家を売って得たお金を、ひとりで事業につぎ込み
ひとりで負債だけ抱えて戻ってきたのです
その間母親はひとりで兄弟４人育てたのです
今やっている自宅の仕事は母親が子どもたちを食わせるために始めたこと。
残るのは「負の遺産」ではないのです
細かいことは書けませんが、父が色々と操作して、
後回しにした母親の名義で払うべき金とでも言えばいいでしょうか。
父親の代で素直に払っていれば何も問題はない金なのです。

googleで検索したら、こんなページがあったのですが、
どうでしょう？
ttp://www.otoku-info.com/hirano/kaiketu.html

感想を聞かせてください。

>>195
母親が自己破産すれば？

うち、自己破産するみたい。どうしよう。
何かすごく絶望的…

>>195の>191は>1のまちがいでしたね。すみません。
>>196
見てきました！あんなに詳しく書いてあるなんてとっても参考になりました。
続けて見ていきたいですね。どうも有り難うございます。
>197
代弁済が入っているので、払い続けない意志を見せた時点で
保証協会に家を明け渡さなければいけないので下手に動けないのです。
たとえ免責が受けられなくても。
そして兄弟にも返済責任はかかっているのです。
>ALL
あんまり細かいことも書けないのに皆さんに色々書いていただいて有り難うございます。

元はといえば銀行が「保証協会に介入してもらえれば楽になりますよ」
といって融資を切ったのが発端です。その言葉に長男はだまされました。
代弁済はブラックになることも知らず受諾してしまったのです

バブル前に湯水のように父に金を貸しバブルはじけて担保割れになったとたん
手のひらを返したように担保割れ分返せなければ家を取り上げますなんて・・
百万づつ返すことは家族で相談して決めたので頑張っています。
他にいい方法があればまた変わるでしょうが。
でも最初の取引銀行がせめて長期で返すことを受けてくれればこんな思いは。
代弁済入ると銀行は門前払いです。審査すらしません。公的融資でもです。

自分は相続放棄しましたが、女手ひとつで幼稚園から小学校卒業まで兄弟４人
育ててくれた母を見捨てるわけにいかないのです。あの頃はそれは貧乏で
父を恨んだものでした。長男は昔の罪を一人で背負って家族で外国に逃げています
長女は日本を嫌いやはり外国に嫁いでいきました。

このように複雑すぎて詳しいことはこれくらいしか書けないのです
これ以上書いたらうちが特定されそうですし。たぶん皆さんが助けてくれる言葉は
あがいてあがいて私たちが考えた事と重なると思います。意見を頂きながらも
それはこうだから出来ない。というのは好意に反するようで申し訳ありません。
長文お許し下さい。

>>199カット部分
このように複雑すぎて詳しいことはこれくらいしか書けないのです
これ以上書いたらうちが特定されそうですし。たぶん皆さんが助けてくれる言葉は
あがいてあがいて私たちが考えた事と重なると思います。意見を頂きながらも
それはこうだから出来ない。というのは好意に反するようで申し訳ありません。
長文お許し下さい。

191さんの事情はさすがに全部はのみこめません。
すいませんが、ここを多く読む方向けにコメントしますと、
たとえ住む家があって、何千万、何億と動かす資金があったりしても、
ひとつ間違えば返済に追われることになる、ということ。
「おれは貧乏人に生まれたんだから借金はあたりまえ」と言ったところで
利子は安くなりませんよ。
>>191さん 私の意見なんか参考にもならないでしょうが、自分の選んだ道だ
から、頑張ってください。世の中には自分の道を選べない、より不幸な人々
もいるのです。

>>1
どうも、長々とスレにおじゃましまして。
聞いていただいただけでも、かなり気が楽になる部分があるんです。
私がなぜ、こんな事を投稿したかと言いますと
自分の欲望で借金を背負ってしまった方々は、簡単に自己破産しようとせず
借りたものは返すという基本的な事を頑張っていただきたいからです。
このスレの意志に共感したからです。

>>198の娘１６歳さん、一人で悩まないで下さい。私のように
ここに甘えて気持ちを全部はきだしても良いんじゃないですか？

ｋａｗａｇｕｃｈｉさんへ
日頃から、主宰者らしく、スレッド一覧に転落させずに、
定期的に上げて欲しいものだ。
探すのが大変なので

愛読者より

サラ金　180万　3社
銀行　　　60万　2社
信販系　　100万　3社

合計　　340万

年収　270万

このスレ見て踏ん切りがつきました。
簡易裁判所に行ってきます。

簡裁より地裁逝きダナ

おいらは、借金が１０００万円以上あるけど、なんとか返済してるよ。
サラリーマンじゃ返済できないから自営業やってるんだけど。
今は、不景気だから先が見えないのよね。
今年も無事返済できるようがんばろう。
みんなも、大変だと思うけどがんばれー！
ダメだと思ったら、自己破産したほうがいいかもね。

>>206
1000万の借金を返せるなんて、すごい。
リーマンじゃ返せないから自営ってことは
もともとリーマンだったけど借金返すために
自営始めたってこと?
そんな簡単に収入増やせるんですか?
どんな自営してるんですか?

>>203
はあ・・・承知しました。定期的にアゲます。時々ある無名・無書き込みの
アゲに頼ってたんですが・・・。毎回のビンボーネタも尽きてきたことだし、
飽きられたかと思って、今後努力します。
>>191 さん スレの主旨からよほどはずれたものとか反対のものでなければ、
何でも書いてください。ただ、主旨は「自力返済」ということではないと思っ
ています。「その1」以来何度か議論があったんですが、また、私自身もいろ
いろ意見が変わった気もするんですが、要は「自己破産しかない…なんて思い
つめることはない」といったあたりでしょうか。もちろん、自力返済をまずは
考え、計画してみて、どうしても・・・ということで。もちろん、「自己破産
したいんですが、どうすればいいのですか」ということでは主旨と違ってきま
す(し、他にいくらでもスレがあるので)。
いわばどっちつかずで悩んでいる有象無象(私が代表だな)を吸いよせるスレ
かもしれません。いまさらですが、私自身を「自己破産せよ」と説得しきる
意見があったら楽になれたのに、という思いを抱いたことも何度かありました。
しかし、それはなかったし、私が自力返済することで他の人に迷惑をかけてい
るとも思えない、のでしているだけなのです(ただ一点、ここを読んで計画し
ても計画だおれになりそうな自力返済を考える人が出るのがいやなので、その
ことは再三書いております)。
私より遥かに厳しい状況で自力返済した人も何度か登場しました(自称・ドキ
ュソさん、とか)。そういうものにふれて、冷静に考え直したり、熱く燃えて
働きはじめたりしてくれれば、それでいいと思っています。

まぁ、みんながんばって

やったね、完済したよ・２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1000912416/
こっちに書き込もうよ！ってことだな。

でも無理は良いけど無茶はダメ。ってことで良いか？>>1

弁護士の所に相談に行きました。債務整理をするときにかかるお金が工面できない
と言ったら、「財団法人法律扶助協会」の援助金制度を使いなさいと教えられた。
自分は毎月の収入が１８２０００円以下だから適用されると思うんですが。
でもなー不安だ。

>>210 そうですね。座布団一枚!

整理する場合、限度額ＵＰする度に新たに契約し直すけど、
５０→７０→１００の時とか、
最初に借り入れた時から利息制限法で計算し直せるのですか？

直せるよ、更新前の契約書持っているとベター。

契約書持ってる奴なんかいるか

おれ持っているぞ、「債権消滅」って判が押してあるやつ。

>205
なぜ？

定期アゲ。今年は去年よりは業績の出足が悪い・・・。だが、去年と決定的
に違うのは時間さえかければ自力返済可能、という一点につきるだろう。
昨年はボーダーだと思ったが・・・。でも、まだまだ急斜面に立ってるな。
インフルエンザくらいは大丈夫だが、1ケ月入院の病気とかなったら逆戻り
だな。自戒、自戒。

>>えっと、何番だったか、「一覧表に埋もれる前にあげろ」さん、定期アゲ
はムリっすよ。物理的にはできるけど。せいぜい倉庫行きにならないよう用心
しますんで。編集(E)コマンドで「このページの検索」を選んで「返せる道」
とかで検索して見つけてください。
で、「何番」さんを見つけるためにザッとみてましたが、「親が自己破産す
るけどどうしよう」という人がいましたが、理由はともかく、した後の態度
が問題でしょう。なんとか繰り返さないように家族で協力しあったらどうで
しょうか。少なくとも、絶望したり、自暴自棄になったりする事ではないで
しょ、何しろ借金が帳消しになるんだから。人を追い詰めないためにあんま
り何にもしてくれない国が定めた制度なんですから。

^^^

age

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1010985823/

定期安芸！

定期上げしないと上がらないのは放置されてるからだろ。
ネタも尽きたみたいだし。
必要な人はブックマークくらいしてる。
１の日記ならsage進行してくれ。

ネタが尽きたっていうのはホントだな。正直、気合が抜けてきてます。
なぜって、初めのころ、「一日2000円、月6万円で暮らす」というのは、ホ
ントに気合が入らないとできない。が、今は、同じペースなら利子の分が4、5
万(ホラ、また具体的に把握できてない…マズイ!)減っているので、1日3、4千
円くらいは使える・・・もう半ば普通生活に戻りつつある。でも、ここで気合
を抜くとホント坂を転げるのはカンタンだからね。
ちょっと、また転がってる気がします。

sage

>>225
無駄に返済するくらいなら、破産しな。
２０〜３０万円で楽になれるよ。

「楽になれるよ」ポイントになることばですね。
「無駄に返済」という時、「無駄」ということは何をあらわすのでしょうか？
借りたお金の利子を返すことが「無駄」なことだとしたら、私はなんという
膨大な無駄をしてきたのでしょうか？
友人にお金を借りて、返す時、お礼としておごったり、好きそうなＣＤをそえ
たりすることは「無駄」なのでしょうか？
正直なグチは「こんなに長く返せないとは思わなかった」「消費者金融の利子
が法で決められているより高いとは思わなかった」の二点です。
要するに「お金は借りない」「どうしても必要で利用する時には具体的な返済
方法を計画してから」・・・・結局「ご利用は計画的に」を守らなかったから
なんでしょうね。
正直、ふつーの人よりもリクツっぽい人生を生きてるとは思いますが「楽にな
れる」とはどういうことなのか…破産して、返済する必要がなくなったら、ま
た浪費を始めて、それをとどめるのは「楽」ではないと思います。
>>227 さんにクレームをつけているのではなく、自問しているだけです。でも、
なんで「キチ〇イ」なんですか?

日記でなく、アゲる方法、話題を提供する方法があるかな・・・。
ちょっと残高を見失ってます。でも、大丈夫(だと思うが)。いや、
大丈夫じゃないぞ。つまり、常に残金を念頭に置くことが日常の節約
や仕事の意欲につながる。今日中に把握します。

いーよもう。飽きた。

*************終了*****************

終了促進あげ。

個人再生の申し立てをしなさい！

自己破産の申請で勤務年数とか偽りの報告して新規に借りたり増額してたりしたら、
免責大丈夫？
２ヶ月くらいしか勤めてない所１年勤めてるって言って借りたとこ
結構あるんだけど

そんなのは大丈夫、生年月日とか偽らなければ。

>>228
友人にはイロ付けて返したのか？
サラ金が友達よりも大事なんか。

>>235
ひとり、返してません。今度あったら返します。

をぃをぃまだ返してないとこあったのかぁ…
友達は大切にしろよぅ。

なんかまたﾁﾄ停滞気味だね。
踏ん張りどころだぜぃ、がんばりや。>1

ええとですね。今年になって、仕事上の資料にかかる経費をけっこう
大胆に使ってるのと、１月は毎年収入が落ちるのが停滞の原因です。
来月の「一周年」までには・・・・。

去年の年収は幾らだったんだよ。
借金で苦しんでる奴の参考に成りたいんなら。
>>1
このデータだけじゃ、見誤って余計に多重債務者を苦しめて、
最悪殺しちまうんじゃないか。

>>239 公の場に書き込む以上はすべてのリスクは引き受けなくては
ならないとは思いますけどね。すべてのデータを公表したところで、
そのリスクの大きさは変わらないと思いますよ。私は私であなたでは
ないわけだし。
ま、あなたみたいな悪意のある善意の書き込みも含めて２ちゃんです。

年収４００万なら、この程度の借金は払えるのか。
今年からは住民税も発生する。
税金の滞納、家賃の滞納、友人の借金踏み倒し。
データをしっかり出してこそ、せこい節約テクニック等も、
他人にとって活用しうるデータに成ると思うが。

お前が何したいのかさっぱりわからん。
多重債務者に、サラ金の為に無駄な努力をさせたい、
現実を認識した時に首を吊ろうがどうしようが構わない、
お前が意識しようがしまいが、そういうスレに成ってると思うが。

そうだね(藁
ま(藁、もアオリだな。
そうだね・・・。で、いい？

他の多重債務者は勝手に死ねって事か。

これ以上アオリに応える必要があるのかしら。

>1
もう終了していいんじゃん？
誰も興味ないみたいだし。
こんなオナニースレ続けてもしょうがないじゃん。

1さんは最初どれくらい借金があったんでしょうか？私は丸井カード３０万
東武カードＳ８Ｃ８　セゾンカードＳ２７　Ｃ５０　ＭＣカードＳ１６Ｃ５８
三井住友銀行２０　あります。これから返済していこうと思うのですが、カードから
請求がくるたびに額が大きすぎて別のところからキャッシングをしつつ返済という風に
なかなか減っていきません。まずはセゾンカードを長期コースにし月々の返済額を
押さえました。次に枚数を減らした方がいいと思うのですが減らすとしたら東武カード
と丸井カードです。東武カードは利息の少ないショッピングであったとしてもとにかく
枚数を減らすことから始めた方がいいでしょうか？

すいませんさらに車のローンが８５万のこっています。

>>246
年収が幾らか知りませんが、自分なら絶望しています(＾＾;
長期コースにしたら、その分高利を取られるだけでは？

>>246 さん
最初の借金というか、最大額はタイトルスレに書いてある通り
です。
ここのところの書き込みで考えもしたんですが、私が具体的な
年収を書き込まないのは、たぶん、あまりに一般的でない増え
方で、希望よりは絶望をあたえるだろうと思ったからです。
年収と、節約と、その増やし方と、どこが限界でどこまでなら
大丈夫か、そんな情報を私が提供できるわけがないのです(そん
なことのできる人間は借金なんか最初からしません)。

ただ、このスレを立てた頃の実感としては、「絶対に返そう」と
思い立って2、3ケ月後には借金の増加が止められなければムリで
はないかというカンジでした。極端にいえば支出をゼロにしても
月々の払いが収入を上回るのなら借金が減る道理がありません。

何か有効そうなことが言えるとすれば、まず今日から一カ月の、
すべての収入・支出を詳細に記録して、できれば会計や法律に
詳しい人に相談すべきではないでしょうか。その位の決意も実行
できないようなら早く法的処置を取りましょう。このスレは「債務
整理を薦めるスレ」でもあるつもだというのは何度も書いたことです。

>>241 さんにも、冷静になってレスしておきますと、確かにそう
いうことで人の役に立ちたい、という気持ちも無くはないし、その
ために別に具体的に数字を出すことは匿名だしかまわないことです。
でも、だいたい自分は「立派なテストケース」などになるのが本意
ではない、時々「こんなバカがいるのか、借金っこわいな」と思って
もらう方がより役に立つ、という思いがあるのです。希望を捨てるな
的なことをいっておいて自分を「バカ」というのは矛盾なのであまり
言いたくなかったのですが。
なお、返済の具体的過程は「その2」のラスト近くに全部出してます。
まだhtml化されてないんで、待っているところです。

>>246 さん。ていうか、車を維持している時点でこのスレなんか
読んでるバアイではないと思いますよ。仕事用というなら別ですが。

>>249
>どこが限界でどこまでなら大丈夫か、
>そんな情報を私が提供できるわけがないのです
俺もそう思う。君にそんな能力は無いだろう。
年収を書くだけなら出来るだろう。
後は読んだ奴が判断すれば良い事。

>あまりに一般的でない増え方で、希望よりは絶望を
>あたえるだろうと思ったからです
とっとと現実を見せて絶望を与えてやれよ。
嘘吐いて希望持たせてどうするんだよ。それが優しさか？
無駄にあがかず、さっさと自己破産に踏み切るきっかけを与えてやれ。
たかだか300万程度で首吊っちまったら悲惨だろ？

>>252 とりあえず、あなたの言う通りにするのがすごい抵抗あるんですが。
たかだか300万程度で首吊っちまったら、って、どうしてそういうことになる
んですか?

飽きたし、たまに書き込むヤツいれば煽りや便乗質問（それもアホ丸出しの）ばっかなので
終了します。
長い間ありがとうございました。

以下、レスつけないでください。

*********************終了*****************************

おおっ、ひさびさの偽モノ君だ。
懐かしいねーーー。元気にしてた?

こんなのはどうでしょうか？
http://www.MintMail.com/?m=2003410

飽きたし、たまに書き込むヤツいれば煽りや便乗質問（それもアホ丸出しの）ばっかなので
終了します。
長い間ありがとうございました。

以下、レスつけないでください。

*********************終了*****************************

おおっ、ひさびさの偽モノ君だ。
懐かしいねーーー。元気にしてた?

年収は５００万（税込み、手取りはもっと少ないけど残業を少しつけてもらってるのでそれくらいかも）で２４歳です。
自己破産等ははっきり言ってしたいです。自分自身そういう楽な道に進みたいです。
しかし！別に借りた金は返すのが当然とかそんなことをいいたいわけじゃなく。
普通の人間でなくなるような気がしたのです。

深夜に週２，３回程度バイトをしようと考えてるのですが、会社にはばれますかねぇ。
税務署の管轄は一緒になると思うのですが。

はじめて寄らせてもらいましたが、ここは勉強になりますね。

>>196 ttp://www.otoku-info.com/hirano/kaiketu.html
>> 感想を聞かせてください。

この「平の総合コソサルタント」というのは信用できますか？
丁寧に説明してあり、悪徳ではないと思うんですが、副業の
紹介とか融資の仲介とか、ちょっと怖いかなぁと思っちゃう
んですけど。

>>261 私の「判断能力」には疑問もあるかも知れませんが、このHPは、
５秒も読んだだけて「ヤバイ」とわかりますよ。しかも巧妙に、相談に
のるふりをして「自己破産なんかできませんよ」とウソをつき、自社から
金を借りさせよう（または関連金融から）とする「最悪の業者」だと思われ
ます。私の意見だけでは信用できないなら、他でも聞いてみてください。
「主婦売春してもエイズになる」とか「死んでも家族に返済義務がある」と
か最低最悪のおどし文句の連続です。こういうウソ業者に警告が出せるだけ
でもこのスレを続ける意義がある気がしてきます。ファイトが沸きます。

>>246 さん、252さんの言う通り、私は「何がしたいかわからん」人間なの
で私のケースは参考にはならないと思います。が、車を維持しているような
人が「会社にばれる」だの「自己破産がこわい」だの言ってるうちはぜんぜん
真剣に取り組んでるとは思いません。他の方のご意見もいただきたいです。

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>262
てめーみたいなクズに説教されるヤツがかわいそうだ（ｗ

>>246
他の意見ということなんで一言。

まずは自分がどれだけダメ人間だかをはっきりさせる。
EXCELでも使って返済表かいてみな。店社ごとに。
で、可処分所得−返済額＝実際の可処分所得
この範囲で生活できるかをもう一度確かめる。
これおすすめ。マジへこむ。

あとは自分の生活とプライドを天秤に掛ければいいだけ。
１．何かをあきらめる（生活レベルだったり恋人との付き合いだったり）
２．親に泣きつく
３．自己破産や債務整理
その中で今の自分に一番リスクが少ない方法くらい判断できるべ。
>1だって馬鹿だの何だの言われながら極貧生活で返済可能だと
判断したからとりあえずまだ生きているわけだし。

え、俺？親に泣きついて借用書にハンコ押して返済してます…

>>264 そう思ったら頑張ってはい上がってください。
>>265 「可処分所得」なんてむずかしいことばわかんないかも
しれないよ。私にもよくわからん。ので、とにかく、すべての
収入・支出を書き出すこと。そこがすべての始まりです。
「こ、こんなに利子払ってるのか?」という驚きが原点です。

つくづく１も偉くなったもんだ。

同感

>>246
借金合計額が320ﾏﾝくらい？年収５００ﾏﾝあって、なんで返せないのかなぁ？
生活費に大分かかるって事？よくわかんないんだけど、とりあえず一月どれくらい払ってんの？

カード一枚３ﾏﾝとして１５ﾏﾝ。車が５ﾏﾝとして合計月２０ﾏﾝくらい？
銀行系の金利の低いカード会社に少しまとめてもらえば？
モビットとかあっとローンとか。１８パーセント位であるでしょ。
まとめたら金利の高いカードは必ず精算して解約！
でもね〜ショッピングでそんなに使うって、なんで？？
まず生活改めないと無理じゃないの？？？

へっへっへ〜。今日も発泡酒じゃなくてビール飲むもんね・・・と思ったが、
今日は業績上がらなかったんで、発泡酒にします。でも、ほんとに今、アブ
ないんです。とにかく収入・支出の一円もらさぬ管理をします。これを実行
するだけで、自然とムダ遣いは減少します。減少しないときは…本気じゃない
んですね。

