死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part63

死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。

成りすまし行為をする方がチラホラ見受けられますが、決して自陣営にとって有利には働きませんし、
対談の直接的な妨げになります。対談スレとしては明確な荒らし行為に該当するのでお控えください。

■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333771460/

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part62
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1342925907/

以下は、『死刑制度についてひと言お願いします』　というスレッドに書き込まれた意見です。よければそれ以下のやりとりも合わせてご覧ください。
ここの廃止論者たちがこの案を否定する為に一生懸命に死刑制度の抑止力を訴えてくれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/

2708 名前：已む無し[] 投稿日：2010/05/01(土) 21:55:52

死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは（明確には）証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する（同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある）
これは、２ちゃんねる掲示板において、死刑廃止論者を名乗る者から実際に出た案であるし
このスレッドでもいくつか似たような案がでてきていた（ここではスルーされていたが）
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います

具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
（ドナーカードみたいなもの）
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする

現状で死刑存置国（州）と廃止国（州）の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派（カード所持者）が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される（そもそもカード申請者が減っていくだろうが）
また、カード所持する者よりも所持しない者（死刑に賛同する者）が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者（死刑廃止派）が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える

※廃止派：存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派１０人存置派１００人だった場合、廃止派１人の殺害数は、存置派１０人分の殺害数と同じとして比較する

（反論１）
殺された人が多数の場合、遺族同士で無用の対立を煽りそうだな。
どう考えても廃止派不利だよ。
連続殺人一回で調査が吹っ飛ぶと思うよ。

（反論２）
連続殺人鬼に殺された人の中に、死刑廃止のカードを一人だけ持ってた場合どうなる？
世論の問題も出てくるよ。

（回答１）
決めるのは遺族ではありませんが？

（回答２）
その人は死刑適用基準としてカウントしないのが正解でしょうね。

つまり、永山基準相当の事件が起き、被害者が２名。その内１名がカード所持者だった場合、死刑は回避となる訳です。

また、恨みによる犯行で、１名の殺害では死刑にならないような場合、だが、被害者１０名。うち９名が廃止カード所持者。この場合も死刑回避。

これで、所持者と、非所持者。同比率で被害率を計算する。実数では無く率。
まぁ実数は実数として明示すれば良いと思いますけどね。

死刑廃止カードは、

『自分が殺された場合の死刑回避を求める』　

カードであって、他人が殺された場合の罪に異を唱えるものでは無いからです。

「死刑」　と　「死刑制度」　は、議論するに当たっては全くの別物です。


存置派の中には、「死刑制度」存置下に於いて、もっと積極的に、「死刑」を適用し執行すべきと主張する人は存在する。そうでない人も勿論存在する。
だが、そもそも「死刑制度」存置派というものは、積極的も何も、「死刑制度」　は絶対に必要だと考えているんだと思いますよ。
「死刑」適用基準、量刑判断をもっと甘く、「死刑」執行はもっと慎重にしても良いと考える人も、中には居るだろうけどね。

今の「死刑」適用基準はまぁキッチリでは無いにしろ永山基準に近いものだと思います。
これを、１人私利私欲で故意に殺したらキッチリ「死刑」だと主張する存置派も居れば、
たとえ故意に３人殺したって、その人の生まれ育った環境や事情等を考慮して、「死刑」だけは赦す道を模索すべきだと主張する存置派もいる。
だが、そういう存置派であっても、じゃあ金欲しさに１０人残虐に虐殺しても「死刑」にしないのか？１００人殺しても犯人の命が補償されるのか！？
と考えた場合に、「ＮＯ」　と答えるからこそ、「死刑制度」存置派なのだと思いますよ。


これはまぁ言うなれば例文ですが、『死刑』　と、『死刑制度』　の違いを区別して理解できていない人、
または恣意的に混同している人が廃止派には多すぎます。

お気を付け下さいませ。

★日弁連会長“強く抗議する”
・２人の死刑が執行されことについて、日弁連＝日本弁護士連合会の山岸憲司会長は
　「執行を停止することなどを法務大臣に要請したばかりであり、極めて遺憾で強く
　抗議する。死刑制度の廃止について社会的な議論をただちに行うべきだ」という
　声明を出しました。（抜粋）
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120803/k10014050191000.html

★死刑執行に強く抗議する（談話）　社会民主党　党首　福島みずほ
・死刑の廃止が国際社会の共通の意思となりつつあるなかで、日本政府は一貫して、
　死刑制度の廃止に向かう世界の流れを無視しつづけている。
　死刑制度については、存廃や死刑に代わる措置など刑罰の在り方についてより開かれた
　国民的な議論を尽くし、その間、政府は死刑の執行を停止すべきだ。社民党は今後も、
　死刑制度の見直しに全力を挙げて取り組む。（抜粋）
　http://www5.sdp.or.jp/comment/2012/dannwa120803.htm

さすが万年野党

>>6

福島さん。今世界中で No more fukushima !
が叫ばれている事実は無視するのですか？

どうせ社民党って、どっちつかずの笑い物政党だろ？
（同じ左翼政党でも共産党のほうが、いちおう筋は通ってる）
旧社会党時代に拉致問題で大失態をやらかしてジリ貧状態ｗ
で社民党に・・・ｗ
死刑廃止って言うなら、死刑廃止すべき合理的理由を述べ
死刑に替わる代案を国民に訴えて民意を得るようにすべき
・・・残忍とか時代遅れとか批判だけしていてもねえｗ
ましてや”常に冤罪”って、なんとかの一つ覚え（唯一の合理的理由？）
言っても・・・（いつもと同じなので省略ｗ）。

【社会】 「（少女レイプ＆焼き殺しの）服部純也さんらの死刑に、強く抗議する！」
…アムネスティ、社民・福島みずほ氏、日弁連
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%9C%8D%E9%83%A8%E7%B4%94%E4%B9%9F

みずぽ　「少女レイプ後、生きたまま焼き殺した服部純也さんの死刑を許さない。人権侵害だ」
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1344026222/

日弁連・福島みずほ「少女レイプ後、生きたまま焼き殺した服部純也さんの死刑を許さない。人権侵害だ」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344008221/

★死刑執行に対する抗議声明　公益社団法人アムネスティ・インターナショナル日本
・本日、東京拘置所の服部純也さんと大阪拘置所の松村恭造さんの2人の死刑確定者に
　対して死刑が執行されたことについて抗議する。特に、死刑執行のなかった翌年に、
　すでに2度の死刑執行を行ったことは、死刑執行に依然として固執する政府の意思表示とも
　いえるものであり、強く抗議する。
　死刑は生きる権利の侵害であり、究極的な意味において残虐で非人道的かつ品位を傷つける
　刑罰である。アムネスティは日本政府に対し、死刑廃止への第一歩として、公式に死刑の
　執行停止措置を導入するよう要請する。
　日本政府は、国際人権諸条約の締約国として、死刑に頼らない刑事司法制度を構築する
　国際的な義務を負っていることを改めて確認しなければならない。そして、日本政府は、
　生きる権利をはじめとする人権保障の大原則に立ち戻り、死刑の執行を停止し、死刑廃止に
　向けた国民的議論を速やかに開始すべきである。(抜粋)
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120803/prl12080313180032-n1.htm

死刑廃止論者は人権真理教に洗脳された馬鹿。
人権の名の下に被害者を足蹴にし、
人権の名の下に加害者の人権を聖域化し
人権の名の下に死刑存置派を野蛮だと見下してオナニーする
この世でもっともいけ好かないヤロー共だ

テンプレ追加希望。

「詭弁の特徴１５条」

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>12
宗教かぶれなだけならば、『いけ好かない』　で済むだろうな。

だが、死刑囚の命を助けろと言う割には、>>2には賛同しないんだ。

他人に粗食・精進を奨めておいて、自分はメタボになっちまうような。そんなクソ坊主と同じだよ廃止派は。

クズ。

ここの存置必死すぎｗ

>>15
必死に食らいつくことすら出来なくなったお前が負け惜しみに余裕を表現かね？

テスト

>>15

弱い犬ほどよく吠え、無知な人間ほどおしゃべりになるもんだｗ

凶暴な感情を正当化させるためには、必死にならんと、な？

俺が独裁者だったら国の死刑制度はこうする。

1.
推定無罪の原則を徹底的に厳守。

2.
死刑確定囚は確定後すぐに例外なく死刑執行。
自殺防止のため、判決前に猿ぐつわをはめる。

3.
酌量の余地に応じて死刑判決をA〜Cの三段階に区別。
A死刑囚は凌遅3日、B死刑囚は逆さ吊り、C死刑囚は薬物注射。

A・・・宅間守、宮崎勤、松本智津夫、小林正人ら
B・・・神田司、大月孝行、八木茂ら
C・・・岡崎一明、黄奕善、小林竜司ら

4.
死刑は有料公開とし、チケットを競売にかける。
落札者の身元は非公開。

5.
収益金の一部は遺族が手にする権利を有する。

まさに独裁者の意見だな

こんな処刑方法もどうだろうな。

裸の死刑囚を独房に入れる。独房には水以外何もない。
壁や地面は柔らかい素材で出来ており、頭を打ちつけて自殺することは不可能になっている。

死刑囚には食事は与えられない。
その代わりとして生きたゴキブリは毎日何十匹も与えられる。
それを食べるかどうかは死刑囚次第。
食べれば命は永らえる。食べなければ餓死する。

死刑囚が飢えか病気で死ぬまで、それを続ける。

>>21
それやる意味は？

戒律を踏まえた上で、世の中から無駄な憎しみを無くす方向にはいかないかな？

罪を憎んで人を憎まず。だよ。

粛々と執行すべき。感情を込めるべきでは無い。

>>18
それはまさに廃止派だよな。

最近では、それすらままならなくなってきたがな。

>>21
死刑制度の意義が、お前の言うようなものばかりならば、廃止したほうがマシかもな。



まぁ廃止じゃなく、改正で済むんだけどな。




でも、全然そうじゃない。
お前みたいなキチガイの意見は反映されない。

>>22>>23
被害者が苦しんで死んでいったのだから、無反省の加害者はもっと苦しんで死んでいかなければならない。
何の罪もない人をなぶり殺した上に反省のかけらも感じていないような人間に安らかな死を与えるのは、
1000万円横領した人間に300万円しか弁済しなくていいよと言っているようなもの。

>>26
＞被害者が苦しんで死んでいったのだから、無反省の加害者はもっと苦しんで死んでいかなければならない。

何故？

＞1000万円横領した人間に300万円しか弁済しなくていいよ

お前と償い君の言ってることは何処がどう違うの？
民事と刑事をごっちゃにしてるだけ。

金は騙し取られても弁償すれば元に戻る。
その金ですら、弁償する際には元金＋慰謝料という形で色をつけるだろ。

命は命で弁償されても元には戻らない。
だからこそ、命の弁償には莫大な“利子”や“慰謝料”の分が必要。
被害者よりも楽な死に方をしといて何が命の償いか。

俺が凌遅刑を主張するのは、命の償いにおいて元本（被害者の命）以上の苦しみを犯人が味あわなければ命の釣り合いが取れないと思うからだ。

>>28
＞金は騙し取られても弁償すれば元に戻る。
＞その金ですら、弁償する際には元金＋慰謝料という形で色をつけるだろ。

もう一回言うぞ？
それは刑事罰なのかね？

ここは、死刑制度の是非について存置容認派と廃止派が対談するスレだよ。
刑法の在り方から文句があるならスレ違い。

自分でスレ立てな。

>>28
まぁ、そこまで言うなら、まずは、人を襲ったイノシシや熊を、もっと苦しませて殺すことを提案しろ。

そっちのほうが敷居自体は低いぞ。

どっちにしてもキチガイには違いないが。

どんなことをしても被害者の命は戻ってこない。
ならばせめて犯人の命を絶つことで被害者の命に報いるべき。

しかし被害者の命と犯人の命は等価ではない。被害者の命の方がずっと尊い。
ただでさえ犯人の命の方が軽いのに、被害者よりもその犯人の命の方が安らかに絶たれるのであれば、
これは被害者の命を軽視することに他ならない。

どんなに力を尽くそうが被害者の命を埋めることはできないのだけれど、
最大限できることはやろう。
被害者の命の重さに報いるために、加害者に最大限の苦しみを与えて死なせることはとても大事なことだ。

ID:PTtIGzTp0
廃止派やむなしウザすぎ。こんなのがいるからなかなか執行されなくなる。

>>31
刑は、加害者の行った罪の重さに対して科されるもの。


被害者が善人であろうが悪人であろうが、加害者の動機と行いが同じであれば罪も同じ。

>>32
廃止派必死杉。実際執行されてるだろクズ。

粛々と執行すべき。感情を込めるべきでは無い。

>>32
まぁ、実際、刑の執行に疑問を持たせて執行され難くしようとしてるのはトリ容認派だけどな。

>>31
まぁ、そこまで言うなら、まずは、人を襲ったイノシシや熊を、もっと苦しませて殺すことを提案しろ。

そっちのほうが敷居自体は低いぞ。

どっちにしてもキチガイには違いないが。

人の念と云うものを分かっていない。
凶悪殺人鬼の為に周りの人間が憎悪の念を受け続ける必要は無い。
過酷な刑罰として終身刑を設けるならば、死刑の対案として、凶悪殺人鬼に対しての措置としては妥当なのかもしれない。

だが、その過酷な監禁を受け続ける殺人鬼は、同時に憎悪の念をも募らせ続ける。そしてそれを刑務官も受け続ける。
それに対抗するための念が刑務官にも生まれる

死刑にして刑務官が苦しむことの何が悪い。それはそこに人情や善意があるからこそだ。
拷問まがいの監禁刑は、それすらも無くすことになりかねない。


もちろん、死刑の代案として、現在の日本の刑務所生活のクオリティを保ったままでの終身刑導入など笑止千万だが。

応報ってのは王道。横綱相撲。相手の業（ごう）をまず受けて立ってからの返しなんだ。
しかも、相手がやってきたこと以上を返してはならない。相手のやったこと以上を返せば返すほど憎しみが増幅する。
が、全くやり返さないで相手をのさばらせておいても、これまた不公平感が増幅する。憎しみも不満も増幅する。
日本の死刑制度は、相手（凶悪殺人鬼）がやってきたことの半分も返してはいないと云えるほどに恩赦に溢れたものになっている。
これは、憎しみの連鎖、憎しみの増幅を断ち切る応報刑として実にバランスが取れていると云えよう。

王道と言ったが、これは王制下の死刑とは全く違うもので、これには途轍もない欠点があった。王という、『個人』　の判断、私利私欲で裁きが決定され得たからだ。
これでは、『死刑と云う名の殺人』　と言われても仕方が無い。
それや魔女裁判等の黒歴史を経て、キリスト教の思想もあり欧州では死刑が廃止された。
これは合理的な選択では無く、過去の失敗に対する戒めであり、忌むべき歴史に対する拒絶から来たものであるのは言うまでもない。
日本で喚いている廃止派の殆どは、欧州で死刑廃止された時の廃止論者たちの受け売りしか述べていない。
だからこそ、本当に、『死刑は殺人』　であった欧州に即した廃止論、すなわち死刑に対する批判としてのその言葉を、
何の疑いも無く日本の死刑制度に向けているのが現状だ。


『応報』　と、『民主主義』、『三権分立した中での司法』　が合わさった日本の死刑制度は実に成熟されてきていると言わざるを得ない。

>>34
いやいや廃止派はお前だからね。
実際殆ど執行されて無いじゃんゴミくずｗｗｗ

暴力とは、私欲により振るわれるもの。

悪による暴力に対抗する為に、暴力で返してはいけない。それでは抗争と同じ。

正義無き力は暴力。だが力なき正義は無力。

死刑制度は悪に対抗し得る力。正義の力。

死刑廃止派は、刑法の、正義の、無力化弱体化を狙うもの。

トリ容認派は、正義の力としての死刑制度の正当性を貶め、暴力と一緒くたにしてしまおうと画策する者。

まさに、「死刑は殺人」　と主張する廃止派の働きかけそのもの。

罪を憎んで人を憎まず。

故意に行った罪が消えることは反省無しには有り得ない。反省しなければ一生、いや永久に消えない。

命よりも尊重すべきは魂。魂あってこその命。意志。思考ではなく意志。
脳が行うのは思考。魂が脳に刻むのは意志。

>死刑廃止派は、刑法の、正義の、無力化弱体化を狙うもの。

まさにお前じゃんｗｗｗ

<貰いもの　一部改変>


加害者の為にと思考を巡らせるならば、私はむしろ死刑廃止などという方向には向かわないと思います。
死刑になることで、何割かの死刑囚は真剣に命と向き合うようになるといいます。
毎朝刑務官の靴音に怯えるうちに、自分が奪った命の重さを痛感するのです。

やがて罪を悔いるようになり、被害者のために祈るようになり、そして死刑を心から受け入れるのです。
執行の時を迎える頃にはもう下手な俗世間の者よりも遥かに清い心になっているそうです。

そして、厳粛な気持ちで罪を償う瞬間を迎えます。

もし死刑がなければ、犯人は決してこのような境地に達することができないでしょう。
自らの死と対峙することで、犯人もまた救われるのです。

もちろん、そうはならない宅間守のような死刑囚も多くいます。
しかし、死刑によってのみ更正される者が多くいるという現実もまた、死刑制度の一面だと私は思います。

にも関わらず、いたずらに助命のみを訴える行為を、加害者側に立つことだと勘違いしている方々が多いのは理解に苦しみます。
そのような形で助命されても、救われる人間はいません。
加害者は罪を悔い改める機会を失い、命の重さを考えることもなく、鬼畜に成り下がったまま生き続けることでしょう。
それが本当の意味で加害者の側に立つこととは私には思えないのです。

死刑囚を、

甘やかし不当に生きながらえさせることも、

凌辱することも、


双方とも、平和で心穏やかな社会の為にはなりません。


トリ容認派が仮に存置派だったとしても、廃止派共々、社会の平穏を脅かそうとする存在に違いはありません。

>>18
別IDまで使い必死になる廃止派のことだな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
>>761
落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」｢無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」？
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと？
どんだけ馴れ合いなんだよｗ　
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ？
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。　どっちが卑怯なんだ？
存置派同士で馴れ合うのは良い。
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ？
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわｗ
恥を知れ、カス共ｗ

519 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 00:55:48.16 ID:7gDYnAys0
>>518
すげーな
鳩山がガンガン死刑を執行した2008年、増えてるな
このまま半モトリアム状態で行けば、犯罪減るんじゃね？

650 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/19(土) 23:23:52.49 ID:RJNgbXKQ0
>>637
半モトリアム状態だがなｗ

>>639
いいか、
廃止派が言っているのは、「人間が人間を、その意図を持って殺害する事、もしくは、その行為を支持する事」を、撲滅させた、と言っているんだ。　分かるか？理解できるか？
合法的だろうが、犯罪だろうが、殺人行為を否定してんだ
お前らのように凶悪犯罪を待ち望み、死刑の執行を夢見る野蛮な人間とは違うんだよ

前スレ>>935
つまりあなたは被害者が受けた苦痛より小さな苦痛しか与えない
現行の刑罰制度やその底流にある残虐刑の禁止と言った理念自体が
（だってそうですよね。障害が残るような傷を受けても加害者は懲役で済むなんてあなたの考えからすればとんでもないでしょ？）
被害者の尊厳を踏みにじる非人道的な制度と考えているわけですね？
そして同害報復こそが最も人道的な刑罰なのだとおっしゃる。
う〜ん、、これまでの人類の進歩の歴史に完全に逆行する考え方で
現実社会で受け入れられるのは極めて困難だと思いますがまあがんばってください。

>>936
人権先進国の良き市民として、そのような刑罰が人間の尊厳に背く野蛮なものである
と言う考え方に共鳴するからです。
私とて被害者になれば相手を殺したいと思うでしょう。
素朴な感情としてはそういう感情を持つことはあるでしょう。
しかし同時に己の感情的回復のために相手を殺すことを国家に要請することは
自己価値に背く恥ずかしい行いである、とも感じており
前者より後者により高い価値観を感じているからです。

>>940
だから飛び込みや飛び降りも自殺の方法として進んで取り入れられていますよ。
＞人道的とは、何を基準としているの？
より苦痛や恐怖の少ない執行方法の方がより人道的処刑法でいいでしょ
何か問題ある？
＞ギロチン、薬殺は云々
視覚的に凄惨なものは受刑者にとっても恐怖を呼び起こすだろうし
視覚的に安楽なものなら受刑者にとっても恐怖は小さいんじゃないですか？
＞刑としての人道を、どう捉えているの？
＞そもそも、お前は、戒　律　をどう捉えているの？
抽象的過ぎて答えようがないです。

>>47
お前が必死じゃん

>>49
国家に要請する、とあなたは言ってるが、それは違うよ。
死刑を求刑するのは検察であり、国家自身だ。
遺族は死刑を求刑することはできない。
つまり遺族が国家に制裁を要請することはできない。

君が死刑を人間の尊厳に背く野蛮なものだと考える理由がよくわからない。
命を奪われた人間の尊厳を考えるならば、奪った側の命を保護することこそ野蛮ではないのか？

反省のカケラも抱かずにせせら笑っている犯人を生き続けさせるなんて、
俺には「人間の尊厳に背く野蛮なものである」としか思えてならない。

戒律に関しては鑑真ありがとうって感じだが宗教上の制度としては今現在悪用されてるのが現実だな。

>>50
＞より苦痛や恐怖の少ない執行方法の方がより人道的処刑法でいいでしょ
何か問題ある？

国民がそう思ってたらとっくに絞首刑はなくなってるっつうの

ID:tbm6fkSQ0
死刑囚は、
「絞首刑になる可能性を承知の上で自らの意思を持って犯罪を犯した」
のだから、絞首刑で何の問題も無いのですよ。

>>50
>より苦痛や恐怖の少ない執行方法の方がより人道的処刑法でいいでしょ
>何か問題ある？

君の感性だと今の死刑より終身刑や長期懲役刑のほうが重いって事だから、現状の死刑のほうが人道的だと言うことになるな。


894 死刑廃止 2012/05/16(水) 22:01:50.13 ID:AanFUrSL0
>>892
今の俺の考なら、終身刑や長期懲役刑の方が重いと感じますけど。

>>51
自分の書き込みを晒されて怒りのあまり携帯で書き込みしたとｗ
せめて>>50から時間を空けろよ。
価値観とか言った時点で正体がバレてんだからｗ

>>52
＞死刑を求刑するのは検察であり、国家自身だ
求刑するのは検察でも
死刑と言う刑罰の存廃を決めるのは国民の意思ですから
そういう意味で「国家に要請するのは」と言ったわけですね。

＞君が死刑を人間の尊厳に背く野蛮なものだと考える理由がよくわからない。
＞命を奪われた人間の尊厳を考えるならば、奪った側の命を保護することこそ野蛮ではないのか？

なら他人にひどい障害を負わせ反省もせずセセラ笑っている加害者の五体満足を保護することも
障害を負わされた被害者の尊厳を考えれば野蛮なことですか？
その場合憲法に書かれている「残虐刑の禁止」は非人道的な理念ということになりますがそれでいいですか？
違うと言うなら死刑の場合だけ「同害報復でなければ人間の尊厳に背く野蛮なものである」とする根拠はなんですか？

完全に、秩序が崩壊してるなｗ

誰彼構わず、同一人物とし、廃止派はみんな自演だと思い込む存置民。

同じ存置派にまでも、叩ける相手には「廃止派」のレッテルを付け叩く。

バカの集まりじゃ、秩序なんか無意味か？ｗ

何言ってんの？

>>58
死刑の場合は一律絞首刑
同害報復ではないね

>>59
死刑廃止の正当性すら訴えることなく
他者を誹謗中傷する貴殿が何をおっしゃるやら。

>>62
死刑廃止の正当性など、人権思想や命の尊さが理解できれば、わざわざ訴える必要などない

君ら存置民も自浄能力の欠片でもあれば、こんな言われ方はしなくて済むんだ
他者を責める前に、自軍のバカさ加減でも見つめ直したらどうだ？ｗ

ほう。
>>55でも主張しましたが、
死刑囚は「自らの意思で絞首刑になる行動を起こした」のですから、
加害者の権利も命の尊さも十分に考慮されていますが？

>>63
お前の考える人権思想が国民の考える人権思想とかけはなれているという自覚はないの？

>>64
君が考える刑罰とは、罰することが最優先かね？
絞首刑になる覚悟を持った人間が犯罪を犯し、犠牲者が生まれても、加害者を絞首刑にしていれば問題ないか？
絞首刑を求めて犯罪を犯した人間に、ご褒美のように絞首刑を与えて、意味があるか？

命を奪う行為を積極的に支持している人間が、「人権は考慮してる」？　
バカなの？

>>65
この無知な国民が支持している人権思想は、先進国が考える人権思想とはかけ離れているんだが？
君らには地球市民という意識は持てないんだろうね？ｗ

>>66
日本は世界最高レベルの犯罪発生率の低さを誇る
そんな日本国民の倫理観は世界に誇れるレベルと思うがね
そしてその日本国民を無知と愚弄するのはお前の思い上がりでしかないな

>>66
たまには　『廃止派として』　コテハン名乗ろうよ。誰もいないんじゃつまらないよ。

まぁ、廃止派の立場として発言する名無しすら少なくなってきた中でよく頑張った！感動した！

>>66
＞君が考える刑罰とは、罰することが最優先かね？

当然でしょう。更生も抑止も殺された被害者には関係ありませんし。

＞絞首刑になる覚悟を持った人間が犯罪を犯し、犠牲者が生まれても、加害者を絞首刑にしていれば問題ないか？

何か問題でも？犯罪を犯す権利を行使すればその責任を取るのは当然でしょう。

＞絞首刑を求めて犯罪を犯した人間に、ご褒美のように絞首刑を与えて、意味があるか？

貴殿は容認派氏のような答えでも求めているのですか？
磯日被告や加藤被告や宅間元死刑囚が
「死刑が無かったら犯罪を犯さなかった」とする証拠は？
「死刑を求めて」ではなく「死刑になってでも」犯罪を犯したのですよ。
それに、「収監されることを目的に窃盗をはたらく者がいるから禁固・懲役刑は
廃止すべきである」というのはおかしいと思いませんか？


＞命を奪う行為を積極的に支持している人間が、「人権は考慮してる」？　

既に命を奪う事以上の行為をした鬼畜に対し、命を奪う「だけ」で
済ませるのですから。

>>66
＞君が考える刑罰とは、罰することが最優先かね？

刑罰なのに、罰することを最優先させないってどういうことなの？
罰ってなんだか理解しているの？

トリ容認派も、刑罰を理解していないようだけどね。お前とトリ容認派と償い君の価値観はほぼ同じなんだけど不思議だね。

>>63
鏡なんちゃら

>>58
死刑は同害報復ではないよ？まず報復ではないし。これはさんざん説明してきたからいいよね。
同害でないのは、2人も3人も殺しておいて1人の命で、しかも絞首刑という安楽な死に方で決着を図るので。
1人殺して死刑になる場合も同じ。苛烈な殺し方をしているのに、犯人は絞首刑で済むわけだから。
全然同害じゃないよ。

だから身体障害を負わせる暴行を加えた犯罪者に同じような目に遭わせろなんて理屈は誰も展開してない。
然るべき懲役を課してそれに服すればそれで被害者の尊厳は一定程度保たれる。
加害者に同害を与えよというのは感情的にはアリでも現実の法制度としてはナシだから。
ハムラビ法典やってんじゃないんだもん。同害ではないが、ある程度のところで犯人を許してやっている。

そもそも全ての殺人に死刑を適用せよなんて言ってないし。
特に酷い殺人については死刑が相当と言ってるのであって。
それだけでも十分に人道的だろ。
被害者の命をギリギリまで落としてやってるんだぞ。犯人許すために。

絞首刑で殺してもらえるだけでもありがたく思わなきゃ。
絞首刑なら犯人に対しても一定の人道的配慮がなされるし、
しかし犯人が命を差し出すことに代わりは無く、よって奪われた命の尊厳も保たれる。

その絶妙なバランスの中で今の絞首刑という死刑制度が存在してるんじゃないかね。

これでIDが違うから別人だと言い張るのは無理だろｗ
使う言葉が毎回同じなんだからなｗ
『地球市民』とか左翼が好きだよなｗ


49 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/08/06(月) 19:58:51.46 ID:tbm6fkSQ0
>>936
人権先進国の良き市民として、そのような刑罰が人間の尊厳に背く野蛮なものである
と言う考え方に共鳴するからです。
私とて被害者になれば相手を殺したいと思うでしょう。
素朴な感情としてはそういう感情を持つことはあるでしょう。
しかし同時に己の感情的回復のために相手を殺すことを国家に要請することは
自己価値に背く恥ずかしい行いである、とも感じており
前者より後者により高い価値観を感じているからです。



66 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/08/06(月) 22:15:21.61 ID:wMwpR1KG0
>>64
君が考える刑罰とは、罰することが最優先かね？
絞首刑になる覚悟を持った人間が犯罪を犯し、犠牲者が生まれても、加害者を絞首刑にしていれば問題ないか？
絞首刑を求めて犯罪を犯した人間に、ご褒美のように絞首刑を与えて、意味があるか？

命を奪う行為を積極的に支持している人間が、「人権は考慮してる」？　
バカなの？

>>65
この無知な国民が支持している人権思想は、先進国が考える人権思想とはかけ離れているんだが？
君らには地球市民という意識は持てないんだろうね？ｗ

>>72
おお、容認派君じゃないか
君が来ればもう大丈夫だな
すっぽんのごとき喰らいついたら離さない持ち前のしつこさでこのバカ⇒ID:wMwpR1KG0の相手をしてやってくれ
俺は明日も仕事だからそろそろ寝るので後は頼んだぞ

>>72
どうして嘘つくの？

お前は死刑を報復と捉えてるだろ？廃止派だしな。

とりあえず、紛らわしいからコテ変えろ。「マークス」　とかどうだ？

>>74
61 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/08/06(月) 21:38:04.37 ID:zORpSqGr0 [3/6]
>>58
死刑の場合は一律絞首刑
同害報復ではないね


お前は死刑を同害報復では無いと主張している。
が、トリ容認派は死刑に同害報復の要素を取り入れ、（凌遅刑等）　しかもそれを見世物にすべきと主張している。
しかもトリ容認派はタクマの都合の良い言い分だｋを信じ、拡大自殺の存在を主張している。

何故だろう？

廃止派に、廃止派の相手を頼むの？廃止派が？

アンカー消して並び替えたら見事なブーメランだな。
人は鏡と言うことかｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
59 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/08/06(月) 21:29:36.11 ID:wMwpR1KG0
完全に、秩序が崩壊してるなｗ

誰彼構わず、同一人物とし、廃止派はみんな自演だと思い込む存置民。

同じ存置派にまでも、叩ける相手には「廃止派」のレッテルを付け叩く。

バカの集まりじゃ、秩序なんか無意味か？ｗ


63 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/08/06(月) 21:57:06.74 ID:wMwpR1KG0
死刑廃止の正当性など、人権思想や命の尊さが理解できれば、わざわざ訴える必要などない

君ら存置民も自浄能力の欠片でもあれば、こんな言われ方はしなくて済むんだ
他者を責める前に、自軍のバカさ加減でも見つめ直したらどうだ？ｗ



18 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/08/06(月) 16:23:46.79 ID:wMwpR1KG0
弱い犬ほどよく吠え、無知な人間ほどおしゃべりになるもんだｗ

