【錺】装身具制作【彫金】

所謂「彫金」について、語りましょう。


ギンネンダーはこちら↓で
【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/

2get!

伏せ込み留めをきれいにとめる方法ってどうやるのでしょうか？
２，５〜３，０ミリのメレーを留めたいのですが。
　

>>3
文字で説明するのは難しいけど、被せる地金を薄くしすぎない事。

￣￣＼｜＼
石　　　｜覆｜　　←　×

　　　　　　　　〆
￣￣＼｜￣｜
石　　　｜覆｜　　←　○

断面をシノギにしないで角を残し、側面を叩いて寄せるのではなく、
〆のところを叩いて潰れた地金が石に掛かるようにする。
わかるかな？

>>4さん
とてもわかりやすい図解で助かります。
いままで周りの地金を寄せるようにして、留めようとしてました。

それから>>4さんは、どのようなタガネで留めてますか？
じぶんは
　　 ＿＿＿＿＿　　
　／　　　　　　　 ＼
　|＿／￣￣￣＼＿|

このような、横２，３幅０，７ミリのタガネを使ってるのですが　
どうでしょうか？
（内側と外側は曲線だと思ってください 。）

先端が、2.5×0.8mmぐらいの面取りした長方形。
「ならし」ってやつね。

>>5の図って、覆輪に触る（叩く）面のカタチ？

>>5の図って、覆輪に触る（叩く）面のカタチ？
そうです。う〜ん長方形の方がいいのかな？

ttp://www.rakuten.co.jp/ginzajewellery/470489/480495/493255/493187/#499189
このリングの両脇のメレーぐらいきれいに留められる様になりたいのですが、
たがねの跡が残ってしまったり、石が傾いてしまったりしてしまいます。
やっぱり、練習あるのみでしょうか？

あと、>>４さんは、皿もみにどんな道具をつかってます？
売ってるポイントだと微妙にサイズが合わないんです。

>>7
練習あるのみ。市販の製品はまがりなりにもプロがやってるだろうから、
それに匹敵するようにというのは、やっぱり慣れしかないだろうねえ。
毎日毎日何十個何百個って石をとめてる人達なんだろうし。

たがねの痕が残るのは、ある程度しょうがないよ。
とめた後に磨きで綺麗に出来ればいいんじゃない？
あんまり酷いのは叩き方やたがねの面が汚かったりって問題かも。
石が傾くのは石座がきちんと決まってないか、叩く時の力の入れ具合が
不均一なのかもね。

5のタガネだと、跡が残り易いんじゃないかなぁ。
タガネをちょっと起こすと、両端が当たっちゃう気がする。
あと、伏せ込みって言っても、リンク先みたいなドットリング系は
留め方以前に作り方も仕上がりを左右するから、ちょっと難しいよ。
石が傾かないようにするには、最初に天地左右を押さえてから
残りを押さえるようにする。慎重にやれば大丈夫。

皿もみは、角度を調整したドリル刃・菊ギリ・ラウンド等様々。

>>8>>9（４）さん
ありがとうございます
とにかく、数をこなして練習してみることにします。

銀製で石を留める爪のついたピアス枠を安く売っているサイトってないですか？？

>>11
そんなもんパーツ屋行けばいくらでも売ってるだろ。
ググればいくらでも出てくる。

あげます
クリスマスはジュエリー、アクセの売り時ですね。

オークションの雑談スレ立ちましたので、よろしく。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1070943452/l50

始めるにあたっては何が必要？

とりあえず、机・ヤスリ・ヤットコ・糸鋸あたり。あとは追々。

オートバイの金具を、その都度にいろんな
パーツを組み合わせて作ることが多いの
ですが、効率が悪いし見た目も悪いので、
自分で金物を作りたいな、と思ってこの
スレにたどり着きました。

手ごろな範囲として、
・錆びない
・金鋸で切れる
・厚みが２〜５mm
・風圧やある程度の圧力に耐えられる強さ
てな感じの鉄板から加工しようと思っている
のですが、どのような材料が一般では購入
できるのでしょうか？

手始めに考えているのは、
・ミラーの補強
・下部部品のガード金具（泥除け程度）
などを考えています。おすすめの材料店
などもありましたら、教えて下さい。

悪いけど、スレ違い。

鋳造もしてみたいなあ
でも設備が高い

圧迫や鎖鎌なら、安いよ。

鎖鎌ってどんなのですか？

真空とか圧迫とかのキットはネット通販してるの見ましたが。

>>21
ふりまわせ！

振り回す前に固まらないのかな？

あー、遠心鋳造機のこと？

ううん。
鎖釜。

>>24
遠心鋳造のごくシンプルなやつ。
棒の先に鎖で鋳型を吊して、地金が溶けたところで
一気に振り回す。
難しいし、失敗すると地金が飛び散ったりするけど、
成功すれば圧迫よりキレイに入ったりする。

勧めないけどね。

少し遅いけど、あけおめ！

ttp://silver.web.infoseek.co.jp/
あんまし安くないけど、国産モノよりは安いかな？
キャスト機材をそろえるなら・・・しかし！シーフォースで
ttp://www.buyers.ne.jp/ssktool/
￥89.800円で、売ってるE-MAX(リューター）が￥119.000円
じゃー！誰も買わないだろうなー（ｗ

いずれにしても素人向けのとこは高いなぁ・・・
ま、仕方ない事だけど・・・

業者価格で売っているところって
御徒町にありますか？
ワックスポットや鋳造機で自分の作品を
量産したいのですが。

まず無いね。
あっても素人にはそれなりの価格で売ると思う。

プロが安く買えるのは今までの付き合いやこれからの
付き合いがあるからだし、ワックスポットや鋳造機は、
製造元や輸入元から買うケースが多いからね。

鋳造自体を楽しみたいならともかく、量産したいだけなら
キャスト屋使った方がキレイだし安上がりだよ。

>>30
有るけど、今はまだ教えられない…　つーかまだ存在して
いない（ｗ　

なんだ？あたらしい工具屋ができるのか？

>>33
できるつーか、作ろうと思ってます。ちなみにプロアマ問わずの
業界最安値の店にするつもりなんだけど、大元のメーカーや大卸共
が、こぞって、協力出来ないとぬかし…　じゃなくて仰るので、間
に一社入れるので（でも一部のメーカー及びに輸入元は、協力してくれ
そうな感じ！）値段設定に苦しんでますが、利益を5％程度に押さえれば
なんとか、最安値の店（もちろんネットショップ）も運営できそうです。
まあ一応、工具マニアのはしくれなんで、使えない工具を売るつもりは無い
んだけど、お薦め工具を販売するセレクトショップとしてスタートするつもりが
元々が、めんどくさがりなんで、立ち上げに難航しております（うーーん！）。

おおっ、凄いな。　応援するよ。
オカチじゃない方がいい気もするけど、すでに拠点持ってるの？

拠点は「関西かよ！（爆）」の関西なんすけど、店売りはしなくて
ネットショップのみの展開と成るので、立地はあまり関係ないかと…
まあ、唯一の問題は、郵送料とか宅配便のコストなんすけど、これは
飛脚（ちなみに黒猫は、このエリアでは強気で値引きに応じなかった）
が、頑張ってくれて、本州は一律￥500円で、北海道、九州が￥600円
沖縄、離島が￥900円で、交渉成立したので、関東からの発送と変わら
無い送料となるはずです。定形外だと国内一律だし♪でもって、一番の
悩みは「バロベ」のヤスリで、出来れば「0番とか00番」を入れたいん
だけど、最近に成って一番小さな笹刃（バレット？）のみ0番を見つけて
箱で購入したけど、笹刃は「4番と0番」なら税込み送料別の￥1.700円
程度で販売可能デス。＜前に工具屋で、笹刃の4番を購入したら￥2.650円
もしたので、かなり安いかと・・・　後目玉で「E-MAX」が、税込みの
￥84.000円（送料別）で販売出来るけど、前出のシーフォースさんが
￥89.800円（送料別）なんで、あんまり安く無いけど、間に2社も噛んで
いるから、いたしかた無いかと・・・まあそれ以外の工具に関しても定価
の有る商品なら15％オフ程度なら販売可能です。まあ準備やらナニやらで
色々と遅れているけど、あんまり売れて消費税業者に成ってしまうと安く
販売出来なく成るので、細々と展開しますんで、その時はよろしくデス (^^);

開店したら教えて！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんだよっ、それじゃ>>30へのﾚｽになんねぇじゃん！！
って、ツッコミはおいといて．．．ｗ

バロベの一番小さな笹刃って、12本組（140mm）のやつ？
E-MAXは店頭価格が明記されてる中では安いけど、
首都圏だとシーフォースより若干安いところがあるから、
送料考えると微妙かな．．．
オカチにも黙って10%引きぐらいのとこはあるから、
やっぱり送料がネックになるね。
取扱量が増えれば、佐川ももう少し安くなるけど．．．

あとは早さだね。特に消耗品は

>>おいとかないで（笑
シーフォースより安いとこってどこですか？

ネットショップですか、頑張って下さい。
開店したらぜひ、知らせて欲しいです。

>>36
ねぇ、開店したら是非中古工具の案内もしてほしいなあ。
掲示板とかで「余ってます」「売ります」コーナー作るとか。
（もちろん手数料とって）
私んとこ工具が結構余ってるんだけど、引き取り手で悩んでる。
まだまだ使えるから捨てるのはもったいないし。

検討よろしこ。

>>39
シーフォースより安いか？どうか？わからないけど関東なら
（株）ヤマグチ貴工　東京都台東区上野1-7-3
が、マニア心をくすぐる？（笑）接客をしてくれます。
↑の兄ちゃんが、なかなか研究熱心で、関東にでばった時に
工具談義に花が咲いた経験有り。後、おなじくマニア好きの
する所なら
ttp://www.araitool.co.jp/
で、ここの手切りのヤスリは、涙もんだったけど、最近は質が
落ちたとか？落ちないとか？（未確認情報！）まあ、↑の店で
安く買えるか？どうか？は不明ですが、オレだったらシーフォース
の値段でもプリントアウトして持って行って、交渉とかしてみる
かも？（ｗ

>>40
確かに中古工具は、需要は多いけど、品物を揃えるのが大変なんだ
よな〜！何故か？廃業した職人さんでも工具を手放すのを嫌がる
人が多くて、昔のしっかりしたローラーとか、今では入手不可な
良い物が、有るので、色々トライしたけど、今の所、全滅状態です。
まあでも、40さんみたいに売りたい人もいる訳だから前向きに
検討いたします。＞中古販売。

>>38
＞バロベの一番小さな笹刃って、12本組（140mm）のやつ？
そうそう、四角の柄のヤツね！

＞みんな！
ココでの会話は、とても参考に成るので、こんな工具を売って
欲しいとか？ご要望が、有れば、教えてください m(_ _)m
とかく高い日本で販売されている工具類だけど、作り手に
とって、利のある工具屋を目指して頑張りマスので。では〜

E-MAX通販価格は新井がシーフォースより安いね。
他にも、シーフォースが直接入れたり作らせたりしてる工具以外は、
新井が安いかな。実店舗は値札付いてないのが多くてちと怖いが．．．ｗ
ヤマグチはたしかに兄ちゃんがいい。ｗ

昔のローラー・金床・ノコ弓なら漏れもほしい。

＞そうそう、四角の柄のヤツね！
それなら新井で1400円だったりして．．．

リクエストはねぇ、平ブラシのソフト。
一時期ポリラピッドと同サイズでちょっと柔らかめのが出回ってたんだけど、
単発商品だったようで、ぜんぜん見かけなくなった。
ポリラピッドの半値以下だったんだけど、安いって以上に使いやすかったんだよなぁ。
何とかなる？

>>41
え、そうなの？私けっこう廃業した職人さんからタダ同然で工具譲ってもらったり
してるんだけど。
彫り屋さんの使ってた工具って私は使わないから余りまくりよ。
こないだはヤニ棒をまとめて数キロ友達に譲ったばかり。
まぁね、超硬タガネとかドリル類とか、消耗品が多いけど。

「くれる」とか「もらってくれ」なら手に入るんだよね。
集めようとしたり、古くて出来の良いのを手に入れようとするとタイヘン。

>>42
ポリラビッドって、ロビンソンの白のハード（直径19.5ミリ程度）の
ことかな？＜リューター用の？？今、うちにある分を見てみたら
マンドレルに装着するタイプで直径が25ミリ程度で、やや柔らかめが
有ったけど、これの事かなあ〜？もしこのタイプなら元は、歯科用
なんで、同サイズのモノも探したら有りそうな感じですが…＜場所場所
によって、呼び名が違うから、はずしていたらごめんなさい。

で・アライが、当面の目標と成りそうな感じですね！でもあっちは、
工具（メインはヤスリ）の輸入元だし、卸屋だもんなー…　正直、
分が悪い・・まあ最終手段として、イタリアとか？から有る程度
まとめて、買って来てもらうと言う手段も有るけど、イタリアとかも
確実にヤスリとかの在庫が有るわけじゃ無いらしくて、確実性に
欠けるのが、難点（でもバローベとかの値段は、国内相場の1/2以下）
なんで、出来るだけ日本国内で調達する方法を模索しやす！まあ強敵
アライは、とりあえずは、置いておいて（ｗ　当面は表層に出ている
シーフォースよりも安く！で、始動するしか無いっすね・・・＜その
うちにアライと直接取引とかも視野に入れつつ…

>>43
そうなんですよ！44さんも言う様に「いらないから、上げる」と先日
まだまだ使えるホットプレス（でもいつ壊れるか？わからない（ｗ））
を唯でもらったり（と言うより引き取った）、「置く場所が、狭くなって
使わないから」と水素トーチの新古品を破格値で、買い取ったりしたけど
そんな話は、滅多に無くて、廃業しても「いつか？またやるかもしれない
から置いておくよ！（＜未練がましい！（ｗ））」的な人が多いです＜特に
加工系の職人さんは…　リングの刻印機とか、リクエストは多いんだけどね〜（タメイキ）

>>44
そうそう、関西の某キャスト工場が、不渡りを出して、現在、別会社（別の名前の＜ダミー？）を立ち上げて、なんとか営業しているらしい
けど、そこには、積層式の原型制作機やら、レーザーやらグレーバーマックス
やら、テンションリングを作る設備にもちろんキャスト機器一式と無い
モノが、無いほど工具が、そろっているのだけど、売り掛け作って差し
押さえるか？なんて冗談を逝ってますけど、倒産後競売とかに成るのなら
今は、集金の加減で、現金が、無いので、もうしばらく待ってｸﾚ！とか
思っていたりして（＜ｵｲ！ｵｲ！）

>>45
白のソフト21mmってのが漏れ好み。
マンドレルに付けるのは、ちょっと大振りになるんでイマイチかな。
歯科技工の卸にも聞いてみたけど、該当するのは無いみたい。
やっぱ単発だったのかも・・・

>>46
白のソフトって、完全にふにゃふにゃのヤツじゃ無くて、少し腰の
有るけど、ハードより柔らかい分かな？＜なんとも微妙な表現で（ｗ
まあ、聞くのには、コストはかからないので、今度仕入れ先が来た
時にでも調べておきやす (^^);

品番書きゃいいんだよな。ｗ
ポリラピッドNo.112/21mm ってヤツです。
で、欲しいのはこれとほぼ同じ形状で、やや柔らかい
国産（たぶん）のヤツ。

>>48
了解！つーても、国産と言うのが、ミソだね！？まあでも好みの
先端ツールにこだわる気持は、痛いほど分かるから、出来る範囲で
探してみやす！！＜期待は、ほどほどにお願いします（ｗ

よろしくです。

>>45
＞廃業しても「いつか？またやるかもしれない から置いておくよ！（＜未練がましい！（ｗ））」
＞的な人が多いです＜特に 加工系の職人さんは…

そりゃ仕方ないわ・・・何十年もの積み重ね、自分の人生の誇りだもんね。
同業者でこれはと見込んだ弟子やらなにやらには快く譲ってくださるけど。
欲は無い分、ただ金銭で売買されるのは嫌ってことなんでしょう。
その気持ちはわかります。
私も譲るなら大事に使ってくださる人に・・・と思いますねえ。

・・・で、>>36さん、捨てアド晒せます？
もしかすると有用な情報をお知らせできるかもしれないです。
（期待はあまりしないでね・・・こればっかりは運なので）

>>51
まあ、そりゃそうですよねー！僕自身も職人の端くれなんで、その
気持は良く分かるのですが、その反面「工具大好き人間」としては
人気のない元工房にほこりを被っている工具を見ると、まだまだ使える
工具が、かわいそー！って、思ってしまうのもまた事実です（ジレンマ？）
でも、こりゃーどう見ても使い物に成らない工具にとんでもない値段を
提示するお爺さん元職人さんとかもいて、まあ業界の大先輩だから相手を
傷つけない様に引き取りをお断りするのに四苦八苦した経験も有ります。
↑ブツは、老朽化した30年モノのキャスト機器で、単品で使えそうな
モノも有ったけど、全部引き取ってｸﾚ！との希望だったので…

で、捨てアドですが、1年以上使っていないのが、確かまだ有ったと
思うので、探してみます。＜もし発見出来なければ、作るのでしばし
お待ちを！！ m(_ _)m

>>51さん
[email protected]
で、お願いします。しかし↑コレは捨てアドになるのか？（ｗ

　工具屋さん立ち上げ話の所、失礼します。

素材話なのですが、
ホワイトゴールドって今、どう思いますか？
使っている方いますか？
　馴染みの鋳造師さんに訊いてみた所、ロジウムめっきだからやめとけ。と言われました。
（直しが入った時、色が合わないとロウ目が出たり、キズから下地のイエローが出たりするから）
が、最近の出回りっぷりからして、扱い易いＷＧが出てるのかもと思って調べてみましたが
情報が少なく、お手上げ状態です。

　昨年のクリスマス商戦あたりで、やたらと大手アクセサリショップが取り揃えていて
（売り文句は「銀の様に変色しませんよ。」）
自分の周りでも需要が高まっているので、可能ならば作ってみたいなと思っています。
工場生産レベルじゃないと不可能ですかね？

ウチはWGでもメッキつけないよ。
WGにはWGの魅力があるし、基本的にそれを活かすデザインの
時にしか使わないし。
完全な手作りもするけど、使える鑞材がそれほど無いし、鑞目が
目立つのも嫌だから、WAX→キャストで寄せるケースが多いかな。
配合は、地金屋に電話して、「最近どんな感じ？」って聞けば
教えてくれるよ。たぶん

>>54
最近のパラ12〜16％のK18WG は、銅の料が、少ないのか？
もしくは白銅とかを使っているのか？定かでは無いけど、以前
みたく黄色味を強く感じるつー事は、無くなったけど、やはり
ホワイト特有の黒味がかった色合いなので、ロジュウムをかける
のが、普通ですな・・　まあリングならサイズ直しの時に水に漬けて
やれば、本体のメッキは守れるからアレですが、それでもいちいち
メッキをかけ直す手間は、加工する側にとっては、めんどーだな…

まあ55さんも言っているけど、メッキ無しのホワイトもイタリア辺り
なら普通に出回っているので、それも可だと思うけど、一般に市場に
流す商品ならメッキは必要だろうねー！ロー材はデグサーから1番と
3番（＜何故か？2番は無いらしい…）が、出てるからそれを使えば
イイし！地金は、地金屋に聞けば、ニッケル抜きのパラの割合に応じた
地金を売ってくれるけど、溶解する時に縦型のあけ型は、使わない方が
無難かも？（＜火山みたく溶けた地金が爆発する事も有り！（怖））

ウチも市場に出してんだよぅ。（笑

>>55
これは失礼！ (^^);

で、どうですか？メッキ無しのホワイトって、手応え有りますか？
商品としてだけど…　＜個人的には、プラチナもホワイトもメッキ
無しが、好きなんだけど・・・

リペアメインの私としては、メッキはありがたくない・・・ｗ

>>58
ウチはまあ、一般的な製品とはちょっと違って作家物なんで、
必然性がある時だけWG使ってるからなぁ．．．
Ptの替わりにとか、メッキやめたらとか、そういう感じじゃないだよね。
地金自体は、あえて黄色味が出るような配合・仕上げをしてる場合が
多いんだけど、「柔らかい」「暖かい」「アンティークっぽい」って反応で
手応えとしては悪くないよ。
ま、良いと思わない人は手に取らないってのもあんだろうけど．．．ｗ

あ、そうそう、白銅ってケル割の銅だよ。

>>59
たしかに、ロープ系のチェーンとかのホワイトのメッキもんは
火を当てると仲間で、黒くなって辛いっすね！ (;_;)
>>55
おお！作家ものでしたか！なるほど、素材（マテリアル）として
地金を選択しているのなら、地金もカラーバリエーションの一つ
だし、我々宝飾系とはちと違う使い方をしている訳ですね！（納得）
前にちょこっと三菱マテリアル系の仕事をしていたトキが有って
連中の作ったまだら？（マーブルとか言っていたっけ？）の18金とか
面白かったけど、それ単体ではなく、やたら発色のイイ！ピンクとか
ホワイトとかイエローと組み合わせて使ったいたのた、印象的でした。
＜しかもけっこー売れまくっていたみたいで、ピアスの調整とかリングのサイズ直しとか、かなりの数の仕事量でした（＜なんでもシチズンに
大量に卸していたらしいけど…）。

ただ、オレみたいなマイナー系の弱弱弱メーカーのはしくれが、メッキ
無しのホワイトを商品化するには、ちと辛いっすね！＞時代的に…
10年以上かけて、ようやくメッキなしプラチナでも客からクレームが
来なくなったので・・・　まあ本音を言えば、イエローでも発色を
買えて、使いたいと思うけど、在庫（ようは資金）できないのもまた
事実〜♪（ち〜〜ん！（ｗ）

↑を読み返すと誤字脱字だらけだった…
逝ってきます・・・

お逝きなさい！

>>61
K18の木目金か、シルバー系ブランドも使ってたね。
（三菱のだろうけど．．．）

メッキ無しWG、普通の製品に使ってるところあるよ。
狙いは60に書いた客の反応と一緒。

>>42
＞ポリラピッドNo.112/21mm ってヤツです。
＞で、欲しいのはこれとほぼ同じ形状で、やや柔らかい
＞ 国産（たぶん）のヤツ。

との事でしたが、結論から言うと無かったです。なんでも
数年？前に香港から↑だと思われる商品が、一時期入った
事が、有ったらしくて、現在では取り扱って無いとの事です。
お役に立てなくてすみません！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

で、さっき工具屋と話をしていたのですが、ポリラビットの
No.113 グレー　ソフトタイプ　19ミリが、色は変わるけど
硬さ的には、近いかも？との事ですが、扱ってるのが○ープ
なんで、サンプルくれないっすよ！あそこ！（ポリラビットは
全部箱買いに成るので（＜安く買う為にも…））もしサンプルが
ゲット出来たら、試しに試供出来るのですが、無理なんで、
バラ売りしていると思われる「ゴショー」とかで、試しに
購入してみては、いかがでしょうか？では〜！

>>42
ちょっと！まったーー！！
とかなんとか言っていたら、ネットで見つけたよ！値段は
高いけど、その名も「ポリクイック！（ｗ」前にこのスレにも
出ていた所だけど

ttp://silver.web.infoseek.co.jp/point.htm

に確かに国産のそれと思われる商品が売られてます。
しかし￥200円は、ちと高いかも？？？

度々すみません！＞みなさん！と言う事は、ハー○だよな！
と思い！カタログを見たら44ページに載ってました。日本製で
無く、スイス製だったから下のポリラビットばっかり見ていて
見過ごしていたけど（ｗ　これなら箱買い（12本入り））で、
￥1.650円程度の価格でゲット出来ると思います。＜灯台元暗し
とは、この事ですね！（恥　お騒がせしました m(_ _)m

なんかオレばっかり書き込んでますが、↑は送料等を考えると
なじみの工具屋さんで、注文して税込み定価の￥1.953円の
一割引き（￥1.760位？）で、購入した方が、断然お安いですな
（- -); そんでもって、ア○イが、安くて売っているバローベの
「ささば」は、なんでも香港モノ（香港経由）らしくて、アメリカや
ヨーロッパ経由のゴ○ョや○ープよりもかなり安く（箱で1万円
以内）で、入れているとの事でした（＜これじゃー勝負になりません）
まあ、モノは同じなんで、安い方から購入するのが吉だと思います…

