★　シルバーアクセ　☆

まともなスレッド立ててやったぞ

>>1
乙

みなさん｢silver｣の刻印は何mmの使ってますか？
モノのサイズでや形で小さくなきゃ打刻できないとかあるけど、
基本的に販売する場合どれくらいがいいとかあるのかな？？

商売するなら各種揃えなきゃ。

>>4
なるほどごもっともｗ
本格的に商売目的でなくて、いろいろ作ってみたものを1点ものとして
ほそぼそとネットで気に入った人がいれば売るみたいな感じではどうですか？
一般的に使われてるサイズみたいなものは特別ないんでしょうか？

>>5
大中小くらいあれば良いんじゃない

…酷ぇ建て方しやがって…嫌がらせか？

>>6
今お金に余裕がないもので…。
もし一つだけ買うって立場で考えたら｢0.4mm｣｢0.6mm｣｢0.8mm｣｢1.0mm｣どれ買いますか？
あと｢直型｣｢曲型｣｢深(大)曲型｣だとどれがいいでしょう？
直型だとリングの内側には難しそう(というか無理？？)なので少なくとも曲型か深曲型の方がいいですかね？

シルバーの小物自作スレが移転してきたし、ここはこのままDAT落ちする予感がするので、そっちに移ります。。

一本しか買えないなら深曲だろ。
大きさは何作ってるかわからんと、なんとも言えん。

sterlingの刻印が欲しいのですが売ってません。
東京で、どこかに売ってるとこはありますか？

本スレは此方です。

【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/l50

彫金関係は此方

【錺】装身具制作【彫金】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069653730/l50

やれやれ・・・・

やれやれ・・・・

>>8
リングにはほとんど深曲使うよ
シルバーリングは頭でかいし
サイズは少々と極小でいいと思う
silverって字数多いから
入らないのもあるから
工場ではＳＶってのもある
直は、ほとんどペンダントや
ピアスに使う

>>11
内の工場は、ココでたのんでるＹＯ
山口貴工　
０３−３８３２−１４０５

職人名乗るにゃ10年早い

http://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040131222125.jpg

test

http://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040207020010.jpg

>>19
おおっ！いい感じ。特に０１カッコ良すぎ

♥

test

test

あぼーん

ではさっそく。
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/4_1.jpg

ずいぶんと前ですが、学生時代に作ったものです。
基本はワックスで、虹彩と瞳に色金を使っています。
喜平も手作りです。

へぇ〜、おもしろいね。
なかなか手間がかかってるねー。

眼球がリアル！
色金は、何を使ってるんだろう。

瞳が赤銅で、虹彩が四分一だったかな…？
おもいだせん…。

色から判断するとそんなだね。

>26
さっそく有り難うございます。
画像開けたらいきなりにらまれてビビリますたw

眼球は磨き込んでから最後にまぶたにロウ付けするのですか？

色金は火を掛けたら酸化膜付いちゃうよ。

晒しようアプロだ
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/

ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/10_1.jpg

晒しますた｡
オーバーレイの内側（黒い部分）が磨ききれませぬ｡
磁気バレル研磨機を買わなきゃ無理なんだろうか・・・

実物はもう少し綺麗に磨けてるような気がするんだけど
デジカメって正直ね・・・＿|￣|○

>>34
へらでみがける。
ガンガレ。

>36
どもです。

削った割り箸の先にコンパウンドをつけてシコシコやってたのですけど
荒磨きの部分が良く無くて難儀しておりました｡
ヘラは逆に傷にしちゃうパターンが多くてガワ以外にはあまり使っておりませぬ。
がんがってみます。m(_ _)m

クレイの皆さんもゼヒゼヒ晒してくださいね〜

>>34
拝見しました。
これって鋳造ですよね？クレイじゃないですよね？
クレイでここまで重量感あるならやってみよかな

鋳造？　地金切って貼ったんでしょ？

>38
こんな技法です。
ttp://www.aiteikan.com/si/over.htm

ついでにもう一丁晒してみますた。

消したつもりの傷がデジカメで陰影が強調されるとぎゃあぁぁですね。
腕以前に根気が無いことがバレバレです｡

ああ、苦労の跡が見える。

ホピ族とかのやり方ですよね。

凹部分は荒らした方が綺麗かも…。

>43
金剛砂ぶっ掛けて梨地にしようとしたのですけどあまり上手くいかなかったので
シコシコ磨いていました｡

タガネでのテクスチャはネイティブ系以外はどうなのかな？
それ以前に完全自己流なのでまだタガネにたどり着いて無かったりします｡
挑戦してみようとは思っているのですけど・・・

>>44
たがねが楽だと思うけど。
梨地ならサンドブラストかな…。

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手芸・ハンドクラフト板の王道

∽*∽*∽*∽○ビーズ３１連目○∽*∽*∽*∽*∽
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074937068/l50
ビーダー＠2ちゃんねる
ttp://beads2ch.tripod.co.jp/
テキストなビーズ情報
ttp://robinet.hp.infoseek.co.jp/

初めておじゃまします。
初心者です。質問なんですが、シルバープレート（厚さ3ミリくらい・5センチ×3センチ）
が欲しいんですが皆さんはどこ材料などで入手してるんですか？
よろしくお願いします。

本スレはこちら

【錺】装身具制作【彫金】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069653730/l50
【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/l50

梨地だったらガーネットの荒めを漏斗に入れてしゃらしゃら当ててれば
かなり浅いけどつきますよ（梨地というよりはマット加工に近いけど）

＞４７さん
コモキンはどうでしょうか？
一般売りをしていると思いますので

>>49
>>47に便乗して俺も．．．．
丁度同じくらいの大きさの地金が欲しいんです。
で、コモキンってどこですか？
ググってもヒットなっしんぐ。。。

トップでヒットするだろ〜が

>>51
ごめん　すごい数ヒットしてた
何見てたんだろオレ（鬱

で、色々みてみたんだけど
銀板（？）の値段とかって出てないですよね？
厚さ3ミリ　幅3〜4cm　長さ5cmで
おおまかにいくらぐらいするものですか？
重ね重ね申し訳ありません。

3mm厚の既製品は無いだろうな。
電話で聞くのが一番確実。
たぶん加工代の方が高くつくだろうね。

こっちは晒しｽﾚになってるから、質問なら

【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/l50

でよろしくです。

ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/21_1.jpg
晒しますた。
これはワックスから鋳造しました。平面だったので磨きは楽でした。いぶしたら
また面白そうなので今度やってみようと思います。んでは☆

>55
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/21_1.gif
404になっててﾋﾞﾋﾞﾘますた。gifでしたねw

厚みはどれくらいですか？
平板のヘッド作る時にいつも悩んでしまいます。

gifでしたね。何見てたんでしょう…。失礼しました。あとはりなおして頂いて
ありがとうございますm(vv)m

厚みは2.5�oくらいです。これくらいで十分重みが感じられるんで。ちなみに裏は網代(あみじろ)という伝統模様なんですが、
例によって家では洗濯板と呼ばれました…。後でそっちもうPしておきますね。

>57
2.5mmですか、けっこう重いですね。
私はこの前の犬の奴で2mm弱。もうちょっとあっても良かったかな？とも思いました。

洗濯板ﾜﾛﾀ。
軽くいぶして使い込んだ感じが出るとｲｲ!かもですね。

ageときます。
ここは自作シルバー作品の評価スレとなっています。

シルバー作品用うpﾛﾀﾞ
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/


本スレ（質問やﾈﾀはこちらへ）
【錺】装身具制作【彫金】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069653730/l50
【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/l50

あぼーん

お久しぶりです。せっかくの掲示板なのでまたのっけてみました。
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/23_1.gif
初挑戦のブレスです。和物でこんな感じのがどこにもなかったんで作ってみました。
案外マイノリティーかなぁ…。ではでは☆

>>61
いいじゃん、色はつけないの？

>>61
いいね。

おぉ！投稿THXです。
使い込んでいくとしっとりして来そうで良い感じですね。

最近時間が取れなくて･･･ってな言い訳に逃げて全然作っておりませぬ。

いぶしてみました☆やはり引き締まります！
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/25_1.gif
和物、次は何を創ろうか？結構悩みます。ではでは☆

いいね、いいねー、これはワックスでクロスのパーツを作って
ゴム型で複製して、それらをつないでる丸環は銀線から作ったの？

あとパーツ同士をつないでる丸環ってロウ付けしてますか、画像じゃ
ちょっとわからないんで。

>65
いいじゃないですか！
また新作ができたら見せてください

レスありがとうです。
コマのパーツはワックス削ってキャスト→ゴム型から複製です。
丸環は巻くのめんどいんでパーツとして買ってきてます。ろう付けはしてます☆
ホムペの方に他の作品は載せてありますので興味ありましたらどうぞ(^-^)
これからも精進していきたいです。それでは☆

なんかいぶしたら一層良くなったなぁ。

>>65
すごいですね！
漏れももう少し落ち着いたらブレスレット作ってみたいですな。
春って何でこんなに忙しいんだろ？

age

新スレに利用させてもらってもいいかな！？

つうことでここを利用でいいんですよね！
このスレはいろいろ勉強になるし、やる気も沸くから好きですよ。

深夜に移動してたのかー。
じゃ、今度からここでﾏﾀｰﾘいきましょ。
引き続き作品晒しにも使っていいでつよね？

前スレ985さん、有り難うございます。

銀の圧迫鋳造はだんだんコツを掴んできたのですが、
WAX複製の際インジェクションワックスが上手く流れずに難儀しておりました。
注射器の湯煎とか色々試したのですがどうしても嫌なところに気泡が入ってしまって･･･

真空ポンプはシリコンやレジンを流す際に非常に便利に活躍しているのですが
真空ビンを温めるわけにも行かず、そっちに考えが行きませんでした。

ところで「箱」の密閉はどのようにやっていらっしゃるのでしょう？
質問ばかりですみませぬ。

空気の抜けが悪いのかもね。＜気泡

ゴム型にタルクを筆でパタパタはたき着けて、エアダスター
（無ければ口でｗ）で吹き飛ばしてからワックス注入してみ。
それでも気泡が入るなら、気泡の入る場所にメスで浅く
切り込みを入れて、そこにタルク。

ま、注射器じゃ限界あるだろうけどね。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081810422/l50
↑このスレの172さんが興味深い発言してるヨ。。。

レジン焼いたら臭そうだ・・・・・
でも俺もワックスで上手く型抜けないからやってみよう

あ、やっぱりレジンでも出来るんだ。
実はモデラーなんで、出来ないかなー
と日頃から思ってた。
レジンが可能なら同じ物大量生産する
のも楽になるな。
ただ、昔レジンにライターで火付けて
燃やしたとき、なんか粉吹いた記憶が
あるんで、そこだけ気になる。

連続失礼。
今思ったんだが、焼けてなくなって
しまえばいいのなら、ポリパテでも
同じ事じゃないの？

燃え尽きる素材なら、たいてい大丈夫だよ。

>>81
モデラーとしての技術が使えるかなあ･･･と思って錬銀術に走った
んですが･･･

レジンやポリパテのほうが技術が生きるのであっさり鋳造に行かせて
いただきます（ｗ
でも、ワックス以外のものだと業者で鋳造してもらえるんですかね？

他社・人のパターンも同じツリーに立てるわけだから、
悪影響の出る可能性のあるワックス以外の素材は
業者は嫌がるね。
実験用に小さな鋳造設備も持ってるような業者なら
面白がってくれたりするけど、見つけるのはタイヘン
だろうねぇ

>>82
まず断られる。金とる以上はある程度の保証というか自信みたいのが
あるが、異素材の場合は経験がなければ「出来る」とは断言できないので
やんわりお断りするだろうな。
後は>>83氏が言ってる通り。
歯科技工士が暇つぶしでやってくれるかもしれんが。

技工士友達に持つと便利だよ。　鋳造早いし

・・・・・・・おまいら、彫金ｽﾚから出張してませんか？ｗ

すみません、ちょっとスレ違いかもしれないんですが、聞きたい事が・・・。
地金を切る鋏でオススメの物って何かないでしょうか？
実は地金を切る仕事に携わっておりまして、現在盆栽用(?)の剪定鋏を
使用中です。
３〜４時間ぶっつづけで切る為、何かいい物はないかと思いまして。
サイトなどをめぐってみたのですが、地金用の鋏はバネがついてないので
切り続けるには不向きかな？と。
何かいいアイデアがありましたら、ご教授下されば幸いです。
「アホか？」と思われましたらスルーしてください・・・。

電動工具で切ったら駄目なの？

>76に77さん、有り難う。
他の皆さんの話も参考にしていろいろやってみようと思います。

>>87
地金って何？地金シルバーアクセスレできくってことは
銀だよね？厚みは？切る形状は？直線切りか曲線切り？

銀以外ならDIY板にいった方がいいんでない？
http://that3.2ch.net/diy/

>>88
電動工具は無理なんです。

>>90
そっちの方がよさそうですね。
探してみます。
誘導ありがとうございました。

１〜２ミリの板を直線で３０ｃｍ以上切るんなら
シャーリング機械をどこかで借りる。
鉄工所とかならあると思う。

最初から地金屋にサイズ指定できない形なのか？

>>87が何やりたいのかさっぱり判らん

これ、使った事ある人いる？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13103875

保守。

イエローminiって電気炉も出たね。
炉のサイズが各1cm程度小さいけど、3万円台。

小さいけど→スーパープチより小さいけど

ｵｲﾗ上が開くキルンタイプ使ってる。
炉内もでかいし便利なんだが・・・あんまり見ないね。

Ami ってやつなら、よく見かけるよ。＜上開き

ハンズメッセは必見よ！

質問です。
最近ワックス掘りはじめたんだけど
もっぱら彫刻刀とニードルと精密やすりで仕上げてるんです。
で、さすがにリュータ買おうかとおもってシーフォース除いたんだけど
結構値段張りますよね？
で、ワックス彫るだけだから（試しだし）そんなに高級なものはいらないかな？
と、思ってttp://www.seaforce.co.jp/tool/micromotors/hobi-motors.htm
の一番下、イングレバーってやつの購入を考えているんですが
どなたか使ってる、もしくは持ってるって人　使用感を教えてくださいませ。

>>102
人柱乙

>>103
人柱…。
これはそんなに粗悪なのかしら。
ワックス削るだけだから、模型屋で売ってる作るリュータの
購入も考えてた俺にとっては、そこそこ使えれば充分なんだけど
何しろ使った人の話をお聞きしたい！
引き続きお伺いします！

>>104
高価なもんじゃないから買って試してみれと。
誰かが買って人柱になってくれてるからレポがあるのだと。
その誰かに自分がなってみるのも良いのではないか？
つまり、訊くより答える方になってみないか？ということ。

ということで、人柱よろｗ>>104

>>105
おし！分かったw
レポ期待しててくだされい。

いつ届くんだろなコレ。

オクにAmiが出た。噂をすればってやつか？
まだ4日残ってるにしては、いい値になっちゃってるけど。

>>106
レポまってるよー！

オレむか〜し会社からもらったリュータ使ってるんだけど、>>102見たら「Mr.Meister 小型ペン型モーター　PTアルファ」つー意外と安モンのやつだった￥6,648。
使用感はと言うと、ワックス削るにはまったく問題なし。静かだし軽いし。ただ連続使用は最速で回し続けて30分が限界かな。めちゃ熱くなる。
んでいつだったか熱くなりすぎたときに、チャック思いっきり締めたらストッパーボタンのところにひび割れが！バラして裏から硬化ボンド流して補修。その後は何の問題もなく数年後の現在に至る、と。
>>106
イングレバーがダメだったらこれにしときなさい(´ー｀)┌

リューター使うときフットスイッチあると便利よ。
漏れは写真用品のものを流用してる。
ビックカメラとかヨドバシカメラの暗室用品売り場で売ってるやつ。
ttp://www.fujimoto-photo.co.jp/Photo_EQ/accessary/accesry.htm

ワックス彫るときはリューター殆ど使ってねｰな〜〜〜
熱持つと、削ってるとき厄介だし
（水付ければOKかもだけど、そこまで必要感じない、そもそもヤワい素材だし）

頻繁に使うのは、吹き上がった物を磨いたり肉抜きしたりするときだな
なんせ相手は金属だ、リューター使わんとやっとれん。
そうなると、ヤスモンは使えないっつーことになる。かなり負担掛けるからな。

ワックスにリューター使うのは主に裏抜きかな。

吹きあがって仕上げの磨きもリューターでやってます？
豆バフに青粉つけて磨いてるけど大変。
普通のバフモーターが欲しい…。

ワックスの複製で一番手っ取り早い方法ってなんだと思う？
型想いって使ったことないけどワックス溶ける温度くらいまで耐えられるのかなぁ？

アドバイスよろしくd('ー'*)ネッ!　（女の子のふり）

>>113
温度以前にパテ状の型想いとやらを押し付けた時に
原型欠けたりすることが考えられるだろうに。WAXを原型にした
複製に向かないと思うが。

てか、模型板いってくれば？

どうも言葉が足りなかったようで。
オレのイメージしてたのは押し付けても支障がない程度の細工の原型ってことだったのさ。
型想いに関しては温度が疑問だったのよ。
まぁそれはそれとして、いい方法がありませんか、と。シリコンとかじゃなくてね。
模型板でワックスの話ってのもねぇ・・・。

一番手っ取り早いから、シリコンが普及してんだよ。

なんでシリコン除外なのかわからん

>>113
ワックスの複製で一番手ッ取り早い方法は、、、




自分の手で同じ物を沢山ﾂｸﾚ！糸冬了

型取りってもんが判ってないんだろうな。
「模型板いけ」って意味も・・・

なんでシリコン外すのかわからない。シリコンアレルギーかなんかか？
シリコンが一番早いと思うけど、押し付けてもいいってことは例えば粘土やらパテでもいいんじゃないか？
粘土に押し付けて型取れたら、そこに溶けたワックス流せばわりと楽にとれる。
型想いは使ったことがないからわからん。ここには使ったことがあるヤツはいないかもな。

>>119
多分お前の頭が固いだけｗ

シリコン除外ってのは固まるのが遅いからかな？それとも価格が高いから？
上記以外だとアルジネート印象材くらいしかないかな。。結構値段は高いけど。
歯科用の型どり材だが気泡が入るのは承知の上で使わないといけないね。
水で練るんだけど硬化が速いから作業を素早くする必要があるし。
歯科材料店で買えるけど彫金材料店に置いてあることもあるので
近くの店に問い合わせてみておくれ。

>>118
それのどこが複製だよと小1時間(ry

面倒くさいな、石膏でやっとけ石膏で。

>>123
手だろうが、なんだろうが同じ物を作る事を複製と（ｒｙ

印象材ねぇ．．．

ｱﾙｼﾞﾈｰﾄ印象材は5袋1セットの場合がほとんどだったと思うよ。

>>121　たぶん、何か誤解してる。ｗ

ほらよ。
こんなページみっけたぜ！
ttp://www58.tok2.com/home/pallhkari/index-1128.html

なかなか面白いサイトだね。

>>129
楽しそうだなあ・・・

>>129
なんでもやってみるもんだな。寒天使うとは恐れ入るよ。

えっ！？　寒天って、基本でしょ。

>>133
そうなんだ
オレお菓子職人やってるからかなり盲点だったよ

歯科でもアルジネート印象材よりも精度を要する場合は寒天印象材ってのを使うよw

寒天じゃ蝋原型の型どりは無理だな、溶けるし。

やっぱ温度の問題でもシリコンは最強だよね。
WAVEのシリコンならキロ2500円程度でかなり安いんだけど、
…って、値段の問題じゃないのかな。

>>136　大丈夫だよ

はじめまして　うっかり既製品のほそーーいチェーンを酸洗いしてしまいました！！持っている工具は彫金の基本的な小物だけです。もう元には戻らないでしょうか？
くすん

どうなっちゃったんだか、わからん。

メッキがはがれたんだろ　さよならだな

>>139
メッキ物ならちと難しいが、シルバーチェーンならどっかで
磁気バレルをかけてもらえば、それなりに綺麗には成るけど…

板とかの上にピンと張った状態で、研磨材つけた鹿革で拭けばいいかな？？

まず、状況を話してもらわんとな。

写真うpしてもらったほうが早くねぇ？

今こそアレなうｐろだを使うときだ！

すまん確かにアレな状態だ･･･orz

ドンマイ
確かにアレだけど無いと寂しい

sv950さんの顔をうpしてよw

たぶんメッキではないと思うんです　高かったし
実はペンダントトップのカンが開いてたので毛にからまって痛いので自分でロウづけしてみたんです
それでいつもの手順？で希硫酸につけて。。でも実は今までチェ−ンなんて扱ったことはありませんでした　
間違ったんだ！と気づいた時には黄白っぽくくすんだ感じになって　
写真みてもらえたらうれしいんですが、ぎじゅつ＆周辺機器なくてどうしていいものか・・・

>>150はデジカメやカメラ付き携帯すら持って無いの？

銀ならそれで間違いじゃないが、素材はホントに銀なのか？
重曹に水を加えてペースト状にして、手やブラシで揉むようにこすってみ？
銀が酸化膜で白くなっただけなら、これでそこそこ光る。
もう一息艶を出したかったら、セーム皮にウイノールでもつけて
磨いて良く洗う。

>>152
銀が酸化膜で白く?

