ロックミシン専用スレ　８台目

ロックミシン専用スレです。
質問、使い方、縫うときの工夫があれば、アドバイスをお願いします。

※ミシンの価格に関する話題は、スレが荒れるので自粛願います。
特に、底値についての質問は厳禁です（メーカによる販売店への圧力を避けるため）

※調子が悪い時は、質問する前に
「針をブランド品か純正品の新品に換え」
「糸を全部ブランド品の同じ太さのスパン糸に換えて布帛を縫って」
みましょう。

【過去スレ】
ロックミシン専用スレ　7台目（前スレ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1274445169/
ロックミシン専用スレ 5台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1240159179/
ロックミシン専用スレ 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220581498/
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/
ロックミシン専用スレ 2台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/
ロックミシン専用スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1133402210/

過去ログは
洋裁系スレ　過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
もしくは、URLを拾って
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

【メーカー】
○BABY LOCK（株式会社ジューキ）　ttp://www.babylock.co.jp/
オーバーロック「糸取物語」「衣縫人」」「プロライン」（>>3参照）
「アーチザン」「リトルロッキー」
カバーステッチ機「ふらっとろっく」、複合機「縫工房」

○JUKI（JUKI株式会社）　ttp://www.juki.co.jp/
オーバーロック「MO」、カバーステッチ機「MCS」、複合機「MO-***DC」

○TOYOTA（アイシン精機）　ttp://www.aisin.co.jp/index.html
オーバーロック「SL」

○BROTHER（ブラザー工業株式会社）　ttp://www.brother.co.jp/
オーバーロック「ホームロック」「かがり」
カバーステッチ機「カバーステッチCV」

○JANOME（蛇の目ミシン工業株式会社）　ttp://www.janome.co.jp/
オーバーロック「マイロック」「ドリームロック」
カバーステッチ機「エスプリ」「トルネィオ」
複合機「Compulock」

○SINGER（シンガーハッピージャパン）　ttp://www.singerhappy.co.jp/index.html
オーバーロック「プロフェッショナル」

○JAGUAR（株式会社ジャガーインターナショナルコーポレーション）ttp://www.jaguar-net.co.jp/
オーバーロック「EPOCHLOCK」

○BERNINA　　ttp://www.bernina.co.jp/
複合機「2500DCET」（表振りが出来る）

※BABY LOCK「プロライン」について

○確認できている型番
BL3-437MR　（1本針3本糸）
BL3-450MR　（1本針3本糸）
ttp://www6.plala.or.jp/aokimisin/H034/furaisu/public_html/bl450a.jpg
BL4-838DF　（2本針4本糸）

ロックミシン専用スレ
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1133402210/951-972
よりまとめ

BABY LOCKのサイトには記載がない機種。
薄物、巻きロックに強い（ブラザーホームロック、衣縫人との比較で、「一番きれい」という感想も）。
「縫い目がきれい」という評判がある。
カーブが特に縫いにくいということはない（使用者による感想）。
衣縫人のように軽くなく重いので揺れて歩くことはない。
素材上経年劣化が少なく、長く使える機種と言われる。

巻ロックと普通ロックとの切り替えが少々面倒。
エアスルーは搭載していない。

「現在は生産を終了した」「生産終了する」との噂あり（未確認）。
06年4月の時点では、終了の予定はないとのこと。

某ニットソーイングクラブで同型機が販売されている（型番が違うだけ）

※針落ちとメスの距離データ　（所有者各氏による実測）

ロックミシン専用スレ 2台目
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/51
より転載

針落ち位置からメス落ち位置間の距離　…A
針落ち位置から押さえ手前までの距離　…B
針落ち位置から押さえの反り手前まで（実際に布を押さえている部分）の距離 …C
押さえの幅 …D
針落ち位置から、糸がからげられる突起を抜ける位置 …E

・JUKI MO-114D （2本針4本糸）
A　…約1.6cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.4cm　D　…幅が均一ではない（基本的に1.5cm　メス部分1.2cm　針の向こう側1.7cm）

・JUKI MO-345DC（複合機、カーブ辛い）
A　…約1.4cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.5cm　　D　…約1.7cm

・BABY LOCK　衣縫人BL34（1本針3本糸、カーブ辛い）
A　…約1.6cm　　B　…約3.5cm　　C　…約2.7cm　　D　…約1.3cm　E　…9mm

・BABY LOCK　BL3-406 （1本針3本糸、カーブが縫いやすい）
A　…約0.9cm　　B　…約3.2cm　　C　…約2.3cm　　

・BABY LOCK　BL3-406EX　（1本針3本糸）
A　…約0.9cm　　B　…約3.2cm　　C　…約1.9cm　　D　…約1.2cm

・BABY LOCK　縫工房　BL76W（複合機）
*標準押さえ(1本針3本、2本針4本)
A　…約1.6cm　　B　…約3.1cm　　C　…約2.3cm　　D　…約2.1cm　E　…9mm
*カバー・チェーン押さえ(メスは使わないので参考)
A　…約1.1cm(針落ち位置が違う)　　B　…約2.0cm　　C　…約1.7cm　　D　…約1.2cm
※インターロックの場合には、かがりの針落ち位置よりも、チェーンの針落ち位置が6ミリ手前となります。

・BABY LOCK　プロライン　BL3-437MR（1本針3本糸）
A　…約0.9cm　　B　…約3.0cm　　C　…約2.1cm　　D　…幅が均一ではない（先1.5、針横1.1、奥1.7）

・BABY LOCK　プロライン　BL4-838DF （2本針4本糸、カーブは特に気にならない）
A　…約1.2cm　　B　…約3.2cm　　C　…約1.6cm　　D　…約1.8cm

・ジャノメ MY LOCK 230S （1本針3本糸）
A　…約1.1cm　　B　…約2.9cm　　C　…約2.3cm　　D　…幅が均一ではない（メス部分1.2、メス手前の広い所　1.5) 　E　…7mm

・ブラザー　ホームロックT　E4−B975 （2本針4本糸）
A　…約1.2cm　　B　…約3.1cm　　C　…約1.8cm　　D　…約1.2cm


○衣縫人は全般にカーブに弱いと言われているが、BL57は改善されている様子。
55と55EX、57と57EXのような場合は、EXが付いてる方がメスと針位置が近い。
○MO-114Dより衣縫人BL57の方が距離が近い。

※ロックミシン参考書
○クライ・ムキの「LaLaLa」シリーズ
　ロックミシンの使い方についての説明は、１と２はほぼ共通。

ロックミシン専用スレ 2台目
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/192
私は両方持っていますが「LaLaLa2ロックミシンの基礎」の方が
オススメと思います。
「LaLaLa」1も初心者向け解説書としては必要十分だとは思いますが
2の方が基礎とするだけあって基本的なロックの使い方の解説が丁寧。
1よりは着られる服を目指して作っている気がする。

アイテムで決めたいなら，
LaLaLaロックミシンローイングは
ハイネックT（基本，リバーシブル，カーディガン）
基本T（半袖，長袖），ポロシャツ，アロハシャツ
台形スカート，パイピングスカート（ギャザースカート）
ボレロ（フリル付，ビーズ付）
イージーパンツ，デニムパンツ，サンドレス
スモックブラウス，クロッシュハット，トートバッグ

LaLaLa2ロックミシンの基礎は
プレーンT(基本，ハイネック，パフスリーブ，ノースリーブ
ショールカラー，フリル付）
ラグランT（基本，ステッチ入，カーディガン，タートルネック
パーカ）
カーディガン（ボレロ風，フリル，ロング，ベスト）
ジャケット（丸襟，角襟，ヘチマ）
スカート（バルーン，ティアード，ダブルフレア）
グラニーバッグ，マーケットバッグ（買物袋）

いずれも（）内が同じ型紙をアレンジしたもの。
スカートは全部ウエストゴム，パンツもゴムかヒモです。
布帛アイテムは1の方が多いです。

※他ロックミシン本
ロックミシン専用スレ 3台目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/383-

○「はじめてのロックミシン」(ブティック・ムック No. 693)
www.amazon.co.jp/gp/product/4834756939
www.boutique-sha.co.jp/order/prop.html?isbn=978-4-8347-5693-7
基本機種は糸取物語BL66EX（その他の機種としてBL68Wと衣縫人が紹介）
作り方や解説に特に目新しい所はなく、ムキ本と内容がかぶっている・ムキ本の方が詳しい。
縫い方のところが、最初の方に一つにまとめて載っているのは便利。
大人（婦人服）中心。モデルさんはミセス。
アイテムは、ジャケット・シャツ・ カシュクール・スカート・パンツ（レギンスあり）等。
型紙は、囲み製図と実物大（縫い代付き）。ゆったりシルエットが多い。

○「RickRackソーイング基礎BOOK」
ソーイング基礎本。ロックミシンやニット縫いについて記載あり
www.amazon.co.jp/gp/product/4862950248

○「ロックミシンをはじめよう」成美堂出版
www.amazon.co.jp/gp/product/4415303188
☆手芸本・手芸雑誌スレッド☆６
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1204696097/52-
型紙なし。製図はあるが図が小さくて見づらく、各部の数字が不充分。

※複合機MO-345DCの切り替えについて
ttp://pineapple-seed.seesaa.net/article/13879290.html#more
ttp://mellow-liv.main.jp/f_howto.html(カバーステッチ編)

※メスについて
ロックミシン専用スレ 3台目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/247

・上メス
　　使ってて、なんか最近切れ味が悪くなったなーと思ったら
　　取り替えるとよろしい。
　　砥石で研ぐことも可能。
　　お値段は600〜700円くらい。

・下メス
　　上メスよりも頑丈な材質でできているため、
　　よほどのことが無いかぎり、取り替えなくてよい。
　　取り替える時も、基本的には安い上メスだけ取り替える。
　　どういう場合に下メスも必ず取り替えないといけないかというと
　　メスで待ち針をガシッと噛んじゃった…みたいな
　　（ロックミシンは待ち針禁止＝常識）
　　普通じゃない間違った使い方をしてメスを痛めた時は
　　取り替える。
　　お値段は2500〜3000円くらい。

※裾引きのコツ

・押さえに目盛りがあれば、上布の折り目が針の落ちる位置の目盛りと同じになるように注意する
・押さえの圧力で少しだけ右側に布がふくらむので 実際には上布のきわに針が落ちる。
・布によって、布のきわの合わせ方が微妙に違うので、試し縫い必須。
・縫い代は多目に取る
・縫い代が重なった上から処理する所をなるべく作らない。
　例えばTシャツなら、先に袖口や裾を裾引きで始末しておいてから袖下や脇を縫い、
　全部形になった後で脇縫いの縫い代が目立たないように直線ミシンでちょこっとだけ押える。

※過去スレよりメモ 1

【衣縫人】
ユザワヤのBL517 = BL57
Eclipse = BL57
ムキロックKM504 = BL57EX　

BL57EXが現在の最上位機種
57はサイドカバー開閉可能・安全装置あり
55はサイドカバーは開かず安全装置なし
EXが付いてる方が メスと針位置が近く、カーブが縫いやすい様子

・衣縫人の型番・品番は本体にも取り説にもなく、箱に書いてある。
　後で製造番号でメーカーに問い合わせても分からないので、メモっておくこと。
・ムキロックは付属の取説が、Lalalaと同じくらい詳しい。
・糸きりカッターは、カッターナイフの刃一こま分と同じサイズなので、カッターの刃とそのまま交換できる。
・糸調子早見表
ttp://mishin-hos.com/2007/07/post_2.html
ttp://mishin-hos.com/2007/08/post_3.html
ttp://orangered.at.infoseek.co.jp/nukiru/faq/faq002.html

【JUKI】
・メスロックは、全面のカバーを開いてメスを反対側に回転させる（上で固定される）
・MO-114D は針が斜めに付いているのでカーブも縫いやすい （bbs.avi.jp/256421/ に参考写真あり）。「細ロック」あり
・レイインタイプは、ミシンの上分に糸を通すときにｶﾁｯと音がするくらい押し付ける感じでセットしないと、完全にかからなくて糸調子が出ない。

【TOYOTA】
・取説がイラスト
・「結んで引っ張る」方法での糸替えの時には、糸調子をすべて0にしないと失敗しやすい
・SL432DXと777DXの違いは、押さえがオプションか標準装備かのみ

【ジャノメ】
ドリームロックD55よりJUKIのMO-114Dの方が糸かけが簡単らしい
トルネィオ使用感レポ
ttp://www.geocities.jp/atelier_aries/atelier_toruneio3_kihon.html
ttp://www.shinabon.net/syousai_F/torneio/torneio_syousai.html

【アックス山崎】
ジャノメが生産、押さえ等もジャノメのものが使える。
「上メスクイック解除、巻き縫いワンタッチ切り替え、糸掛け簡単」という説明

【ブラザー】
かがり�V(２本針4本糸)…くず受けが最初からついている。フリーアーム。

※過去スレよりメモ 2

【糸】
・選択について
ttp://www.katagamihiroba.com/pa-situmon-h03.html
・ミロマルチ
「硬い・高い・量が少ない・扱っている店が少ない」という意見が多い。太さは＃80
・ウーリー糸
高伸縮タイプと低伸縮タイプがある。
巻きロックのルーパー糸に使う場合は高伸縮タイプ（ふわふわしている）を。
低伸縮タイプは主に家庭用の針糸用。

【内部の掃除】
ttp://mishin-hos.com/2008/01/post_24.html

【関連小物】
・針の糸通し
河口「ナイス・スルー　ミシン針専用糸通し器」
リッカー　ホリデーヌの「簡易糸通し機」
ttp://www.348honpo.com/Bernina/acc/acc_6.htm

・ルーパーの糸通し
河口「ロックスレイダー」

・空環の始末
毛糸用とじ針
刺繍針
セルフ針…針穴の上が開いているので、穴に通す必要がなくひっかけるだけ。100均でも取り扱いあり
レース用かぎ針…扱いにコツが要る（かがり目にひっかけやすい等）

・トリムビン（糸くず受け）　BABY LOCK
あると便利だが、ちょうどいい位置に、袋をロックの前足にかませてやるだけでも可

・クリップ
100均の透明プラクリップ（文房具売り場にある）が使える
セリアの縦長形のものが良い（ただし耐久性は低い）
セリア（百円良品館）
ttp://www.seria-group.com/
ダイソーには同じ形のものはない

…以上テンプレ終わり

>>1
乙です！
迷信からたどりつきました。

忘れ物だぞ
ロックミシン専用スレ 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1253904891/

ロックミシン専用スレです。
質問、使い方、縫うときの工夫があれば、アドバイスをお願いします。

※ミシンの価格に関する話題は、スレが荒れるので自粛願います。
特に、底値についての質問は厳禁です（メーカによる販売店への圧力を避けるため）

※調子が悪い時は、質問する前に
「針をブランド品か純正品の新品に換え」
「糸を全部ブランド品の同じ太さのスパン糸に換えて布帛を縫って」
みましょう。

【過去スレ】
ロックミシン専用スレ　7台目（前スレ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1274445169/
ロックミシン専用スレ 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1253904891/
ロックミシン専用スレ 5台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1240159179/
ロックミシン専用スレ 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220581498/
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/
ロックミシン専用スレ 2台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1173321958/
ロックミシン専用スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1133402210/

過去ログは
洋裁系スレ　過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
もしくは、URLを拾って
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

【関連スレ】
家庭用ミシン　7台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243217572/
職業用ミシン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208831500/
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
〔ミシン糸〕糸のスレッド〔手縫い糸〕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1149858319/


ミシンの購入案内は…
■■□■新ミシンの迷信・・・21話目■□■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1295404430/


洋裁については…
　大人服
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203534381/
　子供服・小物等の話もおk
♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
　質問全般
洋裁質問ｽﾚ【総合】　part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1228013422/


縫って着る！洋裁スレ　過去ログ＆ガイド
　ロックミシン、ニットの縫い方についても項目あり
ttp://orangered.at.infoseek.co.jp/

【参考サイト】
ロックミシンとは
ttp://www.shimada-mishin.com/column/columnl001.html
ロックミシン機種選定についての考察
ttp://www.geocities.jp/chikakow121/lock-m.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html

【参考書】 >>6
クライ・ムキのLaLaLaロックミシン・ソーイング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529036871
ロックミシンの基礎―クライ・ムキのLaLaLa2
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529044122
ロックミシンで子供服―クライ・ムキのLaLaLa3
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529044564
ロックミシン・メンズ―クライ・ムキのLaLaLa4
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529045838
ロックミシンで作るベビー服―クライ・ムキのLaLaLa5
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529046567
はじめてのロックミシン(ブティック・ムック No. 693)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4834756939
RickRackソーイング基礎BOOK
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862950248

※「ロックミシンをはじめよう」は非推奨
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4415303188

カバーステッチのふらっとろっくとトルネィオ、
迷うねぇ。

どっちがいいのかな
他にもあるのかな

>>14
あるある。
ＪＵＫＩも元祖出してるし、ブラザーも出してる。
でもまず聞かないよね。

eclipsの57持ってるんだけど糸取に買い換えた方がいいとミシン屋がうるさい。
本当に買い換えた方がいいのでしょうか。

カバーステッチよりもバインダーを使ってみたい

壊れてないのに変えるの？

>>16
16さんがもしミシン屋に「糸調子が難しい」等相談されているのなら
わかるけど、そうじゃないなら
単なるミシン屋主導の営業都合によるゴリ押し。
そもそもうるさいミシン屋なんてロクなもんじゃない。
やめとき。

ありがとう。糸調子も問題ないです。
他の件で少し相談したら異邦人より糸取の方が断然いい！と力説されて
違いがよくわからなかったから。
ウェーブはいらないし、今の機械を大事にします。

初めて質問します。トルネィオでの縫い始め、縫い終わりがいまいち、よくわかりません。
ロックと違いカラカンを出せないので縫い始めは布の端から針を落とすことだけでしょうか？？
縫い終わりですが、糸の始末が出来なくほどけていることがあります。
裏に表糸を出しているのですがそれを結ぶしかないのでしょうか？？？
よろしくアドバイスお願いします。

>>21
私も今月末にトルを買う予定なので気になる。
既にご利用中の先輩方、よろしくお願いします。

衣縫人ではティッシュは縫えますか？

トルの縫いはじめと縫い終わりに関しては、トルネィオでググる方が早いよ。
ほどけない終わり方も載せてくれてるサイト＆ブログさんがいくつかある。
やり方も複数あるので、自分に合った方法を模索するべし。
私も買ってまだ間もなくて、DVDで見たとおりのやり方。
最後の縫い目は押さえて後ろに引く、というやり方でやってる。
ほどけたら、少し手縫いで縫い止めてる。

トルネィオ他ジャノメミシン2台もちだが、
ジャノメは取説に関しては本当に役立たずなメーカーだと再認識した。
ＲＲさんかムキさんあたりがカバステ本出してくれないかなーとしみじみ思う。
まぁそうなっても紙上で使われるのはふらっとなんだろうけどさ。

なんでこんなに意見が割れるのか不思議なんだけどw

ベビーロックの縫工房BL77WJ

メスと針位置が近くなっているＥＸＳ仕様なのかどうか。
否定する販売店とＥＸＳ仕様だという販売店と両方あって
わけ分からん。
メーカーに直接問い合わせたが全然返信が無い！

興味age

自分は縫工房は新型も含めて、カタログに記載が無いから
ＥＸ仕様では無いのかと思ってたー。
あの布がＳ字みたいな写真が使われて無かったから。

皆さん、糸はどんな色を揃えてますか？
ミシンのおまけの糸が残り少なくなってきたので買い足そうと思ってます。
縫製工場かボビンで買おうと思ってます。

自分がよく使う色。

生成り、黒、白、オレンジ、紺、紫かな

白、黒は定番として、後は自分の好きな色が結局一番よく使うんじゃないかな。
生地を選ぶときに好きな色か、似合う色で選ぶので。

生地に合った糸を買っていってる
新しい生地を買っても前に買った糸で間に合って買わないこともある
何色揃うのか楽しみ
目標は全色制覇

普通のミシン糸にあるような、半透明のがあったら便利なのに・・・と思ったり。

自分は色選ぶの面倒だったので
昔オゼキが出してた
スパンロックのセット買った。
セットの中から合う色選ぶので
特に不都合はなかったな。
今はもうなくなってるみたいだ

ロックミシンだけでTシャツとかタンクトップ作れますか？
それとも、直線ミシンないと無理？

>>34
作れるよ。
ただし、裾と袖は屏風だたみ縫いにするか、裾引きアタッチメント
を利用するか、リブなどの切り替え処理にするなら。

ロックミシン買った時にボビンでいろいろ揃えた。
白、黒は定番だと、大きい巻きのを買ったけど
真っ白＆真っ黒すぎて、白or黒の布にしか使えない。

良く使うのはベージュとかグレー。
この方がいろんな布に合わせやすい。
モカ茶とか中間ぽい色を選んでおくと
いろんな色の生地に使える様な気がする。

↑あ！ベージュっていうか、ベージュに近い生成り

白、黒、生成、赤、青、水色、黄、茶、グリーン、ピンク、紫は二巻ずつ＋ボビンに巻き分けたものを二つずつ揃えてる。意外にグレーは使わないんだよなぁ。好きな色なんだけど

確かに真っ白＆真っ黒ってそう使わないかも

自分も生成りとグレーを良く使う。
グレーは白に近い薄いのと濃いのを持ってて、
この３色は出番が多い。あとは濃紺かな

多分ここの過去スレだと思うんだけど、
同じ様に糸の買い方の流れで60番と90番を
2本ずつ揃えてルーパーが90番地縫いは60番で縫う
って出ててそれを試したら効率的に買えるようになったと思う

>>39
確かに。
ルーパー糸2本は生成90でほぼ固定、
地縫い1-2本は60番各色、でやってるけど面倒がなくていいよ。
90番、濃淡グレーと濃淡ベージュもそろえてるけどなかなか換えない。
どうせルーパー糸は裏だから気にしないことにしたら、
生成90番でたいがいがすませられる。
濃い色の時だけ濃いグレーに換えるくらい。

>>35
ありがとうございます。屏風だたみ縫いをググったらわかりました。
とても参考になりました。感謝！！

え、２本でいいの？
三本ロックですか？

よく読めよｗ

ブラザー　ロックミシン　ホームロックかがり4　df4　2本針4本糸差動付

っていうやつ使ってる人いませんか？値段が安いので手が届くかなと思って、
購入を検討中です。糸かけとか大変でしょうか？あと、パワーはあるんでしょうか？

>>44
安いモデルにパワーなんて期待するな。

>>44
初ロックなら糸かけ大変だよ。糸調子も。
徐々に慣れていくと思うけど。

>>25です。
メーカーから回答があり、大多数のミシン屋さんの意見と同じく
ＢＬ77ＷＪ縫工房は、ＥＸ仕様ではないと確認が取れました。

なぜか、チェーン展開している大手ミシン屋がこぞって
「ＥＸ仕様です！」と間違った解答を送ってきたのが
なぜなのか不思議で仕方ありません。

age

>>47
そりゃあ、売りたいからに決まってるでしょ。
それと小規模ミシン屋の場合は、メーカーの勉強会があったり
月１ペースでメーカー営業担当がくるから、質問が有れば店員も聞きやすい。
大手は逆に接客ばかりで、勉強する機会や質問機会が無いんでないの？

機械的な事は、店主から営業担当を捕まえて貰って、質問してもらってる。
メーカー営業といっても営業する人数も少数だから、メーカーも前�鰍ｳんだと捕まえるのも時間かかる。

へー縫工房いまだにＥＸじゃないんだ。
旧ＢＬ５７とかのタイプみたいに距離が離れてるんだね。
まぁ複合機ゆえ事情があるのかもしれんが。
確かにウェブでカタログ見てみたらその表記がなかったわ。

でもいくら売りたいとはいえ、メーカーに聞いたらばれるような
嘘・または未確認情報（？）を客に言うってどうなのよ。
もっと大きいトラブルになりそう。
ただえさえ「ＥＸ仕様」のことを知っている客に。

>>48
ミシン販売店の様子などありがとう。
でも>>47に対するレスとしては的外れ。

あまりのハズレっぷりにワロタ

でもそれすら知らないミシン屋ってあるんだねー。
怖い。

トルネィオをこれから購入しようと考えているのですが、
796Uと796はかなり違うのでしょうか？

４つ折バインダーを使いたくて購入しようと思っているのですが
トルネィオ以外にお薦めってありますか？

>>53
カタログを見てわかる事以外の差を知りたいというなら
ミシン屋じゃないとわからないと思う。
あまり796と796Ｕ両方持ってる素人のユーザーっていないだろうから。

トル以外ならジューキのふらっとろっく。
その他ＪＵＫＩからもブラザーからも出てるけど、この後者は
ユーザー数が圧倒的に少ないのでこういった場でもアドバイスは
まずつかないと思うよ。

4折バインダー、使いたいよね。
でもどこのメーカーのカバーステッチも、あくまでバインダーは
薄めの生地なら可能、という程度と最初から腹くくっておいた方が吉。
過度に期待してると縫いづまりにギャーーーっと怒りたくなるかも。

ﾅｶｰﾏ
私ももうすぐトルネィオ買うよ〜。

どなたか教えて下さい。
初心者です。巻かかりが縫えません。。。
「R」にしても普通のかがりになってしまいます。
ご存知の方教えて下さい(ー_ー)!!

