死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part30

前スレ
死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1287485043/

過去ログよりまとめ

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死刑廃止における各国の状況他

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

・アメリカ→50州のうち死刑廃止州は13州、1972〜1976年にかけて執行停止の後、合憲とされ死刑執行が復活
　　　　　　　命を奪わない性犯罪に対しても死刑を適用、人種差別やDNA鑑定による大量の誤判、
　　　　　　　格差による弁護士の雇用状況の違いなど日本とはまったく異なる状況にある事を理解する必要がある
　　　　　　　死刑を執行するたびに犯罪は減少傾向にあるようだが、データをまとめきれない

・ドイツ→「終身刑は死刑より残酷」として廃止

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8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。

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廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。

大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。

最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。

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フランスやカナダでは長期の拘禁は死刑よりも残酷だとして、囚人達から死刑を求める声があったり
ドイツなどでは「終身刑も死刑の一種で、死刑より残虐になりうる」として廃止されていたりするんだけど、

終身刑導入派の廃止論者とどっちが正しいのかな？
判断間違えると死刑存置状態より被害が拡大するよ。
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素直に「感覚的に受け入れられない」とだけ言っていれば「そうかもね」で終るのに、
死刑を否定したいあまり変な理屈を捏ねて「その理屈だと死刑廃止も否定されるよね」
とわざわざツッコまれる足がかりを作り自滅し続ける。
それが廃止論クオリティ。

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死刑判決を受けたからこそ殺されたものの無念を知り改心したと思われる死刑囚の例があるし、
死刑判決が視野に入ったからこそ反省の態度が見られるようになったと思われる例もある。
死刑をなくす事は彼らのような人間の改心の機会を奪う事になる。
悔い改めさせるのが最大の目的なら、むしろ死刑という手段は無くせない事になる。

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・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
　死刑容認論にも正当性を与える。

・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
　その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。

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観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな

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・世界の潮流・世界で多数派、のような論調の廃止論について

ひどい独裁国家や人口が50万人にも満たない国でも嬉々として一国と数え、
多数派になったと悦に入るさもしい廃止論の事を、まともな廃止論者は嘆いているであろう。

そもそも潮流だの、多数派だの、お上がどうのという理屈を廃止論者が持ち出す事自体、
絶望的少数派の頃から逆風の中こつこつやってきた真の廃止論者の魂を冒涜する行為。

そういう手法を使う者が如何に死刑廃止の精神を理解していないかは、廃止論者でなくても分かること。
こういうのを野放しにしている限り、日本での死刑廃止はどんどん遅れていくことだろう。

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＞テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
＞つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも理解されやすいということで、
＞それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。
＞
＞逆に言えば、説明するのにだらだらと長い文章を必要とする「一部の廃止論」は、
＞そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる。

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＞廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
＞容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
＞別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
＞容認派と議論しても答えが出ない上に、
＞容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。
＞
＞本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。

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「相手を許す」ことは「責任を負わなくてはならない人間から罪を免除する」ことではない。

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日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」と割り切れる無神経で構成されている。
そして一番悪いのは、その無神経に気付かず、自分が非難している行為を最も危険な形で行っている事だ。

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つじつまが合わなくなった時の廃止論者のパターン

・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人？」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる

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カナダ
1976年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。
絶対的拘禁刑に服する受刑者が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、
76年から81年の間に矯正施設での殺人数は2倍に増加した。
また、仮釈放なし25年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰であると受刑者からも主張されており、
82年には300人の殺人犯の約3分の1が死刑を希望しているとの報告もある。

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　アムネスティ・インターナショナルのデータリークで最も不信感を覚えるのが「警察官刑務官殺害罪（1975年死刑廃止）」を死刑廃止の基準点としているところである。
　「死刑に関する事実と数字〜８．死刑廃止の犯罪率への影響」におけるアムネスティ・インターナショナルの主張は死刑制度が一般予防効果を持たないというものである。
　もしこのように主張するのであれば「Aという犯罪発生率」と「Aに対応する刑罰」を比較すべきであるのは当然であり、即ち「殺人発生率」を比較検討するのであれば
　「謀殺罪（1966年死刑廃止）」を基準とするのが妥当である。

　もしアムネスティ・インターナショナルの資料をそのまま使用するのであれば「殺人発生率」ではなく、「警察官刑務官殺害発生率」の経年的データを比較するべきである。
　極めてアムネスティ・インターナショナルのデータが恣意的であるというのは間違いのないところだろう。
　無論カナダ一カ国のデータをもって死刑制度に一般予防効果の有無を断じるものではないが、アムネスティ・インターナショナルの主張には首肯できないのは確かではないだろうか。

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廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクは死刑以外でも発生するから、死刑廃止論を通り越して刑罰廃止論だよ」
↓
廃止派「常識的に刑罰が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」
↓
容認派「常識を盾にとっていいなら、死刑容認が日本の常識だから・・・」
↓
廃止派Dead end

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冤罪理由の存廃議論パターンB

廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクを容認しないなら、死刑相当の犯罪者の再犯による犠牲のリスクも容認されないから、死刑廃止はもっと無理だよ」
↓
廃止派Dead end

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冤罪理由の存廃議論パターンC

廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクをそんなに絶対視するなら、自動車廃止も訴えてないと辻褄が合わないよ」
↓
廃止派「自動車はメリットがあるからいいんだよ」
↓
容認派「じゃあそもそも無辜の人間が死ぬリスクは可能性すら許されないものじゃ無いんじゃん・・・」
↓
廃止派Dead end

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現在の日本での可能性から考えれば、よほどの頻度で冤罪死刑を連発でもしていない限り、
「一人一人数年がかりで裁判をし殺す」方式の冤罪死刑の犠牲者の数は、
「思ったときすぐに複数殺しうる」死刑廃止後の死刑相当の犯罪者による再犯犠牲者、の数を下回る。

日本では残虐な殺人以外ではまず死刑にはならず、捜査精度も世界トップクラスで、
年間の執行者数も一桁であるため、まず上記の可能性は逆転しない。

冤罪理由の廃止論はとてもキャッチーで、廃止論者内部でも数が多いが、
犠牲者を減らすのが目的であれば、日本ではまず通らない理屈。

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決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。

だから廃止論には説得力がない

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地震などの転載で刑務所が破損し、受刑者が逃げて行方不明になるような事件は、海外でしばしば起こっている。
また、刑務所内での再犯というのは日本でも例が多い。

「死刑の抑止力は絶対的終身刑で代用できる」という廃止論は、このような場合の被害を軽視している。

このことは「無辜の犠牲を一件も許さない」「命は大切」というような理想を唱える廃止論との整合性を保てない。

つまり廃止論によると、死刑は廃止できないことになる

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存置国の仲間として北朝鮮などを入れるということは、
廃止国は、兵器開発して一般人を殺戮しているイスラエルや
独裁国家で超格差社会のベネズエラなどの仲間として扱ってもいいということになる。
決して廃止国のためにならないから、やめたほうがいいでしょう

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日本国憲法３６条については、存置派の諸君はいかなる見解を持っているのだろうか？

もちろん、昭和２３年３月１２日の最高裁判決を踏まえた上での事ではあるが。

できれば即答願いだい。

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欧州に広がる「死ぬ権利」制定　ドイツ

　ドイツの連邦議会では、つい最近（２００９年６月１８日）、この問題を正面からとりあげ、「死ぬ権利」を認めて安楽死および尊厳死を容認する「患者対処法」を成立させた。

（中略）

　このニュースを知った知人の一人が、「これでスイスで死ぬ手間が省ける」と喜んだように、ドイツ国民の多くがこの法律の成立を待ち望んでいたからである。
かくいう私も、還暦を迎えたころから「安楽死と尊厳死ならスイスでしよう」と決めていた。

　なぜスイスかといえば、この国は数十年前から、この権利を合法化している。欧州では他にも、オランダが２００１年、続いてベルギーが０２年、ルクセンブルクが０８年に合法化している。
しかし、これらの国には自国民への適用に限るとの規則があり、外国人であるドイツ人は受け付けてもらえなかった。

　その点、スイスは違う。

　スイスは他国に先駆けて、世界に「死ぬ権利」を呼びかけた。１９９８年、この制度を支える機関として、「デグニタス」という慈善団体を設立し、自国民のみならず、外国人に対してもその権利を行使する機会を与えている。

　会員制で、ユーロ（１ユーロ約１３５円）に換算して入会金１２５、年会費５０を納め、死ぬに当たっては、外国人の場合、約７０００支払うことになるそうだ。
２００８年現在の会員数は５２カ国約６０００人だが、ドイツが最も多く約３０００人と半数を占めている。そのため０５年、同団体はドイツ支部を開設しているくらいだ。

　そのオモテ向きの目的は会員の募集にある。しかしその一方で同団体は、その活動が人権問題に抵触していないかどうかを含め、
たとえば、不正確な請求やずさんな遺体処理をチェックするなどクレーム処理の窓口となっている。

　さらに重要な活動の目的は、ドイツにおいて、「死ぬ権利」法の成立の実現を図るために連邦議会に働きかけることにあった。
しかも、その延長線において、ゆくゆくは欧州連合（ＥＵ）の全体にまで「死ぬ権利」を拡大する狙いがあるというのだ。

　事実、オランダ、ベルギーなどに次ぐドイツでの今回の"安楽死および尊厳死容認法"成立の欧州におけるインパクトは大きい。これをきっかけにＥＵ各国では、
ともにこの問題を真剣に検討する動きが始まっている。高福祉を維持する欧州諸国では、国民の平均年齢が急上昇している今日、この問題は避けて通れないのだ。


※いかなる場合でも命を奪うべきではない、という思想は、当のEU廃止国には受け入れられなくなりつつあるようです。

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・論点

廃止：人の生命は大切だから凶悪犯の生命も奪ってはならない。
存置：人の生命は大切だからこそ、生命で償う必要性がある。

廃止：再犯殺人で失う生命＜冤罪死刑で失う生命。（数は問題でない）
存置：再犯殺人で失う生命＞冤罪死刑で失う生命。（数が問題）

廃止：更生させることが重要である。（言いっぱなし）
存置：具体案もなく更生させることなど不可能だ。せめて案を提示せよ。

廃止：絶対終身刑には興味がない。再犯は出所させなければ止められる。
存置：絶対終身刑なしで完全拘束はできない。死刑に代替できる刑を提示せよ。

廃止：死刑にするということ自体が人を殺すことでやってはいけない。
存置：終身刑も「飼い殺し」であって、獄中死（監禁致死）は無問題なのはおかしい。

廃止：被害者への補償も冤罪の補償も、金で解決できる。
存置：「起きてしまったこと」は消せないし、回復不可能。金では解決しない。

廃止：自分が加害者になったら、死ぬのは嫌だろ。
存置：自分が被害者（遺族）になったら、加害者が生きてることに納得できないだろ。

廃止：人類が進化したら死刑廃止になる。死刑は進化の阻害要因だ。
存置：人類の進化があるなら、凶悪犯罪がなぜ止められない。人間は人間だ。

廃止：人間には自由意思がない。刑罰は必要、死刑のみ不要。（脈絡なし）
存置：自由意思と刑罰の線引きに関連なし。主張自体が自由意思ではないわけ？

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一時期イタリアでは、マフィアに対抗した裁判官、検察官、政治家、さらに犯罪学者がマフィアによって次々と殺されたことがある。
平成六（一九九四）年九月、マフィアの裁判にあたっていた判事たちに、警察は、刑務所に入ってもらうよりほかに、
皆さん方の安全を保証する方法はないと通告、判事たちはやむを得ず刑務所の独房に入り、そこから法廷に出向くという事態になった。

マフィアに対抗した者は昔から殺されていたのではないかと思われがちであるが、死刑が廃止されるまでは、これほどまでにあっさりと、
しかも次から次へと殺されるなどということはなかった。つまり、イタリアにおいては、死刑の廃止は失敗だったと言えるであろう。
イギリスでも、死刑を廃止して以来テロリストによる警官殺しが増え、死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている

（小田晋（おだすすむ）、筑波大学社会医学系教授・社会精神病理学および犯罪学、「人はなぜ、人を殺すのか？」より引用）
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マークス忍法

・自分の作ったルールから自分だけは除外するでござるの術

・虎の威を借りて説明責任から逃避するでござるの術

・自分の不手際を他人を貶めることで錯覚させて批判から逃避するでござるの術

・具体性の無さは文の長さと口調で補うでござるの術

・実際は加害者・自業自得でも被害者ヅラしてれば素人が騙されてくれるでござるの術

・実際は惨敗状態でも上から目線で喋れば素人が騙されてくれるでござるの術

・勝てない時はお手製ダッチワイフに憎いあンちくしょうの名前をつけて大声で呼ぶでござるの術

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死刑の概念は
民主主義社会での話と、独裁社会での話で180度方向性が変わる。
まずその事を念頭に置きつつ、民主主義での刑のあり方はとにかく
「一般民衆が安心して生活できる権利」を守るためにあると思う。

一般民衆を危険に晒し、回復の見込みがない者は排除される。
民衆が自発的に排除すると、事実誤認や誤解による失敗の確率が高くなるため
民主主義的に排除する。


ただし独裁政権ではそうではなく、独裁者の都合の悪い者を排除する目的で使われる。
世界的に非難されている死刑とは後者の死刑の事だと思われる。

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>>17
具体性がありませんね！

死刑存廃は理屈じゃないってのがまだ解らんのかお前らは。
脳外科に行って頭の具合でも見て貰え。

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・嘘を具体的に引用して指摘されてもスルー
・一つの言葉を独自解釈した上に粘着して議論をそらす
・自分は被害者で弱い立場だとアピールして味方を増やそうとする
・相手の意見を歪めて解釈した上で自分の意見が正当であるように見せかける
・相手を怒らせた後で急に丁寧な言葉を使い始め誠実なのは自分だと印象付ける
・意味するところが同じでも、一語一句同じでなければ
　「そんな事は言っていない」と平気で言える恥知らず
・自らを棚に上げて相手の態度だけ非難

これがマークズおよび廃止派の基本パターン

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どうでもいいけど、ソース出さない・理屈を述べない・口汚く罵る　というレスして損するのは、
絶望的マイノリティである廃止論者の方だけ。
だってそういう手段使って良いなら、多数派に勝てるわけ無いもの。

ルールを積極的に守ってこそ、マイノリティの正当性が認められるもの。
ましてルールを守ってすら危うい理論なんだから、廃止派は誹謗中傷してる暇なんか一切ないと思うよ。

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>>3
＞死刑があって当たり前

極めて恣意的な文章で、内閣府による世論調査では

｢場合によっては死刑もやむを得ない｣、という設問になっている。

>>2
お前の出しているグラフも恣意的だということに気づけよ。

>>11
戦後、再審で無罪になった死刑囚は４人います。

冤罪死刑囚はこのように実態として存在してるのに、全く空想でしかない再犯殺人と比較しても意味がないでしょう。

>>24
具体的に、どこが身勝手な解釈？

>>14
欧州数カ国の安楽死・尊厳死を無条件で受け入れるのであれば、

それらの国が全て死刑制度廃止国であるので、それも無条件で受け入れれば良いのでは？

まさにご都合主義。

>>18
＞世界的に非難されている死刑とは後者(独裁国)の死刑の事だと思われる。

民主主義国家の殆どが死刑制度を廃止しており、成熟した民主主義国家で国家として死刑制度が存在してるのは、我が国、日本だけであります。

当然、世界的に非難を浴びていますし、国連からも勧告を受けています。

>>21
全く具体性がなく、単なる誹謗中傷

>>2
>>26
http://www41.statcan.ca/2009/2693/grafx/htm/cybac2693_000_1-eng.htm
犯罪率が増加していることが分かる。死刑廃止によって、軽犯罪も増加するのは考えにくい。
>>2 はそこの説明をわざと省いている。

それに>>2のグラフの作者も存置側に立って恣意的にそのグラフに基づいて恣意的に解釈したと書かれている。

977 名前：マークス[] 投稿日：2010/10/30(土) 23:57:40 ID:wGbOyToNO [19/19]
>>967
君は、>>961で
＞｢お前｣と｢スクールキラー｣と｢ID:IWI3oMs7O｣には議論の場から立ち去って欲しい。

と明らかに三人を排除したいと宣言をした。忘れたのかな？記録には残っている。

ということは、君は廃止派に転向した事になるよ。

君の論？からしたら、排除の論理は廃止派の論理なんだろ？全くメチャクチャだよ！

979 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU [] 投稿日：2010/10/31(日) 00:23:32 ID:jyDChz5O0 [1/2]
>>977
え？

・・・・・・じゃあお前自身はスクールキラーの言う、『光市母子殺人事件の被害者にも落ち度があった』
『加害者の正義を考えろ』　やID:IW13oMs7Oの意見が、議論の場での発言として適正だと思っているわけだな？

まぁそんなもんだろ。


980 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU [] 投稿日：2010/10/31(日) 00:28:53 ID:jyDChz5O0 [2/2]
>>977
死刑廃止論を排除すべきだとは思わない。
が、お前らのような悪人は議論の場には相応しくないから
更生教育を施し、それが叶えば改めて議論に復帰して貰えれば良いと思うよ。排除とまでは言っていない。
更生できなかったら一生公の場で議論をすべきでは無いし、たとえお前が意地を張って、そのまま強弁を続けたとしても誰も真面目には耳を貸さんだろう。

それだけのことだよ。

>>30
ごめん、で、>>2のグラフのどこが恣意的？
あれは「アムネスティの恣意的なデータの扱いを証明するためのグラフ」であって、その為の情報は過不足無く揃ってる訳だが。

あと、２つのグラフを比較すると、死刑を廃止した1966年の死刑廃止後の殺人の上昇が、犯罪の上昇に対してきわめて顕著である事が解るな。

>>30
＞それに>>2のグラフの作者も存置側に立って恣意的にそのグラフに基づいて恣意的に解釈したと書かれている。

の文面も嘘っぱち。
>>2のグラフは
http://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm
に載ってるものだけど。そのグラフの後に

＞いかがであろうか。アムネスティ・インターナショナルの発表しているデータはほぼ正確である。
＞ただその文章と、実際の数値を比較すると非常に恣意的なデータリークが疑われる。
＞例えば上記表を基準にして死刑存置派的な数値解釈を行い、アムネスティ・インターナショナルのような文章を製作してみる。
＞上段はアムネスティ・インターナショナルの文章であり、下記は筆者が死刑存置派的な視点で作文したものである。

と書いている。
つまりグラフのデータを恣意的に解釈して（都合がいい部分だけを抜き取って）文章を作れる事を示唆してるだけで、グラフのデータは恣意的に解釈されて作成されたものではない。

＞民主主義国家の殆どが死刑制度を廃止しており、
成熟した民主主義国家で国家として死刑制度が存在してるのは、我が国、日本だけであります。

それがどうかしたか？何が問題だ？
他の成熟したとか言う民主主義国家でも実際日本より犯罪が多いのに非難される覚えもなければ
勧告される覚えもないし従う理由も無い。

>>30
ミスリードを誘っているのか知らんが、>>2のリンク先の表から読み取れるのは
アムネスティがあからさまにグラフから都合のいい部分だけ選び取っているという事だけだな

突然、軽犯罪がどうのとも言い出したが、
死刑廃止→殺人の増加→治安の悪化→軽犯罪の増加という相関を否定できるデータがあるなら持ってきてみ？
それに死刑議論で主に問題視しているのは廃止による殺人の増加だろうし
そこで軽犯罪のデータを出さないからと言い出しても殺人増加のデータは無効にならんぞ？

>>2が恣意的というのなら、廃止派の有利になるようなデータを出してくれればいいんだが
いつまでたってもそういったデータが出てこないんだから恣意的以前の問題だろ
お前ががんばって探して来い

>>28
民主主義とは何だったのか、首を傾げたくなる文言だな。

>>35
単純な治安の悪化もそうだが、そもそも殺人犯が増えれば、その捜査をしなきゃいけない分、軽犯罪捜査やパトロールに回せる手勢が減るんだよな。それだけでもう、殺人犯の増加に伴い、軽犯罪がふえる理由としては十分。
それが、更に治安の悪化を招く悪循環に陥るともう……

770 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/10/27(水) 18:07:21 ID: Vh4BQUnw0
629 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/08(木) 00:02:15 ID: MDpDGDG+0
７名の若者と中年夫婦が次々惨殺されました。
中年男性が犯人として逮捕されました。
犯人は古田順子さんの父親で、被害者は女子高生コンクリート詰め殺人事件の加害者でした。

犯人は加害者の反省の無さと自らの老い先を考え、今しか無いと順子さんの復讐を決行しました。

裁判員ならどう判断する？

631 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/08(木) 00:08:28 ID: MnFqeXXY0
>>629
答えてもいいかな？
被害者は全員が娘さんの加害者なのかな？

女子高校生コンクリート詰め殺人事件を知らなかった反日人権死刑廃止工作員

629 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/08(木) 00:02:15 ID: MDpDGDG+0
７名の若者と中年夫婦が次々惨殺されました。
中年男性が犯人として逮捕されました。
犯人は古田順子さんの父親で、被害者は女子高生コンクリート詰め殺人事件の加害者でした。

犯人は加害者の反省の無さと自らの老い先を考え、今しか無いと順子さんの復讐を決行しました。

裁判員ならどう判断する？

631 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/08(木) 00:08:28 ID: MnFqeXXY0
>>629
答えてもいいかな？
被害者は全員が娘さんの加害者なのかな？

自分の過ち認めて、人数確認した証拠
超有名事件を知らないと批判されて調べても、記憶は３ヶ月持ちませんでした

675 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/08(木) 03:35:03 ID: MnFqeXXY0
>>673
＞>かかわった少年の人数が７人ということまでは把握していなかった。
＞処分対象が７名だと知ってればバカな質問は無かっただろ？
＞実際は、多数の少年少女が事件に関わってた（知ってた）。家の両親も。

悪いが、>>631の質問をする前に、処分を受けた加害少年の人数は確認した。
君の>>629の時点では、処分人数を正確には把握していなかっただけだ。
517 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/10/23(土) 23:04:12 ID: DQEpqux00
加害少年は７名と知らない自分を前提に発言してる。
批判されて当然の内容を誰も批判してない。

担当者が変わったのか。３ヶ月経つと意味不明な言逃れ

923 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/10/19(火) 17:11:40 ID: 66oNxzOL0
私は、「７名の若者と中年夫婦が次々惨殺されました。」

これについて、「５名の若者と加害者の両親」　なのか、「７名の若者と加害者の両親」　なのかが不明だと言ったんだ。
そうしたら、７名の若者＋加害者両親で当然だときたもんだから話にならない。