凶暴な感情を正当化させるためには、必死にならんと、な？

>>66
西ヨーロッパがそうだから正しいって理屈はどうなの？
西ヨーロッパのやってることってみんな正しいのか？
どんな文化も一長一短で、全てが正しいか間違ってるかで論じられるものではない。
西ヨーロッパの文化圏のみを“先進国”と表現し、日本やアメリカやその他の文化圏を蔑むような見方にも大いに疑問が残る。

「先進国ではパン食が主流だから日本もパン食に切り替えるべきだ」なんて理屈はおかしいだろ？

自称存置派の廃止派なんて、リアルにも普通に存在するしな。珍しい事でもない。

つうか、廃止派にとってはデフォだろ？

中電も、腐った奴らを真似してしまったもんだ。聴取会の時とかな。

必死だな。おやすみ。

どうせ必死になるなら王道を行こうよ。コソコソ必死になってるのは見てて情けないよ。

>>67
犯罪率がこんなにも低いのに、抑止力としての殺人行為を正当化してるもんな？ｗ
幼稚な感情を正義と呼ぶために、死刑がなきゃ困るんだろ？
ちなみに、日本の国民の殆どが、死刑の実情を知らないし、知らされてもいない

>>69
刑罰の最大で最優先の存置目的は、犯罪の抑止であり、社会の治安・秩序の統制だから

で、何が「当然」だって？ｗ

犯罪への責任は、殺されずとも果たせます

犯罪を無くすために刑罰を運用するべきなんだよ
犯罪が起きたら、罰すればいいなんて、刑罰の意味を持っていない
罰を与える事は当たり前だが、それを利用して犯罪を抑止させなきゃ意味がない
君の言ってる刑罰とは、復讐や仕返しとしての刑罰の域を出てないねｗ

>>75
その名前いただいた。
容認派って一般名詞としての容認派と紛らわしいからな。

みんな、これから俺はマークスだ。

>>66
>この無知な国民が支持している人権思想は、先進国が考える人権思想とはかけ離れているんだが？
>君らには地球市民という意識は持てないんだろうね？ｗ


地球市民という意識とは、他人に対して『この無知な国民が支持している人権思想は、先進国が考える人権思想とはかけ離れているんだが？』とか臆面もなく言える意識ですか？
仲間内でさえ内ゲバで殺し合いをする左翼が地球市民と呼べるのはテロリストとか殺人鬼かね？

>>81
>ちなみに、日本の国民の殆どが、死刑の実情を知らないし、知らされてもいない


お決まりの台詞来ましたｗ
もう正体を隠す気がないみたいだね。
で、死刑の隠された真実まだ？

>>82
おおっ！
伝説のコテハンの復活じゃ！

>>81
それって目的刑論の考え方だよね。
死刑廃止の理由になってる？
死刑があっても矛盾しない考え方じゃん。

俺は目的刑論だけじゃなく、応報刑論の立場からも死刑は必要だと考えてる。
そしてより応報刑論（絶対的応報刑論）にウェイトを置くのであれば、より苛烈な死刑方法が用意されるべきだと考える。
（しかし、現実的にはそれは難しい）

>>85
え？過去にいたの？
じゃあやっぱやめようかな・・・

>>81
正体がバレたところで>>47の釈明はある？
今日もだけど君には道徳心や羞恥心ってものが無いのかね？

人として最低限のルールは守ろうよ。

容認派改めマークス改め「ルル」なり。

ルルの理由・・・

机の上の風邪薬がたまたま目に入ったので。

>>81
>犯罪を無くすために刑罰を運用するべきなんだよ

具体的にどうぞ


>罰を与える事は当たり前だが、それを利用して犯罪を抑止させなきゃ意味がない


罰には抑止力があるんだね。

死刑に抑止効果があるかどうかは死刑囚の間でも意見が分かれる。
殺すときに捕まった後のことなんか考えないよ、って者もいれば、
自分の死刑をテレビで公開して抑止に繋げよ、と主張するツワモノもいる。

テレビで公開すんのは俺は反対。
もちろんその前に絶対ありえないけどね。
テレビで公開すれば見たくない者も見てしまう可能性があるし、自己責任なきPTSDの恐れがある。

俺が有料公開すべきと何度も言ってるのは見せしめ目的ではないからね。
わかってると思うけど。
あくまで遺族への賠償金を集めるための手段としての有料公開。
それがないならむやみに公開する意味なんかない。

相変わらず廃止論者の自演やむなしが必死だな。
こいつの画策してる死刑廃止の流れに騙されるなよ。

>>91
俺も反対。
見慣れちゃったら意味がないからな。
死刑の抑止力は死に対する漠然とした恐怖感からくるわけだし。
死が日常的な戦場じゃ、死刑に抑止力なんか無いだろう。
平和な日本だからこそ、死刑には限定的とは言え高い抑止力がある。

>>81
>犯罪への責任は、殺されずとも果たせます
何の根拠も示さないまま断言するのか？空虚で非論理的だな。

というか、そもそも「責任」という言葉の意味をわかっているのか？
「責任」と考えはまずもって「悪いことをしたら、ペナルティを受ける（べきである）」というものであり、
本質的に「応報刑（君が言うところの「犯罪が起きたら、罰すればいい」）」と近しい思想なんだよ。

生きている間に反省したり悔い改めたりするのは当たり前。
それで償ったことにはならない。
死刑に処されて初めてほんの少しだけ償ったことになる。

許せないから死んでもらう
殺さなきゃ気が済まない
許してもらいたかったら、死んで償え

だから死刑は必要なんだ！


これが死刑の存置理由か？

>>81
＞犯罪への責任は、殺されずとも果たせます

しつこいようですが。
「絞首刑になる可能性を承知でそういう犯罪を犯した鬼畜を
絞首刑にしてはいけない理由は無い」
のですよ。

＞罰を与える事は当たり前だが、それを利用して犯罪を抑止させなきゃ意味がない

死刑にも抑止力はありますね。
廃止する理由はありません。

>>96
存置の理由は「凶悪犯がこれ以上一般人に迷惑をかけることは許さない」だよ。

>>96
それだと同じ論理で終身刑も否定できるよね
やれやれだわ

>>96
最初から間違ってるね。
凶悪犯罪を犯したから死刑なんだよ。

なぜそこまでして必死に、凶悪犯罪を犯したことから目をそらす？

>>96
つまりどんな殺人でも許せるから死刑廃止だと言いたいんだな。

>>96は半モトリアムが毎回同じ指摘をされながら繰り返す恒例の戯言。
さて、正体がバレた上で同じIDを使った書き込みが出来るかな？

やはり廃止脳の時間軸はなぜか凶悪事件発生〜起訴までは止まってるｗいや
メクラのふりをしているのかｗ

我々存置派は凶悪事件発生〜最高裁判決までを見ている訳よ。
個人的にはこいつに死刑はきついなってのも、こいつは死刑になって当然
って思いもある。それは事件発生〜判決までを見ているからそう思う訳で
あって、廃止派みたいに判決から執行までしか見ない人間にはそりゃ凶悪
犯人が一般の地球市民に見えるだろうなｗｗｗ

>>96
死にたくないから許して欲しい。
殺したいけど、殺されたくない。
償う気なんか無いけど、死ぬよりマシ。

だから死刑は不要なんだ！

これが、お前らの廃止理由だろ。

再度・・・問う・・・
死刑廃止って言うなら、死刑廃止すべき合理的理由を述べ
死刑に替わる代案を国民に訴えて民意を得るようにすべき
・・・残忍とか時代遅れとか批判だけしていてもねえｗ
ましてや”常に冤罪”って、なんとかの一つ覚え（唯一の合理的理由？）
言っても・・・（いつもと同じなので省略ｗ）。
同じこと繰り返してスマンｗ
でも、議論の根本的な確信的部分だろ。

＞＞＞
死刑は生きる権利の侵害であり、究極的な意味において残虐で非人道的かつ品位を傷つける
刑罰である。アムネスティは日本政府に対し、死刑廃止への第一歩として、公式に死刑の
執行停止措置を導入するよう要請する。
＞＞＞
アムネスティ←何様のつもりかもしれないが人の国の法律（民意は死刑存続）に何故？
口を挟むのか？
死刑が気に入らないなら、こいつらが国民に死刑廃止すべき合理的理由と死刑に替わる代案を
示すべきだと思いませんか？（人の国の法や政治に口を挟むのは内政干渉ですが？こいつらが
日本の国の政治や法律に、いちゃもんつけるって黙認してる国も同罪ですねｗ）

>>96
進歩なしだな。


717 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/08(日) 00:16:27.56 ID:kO21fhPv0
>>712
許せない人間が殺される事を望んでんだろ？　
同じじゃねーかｗ

>>713
お前の脳では何百回読もうが、理解が深まる事はないかｗ

>>714
そうだなｗ
お前らのような蛆共を量産する死刑制度は、蛆には効果があるかもなｗ
そんな蛆共を大量生産させない為にも、死刑は廃止した方が良いｗ

死刑賛成派は、将来自分の子どもが光市少年みたいに死刑になりそうな罪をおかしてしまったとしても死刑賛成の立場をつらぬけるの？
http://logsoku.com/thread/ex24.2ch.net/campus/1248178950/

容認派の本名のミドルネームは「カニバリズム」だよ

>>105
単純に死刑が身体刑だからだな。死刑以外ならどんなに酷い犯罪でも自由刑に置き換えられるんだから
死刑に相当する犯罪でも自由刑にすべきで、死刑にすることのほうが非合理的
身体刑を他の犯罪にも採用するなら死刑にも賛成するが、死刑廃止以上にハードルは高そうだな

>>108

司直に渡さずせめて自分の手で殺すと思う。
それも親の愛というものです。

死刑囚を狭い部屋に何人も入れて、放置しておけばいい
この暑さだ。5日も経てば全員死んでいるだろう

君の子供は加害者になる確率が被害者になる確率より高いんだな。
親が親ならってヤツかね？

>>113は>>108にね

>>110

言ってることがわからん。
「死刑以外ならどんなに酷い犯罪でも自由刑に置き換えられるんだから」
の意味がわからんのと
「死刑に相当する犯罪でも自由刑にすべき」
という結論に至る理由もわからん。

「身体刑を他の犯罪にも採用するなら死刑にも賛成するが、」
でなぜ賛成するかもわからん。
身体刑を他の犯罪に採用するかどうかは死刑には関係ないし。

要は全文言ってる意味がわからん。

容認派改め「ルル」です。
紛らわしいので改名しろとの要望があったので、改名した。

>>108
よほど酷い犯行なら甘んじて死刑を受け入れる。
死刑か無期か際どい犯行なら、無期を望む。
でもその結果死刑になったとしても死刑制度に不服を言ったりはしない。

死刑賛成

>>117
賛成なのはいいけど、なぜ賛成なのかとか廃止の矛盾点とか、何かしら中身のあることを書かないと。

書く義務は無いしお前に言われる筋合いも無い

>>119
なんだキミ償いか

誰やねんそれ

>>121
前スレで大嘘つきまくって俺に論破されたおバカさん。

刑務所には税金投入されてない〜
死刑囚の時給は700円だ〜
司法省は予算の数字を改ざんしている〜

等々、あまりにも馬鹿な発言を連発したためスレ住人にボコボコに叩かれてしまった。
ぐうの音も出ないほど叩かれ過ぎて、コテハン外しに追い込まれてしまう。

それがあまりに悔しかったのか、今でもときどき現れてはスレを荒らしているのだよ。

そう、キミのこと。
キミは俺に相当恨みがあるみたいだね？

それはキミが償いだからなんだよ？

いずれにしろあの償いバカが新しいコテハンで復活してくれた。
なんか嬉しいぞ。

>>123
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

今度は償いバカがどんなアホらしいことを言ってくれるのか楽しみだ。
まだ死刑囚に稼がせる方法考えてるのかな？
肉体労働で刑務所黒字にさせる方法考えてるのかな？

えぇおい償いバカよぉ。

償いバカちゃん。

論破されて大恥かいて逃亡した償いバカくん？

悔しくて悔しくて夜も眠れなかったかい？

俺はあの論破劇が愉快で愉快で思い出すたびに気持ちが晴れやかになるよん。

ええい、まぎらわしい。償いくんはコテをパブロンに替えたまえｗｗｗ
いやそもそも容認派くんと償いくんでいいではないかｗｗｗ

【償いまとめ】

「国が加害者に、凄くハードな仕事を強制的にやらせる
給料全額、税金として没収し、国が立て替えた金額になるまで働かせる。」

　−具体的な仕事の内容と金額の見積りを出してほしい

「俺はそういうのは素人なので具体的な内容は頭に無い。
見積もりは単純に1日14時間労働、月26日勤務。これに時給700円をかける。 」

　−受刑者たちの刑務作業の年間収入は一人当たり約17.4万円、時給にして数十円という相場だが？

「それは内職仕事だから安いのだよ。俺の考えではハードな肉体労働」

　−そのような仕事で高収入なものがあるとは思えないが、具体的には？

「具体的な仕事内容を聞きたいようだが、具体的な考えは無い。
ただ、いくつもあると思う」

　−なぜそう言える？

「仕事はある。
不況のときに「仕事が無い」と言っている人はちょっとワガママで
要するに「楽な仕事が無い」「自分に合う仕事が無い」っていう意味。
つまり、ハードでわりに合わない仕事は、不況でもあるから大丈夫。 」

　−死刑囚は刑務所の外に連れ出せないが？

「内職で作った物を、ダンボールに詰めて、そのダンボールを運ぶ作業
17時間くらい働かせても良い 」

　−それで高収入が得られるとは思えないが？

「世の中には給料の良い仕事が転がっている
だが、人材不足。
何故か？
内容がとてもハードだからだ。誰もやりたがらない。
それを強制的にやらせる。 」

　−もう一度聞くが、具体的には？

「具体的にはまだ思いつかない
思いついたら教えてくれ
ただ、こうやって考えていくことがが大切だと思う」

　−では何のアテもなく発言していたのか

「・・・」

−質問を変える。賠償金を稼ぐと言うが、受刑者には毎年一人当たり約250万円の税金が管理維持費として投入されている。その税金以上の金銭を稼いで賠償金をためるなど可能なのか？

「簡単なことだ
奴隷として扱えば良い。」

　−現状で受刑者の時給は40円とか50円の世界だ。いくら働かせても焼け石に水では？

「内職は時給50円ではない
内職で稼いだ金額から、受刑者にかかる費用を引いて
残った金額を時間で割ると、そのような超低賃金になるのだよ
つまり本当は内職の仕事も、数十円ではなく、それなりの時給なんだよ 」

　−受刑者には年間一人約250万円かかるっているので、それを引いたら時給は大幅なマイナスになるはずだが？

「それは違う
給料から費用を引いて、残った金額を受刑者の純粋な給料になっていた
だから時給数十円のように少ない金額になっていた。というのが本当のカラクリ。
毎年250万円も借金が発生したりはしていません。
最近赤字に転換して問題になっているけど、それまではずっと黒字でした。 」

　−2280億円の税金に対して全受刑者数77000人の総収入は47億円だ。差額を人数で割れば一人当たりの250万程度の赤字になるが？
　　http://www.moj.go.jp/content/000074357.pdf
　　http://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html　（法務省発表）

「国の放射線量の発表を鵜呑みにするんですね」

　−放射線量の話はしていないが？

「国の発表を鵜呑みにするのなら、刑務所の赤字の話は平行線のままだろうから
この話を続けるのは意味が無さそうだな」

　−もう一度訊ねるが刑務所は黒字なのか？

「ビジネスで言うとそもそも刑務所というのは経営ではないから
黒字も赤字も無いんだよ
赤字というのなら国会も赤字だろう
じゃあ、政治家を即死刑すれば良い。ということになる」

　−黒字と言い張ったのはあなたの方だが？

「臓器移植でお金を作って、それを遺族へ渡すというのが今の俺の意見だな」

　−さっきまで言っていたことは嘘だったのか？誤りを認めては

「俺の書き込みには一点の曇りも無い」

　−しかし先ほどまでの話のソースだけは提示してもらいたい

「義務は無いな
スレチだから消えてくれ 」

　−もう一度訊ねるが、「刑務所は黒字」「死刑囚にできる高収入な仕事はある」「法務省と国は虚偽の発表をしている」そう断言した根拠は？

「スレチの質問は荒れる原因になるのでスルーします」

　−あなたが始めた話なのだが

「なんと不毛な流れだろうか・・・・
巡回スレの中で、最も不毛だ 」

　−自身の間違いを認めてください

「今日も主役は俺だったな
今日はおいとまします 」


こうして償いバカは姿をくらました。

以上。

せっかく償いが復活したんだしまた死刑囚に金を稼がせる話しようぜ
まずは償いくんのニューアイデアどうぞ

半モトリアムが消えて償い復活ｗ
実に分かりやすいｗ

廃止派の主張だと教育で犯罪は防げるんだろ？
なんで我が子さえ教育出来ないの？

108 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/08/07(火) 14:54:33.34 ID:fj1cVIxq0


死刑賛成派は、将来自分の子どもが光市少年みたいに死刑になりそうな罪をおかしてしまったとしても死刑賛成の立場をつらぬけるの？
http://logsoku.com/thread/ex24.2ch.net/campus/1248178950/

償いバカどうした？
また逃げちゃった？
お前俺に負けっぱなしだなぁ。

また混沌としてきたな

>>82
＞容認派って一般名詞としての容認派と紛らわしいからな。

違う。
まともな存置派の一人だったコテハンと紛らわしいからだ。知っててやってたんだろクズ。

>>6
亀ですが検証・服部元死刑囚は死刑で問題ないか

１・冤罪の可能性なし。
２・強姦・殺人・被害者女性・被害者未成年・被害者落ち度なし・残酷な殺害方法・
　　計画性あり・前科あり・反省なし。ダブル役満。
３・「被害者一人でも死刑はあり得る」実績作りに貢献。

やはり彼には絞首刑以外ありませんな。

そういえばみずほタンって、
「海上自衛隊ソマリア派遣反対！
でもワタクシのピースボートの護衛ヨロシク！」
てなことあったような。

死刑存置派って、日本の司法を信頼してるんだろ
中国の司法と同レベルだったら、さすがに支持しないよな？

「凶悪犯罪者は死刑にしてよい」という価値観なんだろうから、
その「凶悪犯罪者」っていう事実認定が揺らいだら支持しないだろ

また価値観かｗ

>>137
事実認定のレベルが下がったら、事実認定のレベルを上げるだけ。
「事実認定のレベルが下がっちゃったから、とりあえず死刑だけ廃止しよー」なんて短絡、
君以外の誰が起こすんだ？　馬鹿か？

>>96
君のコミュニティでは、
『凶悪犯罪を犯したから死刑になる。』
って真実を語ると罰が与えられるの？

例の彼が言っていた、語ってはいけない真実って
『凶悪犯罪を犯したから死刑になる。』
ってことなのかな。

警察や司法が信じられないレベルになろうが、死刑は執行しろ、と？

ま、今現在もマスコミが面白おかしく流した情報に、まんまと乗せられて、
「死刑だー！　死刑だー！」って喚いてるもんなｗ

とにかく、憎悪の対象を見つけたら、全力で潰したいんだろ？
そうしてる自分が、「素晴らしい人間」と思い込みたいんだよな？

憎悪の対象が居なくなると、自分を「正義の人間」と思えないんだもんな？ｗ

憐れな奴等だよｗ

>>141
警察や司法が信じられないレベルになったら、死刑に限らず、どんな刑罰も執行しちゃだめだろ。
俺からすれば、死刑だけ廃止して、後の刑罰を「信じられないレベル」の警察や司法に任せようって感覚がわからん。

で。俺からすれば、君のそういったトンデモ理論こそが
存置派を憎悪することで、そうしている自分が素晴らしい人間だと思い込みたいだけの薄っぺらな感情論に見えるがな。
だから、理屈が無茶苦茶でも「とにかく死刑を廃止しよう！」になっちゃう。
理論の果てに結論があるんじゃなくて、自分の望む結論のために理論を選んでるから、そうなる。

しかも、君の場合、本人のレベルが低すぎるから、
割とそのあたりが見え見えになっちゃう。

…割とまじめに、君の生まれ育った境遇に同情するよ。

>>141
存置派は犯罪者を憎悪して、君や廃止派は一般人である存置派を憎悪する。

結論が出てよかったじゃん。

>>141
警察や司法が信用できなくなったら、
改革してまともな組織にするか、
それもできなきゃぶっつぶすしかあるまい？

いずれにせよ、死刑存廃とは関係のない話だ。
「警察・司法の暴走を止めるため死刑を廃止する」というのならば、死刑に限らずあらゆる刑罰を停止するしかないからな。

>>141
なんか凄まじいことになってるな。
君ヤバくないかい？

カウンセリングかなんかいったほうが良いぞ。

>>142
＞警察や司法が信じられないレベルになったら、死刑に限らず、どんな刑罰も執行しちゃだめだろ
事実認定の確認も出来ない無知な国民が何を言っても絵に描いた餅。
現時点でも、隠蔽体質の制度の認定能力を確認する術もない。
事実、死刑判決が覆った事例はあるしなｗ

＞存置派を憎悪することで、そうしている自分が素晴らしい人間だと思い込みたいだけの薄っぺらな感情論に見えるがな。
そうだな、
少なくとも憎悪の対象を殺そうとは思わないだけ、君よりは良い人間かもなｗ

＞…割とまじめに、君の生まれ育った境遇に同情するよ。
人間に対し死を求めるような奴の同情なんて、ゴキブリの糞より価値がないなｗ


死刑を正当化し死守する為なら、ナリフリ構わない存置族では、議論にならんよｗ

戦争じゃないんだから殺した者勝ちなんてのは通らないし許されない。
正当防衛でもなく私利私欲の為だけに人の命を理不尽に奪うなんて言語道断。
それが日本の秩序であり日本人の常識的考えだろ。

>>147
殺し返さなきゃ、「殺した者勝ち」になるのか？
逮捕して拘束して、一生償わせりゃいいんじゃねーの？
死刑以外の罰は、「負け」なのか？

>>141
死刑の隠された真実ってヤツはまだかね？
単なる口からでまかせか？

>>148
トンデモ理論でなぜか死刑のみを廃止させようとするおバカさんが何を言ってもね

>>148
償いを口にしながら君が逃げ回って絶対に答えない償いの具体的な内容。
それを今度こそ答えてくれないか？
死刑の隠された真実と併せてね。

>少なくとも憎悪の対象を殺そうとは思わないだけ、君よりは良い人間かもなｗ

死刑相当の罪を犯してるんだから殺さないお前の方が悪いわ。

>>146
>少なくとも憎悪の対象を殺そうとは思わないだけ、君よりは良い人間かもなｗ


君にとっては直接関わった事はおろか出会った事もない犯罪とは無縁の一般市民が憎悪の対象か？
殺人鬼が許せないだけで憎悪の対象にするくせに地球市民とかｗ

許せないから憎悪するのか？

世界共通の価値観なんてないのに地球市民と言われても困るんだよねホント

>>146
>事実認定の確認も出来ない無知な国民が何を言っても絵に描いた餅。
なるほど、つまり君の理念も同じく「絵に描いた餅」なわけだ
とすれば、どっちの餅が理屈にかなうかって話だがね

>少なくとも憎悪の対象を殺そうとは思わないだけ、君よりは良い人間かもなｗ
>人間に対し死を求めるような奴の同情なんて、ゴキブリの糞より価値がないなｗ
凶悪犯を死刑にしないことで、誰も死なないなら、俺だって存命を訴えるかもな。
だが、現実には、死刑の抑止力の不在は誰も確認できてないし
娑婆の人間を何人も救える額を浪費してやっと、死刑囚を生かし続けられる。


君はね「まともに生きてる人間を殺してでも、凶悪犯の命を救おう」と言ってるんだよ。


自分の姿を直視もできない君には、相手が誰だろうと議論にならんよ。

>>148
「償い」の概念の違いだなぁ。
犯罪者側の視点しかもてない君にとっては
口先だけの反省を述べて、ちょっと制限のある生活を送っただけで「償い」になるんだろうよ。

でも、一般人側の視点を持てる人間にとっては、それは償いじゃないんだ。
社会にとってトータルでプラスになっていて初めて「償い」足りえる。
死刑囚は自分の生活費を稼ぎきることもできない。生きれば生きるほど新しく誰かの財産を食いつぶしていく。

年に百万、二百万と費やして、彼らの「はんせーしましたー」って口先だけの悔悟を買って、誰が満足するって言うんだい？
「一生償わせる」も何も、彼らはもう償うこともできないんだよ。

>>148
自分の言動の矛盾に気づかないかね？
死刑に反対するってことは、「死刑はほかの刑と比べて特別残虐である」って類の価値観を持っているわけだろ？
それは裏返せば「死刑は犯罪者にとってそれだけ不都合な刑罰」であるということ。「死刑にされたら負け」ということ。
ならば死刑を回避できれば、犯罪者にとっては「勝ち」だわな。少なくとも死刑にされることに比べれば。

逆に「死刑はほかの刑罰と比べても特別残虐とは言えない。ごく普通の刑罰である」と考えているのならば、死刑にすることに何の問題もないな。

>>148
まああれだ。
「償い」という言葉を口にするのならば、「因果応報」「勧善懲悪」って概念をまず理解しておけ。
犯罪を犯したのならば、それだけ苦しまなければならない。
人を殺したのなら、死刑にされたって文句は言えないはずだ。

>>148
「償わせる」っていう言葉に物凄く違和感があるね。

「償う」ならわかるよ。
犯人が自らの罪を反省し、謝罪し、更正するならば、それは償うことに当たるかもしれない。

でも犯人をそういう気持ちにさせられる保証は残念ながらどこにもない。
一生反省することもなく、むしろ被害者や遺族を「俺をこんな目に遭わせやがって」と恨むケースすら少なくない。

人間が人間を矯正することには限界があるのよ。

だから、更正させること以外の償う方法＝死刑は必要だと思う。
でなきゃ殺された命やこの社会を形成する秩序が著しく軽視されることになる。

俺は応報の観点からより苦しみの多い死刑の導入に賛成だが、
一般の存置派は絞首刑という極めて安楽的な処刑方法で許してくれている。
それについてもっと有難いと思ってくれないか。

>>>
110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/08/07(火) 15:14:05.55 ID:Q5rPEw9w0
>>105
単純に死刑が身体刑だからだな。死刑以外ならどんなに酷い犯罪でも自由刑に置き換えられるんだから
死刑に相当する犯罪でも自由刑にすべきで、死刑にすることのほうが非合理的
身体刑を他の犯罪にも採用するなら死刑にも賛成するが、死刑廃止以上にハードルは高そうだな
>>>>

？これって、まったく言葉というかｗ国語力？っていうかｗ何が言いたいのか
解らないよねｗ

※自由刑は、期間によって有期刑・無期刑（終身刑）・不定期刑に分類できる。有期刑は、
期間を定めて自由を剥奪するもの、無期刑（終身刑）は（原則として）死ぬまで刑期が
終了しないもの、不定期刑は期間が定めないもの（たとえば、一定の改善が見られた
場合に刑を終了する、など）。

＞＞＞
１.”死刑以外ならどんなに酷い犯罪でも自由刑に置き換えられるんだから”
まずこれが可能なら、具体的にどうするのか？もちろん、現実的に可能な
方法です。
※死ぬ以上に厳しいとかいう強制労働も、ましてや臓器提供ｗ
なんて論外ですからｗ←無理なんでしょｗ
２.何故”死刑に相当する犯罪でも自由刑にすべき”　なのか？
何故、わざわざ減刑するのか？減刑するなら、正当な理由が無いとね？

はっきり言って、こういう主張するなら、最低上記の２点は押さえないと
頭のオカシイ人ｗっていう評価しか出来ないし、議論にはいりこむべきでない。

もう一点言うと、死刑の存続は日本国民の民意です。もちろん極極少数派
が死刑制度の廃止を訴えてるようですが、何度も言いますがん民意を得られる
ようにするため・・・
死刑制度の廃止しなければならない合理的理由って何なんですか？
死刑制度を廃止しないと国民にとって、不都合な問題でも？あるのでしょうか？
死刑を廃止したら、国民は本当に納得できるのでしょうか？

>>159
>犯人が自らの罪を反省し、謝罪し、更正するならば、それは償うことに当たるかもしれない
俺はそうは思わないなぁ。マイナスを生んだ者は、プラスになることをやって初めて「償い」だと思う。

例えて言うなら、不良が髪の毛染め直して短く切って制服着て学校ちゃんと通ったら「偉いねぇ」と言われるかもしれない。
でも、実際のところ、別に髪の毛を伸ばしてもない、授業をサボってるわけでもない一般生徒からしたら、何も偉くない。
「みんなのために！」って汗水流して働いて、ようやく迷惑かけられてきた一般生徒への「償い」になるのさ。
別に内心恨んでようが不満に思ってようが、迷惑分しっかり働きゃそれでいい。

犯罪者も一緒。
真人間になりました〜なんてのは、最初から真人間の一般人にとっちゃ償いになんかなりゃしない。
「奉仕活動に精を出してます」「熱心に募金してます」ってなって初めて「償い」さ。
泣いて謝っただけなら「で？だから？謝れば死人が生き返るの？」って話だよ。

だから、別に絞首刑や薬殺にしようってのを犯罪者やそのシンパにありがたがってもらう必要はないのよ。
一般人側から「お前は生きてたところで一切償えないから、せめてこれ以上迷惑をかけないようにさせてもらうよ」ってだけの話だから。

>>160
ただ単に、全部自由刑にした方が「分類が楽」ってだけだろ。
学校の先生の行き着く先さ。
現実に生かすために学問・分類を行うんじゃなくて、
学問や分類にあわせて現実を捻じ曲げちゃおうってやつ。

そういう手合いには、多分、民意が云々っつったってわからんよ。

世の中の多くの人が反対しようが、コストやロスが跳ね上がろうが
そんなことより「○○説上の解釈に沿い、矛盾をなくすには！」の方が大事だから。

>>161
言いたいことは良く分かる。ほぼ同意だ。
一点誤解があるのは、俺は殺人に関しては完全に償いきることはあり得ないという前提で話している。
でも、じゃあ何も償う方法がないのかと言えば、そんなことはないとも思う。

犯人が無反省で暴言を吐いてせせら笑っているよりは、
心から反省して真人間になった方がいくらか遺族の心は穏やかなものになるだろう。

もちろんそれで許されたことには決してならないし、反省したから死刑が回避されるべきだとも思わない。
でも、反省せずに死んでいった死刑囚と、心から反省して死んでいった死刑囚とでは、後者の方が多少なりとも「償った」と考えていいんじゃないか？

繰り返すが、「償う」ことと「償いきる」ことを区別して俺は話している。

心の反省がない殺人犯を無理やり懲役に服させたところでそれは償うことでも何でもない。
ただ不自由な生活を強いてるというだけだ。
だから「償わせる」という言葉は死刑以外の刑罰に使うべき言葉ではない。