ああ、酸化膜じゃないね。
「酸ハタシして白くなった」に読み替えて。

>>154
手でこすったくらいで元に戻るならこんなとこで聞くかよw

>>155
何が言いたいかよくわからん
>>150
値段に関係なくメッキの場合もあるんだけど、剥げてたらすぐわかるけどな。マダラになってるし。

>>155　こんな質問内容で状況がわかるなんて、凄いね。　本人？

いろいろありがとうございます！
絶対銀だと信じていたのですが少し不安になってきました・・・
とりあえず重曹買いに行ってみます　知らない事ばっかりだったので
少し希望が持てました　ありがとうございます　がんばります！

>>158
今度から質問する際は、自分でわかる限り
なるべく状況を詳しく書いてくれ。

「状況を詳しく」っても、心象風景じゃなく、実際にブツがどうなったかって事な。ｗ

気つけます　すいませーん！！

アートクレイのスレが出来てるなｗ

生暖かく見守ってやろう

誰か自分で作ったアクセをwebなりshopなりに持ち込んで
販売してる香具師いる？

マスターピース何個ぐらい作ってんだろ
インジェクションワックスで複製して
ワックスの時点でサイズ変えてんのかな（リングの場合）

http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/26_1.jpg
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/27_1.jpg
爆弾投下。
久々の投稿でつ。

さー評価してくれ！

なんかアニメみたい・・・

>>166
orz
頑張って作ったのに…。
IDが酒場っぽいし。

なんかしっぽがえろい

ドラクエに出てきそう

>>169
IDか？

つけたまま寝たら　喉にグサッってなりそう

いいと思うよ。卵に羽が生えるなんてなんか抽象的でいいじゃない。
羽が悪魔っぽいところが幼い心にも悪は確実にあることを示し、伸びた尻尾は弱々しくも反撃の武器を持っている。
現代に生きる”大人の理解できない子ども”をイメージしてるような、NEVADAを思い浮かべるような、そんな印象です。

と、深読みしてみました。

羽の部分のディテールが好き

たしかに尻尾がえろいｗ

>>165
しっぽの尖った精子にコウモリの羽根付けて楽しいのか？ｗ

当たり前の発想からは、平凡な物しか生まれて来ないし、同じ飯食って
同じ曲聞いて、同じ服着て、オリジナルも無いもんだ。

己の中の感性を取り出して、具現化したいのなら一度アフリカにでも
逝って原住民の鼻ピアスを問答無用で、引きちぎる位の原体験をしたまへ。

わーい、褒められると創作意欲が湧くなあ（＾ｏ＾）。
>175以外

実は、もうちょっとリアルバージョンも今製作中なんですが、
すっかり止まっちゃってます。
もうちょっと整形したらキャストに出さないと。
非常にのんびりと作ってるので年内に完成できればいいかなあ。

>175
あんたは見るもの全て精子とか性的な物にしか見えないの？
そんな見方があるとは言われる迄気づかンかった。
で、あんたはそういう原体験があるわけね。
そういうのを原体験と言うかどうかは知らないが。

>176
煽りにﾏｼﾞﾚｽｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!
正直言ってセンスない。ヲタくさいし。
>166-175の微妙な褒め方・・・
素直なのもいいけど、少しは行間読みましょうね。

>>177
ヒマなんで…。

んじゃとりあえず次は>>177に作品でも出してもらおうよ。

>>176
ほい！
http://seizan-web.hp.infoseek.co.jp/image/seiki/no3.gif

>>180
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

>>181
だな、どうせディテールに拘るなら、これその物をモチーフに
取り込む位のがめつさが、欲しいものだ。

つーか、メカニカル的にも、ものほんには勝てる訳ないんだけどねｗ

　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

確かにいろんな意味で爆弾投下だったな（過去形）

人の作品受け入れる感受性の無いやつばかりだ。さすが素人の集まりだぜこのスレは。
>>176
次も期待してるよ。

漏れも>>176に期待して待ってるよ。

おまいら＞165は

＞さー評価してくれ！

と言ってるんだぞ！評価だからダメ出しも有れば、良くできましたも
有るだろ？自分の作った物を大勢の人の前に晒すと言うことは、
耳に優しい評価も厳しい評価も全部ひっくるめて受け止めるだけの
勇気が必要じゃーねえのか？

それに＞26よ

＞悪魔の卵
＞26でつ。��
＞悪魔の卵、でつ。
＞デビルズエッグ、デモンズエッグ、なんでもいいや。

題名が有るのなら最初から言えよ！もったい付けるから評価が定まらない
んだろ？しかも題名を付けた本人が「なんでもいいや」と言っているんだ
別にあれが、たまごっちでも浅田エッグでも中村屋の味玉でも、なんでも
いいんだろ？てめえがそう言っているんだからよ！

ちなみにオレの評価は「趣味で作ったにしては良く出来ているけど
これで飯食っていくのは、無理なんで一生、趣味として楽しんでください」だよ！

>>187は何興奮してんだ馬鹿じゃねーの？

26=188

「プロとしてやっていけますか？」って聞いてるわけじゃなし、
そんなに酷評せんでも・・・

プロにもヒデーのは沢山いるんだし・・・

あれ見て精子だとか言ってることが評価？厳しい評価？おもしろい事言うね。
評価じゃなくて誹謗じゃないかよ。
お前の評価にしてもそうだ。
>趣味で作ったにしては良く出来ているけど
>これで飯食っていくのは、無理なんで一生、趣味として楽しんでください
この2行でいいのになにをウダウダ言ってんの。見苦しい。

ID出さなきゃ訳わかんねーな

みなさん傷口に塩すり込むの好きだね〜ｗ

>>187
題名の在る無しで評価が定まらないってw
きみの言ってることは一言で言って、大人気ない。

>>191
あれ見て精子だと言っているのは感想では？
主観は人それぞれだし、あれが「おたまじゃくし」に見える
人もいるだろ？感想と誹謗は違うのでは？

つーか、26は普通にプロの職人だろ？

.......＿|￣|○

>>195
そうは思わないけどね。下ネタに結び付けてる辺りが明らかに誹謗。
少なくとも評価じゃない。

>>165
これってモチーフは卵と悪魔の羽根としっぽだけど
もしかして「クロス」じゃないの？

ハンズでスターターキットみたいなの買ってきました
さ〜って　失敗しながら三回ぐらいでコツ掴みたいですわ

こないだテレビでアマゾン川に落っこちた鳥があっと言うまに
ピラニアに食い尽くされる映像を見たけど、今日それを
思い出しました。

また誰かうｐろだに晒してる香具師いるな
ここの住人じゃないのか？

燃料補給って意味わかんないけどなw

漢仕上げてなに？

意味不明ｗ

漢だから細かい事気にしないで仕上げとかも粗い事じゃないの？ｗ

http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/29_1.jpg

なんか装身具製作スレで書いてあったダイヤモンドヤスリをかけてから
磨くと言うのをやってみたのですが、なんか予想と違いますねえ…。

http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/30_1.jpg

ロール惨だーをかけてから憂いノールで磨いてみました。

>>200
ハンズオリジナルのアートクレイのセットですか？
もしそうなら、粘土に水をほんの少し足してラップの中でよく揉みこみ、
ちょっと柔らかくしてから、説明書の手順に沿った方がいいですよ。
私も買ってみたのですが、銀粘土体験教室でつかった粘土よりも固くて
作業しづらかったんです。
もし銀粘土のセットを買ったのじゃなかったらごめんなさいね。

>>208
こっちは気に入ったのか？
ステンレス側の時計みたいなヘアラインなら、
ペーパーの方が向いてると思うよ。

>>26
結構（・∀・）ｲｲ!!じゃん

>>211
空気嫁。

ここでアートクレイの質問をしても良いのですか？
アートクレイはワックスを使う方法に比べて、強度は保証できないと聞きま
したが、アートクレイでも強度を持たせるにはどうすればよいのでしょうか？

性質上、強度を持たせる事はできないと思うよ。
適度な厚みを探るしか無いんじゃないかな。

>>209
ハンズのもありましたが、買ったのはｐｍｃ3のスターターキットです。
住んでる所がワンルームで火気ダメなところなので　(コンロは電気コンロしかだめとか)
旅館の一人鍋で使うような固形の燃料をアロマポットのデカイやつで燃やして焼成させるセットです。

セットにある７ｇの粘土で一応リング作ってみましたが。。。＿|￣|○ﾅｶﾅｶｵﾓｲﾄﾞｵﾘﾆﾊ
すげーよ　ここの住人。皆さん巧いわ。

あとこのセット買うなら　棒のヤスリ？みたいなのと彫刻刀も一緒に買いましょう。
説明書には使用するよう書いてるのにセットについてないんだものな　('A`)
最低限付いてる道具で代用はできるけども

だんだん暑くなってきたんで
ガスコンロ焼成はキッツイ．．．．室温上昇〜

電気炉買え。いくらかマシだ。
最近オクで安いの出てるぞ。

アートクレイに内側に文字を彫りたいのですが、どのような道具を
使えばよいのでしょうか？

>>213
完全に収縮しきるくらい焼く。
焼きあがった後、木槌などで全体をまんべんなく叩く。
磨きへらをかけて、表面の強度を上げる。
後は214の言うとおり、「適度」な厚みだね。
厚けりゃ良いって物でもない感じ。

これくらいしかないなぁ。
それに、こうしたから大丈夫って程でもないし。
強度で疑問を感じたら、他の技法に移行するしかないと思う。
俺も割れるリングに耐え切れなくてワックスに移行した。

最近むしむししてワックスの削りカスが手に・・・＿|￣|○

>>220
エアコン全開にｼﾙ！

シルバーを燻し以外で、変色させる方法って有りますか？

>>222
放置ｼﾙ！

>>218 リューター

焼く前なら針で掘れ

純銀は叩いて鍛えれ！

>>226
お前ものすごく話題ズレてる

内側って事はリングか？
スパチュラとかでもおｋ

↑あ、焼成前ならな

既製品を燻したいのですが、やり方教えて下さい

>>230
燻しでぐぐれ　すぐわかる

買えよ

温泉はいれ

阿蘇山に投げ込め

銅と真鍮のオーバレイばかりしてるんですが、、、
最近　シルバーの方も手を出そうかと、、
大阪でハンズ以外　地金売ってるとこご存知の方情報を願いします。
あと、、、ピンクシルバーとかの板って売ってるんですかぁ？？

>>515
ここじゃむずかしーんじゃね？
仮にも男と女が同じ布団で一緒に過ごすわけだから
いくらその気が無いっていっても男が力に物言わせるのは可能なんだし。
Hも可な人がいる板だから過激かえっちねたかと思われ。

をいをい、大丈夫か？ ｗ

あの・・・楕円形の石を埋め込んだようなリングや
ペンダントトップのキット？って売ってますか？？
石だけいくつか持ってるので、身につけれるようにしたいなと思って。

教えて下さい。

ペンダントトップのキット？
なんだそれｗ銀粘土で作れ！

つーか、236はどこの板と間違えたんだ。。

>>238
空枠のことだな。あとは自分でぐぐってみるよろし。

はじめておじゃまします。

ココの人たちは『プロ級』のようなので
ちょっとﾊｽﾞｶｼｲのですが・・・・質問があります。

ワタシは初心者以下・・・ﾃﾞｽ・・・。
シルバーが大好きです。
自分でも作って見たいナって思ってます。
通信教育とか教室とかあるのですが。
きちんとした学校のほうがいいのかな？
ってゆーので悩んでます。

みなさんはどんなところで学び
『プロ級』の腕前になれたのですか？？

↑sageルの忘れてました。
スミマセン・・・・。

レス見たところ中高生ってところか。突っ込みどころ満載♥
まーそれはいいとして、プロになりたいのか、プロ級になりたいのか、趣味で楽しくやっていきたいのか
その辺をしっかり考えないと方向がぜんぜん違う。
大抵の場合、簡単に教室等で学ぶかさっさと独学で始めるかして、その後本格的にやりたいなら専門の学校に行くか弟子入りするかってところじゃないかな。
まぁやり方なんてどうでもいいのよ。集中力と自分にシビアに評価を下せる気持ちがあれば技術は自然と身につくもの。どうしてもわからないなら学べばいい。
と、オレはこんな考えでやってますﾊｲ。

独学で直ぐに始めたのが俺かな、当時はネットなんていう便利な物は無かったから
ハンズとかで店員さんや本等をたよりに、いろいろやってみた、5年くらいしたら
人様に買ってもらえるように成った、そこそこお金にも成ったので専門学校に通う事にした
俺が1年くらいかけてたどり着いた技法が、入学2週目には基礎として効率よく収得出来ている
どうしてこう成るのかという理論もいろいろ教えてもらった、どうしてだか解らないが、
こうなるから、こうしていたという事が多かったから、面白かった。
最初から学校の通っていたなら・・・多分つまらなく成って途中でこの職に就く事も無く
学校を辞めていたんだろうと強く感じた。人それぞれに進め方は違っていいと思うが
あえて俺が言ってあげられる事は「毎日、銀と道具を触る事」だと思うね、何かを作りたいという
初期衝動を大切にして、毎日弄っているといろいろと解ってくる物だよ。

>>243
>>244

ココは２ｃｈ。
ドキドキ＆ビクビクしながら質問したけど
親切な人がいてくれたぁ・・・。
ほんとにありがとぉ〜。

とっても参考になりました。
今まで、モノを作ったことってないけど、
何事もチャレンジっっ！！
ってことで、がんばってみよーと思います。

とりあえずは、通信教育やってみることに
決めました。

>>243さん･>>244さん
ほんとにほんとに「ありがと」デス。

成形の練習とか立体デザインの構想とかって皆さん何使っておられますか？
今は小学校で使うような油粘土でやってますが。紙粘土は使いづらいし

乾燥させたら固まる　安いものとかありませんかね？

>>246
値段は忘れたけど石粉粘土は比較的銀粘土に近い質感

>>247
アリガトウゴザイマス。さっそく　ぐぐってみました
４５０ｇ／５００円くらいだとか。これなら失敗気にせずいろいろ試せそうです

高原がしてたのORのｱｼｭﾗﾍｯﾄﾞｽｶﾙﾘﾝｸﾞじゃない?

>>249
あら、こんなとこまで出張ですか？

俺はｼﾙﾊﾞｰｸﾚｲｽﾐｽであるﾌﾞﾗﾝﾄﾞを主宰している 粘土のことなら最強の俺に聞け

>>251
帰っていいよ！

>>251
間に合ってます。

>>251
牛乳と小麦粉でアートクレイシルバーを作る方法を教えてください。

>245
全然アドバイスじゃなくてｽﾏｿなんだけど、
私も最近、工房に通い始めた超初心者ッス。
始め方は違うけど、お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｰ。

はじめまして。

最近シルバーアクセを自作し始めたのですが
山口県に住んでいるため材料を通販でしか入手できません。
作っていて、ちょっと材料が欲しいときに通販だけだとかなり不便です。
どこか県内に素材を扱っている店は無いでしょうか？

>>256
まちBBSで聞いたほうが早いんじゃない

自分は粘土はヤフオクで買ってる。安いから。

ttp://www.crafthouse.jp/sca/shop/shop.html
>>256
ここは?

ありがとうございます。

>>257さん
まちＢＢＳのほうで質問してみます。

>>258さん
こんど通販で材料を注文するときは利用してみます。

>>256
ある程度は諦めも肝要かと。遠隔地に住んでる場合は
材料調達を計画的に行いましょう。
福岡にいけばある程度揃うはずだが、交通費考えると
通販の方がマシだと思われ。

>>256
山口県には、有りません。

ア〜、山梨に居た頃は便利だったな〜。

やっぱり無いんですね。
>>260さんの言われるように材料のためだけに県外まで買いに
いくなら通販のほうがいいですね。
地方の宿命とおもって諦めます・・・

みなさんレスありがとうございました。

>>256
ラブリー唐戸店 山口県下関市唐戸町4-1　サンリブ唐戸2Ｆ
ラブリー阿知須店 山口県吉藪郡阿知須町4825-1　サンリブ阿知須店1Ｆ

って書いてあるからＵＲＬ貼ったんだけど....？

>>264
ぼった栗。

仕入れ値に利益載せたらぜーんぶボッタクリなんだろな、DQNってw

わけのわからないネタで盛り上がってますね

>>265
意味が良く解からん

仕入れ値どころか、材料原価より高いとボッタクリ扱いです。DQNは

>>269
なんか粘着気味だけど、もしかして関係者？ｗ
もし関係者なら、あの東急ハンズの看板を○ぱくりした
看板はいかがなものかと小一時間（ｒｙ

参考までに○パクリ看板ｗ
ttp://www.crafthouse.jp/sca/shop/images/crafthouse.gif

はぁ？　何言ってんだオマエ。

>>271
あははは、都会の人間には通用しないけど、地方の人なら
ハンズと間違えて入りそうな勢いだなｗ

クラフトハウスの工作員が暗躍中ｗ

>>264
あ、本当ですね。
すみません、よく見て無かったです・・・

サテライトショップ（材料販売・教室）と書いてあるので
売ってありそうですね。

追加質問なんですけど、
ＰＭＣってアートクレイシルバー用の電子レンジで焼成できるやつで
焼くことって出来るんでしょうか？

やってみた方いませんか？

>>276
アートクレイもPMCも銀粘土だから、道具は「専用」とうたってても、
流用できると思う（うちはPMCで、スーパーミニ使用中。焼成時間長め）。
要は必要なだけ温度が上がって、バインダーが燃えきればいいんだもんね。

PMCクイックを使うのかPMC3を使うのかよくわからないけど、
その電子レンジのヤツって5エもん？　マイクロウエーブキルンかな？
温度が上がりすぎて溶けてしまったーとか聞いたことある。慣れが必要と
いうか、電子レンジごとの癖をつかまないといけないみたい。
作品の様子が見えるぶんだけ、シルバーパンやバーナーの方がましと思う。

前にバーナーで焼成したことあるよ、アートクレイ。
初めてアートクレイ買った時にそのゴエモンとかいうやつを買うべきか
店員さんに聞いたら「バーナーで普通にできますよ。」と言われて
やってみたら確かに問題なくできた。

というより、色の変わり具合が見えるからやりやすかったよ。
バーナーに馴れてなかったらどのみち溶かしたりする危険はあるけどね。
厚みや細さの差が大きな作品を焼く場合は特に
大きめの炎で全体をじんわりあたためるのがよいかと。

PMCは使ったことありません。
微妙に参考にならないかも。ごめん。

こんちわ！！
伏せこみってな石の留め方がよくわかりません。
石のサイドをタガネでシバクってのは堀止めですよねぇ？？
伏せこみってのは　どうやって留めてんすかねぇ？？
お願いします。

君が言ってるのがフセコミ・フクリン。
他スレにマルチしたのから判断すると、ドッツみたいなモノの事を
言ってるんだろうけど、これもその応用。

彫留とは違う。

ttp://www.artclay.co.jp/index.html

ここにも販売店情報載ってるよ。山口の人。

ウルフマンやガーディアンみたいな剣モチーフのデザインの裏側ってディテールはあるんですか？
直接見に行くには近くにショップがないので。。
みなさん裏側はどうしてます？
平面に刻印だけじゃ味気ないかな・・・？

近くに店がなきゃ通販で買えよ

>>282　装着した時にキレイになるようにすればいいんでないの？ と思う。
ちゃんと裏も横も作り込んである方がいいと思うけど、モチーフによっては
装着した時に斜めになってしまうこともあるかもしれないし、それは困るもんね。
趣味でやってる素人の一意見です。

>>282
いえ、剣モチーフのペンダントヘッドを作りたいのですが初めて作るので裏はどうなってるんだろう？と思って。
通販サイトにも雑誌にも表側しか写ってないし。。
>>284
ワックスで作るんですが、厚い部分や薄い部分があると巣が出来やすいって言いますけど、あんまり気にせずに作っても大丈夫なんですかね？
裏側のディテール作ったら裏抜きはできないし・・・。

重くなるのが嫌なら、二枚作ってロウづけすれば？

ああ、重さじゃなくてスか。　でも、一緒。

なるほど、半分に分ければ裏抜きもできますね。
いろいろ考えてみます。
どうもありがとうございます。
他にも自分はこう作っていると言うのがある方参考に教えてもらえると助かります。
なんていうか、作ることに興味を持ち始めてから知ったんですが、リングの裏抜きはデザインによっては作る上で仕方ないことなわけで、
でも前まではなんでこれ内側くり抜いてあるんだろ？安っぽく見える。とか思ってました。
そこら辺難しいですね。。

半分にしてロウ付けする場合は、小さな穴を目立たないところ
空けておかないとダメだよ。
一気にロウが流れて密封されると、膨張した空気で破裂する事が
あるからね。　めったにない事だけど、かなりの破壊力あるから。

自分用に作ってる人に質問なんですが、服装との組み合わせとかどう考えてますか？
作った物に合わせて服装が変化したりしましたか？
ちょっと分かりにくい質問でｽﾏｿ。

服に合わせて付けるモノが変わる。

俺は裸にシルバーアクセ。

>>291
いっぱい作ってるんでﾂﾈ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
作品のバリエーションとかどんな感じでしょう。
大変そう･･･

漏れは、ただ作るのが目的で身に着けたりはしないんだけど。それって変？

変じゃない。

作るけど身につけるの嫌い派と好き派にわかれるよな。
なんでだろう？

作る事自体が好きなだけだからだよ。
プロはそんな人ばっかり。

>>296
写真を撮影するのが好きな人と、撮影されるのが好きな人って
感じでないの？
カメラマン気質とモデル気質的なもんだと想像してみる。

>>298
うーーん、似てる様で違うかな...　漏れの場合は元々ペンダントとか
付けたりトルコ石のリングとか気に入って付けていたけど何故か？
自分で作る様に成ってから、まったく身につけなく成った...

もちろんリングなどは、作業の邪魔に成る部分も有るけど
それだけじゃ無くて、気持的にそう成らない。

まあどちらかと言うとユニセックスやレディースを作るのが
得意なせいかもしれないけど......