事件の詳細を知った上での復讐ということで話しているのならば、君の主張はピントがずれている。

５名の若者＋両親　か　３名の若者＋両親　か　３名の若者のみ　か　８名の若者＋両親　

でないと矛盾が生じる。
まぁ、その小さな恥を認められない受け入れることが出来ないからこそ顔真っ赤にして喚くだけしか出来ないのだろうが。

まぁ、たまには相手してやらんとな。

監禁ハウスで黙認してた両親を責めたら、共産党援護を始めた死刑は已む無し
どこから共産党が飛び出して来たんだろ？
党や党員守る意識が無いと思い付かないよね。

945 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/10/19(火) 18:05:56 ID: 66oNxzOL0
加害者の両親も復讐の対象だといっておきながら、主犯格の他の少年の両親はどうでもいいという我侭っぷり。

946 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/10/19(火) 18:07:24 ID: 66oNxzOL0
もうね、共産党に文句言いたいだけじゃないのかと。
別に共産党を特別支持するわけじゃないけど、そういうのウザイ。余所でやってくれ。な。

死刑は已む無しは、厳罰化を求める大多数の国民を馬鹿認定。

死刑存置に化けてる減刑思想で共産党援護の工作員

364 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/10/22(金) 11:39:07 ID: dLlInqvM0
奴は恐らく廃止派の工作員じゃないと思うよ。厳罰化推進派。つまり馬鹿。

１日同一IDを誇りにしてる反日人権死刑廃止工作員

税金納めない無職ニートを誇りにしてるの？

死刑は已む無しを必死で援護してるアホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー紹介

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
アルパカ
マークス

944 名前：容認派 投稿日：2010/10/30(土) 05:36:22 ID:cePpiewn0
>>917
＞死刑制度廃止は自分にとって様々な変革活動の中の１つでしかありません。

君の活動がどうであろうが、俺には興味はないよ。
でさ、死刑廃止が実現したら、君はその「現状を追認」しないのか？

本当に君のような被害妄想と責任転嫁と自己陶酔という、どうにもならない
おめでたい人がいることには驚きを禁じ得ないよ。

無差別殺人などは、社会に対する恨みつらみと、自分のせいではないという
責任転嫁が根底にあるように思えるから、君のこれまでの生い立ち、両親の
教育、職歴などを研究すれば、凶悪犯罪抑止に貢献するかもな。


981 名前：マークス 投稿日：2010/10/31(日) 00:32:20 ID:8rh1S40rO
>>944
言う事に事欠いて、当方の誹謗中傷に明け暮れ、その果てには生い立ちだって？
死刑制度存否の話と何の関係があるのか？

現状追認というのは、君達のように何の検証もせず、全く現実もしらず、ただ国家
のやることは間違いない、と思ってる人間に対して使った訳で、死刑制度廃止を
認めることは、全く君らとは違うよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「死刑廃止が実現したら、君はその「現状を追認」しないのか？」
これに一切答えないのはなぜた？
これが、君の強弁と曲解と他人批判・自己保身の証拠だよ。
自分は考えている、相手は考えていない。そんなことがよく言えるよね。
全く君らとは違うって？まあ、一緒にされても心外で迷惑だが、君らが損するよ。

君が、その指摘を中傷と受け取るのも自分の発言に対する責任回避行動だ。
凶悪犯の言い分（まあ、これは弁護士の入れ知恵だろうが…）と類似するもので
はないかと思うから、君を研究することが犯罪抑止に貢献するかもと考えたまで。

>>37
>>30がその理屈をひっくり返すだけの理由をもっているのかは甚だ疑問だな
あくまでも死刑廃止と殺人増加は関係ないと言い張るつもりなのだろうか

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
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容認派
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マークス

>>29
流れちゃったんで、こっちで。

でもって、間違いってのは「ソ連が共産主義国である」とかのとこ？
…悪い、そこまで君の琴線に触れる場所とは思わなくってさ。
えーと、君たちのドグマ的には「ソ連は偽者の共産主義国だからノーカンだもん！」ってとこなのかしら？

でもって、まぁ、そのあたりはよしとして。

俺が聞きたいのは「金で救える命がゴロゴロあるってのは君が一番良く知ってるよね？」ってこと。
自称、範貧困主義者なら、余計に知ってるでしょ？
それで「人命は利益不利益で語るべきではない」ってのはダブスタだぜ？
まぁ、日本の反戦主義者の、日米に対する態度とそれ以外に対する態度のダブスタっぷりは有名だけどさー。

反対、観念、長矢、反対です、あこがれ、メソポタミア、
ついでにめんどりが入っていない不思議…。


う〜〜〜ん。
何だろうね。
まあ、構うつもりもないのでいいけど。

>>35
>>37
下手な理由だな。
軽犯罪の増加→治安の悪化→殺人件数の増加
の順番を入れ替えただけではないか。
グラフを見ると、犯罪率の増加は62年からのようだから、軽犯罪の増加が先のようだが？

>>50
・殺人の増加が1966から激増してる理由が解らない。
・殺人の増加は、その1972から微減傾向を示しつつ安定。一方犯罪発生数は1972辺りから1990年代まででなんと倍加。

と、数字を見れば、君の理屈に状況が合ってない訳で。
軽犯罪の発生の分治安が悪化してるなら、ここまで極端な結果が得られるわけが無い。

なんでそれで、>>35や>>37を否定できると思っちゃったかな？

>>50
横レスで申し訳ないんだが
カナダの話は廃止後に殺人発生率が減ったと主張に対して
存置派が廃止後に増えていると反論している
そこでキミが軽犯罪も増加していると反論しても
廃止後に殺人発生率が増加している事に変わらないのでは？

問題なのは死刑廃止の影響で殺人が増加したかではなく
廃止派が増加している物を減少していると主張している事なんじゃないのか？

>>50
軽犯罪の増加が原因で治安が悪化し、殺人が増えるのなら、軽犯罪の増加を追うように殺人が増えないとおかしい。
治安が悪くなって、殺人も軽犯罪も増えるなら、どちらかが極端に増えてるのはおかしい。
殺人の増加が原因で治安が悪化し、軽犯罪が増えているのなら、殺人増加を追うように軽犯罪が増えないとおかしい。

この中で最も、殺人が約250から700まで増え、1972で頭打ちとなり、その後軽犯罪が緩やかに3500から10000強まで伸びたこの状況に即しているのが、殺人の上昇によって治安が悪化したパターン。
軽犯罪の増加も殺人の増加も、治安を悪化させる要因になり得る事は否定しないが、もっと状況を見てものを言わないと。

>>51
>>53
統計は、犯罪状況について考察する科学的手段であるが、犯罪統計を読解するのは、難しい。
殺人率も増加しているが、軽犯罪も増加しているので、死刑廃止が原因とはいえないことになる。
「軽犯罪の増加も殺人の増加も、治安を悪化させる要因になり得る事は否定しない」と君はいうが、
殺人率は1.25〜3.03（／10万人）であるのに対して、犯罪率は2771〜10342（／10万人）である。
どちらの影響力が大きいかは一目瞭然だろう。

だが、君は殺人率の増加が治安の悪化の原因だという。

>>52でも言われているが、結論は、
犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって、死刑では解決にならない
ということだ。

>>54は、アムネスティは発想も解釈もおかしいからそもそも信用するのが間違いだ、
と言いたいのかな？

>>54
６６年と７６年の間を比較した場合
　殺人事件の増加は１．２５→３．０３（約２．８倍）
　犯罪の増加は３５１１→６８５２（約１．９５倍）となる。
ここから、「ある一つの要因（君で言うなら社会構造かな？）が犯罪全体に大きな影響を与えており、
且つ、その要因は特に殺人事件に対し強い影響力を持つ」という推論と
「死刑の廃止等、殺人事件が特に関連する要素が別個の影響を与えている」という推論が同時に生じる。

ただし「ある一つの要因が犯罪全体に大きな影響を与えており、
且つ、その要因は特に殺人事件に対し強い影響力を持つ」とした場合、
殺人・犯罪全体とも増加・減少が始まる年は、概ね同要因の発生・解決時期とそれぞれ重なり、
また殺人は犯罪全体と比べ顕著な差を、増加時・減少時ともほぼ同じ幅で見せるはずである。

６２年から６６年を比較した場合
　殺人事件は１．４７→１．２５（０．８７倍）と減少し、
　逆に犯罪全体は２７７１→３５１１（１．２６倍）と増加している。
仮にある一つの要因のみが影響を与えているならば、両者の増減はある程度の範囲でリンクするはずである。

減少している部分に目を転じよう。　
犯罪全体ののピークである９２年と、両表の至近の年である０５年の間で比較をした場合
　殺人事件の減少は２．６９→２．０４（約０．７６倍）
　犯罪の減少は１０３４２→７７６９（約０．７５倍）
両者の数字は近く「ある一つの要因が特に殺人事件に影響を濃く与える」という推論と矛盾する。

以上より、殺人事件と犯罪全体の増加率、減少率、増減のタイミングを比較した場合、
全てを社会構造一つに起因させるという推論は、論理性に乏しく
６６年前後に発生した要因が殺人事件の増加に強く影響を与えた疑いが強い、とするのが妥当だろう。

…と、まぁ、こんな感じ。

アドバイスとしちゃ、せっかく時間軸まであるんだからそのあたりも使わないと損だぜ。
上手くやりゃ廃止派に有利なやり方もあると思うから、チャレンジしてみ。

>>55
廃止論者は本当に目先のことだけしか考えずレスするからそうなる。　まぁそう言いたいって云う事なんだろうなｗ
どうせスルーするか、『そんなことは言っていない』　で終わらせるだけだろうけど。

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

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>>54
>犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって

ゴメン、オレは犯罪が増加している、減少している
と君たちが話している事を言ってるだけで内容は見ていないｗ
それを「言われているが、結論は」
なんて言われても迷惑でしかないｗ
問題は犯罪の増減じゃなく
アムネスティが減少していると言っている事

間違っている事を間違っていると認められない
そこが廃止派の限界
自分の間違いを認める事で相手の信用を得て
話をする事が長期的に見れば得なんだという事を理解できないんだろうな

> 犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって、死刑では解決にならない

であればそもそも死刑存廃を議論すること自体が馬鹿げていると言うことになるな。
犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって、死刑廃止は全く犯罪を絶つ役には立たない、というのは、犯罪大国である欧州諸国を見れば自明。

>>55
>>57
>>59
解釈もいろいろある。>>56も頑張ってくれたようだが、数値は正しかったとしても、それぞれの立場によって都合よく解釈している。
>>2も恣意的な表現を恣意的な表現を用いて非難しているようにしか見えない。

う〜ん。自分は、それぞれのグラフを見て、
「犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって、死刑では解決にならない 」
という結論に達したが、
君らは、
「アムネスティーは恣意的にグラフを解釈した」
かどうかという徒論に終わってしまうのだな。

>>61
おや？私にもアンカーつけたね？

＞「アムネスティーは恣意的にグラフを解釈した」

私は当然そう思っているが、問題はそこではない。
私は、「君はアムネスティーの解釈をも否定しているのかな？」　と指摘した>>55に同意したまで。

君の
＞「犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって、死刑では解決にならない 」
を、

『犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって、「死刑廃止」 では解決にならない 』

と書き換えてアムネスティーに言ってやってくれ。

ま、ぎゃあのぎゃあの喚いたところでソンチーズの主張が矛盾だらけなｋ

死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7

>>63
> ソンチーズの主張が矛盾だらけなｋ

矛盾だらけなのは廃止だろｗ特に言動に対する行動がｗｗ
日本語は正しく使えｗｗｗ

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

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>>61
下手！！
逃出すにしても、もう少し上手くやらないと
キミは反論できないで逃出すんだから
見栄を張らないで
ただ消えれば良いんだよｗ

失敗を失敗
負けを負けと認める事から前に進めるんだぞｗ
頑張れ〜〜

>>54
だから、軽犯罪の影響力が大きかったら、何で1972以降、殺人発生率が軽犯罪の増加の影響を受けてないんだよ……なあ、君の言ってる事と、実際の数字が矛盾してるの。解る？

>>67
もう逃がしてあげてｗ

>>63
相手して欲しそうだな。

＞刑罰の抑止効果は「比較的正常な判断が可能な犯罪」においては認められる。

いきなり一行目。（要証明）
まあどっちでもいけどねｗ
抑止効果を議論するのに比較的とか曖昧な表現用いたり正常な判断とか思いっきり個人差ありありｗ
そしてなぜ廃止なのか。比較的正常な判断が可能な軽犯罪にも死刑を適応する方向にすれば良いだけ。
廃止したいなんてお前の我侭。

一行目から突っ込み所満載。
全文まともに取り合うなんてドラクエのレベル99上げより暇人だろ。

>>61
ん？はっきり言おうか？
「（君が用意したグラフと比較すると特に）はっきり死刑廃止の悪影響が見えてくる」って。

ちなみに君の言う「社会構造」はその論自体の是非は置き、これらの表からは見えるものではないよ。
それは「〜年にこういう社会構造の変革があった」という横軸があって初めて言えること。

君は「社会構造が全ての原因」「死刑廃止は関係ない」って思い込みのもと
よりよく表を読んだのではなく、恣意的にデータを解釈しただけだよ。

>>70
恣意的な解釈も出来てないと思うけどな。
まず、自分が考えてる思い込み、願望がまず先にあって、その結論を、如何にもデータから導き出されたような体で語ってるだけ。
基本的にデータなんてガン無視。

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

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>>62
「犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって、『死刑廃止だけ』 では解決にならない 」
ということだ。

>>67
では、犯罪率は66年よりも前から増加しているのは矛盾ではないのか？

>>73
なるほど。
「犯罪が多いというのは社会構造に根本の原因があって、『死刑だけ』 では解決にならない 」
ということだね。
私もそう思うよ。何が何でも死刑廃止しなければいけない理由など何も無いと思うね。

>>73
まぁどちらにしても、アムネスティーがあのグラフを提示したことには遺憾なわけだね？君も。

んと外国の例で死刑の是非を決めるんじゃなくて。
人が人を殺すのを法的に認めてたら悪影響出るんじゃないか？って視点で死刑反対。

>>76
君がここまでの話を聞いてなかったことはわかった。

>>48
共産主義国というモノが、概念でも現実でも存在しないモノだ、と言ってるの。

面倒だけど、自分で勉強する気もないだろうから教えるよ。共産主義社会にはもう国家は存在しないの、解る？君の言葉が基本的に間違ってたの。

人命を利益・不利益で考えない。

なんの問題があるのかな？
資本主義国では、確かに金で失われる命と、金で救われる命もあるでしょう。別にそれは資本主義の矛盾として存在してる事は否定しませんが、

だからといって、人命を利益・不利益で考えなければならない、と云うことには全くならないでしょう。

>>45
答えてるのに、君が理解してないだけだよ。

何がどうなろうと、この場合は死刑制度が廃止になった場合だが、

それを無批判・無条件に受け入れるのではなく、司法制度総体に対して、精査・検証していくわけであり、司法制度改革を行うつもりであり、その点で君らとは違う、と言っているのです。

>>73
＞では、犯罪率は66年よりも前から増加しているのは矛盾ではないのか？

どこが？別に、犯罪の増える要因が一つって事は無いだろ。
死刑を廃止する前から、別の原因で犯罪発生率が増えてても不思議はない。
問題は、1966から犯罪発生率の緩やかな変化に対し、殺人発生率が激増を見せている事。
それと、「軽犯罪の殺人発生率に与える影響は大きい」という君の意見に反するように、1972年以降、殺人発生率が軽犯罪の増加に対して、若干の減少傾向を見せている事。

この二つの事実は、君の意見とはかみ合わない。
俺の意見は、死刑廃止によって「殺人発生率が激増した」というだけでｌ、他の要因で軽犯罪が増加する事を否定するものじゃないし、何の矛盾も生まない。
君の意見みたいに、
グラフでは軽犯罪が増えているのに殺人発生率が上がって無い状況が有るのに「軽犯罪の増加→治安の悪化→殺人件数の増加」とか「軽犯罪が殺人発生率に多大な影響を与える」とかいう、矛盾した事を言ってる訳じゃあない。

>>79
＞それを無批判・無条件に受け入れるのではなく、司法制度総体に対して、
＞精査・検証していくわけであり、司法制度改革を行うつもりであり

今が精査されていないというのは君の思い込みに過ぎず、廃止されたら精査
されるという保証も根拠もないだろ？結局君の妄想じゃないか。

自分は考えている、相手は考えていない。
君の意見はそうでもいいけど、せめて何を根拠にそんな駄々っ子発言をして
繰り返しているのか明らかにしろよな。

>>78
なるほど、そっちね。
…アナーキストとコミュニストは若干違うと聞いてたが、ま、いっか。

しかし、どっちみち実現不可能ってわけだなぁ、共産主義。
何せ共産主義を採用したと自称した国家はどれも、国家のくびきから国民を解放するどころか
資本主義国も真っ青の拘束と国家への忠誠をぎっちり嵌めてたわけだしねー。

で、今この国はばっちり資本主義で、ロシアも中国も資本主義に転向しつつある今
アナーキストのユートピアは遥か遠くにあると思うんだけど
それを踏まえてなお、金で救える命はない、と思うのかな？
「今救えるか」を基準として語らないなら、君の反貧困活動とやらも等しく筋違いになるよね。
…まさか汎貧困主義の打ち間違いかい？

>>82
彼のような手合いは、現実に照らして理論を考え直すという選択肢が無いから、
結果から「成功したもの＝真の効果が現れた」「失敗したもの＝偽・他人のせい」というような、
順序が逆の演繹をする。

つまり思考回路の原理として、問題の原因が己の理論にあるという選択肢を100％避けられるため、
いくら問題を指摘しても彼にそれが読み取られることはないと思うよ。

何しろ「資本主義社会がうまく行っているのは、内在する「真の共産主義」的要素のおかげだ」
なんて宣うような牽強付会ぶりを見せる手合いだよ？

監禁ハウスで黙認してた両親を責めたら、共産党援護を始めた死刑は已む無し
どこから共産党が飛び出して来たんだろ？
党や党員守る意識が無いと思い付かないよね。

945 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/10/19(火) 18:05:56 ID: 66oNxzOL0
加害者の両親も復讐の対象だといっておきながら、主犯格の他の少年の両親はどうでもいいという我侭っぷり。

946 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/10/19(火) 18:07:24 ID: 66oNxzOL0
もうね、共産党に文句言いたいだけじゃないのかと。
別に共産党を特別支持するわけじゃないけど、そういうのウザイ。余所でやってくれ。な。

>>83
真の共産主義…メカギドラみたいなものかしら。
彼のもう一つの恐ろしさは、彼の解釈に従わない場合「不勉強」と断じそうなあたりだなー。

とりあえず彼は北朝鮮出身者と語り合うべきと思う。
主体思想と共産主義、あと貧困について。

【速報】＜耳かき殺人＞裁判員制度初の死刑求刑→「無期懲役」…東京地裁
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288593096/

　　　　　━━━━━━━━
　　　　　事実上の死刑廃止
　　　　　━━━━━━━━

死刑存置・厳罰化

人権屋と法曹界が招いた不条理を正すべき。

1 死刑を含む刑罰の厳格適応（応報刑主義）
2 冤罪防止・国民カード（DNA・指紋・顔写・電子タグ）
3 刑法39条・41条の撤廃（保安措置施設の拡充）
4 検察量刑判断の禁止（最高刑の単純加算制）
5 裁判長選任制（被害者の権利）
6 人権屋・法曹界の粛正・改善後、裁判員制度の見直し

裁判員制度で復讐容認国家になる恐れが有る。
被害者と国民（裁判員）に、これ以上の負担を掛けるべきではない。

処罰は国家が厳格に行うべき。

>>88

法治国家である日本の国会で定められた

裁判員の参加する刑事裁判に関する法律
（平成十六年五月二十八日法律第六十三号）

の制度によって実施されているので不条理だと思うのであれば
日本から出ていけばよいのではないか？

林貢二無期懲役

(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
裁判員はバカの集まりか

ロシア大統領が北方領土に上陸、前原大臣が抗議したが・・死刑反対派の俺は少し違った感想を持ったよ。
「死刑が無くって良いなぁ」。
ロシアでは去年死刑が廃止されたからね。

＞「死刑が無くって良いなぁ」

どうして死刑が無くて良いと思うの？
何かメリットあるの？
そういう部分をアピールすることが、今の死刑廃止論には足りないんじゃないのかな？
ここの存置容認派の殆どの人はそれを具体的に聞きたがっていると思うよ。

そんな思わせぶりな意見じゃなくて、大事なところなんだから具体的にアピールしちゃいなよ！

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
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容認派
アルパカ
マークス

>>91
じゃあロシア行ってくれば？

誰からも相手にされなくても、いつまでも同じことばかり繰り返し
カキコする人間は実在する。
しかも明らかなのは被害妄想的で攻撃的であるというだけで、
意味不明、目的も不明。

これだけでも、更生の余地のない人間って存在するのでは？

凶悪犯って、本当にかわいそうな境遇で、自分ではどうしようも
ない状態になり起こすものもあるだろう。
しかし、こいつの事例のように、自己に原因があるにも関わらず、
無視している人間を逆恨みして、しかも無関係な人間を殺すとか
いうケースもあるんじゃないだろうか。
許されないのは後者であり、しかも前者の衣を纏おうとするよう
な行為は万死に値すると思う。

廃止派は、前者の事例があるからと言うが、前者の場合は死刑
になる確率がもともと低いのであり、事情を酌んでもなお死刑に
なる場合に限り死刑になるのであって、廃止理由にはならない。
逆に、後者の場合を全く無視するのでは死刑という制度の存廃
議論になどなるわけがない。

>>90

最低限の人権が守られて安心したよ。

>>91
…俺はロシアをみると「国が人を本気で殺そうとしたときは死刑なんて面倒な真似しないんだな…」と思うよ。

人権が守られたから無期
守られなかったから死刑になるとは限らない。
むしろ人権が守られないケースは緊急避難などでこそ起こりうる。

女子高校生コンクリート詰め殺人事件を知らなかった反日人権死刑廃止工作員

629 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/08(木) 00:02:15 ID: MDpDGDG+0
７名の若者と中年夫婦が次々惨殺されました。
中年男性が犯人として逮捕されました。
犯人は古田順子さんの父親で、被害者は女子高生コンクリート詰め殺人事件の加害者でした。

犯人は加害者の反省の無さと自らの老い先を考え、今しか無いと順子さんの復讐を決行しました。

裁判員ならどう判断する？

631 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/08(木) 00:08:28 ID: MnFqeXXY0
>>629
答えてもいいかな？
被害者は全員が娘さんの加害者なのかな？

>>96
つまり、やったモン勝ち、と言うことか
最低限の人権とは、俺様のためだけにある？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

