【錺】装身具制作【彫金】Part 4

そう言えば（・∀・）
話が脱線して申し訳ないのだが、
昔、仲間うちで糸魚川に翡翠を取りに行った時
仲間の１人に「翡翠を外す」名人がいて、
そいつが「クサビ」を使って翡翠を外す作業が、
ちょうど「石にタガネを打つ」ような感じだった。

その時は、そいつのおかげで
地元も業者も手を出さないような
巨大な翡翠をバラバラにして持ち帰ったっけ（藁

あの時、ありあまる翡翠を加工して
作った「WAX加工用のヘラ」が（１本だけだけど）
今でも重宝してるよ（・∀・）

>>244
採集禁止区域でやったんじゃなかろうな？

通報の悪寒？

>>244

なるほど、区域外の転石を拾う話はよくきくが、くさびを使って採ったのなら
採集禁止区域の話だ、しゃれにならん。

>>244

区域内のひすい露岩を破壊したのなら逮捕は確実。

区域外に破壊するほどのひすい露岩はないんだよ。

　

犯罪者キタ━━━━━━━━━！！！

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 16:24:03 ID:???
>>204
なるほど！（・∀・）
そう言われると、そんな気がしてきた！

>>221
すまん、HP持って無いし、
そんな技術ねえ。

とりあえず漏れの作品は
美術出版社から出てる
「彫金と宝石の堀り留め技法」って本に
いくつか作品の写真を載せてるから
勝手に推測してくれたら嬉すぃ（・∀・）

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 09:04:49 ID:???
>>226
や・ぁいね（・∀・）
漏れの実体に近付いて来た。
（自業自得だが）

これ以上は
突っ込まんで欲すぃ（藁

ちなみに漏れが担当したのは
1) シルクライン（和彫りの「絹糸荒らし」）
2) キラキラ留め（and キラキラ彫り）

（・∀・）
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 12:21:48 ID:???
漏れは男だよ（・∀・）
上の方でも書いているのだが・・・

でもこれ以上は突っ込まないで欲すぃ
2chで実体を明かすのは非常に あびね〜（藁

あんまり突っ込まれると
ここには来れなくなるし
タガネの質問とかにも
答えられなくなるし（・∀・）

どこに通報したらいいの？

クラフトに電凹？

>>252
ttp://www.city.itoigawa.niigata.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000

とか文化庁
ttp://www.bunka.go.jp/

+　　　+

　 ∧＿∧ 　+ 　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ・∀・）　　 　　ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

なんか自分からボロを出してますね・・・。

それはおいといて、錫の地金を手に入れたいのですが何処に
売っているのでしょうか？ホームセンターなどには銅、亜鉛、アルミ、真鍮
などしか売っていないので。

日本宝飾クラフト学院
http://www.jj-craft.com/
[email protected]

>>256
検索してんのか？ほれ
http://www.zairyo-ya.com/

記念テカテカ
　　　+.　　.　　 　　,　　+
　. * 　　　∧＿/∩　　.　*
　　. 　　　（・∀・ﾟ彡 　　 ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
　+ 　.　 　∧と彡ヽ∩
　　 + 　 （0ﾟ・∀・)彡 　　ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
　　. 　oノ∧∪⊂彡∩　.　　*
　* 　 (0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡　+ ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
　 . 　 oノ∧∪⊂彡∩　.　　*
　+ 　 (0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡+　 ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
　;　 　oノ∧∪⊂彡∩　.
　　*　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）彡　 　ﾃｶﾃｶ! ﾃｶﾃｶ!
　+ 　 ∪（0ﾟ∪ ⊂彡　　　* .
　　　/ヽ_と＿_）__）/ヽ ∩　　+
+ 　（0ﾟ 　 ・ 　 ∀　 ・）彡 テカテカ！テカテカ！
. 　（0ﾟ 　 　∪　　　 と彡　　　　　+
　　と＿__＿_＿）___＿__）　　.

国際テカテカ連合

+　　　+
　 ∧＿∧ ∩+
　（0ﾟ・∀・）彡　　ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ⊂彡 + ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

+　　　+
　 ∧＿∧ ∩+
　（0ﾟ´∀｀）彡　　ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ⊂彡 + ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

+　　　+
　 ／■＼ ∩+
　（0ﾟ´∀｀）彡　　ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ⊂彡 + ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

+　　　+
　 ∧＿∧ ∩+
　<0ﾟ｀∀´>彡　　ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ⊂彡 + ﾃｶﾃｶ
　と＿_>__>　+

+　　　+
　　∧∧
　／ 支 ＼∩+
　（0ﾟ｀八´）彡　　ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ⊂彡 + ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

きました

>>261
いらっしゃいませ、どちらからですか？

お祭りｃｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>254
文化庁？

VIPからきました

ちょっとこれは・・・確かに洒落にならんな。
このまま本人の釈明も無いなら一報入れることも考えてみる。
クラフト学院の関係者ね・・・馬鹿なことしたね。

>>265
文化財保護法違反だったような

>>240
鍛冶のスレは見つけたんですが人いないですね・・・('A`)

>>241
インディアンジュエリーのスタンプワークに使うタガネです。
http://leathercraft.jp/goods/stamp/pages/4/05.html
↑はレザー用の刻印ですけど、こういう感じの大きな模様が
欲しいなあと思いまして。
インディアンジュエリーのスレってないんですかね？
2ちゃんでは需要がないのかなあ・・・

>>267
まずはウイキペディアを参照してください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%89%A9

つまり文化庁長官の特別の許可がなければ採集できない。　法律違反
しかも糸魚川のヒスイ産地は資源枯渇が激しく、二度と回復できません。通報は必須。
それをヘラ棒にしてしまうとは　　情けなや。

クラフト学院の主務官庁はどこですかね？ｗｗｗ

>>268
シーフォースの「刻印」という所の、
「デザイン刻印」というのが近いのでは？

ttp://www.seaforce.co.jp/tool/

>>268>>270
しばらくｼﾙﾊﾞｰｽﾚに引っ越しておいたほうが良さそうですよ・・・今はﾀｲﾐﾝｸﾞ悪いみたい。
叩かれてる本人が話題を変えようとしてると勘ぐられて巻き添えくっちゃうですよ。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
記念パペット☆

あれから本人の釈明がありませんな。

実家が糸魚川に近いので記念パピ！

takaraか？

現行犯じゃねぇと動かないだろ、所詮役人だから。
祭りになるって思ってた奴ら、ご愁傷様。
この国の役人はそれほど仕事熱心じゃないのよ、税務署以外は。

逮捕はないかもな。社会的立場の失墜はあるかもしれないけど。
どっかの関係者の人がうかつに変なこと喋っちゃダメよーん。

おはよう。当人の言葉をまねすると

おお、盛り上がっとる！！（・∀・）

ってとこですな。お祭り好きらしいから本望だろwww

おお！、盛り上がっとる！！（・∀・）

翡翠の採取禁止区域ねえ〜（藁

申し訳ないが、そんな話が出る前の話だよ（藁
（周りに観光客イパーイいたよ）
（地元の業者達の目の前で外したよ）

それから書き忘れたけど、
翡翠って言っても、ヘラにするくらいだから
白や茶色ばっかりだったよ。
（この辺は期待させてスマソ）

でも流石にジェダイトだね。
強靱度が物凄くて、ヘラを作っても
石とは思えないくらい鋭利に作れたよ。

もっとも加工が大変で
１本作ったらヘコたれたけどね（藁

まあ〜、間違っても逮捕されるような
面白すぎる事はやってないから

そうか・・・今は行けないかもね（・∀・）

>>279
具体的に何年頃か言わないと信憑性ないよ

>>280
何年ごろかなあ〜・・・・（・∀・）
行った仲間で今でも付合いのあるのは
１人だけだから、だいぶ前としか言いようがない（スマソ）

６月のTIMAショーで会うと思うから
何年くらい前だったか、二人で思い出してみるよ。

期待させるだけ期待させといて、
オチが しょーもないのは気が引けるけど、
地元の業者が手を出さない大きさってのは、
「１人では持てない」大きさの石の事だよ（・∀・）

何年前だったかな〜・・・・（・∀・）
少なくとも１０年以上は前だったよなあ〜・・・・
確か、海の近くで工事やってたなあ〜・・・・
そこでも割れた翡翠がゴロゴロしてたなあ〜・・・・・
でもその翡翠を外したら、
中が茶色ばっかりで、がっかりしたような？？？？

そうだ！
海岸で、青緑のネフライトを拾ったんだ！
そいつは勿体無いんで、今でも持ってる。
確か、庭の花壇に刺してあるぞ！（・∀・）

つか、あんたが誰かわかっちまったんだけど・・・

>>283
そうか〜（・∀・）
じゃ〜、残念だけど、
もうそろそろ、ここには来れなくなるね。

それから今、上の書込みを見て、
漏れも、あんたが誰か解ったよ。

今は何をしてるの？（・∀・）

>>284
>>278>>279>>283の発言だけで誰かわかるって凄いねw
てか別人と勘違いしてると思われ。

いや、（・∀・）
その３つの発言じゃないよ。
もっと上で手がかりを出してる。

あんまり言うと
個人情報にひっかかってしまうから
これ以上は言えないが（「あぼーん」が恐いからね）

でも、ひさしぶりだね。
音沙汰無いから
どうしたのかと思っていたーよ（・∀・）

>>286
もっと上って、どの発言のことだ？>>233以降書いてないんだが。
完全に勘違いしてるようだな。カマかけたつもりかい？
誰かわかってりゃ音沙汰無いとは言わないもんなあw

>>287
そうか！（・∀・）
それはスマソ！
人違いであった！（藁

って、事は貴方は女の人だね？
男と勘違いして申し訳なかーたよ

（・∀・）

男だっつのw

つか馴れ合ってるみたいでウザいだろうから消えるよ。
あんたもこんな所で個人情報開示はほどほどにしときなよ。
それとまじめな話、今現在あの場所での無断採掘は厳禁だから
迂闊にそういう話はしない方が良い。真似するアホが出てくるぞ。
関係者に迷惑かけたくないだろ。
区域自体が禁止なのであって、翡翠が含まれていようといまいと関係なく
しょっぴかれるって聞いたよ。

狐と狸の化かし合いが行われているのはここですか？

（・∀・）
誰にﾊﾞﾚたのか確定したくて必死です
（・∀・）

禁止区域指定にされたのはいつか調べてみよう

>>291
そりゃー（・∀・）
面白いからに決まってんじゃん！
ヒサビサに
ワークワクしたーよ（藁

でもこれで、
漏れもしばらく消えるね（・∀・）

>>289
煽ったり諫めたり大忙しだねｗ

>>293
永遠に消えていいよー

>>292

昭和30年。小滝ヒスイ峡は国指定の天然記念物となります。
「明星山下」というあいまいだった指定は、きちんと範囲が指定され
その指定地内のヒスイに限らずすべての岩石の採掘が禁止されました。

50年ぐらい前なんだが・・・

いくつなんだよ、>>244。。。

推定７０歳














なわけねえだろっ（AA略

一応ソース張っとく
ttp://www.city.itoigawa.niigata.jp/fmm/detail-menu2/jade201-itoigawahist1/jadehistory.html

昭和29年に謎の人物が不可解な許可をもらってダイナマイトで
採掘した翌年との事（正式な指定）だから昭和30年かと・・・

>>299
乙

＞（周りに観光客イパーイいたよ）
＞（地元の業者達の目の前で外したよ）

って、あんまり堂々と盗ってたから周りも許可済みと思って何も言わなかったんじゃない？

＞確か、海の近くで工事やってたなあ〜・・・・
＞そこでも割れた翡翠がゴロゴロしてたなあ〜・・・・・
＞でもその翡翠を外したら、
＞中が茶色ばっかりで、がっかりしたような？？？？

情報は、これだけだが
ここが「小滝ヒスイ峡」なのかな？

＞そう言えば（・∀・）
＞話が脱線して申し訳ないのだが、
＞昔、仲間うちで糸魚川に翡翠を取りに行った時
＞仲間の１人に「翡翠を外す」名人がいて、

との情報も有る。

うそをつくな

244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/05/17(火) 17:40:40 ID:???
そう言えば（・∀・）
話が脱線して申し訳ないのだが、
昔、仲間うちで糸魚川に翡翠を取りに行った時
仲間の１人に「翡翠を外す」名人がいて、
そいつが「クサビ」を使って翡翠を外す作業が、
ちょうど「石にタガネを打つ」ような感じだった。

その時は、そいつのおかげで
地元も業者も手を出さないような
巨大な翡翠をバラバラにして持ち帰ったっけ（藁

あの時、ありあまる翡翠を加工して
作った「WAX加工用のヘラ」が（１本だけだけど）
今でも重宝してるよ（・∀・）

＞日本の翡翠は良質ですが、新潟県糸魚川市、
＞青海町の産地は国の天然記念物に指定され、
＞翡翠の採掘が禁じられています。

小滝ヒスイ峡だろうが糸魚川だろうが
どっちにしても駄目ぽ！

しかし文面から読むと直接手を下したのは（・∀・）
じゃ無いし、翡翠のへらを持っていたとしても
それが盗掘された物だとの立証なんて無理だから
無罪確定ｗ

>>306
必死ですね

仕事に影響しないといいですね（・∀・）

俺は（・∀・） じゃ無いけど
この話題は著しくスレ違いなので
そろそろ終わりにしないか？

>>309と（・∀・） が言っています

('A｀)

俺生粋の日本人だけど翡翠盗掘したことあるよ

なに必死になってんだか・・・
もっと実のある話題がいいんだけどね。。

過去ログ読まずに質問する教えてﾁｬﾝが来てもうざいから
しばらくこのままでいいや。

さすがﾄﾞｷｭ職人のモラルは違うな！
逮捕されなきゃ何やってもいいと思ってるんだろうな。
そりゃ平気でデザインパクれるわけだ。納得。

（´-`）.｡oO（やれやれ今度は煽りか...）

（・∀・）

・・・なんかチェキが煽ってる気がするんだけど。

ビーダッシュ！

誰か逮捕されるの？

　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

ｸﾗﾌﾄの卒業生か？

卒業生というよりは単科出
業界人でなく
職人じゃない




とみた

師匠がいるような事言ってたような。
ほら火山祭りとか言って喜んでた時。

>>324
あれも一歩間違えば誹謗中傷だ罠ｗ

>>325
うん、だからあまり同情できないかもｗ
これも因果応報って言うのかな？

まぁぼちぼちいこうや (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

線引き機って自作できないかな？
ウィンチ調べてたら、線引き機そのものじゃないかって思ってさ。

野郎ばっかりのむさい所に女が出てくる。
女に釣られて男もｲﾊﾟｰｲ出てくる。
当然ちょっとした事で場が荒れる。
中にはスタンドプレイに走る香具師もいる。
その結果、祭りに発展する。
女連中が、どん引きに成る。

結果スレ的には閑散と成り

一部始終を見ていたスレの住人は　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

某映画に登場したジョークより抜粋。

息子牛「おやじ！あっちの牧場にメス牛が、わんさかいるぜ！
　　　　今から突っ込んで逝ってFuckしちゃおーぜ！！」

お父さん牛「息子よ慌てるな！こんな時はバレない様にｺｿｰﾄ近づいて」

息子牛「近づいて？」

お父さん牛「全部のメスとFuckするんだよｗ」

上記を持って教訓とすべしｗ

性別を意識しすぎる人がいますね。
欲求不満ですか？

外の空気吸ってこい！
細かいことばかりしてないで、遠くも見ろ！

ごめんなさいごめんなさいごめんｇにあおしゃそｇなあｓｄ

ロウ付けの時、硼砂がブクブク動いてやりにくいときは
事前に硼砂を焼いておくと良いらしいのですが、
実際どうやって焼けばいいのでしょう？

>>334
普通に地金が溶けない程度に火であぶればいいと思う。
ブクブクしなくなったら、銀ロウ乗せてロウ付けすればＯＫ。。。だと思う。
他の人たちはどうしてる？？自信が無いのでフォローよろしく！

>>335
私もある程度あぶってホウ砂が溶けてからロウを乗せてます

ブクブクが嫌ならフラックスの上澄み（瓶の中の液体部分）を
筆とかで塗ると少し効きは弱いけどブクブクは軽減出来るよ。

GOSHOTOOLで春の特別セール中だそうです。
5/28（土）まで。

久々に来たけどﾌﾟﾁ祭だったんね(´∀｀)

>>323
専科だね。
もう誰だか想像ついたwww

>>340
どうでもいいんだよ！くそぼけ （・∀・）

大場先生のファンですう
レスください

>>342
一般人の個人名晒して何か問題でも
起こったら、おまいもただでは済まないよ。

>>343
勘違いするな。　実績残されてる先生やろ。
おれも尊敬してるし、ファンもいるだろう。
会では得るものが多いよ。

脳内正当化かｗ

強がって無いで削除依頼出したほうが賢明だぞｗ

なんだか良くわからないけど張っておきますね
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm

>>347
＞名誉毀損や業務妨害等の犯罪に該当するような場合は
＞お住まいの地域を管轄している警察署で相談する。

相談ｼﾙ!