>>262
そうですか。あのHPはヤバイですか。そんなに酷いように思われ
ないというのは私の認識不足って事なんですな。他の方はどう思
われます？誰かはっきり「あいつは悪者だ」って知ってる人はい
ないのかな？

しかしあれが悪者とすると、本当に世の中怖いっスねぇ。私のよ
うに平気そうだと思って、近付いて行く人は多そうに思います。

＞また金融業者からしますと業者に支払うお金は無いが弁護士に高い費用を払え
＞る余裕はある訳で、コンピューターのデーターを一生抹消しない業者も出て来
＞ております（また、サラ金から４〜５社借入があり、４０歳を超えている場合
＞はブラック同様です）。

↑アホか？　こんのな書いてる業者にダマされんなよ。
ま、金融業者も巧妙になってるんだな、手口が。それだけ困ってるんだ。
2ちゃんがあってヨカタな。

>>272 なるほどね。「弁護士に相談すると、一生ブラックになるぞ」といっ
てオドシてるわけですね。こりゃあ悪質な。・・・しかし、そんなに弁護士
のところに行かせたくないということは、やはり業者としては困るんでしょ
うね。
「借りたものは返せ!」という道徳的反論ならまだしも、困りに困っている
人を助けるような顔をしてさらに追い込むわけですね。コワイな、借金って。

　

新大久保駅での、転落者を助けようとして二人が亡くなってから
一年が経ちましたね。そう・・・あの頃から返済をしようとして
たのか・・・。一年、短いようで長いですね。

月収２０万程度以下なら以下なら
払わなくていいもという記事を読んだ記憶があります
興味があるならご自身で調べてください
でも借りた物はかえすのがあたりめだよ〜ん！

＞276
文章、どこにつながってんだろ？　月収２０万以下って…１０万円くらいの
アパートに住んで、毎日牛丼食って（すごい贅沢）しながら、ＤＶＤでも見
ながら…「俺って貧乏で、最低限の生活しかしてないから、借金って返せな
いよね」ってイメージだなあ。・・・いいけど、別に。

国すら返せないのに　個人の借金を返済するのは　むりですね
あしからず　
>>１　がんばれ
税金注入してもらえばいいかもね

一生懸命返してきたけど、もうつらいので任意整理
の道を考えています。で、識者に質問ですが、サラ
金以外にカードローンとかも整理できると聞きます
が、ショッピングとローンが一体のカードでローン
部分だけ整理できるのでしょうか？その時のショッ
ピングの残の扱いはどうなるんでしょう？またクレ
ジットカードの場合も、サラ金同様に整理できるな
ら、持ってるカード会社を同時に全部整理するのが
普通でしょうか？こっちは残し、あっちを整理し、
とやった時、互いのカード会社で情報交換されたり
しないものでしょうか？

>>279 私は何もやってこなかったので、知識の集積もありませんが、
確か「クレジットカードは一枚残した方が便利」的な発言があったと思います。
けっこう整理する業者としない業者を選ぶのが普通みたいで、特に取引の長い
業者の整理が、債務者の立場だけでいえば「払いすぎの利子」が多いので有利
だと思います。何にせよ、そのための過去ログですから読み返してみてください。
他の方のアドバイス、叱責、はげまし等もよろしく。

え？　今日はよく来てるなって？　そーだよ、土曜は特にツラいんだよ。

カード一枚残す事なんて出来るの？
任意整理するって事はブラックになる訳だから
そのカード会社にも知られるし、
ブラックになってもそのカード使用出来るって事？

いや、だから、わしゃ知らんから、過去ログ読んでよ。
知らんていうか、なんでも「ブラック」でまとめるのもどうか
と思うよ。「任意整理するって事はブラックになる訳だから」
なんでそう思うの？　（まあ、そうだとは思うけど）正確な知識かい？

私が思っていることは「何年も苦しい思いをして自力返済」と「自己破産
＝ブラック＝一生記録が残る」との間を何にも思いつかずにダラダラ借金
を増やすのが一番いけないこと、ということでね。「カードを一枚残す」
は出来たと思いますよ。

借金に困ったらアカ系の弁護士にたのむべし。弁護士費用の分割もOK!
実は私も・・・

何処で判るんや＞赤系、青系？
第一弁護士会が何で、第二がなんとかなのか

K産党の生活相談に相談に行くとそこにきている弁護士は、アカ系だよ。（マジ）
私もいきました。（私の場合県事務所に行ったので事務所の近くにK安が・・・）

>>285 アカ系弁護士もいいが、「クロ」の見分け方(債務者にとって不利
な方向へもって行く)を教えてくれい!!!

だいたい、俺はサラ金踏み倒したけど、クレジットカードは更新できた
し今でも使っている。

普通、任意整理ってサラ金を対象としているでしょ。クレジットカード
はそもそもショッピングの一回払いでは金利がないから、整理の必要が
ない場合だってある。

ま、一回払いで数十万するブランドを買ったら払えないので分割にして
くれって場合もあるだろうけどね。そうじゃなければ整理する必要が
ない。

整理するとブラック登録されます。
カード一枚だけ残せるってのはうそです。

>>288
ほんとうだな？　本当に、責任もって言ってるな？　責任てのは、何も、
逆探知してうんぬん、てことじゃない。その発言で、人の人生が変わる
こともありうる、ってことわかっていってるな？
なんてね、私も前に指摘された通り、このスレ読んだせいで影響受けて
る人には責任なんか取れないんですよね。はいはい、何でも書けよ。バカ。
だいたい「ブラック」って一括して言ってるけど、債務整理した業者の記録
は消えなくて、信用協会は７年で消えるってヤツだよな。
「カード一枚だけ残せるのはウソです」を「ウソです」と言い切るには、過去
スレをさがさなきゃいかんかな？　ていうか、今、直面してる君が調べなよ。

>>289
任意整理したら信用情報機関にブラック登録される事も知らないの？
ブラックにならないんなら、みんなやるじゃん。
マイナス面は今借りてる所から以後借金出来ないだけ？

288じゃないが
>>289
>今、直面してる君が調べなよ。
何に直面してるというんだ。何か異様に偉そうだな。

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匿名性の方は、YahooMailやHotMailなどでお問合せ下さい。

J○Bの引き落とし1/10に18ﾏﾝ払えなくて今日電話した
手持ち０ﾏﾝ。返せないと言ったらサギ言われ・・・でも、返す意思有り。
2/10に39ﾏﾝこれも振りこめない・・・
こんな悩みですが、どう対処すればよいですか？

>293
意思だけじゃしょーがねーんだよ、ボケ。
じゃあお前今日から「食べる」って意思だけで腹いっぱいにしろ。
浮いた食費で金返せ。５万ぐらい作れるだろ？
悩んでるのはJCBだよ。

5万作ればJCBは納得していただける？

意志＝誠意やとおもてるんですけど、今月中に誠意が足らなかったらどうなるのでしょう

だから誠意でメシ食えんのか？アホ。
返すアテもねークセに。

ＪＣＢは知らんが、普通お前専用の部署があって
そこに電話を回してもらうと
１　やさしくブラック登録してくれて
２　もちろん２／１０の39万も用意しなくてよくなって
３　やさしくカードを使用停止にしてくれて
４　月々2万ぐらいの手続きしてくれるよ

ほんとうですか？そんなふうになるんですか？
さっきのでんわっぷりだと、おまえはひとじゃないといわんばかりに
ていねいなお嬢がのたまわってたんですが・・・
月２ﾏﾝ返済で手をうつほどやさしい方々なんですか？？？

電話の遠く向こう側にいるかたの発言はどこまで本気ですか？

>298
は働いてる人の例だよ。
無職かぁ。。。たしかに人間扱いしないだろうな。
だって金戻って来ないんだもん。
詐欺師。

金はていねいに返しますよ。サギ人じゃないんで（＾＾
任意整理、利息制限砲頭に叩き込んでます
仕事していたら>>298はﾎﾝﾄのﾊﾅｼなんですか？

うるせー、ドロボー。早く返せ。

真剣に自分を責めてまで悩むかなやんでます　
どうかアドバイスくださいm(_ _)m

っていうかJCBの金利って利息制限法超えてんの？

あっ!?こえてないかも!?ですね。任意整理はてきよういできますか？
そんな処理なしに月々3万返済でいいという話になるんですか？

>>306 可能性が無いとは言えない。

どうやって返す意思＆返せる見込みを相手に証明するのか…

なんか俺が教えて欲しいかも…

バカがパニクってやんの(°▽､°)ｱﾊﾊ

>>無色さん、「利息制限法」を頭にたたきこんでる、っていうのは口からでま
かせですね。JCBの利子が制限法を超えていることくらい、私だって知ってます。
今はパニックなんですか？　パニックになって2ちゃんねるなんかにきたら、面
白がってウソ情報に振り回されるだけですよ。私は１なんで信用してるかもしれ
ませんが、人は知らずにウソをつくことだっありますからね。仮に法律の専門家
でもここに書くときは仕事じゃないし、キチンと調べて書くとは限らないし。

とりあえずこんなスレを立てた匿名の人間としてできるアドバイスは、「何も
あわてることはない」ということです。ＪＣＢが今すぐあなたの家のドア前ま
できて拉致していくことは天地がひっくり返ってもありえません。

・・・ここで一番悪いのは、いちばん、わるい行動は、「とりあえずのパニック
を抑えるために、とりあえずの焦りから逃れたいために」闇の金融業者や紹介屋
から後先考えずにＪＣＢの「今月分」を借りてしまうことです。

てもちゼロで、二週間後に３９万円なんて、どうやって用意するつもりですか？
どんなバイトをしても、ぜったいにできませんよね？？　（会社に勤めてでも
いれば、ボーナスの前借りとか可能かもしれませんが）。

よい機会です。もう、３９万を２／１０日に持ってくことはキッパリとあきらめ
ましょう。それ以外にありません。

ＪＣＢはたぶん、親とかに電話するでしょうから、それを機会にオープンにして
しまうしかありません。親にブン殴られて出してくれるならそれでよし。心を入
れかえて働いて返しましょう。「知らん！」といわれたら、もしＪＣＢが分納に
応えてくれるならそれもいいし、弁護士会などに相談して、それこそ「債務整理」
をすれば、現状で払えるように分割してくれます。

そうなるとブラック・・・とにかくなんらかのリスクはあるだろうし、ペナルティ
だってあるでしょう。しかし、これ以上債務を増やす以上のリスクは「絶対にあり
ません」。とにかく、闇といわず、他の金融業者に借りて「とりあえず」払ってし
まうのだけはやめましょう。来月はもっと大きなパニックの繰り返しになります。

払う意志があるのは、とりあえずわかりましたから、とにかく、これ以上借りると
いうことは「払えなくなる」こととイコールですから、絶対ダメです。

おーい、魔王もなんか言ってくれ。

>>どうやって返す意思＆返せる見込みを相手に証明するのか
う〜ん。それは無理です。なんと言っても無職ですから
じゃどうするか？ごまかしたいんですよ

>311
誠意ってごまかしかよ！Ｗ

>1
長いだけで全然意味ない情報ありがと。

>>313の無職は無職のコピだよ１サんへ
どっかから借りたりとか考えてないですよ
もとよりブラック、信用情報、カード停止もなんでもこいです。
親に連絡いくな、頼むm(_ _)mな偽善者です。
パニクってもないです　ただ、どうしたものかなって。
２ヶ月たてばお金は余ります
それまで待って欲しいなって思ってるんです。

>>314
２ヶ月くらいなら「払えません」って言ってほっとけ。（払いません、じゃないよ）
どうせ２月１０日払えないんでしょ。
ＪＣＢはもう一生カード作れない覚悟で。

待って欲しいと言ったって、約束違反は同じこと。
待って欲しいも、払えないも同じ。

うんうん。
>>ＪＣＢはもう一生カード作れない覚悟で。
こうでなきゃ駄目ですか？７年くらいで作れませんか？

一回事故起こしたカード会社は、社内ブラックになると考えて、一生諦めたほうがいいです。
時間がたって作るかどうかは、カード会社の判断の自由だから。

こうやって読むと、オレって……。ま、いいや。

>>318
なんか最近本当に気持ちの余裕無くしてない？>>1

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>>319 ていうか、気持ちに余裕があるほうがどうかしてんだけどね。
で、矛盾するけど、気持ちに余裕がないと冷静に返済していけないん
だよね。

まだあったんですね。このスレ。
１さん頑張ってね。
自己破産や任意整理なんかに頼らず、例え２０年、３０年かかったとしても
コツコツと気長に返していってください。
その努力は無駄にはならないと思うよ。それにあなたが支払う利子だって
サラ金業者の社員の給料やボーナスになったり、経営者の愛人の服やバック
になったりと、世の中に回っていくんだし、お金を流通させる意味では
無駄ではないよ。
皆は安易に自己破産等を進めすぎだよ。
１さんは何とか生きてるんだし、ネットをやる余裕だってあるんだし、
このまま借金のある生活だって構わないと思うよ。

まもなくヤブレカブレのインフレが来るよ！
給料が５０倍になるよ借金なんかすぐ返せるから
それまでがんばれ！！！

>>321
もともと稼ぐ金と使う金の差に矛盾があるから借金背負うわけだから、
しゃぁないよね。余裕が無いは俺の言いすぎだったかもな。

でも冷静さは失っちゃダメだぜ。最近ビミョーにキレた発言が多い。

>>323
普通ハイパーインフレになったら
給与の伸びは物価の伸びにおいつかんもんです。
しかも借り入れ金の伸びは、物価の伸びにほぼ連動します。
よって今より苦しくなることはあっても楽にはなりません。

↑借り入れ金の利率の伸びね。

>>322 そうか〜、そう言われると、世の中のお役に立っているようで、
嬉しいなあ。古典の「一文銭を拾うために多くの人を雇って探した公家
のハナシ」を思い出すな〜(^^;。

マクドナルドのハンバーガー、平日15円の値上げ！！
キツイな〜なんて。ホントは最近、毎日は食べてない。
やはり６５円といのうは、私の返済のための天の配剤だったんだなあ…しみじみ。
まあ、土日の外食にけっこう迷ってたから、これで大丈夫になった。
１５×３０としても、４５０円だもんね。

金利が高すぎる！同様のサラ金で借りてるけれども２０％ちょいだよ。
金利相談のってもらえるよ。
プロミスに増額するからアイフル返してきたくださいといわれ。
で金利も５％程減額になった。

私は10年前から自転車操業としていましたが、5年前に力尽きてパンクしました。
当時の年収は700万円前後、借金総額は銀行/信販/サラ金いろいろで850万円。
実家から30万円借りて、弁護士に任意整理を依頼。
弁護士が各社と掛け合って、総額500万円の債務返済でけりがつきました。
それ以来、毎月給料日に12万円、ボーナス時50万円を弁護士事務所に預けに行き
ました。(弁護士から各社に返済していたためです。)
約2年半かかって99年8に一切の返済を完了しました。
でも、弁護士からは7年間はブラックに載るからこれから一切借金をしてはいけな
いよ、といわれました。
もちろん借金はそれ以来0円。預金は約100万円。
一応まともな普通の生活がおくれるようになって幸せです。

やっぱ、総額が年収超えたあたりがパンクの目安かね？
経験上は半額超えたあたりから膨らみだすような気がする…

タイトルの書き込みと矛盾するようですが、総額との比率というより、
実際にいくらずつ「減らして」いけるかの問題ですよね。私のように
収入が一定しない人間は、何カ月か記録をキチンとつけて、総体として
どのペースかを判断するしかない。

借金が「増えて」行ってるひとは、とにかくそれをストップしなくては
と思います。「明日の支払いどうしよう」と右往左往して、落ち込んで、
けっか、トイチに限りなく近づいていく、というのが最悪です。「増えて」
いっている人は、今月限りで、とにかく、「増え」をとめましょう。

・・・長いだけで役に立たない情報デシタ。

>>331
>>経験上は半額超えたあたりから膨らみだすような気がする…
それくらいになると、返済金に金利が占める割合が一気に増えるから。
そうなると、返しても返しても元金はなかなか減らなくなります。

1年早く弁護士に駆け込んでいれば、総額は500万円と記憶しています。
返済に充てるために、ショッピングカードでビデオカメラを買って、
それを質屋に買い取らせる事を何度もしました。
(ちなみに質屋が買ってくれるビデオカメラはSONYかPanasonicだけです。)
そして中堅サラ金2社にも手をだして・・・
(債権者は12社、内サラ金は4社)
であっという間に1年で350万円も膨らんでしまいました。
1年早く任意整理していれば、その後の返済も楽だったのですが。

ちなみにブラックに載る7年とは返済が完了してから7年ですか？
事故が発生してから7年なんでしょうか？
もう借りる事は無いですが、身がきれいの方が気持ちが楽ですよね。

>>334
繰り返し繰り返し書いてきましたが、私が一番心配なのは、このスレ
が「自己破産・債務整理を非とする」スレと思われることです。
もし、昨年このスレを立てた時点で、一年後に「増えてる」と判断
していたら債務整理をすることにやぶさかではなかったでしょう。

繰り返し繰り返し書いてきましたが、このスレは「債務整理をすすめる
スレ」だという気持ちは今も変わりません。単刀直入にいえば「債務な
んて気に病むな、命を取られるほどのことじゃない」というのが主張で
す(だから、こないだの「情報公開しないと債務者を殺しちまうぞ」と
いう意見には、とにかく感情的に従いたくなかったのです。わかってて
書いてるんだろうから。ダイエット道場に来て「太るヤツはバカだ。で、
お前体重何キロ?」ときいてるようなもんだと思ったから)。
私が債務整理しない理由は興味ある人は過去レスを読んで考えてみて
ください。そこに「債務整理をすすめるスレ」の意味も潜んでいます。

と、いうわけで、質問に応えられる方(>>334)よろしく。

風邪ひいたけどアゲにきました。

債務整理まず、どこにＴＥＬすればいいですか？

>>337
http://www.e-bengoshi-jp.net/

>>338
んー、できれば、このサイトの弁護士さんが信用できるかどうか、意見が
ほしいんですが。私は債務整理してませんので、めったなことは言えません。
すくなくとも、こないだ出てきた「相談に乗るふりして紹介屋にオトす」よう
なものには見えないです。他の相談にも乗ってるようだし、ちゃんとした弁護
師さんに見受けられますが…。

でも確か、「債務整理」を頼んで「返済可能」のはずの額を延滞すると法律の
保護も受けられなくなるという記述があったはずです。オドかすんじゃありま
せん。相談に行くなら決意をもって行こう、ということです。どんな道も安直
に選んでロクなことにはなりません。私も気合を入れ直すつもりです。

>>1 よ。

いまさらこんなことを逝っても仕方がないことはわかって逝っているのだが。
円安でハンバーガーが値上げするなら、ドル預金するか為替ヘッジしておくのも
よいぞ。

・・・・その金がないから困っているんだよね。すまんかった。俺は逆に、
米国株で十一並みの運用益が出てきたんで、ちょっと聞いて欲しかっただけだよ。(藁)
利回りって払うよりももらったほうが楽しい・・・。本当に実感するよ。(藁)

ところで、この前のテレビで、｢要らないものを捨てられない人は浪費家｣
ってのがあったな。これはちょっと当たっている。ようするよ、計画性とか
生活習慣とか、意思の強さというのが全部連動するらしい。

というわけで、借金返すのはできなくても、部屋掃除くらいはできるだろ。
そしたら、部屋のすみから百円玉がでてくるかもしれないんだし。
じっさい、これで使いかけのテレフォンカードとか未使用の商品券とか小銭
がでてきて、総額、二万円以上の臨時収入があった。

ごみを捨てたらお金が得したなんて信じられないかもしれないけど、そう
いうことだってあるんだよ。俺は、昨日はビール券使っておいしくビールを
飲みました。(藁)

>>340
何いまごろ、米国株で喜んでんだよ（ｗ
かわいい奴だなあ。

あのー「破産・整理関連」は法律板行ったほうがいーんじゃない？

>>340
>>円安でハンバーガーが値上げするなら、ドル預金するか為替ヘッジしておくのも
>>よいぞ。
これ、意味がわからんが？？

>>344

つまり、ドルだて預金しておけば将来、円安の影響でハンバーガーが値上がりしても
ドル建て資産があればその部分で儲けがでるので損はしないってこと。

値上げするなら ?