俺なんか例えば酒鬼薔薇なんてどの家庭に生まれても似たような事件起こしてると思ってるぞ。
当面の対処として事件発覚後死刑。将来予測が出来る程度に科学が発達したら犯行前に医療施設行き。
治療法が確立するまで永久隔離。これが現妥当だろうな。

現妥当×
妥当○

>>96
被害者の人権って、その最低限すら守られないんだな。

>>80
同様に、犯罪の減る要因が一つではないだろ？
君は一番高いとろと低いところを持って、「激増」したと解釈しているのであって、
基準点を変えれば、犯罪率の増加と殺人率の増加は同じか、むしろ、犯罪率の増加のほうが大きい。

>>100
人権はみんなのためにあるんだよ。そんなことも知らないの？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>103
被害者の人権もちゃんと守られてたよ。そんなことも知らないの？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

yuriko→長文矢印→死刑制度に反対です→マークス

マークスは必死に文体変えてるが、同一人物であることバレバレ。
意見いうならコテつけろとか偉そうな事言っといて、恥ずかしくないのか。
ｶｽ野郎

>>105
人権ってのは、他者を尊重、他者の生命の尊厳を守る、という前提に立つ者が社会や国家に対し主張出来るものだと言うことも知らないのか？
全く┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　だなｗ

>>105
＞被害者の人権もちゃんと守られてたよ。そんなことも知らないの？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

へ？殺されちゃったのに人権が守られてたの？
むしろ殺された被害者より、それにより死刑が適用されて処刑された死刑囚のほうがよっぽど人権が守られてたよ。


>>106
恥ずかしくないというより、そんな小さなことはどうでもいいんだろう。つまり大事の前の小事ってことだ。
殺人天国であった戦国時代の再来を望む人間達にとってはね。

　　ＯＥＣＤ加盟国、つまり先進国といわれる国家の死刑制度
　　
　　死刑廃止国
　　　オーストリア　　　アイルランド　　　　スイス　　　　　　ハンガリー
　　　ベルギー　　　　　イタリア　　　　　　トルコ　　　　　　ポーランド
　　　カナダ　　　　　　ルクセンブルグ　　　イギリス　　　　　スロバキア
　　　デンマーク　　　　オランダ　　　　　　フィンランド　　　チェコ
　　　フランス　　　　　ノルウェー　　　　　オーストラリア　　スウェーデン
　　　ドイツ　　　　　　ポルトガル　　　　　ニュージーランド　アイスランド
　　　ギリシャ　　　　　スペイン　　　　　　メキシコ　　　　　
　　
　　事実上の廃止国　韓国（制度は存置しているが死刑が執行されていない）
　　
　　死刑存置国　　　日本　アメリカ合衆国　※
　　
　　※アメリカ合衆国の死刑廃止地域
　　　アラスカ州　　　　　ヴァーモント州　　　　　　ノース・ダコタ州　ミネソタ州
　　　ハワイ州　　　　　　ウェスト・ヴァージニア州　北マリアナ諸島
　　　メイン州　　　　　　ウィスコンシン州　　　　　米領サモア
　　　マサチューセッツ州　ニュー・ジャージー州　　　米領ヴァージン諸島
　　　ミシガン州　　　　　ニュー・メキシコ州　　　　グアム
　　　ロードアイランド州　コロンビア特別区　　　　　プエルト・リコ

>>109
思考停止のススメ？

もしアメリカが国家として死刑廃止したら日本も
自然と死刑廃止に向かうんだろうな

>>111

　　死刑制度は
　　
　　日本国憲法　第三十六条
　　　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
　　
　　に抵触します。
　　
　　刑事訴訟法
　　第四百七十五条
　　　死刑の執行は、法務大臣の命令による。
　　２　前項の命令は、判決確定の日から六箇月以内にこれをしなければなら
　　　　ない。但し、上訴権回復若しくは再審の請求、非常上告又は恩赦の出
　　　　願若しくは申出がされその手続が終了するまでの期間及び共同被告人
　　であつた者に対する判決が確定するまでの期間は、これをその期間に
　　算入しない。
　　
　　第四百七十六条
　　　法務大臣が死刑の執行を命じたときは、五日以内にその執行をしなけれ
　　　ばならない。
　　
　　第四百七十七条
　　　死刑は、検察官、検察事務官及び刑事施設の長又はその代理者の立会い
　　　の上、これを執行しなければならない。
　　２　検察官又は刑事施設の長の許可を受けた者でなければ、刑場に入るこ
　　　とはできない。
　　
　　刑場の映像を公開しているだけで刑事訴訟法によって死刑が執行される現
　場の実態は一切公開されていない。
　　残虐な刑が執行されていることを隠蔽している。
　　死刑制度の存置を支持する者は死刑によって犯罪が抑止されるのだと主張
　　するがそれに反して情報が公開されていない。
　　
　　ＯＥＣＤに加盟している先進国日本で未だにこんな前近代的な刑罰を続け
　　ていることは国際社会で恥ずべきことです。

>>112
それ、ＥＵひとまとめにしないと意味ないと思うんだけど？
加盟条件とか考えるとさ。

しかもそのＥＵ内での廃止国内ですら復活を求める声が相当数あがるんだけどなぁ

>>104
たった６年で三倍まで増えた殺人と、後から２０年もかかって三倍まで増えた他の刑罰じゃ、比べるべくも無いな。
犯罪率の総数が大きく見えるのは、色々な刑罰を全部ごちゃ混ぜにしてるからで、それぞれの刑罰に絞れば、万単位の変化がダイレクトに影響する訳でもないし。

お前の理屈は、後から起きた事が先に起きた事に影響してるって言ってる事になる。

自分は容認派。
無期懲役（刑務所）の死刑囚って、一生かけて国が色んな物から守ってやるって意味だろう？
飢え死にとか栄養失調とか不潔とか。余暇を過ごす時間だってあるし、囲碁もある。
これ以下の暮らしをしている人だっているのに。

大体、無期懲役判決を受けて世界を良い方向に変えれた人間なんているのか？
これだったら政治家のパーティーに使った方が将来的に意味がある。国民に回して欲しいが。

一個人の感情として許せない。費用対効果が無さ過ぎる。

人権を守る事は優先度のピラミッドの一番上だけど、世の中にあるお金は有限だから、
政治にはもう少しだけ経営者の意見を言える人を入れるべきだと思う。

死刑賛成反対を議論するのではなく、
どう死刑の執行方法にバリエーションをつけるかを
議論すべき。
簡単に死なせてはならない。
苦しみ抜いて死ぬ方法を広く国民から募集して、
選ばれたアイデアを出した人には世界一周プレゼントがいいだろう。

>>113
復活を求める声があっても未だに復活していないということは極めて少数
の意見であるということ。

>>117
フランスでは四割以上になったお陰で改憲騒ぎにまで発展した訳だが。

誰かが指摘してた裁判員制度の弊害が出たね。
司法界の嫌がらせとか意味不明だったけど、今日の反応見て理解出来たよ。
死刑制度は有っても、死刑判決が出無い方法取れば目的達成なんだよね。

今日の判決と比べて、過去の判決は重過ぎるとか言い出しそう。

>>117
つまり、日本に於いては
廃止を求める声があっても未だに廃止していないということは極めて少数
の意見であるということ。

更に言うなら
キリスト教国ではない日本に於いては、ＥＵ諸国に比べて死刑廃止の根拠が著しく乏しいことは明白。

>>119
大騒ぎするほどのことじゃない。
裁判官と違って、試験的導入段階とも云える今の裁判員さん達は、事件の全容を知らされていないのだから。

たとえ知らされていたとしても、今回の事件は何が何でも死刑で無ければならない！とまでは個人的には思わない。

こういう事例にこそ執行猶予付き死刑の適用が望ましい。と、個人的には思う。

>>118
４割以上？
本当か？

まあいいか
フランスの憲法改正は国民投票を経る必要があるので４割以上であるか
どうかではなく少なくとも５割以上でないと無意味だ。

>>121
さすが工作員と指摘された人の意見は違いますね。

裁判員制度を認め、判決を適正と言い、出来れば減刑まで要求するなんて。

>>120
そんなに単純ではない。

　国際社会では死刑廃止が潮流となっており　>>109　のような事実は学
校教育の場でも伝えておらず、現在まで死刑廃止を受け入れる素地を作る
どころか教育の場で議論することさえ禁忌とされているのが日本の現実だ。

死刑制度の運用から話を逸らすのが工作員の仕事なんですね。

>>82
説明しても解らないみたいだね。

＞共産主義を採用したと自称した国家

そんな国家はどこにもたかったし、今もない。
社会主義国家は中南米で急速に増えてるけどね、念の為！

＞かねで救える命はない、

もう一度>>78をよんでほしい、全くそんな事は書いてないよ、いくら読解力がないといっても、文字は読めるのだろう？

>>123
無期が適正で死刑だったら不適正だったとは思わんぞ？
どちらに転んでもおかしくないと思っていただけだ。

>>83
大丈夫？

＞真の共産主義的要素

って、なに？
君の造語なんだろうけど、全く意味解らん、ていうか解る人間、いないんじゃないの？

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス

>>85
別に知らない事は知らないでいいんだからね。

自らの無知を知らない事が恥ずかしい訳だから、関係もない北朝鮮のチュチェ思想を出しても仕方がないし、貧困が何であるかも知らなければ知らないでいいよ。

殺人を犯す奴は死を恐れないから死刑は無意味

>>103
残念な事だが死者には人権は存在しない。

もし納得がいかないとしたら、そういう運動をしたらいかがと思う。

>>106
どこのアホだかしらないが、自分は名前を変えたことはない。

その程度の事も解らないなら、無駄な書き込みはすべきでない。

>>132
残念だが、これからも殺人被害者は生まれる。それが阻止出来て初めて「最低限守られる」だ。
死刑廃止は、殺人犯しか守らない。

死刑が有るかないかってのは、「これから」にも影響するんだぞ。
君には前にも言ったはずだがな。

>>122
そうだな、五割以上じゃなきゃ無意味。死刑廃止もまたしかり。

>>122
2割程度の支持者しかいない死刑廃止は、無意味ってことか。

>>131

おい、笑われてるぞ。

>>122
フランスの憲法改正は上下院合同で３/５の票数を獲得すれば、国民投票を経ずとも出来るんだよ。

>>134
何度いっても解らないのかなあ？
決して殺人犯を守るわけではない。

林被告は無期だよ、信じられね〜

裁判員は命の重さについて考えたんだとさ

林　　> 無辜な被害者2人

殺人者でも生きてるほうが重いのか ?
殺されたら丸損だな。

反省している林は25年くらいで出るのだろうか ?

>>139
お前が言う言わないなんてどうでも良いんだよ。「どうなるのか」が重要なんだ。
「言わなきゃ無視できる」とでも思ってるのかい？

>>130
だんだん反応がヒステリックになってきたなー。落ち着きなよ？
ちなみに主体思想は「何か君のアナーキズムと真逆の奴が東側にいるんだけどー？」の意。

で、落ち着いて答えて欲しいのは、本題の方。
顔真っ赤なとこ悪いんだけど、
この場合、君は「お前は貧困が何なのかわかってない」「俺はわかってる」と主張することには意味がないんだなー。
だって俺は君が「貧困が何なのかをわかってるとしたら」と仮定して
その上で「貧困に苦しむ人より、凶悪犯を優先するの？」って聞いてるんだから。
君のユートピアの姿は知らないけど、現在の世界は資本主義と貨幣経済で動いてるわけだし
金は目の前の人間を救うのには、有力な武器になるぜ？と。

>>141
酔っぱらってるのかな？
自分で言った事をどうでもいい、と言い出し、

挙げ句にどうなるか、が重要なんだ、って？

どうなるか？っていったい、どうなると云うのか？

>>130
追伸ー。
「〜共産党」が強固な一党独裁を引いてきた某国家も君の中じゃ社会主義国なのかしら。
あとソ連型の社会主義と中南米の最近のアレは「お、同じ社会主義だもん！」とすら言い張れないレベルと思う。

あ、そろそろこのあたり鬱陶しくなってきたから、君もなら、答えなくても良いよ。
「共産主義国」で世間で通じるようだし、君の「共産主義」は割と異端っぽいしなー

>>143
殺人犯の命が「保証される」という事実が重要な訳だ。解る？
それが結果として、殺人犯の命を守る事になり、被害者と加害者の命の扱いに差別を生む。
その事実を、お前が「どう言うか、どう考えるか、どう捉えるか」なんてのは、どうでもいい話だって事。そんなのはごまかしにしかならない。

被害者にとっては「自分は死ぬのに、殺人犯は生き残る」この事実しかない。
その事実を、お前が「何のために作り上げようとしてるか」なんてｌ、被害者やその遺族には関係の無い事だ。

>>142
何が言いたいのか解らない。弱ったもんだね。

自分は金銭を否定していないし、今行っている反貧困活動も、彼らが生きるために必要最低限の金銭を得れる活動をしている。

君自身がそういう活動をしてて、自分のやってる、こういうやり方の方が効果がある、という話なら、それを聞くことは吝かではないよ。

それと、世界中が全て市場経済で動いているわけではないからね、念の為！

>>146
へえ
＞自分は金銭を否定していないし、今行っている反貧困活動も、彼らが生きるために必要最低限の金銭を得れる活動をしている。

んだな。
なんて名前の組織？これも言えないとか言わないよな？
しているって嘘を言うだけなら、誰にでも出来る。

>>138
上下院合同で３/５の票数を獲得するのがどれほど高いハードルか
理解しているのかな？

>>148
お前の嘘を指摘してやっただけだろ。

>>145
君は自分の言ってる事の矛盾に全く気がついてない！

君の論理からすれば、人一人殺したら必ず死刑にならなければ、って事になる。しかし、現実は全く違っている。

つまり、君も自分と同じく現在の刑法を否定してるわけだね。

もう一つ君の矛盾は、殺人事件における命の等価価値理論だが、被害者が５人だったばあい、犯人は五回処刑される訳？

つまり、殺人事件における命の等価価値論は成り立たないわけで、あくまで刑罰論として議論すべきだろう。

>>147
どう思おうと君の勝手、君自身の品性の問題だからね

>>151
品性の問題にすり替えられちゃあ困る。
しかも、議論に証明出来もしない実体験を持ち出して来るような下品な奴相手にさ。

>>146
あー…理解の限界超えたか。
わかりやすく言うと「死刑囚生かすより『必要最低限の金』を獲れる人間を増やすべきだろ？」ってこと。
君が存廃論で忌避する利益不利益論を突き詰めりゃ、死刑囚一人生かすの諦めりゃ娑婆の複数名が生きれるんだが、そのへんどうよ？

>>148
「未だに復活していないということは極めて少数の意見であるということ。」
↓
「フランスでは四割いた」
↓
「憲法改正には国民投票しなきゃいけないから五割以上いないと無意味」
↓
「日本の廃止派も五割いないから無意味」
「フランスでは議員の投票で改正できる」
↓
「それがどんだけ大変な事か解ってるのか」

間違えを指摘される度に、自分の間違いを無視する。最高の茶番だと思わないか？ｗ

>>144
まあ、確かに鬱陶しいよ、君がマルクスやエンゲルスの著作物を少しでも読んでいたら良かったのにね。

共産主義国などという造語は、資本主義者が勝手に造ったわけだしね。

一番簡単に言うと、共産主義社会には貨幣がない。そんな国あるかい？

>>155
個人的に言葉は意味が通じればよし、という考えなんでな。
資本主義者の造語にしろ、ある特定の国家群を示す単語として機能するならいいんじゃね？と

貨幣のない国ね。そりゃそんなもん追い求めりゃ原始時代の野原に戻るわな。

>>150
「死刑にならない、絶対に自分の命が安全だ」と解ってて殺人が犯せる状況は、刑罰以前の問題だ。
殺人を犯す時のリスクと命の価値の問題の話だ。

殺される時に、「絶対に自分は死ぬのに、相手が死なない」と思いながら自分だけが死んでいく世の中。
殺す時に、「絶対に自分の命は安全で、相手だけを殺せる」事が解る世の中。
そんな世の中は嫌だって話だ。

刑法以前に、それによって作られる価値観、状況の問題。
死刑の適法範囲ももう少し広げては良いと思うが、存廃論と関係が有る話じゃないな。
お前の言うとおり「人一人殺したら必ず死刑にならなければ」になるとして、廃止では、被害者と加害者の不平等を拡大させ、絶対に埋まらなくさせる措置に他ならない。
俺の考えが100%世間に反映されずとも、廃止よりは存置の方が「絶対にマシ」な訳よ。

これが矛盾してると思うか？
仮に矛盾してたとしても、廃止を支持する必要性がどこにある？

>>153
書いた文消して、ちょっとイライラ

まず、死刑囚を生かす事と貧困者救済は全く別の事。

自分は死刑がない方がコスト的にはプラスになると思っているし、そのプランもあるが、

百歩譲って、死刑にした方が、コストがかからないとして、その剰余金が貧困者の所にまわってくると思ってるならおめでたすぎるよ。

>>157
君は、自分が死刑に成らなければ、人を殺すのかい？

命の尊厳とか倫理観とかは全くない、っていうわけ？

俺は、おそらく違うと思ってるよ。君も俺も、死刑になるから人を殺さない訳じゃないと思うんだけど。

神経が廃止によって凶悪な殺人犯の命が確実に保障される。

凶悪な殺人犯を生かすための費用を貧困に苦しんでいる人に回す気はないの？


マークスくんが確実に見えなくなるレスを抽出物してみました。

>>160
どうせ書くなら意味の解る文章書いてね。

>>158 名前：マークス[] 投稿日：2010/11/02(火) 02:05:45 ID:YHsKgK4BO [7/9]
>>>>153
>>書いた文消して、ちょっとイライラ

>>まず、死刑囚を生かす事と貧困者救済は全く別の事。

>>自分は死刑がない方がコスト的にはプラスになると思っているし、そのプランもあるが、

>>百歩譲って、死刑にした方が、コストがかからないとして、その剰余金が貧困者の所にまわってくると思ってるならおめでたすぎるよ。


これが全てなんだろうなぁ。

死刑囚は法律を変えてでも救済したい。

貧困層に余剰金がまわるようになんて考えるだけ無駄、思考停止させちゃいます。

>>154
それでは回答になっていない。

上下院合同で３/５の票数を獲得するのがどれほど高いハードルか
理解しているのかな？

マーカス君も誹謗中傷捏造の連投になってきたね。

このスレは死刑賛成派が自己満足にひたるだけの避難所。

>>159
俺が人を殺さないから、そんな世の中にしても良いなんて考え方じゃあないんで。
まあ、俺は死刑が無くても人は殺さないだろうよ。殺人を犯すために存置してる訳でもないし。

ただ、死刑が有ろうが無かろうが、俺の理念、価値観は死刑のそれに近い。だから支持する。それだけの事。
死刑が廃止になったって、考え方が変わるわけでもないしな。

>>165
違いねぇｗ
荒しに正論吐いてるようなもんだからな。

個人的には死刑廃止（裁判官、死刑執行人、これらに携わった人や家族が不憫）
でも殺人鬼を世の中に出すんだったら死刑賛成（善人として普通の生活してる人々と同じ空間に生きるのが許せない）

答えとして
死刑囚レベルの囚人を投入できる無人島を１箇所作るべき
そこは食べ物も一切無く周りの海に人食いザメが無数にいる

>>158
＞自分は死刑がない方がコスト的にはプラスになると思っているし、
＞そのプランもあるが、

横レス失礼。
プランを提示したらどう？
働かせるとか言うなら、「絶対」終身刑かどうかも明示した上でね。
（労働意欲、規律遵守の意思に大きく関わるからな）
もっとも、臓器提供方面なら終身刑に触れなくてもいいが。

君は世の中が自分の思想の範囲内でしか動かないと思ってない？
快楽殺人とか、常人じゃないから起こり得る事件をどう考えているの？

殺人事件の被害者は死んでいるから法的には人権はないのかも
知れない。
一方で、その人権を奪った犯人の人権は保護される。
だったら、殺したもの勝ちという結果にしかならないだろ。

君の脳内では、現場射殺が普通にある死刑廃止国が先進国らしい
し、資本主義は造語でなくて、共産主義は造語らしいし、そう言って
いながら資本主義だけで成り立っていないと言うし、いったい君は
世界をどう歪曲して捏造しようとしているのかな？

ちなみに、この世の中に造語以外は存在しないよ。言語は人間が
作り出したものである以上、「あ」とか「う」とかの擬声音を除けば
自然発生したり、絶対的なものというわけじゃない。

>>158
もう一個。

＞その剰余金が貧困者の所にまわってくると思ってるならおめでたすぎるよ。

と言って、お金を確実にドブに捨てるのが財布に残しているのよりもいいと言う
ならもっとおめでたいんだがね。

今日もマー君は目先のレスを否定することしか頭にないから、確たる筋も整合性もないな。

裁判員制度で死刑が沢山でると思ってたけど
日本人は優しいから死刑にならんかったな

まあ、これで日本人の本質がわかったわ

何の罪もない２人の人間を残虐な手口で殺害したのにもかかわらず、死刑にしないとは、全く理解不能。
日本人の伝統的な倫理観を根底から覆す裁定、最悪の判決だったな。

この判決を下した裁判官、裁判員は、日本人の潔い正義感に基づく日本文化を破壊した罪で、歴史の法廷で裁かれる事になる。

もともと、犯人の犯した行為を、犯人より高見に立って、見下したかの様な態度で、
犯した罪に向き合って残りの生涯をかけて、真摯に反省しろなんて、オマエラ、一体、何様だ！！
犯人とオマエラと、どれだけ違うと思ってるの？
たいして変わらねえんだよ。
オマエラ、エリート意識丸出しの裁判官も、エリート意識丸出しの弁護士、マスメディアに洗脳された裁判員も、
一歩間違えれば、犯人と同じ、取り返しのつかない、死んでお詫びをしても足りないくらいの過ちを犯す可能性がある。
そんな馬鹿げた事をしでかしたときに、切腹して責任取る度胸もないからこその死刑なんだよ。

高速道路で、急ハンドル、急ブレーキ掛ければ、死亡い事故につながる。誰でも知ってる。だから、命がけで注意して運転している。
タバコ吸ったら、肺がんになる可能性が高くなる。だからそれが厭な人間は、タバコは吸わない。

ところがだ、死刑という法律があるにも関わらす、罪のない人間を二人も意図的、残虐に殺害して、死刑にならないって事が、
これからの日本の判断基準になってしまう。
死んでお詫びするという日本人が持つ高潔な道徳観を、台無しにしてくれたとんでもない取り返しのつかない判決だった。

