【アートクレイ】手作り銀細工スレッド【ワックス】

>>951
ＥＭＡＸ買おうと思っていたけど
アルチメイトが１０万切るなら悩むなあ。

俺の場合は、出入りの業者に聞いてみたら
「スケルトンブルーの横置きタイプで、トルクタイプでしたら税込み8万8000円で納入できますが」
って言われたんで、即買った。なんかデンタルショーとかで展示品に使われてたらしい。新品同様だったけどね。
ヤフオク見たら同じような値段で新品が出てたけど、コンパクトタイプだった。トルクタイプが欲しかったんで渡りに船だったよ。

○ーフォースとか、ヤフオクの業者とかの値段を鵜呑みにすると痛い目見るよ。
ちゃんと店、というか業者を選べば驚くほど安くなる。訳アリじゃなくても、アルチメイトなら最低11〜12万は切るだろ。

アートクレイシルバーの教室に通ってるんだけど男自分1人。
このスレ読んでると意外と男性多いみたいで励まされる。
いや、ただそれだけなんだけどね。

>>953
どんな所でﾘｭｰﾀｰを使うんですか？

>>953
なるほどね。私は田舎住まいで〇−フォースやコ〇キンの通販オンリーです。
知り合いにそういう業者もいないからうらやましいな。

>953
出入りの業者さんって、歯科材料屋さん？
っていうかギコ牛さん？

>>952 956

アルチメイト、ヤフオクでも10万以下で落札されてるよ。もち新品。
EMAXは同レベルの現行機種中ではオススメだけど、できれば一世代前の
エレクターGXの方が出来が良い。　探せばまだ流通在庫がある。

>>955

ワックスの切削、鋳造体の修正・研磨がメインかな。彫金では。
たとえば、鋳造からあがった後のスプルー線とか、ヤスリで削る人もいるみたいだけど、俺の場合は時間がもったいないから
ヒートレスかカーボランダムで直接削り取る。直接銀を切削するにはトルクがいるから、それなりのを使いたいと思うわけ。

リューターって言って思い浮かぶ、プロクソンの濃い緑色のやつみたいなのは、ちょっと押し付けるとすぐ止まるし、
回転してても芯がぶれるし、大きくて持ちづらいしで、不便なことが多い。
昨日初めて↓を使ってみたけど
http://www.rakuten.co.jp/monju/515253/556440/556513/
使えないってのが正直な感想だった。実売価格は本体のみで10000円前後ってところ？
本当に必要最低限というか、ワックス削るので精一杯って感じがした。研磨さえまともにできなかったし。
実際に使ってる人達には悪いけど、「ホビー用」って言われてる理由が良くわかった。

レスさんくすです。
ちょっとお金足してで２倍になっちゃうのは、自分にとってはキツィです。
割に合わないと言われるものに５万出すのは気がひけちゃいますね。
シー○ォースで主に仕入れているんですが、素人でも相手してくれる安い
業者さんってあるんですか？
あと予算が５万ぐらいなら何が一番良いのでしょう？

俺は本業で歯科医をやってるから、そっちの業者（歯科材料屋）から全て仕入れてる。電話一本で即日持ってくるからけっこう便利（笑
彫金の材料は歯科材料の流用が多いから、たいていはより高品質で安いものが手に入る。
知り合いに歯科医や歯科技工士がいれば頼んでみるといい。それが無理ならシーフォー○しか無いかも。

私ら歯科医にとってモーターは食うための一番大事な道具だから良いものを使いたいって思う。んで言えるのは、マイクロモーターはおおむね二分されるってこと。
ひとつはマキシマを頂点とする下位マイクロモーター、もう一つはNSK、KAVOを筆頭とする上位マイクロモーター。
その二つの間には性能と価格が比例しない妙な差がある。
下位ランクマイクロモーターの中では、マキシマは本当に性能がいい。5万円で一番いいもの、と聞かれれば俺はマキシマって答えるよ。
浦和工業のミニタージェットはシーフォースで5万ジャストくらいで売ってるけど、アレのトルクは280g・cmだから、マキシマはその3倍くらい。（800g・cm）
フットコントロールもでき、回転数も十分ある。でも、上位ほどの性能を望まないのなら、マキシマである必要は無いんじゃないかとも思う。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29359216
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61146902
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85246182
ヤフオクでぱっと見たら、この辺があがってきたけど、まあトルクは200~400g・cmくらいかな？知らないけど。
保証つきって言ってるのもあるし、考えてみてもいいんじゃないかな？
俺はこっちを買って、余ったお金で良い先端工具をそろえる方をすすめるよ。
カーバイドバーなんかはワックスの切削に一番よく使うけど、一本2000円からするからね。ラウンドバーだけじゃ無理がある。
確かに安い買い物じゃないから、じっくりと考えてみるといい。


