【ＩＴ弁護士】神田知宏さん応援スレ

小笠原六川国際総合法律事務所　
弁護士・弁理士　神田知宏
http://www.ogaso.com/profiles/07.html

＜経歴＞
1966年、石川県生まれ　
小松高校、一橋大学法学部卒、
IT系会社代表取締役としてSE、プログラミング、Webデザインに従事する他、
大手パソコン書籍出版会社の委託を受け多くのIT系入門書の執筆に携わる。
弁護士登録（第二東京弁護士会、司法修習60期）。
2007年9月弊事務所入所。
同年10月弁理士登録。

＜役職等＞
日本弁護士連合会 コンピュータ委員会副委員長
日本弁護士連合会 国際刑事立法対策委員会委員
第二東京弁護士会 消費者問題対策委員会電子情報部会委員

＜所属学会・研究会活動＞
情報ネットワーク法学会
法とコンピュータ学会

＜個人ブログ＞
IT弁護士カンダのメモ。IT社長からIT弁護士に転職しました 神田知宏の守備範囲
http://kandatomohiro.typepad.jp/

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
　承諾します。

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支
　払うことを承諾します

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著
　作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権
　利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示
　板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投
　稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する
　知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独
　占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾し
　ます。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
　一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾
　しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作
　者人格権を一切行使しないことを承諾します。

やだ

神田先生のブログは勉強になるな

これはこれは。
こんなスレができているとは。

神田知宏弁護士先生の御尊顔
http://niben.jp/ftp_img/M00006870.jpg

スレッド削除権
http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2010/12/スレッド削除権.html

スレッド削除の仮処分決定　東京地方裁判所平成22年（ヨ）第3758号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1291195121/

案ずるより産むが易しか

産まれた結果を見て
こんな子がどうやって産まれたのか？を案じてみた
というのが正解

スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で，
個人情報保護法１８条２項により，
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず，
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法１８条は適用されない。」
と誤りを主張し，
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾（現在，東京簡易裁判所）は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
東京簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

>>7
株式会社DYMが「2ちゃんねるスレッド一括削除サービス」をやってるぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1291646282/

>>6
ときめきが消えました。ありがとうございました。
でも、IT系の人ってこんなもんか（失礼

裁判所の公示まで削除させるって、マジパネェっすww

裁判所が削除を認めてるってことは
ちゃんと理由も証拠もあるってことです
そういう話は，いずれまとめますね

これはひろゆきに一理あるよね？
↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1102741562/
産経新聞・有川貞治記者の発信者情報開示等仮処分申立事件について
1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/12/11 14:06:02
仮に削除という意味はわかるが、
仮に開示という意味が不明なので対応不能。

仮に開示することは満足的仮処分と言うが、疑問を呈する見解もある。

掲示板側に対しては仮開示が許されても、プロバイダ側に対しては許されないような気もする。

　　 ~￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからもＩＰ開示の神田を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神田知宏

神田弁護士の力で２ちゃんをIP表示掲示板にして下さい。

まちBを見てると、IP表示板なのに他人を中傷する内容を書いてる人が多いよねｗ

2ｃｈの仮処分屋さんなの？
現状100%勝てるから、削除代行屋としてはボロい商売だよね

>>20
そうとは限らない。
権利侵害が弱い場合や証拠が足りない場合は
裁判官から取り下げを指示されるし
目録の一部に取り消し線を入れられることもあり。

>>21
でも弁護士はほとんど損しないよね
依頼主が損(削除されない)をするだけだよね
通常の裁判に比べたら、労力は全然いらないんじゃない？
弁護士としての力量は、あんましいらなそうだから、
食いっぱぐれ弁護士連中が押しかけてきそうだなｗｗｗ

>>21
でも弁護士はほとんど損しないよね
依頼主が損(削除されない)をするだけだよね
通常の裁判に比べたら、労力は全然いらないんじゃない？
弁護士としての力量は、あんましいらなそうだから、
食いっぱぐれ弁護士連中が押しかけてきそうだなｗｗｗ

名古屋地裁岡崎支部の仮処分でもIP開示されたね

ひろゆきの文言を覆してもいいことになったかね、表面上の引退後。

>>25
ひろゆきも仮処分で開示している
↓
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1170593729/

もっと早くこの分野に参入してくれていたら、と思っている人が多いん
じゃないかな？

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180565723/
東京地裁じゃん

東京地裁かどうかってところを問題にしてたのか
そりゃスマソ

削除要請にトリップ付けてみる

ふつうは，削除されてからIP開示の順番なんだが
楊井弁護士の２２年３７９４号は，削ジェンヌの作業順が逆になってるねえ
珍しいパターンだ
削除のところに，「IP開示まで正本はそのままでお待ちください」て書いてないし。
やっぱり，別板の方も見てるんだろうね。削ジェンヌは

qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1292982339/
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1293072067/

なあ、仮処分の内容を改竄して削除させたら、公文書偽造及び同行使になるの？

東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3998号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1293014714/

マスキングするだけなら公文書偽造じゃないし
ミスって１ページ抜けただけでも違うだろう

そうじゃなくてオリジナルと全く違う内容を自分で作ったら
公文書偽造と同公使でしょ

レス番書き換えているじゃん

>>34
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1293014714/3

ページが抜けていた
ということらしい

喰えない弁護士が続々参入してきているなｗｗｗ

独占状態や寡占状態が緩和されるのはよいことではないかと
しかしまだ参入障壁があるようだ

どんな参入障壁があるの？

さいきん

　　　　　ログを保有していないので開示は不可能。

が多くなったなあ
どういう条件だとログがあるんだろう

ヒント

取引履歴がないので開示できません
http://www.youtube.com/watch?v=qZC45hCmP5s

>>40
なるほど。
２ちゃんねるなら、仮処分を無視しても事実上罰則をかけられないから、まあ仕方が無いんじゃね？

元ライブドア社長　堀江貴文
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1291303918/

ライブドア名誉会長　堀江貴文
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1294134442/
悪質な犯罪投稿の削除を迅速に行って下さい
対応しだいでは掲示板投稿者と西村博之の告訴も検討します

残念ながら偽だよ

削除スクリプトも芋掘り機も動いてないみたいだから
しばらく別のことしてないと

削除要請板スレ立て弁護士ランキング

＜2010年11月＞
8スレ　神田知宏弁護士
2スレ　清水陽平弁護士
1スレ　鮎澤徹弁護士　高橋喜一弁護士　宮沢孝児弁護士

＜2010年12月＞
12スレ　神田知宏弁護士
4スレ　楊井人文弁護士
3スレ　伊藤克之弁護士
2スレ　高橋喜一弁護士　櫻町直樹弁護士　清水陽平弁護士
1スレ　濱田崇弁護士　長部研太郎弁護士　安保和幸弁護士　鮎澤徹弁護士

削除人制度が崩壊したから、これからは命令が出ようと削除すらされず、書きっぱなしになるんだろうな。

BBSPINKの秘密基地に
いま新削除システムを作ってる　て話が書いてあるから
それを２ちゃんでも使うんじゃね
今週中に完成とか

プロバイダーのメアドまで晒された削除人たちが、訴訟リスクまで抱えて、戻ってくるかどうか。。。

>>45
10月以前のランキングも見たいです

弁護士も食えないんだな、と教えてくれる人。

アプリ本の印税収入も減ったしね

某不動産の件、逮捕に至らなかったがどうやって2ch側の人物を特定したんだ？
警察庁曰く2chとの窓口は存在しないはずだが？
それに開示も行われてないようだが？
糞中尾が極秘でログでも渡したのか？

某不動産て何だ？

>>52
いい加減なことを書いてたのは２ちゃんじゃなくてｱﾌｨﾘブロガーだから。
それを２ちゃんにコピペしたのが本人なのか他人なのかは知らないけど、
当時のスレにもネタ元としてurlが貼ってあったように思う

２ちゃんねるで削除ができなくなったのは
ハッカーのせいだとアナウンスされているから
削除されなくて困っている人たちは
某未成年のハッカーくんに損害賠償請求
という構成ができるかも。

dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/252-253
全鯖に削除人用芋掘り機配備

今後は削除人がIP開示してくれるのかねえ？

dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/419
>>なんちゃって削除全サーバに配りました

そろそろ活動再開かね？

いよいよ活動再開なさいましたね。
今月もぶっちぎりですね。

まだ早かったかも

東京地方裁判所平成22年（ヨ）第4079号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1295852275/

さて、一旦取り下げた仮処分が、有効か否か

わざわざ「当時アップしたものを」と書いているのは
その趣旨ですわ。

神田先生は神だ！

だじゃれをいうのはだれじゃ

なんだかんだで神田先生が一番だよな。

レスを読み上げてたら舌噛んだ

ラーメンさんが先駆者なのに・・

神田オリジナルじゃないことは事実。

しかし介入通知はトリップ付けた方がよかったかも。
なりすましが多発する予感

パケモンのＩＰ開示はユニパルスさんが先駆者

>>5
>>14
本人降臨してくれるなら「法律勉強相談板」の方がよかったのかも

あっちの板は同業者が多くて
降臨するのは気が引けるかも

削除要請板スレ立て弁護士ランキング

＜2010年11月＞
8スレ　神田知宏弁護士
2スレ　清水陽平弁護士
1スレ　鮎澤徹弁護士　高橋喜一弁護士　宮沢孝児弁護士

＜2010年12月＞
12スレ　神田知宏弁護士
4スレ　楊井人文弁護士
3スレ　伊藤克之弁護士
2スレ　高橋喜一弁護士　櫻町直樹弁護士　清水陽平弁護士
1スレ　濱田崇弁護士　長部研太郎弁護士　安保和幸弁護士　鮎澤徹弁護士

＜2011年01月＞
8スレ　神田知宏弁護士
1スレ　櫻町直樹弁護士

１月６日にハッカー攻撃があったから
みんな様子見じゃなかろうか

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1295160966/473-
宗教は仏教かな。しいて言えば。実家に仏壇あるし

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1296541776/

申請者は司法書士さんのようだけど
IP開示は訴額が１６０万だから
まずいんじゃなかろうか

>>74
本人訴訟だからセーフ。

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第279号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1296603525/
> 1 名前：弁護士　神田知宏　 [@ogaso.com]： 11/02/02 08:40 HOST:p1064-ipbf6901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
> 対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
> 削除対象アドレス： http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1295085212/1+スレタイ
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1295085212/8+12+17
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1295095603/6
>
> 削除理由・詳細・その他： ＩＰ開示＆削除仮処分決定
>
> 決定正本アドレス
> http://www.ogaso.com/kanda/23279/23-279u.pdf
>
> ※ＩＰ開示も依頼いたします。別板にて申請します。
>

なんで裁判せずに、削除とIPアドレス開示なの？
削除要請板なら、IPアドレスは見えてるじゃん

ああ、裁判すると勝てないからか

IPアドレスを開示させれば、黙っているとでも思っているのかね？

>>77
巻き込まれて怒っているように見えるが
なんで削除とIP開示が必要なのかという趣旨がワカランので
適当なのをピックアップして回答

１　妖精板のリモホを正引きしたIPと
　２ちゃんが記録しているIPが違うと
　プロバイダを提訴したとき恥をかく
２　妖精板以外のIPは分かっていない
３　裁判する前提としてIPが必要
　→なんでIPが必要なのかも説明いる？

>>76
>削除要請板なら、IPアドレスは見えてるじゃん

あれがIPアドレスじゃないことは説明いる？

詳しく説明してちょ

おっしゃ。ちょいまち

ブログや掲示板から投稿者をたどる流れ
１　ブログ・掲示板の管理者にIP開示請求→IPが出る
２　IPからプロバイダを調べる
３　プロバイダにIPとタイムスタンプを示して住所氏名の開示請求

固定IPならタイムスタンプは不要だが
端末が固定IPかどうかは分からないのでタイムスタンプも示すのが一般的
逆にドコモなんかだとIPとタイムスタンプだけでは特定できず
POST先URLが必要になる
２ちゃんの場合POST先URLはFORMタグのACTIONパラメータのところ

妖精板で出てるのはIPアドレスじゃなくてホスト名
ホスト名を正引きすればIPアドレスになるけど
それが本当に投稿時のIPアドレスなのかは保証の限りではない
ログ保存仮処分のときにホスト名を示すということはしないので
IP開示してもらうのがベター

開示の結果としてプロバイダの契約者がわかったとして
「オレじゃない。誰かがオレのパソコンを勝手に使った」
みたいな反論をされないようにするには
１つだけIPがでていれば十分ということでなく
間接事実の積み重ねも必要
関連する投稿のIP開示請求はやらねばいかんでしょう。

実際にやってみた結果として「ログ不存在」と言われたら
仕方ないので正引きしたIPだけでやるしかない

＞　POST先URL　FORMタグ　ACTIONパラメータ

ようわからんけど要は念のためちゅうことか

POST先URLはいいとして、FORMタグのACTIONパラメータなんて、開示されているのか？

ID:5zV7POx+0
ID:5zV7POx+0
ID:5zV7POx+0

>>56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1296603525/3

>>86
ストレートに質問してみたが
スルーされたってところか

>>85
何がツボにはまったのか、理解できない

さて、反論としては、無線ＬＡＮを乗っ取られた場合や、ウィルス感染等
の可能性、そもそも２ちゃんねるのＩＰの場合は開示者の信頼性等
を理由として反論できるかもしれません。つまり、開示を行った２ちゃんねる側の
責任者氏名を明らかにさせ、証人尋問を要求するなどが必要なのではなかろうかと思われるのです。

２ちゃんねるの管理体制の信頼性を問題とすれば２ちゃんねる
情報開示はほぼ意味が無くなるでしょう。

そんなことを争点にするプロバイダはありませんので無問題
だって　指定した通信ログが存在するのだから。

>>89
２ちゃんねる側責任者を証人尋問
という反論は、２ちゃんねるではよく見るけれど、都市伝説。
実際には、そんな証人申請は却下されると思われる。

グローバルIPが４３億個あって、その中から１個無作為に抜き出したら
たまたま、プロバイダに２ちゃんねると同じログがありました
という主張は非現実的だから。

神田さんって２ｃｈでのIP開示からプロバイダに掛け合って住所まで暴いてくれてその後の裁判まで面倒見て下さるんでしょうか？

なんだそりゃｗ
そういう依頼があって、報酬をいくらにするかで合意して、着手金を払ってくれれば、当然面倒見るだろ。

>>93
そうなんですか。お金がいっぱい掛かりそうです。

いつの時代も貧者と馬鹿とその他●●はわりを食う
生存競争だから仕方茄子

>>92-93
神田先生の裁判傍聴したいです。

>>96
できません＞＜
削除されたら仮処分を取り下げて、担保回収しないといけないから

神田さんが請求したＩＰ開示まだ行われてないねー
２ちゃんねる★はなにやってんだか

>>97
意味わかんね

神田先生への依頼はすべて仮処分までで、
プロバイダに掛け合うとか裁判とかの依頼はまったく無いってことだろ。

>>98
スクリプトが対応してないから削除が出来ないんだよ。
スクリプトを作っている人も、仕事じゃないからそんなに常時作業できるわけでもなくて。

削除はあっさりされたよ
IP開示と削除スクリプトって別物なの？

>>100
ブログ嫁
プロバイダとの訴訟もやってる

なんだか古い情報や違う事例を紹介してる人がいるけど＞要請板
削除人のOBか何か？

神田さんにIP開示請求されてビビってる人じゃないの？＞要請板で暴れてる人

>>102
開示と削除は別です。
さらに、現状では一部サーバに対しての削除が出来ません（スクリプトが未対応）。

>>98
★２ちゃんねるは削ジェンヌと同一人物ですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/108

いつもは「削ジェンヌ★」しか書かないスレで
うっかり「２ちゃんねる★」が書いていることからも
２ちゃんねる★＝削ジェンヌ★でしょう。

くしくも犯行予告は対神田

それじゃ根拠が弱い。

>>107
>>108
２ちゃんねる★を使えるのは一人ではないよ。共有キャップ。

じゃあ早く開示すればいいのに

「違法なコピー」は損害賠償もありうる、と先生がおっしゃってるわけだけど、
２ちゃんねるに膨大に立てられてるニュースコピペスレは合法なのかな？

神田先生営業かけなかったの？埋め立て屋の方がよかったのかなぁ・・
２１時ごろから物凄い勢いだｗ
株式会社スリーイー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1272369926/

時間が無いのかな＞開示しない

削ジェンヌがいないからだよ。たぶん。
夏休みのときは７月末から９月末まで開示されなかったし。

まあ、開示されても、結局裁判にしないのだから、誰も怖くはないわな

>>116
ぷらら＝イーアクセスの人？
ずいぶん戦々恐々としているみたいに見えるが。
開示対象リストに入っているとか？

>>116
裁判やってるぞ。
神田先生にブログで直接聞いてみたらわかるよ。

>>111
今日明日中に開示すると思うよ。
ログは全部あるかと。

神田先生の裁判傍聴したいです。

2件だけ開示されたね
他のはどうなんだろ。残ってるのかな

>>118
内部者？

裁判やってるのはtwitterでもわかるはず。

>>119
民事裁判なんか傍聴してもおもしろくないし。

>>117
司法書士さんの開示結果に
ぷらら
イーアクセス
が大量にあるね。

>>1
弁護士 神田知宏 (KandaTomohiro) on Twitter
http://twitter.com/KandaTomohiro

電話の相手はうんかーのタナベか。

>>122
要請版での連投が止まったのは
開示されて諦めたためだろう

>>91
ちがうちがう。２ちゃんねるの開示責任者の氏名を明らかにさせ、どのような
内部統制によってログの正確性を確保しているのか、尋問する必要性
を主張し、誰が実質的な代表者であるのか等まで明らかにさせると言うこと。

プロバイダ側は２ちゃんねるの開示ＩＰに基づいて情報開示するわけだが、
そもそも２ちゃんねる開示の正確性が不確かであるので、そこを突くわけだ。

それに、証人申請する前に、求釈明事項により開示責任者が誰であるのか
原告の主張を促すだけで十分だろう。２ちゃんねるが誰によって運営され
誰によって開示手続きが行われているのか、そのあたりがわからない限り
開示ＩＰの正確性は担保されない。

開示されたＩＰの利用者についてのプロバイダの開示は一応正確であると
推定できるが、２ちゃんねる側の開示自体が怪し過ぎるので、そこを突くことだな。

つまり、２ちゃんねる側の協力が得られない限り、そして２ちゃんねるの
運営に関わる人物の特定が出来ない限り、開示請求者はバカを見ると言うことに
なりかねない。

そもそも論で争うのが裁判に勝つコツ。そもそも誹謗中傷投稿はしていません。
仮にそのような投稿をしたと推定される事情があるならば、２ちゃんねるの
開示自体が誤りであると思います。したがって、２ちゃんねる側の開示責任者を
証人尋問したいので、まずは開示責任者の氏名並びに連絡先を明らかにしてください。

これで、刑事にならない限りはほぼ勝てるんじゃない？

何か意味がわからない論調だね。

そもそもIP開示請求をするのは書き込んだ人物を特定するためであって。
2ちゃんねるに嫌がらせをしようとか運営責任者を暴く云々とか、そういう下らない事は考えていないわけ。
開示請求仮処分で2ちゃんねるから開示してもらえるし、それをもとにプロバイダへ発信者情報開示請求書を送達すれば
発信者情報は開示してくれるんだから。いちいち面倒な争いなんてしないだろ。何の実利もないから。

仮処分と発信者情報開示請求書送達だけで発信者が特定できる状況なのに
2ちゃんねるの管理責任者云々言ってたら海外のパケモンを相手にしなきゃならないから相当面倒だし金もかかるぞ。

そもそも論で言うなら「そもそも今まで2ちゃんねるからIP開示してもらってそれをもとに発信者を特定していたので現状で問題ない」となるけど。

少なくともこのスレ（神田弁護士のスレ）でそんなくだらない事を言ってるのは馬鹿みたいだから止めた方がいいよ。
本人のブログを見ればそんな気は毛頭ないのがわかるだろ。
そういう論を広めたいなら被害者に直接言わないと。2ちゃんねるへの嫌がらせ目的でそういうことをやる奴がいるかもしれない。
しかし弁護士相手じゃ素人の戯言扱いで終わる。

>>15-16
投稿内容を仮処分によって「仮に削除」しておいて、
本訴訟で削除不要との判決が出れば投稿内容を復旧すればいいし、
本訴訟で削除仮処分が追認されれば、そのまま削除状態を維持すればいい。
しかし、発信者情報であるIPアドレスが
利用者一般には見えない知られない状態であるところ、
仮処分によって「仮に開示」されて
もしもその後に本訴訟で開示不要との判決が出た場合に、
その発信者情報・IPアドレスについて、開示仮処分以前の状態すなわち
「利用者一般には見えない知らない状態」に戻すのは
無理じゃないか、だから意味不明だ、というのが西村の理屈。

しかし、投稿内容についてそれが
適法正当なのか違法不当なのかを争うのに、
誰がどのような状況で書き込んだのかも分からないまま
裁判所が判断することなどあり得ない。
（この点、初期の2chではそもそも書き込みに伴う
投稿者のIPアドレスを保存していなかったので、
投稿者は全く特定不可能であって
管理人が自動的に全責任を負って、あらゆる訴えの被告になった。）
まずは当事者を特定して、それから
当事者がそれぞれ主張して、裁判所がそれを聞いて判断する。
発信者情報開示命令請求の仮処分であろうと、
発信者情報開示を求める本訴訟であろうと、
その後に予定されるであろう（例えば名誉毀損からの
損害賠償請求などの）本訴訟での当事者を特定するためには
間違いなく開示請求が通るものなのに、
そんなところで仮処分だからなどと
だだをこねてみてもしょうがない。というわけで、西村には一理もない。

>>128
言いたいことは分かる。
つまり、加害者とされた人物が、被害者から訴えられたときに
「２ちゃんねるの通信ログは信用できないから、自分が犯人とはいえない」
と主張し、被害者（原告）の訴えの棄却を求める、ということだと思う。

しかし、その主張は確率論的にありえないから無意味、ということ。
仮に、２ちゃんねるの通信ログが誰かの偽造だったとして、
４３億個あるＩＰから１個抽出して、何年何月何日何時何分何秒に、
２ちゃんねるのＵＲＬに接続した通信ログがプロバイダにも存在する確率
というのは、どのくらい低いと思うかと。
（→そのために、プロバイダへの請求の際にPOST先URLも指定するのだし）