ドルは利子が下がってるのがｲﾀｲな。
前はもうｳﾊｳﾊ（死語）だったよ。
利子だけで月に数十万円ぶん来たんだがな。

なんか、ボクちゃん外貨ってはじめてしてみました。
うふふ。ってな感じだね。>>踏み倒し挫折阿呆
よちよち、やっとそういう真似事ができてよかったでちゅねー。

>｢要らないものを捨てられない人は浪費家｣
大変いいコトバを教えてくださいましたね。＞魔王

で、ちょっと皮肉を言っちゃいますと「楽に儲けようとする人は楽しようと
して損をこく」なんてことはないかな？　キャピタルゲインよりも、生産性
を高めることの方が確かなのでは？　まあ、こんな世の中だからそんなこと
ばかりも言っとられんのだが。こっちのバブル的好景気もかなりヤバくなって
きた。ので、とにかく、利率の低いとこへの借り換えにもアンテナをはるよう
にしています。でも、完済への道は「一円でも多く元金を減らす」だけどさ。

>>343
えーと、すいません。法律板のどのあたりがよろしそうですか？　え？　自分
で見に行け？　でも、私が見ちゃうと、自力返済の・・・（ブツブツ）。ああ、
風邪がつれえ。

>>349

「一円でも多く元金を減らす」・・か。ぼくは今では「一円でも多く元金を増やす」
ようにしているからね。

「楽に儲けようとする人は楽しようと して損をこく」ってのは、学校の先生
あたりが洗脳している(笑)んだけど、世の中ってのは、｢とにかくガムシャラに
働けばなんとかなる。｣と思って結局、なんともならないってのが大半。

つまり、｢自分が働く。｣って発想そのものが貧乏人の発想なわけで、これで
はいつまでたっても生活はよくならない。実際、金持ちは働かないわけだしね。
生産性の向上にはある程度の限界があるからね。生産性が向上したって、
労働者に還元されるわけではないし。

それに、生産性の向上ってかっこいいこといっても、企業の考えなんて
｢生産性の向上｣=｢安い賃金でこき使う｣ということなんだからさ。

だから、>>1だって苦しいんだろうと思うけど。

親不孝者の説教　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>352

馬鹿のひとつおぼえだな。>>親不孝

よっぽどトラウマらしいね。親不孝もの

親が泣いて電話かけてきて
「勘当だ」って言われたんだっけ？（ｗ

>>355

なにを妄想してんだか。(爆笑)
だいたい、電話はとっくに加入権差し押さえられたから無いの。

ああすまんすまん。
電話じゃなかったか。
しかし、「勘当されたｴｰﾝ」って泣き言のスレ立てたのは事実だろ？

煽りには慣れた魔王も、親不孝・勘当ネタには弱いのか、
すぐ反応するな。(爆笑)

まあ、やっと取られる利子ではなくて、
受け取る利子を自慢するようになって、
やっと普通の感覚を取り戻せて、嬉しいという感じだね。

普通、利子は貰って楽しいものだからね。

>>357

だから、｢感動した!!｣のは小泉首相。

まあまあﾞ、マターリいきましょう。
って、この板でこのセリフを言うのって、気持ちイイね。
いいっす、いいっす、お金を貯めたい人はどんどん貯めてください。
ただ、「生産性を高める」というのは、労働時間を増やすだけでなく
て、労働時間あたりの賃金を増やす、という考え方もあると思うんだ
けどね。それが限界に達してのマネーゲームも別に悪いとは思いません。

魔王さんは、このスレとしてはやけに元気に出てくるので歓迎です。
またクシャミしたら来てください。

レス違いでしたらごめんなさい。でも当方のお得意です。
当方は過去にブラック等になってましたが色々と知恵が付き
今では金融コンサレタント見たいな奉仕で相談聞いてアドバイスしてます。
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猿知恵？

こんなとこで客募集してる
コンサレタントにまともな知恵があるわけないだろ。

しかし頭悪そうなコンサレタントだこと。

削除依頼だそうか？　
ダレか出してくれてもいいし、さらしアゲでもいいが。

酒飲んでます。去年は４５０円のワインだったが、今は８８０円。
このくらいいいよな？　月々に払う利子ずいぶん減ったんだから。
どんなにキツくても、仕事さえあって、すこしずつでも元金が減って
いくのはしあわせなことです。
債務整理をすればもっと早いのだろうけど、趣味ですよ…趣味。
借金なんて趣味で返すようなモンですよ。ホントにいやなら自己破産でも
何でもすればいい。
金融業者の人は「借りたものは返せ」というけど、とりあえず、ここ読んでる
人が全員自己破産したって、ツブれやせんでしょう？　勘弁してやってくださ
いよ、法律の範囲内なんだから。
世迷い言です。忘れてください。

グチの日記ならsageでやれ! といわれそうですが・・・。
今日、ちょっとしたことがあって、完済に向かおうと思い立った日のことを
思い出してしまいました。
返すアテのない借金をしていることは、やはりそこはかとない絶望を呼びます。
特に返済日の前に、新しい借り入れ口を探さなくてはならない時はなおさらです。
今は、仮に今月の収入がゼロでも利子が返せないということはありません。
完済はまだ先ですが、それだけでもどんなに「フツーに生きられる」ことか。

説教といわれても仕方ないけど、絶望してるばかりではつまらない。
なんとか動き始めましょうよ。ただ今月を乗り切るだけではなくて。
そうすれば、きっと、おいしいお酒ものめるようになると思うんですよ。

>>1
分かるね、その些細でフツーなことが嬉しいって感じがさ。
借金以外でお金を生むことをしよう、と思えるかどうかって
ターニングポイントだよな。
そう思えたんだから上手くいくよ。きっと。

>>1
お、余裕でてきたじゃん。
いいこった。

>>1
明細アップするんじゃなかったの？
俺は法に訴えた身だから参考になれば書きますよ。

かなりの詳細を「その２」に書いたんですがね、ぜんぜんｈｔｍｌ化され
ませんね。
で、途中でムカ入る突っ込みが入った時、考え直して、正確な数字はアップ
しないようにしようかな、とか思い始めてます。
369さんが書くのは自由です。お願いしますとも、断りますとも申しません。
そのことで自らの励みになるようにどうぞ、読んでる方のことを考えるより
その方がいいと思います。

クレジットカードだけ残すってのは弁護士に話さなければ出来る？
ブラックになっても限度額ＵＰ申請したりしなかったら、ブラック情報伝わらないかな？

>おれも、何度か友人に借りた。その時はほんとうに「ありがたい」と思って
いたが、今考えてみると「オレは貸さん、お前が借金をしている限り縁を切る」
と言ってもらった方が早く解決に近づいたと冷静に思う。

???
友達がかわいそう。
お金貸してあげたのに、貸さないほうがよかったなんて
こんなところにかきこみされるなんて

金の問題ってのは、そんなふうにドライなんだよ。

思い切りウェットだろ。
貸した方が「貸さない」って言うならともかく
借りた方が「貸さないでくれた方が良かった」
とか泣き言いうのは。

貸さなきゃ貸さねーで、また別の泣きいれるだけさ。

所詮、借金まみれのＤＱＮなんて、そんなもんさ。

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借金生活から脱皮しようぜ！

>>372
うーん、ふるーいレスを取り上げられて、イタイイタイ。
確か「友人に借りる云々」という話題の流れで、「客観的に意見とし
て言うならば」っつー流れだったと思うんだが。あと、その貸した友人
も読んでるってハナシだったんで、「コソッと知らんとこでホンネを
もらした」とゆうつもりはないんやけどなあ。違う意味に取られたらゴメソ。
(なんで大阪弁になるねん?)。

て、いうか、「友人に多額の肩代わりをしてもらった」っていう流れで
忠告のイミで言ったんじゃなかったか・・・(何を動揺している＞1)。

ね…眠い。ま、借金がなけりゃ寝てられるってもんでもないけど。
今日も一日頑張るぞー。
って、働くハリの持ち方なんだよね。「働いても全部利子に消える」と
思ってたらなかなか体が動かない。どこまでも、自分で選んで動いてる、
って感覚が大事なんだよね。

うっ？　起き抜けのグチか？

１さんって凄く正直だよね。
八つ当たりしたり、喜んだり
前向きになったり、後ろ向きになったり。
何はともあれ、がんばってよ。

正直者というかｱﾌｫというか...

でも確かに最近煽り甲斐がなくてつまらん。

>>384
アフォってなんだ！　アフォって！　まっとうに働いて、まっとうに借金返し
してる人間に対して侮辱を与えるということは、社会全体に対する挑戦だ。
人に何か言うなら、まず自分のことを反省してみろよ！！！










・・・・こんなカンジ？



.

早く、、、完済してしまいたい。。。苦しいです。

>>386
こういう時、「頑張れ」って言われると、「オレの苦しさがわかるか!」って
なっちゃうんだよな。私だったら、何ていわれたいだろう？
「わかるわかる」？　「俺も苦しい、頑張ろう」？　「気にすんな」？

かつて、あんなに借金があって、あんなに意味のない利子払っていた頃に
比べたら楽じゃない？　もし、そうでないとしたら、何か苦しい原因がある
んじゃないかな。働きすぎ、とか。
体壊すかどうかは養生するかどうかにかかるけど、本気で絶望的になって、
まだ何年もかかるから「苦しい」んだったら、破産・整理を考えるべきで
はないかな。別に今まで自力で返した分がムダになるわけでもないと思うし。
そして、自分で選んだことだったら、「苦しく」はないと思う。「キツイな〜」
くらい？

人に助言してるんじゃないよ。自分の中の自分に言い聞かせてるんだな。
グチでも書いていいよ。

１さんはじめまして。数年前から多重債務に陥ってしまったＯＬです。
総額　６件　270万円。
昨年の秋に、付き合っている彼に借金がバレてしまいました。
彼はものすごく怒ったけど、なんとか減らせる方法はないか一緒に考えました。
フラれると思ったけど、親身になって考えてくれました。
利息制限法、特定調停、任意生理、自己破産･･･。今まで避けて通りたかった
言葉と正面からぶつかりました。猛勉強しました。専門書を買ってきたり、
自分の信用情報を開示請求したり、クレサラ関係のHPを細かく調べたり、
サラ金の店頭に利用履歴をもらいに行ったり。
弁護士費用が高額だと聞いていたので、自分でできる特定調停で
進める方向でいました･･･が、クレサラ被害者の会と弁護士無料相談で
「自己破産しなさい！」と言われ、目の前真っ暗。
（親にはどうしてもバレてほしくなかったので。）
でもどうしても自己破産はしたくない！自己破産したら生活も精神面も
楽になるかもしれないけど･･･。
くじけずにもう１度弁護士会へ行き、クレサラ専門の弁護士さんを
紹介してもらいました。

弁護士さんに相談したのが、各業者への返済日の２日前。弁護士さんは
「業者から連絡があれば、今後の連絡は弁護士を通して下さい、
と言いなさい。今月から返済はしなくていいです。」
とのことでした。怖かったけど、返済には行きませんでした。
すると案の定、返済日の翌日からジャンジャン電話が。
弁護士さんに言われたとおり伝えると、業者によって返答はマチマチ。
「分かりましたぁ。弁護士さんからの連絡を待ちますねー。」（武○士）
と言われたり、
「ハァ？弁護士ぃ？･･･はいはい、分かりましたよっ（ｶﾞﾁｬﾝ）。」
（ア○フル）
中には、
「弁護士への正式な手続き済んでないんでしょ？相談しただけでしょ？
それなら先にウチだけでも返済してよ！」と１日１回電話してくる業者も。
さすがに心配になったけど、弁護士さんからも通告（連絡は弁護士を通せ、
という内容のもの）が届いたらしく、３日後からは連絡無しです。
今月中に個人再生手続き（給与所得者等再生手続）の申請を行います。
３年で100万円プラス弁護士費用（私の場合は20万円くらいです）を
返済します。
今は返済のことで頭がパンクすることはなくなりました。
仕事も恋も集中してます。

悩んでるみなさん、このHPを参考にして下さい。
私もここで道が開けました。

http://www.cyberoz.net/city/ooneko/index.htm

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>>389
270万程度が返せないの？
パチスロでハイエナすれば夕方からでも1日1万くらい楽勝だけどね。

サラ金から借りてたら、ＯＬじゃ返せんよ。

http://kanpou.pb-mof.go.jp/
ここで毎日自己破産者の名簿が見れます（ワラ

検索サイトはここ↓（無料で利用可能）
http://herz.pobox.ne.jp/kamui/hasan/
有料サービスの自己破産者検索サイト
http://www.hoso.ne.jp/

こんなサイトがあるから、一般人でも検索して排除できる
（例：中小企業の人事担当が採用時に調べる／アパートを借りる人物を調べる等）

住みにくい世の中になったね（ワラ
破産者は死んでください

>>389
↑↑↑よい書き込みがあったので沈黙してました。もう一度くらいアップ
したいくらいです。394さん、あまりストレスためると体に悪いよ。

＞まっとうに働いて、まっとうに借金返ししてる人間

まっとうに負債額を報告してから吠えてください

>>396 ハイ。
ところで、ＴＡさんの書き込みに感銘しましたので、もういっぺんだけコピペ
します。もうやりませんので、一回だけ事後承諾で。ね、キツイのは２、３日
みたいですよ。悩むより行動しましょうよ！！

（↓以下は３８９さんのコピペです）
１さんはじめまして。数年前から多重債務に陥ってしまったＯＬです。
総額　６件　270万円。
昨年の秋に、付き合っている彼に借金がバレてしまいました。
彼はものすごく怒ったけど、なんとか減らせる方法はないか一緒に考えました。
フラれると思ったけど、親身になって考えてくれました。
利息制限法、特定調停、任意生理、自己破産･･･。今まで避けて通りたかった
言葉と正面からぶつかりました。猛勉強しました。専門書を買ってきたり、
自分の信用情報を開示請求したり、クレサラ関係のHPを細かく調べたり、
サラ金の店頭に利用履歴をもらいに行ったり。
弁護士費用が高額だと聞いていたので、自分でできる特定調停で
進める方向でいました･･･が、クレサラ被害者の会と弁護士無料相談で
「自己破産しなさい！」と言われ、目の前真っ暗。
（親にはどうしてもバレてほしくなかったので。）
でもどうしても自己破産はしたくない！自己破産したら生活も精神面も
楽になるかもしれないけど･･･。
くじけずにもう１度弁護士会へ行き、クレサラ専門の弁護士さんを
紹介してもらいました。

弁護士さんに相談したのが、各業者への返済日の２日前。弁護士さんは
「業者から連絡があれば、今後の連絡は弁護士を通して下さい、
と言いなさい。今月から返済はしなくていいです。」
とのことでした。怖かったけど、返済には行きませんでした。
すると案の定、返済日の翌日からジャンジャン電話が。
弁護士さんに言われたとおり伝えると、業者によって返答はマチマチ。
「分かりましたぁ。弁護士さんからの連絡を待ちますねー。」（武○士）
と言われたり、
「ハァ？弁護士ぃ？･･･はいはい、分かりましたよっ（ｶﾞﾁｬﾝ）。」
（ア○フル）
中には、
「弁護士への正式な手続き済んでないんでしょ？相談しただけでしょ？
それなら先にウチだけでも返済してよ！」と１日１回電話してくる業者も。
さすがに心配になったけど、弁護士さんからも通告（連絡は弁護士を通せ、
という内容のもの）が届いたらしく、３日後からは連絡無しです。
今月中に個人再生手続き（給与所得者等再生手続）の申請を行います。
３年で100万円プラス弁護士費用（私の場合は20万円くらいです）を
返済します。
今は返済のことで頭がパンクすることはなくなりました。
仕事も恋も集中してます。

悩んでるみなさん、このHPを参考にして下さい。
私もここで道が開けました。

http://www.cyberoz.net/city/ooneko/index.htm

定期空上げ。

・・・それにしても、「その2」がhtml化されませんね。

多分、この３８９はそのうちまた借金こしらえて、結局ソープに沈むと
みたな。
こういう癖は治らないからね。
男の方も、こんなバカ女は切るなら今なんだけどな。

結局、個人再生手続きに逃げたんでしょう？
どう言いつくろうが周囲に迷惑かけて、いい面の皮だね。
サラ金業者に直接出向いて土下座しろよ。このクズ女が・・・。
１さんは、こんなクズの言う事に惑わされずに、コツコツと借金を
まっとうに返済してくださいね。

>>402
はげましありがとうございます。
ただ、389さんへの暴言は撤回してください。
と、いってもムダでしょうが。

借りるほうも貸すほうも問題がある。

人間だれしも立ち直るチャンスはある。

＞＞１さんへ

今は金利は何％なんでしょう？
借りてる所に電話して金利下げて下さいって言えば
下がると所はあるよ。
私も下がったから。

>>406
ていうか、返済を続けていくと「解約します」というと、向こうから下げて
きたところもあったよ。でも、相当お願いしても「今うちはこれでやってもら
ってますので」というとこは下げてくれない。
それにしても「29.2〜18％」なんて、チラシにも、店舗にも掲げてるけど、あれ
99％は最高利率で貸してるよね？　大手四社とかで１８％で借りてる人なんてい
るの？？？？

他のスレでも前に書いたけど、私17%です。

>>408
私も17％台のところ、ありますよ。でも、額に限界がありますね。
「正社員ならもっと貸せるんですがね〜」こればっか。正社員より稼いでるのに・・・。

ただいまからこのスレはサラ金とのつき合いの長さを自慢するスレとなります。

いいね、いいね。
１さんは債務者の鏡だね。
長ーくお付き合い下さいね。
利子さえ返してくれればＯＫです。
元本はずっとそのままで♪

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　（例）03-1111-1111 → 81-3-1111-1111
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★ Year of birth →出生年→（例）1976
★ Gender →性別→ Male（男性）、Femaie（女性）
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★ Confirm Password→暗証番号確認、上記と同じ
★ how do you want to receive commissions that you earn?　→プレゼント選択→
cash を選択。
★ do you want to be notified when your referrals sing up? → yes を選択
★興味ある分野 10 個まで選択します。
（ 10 個以上だった場合エラーになるから 10 個まで）
★「 Submit 」をクリックすれば画面に thank you というメッセージと一緒に、貴
方様の ID 番号と暗証番号が出ます。

以上です。

>>411
何度でも言います。「元本の減る予定の立てられない人は債務整理
するか、自己破産しましょう！！！」。
。「元本の減る予定の立てられない人は債務整理
するか、自己破産しましょう！！！」。
。「元本の減る予定の立てられない人は債務整理
するか、自己破産しましょう！！！」。
。「元本の減る予定の立てられない人は債務整理
するか、自己破産しましょう！！！」。
。「元本の減る予定の立てられない人は債務整理
するか、自己破産しましょう！！！」。

ない

>>414
http://www.cyberoz.net/city/ooneko/index.htm
を読んでください。
直リン御免。

>>412
そんな詐欺に引っかかるやつはおらん。紹介インセであんたが儲かる
だけじゃん。
確か、トップページに１通５セントで、２５ドルたまったら送金って
書いてあったと思うが。
いいかげんウザいからやめれ。

>>416
代弁ありがとさん。今度きたら削除かな？
でも、ホントに困ってる時って「ウソかな・・・ウソかも・・・でも、
ホントだったら助かる」とか「パチンコ・・・負けるよな・・・でも、
もしかしたら、今日行くとスゴイ必勝法が見つかるかも・・・」とか
考えてしまうんだよね。ダメだよ、ゼッタイ。

「元本を減らす予定の立たない人は債務整理を」

>>409

正社員だってことにすれば。申し込み書に正直に書くのはいいけど，
せいぜい在籍確認ったって会社に電話して｢1さんはいますか。｣っていうだけでしょ。
審査ダメでもダメ元なんだし。

>>419
魔王。ご助言ありがとうなんだけど、どうかな？　
けっこう借り換えに腐心していた時期があって、この板でもいろいろ調べた
けど「ウソさえついてなきゃ貸したのに」なんて情報がけっこうあった。
いまさら借り換えって時でもないけど、ウソはうまくいけばいいけど、マズ
い時には自分を追い込むことになると思う。私ももともと、けっこう年収とか
にウソついたせいで借り入れがとめどなく増えましたからね。真実を語ってい
ればとても最高額の時まで借り入れができたとは思えない。

ここは金融屋さんも読んでいると思うけど、所詮逆恨み、負け犬の遠吠え
だけど、返済能力をキチンと調べないで貸していく体質自体がどうかと思うよ？
だから「貸したものはキチンと返せ」という正論が正論に聞こえない時がある。

いわき市　雪なし　夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど

川口くんに情報。
今年に入ってから吉祥寺の各店、かなーり出してるよ。
いま計算したら、この２ヶ月で600kのウキ。うひょ。
ほとんど会社帰りにしか寄ってないのに。

>>422
情報ありがとう。吉祥寺ってところがこのスレの通レスね。
パチンコの誘惑はすっごいあって、他の誘惑にはことごとく負けたけど(宅配
ピザとかね)パチンコだけは「心の支え」にしてます。つまり「今返済が続いて
るのは、パチンコしてないおかげだ」と。だから、「完済」した日には、無制限
でやったる〜、とか想像しながら頑張ってます(そこで元の木阿弥になったらみ
んなで藁ってあげましょう)。

返済をすこしストップしても、先行投資しなくてはいけないモノが出てきて
しまいました。
パソコン関係なんですが、安い商品クレジットなんてありませんかねえ？
お店で独自に組むローンとかは、債務があっても組めるんですかねえ？？

>>425
定期アゲありがとさん(ジサクジエンじゃないよ)。
たとえば、キャッシングがたくさん残っていると、なんでもショッピングの
リボ払いにして精神的負担を軽くしたくなる。しかし、「完済」を見据えた
計画を立てれば、たとえば10万円のものを買うのに、キャッシングで8万円で
買うのと、リボで12万円で買うのと(実際、ハイテク製品ではこのくらいの差
はある)では、たとえば1年後に完済してるならどんなにキャッシング利子を
払っても3万円には達しないのに、リボだと4万＋約1万＝5万(ほんとにおおざ
っぱだが)・・・つまり、一年後には2万円損してることになるわけだ。

こういう判断がまったくできなくなる状態が多重債務、返済カツカツの状態
なのだろう。

もちろん、もちろん、買わないという選択が一番なんだが。仕事に使うものだ
しなあ・・・。

＞１くん、
えぇと、ナニを買いたいのかな？

>>427
おしえません。おしえて、くれるんなら、おしえるけど(藁。

>>428
相変わらず、分かりにくい文章だな。
３回読んでやっと分かったよ。
じゃあ、教えてくれたらあげるよ。

オイ！　１かわぐち!! 返事は？

仕事で使うとかなんとかホントかね？　テキトー云ってちゃダメよ。
あなたっていつも肝心な部分をぼかすよね。

>>430
ここでは「罵倒」は仕方ありませんが、ウソはいけません。
て、いうか、「あげるよ」っていわれても、仮にそれが本当でも、
ここで知り合った人と会うつもりはありませんので。

欲しいものはプレゼン用の道具です。趣味用ではなく、確実に利益に
つながるハズなので購入予定です。

ありゃりゃ、かわぐち君にからかわれちゃった感じだよ。
ウソつき呼ばわりされてるし。

それはどこで売ってて、お幾らまんえんぐらいするの？
会社からはお金出ないの？

>>432
本当にくださるつもりでしたら、ウソつき呼ばわりはすいませんでした。
謹んでご辞退申し上げます。

会社からはお金は出ません。儲けは全部自分に入るコトなので(違法ぢゃ
ないよ)。

>>1って結局、なんとかなっているようで偉いな。いや本当に。誉め殺しじゃないよ。

>>434
どうだろ？
収入が安定してきたのかな。

>1
くどいようだが、そのプレゼン用のナニカっていうのはお幾らまんえんぐらい？
それが分からないと誰も相談にのりようがないでしょ。

and 今月は幾らぐらい返せて、残債はお幾らまんえん？

>>435
ありがたいけど、相談してないって(藁。
とにかく、「まるまる一カ月返済をストップする必要がある」まんえんだよ。

うーむむむ、こんなんだと、「その4」まで行っちゃうぞ。

あ、相談してた(>>424)ははは……。
もう、いいんです。注文しちゃいましたから。
これで「その4」確定かな・・・・。

>>436,437
相変わらず、無駄におめでたい人格だね。
かわぐてぃサンのそのアホさかげんこそ、このスレ唯一の醍醐味。感謝。


＞ これで「その4」確定かな・・・・。

は？ ワケワカ。

都合の悪いコトはいつも答えないかわぐてぃサンだけど、次スレまで考えているらしいからもう一度尋ねるよ。
今月は幾らぐらい返せて、残債はお幾らまんえんなの??