>>56
機種がわからないけど
衣縫人の画像付やり方ならここにある
ttp://www11.plala.or.jp/mario-net/makimaki.html

これでわからない場合
使用してる機種とか糸とか記載したほうがレスつきやすいと思うよ

　どなたか、蛇の目の1200Ｄを使っておられる方いませんか？
普通のロックミシンは持っているのでわざわざ複合機を買う事もないのかな・・
とも思うのですが・・縫い目がものすごく綺麗で惹かれてます。
１２００Dから普通のロック機能を引いたものがトルネィオと考えていいのでしょうか。
バインダー処理もやってみたいので、それならふらっとろっくの方がいいのでしょうか。

>>58
1200Ｄについて記載があるテンプレやＲＲのロック本は読みましたか？
ミシン屋も勧めたがらない機種らしいけど・・。

メーカーは違うけどジューキの複合機縫工房と専用機ふらっとろっくも
単純にカバーステッチは同じ仕上がりじゃないらしいので
（前者の方が縫い上がりが硬いらしい）
機械者は引き算して考えられないらしいよ。

＞＞59
回答ありがとうございます。テンプレは読みました。
ミシン屋さんに家まで持ってきて貰って使ってみたんですが、
機能が沢山ありすぎてミシンやさんも混乱している感じでした。
でも縫い目は本当に綺麗だったです。
やっぱり同じメーカーでも仕上がりは違うんですね。
他の機種も持ってきて貰ってさわってみたいとおもいます。
どうも有り難うございました。

質問です
薄いニットがビラビラになってしまうんですが
皆さんそういう場合調整って何をされてますか？

自分は差動を短くしたんですが縫い目が固くなりました

さらに、縫い目を広げるとか
抑え圧力さげるとか糸調子を全体的に弱くするとか有効なんでしょうか
一度完成したので次回の作品に参考にさせていただきたく質問しました

場所による。

布を手前に引っ張らないよう、少し押し込み気味に縫う。縫い目を大きめにする。
後はアイロン。かな。

>62-63
手技とは思いもよりませんでした
がんばって修行してきます
ありがとうございました

皆さんがトルネィオでよく使うアタッチメントってなんですか？
近所のミシン屋で買うとアフターが充実してるけど、高い上にアタッチメントが透明押さえしか付いていなくてネットとどちらで買うか悩んでいるので。
アタッチメントをどの位買いたす必要があるかで決めようかと。

age

近所のミシン屋で買うと色々相談にのってもらえて便利だよ〜

>60
そんなに縫い目綺麗だったんだ？！
気になるなぁ。縫い目みてみたい。
1200Dって方向某みたいに切り替えて使うの？

>>67
ネットの平均価格に＋5万円ほど乗せて払う余裕があるならいいよね。

へぇ、＋1万ちょいならＯＫかな。私はそれで買った。＋５万なんて買わない。

近所の実店舗でネット価格に上乗せ1万で買えるところなんて
まず皆無だろう。

それは
住んでいる場所によるのでなんとも・・・・

実店舗でネットより＋１マンなんてとこみたことない。東京だけど。
よほど高いネットショップしか知らないんじゃないの？とか思ってしまう。

ロック欲しくて何度も店に通って色々話してるうちに
店長さんと仲良くなって、某先生のロックが片手で買えた。
今は「カバーロックも買うよね？！ミシン貯金とか言ってないで
YOU分割にしちゃいなよ！金利いらないし！」って口説かれ中www

何のためにもならない自慢とかｲﾗﾈ

>>74
えーと某先生のロックならフツー5＋2位で買えますが・・・。

あほくさ。某先生のなんか、店に何度も通わなくても
普通に７マンくらいで買えるよ。
情弱って本当にいるんだね。店にとっては良いカモだねｗｗｗ

正直、カバーステッチは専用機でもばっちりできるってわけじゃないんで、
よく考えてからにしたほうがいいと思う。

カバーステッチ買おうとしてるんだけど、ばっちりできないって、どういうことかな
買わない方がいいの？
お薦めではないのかな？

初心者ならMO-345D買っとけば将来も安心でしょ。

なんつーもの勧めるんだよw

いや345ＤＣがどうとかって言うのではなくてさ、
カバステは非常にデリケートな仕上がりなので
納得してから買ってからの方が絶対いいよ。

縫製工場で扱っているカバーステッチミシンは価格が100万近いもの。
それを家庭用につくりかえた家庭用カバーステッチミシンは定価で
価格が10万円台、実売価格は両手でお釣りがくる位のお値段。
どうしてもプロ仕様のものと比べると弱点・不安定さは出てくる。
具体的には厚地に弱い、段差に弱い。
ただし、スムースニットの普通位までの厚さで、事前に段差を
ペンチなどでつぶしておく又はアイロンをかけてペッタンコにしておく
などの手間を加えれば問題無く縫えるレベルにはなってる。
（某メーカーが一番最初に家庭用カバーステッチを出してきた
時はもっと不安定だった）
今ではこういった場でアドバイスもつきやすくなったし、
お金払えるならいってしまえ、って感じ。

カバステの人気は
トルネィオ＞ふらっとろっく＞＞＞他社機
らしいね。

迷信スレからここに誘導されてきました。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=6688523&kid=256421&mode=&br=pc&s=

の工程だけを簡単にやりたい（これ以上の機能は必要ない）のですが、
「カバーステッチミシン」というのを購入してください、と言われました。
すこし自分で調べてみたんですが、生地表面に出てくる縫い目は１本にしたいんですが
既存するミシンではこうすることは難しいですか？

>>84
縫い目を1本にしたいなら、
ロックミシンで縁かがりして、直線ミシンするしかない。
2台ミシンが必要ですね。

それが面倒だから1台のミシンで、という事ならカバーステッチミシン
がありますが、どうしても縫い目は表に2本か3本出てしまいます。

>>84
既存するミシンでは表に1本は出来ません。

>>85
>>86
ご意見をありがとうございました。
どうしてもと言うわけでないので、２本線が出てしまうのはかまいません。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=6688524&kid=256421&mode=&br=pc&s=

ずうずうしくも質問させていただきたいのですが、
上の図みたいにカバーステッチの幅というか、各調整っていうのは出来ますか？

>>87
ご丁寧にまた絵をありがとう。
まめな方だw

あい、調整は出来ますが、家庭用カバーステッチでは
2種が限界です。
ググると分かると思いますが、大抵その幅を3ﾐﾘか6ﾐﾘで選べるように
なってます。自由設定は出来ません。
トルネィオの安い機種の方は5ﾐﾘ一択だったと思う、その分
本体のみなら4万以下で買えるはず。

>>87
まずは検索してみようよ。

>>88>>89
ありがとうございました
少し自分で調べてみます。サンキなどにいって動作も見てみたほうがいいかもですね。
大体ですが、自分が何を購入すればよいのか見えて着ました。

自分としては、リンク先の誤字が気になる…
緑かがりって何だろうと思ったよ。
条件になってないし。

ハハハ、流れで脳内変換してたわw
すごい誤字だね。

外国人かっ？！

>>76>>77
え？ちょっとまってw
普通に7で買える商品を5で買ったら2の得だよね？
74ウラヤマって思った情弱な私に説明してほしい。

>>94
自分も「２万安くなったらうれしいな」と思った
ただ　５＋２の２は野口さんなのかも？と思ったりもした

79です　レスありがとうございます
>>80　ロックミシンは持っるけど、もっぱら布巾使いなので、ニットは初心者です
>>81　３４５DCは勧められないのですか
　　　　納得ということは、お店で縫わせてもらってからということかな
>>82　工業用のカバステは使ったことがありますが、それの家庭版というのではないのですね
　　　　段差で糸調子が狂うのでしょうか　お金がたくさんあるわけではないので、迷っています
　　　　ニットソーイングでカバステあったらいいなと常々思っているのですが
>>83　トルネィオが一番使いやすいということでしょうか
　　　　ふらっとろっくには専用のバインダーがあるので、それも魅力です

それで、お勧めの機種はどれなんでしょう

>>96
多分全然皆が言いたかった事を理解されていないと思う。
書くのは簡単だけど結局はご自分の使い方や布の選択が
大きく関わってくるので・・。

どうしてもそれでもお勧めの機種を知りたいなら、
ふらかトルの二択でしょうね。
トルもバインダーあるし。

四の五の言わずにｸﾞｰｸﾞﾙで例えば「カバーステッチ　ミシン　段差」など
入力して検索かけてみればいいのに。
そしたらそれがどういう事なのかわかる。

100ｹﾞﾄ。

345は納得してから選ばないと後悔しかねない機種。
どの辺りが？とかは自分でそれぞれ感じる事だろうから
検索をどうぞ。

hinnto

複合機

工業用ミシン世界シェアNO.1のJUKIフラッグシップモデル
HZL-F600JPとMO-345DC買っときゃ家庭洋裁じゃもう十分でしょw
両方セットで20万円でお釣り来るんだから。うちはお釣りでジャガーのSP-3500
買ったけどw

345DCの良いところは全巻きロックがめちゃくちゃキレイなところ。
節電ブームでこれからの季節必須なタオルハンカチ、ガーゼハンカチも作り放題です。
他社だと自動糸通し機能とかいろいろ便利機能で価格吊り上げようとしてるけど
345DCは必要な機能は全て揃って、JUKIブランドであのお値段なんだから。

ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

重症だなこりゃw

345ＤＣ、ルーパーがぐにゃっと曲がる位にやわらかくて
全体的に造りが華奢で勧められないって某Ｔさんが言ってたなぁ。
糸調子もシビアだし。

で、結局どれがいいの？

緑かがりはちょっとむずかしいかな。

>>106
どれがいいか、自分で探せないような奴はどれ使っても同じだよ。

ここでどれだけ説明しても、わかんないレベルの方だよね。
まずは、具体的に何を作りたいのかを検索すれば、ブログ等が沢山ヒットしそうだが。

トル3だけど、実店舗でネット価格より+1万ちょいまで値段を下げてはくれたんだけど、同じ物だけどトルって名前じゃない機種で、アタッチメント類は全く付いていなかったよ。
例えばアタッチメントを同じ物を揃えると、それなりに+になっちゃうよね。

>>105
うちのはがっちりしてるけどなあ・・・
このルーパーひん曲げる人じゃ他の機種でもぶっ壊しそうだけどなあ。

>>111
同じく。

糸調子含めて言われるほど難しいミシンじゃないけどなー。

複合機といえば縫工房はどうなの？
345DCと違って実際に使ってる人のレポをほとんど見ない。

>>113
レポほとんど見ないからミシン屋複数に色々質問した事あるよ。
最新式の77ＷＪでも、未だにＥＸ仕様（メスと針が近い）になってない。
切り替えは面倒ではあるだろうけど、手順は私は簡単に感じた。
カバーステッチは専用機ふらっとろっくに比べると縫い目が少し
固く仕上がるらしい。
あとロックミシンとしても、縫工房をすでに所有している人が
よそで糸取物語を利用する機会があってその縫いやすさにショックを
受けて買い替えに至ったという話を聞いて驚いた。

複合機なんて面倒で使ってられないよ。
よっぽど暇人で器械好きならいいかもだけど。

>>110
それってエスプリ？

>>116
そう、そんな名前だった！

直営と代理店の違いやんけ。
いまだにそれを知らない人がいるんだなぁ。
もちろん2chする人でって意味。

>>118
何の話？

>>119
トルネィオとエスプリのことだな

ロックミシンの実機を見たこともない素人だけれど、
主に綿ニットの縫い合わせ（要はTシャツのリメイク）目的で購入検討中。
あとは綿ローンの端の処理くらいはするかも。
LaLaLa本も仕入れて脳内はばっちり。

セッティングに多少の手間かかっても4マソ程度ならまあいっか
↓
そろそろ目も悪くなってきたし、もう楽な機種に流れるのもありか
↓
だが年に数回の使用のためにそこで倍額出すのか自分
↓
うーん、低価格機種の4本縁かがり、太さが7ｍｍ〜ってずいぶん太くない？

煮詰まり中。

>>121
たまにしか使わないからこそ便利な機種を。
衣縫人がお勧めです。

>>74に紹介してもらったら？
安く買えるんじゃない？www

とりあえず衣縫人買っておけばOKじゃない？
ちょっとくらい節約して買っちゃいなよ！

＞そろそろ目も悪くなってきたし、もう楽な機種に流れるのもありか

自分が悩んでいた時も、「目が悪くなったので楽な機種にして良かった」
という書き込みを読んだ
その時はそんなに深く考えなかったんだけれど、購入後
まさかの投薬治療で視力ががっつり落ちてしまいました

目が悪くなると、細かい作業のほか、マニュアル読み返すってのが
すごく億劫になるんだよね

ロックミシンの振動は大きいですか？
組み立て式のパイプテーブル（畳上で使用）は不安定すぎますか？

>>126
29800で買った天板をX型の足で支えるテーブルを和室で使っています。
まったく支障ありません。

ロックミシンもそんなに揺れたりしない。
家庭用のポータブルミシンを勢いつけて縫ったときの方が揺れた。

15年くらい前に買った衣縫人はロックかけている間に50cm以上移動してたｗ
小さな1人用のちゃぶ台（折りたためるやつ）から落ちる勢いで移動してたｗ
でも最近新しく買いなおしたら移動どころか振動も少なくて驚いた。
新しい機種ならば、小さいちゃぶ台でも問題なく使えると思う。

>>127、128
まさにテーブルの足がＸ型の足だったので、ちょっと不安でした
ロックミシンに触れるのは中学以来でしたので、最近のは大丈夫そうですね
>>129
ちゃぶ台から落ちそうな姿を想像してつい笑ってしまいましたｗ
追いかける129さんの姿もｗ

ありがとうございました！

ずいぶん前にロックミシン旦那の許可おりなくて買えないと
愚痴ってたものですが、夏のボーナスで買えることになりました＾＾
諦めず待ってて良かった；；
いまあちこちに値段問い合わせてるところです。衣縫人予定です！
やったー！！

>>131
よかったね！

朝から他人事でも喜んでるのを見てこっちも気分いいわ〜

>>74に紹介してもらったら？
安く買えるんじゃない？www

>>131
複合機！複合機！
きっとカバステ欲しくなるから、複合機！

>>131
複合機！複合機！
きっとカバステ欲しくなるから、複合機！

複合機が良かったと思ってる自分だけど
その値段あったらうちの中の冷蔵庫買い換えて
LED照明にしたいわ。あと食洗機・・つくかな。

>>136
ｼﾞｭｳﾏﾝｼﾅｲﾉﾓｱﾙﾖ｡

複合機買うくらいなら2台買う方を勧める。価格はさほど変わらない。
作業中に何度も設定やり変えて戻して、の作業は効率が悪い。
どちらもいったん設定しておいて、必要なときにそっちに向かう、のは慣れると快感だよ。

2台置くスペースが、と悩んでる人いるけど、
足踏みや工業用を除いて、たいていのミシンは布入り段ボール1箱分より小さいんだから、
布の箱が1つ増えると思えばたいしたサイズではないよ。
ロックやカバステほしがる人(すでに家庭用か職業用かのミシンはある)の部屋は、
ミシンより布の在庫の方がかさばってるはずwだからね。

複合機も昔のテレビデオや今時のHDD付DVDレコーダーとあまり変わらないよ。
よく使用してると、HDDよりレコーダー部分が結構早くからご臨終になりやすいのと似てる。
ロックとカバーロックを分けて買えば１台だけ修理不能になっても１台買い替えすれば済む＝安いが
複合機だと、いくらネットが安いといっても２台分辺りの買い替えになる計算にすると、高くつくよ。

ロックはいずれガタが出てくるから、なるべくカバーロックとロックと分けて買った方がいい。
インターロックしたいなら別ですが。

>>138
布の方がかさばってる。そして刺繍ミシンのほうがロックより遥かに占領してる…。
ロックなんか小さい小さい。

それでもわたしは345愛してるよ・・・

>>138
あれうちの家来たことあったけ？
当たってますがなw

わたしも頑固に345DC愛してるよ。

>>143
まあこれしか知らないからってのもあるだろうけど、価格と性能のバランスはいいと思う。
お値段以上！とは言わないけどw
わたしは過去スレなんかを読んでみて、専用機なら問題なくカバーステッチできるわけじゃない、
ってのにびびって複合機にしちゃったけど、思ってたよりかけ換えも簡単だったんで満足してる。
ただ、上の書き込み見るとなるほどな、と思いましたよ。
まあ壊れたら次も345買っちゃえばいいんだけども。

レスくれた方、どうもありがとう＾＾
複合機も気になるけど、面倒くさがって片方の機能しか使わなさそうで。
ズボラで面倒くさがりな性格です(^^;

気になってたお店で衣縫人の糸通しの練習させてもらいました。
お店の人がいろんな生地もってきてくれて、実際に縫わせてもらって縫い上がりに感動。
ロックミシンは初めてなので緊張したけど、とにかく楽しいですね。
結局、そこのお店で買うことにしました＾＾届くのが楽しみ！

どのミシンにもいえることだけど、何をどのくらい縫うかにもよるよね。
ロックとカバステ、両方とも同じ頻度で使うなら別々に買ったほうが絶対いいだろうなと思うけど、普段はロック、たま〜にカバステって感じなら、それだけでカバステ専用機買うのはやっぱりもったいないもんね。

と思って345。

1200Dも気になったんだけど、レビューがあまりに少なくて参考にならなかった・・・
誰か使い心地教えてくれー！！

イホ＋345ってのはどうだろ？ｗ

>>147
もうすぐそうなる予定ｗ

もともと345持ちなんだけど、やっぱり切り替えがめんどくさくて
イホメインにして345はカバステ専用にしようと思ってる。

JUKIのHP見る限り全巻きロックが344より345がきめ細かく出来そうな感じなん
だがどうなの？
344＋900にするべきか345＋900にするべきか。

345巻きロック綺麗にできると思うけど調整次第じゃないのかな。

すみません、教えて下さい。
ロック初心者なのですが、息子にズボンを作ったところ、保育園からお尻が破けて帰ってきました。
布(キルトニット)が裂けたような状態です。
娘に作った段ボールニットでも同様でした。
パターンは前後のみ縫い合わせのズボンです。
野性的な保育園なので仕方がないのかもしれませんが、糸や縫い方が悪かったのかと。
糸は全てスパンでした。
機種は糸取57EXです。
ウーリーをどこに使った方がよいなど教えていただけたら有難いです。

２本針４本糸なら、右の２本をウーリーにすればいんじゃね？

動きに縫い目が裂けちゃうのね。
延び止テープを挟み込むか、バイアス接着テープを貼って縫い合わせるかしたら良いかと。

糸の選び方
ttp://www.katagamihiroba.com/pa-situmon-h03.html

>>151
インターロックみたいにするとか、型紙のほうにちょっと余裕つけるとかもしたほうがいいのかも
針糸2本はスパンのまんまでルーパー糸二本ともウーリーにしたらいいんじゃないでしょうか。

>>151
ニットの子供服ばかり縫ってますが、ウーリーは使ってません。
2本針ロックで縫製する場合、よっぽど伸びる生地でなければ糸は4本とも
スパンで十分だと思います。サイズが合ってない、針糸の糸調子が悪い、
糸の通し方が間違ってる、縫い始め・終わりの糸始末が不十分、という
可能性もあります。

>>151
むしろ生地を疑ってはどうでしょ？

ニット布は、ロックミシン２本針４本糸（スパン糸使用）で縫うと、
両手で全力で引っ張ってもなかなか縫い目は破けません。
（生地がビロビロにのびても縫い目は破けない）

逆に、布帛だと縫い目に圧力がかかると、そのように簡単に破けることがある。
商品名ニットだけど、実はのびの少ない布地（ほぼ布帛）だった可能性があるのでは？
そういう生地の場合は、家庭用ミシンなどで直線縫い（地縫い）してあげれば破けません。

151です。
>>152-157さん、ありがとうございます。
生地は一応横方向には伸びるので、やはり糸なのかと。
ズボンのお尻部分だけが問題なので、糸調子ではなさそうです。
糸を替えてやってみます。
仕事、家事を終えて見てみたらアドバイスをたくさんいただけてて、感謝です。
子どもたちを寝かし付けてからやってみます。
ありがとうございました。

普通は子供のニットを縫うのにウーリーは使わない。
お尻の部分だけほつれるのはお尻の縫い目に負荷がかかるから。
でも普通の負荷がかかったくらいではほつれない。
糸以外に「普通」でない要因があると思うよ。まあ、糸を原因に
したいみたいだからいいけど。

>>158
お仕事＆家事お疲れさま。
糸かえてやってみて、ぜひ結果報告もお待ちしています〜！

ふと思ったんだが、同じ素材で自分用のホットパンツ縫ってみて、
四股踏んで試してみたらどうか。

針がニット用じゃないとかってことはない？

>161
外で大人が後ろ裂けている姿を想像しました

〉〉151

えー、とっても基本的なこと聞きますけど、もしかして縫い合わせる時、1本針3本糸で縫ってるとか、ＡＢＣＤ切替をＡ以外にしているとかしてませんか？

ちゃんと2本針4本糸で、Ａで縫ってたら結構頑丈に縫えるハズなんですが。

私も何着かキルトニットで服作ったけど破れるわー
ズボンもパジャマも小さい穴がたくさん。
バリッと破れるわけじゃないから着られなくなるほどではないんだけどね
ありゃ生地のせいだと思って疑わなかったけど
縫い方がだめなの？

>>165
もちろん針はニット用でないとダメだし、ある程度で針は交換した方がいいし
他にも針は金属に接触しただけでもキズがつくし、縫い方でも穴が開くよ。
例えばミシンで縫ってるときに無意識のうちに生地を引っ張り気味に縫っていたり
ロックミシンを使う場所によってもダメ。
例えば、生地の重みで垂れ下がるような状態になる場所では縫わない方が良い。
机でも広めの場所を使ったり、ロックもワイドテーブルを使うとか、ワイドテーブルの替わりに
雑誌を置いたりして、生地を垂れ下がる状態にならないように気をつけたほうがいい。
（生地が垂れ下がるという事は、自然に生地を引っ張ってるのと一緒だから）

>>165
キルトニットは表地が薄いからすぐ穴あくよね。子供のズボンに縫ったら
あっという間にひざを破かれたｗあと身頃に穴があいたり。縫い目は平気
だったが。今の時期着るもんじゃないが。

子供だと何でも破きそうだけどｗ
元気な証拠だよ。

うちの男児もキルトのパンツは尻を破いてきた。
破いてというか表面だけ生地が耐えられなかった模様。
土手滑りとかすればそりゃあ耐えられないわ、と思った。
生地の問題に一票。

うちは外遊び用のパンツはすべてデニム系。
ニットは屋内専用で、外で着せたことはない。
既製品のニットパンツもすべて家用にしてる。
子どもに外遊び(外出用含む)でニットパンツなんて、
破いてくれと言ってるようなもんだよ。

>>170
麻デニムも、市販のデニムも
お尻がっぽり破られた衝撃はでかい
もう安いのしか履かせない。気の済むまで破け！

↑スレ汚し失礼しました
話変えます

最近トルネィオ買ったんだけど
糸を追加して買ってないから
なんだか手間が複合機使ってるのと変わらん気がしてる
みんな糸増やしてるの？
それとももともとあるのを地道に小分け？

