死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part30

>>947
ああ、やはり自爆テロを使ってこの場所ごと吹き飛ばしたいっていう狙いかね？
マークスの馬鹿に対してはそれなりに感情を込めつつ相手しているが、
それと同時にであってもまともなレスには冷静に返答しているはずだが？

マークスのレスが邪魔なら君が勝手に透明アボンすればいい。それだけのことだ。
君が本当にまともに議論をしたいならマークスなど無視すれば良い。
他人には無視しろとか言っておきながら、自分が一番スルー出来ていないっていうのはとても２ｃｈらしい。

って>>948が言ってた。

>>949
人に質問する前に自らの虚偽発言を改めないと。答えはそれから・・・・ね？

>>949
違うね。最大の壁は「不平等」「不公平」「理不尽」だ。
廃止論というのはそのすべてを満たしていると言っていい。

ここでのように

「用の無い命を殺したくてしかたないのだろう。」
「どんな理由があろうと殺しは殺しだ。」
「奪っていい命なんて無いのだ。そんなに殺したいのか。」

って言ってあげれば女性も気がかわったんじゃないの。



なんか書いてて凄い自己嫌悪なんだけど、マークすさんって普通にこんなこと人に言ってたんだね。

>>950
うんうん。どっちにしても君に死刑を殺人だと云う資格は無いよ。
君が責任放棄し殺させた命こそまさに無辜の命。
私利私欲で他人の命を奪った人間に対する死刑に反対するのは滑稽だよ。

自分のやった堕胎を悔いているなら、死刑廃止活動なんてやめて妊娠中絶廃絶活動家にでもなるべきだよ！

がんばって！

>>954
そっくりそのまま返すよ。

一回くらいまともな事いったらどうなんだ、もうすぐ俺も一切無視するからな、論なしユーフラテスちゃん！

>>957
根拠なし。
願望じゃなくて現実に言葉をあわせてください。
自分の作ったルールは自分にも適用してください。
そんなんだから言動不一致口先マー君なんだよ。

>>957
そんなこと言ってるとそのうち独り言しか言えなくなるぞ？

>>953
やはり答えになっていないようです。

死刑とは、社会に不都合な人間の命を奪い満足するための制度です。

弱肉強食の世界では不都合な存在を排除する強さが求められますが、理性的な生き方を望むなら不都合な存在と共存する強さを身につけなくてはなりません。

いつまでも死刑制度という後ろ盾に甘えていてはいけないのです。

>>920
＞結果よりも、「要素」　や　「過程」　のほうが重要というような意味かな？
「要素」や「過程」というより、「その後」かな。
起きてしまった事件や犯罪は、どうしようが無くならない。
やるべき事は、被害者や迷惑を掛けてしまった人達への償いだけだ。
問題は、反省し償った後、その人間をどうするか？だよ。

反省し償ったからといって社会に戻し、また、同じ事をしたら？
社会に戻した人間にも、責任が生じるとは考えないか？

犯罪を犯した人間を拘束する事にも、罰を与える事にも、目的がある。
拘束には、社会の安全を維持する目的。
罰には、同じように社会秩序の為と、被害者への償いだ。

この目的を果たせない警察も刑務所も刑罰も、何の意味があるって言うんだ？
経費が掛る？　それでも果たすべき目的だとは思わないか？

こういう視点から、死刑制度に反対をしているの。
どの辺を、どう同意してくれたかは分からないが、
こういった類の議論がしたいんだ。

くだらん罵り合いで、レスを消化するような方向には進んでもらいたくないんだよね。

>>960
答えというのは当然>>927の答えですよね？

それに対する私の>>935を考えれば答えは出ると思います。

すなわち、仕方が無いどころか常識的に見れば、本来ならばその死刑囚が殺した方の遺族に対し、謝罪する立場にあるのだと思います。

それを免除されたとしても、それ以上の権利を要求する立場には無いと思います。

>>960
君のように死刑だけに目を向けて、その他の同様の問題を一切無視し、
理想論だけで具体論は一切述べられない人の論は、
現実では機能しないので荒唐無稽。

>>4にある定義によって、あなたは論者ですら無いポエマー同然ですので、ここでは場違いです。
もう少し深く考えてから書き込んでください。

>>954
理不尽でも不公平でも前を向いて生きていけるのが人間です。

きっとあなたにもできるはずです。

>>961
＞くだらん罵り合いで、レスを消化するような方向には進んでもらいたくないんだよね。

だから透明アボン使えって。君は管理人か？

＞経費が掛る？　それでも果たすべき目的だとは思わないか？

言ってることは分かるが、経費には限りがある。足りない場合はどこかから負担しなくてはいけない。
私はその分は凶悪犯罪者の身内がまず負担すべきだと思う。

>>964
うん。あなたにもきっとできるはずです。

理不尽だと思っても不公平だと思っても前を向いて生きていってください。でも身勝手な殺人はやめような。

>>955
そうかも知れないが、その時の事情が二人にはあったからね、君には、既に俺に対する先入観があるから、細かい事は書かないよ。

どうせ斜めにしか読まないからね。人間の心ってのも解らないだろうしね、一番イヤな言い方だけど、大人になれば解る場合もあるし、そうでない事もある。

自分も今だったら何が何でも産め、といったかもしれないが、言い訳になってしまうのかなあ、時代的に二人共、明日の命が解らなかった時だからね。

それだったらつくらなければよかった、ってそれが正解だったと思うよ。今だから言える事だけどね。

まあ、全て自分の責任だと思っているから、この話はこれくらいにしてくれないか。

>>961
死刑を否定する要素が君の好き嫌いしかない。

罪の大きさによって罰の大きさが違うのは、人が求める代償の大きさが違うから。
死が代償であってはならないという理由は無い。
社会の安全を維持する目的は死刑でも果たされる。
特別予防力は死刑廃止状態になると確実に下がる。
冤罪は死刑廃止状態になると緊張感が薄れ増える。
廃止論は世論の支持がない。