>>173
> この判決を下した裁判官、裁判員は、日本人の潔い正義感に基づく日本
> 文化を破壊した罪で、歴史の法廷で裁かれる事になる。

ならない。

裁判員の参加する刑事裁判に関する法律
（平成十六年五月二十八日法律第六十三号）

第六章　裁判員等の保護のための措置

（裁判員等を特定するに足りる情報の取扱い）
第百一条
　　何人も、裁判員、補充裁判員、選任予定裁判員又は裁判員候補者若し
　くはその予定者の氏名、住所その他の個人を特定するに足りる情報を公
　にしてはならない。これらであった者の氏名、住所その他の個人を特定
　するに足りる情報についても、本人がこれを公にすることに同意してい
　る場合を除き、同様とする。

>>172

ここは法治国家日本です。
それが嫌なら祖国へ帰って下さい。

>>154を支持する

>>176
上下院合同で３/５の票数を獲得するのがどれほど高いハードルか
理解しているのかな？

>>158
死刑廃止による低コスト化ねぇ。
それは是非聞かせて欲しいな。

廃止論者による低コスト論はあるにはあったが
「死刑より簡単な裁判でいいじゃん（＝冤罪増加の容認）」だの
「死刑より多分上告減るよ（＝希望的観測のうえに死刑の抑止力の間接的肯定）」だので
あんまりな内容過ぎるんだ。

ちなみに「働かせる」って意見なら
「監視費用が少なく、模範囚で釣れる一般受刑者ですら赤字」ってのを踏まえて言ってね？

あと「直接」終身刑囚にかかるべきコストと貧困対策は関連しなくても
国庫への負担は間接的に全てを圧迫しテクよ。

>>177
的外れ。質問さえしてれば君のターンというわけではない。
>>154の

＞間違えを指摘される度に、自分の間違いを無視する。最高の茶番だと思わないか？ｗ

は支持できる。

>>178
結局彼らの話だと、「容認派がその場で問題としている」リスクが減少する代わりに
廃止論が本来犠牲にしてはいけない何らかの犠牲が増大することになるんだよね。

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス

>>179
まあ、死刑廃止に関して言えば、議員の３/５を改正に賛成させるのは、極めて楽と言えるだろうけどな。
まず一つ目が、死刑の存廃云々より、EU内で歩調を合わせる事のメリットが大き過ぎる点。EUは経済、政治両面において、国同士が切っても切れない依存関係にまで発展してる。
知っての通り、フランスをはじめEU諸国は、対外的にも積極的に死刑廃止を推し進め、人権問題でイニシアチブを取ろうとしてきた。
だから、世論の反発で死刑がひっくり返るのは、EUに所属する国家なら、すべての国が避けたいと思うところ。もしそうなれば、EUの顔に泥を塗り、自国の信用が失墜し、EU内で孤立してしまう。

二つ目が、フランスは冤罪死刑の増加を経て死刑を廃止した経緯が有り、死刑を運用するだけの能力を自国の司法機関が保有していない事が露呈している点。
主義主張に関わらず、能力の無い奴に、自分の決定で権力を与える事は避けたい。

そして三つ目が、フランスは現場射殺が多く、死刑を廃止してもあまり政治的不利益を感じない点。
テロリスト対策も現場射殺で事足りるし、現場で射殺してしまえば、多少の冤罪疑惑は気にする必要も無い。

と、フランスは様々な死刑を復活する訳にはいかない理由を抱えてしまっている。
勿論この決定がまっとうな人権意識に基づくもので無い事は、現場射殺の実態を見れば明らかであり、あくまでも政治的メリットが死刑廃止にあり過ぎるというだけの話。

まあ、こんなことガチで説明しても、 ID:xTAil+Gp0 には何の意味も無いだろうけどな。
自分は具体的な証明、説明は何一つせずに、自分の間違いははぐらかし、相手の言った事をただ疑い質問を繰り返すだけで、まともに話ができてると思い込んでるような奴だし。

>>182
そもそも、フランスで死刑廃止するときは民意も理屈も全く無視して3/4の議員の賛同を得られた
（この時点で民主主義国としてどうかとも思うが）わけで、
拳をふりあげてしまった手前のメンツや立場がなければ、3/5は廃止時より容易とすら言えるんだよね。

無論、目先のレスを否定することしか頭にない人にはそんな理屈関係ないだろうけど。

>>182
>まあ、死刑廃止に関して言えば、議員の３/５を改正に賛成させるのは、極めて楽と言えるだろうけどな。

千葉のバァさんが、どうなったかを考えれば、そりゃ無理だな。

>>173
…何の罪もない？男を手込めにしていた風俗嬢でしょ？八時間指名なんて余程の異常事態だと思うが…

いわゆる男性専門の飲食店員マッサージ店員の類いの愛憎殺人事件被害者にはどうも感情移入しにくい。

多分に自業自得だと思うが…

祖母の殺害に関しては意見が別れると思うけど

>>185
判決理由に、疑似恋愛でお金を吸い上げる職業の被害者は、善意の被害者とは認定出来ない。と書くべきだったよな。

キャバクラ嬢や風俗嬢に異常な職業のレッテル貼って、安易な選択を抑制出来る。

>>186
そうだよな…俺が男だからそう思うのかとも思ったが…女から金巻き上げてるホストが被害者だとしたら、余計に感情移入しにくいし、一方的に被害者が正義を主張できると思わない。

もちろん加害者には罪の責任として相当の罰が与えられるべきだが、情状されてよい事件だと思う。


これは死刑の存否というより適用基準の議論だな…スレチ

ここはとても良い職業差別スレッドですね

法の下の平等なんてものはここにはありません

>>177
オレ解らないから教えてくれない？
>>182も何だか書いてるけど
小難しく書いてるから
噛み砕いて解りやすく教えて下さい
お願いしますｗ

>>185

耳かき店って風俗だったの ?

96 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2010/11/01(月) 19:18:03 ID:OEWfdEEa0 [1/2]
>>90

最低限の人権が守られて安心したよ。

105 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2010/11/01(月) 20:17:46 ID:OEWfdEEa0 [2/2]
>>100
人権はみんなのためにあるんだよ。そんなことも知らないの？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>103
被害者の人権もちゃんと守られてたよ。そんなことも知らないの？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ


132 名前：マークス[] 投稿日：2010/11/01(月) 23:31:46 ID:9Gi6gTa4O [6/7]
>>103
残念な事だが死者には人権は存在しない。

もし納得がいかないとしたら、そういう運動をしたらいかがと思う。


『残念な事だが死者には人権は存在しない。』
『残念な事だが死者には人権は存在しない。』
『残念な事だが死者には人権は存在しない。』


なるほど。そう思うからこそカスな廃止論者は亡くなった被害者やその遺族を冷酷に貶めることが出来るのか。
まるで人間の性とは思えない。悪魔だな。

こういうやつらがこの世に存在する限り死刑は存置すべきだし、更なる厳罰化にも納得せざるを得ない。

ここまで言われたら売り言葉に買い言葉。

だったら速やかに死刑囚は処理すれば宜しい。さっさと殺してしまえばもう奴らの人権もクソもないのだから。
というのが廃止論者の意見なんだよな？おい？

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス

>>150
> つまり、殺人事件における命の等価価値論は成り立たないわけで、あくまで刑罰論として議論すべきだろう。

つまり、最上の罪悪である恣意的殺人行為に対しての罰は、お前らが崇拝して止まない人権を殺人犯から奪うことが、命の等価価値理論に適っていると言うことですね。
死刑制度への賛同有難う

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マー君は目先の相手を否定することしか頭にないから、
その場で自分が捏ねた理屈が自分の方をより強く否定することになってても気付かないんだよね・・・

>>191
死者に人権がないのは、当方が思う思わざるにかかわらず、法的なモノであり、ただその現実を記しただけなのに、自らの無知を棚に上げ、当方を感情的に非難するとは、愚の骨頂！

殺人の罪が思いのは、被害者の人権を奪う事にすら気がつかないだろうか？死者に人権がないのは、それを奪われてしまったからである。

何故、そんな単純な事がわからないのか？少しは法律の勉強をしてから、議論に参加すべきだろう。

無期懲役や終身刑は　監禁致死を目的とした刑罰　だよな？

>>193
命の等価価値論では、現在の死刑制度では矛盾が存在する。故に死刑制度廃止しかその整合性を見つけることはできない。

>>197
死刑廃止によってどう「命の等価価値論の整合性」がとれるの？

>>195
廃止論者が被害者や遺族の人権を無視して非難しているのは法的なモノなのかい？

カスはもう何も語るな。鬱陶しい。語るに落ちるとはまさにこのことだ。お前は黙って水面下でコソコソと蠢いているのがお似合いだ。
消えろとは言わないからせめて堂々とするな。一生コソコソしてろ。死刑に怯えながらな。

>>194
毎回、具体性のない誹謗中傷、
最も具体的に書ける訳もないし、論理的反論もしたことないね。死刑制度に知識も興味も無いのに、何故此処にいるのだろうか？

当方には解っているけどね。

>>198
全くだ、俺もそれが聞きたい。

>>197
逃げずに答えろよな。

>>199
全く知性の欠片もない人間だね。アホもここまでいけば救いようがない。

被害者家族は当然人権がある。しかし被害者は犯人によって人権を奪われてしまった、故に、法的にも人権は存在しない。

刑法を勉強するか、裁判の傍聴にいくか、少なくとも死刑制度を議論するつもりなら、それぐらいは最低しなければならないことだろう。

自分の知らない事を言われると、ただ当方を揶揄する事しかできない、人間として最低の行為である。

>>202
全く知性の欠片もない人間だね。アホもここまでいけば救いようがない。

＞被害者家族は当然人権がある。しかし被害者は犯人によって人権を奪われてしまった、故に、法的にも人権は存在しない。

『法的にも。』

>>195
＞死者に人権がないのは、当方が思う思わざるにかかわらず、法的なモノであり、ただその現実を記しただけ

『法的なモノ』


自分の知らない事を言われると、ただ当方を揶揄するだけでは飽き足らず、コソコソと文言を変えつつ事実を捻じ曲げ捏造する事しかできない、
人間として最低の行為である。

>>201
命の等価価値論では死刑制度に矛盾が生じる。

ここまでは解るのだろうか？

そこで、前レスで命の等価価値論の破綻を示し、刑罰論で語るべきだ、と提示したはずである。

つまり、命の等価価値論をもって死刑制度存置論に対して、刑罰論で死刑制度廃止を論ずる方が、明らかに整合性がある、ここまで細かく書けば解るかな？

>>202
で、


法的に　『も』　ってことは、法的なこと以外でも人権が存在しないと言いたい訳だよな。

まさか、またいつものように、生存権とかと勘違いしてました〜的な言い逃れを始めるのかな？
もちろん自分の否は認めずにな。

>>204

お前は私を揶揄してばかりだが、私はお前を揶揄したつもりは全くない。事実と個人的な感想を大真面目に述べているだけだ。

>>203
くだらない！
全く反論になってないよ。

>>204
命の等価価値論そのものの是非が置き去りになってるがな。先走りし過ぎ。
論と名づけりゃ何でも正しい印象を与えると思ったら大間違い。自由意志否定君もそういう意味じゃ同じ。
お前は他人の良さげなところは猿真似しようとするが、大抵的外れ。

>>207
お前に反論しているつもりはない。お前なんぞと対等に議論をしているつもりがない。

お前を一方的に批判非難している。当然揶揄などではない。考えが甘い。

>>205
人権！

誰がいつものように勘違いしてるって？当方の質問に何一つ答えられない人間の言う事ではないだろう。

>>210
だから、凶悪犯に殺されて亡くなった被害者には法的なこと以外でも人権が無いと思っているんだろう？お前は。

答えられないのは、　お　ま　え。

>>204
＞刑罰論で死刑制度廃止を論ずる方が、明らかに整合性

論を変えて逃げるのならサルでもできるよ。
等価価値では、死刑廃止は全く分がないというだけではないか。

ちなみに、刑罰論においても君は全く整合性・納得性のある理論を
展開していない。というか、思い込み理論しか語っていない。

君は、俺は正しい、相手は誤りって、いつまで言い続けたら気が済む
のかね。本当に君の受けた学校教育、家庭教育が知りたいよ。
どうやったらこういう人になるのか、犯罪抑止のためぜひ聞かせてくれ。

>>209
批判も一度も聞いたことないなあ！非難・揶揄・誹謗中傷・根拠のない個人攻撃、君の当方への書き込みはそれしかないよ。

まあ、人間性の問題だから、仕方がないんだろうけど。

>>210
>>202
＞自分の知らない事を言われると、ただ当方を揶揄する事しかできない、人間として最低の行為である。

自分がソレを知らないという事実さえ理解できないことが一番の問題なんだ。
知らないことが分かるならまだマシ。

>>210
…悪いが、刑法の一部にあるように、
社会規範の都合から死者に人権を認めるケースもあるよ。

>>200
自分がいつも言われている言葉をただ相手に言い返しても、
中身がないから滑稽だよ。

少しは考えようよ。

>>213
お前にとってレスする優先順位が高いと思っているのはそれかい。忙しいんじゃないのかい？
意味のある回答を優先させなよ。無理なら仕方が無いけどな。

反対君や観念君もそうだった。

結局最後は罵詈雑言誹謗中傷の羅列。

死刑廃止はストレス発散の道具でしかないのか？

憧れの先進国様にあり日本にないものを探したら「死刑廃止」だっただけなのか？

「死刑廃止」を御紋に他人を罵りたいだけだったのか？





マークスよ、おまえもか。

>>212
自分が存在するとも思えない論でもって、死刑制度存置を主張されても、それは論破し破綻したのであるから、死刑制度存置派の論に整合性のないのは明らかであり、なぜ、当方がその破綻した論に乗らなければならないのか？

研究した方がいいのは君の人間性であろう！死刑制度に対して、殆ど知識もなく、ただ、生きてる人間である死刑囚を殺したがってる、しかも自分の手を汚さずにね、考えるだけでも空恐ろしいよ。

偏執病（へんしゅうびょう、パラノイア、英: paranoia）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
自らを特殊な人間であると信じるとか、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、
強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。

これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、妄想性人格障害(paranoid personality disorder)とされる。

症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。

↑マー君は真面目にこれじゃなかろうか？

>>219
『ある知識』　を誇示するだけではなく、『ない知識』　に思いを馳せることが出来るようになればお前も成長できる。

お前が、他人の知らない知識を１０得たとしても、それを誇示するなかれ。

他人は、お前の知らない１００の知識を持っているかもしれない。

その可能性を常に念頭においておけ。

>>218
そんな為にだけ書いて来ない方がいいよ。

自分の意見がないのが見え見えだからね

存置派の当方に対する暴言は全てスルーなんだね。

軽蔑するよ。

何にしても、「抑止力のために終身刑導入」派と、「人権のために終身刑非導入」派のように矛盾した廃止論がいくつも放置されている上、
口先で同言い訳しても結局理屈が「犠牲を増やしてでも死刑廃止」という宗教になってしまっている時点で、
日本で理論による真っ当な手段からの死刑廃止はありえない。

>>222
お前が言われているのは妥当な意見。
お前が撒き散らしているのが暴言。

言われている内容が酷いから暴言だと思ったら大間違い。
そう言われてしまうくらいに君の主張内容や態度が酷い。

>>219
＞それは論破し破綻したのであるから、死刑制度存置派の論に整合性のないのは明らか

これが君の思い込みそのものじゃないか。
きちんと根拠も示せない君の思い込みを、何で前提としなきゃならんのだ？


＞ただ、生きてる人間である死刑囚を殺したがってる、しかも自分の手を汚さずにね、

ただ、生きてる人間である一般庶民を再犯により殺したがってる、しかも自分の手を汚さずにね、
そういうことだろ？
君は、普通に生活をしている一般庶民の生命や安全を守る気がないからな。

>>220
そこまでいうのか、ほんとに最低の人間だな！

君も当方の質問には一つも答えられないし、当方が君のコピペの誤りを指摘しても全部スルー。

そこまで人格が腐ってしまって、自分でイヤにならないのだろうか？

君に思想があるとは思えないので、死刑制度廃止派をそこまでして潰そうとするのはなぜなのか？

>>226
いや、悪いが

被害妄想
激しい攻撃性
自己中心的

これは当たっていると思わないか？
君は、君自身特別な人間だと思っているし、誹謗中傷を受けていると
思ってるんじゃないか？

事実は知らないが、症例を客観的に見て、結構該当していると思うぞ。
診断を受ける価値はあるんじゃないか。

>>221
たまには、良いこというんだね。

確かにそう思うけど、これは当然、君にもかかってくる言葉だよね？
君が当方だけに向かってそれを言うんじゃなくて、自分に向けても言ってるんだとしたらいいんだけど？

>>225
ちゃんと論破してあるから読んどいてね。

自分の都合の悪い事はスルーしてしまうのが、君らの常套手段だからね。

>>228
！？本当にそう思っているのか？？
・・・・・・まぁいいや、別にこれは人の評価云々は関係無いし、お前が私に対して言い返すのは意味不明。
これを念頭に置いておけば自分にとって有利だということを言ってるんだぞ？

で、凶悪殺人被害者には人権が無いとか言ってる時点で、善を語る資格は無いと思うけどな。
知識があろうと無かろうとダメ。

そもそも悪人に知識を得て欲しくない。
お前は知識があることを自慢しているが、そんなことは死刑存廃の議論で一番に主張すべきことじゃない。

>>229
＞ちゃんと論破してあるから読んどいてね。

じゃあ、論破したという時に使ったコテは何だね？
少なくとも、マークスというコテになってからの君は何の理論もない
と思うぞ。取るに足りない君の思い込みを理論とは言わないからな。
またそこが、君が自身を過大評価していると思われる根拠でもある。

＞自分の都合の悪い事はスルーしてしまうのが、君らの常套手段だからね。

君が言うことじゃないと思うが…。

>>222
そんな為にだけ書いて来ない方がいいよ。

自分の意見がないのが見え見えだからね

廃止派の当方に対する暴言は全てスルーなんだね。

軽蔑するよ。



自分だけは何も守らなくいい、自分だけは特別だ、っていう首尾一貫した態度だけは凄いよ。

軽蔑どころかある特定の人達からは尊敬されるんじゃない？

>>227
君まで乗っかってそんな事いわないほうがいいよ。

君自身が安っぽくなるだけだよ。

まさに議論的敗北を認められない人間が相手を精神障害にしてしまう。歴史的にはよくあることだけどね。

君らはおそらく解ってないのだろうが、死刑制度なんてのは合理的理論なんてのはないんだよ。

ただ、人間は知性・理性だけで生きる訳ではない。ある意味では、もっと大事な感情というものが存在する。

まさに死刑制度はその感情論のみに乗って、我が国、日本においては存在する。

当然、廃止派も感情論を無視するわけではないが、少なくとも存置派諸君は日本の死刑制度が感情論から存在してる事を認めてから議論を始めるべきではなかろうか？

マー君に>>229のような台詞を吐く資格は確実に無いな。

>>233
いい加減ポエムじゃなくて中身のある理屈を喋ってくれない？

最初から書かなきゃならないみたいだね。

まず、死刑制度存置の根拠がない。つまり、未だに存置派は何も示していない、ってこと

抑止力
全く根拠のない妄想

再犯
現在でも存在するのに、それには言及しない。
犯人を隔離しておけば問題はない。

被害者遺族の感情
現在、殺人事件で死刑になるのはごく僅かで、無期懲役、有期刑に犯人がなった場合の遺族感情はどうするのか？被害者遺族感情の不平等性。

憲法３６条をどうみるのか？


当面、これだけの質問には応えるなり、反論するなりしてほしい、再三スルーされてるが大事な事だと思う。

やっぱりスルーかな？

人を攻撃する時は威勢がいいのにね。

>>233
感情論だから、という理由で、俺との会話が投げ出されてるようだな

ま、いい。感情論である。否定はすまい。

で、解らないのが、お前の語る刑法論とやらの具体的な内容だ。
勿論、感情論で語るべきではないのだから、「どんな人間も殺すべきではない」という理屈は通用しない。
勿論、具体的な根拠もなく、「死刑じゃなくて終身刑が適当だろう」と言うのもNGだ。

刑法論」と語るが、君がその具体的な内容に触れているのを俺は見たことが無い。
具体的に語ってる個所が有るなら「提示」してくれ。
もしくは再度説明してくれ。

「既に説明している」は聞かない。
後、そこで出た君の主張に「具体性が欠けている」、「矛盾している」、「これは感情論だ」と思われた個所が有った場合、存置論者はこれに質問や追求をするが、君にはこれに答える義務を負ってもらう。

これは、ここまでの存置論者の主張を感情論だと「切り捨て」、「刑法論で語るべきだ」と主張する君が、当然負うべき義務だ。
他者の主張を切り捨てるんだ、当然、その刑法論における死刑廃止とやらに、圧倒的な優位性が有るのだろう？それを提示してもらうだけだ。

>>232
自分だけが特別だ、と思った事はないけど、そうとられる部分がきっとあるんだろうね。そこは反省しとくね。

また、どうせユーフラテスちゃんにはチャチャを入れられそうだけど、自分は徹底した平等主義者だから、誰とも対等に話してるつもりではいるんだけどね。

>>236
死刑存置派は、死刑制度には抑止力があると主張する
死刑廃止派は、死刑制度には抑止力は無いと主張する
抑止力があることは（明確には）証明されていないし、無いことも証明されていないのが現状である
そこで
抑止力を証明する方策をひとつ提案する（同時に、抑止力が無いことが証明される可能性もある）
そしてこれは、死刑制度廃止するにあたっての第一歩とも云えると思います

具体的には
本人が死刑制度に反対する旨、司法に申請登録し
死刑制度反対意思表示カードを発行してもらう
（ドナーカードみたいなもの）
そして公に誰の目からもそれが確認できるようにする
そのカードを持つものが殺害された場合には、遺族がどう主張しようとも、死刑が適用されることは無いものとする

現状で死刑存置国（州）と廃止国（州）の治安を比べても、そもそもの民度も文化も生活圏も違うので比較対象にはなりにくいが
これだと、同じ国の同じ生活圏のなかに、死刑存置状態と廃止状態が同居することになる
この状態で、何十年か統計を取る
これにより、如実に死刑反対派（カード所持者）が殺害される人数 ※ が多くなった場合には、カードは廃止、死刑の抑止力は証明される（そもそもカード申請者が減っていくだろうが）
また、カード所持する者よりも所持しない者（死刑に賛同する者）が殺害される人数 ※ が多いという結果になれば、死刑制度廃止に向けての大きな根拠となりえるし
どちらも変わらない場合には、少しずつでも、カード所持者（死刑廃止派）が増えていくことにも繋がるだろうから
このまま進めば死刑制度廃止に向かっていく可能性が高まるのではないかとも思える