翻って考えると、２ちゃんねるの通信ログは偽造ではない、という結論になる。
だから、証人尋問などする必要性がないわけ。

>>19
Twitterなどでも増えていますね。命知らずの冒険者たちよ。

>>20
苦情があれば、法廷の場で一切争わない2ch運営陣までどうぞ。

>>112
違法です。
さらに、その過去ログ閲覧を有料にして商売しているわけで。

>>121
民事は基本的に書類のやり取りだけですからね。

>>126-128
おっしゃる意味はよく分かります。
つまり、2chが開示したIPアドレス情報をもとに
発信者と思われる人物を特定して
刑事・民事で本訴訟に発展した場合に、
その発信者と思われる人物が書き込み行為を徹底否認したら
2chの開示情報の信憑性が問われる、ということでしょう。
でも普通は、発信者と思われる人物が利用した
ISPインターネットサービスプロバイダでの
IPアドレスログ、さらには本人使用のPCなどからも、
書き込み時刻や書き込み先URLなどの
裏付けは取られるので、言い逃れは利かないです。
それ以前に、素直に自分がやりましたと認める人間が
ほぼ全員ですけど。

>>129
いや、下らない事などではないですよ。
2ch側が、書き込みに伴うログを保存していない、
発信者情報開示請求命令にも削除命令にも対応しない、
という時には、当然に運営責任者を追及するべきもの。

>>131
2ch側が誤った内容で情報開示する可能性は
考慮したほうが良いように思います。
観察していると、
極少数の開設当初からの超古株大ベテランと
あとはいつでもド新人、という運営陣のもよう。
中間を担うべき中堅層が育っていないところに、
モペキチさんがとどめをさして
2ch運営ボランティアの削除人・通報人体制が
大崩壊、という感じ。

>>66
2ch管理人が西村博之から
在シンガポールのパケットモンスター社に移譲された直後に、
どのようにすれば裁判所命令で発信者情報開示や削除が実現できるかと
試行錯誤を繰り返したラーメンさんの功績は、
偉大なものだと思います。
当時の状況を詳しく知りたい方は、
以下のスレッドをご一読されることをお勧めします。

■2ch運用情報

■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1214/12149/1214911564.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214911564/
（総レス数 847）

■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268226539/
（総レス数 92）

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

>>68
規制情報板は、運営陣以外の一般人は書き込んだというだけで
書き込み拒否規制の対象にもされますので、閲覧には注意して下さい。

■2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1258543431/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1259799469/

ISPインターネットサービスプロバイダが保存しているのは、アクセス
先の情報はないと思われます。あくまで接続情報に過ぎず、特定の時間
において特定ＩＰアドレスを使用していた人間が特定できるだけです。

どのサイトにアクセスしたかを
逐一保存していては、そもそもログが膨大になりますし、技術的観点からも
通信の秘密の関係からもあり得ない様な？まぁ、スニッフィングしていれば
技術的には不可能ではないでしょうけれど。

ルーターのログまで取れているなら、どのサイトにアクセスしていたかぐらいは
おおよそわかるかな？もっとも、特定のＵＲＬまではわかるはずもなく、
特定の時間に特定のＩＰアドレスで２ちゃんねるにアクセスしていたことが
わかるのみ。

２ちゃんねる側が、特定の時間にアクセスしていた者の中から適当にでっち上げ
を行った、あるいは間違ってＩＰを開示したとの結論もありそうですよね。

ＵＲＬはＬ４−Ｌ７、ＩＰはＬ３。プロバイダで取れるのはＬ３の情報まで。
すると、ＩＰ以上の情報がプロバイダにはわかるはずもない。
サイト管理者だと取ろうと思えばＬ７までログが取れますけど。

>>138
ドコモさんにはPOST先URLを指定するよう
指示されるわけだが（判例にもあり）

ドコモが、ＰＯＳＴ先ＵＲＬの情報をログとして持っているわけではなく
どのような情報が表示されているのかをドコモ側で確認するために
指定しているだけだろう。

ＰＯＳＴ情報をプロバイダ側で取得することは不可能ではないけれど
限りなく盗聴に近い行為なので、やってないと思うけどね。盗聴して
いたとしても、ＳＳＬ化されていたらＰＯＳＴ先ＵＲＬわからないし。

>>140
POST先の情報がないと通信ログを特定できないそうだ
１秒間にIP割り当てが何度も変わるから

ドコモはルーターログまで総動員して特定してるんでしょうかね？
ＵＲＬが特定できれば、サイトのＩＰがわかるわけで、そうすると
アクセスしていた可能性があるＩＰから特定を行うことになる。

ちなみに１秒間にＩＰ割り当てが何度も変わったら、管理が大変そうですけどね。
ドコモの説明には少なからず嘘が入っています。

ドコモのiＭＯＤＥは仕様が特殊すぎるから本当にＰＯＳＴ先管理してるのかも
しれないけど。一般のＩＳＰは、単に接続を仲介するだけなので、
ＰＯＳＴ先情報は絶対にログとして持ってませんよ。

>>136
通信の秘密というのは、正当な理由がないのに
第三者に対して通信内容などを漏洩するな、ということ。
通信事業者の部外に対してはもちろんのこと
部内においても秘密保持を徹底厳守したうえで、
通信事業者自身が（通信内容に立ち入らず）利用状況のみ
を記録することは、何の問題もないでしょう。
利用者がどこに電話したのか、料金を計算するためにも
通話先電話番号の情報を保存することができるのに、
利用者がどのサイトにアクセスしたかの情報を保存できない、
というのでは整合性が取れません。

プロバイダ各社が実施するWinnyパケットの送受信制限も、
パケットの内容を見るのではなく、パケットの形態を解析して、
利用者がWinnyを動作させていると判断するものです。

今後に関して言えば、DPI（ディープ・パケット・インスぺクション）
を利用した広告、つまり行動ターゲティング広告
の解禁もあるかもしれません。

携帯電話端末からの場合は、GUID（Global Unique Identifier）
をWebサイト側が請求取得して、そのGUIDログ記録が残るでしょう。
携帯電話端末をエミュレートして当人が別の携帯電話端末から
であるかのように振る舞っていた場合、
Webサイト側のIPアドレス記録をもとにしてさらに、
プロバイダ側や携帯電話通信事業会社側のIPアドレス利用記録で
絞り込みをかける必要があるでしょう。

例えば、ポルノサイトにアクセスしたログなどを保存することは
通信の秘密の観点から考えれば、適切ではありません。ウェブは
アクセス先自体が通信の秘密の保護の対象になるのではなかろうか？
把握する事自体が通信の秘密を侵すことになる。

電話と違い料金計算に利用することが予定されていないのだから、
単なる利用状況を把握する合理的な理由が無く、（携帯はパケット利用料
の算出には多少必要となるかも？）アクセス先を逐一ログ化するのは
問題なんじゃないでしょうか？アクセス先把握できるほどログ化するということは
電子メールの内容まで盗聴するのと全く技術的に同じなのですから。

アクセス先を把握できる状況にあるなら、スニッフィングしている
状況にあるので、技術上は電子メールの内容まで把握できます。

ＵＲＬはＬ７に層があり、これは電子メールの本文と同じ層になってしまいます。

Ｌ３で把握するだけならルーターログで十分なのですが。

通信の秘密というのは、正当な理由がないのに
秘密に当たるような情報を取得してはならない意味もあります。

その正当な理由として、多くのネット事件が起きているので逐一
アクセス情報をプロバイダ側で把握することが含まれるのかどうか？

ＩＰから利用者を特定するための情報を限度に情報把握が許されるのは明らかでも、
利用者側のＩＰからあらゆるアクセス状況がプロバイダに把握されるのは
まずかろうと言うわけです。

>>133
> いや、下らない事などではないですよ。
> 2ch側が、書き込みに伴うログを保存していない、
> 発信者情報開示請求命令にも削除命令にも対応しない、
> という時には、当然に運営責任者を追及するべきもの。
現状では

ログは一定期間保存している。
削除や開示の仮処分には応じている

ので意味がない。

>>143
何を根拠に断言しているのかわかりませんが、少なくともODNはPOST先情報をログとして保持しています。

ＰＯＳＴ先情報すべてを保存することは技術的にもかなり負担がかかる
ものですよ。ルーターのログはＩＰベースなんです。ＯＳＩ参照モデル
第７層であるＵＲＬを取得するのは、少なくともＩＳＰが通信を成り立たせるため
には不必要な情報です。ＤＮＳのほうでログを取ってるならそれはそれで
可能？

ＤＮＳの方のログで確定するとなると、プロバイダの方も結構怪しげな事やってるわけで
技術的な点からかなり危うい手法だと思いますね。これにはキャッシュの問題が
出てくるからです。

２ちゃんねるを始めとした掲示板の問題点は、そもそも
あらかじめクレジットカード課金などによって本人確認をしないまま
ＩＰ取得のみで投稿を許しており、もともと本人確認手段が怪しげなのです。

掲示板側で出来ることはやってますので２ちゃんねるの責任は問いにくい、
しかし、開示した情報のみでは確実に投稿者を特定できるわけではなく、
２ちゃんねるの開示情報の正確性を保証することがプロバイダ側の
保有情報からは出来ないのです。

まあ今までそれで問題が出ていないのでこのスレであれこれ議論するのは意味がないと思うけど。
正確性の保証云々はまさに釈迦に説法ってやつで弁護士に向かって何を言っているのかって事で。
そんなことは承知で物を進めて来て、今までは上手く言ってる。
万が一駄目な事例が出てきたら弁護士なんだから自分で対応できるでしょ。

上の方に書いたように、そういう議論はここじゃなくて被害者が見ているところとか素人しかいないところでやれば良いと思うの。

弁護士は法律の専門家であってＩＴの専門家ではない。
この先生はＩＴには詳しいので、そのあたりの見解がどーなのかなと思って。

たしかに、危うい方法であっても、相手が自認してしまえば良いわけで
その辺のテクニックで攻めるのはありだろうけど、ＩＴ素人の弁護士だと
技術的な部分で反論できないからね。

IPいっこだけならそういう問題も生じるかもしれんが
繰り返し書いている人の場合は
間接事実が積み重なってしまって
言い逃れはしにくいだろうね

確かにそういうことにはなるね。
むかついた奴の悪口を実名を挙げて一回だけ書く。これが有効。

てことは、1回だけ誹謗中傷レスをした場合、２ちゃんねるから提示されたIP情報を基に
プロバイダに発信者情報開示請求をしたら
プロバイダはまず発信者に開示して良いかどうか聞くよね？
その際に「いや、私は当該書き込みをした覚えがない。それは２ちゃんねるが間違っている」と拒否したら
プロバイダはどうするんだろ。
「それはあなたが裁判でログの信用性について争ってください。」で開示しちゃうのかな。

IPいっこだけでも必ずしもログの信用性の話にはならないと思う
まったく無関係の人なら格別
被害者をうらんでいるようなエピソードのある人だったら
２ちゃんねるのログの信用性は高まるはず

>>155
民事でそこまで調べるかしら・・

>>156
原告が主張しないといかんでしょうね。
だから
見ず知らずの人からうらまれたら
立証のしようがない
ある意味

ただ、間接事実の積み重ねによる立証は、裁判官自体が
ＩＴの専門家ではないのでわかりにくく、２ちゃんねるの責任者は誰なのか
原告側に主張を促す方向で進むと思うけれど。ここで、原告が弱いのは
責任者どころか、２ちゃんねるの代表者自体がダミーであること。

もっといえば、２ちゃんねる側はcookieによる紐付けができるので
同一人物のＩＰを複数把握できる。２ちゃんねる側の
信憑性が良くわからない状況では、間違い情報の開示で
あることも全く無いとは言えないわけで・・・

>>158
そういうのは神田弁護士のブログを読めば全部想定済みなのがわかるでしょ。
シンガポールのパケモンへ書類を送付するそぶりを見せながら、実際には仮処分申請で削除＆開示がなされたら即時仮処分を取り下げてる。
極端に言えば2ちゃんねるの代表者云々とか、IP開示の真偽性正当性云々すらどうでもよいことなんだよ。

とりあえずIP開示させたらあとはプロバイダに発信者情報を開示させて個人を特定したら煮るなり焼くなりする。
万が一開示されたIPが偽物だったりした場合はその時に考えればいい事。

逆に提訴してきたら怖いけどね。
怪しげな所に開示請求をして、怪しげなＩＰアドレスを入手したわけだから。
こういうのは、逆切れ戦術で対抗するのもアリじゃないかな？

>>159
送達してないのはどの弁護士も同じ。
削除されたら取り下げてるから。
取り下げないと担保が戻らないのは
裁判所の運用なんで。

>>145
インターネット利用者の動向を把握するのは、
IX（インターネットエクスチェンジ）との関係で
下流のままでいいかそれともより上流にするべきか、など、
たとえ料金プランが使い放題のみで
料金計算に利用することが予定されていなくても、
利用者へのサービスの向上と最適化には、有益。

電子メールの内容ではなく、ヘッダーを見るのと同じ。
郵便物の宛て先を見ないで郵便物を配達するのは無理。

>>147
現状で、2ch運営が仮処分に応じているのは、
在シンガポールのパケットモンスター社を債務者とした
仮処分にのみ応じることで、
パケットモンスター社が現在の管理人であるという既成事実を
積み上げること、が目的でしかない。
つまり現状でも、前管理人西村博之を債務者とした
仮処分には一切応じない態度。
パケットモンスター社のもとで西村が管理業務を継続して
実質的に管理統括の立場にある可能性は、消えてはいない。

ログの保存期間は、過疎板であるかないかによってもさまざま。
もしログの不存在を不服として
パケットモンスター社を相手に争った場合には、
どうなるか分からない。
パケットモンスター社がペーパーカンパニーでしかない
ことを疎明・証明したうえで日本の裁判所で訴状を公示送達、
あるいは日本の裁判所から日本外務省を経由して
シンガポール現地へ訴状送達、
以上で日本の裁判所で判決を得たうえで
日本裁判所判決の効力をシンガポール国内において確認する訴訟を
シンガポールの裁判所に提起。
あるいは、最初からいきなり現地シンガポールの裁判所で
パケットモンスター社を相手に提訴。
いずれにしても、費用はともかくかなりの手間が必要だけれども、
道が閉ざされているわけでは全くない。

>>154
それは普通に、
プロバイダから発信者情報開示請求者に対して
プロバイダ責任制限法に基づいて開示拒否。
あとは、発信者情報開示請求者が
発信者の個人情報の開示を求めて
プロバイダを本訴訟で提訴し、争って
裁判所に判決を出してもらう。

>>160
逆切れ戦術で対抗してもいいですけど、
その場合は、あなたのPCから携帯電話端末から
軒並み調べ上げられることになりますよ。
もちろん、その人が本当にやっていないのだというなら
無実を証明するのに断る理由はないはず。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

必ずしも、PCから携帯電話端末から
軒並み調べ上げられることにはなりません。

調査する必要性が十分では無ければ、裁判所の許可は得られないでしょう。
文書提出命令は、文書として存在しないわけだし、ＰＣ・携帯電話はプライバシー上の
ことから回答を拒むこともできるでしょうね。

そこで、問題となるのが２ちゃんねる関係者が誰なのかなのです。
誰だかわからない人の怪しげな開示により調べたとなれば、不法行為となりうるのでは
なかろうかと。

当事者照会については、あしらい方にコツがあるけれど基本的にゼロ回答で
構わないんですよね。照会内容が曖昧だという回答が無難だと思います。

２ちゃんねるの場合は、２ちゃんねる側の落ち度を理由として２ちゃんねる
を追い込み、共同不法行為として裏方にいるお金持ちから回収すると言う方向
が正しいと思います。

２ちゃんねる関係者が誰かわからないのに書き込んだ人間の責任を
追及する方向で進めば、手痛いカウンターパンチが来ないとも限らない。

また必死なのが来たな。
だから弁護士からの開示請求にはプロバイダは普通に応じてるっての。
開示請求文書を送達してるだけなんだから裁判所の許可なんていらないよ。
開示請求が拒否されたら裁判になるけど。

で、何度も繰り返していうけどそういう「釈迦に説法」的な話をここでやっても何の意味もないですよと。
素人の人がいる所でやるならともかくここでやっても釈迦に説法の上弁護士に対する抑止力にはならないし。

弁護士と言っても、レベル低いのが多いからな。
弁護士であるだけでは足りず、論理的な思考力を持った有能さが
必要だって事だよ。釈迦に説法といえるほど有能な連中は、開示なんかの
仕事は受けないってのｗ　過払いから移ってきたバカは多いが、開示→裁判
に行ったら負けてしまうリスクが存在する。そうすると、何もしないより
マズイ事になりかねないって話。クライアントの利益なんか関心ないなら別だけどな。

単に相手に抑止力として開示等を行う目的なら効果はある可能性はあるが、
あくまで知らぬ存ぜぬを通されると却ってトラブルの種が増えるだけじゃないの？

>>166
別に、文書提出命令といっても紙媒体でなければならない
というわけではないので。
記録提出命令、とでもすれば充分。
プライバシー上の問題とは言うけれども、
それは裁判所の職権で秘密を担保して、被告のPC・携帯電話を調査して
当該時刻に当該IPアドレスからの2ch利用が確認された場合のみ、
それを裁判上の証拠として採用して
原告・被告双方に公開する、ということでもかまわない。
というよりも、もしも被告が全くやっていないのなら、
むしろ被告の側から積極的に被告のPC・携帯電話の記録を
開示する方向で動くでしょう。

2ch運営陣は、先日のモペキチ騒動での生々しいメールアドレス流出
を除けば、誰だかわかりません。
ただ、2chのログ情報開示は、名前欄にキャップ（★）付きで
2ch規制情報板のスレッドに書き込まれて開示されるわけです。
キャップでの書き込み方法が割り出されていない限りは、
その書き込みが2ch運営陣そのものであることの証明なので。

>>171
裁判所に通うのに用事ひとつだけではもったいないから、
ついでに２つ３つと引き受けるだけのことで。
クライアントの利益を図るなら、それは成功報酬という形ででも。
もちろんクライアントとしても、弁護士を選ぶべき。
本人が本人のPCや携帯電話について知らぬ存ぜぬを通しても、
Webサービス側は誰かからは知らないが
この時刻にこのIPアドレスから書き込まれたと言っている、
プロバイダも携帯電話通信事業会社も
このIPアドレスはこの利用者が使っていたと言っている。
そこまで来てなおも
ただ黙って知らぬ存ぜぬだけでは、無理でしょう。

司法書士さんにIP開示されちゃった４０件くらいの
イーアクセス＝ぷららの人が必死になって
防御方法を探しているだけでしょ
４０件もあると２ちゃんの運営者の信用性を言う前に
違う防御が必要と思われ

ぷららの人は今どきxpマシンを少なくとも２台同時期に使っているから
東京の職場から組織的に書いている可能性もあるだろう

司法書士が騒いでいるのか。必死だなぁ。

訴訟で争うところまで行くと、絶対に証拠不十分が露呈するからねぇ。
２ちゃんねる側では、同一マシンからのアクセスはcookieで紐付けできる。

そうすると、２ちゃんねる側の関係者が、特定のものに罪をなすりつけるために
無関係な利用者を陥れることも可能。陥れるつもりはなくても間違ってしまう
ケースはあるでしょう。２ちゃんねる側の開示情報が
正確かどうかを、確認する必要性はどうしても出てくるものと思われ。

そこで、ＩＰアドレスの確認手段を原告側に明らかにさせれば、ものすごく
怪しげな手法で入手したＩＰアドレスであることは判明するから、そもそも
２ちゃんねるの開示ＩＰに信頼性が無く、反証するために必要だから開示責任者
の連絡先・氏名を明らかにさせることになるのです。

おそらく、書き込んだ側からの防御法はこれが最善。引き延ばして、原告側の
主張を高度に専門的にすれば、裁判官ではついていけなくなる。

ＩＰアドレスから利用者を特定するところは、プロバイダの管轄だから間違っていない
だろうと思われても、ＷＥＢサービス側が主張しているＩＰアドレスが怪しいって
言ってるの。

意味わかる？

>>175
また意味がわからないのが出たな。
> 司法書士が騒いでいるのか。必死だなぁ。
どう見ても逆だろ。

> 訴訟で争うところまで行くと、絶対に証拠不十分が露呈するからねぇ。
多分そこまでいかないよ（プララ、イー･アクセスは弁護士からの発信情報開示請求だけで情報開示してるから）。
訴訟になっても特に問題ないよ。訴訟になるのはプロバイダ側が「形式的に訴えてください」って言ってくるだけの話だから。
訴訟→プロバイダ側からの反論なし→開示を認める判決
がほぼ自動で決定する（実際それで開示されてるだろ）。

訴えればいいんだよ。それで、どのような対処法があるのか
考え、刑事弁護に生かせるだろ？

民事で積み重ねて刑事に生かす。言い訳と言えるような主張でも
案外成り立ってしまうわけで、寝技に持ち込み和解ばかりされては
判例が積み上がらない。

発信情報開示が目的であり、それ以上の対処をしないのであれば、逆に
不法行為になる可能性がある。（そもそも仮処分による開示請求は、
損害賠償請求が主たる目的）

開示自体が最終目的であれば、仮処分ではなく訴訟によって
解決すべきであったのに不当に仮処分制度を利用した事の非難は免れ得ない。

東京地裁の運用の文句があるなら東京地裁に言えば良いんじゃないの。

>>178
だからプロバイダの担当者から「お手数なんですが形式的に訴えてもらえます？開示には裁判判決が必要なので」って言われるような状況なんだから
訴訟になったとしても争いにはならないんだよ。

非開示者側が訴えてもあんまり意味がないし。

あとこのスレで語られている弁護士さんは民事を積み重ねて刑事に生かすとか、判例を積み上げるなどと言うことは考えてないと思うよ。
手間がかかるだけで神田さんには何も実利がないじゃん。
2ちゃんねる側がIP開示しないとかプロバイダが頑なに発信者情報を開示しないってことなら話はわかるけどそういうのないでしょ。

申立人の主張を信じて仮処分で許可してしまった裁判所に
非があると言うより、初めから訴訟を提起するつもりもないのに
仮処分で開示させてる申立人側に問題があるだけ。

開示はさせたが訴えない場合、逆に不当な開示により精神的被害を
受けたとして訴えられても文句はいえんよ。そこで、開示の根拠が２ちゃんねる側の
怪しげな情報公開によるものだとすれば、負けたとしても不思議じゃない。

開示自体では何らの権利義務も発生しないんだよ。開示させて
それからどうするかなんだね。訴えられた側は、あくまで知らぬ
存ぜぬで通せばいいんじゃねぇの？
訴訟にしてきたら勝てる見込みもあるんだし。

>>175-176
というか、被告がついていけなくなると思うよ。
もしかしたら民事だけで決着できるものだったのかもしれないのに、
ゴネまくって、刑事事件に発展させてくれと
わざわざ求めているようなもの。

> ２ちゃんねる側の開示情報が
> 正確かどうかを、確認する必要性はどうしても出てくる
それは、2ch開示責任者の連絡先や氏名が
明らかになってもならなくても、開示情報の正確性とは関係がない。