　ＷＧ質問しました５４です。
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
　なるほど、使い所は難しいのですねー。
　流行りとか以前にＷＧに魅力を感じて、使ってみたかったんですが。
まだまだ見習い丁稚の自分としてはメッキ物は二の足を踏んでしまいます。
メッキ無しにしても、ビシッ！っと素材の個性を生かした物を作るのは夢のまた夢…。
もっと精進して挑戦したいと思います。
ありがとうございましたー。

>>69
がんがれ！
まあホワイトだからどう？とか？プラチナだからどうよ！？
みたいに最初から構えないで、各々の特性（ホワイトは貴金属
の中でもかなり強い硬度を持つので、極薄のキャッチの作成に
向くし、プラチナだとその特性を活かして、石留めの爪を極小に
する事も可能だと・・・）を活かして、宝石を使うのなら色写り
しそうな石にはホワイト系の地金を使うとか？逆にブラウン系の
ダイヤだとイエロー系の地金が、ダイヤを白く見せるし輝くなどの
ポイントを押さえたら、後は、作りたい様に作るのも一興だとｵﾓﾜﾚ！

>>65
たぶん、時期的にもその香港の方だと思う。
やっぱり単発だったんだねぇ。

No.113は使ってますが、これだとちとタッチが違う。
サイズ的にも使いどころが限られるしね。
ハープのは、わりと出回ってるやつだよね。

謎のブラシは、白・黒（各 硬・中・軟） 六種あったんだけど、
黒中と例の白軟は、硬さとコシのバランスがとても
良かったんだよね。
ま、この辺になると、人に伝えるのが難しい話になっちゃうけど。

お手数おかけしました。　遅レスｽﾏｿ

>>42
ありゃりゃ！勝手に自己完結して喜んでる場合じゃ
無かったっすね！（恥）まあ冷静に考えたらハー○
のカタログに載っているモノを見つけられない訳もないし…
こちらこそ、お役に立てなくてすみませんでした。m(_ _)m

ところで、話は変わるのですが、ソフトなブラシは、どうやって
使ってますか？研磨剤の種類にもよると思うけど、ソフトタイプ
のブラシは、どうも研磨剤が、こびり付きやすいと言うか？焼き付く
感じに成ると思うのですが・・・　＜ちょっとした疑問でした。

ちなみに僕は、標準のブラシをダイヤモンドポイントに回しながら
当ててから、比較的さらっとした研磨剤（最近は前に吉○キャスト
で、無料でサンプル配布していた、なんとかファイブを愛用して
おります（プラチナの時は…）。またソフトタイプのブラシを使う
時は、入手困難なオイルですが、ウインターグリーンオイルに
ブラシを浸し、回転させて、オイルを飛ばしてから、研磨剤を付けて
磨くと焼き付く事もなく、凄く綺麗に磨けます（シルバーやゴールド
に良いです）。では〜！

IJT行った？行く？

逝ってない！逝かない！

作る側としては、たいして魅力無いイベントだしな。

IJTにレーザーを使わない光硬化樹脂システムが展示されるらしいから値段知りたい・・・
地方＆家庭の事情で行くの難しいんで、誰か。。

IJKでは？

IJKは、まだずっと先じゃん。

>>72
漏れの場合は場面の広い製品が多いんで、組み上げ前の
下地磨き・組み上げ後の鑞処理・小キズ取りがブラシの
主な用途なんだよね。
仕上げとは違うから、白棒(荒) でガンガン磨くケースが多い。
だから激しく消耗する。ｗ

焼き付きとかこびりつきは、一部のメーカーの青棒でしか
感じた事無いな。

工具では無くパーツをネットで販売しているHPは無いでしょうか？
ピンブローチの金具とか入手したいんですけど…。

ぐぐれば出てくるだろうけど、石福からカタログ取り寄せて
注文した方がいろいろ選べていいんじゃない？
急いでるなら電話して代引きで送ってもらうとか。

石福のシルバーパーツは、国産なのでしっかりしていて
良いのですが、ちと割高に感じます。

ttp://www.ishifukujp.co.jp/

イタリア製の安いパーツ（ちょっとちゃち？）なら↓。効果音に注意！

ttp://www.hokuosangyo.com/

それ以外なら

ttp://jewelryparts-m.com/

ttp://www.silverparts.jp/

こんなのも有るけど、ちと割高かも？

↑　ブローチ金具ある？
それと、探してるのはシルバーパーツなのか？

ブローチ金具なら石福にあるよ！

82・83で紹介されてるサイトの話だよ。

ttp://www.asaokougei.com/
ここもー。

>>82>>83>>87

をを〜。ありがとうございまーす。
少々高くても、ネットで入手できるって言うのがポイントなんです。

うーん、今思えば山梨に住んでる頃はよかった。

>>42
なるほど！隙間とかの最終磨きに使うのでは無く、荒仕上げに
使うのか…　まあ使用目的が、違うのならブラシのタッチ？への
好みも変わって来ますよね！納得しました！！遅レス、スマソ！（ｗ

最近のスマッシュヒット！

ttp://www.alfamirage.com/japanese/html/onlinecatalog/for_jewelry/ca_html/pinset_1.html

↑のメガビュー（一発変換したら「目がビュー」と成ってﾜﾗﾀ！）です。
それまで、ずっとオプチバイザー派　＜バックツーザフューチャーで
博士が付けてたの（ｗ　だったので、最初に手に取った時は「ちゃち
やな！」と思ったけど、実際に使ってみると、↓に比べて視界が

ttp://www.alles.or.jp/~tsubasa/gyohmu/syohhin/dhogu/dg04.gif

めっちゃ！広くて採光性も良く、軽いから長時間使っても
疲れないっす！（本当！）で、唯一問題なのは、ついつい
レンズ部分を手で触ってしまい（レンズの根元の部分でも上げ下げ
出来るからそこを持てば問題無いが…）レンズが汚れやすい事位かな？
値段もハープとかのカタログに載っているのよりやすいし、性能と
コストパフォーマンスに優れた代物です。レンズも三枚付いてるし
ワンタッチ（差し込むだけ）で付け替えれるのもグッド！でもまあ
3倍のレンズは強すぎて、よっぽど目の悪い人か？老眼が進みまくった
人以外には、使い道はないとｵﾓﾜﾚ！まあこの手の商品の購入を考えて
いる人には、正味でお勧め出来ます（実際、僕の周りの連中にすでに
4つ販売しましたし…）。プチ情報でした！！

ゴムプレス機で使うアルミ枠は
使い捨てなのでしょうか？それとも何度も
使えるものなのでしょうか？

何度でも使えます。

打ち出しに使いやすい金床、どこで手に入るのか教えてください。

打ち出しに使いやすい金床ってもなぁ．．．　
何をどう打ち出すんだかわからんと．．．

とりあえず、アライかな。

そう言えば皆さん、
「木目金」って、やった事ありますか？
昔は高級品だったんだけど、
最近、銀、銅、真鍮とかでやってるブランドが
多発してますよね。

どうも人件費の安い中国やチベットで
製作しているみたいだけど、

日本で職人が手作りするのは、
やっぱ割りの合わない作業なのですかね？

「木目金」の製作方法を 御存知の方、
どなたか、いらっしゃいますか？

知ってるよ。

人件費もそうだけど、設備が整ってる方が有利だね。
20年前ぐらい小森宮が既製品を売り始めたと記憶してるけど、
あれはたぶん従来の職人の技法とは違うと思う。
中国等が技術でやってるか人海戦術かは知らん。

ま、手間の割に商品化し難い、割に合わない作業だね。
61が言ってるような金オンリーの木目金は使いどころが
ありそうだけど、素材として供給されてるのかな？

ちょっと試してみたいだけなら、鍛接は難しいから、
銀と銅の銀鑞接合でやってみれば？

>>95
やったことある＜木目金

銀銅でやったが、銅の色上げにちと苦労したかな。
あんまり昔のことでよく覚えてないや。

最近友達がメキシコの工房で、白人の女の子が「ｍｏｋｕｍｅ」って、がんばってはまって作ってるの見たらしいよ。
そんなの聞くと日本人は確かな技術があっても、コストと時間でやらなくなったことたくさんあるんだなぁ。。。って思う。
もっといろんなこと挑戦したいなぁ。時間がいくらあっても追いつかないけどね。

コモキンのパンフレットでは一応日本の職人が作ってるって、書いてあったような。
今でもパンフ貰えるよ。

デザインの傾向は変化しつつ、時代の中を回り巡るが技術は進歩するか？
消滅するか？継続するか？の三つに一つ！今現在、日本国内にて
活動しているほとんどの香具師らに技術の重要性を説いても、ワックス＆キャスト
マンセーな連中には、ミーンナッシング！そんな感じで失われていくテックを
保存しても国産トキといっしょで、使い物にならない！つー訳で
一端、初期化 or 破壊して再構築するのが、てっとり早いと思う
今日この頃！そろそろ平成の職人テロリスト！発進！しまつ (ノﾟдﾟ)。

装身具としては商業ベースにのらないだけで、金工家は今でもやってるけどね。
もともとあっちの技術だし。

自分で銀ろうを作りたいんだけど、
亜鉛って溶かす時体に毒かな？

ちょっと燃やしてみたら、るつぼが
黄色くなった（笑

亜鉛無しで作ったら？

木目がねやったことあります。
銀と銅と、赤銅でやりました。金使うから高くついた(=ﾟωﾟ)y-~~

タガネの彫次第で、どう模様がでるかを掴むまでは苦労しましたね。
みなさんは、ジョレイ（漢字わすれました）で時間かけてやりました？
当時知らないで、普通に水で冷却してたら結構剥がれそうになったりしたので。

徐冷でもいいんだけど、沸騰直前ぐらいの湯に一旦入れて冷やすのも手だよ。
色金の基本的な冷やし方だけどね。
剥がれそうになったのは、融着がイマイチだったのかも。

>>104さん

木目金って、タガネでやるのですか？
私は、てっきり鍛造であの曲線を作るのかと思ってました。
実は私はタガネを使った彫りのジュエリーも作ってますので、
挑戦してみる価値はありそうですね。

具体的には、どうするのですか？
例えば、銅板にタガネで「木目」の彫りを入れて、
そこに銀を溶かしこんで融着させるのでしょうかね？

もし宜しければレス頂ければ・・・・・

ttp://www.mokumeganeya.com/restore.html
こことか・・・いや、俺は素人だからよくわかんないんだけどね。
やってみたいとは思います。

>>102
こういう事だよ
銀狼ｸﾝ
後は内容で推定

おお、そういう事でしたか！
一瞬、これがハッキングか！とあせりましたが（ｗ

あなたを銀の錬金術師と呼ばせていただきます（ｗ

木目金でリングってろう目はどうなってるんだろう…？

>>110
それ、私も疑問に思ってました。
普通に考えれば、木目がつながりませんよね。
リングの写真は繋ぎ目を反対にしてるだけじゃないですか？

誰か御存知の方、
情報下さい。

>>110本当の木目金で作ったら、裏も木目金になるし、ローづけの跡も出る。

ゼク○ィで馬鹿高い木目金の結婚指輪宣伝してるとこのは、
表面削って溶かしてヤスリかけてるだけ。
写真みてみ。木目は表面のみ。ローづけ跡も、裏の木目も段差もない。

つまり、なんちゃって木目金。芸大出身だからってダマされないように。。

シーフォースいったらヤンキーみたいな店員がおつり間違えて5000円も損したー
くそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もうにどといかねーーぞーーー
5000円返せー
背広着た声のでかい兄ちゃんは大好きだったのに＝

>>113
まぁもちつけ。悪意は無かろう。
おまいも釣銭は確認してから帰れよなｗ

当日とか翌日くらいなら「あ、レジ金合わねぇ、釣り間違えた！」とか思って
取りに来るの待ってるかもしれんぞ。

ところで皆は金と銀ロウ付けするときって
銀ロウ使ってる？
金ロウ使うのかな

その時々によって、
金ロウだったり銀ロウだったり・・・・

シーフォースって何？

>>117
キャスト頼むとゴマ鬆がいっぱい入って帰ってくる。

ゴマ鬆ぐらいいいじゃん。研磨の時に削っちまえばいいんだし。
てかゴマ鬆の無いキャストとかありえんし・・。

>>113
俺は、その背広着た兄ちゃんと
おばさんが生理的に苦手、、、
なんかスゲー軽い
どうやら親子らしいけど

>>105

　たしかに融着は甘かったかも。板の段階での面のヤスリがけが甘かったかな。
　久しぶりにやりたくなってきたので、沸騰直前のお湯で試してみますね。

>>106

溶かしてやるのではなくて、銀と銅を層にして融着させ
タガネで掘ってはハンマーで叩いて下の地金を出していくんですよ。
そのときの彫り方で、模様がきまります。
結構手間はかかりますね。大きいサイズになると更に大変です。

誰か純銀やってる人います？＜粘土は除く＞何であまり見かけないのかな？
単純に考えると色は変わらない＝きれいですよね。

溶かしにくいし、やわらかすぎ。
きれいだけどね。

純金に１％ほどチタンを混ぜると純金の色を
失わずに強度がでるみたいだけど、
純銀にも使えそう。

そうだ、チタン欲しいんだけどどこに売ってるんだろうか。

>>122>>123
も前ら比較対象物無しで950と純銀の見分けがつくのかと。

９５０だとほったらかすとすぐ鈍い色になるけど
純銀は半年ほったらかしのやつでもピッカピかなものあるよね
なかには９５０並に早く硫化するのもあるけど
作品によってはいつまでも何故かぴっかぴかなのがある

>>123
たった1％のチタンでいいんだ。
純金と18Kじゃ￥400/gくらいしか変わりないし、興味ある。

話変わるけどツツミってWGは14Kなんだけど、
割合なんだろう、メッキしてないみたいだし。

これから彫金をはじめようと思っています。
最低限の道具、どんなものをそろえたらいいですか？

とりあえず今は参考になりそうな本を物色中。

やろうと思ってるのは、銀とステンレスです。

銀とステンで「何を」作るのか、それが問題。

彫金って言ってるけど、本当に彫金？

フォリフォリとかブルガリがステン使ってるけど、
ステンは「貴」金属じゃないからなあ。

>120
禿同。
トミちゃんとトミちゃんママね。
いい年をした子供を人前で"ちゃん"付けで呼ぶ親ってどうなんだ。

ゴマ鬆ねえ・・・・
それ業者だけじゃなくて
出す方にも責任あるよ。

ようはワックスに汚い不純物が
付いているかいないか・・・・

漏れは出す前に表面を綺麗にベンジンに拭いているから
ゴマ鬆が出る事は殆ど無い。
なぜならゴマ鬆の原因は、６００〜７００°で
燃やし切れなかった不純物が、
溶融金属と交じりあった時に、ガス化して出来るものだから・・・
（特にホコリはクォーツが交じっているから）

もっとも、いくら綺麗にしても
自分の隣の枝のヤシが汚かったら巻き添え喰うんだけど・・・

まあ、その時は運が悪かったと（藁

シーフォース、メールとかいい加減でない？
荒井厨ールズとシーフォースでだいたい同じくらいの時間に通販で注文したんだけどさ。
夜中の1時頃に注文したんですよ。
そしたら荒井厨ールズはその午前中には振り込み先メール来てたのに、シーフォースはホントの翌日、つまり注文したのが12日になって直後の1時で振込先メール来たのが13日の夕方。
せめて、翌日午前中ならともかく、夕方5時すぎてｗ
荒井の方は12日の午前にもう来てたからすぐ振り込んで13日の午前中には商品届いたのに、シーフォースはメール遅いから、結局土日にもつれちゃって今日発送っぽ。
まあ土日かぶるのは木曜に注文した自分も悪いけど、ちょっと遅いなぁと感じますﾀ。

>>132
シルバー原型で出したんだよ。ヽ（｀Д´）／

当然だが原型も傷傷。

ゴマ鬆の原因の多くは湯の温度だよ。
研磨で削り取れるのは、ゴマ鬆とはちと違う。

原型にキズがついちゃうのは、ゴム切りが
ヘタなキャスト屋なんだな。
漏れはほとんど自分で自分で切ってるよ。

>>134
そりゃすげーな〜
きっとワックスもホコリだらけなんだろうなあ〜

漏れはシーフォースは出した事ないけど
絶対やめとこ。

刻印がたっくさんある店って御徒町とかにあるのかな
珍しい刻印が欲しイ！

>>137
って言うか、
道具屋に行って「こんなの作って！」
って、１０倍寸のデザインを渡したら
オリジナルを作ってくれるよ。
漏れは自分の名前の刻印を曲りで作ってもらった。
２万ちょっとだったような気がする。

>>138
そうだね、どうせお金出すならｵﾘｼﾞﾅﾙのが欲しいね。

　　　　　　　　_,,,,,,,,
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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

俺も刻印作ったよ昔
曲がりと直2本で1万だったよ

刻印って数字とか単純なのはくっきりはっきり打てるけど
花柄とか表面積が複雑で多くなるとうっすらとしかならないんだよね
なましてもあんまり変わらないし
何回も打つとずれるし
かといって思いっきり打つと片方だけやけにめり込んじゃったり
俺シーフォースの刻印固定して打つやつ買ったけどまったく使い物にならないし…
何かイイ方法はないものか

http://etc.lv3.net/upload/upfile/up2369.jpg

http://etc.lv3.net/upload/upfile/up2370.jpg

>>142
複雑さより、刻印自体の出来にもよるんだよ。

>142
花柄って言っても、
全て線で構成された模様なら
綺麗に手押しできるよ。

さすがに面押しの部分が入ると
厳しいね。

だから漏れはオリジナル刻印を
作る時も、全て線で構成されるよう
デザインに気を付けたよ（・∀・）

>>142
物をヤニ台等にしっかり固定をして、刻印をしっかりと押し付け
金づちで小刻みに叩く。
この時、ずれないように刻印はしっかりと持っておく事。
ある程度打てたら、上下左右に刻印を動かしながら叩いて平均的に打刻する。
ただし、上右下左と円を描くように打刻するとずれる事が多いので注意する事。

とにかくしっかり固定して細かく打つ事でしっかりと打てるようになりますよ。

age

スレ違いかもしれませんが――
ttp://www.bellmart.jp/kakudai3/box-19.htm
このボックス型チェーンというものの構造が見えにくいのですが、もっと拡大写真が
見れるサイトはありませんか？

普通のベネチア。

そうだね。
御徒町に行けば腐るほどある
ふつう〜の！

このスレは質問やネタふりが無いと廃れるねえ〜（藁

>>152
まぁ仕方ない。そうそう新しいネタがあるわけでもなし。
たまに初心者さんが質問に来るのをﾏﾀｰﾘ待つのもまた楽し。

キヤスト派ｖｓ地金派っていうにはどう？
それぞれの持ち味があって面白いけど、
絶対に受け入れられないって人もいるよね。

＞154
なんか？大昔の「キャッチ＆リリース」論争を思い出して嫌な悪寒…
結論の出ない（無い）議論は、最終的にののしり合いに成り、場が
荒れるだけなんで、却下！（ｗ

技法なんて状況に応じて使い分けるもんだと思うが・・・

正解（理想）=両方出来て使い分ける

現実=使い分ける香具師もいるが
　　　かたくなに地金でしか、仕事をしない香具師や
　　　ワックスでしか、物を作らない香具師もいる。

結果=三者の意見が、食い違いもめるだけだから…

終了！

おお！、ネタがふられている！・・・でも却下か（藁

上記ネタで思いついたんだが、
キャストで「木目金」みたいな事、できんかね？
プラスチックの成形で言うところの「マーブル成形」ってやつだ！。

普通に考えると木目金を鍛造するんだろうが、
昔からある技術なので面白くもなんともない（藁

あくまでワックスでしか出来ないような形をワックスで作って
キャストあがりが「マーブル」になってるの！（藁

無理かね？？？？

例えば、２種以上の地金を別々に溶かして
キャストの直前に同じに油口にブチ込むとか・・・・
（すげ〜危険！）

漏れって、アフォだね（藁

>>158
いやいや凄い発想力だと思いますが、マーブル状の18金は10年位前に
三菱マテリアルが、すでに開発＆商品化しておりますが、最近みない
ので、売れなかったとｵﾓﾜﾚ！

ついでに、これまた10年位前に複数の種類の地金をキャストする
鋳造機を吉田キャストが作ってましたが、どっかへ逝っちゃいました（ｗ
＜ちなみに同時にキャストするかどうかは、不明です。つーかスペック忘れたし…

三菱マテリアルのマーブル地金は私も見た事があります。
吉田キャストはチェックしてませんでしたね・・・・
（国際宝飾展の機械は１０年以上まえからチェックしてるんですが）
（ちなみに今年はチタンが鋳造できる小型の機械出してましたね）

って事は出来るんですね！（藁

何とか家内制手工業的な設備で
出来ないもんですかね？？？

実験した人
実物を見た人

情報キボン！（藁

うーーん！オレも工具屋の営業にカタログを見せてもらった
だけで、実物は見てないので（IJT とかには出てなかった）
はっきりした事は、言えないけど、たしか、最大5種類の
地金を使えた様な記憶があります。

つーか！ココで、騒いでいても埒があかないから直接
吉田さんに問いあわせてみてはいかが？

地金ネタに便乗して質問です。
ブシュロンが販売しているチョコレート色のゴールド（ブシュロンゴールド）
ってなんの金属で割っているのでしょうか？

>>158
プラモデルの二色同時抽出みたいな感じね。
地金の境目が、かなり難しいと思うよ。
吉田がヤメちゃったのもそのへんかな。

近い方法としては、鋳接ってのがある。
融点の高いパーツから鋳造して、次の融点で吹くWAXに
めり込ませて埋没・鋳造。これを繰り返す。
こっちも実際やるには難しいけどね。

なら、いっそマーブル成形は止めて、
同じプラスチックの成形にある

「メタル・フレーク成形」みたいな事は出来ないかな？

ほら、よく洗面器なんかにある
プラスチックの中にキラキラしたやつが入っているやつ。
あれは材料のプラスチックの中に金属粉とかが入っているだけなんだけど、

例えば、溶かした地金の中に、
それよりも圧倒的に融点の高い金属粉（色が違う事が絶対）を
交ぜて、それを石膏型にキャストするの・・・・

ダメですかね？

基本的に金銀銅は融点が近いしなあ…。
圧倒的に融点が高い金属って何だろう？
チタン？
しかし、金属は数百度くらい違う融点なら一緒に溶けちゃうしね。
銀ロウとかがいい例。
また、ハッキリと色が違う金属というと金と銅くらいかな？

たとえば、錫、鉛、等の融点の低い金属に純金や銅を入れるくらいしか無いかな。


だれもそんなことやんねーよ。

そういえば学生時代に、銅合金の鋳物で青銅と黄銅を一緒に吹くという技法をしている人を
見た事は有るが、貴金属でやっている人は見た事無いね。

うーーん！ヲタッキー？な展開だけど、おもろそうなので
漏れも参加！（爆）

比較的融点の高い地金（ホワイトとか）のまだらのパーツ部分を
作成する。それをワックスで作った本体に埋め込む（ワックスペン
とかで、加熱しながら、押さえると埋まる）。隙間無く埋まったら
本体部分にスプルーを付けて、埋没して、イエローでキャストすると
形的には、マーブル状の物が出来上がると、当然パーツと本体部分は
張り付いているだけなので、後で表裏からロー材を回して、完全に
固定すると良いかも？　＜その昔、合成石とかをこんな感じで、
埋め込んで、キャストした事が有るので、理屈的には問題無いと
思うけど、コンビのすり粉は、分析送りだから、もったいないな…

しかし異常なまでに技術レベルの高いスレになってしまった。
初心者が質問できる空気が皆無！（藁

やはり鋳接が一番可能性があるかな？
今は昔と違って良いクリーム・ロウが出回っているから
鋳接後の固定は比較的簡単で綺麗にできる。

色の違う金属と言えば
上に有るブシュロン・ゴールド（茶色：配合は知らん）
最近復活したK18パープル・ゴールド（紫色：残りはアルミ）
イタリアで良く見るK18ブルー・ゴールド（青：焼きつけによるらしい？）

かな？

紫メタリックとWGのマーブル模様のリングなんかは
意外にオシャレかもしれん（藁

>>166
脱蝋した時に石膏でうまく固定されるように
金属片を埋め込まないと、
脱蝋した時に動いてしまうと思われ。

ブラウンゴールド（ｋ18）の配合は：
純金75％　純銀6.25％　パラジュウム18.75％　ダス。

パープル（ｋ20）は純金83.3％　アルミニュウム16.7％
↑18金だと割れまくるので、この配合かな？
ちなみにレッド（ｋ18）が純金75％　アルミニュウム25％（割れまくり）

ブルー（ｋ18）純金75％　純鉄25％
↑これも割れまくりだろうなー・・・

おまけに
ブラック（ｋ14）純金58.3％　純鉄41.7％（当然割れまくり）

しまいめに
オレンジ（ｋ18）純金75％　純銀3.6％　純銅21.4％
オレンジ（ｋ14）純金58.33％　純銀6.0％　純銅35.67％
と有るが、
ローズ（ｋ18）純金75％　純銅25％
ピンク（ｋ18）純金75％　純銀5％　純銅20％
どピンク（ｋ12）純金50％　純銅50％（これは別）
と
そんなに発色が変わる物なのか？疑問・・・・

>>168
パーツに丸線でもロー付けしておいて、外側に出して
おけば、良いのでは？（でかいパーツなら2箇所）

>>169さん
カラーゴールドの情報サンクス！

しかし>>166さんがおっしゃるように、
金だとスリだしが分析行きで勿体無いので、
カラーシルバーの方が良いのでは？？？

できれば、そちらの配合も情報頂ければ・・・

ピンクシルバー
配合率一部不明：純銀50％　純銅40％以上　純金数％　パラ数％

地金屋でも買えるが、白ぽい！京セラのピンクシルバーは結構ピンク
まあ企業秘密でしょうな・・・

あかん！
---------------------
『ピンクシルバー』は京セラが国内で初めて開発したシルバーを主成分とした新素材（特許出願中）で・・・・
---------------------
よしんば、配合が分かっても（実は、○○○の下請けを知っているのだが…）特許権侵害で、訴えられる可能性アリだな…
＜金持った兵隊には勝てない！から、撤収！！（ｗ

色を出すだけなら、いくらでも出来るが、実用性と両立させるには
色々とクリアーしなければ、ならない関門が有り、一昔前のイタリアの
ピンクゴールドみたく、サイズ直ししてる、はなから腕がポキポキ
折れたり（藁　パープルゴールドみたいに、何してもヒビが来たりで
イバラの道だね〜！某加工場では、完璧な地金を作る為に真空炉を
導入したとか聞いたけど、そんなモンに何百万円も出せるか！ｵﾜﾀ!