※廃止派：存置派を同比率で計算する。つまり、総数で廃止派１０人存置派１００人だった場合、廃止派１人の殺害数は、存置派１０人分の殺害数と同じとして比較する

>>236
>最初から書かなきゃならないみたいだね。
まず、死刑制度存置の根拠がない。つまり、未だに存置派は何も示していない、ってこと


根拠、となると死刑制度は刑法によるもので、刑法は立法府で制定され
立法府、つまり国会は選挙で選ばれる民主主義の象徴なので要は
国民主権故に「国民の意思」が根拠になる。それ以外はあり得ない。
それこそ抑止力とかの話は後付けの話になる。
たとえ死刑制度をすると気が狂った凶悪犯罪者が急増する理論が存在しようと
国民が望めば死刑を行う。それが民主主義国家の正解だ。
死刑制度は要は法律の条文である以上はもうこれはどうしようも無い。
国民感情由来のもので理論や理屈じゃないわけだな。

嫌なら民主主義国家を止めなきゃ無理。

>抑止力
全く根拠のない妄想

と、上記の理由故に国民に理解させないと意味が無いが、
抑止力を否定する理論もあるわけが無いのでそれまたどうしようもない。

＞再犯
現在でも存在するのに、それには言及しない。
犯人を隔離しておけば問題はない。

死刑にしても問題は無い。

＞被害者遺族の感情
現在、殺人事件で死刑になるのはごく僅かで、無期懲役、有期刑に犯人がなった場合の遺族感情はどうするのか？被害者遺族感情の不平等性。

終身刑じゃ誰も納得できなくなるだけ。わずかでも納得出来る案件があるだけ良い。

>憲法３６条をどうみるのか？

死刑は３６条に書かれる残虐刑に当たらないという最高裁判例が有り、憲法８１条により既に最終解決済み。
８１条知らずに憲法語っちゃいけませんな。
それから
第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
つまり
「その生命若しくは自由を奪はれ、」と生命を奪う事（死刑）は憲法に元から予定されている。

＞再三スルーされてるが大事な事だと思う。

本当にスルーされたの？死刑の憲法論議なんて既に終わった論議。
最高裁判例があるのでどうしようもありませんからな。憲法８１条がある以上は
死刑の憲法議論なんて最高裁判例の事件番号を書けば議論がそれで終わる話。
それをあえてスルーされたのなら、それはスルーでは無くて無視されただけでは？

>>238
また、誤解されたね、まっ、俺の書き方が悪いのでしょう。

よく読んで貰うと解るのだが、感情も大切だと書いている。しかも感情論を否定してる訳ではない。ただ、日本の死刑制度存置が感情論の上に乗ってる事を存置派諸君は自覚すべきだ、と言っている。

それと、自分は刑法論ではなく刑罰の問題としての死刑制度を語らねばならない、と考えている。

そこで、前の書き込みで憲法３６条の事を書いたのですが、昭和２３年の最高裁の判決では憲法に抵触しない事になっていますが、もう６２年も経っていますので、死刑自体が憲法違反ではないか？そう思うのです。

>>242
んじゃ、>>166がスルーされてるのはどう考えれば良いんだ？
しかも、>>197で俺が>>157で反論した内容まで逆戻り。

これで感情論を否定してないとか言われてもな。

もう死刑廃止論は時代遅れだと思うよ。
一時の流行に乗らなかった日本で死刑廃止するのは無理がある。

もう廃止論が出尽くしたのならば、私の中ではこれが結論。



廃止論者は、死刑制度が時代遅れだということを必死に主張するが、死刑廃止論こそが時代遅れ。


殺人犯には人権など無い。八つ裂きだ！磔だ！釜茹でだ！火炙りだ！という時代においての廃止論はまぁ正当性があった。
だがそれを受けての現在の死刑容認論だ。

だから、厳罰残虐公開死刑（論ではない）＜＜＜死刑廃止論＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜死刑容認論


なんだよ。

死刑は已む無し。

>>241
ふ〜ん、法律で決まってる事が根拠なの？

それだったら存置論も存置論者も必要無いわけかな？

それと、日本の司法制度が全く解ってないんだね。
別に裁判官は国民が選ぶ訳ではないんだよ。わかる？

再犯について、
＞死刑にしても問題ない

死刑がなんだか解って言っているのか？生きてる人間を殺す事だぞ！

最後に、昭和２３年の最高裁判決を鬼の首でも取ったように自慢気に語っているが、君は生まれてなかったんじゃないの？

あの頃とは全く状況が変わっている、日本の社会状況も変わっているし、当然国際世論も変わっている。

状況変化を一切無視するのは全くナンセンスである。

あと、被害者遺族の感情だが、死刑がなけれは゛誰も最初から死刑を望まない。

君は数多くの被害者家族を落胆させ、ごく僅かの遺族が救われ(救われっこないが)、それが、ホントに遺族感情にそってると思うのだろうか？

>>244
自己完結しちゃったね。
ただ、くれぐれも人殺しを正義だ、なんて思わないようにね。

死刑制度については、もう語らないんだろうけど、他の事での意味だからね。

>>243
スルーしたというより、君の感覚だからね。

それをどうこう言うのは難しいし、俺も君も死刑制度があるから人を殺さない訳ではない、って事では一致したんだから、君は廃止派にならないとおかしい、と思うけど君自身の問題だからね。

>>247
俺の殺人を犯さない理由が、死刑を存置する理由と同じなのだから、どう転んだって存知を否定するわけないだろう。
そんな事も解らないのか？「死刑制度があるから人を殺さない訳ではない、って事では一致したんだから、君は廃止派にならないとおかしい」？
何を言ってるのかさっぱりだ。

>>248
ふ〜ん、じゃ刑務官が全員死刑ボイコットしたらキミが殺るのねｗ
さすがキミの殺人を犯さない理由だｗ
大したこと無いねｗ

>>245
あー…マルクス君。脇からすまないが、余りに君の勘違いが酷いので。

まず、君にはなじみが薄いのかもしれないが、民主主義国家においては
「国民に選出された議員による立法府で法律としてつくられた」ってのは
それだけで、ある程度の政治的な正統性になるんだ。

あと、最高裁判所であろうが、あまり酷けりゃ国民からクビを喰らうし、
裁判の基準として「公序良俗」「社会正義」はどの分野にも関わってくる。
世論をガン無視できる裁判官なんていないんだなぁ、これが。

でもって、遺族が死を望んで、しかも実行・成功しちゃったケースは海外にばっちりある。
ＥＵの都合上、死刑を復活できない国家ですら、凶悪犯が出ると死刑復活が話題にされる。これは事実。
…でもって、私見だけど、君の言うそれは「死刑を廃止したら」ではなく「死刑がもし歴史上存在しなかったら」是ってだけ。
あ、もしくは北朝鮮並みの思想統制引けば、まぁ、いけるのかしらん。

私見ついでに、俺は民主主義の支持者として「自分の支持した政策で生まれた死者は自分の責任でもある」と考えてる。
だから「君は死刑囚を殺した」とか「君はイラク戦争での誤射の被害者を殺した」とか言われても「はいそうですよ」と答える。
…いや「君はイラクで米軍が行ったジェノサイドの責任を負う！」とか言われても「…いや、無い事件の責任は負えないよ？」としか言いようが無いけどさ。
その視点から見ると「死刑で人を殺す」のも「死刑廃止による再犯、抑止力低下で人を殺す、国庫への圧迫で人を死に追いやる」ってのも
同じように殺人なんだなぁ。

えっと、曰く５０年モノの筋金入りのアナーキストさんだっけ。君。
こういう「民主主義国家の国民は、己の選択に責を負うべし」って理屈は、君には馴染まないかな？

>>249
そんな権限は俺にはないからしないな。
俺が殺人を犯したとしたら、人の命を尊重しなかった代償を、自身にも受けなければならないと考える。
人と人は平等だ、だから自分がされたら嫌だから人にはしない、もし自分がした事なら、人からされても受け入れなければならない。
そうでなければ平等じゃない。

だから俺は、死刑を支持する。そういう事。
殺人を犯さないから、殺人を犯した時の代償は軽くても良い、なんて考えは俺にはない。

暴力革命で民主主義を踏みにじって一党独裁の恐怖政治を目指すのがマルクス教徒です

>>246
正義が已む無く行われるものなのか？

まぁ、くれぐれも人殺しの規制緩和を正義だなどとは言わないようにな。

>>250
君は結構ガンコなのかなあ？

俺はアナーキストではないよ。たぶんリベラリストと言った方が当たってるかもしれないよ。

日本の民主主義なんて、全国民の２０％位の支持を集めれば政権をとれるしね。それと、君は責任を取れるって言うけど、認める、と責任を取るは大違いだからね。

現在の刑法は明治憲法下で制定されたモノで、民主主義は関係ないよ。その後、保守党が政権を握ってる訳だから改正もないよね、死刑についてね。

裁判所なんて、こんないい加減なモノもないよ。起訴した事案の９９％以上が有罪なんて世界に例をみない、しかも、裁判官と検事が時々入れ替わる交流制度があって、昨日は検事で今日は裁判官なんてのがあってね。

あと、最高裁の裁判官の国民審査なんて、みんなそれほど関心ないからそのまま出しちゃうしね。

あと、何だっけ、俺の勘違いってまだあった？結局君の勘違いじゃないの？

>>251
君は君でいいんだけど、それを一般化する事はないんじゃないの？

>>252
民主主義革命はみんな暴力革命です。

ロシア革命は第一次世界大戦を終わらせました。

>>256
おいおい否定しないよコイツ。恐ろしいねぇ。

>>255
そりゃあそうだ。だから別に、他人の主義にどうこう言ってる訳じゃあないし、現状死刑は国民に受け入れられてる訳だから、そこに不満も無い。
ただ、死刑存置には存置で、それぞれの道義が有るというだけの事だ。
君の死刑廃止論を一般化すべき理由が有るわけでもないしな。

>>236
＞死刑制度存置の根拠がない。つまり、未だに存置派は何も示していない、ってこと

少なくとも日本国民の大多数の納得を得られていることは解ってる？
それに、変えたい君たちでさえ全く根拠がないのに、変えなくても良い派だけが
何で示す必要があるのかな？

＞抑止力
＞再犯

特別予防効果では絶対に死刑を超える刑罰など存在し得ないし、死刑をここまで
特別視する時点で、一般予防効果も期待できると考えるのが自然だろ？

＞犯人を隔離しておけば問題はない。

１００％の完全隔離方法をまずは提案してから言ってくれ。（対災害、対テロ含む）

＞被害者遺族の感情
＞現在、殺人事件で死刑になるのはごく僅かで、無期懲役、有期刑に犯人がなった
＞場合の遺族感情はどうするのか？被害者遺族感情の不平等性。

不平等と認めるわけかな？
ということは、死刑のほうがより遺族感情を鎮めるのに寄与することも認めるんだね。
だったら死刑に存在意義はあるよね。
不平等は当たり前。殺人事件を犯したら全員死刑が平等だと言うならそれでも良いが、
それならそもそも裁判など要らない。

＞憲法３６条をどうみるのか？

２４１さんが充分に答えてくれたからもういいだろ？


>>245
＞死刑がなんだか解って言っているのか？生きてる人間を殺す事だぞ！

これが感情論以外の何物なのか、きっちり説明してくれ。


ということで、君は論破もしていないし、ましてや死刑廃止の根拠など全く語れては
いない。それを君が認知できるまでは、議論以前の問題をクリアすることはできない。

君の認知能力を阻害する要因として、その行動パターンからパラノイア、あるいは
アスペルガー、あるいは健忘症といった病気が疑われるのではないかと思うから
忠告しているのであって、それを誹謗中傷としか受け取れないのでは改善は期待
できないということになるな。

>>236
1.死刑存置の根拠がないなら、世論の支持がない分、死刑廃止派もっと根拠がないといえる。

2.死んだ人間は絶対に再犯しない以上、死刑容認論は常に死刑廃止状態より確実な根拠が一つ多い。

3.再犯が現状より増える可能性が（廃止論によっても）問題。
　死刑になった犯人にはありえない、隔離施設内の再犯や、
　天災による施設の破損からの脱走のような例があるので、
　死刑よりも抑止力が下がるのは確実。
　マー君はそれを無視する。

4.死刑廃止ではさらに遺族感情が満たされなくなり、さらなる不平等となる。
　また自由刑なら基準が感情ではなく理論的というわけでもないので、
　死刑だけを廃止する理由にならない。

5.現状以外の憲法の解釈がどうできようと現状の解釈の否定にはならないし、
　死刑は最高裁での合憲判決や世論の支持、前述の抑止力等の絶大なアドバンテージがあり、
　これを否定できる理由が日本の廃止論には皆無。

しかしマー君すごいな。
何度も同じことを何人もから言われいるのを自分がスルーしてるのに、ここまで他人のせいにできるとは。

そして>>236レベルを根拠ありと言い張れる、実情に沿わない出所不明な自信。
「最初から書」いてあの程度というのは、ある意味マー君は正直と言うべきか。

あんな手法が許可されるなら、少数派なんて手数で劣る（日本の廃止論なら比べものにならない）んだから、
少数派終了宣言、廃止論自殺宣言に等しい。

＞抑止力
＞全く根拠のない妄想

賛成派　「抑止力は存在する奴には存在するし存在しない奴には存在しない。思想の自由人それぞれ。」

廃止派　「抑止力は誰の中にも一切存在しない。」


どんだけ傲慢なんだよこいつらは。もうやだ。。

>>254
あー、ごめん。
選挙もアンケも世論も、全部ガン無視の人にＬｉｂｅｒｔｙの派生語は似合わないと思う。
朝鮮「民主主義」人民共和国と同じぐらい。

民主主義国家の場合、候補が複数存在すれば、当選者の得票数が全体から見て少ないってのも普通。
２割はやや極端だし、二大政党制の場合、若干話は別だけどね。
むしろ「偉大なる人民の指導者○○様が、９割９分の支持を受け再選なさいましたー！」とかの方が異常。

責任については、この場合、負うのは存置・廃止とも道義的責任（+遺族ケア費用）だね。
俺は「より犯罪の少ない社会を構築すべく政策を選択していく＋税金を通じて遺族ケアの費用を払う」ことで責任は取れると考える。

改正が無かったのは、国民からの支持の証。ついでに言えば「保守党を選んでた」のも国民。
本当に保守党が嫌なら革新政党が支持されたし、刑法を変えたかったら議員を通じて改正してるよ。
社会党が長い間政権を握れず、刑法が変わってないのも、むしろ国民の意思が政治や法律に反映されてる証左だよ。

国民審査に皆が関心を持たないのは、とんでもない裁判官がそうそう出ず、まして最高裁まで上らないから。
もし仮に国民が「こいつは辞めさせなきゃいけない」って判断したら、関心を「持ち」、国民審査で弾いてる。
あと「国民の意思が反映されてるかどうか」と、日本の有罪判決の確率の高さは関係ないし、
そもそもそれは「９９％有罪に出来る案件以外、検察が起訴しない」ってのが理由だよー。各国の起訴率調べてみ。

…全体通して言えることなんだけどさ。無意識かどーかはわからんが
君、自分の意思と違う結果が出たものを「国民の意思が反映されてない！」と考えてる節があるぞ。
君以外の人間の選択も、君の思想と等価の重さをもつって理解しようね。

>>262
彼を見てると、朝日新聞だか何かをもじった皮肉を思い出すんだよな
　表現「国民の意見が反映されてない」→真意「自分たちの意見が反映されてない」
　表現「議論を呼ぶのは必至だ」→真意「自分たちが騒ぎ立てる」　　とかいうやつ。

>>262
現実的に、死刑が怖くて自首してきたから、次の殺人が起きなかったケースもあるからな。
そもそも「起きなかった事」を証明できる事が、なかなか無いんで抑止力を実証する事は難しいだが、
稀に、こういうケースで抑止力が証明される。
まぁだからって、本当に裁判でタレ込んできた奴が死刑を回避出来たのは、判断が難しいところだが。

シンガーポールでは死刑を導入してから麻薬犯罪が減っている
証明としては十分だな

世論についてはさ、最近の尖閣ビデオ公開しないのは全く世論に沿ってない証だよね。
あの件については世論調査さへしない。
政治が世論に従うなんてコトありえないだろう。

故に世論調査では死刑賛成が多数でも死刑が廃止されることはありうる。
まぁそもそもこういうところで世論を持ち出す人の気が知れないが。
自分の考えで意見を述べてほしいなぁ。

>>256
共産革命とその指導者に因る虐殺数

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人

第一次大戦の死者　２０００万

こんなにたくさんブチ殺した共産主義ってすごいですね

>>267
その、自分の考えの集まりこそが世論なんだけどね。

>>267
民主党の失策批判逃れのような、特殊な例を論って一般化することにまず意味がないし、
司法政策は社会的不安を与えない為にあることから、世論や常識こそが重要な要素なので、
君の話は的外れ。

>>268
共産主義って、他主義と戦争してない時の方が遥かに身内の犠牲者多いんだよねぇ。

裁判員５番「裁判員をやる前は、死刑について深く考えることはありませんでした。殺人を犯したのなら、
　死刑に処せられるのは当然ではないか、と。しかし裁判を通して、死刑そのもの、そして死刑を宣告する
　ことの重みを感じました。簡単に死刑にすることはできるのかな、と思いました」

>272

想像力の欠けた人生経験の浅いほどほどに幸せな一般市民も、きっちり体験学習させれば考え方は変わる、ということだな
目論見通りで実につまらん


死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7

想像力でも、目先のものしか見えてない廃止論者の方がよっぽど欠けてるけどな。

>>245
>ふ〜ん、法律で決まってる事が根拠なの？
それだったら存置論も存置論者も必要無いわけかな？

端的に申し上げてこの掲示板は世論の一形態です。
その存置論者というのも、この掲示板の投降一つ一つも
要は世論の一つです。
世論の声が大きくなればそれなりに意味を持つ。
トイレの落書きと評される２ちゃんねる掲示板の意見や
ツィッターの声がなぜマスコミが取り上げて大事にしてくれるかと言えば
結局はマスコミの声が如何に大きかろうとそれは世論では無く
２ちゃんねるやツィッターの投降一つ一つは世論の一形態だからですな。

>それと、日本の司法制度が全く解ってないんだね。
別に裁判官は国民が選ぶ訳ではないんだよ。わかる？

君よりは詳しい。
今時死刑の話で憲法論を持ち出す法律に詳しい人はいない。
結局、憲法８１条により最高裁判例が終審裁判所であり「終審」した
案件で、その後で憲法論議を続けられないからだ。
「司法」の話で「最高裁判例があればそれで話は終わりだ。
解釈がどうとでも取れたり傍論ならまだ議論の余地があるが・・・。

>死刑がなんだか解って言っているのか？生きてる人間を殺す事だぞ！

まあ憲法３１条には生命を奪う旨は予め書いてますな。別に驚く事ではない。

>最後に、昭和２３年の最高裁判決を鬼の首でも取ったように自慢気に語っているが、君は生まれてなかったんじゃないの？

その最高裁判例が生まれた時も憲法出来た時にも８１条が出来た時にも私は生まれてない。

>あの頃とは全く状況が変わっている、日本の社会状況も変わっているし、当然国際世論も変わっている。

最高裁判例の判例変更を期待しているのかもしれないが、確率論的に
最高裁の判例変更を期待するより法律を変える方が現実的だぞ？
まず最高裁の判例変更は基本的に無い。やる場合でも司法が立法行為に
準ずる行為を行う事を司法自身が嫌う為、正直言って無難な場合でしか行わない。
政治案件は別に判例変更で無くても立ち入らない。
靖国訴訟や自衛隊訴訟で合憲・違憲に立ち入らず憲法判断しないのには理由がある。
諦めろ。

>あと、被害者遺族の感情だが、死刑がなけれは゛誰も最初から死刑を望まない。

フランスなどの死刑廃止国でも結局は国民の大半は死刑復活を望んでいるそうだ。
死刑を望まない心清らかな国民が死刑を復活を望むとはこれ如何に？

>>236
>まず、死刑制度存置の根拠がない。つまり、未だに存置派は何も示していない、ってこと
抑止力
全く根拠のない妄想

「>２４１」を書いた者だが抑止力論などの理論の無意味さを紹介したい。
まず抑止力論には何の意味も無い。
死刑制度を廃止した国は抑止力論に基づいて理学的に死刑を廃止した訳じゃない。

フランスの事例を紹介しましょう。

死刑廃止はミッテラン大統領が死刑廃止を公約として掲げ、死刑廃止を強力な
リーダーシップを以て行ったわけですが、確かにフランス国民の世論調査では
死刑存置派の方が多かった。でもミッテランは死刑廃止を公約にして当選したので
死刑廃止が出来たわけだ。そしてフランス国民も結局は渋々それに従った。

ミッテランの行動や思考に抑止論などの理論があって数理的理由で死刑廃止をしたと思いますか？
よく言えば死刑廃止に対する強い意志。
悪く言えばただの個人的感情論。
強い意志なんて別に理論も理屈も無い。要は只の思い込みの激しい感情論なわけ。
結局、死刑廃止も死刑存置も国民や国民に選ばれた政治家の感情論で成り立ってるの。
理屈なんて無いんですな。

強いて死刑廃止の論理があるとしたら宗教でしょうか？
死刑廃止論を最初に唱えたのは英国の「聖人」でミッテランなどのヨーロッパ人が
死刑廃止を行ったのもキリスト教国。ミッテランの強い意志もミッテランの暴走を国民が
受け入れたのもフランスがキリスト強国であったから。

日本の死刑に対する世論調査の数値を知ってますか？
完全にリベラル層を割ってます。結局、保守・リベラルという枠組みを超えてキリスト教的
素養の無い日本では無理なのね。リベラルだって別にキリスト教なんて関係ないからね。
浅間山荘の日本赤軍を見てわかる通りリベラル・サヨク系でも人殺しが禁忌という観念が
そもそも無い。欧米リベラルに被れた日本のリベラルの一部が死刑廃止で騒いでる
だけなのね。だからあの世論調査の数字なの。

>>273
特に何も考えず死刑支持。　人殺しに人権などは無い。
↓
簡単に死刑にすることは出来ない。　死刑も殺人だから死刑反対。
↓
それでも尚、死刑が已むを得ないケースはあり得るのでは無いか？　安易に行ってはならないが、死刑制度存置。
已むを得ないケースでは慎重に執行。　重い責任から逃げてはいけない。　死刑廃止は殺人の規制緩和。


これが流れ。まさに世界の潮流。

外国では軍隊を持つことが普通です

憲法９条なんてグローバルスタンダードを無視する法律は投げ捨てましょう

>>278
北朝鮮問題や韓国中国ロシアとの領土問題、米軍基地問題等、色々な問題があるなか、９条改正が議論されているようだ。
（アメリカの属国として合法的に戦争に参加できるよう、米側から要求されていることが最も大きな根拠だと思っているが）
が、憲法９条は、世界唯一の被爆国でもある日本のアイデンティティーとも云えると思うんだ。