プロバイダ責任制限法は、その名称から誤解されやすいけれども
プロバイダの損害賠償責任を限定的にするもの、
情報を削除するなり開示するなりすればプロバイダは免責されるもの。
真面目に事実情報をそのまま開示すればそれで、
Webサービスのプロバイダである2ちゃんねるは責任を免れる
ことができるのだから、

> ２ちゃんねる側の関係者が、特定のものに罪をなすりつけるために
> 無関係な利用者を陥れる
ような不真面目なことをする利益も動機もない。
2chの開示責任者を明らかにするのは簡単なことで、
2ch規制情報板で開示内容を投稿した書き込みのIPアドレスを
2ch側に開示させればいい。
ドアがロックされた自動車の中に車の鍵が閉じ込められている、
みたいな話だけれども。

>>179
> 発信情報開示が目的であり、それ以上の対処をしないのであれば、逆に
> 不法行為になる可能性がある。
これはさすがに無理な言い分。
プロバイダ責任制限法にも規定されている適法な手続きが、
どうして不法行為になるのか。

本訴訟をやっていては時間がかかってしまい、
その間にログが流れて消えてしまうから、
緊急性を要するとして仮処分という手法を取るわけで。
非難されるべきは、本訴訟に時間をかけて
後々になって開示命令判決が出た場合に、
それに対応できるほどの長期間に渡る大量のログ
を保存していない、2ch運営。
2chがさっさとログを捨ててしまうから、
先手を打って仮処分でやるしかない。

>>180
プロバイダ担当者が自分の判断だけで開示して
後日になってから物言いが付くことを恐れるなら、
裁判所の判決を拠りどころにしたい、
というのはありますね。
裁判所の判決なので開示に応じるしかない、という。

２ｃｈの開示責任者が、原告又は被告との利害関係があったり、あるいは
２ｃｈ側の人間の書き込みを隠ぺいする目的があるかも知れず、
２ｃｈ側の開示責任者の住所・氏名又は、２ｃｈ側の実質的責任者の
陳述でもない限り、信頼性に欠けるとも言える。陳述するまでもなく
原告側で誰か２ｃｈ関係者なのかがわかっていないのだから、どうしようもないよね？

刑事でやりたくても、まず告発状を受理してもらうところで躓くでしょう。

ＩＰアドレスは、書き込んだ人間自体を完全に特定できないものであるが、
かなり限定できる。その部分で争っても言い訳してるようにしか見えないから、２ｃｈ
側の情報開示の正確性の所で争うのが正しいと思う。


「不真面目なことをする利益も動機もない」ことを立証することは
被告側からの求釈明に答えない限り、おそらく原告側になろう。

単なるＨＮではなく、責任者の氏名と連絡先が必要なのである。
そもそも、運営者自体誰だかわかんないんだから信憑性がわからない。

仮処分でログ保全だけでなく開示まで請求するのであれば、
当然後日に損害賠償請求を予定しているものと見做されるべき。

損害賠償請求を予定しておらず、単に開示のみを求めるのであれば
やはり訴訟によって開示を求めるべきでしょう。

仮処分制度の乱用であるのは間違いありません。

必死だな。

それらは、こんなところで書いてないで、
がんばって裁判所で主張してください。

神田先生の裁判傍聴したいです。

問題は、訴えてこないことなんだよね。

訴えてこないと面白くないだろ。書いた方も書かれた方もロクな奴は
おらん。書かれる方にも大概問題があるからな。

だからさ。神田弁護士は
> ２ｃｈ側の開示責任者の住所・氏名又は、２ｃｈ側の実質的責任者の陳述
とかには何の興味もないわけよ。
こんなところで長々書いて何か意味があるの？
まさか弁護士が貴方の書き込みを見て方針を変えるとか思ってるの？

だからそういう書き込みは被害者や素人が多いスレでやれば？って言ってる。

>>185
プロバイダから発信者開示された物に関しては損害賠償請求とか書き込み禁止請求とかで民事裁判起こしてるよ神田弁護士は。
ブログで直接聞くかツイッターで聞いてみれば？
具体的な事は教えてもらえないだろうけど「やっています」位の返事は来るよ。

なんか貴方は「実際には発信者に対して行動を起こさないのに」って前提で話してるよね。そこから間違ってるから。

> > ２ｃｈ側の開示責任者の住所・氏名を明らかにする
は発信者情報を開示されちゃった方がやれば良いと言うことであればますますここに書く意味がわからないよ。

189がシロートさんでしょ？
理解力が不足しているから被害者っぽい人だけど
こう言う人がトラブルを起こすってのは良くわかる。何を書こうと
自由な場所で、勝手にルールを作って仕切ろうとするのは
トラブルを生みやすいのだ。

●●が書き込んだ→請求の原因（原告）
書き込んでいない。２ｃｈ開示者が誤った情報を開示したに違いない→抗弁（被告）

そこで、２ｃｈ運営者の詳細や開示の経緯を原告側に釈明させる。
そうすると、途端に原告側はしどろもどろになるだろうと思うんだけど。

プロバイダは２ｃｈから開示されたＩＰアドレスが発信者のものであると
仮定したうえで個人情報を渡すに過ぎないのだ。ちゃんと詰めたうえで
やってるとは到底思えないんだが？リスク管理の問題を言ってるだけ。

>>184
例えば、モ娘（狼）板のように、
名前欄に何も書き込まず空欄で（デフォルト名無しのままで）書き込むと
fusianasanにされ、リモートホストを抜かれて晒された場合。
書き込み結果（投稿内容ログ）にリモートホストを示す文字列があった
からといって、それを逆引きしてIPアドレスになるからといって、
裁判上の証拠としては信頼性に欠ける、とすることはあるかもしれない。
fusianasanで晒された場合は名前欄のリモホ文字列が細文字、
そうではなく名前欄にリモホ文字列を書き込んで投稿した場合は太文字、
しかしコピペすればどちらも同じ文字。
2ch外部で第三者が投稿内容ログをバックアップする各種Webサイトで
どのような表示になっているか、までは知らない。

もしも2ch規制情報板に書き込み可能なキャップ（★）が
割られた漏れた、という事態になれば
それは誰が書き込んだのか分からなくなって、信頼性が消失する。
しかし、現状ではそうなっていない。
運営者自体誰だか分からないが、
2ch規制情報板に★付きで書き込んでIPアドレスログ情報を開示できるのは、
運営者のみ。

>>185
仮処分を利用するのは、迅速に進めないと利益を逸するから。
迅速に進めなければならない必要性が生じるのは、
2chの運営管理システムが利用頻度の高い板では短期間少量しかログを保存しないから。
方法・手段は状況に応じて使い分けられるもので、
それを濫用・乱用とするのは誤り。

>>189
実際に自身の担当する訴訟で取り上げるかどうかは別にして、
責任者が誰であるのかということには、神田弁護士も興味はあるんじゃないかな。

# 株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました
# 2009年07月15日 BIG-server.com リリース担当：佐々木
# ttp://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090715.html

昨年秋のkamomeサーバー現行スレ・過去ログ大規模消失後の放置も、
このあたりに絡む話。
なぜ復旧させないのかという理由。

>>191
開示の経緯説明でしどろもどろになることはないでしょ。
開示仮処分命令決定の文書をインターネットの有料サーバーにアップロードして、
それを見た運営者が開示しているわけで。

2ch運営陣にとっては、自身の個人情報特定につながるものを
一切明らかにしないことこそが、リスク管理。
プロバイダとしては、裁判所から判決なり決定なりを出してもらって
裁判所に従うことが、リスク管理。

「★付きで書き込んでIPアドレスログ情報を開示できるのは、
運営者のみ。」

と言うことをまず立証しないといけない。ここは厄介だと思う。漏れた漏れていないの
話自体が裁判所にとっては理解しにくい話。裁判官が２ちゃんねらーなら
理解してくれるかもしれないが、その部分も含めて証人尋問が
必要な感じもしますが。

逆にＩＰ強制表示の板であれば、当該掲示板では機械的にＩＰ開示がなされること、
表示されたＩＰが機械的に表示されたものであることの2つを立証すれば
証拠として通用するかも。

機械的な仕組みの方が、２ちゃんねる運営より信憑性があるんですよね。
裁判と言うのは２ちゃんねらーからすれば明らかと言えることでも、ＩＴ専門家ではない
裁判官目線で議論を組み立てないといけまへん。★のような２ちゃんねる独自ルールを
前面に押し出した議論は脆いような気がします。

ログが消えてしまうので→保全の必要性
損害賠償請求権→被保全権利

最終的に裁判で損害賠償請求するつもりが無い場合は、
そもそも被保全権利が無いに帰すると言えない？

>>194
それは、証人尋問までしなくても
「私は投稿する時に名前欄に★を入れて書き込みを
試してみたけれども、投稿結果の名前欄は★にはならず、
どうやっても☆にしかならなかった。
あなたもやってみて？　どうでした？」
で終わること。

>>195
時効が成立するまでは、いつの時点においても
損害賠償請求訴訟を提起することができるので。
相手の、資力、あるいは2ch前管理人のような
資産隠しが疑われる状況、の問題もあるし。

ここは神田弁護士の応援スレなのになんでそんなに粘着してるの？

発信者情報が開示された後で、各々の発信者に対して
名誉毀損や信用毀損で損害賠償請求するかどうかは
依頼者が決めることで、弁護士が決めることではないでしょ。

出来れば訴えられるのを防ぎたい、情報を開示される側の人が必死なんでしょ。

>>196
主張の意味が良くわからない。あなた自身が２ちゃんねる運営の関係者なんじゃないですか？
で終わりますね。

>>197　依頼者さんですか。あなたがトラブルにあうのはわかるような気がします。
神田先生に粘着しているわけでもないし、ただ、あまりにも脇が甘いやり方なので
上手く返されたらどうなのかなと？トラブルにあう人は処理に失敗すると逆恨み
しかねませんから。

神奈川県警　ドキュン署対決！！

53 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)

南署と鎌倉署が酷すぎる件。

あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が３人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで２名の警察官が職を失っている。

2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署（スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補（41）
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久（みちひさ）巡査（２３）横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補（５４）★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補（59）
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長（27）
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補（47）■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査（25） 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)


南署：横浜市南区大岡2-31-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/35ps/35_idx.htm
鎌倉署：鎌倉市小町１-８-４
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/64ps/64_idx.htm

神田ブログがコピーされてるwww
大丈夫か　この行政書士

http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2011/01/hiboutaisaku.html
　　↓
http://www.cyber-eraser.jp/category/1462412.html

これは勉強になるなあ
http://www.youtube.com/watch?v=tx75zOE4b0k
2011/02/14(月) 午前6時頃up

コピーされたページは消されたようだ。

>>202
阿久根前市長が聴取を録音、ユーチューブ公開
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110214-OYT1T00505.htm
（2011年2月14日14時44分 読売新聞）

>>202
再生回数 72,967 回 w

スケジュール的なもの

１　IP開示からログ保存の和解まで
　約１週間
２−１　テレサの開示請求書のケースで開示まで
　約１か月
２−２　弁護士会照会のケースで開示まで
　約１か月
２−３　開示請求訴訟のケースで判決まで
　１〜３か月
３　判決から開示まで
　１か月未満

ということで　IP開示から５か月経過しても何のアクションもなければ
損害賠償請求は来ないのかも？　となるかもしれません。

２−３で、最高裁まで行っちゃうと判決までどれくらいかかるのかな。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100413142909.pdf

>>207
判決文でまじめに「気違い」連呼されるとなんか面白いな。

>>207
それは、インターネットサービスプロバイダに対して
発信者情報開示を求めるとともに、
インターネットサービスプロバイダが発信者情報開示請求に応じなかった
ことによって発生した損害の賠償を求める、という民事訴訟なので。
純粋に開示請求のみを争った訴訟ではないので、
>>206に当てはめるのは無理です。
損害賠償を認めるか認めないかで下級審の判断が分かれたので、
最高裁まで時間がかかったと言えます。

しばしば間違えられやすいですが。
Webサイトのサービスである2ちゃんねるの管理人に対して
書き込んだ人物のIPアドレスの発信者情報開示を求めること。
インターネットサービスプロバイダ（ISP）・インターネット接続業者である
通信事業会社に対して、
書き込んだ人物の住所・氏名など個人情報の発信者情報開示を求めること。
区別が必要です。

>>207であげられている書き込みの話題に関しては、
別途に刑事事件になって略式命令で罰金が課されたことにも留意して下さい。

>>209
追加して、
2ちゃんねる管理人に対して発信者情報開示命令を出すように求める、
仮処分請求の申し立てと、本訴訟の提起と。
通信事業会社に対して発信者情報開示命令を出すように求める、
仮処分請求の申し立てと、本訴訟の提起と。
それぞれに区別して。

>>209
＞別途に刑事事件になって
つまり例の書き込みについて、被害者が発信者を名誉毀損罪もしくは侮辱罪で告訴したということですか？
すごいな。

>>211
例の書き込みではなく、
例の話題に絡んだ2ch全体の大量の書き込みのうち、
刑事事件となった例がある、ということです。
おそらく別の書き込みかと思います。

>>212
ご教示ありがとうございます。

http://twitter.com/KandaTomohiro/status/38160759775039489

＞ 今日の判決は許せん内容だった。もちろん控訴する。控訴期間を徒過しないように注意せねば。
＞ 6:00 PM Feb 17th webから
＞ KandaTomohiro
＞ 弁護士　神田知宏

神田先生頑張って下さい。

久々に規制情報板を開いたら、この人の名前だらけでﾜﾗﾀ
10スレ立ったら「債権者代理人：神田知宏専用スレ」立てて、そこに全部開示内容書いていけばいいのにw

オレもそう思う

>>215-216
規制情報板でのdat落ち振り分け・スレ即死判定がどうなっているのか
分からないけれども。
案件ごとの単独スレでいいんじゃないかな。
仮に特定の代理人弁護士の専用スレにしたところで、
案件によって、レス1個だけで開示、あるいは複数レスに渡って開示、
というように入り乱れるのでは、かえって混乱するおそれがある。

神田知宏弁護士板を創設するのがベスト

案件ごとのスレだと「弁護士　２ちゃんにスレ乱立」とか
分かってないスレ立てられて
なんだかなー，なんだよね。
あれは運営者が作ってるものだから，
そんなスレ立てられてもね。

>>218
それいいかもｗ

>>219
いつでもどこでも無節操に闇雲に騒ぎ立てようとする連中は現れますが、
しょせん粗悪な燃料ではすぐに不完全燃焼で鎮火するのがオチ。
放置しておけばいいのでは？

スレ立て乱立は営業妨害であるところ
債権者はかかる違法な活動はしていない。

とか何とか主張して，削除仮処分取ってもいいんだろうけど，
とりあえず放置してますがね。
エゴサーチすると結構うえのほうにいるのがイマイチ

>>221
ひと口にエゴサーチといっても、Yahoo・Googleとbing.comとBaidu（百度）とでは、
結果にかなりの違いがあると感じます。
湯川鶴章の言うところでは
「今、インターネットは『巨大な図書館』から『巨大な公民館』へと変わりつつある」
ということで。
そのうちに、「分かってないスレ>>219」さえも探し出せない、
調べものを探すのにはインターネットが役に立たなくなる時代は、もうすぐそこに。
単語やフレーズをひたすらかき集めてきて、文章や記事としては全く意味を成さない
マッシュアップもどきのブログやTwitterでのbotツイートも増えてきましたし。

たぶん、弁護士批判どころか「法曹全否定・全面不信」教の信者である
ことがライフスタイルになっている種類の人たちには、
適法な活動であることを説いても、聞こえない振りをする人も多いでしょう。
根本的に解決するためには、
法律の学問とは接点の無い一般市民の間にもリーガルマインドが育つように、
地道に努力していくしかないのだろうと思います。
砂漠に水を撒き続けるようなものではありますが。

http://twitter.com/KandaTomohiro/status/39893540045725696

＞ 住所氏名がプロバイダから開示された。
＞ IP開示から，はや５か月。
＞ このプロバイダは，判決出てからが遅いと思う。
＞ 12:45 PM Feb 22nd webから

神田先生頑張って下さい。

５ヶ月前のＩＰ開示っていうと
この３件のどれかだと思うけど、どれなんでしょうかね？
↓

債権者代理人:神田知宏:平成22年(ヨ)第2425号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1285577253/

債権者代理人:神田知宏:平成22年(ヨ)第2529号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1285659508/

債権者代理人:神田知宏:平成22年(ヨ)第2744号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1285659652/

２ちゃんとは限らないわけで。

tor-proxyとは・・・

例の電話の相手が裁判沙汰になったようですね。

ソースプリーズ！

個人情報開示までに5カ月もかかることがあるんだ…。大変すな〜

訴え提起してから第１回期日までに１か月
そこで終結しても判決まで１か月
確定に２週間
なので

訴訟コースなら最低２か月半
IP開示のあとにログ保存仮処分を入れると
プラス１週間

削除要請見てたら、開示請求でこのおっさんの名前がやたらあるからぐぐったら、専門スレまである2ｃｈの名物弁護士なのか。
ここまで数を熟すと客が勝手に寄ってくるんだろうな。
いい金づるだ。

ていうか常連すぎて運営に好かれてるし

10 Michael Sakuson ★ ▼ New!2011/02/08(火) 12:52:26 0 [0回目]

>>2
削除いたしました。

>>9
ご迷惑をおかけしております。
神田先生は2ちゃんねるの仕組みを良くご存じの様子で助かります。
アドバイス以外の外野の発言は無視と言う事で宜敷お願いいたします。

何かいかんの？

誹謗中傷対策業者さんが自社のスレを削除依頼してる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1299587480/


>>233
荒れるから。
自粛。

損害賠償の２ちゃんねるの相場は幾らくらいなのでしょうか？

２ちゃんが提示するＩＰアドレスと当該書き込みが一致しないケースは多い。
運営のイタズラで気に食わない書き込みも一緒に巻き込んで
同一ＩＰですよ、と嘘をついてる可能性がある。
だからＩＰの正確性を２ちゃん運営と開示した本人に出廷してもらって
証明してもらう。
もちろんユーザーエージェントやタイムスタンプの正確性から何から何まで争う。
バイダのポスト先URLのログを閲覧する権利自体、本訴訟の判決が出てからじゃないと
通信の秘密として問題がある。

と弁護士が反論してくると、よほど大事件の殺人とか爆発予告とかでもない限り、
個人間の恨みつらみの書き込みじゃあ
他人のログを閲覧する権限がないよね。
それどころか大袈裟に被害をでっちあげて
書き込みした人間の身元を不正に入手しようとする仮処分を悪用した
新手のストーカーとも取れる。
そこで入手した住所や氏名を安易に依頼人に教えた弁護士は懲戒処分。
もしかしたら依頼人が個人的に復習や殺人や傷害をヤクザなどに依頼する為に
その書き込みした人間の身元を流すかもしれないからね？
本訴訟で無罪になったのに流出してしまった住所氏名の責任は弁護士に追及されるだろう、当然。

>>199
↑
賛成。この人の意見が正しいと思う。

>>189
興味があるかないかではなく、開示した人間にそのＩＰの正確性を保障責任取らせて証明させるのは当然だろ？
そもそもＩＰがでっちあげならば裁判自体にならないから。
２ちゃんのログが捏造ではない証明をしなければ
相手を裁く事など出来ない。

>>191
同意。この人の意見は正しい。

>>194
同意。この人の意見は正しい。核心を突いてる。

そんなこと問題になってないから
どっちでもいい

書き込みをして裁判沙汰になるのはまったく問題ない。
一番危険なのは、書き込みをされた人間が逆上して恨みをもって、弁護士から入手した情報を元に書いた人間を特定し、
その相手を殺傷又は嫌がらせ行為をするなどの新たな事件に発展する恐れがある事。
書いた人間を法廷で正しく裁くまでは問題ないが、
中にはヤクザや仲間に情報を流して復讐を依頼し
より大きな事件が起きる場合もある。
書き込みした人間の住所氏名は本訴訟の判決が出るまでは弁護士が責任もって
保管しておくべきで、依頼人に教えてはならないと思う。
判決が無罪になった場合、依頼人に住所氏名が知られてその後嫌がらせやストーカーなどされる可能性を考慮すると…
『インターネットの掲示板に悪口や中傷を書かれた腹いせに相手を突き止めて復讐として殺人事件』
なんて洒落にならない。

か弱い女性を装った自称被害者も、書いた人間の住所氏名を裏で暴力団に流すなんて良くある話。
数年前、それで殺された事件があったよな。
たしか弁護士は懲戒になったんだよな。

>>241
被告側弁護士がそこを追及したら問題になるだろが
今まで問題にならなかったから今後も大丈夫だろ、を過信してるのが脇が甘いんだよ

キチンと本訴訟の最終判決が出るまでは
書き込みした人間の住所氏名も
依頼人の情報も
弁護士は機密性を厳重にすべき。

あんた何書いたの？
何をそんなに恐れてるの？

>>245
自分は何も書いてないよ。何も恐れてないよ。
ただ２ちゃんで営業かけて開示要請依頼で金を稼ぐ業者や弁護士に責任の重さを
警笛を鳴らしただけ。

りょーかい。
警笛は聞いた

>>247
ありがとうございます
個人情報を厳守して頑張って下さい

たしかに、
弁護士使って相手の身元がわかれば
その制度を悪用して被害者のフリをして
復讐できる二次犯罪の原因にはなるな

やられたらやり返す、で犯罪書き込みが止まらない

>>238
裁判所の運用でそれがOKになってるんだから何も問題は無いと思うんだが。
現実に民事で負けてる書き込み者もいるから。

>>243
言いたいことはわかるけど
あなた挙証責任についてもう少し勉強した方がいい。

被告側弁護士が２ちゃんねるのＩＰ開示について捏造だのでっちあげだのと反論するなら、
その挙証責任は被告側にあるので、原告がしどろもどろになることはない。

>>250
原告の弁護士が被告の氏名住所を知るのは問題ないと思うんだが、その被告の氏名住所を民事でも依頼人に教えちゃうの？
それとも裁判で白黒決着がつくまでは弁護士までに留めて
被告の目には届かないようにする弁護士の守秘義務があるのか？
ということ。
なぜなら本訴訟で「無罪」になった場合、勝手に犯人扱いされて氏名住所を原告に暴かれた被告の個人情報の侵害になって逆告訴は免れられないだろう
という意見が多かったよ。
もちろん弁護士”だけ”が知りうる情報として厳重保管している場合は
この限りではないが。

>>251
反論も何も「私はやっていません、何も知りませんけど？」と言う人間を、犯人扱いするならそのＩＰがその人物である説明責任は原告側だよ

２ちゃんが提示するＩＰアドレスがそもそも
信頼出来るのでしょうか？

開示した、そのＩＰアドレスの正確性を誰が保証するのでしょうか？
２ちゃんねるの信頼性なんか無いのではありませんか？

そのＩＰアドレスを裁判に出しても、２ちゃんねる自体の信頼性に疑問あるから
狙いをつけた相手のＩＰアドレスを勝手に挙げて書きこんで、無理矢理裁判へ引っ張りだせるだろう。