安心知れ！
特許侵害は「特許権」が成立した時点からじゃ！
「特許出願中」なら、イイとこ出願公開後のロイヤリティー請求が精々。

それから遊びで作る分には特許権の効力は及ばない。

確か、京セラのピンクシルバーは：銀５０％、銅４９％、パラ１％
と聞いた事があるが、すんげ〜微妙！（藁

いっそ、京セラの地金を安く買えれば一番簡単だが、
誰か安く買える所は知らない？？？
（上で書いてるマーブル・ゴールドの地金は、出た当時は そこらへんで買えたが）

マーブル状にするなら
色の異なる金属(できるだけ融点が近いもの)の適当な粒度のショットを用意する。
CIPで成形→HIPもしくは缶に冷間プレスで詰める→封止→熱間鍛造
これでできる。
簡易的に行うならワイヤーを用意して混ぜて並べて捩って鍛接
溶融させると合金化するので界面がはっきりしなくなるよ。

>>169
Au-Alの紫は金属間化合物だったと思う。金属じゃなくなってるので脆いよ。

さすが M田さん。情報ｻﾝｸｽ。

みなさんスゴイですね〜！
169さんありがとうございました。

ネタ振り？
ttp://silver.web.infoseek.co.jp/
の
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=tool_g
だが
削除されるかもしんないから書き込みコピペ
※
トロトロ
以前貴社にて鋳造機セットの購入を致しました。
説明書が日本のと違い使い方がほとんど載っていません。
恐らく、日本の鋳造機ですと百科事典並の説明書が着くと思いますが、10ページ足らずの説明書では、ほとんどわかりません。
英語で書いてあるし。
なので、いまだに使っていません。
他にもロータリーセットなど欲しいものが色々ありますが、どうも不安で・・・・・
※
まあオレ的には、鋳造金の使い方も知らずに購入するのも、如何な物か？とも
思うけど、英語の説明書だけで、納品しちゃう、販売業者もどうかと思う…
せめて、訳した説明書を付けるとか？なんとか？出来なかったのか？・・・
＜もしくは、別個に使用方法を説明するとか？

まあ今後、それなりのフォローは、有るのかもしれないが、行く末をﾏﾀｰﾘヲチするか？

>>179
百科事典並の説明書にﾜﾗﾀ！＜そんなの見たトキ無いし（ｗ

じゃあ、京セラのピンクシルバーも
金属間化合物の色かな？

154です
へたなネタふりを笑い飛ばしてくださってありがとうごぁいました。
実はこれは、漏れの悩みでもあったのです。
何人かのこだわりを持つ方々に出会い、意見を聞くうちに
（そういう方々は自分のやり方以外は否定するケースが多いので）
自分の心の自由を失いかけていたところだったのです。
まぁ、感化されやすい自分が悪いんですけど　(苦笑
このスレのみなさんは、みごとに笑い飛ばしたばかりか
ちゃんとそこから建設的な方向に導いてくれた。。。
洩れもも少し大人になれたらと思います

>>181
Cu-Agは全率固溶だからたぶん金属化合物じゃないよ。

スレ違いのようだけど
吉田の多目的超音波加工機 'クラフトマスターは本当に
キャスト肌からいきなりヘラ掛けができるのかな？
使っている人います？教えて〜

吉田のじゃないけど、同じような超音波の物は
使った事ある。
感想としては、「漏れは、いらない」。ｗ
凄く細かく動くラスターみたいな感じ。
磨き目的なら磁気バレルの方がキレイだし、
細かいところも光る。
彫りならタガネの方が早くてキレイ。

あのおー、ミル打ちをナナコ鏨でやる、
っていうのはありですか？

狙い通りのもんさえできりゃ、道具や技法は何でもいいさ。

>>186
使い古しの、ナナコ（サイズは、お好みで）の凹んだ部分を
フェルトとかで、綺麗に研磨しておいて、窪みを残した状態で
先端を四角形（正確には長方形）にダイヤモンドヤスリで、ヤスリ
のちにペーパーをかけて、軽くフェルトで、磨けば、立派なミル打ち
たがねに変身するので、ナナコを打つ要領で、簡単にミル打ちが
手打ちで、出来ます。ちなみに、通常のナナコのフォルダーを使うと
ちと、長くて力が、入りにくいので、ナナコ改のケツを1〜2センチ
（これも好みで）カット（ダイアモンドポイントかヤスリでシコシコと）すれば、なお使い良いよ。使い方は長方形の長い辺を前身する
方向にあわせて使えば、よし（＜実際に試してみるとすぐに分かるよ）。
途中でこんがらがるとアレなんで、長方形の短い辺の面にマジック
とかで、色を付けてその色の面を常に進行方向の左側直角にあわせて
作業すると、均一に出来ますが、ﾅﾆｶ？（ｗ

ちなみにナナコの先端を加工せずにミル打ちを行うと、ミルとミルの
間にスペースが出来て、ノーグッドと成るので、お気をつけあそばせ！

>>184
漏れは吉田じゃないけど、超音波ヘラ使ってる。
主力はタガネだし、磁気バレルも使うけど、
あれはあれで便利だ。

ちなみに先端は「長刀状」のやつが付けっぱなしだが（藁

なるほど！！こまかいところまで
行き届いたアドバイスで、助かります。

バレル→白（上）→他というパターンだけど、
バフでいけんところを超音波ヘラでは無理かな？

>>191
いけるよ。
ただし先端に工夫が必要。
オマケに付いてる通常のヘラじゃ何の役にも立たん！

新しく「長刀状」のヘラを買って取り付けないとダメ！

確か、１万５千円くらいだったかな？
結構高かったけど、自分で作るよりは時間を考えると安い。

手押しの刻印を打ち間違えても、３秒で綺麗に消せるのは魅力（藁

主力には使わないけど、サポートとしては
物凄い時間の節約になるよ（・∀・）

質問ばかりでゴメン
なぜ主力にならないの

いらないって人もいるぐらいだから、使える範囲が限られてて、
その範囲の仕事が比較的多い人には時間の節約になるって事さ。

191自身言うように、バフでいけんところを磨くには役に立っても、
バフやリューターの替わり（主力）にはならんでしょ？

>>193
説明が足りなかったようでスマソ！
長刀状のヘラ先を付ければ、どんな隙間も磨けるが、
広い平面を磨こうとすると、意外に表面がガタガタのムラになるんじゃ。
だから「キラッ！」と光ってさえいれば良い隙間とかには、
抜群の威力を発揮するが、それでもタコ糸で青粉を使って磨けるなら
漏れはそっちを使って磨く。

最近はキャストの技術も高度になってきて、
とてもじゃないが従来の技術では磨けない隙間も時々出くわすから
そんな時はとても重宝しているよ。

あと、表面に極度の耐久性が欲しい時とかは、
ガタガタのムラができるのを覚悟で、
パワーを最大にして、ギッチリとヘラがけする。
そのあと、リューターやバフで、さらっと磨けば
耐久性と輝きが両立できて良いよ　（・∀・）

バレル研磨機って、どの段階からどの段階まで磨けるんでしょう？
今シルバーのキャストあがりを、ヤスリ、ペーパー、PVA、フェルト、豆バフで仕上げています。アパートなのでバフはうるさいし汚れるしで使えません。
バレル研磨機ってうるさいですか？また、小型で安めのお勧め機があれば
教えていただけないでしょうか？

>>196
磁気バレル＝シャコシャコうるさい（バフ以上）
振動バレル＝低音で響く（アパートでは致命傷か？）

磁気バレルは汚れないけど、毎日連続で使わないと
洗浄液の管理が大変だよ（ほったらかすと液がダメになる）

（・∀・）

磁気バレル、そんなにうるさいかなぁ？
ワンルームとかだと、耳障りかもしれんけど・・・

素人さんなら「輝楽ミニ」・「ぴーぴか　イイコ」あたりで良いんじゃないかな。
最大研磨量は少ないけど、時間さえ掛けりゃ上位機と同程度には磨けるし。

研磨液は、滑りさえ良くなれば実はなんでも平気。
（俺は超音波用の洗浄液で代用）
ピンが汚れた時だけ、ちょっと脱脂剤入れてやりゃ十分。

>197さん、>198さん、ありがとうございます。　　
磁気バレル、洗濯機よりうるさいですか？
洗濯機くらいなら大丈夫なんですが。
5万くらいなら出してもいいかな…。
研磨液が洗浄液で代用できるのはいいですね。
あと、気になるのはどの程度磨けるのか、ということです。
キャスト肌のでこぼこはとれないんですよね？
湯口切ってヤスリがけして、ロウ付けしてペーパーの後くらいから
使うのでしょうか？
磁気バレルのあとはフェルトを軽くあててあとは仕上げに
入れるくらいまできれいになりますか？
質問ばかりですみません。

200ｹﾞｯﾄ



手芸・ハンドクラフト板の王道

∽*∽*∽*∽○ビーズ３１連目○∽*∽*∽*∽*∽
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074937068/l50
ビーダー＠2ちゃんねる
ttp://beads2ch.tripod.co.jp/
テキストなビーズ情報
ttp://robinet.hp.infoseek.co.jp/

>>199
小さな金属のピンがぐるぐる回ってるわけだから、日常生活で
言うとコメ研ぎの音が一番近いかな。あれがしばらく続く。
洗濯機やバフとは音のタイプが違うから、なんとも言えないな。
個人的には、あまりうるさいとは感じないし、近所迷惑ってほどでも
ないと思う。（大型機は別だけど）

研磨の度合いは、モノや入れる前の状態にもよるし、どの程度の
研磨面を望んでるかにもよるね。
ここ↓の写真がいくらか参考になるかな。
ttp://www.tsd.co.jp/hourai/bareru.htm

>201
ありがとうございます。
なんとなく想像できてきました。
写真もかなり参考になりました。
それなりに数を磨きたいので、教えていただいたのよりもう少し
大きい50gくらい対応のものを買おうと思います。
ありがとうございました。

磁気バレル、うちのはうるさいんだよね。だから別の部屋において使ってるよ。

御徒町にウノのお店みたいのあるんだけど、あそこなんだろ？

う〜ん・・・ネタが無いと
潮が引くように廃れるスレだな（藁

ここは一つ、202さんの
磁気バレル購入後の感想なぞ、
マターリ待つとしませう（・∀・）

確かに…　ちょっと遅レスだが、五月蠅い磁気バレルでも使って
いる時に上からすぽっと、段ボールの箱とかを被せれば、音は
かなり軽減されるし、底（足）にハンズとかで、売っている
無反動ゴム（例の新幹線の枕木に使っているとかの…）を敷くと
さらに振動音は、少なく成るので、お試しあれ〜！

>204さん
ひぁ〜。今すぐ買う！という訳ではありませんのであまり
待たないでくださいw
近いうちには欲しいです。
買ったら>205さんのアイデアも試してみます。何より音が気になるんですよね。
安普請なアパートなもので。

磁気バレル、欲しいと思ったのは、作る数が増えてきて、手作業のみでは
つらくなってきたからなんです。
バレル研磨機があれば少しは楽になるかな〜。
みなさんはどんな使い方をされてますか？

磁気バレルの本来の使い方は、高速遠心バレルでは、磨けない
リングの内側の凹んだ部分の研磨が、目的なので、単純に
研磨力（光らせる力）を求めるなら、期待外れと成る可能性有り！
現時点で、光らせるだけなら高速遠心バレルだが、高価だし、
エッジとかにバリが出て、結局バフを当て直す必要も有り、もひとつ！
で、某工具屋とかで、宣伝している、乾式のクルミとかを使った
バレルが、どうやら光らせるには一番との情報！

もひとつ、磁気バレルは、一年位、ぶん回して、ピンの先端が
摩耗した辺りから、そこそこ光り出すが、ピンがさらの間は
あんまし、光らないので、ご注意おば...

そうかぁ？
最初からちゃんと光るけどなぁ・・・

>>206
なんだ、そうだったのですか。
スマソ。スマソ。（・∀・）

でもまあ、これを言っちゃ〜お終いなのかもしれないけど、
漏れは大量に作る時は、キャストに発注する段階で
「磨き」まで頼んじゃうよ（藁

実際、リング１個あたり、２００〜４００円くらいでやってくれるので、
自分でやるより遥かに安い！（藁
だいたいキャスト発注から１週間くらいでupするから時間も早い（藁

帰って来たモノ見て、気に入らない所があれば、
少し磨き直すくらいかな？？？？

もっとも漏れの場合は「彫り」のジュエリーが中心なので
自分で磨こうが、業者が磨こうが、
「彫り」と「彫留め」と「タガネのテクスチャー」が入ってしまうと
完成品に差は無い（藁

あんまり参考にならんでスマソ（・∀・）

>>208
正確には、ピンがさらでも、光るけど、そのまんま使える
レベルでは無い（当然！）、しかし摩耗しまくりのピンだと
そのままでも、マット仕上げとしてなら、納品可能レベルまで
光るちゅー事です＜しかし、さらのピンを追加すると意味が
無くなるので、適度に摩耗したピンは貴重品と成っております。

>>210
ならいっそ「さら」のピンは、
宝石研摩材と一緒に一昼夜シャコシャコ回したら、
適度に磨耗するかね？？？？

もしかしたら研摩材の効果でピンの表面も
ピカピカになるかもよ（藁

ただ単にオパールのバレル研摩から思いついただけだけど（藁
（ちなみにオパールの場合はトウモロコシの芯も入れる）

漏れって、ほんとアフォだね。（藁

>>210
漏れ、磁気バレルに、即 製品レベルは期待してないからなぁ。
磨きが楽になる程度の滑らかさと、磨き残しが目立たない程度で十分。
ま、求めてる研磨面が違うって事かな。

とは言え、そのままマット仕上げ出来るレベルまで光ってるよ。


>>209
たしかに自分でやるより早い・安い・キレイだったりするけど、
時々磨き過ぎちゃうんだよなぁ、彼等は。

磁気バレル、というかほかの遠心バレルもクルミのも、実際どれくらいの
効果があるのか、手にとって見たことがないのですが、一番面倒なのが
ペーパー→PVAの作業なので、そこをまかせてあとはフェルトを軽くかけて
仕上げくらいにできればいいなあと思ってます。

>209さん
磨き200円くらいて、安っ！
それくらいなら頼んだほうが早いですね〜。
でもキャスト上がりって、平うちベースのものとか、面がきちんと
出てないですよね？それも出してくれるんでしょうか。

でも>212さんが言うように、磨きすぎて「ここはこうじゃない！」て
ことになってもつらいですねw

漏れが頼んでるキャスト屋さん、最近表面に銅の浮き？が激しくて
一皮むいたくらいだと表面がピンクと白のまだらになるんですよ…。ｳﾄｩ。

皆さんは、地金の回収とかどうしてますか？
僕は、銀で製作してますが、銀のけずりカスがけっこうな量になったので、
これをリューターのカスとか、不純物を取り除いて、
きれいな地金に回収、または、交換してもらいたいです。

御徒町にある東京貴金属地金店などでやってもらえるでしょうか？
やってもらえるとしたら、おいくらぐらいでしょうか？
初歩的な質問でスイマセン。

nazeka

銀は安いから数�`単位まで溜まらないと
分析に出しても意味無いよ。

私は、シルバーの粉は、捨ててますよ。
分析料が高いので、金、プラチナも20年に一度分析にだすってかんじ

ウチ、20年も溜めたら億単位になっちまう。
ウチも銀は分析出した事ないな、取ってはあるけど。

十年前に銀は３キロ溜まらんと分析に出しても損する。
って聞いた事あるけど実際どうなんだろ？
粉だけで10キロ溜まったからそろそろわしも出したいな〜。

217だけど、
20年も溜めたら億単位になるわけないやんけ〜！
粉の状態で自分で溶かして使うでしょうが〜！
問題はコンビもんとかの粉でしょう。ちがっていてらすみません。

品位管理面倒だし、粉は自分じゃ吹き延べしないなぁ。
木っ端もめったに吹かない。
ウチは大物が多いから、K・Pとも年間1kg前後の粉・木っ端が出る。
今の相場だと、単純計算で500万近いよね。で、20年なら億。
ま、実際にはまんま帰ってくるわけじゃないし分析ベリもあるし、
相場も動くから億にはならんだろうけどね。

問題はコンビより色金だな。
銀よりはマシだけど、これも数キロ単位にならんと割があわん。

漏れも粉は分析行きだな

時代も変わったね〜！漏れは粉を自分で、処理して吹き直して
いるけど（＜シルバーも）その辺りのテクニックが、一人前と
半人前の違いだった時代も終了したのね？（笑）

まあ日本には厳密な地金の純度の表示義務が無いから神経質に
成る必要は、無い訳だが、アメリカだと表示で違反すると
10年以下の懲役刑とかに成ったりもする（くわばら）

むしろ、「表示義務が無いから神経質に成る必要は無い」
って時代が終わったんだと思うけどなぁ。
海外から入ってくる製品・海外へ出す製品が混在する時代だから、
自分のとこから出ていくモノの品位は厳密に管理したいのさ。
あとは仕上げの多様化ね。ピカピカにしちゃうものは良いけど、
極微量な異物も影響しちゃう表面処理もあるから。

出来ないからやらないわけじゃないんですよ。ｗ

>>224
ほ〜う！海外まで意識しているとは、大した職人だが、
じゃあ！質問するけど、「plumb Gold」の定義と表示方法を
述べてみな？コレが、分からないとアメリカで懲役喰らう
かもよ？(w

昔勤めていた会社で分析をだしていたんだけど、分析後地金の量が少ないので、
分析屋が地金をパクっているんじゃないかと、社長がおもって
粉だけの（ゴム、バフカス等なし）状態でグラムを計ってだしてみたら、
3割りくらい少なく返ってきたからかなりモメてた。
そのやりとりを見ていたから分析屋は信用してないんだよね。
まぁ、おれが分析屋だったら同じにパクるだろうけどね

セコセコと銀の粉ばかり集めて吹きなんかやってらんないよ。
木っ端ならわかるけど、

>>225
きっちりK18って意味で「○○KP」って打刻するやつでしょ。
ウチが直接海外に出すわけじゃないから、指示通りの品位守って
必要に応じて登録刻印打刻するだけなんで、詳しい事は知んけどね。

あ、「K18→その品位がある」に訂正ね。

>>228
ブッブー！きっちり品位が有る場合は「K14」のみの刻印となり
「K14P（正確には「K14 plumb」と打刻する＜plated(メッキ）
と混同するので）」は、+-0.03％以内の誤差の有る品位を差すです。

ちっ、打刻→表記って書いとくんだったな。ｗ
正直「plumb」の打刻は知らなかった。勉強になりました。

でも、アメリカへ出すやつって、日本で売ってるのと同じ
打刻だけで出してるんだよね。
ヨーロッパ行きのはいろいろ指示が出るけど。

>>231
正味の誤差内（+-0.02）に収まってる商品なら、問題ないと思うよ！
でもアメリカだと打刻が「14K」だけど日本なら「K14」だよね・・・
＜まあどっちでも通じるから問題ナッシング？（ｗ

ふと疑問に思ったけど、手作りのPt製品は、ロー材（基本的に
ホワイトゴールド）を使えば使うほど、純度が落ちる訳で、
でも打刻はPt900・・・昔からこれで良いのか？と思ってたけど…

＞＞233
ワイト？パラ使わないの？

>>234
ピーパラも使うけどデグサーのロー材の成分は基本的に
ホワイトゴールドに近いし他社製品も似たような物だしょ！

ミステリーセッティング
出来る方いますか？
石はやっぱプリンセスカットじゃないとダメなの？

>>235
プラチナの鑞、既製品メインでやってるの？
漏れ、ホワイト系なんて最後の手段にしか使わないよ。

>>237
ん？基本的に自作ローメインで、やってはいるけど・・・
自作ローも純度は900じゃー当然無いわけで、しゃかに
するとか？レーザーで共付けにする意外は、どんなロー材を
使っても、使えば使うほど純度は下がる罠（ｗ

>>236
全面ミステリーセッティングは、やった時無いけど、修理で
1〜2ピースなら経験有り、石のカットは問わないけど石の
ガードル部分に石をスライスする円盤状のスライサーで
切り込みを入れる必要有り、通常本作を作る時は、石に切り込みを
入れる職人と切り込みを入れた石をセットする職人がペアで
作業してます。＜まあ理屈が分かれば、どううって事無い技術だYO!