>>299
作るだけでお腹一杯になってしまったのでは？

>>300
おお！それ言えてるかも....　
天麩羅揚げてるとお腹いっぱいに成って
食べたく無くなる原理だな（ｗ

今度ロストワックスを始めようと思うのですが
福岡で道具一式売っているお店どなたか教えてもらえませんか？
以前キャストハウスというとこに行ったんですが
全然なくて、、お願います。

乙女並に複雑な職人心

>>302
キャストハウスにあるとおもうけど？
まずカタログもらって欲しいものをみつくろって
在庫にないやつは取り寄せてもらえばよい。

キャストハウスになかった？
その道具一式ってのは、まさかホットプレスとか鋳造機械とか
ってわけじゃ・・・ないよね・・・？

宮城にもそういう店があればいいのに・・・
以上、ｸﾞﾁですた。ｽﾏｿ。

>>305
キャストハウスはホットプレスでも鋳造機でも取り寄せてくれるよ。
店の中眺めて欲しい物がなかったのかな？
鋳造に関しては結構色んな物が置いてあるけどな。

初心者です。厨な質問でごめんなさい。
旦那が「シルバーアクセ欲しいなー」とうるさいので銀粘土でこっそり作ってプレゼントしようと思ったのですが、形成が終わり乾燥しようと作業台から取ろうとしたら…取れないんです。
クリアファイルに方眼用紙をはさんで作業台にすると便利と本にあったので、その方法でやりましたが、クリアファイルから粘土がはがれなかった為断念しました。粘土は水を付けてラップに包み保存しました。
再度チャレンジしたいので、何を作業台にしたらいいか教えてください。変な質問でごめんなさい。

>>308
クッキングペーパーがいいよ。
ミスドとかについてくるヤツとか。

>>308
私は透明下敷きの上にクッキングシート敷いて作業してる。
くっつきませんよ。
今HPみたら、相田から作業シートみたいのも新発売してるみたい。

100均で買ったクリアファイルにベビーオイルをうすくのばして使ってるよ。
くっついてとれなくなった時、その状態で自然乾燥させれば取れたカモ。

僕オリーブオイル薄く塗ってるけど、くっついた事ないよ。

304 305 307さん回答ありがとうございます。
よく雑誌でプロの方の作業机を見ると数え切れない程の道具が写っており
たくさん道具がいるように思っていたんですが、必要最低限さえあればいいみたいですね。
またここで質問ですが、自宅で鋳造したいのですが、4万位で売っている
電気炉でも出来るんでしょうか？よくサイズを見ると高さ６ｃｍとかであきらめてたんですが、
この前上から入れるタイプの物もあるみたいでAMI?とかいう。
これならできそうと思ったんですが、、どうなんでしょうか？

銀粘土ではなくワックスです。
自宅で鋳造してる方はどうしてやってるんでしょう？

心意気はスバラシイと思うけどさ、自分で初心者だと思ってるうちは
業者に出せば？

>>313
もちろん高さによる制限で大きな物は無理ですが、
6ｃｍあればけっこうカバー出来る範囲広いですよ。

上から入れるタイプのは、使い勝手がイマイチです。

309 310 311 312さん、どうもありがとうございます。
クッキングペーパーで再度チャレンジしてみます！

>313
ami+圧迫鋳造でやってますよ。

・石膏で埋没する。
・wax溶かす。
・wax焼き切る。
・銀溶かす｡
・鋳造する。
・型を割る（水にぶち込む)

すべての工程を自分で管理するのはものづくり好きにとってはたまらない快感ですが
どの工程でも失敗は思いっきり作品に跳ね返ってきます｡
作品に現れた失敗の跡がどの工程で発生したかを理解するのには経験が必要だと思います｡
（素人にとってはまたそれが楽しみではあるわけですが・・・)

暫くは無駄だと思っても銀の再利用はせずに
・石膏を溶く水の量
・電気炉の温度の上げ方
・銀の溶解から圧迫のタイミング
ここいら辺を重点に変える条件は一つにして自分なりのタイミングを掴むと
だんだん上手くいくと思います｡

>>318 sv950さん
自分は313さんじゃないですけど、便乗して質問良いですか？
埋没〜焼成後の鋳造リングの取り出しは不便ですか？
途中ですべって落としたりしませんか。
また、焼成中の臭いはどうですか？
埋没材などによって違ってくるかも知れませんが・・・
特別な排煙処理などは行っていますか？
質問攻めで申し訳ないですがよろしくお願いします。

不便って？

横蓋タイプと上蓋タイプでは、上蓋タイプの方が
落としやすいとか、取り出しづらいとか、そういうことです。

318じゃないけど。

その辺は馴れじゃないかな。
上蓋タイプの使い勝手がイマイチってのは、置きっぱなしで
使う時に置き場所が限られるとか、炉内温度の安定性とか、
七宝等別の用途で使いにくいとか、そういう事です。

>>322
やっぱ馴れですか。
あと、ちょっとわからなかったのが
「置きっぱなしで 使う時に置き場所が限られる」
の部分なんですが、それは横蓋タイプでもいっしょではないかと・・・？

横蓋のは胸ぐらいの高さまでなら、棚に納める事もできるでしょ。
上蓋のは上から取り出すんんだから、そのための空間が必要だし
高い位置だと使いにくい。。

>>324
なるほど！そういう意味だったんですね。
ありがとうございました。
自分の読解力のなさに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝです。

>319
上開きは作業空間が広いのでそんなに不便を感じたことはないです｡
取り出しはウォーターポンププライヤー（顎が数段階で開く奴)を使ってます｡

臭いはワックスの臭いですね｡僕はそんなに気になりません。
（一人暮らしなのでそこいら辺は非常に鈍感だと思われますが・・・)

>>326
ワックスを焼くとダイオキシンが出るのでご注意を！
徹底的に換気をするとかしないと臭いだけの問題じゃ無いよ。

>>326
319です。ﾚｽｻﾝｸｽです。
ウォーターポンププライヤーをトングとして使ってるんですか。なるほど。

ワックスの臭いが主なんですか。埋没材の焼ける臭いは気にならない程度なんですか。
ご丁寧にありがとうございました。

>>327
室内で焼成するときは充分に気をつけないといけませんね。

キャスト屋が近所から喰らう苦情は、ほとんどワックスの臭いだからね。
量が少ないとは言え、多少は考慮しておいた方がいいよ。

じゃ、住宅密集地でキャストしてると近所から文句言われる可能性が高いんですね。
消臭もしくはなるべく臭いを減らす手段を考えねば・・・
ローコストで何かないもんですかねぇ。

趣味程度なら、そこまではないだろうけどね。
不快に思う人もいるって事で、換気扇の外でどの程度の
臭いが漏れてるかぐらいは、チェックしておきましょう。

>>33
屋外でやろうかと考えていたんですが、
ダイレクトに近隣へ臭いを撒き散らすよりは
室内でやって、換気扇を通したほうが少しは良さげですね。
レスありがとうでした。

初めて作ったので記念に晒しました。
暇な方見て下さい。
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/

>>333
自分に優しく他人に厳しく。（w

これは何で作ったの？
銀粘土？
なんにしてもなんつーか、評価しがたいなー。
誉めるとこないぞ。（w

うーむ、技術のない人はいかに手をかけるか、
これに限ると思うぞ。
上手下手の差はどこ迄細かく気を使って
作り込めるかと言う所だと思うぞ。

25点

334
ワックスですよｗ
ちょっと理由があり、手をかけてる時間がありませんですた。。

>>333
バチカンが付いた状態を完成とするなら
完成させてから人目にさらすべきだとｵﾓﾜﾚ。

始めての作品との事なので評価出来る部分は何も
無いけれど、あと2〜3年続ければ、それなりの
物は、作れる様になるかも....

ちょっと平板すぎるね。
もう少しメリハリつけた方がいいと思います。

上から下まで長さ約4ミリって厚さの事か？
直径4mmならそーとーすごいがｗ

>>336
一応ペンダントヘッドとして作りましたがこれにバチカンを付ける気はないです･･･。これで完成です。
正直想像以上に酷い評価ですが、これくらいで気落ちしてられないですね！
せっかく高い金出して道具揃えたんだから練習していいものを作れるようにならないとｗ
>>337
そこは実際作ってみて難しいと思いました。
削り始め、これじゃ窪み彫ってるだけだ・・・とか思いながらやってたんですよね。
羽のとこは(羽になってないけど)段々になっているイメージをしてたんですが、結局溝掘っただけに。
なんとなくこうやって削ってけばいいのかな？っていうのは考えたので次に生かしたいと思います。
>>338
厚さじゃないっすよ。
剣先から剣首までです。
直径？？

>>339
気にすんな、みんな似たようなもんだからw
がんがれ

>>339
もっと物を見る目を養った方がイイよ。予想より評価が低かったと
思ってると言うことは、自分では、こましな出来だと思っていた
と言う証明に成るよね？あそこにアップした画像を見て心底そう
思っているのなら審美眼と言うか？何が良くて何がダメかから
勉強しなおさなければ、この先、一生物に成らないと思います。

>>339
まあ真っすぐな線が出てるんだし、クロスの頭あたりが怪しいけど
剣先の左右のバランスとかは初めてにしては結構丁寧に出したんじゃないの？
中心の球形のポイントあたりに石止めでも付けてジルコニアとか入れてみたら？
って感じのレスが欲しかったのかな？

でもね、これが粘土で作ったのか、ワックスで作ったのか、まさかとは思うが叩きで
作ったのかによって、評価というかアドバイスは変わって来ると思うよ。
まあ、粘土だとは思うけど、ワックスだったらもう少し頑張った方が良い。
ローラーでのばして、ノコで切って、バーナーであぶって、ハンマーで叩いて、タガネで彫って
作ったのなら、このレスの頭の評価になるんだけど・・・

もしかして手の込んだ釣りじゃーねえのか？（ｗ

>>340
おっす、がんがります！
>>341
まさか、、そういうレス付くと思ったから書くの迷ったけど、こましな出来なんてとても思ってないっすよ･･･。
書き方がまずかったんですが、評価されるとは思ってなかったので、実際に言葉で評価を見て正直少しショックだったってことです。
あくまでも記念に晒しただけですので。
でも、何が良くて何がダメっていうのは、今まで本とかで作品見たりしても、これいいなーくらいにしか思ってなかったので、この作品に惹かれる部分はどんなとこだろう？とか考えて勉強してみようと思います。
>>342
ワックスって上に書いてありますって。。
ワックス同士をくっ付けるのがうまくいかない。
失敗したところを修正しようとすると、関係ないとこ触って溶かしたり、接着面両方溶かしてもすぐはがれてくっ付いてなかったり･･･。
固まるのって早いですね。。
なんかコツみたいのありませんか？固まらない内に素早く正確にくっ付けられるように練習するしかないのかな･･･?

いざ評価されてみるとダメ出しでも勉強になりますね。
他にもこんなところ特にダメっていうのとか書いてもらえればありがたいです(全体的にダメなのは分かってるのでｗ)
もうすぐ夏休みなんで、時間かけて妥協しないように色々作って修行します！

>>334
頑張って作っているのは理解できるので、あまり
説教めいた事は、言いたく無いけど、取りあえず誰かの為に
作るべきだと思います。

自分用でも良いし、仲の良い友達でも親戚でも誰でも良いから
その人の為に作る事から始めたら？もちろんお金なんて貰えないし
プレゼントする事に成ると思うけど、目的も無しに作る習作は
結局の所、自分の実力アップには繋がらないので…

そして、それが出来たら次は、貴方が作った物を身につける人が
一時間でも長くそれを身につけ続けてくれる物を作る努力を始める良いです。
＜これが結構難しくて、最初は喜んでくれても物が良くないと
数週間（数日？）でタンスの肥やしに成ります。

もちろんプロの作った物だって、1年もすれば飽きられる事が多い
から、とっても難しい事ですが、そこに向かう過程で技術なり
センスを磨けば、良いし、自分に何が必要かも見えて来ると思います。

ついでにワックスを綺麗にくっつけたいなら安価な物で良いから
ワックスペンを買いましょう。＜今どきなら1万円以内で十分買えるので…

>>345
レスありがとうございます！
作品に対する姿勢や目的なども大切なんですね。
実は友達に作るって言ってたけど、とてもじゃないけど今のままじゃ初め喜ぶどころか、こんなん貰っても･･･というのが目に見えている為、まともなのを作れるまで待ってくれって言ってあります。。
ただ作るだけじゃなくて、色々考えながら早くあげられるようなものを作れるように精進したいと思います。
ワックスペン持ってるんですよね･･･ｗ
宝の持ち腐れでとても使いこなせていません。。
溶かしすぎちゃったり、削りすぎた部分に盛るはずが更に減ったりで･･･。

剣先から剣首まで4mm。

>>338>>347
あああ、なんて失態を、、2度突っ込まれてやっと気づきました。。
40mmか4cmですね。
つい最近、ホームセンターに木の板を切ってもらいに行って、その時も寸法を紙に12.7mmと書いて行って、ミクロンまでは無理って突っ込まれたばっかです。。
関係ない話ですが、申し訳ない。。

あ〜、漏れワックスペンは持って無いな〜。
針金を叩いて作ったスパチュラしか無い。

まあ削る方メインなのであんまりワックスの盛り付けとかしないしな。

>>346
文面から察すると独学で頑張っているのでしょうか？
お金はかかるけど、一度ささっと基本的な事だけでも
教室とかで学ぶと随分と近道出来ると思うのですが・・・

もしすでに習っているのなら、そこ良くないので別の所に
移動しましょう（ｗ

>>350
独学でサイトやら本やら読みながらやってます。
う〜ん、習い事はすでに一つやっていてお金に余裕がないので、地道にコツを掴んでいきたいと思います。。

まず全体像をキッチリとイメージする事だね。
全体の高低・バランスを決めながら、基準になるラインを
見失わないように徐々に細部を作る。
そうすれば、平板になるのを避けられると思うよ。

>>352
今回ので言うと真ん中の玉の部分を初めに削って、そこから高さの低い部分に削り下げていくって感じかな･･･？
実際やるのは難しいけど、できるようにならないと先はないですね！？
参考になります！
ところでみなさん好きなブランドとかありますか？
そこの作品のどんなとこがいいとかも良ければ聞きたいです。
こういうのはスレ違いかな？

>>353
シルバーヲタの評価は低いけどオレが好きなのは
ttp://www.zatsu.jp/grt/silver/shins_sculpture.html
ココ。

一応オレも作る側（プロ）だけどデザインは、置いておいてｗ
丁寧な仕事ぶりが好感もてます。

こりゃｦﾀの評価は低いだろうな。オリジナリティ無いし。
確かに写真で見る限りは丁寧な仕事はしてそうだけど。

久々にカキコです。オーダーで面白いのがあったのでアップしました。
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/34_1.gif
ワックスでの作業で、象とハートの連リングで回るようにとのオーダーでした
。全体の幅は1cmで、上下の淵の幅は1.5mmです。淵を後つけして回るように…
とも考えましたが、薄さ故に溶けないか心配でできずに、結局回る部分を一度
二つに割ってろう付けしました。他に良いアイデアありますかねぇ？もしあり
ましたら、今後の参考にしたいのでよろしくお願いします。それではまた☆

>>354
なるほど、素人目にはデザインばかり見てしまいますが、そういうとこも見るんですね。
デザインだけで見てますが、俺が特にいいと思うのは↓です。
ttp://www.micworld.com/brand_gunter/ring.html(シルバーじゃないけど･･･)
ttp://www7.ocn.ne.jp/~m.hy-u/donoqframepage.htm
元々シンプルなデザインが好きなんですが、自分の好きな感じのがあまり見つからないんですよね。
それで、自分の好きなデザインを好きに身に着けられたらいいと思ってシルバーアクセサリを作ってみようと思ったんです。
でも実際いざ作ろうってなるとこれだけ色々なものが出ている中、オリジナルのデザインを考えるのって難しいですね。。
プロの方はこのブランドいい！っていうのがあればその商品を買って身に着けたりするんですか？？
やっぱり自分で作っちゃうのかな？
上を見ると自分で作ったのは身に着けないという人も結構いるみたいだけど、研究目的で買うとかｗ

>>356
オレだったら中のリングをはめ込んで淵のパーツをロウ付け
する。理由は、中のリングのロウ目を綺麗に処理出来ないから。

>>357
へー、ドイツ系のデザインが、好きなのか…　＜ドイツのジュエリーの
特徴（全部では無いが…）は幾何学的デザイン。

シンプルなデザインねー...　これも悪気が有って言う訳じゃ無いけど
お客さんとの打ち合わせで、一番多い答えが「シンプルが好き」と
言う返事なんだ。。。　そんなお客さんに「シンプルって何？」と
逆に聞くとみんな返事に詰まってしまいます。

つまりお客さんの中にイメージが無いからシンプルと言う言葉に
逃げてしまう訳なんだけど、作る側も一緒で、自分の中に確固たる
イメージが無い間は、漠然と「こんなのがいいなー」と思って
いるだけなので、デザインが浮かんで来ないと思う。
※蛇足：「シンプルが好きなら何も着け無いのが、究極のシンプルですよー」と　
　　　　　お客さんに言い放ちたくなる衝動を抑えてますｗ

でも考えると言う行為は、いついかなる場所でも出来る事でも有るので
風呂の中だろうが、なんかやってる最中でも考えて、考えてしていると
その間に自分のイメージも固まってくるし、イメージが固まって来たら
自分にとって、ソースと成る引き出しの数や種類も分かって来るので
それに蒐集する為の活動なんてのも出来ると思いますよ。

ついでに基本的にアクセサリーは、身につけないので好きなブランドの物を
買ったり、見に行ったりはしないです。＜今はネットで簡単にみれるし…
また人によっては、海外ブランドのデザインを参考にする人もいるけど
オレ的には、違うジャンルの造型とかからデザインを引っ張って来たり
するので「これいいなー」と思うのは、主に造型の面白さや綺麗さに
引かれる事が多いです。＜ぷらす洒落系の物も好きだったり・・・

>>357
例えば
http://homepage.mac.com/jewellery/img/boucheron_symbol.jpg
こんなのが、好きだったりもします。

すんません、相談なんですがどの指につけてます？？
利き手と同じほうがいいんすかねぇ〜？

俺は右手の人差し指と中指にシンプルな細めの
左手中指にゴツめのしてる。

いいよね、ブシュロン
石の入った、ハイジュエリーもなんか良い。

>>358
確かにシンプルって意味が広くて曖昧ですね。。
言われてみればゴチャゴチャしてないのってだけで、確固たるイメージってないなぁ。
ラインの入ったのとか好きなので、そこいうとこから考えて掘り下げていけばいいのかな？？
センスの光るワンポイントの入ったアクセサリとか憧れますｗ
>>359のは358さんですか？
おもしろいデザインだな〜って思ったけど、こういうのも結構好きな感じです。
>>360
俺は今は右手の人差し指と薬指にあっさりしたの、冬になって格好が少し重くなると、左手の親指に少しゴツ目の付けるけど、
そこら辺は好みでいいんじゃないですか？
一応付ける指ごとに意味があるみたいだけど、左手と右手でも違うし。

こんにちわ　もしかしたら掲示板違いかもしれないんですけど。。。　プラチナの指輪
のサイズを一号ほど伸ばしたいんですがシルバーと同じようになましてサイズ棒に通して
きづちで叩いても大丈夫でしょうか？プラチナの場合ガスバーナでなますのは有効なんでしょうか？
あと酸洗いもいるのでしょうか？？

なませるよ。　酸化・変色しないから酸洗いは不要。
柔らかいから注意してね。 1号ぐらいならなまさなくてもいける。
場合によっては叩かなくても、芯金に押し込むだけで大丈夫かも。

芯金使ってね。サイズ棒使っちゃダメよ。

そんなにやわらかいんですかー！！わかりました。慎重にやってみます
サイズ棒危なかったです　うっかりしてました・・・
さっそくやってみます　ありがとうございます

>>358
レスどもです。やっぱそれが一般的ですかねぇ。今度こういうタイプを作るときは
淵パーツろう付けやってみます。

>>364
地金物のプラチナリングをたたいて伸ばす場合、
どうしても一番細い部分が伸びてしまうので、甲丸、平打以外のデザイン物は
太い所を小槌でたたいて、形を整えた方がいい、それと
プラチナをなます場合はシルバーと違って急冷しないで放冷のほうが柔らかくなるよ、

2004年7月17日午前8時に↓の掲示板に一斉書き込みして。
http://candy.fishbowl.rm.st/azumaou25/ubbs.cgi
一斉書き込み時刻　案内
第一回　3:00
第二回　3:20
第三回　3:45
第四回　4:00
第五回　4:15
第六回　4:30
第七回　4:45
最終　8:00

>>363
デザインの起こし方は、人それぞれだと思うし、僕のやってる
方法は、その中の一つだと思うけど、ちょっと自分のやり方を
まとめて見ると。

これからデザインするアクセの対象（誰の為に）を決める。
（実際に身につける人の性別、年齢、嗜好など...etc
＜掘り下げると例えば、16才、♀、Fuji Rock の会場にて、
タンクトップ＆ホットパンツに似合うアクセとかｗ）

対象を決めると一旦そこから離れて、基本となるモチーフなり
形状（直線的とか曲線的とか）形質（見た目軽くて重いとか…）
もしくは色相などの具体的なラインを決めておく。

次に使用するマテリアル（シルバー、天然石、皮ひも、などなど）
と最終的なコスト（定価￥5.000円とか）を決める。

上記の事を決めると、また対象ユーザーに戻り、デザインの方向性を
決める（飽きの来ないデザインとか、アバンギャルド？キラー？
可愛い？綺麗？ど派手？装着性の善し悪し？などなど）。

↑を決めたら、それらの事を意識の水面下に沈め、各アイテム事の
デザインの原案を多数出し、原案から2〜3ピックアップして、そこから
一つを掘り下げたり、バリエーションで展開したりして、良いとこ取りで
出来上がり。かな？ｗ

もちろん、こんな事を意識してやっている訳では、無いけど、文章に
するとこんな感じの事をぱぱぱぱぱと頭の中で処理をして一つのデザインが
短時間（半日以内）の間に出てきていると思います。参考に成ったかな？

デザイン起こし、いろんな意見が出ると面白いね。
私の場合は、風景や自然物やなにげない生活品（とそれを見た時の心象）が
頭の中で溶解・濾過され、実際制作する時のコストでデザインの
いらない部分が削がれてデフォルメされてく感じです。
でもどうにも効率が悪い・・・
>370さんみたいにテキパキとデザインを生む練習でもしようかなぁ。。

>>370-371
とっても参考になります！
そうですね、いろいろ意見を聞けると面白いし、勉強になります。

>368
ありがとうございます！実はまだやってないので気つけてやってみます
太い所の真中に溝があるのですがたたいて大丈夫でしょうか？

潰れないように注意するしかないね。
軽い整形は必要になるかも。

がんばります
（＾O^）/
結婚指輪なので失敗できません・・・

>>375
がんばってね。いきなり失敗できない本番ってのがﾁｮﾄ心配。
ついでに言うと、困ったら（プラチナものなら）彫金スレできいた方が
いいと思うよ・・・。

SILVER925二分角棒を
ネットではなく
東京の店舗で買いたいのですが
どこかにあるでしょうか
宜しくお願いします

石福・小森宮 等の地金屋。
GOSHO・ハンズ 等の彫金工具を扱ってる店。

在庫の有無は、電話で確認。

ｱｳﾄﾚｲｼﾞだｼﾙﾊﾞｰのことは俺に聞け お前等ﾄｰｼﾛよ

>>379
偉大なるｱｳﾄﾚｲｼﾞ様へ
質問です。





シルバー（銀）って、何ですか？

出る杭は叩こうとする 革命的なアートを叩こうとする そして足を引っ張る おまえらの事だ 銀粘土二ｷﾛ売りに行くと グラム19円だとぬかしやがる このまえはﾂﾚ二人に通報されたよ ｸｿ

>>381
能書きは、質問に答えてから言え！

俺のｻｲﾄ見に来てから言え

お前のサイト見たけどしょぼいもんが並んでるだけだったよ。
見づらいし。

で、質問に答えてくれよ。

クレイシルバーであんな値段設定なのか・・・クレイで・・・

あとdiaryが面白すぎ。

925にしてるだろ、たしか。
確かにしょぼいな。925にしても高すぎる。それだけの価値を認める人なら買うだろうけど。
…いないだろうなぁ。

ttp://www.outrage.jp/orhp_pages/item_list/item7.html

ところで主人公って誰？＞383

つまりワックスを一からやればいいのに あれじゃ金とれねぇな

ﾌﾞﾚｽ作ろうと思って通販でﾚｻﾞｰ買ったんだよ。なんか先っぽに玉見たいな、なんてゆーか、涙の滴の形がついたﾁｪｰﾝがついてんだよ。ありゃなんでしょうか？

金具

どう使うの?教えてﾎｼｨ

>>389
それお店かなんかで、ぶら下げる為に付いているだけでは？

写真うｐ汁。

アジャスターってゆーんですが、、、

んじゃ、長さ調節の鎖。

ベルトの穴のようなものってこと?