死刑に関してはそれこそ「償わせる」という表現でいいと思う。

存置派が言ってることは、排他主義的思想

中世のキリスト教や現代のイスラム過激派、そのもの

>>164
死刑はリベラルな市民からも支持されてる。

は？　日本じゃ、リベラルな思想は「左翼」として叩かれまくってるが？

どんなリベラルな人が支持してるか、教えてくれないか？

左翼というのは社民や共産。
リベラルはあくまで中道左派。
民主党主流派の支持層がそれに該当する。
ご存知の通り、民主党主流派は死刑存置を支持している。

>>166
×左翼として叩かれてる


○左翼がクズだから叩かれてる

俺もそうだが、大津のいじめ自殺事件でかなり
廃止派から容認派に心が動いた人が多いと思うけど

>>164
負け犬の遠吠えはいらないから、国民の知らされていない死刑の真実と償いの具体的な内容を早く出してくれないか。

>>164

君が犯罪者にだけ過度の愛情を注ぎ、存置を憎悪する様は排他的じゃないのかね？
>>141-146

>>167
陳腐な知識で物を語らん方がいい
リベラルな人間が、国家の最大の権力の行使である「生命を奪う制度」を支持する訳がないｗ

存置派が言ってることは、排他主義的思想

中世のキリスト教や現代のイスラム過激派、そのもの

権威を用いて暴力を行使し、権威を利用して殺人行為を正当化する
「自分達の枠から外れる人間は、殺してしまえ」という思想が根幹にある

こんな時代遅れで野蛮で幼稚な、感情主体の暴力行為が正当化される時代ではない

理解できない人間は殺し、許せない人間は殺し、そんな自分達を正義と言う
死刑が正当化できたのは、精々100年前の世界だよｗ

感情優先で物事を処理しようとする己の幼稚さを、恥じるべきだなｗ

頭の良いあなた方の意見を聞いてみたいです。

冤罪による死刑廃止という意見がありますよね？
私は、たしかに日本で冤罪が起こるということは認めます。
可視化などが行われても、
拘禁ノイローゼによる自白などは防げないからです。

しかし、冤罪による死刑は起こるのでしょうか？

資料を引用します。

1993年『死刑執行』朝日新聞死刑制度取材班 p144
(座談会「死刑廃止の流れ どう受け止める」中での一橋大学名誉教授・植松正一の発言)
有名な弁護士が「無期懲役は誤判の吹きだまりだ」と言ったことがあります。
つまり、死刑にしようかどうしようかと考えた時に、（本当に有罪かどうか）心配になれば、無期懲役にする、というわけです。
でも、それだけ死刑が慎重に行われている、ということも事実でしょう。誤判で無期懲役になっても大変なことです。
［中略］ 刑が重ければ、よけい誤判のないように努力しなければなりません。
死刑には、それだけ誤判を少なくする努力を十分注いでいるということが言えるのではないでしょうか。

このように、裁判官は死刑があるために判決に対して慎重になり、誤判の危険性があれば無期懲役にしてしまいます。

また、過去に起きた冤罪事件とは違い、現在では科学技術や捜査技術が進歩し、冤罪はあるのですが数は少ないです。

こういった状況の中で、冤罪による死刑というものは、今後起こるのでしょうか？

>>164
>>存置派が言ってることは、排他主義的思想
中世のキリスト教や現代のイスラム過激派、そのもの

死刑廃止派がキリスト教を持ち出すのはやぶ蛇とか墓穴の気がする。
そもそも死刑廃止国は戦争を肯定し軍隊を持ち、世界中に兵器を売りさばく
死の商人であるわけで、本場の死刑廃止国（EU）は国家による生命簒奪の否定
とか国家による殺人の否定とかそういう観点が実は無い。

石油や金のために人の命を喜んで奪う連中が重犯罪者の命だけには拘泥するのって
単にキリスト教の教義の話なんだよね。

>>172
>権威を用いて暴力を行使し、権威を利用して殺人行為を正当化する
>「自分達の枠から外れる人間は、殺してしまえ」という思想が根幹にある


これ、君たち活動家が行った事だよな。
そしてこれを実現したのが君たちが賛美し地上の楽園と呼んだ国だよな。


それより国民が知らされていない死刑の真実と償いの具体的な内容まだ？

>>172
>存置派が言ってることは、排他主義的思想


犯罪者に罰を求めるのが排他的思想ですかｗ
じゃあ、犯罪者に罰を求める人を憎悪する君はどうなんだ？


>理解できない人間は殺し、許せない人間は殺し、そんな自分達を正義と言う


殺人鬼は理解されないから死刑になるのかね？
理解されないから死刑になるって根拠よろしく。
あと『己の欲望のままに何をしようが、何人殺そうが許せる。』『償いが出来る。』って言うのは君が殺人行為を軽く見ているからだよ。
許せない罪、償えない罪は存在する。
許しきれない、償いきれないからこそ命をもって詫びるだけだよ。
そもそも君の主張は死刑廃止が許しであり、無条件でそれを認めろと言ってるに等しいのだがね。

他人を罵倒するのに必死で自分の主張を自分で否定してるのに気付かないのか？

半モトリアム『俺は殺人鬼を擁護したい！ 殺人鬼を否定するヤツは排他的思想の持ち主だ！』

>>160
あぁ、すまん、すまん。一般人なら文脈から読み取れそうな気もするけど、今の時期はお前のような中高生も多いんだったな
俺も文章は得意ではないから、中学生でも理解できるような文章にするように以後は気をつけるよ

＞＞＞
１．死刑相当以外の犯罪なら、どんなに酷い〜っていうことね。これだったらわかるだろ？
２．死刑確定済みのやつは別に減刑しなくてもいいよ

>>172
何でリベラルな人間が死刑廃止論者じゃないとおかしいんだ？
どういう思い込みだよ。
左翼とリベラルをごっちゃにするなって。

>>172
感情を入れなかったら情状酌量もありませんな。

故意の殺人は死刑。
加害者の事情など無視。

感情を無視すれば
死刑制度は実に理にかなった制度になりますね。

あれ？
半モトリアム君、自分で主張した『死刑の真実』と『償い』について聞かれただけなのに逃亡？
自分でも答えられない主張を他人が理解しろってほうが無理だろ。

困った恥丘市民だな。

>>180
ナチスやイスラムの原理主義の世界では、なｗ

【他スレにおける廃止派達の歴史的発言集】

�@死刑存置派は人の死を喜びたいからその口実に殺人事件を持ち出すだけだ
�A死刑の存廃は国民投票で決めればいい。但し、死刑存置派には投票権はない
�B本来民主主義とは、少数派の意見が支持されやすいように機能するシステムであって廃止派が有利になれるような投票システムは、ありなのでは
ないかと思います。
�C馬鹿と悪人が日本国民の多数だから正論が多数の支持を得ることはありえない
�D死刑執行を阻止するために殺人以外のあらゆる手段が正当化される

ほとんどテロリスト

俺は冤罪の疑いがある死刑囚の執行に関しては断固として反対。
久間三千年の執行なんかはその典型。

しかし、死刑制度そのものについては断固として賛成。

（僅かでも冤罪の可能性がある死刑囚）

・尾田信夫　マルヨ無線事件
部分冤罪率80％。釈放。

・奥西勝　名張毒ぶどう酒殺人事件
冤罪率60％。矛盾点や強引な証拠採用が多い。釈放。

・袴田巌　袴田事件
冤罪率90％。証拠はほとんど警察と検察のでっち上げで矛盾だらけ。釈放。

・渡辺清　娼婦連続4人殺人事件
4件中2件で無罪を主張。信憑性はなく、どっちにしろ死刑。執行。

・石田富蔵　2女性殺人事件
部分冤罪率70％。2件中1件で無罪、もう一件を過失致死と主張。釈放。

・金川一　熊本・免田町主婦殺人事件
冤罪率50％。知的障害を利用して犯人にでっち上げた可能性あり。精神病院へ。

・佐々木哲也　市原両親殺人事件
冤罪率70％。目撃証言や物的証拠が検察の思うがままに歪曲されている。釈放。

・村松誠一郎　宮代事件
冤罪率60％。別の強盗事件で捕まえた村松を無理やり犯人に仕立て上げた可能性あり。被害者の夫が犯行を認める自白をしたのに、そっちは無視。釈放。

・松本美佐雄　妙義山麓連続殺人事件
部分冤罪率40％。事件に関与していたことは間違いないが、被害者も相当な悪人。弁護人が検察とグルというあり得ない裁判。無期懲役に減刑。

・高田和三郎　友人3人殺人事件
部分冤罪率60％。主犯と疑われた第三者が公判途中に自殺。高田が仮に従犯であったとしても死刑。執行。

・松本健次　京都・滋賀連続強盗殺人事件
部分冤罪率80％。主犯は事件後自殺した兄である可能性が高い。明らかな知的障害者で従犯。精神病院送り。

・向井義己　静岡、愛知2女性殺害事件
部分冤罪率50％。静岡の事件は冤罪が疑われる。愛知の事件の被害者は相当な鬼婆なので同情に値する。有期刑に減刑、釈放。

・高橋和利　鶴見事件
冤罪率60％。証拠や検察の主張に矛盾が多い。真犯人は第一発見者の方か。釈放。

・中原澄男　太州会内部抗争連続殺人事件
冤罪率20％。事件関与の証拠が中原に破門された恨みを抱く実行役の証言のみで、トップの組長の関与はゼロというのは不自然。スケープゴートにされた？釈放。

>>182
感情が無ければ、
「残酷」という概念もありません。

つまり、貴殿は
死刑は「感情主体の刑罰」だと主張するのに、
「感情を否定しても死刑はできる」ということも認めています。

これは、二律背反どころか理論が破たんしています。

>>164
そりゃ犯罪者、それも殺人者に対しては排他的になって当然だろうよ。

>>186
何を言ってるんでしょうか？ｗ
感情が有ろうが無かろうが、人を死に至らしめる事はやっちゃいかんだろ？

存置派が言ってることは、排他主義的思想

中世のキリスト教や現代のイスラム過激派、そのもの

権威を用いて暴力を行使し、権威を利用して殺人行為を正当化する
「自分達の枠から外れる人間は、殺してしまえ」という思想が根幹にある

こんな時代遅れで野蛮で幼稚な、感情主体の暴力行為が正当化される時代ではない

理解できない人間は殺し、許せない人間は殺し、そんな自分達を正義と言う
死刑が正当化できたのは、精々100年前の世界だよｗ

感情優先で物事を処理しようとする己の幼稚さを、恥じるべきだなｗ

>>188
死刑囚が人を殺したことはスルーですか？

>>188
＞「自分達の枠から外れる人間は、殺してしまえ」という思想が根幹にある

ないよ。
俺の理解できない人間ってこの世にいっぱいいるけど、だから死刑にしろなんて全く考えたことないわ。

死刑に値する罪を犯したんだから、死刑に服しましょう、と。
そう言ってるだけ。

君が言うように、人を死に至らしめることはやっちゃいかんわけ。
だから、その人を死に至らしめることをやった人（のうち特に酷い人は）は死んで償わなきゃいけないの。
それを殺人と呼ぶなら懲役刑も拉致監禁と言わねばならない。

>>186
おそらく法的なことを言っているんだと思う
確かに法的には被害者の感情はあまり反映しない方向で
刑を決めていくからね

>>188
感情を優先することは、別に幼稚なことではないけどね。

>>188
＞感情優先で物事を処理しようとする己の幼稚さを、恥じるべきだな

感情優先ではありません。
罪状に対し、法に則って刑が確定し、執行されるのです。

そもそも「凶悪犯罪は死刑もあり得る」のを承知で
凶悪犯罪を犯したのですから、その結果死刑になるのは当然でしょう。

正義とは、「罪人を赦す」ことではありません。
正当に裁き、正当に処罰することです。

>>185
この書き込みは私宛でよろしいでしょうか？
ありがとうございます。

ですが、現在冤罪の可能性のある人は、やがて再審等で無罪判決をうけます。
資料は冤罪によって死刑執行となった例ではありませんね。
また、現在は起きていても、未来で起こるという保証はありません。

感情論は死刑のみに限らない
だから死刑存廃問題に感情論を出しても無意味

>>194
別にあなた宛ではない。

冤罪で死刑になった者が過去一人もいなかったと考える方が俺は不自然だと思う。
刑務官や元警察関係者からも冤罪死刑囚の存在を指摘する声は多い。

あなたは再審を簡単に考えているようだが、これが通ることなどはほぼあり得ない。
恐らく>>185の死刑囚は全員か一人二人を残して全員一生塀の外には出られないだろう。

昔は冤罪が多かっただろうな
今はDNA鑑定の精度が素晴らしく向上しているので大丈夫
最近の死刑囚はすぐに死刑執行すれば良い

>>188
レベル低いなあホント

>>196
過去にあった事例はこの際関係ありません。
過去と現在では状況が全く異なりますから。

>>199
人間が裁く以上、冤罪が100％なくなることはないだろう
しかしそれをもって全てのケースにおいて死刑を適用しないということにはならない

>>188
>人を死に至らしめる事はやっちゃいかんだろ？
そうだよ。だから抑止力、再犯、コスト、あらゆる可能性を真摯に分析し「一般人の命も」守らなきゃだめ。
君の「人が人を直接殺すのはだめ！　結果？　知らねーよｗ　直接手を下さなきゃいいのｗ」て発想が一番その言葉から遠いの。

過去と同じだといういうのなら、明確な共通点と過去に冤罪によって
死刑執行になったという事例を教えて下さい。
ただし、飯塚事件のように再審請求中、裁判中のものは除き公式に日本政府などが冤罪による死刑と認めたものに限る。

>>188
>死刑が正当化できたのは、精々100年前の世界だよｗ
欧州でも廃止は大戦後だよ。
それも「主の御心に沿いたい！」って感情に従っての廃止。

再審は簡単では無い。しかし出られているのも事実。
そして、私は先の資料で、冤罪死刑が確定する以前に、裁判官が慎重だから
冤罪による死刑確定も起きないと述べている。
あなた方はどう思いますか？
（分割投稿申し訳ない）

>>166
ちなみに日本で、自称リベラルが叩かれてるのは
実質彼らが、自分たちに同調しない人間を半狂乱になって叩く、ファシスト以上の排他主義者だったから。
社会主義がこの国で人気がないのも、彼らが社会主義「国」の擁護に明け暮れる余り、それらの国の労働者への弾圧を無視したから

再審請求がなかなか通らないということが、
冤罪による死刑執行が起きてしまう、大きな理由であると感じました。

ですが、この問題はもはや死刑存廃問題では無くなってしまうのです。
つまり、再審制度を見直して、徹底すれば良いだけの話になってしまうのです。
この点をご確認ください。死刑があるから再審請求できないわけではないですよね。

>>188
それより早く償いと国民が知らされていない死刑の真実ってヤツを説明してくれよ。
これ、どんな殺人でも償えるからこその発言なんだろ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

148 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/08/08(水) 04:39:35.81 ID:K980hQil0
>>147
殺し返さなきゃ、「殺した者勝ち」になるのか？
逮捕して拘束して、一生償わせりゃいいんじゃねーの？
死刑以外の罰は、「負け」なのか？

君達！いい加減にしなさい！

DNA鑑定の精度向上は頼もしい限りだが、それで冤罪がなくなるとも思えない。

例えばだ。

東北に住む一人暮らしの「私」は、広島まで車を飛ばす。
車は白のプリウス。要するにどこにでもある、目立たない車。
広島の、人気の少ない場所を走行し、被害者を物色。

やがて下校中の一人の女児を発見。
周囲に誰の目もないことを確認。手袋をはめる。
車を女児のそばに停め、道を尋ねる振りをして車に押し込む。
口を塞ぎ、ロープで縛り上げる。
女児の毛髪と体液を採取する。

あらかじめ調べ上げていた、広島在住の前科者の家へ向かう。
その前科者は、過去に幼女への暴行で捕まっている。

その前科者は、一人暮らし。
事前の張り込み調査で、男いつも15時に仕事を終えて帰宅することが確認されている。
家の灯りが見えた。男は今日もいつも通りに帰宅したのだろう。
女児を誘拐した時間、恐らくその男にアリバイはない。

夜が更けるのを待ち、男の家のガレージに忍び込む。
採取しておいた女児の体液を壁に付着させ、毛髪を地面に落とす。
更に、ガレージにあった使い古された金槌（或いは何らかの凶器になりうるもの）を入手。
車内に戻り、その金槌で女児を撲殺。
ジャッキを再び金槌に戻す。

男の家の裏には山がある。
その山に浅い穴を掘り、女児をタオルと共に遺棄。手が地面から少し出るくらい、雑に。
恐らく一週間もたたずに見つかるだろう。

「私」はそのまま東北の自宅に引き返す。
念のため、車内は髪の毛一本見落とさぬようていねいに清掃する。

その日、広島で女児行方不明のニュースが流れる。
やがて県内の山林で女児が遺体で見つかるというニュース。
その山林のすぐ裏手に住む40歳の男から任意の聴取をしたところ、男の家から血のついた金槌が発見される。
その血液は最新のDNA鑑定により、女児のものと一致。
男は「金槌は朝気付いたら金槌が血まみれになっていた。良心に従ってそのことを警察に素直に話したのに、疑われるのは心外だ」と弁明。

更に男の自宅を捜索したところ、ガレージから女児の毛髪と体液が見つかる。
最新のDNA鑑定により本人のものに間違いないと確認された。
ここに至って警察は男を緊急逮捕。
マスコミは男に幼女暴行の前科があることを一斉に報道する。

男は冤罪を主張するも、誰にも相手にされない。
一審では男の前科に触れ「罪を反省する態度もなく、更正はもはや不可能で、再犯の可能性は極めて高い」と断じ、死刑判決。
二審、三審も死刑判決を支持。確定。

東北の「私」は、そのニュースを聞きながら、粛々と次のターゲットを選定している・・・。

×ジャッキを再び金槌に戻す。
○金槌を再びガレージに戻す。

各種監視カメラとNシステム

>>193
君の話は、「死刑が正当であり、問題ない制度」が前提の話

廃止派は、「死刑自体に問題があり、人間を故意に殺す行為は正当化できない」と言っている

人間は感情である。
感情を否定すれば、命などゴミほどの価値もない。
無限に産まれ無限に消滅してる無価値に等しいものだ。

たぶんこんな感じで罪を被せられたら冤罪と証明のしようがない。

まず真犯人は事件のあった地域と全く関係のない地域から来た「完全ビジター」であり、
車の東北ナンバーの改ざんでもしようものならよほどの捜査の手が及ばない限り真犯人に辿りつけないという点。

そして、DNA鑑定の精密さを逆手に取り、前科や犯行時のアリバイ等をも考慮して犯人をでっち上げている点。

仮に近隣住民から「見慣れない白い車を見た」という目撃情報があがったところでその白い車の持ち主にたどり着けるわけではない。
警察はそのような曖昧な目撃情報よりも、目の前の真っ黒な容疑者の証拠固めに全力を上げてしまう。

>>211
そのようなカメラの設置されていない地域が犯行場所に選ばれる。

>>214
>>211
犯人がコンビニやガソリンスタンドの前を通過してればアリバイ証明出来る。
Nシステムと高速料金所には監視カメラで搭乗者を記録してる。

>>209
例え話では話にならない。実例、調査、研究、統計、信憑性のある資料を出していただきたい。
資料がなければ、あなたが言っているだけになってしまう。

>>216
誘拐の時間帯、冤罪犯は会社から自宅に戻る途中だ。
その帰宅ルートと誘拐現場との距離を計算に入れつつ犯行に及ぶので、
仮に冤罪犯の車が監視カメラに映っていたとしてもアリバイにはならない。

>>217
俺は君に話していないので絡まれても困る。

冤罪の証明なんて証明されて初めて明らかになるものなのでそんな資料はないのでは？
冤罪が証明されていない事件は全て例外なく冤罪ではない、と断言できるほど俺は神じゃないというだけだよ。

>>218
普通にアリバイ証明だけど？
秒単位で存在位置を特定出来るからね。
数カ所で記録されてれば走行経路や速度まで割り出せる。

稚拙な知識でアホな夢見るなw

>>220
別に高速道路は関係ないし、
コンビニやスタンドに寄ったならまだしも通っただけじゃ車体の特定にまでは至らないのでは？

それに女児の誘拐時間にかなり幅がある。
冤罪犯がいったん帰宅した後に誘拐に出た、等検察や警察が主張すればそれでおしまいでしょう。

>>221
警察がお願いして道路を捉える位置にカメラを設置してる。
時間と経路を証言してるなら、楽勝で特定出来る。
誘拐時間に幅が合ったとしても、一カ所の通過時間が特定出来れば、車に搭載されてる走行記録データーから判別出来る。

それと、もの凄い発言してるけど大丈夫？
>冤罪の証明なんて証明されて初めて明らかになるものなのでそんな資料はないのでは？
えん罪の証明が出来ない様に死刑にして、お前が告白したら証明前に殺しちゃえば、えん罪は存在しないよな？w
えん罪無いから良いんじゃないか？w

>>222
非論理的。

コンビニのカメラでは個別の車の特定までは不可能。
仮に可能だっとしても、それはその時間にその場所にいたことの証明であり、
誘拐時刻に誘拐現場にいなかったことの証明にはならない。
これは同じ広島の特定地域内での話なのだから。

裁判なら「距離と時間を考慮すれば十分に移動可能。犯人でないことを示す証拠にはならない」で終了だ。

>>223
日本語が下手すぎて何言ってんのかわかんない。

>>224
出来るんだよw
今の車は走行データーが記録されてるんだよ。
会社からコンビニの前通過が証明出来れば、そこから先の走行データーが証明出来る。
>>225
日本語文章の読解力を付けろw

因に携帯電話からどこ居たかも特定可能。
GPSは一定期間（確か一ヶ月）だけど、基地局デターは１年は保存されてる。

例えば、会社から自宅までが10キロで当日の走行データーが10キロだとする。
別ルートを通ったら10キロで犯行地点に到達出来るとしても、毎日通るコンビニやスタンド前を通過してる証拠があれば移動は不可能に成る。
まあ、今の車は速度やアクセル開閉やブレーキの記録まで保存されてるしw

えん罪の恐れが有るから死刑に反対なんだろ？
えん罪は証明されなきゃえん罪じゃ無いよな？
死刑にしてえん罪の証明不能にすればえん罪被害は発生しないよな？w
>>219
>冤罪の証明なんて証明されて初めて明らかになるものなので

何も移動手段は自分の車だけではない。
自転車やバイクで女児のもとへ行き、言葉巧みに自宅へ誘って凶行に及んだと検察は主張するだろう。
もちろん携帯電話は自宅に置いて。

何度も言うが、その時間その場所にいなかった、ということを証明しなければならないんだよ。

>>229
死刑制度には賛成だしやっぱお前日本語不自由だし。

>>230
あのな、犯人逮捕の逆で、証明の方法は沢山有るし、現在の情報化社会はその情報を蓄積してる。
宇宙人と協力して犯行を行ってた可能性も否定出来ないとか言い出しそうだなw
死体（荷物）を積んでたら余計目立つ、逆に明確に立証出来なければ裁判で否定される状況だw

>>229
冤罪を盾に廃止論を言う奴は、ちょっと頭が可笑しいから。
何人かいたけど、アキバの加藤ですら「あれも冤罪の可能性を否定できません」だからな。
妄信的な狂信者みたいで、まず会話そのものが成立しない。

>>232
俺が言ってんのは犯行を裏付ける証拠が自宅のガレージから出てる事実をどう否定するのかということだ。
この場合、警察や検察は何の物的証拠もなく冤罪をでっち上げてるわけではない。
この冤罪犯が冤罪を証明するには相当な反証が必要だぞ。
犯行は絶対に不可能であるという反証がな。

凶器と被害者のDNAが冤罪犯の自宅から出てるんだぞ。
有罪にするのに他にどんな立証が必要なんだ？
過去の死刑囚の裁判と照らし合わせても明確すぎるくらい明確な証拠だぞこれは。

>>231
死刑制度に賛成の割には知能が低いんだなw
えん罪とは公式にえん罪と認定されて初めてえん罪。
公式に認定しなければえん罪では無く、えん罪被害も発生して無い。
現在のえん罪と言われてる事件の多くは、えん罪の可能性が有るか、立証過程の僅かな不備に過ぎない。

>>233
冤罪と死刑の存廃は全く関係ない。
冤罪は冤罪を生むシステムに問題があるのであって、死刑は別問題。
要は冤罪をいかに撲滅するか、ということ。
冤罪をなくせば（冤罪を隠蔽するという意味ではない）冤罪死刑囚もいなくなる。

だから俺は疑わしき殺人者が何人も無罪放免になったとしても、そのことよりも冤罪犯を生まないことの方が優先されるという主張。
これは前スレでもさんざん言ったことだ。

だから俺はここであえて冤罪犯のでっちあげ方法を考察してみた。
もし>>209の方法を実践すれば、それでも冤罪犯は生まれないか？と。

それで司法が冤罪と見破ればそれは俺としても嬉しい。
しかし見破れないだろう。たぶん。
凶器と被害者の遺留物を覆す反証の方法がない。

>>234
本人のアリバイが証明されたと同時に、第三者の犯行と悪質な犯罪隠蔽行為が明らかに成るだけ。
警察や検察は物証のみで送検起訴を行わない。
立証捜査で犯行時の経路やその証拠も必要なんだよw
それに、日本の司法行政は動機（供述）を再重要ポイントとしてる。

>>235
そんなくだらん話はしてない。
事実は冤罪、司法上は有罪、というケースの話をしている。
見た目上冤罪が発生していなければ冤罪は存在しないなどというのは屁理屈。

>>236
お前の知識や知能では完全犯罪は無理だと理解出来ないか？w
通勤途中に知り合いとすれ違い、相手が確認してただけでも破綻してる妄想w
カメラや携帯の知識も無く、警察情報にも疎いお前に考えるのは無理w

>>237
本人のアリバイとは？
少女が誘拐された可能性のある時間、本人はどこにいたことをどう証明できるの？
実際は自宅にいたんだぜ？誰も証明なんかしてくれない。

第三者の犯行と隠蔽行為はどう明らかにされる？

警察と検察は物証なし、自白なしでも余裕で送検、起訴するよ。そして裁判でも有罪になったりする。
物証があればもう間違いなく裁判でも有罪。
犯行時の経路は、犯行が可能な経路を警察が見つけて「こうすれば犯行は可能」と主張するのみ。
動機はいたずら目的。騒がれたので殺した。供述なんか必要ないよ？
犯人が自白しなきゃ死刑にならないって思ってる？

君は死刑囚の公判記録を読んだ方がいい。
全くと言っていいほど裁判というものを分かってない。

>>239
いったん自宅に戻ってから犯行に出掛けたのだから、帰宅途中に誰とすれ違っていようが関係ない。
実際は家で寝てるわけだけど、それを証明するのは不可能。

あと完全犯罪は知能知識ない奴でもできるよ。
三上静男って知ってるだろ？
あいつは最初の殺人はカッとなって衝動的に人を殺したんだが、結果としてそれは完全犯罪になった。
二件目も同様に完全犯罪になり、三件目のみが立件、有罪となった。
結果、死刑を逃れて無期懲役だよ。

相棒の見すぎ。
完全犯罪なんてあっちこっちで起こってる。

>>240
お前はアホだから考えが逆転してるんだよw
警察検察が誘拐現場と死体遺棄現場にその者が居たと証明する必要が有るんだよw
現在の情報化社会では居ない者を居たと証明するはほぼ不可能。

そこには警察が犯人をなかなか逮捕出来ない理由も含まれてる。

>>241
おいおい、最初の設定の車は？w　
車を置いて自転車で誘拐殺人しに行きました（ｷﾘ　合理性が無いと笑われるだけw
自宅で寝てる時に、友達から電話が入ってたら？
各種集金が来てたら？宅配が来てたら？電話やメールを発信してたら？
各種可能性を全否定して妄想するなw

>>242
これはお話にならないね。
過去の公判記録ほんとに読んでる？
凶器と遺留物が自宅から見つかって、犯行時刻のアリバイがなく、それで無罪になったケースなんてまずないから。
現場にいたと証明する必要なんかないわけ。
現場に行くことが可能だと証明されれば、そのほかの証拠と矛盾しないと判断され、有罪判決が下される。

ほんとね、裁判の現実分かってなさ過ぎ。
ほんとにやってなかったら裁判では有罪にならないって、もしかして信じてたりする？

>>240
>君は死刑囚の公判記録を読んだ方がいい。
>全くと言っていいほど裁判というものを分かってない。

お前は、司法や行政の知識も無く、週刊誌やネットで仕入れた知識？w
立証義務は警察検察に有る。刑事訴訟法の初歩の初歩で、そんな事は中学生でも知ってんじゃね？
民事じゃないんだからw

冤罪を１００％無くす方法は国民一人一人の体内に情報通信チップを埋め込んでしまえばよい。
ＧＰＳ、ＤＮＡ、心拍数、脈拍数とか情報管理出来れば完璧だろ。
逃亡も出来やしないし、いたせりつくせりで一石十鳥ぐらいか？
技術的にどうなのか知らんけどｗｗｗ

>>243
自転車で近づいたのは車で声をかけるよりも警戒感がないと判断したため、と検察は主張するだろう。
あくまでわいせつ目的で近づき、騒がれたために衝動的に殺した、というシナリオだから。

携帯には犯行可能な空白の時間が一定時間あればいい。アイフォンでなければ過去の位置情報が記録されることもないし、そもそも捜査にそのデータが使えるのかどうかも不明だ。
空白の時間があれば、そこが犯行時間だと検察は主張するだろう。

>>244>>247
どんどん話題も設定も離れて行ってるけど頭は大丈夫？
お前の稚拙な知能で考えでは、えん罪作成は不可能なんだよw
警察検察の立証義務には、そこに居たとする証拠か断定に値する状況証拠が必要なんだよ。

>>245
その通り。立証義務は検察にある。
検察は凶器（これも犯人の供述により発見した、と主張するだろう）と凶器に付着した被害者の血液、
そしてガレージから見つかった毛髪と体液を動かぬ証拠として冤罪犯の犯行と立証する。

その核心部さえ固めれば、それ以外の部分は「証拠に矛盾しない」ということを証明すれば十分なのだよ。
それが裁判。

過去、物的証拠も自白もなく、動機も解明されず死刑判決を受け、死刑になった犯人は普通に存在するからね。

>>248
犯人が誘拐現場にいた証拠は必要ない。
少女が犯人の家にいた証拠があればそれでいい。
3つの物的証拠が犯人の家から発見されている。
過去の裁判の通例に照らし合わせれば、間違いなく有罪。
冤罪の疑いすら取り沙汰されないだろう。

マジで司法行政も捜査力も情報化社会も理解してないんだなw
>>209のシナリオでえん罪者を作るのは無理なんだよw
お前の稚拙な知能で考えたシナリオが破綻してる証拠に、新たにカメラや自転車やバイクや携帯などのファクターが新たに加わってるだろw

もう、世界中完全犯罪だらけだな。

気に入らない奴は何人でも簡単に冤罪の餌食だな。

あと付け加えれば、現実の裁判では
検察側の立証責任は形骸化していて、
むしろ弁護側の立証責任を必要とするケースが多い。

つまり実際には「疑わしきはクロ」という裁判が非常に多いということだ。

これは非常に問題なことで、これが死刑廃止派に死刑廃止の材料を与えることになっている。

「疑わしきは被告人の利益に」の原則を徹底して守らなければならない。
それを守ることが、廃止派の論拠をひとつ崩すことに繋がるんだから。

馬鹿が自分のシナリオに自身持つのは勝手だけど、メルヘン板にでも書き込んどけw
えん罪者を作り出す事は可能だが、お前程度の知識や知能では無理w
>>209が全能力で精一杯考えた結果なんだろw

>>253
マジで雑誌脳で現実の公判を知らないんだなw
有罪率99%は検察権力と司法が結託した結果で異常だとか信じてる馬鹿だろw
現実は検察の勝手な司法判断で、100%有罪が取れる考える案件しか起訴してないんだよw
弁護士が立証責任有るのは単に反証してるからw

