死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part55

立てました。

>>1
乙

前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part54
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1332064657/

死刑廃止派の主張

死刑には凶悪犯罪抑止力が無い
→抑止力の存在は証明済み

死刑の代わりに終身刑を
→終身刑は死刑の代替ならざる事を検証済み。

遺族感情で死刑にするのは司法に対する侮辱だ
→「本来なら死刑だが、遺族の助命嘆願も酌んで無期懲役判決」はあるが、
　「本来なら無期懲役だが、遺族の処罰感情のみを考慮して死刑判決」はない。

冤罪死刑があるから反対。失った命は取り返せない。
→冤罪は死刑だけの問題に非ず。懲役で失った時間も取り戻せない。
　死刑だけに冤罪の問題があるようにするのは不適当。

世界は死刑廃止の方向に向かっている。
→国情の違いを無視した意見。死刑制度は我が国において適した制度である。

死んだ被害者より生きた加害者の人権を
→殺人罪より傷害罪の方が罪状が重くなる理屈。議論に値せず。

絞首刑は残酷だからダメ
→残酷の定義が曖昧。苦痛の短さを重視すれば斬首だが、
　どちらが残酷かは言うまでもない。

なんか殺人の刑罰が不公平だと喚き散らしてたバカが他スレにいたようだが
そんなものは暴行事件で懲役刑でも同じ。
二発殴った奴と三発殴った奴でも量刑に差があったり無かったり。
暴行されても相手は懲役刑で済むし。

公平さのバランスは加害者と被害者の間で語るべきだし
犯罪者同士の量刑の差なんて不公平で上等。

・廃止論のクリティカルな矛盾
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廃止派A「死刑よりマシだから終身刑導入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑導入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑導入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

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・日本の廃止論者がまずすべきこと
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＞廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
＞容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
＞別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
＞容認派と議論しても答えが出ない上に、
＞容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。
＞
＞本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。

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・廃止国で起こった悪影響の疑いとアムネスティの嘘
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死刑廃止における各国の状況他

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

・アメリカ→50州のうち死刑廃止州は13州、1972〜1976年にかけて執行停止の後、合憲とされ死刑執行が復活
　　　　　　　命を奪わない性犯罪に対しても死刑を適用、人種差別やDNA鑑定による大量の誤判、
　　　　　　　格差による弁護士の雇用状況の違いなど日本とはまったく異なる状況にある事を理解する必要がある
　　　　　　　死刑を執行するたびに犯罪は減少傾向にあるようだが、データをまとめきれない

・ドイツ→「終身刑は死刑より残酷」として廃止

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・存廃論の論点
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・論点

廃止：人の生命は大切だから凶悪犯の生命も奪ってはならない。
存置：人の生命は大切だからこそ、生命で償う必要性がある。

廃止：再犯殺人で失う生命＜冤罪死刑で失う生命。（数は問題でない）
存置：再犯殺人で失う生命＞冤罪死刑で失う生命。（数が問題）

廃止：更生させることが重要である。（言いっぱなし）
存置：具体案もなく更生させることなど不可能だ。せめて案を提示せよ。

廃止：絶対終身刑には興味がない。再犯は出所させなければ止められる。
存置：絶対終身刑なしで完全拘束はできない。死刑に代替できる刑を提示せよ。

廃止：死刑にするということ自体が人を殺すことでやってはいけない。
存置：終身刑も「飼い殺し」であって、獄中死（監禁致死）は無問題なのはおかしい。

廃止：被害者への補償も冤罪の補償も、金で解決できる。
存置：「起きてしまったこと」は消せないし、回復不可能。金では解決しない。

廃止：自分が加害者になったら、死ぬのは嫌だろ。
存置：自分が被害者（遺族）になったら、加害者が生きてることに納得できないだろ。

廃止：人類が進化したら死刑廃止になる。死刑は進化の阻害要因だ。
存置：人類の進化があるなら、凶悪犯罪がなぜ止められない。人間は人間だ。

廃止：人間には自由意思がない。刑罰は必要、死刑のみ不要。（脈絡なし）
存置：自由意思と刑罰の線引きに関連なし。主張自体が自由意思ではないわけ？

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・廃止論の片手落ちパターンダイジェスト
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廃止論テンプレまとめ

「死刑だけが生命を奪う非可逆性の罰だから冤罪が絶対に許されない」
・殺す道具が違うだけで、冤罪で獄死する可能性がある自由刑も同じ（むしろより残酷にもなりうる）である事に気付け。

「獄死は死刑のような殺人ではない。 」
・単なる自分基準での思考停止。無神経の産物。
・現在の廃止国の中には長期の自由刑を「緩慢な死刑」「死刑より残虐になりうる」とすらしている国（ドイツなど）があり、これと矛盾する。先にそっちと決着つけろ。

「それでも冤罪が防げないから問題視しているんだろ。」
・量刑しか争点にならないような、冤罪の可能性が無い事件は確実にあるし、そのような事件なら死刑も可というなら、それは死刑存置論でしかない。
・自由刑でも同じ問題が発生する。冤罪は運用の問題。
・冤罪を一人も、可能性すら許さないのであれば、当然再犯の犠牲の可能性も許されないので、死刑にも同等以上の正当性が発生してしまう理屈でしかない。

「時間は冤罪が晴れれば埋め合わせできる可能性がある。命は可能性がゼロ、同一視するのは異常。 」
・生きていれば必ず冤罪が晴れるわけではない。そのまま獄死に至った場合、死刑よりさらに人権侵害の度合いが大きくなる場合があると、廃止国でもされている。
・日本では死刑確定から執行まで平均で7年6か月の猶予があり、現在の技術であれば充分に無罪の証拠の検証が可能な時間があると言える。
・そもそも今の日本の裁判で、物証の科学的な立証が無いまま死刑判決が出る事は無い。
・犯人が死んでいるのなら、再犯で新たな犠牲者が出る可能性もゼロである。

「厳罰化と死刑の是非は全く別の議論。 」
・つまり、罰の軽重と関係なく死刑を是認する理由があってもおかしくない。
・つまり、廃止論は冤罪だの受刑者の人権だのと言ってはいても、結局絞首と言う手段を否定する事の方が主目的であり、そのことで受刑者がより過酷な環境におかれることになってもそれは二の次だということになってしまう理屈。

「潮流の意味がわかってる？方向性、傾向だよ。絶対数と潮流を取り違えている。 」
・論点ずらし。定義を変えても結局、アムネスティは嘘をついている事に変わりがない。
・廃止国で死刑復活運動もある事を無視している。
・死刑廃止の傾向はEU加盟の傾向の付随的要素以上のものではない。
・潮流であるとしても、それは日本より治安が悪い国か人口・人口密度の低い国の間でのものでしかないため、わざわざ日本が真似する理由がない。
・潮流に逆らって地道に廃止運動してきた先人たちの精神を踏みにじる言葉

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・誤解で無駄なループをしないために注意すべき点
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廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。

大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。

最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。

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・目的刑論至上主義で死刑を否定できない理由1
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刑法総論（1）
http://www.omiyalaw.ac.jp/library/lawreview/No.5/No.5-hanai.pdf

(5) 目的刑論の問題点
目的刑論は、刑罰の犯罪防止効果を問題にする点で、刑罰を合理的・科学的に論じ
ることができるという長所を有している(佐伯・前掲法学教室44頁)。また、一般予防
が、刑罰の予告や犯人処罰の実現によって、一般人を犯罪から遠ざける予防的効果が
あることは経験的に知られている。さらにまた、特別予防は、再犯防止のため犯人に
働きかけてこれを教育し、社会復帰を図るということで、刑罰の社会化、人道化を進
めることにもなった(阿部・前出刑法総論280、281頁、酒井・前掲セミナー84頁)。し
かし、目的刑論には、以下のような問題点がある。

(1)目的刑論は、科学的・合理的な考え方として強い説得力を持つものの、刑罰によ
る犯罪者の改善効果や一般予防効果がその多くの実証的研究にもかかわらず、科学的
に証明されているとはいえない。もっとも、刑罰による一般予防の効果が、科学的に
完全に証明されている必要はないであろう。しかし、少なくとも、その効果が国家の
刑罰制度を正当化するに足る程度には、信頼できるものでなければならないであろう
(佐伯・前掲法学教室44頁)。ところが、目的刑論によれば、刑罰は非難とは無関係で
あり、行為者に再犯の危険性がある限度で、その性格に応じた正確な刑を科学的に判
定しなければならない。そこには、多くの問題が残されている。

(2)まず、特別予防論については、行為者の性格の危険性の改善に対し特別予防に必
要な刑が正当化されるであろうが、そうした考えは、徹底すると妥当でない方向に行
く可能性も生じ得る。つまり、軽微な犯罪であっても犯人の改善の必要によって長期
の拘禁が正当化されることになるし、常習窃盗犯のような改善不能者に対しては終身
隔離のようなことも許されることになる。また、逆に、どんなに重大な犯罪を犯して
も再犯の可能性のない行為者に対しては刑を科すことができないことになる(阿部・前
出刑法総論280頁)。かかる結論は、行為者だけを考慮して、一般社会および被害者に
対する刑罰の効果を看過・無視することとなり、場合によっては行為者優遇の印象さ
え一般人に対し与え、刑罰の真の目的を達成することが不可能となる(木村・前出新刑
法読本361頁、362頁)。

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・目的刑論至上主義で死刑を否定できない理由2
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特別予防論は、行為者の危険性を重視して、行為者の個別化を行い、それに対応し
て改善の必要性の有無・強弱を判定するので、同じ重さの犯罪でも行為者によって科
される刑が異なり、刑の不平等が生ずる。また、国家が、行為者の人格の矯正や改善
に踏み込むことは、医師が患者の病気を治療するのとは違って、人権侵害の問題とな
ることもある。さらにまた、行為者の危険性の量・程度を客観的に判定する基準自体
も大いに問題なのである。

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・目的刑論至上主義で死刑を否定できない理由3
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次に、一般予防論についても、一般予防の必要が大きければ、行為者の責任の量を
超えた刑罰が正当化されてしまう、という問題がある(佐伯・前掲法学教室44頁)。
特に、一般予防を強調すると、必罰、厳罰に陥りやすく、極端な威嚇刑主義となる。

すなわち、威嚇ということは、社会一般人に対し一定の心理的効果を発揮するが、これ
を極端に進めるとかえって逆効果となって、社会の一般人がその威力を感じなくなり、
その効果が微弱化して、人々を無感覚にするものである。
すると、一そう強度、かつ不必要な威嚇を呼び起こし、残虐刑と化する結果ともなる(木村・前出刑法総論41頁)。
このことは、一般的に、予防の効果が実証困難だからである。

この点に関して、最近、ドイツのギュンター・ヤコブス教授によって、規範の実効性に対する国民の信頼を維持・強化することから、
罪刑均衡の原則を導き出せるとの主張がある。この主張を、積極的一般予防論と称している。
つまり、刑罰による威嚇を問題にする消極的一般予防論は、極端な威嚇による刑罰を科すこともあり、国民の正義観念に反するとの批判がある。

これに対して、積極的一般予防論は、威嚇よりも国民の規範意識の維持に注目する。
すなわち、規範が守られている状態それ自体が重要だと考える。刑罰は「規範信頼の訓練」のために行われると考えるのである。

しかし、この主張に対しても、規範違反があれば、常に処罰すべきであるという立場につながるおそれが強いとの批判が加えられている(佐伯・前掲法学教室44頁)。
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・廃止論自身に不利にもなる廃止論
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・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
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決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

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>>1乙

>>4
彼は同じ犯罪の結果でも量刑に差が出ることをおかしいといいたかったのだろうか
まあ途中経過を見ることができず、死刑を殺人と同じだと言っちゃうくらいだからしょうがないのかね

というか死刑存廃の問題ではないよねｗ

死刑廃止論が正しい根拠

　公僕が主権者を殺害することは論理的に矛盾している。

　殺人で問題を解決するならば統治機関・社会契約は要らない。

　強い奴が弱い奴を殺す。食ったり食われたり。

　これでは無法状態と同じ。



　「死刑制度に死刑宣告！！」

うちの神様が許さないんだから許されないんだい！
などと駄々をこねても、理屈になるわけではありません。
廃止派はそれ以上のことは言っていません。

誰もがあなたと同じ神を信仰しているわけではありません。
廃止派の「自分の神を全肯定して良い」、というルールが、結果として
>理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
という仕組みを作っているのです。

>>16

全て死刑以外にも言える事だなｗｗｗ

>>16
＞公僕が主権者を殺害することは論理的に矛盾している。
どう矛盾してるのか論理的に説明して
閉じ込めることや金を奪うことは矛盾してないの？

＞殺人で問題を解決するならば統治機関・社会契約は要らない。
お前の言う問題って何？
あと要らないの根拠が不明、ちゃんと説明しろ

＞強い奴が弱い奴を殺す。食ったり食われたり。

＞これでは無法状態と同じ。
犯罪者が一般市民を殺す
これでは無法状態と同じ



いつまでも進歩しないね、何回論破されれば学習するの？

「応報刑」という、被害の大きさと相対的バランスで刑の重さを決めることを肯定している存置容認派は、
過程はどうあれ「死刑が妥当な犯罪はある」「死刑廃止状態は論外」という共通点があれば成り立つので、
お互いの論が食い違って矛盾しあってても、「自分はそう思えるから」で問題ない（むしろ多数派でそうなることがメリット）が、

世論の劣勢を覆すために自らを「理論」だとする廃止論は、ダブスタや矛盾する論が発生した時点で自滅終了する。

にもかかわらずその場しのぎの「数撃ちゃ当たる」論法で矛盾しまくってるのを「まあいいじゃん」で済ましちゃってるから、
日本ではいつまでも廃止論に正当性ができないんだよね。

廃止論者の主張・追記

国家が殺人を犯すのを容認すべきではない
→死刑は「刑罰」。死刑が殺人なら、禁固刑は監禁、懲役刑は強制労働、
　罰金刑は窃盗・横領になる。

死刑は憲法36条の「残虐な刑罰の禁止」に反するから憲法違反
→憲法31条は死刑を容認している。よって、死刑は「残虐な刑罰」とは
　憲法は規定していない。

殺すべき人間を殺さないのは犯罪に等しい。
ここに跳梁跋扈し、死刑存置を喚いている似非存置論者の本性が如何に糞であるかは、京都の妊婦児童轢殺事件の判決によって証明されるだろう。

コロすべき人間を判断するのはあなたではありません

>>23
犯罪者擁護の似非存置論者乙

>>16
こいつ見てると、そういえば「死刑存置派は死刑にされろ」とか「死刑存置派を殺すべきだ」とか喚いていた
廃止論者と被るな。

>>24
反論を思いつかないなら黙ってたほうが傷が浅くて済むよ。

>>26
反論を思いつかないなら黙ってたほうが犯罪者擁護の似非存置論者であることがバレず、傷が浅くて済むよ。

>>27
平日の真っ昼間からの死刑論議、本当にご苦労様です。

>>27
中身も芸も無いパクリ乙。

>>29
図星かｗ

>>28
9時台で真っ昼間て、オーストラリアから書き込みでもしてんのか？ｗ

>>30
反論を思いつかないなら黙ってたほうが傷が浅くて済むよ。

>>30
時差は-8時間ですよ。
ちなみにフランス

>>30
まーたお前か＾＾；
コンクリ君はもうちょい自重しろ。
お前は言いたいことを５０％程度までに留めること。
そして反論をする前に、相手の主張を１０回見直す事。それからもう一度、反論すべきかどうかの判断をする事。
そうすりゃまぁマトモになるから。
お前は知識はそこそこあるんだから、顔真っ赤になりさえしなけりゃどうにかなる。

厳罰推進派がファビョりまくることが、廃止派が存置派成りすましをする為の隠れ蓑になってる。すげえ邪魔。

>>22
＞殺すべき人間を殺さないのは犯罪に等しい。
これが君の主張？
死刑存廃となにか関係あるの？

＞ここに跳梁跋扈し、死刑存置を喚いている似非存置論者の本性が如何に糞であるかは、京都の妊婦児童轢殺事件の判決によって証明されるだろう。
一行目とつながってないね、何がいいたいの？
後、判決を下すのはここにいる存置派じゃなくて裁判所なんだけど
そこんとこ理解してるの？

君は裁判官とこのスレの存置派を同一人物だと思ってるの？
レスの内容からはそう判断するしかないんだけど

この板によく出没する廃止派

サイコパス…「相手にしてもらう事」を目的にしている節あり。
装飾した長文を特徴とする。が、内容は薄く誹謗中傷罵詈雑言が多い。
支離滅裂・頓珍漢な説を展開、一貫性が無い。
弁が立つ人間が頭がいいわけではない良い証左。

狂信的死刑廃止論者…「死刑を廃止すること」が目的であり、正義。
死刑廃止に伴うデメリットや都合の悪いデータには目を向けない。
「○○先生の言う事だから正しい」「幹部の言う事だから正しい」と、
科学的・論理的裏付けを必要としないところがねずみ講カルトに思考が似る。

疑似廃止論者…「議論に勝つ」ことを目的とする。
「死刑廃止」を目的としないため、次々と論点が変わる。
詭弁や屁理屈を駆使した論調が多い。
また、不利になると挑発や論旨すり替えを行い、
それでもだめなら消える。

上記３者に共通することは、彼らが自説を展開すると、
死刑制度の重要性・必然性がより強調されることにあります。

なんか死刑厨が調子こいてますね

>>37
クヤチィのう

廃止論の中身のなさは異常

本当は死刑厨も知っているはず。
死刑が人間としての尊厳に反する残虐で非人道的な行いであることを。
さあさあ、いつまで子供じみた自己満足の自閉的否認を続けるおつもりですか
あなたがたは？

覚えたての言葉を使いたくてしょうがないのはわかった

死刑厨も抑止だの被害者の感情だのいろいろ持ち出しますが
実際のところ「こんな野郎はブチ殺せ！」という自分の暴力的感情を
満たしたいだけなのが本音でしょう。
いかに義憤をもってしてもそうした感情を満たすために
相手を殺すことを要求することは野蛮で恥ずかしいことなんですよ。
本当はあなたがた自身も知っているはずですね。

死刑廃止厨も潮流だの加害者の人権だのいろいろ持ち出しますが
実際のところ「自分が凶悪犯罪をしても死刑になるのは嫌だ」という自分の反社会的欲求を
満たしたいだけなのが本音でしょう。
いかに死刑になるのが怖くてもそうした感情を満たすために
死刑をなくすことを要求することは野蛮で恥ずかしいことなんですよ。
本当はあなたがた自身も知っているはずですね。

子供じみたコピペ返しはおやめなさいな。

人道を考慮し人間の尊厳を理解する人権先進国の善き市民としては
そのような人間は失格です。

その子供じみたコピペ返しに反論できないのかｗ

第三世界で行われている
民衆による私刑をグロサイトの動画等で見たこともあると思いますが
よってたかって岩を頭に投げつけ、オイルをかけて火を放っている暴徒。
あれはまさにあなた方自身の姿なんですよ。
あなたがたはあれらの動画に映るあなたがた自身の姿を見てどう感じましたか？

�@恐ろしい光景だ。こんな恐ろしい光景は許されてはならない。
�A民衆GJ!!もっとやれ！！ブチ殺せ！！

�@が死刑廃止派で�Aがあなたがたです。

＞民衆による私刑をグロサイトの動画等で見たこともあると思いますが
普通の人はグロサイトに行きませんｗ

＞よってたかって岩を頭に投げつけ、オイルをかけて火を放っている暴徒。
＞あれはまさにあなた方自身の姿なんですよ。
妄想と幻覚がひどいようなので病院に行きましょうｗ

＞あなたがたはあれらの動画に映るあなたがた自身の姿を見てどう感じましたか？
あなたは気持ち悪い妄想を垂れ流してる自身の姿を見てどう感じましたか？ｗ

廃止派は何度も同じミスをするからコピペで対応される。

廃止派は理論の整合性も蓄積も無いのでコピペすら作れない。

ところで何で廃止派って同時に二人以上出てこないの？
何で廃止派同士の会話が全くないの？

>>48
自分の怒り、憤慨を相手を殺すことで「済まそう」としている点で
あなたがたとあの暴徒は同一のものですよ。
ただ司法が効率的に機能しない国においては時に民衆による私刑が司法機能を
担っているだけでね。

暴徒とその被害者を増やそうとする廃止論

もしかの国に移住したならその暴徒に積極的に参加するであろう死刑愛好家たち

という妄想が原動力の廃止論

綺麗事を語りながら、他人にレッテルを貼って貶めることで自己正当化を図る廃止論

欧州に広がる「死ぬ権利」制定　ドイツ

　ドイツの連邦議会では、つい最近（２００９年６月１８日）、この問題を正面からとりあげ、「死ぬ権利」を認めて安楽死および尊厳死を容認する「患者対処法」を成立させた。

（中略）

　このニュースを知った知人の一人が、「これでスイスで死ぬ手間が省ける」と喜んだように、ドイツ国民の多くがこの法律の成立を待ち望んでいたからである。
かくいう私も、還暦を迎えたころから「安楽死と尊厳死ならスイスでしよう」と決めていた。

　なぜスイスかといえば、この国は数十年前から、この権利を合法化している。欧州では他にも、オランダが２００１年、続いてベルギーが０２年、ルクセンブルクが０８年に合法化している。
しかし、これらの国には自国民への適用に限るとの規則があり、外国人であるドイツ人は受け付けてもらえなかった。

　その点、スイスは違う。

　スイスは他国に先駆けて、世界に「死ぬ権利」を呼びかけた。１９９８年、この制度を支える機関として、「デグニタス」という慈善団体を設立し、自国民のみならず、外国人に対してもその権利を行使する機会を与えている。

　会員制で、ユーロ（１ユーロ約１３５円）に換算して入会金１２５、年会費５０を納め、死ぬに当たっては、外国人の場合、約７０００支払うことになるそうだ。
２００８年現在の会員数は５２カ国約６０００人だが、ドイツが最も多く約３０００人と半数を占めている。そのため０５年、同団体はドイツ支部を開設しているくらいだ。

　そのオモテ向きの目的は会員の募集にある。しかしその一方で同団体は、その活動が人権問題に抵触していないかどうかを含め、
たとえば、不正確な請求やずさんな遺体処理をチェックするなどクレーム処理の窓口となっている。

　さらに重要な活動の目的は、ドイツにおいて、「死ぬ権利」法の成立の実現を図るために連邦議会に働きかけることにあった。
しかも、その延長線において、ゆくゆくは欧州連合（ＥＵ）の全体にまで「死ぬ権利」を拡大する狙いがあるというのだ。

　事実、オランダ、ベルギーなどに次ぐドイツでの今回の"安楽死および尊厳死容認法"成立の欧州におけるインパクトは大きい。これをきっかけにＥＵ各国では、
ともにこの問題を真剣に検討する動きが始まっている。高福祉を維持する欧州諸国では、国民の平均年齢が急上昇している今日、この問題は避けて通れないのだ。


※いかなる場合でも命を奪うべきではない、という思想は、当のEU廃止国には受け入れられなくなりつつあるようです。

安楽死、尊厳死、と死刑を同列に語ろうとするところがもうね

>>46
>>47
それは中世末期。論理的思考の黎明期の頃の死刑廃止論の主張そのものですね。時代遅れも甚だしい。

>>51

人殺しの言い訳なんか聞いてられねぇよ。
お前も早く自首しろ。

どう時代遅れなのか詳しく言ってみてくださいな

>>57
自分に都合のいい感情的な分類しかしないから廃止論は宗教とか卑怯者とかって言われるんだよ。

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg

安楽死、尊厳死、と死刑を同列に語ろうとすることこそ
自分に都合のいい混同でしょうよ。どうみても。

>>60
何故私刑を行う暴徒と法に基づき法廷によって裁かれる死刑、
しかも適用基準はまったくもって緩いものであるにも拘らず、同じであるとするお前の主張についての説明が成せれた後でな。
出来ないのは分かっているが。

だから時代遅れだと言った。
説明をしても無理なのも分かっている。

日本語おかしかったな。

>>60
私刑を行う暴徒と、法に基づき法廷によって裁かれる死刑が、
しかも適用基準はまったくもって緩いものであるにも拘らず、同じであるとするお前の主張についての説明が成せれた後で。な。

>>63
そうやって自分に都合のいい感情的な分類しかしないから、廃止論は宗教とか卑怯者とかって言われるんだよ

>>63
人が人の命を直接的に奪う行為なら総て同様に殺人といったのは廃止派だけど。認知症かお前？
認知症の人とは重要な制度についての議論は出来かねますな。

>>66
死刑は強制的に人の命を奪うもの→人間の尊厳を犯すもの
安楽死は本人の意思のもとに回復の見込みのない苦患からの解放→人間の尊厳を尊重するもの
どうみても正反対の方向性ですから自分に都合のいい混同をしてるのはあなたですよ

>>67
さあ？ほかの廃止派の人のことは知りません。
同じ存置派だからといってすべてにおいて
同一の意見を持ってるわけではないでしょう？
なぜ私が他の廃止派の人の言ったことに拘束されなくてはならないのですか？

>>69
別に強制的に拘束される必要は無いよ？
ただ、最低限度、拘束というか、形を破らずに議論していかないとお前自身の論に説得力が無くなるだけのこと。

つまり、その拘束とは、ジェットコースターの安全ベルトや自動車のシートベルトのように、かける本人にとってメリットがあるものだと思うよ。
安全ベルトの拘束は、命に係わるものだからある程度強制されるけど、
お前の論の整合性における拘束をお前が断ることによってお前が死ぬわけじゃ無し、勝手にすればいいよ。

お前自身が、お前の論の整合性を保つことを拘束だと感じたことには驚いたがね。どうぞ自由に論じちゃってください。

>>68
だから凶悪殺人には死刑がふさわしいとも言える。
死刑だけを廃止する理由になってない。

そうやって自分に都合のいい感情的な分類しかしないから、廃止論は宗教とか卑怯者とかって言われるんだよ

はぁ？
私が他の廃止派の言ったことに拘束されないことが
一体何の「形」や「整合性」を破ることになるんですか？
整合性というのは自分の論の中で取れていればなにも矛盾はないわけで
それでいいじゃないですか。
そもそもすべてにおいて全く同一の意見を持った人などいませんよ。

>>71
またそんな自分に都合のいい飛躍するうw
>>68は死刑を廃止する理由ではなくて
自分に都合のいい混同してる卑怯者の人への
死刑と安楽死の根本的違いの説明ですよ

まったくwおバカさん達ですね
今日はもう寝ましょw

>>74
むしろお前みたいな卑怯者のお馬鹿さんに認められるほうが嫌だよ。
現役の犯罪者に気に入られる警察官みたいだ。

>>73
死刑だけ廃止する理由になってない。

そんな事言ってるから廃止論はここまで衰退したの。

>>74
死刑を廃止したいなら、
まず死刑に代わる刑罰を提示すべきです。
ただし。量刑は「絶対に無期懲役を上回るもの」で、
国民の大多数の納得と賛同を得られるもの。

雑草取りと終身刑は不可（すでにその二つは
死刑の代替ならざることが証明済み）。

>>77
まだそんなくだらないことを言ってるんだね。
現行の裁判でも、死刑と無期懲役は紙一重のところで判断されている。
死刑の代替刑なんて全く必要ない。

>>78
君は終身刑でなら死刑を代替できるから廃止、という廃止派と話つけてからおいで。

君等の内ゲバの尻拭いをする意味は、容認派には全くない。

・廃止論のクリティカルな矛盾
-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑導入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑導入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑導入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

>>80
死刑を廃止してからでも遅くはないんだよ、坊や。
第一、誰がそう言ったか証明しないとね、君の創作かもしれないしね。

>>81
まあ言い張っても構わないよ。君みたいなのがそんな事言っている限り、死刑廃止は受け入れられないし、
実現は遠のいていく一方だからね。
有難い限りだ。

>>78
＞死刑の代替刑なんて全く必要ない
無期懲役で償えないと判断したから
死刑判決を下すわけでして。
無期懲役で償えない（軽い）と裁判官・裁判員が判断したら、
どのような刑罰を下すべきだと？

しつこいようですが、「雑草取りと終身刑」は不可。

>>83
頭悪い？
それは、たまたま日本に死刑制度があるからだけの話。
だいたい、無期懲役のどこが軽いのか？

死刑相当の凶悪犯を生き延びさせるために、その他の犠牲者を増やそうとする廃止論

>>84
＞たまたま日本に死刑制度があるからだけの話
たまたまではありません。
重罪人を処罰するために国家によって制定されたものです。
たまたま、貴殿が死刑のある国に生まれただけです。

＞無期懲役のどこが軽いのか？
死刑に比べれば軽い刑罰でしょう。

>>85
別に、その他の犠牲者は増えないよ。
観念論はいいから論理的に、って何回言やあ分かるのかな？

>>87
それいつも君が言われてる言葉だろ。
できてないから日本の廃止論はここまで衰退した。

死刑を廃止するなら死刑の代替案を
↓
代替案は不要
↓
なら、「無期懲役では償えないと判断した場合」の判決は？
↓
死刑があるのは偶然。無期懲役で十分。
↓
死刑があるのは必然
無期懲役は死刑より軽い。

よって死刑の代替にはなりません。

しかし廃止論者は、罵倒が我慢出来ない人の割合が非常に高いね。
この程度の倫理観で人権とか語ってるんだから滑稽

>>89
小学生並みだな、俺の質問には答えないし。

まず、償いとは何なのか？分かってないようだね。
次に死刑制度が存在するのは、偶然・必然の問題ではなく日本人の民度が低い
から今だにそんざいしてる、ということ。

だから、無期懲役って軽いの？終身刑との違いは？
論理的にだよ！

>>91
無期懲役は死刑と比較したら軽いね。
自暴自棄になっていない人間で、死刑判決を不服として無期懲役を望んだ加害者は数多い。
自分は私利私欲で身勝手に殺人しておいて、自分は死にたくないから必死だね。