つまり君は「死刑が嫌いだから多少の犠牲を増やしてでも廃止」と言っているに過ぎない。
しかも更生の具体策がない。
これで日本で法律を変えるのは無理過ぎる。

また教育刑論は強めすぎると危険な面があることも無視できない。
冷静に考えても君の論は未完成部分が多すぎる。

>>965
＞私はその分は凶悪犯罪者の身内がまず負担すべきだと思う。
そうね、それも良い。
で、ここまで進んでも、死刑は必要ですか？

>>881
彼の目には犯人に対する憎悪しかなく、殺害された奥さんや子供さんに対する、亡くなられた事に対する無念さが殆ど感じられなかったのです。

冗談でいってるのかわらない。
マークスってアホか？自分のイデオロギーにまっしぐらだから、こういったネジレを生じさせるのか？
というかお前は隠れ存置論者だろ。

>>962
いいえ。

私は>>937の答えを求めています。

>>967
二人の事情で泣く泣くなら人を殺すのを容認する、という君の言葉と行動は、
君の論に重大な破綻をもたらすので、この話は俺はここからずっと皆に提示するよ。
うん、君の許可は求めない。

次スレ


死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1289413898/l50

>>970
何か間違った事を言ったのだろうか？

別に憎しみが前面に出る人間を否定したわけでもないし、俺とは違うと思ったのと、若干の恐怖心を覚えた、って事。

結局マークス先輩の言いたい事は
「殺していい命は俺が決める。俺様以外が許可したものは何があっても否定する。」
ってことかしら？

>>963
死刑廃止に向けた議論ができないなら、死刑廃止の具体的プランは意味をなさないと思われます。

>>966
あなたはきっと、たくさんの身勝手を許されて生きてきたのでしょう。

愛されている証拠です。

>>969
だから、私は条件さえ整えば死刑廃止しても良いと言っている。
今までは、ことごとくその条件を廃止論者によって否定されてきただけ。

>>974
ここにいる方の大半は貴方に物凄い恐怖心を抱いていると思うの。

>>971
＞私は何も比較していませんが

これが虚偽であると指摘しています。>>939でね。

937の後半は何を比較するのかも含め、貴方に対して提示しています。
簡単な質問ではありますが、どうしても分からないのならば、>>939の答えを聞いてから回答します。

>>976
あなたもきっとたくさんの身勝手を許されて生きてきていますよきっと。

>>978
できれば具体的にお願いできますか？

自分の私生活を明かすわけにもいきませんが、人に嫌われてるわけではないのですが、もちろん、顔とかしゃべり方とかは、ここではどうしようもないですが、ぜひ具体的に

逃げも隠れもしないのにか？

>>976
廃止に向けなければならない理由は無い。
要するに君の死刑廃止論は強弁と好き嫌いしか中身がないというわけだよ。

>>982
ところで、このスレでこれは良いと思ったレスはある？
自薦他薦は問わない。

なるべく一レスで理論がまとめられてる奴がいいな。
複数レスに渡ってても出来る限りまとめてみるが。

時間があればでいいので教えてくれ。

>>979
つまり死刑存置論では、いかに論点をずらせるかが重要なのですね。

あなたの回答はその典型です。

>>980
そうですね。

感謝を忘れてはいけないと肝に命じます。

>>975
もう、そういうのは止めよう、くだらなすぎてつまんないよ！

>>983

それなら具体的プランも必要ないことになります。

>>975を支持する。

>>987
いや必要だよ。法律を変える側なんだから。
もしかして日本じゃない国の人？
どうしてそういう結論になったのか書いてみて。

>>986

無力感から目を背けるための存置論ですから、>>975のような主張に行き着くのも無理はありません。

>>989

あなたが反対しても、いずれは廃止されるということです。

>>991
そこが限界か・・・
要するに君の死刑廃止論は強弁と好き嫌いしか中身がないというわけだよ。

>>978
結局、いい逃げですか？

>>991
何を言っても無駄ですよ。　特に彼は。
あなたが考える死刑廃止論、死刑に反対する理由、廃止後の社会の在り方、みたいなモノをお聞きしたいですね。

>>992
反論したいなら、せめて意味のある内容でお願いします。

それではみなさん、おやすみなさい。

全くの主観ですが・・・・

>>95の６行目以降。「こいつの事例のように、」　を抜くとキレイ。

>>145を一部改変。
殺人犯の命だけが「保証される」という事実が重要だ。
それが結果として、殺人犯の命を守る事になり、被害者と加害者の命の扱いに差別を生む。
その事実を、廃止論者が、「どう言うか、どう考えるか、どう捉えるか」なんてのは、どうでもいい話であって、そんなのは誤魔化しにしかならない。

被害者にとっては、「自分は死ぬのに、殺人犯は生き残る」　この事実しかない。
その事実を、廃止論者が、「何のために作り上げようとしてるか」　なんて、被害者やその遺族には関係の無い事だ。

>>157も分かり易くていいと思う。

>>260もまとまってる。でもマー君は邪魔。


今日はここまでにします。
アムネスティの提示したグラフの批判から始まったスレだったが、最近みないほどに無茶苦茶なレスが目立った。
あまりにも酷いレスに対する突込みばかりだから、単独で綺麗にまとまっているレスは少なかったと思います。

オヤスミナサイ。

>>984
ごめんね。アンカー打つの忘れた。
>>996はスレの３分の１ほど読み返したものです。昨日のレスでも一つあったなぁ。

日が変わったから一昨日か。まぁ埋めます。

>>ひろゆき

で、死刑廃止って事で

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。