うーむ　これでは犯罪にならない。　ひすい騒ぎからここ荒れすぎ。
もっと実のある話をしよう。　初心者が引いてしまう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-8781775-2306624
アマゾンで検索で出てきた。　ワックス、ジュエリーの有名な先生だ。

まー翡翠ネタは相当ヤバイわな。
話をすり替えようと必死な人がいるみたいだけど。

個人名は有名な先生でも書くな。
大○先生、くらいに伏せろ。

>>350
に同意。　実名は感心しないわな。　書いたヤシ以後注意せよ。

つか、御本人に迷惑がかかるかもしれないから、お名前は伏せた方が良いですよ。
良いことばかり書かれている間はいいけど、何のはずみで批判的な話になったら
嫌な気分になるでしょう。
○場さん御本人はネット上でのトラブルには疎い方ですし、正直お勧めできません。

あ・・・ｺﾞﾒﾝかぶった

しつこい・・・・・
キモい・・・・・

今更ながらにびびってますなｗ
今の世の中おもわぬ所から思わぬ厄災が降りかかるのは
もはや常識ｗ
宝飾の世界には色々な人種がいるからね。
くわばらくわばらｗ

落ちるナイフを掴むな。

>.>355
>宝飾の世界には色々な人種がいるからね。

とは？解説キボン

>>357
基本的にDQNしかいない罠。

>>358
最近はやりのシ○バー関係ならわかるがｗ
その他は何とかましなんじゃない？　あたらずさわらずでヨロシコ

>>344
会って何？
墓穴掘りすぎwww

もぅ（ ・ ∀ ・ ）この人、しつこ過ぎだよ！

>>349
×うーむ　これでは犯罪にならない。
○うーむ　これから犯罪に発展する恐れがある。

だんだんわけわかめ。
クラフト信者でも来てるのか？

>>344
尊敬している先生の個人名を
2ちゃんねるで晒すってどうよｗ

（・∀・）は「実体を明かすのは危ない」とか言いながら
どう考えても自ら自分の情報を出して来てるよな。
みんなに（・∀・）さんってすごーい！とでも言ってもらいたかったんじゃないの？
普段作品でほめてもらえないんじゃね？

>>365
どうなんだろう？文面から察すると（・∀・）の腕は
上の下もしくは中の上位だと思うが。

（・∀・）はそのままカキコして欲しくない。
出来れば話題にも出して欲しくない。
別人のようにさりげなくカキコすれば
ここまで荒れないのでは？

少しは遠慮したほうがいいよ。
自己顕示欲とアクが強すぎる。

（・∀・）呼んだ？

(・A・)呼んでないよ！

毎日毎日狭い部屋で机に向かって
AMラジオを聴きながらｗ
細かな作業を一日10時間位10年20年と続けていると
頭の何処かがおかしくなっても
致し方ない罠。

それが職人クオリティｗ

>>370
うんうんうんと頷くしかない罠ｗ
ラジオはまじめにＮＨＫオンリー。

毎日、ヤニ、タガネ、石、磨き。コーヒー、飯ｗｗ

同じく。
一人で作業しているから、言葉をしゃべるということがなくて、販売に立つと上手くしゃべれんよ。
毎日作業作業だなぁ。

そんな職人達を良い意味で
なま暖かく見守ってﾎｽｲ（ﾟДﾟ)

このスレ的にはプロの職人さん達の情報や
アドバイスが不可欠だと思う。

そりゃ2ちゃんねるだから時々荒れたりも
するけれど的確な情報を提供してくれる人達が
このスレの宝だと思うよ。

いつになったら出来るのだろうヤマグチ貴工ドットコムは…
http://www.yamaguchi-kikoh.com/

>>375
自分でサイトを作ろうとしている間は
かなりの時間がかかると思われｗ

>>376
にしてもかかりすぎかと…

>>377
電話して
いつまでかかるんじゃ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
なんて聞いてみようかｗ

いや、ヤマグチキコードットコムなんぞ出来なくて良い。
ヤマグチには実際に足を運んでこそ価値があるというものだ。
あそこには彫金の神様が宿っている。

確かにうんちくの有る兄ちゃんだし工具屋としても
悪くは無いと断言出来るが流石に神様は宿ってないと思うよ。
ヒートフォームが一時的に無くなった時に勧められた
白のモデリング材は今一だったし。
ご自慢の手切りのインチヤスリ、半○も確かに切れるが
すり後が余り綺麗では無く
ニコルソンやバローベとか国産の鉄鋼ヤスリの方が
作業効率は高いと思えるし。

作業中ラジオなんか聞いてるの?
俺はあややとかミスチルとか聞いてる
おれもこの１ヶ月彼女としか喋ってないな
運動もぜんぜんしてないし
職人の人ってでぶっちょ多いのかな
部活とかないから

部活って……ｵｲｵｲ

ジムくらい行っとけ

ヤマグチは機械に詳しいよ。
しかも実際に使って危険な目に遇ったりもしてるらしいから（笑）
他の工具屋では聞けない貴重な意見が聞ける。
あと、店頭には出てないけど、中古も扱ってるような事を聞いた事がある。

客によっては値段が違うけどなｗ

>>379
あなたが決める事じゃ無い！

by ヤ○グ○

>>380
それをヤマグチにちゃんと言うのが吉。
そうすれば、アドバイスや、「じゃーこっちはどう？」みたいに
また違う工具を提案してくれると思うよ。

流れを無視してすみませんが、バッファーでの磨きとリューターでの磨きって
どう使い分けたらいいんでしょうか？

>>387
リューターで磨き切れるのはリングなど小物の銀/金製品まで。
ブレスとかの大物やプラチナ製品をムラなく
仕上げようと思ったらバフを使うしかないよ。

>>386
最初のアドバイスや提案で買った工具はお払い箱ﾃﾞﾂｶｗ

↑ｹﾁくさいなww

高いから割り切れないけど、道具はジプシーするものと
諦めた方がいいかもね。

オクで売ってしまえwwww

ローラー選びで迷ってるんだけど、
イギリス製の15万くらいのやつ使ってる人、どんな感じか教えて下さい。
あとヤフオクで10万くらいのやつも溝が多くていいかなと思ってるんだけど
平らな部分が4センチしかない。

>>392
イギリス製の物は作りは良いと思うが構造的に床に置いては
使えない物なので専用台も購入して床にボルト固定するのが理想。
＜もちろん自作の台も使えるがローラー作業にはかなりの力が
かかるので、柔い台だとぐらついて作業しにくい。

平部分が長い方が作業しやすいとは思うが平部分の長いローラーは
大型で重量が40キロを超える物が多い。
また角溝の使用頻度は高いが半丸溝は殆ど使わないと思う。

よって、ローラーをおける環境や予算との相談となると思うが一部
国産のローラーには延ばせる厚みが2ミリしか無い物が有るので
要注意。

ローラーの話題が出てるので便乗させてください。
あけ型から取り出した４ミリ厚の板を槌で叩いて薄くしてから
ローラーにかけるなら、大体何ミリぐらいの厚さまで
伸ばせばいいんでしょうか。
４ミリの状態では硬すぎて全然回らなかったので。

>>393
ありがとう。
他にも、シーフォースの大型（89000円）、
ハープの大型（今ヤフオクで140000円で出てる）
も候補なんだけど、迷いに迷ってます。

>>394
4ミリが引きづらいのならローラーが小さいのでは。
もちろんなましてるよね。

>>395
そうです。小さいやつです。なましてもかなりキツイです。
スペース上小さいのにしたのですが、これほど力がいるとは
思いませんでした・・
昨日買ったばかりでいまいち使い方がわかってないのですが
先にローラー部分に挟みこんでから回すのか、回しながら
押し込んでいくのとどっちがいいんでしょうか。

>>396
ローラーの機種は何？

>>397
中古で買ったのでよくわからないのですが
シーフォースの小型と形はほとんど同じみたいです。

>>398
壊れているのかもしれない...

>398
固定してないのでは？
小型は重さがないから固定しないと使いづらかったような…

>>399
綺麗なので大丈夫とは思うのですが、専門店じゃなく
リサイクルショップで見つけたのでなんとも・・('A`)

>>400
たしかに固定はしてないので力を入れにくいです。
重そうな台に固定してやってみます。
壊れてなければいいんですが。

ハンドル回しながらローラーに流す感じ。一気に薄くしようとはしていないよね？徐々に薄くだよ。

ハープの大型とイギリス製のやつでどっちがいいんだろう。
ハープのは角溝4ミリだから8ミリ以上はつらいよね。
イギリスのは角溝12ミリまであるけど
触ったことが無いから、、、
誰かイギリスローラー持ってる人いる？？

>>403
角溝は4ミリでも1センチの角棒を延ばす事は可能。

イギリスのは触った事無いけど物はハープのより
良いとの話。

どっちもシー○ォースで販売しているのだから
直接店舗に問い合わせるのが吉。
＜あんなレアーなローラー持ってる香具師を捜す
方が困難かと思われ。

おかげさまで銀板を作ることができました。ありがとうございました。
>>402さんのおっしゃるように、一気に薄くしようとしたのが一番の原因だったようです。

ただ、バングルを作れるぐらいの長さの板が欲しかったので、銀を多めに溶かしたのですが、
溶けた銀があけ型に流し込む途中で皿ちょこの上で固まってしまって
小さい塊しかできませんでした。
縦のあけ型を使ってるんですが横の方が流しやすいんでしょうか。

縦より横の方が流し込みやすいが
シルバーに限って言うと縦型の方が
綺麗な地金が出来る。

皿チョコの上で地金が固まる要因としては
空け終わる前に炎を地金から離してしまった。
溶解温度が不十分だった。
バーナーの熱量不足。
などが考えられる。

地金を加熱しながら空け型も加熱して両方の
温度を適温に持って行くには、それなりの訓練が
必要と成るのでタイミングに気を付けて実践有るのみだと思う。

>404
それなら次のIJTの時にでも実物見て決めりゃお安くゲットできていいかもね

国産の商品と違って外国の物は、販売元がどれぐらいの
数量を在庫しているか？分からないし
ある日突然に販売中止なんて事も有るから
ある時にゲットしておくのがベターと思われ。

>>406
具体的なアドバイスありがとうございます。勉強になりました。
溶解は最高2000度のハンディバーナーを使ったのですが
なかなか溶けなかったのでちょっと熱量不足だったかもしれません。
ローラーを買うまで再利用できなくて溜め込んだ端材が
結構あるので、試行錯誤して練習してみます。

歯科技工の机って面白いね。
バーナーのボンベ収納や集塵ダクト、ひじ置きなんか付いてるし
カラーも洒落てるね。
スチール製だからヤスリがけするとうるさそうだけど。

何が言いたいのか
さっぱりﾜｶﾗﾝｗ

へへ・・釣られてギッコの机、見てきちった。

確かに凄いね。
値段も凄いけど。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33246370
ぼろい商売だな〜。こりゃ。

>>413
彫りタガネですらないのに笑った。
あれが￥4.000円で売れるのなら100本作って
売れば40万円か・・・

>>413
￥4000で売れたらしい・・・ボロ儲けだな〜。
あの鏨で「彫り」とか言われるとカユいです。
刻印と一緒で打つだけじゃん・・・。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35061285
もう一個出てるね。しかし唐草といい太陽といい、写真の作品が
ttp://www.rakuten.co.jp/keising/170218/141194/
↑某ブランドの商品にクリソツなんですが・・・いいのこれ？

その某ブランドとやらも元を正せば
どこかの模倣だからお互い様かも。

爪汚い

つか、唐草とか太陽とかはむか〜しからある文様だし
「ぱくってんじゃねーｺﾞﾙｱ」と言える人は、生きていない罠

ま、ありふれたパターンで、どこまで惹きつけられるかが勝負だぁね
自分なら手を出さんが

みなさん普段はどの様な物をお作りで？

トースカン

>>420
ダメでしょスレ止めるような質問しちゃ！
本当は彫金やってる人なんてこのスレには居ないんだから。

つか、>>420の言いたいことがわからん
どのようなものって……

スカルリング作ってますぅ、とか言えば良いのか？

最近は子作りに励んでます。

大昔の人はよく指輪とか作れたわよね
ホント感心するわ

正直、古墳の時代の人が指輪どの様に作ってたかスゲえ見たいいいいい

シカの骨に魚の骨で開けた穴をガシガシ擦って
少しずつ大きくして指輪作るの先週見ましたよ。
野生って感じでした。

骨はまだしも、玉とかの研ぎ出しなんか、考えると気が遠くなりそうだ

古代エジプトやアステカ辺りの出土したジュエリーの
現物を海外の博物館で見たけど現代のそれと比べても
そんなに遜色無かった罠ｗ
＜ルビーを使ったアメリカンフック式のエジプトのピアスとか特に...

>>420
制作しているジュエリーの9割以上がプラチナ製品。
主に貴石中心で半貴石やゴールドもたまに使用。

>>429
アステカっつーことは金か
金は柔らかいからな……
ちょっとまえに見たサファイヤのカメオなんか、どんだけ時間かかったんだと思うが

>>431
以前にTucsonにて握り拳大のサファイアで作った
歴代4人のアメリカ大統領の彫刻見たけど現代の技術を
用いて作った貴石の彫刻でも製作に1年位かかる訳で
古代の技術と工具じゃまるまる一世代は確実にかかる罠。

>>431
アステカの出土品にはソフトボールより大きな水晶の塊から
削り出したスカルも有るよ。
＜底を蝋燭とかで照らせば全体がライトみたいに怪しく光るそうな...

ダイヤモンドの原石のざらついた面を
やすり代わりにして作ったのでは？

古代日本では竹ひごに確か？金剛砂をまぶして
石を切断したとの記述を読んだ事がある。

>>434
マヤ文明の末裔はスペイン人に完璧にアボーンされたから
技術的な記録が無い罠。

3mm×3mmの金属の棒を切る電動工具って売ってますか?
のこぎりで切ってるのしんどいです

>>437
ハープの製品で
「スカット（電動カッター）」と言う機器が有るよ
値段は4万円位

ホームセンターで売ってるパイプカッターでミゾをある程度深く入れておいて、
そのミゾをガイドにして少しずつ回転させながらノコを入れるというのはどうだろ。

つーか俺自身やったこと無い方法なんだけど・・・
無責任スマン・・・

3mm×3mmってことは角棒じゃないのかな？
だったらパイプカッターじゃ無理だとおもう

3mm×3mmって、断面3ミリ角の棒だろ？こんなの糸鋸で30秒で切れるだろ？
ステンか何かか？どうしてもノコが嫌なら、プロクソンの安リューターに
円形カッターつければいいだろ。
・・・釣りか？意味わからんな・・・

角棒は普通、切断機でガツンと一発だろ

２０００円のディスクグラインダーでＯＫ

皆さんミネラルフェアに買い付けに行きましたか？

鋳造リングに埋没したワックスモデルを、
（鋳造しないで）石膏を壊して無傷でうまく取り出すには
どうするのが一番良いでしょうか？

埋没して、鋳造しないで数ヶ月放置しておいたら
石膏にヒビが入っちゃったので埋没し直したいのです。

使った石膏はGCクリストバライトです。

水に浸けて湿らせた後、少しづつ石膏を壊してみたのですが
結構固くて原型を破壊しちゃいそうです。(TT

あきらめろ

そういうときに超音波洗浄器。
鋳造後超音波で石膏おとすから、焼成していない状態なら綺麗に落ちるんじゃない？

>>444
感謝する！思いっきりド忘れしていた
今日逝って来る！

>>445

3点ｗ

近所の歯科材料店行って石膏溶解剤買ってきなさい！

すみません！インレイ技法って接着剤等は一切使ってないんですか？

>>450
ふっ化水素酸（ふっ酸）の事か？一歩間違えると
目・皮膚の腐食、ガス吸入による呼吸器の粘膜浸食、凍傷に成るYO!

>>451
使わない

>>453
石同士隙間なく留めてるやつもですか？

>>454
使わない

いや、使うのもあるでしょ
インディアンジュエリーのしょぼいのは使ってる。

>>452
違うよ、成分は知らないけど石膏溶解剤はそんなに危険な薬品じゃない。
もちろん飲んだらいかんだろうけどね・・・
ある程度は石膏（埋没剤）を除いておく必要があると思う。
もともと細かいところに入り込んだ石膏を溶かすための薬品だから。

>>456
本来使わないってこった。

使うのはおまいさんの言う通り、しょぼいモンの証拠。

>>456
それはインレイ（象眼）では無い

>>457
ああ、無毒性の溶解剤の事か
あれなら体に害は無いけどお鍋でゴトゴト煮る
必要が有るのでワックスには使えないのでは？

水の中で硬めのブラシ使ってツンツンと根気良くやるのがいいかね？

>>460
煮る必要はない。
液につけると発泡して石膏が溶けるのだ。
発泡しなくなったら効果が無くなったってことなので新しい液に交換。

接着しないって事は石の接地面に角度つけてるってことなのかな
かなり難しそうですね･･･

>>462
なるほど普通の石膏を溶かす薬品か！
宝飾の世界で石膏を溶かすと言えばプラチナ鋳造用の石膏を
溶かす（正確には剥離かな？）溶剤とのイメージが有った
もので。。。

>>463
もしかして象眼とミステリーセッティングが
ごっちゃに成ってないか？

ミステリーセッティング
ttp://www.jewel.co.jp/caprice.htm

インレイ/象眼
ttp://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/sa/inlay.html

こうゆうやつだと
ttp://www.rakuten.co.jp/kc-s/514176/570887/569422/

>>466
それは嵌め込みで接着

>>467
横一列とかのは接着ﾅｼでいけそうなんですが
こうゆうタイプのは接着しないとﾑﾘですよね？

彼女の作品が大好き。　一本欲しい。
http://www.ne.jp/asahi/harumi/knives/index.html

>>469
すまんがスレ違いだ
カスタムナイフ・スレへでもどうぞ。

>>468
ttp://www.nizm.co.jp/making/mzaiku/index.html

少し違うが参考には成るとｵﾓﾜﾚ!