廃止派や殺人鬼って本当に勝手だよね。反吐が出るくらい。

>>91
答えているでしょう。
無期懲役のどこが軽いのか聞かれたから死刑より軽いと。

＞次に死刑制度が存在するのは、偶然・必然の問題ではなく日本人の民度が低い
から今だにそんざいしてる、ということ。

貴殿は>>84にて＞たまたま日本に死刑制度があるからだけの話としているので、
「たまたま」ではないと反論したまでですが。

無期懲役が終身刑と変わらないのなら、
終身刑は無期懲役より重い死刑の代替となりえないでしょう？

で、私の質問には答えられないのですか？

死刑ほど一見最も深刻そうで実は最も有害無益な刑罰はない。

てか、死刑を行う側の人間全員を実質殺人犯に仕立て上げてしうまうだけという最も間抜けな「刑罰」が死刑ｐ

よって、やはり、

死刑存置派＝殺人犯の低脳外道サイコパス

と言うことにならざるを得ない。証明終。

日本の死刑廃止論はこのような危ない宗教です。

日本の死刑存置論はこのような危ない宗教です。

自分の主義主張を自分自身に当て嵌めて責任をもつのが当然だと考えるまともな人間たち＝死刑廃止派。

自分の主義主張を自分自身に当て嵌めず他人にだけ当て嵌めようとし無責任でまともじゃないクズども＝死刑派・死刑快楽派・死刑存置派。

よって、死刑廃止派のような人権尊重派が人を殺してしまった場合だけ
全くやむを得ない事情があったのであろうと十分推認されるので当然死刑はあり得ない。

また、既に拘束されている人を故意に殺すことを「社会正義」などと叫んで快楽殺人の快感に無理やり浸ろうとしているクズどもが人を殺した場合には
その死刑派のクズどもを彼らの望み通り死刑に処することのみが唯一公正な道ということにならざるを得ない。

>>97
自分の主義主張を自分自身に当て嵌めて責任を持つなら、自分が殺された場合のみ死刑回避すりゃいいだろ。

>>98
>よって、死刑廃止派のような人権尊重派が人を殺してしまった場合だけ
>全くやむを得ない事情があったのであろうと十分推認されるので当然死刑はあり得ない。
>また、既に拘束されている人を故意に殺すことを「社会正義」などと叫んで快楽殺人の快感に無理やり浸ろうとしているクズどもが人を殺した場合には
>その死刑派のクズどもを彼らの望み通り死刑に処することのみが唯一公正な道ということにならざるを得ない。

これを見て解る通り、死刑廃止論者の死刑廃止は、自分が人殺しをしたときの保険で死刑廃止を訴えているだけ。
自分が人殺しを今すぐにでもしたい、もしくは将来的に高い確率で自分が人を殺すことを解っているから、今の内にハイシハイシと
喚いているに過ぎない。
墓穴を掘るのは廃止論者の十八番芸だけど、ここまで本音をぶちまける真性の狂人も珍しいな。

アンカミス。自分にアンカつけてた。
×>>98
○>>97

>>98-99

>>97をよく嫁。>>97は、死刑廃止派全員に死刑を適用しないという意味だ。

実質殺人犯の死刑派全員に死刑を適用するという意味だ。

>>101
良く読んでも結果は同じだし誤解もしてない。
お前等廃止派の存在が死刑の抑止力の証明だ。
「自分を中心に死刑廃止派を自称すれば死刑に合わずに済む、他は死ね」って事だろ。
人殺しをした後で「俺は死刑廃止派だから大丈夫ｗｗｗ」か。
どこかの馬鹿が「俺は未成年だから大丈夫ｗｗｗ」と強姦殺人をしたのと、全く発想が同じじゃねぇか。
お前等は、どこまでいっても、「そういう人間」なんだよ。
大人しく殺人願望と死刑の恐怖の間で、一人で発狂してろ。

>>102
何にも分かってないな┐( ￣ー￣)┌ フッ

殺人願望と死刑の恐怖の間で一人発狂するのは低脳外道サイコパスの死刑派だけ。

>>103
きみ、どこいってもみんなからサイコパスって言われるのがよほど悔しいんだな。

>>103
　↑こいつ、いつもの

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　↑
これだから。
まぁ本物の人格異常者は、治療方法は無いし、相手にしないのが一番だね。

オレ様の見る限り、
君ら死刑派の低脳外道サイコパスって、
ただの一度もまともなレスを書き込んでない。

だから、オレ様を相手にしたくても相手できないだけ。

君ら死刑派は一体どのレスでまともな会話・対話・議論のレスを書き込んだつもりになってるのかな？　ん？ｗ

＞その死刑派のクズどもを彼らの望み通り死刑に処することのみが唯一公正な道ということにならざるを得ない。

ならば死刑は存置で何の問題も無い。失せろ。

パソコンに向かってる間は親も面倒見なくて済むし
現実で迷惑をかけることもないから
このスレに隔離しておくほうがいいんだろうね

>>93追記
>>91
＞死刑制度が存在するのは、偶然・必然の問題ではなく日本人の民度が低い
から今だにそんざいしてる、ということ。

民度が低い「から」死刑が存在するなら、
貴殿が民度を上げるべく、行動すれば良いのでは？
民度が高く「なれば」死刑は無くなるのでしょう？

だからと言って、「死刑を廃止すれば民度が上がる」
わけではありませんよ？念のため。
死刑を廃止する為に民度を上げる為に死刑を廃止する為に以下略になりますから。

死刑を廃止すれば景気が良くなる、ならないと言うならそれを証明しろって
断言しちゃった人だからなぁ。
マジレスするだけ無駄かと。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

↑　　　　↑　　　　↑

こいつは、基地害・低脳・空洞脳・精神病・サイコパス・犯罪者脳

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
↑
こいつって、何処までキャラクターを作ってる「つもり」なんだ？
自分が本物の人格異常者だってこと気がついてないみたいだけど。

鈴木泰徳
こいつのやったこととか裁判中の態度とかほんとひどいな。

>>111>>112
分不相応に常に被害妄想に狂ってる死刑派ども(なんと日本国民の８５％！ｗ）は
そうやって自分が勝手につくってるだけの脳内モンスターに勝手に怯えて
死刑も人殺しであるということすら考えようとせず
死刑という人殺しがあたかも正義であるかのように
狂ったように叫び続けてるだけなんだよ。

そして自分たち自身こそ、
自分とは無関係の人間を口実を設けて殺すことに狂っているモンスター殺人犯である
という歴然たる事実に気付こうとすらしない。


あ　　わ　　れ　　だ　　な

そ　も　そ　も　人　間　と　す　ら　言　え　ん　な　ｗ

今日も似非存置論者のお陰で、自動車殺人祭絶賛開催中ｗｗｗ

>>114
ようサイコパス

>>115
お前>>22？
>>35に答えてほしいんだけど
また逃げるの？

>>117
よう、人殺しｗｗ

また逃げたｗ

死刑の代替刑を「投薬と条件付けによる洗脳を行った上での無期懲役」として廃止論を唱えたら、
廃止派存置派の両方から叩かれるだろうか。

�@殺人加害者でも生存権だけは守る
�A犯罪者の人格は、行動の優先順位を誤ってしまうがために罪を犯す。（人格に瑕疵、法との不協和がある）
�B刑罰は、犯罪者を社会から隔離することで治安を保ちつつ罪を犯す事への抑止力とし、
犯罪者に人格を修復する機会を与えるためにある。

�@から�Bを前提として、殺人を犯したその人格を社会から永久隔離するために、
人格の死を以て死刑に替える、って考えたんだけど。

うん、自分で言っても無理がある。

>>115
そもそも似非存置論者ってなに？ｗ
存置派のふりしてる廃止派ってこと？

まさか意味を説明できないのに使ってるなんてことはないよね

>>120
・技術的に可能なのか
・倫理的に問題はないか
　・命を奪わなければ何をしてもいいのか
　・人格の死はその個人の死と同義ではないのか
　・間違いなく人権団体（）が騒ぐ

>>120
まず、それは死刑を廃止しなくてもできることなので、死刑を存置しながらやればよい物でしか無い。
そもそも日本では「死刑廃止するための譲歩」をする必要が、死刑容認派にはない。

仮にそこを無視するとしても、死刑廃止より先に自由刑の受刑者でその洗脳の効果が証明されてからでないと何も始まらない。

またたとえ犯罪者相手であっても、「洗脳」という時点で、死刑廃止と同等かそれ以上の反対が起こるのもまず間違いない。

というわけで、いずれにしてもかなり非現実的。
論理的には「何されても死なない体を作って殺人事件をなくせばいい」と同じレベルのファンタジーに入る。
そんななんでもありのルールにしてやっと死刑廃止の可能性が見出されるという事自体、
廃止論はどんだけダメなのかって話。

とりあえず他人を動かそうと思うなら、まずその洗脳更生を実現して見せてくれ。
話はそれからだ。

>>120
存置派側からは、技術的な事、（洗脳されたフリでは無く、本当に心の底から人格操作できるのか？それが証明できるのか？）
そして可能ならば人権や倫理的なことだけが問題としてあがってくるだろう。建前では無く本音で。

廃止派側からは、廃止が可能ならば技術的なことは言ってこないだろう。（むしろ彼らにとってはフリで十分なのだから。）
だが、むしろ技術的に可能であるほうが彼らにとっては不都合。何故なら、ただ単に死刑廃止して減刑したいだけだからである。
なので、人権や倫理的なことを建前として反対してくるであろう。
それが廃止派といふものである。

合掌。

>>120
>>124の追記
存置派側からは、当然、予算のことも問題としてあがってくるであろう。

というか、そんな都合の良い更生ができるなら、まず立ち直りたいニートとかホームレスとか求職者を救うべきだよな

死刑は殺人ではなく、「刑罰」です。
死刑を殺人というのなら、逮捕は拉致、罰金・科料は窃盗・横領、
禁固刑は監禁、懲役刑は強制労働になり、刑罰全否定です。

と、何回も出てるのに、学習能力が足りない方がいらっしゃいますね。

>>127
何言ってんだ、お前。

>>128
失礼。
>>114の

＞死刑も人殺しであるということすら考えようとせず
死刑という人殺しがあたかも正義であるかのように
狂ったように叫び続けてるだけなんだよ。

に対してのレスです。サイコパスにはあまり触れたくないのですが、
放置しといて勝利宣言されてもなあ、と思いまして。

>>94
何言ってるんだろうね。

本物の殺人犯のサイコパスがいたとしたら、そいつは普通に死刑廃止派だろ。

死刑囚が再審請求する理由のほとんどは量刑上の冤罪だぜ。

死刑は不当だって叫んでるんだよ。お前と同じ。


死刑廃止派ってのは人権屋や絶対平和主義者と大抵被るのも精神的にあれなのが分かるけどね。

世界の７割以上の人は死刑存置国に住んでいます。これをまず認識しましょう。
死刑廃止国でも人口の多いブラジルやメキシコは私刑国家で処刑専門の会社が存在してるし、
簡単に警官が犯罪者を射殺する為、１日に射殺した人数の記録はブラジルが持ってます。
ロシアでは毎年４０００人以上過酷な刑務所で死んでるし、そもそも暗殺国家。

死刑廃止国が多数のいう論理は、アフリカのカスみたいな小国で稼いでいるわけだが、
それらはほとんど外圧によるもの。また近年の死刑廃止の理由もほとんどそれ。
しかし外圧してる張本人であるイギリスですら国民の過半数は死刑支持というありさま。

死刑廃止というのがどれだけ奇特な主張か分かりますよね。

死刑存置国といっても次の３つに分類される。

�@死刑制度が厳格に運用されている国

�A10年以上死刑執行されていない事実上の死刑廃止国

�B年に数件死刑執行される実状は死刑廃止国に近い死刑執行停止国

�@は中国や北朝鮮や中東諸国等、数ヵ国しかなく大半の国は�Aか�Bに分類される。

立法機関の脆弱な国では制度を変えるのではなく運用を変えることで死刑の問題点をうやむやにしている点がある。

死刑を廃止してても、別の手段で犯罪者を大量に処刑してる国がありますね。

それも死刑廃止国で人口の多い上位、ブラジルやメキシコ、ロシア。
こういったところは中国と対等な処刑大国。

死刑がないことの問題点をうやむやにしてる点がある。

薄っぺらいやつらだな。

改めて死を宣告されるのと、咄嗟に逃げられると思っていて警官に撃たれるのでは
同じ死でもその重さが違う。

どのみち廃止論が矛盾して自滅している限り、法治国家である日本で法律を変えることは出来ない。

論自体も時代遅れで被害を大きくする理屈だしな。

>>134
なるほど。

悪いことして死刑にされるのと、そうでないのには
同じ死でも重さが違う。

死刑囚の死と被害者の死は同じにしては
いけないという事ですね。
無論、被害者の死の方が重い。

ぶっちゃけ犯罪に手を染めるような奴は社会には不要なんだから、理由の如何によらず死刑にするのが社会にとっては一番良いんだよ。
世の中には自分が社会に不要であることを自覚して、進んで自殺してくれる潔い奴が山のように居るのに、犯罪者なんかを生かしておいたら、潔く死んでくれた彼らに顔向けできないだろ。

木嶋の豚が税金で生かされていると言うだけで不快。
女も執行しないと言うなら死刑は廃止でも構わん。

ということで、死刑制度廃止に決しました。

廃止論者の心のお花畑で、死刑廃止が実現された瞬間である。

>>136
一口に“被害者の死”と言っても、
１００％全く不当な虐殺から１００％因果応報あるいは自業自得の死まで千差万別。

で、１００％全く不当な虐殺のほうは、古今東西、非常にしばしば、
公権力による死刑によって因果応報あるいは自業自得を口実として行われていることが極めて自明。

>>130
鬼畜強姦殺人魔であるかのように叩かれてる光市事件の元少年は死刑存置派。

光市事件の検察官ども・差し戻し控訴審以降の裁判官ども、つまり、
故意に事実誤認し、あり得ない量刑判断までした、元少年よりも鬼畜な実質殺人犯どもも、死刑存置派。

本物の殺人犯のサイコパスどもが現に↑存在してるんだが、そいつらは全員、明らかに、死刑存置派。


で、重要なことなんだが、死刑存置派のおまえも実はサイコパス。

何の切実な利害関係も無い赤の他人を殺せ！殺せ！と喚いているような死刑存置派どもは全員、実はサイコパス。
既に無抵抗の人間を死刑で殺すことに何の責任感（罪の意識）も感じないでいられるということがその証拠。

手前勝手な似非存置論者共のお陰で、GWも、自動車殺人祭、捗ってます。

＞既に無抵抗の人間を死刑で殺すことに何の責任感

執行するときは大抵暴れたり抵抗するから問題ないって事か。
廃止派曰く抵抗する奴は殺しておｋらしい。
現場射殺容認のサイコパスらしい意見だな。

廃止論者は相変わらず持論を強化するのではなく、他人を攻撃することでしか生きられないのな。

廃止論がクズを作るのか、クズが廃止論に嵌るのか？

>>142
ほら廃止論者のウソ吐きが始まった。

サイコパス＝反社会性人格障害

他人である殺人犯を殺せという発想が反社会的である論証を出してください見たことありません。
当然サイコパス断定してるってことはそれを判断できる知識もあるし、精神医療の論文も読んでるんだよねぇ。
まさか俺様理論で用語を使ってるんじゃあるまいし。

実はサイコパス〜実はサイコパス〜と連呼してるけど、見てるほうが恥ずかしくなってくるわ。
意味も分からん癖にただ聞こえの悪い用語を使って、相手を中傷するなんざ低知能のすることですね。
そこらの頭の悪い低学歴がやりそうなことだわ。

悔しかったらなんか言ってみな、低脳君

>無抵抗の人間を死刑で殺すことに何の責任感（罪の意識）も感じないでいられるということがその証拠。

そりゃ自動車で無抵抗無警戒の人間を殺戮することは日常的に歓迎し続けているような鬼畜だからな、存置論者ってのはｗ

>>142
私含め何人もの死刑制度存置派にサイコパス認定されたのが、
よほど悔しいようですね。

理論もなく、ただただ他人を批判だけする。
「自分が悪いんじゃない。環境が悪い。事故だ。被害者に責任がある。」
とほざき続けた大月（旧姓福田）死刑囚のように。

>>147
またまたご冗談を。
死刑囚など冤罪でなければ即刻執行してもよいとは思いますが、
無垢の市民が事故犯罪等で死ぬのは大変心が痛みますよ、私は。
犯罪とそれ以外の区別がつかない貴殿には理解できないかもしれませんが。

>>148
サイコパス認定だってｗ意味分からんで厨房が使ってるのが爆笑されてるんだけど？

あたかも頭の悪い低学歴が使いそうな単語だよね（大爆笑

で？日本人の８５％はサイコパスなんだろ？

はい論証してよ、無知の俺様理論なんか恥ずかしくて聞いてられませんよ。

ID:l+kN4/YT0　←ほーらサイコパスの意味はなんですか？低学歴君。

「存置論者はサイコパスだー！！」

こんな厨房の発言なんて聞いてて爆笑するしかないんですけど？

死刑廃止論者ってさウソ吐きやろうばっかりだよね。

データを偽るし、単語は意味も分からんで使う低知能だし。

恥ずかしいねぇ。

>>149
成程。自動車による殺戮は犯罪ではないからメシウマなんですね？
流石鬼畜存置論者は言う事が違うｗ

ねえねえ早くサイコパスを語ってくださいよ。
サイコパスとか幼稚園児みたいに連呼してたのは廃止論者君でしょ？
また廃止論者お得意の適当ほざいたパターンなのですかねぇ。

どういう精神病理的根拠で、犯罪者を処刑すべきだという主張がサイコパスになるのですかぁ？
始めて聞きましたけど、その論文は誰が発表したのですかぁ？俺様ですかぁ？
国民の８５％がサイコパスになる論証はやくしてくださいよ。

とっととお願いねぇ。
逃げるくらいなら最初から言わないほうがいいと思います。

>>122
投薬ありなら、特定の行動（殺人、強姦など）を強く抑制するまでは出来るかと。
倫理的には、黒に近い灰を目指したけどやっぱり黒か。

>>123
だよね。

>>152
って言うかさ、煽りたい貶めたい一ミリでいいから自分を上に見せたい

てのが高じたんだろうけどさ

今この時期この状況で歓迎とかメシウマとか言えちゃう君の人格に問題ありすぎだろ。
そのへんがサイコパスと言われる所以だろ。

ほんの僅かでも人間性が残っていたらとても言えないだろ。

>>155
>そのへんがサイコパスと言われる所以だろ。

いやお前はサイコパスの意味が分かってないで使ってる低学歴だしｗｗ

なんで逃げ回って、しれっと使ってるのか知らんけど。

もう引けなくなって使わざるをえないって感じですか？

バカが丸出し。

>>150、>>151
私、>>148で死刑存続派なんですが。
誰かと勘違いしてません？

まあ、語れと言われれば語りますが。
サイコパス＝反社会的人格障がい者。
良心、責任感、先見性が欠如している。
弁がたち、難しい言葉を駆使するため一見有能だが、内容は薄く、中身が無い。
息を吐くように嘘をつき、辻褄が合わないとその場しのぎの発言を繰り返す。
自分に対して益のない者には攻撃的。誹謗中傷罵詈雑言が多い。
非常に利己的。都合の悪いことは全て認めない。
議論で不利になると相手を罵倒したり、論点をずらす。
良心が欠如しているため、被害者感情が理解できない。

>>158続き
責任感が欠如しているため、なんでも他者のせいにする。

一部廃止論者に当てはめると、
「良心が無い＝被害者・被害者遺族の感情など関係ないと発言」
「責任感が無い＝犯罪者本人ではなく社会他に原因があると主張」
「息を吐くように嘘をつく＝あたかも裁判官等に非があるように語る」
「先見性が無く、その場しのぎの発言を繰り返す＝一貫性が無い」
「都合の悪いことを認めない＝国民の大多数が支持している制度を否定する」
「攻撃性が強い＝誹謗中傷罵詈雑言多数」
というところでしょうか。

ああごめんごめん間違えた

>>160
少しは落ち着いたら？

>>159
＞「先見性が無く、その場しのぎの発言を繰り返す＝一貫性が無い」

他は特に言うことが無いが、この部分は明らかにオカシイぞ。
訂正すると、

「先見性が欠如している＝一貫性の無いその場しのぎの発言を繰り返し、一層立場が悪くなっていく」

だね。

>>162
訂正感謝します。

>>159
そんな発言してる廃止論者はいないよ

>>164
いなきゃ書くわけないでしょう。

>>165
捏造は君らの十八番。

では、逆に聞くが、昨日のバス事故で７名の方が亡くなり、３名の方が重体、
３６名の方が重軽傷を負いました。

本当に悲惨な事故ですよね。
そこで、君自身はこの被害者・被害者遺族の方々とどんな関係性を持とうとして
いるのですか？

>>166
話を逸らさないでいただきたい。
貴殿は>>159について否定しました。
私はそれに対して反論しています。

捏造？何故私含め絶対有利にある死刑制度存続派が
捏造しなければならないのか、
理由がありません。

そもそも>>159のイコールが無理矢理だと思わないのかなあ？

大月（旧姓福田）死刑囚が
「死刑判決は不当」とする方が
無理がありますよ。

>>167
話を逸してはいませんよ、自分達の周りで起こる様々な悲惨な事故・事件
に思いを馳せるのは人間として当然であり、それを君は廃止論者には無い
と否定したのであるから、君はどうなのかって聞いて悪い？

>>152 みたいなことを平気で書き込めるような人もいるみたいだけどね。

>>170
廃止論者が皆、サイコパスとは言っておりません。
「一部廃止論者」と書いてあるのが読めませんか？
サイコパス以外の死刑廃止派とも議論してきていますよ。
しかしね、いるんですよ。>>159のような主張する廃止論者が。
それを貴殿は「いない」と主張したのです。
判りましたか？

>>164

473 ：法の下の名無し：2012/04/30(月) 05:11:32.18 ID:Pcfw28mh
犯罪は社会の責任


いるじゃんｗ
お前はうそつきだなｗ

>>172
君らが本当にそう思ってるのか、それとも敢えて廃止論者を攻撃するために
書いているのか分からないが、少なくとも死刑廃止論者で被害者や被害者遺族
の事を考えない人間はいない。

多分、何度も書かれていると思うが、殺人其のものを否定してるのが廃止論者
であり、口が裂けても殺人を正当化するような発言はしない。
勿論社会のセイにするつもりもない、ただ自戒も込めて自分達周囲の人間が何とか
できなかったのか？という意味も含めて社会的環境とは無縁では無いだろう、
と言っている。
本人に責任がないとは言ったことはない。

>>173
それを言った人間が何故廃止論者と言い切れるのかな？

>>175
廃止派にとって都合の悪い書き込みは
廃止派のものではありません、と言いたいの？

>>174
なんで断言できるの？ｗ


もしかして、俺にとって都合の悪い発言した奴は廃止論者じゃない
だから廃止論者は〜〜と言わない、と断言できる
って考えなの？ｗ
そうでもないとつじつまが合わないよ

>>174
貴殿はそうかもしれませんが。

「被害者は死んでいるから感情などわかるわけない、
判るわけないのだから考慮する必要など無い。」
と発言して死刑に反対していた方がおられましてね。
死刑に反対する＝死刑廃止派とみなしたのですが。

ついでに>>141
被害者の死の責任が被害者自身に多くあれば、
我が国では死刑判決はおりませんよ。

>>176
何故、そういう悪意を持った書き方をするのかなあ。
別に都合の良し悪しで議論をしてる訳でもなし、あの一文だけで死刑制度廃止派
だなんてわかる方が不思議だ。
ましてや犯罪と書いているわけだから、余計に死刑制度とは無縁な一文だよ。

>>179
逃げないで質問に答えろよｗ
なんで断言できるの？

お前のレス見てると都合のいいものは無条件で信じるくせに
都合の悪いものは疑ってるよね？
悪意を持ってるのはお前のほうじゃないのか？ｗ

＞ましてや犯罪と書いているわけだから、余計に死刑制度とは無縁な一文だよ。
意味不明

>>177
これは、この文章ダケから判断すると、刑罰自体を否定してるように思えますが？

死刑制度廃止論というのは、決して刑罰廃止論とは違うので誤解なきよう。

>>178
>>141については前後の文脈が分からないせいか、何を言いたいのかよくわからないけど、
君の言ってる事は分かるよ。

>>180
全く意味不明。
犯罪を犯した者が全て死刑になるなら、君の言い分を認めよう。

最初から議論じゃなくて喧嘩を売りたいだけみたいだなあ。

>>182
逃げないで質問に答えろよｗ
なんで断言できるの？

都合が悪くなったら
＞最初から議論じゃなくて喧嘩を売りたいだけみたいだなあ。
ですかｗ

＞犯罪を犯した者が全て死刑になるなら、君の言い分を認めよう。
意味不明
犯罪者は死刑になるものもいる
犯罪者すべてが死刑にならないと無縁になるの？

>>181
いいえ。死刑を議論するスレで死刑存置派に対しての意見ですので。
間違いなく「死刑は」反対でした。
刑罰事態を（直接）否定する廃止派は今のところお目にかかっておりません。

「人が人の命を奪う刑罰イクナイ」というなら、
貴殿が「死刑の代替になり得る刑罰」を提示すれば説得力がでます。
ただし。量刑は無期懲役を超える事。
国民の大多数が納得・支持できる事。
終身刑と雑草取りは不可。

>>181
ついでに>>141について解説を。

死刑がだめで警察官の現場射殺おｋなのはおかしくないか、
↓
死の重さには軽重がある。死刑の方が重い。
↓
死の重さに軽重があるなら被害者の死＞加害者の死でおｋ？
↓
殺された被害者にも非がある。死刑は被害者の命を重く見すぎている。
↓
被害者の非が大きけりゃ死刑にゃならん。←今ここ

変な顔文字コピペで人の死を願ってる廃止論者が散々粘着してた
のにそっちは完全無視だしな。
わざわざ居なくなった頃に出てきて廃止論者にサイコパスはいないって言われても。
絶対お仲間は否定しないし自浄作用が無いのが廃止論者ってのは分かりきってるから。
殺人を否定するから廃止とかじゃなく死刑を廃止する目的だけってのが明白だから廃止は無理。

光市のスレで
「（死刑で）死なせたら、殺人犯の研究が出来なくなる！」って新しい切り口の廃止論者がいたね

そいつの言うとおりにやったら、死刑以上に残酷なことが起こる可能性が出てきて消えちゃったけど・・・

ID:fn96xKO80 は大月（旧姓福田）死刑囚が
「過失致死であり、死刑は不当」と主張している人ですから、
本気で「死刑制度に反対」しているかは不明です。

>>164
＞そんな発言してる廃止論者はいないよ

>>182
今まさにそこに居るじゃないですか。貴方の事ですよ。

人殺し存置論者諸君！自動車残虐殺人による合法的死刑回避行動は、相変わらず捗っているようですなぁｗｗ

>>190
何言ってんの？
そもそも合法的死刑回避を狙った行動なんて廃止派の専売特許だろ。

どの辺りが「自動車残虐殺人による合法的死刑回避行動」なのか、
判りませんので、具体的に説明していただけますか？

>>191
自動車虐殺を認めてんのはお前らですが何か？ｗｗ

まあ。「他人を貶めることでしか自分を高められない」クズを
相手にしたくはありませんなぁ。

自動車虐殺ってなんですかぁ？
交通事故の事、言ってますぅ？

ついでに>>190がサイコパスであるかどうか検証すると、
「多数の無辜の市民が死傷した事故・事件」を
面白おかしく「自動車残虐殺人による合法的死刑回避行動」と
称するあたり、良心が欠如しているとしか思えませんなぁ。
サイコパスの疑いありですね。

�@全国民に死ぬ権利を認め、安楽死を合法化する。
�A死刑（相当）囚にも生存権（だけ）は認め、無期懲役とする。
�B死刑（相当）囚にも�@を認め、毎朝食にそれ用の薬をつける。

�@のために説得しなきゃ行けない人間が増えるのが手間か。

>>196
詭弁乙。
人を殺すときは車を使え、と言っているのはお前らです。
お前ら似非存置論者にとっては、どんな殺され方をされたかで被害者の命の軽重が変わるものらしいｗ

>>198
私がいつ言いましたか？「お前」らに
「私」が入っていなければ、それは虚言です。
妄想もそこまで来ましたか。お気の毒です。
まあ、サイコパスにとっては
「人の痛み」という概念が無いので、
「殺され方で被害者の命の軽重が変わる」としか
問題を捉えることができないでしょうが。

＞どんな殺され方をされたかで被害者の命の軽重が変わるものらしいｗ

アホ過ぎ。どんな殺され方をしたかで加害者の罪の重さが変わるんだよ。
こいつの主張なら医者も死刑だし医療も廃止するべきだな。

合法的に人殺しがしたけりゃ医者になれｗｗｗってか

>>201
裁判官が素人判断を乱発するから、最近は大変だよ

患者の言うとおりにしてたら、本人が死んじゃうから輸血したら裁判起こされて敗訴
本人に「そんなことしてたら死んじゃうよ」って散々言ってても、患者が言うこときかなくて死んだら裁判起こされて敗訴

今の日本の医療制度を崩壊させたのは、確か奈良地裁がきっかけ

>>196
まぁほら、相手は本物のキチガイで「死刑が廃止出来ない今は、どうやって死刑にならないように人殺しが出来るか」しか
考えてないから。
毎日そんな事考えてれば、色々思いつくんじゃないの。
思いつくというか、思い込むというか、その辺りは微妙だけど。
大月と同じ。
未成年の今の間なら死刑にならないと思い込んで犯行に及んだわけだしね。

>>203
＞未成年の今の間なら死刑にならないと思い込んで犯行に及んだわけだしね。

何故そう言えるのか？

>>189
具体的に書く事。
それでなければ単なる中傷に過ぎなく、自らの恥を晒すことになる。

>>204
「死刑になるかも」であの犯罪犯したなら、
享楽的殺人鬼以外の何者でもありませんね。

>>206
全く答えになってない。

質問の意味が分からないのか？
元少年にしか分からないことが、何故君らに分かるのか？
ということ。

>>200
つまり、お前らは亀岡や関越の自動車虐殺犯の命は、全ての殺人被害者の命より重いと言いたいわけだ。
流石自動車殺人予備軍のゴミクズ。言う事が違うｗｗ

今は、死刑を廃止した国に於いても、死刑制度の復活を望む国民の声が高まっている国もある。
国の予算がたっぷり余っている国は、勝手に廃止すれば良い。
廃止を推進している人たちは、それらの重犯罪者達と一定の区域内で共同で生活が出来る覚悟をも
お持ちですか?
怖いでしょ?
死刑を廃止するんだったら、脱出不能な完全な無人島に閉じ込めて、自給自足の生活を送って
貰う以外ないでしょうね。

断言してもいい。
凶悪殺人犯の命は自宅警備員の命よりも重い。
だから死刑にするなら自宅警備員が先だ。
自宅警備員が殺されたなら加害者は情状酌量されるべき。

無人島の自給自足って、うまくやると普通の懲役刑より、ヘタするとワーキングプアよりいい生活できちゃうから、
あんまり刑としてはやってほしくない。

>>210
君個人の身の上話を勝手に普遍化するなよ

>>193
自動車で人を轢き殺した運転者に殺意が認められ、情状酌量の余地が無く被害が大きければ当然死刑だと思いますが？
廃止派はいつも都合の良い妄想の中で生きているんだね。
夢の中へお帰り。