共着け、レーザーじゃなくてもできるじゃん。

?しゃかにする=共付け

「しゃか」は、母材壊しちゃうから「共」とは違う

??じゃあどうやって、レーザーや共着け機器（化着機の
一種）を使わずにトーチで共着けするの？もちろんPT900と
PT900を使って・・・・

ついでに、しゃかにすると逝っても本体を壊しちゃー仕事に
成る訳も無く、通常「しゃかにする」とは、パーツ同士の
間に新たに地金を足して、その部分を太らせ気味に共着けし
余分を後で、やすり落とす作業を差すのだと思っていたけど…

やっぱこの業界、用語統一されてないから、こういうとこで
話するの難しいね。
俺の周りじゃ、「しゃか着け」って言ったら、オシャカにしながら
着ける事だから母材は壊れる。
もちろん、その分余裕を持ったパーツ造りをしておくけどね。
「共着け」は、243の言うやり方や普通の鑞材での鑞着のように
小さく薄く切った地金を使うやり方を指すんだよなぁ。

ついでに、
俺はPtの鑞着けは、共・Pt500・Pt300・Pt100を使ってる。
一番使うのはPt300で、これなら10gのリングに0.1g使っても、
純度はPt894ぐらい。
実際には0.1gも使わないから、純度低下は気にしないな。

もひとつ、ついでに、
ミステリって反則っぽく感じない？
否定するわけじゃないけど、初めて知った時は、
なんだかなぁ・・・って感じだった。

>>245
漏れは反則とは思わないけど
石の輝きがダメダメだから、
いくらヴァンクリのようなブランドでも
あの値段の価値は無いと思う（・∀・）

やっぱ４〜５千万もふんだくるんなら、
ルビーやサファイアも
それ相応の輝きが欲しい（・∀・）

鑞による品位低下気にしたら、複雑な編み込みの
チェーンなんて不当表示もいいとこだな。ｗ

>>246
以前にタイ産のダイヤのミステリーセッティング（プリンセスカット）
を仕入れたが、流石に綺麗だったよ！＜もっとも複雑なのは不可みたい
（多分、ダイヤとダイヤじゃー割れやすいから…）で、4ピースだけの
使用だったけどね・・・・

ちなみに今日のミステリーセッティング物のほとんどは、タイにて
制作されてるので、まあ技術的にどうこうよりも、デザイン性と
言うか？見た目の問題なんだろうね！

>>247
国産の機械編みチェーンは、大蔵省認定だったら品位は、間違い無い
はず・・・　＜外国製は限りなく妖しいが（ｗ

大蔵省ってあ〜た、もうありませんぜ。ｗ

私は学生なのですが、同じ質問を先生にもしてみようと思います。
皆さん以上の回答はまず得られないと思いますが。
本当にありがとうございました。

国産の機械編みチェーンは、あんまり複雑なの無いよな。

>>250
馬鹿か？
ttp://www.mint.go.jp/operations/page05-1.html

正確には、大蔵省所属の造幣局の管轄だが・・・

あの〜、大蔵省は3年前から財務省に改称されてるし、
造幣局は去年から独立行政法人になってるんですけど．．．

釣り？

>>248さんに質問ですじゃが、
その４ピースの物は、本当のミステリだったのですか？
ミステリならガードルがスライスされている為、
石のシンチレーションが大幅に落ちるので、
輝きは極端に失われるはずだが・・・・・

疑問に思ったのは「４ピース」との事なので・・・・

４ピースならミステリにしなくても
４つ同時に覆輪留出来るから
綺麗な輝きがあっても不思議では無いし・・・・

まあ文字だけの話合いだと
限界あるけどね（・∀・）

プラチナの高騰が続くねー！！いつぞやのパラみたく
どんどん値上がりしたら、やだなー！（しみじみ）

この前計算したら余剰分が500gほどあったよ。
分析に出して売っちゃう。　ボーナスだっ！！ｗ

売り時が、難しいよな！雰囲気的には、もすこし上がりそうな
気がしているのだが・・・・

>>251
人の褌で相撲を取るんじゃねー！（ｗ
頭でっかちの知識より、てめえの腕磨く事を考えな！
まあ学校の先生なんざ！職人として使い物にならねー
輩が、成るもんだと相場は決まってしるな（ｗ

>>259
まあまあ、そう怒らないでマターリいきましょうや（・∀・）

それから学校の先生って言ってもピンキリだよ。
確かに職人として使い物にならくてなった人もいるけど、
（それが一番多いのが現実ですが）
腕の立つ事が評判になり、週１の特別講師として雇われる人もいる。
中には業界情報に敏感になる事を目的としてバイトに入る職人もいる。
（なにせ、この業界は職人の「横のつながり」が乏しいから）

よくよく考えれば、漏れ達がここに書込むのも、
初心者の質問に答えているようで、
その実、他の職人の異なる意見、考え方を見てみたい・・・
てな感覚があるんじゃないのかな？？？

マターリ・・・マターリ・・・・（・∀・）

凄腕の彫りとめ職人さんの工房は、
是非とも見学してみたいですね。

人買い（ｗ 目的で先生やってたことある（酷。
おかげさんでいい弟子とれましたです、はい。

>>234
以前ナカガワでミステリーやってたから、
中目黒なら出来るんじゃない？＞ﾐｽﾃﾘｰ

ありゃ出来る出来ないってより、やるやらないの技術だよ。
つ〜か、誰にレスしてんの？

ここって女性居なさそう

つーか！女性でワックスと彫留め意外で、まともな職人って
いるか？べつに差別的意見では、無く、実際問題として
サイズ直しや磨きならいるが、寄せの作りで女性職人って
見たときねーし！＜金工系の作家ならいくらでもいるが・・・

沢山いるよ。　凄腕と呼んでもいい人まで。

何処にいるの？甲府？

>>262
イイ！（・∀・）！
それイイ！（・∀・）！

漏れも彫りの師匠から受け継いだ奥義を伝授する時は
その手をパクらせて頂きます。

だいぶ先の話だけどね（・∀・）

奥義？いいなー！師匠のいる香具師は・・・漏れなんざー
今まで、師匠も先輩も無しで、いきなり加工場にほりこまれて
エメの石留めやプラチナの作りを、強制的にやらされて、でも
学校出たての実力じゃー、上手く出来る訳も無く、半泣きに
成りながら、仕事してました（遠い目）・・・

結局別会社の加工の職人や彫りの職人から、スパイ的に
情報収集して、なんとか仕事は、出来る様に成ったけど、
正直、師匠のいる香具師が、今でも羨ましいデス（本当！）。

>>270
いやいや、それはそれでシビアなものぞ！（藁
教わっていたのは週１だったけど、
仕事が終わったあと、毎晩銅板で２〜３時間練習してたんだ。

だけど師匠が全然OKくれないんだ、これが！（藁

最初に教わった「片切タガネの直線彫り」なんか、
３ヶ月以上もダメ出し喰らいまくってたし！（藁

その後も片切、毛彫りの直線と曲線をOKもらうまで
１年以上かかったな！（藁

でも一度基本がしっかりすると、
唐草や石留といった応用技術は
電光石火でマスターしていったよ！（藁

もっとも最後に奥義を伝授される時は、
一つの技術につき、何ヶ月もかかったな（藁

あんときゃ〜、やっぱ師匠は天才で、漏れは凡人だと
言う事を痛感したよ（・∀・）

・・・それに漏れ、タガネだけじゃないし（藁

へ？その程度の厳しさなの？
漏れの聞いた話では、金槌で頭を殴られたり、ロー付けに
失敗して、焼けた地金を投げつけられたり、糸鋸が折れても
新しいのを貰えなくて、泣きながらフレームを短くして
鋸引いたりと、かな〜り悲惨な状況だったらしいけど・・・
＜ちょっと！がっかり！！（ｗ

>>272
え？・・・そう言うのを厳しいと言うの？？？

なら漏れの師匠は全然厳しくなかったな。（藁

一言ぽつりと。
「ダメ、やりなおし」

（・∀・）

それはそれで厳しいな！（ｗ
なんか根底から否定されてる感じがして・・・

まあドライに逝くのも師弟ならウエットに逝くのも師弟てな
感じなんかな？ちなみに漏れは師匠には出会えなかったけど
弟子には、恵まれていて、どちらかと言うとウエットなタイプだと
ｵﾓﾜﾚ！（ｗ ＜いわゆる理不尽タイプ！？

指輪のサイズ直しですが、みなさんいかほどでお仕事してみえるのでしょうか？？
ダウンの場合で、k18で0.5k,Ptで0.6k,WGがメッキまでして0.8kって高い？安い？

内容が良ければ安い！し内容が悪ければ安くても意味無し！

内容の良し悪しは、自分では答えずらいですよね。
判断の参考にならないかもしれませんが、一級技能士です。

う〜ん！一級技能士とサイズ直しの相関関係は分からないけど
腕が有るのは、事実なんで、ダウンで500〜600円は安いと
思いますが、工賃は、つき合う相手（得先）次第な所もあり
相手が高いと感じたら高いし、安いと感じたら黙っているとｵﾓﾜﾚ！（ｗ

たしかに。で、一般的な相場っていくら位なんでしょう？？？
東京、山梨、大阪、それぞれ地域価格みたいなものってあるうですかね？？

シルバーRINGのサイズ直し、アップもダウンも1000円でやってんだけど高い？

>>269
ガッコにもよるだろうが、有望株なんて３０人に１〜２人いるかいないかって
確立だったかな。あまり期待しすぎないようにな。
そして(・∀・)ｲｲ!!のつかまえるんだよ〜。

今日も盛り上がってんね！ウケました！

280
サイズ直し料（シルバーでもなんでも）いっそのこと2000円にするっていうのはどう？

そーいや、山梨県独自の技能試験があったはずだが
誰か取った人いる？

ジュエリーマスターとかなんとか…。

サイズ直しの相場か〜・・・これも状況に依って変わると思うけど
例えば、相手が小売店で、そんなに数が出ないのなら￥1.000円位
が、相場に成ると思うが、相手が催事屋とかで、一度に数が出る
のなら、500〜600円が相場にも成り得ると・・・

地域格差で言うと、意外と工賃が高いのが、関西で、次が関東、
大きく下がって甲府の順との事だが、生活費との兼ね合いを
考えると甲府が安いのもしかたがないのかもしれないし、一概に
どうとは言えないとｵﾓﾜﾚ！＜関東はキャパも大きいが競争も激しいとか？

それと「みんなで協定組んで価格統一を！」なんて、話は過去に
何度も出たが、例えば独立した香具師が、辞めた会社とか加工場の
得意先を回って、「1000円の所を800円で受けます！」てな感じ
で、値引きするので、いつまで立っても工賃は上がらず（当たり前）
協定なんて夢のまた夢てな感じですな ＜基本的にアフォの集まり…

後、コレは個人差も有ると思うけど、仕事の善し悪しも当然、重要だが
一日に何本？サイズ直し出来るか？によっても工賃は、変わって来ると
思う！ちなみにヤスリを入れるやりかたの漏れだと、いくら頑張っても
一日に（ダウン、アップ混同で）20〜30本が、限界だと思うけど直し
専門の香具師に聞くと、一日で60本以上こなすとの事！当然数をこなせる
香具師なら1000円の所を500円でも採算は取れる訳で、能力差も工賃差に
成り得るのも事実・・・・＜ちなみにうちの場合はクリスマスシーズン
にある程度の数が来るけど、普段は、滅多にサイズ直ししないので、
￥1.000（ダウン）を基本にしておりますデス。以上！

ついでに、景気の底冷えと共に全体的な加工品の減少傾向に伴い
工賃の安い所に仕事が、流れる現象は、今後も続くとｵﾓﾜﾚ！
加工業者には、ますます辛い状況が、つづくと・・・

漏れの回りでも廃業したり、職を失った職人が、けっこーいるが
多少工賃を叩かれても、仕事量を確保出来る得意先の言いなりに
成るか？独自の方法にて、収入を得るか？設備投資により余所との
差別化を図るか（今ならレーザー刻印（イタリア製が吉！5ミリまで
彫れる）とかレーザー溶接機を導入する）？どする？（ｗ

センスが有る無し！上手い下手！は別として巷には、ジュエリーや
アクセサリーのネットショップが、溢れてます。

その数は素人や半素人を加えると軽く何万軒にも及び、内情に探りを
入れると、商品そのモノは、あまり売れていないそうな・・・

ところが、ネット人口の増大に伴い2003年の初頭から、明らかに
ネットで情報を集めて、それを元に行動（ショッピングなど）する
人達が、増えて、単純に広告媒体としても雑誌などの印刷物を凌駕
する効果が、出だしました。

で、そんな中から突出して売り上げを伸ばしている項目が有り、一つは
「裸石（ルース）の売買」で、もう一つが「オーダー＆リフォーム」
です。＜実際にとんでもない金額や仕事量が動いております。

で、ネットにて、オーダーをする人達は、ネットショップの商品を見て
気に入った所（サイトデザインや製品の善し悪し（画像の善し悪しを
含む））で、オーダーを依頼する訳ですが、流行っているショップだと
3ヶ月先まで、バックオーダーを抱えています。

まあショップを運営している本人達は、商品が売れない事に頭を悩ませて
いるのですが、収入確保の為にオーダーを断る訳にもいかず、しかし元から
商売に長けている訳でも無いので、結構安価な値段にて、オーダーを受けて
いるのも現状かと（工賃1〜5万程度）・・・

もちろん！そんな素人や半素人と同じにされちゃー困る！と
考える香具師も大勢いると思えるが、問題点は、そこには無く
一般客からすれば、自分たちの訳の分からないデザイン案を
ホイホイと形にしてくれる、ネットショップのサービスや値段が
スタンダードに成りうる状況にて、工賃のデフレ傾向に拍車が
かかる事態で有り、実際にヤフオクなどで、材料費以下で落札される
金融流れの商品なども有り、ジュエリーやアクセサリー全体の価値の
低下が、現実的に起こっている以上、プロの職人達もなんらかの
対応策を講じる必要に迫られているのかも知れません？

「基本的にアフォの集まり」ってのは、まったくその通りだな。
安くすれば仕事が来ると思って、すぐに右へ倣えする。
景気がいい時期でも、工賃はデフレスパイラル。ｗ
もっとも、そういう流れの外にいる作り手と、そこから
生み出される製品に価値を見出す客も、この10年ぐらいの
間に確実に増えてるけどね。
製品の二極分化が言われて久しいけど、作り手・客層にも
その傾向が出てきてると思う。
単に価格的な意味だけじゃなくね。

うん！確かにモノの価値を高め、それを提供している香具師らも
存在は、している。しかし、一部がいくら頑張っても、その一部の
連中が、全体の事を考えなければ、もしくは、残りの連中が一部の
事を考えなければ、結局の所、全体のレベルは、上がらないし、
全体のレベルが、今みたく下がる一方なら、特別な連中も特別で
無くなる日が、いずれ来ると・・・

＜なんだか禅問答みたいだな（ｗ

現時点ですでに、情報が、一つの勢力と成りつつ有る訳で、その情報と
一人一人が向き合う姿勢が大事だと思うのだが、いけてる連中は鼻で
せせら笑い、溺れかかっている連中は、そんな余裕も無いと・・・だね？

漏れは、一応、今日の事態を6〜7年前におおまかに予測して当時の
仲間連中に訴えたが、相手にしてもらえず、連中から離脱して独自で
ネットビジネスの可能性を模索して来たが、相手にしなかった連中が、
今から始めても手遅れでは、無いが、かなりの出遅れに成ると思ってますデス。

「特別な連中も特別で無くなる日」を待ってたりするんだけどね。ｗ
とは言え、君の言ってる状況とは違って、闇雲にダンピングしてる
連中が淘汰されて、日本で作られるジュエリーが高い技術とセンスに
裏打ちされたモノが中心になる状況。
安物は、東南アジアとそれに対抗出来るだけのコストダウンに成功した
国内業者に任せる。ｗ

それにしても、お仲間に恵まれなかったんですねぇ。
漏れの仲間は情報の重要性も認識してるし、動いてもいる。
従来のネット・雑誌でのアピールとは違うアプローチだけどね。

まあね！基本的に職人は、今日明日の事しか考えて無いから
3年とか5年ごしの計画なんざー相手にしないのが、普通かと…

で、その確かな技術とセンスに裏打ちされた国産のジュエリーを
安売りする香具師が、出てきた時にどうするのかな？

大した事無いと思ってる東南アジアの連中の方が、よっぽど
センスや技術が有る場合は？（＜実際日本のバイヤーが安物
しか輸入しないだけで、ヨーロッパの高級ブランドのメインの
生産地は、香港だったり、タイランドだったりもするし、現時点で
中国にてこ入れしているのは、すべて香港の有力業者だったりも
する。）

つまり個やグループで出来る事などたかが、しれているし、ユーザーを
含めて、市場全体の熟成が、必要だと思う・・・
＜一度リストラする必要は有るけど…　

夢を語ってるわけじゃないんで、一応そのへんも考慮してますよ。
もう、若くないし。ｗ

容易に真似出来まいって自負もあるけど、それは置いといて、
だからこそ今が踏ん張りどころって考えてる。
現在の市場に取って代わらないまでも、我々みたいなのが
ダンピングで必死になる事もなく、リーマン同級生よりちょっと
だけ裕福に暮らしてるのが分かれば、後に続く世代の多くは
こっち側の人になる事を目指してくれると期待してるし、目標と
されるような自分達になるのが我々の目標。

ジュエリーって、突き詰めれば個対個（手作り・オーダーって
意味じゃないよｗ）な商品だし、同じ価値観を持てる仲間・業者・
客を掴んだら、タカが知れてる範囲でも動き出すしかないんじゃ
ないですかねぇ？

なるほど！そこまでしっかりとした考えを持っているなら
漏れが、とやかく口を挟む話しでも無いとｵﾓﾜﾚ！

ジュエリーは突き詰めると個対個！＜これは凄く良く分かる！
漏れもよく、うちの連中に「最終的にはネットでもなんでも人と
人が向き合ってるよ！」と口を酸っぱくして逝っているもの（ｗ

もしかして、時期が来たら、どっかの市場で相まみえるかも
しれませんな？（ｗ　まあ現時点での漏れらは、どっちかと言うと
イレギュラーズ（不正規軍？）的存在なんで、どばーと登場する
事は、無いと思うけどね・・・

でもまあ、海外の連中の中にも情報をゲットして解析している
香具師らもいるし、うちらが実験的にやってるサイトとかにも
様々な国から偵察にも来ているので、逆に手の内をみんなが
晒す事が前提のこれからのビジネスって、面白いと感じてます。

実際、自慢じゃ無いけど、うちらの活動を見て、昨年末に韓国の
某大手ジュエリーメーカーが、うちらの商品を取り扱いとの
オファーが、有ったし（＜実際には三重の業者を通じて打診して来た）
まあ、いまは時期じゃ無いから断ったけど、見てる連中は見てるなー
と正直思った。

そして小さなムーブメントでも津波に成るかもしれないし、お互いに
頑張りましょう！では〜！長々とおつき合いどうもデス。(^^)

賛成、無意味等いろいろ意見は有ると思いますが
ジュエリーコンテストについて意見を聞かせて下さい。

286さん
イタリア製のレーザー刻印機に興味があるのですが
値段はどのくらいするのですか？調べてもわからなかったので。

外注で受けてくれる業者出始めてるから、
自分で買わなくてもいいんじゃない？

>>297
そうなんだよね。
意外に外注もバカにならないんだよね。
あっちは大量にこなすから
品質もコストもこなれてくるし、
良い仕事をしてくれるなら
こっちはこっちで無駄な投資が避けられるし。

上手く外注を利用して、
それでも買った方がメリットがあると判断してから
購入を検討する方が賢明と思われ（・∀・）

>>296
え〜っと！記憶が定かでは、無いんだけど、恐らく250ﾏｿ
位だった様な・・・・・　で、ゴショとかのレーザー刻印との
大きな違いは、兎に角！深く彫れる事で、最大5ミリ程度は
彫れるとの事で、カレッジリング見たいなデザインでもバババ！
と逝けるそうです。もちろんレーザーだから、鏡以外は、何でも
彫れるので、かなり用途は、広そうで、アレ一台有れば、上手く
仕事さえ集めれば、結構な儲けを出せると思います。

まあ詳しい事は、↓に問い合わせて、みてくださいな！
ttp://www.alfamirage.com/japanese/html/contents/contents.html

直販はしていないかもしれないけど、代理店とかは、紹介して
もらえると思います。＜頼めば、サンプルも見せてくれるかと…

>299さん
最大深さ5ミリ程度彫れるっていうのはいいですね。
とても興味がでてきました。
外注業者とかゴシヨにも行っていろいろと調べてみます。
みなさんどうもありがとうございました。

関東関西山梨以外の職人いる？

いるよ！名古屋だぎゃ〜

漏れは、関西だが、北海道（札幌とか？）の職人さんには
有った事無いけど、いるよね？

実際、自慢じゃ無いけど、うちらの活動を見て、昨年末に韓国の
某大手ジュエリーメーカーが、うちらの商品を取り扱いとの
オファーが、有ったし（＜実際には三重の業者を通じて打診して来た）

サイト教えれ。

>>304
こんな所で、晒してどうするの？（ｗ
まあ、それなりにネットで情報を収集している香具師なら
一度は、見た事有ると思うよ！まあ現時点では、少数
ながら、明らかに、うちらの影響を受けているサイトや
デザイン的に影響を受けている商品もネットでちらほら出だして
いるし、ヒット数は、一日/60ヒット平均としょぼいけど（ｗ
90％近くが、検索やリンクから来た新規の閲覧者なんで、年間で
17500人程度の人が閲覧しているサイトです。
＜と言っても分からないか？（ｗ

>こんな所で、晒してどうするの？（ｗ
まあ参考までに見たいんだと思うが。。

サイトなんてｲﾊﾟｰｲあるわけだし、その情報で一つのサイトを特定するのはエスパーしか･･･。

普通、２ちゃんで自分のサイト晒す気になんて
なれんでしょう。

やっぱり馬鹿野郎が紛れ込んでたか・・・

ヒントお願いします。キーワードでも。>>305

いい加減にしろっ！！

蝉 フル 中目黒 ホワイト 割れ

このスレ来てまでツマラン事すんなよ。

そもそも「うちら」って誰？

M男　エンゼル　関西人　

>>314
ありゃりゃりゃりゃ！てっきり負けを認めて、隠遁生活を
送っていたと思っていたけどれ、なんだーまだネットに
繋いでいたのね！わはは！！たまには、釣りもエエもんだ！

内輪のネタで盛りあがるなよ、みっともない。

>>314
お教室やってる人？　M.Kさんの事かな？

サスガは真似されるデザイン？
ttp://www.angelring.net/school/mj/index.html
イタイ｢うちら｣の話満載
ttp://www.jewelbrand.com/essay_/index.html

http://www.jewelbrand.com/

こっちじゃ！ないのか？

ttp://www.or803.tv/store/

これなんか？似てると思うけどなー・・・

>>296
スマソ！250ﾏｿと言うのは、別モンの機械で、ミラージュのは
800ﾏｿだった…　逝ってきます。

>ヒット数は、一日/60ヒット平均としょぼいけど（ｗ
> 90％近くが、検索やリンクから来た新規の閲覧者なんで、年間で
> 17500人程度の人が閲覧しているサイトです。

一日 60ﾋｯﾄ×365ﾆﾁ = 21900人

一日 50ﾋｯﾄ×365ﾆﾁ = 18250人

あれれれれ！？

偉そうな事言ってる割には、儲かってなさそうな連中だなｗ

虫入りの琥珀、これは絶対売れませんとかやってたな。店主オグ○の店。原価 ２〜３万くらいなのに。

ジュエルブランドの写真、イスに座った外人女の影が変。合成だな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 14:57 ID:???
普通、２ちゃんで自分のサイト晒す気になんて
なれんでしょう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 17:38 ID:???
やっぱり馬鹿野郎が紛れ込んでたか・・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 17:55 ID:???
いい加減にしろっ！！

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 18:56 ID:???
このスレ来てまでツマラン事すんなよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 10:06 ID:???
内輪のネタで盛りあがるなよ、みっともない。

必至だなプ

儲かってるヤツらが、彫金教室なんて開く訳ないだろ。>>323

＞326
（　´,_ゝ｀）　そりゃそうだな。
教室のセンセなんて売れない作家のやる事だわなｗ
ま、自己満足の世界だわな。

>>325
別に必死じゃないが。
てかサッパリ意味がわからん。誰の何の話してるのか、
誰か説明してくれる親切な香具師いない？

他の宝石関連スレで暴れてる香具師が
ここでも暴れ始めたんでしょう。

出来る事ならスルーして、元の流れに
戻してほしい。

もしかして漏れが話をしていたのは、
今、このスレの話題になってる方ですか？

HPは以前からトキドキチェックしてたけど、
掲示板に書込みしようとしたら
エラーになった事があったよ。

（・∀・）

そか。暴れるのはかまわんが（？）、第三者にわかるよう
いきさつを説明するくらいの事はして欲しいもんだな。

あの〜。。。暴れてるのは漏れじゃー無いんですが、暴れさした
のは、漏れが原因みたいなんで、取りあえず、逝ってきます。ｽﾏｿ！

ちなみに、全然儲かりません！＞教室（ｗ

なんだそうだったのですか（・∀・）

以前あなたのHPの掲示板で
彫りの話題で行き詰まってらっしゃる事があったとき、
アドバイスさしあげようかと思ったのですが、
エラーになって書き込めなかったですよ（藁

