死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part48

前スレ
死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part47
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1322748043/l50

廃止派が抑止力の証明よこせとしつこいのでこのスレではテンプレとして以下を
抑止力の証明として挙げておきます。

名古屋闇サイト殺人事件で死刑になるのが怖かったと言って犯行グループの一人が自首した。
この事が完全なる抑止力の証明になります。
廃止派の中で勘違いしている人が居るのだが第一の殺人を犯している時点で抑止力の証明になって
いないと言う人間が居るがはっきり言って嘘っぱち。
自首した犯行グループの本人は前日の窃盗事件に関与しただけで被害者殺人の事件には関与していない。
つまり彼は未だ一人も殺人事件を犯しておらず第一の殺人を犯しているとは全くの出鱈目である。
そして主犯の犯行をほのめかす電話により逮捕に至ったわけである。

既に抑止力は証明済みであり抑止力を否定するなら廃止派による証明のが必要である、と言う段階にあるだけだ。
なされないのなら以後このテンプレで抑止力は証明済みとして議論を進めてくれればいい。

ちょっと日本語おかしいから誰か適当に手直ししてくれ。
くれぐれも廃止派のでっち上げによる第一の殺人は防げていないと言う勘違いで押し通させないように頼む。

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廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。

大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。

最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。

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小田島死刑囚獄中ブログ　正月のメニュー
http://knuckles.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/190-a32e.html
1/木、
朝　お年玉、お屠蘇（5合）、白米丼飯、おせち折詰、紅白まんじゅう、大根なます、塩辛、味噌汁
昼　白米丼飯、雑煮、（角餅3枚入）、イカ野菜炒め、昆布佃煮、コーヒー牛乳
夕　白米丼飯、トンカツ、紅生姜、味噌汁（ネギ・ゴボウ）、練乳プリン

2/金
朝　白米丼飯、鯛みそ、さつま芋甘煮、ミカン、味噌汁（長ネギ、ナス）
昼　白米丼飯、うなぎ蒲焼、海草サラダ、すまし汁
夕　白米丼飯、汁粉（角餅3枚入）、里芋、イカ煮物、桃缶、ワイン1本

3/土
朝　白米丼飯、豆佃煮、ナメコ春菊漬、リンゴ、味噌汁（ワカメ、ホウレン草）
昼　白米丼飯、キナ粉、角餅3枚、キンピラゴボウ、キヤラフキ漬、甘夏ミカン
夕　白米丼飯、天プラ（カボチャ、サツマイモ、エビ）、大根おろし、スパゲティ、大吟醸5合

死刑が残酷とか人権云々の廃止派はお仲間の主張を良く読めよ

204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657

刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由

そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される

私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

近い将来死刑は廃止されるよ
情弱な存置派にはそれがわからんのだな
可哀想に

廃止されたときお前らは発狂して自殺してしまうかもしれないから
どう慰めるか今から考えておかないといけないな

お前らに罪はないもんな
廃止派はお前らのような人間も見捨てないから安心してくれ

まぁ廃止してからしばらくすればすぐ慣れるよ
それが当たり前になるから

賛成派とか反対派とか
何でひとくくりでしか考えられないのか
それぞれの目的があるだろ

>>6のことな

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　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

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>>10-11
きみがわざわざ>>6を名指ししちゃうのと同じ理由じゃね？

で抑止力が存在しない証明まだ？
都合が悪くなるとスルーする癖直せよ。

抑止力だと？(笑)

そんなものはあろうがなかろうが死刑を認める理由にはならんのだ
なぜ気がつかないのか

死刑はその性質上他の刑罰にはない欠陥があるのだ
どうして気がつかないのだ
気がつかないバカもいるが
気がついている者はいいかげん認めればよいのに

賛成派の君達は刑罰についてもっと勉強しなさい

廃止されることはすでに決まっているようなもんだ
後は待つだけだ

賛成派には気の毒だが
そろそろ受け入れる準備をしていただきたい

喜ぶべきだ
日本は生まれ変わるだろうほんとうの意味でようやく先進国の仲間入りだ(嬉)

あれで死刑の抑止力が証明されたとはウケる(笑)
そんなに自信があれば学会で発表すればいいが失笑の嵐だろうな。
主張するのはネットの中だけにしておくのが本人の為だね。

今日は誰もいないんだねｗ

二二|　|二二二二二|　|二二二二二|　|二二二二二|　|二二二
＿＿|　|＿＿＿＿＿|　|＿＿＿＿＿|　|＿＿＿＿＿|　|＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾗｯ
　　　 |　　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿人　　 　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　 |　　|　　 _,-っ/　＼ 、　　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　 |　　|　／ ﾆ⊃ ,,-―＼ ヽ　　　|
　　　 |　　　　　　　　　 |　 / /　ｒ））ﾌ/ ノ　 ー＼,　 |
＿＿_|＿＿＿＿＿＿__|_ノ /　ﾉ ノ´|　（・） （・）　ヽ人,_|＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ 　　|　　 〈　　　　ﾉ　　　 /　あれ？大将
　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　 ヽ、　ワ　　 /　　　＜　 今日もキチガイしかいないのかい？
　　　　　　　　　　　 　〈　　ｲー―――｀　　　 ィ-- 、　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|　　|

>>2
大丈夫だよ。
犯行に及んだから抑止力が働かなかったという主張そのものがもうお馬鹿発言だから。

毎日うがいしてたのに風邪ひいたから、うがいには風邪の予防効果が無いって言ってるのと同じだからｗ

予防に勝る刑罰なし。

死刑制度は、主権の放棄です。

と、目の前の存置論者の発生すら予防できないどころか増加に手を貸している廃止論者が申しております

この馬鹿はコテを変えりゃバレないとでも思ってるのか？
ネーミングのセンスだけでも誰か分かるのに…

来週あたり執行かな

>>19
ウケるのは勝手にウケてりゃいいが、実際に食い止めた以上、ある事はあるんだよ。
１を０には出来ないだろ。

ってか、この話をまた一からしなきゃならないのか？
>>19は、つい最近から、この話に首を突っ込んだ奴？
どうせ最後には、論破されて荒らして逃げるだけなんだから、頭悪いこと言い出す前に、
一度ログでも見直せよ、めんどくせぇ。
探せば何処かにキャッシュでも残ってるだろ。

どこまで笑わしてくれるんだ(笑)
死刑に抑止力？
まあいい
それで死刑廃止で本当に犯罪が減ると思っているのか？
小さい脳ミソで抑止力の意味をもう一度考えてこい

>>29
君は学会で

ウケる、思ってるの？考えてみろ、だけで

って発表してみれば？

>>29
>それで死刑廃止で本当に犯罪が減ると思っているのか？

いや、全然思ってないけど。
何が言いたいんだ？
死刑を廃止しても、犯罪が減るわけじゃないから、死刑を廃止したいと？
ID変わったら、別人になりすまして、また、この話？

>>29
モチつけ

ｐｊｂのｌ

>>29
どこまで笑わしてくれるんだ(笑)

存置派って死刑さえなければ犯罪するんだね。
怖い怖い

願望と現実は区別したほうがいいよ

死刑の抑止力を証明しようとして自ら犯罪予備軍であることを証明してしまう。自滅乙

願望と現実は区別したほうがいいよ

>>35=37=29
実際はそんな事はないが、お前がそう思うのなら、お前は死刑に抑止力があるってことを認めたわけだな。

>>39
死刑にしか抑止力が働かないと思っているなら実際そうだよ。

こうして廃止論は普通に自滅します

>>41
何がこうしてなのか？
何が廃止論なのか？
何が自滅なのか？
きちんと説明してね

・自分の作ったルールから自分を見る、ということを知らない廃止派

結局、素人でない日本の廃止派は犠牲者を減らすのが目的ではない。
自らの宗教を正当化して、相手を屈服させたいだけのハラスメント人間の集まりにすぎない。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111224-00000224-fnn-soci
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111225ddm041040106000c.html
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/45/e65840445948d881a6b790109bd0bd9d.html

リアル反対君逮捕！

>>43
自分の作ったルールって何？

日本の廃止派は犠牲者を減らすのが目的ではない。 死刑に特別な抑止力があり死刑廃止で被害者が増えるという前提条件があって成り立つ理屈
そもそもその根拠が怪しい
自らの宗教を正当化して、相手を屈服させたいだけのハラスメント人間の集まりにすぎない。
君の定義する宗教は？
屈服させてくれるだけのまともな論がない。
ハラスメントしてる人に言われても

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廃止派A「死刑よりマシだから終身刑道入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑道入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑道入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

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まあ論理的に、「冤罪死刑による犠牲者」よりも、「死刑相当の犯罪者が生き延びた結果の再犯による犠牲」のほうがはるかに簡単に起きうる事に変わりがないので、
犠牲者を減らすのが目的なら、結局死刑廃止すべきではないことになるんだけどね。

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生きている人間の再犯率は死んだ人間の再犯率を絶対に下回らない。
つまり死刑を廃止すると、絶位的終身刑を導入しても再犯は絶対に増える。

また死刑廃止が実現したら、死刑廃止派のヒステリックなまでの監視が減る分、相対的に監視の目が減り、冤罪自体は増える。

この時点で冤罪や抑止力という口実は吹き飛んでおり、、「死刑が死刑だから気に入らない」「相対的に犠牲者を増やしてでも死刑廃止」、
という論しか残らなくなってしまっているので、死刑廃止に宗教的信念を持っている人にしか通用しない理屈になっている。


また、絶対的終身刑は死刑より残酷とする見方もあり、導入されるとは限らない。
というか、廃止論者の好きな「世界の潮流」によると、導入されない可能性のほうがはるかに大きい。

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>>45
＞自分の作ったルールって何？

自分のレスを客観的にみつめてみれば分かるよ。普通の人間ならね。

>>46
こんな理屈を使えばどんな刑法だろうと法律だろうと立法、改正出来ない。
万人が納得する法などこの世に存在しないから

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理に叶った民主的な法治を望むのであれば、日本の粗野で卑怯な廃止論を通す道理がない

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>>49
答えられないんですね。

ID:kZPpbo3EOよ。
たとえ存置派の中に犯罪者予備軍がいたとしても、自分のそういった悪い欲求を恐れ抑制しようと死刑に賛成することのどこが自滅だ？

同じ欲求を持つ奴がそれを隠し死刑に反対するが、本音を隠しているから辻褄が合わない。
それを無理矢理に合わせようとしても矛盾しまくる。矛盾をその場限りの誤魔化しで乗り切ろうとしてるうちに、結局本音が露呈して自滅する。

それが廃止論。

>>52
そうだといいな・・・・・・・・ってお前は思うんだろうけど残念だな。

>>47
まあ論理的に、「冤罪死刑による犠牲者」よりも、「死刑相当の犯罪者が生き延びた結果の再犯による犠牲」のほうがはるかに簡単に起きうる事に変わりがない
またいい加減なこといい始めた。

>>55
お前って完全に自分の言ったこと棚に上げてんな。
「いい加減なことを言う奴」　に　「完全に間違ったことを言ってる奴」　が、文句言う資格は無いぞ？

廃止論者が自滅してるってのはそういうことよ？

相手の理論が完璧では無いことを指摘する、ご立派な廃止論者様の理論は完璧に破たんしている。そういうこと。
廃止論者は他人の揚げ足取りをすることのみしか出来ない。
ただのチンピラ。

>>53
死刑がなければ犯罪を抑止できないのか？
死刑廃止国に旅行でも行ったら犯罪しそうだな。それでなくても日本で１人殺したくらいでは死刑にならない現実を知ってしまったら殺人しそうだな。
十分犯罪予備軍だと思うよ。

>>57
死刑が無ければ死刑存置下と同等の犯罪抑止は出来ないだろうな。
死刑が無ければ一切の犯罪抑止が出来ないということは無いだろう。

お前はその事実を認めていながら死刑に反対する。
存置派は死刑存置を望む。
それだけのこと。

廃止派のお前が言われて悔しかったことを存置派に言い返してもあまり効果は無いんだよ。お前はアホだから理解できないのだろうが。

>>56「完全に間違ったことを言ってる奴」　
根拠を示してね。

指摘されるのが嫌なら最初から主張しなければいい話。その上で論に自信があれば相手が納得しうる根拠を示し証明すればいいだけ

簡単に揚げ足取られることしか言わないから

>>59
自分のレスを見て気付かないお前に言っても意味がない。別にお前が気付かなくても私は困らん。
第三者に対して、お前のレスをこういう視点で見ると良いというメッセージを残しているだけ。

分かる奴が分かれば良い。
相手にだけ文句言ってるお前が言ってる事の根拠を、お前自身は一切示していない訳だしな。


で、お前は死刑の抑止力があることを理解してて廃止しようって言うんだよな？
死刑の抑止力があったほうが犯罪をしにくくなるという犯罪者予備軍の存在を分かっててそれでも死刑廃止する意味とは？

>>58
死刑が無ければ死刑存置下と同等の犯罪抑止は出来ないだろうな。

だから死刑がその他の刑罰以上の特別の抑止力があるか証明してね。

>>61
>>35
>>37
>>40
抑止力の証明ってのは無理だよ。だってお前みたいな基地外にしか働かないものだから。
当の基地外は死刑廃止したいからそれを感じても中々をれを認めないしな。
でもお前は認めたな。存置派には効くんだろ？
日本人は存置派が９割以上を占める訳だからその抑止効は大きいな。

その他の刑罰　＝　最低限度の人権を保障され健康も保障され３色昼寝付きの生活。
死刑　＝　死


これの抑止力が変わらないと思っている時点でお話にもならないんだけどね。

>>60
自分のレスを見て気付かないお前に言っても意味がない。別にお前が気付かなくても私は困らん。
第三者に対して、お前のレスをこういう視点で見ると良いというメッセージを残しているだけ。

分かる奴が分かれば良い。
答えられない人の言い訳MAX


で、お前は死刑の抑止力があることを理解してて廃止しようって言うんだよな？

死刑に特別な抑止力がなくても死刑存続、廃止どちらの理由にもならんよ。存続する理由が一つ減るだけ

死刑の抑止力があったほうが犯罪をしにくくなるという犯罪者予備軍の存在を分かっててそれでも死刑廃止する意味とは？

だから無期懲役ならいいけど死刑だけは絶対にいやだという犯罪予備軍の存在を教えて

>>62
お前みたいな基地外にしか働かないものだから。

存置派には効くんだろ？
矛盾してますけど


日本人は存置派が９割以上を占める
ソースを出してね。

>>63
その他の刑罰　＝　最低限度の人権を保障され健康も保障され３色昼寝付きの生活。
死刑　＝　死


これの抑止力が変わらないと思っている時点でお話にもならないんだけどね。
そう思うなら一生獄中生活を体験してみたら？
死刑でなくてああ良かったと思えるんだ。

>>63
こんな風にその他の刑罰が軽い刑だと思えてしまうのが犯罪予備軍なのにね。

前スレではあれだけ存置派が死刑の抑止力を証明しろ！
とわめき散らしていたくせに分が悪いとなると早々に抑止力の否定を諦め
あったからそれがどうした犯罪減少に関係ない！やら今度は
学会で発表しろ！抑止力が無ければ犯罪を犯す野蛮人め！と罵倒。

大体この程度の返しが限度なんだろうな。この程度はもう聞き飽きてうんざりだから
論理的に否定するなりしてくれ。ではどうぞ。

存置派は早く死刑の決定的な欠陥に気づけよ
袴田さん見てたらわかるだろ
人間には運用できる制度じゃないんだよ

>>68
曲解が酷い

前スレではあれだけ存置派が死刑の抑止力を証明しろ！
言っていない
抑止力の証明は抑止力を根拠にした存置派がすべきこと

とわめき散らしていたくせに分が悪いとなると早々に抑止力の否定を諦め
あったからそれがどうした犯罪減少に関係ない！やら

最初から死刑自体の抑止力は否定していないその他の刑罰以上の抑止力がないことの否定
犯罪減少に関係ない抑止力の証明など意味ないだろう

今度は
学会で発表しろ！
言っていない
自信があればと言ったが自信がないのだろ

抑止力が無ければ犯罪を犯す野蛮人め！と罵倒。


『君は死刑がなければ犯罪するの？』
の質問に答えられないなら死刑がなければ犯罪する可能性の高い危険人物

>>70
>最初から死刑自体の抑止力は否定していないその他の刑罰以上の抑止力がないことの否定

ちゃんちゃらおかしい。タダ漠然と認めないと言っているだけで論理的に否定しているわけでもなんでもない。
死刑になりたくなかったと言う理由で自首し無期懲役を控訴せず受け入れた事件に対し
その他以上の抑止力が無いだと？ならなぜ自首した？
自ら自首し死刑に次ぐ重い刑罰の無期懲役を受け入れ、生かしてもらってありがたいとまで言い放ったのに
死刑にその他以上の抑止力が無いだと？
言い訳はいいから今度は死刑にはその他以上の抑止力が無い事を今度はお前が証明する番だ。
それが出来ないなら死刑には抑止力がありその他の刑罰以上の抑止力もある、でFAだ。

>>71
あのね>>2の話を聞いて変だと思わないの？
犯行に及んでいないなら無期懲役になるわけないじゃん

お前この事件知らんのか。
事件に加わらずに自首した４人目の犯人。こいつが死刑になりたくなかったと言った。
そして事件に加わって殺人を犯した主犯も警察に犯行を自白する形で警察に捕まった。
それも刑を自首と言う形で減刑され無期懲役になった。無期懲役は事実だし
遺族側が不服として嘆願書求めて控訴し問題になっただろ。
もう言い逃れのきかないレベルの抑止力が認められる事件だしそれを否定するなら
論理的にきっちり言え。

>>73
事件に加わらなかった人をどうして無期懲役に出来るの？

犯行に加わってない奴は無期になんかなるわけないだろ。
犯行に加わった主犯が無期判決だ。

意地でも死刑にその他の刑罰以上の抑止力が無い理由を答えない気だな。
質問を繰り返せば永遠に自分のターンで誤魔化せるしな。

早く死刑にその他の刑罰以上の抑止力が無いと思った根拠を答えろよ。
自分は何一つ聞かれた事に答えてないだろ。

>>76
死刑になりたくなかったと言う理由で自首し無期懲役を控訴せず受け入れた事件

事件に加わらずに自首した４人目の犯人。こいつが死刑になりたくなかったと言った。


犯行に加わってない奴は無期になんかなるわけないだろ。

あららまだ自身の矛盾に気づいていないの？

気づいたから話題を変えたのね。

どこかどう矛盾しているんだ？
死刑になりたくない奴が二人いて二人とも自首と言う行動を取ったと結論付けられた。
一人は殺人を犯し一人は殺人を犯していない。
無期懲役判決の出ていない方の処遇までは知らないが。

>>57
>抑止できないのか？
>犯罪しそうだな。
>殺人しそうだな。
>だと思うよ。


根拠の無い妄想だけでレスすると語尾がこうなる。
単なる馬鹿

どうしても認めたくないようだがこの事件には死刑になりたくなかったと言う主旨で
自首した犯人が二人居ることになっている。
そして一人は初犯を防げた抑止力の材料になり再犯を防げた二人目は
死刑に次ぐ重罰を受け入れたことにより死刑によるその他の刑罰以上の抑止力を認める
最高の材料になる事件だと言う事だ。
これで文句が無いだろ。ググればいくらでも出てくる事件だしな。

分かったら早く死刑にはその他の刑罰以上の抑止力が無い根拠を答えろ。

>>80
では君の主張が正しければ>>2は誤りだってことになるね。
彼は自白した犯行グループの本人は事件に関与していないと主張しているぞ。

ID:kZPpbo3EO

お前この一連の事件で自首したのが一人だけだと思ってたんじゃないのか？
じゃなきゃこんだけ混同して曲解するわけが無い。

>>82
>>2の理屈に従えば当然そうなるね。

>>81
何お前ｗ
スレ立てたの自体俺だし日本語おかしいからって説明はしてあるだろ。
まあ確かに書き方が悪い部分も相当あるけどな。
どんだけ説明したら理解するんだよ。

>>70
>『君は死刑がなければ犯罪するの？』

スピード違反が死刑なら絶対に違反しないよ。
立ち小便が死刑なら絶対に立ち小便をしないよ。
死刑になりたくないからね。
殺人？そんな願望は無いのだが死刑になりたく無いから万が一の場合でも絶対にやらないよ。
で、君に質問だが君は『君は死刑なると分かってそれ相応の犯罪を犯すかね？』

何か子供丸出しの奴がいると思ったら、もう冬休みなのか。

>>85
じゃあ、お前は今でもスピード違反や立ち小便をやっているんだなｗ
モラルのないやつｗ

・廃止論者の論法について
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ウィキより抜粋
＞社会的な弱者はルサンチマンから逃れられない。フラストレーションをむしろ肯定し、何もできないことを正当化するようになる。
＞社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を行うようになる。こういった自分の陥っている状態を正当化しようとする願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。
＞こうしたルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の正当性を主張するイデオロギーにある。
＞こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は道徳的に優れていると主張する。「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」というわけである。

それは自分を抑圧する常識や有力者などへの反発が目的で、否定されることがエネルギー源。相手の正当性や「なぜ反発するか」は問題にならない。
だから反発するための手段を選ばないし、自分が他人に対して否定してきたことを自分では平気でする。

これが動機の大半を占めるようになると譲歩や一時的な撤退もできなくなって、だんだん短いスパンの勝ち負けしか見えなくなる。
一年後の勝利より一月後、一日後の勝利より一分後、そして最後にはたった一秒の不快感も我慢できなくなる。

その結果がこの廃止論のその場しのぎぶりだと考えている。

「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」
↑これってかねてから言われている廃止論者の（誤った）論法そのものだと思わないか？

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「死刑がなければお前は犯罪を行うのか。モラルのない奴め！」って形の廃止派の煽りはたまにあるが
…嘘でも「うんそうだよ。だから抑止力として死刑は必要」と答えられたり
「俺は違うけど、広い世の中、それぐらい自制心のない奴がいないとも限らない」と答えられたりすると
廃止派には不利な話になるとおもうのだが…

…腹癒せしたい一心に、何がどう帰結するかも忘れちゃうのかなぁ

>>89
その程度の考えがお前の限界だろうなｗ

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つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン

・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「何で？」等と逆質問だけで自分のターンをつかもうとしてみる。

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・議論できない人の行動パターンについて
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・現状や他人に否定的な態度だが、「ではどうすればいいのか」という意見を述べない
・自分が他人にしていることを、他人が自分にすることは許さない
・反論できないことは無視するため同じミスを繰り返す

---------------------------------------------------------------

・廃止論者の言い逃れの基本
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廃止論者「そこではない」
廃止論者「そこより北とは言っていない」
廃止論者「そこより南とは言っていない」
廃止論者「そこより西とは言っていない」
廃止論者「そこより東とは言っていない」
廃止論者「そこより上とは言っていない」
廃止論者「そこより下とは言っていない」
廃止論者「引用はしないが具体的な方角はすでに何度も書いた（嘘）」
廃止論者「だから見つけられない方が悪い」

-----------------------------------------------------------------

死刑制度は破綻しています
刑罰の意義を考えましょう
死刑の意義を考えましょう
死刑は他の刑罰にないリスクを負っているのです

リスクに目を向けましょう

死刑廃止して終身刑で凶悪犯を刑務所に死ぬまで入れて置くのは
考え物だな。こいつ等の面倒は国の税金でやっているから。

>>94
ああ、廃止派は死刑にリスクを感じる立場なんだね。

-----------------------------------------------------------------

うちの神様が許さないんだから許されないんだい！
などと駄々をこねても、理屈になるわけではありません。
廃止派は今のところそれ以上のことは言っていません。

誰もがあなたと同じ神を信仰しているわけではありません。
廃止派の「自分の神を全肯定して良い」、というルールが、結果として
>しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
>死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
という仕組みを作っているのです。

-----------------------------------------------------------------

結局抑止力の有無など関係なく死刑などなくても殺人を犯さない事が重要だと言い出す。
これが廃止派の全てを無にする死刑抑止力のちゃぶ台返し。

結果として殺人を犯させないシステム構築が前提であったはずの議論が
また死刑に限らない刑罰全ての問題について言える話に戻り無限ループ。

死刑制度や死刑囚についてもっと知りなさい

死刑制度の重大な欠陥に気がつきます

>>94
全てにリスクは付きまとう。無論死刑廃止にもだ。
そしてそちらの方がリスクが大きい。

議論は煮詰まっています

死刑制度は廃止に向かうのは明らかです

受け入れなさい
受け入れる準備をなさい

テレビ見てるんだが、浅田真央の神格化は気持ち悪いな。
死んだ母とか思いとか関係無く、勝因は村上が転倒したからだろ。
演技の得点も低かったしな。

煽って罵倒すれば相手の考えが変わり、制度が変わると信じてるのかしら？

昔聞いたどこかの団体と一緒やん。

脈々と受け継がれてるのかしら？

---------------------------------------------------------------

・論点

廃止：人の生命は大切だから凶悪犯の生命も奪ってはならない。
存置：人の生命は大切だからこそ、生命で償う必要性がある。

廃止：再犯殺人で失う生命＜冤罪死刑で失う生命。（数は問題でない）
存置：再犯殺人で失う生命＞冤罪死刑で失う生命。（数が問題）

廃止：更生させることが重要である。（言いっぱなし）
存置：具体案もなく更生させることなど不可能だ。せめて案を提示せよ。

廃止：絶対終身刑には興味がない。再犯は出所させなければ止められる。
存置：絶対終身刑なしで完全拘束はできない。死刑に代替できる刑を提示せよ。

廃止：死刑にするということ自体が人を殺すことでやってはいけない。
存置：終身刑も「飼い殺し」であって、獄中死（監禁致死）は無問題なのはおかしい。

廃止：被害者への補償も冤罪の補償も、金で解決できる。
存置：「起きてしまったこと」は消せないし、回復不可能。金では解決しない。

廃止：自分が加害者になったら、死ぬのは嫌だろ。
存置：自分が被害者（遺族）になったら、加害者が生きてることに納得できないだろ。

廃止：人類が進化したら死刑廃止になる。死刑は進化の阻害要因だ。
存置：人類の進化があるなら、凶悪犯罪がなぜ止められない。人間は人間だ。

廃止：人間には自由意思がない。刑罰は必要、死刑のみ不要。（脈絡なし）
存置：自由意思と刑罰の線引きに関連なし。主張自体が自由意思ではないわけ？

---------------------------------------------------------------

死刑と自由刑の違いはなんですか？


死刑制度なんて人間が運用できるものではありません
破綻しているのですよ

-------------------------------------------------------------------------------------
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
-------------------------------------------------------------------------------------

決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

------------------------------------------------------------------------------

死刑制度は破綻しています
袴田事件がよい例です

>>65
＞お前みたいな基地外にしか働かないものだから。

これは死刑の抑止力の存在を認める私の見解。

＞存置派には効く

これは死刑の抑止力の存在を認めないお前の見解。



矛盾してるのはお前だけ。
だらだらと２１ものレスしてるお前に対して返すレスはこれだけで十分。

---------------------------------------------------------------

死刑の概念は
民主主義社会での話と、独裁社会での話で180度方向性が変わる。
まずその事を念頭に置きつつ、民主主義での刑のあり方はとにかく
「一般民衆が安心して生活できる権利」を守るためにあると思う。

一般民衆を危険に晒し、回復の見込みがない者は排除される。
民衆が自発的に排除すると、事実誤認や誤解による失敗の確率が高くなるため
民主主義的に排除する。


ただし独裁政権ではそうではなく、独裁者の都合の悪い者を排除する目的で使われる。
世界的に非難されている死刑とは後者の死刑の事だと思われる。

---------------------------------------------------------------

リスク、欠陥、破綻…この繰り返しでリスクが何か、欠陥とはどのような欠陥かを曖昧にする廃止派。
これで他人を説得するのは無理でしょｗ

まあ、言われたら拡大自殺や冤罪とかみたいに論破された物をリスクや欠陥と主張してループを繰り返すんだろうがな。

道理を解くのではなく、それっぽいキャッチーなフレーズを繰り返すのが大衆には効果が高い、ってナチスの人が言ってた。
廃止論はその基本に忠実

xyCq6PISOは小学校の高学年位かな？
大人相手に議論するのは大変だろうけど頑張れよｗ

あなたがたは法学未修者ですか？
少なくとも刑罰についての知識は乏しいようですね

死刑囚と他の囚人の違いはなんですか？
自身で調べ学んでください
冤罪だからいけない冤罪じゃないからいいという問題ではないのですよ？

それとは別に冤罪のリスクという問題も論破されておりません
あなたがたは論破したつもりでもね ふふふ(笑)