ＩＰアドレスを勝手に書き込みされたら、マッチポンプの劇場型の裁判と成りませんか？

発信者情報開示請求の依頼者は
発信者を知りたいという依頼者なのだから
訴訟の結果については報告義務があり
個人情報なので教えません
というわけにはいかんだろう
契約上も民法上も弁護士法上も。

２ちゃんねる関係者が誰なのかわからないのだから
それを原告に明らかにさせるとよいでしょう。そこで、２ちゃんねる側の開示者
を証人尋問して、２ちゃんねるの開示情報が間違っていたと主張するわけです。
２ちゃんねる側の開示であり、信用できるとすれば原告の勝ち。
２ちゃんねる関係者の証人尋問のために必要な情報を原告が
明らかに出来なければ被告の勝ち。

２ちゃんねるで犯行予告があると
同じようにＩＰアドレスが開示されて
それで逮捕されているわけだから
ある意味
裁判所は開示結果を信用しているのだろうね。
そうでないと令状が出せないし

逮捕令状じゃなく強制捜査令状だろ

正しい情報を開示することもある。常に真とは限らないってことで。

そもそも、２ちゃんねるの開示は誰がしているのか責任は不明です。

匿名の人の開示は、信頼できるはずありません。

完全に無責任です。

違法無線ＬＡＮ機器を販売した業者を逮捕　出力１千倍、犯罪悪用の危険も・・・・・２ちゃんねるの開示も盗まれているかも？？？？

　「インターネットを無料で利用できる」とうたい、他人のパソコン用無線ＬＡＮを無断で使える機器を販売したとして、
大阪府警生活安全総務課などは２２日、電波法違反（無線局の無許可開設）幇助（ほうじょ）容疑で、
大阪市浪速区日本橋、パソコン機器販売店「ファニープレイス」店長、池田輝彦容疑者（４２）＝堺市堺区＝と従業員２人を逮捕した。
　府警は、機器を購入して実際に利用していた客５人を電波法違反容疑で書類送検する。無線ＬＡＮの「ただ乗り」をめぐり、販売業者や利用者を摘発するのは全国初という。
　逮捕容疑は今年５月以降、店を訪れた大阪、兵庫両府県の男４人に１台２７００円〜６千円の機器を計４台販売、自宅などに違法な無線局を開設させるのを助けたとしている。
池田容疑者は「話したくありません」と供述を拒み、従業員２人は容疑を認めている。
　府警によると、同店は今年２月以降、店頭やネット上で「無料でネットができる」と宣伝。
電波法の上限の約１千倍に当たる出力があり、最大で周囲約３キロの無線ＬＡＮの電波をキャッチできる強力な電波を発射する台湾製の無線ＬＡＮ機器を販売していた。
機器の販売自体は違法ではないが、客が利用すれば電波法に抵触するため、府警は違反を幇助したと判断した。
　無線ＬＡＮの多くは外部からの不正なアクセスを防ぐため、
通信データの暗号化などのセキュリティー（安全）対策を施しているが、同店ではセキュリティー解読ソフトと一緒に販売。
このソフトは、一般家庭用の無線ＬＡＮ機器を使う際に設定するパスワードを、３カ月ほどの期間があれば解除してしまうという。
　今回購入した客はセキュリティーがない無線ＬＡＮのただ乗りをしており、実際にソフトを利用したケースはなかったというが、府警は「ただ乗り以外にも、
パソコン内に侵入されてデータが盗まれるなどの犯罪に悪用される恐れがある」と指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/cri...2302026-n1.htm

アクセス規制情報
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？


★ この掲示板は２ちゃんねるの荒らし＆規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された＝アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。
一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
アクセス規制についてはこちらを参照願います。
プロバイダまたは関係者の方で重要な連絡があれば専用メールにお願いします。
ただし、メールでの規制要望または調査依頼は一切受け付けておりません。
また、要望板その他で、ここに書かれたものへのご質問をいただいても、お答えできかねます。
★ ポートチェックで書き込めないプロバイダ様へ ★
２ｃｈでは、jpドメインの一部を除く多くのホストに対しポートチェックを行っており、その結果いかんで書き込めない場合があります。
具体的には「接続を受け付ける」か「接続を無視するか」の場合にエラーになります。
個別の問い合わせや解除には応じられませんのでご了承ください。。。

この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どう保証するのでしょうか？？？？
また、CCに[email protected]が明記してあるプロバイダへの通報メールは
管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。・・・・・・・・・一体管理人とは、どなたなのでしょうか？？？？
当該ISPは対応をお願いします
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
２ちゃんねるでIP開示された犯行予告の一覧

>>254
↑
この人の意見に同意。悪質な運営が裏でコソコソＩＰいじくって貼付けてるかもわからないような顔の見えない闇の開示者の怪しい情報で人を裁くなど言語道断。
開示されたＩＰがホントに該当カキコミと正しく一致するものかどうかを原告側に物理的証明を求めるべき。

>>255
え？？？まだ犯人と確定してないのに勝手に氏名住所を依頼人に教えちゃうの？？？？もし無罪だったらどう責任とってくれんの？？もし別人のＩＰだったらどうするの？
だって裁判で白黒決着つくまでは弁護士が被告の住所氏名を機密性を保って保管してれば良いだけの話で
依頼人にまで教える必要性はないでしょ？
依頼人がいくら「教えて教えて！」と騒いでも、本訴訟で決着が付くまでは教えちゃダメだろう。
裁判は処罰または慰謝料を求める為のもので、もし有罪でも裁判所を経由して金銭なり処罰なりが下るんだから、なにも弁護士が依頼人に住所氏名教える為のものじゃない。
ましてや無罪かもしれない段階ではなおさら漏洩禁止。
それじゃ金もらってホイホイ住所氏名を売ってる闇業者と変わらないじゃん。
被告の住所氏名は裁判所内でのみ正しく裁く為に扱われるべきもので、原告の「相手の住所を知りたい欲求」を満たす為のものじゃないから

他人のネットタダ乗り“無銭”ＬＡＮが秋葉原でバカ売れ2009.12.03
これが「無銭ＬＡＮ」のセット。同梱ＣＤに解読ソフトが入っている【拡大】
　オフィス街や住宅地で飛び交っている無線ＬＡＮのパスワードを解析し、他人のネットワークにタダ乗りできてしまう
無線ＬＡＮ機器が中国から日本に上陸し、飛ぶように売れている。国産品の数倍から数十倍というハイパワーが魅力の通称
「無銭ＬＡＮ」。実用性はあるのか？
　東京・秋葉原のパソコンショップでは１０月中旬ごろから「中国で話題の無銭ＬＡＮ」と銘打ち、
問題のマシンが発売された。ネットメディアやブログでも紹介され、「入荷のたびにすぐ売り切れるほどのヒット商品となった」
（ＩＴジャーナリスト）。台湾メーカーの中国製で、実勢価格は４０００円前後。電気街だけでなく、大手ネット書籍サイトや通販サイトでも
購入ができるほど販路は充実してきている。
　裏モノらしく、ほとんどの販売店は「一切の保証なし」「質問は受け付けません」「自己責任でお願い」と製品の正体を明かしていない。
前出のＩＴジャーナリストによると、表向きはパソコンにＵＳＢ接続して無線ＬＡＮを受信する機器だが、同梱の解読ソフトを使えば「ＷＥＰ」
と呼ばれる比較的旧式のセキュリティー規格を突破できるという。
　「つまり、人のふんどしを借りて相撲を取るようなもの。適合する無線さえ飛んでいれば無料でネットに接続できるほか、ユーザーの身元もバレにくい。
ただ、パスワード破りに近いので『不正アクセス禁止法に抵触する』という見方がネットでは定説です」
　ただし、誰にでも使えるシロモノではないようだ。実際に購入した３０代の男性は「解読ソフトがうまく立ち上がらず、システムが不安定になった」。
別の２０代男性も「解読に４−５時間もかかった」と語る。不具合があっても返品やクレームができないのは、大きなリスクでもある。
　一方で「かなり遠距離の無線ＬＡＮポイントが受信できた。こいつを使えばバリバリ入る」（前出の３０代男性）といい、「解析ソフトを使わなくても、
市中にはセキュリティーをかけていない無線ＬＡＮポイントが結構あるので使えそうだ」と話す。
　メーカーのサイトによると電波の出力は国内製品の数倍以上となっており、電波法違反の疑いもある。
総務省電波環境課監視管理室は「高出力で電波障害が出たとの申告があれば調査するが、いまのところ無線ＬＡＮの案件は聞いていない。
この周波数帯は電波が強くても広域に広がらず、テレビやラジオ、通信機器に影響を与える可能性も低いだろう」という。
たとえ違法な出力だったとしても当局が把握するのは困難というわけだ。
　中国在住のＩＴライターで、今回の機器について早くから取材していた山谷剛史氏は「中国ではパソコンのヘビーユーザーに受けた。
ただ、日本人の所得やインターネット常時接続の普及率を考えると、違法すれすれの行為をしてまで導入する必要はないのではないか。
趣味の世界で使う物で実用的ではない」と話している。

・・・こんな解読マシンでIPアドレスも盗まれて、ウラミある相手から罠で「アンタが書き込んだんだろ」と訴訟されたらどうすれば良いのでしょうか？

＞＞＞261＞＞＞＞265　この人の言われるとおり、相手の家や会社・事務所へ解読マシンでIPアドレスを盗まれて
訴訟される危険はとても有ります。

そもそも、2チャンネルの管理人は誰かもしれないのに、信頼出来ないでしょう

そこで開示されたIPアドレスがそのまま、裁判に正確に転記されたか
誰も確認できません。

冤罪裁判の可能性は非常にあり、危険きわまりないです。

根源は2チャンネルが、そもそも誰からも信頼ないということから、裁判に馴染まないのです。

↑その通りです。

IPアドレスを盗まれるだけでなく、
盗んだIPアドレスでその場で書込みをされてしまう事も有り得るのです。

とても冤罪の可能性は高いのです。

侵入されたＩＰのルーターにスニッファしかけてたら、侵入履歴に犯人のMACアドレスが残る？？？
スニッファがなくとも、いつ、どこで、どの端末が、侵入してきたかの履歴が、侵入された側のルーターに残ると聞いた事あるけど

>>268さん

そのような形跡やデータが残るのでしょうか？
わからないのでは無いのでしょうか？

うーむ
どうなんだろうか
専門知識は神田先生がお詳しいかもしれない
その侵入してきたMACアドレスの行き先を追跡すれば犯人の良く覗くサイトは分かる
たとえばネットバンクなんかにアクセスしたら一発で人物名が分かる。
全国のヨドバシカメラとかサクラヤとか量販店に
そのMACアドレスの持ち主を問い合わせれば
犯人が過去に端末を修理に出したりしてたら
名前や住所がわかる。

ただ、そのレベルの大規模な捜査は警察しか出来ないから
民事ではまず不可能だと思います。

何故に販売店に問い合わせてMACアドレスの持ち主が解るのかと、小一時間
PC買うのに住基カードが必要なのか？

>>252
> その被告の氏名住所を民事でも依頼人に教えちゃうの？
あたりまえ。
裁判の過程でもわかるだろ。

>>260
>>256
>>254
みたいな意見が繰り返し出されてるけど、どんだけ馬鹿なのかなって思うんだ。
裁判所が裁きを下したり事実認定をするときは2ちゃんねるの言い分だけを聞くわけじゃないぞ。

2ちゃんねるからIP開示されたらそれをもとにプロバイダが書き込み者情報を開示するんだよ（プロバイダが開示する場合の話ね）。
そもそも2ちゃんねるがでたらめのIPを開示していたらプロバイダ側には「発信者情報」なんて残ってないの。
IPと投稿時間・POST先のアドレス情報等が2ちゃんねるの申告とプロバイダのログですべて一致していたら本物認定されるにきまってるだろ。

↑だけども、盗聴解読マシンでIPアドレスを盗まれ
貼りつけられていたら、冤罪でしょう？

また2チャンネルの管理人とは、誰なのでしょうか？
西村さんでしょうか？
誰か正体が分からない2チャンネル管理人はホントに信頼出来ないでしょう。

・・・・・・・・これがIPログ開示の秘密兵器の盗聴・解読マシンだ・・・・・・
中国で大ヒットの「一生ネットが無料になる機器」こと802.11b/g無線LAN子機『Gsky GS-27USB』が三月兎に再入荷してた。
初回入荷分はアキバPCホットラインが解析ソフトつきの無線LANアダプタが発売で伝えていたもので、
最初に入荷した分はアキバPCホットライン入りしたあと瞬殺だったみたい。今回入荷分は三月兎1号店・2号店・3号店にそれぞれ在庫があり、
POPは『悪用厳禁！つーか使っちゃダメ。研究用』とか、『日本国内での使用は電波法に触れる恐れあり』などなど。
なぜ「一生ネットが無料になる」のだろうか？ これには2つの理由がある。1つは電波の出力が普通の無線LANカードの数倍もあるということ。
もう1つは、無線LANの暗号を解析するソフトが付いているということ。つまり「広大な範囲のアクセスポイントを検知できて」
「おまけに暗号破りもできる」製品ということになる。もっと分かりやすく言い換えれば、どこかで利用されている近所の無線LANに
“タダ乗り”できる製品なわけだ。
中国で大ヒット中の「一生ネットが無料になる機器」とは！？ 日経トレンディネット
GS-27USBそのものはIEEE 802.11g/b準拠のUSB無線LANアダプタ。本体の外観やパッケージデザインなど、見た目は普通の無線LAN機器といった印象で、
パッケージ裏面のイラストでもこの製品を一般的な無線LAN子機として用いる例が示されている。
しかし、同梱の英語マニュアルには付属ソフトを使ってWEPキーを解読する手順などが記載、それと見られるドライバCDも付属している。
アキバPCホットライン：WEP解析ソフトつきの無線LANアダプタが発売
なお、GS-27USBのパッケージの中味はこんなので、付属CDで起動するとWEPキー解析ソフト（Linux）を使うと10分ほどで解析できるみたい。
あと三月兎通販のGS-27USBは再入荷から2日で完売してる。【追記】三月兎店頭分もすべて完売。

>>266-268
ID:SZ62DYgJ0　 ID:+vb2g9X80　 ID:7qh95loJO
スレ違いの書き込みは迷惑ですのでそろそろお引き取りください。



>>271,>>272
何を言っても無駄だからスルー推奨。

>>273
冤罪かどうかは別の話ですから。
その手の事件で刑事の場合でも（爆破予告で逮捕とか）一旦逮捕はされるだろ。
電波を取られたとか成りすましとかは被告人の証言をもとに捜査機関が捜査すること。
民事だったら被告が「私じゃなくて他人の成りすましです」って証明すべきこと。

訴える側からしたら「このIPアドレスで何時何分何秒にこのサイトにPOSTした人」を訴えているわけで。
「このIPアドレスで何時何分何秒にこのサイトにPOSTした」という事実が認定されたら原告側はその相手を訴えるのが当たり前

でも、相手の家の近くまで来て盗聴マシンでカキコされたら
証拠も何もなくて
相手のカキコとされて、２ちゃんねるのIP開示されてしまいませんか？

２ちゃんねるは、怖いです。

２ちゃんねるとか行っている場合かよ・・・福島原発が・・・・

BBCの爆発動画ヤハ゛イ
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219
http://mar.2chan.net/may/b/src/1299918285460.gif
http://www.chuden.co.jp/resource/energy/nucs_shikumi_pho_01.gif
http://www.umekkii.jp/college/syllabus/03w_enviro_energy/memo031215/page05.png
http://jul.2chan.net/may/b/src/1299916508778.jpg
吹き飛んだのはタービン建屋ではなく、原子炉本体のある建屋。
1号炉は確実に炉心溶解（メルトダウン）※民主党は全力で隠蔽してるらしい。
http://market-uploader.com/neo/src/1299923486060.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1299923170143.jpg

弁護士神田知宏先生は、２ちゃんねるのIP開示を信じておられる。
IP開示に全幅の信頼を置かれていて、仮開示と仮削除をなされているのだ。

２ちゃんねるを信じなくてどうするのだ。
管理人は正体不明でも、本当のIPと信じるのだ。

わかったか・・このカス！！！！

>>279
わざとらしい煽りで、これ以上スレを荒らさないでください

>>277
だからそれは刑事事件でもときどき発生してるだろと。

2011年03月12日
東北地方太平洋沖地震を受けての一時無料開放につきまして
[2011/03/12 09:20 一部追記]
万が一、「free-online-ld」接続後に認証画面が表示されてしまう場合、
お手数ですが以下のいずれかのIDとパスワードでログインをおこなっていただけますと幸いです。

ログインID : 01@free@lw
パスワード ： livedoor

ログインID : 02@free@lw
パスワード ： livedoor

ログインID : 03@free@lw
パスワード ： livedoor
-----------------------------------------------------------
平素、livedoor Wirelessサービスを
ご利用いただきまして誠にありがとうございます。

3月11日に発生し、現在も余震含め各地で続いております、
東北地方太平洋沖地震の影響で各種通信網に一部影響が出ている事を受け、
livedoor Wielessでは3月12日、13日を目処にアクセスポイントから以下の
無料シグナルを提供させていただきます。

接続について認証等ございませんので、IEEE802.11b/g対応の無線LAN搭載の
PC、スマートフォン、その他モバイル端末をお持ちの方は、
エリア内で交通機関情報や、本災害に関する情報取得にご活用頂けますと幸いです。

■無料開放シグナル

SSID　： free-online-ld
暗号化：無し

日本が、原発事故で大変な時に
平和なもんだ

地震後、福島第一、第二原発の原子炉多数で冷却機能が不安定な状態で、
第一原発1、3号機では爆発で外壁上部が吹っ飛んだ。1号機では大規模かつ
継続的なものではないかもしれないがメルトダウンが起きたという。

こうした綱渡りの危機的状況につき、作家の吉永みち子は「（非常用の）
ディーゼル発電もダメだとなった段階で、海水を注入するという決定がもうちょっと早くできなかったのか。
海水を入れ、原子炉が駄目になることを恐れて、海水注入が遅れたということはないのか」と疑問を呈した。

>>271
そのMacアドレスの行き先や過去のアクセス履歴を追跡すると身元がわかる事が多い。まあ一回カキコミしてその場で端末捨てるとか使い捨て中古パソコンならば追跡不可能だけど。
でもそれは警察が捜査する大規模レベルな事件のみ。通常の民事レベルではそこまでの捜査はしてくれないと思う。

>>272
＞ あたりまえ。
＞ 裁判の過程でもわかるだろ。
↑
だから裁判するつもりかどうかも分からない自称被害者に、被告の情報を教える権利ないだろが。
訴訟提起した段階で裁判で必然的に分かるならともかく、
ただ『相手の身元教えてください』という人達に
金貰ってコソコソ探偵みたいに不正入手した情報売ってるのと同じ。
開示に仮処分が出てるのはあくまで裁判する為に開示して良いですよ
という前提だから。

＞＞285さん
すると、盗聴マシンでIPアドレスを盗まれカキコされたら、
防ぎようもなく、冤罪でも
言いがかりを付けられ、泣き寝入りでしょうか？怖いです。

>>287
いいえ。犯人が分からずとも、『侵入された』という事はルーターのログさえ提出すれば証明できるはずですから、冤罪にはならないでしょう。

＞＞288さん
ルーターにログの記録なんて記憶する場所があるのでしょうか？

通常の方は、ルーターのロクなんて開けられないでしょう

>>289
プロバイダがそのＩＰのログを保存しています。
心配ならご自分でもルーターのログ保存は簡単に出来ますよ。
無線ランに侵入されていれば、その履歴さえも記録に残っています。
侵入された日付と時刻がカキコミ時刻と一致していれば、冤罪の濡れ衣は晴れると思いますよ。

＞＞290さん
ありがとう御座位ます。
ところで初歩的な質問ですいませんが、IPアドレスのセキュリティを
突破されて、パスワードを解除されて
カキコされたら、本人が書いていると同じでは、無いのでしょうか？？？
素人ですいません。ｍ（＿　＿）ｍ

>>291
こちらこそ素人なのにベラベラすいませんm(__)m
ＩＰのPASSWORDを突破？つまり『成り済まし』ですね？固定ＩＰとかを取っている人ならありえますかね？
今日プロバイダに確認したところ、パソコン本体特有のMACアドレスがログに残るらしく、
”本人以外のパソコンから書き込んだ”という事までは分かるらしいです。
Macアドレスは世界に一つだけの指紋と同じです。

刑事と民事をごっちゃにしているやつがいるな

かなり暇そうな弁護士だな

アンカー忘れた
今の↑は293宛て

ちょっと質問いいかな
２ｃｈにたいしてのip開示は結構あってだいたいどれも要求どおりだけど
ip開示してもらった人は絶対に裁判にもちこむの？ただ誹謗中傷を削除してもらえれば満足なの？
裁判までいかないほうがおおいのかな？

開示されたIPから都道府県を調べて
ぜんぜん関係ないところから書かれてたら
プロバイダへの訴訟はしないかもしれん

警察へIPを持って行って
捜査してくれると言ったら
プロバイダへの訴訟は必要ないこともある

プロバイダへの訴訟をやって
開示された人がぜんぜん知らない人だったら
損害賠償請求訴訟はしないかもしれん

各フェーズでの結果次第なところは
あるわな。

>>297
開示されたIPの都道府県ってどういう意味？
ＩＰの発信場所？それともＩＰの契約者の住所の事？ＩＰがぜんぜん関係ないところって、書かれた側の住居地とは離れた場所という意味？
たとえば携帯電話だったらその携帯の契約者は山形県在住で、出張先の東京や神奈川や埼玉や沖縄などから携帯電話で書き込んだ場合は
書いたアクセス地点は点在バラバラかもしれないが
契約者の住所はずっと山形県になってるよね。
どの住所から書き込んだかは重要ではなく、ＩＰの契約者の住所が重要なんだよね？？？

>>297
警察が捜査するようなケースならばそもそも弁護士に依頼するか？
もし本当に被害者に非がなくて社会に重大な影響を与える犯罪や事件性があれば最初から警察に出せばすぐ捜査されるから
弁護士にＩＰ開示依頼とかしないと思うんだけど。
やっぱ因縁つけて慰謝料巻き上げたい人や
書き込んだ人の個人情報を手に入れて個人的復讐に利用する目的の人は
弁護士使って身元を突き止める気がする。
あと検察が取り上げる場合も、被害者に非がないか因果関係を相当調べられるから
叩けば埃の出るような被害者や自分も検察に調査されたらマズイような事をしてる被害者は刑事告訴せずに
ヒソヒソ民事で金せびる気がする。