＞＞２０８
＞つまり、お前らは亀岡や関越の自動車虐殺犯の命は、全ての殺人被害者の命より重いと言いたいわけだ。
＞流石自動車殺人予備軍のゴミクズ。言う事が違うｗｗ

おやおや医者の話は認めたってことかｗお前は一生医者の世話になるなよｗｗｗ

>>210
流石にそれはないね。
自宅警備員が犯罪者扱いでいいのは同意だが。
やってる事を考えれば、殺人や傷害より、詐欺罪ってとこだろ。

>>213
>廃止派はいつも都合の良い妄想の中で生きているんだね。

それが出来そうもないから廃止論者になるんじゃないの。
自分がいつ人殺しが我慢出来なくなるか不安だから、予め死刑を廃止したいってのが、
奴等の本願じゃん。

>>216
ああ、そっちは妄想じゃなく願望じゃん。
廃止論が優勢だっていう妄想のことよ。

死刑は究極の権力犯罪。絶対に許してはならない。

一方、日本の死刑廃止論はリミッターのない普通の犯罪レベル。
制約の多い日本の権力よりも致命的かつハイペースに悪事の犠牲者を増やします。

>>213
は？
居眠り運転ﾏﾝｾｰと言っているお前ら似非存置論者が、どの面下げて「自動車で人を轢き殺した運転者に殺意が認められ、情状酌量の余地が無く被害が大きければ当然死刑」なんて口走っているんでしょうか？ｗ
そもそも自動車を居眠り運転なんて、明確に人を殺す意思でもない限り出来ませんが？

＞居眠り運転ﾏﾝｾｰと言っているお前ら

お前の脳内にしかいない人間との戦いのために、現実の他人に因縁をつけるなよ

>>220
これだからゆとりは・・・・・・
廃止派みたいな世間知らずが法制度改革なんて身の程知らずも甚だしい。

>>221
何度も言いますが、居眠りを騙って車で人を虐殺するのは赦される、と言っているのはお前らです。
現実、事実からコソコソと逃げ回らないよう。醜態ですよｗ

＞何度も言いますが、居眠りを騙って車で人を虐殺するのは赦される

そんなもの殺人だけに限った話じゃないし死刑廃止とは何の関係もない。失せろフナ虫ｗｗｗ

>>223
居眠りを騙ったら赦されないだろ？
馬鹿じゃないの？

精神異常を騙ったら死刑免除されると言ってるのはお前ら廃止派だけどな。

------------------------------------------------------------------------------

冤罪理由の存廃議論パターンC

廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクをそんなに絶対視するなら、自動車廃止も訴えてないと辻褄が合わないよ」
↓
廃止派「自動車はメリットがあるからいいんだよ」
↓
容認派「じゃあそもそも無辜の人間が死ぬリスクは可能性すら許されないものじゃ無いんじゃん・・・」
↓
廃止派Dead end

------------------------------------------------------------------------------

>>225
精神鑑定の絶対性を信仰しているのはお前ら似非存置論者くらいなもんじゃないの？ｗｗ

>>226
自動車廃止？自動車による虐殺行為を働いた人間を死刑にすれば良い事ですが？
馬鹿なんですか？

>>228
…幸せ回路発動中のようだが、死刑判決が降りないことをもって「許してる」と評するなら
根本的に廃止論者は自動車暴走による殺人者「も含めた全ての殺人者を」許してるんだがね。
「死刑にしないからって許してるわけではない」というならそれは存置側も一緒になるしね

>>228
今のところ君しか「自動車事故も死刑」なんて珍説を唱えてないよ。
お花畑にお帰り。

>>229
何が言いたいのか意味不明ｗ
一方の虐殺行為を赦さない、もう一方の虐殺を赦すと言っているのは、お前らダブスタ似非存置論者だよ。

>>230
自動車による虐殺愛好者乙。
どんだけ人殺しが好きなんだよｗ

>>232
的外れ。
それは廃止論者に言ってやれ。

>>233
廃止論者とお前ら似非存置論者に言ってやれ、の間違いじゃないのか？ｗ

>>234
お花畑にお帰り

>>235
ぶっ壊れたレコード乙ｗ
所詮似非存置論者の知能レベルってのはその程度ｗｗ

>>226
廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」

ここが間違い
無辜の人間が死ぬリスクを残してまで存続する理由がい。

車社会のメリット＞車社会のデメリット(交通事故等)

存続

死刑執行によるメリット＜死刑執行によるデメリット(冤罪死等)
廃止
すればいい話

死刑執行によるメリットは遺族が僅かに溜飲を下げることと死刑愛好家の殺人願望を満たすこと以外にない。

>>236
どの珍説も君しか唱えてない。
自滅乙。

お前の脳内にしかいない人間との戦いのために、現実の他人に因縁をつけるなよ。
迷惑だからお花畑にお帰り。

>>237
その廃止論は実在するので、君はまずそっちと決着つけてきてね。
相手から見たら君の方がまず間違ってるんだよ。

>>238
ストローマンだからいるわけないのにね。
こうして都合よく曲解すれば反論も容易であたかも第三者相手に正論を主張しているかの様な錯覚に陥らせることも出来るからね。

つまり素人を騙す為の詭弁

実在するなら連れてきておいで

>>237
つまり

車社会のメリット＝車社会のメリットを逆手に取る自動車殺戮犯を赦すデメリット＞自動車で殺戮された被害者の命

という事ですね。
流石似非存置論者、相変わらず鬼畜ですｗ

>>239
何の決着？
俺は自動車虐殺犯は死刑にすべきと言っているのであって、自動車殺人ﾏﾝｾｰなお前らﾀﾞﾌﾞｽﾀ似非存置論者に物申しているわけだがｗ

>>231
ん？
一般人にとっては明白な違いがあるものを、君が、自分の知能の低さが原因で判別できてないだけだよ。
ダブスタでも何でもないでしょ。
「ぼくにはくべつがつかないのー！」と叫ぶのは勝手だけど、自分の無能さをアピールするだけだよ。

まあ、君自身の認識能力が急に良くなるのは期待しないからそこは良いけどさ。
ただ君の今の認識でも「ダブスタはよくないから、全部の虐殺を許しちゃえー！」ってのは、
ダブスタよりさらに酷いってのはわかるんじゃない？

>>243
>「ダブスタはよくないから、全部の虐殺を許しちゃえー！」ってのは、
ダブスタよりさらに酷いってのはわかるんじゃない？

もう日本語になっていませんなｗ
ﾀﾞﾌﾞｽﾀは良くないから、虐殺犯は全員死刑にすべき、の間違いだろｗ
死刑は虐殺ではありませんｗ

まだ居たのかフナ虫ｗ
ここは廃止派と対談するスレだ。
死刑制度の運用に関しては他所でやれ邪魔。

>>244
あー。なるほど。
すまんね。ここに住み着いてたある廃止派にそっくりだったのでね。
いや、本当にそっくりなんだ。
他人の意見を理解できない知能の低さ。
挑発を繰り返しているつもりで自分の馬鹿さをひけらかす滑稽さ。
ボキャブラリーの少なさ、表現力のなさ。

いや、本当にごめんね。

で、まあ、結局は一緒なんだがね。
「自分が区別がつかないならダブスタ」「ダブスタはよくないから極端で全て処理」って思考自体が
君の頭の悪さを証明してる。

そして、君が自己申告通り存置派にしろ、廃止派の自演だったにしろ
君が今食らってる総すかんは、存置派が比較的常識的な人間が多いことを証明してる。

好きなペルソナで好きに暴れたまえ
恐らく、何をどうしようが結果として起きる事象は変わらん。
…と、まあ、こう言うときっと君は「な、なな、何を言ってるのかさっぱりわからないな！ででで、電波め！」と叫ぶだけだろうがね

大月の鬼畜度は中くらいだよなぁ
「おせんころがし」あたりと比べたらたいしたことはない。

>>207
まず、大月（旧姓福田）死刑囚の知識・知能は
高校卒業後、就職できる程度にあるという前提で説明します。

彼の犯行の目的は強姦。
強姦では死刑にならないことは知っているでしょうし、
名前が報道されないことも知っているでしょう。
だから犯行に及んだ。

次に乳児殺害。
既に弥生さんを殺害している以上、さらにもう一人殺める時に、
「死刑になる可能性」を考慮すれば、それ以上の犯罪は犯さないでしょう。

貴殿が大月（旧姓福田）死刑囚が過失致死で
死刑は不当だ、と主張するのなら、
なぜ、救急車も呼ばず自首もしなかったのか、
あまつさえ遺体を隠匿し金品を奪ったのか、
説明してください。

>>218
貴殿がそう断言する根拠は？

>>244
お前・・・・・・＾＾；
どうしてそんなに頭が悪いんだよ・・・・・・。廃止派並みだよマジで。
勉強はしてるようだから本当に残念。

間を取って安楽死にすればいいんじゃないの？
執行一週間前に本人と家族と遺族に知らせてその間黙認して自殺の自由も認めてあげれば。

>>251
なんの論理も正当性もないわがままに譲歩する必要はないから

>>251は「間を取る」と表現したけど、それは存置を唱える側が、
落としどころを求めたときに出てくる表現であって。

「死刑囚にも死に方を選ぶ権利ぐらい認めよう。絞首刑以外は死刑囚負担で。
これでコストをかけずに、死刑囚の精神的負担を軽減してあげられる」
程度のことでも、妥当性を唱えなければ説得力が無いのでは。

誰とは言わないけど昔は冤罪で処刑される人も多かった。
無実の罪で絞殺されたりそれよりはいくらかマシだけどそのまま獄中死するなんて死んでも死にきれないだろうな。
しかも死んだら終わりで真相は永遠に分からないまま謝罪や補償もない。

自分が法務大臣なら絶対に判子は押さない。
冤罪を作るのは警察でそれを煽るのがマスコミだから信用できないよ。

>>254
久々にまともな意見が出ましたね。

警察やマスコミが信用できない
　　　　　↓
死刑を廃止しよう


すげえ飛躍だよなｗ

>>248
君の言ってることは、一体どこからの情報なのだろうか？
君は彼に会ったのか？
精神鑑定でも勿論そうであったが、彼に面会した全ての人間が精神的には
小学生程度と言っていた。

別に精神的発達が小学生程度でも、高校は卒業出来るし就職もできる。

彼が強姦目的だったというなら、その時点でもはや傷害致死が成り立つ
と思うが、そもそも其の強姦目的も疑わしい。
これは前にも書いたが、彼本人にしか絶対分からないことであり、警察・
検察の筋書き通りの調書にサインをし、それをそのまま裁判で認めたと
考えてもおかしくはない。

別に傷害致死でも救急車を呼ばない事などざらにある事。

君の書いてある事のどこをとっても、元少年死刑囚が最初から殺意があった
という証拠・証明らしきものは何もありませんね。

おそらくこの事件は多くの日本人が、最初から「殺人事件」であるという
予断を持ってしまっていたのでは？と思われるのです。

「殺人事件」だという物的証拠が有りましたか？
自分自身もそれなりに調べた限りでは、裁判でも「殺人」の物的証拠は提示
されていないと思うのですが、もしも自分の知らないところで物的証拠が
存在したならば教えて下さい。

>>254
別に飛躍ではないだろう。
冤罪死刑なんて絶対有ってはならない事だ。

×冤罪死刑はあってはならない
○冤罪はあってはならない

＞冤罪を作るのは警察でそれを煽るのがマスコミだから信用できない
なら死刑廃止ではなく刑罰廃止を訴えるのが筋

>>257
殺人の物的証拠って何？　凶器のこと？
よくわからないから傷害致死の物的証拠を出してよ

>>257
ところであんたID:fn96xKO80だろ？　全く同じ質問してるし
妄想披露の前にここと別スレのレスに答えたらどうだ？

いつも通りに都合の悪いレスは無視するか
別人だと言い張るならそれでもいいけど

>>259
俺の意見では無いけど、彼の意見に賛同したてまえ俺が答えるけど、もし違ってたら
ご本人さん、どうぞ訂正して下さい。

君に聞くが、冤罪は今でも日常的に起きてるが、それを良しとするのか？それとも刑罰
を廃止にするのか？
君の言い方からしたら、君はどちらかを選ばなければ成らない。分かる？

俺が考えるには、一方では冤罪を生まないような徹底した司法制度改革。
更には、足利事件の菅家さんのように死刑判決を受けていなかったから、汚名を
晴らすことも出来たし、残りの人生を一般人として生きることができる。

意味分かる？

>>257
＞君の言ってることは、一体どこからの情報なのだろうか？
＞君は彼に会ったのか？
ブーメラン

＞これは前にも書いたが、彼本人にしか絶対分からないことであり
つまりお前が傷害致死だの言ってるのは妄想だって認めるわけだ

＞警察・
＞検察の筋書き通りの調書にサインをし、それをそのまま裁判で認めたと
＞考えてもおかしくはない。
本人が認めてるならそうなんだろｗ
なんでお前の妄想を入れるんだよ


お前は自分に都合の悪いことは本人にしかわからないとごねながら
お前の言う本人にしかわからない部分を自分に都合のいい妄想で埋めてる矛盾に気付け
それに裁判の判決と違う主張をしてるんだから証拠を出すのはそっち

てか、裁判の判決が変わるような証拠持ってるなら
ここじゃなくてしかるべき場所で公開しろよ
って言ったらID:fn96xKO80は無言で逃亡してたけどね

>>261
何を言ってるのか良く解らないけど、反論があるなら自由に反論すればいいし
質問には知ってる限り答えるつもりでいる。

>>262
＞俺が考えるには、一方では冤罪を生まないような徹底した司法制度改革。
まともな人間なら死刑廃止ではなくこっちを提案するだろうな

俺が言いたいのは冤罪は死刑だけの問題ではないのに
なぜ死刑に限定して廃止というのか、おかしいだろ、ということ

＞更には、足利事件の菅家さんのように死刑判決を受けていなかったから、汚名を
＞晴らすことも出来たし、残りの人生を一般人として生きることができる。
冤罪が疑わしい死刑囚は執行しない、などの対策で十分だね
よって死刑廃止の理由にはならない

>>263
本気で真面目に聞くけど、「傷害致死」では？と思ったことは一度もないのか？

警察・検察が自分達の不利な証拠を隠したり、証拠を捏造することが日常茶飯事
であることも知らないのだろうか？

一度でも検察・警察で調書にサインをしたものならわかるだろうが、彼らのストーリー
で全部出来上がっていく、どう足掻こうとどうにもならない。
そして裁判所は検察の作ったストーリーに則して審議し判決を下す。

そこに弁護士まで絡んで、罪を認めて反省の色を見せれば罰は軽くなる、と言われれば
大の大人でも虚偽の自白をしてしまう位なのだから、十八才になったばかりの少年が虚偽の
自白をすることは考えられないことではない。

つまり、君らも「殺人」の証拠を出せないのだったら、もしかすると「傷害致死」かもしれない
という疑いを持ってもいいのではないか？

>>265
言ってることがおかしいよ、こっちの質問には答えてないしさあ。

あのね、冤罪が疑わしい死刑囚、っておかしいだろ？

まさか「推定無罪」って言葉くらい知ってるだろう？

>>266
妄想したいだけなら勝手にどうぞ？ｗ
反論されるのが嫌ならブログでやれば？

真面目に話し合う気があるなら説明してくれる？
傷害致死の物的証拠ってなに？　殺人の物的証拠って何？
検察・警察が捏造したに違いない、加害者が虚偽の自白をしたに違いない
という妄想を根拠に裁判所の判決を無視して殺人の物的証拠を出せなきゃ傷害致死だ、
と言われても話にならんよ


結局、俺の妄想に都合の悪いことは捏造、虚偽かもしれないとしか言ってないじゃん
とりあえず傷害致死であるという物的証拠でも出したら？

>>260
自分にも勿論「傷害致死」である、という絶対的な証拠なんてありゃあしないよ。
ただ、そう考えられる状況証拠が多々あるというだけだよ。
だから疑わしい、という言葉を使ってるんだけどね。

>>267
＞言ってることがおかしいよ、こっちの質問には答えてないしさあ。
お前の質問ってこれ？ｗ
＞君に聞くが、冤罪は今でも日常的に起きてるが、それを良しとするのか？それとも刑罰
＞を廃止にするのか？
＞君の言い方からしたら、君はどちらかを選ばなければ成らない。分かる？
なんでどちらかを選ばなければならないの？
俺がいつそんなこと言った？　お前の妄想？　捏造？
言ってもない条件を設定した質問に答える意味はあるの？

＞あのね、冤罪が疑わしい死刑囚、っておかしいだろ？

＞まさか「推定無罪」って言葉くらい知ってるだろう？
お前は何を言ってるんだ？ｗ
現実に冤罪の可能性が高いのに有罪になったやつや
冤罪がわかって釈放された奴はいるだろ？ｗ

殺人は疑わしい、傷害致死だ、って証拠もなしに喚くお前の言うセリフか？

>>269
＞自分にも勿論「傷害致死」である、という絶対的な証拠なんてありゃあしないよ。
自分は出さないけど相手には要求すると

＞ただ、そう考えられる状況証拠が多々あるというだけだよ
さんざん物的証拠出せと言っておいて
自分は状況証拠だけでいいの？ｗ
本当に自分に甘いんだな


で、本当に傷害致死だと思うなら裁判所や弁護士に連絡したらどうだ？
自分に都合のいい妄想だと思ってないならできるはずだろ？

>>268
又、いつもの訳のわかんない中学生になっちやったね。
反論は、いくらでもどうぞ、って言ってるだろ。
断定は一切してないつもりだけど、そう取られたのなら俺の書き方が悪かったんだろう。

あくまでも「殺人事件」と「傷害致死事件」と両面で考えるのがこういう場合普通だからね。
警察・検察の捏造はこの事件に対して、というより極めて一般的に行われている、っていうこと。
最近、あちこちでそれが明らかになってることくらい知ってるだろ？

自分にとって都合が悪くても、事実は事実として認めなければ「まともな大人」に
なれないよ。

>>257
精神年齢と知能知識は関係ありません。
「未成年の犯罪は成人のそれに比べて刑罰が甘い」
という知識を有していたかどうかです。
高校卒業程度の知識知能で「知らなかった」は通りません。

だいたい、検察や警察が精神年齢が
小学生程度だと証言しましたっけ？
中立の立場から精神鑑定を行おうとして
拒否された話は聞いていますが。

例の手紙（かわいい犬が云々）は
調書とは無関係ですよね？
また、手紙では「自分に殺意はなかった」とする
文言はありませんでしたが、
傷害致死なら手紙にすらそれを書かないのは何故ですか？

強姦目的でないのなら、何故
わざわざ昼間に業者を装って被害者宅を訪れたのか。
亡骸を汚したのか。
復活の儀式とやらで生き返らないのなら
速やかに救急車を呼ばなければおかしいでしょう
蘇生を試みて失敗したのだから。
この一点だけでも「強姦目的ではない」
「生き返ると思った」は説得力がありません。

殺意がないのに乳児の首に蝶々結びをしたら死んだ。
彼には弟がいますから、
乳児が泣くのは主に空腹と排泄と苦痛のほかに
親に相手してほしい時というのは知らないはずがありません。
弟が乳児の時泣くのを首に紐をまいて黙らせていたのなら
説得力はありますがね。弟が生きている以上、
首に紐まいたことなんてないでしょう。

小学生でも泥棒はしてはいけないと知っています。
金品を奪う事に抵抗が無い人間が
「善良である」わけはありません。

以上を以てしても
「殺意は無かった」とするには
無理がありますよね。

強姦目的では無かった、
殺意が無かったとする証拠の提示をお願いします。
無論、貴殿が「彼に直接会って聞いた」とする証拠です。
それ以外は全て貴殿の妄想です。

>>272
＞警察・検察の捏造はこの事件に対して、というより極めて一般的に行われている、っていうこと。
で、この事件で捏造が行われているって証拠は？ｗ
証拠もなしに捏造だの虚偽の自白だの言うのは捏造じゃないの？ｗ
本当に自分には甘いんだな

＞自分にとって都合が悪くても、事実は事実として認めなければ「まともな大人」に
＞なれないよ。
お前ブーメランの達人だなｗ


反論はいくらでもどうぞ、と言いながら
かもしれないかもしれないと都合のいい妄想ばかり
議論する気がないなら最初から言わなきゃいいのに

検察や警察の捏造がーって言ってるのに
自分が同じことしてるっていい加減気づけよ
レッテル貼り始めたしまたID変わるまで逃亡するのかな？ｗ

>>271
少し聞く耳を持とうね。
君は「殺人」だと断定してるから、その証拠はあるのか？ととうてる。

勿論、自分が「傷害致死」である、と断定するならばその絶対的物的証拠
を君にだけではなく、他の人々にも、そして裁判所にも提出し再審請求を
しなければならないだろうね。

何度も同じこと言うの嫌だけど、そういう可能性もあると言ってるわけだけど、
君は何をもって最初から「殺人」と断定してるわけ？

頼むから、一回くらい、俺の質問にこたえてちょーだいよ。

返答が無いのでここで個人的な意見を。

大月（旧姓福田）死刑囚は死刑判決になって幸福だと思います。
何故なら、彼は無期懲役判決では反省も更生もできませんでした。
しかし、死刑判決によって、反省や更生ができる機会が
与えられました。少なくとも、執行されるその瞬間まで。

そして、彼はこう言っています。
「天国の被害者に会いたい」と。
私は天国という所に行ったことは無論見たことも無いので
どんなところかは知りませんが、彼が「会いたい」というのなら、
罪を償わないとそこには行けないでしょう。
死刑判決で、反省・更生すれば行ける「かも」しれないのです。

死刑廃止派の奴って、自分の子供とか身内がひどい殺され方しても
犯人は更生の余地があるとか言って死刑にしなくていいよって言えるの？
こんなこと考えてると、ほんと廃止派って頭がおかしい連中じゃないかと思う。

>>276
＞君は「殺人」だと断定してるから、その証拠はあるのか？ととうてる。
裁判所や検察は殺人だと断定してるからそっちに聞いたらどうだ？ｗ
一般人に聞いてどうすんの？ｗ

裁判所の判決をおかしいというならお前が証拠出せって言ってるんだけど


＞何度も同じこと言うの嫌だけど、そういう可能性もあると言ってるわけだけど、
妄想を根拠に「かもしれない」「100%じゃないから可能性はある」
とわめくだけなのは議論じゃないよ？

まあ、科学の実験1000回やって1000回同じ結果が出ても
偶然である可能性は0ではない、と言い張ることはできるからね

>>273
こういうのを全くの観念論による断定の典型と言うのです。
「こうであるから、こうであるはずだ」
まさにこの中学生の坊やが当方を揶揄するために、当方が言ったとする(勿論
そんなことは言ってないが)論法と全く同じである。

あれだけ長々と書き連ねても、最初から殺意があったという状況証拠すら出すことが
出来ない、とは何をかいわんや、ですね。

それから誤解なきように、当方は決して「傷害致死」と断定はしてないので。

残念ながら当方は彼と直接はあっていないので、前にも書いたように会った
人からの話しか聞いておりません。

その中には一審の段階、つまり地裁では殺意を認めてた時期に、拘置所内で�ﾍ戒師
に対して「殺すつもりはなかった」と言ったそうです。
これ自体は聞伝えですから、妄想と言われても仕方ありませんが、実は最高裁審理
において、弁護団がこの�ﾍ戒師に対する証人申請をしたのですが、裁判長に却下さ
れたのです。

当該事件については最初から警察・検察・マスコミ・そして多数の日本国民も「殺
人事件」としか考えていなかったのでは？と自分には思えるのです。

赤ちゃんを床に逆さまに頭から投げ落とした、などという話が実しやかに語られたのも
何か恣意的なモノを感じます。
とにかく司法当局は何が何でも死刑判決を出したかった、そう考えています。

因みに当方は「殺人事件」であったとしても、死刑判決は不当と考えています。

>>278
人を殺したがってる人間の方が異常なんだよ。

>>290
状況証拠にならない？
前にも別件で書いた覚えがあるのですが、
「友達とカラオケに行くと言って着飾って出かけた嫁が
男と連れ立ってラブホから出てきたのを旦那に見つかった」場合、
それが「浮気をしたという証拠にはならない」と
主張するのに等しいんですよ、貴殿の理屈。

「殺すつもりが無かった」というのが
あの手紙に書いてあれば説得力もありますがね。

それ以前に、「過失致死なら無期懲役は重すぎるのに、
なぜ殺意を認めて無期懲役を求めたのか」に
論理的な回答がありませんよ。

因みに私は「複数人殺害」「強姦」「乳児殺害」「窃盗」「反省なし」で
死刑一択です。

>>282は>>280宛て

光市の件だけど、
抵抗可能な成人女性を相手に、殺意なしに扼殺するのは不可能だよ。

静かにさせるために喉を抑えたら死んじゃったんだよね。過失致死だよ。

>>279
あのさあ、君も大人になったら裁判員になるかもしれないし、国民的議論
はなされるべきだと思うよ。

議論てのは見解の相違があるから成り立つわけだろ？
全員の見解が同じだったら議論の必要ないわけで、君の言うような状態なら
そもそも議論の必要がないだろう？
寂しいから馴れ合いが欲しいのかな？
それも大事なことかもしれないけど、こと死刑制度に関しては人命がかかってる
ことなので、もう少し真面目に考えて欲しいなあ。

じゃあ今日はこの辺で失礼するよ。

DTgPQVr30は、一昨日ホモ認定された奴か？

全く、この世で日本人と中国人ほど「殺人大好き」を公言して憚らない鬼畜な動物も珍しい

まあ死の商人とか政治犯をこっそり始末しちゃうような革命政府を含む廃止国は、
殺人を自覚してない分だけサイコパス的に邪悪とも言えるんだけどね。

>>278
言える気でいた弁護士は、実際にその立場になった途端、死刑廃止を訴えるのをやめたな。
まぁ職業上の廃止派だから。
死刑廃止を訴える事で仕事を取ってるような奴だから、実際に被害者遺族になれば、そんな建前吹っ飛んだんだろ。
怖いのは、本当に「身内が殺されても死刑廃止」を訴えることができる奴。
こいつらが今すぐにでも殺したい相手が誰なのか、これで解る。

ついでに言えば、何故か「自分を殺した相手にだけは死刑を望む」んだよ、死刑廃止派って。

俺はお前達が俺を殺したとしても長生きしてほしいと思うよ。

その後続けて、残された愛する者たちも殺されるとわかっていてもそう思うなら、
もう廃止論者はもう人間やめたほうがマシなレベル

何のための再審制度なのか
死刑みたいに取り返しがつかない刑罰が与えられたとき冤罪だったら困るから。
それなのに司法は動かない。

もし冤罪なら藤本事件の遺族が無念を晴らして死刑廃止を訴えるべきだ。
拘置所にいるときからずっと冤罪を訴えて最後まで無実だと言い続けたのに失った命は戻らない。

それは死刑以外でも言えることなのでスレ違い

>>294
>死刑みたいに取り返しがつかない刑罰が与えられたとき冤罪だったら困るから。

無期刑で冤罪だったときの、時間の取り戻し方を教えてくれ。
軽犯罪でもいい。
裁判沙汰になれば職を失う。
その全てを元通りにする方法があるなら教えろ。
お前等廃止論者は「冤罪自体が問題」という根底を誤魔化し、利用しようとするが。
まぁお前等が起こそうとしてる犯罪は死刑以外ありえないから、無期刑以下の刑罰は関係ないのかもしれないがね。

廃止派はノルウェーのブレイビグとかも傷害致死とか言い出しそうだなｗ

>>286
お前も俺も証拠があるかを聞きあってるんだけどｗ
誰も見解の相違を聞いてないよｗ
なんで証拠を出せって言われたのが見解の相違を出せに代わるんだよｗ


結局、相手に証拠を要求するくせに自分は出さずに逃亡
都合の悪いレスには答えず暴言を吐いてごまかし逃亡
いつも通りだね

ID:DTgPQVr30

貴殿が「自分は他人とは違う、より真実に近い情報をもっている」
という自負または優越感は捨ててください。

その上で、貴殿の根拠とする「�ﾍ戒師」の話は
バイアスがかかっている事を理解してください。
ある女性が「普通の子」と評した少年は
コンクリ殺人の犯人で、その女性の息子でした。
親しい人間が正しい評価を下せるわけではないという良い例です。

さて。カードは揃いました。
まず。殺意。
犯行に及んだ段階では「殺意はなかった」でしょう。
なぜならば、目的が強姦だから。
それ以外の目的は？金銭が目的なら強盗殺人ですが。

>>299続き
「被害者は死後、汚された」のは
厳然たる事実です。その事実を前に、
強姦目的ではなかった、とする根拠は
本人の供述以外にありますか？

死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
被害者も前に進むことが大事。皆人間なんだから、
手を取り合い必ず和解できる。
被害者と加害者が手を取り合い、酒を飲み、歌い笑う…。
想像するだけで笑顔になるね。存置派は和解の邪魔をするな。一生仲良くできそうにないな。

そして殺害が過失か否か。
人間、手で首を絞めたくらいでは簡単には死にません。
首つりと違い、なかなか意識が飛ばないので、苦痛の中暴れ続けます。
抵抗が無くなり意識が飛ぶまで首を絞めたのに
「過失だった」と言えますか？
あと、乳児。直前に首絞められて死んだ人間がいるのに、
プレゼントのつもりで首に紐撒いたら「死ぬとは思わなかった」？
ふざけるなって話です。

とりあえず、まとめると
１・地裁高裁で殺意を認めている。
２・手紙でも強姦をほのめかしている。
３・その手紙にも「過失致死だった」と読めるところはない。
４・過失致死には重すぎる「無期懲役判決」に控訴しない。
５・それどころか再犯の可能性すらにおわせている。過失は「再犯」しない。
以上客観的事実五点から、「強姦殺人」は証明されると思います。

>>301
とりあえず、被害者が加害者が手を合わせて和解するには、

被害者をこっちに連れてこれない以上、

加害者を被害者の元に送らなければなりませんね。

このスレで死刑廃止を唱えようとしたら、
�@死刑の代替刑Ａを提案する
�AＡは現在実現できる(ファンタジー刑罰禁止)
�BＡは犯罪への抑止力を損なわない
�CＡの導入には過剰なコストが掛からない
�DＡは残虐では無いが、被害者(遺族)感情の慰撫を妨げない

最低、このぐらいは必要？

死んだ人間が生き返るわけないでしょう。大切なのは人と人の分かり合い。
その意味では、誤解を招くかもしれないが、被害者も加害者と言える。
不幸にも法を犯してしまった人と遺族の和解を妨げているんだから。
その意味では、どっちもどっち。ならば、少しでも多くの命を大切にしよう。

死にたくない人に死刑を強要している以上、遺族もある意味では加害者だね。
国家権力を背景にしている分、それよりも性質が悪いかも。
ほんと、醜いよ。
死刑存置派は　たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
国民が多数派?馬鹿言ってんじゃないよ。国民にも試験制度を科すべきだな。
せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。