オレも知りたい.
久しぶりにこのスレみた.

>>438
んー、そゆうことは、いーーーーーつまでたっても「その２」をhtml化
しない２ちゃんに言ってください。あんなに詳細に書いたのに……。他の
スレは一カ月もするとhtml化してるよ〜〜。

ま「その4」はいつもの自虐です。今年中に完済できなかったらハッキリ法的
手段に出ます。でも、そんなことはゼッタイ、ないでしょう。

>>440

かちゅなら読めますけどなにか？

「かちゅ」って何？　なんとなくわかるけど・・・。
ってヤリトリしてると、「その４」が来ちゃうな…。

>>440 ＝１

は？
外務官僚の答弁みたいなバカ云ってちゃだめヨ、かわぐてぃ君。

「自己破産せず返せる道は？」っていうタイトルでスレをたてたアナタ様に、
２月末現在の今、どの程度まで返しましたか？　って単純に訊いてるワケよ、ワタクシめは。
ね。
だから前スレなんてのはな〜んも関係ないの。
今どうなっているのかを、簡単にでいいからみんな知りたいの。
で、あらためて、

　　Ｑ. 今現在の残債務は幾らですか？ >１



（こんな脳足りんが、既に次スレを妄想しているのはいかがなものかと？）

＞１たん、男らしくない

「脳たりん」とか言われると、ますます、答えたくなくなっちゃたな〜。

スマなかった！ >1

「脳足りん」→「IQ40からの債務返済中」に訂正させてもらいます。
　　　　　　　　（※ 数値はこのスレを元にした実測値です）



　　Ｑ. 今現在の残債務は幾らですか？ >１

ﾜﾗﾀ

記念カキコ

>>448
そっとmail to に悪口書くなよ!
それにしても、何で残高書きたくないんだろ？　やっぱ、例の出費で
予定通りじゃないからだなあ。
もうひとつある、あんまりハッキリ書くとそれに「やっぱりムリだ」
とか思う人が出そうだもんね。でも、前にも書かれたけど、ヘンに楽観
させるのもまずいことなのかな。
いちおう、あと２日で一周年だし、そのへんで発表するかな。

ここでは良心的にアドバイス〜親身になって相談受けてくれるよ！
http://www.medianetjapan.com/10/lifestyle/keol/

すいません、私も多重債務者で支払不能になっている者なんですけど・・・
医オン　　　　60
身リオン　　　28
区レディア　　50
亜プラス　　　90
尾リコ　　　　70
ファ意ン　　　42
句オーク　　　30
計370万で、尾リコ、ファ意ン、句オークと、亜プラスの30万は
5年均等払いのショッピングクレジットです。
年収は240万程度の派遣で、月の支払いが14万程度です。
私は自己破産した方がよいのでしょうか？それとも死んだ方がいいんでしょうか？
死んでも生命保険入ってないんで1円にもなりませんが・・・

>>450
削除依頼しようかと思いましたが、
だまされるな！だまされるな！だまされるな！だまされるな！だまされるな！
だまされるな！だまされるな！だまされるな！だまされるな！だまされるな！
だまされるな！だまされるな！だまされるな！だまされるな！だまされるな！
だまされるな！だまされるな！だまされるな！だまされるな！だまされるな！

最近多い、最悪の「相談にのるフリしての紹介屋」に１００パーセント間違い
ありません。だまされるな！

>>451
ハア？　何いってんの、アンタ？　「私、サイフ落としたんですけど、
死んだ方がいいんでしょうか？」と言ってるのとまったく同じように聞こえ
ますけど？　そんなことが生きるだの死ぬだのいう理由になります？
そんなことを考える人のために、「債務整理」や「自己破産」という制度
が用意されています。
そして、それを運営するための費用はダレが出してると思います？　あなた
ですよ。たとえ税金滞納してても、日々買う商品の消費税から国家は運営さ
れ、その国で決めた法律で、あなたは保護されているんですよ。だから、何
恥じることなく、法律に従って解決したください！！！！！

↓を読んでね
http://www.cyberoz.net/city/ooneko/index.htm

１さんへ
ごめんなさい。そして、ありがとうございます。
債権者に七時間ほど監禁され、精神的拷問を受けた直後に書いた物だったので、
とんでもない事を口走っていました。明日、裁判所に行きます。ありがとうございました。

少々追い込まれただけで顔を出すその攻撃的な性格は
なんとかならんのか？＞１よ。　多重人格かと思ってしまうぞ。

今回の悩みは前向きなんだから別にそうなる必要も無いだろ？
返済計画に狂いが出るのは確からしいけど、しっかりコントロールしなきゃ。
別に事業を立ち上げるわけじゃないんだから勝負だって言っても数10万だろ？
まあしっかり悩めや。どちらに転んでも後悔しないようにな！

>452には激しく同意する。がんばれ＞１、＞４５１

>>451
裁判所に行く前に、警察と弁護士だよ。

かわぐてぃサン、スレ立て一周年らしいおめでた〜い記念カッコ。

>>454
おぉ、ちゃんと正面意見を言ってくれる大人が来てくれた。
そんな人はひさし鰤だね。
えかった、えかった。

>>455
おそらく相手は、限りなく違法な監禁を合法的にやっているんだろうね。


ところで、
　　Ｑ. 今現在の残債務は幾らですか？ >１

>>456
ほんとは、無礼な口を聞く人のリクエストには答えたくないんだがな。
一周年だし、ドーンとケタ落ちするの待ってるといつになるかわかんないしな。
1337511円、だな。
(しかも、家賃問題cleared！）。
多いか少ないか、とにかく、家賃も含めて、自分なりに頑張ったかな。
ところで、利子はどのくらい払ったのかな。１００万は行ってないよなあ・・・。

ちなみに、タイトルスレの日付は「その３」のものです。

>>457

ていうか、それじゃ俺の残債務と大差ないな。(藁)
(零区の分はオレ的には消滅してるし。)

でも、こっちの利息は法定金利のばっかだから、任意整理じゃ減らないな。
整理するとしたら、>>1の方が先に完済することになるかもね。(そのかわり
俺には株があるけど)

はじめまして。切羽詰って見つけたページ。よろしくお願いします。今、専業主婦です。
仕事を探してるのですがコンビニのパートでさえ不採用になってる状態で。自分が作った借金は自分で返す、当然の事が出来ていません。
主人のお給料で毎月６万２千円返済しています。
アイフル２０・レイク２０・ハッピークレジット３５・マルフク２０・アルコシステム１５・高千穂商事１５です。
主人の月収が２３〜３３なので（４人家族です）３回ほどアイフルとハッピークレジットに遅れた
事があります。以前はタカラというところでも借りていましたが引越したら取立てに来なくなったんです
もう全額返せれてると思うのですが（恐くて　聞いてません）

それで質問なのですが。やっぱり自己破産や債務整理は絶対したくないんです。
両親と姉が自己破産しているからです。だから　どうしても嫌なんです。
自営業の兄が「そういうなら金利が低くして　返していくっていうなら保証人に
なったげる」って言ってくれてます。
上に書いたサラ金だけじゃなく駐車場代も半年分溜まっているので１５万ほど。
これも一括で払わないと駐車場がなくなって（主人の車置き場なので）主人に
家を追い出されると思うんです。
オリックスは去年の夏に審査が通りませんでした。
自営業の兄が保証人で　専業主婦の私に１８０万貸して（低金利で）
くれるような会社はあるでしょうか？っとに馬鹿な女ですが
情報下さい。長くて　ごめんなさい。よろしくお願いします。

とりあえず、利息だけでも返したほうが・・・。たからにも連絡したほうがいいよ。怒られるけどね。延滞利息が恐ろしいからねー。返済できないなら弁護士介入させたら？

>>460
旦那さんの職業、年収は？

＞＞４６２さん
職業は「コジマ」みたいな電化製品などの量販店で勤めてます。
年収は去年の６月から就職したのではっきり分かりませんが多分３８０万ぐらい
です。
＞＞４６１さん
タカラは以前は（引っ越す前）１日遅れるとハガキがきて　その日に連絡しないと
家に取り立てに来るような会社なんですが・・・勝手に完済してると思ってる
私が馬鹿ですか？

他の郵便は転送されてんだろ。
タカラからの督促状だけ転送されないって事は無いな。

完済の可能性も無いでは無いが
完済してると思うなら別に怖くないだろうから聞いてみれば？
完済してなかったら延滞利息がどこどこついて目もあてられんぞ。

>>460
具体的な方法については、一番いいのは弁護士さんに相談することだと思いま
す、相談費用は5000円とかでしょう?? それが一番確実です。
「自己破産や債務整理は絶対イヤだ」このスレは「債務整理をすすめるスレ」
とワタシは思っていますが、自分がやってない以上、人に「債務整理」をすす
めることは説得力がないでしょう。
ただ、ひとつ気になったのが「コンビニのパートでさえ不採用になってる状態で」
何か障害でもあるのならお気の毒ですが、働こうと思ったらどうにかなるのでは?
(私はフーゾクどころか、水商売のバイトすら反対の気持ちですが、コンビニに
不採用、というのがわからない)。

勝手な予想で、お兄さんの年収さえあれば貸してくれる業者はあるでしょうが、
金利が仮に５パーセント下がったとして、どれくらい楽になるか、ならないか、
キチンと計算できてますか？　とにかく「元金を減らして行ける」算段がつか
ない限りは、ただ苦労の期間が長くなるだけだと思っています。
タイトルスレにあるシュミレーターを使って、まずは自分で返済のための収入
を増やす方法を考えるべきです。月に１万円利子が少なくなったからって、元
金を減らす手だてがなければ何にもなりません。私もさんざん言われてツッぱ
ってますが、債務整理も考えに入れるべきです。ツッばりたいんならそれだけ
の決意を行動に移さなくてはいけません。読んだ限りではお兄さんに甘えて
いるだけにしか読めません。以上。

＞＞４６３さん
タカラはがんばって（当たり前なんだけれども）聞いてみます。

＞＞４６５
確かに・・おっしゃるとおりです。
母に薦められて債務整理も考えました。でも、出来るなら事故情報は残したくないんです。
どうしてもお店をやりたい。母と姉が身障者なので仕事に就けない（就いてる方もおりますが）
だからそういう方達が働ける作業所を作りたいんです。
「借金があるくせに、あほか」って思われると思うのですが・・・。
その為には、資金が要ります。資金を借りるにも（補助を受けるにも）
事故情報があると国民生活金融公庫や商工会議所も相手にしてくれないんでは
ないでしょうか？
そういう理由もあり　債務整理や任意整理はしたくないんです。

それからパートで採用されなかった時　　私自身びっくりしました。
それ位　失業率が高いんだなって。だから私は身体に障害はありません。

>>1
すごい減ってるじゃん！！
頑張ってるんだね。

>>460
タカラとの連絡は弁護士通した方がいいでしょう。
低金利でのローン返済は確か山陰合同銀行でおまとめローンみたいのが有ったのだけど・・・・ホームページから無くなってる・・。
確か、東北の方にも似たのやっていたけど。
まずは片っ端の銀行から当たってみそ。

>>467さん
志高いのは認めますがね・・・
その状況を打破できるって、考えられる状況なんですか？
根拠なさすぎ。
書き込みだけで貴方を判断する事は出来ないですが、
どこも焦げ付いてる今の現状を、まーたく無視してちゃ、
その作業所のオーナーの夢は一生適いませんでしょ。

債務整理後、ローン等を使用できない期間は確かにありますが、
(制裁として当然。また７年もあれば普通に金も回りますわね)
その期間おとなしく資金貯めて・・・って考えれば、
今整理して、１０年後にその夢は適うのではないのかなぁ。
宝くじ当たるとか、ナンとかなるとか私も考えましたが、
さぱーりダメでした事よ。
案外、整理したくないってその深層心理には、
二度と借金できないからヤダとか、カード作れないのヤダとか、
その辺では御座いませんか？

要、熟考。

＞＞４６９さん
ありがとうございます。
やっぱり、個人で私が連絡しない方がいいんでしょうか？
まとめのことは４７０さんが書かれている事もありますので
本当に　よく考えてみます。

>>470さん
ほんとに、甘いですよね。けれど、借金できないからカードが作れないからって
いう気持ちは全くありません。住宅ローンとかもないので家賃もないですし
贅沢は出来ませんが主人の給料でやっていける状況なので。

実は　この借金は復縁する前に作ってしまったもの（はじめは２社だけでした）
復縁後に出来たもの（はじめの半年は食費入れて８万しか主人から生活費として
もらってなかったのでその時に出来た物です）

今「債務整理するのも悪くないのかな？」って気持ちが湧いてきました。
それで言われるようにコツコツ資金をためて・・・。

正直　今月の生活費がありません。
駐車場代も作れません。どうしたら良いですか？

>>471さん
私も債務整理した日陰者の身だからこそ、
多少失礼にあたると思っても言いたいのです。
貴方も女性でしょう。私も同じ女性として、
人様に言えない苦労をさせて頂きました、借金苦でね。

弁護士の方に、目の前で７枚のカードに鋏を入れられた時、
人目を忍んで持ち歩いていたカードが、
月々、私を追い掛けれくる火の車のあのカードが、
鋭い台形のゴミになったのを見せ付けられた時、
一人だったら涙を流していたところですよ。

２年の返済も、あと半年で終り。
気を張ってきた６年間が、半年で終ります。
５〜７年の制裁期間くらい、当然だと思って受けましょうとも。

そんくらい腹くくって下さい。
頼みます。

>>472さん
チャット状態、ごめんなさい。
ウザイかなー？でも言わせてちょうだい。

弁護士の先生選びだけは、慎重に。
また、一括での報酬払いを望む先生では無理がある。

借金の明細を、箇条書きでよろしい、表に纏める。
借りた会社の住所、支店、電話番号もそろえてね。
これぞと思える先生を気合で探す。
その場にはカードの全てを持って出かけましょう。
1ヶ月の収入、収支を聞いてきます、全て正直に話す。
税金の類も収支に入れます。
先生は、電卓を取り出して、1ヶ月にいくらなら貴方が払えるか計算。
おおよそ３年を目処に返済計画を出してくれます。
その場でもちろんカードはゴミにしもらう。
今からすぐに行動すれば、今月の返済は、既に弁護士への支払いのみ。

頑張れ、負けるんじゃぁありませんよ。
怖い、負い目、充分に気持ちは分かる。
欲望に勝たないと、将来を潰す事になります。
分かりますか、欲望＝借金したいよって事です。

＞＞４７３さん
そうなんですか？私はカードはありません。アイフルとレイク・ハッピーはカードは
あるのですか返して借りることは現在は全くしていません。
けれど、腹くくらないといけないのは十分分かっています。兄に相談した時に
叱咤され　やさしく包み込んでくれた時に涙があふれました。
返済額の６万５千が無ければ　子供達にも貧しい思いをさせなくて済むって。
自分自身　そういう気持ちからか　うつ病になり、自殺未遂を幾度となくしました。
恥ずかしい話ですが、復縁する前は夜子供達に「仕事に言ってくる」といって
援助交際をした事もありました。
朝　家に帰って　子供達の寝顔を見ては声をこらして泣きました。
幼稚園にも学校にも行かせられない、最低の母親です。
そう考えると「死」が頭をよぎるのですが、子供達を悲しませたくないから
それも出来ず・・・・毎日悶々として、夫に夫のカードを勝手に使ったことが
ばれないか、駐車場は取り上げられないか・・・びくびくしながらの現状です。

＞＞474さん
いえ、本当に嬉しいです。すごく気持ちが伝わります。ありがとう。
弁護士会館に予約をとろうにも２週間先まで予約が詰まってて取れません。
というか弁護士の所へいく交通費もありません。３月２５日の給料日までの
生活費もないんです。まだ、水道・ガス・電気は持ちこたえてますが
３月半ばには切られると思います。
くどいようですが、駐車場も困ります。
かと言って、小額をどこかで借りるのはしたくないですし。
だから、総合的に考えて低利でまとめる事を考えたのですが・・・・。
教えてください、どうしたら良いですか？

>>475さん
立派な母親じゃないの。偉いよ。
声こらして泣く。自分のみじめさを知ってる。
救い道はあると思う。
あとは、自分にとって正しい「道」を選ぶしかないでしょね。

整理するか、焦げ付きの今を維持してゆくか、
やっぱり決めるのは貴方自身だ。
私は整理後、これが普通の経済状態というものなのかと、
呆然とした。

債務額、月々の支払い額にもよりますが、
整理で払う額、現在借金して返済してる額、
月々同じ程度までなら、やっぱり整理かもしれませんね。
整理は驚く程のスピードで元金減っていきますから。
弁護士への報酬を出し惜しむようでは、まだ借金苦の底じゃないです。
簡単な計算で、どちらが浪費でないか判断できます。

駐車場を心配しているようですが、これを整理に回すことは出来ないですね。
取られたらまずいのでしょう？
こうゆう焦げ付きをだす前に、ずるずる来た事は猛省。
駐車場代だけ兄に出してもらい、残り整理はどうですかね？

他人様のことなので、書き込み以上の実態は計りかねますけど、
現状知らないので、こちらの発言も多少無責任かもしれません。

>>476さーん
そんなにお金ないなら、バイトしてくださーい。
これこれこれで、バイトもできませーんなんて、あまいっ！
蜂蜜に砂糖ぶっかけてるよっ。
あたしのバイト遍歴、涙が出るんだよっ。

根性足りないと違いませんか？

うむ、ジェリービーンズのメイプルシロップ漬けくらい甘い。

＞＞478＆479
バイトって、風俗ですか？お水ですか？
バイトしたくないなんて書いてないですし、思ってません。
工場や倉庫、警備の仕事、事務、販売・・・お水と風俗以外は面接いってます。
でも落ちるんです。ご飯もろくに食べれてないから（金銭と精神面で）１５７ｃｍ
の身長で体重は３６ｋｇ。ほんとにガリガリになってます。それが原因で不採用に
なるのかもしれません。
幼稚園の子供がいて、骸骨みたいな私を雇ってくれるバイトがあるのなら
教えてください。
馬鹿の見本みたいな人間なので　きっと知恵が足りないんだと思うんです。
だから　こんな私を雇ってくれるバイトを紹介してください。

４８０＞
事務や販売は応募者殺到で狭き門、ただでさえ難しいよ。
ファミレス、コンビニ、パチンコ屋などは大量に採用するし
時間や曜日も結構都合がきくからいいよ。
土、日、祝日も働ける！といえば歓迎してくれると思うよ。

バイトといえば、お水、風俗と考えるのは短絡的ね。
お水は却ってお金かかってたまらないよ。クラブで２ヶ月バイトした
ことあるけど、月３０万程もらっても全然お金残らなかった。
同じ服きていくと叱られたし、美容院毎日いってこいと叱られたし。
帰りは遅くなるからタクシーになるしね。美容院代とタクシー代と
欲しくもないハデな服代で消えてしまって虚しかったよ。

