【人権後進国日本】今すぐ死刑制度は廃止するべき

「日本で死刑制度に対する肯定意見が多いのは日本人は人命を何よりも重んじるため」という馬鹿がいるが、
つい最近まで、恥よりも死を好んで選んだり、国家の為に命を捧げるのを美徳としていたような蛮族に特別命を大切にする文化などあるわけがない。
そもそも現代日本人の持つ人権感覚なんて所詮欧米からの劣化輸入でしかないのだから。
死刑を肯定する感情の根底にあるのは、全体の規律からはみ出した者など生きる価値はなく殺してしまってもいいという日本人独特のムラ意識に通じる狭量な貧しい考えに過ぎない。

あらゆる犯罪の裏に潜むに社会的構造や因果関係といった見えない力学には目がいかず、
殺人犯＝悪人というような単純な思考回路しか持ち合わせていない未熟な日本国民が多すぎるのである。

この機会に自分自身を見つめなおし、この国家権力による殺人の是非を根本から問い直そう。

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鬼　畜

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「罪の重さを理解して心からの反省だと。心からの反省は誰が判定する？　
お前らか？　裁判官か？　神でない限り人の心の内側が100％分かるはずがない。
――だが、お前らや裁判官は、堂々と『反省の情が濃い』などと言っている。
お前らは神か？　お前らが法廷で座る椅子は『神の椅子』か？　
人間が犯した罪を人間が裁くのだ。人の心で裁くしかないだろう。
人が神の振りをして裁いてどうする。
……神の椅子に座って良いのは被害者遺族だけだ。死刑廃止の国をあげつらう
奴らは、そういう国では警官が犯人を射殺しても咎められない事には無関心だ」
（金賞の風景画より）

http://big-hug.at.webry.info/201112/article_4.html

福田孝行は　たった一回セックスしただけで　くたばっていくわけだな　(笑)
それも　よりにもよって死体と　(笑)
本当に　異常な野郎だ　(笑)
悪党なら悪党らしく、せめて往生際ぐらい良くしたらどうだ、このクズ野郎　(笑)
まあ　おまえなんか　間違いなく地獄落ちだろうけど、
国民の９割近くがおまえの死というものを望んで熱望しているわけだよ　(笑)
それを考えて　早くくたばれよ、クズ　(笑)

それにしても　こんなクズに同情してくれて　養子縁組までしてくれた奇特な御仁がいらっしゃるとか　(笑)
勝田清孝の場合も同じだったけど、その自己陶酔的・オナニー的偽善性というものには
まったくもって　ほとほと呆れ返るというか、開いた口が塞がりませんね　(笑)
その人達は　クズの死刑が確定してからも　卑怯未練に　あの手この手を使って
クズの延命を謀ってくるだろうけど、そんな陰謀なんかには　絶対に決して負けてはいけないのです。
許されざる極悪犯罪を犯したくせに　反省や悔悟のない鬼畜には　何としても強制的にでも
その大罪というものを償わせなければならないのです。
これは　国民大多数(約85%)の意見・民意というものでありまして、極めて真っ当な・正常な感覚といえるものなのであります。
死刑制度廃止論者の皆様、この圧倒的多数の民意というものを　覆すことができますか？
死刑制度を廃止してしまえば　手を叩いて喜ぶのは　極悪人どもと犯罪者予備軍のみです。
そんなことになれば　社会秩序・社会道徳・社会倫理はすべて崩壊してしまい、
理不尽・不条理・不公平・不正義・偽善極まりない国家・社会に成り果ててしまうではありませんか。
絶対に決して　そのようなことを許してはならないのです。

>>1
1を読むと死刑制廃止派がどういう人達なのかよくわかる
論にもならない論を語って死刑制廃止を唱え、かつ、日本を貶める
身も心も欧米人で、偏見を持った欧米人の視点で語っているに過ぎない

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ 　　吊り殺されるのは
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　　　　自己責任だ！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　│　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼　　　甘えるな、極悪犯ども！！！！　　　　　　　
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　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　　　　　　　　苦しんで　苦しんで　苦しみ抜いて　地獄へ落ちろ！！！！

大月孝行ってガキは　本当に悪いツラしてやがるなあｗｗｗ
いったい　この恥知らず野郎は　いつまで図々しく生き長らえるつもりだ？
悪党なら悪党らしく　せめて往生際ぐらい良くして　とっとと　くたばっちまえ！！！！！！
日本国民全部が　おまえの死を期待して熱望しているんだよ！！！！！！
こんな　ゴミクズ野郎は　とっとと吊り殺しちまえ！！！！！！

死刑制度廃止論者の主張は、極めて真っ当で正常なる民意というものに　『完全敗北』したのだ。
もうこうなった以上、民意(国民の総意)というものに従ってください。
ことここに至って　負け惜しみや強がりは　みっともないですよ。

何ら落ち度のない、何ら罪のない女性や子供を惨殺・屍姦して　他人様の人権・尊厳・生存権というものを
一方的に奪い取っておきながら、おのれの人権・生存権だけは守って下さいと　図々しくも訴える。
法律的には可能だろうが　これほど　理不尽・不条理・身勝手な行動というものは　他に存在するのであろうか？
常識のある国民のほとんどが　これに矛盾を感じ、死刑制度を容認している。
死刑制度廃止派というのは　その常識というものが決定的に欠けている欠損人間である。
いわば　極悪犯と　ほとんど同じ価値観・倫理観を持ち合わせている犯罪者予備軍・異端と言ってもいいような存在なのかも知れない。
そのような人間と議論を重ねても　いつまでたっても平行線で合意などできるものではない。
であるからして　死刑制度の存廃は　国民多数の民意というものによって決定するということの他はないように思われる。
今回の判決によって、
死刑制度廃止論者の主張は、極めて真っ当で正常なる民意というものに　『完全敗北』したのだ。
もうこうなった以上、民意(国民の総意)というものに従ってください。
ことここに至って　負け惜しみや強がりは　みっともないですよ。

福田孝行
みればみれるほど殺人事件全体がやらせを感じさせる犯人名だなｗｗｗｗｗ

煽ってるのはきっと天皇で金儲けしてる宮内庁系のゴミどもだろうな。
あの事件はヤラセのメディア工作事件だったかどうかも検証せんとイカンよ。
警察、検察、裁判所発表を鵜呑みにするんじゃなくてな。

山口地検の吉池浩嗣検事は涙で

「僕にも小さな娘がいます。母親のもとに必死で這っていく
赤ん坊を床に叩きつけて殺すような人間を司法が罰せられないなら、
司法は要らないこんな判決を認めるわけにはいきません」

「このまま判決を認めたら、今度はこれが基準になってしまう。
そんなことは許されない。たとえ上司が反対しても私は控訴する。
百回負けても百一回目をやります。これはやらなければならない。
本村さん、司法を変えるために一緒に闘ってくれませんか」

殺人事件は激減してる・アムネスティ事務局長、時代錯誤発言
国際人権団体アムネスティ・インターナショナル（本部ロンドン）が、２００７年の世界の人権状況に関する報告書で、日本について「９人が処刑された。
死刑判決の確定は２３事件で、１９６２年以来最も多かった」と指摘した。

このことで記者会見に応じたアムネスティ・インターナショナル日本の寺中誠事務局長は、「日本では殺人事件は激減しているが、
死刑判決と死刑執行は増えている」との異常なコメントを発した。

残虐事件が急増している中で、「殺人事件は激減している」との発言をするとは、時代錯誤もはなはだしい限りである。
この団体は近年凶悪化している犯罪をどうみているのであろうか。

この団体は、意味なく命を奪われた被害者側の無念さは「どこ吹く風」、殺人事件すらも全て「事故」であり、
殺人犯の生きる権利を求め、人間らしく取り扱うべきと主張している犯罪者にとって最も都合の良い団体である。

「死刑」という抗癌剤がなくなった場合、拘置所も刑務所もパンク、殺人事件が日常茶飯事のように起こる血生臭い
世の中になることであろう。

※こういう　腐り切った　極端に偏向した　クソ団体っていうものが　存在しているんですね〜。

　いったい　どこでどう間違えたら　こういう思想・信念を　持つことができるんでしょうね。

　まったく　話にならない愚かさ加減で、その偽善さ・勘違いぶりには　虫唾が走って　吐き気がしてきます。

　死刑廃止派というのも　これと似たり寄ったりのものでしょう。

　絶対に　負けてはいけません。

死刑制度は、廃止すべきです。
　加害者を殺せば、被害者が生き返るのならば、処刑すべき。
　それ以外は、残酷だから、やめるべき。
　「殺生はしてはいけない」と、お釈迦様も仰っていたでしょ。
暴力の連鎖は、戦争につながるから、廃止するべきです。

>>15
死刑制度は存続すべきです。
　世のため人のためにならない人は世の中の平和のために
　排除するべきです。まして凶悪犯罪を犯して更生する見込みのない人間を
　生かしておいたら税金の無駄です。
　凶悪犯罪者はその生命をもって被害者に償わねばならないのです。
　人の命は尊いもの、それを汚した加害者はそれ相応の責任をとるべきです。
　まず第一に被害者遺族の気持を尊重すべきなのです。
　加害者は殺人を犯したら極刑だとあらかじめわかっていたはず
　なのに、人を殺めた→そこで人生は終了です。

絞首刑だけでなく　被害者の望む刑罰　毒殺刑・毒ガス刑・電気イス刑・
焼死刑など　増やそう　執行官は　加害者弁護士が　行う

　東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件=女子高生コンクリート摘め殺人事件
当時18才以下の少年達は出所後　なんら反省することなく普通に生活している

http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

人が人の命を絶つなんて野蛮人の考え、死刑は廃止。 終身刑は受刑者の希望を奪い一生閉じ込めるのは人道的に残酷。どんな凶悪犯でも人の心は持ってます、本人が反省し心を入れ替えれば社会復帰のチャンスをあたえましょう

>>19
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　　 　 　,,,.　　 |　之　|　　,'"';, 　
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
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　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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　　　 　　メ―ニ l;;; ; ; ; . '　ヾ;;/　,, , , ; ; 二;＿ーlニ二＿　＜ とんでもない偽善者だったな、>>19のアホは！
　　　　　　.ヾニ=,ｰ、_;_; _'_,／=＼_'_'_＿メ二＿＿lﾆ二＿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

何の罪も無い他人様の生命を奪ったような鬼畜は　おのれの生命を以って償わなければならない。
いかに時代が変わろうとも　これは　確固不動の原理である。
まして 二人以上を殺害するなど　まったくもって言語道断！！
殺人を犯せば死刑になるということが分かっていたのにも拘わらず
　　　　　　殺人を犯したのであるから、もうその時点において　そいつの人生は終了。
一人殺しただけでは　死刑にはならないのである。
社会秩序・社会道徳・社会倫理を保つためにも　絶対に！！死刑制度は必要である。
極悪犯を甘やかすなど　まったくもって言語道断。
二人以上の人間を殺した極悪犯の社会復帰など　まったくの論外、もっての外だ。
全国民の八割以上が死刑制度を容認しているのであるから　粛々と　死刑を執行すべきである。
死刑制度は　野蛮なものでも何でもない、正当な法律に基ずいた　正当な司法権の行使である。
反省するなら猿でもできる、反省などというものを　減刑材料にすることも　原則的に不可である。

　　　 〈 ;;　　　彡;''　(;;;,'' j　 ;;　 ;ヽ;' ;　';;)　;巛　　'''〈
　　　／ ;;彡　, ;;..＿　　/,;;　''　　 ,,ヽ;;　 ＿,,;;　 ,;; '';;ヽ,
　　;/　 ;彡' ;;' ~ヽ,( ●ヽ,〉''　　　　　/y'( ●,）,/~　;;ミ ミ;;
　　;;|　 ;彡 ;;; ミ;　 ー;'ミ|　　　　　 ヾ彡;'´　　;;'　ﾐ 　ミ |;
　　;| 　 ;ﾐ　;:　ﾐ　　　ﾐｿ 　 ..::　::..　　lミ　　,,彡　;;　;;''　|;;.
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　　　　　;二ニ=-j;,; ; ;; ,, lﾐヽ_;｀;_r'' ,,; ;; ; ; 二二ニ;二ー_　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　メ―ニ l;;; ; ; ; . '　ヾ;;/　,, , , ; ; 二;＿ーlニ二＿　＜ >>24　その通り！！
　　　　　　.ヾニ=,ｰ、_;_; _'_,／=＼_'_'_＿メ二＿＿lﾆ二＿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>19
>本人が反省し心を入れ替えれば社会復帰のチャンスをあたえましょう

それは良いんだけど
「反省した」とか「心を入れ替えた」ってのはどうすれば分かるの？
それをまず教えて欲しいな

>>24
まったくもってその通り！！！
人コロシは江戸時代なら打ち首だよ
それはある意味正しいこと

2 20 の君！
本当にうまいね！絵文字と言うのですか、、
うま過ぎてキモいです、その才能を何故福田死刑囚のために
レスるんですか？そんなに好きなの？福田死刑囚が？＾＾
広くはこんなキチ外のためにご苦労様です。＾＾

日本人が死刑を存置している以上、日本民族にはプライドがないと思われて当然。
犯罪者だって日本人なんだから、同胞を殺すな。

その人権先進国さまの治安が日本にまったく及ばない件

ちょっとーーー２年近くも処刑ないのつまんないよー
古代ローマの皇帝は支持率を上げるために定期的に剣闘を開いたんだぞ
支持率ダウンの野田サンも見習え ！！！！！！！！

極悪殺人鬼のどこが同胞だ！
笑わせるな！
世迷言は　休み休みに言ってくれ！
奴等は　厳罰に処して　分からせてやるべきだ！
奴等は　その人権・生きる権利が極度に狭められて当然の存在なんだ！
あまり　善良な市民というものを　なめないでいただきたい！
何の反省・悔悟もないような極悪人を　大事な血税でヌクヌクと生活させるなど　以ての外の話だ！

というか、そもそも条件を満たしたら殺しますよ、と、事前に告知が済んでいて、殺人犯はそれを了承の上で人を殺しているのだから、そいつを吊さないのは約束を反故にするという事であり、道義に反するだろ。
人権云々にしたって、殺人犯を人間として認め、その権利を認めているからこそ寛大にも司法手続きを経て吊しているんだ。
熊が人を襲ったからといって、その熊をその場で銃殺にこそすれ、裁判にかけるなんて事はしない。

死刑制度とは斯くも人道に沿う、慈愛に満ちた制度なのだよ。

>>33
>死刑制度とは斯くも人道に沿う、慈愛に満ちた制度なのだよ。

まぁそうだね。
最も犯してはならない罪に対して、最大限の反省を示す方法を提示しているわけだし。
命を奪ったのであれば、命を破棄して謝罪すべきってのは、非常に道義的だと思う。
裁判でも言ってたけど、死刑は確かに残酷な面もあるが、自身の罪も残酷である以上、
それは容認すべきだってことだ。

>>29
>犯罪者だって日本人なんだから、同胞を殺すな。

それは、その「殺人罪」という罪を犯した者に言うべきだな。
寧ろ、廃止論者の言う事は、殺人を犯した者のみ救おうとする理由が、いつも曖昧だ。
曖昧というか、誤魔化し続けているというか。

>>1
>>この機会に自分自身を見つめなおし、この国家権力による殺人の是非を根本から問い直そう。

ではまず欧米から戦争禁止を実施すべき。

>>35
君の祖国はどうかは知らないが、この日本では
同胞となると悪いことをしても裁けない、または基準を甘くしちゃうってのは、
自浄の出来ない「恥曝し」と言うんだ。

★水戸拘置支所から　金川被告の手紙

　おはこんにちばんはっ！！

　裁判は終始、明鏡止水の心境でしたよ。判決内容は、勝手な解釈で成り立ってますよ。
奴らは俺の言葉をちゃんと理解できていません。なので、浅い深い云々など論じても意味がないですね。
真実は永遠に闇の中です。
あなた達は何も解明できていない。
あなた達の失敗は、責任能力の有無を調べるために心理学者を二人も寄越してきたが、哲学者を手配しなかったことだと思います。

　死刑制度の食い違いって何でしょう？
　あってもなくても何も変わらんと思うのでどうでもよいですね。
控訴は２８日に取り下げます。もう会う機会はありません。天国で再会しましょう。では、さようなら。

↑　　　　　　↑　　　　　　　↑

このような輩は　到底　息をさせて生かしておいてやることなどできませんな。
お望み通り、あの世とやらへ御送り申し上げて　害虫を駆除・淘汰してしまいましょう。

腐れクズ・金川よ・・・・・・・・・・おまえなんかが　天国へなんぞ　逝けるわけないだろ。　

>>36
その欧米に自衛隊を協力させて、罪もない市民・女性・子供を殺す手伝いを
してるのはどこの国だ？

>>33
道義とは？
人道とは？
人の命を奪う時に使う言葉ではないだろ

>>34
つまり残酷さに関しては、君と殺人犯は同列ということだね。

口先でそう言いながら、一般人の犠牲者を増やそうとしているのが廃止論者。

法務省の「死刑勉強会」打ち切りへ　議論内容は９日公表
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY201203060608.html

法務省の政務三役会議は６日、２０１０年に千葉景子元法相が省内に設置した
「死刑の在り方についての勉強会」の打ち切りを決めた。
就任時から「死刑を執行する」と明言している小川敏夫法相が「議論は尽くされた」
などと語っていた。これまでの議論の内容は９日に公表する予定。

勉強会は、１０年７月に２人の死刑を執行した千葉氏が「国民的な議論の契機にしたい」
と呼びかけて設置。メンバーは法相、副大臣、政務官の政務三役と同省幹部で構成され、
１０回にわたって存廃の議論や海外の執行状況などについて有識者から聞くなどした。
今後は死刑の是非ではなく、執行方法などについて、別の場を設けて議論する可能性も
あるという。
昨年は１９年ぶりに１年を通して執行がなく、５日現在の確定死刑囚は１３２人に
のぼっている

>>42
死刑制度を廃止したら、何故(一般人)の犠牲者が増えるのか？
科学的・論理的に説明すべきだ。

絶対的終身刑は死刑廃止国にも否定されてるので、導入される可能性は廃止論によってこそゼロになる。

また廃止論者が「絶対的終身刑導入すれば抑止力は同等ー！」とか言った時点で、それは「終身刑導入しないなら抑止力が低下する」という白状。

つまり廃止論によると、終身刑を導入することなく死刑を廃止するしかない＝抑止力が低下することが確実、となる。
自滅乙なんだよ。

>>19
極めてまともな意見だと思う。
ただ、現在の日本人の民度の低さでは、社会復帰は極めて難しいでしょう。

前科・前歴のあるモノへの差別、重大事件の容疑者、或いは容疑者ではないか？
と疑われただけで、所謂一般の日本人による徹底した家族への嫌がらせ、こんな輩を
まずなんとかしないと、余り良い結果を得られるようには思えません。

再度言いますが、君の意見は非常に真っ当な意見である。
殺人を犯した者は、被害者にとって取り返しのつかない事をしたのと同時に社会に対しても
様々な迷惑(社会的一員である被害者を殺害したことも含めて)をかけたことになる。
したがって、犯人には被害者に対する責任と社会に対する責任の両方が生じる。

被害者に対しては、一生をかけて謝罪し、反省し、自戒すべきだろう。
社会に対しては、君の言うとおり社会復帰し、社会貢献をする事だと思う。
菊池寛の「恩讐の彼方に」みたいな感じかな？

ただし、犯罪発生率から言っても民度は日本のほうが死刑廃止国より高いので、その論点では廃止論は自滅理論にしかならない

>>45
別に終身刑を導入しなくても抑止力には影響ない。
抑止力を刑罰だけに求めるのは、君が狭量な思考判断しか持っていないからであり、
社会環境等、様々な、個人を犯罪に突き動かしていく要因を取り払う事を思考し
実践してゆくことが先だろう。

>>47
死刑廃止国の全てが高いわけでもあるまいし、高い国もあれば低い国もある、
では話にならない。
ましてや、民度とは犯罪発生率のみで測るものだとは、笑止千万。

>>1
確かに、排除の意識とか憎悪の意識とかが、最近ますます強くなってきてる。

絶対的終身刑は死刑廃止国にも否定されてるので、導入される可能性は廃止論によってこそゼロになる。

また廃止論者が「絶対的終身刑導入すれば抑止力は同等ー！」とか言った時点で、それは「終身刑導入しないなら抑止力が低下する」という白状。

つまり廃止論によると、終身刑を導入することなく死刑を廃止するしかない＝抑止力が低下することが確実、となる。
自滅乙なんだよ。

------------------------------------------------------------------------------

現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。

日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。

冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。

------------------------------------------------------------------------------

地震などの転載で刑務所が破損し、受刑者が逃げて行方不明になるような事件は、海外でしばしば起こっている。
また、刑務所内での再犯というのは日本でも例が多い。

「死刑の抑止力は絶対的終身刑で代用できる」という廃止論は、このような場合の被害を軽視している。

このことは「無辜の犠牲を一件も許さない」「命は大切」というような理想を唱える廃止論との整合性を保てない。

つまり廃止論によると、死刑は廃止できないことになる

---------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

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-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

冤罪が怖くて死刑が出来るか。
例えたまたま冤罪死刑が起こったところで、死刑制度の社会貢献度はそれ以上に大きいのだから、冤罪なんて看過して良いレベル。

全く、廃止論者って奴は足し算引き算の損得勘定もできんのか。

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>>52
再犯の可能性は死刑囚に限らない。
再犯の可能性がある懲役囚を死刑にしろと主張しないのは何故？

人権のために、死刑賛成！

僕は死刑制度が嫌いなので、ここヨーロッパのフランスに住むことになりました。

ここでは死刑はありませんが、国民幸福度も高く、犯罪率もアメリカや中国より低いです。
よろしくね。

>>59
いいんじゃないの、それで。
もう死刑存廃問題に首を突っ込むなよ。
お前には関係の無い話なんだから。

死刑と生存権の関係は？
死刑執行後に無罪が発覚した場合の賠償制度は確立しているか？
死刑が持つ刑罰としての役割とは何か？

俺が死刑に持つ疑問点は大体こんなもんかな

「心を入れ替える」だとか「反省をする」だとかそういうものが目に見えるものだったら死刑はいらない。
『悪い心はここにだして、良い心を入れました』という事になれば多分楽
近いうちに誰かが発明してくれればいいよ

>>57
死刑容認派にとって刑罰は犯した罪の代償であり、
再犯防止のためだけにあるわけではないから。

命は大事だー大事だーって言い募り、凶悪犯ですら一人も死なせちゃいけないとか言い出すから、
再犯犠牲も一人も許されなくなってしまい、廃止論者は自分の首を締めている。

つまり再犯の可能性が問題になって死刑廃止できないことになるのは、
整合性のない理屈を捏ねた廃止論の自業自得でしかないから、
死刑容認派にも同じ事を主張しろというのは甚だしい筋違い。

>>63
再犯防止を理由にしながら懲役囚の再犯は寛容する。凶悪犯を殺す為の後付けの理由であり持論に都合よく理屈を使い分ける卑怯者

>>64
命は大事だー大事だーって言い募り、凶悪犯ですら一人も死なせちゃいけないとか言い出すから、
再犯犠牲も一人も許されなくなってしまい、廃止論者は自分の首を締めている。

つまり再犯の可能性が問題になって死刑廃止できないことになるのは、
整合性のない理屈を捏ねた廃止論の自業自得でしかないから、
死刑容認派にも同じ事を主張しろというのは甚だしい筋違い。

単純に理屈の辻褄が合わないから、死刑廃止論は法律を改変するに至らない。

これを中傷と強弁と権威主義で有耶無耶にしようとするから、プロ廃止論者はクズと呼ばれる事になる。

>>65
それを主張したところで君の矛盾を肯定する理由にはならない。

死刑囚の再犯だけが絶対ダメで懲役刑の再犯は寛容する理由は？

>>67
死刑容認派にとって刑罰は犯した罪の代償であり、
再犯防止のためだけにあるわけではないから。

命は大事だー大事だーって言い募り、凶悪犯ですら一人も死なせちゃいけないとか言い出すから、
再犯犠牲も一人も許されなくなってしまい、廃止論者は自分の首を締めている。

つまり再犯の可能性が問題になって死刑廃止できないことになるのは、
整合性のない理屈を捏ねた廃止論の自業自得でしかないから、
死刑容認派にも同じ事を主張しろというのは甚だしい筋違い。

-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

-----------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------

死刑廃止における各国の状況他

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

・アメリカ→50州のうち死刑廃止州は13州、1972〜1976年にかけて執行停止の後、合憲とされ死刑執行が復活
　　　　　　　命を奪わない性犯罪に対しても死刑を適用、人種差別やDNA鑑定による大量の誤判、
　　　　　　　格差による弁護士の雇用状況の違いなど日本とはまったく異なる状況にある事を理解する必要がある
　　　　　　　死刑を執行するたびに犯罪は減少傾向にあるようだが、データをまとめきれない

・ドイツ→「終身刑は死刑より残酷」として廃止

----------------------------------------------------------------------------

>>67
別に、寛容してる訳ではなく、普通に「今より、再犯の可能性を上げるべきではない」って言ってるだけでは？

>>68
再犯の可能性がゼロになる死刑の利点を享受したいのであれば、冤罪による死刑執行に対する賠償をきちんと提示しなければ
刑罰として不完全なのでは？

>>68
死刑を肯定する理由を再犯防止に見いだし、再犯防止が目的なら圧倒的に多い懲役囚の再犯は無視する。

つまり殺す為の理由をつけては持論に都合よく出し入れする卑怯者

>>72
＞再犯の可能性がゼロになる死刑の利点を享受したいのであれば

話聞いてる？

命は大事だー大事だーって言い募り、凶悪犯ですら一人も死なせちゃいけないとか言い出すから、
再犯犠牲も一人も許されなくなってしまい、廃止論者は自分の首を締めている。
↑
これが最大の問題。

死刑だと再犯率が絶対にゼロになるからわかりやすいだけで、問題は「再犯の可能性が増大する」ということ。
これは死刑ではなく懲役刑同士でも同じ問題が起こる。
懲役20年が10年になったらその分再犯犠牲者が増える、その増加が許容されない理屈だから矛盾する、というのと同じ事。

また冤罪に対する賠償は現在でも規定されている。

>>73
死刑容認派にとって刑罰は犯した罪の代償であり、
再犯防止のためだけにあるわけではないから。

命は大事だー大事だーって言い募り、凶悪犯ですら一人も死なせちゃいけないとか言い出すから、
再犯犠牲も一人も許されなくなってしまい、廃止論者は自分の首を締めている。

つまり再犯の可能性が問題になって死刑廃止できないことになるのは、
整合性のない理屈を捏ねた廃止論の自業自得でしかないから、
死刑容認派にも同じ事を主張しろというのは甚だしい筋違い。

>>74
すいません、自分としては「命が大事」、という観点で死刑廃止と言ってる訳では無いので
読み違えた点があったかもしれません、が、
現在の「刑事保証」に死刑が想定されてるとする論拠、根拠はどこにあるでしょうか？

ID:cjphxRzp0
同じ言葉を繰り返したって何も伝わらないね
それとコピペもウザい

死刑囚の再犯だけが絶対ダメで懲役刑の再犯は寛容する理由は？

>>76
刑事保証法
＞死刑執行 3,000万円以内、ただし、本人の死亡で財産上の損失が生じた場合は、「損失額＋3,000万円」以内の額になる

廃止論の矛盾点については納得してもらった？

>>75
答えになっていない。
死刑囚の再犯だけは絶対ダメとのスタンスをとりながら懲役囚の再犯の可能性を容認する理由は？

>>77
どこでも同じミスをする人は、どこでも同じ事を言われるんだよ。
コピペで十分。

反論するなら内容に対してしようね。
追い詰められてますと白状してるようなもんだよ。

>>79
＞死刑囚の再犯だけは絶対ダメとのスタンスをとりながら

嘘乙。
そういう理屈になって自滅いるのは廃止論側だけ。

×刑事保証法
○刑事補償法

ID:cjphxRzp0
追い詰められてんのはあんただろ？
なぜ明確な説明が出来ない？

死刑囚の再犯だけが絶対ダメで懲役刑の再犯は寛容する理由は？

感情をぶつけやすいからだろ？
犯罪者を戒めることで自分が聖人君子と勘違い出来るからか？
単に人が殺される事を望んでるのか？

逃げずに答えろってw

>>83
説明を求めても無駄だよ。
殺したいから殺すが本心でそれいっちゃ体裁悪いから再犯防止だとかあれこれ後付けの理由をつけるんですよ。

だから矛盾を指摘されると再犯防止だけが理由じゃないとかいっちゃうんだね。


答えられないと苦し紛れに話をはぐらかそぅとの意図がミエミエ

>>83
死刑囚の再犯が許されなくなっている理屈になってしまっているのが廃止論というだけ。
そもそもそんな主張をしていない容認派に求めるのは筋違い。
いい加減認識しろ。

死刑容認派にとって刑罰は犯した罪の代償であり、
再犯防止のためだけにあるわけではないから。

命は大事だー大事だーって言い募り、凶悪犯ですら一人も死なせちゃいけないとか言い出すから、
再犯犠牲も一人も許されなくなってしまい、廃止論者は自分の首を締めている。

---------------------------------------------------------------

「死刑存廃論」と一括りにして存置論と廃止論が対等であるかのようによく誤解されるが、
その中身はひたすら廃止論同士の足の引っ張り合いであり、事実上存置論の出てくる幕が無い。

共通の敵がいることでまとまっているように見えるが、敵がいないところでは分裂を繰り返すだけの
主体性のない民主党のような烏合の衆が、廃止派の実体。
理論自体もすでに時代遅れ。

---------------------------------------------------------------

そろそろ廃止論者は「死刑が死刑だから感情的に受け入れられないんだ」って前提がある事を認めた方がいい。
そうすれば、今すぐには大衆に受け入れられないかもしれないが、時代が変われば受け入れられるかもしれない。
廃止論から感情論を排除するという発想自体が、もう時代遅れ。

これ以上、存在しない理屈を存在するかのように見せかける技術を磨いても、卑怯者というイメージを増長するだけ。
卑怯者はどういう時代でもまっとうな人間からは疎まれるのが宿命だから、自ら正道を閉ざしているのと同じ事。