日本が軍事力を持つことは、目先の国益となる可能性も勿論ある。が、大きく国益を損なう可能性もまた、ある。

憲法９条を貫くことは、長い目で見れば見るほどに、確実に日本の国益となっていくことだろうと信じる。

自衛隊の存在理念と死刑制度の理念が近いと思うんだよな。

すなわち、『こちらから積極的に攻撃はしないが、攻めてきたなら容赦はしない』　という姿勢のようなもの。

日本のこの理念って、まさに世界平和の象徴なんだよね。
敵国に対しても侵略しない。攻めてきたら攻撃する。
自国民であっても限度を超える凶悪殺人は許さない。死刑も已むを得ない。

廃止論者様が崇拝する、欧州の各死刑廃止国は、
戦争万歳。自分は戦わないが武器は売るから余所で殺し合いしてね。攻めてきたら核ぶち込むよ。
でも自国民だったら何をやっても死刑はしないよ。自国民様の人権『だけ』は尊守。神に祈るものは（自国民に限り）皆許される。

欧州の思想は世界平和などお構いなし。自分達さえ良ければそれでいいという思想。

>>257
民主主義革命(ブルジョア革命)を暴力革命、と書いたんだけど、解ってるのかな？

ゲバ棒持って火炎瓶持って内ゲバで殺人やるただのテロリストだろ

>>259
命の尊厳を感情論というのなら、君らの論理も全てそこから始まってる事を認識すべきだろう。

ただ、それ以降も感情論で突っ走っていくのが君たちのやり方でしょう。

つまり、犯人に対する憎しみ、それは、怨恨殺人をおこなう殺人犯が被害者に対して持つような、許容性を全く排除した憎悪。

自分にはそれが理解できないし、君たちが何故？そんなに人を殺したがるのかが、どうしても理解できない。

人間という動物の性なのだろうか？大昔、人と人とをどちらかが死ぬまで闘わせ、それを観て喝采する。

死ぬ人間は奴隷なので、彼らにとっていわゆる人間ではない。死刑囚も君らにとっては人間ではないから、処刑されれば喝采するんだろうね。

それて、やっぱり被害者遺族の感情、などを死刑の理由に上げるのは完全に後付けだよね。当方の言った矛盾点には答えられないしね。

だったら、君が犯人が死刑に成らなかった遺族の方に、同じような事件でしたが、あちらの犯人は死刑になりました、残念でしたね、とでも言えるモノなら言ってみるといいでしょう。

>>260
死刑は殺人である、という事にはひと事も触れてないね。

確かに、現在の日本は存置国であり、いわゆる世論調査でも、これは単純に死刑はあった方がよいか？ない方がよいか？を我々の側で約１５００人を対象にして調べたのだが、

あった方がよい
９１３人
ない方がよい
４６３人
その他
１２４人

であり、やはり圧倒的に存置派が多い。その上で廃止を勝ち取るには、いかなる論をもってしても、今日、明日、実現できるとは思っていない。

一見、敗北宣言に見えるがそうではない。逆に死刑制度が廃止された時に、今の存置派の諸君の論では、死刑復活して死刑囚(人間)の命を奪うに足る理屈が全くないので、とにかく死刑制度が廃止にさえなれば、と新たなる闘志が湧いてきます。

>>283
＞だったら、君が犯人が死刑に成らなかった遺族の方に、同じような事件でしたが、あちらの犯人は死刑になりました、残念でしたね、とでも言えるモノなら言ってみるといいでしょう。

お前は死刑廃止になったら、全ての遺族にそう言うのか？

>>283
どうして怨恨殺人とかを持ち出して、死刑によって最も抑制されるべき凶悪殺人を有耶無耶にしようとするんだい？

そもそも、お前らが、死刑の抑止が働かないであろうと示すケースとは、
同時に、情状酌量の余地が認められたり、或いは責任能力の有無が問われるようなケース。つまり
死刑が適用されにくいケースばかりなんだよ。早い話が的外れ。まぁ故意による的外し。

君の論は、（論じゃないけど）　凶悪殺人犯に『のみ』共感したまさに悪人の感情論の最たるもの。

別に、死刑存置派は、死刑の存在意義に一切の感情がこもっていないなどとは言っていない。
感情的に裁くべきではないと肝に銘じつつも、同時に、感情を軽視すべきでもないと考える。

どちらかを棄てることしか出来ない思考停止した廃止派では想像もつかないだろうな。

矛盾と葛藤の違いを良く考えることだ。

お前らのは矛盾。死刑已む無しとは葛藤。

>>284
お前は一体何と戦ってるんだと。

>>262
なんだか解りません。

「自分が正しい、世の中が間違ってる、理解しない愚民が悪い」

こういう狂った社会不適合者がテロに走ってまわりに迷惑かけるんだよな

確かにな。

現在の教育や価値観では、
「悪いことしたら、死刑にして殺しちゃうぞ！」
とでも、脅さなきゃ、犯罪の抑止も出来んかもしれんな。

問題の核は、死刑云々ではなく、そんな社会の在り方じゃないか？

人間が人間を殺す行為は、決して優先されるべき事ではない。
可能な限り、避けて通るべき事であり、積極的に望む行為ではあってはならない。

賛成派も反対派も、理解はできるだろ？

人間の価値観として、死刑は依存するべきシステムであってはならない。
でも、現状は、死刑に頼らなければ、悲惨な事件が増える、ような気がする…。
では、そんな気がしないような社会のシステムや倫理観や価値観を導き出す方が、
こんな不毛な議論を続けるより、余程意味があるんじゃないか？

死刑を廃止する事で、悲惨な事件が増えるかもしれない可能性を認めない廃止派。
死刑こそ、犯罪抑止の手段であり、暴力以外での抑止力を認めない存置派。

どっちもどっちな、戯言にしかなってないんじゃないの？

>>263
別に、選挙無視、世論無視、裁判無視、って言うわけではないよ。全部がやり方がおかしい、って事。

まず、選挙、あってもなくてもいいような選挙になっている。実際に自分で考え、各党マニフェストを比較し、なんのしがらみもなく投票する人間て何人いるんだろうかなあ？

３バン、は知ってるだろ？地方によっては観光バスチャーターして投票にいったり、親会社の圧力があったり、ナントカ教ならどこに入れるとか、数限りないよね。

自分事だけど事業主だから、その組合にはナントカ議員連盟がついていて、それへ入れなさい、ってね。

だから、日本は政権交代のない完全な独裁国家だったわけだけど、まあ民主党も第２自民党であり、独裁国家日本はまだまだ続くでしょう。

次は、世論調査、内閣府のはあきらかに誘導尋問であり、極めて信憑性が低い。

たとえば、前回の民主党代表選挙の時、マスコミでは菅が圧倒的だったが、ネットでは小沢が圧倒的だった。君ならどっちを信用したのかな？

最後に裁判制度だが、検事も裁判官も国民に選ばれた訳ではない。しかも裁判官と検事は入れ替わることができる。しかも修習生時代は同じ官舎に住んでいる。これで癒着ができないわけがない。

最高裁であるが、違憲判決はださない。なんで、ひあぶりやさらしクビが残虐で絞首刑は残虐じゃないのか？殺す事自体が残虐ではないのか？

>>268
根拠なし！

>>267
君の意見は的を射てると思うよ。

昔から、自分の意見に自信のない人間は必ず、

だって、みんなが言ってるんだからしょうがないだろ。ってね。

多数が常に正しいと思ってたら、人類なんて進歩してこなかっただろうね。

>>261
それ、社会主義ね。それと、資本主義・帝国主義は他国の人間を人間と思わずに虐殺してるよね。

失礼しました。
>>271
の間違いでした。

>>279
もし、そうだったら国民投票法に反対してほしかったね。

>>280
現実を知らなすぎる。よっぽどのお坊ちゃんなんだね。

>>286
自分は善人だと思ってるんだね。

そんな人間もいるんだね。君も、俺もだけど、知らないうちに沢山の人殺しの手伝いをさせられてんだけど、何にも知らないんだもんなあ、それなら悩む事もないな。

>>289
君は自分が正しいとは思ってないの？
じゃあ、この書き込みは間違った事を書いたのかな？

>>286
存置論者の死刑囚に対する感情の例としてだしたの。

>>285
死刑制度廃止になったら、誰にも言わなくてすむんだよ、解るかな？

>>282
そんな人間、過去にも現在にも存在しない。

>>283
俺は>>259で>>236の内容を全てカバーするように答えている。

＞被害者遺族の感情、などを死刑の理由に上げるのは完全に後付けだよね。

君が挙げている要素だから答えてあげたまでだが？
自分が言い出して、そのレスに文句をつけるとはどういうことかな？

＞当方の言った矛盾点には答えられないしね。

>>236のどこのことを言っているのか明確にせよ。
そのレス以外の内容には答えないと自ら言ってそのレスか？

＞君が犯人が死刑に成らなかった遺族の方に、同じような事件でしたが、
＞あちらの犯人は死刑になりました、残念でしたね、とでも言えるモノなら
＞言ってみるといいでしょう。

あっちは無期懲役で、こっちは１０年でしたって言うのと何か違うのか？
判例は重視されるが、絶対なものではない。
１００００件の事件があれば、１００００通りのケースがある。１つとして
全く同じ事件など存在しない。例え模倣犯であっても。

>>284
＞とにかく死刑制度が廃止にさえなれば、と新たなる闘志が湧いてきます。

君にしては正直だな。
とにかく死刑制度が廃止にさえなれば、治安が悪くなったって関係ない。
廃止にするのが自分の使命で、その後のフォローは他の誰かがやれば
良いのである。

そういうことだな？

自分が正しいとか言いながら
裸で街中をかけずり回る馬鹿や
赤信号に向かって突っ込んでいく馬鹿や
高速道路を逆行したがる馬鹿は救いようがない
自分がなぜ馬鹿にされているのかすら理解出来ないのだから

社会から外れきった馬鹿につける薬は無いな

>>301
言わなきゃいけないよ。そりゃ、廃止にしろって廃止になったせいで、これまで犯人が死刑になったケースが有るのに、その望みすら絶たれるんだから。
無いから何？
死刑廃止になれば、「同じような事件でしたが、あちらの犯人は死刑になりました、残念でしたね」というケースは、今以上に増えるんだから、言わなきゃ片手落ちってものでしょ。
それとも何、もう過去の事なら、遺族がどう考えて、どれだけ悔しい思いをしても関係ないとでも？

100人殺した人が現れたら、「死刑が有ったら絶対に死刑になってたのに・・・犯人だけがのうのうと生きてるなんて事にはならなかったはずなのに・・・」って、何百人もの遺族が考えることになる。
それこそが

＞君が犯人が死刑に成らなかった遺族の方に、同じような事件でしたが、あちらの犯人は死刑になりました、残念でしたね

って事なんだから。
だから身内を失って存置派に転向する廃止派が、廃止国でも後を絶たない訳でさ。

そういうのは無視しちゃう？

ま、ほっといても未開人的な蛮行は淘汰されていくよ。
東アジア諸国は民度の低さと野次馬根性が酷いから時間は掛かるだろうけど。

かくゆう俺も死刑には賛成なんだけどね。
正義を愛する(笑)日本人だし。
人の人生を奪っておきながらのうのうと生きてる奴なんて、
何となくムカつくじゃん？　何となくね。
ムカついたら暴言吐いたり、石投げたりしてやりたいじゃん？
東アジアは死刑存置論が強いから堂々とそれが出来る。
何のリスクも犯さずに憂さ晴らしが出来るんだぜ？
死刑サイコー。

でも、もし俺が裁判員に選ばれたら一転して死刑反対に回るな。
何で俺が手を汚さねーといけないんだよ。アホか。
被害者救済云々は国がしてやればいい。
今までみたいに犯罪者を叩いてチャラって訳にはいかんだろ。
あと終身刑が出来たら刑務所も増やさんとイカンな。

やっぱめっちゃ金掛かるやんけ。
死刑廃止は一円の得にもならんわ！ボケ！

>>284
死刑が殺人であるなら、自由刑は拉致監禁強制労働であり、どちらも許されない。
君の理屈は、「死刑が死刑だから気に入らない」という宗教的信念抜きでは成り立たないので、
理屈になってない。

>>306
なあ、別に世の中の8割の中に、お前みたいな自分を馬鹿にするような発言する奴が紛れ込んでても、全体の評価の失墜に繋がる訳じゃあ無いぞ？
何が悲しくて、そんな自分を貶してるんだ？
仮に君が廃止論者で、存置論者の人間性を貶めたいとか思ってる身中の虫だったとしても、別にこっちは自分の見栄の為に存置主張してるんじゃなくて、安全とか平等とかの為に主張してるんだから、痛くも痒くもないぞ。

だから、自分に（笑）なんて付けるのは止めとけ。

>>290
そんなやり方で社会のあり方に責任を押し付けて論じられるのなら、
死刑存廃だけではなく、刑罰存廃でも日本存廃でも家族存廃でも人間存廃でもなんでも
社会のあり方だの慣れだので説明できてしまう。

価値観を有耶無耶にできる理屈がある、ということは、だからどっちもどっちだ、ということにはならないし、
それだけでは誰の利益にもならない。

問題は、日本では死刑存置の代案として、死刑廃止が非常に不適当である点。

マー君は今日も目先の相手を否定することしか頭にないから、確たる筋も整合性もないな。

---------------------------------------------------------------

マークス忍法

・自分の作ったルールから自分だけは除外するでござるの術

・虎の威を借りて説明責任から逃避するでござるの術

・自分の不手際を他人を貶めることで錯覚させて批判から逃避するでござるの術

・具体性の無さは文の長さと口調で補うでござるの術

・実際は加害者・自業自得でも被害者ヅラしてれば素人が騙されてくれるでござるの術

・実際は惨敗状態でも上から目線で喋れば素人が騙されてくれるでござるの術

・勝てない時はお手製ダッチワイフに憎いあンちくしょうの名前をつけて大声で呼ぶでござるの術

---------------------------------------------------------------

>>291
いや、君のその「俺の願望と違う結果がでてるから、やり方が間違ってる」って思想自体が
libertyの名に相応しくないんだって。

社会党が政権を奪取できなかったのは、国民が考えてなかったせいではなく
どう考えても政権を担当する能力がなかったから。
村山政権の体たらくや、今の民主党の旧社民党勢力の行状をみれば、明らか。

世論調査や判例も同じ。
君たち廃止論者が実施したアンケートで、君たちに都合のいい結果はでた？
目的（この場合殺害）を果たすのに必要ない苦痛を与えるべからずってのは近代の常識だよ。

それと、これも鼻についたのだが、君の平等への感覚は悪平等というものだ。
全員が恩恵を受けられるわけでないなら、恩恵自体消してしまえ、では誰も救えないよ。

何というか…君は、この50年間揶揄され続けてきた思考停止したサヨク（左翼じゃないよ）そのものだな。
君たちのするべきことは「国民は愚かで、システムは不正だった」と傷を舐めることではなく
「自分たちは、自分たちの愚かさゆえに敗れた」と認めることだよ

>>306
トスにしたって自虐はやり方が雑すぎるだろｗ
存置論者の振りした廃止論者ですよってわざわざアピールしてるようなもんじゃないか。

>>158 名前：マークス[] 投稿日：2010/11/02(火) 02:05:45 ID:YHsKgK4BO [7/9]
>>>>153
>>書いた文消して、ちょっとイライラ

>>まず、死刑囚を生かす事と貧困者救済は全く別の事。

>>自分は死刑がない方がコスト的にはプラスになると思っているし、そのプランもあるが、

>>百歩譲って、死刑にした方が、コストがかからないとして、その剰余金が貧困者の所にまわってくると思ってるならおめでたすぎるよ。


これが全てなんだろうなぁ。

死刑囚は法律を変えてでも救済したい。

貧困層に余剰金がまわるようになんて考えるだけ無駄、思考停止させちゃいます。

＞別にこっちは自分の見栄の為に存置主張してるんじゃなくて、安全とか平等とかの為に主張してるんだから
俺だってそうだよ。当たり前ジャン。
それらの保護と違反者の責務が不十分に感じるのと、世界的な死刑廃止の流れ、
それを変質者叩きのソフトとして利用するだけのマスコミに疑問を感じて
さんざん真剣に議論を投げかけたんだけど、

寄って来るのは理屈の通じないカルト人権屋、
安全圏からバッシングに便乗するだけのヒステリー集団ばっかで
もうどうでもよくなって開き直っただけｗ…（このスレじゃないよ。）

実際、死刑制度に真面目に考えてる奴なんざごく一部だよ。
俺は今は単純に損得で考えて死刑存置論側に回ってるだけ。
どうせ１００年後にはどこの国も死刑廃止だろーし。

>>315
君が一番ヒステリーに見える

>>百歩譲って、死刑にした方が、コストがかからないとして、その剰余金が貧困者の所にまわってくると思ってるならおめでたすぎるよ。


なんで貧困者最優先になってるんだろうか。
別に凶悪犯本人にさえ使われなきゃ全国民の中から誰でも良いんだが。
百歩譲ると言うかいらん物押し付けられた感じだｗ

>>315
＞俺だってそうだよ。当たり前ジャン。

＞俺は今は単純に損得で考えて死刑存置論側に回ってるだけ。


その結果が、>>306の、

＞何となくムカつくじゃん？　何となくね。

とか

＞何のリスクも犯さずに憂さ晴らしが出来るんだぜ？
＞死刑サイコー。

とかになるのか？

＞それらの保護と違反者の責務が不十分に感じるのと、世界的な死刑廃止の流れ、
＞それを変質者叩きのソフトとして利用するだけのマスコミに疑問を感じて
＞さんざん真剣に議論を投げかけた

のであれば尚の事、自分の意見がこういういい加減なものなのはおかしいだろ。

それにしても廃止論者は、廃止論の矛盾を解消する話は全くしないね。
結局死刑が廃止される主な要因は「雰囲気」ってことなのかな。

それにしては廃止論者はそういう雰囲気壊すようなことしかしてないけど。
卑怯な振る舞いは反動を大きくするだけだって気付ければいいのに。

>>291
君の書き方だと現国民が無知であるがために選挙は形骸化されてるって事になるんだけど・・・
そうだとしたら極論だし、そうでないとしたら以後法律語るべきではないよ

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス

存置派が反対しているのは
廃止論にじゃなく廃止論を語る胡散臭いペテン師に対してだろ
廃止論を語る人が変われば
存置派も聞く耳を持つだろうと思うのは
オレだけか？

死刑が廃止という前提がまずおかしい。死刑があってもなかっても犯罪は無くならない。
あと冤罪は捜査の段階の話で死刑の有無は関係ない。
あと死刑執行がされたらその死刑囚が再び犯罪を起こす事は不可能になるだけマシ。
あと最終的には死刑囚と被害者の命を天秤にかけてもらいたいな。

書き忘れたがその事件によって被害者加害者の当事者以外の人生を変えてしまう事も見逃さないでもらいたい。

>>317
彼の中では、
「すべてのコストが貧困者のところに回らないのなら、すべてのコストを死刑囚に回せ」
というオール・オア・ナッシングの発想しかないんだろうね。
今までの言動見てても。

マークス君は何かにつけて、完璧じゃなくても無いよりはあった方が良い、って意見を否定して、完璧じゃないなら無い方が良いって意見を押し付けてくるな。
抑止力問題も資金問題も遺族問題もそれで片付けようとするのを、本人は理性的だと思ってる。
実際、理性なんてかけらも無いけどな。完全じゃないとお前らの理念は認めない！って喚いてるだけだし。

その癖、死刑を廃止して殺人が増えるかどうかとかは、はっきりしてないから妄想とか言い出す。
廃止して殺人が増えるかどうか解らないって事は、端的に言えば増える危険性があるという事でしか無いのに、何をいってんだかという感じだ。

　裁判員は　無期を　無期限と　思っているのかな？
　凶悪殺人犯を　15年位で　世の中に　戻そうとは　あきれる
　せめて　終身刑か　アメリカのように　長期刑　50年　100年　150年
　あれば　裁判員も　悩まらず負担も　軽くて済むのに
　死刑が　言い渡せないなら　終身刑　又は　長期刑を　導入すべき

最低限公判の期間中までに反省や贖罪の意識が加害者にあれば死刑は回避される傾向ではあるな。

>>283
＞つまり、犯人に対する憎しみ、それは、怨恨殺人をおこなう殺人犯が被害者に対して持つような、許容性を全く排除した憎悪。
コレに対する>>286への回答が

>>298
＞自分は善人だと思ってるんだね。
かよ。

でも
>>289さんの
＞「自分が正しい、世の中が間違ってる、理解しない愚民が悪い」
＞こういう狂った社会不適合者がテロに走ってまわりに迷惑かけるんだよな

コレに対しては
>>299
＞君は自分が正しいとは思ってないの？
＞じゃあ、この書き込みは間違った事を書いたのかな？


ああ言えばこう言うっていうのはこういうことを言うんだな。
『マー君は確たる筋も整合性も無い』
と、君は最近よく言われているようだが、私に言わせれば、

マークスは筋の通った主張が何一つとして無い。あるとすればそれは、『死刑を廃止すべき』　ということのみ。

それはつまり、筋道の通った理を突き詰めた結果として死刑廃止すべきという結論に至ったのではなく、
まず死刑廃止という目標ありきの後付けの理論であるからに他ならない。
そしてもう一つ。死刑廃止すべきその理由（本音）を明かすことが出来ないからこそ、筋が通らない、矛盾した主張に溢れる結果となるのも至極当然である。

>>322
俺は、とりあえずペテン師っぽくても
「死刑廃止により治安の好転が見込める」
または「死刑廃止によりコスト減少が見込める」とか
個人的な思想ではなく共有可能な価値観をメリットとして説く奴には
今も一応、聞く耳は持ってるつもり。

ただ、それを述べる奴が例外なくペテンってのはどうなんだ。

今日もまた一つ、死刑制度存置を強く意識せざるを得ない事件が報道されていた。
実行犯の裏で糸を引く、真に私利私欲にて犯行を指示する黒幕が逮捕されることを切に願う。

『むしゃくしゃしたからやった、誰でもいいから殺した』　と、無差別殺人を自供する殺人犯に、影の依頼者がいる可能性を常に警戒せざるを得ない。

『ブレーキとアクセルを踏み間違えた』　と言いながら業務上過失を主張する加害者にも同様の不安が常に付きまとう。

>>325
いや、もっと単純なとこじゃなかろか。
つまり一昔前のサヨクの「国は国民と対立する存在につき
国庫が何から出てるか考えたら負け」

>>322
全くの的外れではない。


と、思っていた時代が私にもありました。

このスレにコテハンで登場してきた廃止派の人間は、論以前に人間性からしてダメな奴ばかりだった。
でもね、廃止論が、『死刑廃止を最終目標に据えた論理』　である以上は、
どんなに人の良さそうな礼儀作法のしっかりした人間であっても、最終的には誰しもがそうならざるを得ない。
そうならない場合は廃止論を述べることを　（少なくとも時代がある程度大きく変わるまでは）　封印するしかないのだと思う。
もちろん地道な布教活動などは全然アリだと思うが。