ベルトで言うならバックルの爪の方だ。

磁気研磨機を買おうかどうか悩んでいるんですけど、
実際どうなんでしょう？必要か悩んでいます。
どこまで効果があるとか、
分かる方がいましたらご教授願います。

錺スレの方の過去ログが見られると良いんだけど．．．
取りあえず、一部コピペ。

＞　研磨の度合いは、モノや入れる前の状態にもよるし、どの程度の
＞　研磨面を望んでるかにもよるね。
＞　ここ↓の写真がいくらか参考になるかな。
＞　ttp://www.tsd.co.jp/hourai/bareru.htm

PMC3ってなんですか？

>400
ググるといいよ。

湯口ってなましてから削るものなの？
そのまま削ろうとしたら、硬くて硬くて・・・。
地道にやれば時間はかかっても削れることは削れるけど。
それとせっかく裏を平にしたのに、湯口削るときに、傷ついたり、やするの下手で厚みのバランス崩れたりで・・・。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

銀粘土って、資格がいるんですか？>>379

>>402
基本的には、なまさずに切った方が良いよ。
なますと、喰い付きやすくなるからね。

糸鋸の刃が適切じゃないのかもしれない。
どこの何番使ってる？

すみません、ワックスの超初心者なんですが、、、
質問させて下さい。
緑色のワックスで土台（2�o幅）と雫形のパーツ（上下4�o）を削り出したんですが、
土台とパーツをくっつけるのってどうすれば良いのでしょうか？
（第三の手に土台を噛ませて、溶かしたワックスとパーツを蝋付けの要領でくっつければいいのかなぁと思ってやってみたんですけど、
ちょっと力を入れるとパーツが土台から剥がれてしまって、、、）
どうか、初心者にも出来る効率の良い接着方法を教えて下さい。。。

>>405
ああ、説明不足でした。
外注なので、湯口は切られた後で、1ミリちょっとくらい残ってますよね。
その部分をキレイに落とすにはどうしたらいいのかと思って。
硬くて中々削れないため力が入るとちょっとしたミスでヤスリが傾いて、変なとこに傷付いちゃったりするんです・・・。
最後、湯口と平面の段差をなくすためにヤすると、ワックスの状態で厚みが一定だったのに、湯口の付いていたとこだけ少し薄くなって、それを直そうとすると今度は他が・・・って感じです。
キレイに落としやすいやり方みたいのあれば教えてもらえると助かります。

ちなみにここでは使ってないから関係ないけど、糸鋸刃はバローベの2/0だったかなｗ？

>>407
そら純粋にヤスリが下手なんでわ。。
どこかで基礎叩き込まれましたか？
それか、ヤスリがもう切れないとか。どのくらい使用してるかわからんが。
切れないヤスリはイライラするだけっす。買いなおしましょう。

リングの場合、芯金にいれて湯口の上を金槌でコンコン叩いてからやると
地金もしまって良い感じになりますが。

�@ヤスリが磨耗してる、もしくは切れすぎてる、または目が粗すぎor細か過ぎ
�A左手の支えが弱い可能性。対象物の固定を見なおす
�Bヤスリの持ち方が変
�Cかなり非力？
�Dまっすぐにヤスる訓練ができてない

いろいろ考えられるんだけど・・・思いつくのはこのへんかな。
鋼鉄のヤスリで銀を削るのに、硬過ぎるなんてこと言ってたら
なんにも削れないと思われ。

確かに純粋にヤスリは下手です；
始めたばかりで基礎は分かりません・・・。
手順の載ってるサイトとかには、ただヤスリなどで切った湯口をキレイに落とすとしか書いていないので、なましたりするのかな？と思ったんですが。
要するに経験とヤスリの腕ということですね・・・。

ということは、なますよりも地金を引き締めた方がいいんですね。

>>409
言われてみればそうですよね・・・。（鋼鉄のヤスリで銀を削る

�C以外は当てはまるかも＞＜
ハンズで買った大きめのゴムヤスリっていうのを使ってるんですけど、オススメのヤスリとかありますか？

>>410
キャストあがりは自然になまってるもんさ。
仕上げの研磨のこともあるし、地金は締めた方がいいよ。
湯口を叩いておけば、中にあるかもしれないスを最小限に潰して
おけるしね。

ヤスリは・・・すまん、やっぱりどこかで職人に持ち方ﾁｪｯｸして
もらってくれ。文字や写真情報じゃわからんし。
ある程度憶測はできるけど、断言できんのよ。
とりあえず綺麗な平面をヤスリで出せるよう、時間のある時にでも
練習してみてはどうかな？

力が足りないってことは、まず無いと思う。非力な女性でも
サクサク削り出しやってる人も多い。

>>411
オススメか。人によって好みがあるから一概には言えないけど
自分はバローベの５本組（ハビリス）愛用。
食いつきがいいし、長く使える。

もちろんその他の組ヤスリ、インチヤスリ等、種類は豊富に揃えて
その場に合ったヤスリを選択するよ。

>>412
なるほどなるほど。
確かに実際に動かしてるとこ見ないと分かんないですね^^;
取り敢えず平面をうまくヤすれるように練習します！
>>413
バローべのハビリスですね。
まだ好みとか言うレベルでないので使ってみたいと思います・・・。

お二人ともありがとうございます！

>>414
ヤスリの練習も漠然とやってたら上達しないからね？
気をつけるポイントとか、気が向いたら彫金スレに聞きに行ってみても
いいと思うよ。
あっちのスレは職人比率高いみたいだからｗ

その分手厳しい事言われるかもしれないけど、勉強になることは確か。
厳しい指摘ですぐ凹むﾀｲﾌﾟの人ならお勧めしないけど、
あなたは大丈夫だと思うな。

>>415
どうすればうまくヤすれるか考えながら練習しないとなんですね。
結構凹みやすいタイプですけどかんがりますｗ

>>406
よーく熱した針で接着部分を突き刺す。
ちゃんと溶けてくっついてないんでしょ、それ。

>>406
そのやり方でも、しっかり深いところまで溶かせば大丈夫だよ。

他の方法だと、上物を裏抜きして、土台も上物が載る部分に
そのカタチの穴をあけて、裏から慎重に溶かして付ける。
この場合も、しっかり奥まで溶かすのは一緒。

あとは、バラでキャストして鑞着だね。
たぶん、この方法が一番キレイに仕上がる。

>417-418
やっぱり温度が低かったんですね。
土台も溶かしちゃいそうな気がしてヒヤヒヤやってたんですが・・・
思い切ってやってみます。有難うございました！

ハンドリューターを買おうかと思ってるんですけど、
１万前後のでオススメな感じなのってありますか？

軸ブレがどうのこうのは別にいいんですけど、回転数はやっぱり
多く回る事ができる物の方が良いんでしょうか？

１万前後でオススメできるような物はありません。
回転数よりトルクが大事です。特に安物の場合は。

軸ブレするようなやつは、すぐ逝く→買い替え→結局高くつく

一万じゃプロクソンぐらいかな？

本格的に使ってどうこうするとかまだ微妙だったので、高価な道具は
自分には必要ないかなと．．．電気炉とかも持ってないですし。
ハンズにプロクソンかミスターマイスター？ってメーカーの売ってあって
迷っていたので、プロクソンの考えてみます。
ありがとうございましたー。

423は、「プロクソンが良い」という意味じゃないと思うよ。
と言って、ミスターマイスターが良いとは言わんが．．．

そもそもハンズ高いじゃん・・・・

何に使うんだ。まずそこハッキリさせんかい。

ハンズ高いとは（っていうか定価）思ってるんですけど、
近くのホームセンターも同じような値段で売ってあって、
ハンズの方は先っぽもセットで売ってたので、ハンズでもいいかなーって
思ってたんです。

道具も高価で良質な物の方があとあと良いと思うんですけど、
イマイチ使い勝手がつかめていない道具に５万とか出せないんですよ、気持的に。

>>427
掘り作業？とか研摩に使えたらいいなって思ってます。
ピカピカに磨くの好きなんで、なかなか磨ききらない部分も
みがけたらいいなって思ってます。

ならなおさら安物は避けないと。トルクの無いのは使えんよ。
ピカピカに磨ききるのが好きなら、ついでにバフ買えば？
しょせんハンドモーターじゃ、上位機種でもなければ
磨ききるのは無理。

仕上げに磨く程度には時間多少掛かるかもだけど
使えるから良いんじゃんつーか俺使ってるし（ｗ

>>429
布とかだと磨ききれない凹んだ部分とか磨きたいだけでしょ？

>>104の人柱はどうなったのかな？
あれからレポないけど、買うのをやめたんだろうか。

>>431
今の所の使用用途としてはそんな感じです。裏の方とか。
磨く時間は至福の？時なんで、時間がかかるかからないは気になら無いです（w

高価なのが良いと思うけど、一気に４万、５万とかになっちゃうみたいなんで．．。

具体的にはここら辺のを買おうかと考えてます。
なんか二個目のURLのすっごい安いんですけど．．．。
ttp://www.kohnan-eshop.com/koh209.cgi?seicd=4952989285113
ttp://www.rakuten.co.jp/u-max/525533/525534/487561/

良いんで無いのこの位の値段なら
一度使ってみて不満出てから高いのに買い換えたって遅く無いと思うよ。

安いのはそれなり、と納得の上で買うんなら
何でもいいんでない？
使ってみなきゃ良し悪しもわからんのだから、とにかく買え。

つか、誰か●持ってない？リュータ関連のこの手の質問は
何度も出るからいっそのことまとめサイトとかテンプレに
組み込んでおいてﾎｽｨ･･･

>>433
安く上げるなら
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%EB%A1%BC%A5%BF%A1%BC&auccat=2084042443&alocale=0jp&acc=jp

こんな選択肢も有るよ。

ルーターにも色々あるって勉強になりました。
一度ここらへんのを試しに買ってみようと思います、
質問に答えてくれた方、ありがとうございましたー。

カタチだけ高級機に似せた安物は、ホントに非力。
どうしても安いのが欲しいなら、使いにくいけど大振りな
ものを買った方が実用的だよ。
手は疲れるけどね。

>435
どこらへんのレスを乗っけれとかアドバイスくれたら
晒しBBSのTOPにテンプレやFAQのリンク乗っけてもかまわんですよ。

ヒマ見つけて何で時間は掛かりますけど･･･
ま、このスレ消費する前には何とかなると思います。

いい加減にコテハンがｳｻﾞｲ事に気が付けよ！

>>440　
意味不明。誤爆ですか？

>>439
過去ログひっくりかえしてピックアップしてみまつ。
うまくまとまりそうな感じなら、ぜひおながいしまつ。

で、問題は彫金スレと話題がかぶってるとこか。

ほら夏だから変な虫が湧いてくるんだよ

ﾉｼ●>>435

他板のまとめｻｲﾄ管理やってるんであまり暇が無いんだが
過去ログサルベージくらいならやっておくよ。

↑なんで○になってんだ！
●板ではちゃんと書けたのに！ヽ(`Д´)ﾉ

ペンダントヘッドに丸カンをロウ付けしようとしたんだけど、直接丸カン炙ったらソッコウで溶けてビツクリした。。
一緒に通してたバチカンもオジャンになっちゃったよ･･･。
丸カンに火を当てないようにしたらうまくいった！
よかーた。

誰か教えて下さい。
ワックス削ってリング作ってるんですが、
ワックスからシルバーにしてくれる店（工房？）を都内でさがしています。
平日は仕事があっていけないので、休日あいている店ありませんでしょうか？

>>446
その話題過去ログでも死ぬほど出てるからヤダ。
キャストでぐぐればわかるでしょ。

あげあげあげあげあげおげらー！

過去ログ倉庫見られないYO!

だからググれよ・・・
俺も過去ログ見れないがググって探し当てたんだ、
そんな手間も惜しむくらいなら最初からワックスなんて削んなよ。

なんて言ってみたい。

やっぱ過去ログ保管庫を作ったほうがいいみたいだねえ

人に頼る前に●買えば良いじゃん

キャスト　シルバー　
でぐぐったら、簡単に出たけどね。
郵送すれば休日だの都内だの関係ないしさ。

アートクレイシルバーとＰＭＣ３
どっちがすぐれものよ
アートクレイシルバーのほうが外国にもでてるし知名度高いな

大差なし

三菱に入れる金はねぇ！

あぼーん

あぼーん

>>458
あちこちに宣伝レスうざい

>>458
一度のぞいて、つっこんで欲しいわけね

銀粘土たかくね？マジ値段決めた奴
ひっぱたきてぇ。

彫金始めるコストに比べりゃ、屁みたいなもんだよ。

硬化後削って加工するならアートクレイ。
硬化前に成形するならＰＭＣ。

>>461
ガキのおもちゃにしては高価なしろモンだけどな。＞粘土

マンボはこれもやってるのね。メモメモ

>>465
？？？

リューターで鏡面磨きをしたいんですが細かい傷が消えません。
どこか参考になるサイトとかありませんか？
フェルトポイントにピカ素で曇り傷くらいにまではなるんですが、布バフ(白)にピカ素で磨いたらそれまで無かった傷が付いてしまいました。
布バフの糸がバラバラとはみ出しているのはもうダメってことなんですか？
あとそれぞれのポイントで効果的な回転数なども分かると嬉しいです。
アライのリューターでの鏡面磨きの参考ページしか知らないんですが、今はそこで高回転と書いてあったので、25000〜30000回転で磨いています。

最近磁気研磨を購入して使用してるんだけど、
結局は磁気研磨した後、シリコンポイントで研磨してるんだよね。
これってうちの磁気研磨機が弱いのかな？
それとも、みんな同じようなもん？？？

ピカピカにしたかったら紙やすりで500〜2000番ぐらいまで順番に磨いていくのが一番いいと思う。
死ぬほどめんどくさいけど…。
バフは本当に最後の最後の仕上げなんで、
それまでの工程でどれだけうまくヤスリをかけとるかが一番重要だと思う。
リューターは楽だけど、下手にやるとムラがでたり、新しい傷ができてしまうんで、
最後まで紙やすりをで磨くと綺麗になりますよ。

>>467
回転は、そこまで速くしなくても大丈夫。
布は、程良くバラけて柔らかくなってないとダメ。
たぶん、このバラけ具合が少なすぎて固いか、強く当てすぎか、
バフ粉の付けすぎで、擦り傷っぽくなってるんだと思う。
いろいろ試して、コツを掴むしかないね。

>>468
肌がキレイなら、磁気研磨からいきなりバフでもキレイに光るよ。
小型の磁気研磨機は非力だから、一晩ぐらい回さないとイマイチ
だったりもするよ。　これも、いろいろ試して、コツを掴むしかないね。

>>467
おそらくそれってバフの糸目だよね。

それだったら、リューターの回転数は１０，０００〜１２，０００位が良いと思う。
（リューターのトルクによって変わると思うけど、Ｅ−Ｍａｘ相当の機種の場合）

あと「ピカ素」の代わりに「赤棒」という研磨材も試してみては？
（アライに売ってる）
プレートとかセーム皮でこすってもキズが付いてしまうようなものは、
歯磨き粉を水で少し伸ばして柔らかい布に付けて軽くふくといいかも。

漏れはＳＶはあまり扱わない職人なのだが、以前ティファ○ーのリターントゥとかいう
ＳＶのプレートのついたネックの仕上げの依頼が来て、その時歯磨き粉が役に立った。
なんか「伊藤家の・・・」みたいだけどなww
でも歯磨き粉は、身近で、超微粒子で、安くて、水で簡単に洗い流せる、なかなか優れた
コンパウンドかもよ。

>>469
プレート型のネックレスヘッドを鏡面にしたいんだけど、確かにリューターだと平に磨くの難しいですね。。
1500番のヤスリに水つけて磨いたら傷だらけになっちゃった。。
前は1000番で結構艶が出たと思うんだけど何でだろ･･･？
バフカスが残ってたのかなぁ。
>>470
う〜ん、全部当てはまりそう。。
なんか回転させてる内に横糸(?)がほとんど抜けちゃって一応バラバラなんだけど、所々糸がチョロっと出てて気になるんですけどこれはそんな関係ないですか？
布バフの寿命ってどういう状態になったら新しいものに変えた方がいいんでしょう？
前回試しに使った時からそのままピカ素を付けたから前のが固まってるのかな？
やっぱり使った日にダイヤブリｯクとかでキレイにした方がいいですかね？
>>471
回転数それくらいでいいんですね。。
そういえば黒くなった時とか歯磨き粉で磨くと落ちるとか見ました。
柔らかい布･･･なんの布がいいかな？？

みなさんかなり参考になったので今夜またいろいろ試してみようと思います。
ありがとうございます！

作品うpしれきさまら

シルバーアクセサリ投稿BBS
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs.cgi

>>473
きさま呼ばわりされてまで投稿なんざしたくねー！

貴様だぞ。キ・様。様って言われてんだから、おとなしくウPしろや。
って俺は473では無いが。

２ｃｈの「きさま」はリアルの「レディース＆ジェントルメン」ですよ。

おまいら作品をうｐしる！

だとどうなんだろう？

２chで言葉遣い云々行ってる奴って激しく痛い・・・・・

>>479
そうかね？2ちゃんねる内に存在する板だから全て2ちゃんねる風の
やり取りが、有ると思う方が、激しく痛いと思うし、このスレみたく
実利の有るスレで、利益をもたらしてくれるかも知れない相手に
喧嘩腰で、命令したければどうぞｗ　誰も答えてはくれないと思うが。。。

>>480
誰もお前のなんて見たくないよ。

答えたくない晒したくないなら>480が黙ってりゃ良いだけ
実利だのそんなのは関係ない、晒したい奴がさらせば良い
言葉遊びすら出来ない>480みたいなのは会員制非匿名
掲示板にでも行って遊んでてね。

まぁまぁ。マターリいこうぜ。

↑>>473

一番気になったのは>>480の読点の使い方が無茶苦茶なところ。

句点の間違いでした

次に作品を晒す香具師は、勇者か？馬鹿だなｗ

そこでsv950 の登場ですよ！

ネタ画像をうｐして笑いをとれたらネ申

マダー？

>>490
ほれ！カフスだよ！！
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/gosin/caf/caf1.jpg

>>480は尻尾巻いて逃げましたとさ(´^し_,^` ) ﾌﾟｯ

＞492
命令されてまで投稿したく無いと言っている香具師が投稿しない事が
逃げた事に成るのですね？君の脳内では？おめでたい人だまったく（ｗ

>>492
もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰから
おまいのクソアクセでもアップしろや！ゴミ。

>488
俺かよぅ･･･orz

ところで今初心者用（ってかﾛﾀﾞ主が初心者なわけだが･･･)の
FAQを作ろうと思ってるんだけど、

クレイ・WAX・錺に分けて
・基本的な技法の違い
・それぞれの揃えておきたい道具
・始めるまでに掛かる金額の目安

あとどんなのが必要かな？
スレみてると磨きに関する質問が結構多いような気がする。
あとなまっちゃった部分の処理とかかな？

おまいらこれでもみてマターリしとけ
http://cgi.f43.aaacafe.ne.jp/~mineral/gazoubbs/img/1088482121.gif

思ったとうり負け犬が釣れた（ｹﾞﾗ

>>495
おまいは気にしないで作業を進めとけ。
なんとなく記憶に残ってる質問は、
・スペシャル初心者なんですけど何からはじめたらいいですか？
・（作成の）参考になるサイト教えてください。
・どこで売ってますか？

いらないと思うけど参考までに。

どこに売ってるか？の質問は多いねえ。
それと、基本的な用語解説があるといいかも。

わからんかったら訊いてくれ>>495

そもそも調べない奴大杉
細かいテクニックとかなら人に聞くのも判るけどね・・・・・・

アートクレイで作ったモノって、鋳造や地金を加工したモノに比べて
壊れやすいような気がするけどどうなんでしょうか。

気がするもなにも、わかりきったことだと思うが

あぼーん

>>497
＞思ったとうり負け犬が釣れた（ｹﾞﾗ
とうり＜何故か変換されない（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

なんだワンちゃんまだ来てるのか

あぼーん

あぼーん

>498、499
ありやと。

このスレが1000逝く前にかたちだけでもと思っとるのですが
ここの所荒れてレスが進んでいるので危ないかも･･･

というわけでもう少しﾏﾀｰﾘして下さいm(_ _)m

>>495
初心者ですが、やっぱり磨きについてとなまっちゃった部分の処理はあると助かります。
プレート作って、それに丸カンをロウ付けする際になまっちゃったらまた引き締めないといけないのかな？とか。
そこら辺の簡単な作業の手順とかが知りたいです。

>>509
そんな細々した事まで網羅していたら一冊の本作るのと同じ位の労力が必要な
テンプレに成る罠。基本的には、ループ気味に何度も繰り返される質問に

例：ひむら対策。キャスト屋紹介？何処で地金買えますか？お薦めリューターは？
　　磨きの行程（これも全部では無くポイントを押さえて）などなど…

的を絞って（過去ログにざっと目を通せば分かるはず…）、後で必要なモノを
付け足す位の感覚で作業しないと進まないとｵﾓﾜﾚ！

>>507
もう来ねえよ！と言う割には、一周走って戻って来てますが。。。

>>510
509のまんまじゃねーか。
簡単な作業の手順って書いてあんだから、基本的なとこだろ。

荒れてるなぁ

凄い労力をかけた割には、内容がしょぼくて使い物に
成らないような気がしてきた・・・・

＞512
丸カン、ロウ付けした部分がなまったら引き締める？？？
これが簡単な作業の手順ですか？（鬼爆
まあ君が素人なのは、よく分かったがｗ

＞513
この手の話は荒れる原因には成ると思う。

分かってねえなぁ。
「簡単な作業」でなくて、「だいたいの手順を簡潔」にってことだろ。
もう少し読解力付けろって、な？

この程度、荒れてるうちには入らんよ。気にせず進めれ。

それと>>514、素人をｳﾞｧｶにするかのような発言は控えられたし。
それこそ荒れる元だ。
文章の癖から判断すると、彫金スレにもよく書く人のようだが。

>>515
これって元々重複する質問へのテンプレの作成じゃ無かったのか？
大体の手順を簡潔にって、全ての作業の手順を簡潔にまとめるだけで
一冊の本並のボリュームに成るんですが、誰がそんな事を出来るのか？
まあ出来る人が頑張って作成してください＞テンプレ

メイドさんモチーフのリングばっか作ってるキモオタは参加しちゃ駄目ですか？

あぼーん

テンプレだったの？
まとめサイトじゃなかったのか
テンプレが20レスとか30レスになるならテンプレサイトのほうがいいと思うよ

おまえ等よくモチーフにするのなに？
俺は核のマークとハーケンクロイツ

まとめサイトに、過去ログでよく出た質問をまとめておいて、
次スレを立てる時にはテンプレにまとめサイトのURLを貼ろう、
という流れだったはずだが。
よって>>509の作業手順については、「さんざん既出」というわけでも
無いので組み込む必要は無いと思われ。

>521
よくモチーフにするというほど特定の物は無いけど、
スカルとクロスは作らないという私掟ならある。

>>522
てか既出云々で考えたら、まだいくつもスレ消費してないんだから何も書くことなくなると思われ。

sv950 ができる範囲でいいじゃないか。
無いよりあった方が便利だろうし、重箱の隅をつつくような事いうなよ。

そうだね、応援だけでお役に立てないけどsv950ﾀﾝ急がずがんがれ！

モチーフは目玉だよ

>>523
同士よ。。
あのモチーフに手を出すのは、何か一線を越えてしまうような気がして
自己規制してる。

現在はお魚モチーフにはまっております。

ド素人です・・・・・
小さな丸カンを繋げてチェーンにしたいのですが
ロウが上手く流れずに、丸カンがくっついてしまいます。
ロウはかなり小さめの物を使いましたが、差しローの方が
上手くいくでしょうか？
綺麗にロー付け出来る方法がありましたら、教えて頂けないで
しょうか。宜しくお願いします。

>>529
ローのせいというより、火の扱いが悪いのでは？

>>529
反復練習（数をこなす）が大事。
コツとしては置きローの時は、細かいロー付けを意識するあまり、細く強い火にしすぎない事。
柔らかめの炎でゆったりした気持ちでロー付け汁。
かなり感覚的な文章になっちゃったかな？頑張ってねー。

>>529
そうだね、こうボーッて感じで、チョチョチョチョってなったら、クー〜って入るから
そこで、ポンっとやると上手く行くと思うよ
・・・つまり、感覚、数をこなすしかないよ、こればかりは自分の経験でつかみ取る物だから・・・がんばってね