---------------------------------------------------------------

>>78
>>82

失礼ｗ、変換を間違えましたか、補償については納得しました、勉強になりました

>>86
死刑と生存権の関係は？
死刑が持つ刑罰としての役割とは何か？

についてはどうお考えでしょうか？

天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　

>>88
横レス失礼します。他スレからのコピペですが、

＞死刑が持つ刑罰としての役割とは何か
に対して私は死刑制度の犯罪抑止効果を挙げ、

＞犯罪抑止効果についてですが、ではなぜ多くの死刑囚が
死刑判決を不服として控訴・上告するのでしょう？
量刑不当、つまり、「死刑になるとは思わなかった」から
ではないでしょうか。
という主張をしますが。

>>90
その論理ですと死刑が「見せしめ」としての効果によってのみ存続が赦される様な感じがしますが
もちろん、個人的にですが

命には命を持って償う。

これ以上わかりやすい理屈はない。

終了。

>>91
同じくコピペ
＞「見せしめ」に犯罪抑止効果があるのなら、
それは有効でしょう。

>>90
横レス失礼します。
死刑と生存権の関係は答えないのですか？

それと抑止力のことですが、
多くの死刑囚が「死刑になるとは思わなかった」のであるならば
死刑制度の抑止力は全く存在しないことになるのですが。

>>93
う〜ん、難しい所なんですが、例えば光市の場合の
社会に対する影響とは何でしょう？その影響を抑える為の死刑に有効性が有ったとして正当性は有るのでしょうか？
刑法の在り方として健全性は確保されるのでしょうか？

>>88
質問が茫漠としているので、どこからそういう質問をする気になったのか、
それについて君はどう考えているのかをまず言ってくれ。

あと、先に挙げた廃止論の矛盾点については理解してもらえた？

>>91
君が個人的に見せしめでは無いと感じる刑罰ってあるの？

>>94
君の認識には個人の権利を剥奪しない刑罰が存在するんですか？
死刑は生存権を剥奪する刑罰なのだと思います
また、抑止力が効いている人間は死刑相当の犯罪を犯さないから顕在化しない筈なので
死刑囚が存在する事が即ち死刑の抑止力を否定する根拠とはなり得ません

生存権とはなんでしょう？
死刑囚は基本的に他者の生存権を既に剥奪しており、
その当人が「生存権」を主張するのは、
「他人の生存権は必要ないが自分のは必要」
ということであり、おかしくありませんか？
それとも、ダブルスタンダードを容認するのですか？

逆です。
機能しているから、不特定多数の犯罪者予備軍が
そこまでの犯罪を犯していないのです。
死刑囚は見積もりを誤っただけです。
現に、ほぼ死刑確実な「営利目的誘拐殺人」が２１世紀に入って
何件ありましたか？

>>95
君の話は死刑だけじゃなくて刑罰全体の正当性や健全性の話になってしまっているよ。

失礼>>98は>>94宛てです。

>>96
＞死刑と生存権の関係は？

単純に死刑囚の生存権は何処行った？って事です、適当すぎるかなｗ

＞死刑が持つ刑罰としての役割とは何か？

少しレスが進んで自分の意見を書き込んでいますが、死刑に「見せしめ刑」以外の意味は有るのか？
「見せしめ刑」だとしたら刑法としての健全性に欠けるのでは？という事です
かな？実際「なんとなく死刑に感じる嫌なとこ」って以上の意味は無いんですが

>>101
先に挙げた廃止論の矛盾点については理解してもらえた？

>>99
そうかもしれませんね、全体的に社会的影響によって刑罰が重くなる事については疑問を持っています
「先生が教え子に淫行」や、「警官が取り調べ中に暴行」とか立場を利用した様な犯罪は解りますが
「似たような犯罪が起こると悪いから」や「社会的に大きく議論を巻き起こした」というのは
厳密には本人の責任ではない様に思います

>>102
何回も質問させてしまって申し訳ないですｗ
余りにも自分の中に無い矛盾点な物で・・・
命の重さに関しては死刑に別に関係無いと思ってます、
命が不可逆な物である事は関係有ると思いますが

>>103
それってすでに凶悪犯罪を犯し、再犯の可能性も大きい人の脅威に誰かがさらされていい、
という理由になるか？

>>104
君の中は関係ない。

命は大事だー大事だーって言い募り、凶悪犯ですら一人も死なせちゃいけないとか言い出すから、
再犯犠牲も一人も許されなくなってしまい、自分の首を締めることになる、ということについてだ。
君が横レスしてくる前の本流なんだから、把握しとけよ。
これについて理解できた？

で、理想を語るのはいいが、君は「日本の裁判で死刑判決を受けるような凶悪犯」と、「それ以外の人」を同じに扱うの？
それってまじめに生きてる人に対してあまりに失礼だろ。
二者択一の時には凶悪犯以外を先に助けるのが、常識的な筋のはずだが。

>>95
＞例えば光市の場合の社会に対する影響とは何でしょう？

極悪非道な許されざる鬼畜として社会に作り上げられた人間が死刑になったとして、どんな影響があると？
あんな家庭に育ち、あんな教育しか受けず、あんな友人しかいなかった。
誰もが経験しうる環境で育ちながら、「奴は特別」的なイメージを作り上げ、
「死刑已む無し」の風潮をあれだけ作っておいて、どんな影響が与えられるんだ？

未成年の犯罪？
もっと陰湿ないじめや暴力を推進してる若者だって、光市事件の加害者をバカにして終わってる。
教訓にも学びにもなっちゃいないよ。　ただ、国民から憎悪を受けた人間が殺される、ってだけだ。

この事件を教訓に、こんな事件を二度と起こさせないようにと考えるなら、
死刑を、「戒め」や「見せしめ」と言うならば、
奴を生かし続け、無残な人生を晒し、反省や償いを世間に見せしめ、
親や親戚、友人達や奴を教育できなかった教師共も、どんな形で奴の人生に関わったか、情報を公開すれば良い。

確かに奴は殺されても仕方がない事をしたかもな。
だが、奴だけ殺して解決させる問題ではない筈だ。

殺して終わり。　なんて、甘いんだよ。

>>105
日本には既に無期懲役が有ります、死刑に処するには「死刑にするしかない事由」が必要ではないかと思います
それに当るのが社会的影響、遺族感情、ではないかと思いますが、そこにこそ疑問を持っているという事です
被告の「周辺状況」によって被告個人に重いを言い渡す事、それが「見せしめ効果」しか持たない死刑である事は健全と言えるのか？
って事です

>>108
無期懲役でも再犯率は確実に増える。
無期懲役で充分などというのは、犠牲者が一人や二人程度なら問題ないなどという無神経なことを言っているのと同じ。
結局、「犠牲は一人も許さない」という廃止論と矛盾する。

あと、そもそも君のいう「見せしめ効果」の話は死刑だけの話になってない。
あれを見せしめというならば、自由刑や財産系に軽重があるのは、
見せしめ効果の程度が基準となっているといえる。

だからそれを理由にするなら、刑罰全体の廃止を検討しなければならないので荒唐無稽。

>>108
横レス失礼しますね。

犯罪抑止効果以外の死刑の利点ですか。

一つに、
死刑囚は自らの死と向かい合うことで、
真に悔い改める事ができますね。
それが、粛々と執行を受け入れるか、
泣きわめきながら「悪かった、悪かったから助けてくれ」
になるかはわかりませんが。

>>110の続き

二つ目。
死刑を執行した後は、経費が
かからなくなります。

>>109
無期懲役による再犯率の増加は、冤罪リスクによる死刑廃止と同じぐらい愚答であると思います
どちらも限界が有る事とは言えシステム上の問題であり、
再犯する様な者を出所させなければ良い、その為に出来得る限りの改善を行う、以外の答えが有るでしょうか？
無期刑が有る限り、再犯者は出ない、再犯リスクが無いのであれば死刑の持つ役割は？という観点は必要に思いますが

>>111の続き

三つ目
再犯の可能性が無くなります。

四つ目
遺族感情と市民感情への配慮。

>>110
例えばですが、懲役20年であれば反省しなくても20年で出所します、罰の目的と悔い改める事には実際はあまり関係有りません
ですが、無期懲役と死刑には出所出来ない、つまり実社会からの完全隔離を実現できた者と死刑、つまり命を以て償わせる者の違いが出ます
この線引きには一方に明確な理由が必要ではないでしょうか？

>>112
というか君はどういう理由でどうなるのを希望しているの？
死刑存廃についての可否どちらの理由にもなってない。
あれも違うこれも違うばっかりで、一向に君の考えが見えてこないんだが。

あと、君が横レスしてくる前の本流において、廃止論が矛盾してるのは理解できた？
もしかしてそんな廃止論はどこにも存在していないとか思ってる？
そうなると君の見識の狭さを疑わなくちゃならんのだが。

>>114
無期懲役と絶対的終身刑は違うよ。
ちょっと調べてきたほうがいいと思う。

>>114
それに関しては、光市母子殺人事件の
大月死刑囚が身をもって証明しました。

以下、コピペ

＞一審、二審で「無期懲役」の判決が下ったのは、
「無期懲役で更生させるべき」と判断したからであり、
その後の彼の言動で、最終審で
「更生の可能性が無いわけではない＝ほとんどない」
から死刑判決になったのではありませんか？
逆に死刑判決が出たことで彼は真摯に反省し、更生が
可能になったと言えるでしょう。

>>115
なんでしょうねｗ？自分でもよく解って無いか、説明しようとするとおそろしく長文になると思うので言葉を崩してぶっちゃけます

「死刑にする理由を教えろよ、実際そんな大した理由なく、周りが騒いでるから死刑かな？って感じなんじゃねーの？あと生存権は？納得できなきゃ死刑廃止ってまではいわねーけど停止な」
　
って所でしょうか、語弊が有りますが

>>116
もちろん違うのは理解してます、仮釈放が有りますが認められなければ、死ぬまで出所させない事も可能である制度なら終身刑的な運用もできるはずです

死刑とそれ以外の線引きに明確な理由を求める廃止論者は、
そもそも犯罪の方にも、殺人とそれ以外の間に明確なラインがあり、
私利私欲による殺人とそれ以外の間にも、反省の上を見せる殺人犯とそれ以外の間にも、
同じくらい明確なラインがあるのだ、ということが意識からすっぽり抜けている。

>>118

＞死刑にする理由を教えろよ
死刑になる罪を犯したからです。

＞あと生存権は
生存権を奪うことを死刑というのです。

>>118
君の話は死刑だけの問題にできてないので、考慮するに値しないレベル。
単に死刑が嫌いという好き嫌いで物を言っているようにしか見えない。
好き嫌いで言っていいのであれば、多数派に正当性がある。

あと、生存権はいついかなる時でも守られるものではないよ。

>>120訂正

×生存権を奪うことを死刑というのです。

○生存権を奪う刑罰を死刑というのです。

>>118
あと、君が横レスしてくる前の本流において、廃止論が矛盾してるのは理解できた？
もしかしてそんな廃止論はどこにも存在していないとか思ってる？
そうなると君の見識の狭さを疑わなくちゃならんのだが。

>>117
更正の余地が無いから死刑だが死刑判決によって更正したって
なんだかなーって感じですね、生粋の廃止論者なら

更正したじゃんｗ

って所でしょうか・・・失礼しました、失言ですね

>>124
そうだね。
更生を重視すればするほど死刑廃止できないことになるよね。

更生可能性を利用する生粋の廃止論者ほど自滅する所以。

なんでしょね、色々レスが頂けてるのは正直嬉しい事なんですが

「死刑の理由を教えろ」
「生かしておく理由を教えろ」

って事なんでしょうか、国家が社会から隔離する事を選ばず、敢て死刑に処するにはもうちょっと「こうだからコイツは殺します」って位のハッキリした物がいるんじゃねーのかなーって思う訳です
なんかボンヤリしてませんか？ボンヤリしてませんって言われたらそれまでなんですが

>>126
残念だけど、ずっと言っている通り、単純に理屈の辻褄が合わないから、死刑廃止論は法律を改変するに至らない。

これを中傷と強弁と権威主義で有耶無耶にしようとするから、プロ廃止論者はクズと呼ばれる事になる。

>>126
なるほど。「死刑と無期懲役の判断基準がはっきりしない」
という事であれば、以下のコピペを

＞誤解を恐れずに言います。
その「グレーゾーン」こそ
犯罪抑止力の要となるところです。

例えば、死刑の適用基準を「被害者二人以上の強盗殺人」にした場合、
「被害者が一人なら死刑にならない」
「被害者が二人でも金目当てじゃなければ死刑にならない」
となるため、犯罪抑止力が低下します。
しかし、「被害者が一人でも死刑になる可能性」
であれば、犯罪抑止力としては有効でしょう。
少なくとも、私を含め大多数の一般市民は
現行法で死刑になる犯罪を犯す予定もつもりもないでしょうし、
被害者になる可能性が減る＝抑止力が働くなら問題ないかと思います。

>>127
まぁ、何を言っても、どんな理論が有ったとしても死刑を廃止せずに運用を変えればそれで事足りますからねｗ
最終的には死刑が有る事自体に我慢がならないって感情論に行き着くのがオチでしょう
しかし、ひとたび、問題を運用に限定すれば議論の余地は多いに有ると思います

>>128
言いたい事は解りますが、ちょっと卑怯な言い方になってしまう事を承知で言わせていただけば
裏を返せば「なんだかよく解らないボンヤリした感じで死刑にされるかもしれない」って事を示している可能性が有ります

>>130
心配しないでください。
貴殿がそういう犯罪を犯さなければいいだけですから。

>>129
＞何を言っても、どんな理論が有ったとしても

何か理論が言えているならまだ考慮の余地もあろうが、
単体でもほとんど辻褄があってない上に、複数の論の間で矛盾しまくってるのが死刑廃止論なので、
君のいうような状況には程遠いのが実情。
君はちょっと夢見過ぎかな。

死刑存廃論というのは、自分の誤りを認められない廃止論同士の足の引っ張り合いによる、
自滅の歴史でしかない。

>>130
ボンヤリしていないものも、見てるほうがボンヤリしてるとそう見えるんですよ

>>131
>>133

いや流石に杞憂である事は百も承知ですし、我ながら子供っぽいとも思うんですが、背景ガン無視でいえば
冤罪で死刑廃止って事でもないんですけど、本当に不注意なのに
一人でも死刑、少年でも死刑、永山判例？なにそれ、厳罰化の気運高いし、遺族スゲー怒ってるし
てな世の中で過失致死が認められなかったから死刑ってのが起きうるんじゃないかと
流石に不注意で3人殺さないだろ〜ってんだったら自分的に納得し易いんですが、一人となると、実は不注意かも？
ってなるんじゃないかな〜って
最後にするつもりなので馬鹿っぽい事を書きこみましたが、レスありがとうございました

>>134
過失致死で、不注意では起きない事。

１つ、計画性
２つ、窃盗
３つ、強姦
４つ、多額の保険金入手（加害者には支払われないから）
５つ、明らかな殺意
６つ、詐欺
７つ、返す当てがない被害者への借金

これらが無ければまず死刑にはなりませんよ。
おやすみなさい。

>>134
君にはこれを頭に入れておいて欲しい。

-----------------------------------------------------------------

廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。

大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。

最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。

-------------------------------------------------------------------------------------

あと、悪手でも、その他にもっとマシな手段がない場合はそれを使うしかない。
悪手だからといってもっと悪い方に変えてしまっては意味がない。

他にもっといい手があることが明示できないなら、死刑の欠点をいくつあげつらうことができた所で、
死刑を廃止する理由にはならないよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1329812290/l50
　　　　　　　　　　　↓
このスレッドにおいて　またも　許し難い「極悪殺人鬼擁護愛好家・犯罪者予備軍｣が　一匹、湧いて出てきたようです。

死刑存置派の論客の皆様、どうぞ　この馬鹿者・基地害に対して　グウの音も出ないくらいに論難・罵倒してやってくださいませ。　

>>137
このバカタレの事だな。



48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/07(水) 22:30:51.00 ID:/92wRPqS0
>>45
被害者遺族はこの際関係無い
君は単なる殺人愛好者に過ぎない
自分で殺したい人間を設定し、それを権力に代行させる、という
まさに、人道主義のかけらもない人間である、最低だ

>>46
君も同じ


49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/07(水) 22:50:15.12 ID:/92wRPqS0
>>47
更生の意味も知らないアホ
人が殺される事がそんなに楽しいのか、愚か者

>>29
普通、『同胞』　を私利私欲にて故意に殺した者は、『裏切り者』　だよな。
それで反省もしない者を、いつまでも、『同胞』　と思ってくれる者がいたとしたらそれは、

その、『裏切り者の共謀者』　のみだろうね。

★今時　本当に珍しい極めて偏向した基地害のクズを　一匹見つけました(失笑)
　このクズの意見は以下のとおりです。
　常識的な国民であれば、腹を抱えて笑い出したくなるほどのレアものですね。
　極悪殺人鬼愛好家というのか、犯罪者予備軍というのか、犯罪者脳というのか、社会にとっては　極めて危険な存在ですね。
　まあ　こういう連中が存在しているからこそ、死刑制度は何としても絶対に存続させていかなければならないわけです。

　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓

910 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2012/03/08(木) 19:26:06.88 ID:dudCmn7d0
>>891
アタマ悪い癖に自分はアタマいいと思い込んでる傲慢なドアフォ特有の極めて反社会的な詭弁だな
元少年を実際に実社会に出して更正してるかどうかを社会のほうが確認できない限り、
「死刑が執行されるその瞬間まで彼には更生の機会があります」なんていくら言い張ったところで二重に全く無意味。
死刑判決を出された本人にとっても国民全体にとっても。
誰ひとり実証も確認もできないんだから。
大体、有期懲役(傷害致死・窃盗)が本来妥当なところを、
死刑を求める被害者遺族とその応援団に媚びへつらって、
死刑判決を捏造するために、
虚偽供述調書と虚偽判決とで故意に虚偽の「事実」を捏造し認定してしまってる「裁判官」「検察官」共は
職権濫用かつ殺人罪の極めて悪質な凶悪犯罪者。
そういう職権濫用かつ殺人罪の極めて悪質な凶悪犯罪者共が「裁判官」「検察官」をやっている限り、
犯罪抑止の効果など全くないどころか司法に対する不信拡大と社会に対するより悪質な犯罪推進の効果しかないことは余りにも明らか。
そもそも死刑存置派の「邪魔者は抹殺してしまえ！」って言動が
そいつが「自分は反社会性人格障害者のクズです」とわざわざ自己証明してくれているだけ。
そういう反社会性人格障害者丸出しのクズどもが「裁判官」「検察官」含めて増えれば増えるほど、
より悪質な犯罪だらけの、より悲惨でより不幸な社会になってしまうということも余りにも明らか。

>>137
ここの自称存置派に論客など一人もいない、愚か者よ

>>138
罵倒ではなく反論してみることだ。
現行法では絶対に死刑判決が下ることのない被告に、死刑判決を下させた
お前ら世論という衆愚憎悪感情、まさに自分の手は汚さない殺人者たち。

つ　【鏡】

これだから廃止論者はクズと言われる

>>143
クズにクズと言われりゃ名誉なことだよ。
で、反論は？
ないって事は認めるってことだな？

>>144
あー…「現行法では」と言う前に、刑法読み直してくれば？
「習わしとして」死刑判決が下るはずが無かった、程度ならわかるけど
法律でありえないってのは、言いすぎだわなぁ

つ　【鏡】

素人以外は一秒も騙せない嘘を平気でつく廃止論者マジクズ

>>144
あとさ、基本、民主主義である以上、
「選択した政策に伴う死者は自分が手を下したのと同じ」と俺は認識してるけど？
俺の手は死刑囚の血で汚れてます。

逆に聞くけど、君は、その発言から推測するに
自分がたとえば少年の存命を望み、結果、少年が再犯で誰かを殺したとしても
そのとき「自分の手は汚れない」即ち、自分の責任じゃない、と認識してるのかなぁ？

>>147
彼がその手の話が通じるような人間なら、今こんな展開になってないよ・・・

>>148
んー、まぁ、そう思うんだがな。
彼は「自分が直接手を下さないならＯＫ」と考えてる節があるが、
それは自分の決定に価値を見出さない、いわば奴隷の考え方なんだよ、と教えてあげたい。

>>149
＞彼は「自分が直接手を下さないならＯＫ」と考えてる節があるが、

今この場の口先の理論上ではそうなっているというだけで、彼らの考えの根幹は
「自分に逆らう相手を否定できるなら何でもいい」
という安い害意しかないとそのうち発覚すると思うよ。
教わるべきものがあるなんて、格好の反抗ポイントでしか無い。

まあそれを明るみに晒すためにマジレスし続けるのはいいことだと思うけどね。

ちなみに廃止論者相手にする作業って、接客業のモンスタークレーマー対策に凄く役立つよ。
それに関してはこの上なくいい教材になる。

>>142
確かに　我々の両手は死刑囚のドス黒い血で汚れているでしょうね。
しかしそれでも　殺人鬼の擁護者となるよりは何倍も上である。
世論の力というものが　どれ程強いものであるか、ということを再認識しましたか？
おできになられるのであれば　この強大な世論をも動かすことができるような優れた理論というものを国民大衆の前にお示しください。

殺人鬼擁護して殺人が減るならまだしも、死刑廃止で殺人鬼以外の被害は増大するだけだもんな。

>>142
>現行法では絶対に死刑判決が下ることのない被告

どの辺で、その判断が出来るのか言ってみな。

◆死刑事件公判予定
森健充　　3/15　判決　大阪地裁（大阪母子殺害放火）
川下誠　　3/19　判決　鹿児島地裁（指宿アパート経営夫婦殺害）
松原智浩 3/22　判決　東京高裁 （長野一家強殺）
奥本章寛 3/22　判決　福岡高裁（宮崎一家3人殺し）
斎田秀樹 3/27　判決　長野地裁（長野一家強殺）
田尻賢一 4/11　判決　福岡高裁（熊本病院長妻他殺し）
木嶋佳苗 4/13　判決　さいたま地裁（婚活練炭ﾃﾞﾌﾞ殺人）

>>150
俺は彼らの根幹は「優越感に浸りたい」だと思う。

だから自分たちを「善・知的」と自画自賛することに余念がないし
他者を「悪・野蛮」としたがるのだな、と。
もっとも「自分たちを善・知的としたい」ということを
発想の出発点にすること自体が善・知的ではないんだが。
（多分、これを見ても自分を省みるのではなく
「お、俺は善で知的なんだから仕方ないっ」とか考えるんじゃなかろかな）

民主主義において善悪はそう簡単なものじゃない（国民は支配者であり、被支配者であるとか）
知的に装うのは表面的なものではむり、とかわかれば、あるいは
その虚栄心が向上心に向かうかと

松本サリン事件の被害者の河野さんは妻が殺されたのに、死刑反対。
なぜなら、自分が冤罪被害者になる危険性があったからな。
死刑存置派は、国家・検察の暴走に対する危機感がない。

国家権力による殺人の是非を根本から問い直そう。
あらゆる犯罪の裏に潜むに社会的構造や因果関係

と言う事は被害者家族は因果関係が出来たわけだから、国家権力で無くその家族が殺人をすれば、良いとも取れますね。
連鎖を無くす為にも、国家権力による死刑制度は必要性はあると考えます。
皆 何かしらの事はある！だから、殺人をして良い訳が無い。
結局の処 自分勝手の欲求に負け、他人に危害を加えるのが犯罪だと思う。
人の命に換えられるものでは無い！
それを奪ったのだから、命で返すしか無いから、死刑は致し方ない！
追伸
死刑反対なら責めて、終身刑なりを制定してから騒いで欲しい。
20年そこらの無期では、被害者やその家族は、たまったものではない！

29 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/03/03(土) 13:53:53.85 ID:9OifMDkv0
日本人が死刑を存置している以上、日本民族にはプライドがないと思われて当然。
犯罪者だって日本人なんだから、同胞を殺すな。

139 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 13:29:20.16 ID:4M7rkpyr0
>>29
普通、『同胞』　を私利私欲にて故意に殺した者は、『裏切り者』　だよな。
それで反省もしない者を、いつまでも、『同胞』　と思ってくれる者がいたとしたらそれは、

その、『裏切り者の共謀者』　のみだろうね。

>>156
暴走は許せないにしても、何事も、ある程度の「遊び」の部分は必要だ。
直径10センチの穴に、直径10センチの棒を抜き差しすれば、何れ接触部分は摩耗してしまう。

そもそも穴より太い棒を入れようとしているのが日本の死刑廃止論

>>160
エロい奴っちゃなぁwww

ああ、廃止論の穴がちっちゃいのか

ああ、存置君の棒がでっかいのか

別に俺存置派じゃないけど、普通の棒も入らないと思うよ死刑廃止論て

高齢夫婦殺害：無罪判決の白浜被告が死亡　鹿児島

鹿児島市で高齢夫婦を殺害したとして、強盗殺人罪などに問われ、１審・鹿児島地裁の
裁判員裁判で死刑が求刑され、無罪判決を受けた同市の無職、白浜政広被告（７３）が
死亡したことが１０日、鹿児島県警への取材で分かった。
県警は詳しい死因を調べるが、病死とみている。
消防によると、同日午後５時２０分ごろ、家族から１１９番があり、救急隊が駆けつけた
ところ、自宅の布団の中で亡くなっていたという。
白浜被告は０９年６月、鹿児島市下福元町の蔵ノ下忠さん（当時９１歳）、妻ハツエさん
（同８７歳）が殺害された事件で殺人などの容疑で逮捕された。鹿児島地検は金品を奪う
目的で夫妻を殺害したとして強盗殺人罪などで起訴。白浜被告は捜査段階で黙秘し、
その後否認。裁判では無罪を主張した。
１０年１１〜１２月に鹿児島地裁で行われた裁判員裁判で、検察側は死刑を求刑した。
同地裁は「現場から見つかった指紋とＤＮＡ鑑定の一致だけでは、被告を犯人と推認する
には遠く及ばない」などとして無罪を言い渡した。検察側が控訴していた。
白浜被告の死亡で、近く公訴棄却の決定が出るとみられる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120311k0000m040108000c.html
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000236.html

>>164
＞別に俺存置派じゃないけど

じゃ君は廃止派なの？

>>166
なんで存置派じゃなければ廃止派なの？

そりゃそうだろ

そりゃ違うな

>>169
存置派でなければ廃止派以外有り得ないが、
内閣府調査で存置派と言われている日本国民も、これくらいの認識で答えたのではないだろうか？
ここの自称存置派は、いわゆる日本の多数を占める存置派とはかなり認識のズレが
あるだろう。

>>170
考え方が狭すぎる。
俺は法律として成立させる力があるかどうかを見ているだけ。
存廃には興味ない。

そんな凝り固まった考えだから「認識のズレがある」なんてズレた考え方になるんじゃ？

>>170
ズレが無いのは裁判員制度導入によって明らかになっただろ？
身近に感じているかそうでないかの違い程度だよ。
だからこそ、内閣府の死刑制度に対する意識調査の質問内容は正しいと云えるんだ。


存置派というのは、「何があっても絶対に死刑を執行して欲しい派」　では無いからな。
廃止派とは、「何があっても絶対に死刑を執行して欲しくない派」　だけどな。

>>171
場合によっては死刑があっても良いと考えるなら君は存置派に含まれるよ。
死刑廃止したならば、何があっても死刑は適用されないということなのだから。

何があっても何を行ってもどんな非道いことを故意に行ってもどれだけ甚大な被害が出たとしても死刑に反対する。

これが廃止派。

それ以外総て存置派。

禁止通達は違憲　

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1700685.html?1331373441

維新の会からひき逃げ犯出したら、維新の会は全員ひき逃げ犯レベルのモラルと、犯罪者集団なわけ？

http://www.asahi.com/national/update/0103/OSK201201030003.html

>>174
何が言いたいのか良く分からないな。
自浄作用は大事。自戒は大事。国を引っ張って行こうとするなら尚の事。

>>173
俺は法律として成立させる力があるかを見ているだけだから、
廃止国に住むことになったら廃止派になるよ。

廃止国で廃止論以上に説得力のある存置論が出てきたらその時はまた存置派になる。
存廃についての興味はその程度だから、俺をどっちに入れても、入れられたほうが困ると思うが。

>>176
要は、単に興味もないし、持論もないということ。
日本国民の多くはその程度、残念なことだけど。
だからズレといった訳で、君自身もここでズレてる自覚ぐらいはあるだろうに。

>>176
困るも何も、どっちでも良いと君が言っている時点で君は存置派。
廃止じゃなきゃ嫌、っていうのが廃止派。

死刑廃止国に住んでたら、そもそも存置派というのは死刑廃止派となる。

現制度を存置で良いとするのが存置派だよ。

死刑廃止国で、死刑制度復活派が半数近くある先進国があるらしいが、これって凄い事なんだと思うよ。
よほど、赦せないような凶悪事件が増えてきているのだろうな。

>>177
認識の甘さ的なズレはある程度は仕方が無い。
私が、大してズレが無いと言ったのは、

興味が無いなどとは言っていられないような場面に自分が直面した場合の判断には大きなズレが無い。
と言う意味だよ。

>>173
存置派も様々だから
極端にいやあ一人一人違う、せめてある程度は統一して欲しい。

>>177
いや、死刑存廃に興味がないだけで、法律として成立する過程に不正があるかどうかは、
日本国民の多くの興味だろ。
君の世界観ではそれを差し置いて死刑存廃が第一なのかい？
そういうのをズレてるっていうんだが。

>>180
それは無理だよ

何が何でも死刑反対＝廃止派

以下総て存置派

�@良く分からないけど地球滅亡を狙うとかしたら死刑にしなきゃ。
�A基本的には死刑反対だが私利私欲で１００人殺したら流石に死刑だろ。
�B理由はどうでも１００人殺す原因を作った張本人は死刑だろ。
�C永山基準程度が丁度良いだろ。
�D永山基準では甘い。今回の福田基準で正しい。
�E私利私欲にて故意に１名殺害したら死刑。
�F過失であっても個人の責任により１名を死に追いやったら応報的に死刑。
�G殺人未満の罪でも死刑。