まあ弁護士は、依頼人が嘘を吐いて都合の良い被害部分だけを訴えているかどうか見抜けないだろうから
どんな依頼も一応受けるのだろうけど…
検察が調べたら、その背景には被害者側の過失も明るみに出ると思う。

あとバイダ側のログ保存した場合って
ポスト先のURLって無関係なURLも全て調べるの？それとも書き込みがあった時刻と日付の部分だけピンポイントで見るの？

その人が2chに書き込みした以外にも
エロサイト見てたとか動画とか投稿してた場合
それも便乗して見られちゃうの？
（別に2ch書き込みとは無関係なプライベートな日常生活として見てるものは、捜査の対象外のはずだが）

>>89から延々と続いてるネガキャンはいったいなんなの？
ここは被害者叩きをする場所でも訴えられそうな人が初歩的な質問をするスレじゃない
法律板にでもいけよ

>>296
発信者が確認された場合はほぼ訴訟まで行ってるな。

損害賠償の相場はいくらくらいですか？
教えて頂けますでしょうか？

30万円が良いところでしょう。
多くて100万取れたらラッキー。。。

ネットに裸の写真なんか貼られたら高額。
岡山地裁で400万円認容の判決があったな。

素人だけど２ｃｈに誹謗中傷を書き込んで、その書き込んだ本人が名誉毀損で民事裁判にかけられるのは
ネットで調べてもあまりでてこないけど、プロバイダが個人情報を開示するまでの費用対効果があまりに悪いから
民事裁判までいかないのかな？まあ２ｃｈだけでも余程酷い誹謗中傷ぐらいしかip開示されてないところを見ると
時間はかかりそうだが

３０１さん
書き込みを消したくて必死な客を対象に２ちゃんで営業かけてる弁護士さん？
それとも安易に開示させた個人情報の責任追求されたら何かお困りな事でもある運営さん？
核心を突かれて客が減ったら困る食えない弁護士の客募集板じゃないんですけど。

そんな暇があるなら大手企業でも顧客に抱えて余裕のある仕事してろよ

金さえ払って依頼する側が必ず被害者だなんて大間違いだよ

wwww
開示されて困ってる
というのを自白してるな

別にいんじゃない？
不当に開示させて個人情報を流された被害で逆告訴して弁護士を懲戒させれば。
俺の知人の弁護士は懲戒になったよ。

>>309
本当なのであれば所属弁護士会と実名挙げてみな？
懲戒処分は公表されるので本当か嘘かすぐ分かるぞ。
実名が嫌なら所属弁護士会だけで良いよ。

↑
懲戒怖くて焦ってんですかあ？
もしくは刑事告訴されると困るからｵﾛｵﾛしてんの？

裁判に必要な相手の住民票や戸籍でさえ手に入るのに何言ってんだ？
なにが個人情報で懲戒だよ。ウソばっか言ってんなよド素人が。

なに書き込んだのか知らないけど削除依頼でもして寝てろ。
それか正式に依頼しろ。

２ちゃんねるは書き込みした本人からの削除依頼は自己責任を理由に拒否されるからねえ。
あとで後悔してもどうしようもないんだよね。

弁護士は加害者側の弁護もするんだから訴訟になったら依頼すればいい。

裁判所の命令で２ちゃんねるが開示してるのに
なんで不当な開示だと思っているのかが分からんな

裁判所の命令で開示された情報について、
サイトの管理人もプロバイダも弁護士も
後で責任追及されたり懲戒処分になることはない。

開示されて不満なら開示させた裁判所を訴えろ。
いいぞ。国賠。判例になるといいな。

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

不当な開示って２ちゃん側の事ではなく
依頼人が裁判する気もないのに書き込みをした被告の戸籍や家族まで弁護士に調べさせて
（裁判するという名目で）
その情報を弁護士が依頼人に個人的に渡して
そしてその情報を流された側の未成年１７歳が嫌がらせ被害に遭い
市役所に開示請求をした弁護士の名前を調べて
その子の父親が弁護士を刑事告訴してイロイロもめたらしく
弁護士は懲戒になったよ。
不当な開示って２ちゃんではなく、弁護士が依頼人に金で売った情報がきっかけで危害にあった娘の事だよ。

なんか懲戒って言うだけで急に焦りだす弁護士がムキに反論して
どーーしたの？？？

本当に裁判が目的なら裁判所からの呼び出しさせれば良いのに
先に依頼人に住所氏名を教えちゃった弁護士へ責任追求した。
個人情報を得た途端、原告は訴えを取下げた。
つまり住所を知るのが目的だった。

>>315
残念でしたー。責任の所在は教えちゃった弁護士です。懲戒は免れられません。裁判所訴えろとか後からホザいても逃げてもムダだよ。
不正利用に加担すれば必ず弁護士にも何らの処置を加えるから。

>>312
２ちゃんねる内で必死に下品で汚い口調で素人だのプロだの書き込みしてる時点でレベル低すぎだよアンタ。
そもそもあんたがまっとうな弁護士だなんて
誰も思っちゃいないし職業すら何ら証明できないネット上で
何言っちゃってんの？
ほら。そんなんだからお客つかなくなるよｗ

>>314
はい、２ちゃんのＩＰ開示は不当ではありません。

>>313
その通りですね。俺はまだ削除すべきような事は何も書いてませんが…
今後２ちゃん利用する者達はみな個人情報の流出について気になる議題でしょうな

じゃ開示請求でもしてみるか

なりすまし：IDパスワードはどうやって持ち出されるか。
・・・・・・・・
2CHは、信用できないんだろ。
管理人の正体は、誰なんだ？

もし、なりすましだったら「俺はやってない！俺になりすました何者かの仕業だ！」と裁判所でわめき散らせばおｋ。
裁判官も弁護士もプロだから本気で言えばわかってくれるよ。検察官も人を見抜くプロだから「こいつは嘘ついてないな。はい、不起訴」としてくれるよ。

応援するスレの応援団が書いたものを
スレタイの弁護士が書いたと思って罵倒しちまったのが敗因だろう

開示の信用性やＩＤのなりすましなど
武器はそろえとくといい。

ここで「IP開示の正当性が〜」って言ってるのは要は「2ちゃんねるの実質運営者が誰なのか知りたい」ってだけの話だろ？
それが透けて見えているからみんなまともに相手にしないんだと思うが。。

>>325
なに勘違いしてんの？
スレタイの弁護士が書いたなんて１ミリも思ってないけど？
しかもレス宛先アンカー書いてるし、その相手がスレタイの弁護士だなんて夢にも思ってないし
誰も一言も書いてないし
しかもレスの人物がどこの弁護士かどうかすら職業すら分からないって書いたのに、
凄い勘違いだね、あんた。
そのレスの相手に言ってる事を、スレタイの人宛に言ってると思い込むなんて
一体どこに人物名書いてあるの？

どう見たってこのスレに便乗して素人を罵倒したくて『依頼しろ』とか書いてる売れない自称弁護士の第三者の書き込みなだけだろ。
神田先生は何も書いてないだろ。

>>323
ここで弁護士に成り済まして『ド素人！！』『依頼しろ』と罵ってる自称プロも２ちゃん運営の人？

運営の人達の存在場所すら分からない。
責任者の名前すら。いや実在するかさえ。

管理人って誰なの？

西村さん？？？？？

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──２ＣＨ削除弁護士
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
このスレ板は、僕のものだ！！

テスト

>>329
FOXさんと思われ。
キャップ漏れ騒動の時も中心になって復旧活動をしてたのはFOXさんだった。
コテをいろいろ持ってるから注意。ピロリとかいろいろ
ここによくいるよ
↓
2ch開発室＠2ch掲示板
http://dso.2ch.net/sakhalin/

FOXさんてだれでしょうか？？？？
日本人の方ですか？？？？？

わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡

大阪でも戸籍や住民票の個人情報を教えた弁護士が懲戒処分になってるね。
今はかなり厳しいんだな。

それらは別の条件も入ってると思う
仕事のやり方がまずいとか何か
依頼された結果を依頼者に教えないと
逆に懲戒もんでしょ
結果報告義務違反で。

>>333
中尾さんっていう人
２ちゃんのサーバー会社の社長さん、らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii
弁護士と闘う
ブログ・・・・・

損害賠償請求裁判する予定だった依頼人が裁判をせずに訴え取下げた後に個人情報を見せてしまい
住所氏名や会社や年収まで知られちゃった側がその弁護士の懲戒請求を出してアウトだったらしい。
除名された。

取り下げたあとってところがポイントなのかな

しかし訴訟に年収は無関係だろうに。
年収を教えたことが懲戒のポイントなのかもしれん。

あと芸能人の住民票を取り寄せて出版社に渡した件は
懲戒されていたように記憶。

ログないね

>>339-340
つーかそれ２ちゃんや神田先生にまったく関係ない。

>>342
２ちゃんに開示されたＩＰアドレスは個人情報なのに
それを依頼者に教えたら懲戒されるんじゃね？
というところから話が始まっている

ただＩＰアドレスは個人情報じゃないし（個人情報保護法を嫁）
開示はネット上だから守秘義務ないし
もうちょっと根拠が欲しいところ

>>343
前から何度か書いてるんだけど、「もうちょっと根拠がほしい」って何のために？
何でここでやるの？

２chとかプロバイダに対しては裁判所の判決貰ってから開示請求するんだから
なんにも問題ないんじゃない？それ以外で開示に応じることはないだろうし
個人情報も糞もないだろ

>>345
あなたみたいな人が除名されてる弁護士の典型例なわけですね。
分かります｡

俺は一般論を述べただけだが・・・
まあ普通に裁判の許可状を取れば懲戒免職はないだろうよ

神田先生はネ申だ

だじゃれを言うのは誰じゃ

東電は検察に刑事告訴されないんですか？

今検察は東電を調べてますか？

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

アニメ『めぐみ』

http://www.youtube.com/watch?v=S9jkeG70qc4

またログなし・・・

いったいどんな条件で消えるのか

>>353
時間です

半年のこっているケースもあれば
１か月で消えているケースもあり
時間以外のパラメータは何なのかと。

>>355
サーバ移転があったか無かったか。

最近は裁判所が容易に開示命令を下している印象があって怖いな。
基本的質問ですが、開示請求から決定までどれくらいの
期間がかかるるのでしょうか？
またニュース速報や市況１など書き込みが多いスレのログは保存期間が
短いのでしょうか？

>>357
>>230

>>358

>>230のスケジュールは一般の訴訟では？
私が知りたいのは開示請求の仮命令のスケジュールです

午前９時に仮処分申し立てをして
午後４時に裁判官と面接して
そこから法務局へ３０万の供託に行って
裁判所へ戻って供託証明を出して
次の日の午後４時に決定書を受け取る
午後５時くらいには２ちゃんに削除申請ができる

>>359
仮処分なら数日

ほかの弁護士の開示請求が２件スキップされている。
スキップされる理由は何だろう？？

情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第696号
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第1158号
司法書士でしょ。

あとは　これ↓

情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第1061号
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1302719076/

弁護士　山根義則：2011/04/17(日) 23:59:45.24 HOST:FL1-118-111-9-47.fko.mesh.ad.jp
恐縮ですが、ＩＰ開示の申請は、受け付けていただけておりますでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

神田知宏先生は、紳士。
他の司法書士なぞ、遠慮もないKY

山根弁護士のも開示されたようです。
条件は分かりませんね。

条件とかはないです。仮処分決定は裁判所からの命令であって2ちゃんねるのルール云々の話ではないですから。
単純に「気がついた順番」で処理しています。

そうでしたか。ということは
なるべく気づいてもらえるようにするのがミソ
ということですかね

司法書士は書類作成だけ
行使してはならないんじゃね？

神田先生たちが裁判所から削除依頼やIP開示の命令を取ってきているのは、
警察に被害届を出しても動かないからなんですか？
民事にするしかないんですか？

>>370
本人だからOK

>>369
気がつく/気がつかないと言う面で考えるのはあんまり意味が無いですから気にしないで良いと思います。
削除要請板のスレは常時削除人に確認されていますし、批判要望板も適宜確認されていますから。
IP開示担当者の絶対数が少ないのと、ログを確認してIP開示するには仕組み上非常に時間がかかってしまうので開示が遅くなってしまうことは多々あるのですが
決して忘れているわけではないんです。

もちろん、長期にわたって忘れられていたりする場合はどんどん催促してもよいとは思います。
通常の削除依頼では「催促厳禁」ですが仮処分決定は裁判所の決定ですからね。
ただ、上に書いたような事情により「開示請求した当日に必ず対応しろ」「請求から数時間以内に対応しろ」と言うのは中々難しい状況ですのでご理解いただければ。

>>372
そうでしたか。なかなかプロセスが見えないので。
申請方法として合っているのかどうか？
常々，不安が伴っておりました。

>>371
警察はＩＰアドレスを持って行けば動いてくれます。
なのでＩＰ開示請求までが弁護士の仕事で
プロバイダへの照会は警察がやっているケースもあります。

>>371
坊や、お巡りさんは国民の税金で犯罪捜査してて忙しいのよ

坊やの名誉とかそんなのは、自分の金と手間暇で解決してくださいな
春休みも終わったことだし、学校行きなよ

現在は警察と2ch運営がやり取りする窓口は存在しません。
開示請求以外のIP開示は運営が気まぐれでやってることです。
要するに、警察は2chにお手上げ状態なわけです。

殺人予告などの書き込みでも警察から２ｃｈに開示請求してるわけじゃないんですか？

>>377
> 殺人予告

それ、警察に対する業務妨害だからって理屈
殺人を予防するのは警察の通常業務なのにな、なぜに業務妨害なんだか

同じ業務妨害でも、警察自身への業務妨害のときだけ警察から２ｃｈへ開示請求して
私人への業務妨害のときは警察は開示請求まではしたがらないんですか？

>>379
企業や自治体が、警備増強や一時閉店強いられれば、大きな経済的損失生じるから
業務妨害の刑事事件だろ
JRでのコウナゴ殺すとか笑っちゃうけどな、JRがジョークをマジに受けて警備・対策とって損失生じるとか

個人で業務妨害ってありえん、個人事業主なら解るが

２ちゃんねるは
Torプロクシからの書き込みを制限できないですか

KandaTomohiro 弁護士　神田知宏
労働紛争の相手方弁護士に電話したところ，「自分は昨年労働審判を７０件扱った。あなたは何件か？」と聞かれた。ネット系の仮処分なら７０件くらい申立したと思うが，そんな話をしても仕方ないのではなかろうか。
4月17日 お気に入り リツイート 返信

> 保全（仮差押・仮処分）：着手金１８万円〜＋税（ボリュームによる）
> 訴訟（発信者情報開示請求）：着手金１８万円＋税，成功報酬なし


凄い儲かってそうですね

2ch御殿が建ってまうやないか！

>>382
その程度じゃまともに飯も食えずに死んでしまう。

他の仕事あわせて4000万はあるね

>>385
その程度じゃまともな報酬はもらえないだろ。
個人で事務所を開いている弁護士じゃねーンだから。

自分で事務所を開いている弁護士は事務所運営の経費がかかり
そこで雇われている弁護士はボス弁護士への上納金がかかる
売上と利益は違うだろうね

>>386
少なくとも1/3は残りますよね？
これでまともな報酬じゃないなんて贅沢ですねぇ

やっていることは仮処分を取ることだけだから、ボロい商売だよな

>>388
1/3も残るわけがないだろちょっとは現実を知れ

同業者の援護射撃か？
スタンスが
よーわからん

労務を専門にしてる弁護士、掲示板削除仮処分を専門にしてる弁護士、自己破産を専門にしてる弁護士
どれも似たようなもんだから、互いにあてこするなって

２ｃｈの特定の組織のスレで、
「私は○○大学出身の×歳の△△です」
などという情報を出し、印象の悪い書き込みをしている人がいたとします。

この場合に本当にその条件に一致しているその組織の人がいたら
個人名を出していなくても、その条件に当てはまる人に対する誹謗中傷じゃなくても
その人に対する名誉毀損になるんですか？

有料法律相談に行ってください

>>393
下の名前まで書いてるとやばいかもな
まあ意図して書かない限り普通当てはまらんだろ

東京地方裁判所平成22年（ヨ）第3466号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1303873124/

これはURLが違うので、流石に仮処分取り直しかも？

>>396
いや、今までの運用で言えばアドレスが多少変わっていても明らかに同じスレッドだと分かる場合は対応してくれるよ。
サーバ移転とかでアドレスが変わっていても普通に対応してくれている。

もちろんそれは2ちゃんねる側担当者の判断でやってるだけだから、担当者によっては仮処分を取りなおせと言われる可能性がないわけじゃないけどさ。

htmlの後ろにスラって
アドレス的にはどういうことになっているのかと。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/848

現在のＩＰ開示待ち：２件かな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1304324475/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1303862659/

どんな調査方法かと思いましたわ
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1250343838/552

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第1304号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1303862453/3
> 3 名前：kanda [sage]： 2011/05/06(金) 15:13:48.82 HOST:p1219-ipbf7804marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> そろそろＩＰ開示はいかがでしょう
> ＧＷも終わったことですし

わざと無視されていることが、わかってねーな

ＩＰ開示を催促するなら、エフェンディ　アーメッド　ハリス　メリカンさんに言わないと

同じ事務所の仲間でもないのに、新しくこのビジネスに算入してくる他の弁護士にも色々情報出してるのは人が良すぎるのでは？
そこまで市場規模も大きくないだろうからライバルになるだけなのに

人がいいのがセールスポイントの１つです

>>380
JRの構内でいきなりコウナゴさばく実演はじめたら迷惑この上ないから警備強化して問題なし

ＪＲの判断で無視できる問題じゃないんじゃ？
明らかに２ｃｈ上の悪乗りだとわかっても、
企業として殺人予告に無対策としておくわけにはいかないんじゃ

>>400
開示されましたな
やはりＧＷ中はお休みかと

神田先生今日も朝からお仕事乙ですん

たいてい８時前には削除申請入れるようにしてるよん。
霧雨さんあたりは朝早いし，ジェンヌさんも１０時くらいからお仕事してるみたいだし。

これも放置だいぶ長いみたいですね。
　↓
情報開示を求めるｽﾚ：東京地方裁判所平成23年(ﾖ)第1146号〜1151号
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1305177073/

ジェンヌさんの書いてる「期日削除」てなんだろう？

PSN集団訴訟スレ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1306151059/

ここに、本気で訴訟を起こそうとしている住民達がいます。

弁護士の方や、法律事務所の方が支援していただけると助かります。

言論の自由を守るため
カンダにはひとこと意見をしないといかんと
義憤に駆られたようだ

ねらーなら電話などせず
ここに書けばいいのに。

http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/73666037928824834

自分は閲覧者だが，２ちゃんに削除依頼を出しているのはどういう理由かと，
「仮に」削除とはどういう意味なのかと，何だか勘違い系の電話がかかってきた。
迷惑な話だ。

それそれ

電凸なんて逆効果でしょ

いつまでイソ弁やるの？
元社長なら独立に抵抗ないでしょ？

逆ですな。元社長だから独立に興味がない。
あと　イソ弁じゃなく　ノキ弁なんで。
独立へのモチベーションが今ひとつ。
しばらく現状維持でも特に問題ないのでしょう。

>>382-390を見たらよほど搾取されてるように見えたのですが
ノキ弁でもそんなに搾取されるんですか？

人を雇うと給料の３倍の経費が必要というわな。
つまり３分の２は経費なわけですよ。上納金がなくても。

ネット接続業者に情報開示命令
http://www.asahi.com/national/update/0527/TKY201105270246.html
　　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1298290040/
これの一番上だな。
リモホがcatvになってる。

> 中野琢郎裁判官

一瞬、中野豚郎に見えた。

麻木久仁子は、この分野の第一人者である神田弁護士ではなく
この手の事件の経験の無い女弁護士にわざわざ依頼したんだね。

該当スレを見てみると、他の中傷記事については削除されていないけど、
削除された人はよほど酷いことを書いたんだろうか？
見た人が本気で勘違いしてしまうようなことを？

そんなに相談相手の性別って重要かな？
中傷内容が卑猥なことだったんだろうか

弘中先生は大物ですよ。
父親の弘中先生は超大物。

父親のほう
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%98%E4%B8%AD%E6%83%87%E4%B8%80%E9%83%8E

>>425
娘も大物なの？

えりりんも大物じゃなかろうか

TORじゃ追跡できんね

●買えばIPわかるらしいで！

忍者ID→IPアドレス変換君（http://newsunyo.gb7.ru/ninja.html）

これのことか？

http://2ch-ohoshisama.livedoor.biz/archives/3230192.html

誰かが神田をお勧めしている。

>>421
今回の件で開示されたレスよりもあとのレスが開示されなかったのは何でなんだろ？？
ログって古いレスから流れてくんじゃなかったっけ

サーバーの違いでは。

>>434
ありがとうございます
同じスレの中でもサーバーが違うことってあるんですね

>>434
何度もすみません
それぞれの板のサーバーは統一されてる気がするんですが、やっぱレスによってサーバーが切り替わったりするんですか？

いろいろあるんだよ

不満なら真ヶ法流

>>436

ヒント

取引履歴がないので開示できません
http://www.youtube.com/watch?v=qZC45hCmP5s

神田先生はIT専門なんですかね…

賃貸トラブルで泣きたい気分です(;_;)

２ｃｈって鯖が海外にあるんでしょ？
その場合、日本の裁判所の命令というのは通用するの？

神田先生の担当じゃないが、
他の依頼はガンダムヲタの小競り合いだったり、とにかくだらないな。
何が名誉毀損なのかサッパリ分からないｗ

>>442
名誉毀損（名誉権の侵害）を主張しているかどうかは不明。

名誉毀損なら，
「本投稿は○○と指摘しており，債権者の社会的評価を低下させる。」
という申立をする。
侮辱，信用毀損，営業権侵害は，もう少し違う書き方をする。

プライバシー侵害の要件は
１）事実っぽい，２）知られていない，３）知られたくない
を挙げておけばよい。

法人登記や裁判記録などで公開されている情報でも，
ネットに書くとプライバシー侵害になることがあるので要注意。

新聞で公開されている情報でも，
ネットに書くとプライバシー侵害になることがありますか？

>>444

古い犯罪報道は，プライバシー侵害になる可能性があります。

元の記事が間違っていると，新しくても名誉権侵害や
プライバシー侵害（事実らしく受け止められる）になることがあります。
元の新聞社が名誉毀損などで訴えられるのとは別に
ネットに書いた人も慰謝料請求されるリスクがあります。

この点でミラーの管理者さんは要注意です。
スクリプトでコピーしているのはミラーの管理者さんなので，
すべての投稿についてリスクを負いながら
ミラーサイトを運営しないといけないでしょう。