>>471
かなり参考になります！ありがとうございます！

バッファーが欲しいなと思ってるのですが
ホームセンターで売ってる両刀グラインダーと比べるとかなり割高ですよね。
性能的にはどう違うんでしょうか？

自分はグラインダーですが何か？
トルクが違うとよく言われるけど、小物でしかないジュエリーというものを磨くには十分すぎる気がする。
リューターよりはましだろ。
ちなみに漏れはバフの径が５０センチくらいので研磨する仕事やってました。
でかい工業用のものだけどね。
グラインダで十分いけるよ。
ただすこし工夫が要るけどね。バフを本体から離すためのスペーサーが必要ですよ。
自分で作れるよ。旋盤があれば。

ちなみに両刀は怖いｗ
両頭にしてくれorz

>>473
トルクが有る。軸ぶれがほとんど無い。半永久的に使える。
布バフなどを固定する場所が本体（モーター）より外側に
離れており、余計なフード等が無い為に作業しやすい。

>>474
安物のグラインダーでシルバーのリング等、小物は磨けても
シルバーやゴールドの大物や小物でもプラチナ製品を
綺麗に仕上げる事は出来ない。

>>477
ということはそこそこ高い、有名メーカーの工業用グラインダーなら軸ブレもないから
バッファーに使えるってことですかね？

プロじゃないんだから何でも試してみればいいじゃん
お金に余裕があるなら高い奴買えばいいんだからさ。

>>478
物事は適材適所。バッファーはバフとして使うために
設計製作されているしグラインダーも同じ。
高価なグラインダーを買うお金が有るのならバッファーを
買えば良いだけだと思いますが・・・

最初は安いやつで十分だと思います
安いやつで感じをつかんでから高性能のに
買い換えてもいいのでは
自分も現在使ってるリューターもグラインダーも
クラフト用の安物ですが何とかなってるし

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1112586649/22

リューターの磨きに使うポイントで
シリコンやセラミックといくつか種類がありますが
どのようが違いがあるのか教えてください。

色々なご意見ありがとうございました。参考になりました。
高いの買っても宝の持ち腐れですし勉強だと思って
安いグラインダーから試してみます。

>>483
セラミックポイントはシリコンより減りが遅いのが特徴で
メッシュも荒い物から細かな物まで有ります。＜値段は高い。

それに対してシリコンポイントは減りはセラミックより
早いのですが、メッシュの感じがセラミックより柔らかで
個人的にはセラミックの＃80〜120→500を当てた後に
シリコンのM2→M3を当ててからバフに行ったり、作業の
種類に応じて間にペーパーをポイントの芯に巻き付けた物
（＃600→＃1500）を作業工程に挟んだりもします。

セラミックとシリコンの違いと成るとメッシュ以外だと
使った時の使用感なども有りますが、それは人によって
様々な意見が有り、趣味趣向に近いモノかもしれません。
※シルバー系の人が好んで使うPVA砥石などは意見が分かれる
ポイントの代表格かも？

上記以外のポイントに「ジャーマンラバーホイール」なる
物が有り僕は愛用しておりますが、値段もそれなりにしますし
減りも早くて、おまけに最近製品もモデルチェンジしてしまった
のですが、プラチナの仕上げには抜群の威力を発揮するポイント
だと思います。

>>485
ものすごく的確でわかりやすい説明ありがとうございます。

いままでPVA砥石をメインに使っていたのですが、体に悪そうな粉が
飛ぶのと、コストパフォーマンスを考えてセラミックメインに変えてみます。

ハードワックスの、もう1〜2段硬いのがあったらいいなと思う。

>>487
何に使うの？

ワックスと言えば新商品が出たみたい
ttp://www.full-s.com/making/tool-wax.html

ついでにｗ
ここのメイキングも為に成るよ！
ttp://www.full-s.com/making/making.html

宣伝乙

ｱﾌｵ？

詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい。mm

私が使っている真空脱泡機は、
説明書には1分で29インチの真空になるって書いてあるのですが
実際は27インチ付近までしか上がりません。
この2インチの違いって、どのくらいなものかわかる方いらっしゃいます？
たいして違わないのでしょうか？それとも結構違いますか？

自分では、27でもまぁまぁ泡がとれるからいいかな？って思うんですが
27と29じゃ仕上がりが段違いだぜ！って事ありますか？

どこぞの本書き写しただけだな

>>493
かなり致命的。＜複雑な物ほど完璧に脱泡出来ない。
メーターが上がらない原因としては
オイルが不足している。
もしくはオイルが古くなっている。
気密漏れなどが考えられる。

一番の原因になりそうな気密漏れはジャーの下に
かまして有る黒いゴムに石膏などが挟まって起こる
物なので、一度黒いゴムを水に濡らした状態にて
真空引きしてみて、それでもダメなら内部のシリアスな
トラブルと思う。

もしかしてメーターその物が壊れている恐れも
有るが、恐らくその可能性は低いと思う。

ちなみに正常に作動する脱泡機なら29インチを軽く越えて
30インチ手前まで針が振りきるのが普通。針が29インチを
越えた辺りから器の中の石膏がブワー！とこぼれる位の
勢いで泡と共に盛り上がって来るのが確認出来たらオッケー

ワックスポットのワックス入れ替えるのって大変？
ハードワックスポットの中身をインジェクションワックスに入れ替えたいんだけど・・・

>>496
温度を120度位（ワックスの種類による）に保ったままで
中のワックスを綺麗に抜いて、ポット内も掃除する必要が
有るので、かなり大変です。

作業中は軍手などを装着して火傷に気を付けて地道に作業して
ください。＜長い棒にウエスなどを巻き付けてふき取るとか...

またハードワックスを溶かして作業する時は身近な所に水を
入れた容器を置いておき、指などに溶けたハードワックスが
付着した瞬間に素早く水の中に付着した部分を漬けると火傷を
防ぐ事が出来ますよ。

以前に密閉式で無いワックスポット内の溶けたハードワックスの
中に指を滑らせて突っ込んだ人が冷却せずに固まったハードワックス
をはがして指の皮事ずる剥けたなんて事も有ったらしいです。

初めてリューターのドリルで穴開けてます。
２mmのリングにポンチ打って１mm位は掘れたけど、その後が掘れません。
リューターはミニモ・エース、ドリルは超硬ツイストドリルの１mm使用。
回転数上げたり下げたり、強く押し付けみたりやったけど、熱くなるばかりで
削れてないみたいです。
使い方間違ってますか？　上手く開けるコツを教えてください。

ほんの少し油さしてみるとか。

>>498
ttp://www.araitool.co.jp/mainfiles/description/drill/hand-drill-g.htm

これ使ったら簡単に開けられるよ。

>>500
いやいや男ならコレでしょ！
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/68_1.jpg

>>501
これ使ってるトンチキ野郎なんているのかよ〜ｗｗ

>>502
残念ながら世界のあちこちにいるｗ

>>502
悪かったなトンチキで。

うわー！俺しーらね！
本物の職人さんを起こらせたｳﾞｧｶがいるよ（滝汗

ちなみに今でもゴショで取り寄せ可能なんだなー＞とんぼ

>>501の利点はハンドドリルと違って対象物を手で保持しながら
片手で操作できるのとリューターなどと違ってコンマ数ミリ単位で
穴の深さを微調整出来る所に有る。つまり深く彫りすぎる心配が無いと...

深い穴をあけるときに、目的の場所に正確に貫通させる方法ってある？

>>501,505
これもう無いんだと思ってあきらめてたんだよー
ありが?ｫ

>>507
ボール盤

みなさんは火むらの処理ってどうしてますか？
やっぱ無くなるまで削るしかないのでしょうか

>>507
基本は0.5〜0.6のラウンドカッターにて狙いの場所に
窪みを正確に付ける（ポンチなどは以外とスライドして
狙いの場所からずれる事が多いので）。

0.6ミリのドリルからはじめて徐々にドリルの太さを上げていく。
いきなり太いドリルを使うとずれの修正が不可で有り、細い
ドリルから始めた方が狙いの箇所に効率良く穴を開けれるので…
この場合、穴位置の修正には1ミリ程度のリーマーやカッターで
強引に穴の希望の場所に位置をずらす事が可能（限度は有る）。

予備知識として0.6ミリのドリル（ドリルは炭素鋼の物を推奨
なぜなら超硬のドリルなどは折れた時に溶かして取り除く事が
出来ないから。鉄のドリルを溶かすには塩酸につけ込む）を
使用する時（ドリルはリューター用）にドリル部分を2/3位
残して折り、先をダイヤモンドヤスリなどで研ぎなおして使うと
ドリルが折れにくく成る。

それと技術的な事として、ドリルを開け始めた時にドリル部分を
前、斜め前、真横、左右から見てドリルが対象物に対して真下に
向かっている事を確認しながら作業すると深い穴でも比較的正確に
開ける事が可能なはず。後は経験を積んで研鑽するべきかと。
※ボール盤やリューターをボール盤みたいに使える治具も有るが
　平板やバイス等で固定できる物なら正確に穴開け出来るが
　貴金属製品の場合はバイスで掴めない物も多く、平板の穴開け
　などの作業も以外と少ないので使用頻度が少なく、地金の回収も
　難しいので持ってはいるが使う事は年に一回も無い位です。

ちなみに潤滑剤にはバーライト(バーライフとも言う）がお勧め
ttp://www.araitool.co.jp/mainfiles/vips/barlife.htm

後、超硬のドリルは兎に角折れやすいので使わないが、ハイスの
ドリルの1.2ミリ以上は折れにくく炭素鋼の物よりはるかに長持ち
するので、愛用してます。

>>510
無くなるまで削るかボツにするか

>>511
ありがとうございます。
単純だけど難しい事だったんですね・・・・
参考にさせていただきます?･

ターコイズを自分でカットしたいのですが、何でカットするのがいいのでしょうか？
さすがに何十万もの機械は買えませんので・・
リューターにダイヤモンドホイールとかでカットできるでしょうか？

ドリルの質問をした498です。
>>499　油はサラダ油かオリーブオイルでも大丈夫ですか？

>>500　ハンドドリルを使用した方が簡単なんですね。。
　　 　リューターの方が簡単だと思っていました。。早速買ってきます。

>>511　超硬ドリルって折れやすいんですね。知りませんでした。
　　　 バーライトとかドリルの種類とか、かなり勉強になりました。

有難うございました。

>>514
いやその、それってさすがにスレ違いだと思われ

>>514
リューターにダイヤモンドポイント○
＜しかし粉塵に注意！研磨剤の粉塵と違って石の粉塵は
　吸い込み過ぎると健康どころか、命に関わる問題なので。
＜＜だから通常石を研磨するときは石の粉を水で流して
　　粉塵が飛ばない様に作業するのです。

またダイヤモンドヤスリなども使用可能。
最近では研磨材をしみこませたポイントが有るので（＃1200〜8000）
仕上げに使えるし、サンドペーパーなどで中仕上げした後に
ダイヤモンドペーストをフェルトポイントに付けて仕上げたする。
＜フェルトポイントの変わりに板バフを円盤状にカットして
　使用しても良し。ペーストは＃1200と＃8000以上の二種
　有れば十分。

>>516
他に該当するスレが無いので回答出来る人がいれば許容範囲に
含まれる話題だと思うよ。

>>515
ハンドドリルとリューターだとハンドドリルの方が技術的な
難易度は低いが、ヤニ台もしくは彫刻台に固定して作業する
事が前提条件なんで、そこんとこよろしく。
＜もちろん精密な穴開けや作業効率が高いのはリューターです。

>>515
油よりも唾液が最強！しかし舌に直接鋸刃やドリルを
押し当てると口の中が苦くなる両刃の剣なんで
○○にはお勧め出来ないｗ

>>515
それと日本製のハンドドリルはぎくしゃくして使いものに
成らないのが多いから買うのならドイツ製にするべし。

>>517
石ヲタスレの方が良いかもしれん

道具（工具）についてならこっちが詳しくやれるだろうし
石についてなら石ｦﾀｽﾚの方がいいかもね。

>>517
>しかし粉塵に注意！研磨剤の粉塵と違って石の粉塵は
>吸い込み過ぎると健康どころか、命に関わる問題なので。

石の粉塵と研磨剤の粉塵と、どう違うの？

青棒って、（他の研磨剤と比べて）あまり健康によくないのでしょうか？
わたしいつも素手でさわっちゃってますけど、
きちんと手袋したほうがいいのかな？

手袋しても、手が緑になっちゃうけど・・・

>>517
わかりやすい解説ありがとうございました。仕上げ方法まで教えていただき
とても勉強になりました。
命に関わる・・・というのはシャレになってないので気をつけて作業します。

>>516
すみません。鉱物スレやルーススレ、ビーズスレなんかも覗いたのですが
加工とはちょっと違ったので・・・

>>515
サラダ油ってw
まあ、潤滑剤になればそれこそ唾液でもいい訳だが
俺はミシン油を使ってる

切削の油は菜種油が一番適していると学校で教えてもらった気がする。
まぁ、何でもいいんだけどね。

>>522
青棒の主成分は確か酸化クロムだから
吸い込むと体内に蓄積されて有害。
しかし手に付いた位では健康に影響無し。
もちろん作業後はよく洗うべきかと。

さらに研磨作業中には防塵マスクなどの対策が
必要ですが、その辺りが気になるならノンクロン系
の研磨剤や白棒かD-36辺りを使用するのがお勧め。
＜どれを使っても最低限の粉塵対策は必要ですが・・・

>>521
科学的な根拠は知りませんが、もし石の研磨の時に出る
粉を一ヶ月位吸い続けたらあの世に行けると教わりました...orz
＜確か肺から空気を取り入れる事が出来なく成るとかで。

>>526
その酸化クロムなんだけどさ。
なにか情報が錯綜してないかい？

毒性が問題視されているのは酸化クロムでも六価クロムの方で
青粉には普通の酸化クロム (III)の方が使われているんじゃ。

概略は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0#.E9.85.B8.E5.8C.96.E3.82.AF.E3.83.AD.E3.83.A0.28II.29
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w005746.htm

たしかに絵具用顔料の酸化クロム緑も毒性はきわめて低いらしいっす。

>>527
微量の『クロム』が糖やコレステロールの代謝に欠かせないことは、1959年にクロムが必須微量元素の仲間入りしたことでも分かります。

どの位のクロムを取ればいいの？
だれでも気になりますが、なにしろ、ごく微量な必須ミネラルなので、1日の目標摂取量は決まっていません。
アメリカでは安全な範囲として大人（子供では7歳以上）で1日50-200mcgまでです

『ジョスリン糖尿病センター』（ボストン）では、1日400mcg以上は取らないように注意を呼び掛けています。大量のクロム摂取はじん臓にダメージを与え、DNAを切断する（発ガン性）可能性があるのです。クロム化合物を製造する工場では、いろいろな障害がありました。

>>527
微量必須ミネラルは、絶対に必要なものですが、取り過ぎると毒性がでるという、やっかいな一面があります。

>>526
石の研磨時の粉末も、研磨剤の粉末も、さほどかわらないのでは？
というか、石も研磨剤も多種多様なので、一概に言えないはず。
ブラフなんじゃないかと。

塵肺のことを考えたら、どんなものでも粉末を吸い込まない方が
いいに決まってますが。

>>529
そのクロムって全てのCrのことでしょうか？

微妙に話がかみあってないようなw

以前に青棒の有害性に付いて三人で（職人二人、工具屋一人）
会話していた時に一人の職人が「青棒は体に悪くない」との
主張を繰り返していた。

その直後に工具屋の主人が「だったら青棒の粉を毎日ふりかけに
してご飯にかけて自分で食べてみなさい」と満面の笑みで答えた。
その後、その職人は押し黙った。

それ以外にもここでは書けない様な様々な事故が過去に磨きの
職人の身に起こっているが、個人情報に抵触するので内容は書けない
またそれらの事故をふまえてノンクロン系の研磨剤が体に悪くない
との触れ込みで登場した経緯も有る。

毒性が低いから有害では無いとの根拠は無く、ハウスダストでさえ
健康に影響を及ぼす事が判明している昨今、どの様な研磨剤の粉塵でも
体に良くないと考えるのが普通。

人の意見に反論したいだけのｳﾞｧｶが誤った情報を流し、誰かの健康を
害したとして誰が責任を取るのか？

なに噛みついてんだろう？
毒性がないと断言してる人、誰もいないのに。

>>534
まあもちつけ。いい歳してキレちゃいかんよ。

ÖΜÆЯÀ
МÌЙÑÁ
КÍМÖÏŸÓ

と言うことは青棒は体に悪くないでFA?