>>305
前にも同じこと聞きましたよ。
今回は趣向を変えましょうか。
会社のお金横領したら、
全額弁済してごめんなさいしても、
必ずペナルティ受けますよね？
ましてや状況復帰もできないなら。
ちょっとやそっとのペナルティじゃ
まずいんじゃないですかね？

>307
たかが金と命の問題を同列に扱うあたり、低レベルな存置派の実情がしれますね。
答える価値はありません。
そもそも、選挙のたびに少しずつ政治家の反対派は増えている。
時間の問題だよ。ソースソースと涎鼻水を垂らしても無駄。
国際社会の冷たい視線をはねのけられるカナ?
数年以内に廃止決定さ。いやならデモでもやったら？(微笑)

>>308
被害者と加害者は和解しよう。
↓
和解するなら加害者を被害者の元に送らないと
（被害者は生き返らないから、被害者と加害者の和解は無理と暗に揶揄）
↓
被害者は生き返るわけない＝和解できない
和解すべきだと言って、そう返す。
主張に一貫性が有りませんね。

自分は法学部出だけど、インテリに嫉妬かいな。勉強せいよ。
みっともないから、本当に存置派は反省してほしい。
今の若者は死刑死刑と叫ぶより、みんなと手をつなぐことが大事なのだヨ。
被害者も準被害者である加害者も手をつなぐことが大事。
話を逸らしたりごまかしたりはみうやめよう。

ネタがないからコピペ
貧相な頭じゃその程度か

ID:bGIL2pUp0

貴殿も「他人を貶めることで優越感に浸り、
実のないことをさもあるかのごとく語る」輩ですか。
廃止派って、こんな人間しかいないのですかね。
答えられない質問は野次って逃げる。

被害者・被害者遺族が和解を受け入れようが受け入れまいが、
犯した罪は法にのっとった形で償え。
場合によっては死刑もやむなし。ただそれだけの話。

>>310
残念。私は別に高学歴ではありませんが、
それを恥に思ったこともコンプレックスに思ったこともありません。
逆に貴殿を見ていると「法学部出でもそんなもんか」と
優越感に浸る事すらあります。

>>301
こいつは、２ヶ月ほど前に別スレで暴れまわっていた、
低脳外道のサイコパスですな。

>>310
こいつは、２ヶ月ほど前に別スレで暴れまわっていた、
低脳外道のサイコパスですな。
よ〜く憶えております。

人様のことをむやみにサイコバスと呼ばないように。マナーを守りなさい。
大体、あの時議論に買ったんだから。俺は。
この四月からジャーナリストさ。大手メディアは権力に毒されているから執筆を拒否しているけどね。

妄想

bGIL2pUp0
↑
こいつ、別スレで、自分の主張を裏付ける証拠を、(自分で決めた)期限内に出せず、ホモ認定された人ですか？

>>318さん
廃止派って似た人多いから、
正直、自分にはわかりません。
ただ、別スレの彼はホモ認定しても抗議が無いから、
ホントにホモセクシャルなんでしょう。

>>316
そうですか、それは 大変に失礼いたしました。
いえね、低脳というのは　あの時あなたが好んで使っていらっしゃった言葉だったので。
別に　あなたのことを低脳と思っているわけではございません。

>>310
>今の若者は死刑死刑と叫ぶより、みんなと手をつなぐことが大事なのだヨ。

解ってないんだろうな。
他の犯罪なら兎も角、死刑が相当の犯罪の場合、その被害者の手は、もう無いんだが。
まぁお前みたいな人格異常者が廃止廃止言ってるのを見れば、死刑存廃に興味を持った人も、
死刑を廃止する事の危険性も解るし、それはそれで日本の司法は安泰だから別にいいよ。
好きに語って。

言いだしっぺのお前がまず存置派と手をつなげ。

結局ここの存置論者ってのは、単に自分の手が汚れない様に予防線を張りつつ殺人を堪能してる鬼畜、という事でFA

二十歳までに死刑廃止に傾倒しないものは情熱が足りない。
二十歳を過ぎて死刑廃止に傾倒するものは知能が足りない。

＞＞３２３

それも刑罰すべてに言える事だから廃止する理由にもなりません。ハイ却下。

>>318 319

仮にホモだったとして、それが何なんだ？
生まれつき、自分の性別に苦しんでいる人は大勢居るよ。

お前ら存置派の根幹は、そういう醜い「差別意識」なんだよな？
自分には理解できない意識や価値観を、とにかく否定したいんだろ？

『人間を殺す』という野蛮な行為も、こういう醜い意識が支えにならんと支持できんよな？

在りもしない「抑止力」や「経費」の話を盾にして、己の邪悪な感情を正当化する。
『人間を殺す』という行動・それを支える意識こそ、この世界から削除させるべきなんだ。

恥を知れよｗ

>>325
虐殺には死刑を徹底すればいいこと。廃止とか馬鹿ですか？
凶悪犯は殺せ、と喚いている割りに、自分が殺戮に手を染めたくなったときの逃げ道のために、自動車残虐轢殺行為は許可するとか、似非存置論者は本当に人間のクズですねｗ

＞虐殺には死刑を徹底すればいいこと。

＞単に自分の手が汚れない様に予防線を張りつつ

その手で執行した事無いならお前もジャンｗ
盛大なブーメラン乙

>>327
…ちょっと疑問なのだが
君にとっちゃ、誰かの死って「楽しめるもの」なのか？

普通、治安維持に対する意見を否定されても、
自身が他人の死を「楽しめるもの」と認識してない限りは
「ああ、こいつは殺人を楽しみたいのだな」とは発想しないものなんだけどなぁ

　死刑制度禁止法（案）

　第１条　死刑は絶対にこれを禁ずる。

　第２条　裁判官は死刑判決をしてはならない。
　　　　２　検察官は死刑を求刑してはならない。

　第３条　法務大臣は、死刑囚を直ちに釈放する。

　第４条　法務大臣は死刑を執行するための施設を破壊し廃棄しなければならない。

　第５条　この法令に違反した者は死刑に処する。

＞単に自分の手が汚れない様に予防線を張りつつ

＞自分が殺戮に手を染めたくなったときの逃げ道のために


結局どっちを選択してもブーたれる姑息な廃止論者の思考そのものだな。

>>330
…ギャグですか？
本物の阿呆ですか？

>>326
＞自分には理解できない意識や価値観を、とにかく否定したいんだろ？
死刑囚に共感することはありませんな、貴殿と違って。

>>333
俺も共感はせんよ。
だが、殺す必要のない人間に「殺せ！」と喚き散らすのも共感出来ないがね。

なにも、死刑囚に共感などせずとも、生命への尊厳さえ持ち合わせていれば、
死刑には反対できるんですよ。
あなたのような「偏見」と「差別」「凶暴性」を程よく持ち合わせないと、
死刑を支持していけないのは理解してますからＷ

かす共、まだ論議してるのか。
死刑してもいみねーだろ。
あほ裁判官、くそ弁護士に金がわたるだけだろ。

>>334
３つとも十二分に持ち合わせているみたいですね。
レスから溢れだしていますよ。

>>335
殺人擁護者に金が渡るよりはマシ。というか比較対象にすらならない。

殺人援護者に金がわたる？？？
何いってるんだお前？

いつも不思議に思うんだが

「どんなことがあっても人を殺しちゃダメ！死刑も含めそれは許されない行為！」

って言いながら

「（人を殺しちゃったけど）許さなきゃダメ！」

すごく矛盾してないか？

はあ・・・

>>334
何を言ってるのですか？
死刑は刑罰であり、刑の執行は「殺している」わけではないと
何回言っても理解できないようですね。

冤罪でなければ死刑判決が確定した人間は
命を奪われる「必要」があるのですよ。

私も生命への尊厳は持ち合わせていますよ。
でも、死刑制度の存続を支持しています。
貴殿と違って、道徳心も持ち合わせていますのでね。
逆に生命への尊厳を持ち合わせていなくても
死刑に反対できるのですよ。某サイコパスのように。

>>341

＞死刑は刑罰であり、刑の執行は「殺している」わけではないと何回言っても理解できないようですね。
死刑は、殺人行為を用いた刑罰であり、罰と称して人間を殺す行為だよ。
どんな言葉で取り繕おうが、正当化は出来んよW

＞冤罪でなければ死刑判決が確定した人間は命を奪われる「必要」があるのですよ。
その瞬間、危険でもない人間を殺す必要があると？　
そんな意識が人を殺し、死刑以外は事件として表面化しているんだ。
死刑は法で守られた殺人行為。　法で守られていない殺人行為は殺人事件となるだけ。

そんな必要、社会をより危険にしてるだけだ。

＞貴殿と違って、道徳心も持ち合わせていますのでね。
俺の何を知ってるんだ？　
相変わらず、存置派は妄想や想像でしか物事を処理できないらしいなＷ

自分の大切な人間が、凶悪犯だろうが、国にだろうが、事故だろうが、戦争だろうが、
「殺される」という場面に追い込まれた時、それを避けようとするのが普通の人間だ。
お宅らが「殺せ」という人間にも、知人や友人、家族も居るんだ。
避けられる殺人行為を避けよう！と言っているだけの話だよ、死刑廃止ってのは。

凶悪犯は避けられることなく事件を起こし、人間を殺したかも知れん。
それを避けられるような社会にすることこそ、国民全体の責任であり、義務なハズだろ？
それを凶悪犯だけに責任を押し付け、更なる殺人行為を持って解決を図ろうなど、お話にならんね。

感覚が麻痺してるんだろうが、真っ赤な他人が死刑を望むなど、サイコパス以上に異常だ。

>>343
死刑が刑罰として正当化できないなら、
刑罰全てその存在を正当化できません。

法治国家で「犯罪に対する刑罰」を否定するのですか。
それにその時危険じゃないのに刑罰を科す必要がないという
主張は間違っています。
刑罰は既に犯した罪に対し科せられます。
いわば行為に対する対価の後払いです。

貴殿の理論は、凶悪犯が犯した責任を他人に転嫁するのを
正当化しているにすぎません。
前にも言いましたが、木嶋被告が殺人を犯さないようにするには、
彼女の虚栄心や食欲を満たすため一か月１００万円以上
つぎ込む必要があったのです。貴殿はそれを血税で補うのが正しいと？

ここにいるやつは慈悲がないようだ

>>343は>>342宛て
ついでに追記。
死刑廃止を求めるなら、
死刑の代替案を提示すべきでしょう。
ただし量刑は無期懲役以上、国民の大多数の賛成と納得を得られる事。
終身刑と雑草取りは不可。

>>296
死刑制度がなければ少なくても無実の人間が殺される心配はない。
死刑に絶望して拘置所で自殺する可能性もない。
死刑でなかればいつか出所して自分で司法に復讐することもできる。
命ある限り可能性がある。

誰だっけ死刑が確定して拘置所の壁に無罪と書いて自殺した冤罪死刑囚

>>343

＞死刑が刑罰として正当化できないなら、刑罰全てその存在を正当化できません。
何を言ってるんだ？
刑罰の目的とはなんだ？　死刑の目的は？　理解視点のか？

＞法治国家で「犯罪に対する刑罰」を否定するのですか。
刑罰を否定してんじゃないの。　殺人行為を否定してんの。
刑罰と称して、殺す必要がない人間を殺す行為を正当化しているシステムを否定しているの。

＞それにその時危険じゃないのに刑罰を科す必要がないという主張は間違っています。
誰も、こんな主張はしていない。
その瞬間、危険でもない人間を「殺す必要がない」と主張しているんだよ。
勝手に内容を変えないでもらえるか？

＞貴殿の理論は、凶悪犯が犯した責任を他人に転嫁するのを正当化しているにすぎません。
転化？　w　転化はお宅らだろーが。
凶悪犯だけに責任を押し付け、そこまで追い込んだ環境は関係ないと？
お宅の子供が犯罪を犯したら、親や友人、その子の教育者まで、原因追及の的になるべきだろ？
本人だけ殺して、問題が解決するとでもお考えか？

＞彼女の虚栄心や食欲を満たすため一か月１００万円以上つぎ込む必要があったのです
そんな価値観を与えたのは、誰なんだろうね？
それを許す環境を与えたのは？　　彼女と被害者を繋げた環境は？　彼女に殺人を選択させた意識は、どこで育ったと思う？
税金で賄う？　アホですか？
そんな生活を支える収入もない人間を、見て見ぬ振りしてきた周りの人間に、
事件を予防できる手段が、何もなかったと思うか？

お宅らのように、「知らぬ存ぜぬ」な無責任な国民が増えたせいで、被害者が増え続けているんだよ。
事後処理ばかりに感情的になり、犯罪者を処分してりゃ良いと思ってんだろ？

彼女は罰を受けるべきだ。　だが、彼女だけ殺されて、問題が解決ではない。
あんな奴でも「殺さない」という価値を社会は身に付け、国民に強いるべきなんだよ。

>>346
死刑制度が無くても冤罪無期懲役で獄中死の心配はある。
死刑に絶望して自殺しても冤罪じゃないなら大した問題ではない。
死刑でなくても出所できなければ復讐もかなわない。
命ある限り再犯の可能性もある。

誰だっけ死刑にならず娑婆に出てきて再犯したコンクリ殺人の犯人。

>>347
死刑が殺人なら逮捕は拉致、禁固刑は監禁、懲役刑は強制労働、
罰金・科料は窃盗・横領だと何度言えば理解するのですか。

死刑というシステムを否定するのは貴殿の自由ですが、
大多数の国民はそのシステムを肯定しています。

私は死刑が刑罰で殺人ではないとしていますので、
「殺す必要が無い」とする貴殿の主張は
「刑罰を科す必要が無い」と同義です。

犯罪を犯すのも犯さないのも個人の「自由」です。
ただ、犯した人間がその咎を受けるのは当然でしょう。
なぜならば。同じような環境でも更に悪い環境下でも犯罪を犯さない人間が
圧倒的に多いのだから。
母子家庭で育った強姦魔がその境遇を理由に情状酌量を求めたことがありましたが、
一顧だにされませんでしたよ。なぜなら、被害者に母子家庭の女性がいて、
「そんなことは関係ない」と証言しましたから。

彼女の弟妹は殺人を犯していません。
同級生も殺人を犯していません。
コルドンの同期生にも無論殺人犯はいません。
同郷で死刑囚は同時期彼女ひとりです。
彼女と被害者をつなげたのは、騙しのテクニックを持った
彼女の詐欺師の才覚によるものです。
周囲の責任はないとは言えないにしろ、
ほとんどが木嶋被告本人に帰依するものです。

彼女は被害者を騙し続け、裏切り、更には被害者の死後も貶め、
裁判でも虚言を弄し、全く反省していません。
そんな彼女に死刑以外のどのような刑罰がふさわしいと？

>>344
仏の顔も３度まで

切腹者に対して介錯がつくのは慈悲

>>347
根本的に勘違いをしているが、犯罪者の発生要因の究明に犯罪者の存命は必要ないぞ？
要不要の話をするならむしろ「生かす必要がない」「もっとほかに生きるべき命がある」のが現状でね。

…そもそも何で君の慈悲は犯罪者限定なのやら。
より多くの命を生かす方向に金を使うって発想はないのかね？

ホリエモン　　元ニート　　でググれ


やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死刑が事後処理？
死刑廃止が事後処理だろ。だったら凶悪犯が殺人犯す前にそいつを止めろ。

死刑は感情的だー無責任だー問題は解決しないーって喚いても
死刑廃止は死刑以上に感情的で無責任で問題が解決しないからね

死刑のどこがどう感情的で無責任で問題が解決しないかを具体的に指摘して
さらに具体的で実現可能な代案を出してから死刑廃止を主張しろよ

代案も出さず文句を言うだけのほうがよっぽど
感情的で無責任で問題が解決しないよ

犯罪は社会や環境が悪いからだーだから死刑廃止だー
って意見も感情的で無責任で問題が解決しないね

そもそも論理的なつながりがない、ってのはおいとくとして
社会や環境のどこがどう悪いかを具体的に指摘して
さらに具体的で実現可能な修正案を出さないと

代案も出さず文句垂れ流してるだけじゃ
感情的で無責任で問題が解決しない思考停止だよ

廃止論者は廃止論者どうしのしがらみから抜け出せなくて、操られて死刑廃止を主張しているのか

犯罪者をつくるのは社会。それは間違いではない。

「だから犯罪者を罰しても意味がない」
「犯罪者の存命に伴う様々なリスクや負担を一般人が負わなければいけない」
ここが決定的な間違い。
「如何にして犯罪者を生まないようにするか」と「すでにできてしまった犯罪者をどう処理するか」は全く別問題なのだから

カチカンがーってのは間違いだって気付いて言わなくなったの？

でもさ、死刑存置が自明の理だとしたら、
死刑廃止国もこのスレも不要だし、
ここにレスする必要もないよね。

廃止派「おかしい部分を指摘されたら素人をだませないだろ！」

廃止論者の手法は、ほんとに素人を騙すことに特化してるよな。

>>349
＞死刑が殺人なら逮捕は拉致、禁固刑は監禁、懲役刑は強制労働、罰金・科料は窃盗・横領だと何度言えば理解するのですか。
まるで、子供だね？
逮捕・禁固刑・懲役刑は、社会から危険を排除する為に必要な行為だろ？
罰金は、それこそ戒めや犯罪抑止・再発予防に効果がある。

死刑は？　死刑は、何を目的として、どんな結果を生んでいる？
ただただ、殺したい人間を殺してる制度だろうがw

＞大多数の国民はそのシステムを肯定しています。
死刑制度の実情も理解していない国民が殆どだろ？
感覚や感情で「肯定しています！」って宣言されてもだね、いい加減にしろよとしか言いようがない。

＞「刑罰を科す必要が無い」と同義です。
これを、曲解と言います。

＞周囲の責任はないとは言えないにしろ、ほとんどが木嶋被告本人に帰依するものです。
本人だけに責任を押し付け、「犯した罪」ではなく、「犯した人間」にしか目を向けないから、
こんな制度が支持され、いつまでも社会が依存してるんだ。
全く同じ人間を作ることが不可能なことは明白。
その人間それぞれの対応を怠ることを正当化するような言い訳は、犯罪者を生み出す最大の温床になっているんだよ。

＞そんな彼女に死刑以外のどのような刑罰がふさわしいと？
残りの人生を、償いと反省に費やせば良い。　一秒でも長い方が罰となる。

恥を知れよ。

>>362

俺の手法は、無知な存置派を無知と自覚させ、殺人行為を否定する意識を諭す目的だが？
ここに居る存置派は、死刑問題に関しては素人以下だからなw

恥を知れ、恥を。

死刑を求刑している遺族って、本気で被告人を死刑にさせたい人って少ないんだよね。
「死刑にさせたい程、わたしたちは怒っているんだぞ」てな感じの遺族が殆んど。
けど、この気持ちをブチ壊して、怒りを更に高めるような事をしているのが、低レベル死刑廃止論者の皆さん。

>>363
＞死刑制度の実情も理解していない国民が殆どだろ？
＞感覚や感情で「肯定しています！」って宣言されてもだね
これは　みんな　お前さんの勝手で一方的な思い込み・脳内妄想ではないのかね？

>>363
世界的にも高学歴を誇っている日本国民というものを舐めてるのか？
出せるものなら、思い込みではないと言うのであれば、ソースを出してみなよ。

>>363
＞逮捕・禁固刑・懲役刑は、社会から危険を排除する為に必要な行為だろ？
＞罰金は、それこそ戒めや犯罪抑止・再発予防に効果がある。

＞死刑は？　死刑は、何を目的として、どんな結果を生んでいる？
自分で書いてて気づかないのか？ｗ
死刑には社会から危険を排除する、戒めや犯罪抑止・再発予防という目的や効果があるだろ
それとも罰金刑や懲役刑にはあって死刑にはこれらの効果はないと証明されてるのかな？

＞ただただ、殺したい人間を殺してる制度だろうがw
殺したい人を死刑で殺すってｗ
わざわざ死刑になるような犯罪を犯させることから始めるのか？ｗ
もうちょっと考えてしゃべれｗ

>>366
＞これは　みんな　お前さんの勝手で一方的な思い込み・脳内妄想ではないのかね？

では、質問させて頂くよ。

死刑によって得られることとは何か？
米では、死刑制度に予算が掛かるとして廃止案が出ているが、実際は？
世界では、死刑による抑止力は確認されていないが、それについては？
存置派は遺族の話を良くするが、犯罪に巻き込まれた遺族で、
加害者が死刑になった場合とそうではない場合で、どんな違いが生まれているか？
死刑囚の実情は？
死刑執行の現状は？

どれだけの事を知ってる存置派が居るのか、楽しみだねw

>>368
＞死刑には社会から危険を排除する、戒めや犯罪抑止・再発予防という目的や効果があるだろ
殺さなくとも、用は足りるな？

殺さなくとも良い人間を、罰と称して殺す。　これが死刑なんだよw

>>363
＞死刑制度の実情も理解していない国民が殆どだろ？
なぜそう決めつけるの？
根拠のない妄想だよね？

＞感覚や感情で「肯定しています！」って宣言されてもだね、いい加減にしろよとしか言いようがない。
感覚や感情で「否定しています！」って宣言されてもだね、いい加減にしろよとしか言いようがないｗ

＞その人間それぞれの対応を怠ることを正当化するような言い訳は、
その対応って？　具体的にどうするの？
また代案もなしに適当なこと喚いてるだけ？

＞犯罪者を生み出す最大の温床になっているんだよ。
なぜそう言い切れる？　根拠はあるのか？
あ、妄想は根拠にならないからね

＞残りの人生を、償いと反省に費やせば良い。　一秒でも長い方が罰となる。
償いって具体的になにさせるの？
反省って具体的になにさせるの？
うわべだけ謝罪して見せれば反省になるの？

＞逮捕・禁固刑・懲役刑は、社会から危険を排除する為に必要な行為だろ？

何年も前の事件でつかまって、ついカッとなって起こした事件ならその瞬間ただちに
危険は無いだろ。なぜ逮捕・禁固刑・懲役刑が赦されるんだ？
お前の感覚だけで線引きするからおかしくなる。

ところでお前たちは死刑の実態を知らないだろ！
って喚いてるけどお前はどの程度知ってるの？
なぜ具体的なことは何も言わない？
国民が知らないと思うならお前がその情報を広めればいいだろう？

まあ、ソースもなしに適当なこと喚いてるだけなんだろうけど

>>369
＞死刑によって得られることとは何か？
死刑廃止によって得られることとは何か？

＞米では、死刑制度に予算が掛かるとして廃止案が出ているが、実際は？
お前がソースを示して死刑廃止のほうが金がかからない、と言うならわかるけど
なんでこっちに聞くんだよｗ

＞世界では、死刑による抑止力は確認されていないが、それについては？
死刑廃止に抑止力は確認されてるの？
終身刑には？
懲役刑には？
罰金刑には？

>>370
死刑にすれば絶対に再犯しなくなるよ？
日本には終身刑がないから死刑をなくせば出てくる可能性は一気に高くなるよ・
戒めの効果は死刑が最大でしょ、凶悪犯罪者が無期懲役以下だった時の
国民の反応を見れば一目瞭然

＞死刑によって得られることとは何か？

完全なる再犯防止

＞米では、死刑制度に予算が掛かるとして廃止案が出ているが、実際は？

まずソース出せ

＞世界では、死刑による抑止力は確認されていないが、それについては？

日本では闇サイト殺人で確認されてるが世界中で確認されないと
日本で無効になる理由でもあるのか不思議。

＞加害者が死刑になった場合とそうではない場合で、どんな違いが生まれているか？

殺人以外の罪で、死刑以外の求刑でも同じ事。すべての刑罰には量刑に差が出る。
平等を求めるなら死刑以外も廃止となるが。

＞死刑囚の実情は？
＞死刑執行の現状は？

一個人がそれを知っている知らないは存廃問題と関係ないだろ。

>>369
予算の話ってさ。確か、君が出してきたのって
「凶悪犯罪者が『何故か』死刑以外では劇的に控訴回数を減らす」
「現在貧しくて国選弁護人に頼る者が多い死刑囚が『何故か』廃止後は裕福になり自前の弁護士を雇える」
「死刑の施設はきちんと予算を計上するが『何故か』終身刑囚については独房増設等の処置が一切計上されてない」
等のトンでもないごまかしつきの代物じゃなかったっけ？

で、挙げ句、君、そこら辺指摘されたら、説明できなかったろ？
「しかも米で議論されたってだけでお前等より信憑性ある！」といって
「…じゃ議会で否決されたってのはもっと信憑性あるね？」と言われて涙目で逃げたはずだけど。

もしかして、相変わらず、そこら辺、都合悪いとこ記憶から抹消した？



それとも「もう誰も覚えてないだろうからソース元さえ示さなければ今度こそごまかせる！」とか思った？
一般的にそれを「嘘」っていうんだけどなぁ。

>>369
抑止力についても散々言ったよね？
「抑止力の不在もまた確認されてない」
「ならば、あった場合となかった場合、それぞれの費やすものを考えたら存置に軍配があがる」
「無いと立証された、または終身刑の方が上となって初めて抑止力の分野で廃止が有利になれる」って。
で、結局何も君は反論できず逃げたよね。

君、嘘はつかないつもりなら、コストも抑止力も全部説明できるつもりで帰ってきたんだよね。
楽しみだなぁ。

また何も言えずに逃げたら、今度こそ廃止派＝うそつき、になっちゃうよ？

>>371
＞なぜそう決めつけるの？ 根拠のない妄想だよね？
>374で、何も答えられず、質問のオウム返し。　　何も答えられない己が、立派な根拠だw

>>376
＞完全なる再犯防止
長期懲役刑・絶対的終身刑でも用は足りる。

＞まずソース出せ
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/04167f9e6de9be506c569848b6cd310f
これ以外にも、いろいろあるようだが？

＞日本では闇サイト殺人で確認されてるが世界中で確認されないと
経った一件の事例で、抑止力があると言えると？
比較対象した場合、それ以上に死刑を利用した犯罪があれば、抑止力があるとは言えないわな？

＞平等を求めるなら死刑以外も廃止となるが。
何をトンチンカンなことを？
殺すに値する理由が必要かどうか？の話なんだが？

＞一個人がそれを知っている知らないは存廃問題と関係ないだろ。
お宅ら存置派の中には、懲役刑や無期刑を「老人ホーム」や「介護施設」と称する者が居るんだよ。
死刑囚や死刑の実情も、想像や妄想で語り、死刑を正当化しようとする人間が多い。
本も読まず、現実も知らぬ人間が「無知」と呼ばれて、なにかおかしいか？

>>379
君は国民のほとんどが無知で死刑の実態を知らないから
死刑を支持している、って思ってるんだよね？
つまり死刑の実態を知れば廃止派になる、と思ってるんだよね？

だったら君の言う死刑の実態を説明すればよい
ｵﾏｴﾗﾊﾑﾁﾀﾞｰって喚いてるよりよっぽど効果があるよね
なぜやらない？
やらないんじゃなくてできない？

>>377
＞もしかして、相変わらず、そこら辺、都合悪いとこ記憶から抹消した？
いや、何も都合が悪いことなどないが？
事実、米では「死刑制度が経費圧迫の為、廃止が検討されている」んだから。
ここの存置派の間では、「死刑を廃止したら、経費が掛かる！」が、定説だけどねw

＞「ならば、あった場合となかった場合、それぞれの費やすものを考えたら存置に軍配があがる」
確認されていないって言ってんのに、なに、これ？　「あった場合」って、なに？　妄想？
死刑による特別な抑止力を検証し調査した結果、特別な抑止力は「確認されなかった」んだよ？
これに対して、「無いとも確認されていない」って、子供の言い訳レベルだろ？　それ以下かw

良いかい？　この話は、「存置派は無知」から始まっているんだ。
無知なくせに、想像と妄想を根拠に死刑を正当化している、という話から始まっている。
異議があるなら、ちゃんとした情報や知恵を出せばいいんだよ。
それもせず、こちらの情報を否定してもだね、議論の対象にはならんのだよw

>>380
＞だったら君の言う死刑の実態を説明すればよい
残念だが、それを受け入れないんだろ？　存置派が。
ここの存置派は、「無知の知」を持ち合わせていないんだってw

存置派は無知だ！　存置派の言ってることは妄想だ！
　　　↓
じゃあ正しい知識とやらを教えてください
　　　↓
答えられずにスルー　←今ここ！

>>382
＞残念だが、それを受け入れないんだろ？　存置派が。
残念だわー、存置派が受け入れないから
正しい知識を披露できないわー、ほんと残念だわー


お前はミサワかよｗｗ

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120

iVXC/1/C0
↑
こいつ、ヤフーの知恵袋で暴れてた死刑廃止論者に似ているな。
まさか同一人物？

たしか〜「港区バカ坂」とか「港区浅はか」とか言ったかな？

>>363
懲役刑や禁固刑は「社会から危険を排除」することだけが
目的ではありません。「懲役」の意味わかってますか？
「悪いことしたから懲らしめる」目的もあります。
死刑は「無期懲役刑では軽い」場合に適用されます。

貴殿が「死刑制度に肯定的な国民が制度の実情も理解していない」なら、
国民は何を根拠に「死刑制度に肯定的」になるのでしょうか。
感覚や感情だけで死刑を肯定しているわけではありませんよ。
国が「死刑にされるだけの事をした人間を死刑にする」ことに
何の問題も無いからです。

曲解しているのは貴殿ではありませんか？
「懲役刑は強制労働ではないが、死刑は殺人」とするのは
曲解でなければダブルスタンダードか二律背反でしょう。

貴殿は「木嶋被告だけが死刑になるのはおかしい」と主張しますが、
それは彼女が懲役刑でも「彼女だけが刑罰を受けるのはおかしい」
と言っているのと同じ理屈ですよ。
それに、「犯罪の原因究明及び再発防止」は大事ですが、
それと「犯した犯罪に対する犯罪者の処遇」は別の問題です。

裁判で「私はやっていません」と主張した彼女が
「やってない犯罪」を反省するとでも？
反省するとしても「今度はばれないようにうまくやろう」位でしょうよ。
償い？詐欺（これは認めたし、前科もある）の被害者にびた一文賠償してないのに？

無期懲役では軽いから死刑判決が出たという現実が判っていないようですね。

>>370
おいおいｗ刑罰の目的は予防や排除だけじゃないんだけど。
排除できなくても予防できなくても刑罰は必要です。

そもそも犯罪ってなにか分かってるかね。
なんで排除や予防が必要になってんの？危険ってなに？

>>379
＞長期懲役刑・絶対的終身刑でも用は足りる。

わざわざ再犯確立ゼロから可能性を上げる必要は無い。

＞これ以外にも、いろいろあるようだが？

なるほど完全に米国限定の話だな。
まず日本と米じゃ弁護士費用が1.5倍は違う。
死刑を廃止しても終身刑が最高刑となりその最高刑を
今の死刑と同じだけ費用をかけて争うわけだから結局同じ。
しかも未解決事件の遺族限定の一部の言い分だからな
遺族トータルで考えなきゃ現実味はないだろう。