分かりにくかったかと。

２ちゃんの運営者は，「書いたのは２ちゃんの運営者じゃない」と主張できるから
コンテンツプロバイダの立場で免責要件が適用されるけれど，

ミラーの運営者は，コピーしたのは自分だから
投稿者の立場で免責条件を考えないといけない。

（結論）むやみにコピーするのはハイリスクです。

>>441は？

>>444-446
極端な議論だなあ。
実際にそんな判例あるん？

あるから削除できてるわけですが。

あ，ちがう。削除決定が出てる，の間違い。

極端な議論を裁判官にふっかけると，取り下げ勧告をくらいます。

>>447
それは福岡の山根弁護士の記事が詳しい
ような気がする

>>448
どのへんが極端かな？

２ちゃんねるじゃない掲示板でも話題になってるね

どの掲示板？

もう消された

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1221,2153383

２ｃｈに飲食店の感想書くのって内容が悪いものの場合駄目なの？
グルメ系の板とか・・・
大型チェーン店ならともかく、個人経営のところだと結構怖い
でも書き込んで情報を共有したい

ぜったいに事実で公益目的なら削除申立書が書けませんね
あとは　表現方法によるか

ゲロまず　クソまず

あたりは　うちの商品はゲロやクソと同等ではない
とかなんとか　書けちゃうかもしれんね

ま〜たASGさんが動きだしたか･･･

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110614-00020388-r25&c=01

web R25

ネット上でハンドルネームで活動している人を
ボロクソにネット上で批判すると名誉毀損になりますか？

ハンドルネームで活動していても、その人の本名などが事実上判明しているかどうかで違ってくるんでしょうか

ハンドルネームの同定可能性という論点があります。
ハンドルをぼろくそに書いても，そのハンドルの人がリアルに誰なのか分からないと
名誉権侵害にならない，というような方向性です。
たしか。

ハンドルだと、古くはnifty事件で慰謝料払わされてるね。

>>463
それはニフティサーブの仕様上、ハンドルと本人の個人情報が紐付けされて公開されていたからじゃないですか？

ネット上に顔出して配信しているような人たちに対する２ｃｈでの罵詈雑言って
名誉毀損になりますかね？

そういう人たちの中には、ブログ等で本名まで公開してる人や
自分からは公開してないけど視聴者に暴かれてたりすることもありますが

自分からは公開してないけど視聴者に暴かれた情報はダメでしょうな。
プライバシー侵害になる可能性があり。

罵詈雑言は表現内容によるでしょう

■ ベ イカ レント・コ ンサルティング ★元出張ホスト出身の上司★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る

ここにも来たか

http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/82275002300366848
ブログに２ネタ追加。

http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2011/06/ref001.html
プロバイダから開示の意見照会が来たときは

http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2011/06/police001.html
警察による捜査とＩＰ開示

いつも思うんだけど、既に仮処分を取り下げているのに、平気で再依頼するのはナゼ？

取り下げてないなら、なんで仮処分の書類を再アップロードしないの？


なんで？

>>469
被害者側しか主に扱ってないのかと思ったら
加害者側もやってるの？
ref001の記事は加害者側だよね

>>470
拒否られたら
もう一回決定をとるというだけでは？

>>472
２ちゃん関連で被害者側が清水弁護士だと
加害者側は・・・誰？

>>470
2ちゃんねるの運用でやってるだけです。拒否しても>>473になるだけですから。
余計な手間暇をかけさせて更に敵を増やすより削除した方が話が早いから。

森 薫生（男性）
秋山 謙二郎（男性）
藤岡 亮（男性）
中川 裕紀子（女性）
仁張 望（男性）

刑法（名誉棄損、威力業務妨害）
弁護士法

に違反する高麗橋中央法律事務所
まさに法律ヤクザの集団

>>475
そもそも削除もＩＰ開示も運用なわけで。
決定を無視してもパケットモンスターがどうなるわけでもなく。
そういう空気を読んで削除依頼しないといかんわけですよ。

だから　２ちゃん削除できます！って広告は
そりゃ違うんじゃないの？と　やや思う。

>>477
> だから　２ちゃん削除できます！って広告は
> そりゃ違うんじゃないの？と　やや思う。
そんな宣伝してるの？
それは微妙だな。。。

> そもそも削除もＩＰ開示も運用なわけで。
話の流れで触れられているのは仮処分決定による削除依頼・IP開示なわけで、それは2ちゃんねるのルールとは関係ない指示命令だから運用とは違うような。

ガイドラインに「判決や仮処分には従う」と書いてあるけど、それは当たり前のこと（法律＞2ちゃんねるルール）を明示しているだけであって運用ではないと思う。

>>470
仮処分決定で一旦削除されたものが「2ちゃんねるの都合で」意図せず復活してしまったものだからそのまま削除で良いと思いますけどね。

復活してしまうということは削除してもどこかにその書き込みが残っているということであって、仮処分決定に従っていないとも取れるから
下手に反発して「仮処分をとりなおせ」とかやると痛くもない腹を、というか痛い腹を探られちゃうからね。

神田さんとしても顧客に対して「一旦仮処分で削除させたけど2ちゃんねるの都合で復活したよ。また仮処分申請する？申請するなら費用がかかるけど」とか言えないだろうしね。
ま、こっちは神田さんの都合だから2ちゃんねるが考えることではないけど。

何が言いたいかというと、現状でどうにかうまくいっているんだから下手に騒ぐなって話。

>>478
>そんな宣伝してるの？
>それは微妙だな。。。

いくつかの風評被害対策業者がそういうことを書いてるよね

一般に、失効している裁判所命令を、失効していることを知っていながら行使したら、罪になるんじゃね？

失効している裁判所命令ってなんだ？

細かいことはいいんだよ。２ちゃんなんだから

>>482
取り下げられた仮処分命令とか。

>>484
取り下げた仮処分命令を行使していない
取り下げたけれど復活しているから削除して欲しいと言っているだけ

細かいことはいいだろうね
２ちゃんなんだから

「東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2529号」と、はっきり書かれてあるのは無視か

神田先生普通に書き込みしててワロタｗ

>>486
そりゃ昔のスレタイの引用だな。

同じ名前のほうが分かりやすかろ？

>>487
自演乙は多いぞ。ここ。

>>486
それも2ちゃんねる側の都合（運用）です。
今年初めに2ちゃんねるでぐちゃぐちゃあったり、過去ログサーバの再編とかクラウド化の都合で過去に削除したものが復活する事案が多発して、
その際に2ちゃんねる側から「過去に削除したものの復活は過去に削除した時のスレのURLを提示していただければ即削除しますからお手数ですが再度ご依頼ください」
って削除依頼者さんにお願いしたんです。
「もう一度仮処分決定正本をアップしてください」じゃなくて単に「前回の削除依頼スレのURLを提示してもらっている」だけですから行使にはならないでしょう。


板別の削除依頼スレとか専用の削除依頼スレではなく、単独の削除依頼スレ（東京地方裁判所〜〜）の削除後復活の場合は
新たにスレを立て直して依頼してください。その場合は分かりやすいように前回のスレタイそのままで立てる方向でお願いします。

って2ちゃんねる側からお願いしてるから。
で、繰り返しになるけど当事者同士でどうにかうまく回っているやり方なんだから下手に騒ぐのはやめて。

>>490
仮に削除せよの意味、わかっているか？

不動産の事件なんかでも
仮処分の決定が出たら
「まぁ裁判所が言うんだから仕方ないな」てことで
当事者間で和解が成立して
それで解決ということは珍しくない。
「仮に」というのがどういう意味かなんて問題にならないわけよ

パケモンと仮処分決定後の和解が成立した
という解釈でいいんじゃないの？

>>491
もちろんわかった上でやってるのであまり騒がないでね。

騒ぐと懲戒処分になるからか？

ヒロナカが懲戒になると思ってやってると思うか？

なるわけないな。

>>494
　493さんは運営側の人だ。懲戒は関係ない。

　少し上から書いてあるように
　当事者がそれでいいと思って
　びみょーなバランスのうえで
　削除仮処分で削除してるんだから

　あんまり騒いでシステムを壊すな　ってところでしょ。

だれですのん？
見えない何かが見えているん？

じゃあ懲戒処分になることは、問題無いのだな。

やってみたら？
問題ないから

ですな

素朴な疑問

ハッカー検事　と　ＩＴ弁護士

どちらが知識豊富なんだろうか。

ＩＴ弁護士っていっても
じゃっかん開発ができてＯＳとアプリのパワーユーザーなだけで
ハッキング系の知識はないからね。

大卒後就職しないでいきなり起業？

それは秘密です

弁護士　神田知宏
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1308984640/

>>505
神田先生に質問なんですが「ジェネレータのバグ」ってスレ立てにツールとかスクリプトをお使いになっているんですか？

スレのHTMLをVBAで読んでAccessのDBに
番号，日時，内容フィールドふりわけて，権利侵害の説明を追加して
Accessのレポートと，WordのMergeFieldで仮処分申立書・決定正本用の目録を作り
申請用のデータ生成のとこまでがVBA
そのあとは手動

うーむ。さっぱりわからんず。。。

授業中このスレが出てきてワロタ

なんの授業？

呼んでくれればいいのに

http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/85928724888948737

警察からのご紹介が増えたようなかんじ。
ＩＰ開示はカンダにやってもらえ，ということらしい。

弁護士とインターネットの名誉毀損だと、
昔はこんなスレもあったのね。
ttp://www.wyattearpplace.com/changi/shihou/1211627486.html

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1246612524/
ttp://read2ch.com/r/shihou/1246612524/?f=t

数ヶ月前、もしかしたら問題になるかもしれない書き込みを２ｃｈにしてしまった馬鹿ですが、
昨日プロバイダから留守電が入ってて、開示の意見照会か！と思ってガクブルしながら留守電を再生したら
ただの営業でした…。

神田先生のお世話にならずに済んで良かった…。

意見照会で「開示OK」というのが返ってきたことはないな
いや１回くらいあったかな
記憶にないくらいのケース

意見照会は多分郵便ですよ
電話じゃないとおもう

携帯電話を売ってるような会社系のプロバイダだと書き込みから３か月
そうじゃないプロバイダだと６か月，というのが目安

これを過ぎてると，よほどのことがない限り
（ＯＲ　例外的な保存期間のプロバイダでない限り）
意見照会が来ることはないでしょうな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309738175/

ジェンヌさんとの会話

中の人より詳しいってことか

金額が確定してから支払いを滞ると金利がつくんですか？また一切払いたくなくて支払いをしなければ最終的にはどうなりますか？

一般論だが
遅延損害金は年５％
支払わないと強制執行
たとえば預金や給料、ボーナス

開示請求の方法メモ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309864321/3

削除要請板でＩＰ開示依頼を書くと「スレ違い」だと怒られるし
批判要望版で開示依頼を書いただけだと見てない可能性もあるし

ということで
苦肉の策として書いていたのが
「※IP開示も依頼いたします｡別板にて申請します｡」だったわけだが

もうこの１文の役割は終わったかもしれんね

とある女性が、ハンドルネームで声によるネット上の活動をしていた。
完全な顔出しではないものの、顔の一部を隠す写真を公開するなど、ある程度容姿を晒していた。
２ｃｈでその女性のスレが立つくらいに有名になる。
この時点で２ｃｈにはその女性を面白がって馬鹿にするようなレスが多数。

その女性がTwitterで職場内の写真を晒していたら、チェーン店だったためその店を知っている人によって店が特定される。
元々大ざっぱな住所は晒していたので、勤めている店舗も絞られる。
その店はインターネットでスタッフの写真を公開していて、彼女が晒していた写真と一番似てるスタッフが特定され、完全に顔が見えてる写真が流出。
ただし本名は公開していなかった。
スレでは彼女の容姿に対するバッシングが多数。
職場に行ってみた人の報告もあり。ただ別に何かしたわけではない模様。
彼女は元々Twitterに同僚の悪口を書いていて、特定後ツイートを削除したが２ｃｈにコピペされる。
彼女はアルバイトだったが、その店で正社員の話が来ていて、そう簡単には職場を辞めたくない。

これ、違法性ありますか？

どっちが？
晒していた彼女が違法ってこと？

>>524
スレ民のほうのつもりでしたが
彼女のほうにも違法性あるんですか？

＞２ｃｈにはその女性を面白がって馬鹿にするようなレスが多数

具体的にお願いします。

>その女性がTwitterで職場内の写真を晒していたら
>元々大ざっぱな住所は晒していたので
>彼女は元々Twitterに同僚の悪口を書いていて

これだけでも女は相当悪いぞ。

>そう簡単には職場を辞めたくない。

いや、具体的な内容にもよるが、
これ、そもそも懲戒解雇になってもおかしくない。

>>526
それは特定される前の話ですが、彼女の発言内容に対する人格のバッシングが主ですね。
ビッチ、馬鹿、我が儘とか。

>>527
匿名で書いてたのが特定されて露呈しただけなのに彼女に責任があるんですか？

これは予想外の展開ですわ。

>>522
いえいえ、終わってはいないです。というかその一文が無いと
仰る通りIP開示対応者が開示依頼そのものを気がつかない場合が多々あるのでこれからもその一文を入れていただければ幸いです。

削除要請板で削除依頼+IP開示請求を同時に行ってもらった方が弁護士さんも面倒が無いですし
IP開示担当者も見落としが無くなるので自分としては是非そうなってほしいと思っているのですが中々ね・・

2ちゃんねるなのに形式的過ぎですよね。裁判所じゃないんだから…
判決や仮処分に対応するのだから対応する方も形式をきちんと守ろうってことかも知れませんが。

>>529
なるほど。では書くことにします。

>>528
> これは予想外の展開ですわ。

具体的な事情によりますな。
その投稿の「前後」の流れを読んで意味を捉えるという裁判例もあるので。

BBSPINKだとさらにメンドウそうね

そだね。

２ちゃんねるの開示自体が信頼に値するのか、で争うと争えます。
削除人連中は一切の責任を負いたくない、運営には西村が関わっていないとの
建前を崩したくない・・・

書き込んでいません、２ちゃんねるの開示が間違っているのでは？で終わり。

さらに、２ちゃんねるの開示が正しいとした場合でも、プロバイダが間違って
開示したかもしれないし、仮にプロバイダの開示情報が正しいとしても
無線LANを乗っ取られたか、ウィルスに感染してたかもしれない。

どちらにしても、書き込んでいないものは書き込んでいないのだと高らかに宣言する。

小林 禿げ 一太でgoogle検索. 売人小林
犯罪小林一太さんでもok
八千代　小林一太でもok
事実犯罪者です
かばう馬鹿親もろくでなし　父親もろくでなし

>>534
意見照会でも来たか？

まあ、そもそも裁判で争うためにIP開示を請求しているわけではないから

単なる見せしめ

＞まあ、そもそも裁判で争うためにIP開示を請求しているわけではないから
＞単なる見せしめ

神田先生が開示させたのは、どのくらいの割合で裁判になってますか？

裁判で争ってこなかったことを理由として、訴えても良いと思いますけどね。
損害賠償請求等するために開示させてるのに、何もしてこないのが常習化した場合
法の趣旨に反する開示請求を行っていることに他なりませんよ。

通信の秘密を侵してまで開示させた以上は、訴えの提起をしない限り開示請求者側の
不法行為となります。

そんなことを言っても、クライアントが見せしめで満足しているし

開示させただけで満足するクライアントだけなら良いけど、後の訴訟も
視野に入れている場合は負けた時にトラブルになりそーな？

>>539
それはカンダじゃないな。
司法関係者は「、」が「，」になっている

そうすると444は自演か？
それとも司法関係者が複数いるのか？

予算の都合ってのもあるよね
プロバイダが１０個判明しても
１０個も訴訟やる予算がなければ
ひどいのを１個か２個ってことになる

ＩＰが出たけど開示訴訟をしないケーストップ１０

・依頼者の意向
・費用的な問題
・プロバイダのログ保存期間切れ
・ログが元々ないプロバイダ
・日本のプロバイダじゃない
・匿名プロクシ
・あとは警察に任せた
・あとは別の弁護士に任せた
・しばらく様子見
・固定ＩＰだった

見せしめでＩＰ開示するってことはないね。
見せしめるくらいなら開示訴訟したほうが目的には適う。

半年たって意見照会が来なければ
>>546　のどれかだったのだろうと思ってもらえればおｋ

>>547
開示訴訟はの目的は「見せしめ」なんですか？

> ・ログが元々ないプロバイダ

こんなところあるの？
プロバイダ責任法違反じゃないの

>>549
マンション事業者とかね。
マンションの共有ルーターがログ保存する設定になってないと
どの部屋から接続したか分からないわけですよ

>>548
よく嫁。
開示訴訟しても見せしめにはならんでしょうに。

見せしめするくらいなら
ちゃんと慰謝料請求した方が
責任追及する，という目的には適う

ということ。

はしょりすぎ
よく読んでも分かりません（笑）

神田先生が仮に１００件のＩＰ開示を２ちゃんにさせたとすると、
そのうちの何件くらいが発信者情報開示裁判に発展し、
何件くらいが損害賠償裁判に発展するのでしょうか？

感覚的には１００→９０→４０
謝罪されて許して終わり
ということも多いので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309303820/6
> ほう。
> ageたほうがいいのですか。
> sageでも漏れがなかったので
> 何か専用のスクリプトを使ってるのかと思っておりました。

> 専用のスクリプト
基本的にそういうハイカラなのは使用せず人海戦術＆手動でやっていると思っていただければ（そういうのもあると言えばありますがあんまり使われていないような。。）。
漏れることはないと思うのですが気がつくのが遅れる場合はあると思います（実際今回は気がつくのが遅れました）。
気がつくのが遅れるというのは2ちゃんねる・依頼者様どちらにも良いことではないのでできればお互いのためにもage推奨、という感じです。
sageのままでも問題があるわけではございません。

>>554
意外に多くて驚き。というか100→90まではある意味当然なのか。

普通に神田ｾﾝｾとお話しするスレになってるな。

>>555
ageると目立ってしまうので
依頼者の心情的なものもあり
sage進行を先に試してました。

>>557
いや，神田は降臨してません。
仕事中ですから。

>>553-554
発信者情報開示裁判に勝つ確率って、そんなに高いのですか？

>・依頼者の意向

依頼者が「見せしめ」と考えていたら、見せしめ目的は、全てこれに集約されるわけだな。

同じ担保金30万なら、ついでに見せしめにIP開示も請求しておこう
↓
仮処分命令
↓
削除＆IP開示
↓
裁判なんて面倒だし、それより担保金の回収の方が重要。削除はされたし、見せしめにもなった。満足。

ってスキームだろうな。

どうしても、見せしめに持って行きたいやつが紛れ込んでるようだ

>>558
そういう事情はわかりますのでケースバイケースで、依頼者様の良いようにご判断ください。
万が一気がつくのが数日遅れても問題ない様なことであればsage書き込みで良いと思いますし。

仮処分決定に従うという行為にどの程度の時間的余裕があるのか、私にはわかりませんので
「できるだけ急いで、一刻も早く対応するべき」と（私個人は）考えていますが数日〜十数日〜遅れても大丈夫なんですかね。

本当は2ちゃんねるのメール連絡がちゃんと機能していればよいんですけれどね。

>>559
そっかー。

良く考えたらこのスレの書き込みじゃなくて削除依頼の方も
依頼を出すだけなら弁護士さんが対応せずとも事務所員の方が対応すれば済みますよね。

>>564
コンテンツプロバイダにＩＰ開示の仮処分決定を送っても
２週間くらい出てこないこともあるので（弁護士が付いているのに）
早いほうがうれしいですが
忙しくて対応が後手というのは仕方ないと思います。

>>565
削除依頼は神田が書いてますよ
ほかの弁護士さんの削除依頼を見てると
どうやら事務方が書いているのだろうと思われるものはありますけど

>>562
供託金は３０万で同じでも
弁護士に払う報酬は倍かもしれないし（仮処分が２つだから）
ただの見せしめ（←これ自体の意味がよくわからないが）に
そこまで費用をかけるとは思えないね。

>>566
> 早いほうがうれしいですが
> 忙しくて対応が後手というのは仕方ないと思います。
なるほど。
削除担当者は複数人いるので忙しくて対応が遅くなるというわけではないのですが
下の方に沈んだスレでsage進行されると書き込みに気がつかなくて大幅に遅れることもあり得るかなと。
基本手動でスレッドを閲覧確認していますので。

通常のスクリプトでは対応できない削除（subject.txtの記載を削除する、特殊な過去ログを削除するなど）の場合は対応できる人が極限られているので、
日数がかかってしまうことはあるかもしれません。
また、IP開示対応も対応者が限られているので削除のように依頼→即時対応というのはなかなか難しい状況です。
申し訳ありません。

> 削除依頼は神田が書いてますよ
ほう。情報ありがとうございます。

http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/91323052889096192
おお，カンダにプロバイダから意見照会が来た。
もちろん開示拒否です。
開示訴訟に勝ってから来てください。

http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/91453418513760257
何ら違法なことは書いてないとはいえ，
意見照会が来ると驚くね。
身をもって知った。

>>567
どばっとで対応できないやつは
開発室のほうで削除依頼されているのはフォローしてますんで
気長に待ってます。

>>568
神田のカキコを見て２ちゃん運営者が書いていると誤解し
「２ちゃん運営者の尻尾を捉えた！！
おれの削除依頼を受理しろ！！」
という趣旨で送ってきた開示請求らしい
見当違い。

>>569
神田先生のところは2ちゃんねるの内情にすごく詳しいので正直恥ずかしいですね。

削除依頼スレでは「担当者に確認しますのでしばらくお待ちください（ｷﾘｯ」って書いているのに
単に開発室のスレで夜勤さんに「こんなのがあったからお願いしますー」って書いているだけなのがモロバレとか。。。

ログの保存期間が3ヶ月しかないようなプロバイダだと
海外プロキシ経由で書き込んだりしたら何しても開示請求が来ることがない気がしますが

つ　「ログを保有していないので開示は不可能」

本当に弁護士は2ちゃんねるの事件を解決してくれる？【前編】
http://news.nicovideo.jp/watch/nw87520
【監修】神田知宏弁護士

本当に弁護士は2ちゃんねるの事件を解決してくれる？【後編】
http://news.nicovideo.jp/watch/nw87543
【監修】神田知宏弁護士

そのうち本出しそうだ

>>573
>>574
なんか2ちゃんねら且つ要請板に出入りしている人間から見たら基本の「き」くらいしか書いてない記事だな。

監修したんじゃなく
取材に応じただけなんだがね。

くれぐれも穏便な表現にしてくださいよと。
微妙なバランスで動いてる方法ですよと。

そしたらタイトルがやや過激。

＞微妙なバランスで動いてる

すべからく人間社会そうだわ

なので
穏便なのが何より
なわけです。

しかし
メンジョイのライターから取材されたという認識だったのに
えらく複数のサイトに配信されていて驚きました。

>>1
神田 知宏
さんはFacebookを利用しています。
http://ja-jp.facebook.com/people/Tomohiro-Kanda/100002039071047