�H番外編　（これは廃止派の主張だが）　死刑存置派みたいな野蛮人は死刑。

なぜ、日本の法曹界は犯罪者の人権ばかりを尊重するのか？
それは彼らが戦前、共産党員だったり、お尋ね者が多く、
日本敗戦により公職追放２０万人でマトモな人が職を追われた時に
彼らが凱旋将軍のように今の職を得た。

だから犯罪者（仲間）が大事だし、彼らにとって「戦前＝悪」なのである。

>>178
日本限定の話ならそう言えるかもね。
ただ存置にこだわってないから存置派とは言いがたいと思うんだが。
容認派という方が正確かな。

>死刑廃止国で、死刑制度復活派が半数近くある先進国があるらしいが、

日本で廃止派が半数近くに達することの困難さから考えると、
内容そのものは死刑がある方が自然といえるのかもしれないね。

>>181
法律として成立する過程に不正がある、ってどういう意味なのか？
日本国民は興味以前に、まずその意味が分からんだろう。
少なくともここでは死刑制度の話をしてる、分かるかな？

>>184
存置派の中には容認派は含まれる。推進派厳罰派も勿論含まれる。

容認派の中には推進派は含まれない。

そもそも君は死刑存廃問題を考える次元に達していないようだね。
次元というかそもそも問題視をしていない。子供か、ニートか、
自分が住んでいる国の社会制度を、まるで対岸の火事のように考えているような節が伺える。
それか、どこかに偽りがあるかのどちらかだね。

>>180
存置派は多数派だし現行制度の支持者だから統一してなくても成り立つ。
そうでない廃止派とは全く前提が違うよ。
統一してても不利な廃止論が統一しないまま、存置派が統一したらより廃止が困難になるだけで、
廃止論に法律を成立させる力が無いことに何の変化もない。

という以前に、死刑を容認している人はいろいろな理由で死刑を必要とすることを肯定しているから、
その意味ですでにある程度は統一されている。
廃止派は存置派にあるそういう感情的なまとまりを否定してるんだから、本当に統一が必要なのは廃止派の方だよね。

>>185
コンセンサスのない一部の人の思想で法律を変えるのは不正だろ。
えっちょっとまって、廃止派て日本で法律を成立させることができる材料を何か持っているの？
ないだろ？

>>186
死刑制度があるかないかだけではそんな社会に影響はないと思うね。
それよりも、ただ声がでかいだけのやつが法律を変えられちゃうような腐敗した仕組みができてしまう方が、
よっぽど国にとって害があると思うが。
俺はそっちにこだわる。だから俺は声のデカさや権力に物を言わして法律を変える行為を問題にする。

>>188
死刑存廃とは別問題だね。
だったらそっちのスレに行けば？
民主主義国家や司法が成立している事、或いはそれを目指すことが前提の死刑存廃だから。

司法そのものが信用できないなら、それどころじゃないから。

刑罰全体が信用できないってことになる。

>>182
ありがとう、参考にはなったけどね。
ただ俺は存置派死刑なんて思ってもいないからね。

それと、一点だけ間違いを指摘しておくと、「永山基準」は最高裁判例として
裁判自体を拘束するものとして厳然と存在しているが、最高裁が高裁に差し戻し
更に上告棄却という姑息な手段をとり、当然のことではあるが自らの判例を示し
得なかった、光市母子殺人事件の判決は判例にも基準にもなっていない。
ここのところを誤解なきように。

俺が言った、ある程度の統一というのは、現行法遵守なのか？もっと厳しく刑法改定
まで主張してるのか？ということであり、
内閣府調査の死刑やむなし、と回答した多くの国民は現行の死刑制度を認めると
言ったのに過ぎないのではないか？

となると、ここにいる自称存置派は決して多数派では無いのではあるまいか？

まあ、それでも存置派としては多数ということになるのだが、
内閣府の調査時期・設問内容・調査方法にもかなりの疑問が残っている。

>>189
でも実際殆どの場合、廃止派は民主主義国家や司法が成立していること前提で喋ってないよね。
だからそんな廃止派を民主主義や法学の観点から批判する必要もある。

司法そのものが信用出来ないとかそういう話はしてないはずだけど？

>>145
君は中学行ってなかったのかな？
最高裁判例が裁判自体を拘束する事は中学で習うはず。

故に「永山基準」が出来て以降、少年犯罪で死刑判決がくだされたのは、四人を
殺害した二件のみ。

今回の光市母子殺害事件で最高裁が自ら審理を行わず、高裁差し戻し、上告棄却の
一連の流れは、まさに最高裁が自らの判例破りを忌避する為の姑息な手段であり
明らかな不当判決である。

>>191
民主主義や法学の観点から批判していただけますか？
望むところですよ。

>>192
死刑相当の事件でなくても前例から見て上告棄却は当然だったよ。
自分の政治思想のために牽強付会するなよ。

>>193
コンセンサスのない一部の人の思想で法律を変えるのは不正だろ。
えっちょっとまって、廃止派て日本で法律を成立させることができる材料を何か持っているの？
ないだろ？

>>194
前例を出すなら、こんな死刑判決のどこに前例があるのか？
無知も甚だしい。

>>147
本当に自分が「殺人者」である、という自覚をもって生きているのか？

>>195
何を寝ぼけたことを言ってるのか、
そんなことで法が変わる訳もない。

>>196
前例を使って判断した結果新しい結論が出るというのはふつうのコトだよ。
結論を固定する君がおかしいだけ。

>>197
その考え方では法律は変えられないよ。
むしろ遠のく

>>198
うん。変わらないよ。だから死刑廃止論は不正なの。
身をもっての証明おつかれ

>>199
全くの詭弁
裁判において判例を無視し、前例を無視して公正な裁判なんて出きっこない。

裁判において判決がその都度揺らぐのを是とする君の方が異常である。

どの考え方？

>>201
うんうんそのセリフいいよー！
その無様こそが最大の追い風だありがとう

>>200
真正なアホのようだ
ある意見を述べる事は不正でもなんでもない

>>203
君がそれを自分以外にも認められたなら、こんな無様にならずにすんだのにねー

というわけで

コンセンサスのない一部の人の思想で法律を変えるのは不正。
廃止派は日本で法律を成立させることができる材料を何も持っていない。ただ声がでかくてめんどくさいだけ。
権力のあるところにピンポイントで集まって転覆しようと企む民主主義法治国家の敵に近い。

死刑廃止論者の弁護士は、仮に自分達が弁護して死刑を免れた被告が
出所した後に再び殺人を犯したら、弁護士資格を剥奪して収監したらよい。
特に少年犯罪で更生の可能性を声高に主張し死刑を免れたなら、
そいつの出所後の生き方の全責任を負うべきだな。

>>197
当然に。
そも死刑に限らず、政策は必ず誰かを救い、誰かを殺すものであり、
ある政策を支持するしないを言った時点で、その政策が救い殺す人間は自らが救い殺したのと同じ。
死刑を支持するのは自ら凶悪犯を殺すのと一緒。
同様に廃止を支持する者は、廃止により殺人が増えた場合、自らがその犠牲者を殺したのと同じ


逆に聞くが、君はその覚悟もなく、民主主義を享受し、廃止を支持しようと？

>>207
決して我が国のエセ民主主義を享受してはいない。

また、現代日本の排除・憎悪・誤った正義感に貫かれた社会では、死刑制度廃止
を訴える事は、生半可な覚悟でできるとは考えていない。

ただ廃止をしたから、殺人が増えるとも減るとも言えないだろう。
もし廃止して、一人でもそれが増えたなら、自分は如何なる罰も受けるくらいの
覚悟はできている。

自分の命や生活の安定などを考えてたら、死刑制度廃止運動なんてできゃしない。
基本的に自分は人が人を殺す事はあってはならないし、ましてや国家が国民を殺す事
に絶対に正当性を持たせるべきではない、と考えています。

>>208
＞現代日本の排除・憎悪・誤った正義感に貫かれた社会では

これは　君達　少数左翼の一方的で勝手な　そして極めて主観的な思い込み・脳内妄想の類だと思うよ。
国民的なコンセンサスがほとんど得られていない少数派の考え方というものも　通ることはないと思うよ。


＞もし廃止して、一人でもそれが増えたなら、自分は如何なる罰も受けるくらいの
　覚悟はできている。
＞自分の命や生活の安定などを考えてたら、死刑制度廃止運動なんてできゃしない。

こんな口先だけの抽象的極まりない口約をしたところで、一体何になるというんだ？
何らの　保証・担保にもならないし、単なる詭弁にしか聞こえない。


＞我が国のエセ民主主義

君のような考え方を　エセ人道主義・エセ博愛主義、という。


＞もし廃止して、一人でもそれが増えたなら、自分は如何なる罰も受けるくらいの
　覚悟はできている。

極めて曖昧で抽象的な表現のように感じられるけれども、万一そうなった場合には　誤りを認めて死刑制度を復活させるような　お考えは御有りか？

>>209
少し真面目に現実を直視したらどうか

明らかに現在の日本は異質なモノや自分の利益にならないものを排除している。
派遣切り、いじめ、そして君らがいつも言う囚人にかかる費用がもったいない等。

憎悪に関しては、君が一番分かるだろう。許容より憎悪が勝っているよね。

誤った正義感とは、自分達で勝手に善悪をつくってしまい、悪は滅びるべきだ、
死刑という合法的殺人に邁進する。
もちろん政治でもその傾向はあるのだが、スレ違いだからやめておく。

エセ民主主義、分かんない？政治音痴かな？

それと俺に対する誹謗中傷、どこがエセなのか？
具体的に説明するべき

破壊は一瞬　創造は死闘。

破壊一辺倒な廃止論者

命は大事、そのとおりだよね
幼女レイプ殺人した人だって
毎日を一生懸命生きている
世界にたった一人しかいない
尊い命を持った人間だもんね

>>212
クソみたいな駄文
誰の事を言ってるか分からんが、罪は罪として罰するべきだ

破壊は一瞬　創造や改善や更正は死闘。

破壊一辺倒な死刑派。
難題から逃げるしか能のない卑劣で無責任な死刑派。
排他的な風潮を広めてるだけの卑劣で無責任な死刑派。
虐待的な風潮を広めてるだけの卑劣で無責任で時代錯誤な死刑派。
人権軽視の風潮を広めてるだけの卑劣で無責任で時代錯誤で反社会的な死刑派。

死刑派は、例外なく、
被害者や被害者遺族には加害者から損害賠償されなければならないような価値はない！無価値なクズばっかりだ！
と、とんでもない妄言を吐いている極めて反社会的な低脳クズどもに過ぎない。

このように破壊衝動でできているので、廃止論には説得力がありません。

---------------------------------------------------------------

被害者遺族にさえ殺人鬼の許しを請いながら、議論の相手に対する怒りすら堪えきれない廃止派。
殺人鬼の反省や更生を口にしながら己の尊大な態度、数々の罵詈雑言、成り済ましの自演を絶対に改めない廃止派。
存廃のメリット、デメリットの話題とは絶対に正面から向き合わない廃止派。
死刑と終身刑の抑止力は同等と言いながら死刑にだけ執着し、死刑にだけ嫌悪感を顕にする廃止派。
死刑廃止国の武器売買や戦争への加担は無視して、廃止後のお花畑論を語るのが廃止派。

-----------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

---------------------------------------------------------------

>>215-216
日本語でおｋ

>>217
半島から来た人ですか？
君が理解できなくても日本語は日本語ですよ。
ふぁびょうしてないで日本に住む気があるなら日本語をもっとちゃんと勉強しよう。
つうか日本人の精神を学ぼう。出来ないならカエレ。

>>192は全く正しいな。

その上、光市事件はそもそも物証からは殺人事件ではなくて致死事件に過ぎなかったわけだしな。


広島高裁と最高裁は、以後、永久に信用不可の裁判所と成り果ててしまったな。
これまでもひどい不当判決が多かっただけに。

>>218
死刑派の亡国日本人どもの精神に学ぶべきものは何一つない。

大体、オレ、村上天皇の末裔の純然たる日本人だし。

人を殺すことは赦されない！と言いつつ同時に人を殺せ！と喚いている余りにもあからさまな論理的倫理的自己矛盾を
死刑派共が満足に理解できないことに関しては、
明らかに余りにも低脳で余りにもキチガイな死刑派どもだけの自己責任。余りにも明らか。

>>219
＞光市事件はそもそも物証からは殺人事件ではなくて致死事件に過ぎなかったわけだしな。

ふーん。赤ん坊の首に紐をかけて絞めても「過失致死」ですか。
「過失致死」とは「相手を死亡させることを目的としない」「故意ではない」ことですよね。
じゃあ、大月死刑囚の首に縄をかけても大丈夫ですよね。
刑務官が「殺意はなかった」「故意ではない」と主張すれば、
死刑は執行されなかったことになりますよね。良かったですね。

>>221
キミの首に蝶々結びをしてあげたらキミは死ぬのか？ｗ　どんな首なんだよｗ

ロープで夕夏ちゃんの首を吊ったという訳でも全然ないし。

>>222
じゃあ、自分の首に巻いてみることですね。
夕夏ちゃんと「同じ状況になるように」。

>>223
君はレベルが低すぎるよ。
というか、ここの自称存置派のレベル低すぎて呆れ返っている。

俺のような廃止派にとっては光市事件の犯人の死刑に反対するのは至極当然であり
そのためにも、裁判の不当性等を訴え続け、これからも死刑回避の運動を続けていくつもりだ。

そもそも、この事件で自称存置派同士の議論が全くなされなかったのが不思議だ
現状の死刑制度を維持していくというなら、傷害致死なら尚更であるが、例え殺人事件であったとしても
当該案件は絶対に死刑判決を下せないはずなのに、判決前から死刑・死刑と騒ぎ立てる異常さ。

つまり、君らにとっては事件そのものもどうでもよく、法令なんかもどうでもよく、
ましてや裁判で公平な審理が行われ、妥当な判決が下されるかもどうでもよく、
とにかく誰かターゲットを絞り、自らの手を汚さずに殺害することで、自らの歪んだ正義感と、
自らの閉塞感から生じる鬱憤を晴らすことで満足を得ているのだろう。

>>224
＞現状の死刑制度を維持していくというなら、傷害致死なら尚更であるが、例え殺人事件であったとしても
＞当該案件は絶対に死刑判決を下せないはずなのに
なぜ断言できるの？
理由も言わず最高裁の判決はおかしいと主張されても・・・


肝心な部分を書かないのはわざとかそれとも頭が悪いのか・・・

>>223
私は別スレでこの裁判の正当性を述べていますよ。

なぜ死刑判決が下されたのか、ですか？

死刑判決を下されることをしたからですよ、大月死刑囚が。
当然でしょう？

>>226は
>>224宛てですね、訂正します。
せっかくですから、私の質問に答えて頂きましょうか。
別スレですが、死刑存置派と廃止派の対談スレでの>>420が私です。
お待ちしていますよ。

自分勝手の欲望に負けて人を殺すような奴は、国家の法の下に処刑すべき！
また、自分勝手の欲望に負けて人を殺す奴は、自分は人と思っていない！
廃止派が被害者を蔑ろにしている事が怖い！
真面目に生きている方が、馬鹿だと言わんばかりにとれる！
責めて終身刑なりを制定してからの廃止論議はすべき、20年そこらの無期なんて、人権を軽んじているとしか思えない！

>>225
永山基準（現在も最高裁判例）

知らない方が悪い。

>>228
> 自分勝手の欲望に負けて人を殺すような奴は、国家の法の下に処刑すべき！

それは私的復讐を公権力（公務員）に無理やりやらせようとしているだけ。

仮に公権力が私的復讐の代替行為としての死刑を自ら実践するのであれば、
公権力には、この世のあらゆる復讐を裁く資格がなくなってしまうどころか、あべこべに、
殺人含めてあらゆる復讐を推進し公認していることになってしまう。

明治６年の太政官布告「復讐ヲ厳禁ス」で日本政府はその立場を取らないことを
とっくの昔に天下に宣言している。

よって、>>228や、吉池浩嗣・尾関利一などの悪徳「検察官」や、
楢崎康英・金築誠志などの低脳悪徳「裁判官」どもは、
さっさと日本以外の野蛮国に移住すべき、ということにならざるを得ない。

彼らこそ、低脳妄想患者の「裸の王様」に過ぎず、

> 自分勝手の欲望に負けて人を殺す奴は、自分は人と思っていない！

という言葉が見事に当て嵌まる。

>>229
ありがとう、代わりに書いてもらって。

死刑制度の話をしてるから、最低限それくらい知ってると思ってね。
多分、自称存置派はほとんど知識がないようなので、これからは事細かに書くよう
心がけます。

>>231
502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/03/13(火) 01:46:04.63 ID:lGKE/fl40
>>497
今から64年も前の判決
おぬしはそこで思考停止か？

現在、世界では絞首刑は残虐な処刑方法と認識されているよ。


永山基準にこだわるのは思考停止じゃないの？ｗ
それに基準は変えちゃだめだけど死刑制度は変えていいっていうの？
またダブスタだね

>>227
自分は人命をメリット・デメリットで判断すべきでは無い、と思っていますが
死刑制度廃止に至る自らの根拠なら書けますので、それを書いておきましょう。

まずは、何びとといえども、相手がどんな人間であろうと命を奪ってはならない。
ましてや国家が国民を殺害する事に正当性を与えてはならない。
これは歴史をちょっと考えればわかるでしょう。

更に、冤罪で殺害される人間はいなくなるでしょう。
また、凶悪犯罪予防の観点から、厳罰化では抑止出来ない事が分かったので
社会全体で司法だけに頼らず、凶悪犯罪を生み出さないような社会構築を国民自身
が真剣に考えるでしょう。

ここの自称存置派のよく言う、人命なんて軽いもの、と、そういった風潮も改善されるでしょう。
犯罪者に自分が犯した罪の深さを認識させ反省させるには時間が必要でしょう。

二つ目の問題で、自分は君とは全く逆の発想で、加害者を死刑にすることで
被害者が生き返るなら、死刑もありと思いますが、現実にはありえません。

申し訳ないが眠くなったのでまた明日でも

それと死刑制度のメリットを必ず書いて欲しい

>>232
寝かせてちょ
まあつい見てしまう俺が悪いんだが

あのさあ、俺も永山基準はいらないと思うよ、君らと逆の意味でね
ある意味死刑を正当化する判例だからね

つまり永山基準は法令と同等の裁判に対する拘束力を持ってる
君が法律なんかどうでもいいってんなら、永山基準無視でいいけどね

それと俺自身ダブスタは全面的に否定してるからね

死刑制度は、神風特攻隊の延長線上にある。
世界では人権後進国だけしか死刑制度を残していない。

>>235
相変わらず中身の無い書き捨てでバックレか。
まぁ恥は掻き捨てって事だろうけど、連投してると当人が恥だと思っていないんじゃないかと思われるから、
程ほどにしておけよ。

>>233
国家が人を殺してはならない、というが、終身刑囚に使われる莫大な予算を
例えば防犯対策、犯罪抑止、あるいは飛び越えて医療などの福祉に使えば、
おそらく凶悪犯に使うよりもっと多くの命を救える。
逆に言えば「他の用途ではなく、凶悪犯を生かすために使う」と決定することは、他の用途で助かった命を殺すのと同じ
廃止は「直接的に」国家が人を殺すことを規制できるだけで、実質は何も変わらんよ。

冤罪は、冤罪死刑が冤罪獄死に変わるだけ。
冤罪が起きてしまったが最後、無辜の人間の人生を奪うのは一緒。
変わるのは前項と同じく、直接手を下すかどうか、だけだよ。

厳罰化に関しては、君の無知。
少年法や飲酒運転等で厳罰化は一定の成果を挙げている。
それを「厳罰化が成果を『あげてないことにする』」というのは巨大な欺瞞。

脇から悪いが、メリットはずばり人命。
君の「えっとー、くにがーしけーをやめるとー、すべてのはんざいしゃがかいしんしてー」なんて妄想に裏付けがない以上
抑止と予算のどの面をとっても救える命は存置した方が多い

>>237のような排他的な、人類愛・同胞愛のないクズどもには、
そもそも人を更正させる人間性などあり得ないことが最初の最初 っから明らかなわけだから、
社会的存在としては社会を閉塞的にさせ膿を貯めてしまうガンでしかないわけだから、
犯罪者を更正させることを主たる目的としている現代の先進国の司法制度を論じてよい資格などそもそも全くない。

また、死刑廃止の重要な目的の一つは、>>237のような社会のガンを駆除し、
犯罪者を生み出している社会病理そのものにその構成員として自ら責任を負うということ。

よって、>>237は北朝鮮か支那かジンバブエにさっさと移住すべき。

ということにならざるを得ない。

>>227ですが、
>>237さんが全部言ってしまったので、
私の書くことがなくなっちゃいました。

>>227>>237　
みっともない自演だなぁｗ

しかも、>>227>>237は冤罪や不当判決を出しまくっている当の悪徳「裁判官」か悪徳「検察官」その人だな。

仕事も満足に出来ないくせに、その上、就業時間中に２ちゃんで遊んでるとは・・・・・

道理で日本の司法が腐り果ててしまっているわけだ

>>240
自演とは？
>>227と>>239は同一人物（私）ですが、
>>237は別の方ですよ。
もう一つのスレ行って、
ID確認してください。

>>241
> ID確認してください。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



語るに墜つ

>>242
意味が分かりませんが。

構ってほしいなら、もっと面白い
事を書き込んだらどうです？

別スレのレス、ネタだって事が
すぐにはわかりませんでしたよ。
つまらないから。

ここで死刑を廃止すべしとかいってる人間は人生経験が乏しく、
社会的な判断力や「人間力」に乏しい、稚拙な人間ということだ。

玉石混交、多くの人間を見て、経験した人間であれば、
答えは昔から出ている。「殺さないと終らない罪責もある」 ということだ。

またその事実は、富裕な犯罪者や権力犯罪者らが最も恐れるものが命を強制的に
奪われて償いとさせる死刑であることからも証明されている。
「死刑とは人の世に不可欠なもの」 なのだ。

>>244>>245
必死だな。現実が見えてないのはそっちの方なのに

> 富裕な犯罪者や権力犯罪者ら
に死刑判決を下してる判決書なんてみたことないけどな

あるっていうのなら、判決書プリーズ

死刑は、江戸時代の穢多非民いじめのように、弱い者・経済力のない者にしか行われていない。

>>246
死刑囚の多くが金銭目的や
強姦目的で殺人を犯しているのに、
富裕層が何故に「強盗殺人」「強姦殺人」を
犯すのか、
死刑廃止派は論点が面白いですね。

人類愛・同胞愛のないクズ！
私利私欲の為に殺人をする奴は、俺は同胞で無い！
死刑廃止派は殺人者と同胞なのでしょうね！納得
俺は一生懸命に生きていた被害者の方と同胞でありたい！

>>246
そりゃ殺人犯罪を犯す動機と、その動機を持ちやすい層の問題だな。
まさか権力があれば死刑にならないとか、珍妙奇天烈な事を言い出してるんじゃないだろ？

★福田孝行と養子縁組した大月純子さんとやらが所属する日本基督教団の住所が・・・・・・・・・・・
ありゃりゃー？これは…(ﾟoﾟ)
http://ninsito2.blogspot.com/2012/02/blog-post_7947.html

>>244
何を自分勝手な妄想で意味の無いことを書いているのか
全くの観念論しか書けないお方は、どれほどの人生経験があるんですかね？

>>237
死刑制度を維持する方がお金が掛かるよ。

>>247
突っ込む相手が違うだろ。>>245に突っ込みな

>>237
死刑が人命を奪うということすら認識できないようだ。
死刑は確実に人を殺す、しかし君の言う死刑制度で助かる命というのは
何の根拠もない、ただの君の脳内妄想でしかない。

自らの脳内妄想のみに依拠して死刑制度に賛成してる自分が恥ずかしくないのか？

★これを読めば　死刑廃止派というものの　愚かな正体というものが　よく解かります
　これでは　テロリスト扱いされても文句は言えませんな
http://korosuna.exblog.jp/

>>254
死刑制度があったって、凶悪犯罪を犯す人がいなければ死刑で死ぬ人はいなくなりますよ。

>>252
つまり、
「死なない死刑囚は、ただのゴミさ。」
「死刑囚に遣うお金なんて無駄DEATH、
早く執行しちゃうDEATHぅ〜」
ということデスね、わかります。

>>254
まず、抑止力（助かったはずの命）に限り、話を進めましょうか。

＞＞死刑が持つ刑罰としての役割とは何か
に対して私は死刑制度の犯罪抑止効果を挙げ、

＞犯罪抑止効果についてですが、ではなぜ多くの死刑囚が
死刑判決を不服として控訴・上告するのでしょう？
量刑不当、つまり、「死刑になるとは思わなかった」から
ではないでしょうか

具体例を挙げましょう。死刑にならないと思ったから起きた犯罪を。

女子高生コンクリ詰め殺人…犯人は「少年だから死刑にならない」のを知っていた。実際に死刑にはなっていない。
市川一家四人殺人事件…犯人の関死刑囚は上記の犯罪が死刑にならないのだから、死刑にならないと思っていた。
栃木リンチ殺人事件…犯人は少年犯罪で被害者が一人の場合、死刑にならないのを知っていた。

最初の事件で死刑判決が下っていれば、少なくとも５人の命は救われた可能性があります。

以上の事件は私の脳内で起きたわけではありませんよ？

>>258の続き

逆に死刑制度が抑止力を発揮した例
名古屋闇サイト看護師強殺事件…犯人の一人が死刑を逃れるために自首。
結果共犯者が逮捕され、新たな犠牲者が出るのを防いだ。

これも妄想じゃありませんよ？

>>258>>259の人はさっさと逝ったほうがよくないですかね、マジで。

犯罪者たちも死刑制度を知っていて、にもかかわらず、
死刑の犯罪抑止効果が全くない中で人が全く不当に殺された事例を挙げて、
一体どうして死刑制度には犯罪抑止効果があったなどと全く真逆なことを妄想できるわけ？？？？？

公権力(公務員！)が、死刑によって人の命を奪うということを無理矢理行うことによって

『邪魔者や不都合な者は抹殺していいんです｡完全抹殺すべきなんです。ﾋｬｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ』

という非人道的な(反社会性人格障害者丸出し的な)メッセージを世の中に発信し続けているからこそ、
全国の反社会性人格障害者どもがそれに無意識のうちに共鳴して、
>>258>>259のような殺人事件を起こしたり、
他の死刑廃止先進国ではほとんど見られないあらゆる排他的・虐待的イジメを
全国に蔓延させてしまっているわけなんですけどねぇ、そもそもが。

この公権力(公務員！)が行う死刑の本質的に反社会的な問題およびその悪影響の問題は、
自首による刑の減軽や、
少年法や精神障害や環境や永山基準を根拠にしての当然の法廷闘争とは全く関係のない全く別次元の話。
一体どうして混同することができるのか・・・・・

結　論

★死刑制度廃止論者 とは・・・・・・・・・・・・・・・・

　　◎基地害左翼　　　　　　　　　　◎在日
　　◎アカ・極左・テロリスト　　　　◎チョン
　　◎犯罪者・無頼者・アウトロー　　◎特亜・三国人
　　◎悪徳人権屋　　　　　　　　　　◎人権ヤクザ
　　◎似非人道主義者　　　　　　　　◎過激派
　　◎似非博愛主義者　　　　　　　　◎犯罪者予備軍
　　◎確定死刑囚　　　　　　　　　　◎似非人権主義者
　　◎売国奴　　　　　　　　　　　　◎反日勢力

　　　　　　こ　の　よ　う　な　連　中　の　こ　と　で　あ　る　。

>>254
そうそう。それ！

その余りにも単純明快過ぎるくらい単純明快なことを、
にほんのあくとく「けんさつかん」・あくとく「さいばんかん」共は
元々が低脳の反社会性人格障害者なもんだから、
スコーンとスッ飛ばしちゃってるんだよ。

死刑廃止運動なんて裁判官・検察官から出て来ないと全くおかしいし、
死刑廃止派ではない「裁判官」・「検察官」なんて連中は
例外なく低脳の反社会性人格障害者の不適格者。一種の快楽殺人犯。

>>260
>>258の説明は、
「死刑が適用されないと思っていた（実際に適用されなかった例含む）
から、死刑による犯罪抑止効果が無かった
ことを如実に示してますよ。
読解力足りないんじゃないですか？

私はゴキブリを始末するのにも
良心の呵責と葛藤と躊躇を覚えるのですが、
死刑囚が刑を執行されても
良かったなあ、としか思いませんね。
＞『邪魔者や不都合な者は抹殺していいんです｡完全抹殺すべきなんです。ﾋｬｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ』
の前に、
「社会に害悪をもたらした凶悪犯のような」
を着ければその通りですよ。

そんなに死刑囚の命が大事なら、

名古屋闇サイト看護師強殺事件の被害者のご母堂に、
被告の助命嘆願の署名を依頼したらどうです？
できるなら、人の痛みのわからない鬼畜外道ですし、
できないなら、きれいごとをほざく偽善者ですけどね。
貴殿が。

>>258>>259
自分が答えなければならないところを>>266の方に極めて理路整然と答えて頂いたので
自分としては敢えて書く事もないのでしょうが、君の何でもイイから殺してしまえ的な
発想に戦慄を憶え、若干書きたいと思います。

>>259に書かれた事件ですが、この自首自体も警察がそう判断した、というものであり
自分らが思っていた自首とは違っていた事は君も知っていると思います。
まあ、これはこの事件に対する自分の見解の本題では無いので置いときます。

問題は一審判決です。
主犯格のいわゆる自首をした男に無期懲役、二人の共犯者には死刑判決が下されました。
死刑判決を受けたウチの一人は控訴せず死刑確定、残る二人は高裁で無期懲役判決を受け
現在は最高裁で審理中のようです。

事件は確かに残虐であり、同じ年頃の娘を持つ親として、被害者のお母さんがどれほど無念
で悔しい想いでいるか、本人では無いので完全に分かる、とは言えませんが極めて身近な感情
を持ちました。
ただ、それは自分自身の感情の問題であり、裁判は全く別のものであり、少なくとも現行法で
裁くなら現行法に沿った公平な裁判が行わなければなりません。