長々と偉そうに失礼した。

よく考えたらURLリンクのhを抜くの忘れてた。失礼。コピペで行ってくれると助かる。

仕事で毎日使う人と趣味でたまに使う人じゃ
求める物も違ってくるよね。
高いのはオーバーホールの金もかかるし、潰れた時が痛い。
趣味でやってる人は５万以下ので十分だと思う。

>>961
超参考になった。偉そうなんてとんでもない。
次スレ以降でも時々暗躍してください。マジで

漏れは951と同じ考え方。
リューターは、1万前後のモノを使い潰すか、思い切ってNSK・KAVOクラス。
5万前後のモノは、コストパフォーマンスが悪いよ。　趣味・仕事問わずね

トルクが欲しいならforedomeという手もあるんじゃない？

>>961
ご丁寧に説明頂きましてありがとうございます。
歯科医つながりの業者が利用できるのがうらやましいいいいいぃぃぃぃぃぃ

高価なものと定価なものの、モヤモヤしていた差がスッキリしました。
今の自分の技術と、知り合いに歯科医がいないことから今回はマキシマを買おうと
思います。

またいろいろ教えて下さい、ありがとうございました。

>966
ちと使い勝手が悪いのと音さえ我慢できれば、悪くない選択だと思うよ。

FOREDOMEって気になってるんだけど
実際にはどのくらいのトルクなんですか？
アメリカ人が使ってるからなんとなくパワーは凄そうだけど。

このスレにも歯科医師さんとか技工士さん居るのかぁ。

気になるんで教えて欲しいんだけど、歯科関係の人が歯科用品業者から、
例えばデントロのキャスパックC602とかを納入して貰う場合、
まぁ、業者の力関係とかもあるんだろうけど、だいたい何掛け位で買えるんですか？　

>>969
どのくらいかと言われると例えが難しいけど、
トルクだけならE-maxなんかより全然強い。
15mm径のシリコンポイント♯120（青）なんかを力いっぱい地金に押し付けて磨いても、
トルク不足で止まらないくらい強い。

>>960
自分でそう決めたなら、それが一番いいと思うよ。彫金に必要な性能は十分にあるしね。
プロクソンとかを最初に使っちゃうと、トルク無くて変なクセが付くからオススメしない。
忠告だけど、マイクロモーターは中古で買っちゃダメだよ。本当に壊れるから。
マキシマなら新品でヤフオクにたまに出るから4万くらいで買えることもあるでしょう。頑張ってね。

>>970
そこまで大きな買い物の場合にはどうなるかわからないなあ。真空鋳造機で98万のやつでしょ？
俺もまだ開業はしてないし、周りに買ったって人もいないからわからないな。
公式では標準価格98万ってなってるね。数が売れるものじゃないし、引いてくれないかもしれない。
うちで使ってる材料屋は基本、定価から3割は引くけど、それは普段使う消耗品の話だし。
交渉次第だろうね。どれだけお得意様か、どれだけ一度に納入するか、ってとこで変わるでしょう。

>>969
1/10馬力とか1/8馬力とか言ってるけど、馬力で言われてもなぁ…
E-MAXのトルクは4100g・cm。それより断然強いとなると、相当だろうね。
アルチメイト使っててトルク不足になったことは無いけど（8700g・cm）
下手するとそれ以上なんじゃない？

Ｅ−ＭＡＸ以上とは凄いですね。さすがアメリカｗ
削り専用機に買おうかなあ。

>>972
そっかー、そんなに安くはならなそうですね。
もし7掛けとかになるんだったら、遠い知り合いの技工士さんに
1〜2万円手数料払ってお願いしても安い、って思ってたんだけどな・・・。
レスありがとう。

>>973
最近フォーダム買ったけどハードな用途には最適ですよ。
細かい作業にはマイクロモーターで、って使い分けしてます。

趣味レベルでしかやってないんだけど、俺は四万円代のリューターで全然問題ないなあ。
ビットなんかは基本的なヤツはダイソーで買ってバンバン使い捨ててるような人間だけどさw
ただ、一万円台のヤツなんかじゃトルクも剛性も足りなくて全然使いモンにならんかった。
金ドブに棄てたようなモンだったよ。

今日、アートクレイの教室申し込みました。金額
少し高めかな。でも、土日の教室だからしょうがないかな。

(≧▽≦)