>>530
>>531
>>532
早速レス下さりありがとうございます。
確かに、火に問題があるのかもしれませんし、この手のロー付けの
経験もほとんどないです。何度もチャレンジしないと駄目ですね。
これが出来なくて、かなり落ち込んでいました。
かなり緊張して、力もめいっぱい入っていたかもしれないです。
皆さんのアドバイスの通りやってみます。勇気を下さってありがとう！

チェーンをロー付けで作った後のそのチェーンはどうやって硬化させたら良いのでしょう？

磁気バレルとかである程度硬くなるのですか？
便乗質問ですみません。

再び、すみません。m(__)m
ロー付け時の丸カンは逆ピンセットで固定するのが
いいですか？
今は、軽石の破片の上に置いてやっているのですが、不安定な
感じもします。

俺漏れもロウ付け苦戦中。。
初心者の壁ですな･･･。

>>535
あなたのやりやすい方法で。

私はいつもピンセットで固定してます。

>>537 ありがとうございます。

私はまだピンセットで固定した事がないんです。
今度やってみます。意外とやりやすいと思うかも
しれませんね。頑張ります！

あぼーん

>>538
ピンセット固定のプロです！！
ロウ付けを最もやりやすいベスト位置に、ピンセットで固定します！！
1固定につき1000円でやります！
どうですかお客さん！？

あぼーん

>>541
空気嫁

あぼーん

おはようございます。
アートクレイと、簡単な彫金(下手っぴ)をやってます。
いつもココは見てるだけだったのですが、
今日はなんとなくｶｷｺしましたです。

でわでわ、ご挨拶までに…(-人-)

これから、アートクレイと彫金に挑戦してみたいと思ってる
初心者以前のものですが、いろいろ調べてるんですけど、
どういった方法で始めようか迷ってます。

アートクレイの方は、ガスバーナーでの焼成でやってみようかと
思うのですが、皆さんはどういう方法でなさってますか？。

>>545
私は、最初よくわかってなくてPMCのｽﾀｰﾄｷｯﾄ？を購入。
固形燃料で焼く壺でやりました。
(コンロで焼くタイプのは、電磁調理器の為不可だった)
でも壺って、さし丸ｶﾝやﾌｸﾘﾝ等の純銀ﾊﾟｰﾂは組み込んで焼けないんですよねf(^_^;
その後アートクレイの教室に通うようになったので
もっぱら師匠の電気炉で焼きました。
今はｲﾝﾁｷﾗｸﾀｰの資格げとのために自分でも買いました☆彡

バーナーは高いな
貧乏神に取り付かれてる俺たちにはつらいな

あぼーん

10mm×10mm×2mmぐらいのシルバーの正方形に
小さな石を埋めるだけのものを作りたい初心者です。
カフスにしたいのですが、どの方法が一番向いているのでしょうか。
カフスの足の部分はとても難しそうなので、
市販のものを接着剤か何かで止めようかと思ってます。
道具も何もなく全てこれから揃える状況です。よろしくお願いします。

そのシルバーに穴あけてフクリンかツメをロウ付けして、
カフスの足もロウ付けすればできると思います。
石は何を入れるのか分かりませんが…。

>>549
全部のパーツと材料をカプセルに詰めて庭に埋めて
50年後に掘り出せば。。。。。。

>>550
ありがとうございます。
その正方形から作りたいと思っています。
自分では純銀粘土が一番簡単そうだと思っているのですが･･･。
あまり真四角にはならないのかと思ったり。
石は、天然石のサファイアがよかったのですが、
天然石は焼成できないそうなので合成石の予定です。
546の方のようにキットを買った方がいいでしょうか。

合成石だったらWAXにセットしてそのまま埋没して鋳造出来るかな？

>>552
ﾙﾋﾞｰ・ｻﾌｧｲﾔ・ﾀﾞｲﾔなら銀粘土と焼成可能です。
ﾀﾞｲﾔはさすがにないですが、ﾙﾋﾞｰとｻﾌｧｲﾔは試した事ありますｗ
電気炉から出した時は高温で変色してﾋﾞﾋﾞﾘましたが冷めるにつれ元の色に…ほっ。
高価な石だと試すのも怖いですが、数百円程度のﾙｰｽなら試せるのでは？？
ただ…固形燃料で焼く壷だと、銀線(ふくりんも）がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるくらいだから石もどうなるか。。。
銀粘土はできれば電気炉で焼くのが一番安全＆安心な気がしますです（・∀・）
なければ、ｶﾞｽｺﾝﾛで焼くﾀｲﾌﾟか電子ﾚﾝｼﾞか…このへんは私は使った事が無いので、
他の方に使い勝手などを聞いて見てくださいネ。
ｷﾚｲに整えてから焼けば、大体真四角になります。
もし気になるようでしたら、後からﾔｽﾘで整えてはいかがでしょう？

>>553
鋳造はちょっとしかかじった事無いからよくわからないです(;´▽｀A``

>>553
＞合成石だったらWAXにセットしてそのまま埋没して鋳造出来るかな？

無理じゃない？鋳造後リングごと水に付けて崩す際の温度変化にガラスは追いつかず
割れちゃうと思うよ。
冷えきってから取出したら大丈夫かな？でも金属の強度は落ちないのかな（急冷しないと）・・・

>>553
無理

ワックスは、溶かす為にワックスを使うんだよ。だから無理

銀粘土で正方形をきっちり出すのは難しいね。
同時焼成も、できる天然石も色変わりや
割れる可能性があるので、できればやらない方が良い。

そのカフスだけを作りたいだけなら、
>>550の言うとおり、銀板に爪とカフスをロウ付けするのが
一番奇麗にできると思う。
ちょっと技術がいるかな？（火の扱いなど）

費用を安くしたいならワックスか。
カフスを糊付けするなら、その程度はヤスリとカッターとワックスだけで作れる。
ただし、鋳造業者を探すのが難しいかも。

粘土は確かに手軽だけど、決して簡単ではないよ。
特に正方形とか、エッジを効かせたりシャープに仕上げるには
相当の熟練が必要だ。
「手作りの味」って納得できるなら、これほど楽しい素材もないが。

それができた後も、趣味にしたいなら、
やってみたい技法でやるのが一番良いんじゃないか。

>>553-557
いい人多いスレですね！！ありがとうございます。
553さんのおっしゃる方法は残念ですが無理なのですね。
554さん、粘土のこと経験談付きで詳しくありがとうございます。
（電気炉、一回だけやるには高いですよね…。）
557さん、色々な方法の説明、大変参考になります。
ロウ付けは火の扱いが本当にできるのかとか怖そうとか思ってましたが、
550さんの方法で少しチャレンジしてみようかという気になってきました。
練習する時間は１ヶ月あるので、色々やってみたいと思います。
みなさん、教えてﾁｬｿにありがとうございました。

>>553
合成ルビーを銀粘土にセットして焼いたことがあります。
お手軽な石どめでした。

？
>553のは鋳造でしょ？

549へ
550書き込みした者ですが、あの方法は一番綺麗にできるとおもいますが、
かなり道具を揃えないとできません。

材料（地金・石）・糸鋸・ヤスリ・バーナー・
ロウ・フラッグス・タガネ・石どめの時に固定できるもの・その他…
揃えるのは結構大変…。

ですが、カフスにするのなら強度もいります。クレイはやおいので多分
一年ともたないでしょう。

普通に売ってる1300度設定の
ガスバーナーで粘土の焼却って無理？
距離取って離してやれば
出来るよね？

>>562
できむり！

どっち？
頼む！
即レスで！

できむり！=出来るけど君には無理！

！

>>565
今度からそれ使わせてもらうかもｗ

アートクレイシルバー650でピアスを作ろうと思っています。
シルバーのカタマリから直にピアスのフックが生えているようなのにしようと思いますが
このフックは、銀線で作って粘土に埋めて、いっしょに焼成していいんでしょうか。
銀線は純度950のを買って来ました。純銀のは売ってなかったの。

>>568
950だと変色するんでない？

650℃焼成が出来る環境なら、950シルバーでも大丈夫だと思う。
焼成直後は黒くなるけど、磨くなり酸洗いで一皮むけばOK。

ただ、温度調整が出来る焼成具って、電気炉だけなんだよね。
シルバーパンとかだと、無理かも知れない。

また、ただ銀線を埋め込むだけだと、抜ける可能性がある。
埋め込む先を曲げて、フックみたいにすると良し。

>>570
本に、銀材を入れて焼く場合は870℃で10分って書いてあったけど、
650℃でも焼成できるの？？？？(もちろん電気炉の場合で）

本を間に受けて、925の銀線を埋めて電気炉で870℃(10分)焼成したら
銀線が熔けて空洞化してしまったｗ
925って融点880度だったような気がしたから、いけるかなぁと試したんだけど_|￣|○

>>568
　>>570さんのに補足で
もしも曲げるだけの(ﾃﾞｻﾞｲﾝの)余裕が無かったら、荒めのﾔｽﾘで傷をつけて埋めるのも有効です。

おはようございます。

教室で電気炉使わせてもらってたから、今後自分ひとりで使いこなせるか不安な漏れ…

前に作ったｸﾛｽに王冠のﾘﾝｸﾞがひっかかってるやつを
友達が見初めてくれて頼まれたので再度製作。今回はﾘﾊﾞｰｼﾌﾞﾙにしてみた♪
うまくいったけど…王冠が細かくてめんどくさかった…(・Å・)

漏れは頼まれて、自分で作れそうなﾓﾁｰﾌならなんでも作る。
今は自分も購入したからいいけど、当時はｱｰﾄｸﾚｲ師匠♀に焼成をｲﾔがられるものを
よく作っていたっけなぁ…(例：ｶｴﾙ　性華ｼﾘｰｽﾞっぽいやつ　ﾅﾄﾞ)

最近はBIG HANDの作品にﾊﾏってるので、ﾚﾍﾞﾙは違いすぎるけど似たようなものを作ってます。
925や950の板にｱｰﾄｸﾚｲのﾊﾟｰﾂのﾛｳ付けってできますか？
できるなら、立体的な造形ものはｱｰﾄｸﾚｲで、わりと単純な形のは簡単な彫金？で
ﾃﾞｻﾞｲﾝによって使い分けしようかな？
田舎在住だからWAXだと送料や工賃合わせたらばかにならない…。。

>>571
えーと、>>568への回答でした。

アートクレイシルバー650は、650℃で焼成可能なので650。
PMC3は600℃だったかな？＜うろ覚え

700度弱くらいまでで25分くらいならどーにかなるよ。
ブリタニアやスターリンのパーツを使う場合、
アートクレイ650かPMC3を使うしかない。
で、なるべく低温焼成、時間もぎりぎり短く。
強度を出すのとのバランスが難しい。

>>572
ロウ付けできなくは無いけど、難しいっちゃ難しい。
銀粘土で作った作品は、スポンジ状になってるので、
ロウ材が染み込んだりするので付きづらいし、
7分ロウや5分ロウだと、（ロウ材が染み込むため）
色が変わってしまう場合もある。
けど、できない事は無いよ。

粘土にﾛｳ材を限界まで染み込ませたら
強度あがるんじゃねーか？

>>574
そう成ると、出来上がりの純度表示はいくつに成るのかな？

ネタだと思うけど・・まじレスかな？したよ

いやネタ違うよ。
銀粘土の強度の問題を解決出来るかも！
誰かやってみ。

おばわ！

>>573
650でも銀材の組合せしたら870℃ぐらいいるのかと思ってた…ｱﾘｶﾞﾄ。
ｽﾛｰﾄﾞﾗｲとか焼成温度が違うﾔﾂとの組合せと勘違いしてたのかな。。
650とｽﾛｰﾄﾞﾗｲぐらいしか使った事無いけど、本は650用じゃなかったのか…_|￣|○
とりあえず、空洞化した銀線には7分ﾛｳを流し込んで補強してみました…。

>>576
ﾛｳ材がどれぐらいたくさん必要になるのでしょうか…(´ι_`)
そういえば、ｱｰﾄｸﾚｲでﾊﾞﾝｸﾞﾙとかを作るときって太い銀線を埋め込んで補強するんですよね？
まだ作ってみた事無いけど…。指輪とかﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄﾄｯﾌﾟにも有効？

>>561
またありがとうございます！
過去スレにも出てくる鋳造業者さんがご近所だったので、
ワックスに行きかけたんですが、最後まで自分の手で
作りたいな〜と今回は561さんの方法でやってみます。
ダイソーで結構そろったので（安物買いの〜になったりして）
あとはバーナーと肝心のシルバーを準備してきます。
ロウやフラッグスもお試しサイズがあればいいのになぁ…。
練習＋本番１回のためだけには思ったより大きい出費に。
ブランド物買った方が早い＆安い（かも）＆キレイなんですよね。
でも色々教えていただいたので頑張ります〜。

チューブＷＡＸでリングを作りたいのですが、
リーマー？でサイズ合わせるときに、ＷＡＸの内側が
何度削っても波型になるんです。
正しいやり方ってどうやるんですか？
ＷＡＸ初めてやるもんで全然解りません(>_<)

波型ってのが良く解らん。
双方向から少しずつぐりぐりと回していく。
あまり急がず、自然に削っていくようにする。
逆方向に回さない。
って感じか。

>>581
どうも〜！
波形ってのは、リーマーで回していくうちに
最初のうちは抵抗なくするするって削れるんですけど
だんだんとでこぼこになってきて、どうしようもなくなっちゃうんです
逆方向ってどっちですか？？？

>>574
ロウは銀を喰う（腐食する）から、
ロウ付け回数が増えると地金がボロボロになる予感。

>>582
削れない方向＜逆方向

けど、その現象は起きた事がないから解らない。ごめんね。
ワックスをおさえてる手に、力が入り過ぎてるのかな？

>>582
力入れ杉。もっと優しくするべし、力んでリングの内側が
いったん凸凹に成ったらリーマーでの修正は不可だから
プロペラヤスリ等で修正すべし、こつを掴むまでは一定の
リズムで再弱の力加減にて削ってみると吉。

バレルが欲しいのですが、使ったことないので
その威力がわかりません。

例えば500番のペーパーをかけたぐらいの仕上げで
どこまで綺麗になりますかね？それが1000番ぐらいに
なればかなり欲しい。

ちなみに私は地金から作っています。

>>586
それは無理と言うか、仕上がりの感じが違うのでメッシュでの
表現は不可＜（磁気）バレル研磨

磁気バレルの場合だと手の入らない所が一定に綺麗に成って
便利だなーと言う感覚（＜仕事レベルで考えるなら）。

それ以外の場所は、バレル前に＃600のペーパーまで当てたとして
セラミック→#1500→シリコン→バフ　位の仕上げが必要。

>>573
なるほど。
染み込んでしまうのですかーφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
磨き棒やﾒﾉｳﾍﾗで鏡面(つぶし?)をかけた後でも同じですか？
素人考えだと一旦潰しをしたら、ある程度は染み込まなくなるのかな〜って思って。

最初から読んでると、ここってﾀﾒになること多いですよね。
しかも皆さんかなり上手そう…。

>>584-585
ふぅ〜
１日削ってました。言われた通りにやってみました。
確かに両手に力が入ってて、それが原因だったみたいです。
ＷＡＸ持つ方も、リーマー持つ方もかるーく、ゆっくり
やったら成功しました。
だけど最後の最後に腕の部分がポキって折れた〜（泣）
ありがとうございましたー。

>>588
パーツのロウ付けは、磨いてから付けるものだと思う。
だから、その上で染み込む事があるって事ね。

銀粘土パーツのロウ付けは、銀粘土をメインにしている店でも
試行錯誤してるんだ。
けど、趣味でするんなら、気になるって程でもないかも知れない。
作るのに興味ない人は、925シルバーと7分ロウの色の違いも気付かないしね。

銀粘土で作ったパーツをゴム型とってキャストしちゃうっていうのはどう？w

>>591
おまいこそがｱｳﾄﾚｲｼﾞ

みなさんありがとうございました。
実はレスもらう前に(書いた直後に)多少酒の勢いも手伝わせて
作っちゃいました。
結果、銀線は残ってました。ちなみに太さは0.6mmです。

ハンズのキットについていたガスコンロ焼成の網で5分焼きました。
温度が何度まで上がるのかはよく知りません。

元の線材に比べて多少やわらかくなった感じがしますが、
フックの形に折り曲げて多少調整したりして、ちゃんと耳にぶら下げ
られます。
焼き入れしたら多少堅くなるかと思って(ここら辺が酔った勢い)
もう一度焼いて水で急冷してみましたが、変わりませんでした。

やわらかいのが怖くてあんまり磨けなかったので、かなり黒いまま。

銀は焼き入れできんぞ

黒いのは銀洗浄液で落ちるよ

>>593 酒のいきおいで焼き入れって
ちょとｺﾜﾋ。
怪我しないように気を付けてくださいまし。

925銀なら焼入れに近い事出来るらしいけど、
本なんかを見てもその辺のデータが曖昧でようわからんのよね。

>>593
>>もう一度焼いて水で急冷してみましたが

銀はこれやるとやわらかくなるよ、日本刀なんかのイメージがあるんだろうけど
貴金属は逆なんだよ。
理論的には400度くらいに焼いて徐冷するとかたくなる・・・けど実際はあんまし変わらんかな。

ヘラ掛けすると加工硬化で若干硬くなるって。

ワックスを埋没させるときの界面活性剤って
わざわざ買わなくても台所洗剤とかで代用できますか？

>>600
洗剤使うと埋没材が固まらないと思う。
固まるにしてもすんげぇ時間かかるんじゃなかったかな。
代用するならアルコール（燃料用で可）じゃなかろうか。

>>598
徐冷ってどのくらいゆっくりなんでしょうか。
400度に熱しても、やぱしワイヤを空気中で冷ますとほとんど急冷ですかね。

シルバーでピアスを作りたいのですが、
大きいキャッチの部品？って売ってる所
ご存知ないですか？
大きい重いピアスを支えられるように裏にプラスチックの
円盤部分（変な説明でごめんなさい。ディオールやヴィヴィアンの
ピアスによく使われているキャッチです）が付いている物なのですが…
田舎なのかなかなか見つかりません。
通販等ご存知でしたら教えて下さい。

>>602
徐冷は電気炉で400度まで上げてスイッチ切って放置するのが一番簡単だけども
電気炉がなければバーナーで適当に熱して灰なんかの中に入れて放置してしまうとかはどうだろうか？
それでもそんなに固くはならないと思うけど・・・ね。

>601
手元にジッポオイルがあったのでソレ使うことにします。
ありがとうございました。

>>603
ttp://www.jewelryparts-m.com/s_pe_eg/pie_eg_3.html

こんなのかなぁ？？
だけどシルバーはないみたいだね。自分は教室で買ってもらってるけど
Ｋ14ＷＧのやつ買ってます。シルバーだとなんか弱いみたいで。
違ってたらごめんね。

>>590
そうでした…基本的なことを忘れてたです…_|￣|○

前に作った女体ﾘﾝｸﾞの"おみ足"部分があまりにも細くてたまに折れるので
少し細めの甲丸ﾘﾝｸﾞに模様を彫って、女体の台座にﾛｳ付けできたらいいかなー？って
思ってましたが…油性ﾍﾟｰｽﾄで繋ぐ方がいいのかなぁ…。
丁寧に教えてくれてありが�d♪φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>591
手作りｼﾙﾊﾞｰｱｸｾの本にそういう人が載ってたような……

ウォレットチェーンにつけるシルバーのナスカンと
Ｃカン探してるんだけど、いくらぐらいするもんなんですかね？
ググッたら２０００円ぐらいからあったけど高すぎる気が。。。

>>603
ttp://www.seven-s.co.jp/partspage/piaceparts.htm

ここの左下に載ってるような奴？
ピアスパーツ結構探してたけど通販ではここがかなり安いと思われ。

>>603
ttp://www.seven-s.co.jp/partspage/piaceparts.htm

ここの左下に載ってるような奴？
ピアスパーツ結構探してたけど通販ではここがかなり安いと思われ。

ハッ　
すまん２重になっちまった(;´д｀)

>>606
>>611
ありがとうー。
でもちょっと小さいかな…。キャッチ部分が直径1cm以上あるやつ
なんですよ。やっぱり売ってないのかな？
手作りアクセのためにヴィヴィアンやディオールのピアス買って
キャッチだけ使用…って金持ちなのかアホなのかだし…。
大きなピアスってキャッチも大きくないとズレるんですよね

ttp://www.cup.com/grace/images/vvworbps.jpg
こんな感じのキャッチを探してるんです。
これだと重くても耳から垂れ下がらなくていいですよね〜

飾りつきでいいならハンズにあったけど

>>614
飾り付きですか？キャッチに飾りがついているのですか？
見に行きたいけど田舎だからハンズないんだよね…

海外のサイトを探した方が見つかる奇瓦斯

アートクレイに色付けたいんだけど
どうすればつけれる？

アクリルとかエポキシとかかな

>>615
ハンズにFAX送って探してもらえばいいんだよ
場合によれば発注してくれるから売り物なら必ず手に入る

>>619
ありがとうやってみます！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
リングの内側を紙やすりでﾐが出でたらぱっくり割れました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
雨の日はやっぱりだめか・・・・

ちなみにPMCですた・・・＿|￣|Ｏilli

焼成前の事でしょ？

ですです；；
後内側磨いて焼成するだけだったのに・・・

PMCだったらむしろ雨の日の方がいくね？
湿気がある方が粘土なめらか。
乾燥してると折れる。

綿棒湿らせてするするなでると綺麗になるです

力が入って折れたのかな・・・・
あ、やすりがけは乾燥後焼成前のやすりがけです

ペーストで補修しる！
できれば柔らかくした粘土かｼﾘﾝｼﾞで…
意外と焼成後も割れないですよ。
って当たり前すぎる助言でｽﾏｿ…

無事補強できましたー；；
ありがとです

よかったね（´ω｀*）

http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=irre_irre_irre&f=&alocale=0jp&mode=1

宣伝すんな！
しかも雅姫を語って････検索するとき迷惑だ。

ブローパイプを買おうと思っています。
調べてみると、以下のようにガスによって温度が違うそうですが、

＞プロパンガス＋酸素 2600℃
＞都市ガス＋酸素 2100℃
＞プロパンガス＋空気 1900℃

銀は1900度できちんと溶解できますでしょうか？
酸素を使ったほうがいいのかな。

>>633
銀だけなら通常のブローパイプで充分っす。
酸素バーナー必要なし。

>>634
ありがとうございます。

【速報】宇多田ヒカル、キリヤと離婚【衝撃】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50

>>632
雅姫なんかで検索してんの？だせぇｗ

宇多田ヒカルって誰？

>>638
西田ひかる似のAV女優

マ　　ジ　　で　　す　　か　　！？
（西田ひかるの元リアルファン）

銀線でネジネジ作ってたら二枚爪になるわ指にタコできるわ…orz
ハンドドリルで挟んで回して作るほうがいいのかなぁ。
みなさんはネジネジ作る時(作るのかな?)どうされてます？？

しかしいつものことながら、爪がボロボロだｗ
マニキュアもできない罠…って、マニキュアで保護してからやりゃいいのか。そうか。

>>641
ハンドドリル使うほどのことでなければピンバイスに挟む

ふ　た　り　は　マ　ニ　キ　ュ　ア

>>642
ピンバイスかぁ。
次はやってみるです♪　ありが�d♪

>>640
おまいピュアだな。

0.5ミリの厚さの925の銀板はハサミでカットできますか？

>>649
金切り鋏なら楽勝。

>>647
ありがとうございます。

こんにちわ　粒金が並んでいるパーツを三つほしいのですが
全く同じ大きさの粒金がどうしてもうまく作れません。
鋳造はできないので地金やさんに頼むしかないのですが、先に
土台を鋳造してもらって銀で作った粒金をろう付けして、三つ
複製してもらうのはおかしいでしょうか？
すいません！もうひとつ！
うまく思う角度でワックス同士をくっつけられません。まさか
とはおもうのですが・・・のりで仮止め・・・なんて無理です
よねえ・・
すみませんが教えて下さいー！

>>649
両方可能。
しかし接着剤は溶けないので、ワックス同士を接着させるワックスが
販売されているので、使うと便利かも？

>>649
瞬間接着剤なら鋳造に影響ないから使ってみたら？

アートクレイをやってて
ちょっと心配が…

このクレイの粉吸ってて
体に毒？

簡単そうなのでまずは瞬間接着剤試してみようかと思います。
工具屋さんに行ったときに接着用のワックスも探して
みます。知りませんでした・・。粒金、銀で作れると助かりますー！！
ありがとございます！

>>652
例え毒でないとしても、
呼吸で紛体を吸ってるという事は、肺に行ってるという事。

純銀と純銅をバーナーで溶かしてまぜて、925銀を作ることは可能ですか？

それ以外にどうやって作るの？

池沼でFAって、どんな意味ですか？

そのまんまの意味。

池沼=知障
FA=ファイナルアンサー

アホな質問ですいません。よく知らないもので。
自宅で自分で混ぜるのは可能みたいですね。

おい、おまいら！
例のＢＢＳに新作が載ってるじゃないか
知っててスルーか？

こっちに貼ってほしいYo!