>>538
どうしてそういう結論になるのか小一時間・・・
どんな粉末でも吸い込んだら身体に悪いのは同じと何人も言ってる。

てか青棒の正確な成分表が無いことには話にならんだろ。
どっちももちつけ。

青棒
酸化クロムにより緑色を呈した棒状のバフ研磨剤
酸化クロム（Ｃｒ２Ｏ３）の微粉にステアリン酸などの媒体を数種類配合

ググってみたら出てきた。さらに調べて見ると青棒の主成分の酸化クロム(III)
には毒性は無いが本物質のダストの反復吸入では、肺に沈着し代謝・排出
されにくいため、気管支や肺に非特異的な病理組織学的変化がみられるとの
報告がある。変異原性・遺伝毒性では in vitroの試験で陽性の報告がある。

つまり毒性は無いけど体にはｲｸﾅｲ！で良いのかと。。。

おー
青棒一つで盛り上がっていますなｗ
じゃ
(　ﾟ∀ﾟ)ノ 次は赤棒逝ってみようかｗ

赤棒はただの鉄サビやろ
食べれば貧血にエェでぇ〜w

赤棒の主成分は酸化鉄（Fe203)
有害危険性：
PRTR及び環境ホルモンに該当する物質を含む。
混合物としての人の健康に対する有害な影響に関する
情報は得られていない。
皮膚と接触した場合、弱いかぶれを起こすことが有る。
経口摂取した場合、胃腸障害の恐れ有り。

>>542
食べちゃダメだよｗ

しかし環境ホルモンに該当する物質って、、、赤棒も信用ならんな。

>>540>>543
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)　
もまいさんはえろい！一服してくれ。

(・∀・)ノ三G[■]ｺｰﾋｰ ｻｰﾋﾞｽ!!

じゃ白棒はどうよ

このスレで出た情報を全部まとめてデータベースにしたら
なかなか役に立つかもしれんなｗ

白棒の主成分の酸化アルミナは歯磨き粉にも入って
いるし、歯科医師が歯のクリーニングにも使って
いる位なので、かなり安全性は高いと思える。

しかし粉末状の物を肺に吸い込むと排出されにくい
との情報も見かけたので、用心するに越した事は無いと思える。

塵肺とは：
　空気中に浮いている埃のうち小さいものがその原因となります
作業環境中に 浮遊する粉塵を吸入すると，粒の大きなものは気道の
繊毛によって除去されます が，粒径 2 μm 以下のものは肺胞内に
到達します．ある一定程度以上の濃度で 何度も暴露すると，到達した
粉塵の種類とその人の体質によって，周囲組織に炎 症性反応を
起こしたり，繊維性増殖性変化を起こしたりします。

　最初はこれといった症状はありません．そのうち，せき・たん・
動悸・息切れ が現れるようになります．結核や肺がんを合併する
こともあります．最初は無症 状なので，早期に診断するためには
健康診断が必要です．粉塵職場に労働者を働 かせるためには
健康診断を受けさせることが，義務付けられています。

じゃ黒棒はどうよ？

>>549
ん、これか？
ttp://www.kurobo.co.jp/kodawari.html

夏バテに効くらしいぞｗ

548 研磨屋勤めて半年なんだけど、動悸、咳き、その他該当するぞ俺
近い内一度病院行った方が良さげだな

黄棒はどうなん？成分もよくわからんのだが。

>>551
はやく行けよ　肺は苦しいぞー

>>547
あー、後で誰かが気がついて突っ込むかもしれんので
先に突っ込んでおく。

酸化アルミニウム＝アルミナ　なので
酸化アルミナだと酸化酸化アルミニウムになっちまうぞ

・・・と、俺も昔突っ込まれますた。

>>550
甘そうだな

>>554
つー事は、この人達全員間違っているのか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8E_%89%BB%83A%83%8B%83%7E%83i&lr=

AL2O3
今気が付いたけど（三）酸化アルミニュウムって
コランダム（ルビー・サファイア）と同じ組成なのな。

>>556
それは思ったんだけどね。実際、言われたことあるからさ。
それに

酸化アルミナ の検索結果 約 706 件中 1 - 10 件目
酸化アルミニウム の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,200 件中 1 - 50 件目

なんだよなー。
まあ詳しいことは化学板にでも聞いてくれ。
俺は化学苦手だったんでどうにもこうにも。

ぐぐってたらこんなもんみつけた

ttp://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/al_mania_homepage_new.htm
■アルミニウムマニアのホームページへようこそ!!

一般庶民にはウけない「アルミネタ」で勝負しております。

ＨＰ開設５周年を迎えましたが、いつまで続くのか？
誰が見てくれるのか？　
そんな事は気にせずに、さあ、このアルミ出会い系サイトでライトメタルな癒しを体験して下さい。


マニアだなーーーーーｗｗｗ

>>559
何か妙なオーラを感じますなｗ

ある意味尊敬するｗ

クロムはアイシャドウ等の色素として化粧品の材料に
使われているみたいですよ。

クロムCrの化合物やイオンは変化に富んだ色を示すので
顔料としても広く利用されている。

食器:　クロムメッキされたナイフやフォークなどは
さびにくく傷も付きにくい。

ŸÀМÂGÙÇΗïКÎΚΘН　ÑÒ　ЙÎÏÇНÅÑ
ÏКЁМËÑ　ÐÄŸÕÑÅ

>>562
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ おまいもくろうムしたんだねー

>>564
おまいモウロクしたんだねー

と読んでしまった・・・。

傷口にフラックスが入るとすごく痛いんです。

>>566
硫酸の方が痛いよ.....orz

傷口に愛が沁みるんです・・・。

漏れ、結婚しようかなぁ。
ジュエリー製作諦めてさ。
みんな、やりたいことと現実のハザマでどうやって折り合いつけたの？またはつけようと思っているの？

>>568
製作しつつ結婚しるｗ

高校くらいから本見ながら工具を買い足しつつ
シルバーアクセ作ってたんですが
その時はジュエリー製作を仕事にしたいと思ってたけど
実際そういう口がなかったからリーマンやってます
製作の仕事してる人に利きたいんですがどういうきっかけで
製作の世界に入ったんですか？

道具屋さんの紹介で。

シルバーとプラチナって
比重が２倍くらい違うってことは
１０グラムのシルバーリングの原型でプラチナのリング作ったら
20グラムのリングができるんですか？

>>572
正確には20グラム弱だけど出来るよ。

>>569
趣味でやるのと仕事としてやるのじゃちょっと違ってて、今職業なんですがめちゃくちゃ不安定なんですよ。
これじゃ相手の親説得できないしなぁ。
工房に入るのもなぁ。
難しい・・

交際相手との結婚を理由に辞めるかどうか悩む程度の仕事
しか出来ていないのなら、今すぐ辞めなさい。

よくあるインディーズブランドみたいなのか？

>>575
の言ってることは厳しいが、本当だと思う。
迷いがあるならやめた方がいいかも。

インディーズじゃないんだが、やっとメジャー？なところに出てきたのです。
これから仕事の見通しは明るいのですが、まだまだ収入が伴わない感じ。
ｹｺｰﾝを待ってもらうか。やっぱやりたいことやりつくしたほうが後悔しないしな。

厳しいレスありがと。
じっくり仕事に取り組むよ。ｻﾝｸｽ

銀の磨きについてアドバイス下さい。

銀をビカッと仕上げたいんだけど、自分がやると、
どことなく白く曇ったような仕上がりになっちゃうんです。
どうやったらピカピカに仕上がるんでしょう？

ヘラがけした後、青棒でバフかけて仕上げてるんですが・・・

みなさんヘラの時点でどのくらい光ってるんでしょう？
自分の場合、へらの先はキチンと磨いてるつもりなんですが
ヘラがけすると、へらのスジがうっすら残るんです。

で、そのまま青棒でバフがけ。
そのうちヘラのスジは消えて、そこそこピカピカになるんですが、
水洗いすると、やっぱりなんとなく曇っているんです。

その曇りをウィノールか何かでまた磨けばよいのでしょうか？
それともヘラがけが甘いから光らないのでしょうか？
それともリューターの回転速度が遅いからでしょうか？（15000回転程度の安物）

>>579
http://cho-kin.hp.infoseek.co.jp/

プロの方、質問です。
こちらは関西の加工業者のはしくれです。スレから見て関東、
甲府の方が多そうなので、聞いて見たいのだが。

「減り」計算ってどうしてます？
１全国的に貴金属の加工を依頼されると、「減り」を
請求するのは、習慣的に行われているものなのかどうか
２その場合どんな計算(掛率)なのか
を知りたいのですが。

因みに、当方では「減り」は加工者の当然の権利と言う感じで
キャスト工程では、３ー５％位、研磨、手作りで１０％位を
上限として、状況に依り上下みたいな具合です。
石留め、彫りはまあ、そのなんだ....。
一応、この業界で食っていますので、
そもそも「減り」とは論は、不要と思います。

「減り」について触れるのは、タブーでしたら、スルーして。

それから過去ログみて思ったのだが、こっちでは
宝飾職人の尊称として、「錺職」なんて聞いた事が無いので
江戸元禄文化的な感じに聞こえるのだが、俺だけか？

>>551
遅レスだが
勤めているんだったら、年に一回健康診断でレントゲンとかで塵肺の検査もしてないか？
それやってないんだったら自分で人間ドックとか、
年一でやっておいたほうがいいぞ！
職人は先ず健康体と思う

健康が大事だの間違いだorz

>>582
＞年に一回健康診断

551ではないが、（事業所としては）んなもん無かったｗ
従業員数５０人程度の株式会社だった・・・

>>570
家業だったのでなんとなく。
いわゆる「二代目」。
動くのも嫌いだし、なんか合ってるみたい。
でも、１日１２時間労働はちとｷﾂｲ。

>>581
キャストメインでプラチナ（と１８金少々）のメーカーだけど
キャスト屋3％、研磨5％、石留はなし。
手作りだと10％くらい。
研磨屋さんは5％じゃ厳しいといいますが
集塵機を使っても95パーセント以上の回収は（分析代も考えると）厳しいのかな。

>>581
減りは全国どこにでも有る慣習だと思うよ。
お金はお金なんだから工賃に減りを加えても同じだと
思えるし、別に触れるのはタブーでもなんでも無いけど
厳密に言うとお金を貰う側だと「減り=仕入れ」「工賃=経費 or 利益」
と成る訳だし、つどつど工賃に減りを加えていると経理上の効率悪いし
これは伺った見方だが工賃を少しでも少なく見せる効果も有るかも？

ちなみに不景気な昨今、彫/石留め屋に「落ちの地金の返却」を要求する
得意先も有るなんて話を聞いたし、これまた「けち」な話だけど少しでも
地金を沢山落とす為にサイズ直しをメインにやってる所が3/0の鋸刃を
使ってるなんて、冗談か本気か分からない話も聞いたｗ

後「カザリ」と言う言葉を使っていたのは今現在50才以上の職人さんで
これも厳密に言うと千本透かしなどに代表される「昔の作りの技術（=カザリ）」
をマスターした職人との意味合いが有ったらしいけど、今日ではカザリの技法
その物がデザイン的にすたれて誰も使わなく成ったので言葉も無くなったと
考えるのが自然かも？です。

>>581
肝心の率を書くのを忘れていた...orz

僕の周辺でも＞586さんと同じ感じで
手作りで10％、キャスト3％
キャスト屋が磨きまですると7〜8％位かな＜今一自信無し。

とある美大の工芸科（だったと思う）出の香具師にきいてみたんだが

彫金＝技法で分別したうちの１ジャンル
錺＝完成品で分別したうちの１ジャンル

という見解だった。
宝飾品を作る本来「彫金」という言葉に含まれない技法も使うから
錺の方がより適切ではないかとの事。

少なくとも宝飾業界内では「カザリ（錺)」と言う言葉は
現在使われなく成りつつ有る罠。
＜「作り」とか「作りの職人」と呼ぶと思う。

また彫金と言う言葉は本来の意味（金属を彫刻する）よりも
製作と言う意味で世間に広まった言葉（俗語？）と言える罠。

ちなみに仏壇仏具の金具や家具の金物を作る人を「錺師」と
言うが、こちらは現在でも現役で使われている言葉。

ま、見解は立場や経験で違ってくるところだろうね。

自ら「錺職」「彫金師」と名乗ってたり、その言葉を使っている人の前では
わざわざ逆らうようなこと言わないほうがお互いの平和の為なのは確かｗ

>>589の美大出氏は穏やかな人で、わりと突っ込んだ話もできるんだが
純然たる伝統工芸分野の「彫金」をやっている人の中には、
（特にシルバーアクセ等の）宝飾分野のことを「彫金」と呼ぶことを
快く思わない人も多いそうだよ。

異論反論はあるだろうけど、喧嘩したくないなら気を付けるに越したことは無いと思う。

586さん587さん589さん 早速のレスありがとう 581です。

昨今、何かとせちがらいのは、皆さんも
言わずもがな と思いますが。
工賃はもとより、商売人に減りまで、
口出しされる、やーな御時世なの。特に素人は
地金の落ちが、疑惑または盗んでる様な印象を
持ちがちで、うっとうしいですわ。

今までの頂だいたレスでは、
「減り」は全国的に有りそう。
鋳3％ 研き5ー10％ 手作り10％ 留、彫不問...w
て感じですね。
>>587さん書かれた様に、
工賃は止むなしだが、減りをアップして、なんて
いじましい事やってんのは、うちです。
だからタブーかなと？

あと 断言は出来ないが「カザリ」は関東文化圏だと思う
↑決してアヲリでは、ありません。

>>591
喧嘩するも何も接点が無いのよ。＞純然たる彫金師さんと
確かに「針金丸めて指輪」とか言ってる連中が職人を名乗る
事に付いては「おいおい、それは違うだろ？」なんて思うけど
少なくとも俺の知っている「手作りの職人」で美大でてる人なんて
皆無だし、活動エリアが違うので摩擦も無い罠。

ちなみに「針金丸めて指輪」と言うのは宝飾業界の一部の人間が
好んで使う表現で、技術も無いのに偉そうにしている香具師を指すｗ

＞592
あれまあ、ビンゴ！だったのね。
ちょっと話は脱線するけど納品書に書く明細を事細かく分解して
工賃を上げずに全体の価格を上げる方法を過去に編み出した事を
思い出しましたｗ
＜例えばメレーだと4万ガイと4.6万ガイの差なんて見ても分からないとか（オイ）...

それと別に反論する訳では決して無いが関西でも京都辺りでは「カザリ」と
言う単語は使われていたので（今でも？）カザリと言う概念が関東圏だけの
物だとは言い切れないと思います。

宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。

>>594
言葉を返すと美大出の彫金師様は
石留めとロー付けが下手くそなのですねｗ

それって致命的じゃんｗ

>>595
俺594だが、美大出の彫金師様の話なんかしてないよ。おれ589氏とは別人だよ。

>>596
ああ伝統工芸分野の彫金職人ね。

だったら尚更言えるけど

「物作りは勝負事じゃ無いので勝ち負けなんて言っている時点で終了」
出直して来なさい。

俺、だだの素人物作りオタだよ。そうムキになるなよ。

>>598
で、何が言いたいの？

>>594に書いたとおり。

＞600
分かった素人物作りヲタの意見として
聞いておくｗ

宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。
宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。
宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。
宝飾職人が、伝統工芸分野の「彫金」職人に勝てるのは、
石留め関係の技術だけ。
宝飾職人は分業化によって与えられた工程しかこなせない。
要するに石留めとロウ付けが上手いだけ。

みんな仲良く♪

一回でいいから声に出して読んでね。(ニコ)ってね。

石留めとロウ付けが上手いだけで十分。他に何を望むんだ？

正確に言うと石留めが上手いのは当たり前の事で
重要なのは石枠に対する考え方のバリエーションが
有る意味ワンパターンな伝統工芸に対して市場のニーズにより
複雑化した物を要求されると言えます罠。

>>603
すんませーん！
ここ一応「2ちゃんねる」なんすけど…

それに多少のぶつかり合いが有った方が、みんなの本音が
聞けて良いのかもです。。。

582 会社で聞いたら８月頃に会社でやることになるみたいです
ﾁﾗｼの裏　うちの作業員は俺１人

おはよう。>>592のレス読んだ直後に寝た591=589です。
なんか荒れてた？俺のせいならｽﾏｿ。

>>593
俺は接点あるもんで・・・一応書いた。
そういう事もあるんだと知っていれば、無用に争う事もなくて済むかなーと。

貴方みたいな本職の職人さんに言ってるわけでなく、漠然とこのスレ見ている、
どちらかというと素人さんに向けての発言っす。
ネットだと出会う確率あがるんで。

>>594
そもそも伝統工芸分野の彫金師さん達はあまり指輪等は作らないですよ。

このスレに「職人」なんていないよ。
彫金学校の生徒とOBならいるよ。
あと指輪製造会社の「職工さん」ならいるよ。２、３人ね。

ﾊｲﾊｲ　('A｀)

そんな釣りに・・・ズザザザザーーーー
ってAAキボン　あれ好きなんだよね

>>609は
ヒコの臨時講師

>>611これでいいか？

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

うひょひょ　サンクスコ

減りについて質問した581です。
「減り」って実際に回収できるのが普通なんですか。
例えば、半年で計算上の減りの合計と
半年分の分析回収を比べると、まあ一致しないのが
殆んどなんですが。
うちのDQNさん達は
「なんで減りがでてこんのじゃー」とか
「減りで損してるから、もっと減りを増やせよ」なんてね。

便宜的な、計算上の合計なんだから、
出れば良いけど、出なくても、まあ...大人なんだから。
と思うのですが。
それだけ切羽詰まった経済状態とも言えるのだが。

ここで聞いていい？
K(数字)gold　と　(数字)Kgoldの違いってなんですか？

>>616
窓をオープンにしているわが社は減りが多いです。
減りのひみつは分析屋にも何パーセントかあるのでは、
分析って信用商売？

分析屋の人が言ってたよ。
ちょっとくらい少なめに言っておかないとボーナスが減るんだよねって。
田中貴金属は前に業界第２位だったけど、それが１位になったのは、
前の１位のところが分析でちょろまかして信用がなくなったからだと聞いた。
バフ粉の中に入っているのは分析前に何グラムあるのかわからんしね。
分析に出すと、かなり損してる気がする。

>>617
日本もしくは日本のメーカーの物はK18と表記する。
ヨーロッパやアメリカなどは18Kが主流だが、どちらも同じ意味。
ちなみにイギリス/フランス？製の物は％で表記（18K=.750)される事も有る。

>>616
自社で、すり粉の吹きまでやっていた当時（ずいぶん前）なら
十二分に減りが出ていたが、分析屋をつどつど使うのならコスト的に
難しいと思う。

分析屋に関しては色々と聞くけど、あの世界も「魚心あれば水心」
みたいなノリで、担当さんに定期的に接待かましておけば、良い
分析結果を常に得られるとかどうだとか（以下略...