はぁ？

ここのスレじゃだめなの？

>>172
･･･と、何が面倒なのかわかりません。

糸を追加して買えば済む話

>>172
意味がよくわかんないんだけど、同じ糸を二台で使い回ししてるってこと？
糸増やすって概念が良くわかんないけども。

ロックなら同じ糸4本で済むところ、カバステも糸替えなしでやろうと
思うと7本いる、って話でしょ？私は同じ色の糸をそんなに持ってないから、
カバステの針糸2本だけは色そろえて（どうせ直線ミシンも使うので、
コーンの糸とボビン）、あとは同系色でなんとかしたり、チマチマ替えながら
やったりしてるよ。ロックの工程の途中でカバステの工程が入るときはとても
めんどくさい。でも複合機使ったことないから切替の面倒さはわかりません。

172の文章のどこがわからないとなるのか
逆にわからない。

それくらい買えよ。自分でどうとでもなるようなことを、
ケチって面倒面倒ってバカじゃないの？

母のミシンについて質問させてください。
ベビーロックミシンで送り歯が動かないそうです。
糸通しは完璧に通してあり、フットコントローラを踏むと糸はきれいなチェーン状になります。
釜は回っているらしいです。
送り歯が動かないのは何が原因なんでしょうか？
買ってから10年ほど、先週は使えていました。
恐れいりますがわかるかたご回答をお願いいたします。

>>181
掃除はちゃんとしてる？
基本、ロックミシンは1着縫い上げる度に掃除しないと、綿埃がすごいよ。

掃除といえば、みなさんどんな風に掃除してる？油とかさすもの？
私は付属の小さなブラシで、目に付く綿ぼこりを払う程度…
精密機器用のエアスプレーとか使ったほうがいいのかな。
ブラシだと静電気でいつまでもホコリがとれないから
いつも適当に切り上げてしまう。

>>181
油切れ。ホコリを清掃して注油。

>>183
このシリーズを参考にしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=nMXvE9BCbpY

ミシンに556使うのやめてくれ。

>>185
ありがとう！すごく参考になった。

板はずしたことはなかったわ…ちょっと怖いけどやってみる。

345ってバインダー使えるの？
トルとイホを考えてるけど、予算的に厳しいから345でバインダー使えるならそれでもいいかなって最近思い始めてきた・・・

>>185
CRCはサビサビの時以外はやめたほうが良い。

>>188
公式では使えない。

個人判断で、セロテープで留めて使ってるブロガーさんがいるよ。
ググってみては。
ちなみに綺麗に仕上がってる。

345にバインダー、テープでつけてる人のとこみて見たけど
JUKIはベッドが部品で取れそうだから、一個予備買って改造しちゃうのもありかもね。

こんなんもみつけた。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1062711240

今もCK1100にたまに無理やりバインダー取り付けて縫ったりするし、テープでも大丈夫ならネジ穴ついてれば工夫すればなんとかなりそうかな。
みなさんありがとー！

>>192
メーカーオプションでも売っている。(取り付けプレートだけの型番は不明)
自分はセット品(1/2inch)と本体(5/16)(7/16)購入
本体は、国内工業用を購入した方が良いかも知れない。プレートも国内アタッチメントメーカーでも有るでしょうね。
購入してから気がついた。

取り付けプレート、バインダー本体のセット
Quilt Binder Set (カバーステッチ、一般ミシン用有り)
Part Number: 846421007 (プレートが機種により異なるので注意)
http://content.janome.com/index.cfm/Machines/Accessories/All/Quilt_Binder_Set

これもまた便利 バインド幅は可変
ロータリー押さえ、まつり、バインダー、三巻きアダプターのセット
Rotary Even Foot TM
Part Number: 3237777
http://content.janome.com/index.cfm/Machines/Accessories/All/Rotary_Even_Foot_TM
http://sew4home.com/tips-resources/buying-guide/752-accessories-we-love-janome-rotary-even-foot-set

購入方法と価格は各自で。
販売店も仕入れルートが異なったり面倒だとかの事情で断る事もある。
ミシンメーカーは、カバーステッチ用はじめ、アタッチメントを日本国内でも公式に販売して欲しい。

新しいの欲しくなってきた

ミシンのオ○のＨＰ見てて気づいた。
ロックとカバステの複合機で、アーチザンの新製品が
出てます。
メーカーサイトでは載せてないみたい。
よくわからんが、糸調子をオートにもできるらしい。

>>195
ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞﾃｰ

みてきた。
人柱いないかな

A730CLって奴？
これ糸通すスリット5本あるけど、345みたいに後ろに回すんじゃなく
前のみでカバーステッチもいけるのかな？

気になるよねーーー。
でも人柱はww
勇気がいります。
来月カバステいくんだけど、トルネィオの予定。

200ｹﾞﾄ

おいおいすごいな、それ自動と手動を
自由に切り替えられるってよ！！
あとはどれだけの精度かと。
プラス使い勝手。

使い勝ってもよさそうだな。値段も手ごろ感があっていいね。

345ＤＣを超えるだろうか。

複合機を買おうか迷っている友人をそそのかして生贄に

>>201
上で書かれてるようにカバーステッチで横開けずにいけるなら
糸のかけ換えがずいぶん楽になるかもね。

>>151
後先読まずレスします

破けた部分にあらかじめ直線ミシンで補強を入れておくといいのですよ。

ニットソーイングクラブで習っていますが、殆どをロックミシンで仕上げる
のですが、肝心なところは補強を直線で入れます。

裂けたのは布で、縫い目ではなさそう。
普通でも直線ミシンで二度縫いするところなので、
縫い目が原因なら補強すればいいけど、縫い目に添って生地が裂けたのなら
生地選びに問題があるかも。

むしろサイズも合っていないのではないかと

トヨタ777持ち。
ギャザー寄せを使って1.5倍のギャザーを寄せようと思って、布幅の1.5倍の布を用意して差動ダイヤル1.5に合わせて縫ったら、1.2倍ぐらいしか必要じゃなかった。
ほどき直して2倍で縫ったらちょうど。
あの差動の目安って結構曖昧なのかと思った。

>>209
基本的にギャザー寄せって、ロックも家庭用ギャザー押さえも布の分量を用意して合わせるのって難しい。
エンドレスに用尺関係なく縫う時は便利だけどさ。
結局、従来の方法でやってしまう。

あのアーチザンは他では見れないんですけど、もうちょっと待った方がいいかも。

ロック購入相談もここでいいんでしょうか

>>212
とりあえず書いてみたら。

ありがとう

最近キルトスペシャル購入した洋裁初心者です
まだ直線縫いのミシンも使いこなしてないんだけど
巻きロックとかカバーロックでニットや薄い生地を縫いたいなと
思ってます
用途は今現状は犬の服と雑貨（バッグやポーチ、ガーゼハンカチなど）
ロックがあると仕上がりがいいとか、手間が省けるとか聞く反面、
まったく触ったことがないので、キルトスペシャルだけで足りるのでは、と
自分の技術的に思う部分もあり、購入にはいたっていません

ロックを購入してこんなところがよかった、こんなところが大変っていう
実際に使ってる人の話を聞けたらなと思っています

ちなみに候補はJUKIのMO345DCです

服作りが本当に簡単。
心を無にして巻きロックするのはストレス解消になる。

ワンコのTシャツ３０分でできるよ。
人間の服は作る気なかったのに、
ロック買ったら縫うようになった。
罪庫とパターンは山になった…w

巻きロックするのがストレス解消なんて
どんな悲惨な生活送ってるんだろうか

>>214
ニットで犬服、というかカットソー縫うとホント簡単。
ほんとに切って縫うだけだから。

ところで最近出た新機種というのがあってだな･･･

>>217
朝7時に実家から不妊治療の医者のチラシがFAXでとどく生活。

>>219
ぶわっ(´；ω；｀)
結婚して16年、いまだ子がいない我が家では義両親もついに何も言わなくなった。

白い布にカラフルな糸で巻ロックは私も楽しくて好きだわー

こんな狭い趣味の板なのに似た環境の方々よw
私も8年ですが未だ夫婦二人。

今月イホ買います。

>>218
そこ！人柱計画を実行してはダメだ。
まず人に勧める前に自分で人柱に立候補しなさい＿

>>222
スマン。
お詫びに345持ちの私の使用感を書くけども、作る犬服がどんなものかわからないけど、
カットソー的な縫い方をするような服だと、もうほんとえっ？ってぐらい簡単になる。
縫い合わせと端の始末が同時にできる、というのがこんなに楽で
作業時間の短縮できるなんて思わなかったってぐらい。
もうなんとかして直線ミシンで縫うとこもロックミシンでやれないかって考えちゃうぐらいです。
カバーについてはさんざ既出ではあるけど、自分で思ってたよりはきれいにできる印象。
糸調子や送り幅を取り説読んで調整することと、布が重なってるとこを
手できっちり送ってやることに気をつけるとうまくいく感じ。

ただ、糸のかけ換えや針の付け替えが多少面倒なことと、糸をかける際に
ミシンの裏側から側面にかけて糸をかけるので、そっちにかけるために
狭い机の上でミシンずらしたりするのがちょっと面倒かなあ。
そういった意味ではかけ換え楽な可能性のある新機種にはちょっと期待してる。

みなさんどうもありがとう
やっぱりロックがあると色々便利そう・・・欲しい・・・

元々持ってるわけじゃないし人柱でもいいかなぁなんて思ってるんだけど
ロック自体、操作が難しくないのかな？というのが気になります

ちなみにうちも6年で子供なしです。

ああ、リロってなかった

>>223
詳しくありがとう
私が危惧してるのはまさしくその糸かけとか
機能の切り替えで面倒（難しい）じゃないかとかそのあたりです

>>225
切り替えに関しては主観が混じるんで簡単かどうかってのは保障できませんが、
面倒ではあっても困難ではないと思います。
私はこの面倒さがあってもなお、「ロックは便利で、345は価格考えたらお勧め」って言えます。
針と糸の付け替えに関しては画像付きでレビューしてる人もいるからちょろっとググってみてね。

まさにロックで犬服作ってるけど、めちゃ楽になったよ。
ただ、ロックじゃなくても作れるから、たくさん作るとか
楽に作りたい＆金銭的余裕あるのならおすすめって感じかな！
糸かけはお店行って試してみるといいよ。買う素振りみせて話せば
お店の人が教えてくれるよ。

みなさん色々ありがとう
やっぱりロック欲しい！断然熱が上がってきたので
思い切って買っちゃおうかなﾌﾋﾋ

カバーステッチもできる複合機で考えると
やっぱりMO-345DCかなと思っていますが
上のほうで出てた新機種は、○ズでしか販売してない？
なにか考慮すべき点があるのでしょうか。

調べれば調べるほど、基礎知識がない為か混乱してます。
教えて下さい。
Ｔシャツの丈を短くしたい。
トレーナーみたいな生地の服を作ったりリフォームしたい。
という目的でロックミシンが欲しいのですが、カバーステッチという機能がついたロックミシンの中でも高い部類のものを買うべきでしょうか？
Ｔシャツは何十枚もあって微妙に長いものが多いので業者に出すなら買った方が。。。と考えています。

>>229
あんたもしつこいね。アーチザンの複合機でも買えば？

>>228
考慮すべき点は、この機種に限ることではないけど
既にユーザー数が多い345ＤＣや縫工房と比べると
まったくまだユーザーが少ないようなので
ブログやこういったネットの場でアドバイスがもらいにくい、つきにくい、
という事かと。
345ＤＣならＨＰで切り替えの手順などを写真でアップしてる方もいるしね。
でも何でも販売店のオズに聞く、というなら問題ないかと。

>>229
まず、既成のＴシャツを裾上げする程度なら、
家庭用ミシンのジグザグ又はニットステッチで縫えば
全く問題なくリフォーム出来ます。
それを知っている上で、どうしてもカバーステッチ仕上げに
したい！という事ならば、
後は御自分のサイフと相談されて選んで買っていくしかないかと。
ロックミシン＋カバステ、又はスペースの問題で複合機。

他の方も書かれておりますが、以前よりＴシャツの裾上げの件で
図解入りで相談されておられた方と同一人物さんでしょうか。
そもそも洋裁はまず家庭用ミシン又は直線ミシンなどの
直線を縫えるミシンがまずは一台無いと応用がききませんし、
ロックミシンから入るのが有り得ないとまでは言いませんが・・
まずは洋裁について少し本などで下調べをした方がいいと思います。
恐らく男性の方でしょうか。

お直しやさんにＴシャツ裾上げを1枚出して千円、仮に60枚出したら
6万円です。そこまでの枚数があるとは思えませんがw
ロック＋カバステ、又は複合機は一番安い機種でも
345ＤＣの7万円はします。家庭用ミシンまでそろえる事を考えると
本当に「洋裁をしたい」ならともかく、お直し目的では本末店頭な気が。
それと、思っておられるよりもミシンは扱い方は簡単ですが、
縫い方は難しいですよ。まち針でしっかり留める、アイロンをかける等の
基礎をしっかり出来ていないと仕上がりも汚くなります。
この点が失礼ながら書き込みを見ていて一番心配です。

＞本末店頭

失礼
本末転倒

>>232
ご自分でも作りたい、という一文も書いてらっしゃるので
洋裁に興味があり、やってみたいという前提でレスも追加させて頂きます。

まずは重複しますが、家庭用ミシン又は直線ミシンは既にお持ちですか？
それと確かにニットはロックミシン・カバーステッチが主ですが
まず単体2台で買うのと複合機を買う場合のメリット・デメリットは
既に確認済みですか？
恐らくＭＯ345ＤＣと縫工房のことを差して書き込みされているのだと
思いますが、両者ともメリットは唯一「スペース」が1台で済む
という点だけに近いと思います。
この二台で比較すると345ＤＣが特にお買い得に感じるかも知れませんが
単体でＭＯ114Ｄと例えばトルネィオ2を買っても似たような金額になると
思います。
単体の場合は「スペースが2台も取れない」と嫌がる方も多いですが
ニットをメインで縫いたいとおっしゃっている229さんにおいては
複合機にしてしまったら本当に1枚のＴシャツをいちから縫う場合、
切り替え作業を最低でも往復2回は必要かと、大変ですよ。
その他、
このスレには愛用者の方も多いので恐縮ですが・・・
345ＤＣ：一部のミシン屋さんで機械内部の華奢さが指摘されている
全て手動設定の為、ミシン経験者かやる気のある素人以外は
箪笥のこやしになる可能性有り。
縫工房：高額モデル、ロックは自動設定・カバステは手動だが専用機よりは
調子が取り易い。
しかし最新機種の77ＷＪでもＥＸ仕様ではないので、メスと針位置が
ひとつ前のモデル同様離れていてカーブは縫いずらい。

多分、>>229さんは

＞カバーステッチという機能がついたロックミシンの中でも高い部類のものを買うべきでしょうか？

この一文から、カバーステッチはあくまでロックミシンのおまけ機能
とでも思ってるんじゃないの？？
本当にもっとネットで勉強してから書き込みもした方がいいよ。

まず家庭用ミシンでニットもの1枚縫ってみな。
300円くらいのやっすいＴシャツバラして一回り小さく縫い直してみるとかで。
このやり方だと型紙もいらんからど素人でもできるっしょ。
そしたら、なぜロックが必要かわかる。
なぜ家庭用ミシンだけで皆が満足しないのか、よーくわかる。どんな素人でも。
それでわからなかったら、おとなしくお直しに出しておいた方が無駄金使わずにすむ。

「にっとそーいんぐをするためにはろっくみしんとかばすてみしんがないとだめなんだ〜」
みたいな、幼稚園児が叫んでいるようなレスが続いているから書いてみた。

>>236
あ、幼稚園児が叫んでいるようなレスってのは相談の人のことね。
それに対する皆さんは、丁寧にレスしてると思う。

>>228
>>231さんの言うように、海のものとも山のものともって状態なのが問題かと･･･
考慮することといえば使い心地をヒトバシラーとしてレポートする覚悟をｗ
ってのは冗談ですけど、345も単なる廉価なしょぼい機種ってわけじゃなく、
安心して使えると思いますよ。

>>229
Tシャツ裏返してみて、縫い目を見てみてください。
縫い合わせ部分をコレと同じにしたい！と思ったら、まずロックが必要です。
でも、縫い合わせて端の処理をするだけなら直線ミシンでもできます。
次に裾の部分を見てください。
コレと同じようにしたいということなら、カバーステッチの機能のついたものか、
別に専用機を買う必要があります。
ただ、その機能のないロックミシンでも屏風だたみで裾上げはできますし、
直線縫いミシンでも裾あげ自体はできます。
何を目的にするかで道具や方法のチョイスは変わりますが、あなたはどこに
一番ウェイトを置いてるんでしょう？

>>229
ロックやカバーロック、複合機以前に
リフォームが何か？縫い方の基礎から勉強した方が良さそうに思う。
Tシャツぐらいのリメイクなんざ、家庭用ミシン一台でも縫う人は縫うからね。

質問者はあちこちで、マルチしてた人かな？

>>74に紹介してもらったら？
安く買えるんじゃない？www

カバステ持ってる方で、作業机等に出しっぱなしに出来ない環境の方は
普段どんな感じで全部のミシンを使ってますか？

今猛烈にカバーステッチがほしいのですが、私の作業台は２台しか置く
スペースがなく現在はそこに職業用とロックを設置してます。
カバステを買ったら、使う時だけ隣の部屋のダイニングに出して作業するしかありません。

いっそのこと1200Dとか複合機に手を出してしまいそれを２台置きにしようか、
愛用のイホを片付けるのも寂しいのでやっぱりカバステ専用機を
買って面倒でも使う時だけ別室で使うか、と悩んでて結論が出ずに
ずるずるしてます。

それこそ好きなようにしたらいいのに。

>>242
全部片付けてるよ。
イホもミシンも同じ机の同じ場所を使うしかないのでね。
しかもその机は仕事用の作業机w

ミシンを机に上げたり下ろしたりしまったり、大変だけど慣れちゃった。
グズグス考えて悩んでるより、とっとと縫うもの縫ってしまえば？

>>242
解決にはならないかも知れないが、私の例。
狭い部屋＋物置みたいなとこなので、本来は机1台（家庭用ミシン専用）で
めいいっぱい。
でもどうしてもロックとカバステが欲しくて置きたくて、
収納式机（新品ではいいのが見つからず、リサイクルショップにて
発見。多分元々洋裁用机だったのかも？）を探してきて、
普段は細長い収納している形の2台目の机へロックとカバステを
置いている。
そしてロックかカバステ、又は両方使う時には収納机を広げて
部屋の隙間一杯にして2台使ってる。
正直狭いし、あれだけど、どうしても3台欲しくてねw
なんとか職業用には手を出さないように気をつけてる。

>>242
同じ思想になったブロガーさんが激しく後悔してたぞ。
元々イホ持ちなのに、某複合機を買って、やっぱり切り替えが
大変で・・とイホを処分してなかった事もあって複合機を
処分して専用機を最後に追加購入してた。
ググれば出てくるかも。

＞普段は細長い収納している形の2台目の机へロックとカバステを
＞置いている。

これだけ読むと収納机自体が大きく感じるかも知れないが、
ホントに収納時には2台　置　け　る　というだけで
そのままで操作は無理な状態w

>>242
ニットを縫うときはロックとカバステだけでいいから、家庭用をミシン棚に入れる。
布帛を縫うときは家庭用とロックだけでいいからカバステをミシン棚に入れる。
ミシン棚ってのは文字通りミシンだけを収納している木の棚で、2台収納。
5台あるうちの2台は棚、2台は常時机に出しっぱなし。
滅多に使わない刺繍ミシンは別部屋に置いてて、必要なときに出してくる。
家庭用はコンピュータと直線用と2台あるので、必要に応じて入れ替える。
ほとんど悩む必要なくこうなった。買う時は欲しかったから悩まなかったww

あとは職業用が欲しいなーと思うけど、
そうなったら1台さよならしなきゃならないので決断できない。

結論：買ってから悩めw

>>229
あなたは独学が向かないタイプだと思うので、まずは一度ニットソーイングの教室で体験講習を受けてみるといいと思う。
どの教室も千円程度で開催してるから、最寄りの教室を探してみたらどうか。

グタグタ言ってないで、さっさと買っちまいな。
だめだったら売ればいいじゃん。ボーナスだって入るんでしょ？

242です。ありがとうございます。
皆さまの清々しい回答に悶々と悩んでた自分が恥ずかしい…orz

出し入れを面倒がらずに専用機を買おうと思います。
おっしゃる通り、専用機買ってから作業の勝手や
使いやすい収納を考えた方が良いですね。
ブロガーさんもggってみます。

ここで聞いてみて良かったです。ずっと悩み見続けて
夏が終わってしまわなく良かった

ロックミシンは持ってるからカバステだけでいいのだが、人柱になりたい欲望もなくはなく。

>>252
人柱よろしく。

>>252
良心のレス
＝せっかくロックが既にあるなら複合機にいかなくとも。
評判のトルかふらにいっとけば？
その方が後悔が無さそう。

悪のレス
＝すでにロックを使用されているなら、例の複合機のよしあしも
十分判断できるはず！ぜひ経験者の目からのレポお願い！！

誰と勘違いしてるか解らないですが、初めて質問した手先の器用なオッサンです。
だから教室とか無理です。

Ｔシャツ裏の縫い目を見る限りカバーステッチというのは理解できていますが、普通のロックミシンでも似たような縫い方が出来る物でしょうか？
普通のミシンで伸縮する糸を使って試した事がありますが、使える物ではありませんでした。

>>255
「家庭用ミシン　ニットソーイング」でググってみると、
家庭用ミシンでＴシャツの裾を縫うのに参考になるブログが出てくると思う
「ロックミシン　裾引き」でググってみると
ロックミシンだけでＴシャツの裾始末をするのに参考になるサイトが出てくると思う
あとは、「カバーステッチ」でググって見て
自分ができそうなこと、やりたいことに必要なミシンや道具が何かを考えたらいいと思う

>>255
何でも答えてくれる便利帳ではありませんよ。
あなたは話を10のうち2しか調べない又は理解されていないのに
質問をされるので
答える周りは大変です。

うわぁ気になって覗きにきたらそういう事か。
>>257にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
そして数々のレスに礼も無しねw

＞普通のミシンで伸縮する糸を使って試した事がありますが、
＞使える物ではありませんでした。

ふ〜ん。
もちろん糸・針はニット専用のものに替えて、
しっかりまち針で留めて、波打ち防止に紙かませて
押さえ圧も変更したんだよね？
それで使える物じゃなかったんなら元から洋裁に向いてないんじゃない？
大人しくお直し屋に出せば？？

ま、日本の景気回復やミシン業界にとっては買ってもらうのは
いいことだから
さっさと255みたいな面倒な方は各種最高機種でも
さくっと買ってここから早く消えて欲しい。
スレ消費がもったいない。
ＢＬ57ＥＸＳとトルネィオ796Ｕでもさっさと買って
後はミシン屋に直接質問どうぞーーーーーーーーー。

いやいや買われたミシンが可哀想な気がw
ミシン＝機械は使ってもらってこそ幸せだからね。

>普通のロックミシンでも似たような縫い方が出来る物でしょうか？
できないからカバステ専用機があるわけで、それ以外で
一番近いのはフランス刺繍のシャドーステッチだな。手縫いだけど。
他スレの別の質問者にもありますが、カバーステッチを掛けるためのもので、
ロックミシンのようなメスはありません。

え？
ロック掛けてステッチかけとけばいいんじゃないの

6月7日頃に他スレで、似たような書き込みがあるので参考になるかもしれない。
洋裁質問スレ
洋服の仕立て直し、リメイク屋になりたいです

他にもマルチしてたけど、レスがついてなかったところは省いた。

>>255
>>普通のミシンで伸縮する糸を使って試した事がありますが、使える物ではありませんでした。
具体的に ミシンの型式、使用ステッチと問題点を宜しく
どの様な点で使える物にならないが不明
ジグザグミシンで裾上げなら普通糸#90で収縮端縢りを行いカット
または先にカットして収縮端縢り
二つか三つ折りにして#80-60で好きなステッチで収縮縫いで出来ると思う
性能の良いミシンならカットして三つ折りにして収縮縫いで出来ると思う