>>662

http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/35_1.jpg

カコイイね。
金属は何だろう？？？

こんにちは
silver950です。…多分

金に見えるけど、いぶしてあるからか？？

照明が黄色かったからだと思います。
撮り方悪くてごめんなさい!!

とある所でシルバーアーティストの人にセクハラされました.......
僕は♂ですが、相手の人も♂です。もちろん僕にはそんな気は無い
ですし彼女もいるので、そんな世界に興味も無いのですが...
ちょっと仕事の絡みと言うかアレなんで無視する訳にも
いかず。でも気持ち悪いし迷惑なんです。

シルバーとかやってる人に男色家は多いのでしょうか？

そういうのを職業と結びつけるなよ・・・

って、え？多いの？

>>669
皮ジャンのごついのとか来てるしバイカーにもゲイは
多いらしいからシルバー関係者に沢山いても驚かないけどねｗ
どちらかと言うとホモっぽいのよりハードゲイぽいのが多いかも？
「ハード系」って言うし（ｗ

音楽関係とかアーティスティックな環境の人ってその手は多いかも知れないですが・・・
職人の分野として彫金やっている人でその手の人には出会った事は無いです
でも、横文字系の尖っている風な、自・他称シルバーアーティスト等と言っちゃっている
人の中には結構いるかも・・・イエローとかのVIPに入って来るような人の中にはかなり多いですね

質問です
見た目でシルバーかどうか判別できない時、簡単に判別する方法があれば教えてください

身に着けたまま硫黄の温泉に入ってみる。

全速力で噛みついてみてもわからない。

指でこすって、そのニオイを嗅ぐ。

温度。
銀は熱伝導がいいから、触るとすぐに体温に近くなる。

俺は臓器提供者に？

スマン、誤爆

何があったんだ(((;ﾟдﾟ)))　>677

>>675
なぜか笑ってしまった。

アートクレイシルバーを始めたくて、シルバーの小物自作スレを
読んでみようと思ったのですが見つかりません。
消滅してしまったのでしょうか？
まだあるのでしたら誘導お願いします。

こんにちわ　シルバーを鏡面仕上げに仕上げたいのですがうまくいきません
バフは持っていません　
きさげがけヘラがけまでやったのですがいまいち。。
手持ちの研磨剤つきのクロスで磨きましたがよくみるとくすんだかんじが
します。なにかよい磨き方、手順でダメそうな所教えてください〜

>>682
手順も全部書いてないのに、
ダメそうなところと言われても解らないよ。

とりあえず俺が手磨きしてた頃は、
400→600→1000→磨きへら→1500→2000→
ウィノール→銀磨きクロス
といった感じだった。
磨きへらの位置は、もっと後でもいいかも知れない。
一つの工程ごとに、軽く水洗いしてた。

>>682
ルックスかなー？多分顔の構造その物が潰れている罠。

>>681
ここがそれとなりつつある。

>>685
そうなんですか。レスありがとうございます。

とりあえずスターターキットを購入したので最低限必要な道具はありますが、
他に初心者でもこれは買い揃えておいた方が絶対便利というアイテムはありますか？
また粘土がなるべく安く買えるお店があれば教えていただけないでしょうか？

>>686
絶対必要な物は粘土以外特に梨。家にある物を利用すれば
それなりの物は作れる（例：揚げ玉に粘土をのして台所の
ガスコンロで焼く）。

粘土を安くゲットするにはオークションをこまめにチェックするか
ネットなどで最安値の店を探すか？有る意味お金はかかるけど
インストラクター資格を取って大元から卸値で購入するかだな。
ハンズは高いけど万引きしたら安いが捕まったら犯罪なんでやらないでｸﾚ。

アートクレイの達人になったところで所詮はアートクレイという商品の消費者でしかない訳だから、
少しやったら彫金（ロストワックスとか）に乗り換えた方がいいと思うのは俺だけだろうか・・・？？

例えば「ゲーム作りが趣味なんだ」と言ってる人が『RPGツクール』みたいなソフトを使ってるとしよう。
でもこれは『RPGツクール』というゲームをプレイしている行為だと思うんだよね。
まぁ、これほどじゃないにしろ、アートクレイも近いものがあるように思う…。

>>685
紙やすり（320〜3000番くらいを、好みで5種類くらい）
とヤスリくらいかな。＜必需品
便利だと言うのはデザインナイフとピンバイス位か。

>>688
確かにそういう側面もあるし、
俺個人ではアートクレイに引っかからずに、初めから
他の技法を学んだ方が、良いように思う。

が、これを言えるのは、俺もアートクレイから入ったからであり、
アレはアレで独特の面白さがあると思う。
いつかプロになろうってスタンスなら、
（一部例外もあるが）アートクレイを触る意味はないかも知れないけど、
趣味だったら、別にRPGツクールをプレイしているのでも
全く構わないんじゃないの？

>>688
でもできた作品がすべてだからな。
独立してアーチスト目指すなら
何で作るかはあまり関係ないかもしれない。

でもどっかの工房に所属するとかなら
ワックスできなきゃ雇ってもらえんわな。

俺は模型趣味からこっち来たからワックスの柔らかさが嫌で
ポリパテで原型作ってる。後はシリコンで型とってワックスに置き換え。

686です。レス下さった方々、ありがとうございました。

>>687
実際にひとつ作ってみて、キットで買わなくても良かったなぁと実感しました。
初心者の落とし穴「道具から入る」をやってしまいました。orz
片手間の趣味程度に作れればいいやくらいの気持ちなので、
インストラクター資格にまでチャレンジする気はないヘタレです。
地道にオクや格安ショップ探してみます。

>>689
デザインナイフは元々持ってますので流用することにします。
ピンバイスはダイソーにもありますね。今度買って来よう・・・

こんにちは。
シルバーアクセ初心者です。というかアートクレイという粘土こねるやつしか
経験ありません。自分粘土こねて焼くということに楽しさが見出せなかったので、
銀の薄い板上のものを切って曲げて磨いて形にしたいのですがそういうジャンルって
ありますか？後近くのホームセンターにはなかったんですが銀（板状）で
打ってるお店教えていただきたいです。

ハンズ各店にあるよ。925だけ。
あと都内なら御徒町のコモ金。シーホース。

＞６８３
いろいろ考えたのですがきさげが使いこなせてないのかなと思うので
私もペーパーでやり直してみます　ありがとうございますー

シルバーにキサゲは殆ど不要では？？
下手に使うと表面が波打って余計に変になったりするし。

ペーパーはかけているつもりでもかかってない部分があったりするから、
ペーパーの番数替えるたびに全体を黒マジックで塗ってからかけると、
どこを研削してるか判りやすいっす。
細かい部分は小さく切ったペーパーのカドに竹串を添えて磨けばやりやすいデス。



以上、ド素人のアイデアでした。
間違ってる事あったらフォローよろ！

>>695
たしかにキサゲをまともに使える用に成るには2〜3年は
かかる。＜まともとは平打ちをキサゲで甲丸に出来レベル。

練習用の真鍮の平打ちリングをキサゲで甲丸にする練習すれば
上手くなるだろうか。

色んな人の書き込み見てると面白いんだけど最近少し気になる事がある、
どうして製作者同士で無責任に褒めあうんだろう？どう贔屓目に見たって
話にならんような物でも何とか褒める所一生懸命探して褒めてる、
本当に相手の事考えてるとは思えないね、これこそ褒め殺しって奴だよ。

ま、褒めたり褒められたりして喜んでるような奴に興味ないけど敢えて
ホントのこと一言だけ言うよ、一番大事なことはピープルズチョイス
だって事！みんなに選ばれるような作品造りだけが必要な事だと思うよ。

>>698
個人的にはみんなに選ばれるっていうか自分が良ければそれで良いと思うんだが。
別に露店開いて売るわけじゃないし。趣味なんだから自己満足ですよ。

>>699
マルチだから相手にすんな。

http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/36_1.jpg
作ったよ〜

>>701
ほほぅ…

遅くてすみません。キサゲ一時教室に通ってたとき使ってたのでその方法が
普通なのかな・・・と思っていました　一日きさげがけで終わってしまったり
してました　ペーパーで試したら早くてきれいになるのでびっくりしました
革命ー♪ありがとうです　感謝！

>>701
いいな
できれば作成行程教えてくらっさい

　東京でシルバーアクセを作らせてもらえるところってある？
探してみたら伊豆にはあったんだが・・・

??

私も クレイで小さいもの作ってます。 最近ジッポにくっつけよう！と思い立ち、クレイペースト（？）で貼付けて焼いてみましたがジッポ焼き色になるしぽろぽろ取れてしまい、アロンアルファで無理に付けたらジッポが変色してしまいます
頑丈にくっつけるには何がベストなんでしょう？教えて頂きたくお願い致します

>>707
エポキシ系接着剤が一般的かな。
（今は100円ショップでもあるが、
接着が弱いと嫌なので、俺は試した事ない）
接着面を平らにして、全体的に薄く塗り、接着。
はみでた際は、半固まりの内にシンナーで拭き取る。
プラモデルのエナメル塗料用シンナーが良いが、
マニキュアの除光液とかでも良いと思う。

薄い板状のもので、接着面が大きければ、
両面テープでもなにげに平気。
接着面を平らにして、接着面全面に綺麗に貼り付ける。
または、ジッポの方にテープを大きく張り、シルバーを貼り付け、
その後はみ出た部分をデザインナイフなどで取り除くのが良い。
テープにシワを作ったり、テープを貼ってない部分があったりすると、
そこから剥がれやすいので注意。

ロウ付けも出来なくないけど、
色々困難があるので、説明は省いとく。

ありがとうございます！早速やってみます
たしかにロウは難しそうでつね、、(･_･) 私にゃ無理かもです、 m(__)m

いや、普通のロウ付けは難しくないよ。
バーナー扱える場所があればすぐ出来る。
火傷に注意するくらい。

ジッポにロウ付けするのが、難しいんだよ。
ヒンジが弱ったり、焼き色落としたりとか。

だから、他のシルバー同士とかをロウ付けしようって時は、
難しいと思って、尻込みはしないでね。

蛇足かもだけど、念のため。

ご丁寧に有難うございます m(__)m 今までクレイペーストで塗ったくって焼く！ 以外したことがないので、、 油性ペーストやロウにもチャレンジしてみます。有難うございました！

>>701
スバラスイ！やっぱ彫金いいよなー
私はネンダーです

漏れの知り合いの女性がシルバーアクセサリーの勉強をしたいので、それ関係のお店で
働きたいらしんだが池袋近辺でなんか良い仕事先は有りませんか？スレ違いだったら
御免なさい・・・宜しくおながいします。

ハンズ池袋店なんかいいんじゃないの？

>>714
有難う御座います言っておきます。

昨日シルバークレイをはじめたものです。
早速つくってみたのですが、焼成して磨いてできた・・のはいいんですが焼成前の研磨でヒビがはいったのがまるまるのこってしまいました。
それでも焼成後は微妙にくっついていたのでだいじょぶかなとおもったら本日外したときにみごとにばっくりorz
これ、補修するやりかたおしえてもらえませんか・・？
なさげならヒビをもっと裂いてピアスに加工するしか・・ないのでしょうか・orz
作品はスターターキットにはいってたＰＭＣを使用。
あと素朴な疑問ですが、ＰＭＣをつかって作品をつくってるときに焼成前の修正でペースト状のやつをつかうのにアートクレイシルバー６５０を使うのはやっぱまずいですか？
ＰＭＣのペースト状のつかわないとだめでしょうか・・
なにぶん始めたてなので右も左わからないもので、助言おねがいします。

>>716
PMCのペーストを多めに塗って再度焼成する。
ｱｰﾄｸﾚｲのペーストでも良いかどうかは分からない

最近シルバ製作ーに興味を持ってやってみようかと思っています。
ワックスから型を作って業者に発注するのと、銀粘土で作るのはコスト的には
どっちが安いんでしょうか？
それとも鋳造も自分でやってしまうものなんですか？

>>718
ttp://www.aiteikan.com/si/lost.htm

今、ＮＥＹＣＲＡＦＴ製のファーネスを使用しているのですが、
色々ファーネスの製品を見ていたら、
プログラムを使用してじっくり温度をあげる製品があることに気付きました。
僕は歯科用のクリストクイック埋没材を使用しているので、
いきなり７００度で焼成が可能なのですが、
普通の埋没材＋プログラムでのじっくり温度上昇の方が、
製品のできがいいのでしょうか？？
具体的には、
僕のは相変わらず鋳造荒れをしてしまう日常でして、
それの改善になればと思っての質問です（＾＾；
ああぁ・・・プログラマーを買おうか・・・どうしようか・・・（−−；

ついでにもう一つ、
みなさんはどういった埋没材＆焼成環境で行っていますか？？

その前に鋳造方法は何

>>720
鋳造荒れ（鋳肌荒れのこと？）はいきなり７００度で焼成してるせいじゃないの？
メーカーが言うほどヒートショックはうまくいかんなぁ、俺の場合。
ＮＥＹＣＲＡＦＴでも目盛りの調節でじっくり温度上昇はできるだろ、めんどくさいけど。
プログラムコントローラーっていくらくらいすんの？本体より値段高かったりして。

え〜と、同じくＮＹＥＣＲＡＦＴ製の遠心鋳造機です。
ちなみにプログラムコントローラーは１６万くらいします（＾＾；
でも、アメリカで買えば５〜６万くらいなんですよ。
ですから最悪、
個人輸入しようかと（＾＾；

ん〜どうせだから、
今から実験的に０℃の状態から焼成を開始して、
７００℃になったら３０分停滞で鋳造してみますね！
結果は後ほど〜（＾−＾）

>>723
まあ　コントローラーがあれば楽ですけど

儲けもあり、予算があれば、買って吉かと

予算が無いのであれば、現状で。

低温で乾燥、脱ロウを十分にする。

銀粘土ってあまったヤツ固まっちゃたらどうすりゃいいんだっけ？
水つけるだけでおｋ？それとも砕いてからか？

７２３です。
上記の条件で、だいぶＯＫみたいです！！
コントローラーはもうしばらく見合わせようと思います♪

>>725
どれくらいあまるかにもよるけど、
少量なら水でといてペーストにするし、
多めにあまったなら、少ししめらせてラップに包んでると
しばらくしたら使えるようになると思う。
ｳｪｯﾄﾃｨｼｭｰにくるんでも良い

ワックスを溶かす機械がネットではどこにも売ってない・・・。
ディッピングしたいのだが・・・はぁ。

私ネンドラーなんですが 薄い板状のものを焼くと どーしても曲がってしまいます。真っすぐにするにはどーしたら良いですか？

アルコールランプ、三脚、セラミック金網の上にステンレス計量カップ（100均などで探す）
でどうよ>>728

リューターを購入しようかと思ってます。
最高10000回転ぐらいまでで、速度調節できるやつが近所で安かったんですが
20000回転ぐらいないと不便ですか？

>>728

ttp://www.naigaisizai.co.jp/red/image/110-160.html


ttp://www.suzuho.com/product/wax/p13703.html

おぉぉ・・・みなさん、７２８です！
色々アドバイスサンクスです（＞▽＜）
ひとます、７３０さんの三脚とかのやつを試してみます♪
お金の余裕ができたら、
７３２さんのものを購入したいと思います。
ありがとうございました♪

>>729
形を作るときに粘土の密度が均一になるようにする。
乾燥させるとき板に挟んで時々裏返す。
曲がって焼けてしまったら
板の間に挟んで真っ直ぐになるよう木槌で叩く。
割れたら泣く。

728です ありがとうございます。。 例えば 鉄の板とかに挟んで焼く というのはアリでしょうか？ 叩くのは多分割ってしまいそうで、、、

>>731
回転速度よりもパワーがどの程度かが気になるね。
ちょっと力入れると止まってしまうようだと困るし。

>>736
なるほど、パワーですか。回転数が多ければパワーがあるものだと
ばかり思っていました・・・
ダイソーの８００円のでも回転数20000あるのがおかしいとは思ったんですが
そういう事だったんですね。

みんな素材ってどこでそろえてるの？

彫金の素材なら御徒町で揃うけど

やっぱジュエリーハンズか。

初心者はジュエリーハンズこと『GOSHOツール』から始めて、慣れてきたら『ヤマグチ貴工』って感じ？

オカチのコモキンは？

コモキンは地金が買える上に道具も一通り揃うしいいんじゃない？
でも店員がお姉さんだからチョト緊張するぽ。。。

アートクレイシルバー初挑戦
1つ目、乾燥時に大破
2つ目、焼成時に大破

('A`)

乾燥時に大破ってまず大事に扱うことから学んだのね

大事に扱ってたはずなんだが…
見えてないヒビがあったみたい

あと、やっぱり造型している間に粘土が減っていきやがりますねこんちくしょう
もう少し早くしていけばいいのかな…

>>744
おまい凄いな。自衛隊にでも入らんか？
初戦で２機大破させるとは、なかなかの腕前だ

>>701さん、ステキです。
本当にキレイ！
私も、もっと上手になりたいって思いました。

私も次はネックレスとブレス（のセット）に挑戦だ！

７０１さんくらい綺麗にできる人の鋳造環境を知りたい！！
鋳肌荒れや表面の鋳造欠陥がない人の鋳造環境を知りたい！！
もう鋳造欠陥はいやだ〜（涙）

極めれば圧迫鋳造でも綺麗にいくらしいよ。
むしろ、あえて圧迫を好んでいる達人もいるとの事。

埋没材は混水比をしっかり守って、しっかり練和！
フラスコに注いだ時に上に水が浮いて来るようでは良くない。
石膏と水が分離してしまうとそれがそのまま鋳肌に反影されて荒れる原因に…。

>>747
味方機体を破壊したわけなんだがな…
金もないので当分Lvうｐは図れません

>>751
いや敵機だったろ？そうに違いない

・・・補給は重要だな。どかっとｷﾛで買ってみてぇよﾁｸｼｮｰ

アレって特殊な砂と銀粉とアルコール分をうまく混ぜれば出来るわけだから
極めれば大量生産できそうだな


だったら銀で鋳造しろよと本末転倒な話でした

銀地金に比べてかな〜り割高だよね。

>>749
同じ程度の鋳造欠陥があっても

腕のよい香具師→綺麗に仕上げる
腕の悪い香具師→汚いまま仕上げる

限度はあるが。嘆く前に仕上げの腕をあげれ。

20倍ルーペは必須ですな。

>>754
２０グラム、２８００円
グラムあたり１４０円だもんな。

銀粘土作家さんで販売してる人、内情きぼんぬ

ｱｳﾄﾚｲｼﾞ召喚ｷｳﾞｫﾝﾇ

そういえばシーフォースは大型家電量販店よろしくポイントカード制になったよ。

銅と錫の合金のピューターの修理はどうしたらいいですか？

彼の誕生日プレゼントにするため、初挑戦で造りたいと考えているのですが…。
（PMCとやらを使って…）

いたってシンプルな十字架（クロス）がついたネックレスを考えています。
チェーン部分は買ってこようと思っています。

初挑戦なら止めた方がいいでしょうか？１週間で造る予定なんです。
皆さんの話を聞いていると難しそうで心配になりました。

もし造るとなったら、造る工程でどんなところに注意した方がいいでしょうか。

チェーン部分とクロスを繋げるためにはやっぱり十字架にワッカ部分が必要ですか？

すみません、質問ばかりで。どなたか教えて下さい…m(_ _;)m

>>760
どういう形状のものを、どういう修理したいのか書かないと。
それ以前にスレ違いです。ここ、シルバーアクセのスレなので。

>>761
いろいろあって書ききれない悪寒。
とりあえず、初心者向けの本とか買いました？
未経験の方に文章だけで説明するのは難しいんですよ・・・。

＞十字架にワッカ部分

デザイン次第ではワッカ（丸カン）なしでもできますよ。
十字架本体に穴をあける、という強引な手法もあるです。

>762
いえ、まだ本も読んでないんです。すみません。
たった今の今の思いつきなんです・・・ほんとごめんなさい。
シルバーの十字架ネックレス探していたんですが、良いのが見つからなくて
それなら造っちゃえ！って。

考えているのは、本当にシンプルな十字架です。厚みもある、何もデザイン気のないものです。

失敗があったら困るので粘土を余分に買っておくとかした方がいいでしょうか。

これから道具も買うってこと？
１週間で？
う〜ん、ちと厳しいのでは・・・。

近くにアートクレイの１日講座みたいなとこあったら
そこに頼みこんで作らせてもらった方が良さそうな。

>>761
>>744みたいにならないように注意

>>761
私はリングキットで購入したその日のうちにペンダント２個作りましたよ。
とりあえずやってみたかった程度の動機だったので気楽に作りましたが、
特に失敗なくほぼイメージ通りに出来上がって作品はちゃんと使ってます。
パーツ購入はせず、バチカンも粘土で作って裏から留めました。

一発でイメージ通りには作れないかもしれないし、プレゼントなら
すぐに壊れちゃったなんてことがあっても困るし、
粘土を大目に購入しておいて、まずは試作品を作ってみた方がいいと思います。

>>761
これからも趣味にしようって意志がなければ、
とりあえず>>764の言うような、体験教室を
探してみた方が良いかもね。
場所によるけど、検索すれば、結構でてくると思うよ。
ハンズでも、結構やってる。