死刑制度は廃止に向かっています
あなたがたはショックを受けてしまうかもしれませんが安心してください
支えますから

うちの神様が許さないんだから許されないんだい！
などと駄々をこねても、理屈になるわけではありません。
廃止派は今のところそれ以上のことは言っていません。

袴田事件などの冤罪は死刑廃止派からすれば格好のネタであって
冤罪人を喰い物にしているのがありありと分かる。
じゃなきゃ袴田事件がよい例なんて不謹慎な発言は普通はしない。

>>116
> 冤罪人を喰い物にしているのがありありと分かる。

ここの人は違うよ。
冤罪を食い物にしてる人に利用されてる哀れな人だよ。

死刑の抑止力よりも、刑罰の抑止力の方が圧倒的に多いから死刑はいらない。

>>114
凶悪殺人の規制緩和に向かっていってしまったらショックを受けるでしょうね。
凶悪殺人容認者に支えて貰いたくもありません。
暴力を行使するものの顔色を窺って生きねばならない社会。日本をメキシコやブラジルのような社会にしてしまう訳にはいきません。
イタリアの二の舞にしてしまってはなりません。

結局、ID:xyCq6PISOは犯罪者予備軍だな。

クズは死んだ方がいいと思う方がヤバい。

>>121
そういう奴が殺人事件を起こすんだろうな。

---------------------------------------------------------------

地震などの転載で刑務所が破損し、受刑者が逃げて行方不明になるような事件は、海外でしばしば起こっている。
また、刑務所内での再犯というのは日本でも例が多い。

「死刑の抑止力は絶対的終身刑で代用できる」という廃止論は、このような場合の被害を軽視している。

このことは「無辜の犠牲を一件も許さない」「命は大切」というような理想を唱える廃止論との整合性を保てない。

つまり廃止論によると、死刑は廃止できないことになる

---------------------------------------------------------------

>>121
クズに「国庫で養われる」価値はないって言われるのは
君にとっては「ヤバい」事態なのかい？

>>87
そういうことは彼に言ってやってくれ。

493 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [sage] 投稿日：2010/07/21(水) 19:03:47 ID:fya7yWQ30 [2/7]
>491

上から順にｙ、ｙ、ｙ
4つ目は「その」が指す意味が不明なので答えられないが、遠い未来には信号は無くなるよ。何故なら誰もが道を譲り合う（急がない）し、”それなりの技術を持つ車”が当たり前になるから
今は廃止すべきではないな。信号に限らずルールや法律というものは、未熟な社会でこそ必要とするし意味がある
思考のスパンの狭いソンチーズのみんなには理解不能だろうけど

ところでお前は自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点で誰も見てないのに赤信号を守るか？
だとしたら、法律を手段ではなく目的と考えている証拠

さ、ニュースニュース

もし、酒を飲んで自分の周りの人を殺したとき、意識がなくても死刑になるんだろ。
それはとても怖いよ。

528 名前：死刑制度には反対です。[] 投稿日：2010/07/21(水) 23:48:29 ID:szFum/So0
>>493
>ところでお前は自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点で誰も見てないのに赤信号を守るか？

私は守りません。というより守る意味がありません。
決まりは混乱のある場合の解決基準です。
混乱のない処に決まりは必要ありません。

529 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU [sage] 投稿日：2010/07/21(水) 23:56:48 ID:g5J/Gbkk0 [10/10]
>>528
では、自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点ではあるが、誰かが見ていたら赤信号を守るのですね？

もし守るのでしたら、この場合においての、『守る意味』 とは何でしょうか？
そして、そこに混乱があるのか無いのかを一体誰が判断するというのでしょうか？


君とか観念？

561 名前：死刑制度には反対です[] 投稿日：2010/07/22(木) 13:18:20 ID:pU73K3130 [2/3]
>>529
条件がいろいろ付いて来ると判断が難しくなりますね。
自分以外に交通するものが居ないという前提ですから、事故が起きる可能性はゼロなので
その理由からは信号を守る必要がありません。
しかし誰かが見ているという条件が付きましたが、この誰かがもし警官であれば、
法律違反で注意や罰せられる可能性がありますので、信号を守るかもしれませんね。
また見ている人が幼い子供であれば、その後の教育という意味からも信号を守る可能性が高いです。

>>126
現在の適用基準では死刑にはならないね。

>>128
じゃあ、酔ったふりをすれば死刑にならないの？
それはそれで怖いよ。

「じゃあ」とそれ以降がつながってない

>>129
犯行時に飲んだか飲んでないかの証明を、検察と弁護士でやりあう事になるだろうね。
ただ、酒を飲んで暴れた結果なのか、初めから殺意があったのか等、検討材料が多いから、
酒を飲んでいれば死刑にならないってのは、未成年だから死刑にならないって発想と同じくらい、
適当でいい加減な話だと思う。

>>130
酔ったふりをすれば死刑にならないの？

そもそも酔った振りで死刑にならない場合というのは、振りであることがバレなかった場合の話だから、
犯罪がバレなければ刑を受けない、という話と同次元であり、刑の性質とは何の関係もない。
怖がる理由が筋違いで的外れ。

>>131
人類が発展していくなかで、簡単に死刑になるような犯罪方法を、子供が知ることができる世の中になるでしょう。
その時、法律の矛盾が社会問題になる時がくるとおもいます。

>>134
うんまぁ。思えばいいんじゃない？
それがこの話とどう関係しているんだか、サッパリだけど。

まーた死刑以外にも言える話をしだしたか。
簡単に無期懲役になる方法を子供が知るのは問題ないのか？
だからどうしたとしか言いようがないが。

無期懲役がなくても、国民が納得する方法を考える。

好きなだけ考えろよ。大歓迎だ。
まあ国民が納得しないのに何でも廃止しようってのが廃止論者の実態なんだが。

でも、今の政党は国民の頭を悪くして納得させる方法だから勘弁してほしい。

>>134
現状でも４人以上殺せば基本理由問わずで死刑
強盗殺人や強姦殺人、放火殺人なら一人から死刑有りってのは
常識の範囲だと思うが…
判例調べんでもニュースでもやってるし。

…「死刑にならない方法」って言いたかったのかな。
にしても、幾つかイメージできるのは日本の裁判や司法文化の方で
死刑の問題＝死刑を廃止すればどうにかなる問題は、なかなかイメージできんが。

何か具体的にイメージあるの？

結論ありきでしか考えていないので、現実や理論との間に齟齬が出て処理しきれなくなるのが日本の廃止論。
それを処理しきれないまま放置して、何度でも同じミスを繰り返すことが出来る人だけが継続できるのが廃止論者。

>>113
論破されてないって思い込むのはお前の勝手だしな。

>>136
廃止派が論破され行き詰まると、毎度このパターンだからね。
最後は荒してバックレる。
で、日が変わってＩＤが変わったら、また同じ話。
これをズーーーッと繰り返している。
まぁ廃止派の痴態を晒して、死刑存廃の話に首をツッコミ始めた人に、廃止廃止言ってる奴らが、
何の目的で戯言と詭弁を並べているのか知る程度には、このスレも生かされてるから、まぁいいんじゃないのと。
流石に「人殺しをした後で、自分が死刑にされたら嫌だろ」と、身も蓋もない本音をモロに書いちゃう奴は、
以前に比べて減ったけど。
また、ツッコミ続ければ本音を書いちゃうんだろうな。

死刑制度を廃止しないと野蛮国家になってしまう。

>>144
国家による殺人は死刑廃止国家でこそ行われている。
つまり、死刑廃止国家こそが野蛮国家になってしまっているのだと云う事になる。

死刑制度を存置している日本が世界で一番、「国家による殺人」　を行っていないと云う事実。

カスゴミが絶対に放送しないサッカーの試合。

http://www.youtube.com/watch?v=_nuWMi_hM6g&feature=related

野蛮な行為かどうかにおいて人数は関係ない。

このように結局、素人でない日本の廃止派は犠牲者を減らすのが目的ではない。
自らの宗教を正当化して、相手を屈服させたいだけのハラスメント人間の集まりにすぎない。

>>126
>もし、酒を飲んで自分の周りの人を殺したとき、意識がなくても死刑になるんだろ。
>それはとても怖いよ。

それを心配しなけりゃならんお前の酒癖が怖いな。
やはり犯罪者予備軍の自覚はあるのかｗ
で、犯罪者予備軍のお前がそこまで死刑を恐れるって事は当然犯罪の抑止力に結び付くわな。

>>147
それ言い出したら廃止論者の方が不利になるだけ。
凶悪殺人犯を裁判にかけて殺すのと、死刑の抑止が働かず殺される人間や再犯で殺される人間が
比較になるだけだから。後者で犠牲になる方がよっぽど野蛮。

記憶がないならまだしも意識がない状態で人を殺せるなんて器用な奴だよな。

>>150
最初は国家で、あとは殺人犯が野蛮なんだよ。

どう言うこと？

｢あとは、動機によってかわる｣のほうがいいか。

各国の話なのに、国家と殺人犯を比べるのは違う。

>>154
そりゃ単に「直接手を下さなければ良いのか」って話だよ。

国家として「こうすれば救える命がある」と知ってて放置したら
「野蛮なのは直接殺した犯人ですぅ〜」は通じないよ。

>>155
犯罪予備軍や池沼を隔離し犯罪を予防しようとすると、人権屋は決まって
それは差別っていいだすだろ。

>>156
脳内を分析するとかエスパーが未来予知するとか
ＳＦやオカルトじみた世界観にならない限りそれは差別でしょう

>>157
君のその言い分そのものが、科学の側から見た差別だってこと、理解できるかなぁ？

>>148
以前に別スレで死刑を廃止することで被害者を最大限減らす方向に振ったら
「そこまで完璧にする必要はない」とか「物事に絶対はない」とか逆ギレされて追い出されたよ
死刑存置派の方こそ宗教じゃないかと心底思ったな、死刑を存続させるためならある程度の
殺人事件は起こってもやむなしと思っているようだね。

>>158
脳を分析する方は科学だから、あなたの言い分ではどっちサイドに対するする差別でもあるんじゃない？

>>160
傲慢なのは科学だけだよ。
ひとつのカテゴリとして科学が優れていることは間違いないよ。
優れてはいるが、本人の自己評価がそれを遥かに超えるほどに高すぎるってだけ。


あ、廃止論者に似てるね。

>>159
死刑制度存続しても、殺人事件が無くなれば死刑は存続しないんだよｗ

>>154
>各国の話なのに、国家と殺人犯を比べるのは違う。

それはその比較対照だと君が困ると言うだけの話だよ。
最初は国家とか関係なく、野蛮かどうかが焦点であると言い出したのは自分だろ。
各国の話なんて文化や歴史が違うのにそれこそ比べる方が間違ってる。

死刑を存続させることと廃止することで出来うる犠牲の差で比べなきゃフェアーじゃない。

>>159
それってどんなやり方？興味深いので、教えて下さい。

それを答えられないのが廃止派なんだ。

公表に耐えられる理論が無いので、廃止論者は決して自分の口で理論を説明せず、
相手に理論を突き詰めさせずに論点をずらしたり強弁したり、
印象操作したり権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得ない。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。

そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

日本人てのはリスクを無視して不確実な部分を議論するのが大好きらしいが、このスレは正にそれを証明しているな。
流石東洋のイエロー・モンキー。

廃止論の自己矛盾で結論が出ていることがバレると自我が保てなくなる人の妄想日記をご紹介しました

>>163は>>145の意見に反対なのか？

反対と見る要素が全くない。
恐るべき廃止論者の低読解力

廃止論って蟻地獄みたいだな

>>170
なんで？

このように、相手にだけ説明を求めるが、自分では自分が要求するレベルの説明を全くしないのが廃止論者

廃止派の死刑制度に対する言い掛かりが、いよいよ本格的にただの言い掛かりになってきたね。
詭弁すら成り立っていない。
明確な根拠無く否定して、明確な着眼点無く疑問を呈している。



んなことやって廃止派にとって何か意味があるの？暇つぶし？

>>159
>以前に別スレで死刑を廃止することで被害者を最大限減らす方向に振ったら 「そこまで完璧にする必要はない」とか「物事に絶対はない」とか逆ギレされて追い出されたよ


これ、最初にお前が提案した被害者を減らす方法と、そこから途中のやり取りを完全にすっ飛ばして相手に言われた事だけしか書いてないよな。
お前が死刑廃止で被害者を最大限に減らすって言っただけなら『完璧』『絶対』の返しになる訳ないんだよ。

試しにどんな方法を提案したのか言ってみろ。

「そこまで完璧にする必要はない」とか「物事に絶対はない」は、
理論的に犠牲が増えることを指摘された廃止論者が言い出す話。

追い詰められて、存置と廃止の単語を入れ替えるだけの稚拙なお仕事が常態化してるのが廃止論者

>>155
死刑は問題を先送りにしている。社会問題を解決しないかぎり、似たような人物が、抑止力の隙間をくぐってまた人を殺す。

たびたび書き込んですみません。
明日は法務省は最後の日ですが
はたして平岡は執行のサイン押したと思いますか？
明日なければ今年ゼロ人ですよね？
執行するならあらかじめ法務局の係員が死刑囚の資料だして
最終的に執行令状出すんですよね？
その場合５日いないに執行しなきゃいけないんですよね？
あまり書き込みがないので連続書きこみ失礼ですが
法律に詳しい方よろしくおねがいします。

社会問題を解決する事と死刑問題がそれを先送りにしていると言う因果関係を説明しろ。
死刑廃止したって社会問題を解決しなければ同じだろ。

>>177
社会問題（例えば貧富の格差等）の解決は死刑の存廃に影響を受けない。
平行して実施すれば良い。

仮に「わざと凶悪犯を生かすことで国民に犯罪の源泉について考えさせる」というのであれば
それは不要の犠牲を国民に強いる愚作。
（「国民に○○させるためにわざと犠牲を出す」というのは、今はもうアニメの世界の話）

…まさかのまさかだが「社会の歪みが彼らをつくったのだから彼らを罰してはならない」的な発想なら
それは犠牲者や被害者を同じコミュニティに生きる仲間ではなく、他人と捉え自衛を捨てさせる発想であり
また心の弱い者たちに「社会のゆがみのせいだから仕方ない」という口実を与え、犯罪に走らせる思想。

>>167
悪いな、キリスト教崇拝の黄色い猿。
猿同士付き合ってやりたいが、うちの国は「欧米なら何でも格好良い！」は百年前に終わったんだ。

>>113
また一から説明するのも面倒だから、冤罪と死刑の問題は別問題だって話は、過去スレからでも探して見てくれ。
もう、何度どころか、何十回と話されて、最後に廃止論者が暴れてバックレる事を繰り返してるんで、流石に無駄なんで
やりたくない。
論破されてないとか、ゴネ得が通るような話じゃないだろ。
聞こえない聞こえないだけで、論破されてない気でいるだけじゃねーか。
ふふふじゃねぇよ、気持ち悪い。
中学生くらいか？

死刑廃止派は冤罪の発生を望んでるんだよ。

立証の不備と冤罪を混同して宣伝したり、冤罪防止策に反対運動したり、大変な労力を使ってでも冤罪を発生させたいんだよ。

死刑をなくして国民が本気で自衛しだしたら、ますます犯罪が減っていき
警察や法律関係の仕事がなくなりそう。

>>184
他の廃止国を見た限り、犯罪件数は跳ね上がるだろ。
その「跳ね上がった」殺人事件が廃止論者の起こす殺人事件だろうし。
そもそも、殺人犯罪に対抗する為に国民も自衛手段を持つべきとか言い出す奴は、
「過剰な自衛手段」を行使したいが為に、犯罪件数を増やそうとする輩だからな。
そんな廃止論者は今まで何度も現れちゃ、本音を暴露されて荒らして罵倒して逃げ出してきた。
大体追い詰めていくと、話の整合性が付かなくなって最後に本音を書くのが毎度の事だからな。

リスクが減る分中国人の殺し屋が堂々と低料金で殺人請け負うようになるだろうし
犯罪組織とっては一つ大きな壁が取り払われるわけで。
この辺見てみないフリするか徹底的に完全スルーしてるだけ。

法相「死刑囚はみんな殺すには惜しい人ばかり」、

人生に絶望したら死刑囚になればいいんだな。
普通の懲役より甘いし、働かずに
三食メシ食えて好きなことできるし
ネットで世界的な有名人になれるし
今後は死刑が執行されないし。

みんなも死刑囚を目指そうよ！

>>187
法務大臣が感情で動くから『無理が通れば道理が引っ込む』状況になるんだよな。
１９年ぶりに死刑執行ゼロなんて、公僕の不作為でしかない。課題の棚上げ、思考停止だ。
復興増税を掲げながら１００人以上の「死に損ない」を飼い殺しにする欺瞞と残酷さにゾッとする。

>>188
死刑廃止にしてればこんな問題起こらなかったのにな
存置派の怠慢が招いたから結果だし、改善する気もなさそうだし、諦めろｗ

>>183
望む望まないに関わらず、冤罪のリスクは存在する。
要点は、そのリスクを取るのか取らないのか、だろ。
リスクを取るなら死刑存置で問題なし、リスクを負えないというなら死刑廃止。そんな単純なことを何で混ぜっ返しているんだお前らｗ阿呆かｗ

>>190
>リスクを取るなら死刑存置で問題なし、リスクを負えないというなら死刑廃止。

死刑でなければ冤罪でも構わないって事でもないだろ。
死刑でも無期でも罰金でも、冤罪は冤罪だ。
あってイイ話じゃない。

>そんな単純なことを何で混ぜっ返しているんだお前らｗ阿呆かｗ

混ぜるんじゃなく、分けるんだよ。
死刑存廃と冤罪問題は別の話だと。

>>190
冤罪のリスクを解決したときにそれ以上の新たなリスクが発生しないのならば解決しない手は無いよな。

負えるか負えないかって言ってるお前は阿呆だぞ。

どちらにしても、何かを負わなければならない。考えが甘い。

廃止論者よ。お前らが何も負いたくないというのならばお前らはもう口出しするな。
責任放棄を主張するお前らが口出しすることはもう何も無い。お疲れ様。

>>189
>存置派の怠慢が招いたから結果
まぁそだな。
千葉の婆さん同様、こんな屑に票を投じたのは、存置派だろう。
国民の大多数が存置派なんだから。
無関心では駄目だということだ。
今後、こういった馬鹿げた事にならないように、死刑廃止を僅かでも言う犯罪推進派の政治家は、
政界入りさせないように注意すべきだろう。

袴田さんが可哀想だから死刑は廃止すべき

冤罪の可能性がある事件に関しては再審の必要もあるだろう。
当時とは科学捜査のレベルも雲泥の差があるし。
死刑の枠組みの見直しは必要だと思うが、廃止自体は全く無意味。
冤罪の可能性がある事件もあるが、冤罪の可能性が全く無い事件も当然ある。

相変わらず、話の都合が悪くなってくると、一行書きで荒らしてバックレルな、廃止論者は。
どうせ同じ奴だろ。

>>195
おれもそう思うよ！

>>195
じゃあ俺も！

>>195
俺も俺も！
>>196も一緒にこいよ！

こうして死刑は廃止へと向かうのである

めでたしめでたし

ツマンネ

死刑の抑止力は、死刑因が再犯をしないということで、実質意味がない。
死刑因と似たように育った同じ境遇の人が、また人殺しをすることになる。

袴田さんと死刑廃止は何も関係が無いな。
廃止派が１９６６年で思考停止しているならば死刑廃止を望むのも分かるがね。

世界に一つだけの花


犯罪者だって世界に一つだけの花

もともと特別なオンリーワン

>>204
それを私利私欲で故意に散らしておいて反省しないでは流石にいかんよな。

元々死刑が存置されてる状態が当たり前の状態でプラマイゼロ。
廃止された状態ってのはマイナス状態。
わざわざマイナスにする必要などどこにもない。以上。

>>186
それを言ったら廃止論者君は、外国人犯罪者にだけは死刑適用しても構わないなんて言ってたよ！
そのすぐ後に、何も理由を示さずに、「でもゆくゆくは完全に死刑廃止に向かって行くべきだけど」　なんて言ってたけどね！
もうオジサン訳が分かんないよ！

>>186
ドイツやラトビアは一向に増えないんだけどなぁ
なんか上の中年ジジイは妄想してるしｗ

>>192
甘々なのはお前だろうｗ何が「何か」だ。
人間が神になれるわけもあるまいに、冤罪のリスクが解決するなどということはまずあり得ない。
冤罪リスクを冒してでも死刑を取るか、冤罪リスクを避けて死刑を廃止or停止するか何れかしか選択肢はないんだよ。
「何か」などという言葉で誤魔化すんじゃない。

>208
何が増えないんだ？

>>208
ドイツの廃止は終戦直後。
そりゃ終戦直後と比べりゃ増えないわな。
君、世界史も日本史も習ってなかったのかい？

>>209
冤罪終身刑、冤罪獄死がある以上
死刑の存廃は冤罪そのもののリスクを減らすのではなく
単に「（受刑者が長く生きる分）冤罪が晴れる確率がちょっと高いかどうか」だと思うがなぁ

それも、死刑相当ってことは冤罪自体が相当レアな上
慎重な裁判もして、なおかつ判明しなかったわけだから、確率の上昇幅は推して知るべし、と思うが。

この世から殺人が無くなる訳でもあるまいし、取立てて死刑制度で大騒ぎする理由もあるまいに。
それとも死刑制度を廃止したら、殺される人間、殺す人間が消えて無くなるとでもいうのかね。

死刑廃止論？実に下らない屁理屈だ。

>>211
ドイツは最近10年でも下落傾向は顕著なんだがｗ
その上ラトビアには答えることはできてないしなｗ

>>213
ラトビアってどこのどういう国か知ってるか？
知ってたらこんな事言ってないかｗ

>>202
>死刑の抑止力は、死刑因が再犯をしないということで、実質意味がない。

あーーーっ!
気になる!!
何で死刑因？

>>213
というか、基本的に年代が進めば犯罪は減るぞ？
ただ阻害する用件があったら増えたり、減少が緩やかになったりする。

アメリカの廃止州も犯罪は減ってるよ
存置州よりも遅いスピードで、ね。

ID:d4cp/Vlc
犯罪率が頭打ちになってただけだろアホがｗ

>>209
トロッコ問題って知ってるか？
「何か」　というのは勿論人命だよ。負う人命が変わるだけだと言っている。
誤魔化しだと思っているのはお前が甘々だからだよ。
誰かの命を、他の誰の命も犠牲にすることなく救えるのならば救わない手は無いと言った。

だが、お前が言っている解決方法では失われる人命が増えるだけ。

また、救うべき人命とは無辜の命。

脱獄再犯のリスクだってゼロじゃないんだが隔離して管理できれば再犯は防げるとか
更生した人間は再犯しないとか神にでもなったつもりかと思うよな。
冤罪で死刑執行されたケースは今のところ無いし死刑存置の方が遥かにリスクが低い。
自分が背負うリスクは棚に上げて人にだけリスクと言う可能性だけで責め立てる所が卑怯極まりない。

人を殺させない為に人を殺す。

>>214
何の反論にもなってないなｗ

>>216
で、いつ殺し屋がドイツで活躍したの？
なんで日本だと活躍するの？
活躍することにしないと存置派に都合が悪いから？ｗ

ところでどこにアメリカのデータが載ってるんだ？

トロッコ問題。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

暴走するトロッコ。そのレールの先には五人の人がいる。手前に切り替えポイントがある。
切り替えレバーを握っているのは自分。
だが、切り替えたレールの先にも人が１人いる。どうすべきか。

難しい問題だよね。単純に数だけの比較で個人が命の選択を行って良いものかどうか。


でもね。死刑制度は、トロッコ問題として喩えるには実に簡単なケースなんだよ。


何故なら、切り替え先に突っ立ってる１人ってのは、そのトロッコを故意に暴走させて、既に１人以上轢き殺している張本人だから。
そう。数だけの比較じゃないんだよ。

殺し屋の居ない国なんかあるわけないだろ、相変わらずお花畑だな。
日本じゃニュースにもならないような殺人未遂事件やコンクリ詰めで海に捨てられる
とか樹海に埋められるとか。
オウムの村井とか豊田商事とかライブドア幹部とか幾らでもある。

で俺は活躍なんて一言も言っていないがな。
死刑廃することでこの様な事件が一件でも起きれば死刑廃止は間違いだったと言っているだけ。
一件なんて犯罪率から言えば誤差の内にも入らん。

相変わらずだな

その暴走してるトロッコを止めようとしているのが、死刑廃止なんだよ
「無理だから」と言い切るんじゃなく、
誰も殺さずに済む社会を模索しようってのが、死刑反対の核だ

>>224
＞その暴走してるトロッコを止めようとしているのが、死刑廃止なんだよ

トロッコ問題の前提を無視しないでね。
止めようとするのは死刑。
再び（故意に）動かす糞が発生することを抑制するのも死刑制度。

死刑廃止はトロッコ切り替えの責任から逃げ出して傍観者になる事。

>>221
殺し屋？どこに書いてあるか？
俺は「ドイツは廃止後犯罪が減ってる！」と言ってる奴がいたから
「…そりゃ戦後まもなくから今までで、犯罪が減ってない方がおかしいだろ」と言っただけだよ？
アメリカについちゃ悪いがURLは失念した。自分でググってくれ。

個人的にゃ殺し屋等まではいかないものの、組織犯罪を含め犯罪一般に、廃止は悪影響を与えうると思うねぇ
イギリスの場合、廃止直後、テロと通常の殺人の双方が増えたぜ。

誰も（自分の決定で）殺さないで黙って傍観してて、社会から殺人が無くなったらいいなぁ・・・・・・

って妄想するのが廃止論（の建前）。

本音は勿論、「人殺ししたくらいで死刑なんて重すぎるよ国にそんな権利は無いよふざけんな。」　

この程度。

この発想の貧しさは本物だよｗ

人間を殺すという最悪な暴力を正当化させる為には、思考を停止させないと無理だもんな？

殺人事件・殺人行為を支えてる思想は、お前らのような死ね死ね団的思想から生まれてるんだよ

反論できない>>228の負けに見えるけど

そんなに悔しいか？ｗ

何が？

殺し屋、ドイツ、トロッコ、
反論する事は沢山有るのに
忘れちゃったみたいだねｗ

涙目？

>>224
模索、大いに結構。

ところで、トロッコを止める方法がしっかり見つかるまでは
切り替えレバーを犠牲者が少なくなる方にしておくのは問題がなかろうね？
「何か、犠牲者が多くなる方に倒しておいた方が止まる気がするの〜」で切り替えレバーを左右されても困るんだ。

何せ片方は多数の無辜の一般市民の命、片方は少数の凶悪犯の命なんだ。

賛成派は、死刑された人に黙祷だから新年はなし。

>>235
お前普通そこは東日本大震災で亡くなった方々に黙祷・・・・・だろ。キチガイめ。


つか、死刑で死んだ人に一々黙祷するくらいなら、他に黙祷捧げにゃいかん人が山ほどいるだろ。
そしてまずお前が真っ先に考えないとおかしいのは、死刑囚に殺された人だ。

死刑廃止にしたら、軽い犯罪が減って、秋葉原にトラック突っ込むみたいな事件が、年に数回起こるだろうね。
引きこもりには関係ないか。

>>235
しかも今年は１９年ぶりの執行ゼロじゃねえかｗｗｗ

何が悲しくて死刑囚のクズごときに黙祷せねばならんのじゃｗｗｗ
生きて新年を迎えることに感謝するのは死刑囚のほうじゃ、ボケｗｗｗ
生きて新年を迎えたかった被害者のことを考えろ。
だからお前らはいつまでたっても伸びんのじゃ。

>>228
>死ね死ね団的

またお前か…
ボキャブラリーが少ないから分かりやすいな。
廃止派歴四十数年なのに進歩しないねｗ

>235
>賛成派は、死刑された人に黙祷だから新年はなし。

廃止派が被害者無視の立場だからこそ出来る発言だな。
他の廃止派からも異論や批判が皆無だし…
廃止派の総意って事だな。

廃止論者の
荒らして誤魔化すって
これですねｗ

>>239
逆に考えるんだ。
40年間ずっと「正義のための殺人を国が認めなければ、この世から殺人者は一人も消えるはず」と信じ込み続けてきたからこそ
今さら自分の信仰を変えることはできないし、信仰を揺るがせうる発想が少しでもある本はまともに読めずにきてしまったんだ

面白そうな物を見つけたので、久々に。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi031.pdf/$File/shukenshi031.pdf

こちらも
http://www.asahi-net.or.jp/~AI6Y-UCYM/dotokugennri.htm

死刑の有無。
難しいよね。

　
また夢が消えてゆく『明日に架ける橋』

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/48/313.html

ビートルズだけではなかった。

（仮説を含む）

( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p003.html )