もっとも彫師の御友人がいらっしゃたようですので
余計な御世話になったかもしれませんが（・∀・）

>>334
ありゃりゃ！そうだったのですか？それはすみませんでした。
彫りの方は、アレ以来、コツコツと続けていて、なんとか
マス留めと連マス（＜どうにか？の納品レベルですが…）が
留めれる様に成りましたが、和彫りの方は、今一才能（絵心？）
が、無いみたいで、うっちゃってますデス。（ｗ

自分は、もともとがエングレービング（洋彫り）を習っていたので
アルファベットとかを平面に彫り込むのは、得意なんすけど
プラチナだと和タガネ（超硬）みたいにビシ！ピカ！と決まらない
ので、辛い所です。＜能力的な問題も有ると思いますが…

まあ、タガネだけは、本職の職人さんに認めてもらえる程度には
出来る様に成りましたが、タガネ研磨機とかを使っているので
やや反則気味かと（ｗ

まま、ここで知り合ったのも何かの縁なんで、今後ともよろしくデス。

事の顛末（解説バージョン！）

>>305
↑の書き込みをしてから、深夜まで、家を空けていて、帰って来て
酒のんで、三時過ぎにスレを覗いたら、ちょっと荒れ気味だな〜
と思ってみたら、おわっと！漏れが晒されているじゃん！！
>>314
と思って、でも以前の文脈から、漏れ本人を特定出来る香具師は
限られているので、ちょっとかま（煽り？）をかけてみたら
出てくるは、出てくるは（ｗ
>>322
90%弱なんで、48人×365=17520で、きりの良い所で17500デス。
>>324
ああ！あの作りかけで、うっちゃってるサイトの事ですね！
でも、そんな事は一言も言ってませんが、ﾅﾆｶ？晒されついでに
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/angelring/
で、トップの外人女性の画像は、G-TOOLで、無料配布されて
いたモノなので、合成か？どうか？分かりません！！

ついでに、例の紹介サイトは、こんなサイトが有れば、面白いかも？
との、思いつきから始まったモノなんすけど、早期にヤフーや
オールアバウトジャパンに掲載されて、着実にヒットを増やした
結果、それなりに公共性の高いサイトに成ってしまいました
＜簡単に言うと、自分のサイトなのに自分の好きに出来ない状態。

で、前の文にも書いたけど、実験的に始めたサイトなんで、取扱商品
とかじゃ無くて、サイトのフォーマットとか？色々と煮詰めた部分を
見て欲しいのですが、無理？もちろん非営利サイトなんで、掲載先様
からは、一円ももらってませんし、サイトの制作もすべて手弁当の
ボランティアにて、行っております。

しかし、このスレでも指摘が有った様に、個人レベルのデザイナー兼
制作者の集まりなんで（＜別にグループとかじゃーないですよ！）
至らない部分も多いとは、思うけど、これからネットビジネスに
参入しようと言う人達には、お金をかけずにビジネスを展開する
一つの目安には成ると自負しております。

あと誤解の無いように言っておきますが、韓国の業者から
オファーが、来たのは、事実ですが、相手が、こっちを
一つのグループだと勘違いしていたみたいで、掲載先のサイト
の運営者も自分たちの事で手一杯で、他の仕事とか無理なんで
お断りしました。＜将来的には、との含みを持たせましたが…

で、同業者（プロ）の目から見れば、ふ〜ん！レベルだとは自覚も
しているのですが、前にも言った公共性のなせる技か？某テレビ番組
の制作会社から番組制作への参加依頼が、有ったり、他業種の会社が
アクセサリー販売へのアドバイスを求められたりもしております。

そして、僕的には、今までのサイトで、出来る事は、全てやったので
コレまで、蓄積した情報を営業関係で、無く、技術関係の人達に
色々な情報を開示しようと予定していたのですが、およびじゃ無い？（ｗ

オールアバウトってタチ悪いよな。

>>337
あなたが何やってるかはともかく、少々文章が読み難いのと
微妙に「煽ってんの？」的な（例えば‘ｗ’が不必要に多いとか）
所が目について、不愉快になるんですが。

>>339
文章書くの下手くそなんで、すみません！！m(_ _)m

>>335
いえいえ、こちらこそ宜しく御願い申し上げます（・∀・）

そちらだけの正体を知るのは不公平ですので、
多少の危険を覚悟で、自己紹介なぞ（藁

漏れは、貴方が和彫りを勉強なさった
某書籍（どこぞの学校が出してます）の
続編が２００１年の３月に出版された時、
その本の参考作品の写真の為に、
彫りの作品を何点か提供した者です。

一応、巻末に名前も載っております。

たしか旧書の方でお勉強されたと伺っておりますが、
もし続編（美術出版社）も御持ちでしたら、
どれが漏れの作品か想像して楽しんで下され〜（・∀・）

>>305　蝉厨じゃないよね？

>>341
残念ながら、現在、続編は持ち合わせていないのですが、
そのうちうちの生徒が、ゲットすると思うので、
その時に見させて頂きます。

それと、ちょっと質問させてもらって良いですか？曲線用の
毛彫りタガネなんですけど、浅く綺麗な曲線を彫る「こつ」
みたいなモノは、有るのでしょうか？有る程度、深くタガネを
入れて、小刻みに叩くと綺麗なアールは、出せるのですが、
彫り留めの時に、けがいた縁を浅く彫ろうとすると、うまく
タガネが旋回？してくれないのですが、刃先の角度、とか？
研ぎの角度の問題なのか？今一つかめていません。お手数ですが
よろしくお願いします。

ちなみに洋彫りだと、タガネは固定しておいて、下の彫刻台
（エングレービング・ブロック）を回転させる事により、ヘアーライン
と呼ばれる微細な曲線の彫りを表現出来るのですが・・・

>>342
せみぼう？違うと思いますが…

他板の宝石関連スレって見てる？

>>344
見てない。

宝石屋だけど何か・・・
は、時々読んでいるけど、書き込んだ経験無しデス。

おそらく蝉厨（あちこちの宝石関連スレで暴れてる馬鹿）自身だろうけど、
貴方を蝉厨呼ばわりして書きまくってるよ。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079315809/l50

>>346
昔は見てたんだけどねー。
途中から変なのが粘着しだしてつまらなくなったから
今は全然見てない。

>>347
ありゃりゃ！まあ、しゃーないですね！＜晒されちまったもんは…
でも、その蝉房って、もしかして漏れの知ってる香具師かな？
＜断じて、友達でも無ければ、仲間でも無いが・・・

漏れのサイトを晒した人間=蝉房？？
それは、それで、あいたた！ですな (- -);

>>343
色々御苦労なさってらっしゃるようですね。（・∀・）
和彫りの場合、毛彫りの曲線って
結構奥が深いですよ（奥義は基本の中に有り）

まず彫後を綺麗にする一番てっとり早い方法は
刃先の角度を全て９０°以上にする事です。
これにより彫ると同時に
「ヘラがけ」に近い効果が出て、
彫後が非常に美しくなります。

ただ、この場合、
タガネが暴走しがちになるので、
比較的しっかりとタガネを握って彫る方でないと
難しいかもしれません。

後、毛彫りタガネの場合、
皆さんタガネの接する面が全て曲線で
構成されていると思ってらっしゃる方が
大勢いらっしゃいますが、
実は彫りの線を曲げるカーブの度合いに合わせて、
ホンのちょっと（ルーペで見ないと解らないくらい）
先っちょに「直線」を入れておくと
意外に線が安定し、かつ彫後もキラキラと
美しく輝きます（・∀・）

この「直線」の入れ具合は、
大きなカーブを入れるタガネほど長く、
小さなカーブを入れるタガネは短くなります。

もっとも実際には、
彫師の方々によって、タガネの持ち方から
オタフク鎚のたたき方まで千差万別ですので、
漏れの言った方法が必ず当てはまる訳ではありません。

何か解ったような解らないような書き方で申し訳ありませんが
掲示板の文章では、これが限界かと（・∀・）

>>350
ほ〜う！曲線の先端に直線を入れるか・・・そんな発想無かった
デス(本当！）。早速試してみます。丁寧にありがとう御座います。

それとタガネの角度が、開くほど、彫り後は、綺麗に成るですね！
どうしても0.6とかのタガネは、角度が浅く成ってますので、
こんど、少し太めのタガネで試して見ますね！＜一応、角度は
色々と揃えてありますので…

例によって、師匠無し人生を歩んでおりますので、こんな感じで
時々、余所の加工場の職人さんとか？から貰える情報は、正直
助かります。

そのうちに、サイトに掲示板も復活する予定ですので、また
遊びに来てくださいね！では〜！

>>351
＞そのうちに、サイトに掲示板も復活する予定ですので、また
＞遊びに来てくださいね！では〜！

サイトを晒したがってるのか迷惑なのか、いまいちわからんやっちゃなーｗ
んな思わせぶりな発言したら、蝉厨とやらじゃなくても「どこよ？」と
晒し希望したくもなっちゃうよ。
無理なら無理でいいけど、もし(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!のなら自分から晒した方が
いいかもしれないね。

>>348
ホント、いたるところにヘンなのが粘着してつまらなくなったね。

粘着は無視するのが一番ですね。

>>351
ほんとにマコさんなの？
ずいぶんと丸くなりますたな〜。　歳のせいでしょうか…ｗ
がんがって下さい。

>>352
いやはや！別に晒したがってる訳じゃー無いですよ！でもまあ
ココ以外に職人さんとか制作に携わっている人達の交流の場所的な
モノは、現在作成中なんで、そのうちにお知らせします。

>>355
・・・あのね！そんな人を喧嘩犬みたいに思わないで欲しいんだけど（ｗ
つーか！音沙汰ずいぶん無かったけど、元気でやってるのか？また
遊びに来いよ！！（＜内輪ネタでｽﾏｿ！）

つーか！やっぱ！ここしか無いと言うか？表に出てこないけど漏れの
知り合いだらけ、なんでしょうね！？ココ・・・でもでも、流れを
見てもらっていたなら分かってるとは、思うけど今回の騒動は、
単純な会話から派生したモンで、作為的に・・・＜言い訳だわさ（爆死）

漏れは知らね。
関西に知り合いの職人０。

>>356
いやさ〜、漏れが誰だか分からないかも知れないけどさ〜、
昔のマコさん知ってるから、なんだか信じられないよ。
ケツポケットにいつも危ないブツを忍ばせててさ〜ｗ　
歩く起爆装置だったよね〜、懐かしいな〜。
でも、元気で何よりだよ。お互いがんばろうぜ！

http://www.kcc.zaq.ne.jp/angelring/

これが一日何１０人？トータル１万何千？

業界に影響を与えるサイトなんですか？オグラマコトさん？

音沙汰ずいぶん無かったけど、元気でやってるのか？また
遊びに来いよ！！（＜内輪ネタでｽﾏｿ！） って、

内輪だけでしか通じないなら自分のページで掲示板持った方がいいですよ。

本業ダメ、教室も儲からないでアセる気持ちはわからないでもないけど、
なんかマコさんらしくないね〜

>>361
なんだ？なんか？嫌な事とか？有ったのか？

2チャンネルも変わったねー・・・・

>>359
違います

>>358
漏れは、ケツポケットには何も入れない主義なんで
別の人と勘違いしてるのでは？

(ノﾟдﾟ)おはようございまつ

ちなみに漏れの知り合いは、
ここには１人も居ないような
気がする（・∀・）

と言ってあげてみるテストか？（ｗ

ageないとネタが来ないよ（・∀・）

ネタね〜！そう言えば、昨日、ゲルマニュウム入りシルバーの
キャストの話が、来たけど、いわゆる健康グッズだけど効くのかな？
＜血行が、良くなるとか？なんとか？逝っていたけど？

それか〜！（・∀・）

そういや、ギフト・ショーでも
たいそうなブース構えて説明してたな。

じぇんじぇん客いなかったけど（・∀・）

あはは！で、ちょっとググってみたけど

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83Q%83%8B%83%7D%83j%83%85%83E%83%80%81@%83V%83%8B%83o%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

結構なお値段なのね！そこそこのボリュウムの甲丸一本で
4〜5000円とか、逝っていたけど、売れたら儲かるとは思うけど
扱うには、ちょっと根性が、いりますな＜何となく、胡散臭いし…

高い健康グッズを買うのは、パンピーであって、
宝飾品のユーザーとは別の消費者だよ（・∀・）

漏れのお客の中では有り難がる人は皆無だね。

めちゃくちゃメジャーになって、
値段がこなれて来たら（アートクレイみたいに）
その時考えるとしませう。
（その時、漏れのオリジナルデザインで）

そんな日は絶対来ないような気がするが（・∀・）

だね！でも実際に効果が、有るなら、お客に内緒でゲルマニュウム/
シルバーのアクセを販売して、「何故か？しらないけど、あそこの
アクセを着けると体調が、良くなって…」とかの風潮が、口コミで
広まって、爆発的に・・・・　＜売れる訳ないっすね（ｗ

で、彫りだけじゃなくデザインもやるんだ、つー事は、作りも
当然アリでしょうな！なんか漏れと似てるかな？

今からゴム切って、地金の溶解をやってきまつ！
明日納期のピーの作りが一ヶ有るけど、どうせまた
夏休みの宿題状態に成るとｵﾓﾜﾚ！（ｗ

刻印を打つ時、ほとんど一発で決まらずズレてしまいます。
何かいい方法はありませんか？
また、ルーターでのネーム入れもうまくいきません。

なんでズレルかよーく考えてみなハレ。

>>376
↓に書いてあるよ！
>>147

ついでにリューターでのネーム入れには、ラウンドカッターの
0.5〜0.6ミリを使って、カッターの先端をダイヤモンドヤスリ
とかで、少し削ると具合良く成るとおもいます。

>>374
う〜〜ん・・・（・∀・）

確かに漏れは彫りだけじゃなく、
デザインも錺もワックスも宝石研摩もするけど・・・




教室は、やってないよ（・∀・）

ほー！宝石研磨までやるとは・・・研磨機はイマハシ？
コランダムのポリッシングラップには何を使ってますか？

はは！まあ教室やってる職人ちゅーのも少ない罠！漏れも
今は、教室からは、少し離れているけど、どうも制作ペースが
小売店や卸の納期と合致しないので（ｗ　気楽にやってるけど
基本的にカリキュラム組んだり、教えたりするのが好きなんで…

どうも君は人を疑るというか試そうとする気があるね。

>>382
疑る？試す？ちょっと深読みしすぎじゃないかな？
漏れは、掲示板の書き込みを額面通りに受け取っているし
バックボーンとかバックグランドを詮索してもしかたの無い
エリアだと心得てるし、純粋に技術的な興味から
質問しているだけですが？何か問題が有るのかしら？

もちろん相手が、初心者とかアマチュアだったら、いきなり
質問とか？しませんし、相手の力量を認めた上での質問なんですが…

もっとも宝石研磨にも色々有って、カービングをやってる人も
いれば、漏れみたいにファセッティングをやってる者もいるわけで
ジャンルが違えば、当然技術も違うから、その辺りは、掲示板上では
言葉のキャッチボール（タイムラグ付き）していく上で、確認するしか
ないとも思っています。

蛇足ながら、前に日本の研磨師の方とちょっとお話しした時に相手の
方が、僕の使っているエクアイップメントとは、少し違うセッティングで
仕事をされていたので、宝石研磨をやってる者同士として、情報交換
したいと言う希望も有ります。

でもって、本日は、これより落ちますんで、乙ー！

うむ．．．
遣り取りを見てると悪気はないのは分かるんだが、
昨日も指摘されてた印象、漏れも感じますです。

>>384
失礼ながら、私もそう思います。

悪気は無いのはよくわかるんですが、どうもその・・・特に２ｃｈで叩かれやすい
（誤解されやすい）タイプじゃないかと。
少し自分語りを控えめにした方が反感買わずに済みそうだと思うのですが。
コテ無しの名無しさんのままで自己主張しても意味ないし。

それと感嘆符（！等）を少なくしておけば、落ち着いた印象で(・∀・)ｲｲ!!かも。
あまり語尾に「！！」を使っていると、ﾘｱ厨かﾄﾞｷｭ呼ばわりされるですよ。
（他板のｦﾁ系のｽﾚでは定説になってるんで・・・＜！！！＝厨）

余計なお世話でしょうし、強制するつもりは毛頭ありませんが、正直な感想
ということでお許しください。
技術的なやりとりは見ていて参考になりますから、その点は感謝しております、はい。

いっそコテにした方がいいかもな。

ここは蝉厨とオグラの隔離スレ・ みんな放置な。

オマエヲナー

ハズかしいページが、いつのまにかﾃﾞｼﾞﾀﾙﾉｷﾞｽのページにすり替ってる。笑い。
必至だな。オグラ。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/angelring/

関西の人、もう少しﾃﾝｼｮﾝ下げないか？

ネタのつもりだったのにー（とほほ）
まあプロバイダーのスペースは、当分使う予定が
無いので「403 Forbidden」にしておきます。
＜日中に誰も突っ込んでくれなかったので、ちと寂しかった…

http://www.angelring.net/

じゃ、ここはどうよ？

そこは、そのまま

>>390　同意

さっきから、レスを書き込もうとすると絶妙なタイミングで
突っ込みが、入るので、書き込めましぇ〜ん・・・　ニュータイプ？

で、まとめレスで申し訳無いのですが、書き方と会話の進め方の
問題との指摘ですが、一度付いた癖をすぐには直せないので、当面の
対応策として、以後の書き込みを自粛します。＜質問系の書き込みに
骨髄反射してしまうのも悪い癖だと思いますし・・・

テンションに付いては、元から高い方だと自覚はしているのですが
こればっかりは、歳を喰ってもどうにも成らないですね…　ｽﾏｿ！

では〜

>>381
研摩の設備は基本的に
ブラック・オパールの物が中心だよ（・∀・）

イマハシも１台あるし、
後はダイアモンド・パシフィック（アメリカ）と
オーストラリア製の機械も使ってるよ（・∀・）

ポリッシャーはBオパールは兎の皮に酸化セリウム。
それ以外は米国製の50000番のダイヤモンド・ポリッシャー。

ものによっては、100000番のダイヤモンド・ペーストも
使ったりするけど稀かな？（・∀・）

豚丼たべたひといますか？？

松屋の豚めしなら

研磨の最後にバフモーター（布バフ＋ピカ素）をあてた時に、筋目が入ってるんですけど
これはバフの糸目なんでしょうか？
消すにはどうしたらよいですか？結構キツめにあてても消えないんで困ってます。

>>399
ブツはプラチナ？

sv925です。
段階としては、ロールサンダー#600＞セラミックポイント（グリーン）＞セラミック（パープル）
＞フェルト＋白棒#6000＞フェルト＋ピカ素まではリューター使用で、
その後バフモーターで青バフ＋ピカ素＞布バフ＋ピカ素という感じです。

下地がちゃんと滑らかになってないんじゃないの？

布バフの色は白かな。いつも緑バフで仕上げちまうんで
アドバイスできん、ｽﾏｿ。
（つかＳＶ自体あまり使わないからな・・・）

ちゃんと読んでなかった、青バフ→白（布）バフの順ですか。
はて、なんでだろうね。たいていそれで綺麗になるはず・・・。

要するに腕だろ？、腕。

最初、何の事か解らなかったよ（・∀・）

っで、昼になって思い出したんだが、
以前、友人の工房で、
バフそのものがダメになった事があるので、
その可能性がある。

青も白も油で固めた固体（買って来たそのまま）
を押し付けて、使ってる場合には問題無いんだが、
「水」か何かが一緒に付くと、
布バフの先端とかに青か白が硬く固体化して付着し、
それがバフがけの度に、物を傷つける事がある。

現物を見た訳じゃないので、断言はできんが、
一度、バフ布を新しい物に代えて、
水やゴミが付かないよう、
気を付けてみては？　（・∀・）

バフ表面はたまに砥石とかあてて、粉がつきやすい状態にはしてるんですけどね。
やっぱり細かい部分になると、文字だけでは伝わりにくい部分がありますね。
方法的には間違っていないと思うので、もう少しがんがってみまつ。
ありがとうございました。

プラチナも同じ磨きかたで大丈夫ですか？？

>>408
基本的にはね。
綺麗に仕上がらないなら、研磨剤やバフの質や当て方（回転数も）や
バフ以前の仕上げを疑ってみるといいかも。

>>407
それは地金の問題だよ。
＞408
パラジュウム割りのプラチナは、バフの前に超硬のヘラか
板バフにて、表面を硬化させないと光りません。

そうかぁ？

>>410
素人か？　んな事ないぞｗ

ロウ付けで火ムラを出さない方法を教えてちょ？

レーザーでやるしかないな。

電気ロー付け機も有るよ！（ｗ

最後に銀メッキ

仕事がなくて暇で暇でしかたありません。
仕事のとり方もおしえてください。

祝祭日に仕事は取れないかと…

暇なのはあんたのスキルに需要が無いからだよ。
腕のいい職人はいつも仕事が山積みだ。

腕の良し悪しも有るけど、人当たりが良くて
人付き合いの上手い職人にも仕事は多いかと。。。

まあな、営業力ってのも重要だわな。
しかしな、将来的にはこの仕事は電気仕掛けの造型機にほぼ駆逐されると思うよ。
IJTなんかに盛んに出展してる積層式のマシンを見たかい？
高々1千万の機械と、パソコンの得意なねーちゃん一人いれば事足りるんだから、
気難しい上にロクな技術もない職人に金払う気、失せるわなｗ

>>421
その1000万の積層マシンってのはWaxのやつ？光造型機？デンプン積層？
Waxのやつが興味あるんで値段知りたいんだが。
積層時間は結構かかるみたいだけど。

漏れが見たのはこれだな。1千万ってのはアバウトな数字な。
何種類かあるようだ。
http://www.toyotsu-digital.com/

時間はかかるようだが、同時に何個も造型できるからC/Pは高そうだよ。
まあ、少なくとも給料上げろ！とか、休みくれ！とか言わないのは確かだわなｗ
問い合わせしてみれば？

1200位かな？使用するソフトによって値段がかなり
変わった記憶があるけどね。
Wax積層は、光と違って、支柱が不要だからｲｲのよ
リングで、4〜5時間かかるけど、
一度に数本同じデザインが、作れます。

脅威とは思えんな。＜造型機

>>421
その状況を切り抜けた職人には、残存者利益が
与えられる訳ですね？

アレを使えば手造り一品物レベルを量産したり、ゴム切り不可能なものを量産
したりできるよな。　生き残るのは彫り屋だけじゃないのかｗ
鏨砥いで準備しといた方がいいぞｗ＞錺屋

>>425
現時点では、ジュエリーに精通したオペレーターの
存在が、無いからろくな物が出来て無いけど
その辺りをクリア出来れば、かなりの脅威とｵﾓﾜﾚ!

>>427
最初に見たときに、一番感心したのは
画面上で、サイズ展開が簡単に出来る事だった。

>>426
超絶技巧の凄腕なら残存可能かもな。
しかし、残存しても、今度は外人部隊との競争に晒されるわなｗ

>>427
ちょっと前にバーゼルで、メレーサイズ限定の
石留めオートマチック・マシーンが
出てたので、そのうち彫留めマシーンも出来たりして・・

じゃあみんなで廃業しようよ

南の島にでも逝って、アイランド・ジュエリー？
でも作ってネットで販売するか？ほのぼのと（ｗ

>>432
ﾜﾛﾀ!