風俗は裸ひとつでできるんかしら？いったことないからわかりませんー

生命保険入って一年経ったら首をつれ。
３００万くらいすぐ返せるぞ。

>>482
それは親切な。あなたが代わりにやってくれる？

土日は特にオデオンがおすすめ。ちょっと出しすぎな位。客レベル
もやや低いので、立ち回りでかなりオイシイ。マジ情報。

始めて書きこみます。
私も１さんと同じ位借金があり、債務整理か破産かずっと悩んでいました。
で、ネットでいろいろ調べたところ、個人版・民事再生法が４月から
始まるみたいです。私はこれを申請しようと思っています。
この再生法のメリット・デメリットなど知っている方がいましたら
なんでも情報をいただきたいのですが。

スミマセン去年からスタートでした＞民事再生法

>>486
まあ、任意整理か民事再生かは弁護士さんとよく相談してから、決めた方がいいのでは。

民再法は中途半端な借金の場合だす
どうせブラックになるならもっと借金増やして破産
した方が賢明だすよ　　うちの先生がそう言ってたす

>>489
うるさい！！いんちき提携弁護士（もうすぐなるぞ｝）

>>489
「もう少し借金ふやして自己破産」ですか・・・。
自分のことに当てはめると、最悪の状況の時、あと200万ほど、家賃
とか、教育費と称してギャンブルとか、取材費と称して旅行とか、
フーゾクにでも行くとかして、キチンと「もう返せませーん」状態
になってから自己破産すればよかったってことってスか・・・・・。

「人間ってのは、人間ってのは、もっと熱いもんなんだよ！」と
矢島金太郎で答えておきまス。

>>491
暴走族を美化するコミック・ドラマに反対しる。
本宮ひろしはｾｰｸｽｼｰﾝ ｲﾊﾟｰｲに描けばいい。

なんかここのスレ読んでいたら、涙が出てきてしまったよ。
俺もかなりの金額に借金がなっててね。といっても遊びに使ったんじゃ
なくて、フリーの仕事だから仕事の支払いがあるまでのつなぎのつもりで
借りていたら、あっという間に３００万を超えてしまった。
今まではずっと信販系カードで何とかやりくりしてきたんだけど、
今年に入ってから本当に苦しくなって初めてアコムとアルファOMCで
カードを作ったんだけど、こういうサラ金会社って銀行口座からの
自動引き落としにしてくんないんだね。
ついうっかり振り込み忘れていたら、今朝いきなり電話がかかってきて
びっくりしたよ。慌てて振り込みに行ったけど。
なんか本当に精神的に参ってる感じ。
仕事でも神経すり減らすことがあってね。
借金しすぎると、返済と資金調達をどうするかっていうことばかり考える
ようになって、だんだん生きる気力が失せていくって聞いたことがあるけど、
俺もそこに近づいているのかな？
そういうこと考えながらここを読んでいたので、aiさんの書き込みとか
見たらなんか泣けてきた。
何とか頑張って生きてくださいとしか言えないんだけどね、俺も。

生活費や遊びに借金するからそんなことになるんだよ。
普通に働いてたら、借金するひまもないよ。
リストラとかにあった人には同情するけど。みんな甘過ぎ。
俺なんか借金無いけど小遣い１日３００円だし、昼飯も食わないで金を貯めてる。

aiさんへ＜
マジレスは苦手だが一応・・・・
弁護士介入してもらいに行くべきだな。事故報告は7年ー8年で消えるし。
ただ問題になるのは費用だが、これは弁護士に分割払いなんて通用しないから、お兄さんに借りるなりして都合しましょう。
たまに、自己破産や債務整理で費用が足りないで来て「分割にできますでしょうか？」なんていう愚か者がいるので、そうならないようにしてくださいませ。
弁護士は相談には乗りますが、仕事を引き受けるときはボランティアではないのでご注意を。

>>494
耳いたいけど激しく同意。
なんべんも言うけど、「たかが借金、たかが金」。
そのくせ、その「たかが借金」を作ったのは自分なんだな、これが。
そのことはよーく反省して、具体的に明日への方法を考えるのが良。
考えるだけでなく行動初めて優。元金が減り始めれば秀。(トシヨリか、俺は)。

○富士事件の犯人がつかまって、よかったね。
でも、思い出す。あの事件の当時、「サラ金なんかで仕事してるから」
というアオリの書き込みに、必死で反論しなかった自分を。

いまでもそのイヤな感覚は残っている。
まだ心が借金に支配されているんだろうな。

４日ぶりにきました。相談のレスしておきながら・・・。
実は、この掲示板にきて相談をしていた日に主人に全部ばれてしまいました。
駐車場代や光熱費がたまっている事、主人のカードを勝手に使った事、借金の返済は
主人の給与からしている事。凄く罵倒されました。
それで内縁関係でもあるので別れて欲しいとお願いしたのですが・・・。
『この状況から逃げる事は絶対許さない』て叱られました。
それから自分が借金返済について考えている事、これからの事　主人と話合いました。
結論は未だ出ていませんが・・・ばれてから主人がとても大きな人間に見えました。
今までストーカーの事でかなり主人と義母にお金を使わせてしまっていたのです。
２００万の車も私のせいで２ヶ月で廃車しなければならなくなったり、探偵を雇ったり。
相手が警察官だったので本当に何も心配要らない状況になるのに５年かかりました。
そういう事もあり今回は絶対追い出されると思ったのですが・・・・。
今は　とにかく私が作った借金を解決する事を一緒になって考えてくれています。
今月の返済の事もありますし。慎重に急いで解決の道を考えて実行していきます。
４月からは下の子も小学生になるのでやっと働きに出られます。
優しい主人と大切な子供の為にがんばります。色々レスして下さって
ありがとうございました。

f

このスレ速報で晒されてたよ？

立派な旦那さんですね。
俺は収入も貯えもありますが、未だに一人です。
勝手な言い分かもしれないけれど、苦楽をともにできる
伴侶が居るというのはとてもうらやましいです。金では得られない
ものですし。

本来なら債務整理が一番良いとはおもいますが、
旦那さんが一緒なら方法はみつかると思います。
旦那さん名義で借金がそれほどなければ
モビットかＯＲＩＸで１２０万は借りれるかもしれません。
これですと月の返済額で１万ほど、２年間の総返済額で２０万程度
変ります。
旦那さんはいやかもしれませんが、お兄さんが保証人で銀行ローンを
組めるなら１〜１万７０００円ほど変ります。
いずれにせよ、まだお子様も小さいですし２〜３年くらいで完済できれば
それから学費を貯めても十分間に合います。
気持ちを強くもって、頑張ってください。人生これからですよ。

>502さん　＞501さん
れすありがとうございますm(__)m　そうですね、明日主人が休みなので又話し合って
今週中にはどうするのか決めたいと思っています。焦る必要はないと思いますが
今月の返済のこともありますし。
主人名義ではオリコがキャッシングとショッピングローン合わせて３５万、
ＯＭＣが５万キャッシングしています。サラ金などでは全く借り入れがないので
どうにか低利での借換えが出来ない物か考えています。
オリックスですが・・・やっぱりＥＸローンを組むのは難しいでしょうか？
分かる範囲で結構ですので教えてください。モビットはオリックスに比べ多少
金利が高かったような記憶があるのですが・・・どうなんでしょう。

こんばんわ。前、ご指導いただいた451です。
今いる会社の社長に頼んで、社長の顧問弁護士を紹介していただく事になりました。
どうなるかは解りませんが、前向きに頑張っていこうと思います。
p,s　それにしても創価学会員同士の団結と親和の情は本当にありがたいです。
　（私も社長も学会員です）　

>>504
頑張ってね。

こんなページみつけたよ。
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/minji/index.html

>>504
うちの近所の逝け駄祈念快感の敷地にはプロミスの無人契約機があるぞ。
貸付から返済迄団結と親和の情で面倒見てくれるのね。
個人崇拝マンセ〜

>>507

そういえば、学会と東京三菱って結構つながりがあるらしいね。
こんど、東京三菱とプロミスが提携するでしょ確か。これもなんか
つながりがあるのかな。

>>508
> そういえば、学会と東京三菱って結構つながりがあるらしいね。
これは結構有名な話のようではあるが。
> こんど、東京三菱とプロミスが提携するでしょ確か。
これは初耳だ。ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>509

すまん。これは俺の単なる勘違いだ。
> こんど、東京三菱とプロミスが提携するでしょ確か。

>>509
サラ金アコムと提携したキャッシュワンと勘違いしたのでわ？
レンタルキャッシュ、怖い言葉や。。金返さなかったら狂犬に
変身するんやろな。大手企業と違って債権放棄はないし。

はじめまして。
私もかなり切羽詰っている者ですが、「任意整理」のことを知り、少しは心が楽になりました。明日にでも、まず弁護士会に電話してみるつもりです。
ところで、「任意整理」には、何かデメリットはないのかな？御存知の方がいたら、教えてくだされ…。

>>512
そうなんですよね。「任意整理」を知らないと「自己破産か、破滅か」とか
そんなことに、真面目な人ほどなっちゃって。ただただ「任意整理」という
ものを世に知らしめるためだけにも、このスレを続けています。

デメリットについては過去ログにイヤというほど書かれています。私は
さしてデメリットがあるとは思っていませんが。数日で矢のような催促
が止まる・・・ホッと息をつく人もいるようです。あと、「相談にのり
ます」という顔をした紹介屋の情報やホームページにご注意ください。
過去ログの中にもあります。

任意整理によるデメリットより、多額の借金を抱えるデメリットの方が大きいよ。
安易に整理に走るのもどうかと思うが、どうしようもない時はしょうがないのでは？

　僕も少しずつ増え続けた消費者金融の借金が約300万円
になり任意整理考えてます。
　レイク100、アイフル50、ノーローン100、武富士50
です。仕事は契約社員で年収約200万です。
　任意整理って職場にはバレることは無いんでしょうか？

>513,>514
全くその通りですね。教えてくれてどうもありがとう。

>513,>514
全くその通りですね。教えてくれてどうもありがとう。

>513,>514
全くその通りですね。教えてくれてどうもありがとう。感謝します。

↑　↑
ごめんなさい。間違えちゃった…！

>515

自分から言わない限り、ない。

このスレを「債務整理をすすめるスレ」といいつつヘンなこと言うようで
すが、安易に「債務整理があるから」と、残金が増えつづけることを許容
するようではいけないと思っております。あくまでも真剣に考えた上で、
どうしてもダメなら、ということで。タイトルスレのシュミレーションも
参考にしてください。
「安直な整理では、また借金を繰り返す」というのが最大のリスクでは？
まあ、繰り返すまでに返済が続くわけなので、骨身にしみるとは思いますが。

>>521
すげーいい事言ってる！

シミュレーションっ！

自分は調停申し込んだよ。

こんな連中に二度と金を貸すことがないよう、任意整理させずに破産
させるべし！

貸す奴はいっぱいいるよ。

私はココで完済しました。
http://ma3top.travailathome.net/ma3top/index.htm

>>526
うむ、いい意見ですね。
みなさん、かほどに「任意整理」というのは、能動的・挑戦的な行為
なんですよ。「本当に借金を返したい人」にとって、任意整理はとて
もまっとうで、しかも自分をダメにしない、もっと高める行為だとい
うことですよ。

踏み倒しは踏み倒しだろうが。

>>530
まあね、「お前、こんだけ利子払うって約束したやろが」
と言われれば「踏み倒し」かもしれないけどね。
「そんなこと言っても、法律で定められてる金利より高いだろ」
という反論も成り立つでしょ。
法定スピードもすべて守って、NHKの受信料もすべていいなりで
払っているんなら、530の言い方も納得ですが。

>>531

でも、その金利でいいからお金貸してくださいって契約したんでしょ？
守れない約束ならするな。

１さん覚えてますか、親にばれたら首つります、の者ですが。
あの時は債務整理の道で、、と言っていましたが、民事再生になりました。
カードにハサミを入れて弁護士さんに預けました。
ほっとしました。
弁護士費用は、法律扶助の申請が通ったので月々１００００円の分割です。
ちなみに民事再生も官報のります。恥です。

３８９さん私も同じような状況です。
がんばりましょう。
私は１０件３００万です。自分の場合、収入が少ない、件数多すぎ、等の理由
から任意整理は手遅れだったみたいです。もう借金はやめようね。
ていうか出来ませんね。。

>>531の言い分よりも、>>530や>>532の言い分の方に理があるような気がする。
そもそも契約って何？責任って何？というあたりから考えれば当然だけどね。

クレサラ書士やカス弁が甘やかすからこういう「踏み倒しの正当化」が横行するんだろうね。
法律的に問題無ければ何をしても良い、の論理ですね。

それでもムネヲよりまし。

すいません、みなさんのおっしゃる通りです。
借金した人間があまりエラそうなことを主張してはいけません。
でも、絶望しないでね。

>>535
ただね､クレ/サラは貸し倒れの割合を見込んで、さらに儲けが出るように金利を
（法の網目をくぐりながら）設定しているわけだから
「金返せ、ｺﾞﾙｧ！」というよりは
「お客様､皆様が予定通り返して頂けると私どもは儲かっちゃって儲かっちゃって
仕方が無いので、よろしければきっちりと返済して頂きたいのですが」という感じでしょ。
少なくとも借りてすぐに破綻するのでなければ、まとめて早期返済されるよりは
よっぽどありがたいお客だもの。別に正当化するつもりは無いけどさ。

実際に借金をしている（これからする）人間が
「てめぇらのせいで金利が高止まりじゃねぇか､ｺﾞﾙｧ!」って叩くのなら
というのは分かるんだ。まじめに払うやつが（しかも自転車漕いでくれるヤツ）
一番馬鹿を見る構造になっているわけだからさ。

メールして
解決策おしえるよ

いま、538さんが、いいこと言った…かな。

いや、つまり、「借りないのが一番、収入で生活せい」
ってことだね。家のローンなんかは別だけど。

調停をした時に某消費者金融の担当者の方も
「皆さんが規定どおり支払ってくれてたら御殿が何軒もたっちゃいますよ」
とおっしゃってました。
そんな私のような者のために利息を払いつづけている皆様、
ありがとうございます。
おかげで無事調停も和解し、今までの苦しみが嘘のようです。
特定調停、マンセー!!

マンセーってあんた...
クビを括らないで済んだだけやん。

まあでも良かったね。

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教えていただきたい事があり、ﾚｽします。
現在、ｻﾗ金7社に200万借金があります。公務員で、収入は安定してありますが、
幼い子供を抱えており、保育料が約8万かかるため、ｻﾗ金に返済すると、生活していけない状態です。
そこで、任意整理をしたいと思っています。
任意整理した場合、職場にはﾊﾞﾚてしまうのでしょうか？
あと、費用はいくらかかるのでしょうか？
ちなみに年収は約400万円です。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだとは思いますが、教えて下さい。よろしくお願いします。

年収が400万もあって、なんでサラ金で借りる必要がある？
まずそのあたりをじっくり考えるべきでは？
任意整理は勤め先にはばれない可能性が高いよ。

>>545

270万スレ読んでみ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1008169884/l50

>>545
　冷静に考えてよ、200万だろ。普通3社か4社で借りれる金額だよ
　な、あなたくらいの収入があれば。2社くらいにまとめてもらえ
　ば何とかなるんじゃないの？公務員ならなおさら。

サラとは言え、100万くらい借りれば金利も２１％くらいまで負け
てくれるから月の支払い8万くらいですむだろ。

>>545
弁護士を介入させると、情報センターに
事故番が登録されるから、完済しても
しばらくは借りれないよ

まったく、今返しているお金がそのまま手元に残ったら、どんなだろう
って思うよね。
でも、元金の分は実際自分で使ったものなんだから仕方がない・・・と
考えると、なんでこんな高い利子払ってるんだろう・・・と、いうこと
を知っていたはずなのに、何で借りたんだろう？　という発想が借りる
前にあればね。

プロミスで一本化したら金利17.9％にしてくれた。

武富士は「今、これ以外の商品はやっておりません」とか言って、
いまだに25.55だ。所詮人を見るのだね。

6年前に、240万円を任意整理して2年前に完済しました。
今年2月に、任意整理してた○イワからシステム入れ替えるから
借りて（ハート）って営業電話かかってきた。社内ブラックに
営業かけるほど苦しいのかな？○イワ（ｗ
当方、完済ずみ2年なんで事故情報はクリアー済み・・・

＞当方、完済ずみ2年なんで事故情報はクリアー済み・・・
どっからそんなことがいえるの?
それで何が言いたいの?
ﾁｭﾌﾟかな?

>>554
信用情報機関をすべて開示して確認しました。
あと、いろいろ調べていて完済1年後に事故情報は消えるとわかっていたので。

＞それで何が言いたいの?
完済後の事故情報の取り扱いを書いている方がいなかったので。

完済後1年で｢延滞後完済｣が消えるのは、全情連だけでは？
全情連は確かに消えてたけど、CICとCCBは消えてなかった。

>>553
情報機関はそれだけじゃない。
LE然り。

CICは貸し倒れ償却後7年。

ttp://www2.mnx.jp/~kgb9328/

ここは役に立つかも

そんなに記録から消えることが大事なのかなあ？
借金しなきゃいいじゃん。
ローンとか、現実に困った人いるの？？？

他スレからのコピペ。しかも未確認です。とにかく絶望するテはないってこと。

>簡裁行って「借金で困ってるんで調停したいんですが・・・」って
>言ったら詳しく説明してくれたよ。必要だったのは借入先のリストと
>借り入れの明細。いつから利用してるかってのも聞かれた。
>時間は30分位かな？その場で切手代だか印紙台だか数千円払った。
>この時点で支払いはしなくて良くなって、督促もなくなった。
>約一週間後詳しい話を聞きたいって呼び出され、調停員２人を前に
>再度説明。月々いくらなら払えるかとか月収とかの話もした。
>それから約１月後調停で簡裁へ。
>各債権者と調停員と自分で相談。つーか調停員が予め作った書類に
>債権者がOK出すだけ。文句言う債権者はいなかった。
>プロミスは来なくて調停員が電話したら債権放棄しますって。
>家族や会社にも知られずに無事完済したよ。

これがホントなら
「な〜んだ、ただ簡易裁判所行けばいいんだ」ってことだよね。追い詰め
られる必要なんかなかったんだ〜〜〜。

>>561は本当です。
特定調停の場合、ほぼ書いてあるとおりの流れで進みます。
私の場合、源泉徴収票も給料明細も契約書も何も提出しませんでした。
８社ありましたが、調停自体は２日で終了。すべて和解できました。
返すという意志がある場合はとても有効な手段だと思います。
ちなみに３３０あった負債額は利息制限法の計算しなおしで、
２３０まで圧縮されました。
過払いがありましたが、返還請求はしませんでした。
￥０にしてくれただけでも感謝ですね。

>>562
うむ。マンセー!!

＞＞自己破産せず返せる道は？

　　　あの世に行くこと。

ﾛｸﾞ読みました。
頑張ろう。。。わたしも裁判所逝ってみる。
ﾀﾞﾒで元々だ！
ﾀﾞﾒならﾀﾞﾒで払う！払いますって電話する！１円でも払う！！
ｷﾞﾘｷﾞﾘにならないとそういう気にならなかった自分が鬱だ。
ｻｲﾃｰだ。
ここ読んで勇気づけられました。頑張ります。

>>564
返せてないじゃん。
江戸時代はね、自殺すると二倍の額を家族に払わせたんだよ。
それにくらべりゃ、債務整理のある世の中なんて、ラクラクですよ。

>>567=1
無意味にアゲんなよ、ｺﾞﾙｧ！
（また「いい事言った」って誉めてホシイの？）

>>568
そうです。

＞＞自己破産せず返せる道は？
生命保険かけて１年後に自殺

>>570
フツー、それだったら自己破産するのでわ？

>571
いや、ローン抱えて女房子供いてじゃぁ...考えると思うよ。

因みに住宅などの所有が無ければ相続放棄すればﾁｬﾗですね。
生命保険は相続資産ではないので（その悲しみに対して支払われるものだから)
相続放棄してもそこから借金の返済義務は無いはず。

って、勧めてるわけぢゃないぞ！

・・・ていうか。
自分のこと考えて、借金がなくなるなら、オヤジやオフクロが死んで
もいいと思っていたかねえ？　どうせまた「説教するな」っていわれ
るだろうけど、命と金を比べる気になるヤツの神経がわからん。

逆だよ｡
今後家族を路頭に迷わせる、金のせいで命とはいかなくても正常な生活を送らせて
やることが出来ないと感じた時に相対的に自分の命が軽くなるということ｡

子供の側だったらんなこと思うわきゃねぇだろ｡
連帯保証人にでもしてたら別かもしれないけどな｡
自分の命を自分の借金と比べているわけではないのだよ｡

まだやってたんかい！

>575
warata.