>>264
あはははは。その質問すること自体が間違ってるよね。
服の構造や縫製そのものを理解できてないと、仕立て直しを仕事にするのって大変なのにね。
失敗すると取り返しが付かない仕事なのに。

>>255
どうせ収縮する＝レジロン糸を使ったと？
レジロンは収縮しないんだよ。単純に強いだけ。

>>255
よし。じゃあ解決策を教えよう。
まずロックミシンでのソーイングの本を買うんだ。
上のほうのテンプレに出てるような奴。
そしてそれを読んで、できることとできないことをきちんと把握してから再度質問してみよう。

あとおっさんを言い訳にするな。
わたしも今年厄年のおっさんだけど、ここの過去スレやロック、直線ミシンのソーイング本読んで
ここで相談して345買って普通にTシャツだのアロハだの縫って着てるっつうの。
>>238に書いたようなことをきちんと調べて把握してからじゃないと質問に答えようがない。
>>238に答え書いたじゃん。

>>267
自分でアロハ縫って着るオサンかっこいい

>>255
なぜ教室が無理？
問い合わせして断られた？
はじめから性別を理由に無理だと思い込んでる？

実際に通ってる男性はいるよ。
あと、土日も開講してるから、働いてるからというのも理由にならない。

みなさんありがとう。

初心者の質問に上級者が普通に使う単語で回答されてほとんど意味さえわからないので一つ一つググって調べてみます。

私が手芸教室を拒否するのは
鬱陶しけりゃ無視してくれた方がよっぽどありがたいのに
それができないから中途半端に介入してくるが
面倒くさいと思ってるから批判的な上から目線で対応してくるオバハンへの耐性がないから。

ってのをここで質問して再確認できたよ、ありがとう。
2度と書きこまないから「仲良しクラブ」で楽しんでくれ。

うわぁ〜負け犬の遠吠え　痛いわｗ

で、こんなに的確なレスが何度もつけられているのに
一度も礼は無しかw
この一点だけでどんな人間かがわかるわw

二度と来ないでね。
クソおっさん。

性別や年齢は関係ない。
そして誰もが最初はミシンや洋裁の言葉はわからない。
そこをググったり本で勉強しながら、ある程度飲み込んでから
質問したりさらに自分で勉強しないと・・・。
そもそもカバステの質問をされてくる時点で
ある程度の知識があると普通思いますしね・・。
これだけアドバイスしてこの結果とは寂しいものだ。
そして最後まで一言もお礼が無いとは。

仲良しクラブが良ければ小町やヤフーなどへどうぞ。
このスレに限らず2ｃｈの実用板はたいてい最低限のマナーを
守らない人には冷たいよ。
まーこういうネットマナーも知らない奴には小町だろうが
ヤフーだろうが袋叩きでしょうがw
久しぶりにワロタwwww

みんなそんな真摯にレスするなってw

料理スレで「パエリアのつくり方教えて下さい」ってレスに対し
「手順は〜〜で、ここで塩こしょうで味付けして〜」って返答がついてるのに
「塩こしょうって何ですか？もっと初心者にも分かりやすく教えて下さい。
上級者が使う専門用語は止めてください」
「ハァ？？？」
てのと同じレベルだって。

こういう人ってたいてい必ずしつこくもう何度かは出てくるんだよね。
くだらない負け惜しみレス書きに。
あーつまんないスレになってしまった。

ずいぶんスレが伸びてるから誰か新機種の人柱にでもなったのかと思ったら、
ノーマナー自己中なバカが来てただけか。
これじゃネット以外でも嫌われ者なんだろうね。
そして何で自分が嫌われ者なのか、全くわかってないしわかろうともしない。
悪いのは全部相手って思ってるんだろうねｗｗｗ

こんな奴がリメイク屋？大笑いなんだけど。
客はオバハンが多いだろうに、うまく相手できないようじゃクレームの嵐じゃね？
そして店はつぶれる。先は見えてるのに店なんかやめとけば？
あんたみたいな人じゃ、借金だけ残って自殺するってオチだろ。
プライドばっか高くてどうしようもねぇな。

お礼してないと思った人は>>270の一行目をもう一度見るんだ。
あとリメイク屋の人は同一人物ではないと思う。

>>229はおそらく>>238の「縫い合わせ部分」や「端の処理」が
何を差すのかすらわからなかったんじゃないだろうか。
とりあえずまだここ見てるなら>>267にあるように
書店の洋裁コーナーでロックミシンの基礎本を探してみるといいよ。

この程度で仲良しクラブとか上から目線とか、自分でおっさんって言うような年齢で
どんだけ甘やかされてるんだよ･･･
大体手芸教室に限らず、スクールに通うのに無視しろとか介入は中途半端にするなとか
どんだけコミュ障だ。まじめに相手して損したよ。

私も当初真面目にレスして、久しぶりに損したわ。

>>280
いやいやもうそれもそうだけど、
全部の単語がわからないんじゃないの？
＠ロックミシン・カバーステッチの2単語を除いて。

ここの内容見て仲良しクラブって思うなんて、まじでヤバイと思う。
他人とのコミュニケーションのとり方を習ったほうが良いよ。

伸縮性の糸についても
レジロンなのかウーリーなのか回答ないもんね。
ゴムカタンだった可能性もあるのかもなぁｗ

みんな呆れてたり怒ったりしているようだが自分は特に嫌な感じはしなかったな

言い方は悪いがきちんとアドバイスのレスしてやってる人達は、まるで辞任した大臣のような性格なのかね
ロック処理のアドバイスだけではなくて２ちゃんで書き込む際のアドバイスもしてる
口は悪いがみんな割といい人かもな

>>286
ごめん、何が言いたいのかわからない

>>286
ご本人？

そうでないならあんな人と一緒にしないでくれる？
例え方を間違ってるでしょ。
すごく失礼なこと書いてるのわかってる？

女のヒステリーってのは怖いなｗ

この程度をヒステリーと思うなら、うちの職場にはこれまい。

女のヒステリーとか言ってる時点でおまえも終わってるわ。

え、どこがヒステリーなのかわからんw
ほとんどの人が正論書いてないか。

もう来ないとか言う奴に限って、絶対来るんだよねｗｗｗ

ホントにねw

出だしは犬の服の人か？
ロックミシンも1本針3本糸から3本針5本糸までいろいろある。
基本は縫い代の始末、裁ち目かがりなんで、
ググッテ縫い目を確認したり、用途に合わせて購入を考えればいい。

こういうスレもある。
【漢】　男の、ハンドクラフト板][　【漢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1198404731/

おっさんには、これからは「嫁さんか彼女に繕って貰えよ」としか言えなくなるよな…。
初心者だから上級者の用語が分からんと言われると、困るわ。
初心者向け手芸本でも普通に使ってる単語は沢山あるわけで…
少なからず、それを理解して覚えているわけで…

スレが伸びてると思ったら、痛い人がわいてて、それに親切にみんなで
答えてあげてたのか…

素直に「裁ち目かがりって何すか？」って聞けばいいのに。
あの丁寧な説明を聞いてわからないなら、ググった所でわかるはずもないのに。

>>296
わからないんじゃなくて調べないんだよね。そういう人って。
鳥の雛みたいにピヨピヨ口開けてりゃ餌が入るの当たり前だとでも思ってんのかねえ。
質問する前も答えもらった後も、わかんないことぐぐるなんて当たり前のことだと思うけど。
ああいう人が「２ちゃんは恐い｣とか言っちゃうタイプなのかもね。

>>295
私犬服の>>214ですが、おっさんとは別人です。
>>228以降レスしていません。
でも私の相談が発端みたいでごめんなさい。

みなさんのアドバイス参考に345DC注文しました。

>>229
他の方のレスと被るけど、使えるものではないとはジグザクのことを言っているのかな。
裾直しは
裾の始末をして、出来上がりに折って直線ミシンで縫って押さえる。
ロックミシンで裾引きのアタッチメントを使う。
カバステの裾引きのアタッチメントで裾上げをする。

トレーナーも同じですけど、
市販に近いもにしたいというのなら
直線で縫い合わせて、ロックミシンを掛ける。
直線で縫い合わせて、縫い代を割るか、
アタッチメント縫い代を割ってカバステを掛ける。

複合機と専用機どちらがいいかについてはこのスレを読むと出てきます。

>>301
のら猫にエサだけあげる人と同じ。

アタッチメントとか上級者に専門用語使われても
って言われるのが落ちじゃないかと思うけど

始末なんて専門用語使われてもわかりませんとか思ってそう。

縫い代を割る も上級者用専門用語ですか

むしろ、縫い代が専門用語です！

家庭用ミシンを買ってもアタッチメントは付いてくるんだけど、
押さえっていわないとわからないかも。

>>307
押さえも専門用語ですか

みんな性格悪いなw



私も含めてwww

確かに専門用語が判らないのかも知れない
しかし一般用語で説明しても理解出来ないと思う

>>310
押さえ→ミシンの針の周りでガチャガチャ動くやつ
もどかしいわ！

ミシンって何ですか？
専門用語は分らないんでやめてください？＞＜

何から何まで教えて欲しいっていうほうがあつかましいでしょ。例えばこのスレや
ミシン関連スレを一通り読めばなんとなく分かってくると思う。それとか買わなくても
本屋でちょっとした洋裁本を見るとか。誰かに聞いてもいいし。
サッカー見てて、オフサイドって言葉分かりません。何で誰も教えてくれないの？
冷たいって叫んでもしょうがないのと同じ。誰かに聞くか、調べるでしょ。

基本的にロックって持ってなくても洋裁は出来るもの。まずは洋裁について知識を
得る、そこが大切って言ってるんだよ、みんな。

2chに書き込める環境があるんだから
まずはググれ！ということだよね
私も超初心者の時代に、ググりまくって色々覚えた
専門用語からテクニックまで色々載せてくれているブログとかサイトとか
今でもホントに助かっているよ

アーチザン、人柱になってもいい気持ちがむくむくと湧いてきた　やばい
やっぱもうちょっと発売後落ち着いて、初期不良とか対応済む頃までは
まったほうがいいよね

つか、初ロックで人柱になっても皆さんに有益な情報は何も提供できる
はずもないか

あぁ〜さすがに初ロックでは勧めない。
やめとけ。
イホとトルにしなよ。

初ロックなら、イホおすすめよ。

初ロックなら、ユーザが多い機種をおすすめするな。
予算の都合があえばイホ良いよ〜

すみません
名前欄が残ってましたorz

他のスレだけど、話題の新機種買った人いるみたい。ここに降臨して欲しいな。

え、アーチザンの複合機？

>>320
誘導！誘導！

どのすれ？？？

なによスレ

初めてそのスレ見たけどﾜﾛﾀw

なによスレ、最初は面白かったけど
段々住人が調子乗ってきてつまんなくなっちゃったんだよね

あのスレ楽しそうでいいじゃない。私も合わなくなったら行かないかな。

なによスレの成り立ちが気になるｗ

あれ系のスレは割と他板にもある。イヤッホみたいなもんでしょ

ベビーロックは会社名とブランド名なんとかならんの？
SUZUKIにでもしたらって思う。

なによスレでアーチザンA730CL買った報告した初心者ですが
何をレポしたら良いんでしょうか？

教えてください。
カバステで厚地縫うと、目トビしませんか。

初心者です。
最近子供服作りにハマりだし、既に持っている普通ミシンでTシャツやらベビーロンパース
やらを作ってます。
が、やはり普通ミシンのジグザグ縫いでの端始末に物足りなさを感じてきて、ロックミシンを
検討し始めているところなのですが。

既成の服を見ると、裾の始末はたいていカバーステッチですよね？
カバーステッチと、「裾ロック始末＋直線縫い」では見た目には大差ない（表に見える
縫い目の本数が２〜３本が１本になるのはおいといて）ように見えてしまうのですが、
両者に強度などの面でどのような差があるのでしょうか？

あまり予算がないため、できれば複合機ではなくロック単体で探せればと思いまして。
普通ミシンとの併用の手間は惜しまないので、普通ミシン＋ロック（カバステなし）で、
上記使用用途の際に何か不都合があるとしたら教えていただけると嬉しいです。

>>331
カバステに切り替えるとき、後ろやら横やらに糸回さなくてもできますか？

>>334
後ろに回すというのがよくわからないのですが、糸のかけ方は普通のロックとそう変わらないですよ。

>>333
普通ミシンでニットを縫うと、縫い目が布の伸縮についてこないため、
糸をレジロンにしたり、伸縮縫いにするなどの工夫が必要です。それでも
びよんびよ〜んと伸びて戻るほどにはならず、糸切れとの戦いです。
子供服の場合、親が着替えをさせてやる時期はまだいいですが、自分で
着脱するようになるとあっという間にブチブチ行きます。
一方、カバステの縫い目はニットの伸縮についてくるため、糸切れの
心配はほとんどありません。縫い代始末と裾上げが一度ですむ、ダブル
ステッチが絶対平行になるｗというのもメリットだと思います。
もうひとつカバステのよいところは、バインダー始末が楽なところ。
私はTシャツの首周りはほとんどバインダーです。
ロックでも伸縮についてくる裾始末はできるのでカバステ必須というわけ
ではありませんが、あると仕上がりが格段に違ってくる、ということで。

>>335
言葉足らずですいません。
うちの345はカバーへ切り替えるときに通常のロックの糸かけ1と違って
後ろから左横のパネル開けて糸かけるんですよ。
お持ちの機種では前側に糸掛けのスリットが5本あるようになので、
糸掛けをそのまま前側のみでいけるならうらやましいと思いまして聞いてみた次第です。
お答えありがとうございました。

>>333
ニットじゃなく布帛を縫うことが多いならあんまりメリットないかも。
ロックで縫うことのメリットは縫い合わせと端の始末が一回で済むことにあると思うんで、
カバーに関してもあの縫い目にしたい！というのでなければロック+直線よりも
屏風だたみ縫いで裾を処理すれば十分だと思います。
予算が･･･とのことなので、複合機買うとしても345になるでしょうが、345のカバーステッチは
バリバリ縫える！って感じじゃないのでどうしてもカバーがしたい！って言うのでなければ
必要ないと思います。

>>336
横レス申し訳ありません
つまり、ニットで子供服を縫いたいなら、カバステはあった方が格段によい、ということでしょうか？
ロックもカバステも持っている友人に聞いてみたら、「カバステは飾り縫いしたいときに使う程度だから、ロックだけあれば十分」と言われたんですが、
子供服の特性を考えればやっぱりカバステも一緒に買うべきでしょうか

子供服なんて一年後にはサイズ変わってるからなぁ

>>338
ニットを縫うのならカバーはあったほうが良い。
けれど、裾や襟ぐり・袖口の始末はロックだけでもできる。
カバーは仕上がりがきれいだけれど面倒なのよ。
最近カバーはバインダー専用マシンと化してる。

>>338
ロックを買って、
使いこなしてから別機でカバステ購入考えた方がいいと思う。

縫うものによってはトルネイオといえど、目とびひどいよ。
使いこなせる人にはスーパー便利な道具だろうが、自分は放置中･･･
過去スレのどこかに、使いこなしが難しいと感じた人の感想書いてあると思う。
（自分が目とびの相談した時に、私も〜と言う人が複数名いた）
「ロックだけで充分だ」と思って買わない人も大勢いるし、
必要が来たら別機で買い足すのがいいと思う。

>>338
336です。あまり技術がないので機械に頼ってる部分が多々あります。
「格段」とはその程度の意味ｗ上手な人なら家庭用ミシンだけでも
工夫してきれいに縫ってると思うし。だから、
＞カバステも一緒に買うべき
とまでは思わないな。でも私は買ってよかったです。
うちは複合機ではなく（イホ＆トル）、めんどうなのは糸替えだけなので、
同じ色糸で縫える生地をまとめて縫うようにはしています。
子供服の特性というか、着脱＆洗濯が楽なので、我が家はカットソー量産型。
カバステあるのとないのとでは、効率性も仕上がりも違います。

横ですが、糸切れ対策として、
バインダー処理するならカバステあるとイイヨー
リブ処理するならロックだけでもイイヨー
ということでしょうか？

>>343
首も袖口も裾もリブ処理でよければ。

>>343
そういうこと。

どうしてもカバステしたようにしたければ、
端の始末をロックして表からチェーンステッチ２本かければそのように見える。

>>345
チェーンステッチって家庭用ミシンでできるの？

皆さんありがとうございました
友人もカバステはほとんど使ってないと言ってましたが、子供服は作らない人なので、私みたいに子供服を作りたい場合はどうなのかなと思って質問しました
>>342を読むと、やっぱりカバステも買ってしまいたくなりますがw
まずはロックを買って使いこなせるようになってから検討しようと思います
今は家庭用だけで服作ってるので、早くロック買ってガンガン作りまくりたい

>>346
ロック１本針で縫ったらチェーンステッチになる。

トルネィオ買ったばっかりだけど、ほんとすごく難しい…
縫い目の間が盛り上がるんだけど、それの対処方法がわかりません。
トルネィオ-かまぼこ・盛り上がる・糸調子・膨らむ
など色々検索かけたけど、HITしませんでした。
どなたか、解決方法もしくは、検索ワードかなにか教えて頂けませんか？

まとめてのお礼で失礼します。皆さん親切なアドバイスをありがとうございました。
いろいろなお話を聞けてとても勉強になりました。

>337さんの言う通り複合機なら345一択でしたが、過去レスにもある通りガンガン縫えるという
感じではないんですね
バインダー機能（恥ずかしながらどんなものか知らずググりましたw）は非常に魅力的ですが、
ひとまずロックでいろいろ試行錯誤してみて、それでもカバステの必要を感じたら再度
カバステ機を検討しようかと思います。
一度に多額の出費をするよりちょこちょこ二回に分けた方が、家族の了承も得やすそうだしw

ではさっそく候補機種を絞り込んでみます

この流れでむしろバインダー機能でカバステ機が欲しくなった

>>349
私もカマボコになるけど、既製品もけっこうなってるのであまり気にして
ないな。「カバーステッチ　かまぼこ」でググるといくつかページがヒット
しますが、解決方法はトリプルステッチにする、だってｗ
生地の特性と糸調子の組み合わせで、なるときはなる、ならないときはならない、
のだろうとは思いますが。トルに関しては、使い方のTIPSをブログで公開
してくださっている方がいらっしゃるので、じっくり読みました。特に
バインダー。

>>352
レスありがとうございます。
三本針で縫ったら、かまぼこ二本になったりして…
今見てみたら、確かに市販品でも確かにかまぼこになってますね。
接結なのもいけなかったのかな。
教えて頂いたワードでもっとググってみます。

>>350
カバーステッチに関しては複合機でなくてもやっぱバリバリ縫えるって感じじゃないかもしれない。
過去スレ見る限りでは。

ロック使い始めると縫製作業の単純化が実感できて楽しくなっちゃうから
色々やりたくなって、結局カバーも･･･ってなるかもしれないですね。
わたしもこのスレで相談して、いろいろな意見をもらって345にしましたが、
ロック買ってホント良かったなと思ってます。
楽しく服作りができるように祈ってますよ。

>348
えっそうなの？
どの糸でぬったらチェーンステッチになるんだろう
目からウロコなんだがやり方が分からない

>>355
ロックは布端を縫うようになってる。
どうやったって縫えないと思うよ。

どうも最近はカバステ各種の感想も出揃ってきて
各メーカーも改善を重ねてはいるものの、
目飛びの問題など今ひとつ弱いようですね。
欲しくて貯金してきたのだが、ここにきて迷うなぁ。

345DCなら1本でチェーンステッチになる。やったことないけど。

トルネイオなどのカバステは1本針で縫うと、チェーンステッチできる。
しかし普通のロックミシンでは出来ないと思う･･･

なるほど、カバステができる機種だけなのか。

なーんか、また混ざってるね。

うまくいえないのですが、女の子用の服とか、下着などの縁取りで、チェーン
ステッチみたいなのが何目かごとにだけ布を縫うような縫い方って普通のロック
ミシンでできまるのでしょうか？

>>362
出来ません。

>>363
そうなのですか、レスありがとうございます。
あれは何と言う縫い方なのかな。レースが1段だけの縁かがり縫いみたいな
女児服だと本当にすごくよくあるふちかがりだけれど

>>364
ピーコットミシン

>>364
(　←鎖編みみたいな細いので縁に連なっているようなのかな
(
(
(
(

ttp://item.rakuten.co.jp/mishinkakaku/kansuke-px-300-y502/
こういう縫い目？

>>362
それはチェーンステッチじゃなくて、鎖編みというのでは…
ピコットミシンは、業務用の専用機じゃないとできないとか聞いたことが

>>362です
皆さん教えていただいてありがとうございます。
>>366さんの言ってる感じです。>>367さんの画像をちょうど真ん中で
割った感じというか。よく下着や襟・袖周りに使われてますよね。
>>368　全然基礎がわかってなくて、すみませんでした。

ピコットレース？付けるのではダメなんだろうか？

>>370
ピコットレースを買わないといけない。

>>362

EPOCHLOCK FJ-777DW これピコ縫いできるみたいだけど、画像が小さいから
わかりずらいね

以前、ユーチューブでピコットミシンの動画を見た。。
ロックで技術駆使したらナンチャッテピコットになるかも、などと考えた。

家庭用ミシンのカクカクとした模様縫いがあるのなら、できるらしい。ピコ縫い。
丸いというより、カクカクした感じになるらしいけど。
私のｊｐ５００の場合、１３番の縫い目じゃないかな？
ミシン屋さんに教えてもらいました。

アーチザン630をポチろうかと思ってたんだけど、複合機が出たと
このスレで知って、トキメキが止まらない〜。
アーチザンA730CL、アタッチメントが出るのはまだ先なのかなあ。

>>375
オズにはメールした？
アタッチメントたしかあったはず。

そうなんですか。
アタッチメントのページが見当たらないから、新品はアタッチメントが
出るのが遅いのかなーなんて思ってた。
問い合わせてみようかな。
ありがとうございました。

>>374
ピコットレースを縫うステッチだと思う。
>>366を見て丸いと表現しているのなら、
イメージとして、レース編みで、鎖編み３目、細編み１目の繰り返しが近いかも。

ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa3343893.html
こんなのもあった。
手編みでつける方法だけども。

近所のオズで売り出し中、730も展示してたので行って話を聞いてきた。
でもなぜか触らせてもらってためし縫いできたのは衣縫人だったｗ

で、345なのか730CLなのかどっちがいいんだーーーーーー

730CLのレポないからねぇ…

楽天おず、730なくなってんね

気になって見てきたよ。
今見たら載ってるよ。
なんか下取りセールとかで、下取りあると値引きしてくれるって
ページが変わってるから、ＨＰメンテ中だったのかも？
デザインまぁまぁいいよね。

好みあるからね。
私はデザイン最悪だと思った。

>>381
スレ的には730を勧めたいけど、情報少なすぎるから345のが無難なんじゃないかな？

>>371
いや>>369に
> よく下着や襟・袖周りに使われてますよね
と書いてあるんだから、普通に下着用のピコゴムとかゴムレースのことじゃ？
もしそうならおそろしい…

http://item.rakuten.co.jp/suteteko/sc5765-5780/
足回りの飾りの部分ではないかとおもうのだが。

369じゃないけど、
ピコゴムってのがあるんですね。目から鱗。

下着専門手芸店で検索すると商品画像見られるよー

取り乱してすみません
もう悩みすぎてわけわかんなくなってたので・・・

さっき345注文してきました
押さえ7点セットで送料入れて73。
で、ポイント差し引きして63くらいだったら妥当かなと。

>>391
同期ﾅｶｰﾏ
私も他機種だけど注文したとこ。
お互いロック愉しみましょうね。

楽天市場:【ﾐｼﾝ】【送料無料･代引手数料無料 SL-4...
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?i=10000167&s=202132&c2=718079274

楽天市場:【送料無料】JUKI ﾛｯｸﾐｼﾝ MO-03D/MO
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?i=10000349&s=216720&c2=718079274