3Dモデルのデータ制作ってのは、結構時間が掛かるからな。

エンゲージなんかは、あらかじめスタンダードなデザインのデータを揃えて、
モニタ上でアレンジして客に見せる→制作といった、ちょっと手の込んだ
イージーオーダーとしての需要は見込めるだろうけど．．．

>>435
要はコストの問題だよ。デザイナーと職人を雇うより、オペレーターと
機械のコストがトータルで安ければ、機械に軍配が上がる。
機械でやった方がコストがかる仕事は職人に回る。
単純な競争原理だなｗ　

>>435
機器メーカーからの情報によると将来の需要を
みこして、ソフトだけ買って、データを
作ってる香具師も、いるとかいないとか？

しかし、某甲府のキャスト屋が、造型機を購入して
ミッキーマウスの顔をモデリングするのに
丸三日もかかったとの笑い話しも有り。＜しかも、使えないし・・

将来的な展望としては
国内のデザイン室でデータを作成して
光通信にて、中国とかの工場に転送後
造型機にて原型制作〜製品化〜輸入〜販売
辺りが、無難な落とし所かね？

もしくは中石だけ国内で留めるとか？

と成ると、漏れらの仕事は、サイズ直しと修理のみ？

>>437
現時点ではね。しかし技術の進歩は早いよ。
数年で造型スピードは倍、価格は半分になる可能性もあるからね。
磁気バレルだって、最初は500万くらいしたわけだからｗ
しかもプログラマー間にも当然競争原理が働くわけで、コストはどんどん
下がると見たほうがいいね。

>>436　
だから、それを言ってんだがな。
半端な職人は辛くなるだろうな。って、もう辛いだろうけど。

確かに海外に出したくない一部の高級（高額）品を
除くと仕事のキャパは一気に下がると思うよ・・

実際に多くの加工屋が、シルバーメインに切り替えたり
してるけど、一ヶ仕上げて100円から、と言うのも辛いわな。

>>438
造型機を海外に置くメリットは無いんじゃない？
中石じゃなくても、数ピースは国内で留めるのが
基本でしょ。極端に安いモノ以外は

>>442
ワックスだろが、原型だろうが、輸送コストを
削減出来るメリット有り。

>>443
輸送コストのメリットより、立体物での確認が
出来ないデメリットの方が大きいと思われ．．．

>>438
量産物に関しては概ねそうなるだろうな。
どちらかと言うとプログラムに人件費がかかるから、打ち込みも中国人に
やらす方が安く上がるな。
リフォームの仕事も、たまにはあるかもなｗ

ちなみに香港の業者にくっついて、昨年、中国工場を
視察した香具師の話だと250人雇って給料のトータルが
200ﾏｿ以下との事、仕事は日本以上に細分化されていて
香港の職人が、技術指導に当たっているらしい。

つまりは、外部に出したくない値段のはる中石留め
意外の仕事は、あっちでやるのが、お得かとｵﾓﾜﾚ！

＞香港の職人が、技術指導に当たっているらしい。

香港自体がもう低コストで生産出来ない状態だからな。

>>444
造型機を中国と日本両方に置けば、問題解決？

タイで生産している業者によると、輸送費が
馬鹿に成らないとこぼしていたので
ネットでデータだけ送れば、値段はタダみたいなものだし。

ついでに、中国人の技術者を合法的に日本国内に招聘するには
月30ﾏｿの月給を保証すれば、可！すでに他の業種のデザイン室は
中国人で溢れかえっているけど、日本人デザイナーの2倍位は
働くし、文句言わないので使いやすいとか。。。。

>>446
当然の成り行きだわな。
国内のジュエリー市場にデフレギャップがある以上、生産拠点の海外シフト
はしょうがない事だわな。例えデフレギャップが存在しなくても、
いずれそうなるんだからな〜ｗ

>>448
両方に置くならね。

でも、その業者が言ってるのは製品の輸送費だと思うよ。
原型ならそれほどの輸送費にはならんし。
それとねぇ、中国人は決して使い易い人達じゃないです。
日本に来たい人が殺到してるうちは良いけど、ある程度
ルート・サイクルが出来ちゃうと．．．

甲府にはキムチ人がいっぱいいるけど。キムチはどうよ？

いきなりですが（ｗ
T崎が、結構やばいらしいけど誰か情報有る？

>>451
キムチは至る所にいるが香具師らは
商用ビザを悪用している不法滞在者だから
ちくれば、いっぱつで退去させる事が可能だと・・・

だから冠婚板で営業活動してるのか。ｗ　＜T崎

本日の結論
生き残りたいヤツは、腕かタガネを磨け。ついでにチクれ。

でも一級技能士（もちろん全員じゃー無いけど）とかでも
腕がいくら有っても
昔ながらの作りしか出来ない香具師は
同様に干されているのも事実なんで

ついでにセンスも磨け（ｗ

マシンを買え、そしてCADマスター汁！

金持ちのおばさんをパトロンに持てｗ
<ﾅﾆｦﾐｶﾞｹﾊﾞﾖｲﾉﾃﾞｽｶ?

むしろ技能士合格に必要な技術は、機械に替わられる技術と思われ。ｗ

>>458
ﾃﾒｴﾉｼﾞﾏｴﾉｼﾝﾎﾞｳｦﾐｶﾞｹ!ｗ

漏れは3DCG得意だから生き残れるな。

>>461
一生ついて逝きます。

>>461
1000万有るのか？

>>381
先生っ！
儲かる教室になるためには、CG科を設立する必要がありそうですっ！！

>>463
外注オペになります。

もうダメぽ...ヽ(;ﾟヮﾟ)ノ　

下手にふんばるよりさっさと廃業したほうがいいって！

某観光地のど真ん中に工房を構えていた人が
一階ガレージを改造してソフトクリームの販売を開始。

一日2000個売れる大ヒットと成り、銀行が金を借りてｸﾚと
五月蠅い毎日...

拘りを捨てると言うのも有りだと正直思ったわなｗ

>>467
その通り。残存者利益って言うのは、限界まで下がった工賃と少ない仕事
の事だからねｗ

漏れも数年前はPC講師としての収入が本業に肉薄してたっけ。

>>469
その段階じゃ、残存者利益とは言わないと思うよ。

パチスロの収入が、本業を越えている漏れは
逝ってよしですか？

本業が暇杉なんじゃねぇの？

デジタル化に伴い一気に駆逐された時計職人だが
昨今のアナログブームに乗っかって儲けている
香具師もいるのが、残存者利益？

仕事って並行ロレのＯＨくらいでしょ

漏れの知っているロレ専門職人は2ヶ月先まで
仕事が詰まっているが、儲かっているのかどうか？
は不明〜ｗ

ロレはつまらんしなぁ

OHより、中古の新品仕上げの方が儲かるらしい＞ロレ

昨今のロレの新品仕上げならいいけど、ホントに古いのだと
過去の修理で無茶苦茶早い鑞盛ってたりして、けっこうタイヘン。

前に時計職人の仕事を見学したが、微細なヒゲゼンマイ？
を二本のピンセットを両手に持って
巻き直しているのには、正直びびった。

時計職人いわく、
この仕事初めてから滅多に切れなくなったねー。。らしい...

>>471
じゃあどの段階よ？

>>474
市場が拡大すれば競争参入が必ず入るから、儲けれるのも最初だけだな。
新規参入が増え、ジュエリー界同様デフレが起これば工賃は下がる。
時間の問題だわな〜ｗ

>>481
ところで貴方は職人なの？
どっかの経済アナリストみたいｗ

>>482
暇なカザリヤだわさｗ

悲観的な煽りが得意ないつもの人でしょ。

それだけのビジョンと見識が有るんだから
暇てな事は、無いでしょうｗ

中古ロレの新品仕上げおぼえたいです。生活のたしにしたいよぉ。
特別な設備とか技術って必要なの？

＞486
原則漏れらの使っている設備でも仕上げは可能だが
なんか不都合が生じた時に
時計の専門知識が無いとお手上げになるとｵﾓﾜﾚ！

リューズの外し方・ガラスの接着ぐらいは知らないとだけどね。

ロレで真ん中だけ鏡面になってるブレスはどうやって磨くの？

つや消し部分は確かペーパーで仕上げるって
聞いたけど...

とまった

みんな廃業してここからいなくなったんか？

つ〜か、拍子抜けする質問が出たもんだから・・・・

東京の職人で高級住宅街に住んで、ネットでホムペ開いて、
芸能人金持ち相手に
フルオーダーのデザイン販売して儲けてるのいるよ。けっこう有名。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

http://silver.web.infoseek.co.jp/Weldingmachine.htm

酸水素トーチの購入を考えてるんですが、
ハープの29万の香具師、
サンウェルの38万の香具師、
Ｋ１８，Ｐｔで細密なろーづけなんかに使う予定です。
詳しい人、ユーザーの方いたら教えて下さい。

↑どっちがお勧めか教えて下さい。ということです。
肝心な言葉が抜けてました。ｽﾏｿ

>>496
コストとサービスを度外視するとして
ガスの発生量が多い方がジェネレーターの能力が
高いので吉。

しかし、水素トーチと言えども加熱する事に変わりは無く
単純に微細なロー付けに特化するなら
ttp://homepage3.nifty.com/hana_yama/
の機器類も視野に入れるべきかも？

ちなみにシルバーの化着に関しては、ノーコメントｗ

そ、水素トーチって意外と使いどころ少ないんだよな。

でもシルバー用のスポットで微細な鑞着できるの？
496の言う細密なろーづけって仮着程度の事なのか？

時代はレーザーだしな。

レーザーも使いどころ少ないけどね。

水素もレーザーも、石入りやコンビ物みたいに火が回ると
ヤバイ物の修理用で、微細なろうづけ用って認識じゃ
ないんだけどなぁ・・・

花山産業のリングろー付け機使ってるひといますか？
この機械のいちばんのウリってなに？
どんなケースで使うといいの？

微細なロウ付けには、アメリカ製のリトルトーチが
職人さんの評価は、高いけど
水を使ったサイズ直しでプラチナの高温ロウの使用は不可。
ttp://www.toyotechnical.co.jp/products/burn/burn-w/burn02-01w.html

>>504
２． 火やガスを持ち込めない場所でも使用できる。

>>498さんはじめ、みなさん親切にありが�d。
水素トーチって意外と使いずらいのですか？
用途と何故欲しいかを、もうちょっと詳しくかくと、
たとえば、取り巻き等の手作りとか、数十本の爪をロー付けしたりする時に、
他のロー付け箇所に、なるべく火がまわらないような、「細く強い火」
が欲しいからなのです。
そういう作りの時、ロー枯れとかが水素のほうが起こりにくくて
よさそうに思うのですが、どうでしょう？
あと、仮着は持っていて、ＳＶはあまり扱いません。

その程度の鑞着なら、普通の酸素バーナーで良いんじゃない？
細い火が欲しければ505がリンクしたトーチとか。どこでも売ってるし安いし

水素は火炎の調節範囲狭いし強すぎて使い難いと思うよ。
漏れも、あれは修理用って認識だな。

>>507
水素トーチユーザー（サンウエル）ですが
取り巻きの爪は00号トーチでロウ付けしています。
何故か？と聞かれても答えにくいのですが
有る意味、火力が強すぎて爪の先端が溶けるなどの
現象も起こり、状況によっては、やたらと品物が汚れる
のも原因かも？

↑の方で、指摘が、有った様に石付きの修理とか？
バネの入った引き輪を固定する丸カンのロー付けなどには
抜群の威力を発揮します。

水素トーチならではの仕事としては、バチカンに丸カンを
あらかじめセットして丸カンの口を化着機で本体に化着し
バチカンをぶら下げたまま（下部をロー付け台につけますが）
水素トーチで、本体に丸カンをロー付け出来ます。

通常なら本体に丸カンをロウ付け＞バチカンを丸カンにセット
＞＞丸カンの口をロウ付けと成りますが、行程を一つ減らす
事が出来て、とても便利です。

後、通常のトーチでは、無理とされている18金の共着けが
可能で、本体に大きめの巣穴が出た時に、その部分を
ラウンドカッターで、えぐり取り、適度にカットした
18金をその部分に化着して、その部分が真上に来る様に
セットして（その前に酸化防止剤に漬ける）
化着したピースのみを水素トーチで、加熱し続けると
ピースが溶けて丸まるのですが、その後
加熱を続けると、本体にぺちゃっと張り付くので
軽くお多福で叩いて締めて、やすると巣埋めが
簡単に出来ます。

サンウエルの水素トーチは出力的には、優れていて
口径のちいさめ（20番台）の火口ならトーチ二本を
同時に使っても不都合は無く
メンテナンスもほとんど不要で、かれこれ8年近く
使用しておりますが、いまだにメンテフリーです。

まあ作りに直接使う事は、余り有りませんが、
一台有るとかなり便利な物だと思います。

>>508,509さん、
丁寧な解説ありが�d。
どうやら作りにはあんまり役に立たない？
修理でたまに抜群の威力！程度では、ちょっともったいない買い物だなぁ。
50ﾏｿ位で、手作り加工にお役立ちな機材ってなんか無いかな。

>>510
作りって、結局の所、腕の問題なんで化着機以外やリューター
以外の機械類って、考えたら、あまり使いませんよね？

ちょっと考えてみたけど、もっと安い所でｗ

ドイツ製のパイプを綺麗（平行）に同じ寸法で切れるバイス？
バローベのヤスリ各種
手切りのヤスリ（8〜12本組）
自作のやっとこ各種
AAピンセット
溶けないピンセット
第三の手（クロスピンセット）
平行プライヤー
ラウンドノーズプライヤー
フラットノーズプライヤー
チェーンノーズプライヤー
ドイツ製の太めの、からげ線
リング曲げプライヤー
ため床プライヤー
出来の良い糸鋸フレーム（今ならバロベ？）
金切りハサミ（正宗？）
木万力
カットリューブ
ブッシュの超硬カッター
その他カッター類各種
ドリル（φの大きなものはハイス）
ダイヤモンドポイント
等々

（´-`）.｡oO 線引き機が有ると便利なんだよな〜

>>511
あぁ。全部もってる・・・。
あとは腕か・・・。やっぱり・・・。

50万なら、小型の旋盤・ミリングマシンかな？
ま、これも「あれば便利」な工具だけど。


＞ドイツ製のパイプを綺麗（平行）に同じ寸法で切れるバイス？

これ買ったけど失敗。あまり使いやすくない。

>>514
Ｓ＆Ｆで売ってるやつかな？
あれは楽しそうだ。どこまで役に立つかはべつとして。
ただ、金とかＰｔとかあれで削ると飛び散りそうだ。
回収はちょっと一工夫すればできるのかな？

>>515
漏れのはもうちょっと大きいやつだけど、あれもナカナカ良いよ。
ミリングユニットも付けられるしね。
大きなバット＋衝立の中でやれば、ほとんど外には飛び散らないよ。

磁気バレルが欲しいのですが
http://www.rakuten.co.jp/maestro/458285/459428/
で売ってるようなのでいいのでしょうか
使い道は銀線で作った小さい輪の内面や花とか、こまごました物の研磨です。
ロウ付けした後につく黒っぽいのも取れるのでしょうか
丸くて細いやすりでゴリゴリ削ったあとも
きれいに鏡面仕上げになったらなーと思っています。

十分だよ。
話の様子じゃ素人さんみたいだし、もっと安いのでも良いくらい。
ヤスリ痕も光るけど、鏡面って訳にはいかないね。ヤスリ痕のまま光る。

なんだかすっかりプロのスレッドになってしまったね。

助言とかは有り難いけど、なんとなく
プロ仕様の話はハンドクラフト板らしく無いなあ…。

そーかなぁ？

亀レスになるが造型機の話（・∀・）

あれは漏れも国際宝飾展で色々話を聞いたよ。
でもまあ、問題はプログラムだな。
宝飾品以外の大半のマシンが、他のデータを流用できる御時世にあって、
全て１から作らなきゃならんのは論外！

だいたい昨今、クライアントからのデザイン画なんて、
手書きよりもアドビのソフトで作ったものか、
精々ipgぐらいで、
本来なら、これをデータでトレースしてから
３次元データに作り直すんで、だいたい２〜３時間で
データが完成するもんだが（他の業界では）

どいつも、こいつも
「流用できましぇ〜ん・・・」

だとさ！（・∀・）


まあ、２〜３年すれば解らんけど・・・・

そのうち、暇な学生の作ったjpgデータかなんかが、
すぐジュエリーになっちゃうんだろうなあ〜・・・・・（・∀・）

訊かれた方も困ったろうな。ｗ

>521
DXFとかでもいかんのですか？

>>521
3DだったらDXFかSTLのデータが流用できるはずだけどね。
どこの機械の話なのかな？

メジャーな3Dデータを流用・コンバート出来ないなら問題だけど、
2Dデータから3Dデータを生成するのは造型機用ソフトに求める
ようなもんじゃないと思うがなぁ．．．
そりゃ、付いてりゃ便利だろうけど。

もっとみんながわかる話せんかい！
意味不明なアルファベット大杉だぎゃ\−

>>526
がんがってついてこい!!(・∀・)

プログラミングの問題も遅かれ早かれだ罠。
日本人がこういう省力機械の開発が得意（好き？）なのは、日本人の人件費
そのものが高いのと、個人的な技量に依存した生産方式は非効率でリスクが高い
からなんだよね。　カザリ職だけじゃなくて、金型工や工業モデリングの
モデラーなんかも随分とやられてるんだろうなぁｗ

ま、ヤバイのは主に量産屋だ罠。

量産の原型師なんかは言わずもがなだけど、例えば中石を３Ｄスキャンして、
そのデータをベースに枠をデザイン、出力する技術が確立されれば手造り一品屋も
危うい罠。機械メーカー側の問題は、そのＲＤ投資を十分回収できるだけのキャパ
がジュエリー市場に残されてるかどうか、なんだけどなｗ

中石云々な手造り一品屋はな。

SONYが使ってるフレスダムなんかは、
2Dを取り込んで3Dにするのとか、
簡単にやっちゃうよ！（・∀・）

問題はフレスダムの3Dデータが、
プロEに変換した時とかに、
サーフェスに隙間が出来ちゃうとか
色々あるけど、

それも２〜３年で解決するかと（・∀・）

そのうち、宝飾業界にもスライドして来ると
思うのだが・・・・（・∀・）

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/03/16/648729-000.html

この手の機器の精度が上がれば、入力もずいぶんと
省力化されるんだろうね〜

まあ未来は置いておいて（ｗ

一番身近な所で知りうる最低工賃とかは？
漏れのリサーチ情報（国内）では
並より上の納品レベル限定で

彫留め1ピース/170円
サイズダウン（18金、プラチナ）/一律350円
メレーテーパー爪留め1ピース/50円
シンプルなメレー取り巻き（手作り）/1万円
シルバー磨きシンプルリング一本/100円

みんな下げす（ｒｙ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>533
3Dスキャンは、同じローランドのMODELAでもジュエリーには
十分な精度だと思うけどなぁ。アンダーカットな部分はアレだけど・・・

いずれにしろスキャンだと、元になるブツは必要だ罠。
それでも、左右対称のイヤリングとか、グラデーションしてくネックの
パーツとか、フィギュアとかからパクる具象物とか ｗ には便利だな。

ZACODAMAにも期待してたけど、高杉。

そう言えば、モデラにもスキャン機能付いていたね〜
知り合いで使っている人いるけど
結構重宝しているみたい＜値段も安いし。。。

旋盤関係よりも表限能力は高いから買いかもね？
パソコン出来なきゃアレだけどｗ

そうなんだよ。
旋盤買い換えようと思ってたんだけど、MODELAも捨てがたくて・・・
回転軸もついてモーターも強力に改造したZACODAMAがいくらで
発売されるのか発表を待ってたんだけどねぇ。

＞パソコン出来なきゃアレだけどｗ

ジュエリー関係はその辺に弱いから、サポート体制を考えて
約100万って金額になったそうだ。＜ZACODAMA

ttp://www.zacoda.jp/shinoda.html

これ見てる限りでは、2次元データからも
起こせるみたいね。。使えるかどうかは、別として…

うむむ100ﾏｿか〜！ちょっと欲しいかもｗ

ま、簡単なレリーフ程度だろうけどね。＜2D→3D
前に話の出たレーザーでカレッジリングなんて加工はならいけるだるし、
こっちの方がコストパフォーマンスも良さそう。

サポート無し60万とか、KもPも短時間でバリバリ削れるとかなら、
即買いなんだけど、微妙な数字だよな。

>>534
国内の不法キムチはもっと安いんじゃないか？
彫り留め110〜120／ｐｃでまともな仕事するキムチも出てきたな。
今後は不法キムチの工賃を基準に下がって逝くだろうな・・。

＞シンプルなメレー取り巻き（手作り）/1万円
＞シルバー磨きシンプルリング一本/100円

こんなの受けるくらいなら廃業した方がマシだな〜ｗ

そんなに安くして食っていけるのかぁ．．．

>>539
それが、結構複雑な物でもOKなのよ！（・∀・）
2D→3D
まあ、ぶっちゃけデータム平面を１枚提供してもらうようなもんだから（・∀・）

でもまあ、漏れの場合、
プロEの研修を１年受けて、それなりに使えるようになったけど、

結局、ワックスとHiPSで手作業した方が
良い形が作れるという結論に至った（・∀・）



行き当たりバッタリの造型と言えば、それまでだが・・・・（藁

意外に緻密に考えない方が
良いモン出来たりして（・∀・）

だからさぁ、今話してるのはZACODAMA（MDX-15）の
オマケソフトとフリーウェアで買ってすぐお気楽に
始められるレベルの話さ。

ちゃんとお勉強したり良いソフト使えば、そりゃそれなりの
モンが作れるだろうさ。んじゃないと意味無いし。

>>541
落ちの地金が、見越せる加工なら、数がまとまれば
やって逝けるそうな。。。

もっとも作りの1ﾏｿと言うのは、異常事態だが
他の美味しい加工とセットで、受けている香具師が
いるのは、事実。
ついでにシルバー業界では、磨きも仕事として確立
されていて、100〜500円の工賃はざらだが、
三重県辺りに自宅で磨きまくっている連中がいるとか…
＜常に吹き上がりのシルバーが段ボール一杯に5〜6ヶ
積んで有る景色は、圧巻らしい。

>>542
HiPS って、なんでつか？

>>544
HiPS＝ハイインパクトスチロール
だよ（・∀・）

HiPS：ハイインパクトスチロール

ググってみて
ちょっと読んだだけで
頭が破裂しそうになりますた ヽ(´ー｀)ﾉ

ttp://www2.ocn.ne.jp/~cave/index.html

＞545
ハイインパクトスチロール って、どうやって加工するの？
質問ばかりでｽﾏｿ

>>544
美味しい加工とセットで受けたもんは、
最低工賃の実例にはならんよ。

美味しいと逝っても
1ﾏｿに対する相対的なもので
美味しい=サイズダウン500円

らしいです。。。（涙

その職人さんの対応策
朝6：00に起床。お昼までに
美味しいサイズ直しを数こなし
お昼から11：00pm まで作りの仕事

これを休み月いちでやって、なんとか
毎月の工賃を確保しているとの話しでした。

それは泣けるなぁ〜　美味しくないじゃん

まあ販売までこなす自家発電型以外の職人は
得意先次第な所も有るし、今良くても
明日どうなるか？分からないのは、みな同じだね〜

漏れの回りでも両極端で、腕は有るけど値下げに
応じずに仕事が減って、駐車場係りとか、やってる
彫留め屋もいれば、得意先の景気が良くて
もうこれ以上、仕事はイラね！
とか言ってる香具師もいます。

下請け的位置・意識から脱却しないとな。
自分で販売手掛けたり、下請けまとめ上げて
手配師になったりする以外にも手はあるぞ。

どの様な手があるのですか？

すぐに教えてもらおうとする受身体質から直さんと。ｗ

あると言っておきながら軽い煽りで返すのは、上の方の荒れの二の舞になる可能性があるので気をつけよう。

一応ヒント（ってほどでもないが）は入れたつもりなんだがな。

駐車場係りになっちまうってことじゃないかな・・

>下請け的位置・意識から脱却
これかな？

しかしこれに成功する香具師は
もはや職人とは呼べないだろう・・・

即レスで教えて君じゃなぁ．．．
自分で考えようとしないんじゃ、いつまでも下請けだよ。
「受身体質を直せ」は、良いアドバイスだろ。
職人＝下請け じゃないしな。

有る程度の規模の加工場なら営業兼得意先回りの人間を
置いて、攻めの営業も可能だけど
小規模の所で、加工業務をこなしつつ営業努力もしろ
とは、無茶だとｵﾓﾜﾚ！

Ｂ２Ｃ（←死語か？）の時代だからな。　製造直販が一番！
まあ、それにはある程度の資本力が必要だけどな〜。

物量や人海戦術に頼るだけが攻めの営業じゃないよ。

攻めとか守りとかの問題じゃなくて、業態そのものの問題なんだけどな。
必死の営業をかけた所で単価の下落は止められないし、仕事が多少増えた
ところで下請けはいつまでたっても下請けのまま。

そういう話じゃないんだけどな。

ちょっとスレの趣旨から離れてる気がするんだけど気のせいｗ？

そういう話なんだけどな。

誰か新しいネタふってよ・・・

年収ってどれくらい？

税務署に狙われそうなネタは
控えよう〜（・∀・）

今日の昼飯なに喰った？(#ﾟДﾟ)

お弁当を食べたよ（・∀・）

って！、スレに関係なさ過ぎなので、
元に戻そう！

そういや以前、漏れに宝石研摩の話を振った人がいたけど、
あの話は、どうなった？
ブラック・オパールなぞ、どうでも良いかな？（・∀・）

それから忘れてた！（・∀・）
HiPSは、カッターや鋸で切れるよ
（スパチュラーではバリ取りくらいしか出来んけど）
つける時は、メチクロで
盛りはカルバナ・ワックスで可能！

って、このくらいの振りで
イイかな？（・∀・）

振りねぇ〜・・・
バックスイングはコンパクトにヘッドアップに気をｔ（ｒｙ

Hipsって商品名でいうとなんなの？
ヤニの代わりに使えるって材料店で売ってる「Heat Form」かな？

http://www.google.co.jp/search?q=+%83n%83C%83C%83%93%83p%83N%83g%83X%83%60%83%8D%81%5B%83%8B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

ハイインパクトスチロールって、どっちかと言うと
工業関係の素材だよね〜？　友達が工業製品のモックアップ
作る仕事をしていて、よく使うとか、言っていたけど
それをジュエリーで使うメリットってなに？

HiPS（・∀・）
原型を作るのに良いんだよ。

ワックスとの相性も良いし
組み合わせれば、スパチュラで削りたくない部分の
芯に使ったりすれば、かなり自由な造型が出来るよ。

それから工業関係って話があるけど、
実際、市場に出回っているスチロール樹脂は、
たいがいHiPSだよ（でないと割れ目がシャープエッジになって危険）

HiPSの板はハンズとかでも簡単に買えるし（・∀・）
（スチロールの板を栗！っで良い）

出来た原型をシリコンでワックスに反転すれば、
バッチリよ！（・∀・）

それから漏れの場合、（・∀・）
彫りのジュエリーが多いから、
地金の肉圧は非常にシビアに考えねばならない。

そんな時、
HiPSをバキュームで造型した物を
シリコンから反転して使えば、
肉圧が均一のジュエリーが出来て、
物凄く具合が良い。

まあ、こんな感じ（・∀・）

なるほど原型の作り方も人それぞれだね。
HiPSを使う予定は今の所無いけど
参考に成りました。ｱﾘｶﾞﾄ!