事件の性格上、主犯格の男の無期懲役は妥当かもしれません、しかし共犯者二人の死刑判決は
全く前例のない異常な判決としか言えません。
「死刑になりたくなかったから自首をした」と言ったとされる主犯格の男の言葉に具体的な重み
を付ける為だけに、二人の共犯者に死刑判決を出した極めて不当な判決と言わざるを得ない。

それと、死刑願望の殺人事件はどう思ってるのかな？

更に、ゴキブリを殺してはいけませんよ、ゴキブリは決して君の生存を脅かす
存在ではありませんから。

>>264
>>259の加害者について、他の場合と
少し違う点を述べたいと思います。

1つ。社会的影響。闇サイトが犯罪の温床であることが
実証されたのはいいですが、今後模倣犯を出さないためにも
厳罰化は止むを得ないと思います。
2つ。加害者が一審時、一遍の反省もせず、
更生の可能性の片鱗だに見せなかったこと。
被害者のごご母堂に「あなたが死刑を望むなら、
それは我々と同じ人殺しだ」という手紙を書くくらいですから。
3つ。被害者は母子家庭で、決して恵まれた状態では
無かったのに、努力して苦労して仕事をしていました。
それを全面的に否定するような犯行であり、
加害者の情状酌量とは真逆に強い処罰感情を
与えたと思います。

個人的な感想なら、自己保身の為だけに
自首した彼も死刑にしてほしいくらいです（彼は
被害者を強姦しようともしていました）。

あと、なんでもいいから殺してしまえ、
ではありません。自己の欲望を満たすために
人の命を奪った場合、とりあえず自らの
命で償うべき、という考えが根本にあります。
それは、私自身が加害者になった場合も
例外ではありません。
私が自分の欲望のために故意に人を殺めたならば、
事実認定に誤りがなければ死刑判決もやむを得ないと
思っております。

>>265
死刑願望者には抑止力がないから
死刑は廃止すべき、とは考えません。
他の犯罪者予備軍には有効ですから。
日本脳炎のワクチンがインフルエンザに
無効だから接種しないというのは、
おかしな理論です。

ゴキブリはハエと同様、衛生概念により
対処しております。
よって、アシダカグモやハエトリグモは
少なくとも私の手によって処分されることは
ありません。

同じような癖のある文章ばっかり続いているな

>>263
>>258の自演だろ

>>258と>>263自身に言ってやれよ、「読解力足りないんじゃないですか？」ってｗ
>>258は、死刑には殺人抑止効果があるって言ってんだからさ。

>>264
>>263のみっともない自演ｐ

死刑に殺人抑止効果が全くないどころか殺人促進効果しかないことは、
免田栄さん事件・菅谷利家さん事件・光市事件など
デタラメな「事実」認定を無理矢理行ってでも死刑で人を殺したがる低脳悪徳「検察官」ども・低脳悪徳「裁判官」どもが存在している
という時点で極めて極めて明らか。

>>254
あー…君はあれか。
「数年しか養わないのと、何十年も死ぬまで養うのとでは
『どっちがお金がかかるかわからない』」
「巷には借金苦等で死ぬ人間や医療費がなくて死んでいく人間はいるけど
『お金があれば救える命があることはわからない』」と
散々な知能を披露してた子か？
…うーむ、それらにソースを寄越せと言われてもなぁ…１＋１＝２のソースを出すようなものだしな。

あー。逆に君は上記を「妄想」と断じたわけだから、何かソースはあるわけか。
では、ちとお手本を出してくれる？
即ち「何十年も養った方が、数年しか養わないより安上がり」と
「巷に金があれば救える命はない」ってことを、さ。

君の言うソースのレベルを見て、俺も考えるよ。

>>264
…強盗殺人は一人でも十分死刑になりうる犯罪なのだが。
政治判断で死刑にしたってのは邪推なうえに、
それを認めた場合、死刑は見せしめ足り得る＝抑止力がある、となっちまうぜ？

あと単なる逃避願望の拡大自殺を何回、死刑目当てと言い張ろうが
君ぐらい知能が可哀想な人以外、信じんよ？

>>270
現実からの逃避願望を持っている人間が、無差別殺人をする意識は、世間的に認められてるだろ？

社会に憎しみを抱いていれば、容易に想像できるし、
逮捕されること、もしくは捕まり死刑になることで、確実に現実から離れられる。
君達の存置派のように、殺人行為を良しとする人間であれば、
究極的に追い込まれた場合、その選択は想定の範囲内になる。
現実として、捕まり死刑が求刑され、冷静さを取り戻した時初めて、事のの重大さに気づくんじゃない？
一時の感情で殺人行為を肯定する人間のする事なんて、初めて反抗期を迎えた子供のように単純だ。

遺族も判決も糞食らえ！！
私達は死刑囚・殺人犯の味方です！！
たとえ　幼女が陵辱殺害されようとも　その責任は幼女の方にあるのです！！
国民の皆様、どうぞ　私ども・死刑制度廃止派の考え方が一番正しいのだ、ということを　賢明になられて　ご支持ください！！
　　
　　　

>>271
ならば、その人間は、死刑が廃止になろうが関係なく犯罪を起こすな。
終身刑で永遠に世間から隔絶されるならそれでよし、場合によっては懲役ですら当面の逃避先にはなる。
むしろ終身刑導入は、死の恐怖と戦う必要のない、安全な逃避先の完成だ。
彼らは諸手を上げて賛同するだろよ。

さて、君の世界観では、殺人を是とする人間が殺戮を起こす、というものらしいが…
…ふむ、俺の世界観とは若干違うね。
俺にとっては、殺人を始めとする犯罪は、される側に対する共感と想像力の欠如によるもの、だ。

例えばね。
「廃止すれば犯罪は減る！」と叫ぶ男がいる。
しかし、彼は決して元となった国や地域のデータがあったわけではなく、単に自分の頭の中の理屈だけで叫んでいる。
彼にとっては、他人の命などその程度のものなのだ。

むしろ「君の主張に反する事例があるのだが？」という指摘は「全体からすれば微々たるものだ！」と無視をする。
今度は「いや、全体を見渡しても君の主張に合う事例がないのだが」と言われるが、すると彼はこう叫ぶ
「俺のコンセプトを実施してないからだ」「俺の言うとおりの廃止を行ってないからだ」
彼は、現実の他人の命より、自分の妄想の方が大事なのだろう。

「理屈の上だけを考えても、君のやり方は未来において多数の死者を出しうる」と批判されれば
彼は「未来は不確定だ」とろくに精査もせず叫ぶ。
「不確定であるなら、今、俺が救いたい命を救うべきなのだ」と彼は声を荒げる。

彼は言う。「自分はマザーテレサやガンジーと同様の博愛主義者だ」と。
しかし彼は、その他人の命に対する不誠実をなじられると激昂し、他人を犯罪者扱いし始める。

さて、俺にとって殺戮者に近いのはむしろ彼のような人間だ。
非暴力や命の尊重は彼にとっては表層。根元にある、他人の命への不誠実は拭いきれない。
願わくば、彼が、己が醜さを直視出来る日がくることだ。

>>271
>現実からの逃避願望を持っている人間が、無差別殺人をする意識は、世間的に認められてるだろ？

現実逃避から無差別殺人をする奴は、死刑が廃止になったってやるだろ。
目的は死刑にされる事じゃなく、現実逃避、もっと具体的に言うと社会から逃げてるだけなわけだし。
だから死刑廃止国でも現実逃避が目的の無差別殺人が起きると。

>>273

存置派が存置派で居られる原因が解ったような気がする。
ありがとね。

>>274

＞現実逃避から無差別殺人をする奴は、死刑が廃止になったってやるだろ。

そう。　死刑には抑止力なんかないからねw

>>275
無くは無いよ。
限定的な抑止力なだけで。
全てを止められるわけじゃないが、止められる事件もある。
あると言うか、あった。
それだけでも、死刑が存在する意義はある。
無意味な犠牲者を出さずに済んだんだからね。

>>276

死刑があることで抑止できた事件が一件
死刑があることで発生した事件が数件
これを世間では「抑止力がある」とは言わない

死刑にだけある特別な抑止力など、誰も証明できないアヤフヤなもの
それを知っていて「ある」と断言するのは、嘘を付く事と同義になる

>>277
・○○が「なくても」××は起きるから、○○に抑止力はない。
・○○が「なくても」××は起きるから、××は○○のせい。

…廃止派になるとこんなになるなら、確かに存置派は「いられる」と表現すべきだな。
正気で「いられる」なんて運が良いぜ。

>>278

意図的な曲解が、小さな誤解を積み重ね、意見の相違を決定的なモノにする。

＞・○○が「なくても」××は起きるから、○○に抑止力はない。 ではなく、
死刑を求めて犯罪が起きるから、死刑に抑止力があるとは言えない　だ。

＞・○○が「なくても」××は起きるから、××は○○のせい。　ではなく、
死刑を求め依存するような暴力的な意識が犯罪の土台だから、死刑は廃止するべき、だ。

どうしても自分達の都合の良いように解釈したいようだが、無理があり過ぎw

そんなに死刑のある世界が嫌なら、
無い世界に行けばいいでしょう？

宅間や宮崎や永山の各元死刑囚が待つ世界へ。

私ですか？死刑制度のあるこの世界がいいから、
天寿を全うするまで居座りますよ。

>>279
いや、今さら意図的な曲解と言いはったって、君、>>275で
「現実逃避から犯罪を起こす人間は死刑が廃止されても犯罪を起こすだろ」という意見を
「そう」と是認した上で、さらに脈絡なく言っちゃった直後だぞ？

相手のせいにしようとしても、無理。

追記。>>268へ
自演するなら文体変えますよ。
それ以前に、
「愚かで支離滅裂な死刑廃止派」
と
「理路整然とした死刑存続派」
を演じますよ。
あ、それすらも考えられない頭脳の
持ち主なら仕方ありませんけどね。
鬼畜外道か偽善者なんてそんなもんでしょう。

>>282
おいおいジョニー。
「支離滅裂な廃止派」を演じるだなんて言っちゃだめだぜ。


演じるまでもなく、わらわらいるだろ。

>>283
ごもっともでした。

>>280
第１審の求刑から死刑を突きつけられ続けてきた光市事件の元少年の方がキミより断然賢いのは一体なぜなのかなｗ

殺人を犯したような犯罪者は全員、最大限反省させ、最大限更正してもらった上であの世に行ってもらわないと、
来世で困るのはキミたち死刑賛成派なんだけどね。

ただでさえ今世は死刑賛成派（殺人教唆犯あるいは殺人犯。この場合の「犯」は法律の実質的意味および宗教的意味）
として寿命を全うするつもりなんだろ。

じゃ、来世は、同じような殺人犯・殺人教唆犯のお仲間グループで
あの宅間守や松本智津夫や宮�ｱ勤や加藤智大ら殺人犯と同世代で生まれて来て、
今世より更に敵視し合いながら、より悲惨な人生を歩む羽目になるわけだｗ


因　　果　　応　　報　　も知らない低脳外道どもの　自　　業　　自　　得　　　ｗ



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>285
来世があるんですか。
いいですね。貴殿の世界観は

私は、死とは「無」だと思っていますので、
来世で会うことはないと認識しております。
よって、今の「生」を悔いなく生きることを是とします。

貴殿には理解できないかもしれませんが。

>>274>>275
また自演ｐ　
考えられないくらい○○ぶりが同じだからすぐバレるｗ

無差別殺人が現実逃避なわけないだろ。
あれは、あれでも、下手くそなりに現実世界に関わり合おうとしている精一杯の自己表現なんだよ。かわいそうなことに。

現実逃避の場合は、無差別殺人なんてやらないで、ひっそり人知れず自殺してるんだよ｡毎年３万人も！
おまいら排他的で弾圧的で虐待的な死刑厨どもが恐くてな

>>285
おお、宗教じみてきた。
どこの新興宗教かは知らんが、まあ、
神様による最終的な救済を信じてるなら、そりゃ「自分のお手手が汚れませんように」になるわな。

ただ、まあ、俺は神様の存在は期待しちゃいるが、衆生救済は期待してないのでなぁ…
更生の美名の元、何にも反省を促さない刑務所暮らしを続けさせるよりゃ
その金でもっと養わなきゃいけない人間は巷にあふれてるよ。

>>287
私は無差別殺人で死んだ
被害者の方が
無差別殺人を犯した
鬼畜外道よりかわいそうです。

>>286
前世や来世があるかないかという認識は、これは世界観や信条の問題でなくて、単なる体験の問題なんだな。実は。

夢でまざまざと誰かが意味ありげに教えてくれるんだよ。通常、十代や二十代で。

ま、キミにはそういう体験がないというのであれば、私が言っていることは永遠に分からないんだろうね。残念だね。


察するに、前世からの課題を何一つ解決していないかわいそうな人たちなんだね、死刑厨の人たちは。

道理でｗ



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


>>288
その辺、凄い勘違いですね（）
衆生救済は神あるいは仏の意志を体した人間たち自身が自ら行うべきもの。
神や仏は、通常、肉体を持っていない状態なのに、一体何を勘違いしてるんですか？ｗ

また、因果応報を分かってないと何らかの不幸や悲劇に襲われる度に、
「神も仏もない」などと文句を垂れることになる。

救える人を救わず、助けを求めている人を見殺しにした罪だけでもバカでかい罪だが、
死刑なんて殺人をわざわざ推進している狂人どもの罪は一体どれだけバカでかいんだろうか・・・・・。と思う。

>>290
あ、それ、仏教的にはただの魔境な。
化学的には「ただのトリップ」という。

しかし、まあ、いい感じにボロが出てくるものだ。
なる程、夢が根拠なら「廃止で皆が改心して…」等、
素面の人間にゃ理屈の合わない話が出来ちゃうわけだ。

ただな、君の宗教がいつ生まれた何かは知らんが、廃止のそれは言ってみりゃ
飢える衆生から飯を奪って、因業を重ねる悪人に捧げ、曰わく「御仏が助けてくれますよ」と嘯く破戒の類だ。
まあ、どこぞの新興宗教ならともかく、真っ当な宗教ならば、罪そのものよ。

宗教に真っ当もクソもあるかよ

★遺族も判決も糞食らえ！！
　私達は死刑囚・殺人犯の味方です！！
　たとえ　幼女が陵辱殺害されようとも　その責任は幼女の方にあるのです！！
　国民の皆様、どうぞ　私ども・死刑制度廃止派の考え方が一番正しいのだ、ということを　賢明になられて　ご支持ください！！

>>291
> 真っ当な宗教

は死刑という人殺しを推奨してるんだ！と妄想してる人？

偽律法とか慣習とか勘違いでくっついてしまっているもの除いて、そんな宗教があるのなら、プリーズ！

まさか、層化？

>>294
まあ、神の敵まで殺すことを禁じた宗教は全体から言えば少ないわな。
キリスト教、イスラム教、両方とも「無辜の人間以外への」殺人はありだし
仏教も、どこまで殺人を禁止してたのやら。上杉謙信とか素敵だよね。
（つか、死刑を否定してるのは、キリスト教でもごく最近の一部のみだよ
君、モルモン教系の新興宗教？あるいはオウム？）

おそらく、大抵の宗教が「無辜の人間以外への」殺人をオッケーにしてるのは
「○○を殺さないと××が死ぬ、あるいは死にうるときにどう振る舞うべきか」ってテーマへの対応だね。

まあ、中には君の宗教みたいに「見殺しにしよう。神様は手が臭い人がお嫌いだ」ってのもあるかもしれんが…
…ま、そういうのは新興宗教系が多かろうな。

「誰かが手を汚してでも治安を守ってくれるって甘えの上で」
「何かを守る危害もなく、誰かの庇護の元で誰かを批判したいだけの」
甘ったれ用の宗教なのだから。

>>268
>>264は自分ですが>>263の人間のように、自分の気に入らない人間はどんどん死刑になって
殺されてしまえ、そんな人間と同じに感じましたか？
書き方を慎重にしなければいけませんね。

>>267
死刑願望の殺人は、明らかに死刑制度が殺人の推進力になっている。
そんなことも理解できないのだろうか？

>>269
自分はそんなこと一度も言ったことはない。
またお得意の妄想、いやこれは人間として恥ずべき捏造と言わざるを得ない。

>>270
読解力が全くないようだ。
君のような低能な人間が死刑制度の抑止力を信じるように、主犯格の男が死刑が怖くて
自首をした、と言ったとされこの男は無期で他の二人を死刑と一審判決はくだされた、
ってこと。

>>270
書き忘れたが、何故闇サイト殺人事件の犯人が言ったであろうことは信じて、自殺願望
の殺人犯の言うことは信じないのか?
それってダブスタ以下だろ。

>>273
全く主観的な観念論で、意味の無い駄文。

>>274
無差別殺人が多いのは知ってのとおりアメリカ、それもわざわざ死刑制度のある
州に犯人が行って行われる。

>>296
語弊がある表現ですね。
私が「死んでも良心の呵責を感じない」のは、
「凶悪犯罪を犯して、死刑判決を受けた人間」ですよ。
気に入らない人間＝死んでよい人間ではありません。

>>297
＞死刑願望の殺人は、明らかに死刑制度が殺人の推進力になっている。
「死刑願望の殺人犯がいるから、死刑制度反対」
という理論は、
ごく一部の副作用のために
抗がん剤にによる治療を否定するのと同じです。

>>290
すみません。来世を主張する方にお伺いしたいのですが。

客観的に来世を検証する方法を教えてください。

>>297
まず「死刑願望の殺人事件」というのが、廃止派の主張するフィクションだからなあ。
「死刑になりたかった」という証言を分析した場合、刑罰としての死刑で死ぬことに意義を感じてるわけでもなく
むしろ自殺衝動特有の自罰的要素すらなく、単に現実からの逃避として死刑を選択してるだけ。

それを「死刑が犯罪を誘発してると理解しろ！」と言われても
「太陽が西から登ると理解しろ！」と言われてるに近いなぁ。

予算については、まあ、正直、君がかのワカンナイ君でもどっちでも良いんだ。
君がどこの誰であれ「終身刑の方が安上がり＝数年しか養わない場合より、死ぬまで養う方が安く済ませる手段」とか
「財政的圧迫による死者を出さない＝予算を一切使わず、経済苦に苦しむ人々を救う手段」とかを知ってるなら
その時点で実に価値のあることだ。
第三種永久機関並みに「ありえない」ものだからねぇ

さあ、君が「妄想」と切って捨てた現実への対策を聞こうか？

>>294
人は自然の一部であり、
死ねば自然に還る。

「世界」には神が宿り、
故に「世界」には敬意を表さなければならない。

「世界」とは、自分であり、他者であり、過去であり、現在であり、
未来でもあり、森羅万象すべてである。

神道の基本的概念

>>300
ああ、毎回「ほ、ほら、自殺したいって言ってるじゃん！」って言って持ってきては
「いや、それ自殺衝動じゃないよ」と却下されるの、そんなにストレスになってたか。

拡大自殺の場合、字面ではなく、欲望を分解していくと
結果として行き着くのが「現実逃避としての死」だから誰も信用しない。
自罰的要素や自己嫌悪の極地としての自殺ではなく、破滅願望すらないこともある。
それを「自暴自棄」ならともかく「自殺」と信じろと言われてもね

自首等については「死の回避」として行動に整合性がある。
だから皆、信用する。

ああ、整合性と言えば…えっと、死刑に抑止力があるように見せかけるためにそう判決した、だっけ？
誰が？何のために？政府の陰謀？
モルダー、あなた憑かれてるのよ。妄想に。

>>307に追記
人は皆、
生まれ出でる苦しみ
老いる苦しみ
病む苦しみ
死ぬ苦しみをもっている。

それらの苦しみを昇華し、
解放されることを「悟り」という。

仏教の「基本的概念」

ヒンズー教のカーストに
疑問を持った釈迦が、
六道輪廻、輪廻転生を説くのは
無理があるし、
そもそも「お経を唱えれば極楽浄土」
などという末世思想は
「日本で」できたものです。

また、親鸞も空海も日蓮も釈迦の教え
（正確には経典にある言葉）を
「そう解釈した」だけで、
実際に教えを受けたわけではありません。

宗教とか要らないから

>>306
くだらない、くだらなすぎて反吐が出る。
ご都合主義で生活苦の人達を出してくるようなことをするな。
君が生活苦の人達に何かしたことがあるのか？生活苦の実態も知らなけりゃ、拘置所の
予算が削られたって、それは生活苦の人間にとっては全く関係無い。

政治オンチも甚だしいし、全く有り得ない話を捏造してまで殺人を認めたいのか。

>>304
それは廃止の理由ではなく、死刑制度の弊害の一つの事実として言ったことである。

>>311
反吐は君の理想の上にぶちまけたまえ。
反吐同然の思想の上ならば、反吐を重ねてもこれ以上は臭うまい。

君はこう言いたいわけだろう？
拘置所の予算と社会保障は別口だ。別なのだからちょっと増えてもかまうまい。と。

だが予算というのはそんな甘いものじゃない。総額の枠は必ず評価される。
「ちょっとぐらい無駄遣いしても、他の部門の負担にならない」なんてものは有り得ない。

君の廃止論は、貧困に苦しむものたちから奪った金で、犯罪者を養おう、という理論だ。
それがどれだけ道理に背くかは、貧困層の話をされただけで取り乱した君が一番理解できるだろうよ

>>312
では言い換えましょう。
抗がん剤が副作用をもたらす事実がある。
だからと言って抗がん剤の効果を否定するのは
間違っていると。

>>313
微小なシナプスで、君が心配する必要は無いｗ
犯罪者に用いる金すべてが、貧困者からかき集めてるわけではない
君がそんなに言い張るなら、どの位の予算を犯罪者に回すと、どの位の貧困者が苦しむのか？
正確な数値で表さない限り、君の妄想が作り上げる基準で話を進める道義は無い。

犯罪者を処罰するために使う資金は、社会の安全を保つため必要な経費だ。
犯罪者が憎いからとか許せないからとか更生させる知恵が無いからと言って殺すより、
生かし反省させ償わせ更生への道を模索するほうが、社会から野蛮な意識を払拭できる。
そう考えれば、「金の為に人を殺す」という考えを社会に蔓延らせるより、余程良い。

>>315
では、死刑囚にいくらかければ
貴殿のいう「理想」を実現できるのですか？
正確かつ可能な数値でない限り、
貴殿の妄想で作り上げられた基準で話を進める道義は
ありません。

ついでに、金のために人を殺すという考えは、
私のいる社会には「蔓延」していません。
貴殿はさぞかし治安の悪いところに
住んでいるようですね。

>>315
>>311
※ 君らは　やれ人道だ、やれ更生だ、と綺麗事ばかりを並べているようだが、本当に金よりも囚人の命の方が大切だと思われているのであれば、
君らの収入の大半(生活に必要な経費を除いた大半)を、受刑者の更生・死刑囚のための募金等に回す必要があるよね？
失礼だが　今までに　そのような収入の大半をつぎ込むような活動を続けてこられたことは御座いますか？

★綺麗事ばかり言ってはいるが、現実行動が伴わないのが廃止派である。

>>315
うわ、発狂の仕方までワンパターンだな。

で？ぼくはーはんざいしゃをやしなったらどれくらいこまるかわかりませーん、かい？
一般受刑者収監に必要な経費が250万程度であることに対し、
これは貧困家庭の年収に相当することから、少なくとも終身刑囚を一人養うのを諦めれば一世帯を食わせられる…等言えばよいのかね？
それとももっと良い数字が欲しければ、アフリカのどこかの国にワクチンを配る場合でもシミュレートしてみせようか？

犯罪者の「処分」に使う経費は必要？ それはそうだな。
なら必要な経費を抑えて何が悪い？
君の脳内には、国民に、犯罪者に奉仕せねばならん理由でもあるのかい？
よしんばあるとして、その理由のために貧困層を一家族でも死に追いやったら
まさに君の大嫌いな「人殺しの価値観」の、それも最悪なパターンの具現だよな。

じいさん。
国庫を無限のように語り、道理の通らない我が儘のツケを国に払わせようって思想の流行は数十年前に終わり、
今じゃ一庶民に至るまで国庫＝個人の財布の集合体と認識できてるんだ。
あんたのペテンにゃ誰もひっかからんし、叫べば叫ぶほど、貰うのは尊敬じゃなく軽蔑だけだぜ。

>>318

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120

こんなレポートもあるよｗ

イメージだけで語り、現実も知らずに恥を晒す。
単なる指摘を「発狂」というまで追い込まれてるのかい？

とにかく死刑の正当性を語るには、現実を捻じ曲げ、嘘を付きまくらないと無理らしいな？w

>>319
では、米国の死刑制度維持にかかる費用と
日本のそれを比較してから主張してください。

都合の良いデータだけで論じることは、
科学的見地から望ましくありません。

>>320

残念ながら、日本の陰湿な死刑制度では、情報の公開がなされておりません。
出来うる限り秘密裏の中で維持されている制度なんです。

推測される現状としては、懲役刑囚には刑務作業があり、僅かでも収入を得れ、
死刑囚にはそれがなく、ただただ殺す為だけに生かす経費が使われている、ということ。

「金の為に死刑を！」と叫ぶのなら、その費用対効果を出す義務は叫んでる側にある。
それもしないで間違った情報(妄想)をリークするのは、もはや犯罪者と変わりないんじゃない？

>>319
事実をねじ曲げてるのはどっちかな？
同じページの記事、よく読んでみ。

記事の中で、廃止派が死刑の方が予算がかかるとしてる最大の論拠は、
収監そのものではなく、上訴回数。

つまり死刑廃止でコスト削減ってのは、死刑に対して一部の州が導入してるシステム上の問題か、
よくある廃止派の「死刑になったら上訴が減ってくれるはずだからぁ…」という希望的観測論か。

記事をよく読めないで差し出して自爆する。
これは発狂といっていいんじゃないかなあ

>>321
金のために死刑を、と言ってるわけではありません。
命をもって償えと言っているのです。
費用は二次的な要素にすぎません。

金のために殺すなんて、という主張は、
まず、死刑判決を受けた
強盗殺人犯にいうべきでしょう。

結論

死刑制度廃止は、犯罪者とその同類以外に
メリットをもたらさない。

「犯罪者の同類」とは、
犯罪者に非論理的な擁護をする偽善者、
犯罪被害者の痛みのわからない
鬼畜外道を指します。

反論があれば聞きますよ♪

>>322

死刑には金は掛からないっ！　但し、上訴費以外はっ！　ってこと？w

なにかい、死刑囚に掛かってる経費に上訴費用は含まれないっていうルールでもあるのかい？
さすがにご都合主義の存置派でも、これには無理があるんじゃないの？

いい加減、認めたら？

>>323

上のレスで、比較しろと言い、都合が悪くなると、言ってる訳ではありません、って。
あなたとは、議論する価値がないよw

>>325
じゃあ、ちゃんと書きますね。

日本で浪費されている、死刑囚の費用は
250万円前後と予想。
米国のそれが250万円より低いことが
貴殿によって証明されれば
「死刑は終身刑より金がかかる」
事が証明できますね。

大体、執行されちゃえば
後の費用はタダ同然、
財務省もニコニコですがね。
これは証明の必要もないでしょう？

>>325
数字を出せと要求する
→出された数字には反論できず、記事を貼る
→記事の致命的な欠陥をしてきされる
→バカのふりをして、見当違いの反論をする

君の明日はどっちだ。

あ、念のため、君のバカの振りに付き合わされないよう言っとくと
「死刑を廃止したら上訴回数が減るなんて保障はどこにもない」ってこと。
「いや、ある！」と叫ぶなら、きちんと立証してね

…確か、君、死刑の予算等について、立証されないものは「不明」ではなく「ない」として扱ってたよね。
まさか、自分のときは別のルールだなんて、恥ずかしいこと言わないよね？

>>326

250万の数字の根拠は？
俺が聞いた話では、300万から最大で550万っていう数字もあった。
で、懲役刑囚は、最小では50万から最大でも350万弱。
内訳は、死刑囚の場合、精神的にも肉体的にも医者が常駐し、
衆人の要求にも、ある程度、応えるシステムになっている。
一方懲役刑囚は、刑務作業があり、余程の状況ではない限り、医者には掛からない。

上でも書いたが、日本の死刑制度は陰湿な秘密主義の中で運営されている。
情報を流せば、犯罪になるようなレベルで、だ。
その中で、「予想」として数字をでっち上げ議論を進めることなど何の意味も無い。

執行されちゃえば、というが、
そんなに簡単に人間の命を奪う行為が為されるほど、未熟な文明ではありませんよ、現代は。

>>328
私が昔読んだ死刑囚の手記をもとに予想しました。

３００万円とか５００万円とかかかるなら、
尚の事、死刑囚以外に使ってほしいですね。

＞そんなに簡単に人間の命を奪う行為が為されるほど、未熟な文明ではありませんよ、現代は
私が毎日のように目にする
凶悪犯罪者のニュースは、幻影ですか？

>>327

相当、必死みたいだねw

→出された数字には反論できず、記事を貼る　＝　出された数字が見当違いも甚だしい事実を認められない。
→記事の致命的な欠陥をしてきされる 　　　 ＝　都合の悪い現実は無かった事とする。 　　　　
→バカのふりをして、見当違いの反論をする　＝　自分の非は認められず、架空の話前提でないと話が出来ない。

これが俺側の現実だが？w

＞「死刑を廃止したら上訴回数が減るなんて保障はどこにもない」ってこと。
だからね、現実に今ある事実を基に話してるのに、なんでいきなり想像話にふっ飛ぶの？
現実として、今現在、懲役囚より死刑囚の方が金が掛かってると言われているんだよ、米国は。
それを基に、死刑を無くせば金が掛かるっ！という君の妄想を否定してるんだ。
死刑自体に、他の刑罰より金が掛かってる事実を認めたらどうだ？