上２つで悩んでるんですけど、機能的にもそんなに違いは無いですかね？
毎日ミシンは踏んでるんですが、ロック自体は初心者で、
予算もそんなに無いので価格からしてこの辺りが無難かなと思ったんですが。
作ったりするのは鞄から服迄幅広く浅くです。
たまに小物は売ったりもしてます。

あのー、直リン禁止だし、アクセスしても見れないし・・・。
出直しておいで。

７３０どうしたのかしら？不具合なの？

>>395
何の話？

アーチザンの複合機の730なら
ＨＰに載ってますけど・・・。

のってるね
他はヒットしないけど
730CLはあそこの店の独占販売なの？
修理とかはベビーロックホームページのお店で受け付けるの？

>>397
店に聞けば

>>397
バカなの？

>>397
フライング売りしただけかもよ？
良く売れてるっぽい345DCの競合モデルをあそこだけで独占販売とかねえだろｗ
そのうちA630を扱ってる他の店でも売ると思われ

>>393
口コミ無いけど、これでいい？
http://item.rakuten.co.jp/m1/toyota-sl432dx/
http://item.rakuten.co.jp/mishin-oukoku/10000349/

>>393
親切な>401をみたら、その２種は機能に大きな差があるｼﾞｬﾏｲｶ

TOYOTAロックミシンSL432DX　（２本針４本糸）
ＪUKI　ロックミシン MO-03D/MO03D（１本針３本糸）

２本針４本糸でのニットの縫い合わせは、端かがり一回でＯＫ。
１本針３本糸は基本布帛の端かがりメイン、
　　　　　　　ニット縫い合わせには端かがり後、
　　　　　　　家庭用ミシンなどで一度直線縫いを入れないと破けやすい。

もうちょっと調べてから選んで買った方が、「思ってたのと違う･･･」と泣かなくて済むよ

>>391
私もナカーマ
カバステやるときは取り説の糸調子の通り、ちょい緩めで送り幅広めのがうまく行く感じ。
縫い合わせ部分なんかの厚い部分は一旦止めてから布を引いてやると目飛びせずに
うまく行くことが多いかも。

>>391
391さんは何を買われたのですか？
私は今年春からイホとトル持ちです。

失礼、上のは>>392さんへのレスでした。

>>362さんが言いたかったのはこういうやつかな？
これはおそらく専用機だよね？
アイロンかけてないしちょっと画像大きくてすまない。
ttp://d.pic.to/16l4ya

>333にて初心者丸出しの質問をした者です
皆さんに頂いたアドバイスと、さらに自分なりに口コミ等調べて悩みに悩み、結局さきほどSL432DXをポチってきました

使用頻度と予算との折り合いから、MO-114Dと迷った末の決定でした
今週中には届きそうなので、さっそく週末に色々動かしてみたいと思います！

アドバイスありがとうございました

オズのおっさんは複合機は切り替え時の変更が面倒だけど、それは
どの機種も同じ。
糸通しはやはり345や縫工房のエアスルーが楽に決まってる。
345、縫工房は縫う面が水平だけど、730は傾斜があるので若干
縫いにくいと感じるのではないか。

でも去年キルトスペシャルを買ったばっかのあなたなら、730で
いいんでは。ロック買ったらせっかくのキルトスペシャルも出番が
すごく減るだろうけど。

どの機種でも気をつけるのは、１本針で使う時も、針を抜いたら
とにかく針固定のネジをしめる、それを習慣にする。
針を抜いてネジを緩めたままにすると、ネジがバカになりやすく
締りが悪くなる。と言ってますた。

こちらが初心者なもので的を得た質問自体ができずこんなもんでした。

ネジなくしたら困るしねー。
って普通はなくさないか？自分くらいかねｗｗｗ

ロックミシン買ってから、ニット生地を次から次へと
ネット注文してしまう自分が怖い・・・。

>>410
布は一期一会

ま、そのうち目が覚める。

ミシン買って布ポチりまくったが、
肝心の縫う時間がない！！！

>>413
同じですねｗ私も〜。

アーチザンの複合機買おうか迷ってる、630でも事足りるんだろうけど、カバステが捨てがたい。前からボーナスでたら630買おうって思ってたから、新しいの出されると迷ってまた買えずに違う在庫を増やしてしまう。なんちゅうかタイミングオンチな自分が嫌い。

カバステがほしいの？専用機買えば？

>>415
すでにそうやって迷っているなら、どのロックミシンを買っても
いずれ「カバステもやっぱ欲しい」となる気がする。
スペースの問題がないなら専用機が断然お勧めだよ。

この夏新しくロックミシン・カバーステッチミシンを買われた皆様
使い心地はいかがですか？
私も週末にＢＬ57ＥＸＳが届くのでわくわくしています。

不器用な自分が嫌だ。
縫う以前に、糸かけ合ってるつもりが合ってないのか
縫えない。
@トルネィオ
縫うと糸ぬけちゃう。
先週中頃に届いて、やっと週末いじったがこの有様w
また夜頑張るぞ。
初期不良なのか自分が悪いのか判断まだ出来ないwwwww
（多分自分だろう）

それは不器用とは違うような･･･

えなになに、ハッキリ書いちゃって・・。
アホってこと？

>>419
説明書ちゃんと見た？

アホだから、ちゃんと取説読んでから
やるようにしてます。
でもトルネィオの説明書、もう少し親切でもいいような・・・。
特に怪しいのが、針付近の上のあたり・・。

>>423
どっかの店行って「買おうか迷ってるけど糸通しが不安で」
とか言えば教えてくれるんじゃないか？

糸かけを伸ばしてない、押さえを下ろしてない、とか初歩的なことではないよね？

>423
取説特典の映像をちゃんと見たかな？
皿にきちんとカチッ、と音がするまで糸を通してる？

糸は何を使ってる？スパン使ってるかな？
縫っている布の素材は何で、何枚重ね？
試し縫い中かい？それとも何かのアイテムを作成中？

419です、
皆さんアドバイスありがとうございます。
昨夜はいじれなかったのですが、
今日実家に行ってＤＶＤを見てきます（今うちのは修理中で見れませんでした）
また報告させて頂きます。
頑張るぞ。

>>421
アホかどうかはしらないけど・・・
初期不良だった場合、急がないと返品交換不可になっちゃわないか？
大体自分が間違ってることが多いから、早めに買ったとこに問い合わせつつ
ネットででも調べて見たら？
トルについてはよく知らないけど、空環作れないのに縫い始め布に針落とさずにやってるとかじゃないよね？

皆様ご迷惑お掛けしました、すみません。
昨夜実家でＤＶＤ見ましたら、取説だけではちょっとわかりずらかった
針の上付近の糸掛け部分もよくわかり、
ドキドキしながら縫ってみたところ、
いけました、縫えました！（お騒がせして本当すみません）

縫えなかった原因、恐らく針の上付近の糸掛け部分が
間違ってた？のと下ルーパーが一部かかってない部分があった？
と自己判断・・。
ありがとうございました。
なんとか到着１週間ギリギリで初期不良無いか確認出来ました。

わかりずらかった、じゃなくて
わかりづらかった、ね。

まぁまぁつまらん揚げ足取るなよ。

２本針４本糸の場合、ニットの縫い合わせはロックのみで、
布帛の縫い合わせはロックと本縫いで、というのが基本だと思っていましたが、
ニットでもロックと本縫いで仕上げた方が良い場合もあるのでしょうか？

>>432
個人の好みにもよるだろうけど、
子供服（特に元気な男児）のおしり部分など。
要は本縫いでさらに補強させたいってとこだよね。

>>431
揚げ足取りとは違うだろ
ずらい、なんてどんな場合にも書かないよ

わかりずらい、本当にイライラするわ〜

>>429
良かったよw
これから楽しんでね。
ちなみにロックは既に持ってるんだよね？
念の為・・・。

>>432
私はギャザー寄せの時はロックじゃなく、本縫いでギャザーを綺麗に仕上げてから
ロックにしてる。いきなりロックだと均等にギャザーがよらないし。

>>436
ありがとうございます。
ロックは2ケ月前にイホを買いました。
ＢＬ57ＥＸＳです。
こちらは洋裁教室で扱っていることもあって、すんなり
いけました。

このスレ糸取物語が全く出てこないのはなぜ？
自動糸調子はいまいちなのかな。
初ロックで糸取買おうとしてるんだけど、イホウジンにしたほうがいい？

>>439
糸取ももちろんいい機種だろうが、
多分2chミシンスレに定期的に出入りするような
ミシン好き・ミシンオタはこだわりがあるだろうから
自分で調整できるイホに軍配が上がると思う。
それにイホでも４４４４にしておけば糸取とほとんど変わらない。

>>439
イホも自動糸調子があるようなものだよｗ
４４４４にしておけばたいていのものはきれいに縫えるんだから。
自分は直進ミシンさえあまりつかったことない初心者だけど、
イホで薄い物から分厚い物まで、糸調子いじらずきれいに縫えた。

嘘だと思うなら、お店行って試してみるといいよ。

>>439
糸取物語ユーザーです
縫い物好きだけど機械音痴を自覚してるのでおとなしく糸取にしました
今はふらっとろっくと職業用が欲しいです

複数台持ちのミシンヲタだが、別に糸取物語も面白いよ。
ウェーブロックに価値を見いだせるタイプなら面白いと思う。
イホはあいにく使ったことはあるが、昔のベビーロックを持ってるので買ってない。
ウェーブがない糸取物語が買えないのであれば、糸取を買わない方がいい。

ちなみに、ロックでバカみたいに硬い生地とかあまり縫わせない方が良い。
確実に耐久性が減少していく。ロックはタイミングが命です。

明日はいよいよイホがうちにやってくる！
楽しみだーー。

おめでと！イホなら、届いたその日から楽しめるね。

>>449だが、糸調子をほぼ気にしないで良いならイホにしよっかなw
上手くなったら今後いじりたくなるかもしれないしね。
ちなみに機械いじりは好きな方。
ウェーブは面白そうだけど、この金額出してまではいらないかな。

よし、イホに決めた！
みんなありがとう。

自分は洋裁教室でイホを扱っていて、糸取は触った事が
ないんだけど、ウェーブが好みではなかった事もあって
ほとんど糸調子を触らなくても影響無い（自分の目からは）イホに
すんなり決めました。
あ、でも糸取の上位機種のジェットエアーがイホに無かったのは
残念。
あと、メーカーもウェーブの広告出すときの糸の色w
もう少し考えた方がいいとｵﾓﾌ。
目立つようにしてるんだろうけど不自然すぎて気持ﾜﾙｲ。

エアースルーで十分だと思うけど。

>>447
メーカーはイホに力入れる気は無いと思うよ。
糸取の開き縫いも公開したしさ。イホに力入れてるならイホの液晶付を辞めるはずが無いって。

はぁ？

>>447
フツーの素人さんのＨＰとかの方が、たまに可愛いウェーブ仕上げてて
参考になるよねw
あれは好みだろうけど、例えば赤系の生地なら糸も赤系に揃えた方が
いい。

>>451
色の組み合わせが楽しめるよね。
ラメウーリーだとデンジャラスになるけど、ナチュラル系が嫌いなので
個人的にはラメでウェーブにしてますよ。
あと、肌が弱い人のための服で中にロックせずに、表面にロックを出すときにも
ただのロックでは面白くないときに使える。ただポリで痒くなる人には勧められないけどね。

444です。
イホ使いやすいし最高！
嬉しい。
>>445さんありがとう。

ロックミシン複合機の購入を検討してる初心者です。
置き場所はもちろんですが、旦那の目線的に、そのうちカバーステッチ
が欲しいとなった時、ﾊｧ？ミシン買って、ロックミシン買って、また？！と
思われそうなので複合機で1回で済ませようともくろんでいます。

MO−345とアーチザン730で迷っているのですが、この2台の違いって
どんなところなのでしょうか

>>454
後者は発売されたばかりでまだアドバイスを書ける
程のユーザーがいない。
比較も出来ないし、仮に454さんが買っても誰もアドバイス出来ない
と思う。

>>454
345＞情報がもらえる
730＞情報を求められる

>>454
まあ新製品だから730買ってみなよ。
で、ここで報告してね。

「報告してね」って言うけど、一体何を聞きたいのか。
以前質問どぞって人来たけど、たいしてレス付かなかったよね。

切り替えが簡単かとか、そういうことかねー

>>458
申し訳ないがあの時は購入者の方も初ロックであまり
詳しい返答ではなかったようだし・・・。

使ってみた感想を率直にいってくれりゃいんだよ。
満足行く縫い上がりかとか、使いやすさとか何でもね。
正直730に興味ないのでｗｗｗ

はじめまして。3万円と安かった家庭用コンピュータミシンが壊れて、
「修理するより新しいの買ったら？」と家族に言われています。

新しく買うならロックミシンが欲しいなぁと思ったのですが、直線縫い出来ないんですよね？
となると一気に2台買うことになるので出費がイタい…。

3万円のミシンを修理に出してロックミシンだけ新しく購入した方がいいのか、
家庭用ミシンとロックミシンを2台買うのかどうか悩んでいます。
直線縫いも出来るロックミシンは存在するのでしょうか…ないかな…(´･ω･｀)

>>462
ミシンの故障がどうなのかわからないけど、部品交換が必要ならば買い替えがよさげ。
ロックは直線縫いできない。
複合機ならばチェーンステッチが１本縫いだけど、布帛の縫いあわせには使えないし、
価格は、安いミシン＋安いロックよりも高い。

>>463　レスありがとうございます！
壊れ方の程度は、素人ゆえよく分かりません。
スタートボタンを押すとガタガタ言いながら下糸がボビン絡まり、ガガっと停止し、おまけに電子音がピーピーと鳴る感じです。
何度調整しようとしてもガタガタっガガッピーピーは変わらず、本当にショックです。

ロックミシンは直線出来ないんですね…残念です。
安いミシン+安いロックで8万円くらいでおさまりますでしょうか。甘いか…。
ネットショップがお得なようですが、家電量販店のオンラインショップなどのことでしょうか？

>>464
故障ではないかもしれない。

釜の掃除はしたでしょうけれど、針は変えてみましたか？
布に対して針と糸は適正でしょうか。
糸はきちんとガイドに沿っていますか？

３万くらいのミシンならばネットショップ利用で８万くらいで収まると思います。

>>464
購入希望の機種もないのにこのスレで質問してるの？
ネットでいくらでも値段出てるよ。
8万たったら安いの2台買える。
質問内容が漠然としすぎ。

>>465　掃除はしました。針は変えていません。
糸はガイド通りにやっています。布に対して糸は合っていました。
針は布ごとには変えていませんでした…いつも普通地を縫っていて、針は買ったときに本体についていたものです。
もうちょっと格闘してみますね。
8万円くらいなら家族も承諾してくれそうです。ありがとうございます。

>>466　機種は決まっていませんが、ロックミシンに関することではあったのでこのスレで質問させてもらいました。
8万円ならおさまるとの回答、ありがとうございました。

>>467
言い忘れ、つか補足。

針は曲がっている可能性があるので新品に換えてね。

>>467
下糸手で巻いたりしてないよね？

レスありがとうございます。
>>468　針の状態によってはボビンの窯がガタガタいったりするのですね。
目からうろこでした。見てみます。

>>469　ボビンの糸はミシンを使って巻いています。

ミシンの仕組みを熟知していないのでなかなか手こずっています。
自分で直せるレベルなのかさえ分からない…。ミシンのない生活がこんなに辛いとは！

>>470
Youtubeで「ミシン　釜　掃除」とか「ミシン　下糸　輪」とかで検索すると
お手入れ方法の動画とかが出てくるので、ちょっとそれらを確認してみたらいいかも

インターロックとチェーンステッチを駆使して布帛をなんとなく縫って
細かいとこは見て見ぬフリをするっててもあるけどね。

インターロックも機種が限られる。

針を一度もかえたことないってのがひっかかる。
針を新しい物にかえてみたら？

>>471-472,474
今さっき針を替えてみましたがまたもやダメでした。
ロックミシンの話題からそれたので、質問・相談・雑談スレの方で故障についての質問をしてきます。
アドバイスありがとうございました！

>>439です。
自分も先週イホ買っちゃった！
ニットの子供服物が凄く簡単に綺麗に仕上がって感激。
1万5千円の本縫いミシンのみではなかなか部屋着レベルを抜け出せなかったけど、
保育園には違和感なく着ていける仕上がりになったよ！
練習してもっと上手くなるぞ。

糸調子は今の所触ってませんが問題ないです。
ただついてきた見本（自分が購入した機械に糸がかけられていて、お店の人がそれで縫ったもの）が
既製品と間違わんばかりの綺麗さなんだよね。
布と糸、糸調子が最適でもやっぱり縫い方って大事なんだなあ。
早く機械の性能に追いつきたい。

>>476
オメ！
私もイホ同期。

ホントに縫い目がきれいで早くてうっとりする。
が、後は私の腕の問題w
なかなか縫いあがったTシャツはよく見ると既製品と同等！と
までは美しくは仕上がらない。
でも本当に早く仕上がるし、初心者さんこそロックミシンも
揃えたらもっとミシンが好きになると思う。

私も先週買ったよ〜。
苦手なジグザグミシンともおさらばだ〜！

>>476
子供服つくってると、ホントロックのありがたみがよくわかりますね。
プレーンなTシャツに布用絵の具で絵を書かせちゃったりして一緒に楽しんでます。

カバステなしのロックのみで普通のＴシャツ作るのって面倒ですか？
たぶん裾とかのカバステ部分を、ロック→直線縫いってなるのだと思っているのだけれど
それでｏｋ？

基本それでＯＫ。
もしどうしても直線縫いしたくなければ、袖とすそをトレーナーのように
切り替えればよいです。
レースを付けても今時かな。

直線縫いもレジロンよりもよく伸びる糸が出ているのでそれでかなり改善される。

ありがとう！
縫工房行くか、イホにするか迷ってた
布帛メインであまりニットやらないから、複合機でもいいような気がしたけれど
高いから迷ってたんだよね
レースつけるアイデアはなかったから、ありがたい！

>>482
どっちに転ぶにしても、縫工房は「ロックは全自動」「カバステは
手動」「双方切り替え作業が必要」の他にも、超重要なことがある。
糸取物語と違って、「メス距離が　Ｅ　Ｘ　仕　様　で　は　な　い　」。

スペースあけなくていいよ

イホいいよね。私も最初からサクサク使って喜んでます。
でも、さすがにプロが試し縫いしたのとは全然違いますが（＾＾；
まだ巻きロックもやってないので、そろそろそっちも挑戦したいな。

仕事場でＪＵＫＩを使うようになった。自宅はもちろんイホ。糸替えにしても
メスロックにしても、やっぱりイホがいい。
ああいう仕事場では直線縫いミシンがどうしてもＪＵＫＩなのでロックもそうなる
んだろうけど、効率を考えたら絶対イホだ。
縫製工場はまた事情が違うんだろうけど、単にお直しくらいならイホのほうがいい。

>>486
JUKIとジューキ(ベビーロック)を混同してませんか？

>>487
>>486はちゃんと区別してると思うんだが・・・

初ロックです
糸がおかしいらしく正しく縫えなくなりました
>>1試しました
下釜からカチカチ音がする時があります
アドバイスお願いします

機種　JUKI　MO-114D
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1895212.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1895213.jpg

>>487
486だけどそこまで書いてるのになぜ混同って聞くの？イホはベビーロックでしょ。

>>490
自分は487じゃないけど
＞直線縫いミシンがどうしてもＪＵＫＩなのでロックもそうなる
ってとこを見て、どっちもJUKIだと勘違いしてると思ったんじゃない？
ベビーロックって文字がどこにもないし
イホがベビーロックだってのは今更だし、読んでいてイホ＝JUKIだと思う人は少ないかもだけど

>>491
自分は486じゃないけど
>>直線縫いミシンがどうしてもＪＵＫＩなのでロックもそうなる
>ってとこを見て、どっちもJUKIだと勘違いしてると思ったんじゃない？
ここは職場の話だからどっちもJUKIでいいんだと思うよ。
イホ使ってるのは自宅の話でしょ。

>>487
とりあえず日本語勉強して出直せば？

486の日本語のほうが変。

>>486の日本語は十分理解できるものだよ。

板違い
http://kamome.2ch.net/gengo/
こちらに移動を。

7才になる345持ちです
針板の右側の針(ルーパー糸がかかる針)が取れてしまいました
巻きロックかけてたら巻きの中に針がーーー

他にも糸調子が合いにくくなってきてたり(現在普通地5.5/5/4/5.5)する
345のお仲間、自分だったら買い替え？修理？
JUKIはサポート悪くなってるから、修理に出すにも一苦労で…
345に罪はないし愛着もあるけど、トル３あるからカバステは困らないし
57EXSに乗り換えるか迷っている私にアドバイスを!