>>251
全然答えになってないんだけど。
どうやったら自宅の物的証拠3点を打ち消す証拠が見つかるわけ？

「無実なのに有罪になるはずないよ！警察も司法もそんなにバカじゃないよ！」
って言ってるようにしか聞こえないよ。

テレビドラマの見すぎ。世の中ね、完全犯罪だらけだよ。

>>252
その通り。
行き当たりばったりの犯罪ですらそこら中で迷宮入りしまくってるんだぞ？
計画性があれば、完全犯罪の可能性はもっと上がる。
そもそも死体が発見されなきゃ事件化すらされないし。
保険金殺人だって、捕まってんのはみんな調子に乗って3回も4回も繰り返してるバカばっかりだろ。
あらかじめ冤罪犯を仕立てて犯行に及ぶ奴だっていてもおかしくない。

実際、>>209をもうちょっと真剣に練り上げればあがきようのない冤罪犯が仕立て上げられるだろう。

世の中、悪いことして逃げ延びてる奴はいっぱいいると思う。
未解決事件の多さと行方不明者の数がそれを物語ってる。

>>253
疑わしきは被告人に有利が行き過ぎて。
99％の証拠や立証では逮捕起訴しないに成ってんだよw
現実は犯罪者に有利な司法行政なんだよw
そんな事も知らないなんて、馬鹿じゃなかろかw

>>256
犯行時に犯行現場に居なかった。
または、居た事を証明出来ない&居たと断定する状況証拠も無い。
警察検察の立証不足で、えん罪被害支援者の会が集まり大騒ぎw
判決は無罪w

>>255
んじゃ>>209の犯人はどうやって自分の無実を裁判官に認めてもらったらいいの？

犯行の時間に電話はなりませんでした。使いませんでした。
家で寝てました。

これが事実です。

どうやって起訴を回避する？物的証拠に反論する？

「誘拐現場に行った証拠はない」
「遺棄現場に行った証拠はない」

そう主張して、どうにかなるの？
それで無罪になると本気でお考え？

「誘拐現場に行った可能性は否定できない」
「遺棄現場に行った可能性は否定できない」
「被害者を自宅に連れ込み、殺害した証拠がある」

これで有罪よ。

毛髪や体液や凶器の血液が第三者による捏造だと立証しなければ、無罪は勝ち取れないよ。
それを立証しなきゃいけないのは弁護側だからね。
だから世の中では再審請求のために膨大な数の弁護士が動員され、新証拠探しに躍起になるんだよ。

>>258
検察の主張では殺害現場は自宅。

散々指摘されて自分でも気づいてんだろ？w
必死に真剣に無い頭で考えたシナリオが破綻してるってw
司法や行政や刑事訴訟法を勉強したのちに、>>209を練り直して出直せw

>実際、>>209をもうちょっと真剣に練り上げればあがきようのない冤罪犯が仕立て上げられるだろう。
これが自白供述で有り有罪の証拠だw

>>261
あの、苦し紛れの中傷はいいからさ、質問に答えられないの？
>>259にどうやって反論すんの？反論できないってことは非を認めたと解釈するよ？

>>262
はい、白旗あげちゃったね。

>>259
超簡単な事だ。下記は単なる推測で、アリバイが無い確認が無い。
>家の灯りが見えた。男は今日もいつも通りに帰宅したのだろう。
>女児を誘拐した時間、恐らくその男にアリバイはない。
計帯電話は電源が入ってるだけでどこに居るか分かる。

>>263>>264
え！稚拙で破綻してるシナリオと自分で認めてるじゃんw
完璧なら、これから練り上げなくてもえん罪者を作り出せるだろw
馬鹿なの？マジで馬鹿なの？

客観的に考えてごらんよ。

少女が山林で遺体で見つかりました。
裏手に住む男の家から凶器が見つかりました。
DNA鑑定の結果、少女の血液が凶器から検出されました。
更に男の家のガレージからは少女の毛髪と体液が検出されました。

男には犯行時のアリバイがありません。
男には少女暴行の前科があることが判りました。

誘拐現場と遺棄現場に犯人がいなかったという証拠はありませんが、
いたという証拠もありません。

証拠不十分で釈放しました。

さぁ、こんなことが果たしてあるでしょうか？

>>265>>266
全く回答になってないよ。
この冤罪犯が冤罪を回避する方法は？

ないのね。

アリバイが無いシナリオは破綻して、各種ファクターを追加してるだろ？w
下記は単なる希望だw
>家の灯りが見えた。男は今日もいつも通りに帰宅したのだろう。
>女児を誘拐した時間、恐らくその男にアリバイはない。

男の証言により男の自宅から凶器が見つかり、その凶器から少女の血液が検出された。
男の家のガレージから少女の毛髪と体液が採取された。

この事実でまず男を犯人と認定するに十分な証拠となる。

男が無罪を勝ち取るためには、

・男には犯行が不可能であるという客観的な証拠
もしくは
・3点の物的証拠が捏造又は濡れ衣であるという客観的な証拠

が必要になる。

さて、どうやって無実を証明する？
これは実際の裁判における事実認定の核心的な攻防部分だ。

「聴かれなかったから」＝闇サイト逮捕後、自供せず−愛知夫婦強殺

愛知県碧南市で１９９８年、パチンコ店店長夫婦が殺害された事件で、
強盗殺人容疑で逮捕された堀慶末容疑者（３７）が、２００７年に
名古屋市で起きた「闇サイト殺人事件」での逮捕後、夫婦殺害を自供
しなかった理由について「（取り調べで）聴かれなかったから」と
供述していることが７日、捜査関係者への取材で分かった。
堀容疑者は闇サイト事件で共犯の男２人と共に強盗殺人などの罪に問われ、
無期懲役が確定している。
捜査関係者によると、県警が夫婦殺害事件の遺留物を再鑑定した結果、
現場の飲食の跡から検出された唾液のＤＮＡ型が堀容疑者のものと似て
いることが判明。捜査員が先月、本人に事情を聴いたところ容疑を認めたという。
しかし、闇サイト事件で逮捕された０７年８月以降の取り調べや公判では、
反省の弁を述べる一方、夫婦殺害事件については一切供述していなかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012080700046

>>269
その希望的観測が、事実と一致した。
「私」は確信があって男のアリバイの隙をついたわけではないが、
結果として「私」の希望的観測通り、男にはアリバイはなかった。

なぜ「私」はそんな希望的観測に従ったのか？

それは、「私」の目的が男を冤罪犯に仕立て上げることではないからだ。
「私」は究極のことろにおいて「私」が逃げ延びれればそれでいい。
「私」に嫌疑がかからなければ、最悪それでオッケーなわけだ。

そして実際、警察が「私」にたどり着くルートは皆無であり、
それどころか男を犯人ではないと判断する客観証拠もないので、冤罪事件に加担せざるをえない。


さて、いい加減質問に答えてもらいたいね。
男はどうやって自分の無罪を証明する？

>>209>女児を誘拐した時間、恐らくその男にアリバイはない。
>>267>男には犯行時のアリバイがありません。
自分では気づいてないのかな？w
最も大事な所を大きく変えてる事にw
馬鹿だからw

>>273
「私」は恐らく男にはアリバイがないだろう、と踏んだ。
そして実際、男にはアリバイはなかった。

>>272
>その希望的観測が、事実と一致した。
事実と一致ってw 事実ってw
お前の妄想シナリオの事実が証明されたのか？w
お前は完全に狂ってるんだな？

>>274
wwwww
妄想シナリオを現実認定し、アリバイが無いと力説してるw
馬鹿だw　完全に狂ってる馬鹿だw

>>274
>「私」は恐らく男にはアリバイがないだろう、と踏んだ。
警察が調べると、犯行時間帯に自宅の固定電話で保護司に近況報告したましたw
新聞とガスと電気の集金と宅配業者が訪れてましたw
電気を付けっぱなしで、近くのコンビニで立ち読みしてましたw
そして実際に、男のアリバイは証明されたw

>>275
俺のシナリオじゃ冤罪犯に仕立て上げるのは無理なんだろ？
だったら俺のシナリオ内でどう冤罪を回避するのか言ってごらんよ。
俺は冤罪ってのを作るのは可能だということを言ってんだ。
俺のシナリオは突拍子もないおのでは全然ない。
十分に実現可能なものだ。
だから答えられるだろう。どうやってこの罠から無罪を勝ち取る？

たまたま男の家に夕方から友人が遊びに来ていてアリバイが証明できた、とか、
たまたま電気消し忘れたまま外にのみに行っていて、アリバイが証明できた、とかナシだから。

それってたまたまなので。ちゃんと、確実な方法で無罪を勝ち取れないと何の証明にもならないよ。

>>277
ほらね。
そういう「たまたま」の幸運に恵まれないと男は確実に犯人に仕立て上げられてしまう。
俺はそのことを言いたいわけ。
冤罪は作れる。
計画的に冤罪犯に仕立てられてしまった場合は、よほどのラッキーがない限り（>>277のような）無実を証明することは困難。

俺はそのことを言ってるわけ。

分かったか？

馬鹿を論破したところで寝ます。
レスリング金おめでとう。

>>279
ラッキーじゃ無く、確認もして無いのに自信満々の奴が病的に馬鹿なんだよw
電話一本で、訪問者一人で、近隣の目撃で、完全に破綻するシナリオw
そんなシナリオに自身持てるのは、病的馬鹿の証拠だよw
しかも自分の妄想に事実認定までしてる有様だしw

>>209は、大いにあり得る現象すら考慮されて無いアホな犯罪計画なんだよw
馬鹿は自分の妄想が全てで事実だと思ってるw
論破の前の議論にも成り得ない、馬鹿への指摘と指導でした。

まだやってたの？ｗ
凶器を運ぶのに空中浮遊は出来ないから足跡(靴跡)とか調べると思うよ。
付近へ車で移動してるなら車のタイヤ痕とかさ。
もちろん遺体放置場所も同じくねｗ

しかし真犯人さんは罪から逃れたいわりには、たまたま都合の良い偶然に頼りきっているんだな。

>>212
死刑廃止国の
戦争や安楽死や現場射殺は？

死刑制度が問題なのではなく、
死刑になるような犯罪を犯す方が問題なのですよ？

追記。
まあ。大多数の国民は
現在の状況では自分が死刑になるとは思わないから
死刑制度は問題が無いと考えているわけで。

死刑廃止のメリットがデメリットより多いなら、
言い替えると「凶悪犯罪者及び予備軍とその擁護者」以外に
メリットがあるなら国民は死刑廃止に賛成するでしょうね。

死刑制度は
「凶悪犯罪者には『犯した罪相応の』刑罰を与える」
という一点において十分な正当性があります。

>>285
廃止国の戦争や安楽死や現場射殺は関係ないだろｗ
死刑を廃止したら、現廃止国の悪い部分を真似なきゃないルールでもあんの？

＞死刑になるような犯罪を犯す方が問題なのですよ？
だから罰を受けるんだろうがｗ

人間が故意に人間を殺す制度が問題なんだよ
それを正義と呼んで正当化したり、
そんな暴力に頼らないと犯罪を抑止できないと思い込んでる妄想に問題があんのｗ

>そんな暴力に頼らないと犯罪を抑止できないと思い込んでる妄想に問題があんのｗ

暴力でも犯罪が抑止出るならそれで十分だな。

>>286
＞現在の状況では自分が死刑になるとは思わないから死刑制度は問題が無いと考えているわけで。

他人に対して「死ねばいい」という感情を抱く事に、「問題は無い」んだね？
こんな危険な感情を、国民の多数が持ち合わせていることに、自分は問題を感じるけどねｗ

>他人に対して「死ねばいい」という感情を抱く事に、「問題は無い」んだね？

それのどこが問題なのか詳しく。
その感情で人を殺したら問題だろ、とか言う気？
そりゃ既に感情以上の現実の行動を問題にしてるし死ねばいいと考えたことがないやつってこの世にいるんかね？
ローマ法王とか聖人君子でもいないと思うぞ。

>>289

君の主張は個人の内心でございます。
法律は憲法により個人の内心の自由に介入することはございません。
死刑制度を初めとした刑法条文は個人の内心の自由とは別個の
問題でございます。

Q： 他人に対して「死ねばいい」という感情を抱く事に、「問題は無い」んだね？
A： 問題が無いし、問題とする方が違憲である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC19%E6%9D%A1

>>287
＞人間が故意に人間を殺す制度が問題なんだよ

問題なのは制度じゃなくて犯罪だろ？
犯罪しなければ死刑になることはまずないだろ。

>>289
＞他人に対して「死ねばいい」という感情を抱く事に、「問題は無い」んだね？
ろくでもない犯罪者は「死ねばいい」という感情に問題はない。

例の奴が他スレに現れたよ
またわけのわからん独りよがりのレスをしまくってるわ

710 ：法の下の名無し：2012/08/09(木) 02:05:09.92 ID:4kH8moo8
>>705さるくらっているから書けるか？
　だから、悪法もまた法なりってやつだ。(法は民衆感情と一致している義務はないが)
　法内容は正当か？法内部では問えない物を説いているのが政治・法哲学だ。
　正義概念はカントに譲るべきだろうが、先ほど言った普遍性がカギである。

>>280
粘着気質

>>289
別に凶悪犯は「死ねばいい」とは思ってないよ？　
生かしても一般人に迷惑をかけ続けるからやむなく殺してるだけ。

単に、君自身が、犯罪者のために一般人は「死ねばいい」と思ってるだけ。

死刑廃止論者様方
再審請求を行って、罪を晴らせるという資料を教えてください。

無期懲役より死刑のほうが精神的苦痛が大きいという資料を出してください。
無期のほうがノイローゼになるというデータがありますよ。

>>281
＞電話一本で、訪問者一人で、

連れ去りの時間には幅があるので、よほどこまめな電話や訪問者がない限りアリバイの成立にはならない。
一人暮らしの元犯罪者を選考している時点で、また事前の調査をしている時点で、そこは空白の時間が生まれる可能性の方が遥かに高いことを見越している。
切れ間なく電話や訪問がある方がむしろかなりの「ラッキー」なわけだ。

＞近隣の目撃で、完全に破綻するシナリオ

昼間であれば目撃されても問題ない。白のプリウスが走行していたところで誰も何も気に留めない。
そしてガレージに侵入するのは近隣の寝静まった深夜だ。深夜に都合よく目撃者がいたなんて、男にとって相当なラッキーだよね。

＞大いにあり得る現象すら考慮されて無い

考慮していないわけではない。ラッキーがあれば男は冤罪を免れるだろう。でもそれはあくまでラッキー。
運不運で冤罪か有罪かが決まるのであれば、それって十分冤罪のでっちあげは可能ってことを意味する。
そしてこの場合、君が有効な反証を示せないように、ラッキーは起こらない可能性の方が遥かに高いのだ。

>>283
ガレージの地面は一般的にはコンクリートだ。
よってガレージでの犯行用に新品の靴（念のため大量生産品）を用意すればそれで済む。
それでも靴跡が検出されたとしても、そこに過去に第三者が来たことの証明にはなっても犯行時にそこに第三者がいたことの証明にはならない。
もちろん、第三者とは冤罪犯の男を含む。犯行時に別の靴を履いていて犯行後に靴を処分すれば犯行可能である、と検察は主張するだろう。
靴のサイズは男の身長から逆算。多少のズレは男のアリバイ工作と解釈可能なため、問題ない。
いずれにしろ、ガレージに男以外の靴跡があれば男の無罪が証明されるのか？疑いの余地が生じるのか？と言えばNOだ。

ちょっと走っただけの車のタイヤ痕など残らないし関係ない。男以外の車が近くを走っていたから、それが何なんだ？
道路は毎日色んな車が走っている。それが事件と何の関係がある？
警察は東北に住む「私」の車のタイヤ痕とどういういきさつでもって照合しようと思い立つわけ？

遺体遺棄現場へはガレージに行ったときの靴で向かえばいい。
そして数日経った山林の中の靴跡に何の証拠能力がある？
運良く雨が降らず、靴跡が残りやすい土質であればサイズやメーカーを特定できるだろう。
しかしその靴跡が男のものではないと証明する方法は？

凶器の血液、ガレージに付着した体液、落ちていた毛髪、これらはDNA鑑定で少女のものと一致している。
このDNA鑑定に誤りがあった、ということであれば男は無罪になるだろう。
司法も世論も冤罪事件として認めるはずだ。

しかし、山林やガレージに靴跡がありました。
その靴跡は男のものかどうかわかりません。
なので証拠不十分になり、無罪です。

こんなことがあると思う？

男の靴跡じゃないっていう証拠はないんだろ？
だったら男のものと考えるのが自然だろう！DNA鑑定で少女の遺留品がこいつの家から見つかってんだぞ！血の付いた凶器まで・・・

でおしまい。

もう一度聞くが、男が自分の無罪を証明する方法って何かあるの？
ラッキー頼ることなくね。

>>298
いつからこのスレ、推理小説の二次創作スレになったんだ。

でも、せっかくだから一手。
俺がプロッターならそこで「車のタイヤの泥」を使う。
泥はあれで山々によって成分や植生が違うから、実際に踏み入ったかどうかの手かがりになるのさ

>>299
誰の車のタイヤ？
誰の車も山林には入ってない。

>>298
ついでに言えばシナリオ上での不備。
真犯人は濡れ衣対象の前科の有無はもちろん、体格（靴のサイズ）、行動パターンを熟知してることになる
しかも目撃者がいる＝自分のアンラッキーで簡単に瓦解する濡れ衣作戦を実行するぐらい、感情的じゃないと×

>>300
遺体遺棄現場の泥と、男の持っている車の泥を照合すれば？
誰も舗装された道路の真近くなんかにゃ死体を埋めない。
かといって担いで山奥まで持っていくのは労力とリスクがでかい。

…え？　まさか舗装道路の隣に捨てた設定？

>>302
そんな言い争いをしても、何の解決にもならないからそろそろ辞めたらどうだ？
死刑制度の話に戻るべきだ

>>300
というわけでシナリオ上の不備を解決するためには…んー…
真犯人は、過去男の犯した犯罪の犠牲者の肉親、でどうだろう？

これなら普通は知り得ない男の情報も「復讐のために調べてた」で解決できる。
穴だらけの濡れ衣大作戦も「人生を破滅させるためにやった」でOK

どう？

>>303
うん、死刑制度の話に戻すために
「現代日本で濡れ衣着せるなんざどんなに難しいか」を紆余曲折的に指摘してあげよーかと。

…つか、ルルたん別スレたてなよ。
スレ住人集めてアリバイトリックまでつければ投稿できる品になるかもよー？

>>305
ルル氏は前スレで嬉しそうに残虐ショーを語って住人をドン引きさせた人だから
スルーしたほうが良いかも

>>306
残虐趣味が浅いんだよねー。
血のぬめり、吐瀉物や糞便の匂い、腐肉の温度、そういった五感に訴えてこそのスプラッタ。
ムカデやミミズみたいな現代人が余り見ないの描写に使っても駄目なのよー。やるならコ・バ・エ。

思うに、彼、創作活動してたほうがいいんじゃね？

自分の命題に自分で答えるのもなんだが、弁護側なら普通こう主張するかな。

1、
被告人は凶器の存在を自ら隠し立てすることなく捜査員に申告しており、その他の証拠を隠ぺいしたとされる行為とは明らかに矛盾する行為である。
これは、被告人の「凶器は第三者によって使われたものだ」という当初からの一貫した主張を裏付けるものである。

2.
被告人の自宅から被害者の遺留物が発見されているが、発見場所はいずれもガレージであり、自宅内部からは一切の痕跡は見つかっていない。
これは外部からの侵入が容易であるガレージを利用し、第三者が被告人に罪をなすりつけたことを推認させるものである。

3.
被告人は自身の過去の罪と向き合い、立派に更正して社会復帰をしていた。
この数年は再犯もなく、突如としてこのような凶行に及んだ具体的動機がない。

4.
検察が犯行現場とする被告人の自宅に被害者の血液反応がない。
犯行現場に落ちた血液を周到に処理した被告人が、
血がついたままの凶器を保持し続け、ガレージの残留物を見落とすとは考えにくい。
この点からも第三者の関与が疑われる。

>>308
えん罪被害者を作る事は可能だが、お前の稚拙な知能と知識では無理！と行ってるんだよ。
バーカw

>>302
ちゃんと読んで。
死体は舗装道路からそう遠くない山林に埋める。
遺体は少女なので成人男性が担ぐのも問題はない。

死体を遺棄するのは死体を見つからなくさせるためではない。
遺棄したと見せかけることが目的。
最悪でも一週間以内に見つかるのが「私」にとってはベストなのだよ。
早く発見される分には構わないが、発見が遅れるのは好ましくない。
なぜならガレージに残した偽の証拠品が証拠能力を失ってしまう可能性が高くなるからだ。

だから、わざと人目につくように手がちょっと見えるくらい雑に、少女を埋めるわけ。

ちなみに埋めるのはもちろん深夜。目撃される危険性は極めて少ない。
仮に車が通ったとしても、車を車道からは見えない場所に停めておけば問題ない。
（これも事前に下見で場所を決めておく）

>>301
これも繰り返しになるが、濡れ衣作戦は最悪失敗しても「私」には影響がない。
仮にラッキーが起こって冤罪が証明さたとしても、「私」が真犯人だと暴かれることにはならないのだから。
なので、「私」にとってはリスクがかなり少ない。（もちろん、失敗する可能性がないはずはない）

仮に誰かに顔を見られたとしても、土地の者ではないので似顔絵捜査でも対象になりにくい。
まさか広島の殺人事件に東北在住で土地に縁もゆかりもない男（前科なし）が関わっているとは思わない。

もちろん、たまたま穴掘ってるところを立ちションに降りたドライバーに見つかり、
そこで格闘になって取り押さえられたりしたら終了。
でもそれはあくまでラッキーなケースなので、そういうラッキーに頼るのは本当の冤罪防止とは言わないと思うわけ。

>>309
答えが見つからないからだよね。
だからそういう虚勢に打って出るんだよね。

>>311
>>281>>282で終わってるw
まさか、妄想シナリオに実際は！事実は！とか言い出すのか？w

>>311
どうして平日のこと時間に長文で2chできるの？
無職ですか？

>>312
可能性の少ない事象が起こることを前提としたあなたと、
可能性の高い事象通りに進行することを前提として私。

どちらのシナリオがより現実的な考察に値すると思われます？

そんなことより、元廃止派という噂は本当なんですか？

>>314
君以外は皆無知な国民なんだよ。
捜査の真実を知っているのは君だけなんだよ。

>>310
シナリオ上穴だらけ。

まず君の>>209に「舗装道路の近くに」という文面はないよ。
それにそんな近くに、わざと一部が露出するような埋め方をした場合
警察は「自己顕示欲の強い人間の犯行」との見方を強めるだろうね。

改めて聞くよ。

この犯行計画をどこかのワルが実行したとして、
男性が冤罪を証明する手段を挙げられる人はいる？

俺はこのシナリオで絶対に冤罪にできる、と言ってるんじゃない。
特別なアクシデントがない限り、冤罪にできてしまう可能性が高い、と言ってるのだ。

特別なアクシデントに頼らず冤罪を回避できると主張する人は本当にいない？
具体的な回答を求む。
なんか回答もないのにやたら構ってくる人ばかり多くてちょっとがっかりなんだが。

>>310
君は真犯人の存在が露見しても痛くも痒くもないとしてるが、ダウトだよん。
真犯人の存在が割れれば、確実に警察はその捜査に乗り出す。

で、肝心の真犯人君は既に割れてるとおりのお間抜けさん。
もう後出しじゃんけんは嫌いだから先に聞くけど、彼、青森・広島間は高速を使ったかい？

>>318
あ、そっちに答えて欲しかったんだ？
解答はね「こんな穴だらけの濡れ衣計画そもそも検察が起訴しないよ」でＦＡ。
冤罪にならない。起訴されないから。
君、もとい真犯人君は次を物色する暇はない。すぐつかまるから。

>>314
>可能性の少ない事象が起こることを前提としたあなたと、
>可能性の高い事象通りに進行することを前提として私。
一般知識すら持ち合わせてないから、これが逆転してるんだよw

>>315
そんな馬鹿なことを言っちゃあいけないよ
・廃止論で唯一今のところ論破されてないのが「冤罪のときマシだよ」論
・ルルたんは現在形で「冤罪死刑は起こりうるのぉ！」と熱弁中。
二つをつなぎ合わせたら「元」廃止派かどうかなんて問うまでもないよね？

>>317
早期に発見されることを望んでいるのだから、そんな山奥に捨てるはずないでしょ。

そして遺体遺棄事件は必ずしも山奥の地面深くに掘ったりするものばかりではない。
山道の脇に穴も掘らずに無造作に遺棄されたケースなんか山ほどあるよ。
それらが自己顕示欲目的の犯行と見られてるか？

街中にこれ見よがしに放置し、挑発的なメッセージでもあれば自己顕示欲の強い人間という犯行の見方になるだろう。
サカキバラの事件のように。

でもこの場合はただ単に「稚拙な犯行」と受け取られて終わり。メッセージもない。
中途半端に埋めたり、中途半端に見つかりにくくしたり。
穴掘ってる途中で怖くなって或いは面倒になって切り上げたとか、そういう見方はされるかもね。

で、それはいずれにしろ男の冤罪を証明することにはならない。

>>319
高速なんか使うわけないだろ。
どうやって真犯人にたどり着く？

>>320
起訴に至らない理由を具体的に言ってもらわないと話にならない。
警察が証拠をでっち上げと断定する具体的な根拠とかね。
君は論理展開を捨ててただの俺憎しの発言になっちゃってる。

>>321もね。

世の中には複数の目撃情報や犯人の遺留品がいくつもありながら迷宮入り又は冤罪となった事件が多数ある。
なのにこのシナリオにおいて冤罪を証明できる、真犯人を捕まえられる、と主張する根拠がよくわからない。
稚拙と言うならどこが具体的に稚拙なのか、穴があるというのであれば具体的にその穴とは何か。

具体的じゃないんだよ。
感情的な反発はどうでもいい。
欲しいのは具体的な指摘。

俺自身、このシナリオが実行可能なものであって欲しくないんだから。
冤罪が生まれ得ないならそんなに嬉しいことはない。

>>324
>高速なんか使うわけないだろ。
>>209
>東北に住む一人暮らしの「私」は、広島まで車を飛ばす。
もっと大量の移動記録を残す結果にw

アナザヘヴンの話はまだ続く？

>>326
移動記録とは具体的に何？
その移動記録とやらが警察の捜査対象に入り込むルートとは？

車中を完全に掃除したから、髪の毛一本見付からない「筈」だとか、
遺体からはDNAが検出されない「筈」だとか、
いつも15時に仕事を終えて帰宅しているから、今回もその「筈」だとか、
その時間にアリバイも無い「筈」だとか、
実行中は姿どころか、車すら誰からも目撃されない「筈」だとか。

全てが思った通りに滞りなく実行出来て、初めて成立する完全犯罪とか、絵に描いた餅だ。
小説や漫画の中ならともかく、凡そ現実味に欠ける「ぼくのかんがえた、かんぜんはんざい」を持ち出して、
ドヤ顔されても失笑するだけ。

ルルは目線が犯人側なんだよなぁ
悪い人間の特徴が出ている

>>325
だろ？お前の設定は逆にそれらが抜けてるんだよw
立証責任は警察検察に有るんだよw
それに自分で稚拙さを認めた「少し練り上げれば」の下りは無かった事か？w

>>324
至らない理由？
・　男が犯行時間誰かといた場合、一発で男が捜査対象から外れる
・　遺体の取扱、車の使用方法、凶器の遺棄場所等全てが男が犯人だとすると杜撰過ぎる
普通、この時点でもっと煮詰めないと起訴されないよ。
日本の有罪率が高いのは、確実に有罪にできる人間のみ起訴するからだよ？

>>328
各種監視カメラにナビなどの走行記録に全国に張り巡らされてるNシステム。

>>333
>Nシステム
多分、子供は知らないｗｗ

>>324
そもそもさ、君の濡れ衣可能論の大前提は「男が真犯人より先に捕まること」だよね
でも、観光地でも何でもない場所に長期滞在する他県ナンバーの旅人なんてもの
犯罪が起きた際、マークされないと思う？

真犯人の存在が割れても痛くも痒くもない？　ご冗談を。すぐつかまるよ、君みたいな豚痴気は。

笑い話だけど、ルルの冤罪が完璧（自称）で成功したら、冤罪被害者は居ないんだよ。
ルルが自首しないと、冤罪だと証明されないからね。
誤認逮捕でも冤罪でも無く、幼女誘拐殺人犯として刑を受けるだけw

>>324
さて君のアイデアは散々矛盾点を挙げられ、君はどれも解決できてない。
警察でもない我々が数時間で気づく問題が、プロが数日かけてわからないことはない。

それでも「僕を否定する人は僕が憎いだけなのぉ！」じゃ
「こいつは無理やり『冤罪はありうる』としたいだけか」と思われても仕方なかろうよ

いつまで意味の無い議論を続けるんだ？

>>338
たぶん小手を変えるまで。

>>329
真犯人の車中清掃で見落しをすること（仮に見落としがあったとしても容疑者に浮上しなければ髪の毛が見つかることもない）、
遺体に真犯人のDNAが誤って付着すること、
冤罪犯がいつもと著しく違う行動パターンをすること、
人気の極端に少ない時間帯、場所を選んでいるのに、そこに運良く目撃者が現れること・・・

それに期待しなきゃこの冤罪って晴らせないの？
それこそ運任せ、神頼みの世界だよね。

俺はこのシナリオが失敗する可能性はあると言ってる。
ラッキーが起これば冤罪は免れるだろう。

何度も言うが、ラッキーではなく、捜査力で冤罪を回避する方法を回答しろっての。

>>331
この場合警察は立証責任を果たしてるが？
証拠は男の自宅から発見している。DNA鑑定もクロと出てる。裁判ではそう認定されるよ。

いや、全然稚拙だよ、このシナリオは。だってほとんどその場で考えた、っつうか書きながら考えてるもん。
別に俺は「こんな完全犯罪考えました、凄いでしょ？」って言ってるわけじゃないもん。
こんな、素人の稚拙なシナリオでも冤罪って作れちゃったなら怖いね、ってことを言いたいわけ。
そして君らはことごとくその稚拙なシナリオに対して冤罪を立証する方法を思い浮かべない。
「こういう偶然があれば・・・」的な神頼みの世界にすがってる。

>>332
男が犯行時間誰かと一緒にいるというのは単なる偶然だよね？
例えば男が一人で帰宅したことを確認してから誘拐に及んだら？
男にアリバイがないという確率はもっと高まる。

杜撰だから男が犯人ではないと警察が思ってくれる？
世の中で捕まってる犯罪のほとんどはいかにも杜撰なものばかりだよ。
死刑囚の公判記録読んでみな。証拠を隠滅するという発想すらない事件ばっかだよ。
そのたびに警察が「くせぇぞ・・・。はめられたか？起訴はやめておこう」なんていうわけねーだろ。
なんというお粗末な反論でしょう。

>>333
各種監視カメラでどうやって真犯人を絞りだす？
広島中の監視カメラに映った車をリストアップすんの？
Nシステムも同様。幹線道路使わなきゃ網にかかりようがないし、
仮にかかったとして広島に一人旅に行ってただけでなぜ疑われるのよって話。
一般車の走行記録には移動距離は記録されても時間単位での位置情報は記録されない。
犯行時間帯にその車がどこにいたかなど調べる術はない。
また、そもそも容疑者として浮上しないという時点で警察が「私」の車を調べるところまではたどり着かない。