そっちは同業者向け。

常連の弁護士さん

↑コテデビューきた？

よく見てるね

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/202891_100002039071047_159077_n.jpg
首から聴診器ぶらさげてる医者かと思った

花粉症の時期に撮ったやつだね

>過去2chでは>>4の御大扱いで法人が原告で自社社員の投稿を削除せよという事例はあるけど

開示された結果
自社社員でしたというのは
珍しくないケース

なので
自社社員の教育というのは重要です

http://twitpic.com/5x3ign

事務所内で撮影させたらダメだと思うのですが･･･

神田先生、お気をつけください。

何でだよwww
撮影させるのは勝手だろ

おお！情報提供ありがとうございます。
いつの間に。

じゃらん“傲慢商法”に非難の嵐！無断でフェイスブック作成
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110730/dms1107301428006-n1.htm

ＩＴに詳しい神田知宏弁護士は「契約上、公式ページの作成まで合意を得ていたと言えるかは疑問。
合意がない場合、施設側の顧客誘引力にただ乗りしたとして不正競争防止法に触れる可能性もある」
と指摘している。

共同通信の配信なので
もっと出るかも。

うん、翻訳もされて配信されてるわ
http://www.47news.jp/korean/national/2011/07/022777.html

おやおや。

http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/99067659953516544
IP開示請求すると苦情の電話がかかったり，脅迫の電話がかかったり。
自信があるなら堂々としていればよいと思われる。


こそこそ逃げ回る弁護士もいるけど、
神田先生は堂々として偉いと思います。

箝口令の警視庁を訴えたい！思考盗聴機械は作れない、全て病気と精神科へ。オウムサリン＝創価思考盗聴、弁護士さんGoogleへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1313111658/

これってどこにＩＰ開示依頼が出てるのだろう
もしや新たな手法が開発された？

datに落ちてた。

それにしても２月６日のログがまだ残っていることも驚き

これを見る限り、1年半は保存してないみたいね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1304839329/

２ちゃんが１年半も残しても
プロバイダの保存期間が３か月〜６か月だから意味ない。
とりあえず６か月で十分。
しかし現状は・・・

前科の削除依頼とか、、
仕事選べよ

やり直せる社会に賛成です
って法務省のスローガンもあるし

刑事政策的には削除すべき
ということになるのだろうな

ほほう。
埋め立て業者とも提携したのか。

「とも」？

神田さんの案件じゃないけれど、削除依頼への「反論」の削除仮処分決定が下されましたね。
かなり疑問。
2ちゃんねるのルール上、判決や仮処分で「削除せよ」になってたら無条件で削除しますってなってるから2ちゃんねるが削除するのは仕方がないけれど。
理路整然とした反論に対し削除を認める裁判官ってどうなの？て思う。

7日間ルールで反論があったものに対しては2ちゃんねるへの仮処分であっても削除はしない。反論者とやりあってください。
その結果、反論者が反論を取り消すとか反論者が削除仮処分をとるとか、その場合に初めて削除するようにしたらいいのに。
そうすると2ちゃんねるに無駄に火の粉が降りかかるから駄目なんかな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1313462895/

>>604
削除依頼スレでの「反論」の削除を認めたことに疑問を持っているだけであって、それ以外のレスの削除は当然と思っています。

結局、詐欺とかの犯罪者とも、弁護士はズブズブってことだろう。

神田さんに関しては、埋め立て業者とも提携するようになって、見損なったな。

依頼者が先に埋め立て業者に頼んでて
あとからそのスレにあるレスを削除したいと依頼されたら
見かけ上は埋め立て業者と提携しているのか
書かれた本人から直接依頼されたのか
分からんだろうね。

>>605
はたから見ると
反論が削除決定されたのは
反論内容が事実に反すると裁判官が考えた
というふうに思える

>>608
まだ裁判になってないのだから、裁判官の判断はまだ何もされてないだろう。
仮処分申請して、２ちゃんねる側が異議を申し立てなかったから、仮処分命令が出た段階。

>>609
異議申し立てがなくても裁判官の判断で「この部分の削除は駄目」「削除するに足る根拠がない」などと却下される事も多々あると聞きますが。

女の敵、ハイトスコーポレーション社長の裁判を傍聴したいのですが、いつですか？

ユニパルスさん、最近もまた開示請求してたんだ

一般的にはＩＰ開示から１〜２か月でプロバイダ相手の裁判があり
それが２〜４か月かかり
開示されたら
書いた人相手の裁判が１〜２か月で始まる
というようなスケジュール感では

アフィで拡散されまくってるから２ｃｈだけ削除しても無意味

>>614
大元を削除させてから転載先を削除させるのは常套手段、というかそれしかやりようがないだろう。
大元の2ちゃんねるさえ仮処分決定を取ってしまえば転載先なんてメール一つで削除するよ。

事情通だね

>>594
これは神田先生を気に入らないんじゃなく、依頼主を気に入らないんでしょ？
ここですら「仕事を選べ」と言われてるもんな。
何かいいたくなる依頼主のことだってあるよね。

ところでネット中傷って犯人は半年逃げ切ればOKなんだろうか。
神田先生のブログをみてると、削除はともかく書き手の特定は半年でお手上げっぽいから。
（そんな主旨じゃないのは重々承知の上で）

> 犯人は半年逃げ切ればOKなんだろうか
OKというか、ログの保持期間内にプロバイダへの情報開示命令が出ない、ログ保存の仮処分決定が出ていなかったらぎりぎりセーフってところじゃね？
本人特定されてから逃げても遅いからな。

>>618
そうだね。
しかも>>596-597をみるかぎり、２ちゃんのログは半年経っても残ってるようだ。
プロバイダのログがなきゃ無意味だけど。

神田弁護士は、強姦魔の依頼も受けて、仮処分を取っているのか

あまつさえ、逆ギレしてIP開示って、どういうこと？

>>620-621
またその件か。
よほど追い詰められてるようだな。

>>622
死ね、強姦魔

文句は警察に言いなよ

※注）弁護士は正義の味方ではなく，司法と依頼主の味方です。

弁護士法
第一条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

金払った奴の基本的人権を擁護して、金払った奴が社会的正義と考えることを実現するのが仕事

またまた神田の名をかたって削除依頼を出している輩がいるようだ。
そういうのは感心しない。
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/104488492171673600

>>628
2ちゃんねるの様な削除依頼が公開される様な場所ではなくメールとか書類・電話で削除依頼可能なところで騙ってるんだろうね。

写真に怨念が篭ってる

神田センセは今頃八戸で某高校にプレゼンしてたりして。
「飲酒や賭博の3人を含むベンチ入りメンバーの名前とか女子マネの名前とかが
　書かれたレスの削除仮処分申請をしませんか？　お安くさせていただきます」

神田さんクラスでも営業しないとやっていけないの？

>>631
2〜30万のためにわざわざ現地まで行って営業はしないだろ。

>>632
個人営業の人ではない

警察が神田先生を紹介してるってツイートしてたな

営業はしてない
強いて言えばグーグルアドワーズくらい

こないだのメンジョイの記事（＆それのコピー記事）の影響か
キャパオーバーの依頼が来てるようで
（２ちゃん以外の掲示板やらブログやら）
もう少し自動化するため処理プログラムを新作した

>>635
今は潮流に乗ってるんだろうが、弁護士余ってるから直ぐにその他大勢
そろそろ、そのプログラム使用権売って上米を撥ねることを考えてね

その他大勢になる前に
デファクトスタンダードになって
先行者利益を華麗にゲット

どうじゃろう

スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で，
個人情報保護法１８条２項により，
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず，
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法１８条は適用されない。」
と誤りを主張し，
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾（現在，相模原簡易裁判所）は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
相模原簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1314434200/
３か月以上前のログが残ってるとは。

KDDIのほうのログはないだろうが。

担保貸し出しまでして、削除請負業を始めたのか。

第三者供託のほうが手続が簡単なんだな
供託委任状は要らないし
印鑑証明も要らないし
もっと早くからやっとけばよかった

じゃあ、削除後に、訴えを即取り下げるのは確実だな。

訴えてないので訴えは取り下げられない。

小沢

斧に再び。テストしてみる
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/116145.zip

神田先生の受験時代の基本書は何でしたか？

佐藤
我妻
大谷
前田
伊藤
田宮

おお！レスありがとうございます！
佐藤、前田テコギは難しい基本書の代表格ですね。
大谷と伊藤は今でも現役、田宮も必読の参考文献ですね。
我妻！民法講義ですか！刑法学者の山口厚先生ですら音をあげたという民法講義を
基本書に据えるとは…神田先生恐るべし…！

newsplus：ニュース速報+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/294

294 名前：kanda[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 23:14:35.76 HOST:p2188-ipbf5307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
執行猶予期間は満了したいところ
--

神田先生営業必死だな！！

速報性が失われたら、ヤフーニュースといえどもアウトだべ。
某逮捕ニュース（2年近く経ってる）もヤフーや産経は自主的に削除してる。

営業じゃなくて親切な？
そこんとこ間違えないよーに。

営業だったら執行猶予満了しないとなー，とは書かんでしょ。

実際には，満了したくらいじゃ難しく
もうちょっと欲しいところ。

5 t 2011/09/15(木) 10:31:04.11 HOST:124-144-188-78.rev.home.ne.jp
>>3は「２ちゃんねる内で真っ当」というしょーもない意味なので
裁判所の命令なら消せます

7 kanda sage 2011/09/15(木) 11:05:57.10 HOST:p2188-ipbf5307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>5
東京地裁は今のところムリっぽい

8 自己責任名無しさん sage 2011/09/15(木) 16:40:18.39 HOST:dae13315.tcat.ne.jp
>>7
神田先生！　書きすぎです、商売のタネは温存してください


ワロタｗ

スレごと削除仮処分とか
スレスト仮処分とか
理屈のうえではできるんじゃないかと思って申し立ててみたんだが
東京地裁はそういう強権発動はしませんって。

行政書士さんや司法書士さんが大阪地裁で
スレごと削除仮処分をもらってるので
大阪地裁なら可能かもしれんね。

自演臭がキツくてキモイ

自演じゃなくて本人降臨ですがな。

ありがとう神田先生

ツイッター更新ないから心配だった

おお，これはご心配をおかけしました。（て，また自演とか書かれそうだ）

離婚事件が一度にたくさん来て，多忙になってしまい，もっか離婚弁護士です。

>>652
もし仮に「そろそろ執行猶予が満了するのでこの書き込みの削除仮処分を取ってほしい」と依頼があったら
面談で「まだ早いから無理」って却下しますのん？

>>660
「このくらいだと，まだ早いと思うな」とは言ってるよ。
裁判官からは事件から５〜７年が目安だと言われてる。

それでもチャレンジしたいというなら，それは試すけど。ダメ元で。
依頼者の意向だし。

2chにご本尊が来る例は稀だから、偽とかなりすましとか自演とか、失礼なこと言われるんだよなｗ

>>661
レスありがとうございます。
しかしそこまで詳しく書いちゃっていいのかしら。
もちろん良いと判断したから書いているんだろうけどさ。

> 裁判官からは事件から５〜７年が目安だと言われてる。
という事実にも驚いたけど、何よりも「執行猶予中は（基本）削除仮処分は取れないって事実に驚いた。

> ５〜７年
憲法で保障されている表現の自由がこんなに安いのかと

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32889710.html
2011/9/18(日) 午前 10:17

＞ 弁護士懲戒処分の取り消しが増えています
＞
＞ 所属弁護士会でいったん出た処分が弁護士が
＞ 処分は不当だと日弁連に再審査していますが
＞ 宇都宮日弁連会長になって処分の取り消しが
＞ 増えています。
＞ 昨日も愛知県で戒告処分の取り消しがありました
＞ 裁判で暴言ということですが詳細はまだですが
＞ それでは橋下徹弁護士の業務停止2月はいったいなんだ
＞ と疑念が残ります
＞
＞ 取り消しの詳細も自由と正義に掲載されますので
＞ みなさん見てください
＞
＞ これで取り消しになるのかと思われるのか
＞ 処分の取り消しもやむおえないと思うか・・・

日本弁護士連合会平成２３年懲（審）第４号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316654472/
日本弁護士連合会平成２３年懲（審）第４号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316657594/

ふーん、車いす弁護士ねぇ

ちがうちがう。
車いす弁護士と，その審決の対象者は別の人ですよ。

おっと、そうですか
失礼

鮎澤は神田先生の足の爪の垢を煎じて飲むといいよ
ブラックすぎる

これこれ。
そういうことを書くと鮎澤先生に開示請求されちゃいますぞ。

>>666
ん？どゆこと？？

日弁連としての削除依頼を装ってみたテスト
ガイドラインにも該当せず
悪質だと思うんです

>>665からの流れがよく分からない俺参上。

裁判に勝手も後の勝負に負ける

>>674

665は、
宇都宮会長になってから懲戒処分の取り消しが増えてるって話。

666は、
懲戒処分の取り消しを理由に書き込みの削除要請があったものの、
神田先生は「これがナゼ，削除理由になるのでしょう？？」と言い、
２ちゃんの運営も削除要請を受け入れなかったって話。

2011/3/1(火) 午後 10:49
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ulB7K7dIu1AJ:blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32363160.html
2011/3/28(月) 午前 9:11
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4o6CdNMHq_oJ:blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32422731.html
2011/6/24(金) 午前 9:57
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yqtF3e6TUYEJ:124.83.175.223/nb_ichii/32660980.html

>>676
いやいや、そうじゃなくて
なぜ神田先生を応援するスレで他の事を書くのかな　ってこと。
どこか接点でもあるのかなって単に思っただけ。

でも親切にありがとう。

ホント気持ち悪い顔してるなw

>>679

これか？
>>6

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1315353731/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316617681/

弁護士法
第一条 　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

暴虐な消費者や強い立場の労働者から弱い立場の企業を守るなんて、
なんと立派な社会正義でしょう！
まさにこれこそが弁護士の使命です
消費者なんて黙って物やサービスを買ってりゃいいのに文句言い過ぎなんです
こいつらは「買わせていただく」という気持ちが足りないんですよ
労働者なんて労働条件が悪かろうが解雇されようが黙って従ってればいいんです
働かせてもらってるんだから、それだけで有難く思うべきなんですよ
分をわきまえろって感じですよね

神田知宏弁護士を尊敬しています
これからも横暴をふるう消費者や労働者を懲らしめてください
生温かく応援しています

平間邦男は女たらし。
離婚問題が得意なのがよくわかる。

>>681
依頼者の話が真実なのか
ネットの情報が真実なのか
実際のところ部外者には知るよしもない。

しかし依頼者の話が真実だという主張をするのが
弁護士のお仕事。

多くの企業は労働法に違反するのなんて屁とも思ってない。
従業員が数分遅刻しただけでも解雇するが、
そのくせ賃金未払い残業をいくらさせても良いと思っている企業は多い。
経営者の個人的な好き嫌いだけで嫌がらせ人事や解雇が行われることも世間では珍しくない。
労働基準監督署の臨検や調査が行われて何らかの問題点を指摘されても、
改善するどころか次に臨検や調査があっても同じ点を指摘されないように
不正の証拠が残らないシステムに変えたりする企業も多い。
（タイムカードを廃止して、従業員に書き方を強要したり、
無断で改竄したりしやすい出勤簿に変更するなど）

そうなると、ネットで告発しなければ他にどこで告発するのか？
下手をすれば発信者を特定され、嫌がらせや解雇の対象になるかもしれないのに
勇気を持って告発した人の発言を削除し、しかもそれだけは満足せず
IPアドレスの仮開示（仮に開示って何だ？）までするのだから、
何が正義だかわかったものではない。

誤解されると嫌なので言っておくが、
>>681のURLとは関係なく、世間の一般論として言っただけ。
私個人はそれらの企業とは無関係なので。

もし司法が常に正義だというのなら、
独裁国家の裁判官が民主化運動家に有罪判決を下すことさえ正義なのだろう。

>>684

労働者と企業のどちらの言い分が正しいのかは
開示された労働者に対する損害賠償請求訴訟で明らかになるのだろう
企業が負ければ労働者が正義

実際には削除とIP開示の仮開示だけで終わることも多いな
その場合、揉み消し＆見せしめなんじゃないかと疑うこともできる
最初からそれが目的だとわかってても仕事引き受ける？
もちろん、善意で利用されることもありうるけど

なにせIP開示は見せしめだもんな
裁判までに発展しないから、書きまくって大丈夫

>>688
IP開示請求されたら、途中経過とか、
その後の経過とか、逐一ネットで報告して下さいね。
楽しみにしていますよ。

仮処分決定から１年以上経つけど何も無し

書類作成人飯田はじめ東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3078号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316919544/8

8 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:23:20.06 HOST:p4214-ipbf1709marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
決定正本の最後のページについてるのは
裁判所が作ったものじゃなく
書士さんがくっつけたものですよね？

あと削除依頼は依頼者ご本人にやってもらわないと非弁の可能性あるのでは。

この削除依頼がいろんな証拠になって残りますから要注意です。

13 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 10:14:32.20 HOST:p2002-ipbf2706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
２ちゃんねるが全くの他人による代理削除申請を認めるならそれで問題ないんだが。

代理で有償の法律業務をやっていいのは弁護士だという条文になってる。

このスレタイに「書類作成人」と書いてあるのは，代理じゃなくて代書だよという主張なのだと思う。
つまり削除依頼を代書しましたってことだろう。
（スレタイが書式不備だから却下されるかもしれんが）

しかし代書ならなおのこと本人の名前も書かねばならんのではないか
というのが問題意識かな。

14 自分：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 10:34:41.05 HOST:u524142.neas2.ne2.yokohama.mopera.net [1/4]
２ちゃんねるへの削除依頼が法律業務とは、２ちゃんねるって凄いんですね

15 自分：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 10:47:29.15 HOST:u524142.neas2.ne2.yokohama.mopera.net [2/4]
>>13
と言いつつ、神田先生は一度も委任状を添付してない件
今後は委任状もアップしてくださいね

弁護士さんが仕事が少なくて困ってるのは解りますが、無茶苦茶です(>_<)

----------------------------------
で、こんなことになる

削除代理人太田真也東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3078号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1317014174/

決定正本に、２ちゃんねる削除依頼に関する委任状が添付されてるwww

委任状は裁判所が確認しているから
決定正本の中にも代理人と書いてあるわけで
２ちゃんに示すのは過剰対応じゃないかと思うがな。

それは、仮処分申請の委任でしょ、２ちゃんねるには関係ないし

２ちゃんねる削除依頼行為が、本人か代理人じゃないとダメって言ってるんじゃないの？

>>678
＞どこか接点でもあるのかな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1314095537/
62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2011/09/22(木) 23:26:56.08 ID:K+yznkpg0
　神田先生同業者にケンカ売って平気なの？
　2ちゃんの削除依頼に精通してても、所詮は狭い世界の話だよ
63 ：kanda：2011/09/23(金) 01:33:28.66 ID:7FNOX88q0
　知り合いだから大丈夫だよ
　電話もしといたし。

あるよ。
狭い業界ですからね。

あと，同業者さんの問い合わせも多いので
削除要請板に出てる同業者さんは，半分くらいは
話したりメールやりとりしたことがある。

知恵を分けてあげるなんて偉すぎる。
やっぱニッチを開拓した神田先生は偉大だと思う。
経済が縮小していくなかで、弁護士さんも事務所も青色吐息だもの。
これは合格者増と経済の縮小（＝仕事の減少）のダブルパンチ↓

司法修習生が就職難　司法制度改革の犠牲者に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317135082/

ニッチと書いたが2ch削除以外でもご活躍・ご多忙なのは知ってます。

>>697
昨日発売のFLASHで取材受けてます

大阪地方裁判所平成23年（ヨ）第1121号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1291303918/8

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1313225513/
> 1+スレッドタイトル


仮処分による削除依頼の、仮処分による証拠隠滅って、もうオワッテイルな・・・
どこまで続ける気ですのん？

それ神田じゃないし。
誤読？

ああなるほど。
司法書士さんが自分で削除依頼した内容を
自分で削除仮処分取って削除申請してるわけか

よくそういうのを大阪地裁は認めたものだ。
すごいね

で、その削除申請を削除の仮処分取ってまた削除申請っと、輪廻転生

自分で書いたものは消せませんて
東京地裁の裁判官が言ってたけど。

大阪地裁はスレッド削除仮処分も認めるし
ちょっと基準が緩いのかもね

>>679
イケてるほうだと思う
自演じゃないぞﾜﾗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-12 13:16:29
https://mimizun.com/delete.html

完全に消しゴム状態だな。

商売、商売

被害者側は高い消しゴムを買わされるのか。
こんなことしなくても、２ちゃんねる側がどんどん削除してあげればいいのに。

神田先生は営業熱心で、人当たりもいいから、どんどん買われていくよね。

fb haker 常習犯　　noor;pari に　　id ｇｐｓ　checkin on haker fb user の　mail box 自分の　pc に　繋ぎ　web から　盗み読みしている

fb team から　mail あるけど　　haker fb で　user の　携帯　に　haker は　gps かけ　house etc id pasward 盗み　fb team 迷惑してる

fb haker pc web に　違法りんく　　沢山　添付　してる　　all 解析soft つくり　　fb user の　pasward also 盗み　haker は　login している　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　

>>709
営業してる時間なんてないし。
あと年末年始発売に向けてワードの本やらアクセスの本を書かないといかんし。

警察が勝手に紹介するくらいだし営業・宣伝の必要なぞ全くないかと。

人徳だね。

ジエン乙wwwww

と，降臨してみたテスト。

>>713
そこまでのスケジュールを把握している貴方は一体何者？

自分のスケジュールくらい把握してるだろ

>>719
でも、ご本人(？)と思われる>>716-717さんとはIDが違いますよ。

自演がばれないようにＩＤくらい変えるだろ

そんなくだらないことしないだろ
ご多忙だから

ＩＤを変えるとはどういうことか
ＩＤを変える方法には何があるか
ＩＤが同じ場合は同一人物といえるのか

等を研究しておかないと裁判で立証できないから。
くだらないことではないよ。

神田先生って40才過ぎて弁護士になったの？
こういう方のご活躍は、人生の再チャレンジを目指す奴の希望の星だね。
まあ、弁護士は特殊だと思うけど。

３０代はパソコン本の印税生活で楽だったのだが
パソコンブームも去り月々の印税も減ったので
４０すぎてから弁護士に。

ロースクールは行ってないから
今からやる人の参考にはならないと思う。

削除やIPアドレス開示の仮処分を本訴を前提とせずに、揉み消しや見せしめの目的で利用することは制度が持つ本来の趣旨に反する。
仮処分は本訴に至る前の暫定的な措置にすぎず、必ずしも十分な判断に基づいているわけではない。
にもかかわらず、それを利用して最終的な解決を図ろうとするのは制度の悪用であり、場合によっては卑怯な行為とも受け取れる。
また、このような仮処分の利用にはさらに別の問題がある。
それは、正当な告発まで握りつぶしてしまうことと、それが元でこれから告発しようとする者を躊躇させてしまうことである。