作り方のコツや、仕上げの磨き方とかも
まあ一通り面倒見てくれるし、
それで「楽しい」って思ってから、
自分で手に入れても、遅くないと思うよ。

「シンプルな十字架」なら、
彫金の方の体験教室の方が、綺麗には仕上がるかもね。

>>761
粘土は初めてだとモタモタしてしまって
作ってる間に乾燥してボロボロ・・・ってのがありがちですね。
クロスだとハンズで売ってるゴムの型を使うのもいいんじゃないでしょうか。

ところで関西で彫金工具や材料を売ってる場所って
どなたかご存じないでしょうか？ハンズしか知らないんで・・・

>>768
すこしは検索もしようw

ここはどう？http://www.naturalmoment.jp/silver/content19.html　の
一番下あたりに出てるとこ

>>769
ありがとうございます。検索しても教室ばかり引っかかるんで
途中であきらめました（汗
しかし見事にハンズ周辺に固まってるんですね。
奈良なんでもうちょっと近くにないかと思ってたんですが・・・
地道に電話帳で探してみます。

>>770
検索しましょう。　実際にショップにいくのも
よいが、遠すぎるときは、通販も積極的に

＞７７０じゃないけど、このスレってキャリアある人向け？
初心者でも気軽に書き込めるシルバースレってありますか？

>>772　ここ。
2ch以外は知らない。

で、あなたの言う初心者ってのは、ネット初心者ってこと？
検索してねくらいは、どこでも言われるでしょうに。

age

でしょうに。

指輪用のチューブワックスについて質問。
俺はまず糸鋸でシコシコ切り出しているんですが、
どうも斜めってしまって修正のやすりがけにかなりの時間を
とられてしまうんですよね。

というのも一回斜めに切り出してしまうと、当然次に切り出したものも
片側が斜めになってしまってるわけで…。

なれればいい話なんでしょうけど、皆さんはどのようにやってますか？
というか、そもそもみんな糸鋸で切り出したりはしないのかな？

>>776
マスキングテープみたいな簡単に剥がせる奴をグルっとまいて
ガイドにしてみては？

>>777
なるほど〜。
それいいですね、ありがとうございます。
紙では心細いんで、厚めのプラ板みたいのを事前に
作っとくことにしようかと思います(´ー｀)

>>778
ワックスの直径より大き目のパイプに入れてガイドに使うという手もあります。
切る部分の反対側を底上げすれば幅も自由に調節できますね。
プラ棒やパイプを同じ長さにしたい時に自分が良く使う方法です。

>>776
それには苦労させられた。結局、ワックススライサー買ったよ

>>776
ワックス専用鋸刃を使ってますか。
ワックスを回しながら切ってくとそんなに斜めっていかないですよ。

当たり前すぎてたらごめんなさい。

銀をバーナーで溶かして型に入れてアクセサリーを作る場合、
使う地金は「笹吹き」という形のヤツでいいのでしょうか？

いいのでしょうかと聞かれても・・・

>>776
ガイド線を平行に２本引いてその間を切ればいいのでは？
慣れてきたら線の幅を狭くしていけばいいと思うよ。

すいません。
銀のことがよくわからなくて。
まわりにやってる人がいないので、四苦八苦しながらやっています。
鋳造セットを買ったばかりで、作品を作った事がまだないんです。
（銀粘土もやったことありません）
ワックスを彫って、リングの形を作る所までやりました。
このワックスを型にとり、銀を流し込んで、銀リングを作るのに必要な
安い地金を買おうと思っています。
棒とか板の地金に比べて笹吹きというのが安いのでこれでいいのかなと思って聞いてみました。
たぶんいいんですよね。

>>785
だめ

ダメなんですか。
調べましたが、純銀の笹吹きに銅を5％混ぜて
溶かしたらいいんでしょうか？

>>787
丁寧なレス欲しいなら、自分の持ってる道具を書いたほうがいいと思われ。
鋳造セットっていってもﾋﾟﾝｷﾘだから、製品名とかセット内容とかさ。

で、鋳造セットって、こんなの？
http://www.seaforce.co.jp/tool/casting/castingset.htm

初めてならとりあえずはコストを考えずに925の鋳造用タンザクを買った方がいくないかな…。
いずれ自分で合金を作るにしろ“正しい”合金の質感を知るという意味でもね。

なんか>>782の想像してるキャストの工程と、ｵｲﾗが想像してる工程に
とてつもない誤解がありそうな気がするんだよな・・・。

ありがとうございます。
ここのデラックスなキットです。
http://silver.web.infoseek.co.jp/castkit.htm

ワックスを石膏にいれて、鋳造機を使って型を取って、
石膏の型を炉で暖めて、バーナーで銀地金を溶かして、
溶かした銀を石膏の型に入れて、冷やして、磨いて、出来上がり。
で、まずいでしょうか？

手造りアクセ　という本を見てやっています。
http://www.ginsuke.com/images/shouhin/p35/32252251.jpg

ああそう・・・これかったの・・・すごいね・・・お金持ちだね（ﾎﾞｿ

溶解ポットは付属してないんだ。じゃバーナーで溶解するので正しい。
でもなぁ、鋳造する前に銀地金の溶解の練習してからがいいと思うぞ・・・。
普通にアケ型に流すのすら失敗する人もいるしねえ。

基本的に>>789に同意。一発で成功はしないと思ったがよし。
キャストツールにそれだけかける金あるんなら地金くらいケチケチせずに
市販の短冊買ったら？

ここらへん見て勉強するも吉かも
ttp://www.nizm.co.jp/making/wax1/index.html
ttp://www.aiteikan.com/si/lost.htm

みなさまありがとうございます。
タンザクにしたほうが良さそうですね。
苦労してがんばってみます。

それ以前にロストワックスの原理をちゃんと勉強した方がいいよマジで。

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/test/1100540514525m.jpg
↑こういう感じで革紐とシルバーを接続したいんですが、
銀粘土で作る方法とかあります？？
因みに画像はCHの携帯ストラップです。
(画像小さくてスマソ)

>>797
本当にちっちゃ過ぎて、どういう風にはまってるか解らん。

もうちょっとわかりやすい（大きい）画像探してｸﾚ

皮紐の厚みにあわせて凹型にシルバーで作ってから
接着剤つけた皮紐を凹型入れてくっつけてるんだよな？

>>797
俺も皮ひもとシルバーのとめ具の部分はどのようになっているか
興味があって調べたことあるけど…。
金属と皮同士をくっつけるボンドもでているから、それでも
いいんだろうが、ブレスやストラップの場合力がかかるから心もとないかな。

ちゃんとつけるんだったらこんな感じでやることになるんだろうが。

http://www.tokyu-hands-shinjuku.com/koza/silver/slv016.htm

もうちょい大きい画像です。
ttp://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/37_1.jpg
宜しくお願い致します。

銀粘土で出来るかどうかは、正直解らない。
折れ易いからね。

ギザギザの所（爪）を、真っ直ぐの状態で作り、
皮ひもを突っ込んでから、たがね等をあてて叩き、
爪を寝かせる。
石止めと同じ要領だね。

中で接着させた方が安心。

age

無知でｽミﾏｾﾝ・・・

アートクレイシルバーのスターターキットを使って
粘土はPMC3を使うのは可能なのでしょうか？

合成石やチェーンなどの品揃えの良い店に
PMC3しか置いてなく、粘土だけ別の店で買うのは
面倒だと思ったので、アートクレイの650が
使えたらいいのにと思ったのですが(´;ェ;`)

>>805
「アートクレイの650が」は、「PMC3が」です・・
わかりづらくてｽﾐﾏｾﾝ。

アートクレイシルバーはPMC3と比べてキモチ、
ベタベタ感があるかな。。

あと焼成温度の若干の差があったっけ？？
スターターキットはほぼ内容は両方同じだから
特に問題ないんじゃない？

今日初めてリング焼いたんですが、
説明書にあったセラミックのシートをつけないで
リングの焼成棒にそのまま挿しっぱなしで焼成したら
リングが取れなくなっちゃったんですが、
どうしたらいいでしょうか？？

>>805
問題なし。PMC3とアートクレイ650を混ぜても
普通に仕上がるよ。

>>808
焼成棒をぶっ壊すか、
ニッパーかなんかでリングをぶち切って外し、
その後ペーストで補修、再焼成。

焼成棒を壊す方向で行ったんですが、
リングの内側はなかなか壊れないようです。。
もうちょい粘ってダメだったらリングを切断する方向になりそうです。。

>>810
なんか固い台の上（コンクリとかレンガの上）で
指輪が抜ける方を下にして、焼成芯棒が割れない程度に
気長にｺｰﾝｺｰﾝと打ちつけ続けるしかないかな。
わかり辛くてｺﾞﾒﾝ

私もｷﾞﾁｷﾞﾁにはまったけど、がんばったらなんとか取れた。

こんなんどうすか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12120973

>>812
目がなんつーかアレだ　そう、
子供とかが十円玉目にくっつけて怪人とか言ってるあれっぽい
かわいいと思うけど買っても絶対着けないタイプ

>>812
確かにかわいいけど、買わないだろうな…。
ってかこういうの着けてる女とかいたらヒクかも。

>>814
といいつつ
芸能人が付けたりすると急に流行るのが日本ｗ

関東で　安いキャスト屋って　どこか知りませんか？

>>816
Fttp://www.yasui.co.jp/

　アートクレイとワックス技
法で作った作品の強度の違い
は銀のパーセンテージが925
と999の違いだけから生み出
される違いですか？

>>818
それもあるけど、大きな違いは構造。
鋳造は一体ものの金属だけど、
銀粘土は、銀紛が集まって、一つの固まりになってる感じ。
構造的に陶器に近い。
ので、ワックスのが割れる。

>>819
「ワックスのが割れる。」のか？

>>818
>>819の構造の違い＋焼成の不完全もある気がする。
中心部分など見えない部分が本当に完全に焼成されてるかなんてわかんないもんね。
もちろん、バインダーやら水分やらが残ってればその分脆い。

昔おしゃれ工房だかなんだかでアートクレイシルバーをやっていた時、
アシスタントが作家さんの作品を紹介しながら「これはフリーサイズで
調節ができるんですねー」と言いながら指輪をポッキリ折ってしまったのを見た。
あれを見て以来、アートクレイシルバーは脆いという印象が焼きついてしまったよ。

>>820
ごめん、「粘土のが割れる」の間違い。

アートクレイシルバーの製品を安く買えるお店＠大阪は
あるのでしょうか？？

>>824
何でアートクレイの製品を安く欲しいの？
キャストじゃだめなん？
わげわがんね。
アートクレイだとか、ワックスだとか、地金モノだとか、、、
製品になっちゃったらあんたら区別つかんでしょ？
ちなみに漏れはアートクレイでちゃんと仕上げているものはワックスと区別がつかんです。
普通に売っているのを見るだけならね。
アートクレイが卑下されるのは仕上げをきちんとできる人間が少ないからだよ。
それを売ろうとするインストラクターが気に食わん。
インストラクターって、受講するだけで誰でも取れるじゃん。
おまいら精進せぇ。

という彫金作家＆アートクレイのインストラクターのボヤｯキーですた。ｽﾏｿ

んだな。
ただ、アートクレイだと、ちゃんと仕上げてあっても、
それでもやっぱり脆いから、売り物としてどうかなって思う。

アートクレイのリングを、
拍手した時に、反対につけていた925シルバーのリングにぶつかって
三分割してしまった事もある。
まあ、焼成不足が原因だったかも知れないけど、
「これで焼成不足ではない」という、明確な基準はないもんね。

アートクレイ製品を売ってる人は、
どれくらいの保証を付けてるんだろうか？
原価が高いから、当然製品も安くない訳で、
それで2ヶ月とかで割れたら熱いよな。

>>825
スミマセン・・・　キャストって何ですか？

ぐぐってみたのですが、わかりませんでした。。
詳しいサイトはありますか？

キャスト
本来は鋳造を指す。
模型制作においては型取り、複製全般を指す。

簡単に言うと、溶けた銀を型の中に流し込んで作ること。これが鋳造（キャスト）ね。

キャストでぐぐって出ない？
じゃぁ、鋳造・遠心鋳造・真空鋳造・・・などで検索してみたらどう？
キャストの詳しいサイト・・検索したことないしなぁ。力になれぬ、ｽﾏｿ

銀粘土は銀の粘土を焼成して作る。
キャストは溶けた銀を型に流し込んで作る。
鍛金等のいわゆる彫金といわれているものは銀の地金（加工硬化済みの板・高密度）を切った貼ったして作る。
この３つはもともとの地金の密度が違うので、仕上がりの硬さや脆さが異なる。

普通に売っているものはキャストだな。タイやベトナムで作ってくるのが安いんじゃない？
日本のブランドのアクセサリーも、一つ原型を作ればあとは業者が量産してグラム１００〜１５０円で仕入れるわけよ。
材料費的には１０００円とかのものを、あのブランドだからとありがたがって何万も出すわけよ。
他人が造形したものを研磨して数万ってぼった栗だろう？←主に髑髏作っているやつ。
そんなのハンドメイドじゃねぇYO！
鍛金や削りだしで一つくらいやってみろ。ってんだ。
ひとつくらい。そしたらなんかちょっと許せる。
それかキャストまですべて自分でやれ。できんのは勉強不足と根性不足。
他人のふんどしで金をとるやつは嫌いだ。

>>825さん。
兄貴って呼んでいいかい。
詳しそうだな。彫金もやるしアートクレイもやるの？
でキャスト屋がきらいなの？でも鋳造詳しそうだな。
鍛造も得意らしいね。。本来は何屋？
「アートクレイでちゃんと仕上げているものはワックスと区別がつかん」って、
ホントかい？ルーペで見れば判るだろ？

そういえば銀粘土アーティストっているらしいな
アウトレイジとか

>>830
＞「アートクレイでちゃんと仕上げているものはワックスと区別がつかん」って、
ホントかい？ルーペで見れば判るだろ？

売り場でルーペで見ている人がいたらｶﾅｰﾘ怪しいですよ？ｗ
ルーペで見ても、ちゃんとへらがけして目潰ししてあるものは表面は結構綺麗。
キャスト品もへらがけすれば鍛金に近い表面の密度と硬さになりますよ。
といっても、内部の密度は変わらないので、やっぱり鍛金より全体的な強度は落ちます。
キャスト品も無理すると折れますよ。
銀の組織が粗大化しているので、粘り気（引っ張り強さ）が少なく、組織的に剥離してしまいます。
無理してサイズ直しすると亀裂が入るのがその現象。
なましたらそういうことが起きないという方もいますが、加工硬化していない・組織がなまった状態のキャスト品はなまりません。
よって回避方法は地金を締めながらなましを入れて、組織の改善を図るしかありません。

漏れは田○貴金属で研究開発してますた。
今は独立して工房持ってますが、主に鍛金メインでやってまつ。
一品モノですね。
キャストもプラチナや金でやるし、気が向けば銀でもやりますよ。
アートクレイは趣味程度でインストラクターの資格とってみました。
売り物にするには心もとない強度ですが、花銀を使った表現や擬似粒金がお手軽にできるので気に入っています。
表現方法は面白いですよ。
粉末冶金の技術を使ってもう少し強度が上がれば十分使い物になると思うんですが・・・
どうしても粘り気のなさがネックですね。

長レスでｽﾏｿ

>>825兄貴
どんな鋳造機ですか？種類を教えておくれよ？

ttp://www.yoshidacast.com/products/casting/yrc-75/index.html
最近買った。結構いいよ。

>>825兄貴
中子なしで、中空品、作れそうだな。
こんなマシーン使ってて、「できんのは勉強不足と根性不足。」ってのは、
素人さん相手にチョッとキビシすぎるナ（笑）。
でも、マアいいや。
この板もそうだし、【錺】装身具制作【彫金】ってとこもそうなんだけど、
ハッキリ言って、書き込みの９割は、ハウツウ本立ち読みしただけの、
「ハッタリ、インチキのニセモノ職人」だと思うんだけど、兄貴はどう思う？

＞こんなマシーン使ってて、「できんのは勉強不足と根性不足。」ってのは、
素人さん相手にチョッとキビシすぎるナ（笑）。

そだね、ｺﾞﾒﾝ（笑）
でも原点は圧迫鋳造ですよ。
自宅で炭火で石膏を焼成してワックスを燃やして、プロパンバーナーで圧迫鋳造してました。
次にネイクラフトの遠心鋳造機買ってキャスト。
次に電気炉(スパープチね)買って焼成が楽になった。
そんでもって埋没材の気泡取りと密度を上げるために、プロクラフトの真空鋳造機買いました。
仕事が仕事だっただけに、自腹でやることで段階的に自分の中で古代の技術から最新技術まで実感を伴って学ぶことができました。
今のハイテクは温度も成分分析もデジタルで表示されて面白くないでつ。
もっと熱いものじゃないのくぁ！メタルクラフトはハートだぜ！
と独り言を言ってみる。小一時間言ってみる。

>>835さんの言うように、インチキのニセモノ職人は多いと思いますけど・・・
本物もたまにいるし、こうやって意見をかわせる場所に出てくるくらい本を読んでいるわけで、
それはそれでいいんじゃないの？と思いまつ。
間違いは自分でやってみて気づくべし。
結構見てると楽しいし、知らなかった裏業をやっている人もいるわけで、漏れもアマちゃんだと痛感しまつ。

みんなガンガレ！漏れも負けずにガンガレ！
とエールを送りたくなりまつ。

ちなみにシルバー系の雑誌に載っているハウツウ的なものって、間違いが多いから気をつけてくだせー(藁)

>>825兄貴
ついでに聞きたいんだけど、このマシーンだと[巣]はどうなの？
やっぱ少ないのかね？え？吉田が見てるって？いいじゃん、教えろよ。
あと、砂型やった事ある？え？もう寝るって！ダメだよ。答えてから寝なよ。

スは・・・こう書くと怒られそうだけどあまり変わらない気がするます。
でも細物とかの失敗が少ないですよ。
真空だけだと０．２程度のものは湯がまわり切らない場合がありますが、
その心配は減りますね。

スは鋳型の焼成状態と、湯の温度や溶解時にどんな雰囲気だったのかが一番関係してきます。
詳しいことは気になれば聞いてみてください。
今からアートクレイの教室やってきますので。ｽﾏｿ

あ、砂型はアルミや亜鉛合金でやりました。
石膏の精密鋳造には鋳肌は適いません。
鋳物砂は少しの水分があって固まっているので、その水分が気化してガスとなり、
結局巣を発生させます。
石膏のほうが焼成できるので、スは出にくいです。

また香ばしい香具師が出て来たな。
何百万もする機材そろえて巣の一つもなんとか出来ない
半素人にそいつに追従するｳﾞｧｶ一匹か？おまいらお笑いは
余所でやんなよ（ｗ

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

>>825兄貴
なるほどね。勉強になったよ。またユックリ話そう。

さて、俺はパチンコでも行こうかな。

もしかして、あそこのｳﾞｧｶ息子？ｵｰﾏｲｶﾞｯ！

>>839さん。
825兄貴さんの書き込みを見て、マジでスゲエって思った、ド素人です。
あんなに詳しい人を「何百万もする機材そろえて巣の一つもなんとか出来ない
半素人」とバッサリ一刀両断した貴方。プロの中のプロとお見受けしました。
実は俺、一生懸命に圧迫鋳造やってます。でも失敗ばかり。成功率４０％です。
ウワサによると、成功率を上げる裏技があるらしいのです。例えば、
「スプルー線を○○にする。」とか「○○を複数設ける。」とか「○○を○○でコーティングする。」とか言うウワサです。
貴方ほどのプロなら、いろいろご存知でしょ。哀れなド素人を助けて下さい。
「圧迫鋳造の成功率を上げる裏技」をぜひ御教授下さい。
だだし５０グラム以上のシルバーアクセをキャストする場合です。
「プロは圧迫なんてヤラネーよ！」なんて言って逃げるんなら、スルーして下さい。
素人が一番知りたがってる事なんで、マジレス期待してます。

>>839
ざっくり切られたな。ｲﾀﾀ
漏れの使っている鋳造機はフラスコが自転するタイプだが、
そうじゃないやつと比較してスの入り具合は変わらんということですよ。
メタルポットで溶解して真空でやったものと、高周波で溶解して真空・遠心・フラスコ自転モードのキャスト機を比べても比較にならんと思うが？
比較したものは高周波溶解・真空・遠心鋳造機で、フラスコが自転するものとしないものでつ。
メタルポットやバーナーで溶解しているものと比べて上のキャスト機はスが少ないですよ。
少ないスの中で、フラスコを自転させることで変わるのか？と言う問いに答えると「変わらん」というのが結論です。

>>839兄貴に質問だが、なんでシルバーのキャストは９２５なん？
それくらい答えられるよな？
「キャスト屋の親父が流れやすいって言っていたYO！」ってのは無しな。
これくらい簡単な問いなんだから、マジレスしてちょんまげ。
ここ見ている人はあなたに期待していますよ。
それと925の特殊な特性も答えてちょんまげ。よろしこ。

>>843
切られてｲﾀﾀ（ﾟ�听）って感じの漏れでよければ少しだけ。
漏れも圧迫やってましたが、難しいよな。
漏れは１０から２０グラムくらいに抑えて圧迫鋳造をやっていたので、それほど失敗はなかったが(慣れてからね)
５０グラムになると検討もつかんです。
普通に鋳造機でキャストしても一つのアクセサリーで５０グラム以上って、ちょっと受けたくない仕事です。
どうしても引けやスの割合が多くなって、仕上がりを保障できません。
それでもやるなら・・・スプルー線を湯が落ちない程度で最大の大きさにして、本数を多く取ること。
そして１〜２箇所のガス抜き用の細いスプルー線をつけること。
後は経験？かなぁ？ためにならなくてｽﾏｿ

ちなみにプロでも圧迫鋳造じゃなきゃだめだという方もいますよ。
そういう知り合いもいますが、やはり小さなフラスコで２０グラム超えくらいのものまでかな。
むかーし圧迫鋳造の圧迫蓋はジャガイモだったって知ってます？
水分を蒸発して、なおかつ適度な硬さがあるものがジャガイモだったと言うことです。
なんか笑えるよねｗ

圧迫鋳造の成功への道は>>839に任せる。マジレスキボンヌ。

スプルー線の形状について。
丸や四角、太さや取り付け形状、場所についてはいろいろとノウハウがありますが、
そこまで大きなものの圧迫鋳造では「まず地金をながそうぜ」っていうのが最優先になると思います。
というか、「業者にたのもうぜ」っていうのがとりあえず正解かな。
せっかく作ったのが失敗したら寂しい・・・

>>839さん。
俺もアンタに質問がある。サイレンス　マジョリティーって言葉知ってる？

ここはハンドクラフト板なんだから、堂々と、技法、技術で対抗しろよ。
煽りたければ、シルバー作ってる者として、技術的な面で攻撃しろよ。
アンタ、正に835さんの言う、「ハッタリ、インチキのニセモノ職人」だな。
真面目にシルバー作りたい人達がたくさんいるんだよ。
お前みたいに程度の低い書き込みするヤツこそ、余所へいけよ。
格闘技板あたりがお似合いだよ。

おっと、おもしろい展開だ。
もっと技術論で言い争ってくれ。
素人のおれはそれでこっそり勉強するから。

質問です　おねがいします

スカルリングをキャストの予定ですが
鋳型の温度は何度くらいが適当ですか？

真空鋳造です
金属はシルバー９２５
ワックス重さ約５０Ｇ
ワックス平均厚さ２ｍｍ
スプルーは６ｍｍ
２個鋳造します
押し湯はできるだけ多めで
エアベントつけます

アドバイスお願いします

>>848
約５０Ｇって、キャスト後の予想重量、、だよね。

ほんとよく喋るやつらなのなｗ
昔っからアゴの回る職人には、ろくなのが、いないのだが...