＞まさか、自分のときは別のルールだなんて、恥ずかしいこと言わないよね？
散々否定し、小バカにしてきた話を、今度は自分が逃げ道に使うのか？

救えない奴だな…ｗ

>>329

死刑として命を奪う行為が、そう簡単ではない、という意味で言いました。
日常起きている犯罪として発言したんじゃありません。

わざとですか？

>>331
皮肉を2つ、こめています。

一つ。文明程度が高いから死刑が執行されないと
いうわけではありません。
ナチスドイツは同時期のイヌイットに比べはるかに高い文明を
持っていましたが、何をしたのかはご存じのとおりです。

２つ。「文明（正しくは文化）」に命を守られている死刑囚が、
簡単に人の命を奪っているという事実があります。
正直、聡明なる貴殿たちが
何ゆえ死刑廃止論者として凶悪犯罪者を庇うのか、
理解に苦しみます。

こんな意見もある。


コストがかかるからといって、裁判が簡略化され、それによって冤罪がたくさん生み出されたり、
犯した罪の重さとは不釣合いの刑が執行されるということになったら本末転倒です。

単純に経済的観点だけで死刑を語っていいものでしょうか。

極端な話、
「貧困国はお金がないから、殺人の疑いがあるものはろくに調べもせずに即死刑にしてもよい」
などという暴論につながりかねないのではないでしょうか。


実際、中国などはこの暴論が現実になっている。
金を理由に死刑の存置を訴える事は、墓穴を掘るだけではなく、
信頼できない国家権力を生み出す可能性も秘めている、ということだｗ

>>332

まず一つ目。
今の世界的価値観のひとつで、共存や共栄という思想があります。
こういった考えを是とする文化・文明では、簡単に人の命を奪うことは正しくないと思われませんか？

二つ目。
死刑囚や犯罪者を「庇っている」訳ではない。
死刑にしないことで許す訳でもない。
ここの部分を、存置論者は理解できないようだね。
ちゃんとした罰を与え、しっかり償わせれば良い。
殺す、という野蛮で暴力的な行為を正当化させる為に死刑を用いるな、と言っているまで。

>>334
二つ目においてのみ、議論をお願いします。

例えば、最近判決が下った
大阪幼児虐待死事件の下村早苗被告に
懲役30年の判決が出ました。
貴殿は彼女がどのような償いをできると
考えますか？

参考までに、彼女と同じ立場である子持ちの
女性からは、「死刑でも生ぬるい」との
意見が多く聞かれました。

>>333
＞コストがかかるからといって、裁判が簡略化され、それによって冤罪がたくさん生み出されたり、
＞犯した罪の重さとは不釣合いの刑が執行されるということになったら本末転倒です。

＞単純に経済的観点だけで死刑を語っていいものでしょうか。
この引用部分であなたが語ってるのは裁判です
死刑について語っているわけではないので
4行目の死刑は裁判の間違いかと

>>334
＞今の世界的価値観のひとつで、共存や共栄という思想があります。
＞こういった考えを是とする文化・文明では、簡単に人の命を奪うことは正しくないと思われませんか？
戦争や現場射殺についてどうお考えですか？

＞ちゃんとした罰を与え、しっかり償わせれば良い。
具体的にどうすればいいと思っているのでしょう？
あなたの案を実行に移すことは可能ですか？

>>335

どんな状況になって、我が子を虐待するに至ったのか？
どんな助けがあれば、避けられたのか？
どんな境遇で育ち、どんな価値観を持っていたのか？
思い返して、避けられる道はなかったのか？

今、もしくはこれから苦しむであろう人達に、情報として提供し、
二度とこんな事件が起きないよう、予防策としての知恵を身に付けるべき。

彼女が、一日一日、一瞬一瞬、苦しみ後悔する様を公開し、抑止力として利用するべき。

憎しみ憎悪に満ちた目で見るのは簡単だ。
だが、こういう事件を通して俺たちが受け取るべきことは、
二度とこんな事件を起こさせない為に、一人一人が考える事だと思う。

彼女だけ裁いて、問題は本当に解決するのか？　俺はそうは思わない。
二度と、あんな子供を生まない為に、社会全体が何かを受け取るべきだと。

憎しみや憎悪から彼女を殺したって、何も受け取れやしないだろ。

>>336
＞この引用部分であなたが語ってるのは裁判です
そうだね、裁判の話だね。
話の流れから言って、死刑の経費の上訴部分の話だね。
単独の裁判の話じゃなく、死刑囚が起こす上訴などについての裁判のはなしだね。

＞戦争や現場射殺についてどうお考えですか？
他の生命、より多くの生命を守る為の行為であったら、一概に反対はしなかも。
基本的には、反対です。

＞具体的にどうすればいいと思っているのでしょう？
一生隔離し、情報を公開すれば良い。
強制的にでも、反省させ償わせる人生を与えれば良い。
労働させ、納税させ、賠償させ続け、残りの一生を掛けて償いさせれば良い。

可能でしょ？

>>338
＞＞この引用部分であなたが語ってるのは裁判です
＞そうだね、裁判の話だね。
＞話の流れから言って、死刑の経費の上訴部分の話だね。
＞単独の裁判の話じゃなく、死刑囚が起こす上訴などについての裁判のはなしだね。
なるほど、そうでしたか
しかし、経費削減のために裁判を簡略化しろという主張は聞いたことがありません

＞一生隔離し、情報を公開すれば良い。
情報を公開とは具体的に何を、どこまで公開するのでしょう？
囚人にプライバシーはないのでしょうか？

＞強制的にでも、反省させ償わせる人生を与えれば良い。
強制的ということは拷問などをするのでしょうか？
思想の自由は憲法で保障されているのですが・・・

＞労働させ、納税させ、賠償させ続け、残りの一生を掛けて償いさせれば良い。
賠償はともかく労働や納税が償いになるのでしょうか？
ほぼすべての国民が当たり前に行っていることだと思いますが
賠償は一生働いても無理だと思います
刑務所内の労働だけで囚人の生活費と賠償金を稼ぐのは不可能かと
てか、仮に稼げるなら失業者にあてがうべきでは？

死刑廃止派の人たちに聞きたいのですが
死刑廃止にして終身刑にして囚人たちになにを望むのでしょう？
死刑も終身刑も「一生刑務所から出られずそのうち刑務所内で死ぬ」
という点は同じですよね？

ほとんどの場合終身刑のほうが死刑より長生きするでしょうが
その期間に何を望んでいるのでしょうか？

>>337

二つ、指摘したいと思います。
まず、人権問題。
彼女が苦しむ姿を公開することが人権侵害にならないか。

もう一つ。彼女は「後悔」するでしょうが、果たしてそれが
子供たちに対する謝罪を含むか疑問があります。
懲役３０年は罰として有効ですが、
はたして、彼女が子供たちに償いをできるかは
難しいかと思います。

>>330
「出された数字が見当違いも甚だしい」
終身刑の方が安上がり、という記事を提示したが、
その根本は「じ、上訴がきっと減るはず…」という根拠のない思い込みによるものだった君。

「都合の悪い現実はなかったことにする」
終身刑になった結果上訴がへる保証などどこにもない、と反論されたことを無視して
「と、とにかく米国の一部は死刑の方が高くつくって…」と繰り返す君。

「架空の現実を元にしてしか話せない」
廃止後には上訴が減るはず、という架空の現実が前提でないと話せない君。

…おー、確かに「君の現実」だわ。

良いかい？繰り返しになるが、君の持ってきた記事の根幹は
死刑を廃止すれば上訴は減るはず、という無根拠な思い込みによるもの。
それに「いや、確かに上訴は減るのだ！」と言いたいのなら、その資料を追加で持ってくればよい。
そこまでやって初めて事実の立証。
今君のやってるのは、空想の押しつけ。

ああ、あともう一個、やってることがあったわ。
「自分が他人に要求したルールを要求仕返されたら、慌てて言い訳を始める、恥の上塗り」だな

>>339
＞しかし、経費削減のために裁判を簡略化しろという主張は聞いたことがありません
架空の話ですよね？　そうなったら本末転倒だと。

＞囚人にプライバシーはないのでしょうか？
死刑に値するような犯罪を犯す人間のプライバシーを守る事が、社会の利益になりますか？
同じような犯罪抑止に役立てられるような情報は、すべて公開させるべきですね。

＞思想の自由は憲法で保障されているのですが・・・
その思想の基、法を犯しても、ですか？
法を犯すような思想は、撲滅させてもいいんじゃないですかね？

＞賠償は一生働いても無理だと思います
何もさせず、殺すよりはマシでしょ？

＞てか、仮に稼げるなら失業者にあてがうべきでは？
現在の失業者も避けるような仕事を与えれば良い。

>>343
＞＞囚人にプライバシーはないのでしょうか？
＞死刑に値するような犯罪を犯す人間のプライバシーを守る事が、社会の利益になりますか？
＞同じような犯罪抑止に役立てられるような情報は、すべて公開させるべきですね。

＞＞思想の自由は憲法で保障されているのですが・・・
＞その思想の基、法を犯しても、ですか？
＞法を犯すような思想は、撲滅させてもいいんじゃないですかね？

＞＞てか、仮に稼げるなら失業者にあてがうべきでは？
＞現在の失業者も避けるような仕事を与えれば良い。
つまり、社会の利益になるなら加害者の人権は無視してもよいということでしょうか？

>>342
おかえり。　お熱が下がったようだね？

＞その根本は「じ、上訴がきっと減るはず…」という根拠のない思い込みによるものだった君。
現実として、死刑より終身刑の方が経費が掛かっていないんだよw

＞「と、とにかく米国の一部は死刑の方が高くつくって…」と繰り返す君。
事実だからねｗ

＞廃止後には上訴が減るはず、という架空の現実が前提でないと話せない君。
現在、存在する事実を基に「推測」する事は可能だわなｗ
君の「妄想」は、ぼ、ぼくは、こう思うんだもん(涙目)…。だろ？
話にならんよ。

＞死刑を廃止すれば上訴は減るはず、という無根拠な思い込みによるもの。
実際に、死刑のある現状で、死刑囚による上訴が経費を圧迫している、とある。
終身刑や長期懲役刑の経費による圧迫は記されていない。
君の妄想は、都合が良い方向には暴走するんだな？

＞「自分が他人に要求したルールを要求仕返されたら、慌てて言い訳を始める、恥の上塗り」だな
いやいや、皮肉は言ったが否定はしとらんよ。
ま、精一杯がんばって、他人のふんどしで勝負してみたらどうだ？
君の発言は、誰のルールを用いても、誰にも勝てやしないがなw

>>338
脇からすまんが、何点か。

まず終身刑囚の労働による金銭的な償いだが、はっきり言って不可能だ。
現状で一般囚ですら赤字なのに、「より勤労意欲が低く」「より凶暴な」個体で黒字を上げろ、という方が無茶。
彼らを労働させることに倒錯した喜びを見いだすなら別だが…
…一般的に倒錯って相手に感情移入や愛がないと出来ないが、例えば連続殺人犯に愛を見いだすのは、一般には無理。

次に君のコンセプトだが、効果が薄い。というより、見込めない。
まず凶悪犯が如何に精神を病み、犯行に至ったかなど裁判の決着前にほぼ判明する。
因果関係や来歴を調べる上で、本人の、主観的な、しかも時間とともに風化すり記憶に価値はない。
また凶悪犯が反省・悔悟に苦しむ様を中継するとのことだが、、必ず凶悪犯が反省する保障はなく
そもそもそんな倒錯したマニアックな番組をみるのは変態か犯罪者崇拝者ぐらいだ。
そんな変態企画に金を使うなら街の美化運動でもしたほうがましだ。

一般人にとってメリット＞デメリットならば、この「巷に苦しみ死んでいく人々がいる世界で」犯罪者を生かす価値もあるが…
君はまるで、犯罪者を生かすことを目的とし、メリットになりそうなものを思いついているように見えるぞ

>>343
＞＞賠償は一生働いても無理だと思います
＞何もさせず、殺すよりはマシでしょ？
最低でも囚人が自分の生活費を刑務所内の労働だけで稼げないと赤字です
生活費すら稼げない以上、囚人の生活費の補てんと賠償金は
税金から支払われることになります

つまり囚人が刑務所内の労働だけで生活費より多くのお金を稼げないのなら
生かしておくだけで赤字が増えていく
金銭の面からは生かしておいても損でしかないということです

>>344

＞つまり、社会の利益になるなら加害者の人権は無視してもよいということでしょうか？

いいえ。
社会に有効に利用すること。　これを罰とし、
二度と同じような事件が起きないよう貢献させること。　これを償いとし、
これを理解し受け入れること。　それをもって反省しているとする。

人権を剥奪することが目的ではなく、社会に貢献させることを目的とします。
言っときますが、死刑ほど残酷な人権の剥奪行為はありませんから。

死刑制度存続派の私にとって、
死刑廃止派全員が犯罪者を庇っているわけではない
という事がわかったのが最大の収穫でしょうか。

すみませんが、落ちます。おやすみなさい。

>>346
＞現状で一般囚ですら赤字なのに、「より勤労意欲が低く」「より凶暴な」個体で黒字を上げろ
黒字を目的とはしないでしょ？　罰なんだから。
犯罪への抑止力となれば、それで良しなんじゃないの？
黒字を出してる罰って、あるんですか？

＞まず凶悪犯が如何に精神を病み、犯行に至ったかなど裁判の決着前にほぼ判明する。
その「判明した事実」は、社会に役立てられてるんでしょうか？

＞また凶悪犯が反省・悔悟に苦しむ様を中継するとのことだが
中継？　公開ですよ。　知りたい人間には知れるようにするだけで良い。

＞君はまるで、犯罪者を生かすことを目的とし、メリットになりそうなものを思いついているように見えるぞ
たとえば、現在の死刑囚が130人。　年間一人300万掛かるとして、3億9千万。
GDPが、2011年度は、537兆。
解りやすく言えば、5370万の年収の家庭で、年39円の支出。
この数字の対比で、何が出来ると？

死刑囚を生かす事への社会のデメリット(金銭のみ)は、こんなもんだよ。
年間5000万以上稼ぐ人の39円分だ。
この39円が惜しい！という前に、国の在り方を考えた方が良いんじゃないか？

>>347
＞生活費すら稼げない以上、囚人の生活費の補てんと賠償金は税金から支払われることになります
罰なんだから、それで良いんじゃない？
それで、社会の安全が保たれるなら。

＞金銭の面からは生かしておいても損でしかないということです
これが結論なら、犯罪者は全員殺せ、と？

>>350
すまんがその5000万円の中の39円でも、個人の下らない趣味に使うよりはマシな使い道を探したいたちでね。

君の主張するモルモット論には効果の実績はない。
そもそも公開で良いならば「このように死んでいった」でも十分だ。

>>351
＞＞金銭の面からは生かしておいても損でしかないということです
＞これが結論なら、犯罪者は全員殺せ、と？

どうしてそう思ったのかわかりませんが
＞＞賠償は一生働いても無理だと思います
＞何もさせず、殺すよりはマシでしょ？
あなたがこういうので少なくとも金銭の面からは間違ってるといっただけですよｗ

＞＞生活費すら稼げない以上、囚人の生活費の補てんと賠償金は税金から支払われることになります
＞罰なんだから、それで良いんじゃない？
＞それで、社会の安全が保たれるなら。
社会の安全を保つだけなら終身刑にしなくても死刑で十分ですよね？

人間が空飛べれば飛行機要らないんじゃないの？
みたいなこと言ってる人がいる。

>>352
確かにね。
実際は、もっと多額の金額が年間、死刑囚に費やされている。
懲役刑囚ならば、何かしらの社会貢献に寄与できるけど。

とにかく、現在の死刑制度は、社会にとって何のメリットもない。
すべてが秘密で、何の情報も国民には寄与されない。
改善の余地は、多々ありますよ。

>>352
国家が国民を殺す、ということはそんなことではないだろ

>>353
＞あなたがこういうので少なくとも金銭の面からは間違ってるといっただけですよｗ
何もさせず、ただ殺す為だけに医者を何人も付け生かしてるよりはマシですよ。

＞社会の安全を保つだけなら終身刑にしなくても死刑で十分ですよね？
逆でしょ？
社会の安全を考えたら、なんでわざわざ殺す必要のない人間を殺すような、野蛮な価値観を与える必要があるの？
終身刑でことが足りるなら、わざわざ殺す必要はないでしょ？

>>345
いや、君の「現実」の根幹が「終身刑になれば上訴は少ないはず…」という無根拠な思い込みに基づいている以上、暑くなる理由はないのだが…
しかもさ、君の記事読み返したら「死刑になるような人は国選弁護人に依頼する奴ばっかだから…」とか
論拠が怪しい場所がゴロゴロでてくるぞ。

これをみて、君が「これが現実だあ！」と叫んでるのを見たところで、熱くはならない
…というか、君をみた率直な感想は「あ、世の中、詐欺ってなくならないわけだ」だな。

さて、そんな怪しい記事にさらに自分勝手な解釈を加えて信じ込もうとしてる君に質問だ。


で、死刑廃止後、上訴は減ったのかい？

>>357
＞何もさせず、ただ殺す為だけに医者を何人も付け生かしてるよりはマシですよ。
えーと、話がずれてますね
別に囚人が死ぬまでを刑務所内で働いてるかニート生活してるかは重要じゃない
最終的にかかるコストが重要なわけで

＞逆でしょ？
＞社会の安全を考えたら、なんでわざわざ殺す必要のない人間を殺すような、野蛮な価値観を与える必要があるの？
＞終身刑でことが足りるなら、わざわざ殺す必要はないでしょ？
終身刑には死刑にはないコストやリスクがあるのはわかりますよね？
死刑を野蛮だといってるのは2chの死刑廃止派くらいしか見たことないです
それに死刑があるから殺していいと思った、なんて供述した
殺人犯はいままで見たことがないのですが

>>358

さあね。

死刑がある時点で、死刑囚による上訴が経費を圧迫している。
ま、弁護人への経費なども含めて、ってことね。
で、死刑がある時点では、懲役刑囚の経費の圧迫は認められていない。

では、死刑がなくなったら、どうか？
想像の範囲内で言うなら、現在、死刑制度がある状態での懲役刑囚の経費の圧迫は認められていない為、
一気に上昇するとは、考えにくい。　となるかな。

「いやいや、死刑がなくなれば懲役刑囚の上訴経費が、爆発的に増えるよ！」
というなら、その根拠を基に発狂してくれｗ

>>348
＞いいえ。
＞社会に有効に利用すること。　これを罰とし、
＞二度と同じような事件が起きないよう貢献させること。　これを償いとし、
＞これを理解し受け入れること。　それをもって反省しているとする。

＞人権を剥奪することが目的ではなく、社会に貢献させることを目的とします。
＞言っときますが、死刑ほど残酷な人権の剥奪行為はありませんから。
正直、あなたの言う方法で社会に貢献させるのは無理だと思いますよ
私も>>346さんと同じように考えてるので

死刑はだめだけどプライバシーは無視するし場合によっては拷問もあり
っていうのがあなたの主張なんですが
結局、死刑はだめっていうのがあなたの主観と無理な囚人の扱いで
支えられてるに過ぎないと思います

>>359
＞えーと、話がずれてますね
この話の出発点は、死刑囚とそれ以外の囚人のコストの差から始まってますから。
ズレてはいませんよ。

＞終身刑には死刑にはないコストやリスクがあるのはわかりますよね？
この比較は、日本では正確には出来ませんよ。　情報がないんだから。
日本には相対的終身刑( 無期懲役 )しかありません。　絶対的終身刑は存在しません。
その、懲役刑囚と死刑囚、年間掛かるコストを正確な情報としてお持ちでしょうか？
それが、リスクと断言できますか？

＞死刑を野蛮だといってるのは2chの死刑廃止派くらいしか見たことないです
世界の先進国のほとんどが同意しますよ。

＞それに死刑があるから殺していいと思った、なんて供述した殺人犯はいままで見たことがないのですが
「許せない人間を殺した」　「約束を破ったから罰として殺した」　「仕返しとして殺した」　「復讐として殺した」
なんて人間がいたら、それは同義だと思いますが？

>>360
なんかいろいろ変ですが
なぜ死刑囚の上訴の経費の話してる時に
懲役刑州の経費の話が出てくるのでしょう？

死刑が廃止され最高刑が終身刑になれば今まで死刑判決が言い渡されていた
ところが終身刑判決になるってことですよね？
つまり今までなら死刑囚になる人たちが終身刑集になるわけで
懲役刑州はまったく関係ないと思うのですが・・・


最高刑が死刑なら上訴するけど最高刑が終身刑になれば上訴しないよ
って話なら理解できるのですが

>>361
＞死刑はだめだけどプライバシーは無視するし場合によっては拷問もあり っていうのがあなたの主張なんですが
「社会への貢献」がキーですね。　それを無視した行為は賛成できません。

＞結局、死刑はだめっていうのがあなたの主観と無理な囚人の扱いで支えられてるに過ぎないと思います
どうぞ。
あなたがどう思うかを、俺はコントロール出来ませんから。

>>363
＞最高刑が死刑なら上訴するけど最高刑が終身刑になれば上訴しないよ って話なら理解できるのですが
「終身刑囚も、お金が掛かって大変」っていうソースを持って来て下さい。

現実として、死刑制度には金が掛かるから廃止しようか…って話があるから。
上で貼ってますから、見て下さい。

>>362
＞＞えーと、話がずれてますね
＞この話の出発点は、死刑囚とそれ以外の囚人のコストの差から始まってますから。
＞ズレてはいませんよ。
そうですかずれてませんか
でも問題はそこじゃなくて最終的なコストなんですよ
それに対してあなたは何もしないよりだましだ、と言い出したわけで
それを受けての>>359です

＞＞終身刑には死刑にはないコストやリスクがあるのはわかりますよね？
＞この比較は、日本では正確には出来ませんよ。　情報がないんだから。
あなたが出したアメリカのデータは考慮しないという意味の発言でしょうか？

＞その、懲役刑囚と死刑囚、年間掛かるコストを正確な情報としてお持ちでしょうか？
私は持っていません、あなたは持っていますか？　
私は>>350であなたがやったように推測で
死刑囚のコスト＞終身刑集のコストだと判断しました

＞世界の先進国のほとんどが同意しますよ。
戦争や現場射殺がある国に野蛮だといわれてもお前が言うなとしか・・・

＞「許せない人間を殺した」　「約束を破ったから罰として殺した」　「仕返しとして殺した」　「復讐として殺した」
＞なんて人間がいたら、それは同義だと思いますが？
思いませんねー、あなたは同義だと思うのですか？

>>364
＞「社会への貢献」がキーですね。　それを無視した行為は賛成できません。
社会への貢献のためなら（ある程度まで）人権を無視してもいいという考えでしょうか？
それは公共の福祉と考えてもいいでしょうか？
しかし今の問題はあなたの案だととても社会貢献にはならないということだと思います

>>366
＞でも問題はそこじゃなくて最終的なコストなんですよ
死刑制度を廃止すると、確実にコストは上がるんですか？
どの位、上がるんでしょうか？
上でも記してますが、経費の観点から死刑制度を廃止しようという地域があります。
実際に存在しています。
これに対して、論拠となるソースをお持ちで、コストの話をしてるんでしょうか？

＞あなたが出したアメリカのデータは考慮しないという意味の発言でしょうか？
いいえ。　比較の対象にはなるでしょ？

＞私は持っていません、あなたは持っていますか？
俺は実存する社会で、そのようなデータがあることを元に話をしています。
あなたは、推測の域を出た想像・思い込み・妄想に近い根拠じゃありませんか？

＞戦争や現場射殺がある国に野蛮だといわれてもお前が言うなとしか・・・
そうですね。　お互い様でしょうね。
日本がもし死刑を放棄したら、完全に立場ははっきりするでしょうね。

＞思いませんねー、あなたは同義だと思うのですか？
そりゃ思いますよ。
すべて死刑を正当化する理由として使われていますから。

>>365
＞「終身刑囚も、お金が掛かって大変」っていうソースを持って来て下さい。
死刑囚が1年で死刑執行されるとします
終身刑集は30年生きるとします
死刑囚にかかるコスト
一年の生活費×1＋死刑執行の費用+裁判の費用
終身刑集にかかるコスト
一年の生活費×30＋裁判の費用−労働収入

生活費には食事代や医療代、監視代なんかが含まれています
長く生きれば土地の問題もあります
以上から死刑がちゃっちゃと執行されれば終身刑よりコストはかからないと思います

>>367
＞しかし今の問題はあなたの案だととても社会貢献にはならないということだと思います
あなたに判断してもらう事ではありませんけど。

いいですか、あくまでも相対的な議論をお願いしますね？
あなたは、死刑を支持してる。　俺は死刑に反対してる。
あなたは俺を否定する。　それは問題ない。　
ただ、自分が肯定している事を無視して反論するのは、ズルイというか汚いやり方ですよ。

俺の意見を否定するならば、それなりの意見を沿えて下さい。

たとえば、死刑ほどの人権無視はないのに、こちらの意見には人権云々と反論する。
生命を奪う行為を推奨しておきながら、罰としての自由の剥奪やプライバシーの公開に、何か意見できますか？

反論するのは良いです。　議論ですから。
でも、自分の意見や思想を棚に上げた反論は、姑息ですよ。

>>368
＞死刑制度を廃止すると、確実にコストは上がるんですか？
＞どの位、上がるんでしょうか？
＞上でも記してますが、経費の観点から死刑制度を廃止しようという地域があります。
＞実際に存在しています。
＞これに対して、論拠となるソースをお持ちで、コストの話をしてるんでしょうか？
>>369を見てください
ただあなたの示したアメリカのデータは日本でも当てはまるのでしょうか？
死刑廃止のほうがコストがかからないという話はあなたの示したデータ以外では見たことがありません
アメリカ以外で経費削減のために死刑廃止して終身刑を導入した国はあるのでしょうか？

＞そりゃ思いますよ。
＞すべて死刑を正当化する理由として使われていますから。
そうですか
しかし死刑があるから>>362のような考えがあるのではなく
>>362のような考えがあることが死刑の理由の一部になっているのではないでしょうか？
少なくとも>>362のような考えの殺人者がいるのは死刑があるせいだ
というのはこじつけだと思います

>>369
まず、死刑の執行は平均で約10年弱と記憶しています。
昨年は執行がなかったので、少し伸びたかもしれません。
1年で執行など、近代日本では考えられないSFの世界です。

次に、死刑囚は、ただただ殺される為だけに生かされています。
精神科医やその他の医者も掛かり付けとして常駐しています。
生産的な活動も、社会に貢献できる活動も求められず、ただただ金と時間を費やしています。
一方懲役刑囚は生産的な作業や社会貢献への活動が義務付けられ、それに報酬が付く場合さえあります。

例ですが、交通刑務所に入ると、一日7500円の経費が見込まれています。
その囚人は、1日の作業代が5000円にもなります。
差し引くことが出来れば、年間9万円の経費で済みます。
これは死刑囚の1/33です。　こんなデータもあるんですよ。

日本は、「ちゃっちゃと」死刑を執行できるような未熟な国ではありませんから。
中国とは違うんですよ。

>>371
＞ただあなたの示したアメリカのデータは日本でも当てはまるのでしょうか？
どうでしょうね？
ただ、まったくの憶測からモノを言うよりは良いと思いますが？

＞〜のような考えがあることが死刑の理由の一部になっているのではないでしょうか？
こうなると、鶏が先か、卵が先か、になりますね。
ただ言える事は、このような考えで犯罪が起きてるかも知れないとしたら、
死刑を破棄する事で、このような考えを否定する事が出来るようになるんじゃないか、ってことね。

俺たちの社会はまだ、犯罪をコントロールする術は持っていないが、死刑をコントロールする事は出来るんだ。

>>370
＞ただ、自分が肯定している事を無視して反論するのは、ズルイというか汚いやり方ですよ。
この件に関しては存置派（私）のダブスタにはならないですよ、なぜなら

＞たとえば、死刑ほどの人権無視はないのに、こちらの意見には人権云々と反論する。
＞生命を奪う行為を推奨しておきながら、罰としての自由の剥奪やプライバシーの公開に、何か意見できますか？
廃止派は死刑のような人権無視はだめだといってるのに
自由のはく奪やプライバシーの侵害はよしとする、それはいいんですか？
あなたの立場から見てそれは許されるのですか？という質問だからです
自分が否定している事を無視して反論するのは、ズルイというか汚いやり方ですよ。
となるわけです

あなたは死刑は最大の人権侵害と言っていますがそれは万人が認めることですか？
どこまでの人権侵害なら許されるかはだれが決めるのですか？
社会貢献できているかどうかは誰がどのように判断するのですか？
殺しさえしなければどんな人権侵害も許されるのですか？
生かして拷問して反省を求めるのは死刑よりひどくないですか？
あなたが社会貢献できている、といえばできていることになるのですか？

>>374
＞自由のはく奪やプライバシーの侵害はよしとする、それはいいんですか？
だから、相対的に、とお願いしている。
殺すことと自由を奪うこと、どちらがマシか？ってことです。
自分達は、殺す事を推奨しておいて、それよりも全然マシな方法に噛み付くって、汚いでしょ？

人間の生命を奪うような人権の剥奪には反対するが、
社会への貢献になるような自由の剥奪やプライバシーの侵害程度の人権侵害なら、やむ得ずって事。
「人権侵害」と無理やり一括りにして、自分達の意見を棚に上げるのは姑息です。　卑怯ですよ。

以下の？は、子供の言い訳っぽいのでスルーします。

>>372
＞まず、死刑の執行は平均で約10年弱と記憶しています。
ソースもらえないでしょうか？
古くて微妙なのしか見つからない・・・
http://weeklyreview.client.jp/news061101/news061101-2.htm ７年５か月
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1904614.html　４〜５年
法務大臣の意思と冤罪の可能性がある人の影響でここまで伸びてるのでしょうか？
犯行が明らかなのに執行されないなら法務大臣の問題ですね

＞例ですが、交通刑務所に入ると、一日7500円の経費が見込まれています。
それは終身刑になるような凶悪犯罪者でも入れるのですか？
あなたは「懲役刑囚」という単語を使っていますが
いま議論しているのは「終身刑囚」についてですよね？

>>375
ですから、あなたの立場から見てそれはいいのかと質問しているわけです
この質問をするのに私の立場は関係ない
＞殺すことと自由を奪うこと、どちらがマシか？ってことです
まあ、こういう答えはもらえたのでいいのですが