２度と凶悪なDNAを残せないよう、２度と凶悪なDNAを再現できないよう高温でDNAを焼き尽くし
この世から完全におさらばさせなければ意味がない様に思う。
ナチスの優生学は人種差別であったが、死刑囚の場合その行いによって粛清されるのは当然であると思うし
理にかなっていると思う。

賛成派は遺族のためと言いつつ、見下して優越感にひたっている。被害者を金勘定のように採算あわして考えてるのが気持ち悪い。

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　来年は死刑が毎月ある
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　いい年になりますように・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>249
毎月死刑相当の犯罪が起きる年なんて良い年な訳が無い。
来年は死刑相当の犯罪が一件も起きない良い年になりますように・・・・・

過去に起きてしまって、冤罪の可能性無く死刑が保留になっているものは月に何回とか関係なく順次執行していけば良い。
まともな人が法相になって欲しいのには同意。
最低、法相を務めるに足る責任感を持っている人に就任して欲しい。


法学板のスレと、連れションならぬ連れマルチですが何か。

>>248
相手を見下して優越感に浸っている、どころかそこを論点にすら据えようとするのは詭弁論者たる廃止派の専売特許。

気持ち悪いじゃ済まないよ。極悪。

>>234

どーしても、意図的に人間が人間を殺す行為を支持して行きたいようだが、
殺人行為を通して問題を解決しようとしたり、
人を殺す事で自己の感情を整理しようという行為は、
お前らが憎む凶悪犯罪者と同じだって事を認識できてるか？

人間が人間を殺すという最悪な暴力を求める自分の愚かさは、認識できてるのか？

>>252
トロッコ問題は殺す行為ではないんだけど。
どちらを選択しても誰かが死ぬんだよ。もちろん選択を放棄しても人が死ぬの。

責任の放棄の愚かさをお前は認識できているのか？

トロッコが走り出すことを阻止することを模索したいのは大いに結構。

トロッコが走り出さないならば選択する必要は無くなるからね。

この意味が理解できない程馬鹿じゃあるまい？

そんな比喩でしか己の主張を表現出来ない浅ましさは、恥ずかしくはないのか？

凶悪犯罪者を殺しまくれば、凶悪犯罪は無くせるのか？
根拠もなく、願望を基にした妄想話をされてもだね、ついて行けないんだよ。

死刑支持、大いに結構。
だがな、自分が殺人という暴力を正当化している事実を認めてからにしろ。
偽善の塊のように、被害者の為とか犯罪抑止の為とか言ってるが、
実は、被害者を苦しめた行為を正当化し、犯罪抑止への根拠など全くない。

お前らごときの死刑支持など、幼稚で野蛮な暴力肯定論に過ぎないんだよ。

＞トロッコが走り出すことを阻止することを模索したいのは大いに結構

この模索が、お前らのように暴力を正当化する人間を否定する行為なんだよ。

「人殺し」を通して問題を解決しよう、なんていう意識を、
世の中から消し去る事が、トロッコを走り出さないようにする為に必要な事なんだ。

暴力からは、新たな暴力しか生まれない。
歴史を見ろ。
お前らのような単純な単細胞の先人達が、何度も同じ過ちを繰り返し、果てしない犠牲を生んで来た。
そんな歴史から脱却しようという試みが、死刑廃止思想なんだよ。

お前がどんな綺麗事並べようが、「人殺し」行為を求め、正当化している事実は変えられんよ。

>>252
したいのは感情の整理ではなく、生存者の拡大なんだが。
君は己の感情の整理に最適であることを刑罰に求めるのかい？
で、だ。
殺人者と同じ手段、大いに結構。
俺としては「それをした方が明らかに助かる人間が多いのに、自分が道義的な罪を負いたくないから逃げる」より
「それをした方が明らかに助かる人間が多いなら、それをする」方が好みだし、道徳にも適う気がする。

そもそも君の方針は、自分が直接的に誰かを殺してないことにするという「目的」のために
誰かを見殺しにする、つまり「殺す」発想だよ。
少なく見積もって、死刑支持者と同じ。
犠牲者や動機を考えた場合、「自分一人の潔癖のために、無辜の人命を犠牲にする」としたら
キリスト教的にも天国の門閉ざされるレベルだよ。



今の君は例えるならば「レバーを操作して、手が泥で汚れるのを嫌って、大勢をひき殺させようとしてる潔癖症」ってとこかな。

>>255
追伸。
廃止直後に治安が悪化した国は複数有る。
君の主張通り、人が人を殺す発想をなくした国は、廃止国内に一つもない。
我々の話では信用が置けないというなら、米国を初め、死刑に抑止力を認める論文を出した学者は数多くいる。
勿論、廃止派も努力を続けているが、抑止力を否定できた試しはない。

死刑の存廃以外に目を向けるなら、飲酒運転や少年犯罪など、厳罰化は一定の効果をあげている。
「少年を罰して少年犯罪は減るのか！」ええ、実際減りました。
「凶悪犯を殺しまくれば殺人は減るのか？」殺さないよりは、確実に減るでしょうね。

ただ刑罰っていうのは万能ではないとも痛感してるよ。
何せ死刑を「ああ度が外れて悪いことをすれば殺されるのだな」と考えるのではなく
「国が、社会が殺人を認めてる！正義の為の殺人が肯定されてる！」と考える者もいるとは思わなかった。
おそらく、君のような人間の眼にとって懲役は「拉致監禁」、罰金は「恐喝」と映ってしまうのだろう。

そして何より自分が勝手にそれをするときも「国がやってるのだ、俺がやって何が悪い！」と言い張るのだろう。
そういう利己的を極めて自閉した人間の思考に影響を与える言葉を俺は知らない。
これは恥ずべきことだよ

>>257

だからな、お前の妄想を基準に話を進めるなよ…。
「助かる人間が多い」？
誰がどこで、実証してるんだ？　その基準。
お前の希望的観測など、全くの無意味なんだよ。

もし本当に死刑の執行が犯罪抑止に役立つなら、それもやむ無しだろうよ。
だが現状は、誰もそれを立証する事は出来ず、
逆に、暴力を肯定する危険な意識を助長する現実を生んでいる。

人間の生命の問題だ。　潔癖症なくらい最善を求めて然るべきではないか？

死刑を手放す事で、無辜の人の犠牲が増えるっていう妄想を裏付ける根拠を示せ。
お前の話は、それからだ。
世界が認めているのは、そんな根拠は無い、って事だからな。

精々、がんばれ。

＞「凶悪犯を殺しまくれば殺人は減るのか？」殺さないよりは、確実に減るでしょうね。

死刑執行が多い地域の犯罪は、
死刑執行が少ない地域より多くないか？

お前、どんなデータを基準に書き込んでんだ？

>>260
お前は馬鹿か？
データーの使い方が違うぞw
正否の判定してやるから自分の間違いを探して回答しろ。

>>259
>もし本当に死刑の執行が犯罪抑止に役立つなら、それもやむ無しだろうよ。
だが現状は、誰もそれを立証する事は出来ず、
逆に、暴力を肯定する危険な意識を助長する現実を生んでいる。


死刑制度が暴力を肯定する危険な意識を助長している実例があるのか？
ちなみに死刑廃止国のＮＡＴＯ軍の空軍機がカダフィ大佐の車列に対地ミサイル
撃ち込んでいたがあのような外交努力をする事なく簡単に敵対国家の元首
にミサイル撃ち込む風潮が死刑廃止国にあって死刑存置国の日本に無いことは
どういうことであろうか？

>人間の生命の問題だ。　潔癖症なくらい最善を求めて然るべきではないか？

・・・カダフィ大佐も人間の生命を持っていたのだがな。

>死刑を手放す事で、無辜の人の犠牲が増えるっていう妄想を裏付ける根拠を示せ。
お前の話は、それからだ。

死刑を廃止しても人間の命を尊重するようにならんという根拠なら最近もイラクやリビアで
いくらでも存在する。世界の死刑廃止国が認めているのは人間の命よりも石油や金が
大事って事だな。

そんな親切な説明しても馬鹿には理解不能だろ。

死人は犯罪を犯さない。で充分だろ。
副産物として犯罪阻止を生み出してる。

>>259
世界が死刑に抑止力がないと認めた？ …それ、君の脳内世界かい？
今まで廃止派が行った最大の功績が、国連で「廃止ありきの立場から」行った調査で
「死刑に抑止力はあるとも『ないとも言えない』」までだったはずだよ。
勿論「死刑には抑止力がある」との立場から論文を出してる学者もいる。

データで言えばイギリス、韓国、カナダなどが廃止後、治安が悪化し、殺人が増加した国として挙げられるな。
またアメリカの場合、存置州と廃止州ともに治安は年々良くなってるものの、廃止州は犯罪の減少速度が存置州より鈍い。

なお、君の言っている「執行の少ない地域の方が犯罪が少ない」というのは二重の意味で間違ってる。
まず、それらの地域は大抵死刑を廃止する前から治安が良かった地域だ。
次に……それ以前にな、「犯罪が少ない」ってだけで執行数も少なくなるに決まってるだろ。
制度以前に、執行する相手がいないんだから。
頭に血が上りすぎだよ




さて、ところで君の「廃止による、人が人を殺す発想の否定」とやらを行った国や地域はあるのかい？
ないというなら、まさに君の「自分の頭の中で想像しただけのことを語るな」というのは君自身に返るよ

どっちにも加担したくないね。
どのみち人が死ぬんだからさ。
刑吏か殺人鬼かの違いで。

>>264
データで言えばと言いながら、アメリカのデータすら出せないやつだろ？お前はｗ
廃止国が何十カ国もあるのに、増加した国が3カ国しかないなら、それらの国々はむしろ例外で
廃止と因果関係があると考えるほうに無理があるだろ

>>255
トロッコ問題を比喩として使うのは浅ましくて恥ずかしいことだったのか。そりゃあ知らなかった。

私が死刑存廃問題の題材としてトロッコ問題を提示されたのは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1047791805/
ここの掲示板にいた廃止派からなので、その言葉は彼らに言ってやってくれ。じゃあよろしくなｗ

>>266
>データで言えばと言いながら、アメリカのデータすら出せないやつだろ？お前はｗ
廃止国が何十カ国もあるのに、増加した国が3カ国しかないなら、それらの国々はむしろ例外で
廃止と因果関係があると考えるほうに無理があるだろ


君の主張は無理があります。

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw

というようなスウェーデンの例もあるので欧州の治安悪化は間違い無くあるであろうけど、
少なくても諸外国の言葉に通じた親切な人が、かの国々の治安データを
「日本語で」「ウェブ上に」上げてくれないと正直言って誰もそのデータを理解し
閲覧出来ません。カナダのデータがよく紹介されるのは単に日本語ＨＰで
その統計が紹介されたことがあるからです。

要は君の主張は諸刃の剣です。別に死刑存置論者が三カ国の死刑廃止国の
データを出せないと批判したところで死刑廃止論者も三カ国以外の死刑廃止国
の治安データを出せません。

理由は単に日本語の統計じゃないから読めないし理解もできないという理由で。

>>266
死刑制度の抑止力とは、一体何を抑止することを狙ったものなのかを良く考えると良い。

死刑の抑止力を無くしても私刑の抑止力が同等になれば事件の発生率は変わらない。

正義が悪を抑止している社会と、悪が正義を抑止している社会。中身はガラリと変わってしまうがね。


民主主義で死刑制度存置の日本の殺人犯罪発生率と、
メキシコでマフィアに逆らう国民がただの一人もいなくなった時の殺人犯罪発生率が、仮に同じになったとしよう。


廃止派に言わせりゃ、この成果は同じなんだってことだよなｗ

>>268
お前が英語を理解出来ないだけだろｗ
少なくともデータを根拠にして話す奴がデータ元を示すことができないなんて話にならんな

>>269
お前等の思考を抑止することを狙ったものじゃないのか？ｗ

>>266
悪いが携帯のうえ、そもそもアメリカのデータは、君のようにデータを見れない廃止派の男が
「見ろ！廃止州の方が存置州より犯罪が少ない！」と鼻息荒く提出したのを分析したところって奴でな。
他人の資料だし、その日のうちに廃止州は単に元々高かっただけということと、しかも廃止州の方が犯罪減少が緩やかってのが割れちまったでな。
悪いが、流石に覚えてない。興味があったらググれ。

しかし、実例を挙げられたら「全部の中からすればほんの一部！」とはね。
廃止国全ての分析が必要なのかい？ それもドイツみたいに戦後直後に廃止してて影響が不明なところまで。
…やったところで君は「因果関係はないっ！」とだけ壊れたテープレコーダーをやるのが目に見えてるのに。

とりあえずは、俺は実例は提示した。君に自分で検索をかけてもらう必要があるのは心苦しいが
「死刑廃止 悪影響 ○○（国名）」でガサガサ出てくるのだから、大して問題はあるまい。






どちらかと言えば、未だに「死刑が人心を荒ませてる」データやら
「廃止で、人が人を殺すことが少なくなった」データやらが
「一部であっても」出てこないというのの方が問題だね。

>>271
ふむ、君にとっては「データを元に話す人間が検索条件ではなくURL等を示せない」というのはそこまで問題なわけか。
では、逆に聞くが「君が、廃止により人が人を殺す発想を抱かなくなった国を『URLはおろか名前さえも』『一つも』挙げられていない」ことをどう思う？


それとも「俺はデータを元に話しているんじゃなく、自分の願望や想像を元に話してます」とでもいうのかな？

>>271
>お前が英語を理解出来ないだけだろｗ
少なくともデータを根拠にして話す奴がデータ元を示すことができないなんて話にならんな


「お前が英語を理解出来ないだけだろｗ」については別に否定はしないが、

「ほら！死刑廃止する前と後では全然犯罪件数が変わってないだろ！」

と言いながら英語やらオランダ語やらフランス語やらスウェーデン語やらの
治安統計をウェブ上の彼の国々の警察公式統計などをリンクしながら和訳し
説明してみせた死刑廃止論者の強者が一人もいないので君の反論に全く
説得力が無い。

「>266」に関して再度言うなら、単に和訳された海外の治安統計がウェブ上で拾える
のが三カ国だけだったというオチであろうな。

>>272
>他人の資料だし

資料っていうのは普通他人のものだろｗ お前は自分で検索した資料も自分のものにしてるのかｗ

>興味があったらググれ

お前があるデータを元にしてるんだろ？お前がググッて見つけろよｗ
何でデータを主張された側が、毎回一々ググッて同じ物かどうかをお前に確認する労力を費やす必要があるんだよ

まぁ、お前が安易に因果関係を結論付ける様な人間だということはわかったな

>「廃止で、人が人を殺すことが少なくなった」データ

ラトビアがあるって言ってるだろｗ 当然ググるんだろなｗ
因みにドイツは、東西ドイツの統一という過渡期があったにも関わらず
死刑廃止で悪影響を与えてない例でもいいな

>>273
>君にとっては「データを元に話す人間が検索条件ではなくURL等を示せない」というのはそこまで問題なわけか。

はぁ？同一データを見ないと、お前の言うことが正しいのかどうか検証できないだろ

>君が、廃止により人が人を殺す発想を抱かなくなった国を『URLはおろか名前さえも』『一つも』挙げられていない

はぁ？何でオレが上げる必要があるんだ？ｗ そう言った奴に聞けよ

>>275
>お前があるデータを元にしてるんだろ？お前がググッて見つけろよｗ
何でデータを主張された側が、毎回一々ググッて同じ物かどうかをお前に確認する労力を費やす必要があるんだよ


「>274」を書いた者ですが、それだから>266の主張に説得力が無いと。
271のような事を書くぐらいなら、他人から指摘される前に海外の治安統計を
リンクして本物の数字を比較して見せながら
「・・・このように死刑廃止前と後では犯罪発生件数が変化無いのです！」
「オランダの場合は・・・フランスの場合は・・・ドイツの場合は・・・スウェーデンの場合は・・・」
なんてスマートに論証してみせるが宜しいでしょう。

>>276
そのやり方のどこがスマートなんだよｗ
因果関係を否定するには、1つの例外を指摘すれば充分

アメリカの公式データなら検索できると思うが、>>264の言うデータを見てみないと
公式データと一致してるかどうかさえも検証できないだろ

>>252

>>6は廃止派の主張だぞ

>>255
>根拠もなく、願望を基にした妄想話をされてもだね、ついて行けないんだよ。

>>6は廃止派の妄想

>>259
>だからな、お前の妄想を基準に話を進めるなよ…。

ここから…

>逆に、暴力を肯定する危険な意識を助長する現実を生んでいる。


結局は妄想ｗ
まあ、廃止国が戦争や武器売買に関与してる時点で普通は暴力の肯定と死刑の存廃とは関係ないと気付くけどね。

>>275
ああ、なんだ。途中から「別の人間」に切り替わっていたのか。
すまんね、気がつかなかった。
なるほど、君に廃止の悪影響の不在を裏付けるデータの提出の義務はない。
URLについては、純粋に俺が携帯で書き込んでるがためだ。
（もっとも存置州と廃止州の犯罪減少率の推移は表に出てる数値から再計算しなくてはいけないので、どっちにしろ君の手は煩わせるがね）

なおラトビアについては検索したが廃止前後の犯罪件数等は見つからなかったが…
…確かあの国はEU加盟等と引き換えに廃止した口ではなかったかな？
経済的に上向きであれば、通常犯罪は減るのだが。

ドイツについては君の発言は意味不明なのだが。
統合と同時に廃止したならともかく、既に廃止している（＝存廃が前後で変化しない）場合
廃止の好影響は見て撮れないはずなのだがな。

>>275
人違いをした詫びに探してきたよ。

ttp://m.deathpenaltyinfo.org/node/234

こいつで適当なスパンで廃止州と存置州の合計を切り取って比較してみ。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>277
>そのやり方のどこがスマートなんだよｗ
因果関係を否定するには、1つの例外を指摘すれば充分

・・・いやその意見はおかしい。
仮に死刑廃止国が100カ国あって
死刑廃止したことで99カ国が治安悪化し
一カ国だｊけ治安が変わらなかったとしたら
その一カ国の例外があるから死刑は治安維持
に関係無いと全ての因果関係を否定するのは
説得力が無い。

君の言う「1つの例外」が本当の意味で例外なだけかもしれんしね。

死刑制度に死刑宣告！

>>277
>そのやり方のどこがスマートなんだよｗ
因果関係を否定するには、1つの例外を指摘すれば充分


もう一つぶっちゃけた話をしてしまうと、実際の所、この話には意味は無いんだがな。

死刑が犯罪抑止力にどう影響するかは科学的に解明されていない。
あるかもしれないし無いかもしれない。

しかし死刑廃止国は多数ある。

これが何を意味しているかと言えば彼らは科学的な死刑の抑止力が無いことを科学的
証明したから死刑廃止したわけじゃないってこと。存置国は科学的な死刑の抑止力を
肯定したから死刑制度があるわけじゃないってこと。
抑止力があっても無くても死刑存置国は死刑を残すし、廃止国は死刑を廃止する。
別に抑止力の科学的考証は実際の所、死刑制度と関係無いんだよね。

死刑の存廃は何によって決められるか？
単に国民の意思です。
まあ日本じゃ無理でしょう。我々は別にキリスト教徒じゃないしね。

ところで死刑廃止を主張している個人や団体でまともというか普通の人を
みたことある人いる？
俺が知っているのは某菊田からこのスレにいる廃止派と同レベルのアレな人
ばっかりなんだが・・・

まともと言うか純粋なのは最初のうちだけだろうね。
うっかり本心を暴露したり、廃止論の致命的な欠陥を指摘されて大抵は遁走する。
残るのが
1 詭弁に長け被害者無視の発言を繰り返す厚顔無恥な輩
2 その場しのぎの言い訳や矛盾だらけの発言を延々と繰り返すアスペ
3 本心を隠して綺麗事を連呼、誤って本心を暴露したら消えたフリでやり直しを繰り返す卑怯者。
4 論破された腹いせに罵倒や荒らしを繰り返すだけの厨二。
5 少数派に属し多数派を否定する事でエクスタシー得られる変態。
6 1〜5の全てを兼ね備えた廃止派歴四十数年の長老。
まあ、廃止派を長くやるためにはそれだけ人として大切な何かを捨てなきゃならんのかもな。

現場射殺0人死刑10人殺人発生率10%

現場射殺20人死刑0人殺人発生率8%


死刑廃止したら殺人発生率下がったぞー死刑に抑止力ナインだぞーばんざーい

なんというか死刑廃止派を数年以上続けてる人はやっぱりどこか変なんだろうね

大晦日に蟻地獄で不毛な鍔迫り合いしている時点でお前らも充分変ｗ

>>291
>蟻地獄
ってこのスレのこと？
だとしたらよくわからん例えだな
解説してくれ
>不毛な鍔迫り合い
これに関しては廃止派が突っかかってきては勝手に転んでその拍子に自分の刀が
ぶっささって発狂してるだけだからその例えはどうかと思うｗ

やっぱり気狂いは自分でそれを自覚できないから気狂いなんだなぁ・・・ｗ

>>293
自己紹介はいらないので>>292に答えてくださいｗ

A　罰があるから、悪い事はしない。
B　罰がなくても、悪い事はしない。

A　罰を受けたくないから、悪い事はしない。
B　人として、人の道を外れたくないから、悪い事はしない。

A　罰がないなら、悪い事をするかも知れない。
B　罰が在ろうが無かろうが、悪い事はしない。

A　罰せられる事がないなら、みんなも悪い事をする。
B　罰がなくとも、人道から外れた行為は選択しない。


A　は、死刑支持者であり、B　は、死刑反対者になる。

死刑存置派は、死刑が無ければ犯罪は増えると言い切り、罰と称した暴力で抑え込もうとする。
だが、暴力は、それに抵抗する、新たな暴力を生むだけだ。
一方、死刑廃止派は、死刑などに頼らず、教育や、社会の価値観や意識の変化によって、犯罪を無くそうとする。
どんな形であれ、暴力を肯定するような価値観や意識を、社会から省こうとする試みだ。

どちらが、より人間らしい社会を求めているかは、一目瞭然だろ。

>>295
>B　罰がなくても、悪い事はしない。
>B　人として、人の道を外れたくないから、悪い事はしない。
>B　罰が在ろうが無かろうが、悪い事はしない。
>B　罰がなくとも、人道から外れた行為は選択しない。
存置派のことですね、わかります
てかAを死刑反対者、Bを死刑支持者にしても通じるよね？
というかその方がよく通じると思うよ
>死刑などに頼らず、教育や、社会の価値観や意識の変化によって、犯罪を無くそうとする。
で、具体的な方策はあるんでしょうか？

>>296
おめでたい人だね？

＞てかAを死刑反対者、Bを死刑支持者にしても通じるよね？
どこがどう通じるんだｗ？

＞で、具体的な方策はあるんでしょうか？
まず、死刑のような暴力を否定する意識を広めることだなｗ

凶悪犯罪を個人の責任だけとし、個人にだけ責任を取らせて終わらせる社会じゃなく、
凶悪犯罪が起きたら、社会全体の問題とし、社会全体で二度と起きないようなシステムを模索する事も有効かも。

人間が意図的に人間を殺す行為を称賛し、求め、依存するような人間が多数を占める社会で、
教育や価値観や意識を根本から変えていく事は、容易な事じゃない。
多数に対し、異論を唱えるだけで、バカにされ排除されるような社会では、尚更だ。
現状に満足し、思考を停止させるんじゃなく、
より良い社会を求めて、現行のシステムを熟考し、新たなシステムを提案して行かなければ、
社会は進化しないどころか、退化していく事を、大勢が認識するべきだな。

>>297
>＞で、具体的な方策はあるんでしょうか？
>まず、死刑のような暴力を否定する意識を広めることだなｗ
暴力を否定するといってるけどそれなら死刑より先に戦争や犯罪なんかに反対する
活動した方がいいと思うんだが・・
真っ先に死刑に食いつくあたり死刑だけに反対のように見える
>凶悪犯罪を個人の責任だけとし、個人にだけ責任を取らせて終わらせる社会じゃなく、
>凶悪犯罪が起きたら、社会全体の問題とし、社会全体で二度と起きないようなシステムを模索する事も有効かも。
個人的にはニュースになるまで顔も名前も存在すらも知らなかった個人の犯罪の
責任を社会全体に求められても困る
>人間が意図的に人間を殺す行為を称賛し、求め、依存するような人間が多数を占める社会で、
別に死刑を賞賛も求めも依存もしてないんだが
>多数に対し、異論を唱えるだけで、バカにされ排除されるような社会では、尚更だ。
死刑廃止派が馬鹿にされるのは少数派であることが理由じゃないと思う
>現状に満足し、思考を停止させるんじゃなく、
>より良い社会を求めて、現行のシステムを熟考し、新たなシステムを提案して行かなければ、
>社会は進化しないどころか、退化していく事を、大勢が認識するべきだな。
なんの考えもなしに現状を変えてもよくなるとは思えない

それっぽいきれい事はもういいからせめて具体案を示してほしい
現行の制度を変えようとするならよりすぐれた代案を出すのは当然だし

>>295
（笑）

厚顔無恥。

>>267
>>270
都合の悪い事スルーしてないでこれに答えろ。
取り敢えず年明けまでの宿題だ。

>>297
…罰が「有ろうが」無かろうが犯罪は起きないと堅く信じるなら
罰の存在に無頓着にはなっても、廃止派にはならないだろ。
有ろうが無かろうが関係ないんだから。

君の意見が嘲笑されているのは、それが少数だからじゃなく、内容が素っ頓狂だし
単なる妄想は幾らたれ流そうが、新しいシステムの提案とは言わない。
まして、自分が否定されたことを他人のせいにして、妄想の世界に逃げ込むのなら、いよいよ救いようがない。

犯罪者は今でもその発生は社会の問題として捉えられている。
ただ犯罪者の発生を社会の問題としてとらえるかと、犯罪者個人の責任を問うか問わないかは別。
だから犯罪者の処罰も同時に行っている

理解できないかな？

>>295を廃止派が偉そうに書きこんでいることが死刑の抑止力の証明になる。

死刑に抑止力があるのは当たり前の話でそれを証明しようとすれば簡単な話、万引き犯でも死刑にすれば万引きは激減する。
しかしそれは死刑存置が犯罪の抑止力の証明になっているかと言えばそれは違う。
死刑廃止は刑罰廃止ではないから死刑のみの抑止力を証明しても無意味。

>>302
日本語になっていないね。

でも言いたいことは理解できるよ。
万引き犯に死刑適用すれば万引きは激減するということだが、全くその通り。

すなわち、凶悪殺人に死刑適用すれば凶悪殺人は激減するという事。

現在の凶悪殺人は、死刑適用基準になっていることにより激減している状態。
つまり廃止すれば激増することになる。




ってお前は言いたいんだよな。

>>303

日本になっていないと思うことと日本語が理解出来ていないことは意味が違うんだけど


すなわちから以降が全く違う。

死刑が適用される犯罪が万引きが適用される程度の刑罰ならね。
死刑廃止すれば激減すると思うよ。

>>304
激減→激増の誤り

>>304
>>305
万引きなら死刑が影響するのに殺人には死刑が影響しないという根拠は何かあるかね？

激増という表現が、万引きの数と殺人の数に照らし合わせて同数で表現するとか言うならお話にならないが。
当然比率での判断だよな。

まさか、万引きはちょっとした遊び心でふざけ半分でやるから死刑で抑制され、

殺人は已むに已まれぬ事情があって行うから死刑の抑止が効かないとかいうお馬鹿発言はしないよな？

残念ながら、万引きにも殺人にも同じような動機が存在するぞ。
動機が同じなら抑止力も同じだと考えるのが妥当。

死刑の抑止力の否定に対する論破終了。以降は皆さんお馴染みの、廃止派の無根拠な妄想垂れ流しタイムをお楽しみください。

>>295
>死刑存置派は、死刑が無ければ犯罪は増えると言い切り、罰と称した暴力で抑え込もうとする。
だが、暴力は、それに抵抗する、新たな暴力を生むだけだ。


なんかＮＡＴＯ軍が暴力（軍事力）でアフガンやらイラクやらで民衆を押さえ込んでましたが
それが何か？君の指摘は死刑廃止国のＥＵに言ってあげれば良いでしょう。

イラクやアフガンで懲りたかと思ったら先日もカダフィ大佐の車に対地ミサイル
撃ち込んでましたよ。ちなみに下記のＨＰの「介入部隊」を参照のこと。
リビア作戦の参加国一覧が出ております。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%A6%81%E6%AD%A2%E7%A9%BA%E5%9F%9F

>>304
まぁ、お前が日本語を理解できていないからこそ、>>302のような文章を書くことになるんだが。
自分で書いてから、「あ、変だったかな」って後から思うならまだ分かるが、あらためて否定するのは痛いぞ。