>>497
針板だけなら注文するだけでいいけど調子悪いのは困ったね。
自分だったらミシン屋に見てもらう（JUKIじゃなく近所のミシン屋）かな。

>>497
ネットが出来る環境なんだし、
さくっとteteさんに送って見積もり相談してみたら？
それで買い換えた方が・・って感じなら
迷わずイホ行くな、自分なら。

>>497
わたしも見積もりとって検討に一票。
自分の目安は修理費や送料込みで40000超えたら730への買い替え検討するかな。

730ってなに？

>>498-500ありがとうございます
早速今日、見積もり取ってみます
そろそろ秋冬物に取り掛かろうと思っていたから急がねば

730はいらねーだろ。
既に専用機のトルあるんだし。

見落としてた。すんません

>>489
解決したのだろうか？おそらく、糸かけの順番が正しくないのでは。

糸のかける順番は
上ルーパー(右から２番目)、下ルーパー(右)、右針糸(右から３番目)、左針糸(左)。

このかけ順が（どれかが糸無くなったりして交換したなどで）変わると、きちんと縫えない。

既出だったらすみません。
糸しまつでググったり2ch検索したんですが、どうしてもトルネィオの最後の糸しまつの仕方が分かりません。
フラットロックで、上糸を先に切り、引っ張ると裏側に糸が出て、その後結ぶという方法を見つけてやってみたんですが、うまく裏側に糸が出て来ないのです。
最後するするほどけてしまって、毎度悲しくなります。
トルネィオをお使いの方、どうぞ糸しまつのいい方法を教えて下さい。

ロックミシンってどれも電動ですか？それとも電子ですか？

トルネィオ使いじゃないのですが、私がミシン屋さんにならったのは
大きな毛糸針のようなもので表から裏に糸を出し3本づつで、結ぶです。
いかがなものでしょうか？
私は、その上ピケで固めてます。

>>508
ありがとうございます！
とりあえずやってみます！
ほどけないように慎重にやれば、するするほつれないんでしょうか。

ミシン屋さんからのトルネィオのメールです。参考になれば


この機種に限った事ではないのですが、
カバーステッチ機種の場合、構造的に針が上の状態で
ルーパーに針糸が掛かったままで、此れが理由となり
縫い終わりで生地が容易に引き出せません。

この機種の場合、取説に解説が御座いませんが
縫い終わりで針が生地に刺さった状態の最下点で
縫い終わって頂き、通常針を上げる際は矢印方向の
左回りですが、逆の右回りで針を上げて頂けば
ルーパーに糸が掛からず、押さえを上げて頂く事で
抵抗無く糸が引き出せます。

ただ、この方法には注意が必要で縫い終わりから
縫い目が解ける事から、縫い目を指で押えながら
生地を引き出して頂く様にお願い致します。

test

前、ロックでタオル生地は縫わないって書いてた人いたけど、メスが消耗するから?
それとも針糸に負担がかかるのかな。

消耗なんか気にしてたらなにも作れん
私はコストコの保冷バッグをバリバリリメイク

>>512
タオル生地のループがひっかかりやすい為かもよ。
あまり固い生地もそうだけど、タイミング狂わせる恐れのある物は
家庭用ロックでは縫わないことにしてる。ぶっ壊したことあるしさ…。

やったわよやってやったわよ！！！！！
前回の糊がボロボロ落ちる接着芯３反に続いて大量の糸を捨てたわよ！！！！！
ヤフオクでうっかり落札した使いかけ業務用500本サラバよ！！！！！
予想外にテトロンだし細いし私の安ミシンじゃどうやっても絡まるから２年放置してたのよ！！！！！
スッキリしたわよ！！！！！

>>515
もしかして・・・誤爆？どんまい。

>>516
荒らしが、何よ！！！！スレをあちこちコピペしてる。

>>517
あちこちじゃないよ。
たったの裁縫と編物だけみたいよ。
大部分は無事よ。

>>518
別に社会で公害だすわけじゃないからいいのよ！！！
みんな好きにやればいいのよ！！！
綿かけは昔近所でやっていた人がいたわよ！！！
匂いが独特だったのが覚えているけど、虫のお蚕様が怖かったわよ！！！
虫よりも蛇が怖いわよ！！何よ！

新しいミシンが届くのよ！

はじめまして
先輩方よろしくお願い致します

今まで手縫いで頑張って来たのですが、型紙から起こしてショーツ一枚完成するのに縫い目を1つ
1つ確認しながら丁寧に縫うと、10日近くかかってしまい、そろそろミシンが欲しくなりました＾＾；
そこでいろいろ見ていくと、ロックミシンが結構安いみたいなのですが、トヨタミシンのSL432DXって
どうなんでしょうか？
テンプレでは糸のセットの注意項目しか見当たらなかったので、特に問題は無いのでしょうか？


主に作りたいのはブラやショーツ等の肌着類になるので、ロックミシンの方がいいのかな？と単純に
思ったのですが、直線縫いのミシンの方がこの価格帯(アタッチメント全部込みで2〜3万円以内)では
使いやすかったりしますか？

ひとつ不安なのが、ロックミシンってボタンホールや普通の直線が縫えないみたいなので、普通の洋服
を作るには不向きな感じが・・・
でも、まずはブラやショーツが作れたらと思います

>>521
ロックミシン買ってみれば？それが一番分かると思うよ。
ロックミシンだけあっても意味がないということが。

>>521
その値段で直線縫いミシンって一体…
トヨタのアンティークミシンくらいしかないんじゃ？
おもちゃミシンスレ見ればわかるけど、無理
ニット縫うなら家庭用ジグザグミシンで押さえ圧調節機能のついているもの(四万円以上)
ニットを縫うのか、布帛を縫うのか、自分は何を作るのかをもう少し考えたほうが良さそう

用途書いてあるのにｗ
日本語理解してない回答者に脱帽ｗ


>>521
下着用ならそれでいいんじゃない？
下着作りで直線縫いはまずしないから

肌着作るならロックミシンよりもカバステの方がいいと思うよ。

下着ってロックや直線も使うけど、三点ジグザグも使うから
まず家庭用から買った方がいいような気がするけどね。
ただし、敏感肌だったら縫い目だけでも過敏になる人もいるから、なんとも…。

526と同じ意見だな・・
まずは高めの家庭用ミシンでジグザグや三点ジグザグで作るほうがいいかもね

自分はタンクトップつくるのに
カバステもあるといいなあと思ってるんだけど、カバステって難しいの？

冗談だろ？
伸縮性ある生地なのに

>>527
表はきれいだよ。
裏側は、工業製品の仕上がりを求めるのなら鍛錬を積まねばならぬ。

>529
表綺麗なんだ・・糸飛びがするというからカバステなしにしたんだけど
ロック＋直線縫いだと結構ガタイがいいもんできつくて困ってる
バインダーするほど上手くはできないけど憧れです。
部屋にスペースないのになあ、、カバステ欲しい

>528
家庭用でも高めなのは、下手なロック買うより伸縮対応のステッチがたくさんあるから
でも2万前後と言ってる時点で、アドバイスが的はずれしてる予感

洋裁教室やってるショップもあるから、探してみたら？
教室でロックもカバステも使わせてもらえると思う。

>>524
下着っていっても綿ローンとかガーゼの人もいるよ

ガーゼのふんどしはいいかも

>531
それは勇気がでないけど、ぐぐったらカバステの動画があったので拝見しました。
何年かお金貯めて買いたいと思います

>>533
そう思って作ったことあるけれど、洗濯するとネット使ってもダメだったｗ
作った褌の種類は六尺、越中、黒猫の3種だけど、Wガーゼ使っても洗濯するとあぼーん
サラシを使った方がまだマシだけど、黒猫みたいなのは使い古した綿生地物を分解して
作った方がしっくりくるよ

ちなみに、女児用ショーツみたいな柔らかくて伸縮性ある生地って売ってないのかな？
女児ショーツが好きってんじゃなくて、娘が出来たんだけど、なんていうか肌触りが柔ら
かで、それでいて男性器が透けない厚みがあるのに蒸れないっぽい感じが凄く羨ましい
大人の女性用物なら、うちの奥に頼めば、オーバーサイズを代理で買ってもらってって
出来るんだけど・・・
ちなみに俺も奥もアンダーウエスト110cm以上あるから下着類は全部俺が作ってるｗ
チチバンドも作りたいんだが、Kカップを支えられる素材が見当たらないのと、カップを作
るのって素人にはどう考えても無理…それもデブの爆乳だとサイドの脂肪を集める効果
は出せそうもない

>>535
褌は手洗いに限る。

>>535
ニット生地売り場で探したらどうか。
普通に売ってるよ。

>>535
娘が冗談で買ってきたUSAデカブラは、ベルト幅広の△ブラだったな。
素材は表サテン、裏はガーゼっぽいの。
延びの少ない生地で胸を押さえるのだと思う。

70年代、おしゃれな叔母さんのおフランス製ブラは、
カップが布を何重にも重ねたものにグルグルとステッチしてあるものだった。
厚みの感触は糊付けジーンズっぽかった。
胸に円錐をくっつけているように見えた。
現在主流の丸みを帯びたカップは難しいかもしれないけど、
形状と厚みを変えたパッドを組み合わせてポケットに入れる構造にしたら、形にできるかも。

ブルダにブラの型紙あった気がする

>>537
興味あるんですが、生地の名前わかります？
どう見ても2way生地ですし、普通のニットとは違うようですが

>>540
売り場で現物みた方が良くないか？

>>540
下着　パターン　でぐぐってみて。
確か下着専門パターンやさんがあったよなーと思って
見てみたらやっぱりあった。
ここだとブラのカップもあるし、布地もある。
生地買わなくてもどういった生地が向いてるかわかるかと思います。

さすがにスレチ
【ﾌﾞﾗ】下着を手作りするスレ【ｼｮｰﾂ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219198217/l50

>>542
スパンリブの事？
全然材質違うぞ？

既出だったらすみません。
初ロックで予算の関係上、アーチザンA630とMO-114Dと迷っています。

巻きロックの細さ、メスのロックの違いでアーチザンに傾いていますが、アーチザンは糸切れが多いとも聞きました。

使用目的はこれから出産予定なので、ニットのベビー服、巻ロックのハンカチ、巻ロックのフリルなどを考えてます。

実際に使われてる方、使用感教えていただけたら嬉しいです。

アーチザン糸切れ多いの？
使ってるけどそんなこと感じたことないけどなあ。
快適よ。

他のロックは使ったことがないので較べられないけれど
A630使っているが特に糸切れが多いとか感じたことないな
自動糸通しみたいなのがないので心配しつつ買ったけれど
いざやってみると全然難しくなかったし

アンチターザンって読んでしまい、なんのスレかわからなくなった(´・ω・`)

ありがとうございます。
糸切れ、心配しなくてよさそうですね。
まだ迷っていますが、早く決めたいと思います。

１１４Ｄの方がイイヨ
ＭＯ−０４Ｄは、もっとイイヨ。

メールで問い合わせしてポチろうとしたら、返信来る前にアタッチメントセット
無くなりやがった・・・
もう二度とミシンジャパンのHPなんか見てやらねぇ('A`)

ヨドバシカメラで売ってる石田というメーカーのロックミシンはどうなんだろう…
布端の始末くらいはできるのかな

トルネィオかふらっとろっくで迷っています。
値段は抜きにして使いやすいのはどちらなんでしょうか？

>>553
どっちも使ったことがある人がどれだけいると？

>>553
糸通しはふらっとろっくの方が楽。
バインダーは使ったことないからわからない。
縫い終わってからの始末はトルネイオの方が好み。
ふらっとろっくは布を外す時に微妙につっかかり感がある。
糸調子の取りやすさの差はあまり感じない。

質問いいでしょうか？

直線縫いミシンは往復する事で縫い始めと縫い終わりの始末が出来ますが、
ロックミシンの場合はどうしているんですか？
動画見てても何もしてないようで、簡単にほつれてきそうなんですが・・・

なぜ動画？
検索したら色々出てくる。
ロックミシンの本はなにか買ったほうがいいよ。

買うのが億劫なら図書館って手もあるよ

Tシャツの着丈と袖丈をブラインドステッチで詰めたいんですがどんなミシンでできるでしょうか？

>>556
何もしてないよ。
手持ちのいらない服をほどいて確かめて見るといい。

>>559
ブラインドステッチ押さえが必要になる。
ロックミシンの購入時に付いてくることがある。

>>560
なんで工業用のミシンと一緒にするんだよｗ
物によって始末違うやろうが

ロックミシン初心者です。
教えて下さい。
縫ってる途中で布が進まず糸がだまになってしまいます。
ミシン糸はきちんとしたメーカー品です。
主にニットを縫っているんですが、
何が悪いんでしょう。

押さえの下げ忘れとかない？
かく言う自分が最近そんな失敗をしたもんで

針板の爪の部分に、針で突いたキズがないですか？

ぜっぺんレバー引きっぱなしとか

糸調子が極端とか押さえ圧が正確でないと生地によってはだまになるかも

MO−114D買ってきた〜まだ届いてないけど。
ベビーロックまで予算がなかったからコレになった
ジグザグでの端かがりから解放されて、ニットもうまく縫えるようになりたい。
練習用の不要布を選別するぞ

義母がロックミシンをくれた！
使うのが楽しみなんだが、ミシンを置く机がねえorz

質問させてください。
ふらっとろっく持ちです。下着を縫おうとおもいます。
ピコゴムなどをふらっとろっくで縫い付けたいのですが、
衣縫人における、スピンテープ縫い付けに使う押さえみたいのは、
ふらっとろっくではなにに当たるんでしょうか？
レース押さえ？ゴム入れ押さえ？
ご存知の方、教えてください。
もしくは、詳しいスレに誘導していただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします｡

はじめまして。ミシンの知識ゼロの初心者ママです。
どなたか教えてください。

仕事復帰のため、子どもを４月から保育所に預けます。
ミシンがあると何かと便利だろうと思い、電気屋さんに見に行きました。
テレビショッピングでキティちゃんのミシンが１万程度で
売られていたのを記憶していて、それくらいのものだと
思っていたのですが、
電気屋さんに置かれているものの値段を見てビックリ！
とても高価なものなんですね(;´д｀)
店員さんの話を聞いても、「何をしたいかによります」と言われ
(普通に縫えたらいいんだけど‥)と思いながら
見るだけで帰ってきてしまいました(>_<)
コンピューターミシン？だと高いことは分かりました。
刺繍ができたりするものは高いですよね。
低価格でおすすめなミシンと、
低価格で刺繍が出来るミシンがあれば
教えてくださいm(__)m

ロックミシンのスレではそういう用途におすすめできそうなものは
残念ながらありません。

>>572さん

そうですか(>_<)他のスレでも聞いてみます。
ありがとうございました！

>>573
顔文字とか、一人称に「ママ」とつけるのは避けた方がいいと思う。

そもそもここはロックミシンスレだし、完全スレチ。
初心者だからこそROMって、まずは自分で調べる癖をつけたほうがいいと思うよー。

なんでその場の雰囲気読めないのかしら

厳しいこというだけじゃなんなんで一応リンクはっとく。
ただ、こんなやつ誘導すんなって言われないようにしてね。

【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
家庭用ミシン　10台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1310427436/

しかしこういうひとが「2ちゃんは怖い」とか言っちゃうんだろうなあ・・・

ﾁｭﾌﾟちゃんだからさ

初ロックに衣縫人5700EXS-DXを購入予定ですがニットはどの程度の厚さまで縫えますでしょうか?

>>579
例えイホでも販売ルート特定モデルは止めて、
全国モデルを買った方がいい。
ＢＬ５７ＥＸＳってこと。

>>580
579さんじゃないがそれは保障とかの問題？
それとも他になにかあるのかな

複合機はどうですか？
TOYOTAのロックミシンを使ってますが、そろそろ複合機を買って技術アップした方がよいのか、このまま買わずにいたほうがよいのか悩んでいます。

レギュラー機種（全国モデル）の方が、手ばなす時に高値が付きやすいかも。

複合機は、セット替えが大変。機械も中途半端のどっちとらず。

だと思う。

ありがとうございます。
しばらく今のロックミシンを使い倒します。
どうもありがとうございました。

ありがとうございます。
今のロックミシンを使い倒します。
どうもありがとうございました。

>>582
TOYOTA持ってるなら、カバステ買い足せばいいじゃない。
私はトルネイオと人柱とで迷ってる。

ここは2ちゃんらしく人柱で

>>587
Deathよねー。
貯金もう少し増やします。

人柱？。。。思いだしたよ。
トルネイオで、いいよ。

日本語でお願いします

ＲＯＭれ

>>579です
>>580
ご忠告ありがとうございます。
全国モデルで探してみます。

トルネィオ796U使ってますが
押さえを下げると、レバーが下がりすぎな気がする
下げた状態のままで少し上に上げて止まる位置が
丁度いいんだけど何でこんなに下なの
押さえを上げようとするたびにいつもレバーを探してしまいます

ロックミシン買って良かったよ。すごいね便利だね。
巻きロックしてみたくなったからウーリー糸も買ってみるよ。
糸かけ糸通しも手間がかかる廉価モデルだけれども
使いこなすのがんばるよ。

巻きロックおもしろいー！！。
細ロックとの違いは上下ルーパーのバランスだけ？
何が違うのかまだ良く分からない。好みの問題？
直線ミシンの三つ巻きとは違う味わいがいいですね。

べべべべべべべべっての繋げて、レースのカーテンみたいなの作れた
生地いらねぇじゃんこれ

ペペペペペペペ がよくわからないのだが。
何かの縫い方？

空環かなあ。

>>596
生地より糸の方が高くなる
渦巻きにするとコースタが出来る
頑張れ

久しぶりに出してやってるんだけど、
薄手の布は余裕で縫えるけど、タオルが出来ない。
途中で動きにくくなる。
一応掃除をしたけど症状は変わらず
どうしたらいいでしょうか。衣縫人の古いモデルです。

針は換えた？
布縫ってる時は気づかないくらい、針先が曲がってるのかも。

タオルは14番くらいの針の方が縫いやすいよ。

>>601　>>602

あー、針かも。手持ちが♯11しかないので、
買いに行って針取り替えてやってみます。
聞いてよかった。
お二方ともどうもありがとう。

針って何が違うの？
ニット用は丸いくらいしか知らない

太さもが合わないと目飛びの原因にもなるよ

>>604
ここに詳しく説明が有るよ
糸と針の関係表も有るから印刷していつでも見える様に天井にでも貼っておくと良いよ

オルガン針株式会社
ttp://www.organ-needles.com/

ペガサスの実機を初めて見た。かっこよさに見とれてしまった。
動いてるところを見たかったなー。

tes

質問あげます。
2本針4本糸のイホ使用してます。
針糸に60番、かがり糸に90番を使用しても大丈夫でしょうか。
用途はニットの縫い合わせです。
4本とも60番を使うのは高いなと思い、試しに縫ってみたら糸調子など問題なさそうに見えました。
ミシンに負担がかかったりしますか?

人柱が昭島のザ・ビッグに展示してた
バーゲンしてるみたい
質感は横にあった糸取りと比べると劣るが
値段が値段だからね
縫い目を見ると普通だわ
耐久性についてはやはり人柱になってもらわねばわからないけど
ワイド保証に入れば５年は大丈夫だと思う
求む勇者

>>610
人柱って、アーチザン複合機？

>>610
自分でやれや。

>>609
６０番と９０番の組み合わせぐらいでは調子悪くなることはないけど
９０番でもしっかりいた糸を選べば針糸に持って行っても大丈夫。不安なら全部８０番という方法もある。
ロックで負担がかかるとしたら、糸だけではなく、どっちかというと生地の厚みや固さで
タイミングを狂わせる場合があるので、そっちを気をつけた方が長持ちすると思う。

>>611
そうです。
>>612
57EX持ってるから複合機はいらない

カバステもできるんだっけ？＞アーチザン
若干欲しい

>>613
そんなの関係ねー！言い出しっぺが人柱しろよな。

57EX持ってるからいらないといいつつ複合機の人柱を求める不思議。



人柱はロックやカバステを持ってない人よりも、持っている人のほうがよりいい。
比較できればより詳細な使用感がわかるでしょ。

今日使ってきた

普通に使える感じでカバーステッチもちゃんと出来てた・・・が、
糸掛けがめんどくさい
ロックとカバーの針刺すとこも違うし切り替えが煩わしい

ロック持ってなかったらこれでもいいけど
持ってるから買い足すならやっぱり専用機と思った
ロック機能はイホの予備にとも考えたんだけどね

ちなみに専用機の値段聞いたけどネットよりだいぶん高かった買うならネットではなく
ネット価格で売っている近くの店をさがしたほうがいいと言われた
探せばあるはずと
なぜならベビーロックはメーカーが修理を受け付けずに代理店を紹介するだけなので
買ったところじゃないと修理代が高くつくとの事
ネットで買ったと思われたら差額分を一撃で回収されてしまうって

20年以上前の一本針三本糸ロック、何とか使えてはいるんだけど
２本針の購入を考えてます。糸かけの簡単な物も出ているようようで魅力だけど高い・・。
自動糸かけじゃない物でも昔に比べたら簡単になってるんでしょうか？

TOYOTAってメスを固定して縫えますか？
lalala見てロックミシンはどれも固定出来るもんだと思って買ったら、説明書のどこにもそんな記載はなくてどうしたらいいか困ってます。

>>619
出来るよ。
メスの固定してる部分をぐっと右に押したら動かない？
動いたら右のつまみ部分を持ってぐるっと回すと固定される。

>>620
そのまま縫って大丈夫ですかね？
動くのは知ってるんですが、説明書にそのような使い方が書いてないので、万が一針がどうにかなったりメスが欠けたらと思うと怖くて。

>>621
大丈夫だよ。
針もどうにもならないしメスも欠けない。

取説のPDF読んだけど上メスの解除の解説ページあるよ

カバステもこのスレでいいのかな？
ロックミシンを買ったレポを見ても職業用＆工業用ミシンを買ったレポを見ても大体使用感に感動してるのを見るんだけど、カバステはなんとなく感動薄めな気がする。
何故？

TOYOTA持ちだけど、メス上げても普通に縫えるよ。

作業が終わったら、メスを戻しておくの忘れないように。
戻さずに普通に生地入れると、切れていない生地がルーパーにぶつかって、傷めるときがある。

>>619と>>621です。
良かった〜、出来なかったらどうしようと焦ってました。
みなさんありがとうございました。

>>624
買った人自体少ないのと、ロックや職業用ほど安定してなくて、いきなり
ドサドサドサーッと縫えないからじゃないかな？調整して慣れながら、
ジワジワ感動してくるという感じ。いまやカットソー縫うのには欠かせない
です。

>>618
ちょっとはマシになってると思うよ。自動の方が楽は楽だけど
慣れちゃえばぜんぜん簡単。下糸替えは繋いでも良いし。

345買ってみたけど、思ってたより全然難しくないね！
カバーステッチやってみたかったからすごく得した気分
これで使えるなと思ったら専用の買ってみるわ。

345の基本性能も使いこなせない私が通りますよ・・・

ロックミシンがほしくて色々見てるけどｲﾏｲﾁよくわからない
２本針とか３本針・・・・・ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ？
すみませんが初心者が買うのにはどれがよいのか参考に教えて戴けると助かります。

>>632
マジレスすると、サトウとかクライの教室に通うのがオススメ。
使い潰すつもりで安いのを買ってブッチブッチ糸を切りながら技術を身につけていくという手もある。

まずRRのロックミシン教本に目を通したほうがいいのでは。

>>634に同意。
>>633の言う教室は、ニットソーイングのスレを見る限りオススメな理由が全くわからん。

>>618
イホとＪＵＫＩ両方使ってるけど、イホは本当に楽チン。以前私も20年くらい前の
使ってたけど、天と地ほどの差がある。ＪＵＫＩは糸をつなぐのも面倒くさい。
糸をつないでる間に、イホの糸換え終了。

>>632
http://andomishin.com/lock-tigai.htm
http://www.shimada-mishin.com/column/columnl004.html

>>632です。
皆さん　親切に教えて下さって本当にありがとうございました。

>>637
詳しく説明されてて助かりました。感謝です。

自分と妹のウエディングドレスを作ったくらい洋裁は大好きなのですが、
未だロックミシンを持っていません。（実家では使ってました）
やっとロックを買う余裕が出来て、買うならアフターサービスの良い
近所のミシン屋さんで買おうかと思っているのですが、
お勧めされているのが、ベビーロックのＢＬ４ＳＥという機種です。
衣縫人と同じと言うのですが、調べても情報が全く出てこないので、
買っても良いものか迷っています。
何か情報をお持ちの方よろしくお願いします。

>>639
PBに近い商品なんだろうね。イホは時々あるから。

>>640
そうなんですか。
メーカー価格が１９８０００円との事で、
普通の衣縫人ではそこまで行かないですし、
本体にも衣縫人の文字はひとつもなかったので、
ちょっと違うものなのかもしれませんね。

>>641
１０年前ぐらい昔なら、糸取物語よりも高いイホっていうのは存在した。（イホのくせに液晶付）
641を読む限りでは、ＰＢだと思うわ。ドリームでもイホや糸取のＰＢがあるぐらいだから。
買うなら、ＰＢじゃない型番を指定して買った方が無難だとは思う。

>>639
BL4までで検索すると同様機種っぽいののメスが引っかかるけど
本体が引っかからない。ちょっと昔の機種かのかもね

結構な高額商品だし、機械モノだからその辺がハッキリしないの買っちゃうと
修理やなんかの面で後々困ることになっちゃうかもよ。

そうですよね。。。
修理に関してはそこの職人さんが面倒みてくれるそうなので
心配ないのですが、今後部品が手に入らないということも考えられますよね。
ついている機能は新しい衣縫人と変わらないので、古い機種ではないと思いますが・・・
ちょっともう一度疑問点を確認して、納得いかないなら他の店で買います。
ありがとうございました！

私もアフターサービスを考えると・・・とか思ってたけど
買った途端に、旦那転勤になった。

うち今までずっとちかくのミシン屋で高い買い物してたけど
ＣＰミシン、昔の頑丈タイプだったからかもだけど修理に出したことなく。
次は絶対値段だけで決めるぞー

変な日本語

言いたいことは伝わった。初期不良以外は案外自分でなんとかなったりする。

ロックミシンはよく使い込む人なら、販売店をよくチェックして買った方が良いよ。
特に１回買ったら、次に買い替えられるほど余裕がない人は特にね。
メーカー修理の場合、メーカーが決めた範囲内でしか見てくれないから困るんだよね。
その辺は、ミシンを普段あまり使わない人だとわからないと思う。
ロックは特にタイミングが命ですから。

洋裁歴３年です。子供服を７割、大人服を３割の割合で作ってます。
２本糸の古いロックを使っていたのですが頻繁に調子が悪くなるので買い換えを考えています。
よく、ニットソーイングは地縫いとかがりを同時に出来る４本糸が便利と言いますよね？
布帛に関してはどうなんでしょうか？大人服はほぼ布帛で、子供服は布帛もニットも縫います。
布帛は普通のミシンで地縫いしてからロックでかがる方がいいのなら、無理に４本糸じゃなくても３本糸でもいいのかなあと。
また、今は(２本糸)ニットソーイングの時は針糸はスパン、ルーパーはウーリー使ってますが、
４本糸になればウーリーは使わないものなのでしょうか

４本糸で縫ったとき、布帛は伸びないのでゆとりのある薄物ならいいけど
そうでなければチカラが加わる部分の縫い目が開いてしまうかもしれません。
縫い代を片倒しにして、表からステッチをかければ普通の生地でも
大丈夫です。
ニットソーイングなら、４本糸でもウーリーは使います。

>>651
いせこみもあるから、布帛の時は３本糸でやるよ。
でも、これから買うなら４本糸を買った方がいい。価格差もそんなに無いし
後から４本でニットが楽しみにくくてツマラナイという後悔は少ない。
４本のニット縫製は早さが違う。確かに３本と４本の交換が面倒だとは思うけど
ミシンを交換するよりは楽だ。針を抜いて糸を掛け替えるだけ。

ちなみに自分はウーリーで縫製することは少ない。巻きロック、ウェーブロックの時だけ。
スパンも糸の種類を選べば実は本縫いで切れることも少ないし、ロックはそもそもニットの収縮に
耐えられるだけの縫い目だから、思ってるほど糸は増えないよ。

ニットでもゆったり目のデザインだとウーリーでなくても
何とかなるよ。

水着やレオタードを縫うのでなければ4本ともスパン糸で十分。

やはり４本糸推奨なんですね。どうせ買うのだから４本にしようと思います。
JUKI(株)の足踏みに使い慣れているのでロックもJUKIの344Dにしようと思うのですが
ロックに関して言えばやっぱりベビーロックのほうがいいのでしょうか

ベビーロックは人気だよね。昔の知ってるだけに簡単糸通しにはビックリして感動した。
機能の多さと楽チン糸通しをはかりにかけて、結局345ＤＣ買っちゃった。　後悔はしてない多分・・ｗ　

私も345
全然使いこなせないw

>>656
そこまで決まったら、好みの差でしょう。確かにベビーロック優位だが
値段が安いのがいいなら、JUKIでもブラザーでもジャガーでもどうぞ。
ただ買うなら、左側が開閉できる機種かどうかと、メスロックの確認、
巻ロックのしやすさを要チェックしてから買おう。
そういう面で、イホや糸取（中には開閉無しもあるから要注意）は
ほとんどが揃ってるし、カーブが縫いやすい型番もあるので売れる感じ。
エアースルー分高いんだけど、無くても656なら平気でしょう？元々２本使いだったみたいだし。

どうせ買うならＢＡＢＹＬＯＣＫのＥＸがいいよ。初期投資は高いかもしれないけど
上にあるように当分買い換えるものじゃないから、買うなら使いやすいものが
絶対いい。余計な工程がないから。

縫工房欲しい・・・
でもぜったいに元は取れないだろうなぁ
何が元なのかは自分でもよくわからんが

>>661
ふらっとろっく＋ロック使いではダメなのかい？
カバーロックってニット縫い、紐作りしないなら結構無駄なのよ。

ミシン屋さんに縫工房ほしいって話したら、複合機は糸調子大変だから、ロックとカバステ二台持ちが良いって言われた。糸かけ直すのが面倒だけど。

わかるわあ〜。
今私は1本針３本糸の古いロック持ちなんだけど、
今家庭用ミシンで縫ってるニットをロックにしたい
トヨタロック物色→いや114Dか？→そこまで来たら複合機？

と迷って早３年…

１０万ほどの買い物で悩むな。せめて３０万以上になってから悩んでくれ。

先週届いた衣縫一人57exsさっきやっと開けてみた。結構大きいですね。カーブを頑張って押さえを上げ下げして縫ってたら差動レバーを使うって知った。

子供のコートを作るのに全部ウーリーでいいのでしょうか。

>665
たまにこういう奴わいてくるな。
30万だろうが1万だろうが500円だろうが買い物なんてどんな価格帯でも悩むものは悩むだろ。

>>666
針糸スパン、ルーバーウーリーでいいんじゃない?