で、重要な部分ですが
あなたは命を奪うことを最大の人権侵害ととらえているのですね
死刑に比べて自由を奪う刑は人権侵害の度合いが小さい、だからOKということでしょうか
つまり死刑が最大の人権侵害の刑だから死刑に反対している、ということですか？
死刑の上に拷問と死刑みたいな刑ができればそちらに反対して
死刑には反対しなくなりますか？
それともとにかく人の命を奪うことが人権侵害だからだめ、という意見ですか？

>>377訂正
＞それともとにかく人の命を奪うことが人権侵害だからだめ、という意見ですか？
を
人の命を奪うことは自分の人権侵害の許容範囲を超えているからだめ、という意見ですか？
に訂正します

>>376
＞ソースもらえないでしょうか？
調べてみます。

＞犯行が明らかなのに執行されないなら法務大臣の問題ですね
そんな簡単な問題ではないと思います。
日本は、国連の常任理事国へ入る努力を続けています。
時の政府や法務大臣だけを責めれば良い問題ではないと思いますが。

＞いま議論しているのは「終身刑囚」についてですよね？
日本には、実質、終身刑囚というのは存在しません。　絶対的終身刑がありませんから。
現在の死刑囚を死刑囚では無くすとしたら、懲役刑囚とするのが妥当かと思いまして。

ちなみに個人的には、死刑を無くした場合、絶対的終身刑や長期懲役刑を導入するべきと考えてますが。

>>378
＞人の命を奪うことは自分の人権侵害の許容範囲を超えているからだめ、という意見ですか？

死刑は、殺す必要のない人間を殺すという野蛮な暴力行為だから反対しています。

>>337
素晴らしい考えだ｡激しく同意。

殺された子供が唯一浮かばれる方法、この世の役に立ったと言い得る方法はそれしかない。

>>341
御前は何もわかってない、あるいは分かろうとしていないクズ。死刑厨は決まってそうだがｐ

>>360
何だかなあ…俺、君に開運の壺を売れる自信が出てきたぞ。

まず何故か「懲役刑囚」に還元してるが、結局は廃止した場合の凶悪犯の扱いは
無期懲役囚、あるいは終身刑囚だから、これを他の遥かに軽い刑の人間を含めて薄めるのは不適当。
よって、まあ、わかりやすく「終身刑囚」と呼ぶか。

さて終身刑囚の上訴が少ないかどうかはこの記事では「ない」とも「認められない」とも書いていない。
意図的か否か、記者がそもそもそこに言及していないのだ。
さらに君も「さあね」と答えている。
しかし、ここで上訴がはっきり「減る」と確定しない場合、上訴についてのコストは軽減されるかどうか、一切わからない。
端的に言えば、君が「廃止により上訴は減る」と立証しない限り、終身刑の方がコストが安いかどうかさえ「現実」足り得ないのだ

裁判にまつわるコストは論外だ。
死刑を廃止すれば凶悪犯が裕福になるか？そんなことはない。
つまるところ、貧乏人が大事件を起こせば、存廃関係なく、国が払うしかないだけだ。

君、提出する資料ぐらいよく読めよ

>>381
クズは貴殿ですよ。
他人の尻馬に乗って
他人の批判しかできない。
悔しかったら自分の意見を
理路整然と述べてごらんなさいな♪

まとめてみる。

状況
・米国では、死刑より終身刑の方が安上がりだ、とする意見がある。

理由
１　死刑判決に対する上訴が多い
２　死刑に問われる犯罪者は貧乏な者が多く、国選弁護人がつくため、州の出費になる
３　死刑が問われる裁判は長期化する

問題点
１ 死刑廃止により本当に上訴が減るのかは分析が必要
２　貧乏な者が犯罪を行えば最高刑に関係なく国選弁護人がつく。死刑固有とは言えない。
３　最高刑が問われる裁判の長期化は常であり、死刑固有とは言えない。

てなところか。で、>>360が良いヒントをくれたので、追加。

確認すべきポイント（死刑を高めに見せるならやるだろうイカサマ）
１　廃止州ではなく、死刑と終身刑がある州で、死刑判決の上訴回数を問う。
　　「欲をかけば悪化がある」か「言うだけならただ」かでは当然、行動が変わってくる
２ 上訴回数、長期化等の部分で死刑囚と終身刑囚の対比ではなく、一般受刑者と死刑囚の対比を行う。
　　例えば窃盗等が混ざってる分格段に一般受刑者の方が安くはなる。
３　これは実際に行われたイカサマだが、死刑の問われた裁判の費用の総計を、死刑判決数で割る。
　　互いの件数があってないので当然にとんでもない数がでる

結論
>>360は出来れば自前で上記のイカサマが行われてないか分析するか
あるいは元となった論文・データをだしなさい。
（君はどうか知らんが、俺はある程度は英語は読めるし、文系なので論文でするイカサマは大体わかる）

番外に忠告
・ちなみに米国州議会って南京虐殺30万人説を正式に討議したりする珍空間だから、
　それらを知ってる人に威嚇効果はないぞー

>>383
> 悔しかったら自分の意見を
> 理路整然と述べてごらんなさいな♪

そっくり低脳クズばっかりの死刑派にお返しする。

> 他人の尻馬に乗って

死刑派こそ最高裁裁判官含めて本村洋の尻馬に乗ってるだけ

ID:Xv1QgOCX0 はボクね。

>>395
貴殿と議論しても
何一つ有益な事はないですね。

>>385
※ 君らは　やれ人道だ、やれ更生だ、と綺麗事ばかりを並べているようだが、本当に金よりも囚人の命の方が大切だと思われているのであれば、
君らの収入の大半(生活に必要な経費を除いた大半)を、受刑者の更生・死刑囚のための募金等に回す必要があるよね？
失礼だが　今までに　そのような収入の大半をつぎ込むような活動を続けてこられたことは御座いますか？

★綺麗事ばかり言ってはいるが、現実行動が伴わないのが廃止派である。
　答えられるものなら　答えてみなさい。
　「低脳基地害クズ」という言葉は　そっくりそのまま　君らに対してお返しする。

>>387
バカかね。　ポイント、ズレ過ぎ

囚人の命ではなく囚人の魂が改善されることが何よりも重要なんだよ。
排他的・虐待的な死刑派どもはひたすら邪魔なだけ。そもそもおまいらみたいな死刑厨どもこそが犯罪の遠因。


【精神世界的な観点からこの世を良くする最も効率的で最も簡単な方法】

反省も更正もしていない殺人犯の魂が輪廻転生して再びこの世に生まれ変わってくるという悪循環を絶つためには
どうせ人間なんていつかは死ぬ運命にあるわけだから、
娑婆の殺人犯や法廷の殺人犯ども（死刑求刑をしたことのある「検察官」および死刑判決を下したことのある「裁判官」ども）全員を
更正施設(刑務所)に収容して、彼らの寿命が自然に尽きるまで、徹底的に彼らに反省と更正と償いの日々を促す必要があるということにならざるを得ない。

死刑は問題の先送りに過ぎず、自分たちの子孫や自分たちの来世にとんでもない負債(悲劇)をわざわざ蓄積し続けているだけだから。

もっとも、本当に更正させることが不可能な悪魔も存在しているかもしれないのであるが、
その場合はその場合で、やはり死刑を回避して、その悪魔の力を最大限弱めておくことが必要不可欠となる。

以上の極めて簡単な考察から、
○死刑派どもは全員、人間の衣をかぶった悪魔か悪魔の手先である！
○死刑派こそ人類の敵である！
ということが明々白々なわけである。

ちなみに、これは日本では昔から「因果応報」と言われてる真理に基づいている真理ね。

See you in another life, brother.

うちの神さんは、すぐ敵認定するようなやつは悪魔の手先だ
って言ってたよ。

>>389
ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｰ

「汝の敵を愛せよ」の場合は、素早く敵認定すべきなの。

敵になりそうな連中への根回しが出来るかどうかは、ひとえに敵認定の素早さ・的確さにかかっているの。

>>390
あー…この国の九割は君の言う方の「悪魔」に占領されてるし
欧州は欧州でアンケートのたび、四割以上「悪魔」が出ちゃうのがこの世界なんだから
いっそ、早めに見限ってしまったらどうかね？
悟った悟ったと言いつつ、六道輪廻からの解放すら出来そうにないのなら
いっそ西欧の悪魔と契約でもすれば、別の方法で転生の輪から逃れられるやもしれんぞ。

>>391
ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｰ

九割とか四割とか、そんな数字はほとんど無意味。

宗教そのものが悟りを妨げる障害物になってるから

>>392
貴殿大丈夫ですか？
別スレで宗教観について
誤りを指摘されてましたよね？
そのあなたが宗教を否定するとは、
支離滅裂ですな。

>>382

君は、何のデータも示さず、し、し、死刑を廃止したら、お金が…。　という。
米国では、経費の圧迫を理由に、死刑の廃止を検討している地域がある、という事実を基に指摘。

君は一向に、自分は何も示さず、じ、上訴費用は、関係ないモン。。　という。

　　お　バ　カ　な　フ　リ　を　し　て　い　る　の　か　い　？　

君が取るべき行動は、涙目で駄々を捏ね、願望的妄想からモノを言うのではなく、
君が言うことが事実であることの証明をし、死刑を廃止すると経費が増えるという現実を示すことだ。

それが出来るまでは、この問題に対して、曖昧な情報をリークしないようにw

>>392
で、その妨げを越えて悟ると君みたいになっちゃうわけだろ？
まあ、くねくね直視したようなもんだな。

どっちにしろ、君は現世は見限って、とっとと解脱しちまった方が良かろうよ。
件の髭だるまに懸想してるホモとかでもないんだろ？

>>388
＞反省も更正もしていない殺人犯の魂が輪廻転生して再びこの世に生まれ変わってくるという悪循環を絶つためには
＞自分たちの来世

バカかね。　ポイント、ズレ過ぎ
こんなことを　本気で信じているの？　(笑)
それとも　暇潰しにオフザケしているの？
君の理論が本気で認められるためには、輪廻転生や霊魂・来世というものが確実に存在するのだ、ということの証明が　まず第一に必要でしょう？
そういう　万人を納得させられるだけの証明が　お出来になれるの？
我々も大いに興味があるので　証明できるのであれば証明して見せてください。
一部の信者が納得するという程度の証明(？)では　駄目な訳ですよ。

>>388
無駄ですよ。
同じようなことを
別スレで書き込んで
たたかれまくって、
（宗教肯定派否定派双方に矛盾を指摘され）
論点ずらしに必死で、
それすらうまくいかず、
答えにならない答えを返し
相手を誹謗中傷することで
体裁を保っているのだから。

>>396

横レスですが、ご参考にまで。

http://www.amazon.co.jp/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AF%E3%81%BF%E3%81%AA%E5%89%8D%E4%B8%96%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B-Carol-Bowman/dp/4569620841

偏見なしで読むと、結構、面白かったですよ。

死刑になるような犯罪を犯した人間の人権より
他に気にかけるべき人たちがいるだろ
虐待を受けているかもしれないお子ちゃまとかさ
そっちに集中しろよ
いいんだよ犯罪者の人権なんてのは二の次で

程度の問題もあろうが、「すべての凶悪犯を救うのだ」なんていうのは、
すべての求職者やニートやホームレスや自殺直前の人達がすべて救われた後でいいよな

死刑制度は司法行政の担当
労働問題は労働行政の担当
どっちを優先しろとかいう問題ではない

>>364
>あなたがどう思うかを、俺はコントロール出来ませんから。

あなたがどう思うかコントロールできません
故に
死刑囚が自分の犯した罪についてどう思うかコントロールできません
よって
死刑囚が更生するかなんてわかんねーよ！

以上

>>401
残念ながら予算も労働力も有限なので、優先順位は問題になる。

司法と労政で人員移動が簡単にできるならね
縦割りでそんなもん無理だし、そもそも縦割りの中で効率的にやるべきなんだよ

反論になってない。
結局優先順位は問題になる。

例えばニートの面倒みるために刑務官や警官、検察削って職安の職員に回すか？

彼らは凶悪犯じゃないので反論になってない

結局このように、廃止論は違法と合法・味噌と糞の区別もつかないで、
まともに生きている人を粗末に扱う雑な論ということ。

凶悪犯の面倒見るくらいならニートの面倒見ろって言い出したのはあなたでしょうが

凶悪犯とニート、どちらが上だと思ってるの？
ニートのほうが　２万倍も上でしょうが。
そんな比較は　ニートに対して失礼ってもんだよ。
少しは　社会常識というものを持ちなさい。

何か理解に差がある気がする
私が「ニートの面倒を見る」っていうのは「ニートを社会人として就労させ自立させる」ってことよ

あなたは司法行政にかかってる予算をニートの生活保護に回すようなことを提案してるわけ？

>>411
凶悪犯の面倒見るくらいならニートの面倒見るべきだろ普通に。

君は何のために国会で予算審議してると思ってんの？

だから面倒見るって具体的にどうすることなんだよ
それ聞かないことには何も言えないわ

凶悪犯に飯食わせて更生させることができるなら、
同じ事を犯罪者ではない求職者やニートやホームレスや自殺直前の人達に施すべき、
というだけのこと。

凶悪犯より先にな。

だから何を施すのかって聞いてるんだが
自殺直前の奴にわざわざ名乗らせて現金渡すのか？
ニート共には公共回線とカップ麺でも支給するのか？

発想が貧困だが、凶悪犯にそれをやるならそうすべきだな。

そんなことしたら自殺申請で補助金詐欺が現出するだろうし、ニートは更に増殖するだろアホかw
新しく社会問題増やして更に予算かかるだけじゃん
そんな施しでは誰も納得しませんよ
貧困でない発想の持ち主のあなたから、素晴らしい施しのアイディアを是非伺いましょう

君の発想が貧困だからそうなるんだよ。アホは君。
凶悪犯にその程度の救済を与えるだけなのなら、死刑廃止論ってその程度のものだってことだよ。

凶悪犯に飯食わせて更生させることができるなら、
同じ事を犯罪者ではない求職者やニートやホームレスや自殺直前の人達に先に施すべき、
というだけのこと。

凶悪犯で更生できるなら、凶悪犯でない人でもできるのだから先にすればいい。
わざわざ凶悪犯から手厚くする理由は何もない。

だから何を施すんだよ
いいかげん質問に答えろよ
まさかニートに刑務所施設を開放するとか考えてるの？

廃止論者が凶悪犯に施そうとしてるものを施せと言ってるんで、
廃止論者がそれがなんなのか、なんとなくお花畑で語ってる限り実行は無理だな。
そして廃止論者はお花畑でしか語らない。

だから廃止論には正当性がないわけで。

「ニートは凶悪犯にくらべて二万倍上！」とか中国人が南京を語る時の様な理論を宣っておられるが
ニートは国家経済的に見て凶悪犯以上にお荷物なのは明らか

国の財源は所得税法人税
ニートはどっちも負担しない上に、あなたの発案だと補助金まで要求する身勝手な存在になる
凶悪犯は囚人である以上指揮監督がしやすいうえに、塀の中で粛々と刑務作業を行う

国民勤労義務違反でニート処罰の対象にするならありか

廃止論者が凶悪犯に施そうとしているもの？
ニートは死刑にならない権利が欲しいの？w

だがニートでも合法的に消費するだけ凶悪犯よりはるかにマシ。
まして死刑相当の凶悪犯となると、その消費者を複数殺してマイナスにしてるんだから、
そっちから重視する理由はない。

で、結局廃止論者が凶悪犯に施そうとしている更生手段とかは夢物語と言うことはFAで？

廃止論者見てると、なんで思想先行の独裁国家で虐殺が起こるのかよく分かるな。

予算の話をしていたんではないのか

要するに凶悪犯は全部殺してしまって、そいつらにあてがう予定だった管理費用をぜんぶニートによこせってことでしょ
短絡的としかいいようがない

それは君の発想が貧困で短絡的だからだ。アホの君らしい結論だね。

死刑廃止で凶悪犯以外に新たに発生する負担が、廃止論のお花畑によって実際に相殺されることはなく、
相殺できるとしても、凶悪犯よりもっとメリットの大きい方から先に適用すべきというだけのこと。

まあ廃止論者の中ではそれができないときは凶悪犯が全部殺されることになってるらしいが、
普通の人には現状維持という選択肢があるんで・・・

このスレみて
「死刑で人を殺しているんだ、だからボクちゃんま人を殺してもいいだろ」
って考えちゃう奴がこんなにいることに驚いた。

ID:yBB38cQj0 の方が数百倍、短絡的でアホらしいんだが、、、

そんな素人も騙せないような悔し紛れの口答えされても・・・

死刑廃止における各国の状況他

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

・アメリカ→50州のうち死刑廃止州は13州、1972〜1976年にかけて執行停止の後、合憲とされ死刑執行が復活
　　　　　　　命を奪わない性犯罪に対しても死刑を適用、人種差別やDNA鑑定による大量の誤判、
　　　　　　　格差による弁護士の雇用状況の違いなど日本とはまったく異なる状況にある事を理解する必要がある
　　　　　　　死刑を執行するたびに犯罪は減少傾向にあるようだが、データをまとめきれない

・ドイツ→「終身刑は死刑より残酷」として廃止

>>422
＞国民勤労義務違反でニート処罰の対象にするならありか

一人で苦し紛れに　おっしゃっているよりも、もしニート処罰を本気でお望みであれば
貴殿が政治家にでも何でもなられて　実際に実行してみては如何？
もし　そんなことが　本当にできることならね。
単なるニート叩きでしょ？

>>422
「人格障害者またはそれを装った構ってチャン」
対談スレから論破されまくっての敗走（転進、ですか）後、
こんなところにおられたのですか。

>>431
フランスは？

フランス／死刑制度：無期懲役囚に死刑を望む声−JanJanニュース
http://janjan.voicejapan.org/world/0702/0702049395/1.php

＞多くの人権擁護団体、国際機関そしてフランス議会もフランスの刑務所の非人道性を指摘している。
＞ECの人権担当コミッショナー、アルバロ・ギル・ロブレス氏も
＞「フランス刑務所の状態、特に過密さにショックを受けた」と述べている。

＞強盗の罪で約２０年収監され、出所したクロード・ルカスは、
＞「死刑は民主主義の恥だが、それをただ終身刑に置き換えるのも良くない。
＞終身刑は拷問だ。刑期は２０年以下とすべきだ。
＞それを超えては、誰も新たな人生を再開できない」と語っている。

>>435
それで、君はこのクロード・ルカス氏の話をどう考えるの？
死刑は民主主義の恥、とまで述べてる訳だよね。

>>432
別に政治家になる必要はないだろう。

現在、フランスの核兵器保有量は、約350個程度とされ、米露に次ぐ世界第3位である。

西側でありながらアメリカとは一線を画した外交路線を取るフランスは、兵器もやたらと国産しています。
まぁ、トマホークの販売を拒否されたから自前で造らざるを得なかった巡航ミサイルはともかくとして、艦船や戦闘機に搭載する武器一式を国産してるのは西側ではフランスくらいです。
で、当然それらを熱心に輸出してるわけなんですが、商売に節操が無いことで有名でもあります。

「死の商人」的なことを言われるアメリカですが、実際問題としてフランスのほうが「死の商人」だと思います。
フランスは「核と弾道ミサイル、原潜以外」ならなんでも輸出してる感があります。
売る相手も選ばないので、イラク（当然フセイン）相手に対空ミサイル売って、あげく湾岸戦争でそれにフランスの戦闘機が撃墜されています。
EUの対中武器輸出規制を撤廃しようと動き回ってるのもフランスですしね。
台湾にフリゲートと戦闘機売ってるくせに、中国にも輸出しようとはいい度胸です。

>>438>>439
死刑制度とは関係ない駄文

>>396
信じる者は救われる。

これが廃止論です。
法律が変えられるわけもありませんね。

死刑は人殺しです！
死刑を見て見ぬ人も全員、人殺しです！
死刑制度全廃に積極的にならない人も全員、人殺しです！

それだけです。

>>443
自分も死刑は明らかなる殺人行為であり、死刑廃止運動を行いつつもそれを
阻止出来ない自分も殺人共犯者だと思っています。
ただ、あえて言うならこれは自戒の念であって、他者に対してはあまり言う事
では無い気がするのですが、いかがですか？

死刑(絞首刑)は単なる人殺しなどではない！！
正当な法律に基ずいた司法行為である！！
現憲法にも違反しておらず、断じて合憲である！！
左翼・廃止派というのは日本を解体させようとでも言うのか？
だとすれば　明らかな売国行為である。

>>443
言うだけ言って、反論は受け付けないってやつか。
討論になったら、自分の狂気を晒されるだけだからな。
大変だ、シリアルキラーは。

>>446

>>443の最後に「それだけです」って書いてあるのが読めないのか、君は？ｗ
しかも>>445はカルト的なイデオロギーに狂っているだけで、
現実の生々しい実態や社会に対する計り知れない悪影響を都合よく無視しているだけであり、
何ら反論になっていない。

まぁ、解説しておいてやる。

人が人として幸福になれるべくしてなれる社会、つまり、
人が人殺しなどを行わずに済みかつ人が人を人として大事にしている社会を目指そうとするならば、
人を文字通り抹殺してしまう死刑などという悪業を
よりももよって公権力にやらせているなどということ自体が
鬼畜にも劣る所業であることは余りにも明らか。

よって、犯罪および犯罪者を最も効果的に減らしていくため、かつ、
犯罪者あるいは犯罪者予備軍どもにさえ人殺しをはじめとする犯罪は
人としてやってはいけない反社会的な行為なんだ
としっかり分からせるためには、

まず最初に『都合の悪い人は抹殺していいんですよ。ｱﾊﾊﾊﾊ』と言わんばかりの
公権力による死刑および公権力による死刑の社会への反社会的な悪影響を
野放しにせず、自ら積極的に除去しておく必要がある。

次に、不幸にして犯罪を犯してしまった者どもに対する社会の更正力（真人間のほうへ導く力）を
社会の構成員たち全員が自ら鍛え直す必要がある。

至って単純明快な話だ。
だからこそ、世界の趨勢は、とっくの昔に死刑廃止なわけだ。
あの戦争大好きな米国にさえ死刑廃止州があるのも極めて当然なわけだ。

一体何がわからないのだ？

抹殺主義的な死刑厨どもが、自分たちによる反社会的な悪影響を全く棚に上げて、
「違憲ではない」「違法ではない｣などといくら言い張ったところで、

死刑廃止にすることも違憲では全くないし、むしろ、より好ましい合憲であるし、
法律から｢死刑｣の文言を全て外せば、
死刑などという鬼畜にも劣る悪業がこの世の法律という点からも明確に違法な刑罰となる
ということも極めて明らか。

一体何がわからないのだ？　　ん？

長い
その労力を司法資格に回すべき

いや、ラノベ執筆に当てるべき。
こんな漫画に出てくるようなクズが法曹界に来るのは迷惑

・世界の人口に占める死刑存廃状況（2008年度）

死刑存置国 国別 44億3903万人 割合 68.5％
死刑廃止国 国別 20億4105万人 割合 31.5％

死刑が適用される可能性のある人口割合は７割近くであることがわかる（アメリカの場合、連邦裁判所では死刑適用がある）。
勿論死刑制度には年齢制限・免除（心神喪失等）があるのでこの数字はあくまで概略である。
死刑が適用される可能性のある国の平均人口は8,376万人、死刑廃止国の平均人口は1427万人であり、5.87倍となる。
これは人口1億人以上の大人口国11カ国中9カ国が死刑存置国であることが大きいが、
同時に人口100万人以下の小人口国も43か国中死刑廃止国が38カ国という点も指摘しておきたい

>>445
死刑制度を廃止して解体した国が何処にあるのか？
アホか！

まあ日本よりは瓦解に近い国ばっかりだけどな

アムネスティ・インターナショナルの資料による事実上の死刑廃止国→死刑存置国に移った国 2008→2010

グアテマラ共和国／コンゴ民主共和国／シエラレオネ共和国／コモロ連合／ドミニカ国／セントビンセントおよびグレナディーン諸島／セントルシア／ベリーズ／アンティグア・バーブーダ／セントクリストファー・ネーヴィス

>>452
＞日本よりは瓦解に近い国ばっかり

自分で言ってる意味分かってんのかな？
具体的に説明すべきだろう、死刑制度廃止との因果関係も含めてな

>>450
それってわざわざ書く意味あるのか？
くだらねえなあ

>>450
実質的な死刑廃止国を勘定してないんじゃ全く無意味。

>>452
正しくは、

日本ほど財政が瓦解しかかっている死刑廃止国もないし、
日本ほど天地に見放されて災害だらけの死刑廃止国もないし、
日本ほど被曝大国な死刑廃止国もない。


残　　念　　だ　　っ　　た　　な　　ｗ


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

どんだけ口答え我慢出来ないんだよ。
そんなんだから廃止論は信用されないんだよ。

-----------------------------------------------------------------

廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

-----------------------------------------------------------------

>>459
終身刑なんていまだに導入されてないんだから、
未来永劫、導入される見込みは日本ではないけどねｐ

>>458
君の書いてることが、くだらなすぎる事には気がついたほうがいい、
それと、自分の言葉で書いてくれないと議論にはならないよ

>>459
これも見飽きたけど、君の創作？

しかし理論での反論は結局できない廃止論であった。

積極的安楽死を認めている国
スイス- 1942年
アメリカ（オレゴン州） - 1994年「尊厳死法 (Death with Dignity Act)」成立
オランダ- 2001年「安楽死法」可決。
ベルギー- 2002年「安楽死法」可決。
ルクセンブルク- 2008年「安楽死法」可決。
アメリカ（ワシントン州） - 2009年

＞ドイツからのメッセージ（64） Takako KLEIN
＞欧州に広がる「死ぬ権利」制定
＞http://www.takakoklein.de/doitsu/doitsu64.htm

結論
・前提として、いついかなる場合でも剥奪してはいけない、ということにはなっていない。

>>463
で？
死刑制度との関係は？具体的且つ論理的にね

廃止論が論外であるかぎり、その必要はないのでした

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg

>>459
君の創作に反論？大丈夫？
ほんの少しでいいから真面目に考えようよ
被害者の命、加害者の命、被害者の家族、加害者の家族、真面目に考えなきゃ
なんないこと山ほどあるよ。

以上、自らの矛盾に目を向けず、雰囲気と罵倒と強弁だけで法律を変えようとする廃止論者の図でした

>>467
>>459←これって、廃止論者が死刑廃止の理由にしてる事の箇条書きだろ。
しかもID手繰っていくと、同一人物だったりな。
まず廃止ありきで物をいい、理由が後付けだから滅茶苦茶になるのが毎度のパターン。
そりゃ、廃止にしたい本当の理由をモロには書けずに、その場の言い訳だけ羅列していけば
矛盾も発生する。

>>467
廃止について

被害者の命→他者の命を我欲で奪った人間を生かすことになる。
「人が人を略」と感じるか「犯罪者に甘い」と感じるかは個人の解釈であり、
　　解釈を強制できない以上、後者と捉える人間が多ければ、倫理的悪影響が生じる

加害者の命→既に、一般人にとって利用価値はない以上、身銭を切らされる義理はない。

被害者の家族→基本的に加害者が生きていることに不満を述べる者が多い。
一部集団等による遺族の洗脳がうまく行った場合、加害者の謝罪を受け入れるようになるが
そもそも死刑にしてれば多大な労力をかけて受け入れさせる必要は無い上、しばしば洗脳すら失敗する。
　　
加害者の家族→加害者の命の欄同様

…考えるほどに、存置に判断が傾くのだが。
もっとこう、神様とか罪とか引っ張り出した方がまだましじゃね？

>>470
＞被害者の命→他者の命を我欲で奪った人間を生かすことになる
存置派が良く言う事だね。
理性を保ち、常識的な考えを持ち、自分が犯した犯罪に対し、微塵も悪びれる事がないような人間。
そういう人間であれば、この「我欲」という言い回しは正解かもしれない。
現実は、犯罪を犯す人間は理性を失い、常識を逸脱し、犯行後、後悔する人間がほとんどだ。
「だから、許せ」と言うんじゃない。

こういう犯罪者は、罰するだけではなく、社会は学ばなくてはならないと思う。
どうする事で、そんな犯罪を抑止する事が出来るのか？をね。

たとえば犯行後、やはり理性もなく、常識も通用せず、反省もしない加害者が居たとしたら、
それを更生・反省させ、償いの人生を与えることの方が、遺族のためになる。
加害者の心理も理解出来ないまま、死刑に処し殺してしまい、真実が解らなくなる事は地獄だ。

＞既に、一般人にとって利用価値はない以上、身銭を切らされる義理はない
こういう考えで人間の生命を奪える意識の方が、余程危険。

＞基本的に加害者が生きていることに不満を述べる者が多い
事実は、適切な罰が与えられているのか？を、知る術がないのが現状。
加害者が、ただノウノウと生きているように思えば、それは不満を持つのは当然。
適切な罰を与え、その事実を知る事が出来れば、そんな不満など無くなる。

人の命を奪う行為を「正当」とする考えを持たせる事は、社会にとって有害だね。

凶悪犯以外の犠牲を増やしてでも廃止、という理屈になっている時点で、日本の廃止論はカルト宗教でしかない。

>>適切な罰を与え、その事実を知る事が出来れば、そんな不満など無くなる。

その適切な罰を、廃止派は示してくれていない！
自分は現在、死刑の次が無期と言う名ばかりの無期懲役刑であるから、死刑存置を支持します。

>>471
まーた具体案もなしに社会のためにー、適切な罰をー、か
具体案を示してそれを実現するための現実的なプランも用意して初めて意味がある
いい加減覚えようよ

死刑愛好者としか思えん奴が多いね

と中身のない印象操作に余念のないクズプロ廃止論者

死刑廃止派の命は、たかだか無期の20〜30年の安い命なんだろうけど、普通一般の方の命は掛け替えの無いものと考えていますので、私利私欲での殺人は、それに見合うものでなければ納得出来ないと言うだけの事！

>>471
＞たとえば犯行後、やはり理性もなく、常識も通用せず、反省もしない加害者が居たとしたら、
それを更生・反省させ、償いの人生を与えることの方が、遺族のためになる。
加害者の心理も理解出来ないまま、死刑に処し殺してしまい、真実が解らなくなる事は地獄だ。