別スレから紹介されてきました

会社　　　借入　　　月返済
プロミス　50万　　　2万弱
レイク　　50万　　　2万弱
ＧＣ　　　50万　　　1.5万
マスター　50万+　　3.5万
丸井　　　50万　　　1.5万
オリコ　　50万　　　2万
アプラス　残20回　　2万 　オートローン

こんな感じです

まともな収入の証明を取れるのは１５〜２０万位
他の仕事で１０万位
なんとかやってきたけど　そろそろ危ない・・・

任意整理　自己破産　他からの借り入れ・・色々頭をよぎってる
どこかで一本化できます？
できれば破産とかしないで返済はしたいよ

>>574
なんか、たぶんスレ違いな話になりそうだけど(哲学板とかさ)。
>正常な生活を送らせてやることが
「正常な生活」ってなんなんだよ？　親が借金のために生命保険かけて
死んだあと「正常な生活」なんかやってくると思ってるのか？
そんなやつの自殺は「逃げ」だよ「逃避」以外のなにものでもないよ！！

>>577
私は自分でも信用できないヤツなんですが。
元金を減らしていく手だてがない以上、債務整理をすすめます。
「その3」だけでも読んでみてください。
簡易裁判所へ行けば、その日のうちに道が開けるという情報も
ありました。

>>命とはいかなくても
読んでませんでした。読んでも意味不明だけど。
熱くなってスマソ。

>>577
手取り収入が月４０ぐらいないと無理では・・・。

自殺を考えるよりまずは相談してみては・・・。
最寄の民主商工会へサラ金の相談から離婚問題、色々な相談に
乗ってくれますよ。

>>577>>579
安易に債務整理を奨めるのはどうかな？絶対に会社にばれない
とは保障できないし、収入が安定したものなら返す方法はある
はずだよ。

オリコかアプラスに相談してみれば？その時、サラ２社の借り
入れは言わないでも大丈夫かも。ただし使途は正直に。

>>583
コテハンがちょっと気になるけど・・・。
583さんの意見、みなさんどう思います？

>>584
返済できるあてのない、永遠に続く借金地獄への招待状。

>>577
300ﾏｿじゃぁもう転がりだすべぇ。って既に転がってるから
この残高だよねぇ。

あきらめり。1本化したいんだったら労金とか10%切るのでなきゃ
小石でも挟んだようなもん。すぐにまた転がりだすよ。
会社の組合員だったら、相談してみ？
あとは会社の融資制度か､親兄弟への泣きつき。
20%近くの金利のヤツだけ100ﾏｿ返しておけばだいぶ楽になる。

さんざん金利無駄払いしてからダメなのに気付くと切ないから
早いところ動いておいた方が良い。
後はここの>1のように半ばゲーム感覚でなきゃやってられない。
減らない借金は心荒むよ。

ってゲーム感覚は言いすぎか...ｺﾞﾒｿ＞１

要は元本が減る快感の部分を言いたかっただけじゃ。

一人でも多くの債務者を救うべく立ち上がりました。
多くの貸金業者は利息制限法で定められた上限金利より高い金利で
貸し付けています。利息制限法では元本の額が
１０万円未満の場合は２０％
１０万円以上１００万円未満の場合は１８％
１００万円以上の場合は１５％
と法律で決められているのです。これを超える金利は法的に無効で
たとえ契約の際に約束しても払う必要がなく
守らなくても良い約束なのです。返済を続けてきて払いすぎた金利は、
元金に充当することが出来ます。この方法で計算すれば借金は
必ず減ります。

特定調停をしよう！
利息制限法で計算した額に基づいて簡易裁判所に特定調停の
申し立てをします。
特定調停のメリット
1、利息制限法によって元金が減る。（契約から５年位支払っていると
　元金は０になります）
2、取立てが止まる。（中にはご苦労な業者もいますが）
3、調停が成立するとそれ以降の金利は法定利息となります。（利息無し
　とゆうケースもあります）

◆金融エキスパート◆
こちらでは、個人金融問題や小規模法人まで金銭問題を一手にアドバイスしています。
�@　多重債務者アドバイス＝＞基本は「破産」「整理」ですがそれでは単なる楽になるだけですので、、、。
�A　ブラックリストアド　＝＞ブラックになりますと資金繰りが大変と思います。幾つかアドバイスします。。。
�B　資金繰り全般（ホワイト＆ブラック）色々とアドバイス出来るのはココだけです。
全国都市部にお伺いもしていますのでお気軽にご相談ください。
http://page.freett.com/keol/index.html
　　

大変だね〜

１よ、これ以上、ムダに自力返済を考えることは悔い改めよ。苦労の輪を
広めるだけなのが、まだわからないのか？　お前は人間失格だ！！

>>589
１より人間失格なのがお前だな。当該業者の宣伝ならまだしも、ただ単に
人を陥れようとしているだけだろ？　このリンク先は純粋に紹介屋だぞ。
わかってやってるとしたら、犯罪だな。

はいはい、人間失格の１ですよ。借金をすると、いわれない侮辱を
受けることになりますので、みなさんも気をつけましょう。

後半については禿げ同だけど。

なんか、さびれてきたな・・・。
辻本清美の1500万がホシイな・・・。

大丈夫。毎日ちゃんとチェックしてるから。

>>593
キヨーミの夫は日本人拉致未遂で強制送還された日本赤軍だＹＯ。
きっと特殊なグループから怪しげなマネーももらってるＹＯ

けっこう気に入ってるスレなんだけど？
やっぱ自分も結構自転車操業になってて、ここ見てると色々参考になるよ。
当方年収４００万（申告上）、借金５００万。まあ金利の高い（10%以上）のは半分も無いけどね
自営なんで、返せるときは一年で返せるか？？って勢いなんだけど
一年に一回くらいなんだかあって、一気にまた借金が増えるという苦しい戦いを2.3年しております。
そのなんだかが無ければ楽にかえしていけちゃうんだけどね、自営って結構カネの回し方が
自由になるからね。

でもギャンブルや遊びじゃないからまだいいのかな。
金利はもったいないけど、まぁ回るだけでも良しとしなくちゃな。

回らなくなったら慌てるだけ損するからね。
借金がいくらあっても、貯金がいくらあっても、要は回るかどうかだと思うよ。
この「回る」と言うことを誤解すると、とんでもないことになるんだよな。

金太郎チャンスに毎日入れば余裕！

>>596
うーん、個人的な借金とはまったく次元が違う気はしますがね。
「金利はもったいないけど」というのは、企業の場合はまずは
存続することが大事だから(個人営業でも)ドンドン元金が膨らむ
わけでなく、キチンとご飯食べていけてればいいんじゃないかな。
それが「回る」ということでわ？　私は停滞していた時にはこう
思ってました「金利が損ならなんでアパートなんか住んでるんだ？」
実家に帰ればそれだけで月何万も浮くぞ、と。つまり、金利もある
意味、家賃みたいなものだと思えば・・・。ただ、ヤッパリ「増えて
いってる」といのうは良くないのでは？　自分がそれでいいと思う
んなら仕方ないけど、「減っていく」ことによって、人生観からも
だんだんと絶望感が消えていって、ゼロになれば入ってくる金が全部
自分のものという「普通の喜び」が返ってくるよ（まだだけどさ）。

よくわからないなりに、「今年こそイッパツ気合入れて元金減らす」
か、債務整理とはいわないが、新たな返済の道を見つけては？（バク
チはダメよ）。

弟が親に名義を貸し、母は破産をして再婚相手と逃げました。

明日、書き方が解らないので、民商に行って、相談にのってもらい、
明後日、裁判所に行きます。
調停をしてきます。
全部で７社の３５０万です。

弟にして上げられるのは私が情報を集める事だけです。
いくらぐらいなんだろうなとか、
うまくやれるかな？とか考えてしまいます。

調停の秘訣？を教えて欲しいです。
お願いします。

>>599
一年もこのスレやってきたのに、何もアドバイスできない私って・・・。
民商ならそこの専門家に相談にのってもらうのが一番じゃないかな。
あと、まあここではないと思うけど、とんでもないウソ情報も２ちゃんねる
では出ることがあるから、気をつけて。
人生相談板じゃないけど、そうやって弟さんを思いやる人がいる、そういう
グループは本当の不幸には陥らないと思う。頑張ってね。

>>600

ありがとう。
不安になっていて、
ちょっと自分に喝を入れるために書き込んだんです。
埼玉の３件の弁護士に任意整理をお願いしても、
破産なら受け付けると言われました。
３００万だと破産の粋だからいうのと、弟が
私が側にいて、困った時はご飯ぐらい食べさせてくれるというのと
バイトも夜してます
といったら、人をあてにしているし、
夜もバイトをするぐらいなら破産をと言います。

弁護士ってお金にならない事はしないんだなぁとつくづく思いました。

ところで、特定調停って戦いと同じと聞いたのですが
本当なんですか？

今、弟と書き出しました。

Ｔ不治１００万
零区　５０万
産輪ファイナンス６０万
或子　５０万
立地　５０万
折縁と　８８万
　　　　５１万
合計４４９万でした。

利子が利子を呼んで・・・
ため息が出る。これがどうなるか、
報告しますね。

>>601
ウソ情報に注意といいつつ「あいまい情報」ですが、
業者や担当者、状況によって戦いかスンナリいくか、いろいろ
なケースがあるように思いますが(本当にあいまい情報です)。

>埼玉の３件の弁護士に任意整理をお願いしても、
>破産なら受け付けると言われました。

「餅屋は餅屋」ですよ。私としてはそれ以上はいいませんが。

お金をそんなに使わず債務整理する方法は、
貸し金業協会に頼んで協会介入で整理した
方がいいと思うな。
３年以上借り受けているなら利息制限法で
上手く行けば債務が無くなるかもね。
もし過払いならお金が戻ってくるかもね。

＞６０２
簡易裁判所での調停を考えるときは
まず、一ヶ月にどれくらいの収入が見込まれ
どの程度返済資金にあてられるか考えてみることです。
（夜のバイトの分は除いた方が良いでしょう。いつまで
続けられるのか不明ですし。）

調停で債権額が極端に減額されるのは数年間にわたって
払い続けているためで、短期間しか支払をしていないときは
元本の大きな減額は期待できません。
債権者の意向によっては調停が成立しない場合もあります。

一ヶ月の支払資金から３年から５年で債務全額を支払えるか検討したとき
破産しか道がない場合もあります。相談した弁護士の考えもこのあたりに
あると考えられます。


実際に返済している人の参考スレ
２７０万の借金返済START
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1008169884/l50

>>605
悲しいかな、こっち↑のスレの方が現実的には役に立つな・・・。

１がいい事言った。

>>607
漆ーー。

ねえねえ、みなさん。

もし、私がいまさら----「債務整理したい」とか言い出したら、まず
訪れるべきはどこなんでしょうか？　
ネタではないんですが・・・。

あら、どーしたよ？
ほんとに１？

もちろん行くなら弁護士でしょ？

あんまり引っ張ると怒られるんでバラしますが、
相変わらず本人は債務整理する気なし。自力返済する気ありです。
ところが、回りにかなり深刻なケースが出て、「ここの書き込み見れ」
ですまなくなりました。
「簡易裁判所へ行け」って、ここでは気楽に言ってましたが、そのヒト
は簡易裁判所の意味も知らなそうで・・・。
ホントに「なーにも知らん人」が行くとしたら、一番間違いないのは?
民商ですか？　どこかの大手法律事務所ですか？　サラ金専門の事務所
でしょうか？　

そうねえ…だったら地域の消費者センターはどうかな？
多分筋違いの相談場所かとは思うけど、そこが相談場所として適切じゃなくても、
だったらどこに行ってどうすべきか教えてくれると思うし
少なくともカモにしようとする悪徳弁護士紹介されることだけはないんじゃないかな。
もっと直接的に債務相談を受けてると思しき団体もあるけど、
そういうのってどれが本物なのか素人目には区別がつきづらいじゃない？

>>603,604,605

有難う御座います。
民商に行ったら、色々なケースの方がいて、びっくりしました。
中でも、民商から紹介された地元の弁護士さんに
任意整理を頼んだら、１件２０万とか言われた方もいました。
５件で１００万とかは到底払えないと嘆いていました。
（その方は７００万ぐらいだそうです）

皆さん、特定調停をするそうでやる気満々でした。
でも、詳しい方があまり居ない様で、
本屋さんで売ってる其れ関係の本の中身さえ知らない方が多かったです。
（私は、ここに居る皆さんの書き込みを見ている方が、
勉強になると思いました）

あと、関東（特に弟の管轄）の裁判所はあまり特定調停に対して、
親身ではないようで大変なようです。（期待してないとも言ってました）
裁判所の場所によって、全然違うみたいです。

幸か不幸か、弟は金曜日に管轄の裁判所に行ったら、
ココではなくて、違う所にと言われましたので、
明日、そこに行き提出してきます。
弟は開き直っているようで落ち着いてますが、
反対に私のほうが、オロオロしています。
特定調停をした方は、緊張しませんでしたか？

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�C夜逃げ寸前の急ぎの相談、至急版があります。（エキスパート担当をお付けして敏速解決）
�Dブラックリスト者での資金繰り（破産者・整理者・踏倒し者条件あり）
�E事業性資金（ヘルス一発返済など）個人・法人相談承ります。

相談は完全無料です。匿名ＯＫ！（専門家に相談しても初期５千円〜はもったいないです。）
ご家族に秘密厳守！手数料は完全成功報酬ですのでパクリは一切御座いません。

※最近、大口融資斡旋にて手数料前払い（５００万円融資で５分〜１割）取られている相談者
が多数いるそうです。また不動産融資にて手続き金などの印紙代として多額な請求され被害の
方も多くいます。相談先は慎重になって相談されて下さい。

>>612
ありがとうございます。「消費者相談センター」とは気がつきません
でした。これは、ほんとど抵抗にしに駆け込める場所として有効ですね。
「悪徳弁護士」って、免許持っててもそんな人いるんですか？？

行って来ました！！

１０時３０分につき、空いていて、受付が３０分ぐらいで終わりました。
最初の裁判所で頂いた書類が半分ぐらい返されました。
今日、行った所と手続きの書類の用意するものが違うとの事でした。
３日かけて作成したのにぃぃ〜。
新たに、給料明細と収支表と支払った借用証と
請求書をいつでも良いから、持ってくるようにと、言われました。
裁判所によって、手続きの仕方が違うとは思いもよりませんでした。

一回目の調停がだいたい１ヶ月ぐらい後と言われたのですが、
どんな事に気をつけたら良いのでしょうか？
もし宜しければ、教えてください。お願いします。

>>616
調停頑張って下さいね、個人でしはるんですか？
まず調停を申し立てて気を付ける事はサラ金から電話等が掛かってきても
今お話することはありませんお話は調停の場でさせていただきますのでと言って
電話を切ります、そして何月何日の何時に○○から電話があってどんな話をしてきたかも
メモしておくと調停のときに役に立つでしょう、もし家まで取り立てにきた場合も同じように言って
それでも帰らない場合は警察に通報しますよと言って帰ってもらいましょう、
保証人さんがいる場合は保証人さんに調停している旨を伝え（連名で出すから知ってると
思いますが）同じ要領で対処してもらいましょう。とにかく業者は必死で抵抗してきますので
それを封じ込める事が大事です。取り敢えずメモを取っておくとよいでしょう。
参考としてこれも目を通しておいてください。
http://www6.shizuokanet.ne.jp/toyofumi/

＞６１１
相談に関しては弁護士会の相談窓口へ。３０分５０００円程度。
または、自治体の無料法律相談窓口へ。
・・・法律相談板の自己破産スレより
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/990157550/l50

>>617

色々、有難う御座います。
特定調停するのは私ではなく弟です。詳細は>>599　>>601 >>602です。

>>618
相談ですか？弁護士会の相談を３回して、（その都度違う人）
皆さん、任意整理は・・特定調停は・・・と、
嫌な顔をされて、破産の方をと薦められました。
他に相談した方に聞くと、
埼玉の弁護士さんは、あまり任意整理をしたがらないそうです。
東京だったら、よかったのに・・

メールを受信してポイントをためるサイトです。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00023814-e
今ならもれなく２００ポイントプレゼント。
ポイントのキャッシュバックにぱるるや一般の銀行口座が使えます。
１円でもお金が欲しい人はやってみる価値あり。

>>619
「……特定調停は」何と言われたのでしょうか？　「めんどくさい」とか？

このスレを立てて一年以上が立ちました。
正直、中だるみです。去年の秋ごろに比べるとすっごい元金残の減り方が
遅くなっています。それは払う利子が減ったことで切迫感がなくなったか
らです（月３万くらいなら、ちょっと贅沢したと思えばいいか、と）。
現実に問題なのは払う利子ではなく借金があるという事実なのにね。

また１００円ショップ通いを初めました。米と卵以外は１０日は２０００円
で暮らせると思います（食料のみ）。みなさん、頑張りましょう。

もともと完済を目指した理由のひとつは、別の問題で落ち込んだ
からでした。自分を「懲役二年」と定義して、完済といわずとも
生活を圧迫しないところまで二年で行こうと。
まだ二年は経っていませんが、気を抜けばアブナイです。
タイトルと矛盾しますが、最悪点は３３４万円。とにもかく
にも半減したんです。
今の実感は「仮釈放は決まったが、素行が悪くなったので
見合せ」ってカンジですね。

>>621
特定は話がなかなか、つかないので、
破産の方が早いし、すっきりします。
と、いうことを皆さん言いました。

でも自分でするのも良い経験だと弟は前向きです。
ところで、１００円シッョップで食料品が売ってるとは・・
家の側にはあっても雑貨しかないから、うらやましいです。

こういうスレも
任意整理（債務整理）経験者が質問にこたえる！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1007471415/l50

こんなスレも
無職・ダメ板から
【支払】　滞納　【ヤバイ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1017810733/

これも
一日300〜500円で今日も乗切る　Part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1015327323/l50
生活費　〜2年目〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1015510718/l50
残金286円、給料日迄あと二週間・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/999183803/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1014354840/l50
貧乏のどん底料理
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/981964524/l50
貧乏のどん底料理　Mark.II
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1010538386/l50

>>623
まあ、正確には100円でなく、60円とか120円とかなんですが。
デフレの世の中ですから、探せばきっと見つかると思いますよ。

一年前、本当に一日に一円も使わない日々もあったのに、最近ダメ
ですよ。今日はとうとうパチンコをやってしまいました。しかも
勝ってしまいました。また、「一日一円も使わない」日々に戻り
ます。そうすれば、なんとか「その４」までには完済できると・・・。

ところで「特定調停ができなければ破産する」と分かっていても、業者
は調停をゴネるのかしら？　ちょっと実感としてわかりませんね。

損金で計上できないからじゃないの？よくわからないけどさ。

特定調停やりました。
それまで借り入れ10件、月の返済額25万円強。総額400万円。
調停成立後の返済額は月8万円。債務額250万円。
特定調停って利息制限法に基づいて過去の利息を計算しなおして、
今後の利息分の返済を免除してもらえます。用は元金だけの返済。
それと、返済期間の延長です。
業者が調停をゴネる、ということはまずありません。
17条決定とかありますからね。
1件あたり、1000円足らずで調停の申し立てができます。
また、法律で調停申し立て後の債権の取り立てが禁止されているので、
調停が成立するまでの間は返済しなくてよいし、取立ての電話も
かかってこなくなります。

破産するよりはずーっといい、とおもうよ？
調停成立後の返済の遅れはだめだけどね。

長々ごめん。

>>629
さん、ご報告ありがとうございます。
このスレは「債務整理をすすめるスレ」という気持ちでやっております。
しかし、最近、どうしても整理をする必要にかられた人間に相談されて
しまいました。
わかる範囲でいいのですが、「ぜったい、ぜったい家族に知られたくない」
という考えで、特定調停は可能でしょうか？　ご意見をうかがいたいです
＞おーる

特定調停の申し立てを行うと、簡易裁判所から調停期日はいついつですからその日の
何時にきてください、という文書が郵送されてきます。
　また、調停が成立すると、その旨の文書が郵送されてきます。
封筒には目立つように「・・・簡易裁判所」と印刷されてます。

・・・という意味では、その郵便物を家族の目にかからないうちに自分が受け取ることが
できれば、家族に知られずに特定調停は可能かな、と思います。

>>629
でもーカードは無いし、作れないよね？

破産がベストです！キッパリ！

宅配ピザウマ〜　+29k（19:00 - 22:30／KIKU 2）

>>631
ありがとうございます。家族には「ちょっと調べもの頼んで」とかなんとか、
うまくごまかせればいいのかなあ。「裁判所」っていうコトバが衝撃を呼ぶ
ような環境ではむずかしいですね。
>>632
たぶんあなたは多重債務者ではありませんね。多重債務者は「もう二度と
カードなんか作りたくない」と思っているはずです。少なくともキャッシ
ングカードは。
>>633
ああ・・・しばらくは宅配ピザともお別れだなあ。「パチコン楽しんで、
買ったら宅配ピザ、負けたらカップラーメンでレンタルビデオ」なんて
いう「フツーの」喜びが借金マンにはなくなるのですよ。
『刑務所の中』というマンガがあったんですが、それにを読んで、いかに
キビシイ現実社会でも刑務所に入るよりはマシという自覚ができますね。

このスレは、私のとっての『刑務所の中』というわけです。

任意整理とか特定調停って借金期間が長くなくてもできるのでしょうか？
半年前くらいから急激に膨れてしまった借金とかでも
できるの？

確かに、カード作る気にならない（笑）
現金主義になったかな。

>>635
特定調停のことしかわからないけど。
期間、長くなくても申し立てはできますよ。
その場合 金利を計算しなおして、の部分が金額が
少ないだけで、返済期間を延ばす、ということが
できるかと。悩んでいるよりいってみましょう！