>>335
「私」が広島に来ていたこと自体、誰の目に留まってる？
仮に留まっていたとして、たった1日だよ、広島に滞在したのは。
原爆ドームでも見て、鳥取砂丘でも回って帰れば無数にいる旅行者の一人だよ。
警察はいちいちその旅行者をつぶしてくわけ？
島根の女子大生の殺人事件でも島根旅行の旅人を一人一人潰してたとお思い？

>>340
完全に杜撰ならばそれはそれで疑わないだろうね。君みたいな間抜けも世の中にはいる。
でも、男が性犯罪者であるならば行っただろう様々な痕跡を完全に除去していて（だってやってないものねぇｗ）
なおかつ、一部のみ杜撰…なんてチグハグはおかしいのさ。

>>340
お粗末なのは君の犯行計画。
人間が誰かと一緒にいるのが「偶然」ってのが凄い発想だね
人間生きてりゃ四六時中誰かと会ってるし、痕跡が残るよ。

しかも帰宅してから誘拐して殺害して「在宅の」ガレージに悪戯して逃亡？
あれかい？　犯人は００７かい？

>>341
そんな事件がいくつも有罪になってるのが日本の裁判だけど？
「性行為に及ぼうとしたものの抵抗され、衝動的に殺害。遺体を遺棄した」
これで通る。男に死体を犯す趣味はないからな。

君が杜撰と呼ぶ点も、検察はもっともらしい理由をつけて解説する。>>308

はっきり言って日本の警察捜査に幻想抱きすぎ。

犯罪犯さなきゃ有罪になることないなんて、まさか本気で思ってないよね？

>>340
…すまん、００７じゃないな、００９だ。加速装置ないと無理。

だってわずか１日で、男の行動パターンを完全に把握してるんだよね？
しかも自分が殺したいタイプの少女がいつどこを通るかも。
さらに日中は原爆ドームと鳥取砂丘を見て回って。

時刻表トリック駆使しても無理だよね。

>>343
有罪じゃなく迷宮入りしてるんだけど？w
自分の反日人権派思想が端々に出てる事に気づいてないのか？

>>343
思ってるよ？　痴漢や物取りとかならともかく死刑相当事案の冤罪なんてそうそうない。
（たまにしかないからニュースになっただろう？）

ないと困るのは、廃止派だけだよ
自称存置派のルル君？

>>342
男の行動パターンを事前に調べてると言っただろ。
男は家に帰ったら寝るんだよ。
だからその男をターゲットに選んでる。
そのいつもの行動パターンが犯行日に限って崩れるのを期待するのは明らかに運任せだろ。
四六時中誰かと会ってる奴もいりゃ一人の奴もいる。
そんなもん人それぞれだ。

別にガレージに入るくらい物音立てずにやりゃいいだけの話だし。
帰宅してから誘拐するまでの時間は数時間はある。
その日が駄目なら次の日でもいい。

繰り返すが、別に俺のシナリオが凄いだろとか完全犯罪だなんて言うつもりは全くないからな。
完全に思いつきだし。
そんな思いつきのシナリオに対しても、冤罪を晴らせるだけの必然的な穴はなかなか見つからないだろっていうことを言ってる。

>>347
>>209
>恐らくその男にアリバイはない。
恐らく、恐らく、恐らく
いつの間にか絶対に変わってるぞw

>>345>>346
で、このシナリオの冤罪を晴らす必然的な穴はないの？
具体的にお願いって言ったんだけど今のところカンシカメラガー発言しかないよね。
それはもう却下したので、他に。

>>348
恐らくないんだよ。
根拠があってそう推測し、男に濡れ衣を着せようとしてる。

でも君らは「男にアリバイがあったら？」の一点張り。
男にアリバイがあったら迷宮入りでしょう。
冤罪にならず、ラッキー。

でも、アリバイがない可能性の方がこの場合は高いよね。
それが男の行動パターンなんだから。
その、ない場合のことについてはどう思ってるの？

要するに特別な幸運に見舞われない限り、このケースでは冤罪を晴らす術はないのでは？
ということを俺は言いたい。

君らはその特別な幸運のパターンを必死になって探してるけど、
その場合に冤罪が晴れるのは俺も最初からわかってるからいいんだよ。

そうじゃなくてさ、こういう方法で捜査したらここで足がつくぞ、みたいな見方が欲しいわけ。
運に頼るんじゃなく、必然的に冤罪が晴れる方法を。

そうじゃなきゃ世の中の冤罪ってみんな運任せになっちゃうじゃん。

>>344
頭が硬いね。

事前に調べてる、って言ってるじゃん。
犯行の何日も、或いは一ヶ月とか前に下見してんだよ。

別に原爆ドームや鳥取砂丘回るのは犯行のその日である必要性はどこにもない。
その場合のアリバイって時間帯を埋めるためのアリバイじゃないからな。
観光旅行しましたっていうことを証明するためのアリバイ。
原爆資料館のチケットや鳥取砂丘の写メでもとってりゃ十分に観光旅行者だろ。

それすらも念のための措置。
それよりはるか以前の段階で警察が「私」を怪しむ要素がない。
というか、「私」がその時期に観光に来てたことすら把握できずに終わるだろう。
県内の旅行者の出入りを警察が逐一調べ上げるシステムもなければそのような膨大な作業に費やす労力もない。
殺人事件が起こるたびに旅行者を疑ってたんじゃ警察いくらあっても足りないよ。

それと殺す対象の少女は別に誰か特定の子である必要はない。
そういう趣味のある犯罪者なら別だろうが、これはあくまで仮定の話なので、可能か不可能かを論じられればいい。
たまたま通りかかった子でもいいし、事前に目星をつけていた子でもいい。

俺はね、こういう感じで迷宮入りして逃げ得をしている犯人がマジで許せんわけ。
特に島根女子大生バラバラ殺人。
あれはマジで許せん。ほんとに何としてでも犯人を吊るしてやりたいと思う。

他にも堀が15年も前の殺人事件で今頃になって捕まっただろう。
コップについた唾液が決め手だったらしい。
それについても、堀がもし被害者の家でコップで水飲むなんていうそれこそ「杜撰」なことをしなきゃ迷宮入りだった。
そんな杜撰な犯行でも今の今に至るまで未解決だったわけだ。
もし堀が闇サイトで捕まってなけりゃ、これまた迷宮入りしてたわけで。
堀を捕まえられたのはまさに堀の杜撰さ、その後に起こした事件のおかげだったと呼ぶしかない。
（むろん、捜査関係者の努力を過小評価するという意味ではない）

>>289
>こんな危険な感情を、国民の多数が持ち合わせていることに、自分は問題を感じるけどねｗ


国民の大多数に対して憎悪の感情を抱き、そんな妄想を思い描く君が言う言葉か？

>>350
>恐らくないんだよ。
>根拠があってそう推測し、男に濡れ衣を着せようとしてる。
お前のは根拠じゃ無く希望と妄想なんだよw

>>212
>君の話は、「死刑が正当であり、問題ない制度」が前提の話

加害者側にならなきゃ問題ない制度だな。
被害者側として自分や自分の大切な人が故意に、そして許せないほど残虐に殺された時に最大限の罰を願うのは正当。


>廃止派は、「死刑自体に問題があり、人間を故意に殺す行為は正当化できない」と言っている


『殺人鬼が人間を故意に殺しても絶対に許せ！』っていう加害者側の理屈だよな。

>>352
てかさ、青森のやつが事前に広島の奴のことをそこまで詳細に分単位の行動をどーやって調べる？
最初から君も容疑者になってるんじゃない？

>>287
>そんな暴力に頼らないと犯罪を抑止できないと思い込んでる妄想に問題があんのｗ


君が暴力だと感じてるのが抑止力の証拠だ。
それとも君は殴られたり、首絞め、刃物で切られることに快感を感じるドＭかい？

>>357
初めて説得力ある指摘が出た。
確かにそうだ。

犯人が性犯罪前歴者の住所をどのように知ったのかは詰めないといけない。
偶然知ることもあれば、警察関係者である犯人が入手したということもあるだろうが、
いずれにしろそれを知ることができる人間はかなり限られる。

例えば職場の人間の身内がたまたま性犯罪者で、そいつが広島に住んでいる・・・
これは偶然知ったパターンの一つだが、職場を介して冤罪犯と繋がりを持ってしまう時点であまり賢い方法とはいえない。
犯人に繋がるルートは全て消しておくにこしたことはないのだから。

では犯人はどうやって、誰に冤罪をなすりつけることが可能か？
別の方法を考える必要がある。

ターゲットは前科があるなしに関わらず、ランダムに一人暮らしの男を選ぶ。
自宅の周辺に張り付いて男の生活パターンを調べる？
いや、あまりにもリスクが大きすぎる。田舎町であればあるほどすぐに不審者と気付かれる。

安心したわ。
俺のシナリオでは冤罪は生まれない可能性が当初よりずっと高まった。
むしろ運が悪くないと冤罪にはならない。

とりあえず安心だよ。
ありがとう。

いつから馴れ合い推理スレになったんだ？

>>287　>>289
＞死刑を廃止したら、現廃止国の悪い部分を真似なきゃないルールでもあんの
貴殿は死刑を廃止するという、悪い部分を真似ろと言っているじゃありませんか。

＞人間が故意に人間を殺す制度が問題なんだよ
制度があっても凶悪犯罪を犯さなければ運用も適用もされません。

＞他人に対して「死ねばいい」という感情を抱く事に、「問題は無い」んだね？
×他人
○死刑判決を下されるような凶悪犯罪を犯した鬼畜外道

>>352
>犯行の何日も、或いは一ヶ月とか前に下見してんだよ。
へー。観光地でも何でもない街を、遥か東北の人間が何回も訪れる、か。
ついでに言えば、人間ってそう色んな所を適当に歩くものではないよ。
漠然と「○歳ぐらいならいいやぁ」でも、来ない場所にはぜんぜん来ない。

>>352
>冤罪を晴らせるだけの必然的な穴は〜
穴だらけだよ？　
真犯人は疑われた瞬間に爆死する時限爆弾もち
濡れ衣対象が「偶然」犯行時間帯誰にも会わず、警察が「偶然」先に疑ってくれないと冤罪が発生し得ない

>>359
だから「可能性がずっと高まった」じゃなくてゼロだってば。
君のシナリオで冤罪をかけられるよりは、明日隕石の直撃を喰らって死ぬことを心配すべきレベル。
ＩＤ変わった頃に「ほら、冤罪死刑がー！」とできなくなった無念は飲んで、今日はお眠り。

>>362
世の中の通り魔的犯罪ってけっこう高い確率で迷宮入りする。
犯人と被害者に接点がないから。
東北の人間が広島に来ててもそれに気付くシステムがない。
君の発言は論理的じゃないんだよ。もうちょっとこっちがなるほどと思うような回答してくれないと今後は無視しちゃうよ。

>>363>>364
内容のある反論ではないので何とも答えようがない。
>>357のような反論を期待する。頑張ってくれ。

>>360
冤罪工作が成功すれば、日本の法律では冤罪では無い。

>>361
＞貴殿は死刑を廃止するという、悪い部分を真似ろと言っているじゃありませんか。
「真似ろ」なんて言わないね
参考にして、先進国家としての選択を求めているだけ

で、真似なきゃないルールでもあるのか？

＞制度があっても凶悪犯罪を犯さなければ運用も適用もされません。
あのね、たとえ刑罰がなくとも、犯罪を犯さない人間もいるんだよ

人を殺す制度は意図的に止めれるが、凶悪犯罪は止めようがないんじゃないの？
「犯罪とは社会が生み出している」という現実を受け入れろってｗ

＞○死刑判決を下されるような凶悪犯罪を犯した鬼畜外道
君個人の解釈など、関係ないんだが？
君が勝手に「鬼畜外道」と憎悪を露にしてもだね、
他人に対して「死ねばいい」という感情を抱く事に違いはないんだよｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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>>367
＞先進国家としての選択を求めている

先進国の選択が正しいという根拠は？
文化や制度って先進国が正しくて発展途上国が間違っているという発想？

＞人を殺す制度は意図的に止めれるが、凶悪犯罪は止めようがないんじゃないの？
＞「犯罪とは社会が生み出している」という現実を受け入れろ

凶悪犯罪を根絶することができないのであれば、せめて凶悪犯罪者を命をもって償わせる制度は必要なのでは？
罪なき人を殺す殺人と、殺人犯を処罰する死刑とを同じ土俵で考えるのは被害者の命を冒涜する行為だと思う。

＞他人に対して「死ねばいい」という感情を抱く事

死刑は国民が定めた法に従って言い渡される厳粛な刑。
国民の総意として「生かしておいてはいけない命」と判断されたとも言い換えられる。
それを否定するのは民主主義のシステムに異を唱えることと一緒だよ。

>>367
＞参考にして、先進国家としての選択を求めているだけ
我が国より凶悪犯罪の発生率の高い国の何を参考に？
あ、参考にして選択した結果が死刑制度存置ですね。

＞「犯罪とは社会が生み出している」という現実を受け入れろってｗ
違います。犯罪者です。

＞君個人の解釈など、関係ないんだが？
＞君が勝手に「鬼畜外道」と憎悪を露にしてもだね、
＞他人に対して「死ねばいい」という感情を抱く事に違いはないんだよｗ

流石は廃止派。鬼畜外道を擁護し共感する部分があるから
死刑になる人間をただの「他人」と認めることができるのですね。

死刑囚は（冤罪ではない限りにおいて）日本社会の治安と安定を脅かした、まさに国民への挑戦者。
彼らは確かに人間ではあるが、ただの人間ではない。
建前として、人間の命は平等であるとされている。実際、細かい条件を除外して考えれば命は平等だと思う。

命が平等であるからこそ、命を奪ったら命でしか償うことはできない。
命で償ってもなお、償いきれない。

>>370
＞我が国より凶悪犯罪の発生率の高い国の何を参考に？
死刑制度と犯罪発生率に、明確な因果関係でもあるのかね？
お得意の妄想か？ｗ

＞違います。犯罪者です。
典型的存置族らしい発言ですなｗ

＞流石は廃止派。鬼畜外道を擁護し共感する部分があるから
全く擁護するつもりなどないんだが？
しっかり罰を与え、犯した罪への償いをさせればいい
その罰や償いの方法に、殺人行為を用いるな、と言ってるだけ

君の幼稚な感情で「鬼畜外道」と憎悪の対象にしてもだね、それで刑罰が左右される訳ではないんだよｗ

>>372
死刑を廃止するための具体的手順を教えてくれ

レス先間違えてた。
>>365
冤罪工作が成功すれば、日本の法律では冤罪では無い。

>>372
＞その罰や償いの方法に、殺人行為を用いるな、と言ってるだけ

人間の最も大事な尊厳を奪っておきながら、奪った側の人間の尊厳はどうしても守られるべきだと？
国民の命を奪った者の命を絶対的に保証するなどということは、まさに国家機能の怠慢であり、国民の命を軽んじる行為。

>>375
君とはあまり絡みたくないんだが、

＞人間の最も大事な尊厳を奪っておきながら、奪った側の人間の尊厳はどうしても守られるべきだと？

君達存置派が考える「尊厳」が軽過ぎなんだよ
他人の大事な大事な尊厳を奪った人間は、捕まり罰せられる。
だからと言って仕返しのように、その「尊厳」を奪い返したって「尊厳」を蔑ろにするだけ

たとえ殺したいほど憎んでも、その尊厳を奪っていい理由にはならない
犯罪者だろうが、その尊厳は守らなければいけないほど、「生命への尊厳」とは尊いものなんじゃないの？

仕返しや復讐のように簡単に奪える尊厳など、尊厳ではないわｗ

>>376
死刑廃止は国民の支持がないのが現状なのだがどうやって死刑制度を廃止にするのか君の考えを聞かせてくれよ

>>365
安心しろ。廃止派が反論できない相手に黙り込むのはよくあることだ。

迷宮入りになってる通り魔事件のうち、どれぐらいが田舎で起きてるか調べてみ？
君が適当に設定した「裏山に埋めて」が致命的な設定ミスなのさ。
田舎は出入りが少なく、余所者が滞在すればそれだけで割る目立ちする

>>365
で「濡れ衣対象が「偶然」犯行時間帯誰にも会わず、警察が「偶然」先に疑ってくれないと冤罪が発生し得ない」
矛盾点はどうすればいいんだい？　そりゃ偶然を何回使っても良いならいつ誰にだって濡れ衣を着せられるとも。
匿名でリークでもする？　自分のリスクが跳ね上がるけどね

自演がバレちゃったねw
自レスを注意深く確認してごらん。

>>377
国連の人権規約がある以上、そこに加盟している日本としては速やかに批准し行使するべき

国民の支持がない、というが、原発も消費税も現政権も、国民の支持なく動いているよ
国民の支持がなくとも、道を決め、訴え続け、国民の理解が得られるよう努力する事が政治だろ？

「国民の支持が得られないから」なんて、国際的には笑われる言い訳だｗ
自分達には政治力がありません、と公言するようなもの

>>376
だから「仕返し」ではなく「これ以上迷惑をかけないための処置」だってば。
抑止力の有無、再犯、膨大なコスト、全てが一般人の命を危険にさらす。

特定の誰かを生かすために不特定多数の命を危険にさらす行為が「生命への尊厳」を守る態度といえるかい？

>>381
死刑を廃止するためには死刑廃止の法案を可決させなければならないわけだがいったいどうやって可決させるんだい？

>>381
・国連の人権規約は強行規範ではない。
・日本は国連規約の一部を批准したのみ。死刑のくだりを含む一部は拒否している
・そもそも「連合国」にそこまで忠誠誓ってる国、旧連合国にすらいないよ

>>381
国民の支持がなくとも、道を決め、訴え続け、国民の理解が得られるよう努力するのは政治の役目じゃなくてお前等廃止派の役目だろ
何人ごとのようにいっての？

>>382
＞抑止力の有無、再犯、膨大なコスト、全てが一般人の命を危険にさらす

抑止力は裏づけがなく、再犯は釈放しなければ防げるし、コスト的には死刑制度維持の方が高くつく

死刑を廃止すると、不特定多数の生命を危険にさらすという、明確な根拠が必要だわなｗ

>>383
法案賛成の議員を増やせば良いんでしょ？
何度も言うが、原発も消費税も現政権も、支持もなく動かされている
不可能なことではないよね？

>>386
＞法案賛成の議員を増やせば良いんでしょ？

わかってんじゃん。
じゃあどうすれば法案賛成の議員が増えるんだい？

>>386
抑止力がないことにも裏づけはなく、
再犯は、欧州でも疑問視されてる終身刑を導入せねばならず
コストはイカサマを繰り返さない限り廃止状態のほうが高くつきます

で、廃止で危険にさらされないって言う明確な根拠はどこ？

>>372
>しっかり罰を与え、犯した罪への償いをさせればいい


また償いか？
それなら具体的に償いの内容を説明しろよｗ


妄想か？

>>376
>君達存置派が考える「尊厳」が軽過ぎなんだよ
>他人の大事な大事な尊厳を奪った人間は、捕まり罰せられる。


逆だ。
君のほうが命の尊厳を軽く見ているからこそ『償い』で済むと考え、死刑より軽い罰にしないのは許せないからだと語れるんだよ。
繰り返すが『他人の尊厳を奪っても許せる、償える』って考えこそ命の尊厳を軽く見ている証拠だ。


だからと言って仕返しのように、その「尊厳」を奪い返したって「尊厳」を蔑ろにするだけ

たとえ殺したいほど憎んでも、その尊厳を奪っていい理由にはならない
犯罪者だろうが、その尊厳は守らなければいけないほど、「生命への尊厳」とは尊いものなんじゃないの？

>仕返しや復讐のように簡単に奪える尊厳など、尊厳ではないわｗ


刑罰が仕返しや復讐なのかね？
そしてその理屈だと仕返しや復讐の為ですらなく理不尽に命を奪われた被害者の尊厳はそれ以下だと言いたいんだな。

>>372
＞死刑制度と犯罪発生率に、明確な因果関係でもあるのかね？
代表的な死刑廃止国、英独仏伊の犯罪発生率は
死刑制度のある我が国より高い。これは、

＞お得意の妄想か？ｗ
では無い事の証明です。

＞典型的存置族らしい発言ですなｗ
反論は？中傷だけなら不要ですよ。

＞しっかり罰を与え、犯した罪への償いをさせればいい
具体的には？無期を含めた懲役刑では償えないと
司法が判断したから死刑判決を下されたわけですが。

＞その罰や償いの方法に、殺人行為を用いるな、と言ってるだけ
先に「凶悪犯罪は死刑になる」と承知して
殺人行為以上のことをやらかしているわけでして。
「自分は『私利私欲』で『犯罪』と言う形で殺人を犯したが、
だからと言って『刑罰』で自分の命を国家が奪うのはおかしい」
というのは虫が良すぎるでしょう。

＞君の幼稚な感情で「鬼畜外道」と憎悪の対象にしてもだね、それで刑罰が左右される訳ではないんだよ
さて。前述の「私利私欲で殺しても自分の命で償うのは嫌だ」と
どちらが幼稚でしょうか？

>>386
>抑止力は裏づけがなく、再犯は釈放しなければ防げるし、コスト的には死刑制度維持の方が高くつく


抑止力が皆無だと言う裏づけもなく、終身刑が存在しないのに釈放しなければとほざく。
そして前に根拠を問われて逃亡した死刑のほうがコストが高いと言うトンデモ理論を主張。
抑止力を否定したいなら死刑を暴力と呼んだ自説に基づき、暴力に抑止力がない事を証拠してくれよ。
あと、償いの具体的な内容、国民が知らされていない死刑の真実、死刑を廃止で審議を少なくなし上告を減らせるって根拠もね。


自分の主張から逃げるなよｗ

>>376
＞犯罪者だろうが、その尊厳は守らなければいけないほど、「生命への尊厳」とは尊いものなんじゃないの？
人の生命の尊厳を奪った犯罪者だからこそ、命をもって償わなければならない。
彼らには生命の尊厳をもって生命の尊厳に対して償わなければならない。
それが命を尊重するということだと俺は思う。

>>381
民意に反して政策を推し進めることは、時にあっていい。
しかし、それは国にとって必要なことだと、その時の政権が判断すればの話だ。
民意を押し切って死刑廃止を推し進める必然性はこの国にはない。
君たち少数派の勝手なポリシーを実行する道具ではないのだよ、国会は。

>>388
すまん
内容がダブった。

ID:eOdJLZ/50
先日刑が執行された服部純也元死刑囚。
彼には絞首刑以外にどのような刑罰が適していて、
且つ被害者・被害者遺族に償いができたと？
具体的にお願いしますね。

加害者の死刑は被害者や遺族に対する詫びになるんだよ。
犯した私利私欲の殺人が償いきれないからこそ最大限の詫びにね。

>>387
ま、選挙もそうだが、国際社会の一員という自覚が高まれば増えるんじゃないの？

>>388
＞抑止力がないことにも裏づけはなく
なんで、君達が死刑の存置理由のひとつにしている事について、こっちが裏を取らにゃならん？
死刑の存置理由に「抑止力」を持ってくるなら、裏も付けろよｗ
それが出来ないなら、存置理由に「抑止力」を持ち出すなｗ

＞再犯は、欧州でも疑問視されてる終身刑を導入せねばならず
導入すりゃいいじゃんｗ

＞コストはイカサマを繰り返さない限り廃止状態のほうが高くつきます
死刑を確定させたり回避させたりする為の、莫大な費用はノーカウントですか？ｗ

＞で、廃止で危険にさらされないって言う明確な根拠はどこ？
君ね、君が出した、君に立証責任がある話を、なんでこっちが根拠を出さなきゃならんの？
適当な妄想の話で、根拠も出せない話を、「君が」しなきゃ良いだけだろｗ

>>390
＞繰り返すが『他人の尊厳を奪っても許せる、償える』って考えこそ命の尊厳を軽く見ている証拠だ。
どーしても、殺し返さなきゃ「許す」ことになるんだな？ｗ
君がいう「尊厳」が正しいなら、生命を奪った人間は全て、生命で償わなきゃおかしくなるなｗ
交通事故も過失致死も、ねｗ

＞刑罰が仕返しや復讐なのかね？
君も言ってるじゃないか？
「殺し返すことこそ、償い」なんだろ？

＞命を奪われた被害者の尊厳はそれ以下だと言いたいんだな。
そんな事は、一言も言ってませんが？ｗ
その尊厳を重んじて、加害者には罰を与え、二度と同じようなことが起きないよう、
社会は学ぶ責任が生じるんじゃないの？

社会の在り方を変えるほど、命の尊厳は尊いんだよ
相手の命を奪ったくらいで補填されるもんじゃない
命自体を軽く考えているから、「殺し返せばいい」などと言えるんだろ？
君達に「命の尊厳」を語る資格はないよｗ

前々から償いを口にする度に具体的な内容を聞かれて、その都度答えられずに逃げ回る羽目になってるのに学習能力ないのかな？
しかも今回は昨日の今日だぞｗ

あと、俺は死刑によって犯罪者が救われてるという面もあると思う。
鬼畜のような所業をし、それでいて反省する犯罪者もいれば反省しない犯罪者もいる。

心から反省する犯罪者にとっては死刑は受け入れやすいものだよね。
本当に反省していれば、生きたいと思いながら殺されていった被害者の無念を思えば、
自分だけが生きていていいと思えるはずなどないのだから。
また、自分の死が遺族に対して少しでも心の慰めになると思えるはずだから。

反省しない死刑囚は、なお死刑によって救われる。
もし反省などしないまま寿命を生き切れば、それこそ鬼畜として鬼畜のままあの世に行くことになる。
これほど残酷なことはない。
せめて死刑によって死の恐怖と対峙させ、自分が犯した罪の重さ、被害者の無念さ、命の重さをほんの少しでも考えさせてあげるのが
死刑囚に対する最大の人道的支援なのではないだろうか？

鬼畜の所業を犯し反省もしない死刑囚は、死刑を執行されて初めて死刑囚自身も救われる。
「これで人として最低限の償いができたね、鬼畜のままあの世に行かずよかったね」となぜ彼らに言ってあげられない？

>>391
＞代表的な死刑廃止国、英独仏伊の犯罪発生率は死刑制度のある我が国より高い
だから、死刑制度と犯罪発生率の因果関係は？　明確な根拠は？
説明できない架空の話を持ち出さないでもらえるか？ｗ

＞反論は？中傷だけなら不要ですよ。
http://kodomo-anzen.org/manual/p051/tishiki18/
君には、こんなサイトもナンセンスかね？

＞具体的には？無期を含めた懲役刑では償えないと司法が判断したから死刑判決を下されたわけですが。
刑罰の内容・種類が変われば、現在の判断とは違う答えが出るだろ

＞先に「凶悪犯罪は死刑になる」と承知して殺人行為以上のことをやらかしているわけでして。
先にやろうがなんだろうが、殺人行為を正当化はできないと言っているんだよ

>>393
＞彼らには生命の尊厳をもって生命の尊厳に対して償わなければならない。
＞それが命を尊重するということだと俺は思う。
ならば、全ての命を奪った事件・事故に死刑を求刑するべきだわなｗ

ルルは死刑廃止派が必死に存置派を演じてるんだね。
小手＝廃止派の工作員の状況は変わってないね

＞ならば、全ての命を奪った事件・事故に死刑を求刑するべきだわなｗ

事件と事故とを一緒くたにするのは論外だし、全ての殺人に死刑が適用されるべきと考えるほど個別の事情を斟酌しない法律を支持するはずもない。
君は法治国家を何だと思ってる。

>>397
>どーしても、殺し返さなきゃ「許す」ことになるんだな？ｗ


君が毎日言ってるじゃないかｗ
『許せないから殺すのかー！』ってｗ


>君がいう「尊厳」が正しいなら、生命を奪った人間は全て、生命で償わなきゃおかしくなるなｗ
>交通事故も過失致死も、ねｗ


君は過失も情状酌量も認めない人かね？
故意で特に悪質かつ残虐、又は繰り返し殺人を犯した者の事を言っているのだが、君は死刑相応の加害者が交通事故や過失致死と同等にしか見えんのかね？
加害者の命の尊厳も考慮したからこそ限られた凶悪犯のみしか死刑にならんのだよ。


>相手の命を奪ったくらいで補填されるもんじゃない

ほらまた本音が出たよｗ
命の尊厳を軽く見てる証拠だな。
君に命の尊厳を語る資格はないよ。

>命を奪ったくらいで
>命を奪ったくらいで
>命を奪ったくらいで
>命を奪ったくらいで

＞先にやろうがなんだろうが、殺人行為を正当化はできないと言っているんだよ

我々から見たらね、凶悪犯罪に対して死刑抜きの刑罰で臨むことこそ殺人行為の正当化なんだよ。

>>397
無駄レスいらないから、暴力が抑止力にならない根拠と償いの具体的な内容、死刑の隠された真実を出してくれ。

>>400
＞だから、死刑制度と犯罪発生率の因果関係は？　明確な根拠は
死刑制度のある我が国の方が
死刑制度のない英仏独伊よりも凶悪犯罪発生率が低い。
反論は
「英独仏伊の凶悪犯罪発生率は死刑制度の有無に関係ない」
証明をしていただかないと。

＞君には、こんなサイトもナンセンスかね？
犯罪者が居なければ犯罪は起きませんが。

＞刑罰の内容・種類が変われば、現在の判断とは違う答えが出るだろ
変える理由も必要もありませんが。
あるとすればより厳罰化することくらいでしょう。

＞先にやろうがなんだろうが、殺人行為を正当化はできないと言っているんだよ
なら凶悪犯罪を犯さなければ済む話。
やっちゃった限りは仕方がありません。

酔った勢いで被害者とケンカになり、殴りつけたところ死なせてしまった・・・

これも殺人なので、これに対しても死刑で臨まなければ筋が通らないと廃止派は賛成派に突きつける。

そうじゃないだろ。

死刑ってのは人間の命を著しく踏み躙った者に対してのみ行われるべき刑罰。
殺人と一括りに言ってもそこには闇サイトや愛知少年リンチのような極悪非道なものから、上記の過失に近いものまで色々ある。
命の失われ方はどれも同じではない。より重罪に値する奪い方と、より事情を斟酌すべき奪い方とがある。

それらを全て一括りにして語るのが廃止派の常套手段なんだよ。
彼らにとっては闇サイトの犯人が行った殺人も、刑務官が行う執行も同列の殺人なわけ。
どれだけ被害者の命は軽いの？どれだけ殺人に対して非情なの？

>>397
>そんな事は、一言も言ってませんが？ｗ


言ってるよ。
仕返しや復讐でさえ簡単に奪える程度のモノだとね。↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>376
>仕返しや復讐のように簡単に奪える尊厳など、尊厳ではないわｗ


>社会は学ぶ責任が生じるんじゃないの？
>社会の在り方を変えるほど、命の尊厳は尊いんだよ

そんなに殺人鬼さまの命の尊厳は尊いのかね？
社会が合わせなきゃならないほどに。

>>397
>なんで、君達が死刑の存置理由のひとつにしている事について、こっちが裏を取らにゃならん？
>君ね、君が出した、君に立証責任がある話を、なんでこっちが根拠を出さなきゃならんの？
馬脚。殺人が増えるかもしれない未知の制度に、君は何の確証もなく大多数の国民を突入させたがるわけだ
それを「生命への尊厳」を欠いた行為と言わずして何と言う？