粘土の先生、帝大の冶金でも出てんの？圧迫素人さん、まあ頑張れよ。
あとサイレンスなんとかサン、サイモンとガーファンクルの歌なら知ってるよ。
そうカリカリすんなよ。ジョークだよ。ジョーク。
メシ食ったら相手してやるから、チョッと待っててくれよ。

粘土の先生
９２５、９２５って、いかにも頭かたいな。俺はプロレタリア野郎だから、
あんま細かい突っ込みはカンベンしろよ。銀は溶けた時、
酸素やら諸々を吸収し易いから純度が低い方がいいんだよ。
だから９２０でも９００でもいいんだろ。925の特性って、
熱処理での硬化のことだろ、どうせ。先生は詳しいんだろうけど、
９２５って数字はイギリスで、消費者を保護するために定めた品質基準だろ。
厳密なお仕事のせいで、細かいこと言いすぎｗ
そうかと思えば、「真空」の使い方が曖昧だぜ。
「雰囲気」の事なのか、真空ポンプの「吸引」の事なのか？？、
吉田のカタログからパクってるん？？w

ちょっと休憩。先生と俺だけの板じゃないからな。と言いつつ、検索するんだよw

>>848
鋳型の温度って、焼成温度を何度にすればいいの？って意味ですよね。
ワックスと水分が無くなればいいんだから、あんまりこだわることない、
と思いますが。まあ素人の意見ですが。

>>850
俺は結構大きい工場から、オヤジと奥さんと俺だけみたいな町工場まで、
いろんな所を転々としたよ。徒弟制度っぽい所もしってる。
まあ「手元しかやったことない職工」だけどさ。一人前の職人っていうのは、
まあ４０代以上だよ。その中のどの位がパソコン持ってて、
どの位が２チャンみてるかね？まして書き込みする職人なんて、
微々たるモンだよ。
ここに書き込みする人は、職人どころか製造業での実務経験すら、
ほとんどない人ばかりだよ。書き込み読めば判るよ。
だからアンタも「職人づら」するなよ。イタイよw
「シルバー製作オタク」ってことでいいじゃん。オタク同士、仲良く技術論、
裏技自慢で盛り上がろうよ。さあ、アンタも仲間に入れよ！

こんなの作ってみました。
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/38_1.gif
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/39_1.gif
http://sv950.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sbu2_bbs/sbu2_bbs_img/40_1.gif
あっちには書きましたが、僕は原型を作ってキャストは業者様に任せる人です。このろうつけは
やっていただいたものですが、角度をばっちり決めるのはやはりかなり難しいのでしょうか？
自分では簡単なろうつけしかしないので想像しにくくて。まぁ、ちょっとした素朴な疑問です。
それではまた

>>852
そだな。漏れとおまいの板じゃないからな。
皆さんスマソン。
あれだ、真空についてだが、普通にわかると思って書いてたが曖昧だったか。
吸引鋳造と真空雰囲気中の遠心鋳造だ。
これもピントこないと指摘があったように、もっとわかりやすく書くべきだったな。ｽﾏｿ
漏れも職人になったのは実は７年前。
それまでは研究開発の傍ら知り合った職人に教わって技術を学んで、年６回程度個展（展示即売）を開いていた程度だ。
漏れももう４７だけど、職人！といえるのかは疑問だ。ヲタクと呼んでくれ。
９２５の素材については、純度を下げれば銀の持つ溶解時の酸素吸収を抑えることができるってわけだけではなくて、
また流れやすいだけでもないです。
９２５は銀と銅の比率をあらわしているが、この比率だと結晶化(固体化)するときに析出する組織が非常にバランスがいい。
俗に言う「共析」という状態になるのです。
銀と銅は金属間化合物のように組織同士が結合することはないが、互いにバランスよく組織が析出する比率が９２５だったわけです。
そこから銀の品質保証という形「スターリングシルバー」というものができたわけです。
スターリングさんが決めたからスターリングシルバーな。
他にはブリタニアしるばーやコインシルバーなどがあるが、これはただの通称で組織的に特徴のあるものではないです。
９２５は熱処理すれば硬くなる性質を持つが、これは２９０度〜３００度で３０分以上保持することが必要だ。
このことを時効硬化といいまつ。
いろんなサイトで書いてあるが、温度のことで間違っていたり（受け売りだからだろう）するから注意が必要だ。
そもそも、硬くなるといっても加工硬化したもの以上になるわけでもなくて、へらがけしたほうがよっぽど硬くなる。
「中まで硬くなるほうがいいじゃないか」といわれるが、日本刀を考えてみ？
あれは刃先の１〜２ミリのみ焼きが入っていて、刃先以外は生の鋼
(と言っても鍛造で鍛えられて鍛流線という組織が形成されるため生とはいえ変化しにくい組織になっている)
だべ？
全部焼きが入っていたら人を切る前に折れるね。
理想的なのは内部が靭性のある素材で、要所要所が硬化していること。
それでも反論があるなら、硬さ試験機で測ればいいさ。ビッカース硬さ試験機な。
ショア硬さ試験機でもブリネル硬さ試験機でも、何でもかまわんよ。変換はそちらでしてくれい。
つまり言いたいことは、キャストして熱処理で硬化させているなんて行っているところは、へらがけしたくないからそれっぽい意見を述べているだけじゃないかということ。
それはずるいよな。
硬くなりましたというならば、硬さ試験機で調べてからにしてくれ。
そして耐久テストをしてくれ。
熱処理で硬化させるとネバさが少し低くなるから変形させると破断しやすくなりますよ。
だからへらがけという技法が地味だけど大事になってくるわけです。

おまけで、真空雰囲気中での鋳造だが、これにも面白いことがある。
アルゴンガス雰囲気中でキャストする機械もあるが、漏れのいたところでは窒素を使う。
窒素は酸素よりも重い。それを利用して、一度真空にしたものに窒素を充満して残っていた酸素を上澄み状態にしてから、もう一度真空雰囲気にする。
それから溶解→遠心鋳造→窒素による圧力がけを行ってた。
アルゴンガスも窒素ガスもともに不活性だが、同条件で実験した結果、アルゴンガスの方が地金との親和性が高く、溶けた金属が蒸散気化するときに結合してスが少し出るよう。
一番いいのは、あれだな。宇宙で無重力無空気でやることだなw
溶解時の組織も重力の影響を受けないし、非常に均一に固化する。
ガラス質と同様になるわけだ。アモルファス金属といったほうがいいのか？
理論上はな。

ま、いろいろかいたが、ここにいるヲタクの皆で「それいいね！」「それは違うだろう！」と
盛り上がる良スレになるといいなと思う。

ちなみにあれだ、この中に両国にすんでいるﾔｼいるだろ（笑）

迷惑かけたが、これからもがんがん突っついてくれ。

皆ガンガレ！

稀に見る長文だな。
テンション高くないと読む気がしない。

まるっきり読む気がしない。

ここ、「趣味板」だったよねえ？

>>858
趣味「カテゴリ」のハンクラ板ですが。

あまりプロが出てくると逆にｳｻﾞｲとは思うですが。
どうしてこう自称プロはダラダラと長文自分語りをするんだろう。

>>856
なんつーか、普通に勉強になった。

けど、

コテつけっから名指しで煽られて荒れるんだべ？
質問してくる素人さんに優しく答える名無しの玄人でいいじゃん。
んで、答えを信用するかしないかは質問した方の責任で、
答えた方がどんだけ技術と知識を持ってるかなんてどーでもいい。

と、漏れは思いますた。

煽り煽られインターネッツ。
見てて違う意味で楽しいけどねぇ。板の趣旨にはそぐわないよな。

冶金学士さん。
おれも見てて違う意味で楽しいけど、
でも、そのテの事は、鋳造関係の理工学書に書いてあるよね。
ココに来る連中の中には、読んでるヤツもいるとおもうよ。
あと圧迫関係は、すなおに参考になった。
それから、悪いけど先生の「宇宙遊泳マシーン」は反側ですよ。趣味板だよ（笑）。

>>856
なんかずいぶん頭でっかちな感じがする。
どんな物作ってるのか興味津々だね、どっかの画像BBSにうｐしてほしいもんだ。

>>848
おれはオンボロ遠心鋳造機だけど、焼成温度なんて、でたらめでやってます。
スプルーは６ｍｍって直径ですか？５０Gのスカルを２個、ツリーにして、
一発でキャストするって事ですか？

>>856
おれは、結構勉強になったけど、あのマシーンは、確かに反側ですな。

>>856さん。
論文、拝読しました。ちょっと伺いたいのですが。
同じ条件で鋳造した９５０と９２５との違いというのは、ルーペで見たり、
ヤスリがけや、へらがけしたりした時の感覚などで、判るのでしょうか？
あるいは、顕微鏡その他、面倒な検査でないと、識別できないのでしょうか？
当方、頭わるいので、極簡単にお願いします。

私の持ってる銀銅平衡状態図ではシルバー720で完全な共析状態をつくるグラフになってるな。925がバランスがいいって嘘でしょ。キャストしにくい地金だし。
あと、日本刀の説明が乱暴すぎ（文章の長い短いじゃなく）。しかも、例としてそぐわない。キャストはもともと脆いんだから、熱処理で硬くするのは、内部応力消す意味でも良い事でしょ？それにヘラ掛けしたらモアベター。

>>862
必要もなく書いてる856だけど、興味があったら、ここまで覚えるとか調べるのは普通でしょ。

>>864
950と925は色が違う。ヤスリのスリ粉の色はもっと違う。

>>863
スプルーは直径６ｍｍです

一個あたりワックス重量、約く５ｇこれを２個同時にキャスト
しょうと思います　金属は９２５です
本体のワックスの平均厚みは２ｍｍです


押し湯はケチらず、多めです
エアベントをダウンスプルーの分岐に付けます

吸引鋳造機で鋳造します


鋳型は７００℃まで昇温するのはわかってますが、
キャスト時に何度まで下げるのかがわかりません。

地金の種類に関わらず、肌荒れが無く巣の極めて少ない鋳造が
出来ればそれで良し。漏れ達が求めているのは、これだけｗ

なんの騒ぎだこれ。

このスレはそもそも、重複スレ→画像晒しスレ→
【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/
の後継スレとして、再利用されてるだけなんだよね。

半端なプロがどうしただの、キャストの蘊蓄だの何だのも含めて
次スレをどうするかから仕切り直したらでどうですかね。
今のままじゃ、ほのぼのやりたいギンネンダーが気の毒に思える。

粘土の先生
わかった、わかった。あんたの方がスゲエよ。それより、大人気じゃねーか！
歯ごたえのありそうな論客が来てるぞ。

圧迫素人さん。
「坩堝部分」の形状だけど、
湯の表面から下の部分がキレイな半球状になるように、作る。
地金は新品を使う。以上。あくまで俺の説。

サイレンスなんとかサン。
あんたに賛成。大賛成。マジ。

>>868
過去はどうあれ、いまは、ハンドクラフトの「シルバーアクセ」だよ。
「過去のいきさつ」なんて言ってたら、あたらしく見た人は、書き込めないよ。
「ほのぼのやりたいギンネンダー」さんは、こんな連中（失礼）無視して、
「ほのぼの」書き込めばいいと思うけど。それじゃダメなの？
俺は興味ない書き込みは全然気にならないし、普通にスルーしてるけどな。

>>870
>「過去のいきさつ」なんて言ってたら、あたらしく見た人は、書き込めないよ。

「過去のいきさつ」を無視して書き込めばいいじゃん。そんな連中（失礼）無視してさ。

>>871
きっつｗ


まぁどっちにしろ後100レスくらいの間には次ｽﾚのテンプレどうするよ？って
話になるんだから、今からﾏﾀｰﾘ話をするのもいいかもね。
このｽﾚって再利用の再利用だから、前ｽﾚや関連ｽﾚへのﾘﾝｸも貼ってなくて、
確かにちょっと初心者には不便だもんね。

にしても鯖の調子の悪いことで。ｶﾞﾝｶﾞﾚrootたん。

>>868
「過去のいきさつ」や板立てた人の意思は、よく知りませんが、
「シルバーアクセ」と書いてある以上、キャストの話が出て当然でしょ。
何度読み直しても「シルバーアクセ」と書いてある。

彫金スレとどう違うんだろ？
素材が銀のみがここで、銀以外があっちってこと？
そのあたりはっきりして欲しい。

ん？書けるようになった？

個人的には>>860に同意なのかな。

板の趣旨についてはあくまで趣味カテゴリだから深く突っ込んだ話が続くなら
それ専門の板でやったらいいという判断をする人も出てくるのは不思議じゃないし、
ここでやって欲しいという人がいても不思議じゃない。
あまり熱くならないよう気をつけながら折り合いをつけて欲しいですね。

>>837
あの・・・悪いけど、それは意味がないような。
「シルバーアクセ」としか書いてない、重複スレだから沈められて再利用されている
スレタイを何度読み直しても・・・。話の前提がループしちゃうです。
キャストの話が出ることについては上記の通り、自分は今の所確たる主張は無いですが。

こんな事言っちゃナンだけど・・・でも言っちゃうけど、
868さんの「なんの騒ぎだこれ。」って言うのが、チョッと高圧的というか、
いきなりドア開けて教室に入ってきた「先生」って感じ・・・

書けてるね。完全復旧したかな。

あれだね、このスレが本スレになってから来た人は過去のいきさつを知らなくて
当然なんだけど、だからと言って「こういう流れだったんだよ」という発言に対して
「過去のことなんかシラネーヨ」みたいな反応をするのは、ちょっと引いてしまうな。
（俺にはそう見えただけで、そんなつもりじゃないのかもしれないが）
晒し板を作ってくれたりしたのも前スレからいる人だし、そこんとこは譲りあいの精神でさ。

キャストの話、ここでするならするでいいじゃん。銀粘土もここでやればいい。
今のところ『するな！』とハッキリ主張してる人、いないみたいだよ？
次スレ立てる時にはテンプレにそう書いておけばいいじゃん。
あとは彫金スレとの住み分けを上手にすれば問題ないのでは。

>>877
>>869の口調の方がむかついたな。
○○の先生だの兄貴だのｷﾓすぎ。

おまいら人の口調にいちいちケチつけるなよｗ
芸風だと思っとけ、そういう芸なんだよ芸

でもね、869さん・・じゃなかった>>880さん（笑）
ちょっとｷﾓい・・って言うか、古いよ。ギャグが十年前って感じ。

そして本筋からズレていくのであった・・・

まさに主婦の井戸端会議

鋳造するときのリングの温度なんてぇものは何回か失敗しながら学んでいくものでぃ。

２ｃｈらしからぬ雰囲気だな。
さんづけとか口調に敏感に反応するのとか。

とりあえずここは閑古鳥鳴いてたスレの再利用だから次スレは元の道に戻してほしいなぁ。
【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 4】
こんな感じで。

あ、別に話題は銀粘土に限らずってとこも継続で。
だからアートクレイは取った方がいいのかもね。
もし元のスレタイに戻すってのなら。

>>885
（笑）とかな。いっそ清清しいくらい。
口調に敏感に反応したフリで、流れを変えてごまかそうとしてるのかもしれんがな。

>>886
アートクレイは外すというのが前スレあたりで提案されてたから
その方向でいいんじゃないかな？

それよりテンプレ整備かな・・・・・・

>>881>>879
キモくて、古くて、十年前で、ムカつかせて悪かったな。
>>868
何？ここアートクレイのスレだったの？そりゃ悪かった。マジで知らなかったよ。
それから荒らす気なんて、サラサラないんだけど、
結果的に、お騒がせしちゃったみたいだな。責任とって謹慎するよ。
心配スンナよ。伸介と違って、潔く引退するからよ。
じゃーな。クレイの人もキャストの人も彫金の人も、仲良くやってくれよ。
>>880　アンタはいい人だ。

>>889
安心しる、アートクレイ『も』扱うスレだよ。
スレタイやテンプレがわかりにくいのは、再利用スレだから。
だもんで次スレはどう立てるよ？って話してるだけさ。

まぁ、技法の詳細な話は彫金スレでやったほうが顰蹙は買わないで
済んだかもしれんが、書いちゃったんだからいいんじゃねーのｗ
スレ違いってわけじゃないし。どっちのスレも範囲があいまいだからな。

別に謹慎しなくていいよ、また来いよ。じゃｵﾔｽﾐ

別に悪意がある人なんかいないんだからさぁ…。
これ見よがしに揚げ足取ったり知識ひけらかしたりしなきゃいいだけじゃんって思うんだけどね。

次スレにしても変な縛りを設けるより、彫金も鍛金も粘土もなんでも
「シルバー」で集めちゃった方が色んな意見が聞けるし、参考になることが多いと思うけどなー。
もちろん作品の晒しも残して、みんなで盛り上がるのも楽しいし。
鋳造に関してやら、材料の購入やらの頻出する質問についてはまとめてくれるエロイ人がいるといいよねー。

>>889
要するに825＝889なんでしょ？
まあ、別にいいんだが・・

ここは、シルバーアクセのスレだからアクセの話をしたいな

鋳造ヲタクはこちらでどうぞ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1099214725/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1070540422/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1080636186/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1041245473/

ここはクラフト板のシルバーアクセのスレだぞ？
あなたの言うシルバーアクセの話しから鋳造は除外されてるのか？
勘違いな誘導は目障りだ。

つか、誰も>>825の名前欄に突っ込まないところが笑える

>>894
>>893ではないが、よーく嫁。ヲタクはこちらってことは
ヲタクレベルじゃなきゃここでいいという解釈ができるぞ。
脊髄反射で噛みつくのはよせ。

それに、他板であってもそれ専門で話しているスレがあるのなら
告知を兼ねた誘導入れるのは別に勘違いではなかろうよ。
そっちの方がより詳しく話せると思うなら自主的に移動するだろうしな。
それこそ次スレのテンプレに関連スレとして紹介を入れておけばよかろ。

>>895
ﾜﾛﾀ　気がつかなかったよ、中出しさんw
どこかの板のデフォかい？

>>894
俺は893じゃないけど、真相はこうだよ。
一連のキャスト・ネタを書き込んだのは、
893が紹介したスレから出張してきた人達なんだよ。
このスレの人は、あんまり鋳造スレ、知らないけど、
あっちの人は、当然アクセ関係見てるでしょ。だろ？>>893

スゴイ鋳造機をもってる825.
「兄貴」「先生」を連発して「謹慎」した>>889。
「職人てのはナァ・・」って煽り合った人たち。

これ全部、同一人物。でしょ？
まあ、べつに、面白いからいいんだけど。

中出しさん＠お腹いっぱいが恥ずかしくて
ログをさっさと流したかったんだろ

なんかミステリーぽい展開に成ってきました！

???アートクレイのインストラクターが、何百万もするキャストの
機材を持っていて、モーホの友達がいて、しかも中出しをたしなむの？

>>901
しかも４７歳のヲヤジなw

>>848
俺は遠心しかやらないんで、俺が、これを遠心で吹く場合です。
もし厚さが約２ミリで均一なら、焼成炉から出してすぐ吹いても、
多少冷えてから吹いても、大して変わらないと思います。
裏抜きしてなくて、厚さにバラツキがあるのなら、フラスコに水滴をたらしたとき、
ジュジュっていいながら、ゆっくり蒸発していく頃に、キャストします。
　ひょっとして・・８２５さん？のツリじゃあないですよね？まあ、いいんですけど。
この大きさの物を２こ一緒にキャストしようって人が、鋳込み温度が判らないなんて、
ナンか怪しいなw。濡れ衣だったらすいません。許してください。

ってか誰か855につっこんでやれって。

漏れのいない間にミステリーになってるｗ
もれは鋳造の板は知らんです。
漏れは２ch初めてで、書き込んでいたのは園芸スレだったので・・・。
こういうのもあるんだーと思ったところです。ジエンはめんどいです。
でもかなり反響があって嬉しい？かな？？

漏れ、自分がキャストに求めるのは巣がなくて面が綺麗なことだけ。
研究開発した知識も元にあるけども、それはあくまで下地であって出来上がりじゃないわけでつ。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって思って見てもらえたら、何かやるときにお役にたてるかもですの。

ちなみに銀銅平衡状態図あるならちぇっく。共析状態になる点が２点あるでしょう。
それが９２５と７２０？。
普通の金属の合金はこのグラフのように２点が共析状態にならないから、特異な素材として銀と銅の組織はよく取り上げられます。
中学の理科の教科書に載っていたような？娘のもので見た気がします。

漏れ、アートクレイは趣味だから。
いろいろな技法があって、それを使いこなせればいいが、、、まだまだでつ。
漏れも未熟でつ。
理路や技術論をいれつつ、素朴な疑問に答えられるマターリスレになってるから、かなり気に入ってます。
次スレもシルバーアクセで全部ひっくるめていいんでない？
自作の楽しみだべ。

>>825
あなたの>>848へのアドバイスが聞きたいです。

>>825
いいたかないけど、目盛りを良く読め。しかも、図の見方が間違ってる。
しかも特異例じゃなく、金属組織学の代表例です。
925って決めたのは800年も前のイギリス人の都合。この図を、目盛り読み
違えて、見方を間違えてまで決めた訳じゃない。

それって、スターリング家の都合なんすかねー？
確か史実は明らかに成っていないと記憶してますが
どんな都合だったのかしら？

さぁ？分かりません。なんか都合があったんでしょう。

まあ基本的に銀細工は食器とかに使われていたのが
始まりだからナイフとかフォークを作るのに適した堅さが
925だったのかも？

>>848
鋳込み時の温度400〜420度（セットしてから温度が低下するのを
みこして、最初の温度を設定してください。）＜基本的に湯流れの
悪い、細いものほど鋳型の温度を高く設定して、むくの質量の高い
モノほど、低めに設定すると良いです。

ついでに、鋳込み時の溶解温度（シルバー925）は、960度当たりが
良いと思うのですが、1000度を超えた辺りで、地金に含まれる酸素が
かなり少なく成るので、一度1000度を超えてから少し温度を下げると
よい結果が、生まれる様です。

ちなみに僕は825じゃありません。オヤジですけど（ﾎﾞｿ

中出しエロ親父

>>907に一票。
舶来の銀製品の刻印を見ると、千差万別。キャスト品かどうかは解らんが、
800とか935なんてのもアルよ。
品質基準の設定時に一番多く使われている925にしただけでは？

>>912
当スレでは、外だし推奨です。

>>825
「純度を下げれば銀の持つ溶解時の酸素吸収を抑えることができるってわけだけではない。>>856」
についてですが。
合金全体として考えれば、銀の純度を下げれば吸収される酸素の絶対量は減りますよね？ちがいます？

>>893
彫金の地金にしろ○○マテリアルにしろ、原材料はインゴットの形だろ。
インゴットはどうやって作るの？坩堝で溶かして、型に流すんだろ。
シルバーアクセの話がしたければ、ちゃんと勉強しなさいよ。