なんか裏事情が噴出しない前に、職スレ移動しようか？w

まあこの手の話はほどほどにｗ

616です、レスありがとう。
回収を頼む側としては、分析の結果、思わず儲かった。
と言うのは、遠い過去の想い出、ですかね。
ちょっと、話題がきわどかったかも。

やすり粉が殆んどの時代は、自分で薬品などで
精製もできたが、今は、ばふ粉が圧倒的に多いから
分析屋さんに頼まんと仕方ないし。

100gくらいのシルバーバングルを鋳造するにはどのキャストマシンが最適ですか？
予算は50万ぐらいです。

>>620
サンクス！長年の謎が解けた。

>>624
その予算では無理

>>624
キャスト屋でも嫌がられるかも

砂型でw

>>624
最近ネットでアメリカ製のキャスト機器なんて見かけるが
あんな物に数十万円も投資するのは愚の骨頂。

あれはキャストが出来るだけと言う代物。
大質量の物を綺麗にキャストしようと思ったら
数百万単位の投資が必要なんで巷の鋳造屋さんと
懇意に成って色々と無理を聞いて貰うのが得策。

鋳造の知識の無い人が安価な機器で鋳造出来る様に
成る時間と手間とコストを考えると、グラム/100円〜
のキャスト屋さんの利用が賢い選択では？

ロウ付けするときの耐火作業板にセルストーンっていう
白い板を使っているんですけど、これって石綿ですか？

>>630
ttp://www.araitool.co.jp/mainfiles/description/soldering/selstone.htm

これだよね。見た目はそれっぽいけど・・・
ア○イさんに直接聞いてみたら？

>>630
建材に使う耐火ボードの流用ぽいね
耐火ボードなら昨今の物は全部ノンアスベストだとｵﾓﾜﾚ

>>631
たぶんソレですー。

>>632
確かに、固めの石膏ボードみたいな感じです。
そうですか、ほとんどノンアスベストなんですね。
石綿は何かと問題になってますもんね、少し安心しました。

ところで、そうしますと
石綿粉のかわりになるような便利な物もあったりするのでしょうか？？

>>633
つhttp://www.araitool.co.jp/mainfiles/description/soldering/thrmo.htm

>>624
シルバーを云々、と言う様な非業界のひとが
上手なキャスト屋に出くわすのは、まず望み薄と思われ。
銀粘土あたりの過去スレ見られ。
素人の持込を歓迎する様なキャスト屋に
あまり期待すると、俺の丹精込めたワックスがぁー！
と、落ち込む畏れ多し。

親切な>>629さんに付け加えると、ましなキャスト屋を
素人さんが見付けるには、業界関係者を探して、
事情を聞いてもらうしかないんジャマイカ。
予算の50マソは機械よりも、巧いキャスト屋探しに
使う方が、結果オーライと思われ。

>>628
横レスだけど
砂型の砂ってどこで売ってるの？

山で取ってくる。

1.3-1.0の甲丸線で四っ組みをやってみようと思うのですが、
目を揃えるのに、芯を通して編む以外に、何か注意することがあったら、
教えていただきたいのですけれど、

すみません、お礼が書けるのは明日の昼過ぎになっちゃいますけど、教えてください、では仕事いって期末。

砂型するのかよ！
戦時中じゃあるまいし

けずる以外にRhメッキを剥がす方法ってない？
電極を逆にしてみるとか？
教えてエロい人m(_ _)m

あぼーん

ワックスをシルバー９２５へキャストしようと思うのですが
グラムいくらくらいが相場なのでしょうか？

＞642
地金込みで￥120〜150円

>>640
純度の高い硫酸（純硫酸）をメッキ装置のビーカーにいれて
電極を逆につないで10時間以上置くとメッキは剥がれる
但しメッキしてある金属が貴金属以外だとえらい事に成るかも？

>>638
四っ組ってなんなん？

>>644
おぉ、ﾚｽありがとうです。
ﾌﾞﾂは18WGなので問題ないと思うのですが、
ちょっと気合のいる方法のような気がするので、
最終手段で試してみようかな。
それと、ﾒｯｷ用電極はだいじょうぶなのかな？

>>646
多少は電極（チタン）にロジュウムがメッキされると思うけど
大した影響は無いと思うよ
どちらかと言うとメッキが取れる（溶ける）と言うより
剥離する感じだった

ねえねえニヤシドって何？
希硫酸の代わりになるものって本に書いてあるけど
ググッてもひっかからなかったｗ
売ってる所とか知ってたら教えてくらはい。

>>648
なんていう本に載ってたの？

>>649
手作りアクセ　Ｖｏｌ.２　です。

>>636
砂型の砂=鋳砂ならここで扱ってるよ。鋳砂を使った鋳造方法もあった。
　　　↓
ttp://www.zairyo-ya.com/

>>648
「ニアシッド」というやつだと思うよそれは。
硫酸のかわりに使うらしい。
今は「ディクセル」っていうやつが入手しやすいみたいだな。
漏れはまあ、濃硫酸をてきとーに薄めて使ってるが。

アスベスト（石綿）で肺がんっつー話が話題になってるけど、恐いね〜
サイズ直しの時、石綿使っている人っている？
オレ、ヤバイかも・・・

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050629k0000e040082000c.html
石綿ってこんなにヤバイ物質だったのか・・・。

おいらは指輪の飾りをロー付けする時に
石綿粉を使うように教わったんだが・・・。orz

石膏以外で何か良い代用品はないかな？

サーモジェルがあるわけだが

>>652
検索ひっかかりました！
雑誌の記述ミスみたいですね。
ありがとうございました。

>>656
石綿粉は断熱の為じゃなくて、パーツを固定するのに使ってます。
便利なんだけど>>654とか読むとちょっと怖い・・・。
セラミックファイバーあたりで代用できるかな？

ハンズで買った石綿にはノンアスベストって書いてあったけど平気なのだろうか・・・

>>659
ノンアスベストなら大丈夫。
歯科用だと随分前からノンアスベストの石綿（矛盾する言い方か？）使ってるから
それを宝飾用に応用した物だろ、多分。

ノンアスベストがあるのか！知らなかった。

どうやら、オレだけだ。あと１０年の命

情けない質問なのですが、950の地金を925にしたい場合、
追加する銅の重量を割り出すにはどういう計算をしたら良いのでしょうか？？
数学が全く駄目なもので・・・

>>661
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
漏れもだ。orz

>>662

追加する銅の重量＝((950-925)/925)X（元の銀合金の重さ）

>>664
おお〜ありがとうございます。めっちゃ助かりました・・・

未だに師弟制度が残ってる会社って、あるんですか？
あるとしたら、どんなものか知りたいです。

　　　ここ、　なんちゃって職人　　しかいないよ・・・・
「手芸・ハンドクラフト」全体が なんちゃって職人のソークツ・・・

>>667
あなたは、エスパーですかｗ

ナンチャッテかどうかは知らんけど、ここって、インノオービースレじゃん。
唯一の自慢があの本だが、あんなの自費出版に毛がはえてるだけじゃん。
そういえば、カ○リなんて言わないって、甲府の人にバラサレちゃったね。獏

徒弟制度って言葉をこの業界の人は便利に使うけど、
ホントの徒弟制をまるで判ってないとつくづく思う。

モノホンの徒弟制には弟子を一人前にするという重い責任が
師匠にあって、だからこそ安易に弟子はとらないし
責任を果たせない事を非常に恥とするんだよ。

でも宝飾って給料を払わずに下働きさせる為だけに
徒弟制をちらつかせるとこが多い。
多分日本はジュエリーの歴史が浅いから
昔からある徒弟ってものをはき違えてるんだと思うけどね。
ホントの徒弟制は決して甘くないけど技術を隠したりしないし
破門にならなければ業界に残る道筋位は示すもの。
弟子の葬式まで師匠は出すんだからね。
（俺の爺さんは↑そうしてた。）

師弟制度を安易にもちだす工房や職人には要注意!!

オレの師匠はここで質問に答えてくれる人ですよ！

銀でクリップのような挟みこむ金具を作りたいのですが、
弾力を持たせるにはどうすればいいのでしょうか？

>>670
給料を払わずにって、まさか０円？
そんな殺生な！！

>>672
俺も知りたいです。
銀板からマネークリップを作成したいのですが、
なまして曲げるだけだと弾力が出ない気が。
ヘラで曲げ部をこすったけど、あまり効果ありませんでした。

>>672
圧延（でいいんだよね？）された銀板以上の弾力は出せないと思うよ。
まあ、すくなくとも素人にはね・・
だから市販の板をなまさずバネとして使って作るしかない。

>>673
そう、０円。
ただ内弟子ってそういうもので、本来はその代りに師匠側は住居と食費を
提供する仕組み。
でも言うまでもなく住食を提供する師匠なんて宝飾にはいないよ。

住食を提供出来なきゃ普通はその分手当てとして払うんだけど、
俺の知ってる職人さんの中には弟子に月２万払わせてる人もいた。
『技術教えてやるんだから当然だ』っつって。
金取った上に便所掃除までやらせて技術の核心は教えない。
これは酷いケースだけどこんな考え方を持ってる人が
結構いる。

しかし中には月１５万払って本気で後継者育ててる人も
いるから･･･複雑な業界だ。

>>672&>>674
クリップ作ったことがないので、実際どの程度の弾力になるのか分かりませんが、
参考になるるんじゃないですか。
www.tokyu-hands-shinjuku.com/cms/silver/archives/000086.html

「る」が一つ多かった。失礼、、、

>677
こうやって曲げるのは思いつかなかった・・・。
曲げ部に芯金当てて曲げてたので、形はいびつになるし、
どうしようか悩んでました。
この方法を試してみます。
ありがとうございやした！

私は彫金暦15年給料は手取り22万円ですけど、
皆さんはどれくらいもらってますか？書き込みヨロシクお願いいたします。

暦5年の18万（手取り）
主に研磨。

製造業なんだから
おおよそ自分が月にどれくらい製造（売り上げ）しているのかと
給料を比較しないとむずいよ

歯科用のレジンを台にして、Waxで形成して
リングを作ったんだが湯流れはどこに立てるのがベストなんだろうか？

>>683
一番分厚いところ。
ところで歯科用のレジンて何？ユニファストとかじゃないだろうな。
鋳造用のキャストレジンじゃないと燃えかすが残ってきれいにキャストできんぞ。
運が良ければできるかもしれんが。

>>684
GCのパターンレジンだが、
やはーりそうか
一番分厚いところは力入れて形成したからいじりたくないなぁ。

ギッコがプラモをキャストして金属製フィギュアにしてるのを
どっかのサイトで見た事あるけど、プラは大丈夫なのかな？

キャスト屋って上野方面には多いんですが
新宿〜池袋方面のキャスト屋ってないでしょうか？

そこまで行けるなら御徒町にGO。

西日暮里のイ○マはどう？

御徒の取次店の中にはイ○マに出してるとこも。

地金で覆輪を上手く作るコツを教えて欲しいです。
どうしても接合部分が反ってしまったり、石との間に隙間ができて
綺麗な円になってくれません。

漏れはｴﾒﾗﾙﾄﾞｶｯﾄの石座がうまくつくれません。
何回やっても曲げていくと長さが合わなくなってｶﾞﾀｶﾞﾀになるんです（泣

　私は、自分でナイフを作っているのですが、ナイフに彫金をしたくなりました
　そこで質問なのですが、ナイフみたいな、鋼にも、銀などの加工の仕方で良いのでしょうか。
　また、厚みがあっても、加工の仕方でよいのでしょうか
　
　関係はないですが、刀匠は徒弟制度です｛弟子にならないと、刀が作れない｝

>>690
若干小さめの径でロウ付けしてなました状態で爪芯金を使って
整形
>>692
焼きがあるので鋼と銀は全くの別物
詳細は専門書で確認を

６９３さん
　答えてくれてありがとうございます
　重ね重ね質問なのですが、その専門書で、何か良い物はありませんか。
　なかなか、そういったナイフについての物がないのです。｛その前に、彫金の本をあまり見たことないのですが｝
　
　お願いします

>>694
鉄に関してはタガネやキサゲの製作等で彫金の本などでも載っているので
若干の知識はあるがナイフ製作はやったことがないので
とりあえずアマゾンなんかで見てみてくれ
彫金なら「彫金教室」これ1冊でほぼ全般をカバーしてるし道具類を
揃えるときにも何が必要かわかる

>>694
The Art of Engraving
James B.Meek

http://www.engravingarts.com/main.html

http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/69_1.jpg

http://www.suzuho.com/product/sculpture/p07201.html
http://www.suzuho.com/product/sculpture/p07202.html

>>694
http://shorinternational.com/GRS.htm
Cheap！so.

Japanese Engraver :
ttp://www.tebori-jewelry.com/tokei/tokei1_3.html
ttp://www.tebori-jewelry.com/tokei/tokei1_2.html
ttp://www.tebori-jewelry.com/tokei/tokei1_1.html

He is real. Ha !

Hiko-mizuno`s Cho-kin classroom ? (pu-gera

>>696-699
外人？

>>696-699
彫金の分野ではタガネは基本的に自作するものなんだが
ナイフの世界は違うのか？
ナイフのエングレーブも優美なラインでいいね。
GJ！

○福のと○○キンのパラ割りWGは、同じパラ割り指定でも違いますね。
先日、石の買い出しついでに、通り道なので○福の店頭でK18パラ割りを
買って使ったら手持ちのと違って困った。
○福のは扱いにくいな。あれはキャスト用に何か別のモン混ぜてあるのか？

>>702
釣り？かとも思えるけど、一応マジレス。
ﾊﾟﾗ割K18WGなんてメーカーによって配合はｲﾛｲﾛ。
何十何百と種類があるでしょ。
ちなみに漏れはﾔｷとｻﾗとﾊﾟﾗを自分で配合して作ってるよ。

フイゴが壊れた。
口で吹いてみたら意外にイイことに気がついた！
貧乏なおれ

初めて来たがやたらヒコ生が多そうな気が…
俺もヒコ生だが

ワックスで一個リング作ったんですが
サイズをそろえるには、そのサイズごとにワックスも作るんでしょうか？
それとも一個でかいサイズのを作って銀にしてからロウ付けで小さいの
を作るんでしょうか？

≫704
私はバーナーは口で吹いて使ってる。両手が使えて便利です。
もちろんPtのロー付けの時にはさすがに酸素バーナーを使っているのですが…。

>>706
普通、原型の穴を小さめに作りませんか？
ゴムからワックス抜いたときにサイズ調整→キャスト。

>>705
どれとどれとどれがヒコのレスっぽいの？
教えてよー。

>>707
おお〜！おれもPのときだけ酸素使用。
口吹き、確かに便利！
たまにガスが逆流して臭うけど・・・

>>709
691とかなんとなくヒコ臭い。なんとなくね

>>711
そうか？どっちかと言うとｸﾗﾌﾄ臭い気がする。

酸洗いのあとの重曹ってさ、表面を中和するだけに使うのか？
重曹で擦る前の酸化皮膜が残ってるのをそのまま使いたいんだけど
イオン電解アルカリ水に漬けるってので代用できないのかな。

>>711-712
ｸﾗﾌﾄもﾋｺも臭くて臭うでFA?