これは　まったく君たちの一方的・独善的・勝手な思い込み・脳内妄想の類なのだよ。
遺族の心の中まで　何もかもすべて解っているかのごとくに　ほざいているが、傲慢・独善・思い上がりなことこの上ない！！
たった一度でも　遺族の立場になったことがあるのか？
たった一度でも　酷い犯罪被害を受けたことがあるのか？
死刑制度廃止論者などというものは、現実体験など何一つない　クズ・妄想狂・口舌の輩に過ぎないのである。


＞適切な罰を与え、その事実を知る事が出来れば、

だから　その適切な罰というのは死刑以外には有り得ないというのが　国民大多数のコンセンサスなんだよ。
それに反対しているのは　君たち極く一部の少数派・異端・異常者だけだ、ということだよ。


＞人の命を奪う行為を「正当」とする考えを持たせる事は、社会にとって有害だね。

君たちのような考え方を持っている人間がいることの方が　社会にとっては　よっぽど有害だよ。

遺族が死刑を望むのは大抵の場合、ただ単に事件直後は混乱して舞い上がってるだけ
しばらく様子見て、冷静にさせてから再審させたほうがいい
最初は強硬に死刑を臨んでいた遺族が、あとでやっぱりー、とか言い出すのはザラにあること

まだそんな事言ってるのか。
残念でした。

>>471
>現実は、犯罪を犯す人間は理性を失い、常識を逸脱し、犯行後、後悔する人間がほとんどだ。


が、理性を持ち計画的に犯行を行ったり、後悔もなく次の犯行に及ぶのがいる。
そのケースを一緒にするなよ。


>それを更生・反省させ、償いの人生を与えることの方が、遺族のためになる。

遺族が納得する償いとは何かね？
もしあるとしたらそれを先に確立したらいいだけだ。


>たとえば犯行後、やはり理性もなく、常識も通用せず、反省もしない加害者が居たとしたら、加害者の心理も理解出来ないまま、死刑に処し殺してしまい、真実が解らなくなる事は地獄だ。

そんな反省もないヤツが生きる権利だけ確実に無条件で与えられるほうが地獄だな。
犯行から何年もかけて裁判を行っても心理や真実を語らないほど反省の欠片もない殺人鬼なら尚更だ。


>適切な罰を与え、その事実を知る事が出来れば、そんな不満など無くなる。


遺族の不満が無くなる適切な罰とは？
具体的にどうぞ。

>>479
>最初は強硬に死刑を臨んでいた遺族が、あとでやっぱりー、とか言い出すのはザラにあること


『ザラ』のソースだせ

>>475
まぁ無職の若者が攻撃的になるのはどの世界でも同じだからね

それこそ反抗期の中二病たる廃止論者にぴったりの言葉だな

>>482
http://www.mvfhr.org/

>>485
廃止論者だったらこんな薄弱なしかも他国のソース絶対認めないよね。
少しは自分にも厳しい目を向けたらどうかな。

薄弱？ どこが？
ちゃんと読んだの？
それとも英語も読めないの？

という程度ということだ。自滅乙

全く論理的でないお返事ありがとうw

廃止論者が自らを顧みず、読解力なく、この体たらくでいてくれると実に助かる。
自ら死刑容認派を増やして行ってくれるのだから。

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg

家族を殺人事件で失った遺族は、誰でも死刑に賛成するものだ−という思いこみは、どこの国でも常識となっている。
だが、皆さんがこれから読むページには、そうした思いこみに挑戦するアメリカの殺人被害者遺族たちがいる。この本に登場する遺族たちは、母や父、夫、子どもを亡くした人たちだが、自分の物語を語って、なぜ死刑に反対しているかを説明する。
かれらが死刑反対の立場に至った体験や信念はさまざまだが、一致して明言しているのは、遺族にとって死刑は、正義の実現も心のけじめももたらさないということだ。

>>479
これはほぼ確かなことで、俺も全ての被害者遺族に会ってる訳ではないが、
殆どの遺族が、犯人が処刑されたとき「何の感慨も無い」と言っていた。
中には、自分と同じ感情(家族を殺された気持ち)を持たされる人がまた増えてしまった、
と、複雑な心情を吐露した男性もいた。

>>478
君は一体、どこでどんな遺族に会いそんなことを言っているのか?
君に被害者遺族の何が分かるのか？
被害者遺族の気持ちはただ一つ、被害者に帰って来て欲しい、ただそれだけ。

事件当初は、それが叶わない事だと分かっているから、とにかく犯人を憎み
犯人を最高の刑で罰して欲しいと願う、至極当然だろう。

しかし、時が経つにつれて家族を失った悲しみは存在しつつも、少しずつではあるが
前向きな気持ちになっていく。
勿論、それは簡単なことではない。
感情と理性の狭間での凄まじい葛藤を乗り越え、自分自身の生に向かって歩き出すのである。

そんな時には、犯人が殺されるか殺されないかは、さほど重要な問題ではなくなっているのが
俺の知ってる殆どの被害者遺族の気持ちである。

まあ結局、「ザラ」のソースはなかったということです。

ザラのソースね
>>482
http://www.mvfhr.org/

このように、廃止論者は説明できません。

>>493で完璧に説明されてるじゃん
英語どころか日本語も読めないの？

Death Penalty Deters Murders, Studies Say - CBS News
http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/11/national/main2911428.shtml

"Science does really draw a conclusion. It did. There is no question about it," said Naci Mocan, an economics professor at the University of Colorado at Denver. "The conclusion is there is a deterrent effect."

"The results are robust, they don't really go away," he said. "I oppose the death penalty. But my results show that the death penalty (deters) ? what am I going to do, hide them?"


Can We Make It Disappear?
The Case of the Death Penalty.

http://www.bus.lsu.edu/mocan/DeathPenalty_Mocan_Gittings_2010.pdf

言行不一致、死刑廃止論です。

で、この記事と「被害者は死刑を望まない」とは何の関連もないんだけどw
必死こいて検索かけたらしいのが笑えるw

そりゃ関連内ソースだからな。君のと一緒で。

自意識過剰、死刑廃止論です。

ごまかしを指摘されたら自意識過剰、ですってさw

結局理解もしてないので自分で説明することもできない廃止論者でした。

刑法総論（1）
http://www.omiyalaw.ac.jp/library/lawreview/No.5/No.5-hanai.pdf

(5) 目的刑論の問題点
目的刑論は、刑罰の犯罪防止効果を問題にする点で、刑罰を合理的・科学的に論じ
ることができるという長所を有している(佐伯・前掲法学教室44頁)。また、一般予防
が、刑罰の予告や犯人処罰の実現によって、一般人を犯罪から遠ざける予防的効果が
あることは経験的に知られている。さらにまた、特別予防は、再犯防止のため犯人に
働きかけてこれを教育し、社会復帰を図るということで、刑罰の社会化、人道化を進
めることにもなった(阿部・前出刑法総論280、281頁、酒井・前掲セミナー84頁)。し
かし、目的刑論には、以下のような問題点がある。

(1)目的刑論は、科学的・合理的な考え方として強い説得力を持つものの、刑罰によ
る犯罪者の改善効果や一般予防効果がその多くの実証的研究にもかかわらず、科学的
に証明されているとはいえない。もっとも、刑罰による一般予防の効果が、科学的に
完全に証明されている必要はないであろう。しかし、少なくとも、その効果が国家の
刑罰制度を正当化するに足る程度には、信頼できるものでなければならないであろう
(佐伯・前掲法学教室44頁)。ところが、目的刑論によれば、刑罰は非難とは無関係で
あり、行為者に再犯の危険性がある限度で、その性格に応じた正確な刑を科学的に判
定しなければならない。そこには、多くの問題が残されている。

(2)まず、特別予防論については、行為者の性格の危険性の改善に対し特別予防に必
要な刑が正当化されるであろうが、そうした考えは、徹底すると妥当でない方向に行
く可能性も生じ得る。つまり、軽微な犯罪であっても犯人の改善の必要によって長期
の拘禁が正当化されることになるし、常習窃盗犯のような改善不能者に対しては終身
隔離のようなことも許されることになる。また、逆に、どんなに重大な犯罪を犯して
も再犯の可能性のない行為者に対しては刑を科すことができないことになる(阿部・前
出刑法総論280頁)。かかる結論は、行為者だけを考慮して、一般社会および被害者に
対する刑罰の効果を看過・無視することとなり、場合によっては行為者優遇の印象さ
え一般人に対し与え、刑罰の真の目的を達成することが不可能となる(木村・前出新刑
法読本361頁、362頁)。

・目的刑論の問題点　続き

特別予防論は、行為者の危険性を重視して、行為者の個別化を行い、それに対応し
て改善の必要性の有無・強弱を判定するので、同じ重さの犯罪でも行為者によって科
される刑が異なり、刑の不平等が生ずる。また、国家が、行為者の人格の矯正や改善
に踏み込むことは、医師が患者の病気を治療するのとは違って、人権侵害の問題とな
ることもある。さらにまた、行為者の危険性の量・程度を客観的に判定する基準自体
も大いに問題なのである。

次に、一般予防論についても、一般予防の必要が大きければ、行為者の責任の量を
超えた刑罰が正当化されてしまう、という問題がある(佐伯・前掲法学教室44頁)。
特に、一般予防を強調すると、必罰、厳罰に陥りやすく、極端な威嚇刑主義となる。

すなわち、威嚇ということは、社会一般人に対し一定の心理的効果を発揮するが、これ
を極端に進めるとかえって逆効果となって、社会の一般人がその威力を感じなくなり、
その効果が微弱化して、人々を無感覚にするものである。
すると、一そう強度、かつ不必要な威嚇を呼び起こし、残虐刑と化する結果ともなる(木村・前出刑法総論41頁)。
このことは、一般的に、予防の効果が実証困難だからである。

この点に関して、最近、ドイツのギュンター・ヤコブス教授によって、規範の実効性に対する国民の信頼を維持・強化することから、
罪刑均衡の原則を導き出せるとの主張がある。この主張を、積極的一般予防論と称している。
つまり、刑罰による威嚇を問題にする消極的一般予防論は、極端な威嚇による刑罰を科すこともあり、国民の正義観念に反するとの批判がある。

これに対して、積極的一般予防論は、威嚇よりも国民の規範意識の維持に注目する。
すなわち、規範が守られている状態それ自体が重要だと考える。刑罰は「規範信頼の訓練」のために行われると考えるのである。

しかし、この主張に対しても、規範違反があれば、常に処罰すべきであるという立場につながるおそれが強いとの批判が加えられている
(佐伯・前掲法学教室44頁)。

>>471
>こういう犯罪者は、罰するだけではなく、社会は学ばなくてはならないと思う。
>どうする事で、そんな犯罪を抑止する事が出来るのか？をね。
結局、君と、世間一般との大きな隔たりは
「犯罪者について学ぶ上で、本人の存命は絶対条件か？」というところなのだよな。
おそらく君は加害者の心理や行動の分析には、本人がいつまでもいつまでも生きていないといけないと思い込んでいるのだろう。

でも、世間一般の認識は違う。
まず犯罪を分析するに当たり、加害者当人の話というのはいわば一方的・一面的な情報だ。
当然に加害者自身に都合よく改変されるものだし、加害者が認識し切れてない自分の心理というものもある。
よって周囲の証言等を併せて深く吟味しなければならないし、そう考えた場合、加害者当人の意見のウェイトは軽くなっていく。
また基本的に事件関係者の記憶は時間がたつにつれ風化していくし、失った記憶を人は自分に都合よく改変する形質がある。
事件後、一年程度であればまだよかろうが、十年、二十年後にどれだけの価値があるかといえば、甚だ疑問だ。

さらに言えば、個人・個々のケースをどこまで分析・詳細化するべきかというのも命題となる。
ある犯罪者個人を分析しても、次の事件の防止に得られるような汎用的な教訓は、最初の数ヶ月で出尽くしてしまい
あとはその犯罪者個人の、固有の、その人間にしか意味のない来歴を掘り返すだけになりかねない。

以上から、ごく妥当に考えれば、犯罪者の存命は犯罪の分析にとって絶対不可欠ではない。
むしろ、その予算を別の分析に回したり、一般的な犯罪対策に使ったほうがよほど抑止できる。

…と言われても、君は「いや、とにかく存命は絶対条件なのだ！」と叫ぶかもしれない。
でも、最低限、君は「周囲の人間は抑止を目的とした上で、存命を絶対条件だと思っていない」と認識すべきだ。

>>493
うん、それなら君が活動している被害者の会を具体的に公表してくれ。
少なくともそれくらいはやらなきゃ本当かどうか分からんからな。
廃止派活動四十数年とか騙った前科もあったしなｗ

IDをスレによって使い分けてんだなｗ
あっちのスレではこれだけ。
さすが玄人ｗ

524 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 06:45:06.35 ID:I0QevA4a0
お前ら全員素人ってことわきまえとけ


527 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 07:13:57.66 ID:I0QevA4a0
赦さないw

許されない、だろw

537 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 08:47:02.66 ID:I0QevA4a0
そんなくだらねぇことしてんのお前だけだよw

>>497
なに？
>>492-493の書き込みのタイミングが妙だとは思ったが単にIDを替え忘れただけか？

墓穴

492 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 08:09:08.53 ID:I0QevA4a0
家族を殺人事件で失った遺族は、誰でも死刑に賛成するものだ−という思いこみは、どこの国でも常識となっている。
だが、皆さんがこれから読むページには、そうした思いこみに挑戦するアメリカの殺人被害者遺族たちがいる。この本に登場する遺族たちは、母や父、夫、子どもを亡くした人たちだが、自分の物語を語って、なぜ死刑に反対しているかを説明する。
かれらが死刑反対の立場に至った体験や信念はさまざまだが、一致して明言しているのは、遺族にとって死刑は、正義の実現も心のけじめももたらさないということだ。



493 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/24(土) 08:10:27.92 ID:AfJf8diC0
>>479
これはほぼ確かなことで、俺も全ての被害者遺族に会ってる訳ではないが、
殆どの遺族が、犯人が処刑されたとき「何の感慨も無い」と言っていた。
中には、自分と同じ感情(家族を殺された気持ち)を持たされる人がまた増えてしまった、
と、複雑な心情を吐露した男性もいた。

>>478
君は一体、どこでどんな遺族に会いそんなことを言っているのか?
君に被害者遺族の何が分かるのか？
被害者遺族の気持ちはただ一つ、被害者に帰って来て欲しい、ただそれだけ。
事件当初は、それが叶わない事だと分かっているから、とにかく犯人を憎み
犯人を最高の刑で罰して欲しいと願う、至極当然だろう。

しかし、時が経つにつれて家族を失った悲しみは存在しつつも、少しずつではあるが
前向きな気持ちになっていく。
勿論、それは簡単なことではない。
感情と理性の狭間での凄まじい葛藤を乗り越え、自分自身の生に向かって歩き出すのである。

そんな時には、犯人が殺されるか殺されないかは、さほど重要な問題ではなくなっているのが
俺の知ってる殆どの被害者遺族の気持ちである。

497 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 08:16:50.46 ID:I0QevA4a0
>>493で完璧に説明されてるじゃん
英語どころか日本語も読めないの？

>>507
＞おそらく君は加害者の心理や行動の分析には、本人がいつまでもいつまでも生きていないといけないと思い込んでいるのだろう。

違うね。
被害者や遺族が、加害者を「殺したい」と思うほどの憎悪が無くなるまで、だ。

加害者を憎しみ、「殺したい」というほどの憎悪を抱えて生活する事は、想像以上に苦しい。
この感情から解放され、一日でも早く平穏な生活に戻れるよう、社会は努力するべきだ。
存置派は、加害者を殺す事でしか被害者や遺族の無念は晴れない、と言うが、それは間違いだ。

実際、死刑事件の遺族は、死刑執行後、出来る限り社会との接触を避ける。
間接的に聞いた話だが、加害者が死刑になる事で事件から解放される訳ではない、と言っていた遺族が居た。
加害者との接触も限られ、真実も反省も償いも、第三者からしか受け取れず、
加害者を憎しむ事しか許されないような環境が、被害者や遺族を苦しめている現状もある。

真実を知れば知るほど、死刑によるポジティブな効果など、何一つ無い事に気づくよ。

>>512
＞間接的に聞いた話だが、加害者が死刑になる事で事件から解放される訳ではない、と言っていた遺族が居た。
また妄想ですか？

事実を確認できないものをソースや根拠として使うのはやめていただきたい

自分に甘いことに気が付かないと、ここまで現実が見えなくなるのかという見本だな廃止論。

被害者遺族感情など、法の前ではどうでも良い。
日本の法が気に食わないなら、単に日本に属するのを辞めて出て行けばいい事。
この国に居ることを選んでいるのは自分自身なんだから、潔くこの国の法に従え。

>>515
君たち少数の　死刑制度廃止論者の意見など　法の前ではどうでも良い。
日本の法は　現憲法を始めとして　死刑制度(絞首刑)を認めているのだから、
その日本の法が気に食わないなら、単に日本に属するのを辞めて出て行けばいい事。
この国に居ることを選んでいるのは自分自身なんだから、潔くこの国の法に従え。

　■「どちらが残酷か」
　法相の姿勢に、いらだちを隠せないのが遺族だ。

　「死刑が執行されない限り事件は終わらない」と語るのは、平成１１年の池袋通り魔事件で長女を殺害された宮園誠也さん（７７）。
加害者は１９年に死刑が確定したが、現在も執行されていない。

　高齢となり、心配なのは自身の健康問題だ。「犯人より早く死ねない」と身体を鍛えるため、週４、５回のジョギングに励み、
今年の夏は富士山にも登った。死刑廃止論者の中には「絞首刑は残酷」との意見もあるが、「娘は何時間も苦しんで死んでいった一体どちらが残酷なのか考えてほしい」と訴え、
「法相は死刑を執行したくないから、逃げているだけじゃないのか」と批判する。

　■法改正求める声も
　死刑囚の数は増える一方だ。今年６月には、強盗殺人事件の被告が控訴を取り下げ、裁判員裁判で初めて死刑が確定。
オウム真理教の一連の事件でも幹部３人の死刑が今年確定し、刑事裁判が終結した。麻原彰晃（本名・松本智津夫）死刑囚（５６）を含め１３人の死刑が確定しているが、
いまだに執行されていない。

　２１年９月の民主党政権発足後、死刑を執行したのは千葉氏だけ。千葉氏の後任の柳田稔氏、仙谷由人氏（兼任）は短命で執行せず、今年１月に就任した江田五月氏は廃止派で、
現法相の平岡氏も「これまで執行に前向きな姿勢はない」（法務省幹部）という。

　全国犯罪被害者の会（あすの会）顧問の岡村勲弁護士は「法相は法を守るべき国の最高責任者であり、法を守らないことは許されない。
これ以上、執行しない状態が続くならば、法相から死刑執行命令権を取り上げ、検事総長に移す方向で、刑事訴訟法を改正すべきだ」と指摘している。（上塚真由）（終）

>>516
お前何がしたいの？頭おかしいの？

>>512
>被害者や遺族が、加害者を「殺したい」と思うほどの憎悪が無くなるまで、だ。
なるほど。では「被害者や遺族が、加害者を『殺したい』と思うほどの憎悪が無くな」った後であれば
国家として、何ら国民に養わせる価値のない加害者を死刑に処すことには何の異議もないわけだね？

結局、ここでも君はもう一つの断絶、あるいははっきりと思考停止と言っていい行為をしている。
>加害者が死刑になる事で事件から解放される訳ではない、と言っていた遺族が居た。
…まぁ十中八九、この続きは「だから被害者の死と向き合って…」等、加害者の存命とは無関係な文章が続くと思われるが…
ここで通常は「では死刑に『ならなければ』事件から解放されるのかな？」という視点を持つ。
君は「よし！なら死刑にしなきゃいいんだな！」と言う場所で思考を止めてしまう。そこが断絶だ。

君の言う被害者救済には一つの大きな問題点がある。すなわち
「被害者遺族を、加害者の謝罪に価値を感じるよう洗脳しきれるか」という点だ。
加害者が生きているだけで苦痛と言う人間も居る。いっそ永遠に係わり合いになりたくないという人間も居る。
そういう人間をどうする？

「加害者を憎むな」「生きていることを喜べ」「謝罪に価値を感じろ」と洗脳するのかい？

>>518
自分としては　死刑制度存続・執行を強く願い　その正当性を主張しているだけのことだ。
もしも 君が　自称死刑容認論者であったのなら、こちらの全くの勘違いであるので　その場合は　ひらに勘弁して貰いたい。

>>512
貴殿に質問があります。
死刑囚の被害者というのは
無くなった方が多数を占めますし、
赤ん坊をも含みますが、
どうやって「被害者の感情」を
貴殿は代弁できたのでしょうか？
「被害者の遺族だ、揚げ足取りだ」
というのなら、やはり
被害者の感情は無視した意見といえます。

★自称・死刑制度廃止論者の皆様、どうか　これを　お読みください。

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　　　　　　　http://www.navs.jp/2011-10-14t.jpg

　　　　　　　http://shuchi.php.co.jp/article/555

　　　
　　　※ 何か　反論があれば　どうぞ。

俺も最初は死刑反対だったが山口県光の母子殺害で死刑賛成に転じた 人１人あやめたら死をもってつぐなえ

光市の事件は反対派の黒歴史

hiyoko

>>519
＞国家として、何ら国民に養わせる価値のない加害者を死刑に処すことには何の異議もないわけだね？
殺す必要の無い人間を殺したい？　その価値基準は、誰が決める？

＞君は「よし！なら死刑にしなきゃいいんだな！」と言う場所で思考を止めてしまう。そこが断絶だ。
「死刑にしない」ことが目的ではないからね？

＞そういう人間をどうする？
痴漢や障害・強姦などの被害者も、同じような感情を持つだろうね？
そういう人達も　洗　脳　させられてんですかね？

>>521
亡くなってしまった方の気持ちを代弁できる人はいませんよね？

>>523
そういう認識で死刑を支持してる人、少なくないと思うんですけど…。
事故や過失などの加害者にも、同じような事を言えるんですかね？
それとも、感情的に許せない加害者だけ、死を持って償わせれば良いんですかね？
何が基準なんでしょうか？

>>526
＞「死刑にしない」ことが目的ではないからね？

そうではない。と言いつつ、
では、どうであるのか。は言えない。
これが常態化している。
普通ならば、指摘されるまでもなく自分から主張したい内容のはず。それが本当ならばね。
そうでないならば、ただの逃げ口上に過ぎないってことだ。
この指摘後、勿体ぶって後出ししてきても、どうせボロが出るのは目に見えている。

>>526
>その価値基準は、誰が決める？
殺す必要はあるよ。この国は金が足りずに死んでいく人間がまだ娑婆にごろごろ居る。
価値基準は、国民が、立法府による法の制定という形で、決める。
イカレた一部の法学者とか、ましてや神様が決めることではないねぇ。

>「死刑にしない」ことが目的ではないからね？
…の割には「死刑にしなければいいのか！」で思考が止まってしまうのが君なのだが…まぁいいや。

>そういう人達も　洗　脳　させられてんですかね？
うん。世の中、別に何もしてないのに「ナメやがってブッ殺す！」という輩も居るからね。
善悪・罪罰のバランスのうち、社会的に穏当・一般と認められるものは「教育」、
偏ってるもの、ごくごく個人的なもの――例えば、どんな犯罪者も許さねばならないとか――は「洗脳」と呼ぶのが一般的だ。

まぁ、君としては自分の価値観を「洗脳」と呼ばれて不愉快な気持ちもあるのかもしれないが、
最低限、君の理論は一種の価値観を「強制」させる必要があるっていうのは、理解してもらえるかい？

>>528
＞殺す必要はあるよ。この国は金が足りずに死んでいく人間がまだ娑婆にごろごろ居る。
また金の話かい？　
死刑を廃止する事で、どの位の金が不足になるか？　答えられるようになった？

＞うん。世の中、別に何もしてないのに「ナメやがってブッ殺す！」という輩も居るからね。
「ぶっ殺す！」という感情を、洗脳で社会から消す事に、何か問題ありますか？

＞最低限、君の理論は一種の価値観を「強制」させる必要があるっていうのは、理解してもらえるかい？
真逆の価値観を持ってる人からは、そう見えるだろうね。

存痴派の理論

「日本にはニートや失業者がたくさんいる
死刑囚を生かしておく為に税金投入するならそいつらに金を回すべき!」

ワロス

>>530
君らの理論の方が　よっぽどアブノーマルで　大いに笑えるよ　(笑)
ニートや失業者の命の方が　極悪殺人鬼なんぞの命なんかよりも　どれほど大切なものであるか、
その辺のところが　君たちの基地害理論では　解らないんだろうねえ。

哀れですねえ、犯罪者脳を持った　極悪殺人鬼の味方さん。
まあ　同類相憐れむ、といったところかな。

511 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/24(土) 11:12:02.67 ID:0QiZnKNu0
墓穴

492 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 08:09:08.53 ID:I0QevA4a0
家族を殺人事件で失った遺族は、誰でも死刑に賛成するものだ−という思いこみは、どこの国でも常識となっている。
だが、皆さんがこれから読むページには、そうした思いこみに挑戦するアメリカの殺人被害者遺族たちがいる。この本に登場する遺族たちは、母や父、夫、子どもを亡くした人たちだが、自分の物語を語って、なぜ死刑に反対しているかを説明する。
かれらが死刑反対の立場に至った体験や信念はさまざまだが、一致して明言しているのは、遺族にとって死刑は、正義の実現も心のけじめももたらさないということだ。



493 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/24(土) 08:10:27.92 ID:AfJf8diC0
>>479
これはほぼ確かなことで、俺も全ての被害者遺族に会ってる訳ではないが、
殆どの遺族が、犯人が処刑されたとき「何の感慨も無い」と言っていた。
中には、自分と同じ感情(家族を殺された気持ち)を持たされる人がまた増えてしまった、
と、複雑な心情を吐露した男性もいた。

>>478
君は一体、どこでどんな遺族に会いそんなことを言っているのか?
君に被害者遺族の何が分かるのか？
被害者遺族の気持ちはただ一つ、被害者に帰って来て欲しい、ただそれだけ。
事件当初は、それが叶わない事だと分かっているから、とにかく犯人を憎み
犯人を最高の刑で罰して欲しいと願う、至極当然だろう。

しかし、時が経つにつれて家族を失った悲しみは存在しつつも、少しずつではあるが
前向きな気持ちになっていく。
勿論、それは簡単なことではない。
感情と理性の狭間での凄まじい葛藤を乗り越え、自分自身の生に向かって歩き出すのである。

そんな時には、犯人が殺されるか殺されないかは、さほど重要な問題ではなくなっているのが
俺の知ってる殆どの被害者遺族の気持ちである。

497 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 08:16:50.46 ID:I0QevA4a0
>>493で完璧に説明されてるじゃん
英語どころか日本語も読めないの？

長文はこのスレ。
煽りの一行レスは対談スレ。


529 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/24(土) 07:25:12.74 ID:AfJf8diC0
>>526
また同じことを書いてるよ
ほんとにバカなんだね！

534 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/24(土) 08:25:13.43 ID:AfJf8diC0
>>533
全く非論理的
物事なんでも軽く見てたら、「そのままどうぞ」だろ！


493 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/24(土) 08:10:27.92 ID:AfJf8diC0
>>479
これはほぼ確かなことで、俺も全ての被害者遺族に会ってる訳ではないが、殆どの遺族が、犯人が処刑されたとき「何の感慨も無い」と言っていた。
中には、自分と同じ感情(家族を殺された気持ち)を持たされる人がまた増えてしまった、と、複雑な心情を吐露した男性もいた。

>>478
君は一体、どこでどんな遺族に会いそんなことを言っているのか?
君に被害者遺族の何が分かるのか？
被害者遺族の気持ちはただ一つ、被害者に帰って来て欲しい、ただそれだけ。
事件当初は、それが叶わない事だと分かっているから、とにかく犯人を憎み
犯人を最高の刑で罰して欲しいと願う、至極当然だろう。

しかし、時が経つにつれて家族を失った悲しみは存在しつつも、少しずつではあるが
前向きな気持ちになっていく。
勿論、それは簡単なことではない。
感情と理性の狭間での凄まじい葛藤を乗り越え、自分自身の生に向かって歩き出すのである。

そんな時には、犯人が殺されるか殺されないかは、さほど重要な問題ではなくなっているのが俺の知ってる殆どの被害者遺族の気持ちである。

【政治】 「批判されることも覚悟の上」　弁護団懲戒請求呼びかけを巡り、橋下氏と訴訟で争った弁護士が維新政治塾に参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332596261/

維新政治塾の開講式には、山口県光市の母子殺害事件の公判で大月（旧姓福田）孝行死刑囚（３１）
の弁護団に参加し、橋下氏による弁護団懲戒請求呼びかけをめぐって橋下氏と訴訟で争った
今枝仁弁護士（４１）も出席した。今枝氏は取材に「橋下さんから説明責任を果たす弁護士に
なるべきだと指摘され、大きな影響を受けた。『軍門に下った』と批判されることも覚悟の上で
応募した」と話した。

　今枝氏は、昨年４月の統一地方選では広島市議選に立候補したが落選した。それでも政界進出への
思いは強く、「弁護士としての経験と知識を政治に生かしたい。橋下氏や維新から学べることも多い
と思った。チャンスがあれば国政にも挑戦したい」と意欲をみせている。

　今枝氏は平成１９年１０月、弁護方針の違いなどから大月被告の弁護人を解任された。今枝氏に
よると、橋下氏との訴訟は２０年に提訴取り下げを求めたが、橋下氏が同意しなかったという。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120324/stt12032421570009-n1.htm

こっちのヤツも長文はこのスレ。
煽りの一行レスは対談スレ。


527 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 07:13:57.66 ID:I0QevA4a0
赦さないw

許されない、だろw

537 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 08:47:02.66 ID:I0QevA4a0
そんなくだらねぇことしてんのお前だけだよw