蛇足ながら漏れは、原型をプラチナで
作ってます。
原型は残さないから吹き直して再利用すれば
コストも、そんなにかからないし
自分に取っては、一番表現の自由の利く
素材だと言う理由ですが。。。

ワックス積層式のよさげな物みつけたけど
誰か輸入販売しない？
ttp://www.solid-scape.com/t66.html

昔にヤ○イが、扱っていた物と同じだと思うけど
値段は、もっと安いｗ　とｵﾓﾜﾚ！
当時は、600ﾏｿもする馬鹿高いソフト付きで
とてもじゃーないけど手が出なかったよ。

値段見つけた！
ttp://www.solid-scape.com/t66_roi.html

540ﾏｿ位だね。パソはウインが使えるから英語環境さえ
苦にしなければ、お買い得だね〜？

>>582
モトを取れそうにないから遠慮しとくわ

3Dデータさえ作れれば、あとはMODELAで試削してOKなら
積層なり光合成なり外注すれば済むしな。
この分野はまだまだ改良が進むだろうし、高い金出して
自分で買う事もない罠。

>>581
それ、ここで売ってるヤツじゃないの？

ttp://www.di-co.jp/

上の方で1200万円位って言ってたのがこれのことじゃないか？

ソフト付きで540万が1000万以上か...
ぼったくりでつね...＿|￣|○

>>586
そんな事で驚いていたら、この業界やって
行けないってｗ

小売りで540ﾏｿなら卸だと7×位で380位だろ？
なんでも、そうだけど海外の三倍位が国内の相場。

某国内メーカーに至っては、国内で50ﾏｿ代で
販売している機器を海外で20ﾏｿ代で販売。
それを見つけて、その会社の営業にクレーム付けたら
「海外戦略です」との事・・・
試しに
「逆輸入するぞ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と言ったら
「壊れても修理しませんよ」
だとよｗ

結局の所、弱者は搾取されるのが運命なのか？
チ〜ン♪

基本的に向こうの業者は「納入まで」だったりするけど、
こっちは「使えるようになるまで」だったりするからな。
ZACODAMA程度の機器ですら、「納入まで」で良い人が
大半なら別の価格設定もあり得たらしいし。

>>588
あ〜それ分かるよ。漏れも某機器メーカーの
依頼で技術指導に出向してたけど全てを
職人さんに教えるのに半年近くかかったもの・・

中には機器を購入後に仕様に無い使い方をして
クレーム付ける人もいるから、売り切り
御免じゃー通らないのも事実だよね。

>>589
禿げ堂（・∀・）

実際、日本と諸外国じゃ
流通コストも じぇんじぇん違うし、

かりに同じだとしても、
メーカーとしては初期投資の回収の為、
目標数量まで、その利益を売価に乗せて、
回収後に諸外国で売る場合、それを乗せない場合もある

この場合、国内まで安くすると先に買った客からクレームが来るし、
来ないまでも、そのメーカーの商品を買い控えるようになってしまう。


まあ、だから漏れ達の場合も
「買い時」ってもんが、あるかもしれん（・∀・）

ネ〜タが 無〜いで〜す
ネ〜タが 無あ〜い〜。
あ〜そびに行きたし、ヒマは無〜し（・∀・）

ネタね〜・・・
質問君が来るのをマタ〜リ待つしかねぇ。

じゃあ、質問！

先日東京のボディピアス屋でアレルギー対策の事を聞こうと
18Kの割金について聞いたんです。

私　：『18金の割金は何ですか？』
店員：『割金…？』
私　：『18金に混ぜてある金属は何ですか？アレルギーとか心配なのですが』
店員：『純18金だから大丈夫です。』
私　：『…。』

まあ、店員の知識なんかはこんなもんでしょうが、
実際にはアレルギーになりにくい割金とかあるでしょうか。

アレルゲン（アレルギーの素？）は、人それぞれで
純金に反応する人もいれば、ニッケルに反応する人も
いるので、手近な皮膚科とかで、パッチテストを行って
アレルギーのある人は、アレルゲンを特定しないと
対策も取りようが無いです。

よって、アレルギーになりにくい割金とは、存在せず。
その人のアレルゲンを含んでいない地金なら理論的に
アレルギーを引き起こす事は、あり得ないがニッケルなど
水溶性の地金は、アレルゲンになりやすい（体内にて抗体
が、出来やすい）ので、タイ産のシルバー製品とかには
要注意です。

地金の割金は
>>169
を参照のこと。

アレルゲンか・・・（・∀・）
ちょっと前にずいぶん話題になったよね。

ちなみに金属アレルゲン４悪（もっともアレルギーになりやすい金属）は、

金、ニッケル、コバルト、クローム

の４つだそうです。
この中で、ジュエリー市場で一番タチが悪いのが「コバルト」
実はワックスをキャストする時、
「ス」が入らないようにする為には
この「コバルト」を微量入れれば、良いんだとか！！！
（特にプラチナ）


だからチマタの安価なジュエリーは
実は金属アレルギーの危険がイパーイ！！！

まあ、その辺に
漏れ達が生残る術もあるんだが（・∀・）



それからアレルギーが全く確認されていない金属は
だた一つ！

チタン！（・∀・）

純チタンを使ってるはずの歯科用インプラントでも、まれにアレルギーは
確認されてるよ。アクセサリーや時計用はチタン合金だから当然アレルギーは
起こる可能性有り。

金属全般や工業製品全般なんて言う漠然としたものに
アレルギー出る人もいるらしいからねぇ・・・

カルシウムがアレルゲンな人がいたら見てみたいｗ

>>597
ええ、そうなのかい！（・∀・）
唯一のアレルギーを起さない金属だったのに・・・
（ヒロテックとか、それを売りにして指輪作ってるし）

でもまあ、稀だろ？
漏れ達のレベルじゃ「起らない」と言い切っても
そんなに問題なかろう（藁


>>598
金属アレルギーって、花粉症と同じで、
一つアレルギーになると、
他の金属でも次々にアレルギーになっちゃうそうだ！（・∀・）

ピアスとかは、しょっぱなはチタンにしておくが
ベストなんだろうなあ〜・・・・（・∀・）

チタンアレルギーで検索してみ、結構出てくる。

ヘタすりゃ生死に関わりかねない事だから、
迂闊に言い切らない方が良いと思うよ。
セールストーク信じて買った人がビンゴ
だったらシャレにならん。

そうか。残念だ（・∀・）

これでレーザー溶接機を買う理由が
漏れは完全に無くなった（藁

もっとも金属アレルギーの客に会った事も無いので
今までも無縁だったのだが（・∀・）

しかし、ためになるスレだなあ〜（・∀・）

では、ロジウムの見分け方を・・・

>>596
http://www.ibaraisikai.or.jp/treasure/chisivew/chisi-23.html

ここにも書いてあるが、
四悪といえばクローム・コバルト・ニッケル・水銀ではなかろうか。

金は非常に安定した物質なので（王水以外には溶けない）
アレルギーにもなりにくいはず。
もちろん純金に限るが。

>>605
漏れもそう思っていたけど、お客さんの一人が
純金のみにアレルギーをもっている人がいて
ピアスの芯を全部プラチナに交換した経験有り。

もの凄い低い確立ながら、いることは、いるみたい
です。＞純金にアレルギー反応が出る人。

前に歯科医師さんのサイトで、歯の治療に金歯と
普通の銀色の被せを上下の歯に施術しているケースだと
異なった種類の地金が、接触（歯を噛む）する時に
イオン交換が行われ、微量な成分が溶け出し、体内に
入り、抗体が出来るみたいな記述が有りました。＜うろ覚えｗ

>>606
だから、「４悪」に入れるほどのもんじゃない。って605は言ってんだろ。
例外的確立で有るか無いかの話じゃない罠。

あああああああああああああああああ

>>608

>>602
を読んでねｗ

四悪以外だろうが、なんであろうが

＞ 金は非常に安定した物質なので（王水以外には溶けない）
＞ アレルギーにもなりにくいはず。
＞ もちろん純金に限るが。

誤った（もしくは不確実な）情報は、ｲｸﾅｲ！

金皮膚炎

　金は感作能（かぶれをおこす能力）の強い物質ですが、金属から金イオンが溶け出すことはほとんどありません。

したがって、純金の装身具をつけて金皮膚炎をおこすことはありませんでした。
　
しかし、近年ピアスを装着する機会が増加するとともに、金アレルギーによるピアス皮膚炎が増加しています。

ピアスの穴の上皮化（皮がはること）が完成する前にニッケルメッキのピアスや、金製のピアスを装着すると金属が傷口の組織液に直接さらされることになり、金属イオンが大量に溶出します。このため、簡単にアレルギーが成立します

金属アレルギーが増加しています。アレルギーをおこしにくいといわれていた金やプラチナによるかぶれも報告されています。ピアスや歯科金属が原因のこともあります。

セラミックに活路を見いだすしかないなｗ

おお！、盛り上がっとる！（・∀・）

ちなみに「金属アレルギー４悪」の話は、
NHKの「クローズアップ現代」と言う番組で、
どこぞの偉い皮膚科の大先生が出て来て解説した時、

金、ニッケル、クローム、コバルト

を「４悪」と言うと言っていただけだ！（・∀・）

まあ、俺はアフォな方だが、
結構ショッキングだったんで、その場でメモをとって
覚えたんだよ（・∀・）

あれから５年以上立つから、
それ以上正確な事は、今は解らんので、
（当時は「チタンはOK」と言っていた）

もし、その後の詳しい情報を持つ香具師がいたら、
是非とも情報をキボン！！（・∀・）

ちなみにパラジウムってゆうのは
どこで手に入れられるんですか？

アレルギーは何に対してでも起こりうる。
自分の体質をよく把握してから買ってくれと言うしかない。

アレルギー対策なんかを売りにしたら、自分の首を絞めかねないよ。

>>614
地金屋

チタンとスズが欲しいんだ
けど、何処で買えますか？

チタンは東急ハンズで
「純チタンの板」を売ってるよ（・∀・）

スズは知らん。
スマソ（・∀・）

チタンが厚さ3センチ一枚の塊で１キロほどあるんですけど
どうすればいいでしょうか
銀板で指輪作ったことしかありません。
すッごく硬くてのこぎりで切れません。

>>618
全てを粉塵レベルに砕き、空気中に散布して
着火すると「チタン爆弾」が、爆発します。
自作自演テロに使えn（ｒｙ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%B3

ｺﾚﾀﾞ!（・A・）

>>618
それだけ厚みがあるなら、フライスで削り出せ。

パラジウムや金なんかの高価な金属を使わないで綺麗なピンクシルバーに
する配合ってありませんかね？
桜の花びらを作ろうと思うのですが。

>>622
おお！、それは素敵だ！
漏れも是非知りたい！
誰か知ってる香具師は、教えてやってくれ！（・∀・）

そんな方法が、あればだが（・∀・）

＞622
理屈で行くとカドミュウムを使えば、十二分に
可能だと思うが、

純銀50：銅47：カドミュウム3（位？）

思いっ切り公害＆有害物質だし
確か法律で使用を制限（もしくは禁止）されている
ので、無理。

単純にピンクの発色が欲しいのなら、シルバーに
プロメックスのメッキペンにて、ピンクゴールドメッキを
施すのが、簡単で、お薦めかも？＜もしくは銅その物を
使用して、ラッカーやシルキープで、変色を押さえるとか...

カドミウムかあ〜・・・・（・∀・）

確か１０年くらい前に大騒ぎして
法律が代わったような？？？

確かクリーム・ロウかなんかも
「カドミウム・フリー」ってのが売り文句になってたっけ？（・∀・）

やっぱ１％くらいなら、
ケチケチしないでパラジウム使った方が
良いのかな？（・∀・）

そうそう、一時ロウ材の流れが悪く成ったのも
カドミュウムの使用が禁止されたからとの事。

カドミュウムに似た働きをする金属は、亜鉛だが
亜鉛を使うとどうなるかは、実験してみないと不明。

酸素トーチが有るのなら、単純に「ピーファイブ」
に地金50〜55％に銅50〜45％を溶かし込んでも
地金は簡単に作れると思うけど、圧延とか曲げ加工に
耐えれるかは、これまた不明なり〜。

＜まあ地金の制作は、簡単そうで、かなりの経験と技術が
必要なので、発色は悪いけど、グラム100円代にて購入
できる、出来合いのピンクシルバーを使用するのが無難かと…

四月一日か…

仕事が一杯だという嘘も（ｒｙ

　ﾎﾟｨ! 　　ｲｯﾊﾟ-ｲ!
(-_- )ﾉ⌒【仕事】

ttp://silverri.hp.infoseek.co.jp/sakuhin6.htm
１０円玉溶かしてるよ…タイーホ。

>>629
その昔、18金の割金に10円玉が、ｲｲ！との話しも
有ったし、完全に溶かしてしまえば、法律には
触れないとｵﾓﾜﾚ！　しかし、そのまた昔に100円玉で
コンチョみたいなボタンを作って、ガクランに装着
していた香具師が、タイーホされた事も有ったので
原型が分かる状態での変造は、不可かと。

バレないのと法律に触れないのとは違う。

>>629
ttp://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img011.swf

仕事コネ━（゜A゜;）━!

>>630
見つからなければ何やっても良いってわけじゃないよ

10円玉は純銅じゃないのか？
組成はどうなんだろ、お金だから秘密なのかな。
そんなに色が違うものかなぁ。

>>635
銅 950
亜鉛 40〜30
すず 10〜20
だそうです。

>>636
おおぅ、どうもありがとう。
その組成なのか、亜鉛とすずは単体で手にはいるのかな・・・

>>631,634
アフォ？貨幣を熔解したら逮捕なんて法律は無い。
偽造、変造は、もちろん法律違反。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://kyosho.ojiji.net/act1.html

ググって見つけたけどダイヤモンドって割れるんですね

>>640
激しく当たり前の話。
ダイヤは硬いだけでねばりが無いからもろい。

ちょっと小突いただけで割れます。
ジョーシキだね。

>>638
貨幣損傷等取締法
１ 　貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
２ 　貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
３ 　第一項又は前項の規定に違反した者は、これを一年以下の懲役又は
　　 二十万円以下の罰金に処する。

>>638
人をアフォ呼ばわりする前にちゃんと調べろや、厨房。

春だししょうがないね。
638いったいどこからってそんな情報聞いたんだろう。
ってか普通わかるよなぁ。

>>642
なんか、Mr.マリックは注意されたらしいね。

ちょっと話の内容は変わるが、前に京都で偽造500円玉が
見つかって、画像をみたんだが、韓国硬貨を軽量化して
有ったが、くりぬいた後が、思いっ切りラウンドカッターの
彫り後で、犯人は京都の同業者かも？と思った。

グラム計りもみんな持ってるしなｗ

彫刻台が必要かなと思っていて、聞きたいことがあります。
ttp://www.seaforce.co.jp/tool/engraving/vise-round.htm
の3つで、1番上のと下の2つはどうしてこんな価格が違うのでしょうか？
それとバイス精度ってどのようなことですか？
1番上のでも使用上そんなに変わらなかったりしますか？

一番上は、韓国製以下は国産の違い。
バイス精度？意味不明。
安い物より高価な物の方がベターなのは当たり前だが
韓国産の電気工具（洗浄機とかリューター）は正直
お薦め出来ないが、ローラーとかは、そこそこ使えるので
彫刻台なら、そんなに問題は無さそうと思う。

ピンクシルバーだけど、シルバーの金メッキされたものを溶かして
銅と混ぜたらいい感じになるかも。
今度試してみます。イエローゴールドだからダメかもしんないけど。
パラジウムも入れなきゃダメなんですかねぇ？

銀と銅に微量の金じゃ、ただの赤銅だ罠。

>>647
彫刻台ねえ〜（・∀・）

彫りが主力の漏れは結構高いのを買った記憶があるけど、
制度云々より、彫刻台は

「黒いのが良いよ」（・∀・）

なぜかって？

目が疲れないから。

バカバカしいように思えるかもしれないけど、
作業が長引くとキラキラの彫刻台と黒い彫刻台とでは、
物の出来がメチャクチャ違ってくるよ。

１回買うと、一生使うと思うし、
自分の「目」だけは、代えが利かないからね（・∀・）

>650
金って１％程度でいいんじゃなかったっけ？

>>652
んん？赤銅の話か？
1%だとかなり低レベルの赤銅ね。
普通は3〜5%。

いや、ピンクシルバーの事。
ピンクシルバーって銀50〜60�l銅40〜50�lに金、パラジウムが1〜5�lじゃないの？

ふくりん留めの内側をさらう片切タガネの刃のつけ方、
使い方のコツなんておしえてもらえませんか？

>>648>>651
どうもありがとうございます。
なるほど、黒のがいいんですね。
すぐ必要というわけではないし、一生物ということでお金貯めてそれなりの物を買おうと思います。
ところで、アートクレイスレでHP-300というリューターを買おうと書いた者なんですが、648さんの書き込みを見てまた迷いだしましたｗ
壊れやすいとかあるのかな…？

kyosho.ojiji.net/act1.html

なんだこれ。

巨匠だってさ。蝉中仲間のｼﾞｴﾝ宣伝ウザ。

おまえのほうがウザい。
放っといてやれよ。

すみません、全くの素人なので、教えてください。
シルバーのリング、ふくりん留めで石のついているものは、サイズ直しができないのですか？

>>659
少々手間だけど出来ますよ。

ウザイのはおまえだ。ハゲ>>653

誤爆か？

>>657=661
必　死　だ　な(藁ﾜﾗ藁ﾜﾗ

>>659
出来ないわけじゃないけと、面倒。リスクが高くなる分慎重な作業が必要。

ｱﾋｬ!
8と3を間違えてやんの
661ってもしかして... βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

教えてくださって、ありがとうございます。
リスクって、たとえば石が痛んだりすることですか？

レーザー使えばリスク無いだろ。ゴショ持ってけば？

ありがとうございます。
でも、ゴショっていったい・・・

オカチの空枠屋。
工具等の販売や加工の下請けもしてる。

シーフォースってwebで注文すると消費税サービスだったけど、内税になってからはどうなんだろ？
4月に入って注文した人いる？

質問です。
アンティークのコスチュームジュエリーが好きで集めていたのですが
自分でも作ってみたくなりました。
土台はメッキで、石もラインストーンを使用のものですが
そういうのを習いたい時は、彫金教室でしょうか？ワックス教室でしょうか？
スレ違いかもしれないと思いますが、よろしくお願い致します。

所謂ノンプレシャスのアクセサリーだよねぇ．．．
アクセサリーは数作ってなんぼだから、手作り向きじゃ
ないかもな。

ワックス教室ってのがあるのか知らんけど、どっちにしろ
シルバーぐらいは使うだろうね。
シルバーにラインストーン＋メッキでも似たようなもんは
作れるだろうけど．．．

感謝です！

>>671
習って作るようなもんじゃないんだよな、そういうのは。
ひとつの物を作るにしても、いろいろな方法や材料があるってことを
知る為に教室に通うくらいの気持ちでいかないと。

>>637
亀レスだけど、亜鉛はキャストの添加剤として使うので、
吉田キャストに売ってるようだ。
http://www.yoshidacast.com/products/melting/equip/index.html
ここの「Ｇ」って所。

＞ひとつの物を作るにしても、いろいろな方法や材料があるってことを
＞知る為に教室に通うくらいの気持ちでいかないと。

それを知る為に教室に行きたいと思い、彫金とワックスと
どちらの教室に行けばいいのかな？と思ったので質問したのですが
やはり、スレ違いだったようですね。
申し訳ありませんでした。

>>676
前にイギリスで貴金属を使用しないコスチューム系の
装身具を制作している人のドキュメンタリーを見たけど
いわゆる宝飾品の作り方とは全く接点の無い違う作り方を
していたので、その手の技術を学びたいのなら国内では無く
イギリスに留学するしか方法は無いと思います。

>>676
いろいろ知りたいならどっち行ってもいいのでは？

>>676
自分の作りたい物を作るんだから、教えてもらうことを期待して
行ってもなぁ・・・ってこと。たぶんあなたの求めるものを
全て教えてくれる場所はないでしょう。
コスチュームジュエリーは決まった型があるわけではないので。

それより、自分が気に入った作品を作った人に話をきくとかして
ある程度具体的に「コレのやり方を覚えたい」と目標決めていった
方がいいんじゃないですか、という意味だったんですが。
具体的に覚えたい技術があれば、自ずとどこに行けばいいかは
わかると思いますよ。

>>679
>具体的に覚えたい技術があれば
ないから聞いてんだろが！

>>680
う〜ん・・・・（・∀・）

それでは流石に漏れ達も
アドバイスのしようが無いなあ〜（・∀・）

もう少し具体的に
作りたい物を言ってミソ！（・∀・）

もう当人は見てないんじゃないかと・・・

>>680
ちゃんと文章嫁。まず具体的な目星つけてから聞けっていってんだろ>>679は。

つかＷＡＸだけの教室ってある？

>>683
シャレの分からん椰子だな。

>>684
単発の体験教室とかそれに近いのはあるらしいよ。

>>686 thx　短期かぁ。たしかに長期間通ってWAXだけだとすぐ飽きそうだね・・・

>>685
ｼｬﾚには時期が悪いよ・・・なにせ春だしw

オカチにPt特急翌日なんてキャスト屋ができたね。
使った人いる？

>>670
以前は消費税サービスだったのが、
すべて内税になったので、客に影響はないです。
しかし運賃もう少し安くならんかね。

>>689
ってことは載ってる値段のままってことですよね？
ありがとうついでにも一つ質問です。。
ttp://www.seaforce.co.jp/tool/micromotors/nsk-emax.htm
の、一番上の説明に「ハンドピース　IH-300+NK-351 日本製
　　　　　　　　　　コントロールユニット　日本製
　　　　　　　　　　上代　\125790」
とありますが、上代っていうのは定価で、実際は\89,800で買えるってことですか？
上代というのがちょっとよく分からなかったので。