＞死刑に抑止力があるのは当たり前の話でそれを証明しようとすれば簡単な話、万引き犯でも死刑にすれば万引きは激減する。

これをマトモだと仮定して話をすすめる。

＞しかしそれは死刑存置が犯罪の抑止力の証明になっているかと言えばそれは違う。

日本語として正しくは、
「しかしそれが、死刑制度に犯罪の抑止力が存在することの証明になっているかと言えばそれは違う。」

更に死刑存廃の議論として正しくは、
「しかしそれが、死刑制度に凶悪殺人犯罪の抑止力が存在することの証明になっているかと言えばそれは違う。」

となる。

２レスに分ける。

>>302

無数の罪刑法定された刑罰が存在する中で、社会実験的にある犯罪だけ
問答無用で死刑にした場合、その犯罪の数はどうなるか？

激減します。

司法が何を考えたかは知りませんが、営利誘拐殺人は永山基準無視の
問答無用での一人殺人での死刑を慣行したら確かに営利誘拐殺人の数が
日本は異様に少ないですな。

>>302
>>304
続き。

＞死刑廃止は刑罰廃止ではないから死刑のみの抑止力を証明しても無意味。

死刑存廃の議論として正しくは、
死刑のみの抑止力を証明することにこそ意味がある。んだけど。
当然、人道的に同次元で実現可能な刑罰で比較してな。

以上。日本語になっていないどころか、死刑存廃の議論をするにあたって最低限のポイントすら理解していないし、
脳内補完して辛うじて日本語として理解しても、そもそも死刑反対派の意見としてすら成立していない。

お馬鹿。

>>312

＞死刑存廃の議論として正しくは、
死刑のみの抑止力を証明することにこそ意味がある。んだけど。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞以上。日本語になっていないどころか、死刑存廃の議論をするにあたって最低限のポイントすら理解していないし、


＞死刑存廃の議論として正しくは、
死刑のみの抑止力を証明することにこそ意味がある。んだけど。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＞当然、人道的に同次元で実現可能な刑罰で比較してな。

>>312
>死刑存廃の議論として正しくは、
死刑のみの抑止力を証明することにこそ意味がある。んだけど。
当然、人道的に同次元で実現可能な刑罰で比較してな。


無期懲役が人道的かどうかは知らないがそれでいいのでは？
で、営利誘拐と強盗殺人を比較すれば宜しい。

というのは強盗殺人はけっこうちょくちょく起こってます。
強盗殺人はけっこうな重罪で結構簡単に死刑になりうる犯罪ですが
でも永山基準があるので強盗犯達は結局は二人以上殺さないので
無期懲役が関の山です。

いや無期懲役でもけっこうな刑罰と思うんですが、でも強盗殺人はよく起こります。
なので無期の抑止力について疑問ですな。
生物死と直結しないので本能に訴えるものが無いのかもしれません。
無期懲役は知識や理性から見れば重罪に感じますが
本能的に生物が恐れる存在じゃないですからな。

>>313
厚顔無恥。よく同じＩＤで出て来れたな。

>>314
実に妥当。そう考えるのが普通だと思います。
廃止派の考え方は普通じゃないという事です。
でも彼らだって普通の人間です。
ではどういうことなのか。
彼らの言ってることは嘘だってことです。

>>292
>これに関しては廃止派が突っかかってきては勝手に転んでその拍子に自分の刀が
>ぶっささって発狂してるだけだからその例えはどうかと思うｗ

誰が上手い事を言えと。

万引きと殺人が、同じ？

これだから、存置派で居られるんだなｗ

>>317
頭ひねって導き出した反論がそれか！？

これが、反論？

反論する価値もないよ、お前は。
ただただ、おバカ発言を指摘してるだけ。


「そんな事をしたら、殺すぞ！」
「わかりました。　殺されたくないから、そんな事はしません」
これが、存置派の理屈。

「そんな事をしたら、ダメだろ！」
「そうだね。　人として、そんな事をしたらダメだね」
これが、廃止派の理屈。

罰や暴力に頼らず、倫理や道徳を身に付ける事で犯罪を抑止するしかないんだよ。
その努力もせず、暴力に訴えてるのが、死刑制度だ。

お前らのように暴力肯定思想が理解できる次元じゃないのは、良く解った。
精々、自分のバカさ加減を大いにご披露してろｗ

>>297
暴力の否定が>>6の主張に繋がるのか？
バカとしか言えないな。
四十数年がこの結末かｗ

>>319
> その努力もせず、暴力に訴えてるのが、死刑制度だ。

暴力に訴えたのは君たちが守ろうとしてる犯罪者なんだけど？w
暴力の対価として刑罰を科せられてるだけ。

>>319
＞「そんな事をしたら、殺すぞ！」
＞「わかりました。　殺されたくないから、そんな事はしません」
＞これが、存置派の理屈。

そうだね。その理屈を認めちゃうんだね。
でも廃止派の理屈は、

死刑制度：「そんな事をしたら、殺すぞ！」
殺人鬼Ａ：「たとえ殺されても私は人を殺します。」
殺人鬼Ｂ：「捕まらなければどうということは無い。だから人を殺します」
殺人鬼Ｃ：「やったー！殺して欲しいから人を殺します。でも法廷では死刑にならないよう上告します」
殺人鬼Ｄ：「刑罰？なにそれ」

こういう人間しかこの世には存在しないって主張だから矛盾するよ？

>>319
>「そんな事をしたら、ダメだろ！」
「そうだね。　人として、そんな事をしたらダメだね」
これが、廃止派の理屈。


そのレベルなら死刑にしないのでは？
最高裁の死刑判決の判決文でも
もはや極刑以外に無いという文面を多用しており
要は死刑は最後の手段なんだ！といいたいわけ
なのでしょう。


>罰や暴力に頼らず、倫理や道徳を身に付ける事で犯罪を抑止するしかないんだよ。
その努力もせず、暴力に訴えてるのが、死刑制度だ。


死刑廃止国はさしたる努力も無しに簡単に戦争を始めるので国家の暴力の肯定
という意味では全く死刑廃止しようというその論拠に説得力が無いと思う。

別に死刑廃止国は「罰や暴力に頼らず、倫理や道徳を身に付ける事で犯罪を抑止」
出来る算段がついたから死刑廃止したわけではありませんし、国家暴力である戦争を
容易に起こします。君の主張は現実に死刑廃止（国）となんらリンクしません。

しかも、殺人鬼Ｂのケースでは、検挙率を上げることによっては死刑に抑止力が発生するってことになるから、
死刑の抑止力が無いってことを主張しきれてすらいない。

これ廃止論者のお馬鹿さ加減。

誰がどこで犯罪者を守ろうとしてるんだ？

この脳内妄想を基準に話を進める癖、
存置派共通なんだなｗ？

殺人という最低な暴力を、刑罰と言ってしまえば浄化されるとでも思ってるのか？


果てしなく、おめでたい奴等だなｗ

>>322

D以外は、全員、存置派の犯罪者だな？
死刑を認めてなけりゃ出来ない発言ばかりだな？

墓穴掘ってんじゃねぇーよｗ

いっつも殺人と死刑を同列に語るのは同一人物？ｗ

>>325
暴力とは、私欲により振るわれるもの。

悪による暴力に対抗する為に、暴力で返してはいけない。それでは抗争と同じ。

正義無き力は暴力。だが力なき正義は無力。


死刑廃止派は刑法の無力化弱体化を狙うもの。

>>325
>この脳内妄想を基準に話を進める癖、
存置派共通なんだなｗ？
殺人という最低な暴力を、刑罰と言ってしまえば浄化されるとでも思ってるのか？

死刑廃止国のヨーロッパも殺人という最低な暴力を安保理決議とか戦争って
名前で呼んで免罪符にしてますよ？

日本はそれが無いだけ素晴らしいと思うのですが如何でしょうか？

>>326
すべて廃止派が主張したケースなんだが。日本語に疎いお前では理解できないか。
お前じゃ役不足すぎる。消えろクズ。

９条大好き無能死刑廃止派を虐めるな。

また法学板で暴れ出した。

やっぱり廃止派にはまともなひとがいないようだｗ

>>319
>「そんな事をしたら、殺すぞ！」
>「わかりました。　殺されたくないから、そんな事はしません」
>これが、存置派の理屈。

抑止力を認めたかね？


>「そんな事をしたら、ダメだろ！」
>「そうだね。　人として、そんな事をしたらダメだね」
>これが、廃止派の理屈。

廃止国でも実現していない妄想でしかないな。
で、結果的に犯罪が起こった場合の対処は棚上げｗ

>>328

無知とは、ある意味、最強だなｗ
よくもまぁ、こうも恥じらいもなく、無知を曝け出せるのか…？

少し前の時代に、ガンジーって人が居たんだよ。
少しは勉強しろｗ

>>333
＞で、結果的に犯罪が起こった場合の対処は棚上げｗ

対処っつうか・・・・・

313 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 12:54:46.49 ID:fzta8ZvS [4/4]
殺された人間は何も求めない。当事者ではない遺族が死刑を要求するのは
野蛮な報復感情だから法治国家では考慮してはいけない。殺されたものをの事を考えろと
いうなら、殺された者の霊を呼び出して証言させなさいｗｗｗｗ
裁判でイタコを証人申請したら採用されるかなｗｗｗｗ


他スレで、「死人に口無し」　を堂々と発言してるがな。まさにキチガイ廃止派。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1323084310/

>>334
で？ガンジーの思想を実践してる死刑廃止国ってどこにあるの？

で、結果的にガンジーの理想を現実にした国はあるのかね？
って言うかお前のレス自体が罵詈雑言だらけで実に暴力的かつ攻撃的なんだがね。

死刑廃止とガンジーを絡める廃止派初めて見たｗ
料理は下手な人ほどアレンジしたがって台無しにするって言うけど
死刑廃止派も同じなのかなｗ

>>326
何故死刑、即ち社会的に是認された正義に基づく殺人を認めると、
個人の、利己的な動機に基づく殺人行為まで認めることになるかは、
多分、永遠に君以外には理解できなさそーだから置いとくとして。

君の妄…想像する、君の理想の人間像のみで構成された、君の王国ならともかく
今、日本は実に九割以上の人間が存置派でね、君の言うとっても危険な思想の持ち主なんだ。
なら、今この国で君の言うようなシステムを導入したらどうなるかわかるね？

君の提唱するシステムは、君の理想としてる人間のみで構成された世界以外では、危険すぎて運用出来ない。
悲しいけど、君のシステムは、いつかこの国が君の理想とするような人間で満ちたときに導入しよう。
それでいいじゃないか、なぁ？

>>338
キリスト教からエホバが出たり仏教から草加学会が出るようなもんだろ。
立派な思想や理想を身勝手な人間が自分の都合で作り替えて変質させる。
当のガンジーもビックリだろうなｗ

>>319
少し違うなぁ

存置派の思考は
「そもそも自分自身は犯罪はしないが、世の中には
『そんなことしたら殺すよ』と言わないとわからない人間もいる」だよ。
社会の最底辺のモラルをどう捉えるかと、自分自身がそうであるかは別。

あとさ、君の存在自体が「そんなことしたらダメだろ」と
口で言われてもわからない人もいるってことの証明になりつつあるけど。
40年間だっけ？しがみついた思想から離れるのは辛いだろうけどさ
君自身が「人は言葉で変われる」っていう証拠になってみれば？

>>325は過去の自分の主張が実現しても暴力とは思わんのかね？
最初のレスについては実現の為に実際に活動してると言ってたのにｗ

204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657

刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由

そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される

私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

　野蛮人＝死刑賛成派

>>343
「論破されましたぐうの音も出ません」

って言っても同じ意味に伝わると思うよ。

>>343
>野蛮人＝死刑賛成派
なぜそのように思ったのでしょうか？？？
根拠を教えてください^^

死刑があろうと無かろうと、犯罪としての殺人が無くなる事は無いんだから、些末事にしか過ぎない死刑制度を挟んで綱引きしたって何の意味も無いんだよ。
年は新しく変わるというのに、お前らの馬鹿は一体何時になったら治るの？

相手に対し、反論が出来なくなった後の捨て台詞で　「野蛮！」　と言い放つという事は、
そのまま自分は　「冷酷」　であるという自己紹介に繋がるだけだよ。

本当に存置派の考えが廃止派から見て相対的に　「野蛮」　であるならば、議論の流れの中で指摘できるはずだよ。

>>346
誤）　お前ら
正）　廃止派共

>>281
>廃止の好影響は見て撮れないはずなのだがな

おっさん、オレは一度も廃止が好影響を及ぼすなんて言った事はないわ

>>282
詫びとか関係なく、最初から探すのが当たり前ってまだわからないんだなｗ
お前の言う意味がよくわからんが、1990-2000の期間で合計してみたが、
存置州の人口総計：2,381,000,646人 殺人件数総計：190,531人 殺人発生率：8.0021
廃止州の人口総計： 513,300,133人 殺人件数総計： 36,606人 殺人発生率：7.1315
だったぞ。廃止州のほうが低いんだが、オレの集計間違いを指摘しろ

>>284
お前は因果関係と相関関係を一緒にしてるだけだろｗ 初歩的な勘違いだな

年々、アホになっていくんじゃないか？存置派は

>>350
×存置派
○廃止派

>>346
真面目に考えなさんな。このスレの存在意義ってのは、死刑存廃そのものではなく、答えがない不毛さを永遠に楽しめる所にあるんだから。
２ちゃんねらと違って、実社会で生きてる、まともな人間は、こんな不毛な議論をするほど暇はないのだよ。

>>352
廃止論者の危険性を知らしめる上では、役に立っていると思う。

>>352
まぁ、答えは出てるんだけどな。
議論なんてずっと前に終わったんだよ。
今は、永遠に沸き続けるであろう廃止論（）をゴキブリ退治するように適宜処理するのみ。

そういう、まともじゃない人間の相手をする人間は必要よ。

２ちゃんに書き込みする人間は、実社会では生きていない、まともじゃない人間ばかりだってなら
お前もまともじゃないことになるしな。

廃止派のブーメラン率はすごいなｗ
たまには自滅以外の芸もみせてくれよｗ

>>354
書き込む→議論（実際は子供の口喧嘩レベル）する、に脳内変換┐(´д｀)┌
病院に行け。

>>356
え？お前が今やってることは、子供の口喧嘩レベルじゃなかったらなんなの＾＾；

>>334
そもそもな、ガンジーはカースト制度を認めてるんだぞｗｗｗ
ガンジーはお前らの大嫌いな差別主義者だｗｗｗ

>>345
> >>343
> >野蛮人＝死刑賛成派
> なぜそのように思ったのでしょうか？？？
> 根拠を教えてください^^

危害原理を身につけていないから。

>>359
それだけで野蛮人だと断定するのですか？
また、何故そう判断したのでしょうか？
また、身につけるという事は、それを知っているという事とは違うと思われますがその点はどうお考えですか？

>>359
>危害原理を身につけていないから。
「危害の原理」とは、人々は彼らの望む行為が他者に危害を加えない限りにおいて、好きなだけ従事できるように自由であるべきだという原理である
wikipediaのジョン・スチュアート・ミルの項目より抜粋

危害原理の意味を調べてみたが死刑賛成派が
>危害原理を身につけてない
ってどういうこと？
危害原理をどうやったら死刑と結びつけることができるの？
解説お願い

>>349
ああ、うん。わかったわかった言ってない言ってない。
もうそっちでいいや。
じゃ改めて、治安に良い影響がありそうってデータがなく、悪い影響がありそうってデータがあるような政策
誰も得しないなら、採用する意義はないよね。

あと君の足し算は間違ってないんじゃない？
単に廃止州は元からが低いだけで、犯罪の減少速度が存置州より緩いって話。
君がそれを理解できず、ある年度の高い低いを持ってきたのは、
君の集計間違いじゃなく、もっと根本的な、どのデータを持ってくれば反論になるのかってのの間違いなんだから。

まぁ試しに過去の任意の年度の統計もつくって、存置州と廃止州の治安の好転状況調べてみたら？




ね。ラトビアのデータを一切出さない、君。

ここの住人のみなさま、今年１年お疲れ様でございました。
来年は執行のある明るい年になること希望致しましょう。

平岡って左翼だから死刑したがらないんだっけ？
しかし死刑廃止派に人権団体（）に民主党・・・
左翼は卑怯で醜いやつしかいないのかｗ
日本人とは思えないなｗ

ここの住人のみなさま、
今年１年お疲れ様でございました。

来年は新法相のもと執行のある明るい年になること希望致しましょう

執行があるから明るいってことは無いが、粛々とした執行は必要だな。

まぁ、おつかれさまでした。よいお年を。

>>361

　本来の危害原理は、「他者に危害を加えてはいけない」です。

　「〜しない限り、自由に行動することが出来る」は本来の危害原理と区別するために、
　自己決定原理といいます。

　人間が社会に中で安全安心して生活するためには、危害原理を徹底させなければなりません。

　例え凶悪犯に甘いと感じても死刑は廃止すべきです。

　死刑により事件を処理することは、尊重すべき危害原理に例外を作ることであり、
　かえって治安に良くないのです。

　理由があれば、多数が賛成していれば、とか言い訳を認めてはいけないのです。

　原理に忠実でないのは、文化をもたない（もてない）野蛮人なのです。

それって死刑のみならず懲役刑や罰金刑も廃止しろってこと？

死刑執行がなくても、世はこともなし。

>>368
>本来の危害原理は、「他者に危害を加えてはいけない」です。
なるほど
だけど犯罪者（特に死刑判決を受けるような）凶悪な犯罪者はその危害原理を
盛大に無視してるわけだよね
危害原理を本当に守ったら現場射殺も体術などで取り押さえることも禁止になるし
完全にやったもんがちになっちゃうよね？

それに他人に危害を加えるがだめなら死刑以外の刑罰もだめなのでは？
死刑にするのはだめで牢屋に閉じ込めたり金を払わせるのはいいの？

>死刑により事件を処理することは、尊重すべき危害原理に例外を作ることであり、
>かえって治安に良くないのです。
これソースとかあります？

死刑執行があっても、世はこともなし

>>369
＞それって死刑のみならず懲役刑や罰金刑も廃止しろってこと？

　その通り。

　必要なのは、学習と社会保障。

>>371
> だけど犯罪者（特に死刑判決を受けるような）凶悪な犯罪者はその危害原理を
> 盛大に無視してるわけだよね

　その通り。

> 危害原理を本当に守ったら現場射殺も体術などで取り押さえることも禁止になるし
> 完全にやったもんがちになっちゃうよね？

　犯罪が発生すれば、やったもんもやられたもんも第３者も負けである。

> それに他人に危害を加えるがだめなら死刑以外の刑罰もだめなのでは？
> 死刑にするのはだめで牢屋に閉じ込めたり金を払わせるのはいいの？

　塀の中に閉じ込めておくことにはあまり意味がない。
　犯罪を犯す者の多くは、社会的に排除されたり規範に馴染めず孤立する者なのだから。
　死刑は、究極の社会的排除です。

> >死刑により事件を処理することは、尊重すべき危害原理に例外を作ることであり、
> >かえって治安に良くないのです。
> これソースとかあります？

　良いのを探してきます。

>>373
…つまり、君の理想とするシステムは
「犯罪を実施すると、辛い境遇を同情されて、保証金を貰えて
三食昼寝つきの理想的な環境で学習させてもらえる」ってことで良いのかな？

>>362
>ああ、うん。わかったわかった言ってない言ってない。
もうそっちでいいや。

お前に非があるのに、あたかもこっちに非かあるような言い回しはお前の性格を表しているようでいいなｗ

>治安に良い影響がありそうってデータがなく、悪い影響がありそうってデータがあるような政策

はぁ？悪い影響も及ぼさないと考えてるんだが。だから因果関係があるっていうならとっとと証明しろよｗ

>単に廃止州は元からが低いだけで、犯罪の減少速度が存置州より緩いって話。
>>272
>その日のうちに廃止州は単に元々高かっただけということと、しかも廃止州の方が犯罪減少が緩やかってのが割れちまったでな。

矛盾してるんだがなｗ 加えて、元々低いほうが減少率が緩やかなのは普通だろｗ
お前は、数字をろくに確認もせずに曖昧な記憶でレスするような人間じゃないのか？

>君がそれを理解できず、ある年度の高い低いを持ってきたのは、
>>282
>こいつで適当なスパンで廃止州と存置州の合計を切り取って比較してみ。

1990年から2000年までのスパンで廃止州と存置州の合計を切り取って比較したんだがな？
まぁ、数字を確認しない人間に行っても無駄か。お前がURLを引っ張ってきただけマシだって
自分に言い聞かせることにするわｗ

あぁ、データが欲しいなら欲しいって素直に言えよｗ
http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/United-Nations-Surveys-on-Crime-Trends-and-the-Operations-of-Criminal-Justice-Systems.html

>>373
>>>369
>＞それって死刑のみならず懲役刑や罰金刑も廃止しろってこと？

>　その通り。

>　必要なのは、学習と社会保障。
で、具体案は？

>塀の中に閉じ込めておくことにはあまり意味がない。
>　犯罪を犯す者の多くは、社会的に排除されたり規範に馴染めず孤立する者なのだから。
これもソースお願い

どうもあなたは犯罪者には何の責任もなく社会が悪いという主張をしているようですが
なぜそのような主張をするのでしょう？

>>377
安い左翼思想だから。じゃね？

廃止派の人はさ、耳障りのいい言葉をつぎはぎしてつくった理念や理想ばっかり
話すのをやめてもっと現実的で具体的な話をしてくれない？
悪いけどもうポエムは聞き飽きた

死刑の抑止力を無くしても私刑の抑止力が同等になれば事件の発生率は変わらない。

正義が悪を抑止している社会と、悪が正義を抑止している社会。中身はガラリと変わってしまうがね。


民主主義で死刑制度存置の日本の殺人犯罪発生率と、
メキシコでマフィアに逆らう国民がただの一人もいなくなった時の殺人犯罪発生率が、仮に同じになったとしよう。


廃止派に言わせりゃ、この成果は同じなんだってことだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　来年は、死刑囚全員が吊るされる
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　平和な日本になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

結局今年もまともな廃止論は出てきませんでした

>>376
悪い影響が疑われるデータがあり、良い影響を思わせるデータがない。
その時点である程度の因果関係は見えてくると思うのだが…
君の場合、都合の悪いことに限り、数学的な証明がなされない限り、認めないってスタンスだろうからな。
（もちろん社会科学で数学的証明を求めるなら「貧困が犯罪の温床になる」ってレベルの常識すら不可能になるのだが）

ああ、「元から低かった」の打ち間違い。すまんね
あと推移を計算しろよ、と明確に言わなかったのも俺のミスだな。
すまんな、前者は単純なミスだが、後者は言わなくてもわかると思ってた。

廃止派も大変だな。
拡大自殺、冤罪、抑止等で散々論破されたから、新手のデータねつ造
作戦に出たかｗｗｗ

廃止派はそのデータと解釈に自信があるなら思い切って
全世界に向けて発表してみたらどうだ？
皮肉じゃなくて真面目にそう思うんだが
一国の制度を変えたいのならそれぐらいやらないと

>>384
韓国みたいだな。

>>376
>はぁ？悪い影響も及ぼさないと『考えてるんだが。』

データ関係ねえｗ

オウムの平田のせいで麻原の死刑執行が延びてしまうな。何年かぶりに死刑執行がなかったからオウムも知恵つけて来やがったじゃねーか！又民主やっちまったな。

>>388
逆に考えるとだな、先延ばしにしてたからこそ出頭したとも云える。
まぁ、確定したものは順次執行するのが望ましいが。

>>388
キチガイは保身の知恵だけはよく働くからなあ

死刑フェチ

自己紹介とポエムはもういいよ＾＾；
はやくまともな廃止論出してよｗ

存置派の皆さま、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。

廃止派共、あけおめｗｗｗ

>>386
こんなもん慰安婦のでっちあげと一緒よ。

平田に死刑が執行されるまでに何年を費やすのかな?
てーか、麻原執行の時間稼ぎて意見もあるけど、その割には容疑否認してるし、忠誠心をアピールしながらも自己保身も忘れないがめつい奴だな
それに、人に迷惑が掛かるから黙秘て、笑わしよんなぁ
最低でも死刑のお前に残された道は一つ
真実を伝えて、処刑されるのみ
それが、お前が人間だったと証明できる唯一の証

麻原にはもう平田の証人としての能力は期待できないだろ。さっさと執行すべき。
平田のほうが証人として麻原の悪行について証言するのはもう間に合ってますし。

死刑存置派は死刑大好きとかぬかす廃止派は、警官は拳銃や警棒が大好きって言ってるのと変わらん。
刑法の無力化を狙う廃止派は、死刑廃止したら次々に刑罰を緩くする。
刑務所に食指を伸ばしているようだから、刑罰を変えずとも、
自分の息のかかった受刑者だけ優遇することも可能だろう。
廃止派は警察の拳銃所持にも反対だろう。発砲すれば騒ぎ立てる。

ゆくゆくは警察も自衛隊も廃止だろう。廃止派がそれを牛耳ることが出来れば話は別だろうが。
廃止した場合は私設の軍隊でもそろえるのだろう。

あれ？リビアやらイラクやら北朝鮮と変わらんぞ？
日本をメキシコやブラジルみたいにされちゃうの！？



・・・・・妄想で済めば良いがな。

廃止派の言うとおりにしても
得するのは犯罪者と卑怯者だけだからなｗ
廃止派はそうなって喜ぶ人間か
そうなることすらわからない本物の馬鹿だけｗ

自己を正当化する為には、相手を罵る事しか出来ない存置派。
死刑の正統性を訴えれば良いだけなのに。
暴力や脅しでしか、犯罪を抑止出来ないと言う。
犯罪が生まれない社会にする努力は、無駄と言う。

自分達が凶暴で野蛮な暴力を必要としている事は、一切認めず、
意識を変え、価値観を変える事で、犯罪を抑止する事は、不可能と言い切る。

社会全体で、犯罪を抑止出来る世の中に変えようとは思わない。
あくまても、殺人行為を用いた罰だけが有効と言う。

そんな死刑に頼っている間は、
潜在的な凶暴性を、社会から拭う事は出来ないよ。

妄想と現実の区別ができなくなってるな。

>>398

＞犯罪が生まれない社会にする努力は、無駄と言う。

絶対に無駄ではない。どれだけ努力し、どれだけのコストをかけてもいいと思う。

＞意識を変え、価値観を変える事で、犯罪を抑止する事は、不可能と言い切る。

不可能と断言することはできない。ただし、意識、価値観を変えることにより犯罪を抑止するということと、死刑の有無には全く関連性がないとしか思えない。
それとも、死刑をなくしたら国民の意識や価値観が変わるという主張か。もしそうであれば関連性がないとはいえないが。

＞社会全体で、犯罪を抑止出来る世の中に変えようとは思わない。

社会全体で犯罪を抑止できる世の中に変えたいと痛切に思うが、そのことと死刑の有無は全く関係がないとしか思えない。
それとも、死刑を廃止すれば、社会全体で犯罪を抑止できる世の中に変わるという主張か。

＞そんな死刑に頼っている間は、
＞潜在的な凶暴性を、社会から拭う事は出来ないよ。

卑近な例で恐縮だが、社会全体が交通ルールを正確に理解した上でそれを遵守し、交通事故が皆無となってから数世代が経過すれば、地上から交通信号機がなくなるかもしれないとは思うが、
「まず交通信号機をなくすことによって社会全体の意識を変えよう、それから交通事故皆無の社会の構築を目指そう」
という主張があったとしたら、とても大方の賛同が得られるとは思えないし、もちろん私も賛同することはできない。

私は死刑制度を好ましく思っていないが(かといって現段階での制度廃止が妥当とも思ってはいないが)、このスレで廃止派とされる方々の主張には何一つ賛同できる点がない。誠実さを感じない。
仮に日本に最初から死刑がなかったとしたら、同じ口で「死刑をつくれ」と叫ぶ型の人々だろうとしか見えない。残念すぎる。

何があろうが存置派を死刑＆暴力好きにしたくてたまらない廃止派脳ｗ
被害者や被害者遺族を思う心を持つ存置派は、殺人事件自体が起きない
ことを望んでいる。死刑制度はあっても死刑執行する人間がいなければ
運用されない。
１００歩譲って廃止派共の意見を取り入れるなら
社会と教育の整備
↓
殺人事件の撲滅
↓
死刑囚が皆無の状態
↓
殺人のない社会の達成
↓
廃止

これが筋だろうがｗ
それを死刑廃止から物事を考える廃止派共ｗｗｗバカかお前らは。

>>396
お前らと警官を同列に語るなよ。失礼な奴だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>398
>暴力や脅しでしか、犯罪を抑止出来ないと言う。