>>397
>死刑を確定させたり回避させたりする為の、莫大な費用はノーカウントですか？ｗ
現状ではノーカウントです。だって最高刑が終身刑になったらそれらの費用が減るって証明、一切なされてませんから。

君さ、根本的に勘違いしてるみたいだけど
相手側が（数学の証明レベルで）危険性を立証できなきゃ、危険性がゼロと立証されるってものじゃないんだぜ？

>>397
あとさ、もう一個君のド派手な勘違いが、犯罪者を殺さない＝社会が犯罪者の発生を反省したことになる、ということ
犯罪者の成因を分析し除去することと、既に発生した犯罪者を殺すことは両立する。
今の君は「癌化した肝臓を切除することは、肝臓癌になったことを反省しないことだ！　肝臓癌を切除せず癌になった原因を学べ！」といってるようなもん

>>397
>死刑を確定させたり回避させたりする為の、莫大な費用はノーカウントですか？ｗ
それは「裁判を廃止すればコストが削減できるんだよ！」レベルの暴論だぞ？

>その尊厳を重んじて、加害者には罰を与え、二度と同じようなことが起きないよう、

凶悪犯罪を未然に防ぐことは出来ないから責めて死刑だけはなくそう、じゃなかったっけ？

>>400
>先にやろうがなんだろうが、殺人行為を正当化はできないと言っているんだよ
わかった。「殺さなければいい」んだな？
ならば、再犯防止のために、四肢をもいで目をえぐって舌を抜いてロボトミー手術をするのはおｋだよな？

>>402
＞事件と事故とを一緒くたにするのは論外だし
君達存置族は、「命の尊厳」には境界線があるんだな？
そんな曖昧な「命の尊厳」を盾に、生命の話が出来るのか？

>>403
＞『許せないから殺すのかー！』ってｗ
死刑以外の刑罰は、許しには繋がらないんだろ？
相手を殺す以外には、受け入れられないって事だろ？

＞君は過失も情状酌量も認めない人かね？
君らがいう「命の尊厳」は、亡くなり方で変化するんだな？
残虐に殺されたなら殺し返さないと尊厳は保たれず、事故で殺されたら相手を殺すほどでもない尊厳ってことだな？

＞ほらまた本音が出たよｗ
人間はいずれ死ぬ　　例外なく、な
問題は、どんな生き方をするか？だろ？
復讐のように「相手の命を奪ったって」命の尊厳が保たれることはない

これが、本音だｗ

>>404
カッコつけてんじゃねーよｗ
正直に言えばいいだろ？
「命の尊厳なんかより、復讐として殺し返さなきゃ気が済まない」ってｗ
許せない人間を殺す行為は、正当なんだよな？　そう言いたいんだろ？

>>406
因果関係と相関関係の混同
疑似相関

>>406
＞死刑制度のない英仏独伊よりも凶悪犯罪発生率が低い。
それが何なの？　だから何？
死刑制度だけで、犯罪発生率が上下してる？　これが根拠？
小学校のホームルームじゃねぇんだよｗ

＞犯罪者が居なければ犯罪は起きませんが。
「割れ窓理論」とか知らないの？

＞変える理由も必要もありませんが。
君の主観による判断こそ、必要ないんだが？ｗ

＞なら凶悪犯罪を犯さなければ済む話。
子供か？ｗｗ
「あいつが先にやったんだから、こっちは何したっていいだろ(涙)」みたいなｗ

>>408
＞そんなに殺人鬼さまの命の尊厳は尊いのかね？
全ての人間の命が尊いんだよｗ

>>409
＞殺人が増えるかもしれない未知の制度に
君の妄想を基に話を進めなきゃならんかい？ｗ
その架空の話からしか、死刑の正当性を語れんか？

＞現状ではノーカウントです
ｗ　このご都合発言、中国並みですねｗ

＞危険性がゼロと立証されるってものじゃないんだぜ？
妄想が根拠の危険性では、お話になりませんからｗ

あとね、癌細胞と人間の命を同列に語るなら、命の尊厳などの話はしない方がいいｗ
君には理解できないだろうからね

>>412
死刑関連の裁判費用だけ、莫大な費用がかかっているようなんだが？ｗ
ご存じないようですなｗ

>>414
君のような人間が、命の話をする資格はないと思うんだが？

>>418
>君の妄想を基に話を進めなきゃならんかい？ｗ
んにゃ。俺の妄想や意見に「一切関係なく」
君が廃止の安全性を立証できない限り、君は安全が保障されない未知の制度に国民を入れようとしてる、命の軽視者ってことは変わらんよ。

>死刑関連の裁判費用だけ、莫大な費用がかかっているようなんだが？ｗ
ソースよろ。
君が出せたのは「最高刑に」莫大な裁判費用がかかってるってことだけだよ

>>417
＞それが何なの？　だから何？
死刑廃止しても凶悪犯罪率が下がらない事が
保障されないという証明になります。

＞「割れ窓理論」とか知らないの？
知ってますよ。わざわざ窓を割って犯罪を誘発する必要もないでしょう。

＞君の主観による判断こそ、必要ないんだが？ｗ
「命を奪う刑罰があってはいけない」のも貴殿の主観で、
それこそ必要ありませんが。

＞「あいつが先にやったんだから、こっちは何したっていいだろ(涙)」みたいなｗ
だから死刑が嫌なら（凶悪犯罪を）やんなきゃいいでしょ。
死刑制度がある国で死刑になる犯罪を犯すのが悪い。
子供でもわかります。

追記
ID:F5i0ALbD0
死刑を廃止するメリットがデメリットを上回る根拠は？
民意を無視し法を改正してまで行う死刑廃止が
凶悪犯罪者とその予備軍及び彼らの擁護者以外が
受けるメリットとは？

抑止力の向上？
コストの削減？
遺族の慰撫感情の緩和？

>>420
＞君が廃止の安全性を立証できない限り、君は安全が保障されない未知の制度に国民を入れようとしてる、命の軽視者ってことは変わらんよ
こちらが、「死刑を廃止しても安全だ」と主張してるなら、この指摘は的を射てるな
君らが「死刑を廃止したら安全が失われる」と主張しているんだから、立証責任はそちらにあるよ

立証できないなら、言うなｗ

＞君が出せたのは「最高刑に」莫大な裁判費用がかかってるってことだけだよ
ん？　そんな話、したことないが？
どっかの記事に、「死刑制度が財政を圧迫」というのがあったと思ったが？

>>421
＞死刑廃止しても凶悪犯罪率が下がらない事が保障されないという証明になります。
何の話？
「死刑を廃止したら、犯罪が増える」の根拠を聞いているんですけど？

＞わざわざ窓を割って犯罪を誘発する必要もないでしょう。
何言ってんの？
犯罪は、犯罪者だけの責任じゃなかったの？

＞「命を奪う刑罰があってはいけない」のも貴殿の主観で、
世界の先進国で、客観的に存在する認識なんですけど？

＞だから死刑が嫌なら（凶悪犯罪を）やんなきゃいいでしょ。
犯罪者が悪いんだから、人道的に反した罰でも問題ない、と？
「犯罪を犯す人間が悪いんだから、そんなヤツが殺される殺人行為は悪くない」と？
子供には、そんなこと教えたくもないなｗ

>>422
＞凶悪犯罪者とその予備軍及び彼らの擁護者以外が受けるメリットとは？
君らのように、殺人行為を正当化する人間を減らせるんじゃないか？

>>423
＞「死刑を廃止したら、犯罪が増える」の根拠を聞いているんですけど？
廃止して犯罪が減らないか、最低でも同レベルを維持しないと
廃止する意味はありませんね。

＞犯罪は、犯罪者だけの責任じゃなかったの？
窓を割って犯罪を誘発する人間は「犯罪者」でしょう。

＞世界の先進国で、客観的に存在する認識なんですけど？
我が国も米国も世界の先進国ですが。

＞子供には、そんなこと教えたくもないなｗ
「どんなに凶悪な犯罪を犯しても、命だけは保障してもらえる方がいいよね」
と子供に教えるよりましでしょう。

>>424
＞君らのように、殺人行為を正当化する人間を減らせるんじゃないか？
つまり、死刑廃止はその実効において「実際に死刑になる人間以外」
何のメリットもない、と。よって廃止する必要もない、と。

>>425
＞廃止して犯罪が減らないか、最低でも同レベルを維持しないと廃止する意味はありませんね。
確かにね
廃止して凶悪犯罪が増えるとしたら、廃止するべきじゃないね

＞窓を割って犯罪を誘発する人間は「犯罪者」でしょう。
何を言ってるんだよｗ　割れ窓理論を勉強してから発言しろってｗ

＞我が国も米国も世界の先進国ですが。
米では廃止している州もある
自分だけの主観ではないんですよｗ

＞「どんなに凶悪な犯罪を犯しても、命だけは保障してもらえる方がいいよね」と子供に教えるよりましでしょう。
「どんな感情を抱いたって、人の命を奪う事は許されない」と教えればいい

＞よって廃止する必要もない、と。
君らのように、境界を過ぎれば殺人行為を許される、と考える危険な人間が減れば、
世の中のためになるんじゃないか？ｗ

凶悪犯罪の抑止力も向上しない、
コストが下がるわけでもない、
遺族の慰撫感情が和らぐわけでもない。
何より国民の大多数は凶悪犯罪者に犯した罪相応の刑罰を与えることを望み、
廃止を望んでいない。

結論。死刑制度は存続すべき。

>>426
＞廃止して凶悪犯罪が増えるとしたら、廃止するべきじゃないね
減らないなら廃止する必要もありませんね。

＞何を言ってるんだよｗ　割れ窓理論を勉強してから発言しろってｗ
知っているから発言しています。
犯罪を環境のせいにしたがる馬鹿にはちょうどいい詭弁でしょうが。
窓が割れてても犯罪を犯さないやつは犯さないんですよ。

＞自分だけの主観ではないんですよｗ
世界の先進国の一つの我が国及び国民の大多数はは私と同じ
「死刑制度を廃止する理由も必要も無い」という考えですが。

＞「どんな感情を抱いたって、人の命を奪う事は許されない」と教えればいい
ただし、人を私利私欲で殺すような事があれば自分の命を持って償え、
と続けますね。

＞君らのように、境界を過ぎれば殺人行為を許される、と考える危険な人間が減れば、
世の中のためになるんじゃないか？ｗ
境界を過ぎた人間が減った方が世の中のためになります。

>>427
反論のための反論しか出来ず、話が詰まれば摩り替え、結論ありきの話しかしない
それで出した答えが>>427だろ？ｗ

あなたは、議論には向いてないよｗ

>>429
敗北宣言ですか？
反論すればよろしいでしょう。

>>428
＞減らないなら廃止する必要もありませんね。
いや、野蛮な暴力肯定者が減らせるなら、廃止する意味はあるよｗ

＞犯罪を環境のせいにしたがる馬鹿にはちょうどいい詭弁でしょうが。
君、救えないよｗ
こんな認識じゃないと、死刑を支持できないんだろうけどｗ

＞世界の先進国の一つの我が国及び国民の大多数はは私と同じ
ここが勘違いのひとつなんだよねｗ
君のように、妄想や詭弁まで使って死刑を死守しようとする人間は、そう多くはないよ
死刑なんて、無くせるもんなら無くしたいけど…って人間の方が多い

＞ただし、人を私利私欲で殺すような事があれば自分の命を持って償え、
この条件付けのおかげで、自分に都合のいい解釈をした人間が、他人の命を奪うようになる

あのね、反論に値するレスを頼むよｗ
おバカな話には付き合ってられないからｗ

そもそも身勝手な動機で死に至らしめ、すでにこの世に居ない被害者にどうやって償うというのか意味不明な廃止派の主張は破綻している。

>>431
＞いや、野蛮な暴力肯定者が減らせるなら、廃止する意味はあるよｗ
ここに「野蛮な暴力肯定者」はいませんよ？
「理性的な思考と高い道徳観念の上で死刑を支持する」存置派と
「人の命を奪う刑罰と犯罪による殺人を同一視する廃止派」が居るだけで。

＞こんな認識じゃないと、死刑を支持できないんだろうけどｗ
貴殿は「犯罪は環境のせい」にしないと犯罪者が死刑になる正当性を否定できませんからね。
「死刑になる犯罪者が悪いんじゃない、死刑になる犯罪者にした社会が悪い」ってね。

＞死刑なんて、無くせるもんなら無くしたいけど…って人間の方が多い
ソースをどうぞ。私はいわゆる「消極的死刑制度支持派」。
それ以上に死刑制度に消極的な人間はどれくらいいますかね？

＞この条件付けのおかげで、自分に都合のいい解釈をした人間が、他人の命を奪うようになる
具体例をどうぞ。

＞あのね、反論に値するレスを頼むよｗ
＞おバカな話には付き合ってられないからｗ
>>428に反論は？

なにより、死刑の代替刑の案は？

それで抑止力が死刑と変わらないという保障は？
コストが死刑より下がる検証は？
遺族の慰撫感情が死刑並みに和らぐ根拠は？

議論に値するでしょう？

>>433
＞ここに「野蛮な暴力肯定者」はいませんよ？
条件付で殺人行為を正当化するような「野蛮な暴力肯定者」は居るだろ？ｗ

＞「理性的な思考と高い道徳観念の上で死刑を支持する」存置派と
理性的な思考の人間は、他人に向かって「鬼畜外道」などとは言わないと思いますが？

＞貴殿は「犯罪は環境のせい」にしないと犯罪者が死刑になる正当性を否定できませんからね。
君、病気？　なんでこうも話が繋がらないの？
犯罪は、犯罪者だけの問題ではない、と言ってるだけだろ？

＞ソースをどうぞ。私はいわゆる「消極的死刑制度支持派」。
犯罪者に対し「鬼畜外道」などと言う人間が「消極的」？　
君、笑いのセンスはあるんだねｗ

＞なにより、死刑の代替刑の案は？
絶対的終身刑・長期懲役刑などの導入

＞それで抑止力が死刑と変わらないという保障は？
保証なんかないよ、死刑を廃止すると犯罪が増える、という根拠と同じでｗ

＞コストが死刑より下がる検証は？
現実として、死刑関連に掛かる裁判費用は、懲役刑囚の100年分にもなるなんて話があるけど？

＞遺族の慰撫感情が死刑並みに和らぐ根拠は？
この話はね、現在の死刑事件の遺族達の現状を把握しないと話は進められないよね？
死刑囚を死刑にして、感情が和らいでるって話は、どこで確認できんの？

>条件付で殺人行為を正当化するような「野蛮な暴力肯定者」は居るだろ？ｗ

現場射殺も正当防衛もだめなのか、外道やなー。

>>436
現場射殺や正当防衛は、その場にある他の命を守る為の行為だろ？
それは、「野蛮」とも「暴力」とも呼べないんじゃないか？

じゃあ命を守るって条件付いてんじゃん。

>>438
条件は付くが、野蛮でも暴力でもないわな？

人を殺すことが目的の死刑と、人を助けることが目的の現場射殺や正当防衛を同じにしないと、
死刑の正当性を語れませんか？

無理があると思われますがｗ

>>435
＞条件付で殺人行為を正当化するような「野蛮な暴力肯定者」は居るだろ？
条件付きなら安楽死もそうですが、それは「野蛮な暴力肯定者」にはなりませんよ。
死刑は「暴力」ではなく「刑罰」ですから。
罰金：科料が「搾取」と言わないのと同じで。

＞理性的な思考の人間は、他人に向かって「鬼畜外道」などとは言わないと思いますが？
鬼畜外道は鬼畜外道です。

＞犯罪は、犯罪者だけの問題ではない、と言ってるだけだろ？
犯罪者が犯罪を犯さなければ犯罪は起きません。

＞犯罪者に対し「鬼畜外道」などと言う人間が「消極的」？　
はい。

＞絶対的終身刑・長期懲役刑などの導入

それで

＞それで抑止力が死刑と変わらないという保障は？
＞保証なんかないよ、死刑を廃止すると犯罪が増える、という根拠と同じでｗ

廃止しなければ抑止力は減らないという保障があります。

＞コストが死刑より下がる検証は？
＞現実として、死刑関連に掛かる裁判費用は、懲役刑囚の100年分にもなるなんて話があるけど？

それが抑止力の証明にもなっていますが。
もし、終身刑の量刑が死刑より軽いものであれば
控訴・上告が減るでしょうが、それは事実上「減刑」ですから
認められないでしょう。
量刑が同じなら控訴・上告も変わらないわけで、
犯罪者を養う分、コストがかかります。

＞死刑囚を死刑にして、感情が和らいでるって話は、どこで確認できんの

少なくとも遺族は死刑を望む場合が多いですよね。
逆に「生きて償ってもらった方が感情が和らぐ」なら
助命嘆願しますよね。つまり、そういうことです。

貴殿が望むのは「死刑相当の凶悪犯罪者に対する減刑」です。
「命の尊厳云々」ではなく「命の尊厳を奪った鬼畜外道の助命」です。

服部純也元死刑囚がやった事…
拉致・監禁・強姦・命乞いする被害者に火をつけて殺害

ID:F5i0ALbD0 の言い分だと、
「服部死刑囚だけが悪いんじゃない。
服部死刑囚を犯罪者にした社会が悪い。
そもそもバイトの帰りに夜間一人でいた被害者も悪い（割れ窓理論）。
強姦して焼き殺したくらいで（感情論は持ち込まない）
死刑にするのは非人道的だ（加害者の命は守るべき）」

となりますね。

>人を殺すことが目的の死刑と、人を助けることが目的の現場射殺や正当防衛を同じにしないと

殺すのが目的て。
一般予防や特別予防や死刑による更生目的とかいくらでも目的はあるでしょーが。
何で死刑だけ殺すという過程できっぱり区切るのよ？
同じ条件でなら現場射殺も殺すのが目的の暴力と言えるね。

とりあえず、ID:F5i0ALbD0は
感受性や他人に共感する能力、一般的な正義感が
著しく低いか、全く欠如していることがわかりました。

>>415
>君達存置族は、「命の尊厳」には境界線があるんだな？
>そんな曖昧な「命の尊厳」を盾に、生命の話が出来るのか？


君は前に捕鯨反対だと主張していたはずだが？

>>424
>君らのように、殺人行為を正当化する人間を減らせるんじゃないか？


殺人鬼を否定する人間が減り、君らみたいに擁護する馬鹿が増えるのかね？

>>431
>いや、野蛮な暴力肯定者が減らせるなら、廃止する意味はあるよｗ


死刑が暴力に見えるなら抑止力を否定出来ないって教えたはずだが？


>おバカな話には付き合ってられないからｗ


でも粘着して九年目だろｗ

>>417
そうそう、聞き忘れてたが割れ窓理論を出すなら割れ窓理論で殺人が『0』になる根拠を出してくれないかな。

それと君が何度も繰り返す『償い』の具体的な内容もね。



>全ての人間の命が尊いんだよｗ


君の個人的な主観に過ぎないな。
廃止国は殺人兵器で金儲けをし、軍隊を運用して殺人に加担している。

>>435
>理性的な思考の人間は、他人に向かって「鬼畜外道」などとは言わないと思いますが？
>犯罪者に対し「鬼畜外道」などと言う人間が「消極的」？　
>君、笑いのセンスはあるんだねｗ



犯罪者でもない人を蛆呼ばわりする人に言われてもねｗ
↓↓↓↓
717 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/08(日) 00:16:27.56 ID:kO21fhPv0
そうだなｗ
お前らのような蛆共を量産する死刑制度は、蛆には効果があるかもなｗ
そんな蛆共を大量生産させない為にも、死刑は廃止した方が良いｗ

>>440
＞死刑は「暴力」ではなく「刑罰」ですから。
その瞬間、危険でもない人間を無理やり殺す事が暴力ではない、と？

＞鬼畜外道は鬼畜外道です。
理性的な思考と高い道徳観念をお持ちの方は、他人に向かって鬼畜外道とは言いませんよｗ

＞犯罪者が犯罪を犯さなければ犯罪は起きません。
犯罪者を生み出す社会をなくせば、犯罪者も生まれない

＞廃止しなければ抑止力は減らないという保障があります。
死刑が存置されている現在の日本でさえ、犯罪発生率は変化している
抑止力が減らないのに、不思議ですね？ｗ

＞それが抑止力の証明にもなっていますが。
こんなこじ付けは、世間では通用しませんよｗ

＞少なくとも遺族は死刑を望む場合が多いですよね。
そりゃ身内が殺されれば、感情的になるのは当然でしょうね
で、死刑がその感情を和らげる事を確認できる場所は、何処ですか？

＞貴殿が望むのは「死刑相当の凶悪犯罪者に対する減刑」です。
殺さなきゃ気が済まない人からは、そう見えるんですかね？ｗ

君が「正義」と称して人を殺す、野蛮で危険な人間って事だけは分かったよｗ

世界の流れとかいう理由で死刑廃止を主張するやつらは今から100年前なら死刑存置を主張するのかね

>>397
死刑廃止を主導するＥＵ諸国においても数十年前までは死刑存置が主流だったわけで、そのような状況でも互いに異なる文化、道徳、価値観を尊重しあえたからこそ死刑制度を廃止する国が徐々に増えたわけだよ。
国際社会の一員である自覚とやらで死刑廃止を主張するお前のような輩がＥＵ諸国の大半だったら死刑は永遠に廃止されなかっただろうな

>>423
>こちらが、「死刑を廃止しても安全だ」と主張してるなら、この指摘は的を射てるな
はい、また馬脚

君はとてもとても安全だと主張できない制度の中に、国民を放り込もうというわけだ。
ごく数名の、無辜の市民の命を傷つけた人間の命を救うために、一億三千万の一般人の命を。

それでどう「生命の尊厳」を主張する？

>>448
残念君のするだろう返答の予測〜
１　「きちくげどう」とは言ってないもん！　「うじ」だもん！！
２　蛆虫に蛆虫といって何が悪い！　俺の批判は正当な批判！　他人の批判は不当な悪口！！

死刑制度を廃止するためには・・・
・国民の民意を、どうやって得るのか？
ここが一番のポイントだと思われます。
現在、死刑制度を存続する理由として一番大きい理由
でしょうね。
もし、どうしても民意に納得いかない、死刑制度が不合理である
と国会議員の人ら（特に法務大臣）が考えるなら、余程、死刑制度
を廃止すべき明確な理由を提示しなければ、独裁、国民不在って
ことになりますよね？

国民が死刑制度を存続したい理由の一つ
＜被害者遺族の感情の問題を、どうするのか？＞
はっきりとした提案が無い。復讐のための刑罰で
無いから、諦めてくださいって言うなら、そう主張すれば
良いが、そうでも無いらしいｗ被害者遺族の感情でなくても
同意見の人は多いよｗ
”けじめ”再出発””納得”って言葉は刑が執行された場合の遺族の
コメントに、よく出てくる。

国民が納得できるような、説得できるような説明や現実的な対応策を
提案していただきたい。

>>454
何が言いたいのか良く分からないですけど・・・・・。

ひとこと言うなら、
被害者遺族の感情を癒せれば死刑廃止しても良いってことには全くなりませんので悪しからず。

死刑制度的に、『被害者遺族』　を括るならば、

死刑相当の凶悪殺人事件が起きた場合、

国民総てが、『被害者遺族』　です。そして同様に、死刑執行された場合は加害者遺族ともなります。

そういうことです。

自分の家族が私利私欲の殺人鬼になった場合、犯人の死刑を受け入れる。


自分の家族が私利私欲の殺人被害に遭った場合、犯人の死刑を　『受け入れる』　



それが死刑制度。

はじめまして、アムネスティの不真面目な会員です。

アムネスティの会員だから死刑制度に反対ではありません。
ずっとずっと前から、死刑制度に疑問をもって育ちました。

人間が人間を裁く、死刑執行のボタンを押す、薬を処方する、
いずれにしても、犯罪を犯していない一般人が殺人に加担しなければならない人がいる。
そして、その死体を処理しなければいけない人がいる。
死刑廃止にしている国があるのに、在置国もある。この矛盾を考えていたからです。

そして、イジメの加害者が死ねば、虐められた側の心の傷が晴れるかどうか？
おそらく、晴れることなんかないだろうと思います。遺族感情もまちまちであり、
遺族の感情論を優先させているマスコミは政治的なものではないかと思うところがあります。

ここの皆さんとご一緒に、死刑廃止の世論形成をしていけたら嬉しいと思います。
ということで、宜しくお願いします。

>>454
遺族感情はさほど大きな要素ではないと思うなぁ。
刑罰は日本国民全体のためにあるべきものだし、
被害者が減刑を望んだからって、凶悪犯罪者を外に出して、結果、再犯が起きたらどうするの？ってことでもある。
（死刑とは関係ないケースだけど、逆に、完全な家族の逆恨みで、犯罪少年を追い詰めた警察官に厳罰を請求したこともあるしね）

>>457
はじめましてってことにしておくかねーと。

俺は不信心なので、人が人を裁くことに忌避観はない。
むしろ自分の手を汚したくないからといって手をこまねいて、より多くの死者を生むことの方が罪深いと思う。
例えば君の出したイジメでいうならば、例の仙台の高校で、仮にイジメの首謀者を手早く退学にしていれば
心の傷が晴れるかどうかはともかく、深まることはなかっただろう。
加害者は守らなければいけない！という間違った観念に基づき、被害者の心の傷を深めた学校を、俺は許せない。

君が、加害者を守ることが善だという思い込みから抜け出せたらうれしいと思うよ。よろしくな。

遺族感情で話をするなら・・・・
現在、殺人事件で死刑になる確率は、全体の１％しかないんだ。
内閣府の調査によると、死刑を求める殺人被害者遺族は７３％
つまり、ほとんど現状では遺族感情は救われていないんだ。
これって不平等じゃないかい？

死刑を廃止すれば、殺人被害者遺族は皆救われなくなる。
これって平等だよね？

さらに追加で言うならば、外国では死刑を廃止している国が大変多い。
ということは、その多くの国では、被害者遺族の感情は救われていないのか？

いや、死刑がなくなり被害者遺族が苦しむからという理由で暴動が起きたり、
社会問題になった例は聞かない。
そもそも被害者遺族は本当に死刑を望んでいるのでしょうか？

さらに資料を１つ引用します。
1997年「死刑論の理論的枠組みについて――憲法的死刑論の試み」『法律時報』69巻10号　名古屋大学教授　平川宗信
しかし、現在の被害者感情論が本当に被害者のことを考えた議論であるのかは、疑問である。
いわゆる被害者感情論は遺族は犯人を恨んで死刑を望むものというステレオタイプ化された被害者イメージにとらわれているように思われるからである。
国民感情はこのイメージに影響され、遺族もまたこのイメージに縛られているのではあるまいか。
遺族の実際の感情は、きわめて複雑で揺れ動き、人による違いも大きい。
すべての遺族が死刑を望むわけではないし、遺族が死刑を望めば死刑が言い渡されるわけでもない。
加害者の処刑で遺族の心が本当に癒されるわけでもない「被害者感情」を理由にした死刑存置論はステレオタイプ的な被害者イメージに基づく安易な議論のように思われる。

397
>社会の在り方を変えるほど、命の尊厳は尊いんだよ
>相手の『命を奪ったくらい』で補填されるもんじゃない

すごい矛盾
そして二行目なんかは殺人鬼が発言しても違和感がない言葉だな。

376
>仕返しや復讐のように簡単に奪える尊厳など、尊厳ではないわｗ


これも殺人鬼が自分の命の尊厳を訴えた言葉かね？
どうみても被害者側の発言じゃないよね。

被害者イメージについて固定観念を持っている方は、もう１度よく考えてください。
それから、被害者遺族の中には、最高刑だから死刑を求めるという声もあります。
光市星殺害事件の被害者遺族である本村洋さんはこう語っています。

2006年4月28日　読売新聞西部朝刊２５面より（引用開始）
加害少年への極刑要求については反発もあるが、「死刑制度がないのに死刑にせよと言っているわけではない。
遺族として、現在の刑罰制度の中で最も重い刑を求めているだけ。
極刑が終身刑であれば終身刑の適用を求めるということです」と本村さんは理路整然と語っていた。
（引用終了）

>>463
星×
母子○

恥ずかしい･･･････

>>419
反論にも回答にもなってないぞ？
まずはおｋなのかダメなのか答えて、
ダメならなぜダメなのか説明しないとな。

>>418
裁判は必要不可欠なものであり、そのためにいくらかかろうと必要経費なんだよ。
必要経費を問題視するほうがおかしい。

そういえば皆さん
死刑の犯罪抑止力についてはどう思われますか？

このスレではどういう結論を出されましたか？

>>467
凶悪犯罪者が死刑を怖がって控訴・上告を繰り返すところを見るに抑止力はあるだろ。

>>172
>存置派が言ってることは、排他主義的思想
>「自分達の枠から外れる人間は、殺してしまえ」という思想が根幹にある

君の枠の中には殺人鬼がいるんだね。
身内？それとも君本人？
だからいつも『死刑で殺される』って主張してたのか。
殺人鬼の排除が排他的に感じるのも排除される側だからこそなんだね。

>理解できない人間は殺し、許せない人間は殺し、そんな自分達を正義と言う
逆だね。
何をしたか理解しているから許せないんだよ。
そして君がやっているのは死刑になる理由が『理解されないから』だとごまかし、犯罪者が罪もないのに殺されるかのようにすり替えているだけ。
何をしても許さなきゃならないって言うのは命の尊厳と犯行の内容を無視した結果か、殺人鬼側の目線だってことだ。


>感情優先で物事を処理しようとする己の幼稚さを、恥じるべきだなｗ


人は鏡

>>449
>理性的な思考と高い道徳観念をお持ちの方は、他人に向かって鬼畜外道とは言いませんよｗ


つまり君は…



717 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/08(日) 00:16:27.56 ID:kO21fhPv0
そうだなｗ
お前らのような蛆共を量産する死刑制度は、蛆には効果があるかもなｗ
そんな蛆共を大量生産させない為にも、死刑は廃止した方が良いｗ

>>468
しかし、控訴・上告をするということは罪を犯していますよね。
死刑相当囚が犯す罪といったら殺人です。当然死刑になることは分かっていますよね
死刑になることは分かっている。それなのに殺人を犯す。
抑止力なんて、全く無いじゃないですか？

★死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ　- ログ速＠2ちゃんねる過去ログ検索
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%AD%98%E7%BD%AE%E5%AE%B9%E8%AA%8D%E6%B4%BE%E3%81%A8%E5%BB%83%E6%AD%A2%E6%B4%BE%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E3%82%B9%E3%83%AC&category=&order=desc&sort=write

★死刑制度- ログ速＠2ちゃんねる過去ログ検索
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6&category=&order=desc&sort=write
★死刑- ログ速＠2ちゃんねる過去ログ検索
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%AD%BB%E5%88%91&category=&order=desc&sort=write

>>471
このスレを>>1から読んでどんな廃止派がいて、どんな議論があり、その廃止派がどれだけ存置に対して無礼な発言を繰り返し、手段を問わない書き込みをしてるのかを理解したか？
理解しているなら今朝の馬鹿廃止派の自演と疑われても仕方ないと覚悟しなきゃならんが覚悟はあるか？
で、君は抑止力が無い、廃止しても安全だ、と主張するのかね？