＞比較対象した場合、それ以上に死刑を利用した犯罪があれば、抑止力があるとは言えないわな？

言えるけど。

＞何をトンチンカンなことを？
＞殺すに値する理由が必要かどうか？の話なんだが？

頓珍漢は君でしょ。
監禁するに値する理由が必要かどうかと言われたら同じ。

＞本も読まず、現実も知らぬ人間が「無知」と呼ばれて、なにかおかしいか？

本？ｗ
散々お前らは死刑囚や死刑の実情を何も知らないと煽っておいて
他人の情報かよ。それなら事件やあらましを吟味した裁判官が下した死刑判決の方が余程信用できるな。

>>381
経費に関して。
木嶋被告は「無罪」を主張して控訴しましたから、
無期懲役刑でも裁判の回数は一緒。
なら、「執行後、経費の掛からない死刑の方が安上がり」。

書くの２回目です。

例えばねぇ
社会から隔離するだけが目的だったら、別に冷たい監獄じゃなくてもいいんだけど。
ただ外に出れなくすればいいだけで、もっと快適なホテルの一室みたいな感じで自由に生活させとけばいいんだけどね。
刑務作業がなんで必要なんですかね。

それこそ隔離だけが目的ならね。

＞死刑に関しては、判決が下されるまで裁判が複雑化・長期化する傾向がある。被告が上訴してさらに長期化する場合も多い
死刑が最高刑だからだろうね
最高刑が終身刑になっても同じだと思うよ

＞さらに死刑を求刑される被告は自費で弁護士を雇えないことも多いが、その場合は公選弁護人の費用も州政府が負担せねばならない
終身刑（最高刑）を求刑される被告は〜ってなるだけで変わらないと思うよ
まさか死刑をなくせば凶悪犯罪者が金持ちになるわけでもないでしょ？ｗ

＞また、収監施設や死刑執行室の維持費も州の財政にとって大きな負担だ。
死刑執行室がなくなっても囚人が死刑より長く生きる分の生活費が
必要になるけどどれくらい変わるの？

で、この記事2009年2月18日のものだけど結局どうなったの？
詳しいデータもないから正しいか検証することもできないし

>>387
＞死刑は「無期懲役刑では軽い」場合に適用されます。
ではなにか？　死刑は加害者を懲らしめる為の刑だと？
死刑議論する前に、刑罰論を学んでからにしろよw

＞何の問題も無いからです。
おぞましいなw　人間が人間を殺してんだぞ？　国の命令で人間が殺されてんだよ。
何も問題ないか？　マジで恐ろしいわw

＞「懲役刑は強制労働ではないが、死刑は殺人」とするのは曲解でなければダブルスタンダードか二律背反でしょう。
まずね、懲役刑は罰ですから。　社会から危険を排除し、釈放した後を考えれば、理に適っているだろ？　
死刑は殺人という行為を用いるくらい、理に適っているのか？

＞それは彼女が懲役刑でも「彼女だけが刑罰を受けるのはおかしい」と言っているのと同じ理屈ですよ。
あなた、病院行った方が良いよ。　どんな解釈なんだ？　

＞それと「犯した犯罪に対する犯罪者の処遇」は別の問題です。
だからね、加害者だけを殺して終わり、にする刑罰はおかしいだろ？って。

＞無期懲役では軽いから死刑判決が出たという現実が判っていないようですね。
なら、長期懲役刑にすれば良い。　絶対的終身刑でも良い。
刑期内に、反省文を作成させる事や社会貢献させる事なども取り入れれば良い。
「殺す」という野蛮な行為を用いて罰する必要がないと言っているんだよ。

存置派は無知だ！　存置派の言ってることは妄想だ！
　　　↓
じゃあ正しい知識とやらを教えてください
　　　↓
答えられずにスルー　←今ここ！

さらに言うとね、本当に「犯罪からの隔離」という観点で刑罰があるとしたら、再犯率が高すぎなんですけど。

それこそ、再犯率の高い性犯罪なんか過半数は無期懲役にしないとその目的から外れてしまいますね。

刑罰の設置の根拠が　「罪の重さに応じた応報」　なのはバカでも分かることです。

>>393
おいおい無知君。

刑罰論に刑罰の目的はなんて書いてあるの？

ちなみにね、法律学ってのは建前のオンパレードだから。
現実の社会はそんなマヌケを根拠に回ってません。

ノーベル法学賞なんてないのがどうしてか知ってますか？

>>393
＞社会から危険を排除し、釈放した後を考えれば、理に適っているだろ？　
せっかく排除した危険をまた社会に戻すの？ｗ

＞だからね、加害者だけを殺して終わり、にする刑罰はおかしいだろ？って。
終身刑は加害者だけを閉じ込めて終わり
懲役刑は加害者だけを閉じ込めて刑期が終了したら追い出して終わり
罰金刑は加害者だけから金をとって終わり
周りの人間に責任を負わせないという点ならどの刑罰も一緒だよね？ｗ

＞刑期内に、反省文を作成させる事や社会貢献させる事なども取り入れれば良い。
＞「殺す」という野蛮な行為を用いて罰する必要がないと言っているんだよ。
死刑の代替案に反ｗ省ｗ文ｗｗｗ
お前の中では人の命を奪うことと反省文は等価なのかｗ
社会貢献って何させるの？
一般人がやるのと同レベルのボランティアが死刑と等価なのか？ｗ

そもそも反省文（）だの社会貢献だのじゃ償えないから死刑なんだろｗ

ちなみに再犯なるものに対して効果があるのは、刑罰の過酷さに比例するんだから、
そんなに抑止が重要だと思うなら、火炙りの刑でも実施すればいいんじゃね。

抑止効果があるんだからよっぽど意味があるわけだよね。
これなんか抑止できても刑罰なんて肯定できないいい例だよね。
抑止や排除は後から取ってつけたオマケであって、刑罰を決める主体ではないのはバカでも分かります。

そりゃ刑法は学問らしくしなきゃけないんだからねぇ。
それが目的でやってるわけで。

>>393
では、「加害者に対する処罰感情でのみ死刑が存在する」とする
刑罰論の提示をお願いします。

死刑は刑罰だと主張する私が、「死刑は殺人である」とする
スタンスをとるわけないでしょう。
それこそ、主張に一貫性が無くなります。
「終身刑は死刑と同じ量刑である」と主張した廃止派が、
「死刑を終身刑に『減刑』する」というのはおかしいですよね？

罪を犯した本人以外にだれを罰せよというのですか？
木嶋被告の知人肉親全部逮捕して刑に服させますか？

懲役50年と懲役150年は後者の方が重い刑罰ですが、
実際には変わりませんよね？
文才がある人や計算高い人は軒並み減刑という事ですか？

>>389
＞わざわざ再犯確立ゼロから可能性を上げる必要は無い
予防の為なら殺害も正当化できるのか？

＞なるほど完全に米国限定の話だな。
>385もね

＞言えるけど。
いえねーからw　
比較対象した時、拡大自殺などの死刑による犯罪の方が多く確認された場合、
「死刑には抑止力がある」とは言えませんからね？

＞監禁するに値する理由が必要かどうかと言われたら同じ
社会から危険を排除できれば、十分必要と言えるね。

＞他人の情報かよ
世の中には、当事者が著した本が山ほどある。
無関係な人間が、妄想を根拠に話すより、全然真実に近いからねw

>>395
＞刑罰の設置の根拠が　「罪の重さに応じた応報」　なのはバカでも分かることです。
それが時代遅れも甚だしいんだが？w

時間なんで、抜けます

存置派は無知だ！　存置派の言ってることは妄想だ！
　　　↓
じゃあ正しい知識とやらを教えてください
　　　↓
答えられずにスルー　←今ここ！

>>400
>＞刑罰の設置の根拠が　「罪の重さに応じた応報」　なのはバカでも分かることです。
>それが時代遅れも甚だしいんだが？w

君の主張は進んでもないんだよ勘違いしないでねｗ
隔離や排除目的が主体で刑罰やってる進んだ国ってどこにあんの？ｗ
抑止が目的ならもっと効果的な方法があるんｄねすけど？なんで採用しないの？

本当に何目的でやってるかは、実際に刑罰を見れば分かること。
俺みたいに例を出して語らないと、知恵の足りない子が悔しくて泣き喚いてるレスにしか見えないんだよ。

>>400

＞比較対象した時、拡大自殺などの死刑による犯罪の方が多く確認された場合、
＞「死刑には抑止力がある」とは言えませんからね？

多く確認された場合と言う仮定前提にするなよこちらは実例挙げてるのに。
今のところ死刑が動機の拡大自殺ってのは宅間含めて立証されてない。
実例挙げてから言え検証するから。

＞予防の為なら殺害も正当化できるのか？

予防のためだけじゃないけどね。
予防だけを目的にしているなんて誰も主張してないぞ。

＞社会から危険を排除できれば、十分必要と言えるね。

死刑も同じ。

＞世の中には、当事者が著した本が山ほどある。
＞無関係な人間が、妄想を根拠に話すより、全然真実に近いからねw

だから具体的にどの話よ？
さっきからこの話になると抽象的な事しか言わないからお前の言いたい事が全く分からん。
そりゃすべての遺族の実情を把握しているわけではないからな。
死刑を支持する裁判官や遺族にお前は何も知らないって言われたら如何反論するの？

>>400
＞予防の為なら殺害も正当化できるのか？
できる、てか廃止国がやってるし

＞拡大自殺などの死刑による犯罪の方が多く確認された場合、
拡大自殺は証明されてないけど

＞社会から危険を排除できれば、十分必要と言えるね。
じゃあ死刑も十分必要と言えるねｗ

＞世の中には、当事者が著した本が山ほどある。
＞無関係な人間が、妄想を根拠に話すより、全然真実に近いからねw
ソースも出さず妄想で語ってる人はいうことが違いますねｗ

＞それが時代遅れも甚だしいんだが？w
ソースは？　

廃止論は70年代から全く進歩してないな・・・
出してくる情報も時代遅れだし

364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/05/04(金) 11:48:46.75 ID:iVXC/1/C0
>>362

俺の手法は、無知な存置派を無知と自覚させ、殺人行為を否定する意識を諭す目的だが？
ここに居る存置派は、死刑問題に関しては素人以下だからなw

恥を知れ、恥を。


とか威勢のいいこと言ったくせに
結局、何も答えられずに逃亡か

存置派のどこが間違ってるか、正しくはこうである
とまったく言えない時点で終わってるけど
そこは廃止派の得意技、都合の悪いレスは無視でごまかす
本当に進歩しない生き物だな

もっと抑止効果がある刑罰なんかいくらでもありますね。
なんで採用できないか、抑止効果なんぞより罪に対する罰としてのバランスを重視する社会が拒絶するからです。

抑止や排除の為だけに刑罰があるのなら、監獄は冷たい必要が全くありません刑務ｊも必要ありません。
さらに教育の期間必要な犯罪、そういった観点で刑罰を決めないとおかしいですね。

実際に刑罰見れば、罪の重さに応じて量刑が設定されてるなんざバカでも分かります。
すなわち応報が主体という以外のなんだというんだろうね。

それじゃあ短絡的だということで現実無視して法律学というのはなにやら展開してるだけのこと。
そんなもの進んでもいません。ただの妄想というやつだよね。

口答えしないと本人の気がすまないんだろうけど、実際スレ少しでも読んでればだれも騙されんよな。
この調子で自滅して廃止論を衰退させてきた結果が、廃止論支持率史上最低という昨今だもんで・・・

>>381
日本だってそりゃムー大陸の存在を信じてる人はいるからねえ。
米国議会は基本、電波さんに優しい場所だよ？
ニュースみてる？従軍慰安婦やら日本海・東海やらでバカみたいな提案ばかりやってる人、いるでしょに。

で、君が全く都合が悪くないというなら、
君自身の口から俺が『何故か』と表記した場所を説明してごらん。
君にとって「都合が悪い」のは、提案がなされたかどうかじゃない。
提案の内容が、詳しくみたら小学生さえ騙せない内容だからだよ。

ちなみに抑止力については君の思い違いと勘違い。つーか、記憶の混濁、に近いのかな？
国連が「廃止の立場に立って」行った調査で出た結論が「あるとも『ないとも』言えない」
君は、頭がこんがらがったのか、理解が及ばなかったのか「存在が確認されなかった」とムチャ解釈したけどね。

もちろん君の言ってる「あった場合を考えなくてもよい」のは
「ない」と立証された場合のみ。
その立証はなされてないのだなぁ。

つーか、見事に前の繰り返しだよね。
君のいいわけも、言いがかりも、勘違いも。
君自身は、きっと正当な言い分のつもりなんだろーけど、それでも自分が前と同じこと言ってるのは自覚できるっしょ？
なに？ 時間がたてば、一度、全て論破された内容でまた勝負できると思った？

一般的にそれを「嘘」っていうんだよ。

>>381
追伸。
えっとね、君、カビ臭い、最悪の思い違いをしてるな。
国家が殺す？馬鹿か。我々国民が国家に命じ、殺させてるんだ。
国民が、犯罪者を刑務所に閉じこめ、罰金をむしり取り、釈放してるんだ。
国民自身が、予算の使い道を決め、誰を救い、誰を見捨てるかを決めてるんだ。

カビ臭い、古臭い、下らない左翼どもは国家を外部化し、敵対することで罪を浄化できると思ったんだろうが
そうやって「運営者としての」国民の責務を放棄したから、よりグロテスクな結末をつくり続けてきたんだろうが。
金嬉老らの再犯、少年法の悪用。少しは考えたことがあるのか？

我々の世代は、国家を自らの創出するものと定義し、その運営の責任を負う覚悟を持つ。
だから、君たちのカビ臭い無責任な物言いは、我々の心を打つことはない。

何の偽善をはこうが自由だ。
だがせめて出発点は、無責任な子供の甘えた「気持ち悪さ」じゃなく、人々の命を守ることにおこうよ。

似非存置論者ってのは馬鹿だから、関越みたいな事故が起こるのも、凶悪犯に対して甘い顔をする自分らにも原因がある、謂わば共犯者という自覚はないんだろうなぁｗ

>>412

幾ら喚き散らしても死刑は廃止にならないからｗｗｗ残念

廃止論者ID:iVXC/1/C0 の主張
「死刑は殺人。刑罰ではない」が「無期懲役は強制労働ではなく刑罰」←ダブルスタンダード。
「『刑罰論』によると刑罰の目的は危険を社会から隔離すること」←刑罰論のソース未だ提示せず。
「死刑の経費は無期懲役のそれより高額」←>>390に反論せず。
「死刑の代替案は反省文と社会奉仕」←作家がボランティアをするのは死刑と変わらない事らしい。
「加害者だけを殺すのはおかしい」←加害者のみを対象にした刑罰全否定
「犯罪の責任は周囲にもあるから、それを何とかする方が大事」←じゃあ、どうするの？それは死刑があるとできないの？

死刑の廃止は、
「死刑囚」「凶悪犯罪者予備軍」「死刑囚を弁護する人」
「死刑に反対する事が飯のタネになる人または自己満足に浸れる人」以外に
何かメリットがあるのですかね？

>>348
冤罪の可能性を言ってるのに真犯人を例えに出されてもなぁ。
終身刑でなければ若ければ出てくる可能性はあるよ。

>>415
冤罪の可能性は死刑だけにあるわけじゃないのに
死刑だけ問題にされても…ですよ。
終身刑でなくても服役中に獄中死したら出てこれませんよ。

でも。貴殿の主張から察するに、
「冤罪の可能性が無ければ死刑に反対する理由はない」で
おｋですね？

絶対数から言えば、裾野の広さと裁判の精度からみて、冤罪の上で死ぬのは自由刑のほうが桁違いに多いはずなので、
「冤罪・死」だけが問題ならば緊急性は自由刑の方がはるかに高い。

そこを死刑だけ廃止しようとするのは、単に「死刑が死刑だから気に入らない」という感情的な前提があることに他ならない。
これが廃止論者の身内同士でしか通用しない偏った理屈。

冤罪の論点は廃止論にとって自滅にしかならない。

冤罪でも懲役なら、ドラえもんが不老不死にしてくれるんだもん。

死刑厨が低脳ぶりを露呈してますね。
冤罪前の状態に戻すことは確かに不可能です。
しかし生きてさえいれば名誉の回復を受けることができるし
過ぎた月日は戻らなくてもなんらかの補償を受けることはできる。
死刑の問題はこうした傷ついた個人が「回復を受ける可能性」を「故意に積んでしまうこと」です。
このことが死刑の冤罪問題において自由刑と区別される部分であり
また「服役中の自然死」とも区別されてしかるべき所となっていると思われます。

従って「自由刑でも冤罪はある」「服役中に自然死することだってある」は
廃止論の死刑冤罪論点に対する反論にはならない。

罰金刑があるんだから、冤罪のこと考えたら懲役刑なんて廃止しないといけないね。

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　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾐｳﾁｶﾞｺﾛｻﾚﾃﾓｼｹｲﾊﾝﾀｲﾄｲｴﾙﾉｶｼﾞﾌﾞﾝﾉﾐｳﾁｶﾞｺﾛｻﾚﾃﾓｼｹｲﾊﾝﾀｲﾄｲｴﾙﾉｶ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾐｳﾁｶﾞｺﾛｻﾚﾃﾓｼｹｲﾊﾝﾀｲﾄｲｴﾙﾉｶｼﾞﾌﾞﾝﾉﾐｳﾁｶﾞｺﾛｻﾚﾃﾓｼｹｲﾊﾝﾀｲﾄｲｴﾙﾉｶ

存置派は刑罰の延長に死刑があると考えてるわけで
別視してるわけじゃなかったんだね。
冤罪の可能性がある点において、他の刑罰と同じというわけで。
だったら、自由刑の最端である終身刑でもいいじゃん。

もっと単純に考えられないかな？
法の定める最高刑が生命刑か否かの問題だろ。

殺人とそれ以外の罪に一線があるように、刑の方でも生命刑とそれ以外という一線がある。

>>421
「冤罪の可能性があるから死刑は廃止すべき」
別に廃止しなくても問題はありません。
「冤罪の可能性がある場合は刑の執行を停止すべき」
で十分です。逆に冤罪の可能性が無ければ、
直ちに執行してもおｋなわけですよね？

>>422
>終身刑でもいいじゃん。

「でもいいじゃん」程度の理由で、現行の法律を変更する必要はないし、
そもそも、「死刑は存在するべき法」なんだから、変える必要もない。
そもそも、死刑の存在に怯えているお前らの存在自体が、死刑に抑止力があることを証明している。
死刑にされたくなかったら、自分の殺人欲を抑え続けて一生を終えろ。

>>410
＞米国議会は基本、電波さんに優しい場所だよ？
その電波に優しい国が、世界の常識の中心に居続けているんだが？

＞提案の内容が、詳しくみたら小学生さえ騙せない内容だからだよ。
お宅にはそう見えるかも知れないが、米では大人が真剣に議論してるんだよ。

＞国連が「廃止の立場に立って」行った調査で出た結論が「あるとも『ないとも』言えない」
あるともないとも言えない？　　ソースある？
俺の知る限りでは、死刑にしか得られない抑止力を調査したが、そんな抑止力は確認されなかった、なんだけど？
どこまで捻じ曲げれば気が済むんだ？w

あとね、
＞国家が殺す？馬鹿か。我々国民が国家に命じ、殺させてるんだ。
８割以上が死刑を支持する国民が、130名以上の死刑囚を執行させない理由を教えてくれw

＞国民が、犯罪者を刑務所に閉じこめ、罰金をむしり取り、釈放してるんだ。
事実なら、再犯などで苦しめられている国民の意思は、どう解釈するべきなんだ？

＞国民自身が、予算の使い道を決め、誰を救い、誰を見捨てるかを決めてるんだ。
選挙の投票率をご存知か？w　利権絡みの票しか動かん選挙で選ばれた議員が、
国民不在の政治を横行している現実を説明してくれよww

君が言うほど、この国の政治も国民も成熟はしていないのが現実だ。

＞だがせめて出発点は、無責任な子供の甘えた「気持ち悪さ」じゃなく、人々の命を守ることにおこうよ
片方の口でこうホザキ、もう片方の口では国民を殺せ、と言う。

もうね、お宅らのような排他主義的な、自分に都合の良いご都合主義的な思想は流行らないんだって。

>>427
質問があります。
１つ。死刑の廃止は、
「死刑囚及びその関係者」「凶悪犯罪者予備軍」「死刑囚を弁護または擁護する人」
「死刑に反対する事が飯のタネになる人または自己満足に浸れる人」以外の
誰にメリットがあるのか？

２つ。死刑を廃止する場合、その代替案は？
代替案の条件は、「量刑が無期懲役を超える者である事で、且つ、
国民の大多数が支持・納得できる者である事」
終身刑と雑草取りは不可。

>>419
君はなんか勘違いしてるけど、冤罪ってのは発覚しないのがデフォですよ。
そんなもの無いのが基本です。
自由刑なんか特にね。

あるとしたら、死刑の場合の方が救済される可能性ははるかに高い。
これが現実。

米国議会が電波級の提案も一応は審議するのは「そういう場所だから」
死刑絡みじゃ目が曇る君でも、従軍慰安婦や日本海・東海問題と米国議会で見ればわかるよ。

捻じ曲がってるのは君の記憶。
俺の知る限りでは「調査したが『あるともないともいえない』」つまり調査不能。
高卒だとわからないだろうけど、文系にとっちゃこれ敗亡宣言級。

死刑の執行を邪魔してるのは君たち廃止派だよ
国民は防犯に必要な処置を行おうとしてきたのに、誤魔化して邪魔してきたのが人権派。
実際、人権派のいうことを無視して少年法を改正したら少年犯罪は減ったよ。

選挙については君が気に入らない結果がでまくってるのを、国民不在と思い込もうとしてるだけ。
それこそ投票率を考えれば、あれだけの人間が利権に悉く絡むわけはないだろうにね。

民意とは関係ない、廃止派含む人権派が創出してきた問題を国民に押し付け、
肝心の民意が一番出る選挙は、自分たちに都合が悪ければ利権がらみとムー級の妄想を始める。
数年前に廃刊になった雑誌みたいなイデオロギーに、墓場までしがみつくつもりかい？

>>422
死刑を特別視なんかしてないよ？
死刑を特別に敵視してる廃止派じゃあるまいし。

単に合理的だと考えるから死刑を支持している。

>>427みたいに、コストでは指摘された問題点から逃げ回り、
抑止力についても本論を読まず表題程度しか理解できないから、自分勝手な解釈に走る。
こういう人間たちじゃないと支持できないのが廃止論さ。

>>428
＞誰にメリットがあるのか？
戦争を放棄・否定し、死刑も廃止する事が出来たなら、日本人として国民全体にメリットが生まれる。

＞死刑を廃止する場合、その代替案は？
絶対的終身刑と長期懲役刑の設置。

>死刑の問題はこうした傷ついた個人が「回復を受ける可能性」を「故意に積んでしまうこと」です。
>このことが死刑の冤罪問題において自由刑と区別される部分であり
>また「服役中の自然死」とも区別されてしかるべき所となっていると思われます。

故意に積む行為であるからこそ、冤罪には慎重になるのですよ。自由刑なんかと比べてね。
死刑だからこそ人権派は必死に救済しようとするしマスコミも取り上げるし、再審請求も受理される可能性が高まる。
おそらく救済される可能性は自由刑とでは桁が２つ以上違うでしょうね。
皮肉なことに、自由刑にすることで救済の可能性を失わせてるんですよ。

>>432
我が国は既に憲法９条で戦争を放棄しています。
また、死刑を廃止しても戦争を放棄できない事は、
アメリカ以外のNATOが証明しています。
ロシアもチェチェン共和国に武力侵攻しました。

終身刑の量刑は死刑よりも軽いので代替にはなり得ません。
「無期懲役ならいいけど終身刑は嫌だから自首する」
というのは考えづらい話だからです。
それに、有機懲役刑の上限が３０年で、無期懲役はその上を行きます。
現在の無期懲役は実質、終身刑と大差ありません。
また、懲役５０年と１５０年では後者の方が重いですが、
その差にほとんど意味はありません。
そして、コストの問題もあります。
血税は「生かしておく必要のない者」よりも
他に有意義に使うべきでしょう。

>>430
＞俺の知る限りでは「調査したが『あるともないともいえない』」つまり調査不能。
これ、ソースある？
国連の二度に亘る調査では、こんな表現はしていないんだが？
あくまでも「死刑による特別な抑止力は確認されなかった」という内容なんだが？

いいか、抑止力がない事が「確認されなかった」んじゃなく、抑止力自体が「確認されなかった」んだよ。

＞死刑の執行を邪魔してるのは君たち廃止派だよ
あら。
2割にも満たない国民が、8割超の国民をコントロールしてる、って訳だ？w

＞選挙については君が気に入らない結果がでまくってるのを、国民不在と思い込もうとしてるだけ。
どんどんボロが出てくるなw　気に入る気に入らないの話じゃないからw
実際の投票率、お調べになったら？　ここ近年の政治決断もねw
君の夢の世界は、この国ではもう少し先の話だねw

実際、選挙に行かない国民の殆どの意見は、
「どこに投票しても同じ」「投票したい対象がない」「選挙自体に興味が無い」だ。
投票している人達の大半は、「自分の・自分達の利益・利権を守るため」だ。

お宅らが「少数」となじる死刑反対派が、どれだけの力があると思ってる？

この国はまだまだ一部の利権や他国からの圧力で右往左往してる未熟な国なんだってw

>>434
＞終身刑の量刑は死刑よりも軽いので代替にはなり得ません。

あなたが決める問題じゃないだろw
考えづらい話？
コストの問題？
あなたの脳内だけで完結した話をされてもね、お話が進まないからw

＞血税は「生かしておく必要のない者」よりも他に有意義に使うべきでしょう。
この考え方が、こんな豊かな国で「餓死者」を生んでる温床になっているんだ。
弱い人間には手を差し伸べない国民を量産している。
「生かしておく必要のない者」？　そんな人間が居るのか？　誰が決めれんだ？
犯罪者たちも、被害者に対して同じような感情を抱き、犯罪に走るんだろうよ。

恥を知れって

>>435
国連の調査自体、
「調査目的」「調査対象」「調査方法」「結論に至るまでの考察」が
不明なんですが。はっきり言って、理系から見ても
「データ不明で結論も不明」な調査結果無意味です。

２割に満たなくてもでも無視できないから。
少数意見の抹殺はいけないことですから。

「少しでも明るい未来を」
「今より良い世の中を」
として投票するのを全て「利権のため」とするなら、
死刑廃止派の意見も
「（凶悪犯罪者の）利権を守るため」ですね。

>>436
それなら「終身刑で代替足りうる」とする意見も
貴殿が決める話じゃありませんね。
よって、現状を変える必要なし、死刑存続。

生かしておく必要のないもの＝冤罪以外で死刑判決を受けた者。
誰が決めたか、ですか？裁判所ですよ。

>>435
ほう、話が早い。
では、君が真っ先に国連の調査の結果を貼ってくれ。
実は出先でね。調べるのが面倒なんだ。

ノイジーマイノリティって言葉を聞いたことはないかい？
ただ判決に従い執行しただけの大臣を死に神呼ばわりしたことは？
…言葉を交わすにつれボロがでるのは君の方だな

投票率についても然り。例えば君は有権者の四割が利権の関係者だとでも言いたいのかい？
通例、そこまで来た「利権」は「有権者の一部の利害」として正統に扱われるが。

廃止派は少数派だが、左翼同様、
選民主義に浸りたい一部の馬鹿が転んだおかけでそれなりの力をもっていた。
だが国民にその嘘がばれた結果、やはり左翼同様「今は」力を失い、さらに失いつつある。
何も解決しないクレーマーがいつまでも「知識人」を気取れなかったのと一緒。
君の思想を俺が「カビ臭い」と評した由縁さ。

>>437
＞「データ不明で結論も不明」な調査結果無意味です。
これでも読んで、勉強してから発言しなさいよｗ

世界の死刑―国連犯罪防止・犯罪統制委員会報告書 [単行本]
ロジャー・フッド (著), 辻本 義男 (翻訳)

＞少数意見の抹殺はいけないことですから。
ここの存置派は、廃止派の意見を抹殺しようと必死だが？

＞死刑廃止派の意見も「（凶悪犯罪者の）利権を守るため」ですね。
あなたの脳内では、ね。

＞よって、現状を変える必要なし、死刑存続。
なら、質問してくんなってｗ

＞誰が決めたか、ですか？裁判所ですよ。
人間を人間が殺しても良い、という価値観を裁判所が与えていると？
話にならんｗ

>>439
国連の発表は、こういう内容なハズなんだが？

1988年に国連犯罪防止・犯罪統制委員会のために行なわれ2002年に改訂された、
死刑と殺人発生率の関係についての最新の調査結果報告書は
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」
と結論付けている

死刑による特別な抑止力自体を否定している。
そんな抑止力なんてもの自体、存在していないんだってｗ

この国は、まだまだ変化が必要とされている。
もっと良い国にする為には、大きな変化が必要になる。
お宅が言ってるような夢物語が実現するまでには、今の現実を変えなきゃないんだよ。

本当に強いリーダーが日本に現れ、強力な行動力と奇跡的な実績を生み続けなければ、
日本は世界の流れに添う事でしか生き残れる術はない。
その中で、憐れみと生命への尊厳を学べるツールとして死刑制度を存続させる道はあるよ。
だが、今の日本の死刑制度は、排他主義による秘密裏に行われている国家による暴力行為そのものだ。
現に今の死刑を支持している国民は、身分以上の権利を求め、モンスター化している。
君のように妄想に浸り、勘違いしている国民も少なくないｗ

勧善懲悪を気取るのも良いが、今の死刑制度は、「許せない人間を殺す」程度の価値観しか生んでいない。

最後に、出先からご苦労さんですねｗ　GWを楽しんだら？ww

>>440

＞ここの存置派は、廃止派の意見を抹殺しようと必死だが？
人聞きの悪い。訂正しているだけです。

＞あなたの脳内では、ね。
死刑がなくなれば世の中が良くなるという妄想より
現実味がありますよ。

＞なら、質問してくんなってｗ
「終身刑は死刑の代替になり得る」理由を説明できないからと言って
「あなたが決める話ではない」と人の意見を否定したのは貴殿です。
自分の意見以外は「妄想」「脳内」で済ます。
ダブルスタンダードは話になりません。