>>714
知りたがり症候群はうざいでFA

学校の人たちは習ったことがうまく出来ないと、
ろくに反復練習もしないで、２chに聞きに来るという
モノ作りに向かない人たちが多いということか。

>>716
そういうこと。できないんじゃなくてやってないだけ。そんなすぐに作れたら職人いらなくなるし。そんなことすらわからないで、ろくに反復練習せずに人に聞きにくるやつ多すぎ。

>>708
マジッすか！すでに２０号・・・orz
レスありがとうございます次から穴小さめで作ります。

>>716
独学の人も多いんじゃないですか？
ちなみにハンズで買った本片手にガリガリＷＡＸ削ってます。
けど本だと肝心な所が書いてなかったりするんですよ。
ヤニ台を使うって書いてあるけど、そのヤニ台の
作り方書いてなかったりでｗ
なもんでここ使わせてもらってます。

>>717
どっちにしても、お父さんには関係なくねｗ

>>718
本を片手に独学は結構だが、WAXｶﾞﾘｶﾞﾘ削ってる人にはヤニ台ってあんまし関係ない気がする。

>>720
具体的に例えただけだと思われ

>>721
おぉ、そうか。
WAXをヤニ付けするのかとｵﾓﾀｰﾖww

ピッチボールへ水槽に入れてた石ころ少しと
５×５×３くらいの完成ヤニを三つぶち込んで
コンロでぐらぐら煮込んで気泡が出てきたときに
とろ火でしばらく放置して作りました。
作り方正解なのかどうか未だに分りません。
教えてください偉くてエロい人さん。

>>723
「彫金と宝石の彫り留め技法」
日本宝飾クラフト学院［編］
に詳しく書いてある。

>>723
全七巻の五番目の本ですね。ありがとうございます。
要領えなくて困ってたんです。感謝です。
早速注文してきますね。

教えてﾁｬｿに厳しくするとﾚｽがなくなるな

石綿粉が入手困難になる悪寒…。
今のうちに買い占めておかねば。

　

>>727
買い占めて何すんの？

ヤニとヒートフォームを混ぜると良いと聞きましたが　　　　　　　　ｗ

鋳造に使った石膏って、なにかの役に立ったりとか
なにかに再利用する事ってできないっすかね〜？

そろそろバケツいっぱいになってきたんだけど、
やっぱり産廃業者に引き取ってもらうしかないのかしら？

>>731

　真光○として…

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>731
土壌改良の為に園芸板の人がもらってくれ……


ないわな。orz

>>734
埋没材で土壌改良できるんだ？？
うち家庭菜園やってるから撒いてみようかな。

ナナコ鏨でミル打をするのは普通でしょうか。
それともミル鏨を自作した方がいいのでしょうか？

>>735
アルカリ土壌にはいいかも知れないｗ

>>735
嘘です。
ゴメンナサイ
TVで観ましたがまだ実験段階だそうです。
鋳造用石膏には何が含まれているか解らないのでまかないでください。
不毛の土地になる事もあります。

オール８９、オール１、ウルトラベストですが何か？

初めて金の地金吹きに挑戦してみたんだけど、うまくいかないなぁ。

ちょこ皿に純金と硼砂と銀と銅(5：5)を入れて16金を吹いてみたんだけど、
鉄型に流して酸で洗ったあと、地金を締めようとハンマーで叩いたら
ヒビ割れちゃいました。一回叩いただけなのにあちこちヒビだらけ。

もう一度溶かし直してみたんだけど、やっぱり叩くとヒビが入っちゃう。
これってなにが悪いんでしょうか？

>>739
ＹＫさんのですねｗ
>>740
全溶解してないかもね。
玉状に溶けてから、
表面のﾓﾔﾓﾔがｽｰっと消えたら
ﾋﾟﾝｾｯﾄでﾁｮｺをもって
火を当てながら型にサッと流す感じかな。
汚いクズとか混ぜると割れたりするけど、
ｷﾚｲな地金だから溶解不足だと思いまつけどね。

ｒｇｈｊｋ

Pt高いなー。
どこまでいくんだろう。

>>743
噂レベルでは￥4,000円を突破するとかしないとか…

>>741
完全に湯の状態になったと思ったんですが、
金も銀も新品を使っているから、やっぱり妖怪不足かなぁ・・・

週末にもう一度チャレンジしてみます。

金は地金にしてハンマーで完全に締めてから、ローラーに掛けるといいらしいですよ。
自分で試したわけではなく、ＨＰで見ただけですが・・・試してみる価値はあるかと。

質問させてください。
大きなパーツをロウ付けするときによくなるのですが、
なかなかロウが溶けないので長時間バーナーの火を当ててると、
ロウ自体が黒くなって全く溶けなくなってしまいます。
これは何が悪いのでしょうか？

>>747
ロウを置くのが早すぎてロウだけ融けてぐるぐる回ってるんだろ。
そうこうしてるうちに酸化して流れなくなる、と。
母材を充分加熱して赤くなってからロウを置けばちゅるっと流れるよ。
それからロウは熱い方に流れるから炎の当て方にも注意されたし。
誰もが通る道だねぇ・・・

>>724
全七巻書店に届きました。高いので一冊ずつ引っぱります。ありがとうございます！
本当に教科書的な内容で、まっとうな本を読むのって大切だなと思いました。

>>748
レスありがとうございます。
それは差しロウというやつですよね？置きロウしかやったことないので練習してみます。

ただ、差しロウができないような、大きい板と板のロウ付けなどは置きロウでやらないと
いけないと思うんですが、こういう場合は全体の温度を均一に上昇させてないから
ロウが黒こげになるんでしょうか？

＞＞750

ただ火力不足で全体に熱がいきわたってないだけじゃないですか？

自宅では缶バーナーしか使えないけど、ネットに乗せて、
下からも温めるようにすれば、ある程度大きな板と板でも
差しロウ出来ますよ。

>>751
ありがとうございます。
大きい板の時にいつもなるので火力不足なのかも。
今度は差しロウでやってみます。

ﾋｺ ｸｻｲ

>>751
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

どこの誤爆なんだろう？
ペタパイなんでバストダンジョンなんて気になるー。
そこを抜ければ少しは大きくなるのかしら。

>>755
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

個人の注文で、せっかく作ったのに、金が惜しくなったのか 連絡取れなくなった、
モノ見てからなら「気に入らなかったのかな」と まだ思えるけど、
イキナリだと 作り損感タップリで、かなり凹。

>>757
内金を取るべし！
例え5000円でもゼロよりはましだべｗ

>>757
そういうのはどう処理するの？

>>759
ため息ついて済ますのよ、俺 一人でやってるからね、
店注と違って 追っかけてもしょうがないので、泣き。

ああ ゴメンね、sage忘れちゃったよ。

少額訴訟を勉強すれ。結構簡単だぞ。もちろん交通費や手間賃加算してね。
まずは内容証明郵便から。
こういう段取りに入りますよのお知らせだけでも払ってくれたりするし、
内容証明郵便で終わる場合も多し。

泣き寝入りは、実際の制作費と、その間に稼げたであろう制作費で
倍の金が飛んだ事になる。

ありが�d
商売だから 本当はそうして取らなきゃいけないんだろうけど、
そうすると、モノを渡さなきゃいけなくなるしね、
変な話だが 手間掛かった分 情が湧いちゃって、
いいカンジの作品だし それこそ花嫁の父気分、
「あんな奴のところになんざぁ、お嫁になんか行かなくてイイ」って感じかな。
まぁ今後の反省材料として どっかに飾っておくよ。

手間かかったんだ・・・気の毒になあ・・・
それ、他の人に売れないのかい？

　ずびばせん質問なんですが・・
　私は実務２年のヒヨッコです、実は最近会社を干されてしまいましたが、
どうしても仕事として宝飾を続けたいのです。ですが、もと居た仕事場も
本体である歯科技工所が片手間に開いたというかなり特殊なところで、何
か機材をそろえるにも参考になるアドバイスが望めません。
　んで今欲しいのが予算十五万くらいの小型ワックスインジェクターなん
ですが、何を基準に選んでいいのかわかりません。お勧めを教えて頂きた
いのです。
　ちなみにコモ○ンで扱っているインジェクター（一つしかなかったと思う）
は会社で使っていたのですが、あれよりは細かいところまで出したい、形を！
一応パヴェの爪も跡くらいは出たんですけど、なるだけ修正無しがいいので。
また、その他の機材もお勧めがあったらぜひ参考にさせて欲しいのですが・・・
　ちなみに私の技術的な経験は、２年間してたことがキャストメインの制作
なので、出来ることとしてワックス原型、型取り、研磨、ロウ付け、鋳造と
その前後作業です。鏨は学生時代以来ほとんど触っていません。石止めは
簡単なものなら･･程度の腕前です。
　何卒よろしくお願いします。

>>765
独立開業するってこと？
お勧めされても、資金的に大丈夫ですか？

あ、遅くなりましてスンマセン
７６５です

>>独立開業するってこと？
お勧めされても、資金的に大丈夫ですか？

　えっと、それを目標にしています。
ただ現段階ではすぐすぐ全部は無理ですし・・・
私の出来る仕事内での機材を探しているんですが、今の段階では
「聴けたお話を今後の参考にしたい」というのが正直な気持ちです。
平たく言うなら即金はほとんどないです。大型機材は厳しい・・
　ついでに今ある物は

＠フォーダムのリューター
＠手回し遠心鋳造機（今誰か使ってますか？）
＠安物ハンドリューター（PT-α？）
＠二、三十年前の電気炉（タイマーなし、温度設定はハイ・ロウのみ）
＠バフモーター（こちらも二十年くらい前のもの、でもｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ）
＠脱胞機　（振動のみ、小型）
＠DIY用コンプレッサー（４０L/minでオイルレス、水が出マフ）
＠DPブローパイプと小型コンプレッサー（○ープの二番目にちっこいやつ）
＠家庭用ハンドスチームクリーナー（近所のディッ○で４０００前後で購入）　
　あとは金ヤスリ、ワックスヤスリ、スパチュラや鋳造リングなどの
細々したもの、消耗品などです（ガタガタ）

　ナメテルワケデハナイノデスガ・・資金的には裕福では
ありません・・

宝飾専門ではなくても機材に囲まれていた数ヶ月前がいかに
輝いていたことか　藁

>>767
今の状態で独立開業は難しいとｵﾓﾜﾚ
横の繋がりを作る意味でも何処かへ所属するのが得策では？
独立するのは5年先でも10年先でもいつでも出来るし
今の段階だと経験を積むのが先決なんじゃないかな？
でも様々な事情で就職するのが無理ならば何処かの下請けの
下請けを営業かけるなどして確保して独自の活動も平行して
行う位の事しか俺には思いつきません。ｽﾏｿ

それと10万円前後にて購入出来るワックスインジェクターに
極端に性能の良い機種など存在しないよ。
それよりも確かロマノフからハードワックス用のワックスポットが
10万円位で出ていたと記憶していたので、予算が15万円程度なら
もう少しお金を出して7〜8万位の普通のワックスポットと二台持った
方が色々な意味で使い手の有る投資に成るとは思います。

>>763
前のレスにも有るけど内金（前金=見積もりの2〜5割）を
取れば解決する問題だとｵﾓﾜﾚ
コレは自分の経験ですが内金を取ってブッチされた経験は
今までに有りません。また内金を払うのを嫌がる客なら
最初から取引も成立しないので、これまた無問題かと。。。

又も遅くなって申し訳ないっす・・

>>768
　・・そうですよね・・、頂いたレスにいちいち納得です。いまの私には
足りないものがタクサン（経験、繋がり、物資ETC）・・・
まあ凹んでいても埒明かんし、今出来ることからはじめます。ワタシテキ
に貴重なご意見andインジェクター情報有難うございました。

それにしてもハード用が１０マン・・安いほうですよねぇ・・うん・・
　
　今の私にはバリバリプロの方にはあまりそそられなそうな情報でもとても
新鮮and大事なので又ちょくちょく板見に来ます。

ありがとうございました。

>>765
便乗質問ですみませんがフォーダムってどのくらいのパワーがあるんですか？
よく馬力があるというのは聞きますが、１０万ぐらいのハンドピースと比べたら
トルクはどっちが上なんでしょうか。
アメリカ人が使ってるからイメージ的にすごいパワーがありそうなんですが・・・ｗ

>>771

･･ん〜、すみません未熟者なので比較対象となるようなハンドピースを使った
ことがないんです。
　で、参考になるかは分かりませんが思うことを・・

まずフォーダムは
　　　　・最高回転数が１４、０００/min
　　　　・連続使用が続くとハンドピース部が熱を持つ（今では十五分間
　　　　　連続使用くらいで熱いです、前はマシだった気もするが、これ
　　　　　が機械の不調なのか元からなのか判断しかねるところ）
　　　　・ノーマルハンドピース部は太い！（アメリカ製なんで握り用です）
　　　　　他の機械（鉛筆持ち）に慣れている方は最初は使いにくいかもです
　　　　　（オプションで細いのあったような無かったような・・不確か）　

これに対し
　　　　・十万弱のハンドピーストルク重視タイプは２０，０００/minとか
　　　　　あるはず、詳しくは知りません
　　　　・この値段のモノなら長時間連続使用も可能だったと思う・・
　　　　　やはり詳しくはちょっと。
　　　　・グリップは鉛筆持ちが主流だと思います

　以上のことからトルク重視で十万出してもいいなら高いモノのほうが
使用感は良いのでは？
　安く上げるのがメインで考えておられるなら銀、金、プラチナ合金
（宝飾で扱う範囲）ならあまり問題ないです。
　でもこれだけで研磨仕事が全部こなせるわけではありませんから・・
特にプラチナとかは。

771さんの仕事内容、目的が良く分からないので、一応思ったことだけ
書き込んどきます、他の人の意見などもお待ちしています（私も参考にしたい）
便乗二乗ｽﾏﾝ
　

ずびばせん、おぞくなりました
７６５でず

ばびがとうございました。

仕事をやり終え気分爽快ぃ・・・ｎオォッ　
・・・・・・次が無い・・・・・・・

<(ﾟдﾟ)>

あれ?俺も８月一個しか注文来ない
激ﾔﾊﾞｽ

>>771
フォーダムとNSKのE-MAX両方使ってる。
フォーダムはトルクがあり、安いけれど、（軸ﾌﾞﾚの）精度が劣る。
E-MAXはフォーダムよりトルクは劣るけれど精度はとても高い。

フォーダムは大径のポイントやバフなんかの抵抗が大きいものをつかっての磨き、
ドリルチャックなので、ハイスのストレートドリルでの穴あけなどに使い、
E-MAXは、石枠のアゴを取ったりとか、小さめのカッター類をつかっての精度の要求される
加工に使ってます。磨きにも使う事があります。

フォーダムは安いので、磨きなんかの粉塵の出る作業でハンドピースがイカれてもすぐ交換できるので、
ガシガシ使っちゃいます。
一方、E-MAXは、粉塵にヤラれるとオーバーホールに時間とお金がかかるし、ハンドピースも
フォーダムのように使い捨てするような値段じゃない。

あと、>>772のいう最高回転数とトルクは関係ない。
むしろ、低回転で高トルクの機種の方が一般的に高価。

フォーダムって15分くらいでハンドピースが熱持つの？
今使ってるマイクロモーターのやつが熱持ちやすいからサブ機に導入しようと思ってたのに・・・
長時間がしがし使えるルーター、無いすか？

>>777
ハンドピースの個体差というか、あたりはずれはあるかも。
それか、ワイヤーの調整、グリスアップをきちんとやっていない。
熱に関してはどちらかが原因じゃないだろうか？
漏れのやつはそんなに熱くならんよ。

漏れはE-maxをＯＨに出したいんだが、代車にハンドピースのみを買うか
いっそもう１台新しいの買うか悩み中だ。

>>778
仰る通りフォーダムはシャフト部分を外して
グリスアップ（専用で無くても良い）を定期的に
しているとハンドピースが熱くなるのを防げますよね。

それと、e-maxのハンドピースをもう一つゲットするのも
選択肢だと思いますが、ハンドピース買う値段で中価格帯の
リューター（浦和、ハープ、その他）が買えるのでそれも
選択肢かもです。

バックアップにも成るし、メインのが有る時はバフの横に置いて
おくとちょっとした部分の研磨などに、いちいち机に戻らなくて
良いので便利だと思います。

>>778
>>779
さんくす、ちゃんとメンテすれば大丈夫そうだね。
フォーダム導入しようと思いまっすぅ。


なにげに777ゲットしてたのね・・・俺。

どなたか教えてください。
インジェクターでのワックス注入って、空気の逃げ道が無い様に思うんですが
何かうまい仕掛けでもあるんですか？
それともお構いなしにブチューって感じでしょうか。
実際に見た事ないので想像がつきません。

>>781
真空引き機能のついたインジェクターならそのままいいんだろうけど
値段がものすごいことになってるから普通のインジェクターの場合で言うと、
空気の逃げ道を作るためにゴム型に切れ目を入れてそこにベビーパウダーを塗るんだよ。
製品がプラチナの時はベビーパウダーがワックスに混入すると欠陥がでるらしいから
他のを（フラックスとか）使わないといかんだろうね。

Harpのデジまる使ってる人います？
バーナー使わないロウ付け気になるんだけど
試しに買うって値段ではないので使ってる人いたら
使い心地教えて下さい。

くっそ。
赤銅ﾑｽﾞｽ

銀溶かしてあけ型に入れた奴をローラーで伸ばすと、よく巣ができてしまいます。
おかげで板まで伸ばすと穴が開いてしまうんですが・・
何がいけないんでしょうか？？

炭素棒や割り箸などで、溶けた地金をよくまぜて脱酸しないと。

>>785
溶解→即ローラーですか？
漏れは、親方に角がピシッと出るまで金槌で地金を締めてから
ローラーに入れるよう教わりましたよ？
今もそうしてるし。（銀はあんまし扱わないけど、一応参考まで。）

どなたかご教示ください。
ハードワックス用のワックスポットからインジェクションする際に、
FERRISのハードワックスの粉を溶解して使用しても上手くいきますか？
（グリーン、パープル、ブルーどれでもいけますか？）
うまく流し込むのに、かなりコツがいるようなことを耳にしたのですが･･･

レスありがとうございます。
>>786
割り箸で混ぜたんですが混ぜ方が足りなかったのかもしれません。
空気が入って巣になるんでしょうか？
>>787
ローラーで何回か伸ばした後、焼きなましをする時によく割れてしまうのですが
ひょっとして締めてないのが原因ですかね。根気よく叩いてみます。