竹島に危険な犯罪者を送り込むってのはどうよ

前回は半モトリアムが逃亡した直後に『償い』登場。
今回も逃亡したら……


疑うなってほうが無理、

>>471
その理屈で言えば、死刑に限らずあらゆる刑罰の抑止力は存在しないことになるな。
君はそう思うのかい？

>>474
一通り読みましたが、どれも明確な根拠、資料の無いものでした。

資料を２つ引用します。

1990年｢死刑は犯罪を抑止するのか｣『ジュリスト』959号p106　
北海道大学教授　松村良之・野村総合研究所　竹内一雅より（引用開始）
本稿では昭和２８年から６２年の期間で日本人の殺人犯罪の行動関数を計測し、その推計結果から死刑の殺人に対する抑止力有無を評価した。
殺人事件発生の前年度の判決に対して指数型の行動関数を設定したときのみ、
抑止の方向を示す符号が得られたが、その値も有意なものではなく、
結論としては死刑が殺人に対して抑止力を有しているという結論を得ることはできなかった。（引用終了）

このように死刑に固有の抑止力があるかどうかということは、専門家であってもハッキリと分かっておりません。
こんな曖昧な理由で死刑を存置してはいけません。

1997年　「死刑論の理論的枠組みについて」『法律時報』69巻10号　名古屋大学教授　平川宗信より（引用開始）
生命権という最も重大な人権のはく奪をあいまいな理由で認めることはできなく、
その根拠が厳密に証明されることが必要と考えられるからである。
死刑の特別の犯罪抑止力が証明されない限りは公共の福祉で死刑を正当化することはできないというべきである。（引用終了）
死刑は究極の人権侵害なのです。それを確固たる根拠もなく存続させることは、常識的に考えて、あってはいけません。

★死刑賛成派と反対派の対談スレ　　PART3〜Part49
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%AD%BB%E5%88%91%E8%B3%9B%E6%88%90%E6%B4%BE%E3%81%A8%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E6%B4%BE%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E3%82%B9%E3%83%AC&category=&order=desc&sort=write

>>478
懲役刑の抑止力は厳密に証明されているの？

抑止力の存在ってのはUFOや霊などの客観的な存在と違い個人各々の内心にあるものだから
無いと言う人には無いしあるという人にはあるだけの事だよ。

>>478
http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0611_007.asp
＞AP通信によると、コロラド大学のネイシ・モカン教授（経済学）らが2003年にデータを分析し、06年に同じ調査を見直した結果、死刑を１件執行するごとに殺人が５人減り、逆に死刑を１回減刑するごとに殺人が５件増えることが分かった。

>>480
確かに懲役刑に抑止力はあるのかもしれない。いや、あるとしましょう。
しかし、そうであるならば、最高の懲役刑である無期懲役でも良いはずである。
抑止力という面で考えるのなら、わざわざ死刑にする必要はない。

先に述べた資料にもあるように、
「死刑の「特別の犯罪抑止力」が証明されない限りは
　公共の福祉で死刑を正当化することはできない」

>>483
いや、逆だよ。
君は「死刑の抑止力は証明されていない。だから死刑は廃止するべきだ」と主張しているわけだろう？
ならば、「懲役刑の抑止力が証明されていない」場合は「懲役刑を廃止するべきだ」という話になる。

さて、懲役刑の抑止力は証明されているの？

>>482
どうやってその数字は計算したのですか？
また、アメリカの例であり、日本にも当てはまるとは限らないですよね。
統計資料のようですけど、あいまいなんですね。

、統計では因果関係というのは分かりません。
実際死刑が抑止効果をもたらしているのかどうか分かりません。
2001年早稲田大学法学部教授石川正興はこう述べています。
「統計比較による「一般抑止」効果研究にとってより根本的な批判は、
「統計によって、一定の条件のもとにおいて、一定の事実が発生した、ということは証明できるが、
その条件がなかったならば、どうなっていたであろうかを、このことから直ちに結論することはできない。
とくに、犯罪の増加は、複雑な社会的原因・個人的原因の複合によって決定されるのであって、刑罰の種類・軽重によって、直接に影響を受けることは、
必ずしも大きくはない。」というものである。」

>>484
証明されていますよ？

資料を引用します。
1999年　千葉大学教授　斉藤氏はこう述べています。
「殺人犯に対する威嚇力は、死刑よりも無期自由刑の方がはるかに大きいものであるとし、
ベッカリーアは、「人間の精神に最も大きな効果を与えるのは、刑罰の内包強さでなくして、その外延長さである。
人の心に深刻な印象をあたえるには強烈な一時的な印象によるよりも、持続的な印象による方が一層容易であり効果的である。
ところが死刑の与える印象は強烈であるが一時的である。
したがってその効果も永続性を持たない。」と死刑の威嚇力を批判する。」

>>485
>どうやってその数字は計算したのですか？
さあ？専門家じゃないんでね。
君は>>478で出した資料で、どのような計算が為されているのか知っているのか？

>統計では因果関係というのは分かりません。
逆だ。統計にしないとわからん。
たとえばある治療法が本当に病気に効くかどうかを調べるときには、統計を用いる。
もし統計が因果関係を調べるのに役に立たないとすれば、なんであれ「因果関係」というものを証明するのは不可能ということになるな。

>>486
どういう計算で？

>>486
つーかその文を読むに、
統計データとか科学的調査による証明じゃなくて、
単に「俺はこう思う」と書いてあるだけっぽいんだが。それは「証明」とは呼ばんよ？

>>482
調べてみるとネイシ・モカンさんの調査は、同じアメリカでも否定されているようです。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2872855/8819773

↑こちらをご覧ください。
「現在までの死刑研究では、
その殺人抑止力効果について肯定、否定、
いずれの結論も導くことはできないとした報告書を発表した（中略）
死刑に関する調査を過去35年間さかのぼって検証した。
だが、死刑によって殺人発生率が減少、増加、または全く影響がなかったか、
いずれの結論を導くにも情報が不十分だとの見解に達した。」

このように、モカンさんが行った２００３年の調査より、
さらに長い期間の調査を今年４月に行ったようですが、死刑の犯罪抑止力はよく分からないという結果でした。
（アメリカの研究者が、モカンさんの統計を知らないはずがありません。）

>>490
ふーん。で、懲役刑の抑止力について厳密な証明はあるの？

>>489
専門の大学教授が言っているんですよ？
信頼することはできると思いますがね。

関係ないけど、議論って面白いですね(｀･ω･´)

死刑の因果関係を持って証明しろと他人に求める割に自分が懲役の証明求められたら
>確かに懲役刑に抑止力はあるのかもしれない。いや、あるとしましょう。

これで済むんだから楽な話だよね。

>>492
理論と実証は区別しよう。
俺にはベッカリーアの「理論」を引用しているように見えるのだが。

>>492
>>474は無視か？

>>492
少なくとも、その大学教授は「ベッカーリアの研究によって、懲役刑の抑止力が証明された」とは書いていないな。
端的に言えば、「ベッカリーアは死刑の威嚇力を批判する。」と書いてあるだけだ。
ベッカーリアの批判が正しいとも、証明されたとも言っていない。

死刑に抑止力は無いのかあるのか、あったとしても懲役以下なのか言ってることがブレ過ぎてて
何か逃げてるようにしか見えないな。
懲役以下なんだから廃止しろって言うなら罰金刑も懲役以下だから廃止しろとなるが。

>>490
国民は死刑に抑止力があると思ってるんじゃねえの？

抑止力があろうとなかろうと死刑の存廃には関係ない。
死刑は犯罪を抑止するためだけに存在しているのではないのだから。

>>492
『たとえば強盗犯であれば、強盗なんかすれば懲役になることは分かっている。それなのに強盗を犯す。
懲役刑の抑止力なんて、全く無いじゃないですか？』

なるほど参考になります。

実際に、暴力団による犯罪、闇サイト、営利誘拐殺人などは、
死刑による抑止力があったとされていますからね。
日本でも、秋葉さんがモカン教授と同じような研究結果を出してますし、
いろんな教授が統計をとって、どれもが抑止力アリとなっているとこが重要ですよね。

明日、大会なのですが。廃止側は難しいですね。

死刑には抑止力があるよ

ただ、他の刑罰と同じような威嚇効果・抑止力だ、って話だろ

死刑による、死刑でしか得られない「特別な抑止力」の存在は確認されていない

>>499
死刑の存置理由に、余りにも多くの無知な存置派が「抑止力」を挙げるんだよｗ

「抑止力が無いから、廃止しよう」ではない
「抑止力が確認できないなら、抑止力は死刑の存置理由にはならない」が正解

これを認めない存置民が多過ぎなんだよｗ

今、一番困っていることは、

廃止派:冤罪による死刑確定・執行からの解放
存置派:犯罪抑止

となった時に、犯罪増加による被害者数と冤罪死刑がなくなって解放される冤罪被害者との
数の比較なんです。

数では、冤罪はレアすぎますので。
しかし、人間の尊厳という観点で攻めようと思います。

>>500
当然のことながら、抑止効果というのは完全に発生件数をゼロに抑えるということを意味しない。
刑がなかった場合に比べて犯罪発生件数が少なくなるという意味。

>>503
＞犯罪増加による被害者数と冤罪死刑がなくなって解放される冤罪被害者との
＞数の比較なんです。
＞数では、冤罪はレアすぎますので。

この考えは功利主義と呼ばれる考え方に通じるね。
社会全体の利益を最も優先する考え方。
これはこれで一つの正しい考え方。

むろん、それ「だけ」を基準に社会を運営するととんでもないことになるので、

＞人間の尊厳という観点で攻めようと思います。

こうあなたが付記しているように、功利主義以外の視点でも死刑を考えていくことはとても重要。

>>502
存置の理由に抑止力を挙げるととってもややこしいことになるんだよね。
同様に、冤罪を死刑廃止の理由に挙げるとそれはこちらからするとすごく攻めやすい。

>>503
すぐ上にいる>>502のIDを辿ってみな。
彼の発言を読んで廃止派として彼が他人の尊厳を尊重する人間だと思うか？
主張を信頼するに足る人間に見えるか？

>>502
ちなみに俺は死刑に抑止力があるかどうかははっきり分からないというのが正直な感想。
だから死刑存置の理由には抑止力を挙げないようにしている。

君は死刑に抑止力がないと断言しているが、その根拠は？

>>502
君は死刑を廃止しても安全じゃないと言うんだな。

>>423
こちらが、「死刑を廃止しても安全だ」と主張してるなら、この指摘は的を射てるな

死刑による特別な抑止力ってのは物理的に二度と再犯不可能と言う特別予防。

>>505
ありがとうございます。

あとさ、思うんだけど

「ｗ」

↑これ使うのここではやめようぜ。

なんか凄く子供っぽいしせっかくまともな意見言ってるなって思ってもこれ見つけるだけで説得力失せちゃう。

お前が言うなって叩かれそうだけど・・・。
とりあえず俺はそう思う。

>>449
＞その瞬間、危険でもない人間を無理やり殺す事が暴力ではない、と

はい。刑罰ですから。
飲酒運転の罰金が「誰も被害を受けていないのにかかわらず」
払わなければならないのと同じです。法を犯せば罰せられるのです。

＞理性的な思考と高い道徳観念をお持ちの方は、他人に向かって鬼畜外道とは言いませんよｗ
　
理性的な思考と高い道徳概念をもって
「鬼畜な犯行を犯した人の道に外れた者」を鬼畜外道と称しています。
理性的な思考と高い道徳観念があるからと言って
鬼畜外道に対し品位ある表現をする必要はありません。

＞犯罪者を生み出す社会をなくせば、犯罪者も生まれない
そのような社会が可能なら、死刑制度があっても可能でしょう。
まずは、具体策を提示してください。

＞死刑が存置されている現在の日本でさえ、犯罪発生率は変化している
＞抑止力が減らないのに、不思議ですね？ｗ

犯罪発生率は抑止力のみによって左右されるわけではありませんから
当然です。死刑廃止国でも変化しているでしょう。
経済・社会情勢を無視してはいけません。

＞こんなこじ付けは、世間では通用しませんよｗ

我が国では普通に通用しますが。
どこの「世間」でしょうか？

＞死刑がその感情を和らげる事を確認できる場所は、何処ですか？

普通に執行のニュースの後、遺族のインタビューがあるでしょう。
執行されれば「区切り」「再出発」ができる人が多いのに対し、
無期懲役判決で「無念」を訴える人は
常識的に考えて死刑の方が精神的な安らぎを得るでしょう。

＞殺さなきゃ気が済まない人からは、そう見えるんですかね？ｗ

「死刑になる可能性が有るにも拘らず死刑相当の犯罪を犯した」わけですから、
死刑に処するのが当然なのにわけのわからない理屈で
それを否定しようとする人からは、そう見えないのですかね？

＞君が「正義」と称して人を殺す、野蛮で危険な人間って事だけは分かったよｗ
別に危険じゃありませんよ。
「無辜の善良な市民」にとってはこれっぽちも。

>>502
>ただ、他の刑罰と同じような威嚇効果・抑止力だ、って話だろ
>死刑による、死刑でしか得られない「特別な抑止力」の存在は確認されていない

根拠は？
同じって主張したんだから証明の義務が発生したよな。
同じ物が二つあるのに二つ分の効果が無いって証明もね。
あと、逃げ回って答えない償いの具体的な内容を答えてから勝利宣言してくれ。で、償いの内容は？

>>511
お前が言うなｗ

>>502
＞死刑による、死刑でしか得られない「特別な抑止力」の存在は確認されていない

死刑が嫌で自首した犯罪者が一人でも居る場合、
その存在は「確認」できますよね？

>>512
同意。

>>515
いや、その論法はやめといた方がいい。
抑止力とは増減の「差」がマイナスになるかプラスになるかの話だから。
つまり死刑存置で犯罪が一件減っても全体の増減を証明できないとそれは抑止効果の証明にはならない。
そこを間違えると廃止派に付入る隙を与えてしまうので注意。

>>502
＞＞死刑による、死刑でしか得られない「特別な抑止力」の存在は確認されていない

確認の方法として、
「捕まっても死刑になるとは思わなかった」
「死刑になるほどの犯罪だとは思わなかった」
と証言するか、死刑判決で量刑不服で控訴・上告する
死刑囚が居れば確認できますね？

抑止効果の話はやめといた方がいい。
これって正確な統計と社会実験をしてもなお「対照実験」にはなり得ないから、
よほど圧倒的な数字差でも生まれない限り永遠に水掛け論なんだよ。
ここの議論の時間を奪われること自体、廃止派に利することなんだってば。

>>518
そうですね。
廃止派が「死刑に抑止力は無い」証明したければ
「死刑廃止カード」もてばいいだけだし。

>>518
そうでもないよ？

まず、抑止力は「どっちかわからない」で既に存置派には有利。
抑止力が減るかどうかわからない＝犠牲者が増えるかもしれない制度を導入したいって時点で
廃止派のヒューマニズムがどれだけ薄っぺらいものかってことになる

次に、社会科学の分野で数学的な証明を延々と求める愚を示せる。
根本的に社会科学で対照実験は成立しない。「こういう傾向があるかもね」の集大成が社会科学
そんな分野で因果関係の完全な証明を求めるのがどれほど愚かかって宣伝になる

レイプの罪を重くしてほしい
韓国人がレイプ目的で日本に来るから、それを抑制したい

ついでに言えば、上記で廃止派が述べている抑止力皆無論、落ち着いて読んでみれば
「俺が、俺に都合よく切り取ったサンプルだったら、抑止力がないっぽい分析ができる！」か
「僕ね、きっとね、犯罪者って死刑って怖くないと思うの。僕が思うから本当なの」の２種類ってわかる。

文系の人間でレポートを書いたことがあるならわかるが
サンプルを都合よく切り貼りすれば、白を黒、黒を白って言い換えるのはすごい簡単なこと。
それをもってして、抑止力を「ない！」と結論したい人が「あるかどうか…わかんないんじゃないかな…」に留まるってことは？って話
（イギリス、韓国、カナダの例をもってくれば、逆に死刑に抑止力がある！と結論するのは容易なことだよ）

こういった一部のクローズアップによる成功の演出、脳内で構築した「みんなの心理」による無責任な考察は
既に社会主義の頃に散々宣伝に使われ、国民は辟易している。
彼らが「こ、これが、抑止力皆無論の証拠だぁ！」と述べるたびに、彼らの首は勝手に絞まるって話さ

俺は死刑存廃問題であまり触れられない問題の中にも重要なことっていくつかあると思う。

まず、被害者の感情。
被害者遺族の感情は盛んに取り上げられるけど、俺は被害者の感情もとても重要だと思う。
裁判をやったり死刑執行されるときに既に被害者は生きていないってだけ。
生きていないから感情はない？そんなことはない。

彼らは死に際、何を思ったのか。或いは死んだ後にもし魂があったなら、何を思うのか。
犯人が終身刑に処されることを願ったのか、それとも死刑に処されることを願ったか。
自分ならどう思うか、そう置き換えて考えてみれば自ずと刑罰の最高刑が何であるべきかの答えは見えてくると思う。


もう一つは、死刑囚自身のこと。
彼らは鬼畜の所業を犯して死刑になるわけだが、死刑囚になったことで得られるものもあると思う。

自分の命を奪われる恐怖をリアルに感じることで、初めて命の重みを実感する者も多いだろう。
やがて自分のしたことの重大さ、被害者や遺族への申し訳なさを感じ始め、全体のうちの何割かはある種の人間としての高みに達することもできる。
死刑囚になっていなければ決して考えることなどなかったであろう命の重さを深く考え、最後は清らかな心で死んでいく者も多いらしい。
これは複数の元刑務官が証言していることなので、たぶん間違いないと思う。

もし死刑制度がなければ、こういう死刑囚のうち一体どれだけが同じような人としての精神の高みに達せられたか。
死刑というのは彼ら死刑囚にとっても、まともな人間に戻れる最後のチャンスなのである。

そして、それでも全く反省しない死刑囚も中にはいる。
そういう人間にとっても死刑は救いの制度。

一切反省しないまま、鬼畜のように生きて鬼畜のように天寿をまっとうしてごらん。
これは彼にとって、とても不幸なことだよ。最後まで一切の償いをせず人生を生き切るのだから。

そんな非人道的な人生を歩ませるよりも、自らの死をもって償いの一端をさせてあげることの方が彼のためだよ。
俺はそう思う。

>>478
まだいるかな？

俺は逆に「死刑の抑止力がないことが完全に判明するまでは死刑を廃止するべきではない」と考える。
理由は、安全かどうかもわからない状態に国民を放り込むのは、命の尊厳に対する不誠実だと考えるから。

ついでに言えばベッカーリアの時代と今の時代を一緒に考えるのはおかしい話。

領主が勝手に裁判を行う時代に「国家や領主の動きを制限しようぜ」と言い出すのは当たり前
それは、支配者と被支配者は半ば永遠に逆転しない頃のことだから、
多少の非合理があっても支配者の動作を制限する方が有益だった

現代は、国民の一部が司法を形成し、また国民が司法を制御する。
国民が被支配者であると同時に支配者であり、ゆえに同時に双方の利害と全体の調和を考える時代だ。
よって国民は各問題ごとに国家に与える権限を決定し、今度はその権限を自ら振るう。
逆に言えば、国民が被支配者の立場に甘んじ、何か問題が起きたら「とにかく誰かが何とかしろ！」と言える時代は終わったってこと
（このあたり、労働者への搾取が酷かった時代にできたマルクスの言葉や社会主義のドグマが、現代に合うかって話にも通じるけどね）

抑止力の議論が意味ないというのも理解できますね。

明日から死刑が無くなりますよとなって、
「よ〜っし！死なないから殺しちゃうぞぉ！」
って言う人はいないですもんね。
そう思ってしまうような異常者なら、死刑があっても殺しそうですし
（資料はないですが。。。）

>>512
＞はい。刑罰ですから。
思考停止ですか？
「刑罰」というだけで暴力が認められるなら、現代でも斬首や火あぶり、ギロチンなどの処刑もあったろうに
死刑は、「暴力を用いた刑罰」、「刑罰と名の付いた暴力」なんですよ

＞鬼畜外道に対し品位ある表現をする必要はありません
勘違いも甚だしいですね？　君には品位など求めませんよｗ
理性的な思考があれば、感情剥き出しになって犯罪者を責め立てるような発言はしないだろうし、
高い道徳概念を持っていれば、一人の人間を殺すという行為を支持できませんからｗ

あなたは、感情的に犯罪者を憎み、非人道的な手段を用いても罰を与えるべき、と訴えているだけ
理性的でもないし、高い道徳観念もお持ちではありませんよｗ

＞まずは、具体策を提示してください。
誤魔化さないでもらえますか？ｗ
犯罪は、犯罪者だけの責任なんでしょ？

＞経済・社会情勢を無視してはいけません。
これらをすっかり無視して、「死刑廃止国では、犯罪発生率が高い！」と言っていませんでした？ｗ

＞我が国では普通に通用しますが。
君、ホントに笑われるよｗ　
なんで、膨大な死刑関連の裁判費用が、抑止力の証明として通用すんの？ｗ
抑止力が効かず犯罪を犯した人間が、どうして抑止力の証明になれるんだ？

＞普通に執行のニュースの後、遺族のインタビューがあるでしょう。
要は、あなたの脳内での妄想、ってことね？

＞「死刑になる可能性が有るにも拘らず死刑相当の犯罪を犯した」わけですから、
君さ、このフレーズ好きみたいだけど、犠牲に遭われた被害者や遺族には、なんて言うの？
「死刑になる覚悟の上での犯罪なので、残念でした」「仇として死刑にします」とでも言うのか？
一回さ、リアルに犯罪被害者や遺族の方々とお会いして、話を伺った方がいいよ
君の言葉の隅々に、偽善丸出しの、第三者の無責任全開な言葉が現れているよ

＞別に危険じゃありませんよ。
君が人生で挫折した時、他者に対して殺意を抱き、勝手な理由で行動に移さない事を祈るよｗ

所詮抑止力は国民が死刑制度について考えるための一つの材料に過ぎないからな
もし死刑に抑止力がないと証明されても民意が変わらないようであれば「はいそれまで」って話

>>525
＞明日から死刑が無くなりますよとなって、
「よ〜っし！死なないから殺しちゃうぞぉ！」
って言う人はいないですもんね。

いないわけではありませんよ。

>>525
言ってる口が観念君そのものだなぁ…

それ「○に行動を抑制するか」と「○の不在そのものが動機足りえるか」の混同だぜ？
例えば、ずっとずっと或る人を殺したいが自分が死ぬのはやだなぁ…と燻ってた人間が
明日から死刑がなくなりますよとなったら？
明日は我慢するかもしれない、でも明後日は？　明々後日は？…って考えてみ。
資料などイランよ、論理の話さ。

>>526
償いの件はまだか？

>>525
イギリスは死刑廃止になってから、他国の人間がイギリスで殺人事件を犯している
逮捕後のコメントは、「死刑にならない場所を選んだ」ですよ。

要するに、殺人場を提供してしまう結果となっているわけ。
だから死刑制度は残しておくに越したことはない。

>>526
なぜ日本では死刑がずっと存置のままだと思う？

>>526
>抑止力が効かず犯罪を犯した人間が、どうして抑止力の証明になれるんだ？
まず「ある刑罰の施行下で犯罪を実施した人間が１人でもいたら、刑罰に抑止力はないことになる」となるなら
懲役刑や罰金刑もまとめて効果なしと断じられちゃうねぇ（廃止派は、懲役刑は…みたいなチグハグをしてるけど）

１００人に風邪薬Ａを投与しましたが、３人、風邪薬が効果を発揮しきれず、医者にかかりました。（）
医者のカルテには「３人医者にかかった」とだけ出る。君はそれを以って「この風邪薬は『まったく』効果がない」としてるのと同じ

さらに君は「この薬は○○に作用して効くとあるが出鱈目だ！（＝凶悪犯は死刑を恐怖しない！）」としているが
その実、３人の罹患者にＡを投与した結果、○○に作用があった（＝死刑を恐れ回避しようと躍起になった）
Ａの効果は歴然と言うものさ

さらに君は「いや！それは罹患状態だからだ！（＝犯行のあとだからだ！」というかもしれない。
でも、ウィルスがある状態じゃないとＡが効かない（＝市井の犯罪者予備軍が死刑を怖がらない）理由を用意しないと、その言葉に意味はないよ

>>449
>その瞬間、危険でもない人間を無理やり殺す事が暴力ではない、と？
君には「罪」「罰」という概念が無いのかな？
たとえその瞬間は無力化されていようと、罪を犯したからには罰を受けなければならないのだよ。

ごちゃごちゃうるさいけど、俺を殺す奴は死刑にしてくれ。これが基本だろ。

>>526
＞思考停止ですか？

それは貴殿です。「死刑は許されざる刑罰である」という
固定観念に囚われ、刑罰の持つ意味・守るべき人権・尊厳とは何か
そういう考えができなくなってしまっています。

＞理性的な思考があれば、感情剥き出しになって犯罪者を責め立てるような発言はしないだろうし

理性的だから「何が何でも死刑は反対！」と感情剥き出しで主張するわけでなく、

＞高い道徳概念を持っていれば、一人の人間を殺すという行為を支持できませんからｗ

高い道徳概念を持っているから人を殺した人間にふさわしい刑罰を支持しているわけで。
別に「殺人者は一律死刑」などと主張する気は毛頭ありません。

＞抑止力が効かず犯罪を犯した人間が、どうして抑止力の証明になれるんだ？

死刑にならないと思ったから犯罪を犯したわけで。
ホントに死刑覚悟なら控訴も上告もしないでしょう。
つまり「死刑になるならそこまでの犯罪は犯さなかった」、
「死刑には抑止力がある」証明です。

＞要は、あなたの脳内での妄想、ってことね？

おや？光市母子殺害事件の本村さんの発言は
私の脳内妄想ではありませんよ？

＞君さ、このフレーズ好きみたいだけど、犠牲に遭われた被害者や遺族には、なんて言うの？

お悔やみ申し上げます。さぞかし無念でしょう。
正義はあります。法が必ずや正しい裁きが下すでしょう、と答えます。

で？「死刑になる可能性が有るにも拘らず死刑相当の犯罪を犯した」
ことに反論はないのですか？

＞一回さ、リアルに犯罪被害者や遺族の方々とお会いして、話を伺った方がいいよ

貴殿もね。「加害者の死を望むことは加害者がした事と同じ」というフレーズは
闇サイト殺人の犯人のモノでしたね。

＞君が人生で挫折した時、他者に対して殺意を抱き、勝手な理由で行動に移さない事を祈るよ

挫折したことも絶望した事もありますが、
こうして真っ当に生きていますからご安心を。

>>526
>理性的な思考があれば、感情剥き出しになって犯罪者を責め立てるような発言はしないだろうし、高い道徳概念を持っていれば、一人の人間を殺すという行為を支持できませんからｗ
>あなたは、感情的に犯罪者を憎み、非人道的な手段を用いても罰を与えるべき、と訴えているだけ
>理性的でもないし、高い道徳観念もお持ちではありませんよｗ


たしかに理性的で高い道徳観念の持ち主なら、知り合いでもなく、犯罪者でもない一般人に憎悪の感情を抱いたり感情剥き出しな罵詈雑言は吐かないだろうな。
つまり君は……ｗ

175 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/16(水) 10:54:21.39 ID:s4qMj50V0
762 死刑廃止 2012/05/16(水) 00:55:16.31 ID:AanFUrSL0
落ちる前に、もう少し。
2chに参加してる目的の一つがこれだから、別に大丈夫。
今、ここに映っている存置派は、本当に人間のクズだと思うよ。
議論で勝てず、何一つ、自己を正当化できなかった鬱憤を、こんな形でしか晴らせない。
しかも、集団で。
質問に答えなかったのは、答える意義が感じられなかったから。
「足元をすくう為の質問」「バカにする為の質問」「真摯に問いかけてる質問」「無知ゆえの質問」
俺もバカではないので、ある程度、見分けは付きます。
それを今度は、「レスが遅いから」？
しつこく付き纏って意図が分からない質問を繰り返し、答えたらバカなレスが付く。
礼儀も常識も通用しないクズ共へは何も言わず、質問に答える少数派が悪いと？
どんだけ馴れ合いなんだよｗ　
結局、クズ存置派には、ここはストレス発散の場所なだけだろ？
匿名で、堂々と、他人を罵って、日頃のストレスぶつけてるだけだろーが。
お前らのような人間を、本物の「人間のクズ」と言うんだよ。
正々堂々と戦っては勝てない相手を、自分のフィールドに引き吊り込もうとする。
それに乗らなければ「逃げた」「卑怯」と罵る。　　どっちが卑怯なんだ？
存置派同士で馴れ合うのは良い。　
ただ、人間としての最低のマナーをこういう場所で無くすと、リアルでも苦労するよ。
お互いに真剣に死刑制度を守っていこうと思ってる仲間なら、仲間の失態を広げるんじゃなく、正してやったらどうだ？
お前らみたいな存置派が居る限り、死刑制度が正常に運営されることは、まず無いね。
半モトリアム状態から抜け出せず、いずれ廃止になるよ。
卑怯なお前らが、「俺は昔から死刑には反対だったんだ」となんちゃって文明人を気取るのが目に浮かぶわｗ
恥を知れ、カス共ｗ

717 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/07/08(日) 00:16:27.56 ID:kO21fhPv0
そうだなｗ
お前らのような蛆共を量産する死刑制度は、蛆には効果があるかもなｗ
そんな蛆共を大量生産させない為にも、死刑は廃止した方が良いｗ

>>526
>一回さ、リアルに犯罪被害者や遺族の方々とお会いして、話を伺った方がいいよ


君はリアルに被害者や遺族に会ってるのか？

>>532
そうね、いろんな要因があるだろうね
死が美徳とされ美化されてたり、敵討ちや復讐の精神が美談とされたり、
勧善懲悪が幼稚に解釈され、悪とされる立場を一切認めず、理解しようともしない風潮とか、
物事を短絡的にしか捉えない政治気質も影響してるかもね

>>533
長々とご苦労さんだけど、死刑に特別な抑止力がある、なんて話はどこで確認できるんだ？
抑止力がなきゃ困る死刑大好き人間が喚いてるだけだろ？

>>534
罰は与えればいいさ　人道的な方法で

>>539
日本の死刑は極めて人道的だと思うがね。
意識がすぐに飛ぶから、苦痛はほとんどない。

>>539
ほほう
ではどうやったらそういった風潮がなくなるんだい？

>>539
なあ、なんで君の主張した償いの具体的な内容を聞くと逃げるんだ？
早い内容を説明してくれよ。
それとも償い切れない罪、許せない罪を認めてくれるのか？

>>536
＞君が人生で挫折した時、他者に対して殺意を抱き、勝手な理由で行動に移さない事を祈るよ

そういえば、人生が嫌になった時、考えたのは「自殺」でしたね。
他人を巻き込もうとか、かけらも思いませんでした。

つまり。ID:F5i0ALbD0は
「人生に挫折すると他者に殺意を抱き、勝手な理由で行動を起こす」側の人間だと、
そう証明したわけですね。

>>539
死刑だけの特別な抑止力がないなら、なんで『死刑を廃止しても安全だ』といわないんだ？
>>423でそれを言わなかったを自慢してるが？

>>543
もうその人、触らないほうがいいよ

>>536
＞それは貴殿です
そうですか？ｗ

＞別に「殺人者は一律死刑」などと主張する気は毛頭ありません。
あなたの中で「一定のラインを超えた」人間には、「殺されるべき」と主張してるんだよね？

あなたは、理性的でもないし、高い道徳観念も持ち合わせてはいませんからｗ

＞死刑にならないと思ったから犯罪を犯したわけで。
本人に聞いたの？　また憶測？
犯罪者は、犯罪を犯す前に、「ここまでは死刑未満」「ここからは死刑以上」と認識してんの？