>>666
ウーリーは必要ない
全部スパンで大丈夫

>>667
欲しければ買う（ｷﾘ
トヨタ４本ぐらいで悩むな、複合機の鴨にでもなれと思うんだがね、ハタから見てて。

みんな優しいなw
まったく調べもせずに脊髄反射で質問するぐらいなら
目の前の箱で検索すると幸せねなれると思うんだが…

みなさん、ありがとうございます。買い物中に悩んでいたので助かりました。
今後のためにウーリーとニット用糸を買いつつ、スパンで仕上げました。ありがとうございました。

すみません666でした。

トヨタ検討していて、ネットのミシン屋に電話したらアヤックスすすめられて
うっかり買ってしまったものです。（値段はトヨタよりちょっと安かった）
アヤックスってめちゃめちゃ評判悪いんですね。

とりあえずなんの問題も感じない……（今のところ）
最初糸切りまくったおかげで仕組みも分かったので糸の掛け違いみたいな小さなミスは
やらないし、糸調子の調整なども直線ミシンなんかよりずっと楽に感じます。
ただ、押さえの幅が狭いー。そんなもんですかね。

とりあえず部屋着のズボン（トレーナー地でスウェットっぽく）とキャミとかを作ってみました。
首回りビロンになって、やり方（縮めるのどっち！？ってやつ）が悪かったのに気付いたところ……
先は長い。

今日ミシンの営業の人に、勧められたのが２０ﾏｿ弱の糸取だった。出せてMAX８ﾏｿって言ってるのに。
糸取売り付けようとする気満々で、それ以外は見せてくれなかった。
アフターサービス料ってこともあって値付けが高いのかなあ。
簡単糸掛なくてもいいって言ってるのに、糸取一択って感じだったよ。

ネットの某ミシン屋だと、糸鶏８万くらいだったけどね。

100均のロック糸って普通に使えるの?
ダイソーで買ったスパンは家庭用ミシンで特に問題なく使ってるけど、ロック糸はあまりに安いので何か不安。

ごめんあげちゃったorz

100均のロックミシン糸使ってるよ。
オクで落とした糸もあるけど、もっぱら100均だよ。

>>675
それはいくらなんでも高い。縫工房ならまだ分かるんだが、糸取は実店舗でも
12万ぐらいなので、その店からは買わない方が良い。まだ夢の実店舗で買った方が
メーカー修理が安いだけ遥かにマシ。

>>677
本縫い部分には弱いと思う。単純にかがるだけで、ミシンの方が
なんでも糸なら食べてくれるのであれば、100均でもそれはいい。
しかしロック糸ってスパンでも工業用で買った方が安いよね。

>>679>>681
ありがとう。
うちのはイホで、さっき買ってきてルーパーに使ってみたら普通に縫えた！
ほくほく。
でも確かに針糸にしたら弱そうだね。

工業用の方が安いんだ。
今度探してみよう。

>>682
ネットでボビンにて、よくサイトを読んでみて。
太巻きでも強いものと弱いものがあるので、店でもよく確認して買った方が良い。
（夢みたいなところでは話にならんだろうが）
太巻きのほうが安いとは思うよ。よくあるのがシャッペスパン６０番や９０番の巻きだが
仮に５００円だとしても、１００均のロック糸より遥かに長く持つ。

色つきの場合は困るんだが、白や黒などの単純な色でかがるだけで見えない箇所に使うなら
正直なんでもいいと思うし、適当な期間において長持ちする方がいい。

>>666
使いごこちはどうなの　オクで中古でてるけど買うか迷ってるﾋﾞﾝﾎﾞ人です

あけおめ　今年もよろしく！

684さん
使い心地はすごく楽ですよ。お陰様でコートもすぐ完成しました。糸通しをするときに指が太いからうまく穴に入れられなくて手こずりましたが、何回かやったらコツも掴めたし買ってよかったです。

綿麻などを縫うときは、地縫いは地縫いでしなきゃだめなんだよね？
普通のミシンで地縫いしてから、ロックするときは、４本じゃなくて３本？

>>687
お見込みのとおりです。地縫いは地縫い、ロックは3本。

>>688さん
ありがとう。じゃあ、２本針ロック使ってる人は、ニット縫ったり、綿縫ったりする度に針を外してるのかorz
だらな私にはめんどくさいな。

まあたしかにめんどくさいけど、普通にミシン使っていても、糸替えたり
針変えたり押さえ変えたりは当たり前だし、その一瞬のめんどくささを
乗り越えることで、作業が楽になり、仕上がりもよくなるからさ。
ニット縫わないなら2本針は必要ないけどね。

え、布帛縫ってるときは家庭用で地縫いして、そのまま２本針ロックで端の始末してるけど・・・

うちも地縫いの後、ロック2本針のまま始末してる。
間にもう一本地縫い(というか補強？)が入るだけだからいいかと思ってたけど。

余分な本縫いが入ると縫い代がごろつきそうだから
布帛の始末のときは針外してるなぁ。
むだな針穴はなるべく開けたくないし。

自分も2本のまま縫ってる。
失敗した時以外はとりあえず問題ないし。
ダラじゃなければ外したいんだけどね。

巻ロックは３本なんだよね。布帛で巻ロックはできないものなの？

出来るよ。

めんどくせえからインターロックだぜヒャッハァ〜

組み換えがめんどくさいです・・・

ロックミシンの糸を替える時はテンションｾﾞﾛ(糸調節ユルユル)でないと出来ない。
ﾍﾞﾋﾞﾛｯｸだと押さえを上げただけで、ﾃﾝｼｮﾝｾﾞﾛになる。3万円台の機種だと
この機能がついているのといないのがあるので注意。

これがないと4-4-4-2とか調節した糸調子を0-0-0-0にして糸替えして
また元の調子にダイヤルを戻さなきゃならない。
これが意外と面倒くさい。

私が以前使ってたのは押さえを上げてもテンション０にならなかったけど
ダイヤルを押すかしたら０になったよ。機種によると思う。
まエアスルーなら関係ない話だけど。

いちいちゼロにしてる人いるのか？
テンション部に糸かける時に、軽くギュと引っ張れば問題ないよ。
（糸調子器の皿の間に、糸が入るよ）

>>698
そんな機能があるとは。今は便利なんですね。
アーチザン630のpdf取扱説明書見てもそういう記述がなかったからついてない機種なのかな？

20年前に買った安物2本糸ロックを使ってて、今時のロックミシンは家庭用針が使えて糸通しが簡単そうでうらやましい位しか考えてなかった。

エアスルーは魅力だけどそれがなくてもきっと20年前の機種からの乗り換えなら格段に楽に違いないと思ってるw

さっぱりなんの話かわからんw
345買ったばかりの私にはこのスレは早かったわ(´Д｀)

>>702
345はテンション弄らなくても糸かえできるから気にしなくておｋ

そうなのか！
ありがとう、精進します

話が違う。

ＪＵＫＩのＭＯ−１１４Ｄも糸調子を手動でゼロにする必要はないが、
押さえを上げなきゃ糸調子皿が開かないっていう仕組みになってる。
３４５も、そういう仕組みだと思う。

2本糸からの買い替えで>>545同様MO-114Dとアーチザン630で迷ってます。
人形服がメイン用途なのできつめのカーブの端処理がしやすいものが良く
布きんが殆どでニットはおまけと考えています。

テンプレに114Dの針落ちとメスの距離はありますがアーチザン630の方はないので
寸法がわかる方教えていただけますか？

布帛？

>>708
そうです。読み方ずっと間違えてました。すみません。

>>702
安心しろ!
わたしなんか345買ってしばらくたつけどわけわからぬわ!

マジか！
私はあまりにワケわかんなくて、ロックミシンの基礎本つい何冊も買ったよ(´Д｀)

どのくらいしたら使いこなせるのか…
初心者スレ行ってきます

>>711
なんつうか、はなっからフルに使いこなそうなんて思わずに、
作る服の使う機能に合わせてちょっとづつ試していけばいいと思いますよ。
しかし345の取り説、針の上の糸かけるとこもうちょっとアップで書いてほしいよなあ。
なんか取り説と糸かけ表でなんか微妙に違うし。

ロックミシンが突然おかしくなった。
即効で修理に送ったけど、どうせ壊れるなら
病気で寝込んでて使ってなかった先月に壊れててほしかった。
月末までに急ぎのブツがあったのにな。
しかし、おかしくなったとわかったとたん、
がーっと最新ロック情報を集めたのは旦那に内緒だw

20世紀製造のイホなんで、ウェ〜ブの糸取に実は憧れている。
先日、ジューキの教室で使わせてもらったら、
あまりの仕上がりの美しさに目眩がした。今の技術ってすごいね。

WAVE糸取使ってる皆様、使い勝手はいかがですか。
イホ使いとしては、「自動糸調子」に二の足を踏んでいるのです。
いや、高すぎてすぐには買えないんだけどね。
イホに修理代○万以上かかるなら買い替え考えると思うので検討だけでもw

>>713
ルーパーと針が接触しても調子悪くするし、
厚物の縫いすぎでもロックミシンのタイミングを崩壊されることも実はある。
ちゃんとしたミシン屋なら直るだろうし、メーカー修理に出してもロックは
コンピュータと違って無茶苦茶な修理見積はしてこないよ。パーツ交換があれば別。

69WJが欲しいのかい？持ってるけど、糸かけの方法を変えるだけで
開き縫いも出来るし、糸調子をわざわざ取らなくても良いし（ウェーブや巻きの時は試し縫いしたほうが良い）
おおざっぱな性格の持ち主には向いてるよ。
すぐには買えないなら、普通にイホの修理依頼して見積とったほうがいい。

>69WJが欲しいのかい？持ってるけど、糸かけの方法を変えるだけで
開き縫いも出来る

そこんとこkwsk！
ウェーブじゃない普通の糸取りでも出来ますか？

>>715
２年ほど前の６９WJから糸かけ案内図が同封されるようになってるんだけど。
詳しくはベビーロック取扱店で聞いて欲しい。間違ってかけさせて故障しても面倒なので…すまん。
（良心的な店なら購入者であればコピーしてくれるだろう）

要するに、考え方として糸調子を外すことでテンションをゼロにした方法を取る。
つまりテンションがかかっていない糸の通り道へ案内することで、開き縫いが可能という。
なので理屈から考えたら、ウェーブ機じゃなくても開き縫いは糸取で可能ということになるはず。

>>716
ありがとう〜
二年前のちょっと前に購入
その後すぐにマイナーチェンジがあったから
そこから同梱されるようになったのかな
いつも屏風畳みだからやってみたかったんだ
ちょっと聞いてみるね

ｲﾏｲﾁロックミシンがわからない初心者なのでBL2-228買った　届くのが楽しみ
今までｼﾞｸﾞｻﾞｸでやってたとこが綺麗になるかと思うだけでﾜｸﾜｸしてる
このスレの先輩方どうかよろしくご指導お願いします。

>>714
>>713です。
私はおおざっぱな性格なので向いていそうですねぇ。
実際、この12年でBL55のつまみいじったのは数十回程度。

まじめに検討してみます。レスありがとう。

押さえ5点付きで安いSL777を買おうと思ったらパール押さえがなかった。
やってみたかったのに。

トヨタのSL432なんですが、厚手のスエット地をがどうしても縫えないです。 表面のパイルっぽいのが引っかかって家庭用ロックミシンではダメなんでしょうか？

SL432持ちだけど、普通に厚手裏毛でトレーナー縫ってるよ
どこにどう引っかかるのかな？

>>721
下に習字用の薄い和紙を敷いて縫ってもだめ？

あと押さえ圧が強すぎるとか

縫い始めると大きな音がして縫い始めの所から糸が引きつってくるんと巻いてしまいます。 取り外して見てみると、したの2本の糸が針に縫い針に通っており、本来縫い針に通っている糸は抜けています。
でもちゃんと縫えている人もいるんですね、、
薄い神を挟んで縫うのが本来の縫い方なんでしょうか？

>>725
同じ設定で他の物は縫えるの？

.

>>726
他の生地は縫えます。
同じスエット地でも表なら縫えます。 中表にしたりリブだと、途端に上記の症状なんです。

針は厚地用なのに糸が普通用だからとか、、、？

直線ミシンでも、タオルみたいなパイル地を縫うときは目飛するときがあるから
パイルが進むのを邪魔してるのかな。
生地端をアイロンで押さえてもだめかな・・・

>>728
だと下に書道用紙を敷けばなんとかなると思う。

皆さんどうもありがとうございます。
3本糸にして縫ってみたらなんとか縫えるようです。 けどやはりロックミシンだけですべて仕上げたいし半紙を敷いてできるかやってみようと思います。

ロックミシンで半紙敷いて縫ったらどうなることやらｗ

あの、裁ちばさみで絶対に紙は切らないよね。ロックで和紙を敷いて縫うって
刃は大丈夫なのかな。

ロックで紙を敷いて縫うって本当なの？
家庭用などの直線縫いでは聞くけどロックだと紙ごと縫ったら外すの大変じゃないのかな？

先に直線ミシンをかけてから上に重ねてロックミシンをかけてみるのは？
スェットなら補強になるし。

てか、既にロックミシンのタイミングズレが起きてる気がする。
たぶん放置すると、もっと面倒なことになると思われ。

すみません、ロックのタイミングずれについて便乗質問です。

一度下ルーパーと上ルーパーの金具がガチ合って止まってしまう症状で修理に出しました。
結果は「タイミングずれ」で、その後普通に縫えていましたが、一週間程度で再発。

起こるのは、カーブなどをゆっくり縫った時です。ガーっと縫えば起こりません。
これは機械の限界でしょうか？こういった症状が出た場合、一回一回修理に出さないと無理ですか？
でもカーブを縫うにはカーブに添わせるために布の向きを必ず変えなければならないので、
均一にがーっと手でカーブに合うように布を微調整で送りこんでいくことがかなり難しいです。
これは、JUKIなどの高価な製品を購入すれば、「ゆっくり」でも縫えるものなんでしょうか？

>>737
メーカーと機種は？

>>738
アヤックスヤマザキ（笑）
PF150です。

>>737
ゆっくりって、どのくらいゆっくり？
手回し？
針の進みに端側の布が付いていけてないんじゃない？

タイミングズレ、、
そんな厄介な事が起こるのかぁ

カーブを縫うときに内側に入り込見すぎてるとか・・・

>>740
フットコントローラーをそーっと踏み込んだ時です。
カーブなので、送る側の布を全部抱えて、引っ張らずに送る側の布の角度を変えていきますよね。
（ロックはだらっと垂らして縫うと、その布の重みで歪むと呼んだので、そうしていました）
その時にいったん止めて、布を持つ向きを調整してもう一回踏んで、また向きを調整して
踏んで……ってのを繰り返していると、起こってしまいます。

メスロックして縫っているのですが、縫い目はきれいにそろっている（巻きもないし、
失敗する方と言ったら逆に寄せすぎないように気をつけるあまりルーパーが浮いてしまうほう）し、
なんの問題もなかったのに、そーっとふんだ時にひと針目にガシッとひっかかります。

>>742
それも疑いましたが、布の端がまっすぐ伸びた状態で縫いあがってきたら、それは
ないです……よね？

上ルーパーが布に当たっていて上ルーパーの金具を曲げて壊したのではないか？と
修理から指摘されたのですが、その可能性も考えて修理に出したら、タイミングずれのみで
返ってきました。金具に異常はなし、取り換えもなし。

その指摘を受けてから観察していたのですが、布の端が押さえの下にちゃんと入って
いればそういうこともおこるわけがなく、そもそも当たっていたら縫い目が綺麗にそろうことが
逆におかしいんじゃ……？という感じで困っております。

というのも、あー引っ張って壊したんじゃ？とか、布食いこませたでしょ？とかといって
保証外で引き受けようみたいな空気があるのです。おばあちゃん？がよくやるように、絡まった
布をグイーっと引っ張って引きちぎろうとしてる人と一緒にされてるのかなと心配してます。
機械なので軸や部品がゆがむようなことをすれば軌道が崩れるんじゃないかと思うので、
自分は引っ張らないわけなんですが……

カーブで針を下ろした状態で押さえを上げて生地を移動させてるの？

>>745
いや、針も押さえも下ろしたまま、送り込む布の角度を変え、他は差動に任せるという方法で
やっています。

ロックミシンの使い方で（Jukiを扱っている販売会社のHPでJUKIのロックミシンの指導員の
人が）引っ張らずにカーブの角度通りに布を送り込みなさいと言っていたので……。あと、
ときどき押さえを下ろしたまま指で弾いて、布のゆがみを取るってのはやってます。

>>745の方法で試してみてもダメだったの？
２本針だとやりにくいかも知れないけど、
針の進みより弧のほうが大きくなるんだし・・・

縫い目は汚くなるよね。

ニットを縫う時、どの糸をウーリー糸にして縫えばいいの？

>>749
ルーパー糸全部

どうもありがとうございます！

普通のニットはスパン60で縫うよ。
切れたりつれたりしないよ。
私はセーターなんか全部スパン60です。
90はニットには弱すぎます。
レオタードとか特に伸びが必要な場合は
ウーリー使う場合もある。
巻きロックの際は3本針中央にウーリーにすると
細かく綺麗な巻きロックになります。
ベビーロックの場合です。

>>752
＞巻きロックの際は3本針中央に

3本糸だよね…。

752です。ごめん、1本針で3本糸です。針3本って笑っちゃうわ。どんなミシンやねんな。

>>754
カバステかと思った。

>>752
ニットにはスパン80使ってた。
ミシン屋さんがだいたいスパン９０〜１００でことたりちゃうよーって言ってたのを丸のみにしてました。

>>756
好みの問題だから、事足りるならそれでいいと思う。

丸のみw
鵜呑みでしょ

ヘビの丸のみ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　ｽﾏｿ

ああ、うち蛇が何でも丸呑みにするんだ……
呑んだらおっきくなるよね。

修理のロック帰ってきたー。縫う！

MO-114D買った。
ギャザー寄せが楽になるのを期待してたけど
ギャザーっていうよりいせこみ程度だね。
極端にギャザーを寄せる時は縫い終わってから針糸をひっぱるって書いてあって
やってみたら切れたw

>>761
まさかロックで縫って針糸引っ張ったん？
そりゃ切れるでw
普通の直線縫いミシンでなるべく大きい目で縫ってみてな

つかロックにギャザー寄せ期待したらアカンて・・・

普通のミシンで2本縫うのが面倒だなあと思ってたところ
ロックミシンでギャザー寄せてる動画を見て簡単にできるのかとw
ロックの取説に針糸を引っ張るって書いてあったのよ。

ロックでギャザー寄せは普通にやるけどな。差動で縮めて、あとは針糸を
引っ張って調整。針糸はそれぞれ引っ張りやすい方向が違うので、1本ずつ
逆の方向に引っ張るといいよ（どっちがどっちかは忘れた）。

>>761
針糸に80や90の糸を使ってるということはない？
私はいつも針糸60（キングスパン）でギャザー寄せやってるけど、普通の厚さのニットや布帛では切れたことがない。
あとは少し縫い幅を大きくしてみるといいのかも。私はいつも通りでやってるけど。

>>764-765 ありがとう！説明書に書いてないコツがあるんですね、
糸は買ったときにセットしてあったやつのままで（たぶん＃90）
はぎれで試し縫い中でした。

Yahoo!知恵袋に糸取物語でのギャザーの寄せ方があった。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253897802

てす

ロックでギャザー諦めてたけど、やってみよう。
30スムースやダンボールくらいの厚さなら、素直に直線ミシンでギャザーよせた方が良いのかな？

30スムースはいつもやってるよ。
ダンボールはやったことないけどどうだろ。試してみて。

>>769
30スムースとダンボールで試してダメで、ロックでギャザー寄せるの諦めてたんだ。
でも>>769は30スムースで出来るんだね。
どうせ無理だろうな〜と思いながらやってたから、今度は出来るはずと気合を入れてやってみるよ。

この流れ見てて思ったんだけど
もしかして機種によってギャザーの得意不得意があったりするのかな？

ここの人達でロックミシンの裏技的な本出してほしい

ヴォーグのいちばんよくわかるシリーズからロックのが出たみたい

いちばんよくわかる　ロックミシンの本
ttp://book.nihonvogue.co.jp/search/searchDetail.do?productId=33598

わかるようでわからない、でもちょっとわかるロックの本

てか、ロックの動画極端に少ないよ。

ハギレで直線縫いしてるだけのやつとかばっか。
洋服一着作るような動画がほとんどない。

>>775
ぜひ工程一式撮ってアップしてください

>>775
普通にめんどくさくて誰もやらないので
775がお手本を見せて欲しい物です。

まだ買って日が浅いせいか巻きロックやギャザー用に設定を変える時、毎回説明書を開いてる。
毎日使ってると何も見ずにさらっと設定変更できるようになるのかな？
それとも説明書を抜粋したメモか何かを貼ったりしてる人が多いのかな。