廃止派は死刑が暴力とか脅しに感じる犯罪者側の立場の人なんだね。
でも、暴力や脅しに感じるってこと自体が抑止力を自ら証明してるよ。

>>402
警官に貸与される拳銃は納税者である国民が貸与していることになる。
であるから警官はその拳銃で市民を守っている。
国民には警官を語る資格があるということだ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
奈良では、逃走した凶悪犯の行為のため周りが危険であると判断した警官
が発砲し、被疑者を射殺したが殺された被疑者の母親により告訴され損害
賠償の裁判中だである。
キチガイ人権屋により奈良県の警察官は市民も守れない事態においこまれ
ておるｗｗｗ

>>398
だから、君が何かしらの形で実績を示せば、共感する人も多少は出るってば。
死刑がある国では、極小単位のサンプルも作れないっていうのなら
海外に廃止国は世の中に幾らでもあるんだし。

君にとっては「死刑が否定されれば、あまねく全ての人間に知能の減退か常識の変異等が起こり
ある特定の物事は相手の死や排除によって目的を達成しうるということについて
その可能性を考えることさえも出来なくなる」というのが
当然かつ自明のことなのかもしれない。
でも、君以外の人間にとって、それは脈絡も関連も理論も一切ないオカルトの領域だし
そんなオカルトに、大事な大事な人命を（おそらく世の大半の人間が君以上に大事に思っている）付き合わせるわけにはいかないんだ。

君が否定されてるのは君が少数だからではなく、そしておそらく君以外の人間の狭量や性癖ではなく
単に君の主張内容が滅茶苦茶だからだ。
いい加減、理解してくれないかな？

死刑囚は国の税金から費用を出してもらいおせちに豪華なお食事か。
俺は雑煮は食ったがおせちなどなし、いつもどおりの食事のみ。
俺の払った税金の一部がこいつらの胃袋に入るのか。
１３０人をさっさと執行せんかい！日本の国は裕福じゃないのだから死刑囚を
養うお金などあるのなら全額を福祉に使った方がよっぽどいい。
服役囚はきつい強制労働があるがこいつらはタダ飯ぐらいの税金泥棒だ。

死刑制度に正当性があればこれ程廃れることもなかったのにね。

死刑囚は国の税金から費用を出してもらいおせちに豪華なお食事か。
俺は雑煮は食ったがおせちなどなし、いつもどおりの食事のみ。
俺の払った税金の一部がこいつらの胃袋に入るのか。
１３０人をさっさと執行せんかい！日本の国は裕福じゃないのだから死刑囚を
養うお金などあるのなら全額を福祉に使った方がよっぽどいい。
服役囚はきつい強制労働があるがこいつらはタダ飯ぐらいの税金泥棒だ。

>>407
それを書き込めば傷ついた心が癒されるかい？
そういうのを自業自得っていうんだ。廃止派が嫌ってる言葉だよね。自業自得。

>>398
> 自己を正当化する為には、相手を罵る事しか出来ない存置派。
> 死刑の正統性を訴えれば良いだけなのに。

死刑は刑法の条文ですので立法の話です。
死刑制度の正統性とは法律である以上、国会議決であり
民主主義です。国民世論こそ正統性と言えます。


> 暴力や脅しでしか、犯罪を抑止出来ないと言う。
> 犯罪が生まれない社会にする努力は、無駄と言う。
> 自分達が凶暴で野蛮な暴力を必要としている事は、一切認めず、
> 意識を変え、価値観を変える事で、犯罪を抑止する事は、不可能と言い切る。
> 社会全体で、犯罪を抑止出来る世の中に変えようとは思わない。
> あくまても、殺人行為を用いた罰だけが有効と言う。
>

まあ死刑廃止国がこぞってイラクやアフガン、リビアで爆弾落としてましたし
死刑廃止国も私共と同じ思いかと考えております。


> そんな死刑に頼っている間は、
> 潜在的な凶暴性を、社会から拭う事は出来ないよ。

死刑廃止国も達し得ぬ境地を説かれても困りますな。
まず死刑廃止国に言ってあげなさい。

>>398
死刑を否定したお前が>>6の刑罰の肯定と推進に励むのはどんなものかね？

別に厳罰化には賛成だが、死刑には反対という人がいてもいいじゃん。
お前らが外国でこれほど強気に死刑存置を訴えられるか見ものだな。
結局は存置派も反対派も拠り所は多数派だということ。

外国で訴える必要があるのかね？

>>412
ところでお前>>398か？
だいたい察しはつくけど。

そもそも日本は存置国なんだから、ムキになって廃止派を叩かなくてもいいじゃん。
ちょっとでも異を唱えると自演疑惑をかけるのはどうかね。
俺自身は死刑は仕方ないけど、廃止したいと思うのもわかるから、どんどん議論してほしいだけ。

死刑賛成論は被害者の人たちの立場に立った論のようにいっていますが、
それでは全然解決にはならないと思います。

皆さん死刑についてよくわかっていない、
特に執行する人の問題というのを私は考えます。
労働者の問題としての死刑執行といいますか。

こんなことは――死刑執行なんてことは――、誰もやりたくない。
死刑賛成の人だって絶対いやですよね。
誰かにその役は押しつけている。
死刑執行人という誰もやりたくない役を、
みんなが押しつけているけれど、
実際に死刑執行をする人にもちろん殺意なんかないわけです。
納得なんかしているわけがない。

「仕事として人を殺す」ということを考えると、
本当にそれは一人ではとても背負えないことをやらされている。
そんなことを刑務官の人たちに押しつけていいのだろうか。
それで保っている死刑制度というのは何だろう……すごく考えます。
それを押しつけているのは私たち自身なのだということです。

死刑というのは究極の排除だと考えます。

>>416
だな。
結局は他人事だからこんな言い争いをしてるんだよ。
もし自分が執行しなければならなかったら、もし自分の家族が殺されたら。
存廃を問う前に当事者の身にもなってみろって。

オウム平田は平岡よりマトモだね。同じ「平」がついても大違いｗ


「麻原教祖の死刑執行は当然」…出頭の平田信容疑者
「東日本大震災で不条理なことを多く見て、自分の立場を改めて考えた。
昨年中に出頭したかった。 オウム真理教を信仰しておらず、教祖の
死刑執行は当然！」などとするコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120102-00000175-yom-soci

>>416

全く問題ございません。
死刑廃止国の連中は最近リビアで
カダフィ大佐の車列にミサイル撃ち込んで
たくさん人殺してましたがそんなこと
気にしてませんでしたよ。

★死刑囚の一日の生活実態

死刑囚は刑務所ではなく拘置所で死刑執行まで過ごす。死刑それ自体が刑罰であるため、労働が課せられることはない。
よって死刑執行まで基本的に何していても自由である。しかし自宅に帰ることだけはできない。住むところは拘置所となる。
死刑囚となれば、まったく働きもせず、刑執行まで一日中やりたいことをやっている身分が国から保証される。
以下に述べることが平均的な死刑囚の一日の生活である。
生活実態はニートと同じである。自分の部屋は完全個室であり、ビデオデッキやテレビの持ち込みＯＫ。
お菓子や弁当など、お金があれば自分で購入することもＯＫ。なんと、ゲーム機の購入もＯＫ。
エロ本やエロビデオの購入もＯＫ。プラモデルや漫画や週刊誌の購入もＯＫ。
中にはプレステ３を購入し、拘置所でﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ５をやっている死刑囚も事実存在する。
そのくらい死刑囚は自由なのである。
そして死刑囚は、税金により完全個室と三色昼寝つきが保証されており、
お菓子を食べながらビデオを見たり、エロ本を見たり、プラモデルを組み立てたりして何年も過ごす。
実際には、懲役刑よりも極めて楽なのが死刑囚の生活である。

>>416
人殺す職業は執行人ばかりではない。
安楽死を実行する医者がいる。

死刑は受刑者に苦痛を与え残酷だという声があるが
ならば、受刑者を安楽死させるという方法はいかがだろうか？
安楽は府に落ちないが、麻酔で眠らせてから静かに刑を実行する。
これなら苦痛もなく受刑者は楽に息を引き取る。

次に執行人。これは被害者遺族か経験のある医者が良い。
ボタン一つですむ簡単な工程を採用すれば専門性は必要なくなる。
投薬か電気ショック（心臓に絞る）が妥当だろう。

冤罪の可能性のある事例まで死刑にするのは良くないが
かと言って死刑を全面廃止にするのは間違えている。

相変わらず廃止派は妄想とポエムしかないのかｗ
死刑にいちゃもんつける前にまともな廃止論はよｗ

>>416
あんた本物のやむなしさん？
なんかやむなしさんらしくないレスだのう

>特に執行する人の問題というのを私は考えます。
>労働者の問題としての死刑執行といいますか。
さんざん言われてることだけど日本には職業選択の自由という物が(ry
というか嫌だからやらないなんて考えが全面的に認められたら社会は回らなくなるでしょう
屠殺が嫌だから、掃除が嫌だから、書類作るのが嫌だから、そもそも働くのが嫌だから
って全員が言い出したらどうするつもりです？

>こんなことは――死刑執行なんてことは――、誰もやりたくない。
>死刑賛成の人だって絶対いやですよね。
>誰かにその役は押しつけている。
>死刑執行人という誰もやりたくない役を、
>みんなが押しつけているけれど、
>実際に死刑執行をする人にもちろん殺意なんかないわけです。
>納得なんかしているわけがない。
ソースは？

>「仕事として人を殺す」ということを考えると、
>本当にそれは一人ではとても背負えないことをやらされている。
>そんなことを刑務官の人たちに押しつけていいのだろうか。
>それで保っている死刑制度というのは何だろう……すごく考えます。
>それを押しつけているのは私たち自身なのだということです。
押しつけてるのは犯罪者どもですよ＾＾；
関係ない人を巻き込まないでください

>>417
>>>416
>だな。
>結局は他人事だからこんな言い争いをしてるんだよ。
>もし自分が執行しなければならなかったら、もし自分の家族が殺されたら。
>存廃を問う前に当事者の身にもなってみろって。
当事者が殺したくてたまらなかったらどうするの？ｗ
そもそも裁判や刑罰が当事者の私情丸出しではだめですよね？
客観的に物事を見るようにしましょう＾＾

まあ、>>416みたいな事をしている時点で廃止派がまともに議論出来る相手とは思えんわな。

>>416
>「仕事として人を殺す」ということを考えると、


バカだから毎回このフレーズで誰だかバレるｗ
四十数年の廃止派歴を誇っても死刑反対君なんて揶揄されるレベルから抜けられんよな。

あと、已む無しの本物なら一レスでストップするわけないだろ。

>>416はやむなしさんではない。間違いない。
廃止派の存置派へのかく乱攻撃だな。
よく極左が使う手だよ。

廃止派ってほんと卑怯者のクズばっかりなんだなｗ

別に死刑なんて、存置だろうが廃止だろうが、
どうでもいいだろ。

バカじゃねえのこいつら。

>>416
>「仕事として人を殺す」ということを考えると、
本当にそれは一人ではとても背負えないことをやらされている。
そんなことを刑務官の人たちに押しつけていいのだろうか。


死刑廃止国はカダフィ大佐の車列に対地ミサイルぶち込んで
人を大量に殺してましたが本当にそれは一人ではとても背負えないことをやらされているわけで
そんなことを軍人の人たちに押しつけていいのだろうかと思うんですが如何でしょうか？

死刑廃止国が全く問題にしていない案件で、なんで日本だけがそんな事で
ご託言われる必要があるのかが疑問です。

そんな事気にしてたら死刑廃止国が大好きな戦争が出来ないじゃないですか？

>>430
涙ふけよ偽物くん＾＾ｖ

>>430
やる事が進歩ねーなｗ
過去にやらかした>>6の主張を引っ張り出されて発狂したのか？
まあ、自分の発言が正しいと思っていたら堂々としていられるはずだがなｗ

廃止論者は目先数十秒のことしか考えられないのかな

考えられないって言うか…記憶出来ないんじゃないだろうか？
荒らし、成り済ましや自演がバレて痛い目みても時間が経つと同じ事を繰り返す。
論点にしろ行動にしろ毎回やってる事が同じなんだよね。
最初はわざとかと思っていたが天然のバカなのかな？

バレバレの成り済ましがバレて、一転して開き直ってファビョるってのは
廃止派のマニュアルに明記されておるよ。

廃止派は犯罪者に教育とか言う前に
同じ廃止派を何とかして見せろよｗ
毎日のように同じ痴態をさらして学習しない人間の存在を示してる廃止派が
犯罪者を教育とかｗ　できるわけないじゃんｗ　頭大丈夫？ｗ
妄想オナニーもほどほどにな＾＾

しかしここ最近の廃止派はアホなこといっては論破され
質問にも答えられず逃亡かｗ

もう死刑のない国に行くか
何の利益も道理もないけど死刑が嫌だから廃止してほしいでちゅ＞＜
って駄々こねればいいんじゃないかなｗ（後者はいつも似たことやってるけどｗ）

これ以上恥をさらすのは嫌だろ？ｗ
もし俺がおまえらの立場だったらとっくに首くくってるわｗ
ほんと面の皮の厚さだけはすごいよなｗ
まあ羞恥心を持つだけの頭や社会性がないだけかもなｗ

ところで日本の廃止派が死刑の廃止を叫ぶ理由って
1,冤罪
2,外国では〜
3,国家による人殺しだから
4,お前らも自分が死刑になるのは嫌だろ！
5,左翼だから
6,金のため
ぐらいか？
4〜6は論外として
1〜3もさんざん論破されてるのにようやるわ・・・

>>439
彼等に論破は意味が無いだろう。
理論を知らない素人を騙すのが目的なんだから。

ちょっと発言力がある素人が2・3人でも引っかかれば、それで彼等には充分なメリットなんだよ。
「家で一日たった5分で副収入30万円」とかそういうアフィリエイト広告と同じ。

人間が人間を殺す行為を良しとしない価値観を得る為に、
死刑制度に反対してるんですけど？

被害者でもなく、その遺族でもなく、
全く関係ない部外者が、「殺せ！殺せ！」という。
それが、当たり前と言い、正義とまでほざく。

そんな異常な意識を否定してるだけなんだけど。

君って悪意の塊だよね。わざわざ悪い方に言葉を言い換えたりして。
死刑を廃止するより、君みたいな人間を減らす方が安心な社会ができるんじゃないかな？

>>441
で、>>6でお前が主張した拷問刑はOKなのかね？
人が人を発狂するまで拷問する刑罰は。
被害者でもなく、その遺族でもなく、全く関係ない部外者が、「拷問しろ！拷問しろ！」というのはOKなんだよな？

あと、已む無しの成り済ましの件で一言無いのかね？
何事もなかったように書き込みしてるが厚顔無恥にも程があるぞ。

>>442
きみこそ悪意の塊。
人は鏡。色んな人がいて、それでいいじゃん。

アメリカは５０州中１２州が死刑を廃止しているが、
残りの州は存続し、知事が予期したとおり、賛否両論が渦巻いた。

「記念すべき勇気」とニューヨーク・タイムズは英断を称えたが、
「思い上がった職権濫用」とセントルイス・ポストは非難し、
最も激しく反撥したのは「死刑執行は正義」と怒りを露わにした被害者の家族であったという。
独裁国家なみといわれる死刑大国アメリカの反応はさまざまである。

欧州をはじめアメリカ近隣のカナダ、メキシコ、
それに中南米の多くの国々には死刑はない。
存続する国は世論を理由に挙げるが、
死刑によって被害感情が癒されるか否かは疑問であり、
世論調査も設問の仕方や時期によって結果は大きく変わってくる。
わが国もその例にもれない。

死刑を存続する国は世論重視というより、むしろそれを理由に統治権力に利用する。

「法は殺す法であってはならない」
フランスがその法を存置するかぎり、
ヨーロッパでの孤立化を避けられないとして、
ミッテラン政権下、ギロチンの血にまみれた法をなくしたロベール・パダンテール元法相の言葉が
強く印象に残っている。先年、夫妻と食事をともにし、親しくお話をうかがった。

「国民投票は責任逃れ、政府の意見を言わなくてすむからだ。
被害者のことを考えていると言うが、
その家族の苦しみを利用し、感情を刺激し、理性を鈍らせ、
ただ古い秩序を守っているにすぎない」

そして、死刑存否の問題は、和島岩吉弁護士が生前言われたように、
まさに「人間の理性と感情の争い」なのである。

>人間が人間を殺す行為を良しとしない価値観を得る為に

これもバカの一つ覚えだけど、普通の人は当たり前に殺人を否定する価値観を持っている。
こんな言い方する位だから死刑存置の今、お前を含む廃止派にはその価値観が無いんだよな？
死刑相応の犯罪を犯したい、又は犯す可能性がある自分を人間として見て欲しいって主張したいだけだろ。

連投のついでに

>>442
>被害者でもなく、その遺族でもなく、全く関係ない部外者が、「殺せ！殺せ！」という。


これ、刑の執行を求める被害者や遺族をどれだけ貶める発言か分かっててやってんのかね？
そして、この言葉を借りるなら、廃止派の主張は被害者でもなく、その遺族でもなく、全く関係ない部外者が、「赦せ！赦せ！」という事だけど自分たちだけはOKか？
加害者としてなら当事者らしいからピッタリだけど。

>>441
そもそも存置派は、死刑制度が執行されないように、一般市民でいる時点で
人を殺すなと言ってますよｗ

じゃ君も遺族でもないし、また、死刑囚の家族でもなく全くの無関係の
部外者だから｢殺すな、殺すな。｣って言っちゃいけないよね。

>>423
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

まぁ、たとえ私だと思っても全力で叩いてくれればいいよｗｗ

>441と>444の廃止派のレス、それ以外の存置派のレス、

脳みその質の違いが露わにされるなｗ
存置派はもう少しがんばらなきゃ駄目なんじゃないか？ｗ

>>427
信じてくれたのは有難い気もするけど、私ってばそんなに連レスするかな・・・・・・


>>441
いじめっ子Ａ君は、いつもいつもＢ君を面白半分にいじめて殴って憂さ晴らししていました。
ある日Ｂ君は勇気を振り絞って、思い切ってＡ君に殴り返しました。
「なにを生意気な！」　とＡ君は更にＢ君をいじめました。でもＢ君はいつも押され気味ではありましたが、
泣きながら、でも決して、反撃を止めることはありませんでした。

２人の喧嘩？は長く続きました。

そこに、とある廃止論者様が通りがかりました。彼はＢ君に言いました。

『Ｂ君が反撃で殴り返すことは、Ａ君が君を虐めて殴ることを容認する価値観を生むんだ。だから君が反撃するのが悪い。』
『Ｂ君はただちに反撃を止めるべき。そうすればいつかきっとＡ君は君を殴ることを止めるかもしれないよ。』



めでたしめでたし＾＾








アホかと。

俺は廃止論者だが、その場面に通りかかったら、Aを捕まえて警察に突き出すが？

お前もどんどん低レベル化していくなｗ

>>450
上のようなケースなら普通、Ｂ君に反撃止めろと言うなら、代わりにＡ君に対して、
「殴るのを止めろ。どうしても殴るというなら私を殴れ。」

と言うのが筋。

でも決してクズ廃止論者様はそんな馬鹿なことはしない。だから死刑反対カード所持も拒絶する。

で、大概廃止論者様は、>>450で言うところの、Ａ君の親だったり知り合いだったりっていうオチなんだよなこれが。











アホかと。

>>451
何の主張もないクズには用は無い。

クズではあるがそれなりに主張した>>441にレスしたんだ。消えろクズ。

>>441
>全く関係ない部外者が、「殺せ！殺せ！」という。

全く関係ない部外者が刑罰の内容に首を突っ込む事も可笑しいと思うんだが。

>452

＞だから死刑反対カード所持も拒絶する。

その妄想カード、何処で手に入る？ｗ
それを持ってる事で、どんな効力があるんだ？

お前の欲求を満たす為だけの話じゃねーの？ｗ

忠告してやってるんだ。
有難く聞けよ。
お前、どんどん劣化してるぞｗ　大丈夫か？

>>455
＞お前の欲求を満たす為だけの話じゃねーの？ｗ

廃止派カードの案を聞いてそう思うってことがもう本当に廃止派はクズってことなのよ。
私は劣化したの？ってことは以前はとっても凄い存在だと思われてたんだね！
お前は相変わらずクズだな。
いうや、恥ずかしくてコテハン名乗れなくなったってことは恥を知って進化したんだな。成長したな。クズ。

わかる、解るよ。
相手を罵らないと、自分を保てないんだよな？
相手を罵る事で、少しでも「自分はマトモだ」と思いたいんだろ？
わかる。　俺も中1の時はそうだった。
でもな、
大人になると、それじゃ駄目なんだ。
自分の主張を訴え続けるしか、周りは認めてくれないんだよ。

許せない奴は、殺せば良いと思ってんだろ？
どんなに「野蛮だ」とか「感情だけで幼稚だ」と言われようが、
お前が指示する殺人行為の正当性を訴えていくしかないんだって。

世界的に認められていない「死刑だけにある抑止力」も、無意味だが訴え続けなきゃ。
妄想話と廃止派の批判しか出来ないお前は、議論の対象にはならんのだよ。

実際な、廃止はカード持ってる人間が殺されて、何がどーなるんだ？
加害者は、死刑にならないのか？　裁判で考慮されんのか？
第一に、何処で手に入るんだよ？

お前のようなクズに「クズ」と呼ばれると安心するよｗ
お前と対極に居る事で、自分はマトモなんだと確認出来るからなｗ

>>457
顔真っ赤になってから一旦頭を冷やして冷静に頭を捻ったんだな。
涙ぐましい努力だ（泣）

お前のレスポンスは相変わらず実に分かり易い。やっぱ成長してないわお前。

まぁ、私と対極に居ることでマトモだとアピールできるんなら、私の名前騙って廃止派の印象悪くしようとした奴に突っ込み入れろやｗ
それがバレて更に最悪に印象悪くなってんだけどな。
弁解は何か無いの？同胞としてそういう卑怯な行動を諌めようっていう気持ちのある奴は廃止派には居ないの？

やっぱ廃止派って卑怯で当たり前のクズなんか？

>>457
>俺も中1の時はそうだった。


それが今や厨二になりました。
めでたし、めでたし！
まあ、罵詈雑言を並べている奴が過去のように語っても戯言にしか見えんわなｗ

廃止派には、率先して努力するという概念がないな

>459

お前らのように群れたり慣れ合いを求めたりしてねーの。
「同胞」とか、気持ち悪いんですけど？ｗ

普通に見れば、どのレスに意味があって、どのレスが無意味か、すぐに分かる。
相手にする必要のない奴は、相手にしねーよｗ

相変わらず廃止派は自己紹介とポエムばっかりだな＾＾；
昨日の偽物くんといい廃止派はまず身内をどうにかしろよ＾＾；

>>462
相手する必要あるだろｗ
多数派で烏合の衆である筈の存置派のほうが意見に合致する部分が多くて、

少数精鋭（）の廃止派の意見はテンデンばんらばらの矛盾しまくりじゃあしょうもねーわな。

何が馴れ合いだ笑わせんなｗ

つうか、レスポンスに触れた途端に急いでレスする様も相変わらずで笑えたぞｗ
まぁ風呂入って寝るわ。またね。

>>457
法的整備も出来ていないのに｢廃止カード｣に効力があるわけないだろｗ
バカかお前は。
意思表示やお前らの廃止に取り組む覚悟を聞いてるんだろうがｗｗｗ
いろいろ屁理屈こいてるがな、カードぐらい手作りでも出来るだろうが。
しかも、そのカードぶら下げてたら殺されるのが決まってるのか？
外を歩かないと分んないだろうが？

で結局、お前はやむなしさんを罵ってるよな？
お前は感情的で幼稚な人間だ。そんな人間が国が人を殺すなんて片腹痛いわｗｗｗ

前に死刑反対カード所持は法律で制定されてないからやりません（ｷﾘｯ
とかいってた廃止派もいるが
お前らやる気ねーのか
お前らは一国の制度を変えようとしてるんだろ？
それなのに国が最初に動いてくれなきゃヤダヤダとか駄々こねてんじゃねーよ

死刑廃止カード所持が嫌なら他の方法考えて死刑廃止活動しろよ
まさか2chでポエム書き散らすことしかできないのか？ｗ

まるでいい年して養ってもらうだけの穀潰しが親に文句言ってるような光景だな＾＾

だから、
その妄想カード、持ってもらいたいなら、お前らが環境作れ。

「死刑に反対の人間は、このカードを持たないと罰金」
みたいになれば、持つよ。　持ってやるよ。
お前らの妄想に付き合えるほど、暇じゃねーんだよｗ

さすが、殺人行為を支持する奴等って感じだなｗ

>>468
お前…分るよ、罵るしか方法がないんだな、罵るしかｗｗｗ
新年早々可哀想なやつｗｗｗ

>>468
あっらー、てっきりＩＤ変えるか暫く出て来ないものかと思ってたが、やっぱ相変わらず『無駄に』プライド『だけ』は高いねぇ。

持ってやるっつうか、お前らがその案を絶賛して進んで、「やる」っていうなら存置派も協力してやるよって話なんだよ。
同じこと何度も言わせんな。何回デジャヴ感じさせたら気が済むんだこの思考停止のステレオタイプが。

死刑には反対です。
誰が何人殺されても犯人を死刑にすべきじゃない。
私は死刑廃止派です。
でも廃止派が殺された時に犯人が死刑にならなくて、存置派が殺された時に死刑になるのは納得できない。

お前の言ってる、つうか廃止派全てが言ってることはコレ。



ばっかじゃねーの？

死刑廃止論の考えかたってのは、たとえどんな凶悪なことをやっても命を奪われることだけは免除されるってことだ。

たとえ殺人鬼が人類の滅亡を狙って核ミサイルを撃ち、人類を大量虐殺し、殺人鬼と他の生き残り合わせて１０人しか地球上に残らなかったとしても、
その他の９人は、自分たちの家族を皆殺しにしたその殺人鬼を、
今後自分達の命をも狙ってくるかもしれないその殺人鬼を、
保護し生活を保障し教育する責任を負わなければならない。

これが廃止論。

>>468
…制度上何の保証もない、単なる君の自作カードでも
「私は、犯人の絶命じゃなく、真摯な反省を〜」等書いておけば
被害者の遺志という部分で、量刑に影響は及ぼすと思うぞ。
４人以上殺したなら別として。
君が加害者になった場合は、何の効力もないが。

>>452
そいつが成り済ましの本人だ〜！

>>457
>わかる、解るよ。
>相手を罵らないと、自分を保てないんだよな？
>相手を罵る事で、少しでも「自分はマトモだ」と思いたいんだろ？


で、

>お前のようなクズに「クズ」と呼ばれると安心するよｗ
>お前と対極に居る事で、自分はマトモなんだと確認出来るからなｗ


これｗ

「死刑」　と　「死刑制度」　は、議論するに当たっては全くの別物です。

存置派の中には、「死刑制度」存置下に於いて、もっと積極的に、「死刑」を適用し執行すべきと主張する人は存在する。そうでない人も勿論存在する。
だが、そもそも「死刑制度」存置派というものは、積極的も何も、「死刑制度」　は絶対に必要だと考えているんだよ。
「死刑」適用基準、量刑判断をもっと甘く、「死刑」執行はもっと慎重にしても良いと考える人は居るだろうけどね。

今の「死刑」適用基準はまぁキッチリでは無いにしろ永山基準に近いものだと思う。
これを、１人私利私欲で故意に殺したらキッチリ「死刑」だと主張する存置派も居れば、
たとえ故意に３人殺したって、その人の生まれ育った環境や事情等を考慮して、「死刑」だけは赦す道を模索すべきだと主張する存置派もいる。
だが、そういう存置派であっても、じゃあ金欲しさに１０人残虐に虐殺しても「死刑」にしないのか？１００人殺しても犯人の命が補償されるのか！？
と考えた場合に、「ＮＯ」　と答えるからこそ、「死刑制度」存置派なんだよ。

>>473
まぁまぁ１００％そうだと決まったわけでもないですし・・・・・
きっとアキバの加藤と同じくらいには冤罪の可能性がありますよ。
廃止派に言わせると、アキバの事件でも冤罪の可能性が０％じゃないらしいですし・・・・・・
私がどう思ってるかは内緒ってことで・・・・・・

>>474
まぁまぁそこまで追い詰めちゃうとプライドの高い彼にはとっても酷ですし可哀そうですし・・・・・・
もしかしたら何を言われているのか理解できないかもしれませんし・・・・・・・

>>444
人は鏡

>>468
>お前らの妄想に付き合えるほど、暇じゃねーんだよｗ

お前の妄想ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
>>199
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる

662 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2011/11/08(火) 23:06:54.23 ID:ZYyosarfO
>>657