492 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/03/24(土) 08:09:08.53 ID:I0QevA4a0
家族を殺人事件で失った遺族は、誰でも死刑に賛成するものだ−という思いこみは、どこの国でも常識となっている。
だが、皆さんがこれから読むページには、そうした思いこみに挑戦するアメリカの殺人被害者遺族たちがいる。この本に登場する遺族たちは、母や父、夫、子どもを亡くした人たちだが、自分の物語を語って、なぜ死刑に反対しているかを説明する。
かれらが死刑反対の立場に至った体験や信念はさまざまだが、一致して明言しているのは、遺族にとって死刑は、正義の実現も心のけじめももたらさないということだ。

>>532 >>533 >>535を見るとID:I0QevA4a0が別IDを使って書き込みしてるのがバレバレｗ

今日も存痴くんは夜通し2chに張り付いて国を救うお仕事ですか？w
社畜にはとても真似できませんw
お仕事頑張ってくださいねw

>>537
今日も捨て台詞はいて逃亡ですか＾＾；

コピペうざ

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存置派はこんなんばっか。読解力をもっと高めろ。勉強せいよ。どうせ数年後には、存置派の数に関係なく廃止されるんだから。悪あがき乙。

>>529
>答えられるようになった？
へ？　当初から「一般囚が約一人頭２００万円程度」とずっと答えてきたけど。
…あれ？　その言い方からするといつもの人？
「不確かな数字に基づいた論議をするべきでない」を「よくわかんないから金は気にせず使おうぜ！」と履き違えてるアレな人。

>「ぶっ殺す！」という感情を、洗脳で社会から消す事に、何か問題ありますか？
物によりけり。行政には時として「大のための小を殺す」判断が必要になってくるからね。
個人でも、不当な暴力に愛する人が襲われてるときに博愛を唱えるだけで何もしない輩ってのはどーかと思うし。

>真逆の価値観を持ってる人からは、そう見えるだろうね。
ううん。君の価値観を万人が必ず共有すべきだと思えない人間からは須らくそう見えるよ。

多分、俺と君は、個人の生き方として何が善で何が悪かについては、似たような倫理観を持っているんじゃない？
金に困ってるやつが居たら金は貸してやるし、目の前で死に掛けてるやつが居たら助けるだろうよ。
俺に何かやったやつが居たとしても、心の底から反省したなら、それ以上物理的にどうこうするつもりはない。
…ただ、それはあくまで俺の「個人的な価値観」だ。
他人に強要するもんじゃないし、ましてや社会のシステムを同じルールで動かしたら大変なことになる。
そいつを知ってるから、君の、君の価値観を万人に強要させ、被害者を増やしてでも犯罪者を救おうって言う方針にゃ賛同できない。

>>540
まぁ妄想は好きにすりゃいいんじゃないの。

>どうせ数年後

で、それっていつ？
何の確証や証拠があるんだ？
また妄想？
いい加減、現実を見たらどうだよ。
お前みたいな狂犬が居る限り、死刑は廃止にならないよ。
大人しく「死刑の恐怖」って鎖に繋がれてな。

>>540
ＡＡを貼り付ける奴というのは　低脳のクズだと、相場が決まっているんだよ。
恥ずかしいとは思わないのか？
まったく、見下げ果てた糞野郎だなwww

良識ある国民が　お前のその低劣・低脳なレスを見たら　一体どう感じると思う？
お前は　妄想好きの知障か？
お里が知れるというものだな。
まあ　お前のような奴が　頑張れば頑張るほど　死刑廃止ということの愚かさ加減というものが　世間一般に知れ渡っていくことになるだろう。
これからも　死刑制度存続のための逆宣伝というものに励んでくれ給え。
妄想狂・犯罪者脳の　極悪殺人鬼の味方さん。

理想の高さに反比例して実際の行動は醜くなっていくよな廃止論者って。

>>541
＞へ？　当初から「一般囚が約一人頭２００万円程度」とずっと答えてきたけど
これって君の想像上の数字でしょ？
死刑を廃止した方が、君が言う経費を節約できる、って話は無視？

＞個人でも、不当な暴力に愛する人が襲われてるときに博愛を唱えるだけで何もしない輩ってのはどーかと思うし。
正当防衛や緊急避難を否定している訳ではないんだよ。

＞被害者を増やしてでも犯罪者を救おうって言う方針にゃ賛同できない
俺の価値観で被害者が増えるんだ？　これも妄想だろ？

死刑の方が経費が掛かるかも知れない現実は無視。
死刑が与える野蛮で暴力的な価値観は無視。
あくまでも、自分の妄想の範囲内でしかお話をしないのは、相変わらずですな？w

小さい子みたいに言い張られてもな

まあ、自分に四十数年の廃止派活動歴があるとか、被害者の会で活動してるとか妄想しちゃう人だからね。

人を殺す妄想もリアルに出来るのかもしれんな。

自称・死刑制度廃止論者というのは　おのれの思想・考え方こそがいつも正しく　他の考え方を一切認めようとはしない。
ほとんどの国民の考え方が己の考え方とは違うんだ、と指摘されても、それは衆愚だと　強引に切り捨てる。
まさに　左翼典型の一方的で独善極まりない手法そのものですな。
だがまあ　それはそれとして認めるとしても、自称・死刑廃止論者がこんなスレで　いくら御立派と思える(？)ような論理を展開させようとも
国民大多数の　死刑制度容認という世論を　到底変えることはできない。
結局　最終的に死刑制度の存廃を決定させるのは　国民大多数の民意・世論というものなのだよ。
それに対しては　政治家であろうと　官僚であろうと　また最高裁の判事であろうと、一切　楯突いたり逆らったりすることはできない。
今回の福田の判決においても、それは確実に実証された。
その辺のことを考えれば、こんな所で吼えているよりも　いかにして　強大な世論というものを変化させていくか、ということを考えることのほうが重要だと思うのであるが。

※ 自称・死刑廃止論者は　やれ人道だ、やれ更生だ、と綺麗事ばかりを並べているようだが、本当に金よりも囚人の命の方が大切だと思われているのであれば、
君たちの収入の大半(生活に必要な経費を除いた大半)を、受刑者の更生・死刑囚のための募金等に回す必要があるよね？
失礼だが　今までに　そのような収入の大半をつぎ込むような活動を続けてこられたことは御座いますか？

★綺麗事ばかり言ってはいるが、現実行動が伴わないのが廃止派である。

>>545
>これって君の想像上の数字でしょ？
うんにゃ。一般囚の経費も公開されてないが、
多くの人間が予算配分等から逆算してるため、大体の数字は出ている。

>死刑を廃止した方が、君が言う経費を節約できる、って話は無視？
え？　無視した覚えはないよ？

君の出したその「死刑を廃止したほうが経費が節約できるかも」という記事だが
・死刑が廃止されれば上告が減るかもしれない
　　⇒ただの希望的観測であり「最高刑」に対する上告件数が減る保証はどこにもない。
・死刑を問われる凶悪犯は貧乏人のため国選弁護人を付けるしかない
　　⇒おいおい。死刑を廃止したら凶悪犯が金持ちになるわけでもなし。結局国選をつけることになるぞ。
　　※　つか、この記者、この文章書いてて自分で「あれ？貧乏人は貧乏のままじゃね？」とか思わなかったのかなぁ…
ということで、きちんと反論済みなわけだけど。

>あくまでも、自分の妄想の範囲内でしかお話をしないのは、相変わらずですな？w
…うーん。試算を言われたり、反論されたりして、それを「覚えてない」のならともかく
「何円かかるか言われてない」「無視されている」と記憶を改竄しちゃう子に妄想云々言われてもなぁ…

>俺の価値観で被害者が増えるんだ？　これも妄想だろ？
抑止力の分野ではどんなに頑張っても現状維持。下手すりゃイギリスや韓国の二の舞。
予算の分野では確実にコストは増える。その分、当然に娑婆のどこかで誰かが死ぬ。
君の主張する価値観云々は、廃止国で「一切」実例のない与太。考慮に値しません。
…以上から、

追伸。
>正当防衛や緊急避難を否定している訳ではないんだよ
ガンジーちゃんは否定したよ？　じゃないと通常の非暴力との整合が取れなくなるから。
俺は「今」の危難回避のための暴力も、「未来」の悲劇回避のための暴力も肯定する（もっとも基準は厳しくないとマズイけど）

君だけがチグハグ。
「予算は幾ら掛かるかわからないから、もう気にせず使っちゃおうよ」
「抑止力はない可能性を否定できないから、それを根拠に殺すのはやめようよ」
「一切実例・前例・成功例はないけど、きっと国民の価値観がよくなるから廃止しようよ」
だものね。

>>548
え？
では、君は他者の考えは認めるの？
まずこれに答えてくれるかな？

>>549
＞多くの人間が予算配分等から逆算してるため、大体の数字は出ている。
だから、これは希望的観測でしょ？

＞ということで、きちんと反論済みなわけだけど。
上訴費用も弁護費用も、現実として死刑制度の方が金が掛かってるという現実があるんだよ。
それとこれは無しで…、ってな話を進めたいの？

＞抑止力の分野ではどんなに頑張っても現状維持。下手すりゃイギリスや韓国の二の舞。
＞予算の分野では確実にコストは増える。その分、当然に娑婆のどこかで誰かが死ぬ。
この根拠は何？　どこから来てんの？
死刑制度に特別な抑止力があると言うなら、世界的認識を変えられるよ？
君達の希望を元に話を進める訳にはいかないの。

＞ガンジーちゃんは否定したよ？
ガンジーちゃんが誰かは知らんけど…。
死刑の話をしている。　突然、正当防衛や緊急避難の話にすり替えられても、ね？

＞「予算は幾ら掛かるかわからないから、もう気にせず使っちゃおうよ」
そんな事は誰も言ってないだろ？　予算の話を希望だけで話してる人は知ってるけど。

＞「抑止力はない可能性を否定できないから、それを根拠に殺すのはやめようよ」
死刑の存置理由に、在りもしない抑止力の話をしなきゃ良いだけだろ？

＞「一切実例・前例・成功例はないけど、きっと国民の価値観がよくなるから廃止しようよ」
実例・前例・成功例がない事を「不可能」と切り捨てたら、今後一切、偉業は成し遂げられませんね？

>実例・前例・成功例がない事を「不可能」と切り捨てたら、今後一切、偉業は成し遂げられませんね？

凶悪犯罪者相手に成し遂げられなければならない偉業など存在しないので論外。

>>550
うん、そうですね。
国民の間で充分に議論を重ねてから　死刑の存廃について国民投票でもやり　死刑廃止という意見が多数を占めたような場合には、潔く認めさせていただきますよ。
国民投票が無理なら　死刑制度の存廃を大きな争点にした国政選挙のようなものでもいいですね。

一度死刑を廃止して10年くらい様子みたらどうだろなぁとは思う。
それで死刑が規定されてる犯罪の発生率が上がったら死刑復活で
下がったらそのまま維持で。

>>553

国民投票や選挙の前に、死刑制度の情報を正確に国民に知らせるべきだろう。
現在のように、誤解や誤認、情報が操作されている状態で投票や選挙をしても、公正ではないから。

人間が人間を殺すという行為を正当化し、その暴力を社会的正義とするならば、
それなりの目的と効果が得られなければ、その行為を支持する事は出来ない。
簡単に、そして単純に、「凶悪犯罪者は殺せば良い」となる話ではない。

>>555
簡単な話ですよ。
「凶悪犯罪を犯さなければ良い」
だけですから。

何回でも書きますよ。
「死刑が廃止されても、死刑囚とその同類以外には
メリットをもたらさない。」

死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
被害者も前に進むことが大事。皆人間なんだから、
手を取り合い必ず和解できる。
被害者と加害者が手を取り合い、酒を飲み、歌い笑う…。
想像するだけで笑顔になるね。存置派は和解の邪魔をするな。一生仲良くできそうにないな。

死刑存置肯定派だったが 自分が死をさ迷う病にかかり 生についてありあまる思考を持てる時間があり 価値観が変わり 今は死刑反対である
命とは 決して奪ってよいものではない

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存置派はこんなんばっか。たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
国民が多数派?馬鹿言ってんじゃないよ。国民にも試験制度を科すべきだな。
せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。

実際、吊すのが最善の方法なのだから死刑制度は維持されて当然だな。

>>559

　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　　おまえ　ココおかしいんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡 　　　　　悪いことは言わないから　一刻も早く精神病院へ逝ってこい
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ. 　　　　　　　おそらく　強度の精神分裂という診断が下されるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ 　　　　　　　　　もう　手遅れかも知れないけれど　(大笑い)
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 } 　　　　　で、おまえは　どこの大学出たの？
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./ 　　　なになに、底辺のＦランクだと？
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ さもありなん、死刑廃止論者なんてのは　大半がそんなものだ　(大笑い)
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,, 　　おまえは　野っ原で交尾している犬猫と　ほとんど同じレベルの最底辺の低脳クズだな
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の死刑廃止論者ですらも、おまえの醜態には　呆れ返って迷惑がってるぞ　(大笑い)




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>557

廃止派が言ってるのは殺人を許す許可するって事な。
和解したいなら和解できるよう直接遺族に働きかけるのが筋。
死刑を奪い取り上げようってのは
遺族を痛めつけるだけであって和解させる事とは程遠い行為。

>>551
>死刑の存置理由に、在りもしない抑止力の話をしなきゃ良いだけだろ？


だから根拠は？
断言出来るって事は根拠があるんだよな？

>>557
そうですねぇ。被害者が前向きに生きられるなら
いいんですよねぇ。
まずは、死刑囚の被害者が前向きになるよう、
生き返らせてくださいよぉ。
そうしなければ、和解もできませんしねぇ。
できないことを言っても何も始まりませんよぉ？

>>563

死刑存廃問題、どの資料を見ても、死刑にだけある抑止力は確認されていない、とある。

国連の2回の調査でも関連を見出す事は出来なかった。
それを否定できるだけの何かがあるんですかね？

確認されていないことは確率が無いこととは違うよ。
確率が高いものも低いものもごっちゃに扱うから廃止論は雑と言われて相手にされないんだよ。

>>566

相手にされないハズの廃止派のレスに反応してる君は何？

確認されないほどの確率の為に、殺人行為を正当化できると思ってるんですか？

>>567
確認されていないことは確率が無いこととは違うよ。
確率が高いものも低いものもごっちゃに扱うから廃止論は雑と言われて相手にされないんだよ。

あと殺人行為が正当化できないといえばいうほど、私利私欲の殺人の罪も重くなって厳罰の正当性も増すよ。

　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　　存置派は　ココおかしいんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡 　　　　　悪いことは言わないから　一刻も早く精神病院へ逝ってこい
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ. 　　　　　　　おそらく　強度のサディズムという診断が下されるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ 　　　　　　　　　もう　手遅れかも知れないけれど　(大笑い)
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 } 　　　　　で、おまえは　どこの大学出たの？
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./ 　　　なになに、底辺のＦランクだと？
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ さもありなん、死刑存置論者なんてのは　大半がそんなものだ　(大笑い)
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,, 　法律と歴史、哲学と倫理を学んでから出直してこい
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欧州はじめ、人権と平等の国々は存置派の醜態には　呆れ返って迷惑がってるぞ　(大笑い)

死んだ人間が生き返るわけないでしょう。大切なのは人と人の分かり合い。
その意味では、誤解を招くかもしれないが、被害者も加害者と言える。
不幸にも法を犯してしまった人と遺族の和解を妨げているんだから。
その意味では、どっちもどっち。ならば、少しでも多くの命を大切にしよう。

まあさらなる加害者と被害者を増やしてでも廃止、という理屈になってしまっている時点で、
そんな廃止論によってこそ死刑廃止派否定されることになってしまうわけで。

自滅乙

>>551
>だから、これは希望的観測でしょ？
…希望的観測か否か以前に、君は「希望的観測」の意味を間違えて記憶してないか？
単に「都合のよい妄想」とかではないぞ？　そんなに上告減少を希望的観測と言われたのが悔しかったの？

で、収監費用200万円程度説はよく唱えられてるし、コスト的にも妥当。
それを「嘘だ」と述べるなら、君はいったい何円ぐらい掛かると思っているの？

>現実として死刑制度の方が金が掛かってるという現実があるんだよ。
そんな現実は存在しないよ。
あるのは「死刑制度のほうが金が掛かってると述べている人間たちの根拠が与太」って現実。
なしで進めてほしいこと？　是非とも「廃止したところで一切好転しない要素」ぐらい無しで話せないものかねぇ、とは思うね。

>死刑制度に特別な抑止力があると言うなら、世界的認識を変えられるよ？
そうでもないんだよなぁ。論文としては既出もいいところ。
ちなみに、多分君は大学行ってなさそうだからわからんとは思うが。社会科学って我田引水・牽強付会の世界なわけで。
我田引水・牽強付会をしまくった挙句に「あ、あるかないかよくわかんない！」までしか国連がいえないってのが
どれだけ廃止派にとって絶望的な状況なのかは認識したほうがいいと思うよ

>死刑の話をしている。突然、正当防衛や緊急避難の話にすり替えられても、ね？
ん？　君の問いは「『ぶっ殺す！』という感情を、洗脳で社会から消す事に、何か問題ありますか？ 」だろ？
しかもそれは俺の「世の中『舐めやがってぶっ殺す』とか言い出す輩も居るからね」に対する返答だ
いつ死刑に限定したのかな？

>そんな事は誰も言ってないだろ？
あっそ。じゃ、君は、あの死刑の有無に一切関わらない事由を論拠に「死刑の方が金が掛かるんですよぉ」と
書いているあの記事を事実として信頼し、心底に「死刑がない方が金が掛からない！」と信じてるわけか

>死刑の存置理由に、在りもしない抑止力の話をしなきゃ良いだけだろ？
後の部分でも君はド派手な間違いをしているがね。
国連の結論は「存在を確認できない」ではなく「あるかどうかわからない」だよ。
もちろん「（今回の調査で）存在を確認できない」と「在りもしない」もぜんぜん違う。

君は、学問的誠実さというものを一切に身に付けない環境で育ったのかな？
「存在・不存在がわからない」「今回は確認できない」「不在を確認できた」はすべて違うよ？

>実例・前例・成功例がない事を「不可能」と切り捨てたら、今後一切、偉業は成し遂げられませんね？
いや？　あらゆる偉業は、小さな成功例の累積によって生まれるが？　
君は例えば相対性理論をアインシュタインがゼロから作り上げたとでも思ってる類かい？

>>569
>せめて一流大学を出てからものを言ってほしい。
…だそうだが、そもそも君、大学出てないだろ。あるいは木っ端大学か。
じゃないと、世の９割が死刑を支持している状況で
>底辺のＦランクだと？　さもありなん、死刑存置論者なんてのは　大半がそんなものだ
とか書けないもの。

普通はもうちょっと現状に即した皮肉を思いつく程度の表現力はある。
それこそ「底辺のＦランク」出身の人間でも、ね。

ちなみに法を犯すのは個人の意思である以上、不幸でもなんでもなく、自業自得だし
法を犯した人間と遺族の和解を妨げてるのは、法を犯した張本人だよ。
そんな人間を生かす金があるなら、まず国内、それでも余ったらアフリカにでも
ばら撒いたほうが「少しでも多くの命を大切に」できるんじゃない？

>>572
日本の廃止論者の言っていることは、
「競馬で万馬券に何度もあたって金持ちになる可能性はゼロではない。だから努力しろ」
みたいな話なんだよね。

万馬券ってのは過去の実績から、万馬券にしても元が取れるくらい確率が低いからそうなっている、
ということが理解できてない。
確率の高低を見ていないから、どんなオッズの馬券を買っても同じ確率で当たるかのような論を組み立ててしまう。

まあ、万馬券が当たった時の多幸感は堅実な戦略では得難いかも知れんが、
それ目的の理屈は完全に破滅型。
しかも自分の財産でやってるならまだしも、かかっているのは国民全体の生命と財産。
日本の廃止論は、そういうクズヒモギャンブラーのための理屈にしか見えないという。

自分は法学部出だけど、インテリに嫉妬かいな。勉強せいよ。
みっともないから、本当に存置派は反省してほしい。
今の若者は死刑死刑と叫ぶより、みんなと手をつなぐことが大事なのだヨ。
被害者も準被害者である加害者も手をつなぐことが大事。
低学歴のお馬鹿ちゃんには難しいかな(微笑)

>>573
それらはAAみたいな人が言っているセリフなんだから、
廃止論者がそういう人ばかりであることを嘆いている皮肉レスなんじゃないの？ｗ

>>557
許したい遺族が許すのは良いが、許したくない遺族にまで強要するのは間違いだろ。
大切な人を無残に奪われた挙げ句に他人やその殺した殺人鬼に許しを強要されるとかアホだな。

死にたくない人に死刑を強要している以上、遺族もある意味では加害者だね。
国家権力を背景にしている分、それよりも性質が悪いかも。
ほんと、醜いよ。法律で和解を義務付けるべき。感情とかはその後で良い。

>>575
>被害者も準被害者である加害者も手をつなぐことが大事。
>低学歴のお馬鹿ちゃんには難しいかな(微笑)


お前は手をつなぐ事が出来そうにないヤツだな。

>>575
＞自分は法学部出だけど、インテリに嫉妬かいな。勉強せいよ。
でた、廃止派お得意の証拠を出さずに俺は〜だけど作戦ｗ

でた、存置派お得意の証拠を出さずに俺は〜だけど作戦ｗ

＞今の若者は死刑死刑と叫ぶより、みんなと手をつなぐことが大事なのだヨ。
＞被害者も準被害者である加害者も手をつなぐことが大事。

でお前は一体どの立場の人間と手をつないでいるんだ？
どこの誰と分かり合っていると言うんだね？
廃止派なんてのは少数で端っこの方で拗ねてるだけの存在なはずだが。

>>572
＞それを「嘘だ」と述べるなら、君はいったい何円ぐらい掛かると思っているの？
さあね？　
懲役刑囚と死刑囚、死刑囚の方が金が掛かる、という話もある以上、
正確な情報が無い限り、断言は出来ない。と、思っている。

＞そんな現実は存在しないよ
君がどんなに頭が良く、良い大学を出て、皮肉たっぷりに人をバカに出来るとしても、
米では政治家達が、死刑制度には金が掛かり、廃止する要因のひとつである、という話の方が信頼できるのよ。

＞どれだけ廃止派にとって絶望的な状況なのかは認識したほうがいいと思うよ
その絶望的な現実を作れず、世界の先進国では死刑廃止が常識となっているんだが？
君達が、「死刑には抑止力が『あるかも知れない』から、死刑は存置で良い」と言うなら、
廃止派は、「死刑には抑止力が『無いかも知れない』から、死刑は廃止で良い」となる。
俺が言ってるのは、在るも無いも言えないんだから、そんな事は言うな、って言ってるだけだろ？
なんでこうも、あるかないか解らんモノを、在るかのように話を進めたがるんだ？

＞心底に「死刑がない方が金が掛からない！」と信じてるわけか
そういう事実がある以上、希望的観測で話を進める事が間違いだ、と言っている。

＞国連の結論は「存在を確認できない」ではなく「あるかどうかわからない」だよ
存在を確認できない＝あるかどうかわからない、だろ？　何言ってんだ？
存在が確認できないような事柄を、死刑の存置理由に使うなよ。

＞いや？　あらゆる偉業は、小さな成功例の累積によって生まれるが？
その小さな成功例は、前例や実例・成功例が無くとも考え挑戦していった結果だろ？
エジソンの電球の失敗数は知ってるだろ？
彼が君のような考えを持っていたら、彼の手では電球は発明されなかっただろうよ。

>>581
自称法学部さん証拠見せてくださいよｗ
また口だけなの？ｗ

お前らは人を殺した凶悪犯とも手をつなげ！
俺は死刑で人を殺す存置派とは手をつなげないけどな、ってのがこいつの主張。

>>578
>死にたくない人に死刑を強要している以上、遺族もある意味では加害者だね。
>国家権力を背景にしている分、それよりも性質が悪いかも。
>ほんと、醜いよ。法律で和解を義務付けるべき。感情とかはその後で良い。

強要どころか簡単に避ける方法があるのに自分から選んだだけだろ。
しかしこれ他の廃止派から批判が出ないのかね？
遺族罵倒とかバカ以前に人間じゃないだろ。

存置派さん証拠見せてくださいよｗ
また口だけなの？ｗ
俺は死刑で人を殺すのが好きだけどな、ってのがこいつの主張

まあさらなる加害者と被害者を増やしてでも廃止、という理屈になってしまっている時点で、
そんな廃止論によってこそ死刑廃止派否定されることになってしまうわけで。

自滅乙

まあさらなる加害者と被害者を増やしてでも存置、という理屈になってしまっている時点で、
そんな存置論によってこそ国際社会の反死刑気運と圧力が増し、政治家もそれを気にして廃止に傾きつつあるわけで。
すぐに廃止されなくても、ハンコ押さなきゃいいだけの話。悔しかったら押させてみろよ。
お・ね・が・い(はぁと)

自滅乙

>>587
俺は法学部を自称したり死刑で人を殺すのが好きとか
書いてないんですけど、何の証拠を見せればいいの？

なんでもおうむ返しにすればいいと思ってるの？
まあ、あとはID変わるまで煽り専用IDになるんだろうけどね
明日の株価発言から何も成長してないな

知ってるか？
選挙のたびに少しずつ反対派は増えている。
時間の問題だよ。ソースソースと涎鼻水を垂らしても無駄。
数年以内に廃止決定さ。いやならデモでもやったら？(微笑)

>>583
>君達が、「死刑には抑止力が『あるかも知れない』から、死刑は存置で良い」と言うなら、廃止派は、「死刑には抑止力が『無いかも知れない』から、死刑は廃止で良い」となる。


抑止力があったら一般人の命が失われる。
殺人鬼は犯行を思い止まれば自分の命を失わないと言う選択肢があるのだから自分で選べ。
が存置の主張。


無い『かも』知れないから殺人鬼が何人殺しても彼らの命が保証されるように死刑を無くしましょう。
万が一で失われる一般人の命があってもかまわず廃止しましょう。
が廃止派。

日本の廃止論群は大体が、それ自身以外の廃止論の間違いの証拠になってしまうという、
死刑容認論と議論する以前の、廃止論内部での自滅問題を抱えている。

だから日本の廃止論は相手にされないし、まして法律は変えられない。

・70年代のルサンチマンから抜け出せず、汚い手を使い続けたことによる廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg

知ってるか？
選挙のたびに少しずつ反対派(正確には国会議員)は増えている。
時間の問題だよ。ソースソースと涎鼻水を垂らしても無駄。
数年以内に廃止決定さ。いやならデモでもやったら？(微笑)
死刑を争点に総選挙でもやる？やれるならね。
とりあえず、大臣にハンコを押させないのが第一歩悔しかったら押させてみろよ。
お・ね・が・い(はぁと)

>>592
というか、両者とも科学的根拠がないなら

>君達が、「死刑には抑止力が『あるかも知れない』から、死刑は存置で良い」と言うなら、廃止派は、「死刑には抑止力が『無いかも知れない』から、死刑は廃止で良い」となる。

を肯定した時点で、日本では民主主義によって死刑存置が正当性を持つことが決定するから、
廃止論に有利になる要素はまったくないけどね。

普段ソースや証拠を出せず逃亡、がデフォの廃止派にとって
抑止力なら存置派もソースを出せないはず！
と思って大喜びなんだろうけど
結局、>>592 >>596だからなあ

普段言われてることを考えなしに
そのまま言い返してもだめだってことに気付こうよ

>>595
子供だましの嘘乙なのを置いておくとしても、

自らがそういう権威主義であることは隠したほうがいい、
ということもわからない程度の思考力とバランス感覚なのだとそんな風にバラして、
廃止派に何かいいことあるの？

ああ、そんな思慮分別があるならそんなレスしてないか。
というかそもそも廃止論者になってないか。

ニート共が民主主義ワロス
お前らは非国民なんだから民主主義に参加する資格すらねーんだよ

このスレで自称法学部や素晴らしい経歴を騙った者ほど書き込みの人間性が酷い。
匿名掲示板では、証明出来ない学歴より書き込みから推測される人間性のほうが信用を得る要素なんだがね。

とりあえず、大臣にハンコを押させないのが第一歩悔しかったら押させてみろよ。
お・ね・が・い(はぁと)

>>599
君のように今日が何曜日か知らなくても支障が無い生活が羨ましいです。

>>601
結局キミにはそんな手法しか残らないのか。
クズすなぁ

まあ、おちょくるのはこれくらいにして。議論も出尽くし存置派の阿呆加減も
知られたと思うので、こちらの勝ちということで。このスレもさっさと
利二たほうがいいよ

遺族は殺人鬼と和解しろ。
どんな凶悪な殺人も単なる不幸に過ぎず、殺人鬼にしてみたら被害者がその遺族との和解を妨げる加害者。
殺人鬼にとって死刑を望む遺族は加害者だから醜い存在である。
遺族感情など無視して殺人鬼との和解を義務化し強要出来るようにしよう。
だと…


557 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/25(日) 13:20:38.61 ID:QpqdyoPH0
死刑廃止は世界の趨勢。人は許すことが進歩の証。
被害者も前に進むことが大事。皆人間なんだから、
手を取り合い必ず和解できる。
被害者と加害者が手を取り合い、酒を飲み、歌い笑う…。
想像するだけで笑顔になるね。存置派は和解の邪魔をするな。一生仲良くできそうにないな。


570 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/25(日) 19:46:45.39 ID:QpqdyoPH0
死んだ人間が生き返るわけないでしょう。大切なのは人と人の分かり合い。
その意味では、誤解を招くかもしれないが、被害者も加害者と言える。
不幸にも法を犯してしまった人と遺族の和解を妨げているんだから。
その意味では、どっちもどっち。ならば、少しでも多くの命を大切にしよう。

578 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/03/25(日) 20:41:55.85 ID:QpqdyoPH0
死にたくない人に死刑を要している以上、遺族もある意味では加害者だね。
国家権力を背景にしている分、それよりも性質が悪いかも。
ほんと、醜いよ。法律で和解を義務付けるべき。感情とかはその後で良い。

>>604
結局キミにはそんな手法しか残らないのか。
クズすなぁ

うぜーよ。人の過去スレコピーするな。著作権違反たざ

蓄積のない目先数秒のために生きる廃止論者らしい言い草