銀なら、溶解→延べ鎚で締める→ローラーは基本だと思う。
巣が入るのは炭素で脱酸するのが足りないか、あけ型に流すのが下手かだと思う。

>>790
あけ型に流すのはかなり下手ですｗ
大体５０グラムずつ作るんですが、いつも最後の方が固まってしまうか
あわてて流そうとすると４分の１ぐらいこぼれてしまいますね・・・
ちなみに縦のあけ型です。

>>791
流し込む際、あけ型をある程度あたためておくといいかも。あとはさらっと静かに手早くがかなり大事。
静かに手早く流さないと空気入るから。
最終的にはコツと慣れ。

あと、忘れがちで重要なのが、油をアケ型に薄く塗る事。
アケるたんびに面倒くさがらずやる。
それやらないと、湯が直接アケ型に触れちゃうから、
入れた端から固まってく。
イメージとしては油の気化したガスで湯を空中にうかしてる感じ。

なるほど！ありがとうございます、勉強になります。
油はかなり適当に塗ってました。だからすぐ固まってたんですね・・・
楽そうな横あけ型を買うか迷ってたんですがもっと練習してみます。

50グラムをブローパイプだと少し火力弱いかもね。
溶かせない事はないけど、あまり長い時間かけて、しかも
攪拌と脱酸が足りないで溶かしてるようだったら結晶が
成長しすぎてるかもね。
アケた肌に霜が窓に走るような結晶跡がでかくあるようだったら、
締めてもローラーかけても割れやすい。
細かく分割して新しい地金に混ぜて使うか分析出すしかない。

湯を流し込む最中も、チョコ皿に火を当て続けてる？火は最後まで
一回も外す事はないよ。

ここ見てて溶解チャレンジしたら銀が溶けたけど
ペンチでセラミック皿を運ぼうと思ったら火傷すたー
イテェぇええええー
赤外線スゲーでるんだね。皿から１５ｃｍは離れてたのにｗ
んで聞きたいんだけどセラミック皿の外側がパリパリ皮むけた
んだけど、これって何度も使って大丈夫？

俺なんかハジケとんだシャカだまを足で踏んでしまい
靴下貫通して足の分厚い皮膚も貫き
２mmくらいめり込んだところでようやく冷え固まったよ
人生で１０本の指に入るくらい痛かった

おまいら痛そうな話しないでくださいw

>>796
おいらなんて縁から半分くらい欠けた皿そのまんま使ってるぞ。
穴があくまで使い倒すんだ！
その前に
ttp://www.tool-net.jp/old/tool/yatutoko/hashi.htm
の一番下のくらいは買った方がいいが。

>>798
なんか鍛冶屋が使いそうな道具ですな。
皿はちょいトラウマって穴あくまで使えない気がするｗ
つうか溶解あまく見てますたｗ
軽い火傷で良い勉強になたーよ。

軽い火傷で済んでﾖｶﾀｰﾈ。下手すりゃ�dでもないことに・・・

何回も溶解に使って、皿が変色してるんだけど（フラックスのせい？）
このまま使ってて大丈夫なのかな？
不純物出そう・・・

>>801
モーマンタイ！

インジェクションＷＡＸを加工するにはどうしたらいいのでしょうか？
ＷＡＸペンでリングサイズを小さくする事はできたんだけど
そのまわりを綺麗にしようとヤスリかけたら目が埋まっちゃいましたｗ
何か特殊な道具とかあるんでしょうか？

全部溶かして型に流す

TP's ハンドグラインダー
URAWA UG23A/UC210C　スタンダードタイプ
どっちのが良いですかね？

>>805
ウラワがなんとなく安心な気がするなー。
出来たらもうちょっと頑張って、ＵＣ２５０のトルクモーターがいいと思うよ。
UG23A/UC210C　スタンダードタイプ ＋\20,000位でしょ。

http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/tool-net.jp/g/441621/index.shtml
って使ったことある人います？低価格ハイパワーらしいが・・・

>>807
軸ブレしそう・・・

>>807
つくりが大雑把で取り回しが悪そう

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15335683

ブランド物に大変身

>>807
毎分8億3万回転で Ptが融けるような高熱を発しそう。

>>807
萌えそう・・・

ttp://www.jewelry-atelier.com/page008.html
「ハードワックスをひねりのデザインにするため、あるものをかけてから
柔らかくしていきヒネリを作ります」とありますが、
ワックスを柔らかくする、ある物ってなんでしょうか？

お酢とか

おまじないとか

たすきとか

耳に息とか

>>813
フツーに「お湯」

あ、俺空気読めてない？

なんつーか誤字というか
変な言葉使いが多い日記だな

耳に息かけてワックスがグニャって曲がったら
面白いなぁ・・・。

>>810
出品者の宣伝か？
ハンパ物の中古で８０００円スタートって高すぎ。
せめて１０００円スタートにしとけ。

GUY LAROCHEが馬鹿馬鹿しいってネタだろ
なに真面目に値踏みしてんだよ

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

（町田）ハンズメッセ行った人いる？
リューター先端工具セット1000円であったんだけどどうなんだろう

1000円のセットの評判を 他人に聞くなよ。

>>824
メッセは行ってないけど、セットで買うと使わないのが多かったりするからなあ
セットのうち本当に使えそうなのが何本か考えてから決めるが良い

やってみたい
こんなん作ってみて〜http://id2.fm-p.jp/26/Lilysilver
ちなみにここの職人さん独学らし

キャスト前に、ワックスを型どりするにはどうしたらいいですか？

ブローパイプ用にエアポンプを買おうと思ってます。

エアポンプ使っている方にお伺いしたいのですが、
エアポンプを二口に分岐して二つのブローパイプで使おうと思っていますが
1.5リットルのエアポンプだと、二つのブローパイプを同時に使ったとき
風力不足になったりしないでしょうか？

二本同時に使う場合、1.5よりも大きい容量にした方がよいでしょうか？
作るのは、趣味で指輪とか小物の装身具です。
アドバイスお願いいたします。mm

>288

水ゴムで取れるよ

今日ビックサイトでジュエリーフェア―あるけどみんな行こうぜ

>>828
常温硬化型のシリコンで型どりすべし。

型取り　シリコン　でググってみそ。

歯医者で型取るやつが良さそう

>>831
工具とかは展示されてるの？

今年のメッセにはチョコ皿がなかったorz
使い捨てで使えるから重宝してたのに・・・

>824
1000円セットじゃ使えるもんなかっただろ
こっちは渋谷で見たが

＞830　＞832　＞833
キャスト用に複製する為には、型に何を流し込むと良いのでしょうか？

お酢だろーね、やっぱり。

チョコレート

>>836
832が一番親切に答えてくれている
解からなかったらハンズに金持って行って聞いて買って来い
ヒントは中のワックスを傷つけないように切り出すため
固まった時透明であるゴムだ
ワックスポットで複製するなら円錐部分も忘れるな





嗚呼、俺って親切

そういうシリコンの耐熱温度ってどんくらい？

リューター買い替えようと思うんだが神奈川か東京で安く売ってるとこないですかね？
神奈川ちょっと調べたがあんま変わらんかった

基本的に御徒町って答えれば問題ないと思っている俺ガイル。

>>841
何がほしいんだ？
リューターっつっても色々あるし取り扱う店も違うからわからんよ。

買い替えのくせにしょぼいの買う予定です。金なくて
Mr.Meister HP200Sを購入予定。
2万円代でなんとか使えるやつあったら教えてもらえませんか？

アレキサンドライトって
ルース買うときどうやって色の変化みればいいの？

>>840
礼もいけん奴には教えてやらん

>>845
宝飾用のペンライト持参で後は店の蛍光灯下と店先の天然光で見る。
石見る時には接客盆の上に出してくれるから
それごと店先の天然光が入る所まで移動して見る事を店員に断る。
ちゃんと断って移動しないと石なんか小さいものなんだから
万が一無くしたら万引き扱い。注意すろ

前に買ったアレキをライターの火で見たら
確かにピンクっぽく変わった。。。うれしー
宝飾用のペンライトですかーありがとうございます。

↑何故わざわざライターなのか、ずっと気になってたんだ･･･。

誰か教えてくれ･･･。

>>841
に微妙に被るんだが、大阪で彫金等をしてる人は、道具(リューター等を)どこで買ってます？俺は心斎橋の東急ハンズによく行くんだが、他に良い所あります？

スマン…ageてしまった…

>>849
心斎橋オーパ裏のナンリは？

>>851
オーパ裏のナンリって店
知らなかった(ﾉД`)
今度探してみるよ。
情報サンクス

>>849
波部商会は？

>>852
ニューアート
ナンリ
波部商会

全部心斎橋界隈

>>853
>>854
レスサンクス
そんなに店があったなんて…
よかったら場所を詳しく教えて下さい。

>>855
ニューアート
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%C8&a1=27&g1=20

ナンリ 南里金属製作所
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%CA%A5%F3%A5%EA&a1=27&g1=20

波部商会　南船場店
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C7%C8%C9%F4%BE%A6%B2%F1&a1=27&g1=20

ちょうど東急ハンズを中心に取り囲んでいる感じ。
それぞれの店に特徴が有る。日曜日が休みだったと思うが
その辺は直接調べてくだされ。

>>856
情報サンクス
わざわざURL貼ってくれて、あんた良い人だよ
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

このリューター購入しようかどうか迷ってるんですが
使ってる方いませんか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23379806

最低回転数が問題です。　
下が8500rpm〜だったりすると使えないっすよね。

皆最低回転数どのくらいの使ってる？やっぱ2000以下の欲しいな

>>859
レスありがとうございます
ぐぐってみたら回転数3000〜35000回転でした
ちなみに今使ってるのはプロクソンので5000〜20000回転です
連続使用15分（表示）で長時間使ってると本体が熱持って熱く
なってきます
性能的に今ひとつながらも研磨、彫刻までフル活用してますが

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19051580
こんな感じの40センチで1.2グラムぐらいのK18ホワイトゴールドのチェーンって
御徒町に売ってますか?
石福だと40センチで一番細いやつでも4グラムくらいになってしまって7000円ぐらいになっちゃうので・・・

>>858
これは使ったことないから知らんけど
今プロクソン使ってるなら劇的な変化に感動するのは間違いないｗ

>>863
レスありがとうございます
いろいろ見ていたらE-スタイルのスタンダード（3000-30000回転
トルク420ｇ/cm、39K）も惹かれたんですが持つ部分が若干太いのが
ちょっと気になりました
性能も価格も大差ないのでマキシマにしようかと思います

山口のリューターもいいですよ。ぶれ少ないし。フォアダムに比べると
持ちやすいし。

どなたか都内でK10の地金を販売しているところ知りませんか？
ぐぐってもでてこない…

>>866
コモキン（コモリニア？）にオーダーすれば
作ってくれるかも？

はじめまして。

ボケットナイフの洋銀（洋白・ニッケルシルバー・ジャーマンシルバー）製のパーツが、
夏前後にズボンのポケットに入れて持ち歩くとすぐ黄白色に曇り、
やがてザラッとした緑青に覆われるので困っています。

「めっき工房」でニッケルメッキすることも考えたのですが、
2-3本の小さなナイフの小さな部分（ハンドルの両端のボルスターという部分）
をメッキするのに一万いくらもするセットを買うのはもったいないので。

検索して見ると、通販店で売っている洋銀製のテーブルウェアは
変色を防ぐ何か特殊なコーティングがしてあるそうですが、
そういうコーティング剤の市販されているものは見つかりません。

何か良い知恵をお借りできないでしょうか。

ジャーマンシルバーいいですよね。キレイだろうな。
シルキープという漬け込み後熱乾燥で皮膜の形成されるモノがあります。
熱乾燥といってもドライアー程度なので刃鈍りはないのでお試し下さい。
食器などにも安心して使えますから。

>>867
レスサンクス！
SVと組み合わせて使う予定で少量でよかったので結局コモキンでK10ロー買ってSVに溶かし着けました。

>>869
シルキープって効果がすぐなくなる印象があるんだがどうなんしょ？

>>869
情報を有り難うございます。
ただし、洋銀の部分だけの取り外しは出来ないけど、試してみます。

2液式のエポキシコーティング剤もいいかもしれない。

ハンドル両サイドに張ってある材料（scale）が染めた牛骨なんで、熱したり溶剤に漬けたりは問題があるので。
こんなやつ。
ttp://www.wrcase.com/knives/2005/redbone/index.php

>>869
こういうカタログの洋銀パーツはステンレスみたいに輝いているけど、
研磨剤と布でぴかぴかに磨き上げた直後はともかく、ふつうは多少黄色みを帯びています。

上のリンクじゃどれだかわからなかった。
ttp://www.wrcase.com/knives/2005/redbone/knife.php?ID=5

>>863
今日例のマキシマが届いたので早速動作試してみました
感動しました（笑）

>>874
発熱の度合いはどう？長時間研磨しまくれそう？

>>875
今日ネーム彫りの練習してましたが発熱はほとんどなしでした
負荷による違いもあるかもしれませんが自分で使用してみた感じでは
長時間研磨も可能かと思います
あくまで私見ですが

>>859,860
正直わからないんだが、なぜ最低回転数が重要なの？
回転数が早い方がキレイになるから良いんじゃないの？

回転数よりトルクだろ

トルク＝最低回転数って事なの？？

たのむ
ぐぐれ

>>876
ネーム彫りだとわからんなぁ、鹿革のミニバフでつや出しする時はどうなの？
俺の使い方ではそのときが発熱すごいからなぁ、あと湯口をディスクで切断するときね。
やっぱフォーダムがベターだろうか・・・

>>881
以前フォーダムについて語って恥をさらした者ですが・・
メンテさえすれば確かに発熱しなかったよ、フォーダム。
良いか悪いか分からんがクレ５５６ぶち込んでみたらいやあ調子良くなった！
スプルーカットやミニバフでの研磨も今のとこ発熱しないですよ

>>882
さんくす！それが知りたかったんだよ！！
でもクレ５５６だとサラサしすぎてて効果が長続きしない気もするなぁ。
まあ、クレ５５６ならめんどくさくないだろうからメンテの回数増やせばいいだけだね。
やっぱフォーダムが良さそうだ。

>>881
使い方、連続使用時間によると思いますが自分でやってみた限りでは
ミニバフ、荒削りでも発熱はあまりなかったです
プロクソンみたいに持てなくなるほどではありませんでした
シルバーの場合シリコン、ミニバフ研磨してると本体がすぐに熱を持って
しまうので指サック着用でやっても長時間はきついです
布製の使ってますがセーム革の奴の方がいいんでしょうか？

>>884
さんくす！
あんまし発熱ないの？なんかまた迷うな・・・

ところでその「本体」ってのはアクセ本体ってことだよな？
俺の場合はリングの場合外側磨くときはワインのコルクを削って太さをあわせて
そいつに差し込んで磨いてて、内側は専用のホルダーを使ってる（ハープのやつ）。
ペンダントトップの場合はバチカン通す穴に割り箸を差し込んだりして磨いてるよ。
俺の場合手に持っては磨けないねぇ、いくら指サックしても。
キセルの火玉を手のひらでころがせるほど手の皮が厚くなればいいんだろうけど
そのレベルに行くにはなかなか・・・・

>>885
アクセ本体のことです
過去に木製の手万力を使用して荒削り（修正程度）、シリコン、
ミニバフを一気にやろうとしたらシリコンかけ終わる手前くらいで
手万力から煙が（笑）ってこともありました
最近は段々細かいデザインとか彫りの多いものを作るようになって
きたので素手で持って休み休みやることもあります
元々半年前くらいまで手道具だけで作ってたのでその時の感覚が
抜けないんですよ
機械での作業はまだまだ試行錯誤の連続ですね

キャスト上がりの磨き（シリコン、セラミックポイントや豆バフ等使用）なら、フォーダムがいいんじゃない？
上に出ていたマキシマのようなマイクロモーターは、スチールバーなんかを使った、
細かく、あまりトルクを必要としない作業に向いていると思う。（フォーダムより軸ブレが少ない為。）
また、磨きの様に、モーターに負荷がかかり、粉塵も多く出る作業に使い続けると、ハンドピースが以外に早くイカれる可能性が高いと思う。
（過負荷によるモーターの劣化、粉塵による軸ブレ）ハンドピース交換やＯＨには\数万はかかるのでは？
その点、フォーダムなら、たいがいチャックが最初にイカれるので、そしたらハンドピースを買い換えればいい。（\12K位かな？）

細密な作業→マイクロモーター（マキシマ、E-max etc...）
磨き等パワーのいる作業→フレキシブルシャフト（フォーダム、ヤマグチのオリジナルのやつ etc...）

どっちも一長一短なんだけど、こんな使い分けがいいかと思う。

金銀プラチナ共に値段が上がり続けてる…いったいどこまであがるんだ…
銀は30円越えるし、金は来年には2000円越えるんかな…orz

俺今のうちに大量に買ってる
石油が上がれば貴金属も上がるからね

プラチナの需要で一番多いのは自動車の排ガス触媒だから
その辺りとの絡みも有るのかもね？

豚切りすま。
初心者です。
叩く＆擦る以外に地金を締める方法ってありますか？
メガネ超音波とかだめですかね？

擦るというのはヘラの事であるか？

>>887
俺もそういう使い方を想定してたんだが、ひょっとして技術の発達で
マイクロモーターで負荷がかかっても発熱しないようになってるのかな？
と思って迷ってたんで。
素直にフォーダムにしようと思うです。