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス

本気で死刑を廃止したいなら

効果的で、経済性が高く、効率もよく、実現性が高い物に、明確な根拠を持つ論文か調査資料をつけて

国民全員が納得するような死刑人にかわる方法を具体化する

それだけの話しなんだけどね

>>335

＞効果的で、
長期懲役刑。
死への苦しみと同様、死ぬまで自由を奪われる苦しみは、十分、抑止力になり得る。

＞経済性が高く、
服役囚人の労働。
微々たる労働でも課せる事で、多少の経費を賄う事は、不可能ではない。

＞効率もよく、
現在の効率を考えれば、殆どの代替案の効率の方が良くなる事実。

＞実現性が高い物に、
刑務所の増設、刑務官の増員、で済む。

＞明確な根拠を持つ論文か調査資料をつけて
国連が調査した結果、死刑にだけ特別な抑止力は認められなかった。
この事実だけで、十分。

死刑の性質(人間が人間を殺し、その行為を正当化する)が、社会に与える影響を考えれば、
死刑は、高度な文明を築く人類の社会には、存在しない方が適当である。

>>317
＞なんで貧困者最優先になっているのだろうか

今までのやりとりを読んでいないのだろうか？

それを言い出したのは存置派の諸君であり、的外れな非難は迷惑極まりない。

>>326
＞廃止して増えるかどうか解らないって事は、端的に言えば増える危険性があるということでしかない

ん？なんで？
増えるか減るか解らないって事だよ。何故って、殺人事件の増減は刑罰で決定されるもんじゃないからね。

>>323
死刑が殺人だ、って事はまったく無視なんだね。

>>325
無駄な書き込み

>>158 名前：マークス[] 投稿日：2010/11/02(火) 02:05:45 ID:YHsKgK4BO [7/9]
>>>>153
>>書いた文消して、ちょっとイライラ

>>まず、死刑囚を生かす事と貧困者救済は全く別の事。

>>自分は死刑がない方がコスト的にはプラスになると思っているし、そのプランもあるが、

>>百歩譲って、死刑にした方が、コストがかからないとして、その剰余金が貧困者の所にまわってくると思ってるならおめでたすぎるよ。


これが全てなんだろうなぁ。

死刑囚は法律を変えてでも救済したい。

貧困層に余剰金がまわるようになんて考えるだけ無駄、思考停止させちゃいます。

>>338
＞何故って、殺人事件の増減は刑罰で決定されるもんじゃないからね。

その根拠は？殺人事件の増減には刑罰が絶対に関係ないと言い切れるものじゃないと意味がないぞ。

>>336
横レス失礼。

＞＞効果的で、
＞長期懲役刑。
＞死への苦しみと同様、死ぬまで自由を奪われる苦しみは、十分、抑止力になり得る。

懲役１０００年派？絶対終身刑派？
どちらにしても、今現在は１００％「死ぬまで」投獄の刑はない。
それと、充分文明の発達した現代において、監禁致死は問題ないのか？

＞＞経済性が高く、
＞服役囚人の労働。
＞微々たる労働でも課せる事で、多少の経費を賄う事は、不可能ではない。

出られる可能性が僅かでもあるから働くんじゃないか？
君、絶対出られないと解っていて働くかい？働かなくても食えるのに。

＞＞効率もよく、
＞現在の効率を考えれば、殆どの代替案の効率の方が良くなる事実。

根拠ゼロ。しかも、今現在死刑以外の刑も存在するのに意味不明だな。
それを事実と言い切る神経は普通とは思えないな。

＞＞実現性が高い物に、
＞刑務所の増設、刑務官の増員、で済む。

「経済性が高く」と完全に背反しているが…。

＞＞明確な根拠を持つ論文か調査資料をつけて
＞国連が調査した結果、死刑にだけ特別な抑止力は認められなかった。
＞この事実だけで、十分。

大国の「拒否権」などを認め、そういった国の国益を優先するための組織
が調査した結果には、列強国の「思惑」が盛り込まれていると思われる。
無視するとまでは言わないが、鵜呑みにはできないな。

ということで、どれ一つとしても納得性はないんじゃないか。
君はただ、

＞死刑は、高度な文明を築く人類の社会には、存在しない方が適当である。

と言いたいために、なんとか理屈を探しているだけだろ？
「自分は気に入らない」って言えば簡単なのに。

>>338
君の時代の教えと現実はやや乖離しはじめてるよ。

確かに、犯罪の多少は「大体は」社会のシステムで決まる。
だが一方、刑罰等の他の要素も「多少の」影響をもつのは歴史的に明らか。

君たちの時代は「厳罰化に抑止力はない」「少年法を変えたら非行少年は増える」と教わったんだっけ？
現実には少年法改正や飲酒運転の厳罰化は、抑止の方に働いた。

刑罰は犯罪に影響を与えるよ。

それに、君は文系の学生だったのかな？
あ、でも時代的にレポートを書かないでも、卒業できた頃かも。
とりあえず国連の結果は「でも廃止で悪化しないって証拠も、どこにもなかったけどね」って、文系的には敗北宣言に近いないようだよ。

＞死への苦しみと同様、死ぬまで自由を奪われる苦しみは、十分、抑止力になり得る。

おっ廃止派が初めて抑止力認めたね。

＞国連が調査した結果、死刑にだけ特別な抑止力は認められなかった。
＞この事実だけで、十分。

えっ？お前は基地外？

国連が調査した結果
カナダは殺人発生率が減った
って事になったんじゃなかったか？
国連の調査は本当に信用できるのか？

シンガーポールでも麻薬犯罪に死刑を適用して麻薬組織が壊滅してたろ

コロンビア、やメキシコはどうなんだろう。

>>283
>命の尊厳を感情論というのなら、君らの論理も全てそこから始まってる事を認識すべきだろう。


面白い題材なので一言。
死刑制度廃止は命の尊厳との主張は実におもしろい。
何故ならヨーロッパを中心とする勢力は国連を通し、自国のみならず他国をも
死刑制度廃止を強要しようと画策しております。

そこで一つの疑問点が。

他国の（重犯罪者の）人間の命の尊厳をここまで尊重しようとする者（国家）達が
他国民を殺す「軍隊」を持つのは何故？
彼らは軍隊を持つどころか、その軍隊は日本のように専守防衛のみを厳守する事もなく
世界に派兵される事も少なくありません。

あれ？他国の重犯罪者にすら情けをかける命の尊厳の話はどうなってるんでしょう？

ベルギーのファブリック・ナショナル社にスェーデンのホフォース社、
レオパルド戦車にユーロファイター、チャレンジャー戦車にルクレール戦車
多くのヨーロッパの軍事企業が人殺しの武器を世界に売りさばき
高名なヨーロッパの兵器が世界で売り買いされます。

死刑廃止を他国に強要する彼ら、つまり他国の重犯罪者の命の尊厳すら
重視する彼らが何故、死の商人を兼ねるのか？
あなたは理由が説明できますか？

大事な大事な人間の命の尊厳よりも人殺しの兵器を売ってお金儲けする方が大事なんですか？


これらの疑問の解答は長くなりますが一言結論を言えば
「死刑廃止の本質と命の尊厳は関係ありません。」
だからヨーロッパ諸国は死刑廃止を唱えながら軍隊がイラクで民間人を殺しまくり
武器を世界に売りさばき世界の紛争で大儲けする事に何の矛盾も無いわけです。

>>346
正確には、アムネスティが観測した結果。

まあその実態を問えば、>>2な訳だけだけど。

>>349
現場射殺の横行と、日本に比べて高すぎる殺人発生率を全く問題視してない姿勢も疑問だね。

>>343
＞それと、充分文明の発達した現代において、監禁致死は問題ないのか？
死刑よりは、マシ。

＞君、絶対出られないと解っていて働くかい？働かなくても食えるのに。
喰えなきゃ働くんだろ？
「喰わす、食わさない」が問題じゃなく、働かせれば良いだけ。

＞しかも、今現在死刑以外の刑も存在するのに意味不明だな。
現在の遅々とした状態、再犯率の高さなどを考慮し、比較対象すれば、
どんな改正だって、効率を上げる事は難しい事ではない。

＞「経済性が高く」と完全に背反しているが…。
問題をごっちゃにしないように。

＞無視するとまでは言わないが、鵜呑みにはできないな。
あなたの主観的解釈などは関係ないのだよ。

＞ということで、どれ一つとしても納得性はないんじゃないか。
そうか？
あなたの心の問題じゃないのか？

厳罰化だろうが、殺人行為だろうが、
死刑があろうが、無かろうが、
犯罪が減り、悲惨な事件に巻き込まれる人間が減れば、それで良い。
「死刑が気に入らない」んじゃなく、
殺人行為をご都合主義で正当化し、「人を殺したい」という感情を容認している、
価値観が気に入らないんだ。

死刑や殺人行為を駆使して、こんな価値観を撲滅できるなら、
死刑に大賛成するよ。

>>351
＞「人を殺したい」という感情を容認している、価値観が気に入らないんだ。

＞死刑や殺人行為を駆使して、こんな価値観を撲滅できるなら、

容認と撲滅では相反しているし差がありすぎると思うが？
容認しているのが許せないから、撲滅できるなら大賛成？
もう少し筋道立てて話してくれないか？
抑制が出来ても撲滅が出来ないなら、たとえその価値観を育ててしまうことになったとしても、「死刑が気に入らない」　のかい？

>>351
>価値観が気に入らないんだ。

「気に入らない」ってｗ
そんな理由で・・・・

>>351
＞死刑よりは、マシ。

そう思うならば、死刑は少なくともお前に対しては十分抑止力になると云えるな。

＞「喰わす、食わさない」が問題じゃなく、働かせれば良いだけ。

働かせて社会貢献させるということはつまり、社会から隔離していない。それのどこが絶対的終身刑なんだ？
そいつらが安い賃金で働いて社会の需要の一部を独占することによって仕事を奪われる者が出てくる。
更生する見込みのある者にそれを行わせるのは賛成だが、死刑相当の凶悪犯に、そんな　『権利』　を与えてやる必要は無い。


＞あなたの主観的解釈などは関係ないのだよ。
＞あなたの心の問題じゃないのか？


まさに人は鏡。

>>337
しれっと嘘つくな。
「最」優先という話は君が勝手に始めたもの。
的外れな迷惑極まりない
非難をしているのは君。

>>339
死刑が殺人であるなら、自由刑は拉致監禁強制労働であり、どちらも許されない。
君の理屈は、「死刑が死刑だから気に入らない」という宗教的信念抜きでは成り立たないので、
理屈になってない。

>>340
君の書き込みほどではないよ。

また死刑反対君か…
ワンパターン主張が過ぎてつまらん…

>>351
＞「喰わす、食わさない」が問題じゃなく、働かせれば良いだけ。

管理しながらさせて、黒字になるような、そんな効率のいい仕事が有るなら、一般人に回すよ。
仕事がなくて死ぬ人すらいるのに。

＞殺人行為をご都合主義で正当化し、「人を殺したい」という感情を容認している、価値観が気に入らないんだ。

死刑廃止も、殺人犯のそういう感情の容認なしには成り立たないし。

>>351
＞死刑よりは、マシ。

死刑廃止後の抑止力減少の証明乙です

＞働かせれば良いだけ。

民間人にできないような作業条件にでもしないと、民業の圧迫になって不信を招く。
民間人にできないような作業条件にすると、人権問題になって廃止論とも馴染まない。
あちらを立てればこちらが立たずで、廃止論者には解がない。

＞どんな改正だって、効率を上げる事は難しい事ではない。

しかしそもそも死刑廃止は効率を上げる為に必須でもなんでもない。

＞あなたの主観的解釈などは関係ないのだよ。

あなたの主観的解釈などは関係ないのだよ。

＞殺人行為をご都合主義で正当化し、「人を殺したい」という感情を容認している、

そういう穿った見方をするなら、自由刑は「人に拉致監禁労働強制したい」という感情を容認している。
君の論はそっちには思い至らない片手落ちか、思い至っても全く無視することができるという、
より質の悪い非人間的な思考停止論ということになる。

アメリカ独立宣言時における先住民の扱いを思い起こさせる、
君の価値観の方が先に撲滅されて然るべきだと思うね。

>>351
「人を殺したい」という感情を抑制・撲滅するためなら死刑を支持？

なら君は死刑を支持するべきだ。

死刑は「任意の人間を我欲で殺したい」人間には甚だ厄介なシステムだ。
また、その抑止力、再犯の防止、低コスト性から見れば、死ぬ人間を最小限に抑えうると言える。
つまり「誰でも良いから死んで欲しい」人間にも、望ましくないシステムだね。

さて、現状の死刑は君の存置支持の要件を満たすと思うが一体、何が不満なんだい？
…まさか「『殺す』人間のみが問題で『死なせる』人間は問題ではない」とは言うまいね？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1288864862/l50

koうね殺人鬼

>>351
>殺人行為をご都合主義で正当化し、「人を殺したい」という感情を容認している、
価値観が気に入らないんだ。


ヨーロッパ諸国などの死刑廃止国は大量破壊兵器を持ち、人殺しの軍を持ち、死の商人として
大儲けする事で人を積極的に殺したいという感情を容認しているわけ。

要はその論理は現実世界の死刑廃止国家に当てはまらないから死刑廃止論議に意味が無いと思うぞ。

ヨーロッパなどの世界の死刑廃止国家は関係無い！日本だけの話だ！と
主張するのなら日本国民は重犯罪者を殺したいという感情を普通に容認しているので
（日本国内においては）その論理は意味が無いと思うな。

民主主義国家に於いては独裁者だろうが君個人だろうが「個人的意見」よりも
国民全体の意見が尊重される。まあ多数決の論理だわな。
君個人が「価値観が気に入らないんだ」と言っても論拠にならんよ。
他人から見れば知った事ではない。

>>339
>死刑が殺人だ、って事はまったく無視なんだね。

軍隊が敵兵を殺しても、刑務官が死刑囚を死刑にしても
両者とも殺人ですが問題御座いません。

特に何も考えず死刑支持。　人殺しに人権などは無い。　公開処刑にすべし。等　（廃止派が、死刑存置は思考停止だと言っているのはコレ）
↓
↓
簡単に死刑にすることは出来ない。　死刑も殺人だから死刑反対。　死んだ人には人権などは無い。等　（この時点で廃止派も思考停止している）
↓
↓
それでも尚、死刑が已むを得ないケースはあり得るのでは無いか？　安易に行ってはならないが、死刑制度存置。
已むを得ないケースでは慎重に執行。　重い責任から逃げてはいけない。　死刑廃止は殺人の規制緩和。　冤罪については死刑に限らず撲滅に向け邁進すべし。等々
（思考停止せず、常に最適解を追い求めつつ自戒自浄を繰り返しながら葛藤していくべきだというのが死刑容認論。そこに思考停止は無い。）



これが流れ。まさに世界の潮流。

「死刑よりも残虐な、拷問や過酷な重労働（地雷撤去等）を含む絶対的終身刑を導入すべき」　だとかいう類の文句は、論ではなく中身ゼロ骨組みも土台すら皆無の建前とすら呼べない代物。
こんなものは議論の流れとして加えるべきですらない。

魚釣島に住んでもらえばいい。
お国のためになるし、国から補助も出るであろうし、一石二鳥だな。

>>363
＞論ではなく中身ゼロ骨組みも土台すら皆無の建前とすら呼べない代物。

廃止論者の工作の可能性も高いしね。

ただ重要なのは、本当にそういう短絡的な意見を持っている人間でも、
特別な教育を施さずとも「死刑廃止は論外」と考えるということ。

廃止論者が、「何も考えてない人間ほど死刑存置を支持する」と言い募れば募るほど、
それだけ民衆の納得性の高さ、広めるためのコストの小ささ等の、
死刑存置のメリットが浮き彫りとなっていく。

それに、やたらと死刑を口にする短絡的な思考でも、
死刑があることで法を守る気になるのなら、それは死刑存置論に容認されるが、
死刑廃止論は性質上そういう思考自体を容認できない。
その不寛容さがまた、自分に甘い廃止論自身の首を締め上げる要因になってるんだよね。

>>364
それ別に凶悪犯罪者にやらせなくても、やってくれる人いるとおもうよ。
むしろ国の正当な主張行動を、モラル崩壊してる凶悪犯罪者にやらせるメリットなんて
全く無いと言っていい。

>>351
＞死刑よりは、マシ。

抑止力ありだね。みんな言ってるからもういいか。君の主観だしね。

＞「喰わす、食わさない」が問題じゃなく、働かせれば良いだけ。

どうやって働かない者を働かせるのか、具体例を一つでいいから挙げてくれ。

＞現在の遅々とした状態、再犯率の高さなどを考慮し、比較対象すれば、
＞どんな改正だって、効率を上げる事は難しい事ではない。

難しくない根拠が全くない。説明すればするほど泥沼だな。

＞＞「経済性が高く」と完全に背反しているが…。
＞問題をごっちゃにしないように。

「経済性」の問題だ。全く混同はしていない。

＞あなたの主観的解釈などは関係ないのだよ。
＞あなたの心の問題じゃないのか？

お互いさまなのかな？君が正しい根拠も皆無だろ？

＞「死刑が気に入らない」んじゃなく、
＞殺人行為をご都合主義で正当化し、「人を殺したい」という感情を容認している、
＞価値観が気に入らないんだ。

死刑が殺人行為というなら、他にも正当化されている殺人行為はいくらでもある。
そもそも殺人行為というのは、単なる君の個人的価値観でしかない。
死刑が法律で規定されている以上、公序良俗に反しているとは言えず、それを
支持する他人の価値観、つまり思想・信条を気に入らないからといって全否定
するのは、君らの大好きな憲法違反ではないのか？

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス

廃止論者は、存置派は人を殺したがってるみたいに言うが、別に殺人が起きなくて、全然死刑を執行する相手がいないとかなら、むしろ大歓迎なんだがな。

というか、本当に死刑廃止論者は、「人は殺したいけど死刑にはなりたくない」と思って死刑廃止を訴えてる人がいないとか思ってるんだろうか……
本気で、自分達が語ってる内容が、殺人犯にとってメリットの増幅やデメリットの軽減になりうるって意識が無いんだな。

>>362
＞軍隊が敵兵を殺しても、刑務官が死刑囚を死刑にしても、両者とも殺人ですが問題ございません。

まさに、これこそが問題なのです。戦争と死刑だけは、健康なまだまだ生きれるであろう生を抹殺してしまう。

自分の言ってる、他者を殺害する事は正当化できない、とはこの事なのです。

>>369
あまりに穿った考えだね。死刑廃止論者で自分の事など考えている人なんかいませんよ。

それよりも、存置派諸君の｢殺したい｣願望のほうが異常であり、他の代替刑罰を真剣に考える事もなく、凶悪犯罪撲滅の提言すらできていませんね。

廃止論者の考えた
他の代替刑や凶悪犯罪撲滅の提言は？

>>355
人を貶める為には、どんなウソもありなのかな？

最優先という言葉は>>317で他の人間が使った言葉である。

>>371
一応書いておくけど
死刑は存置状態を希望しているので代替刑は考えていない
キミたち廃止派が何か代替刑を提案するのなら
それを死刑存置状態と比較して有効か考える

凶悪犯罪撲滅については
軽犯罪を厳しく取り締まる事により
凶悪犯罪の減少も見込めるんじゃないかと思っている
（割れ窓理論）
軽犯罪を厳しく取り締まる事によるデメリット
刑務所の問題は軽犯罪者なら民間刑務所で収容可能だと思う
それと、もう少し軽い犯罪に対しては社会奉仕等の清掃作業等はどうかと思う

再犯率の問題は
刑務所内の壁をピンクに塗る
囚人服を可愛くするｗ
（確かアメリカで再犯率を下げる事に成功している刑務所が有るはず）
他にも犬を飼育する事で再犯率を下げる事に成功しているらしい
（金銭的に安く済むでしょｗ）

って感じで考えているんだけど
（問題点やデメリットはまだまだ有る考えだけど）

一応厳罰化で犯罪は減らせると考えているんで
極刑の死刑が廃止されると
一般の人や犯罪者に与えるイメージが
国は刑罰を軽くしたとのイメージを与え
体感治安が悪化する事が予想されるので廃止すべきではないと考えます

>>372
廃止派は色々出してはいるが、存置派はただそれを観念的に非難しているだけ。

殺人犯をどうしても殺したいのだから、代替案はいらないが、せめて殺人事件を減らす為の提言、実践は責務だと思いますよ。

存置派の諸君はほとんど現実世界に生きてないから、自分達の言ってることが、人を殺せ、と言ってる事が理解できないのでしょう。

こちら側の提言とすれば、死刑制度が存置されてる現在でも執行をしない、これは存置派の抑止力にも適応するでしょう。

死刑制度自体を廃止し、無期懲役を極めて厳密に運用し、僅かでも再犯の可能性のあるものはださない。

さらに、無期懲役囚になることで労働をする事になる。経費的には明らかに黒字になる。

最後に、犯罪抑止の問題だが、世界の死刑囚の９０％以上が貧困層である、ということですが、日本でもその傾向にありますので、反貧困活動に力を入れております。

マークス君凄いね。妄想からの罵詈雑言誹謗中傷オンパレードだね。

人間ここまでおぞましい姿を晒すことができるんだな。

>>376
他者を非難するなら具体的にね。

>>375
…君、自称50年物の運動家だそーだが、実際は15歳ぐらいじゃないのか？
幾ら頭脳を使わない労働に従事したって、職についていてコレはないだろ。
人間を働かせる上では福利厚生を始めとして様々なコストがかかる。
だから、どの企業でも勤労意欲を持たせるように努力する。
「働かせれば黒字」…なら、どこだって阿呆みたいに人取るよ。

で、大前提として、どこの刑務所も今赤字なんだよ。

さらに死刑囚ってのは、攻撃性からどうしても監視コストが余計にかかるし
社会性もどうにも期待できないし、勤労意欲はなきに等しい。
「この従業員で、赤字の部門で、黒字を出せ」って言われたら、コンビニバイトですらキレるよ。