刑務所に入るだけで後悔まみれだろう。
一日二食でいいよ。基本味付けのないごはんにして、栄養分は味の無いカプセルにしたりして食の楽しみすら奪えばいい。
読書も禁止。
菓子などの嗜好性の高い食べ物も死ぬまで口に出来ない。

735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
>>734
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由

そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される

私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？

>>441
あなたには、犯罪の少ない国を構成する人達は異常に見えるんでしょうね。

>だから、
>その妄想カード、持ってもらいたいなら、お前らが環境作れ。
>「死刑に反対の人間は、このカードを持たないと罰金」
>みたいになれば、持つよ。　持ってやるよ。
相変わらず自分では何もしない廃止派ｗ
誰かが何かしてくれるのを待ってるだけとか赤ちゃんでちゅか〜？ｗ
論破されて涙目なんだろ？ｗ
ID変わるまでママに慰めてもらったら？ｗ　そしてママのおっぱいでも吸ってろよｗ
何もできない廃止派ちゃん＾＾

クラスにいじめっ子Ａ君がいました。
クラスの色んな弱い子をいじめているガキ大将でした。
クラスの皆に嫌われていましたが、いじめられるのが怖くて、されるがままになっていました。
先生はＡ君の乱暴を知っていましたが、子供の喧嘩だ元気な証拠だと、Ａ君を言葉で注意するくらいの事しかしていませんでした。
Ａ君は怒られても全く懲りる様子もなく悪びれる様子もありません。先生の見ている前でも平気で虐めをしていました。
だいたい一日に２〜３人の子が虐められていました。

ある日、クラスの皆で話し合って、親に相談したりして学校に訴えました。
学校や先生は仕方なく、Ａ君のいじめを発見したら強く叱ったりゲンコツしたりするようになりました。
ですが、Ａ君は、先生の目の前でおおっぴらに虐めをすることは無くなったものの、
人目につかないところで虐めをするようになりました。
やはり一日に２〜３人の子が虐められました。



はい。ここで皆さんに問題です。

この後、クラスの親御さんの働きかけにより、更にＡ君の問題行動に対して学校側（国家）は厳罰対応の方向に向って行くのですが、
この時点では虐め発生件数に変化はありません。

さて、先生が強く怒る前と後、虐め発生件数が変わっていないのだから、
学校側や先生によるＡ君の虐めに対する抑止力に変化は無いと云えるでしょうか？

最後の行、句読点足りなかったお許しを。

『Ａ君の虐めに対する、学校側や先生による抑止力に変化は無いと云えるでしょうか？』

でお願いします。

いつものパターンに突入ですね
太刀打ちできない相手が出てくるとさ〜っと引いて
そいつが消えるとコピペ＆荒しまがいの書きなぐり

ここの存置派には羞恥心というものがないらしい…w

>>483
存置派と廃止派入れ替えても成り立つかどうかよく考えてからコピーしたほうがいいよ

>>483
お前の前の廃止派のレスは>>468なんだけど…ｗ
自己紹介とポエムとID変更しかできないのかな…ｗ

また廃止派からの燃料投下かｗｗｗ

駄々っ子ID:Jvhdiruk0はもうID変えちゃったのかな？ｗ
それとも涙目でママのおっぱいしゃぶってるのかな？ｗ
そのIDのままでまともな廃止論の一つでも語ってみろよｗ

ID:iWb+7mQxIも自己紹介してないで廃止論語ってみろよｗ
毎日毎日自己紹介しかできないの？ｗ

他にも廃止派いるんだろ？ｗ
でてきてこいつらの代わりに廃止論語って見せろよｗ
それとも一人でID変えまくってるだけなのかな？ｗ

>>483
いつものパターンに突入ですね
>太刀打ちできない相手が出てくるとさ〜っと引いて
>そいつが消えるとコピペ＆荒しまがいの書きなぐり

今日の流れの説明と自己紹介ｗ
ここの廃止派は羞恥心というものがないらしい…w
せっかく来たのに何の主張も無し。
どうせ1レスで消えるか、真っ赤になって罵詈雑言を繰り返すだけｗ

日本弁護士連合会で、
「罪を犯した人の社会復帰のための施策の確立を求め、死刑廃止についての全社会的議論を呼びかける宣言」
を採択。（2011年10月7日）

「我が国には、死刑制度が存在しているが、これは犯罪を個人の責めに帰して、
刑罰をもって極限的に社会から排除するものである。
このような死刑制度は罪を犯した人の更生・社会復帰の可能性を奪うものである。
重大な罪を犯した人を、社会から排除することに主眼を置き、場合によっては生命を奪って完全に排除する社会を選ぶのか、
それとも、社会の一員として復帰すべく助けるように努力する社会を選ぶのか、真剣に考えるべきときを迎えている。………」

あれー>>481に反応無しか。
「刑罰の犯罪に対する抑止力」　という論点について、私が今現在考えを置く点がこれなんだけど。
犯罪発生件数が同じであっても、その中身が違えば（悪に対する）抑止力になっているという考えです。

廃止派の書き込み数が以前と変わらなくても、継続して書き込んでたコテハンが消えたり、
コテハン名乗ってもせいぜい１スレで消えたり、同ＩＤでの書き込みが減ったりとその傾向が変わっている現在。
廃止派の詭弁に対して、何か大きな抑止力が働いている。と考えるのが妥当かなと。


死刑、死刑制度は、単に上っ面だけの犯罪発生件数を減らす抑止力になるだけではなく、
悪、悪意と云うものに対しての抑止力として働くことこそが重要なのだと考えます。
もちろん単なる上っ面の犯罪発生件数に対してもプラスに働くのは言うまでもないことですが。


もちろん、この主張は、廃止派が死刑の抑止力を否定する根拠の総てを根底から否定するものです。

廃止派は言うよね。
たとえ犯罪発生件数が変わらなくても死刑廃止すべきだと。
私は言いたいよね。
たとえ表向きの犯罪発生件数が変わらなくても死刑存置すべきだと。

中身が変わっちゃうんだよね。中身が。

死刑の抑止力を無くしても私刑の抑止力が同等になれば事件の発生率は変わらない。

正義が悪を抑止している社会と、悪が正義を抑止している社会。中身はガラリと変わってしまうがね。

民主主義で死刑制度存置の日本の殺人犯罪発生率と、
メキシコでマフィアに逆らう国民がただの一人もいなくなった時の殺人犯罪発生率が、仮に同じになったとしよう。

廃止派に言わせりゃ、この成果は同じなんだってことだよな。


人はいつか必ず死ぬ。
変わるのは死因と生き様だけ。
廃止派は死刑を「排除」と云うが、一体死刑制度は何を排除していると言うのか。
そして廃止派は、何を寛容せよと言うのか。

存置派が排除したいのは悪意。救いたいのは善意。
廃止派が救いたいのは悪人。排除したいのは正義。

気が付いたら１７レスか・・・・・・なんという顔真っ赤。

皆さま、新年あけまして有り難うございます。これ以上、悪の蔓延る世の中にならないよう心より願っております。

死刑廃止についての全社会的議論を呼びかける会長談話
（2011年11月16日　日本弁護士連合会）

「我が国では、刑罰制度として死刑制度を存置しているが、死刑はかけがえのない生命を奪う非人道的な刑罰であることに加え、
更生と社会復帰の観点から見たとき、罪を犯したと認定された人が更生し社会復帰する可能性を完全に奪うという根本的問題を内包している。
かねてより、死刑制度については様々な問題点が指摘されているが、これまでに４件の死刑判決が再審により無罪となったことからも明らかなように、
常に誤判の危険をはらんでおり、死刑判決が誤判であった場合にこれが執行されてしまうと取り返しがつかないという根本的な欠陥がある。……」

>>493
誤判とはまたひどく広義的な物言いだねぇ。詭弁大好き廃止派らしい物言いだ。冤罪って言えよ。
適正な量刑判断に対して廃止派だけが誤判だ誤判だって騒ぎ立ててるだけだろ。

>>493
前から気になってたけど日本弁護士連合会ってなんで死刑廃止にしたいの？
左翼思想？　自分が死刑になるのが嫌だから？

そして言ってることはここでさんざん論破されてることを
丁寧にして言い直してるだけだし・・・

>罪を犯したと認定された人が更生し社会復帰する可能性を完全に奪うという根本的問題を内包している。

当たり前すぎてちゃんちゃらおかしい。更生し社会復帰させない刑罰なんだから当たり前だ。

存置派を説得して減らすこともできない廃止派に、犯罪者の更生なんて語れるわけがない。

まあ、復帰を目的とするからには終身刑など考えていないのだろうね。
社会に復帰させる為に多大な労力と税金を使う。
再犯するかしないかは殺人鬼の気持ち一つに委ねられるわけだ。
性癖として犯罪行為を好む人間だと、再犯したいからこそ模範囚として耐え忍ぶって考えの奴も出るだろう。

これじゃ絶対に廃止させられんよな。

＞再犯したいからこそ模範囚として耐え忍ぶ

真面目な態度だから反省している（だろう）
程度でしか反省を語れないのが廃止派。

裏を返せば、真に犯人の更生を目的としている刑は死刑のみ。とも云えるんだよ。

まあ今の日本で死刑判決もらうようなことしでかしたら
普通の人間なら申し訳なくて死を選ぶんじゃないかなあ
生きて償いなんて所詮自己満足だからね

逆に言うと普通の人間なら死刑があっても困らない、あってもよい、あったほうがいい
むしろ自分がひどい悪事をしでかしたら死刑にしてくれ、って思うんじゃないかな

まあ死刑になるようなことした奴にそんなまともな心があるとは思わないけど・・・

応報刑を、いやそれ以上の刑を自らすすんで受けるという事は、
自分の犯した罪の重さを自分がしっかり認識していることを、実に明確に示すことに繋がるんだよ。
犯人の反省の程度を示す方法に於いてこれ以上のものは存在しない。

被害者と同じ苦しみを自分が受けた後で語る償いでなければ、償いとは云えない。
罰は償いでは無い。

相手の大切な物を破損してしまった場合、それを修繕または新品を返還して償いが終わるわけでは無い。
その後あらためて謝罪と償いをするのが筋。

なんか、廃止派ってのはまるで勘違いしているのだが、懲役刑で刑に服すことを償いだと思っている。大馬鹿者だ。
罰を受け終わった後に初めて、被害者への償いを始めることが出来る。

殺人の場合、被害者への償いは、自らも死んだ後からが本番。
その前にすべきこと出来ることがあればそれも合わせて行うべき。

だけど本当に死刑が必要、犯罪の抑止力だというなら経済犯罪や贈収賄
大規模な詐欺、文化財の盗難、通貨偽造、麻薬犯罪の最高刑も死刑にすべきだな。
詐欺は多くの人の生活を破壊するし、汚職は国の将来を考えたら厳罰が相当
麻薬犯罪に対してもアジアの中で日本が一番甘い。
殺人が必ずしも犯罪のトップではないわけだし、これらの犯罪は殺人
に比べて軽いわけではない。

>>502
お　う　ほ　う　け　い　だって言ってんだろ。さも同じ流れのように全然関係ない話してんじゃない。

殺人以外の犯罪は、被害者に直接賠償して謝罪することが可能なんだよ。
何も正当性無く情状酌量の余地が皆無である殺人の場合は、自らの命を以って臨む以外に償いの道は無い。

６条：一見関係ありそうで関係ない話を始める

初見の人が簡単に騙されるようなことがないように、「詭弁論者の特徴２２条」　を貼っておくね。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１条：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を産む犬がいたらどうだろうか？」
　２条：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３条：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４条：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５条：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６条：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「カモノハシが卵を産み、母乳で育てるということは周知の事実である」
　７条：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８条：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９条：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10条：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

（続き）
　11条：レッテル貼りをする
　　　　 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12条：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13条：勝利宣言をする
　　　　 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14条：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15条：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする（勿論自分にとって都合が良ければ古い概念を支持する）
　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16条：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　　　　 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
　17条：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
　　　　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
　18条：自分で論点ずらしをしておいて、「論点をずらすな」と相手を批難する
　　　　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
　19条：権威主義におちいって話を聞かなくなる
　　　　 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

（続き）
　20条：結論には影響しない尤もな話を続けた後に一気に論理を飛躍させる（上記の複合）
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　　　　 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる」
　　　　 「カモノハシが卵を産み、母乳で育てるということは周知の事実である」
　　　　 「すなわち犬は哺乳類とはいえないのである」

　21条：詭弁を事実として議論を進める（上記を土台にして詭弁を積み重ねる）
　　　　 「（１条を例に）卵を産む犬がいるとのことだが、そうなると犬は哺乳類とはいえないのでは？」

　22条：無根拠に結論を出し、指摘に対して、「根拠は提示済み」と嘘をつく（詭弁の積み重ね後上記複合）
　　　　 「すなわち犬は哺乳類とはいえないのである」
　　　　 「その根拠は既に示してある。知らないのは勉強不足です」

結局死刑廃止活動するくらいならほかの活動したほうが
コスパがいいんだよな
死刑廃止したところで百害あって一利なしだからな

私は死刑に反対の立場です。
死刑については人道的な観点、哲学的な観点、宗教的な観点など、
いろいろな観点から議論がなされていますが、
ここでは、憲法という観点から光を当ててみた場合
どういう問題点があるか考えてみたいと思います。

まず、憲法36条で残虐な刑罰は絶対にしてはならないことになっています。
残虐な刑罰が許されないのは当然のことだと思います。

　もう少し、憲法の原点に戻って考えてみることにしましょう。

　そもそも憲法は、国家権力を制限して、国民の人権を守るための道具です。
そして、日本国憲法でいちばん大切な価値は、
憲法13条前段の「個人の尊重」とか「個人の尊厳」とか言われるものです
（憲法13条前段には、「すべて国民は、個人として尊重される」と書いてあります）。
つまり、「人は皆、かけがえのない命を持っていて、
それぞれ生きる価値がある。どんなに豊かな人も貧しい人も、
健康な人も、ハンディキャップを負っている人も、
男性も女性も、宗教もいっさい関係なしに、およそ人間として存在する限り、
かけがえのない命を持っている。その点ではだれもが皆同じである」、という価値観です。

　一人ひとりが幸せであることのために社会や組織や国家が存在するのであって、
国家のために個人があるのではない、
一人ひとりの個人が幸せに生きることができる社会を築き上げていくことが
国の仕事であるという発想です。
「個人のための国家であって、国家のための個人ではない」ということです。

　一人ひとりをかけがえのない存在として大切にするというのは、
ある意味、だれも否定できない、至極当然の話のように思われます。
しかし、率直に言って、このことをわが国の中できちんと理解し合うのは
大変難しいことであると私は考えています。
このことがきちんと理解されるためには場合によっては何十年もかかるかもしれません。
どのような人であっても人として生きている限り価値があるのです

>>510
>まず、憲法36条で残虐な刑罰は絶対にしてはならないことになっています。
残虐な刑罰が許されないのは当然のことだと思います。


>>6読め

左翼は憲法をすぐ持ち出し、憲法を守れと言い出すが、こいつらは９条とか
をかたくなに守ろうとするくせに憲法に明記されている天皇制については
全く守ろうとしない。自分らの都合のよいところをつまんで憲法を持ち出す
のは卑怯だろうｗｗｗ
左翼が憲法を語るのは天皇制を認めてからだ。それまでは語る資格はない。
それに最高裁判決で死刑は残酷ではないと判例をだしておるｗｗ

懲役刑も捉える人によっては残虐だし主観で決まるような題材を主題にして
死刑を否定されても困るわ。

>>510
憲法という観点に於いては、つい最近、最高裁であらためて合憲の判断が出ております。
弁護側は、裁判員制度という、いわば素人の一般人相手に、量刑判断を超える憲法判断を求めると云う暴挙に出ました。
にもかかわらず、冷静に合憲判断が出されたら、今度は裁判員裁判そのものを批判する。
廃止派の卑怯さには目を覆うものがあります。

>>510の戯言
>>どのような人であっても人として生きている限り価値があるのです

女性6人を生きたまま店もろとも焼き殺してその上
「死刑とは残酷な物です・・・・」と自分のやった行為を
理解しようともしない奴に生きる価値は無かったな。
これは2010年に死刑執行された宇都宮宝石店放火殺人事件の
篠沢一男の事だ。

>>510
その「かけがえのない命」を守るための最善の手段として死刑が選択されてるってだけだよ。
仮に「終身刑や無期の方が抑止力がある」と結果がでたら、廃止が支持されるんじゃない？

よく「人権擁護」というと犯罪者や加害者の人権ばかりが取り上げられるが
本来、人権が平等ならば、彼らの人権を少数だから云々で一般市民の人権に優先させるのは、道理の通らない話だよ

>>515
正直、反省しない死刑囚の名前を呼ぶことに抵抗感がる。
タクマとかオオクボとかソイツとか。
宅間は私の中では最低のケダモノだが、そいつのその発言を知ってからそいつも宅間と並んだ。

名前を呼ぶと、そいつを人間扱いするようで何か引っかかる。

せめて人として死んでいって欲しい。

また廃止派は論破されたのかｗ
まあ人はみんな平等だとか寝言しか言えないようではしょうがないかｗ

正直、善良な一般人と凶悪犯罪者を同列に見る廃止派は理解できないよｗ
これが左翼の考え方なのか？ｗ
それとも自分が犯罪をしたときの保険のつもりかな？ｗ

被害者、遺族、善良な一般市民　VS　凶悪殺人犯、死刑廃止論者、基地外左翼、銭ゲバ自称人権屋

って言う構図が根本だからな。そりゃ廃止論者はお仲間を守ろうとする。
死刑廃止なんて身の毛がよだつわ。

死刑廃止派って矛盾ばっかりなんだよな
人権が〜
　世の中には何の罪も犯していないのに今日を生きることのできない人がたくさんいます
　その人たちを無視してなぜ死刑囚を助けようとするの？
外国では〜
　外国と同じにしたいならまず軍隊を持たなきゃね＾＾
　現場射殺もありにしなきゃいけないね＾＾
冤罪が〜
　冤罪は死刑以外にもあるよね？
　それに冤罪をなくすためにできることはまだまだたくさんあるよね
　（取り調べの可視化、録画など）それに反対してるのは誰だったかな？ｗ
　死刑より先に冤罪をなくそうとするのが普通じゃないかな？ｗ
都合のいい部分だけを抜き取ってつぎはぎして無理やり作った死刑廃止論
当然矛盾だらけですが廃止派の人はいつになったら気づくのでしょうか＾＾

廃止派はさ、さんざん論破されてきた手垢まみれの廃止論を書き込む前に
こっちの疑問に答えてよｗ
ここは対談スレであってお前らのポエム発表会場じゃねーんだぞ
まあ、矛盾だらけだから答えられないんだろうけどｗ

>>510

憲法論での死刑廃止主張は今更無理。
最高裁判例で死刑が合憲とされたので憲法81条により死刑は合憲だと
最終判断が出ている事と、憲法３１条により生命を奪う刑罰、
つまり死刑が存在することを憲法自体が予定している。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120104/frn1201041240001-n1.htm
法務省矯正局によると、死刑確定者だけの収監費用は出していないが、
死刑確定者や懲役受刑者などを含む、すべての被収容者の1日当たりの収監費用は1452円で、年間で約53万円。
これをもとに、死刑確定者120人分の総収監費用を単純計算すると、年間約6360万円となる。
死刑確定者の場合、刑務作業などは一切なく、食事代や部屋代、被服費、水道光熱費、医療費も無料で、国民の税金で支払われている。

ある法務官僚は「平岡氏は、オウム以外でも死刑執行命令は出さないのではないか。
『法務省内の（死刑問題の）勉強会の議論の経過を聞いてから』と理由付けして、先延ばしする気だろう」といい、こう続ける。
「2009年の政権交代以来、法相に死刑慎重派が次々に就任したため、民主党政権下での執行は2人だけ。
いまや確定囚は130人を超えて、戦後最大となっている。
仮に、平田容疑者が『麻原死刑囚を守るため』に出頭したなら、次期衆院選が現実味を帯びてきたため、
民主党が政権転落した後、新しい法相が執行命令を出すことを恐れたのだろう」
民主党政権の前途に、オウム犯らも不安を覚えたということか。

この社会に人を殺すような奴が必要なのか？
一生刑務所の中にいる人間が必要なのか？
死刑囚とは何のために生きているのかな？

匂わすだけで持論を述べないクオリティ

>>515
とは言ってみたものの、ふと、宅間と同列に見るのは早計な気がした。
ただの欲望の塊のケダモノではあるが、ただ頭が悪いだけのような気もする。宅間のような悪魔とはちょい違うかも。

これは私の希望的観測も入るが、本当はそいつは、
「死刑は残酷です」　が要点では無く、
「死刑は残酷だが、それを遥かに超える残虐非道な凶行に及んだ自分は甘んじてそれを受けなければならない」
「死刑は残酷です。私の行った行為はそれとは比較対象にもならない程に悪逆非道で残酷な行いでした」

というような内容のこと言ったにも拘らず廃止派に捻じ曲げられて伝えられたか、
言ったのは事実だが、内心では上のように考えていたのを、廃止派に誘導されて話をさせられただけの可能性も考えられるからだ。
宅間は狡猾だからそういうことはないだろうが、馬鹿な奴なら十分あり得る。


光市母子のクズ弁護団のやり口みてたらそんなことも有り得すぎると思えてならないんだよ。
殺人鬼を救うとか言っておいて、犯人や死刑囚を完全に貶めて奈落の底に突き落としてるのは人権派を名乗るクズ廃止派。

どんな非道で残酷なことをしてもそいつには人権があると主張する廃止派
しかしそれはほかの善良な人間に対する差別ではないだろうか

そもそも彼らのいう人権とはなんなのであろうか
ただ生物学的に人間と認められれば手に入れられるものなのだろうか？
そもそも誰が与え保障するのだろうか？

私には　彼らの言う人権＝金のなる木　というふうに見える

>>527
なるほど。
人権派の廃止派にとって人権問題は食い物。
死刑存廃問題や殺人鬼、被害者や遺族、加害者家族や刑務官や、それに関わる全ての人間はただの出汁というわけか。

廃止派は死刑反対カード所持は最初にお前らが制度を整えてくれなきゃヤダヤダ
と駄々をこね
仮に死刑がなくなった後に終身刑を受けたやつらを廃止派だけで養うのもヤダヤダ
と駄々をこねる
自分たちでは何もせず他人が何かしてくれるのを待っているだけ

仮に死刑廃止しようという流れになれば
当然、廃止派がリードしていくことになるだろう
しかし自分たちだけでは何もできない廃止派にリードできるのだろうか？
廃止派のなかだけでも意見が割れていてまとまりがないのに
さらに存置派まで抱え込むことになる廃止派に何ができるだろうか？
私はこれも死刑を廃止にするべきではない理由の一つだと思う

>>529
＞当然、廃止派がリードしていくことになるだろう

だからこそ、私は、死刑存廃の結論が自己の中で完結しないままに、
まずは廃止派の人間性に目を向けたんだよ。

結果は散々なものだった。

>>528
死刑廃止派に限らず、人権派で
人並み以上の生活を送っているやつ
にとっては間違いなく食い物だろうねｗ

今日の食事にも困る人間がいる中、自分は金を出さずにほかの人間には
金や奉仕を呼びかける
左翼の言動は矛盾ばっかりで白々しい
だからまともな人間はついてこない

差別するなと叫びながら差別がなくなると困る人種、それが左翼。
だから逆差別ばかりを仕掛けてくるんだな。
チベットや東トルキスタンのことは見えないふりをする。それが左翼。
自分の都合の悪いことは目が見えないふりをする。それが左翼。
しかし利益になることは嘘でも慰安婦問題等をでっちあげる。それが左翼。

死刑は人殺しを容認する価値観を生むとか言ってる廃止派。恥を知れ。

死刑制度は、「絶対に先に手を出してはならない」　という価値観を生むもの。
死刑廃止は、「先にやったもん勝ち」　という価値観しか生まない。「先にやらなきゃ損をする」　という価値観すら生む。
法を守ったら損するっていう価値観だよ。死刑反対君やら観念とかの人間のクズが声高に叫んでたろ。あれだよ。

>>533
一生獄中生活のどこがやったもん勝ちか教えて

>>534
死刑だけは絶対に嫌だ！
一生獄中生活にしろ！
って廃止派が言うからには獄中生活のほうがマシなんだろ。
他人の命を好きなように弄んだ上で自分の命だけは絶対に保証される。
命を絶たれた被害者に比べたら完全にやったもん勝ちだよな。

>>510
人を殺すべきではない。
全く意味のないことを長々書いてはいるけど、結局言いたいことはそれだけ。
そして書き逃げ。酷いもんだ。

廃止派は質問にも答えられずにすぐ逃亡ｗ
毎日毎日ご苦労なことだ

しかしこの学習能力のなさはまずいんじゃないだろうか
日常生活を問題なく送れてるんだろうか

掘り下げれば掘り下げるほど問題ばかりの死刑廃止論
以前このスレで廃止活動４０年とか言ってたおっさん（おばさん）がいるけど
人生の半分近くを棒に振ってるんだよな・・・
廃止派はさっさと気づいたほうがいいぞ

>>534
やった時点では完全犯罪か逃げおおせるかでやるからだろ。
結果見つかって豚箱入れられてるだけで。

ところで廃止派ってなんで死刑　だ　け　ダメなの？

そもそも死刑廃止活動は凶悪犯罪者をかばって
被害者や遺族、社会に対してケンカ売ってる行為だと思うんだけど
何が君たちをそこまで駆り立てるの？

廃止派のみなさん、日課の論破されつくした廃止論を書き込む前に
私の質問にも答えてくださいよ＾＾
都合が悪い質問を無視し続けたところであなたたちの評価が下がるだけですよ

質問に答えられない（自分が間違っている、知識が足りない）なら
はっきりその旨を伝えたほうがいいと思うよ

自分の間違いや無知を認められない人が
犯罪者を更生させるとか言っても説得力ないです

>>541
結局廃止論が信用されないのはそこだよね

ここにいる廃止派は
まず法学版にいる廃止派ポエマーをなんとかしてみせろよｗ
身内すら更生させれないのに犯罪者を更生させるとかｗ

>>535
それだと殺人犯の99％死刑にならない現実はやったもん勝ちだね。

死刑廃止がどうこう以前に全ての殺人犯を死刑にしろと主張すれば

>>544
それにもかかわらず死刑を廃止しろという連中がいるんだけどどう思う？

あと横からですまんがお前は何を主張したいの？
>一生獄中生活のどこがやったもん勝ちか教えて
ここから判断するに
一生獄中生活なら別に勝ってないから終身刑でいいだろ！
っていいたいの？

>>504
金で賠償できないものもあるし現住建造物等放火罪のように法定刑に死刑が
あるにもかかわらず、実際の運用ではほとんど死刑にならないけど、公共危険を
を発生させる重罪だろう。死刑の運用を殺人や強盗致死だけに限るのはおかしい。

>>546
つまり？

>>546
前にも書いたが、死刑が必要だと言うなら殺人だけでなく大規模な詐欺、薬物
、汚職、性犯罪などの最高刑も死刑にすべき。
人が死んでいなくても許しがたい犯罪はたくさんある。
それが無理なら死刑はなくしたほうがいいだろう。

>>548
>前にも書いたが、死刑が必要だと言うなら殺人だけでなく大規模な詐欺、薬物
>、汚職、性犯罪などの最高刑も死刑にすべき。
>人が死んでいなくても許しがたい犯罪はたくさんある。
>それが無理なら死刑はなくしたほうがいいだろう。
１〜３行目と４行目のつながりが意味不明なんだが？
なんで
>それが無理なら死刑はなくしたほうがいいだろう。
こうなる？

＞前にも書いたが、死刑が必要だと言うなら殺人だけでなく大規模な詐欺、薬物
、汚職、性犯罪などの最高刑も死刑にすべき。
人が死んでいなくても許しがたい犯罪はたくさんある。
それが無理なら死刑はなくしたほうがいいだろう。

面倒くさい。何もせず今のままでいいじゃない？
どのみち廃止論者なんて論じるだけが趣味の人たちでろくな活動はしていないし。
存置派は何もしなくても法務省のお役人が勝手に進めてくれる。

>>546
>>548
まとめると
死刑の適用範囲を広げろ、それができないなら廃止するべき
ってことか？
もしこうだとすればまるで意味が分からんなｗ

>>551

死刑の適用範囲はたとえ1万年かかろうがやります。だから死刑は残します。
こんな回答でいいだろう。

>>548
どうちてでちゅか？
ぼくちんよくわからないでちゅ！

>>549
不公平になるからですよ。
死刑が必要だというなら殺人や致死の結果を発生させた犯罪だけに適応
を限るべきではないという意味

>>554
>不公平になるからですよ。
つまりお前は殺人や致死と
大規模な詐欺、薬物 、汚職、性犯罪などの
罪の大きさは同じだ
ということが言いたいのか？
罪の重さが同じなのに刑に差があるのはおかしいということか？