＞人間を人間が殺しても良い、という価値観を裁判所が与えていると？
憲法は死刑おｋ。刑法で死刑になる条件を規定。条件満たしたら
死刑判決。判決下すのは裁判所。お分かり？

>>441
調査対象と調査方法、調査結果、調査報告に至る
考察は？それを提示せずに
「国連が調査した結果がこれだ」と言われても、
検証できません。

>>442
＞人聞きの悪い。訂正しているだけです。
何一つ、正しい情報も提示せず、自分の頭の中だけの現実を垂れ流してることが、訂正？ｗ

＞死刑がなくなれば世の中が良くなるという妄想より現実味がありますよ。
憎しみや復讐・罰と称して人間を殺す行為を否定する価値観が社会に広がれば、
少なくとも現在よりは世の中が良くなるだろ？

＞「終身刑は死刑の代替になり得る」理由を説明できないからと言って
危険な犯罪者を二度と社会に戻さない、という目的を達成させるなら、絶対的終身刑で事足りる。
わざわざ殺さなければいけない理由は何なんだ？w

＞お分かり？
権力が過ちを侵し続けてきた事は、歴史を見れば明らかだよw
時の権力を盲目し、それを「正しい」と断言することこそ、思考が停止している証だ。

＞「国連が調査した結果がこれだ」と言われても、検証できません。
自分で調べもせず、勉強もせず、駄々を捏ねられても、「あら、そう」で、終わり。

>>441
だからそれ「あるって仮説を今回の調査じゃ立証できませんでした」
つまり「あるかどうかわからんね」なんだよ。
通例ないと立証されたなら「ない」と書くし
あるかどうかを確実に確認できる妥当な調査を行えた場合、そういった回りくどい書き方はしない。

端的にそれは学問上のセンスだ。
君、高卒か何かだろ？ ならばわからんだろうがね。

でね、君の革命願望そのものが古臭く、カビ臭く、何より「理想へと繋がらない」滅びの道だ。
民主国家の国民は被支配者であると同時に支配者であるのに
君はその意識を持たないどころか、それを持とうとするものを権力志向と軽蔑する。

だから、無責任に、無思慮に、無謀に「殺す必要はない」と言う。
その視野は自分が日本を動かす側の一員だということを認識しない、奴隷の視野だ。

動かす側としての意識を一度持てば軽々しく「殺す必要はない」とは言えない。
抑止力、コスト、どれ一つ「決着の付いてない段階で」迂闊にないものと判断できないものなのに。

万人が君のように無責任に生きるのが君の理想ならば、そんな理想郷は発生しえない。
社会には運営する者が必要だ。
君は未来永劫、運営「される」側として、運営者たらんとするものを侮蔑し、不満を述べるだけだろうよ

より多くの命を救うために、凶悪犯罪者を殺し、犯罪を抑止し、資金を効率的に運用する必要がある。
そう国民が感覚した時点で、それが殺す必要そのものになる。

ただ国に支配「されている」感覚しかもてない君には、それが理解しがたいのかもな。

>>444
＞憎しみや復讐・罰と称して人間を殺す行為を否定する価値観が社会に広がれば、
少なくとも現在よりは世の中が良くなるだろ？
という貴殿の主張は
＞自分の頭の中だけの現実を垂れ流してること
以外の何物でもありませんね。

＞危険な犯罪者を二度と社会に戻さない、という目的を達成させるなら、絶対的終身刑で事足りる。
刑罰の主目的は「罰すること」で「隔離すること」ではありません。
刑罰は「行為に対する対価（代償）の後払いです。
そして、死刑は「我が国において最も重い刑事罰」です。
最も重い刑罰を受けるだけの犯罪を犯したら、その刑罰を受けるのは当然です。
別に妄想ではありません。刑罰の目的が「社会からの隔離」とするのが
貴殿の妄想でしょう。

＞時の権力を盲目し、それを「正しい」と断言することこそ、思考が停止している証だ
「盲信」ね。権力が死刑を廃止した国も「正しい」わけではないことになります。
それに、盲信してはいませんよ。自分の思考で「凶悪犯罪者には死刑こそふさわしい」と
判断しています。

＞自分で調べもせず、勉強もせず、駄々を捏ねられても、「あら、そう」で、終わり。
出せないなら、貴殿の主張も「あら、そう」で終わり。
検証できない調査報告書など「考慮の必要を認めず」。

>>444
そうそう。
貴殿が主張する憎しみや貧富の格差が無い国家を
作ろうとした人が昔いましてね。

ポル・ポトっていう人なんですがね。
貧富の格差はほとんど無くなりましたよ、皆極貧です。
憎しみも無くなりました。感情自体否定される状態ですから。
死刑も軍備も残っていましたが。
貴殿が望むのは
「死刑のないポル・ポト政権下のカンボジア」
ということですか。

廃止論者ID:iVXC/1/C0 の主張
「死刑は殺人。刑罰ではない」が「無期懲役は強制労働ではなく刑罰」←ダブルスタンダード。
「『刑罰論』によると刑罰の目的は危険を社会から隔離すること」←刑罰論のソース未だ提示せず。
「死刑の経費は無期懲役のそれより高額」←>>390に反論せず。
「死刑の代替案は反省文と社会奉仕」←作家がボランティアをするのは死刑と変わらない事らしい。
「加害者だけを殺すのはおかしい」←加害者のみを対象にした刑罰全否定
「犯罪の責任は周囲にもあるから、それを何とかする方が大事」←じゃあ、どうするの？それは死刑があるとできないの？

死刑の廃止は、
「死刑囚」「凶悪犯罪者予備軍」「死刑囚を弁護する人」
「死刑に反対する事が飯のタネになる人または自己満足に浸れる人」以外に
何かメリットがあるのですかね？

>>421
つまり、言えないんですね。
自分勝手な言い分ですね。

赤の他人が被害者になった場合は死刑反対。
自分の身内が加害者になった場合は勿論死刑反対。

ただし自分の身内が被害になった場合は死刑に反対しない。

アホだろこれ。

>>445
＞あるかどうかを確実に確認できる妥当な調査を行えた場合、そういった回りくどい書き方はしない
あのね、「抑止力が無い」ことが確認されなかったんじゃないの。
「抑止力の存在自体」が、確認されなかったんだよ。
確認されていない時点で、「そんな抑止力は存在しない」ことの証明になるだろーがw
いい加減、諦めろｗ

＞抑止力、コスト、どれ一つ「決着の付いてない段階で」迂闊にないものと判断できないものなのに。
判断できる材料はあるんだよｗ　お宅らが認めないだけだろーに…

＞そう国民が感覚した時点で、それが殺す必要そのものになる。
事実や真実が伴わない感覚で判断された必要性など、何の意味がある？

>>446
＞以外の何物でもありませんね。
常識的な思考能力が欠如してれば、仕方ないねｗ

＞刑罰は「行為に対する対価（代償）の後払いです。
19世紀の話？　時代錯誤も甚だしいねｗ
刑罰の最大の目的は、威嚇による犯罪の抑止だから。
社会の秩序・安全を守る為に運用されるべき制度なんですよ、近代ではねw

＞自分の思考で「凶悪犯罪者には死刑こそふさわしい」と判断しています。
近代、文明社会で、そんな発言軽々しくしてたら、野蛮のレッテル貼られるからw

＞検証できない調査報告書など「考慮の必要を認めず」。
著書、紹介したでしょ？
思う存分、検証してくださいw　検証してから喚いて下さいww

＞国連の調査自体、
＞「調査目的」「調査対象」「調査方法」「結論に至るまでの考察」が
＞不明なんですが。はっきり言って、理系から見ても
＞「データ不明で結論も不明」な調査結果無意味です。
に対して
＞これでも読んで、勉強してから発言しなさいよｗ

＞世界の死刑―国連犯罪防止・犯罪統制委員会報告書 [単行本]
＞ロジャー・フッド (著), 辻本 義男 (翻訳)
じゃだめだよ

質問の答えになる部分を引用して何ページ何行目からの引用です、
まで書いて初めて答えたことになる
レポートとか書いたことない？


お前の言ってるのは○○に答えなさい
という問題に対して参考書みろ、って言ってるのと同じ
テストでこう書いたら零点だよね？
これなら大学入ってなくてもわかるよね？

>>452
＞質問の答えになる部分を引用して何ページ何行目からの引用です、
マジで言ってんの？　ここは学校じゃないし、俺は生徒でも先生でもないからw
議論に参加したいなら、最低限の知識を得てからにしたら？
本を読むことも、自ら学ぶこともせず、正確な事実も知りもせず、何を偉そうな事ぬかしてんのw

>>453
お前がソースを示してることならないってだけの話だよｗ
どうせ読みもしないで適当な本の題名言っただけなんでしょうけど

というかレポートだけじゃなく議論の常識でもあるんだけど
○○に書いてあったもん！　って小学生じゃないんだから

>>454

議論に参加したいなら、最低限の知識を得てからにしたら？
本を読むことも、自ら学ぶこともせず、正確な事実も知りもせず、何を偉そうな事ぬかしてんのw

意味、分かる？ｗ

>>455
適当な本の題名言っただけなら素直にそういいなよｗ

ところで「調査目的」「調査対象」「調査方法」「結論に至るまでの考察」を
最低限の知識だというあなたなら当然説明できますよね？
引用するなり説明するなりしてくださいな

今のままだと、答えられないから必死に説明しなくていい言い訳を
喚いてるだけにしか見えませんよ

>>455
馬鹿や卑怯者がいくら知識を得たところで無駄。法はそんなに甘くない。

>>455
ア○ネスティの広告媒体読んで正確な事実を知れと言うのか？

>>458
アムネスが引用したってだけで、そのレッテルw
存置派は無知、を証明してくれてるな？　身を持ってｗ

http://ukinjapan.fco.gov.uk/ja/news/?view=News&id=244720682

ホント、マジで、浅い知識で発言すんなってww

>>459
低い知能の人間がいくら知識を得たところで無駄だって＾＾；

で、>>456には答えられないの？ｗ

>>461
突然横から口出して、「お前」呼ばわりするような輩には、答えないのｗ

最低限の知識と、最低限のマナーを身に着けてから、出直しなｗ

どんどん言い訳が苦しくなっていくなｗ

>>462
出たよ、お約束の言い訳ｗ
それ＝答えられない。

国連の調査の詳しい内容を示せ
　　　↓
これ読め
　　　↓
それのどこになんて書いてあるんだよ
適当に本の題名言っただけか　
　　　↓
そ、それは最低限の知識だろ
　　　↓
最低限の知識と言うならお前が説明してみろ
　　　↓
う、うるさい！　お前の態度が悪いから言わないもん！　←今ここ！

どうせこのまま逃亡か顔真っ赤にして暴れるんだろうけど
なんで問い詰められたらすぐばれるような嘘つくのかね
その程度の想像力もないのか嘘をつくことに罪悪感がないのか

>>466
君らのような、学びもせず、ガキのように喚き散らす存置派のせいで、
存置派は無知・存置派は議論が出来ない・存置派は感情的で野蛮・存置派はバカなガキの集まり etc…
なんて言われるんだよｗ

否定・批判するなら、本読んでからにしろよ。
嘘と言うなら、まず本読んで、どこが嘘なのか？　指摘しろよ。

一昔前は、君みたいな存置派ばっかで、廃止派もほとんど居なかったから楽しめたかも知れないが、
今はね、君のような存在は、相手にされないどころか、邪魔だと思われてんだよ？
相手にされないだけで涙目でのた打ち回るくらい悔しいんだったら、少しは勉強しておいで。

まともな議論が出来る知識とマナーを身に付けて戻って来たら相手してやるよｗ

ア○ネスティのグラフや統計そのものの信憑性が問題だからな
捏造が発覚しても謝罪や担当者の処分すら無いんだから
「人権」は全てに許される「免罪符」

6iCwn7GS0
↑
君はあれか？
光市殺人事件の裁判で、実は死刑求刑に反対していた検事がいたと朝日新聞の記事に書いてあった。
と言った奴か？

>>467
＞嘘と言うなら、まず本読んで、どこが嘘なのか？　指摘しろよ。
？？？
俺は国連の調査の詳しい内容を聞いてるんだけど
お前はこの質問に何一つ答えてないよね？
まだ答えを聞いてないうちから嘘を指摘しろってｗ
時系列の感覚がおかしくなってるぞ


それと俺にいくら暴言を吐いても
お前が国連の調査の
「調査目的」「調査対象」「調査方法」「結論に至るまでの考察」
に何一つ答えられていないという事実は変わらないぞ

>>469
反対君（）という例のキチガイだろ

ちなみに　↓　これが「まともな議論が出来る知識」だそうだｗ

229 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/06/08(水) 02:16:02.57 ID:LZV6aDhE0 [12/15]
　>>226
　ビンラディンが育った環境は、劣悪な低水準の地域だ
　奴が暴力を用いるようになったのは、その環境から脱する為だ

>>471
それを「盗人にも三分の理」と言う

日本弁護士連合会のHPを見ると、2002年に『死刑制度問題に関する提言』を出してる。
半年おきぐらいで法務大臣に要請書を出してて、内容が
「死刑の運用情報を公開しろ。
　国主導で死刑問題を議論し、議論が終わるまでの間死刑執行を停止しろ」だった。
死刑に代わる最高刑は十年たっても彼らの中で意見統一されてないようだ

>>462
死刑廃止にはその程度の意義しかないと、あなたは考えているのですね。

廃止論にはほんとに中身が無い

絞首刑、楽に死ねるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=7REfEohCEkY

存置派にはほんとに中身がない

>>473
弁護士は人の不幸がメシのタネだから、死刑が有る方が弁護しやすいだろう
最高刑が無期懲役なら弁護のしようが無いからな
＞＞国主導で死刑問題を議論＜＜させる所に奴等の魂胆が見え見えだな

「たとえ互いに矛盾してようと、たとえ立証出来なかろうと、
　とにかく検察の言うこと以外のストーリーを無数に作り散らかして、
　どれか一つでも通れば儲けもの戦術」

っつー弁護士とか廃止派の戦術は、一般人には卑怯戦術として評判悪いんだけどなあ

>>450
ああ、やっぱ高卒か。あるいは抗議をことごとく寝てたか。
「あるって仮説を立証できませんでした」は、ないとイコールではないよ
実際にないケース。
実際はあるのに、それに繋がる証拠等を見つけられなかったケース。
そもそも実際にあるかどうかを検証するには、どんなデータを集めればよいかわからなくなったケース。
実際にはあっても、そのデータを無視したケース。
その全てが含まれる。

（ついでに言うとね、君は人生でレポートと名のつくものを書いたことがなさそうだから教えるけど…
サンプルの抽出範囲を弄れば、白を灰色、灰色を黒って書くのは簡単なことなんだよ
無理なのは黒を白、白を黒って書くことで、
そういうとき世話になるのが「○○説を指示する証拠はなかった」って言い方）

ましてこの調査は「ない」って出したくて行った調査。
それで、そんな結果しか出せなかったのが廃止派。
往生しちゃってるのも、往生際が悪いのも君たちだよ。

君たちご自慢の知識や事実がそんな調子で「廃止派のなかで」都合のよい歪曲と捏造が行われてる上に
君はあまりにも読解力が足りない。

「あるとする」「ないとする」の他に、
「判断がつかないので、あってもなくても良い手段を選択する」ってものがある。
君の、廃止派の立場ですら「あるって仮説は今は立証されたといえないね」＝あるかないかわかりません、ならば
その立場ですら中庸を選択する。
…「ま、しくじっても国が面倒みるだろ」って程度の奴隷根性ならば「ない『っぽい』から廃止しちゃえ」になるんだろうけど。

抑止力だけじゃない。
君は、終身刑安価説の問題点についても、指摘されてなお一切答えないね。
代わりに言うのが「えっと、えらいせんせーがいってるんだから、なかみはただしーんだよきっと」
ここでも自分では何も考えない、考えずに心地よい物を信仰する奴隷根性をご発揮だ。

君、国が国がという割に、一切を国や権威に依存してるじゃないか。
君よりも、君が「身の丈以上の権力意識」と嘲笑う当代の若者の方が
余程民主的で、自立的で、批判精神に富み、この国をよくしようって熱意に満ち溢れてるよ。

空っぽの脳味噌で、カビ臭い理想郷の到来をただ夢見るだけで、その実理想郷への道筋を探ろうともしないならば、
この国をよくする邪魔だから、少し静かにしててくれ

ID:6iCwn7GS0　の言っていることは、自分が言われて悔しかった言葉のパクリによる言い返しばかりで、
内容はスッカスカだな・・・

こんな事やってるから廃止論は知られれば知られるほど嫌われて、支持者が減っていくことになるのに。

>>472
というか、確かビンラディンは大富豪の息子だったよーな…
日本は報道がねじ曲げて伝えてるから、さもテロは「貧者の叫び」みたいなイメージだけど
本当に金がなけりゃ銃や爆弾なんざ買えやしない。
テロの実態としては、パレスチナやイスラエル周辺は、金と過激思想の持ち主が、貧乏人を金で使ってたり
イラクとかは地方の部族の長が権力目当てで暴れてるだけだったりなんだよなぁ

>>451
＞常識的な思考能力が欠如してれば、仕方ないね
貴殿の「常識的な思考能力」で
「死刑がなくなれば憎しみが無くなる」ソースをどうぞ。
そうでないソースなら出せますよ。
リンゼイさんのご尊父は、死刑廃止国の英国人ではありませんでしたかね？

＞刑罰の最大の目的は、威嚇による犯罪の抑止だから。
社会の秩序・安全を守る為に運用されるべき制度なんですよ、近代ではねw
だから、「刑罰論」のソースは？

＞近代、文明社会で、そんな発言軽々しくしてたら、野蛮のレッテル貼られるから
だれに？凶悪犯罪者に？それともその同類や擁護者に？

＞著書、紹介したでしょ？
著書を紹介しろとは聞いていません。
「調査目的」「調査対象」「調査手段」「調査報告に至る考察」を
提示しろと言っています。

貴殿の主張は「まず、死刑を廃止してから」になりますが、
「死刑を廃止したらどうなるか」が貴殿の脳内でのお花畑でしか
証明されていません。
結局、貴殿は「死刑を廃止することを目的とする」
人間にすぎません。本当の意味での「死刑廃止派」に失礼です。

>>451
おっと。貴殿は「死刑の代替は終身刑で足りる」の
根拠をまだ出していませんね。
貴殿の主張する「社会から隔離するのを目的とする」としても、
無期懲役で釈放・仮釈放しなければ済む話で、
わざわざ「死刑を廃止して終身刑を設ける」必要はありません。
「無期懲役を超える量刑」が「無期懲役と同等」となるなら実質減刑です。
「無期懲役では償えない」犯罪を減刑する理由は？

また、コストの話も無視しないでください。
貴殿の小遣いで死刑囚を養っているわけではありません。

>一昔前は、君みたいな存置派ばっかで、廃止派もほとんど居なかったから楽しめたかも知れないが、

なんだこのウソは。

内閣府の世論調査みても、年々悲しいことになってるのは廃止論だろ。
だいたい廃止論者とやらは絶対平和主義やら人権屋やらと被ってんだよ。

完全に敗者の思想。

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる日本の廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/f/3/f38e9dd5.jpg

（１）合理論的廃止派　（すぐに、全面的に廃止する）
（２）経験論的廃止派　（だんだん死刑を減らしていき、いずれ廃止する）
（３）流動的廃止派　　（直感的に死刑は廃止する）
（４）合理論的存置派　（将来も死刑を廃止しない）
（５）経験論的存置派　（状況が変われば、死刑を廃止してもよい）
（６）流動的存置派　　（直感的に死刑は廃止しない）
（７）保留派　　　　　（なんともいえない）

※廃止派の中でも、理論的に死刑廃止と信じてる人は2％しかいない

死刑廃止国でも死刑廃止前は死刑賛成派が多数を占めていた。しかし死刑が廃止されると死刑反対派が多数を占めるようになる。
国民を先導してリーダーシップを発揮できる政治家がいるかいないかの差。

このように、同じ政府がアンケートを取っても、都合のいいデータだけは鵜呑みにする程度の論理性なのが廃止論。

>>480
長々と…ｗ
お宅らの解釈を正当化したいようだが、無理があり過ぎだろｗ
学歴で線引きするあたり、さすが差別大好き存置派だな？
残念だが、俺の最終学歴は高卒ではないからｗ

いいか、何度でも言うよ。
「死刑による特別な抑止力」を調査した結果、そんなモノは確認されなかったの。
そんなモノの存在を立証できなかったの…。
確認されず、立証できないモノは、その存在を認められないのだよｗ
したがって、「あるかないか」分からないではなく、「そんなモノは存在していない」との解釈が成り立つの(涙)ｗ

これを「ある」の前提で話を進めたら、それは「オカルト」の領域だｗ

「死刑は金が掛からない」宣言も、そんなに言うなら、死刑の方が安い情報を出せば良いだけだろ？ｗ
こちらは何個かの話を出している。　否定したいなら、否定できるだけの情報を出せよ。
お宅の妄想で話を進めんじゃなくな？ww

高卒じゃないけど、大卒でもない。

>>489
＞「死刑は金が掛からない」宣言も、そんなに言うなら、死刑の方が安い情報を出せば良いだけだろ

出したでしょう？
木嶋被告の件で。
彼女は「無罪」を主張して控訴したから、
「無期懲役」でも「死刑」でも最終審まで争うでしょう。
なら、執行後費用の発生しない死刑の方が安上がり♪

＞このように、同じ政府がアンケートを取っても、都合のいいデータだけは鵜呑みにする程度の論理性なのが廃止論。

これが得意なのが存置派

内閣府の世論調査の
「場合によっては死刑はやむを得ない」
を
「死刑を望んでいる」
「死刑があって当たり前」などと都合よく解釈する。
このような強引な離れ業を平気でやってのけるのが存置論。

>>483
＞「死刑がなくなれば憎しみが無くなる」ソースをどうぞ。
修復的司法やVODの存在、知ってます？

＞だから、「刑罰論」のソースは？
少しは自分で調べようとは思わないのか？
お宅らが求める死刑の運用は、絶対的応報刑論になる。
これは19世紀で時代遅れになっている考え方だ。
現在では、相対的応報刑論が主流。　法律的応報刑論なんてのも出てきている。
文明世界では、刑罰はどんどん目的刑論に傾いているんですよｗ

＞だれに？凶悪犯罪者に？それともその同類や擁護者に？
世界の文明圏に住む人たちに、だ。

＞「調査目的」「調査対象」「調査手段」「調査報告に至る考察」を提示しろと言っています。
だからね、そんなモノはご自分で調べなさいよｗ
自分で調べ、不手際を指摘し、その上で否定しろよ。
本を読むなり、自分で調べるなり、したら？
自分の無知を盾にして、「私は無知でバカだから、そんな話を信じる訳にはいきません！」と言ってるようなもんだろｗ

＞貴殿の主張は「まず、死刑を廃止してから」になりますが、
違うね。
死刑を求めるような意識、死刑を守ろうとする意識、死刑を殺人行為と認めない意識を否定する。
これが、最優先事項だね。　「まず、死刑廃止」など、誰が言ってる？　得意の思い込みか？ｗ

＞無期懲役で釈放・仮釈放しなければ済む話で、
あのね、こんな事も分からず、議論に参加してんのか？
釈放・仮釈しなければ、それは無期刑ではなく、終身刑と呼ばれるの。
無期懲役は相対的終身刑、仮釈などが無い終身刑は絶対的終身刑と区切られているんだよ？

死刑を一番重い罰にしたいようだが、死刑の無い国では違う解釈もあるようだから、ね？
あなたの野蛮性が、勝手に死刑を一番苦しい罰と定義しているようだが、実情は違うみたいだからねｗ

＞また、コストの話も無視しないでください。
死刑制度がある方が金が掛かる、という話が、少し調べれば出て来るんだが？w
現在の死刑囚に掛けているコストは、あなたのお小遣いから出てるのか？ww

>>491

笑うとこか？　存置派にはボケしか居ないの？　誰か突っ込んでやれよｗ

>>492
「いかなる理由を以てしても死刑は反対」
以外は死刑制度「容認」。

>>495
死刑制度を容認することと死刑を望んでいることの違いくらいは理解できるよね。

ＰＣと携帯を使い分けて、１人二役。

>>493
＞修復的司法やVODの存在、知ってます？
話を逸らさないでいただきたい。
「死刑廃止の英国は憎しみが無いのか」と聞いています。

＞文明世界では、刑罰はどんどん目的刑論に傾いているんですよ
我が国は文明世界ではないのですか？

＞まず、死刑廃止」など、誰が言ってる
貴殿。「死刑を廃止すれば云々」は
貴殿でしょう。

＞釈放・仮釈しなければ、それは無期刑ではなく、終身刑と呼ばれるの
貴殿は、無期懲役囚が必ず釈放・仮釈放されると思っているので？

＞死刑を一番重い罰にしたいようだが、死刑の無い国では違う解釈もあるようだから、ね？
あなたの野蛮性が、勝手に死刑を一番苦しい罰と定義しているようだが、実情は違うみたいだからね
死刑の無い国の解釈を死刑のある国に持ってきても無意味です。
価値観の違いがあるからです。
牛や豚食べる人間が「クジラを食べるのは野蛮」と言っても
何を言わんかや、です。

>>494
突っ込めば？貴殿が。

>>496
国民の大多数（H21年で８５．６％)は「場合によっては死刑もやむを得ない」だけど、
「死刑は絶対に必要」と考える人はこれより少ないだろうから、消極的な存置派を説得できる
提案さえ出来れば、世論の浸透→選挙を通じて死刑廃止は絶対出来るよ。
廃止派の先鋒であるはずの日本弁護士会ですら具体的な提案は無いけど。

＞自分の無知を盾にして、「私は無知でバカだから、そんな話を信じる訳にはいきません！」と言ってるようなもんだろｗ

現状存在する死刑制度を否定する材料の一つとして
「国連の調査報告」を提示して、
信頼性を訪ねたら
「自分で調べろ」
別スレにいた大月（旧姓福田）死刑囚の
擁護者そっくりですね。
根拠を求められて「自分で調べろ」というくらいなら
出さないでもらいたいものです。

>>500続き

因みに某趣味板では飛行機の速さについても
「○○は××km/hでる！ソースはこの本だ！」
と言っても、そこに最低でも「計測条件」と「実際に出したと思われる証拠」が
書かれてないと相手にもされません。

>>498
＞「死刑廃止の英国は憎しみが無いのか」と聞いています。
ちょっと…　急に質問の内容、変えないでよねｗ　どんだけご都合人間なのよｗ

＞我が国は文明世界ではないのですか？
そうね、一部では認められていないよね？　死刑制度のせいで。

＞貴殿は、無期懲役囚が必ず釈放・仮釈放されると思っているので？
なに誤魔化してんの？ｗ　刑罰の種類も終身刑の内容もご存じない人がｗ

＞死刑の無い国の解釈を死刑のある国に持ってきても無意味です。
あら、そう。
廃止国では、終身刑や長期懲役刑の囚人が、死刑を求めて懇願してる、なんて話もあるんだけど。

＞牛や豚食べる人間が「クジラを食べるのは野蛮」と言っても何を言わんかや、です。
クジラがやイルカがどれだけの意識を持ち、どんな能力があるか？
西洋の人達は、日本人より多く知識を持ってるってだけの話。
サルや犬、猫など、感情移入できる動物を人間は食さない。　彼らにとってはクジラも同じ事。
なんでも喰らう中国人を日本人は軽蔑するよね？　それと同じですよｗ

＞突っ込めば？貴殿が。
お相手するのも面倒だよｗ

>>500
紹介した本に、ある程度の内容か記されているから、読んでからにしてもらえますか？ｗ
ソースは？と求められ、それを出してもその態度だろ？　

救いようがないんだが？ｗ

>>502
死刑が無くても憎しみがなくなるわけではないとして
英国の例を挙げたのに、「この本読め」が回答ですか？
話になりません。貴殿は自分が読んだ本がすべてですか？

＞そうね、一部では認められていないよね？　死刑制度のせいで
その一部に認められないと「文明世界」ではないのですか？

＞廃止国では、終身刑や長期懲役刑の囚人が、死刑を求めて懇願してる、なんて話もあるんだけど。
あらそう？我が国では全く聞かないけど。逆の方がはるかに多いんですけど、
それは無視ですか？

＞なに誤魔化してんの？ｗ　刑罰の種類も終身刑の内容もご存じない人が
何誤魔化しているんですか？
「無期懲役は実質的に終身刑的な運用をされている」ことすら
ご存じない人が。

＞サルや犬、猫など、感情移入できる動物を人間は食さない。　彼らにとってはクジラも同じ事
生きた牛や馬や豚にも感情移入できますよ。
食肉や死刑囚には感情移入できませんが。

＞お相手するのも面倒だよｗ
つまり、できないと。
正論と認めるわけですね。

＞ソースは？と求められ、それを出してもその態度だろ？
内容すらかけないなら無意味。

国連の調査の詳しい内容を示せ
　　　↓
これ読め
　　　↓
それのどこになんて書いてあるんだよ
適当に本の題名言っただけか　
　　　↓
そ、それは最低限の知識だろ
　　　↓
最低限の知識と言うならお前が説明してみろ
　　　↓
う、うるさい！　お前の態度が悪いから言わないもん！　←今ここ！

本の題名を言うだけでソースになるなら
○○という本で死刑の抑止力は証明されてたよ
といえば死刑に抑止力があることになるのだろうか

普通、本の内容を盾に取るなら、本の内容がこうなってますって出すものだよね。

書いてあることを要約すりゃいいんだなんだが。

データなら、抜粋して出せばいいだけだし。

なんか議論する資格すらない感じだね。

廃止論者って普通にバカなのが分かります。

つうか、昨日答えられずに逃げ出したばっかりなのに
また同じ過ちを繰り返すのかよ

なんか出所した直後に再犯する犯罪者みたいだな

ID:xAj679tV0の主張の要約

「死刑廃止は西洋の文明人がやっているから正しいんだ！
それが判らないやつは野蛮人だ！」

でおｋ？

>>504
＞話になりません。貴殿は自分が読んだ本がすべてですか？
修復的司法もVOMも、本ではないけど？　
どんなけ無知なくせに、どんだけ偉そうなこと言ってんの？ｗ
あなたのように知識も無く、感覚だけで死刑を支持してる人間は多いけどね？ｗ

＞その一部に認められないと「文明世界」ではないのですか？
今の世界は、人権後進国を「文明社会」とは認めませんから。　中国を見れば明らかでしょ？ｗ

＞あらそう？我が国では全く聞かないけど。逆の方がはるかに多いんですけど、それは無視ですか？
あなたは、この国の「何を」ご存知で、そんな事が言えるんだ？　単に、あなたが知らないだけの話じゃないのか？
日本は刑罰システムに対して、異常なほど秘密主義なんですよ？
国民や世界に対して、何の情報も開示しないシステムの中で、何を知ってるって言うの？
実情も知らず、表面化された極一部の情報で妄想を膨らまし、勝手な判断を下す。