>>635
短くても出来るのは出来ますよ、ただ期間が短い分利息制限法によって元金に
充当できる違法金利分は少ないですけど、どれ位の期間返済してるんですか？
あと残元金はいくらあります？それによっても選択肢が色々ありますよ、例えば
残元金があまりにも多い場合は自己破産or民事再生法個人版、返済期間が
長い場合は特定調停or任意整理、返済期間が短い場合でも利息制限法の
利息での支払いを内容証明郵便で業者に送るとゆう方法もあります。
とにかく一度弁護士に相談してみてわいかがでしょうか？

それでお聞きしたいのですが、この特定調停をしてこれからの人生で何か支障は出てくるのでしょうか？一人暮らしなので月々の支払いが苦しいのです。全然借金が減らないのです。アドバイスどうかよろしくお願いします。

>>638
実際の手続き上の問題へのアドバイスは引き続き他の方に
お願いするとして・・・。
「これからの人生で何か支障は出てくるのでしょうか？」
もう今十分支障が出ているでしょう? このままでは減らないどこ
ろか元金が増えていくばかりなのでしょう？　まずすべきことは
元金を減らすことです。そのためにはまず、バイトでも何でもして
収入を増やしその分を返済に充てることでしょう。それができなけ
れば「支障があろうとなかろうと」法的手段に訴えるしかないでし
ょう。
印象だけで申し訳ありませんが、まだなんとなく安直に考えてとり
あえず楽になりたいけど、まったく今と同じ生活をしたい、と考え
ているように見えます。まずこのスレや他のスレを見て情報収集し
ましたか? どうもただ簡単に教えてもらいただけ、というふうに見
えます。「本気」にならなければ問題は解決しませんよ。
相変わらず偉そう＞1

>>631
私の場合は申し立てに行った日に、調停員の方とお話する日付を決めて
その後の調停日も調停員の方とお話した日に決めたので
裁判所から郵便物が自宅に届くことはありませんでした。
調停が終了して約1週間で調書が作成され、それを取りに行く日も
調停終了時に決めたので家族同居でも何もばれませんでした。
精神的にも金銭的にもすごーく楽になりますよ。

>>640
なるほど！　その場合の不安は、業者が「知らん顔して家族
に連絡をしてくる」というキケンですよね？　どう思われます？

>>638
ほとんどといってないでしょうね、たしかにサラ金等からの借り入れは
出来なくなりますがそれを覚悟の上で調停はしなくてはなりません。
サラ金と手を切るために調停をするのですよ。
額があまりにも多い場合は自己破産をするとゆうのも手です。
ある本に自己破産してもデメリットは無いとありました、免責さえ降りれば
ほとんど自由の身です、一度近くの民主商工会とか弁護士さんに相談してみてはどうですか？

ここで相談してみれば？http://zero-yen.com/kcpc/

＞６４３

＞弁護士などの専門な方にご相談はお金もかかるので、経験者のアドバイスを聞いてからでも遅くは有りません。
うわー、とっても親切で信用できそうだね。

　みなさん、自己破産ではなく個人版民事再生法というのもあるんですよ。
昨年の４月から施行された法律です。
　自己破産との大きな違いは、
�@財産が無くならない（例えば持ち家など）
�Aそのかわり全額チャラにはならない。（借金総額の５分の１支払う）
�B５分の１になった借金を３年で返す。
　ということです。

　自己破産してもデメリットはないとのことですが、
借金しといて、エヘヘっていうのも、なんだかねぇ・・・
　たとえ５分の１でも返済したほうが自分のためではないかと。

苦労しないと自己破産してもまた、借金作っちゃうと思います。
自己破産も２回目はなかなか厳しいようですよ。

>>645
「5分の1」というのはなんか不思議な基準ですね。
「借金を返すかどうか」についてはこのスレが一番議論されてる
んじゃないでしょうか？（自己破産スレだと単に「借りたものは返せ」
「返せないから破産するんだ」という意見にしかならないでしょうし）。

「自分で返そうとすることで得るものがある」というのが私の意見です。
安直な破産が批判を受けるのは、キチンと返しているものの意味が失わ
れるということと、破産したもの自身の反省のなさが再び借金を招くと
いうことからでしょう。多重債務に陥ったということは「お金の意味」
がわかっていないということです、やはり破産や、債務整理等をするこ
とに「抵抗」があるということはその「意味」を知りつつあるというこ
とだと思います。少なくともこの「抵抗」は、ヤケを起こしたり絶望し
たりする必要なく乗り越えていいものだと思います。

「その３」までにも何度か自己返済した人が登場しました。自称ドキュソ
さんとか、みんな、お金の意味を実感して、完済した後は借金以前よりも
正しいお金との関係を築いているように思います。「破産や整理を考える」
レベルに達する借金を作った方はまずお金について考え直してみることが
大事（たとえ人の保証人になったせいだとしても）ではないかと思います。

「100円を惜しむ生活」に戻ったら「100円の重み」も見えてきました。そ
うすると収入の喜びも返済の喜びも見えてくるんです。

ああ、ひさびさの「説教モード」。今夜も発泡酒〜〜〜。

>>645
給与所得者個人再生は難しいですよ。
裁判所では、個人での申し立て（弁護士抜き）はほぼ受け付けてもらえません。
で、弁護士のとこにいっても、難色を示され、任意整理か破産を勧められます。

簡単に言うと、個人再生は、（ほぼ）家持ってる人のためだけの制度っぽいですよ。

>1
発砲酒なんて高いもの飲んじゃだめ
特売で焼酎のでかいのどんと買ってくる
このほうが安い！

端玉、端コインはビールに交換
この方が安い！

またまた凹んでます。

周りの人が言うには
弟が特定調停を出した裁判所は県下で一番タチが悪いって・・
詳しいことは教えてもらえなかったけれど、
不安が一杯です。
結構、都会だから慣れているかと思ったのに・・

話が進まないとの事。
地方のだから、やる気がないのかなぁ？

>>650
「周りの人」というのは、どの程度アテになるのでしょうか？
たとえば自分が去年あたりに裁判所に行ってたとしたら、切羽つまって
どんな情報も鵜呑みにしていたでしょう（整理屋のロコツな手口にかかっ
たりするのも余裕がないから）。
精神論しか言えませんが、あなたは確実に進みはじめたんです。へこむ
ことがあるのは仕方ありませんが、へこむ必要は何もないはずです。

またまた説教モード？　コンビニでつまみを200円も買うと贅沢した
気になってお手軽です＞駄菓子コーナー

>>651

1さん、ありがとう。初めてなので不安で・・・
とはいえ、本人がのんきに見えて・・・

最近は私のところでご飯を食べるようになり、
私のうちに泊まるようになったので、
余計に大丈夫なのって思うようになってしまい・・

ところで、弟と一緒に住んでいた友人は破産をするそうです。
弟の話を聞いて、決心を決めたそうです。
ちなみに彼の親も自分本位な方で、色々、彼に被せて逃げてるようです。

その彼もうちに来てご飯を食べます。
一気に食費が上がりました。

その二人は食費を気にするようになったのだろうか？　だとしたら
進歩始めたのかもしれないが。しかし、人に頼るクセがついたら停滞
です。食事以外の世話にはケジメをつけた方が。
さて、私の方も、かなり近しい人間に債務整理をさせなくてはならない
ようです。いつも通り「真剣に考えた上ならいいよ」的発言がしにくい
ほど近い。でも、ここで考えてきたことが役に立つような気がします。

うーん、一円を惜しむ生活に戻ると夜とか、ピザが恋しいなあ。

>>653

１食３５０円取るようにします。（笑
元々、貧乏生活に慣れているので、
ある程度の安上がり料理は作れるのですが、
それにしても、食べる食べる（汗

お米は年に１回、まとめて農家から安く買うので、
まだ、たくさんあるのですが・・・・

ちなみに、二人ともお酒とタバコを止めました。

１さんにはいつもレスを頂き、感謝しています。

とつぜんですが、読書会のおしらせです(藁



『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)。



いよいよ私・１の返済も最終コーナーを曲がり（かけ）、経験を活かす
ためにも集大成に入ろうと思っています（お察しの通り、近親者の問題
もあります）。
そこで、
上のマニュアル本をじっくり読んで、自分の体験と突き合わせていくこと
を思いつきました。

もし、新たにここへ来たかた、私は専門家ではありませんが、この本につい
てはじっくり調べていきますので、共に読み始めませんか？？？

選んだ理由はただ単に「２００２年版」だったからというだけで、内容が妥当
なものかどうかも含めて検証していくつもりです。




・

age

やっぱここでしょう！
http://page.freett.com/keol/index.html

読んでます>「クレサラ・トラマニ」
今日、はじめて、任意整理、特定調停、民事再生法がいかに違うものか
がわかってきました。
ね？　一年以上コツコツ借金を返しててても、目を開こうと思わなけれ
ばこんなものなのです。
「法律は、弱いものの味方ではなく、知っているものの味方」というのはけだし
名言です。
今、気になる単語は「自己破産の申し立てから免責までの＜長い道のり＞」
という単語。たぶん、この板の他スレをあさればなんとなく見えてくるの
だろうけど、自分でじっくり勉強してみます。

なんか、推理小説の謎解きを読んでいるようなワクワク感アリ。

みなさまの期待に答えつづける「１」でありたいですわ。

顕著なＢ型性格

>>659
俺かい？

＞ 俺かい？

ってゆーレスも顕著なＢ型性格

ってゆーか、スレ全体から滲み出る顕著なＢ型性格

『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
なかなか良い本のようです。
具体的な連絡先も豊富だし、ロムしている悩めるクレ羊さんは買ってみて
はいかがでしょうか。タッタ1300円＋税で、道がパーッと開けるかもしれません。
>>661
Ｂ型って決めるな！　でも質問されても答えないよん。

＞ Ｂ型って決めるな！　でも質問されても答えないよん。

血液型なんか全く決めてない。よく読め ＆ 質問もしていない（ﾜﾗ

そーゆーあたりがトコトン、顕著なＢ型性格。

読書会『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
つづき。

一番安価で安心な相談場所は・・・うーん、あまり確信がないうちにドンドン
書くのもキケンなんですが・・・。今のところ、各市役所などの相談窓口のよ
うですね。法律事務所や弁護士会はちょっと入りにくくて、建物までば行った
ものの「……やっぱり、自力で頑張ってみようか……」なんて出来もしない言
いわけをして引き返しそうですが、市役所なら建物までは簡単に入れるだろう
し、コーナーの前まで来ても、消費者相談ですから前の人が「通信販売で高い
もの買っちゃって…返せないかしら?」なんてノン気なこと言ってるだろうか
ら、同じトーンで「高い利子でお金かりちゃって、どうしたらいいかしら?」
って相談できそうですものね。

どの本も「とにかく弁護士に相談」と書いてあるけど、世の中には「提携弁護士」
という、いま流行の「名義貸し」弁護士がいて、「ではここで借り換えを」といっ
て紹介屋や整理屋へ連れていかれる可能性に注意。

今日のキーワード『提携弁護士』はバツ。はい、皆さん、ご一緒に。

『提携弁護士』はバツ。

漏れ０型

心広く破産したyo!

7年どころかもう１升皿菌とはつきあわないね。

あるとすれば車か家ぐらい

さっき車　所有者の信販弥にもてけれた

家の車か原チャで十分だ死ね

漏れはこの板に関して言えば　あぼ〜ん＝自己破産　っておもちょる

チャラッチャチャラララッチャラ　あ〜ん　あ〜ん



こんなルミ山田似ですが何か？

>>666
いい数字だね。通常絵柄だけど…(藁。とりあえずこれからの
人生、頑張ろう!!

『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
今日のひとこと
「５年で完済できない場合は整理より破産を考える」・・・らしい。

久しぶりに僕と１以外に誰か来たと思ったら、
ダメじゃん、今このスレのトレンドを言わないと。
えと…、なんだっけ……、
……、　　…、
　　　　　　　　　　　…、…、　　　　　　　　　　…『提携弁護士』はバツ。

>>667
ありがとね

単発フィーバーといい、マジうれしいわ。ほんと

700 ゲッソ
なんか盛り上がってきたな。
… ３人だけど。

うーん、このペースだと、「その3」が「完済」スレになるのはムリの
ような・・・。「その4」は最初から「完済スレ」にしよう。
>>670
１４才のうちに借金について学ぶなとは言わないけど「借金は絶対に
しない」ということを心得ておくだけで十分だと思うよ。
では、今日はひとこと
「２０パーセント以上のクレジットは違法金利」はい、ご一緒に！！

「２０パーセント以上のクレジットは違法金利」はい、ご一緒に！！

「２０パーセント以上のクレジットは違法金利」

「２０パセーント以上のクレッジトは違法金利」

「２０パセントの以上クレッジトは違法金ー利」

「２０トセン以上パクレッジトは違法の金ー利」

「２セン以上パクレッジトトは違法の金ー利 ０」

「２セント以上パクトレッジは違法の金ー利 ０」

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

本気で fusianasan を貼ってしまった１は哀れ。　　　　かなり哀れ。

「２０パーセント以上の違法金利を払いつつ、今もパチンコしている１はかなり哀れ」


はい、14才の君もご一緒に！！

「２０パーセント以上の違法金利を払いつつ、今もパチンコしている１はかなり哀れ」

パチンコは、ここを始めてから二回だけです。大丈夫です。
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
の読書会はまだ続いています。
今日のひとこと、
「借金は、夫婦、親子でも個人のもの。家族の借金は引き受けなくてよい」
(ただし、保証人になっていない場合)。
「保証人には絶対なるな」(←こっちをひとことにします)。

教えて下さい　4社200あります。毎月の支払い額が多く、どうにもならない状態です。
借り換えを何処かできる所、ご存知でしょうか？ちなみにオリックスはだめでした。
VISAのキャッシングも止まってます。

>>679 で、思わず fusianasan TRAPを仕掛けた１が哀れでならない。

今は質問クンになって知らん顔。　　　　　さすが顕著なＢ型性格。

うーん、「その２」のころ、けっこうニセモノが出たんで、いまさら
驚かないんだけど、＞＞６８４　はニセモノって感じじゃないな。
多分、他でスレ立てて１になったけどレスがつかないんでこっちへ
来て、クッキーがそのままになったんじゃないかな？　違う？

>>14才
いつまでもこんなとこで人生の敗北者候補を見てないで勉強しなさいよ。

>>684
と、いう前提でお答えします。「どこかで借り換えられないでしょうか」
その考え方は間違いなくドツボへの道です。「もう、借りられればどん
な高利でもいい」という状態になった時点で、よってたかってくいもの
にされます。昔(私の経験)は表ですら40パーセントという金利がありま
した。まだクレカなら通るところがあるかも知れませんが、悪いことは
いいません。とにかく「元金を減らす」努力をしてください。普通に仕事
をしているかよく働くフリーターなら、今がボーダーラインだと思います。

この後、どこで借り換えても「月々の返済額と、無駄に払う利子」が増えて
いくことは当然わかっていることでしょう？　だったらバイトを増やして
元金を減らすか、どーーしても駄目なら
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読んで債務整理を考えてください。弁護士さんが間にはいれば督促はとま
ります。「提携弁護士はバツ」ですが。
「そんなこと聞きたいんじゃねえよ！　貸してくれるところを教えろよ！」
というご意見でしたら他へどうぞ。ここは「自己破産せず返せる道は」で
す「借り換え」スレではありません。

guest　guest　

１よ。>688 で晒しといたぞ。満足したかエ？

＞ （略）〜 読書会はまだ続いています。

読書会ってのは、複数の人間でやるもの。
１が一人でやってるそれは、単なる「読書」だろ。（寒悲ﾜﾗ
さすが顕著なＢ型性格。

＞ いつまでもこんなとこで人生の敗北者候補を見てないで勉強しなさい

ダメな例って、トテーモタメになるんだ。　人生の反面教師。　コレ最強。

『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読んでいます。
今日のひとこと
「本当に困ったら、借り換えよりも市役所の消費者相談窓口」
(ちと語呂が悪いな)

久しぶりに覗いたら、すっかり寂れてるね〜。
スレ立てた本人がfusianasanなんか仕掛けたらダメだよ ＞１
ちなみに、ああいうコピペすると自動的にカキコんだやつがチェック
されて、２ch生活がややしづらくなるという話もあるから、以後気を
つけな。

guest　guest

age

やっと生活が元に戻りました。例の仕事の投資は失敗ではないけれど、
すぐに結果は出ないのでちょっと残高も増えましたが、宅配ピザ食う
ような生活してたんだから、ちょっと戒めですね。
最近の食料事情・・・今日買ったもの・・・
ボトルコーラ３本、スパゲティ７本、レトルトの丼もの３箱、レトルト
カレー１、ニンニクの醤油づけパック１、割れおかき（これがうまい、
量もすごい）３袋、ベビーラーメン（五個入り）３、いわし缶詰２、
生ギョーザ１０個入り・・・・

これで、なんとこれで、２０６９円（税込み）。
あと、お米と卵があれば、昼食以外はだいたい済むから週の食料日が5000円
以下で済む＞月、食費２万強。これですよこれ。ちゃんと酒も飲むしね。
セコイようだけど、とにかく、日常的に節約すると「やろう」という気になる
んだよね。何度もいうけど、「返済の日々」はムダではないと思うんだ。

もともと４年かかるハズだったんだ。焦らず、焦らず。

うちは、３人で５００円ですよ〜（笑

食べ盛りがきたから、大変です。
買い物の底値帳を書くことにしました。
結構、便利ですよ。

ところで、弟の友人は破産の為に弁護士に相談に行ったら、
８０万かかると言われたそうです。
そんなにかかるんですかねぇ？
しかも、前金で払えとの事。

分割でもしてくれる埼玉の弁護士さんをこれから探すそうです。

「4月26日（金）午後7時30分　池袋の隠れ野前に集合　会費実費（ただし女性は無料）」
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で決定！！！
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破産してもカードが作れるのは今が最後のチャンスかもしれない。
今は各カード会社は破産者情報の蓄積を行ってきている。
今作れるのは、データベース収集されていない昔に破産したから
作れたのだろう。今破産を考えている人間はもう一生カードを持てないと
かんがえたほうがよさそうだ。ちなみに一般人でも破産者を検索することが
今は可能である。又官報はネット上でも無料で見れる。

自己破産者検索サイト
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http://herz.pobox.ne.jp/kamui/hasan/
官報
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>>695 さん
栄養には気をつけないとね。私はけっこうサプリメントも摂ってます。
ところで、弁護士の費用なんですが、
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
によると、
着手金が「10社以下」で20万円、免責が得られたら「着手金基準を上限と
して受領」と書いてありました。
あとは日当・・・・うーん、総合して考えると、80万は高い気もしますが。
よほど高額の借金なのか、条件が悪いのか。東京弁護士会の規定のようですが。

もう一度「困った時には市役所の消費者相談センターへ」
ゴロが悪いって。

「困った時には市役所の消費者相談センターへ」

>>1さん
やはり、高いですよねぇ〜？

借金の額は銀行、信販、サラ金を合わせて、５２０万ぐらいです。

事故を起こして、車の修理代や病気で働けなくなった時の物だそうです。
民商関係の弁護士さんに聞いたそうです。

地元の市役所はセンターは・・・・
あてになりません。

しても、無駄というか
福祉関係などには建前だけの市ですので
行く程でもないです。

行った人は殆ど無駄だと嘆いてますし、
私自身も違う件で相談しに行った時、
専門的な事は解りませんの連発で、結局は自分で弁護士協会に行きました。

だから、他の方達の意見も合わせて、薦めていません。

東京だったら、良い弁護士さんが多そうで良いなぁ〜

>>701
こういう情報はありがたいですね。書籍で得た情報はやはり実態とはズレ
ますからね。
「市役所行ったけど、何もしてくれなかった、もうだめだ〜」なんて人も
出てくる可能性もありますしね。そこで即、整理屋にダマされるのではかわい
そうですしね。

では今日のひとこと
「市役所の消費者センターでダメなら各自治体の＜弁護士会＞へ」
（提携弁護士はダメよ。あと「事務長」とかワケワカラーン肩書が
出てきたらソコはダメ）。



．

「役所の消費者相談窓口が頼りにならなかったら、地域の《弁護士会》へ」

ディスプレイ壊れちゃった。
また金がかかる〜。

ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｱﾎﾞｰﾝ、愁傷。

スレ立てた本人がfusianasanトラップを仕掛けた天罰だーね。

報告すべきことはあまりないんですが、
彼方に去りそうなので上げておきます。
近々、ひさびさに残高報告を(略

主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
120ドル(約16,000円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
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あなたも賞金を手にして下さい。
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任意整理する際に、整理対象外のローンの保証人にも連絡いきますか？

>>hh さん
他の方のレスの呼び水にするために書きますが、「任意整理は家族に
秘密でできなくもない」という意見が多かった気がするので、大丈夫では
ないかと・・・そのへんは専門家に訪ねるのが一番でしょう。
どうも市役所の消費者センターでは心もとないという意見がありますが、
弁護士会へ行って正式に相談すれば、その質問だけならいくらもかからな
いでしょう。
精神面担当なので、「とにかく、現状をなんとかしよう」と思われたよう
なのでアクションを止めないことが大事だと言っておきます。
どうか、hhさんの質問への回答おねがいします。ゴミレススマソ。