まあ最高刑を死刑にするのはいいんじゃね？
どのくらいから死刑判決にするかは難しいところだと思うが

でも死刑を廃止するべきっていうのはおかしいだろｗ
>>554の
>死刑が必要だというなら殺人や致死の結果を発生させた犯罪だけに適応
>を限るべきではないという意味
ともまるでつながらないし

>>554
だれとだれがふこうへいになるですか？
大規模な詐欺の場合は、だれがしけいになるですか？
薬物犯罪とは、どういったけーすで死刑が考えられるですか？

で、だれとだれがふこうへいですか？それはなぜふこうへいですか？
人を殺してもないし殺す気も無いのに自分が殺される刑って何の為にやるですか？

まぁいいや。

死刑だけが応報刑だから、他の刑も総て応報刑にしろっていうなら多少は理解できるがな。

論破されまくって逃げ道完全に封鎖されてるってのに、殺虫剤かけられたゴキブリみたいにとち狂ってんじゃないよ。


なんで大人しく宗教活動に専念できないかね。廃止論者様ってのは。それしか道は無いんだよ。
いい加減に理解しろクズ。

まぁ廃止派はもう一つの道を目指してるんだろうけどな。
もちろん真っ当な道じゃないけどな。

抽出 ID:2f7zLOGS (7回)

352 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 14:08:36.40 ID:2f7zLOGS [1/7]
殺された人間はもはや苦しまない。生き残る加害者の苦しみのほうがずっと大きい。
赦してあげようよ。

353 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 14:09:46.45 ID:2f7zLOGS [2/7]
そんなに死刑が好きなら自分が死刑になればいいんだ。

357 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 15:26:48.49 ID:2f7zLOGS [3/7]
憎むよりも赦すほうが高等な感情だよ

367 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 19:59:48.48 ID:2f7zLOGS [4/7]
すべての人間には生きる権利がある。失われてもいい命などない。生きるに値する命と
生きるに値しない命を選別するのはナチスの思想と同じだ。

371 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 20:15:26.39 ID:2f7zLOGS [5/7]
>>369
人の命を奪うことは悪だ。だから死刑は悪だ。絶対にあってはならない。

373 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 20:26:14.29 ID:2f7zLOGS [6/7]
戦争、現場射殺、獄中死にはもちろん反対です。人権侵害ですからね。
一般市民による犯罪は人権侵害じゃないでしょ？

376 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 21:17:08.84 ID:2f7zLOGS [7/7]
犯罪は反対してもなくならないけど死刑は廃止できるじゃないですか？

さて、また廃止派の本音が暴かれてしまいました
廃止派はさっさとこいつを更生させて見せろよｗ

>>559
本意ではないだろうが、そいつの３５２のレスは、死刑をさっさと執行してあげるべきという主張だな。

>>556
大規模な詐欺というのは例えば法の華の事件やオレンジ共済組合事件。
詐欺罪でも特に組織的で悪質、大規模なものの首謀者には最高刑を死刑にできるように改正。
だいたい2004年の刑法改正で殺人罪や傷害致死罪は厳罰化されたのに、詐欺罪
や粉飾決算など経済犯罪など頭がいい奴がやる犯罪の法定刑はそのまま。

薬物汚染への警鐘のため麻薬密輸罪の最高刑を無期から死刑に引き上げる。
アジアで麻薬犯罪で死刑にならないのは日本ぐらいかも。
極端な言い方をすれば現行の刑法は「人を殺さなければなにをしてもいい」
とでもいってるようだ。

>>557
だからさぁ、論破してるのはお前の頭の中だけだって何度も言ってるだろｗ
お前に都合のいい廃止論をお前が妄想で作り上げて、勝手に、論破したぞーって
何度も自己満足してるお前を見るのはもう飽きたな

>>561
>極端な言い方をすれば現行の刑法は「人を殺さなければなにをしてもいい」
>とでもいってるようだ。
お前は本気でこれを言ってるの？
これ明らかにおかしいよね？
お前極端の意味わかる？

何でお前は結論でわけわからない事書くの？

まあ確かに東電幹部なんかは死刑でも生ぬるいと思う。
それどころか刑事罰にすら問われないんだから世の中むちゃくちゃだ。

自殺した農家の方やこれから癌で死んでいく人間考えたら即死刑にしろ。

>>562
これもまた1IDで1レスしたら消えるのかね？
遠吠えは聞き飽きたから存置が土下座したくなる位にすごい廃止論を出してくれんかね。

まさか煽るだけとは言わんよな？

>>562
論破されない廃止論はやくだせよｗ
また逃げちゃうのかなあ？ｗ

俺のIDころころ変わってうぜーな

>>564
あいつらは死刑存廃以前の問題だからなｗ
司法や行政、社会全体の問題だ

まああいつらのカスっぷりはこのスレの廃止派の比じゃないどころか
凶悪犯罪者以上なのは確かだな

ID:XeqPo+Pg0は逃げたかｗ
ほんと廃止派はヘタレで能無しだな＾＾；

>>561
麻薬密輸ってことは、麻薬の運び人が麻薬犯罪の最高刑に相当するとお前は考える訳ね？

>>561
麻薬犯罪で死刑になるのが運び人ってことは、
法の華で死刑になるのは末端の勧誘員とかってことか？

廃止派の意見がその場限りの言いっ放しだってのはもう分かり切ってる事だから興味ないけどな。
整合性ゼロだし。

>>545
死刑でなければやったもん勝ちなら何故全ての殺人犯を死刑にしろと主張しないの？

もうまともな廃止論は無いってことでいいのかね？
廃止派は、いまだに人権やら外国ではなんとかしか言えないような奴ら
ばっかりだし、下衆な本音が何度も見えてる

廃止論は話にならないレベル、廃止派は卑怯で醜悪で低能だからな
どうせ今日も明日も一週間後も一か月後も一年後も一世紀後も
論破されつくした廃止論を繰り返すか、単発レスだけで逃亡する
ゴミクズの集まりのままだろうよｗ

>>571
それいったの俺じゃないんだけど？ｗ
お前自分にレスつけた全員に脊髄反射で同じこと聞いてるのか？ｗ
それともただのアンカミスか？ｗ

そしてこっちの質問には答えないｗ
相変わらずのクズっぷりｗ

　平岡のクズを早く法相から引きずり下ろすことが先決｡

　法相在任中に勉強するとかほざくアホは鳩山邦夫と変われ！

　ムダなことに税金使うな！ボケ!!

死刑囚を生かしてる税金を冤罪防止に使えばいいと思う
税金を不当に生かしている死刑囚のために使っていい道理はないからな
それにそうすれば廃止派の大嫌いな冤罪を防げるよ＾＾
冤罪を防ぐために使ったほうが善良な人を救えるしね

恩恵を受ける人も死刑囚の数より多いだろうから公平さも上がるよ！
やったね、ID:lYJgIR0w0ちゃん！

廃止派さんの意見

ﾀｸﾏやﾐﾔｻﾞｷがやったことは、詐欺と同じレベルの犯罪だ。死刑なんて重すぎる。

これでok？

基地外の溜まり場か？ここはw

>>577
うるせえぞ基地外

>>573
質問に答えられなきゃ最初から絡まなきゃいいのにね。

ここの存置派、リアルで生きていけるのか？

被害妄想に加え、幼稚な攻撃性。
こんな奴等が近所に居たら、想像するだけでコワス…。

>>580
お前の妄想刑罰の>>6を読み返してからレスしろよｗ

「廃止派が〜」
「廃止派は〜」
「奴ら廃止派は〜」
「ｷﾁｶﾞｲかよ廃止派は〜」
「また廃止派は〜」

何と戦ってるの？

とりあえず、普段言われてﾑｷｰなったことを言ってみました。

>>582
キミたち廃止派とだよ。決まってるだろ。^^

戦ってることが証された

廃止派をﾑｷｰと思わせたいというのが動機

遊んでるんだな

>>582
卑怯者のクズの本性を分かり易く晒してるだけだよ。

卑怯者のクズが、上っ面だけマトモな人間のフリ、
いや、むしろ自分たちは普通の人間よりも善良だって嘘をつくから、そういう嘘を簡単につけないようにしてるんだよ。

キチガイって言うのは、その嘘がバレて、実際に一般的にはマトモではない発言や行動をした場合に、
その事実を述べているだけだ。

たとえば、廃止派が、「人殺しなんて誰だってやる可能性があるよ」とか、「人殺ししたくらいで死刑なんて

リターン押しちまった。続き。

「人殺ししたくらいで死刑なんておかしいだろ。お前も死刑になりそうになれば反対するぞ」　なんていう発言をここで実際にしているが、
私はそういう発言を、キチガイ発言だと思う。

という意見を淡々と書き込んでいるだけ。

匿名掲示板に実際に書き込まれていた内容について個人的な感想、だが一般論と思われることを書き込んでいるだけだよ。
遊びと思うならそれで結構だよ。暇つぶしと思ってくれても結構。

だが、廃止派のその書き込みが遊びだったらちょっと火遊びが過ぎると思うな。

（本当にだが・・・）死刑制度廃止したいのであれば、死刑制度批判に
躍起になるより、いろいろ知恵を出し合って、どうすれば死刑制度に替わる
制度を構築できるのか？やるべきだし、さらに言わせてもらうと冤罪なること
を理由に廃止せいって？（冤罪→やってない人にいかなる刑罰も与えては
ならないのが大原則ですがねｗ懲役ならOKってｗ）
冷静に考えれば、超ムチャ振りしてる段階で終わってるｗ
って思いませんか？要は、取り返しのつかないことをしでかした人らにどういう
罰則を与えれば良いのか？死刑制度以上に、良いっていう方法があるなら
提示すべきだろ？
原発反対を叫びながら、家では普通に電気を使ってたらｗ意味ないのと同じｗ

>>588
廃止派なんてお遊びに決まっているじゃない。その証拠にカキコするだけｗ

人は鏡

しかし俺様だけは適用外。

議論に値しない廃止派が居るのは事実。
でもそれは、存置派も同じ。

切実に、正論を以って廃止論を唱えてる輩も居る。
これも同じで、まともな存置論を唱える人も居る。

「廃止派だから…」「存置派だから…」で罵り合う事は、互いの正当性を欠く。
その傾向は、存置派に多く見られる。
どんな意見にも喧嘩腰で、ガキのような屁理屈で粗探しばかり。
これでは議論にならないどころか、自分の立場を悪くするだけ。

廃止派は、死刑のマイナス面や死刑の非正当性を訴える。
存置派は、死刑のプラス面や死刑の正当性を訴える。
それで議論が成り立つはずだが、ここの存置派は、廃止派を否定し叩く事しか出来ていない。
死刑の有意義性を語る事が出来ていない。

これじゃ、議論にはならん。　ガキの喧嘩以下だ。
いい加減、存置派の方々も、ちゃんと議論をしてもらいたいね。

はっきり言えば、生きる価値無しって判断された人らに
国の税金で、ただ飯食わせるのが良いのか悪いのか？
・・・生かしておく、意義も無いわけでｗ
人間って、社会の何らかの役に立って生きてるわけで、そうで無い
人らにねえ・・・ｗ（逆だもんねｗ）
いたってシンプルであると思うがｗ
それを冤罪やら？本来刑罰さえ与えてならない例を強調して
かき回してさ？そっちの方が問題だろｗだからさ死刑制度以上に
優れてるものが、あるなら現在の死刑制度と比較して、廃止
のほうが有意義であるって点を説明、説得すべきやろ？
現行の制度を変えろって言ってるほうが先に説明すべきことだと思うがｗ

>>594

＞はっきり言えば、生きる価値無しって判断された人らに
＞国の税金で、ただ飯食わせるのが良いのか悪いのか？

存置派には、こういう意見多いけど、これって超個人的主観であって、
「死刑囚が気に入らない」っていうだけで死刑を支持してる感じじゃないの？

こういう意見の投げ合いなら、少犯板とかでやれば良いよ。

死刑が在る事で、どんな良いメリットがあるの？
死刑が無くなると、どんなデメリットが発生するの？

それを語れないと議論は進まないんじゃない？

>>593

それは一般人の中にも凶悪犯の中にも良い人が居るといってるのと同じ。
良い人が凶悪犯罪犯すか？良い人が廃止派になんかなるか？
つまりそう言う事。

>>579
お前は俺じゃない人間の言ったことの真意を俺に聞き
>質問に答えられなきゃ最初から絡まなきゃいいのにね。
とかいうことの馬鹿さが分からないの？ｗ
俺はエスパーじゃないので＾＾；
それ行った人に聞いてくださいよｗ
そのくらいわかるでしょ？ｗ

わからん、やっちゃなあｗ
生きる価値無いやつの飯代いらなくなったら
節約なるやろ、それも、わからんのか？
江田、平岡とおんなじアホだなｗ
簡単な理屈だがｗ

>>593
>切実に、正論を以って廃止論を唱えてる輩も居る
で、まともな廃止論はいつ出てくるの？

>廃止派は、死刑のマイナス面や死刑の非正当性を訴える。
>存置派は、死刑のプラス面や死刑の正当性を訴える。
>それで議論が成り立つはずだが
成り立たないよｗ
廃止派は死刑を否定するばかりで代案出さないんだもんｗ
最低限どのように死刑を廃止して、死刑に代わる制度を発足、維持させるのかを
示してもらわんと議論できませんｗ

>>597
勝手に横やり入れて本人でないなら何しにきたの？

＞死刑でなければやったもん勝ち
を否定する訳でもなくグダグダとどうでもいいような事並び立てて
客観的に判断すれば死刑でなければやったもん勝ちと思える犯罪予備軍だって話でハイ終わり。

君に要はない。

>>595
制度を変えようとする側が
死刑は死刑だからいやなんだもん！
としか言わないので＾＾；

そもそも制度を変えようとするやつが
現状のメリットデメリット、新制度のメリットデメリットを
説明するのが筋だろうが
ただ死刑にいちゃもんつけてるだけのくせに
議論が成り立たないとか（）

ほんと廃止派は他人任せなんだな＾＾；

>>598
どれ位、節約になるの？
死刑に掛る経費とその飯代は、どんな比率なの？

>>599
その話は、次の段階なんじゃないの？
死刑の代替え案が必要になるのは、死刑の不必要性が確立されてからでしょ？
現在のように、死刑が必要だと思ってる世の中で何を言おうが否定されるだけでしょ。

死刑の必要性も語らず、廃止論を否定する事ばかりに目が行くから、そういう流れになる。
「なぜ、死刑が必要なの？」「なぜ、死刑が廃止されると困るの？」
存置派は、これを訴えていくべきじゃないの？

>>593
最近はこーゆージョークがはやってんの？

>>600
横やりってなんやねんｗ
ここは不特定多数の人間が訪れる匿名掲示板なんですけど？ｗ
特定の人間だけと会話したいならよそでやれよｗ

>＞死刑でなければやったもん勝ち
>を否定する訳でもなくグダグダとどうでもいいような事並び立てて
>客観的に判断すれば死刑でなければやったもん勝ちと思える犯罪予備軍だって話でハイ終わり。
いろいろ突っ込みたいところがあるなｗ
まず１行目だが、お前は俺の意見を聞きたいのか？ｗ
最初に言ったやつの真意は知らんが
死刑でなければやったもん勝ちと思うかどうかは人によるんじゃないの？ｗ

２行目だが、質問に答えられないなら無理してからまなくてもいいよ？ｗ

３行目だが、客観的ですか（）　何でその結論に至ったのかもよくわからないｗ
なんで死刑でなければやったもん勝ちと思うと犯罪者予備軍なの？ｗ

何が死刑の必要性だ糞が。名古屋闇サイト殺人で死刑の抑止力が証明された事が
その必要性だと何億万回説明したら分かるんだお前ら廃止脳は？
早く否定してみろって。出来ないなら失せろ。

>>602
「なぜ、死刑廃止は必要なの？」「なぜ、死刑が存置されると困るの？」
廃止派は、これを訴えていくべきじゃないの？

>死刑の代替え案が必要になるのは、死刑の不必要性が確立されてからでしょ？
じゃあ死刑の不必要性を確立させてみてくださいｗ

>>604
＞ここは不特定多数の人間が訪れる匿名掲示板なんですけど？ｗ
特定の人間だけと会話したいならよそでやれよｗ

質問に答える気がないならポエムはよそでやってね



＞２行目だが、質問に答えられないなら無理してからまなくてもいいよ？ｗ

質問に対する答えにもなっていないから読んでもいない

＞なんで死刑でなければやったもん勝ちと思うと犯罪者予備軍なの？ｗ

人を殺して勝つって発想自体が犯罪予備軍でしょう。

>>607
ほれ、>>604でお前の質問に答えてやったじゃないかｗ

何でその部分だけスルーしてレス返してくれないの？ｗ

>質問に対する答えにもなっていないから読んでもいない
読んでないのに何でわかるの？ｗ
まあ、揚げ足取りは置いといて
お前は自分の質問には答えろというが
俺の質問には答えないんだなｗ
まるで廃止派じゃないかｗ

>>605
その一件の事例と拡大自殺による犠牲の多さを比較した場合、
犠牲の方が多ければ、それは「抑止力」とは言えないんじゃない？
その闇サイト殺人で助かった命と、拡大自殺の犠牲者の命、
死刑を求めて犯される犯罪の犠牲者が多ければ、それは死刑の被害者とも言えるんじゃない？

死刑による抑止力がない、んじゃなく、
死刑による「特別な」抑止力は認められていない、だから。
そこの理解、大丈夫？


>>606
それをしていても、存置派が議論できない状態にしてるんじゃないの？

結局、代案って示せないんでしょｗ
正直、言えよ？
どれくらい節約とかｗ
（飯食わせりゃ金かかるだろｗ国民の血税って、はっきりしてるやろ？）
死刑の不必要性がどうとか？決まってから？ｗ
より、ベターってことで比較していかなきゃならないのに
代案なかったら比較できないじゃん？
要は比較して
廃止＞存続　なら、了解して良いって国民は増えるでしょうけどｗ

>>608
質問を質問で返して答えたと言われても

そんなんでいいならいくらでも回答してあげるよ。

君は質問された本人でもないのに何がしたいの？

>>609
>それをしていても、存置派が議論できない状態にしてるんじゃないの？
いつしたの？
廃止派の言い分がウンコだから、ことごとく自滅してることを指摘されてるだけｗ
何でもかんでも存置派のせいにすんなよｗ

前から気になってたんだが、廃止派は
死刑には抑止力があると科学的に証明されたわけではない！
だから死刑は廃止にするべきだ！
っていいたいの？
死刑を廃止にすれば抑止力は出てくるの？
それを科学的に証明できなきゃ自滅じゃない？

>>609
君の理論の最大の問題点は「拡大自殺が本当に自殺願望によるものである」という
実際には検証が必要な箇所を、それなしで明白で確実な事実としているという点。

例えば拡大自殺者の犯行が真実、死刑を求めての犯行と君はいえる？
その根拠は、凡そ一般的に「信用の置ける人物」とは言えない人間の証言（それもしばしば行動と不一致を起こす）だけだったりしない？

544 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/04(水) 20:15:32.44 ID:U5iMjAJQO [2/2]
>>535
それだと殺人犯の99％死刑にならない現実はやったもん勝ちだね。

死刑廃止がどうこう以前に全ての殺人犯を死刑にしろと主張すれば

545 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/04(水) 20:26:35.13 ID:MmJzz6G30 [1/6]
>>544
それにもかかわらず死刑を廃止しろという連中がいるんだけどどう思う？

あと横からですまんがお前は何を主張したいの？
>一生獄中生活のどこがやったもん勝ちか教えて
ここから判断するに
一生獄中生活なら別に勝ってないから終身刑でいいだろ！
っていいたいの？

571 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/05(木) 00:19:50.30 ID:v9R8jxmwO [1/4]
>>545
死刑でなければやったもん勝ちなら何故全ての殺人犯を死刑にしろと主張しないの？

抑止力って無いとか、あるとか現段階では
わからないし・・・要は、もし抑止力の問題が
おこって”死刑が無いなら・・・・”で凶悪犯罪が
起こったとき、想定外で済ますってことでは困るでしょ？
飛行機も、一番安全な乗り物って言いながらも、
万が一の事故に備えて訓練や対処方法を確立
してるから、乗客は、安心して乗れるんだよね？
問題は、”ない”って言う人間と万が一の場合
”こう対処します”って責任持って言える人とどちらが
信頼されるかだろう。
原発も、安全って言ってた奴は結局”想定外”で
責任逃避したよね。未確定なことを、確定化する
ことほど怖いものはない。

>>611
俺とお前の間で
最初に質問してるの俺だよね？
>>545へのレス>>571も
とても俺のレス読んで返したとは思えない内容なんだが・・・

>君は質問された本人でもないのに何がしたいの？
>>545の質問の答えが知りたいｗ

>>609

>犠牲の方が多ければ、それは「抑止力」とは言えないんじゃない？

なぜ抑止力と言えないのか説明しろ。
しかも拡大自殺が証明されても居ない段階で。

>死刑による「特別な」抑止力は認められていない、だから。

死刑が嫌だと死刑に次ぐ重罰を受け入れ犯行を犯さなかったた時点で死刑による特別な抑止力は
認められているんだが。このスレ百回読み直せ。

>>609
君が拡大自殺だと認識している事件て？
その事件が、死刑制度がなければ起こらなかったと考える理由は？

>>616
死刑でなければやったもん勝ち
を否定しないからその前提で質問したんだけど

君は死刑でなければやったもん勝ちと思えるの？
一生獄中生活でもやったもん勝ちと思えるの？
思えるなら
死刑制度が存在しても99％は死刑にならない現状はやったもん勝ちだと言えるの？
やったもん勝ちと言えるのなら何故全ての殺人犯を死刑にしろと主張しないの？

やったもん勝ちを主張した本人でないし無理に答えなくていいよ。

で逃亡して、忘れたころに死刑に抑止力は無い、存置派は死刑の必要性を説明できていない
と言って再登場してくるんだろうが何度でも同じ方法で追い込んでやるよ。

>>619
>君は死刑でなければやったもん勝ちと思えるの？
>一生獄中生活でもやったもん勝ちと思えるの？
もしかして思えるか思えないかの２択以外は回答として認めないつもり？ｗ

しかしただの揚げ足取りとしか思えん質問をよくここまでひっぱたもんだｗ
せっかくだから答えてやると俺の意見は
被害者や遺族側から見れば犯人がどうなろうと犯人のやったもん勝ちだろうな
犯人が死刑になろうと一生獄中だろうと被害者は元には戻らないからな

>死刑制度が存在しても99％は死刑にならない現状はやったもん勝ちだと言えるの？
>やったもん勝ちと言えるのなら何故全ての殺人犯を死刑にしろと主張しないの？
一行目の答えは、俺の回答を見ればわかるだろう
２行目は論理的つながりがおかしいからノーコメント

俺に言わせれば99%は死刑にならない現状で
さらに最高刑を引き下げようとする廃止派は
まったく理解できないなｗ
廃止派は死刑になるような奴らと同じ目線で刑罰をみているのだろうか？ｗ

議論が、また変な方向、向きだしたｗ
要は・・・廃止するのが、よりベターか？
存続するのが、よりベターか？

現在の、制度を変えることを提案→現行制度の代案を示す。→
比較して、どちらがより国民にとってベターなのか？話し合う。
→もし代案のほうが現行制度より良いものなら多数決を取る。
→現行制度の変更、決定・・・という手順だと思うが・・・
だから最初に！
廃止ありきじゃ無く、まず代案をつくって比較しないとねえ？
だから今のように執行を停止して・・・って中途半端で一番悪い方法
だと俺は思うが・・・俺って、話のわかる奴だと思うがｗ

>>622
>現在の、制度を変えることを提案→現行制度の代案を示す。→
>比較して、どちらがより国民にとってベターなのか？話し合う。
>→もし代案のほうが現行制度より良いものなら多数決を取る。
>→現行制度の変更、決定・・・という手順だと思うが・・・
そのとおりだよなｗ

ID:/pYwPZ7g0はさっさと代案出せや
代案も出せないのに存置派のせいで議論ができないとか寝言言ってんじゃねえよ
まさか代案も存置派に考えてほしいってか？ｗ

ほんと廃止派は何もできないんだなｗ
無能、卑怯、行動力なし、なのが廃止派なのかｗ

>>621
＞>君は死刑でなければやったもん勝ちと思えるの？
>一生獄中生活でもやったもん勝ちと思えるの？
もしかして思えるか思えないかの２択以外は回答として認めないつもり？ｗ

別にYes,Noで聞いていないから２択以外は回答として認めていない訳でもないのにね。

＞被害者や遺族側から見れば犯人がどうなろうと犯人のやったもん勝ちだろうな
犯人が死刑になろうと一生獄中だろうと被害者は元には戻らないからな

死刑でなければやったもん勝ちだから死刑を支持した彼の意見は君の理屈からいえば否定されるね。

＞俺に言わせれば99%は死刑にならない現状で
さらに最高刑を引き下げようとする廃止派は
まったく理解できないなｗ
廃止派は死刑になるような奴らと同じ目線で刑罰をみているのだろうか？ｗ

さらにってことは今の死刑の数は物足りないって事だろうか？
死刑に賛成する本音が見栄隠れするね。

廃止派はいい加減死刑廃止するメリットを教えてくれよｗ
死刑に文句つけてるだけじゃねーか

相手を否定するだけで自分たちの考えを一切説明できないような奴らに何ができる？
そんなやり口が通用しないというのは平松が示しただろうにｗ

>>624
>＞被害者や遺族側から見れば犯人がどうなろうと犯人のやったもん勝ちだろうな
>犯人が死刑になろうと一生獄中だろうと被害者は元には戻らないからな

>死刑でなければやったもん勝ちだから死刑を支持した彼の意見は君の理屈からいえば否定されるね。
あのさｗお前バカ？ｗ
これは俺がどう感じるか答えただけなんだけど？ｗ
唐突に彼の理屈は否定されるね、とか言われても＾＾；
感性と理屈をごっちゃにするとか廃止派かよｗ

>さらにってことは今の死刑の数は物足りないって事だろうか？
現在の最高刑である死刑をなくそうとしている、って意味な
少なくとも
>さらにってことは今の死刑の数は物足りないって事だろうか？
こうはならんだろｗ

>死刑に賛成する本音が見栄隠れするね。
それで？　としかいいようがないなｗ
死刑に賛成する本音って・・・
俺は最初から死刑に賛成する側の書き込みしかしてないけど？ｗ
ドヤ顔で本音が見え隠れするとか言われても反応に困るｗ
もしかして廃止派が普段薄ら汚い本音を暴露してるのを見て
それと同じパターンだと思ってる？ｗ

そして俺の質問には答えないのなｗ
最後まで逃げ回ることしかできなかったねｗ

>>626
ちょいと訂正
１回目の
>さらにってことは今の死刑の数は物足りないって事だろうか？
は
＞俺に言わせれば99%は死刑にならない現状で
さらに最高刑を引き下げようとする廃止派は
まったく理解できないなｗ
に訂正

抽出 ID:U5iMjAJQO (2回)

534 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/04(水) 18:36:01.75 ID:U5iMjAJQO [1/2]
>>533
一生獄中生活のどこがやったもん勝ちか教えて

544 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/04(水) 20:15:32.44 ID:U5iMjAJQO [2/2]
>>535
それだと殺人犯の99％死刑にならない現実はやったもん勝ちだね。

死刑廃止がどうこう以前に全ての殺人犯を死刑にしろと主張すれば

抽出 ID:v9R8jxmwO (7回)

571 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/05(木) 00:19:50.30 ID:v9R8jxmwO [1/7]
>>545
死刑でなければやったもん勝ちなら何故全ての殺人犯を死刑にしろと主張しないの？

579 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/05(木) 02:51:44.95 ID:v9R8jxmwO [2/7]
>>573
質問に答えられなきゃ最初から絡まなきゃいいのにね。


600 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/05(木) 13:13:50.07 ID:v9R8jxmwO [3/7]
>>597
勝手に横やり入れて本人でないなら何しにきたの？

＞死刑でなければやったもん勝ち
を否定する訳でもなくグダグダとどうでもいいような事並び立てて
客観的に判断すれば死刑でなければやったもん勝ちと思える犯罪予備軍だって話でハイ終わり。

君に要はない。

607 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/05(木) 13:31:09.88 ID:v9R8jxmwO [4/7]
>>604
＞ここは不特定多数の人間が訪れる匿名掲示板なんですけど？ｗ
特定の人間だけと会話したいならよそでやれよｗ