>>690
　689ではありませんが、
「上代とは販売価格のこと、つまり定価（逆に仕入れ価格、卸値を下代と言う）」らしいです。

それとシーフォースの税込み表示に関しては、
ttp://www.seaforce.co.jp/order/zeisei.htm

青棒というのはシーフォースのサイトにある白棒の何番位の荒さにあたるんですか？
ttp://www.seaforce.co.jp/tool/compound/nikko-white-rouge.htm

今回初めて９２５を磨くのですが、白棒にはいくつも種類があるのに青棒は何で一種類なんだろうと思い質問しました。
酸化クローム（青）には発ガン性があるから、代替物としてアルミナ（白）が出たのかなと思ったですけど、
青棒と白棒は全くの別物なんでしょうか？

白棒は荒仕上げから仕上げまであるのに対し、
青棒は最終仕上げ専用だからね。
白棒の#8000でもキレイな鏡面は得られるけど、
青棒の方がもう一息艶が良いかな。
ま、青棒もメーカーでだいぶ違うけど。

磁気バレルってピンはどのくらいの太さがいいのですか？
ピンの太さ細さで何か違いがあるんでしょうか
あと細かいものとシンプルなリングとか
一緒に入れちゃって良いのでしょうか

作る物や機械にもよるから一概には言えないけど、とりあえず付属品として
付いてきたピンで磨いてみたらどうかな？
時間を掛けても磨けない箇所があるようなら、少し細いのを混ぜてみるとか。
細いのばかりにすると、隙間に挟まってかえって磨けないなんて事もあるから
その辺は勘と経験で。

＞あと細かいものとシンプルなリングとか
ここで言う「細かいもの」って、ピンじゃなく作品orパーツだよねぇ？
それなら問題なし。
細かいパーツは回収が面倒だから、通す箇所があるならステンレスワイヤとかで
くくっておくといいよ。

>>692
白棒に青棒の変わりは出来ないと思う。
青のがやっぱ光る。
しかも白も健康に悪いよ。どんな研磨材でも吸い込まないようにすることは大事。

>>693>>696
　大変勉強になりました。
まだ使い分けできないと思うので（予算的にもｗ）、
白棒、青棒、ピカ素でやってみようと思います。

>>695
有り難うございました。
いまは0.5φのピンで磨いています。
やっぱり大きさ形状によって研磨の差が出ています。
0.5ミリの銀線で作った細かいパーツはめちゃくちゃ綺麗になるんですが
太さが2ミリくらいの丸線で作ったちっちゃなハートの内側が
30分くらいやってもあんまり綺麗になりませんでした。
今度細かいピン買って試してみようと思います。

磨きたいモノの形状が分からないから何とも言えないけど、
ピンの太さの問題じゃないような気がするなぁ。
モノ・コンパウンド・水の入れ過ぎとか、時間が短すぎるとか．．．
バレルはどこの何？

>>699
http://silver.web.infoseek.co.jp/Grinding.htm
のベーシックのやつです
水の量は説明書どうりに容器の半分に入れてます。
50グラムまで一度に出来るらしいですが
大体20グラムくらいしか入れたことがありません。
0.3のピンはかなり細かい物
1.0のピンはあまり細かくないシンプルなリング等の研磨に使うといった
認識で良いのでしょうか

0.5φでたいていのモノは研磨出来ると思うよ。
小型の機械はどうしても力不足だから、説明書通りには
いかない場合もあるけど、工夫次第で何とかなるもんだよ。
例えば一番安い2万円程度のでも、肉厚の薄い容器に替え、
水少な目で一晩中回してれば、研磨しにくいPtでもかなり
細かいところまで光る。
コンパウンドを入れ過ぎると、泡が邪魔してピンが届かなかったり
するから、そのへんも色々試してみると良いよ。

ルテ割Ptって、流行ってるの？

御徒町の素人お断りの店って
俺みたいな趣味程度の人がなんとか入れないものかね〜
この前彼女とデートでいったら即効で退場させられたぜ
御徒町で素人が入れるパーツ屋なんて石福しか知らん

>>703
ある程度仕方無いと思うねえ。
店側も素人相手とプロ相手じゃ対応も違ってくるだろうし
品揃えも考えなきゃいかんだろうし。
素人OKになると割高になってしまうかもしれないなぁ。

しかしデートで行くか？ｗ
即効で退場とは、どんな感じで？黙ってりゃ素人か玄人かの
区別はつかないかと思うが。（名刺出せと言われたとかかな）

>>704
彼女にどんなの作って欲しいか聞いてみたくて
手つないでガラガラって入ったら
入り口の女の人に
「業者の人ですか？」っていわれちゃった。

「アクセサリー工房　2チャンネル　代表　西山博之」
とか名刺作ってスーツ着ていけばいいのかな

聞かれただけじゃないの？
「出てけ」って言われたの？

ああ、ガラじゃないのか。
じゃ、追い出されるかも。

そんなに出入りしたけりゃ
適当な名刺作ればいい、と先生に言われたよ。
そんなもんなのか。

ど素人です
どうしても作りたいんですけど
一個だけなら 自分の手で加工したほうが良いですか?

>>109
どうしても自分で作りたいんなら自分で作れば･･･。

>>709
質問が良く解りましぇん（・∀・）

誰が作っても良いから１個だけ「自分のオリジナル」が欲すいのですか？


オリジナルを１個だけ「自分の手で作りたい」のですか？

それを確認してから、答えますです（・∀・）

正直ガラでも学生の俺では入りにくい…

>>710
はい

>>711
あっ えっとよく分からないんですけど
型でやるのと彫金があるんですよね?
自分の手で加工 って言ってのは彫金って意味で言ったんです
わかりにくかったですねｽｲﾏｾﾝ
と言うことで ｵﾘｼﾞﾅﾙを｢自分の手で作りたい｣です
ｵﾘｼﾞﾅﾙと言っても元があってｻｲｽﾞと材質を変えたいのです
長文ｽｲﾏｾﾝ

シリコンで型取って、キャストだな。

>>713
親切なレスを引出すには自分の状況をできる限り詳しく書いたほうが
いいよ〜♪

どういうデザインのもので、素材は何で、サイズはどのくらいのを
作りたいかも言ってみて。参考画像なんかがあるとなおGOOD。
それによって方法も違ってくるだろうから。

それと自分が持ってる工具とか、なにか作った経験があれば
参考までに答えてくれると助かるかな。

ロストワックスって彫金とは言わないの？
アホな質問で酢マソ。
言わないのならなんて言うんでしょうか？

彫金・・・工具を使って彫り、削り、デザインする技術
鍛金・・・たがねなどを使って金属面を凸凹のもようを施す技術
鋳金・・・型を作って、溶かした金属を型に流し込んで作品を作る技術

>>715
あっ こんなのです
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/upload.html
カタカナでカリマスってゆうやつです
材質はｼﾙﾊﾞｰで40*40位で作りたいと思ってます
工具はﾔｽﾘ､電動ﾄﾞﾘﾙ､ﾀｶﾞﾈ､等はあります
ｼﾙﾊﾞｰで作った経験は無いです
何度もｽｲﾏｾﾝ

鍛金の説明雑杉

>>713
>>715
いや、そう言う訳じゃなくて（・∀・）

自分で手作りしたいのか？

業者に作らせてもオリジナルが欲すいのか？

と聞きたかっただけ（・∀・）
どうやら前者のようだね（藁

でもまだ、状況が良く把握出来んね・・・

スマソ。もう少し詳しく状況教えてチョンマゲ！（・∀・）

>>716
>>717
言葉の解釈の話か・・・（・∀・）
これについては、色々見解があるね。
その為、漏れ達の回りでは、はなるべく「彫金」と言う言葉は使わないようにしてる。

ちなみに他人から「彫金」について聞かれた時、
それは「錺」の事を言っているのか、
それとも「彫り」の事を言っているのか、
聞き直すようにしている。

ちなみに、漏れの友人は
「彫り」の事を「本当の彫金」と言って、
「錺」の事を「彫金」と言うのを とても嫌がっていた（藁

まあ正直、漏れはどっちでも良いんだけどね（・∀・）


>>719
そうだ〜ね〜（・∀・）
鍛金は、ようするに鍛造の事だからね。
タガネよりも、ハンマーで加工する方が、多いかもしれんね（藁

そういや昔、
ハンマーでガンガン叩いて、
月形甲丸リング作ってた事もあったっけ（藁
確かに あれこそ鍛金だ〜ね（・∀・）

>>720
まぁまぁ。ここ一応ハンドクラフト板だから
自作するって前提でレスしていいと思うよ。

>>720
はい 業者には頼まず
自分で作りたい のです

詳しくって言うと大体>>718なんですが
他にどんな事を言えば良いですか?

本当に申し訳ないです

もうちょっと見やすい写真は無いのかね？

>>723
画像がちょっと見にくいんで断言しづらいんだけど
こういうのだったらWAXで作ってキャストして磨くのが
一番簡単かもね。
銀粘土でも作れる。粘土については専用スレで聞けば
詳しく教えてくれるよ。

地金からやるなら板を買ってきて切り抜いて
立体的なとこは別に切り抜いて重ねてローづけ。
あるいはタガネで叩いて立体感を出していくか。

でも写真のものの雰囲気とはだいぶかわって
きてしまうだろうな。

やっぱり未経験な人なら、WAXか銀粘土あたりが
無難だと思うです。

>>723
やっと写真が見れたじょ〜！（・∀・）

これまでの やり取りから、
おそらく、これは自分で金属を鍛造して作ったものだね。
写真が見難くて、良く解らないんだけど、
ヒモを通す部分はハンダ付けとかしたのかな？（・∀・）

漏れの推測が正しいとして判断すると、
これまでの製作技術で、大きく異なる点は、
「ロウ付け」と「焼きなまし」だと思う。（・∀・）

銀を鍛造する場合、
どうしてもガス・バーナーでなましながらやらないと、
思ったような造型は出来ないと思うし、
無理に叩き過ぎると、地金が破断する可能性もある。

それに銀ロウを使ってロウ付けする事も
考えなきゃいけない場合もあると思う。

つまり、７２３さんは、

「ガス・バーナー」は持ってますか？
そして、ガス・バーナーで作業できる場所は ありますか？

これが、Yes か No かで、
この先の説明が、変わって来ますので、
レス御願いします（・∀・）

どうもレスが来ないね（・∀・）
漏れは明日は

人間犬

だから、何も答えられんよ（藁

（・∀・）

>>724
ｽｲﾏｾﾝ ﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってないので

>>725
他にも色々見てるんですけど 粘土は脆いんですよね?
なんかﾛｳ付けとかも大変そうですし WAXにしよかと思いはじめた
今日この頃です

>>726-727
遅くなってｽｲﾏｾﾝ
これは通販で買った物なんです 色々自分でやっちゃったから
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛですけど･･･
それでｶﾞｽﾊﾞｰﾅｰなんですけど 持ってます
と言っても小さいし 何℃とかはよくわからないです
作業できる所はいくらでもあります

これって、金色の花びら・色石・花びらと繋がった先に
「D」の字の銀色板パーツが付いてるのか？

ってゆうか通販のｻｲﾄのやつ見てもらえば良いですよね
と言う事で

ttp://www.asty-international.com/cgi/double-s/index.html

これです どちらかｸﾘｯｸしてもらえば見れます

えっ？ 作りたいのって、このDの部分だけ？

はい そうです
ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄで使いたいですけど

それなら、厚めのと薄めのと銀板2枚・銀鑞と糸鋸買って、手持ちの
バーナー（使えるかどう知らんけど）で鑞着すれば出来るよ。
あとは君の器用さにかかってる。

WAXや粘土向きのカタチじゃないよ。

>>732
自分で作るのにデザインをパクるのはどうかと思うな・・・。
まぁ、漏れには関係ないけどね。

>>732
せっかくハンドメイドするのにデザインをパクルの？
まぁ、漏れには関係ないけどさ・・・・。

あぁ！？
二重カキコになってる！？
ｽﾏｿ(TдT)

>>733
わかりました その方向で進めたいと思います

>>734-735
ﾃﾞｻﾞｲﾝは好きなんだけど 材質とｻｲｽﾞがどうしても気に入らなかったので
自分で作ろう ってなった訳なんです
前から興味はあったんですけどね
だからこれを作った後に面白ければ 指輪とかにも挑戦したいと思ってます
もちろんｵﾘｼﾞﾅﾙで

>>730
うｐろだの画像とえらい違いだなオイｗ

>>737
なるほど、余計な口出ししてスマソ。
ところで、サイズはわかるけど、材質が気に入らないってのは、
ピンクシルバーにしたいとかそういうこと？

>>738
携帯の写ﾒなんで･･･
自分で色々やったし･･･
新品でも袋開けて 見た瞬間ｶﾞｸｰﾘしましけど

>>739
写真じゃわかりにくいと思いますけど
元のが真鍮なんですよ それで絶対ｼﾙﾊﾞｰにしたいと思った訳です
ｻｲｽﾞも20*20程なんでちょっと小さいかなと思って

>>740
よく理解できました！
サイズをちょっと大きく、銀で作り直したくて、
ついでに自分で作ってみようってことですな。
ガンガッテくだされ！

こんにちは〜（〃▽〃）
わたしも彫金始めようと思ってるんですけど、近くに材料（ＳＶ９２５の板とか銀線とか）売っているところがないんです、小ロットで個人でも買えるネットショップで安いところご存知ないですか？？

とりあえずその顔文字をやめて、sageて改行をして、
空気を読むことを覚える事だな。話はそれからだ。

>>743
>顔文字
（・∀・）←こいつにも言ってやれ。

ﾜﾛﾀ

>>744
>>745
うわ！、突っ込む香具師が居たか！（・∀・）

でもこれは見逃して栗！（藁

漏れはヴァカでアフォだから、
過去ログ読み返した時、
自分で何を言っていたかが、解らなくなっちゃたんだな（藁

でも一応、アドバイスする側に回っちゃったから、
自分の言った事には責任もてるように
（壺で責任も何もあったもんじゃないが）
印しとして「（・∀・）」を付けていったんだな（・∀・）

だからとりあえず、
健忘症のヴァカが、印しを落してら〜
と、笑って見逃して栗（・∀・）

と言うか無視しといて栗。（・∀・）

>>742
ttp://www.seaforce.co.jp/tool/
ついでに
（・A・）

（・A・）
（・A・）
（・A・）
（・A・）
（・A・）
（・A・）
（・A・）

みんなで使っちゃおうぜ！（・∀・）　ｗ

やめちくり！（藁

（・∀・）

おつき合いさせて頂きますｗ
（・∀・）

<｀∀´>ﾖﾝﾀﾞ?

付合わなく良いよ〜！（藁

（・∀・）

意外に こういう事の方が、皆ハマるのかな？（・∀・）

便乗〜（・∀・）

わしも便乗〜（・∀・）

コ○キ○がロー材の売り方を替えた。
量り売りから、２g、5g、１０gの３種類の定価売りにしたみたいだ。
k18ロー１０ｇ、２００３、７月、１ｇ１，１３４円が、昨日買ったら、１０ｇ、１６，１２０円になってた。
どういうこと？グラム４５０円以上値上げ？ビックリしたYO！
安いから使ってたのにー。
これなら、デグサーのＫ１８ローでも・・・。
デグサーのはｇいくら位？

ロウは自分で作れば安く上がるよ！(･∀･)

キャストで四分一のリングを作ろうと思ってるんですが、
四分一（朧銀）の硬度（HV）ってどれくらいなんですか？
検索しても壺しか出てきません、、、

本当はブラックシルバーで作りたいんですが、
金より高いので手が出ません。
どんな割金なんだろう。

四分一はブラックシルバーの代用になるような色味じゃないと思うけどなぁ。
それと、色金の鋳造はちょっと難しいよ。

>>759
　もちろんキャストは外注です。
購入場所も調合具合もまだ分かりませんが、水＋硫酸銅＋緑青を使った煮色仕上げで、
こんな色が出るようなんですが、、、
ttp://www.suzukihouiten.jp/cgi-bin/product.cgi?MODE=PRODUCT&SUBCODE=26-02-002
素人にゃ〜難しいかな？

外注受けてくれるキャスト屋は見つけたの？

もちろん色上げしないと、すぐに曇るピンクの地金でしかないんだけど、
この色上げも四分一はナカナカ思い通りの色にはならなかったりするよ。

>>760
煮色の経験あるか？

おろし大根も忘れずにね！(･∀･)

大根無しのやり方もあるけどね！(･∀･)

伝統工芸な人だと大根の方が良いって言うね！（・∀・）

リンク先のって、朧じゃなくて黒四分じゃないかね？

完全に定着しとる・・・・（・∀・）

新しい区別方法を考えねばならんな〜。

今度はバレないのをね（藁

（・∀・）

こんなのは駄目なのか？

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>767
お前ｳﾞｧｶだろ？　区別したけりゃトリップ付けりゃいいじゃん。
そのためにトリップがあるんだからよぅ・・・(･∀･)

（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）

↑きもちわるい（・∀・）

シルバーでピアス作りたいんだけど
ポストは何にすればいいんですか？
９２５で0.7ミリのポスト作ったんだけど何か柔らかくて
使ってるうちにくにゃってなりそう・・・

>>767
あきらめて、自分の発言をどっかにメモっとけば？（・∀・）

>>769
今までの経験だと、ｺﾃが出ると荒れるからやだな・・・それ。

>>772
たたけ。

東京で銀を安く売ってる店教えて下さい。ハ〇ズ高くて…。

地金屋で笹吹買って、自分で吹き延べ。

う〜む。（・∀・）
荒れないように
バレないように
目印を付けるか・・・・（・∀・）

難しいな（・∀・）

↑
目印なんかいらねーんだよ。
見てるやつが馬鹿にされてるようで不愉快になるからやめろや。
目印入れなきゃ書けないならもう書き込むなｳﾞｫｹが！

↑
やっぱ壺だと
どうしてもこういう香具師いるな。
せっかく良スレだったなのに、
こういうアフォがいると
スタれるんだよな〜

おまいら大銀苑買いますたか？（・∀・）

>>778
とりあえず、おまいの口調の方が不愉快になるからﾔﾒﾚ。

>>780　んなもん買わないよ。（・∀・）

>>779
お前自身が荒らしてるってことに気づけよｗ

ふふふ・・・・（・∀・）

良いの考えたよ〜ん（藁

ほとぼとりが冷めた頃
実行しよ〜っと（・∀・）

ところで、
次ぎのネタ募集！（藁

オグラ必至だな。彫金教室の生徒が増えないのもうなずける。

漏れはオグラさんじゃないよ（・∀・）

以前、オグラさんの掲示板に
カキコしようとして
バグっただけだよ（・∀・）

こないだ質問しまくってた者なんですが
銀にﾀｯﾌﾟって立ちますか?
このｽﾚで聞いてﾛｳ付けでやろうと思ってたﾝﾃﾞｽが
ﾈｼﾞでﾄﾒﾙのも有りかなぁ と思ったんですが
どうでしょう?

>>788
だいじょぶでしょ？

立つけど弱いよ。
必然性がないなら、鑞着した方が良いと思う。

>>789-790
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
そうですか立つけど弱いですか
やっぱりﾛｳにしておきます

　四分一の煮色仕上げに関して色々調べたのですが、
伝統工芸へのチャレンジは断念しました。ｗ
一応、作業手順は分かりましたけど課題が多く、
最初から地金を選んだ方が良いという考えに至りました。

色々なレスありがとうございました。

笹ぶきの吹き延べッてどうやれば良いんですか?

>>793
あけ型と圧延ローラーが必要だな。

>>794
その前にガスバーナーが・・・ｗ

ガスバーナーとレンガなら持ってます
レンガに長方形の穴開ければできるでしょうか

>>796
あけ型の方が良いと思うよ（・∀・）
レンガに穴空けただけじゃ、
地金の表面がガビガビになって、
ハンマーやローラーで
綺麗に伸ばすのは苦しいんではないかと（・∀・）

そんなに高いもんじゃないから
道具屋で買った方が・・・・・・・・（・∀・）

>>796
情報小出しにされるとレスが面倒になるから、最初から
わかるだけ書いてｸﾚ。

今までに地金の溶解をしたことある？
純銀のままでいいの？何gくらい溶かすの？
チョコ皿も持ってないなら買っといで。

フラックス入れて溶かしたりするのはやったことあります
ローラーあります
あけ型買ってきました
純銀のままでいいです。
チョコも買ってきました
大体30グラムの延棒にしたいです
さっき溶かしてあけがたに流したらあけがたの入り口で固まってしまい
底の方で1センチくらい延棒になってました
あけがたも真っ赤にしてやったのに何か上手くいきません

あけ型をそんなに炙っちゃ逆効果だよ。

融解地金を融解温度以上に高温にしておけばオッケーなの？
あけ型は手で触って『あっつい！』ってくらいでオッケーなの？

地金はバーナーの炎でクルクル回る程度。
あけ型は油が引いてあれば、炙らなくてもいいくらい。

漏れが以前にやった時は（縦型で）棒状になったんだけど
中身が中空のスカスカな棒になってもうた。
これって何が原因だろ。

あけ型で鋳上がった棒って、表面やすりがけしてからローラー？

>>803
思い切りが悪かったんじゃないかな。
キレイに入れるコツは、湯の温度・バーナーを外すタイミングと
一気に流し込む思い切りだからね。
このへんは数こなして覚えるしかない。
立った姿勢で膝を柔らかくしておくのも、初心者には効果的。

>>804
バリが出たならやする。
そうでなければ、叩いてからローラーがオススメ。

>>805
そっか〜。thx
やっぱ数こなすしかないんだね〜。

いったん炙りだしたら、あけ型に流しこむまで（湯から）バーナーを
外さないほうがいいよ。ってか外すな。
慣れないうちは不安だし、ついつい火がウロウロしがちだけど
ぐっと我慢。

ttp://www.businesslife21.com/syasin/1645.JPG
↑これくらいの缶の中にあけ型入れてやれば、
もし地金がこぼれたときの為にいいかな？
前に机に穴あけちまっただよ。。。

>>808
下に石膏ボードひいとく方がいいかと・・・。

机の上でやったのかｗ

銀にチタンを半分くらい入れて溶かすと何になるんでしょうか

義丹

マーちゃん！！

庖丁

ハーフ・アンド・ハーフ

ところでクリップ金具みたいなの作る時のキックバネとかどうしてる？
既製品？
それともバネ線買ってきて自分で巻く？

地金、特に銀の価格の下がりっぷりが半端じゃないっすねここ数日。

首都圏の人間に質問！（・∀・）

こないだ御徒町に行った時、たまたま
「ほ○え○ブレ○ンズ」の前を通り過ぎたら、
どう言う訳か、
「ユ○イ○ッドラ○ダリー」の看板やシールがベタベタ貼ってあったよ。

「ほ○え○ブレ○ンズ」って、つぶれたのかな？
去年の紅白で、あゆのゴージャスなネックレスを提供してたのに
（って言うか、国際宝飾展では、つぶれそうには見えなかったが）

もっとも、平日の昼間だと言うのに、
御徒町の人通りも激減してたけどね（・∀・）

>>818
別に○伏せしなくてもにしなくてもいいんじゃない・・・？

ハードワックスでスカルを作ってますが､歯のところがうまく彫れない｡どんな道具使ってます?

じゃあ、○伏せは止めよう（・∀・）

「ほほえみブレインズ」って、つぶれたのかな？
東京ジュエラーとか宝石の四季とかにも、
「あゆ」が紅白で使ったジュエリーが出てたけど・・・・（・∀・）

あそこのピンク・ダイヤは、
アーガイル鉱山と直取引の為、
でかくて品質の良いやつが安かったのに・・・・（・∀・）

「ほほえみブレインズ」が、どうなたか、
知ってる人がいたら、教えてチョンマゲ！（・∀・）

ネットで調べたら「大阪」にも支店があるようなので、
そっちも解る人がいれば・・・・（・∀・）