>>892
ヘラのことであります！
細部までやるのが自分には面どいのであります！

皆さん、ルーター二つも所有してるんですね、すごす・・・orz

めんどいくなる人はしなきゃいいのに。

めんどいとか言うやつはこの仕事はむかないからやめたほうがいい。精神的に鍛え直してから出なおしな。

>>896
はい、ごめんなさい。めんどいは失言です。
でも知りたくないですか？

地金をしめるには圧力をかければいい。線引、ローラー、叩き、ヘラがけ、くらいじゃないのか？？

>>898
サンクスです。
振動を与えれば金属の原子のキメが揃うので硬くなる
と聞いたのですが、やっぱ圧力じゃないとだめなんですね。

振ったり落とせばどんどん固くなる金属。
レッツバイブレーション。

御徒町とかの店でよく見かける
現金委託って何ですか?
普通の委託とは違うのでしょうか

>>901
貸りた商品の代金を、店に預けるのよ。
例えば、100ﾏﾝの商品を委託してもらうかわりに、現金100ﾏﾝ置いてくる。

そーだったのですか
んじゃその100万の商品が売れなくて返品すれば
100万きっかり戻ってくるんでしょうか。

シルバースレって落ちたの？

どうやらそのようだな

両方見るの面倒だったからこっちだけあればいいよ。

だね。
誰かギンネンダー専用スレ立ててやればよい。

シルバーアクセ vol.3のログをアップしました。
ttp://cho-kin.hp.infoseek.co.jp/

みなさん吹き上がりから仕上げの研磨ってどんな感じでしてますか？
俺はリューターだけでやってるんですが大体セラミックポイントで一皮剥いて
800-1000番の紙ヤスリで磨いてウィノールで磨くんですが
なんか微妙かなと思い質問させてもらいました

個人で趣味レベルならそれでも十分じゃない？
プロとしてだったらってレベルじゃないし・・・
研磨の精度と仕事の速さ、どちらに重点を置きたいのかにもよるけど
金あるなら磁気バレルとか色々在るけど、作業工程を短縮ったって個人所蔵
出来る工具類では限界があるしね
他の意見があれば漏れも聞きたいな、教えてエロい人　ww

エロくなんかないやぃ！

失礼しました、自分がエロいもんでみんなそうかと・・出来心で・・ww

細かい部分の研摩には数センチ角に切った耐水ペーパーのカドに、
裏から竹串を当てがってゴシゴシやるのがよい。













か？

この中でゴショーの新しいＷＧ試した人いる？
プラチナに近いって話だけど、鋳肌とかどうなんだろう。

パラ割のＷＧなんじゃ？サイズ直し回ってきませんように・・・

>>915

ん？パラ割のってそんなに面毒せいもんだったですか？
・・・前扱ってたときはそうでもなかった気がするけど俺の勘違いかな
ロジウムはつかわにゃならんだろうし

↑誤字ｽﾏｿ　　面倒くさい

また出してるよ。しかしすごい値段ｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24133522

みたみた・・・
個人じゃねぇ気がする、それか半端職人が各地で・・？
買う人気の毒（´∇｀）

>>916
やたら硬いしロー目がバリバリでちゃうんです。黄色っぽい従来の
ＷＧだったらＫ１８のロウでいけるんだけどパラ割のは無理！
他の人はどうやってるのかなぁ・・・

むう・・・ロウ目が出るってのは色じゃないよね？
金ロウじゃなくってパラロウ使わないの？
美意識に反するかもだけど貴金属にはちがいないし、
ただ割りの違いで使えないのかなぁ・・
自分とこで使う地金の割を変えるような会社に居た頃のことなんで、
ちょっと話が違うかも。
参考にならなくて申し訳ないが、一応貴方の周りにも聞いてみて
知り合いにぎっこさんとかいたらロウ材とか案外いいもん持ってるよ

>>920
○福のHPなんかにもロウ材の詳細書いてありました。使う使わないは別
としても、あらためて見ると結構面白いかも

・・・勤労でやらない俺が二流なのか・・<('д')>

今のとこではＷＧは自分で作ってやってます。以前いた会社は
コモキンのロウで金とホワイトやってたからえらい目にあった・・
ピンクＧとＷＧは今だに苦手です。
ああ、明日もがんばらにゃあ　

>>923

乙！　がんがって！

ここでワックスの話はしても大丈夫？

いんじゃなかろうか・・・話は自由だしね('ω')

ゴショのって現行パラ割ってだけじゃなさそうなんだよなー。
『全く新しい』とかって書いてあった気がするし。今度試してみよっと。
ロジウム無しでＰｔ色・鋳肌なめらかだったら言う事無しなんだけど･･･。

ＷＧに使うロウは白色系低融点ロウじゃあかんの？（←これってパラロウ？）
確かＰｔにも使えたと思ったが色はパラＷＧにピッタンコだったよ。

>>927
Ｐにも使えるって事は硬さが違うのでは？仕上げするとロー目のところだけ
へこんで手間がかかっちゃうのはきついっす。

WAXで原型を作って鋳造を外注しようと思うんだけど
どうやってキャスト屋さんを探せばいいのかがわからない…。
今まではシーフォースに送ってたけど、送料が馬鹿にならないので。
長崎に住んでて彫金仲間もゼロ、独学で勉強して一応ハンドメイドショップに置いてもらえるくらいの実力のアマです。

>>927
俺が言ってたのはそれかそれに近いものだったと思う

>>915=928
固さ違いマスタ・・・・付けるまでは楽だけど慣れるまで研磨加減が手間
なのは事実・・・やはりお役に立てなかったか・・・・・

>>927
コバルトでも混ぜてんじゃないか？あいかあらずパラ高いし(^υ^)
�D所さんｽﾏｿ

>>929
ヒント：自家鋳造

過去ログで銀をあけ型に流したらローラーにかける前に
ハンマーで叩いて締めるとありましたが、
原型から鋳造する場合はどうやって締めるんでしょうか？

俺はＷＧでは硬さの違いはそんなに気にならなかったけど。
どちらかといえば、Ｐｔに使う方が厳しそうに思えた。
ロウ材はそれぞれ微妙に配合比違うから特徴も違うんだろね。

>>929
自家鋳造も一法だけど、やり方によっては結構費用がかかるし
初めてでは外注程の出来はまず期待出来ないと思うよ。
福岡に確か一件キャスト受けるとこあったんじゃないか？

七輪を使った自宅での圧迫鋳造は何度も経験してますが、
危険性、出来を考えると、あまり効果的でないのでキャスト屋さんを探してます。
3個に1個は失敗してしまい、その分の地金は再融解して再利用していますが、
（おそらく）不純物が混ざってしまうので、お店に商品としては出していません。
勉強不足と変なプロ意識（アマですが）があるので、出来は完璧にしたいんですよ。

福岡ならキャストハウスってのがあるけど・・・
ググって問い合わせしてみそ。

個人でキャストに出すと、大体￥１２０〜￥１５０/gじゃない？　SVで。
山梨とかのキャスト屋に出したことあるけど、安くてうまいんだけど結局個人相手なんで
採算がとれないのか、すべての注文にプラス２ヶぐらいうわのせしてキャストしてくる。
しかも、その分金額もうわのせでビックリしたことあるよ！　もう二度と頼まなかったけど。
ちなみに北○キャストってとこだったかな？　みなさんも気をつけてね(ToT)/~~~

キャストハウスさんはどうなんだろ…
明日…は日曜だからだめか、明後日電話かけてみます。

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

個人で鋳造出すと割高になるのはおそらくどこでも同じだろうね。
でも肝心なのはあがりが販売可能な品質かどうかだよ。
鋳造費を安価に抑えたいのはよく判るが、安くても、もしくは逆に高くても
中がスカスカのをあげてくるところもある。特に銀は要注意だ。

いくつかキャスト屋を試してみて、信頼出来るところが見つかったら
なるべく数をまとめて発注する等の工夫で費用を抑えた方がいいと思うよ。

キャスト屋の話しで盛り上がってるのでカキコ
信用できるキャスト屋ってのはみなさんが言うとこはどこ？

御徒町だとシーフォース、ゴショ、スピードキャストすずき、トーヨーくらいしかしらない。
評判の良し悪しもわからないので教えてくださいエロい人！

私は吸収に住んでるんで、キャストハ○スをたまに使います。　上がりもいい
と思うけど、金額はボチボチかな。　東京だと、キャスト○ン、シーフォースぐらいしか知らない
たしかにキャスト屋選びは重要だね。　できれば、機材そろえて自分でキャストしたほうが
金額的にも、将来的にもいいような気がします。　ゴ○ョウーって、ＳＶだとグラム幾らぐらいなの？

確かに自分でキャスト機材揃えた方がいいけど
ポンッと出せる金額じゃないしねー欲しいけど…
あと場所とかもいるしね賃貸だとどこか借りないと厳しいし
ゴーショ幾らだっけ…

ＧＯ？ＨＯに直接聞いた方が早いよ・・・
ってかあそこ個人相手にするようになったっけ？
前からだったらこちらの勘違いです。

>>929
七輪圧迫鋳造をナメルナ！＼(`д´)
・・・難しいけど細かい先まで入るよ、マジで
石枠の爪の先までしっかり入って、なおかつスが入らないようにも出来ます
研究が足りないんだと思うよ。あと人に教わるってのに気軽にすがりすぎ

ヒント＊その失敗の仕方は　　・金属融け切ってない
　　　　　　　　　　　　　　・融かしすぎて圧迫する前に金属落ち込み
　　　　　　　　　　　　だと思う

あと、キャスト屋かどうか判らんが○トウ金銀店に外注したら、ＳＶでも
綺麗だったよ。値段は自分で直聞いてみて（金属量で一律いくらじゃないので）

駄文長文ｽﾏｿ　　

>944

○トウ金銀店（千住のだとしたら）は、地金屋だよ。
キャストもやってるけど、メインじゃないんで待たされることもままある。


最近は、○島精錬が個人向けに熱心なようだね。
ここも基本的には地金屋だけど…

私は御徒町で18年石留めをやってる職人です。
今日初めてここを見ましたが、なかなか興味深いですね。
また寄らせてもらいます。

>>945
そうそう、地金がメインだよね。

あと必ずとは言わないけど、メインが他にあるところは待たされたり
忙しくて他のキャスト屋下請けに回ったりで、出来が一律でないこと
はままあるね。そこは仕方が無い事なんで、大目に見てあげて欲しい
ですが・・・

基本的に宝飾関係のキャストは「出来はそこそこ・一度に大量に」と
諦めた方が吉　（そこそこと言っても商品レベルで通用するのが条件）
キャストでするならそれを覚悟してす埋めバー使うなり研磨で落とすなり
するしかない。でもシルバーで少数丁寧キャストなら個人で技術を磨いた
方が確実というのが個人的な感想

○ショは925でg工賃￥140。この他に基本工賃がかかる。
今は単品個人も受け付けてるよ。土日祝も営業している。
あがりも早く綺麗だが金属の種類は少ない。

○ーフォースは原型によっては流れない・スもあるが、
地金はしっかりしていて値段もほどほど。
納期もほどほど。（地金の種類によっては外注かも）

○ーヨーはちょっと前まで個人向け最速だったけど
スが入りやすいっちゅー私見。だが他では断られる原型も受けてくれた。

スピードキャスト○ずきはキャスト以前に受付嬢によってはアレッ!?て事が。
多分全く金属と無関係なとこから就職したんじゃないかという印象。

○島貴金属も単品個人ＯＫで仕上がりも綺麗で密度もしっかりしてる。
一般的な地金ならあがりも早い。
金属の種類も多いが工賃はやはり高い。

○モキンは何か訳があるのか、非常にムラがある。

svの場合、専門の安価なキャスト屋と大手とだと3倍ちかくの価格差になる事もある。
信頼をとるか利益をとるかだね。
すべてあくまでも俺の私見だけど。

御徒町以外なんだけど
北千住辺りにあるキャ巣ティングジャパンは非常にきれいだったよ。
(個人はやってないかも）

ちょっと迷ったんでけど・・・

もしまだ見てないだけならごめんなさい。
質問するのは自由だし答えるのも自由だからって、お礼の一言も無いのが
気になる今日この頃・・・
自分自身は大したアドバイスも出来ないので礼を言われる立場でもないけど
質問に答えていただいたらありがとうのカキコぐらいします。
質問したらお礼ぐらいかいてあげてほすぃ・・・

説教臭くてすみません、まだ返事カキコを見ていないだけだと思いたい

ホントに説教臭いなｗ

一見、正論に聞こえるけどさ、アンタみたいな人って肝っ玉が小さいんだよ。
２ちゃん自体、社会的に問題だらけじゃねーか。こんなとこで説教すんなよ。
それとさ・・・

　こんな伏字だらけのモノ、情報って言えるかよ！
　イラつくだけじゃんヨ！

申し訳ないw

>>952
あんたの言ってる事は暴論だ。ってか負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
仮にここが社会的に問題のある場所だとして、かつ伏字だらけの情報だとしても
返事をしてくれた人に無礼な態度をとって良いという理屈は成り立たない。

>>950
あんたの言ってる事は正しい。全く謝る必要は無い。
しかしちょっと反論された程度ですぐ主張を翻して謝るなら安易に書くな。

マジレスすると、例えばキャスト屋なんかは
タウンページなんか見てTELして、いろんな所へ頼んでみて、その経験から
学んでいくものだよ。当然「授業料」がかかるんだよ。

まぁそれは一つのやり方でしかない
物事には色んなやり方っつーのが存在する

ショップや工場の情報は良い情報が多いよな。でも技術的な情報は
鵜呑みにしないほうがイイね。特に鋳造関係w
さすが２ちゃんて感じのナンチャッテ情報が多いよ。

っていうナンチャッテ情報でした。

七輪圧迫鋳造をナメルナ！＼(`д´) 七輪圧迫鋳造をナメルナ！＼(`д´) 七輪圧迫鋳造をナメルナ！＼(`д´) 七輪圧迫鋳造をナメルナ！＼(`д´) 七輪圧迫鋳造をナメルナ！＼(`д´)

この程度の伏字で判らないならこのスレにいるのもどうかと思われ。
過去スレ読んでりゃ全部判るし。

困っている奴にはお勧めのキャスト屋を教えてやりたいが、
ぶっちゃけこの業界、著しく勘違いした若者がいるのも確かなので
恐ろしくて書けん。
『俺はー、日本で終わるつもりないんでー』とか言いつつ、不思議なワックス
持ち込むのがいるからさ。不純物でアオリ喰らったらたまらないしね。

ま、技術的な事は、その人のレベルにマッチしていれば、
それが「正解」だったりするからねぇ…

プロ同士でも、「○○使えばバッチリだよ」と聞いて試しても、
「ウチじゃ、この程度じゃボツなんだよなぁ…」って事が
多々あるしね。

>>960
次スレよろー！

アンカー付け忘れたんだわ、誤解を招いてスマソ
俺が返事カキコしたのは
>>951 に対してです

>>952のカキコを見てなかったんで・・
　↑あの様な方には何言ってもスレと時間の無駄

あと、
>>944の圧迫鋳造に関して一言
確かに圧迫は高レベルのキャストが可能、しかし七厘での温度管理はどうかと
思う。その他埋没剤など色々条件が揃った上でのコンスタントな高レベルキャ
ストな訳で、あのカキコは如何な物かと・・・・

まあ仲良くやろうぜ！
質問者じゃないが勉強させてもらってるぜ！

>>963
消火しつつ燃料投入乙

七輪圧迫鋳造最強

緒勝待ちの職人の考えはもう古い。
俺はこの業界をリードするフロンティアだ。　みんなも
俺の名前は知ってると思う。　クレイによる造型、そして

新たなる世界へ。　俺は日本だけに留まらないぜ。

>>963
七輪でやると、温度設定可能な炉と比べてどんな欠陥が出やすいのですか？
「その他埋没剤など色々条件」についても解説を希望します。
「如何な物か」　この言葉って、確固たる知識と経験をお持ちだからこそ
使った言葉ですよね。当然解りやすく七輪焼成の欠点を解説して頂けますよね？

>>967

それくらい調べろ。　ぐぐれ

>>966
あー、なんだっけ？あのハゲグラサン？
もう名前忘れたよ。

>>968
圧力調節器のバルブの開け方も知らない、君のようなド素人には聞いてないよ。
お疲れさん。

このスレに変な厨が湧き出したのは、シルバースレが落ちたせい？

>>963
そうか、私の勘違いだったんですね。それは失礼しました。

＞あの様な方には何言ってもスレと時間の無駄
了解＆同意。以後あのような書き込みはスルーします。

>>964
ご理解いただけて嬉しいですW

>>965
確かに。軽率でした、申し訳ない・・・って謝ってばかりな私
自分でまいた種ですなW

シルバー新しくスレたててましたよ、スレタイ変わってたけど
貼っとき桝

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1129430446/l50

荒れる可能性があるようなことは最初から書くなよ。
常識人ぶってる奴って実は常識ないんだよな。

スルーでｗ

↑　こう言うのもかえって粘着君を生む原因だよ。だから　
　　　　　　
　　　　　　　　　　スルーでｗ

漏れもスルーでｗ