※神田弁護士がどうだということではありません。最近の削除・IPアドレス開示の傾向全般を見ているとそう感じるだけです。

商売、商売

ヤフー掲示板，ライブドア掲示板，アメブロいずれも大きな企業がやっているが，
削除やＩＰアドレス開示の仮処分をしても本案訴訟は求められない。
それを利用して最終的な解決も図っているが，卑怯な行為とは言われていない。

さて，ここで問題です。
なぜ，法の建前と実務との間に乖離があるのでしょう？

そこを考えてみると良いですよ。
一面的視点だけじゃなく。

>>728
卑怯な行為と言っているキチガイブロガーがいます。

際どい発言したけりゃシベリア板か２ちゃん以外で
tor使ってやればいいんだよ

>>678
＞どこか接点でもあるのかな

車いす弁護士の鮎澤徹さんに２ちゃん対応を伝授してあげたのは神田先生だろ

弁護士って今後食っていけますか？

>>725
東大クラスの大学出てるサラリーマンはローみたいな金と時間の無駄な選択はせず、予備試験にチャレンジするだろ。
神田先生は旧試なので、一応参考になると思うが

>>726
何か勘違いしてるみたいね。プロバイダと書き込み者に対する訴訟は実際に行ってるよ。
２ｃｈは仮処分だけで仮に開示してくれるからそうしてるだけ。

>>734
仮処分の後、訴訟に至らないケースは間違いなくある
最初から削除と見せしめを目的に仮処分を利用することは可能だし
実際にそういう事例もあると推測できる

見せしめにされたと思うのは，感想なので自由ではないかな。
感想を持つことは否定しない。

私には，依頼者に見せしめ目的があるかどうかなど分からないことだし。

>>735
> 仮処分の後、訴訟に至らないケースは間違いなくある
そっちの方が圧倒的に少数。
それに736で書かれているように弁護士には依頼者の意図はわからないだろう。
弁護士の方か見せしめ目的でやりましょう、等と話を持ちかけるはずがないのは考えなくてもわかる事だが。

仮処分で、削除依頼スレ自体を削除させてしまった稲垣氏
さて、どうなるか？

大阪地方裁判所平成22年（ヨ）第1614号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1317807338/

仮に削除したんだから、復活させても別に良いんじゃないの
もう担保回収してるだろうし、既に仮処分は有効じゃないな

>>739
まあ、仮処分を取り下げてなければ、堂々と再度アップロードすれば済むことだよ

(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

プロバイダから契約者に個人情報開示の意見照会もなければ
開示したとの報告もないのですが
住所やら名前やら契約者の全く知らないところで
プロバイダから契約者の個人情報が開示がされたという話を聞きました。
（民事訴訟のためです）
プロバイダが契約者と連絡がつかない状況だったということはないです。

これってレアケースとはいえ、実際あることなんでしょうか。
このスレを見ると＆>>469によると、最低でも意見照会はあるような雰囲気なのですが。

>>741
> 実際あることなんでしょうか。

あったって話を聞いたんでしょ。その人に確認してね。

意見照会しなくて良いのは
１）発信者と連絡できない場合
２）その他特別の事情がある場合

の２ケースですが
残念ながらプロバイダが
プロバイダ責任制限法を読んだことがないと
意見照会をしない可能性はありますな。
プロバイダの法務部にクレーム入れるとよいですよ。

開示請求したら拒否されました。
相手の反論は偶然に偶然が重なって
実在する人物のことではないという主張です。
それを私が勝手に名誉毀損と思い込んだのだと。

神田さんのメモを読んで東京のプロバイダーでも
自分の住んでる管轄で裁判することが可能だとわかったので
訴訟起こします。

最近では管轄は東京だと言われることが増えているようなので
開示請求訴訟プラスプロバイダに対する慰謝料請求訴訟の形態にするとよいですよ。
慰謝料のほうは確実に地元なので
くっつけることで開示訴訟も地元に引き込めます。

>>745
ありがとうです。
難癖つけて10万円請求する形にします。

東北運輸局秋田陸運事務所　輸送担当
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1318060264/29

29 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 13:40:39.02 HOST:p1028-ipbf4309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
他人の実名で削除依頼したのは２４の人だと読めるが
そうすると２４の人が削除仮処分を申請しても
２４の人の権利侵害ではないから認められない
ということになるのでしょう。

やるとしたら実名を書かれてしまった人の申立。
しかし名前だけではプライバシーではないし
名前と役職だとすると公務員だから公益性があるんじゃないか
とも思えるし。

あとは　成りすましの人格権侵害とでも構成するか
てところか。

自分ならどういう申立書を書くだろうか？？
というイメトレですよ。

「２ちゃんねる削除事務局」を名乗ってるのは問題だろう。

--------------------------------------
株式会社**
２ちゃんねる削除事務局の**と申します。

早速ではございますが、
以下の貴社の２ちゃんねる削除依頼の掲示板を拝見しご連絡させていただきました。

少し前のお話となるかもしれませんが、
削除依頼を出した結果２ちゃんねる運営者は誠意をもって対応していただけましたで
しょうか。

（中略）

申し遅れましたが、弊社はネット上の風評被害対策を専門的に行っている会社のもの
でございます。
非常に深刻な問題であることは事実ではございますが、貴社の場合は
対策することが可能と判断したため、ご連絡をさせていただきました。

弊社では２ちゃんねるなどの悪質サイトの非表示化や削除するだけでなく、
虫眼鏡の悪質キーワードを削除したり、
検索結果の順位を引き下げ目立たなくさせる逆SEOも対応可能でございます。

（中略）

尚、弊社では上記に申し上げたサービス以外にも
書き込み者のＩＰ情報や住所特定することもでき、
また、良質な書き込みをおこなうことでの
ブランディングを向上させるSMOサービスなども行っております。

風評被害だけでなく、更にネット上での売上アップをされるお客様も幅広くご提案で
きますので
是非とも以下までお気軽にご連絡いただければ幸いです。

（以下略）

さっそく書き込んだのか（笑）

こういう営業メールを送ってくるやつは晒しとかないとな。

【裁判】悪質業者の名、答えて下さい　８２歳女性　裁判所の照会に回答しないソフトバンクモバイル提訴へ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318494251/1

1 名前：依頼802＠初恋φ ★[] 投稿日：2011/10/13(木) 17:24:11.91 ID:???0
悪質業者の名、答えて下さい…８２歳女性提訴へ

　　悪質商法の被害者が悪質業者を訴えた裁判をめぐり、
　　業者の行方がわからないため裁判所が携帯電話会社に電話番号の名義人や住所などについて照会したのに、
　　電話会社が回答しないのは不当として、東京都内の無職女性（８２）がソフトバンクモバイルを相手取り、
　　回答義務の確認を求める訴訟を東京地裁に起こすことが１２日、わかった。

　　ソフトバンクモバイルは捜査機関からの照会には応じているが、
　　同社広報室は「お客様情報の保護の観点から、裁判所の照会には回答していない」としている。

　　一方、ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩはともに
　　「裁判所の法令に基づいた照会であれば、名義人の氏名や住所は答えている」としている。

（2011年10月13日09時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111013-OYT1T00188.htm

前スレ（★１が立った時刻：2011/10/13(木) 10:56:54.82）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318471014/

>>752
それって照会に応じないだけなのになんでそんなに騒いでるんだろうね。
捜査機関からの紹介には応じているんだから問題ないし。

判決として開示命令を出しているのに拒否しているのと勘違いしているのかな？

>753
照会を受けた側には回答義務があるので，正当理由なく拒否すると不法行為が
成立するとしている例もあるようですよ。

禿の所がこれからも一般人経由の裁判所からの照会くらいじゃ応じないよ
って姿勢貫けるのか楽しみだね。

SBMは仮処分ごときでは応じないのか。

ミラーサイトに関する報告書を東京地裁保全部に出してきた。
これで間違い決定書が減るといいのだが。
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/125755341815283712

神田先生乙であります

>>754
顧客の情報を保護するため、ってのは強弁のように見せかけておいて実は正当な理由として認められるからその辺は問題ないでしょう。

>>755
というかあうとドコモが一般人経由の裁判所の照会に応じている事の方が問題だと思うが。
このニュースの問題はあくまでも判決ではなく裁判所からの照会だからね。
一般人が裁判を起こしたら裁判所はあんまり何も考えずに照会するんだよ。
それを利用して個人情報を抜く輩が出てきてるのに・・・

裁判所を利用して利益を得ようってのは一昔前の杉山会長と似たようなもんだよ。あっちは判決を確定させているのでより悪質だけど。

基本的に自分で書いたレスは仮処分でも消せないのだが
そういう自己責任論が通用するのは
「どういう結果になるのか分かっていた場合」なわけだ
「削除依頼は公開されます」とは書いてあるが
あれだけの説明ではどういう結論になるのか分かっていたとは言えないだろう
ということで自己責任だ！とは突っぱねにくい

>>760
何も考えずにというが、臭っても裁判所の決定だよ。
デタラメなことなら裁判所が認めるわけがない。

そりゃあ照会することを機械的に認めてるわけで
そんなの応じないでしょ
刑事事件で捜査に使う訳じゃないんだから
ＡさんとＢさんが民事で争っていて、どっちが被害者でどっちが加害者でとか、最初から全部嘘でとか、知らん自分とは関係ない
ドコモやａｕが自社とは関係ないＢさんの味方する目的で、顧客のＡさんの情報をだすなんて考えられない

俺、医者だけど調査嘱託に応じたことないぞ

プロバイダー責任制限法に応じて
docomo、auはでるだけ自社の責任はスルーしますってことだから
一般的な事例とはちょっと異なりそう。

食えない弁護士ホイホイ

神田のカメさんは別人なんだがな。
どうやらごっちゃになってるようだ。

http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/127593140445122560
ブログのアクセス数が異常なことに，と思ったら，たなしゅんスレで引用されていた。
スレを読んでみると，神田の某法律事務所の弁護士と混同されているようだった。

それはご愁傷様というか，なんというか…

だろ？

>>767
ワロタｗ

そういう効果も狙ってああいう名前の事務所にしたんだろう。

それはないんじゃないか？
単なる地名。

>>762
形式さえ整っていればほぼ機械的に照会しているからでたらめでも普通に通る。
闇金がでっち上げの債権を確定させてるのも同じ。
あと決定じゃなくて照会。判決や決定ではないので事務屋がやってるだけ。

警察に証拠として提出できるくらい過激な内容の音声データをYou Tubeとかにアップロードして
公開するのは違法なんですか？相手の了解がなかったら違法なのか知りたいです。

何を録音したものかにもよると思う。
かかってきた電話を録音したとか
屋外での会話を録音したとか
そういうものなら公開しても問題ないんじゃなかろうか。

>>671
なにしろ鮎澤先生のバックには神田先生がいるからね

自分でやるでしょ
方法はある程度伝えましたし

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1314095537/102-109

102：kanda ：sage：2011/10/31(月) 08:49:15.32 ID: odHYMuIr0
　めっちゃ早いね
　自動巡回？

103：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage：2011/10/31(月) 08:51:48.05 ID: 2Fezu8PP0
　うるさいわぼけぇ！

104：kanda ：sage：2011/10/31(月) 09:00:27.84 ID: odHYMuIr0
　ぼけ，あほ等は裁判所的にもＮＧワードでっせ。

105：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage：2011/10/31(月) 09:13:37.87 ID: lvcKKKGv0
　くだらなすぎてﾜﾛﾀｗ

106：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage：2011/10/31(月) 09:14:45.50 ID: lvcKKKGv0
　ぜひ仮処分とって欲しいｗ

107：kanda ：sage：2011/10/31(月) 09:22:54.77 ID: odHYMuIr0
　取らないけどね。
　こないだ
　神田を「ぶっ殺す」って書いた輩と慰謝料で和解しましたよ。

108：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：：2011/10/31(月) 09:25:33.80 ID: wCUDH3BQ0
　「ぶっ殺す」って書いた奴から金ふんだくる男の人って。。。

109：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage：2011/10/31(月) 09:31:28.82 ID: UL12A/430
　このスレが巡回コースに入ってるのが笑える
　応援スレに行けばいいのに
　自演でスレ立てでもしたのかw

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1314095537/110-112

110：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage：2011/10/31(月) 15:23:25.73 ID: odHYMuIr0
　依頼完遂のためには
　ここも見とかないといかんでしょ。

111：傍聴席＠名無しさんでいっぱい： ：sage：2011/10/31(月) 18:50:46.38 ID: JQl2DdEr0
　何で民事なんだよ。そんな奴は刑事告訴しろよ。

112：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：sage：2011/10/31(月) 19:47:59.92 ID: odHYMuIr0
　丸の内署が受理しなかったんだよね。
　不思議な話だが。

スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で，
個人情報保護法１８条２項により，
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず，
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法１８条は適用されない。」
と誤りを主張し，
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾（現在，相模原簡易裁判所）は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
相模原簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

117 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/11/01(火) 08:38:52.17 ID:1sENVhkP0 [1/4]
２ちゃんねるで商売してるのに、「ぶっ殺す」って書いた奴を刑事告訴する男の人って。。。

118 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 10:05:15.13 ID:WyvAU7bg0
するだろ。ふつう

119 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 10:13:44.44 ID:49cAhHzb0
暇じゃなきゃしないね
神気取りみたいな

120 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/11/01(火) 10:38:49.84 ID:1sENVhkP0 [2/4]
幼稚園生同士の喧嘩で「ぶっ殺すぞ」と言ったら先生に言いつけずに警察に行くみたいな、ヒネタ感じ

121 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/11/01(火) 10:42:37.04 ID:1sENVhkP0 [3/4]
「ぼうや、お巡りさんは国民の税金で犯罪捜査してて忙しいのよ、ぼうや達は仲良くしてね」
みたいな感じかな

122 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 12:11:05.59 ID:uV5upVWc0
警視庁のサイバー犯罪課にいけばいいんじゃね？

123 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2011/11/01(火) 12:52:35.81 ID:1sENVhkP0 [4/4]
> 以下　2010/10/25追記
> 某スレッドで，私を？「ぶっ殺す」と書いたレスがあったので，
> 殺人予告として住所氏名の開示仮処分を申し立ててみました。
> しかし，「緊急性や切迫性が疎明されていない」として，決定を出すのは難しいと言われました
> 殺人予告でも，住所氏名の開示仮処分は認められない。
> 通信の秘密はハードルが高いです。
> やっぱり，殺人予告は警察に相談ですね。

情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成22年（ヨ）第3425号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1287505527/4

被害妄想か暇潰しか知らんが、裁判所や警察は神田さんの小間使いじゃないから
納税者としては「ふざけんな！ いい加減にしろ」と言いたい
結局、金ふんだくったようだが

124 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 18:19:31.31 ID:FvURUxqw0
なんて小さい奴なんだｗ

有名税じゃのう。

書いた人は浅慮とはいえ不運だったな。
通りすがりに「ぶっ殺す」って書いて高裁まで縺れ込むなんて。
2chが自動的にIP曝してたのも不運。

判例つくったり、頁を色つきにする実験したり、新しいことしたいのはわかる

色つき・・・
そんな話よく覚えてるね

決定正本を誰がダウンロードしてるかの記録は当然収集してると思うのだけど
毎回何人くらいいるんですか？
常連さん(俺もその1人)の数も宜しければ教えてください

>>785
悪い？

>>787
いや悪くない
すげー記憶力だと

>>709
神田先生は営業はしてないらしいけど、
細かなことにまできっちり丁寧に対応してくれるから、
どんどん買われていくよね。

>>789
そんなこと書くからジエン乙wwww
なわけですよ。

依頼経験ありの方ですかね？

2ch側は争わないから事務手続きだけで
報酬18万は上手い仕事だな

削除請求してる弁護士のＨＰ見てると
１５万のとこが最安かもしれん。
高いところは４０万以上

喰えない弁護士どもが押し寄せてきたな
そのうち電車に広告だしたりするかもなｗｗｗ

２ちゃん運営者が「もう仮処分じゃ削除しない」と言ったら終わりのビジネスなんて
危なっかしくてコストかけられんわ。

コスト云々考える弁護士は、ちゃんとしたクライアントを抱えているよ
それに裁判しても勝てる能力とかあるんだろうし

スレ丸ごと削除が可能になった？
削除対象書き込みを自分で特定しなきゃいかんのか

東京地裁以外はスレごと削除仮処分が取れることもある。
いずれ東京基準で取れなくなると思う。

神田大先生見てると無料で削除依頼してる自分がバカらしくなるな

１）バカらしいからやめる→弁護士に依頼が集中するようになる→ますますバカらしいことに。
２）バカらしいけどやめない→いままでどおり→やっぱりバカらしい

どっちに転んでもバカらしいってことで。

>>798
まあ削除依頼と削除指示・命令は別物なので・・

それにしても、削除申請する弁護士が続々ふえてる気が

コテハンが、名無しに頭に来て、弁護士使ってIP開示請求とか。
もうアホかと。

どれ？

食べログだろ

東芝部品!!
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います

＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる

神田先生は独身？
離婚協議や調停に携わってると、結婚願望なんか吹っ飛びそうだが。
離婚は結婚の何倍も労力いるから。

40すぎて未婚てことはないだろ

40過ぎて未婚ってならばつまりそういうことかもしれない

すまない、ホモ以外は帰ってくれないか！

ユダヤの諺

結婚は判断力の欠如
離婚は忍耐力の欠如
再婚は記憶力の欠如

自分の情報以外は一切書かないというのが鉄則。
セキュリティポリシーですな。

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

>>812
コピペにマジレスだが高橋恵子だろ
女優で真如苑の霊能者

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3903号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1321547274/
> 1 名前：弁護士　櫻町直樹 [sakura]： 2011/11/18(金) 01:28:44.00 HOST:221x251x202x71.ap221.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[221.251.202.71]
> 対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
> 削除対象アドレス： http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/280+281+285+317+318+325+326+330+331+332+383
>
> 削除理由・詳細・その他： 削除＆ＩＰ開示仮処分決定
>
> 決定正本アドレス
> http://www.ogaso.com/kanda/233903/23-3903u.pdf
>
> ※IP開示も依頼いたします｡別板にて申請します｡


おいおい、ちゃんと教育しとけよ

同じ事務所なのはわかったが、何が悪いか解説おね

>>766-769
キター )^o^(
神田のカメさん【弁護士と闘う】ブログ記事削除をヤフーに申請
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33054346.html

>>814
すまぬ
ＵＲＬのチェック漏れだ

神田さんとは関係ないけど

東京地方裁判所平成２３年（ヨ）第３９０５号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1321439878/

仮処分も弁護士の依頼も、以下のみIP開示だけで削除はなし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285753096/111

どういう意味なん？
それだけ脅迫に該当するから、後で刑事で追い込もうって魂胆？

削除して何か影響があるとも思えんがな
なんだろね？

最近の削除弁護士

唐澤貴洋
甲斐伸明
熊谷剛英
平山諒
伏見康司
太田真也
田島正広
沙々木睦

toki鯖が強制捜査食らってるらしいが

>>821
FBIか？

強制捜査とは。
www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/24/news107.html

tokiサーバーが接続できないのはそのためか。

ノート持って行かれたそうだが
開示も止まるんだろうか？？

76 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 19:03:38.49
ここの所このサーバー自体が不調だから
取調べが長引くと開示する前にストレージが破損して発信元も消えるかもね

>>825
そのスレはtokiだしね。どうなることやら

これえらい早いな

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4024号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1322209216/

きのう午前に申立をして午後に面接と供託をして
今日夕方に発令。

東京地裁だと，これ以上は早くできない。

３行にもなるような長い名前の条例て何だろな？

【2ch終了】薬物売買の幇助で強制捜査　管理人ら逮捕へ ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322223314/

>>828
詳しい解説サークルＫサンクス

サツは削ジェンヌを捕まえたいみたいだね

ジェンヌ捕まったらちょっとかわいそうだね…。刑務所入るようなことは無いんだろうけど。

無償でやるなんて馬鹿馬鹿しくなるし
志望者いなくなる→削除システム崩壊→2ch閉鎖

やくの製造販売は●●●の独占らしいからね
２ちゃんごときが手を出したらダメだわねえ

無償じゃねえよ、高給取りだぞ

いつかこのような事態が起こるのでは、と思ってた。明らかこれは手抜きだけど

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3654号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320998422/3

3 名前：弁護士　伏見康司[] 投稿日：2011/11/28(月) 21:01:15.00 HOST:
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1321321277/1+2
削除理由・詳細・その他：
個人・営業所を特定する情報及び重大な侵害情報が記載されていたために、
http://read2ch.com/r/sec2ch/1321321277/　の投稿記事を裁判所（東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3654号）で仮処分をとり削除いただきました。
しかし、発信者情報開示の情報のなかに、個人・営業所を特定する情報及び重大な侵害情報が公開されておりますので、
削除対象アドレスの投稿記事内容について削除お願いします

>>837
なにこれ？
IP開示申請しといて、IP開示が気に入らないってこと？

あと、少なくとも「平成23年（ヨ）第3654号」には書かれていなかったから、明らかに嘘だな。

いや、一部書き込みの内容が見えてるでしょ。普通はもっと伏せ字が多いですよ

> http://read2ch.com/r/sec2ch/1321321277/　の投稿記事を裁判所（東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3654号）で仮処分をとり削除いただきました。

ダウト

開示で伏せ字を怠り、←セカンドレイプ
リード２ちゃんに載る←サードレイプ

神田先生の小学生のときのあだ名「カンちゃん」あるいは「トモくん」

どっちもなかった。
ニックネームで呼ばれるほど普通の人間じゃないので

逮捕されたと思われた削ジェンヌ登場。どこが落としどころだろ

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3654号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320998422/8
8 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/11/30(水) 10:00:27.23 0
>>3
これは残念ながら削除人が手を出せるものではないです。

参考までにどのレスのどの部分が（レスいくつの何文字目という形で）
問題だとお教え頂けますか？
特定出来ないレベルの名称等は問題にされないと思いますが
明らかに問題であるという部分がございましたら指定をお願い致します。

削ジェンヌ、本当に逮捕されたんならマスコミが実名報道するだろ？
事情聴取された程度じゃないのか？

>>71
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事情聴取？
そもそも狐さんと違って居場所は米にある鯖を押収？でもして調べないと
分からないんじゃないの？
(^_^;)の嫁はガセだろうし

>>848
パソコン押収もガセなの？

つ狐さんと違って