恥ずかしくないか？

＞「無期懲役は実質的に終身刑的な運用をされている」ことすらご存じない人が。
どんな運用されているのか？　ソースをお願いします。　出せるんならねｗ

＞生きた牛や馬や豚にも感情移入できますよ。 　食肉や死刑囚には感情移入できませんが。
あっそう。　　で？

＞正論と認めるわけですね。
あなた、病院に行ったほうが良いよ。　マジで。　犯罪を犯す前に。


良いですか、　あなたはまだ、この議論をするには知識や情報が少な過ぎます。
ご自分の感覚を「正しい」と思いたいのは理解できますけど、存置派として議論するには幼稚過ぎますよ。
もう少し勉強して、知識や正確な情報を得てから、改めて参加したら良い。
世界の中心やリーダーシップを取るような人物・組織は、皆、死刑を否定しているんですよ。
その事実を真摯に受け止めて、それを覆せる能力を身に着けてから、この議論をしろよ。

どんどん、自分で自分の首を絞め続けることになるよ？

お前の言ってることは間違っている！
　　　　↓
じゃあ正しくはどうなの？
　　　　↓
う、うるさい！　自分で調べろ！


ソース出せよ
　　　　↓
う、うるさい！　自分で調べろ！

このやたらと自分を大きく見せようとするけど
まったく中身が伴ってないあたり本当に中学生くらいなのかねｗ

>>510
＞あなたのように知識も無く、感覚だけで死刑を支持してる人間は多いけどね？ｗ
で？英国には憎しみが無いの？

＞今の世界は、人権後進国を「文明社会」とは認めませんから。　中国を見れば明らかでしょ？ｗ
で？我が国を文明社会と認めていない国の名は？

＞あなたは、この国の「何を」ご存知で、そんな事が言えるんだ？　単に、あなたが知らないだけの話じゃないのか？
「死刑判決が量刑不服で控訴・上告している」事実だけでも言えますが。
逆に被告が「無期懲役判決が不服で死刑を求めて控訴・上告した事例」を
上げてくださいませんか？

＞あっそう。　　で？
貴殿の「西洋人は感情移入できる動物を食べない」というのは
「間違い」「嘘」という事です。つまり、
貴殿が「西洋人は文明的＝野蛮でない」とする
根拠が崩れたことになります。

＞あなた、病院に行ったほうが良いよ。　マジで。　犯罪を犯す前に。
じゃあ、反論しなさいよ。できないんでしょう？

過去いた、お笑い死刑廃止論者(光市殺人事件の裁判にて)

弁護側の主張である逆手で絞めたというヤツは、裁判官たちも認めている。
↓
嘘吐くんじゃねえよ。
↓
嘘じゃない！判決文に書いてある。判決文を読め！
↓
読んだけど、そんなこと書いてないよ。寧ろ「認められない」て書いてあるけど。
↓
書いてある。よく読め！
↓
だから、どこに書いてあるんだよｗ
↓
逃亡

>>510
抜けてました。

＞＞どんな運用されているのか？　ソースをお願いします。　出せるんならね
貴殿の目の前にある、パーソナルコンピューターで
法務省のHP検索すればすぐに「無期懲役の運用状況」が
判りますよ。

死刑の方が安い情報を出せば良いだけだろ
↓
木嶋被告で検証すれば、明らかに死刑の方が安い
↓
笑う所か？誰か突っ込んでやれ
↓
自分で突っ込め
↓
（できないから）面倒だ
↓
できないなら正論と認めろ
↓
（できないし正論と認めたくないから、話をそらすため）病院いけ ←今ここ

否定したければ反論すべきですね。

お宅ら存置派が、オックスフォード大学名誉教授であるロジャーフットが著した
国連犯罪防止・犯罪統制委員会報告書を読みもせずに否定できるほど、信頼できる人間なのか？

どんなイチャモンを付けようが、
匿名掲示板の存置派よりは、信頼に値するんだよねｗ

>>513
＞で？英国には憎しみが無いの？
何の話？　

＞で？我が国を文明社会と認めていない国の名は？
国連で常任理事国入りへ反対してくれてる国々ですよ。

＞逆に被告が「無期懲役判決が不服で死刑を求めて控訴・上告した事例」を上げてくださいませんか？
だから、何の話？　

＞貴殿の「西洋人は感情移入できる動物を食べない」というのは「間違い」「嘘」という事です。
捕鯨の禁止や鯨を食すことを批判されてる理由、ご存じないんだろ？
自分の無知を盾に、人を嘘つき呼ばわりかｗ　凄い人ですね、あなたww

＞じゃあ、反論しなさいよ。できないんでしょう？
少し落ち着いたら？w　反論にも値しないんだからｗ

＞貴殿の目の前にある、パーソナルコンピューターで法務省のHP検索すればすぐに「無期懲役の運用状況」が判りますよ。
調べてみますねｗ

>>517
誰も否定してないんじゃない？肯定もしてないだけで。
そんな材料議論にすらなってません。

で、その内容は？とっとと出してくださいな。
要約や抜粋もできない程度しか理解してない報告書なら出さない方がいいと思います。
もしかして、理解もしてないのに出してるのか？

ちなみにね学説ってのは普通複数あってだね、偉い人が１人書いたらそれがイコール偉い人の意見にはならんのだよ。

とりあえず、お前が信頼できない人間のクズなのは確定。

>>519
君らのような人達に、クズ認定されても、嬉しいだけなんだよねｗ
まともな人間に否定されると、少し落ち込むけど、あなた方からは逆に嬉しいわww

その複数ある学説のたった一つも出せない人間が、ナンチャら言っても、暇潰しにもならんよ。

＞何の話？
リンゼイさんのご尊父の話。

＞国連で常任理事国入りへ反対してくれてる国々ですよ
ああ、中国や韓国。彼らに「非文明国呼ばわり」されてもねえ。
ドイツも反対されてますが、死刑制度廃止国ですよね？
ドイツは死刑廃止したのに「非文明国」ですか。

＞だから、何の話？
１・「海外では長期服役囚が死刑を望む事例がある。」
２・「我が国では逆に死刑が嫌で無期懲役を望む方が多い。」
３・「この国の何を知っている、なぜそんな事が言えるんだ」
４・「死刑判決を受けた被告の控訴・上告理由の多くが『量刑不服』だから。」
　　「貴殿は無期懲役囚が死刑を求めて控訴した事例を知っているのか？」
判りましたか？

＞捕鯨の禁止や鯨を食すことを批判されてる理由、ご存じないんだろ？
貴殿が
＞サルや犬、猫など、感情移入できる動物を人間は食さない。　彼らにとってはクジラも同じ事
と言ったんですが？
因みに、海洋資源・自然保護は我が国の方に正当性が有りますし、
キリスト教的価値観（クジラは神から与えられた「食べ物」ではない）を
我が国に当てはめるのは間違っています。

＞少し落ち着いたら？w　反論にも値しないんだからｗ
なぜ？

日本は死刑があるから文明国じゃない！
↓
日本を「文明国」としない国は？
↓
日本の国連常任理事国入りに反対する国だ！

我が国の常任理事国入りに反対する国
中国・韓国・北朝鮮

常任理事国で死刑がある国
米国・中国

常任理事国になれない死刑廃止国
ドイツ、イタリア、ブラジル

文明国の定義って何？

>>520
ほら反論は？
ほらとっとと内容を出せよ。
内容も知らんものを自分の主張につかう奴はねぇ

バカ丸出しって言うんだよ。

死刑の方が安い情報を出せば良いだけだろ
↓
木嶋被告で検証すれば、明らかに死刑の方が安い
↓
笑う所か？誰か突っ込んでやれ
↓
自分で突っ込め
↓
（できないから）面倒だ
↓
できないなら正論と認めろ
↓
（できないし正論と認めたくないから、話をそらすため）病院いけ
↓
反論は？
↓
（できないから）反論にも値しない←今ここ

反論に値しない理由は？

ID:xAj679tV0　←ほらほらとっとと出せよ。

別に読む必要ないんだよ、お前が要約して出せば終了。
出せもしないものを自分の主張に使うとかバカの所業。

もしかして理解もしてないから出せないってパターンですか？
しかも国連の報告書とか爆笑なんですけどｗ

>>489
学歴で線引きするつもりはないが、単に君が記事や論文の読み方を知らないってだけの話。
「存在が立証されない」と「ない」はまるで違うし、
まして「（○○に反対の）我々の調査では○○の説の証拠は出なかった」じゃさらに違う。

そもそもオカルトというが「生存本能の否定」って大オカルトをしてるのが廃止派なのでね。
その廃止派が「いやー、死刑に好意的な資料を廃止派は見つけられませんでしたよー」といって誰が信じるの？

…つか、そもそもさ。君、その国連の調査、全然読んでないだろ。
普通、読んでたら「いや、調査の内容はこれこれこうだから、俺の解釈が正しい」と反論するし。
コストのときといっしょ。内容なんか見ないで、自分に心地よい結論だけ欲しがる奴隷根性。

オカルトと言えば「人を永遠に養う方が、５年１０年養うより安上がり」って
トンデモをぶち上げたのは君だね。
思った通り記事の内容はハチャメチャだったけど、何？ そろそろ内容に立ち向かう勇気はでた？
それとも「太陽は東から昇るって記事を出せ！記事がないなら太陽は西から昇るんだ！」とでも叫びたい？
…叫びたそうだな。「けけけ、結局、記事はないんだろー！」とか言いそうだなー。

奴隷志向のマゾ犬君。国や権威に甘えるのを止める覚悟はついた？

廃止国は死刑は野蛮だとしている。
↓
牛豚食べるのにクジラ食べると「野蛮」という人たちに
「野蛮」と言われても…
↓
感情移入できる動物食べるのは「野蛮」
クジラもそう。
↓
家畜にも感情移入できる。
「西洋人は感情移入できる動物は食べない」は間違い
↓
クジラを食べるのを批判するのは、
「感情移入するからではない」
↓
さっきと主張変わってない？←今ここ

>>521
＞リンゼイさんのご尊父の話。
元々は、「「死刑がなくなれば憎しみが無くなる」ソースをどうぞ。」の話だよね？

＞ドイツは死刑廃止したのに「非文明国」ですか。
ドイツはEUを牽引している、立派な文明国じゃないでしょうか？

＞「貴殿は無期懲役囚が死刑を求めて控訴した事例を知っているのか？」
そんな事例はないでしょうね。　で、それが何？

＞キリスト教的価値観（クジラは神から与えられた「食べ物」ではない）を我が国に当てはめるのは間違っています。
これ、ホント？　捕鯨禁止ってキリスト教から来てんの？　
鯨を知的生命との位置付けだったり、人道的観点からではなかったの？　あっそう。

＞なぜ？
費用の正確な数字などや統計的な意見など何もなしで、突然、たった一件の、しかもまだ完結していない事例を持ち出して、
それを根拠に話を進められてもだね、相手にする価値などありませんからw

>>523
ID:un3gT+1Q0にも言ってやれw

ロジャーフッド（笑）
カナダの殺人率で死刑廃止を訴える。
これが、廃止派クオリティ（笑）

>>526
どんなにお宅が吠えてもね、結局、何一つ出せないでしょ？
抑止力の話も死刑の経費の話も、俺が出しているのは現実にあった話。
それを否定したいなら、お宅の脳内の話を垂れ流してないで、現実にある話を持って来いよｗ

それが出来ないから、涙目なんだろww

いいよ、どう解釈して、いろんな否定しても。　ただね、それが世間一般でまかり通らないと、ね？
お宅がどんな言い訳をしようが、俺が出した権威や一般的解釈を覆す根拠には達してないんだよ。
仮にお宅らが言うことが事実で真実であるなら、そんな資料の一つでも出してみたらどうよ？

世界的に認められていない「死刑でしか得られない特別な抑止効果」を『あったとして』で話を進めてる人でも居るの？
死刑の経費が安価で、懲役刑の囚人を殺した方が国の為になる、とでも訴えている団体でも居るのか？

悔しいかもしれないが、こんな話の一つも出せないお宅らが、どんなに喚こうが響かんのだよw
まずは、お宅の脳内が生み出した妄想を、世界から見つけ出し、それが信頼に値するか？検討する。
そこから始めなければ、この議論では黙ってろよｗ

>>529
君がオックスフォード大学名誉教授以上の社会的地位を築いてから笑おうね？ｗ

>>527
＞ドイツはEUを牽引している、立派な文明国じゃないでしょうか？
すると、
＞＞で？我が国を文明社会と認めていない国の名は？
国連で常任理事国入りへ反対してくれてる国々ですよ。
＝常任国入りを反対されている国は文明国ではない
との整合性が取れなくなりますが？

＞そんな事例はないでしょうね。　で、それが何？
つまり、貴殿の主張する「懲役刑は死刑より重いと感じる服役囚がいる」
というのは我が国には当てはまりません。
つまり、「死刑が最も重い刑罰でない」とする貴殿の主張は
こと我が国においては当てはまらないことになります。

＞これ、ホント？　捕鯨禁止ってキリスト教から来てんの？　
鯨を知的生命との位置付けだったり、人道的観点からではなかったの？　あっそう
で？「西洋人は野蛮ではない」とする
貴殿の主張はどうします？取り下げますか？

＞たった一件の、しかもまだ完結していない事例を持ち出して、
それを根拠に話を進められてもだね、相手にする価値などありませんからw
数学できないんですか？
A=X+aY、B=X+aZでA、B、X、Z、aが未知数でもY>Zなら
A>Bというのはわかりますよね？

総額＝裁判にかかる費用＋木嶋被告の生存に必要な経費
木嶋被告の生存に必要な経費＝最終審結審から木嶋被告が死亡するまでの日数×一日当たりの経費
最終審結審から木嶋被告が死亡するまでの期間＝無期懲役なら３０年以上、
死刑なら３０年以下で執行されれば安上がり。

>>531
オックスフォード大学の名誉教授も間違えちゃった（笑）
カナダの殺人率のデータ使って恥辱ミス（笑）

＞＞たった一件の、しかもまだ完結していない事例を持ち出して
完結例・宅間守死刑囚。
確実に無期懲役判決より経費が掛かりませんでした。

>あのね、「抑止力が無い」ことが確認されなかったんじゃないの。
>「抑止力の存在自体」が、確認されなかったんだよ。
>確認されていない時点で、「そんな抑止力は存在しない」ことの証明になるだろーがw（>>450）

こんな風に、「抑止力の有無自体がわからない」ことと「抑止力が存在しないことがわかっている」ことを無理に混同している時点で、
ID:6iCwn7GS0　にいくら知識があっても、論理的思考力は最低レベル。
当然それが唱える説の整合性に期待できるべくもなく、擁護するのは無理がある。

>>532
＞＝常任国入りを反対されている国は文明国ではないとの整合性が取れなくなりますが？
全ての話をごちゃ混ぜにしないと気が済まないの？
日本が常任理事国入り出来ない理由とドイツが入れない理由は、今は同じではありませんよ。

＞つまり、「死刑が最も重い刑罰でない」とする貴殿の主張はこと我が国においては当てはまらないことになります。
死刑を最高刑に据え、それを支持する国民が多数の国では、そうかもね。
でも、現実として、死刑廃止国では終身刑や長期懲役刑の囚人が死刑を求めてるの。
この事実は変わらないし、覆せないだろーがｗ

＞で？「西洋人は野蛮ではない」とする貴殿の主張はどうします？取り下げますか？
は？　なんで？　西洋人が野蛮かどうかなんて関係ない。
知的生命体である鯨やイルカを喰らい、死刑に賛成している国民が多数の国を、
そうではない国が「野蛮」と評価している。　これは現実であり、真実なの。

＞数学できないんですか？
Y>Zの根拠・信憑性の問題。　彼女の裁判が終結し、死刑が執行され、
現実として彼女に費やされた費用が出なければ、「架空」のお話。

＞死刑なら３０年以下で執行されれば安上がり。
ではなぜ、死刑議連でも米でも、死刑に掛かる費用を問題とし、死刑廃止が議論されているんだろうね？

宅間は確かに経費は抑えられたろうね。　でも問題が二つあるよ。
死刑を求めていた加害者を殺してやる事が、果たして罰として機能したか？
宅間のように短期間で執行された事例が、極々稀であること。

あなた方存置派の力で、彼のように超短期間で執行できるように、運動でもしたら？
ま、世界中から、「日本は金の為に囚人を次から次へと殺す、野蛮な国家」のレッテル貼られるだろうけどｗ

>>535
わかった。　降参するよ。　その意見を受け入れるから、頼むから、ソースをくれ。
「死刑による抑止力は、あるかないか分からない」とするソースを下さい。
俺は、どんなに調べても「死刑による特別な抑止力は確認されていない」しか見つけられないんだ。

どこの国が、どこの団体が、誰か一人でも、
世界的に認められ受け入れれている「死刑による特別な抑止力は、あるかないか分からない」を提唱してるの？
お願いだから、教えてくれ。

もし、こんな簡単なお願いも聞けないなら、黙っててくれるか？ww

>>537
>>450に聞け。筋違い。

＞「抑止力の存在自体」が、確認されなかったんだよ。

と言いながらそのまま直後に

＞確認されていない時点で、「そんな抑止力は存在しない」ことの証明になるだろーがw

と支離滅裂なこと言っちゃってるのは彼なんだからな。

まあ本人にはわからんのかも知れんが。

>>538
UFOやお化けの話でもするか？　オカ板行けw

>>539
それいつも君が言われてることだろう？

口答えさえすればなんでも通るのは、君の家でだけだよ。

>>537
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2872855/8819773
【4月22日 AFP】米科学アカデミー（National Academy of Sciences、NAS）は18日、
現在までの死刑研究では、その殺人抑止力効果について肯定、否定、
いずれの結論も導くことはできないとした報告書を発表した。

ああ、ソースまでついちゃったｗ

>>541
ありがとう。　結果、こういうことになるんだねｗ

「また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。」

これは、
「死刑を廃止したら、犯罪が増える」というお話は、通用しませんよ。ってことでしょ？ｗ
死刑存廃問題を議論する時、この抑止力のお話には意味は無い、と改めて断言している訳だｗ

ホント、ありがとう。
間違った認識を持ってる人達を修正できるね、これでw

>>536
＞全ての話をごちゃ混ぜにしないと気が済まないの？
日本が常任理事国入り出来ない理由とドイツが入れない理由は、今は同じではありませんよ。
ごちゃ混ぜって…。貴殿の主張をまとめただけでしょう。

＞でも、現実として、死刑廃止国では終身刑や長期懲役刑の囚人が死刑を求めてるの。
この事実は変わらないし、覆せないだろーがｗ
我が国には当てはまらない。これも事実です。

＞西洋人が野蛮かどうかなんて関係ない。
「死刑が野蛮で、その根拠が西洋人が死刑を廃止しているから」
とするなら、「西洋人が野蛮かどうか」は重要なファクターです。

＞Y>Zの根拠・信憑性の問題。　彼女の裁判が終結し、死刑が執行され、
現実として彼女に費やされた費用が出なければ、「架空」のお話
X>Yの根拠。死刑執行される平均日数＜無期懲役刑の平均日数。
貴殿は「予算を立てられない」人ですか？

＞ではなぜ、死刑議連でも米でも、死刑に掛かる費用を問題とし、死刑廃止が議論されているんだろうね
米の場合、死刑を回避するため、再審請求繰り返しているからでしょう？
我が国では、長期収容で経費が掛かる事が問題になっているんじゃ
ありませんでしたか？

＞宅間は確かに経費は抑えられたろうね。　でも問題が二つあるよ。
死刑を求めていた加害者を殺してやる事が、果たして罰として機能したか？
宅間のように短期間で執行された事例が、極々稀であること
死刑の方が経費が安いとする証明は数字が出なくても出来ましたね。
他の死刑囚でも執行までの期間が３０年以下であれば
経費が無期懲役よりかからない、と証明できますよね。
裁判費用は死刑求刑なら無期でも死刑でも最終審まで行きますから同じでしょうから。

「罰として機能したか」
しましたよ。自殺させなかっただけでもね。
「短時間で執行された事例が、極々稀であること」
冤罪の可能性もないし、本人が希望したし。
本人の希望が誰に迷惑かけるわけでもないし。
遺族もそれ望んでたし。この件に関しては問題ないでしょう。

>>543
どのみち>>450の自滅も、それを擁護する愚も消えないんだけどね。

君のアレも。

>>543
すげー、死刑に抑止力が確認できないから死刑廃止って戯言も言えないわけか。
ロジャーフッド終わったな。

最近の廃止論のトレンドは、
「嘘をつくなら常識を持った人にはまともに取り合われないほど大きく吐いて素人を騙す」
みたいな？

もう一個適当な情報を出すなら、
2008年
死刑存置国に住む人口(国別)　４４億人　68.5%
死刑廃止国に住む人口(国別)　２０億人　31.5%

主に中国とインドのせいとは言え、人口で分ければ三分の二が死刑存置国に住んでいる。

また、人口の過半数がキリスト教徒である国１１５カ国中、死刑廃止は100国(2008年)
死刑廃止は世界の潮流ではなくてキリスト教徒の流行に過ぎないと考える事もできる。

>>544
＞我が国には当てはまらない。これも事実です。
こう断言できるのは、死刑が廃止され、絶対的終身刑や長期懲役刑を実施し、
その囚人たちから、ある程度の統計が取れた時点、だね。
あなたの断言は、妄想の域を出ていませんｗ

＞「死刑が野蛮で、その根拠が西洋人が死刑を廃止しているから」とするなら、「西洋人が野蛮かどうか」は重要なファクターです。
許せないから・復讐として・罰と称して、人間が人間を殺す意図を持って殺す行為が、野蛮なの。

＞現実として彼女に費やされた費用が出なければ、「架空」のお話
だからね、それは全てが終わった時に言えよｗ

＞他の死刑囚でも執行までの期間が３０年以下であれば経費が無期懲役よりかからない、と証明できますよね。
だから、あなたの願望を聞いているんじゃないの。
正確な数字を比較対照して、お宅の話が事実なら認めますよ。
架空の話で進められても、意味が無いの。

＞「罰として機能したか」しましたよ。自殺させなかっただけでもね。
世間では、拡大自殺への懸念が問題視されてますが？
本人の希望通りに殺してやる事が、本人に対しての罰になり得るのか？
殺した側の勝手な自己満じゃねーの？ｗ

＞この件に関しては問題ないでしょう。
人間が人間を殺し、それを「問題ない」と断言してるところが大問題だねｗ

>>543
報告書は「有無不明」の「証明」、
存置派が出してきたのは「有効性」の「証明」（闇サイト殺人事件など）。
廃止派が出すべきは「抑止力は存在しないこと」の「証明」。

報告書の内容から「死刑には抑止力が無いから死刑は廃止すべき」という
議論はできません。せいぜい、
「死刑には抑止力があるかどうかわからないのだから廃止すべき」
と主張できるくらいです。

>>546
存置派が、「死刑を廃止したら、犯罪が増える」と言わなければ良い話ｗ

「また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。」

って、言ってるでしょ？ww

>>548
ただでさえ、人口100万人以下の国と億単位の国が同じ一票みたいにカウントされる廃止脳理論は、
一票の格差の点で最悪の違憲状態なんだよね。

廃止論は無法地帯すぎる。

>>551
それはない。

君や廃止論みたいに自分で自分の首を絞めている論は、
論理性より前の会話レベルに致命的な問題があるから、
「ソースがないが一貫性はとりあえずある論理」とすら同列とは出来ない。

>>548 >552

死刑を存置している国の殆どが、文明的に未熟な国なんだけど？
その未熟な価値観を基準に物事を考えろ、とでも言うのか？ｗ

中国のような人権後退国は、勘弁なんですけどww

>>547
そういうの、『真っ赤な嘘』　っていうよね。

>>553

「また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。」

100万回、読めｗ

>>552
2008年で、人口１００万人以下の国４３カ国中３８カ国が死刑廃止

>>551
＞「また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。」
＞
＞って、言ってるでしょ？ww

それで、抑止力が確認できないから、死刑廃止って戯言は成り立たないわな（笑）

ロジャーフッドおわた♪

>>554
その理屈だと、EUよりも日本のほうが高度な治安や経済を維持してるのでそっちが従うべき、
ということになるよ。

その場限りの口答えによる自滅乙。

>>556
残念だけど、いくら口先で反抗して話をそらそうとしても、

>あのね、「抑止力が無い」ことが確認されなかったんじゃないの。
>「抑止力の存在自体」が、確認されなかったんだよ。
>確認されていない時点で、「そんな抑止力は存在しない」ことの証明になるだろーがw（>>450）

とダイレクトに思考能力のなさを露呈してしまった愚は消えないよ。

>>559
そうね。　世界的な場所でそんな事を言えば、第二次大戦時の日本に戻った、と思われるだろうね？ｗ

考えながら書き込んでる？
シナプス、少な過ぎだろww

>>561
反論できないなら黙ってたほうが傷が浅くて済むよ。

君や廃止論は、そういう罵詈雑言が我慢出来ないあたりでも侮られてるんだから。

>>544
＞こう断言できるのは、死刑が廃止され、絶対的終身刑や長期懲役刑を実施し、
その囚人たちから、ある程度の統計が取れた時点、だね
順番が逆ですね。無期懲役囚たちが「死刑にしてくれ」とある程度の
統計がとれるくらい意見が出てからですね。
「死刑が量刑不服で控訴・上告する」のは
私の妄想ではありませんよ。

＞許せないから・復讐として・罰と称して、人間が人間を殺す意図を持って殺す行為が、野蛮なの。
憎いわけでもない、罪のない相手を公務で殺傷する戦争行為を正当化することの方が「野蛮」でしょう？
死刑廃止国英仏は「自国民以外」には「野蛮」ですよ。

＞だからね、それは全てが終わった時に言えよ
終わった例、挙げますか？
最近執行された３名も最終審結審から１０年以内でしたね。
後２０年以上収監する無期懲役よりも安上がり♪

＞本人の希望通りに殺してやる事が、本人に対しての罰になり得るのか？
殺した側の勝手な自己満じゃねーの？
＞人間が人間を殺し、それを「問題ない」と断言してるところが大問題だねｗ
そんな人間血税で生かしておく方が問題。

>>554
�@>>541から、死刑の抑止力は存廃の論点にならない
�Aデータの取り方で、世界の潮流は見え方が変わってしまうので存廃の論点にしづらい

>>563
＞順番が逆ですね。無期懲役囚たちが「死刑にしてくれ」とある程度の統計がとれるくらい意見が出てからですね。
何の話？　ガンガン飛ぶね？

＞最近執行された３名も最終審結審から１０年以内でしたね。
で？　どれだけの経費が掛かったの？
それと、人間の生死の話をしてるのに、音符マークはないんじゃないか？

＞そんな人間血税で生かしておく方が問題。
金の為なら、人殺しも致し方ない、と？　おぞましいですな…。

>>561
＞世界的な場所でそんな事を言えば、第二次大戦時の日本に戻った、と思われるだろうね？ｗ

戻ってはいけない事と、当時の精神として忘れちゃいけない事。この違いが分からないならお前は日本人じゃない。
また、分かってて潰しにかかってるのならば、やはりお前は日本人じゃない。

>>550
その主張もどうかな。
「この地域には犯罪が無いから交番を廃止しても良い」
みたいなレベルだから、主張はできても良い事はないだろう。

>>565
反論できないなら変な口答えするより黙ってたほうが傷が浅くて済むよ。

>>563
＞何の話？　ガンガン飛ぶね？
１・「海外では長期服役囚が死刑を望む事例がある。」
２・「我が国では逆に死刑が嫌で無期懲役を望む方が多い。」
３・「この国の何を知っている、なぜそんな事が言えるんだ」
４・「死刑判決を受けた被告の控訴・上告理由の多くが『量刑不服』だから。」
　　「貴殿は無期懲役囚が死刑を求めて控訴した事例を知っているのか？」
５・「そんな事例はしらない。」
６・「なら、我が国には1の事例は当てはまらない」
７・「しかし、１の事例は事実だ」
８・「我が国に当てはまらないのも事実だ」
９・「まず死刑を廃止して統計を取らないと。8は妄想にすぎない」
10・「逆。死刑を廃止せずとも統計は取れる。それからでよい」
判りました？

＞で？　どれだけの経費が掛かったの？
食費１日５００円としても３人で２０年で10,957,500円。
つまり、無期懲役ならそれ以上の経費がかかる予定でした。

＞金の為なら、人殺しも致し方ない、と？　おぞましいですな…。
お金をかけることが問題であって、
「お金のために」刑を執行したんじゃありませんよ。
その犯した罪のために死刑になったのです。

>>569は>>565宛て。

>>569
＞10・「逆。死刑を廃止せずとも統計は取れる。それからでよい」
死刑が廃止されている国で、終身刑や長期懲役刑の囚人が「死刑を求めてる」って事実を、
死刑を廃止しなくても、って、何言ってんの？ｗ　違う環境で取れたデータに意味あるか？

＞食費１日５００円としても３人で２０年で10,957,500円。
どこに出てる数字？　あなたが勝手に捏造した数字？w　

＞お金をかけることが問題であって、「お金のために」刑を執行したんじゃありませんよ。
金が掛かることが問題で、だから死刑を存置させたいんだろ？
金が掛かってなけりゃ、存置の理由のひとつが消えるんだろ？
金のせいで、犯した罪の為に、終身刑ではダメなんだろ？

金を掛けたくないから、死刑に賛成なんだろ？　　それが、おぞましいって言ってんだよ。

>>571
主体性無く手当たり次第に反抗してるだけじゃ、死刑廃止に正当性など永遠に出来ないよ。

・廃止論者の論法について
-----------------------------------------------------------------

ウィキより抜粋
＞社会的な弱者はルサンチマンから逃れられない。フラストレーションをむしろ肯定し、何もできないことを正当化するようになる。
＞社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を行うようになる。こういった自分の陥っている状態を正当化しようとする願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。
＞こうしたルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の正当性を主張するイデオロギーにある。
＞こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は道徳的に優れていると主張する。「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」というわけである。

「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」
↑これってかねてから言われている廃止論者の（誤った）論法そのものだと思わないか？

-----------------------------------------------------------------

>>571
＞死刑が廃止されている国で、終身刑や長期懲役刑の囚人が「死刑を求めてる」って事実を、
死刑を廃止しなくても、って、何言ってんの？ｗ　違う環境で取れたデータに意味あるか
死刑が無い国で死刑求めて死刑になるのですか？
無期懲役囚だって死刑にはならないんですよ、服役中は。