＞ホントに死刑覚悟なら控訴も上告もしないでしょう。
そんな人間も居たね？

＞つまり「死刑になるならそこまでの犯罪は犯さなかった」、「死刑には抑止力がある」証明です。
ならなぜ、世界的に「死刑には抑止力がある」と明確に公表しないんだろうね？ｗ
君のような匿名の人間が、こんな場所でしか聞けない推理を披露されても、失笑しか得られませんからｗ

＞私の脳内妄想ではありませんよ？
彼は、加害者が死刑確定以前に第二の人生を選択したよ
加害者の死刑が確定し、彼の生活や感情に、どんな変化があったんだ？
つまみ食いのような知識で、分かった風の話はしない方がいいんじゃない？

＞正義はあります。法が必ずや正しい裁きが下すでしょう、と答えます。
こんな社交辞令なんて聞き流されて終わりですよ
その犯罪者を生み出した環境を理解し、「どうしたら防げたか？」を熟考し、
二度と同じような事件が起きないよう、社会全体が努力していく姿勢こそ、遺族を癒してくれる
加害者だけを処罰して、知りたい事実も知れず、モヤモヤの中で一生を送る遺族が殆どです
一時の社会からの同情や慰めなど、逆に傷つける場合だってあるんだ

君の発言には、心からヘドが出ます

＞貴殿もね
君に言われなくとも会ってますよ

＞こうして真っ当に生きていますからご安心を。
過去の犯罪者も、犯罪を犯す前までは一般の普通の生活をしていた人間ですから
油断せず、気をつけて下さいね

>>541
ちゃんとした現実を、社会に公表すればいいんじゃない？
死刑が世界的に、どう評価されているか？　とか、
死刑囚の人物像とか、育った環境とか、犯罪を可能にした環境とか、
影でコソコソしないで、情報を操ったりしないで、事実をしっかり公表するだけで流れは変わると思いますけど

>>547
人ごとみたいにいってるけどさ、いったいそういう活動を誰がするんだい？

>>539
んー。イギリスの事例とか、アメリカの学者の意見とか読んどけば？
…つっても、君、自分を否定する文章は一行以上読めない子だからなぁ…
ちゃんと我慢して読むのかなぁ、最後だけよんで頓珍漢なこと言い出しかねないかなぁ…

じゃ逆に聞くけど、「抑止力がないと困る人」ってどこにいるの？
いつもの「ぼくのいうことをみとめてくれないのは、みんな死刑がすきだからだ、きっとそうなんだぁぁ！」かい？

>>547
ふーん。

例えば、某新興宗教の親玉の、ぶくぶく醜く肥え太った、糖尿病のヒゲダルマ。

あれの「人物像や育った環境、犯罪を可能にした環境」で公表されてないものって何？
どこの誰が「影でこそこそ」「情報を操った」の？　その証拠は？

いつもの無根拠な陰謀論？

>>548
今のシステムを死守してる人達

>>549
具体的に、イギリスの事例やアメリカの学者の意見を教えてくれ

＞じゃ逆に聞くけど、「抑止力がないと困る人」ってどこにいるの？
死刑を存続させたい人達だろ
感情的に、加害者を殺したい、という欲求を満たしたいと願う人

>>546
＞あなたの中で「一定のラインを超えた」人間には、「殺されるべき」と主張してるんだよね？

いいえ？「法に定められた基準を満たした場合」のみ、
天寿を全うさせる必要性をみとめないだけです。

＞犯罪者は、犯罪を犯す前に、「ここまでは死刑未満」「ここからは死刑以上」と認識してんの？

「死刑にならない犯罪を犯した『つもり』」だから死刑に量刑不服なんでしょう？

＞ならなぜ、世界的に「死刑には抑止力がある」と明確に公表しないんだろうね？ｗ

ならなぜ、アムネスティは「死刑に犯罪抑止力は無い」と明確に公表できないんでしょうね？

＞そんな人間も居たね？

知り得る限り、一人だけ。

＞彼は、加害者が死刑確定以前に第二の人生を選択したよ

第二の人生を送りながら、大月（旧姓福田）死刑囚を
犯した罪相応の刑罰を与えるべく頑張ったことが問題でも？

＞君の発言には、心からヘドが出ます

そうですか。
出来もしない妄想を語って鬼畜外道なる加害者より社会に罪があるがごとく
（社会に罪がある、とすることは社会の構成員である被害者にも起因する、という事）
声高に主張する人間は私も反吐が出ます。

>>551
バカだなぁ
お前等廃止派に決まってるだろ

死刑による特別な抑止力は、１００％再犯を阻止できる特別予防と言ってるだろ。なんで無視して話を進めるんだ？

>>550
そのヒゲダルマの情報は、「あんなヤツは殺してしまえ」を助長させる情報だけでしょ？
現在は、誰も会えないし、話も聞けない
自分も、ヒゲダルマは殺されても仕方ない、文句は言えないだろうと思うよｗ
でも、それを支持はしない

あんなヤツでも、人を殺すという行為を正当化させる為に利用しちゃダメだと思うね

今現在、ヒゲダルマが何をしていて、何を考え、どんな発言をしてるか、知ってる？
出てくる情報が、間違いの無い、正しい情報と確認できることは可能かい？

>>555
>自分も、ヒゲダルマは殺されても仕方ない、文句は言えないだろうと思うよｗ
はて？死刑反対ということはだ、「ヒゲダルマを殺しちゃダメ！」と主張する立場なのだが？
「殺されても仕方ない」というのは、矛盾しているぞ？

>>555
たぶん法治国家にすんでいる自覚のある人間と君とは、わかり会えることはないよ。

>>552
＞いいえ？「基準を満法に定められたたした場合」のみ
だから、「基準を満法に定められたたした場合」というハードルを越えたら、殺すべきと思ってんでしょ？
法を言い訳にしているが、君がそういうハードルを持っている、ということだ

＞「死刑にならない犯罪を犯した『つもり』」だから死刑に量刑不服なんでしょう？
これも、君の憶測だよね？ｗ　君が「そう思う」って話でしょ？
犯罪者自身が、そう言ってるの？

＞ならなぜ、アムネスティは「死刑に犯罪抑止力は無い」と明確に公表できないんでしょうね？
アムネスは、他の公表を支持してるだろ

＞知り得る限り、一人だけ。
勉強不足ｗ

＞第二の人生を送りながら、大月（旧姓福田）死刑囚を犯した罪相応の刑罰を与えるべく頑張ったことが問題でも？
君の発言が覆されるんじゃないの？
彼は、加害者が死刑にならずとも、第二の人生を歩むことが出来たんだ
君の発言が真実なら、死刑が確定し執行されなきゃ不可能でしょ？

＞鬼畜外道なる加害者より社会に罪があるがごとく
どうも話を捻じ曲げないと、持論を展開できないようですね？ｗ
犯罪は、加害者にも責任はあるし、社会にも同じように責任がある、と言ったまで
君が「社会には責任はない」と断言したんじゃないの？
恥ずかしくないの？

>>558
で、お前の言う「今のシステムを人達」に対してお前等廃止派は具体的にどういう活動をしてるわけ？

おっと「今のシステムを死守してる人達」の間違いだわ

>>558
「社会に責任」と気軽に言っているけど、具体的になにがどう悪かったわけ？どうしていればよかったんだ？

72　名無しさん＠１３周年　2012-08-04 12:39:07　ID:J02CbP8g0
ここで安易に死刑を叫んで吹き上がってる馬鹿共は、
法学板できちんと議論してみろよ。
法理論的には、死刑廃止が正当であることは証明されている。死刑賛成なんて主張したら、瞬殺だからw

【存置】死刑存廃論9【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1340459893/


http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120804/newsplus/1344050496.html

>>562
法学板の廃止派は相当アホよ
少数派が有利になる投票システムの導入とか言ってるレベルだからな

社会に責任があるならきっちり責任もって処分する。
タダ飯喰わせて閉じ込めておけばよいってのは無責任。

まあ大学も行ってない俺のような人間の質問にすらまともに答えられないレベルだからな法学板の廃止派は

福山雅治　　　　　　　　　　　　上沼恵美子
木村拓哉　　　　　　　　　　　　井川はるか　　
スザンヌ　　　　　　　　　　　　又吉直樹(ピース)　　　
ジミー大西　　　　　　　　　　　宮川大輔　　
ホリケン　　　　　　　　　　　　松尾ばんない　　　　
岸部四郎　　　　　　　 　　　　　オリラジ　　
日村勇紀(バナナマン)　　　　　　上島竜平
設楽統(バナナマン)　　　　　　　光浦靖子 　　
松村邦弘　　　　　　　　　　　　スマイリーキクチ　　
あびる優　　　　　　　　　　　　東野浩二　
千原セイジ　　　　　　　　　　　渡辺直美
めぐみ　　　　　　　　　　　　　杉村太蔵　
峰竜太　　　　　　　　　　　　　石破茂
間寛平　　　　　　　　　　　　　えなりかずき　　
ＴＫＯ木下　　　　　　　　　　　草なぎ剛　　　　　　　　　　　　　
伊達政宗(サンドウィッチマン) 　 小籔千豊　　
山瀬まみ　　　　　　　　　　　　江原啓之　　
安西ひろこ　　　　　　　　　　　諸見里大介(ハム)　
青田典子　　　　　　　　　　　　土屋アンナ　
松田聖子　　　　　　　　　　　　浜田幸一
関根勤 　　　　　　　　　　　　 秋山竜次(ロバート)
高田順二　　　　　　　　　　　　小雪
石原良純　　　　　　　　　　　　平田オリザ　　　　　 　　　　
バッファロー吾郎A　　　　　　　 黒沢かずこ(森三中)　　　　　 　　
安田大サーカスのデブ　　　　　　今野浩喜(キング・オブ・コメディ)
トータルテンボス　　　　　　　　宮迫博之
はるな愛　　　　　　 　　　　　武部勤
小雪　　　　　　　　　　　　 　泰葉
BoA　　　　　　　　　　　　 　　奥菜めぐみ
リリーフランキー 　　　　　　　眞鍋かをり
斉藤洋介　　　　　　　　　　　　タッキー　　
黒柳徹子 　　　　　　　　　　　アントニオ猪木
春日 俊彰(オードリー)　　　　　内山信二
　　　　　　　　　

死刑宣告されるような凶悪犯罪やらかす人間が
反省して真人間になるの?
死刑廃止して娑婆に戻したら絶対に再犯します。
刑務所で一生飼ったとしても、世間的になんのメリットがあるの?
え?写経して被害者の冥福を祈るって?そんなの自己満足でしょ。

>>555
もう一回聞くけど、
あの醜い豚の「人物像や育った環境、犯罪を可能にした環境」で公表されてないものって何？
どこの誰が「影でこそこそ」「情報を操った」の？　その証拠は？

殺すべきか、殺さざるべきか、必要な情報は出揃ってる。
君の、君にしか通用しない宗教観に関係なく、
彼を殺すべきではないと思えそうな情報があるなら、開示してよ。
彼がたとえ今は心底後悔し、泣いて謝って命乞いをしようが、
１０人中１０人が彼の死刑に異議を唱えないと思うよ。

どこかに犯罪者にとって有利になる情報がある筈だ
きっとそれは政府や誰かの陰謀で操作されてて表に出てこれないんだ…
こんなことを何の根拠もなしに妄想して何になるの？　被害者の命を馬鹿にしたいの？

>>558
あとさ、君、とんでもない勘違いをしてるようだけど…
犯罪者がどれほど心底反省し、悔悟の涙を流そうが、そんなもの、馬の小便ほどの価値もないよ。

日本の再犯率知ってる？　あれがまさか「あっちは涙を流してないほうだ」なんて下らない妄想抱いてないよね？
本当に弱い人間って言うのはね、心底反省した次の瞬間、その反省さえ、自分の都合でひっくり返せちゃう生き物なの。
どれほど心の底から「真人間になる」って約束しても、その約束を行動に反映できない。
反省して、その時点で行動を改められる人間なら、大抵、大きな犯罪をしでかす前に引き返してるの。

君の薄っぺらな感動を、他人に押し付けるなよ

それとさ、君自身、もうわかってきたよね。
犯罪者を社会から排除することと、社会が犯罪者を発生させた原因を除去することは両立する。
だって二つは「君自身が語ったとおり」どっちが悪いかじゃなくてどっちも別々の場所が悪いってことだもの。

春日俊彰(オードリー)　福山雅治　上沼恵美子　木村拓哉　井川はるか　スザンヌ　ジミー大西　　
　　　　　　　　　　　　　　
又吉直樹(ピース)　宮川大輔　ホリケン　内山信二　松尾ばんない　オリラジ　上島竜平　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
光浦靖子　スマイリーキクチ　東野浩二　渡辺直美　杉村太蔵　石破茂　えなりかずき　

草なぎ剛　小籔千豊　江原啓之　諸見里大介(ハム)　土屋アンナ　浜田幸一　秋山竜次(ロバート)　　　　　　　　　　　　　　　　

小雪　平田オリザ　黒沢かずこ(森三中)　今野浩喜(キング・オブ・コメディ)　宮迫博之　武部勤　泰葉

奥菜めぐみ　眞鍋かをり　タッキー　アントニオ猪木　岸部四郎　日村勇紀(バナナマン)　設楽統(バナナマン)

松村邦弘　あびる優　千原セイジ　峰竜太　間寛平　ＴＫＯ木下　伊達政宗(サンドウィッチマン)　

山瀬まみ　安西ひろこ　青田典子　松田聖子　関根勤　高田順二　バッファロー吾郎A　内山信二

石原良純　安田大サーカスのデブ　トータルテンボス　はるな愛　BoA　リリーフランキー 　斉藤洋介

被害者遺族の感情を癒せれば死刑廃止しても良いってことには全くなりませんので悪しからず。

死刑制度的に、『被害者遺族』　を括るならば、

死刑相当の凶悪殺人事件が起きた場合、

国民総てが、『被害者遺族』　です。そして同様に、死刑執行された場合は加害者遺族ともなります。

そういうことです。

自分の家族が私利私欲の殺人鬼になった場合、犯人の死刑を受け入れる。


自分の家族が私利私欲の殺人被害に遭った場合、犯人の死刑を　『受け入れる』　



それが死刑制度。


凶悪殺人をしなければ死刑にはならないんです。
私利私欲で殺人したらダメですよ。

>>457
馬鹿なの？

>>502
＞死刑による、死刑でしか得られない「特別な抑止力」の存在は確認されていない

確認したくないだけだろ？つうか廃止派だけが認めたくないだけだ。
確認する方法があるぞ？

ただの懲役刑と、命を奪われる刑の威嚇効果、抑止力が同じだって言うなら自分の身だけを死刑廃止状態に晒せよ廃止派共。


以下は、『死刑制度についてひと言お願いします』　というスレッドに書き込まれた意見です。よければそれ以下のやりとりも合わせてご覧ください。
ここの廃止論者たちがこの案を否定する為に一生懸命に死刑制度の抑止力を訴えてくれています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/

2708 名前：已む無し[] 投稿日：2010/05/01(土) 21:55:52

死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは（明確には）証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する（同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある）
これは、２ちゃんねる掲示板において、死刑廃止論者を名乗る者から実際に出た案であるし
このスレッドでもいくつか似たような案がでてきていた（ここではスルーされていたが）
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います

具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
（ドナーカードみたいなもの）
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする

現状で死刑存置国（州）と廃止国（州）の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派（カード所持者）が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される（そもそもカード申請者が減っていくだろうが）
また、カード所持する者よりも所持しない者（死刑に賛同する者）が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者（死刑廃止派）が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える

※廃止派：存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派１０人存置派１００人だった場合、廃止派１人の殺害数は、存置派１０人分の殺害数と同じとして比較する

>>558
生まれながらにして障害があり、周囲の擁護なしには生きられない人間がいる。擁護があっても若くして命を落とす者が少なからずいる。
その数は死刑囚などとは比較にならない。
そしてその障害は、自分の意志で負ったものでは無い。

死刑囚が、殺人鬼としての罪を負うことが、仮に障害だとしようか。
でもそれは自分の意志で負ったものである。

前者は助からず、家族の保護なくしては生きられない。国の全面的な擁護も得られない。得られてもその障害は消えない。
後者は、国家により一生の面倒を無償でみてもらうことが約束される。


こんな理不尽なことは無い。

社会にも責任はあるだろ。だがその責任を果たすに順序ってものがある。

より重い責任から果たしていくべきだよね。


死刑囚に対する社会的責任なんて微々たるものだ。

理性の歯止めも効かない鬼畜犯罪者が死刑になろうが誰も困らんだろ。
むしろ、近所でうろうろされるぐらいなら二度と犯罪ができないように処分してくれればより安心だ。
廃止派「終身で閉じ込めとけばよいだろ！」
？またまたご冗談を。俺の血税で鬼畜なんかには米つぶ１つも食わせたくない。

>>558
＞法を言い訳にしているが、君がそういうハードルを持っている、ということだ

貴殿は法治国家にあって法を無視しろ、
または変えてでも鬼畜外道の存命を図ろうとしているわけですが。
ハードルは法にあって、それを超えたのが犯罪者。
高いハードルを越えれば当然罪も重くなります。

＞これも、君の憶測だよね？ｗ　君が「そう思う」って話でしょ？
＞犯罪者自身が、そう言ってるの？

控訴・上告理由が「量刑不服」なのは憶測ですか？

＞アムネスは、他の公表を支持してるだろ

無いことが証明できまいから
「抑止力はあるかないかわからないから抑止力は死刑を存続させる理由にならない」
つっていってるだけ。
飲酒運転の罰金は、「飲酒運転する人間が0でないのだから抑止力が
あるとは言えない」と主張しているのと同じ。

＞君の発言が真実なら、死刑が確定し執行されなきゃ不可能でしょ？

不可能とは言っていませんが？
捏造・歪曲はやめましょうね。
鬼畜外道が執行されれば気持ちに区切りがつく、
そう発言する遺族が多いと言う話。
まだ執行されたわけではありませんから。
「死刑囚が執行されても何にもならないでしょｗ」と
遺族に言い続ける貴殿には理解でき無いかもしれませんが。

＞君が「社会には責任はない」と断言したんじゃないの？

犯罪の責任は社会より犯罪者にあります。
社会の責任は、犯罪者に刑を執行することです。

「死刑制度のある国で死刑になる可能性を承知の上で死刑相当の犯罪を犯した」
鬼畜外道を生かしておく理由はありません。
「自分の意思で死刑になるような事をした」わけだから。
「飲酒運転をしても被害者がいないのに高額な罰金を払うのは理不尽だ」
と言っているのと変わりません。

貴殿は闇サイトの犯罪者と同じ。
「私利私欲の殺人と死刑を同列に扱い」
「遺族を含めた死刑を求める者を『野蛮な暴力校訂者」と罵る。
犯罪者脳って本当にあるんですね。

>>546
>君のような匿名の人間が、こんな場所でしか聞けない推理を披露されても、失笑しか得られませんからｗ

人は鏡ｗ
たしかに君は失笑を得てるな。


>その犯罪者を生み出した環境を理解し、「どうしたら防げたか？」を熟考し、二度と同じような事件が起きないよう、社会全体が努力していく姿勢こそ、遺族を癒してくれる
>加害者だけを処罰して、知りたい事実も知れず、モヤモヤの中で一生を送る遺族が殆どです
>一時の社会からの同情や慰めなど、逆に傷つける場合だってあるんだ


これが本当なら君が活動している被害者の会の名前を明らかにしても問題ないな。
殺人鬼の助命が被害者の意に沿った活動ならね。
君は被害者遺族に廃止派だと伝えて活動しているのか？
隠しているなら自分の思想や活動がやましい事だと理解しているわけだが。
で、なんて名前の会で活動しているんだ？
その被害者の会は全体で死刑廃止を支持しているのか？
君のここでの発言を同じ趣旨で遺族に伝えているのか？


さあ、堂々と答えてくれたまえ。
匿名の失笑を得る発言から脱皮するチャンスだぞ。

>>576
＞ハードルは法にあって、それを超えたのが犯罪者。
そうね、そう思いたいんでしょ？
「わたしはただ、法を重んじてるだけ」
でも、真実は、
「法を利用して、人殺し制度を支持してるだけ」

＞控訴・上告理由が「量刑不服」なのは憶測ですか？
罪を少しでも軽くしようと争う事が裁判ですからｗ

＞飲酒運転の罰金は、「飲酒運転する人間が0でないのだから抑止力があるとは言えない」と主張しているのと同じ。
君には、そう思えるんだね？ｗ

＞鬼畜外道が執行されれば気持ちに区切りがつく、
「そう発言する遺族が多いと言う話。」ですか？ｗ　そうじゃない人もいるんだねｗ
急に付けたして、流れを変えたいんでしょうか？

＞社会の責任は、犯罪者に刑を執行することです。
それだけじゃ足りないの

>>578
お前は>>558か？

正当防衛や緊急避難を指示しているのも

でも、真実は、
「法を利用して、人殺し制度を支持してるだけ」


なんだけどね。

>>580
廃止派にとっては、どういう動機であっても殺人は殺人ってことだね。なるほど。
どうして死刑には反対して堕胎に反対しないの？死刑廃止国が率先してやっている戦争や現場射殺を非難しないの？

廃止派は気が違っちゃってるだけだよ。
私利私欲による殺人を、度を超えて行った殺人鬼を殺す制度に反対して、何の罪も無い赤ん坊を殺す制度は支持しちゃうんだから。

存置派：法に則り法に従う殺人は認めろ。
廃止派：法は関係ない。俺が認めた殺人だけは認めろ。

昨夜の議論って結局これでしょ？

普通に考えてどっちが犯罪者に近いんだろうね？

廃止派だな

>>581
堕胎ってまだその段階では赤ん坊にすらなってないって認識じゃね？
むしろ、それを赤ん坊と認めていて君が堕胎に賛成してるなら
そちらの方がモラルに反してると思うが

>>578
死刑廃止（論）は、法を利用して、人殺しの凶悪犯罪者を支持・擁護しているだけ。

いや、法を否定して殺人鬼の擁護だろ。

>>584
なるほど。まだ人間とは認められないから堕胎はＯＫっていう認識なのね。

つまり、死刑制度存廃の議論的に分かり易く云えば、

『廃止派は、胎児には人権が無いから殺してもＯＫ。だが死刑囚には人権があるから殺してはいけない』

ってことなのね？

廃止派のいう人権の有無の基準って、廃止派が都合よく決めただけじゃないかね？
私が堕胎を認めてるって何故オマエが思ってのかは知らんが、私は逆だね。

『胎児にも生存権がある。死刑囚には最低限の人権こそ認められても生存権は無い。』

が、私の考え。

だが、緊急避難は認められる。正当防衛も認められる。それに伴う堕胎は致し方ない。

が、まぁ、経済的理由なんていう理由での堕胎が多いのが実態だけどな。



つまり、

死刑廃止して殺人鬼を一生養うくらいなら、堕胎廃止して新しい命を国で保護すべきってことだ。

だけど、実際問題、総ての胎児のこれからの一生を、国がすべて面倒見ることは現実的では無い。
里子にするにしても限度があるだろう。無理がある。

それ以上、遥かに死刑廃止には無理がある。



廃止派がどうしてもって喚くならば、せめて死刑囚を隔離し監視し養う資金は総て廃止派が捻出すべき。
廃止派が死刑囚を里子として責任持つってことだ。

国による復讐・報復である死刑は許されない。
被害者遺族が必ずしも死刑を望まない事実、
仕事とは言え死刑執行をせねばならない役人の心情を考えると、
死刑制度はやはりおかしい。
死刑賛成派はただ単に、「悪は成敗される」というドラマを見ることで
自分が納得したいのではないだろうか。
また冤罪の問題、さらに死刑制度では犯罪防止にはならない事実ある。
先進国が死刑制度を廃止していく中、日本が未だ追随しないのは、なぜだろうか。
「やられたらやりかえせ」という単純な発想ではない別の日本独特の思想が
根底にあるのかもしれない。

死刑賛成か反対か　このどちらかに回るかは
殴られたら殴り返せるか、殴り返せないか　にも似てるのかもしれない。

>>589
じゃあ死刑廃止国で軍隊廃止も訴えたら？殴り返すのは悪いことなんだろう？

>>589
言葉遣いを多少変えても主張の中身が変わらんから意味がないぞ。
伝わるのは廃止派が卑怯者だと言う事実だけ。

>>590
自衛隊も廃止すべきです。

>>591
卑怯なのは存置派です。

私たちが生まれ、育ち、生活する社会は、犯罪のない社会ではありません。
そして、 その犯罪のなかには、残念ながら、殺人も含まれます。
最近では簡単に人を殺すよう になった――そういう指摘を新聞や他のメディアで
耳にするようになったのは四十年ほ ど前、私がまだ中学生の頃でした。
その前はどうだったのか、調べてみなければわか りませんが、
いつもそう言われていたのではなかったか、という疑問を私は持っています。

それとは反対に、私には最近の傾向と思えることは、凶悪犯罪と呼ばれる事件が起きた直後の
世論調査で、死刑に賛成と答える人がとても増えたことです。
そのようなニュースに接すると、私はめまいを覚えます。
というのも、簡単に人を殺すことと、簡 単に死刑に賛成することが、
結局のところ同じ時代の流れに属しているような、同じ 無思慮、同じ反射反応から
出ているような印象を受けるからです。

>>578
＞「法を利用して、人殺し制度を支持してるだけ」

意味不明。法の庇護下で安寧な生活を送ることに
何の不満が？

＞罪を少しでも軽くしようと争う事が裁判ですからｗ

いいえ。「正しい裁き」をするために争います。
検察は普通「刑を軽くするため」には争いませんから。

＞急に付けたして、流れを変えたいんでしょうか？

別に。被害遺族が極刑を望む例がその逆よりも多い事実は
変わりませんから。

＞それだけじゃ足りないの

死刑があってもできますよね。

ID:j+3GY1dJ0

成りすましは廃止派の為にはなりませんよ。

>>593
＞意味不明。法の庇護下で安寧な生活を送ることに何の不満が？
こういう発言に、存置派の卑怯さが滲み出ているなｗ
殺人行為を支持している自覚がないのか、
自分の野蛮さを誤魔化す為にとぼけているのか、どちらも救えないが

＞いいえ。「正しい裁き」をするために争います。
それは、裁判官目線
検察は、より重い刑にしようとするし、弁護側は、より軽い刑にしようと争う

＞別に。被害遺族が極刑を望む例がその逆よりも多い事実は変わりませんから。
どんな犯罪や事故だろうが、被害者や遺族が極刑を求めるのは当たり前でしょ？
話は、極刑じゃないと「区切り」や「慰め」にならないと断言したあなたの認識ですけど？

＞死刑があってもできますよね。
「死刑にしてりゃ、社会的責任は果たしてる」なんて勘違い野郎が増えなきゃねｗ

>>595
激しく同意です。
ここの存置派は徒党を組んで人格攻撃するしか脳の無い
卑怯者ですからね。

死刑は無くてもなんの問題も無い。
いうなら、僕は
生きてる人間の生き様が問題だろうと思います。

生まれたときから死ぬ定めにあるものを、いまさら、
なんの理由で死んでも、騒ぎ立てるより。
今ある生を真っ当することに意味を感じます。

>>595
＞殺人行為を支持している自覚がないのか、
＞自分の野蛮さを誤魔化す為にとぼけているのか、どちらも救えないが

貴殿は法に護られている自覚がないのか、
自分の独善を誤魔化すために中傷しているのか。

＞それは、裁判官目線
＞検察は、より重い刑にしようとするし、弁護側は、より軽い刑にしようと争う

揚げ足を取るようですが、貴殿が主語なしで「裁判は刑を軽くするために」
と言ったからそう返したのですが。

＞どんな犯罪や事故だろうが、被害者や遺族が極刑を求めるのは当たり前でしょ？
＞話は、極刑じゃないと「区切り」や「慰め」にならないと断言したあなたの認識ですけど？

そうですが、何か？
「刑確定後」の本村さんのインタビュー見てません？
判決前に「区切り」がついたから再婚したとでも？
追記するなら三島女子短大生強姦殺人事件の被害者遺族の
執行時のインタビューも。

＞「死刑にしてりゃ、社会的責任は果たしてる」なんて勘違い野郎が増えなきゃねｗ

例え増えてもできます罠。
そこで本題。「具体的な方法の提示をお願いします。」
無論、根拠も添えて。

>>596
廃止派は「自演も成りすましもする卑怯者」
だという事の証明乙です。

>>597
＞貴殿は法に護られている自覚がないのか、
法に守られている自覚など、犯罪被害者や遺族の方々に会えば、一瞬で無くなりますから

＞自分の独善を誤魔化すために中傷しているのか。
今ある生命に対し尊厳を持つという考えが独善ですか？

＞揚げ足を取るようですが、貴殿が主語なしで「裁判は刑を軽くするために」
君は犯罪者目線で話を進めてたんじゃないの？
加害者からすれば、裁判とは「より刑を軽くする為の争い」でしょ？

＞判決前に「区切り」がついたから再婚したとでも？
君が例に出した本村氏は、刑の執行どころか確定前に、第二の人生を選択できた
この事実だけで十分ですけど？ｗ

＞例え増えてもできます罠。
いやｗ
そんなおバカな国民が増えると、「犯罪は犯罪者だけの責任ですっ(キリッ)」という人間が増え、
治安維持や環境を守る為の責任や行動を理解できない市民が溢れ、
犯罪に対し事後処理しか出来ない危険な社会が構築されますからｗ

それでも、全力で犯罪者を憎み、「死刑！死刑！」叫んでいれば、
自分は善良な市民と勘違いした人間が、己の野蛮さも凶暴さも認めず、荒廃した社会を作るんですよｗ

具体的な方法は、もっと建設的な場所で、もっと相応しい相手と話し合いますからｗ

死刑囚＝100％真犯人だと思い込んでいる時点でパンプキン脳だけどな。

>>600
あなたは廃止派ですか？

>>599
＞法に守られている自覚など、犯罪被害者や遺族の方々に会えば、一瞬で無くなりますから

だから？貴殿が法に護られているのは事実せでょう？

＞今ある生命に対し尊厳を持つという考えが独善ですか？

少なくとも鬼畜外道の存命を図ることは独善です。

＞加害者からすれば、裁判とは「より刑を軽くする為の争い」でしょ？

つまり、貴殿は加害者からすれば
冤罪の裁判は可能を主張する場ですらないと。

＞具体的な方法は、もっと建設的な場所で、もっと相応しい相手と話し合いますからｗ

つまり、どれだけ大層なことを言っても
提示できないわけですね。
まあ。無いものは出せません罠。
具体策を求められたり都合の悪い質問には
相手を中傷して話をそらして誤魔化す。
そんな進歩のない人が死刑廃止を訴えても
説得力がありませんよ。

>>602
＞だから？貴殿が法に護られているのは事実せでょう？
守られなかった人を見れば、守られてるなんて実感はなくなりますって

＞少なくとも鬼畜外道の存命を図ることは独善です
人殺し行為への批判が、独善ですか？　
君、犯罪者を責める資格、ないんじゃない？

＞冤罪の裁判は可能を主張する場ですらないと。
日本語でお願いしますｗ

＞つまり、どれだけ大層なことを言っても提示できないわけですね。
はいｗ
こんな場所で提示するほど、バカではありませんからｗ

君さ、ホントに自分は「理性的で高い道徳観」を持ってると思ってんの？ｗ
君の言葉からは、自己中で偽善的で野蛮で幼稚な感情が漂ってるけど？