>>978
いくらでした？

月謝が、5000円　1回目の道具代8000円と材料代です。15000円くらいです。

田舎だし、日曜日にできるので、良かった。平日では無理なのです。

すみません、最近はじめた超初心者です。
こないだスーパーに売ってる5000ぐらいのキット買って作ったんです。
普通のリングを作ろうとしたら、なかなか難しく時間もかかって、その割に超ダサいババアの結婚指輪みたいな物が出来上がってしまいました。
問題は厚さを考えずに厚すぎになってしまった事なのですが、他にコツはあるのでしょうか。

>>981
とりあえずうｐして見せて

とても見せれるものじゃありません。
さっき画像掲示板を覗いたんですが、レベルの差にびっくり・・・
ちなみに自分はアートクレイで作ったんですが、彫刻など模様を入れたい場合は
素手じゃやっぱり無理ですよね？

>>983
焼成前なら彫刻刀やアートナイフで削れるよ。
よく乾かしておかないとポッキリいくけどね。
そんなオイラはビンボーネンダーなんでルータも
ダイソー。
・・・まぁなんだ、デキはそれなりだ。

たのしめればいいがな

次スレでは、このスレは銀粘土専門のスレッドにしたらどうでしょうか？
【アートクレイ】銀粘土・手作りシルバーアクセサリー 2【PMC】
みたいな。

ワックスは技法的にも道具的にも、銀粘土よりは彫金に近いと思うし、
実際↓のスレでワックスネタがこことだぶったりしているので。
　【錺】装身具制作【彫金】Part 6
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1143865514/

厳密に分ける必要はないんじゃないか？
ワックスネタがかぶるのは仕方ないよ。

おいおい・・・
ワックスと粘土は共通する点も多いけど
彫金は全く別物だろ。

ワックス派の人が986の書き込みを見てどんな気持ちになるか考えてから投稿ボタンを押したの？
986が粘土派だから自分がいるスレを粘土専門にして粘土派以外を追い出そうってことじゃないの？

986の理屈からいくと、ワックス派はこの板に居場所が無くなってしまうよ。
ワックスは粘土と彫金のちょうど中間に位置すると思うけど、両方から異端扱いされるようじゃ悲しいね。

ﾗｽﾄ10でおますが

>>986
あなたが新規に別スレ立てればいいじゃん。

俺は地金もワックスもやるし粘土も必要なときは使うけど
正直銀粘土の話題は専門スレでやって欲しい。
別物だと思うんだよねー粘土は。

銀粘土でスレ検索してヒットするスレがないのも問題だよね。
彫金・ワックス・銀粘土って三つに分けるほどじゃないと思うから
俺は>>986に賛成だな。粘土専用のスレがあってもいーんじゃね？

ぶっちゃけワックスも銀粘土も、特別な勉強しなくても
ちょっと器用な人なら誰でもできるんだよね。
そういうわけで敷居の高い彫金とは別のカテゴリだと思う。

もともとそんなに伸びないスレなのに、住み分けしたら過疎化するだけだと思うが。
俺も986はワックスの話題が面白くないから粘土で占領したいようにしか見えない。

おはようございます。すみません986です。

>>993
逆です。私はワックスをやってます。
どちらかといえば銀粘土の話題の方が退屈です。

彫金とワックスが別カテゴリなら、粘土とワックスの方が別だと思うけどな。
過疎よりも、別ジャンルが一つのスレにまとまっちゃってるほうが問題じゃないかな。
ってより、過疎らないよ。粘土とワックスと彫金だよ？

占領ってｗｗ

意見が分かれるんなら、やってみれば？って感じ。
個人的には、細分化するほどにおもしろさとか発見ってのが
少なくなると思うけどね。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1145704487
ここの二の舞になりそう。

俺はどっちもやってるんで一緒のほうがいいな。
995さんが言ってるおもしろさ発見ってのもあると思います。

分けなくてもいいでしょ。
普通は粘土から始めてワックスやったり彫金に憧れたりだから。

>>994
いつも粘土の話になるとワックス勧める人でしょ？
他人の趣味に退屈って…　がっかりだよ。

じゃあシルバーアクセ４で立てようか？

華麗に1000ゲット！！

俺は分けても分けなくてもどっちでもいいぜ。細分化してもＪａｎｅで廻るからﾓｳﾏﾝﾀｲ。
つーか、こんなのスレの残りが少なくなってからする議論じゃないよな。
スレ立て出来る奴が決めろよ。ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。