『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
も参照のこと。

任意整理は、家族（主人）にばれないのですか？

主人に内緒で、変なローンを組んだ為に、現在１８０万近い借り入れがあります。
一本化したいのですが、主婦では無理・・・
過去に同じようなことがあり、今回は主人に言えません。

お客さんだヨ〜

>>あまり書くとhhさんへのお答えが・・・
>>710 さん、「一本化」したところで、どれだけ毎月の返済が減るかを
よく計算してみてください。とにかく収入を増やし、元金を減らすしか
解決策はないと思います。ばれるばれないは、私も何度も悩みましたので、
ここで聞いたかぎりでは「うまくやればばれない」というところだと思う。
とにかく専門家に相談すべきです。私は「根性論」しかアドバイスできません。

guest　guest

>>710

折れは基本的には一本化はすすめない。普通の主婦が180マンの借金なんと
かするのは無理だと思うし、破産する他ないでしょう。冷静にかんがえてみてくだ
さい。任意整理だって、将来の返済計画を作らないと仕方がないからね。

ていうか、折れ、掃除してたらサラ金の初回契約書がでてきてびっくり。
なんと、契約日が昭和63年になってた。(藁)
融資額も五万円で返済予定表もちゃんとついてたけど、｢これなら楽勝。｣
って当時は思ったんだろうなー。限度額は二十万だったんだろうけど、それが
いつの間にやら七十万になってデフォルト(藁)

多分、過払いは百万くらいはあるんだろうけど、とりあえず、踏み倒してほっといた
のが正解だったと思う。任意整理でも業者は当然取引記録は改ざんしてきたし、支払い
が残ることになったからね。なにしろ、取引はせいぜい五年から七年程度だろうと
思っていたし、過払いに気づかなかった可能性が高いしね。

魔王降臨age
あと、や〜っと、「その2」がhtml化されたみたい。
それ見ると・・・なんと、半年前の方が残高が少ない！（ガ〜ン）。
まあ、家賃滞納６０万と、事業性資金使ったから当然か。
あと、まともに家賃を払い始めたので、ペースがガクーンと落ちた。

>>716
ヲイヲイ！
残高はちゃんと管理して、１月ごとに集計しろよ。
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過去ログ見ないと借金が増えてるのか減ってるのかわからないのは、いかがなものかと。


＞718は神

>>717
事業性ってことばはオーバーでしたな。単に仕事で使うチョット
高いものを買った、という程度のはなし。
しかし、とにかく、「今自分の借金がいくらあるか、何百何十何円」
ってとこまで把握するのはキホンだね」。とかく、安くみつもりた
くて、私も返済はじめるまでは100万くらいは軽くみつもってた。

＞やる気になった人へ。
グーグルの検索で「家計簿」「フリーソフト」で検索して、家計簿をつけ
始めるというのはいかが？ 電車賃などイチイチメモするのが面倒な人は、
ケータイの録音機能で「○○、120円」って録音していく。一カ月とはいわ
ない。半月(支払い期間)にこれをやり続ければ、なぜ自分の借金が減らない
か、目からウロコが落ちたようにわかるよ。

吉は出しすぎ

勝てる気しかしないＧＷ 既に＋116K ﾋﾞｰﾙｳﾏｰ

>>722
水をさして申し訳ないんだけどさ。
１１万円儲けたんでしょ？　それ、全部は返済に回さないよね？
仮に全部回したとしても、２ケ月分くらいの利子にしかならないでしょう？
そして、もちろん、「こんなに勝つことはめったにないんだから」といって、
ガンガン飲んだり、遊びに行ったりするよね？
元金はいくら返しました？　たぶん、１１万のうち、元金に３万もまわせて
たら、マシな方だよね。しかも、こんなに勝つのは、月に何回？？？

パチンコではぜったい返せない。ボコボコにされるの覚悟で体感器その他を
つかってマジメにやったとしても、まず無理。ましてや「運賦天賦の勝負」
をしているようなことでは、間違いなく元金は増えます。借金さえなければ
勝った金で何しようとかまわない・・・だが・・・。そう、一昨年までは、
５万も勝てばすべてが解決したような気になってたよ。早く気づけよ。

・・・ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・

一応、ネタじゃないんだけどネ。
あと、借金はありません。

みんなが自分と同じような境遇で、同じような
思考＆行動パターンをとるとは考えないほうが
よいかもね。
確かに723みたいな思考＆行動パターンだと、借
金は増えていくだろうね。

で、今日はおとなしく＋11K ﾋﾞｰﾙｳﾏｰ
（レス不要）

↑↑↑・・・と、いうわけで、借金をされると、借金のない人
からこんなことまで言われます。くれぐれも借金や月賦払いをしないように。
（クレジットとか、ローンとか、言い換えってイヤね）。今から仕事。

僕はスロットで全部返したＹＯ！
仕事やってても全然返せなかったけど、スロットで３ヶ月で８０万円返済した。
一時はどうなるかと思ったけど、どうにかなるもんだＮＥ！

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>>726
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>>728
蟻が東。これはﾁｬﾝｽなんだね。そっかそっか、いいこと聞いちゃった〜。ｳｷｳｷ。

返済スレッドでギャンブルがど〜のって言ってる
ヤツらは氏んでいいよ、ホント

>>731
返済しなきゃしょ〜がいないじゃんか

皿金の金利の年利29.2％で５０万借金すると１日当り４００円の利息が
発生します。１００万だと１日８００円。
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私はギャンブルで儲けることができる、生活できるなんて信じませんが、
無意味に借金するよりパチプロでも目指してる方がマシだと思います
（パチプロ目指しても「こりゃダメだ」と思ったらスグ辞められますが、
借金生活は自分の意志では辞められないからね）。
つまり、借金するということは、借りる相手に自分の自由を売り渡すと
いうことなんですよ。相手がサラ金という企業だからなんとなく「はじ
めての○○ム」が自分の自由を制限していると思えないかも知れませんが、
自分が一番キライな相手の顔を思い浮かべて、その相手からお金を借りて
ることを考えてごらんなさい。・・・え、そいつに借りるのがイヤだから
サラ金に借りてる？？　（ま、世の中は巧妙にできてますね）あなたは、そ
いつのせいで自由を他人に売り渡したのと同じです。

>>735
＞＞1？
　そんなことより借金返したのか？数ヶ月たったけど

そんなに追い詰めるなよ、ネタスレなんだから。
いまは珍説を披露したい気分なんだろう

20歳女性・・・エルメスのバックが購入できました。宝物になります。友達に自慢できました。

>>737
ネタではありませ〜えん。ネタだったらどんなにいいか〜ア。
あ〜あ、今日も発泡酒だ〜。ビールがのめるまで頑張ろう〜。
(1のニセモノ風で書いてみました)。

今、見事に停滞なんですね。景気が悪いわけじゃないけど、こうやって
ゴールデンウィークに休んでるあたり良くもないわけで。本当なら、こう
いう一日も惜しんでバイトでもすりゃいいんだけど、まあ長期戦、ただただ
走り続けるのもキツイし。問題は後戻りしないことなんですけどね。

>>738
誤爆かと思ったけど・・・なんだろう。パチンコの話なのか、はたまた、
アヤシゲな「金の大黒と守護天使ミカエルの刺繍入りお守り財布」の話
なんだろうか？ ああいうの買えば、単純な人はしばらくはホントに景気
よくなると思う。「何万円も出して買ったお守り、ゼッタイ効く」とか
信じてれば、意欲も出るだろうしね。
でも、結局は、自分で自分を鼓舞するしかないんですよ。

ゴールデンウィークですし、タマには暗いはなしも書こう（いや、いつも
病的に明るさふるまってるし）。
そう、２年、いや、１年半くらい前には、今のように夜中に目が覚めると、
とにかく絶望的な気持ちになった。ここに書いてるくらい楽楽楽天主義者
の私でも、夜中に一人で目がさめて、永遠に返済できないであろう借金の
額を考えるとどんよりした気持ちになった（それでも、夜さえ開けて明る
くなればなんとかなったのだが）。
今、夜中に目が覚めても「どんより」までいかない。「ど」くらい。
いや、まだ、ヘタをすれば後戻りの可能性はありますよ。現実に多重債務
だし。
でもね、ひとつには、ここにスレ立てて「債務整理」の存在を知ったこと。
（本格的にどんよりしたら、イッキに雨に濡れて晴らすテもあるということ）
これを知ったことでほぼ「どんより」半減。
そして、この一年、牛歩よりは少し早く、現実に返済してきたという実績。
それを思うと「永遠に返せない」などと思ったことは間違いだったとハッキリ
わかるし、多分、どんなに遅くなっても一年後には完済してるだろうと希望も
持つことができる。あの「どんより」はまったくの幻だったと思える。

私がマンネリの中でもここをアゲ続けるのはこういった理由からです。

>>740
お疲れさまです。がんばってください。

収入だけに割り切って転職するとか、夜も働くとか
そういう当たり前の事しか返済の道なんかない。

ま、ここの話を真に受けてパチスロやるヤツはレッツ首吊り。
っつーか、まだ気持ちに余裕ありそうだよね。

でも、折れの知人は運送業の掛け持ちで早朝から夜中まで働いているが、
借金は増えるばっかり。しかも、不況で単価は値切られるし、まったくどうしよう
もない状態。ちなみに、住宅ローンで失敗した人です。こういう人こそ悲惨だね。
とうぜん、奥さんもパート。

へたに、収入が多いと、その収入でローンを組むと一気にローン地獄までマッサカさま
に落ちる場合もある。ガムシャラになって働けばいいという問題でもない。

まー、いまさらではあるが、一番いいのは、金貸しの口車には乗らないこと
だな。

>>743
住宅ローンの金利の低さを見るたびに、「ああ、自分の借金の利率がこん
なだったら・・・」とタメ息がでますよね。「住宅ローンで失敗」とはど
んな状態でしょう？　月２０万ずつ返す予定が、収入が激減して１０万しか
返せなくなった。ってカンジかな。
「不況になったせいで出来た借金」というのもかわいそうですが、「不況とは関係
なく怠惰のせいで出来た借金」ほど返しにくい借金はないと思われます。なぜなら
それは「怠惰な人が作った借金」ですから、返す主体が働くのイヤな人なんですか
ら・・・・。

だからこそ、「怠惰な自分」を叩き直して、勤勉てコトバはいまだに好きでない
ので「怠惰でない自分」を得るために借金を返し、完済した後には「生まれ変わ
った自分」が残るのであり、「ただ単に、借金を作る前の自分」が残るのではな
い、というのが私の考えた理想の「返せる道」なのです。
・・・・ああ、タイトルの「道」って「みち」と思っていたけど、「どう」だ
ったのかしら。ナルホド、ナルホド。
「自己破産せず返せる道(どう)」今は修行中。免許皆伝とは完済のことです！

ちなみに「金貸しの口車に乗らない」人は修行する必要ナシ。

夫婦あわせて年収1000万くらい、借金もないが、酒なんて週に1本発泡酒だぞ。
借金ある奴は水飲んでろ水を。

>>745
要するに、不況だから馬鹿が失敗こきやすい世の中だ、ということ。

です。

>>746
そういう恵まれた状況だから、酒を飲む必要もないと思われ。
結局、「失敗のスパイラル」にはまったものはどんどん落ちる
ということ。
これを「上昇のスパイラル」に改めるには大変な決意がひつよ。

>>745
住宅ローンで失敗したひとの多くは「ステップ（ゆとり）返済」を利用して、
ステップ期間終了後の返済額の増額に耐えられなくなった人が多い。
返済額が急に増える一方で、手取り収入は不況で激減して失敗している。

こういった金融や一般知識に疎い１は、金融屋の良いカモ。
完済も生まれ変わりも夢のまた夢・・・

ゆとり返済にしなくてよかたYO
つーかどこがゆとりなんだYO
保険屋は契約するとき最初の数年の保険料しか見せないそうだが
(でないと誰も契約しない)

家か・・・いーなあ。借金返せても、よほど稼がないとローンも組めない
もんなあ。
せめて、今の目標は、来年の今頃は、車を買うこと・・・というか、車買う
ためにローン組めるようになること・・・かな。いいなあ、５月の風の中を、
さっそうと・・・。
いつの日も、心に緑がなくっちゃね。

なるほど。こういうのがダメ人間なのね…。

１さんのことをダメ人間て言うなーッ、ｺﾞﾙｧ !!

だってどう見たってダメ人間じゃん。
借金なくても家欲しい人は車なんて我慢してるよ。
借金なくしたい、家欲しい、車欲しいって、
一つのことが片づいてないのに別のことに目移りしてる時点でもうダメ人間。
そんなことだから、借金があっても新しいもの新しいものを手に入れようとして
結局破滅するわけでしょうに。

>>734 >>729
なんですか？あちらこちらで見かけますけど・・・。
破産者でもブラックでもＯＫ？そんな馬鹿な話はないでしょ？
クリックさせてお金が入るのはあなただけ・・・・・・・・。

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審査が甘いように広告を打つ！キンサラ掲示板にブラックでもなんでもＯＫ！
しかし、ブラックや破産者は申し込みは出来るが審査は通らない！
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しますのでお金が入りますよ。さぁ〜どうぞ登録してお金をＧＥＴしましょう！
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熱があるのに早起きはツライねえ。
みんなもムリせずに頑張ってね。

を、体調不良か？
がんばれよ。自転車は漕ぐのを止めたら倒れるからな｡

まぁだめになったら次の手があるさ｡
頭脳労働だろうと肉体労働であろうと体が資本には変わりない｡
一息ついたらゆっくり休めなー。

>>1
無理しすぎんなよ

>>710
やめといたほうがいい。

>>754
納得しますた。

>>1
風邪をひくのは、気がゆるんでるから。

1が好きなのでage

結婚詐欺で多重債務だよ。




はたらきましょーはたらきましょーすーっきりしましyoooo
ぱぱぱらぱ......(鬱

おいらはやっと債務返済できた。
自分で解決できないなら弁護士に間に入ってもらうのがイイヨ。
不便になるかもしれないことはあるけど、地獄から抜けるのが先決でしょ〜

善意から地獄に落とされたら、人を信じれなくなるよねっ

今日から少しペースをあげます。いや、けっこうあげます。
少々のムリでは倒れたりしない自信がつきましたので。

完済は秋に目指すことにします。冬にならないうちに。
とりあえず、起床時間を10分早めます。

個人レベルだと借金300万くらいでアウトですね。自己破産2度目、3度目という人もいて。
どこで誰に誓っても、生活自体をリストラできない人というのはいるものです。
いずれにしても、じっくり落ち着いて考えるには、まず借金に追いまくられる生活から抜け出ないと。

いやあ、もう「追いまくられて」はいないんですけどね。
それがいかんかった。収支記録もおざなりになってたら、
「アッ」っという間に逆コース。かつて来た道なのにねえ。
本当に「アッ」という間ですからね、坂を転げるのは。

ドミノ倒しで気を抜いたトタンにダーーーーッて倒れちゃう
感じ。収支記録というのが、ドミノのストッパーだったのに
面倒になって立てなかったら、ダーーーーッと。

何度も誓ったけど、今度こそ、収支記録を「完全」なものにし
ます。実はちゃんと記録がつけられれば、自然と好転するんだけどね。

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したらば危険掲示板認定第一号

>>1

住宅ローンの金利が安いってのは、見かけだけだからね。35年ローンということ
は、元本と同じくらいの金利を払う事になるんだけど、これが安いといえるんだ
ろうか。
失敗したというのは、返済が困難になったのいうのもあるけどそれだけじゃない。
不動産投資で失敗して含み損があるということ。
普通の人ってのは、住宅ローンが負債だという意識がそれほどないからね。
クレ板でも、サラ金は借金だけど、一括払いのクレジットは借金じゃないと
くそ真面目に逝ってる奴いるじゃん。それと同じ。
三千万ローンでも、完済するころには六千万くらいになっているんだから、
貯金と同じだと思っているんだな。ところが、資産価値が目減りして、元本を
ぜんぜん返していないのに、任意売却では二千万がいいとこということになれ
ば借金地獄そのもの。金利の問題ではない。

むちゃくちゃ単純に考えると、３５年で年利二分なら金利だけで、七割になるの
だが、これ、本当に安いのか。三千万円に対して、二千万円以上の金利だﾖ。

魔王降臨ヽ(￣▽￣)ノ
なぜだろうなあ。マジメ(糞つき)返している自分が、踏み倒してる
魔王には反感が沸かない。たぶん、「踏み倒した」ということを自覚
して行動してるからなんだろうなあ。
実はさ、周りに自己破産しかない奴がいるんだよね。いろいろアドバ
イスしてるんだけどさ・・・なんだか本人、何の自覚もなくてね。で
もそいつを救うには債務整理では無理そうなんだな。
こっちが300万程度でヒーヒー言って(言ってないか？)横で、なんで
その倍以上の自己破産を手伝ってやらにゃならんのだ？
ま、グチです。他人がどうしようと、自分の信念は揺るぎないハズな
んですけどね。たまにはグチスレとしても使わしてくれい！！！

あと、住宅ローンの話。
けっきょく倍近く払うわけだから、高い金利にはちがいないよ。
でもさ、もし、それを認めたら、庶民は絶対マイホームなんか
持てないよ。かなり頑張って出世をしても限界があるしね。
つまり、生まれた時点でその人の人生決まっちゃうことになる
だろ。特別な才能があるか、犯罪でもしなけりゃ、家なし子は
一生家なし子ってことになるだろ！

俺は、ローン組んで、家を持てばいいと思うんだ。二千円の金利が
なんなんだよ。払って家が持てればいいじゃないか！ それが嫌なら
革命でも起こすしかないだろ。
だから、金なんて大したことじゃないんだよ。金額だけで結果を考え
るから「金利に払う二千万があったら・・・あーしてこーして」なんて
妄想にすぎないんだよ。35年ローンけっこうじゃないか。払い終わった
ら「ああ、35年、怪我もなく、リストラもなく、働けたな…」とお祝い
すべきじゃないのかな？ その間に、家族と幸せに暮らしていられれば。

お金は大事だよ。だから有効に使わなくちゃ。マイホームを大事にすれ
ば家族も大事にするだろうし、博打の借金を高利で払い続ければ心もす
さむさ。
だから、すさむ心を、自分でなんとかするには「向かっていかなくちゃ」
仕方ないんだよ。「オレは好きで払ってるんだぜ、まあ、もう二度とやら
ないけどね」という気でなくちゃ、人生全部から逃げるだけになるだろ。

ぐちゃぐちゃ言わず「完済しました！」と言えるかどうかだよな＞オレ
ペースを上げますよ。

ここでコツコツお金を稼ぎましょう。
メールを受信して一ヶ月で２０００円くらいにはなりますよ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e

>>1

ま、破産を手伝うことはできても、破産させることはできないんだよ。

そういうわけで、35年ローンを組みたいなら、折れが阻止する筋合い
もないんだが、そのまえに｢金持ち倒産貧乏倒産｣読んでくれ。

>>775
うん、人生には二つあるな。「よーし、それなら」とハイリスク・ハイリターン
で勝負に出る人生と、まっとうな仕事についてコツコツ生きる人生。それは各自
で選べばいい。今はまっとうに働いててもリストラされる世の中だしね。

ただし「ハイリスク・ハイリターン」を「博打」と思わないことだね。そりゃ
人の手のひらにのって踊らされてるだけだよ。「いや、オレは○○プロだ」
(○○にはパチ、とか麻雀、とかが入る)という人には、ひとつだけ基準をあげ
ましょう。「借金があるかないか」。だって、資本金の要る仕事じゃないからね。

お金がからむと人は冷静じゃなくなる。冷静じゃない人間に勝負はできない。
要はお金よりもしっかりした「生活」を持つってことじゃないかな。早く取り
戻したいよ。

◆金融相談窓口◆　一部抜粋
１、多重債務相談＝＞可能な限り一本化融資＝一括整理など
２、資金繰り相談＝＞一時的な資金繰り・事業資金・クレジット資金繰りなど
３、クレジットカードが持てない（ブラックで無い方）・フリーターで借入れ
４、既に取り立てや返済期日が迫っている方の相談
５、ブラックリスト・保証人探し・名義貸しなど

更新中ではありますがご利用し易くなっています。
初回はメールToメールで無料相談ですのでお気軽にご利用下さい。
※最近手数料のみ取られる被害も出ています慎重に手続きを行って下さい。
http://freett.com/keol/index.html

ウザイ広告の削除依頼って、どうやるの!!

>>778
すみません自粛します。
但し５０スレに一回程度の載った場合は勘弁して下さい。

一言言っておくと


「自己破産せず返せる道」とは

「借り換えを考えないこと」です。

特に、切羽詰まっている場合には。

このことのイミのわかる方にのみ、未来はあります。

ここは日記帳かよ

>>481
さんざん批判されました。いわく「自分でホームページ作って書いてろ」
いわく「どうせネタスレだろう」。でも、自分では続ける意味を感じて
いるのです。ここを読んで債務整理について知った人も多いようです。
私自身、それによって救われたので、恩返しのつもりもあって続けている
のです。

『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
真剣に悩む人は、自分で道を見つけ出してください。