＞どこに出てる数字？　あなたが勝手に捏造した数字？w
人間、食費０円だと生きていけないんですよ。
「最低これくらい」と計算した数値。
反論するなら、「そんなにかからない」と
計算したらどうです？「架空の話には乗らない」とか逃げないで。
こっちは「死刑が廃止されたら」という架空の話に
付き合っているのに。

＞金を掛けたくないから、死刑に賛成なんだろ？　　それが、おぞましいって言ってんだよ
経費は理由の一つにすぎません。
あくまで、「犯罪者に犯した罪相当の償いをさせる刑罰」として
死刑存続を支持しています。

>>574
＞死刑が無い国で死刑求めて死刑になるのですか？
もうね、話、分かってないでしょ？ｗ
あなたが「死刑は最高の刑罰」という話から始まってんだろ？
お宅らの野蛮な殺人願望が死刑を最高刑と位置付けているが、廃止国では死刑を求める非死刑囚がいる、って話。

＞人間、食費０円だと生きていけないんですよ。 「最低これくらい」と計算した数値。
だから、あなたの脳内の話はいいよｗ
ちゃんとした情報もないのに、想像だけで話を進めるな、って言ってんのww
他国や死刑議連では、死刑の経費圧迫が問題になってるの。　これは現実ね。
あなたの話は、どこで真実を確認できるんだ？　いい加減にしてくれよｗ

＞経費は理由の一つにすぎません。
急に方向転換かい？w　「血税を！」って叫んでたのに…ｗ

>>575
主体性無く手当たり次第に反抗してるだけじゃ、君の説に正当性など永遠に出来ないよ。

低レベルな死刑廃止論者のせいで、真面目に死刑廃止を目指している人たちがやりづらくなっている。

>>577
それは確実にあるが、まじめに死刑廃止を目指したところで、結局理論的な芽は無いだろう。
世論がそういう宗教に染まるのを待つしか無い。

>>575
＞もうね、話、分かってないでしょ？ｗ
あなたが「死刑は最高の刑罰」という話から始まってんだろ？
お宅らの野蛮な殺人願望が死刑を最高刑と位置付けているが、廃止国では死刑を求める非死刑囚がいる、って話。
だから、終身刑の量刑＞死刑の量刑だと主張するなら、
死刑判決を量刑不服だと控訴も上告もしないし、
死刑にならなかった長期服役者が死刑を求めるでしょう？
そうでない以上、死刑は最高の刑罰ですよ。

＞ちゃんとした情報もないのに、想像だけで話を進めるな、って言ってんのww
他国や死刑議連では、死刑の経費圧迫が問題になってるの。　これは現実ね。
あなたの話は、どこで真実を確認できるんだ？　いい加減にしてくれよ
逃げましたね。
結論。「死刑の方が無期懲役よりも経費が掛からない」

＞急に方向転換かい？w　「血税を！」って叫んでたのに…
経費の話をしてて、「罰になるのか」「執行までの期間が短い」と
関係ない話をしてて、いきなり「金のために殺すのか」
と話題を振られたから。

＞廃止国では死刑を求める非死刑囚がいる、って話
だいたい、絶っっっ対、死刑にならない国で死刑を求めるのはなぜ？
単に「死刑よりも辛いから待遇改善プリーズ！」
てアピールしたいだけじゃないのですかね？

＞ちゃんとした情報もないのに、想像だけで話を進めるな、って言ってんのww

廃止論終了のお知らせ

>>581
ごめん、吹いた。

>>579
>>「死刑の方が無期懲役よりも経費が掛からない」

懲役による生産性が受刑者に掛かる費用を上回る場合、
「死刑の方が無期懲役よりも多くのコストを要する」と言えるでしょうけれど。

現実に反する仮定ってやつですね、そりゃ。

>>579
＞そうでない以上、死刑は最高の刑罰ですよ。
だから、日本の場合はね。
死刑が無くなれば、そうではなくなる場合が実際にあるって話なだけ。

＞結論。「死刑の方が無期懲役よりも経費が掛からない」
だから、断言するならソース出せよ。　あなたの脳内で決められても、反論するのも面倒だわww

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120

これは一部の現実だよ。

＞いきなり「金のために殺すのか」と話題を振られたから。
いきなり、＞そんな人間血税で生かしておく方が問題。　と言い出したのは、あなたなんですけど？ｗ

>>584
>http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120
これは一部の現実だよ。

これ本気で言っているのですか？
はっきり言って本来の経費自体は死刑は小額です。死刑の施設は拘置所
の建築当初に設置済みで既に減価償却が終わっているわけであり、土日に
執行しないということは業務時間中にしかやらないという事だから残業も無く
人件費が余計に掛かるわけでもない。聞いた話ではロープも使い回すそうで
これほどコストの掛からない死刑方法も無いでしょう。

つまり金が掛かるとしたらこのリンク先も言う通り、綿密な裁判により長期化するから
って話になる。しかしながら逆に言えば死刑じゃないなら適当な裁判になるって事でも
あるわけだ。
要は綿密な裁判こそ本来目指すものであり、簡略で適当な裁判などもっての外！
それもこれ適当裁判をコストの理由にしているような話であり、アメリカ人の適当さは
今に始まったことでは無いが、冤罪をとやかく言う死刑廃止論者がそれを言うのは
馬脚を現したと評されても仕方が無いかと思います。

>>584
ここは日本です。まず、それを念頭に置いてください。

＞死刑が無くなれば、そうではなくなる場合が実際にあるって話なだけ
死刑が無いのに死刑を求める理由は？
「死刑より辛いから待遇改善プリーズ」ってだけでしょう。
長期服役が死刑より辛いなら日本の無期懲役囚、こぞって死刑求めますよ。

＞だから、断言するならソース出せよ。
反論するなら私が出した数値よりも低い値を出しなさいって。
「２０年生存するのと死人にかかる経費はどちらが高額か」という質問に、
「２０年生存する経費が判らないから答えられない」と
返しているんですよ、貴殿は。

＞これは一部の現実だよ
訴訟回数が一緒なら、裁判費用は一緒。
我が国では、冤罪の疑いのない死刑確定後の再審請求はまず通りませんよね？

＞そんな人間血税で生かしておく方が問題。　と言い出したのは、あなたなんですけど
その前まで経費の話をしてたでしょうが。

おどろくべきことに、比較的高学歴だったり著名な人が唱える廃止論でも論理性はこの程度という

>>586
＞「死刑より辛いから待遇改善プリーズ」ってだけでしょう。
どうも、自分に都合の良いように解釈しないと気が済まないの？
ホント、少しは自分で真実を調べようとは思わないの？
「死刑より残虐」と訴えてるとこもあるみたいですけど。

＞反論するなら私が出した数値よりも低い値を出しなさいって
あのね、自分は想像上の計算出して、「それよりも」って何？w
日本の場合、全て秘密だからね、なにも断言など出来ないハズなんですけど？
あなたの空想に付き合っても意味ないのよｗ

＞訴訟回数が一緒なら、裁判費用は一緒。
なにこれ？　俺様ルール？　
この条件でしか比較対象にはならんとでも？

素直に現実を受け止められないのか？

＞その前まで経費の話をしてたでしょうが
だから、金がもったいないから死刑賛成なんでしょ？
死刑の方が財政を圧迫しているかも知れない可能性など、何の根拠も無く否定してるけどw

>>587
こんな人も居るよ。
http://diamond.jp/articles/-/16819

>>588
フォローになってない

>>587
人の感情が入るんだから論理で片付けられないよね
どんなに理論武装しても的外れな意見で説得力を持たないのが死刑廃止派
何故なら、訴訟文書には失った人の命が書かれてるから

>>590
それでもまだ自分で作ったルールを守るなら、同意しなくとも尊重もしようものだけど、
「俺はいいけどお前はダメ」で他人を動かそうとするから単なる卑怯者になるんだよね廃止論は。

今日の収穫は、>541の、死刑による抑止力の効果の報告書だね。

死刑存置の理由から、死刑による抑止力が省かれた訳だからね。
素直に真摯に受け止め、存置の理由に犯罪率の話が出来なくなるだけ、大きな前進ですからｗ

「また報告書は、殺人発生率の増減などが死刑政策の判断に影響を与えてはならないともしている。」

本当に感謝です。

あと、死刑を廃止すると経費が増える病を患っている患者さんも、
早く現実を受け止め、常識的な判断が出来るようになる事を願っております。

ではｗ

死者の代弁をし、死者の代わりに裁くのが裁判
死刑は数ある選択肢の一つなんだから、最初から選択肢を減らす必要は無い

>>588
＞「死刑より残虐」と訴えてるとこもあるみたいですけど。
死刑制度が残っている国で？
どちらにしても我が国での評価は「死刑が最高刑」

＞あなたの空想に付き合っても意味ないのよｗ
２０年生存する方が死人にかかる経費よりも高額というのが空想？
それすら理解できないとは。

＞なにこれ？　俺様ルール？　
この条件でしか比較対象にはならんとでも？
我が国の場合、求刑が死刑なら大体、最終審まで行きます。
なぜなら、死刑なら被告が、無期なら検察が控訴・上告するからです。
だから、裁判の回数は死刑も無期懲役も変わらないのです。
再審も通らないから裁判費用も一緒。

＞だから、金がもったいないから死刑賛成なんでしょ？
いいえ？「犯罪者に犯した罪相当の償いをさせる刑罰」として
死刑制度を支持しています。

＞死刑の方が財政を圧迫しているかも知れない可能性など、何の根拠も無く否定してるけど
執行したら経費は掛かりません。

ついでに「野蛮」の話、蒸し返しますか。
貴殿が「野蛮でない」とする死刑廃止国の露・英は対人地雷禁止条約や
クラスター爆弾の使用を禁止する条約に加盟していません。
英の持つ指向性対人地雷クレイモアは対象に向けて数百発の
金属球を撃ちだすえげつない兵器です。
ロシアの対人地雷は「脚一本を吹き飛ばすように」作られています。
敵兵を一人殺すよりも確実に戦力を削げるからです
（被害にあった兵士を助けるのに別の兵士の助力が必要で、
さらに軍は「戦力にならない」兵士を養わなければいけないから）。
それらの国が「死刑廃止したから野蛮ではない」と言っても
説得力がありませんね。

>>592
どのみち問題はそういうことではなく、

>あのね、「抑止力が無い」ことが確認されなかったんじゃないの。
>「抑止力の存在自体」が、確認されなかったんだよ。
>確認されていない時点で、「そんな抑止力は存在しない」ことの証明になるだろーがw（>>450）

みたいに論理性がなかったり、自分で自分の首を絞めるのが最大の問題だから、
そこが治らない限り、君や廃止論のお話はどこ行っても通用しないよ。

>>592
>>550
＞報告書は「有無不明」の「証明」、
存置派が出してきたのは「有効性」の「証明」（闇サイト殺人事件など）。
廃止派が出すべきは「抑止力は存在しないこと」の「証明」。

報告書の内容から「死刑には抑止力が無いから死刑は廃止すべき」という
議論はできません。せいぜい、
「死刑には抑止力があるかどうかわからないのだから廃止すべき」
と主張できるくらいです。

そして、その主張は>>567
＞「この地域には犯罪が無いから交番を廃止しても良い」
みたいなレベル
として一蹴されます。

本日の結論
・死刑は我が国において最高の刑罰であり、廃止する理由は現在のところ、無い。
・終身刑は死刑の代替とならない。
・経費は無期懲役よりもかからない。
・抑止力はあるかどうかわからないとする論文と、
　実際にあった例が確認されている。
・死刑廃止国は野蛮ではない、とは限らない。

>>592
死刑の抑止力の有無が不明瞭なら、なおさら、死刑廃止にできないじゃん（笑）
そのまま、存置派は、抑止力有と主張して死刑存置を唱えれば良いし、

廃止論者が、自分で、抑止力議論を使って廃止にできないと気付いたのは収穫だよ。（笑）

ロジャーフッド憤死。

民度の話でも、犯罪率は健在だし日本って素晴らしい♪

>>530
出す？ 何を？
とりあえず、この国では死刑が存置されてるってのが「現実」だよ。

その上で言うならば、「存在しないと扱え！」と叫んでいた君が
「いやぁ存在するかしないかわからんね」って書いてある資料の都合のいい箇所にだけ喝采を送ったり
ネッシーやミステリーサークルさえ記事になったことは何度もあるこの現実において
君は、記事にされたら内容の峻別もせず事実と信じたりするってことでも指摘すればいい？

あとさ。君の頼りの米国のそれだけど
議会で承認されたって「現実」はあるの？
それとも「現実」には、バカの世迷い言と一蹴されたの？

権威に頼り、その内容の議論に一切参加できない君の奴隷根性をどうこうしようとは思わないけど
せめて、崇める権威が勝利したか敗北したかぐらいは追ってるんだよね？

それとも、それも含めて「現実」は、君には涙で曇って見えないものかな？

抑止力と遺族の復讐が何より大事で海外から野蛮と批判されようが気にしないわけだから
このさい憲法を改正したうえで最大の効果を狙ってファラリスの雄牛を採用しよう
冤罪は防ぐ努力を最大限行ったうえで、それでも起こってしまうのなら
死刑のメリットの上では仕方ないというのが存置派の見解だから問題とならないだろう

形状は似たものへのイメージ悪化を防ぐために無機質な四角い箱として熱源は電気を用いる
人間が入っている前提で直火で炙れば残虐に見えるが加熱されている事さえもわからないので
たとえ加熱中の箱と空気管からの雄たけびの映像を公開したとしてもそれ自体はさしたる
残虐性はなく見えるだろう、しかし長時間にわったて発せられ続ける苦痛の雄たけびは
疚しいことがある者にはそうとうに恐怖となるはずである
そのまま出力をあげて荼毘に付してしまえば効率的でもある

ヒント：他人のことを野蛮といっている本人が野蛮ではないとは限らない

ならば尚更に、存置派の皆さん>>599で異論はなかろう？
異論がるとしたら現行の縊首という執行方法に特別な拘りをお持ちか？
それとも、重殺人犯とはいえ長時間苦しめることに抵抗があるのか？
もしくは自身は抵抗がなくても抵抗があるであろう人達への配慮か？

>>601
>ならば尚更に、存置派の皆さん>>599で異論はなかろう？


「このさい憲法を改正したうえで」と書いてあるので
国民の過半数がそれで良いとするならいいんじゃないか？


>異論がるとしたら現行の縊首という執行方法に特別な拘りをお持ちか？

コストが安い。

>>602
日本の場合は愛国心あふれる公務員の方々のボランティア的遂行で済んでいるが故
のローコストではあるが、本当に素晴らしい国だなと思うよ
ちなみに死刑囚の遺族がいたら火葬代は請求するのでローコストですが？

まあ死刑拡大論は死刑廃止論と同じくらいマイナーだから、そこだけ覚悟できるなら主張するのは構わないが、
報われるとは思えんな。

片山さつき議員が次長課長・河本準一氏の「年収5000万円、母親の生活保護不正受給疑惑」について厚労省に調査を依頼★12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336280431/

>>603
>日本の場合は愛国心あふれる公務員の方々のボランティア的遂行で済んでいるが故
のローコストではあるが、本当に素晴らしい国だなと思うよ

いや土日に死刑執行を行わないという有名な話があるので
休日に超勤とかボランティアではなく平日の業務時間内に行っているってことでしょう。
当然、平日の業務時間内なので給料分の仕事をしているにすぎません。
ボランティア的要素は皆無ってこと。
ちなみに死刑設備は拘置所建設時にとっくに作られているものだから
減価償却はとっくに済んでおり、ロープも使い回すそうな。
極端に金がかからないですな。

>ちなみに死刑囚の遺族がいたら火葬代は請求するのでローコストですが？

え？葬式代まで考慮するんですか？
ですがどんな死刑方法を取っても葬式代はかかるんじゃないか？

>>599
廃止が認められなきゃ、自分の殺人欲を少しでも満たす為に娯楽扱いか。
お前ら廃止論者が人間の屑だと言う事は周知の事だけと、とことん、徹底的に腐ってるな。

他人の生命を尊重する意思の無い者を尊重しない、がコンセプトであるにも関わらず、針生に対し死刑の声を上げることが全く無い、似非存置論者共。
ホント、お前ら似非存置論者の屑っぷりたるや、廃止論者の如し、だなｗ

>>599
こんな残虐な事を望み、平気で提案出来るのが廃止派なんだね。
こいつらと殺人鬼を分けるのは、その欲望を実行するかしないかの違いだけ。

>>609
絞首刑が残虐ではない以上、どんな処刑の仕方をしたって残虐ではないだろう。
そもそも何が「残虐」か、なんてのは主観的な物にしか過ぎない。

>>609
>こんな残虐な事を望み、平気で提案出来るのが廃止派なんだね。

死刑は残酷だから廃止と言いながら、それが無理となれば、より残酷な物を求めてくる。
廃止論者にとっちゃ、殺人は娯楽なんだろうな。
自分が出来ないとなれば、少しでも自分の趣向に合うような物を要求してくる辺り、
こいつらの人間性ってのが良く出てると思うよ。

>>611
廃止派の主観だと絞首刑と拷問付きの処刑が同じに見えるのかね？
>>599が絞首刑と同等なら絞首刑で十分な話。
せっかく廃止派が拷問付きの死刑を提案しているのに、それを主観の問題で絞首刑と同等に扱うのは提案した廃止派に失礼だろ。

>>611
・「殺人は娯楽足り得る（だから存置派は死刑を好む）」と考えている
・廃止論がズタボロに負けると、拷問刑を提案してくる
→廃止派はスプラッタ愛好家か、深刻な中二病患者。

…いや、正直な、一回でも魚を捌いたりしたことある奴なら、
生き物を殺すのは普通楽しくも何ともないってわかるんだがな。
臭いし、手は汚れるし、血が付いた服は洗っても落ちないし。。
赤身はまだましだが、スジなんか洗っても臭う。
肉屋が処理してあれなんだから、生の臓物なんて想像したくもない。
まして間違って腐らせた肉の始末とか最悪だぞ。嗅いだだけで意識が遠のく匂いってのは、この世に存在するんだよ

そのあたり一切経験しない、ご飯もママにつくってもらってきた夢見る夢子ちゃんだから、
殺人・殺害が万人に娯楽足り得ると思うんだろうなぁ

>>613
中二病という分析が正しいよ、特にここの廃止論者に対しては。
廃止論者のパターンは主に二つ。
一つは宗教上の理由。
もう一つは中二病。
死刑は古くからあり、廃止論は近代以降に出てきた学説であることから、
「新しい、進歩的な学説を支持する僕はより進歩した人間だ」
と思いたいにすぎないんだよ。
そんな考えだから、当然「進歩的な学説を支持出来ない奴は古代から進歩していない
原始的で野蛮な、下等な人間だ」と思ってるのだから、
まともな議論になるわけがないのよ。
当然、論理的な廃止論者ではないのだから、その意味でも議論にならないしね。
実際に廃止に向けた活動してる奴らなんて、さらに名誉欲と
自己顕示欲を拡大させた深刻な中二病というw

>>594
＞どちらにしても我が国での評価は「死刑が最高刑」
正しい知識に基づいているか？の問題はさておき、ってことでね。

＞２０年生存する方が死人にかかる経費よりも高額というのが空想？
あなたが勝手に決めた条件で算出された数字なんて、なんの意味があるのよｗ

＞再審も通らないから裁判費用も一緒。
だから、ソースを下さい。
米や死刑議連では、経費の圧迫を理由に死刑廃止を検討しているの。
あなたの言ってる「死刑の方が安上がり」を証明できる情報を出してみな？

＞いいえ？「犯罪者に犯した罪相当の償いをさせる刑罰」として死刑制度を支持しています。
だったら、「血税で生かすのが問題」などと、二度とほざくなｗ

＞ついでに「野蛮」の話、蒸し返しますか。
ガキの喧嘩じゃないんだからｗ　他国が野蛮か？なんて問題じゃない。
日本が、日本人が、「野蛮」のレッテルを貼られているという現実が問題なんだって。

＞廃止派が出すべきは「抑止力は存在しないこと」の「証明」。
拡大自殺の問題は、闇サイト一件を遥かに凌ぐ数なんですけど？

＞本日の結論
何一つ、根拠の無い結論ですねｗ

>>598
＞とりあえず、この国では死刑が存置されてるってのが「現実」だよ。
正しくない情報により、間違った認識が、存置を支えているんだけどねｗ

＞君は、記事にされたら内容の峻別もせず事実と信じたりするってことでも指摘すればいい？
否定したいなら、それなりの情報を添えろｗ
ネッシーもミステリーサークルも、真実が出るまでは「現実」として扱われていたんだよ。
お宅らに不利な情報だけを否定したいなら、それなりの「真実」の情報を出せってｗ
ただただ、駄々を捏ねたって、現実は変えられないんだよｗ

＞議会で承認されたって「現実」はあるの？ 　それとも「現実」には、バカの世迷い言と一蹴されたの？
そこ、重要？　
死刑制度は懲役制度より金が掛かる、という事実について議論された。
この「事実」が重要なんじゃないの？　
否定したいなら、否定できるだけの情報を持ってきてからにしてねｗ

＞権威に頼り、その内容の議論に一切参加できない君の奴隷根性をどうこうしようとは思わないけど
別に、権威に頼ってなどいない。　ただ、
こんな場所で、名無しの世迷言より、信頼に値する、ってだけの話。

己の野蛮な凶暴性を死刑に依存する事で制御し、死刑を崇める気持ちは分かるよｗ
でもね、世界が認識している事実まで否定して、それを正当化しようなんて、所詮無理ww
もう少し大人になって、現実を真摯に受け止め、素直に真実を受け入れる精神を養わないと、
社会に出てから苦労するよｗ

>>615-616
言い返せばなんでもいいってもんじゃないよ。

もしかして：ルサンチマン

>>615
>拡大自殺の問題は、闇サイト一件を遥かに凌ぐ数なんですけど？


実例は？
それらの犯人が死刑がなければ犯行に及ばなかったと言う根拠は？

>>616
根拠も示さずに多数派を罵倒して悦に入る厨二。
それこそ個人の主観的な話に過ぎない。

>>615
君が言う「正しい知識」ってのは？…まさかとは思うけど
「一部の（放送禁止用語）な人たちが（放送禁止用語）な見積もりに従い
（放送禁止用語）な案を提出するだけしました。提出したことは超重要です」
「ただし、議会で『あー、またバカが沸いたか』と一蹴されたかとうかは、重要ではありません」とかいう
トンデモな珍知識じゃないよね？

「議員が提出したのが重要」「議員の方が信頼できる」って言うなら
当然に「より信頼できる、より多くの議員が討議した結果」は重要だろうに。

…あ、そっか。これが「現実を直視できないと辛い」ってやつ？
いやはや、君自身、身をもって示してくれるとはね。

真実？
論理においては「廃止安価論はここがおかしい」って示したし
権威においては「で、承認されたの？一人より議会単位での承認否決の方がより信頼できるよね？」と問いかけたよ。

君は、前者から逃げ回る言い訳には、「議員の言ったことの方が、一介の書き込みより信頼できる（だから内容への反論には答えない）」と言い
後者は「（より信頼できるはずの）議会の総意は無視する」と言い張ってるよ。

…君さ、記事の内容よく読まないで表題だけで判断しただろ
そんなだから、内容につっこまれたら答えられない、案のその後の顛末も答えられない…なんて袋小路に追いつめられるんだよ。
それで「相手は涙目のはずっ」と書き込んでも道化の度合いが増すだけ。

多分さ、君、一切懲りずに、またほとぼり冷めたら同じ手口で誰かを騙そうとするんだろうけど…無駄だよ。
記事を出されて、中身を読まないバカって多分、君ぐらいだから。

誰かを騙したいにしろ、真剣に事実に向き合うにしろ、まず資料をしっかり読む癖をつけなさい。
全部理解してから、その思想を支持するしないを決めなさい

若い頃吹き込まれた革命思想を理解せずに採用しちゃって、そのあて何年振り回された？
同じ目にまだまだ会いたいの？
君が奴隷を止められるかを決めるのは、国でも俺でもない。君自身だよ

>>614
最近は中二病と新興宗教がコラボしてるときがあるから困るよねー。
…ってオウムの頃から割かしそうだっけ。
確か今暴れてる彼も「魂のステージが…第三世代と第五世代が…」とか喚いてたよーな。
いや、コテハンじゃないから別人かも知れないんだけど、イってる内容は一緒なんだよね

個人的に、廃止派に限らず中二病患者には「殺人＝楽しめるもの」と思ってる人は多い気がする。
漫画やゲームの影響なのかしらん。
いや、俺も割と好きだけど、子供の頃から料理してたから、生き物を殺すことへの幻想はなかったんだが…。

いやはや、凄い自爆台詞だよな。
「殺人を楽しみたいから、お前等は俺に反対するんだろ！」

とりあえずここんとこのレスを読んでよく分かった

ここで頑張ってる廃止派は
１．学術論文を読んだり書いたりしたことがない
　　　通常学術論文で行う引用が出来ていない（知らない？）
　　　ex.「〜」と〜は述べている（著者、タイトル、掲載雑誌名とその発行年・掲載号など）
２．統計データから出た結論を正しく読めない
　　　「〜の存在は確認でなかった」
　　　「今回のデータとそれを検証した結果、〜があるとは言えなかった」は「〜は無い」という意味では無い
　　　あくまで「〜があるとは言いきれない」だけであり、「〜がある可能性」は否定していない
　　　（調べ方を変えれば「〜はある」と言う結論が出る可能性を示唆する）

そういう知識レベルなんだって事だけは分かった

＞拡大自殺の問題は、闇サイト一件を遥かに凌ぐ数なんですけど？

拡大自殺は本人の後付けだけを元に認知された件数で、
認知された件数＝最大だが
死刑の抑止力は犯行が起こらない事が前提になっているため
潜在数で言えば実際のそれは比較が出来ないほど多い。
（それが通用するなら適当に私は死刑があるから人を殺しません、
と言った宣言も無条件で抑止力としてカウントされるべきである。）
このスレの存置派が全員それを宣言するだけで誤差程度の拡大自殺を遥かに上回ってしまうだろう。

この部分で条件的な違いから相対的な比較が全く不可能な以上拡大自殺が上回るとか相殺されると言った
類の言い訳は通用しない。

>>620
＞トンデモな珍知識じゃないよね？
あの記事だけで、放送禁止用語を使わないと表現できない内容というのは、
いつものように君の願望が表面化しちゃったのかい？ｗ
「そうあってもらいたい」んだろうけど、あの記事の内容が「トンデモな珍知識」な根拠でもあんの？

＞当然に「より信頼できる、より多くの議員が討議した結果」は重要だろうに。
自分が望んでる結果まで、俺に求めてるようじゃね、どんな言葉もお飾りにもなりゃしないんだよw
いい加減ね、こんなとこで名無しで妄想垂れ流してる奴より、全然信頼に値する人達が、
「死刑制度の財政圧迫の事実」を議論している現実を受け入れたらどうだ？
これを「トンデモ」な内容にしたいなら、それなりのデータを出せよｗ

それが出来ないなら、気づかない振りしてやるから、こっそり泣いてろww

唯一の頼みの「議会の承認」もね、そんな問題じゃないのよ。
ここでの問題は、「死刑制度が他の刑罰制度より金が掛かっている」という事実を覆す新事実だ。
この新事実を出すことの出来ないあなたは、どんなに悔しくても、現実を受け入れるしかないのよｗ

＞誰かを騙したいにしろ、真剣に事実に向き合うにしろ、まず資料をしっかり読む癖をつけなさい。
＞全部理解してから、その思想を支持するしないを決めなさい
ご忠告、ありがとうね。　俺も忠告してやるよ。
何かについて、どうしても受け入れたくない現実があったとしても、
自分の脳内だけの論理では、塵一つ動かすことも覆すことも出来ないんだよ。
君から見た「真実のように感じる」出来事も、より信頼に値する人達がした調査や検証の方が、
社会的には優先されちゃうのよｗ

ごちゃごちゃ妄想垂れ流してるだけじゃ、俺が出した現実を変える事はできないのｗ

>>624
根拠？
君は散々に逃げ回っているけど、内容についての指摘はすでに行ったよ？
もう一回書いて欲しい？

あとさ、君が提出した資料の、さらなる詳細を君に要求するのは、君にとってそれほどアンフェアなのかな？
…ま、議案を提出したってだけで喜び勇んで報道したそのニュースサイトが
「そして採用されました」を表示してない以上、結果は推して知るべしってとこだし
だから君は「そ、そそ、そっちはじゅ、重要なのかなっ？」と逃げ回るんだろーけど。

君にとっては、米国の県会議員や下院議員って随分に「信頼の置ける人物」なのだろう？
なら、その総意である決議は、一議員の案より遥かに信頼がおけるじゃないか。
で、少なくとも記事の段階から今までで廃止州は増えてない＝信頼のおける人物たちは、廃止安価案を一蹴したわけだけど。

社会における扱いね。おおよそ、言ったとおりじゃない？
「米国議会に案が提出された」ってだけで大喜びできるのは、あの国を知らないお馬鹿さんだけ。
だから、日本じゃ報道もされない。
実際、採用されたら報道されるだろうけどね。

現実に立ち向かう勇気はできた？
「提出された」ってだけで舞い上がっちゃった気分はさめた？
涙を拭いて、廃止案が提出されたとされる州の今をググる時間だよ。

>>625
＞もう一回書いて欲しい？
事実を受け入れたくなくて、ジタバタして喚き散らしてたヤツ？

＞あとさ、君が提出した資料の、さらなる詳細を君に要求するのは、君にとってそれほどアンフェアなのかな？
俺にとっては、あの事実だけで十分だからねｗ
それ以上を求めるなら、自分で探せよww

＞「そして採用されました」を表示してない以上、結果は推して知るべしってとこだし
そうね、　でも米ではどんどん死刑廃止が進んでるようだけど？
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120406/amr12040612060003-n1.htm

＞なら、その総意である決議は、一議員の案より遥かに信頼がおけるじゃないか
いくら立場が悪いからって、こんな逃げ方、あるか？ｗ
いいかい？　俺はね、「死刑を廃止したら金がより多く掛かる」というデマを払拭したいだけ。
そんなデマを、感覚的に、願望から生まれた妄想を、無責任に垂れ流している、お宅らを許せないだけ。

＞で、少なくとも記事の段階から今までで廃止州は増えてない＝信頼のおける人物たちは、廃止安価案を一蹴したわけだけど。
よーく調べてから、発言しましょうねｗ

＞だから、日本じゃ報道もされない。
＞現実に立ち向かう勇気はできた？
＞「提出された」ってだけで舞い上がっちゃった気分はさめた？

ほんとに救いようが無いねｗ
もう、駄々っ子の領域も超えたね？
そこまで事実を捻じ曲げないと、死刑を支持することを正当化できないって、なんか悲しいねｗ