>>778
まさに今日、久々に巻ロックして「壁にメモを貼りたいかも」と思った。
普段やりつけないことはすぐ忘れちゃう。

MO-114Dで巻きロックを試してみたら幅が太くて思ったのと違った。
検索したらアーチザンの方が微妙に細いらしい。
ttp://okwave.jp/qa/q5968630.html
巻きロックのフリルを付けたくて古ーーい2本糸ロックから買い替えたんだけど
アーチザンと迷ってMO-114Dにして失敗だったかも。

そしてMO-114Dの巻きロックは説明書と違う設定にしたほうが
綺麗にできるという記事も見つけた。
ttp://aopocket.blog96.fc2.com/blog-entry-304.html
説明書の通りにやればいいわけじゃないのかー！
ロックミシンは奥が深いなｗ

以前使ってたトヨタの時もそうだったけど114Dも説明書どおりで上手くいったためしがないｗ

ロックってそういうものなのか。

そういえば２本糸の時は縁かがりしかできないから
ずっと同じ設定のままほとんど変えてなくてそのうち説明書なくしちゃったｗ
ロックの説明書はなくなったら困るしメーカーサイトにもないから
スキャンしてEvernoteに入れておこう。

>>781
サポートに電話すると、説明書にはこう書いてあるけど（書いてないけど）、
そういう場合は○×○×と教えてくれたりする……ｗ

自分昔やってたんだけど、取り説書きって、実はすごく高いんだ（人件費が）。
あれも技術職で高いんだけど、人が読まない取り説書にどの程度の技術料出せるかってのは
企業の体質による。場合によっては電話サポートにお金回した方がいい時もあるだろうし。
今は取り説にそんな出すところないよ……（使い回しor中国に○投げで安価で作る）

>>777>>776
初心者（汗）。だから他の人の工程が見たいっす。特にまつり縫いｗ　あと全体がひきつらないように
しっかりおさまりがいい状態まで出来上がるところが見たいっす＾＾；
洋裁教室みたいなブログとかサイトでも家庭用ミシンどまりだから……
本屋でさらっと立ち読みしてみたけど、やっぱ買うほどのことってなんも書いてなかったorz

うーん、今はテクニカルライティングそんなに高くないんだけどねえ。
絵も3DCADからエクスポートしてイラレでちょいと編集したらすぐ描けるし。

私は地方だから無理だけど東京なら
ムキさんのロックミシン体験コース6ｋ円とかどうなんだろ？
一応カットソー１着仕上げられるみたいよ。
とにかく無料でテクニックをまるまる伝授しなさいよ、ていう希望に添うものは
みつからなかったよ。

わかりやすい本が出にくいのは機種によって設定や機能が違うからかな？
あと家庭用ミシンよりもある程度洋裁に慣れている人が買う前提だからか。
メーカーが売りたい上位機種を使って1着の服の全工程の設定付でマニュアルを作って
購入特典につけたり手芸店に冊子を置いたりしたら売上げにつながったりしてね。

>>784
ムキさんのはトーカイ系列の店舗で展開してる教室なら1000円で体験できる。
作りたいアイテムと布選んでお金はらって予約入れれば裁断までしておいてくれる。

ただ、勧誘が荒々しい可能性がある事と、言われるがままに縫ってようわからんままの可能性がある事は頭に入れといたほうがいい。
通ってるけど、布代が高い。

袖付けを普通のミシンでやってから
身頃のアームホールの縫い代と袖の縫い代二枚一緒に
グルっとロックかける時、縫い始めと終わりが綺麗にいかないです。
何かコツとかありますか？

>縫い始めと終わりが綺麗にいかないです
どんな風になるの？

あーわかる！縫い終わりにロックの縫い目が布に半分乗っかってるような感じになっちゃう。
垂直に引っ張ると本には書いてあるんだけど、それでも斜めになっちゃうんだよなー。
しかも、縫い始めの縫い目の端を間違ってメスで削っちゃったり・・・。

サイズ80で小さいから仕方ないのかと思ってたけど、サイズ８０の首周りって
大人サイズの袖口より大きいから私も悩みを解消したい。

>>786の「キレイにいかない」と違う現象かもしれないけど。

縫い終わりで布が抑えから逃げてロックかけきれてないってことかな？
ピンセットとか目打ち使ってもダメ？

邪道かもしれないけど
縫い終わりにきたらいったん止めて押さえをあげる
針の下から外してから押さえを下ろす
そのままからかんを作る感じにする
(布が無いから縫うと言うと語弊がありそう。)

と言うやり方でやってる。

ア−ムホールを一周しても、少しの間重ねて縫い続けてるけど、
そういうことじゃないのかな？
アームホールの本縫いも底の部分は重ね縫いするでしょ？

追加
フェードアウトするから縫い目は斜めに終わるよ。

ムキ本は>>790だったよ。

縫い始めは斜めに入り、重ね縫いして、縫い終わりは>>790。
縫い始めの糸は断ち落とされるけど、糸がほつれるなんてことはないよ。

lalalaは縫い始めも押さえ上げて針の下にきっちり布入れて縫っていたような

斜め入りはきれいじゃないよね。

やっぱりクライムキ本買わざるを得ないのかっ！！
基礎知識がすっぽり抜けてるOrz

ムキ本はやっぱりムキロック使いが一番わかりやすいようにできてるのかな？

糸取使いだけど参考になったよ
不要な開き縫いとかの説明もあったけど
それはまあ最初から糸調子オートなのは納得してたし

たくさん出てるから図書館にあるんじゃない？
大事な所だけコピーするとか

ありがとう。
下位機種使いだから見てもちんぷんかんぷんだったらどうしようと思ってた。
手芸店にあるかもしれないから見てよさげなら買おう。

>>798
＞ムキ本はやっぱりムキロック使いが一番わかりやすいようにできてるのかな？

ジューキのベビーロックシリーズなら大体大丈夫。

ありがとう。JUKIの方でした…
でも昨日型紙サイトで買おうか迷ってた型紙が1500円だったから
本の方がお得な気がしてきた。
ロック使いこなせるようになってから単品の型紙買った方がいいな。

なんだかんだでLALALAのカットソー結構縫ってるから買ってもいいかも
襟付きのパターンの襟のラインが好きで襟なしにしたり、長めのカフスが家事に便利で色々な袖の先っちょに付けたり

今ここ読んで決めた！
ムキ本買ってくる！

ロック持ってないけどｗ
糸取りか、もっと下位機種か検討中ｗ

>>804
TOYOTA愛用者だが、ミシンばりを固定するネジがひとつだけなので針交換が大変。
他は全く不便無く使えてる。

>>804
自分もロック買う前にlalala買って半年くらいあーでもないこーでもないと妄想してたw

悩んで糸取りにしたけど、その後まさかの視力低下が起こったので
取説見る必要が少ない機種で良かったと思ったよ
その人その人で最適機種は違うから楽しんで悩んでね

ソーイングクリップを検索してたら輪になったところをムキロックで縫ってる動画がひっかかったから貼っておくね。
http://www.youtube.com/watch?v=i5al1tO2mVY

あ、これムキさんの動画だったのか。

はーなるほど、ありがとう。
この動画だとメスロックしてる？

>>804
決めたあとにゴメン
lalalaも持ってるんだけど、私は山田ルリ子さんて人のロック本のほうが
良かった。やっと差動の使い方が分かったしw（作品はどっちも大差ない）
あと、つい最近「いちばんよくわかるロックミシンの本」てのが出た模様。
この3冊をくらべてみてはどうかな。

私も「いちばんよくわかるロックミシンの本」が気になって
回れる範囲の書店を5軒回ってみたんだが何処にもなくて
ネットで買うしかないから色んな人のレビュー待ちだ
こういう時にネット書店やブログやここでの感想ってありがたい

みなさんありがとう！
明日本屋さんで悩んでくるよ！

ロック本体のことも、とても参考になります。
ここ読んでて、買ってしまうまでの過程も楽しいです。

上の3冊図書館にないかな？私は迷ってる本は図書館で一度借りてから検討するんだけど
地域によっては図書館行くより買った方が良かったりするのかな？ムキ本は発行部数も多めだし図書館で見つかるかもよ

773だけど近所に売ってたんで 「いちばんよくわかるロックミシンの本」買って
みたよ

とりあえず内容列挙してみる
ロックミシンの"きほん"（主な縫い目とか用途とか）
ロックミシンのセットアップ（糸のかけ方とか差動とか）
いろいろなロックミシン（カバステとか複合機とか）
ロックミシンの縫い目（4本糸」のかがり縫いとか3本糸のかがり縫い、巻きロック）
きれいに縫うためのテクニック（カーブとかびょうぶだたみ縫いとか）
作品を作りましょう（下記の作り方に出てくる作品のできあがり写真）
掲載作品の作り方（あると便利な道具、縫う前の下準備、ハイネックTシャツ、
パフスリーブTシャツ、クルーネックTシャツ、ボートネックワンピース、ボートネックTシャツ、
ラグランパーカ、レギンス、フリル付きパンツ、パンツ、ふきん、ハンカチ、パーティショール、
ポンチョ風ブラウスの作り方、アタッチメントで広がる、縫い方のバリエーション）
索引
付録（実物大型紙）

で104ページオールカラー0
作品デザイン・製作は山岸桂緒莉(Mammy Jewel Box)
レディス（7〜13号）、キッズ（100〜150cm）、メンズ（M、L）
作品の大半はレディスとキッズ、クルーネック&ボートネックTシャツはメンズもあり、
フリル付きパンツはキッズのみ、ポンチョ風ブラウスはレディスのみ
メイン掲載機種はイホのBL55EXS（紹介のみだがヤマザキ、ジャガー、ジャノメ、JUKI、
シンガー、ブラザーもあり）

載ってる作品はベーシックなカットソー中心だし作り方も割と丁寧に載ってるし
型紙だけでも使えそうなのでとりあえず購入しちゃいました
lalala子供服やRickRackは持ってますがロック未所持ですw

ボートネックの型紙持ってなかったら買ってもいいかもね

先日、縫いながらマスターする…という洋裁本を図書館で借りたら
大昔の黄ばんだような付録型紙と差し替えられてた
何だかなあ

>>814
> で104ページオールカラー0

の最後の0は打ちミスで「で104ページオールカラー」です

>>811
近所にTSUTAYA2件あるけど小さめの方が新刊は充実してて
これも3冊ばかり置いてありました
別板にも書いたけど書店で現物みたい場合、大型チェーン系
本屋探すならしらみつぶしに探すよりネットで在庫検索できる
ところが多いのでそれでチェックしてからの方が効率いいかも
とりあえず客観的な所をレポしてみたけど気になることがあれば
分かる範囲なら答えますよ

>>815
誰かが型紙紛失（もしくはパクリ）しちゃってどこかから型紙だけ
調達したとかかな？

>>805
２本針を止めるネジが１本しかないってことですか？
ネジを緩めると針が２本とも落ちてくるのかな。
4本糸の中では安くて魅力的なんだけど。

>>817
そうです。
ネジを閉め忘れて紛失する恐れがないからいいんだ！という事にしてる。

人柱複合機。
針はEL705だった。

>>819
アーチザン？

>>819
うん。
あーちざん730

みんな本とかお手本には悩んでたんだ……
うちの近所はロック本は全滅。
Amazon頼みなんだけど、買ってからゲンナリは避けたいので参考になります。

ニコ動４月の洋裁生放送にムキさんが参加だそうだ……
直接質問できるので、参加するのが面白いかも。

>>807
神様！！！！まじありがたいです。いつもわっかぬうのに悩んでた。
明日からやってみる。

>>814 じゃないけど、
この本は、かがり幅と送り目の数値と実物大写真がそれぞれ載ってたのが私的に嬉しかったな。
見本縫いしようと思ってたとこだったからね。
値段的にもお得な本だと思う。

>>825
そうそう！私もリックラック、ムキのと、よく分かるロックミシンの本で実際本屋で見比べて、よく分かる…を買ってみた！
ページの厚さもあるし最終的には値段が安いからお得感あるね。
まるっきりロックミシンの知識がなかった自分でもよくわかったよ。この本読んだだけで自分もあたかもロックミシンが出来るような気分になってくるw
さーて、ロックミシンポチるかw

人柱アーチザン、取説はちょっと分かりにくいかも。
糸通しの際に各部の名前のページと糸通しの取説を行ったり来たりしなきゃならない。
一回自力で糸かえ頑張れば覚えるから大丈夫だと思う。
あと、取説の各部名称と本体に記入されている各部名称が違う。

操作音は静か。糸取とかムキロックと同程度。
糸調子はレバーを上下させての調整。
数字は無記入。真ん中に「AUTO」と書いてある。でも真ん中でカチッと止まるわけじゃない。
手動で糸調子をかえてその数値を覚えておくのは不可能だから、レバーの横に油性ペンでめもりつけたいかんじ。

値段に対する満足度は高いと思う。
でも微妙な所でイラっとする機種だとも思う。

ルーパーは手前からカバステ用ルーパー(取説ではチェーンルーパーとある)
真ん中と奥がオーバーロック用のルーパーだった。

＞作品デザイン・製作は山岸桂緒莉(Mammy Jewel Box)

こことってもビミョ〜だなぁ。本はほしいけど。

>>829
確かにw
今までいろんなお店で買ってきたが、あそこは貼り合せのズレが
一番ひどい。ニットだと大勢に影響はないけど、なんだかな。

でもさズレって本当はおかしいよね。無料ならまだしょうがないかと思えるけど
商品だよ。自分の売り物にプライドとかないのかな。

そんなことがあるんだね。苦情を受けて修正したりしないのかな。
本に付くのは折りたたんだ一枚ものの実物大パターンだよね？

>>780ですがやっとウーリー糸を手に入れて
巻ロックをブログの設定でやってみたら
ちゃんと綺麗にできました。
買って失敗とか言ってごめんよー
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6cvfBQw.jpg

>>833
おおー綺麗！！！

やっと「よく分かるロックミシンの本」に遭遇。確かに中身はとってもいいけど
どうしてもあれに載ってる洋服を作る気になれない。ださいよ。
作品はＲＲのほうが安心だしいいな。

最近ロックミシン（衣縫人BL-57EXS）を購入しました。

家にあった薄手のタオルケットをミニタオルにしようと
巻きロックをしてみたのですが、巻きロックの間から
糸（タオルのループ）がめちゃめちゃ出ます。

上も下もルーパーにはウーリーロック糸を使ってみましたが、
状況は同じです。

市販品と比べてウーリー糸が細いように思うのですが、
そのせいでしょうか。ウーリー糸にもいろいろな太さがあるのですか？
タオルのループがただ単に長いせいでしょうか。

助言を頂ければ幸いです。

>タオルのループがただ単に長いに１票

細かく巻いてもだめなのかな

いちばん細かく巻ける設定にしていますが、間からはみ出す始末です。

メスロックにしてますが、もしかして切りながらならうまくでしょうか。
仕事から帰ったらやってみます。

>>840
それだ！

ロックは重ねるところはメスロックした方がいいけど、基本は切りながらのほうが
きれいに仕上がるよ。

服は縫わない
キルティング生地の園グッズを姉妹の子合わせて5人分これから先作る
作るのは楽しいので、既製品のが安くて可愛く縫製も良いのも理解して
それでもロックミシンに淡い思いを抱いている

蛇の目20年落ち家庭用ミシン愛用中（シーズンに1度くらい、使うレベル）
今のミシンも、5〜6万程度のものだと思う

キルティング生地3つ折でモコモコしなかったらもっと楽しいのにー
ティッシュケースとか巾着ｗもロックミシンで端処理して作りたいのにー
糸なんて白一色のまま無くなるまでずっとそれでいいのにー

こんな私たち姉妹（BBA)が予算3〜5万のをイオンフェアで偵察してきます
できればメスロックがあった方がいい
糸かけがパッと見で一番やりやすそうなやつを選ぶ
これ以外に何か気をつけることはありますか。
一人5万の予算で糸取や衣縫買えは無しでお願いします
余談ですが大人の事情でイオン等量販店の領収書が必要です

娘のドレスを作っています。
オーガンジーを花びらの形にして巻きロック処理して何枚も重ねたいと思っていますが、
どうしても外カーブでところどころ針が落ちてしまいます。
何かコツはないでしょうか？（使用機種は衣縫人のBL-5700EXSです）

>>843
事業に使用しない用品を経費で落としたら脱税ですよっと。

843って色々人生損してそうな文章の書き方だね
自分ではさばさばした人、だと思ってるのかもしれないけど
最後読むまで、チラシなのか、偵察予告なのか、購入相談なのかわからなくて読みにくかった

>>843
釣りコピペ乙。
もしそうじゃないなら、日本語わからない人なのか、
精神的な病気だと思う。相手にするだけ時間の無駄。

そこまで言わんでも…
イオンにはロックミシン自体あまり展示してなかったような覚えがあるけどどうなったかな。

2ちゃん慣れしていない、ちょっと面白い文章書きたいって感じの人だと思うけど
リアルで損するタイプでも悪人じゃない
いい人だと思うよ

低価格でもユーザー満足度の高いロックあるから、このスレ読み返すだけでも参考になると思う
エアー糸通しは確かに便利だけど、針糸外してルーパー糸ちゃんと結んで
そっと引っ張ればまず間違いなく交換できるし

私も糸交換は結べばいいと知ってエアー糸通しふっきれたｗ
日常的に服をがんがん縫う人ならそれぐらい投資してもいいと思うけど
大物縫わないしルーパー糸は巻きロックの時以外替えないし
家庭用ミシンの方も2万円ぐらいのだし自分の使用頻度では差額に見合わないと思って。

114Dの縫い目は文句なしにきれいで満足してる。
ただ、スパンからウーリーに結んで替えるときに繰り返し途中で切れたことがあって、
どこか間違ってたんだろうけど何度説明書と見比べても絵の通りに糸が通ってるように見えてて
エアー糸通し付ロックを使ってる人はこんな苦労してないのねと思ったことはあるｗ

いやそれがw
エアスルーの穴に糸を2センチほど押し込むってのが
ウーリー糸でおまけに不器用だとなかなか難しいんだわ
結局いつも結んで引っ張ってるw

ウーリーだとエアスルー使えなくね？
付属の針金みたいなワイヤー使えって説明書に書いてあって、めんどくさいから結んで引っ張ってる。

やっぱそうかw
太い糸は細い糸をエアーで通してそこに結びましょうとか書いてあったんだけど
みんなは器用に普通のウーリーだったらエアーで通してると思ってた

それは無理だよ。ウーリーは元の糸につないで引っ張ってる。

エアスルー最強伝説崩壊？

そんなことはないと思うけど。糸の性質でエアスルーが使えないだけで、普通は
絶対エアスルー推奨だな。もう昔には戻れない。だって単なる端処理に比べたら
巻きロックの頻度は圧倒的に少ないもの。

エアスルー様憧れてたけど意外と活躍の機会は少なそうだね。
ウーリーの時はスパンを通してから結んで通すとしても
糸通しを間違えにくいというメリットはあるだろうな。

>>846
最期まで読むなんてやさしいな。

>>844
それは装飾に使う小さい花びらってことかな？オーガンジーなら
きりっぱなしでよくない？メスで切りながらカーブで針が落ちてしまうのは、
ある程度仕方ないし、小さい物のきついカーブならほぼ不可能かと。
針とメスの両方をよく見ながらゆっくり進めていくしかないよね。
薄物だとなおさら難しそう。

>>843
このスレ的な返事じゃないけど、あなたの使用用途だけならロックいらないような･･･
安いロックだとキルティング2枚重ねを縫うの結構大変だと思うよ。
私なら薄手の裏つけて家庭用ミシンのみで作るけど。そのほうが裏きれいだし。

>>859　レスありがとうございます。　
花の妖精のドレスで、スカート自体が花びらでできているようなイメージです。
幅は２０ｃｍくらいなのですごく小さいものではありません。

あの後自分で何枚も試作してうまくできるようになりました。
もし同じようなことで困っている方いたら参考になると思うので書いていきます。

コツはメスを使わないことでした。メスを使うからこそ針が落ちるのであって、
きれいに裁断したものを２ｍｍほど巻き込むイメージで巻きロックすると
針が落ちるということはまずないんですよね。
オーガンジーは薄いので巻き込んでも見た目はきれいなままです。
それからカーブがきつい部分は、針を落とした状態で押さえをほんの少し上げて、
生地がまわるのを助けてあげるとうまく行きました。
これなら縫う枚数が多くてもそれなりのスピードで縫えると思います。

ロックミシンを買おうと思っています。
予算がなく（2万円）、布のかがりがメインの用途でニットは
ほとんど縫わないと思うので3本糸の中古の機種を検討しています。

3本糸と4本糸の違いについて、ニットを縫うときには
4本のほうがいいということですが、3本でも縫いにくいだけで
縫えないことはないのでしょうか。

>>862
>>637

>>863
ありがとうございます。
リンク先参考になりました。
そこでもう少し詳しく教えていただきたいのですが、
3本針でも仕上がりや作業性に目をつぶればニットを縫えないことは
ないのでしょうか。
また実際3本針でニットを縫っている方、いらっしゃいますか？

>>864
縫えないことはない。
布帛で縫っても作れそうなデザインや伸びをそれほど重視しないデザインだと
直線ミシンで縫ってからロックで始末する方法の縫い手順もあるし。
これだと3本針で問題ないよ、直線ミシンも使うことが前提ですが。

>>864は３本糸ではぎ合わせもやろうとしているように思える。
自分がいいならいいけど、ちょっと無謀かな。

RickRackのロックミシン基礎本に、薄手のニット生地(スムース、薄手の天竺程度)なら三本針で縫い合わせで大丈夫と書いてある。
四本針持ちだからやったことないけど、いちおう大丈夫みたいだよ。

>>862では「ニットはほとんど縫わない」となってるけど>>864では
「ニットを縫えないことはないのでしょうか」とブレてるよね

正直ニット縫うつもりがあるならもうちょっと出してイホとは言わないまでも
MO-114DとかアーチザンとかTOYOTAとかの安め4本糸ロックの方が
良いかと思う

>>862
>>868に同意。
用途に迷いがあるなら上位機種を買う。これ鉄板。
機能をあえて使わないことはできても、機能をあとから追加ってのはできんよ。

某ニットソー●ングクラブは縫い合わせも3本糸らしいから、
3本糸の縫い合わせはできないことはない。
大人服や小物のみで、子供服や犬服を絶対作らないなら。

2万も出して3本糸の中古買うぐらいなら、
2-3万の新品4本糸ロック買っとけと思う。
ロックはたとえイホや糸取であっても(モノがいいとしても)、
しょせんプラカバーなんだよね。
ロックだから振動が避けられないんで、経年であちこちひびが入る。
金と技術を駆使して作ったオールド家庭用鋳物ミシンと違って、
低コスト重視の現代のミシンでは、ロックもミシンも中古は勧めない。
ましてや知識もなく自分でメンテできないロックミシンビギナーには勧めない。

それから、中古をどこで買おうとしてるのかな。ネット？実店舗？
買うならロックをよくわかってる人と決めたほうがいい。もちろんネットは
現品を見られないし、変なミシン屋だと何をつかまされるか。

>>862です。
みなさんありがとうございます。

3本でもデザインなどによってはニットも縫えなくはないということですね。
購入先は近所のミシン屋です。今まで数台お世話になっているので（全て中古ですが）、
ハズレをつかまされることはないと思います。
お店の方にも4本をすすめられましたが、布をメインに縫うし、
中古の4本が在庫がなかったので予算的にも3本でいいかと思っていました。
ただ、みなさんのおっしゃるとおり大は小を兼ねるようなので
4本も検討してみようと思います。ちなみに最近の新品の低価格機種は
やめたほうがいいとお店の方にいわれたので、そこそこの4本中古か
もう少し予算を捻出してみようかと思います。

ありがとうございました。

最近の新品の低価格機種がおすすめできない理由を知りたいな。
今のところ綺麗に縫えてはいるけど耐久性がないとかメンテナンス性が悪いとかあるんだろうか。

私も近所のお店で数台購入したけど、最後の対応はなんだかな、、、だったよ。
あまり信用しないほうがいいと思う。結局は在庫（新品、中古共）を処分したい
んだから。
ちなみに買おうとしているのはどのくらい古い低価格機種なの？