質問に答える気がないならポエムはよそでやってね



＞２行目だが、質問に答えられないなら無理してからまなくてもいいよ？ｗ

質問に対する答えにもなっていないから読んでもいない

＞なんで死刑でなければやったもん勝ちと思うと犯罪者予備軍なの？ｗ

人を殺して勝つって発想自体が犯罪予備軍でしょう。

611 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/05(木) 13:45:34.97 ID:v9R8jxmwO [5/7]
>>608
質問を質問で返して答えたと言われても

そんなんでいいならいくらでも回答してあげるよ。

君は質問された本人でもないのに何がしたいの？



619 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/05(木) 14:12:20.78 ID:v9R8jxmwO [6/7]
>>616
死刑でなければやったもん勝ち
を否定しないからその前提で質問したんだけど

君は死刑でなければやったもん勝ちと思えるの？
一生獄中生活でもやったもん勝ちと思えるの？
思えるなら
死刑制度が存在しても99％は死刑にならない現状はやったもん勝ちだと言えるの？
やったもん勝ちと言えるのなら何故全ての殺人犯を死刑にしろと主張しないの？

やったもん勝ちを主張した本人でないし無理に答えなくていいよ。

624 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2012/01/05(木) 15:24:44.51 ID:v9R8jxmwO [7/7]
>>621
＞>君は死刑でなければやったもん勝ちと思えるの？
>一生獄中生活でもやったもん勝ちと思えるの？
もしかして思えるか思えないかの２択以外は回答として認めないつもり？ｗ

別にYes,Noで聞いていないから２択以外は回答として認めていない訳でもないのにね。

＞被害者や遺族側から見れば犯人がどうなろうと犯人のやったもん勝ちだろうな
犯人が死刑になろうと一生獄中だろうと被害者は元には戻らないからな

死刑でなければやったもん勝ちだから死刑を支持した彼の意見は君の理屈からいえば否定されるね。

＞俺に言わせれば99%は死刑にならない現状で
さらに最高刑を引き下げようとする廃止派は
まったく理解できないなｗ
廃止派は死刑になるような奴らと同じ目線で刑罰をみているのだろうか？ｗ

さらにってことは今の死刑の数は物足りないって事だろうか？
死刑に賛成する本音が見栄隠れするね。

結局ID:v9R8jxmwOは何がしたいの？ｗ
自分の意見も立場も明かさず質問だけかｗ

>>626
＞あのさｗお前バカ？ｗ
これは俺がどう感じるか答えただけなんだけど？ｗ

唐突に彼の理屈は否定されるね、とか言われても＾＾；
感性と理屈をごっちゃにするとか廃止派かよｗ

彼の感性を理由に並べた理屈は君の感性によると彼の理屈は成立してないけどな

＞少なくとも
>さらにってことは今の死刑の数は物足りないって事だろうか？
こうはならんだろｗ

じゃあどういう意味で『さらに』を使ったの？

＞そして俺の質問には答えないのなｗ
最後まで逃げ回ることしかできなかったねｗ

他人への質問に勝手に横やり入れて質問に答えろと言われても^^;

じゃあ改めて聞いてやるから君の質問は何？

>>631
＞結局ID:v9R8jxmwOは何がしたいの？ｗ
自分の意見も立場も明かさず質問だけかｗ

ここは不特定多数のコミュニティサイトだから立場を明かす理由なんてないけど

疑問を解決したいって誰にでもある感情じゃないの？

いちいち大量にコピペして聞くほどのこと？

>>632
とりあえず
>じゃあどういう意味で『さらに』を使ったの？
は>>626
>>さらにってことは今の死刑の数は物足りないって事だろうか？
>現在の最高刑である死刑をなくそうとしている、って意味な
な。　ちゃんと読んでからレスしてくれ

>他人への質問に勝手に横やり入れて質問に答えろと言われても^^;
俺の質問はお前がほかの奴にした質問の妨害にはなってないと思うし
ここはお前とそいつ専用のチャット会場でもないんだけど
なんでそんなに横やりにこだわるの？ｗ

>じゃあ改めて聞いてやるから君の質問は何？
1,まずお前の死刑存廃論に関する主張と立場は？
2,>>545
3,なんで横やりにこだわるの？
4,死刑でなければやったもん勝ち〜
　の質問はなんか意味あるの？　やたらこだわってるけど

質問なんですけど以前ここでどんなにいそいでも判決から執行まで半年では無理と教えていただいたんですが
なぜ無理なのか教えてください。

>>633
立場っていうのは死刑存置派か廃止派かそれとも別の何かかってことね
何で聞くかっていうと議論するうえで大切だし整理しやすくなるから

>疑問を解決したいって誰にでもある感情じゃないの？
揚げ足取りのような質問ばっかりだからなあ・・・
別に死刑存廃を議論するうえで重要だとも思えないし

お前が他人のことなんかどうでもいい、俺は俺の欲求を満たすためだけに行動する！
っていうならそれでもいいけどｗ

あと質問追加
5,お前死刑存廃について対談するつもりある？

もし自分の家族が惨殺されたら、自分の死刑反対の考えは変わる？
何故、死刑囚の人権は認められるの？
更生の余地•情状酌量の余地がないから、死刑囚なんじゃないの？
被害者の人権はどうなるの？
残酷って言うけど、殺人犯がしたことは残酷じゃないの？
抑止力がない、あるに関わらず死刑相当の事をしたのならば死刑が認められていいんじゃないの？
ここら辺が純粋に疑問。

>>634
>じゃあどういう意味で『さらに』を使ったの？
は>>626
>>さらにってことは今の死刑の数は物足りないって事だろうか？
>現在の最高刑である死刑をなくそうとしている、って意味な
な。　ちゃんと読んでからレスしてくれ

死刑が廃止される以前の状態と比較しないと『さらに』の回答になっていい。


>じゃあ改めて聞いてやるから君の質問は何？
1,まずお前の死刑存廃論に関する主張と立場は？
必要であれば存続すればいいし必要でなければ廃止すればいい。

2,>>545
最初の質問意味不明？

やったもん勝ちじゃなければ死刑を肯定する理由が一つ減るだけ
終身刑がいいっていう理由になる訳でもない
3,なんで横やりにこだわるの？
どうでもいい質問にいちいち丁寧に答えるほど親切心がない。
4,死刑でなければやったもん勝ち〜
　の質問はなんか意味あるの？　やたらこだわってるけど

そりゃ怖いだろ
死刑でなければやったもん勝ちと思える人が近くにいたら

>>638
>死刑が廃止される以前の状態と比較しないと『さらに』の回答になっていい。
これよくわかんないんだけど
なっていい。　は　なってない。　でおｋ？
それを前提にして答えると
死刑が廃止される以前の状態＝現在　だよね？
で、廃止派は現在から　さ　ら　に　最高刑を下げようとしている（死刑をなくそうとしている）

>そりゃ怖いだろ
>死刑でなければやったもん勝ちと思える人が近くにいたら
俺は被害者や遺族側　か　ら　見ればやったもん勝ちだろうっていったんだが・・
それが怖いの？ｗ

>>638
>必要であれば存続すればいいし必要でなければ廃止すればいい。
で、お前は死刑は必要だと思うの？　思わないの？　その理由は？

このスレはこういうことを書き込む場所だと思うんだが
くだらない揚げ足取りばかりじゃなくてさ

このように、廃止論のほとんどはルサンチマンでできています

>>639
死刑が廃止される以前の状態＝現在　だよね？
で、廃止派は現在から　さ　ら　に　最高刑を下げようとしている（死刑をなくそうとしている）

だから何故『さらに』なのかを聞いているんだけど
例えば廃止派が死刑の数を減らしておいてさらに廃止しようとしているのか？
残虐刑を廃止して絞首刑にしてさらに絞首刑すら廃止しようとしているのか？
君は何と比較してさらにと主張しているの？


＞>そりゃ怖いだろ
>死刑でなければやったもん勝ちと思える人が近くにいたら
俺は被害者や遺族側　か　ら　見ればやったもん勝ちだろうっていったんだが・・
それが怖いの？ｗ

被害者や遺族側から見れば・・・
それは君が言い出した事で彼はそんなこと言ってなかったけど

まずこれを読んで
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
593 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/01/05(木) 12:29:49.64 ID:/pYwPZ7g0
議論に値しない廃止派が居るのは事実。
でもそれは、存置派も同じ。
切実に、正論を以って廃止論を唱えてる輩も居る。
これも同じで、まともな存置論を唱える人も居る。
「廃止派だから…」「存置派だから…」で罵り合う事は、互いの正当性を欠く。
その傾向は、存置派に多く見られる。
どんな意見にも喧嘩腰で、ガキのような屁理屈で粗探しばかり。
これでは議論にならないどころか、自分の立場を悪くするだけ。
廃止派は、死刑のマイナス面や死刑の非正当性を訴える。
存置派は、死刑のプラス面や死刑の正当性を訴える。
それで議論が成り立つはずだが、ここの存置派は、廃止派を否定し叩く事しか出来ていない。
死刑の有意義性を語る事が出来ていない。
これじゃ、議論にはならん。　ガキの喧嘩以下だ。
いい加減、存置派の方々も、ちゃんと議論をしてもらいたいね。



次にこれｗ
廃止派歴四十数年なのに説得力が無さすぎｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
580 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/01/05(木) 04:13:53.61 ID:/pYwPZ7g0

ここの存置派、リアルで生きていけるのか？

被害妄想に加え、幼稚な攻撃性。
こんな奴等が近所に居たら、想像するだけでコワス…。

>>642
>被害者や遺族側から見れば・・・
>それは君が言い出した事で彼はそんなこと言ってなかったけど
なんかID変わってるけど　俺＝ID:w+1G5lhf0＝ID:35FMGJ+R0ね
てか反論するのそこかよｗ

さらに〜　は
現在と廃止派の目指す死刑のない日本を比較してるんだが・・・
これで伝わらないなら、俺にはもう無理だわ
言葉のお勉強とかどうでもいいうえスレ違いだし

で、>>640に答えてくれない？
11レスの中でまともに死刑存廃に触れてるの>>638しかねーじゃねえかｗ
悪いけど　必要であれば〜　なんてのじゃダメだろ
仮にお前の意見で死刑の存廃が決まるっていうときに
それをいうのか？

立場を決めるのに知識が足りないのかなんなのか知らんけど
もっと勉強してから書き込めば？
揚げ足取りしてる暇があったらさ

>>643
ID変えるの忘れちゃったんだろうねｗ

>>595
>存置派には、こういう意見多いけど、これって超個人的主観であって、「死刑囚が気に入らない」っていうだけで死刑を支持してる感じじゃないの？


「廃止派だから…」「存置派だから…」で罵り合う事は、互いの正当性を欠く。
その傾向は、廃止派に多く見られる。
どんな意見にも喧嘩腰で、ガキのような屁理屈で粗探しばかり。
これでは議論にならないどころか、自分の立場を悪くするだけ。
ここの廃止派は、存置派を否定し叩く事しか出来ていない。
死刑廃止の有意義性を語る事が出来ていない。

これじゃ、議論にはならん。　ガキの喧嘩以下だ。
いい加減、廃止派の方々も、ちゃんと議論をしてもらいたいね。

>>644
『さらに』の意味から勉強してきてね。

揚げ足取りの質問だと思うのは君の主観だし
揚げ足取られるような主張しなければいいだけの話なのにね。

言葉尻をとらえてるだけなのにそれを主張扱いしちゃうの？ｗ
お前はもういいよｗ
これだけ話しても死刑存廃の話はほぼゼロだしねｗ
もっと勉強してから出直しておいでｗ

廃止論の、「中身がないのにあるように見せかける技術」はある意味すごい。
使い方がクズだけど。

>>595
>存置派には、こういう意見多いけど、これって超個人的主観であって、
>「死刑囚が気に入らない」っていうだけで死刑を支持してる感じじゃないの？

死刑が気に入らないって言うだけで廃止を支持してる感じじゃないの？
それとも、死刑囚が気に入ってるから廃止を支持してるの？

>死刑が在る事で、どんな良いメリットがあるの？
>死刑が無くなると、どんなデメリットが発生するの？

過去スレから読み直せよ、めんどくせぇ。
何回も同じ事説明されて「わかんないせつめいして」を言い続ける気かよ。
頭悪いだろお前。

>>650
＞何回も同じ事説明されて「わかんないせつめいして」を言い続ける

相手に最大の時間と手間をかけさせる嘘の付き方ってやつだな。
逆に他人に求めるそれを自分ではしないという廃止論の卑劣さ。

>>648
何が言いたかったんだろうね。
質問した本人でもないのに勝手に絡んできて意味不明の質問
答えろ答えろとヤイヤイしつこく
揚げ足取りとレッテル貼って勉強しろと上から目線
議論以前の問題

>>652
そもそもお前が　他　人　にした質問に　俺　が　答えなきゃ
俺はお前に質問できないの？ｗ
絡んでくるとか言われましても＾＾；
俺がお前にした質問無視して
逆に質問してきたお前のほうが絡んできてるじゃんｗ

それに意味不明というのはお前の主観でしょ？ｗ
意味不明な質問されること言わなきゃいいじゃんｗ

存廃について議論しようにも
>必要であれば存続すればいいし必要でなければ廃止すればいい。
しかいってないじゃんｗ

俺はお前が何したいのかわからないよｗ

>>653
＞俺はお前が何したいのかわからないよｗ

論そのものでは勝てないと悟ったので、第三者から見ると当たり障りのないような言葉を慎重に選んで煽り続け、
非常に痛々しい、草はやしつつすぐに言葉尻に噛み付いてくるようなやつを釣り上げ続けることでのイメージ操作。
及びスレを無駄に消費させ、土壇場での勝利宣言と直後の勝ち逃げ、を狙ってるんだと思うよ。

ひどい話だよな。まったく。

>>653
そもそもお前が　他　人　にした質問に　俺　が　答えなきゃ
俺はお前に質問できないの？ｗ
つーか答えなきゃいけない理由もないし

絡んでくるとか言われましても＾＾；
答えなきゃ何しにきたのって話？

俺がお前にした質問無視して
逆に質問してきたお前のほうが絡んできてるじゃんｗ
物事の前後が整理できていないな。

それに意味不明というのはお前の主観でしょ？ｗ
意味不明な質問されること言わなきゃいいじゃんｗ
意味不明なのは主観でなく事実
文脈が無茶苦茶
君が意味不明な質問するのは制御できない。

存廃について議論しようにも

君とは議論しようとは思わないよ。
議論したければ他の人とすれば？
本気で議論する気があれば2ちゃんなんかでしない方がいいと思うよ。

>>654
正直すまんかった

>>654
イメージ操作を率先してやってるけどね。

>>656
ノープロブレム。
お前は痛いが薄汚くはない。

賛成派は自分達に都合の悪いことは認めたくないんだな

自分は犯罪者じゃないし
まさか冤罪の犠牲にもならないだろう
犯罪の被害者になる確立のほうが高いだろう
だから死刑は必要

というのが賛成派の思考
身勝手なやつらだ
悲しいよ ホント悲しい

賛成派は数が多いだけで
非理性的で身勝手な連中ばかり
まさに衆愚政治だな
悲しいよ ホント悲しい

賛成派みたいな思考の人間ばかりだから犯罪は減らないんだよ
刑事政策を勉強して欲しいよまったく
悲しいよ ホント悲しい

>>659
>自分は犯罪者じゃないし >まさか冤罪の犠牲にもならないだろう
>犯罪の被害者になる確立のほうが高いだろう
>だから死刑は必要というのが賛成派の思考


逆に言うと、自分は犯罪者で日頃の行いが悪いから疑われて冤罪になる確率も高い。
死刑相応の犯罪の加害者になる確率も極めて高いだろう。
だから死刑に反対って言うのが死刑廃止派なんだな。
身勝手なやつらだ
悲しいよ ホント悲しい

もう一度言うぞ
賛成派のような身勝手な人間達による社会が犯罪者を生んでるんだ
悲しい ホントに悲しいことだよこれは

>>593で、ひっさびさに廃止派が主張。

それに対して存置派がアンカーうったレス>>596>>599>>603

599に対する廃止派のレス>>602に対する存置派のレス>>605>>606

それらにアンカーうった廃止派のレス>>609

それにアンカーうった存置派のレス>>612>>613>>617>>618

ここでこの流れに対して直接アンカーうった廃止派のレスが消滅。



この一連の流れを見てもよくわかるように、廃止論とは
突き詰めて議論すればするほど問題点が顕わになってくるということ。
そしてそのまま逃亡するか、別人（か別人を装った別ＩＤ）が話を変える流れ。

話にならんとはまさにこのこと。

>>656>>657
乙。熱くなって良いんだよ。
廃止派みたいな基地外に煽られて顔真っ赤にならなくて一体何で顔真っ赤になるってんだよ。

>>658
冷静な火消し乙だが、痛くは無いだろ。

>>510 に書き込みをした者です。亀レス申し訳ございません。
言葉足らずで、存置派の皆様に不快な思いをさせてしまったかもしれませんね。
申し訳ございません。誤解があったかもしれませんので、もう一度私の意見を
申します。私は死刑に反対の立場です。というのも、
どのような凶悪犯罪を犯した人でも、人間として存在する限り、
その人にもかけがえのない命が存在することを認めなければなりません。

　「偉そうなことを言うな。自分の身内が殺されたときに、
その犯人を人間として尊重しろなんて言えるのか！」と突きつけられたら、
正直言って私は自信がありません。
目の前にいる被疑者、被告人をすぐに殺してほしいと思うぐらいの
憎しみを持つかもしれません。それでも、やはり、罪を犯したと疑われている被疑者、
被告人に少なくとも裁判を受ける権利を保障し、人として尊重しなければなりません。
そこはがまんしなければなりません。

　人権というのは、あらゆる人の権利を認めるということです。
よい人の権利だけを認めて、それを人権というのは間違いです。
どのような凶悪犯罪を犯した人間でも、人間である、
ただそのことだけで人としての権利があるのです。
人であるならば人として生きる権利をきちんと認める。
そこが人権の出発点です。そしてこの個人の尊重が憲法の
もっとも重要な価値の根底にあると、私は考えています。

しかし、バカがいくら別IDを使ってもバカが増殖するだけで何のメリットもないんだよな。
他の廃止派にとっては迷惑この上ない話。
それでも他の廃止派がそれを諌めないって事は、他の廃止派もバカなのか、他の廃止派が存在しないって事だろうな。

もう一度言うぞ
バカは賛成派のほうだ

このバカ バカ！！

>>665
これだと>>657にも熱くなって良いって言ってるみたいだな。

一応対戦相手として一緒に労ってみた。一応な。廃止派様がそうしてくれってよく言ってるからさ。

死刑囚の中には劣悪な環境で育った人間もいるんだぞ！！

見捨てるなんてことしていいわけないだろ
正しい人格に矯正してやるのが国や社会の務めだろ！

>>666
人権と云うのは国民の集合体たる国家が認める権利です。
権利を得る為には最低限の義務を果たす必要があります。これを社会契約論と言います。

そしてもう一つ。
死刑は犯人が憎くて行うものではありません。
遺族等は犯人が憎いでしょう。その為に死刑を望むでしょう。
ですが、遺族が真に望むのは死刑では無く、仇討ちの筈なのです。
法に則っているからこそ、その最高刑を望むというだけのことなのです。

死刑が廃止され、仮に終身刑が導入されたとしましょう。
遺族は同様に、憎い犯人が最高刑である終身刑になるよう望むことでしょう。
犯人が罪に問われなければ、自ら復讐しようとするかもしれません。

死刑か懲役刑か。その違いは遺族の憎しみを晴らすことでは無く、犯人が反省し更生することにこそ効果があるのです。
仮に、死刑が犯人の更生を目的としないのならば、犯人の人権を本当に一切認めないというのならば、

凶悪殺人鬼たる死刑囚は、死刑確定した瞬間、間をおかずに獣として駆除されるべきです。

しかし実際は違うのです。
優遇され尽くしていると思われます。
無慈悲な凶悪殺人を行った殺人鬼の人生としては、素晴らしい人生の終末期を迎えることが出来ている筈です。


そう考えることが出来ない人は、亡くなった被害者のことを忘れてしまえる情けない人なのだと思いますよ。

被害者の命の尊厳。加害者の心からの反省。そして更生して人生を終える。

死刑廃止論は、このすべてを軽んじる思想です。

>>666
>人権というのは、あらゆる人の権利を認めるということです。
>よい人の権利だけを認めて、それを人権というのは間違いです。

じゃあこれだけ沢山の人が監禁拘束されている懲役刑なんか真っ先に廃止って事か。
どうせ書き逃げするんだろうけど。

http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>666
ああもう一つ。貴方の言葉は決して、『言葉足らず』　ではありませんでしたよ。
誤解も全くされていません。
貴方は、『死刑は違憲』　だとはっきり申されました。それに対する意見をいくつも貰っている筈です。

まずはそれに答えるべきだと思われます。

認めるならハッキリ認めると述べるべきです。言いっ放しは失礼極まりないですよ。

そういうことが度重なった結果が、『廃止派は卑怯』　『卑怯でなければ実力不足』　という評価なのです。これは決してレッテルなどではなく、
正しい評価だと思われます。何故なら、それを否定できる廃止派がただの一人も存在しないのですから。

人ひとりの生命は全地球より重いと言っておきながら死刑を認めてる裁判所ってバカなの？

ねぇ バカだと言ってよ！

一般名詞の乱用は肉食の単純乱舞

空腹中枢らしいが誰の国庫パテントだ？？？

>>666
民主主義成立と人権の成り立ちを説明しますと
ジョンロック、ジャンジャックルソー　モンテスキューの考え方を
取り入れ、ロベスピエールがフランス人権宣言によって、具現化されたと考えられます
ロベスピエールは個人の人権は＜至高存在＞によって保障されてると述べました
＜神＞ではなく＜至高存在＞です。つまりロベスピエールが自分の頭ででっち上げた神です
ロベスピエールは自分がでっち上げた神の祭壇を作り、それの祭典までしてます　
なぜ神（キリスト、その前のエホバ）ではないのか？
聖書では神は人権など述べてないからです。むしろ異教徒に対して人権を無視する発言もしてます
じゃあなぜ＜至高存在＞が必要であったか。
人権なんてものは人はだれも持ってないからです。人が２つの目をもってますが、人権を持って生まれてくる人はいません
人権というのはただ＜人が持ってる＞って事にしちゃっただけです。社会を上手く回すために
そういう事にしちゃっただけです。車が左側通行する事が真理でもなんでもないように
人の人権も真理ではないです。ただ社会を上手く回すためにみんなが持ってる事にしちゃっただけです
以上を鑑みると、社会の要請や潤滑な社会運営、又人権なんてものよりより上位の正義により
人権を認められない人が出たとしても真理や正義を犯した事にはなりません
それは例えるなら２０歳まで飲酒禁止を１９歳にしても正義がそんなに損なわれない事と同じでしょう

>>678
煙草や飲酒の年齢制限と正義はそもそも何も関係がありませんが。
主に発育途中の未熟な身体への影響を考慮しての事です。

>>675
>>676
言葉尻だけとって騒ぐなら廃止派に明日は無いぞ？
だまって大人しく布教活動やってなさい。宗教じゃないと無理だから。

>>679
主に発育途中の未熟な身体への影響を考慮しての事です。
→では２０歳と１９歳で明らかな身体への影響差があるのでしょうか？
１９　２０に大きな差があり、２０と２１では大した差が無いと考えるのは非合理です
２０歳というのは大人という一線の事と解釈すべきだとは思いませんか？
なぜ２０歳なのか？人間の両手の指は１０本だから１０進法が一つの区切りとなり
それにより２０歳を超えると大人だから飲酒の許可がでると考えるべきです
子供が酒を飲むのは非道徳的で大人が飲むのはそこまで非道徳的ではないのです
例えば人間の両手の指が１１本で１１進法が基準であれば、２回りの２２が大人の一線となっていた可能性
が大きいとはおもいませんか？
又実際の社会においても飲酒喫煙が２０歳以下でもある程度大目に見られているのも、これが正義、道徳にかんする問題だからです
車の右側、左側通行はこれは正義とは関係ないですが、守らないと社会がえらい事になるので厳しく取り締まられます
飲酒喫煙を１９でしたとしてもこれは道徳的な問題なので、社会が即座には混乱しない。
又　高校生の飲酒喫煙はものすごく怒られますが、高校卒業した１９歳の飲酒喫煙は周りの大人も結構大目にみてくれません？
これは正義の問題だからです。（もちろん１５歳の子の喫煙は体にも悪いですし、小さな子の喫煙がより
体に悪いのも否定しません。ただそれが理由ならば２５の喫煙もひどく体に悪いはずです）

>>681
発育途中であるからです。非合理では無いですよ。
身体の発育は一般に２５歳くらいまでがピークで、２０代後半くらいから徐々に老化が始まる。
というのが平均的だそうです。
２０歳くらいと云うのは、大きく成長する可能性がある年齢の一般的な上限とされているようですよ。
まぁ、２５歳まで禁止としても構わないのでしょうが、
２０歳という一般的に　「大人」　として認められ責任と権限が発生することによる、自己責任という意味もあるのでは？

いずれにせよ、正義とはちょっと言い過ぎかなと。

正義が問題ならば、保護者の監視下ならば飲酒も喫煙もＯＫとなる筈です。

いずれにせよ、社会契約論では、
何も已むを得ない理由無しに義務を果たさない者は、相応の権利を得ることが出来ない。
と唱えています。

個々の死刑を冤罪可能性を理由に停止することは当然だが、
様々な社会的問題点の解決の為に第一に死刑制度そのものを廃止する正当な根拠は皆無なのです。
死刑廃止することによって新たに発生することが見込まれる様々な問題点のことも加味すれば、
死刑廃止など有り得ない。

>>682
飲酒、喫煙ではなく、人権は全てのひとがいかなる時も認められてる
という意見に対する、反論をしたかったので、少し論点がずれてきているのは本意ではないのですが・・・
じゃあ見方を変えて、本来人間は自分の体に毒であってもタバコ、酒を楽しむ＜権利＞を有している
これを阻害する事は全ての人が生まれながらに有している権利を阻害する事である
これに対して僕は＜権利＞なんてものはロベスピエールがでっちあげたものであり、そんなものは初めから無い
もちろん権利を人が有している事にした法が社会は上手く回るからそのフィクションは認めないわけではない
であるならば一番の目的は社会が上手く回る事である
よって子供（２０歳以下）がタバコを吸う事は�@不正義�A体を悪くし、社会に有用な人材が減り、社会が上手く回らない
ゆえにこの権利を没収する
これでどう？
これに対し人間が権利を有してこれが絶対ならば、未成年のタバコ禁止は人間の基本的人権の侵害であり
ゆるされへん事にならへん？

>>684
言いたいことは分かります。

私の話が論点とは違うのも分かってます。
まぁ個人的には、飲酒は保護者の監視下ならば何歳からでも飲んでいい。
その摂取量上限を年齢ごとに法で制定する。
くらいは良いかと思います。
たまご酒とか、お屠蘇とか、子供のころから普通に飲んでましたし。

でも煙草は、発育途中だから体に悪いという漠然としたものでは無く、
発育そのものを抑制する悪影響が言われているんです。

あのですね、
>>678の殆どにはそう大きく反論することはありませんよ。
でも最後の例えはちょっと違う気が・・・・・・。
むしろ、２０歳から吸っていい煙草を、一生禁止としても正義は失われない。というほうが良くない？

しかし最近の廃止派は安物ばっかりだなｗ
存置派を叩くだけ叩いて、まともな存廃論が全く出てこないｗｗ

死刑廃止が世界の流れって言うんじゃなく、死刑制度が存置しながらも
死刑囚ゼロの社会の確立、これが日本人の美徳ではないのか。
東日本大震災でも治安が守られたように。

うまいまとめ過ぎる。超ＦＡ。

>>685
本筋で意見の一致を見れてうれしいです
最後の部分は解釈の違いでしょうね
２０歳大人　１９以下子供というのは１０進法を人間が採用しているからと
考えています。
もっというと１年を地球が太陽を１周する周期と定めたのもたまたまで
僕らが火星人だったら、火星人の２０歳（火星の１年は地球の１年ちょっと位ですかね？）は地球人の２２歳くらい（多分）となってたのではと予想します
生物学には詳しくないですが、肉体的、精神的に１９と２０の差　と２０と２１の差が劇的に違う
とは思えないんです
だからむしろ２０大人　１９子供とは生物学ではなく人間社会の心理的な要請とおもっています
だから２０歳でタバコをすうのはＯＫで１９はだめってのは、体に悪いから不正義なのではなく
子供がタバコをすうのはダメっていう道徳に起因するものではないかと考えます
よってそんな道徳は２０を１９に下げてもそんなに価値は薄れないって意味なんです