>>375
これで終わり？

>>378
>…君、自称50年物の運動家だそーだが、実際は15歳ぐらいじゃないのか？

世の中には、残念な人が居るって事じゃないの。

マー君は貧困って言葉を出してるけど
日本人で本当に貧困で困っている奴っているのかな？

スレチでゴメン

>>375
凶悪犯罪撲滅の提言？

・再就職支援、就労教育等の実施、就職活動の実態がない人間への供給減少
・地域共同体の復活、声かけ運動等による監視の強化、美化運動等
・警察力の強化、巡察の強化及びカメラ等の使用による労力の削減
・教育の強化、教員免許等の体制の見直し
・所得再分配のありようの見直し
・厳罰化

…ざっくりこんなものか。
君自身「刑罰で犯罪の多少は決まらない」と言ってたと思うし、
死刑とまるで関係がない以上、これらはスレチだと思うんだがね。

P.S.　あ、わかんない単語があったら言ってね？
　　俺、しばらく君のこと、60歳のおじいちゃんじゃなく、
　　15歳ぐらいの子供程度の知識と知能しか期待しないんで。

>>374
早速のご返答、本当にアリガトウございます。

たぶん、自分がここに参加してから様々な質問をしていますが、マトモに返答していただいた方は始めてだと思います。

存置派の誰かから今非難がきましたが、死刑制度存置論者で、犯罪抑止を全く考えていない人を少しきつめに書きました。

自分にとっては死刑囚であっても人間であり、無批判に殺害されるべきではないと思っています。

君のように、様々な犯罪抑止を考えている人を存置派であろうとも、死刑をしたがっている人間とは決して思いません。

>>382
>60歳のおじいちゃん

マジ？

>>383
別に死刑にしたがっているだけの人間と見ても構わないよ
オレは厳罰化で死刑存置論者だから反論も有るでしょ
どうぞ反論してください

>>379
そうですね、提言はくさるほどありますが、少なくとも犯罪防止策においては、現在自分が実践してる事を書いた訳ですが、

ただ、君の厳罰化とは全く逆方向のものですね。刑罰は軽くするべきだし、刑法・条例における刑罰の種類も減らすべきだと思いますが、やはり大事なのは格差解消、貧困撲滅だと思っています。

>>352
読解力、皆無。

>>354
＞そう思うならば、死刑は少なくともお前に対しては十分抑止力になると云えるな。
は？
生きる事に執着しなくなり、殺したいほど憎しむ対象が出来たら、全く、抑止力になどならんよ。
死刑があるから犯罪を犯さない、のではなく、人として、犯罪なんか犯さない。
死刑や刑罰の「脅し」が抑止力になってるんじゃなく、
人間としての「理性」や人生を考えた時の「理性」が、抑止力になってる。

どう解釈すると、死刑の抑止力の話になるんだ？

＞死刑相当の凶悪犯に、そんな　『権利』　を与えてやる必要は無い。
は？
経済性の話なんだが？

＞まさに人は鏡。
あんだけ否定してた人間のふんどしか？
惨めだな。。

>>358
＞死刑廃止後の抑止力減少の証明乙です
この思考回路、理解できませんが？

＞あちらを立てればこちらが立たずで、廃止論者には解がない。
否定の為の否定など、全く意味がない。
あのな、「経済的問題点」の話で、囚人に労働を課せろ、と言ったまで。
何も、社会全体の経済効果的な話ではないんだが？
こんなに話を膨らませるなら、現行の死刑制度は、どんな経済効果を起こしているって言えるんだ？

＞しかしそもそも死刑廃止は効率を上げる為に必須でもなんでもない
刑罰問題の効率を上げるって事は、犯罪率の低下に繋がるんじゃないか？
それを「必須でもなんでもない」とは、刑罰をどう捉えての意見なんだよ？

＞そういう穿った見方をするなら、自由刑は「人に拉致監禁労働強制したい」という感情を容認している。
拉致監禁と殺人なら、拉致監禁の方がマシだわな。

>>359
＞さて、現状の死刑は君の存置支持の要件を満たすと思うが一体、何が不満なんだい？
＞…まさか「『殺す』人間のみが問題で『死なせる』人間は問題ではない」とは言うまいね？
おひさ。
相変わらずだな、ここ。
人間の行動の選択肢の中に「殺人行為」を与えているんだよ、死刑は。
安全装置がイカれた人間が、「殺しても良い理由」を、死刑制度に見出しているんだって。
「罰として」「仕返しとして」「復讐として」「死んで当然」なんて考えが、
死刑を通して一般人に馴染んでいる。
この意識、この価値観の責任は、誰が取るんだ？

>>382
多分に自分とは違う所が多いけど、それはそれとして、じゃあ具体的にどうするか？であって、絵に描いた餅であっては意味がないわけだからね。

>>388
ダメだよ議論を放棄しちゃ
自分が提言を求めて無責任すぎるよ
自分の考えと違う所が多いなら
議論して、どちらの考えがより現実的に実現可能かを
話し合わなければ意味が無い

自分が求めた物を提供した相手には真摯に向き合うべきだと思う

>>367
＞死刑が法律で規定されている以上、公序良俗に反しているとは言えず、

こういうセリフを聞くと、法律ギリギリで怪しい事を平気でやってのける人間か？と思うね。
法律で、憲法で、何と言っていようが、死刑とは、人間が人間を殺す殺人行為なんだって。

>>381
おそらくこの冬も、数百人の餓死者・凍死者がでる事でしょう。

今、日本の生活保護受給者は２００万人近くいます。また、その予備軍は２００〜４００万人ともいわれています。

日本の就労者の４分の１が年収２００万円以下といわれています。これが実態であり、もし君が大阪に行く事があったら西成にいってみてください。

よくテレビでやってる北朝鮮の貧困地帯と全く同じ光景を目にするでしょう。

>>389
そうかあ、君が素直だからなのか、それとも存置派だからなのか、議論を振られたとかんじるんだね。

自分からみれば、ただバカにされ喧嘩を売られただけに感じたからほぼ無視したんだけど、君がそういうなら一つ一つ検証して応えるよ。

今の年寄りって結構遅くまで起きてるんだな。
深夜三時とかに２ちゃんに書き込む年寄りって世も末だな

>>382
＞再就職支援・就労教育等の実施・就職活動の実態がない人間への供給減少。

これは現在でも出所者に対してやられている事ではある。全く否定はしないが、できれば責任性のある立場につかせるのがベターであると思う、自らの周りからの必要性が再犯の大きな防御になるでしょう。

地域共同体の復活、声掛け運動等の強化、美化運動等、警察力の強化、及びカメラ等の使用による労力の削減。

昔のような地域共同体の復活を望むのは、現代では無理ではないでしょうか？日本の場合個の確立がされないままに地域共同体が崩壊したため、極めて中途半端になっているのでは、今後目指すのは個の確立だと思うのですが？

警察力の強化、は何を強化するのかわかりませんが、警察全体の体制変革なら同意します。

数日前もありましたが、事故死で処理された人が実は殺されていた、知ってますよね。これは各署の点数制度が原因だと思われます。事件にすると検挙率が問われますから、実際、殺人事件を事故・自殺で処理する事は多いようです。

＞教育の強化、教員免許等の体制の見直し、所得再分配のありようの見直しし、厳罰化。

教育の問題は具体性がないので、こちらも書きようがありません。所得再分配の件は累進課税の強化であるならば賛成です。厳罰化は反対です。理由はかなり有りますので、後々書きます。

>>393
何が世も末かわからんが、多分君も書けないだろうけど、現実を知らないだけの話だよ。

結構、年寄りは夜中起きてるからね。ラジオの深夜放送はＮＨＫのひとり勝ちだよ。

結局スルーですか？

>>391
それが分かってるのに終身刑ですか？
しかも廃止論者や加害者の身内が率先してその予算を出すことには反対なの？

それとも、死刑廃止したら凶悪犯の出所を目指すのが大原則ですか？

>>391
>おそらくこの冬も、数百人の餓死者・凍死者がでる事でしょう。
この人達が何故貧困層になったのか解りますか？
餓死者、凍死者と言うけれど
避難場所は無いのでしょうか
全ての人とは言いませんが
だらしない生活をしている貧困者が多いのではないでしょうか？

>生活保護受給者は２００万人近くいます
生活保護が本当に必要な人は何％なんでしょう
仕事をしないでお金が欲しいと言う人も多いように見えます


>日本の就労者の４分の１が年収２００万円以下
これの何が問題なのか解らない？
収入が少ないのは能力が無い
収入を増やす努力が足りないからでは？
それに収入が少なければ少ないなりに自炊するとか
収入に見合った生活をすれば良いだけの話では？

>もし君が大阪に行く事があったら西成にいってみてください。
それは本人が望んだ結果で
仕方なく行ってるんじゃないでしょ？

北朝鮮と西成では貧困の質が違うと思います

>>392
>自分からみれば、ただバカにされ喧嘩を売られただけに感じたからほぼ無視したんだけど
キミは今までも、そうやって帰って来たレスを無視してたんじゃないのか？
そう言う小さな行動の積み重ねが
今の君に対するレスの内容になってきたのではないか？
相手を責めるだけではなく
自分自身に問題が無かったか
自分自身を振り返る事も必要だと思う


>>皆さん
スレチの貧困の話が長くなってしまってスイマセン

>>398
彼は議論のテロリストみたいなもんだから自分が責め立てられることをもうどうとも思っていないんじゃないかな。
自分が言い返すことが出来さえすれば当面の目的は果たせているのだろうきっと。
ウィルスチェックはこまめにな。

>>398
今流行りの、いや、そろそろすたってきたかな？

自己責任論て奴ですね。たとえば、ホームレスといわれる方々の三割は知的障害者と言われています。

貴方がどんな生活をしてるか解りませんが、それぞれいろんな事情を背負ってそうなっています。

年間三万人を越す自死者も貴方にとっては事故責任なんでしょうね。しかし、自分がいくら仕事をしよう、頑張ろうと思っても、そんなに簡単に職にはつけません。

貴方は今の地位を自分が頑張ったから、と思っているのでしょう。確かに貴方は頑張ったかもしれない、しかし、それは頑張れる環境があった事と、それがたまたま金銭に結びつく頑張りだったのでしょう。

ホームレスの方々の労働なんて、見てて涙が出るくらい一生懸命働いてますよ、それでも１日千円ちょっとぐらいです。

西成の事だって彼らは好きでそうなった訳ではありません。高度経済成長の時出稼ぎにでて、いろんな事情で帰れなくなり、不況で仕事もなかなかないからああなったわけです。

何十年、土木作業ばかりやってて、六十すぎて、何の仕事ができますか？また、どこがやとってくれますか？

生活保護については、予備軍というのは当然受給する資格があるのに、本人が受けないか、行政が難癖をつけて受けさせないか、のどちらかにあてはまる人達です。

不正受給者が全くいない、とは言いませんが、それは行政当局と警察の問題であり、正当な受給者にはなんの関係もありません。

貴方は若くて健康なんでしょう、しかし、年老いて病を持つ人間にとって最後のセーフティネットが生活保護ですし、まだ働けるけど、とにかく今仕事のない人には自立支援としての役割もあります。

みんな頑張ってるんですよ。自分の知ってるタクシーの運転手が規制緩和で、月収が十五万に落ちました。

真面目な人間ですよ。それでも、年収１８０万円、借家で妻と子供２人、まさに貧困家庭です。もちろん、奥さんもパートで働いてますが、いくらのたしにもなりません。

日本の家庭の四分の一がこの状態なのです。憲法２５条なんかどこ吹く風です。

こんな貧困の中に、まさに犯罪な源があるともいえるのです。もちろん貧困者が全て犯罪者予備軍ではありませんが、人間食えないとロクな事考えません。

バブル時代のような好景気になれば解決する

>>387
おひさ。
でね、君の理想は「人は殺せば死ぬ」ってことを皆が理解してる世の中じゃ実現不可能。
死刑があろうがなかろうが、「人は殺せば死ぬ→では自分の目的のために殺そう」って選択肢は消えないの。

現に、廃止国のどこも殺人消えてないでしょ？　
廃止の目的がどうあれ、環境を以って選択肢を消すなら、
君の理論じゃ廃止されて一世代回れば殺人の選択肢が消えてないとおかしいんだし。

>>384
「自分はかれこれ50年間廃止運動をやってきて…」云々言ってたと思う。
てなわけで、10+50＝60ってとこかねーと。
ただなぁ…散々ロートル扱いした後に言うのもなんだけど
…よくよく考えると16歳分の知恵と常識もないんだよなぁ…。

>>389
勝手に挑発しないでくれよぉ。スレチなのに長引きそうじゃないか。

>>399
君はＨＮを｢死刑大賛成｣に変えた方がいいと思うよ。どうみたって、死刑やむなし、って感じじゃないよね。

死刑やむなし、ってのはまさに｢永山基準｣だよね。

とすると、光市の母子殺害事件は一審・二審の無期懲役が妥当だし、今回の耳かき殺人の一審の無期懲役も妥当な判決になる。それは認められないんだろ？

>>371
だからいい加減根拠を上げろっつうの。
何一つとして証明出来てないのに、なんでそんなに尊大で居られるの？もう人として不思議なんだけど。
しかも、こっちが殺人が起きないなら大歓迎といって尚「殺したい願望」って、あくまでも自分達の貼ったレッテルが優先？酷い以外の言葉が浮かばないんだが。

>>403
まあ、それは君の主観だからかまわないけど、人を非難するときは具体的根拠をあげないと、たんなる負け犬の遠吠えになってしまうよ。

>>405
何の根拠？
死刑廃止派にそんな人間はいない、ってことの？

そんなの当たり前の事だろう、誰が将来死刑相当の犯罪をやろうと思ってるの。

>>402
全く意味が解らない。殺人事件がなくなる、とは思ってもないしね。

ただ、強い者が弱い者を殺す、或いは抵抗できない人間を殺す、そんな殺人はなくさなきゃいけないとは思うけど、人間は不完全な動物だからね。

ただ、これだけは言える、避けられる殺人は絶対避けるべきだとね。

ホントに申し訳ない、関係ないレスをしてしまいました。存置派さん、お許し下さい。

>>394
再就職に関しては、あくまで既に職に在る者を押し退けて行うべきではないな。
社会からの反発を買う上に、ノウハウを知らない人間が高度な職につくのは本人も哀れだ。
…まして元犯罪者を強引に責任ある立場に付かせては、誰も責任が取れなくなるよ。

個の確立はそれ自体は大いに結構だが、治安に影響を与えない。
個を重視する（と言いつつただ既存のモラルの否定に終わった）教育は意味を持たなかったな。
この場合、昔の形をそのまま再現する必要はなく、単に起こった異変を察知できる体制があればいい。
昔から叫ばれているテーマではあるから、いずれある程度は実現するだろう。

警察力の強化については、権限の拡大、取締りの強化、監視範囲の拡充等だな。
おそらく君の一番望まない方向だろう。

教育についてだが、これもおそらく君とは真逆だな。現実に即した教育を行って欲しい
例えば「犯罪は己の将来に挽回不可能な汚点を作る」と徹底的に教えるべき…といったところだ。
「反省すれば許される」「更生は支援される」と真顔で信じ、油断して非行に走り、
挙句周囲を逆恨みして犯罪に走った奴が幾ら居る？
彼らに必要だったのは「悪いのは君たちじゃない、悪いのは社会だ！」という慰めか？
「…いや、自分たちは色眼鏡で見られるべきことをしてきた」という反省の心だったんじゃないのか？…って話。

後は例えば、誠心誠意やるのが一番儲かるし、大抵の大成した商売人はそうしてきた、とかかね。
金を侮蔑する馬鹿は教育界にはまだ化石のように残るが「儲からない」ってだけで、最初の悪事をとめる大きな力にはなる。

…と、まぁ、こんなところだが…見てわかるとおり、このあたり、君と話しても平行線だと思うし、
まず間違いなくスレチなんだよなぁ…この話はあきらめるなり、政治板に誘導するなりしてくれ。

ただ、どっちにしろ、君の「存置派は犯罪抑止について考えてない！」という愚かな思い込みは捨ててくれ。
「己の考える犯罪抑止に死刑廃止は必要ない」と思うから、存置派なんだよ

>>400
無駄に長文の書き込みだけど、その条件から死刑相応の犯罪を犯した者が皆無に近いって事は死刑とは全く別の問題だって事だよな。
死刑相応の犯罪者は、己の身勝手な欲望を満たそうとして犯罪に走っただけ。

とりあえず長文ご苦労様。
努力だけは認めて努力賞を進呈しよう。

>>410
確かに真逆の思想だよね、当方を１６歳程度と誉めていただいたので、こちらも、あえて言いますが，自分と犯罪者との間に一線を引いてる語り口に、けっこう向かっ腹が立っています。

人間なんて明日はどうなるか解んないのにね。

>>411

>>398 に応えただけ、長文に対しては長文になってしまうの、君達はホントに偏ってるね。

>>412
明日はどうなるか解らないから、犯罪者になってしまう可能性を受け入れ、その責任を持って生きる姿勢が求められるんだろうに……
なんで、殺人犯になってしまうかもしれないのに、刑罰の引き下げに尽力しなきゃいけないのだか。自分に甘いだけの事じゃないか。

>>414
万が一、自分が人を殺めたら、司直の手を煩わすような事はないから安心してくれ。

死刑制度廃止は自分とは全く関係ない立場で述べている、頼むからそんなに矮小化しないでくれよ。

>>400
一般人は大変だね。

でも凶悪な殺人犯が働けば刑務所維持できる黒字がみこめるんだよね。

凄いなぁ。

>>415

>>371みたいに、人の主張を無視してまでレッテル張ってくる奴が、矮小化とか言っても滑稽なだけ。
また、俺は良いけどお前は駄目ですかね？

後、「死刑制度は自分とは無関係で主張してる」と言いながら、なんで>>412では、「自分が殺人犯になったら」を考えない存置論者に向かっ腹立ててる訳？
言ってる事無茶苦茶過ぎでしょうよ。存置も「死刑制度を自分とは無関係に考えてる」って事だろ？
また、俺は良いけどお前は駄目ですかね？

>>415
＞万が一、自分が人を殺めたら、司直の手を煩わすような事はないから安心してくれ。

なるほどなるほど。つまり、殺人の罪の償いとして、犯人の死は妥当であるという事ですな。

マークス君はやはり病院に行ったほうがいいな。
推測ではあるが、彼はたとえ凶悪犯罪を犯しても責任能力がないと判断
される確率が高そうだ。
言っていることが支離滅裂、さっき言ったこともすぐ忘れる、自分だけは
特別な人間だと思ってる、こんな人間、精神鑑定に回ることは確実だよね。

>>390
君も同類だ。


廃止派って、何でこうなんだろうね。

宗教でない、思い込みでない、社会コスト・経済コストを無視していない、
再犯防止から目を背けない、刑罰のあり方について筋の通った説明が
されている、これらが揃って初めて廃止論って言えるんじゃないか？
俺が、その辺の人を廃止派って言ってるのは、論者じゃないと思うから。

そもそも、廃止論なんて存在するんだろうか？
有識者と呼ばれる人や、弁護士たちが廃止を唱えていても、未だかつて
納得性を感じたことがない。
単に、適用条件、運用の問題を制度の問題にすり替えているだけ。
非常に特異な例を挙げて、鬼の首をとったように声高にわめき散らすとは、
日本人の品位も堕ちたものだ。ぜひとも今の教育は見直してもらいたい
ものだ…日教組では…無理か。

＞ただ、強い者が弱い者を殺す、或いは抵抗できない人間を殺す、そんな殺人はなくさなきゃいけないとは思うけど

ふーん、弱い者は強い者を殺す、抵抗できる人間を殺す、これは無くさなくて良い訳か。
ホント廃止論者って意味分からんわ。

>>412
あー…「お前はいつ犯罪を行うかわからない人間だ！」も割と失礼な言葉だし
「そう考えないと怒るぞ！」と言われると、もう唖然とするしかないのだが…

一度ある行為をした人間はまだしてない人間よりまた行う可能性は高い、と判断されて当然。
それは犯罪であろうと一緒。このあたりは「貧困層は犯罪を犯しやすい」とかと一緒の領域。
で、自分や家族を守る義務を負うものからすれば、犯罪者は警戒して当然。それを責める理由はない。

仮に俺が明日前科者となり、結果周囲から警戒されても「彼らは通常の反応をしている」と認識する。
正義だの悪だのではなく、人間として合理的にそう行動するだろう、と言う意味でね。

ただ、仮に君のような教育を受けてたら、俺はどう考えるかわからない。
もしかしたら、自分と一線を画す他人を、彼らの都合も考えずに責めるかもね。
「お前らも俺のようになるかもしれなかったのに、何故俺を責めるんだ？」と言った具合にね。

>>419
死刑廃止運動は、今や一部のサヨクに担われている状態だからなぁ。
日教組は弓を引くこと自体がしたくないんじゃない？

>>420
やだなぁ弱い者は強い者を殺すの否定したら革命できないじゃないか

>>408
>ただ、これだけは言える、避けられる殺人は絶対避けるべきだとね。


いえ、避けるか避けないかは民意で決まります。
民主主義や自由主義とは時として人の血を求めるものです。
とはフランス革命で断頭台の上で言ってた人がおりましたな。
嫌なら民主主義止めるしか無いですね〜！
民主主義を止めて国家が行う殺人を止めるか、民主主義を続けて
国家殺人を続けるかのどちらかですわ。
民主主義を止めれば、君の言う「避けられる殺人」は避けられる。
さあどっちが大事？


人なんてほっとけば数十年で死ぬし、病気で若死にする事もある。
人は必ず死ぬのです。人は生まれながらにして死刑囚だと言えるでしょう。
民主主義の元の立法府で出来た刑法条文なる文章のせいで多少
死に至る方法が変わる程度の話です。
ささいな事です。

世界の死刑廃止国だって軍隊がイラクで散々殺人兵器を駆使して人殺しましたが
あれだって避けようと思えば避けられたんじゃないかな？

人の命が大事！って意味で死刑廃止論があるわけじゃないのは死刑廃止国が
行動をもって実証しているってことね。

>>400
最後に（皆さんスイマセン）

自分の人生に責任を持つのは当たり前の事ですよ
自殺者にしても自殺と言う結果に至る前に選択肢は有ったはずだと考えます
自分で招いた結果でしかないんですよ

多分キミとは真面目や努力の意味が違うんだと思う
キミは働いて賃金を得られると考えているのでしょう
オレは会社に利益を出して賃金を得る物だと考えています
その違いでしょう

この辺で貧困層の話は終了したいと思います。
スレチなのに長々と失礼しました

犯罪現場における抑止効果とか、矯正可能性、はたまた政府による合法的殺人
なんてのは死刑があることを前提とした後付の回避理由にすぎない。根本的な
要素は何なのかを考えて欲しい。死刑があるなし以前に、社会の土台となる
秩序や、もっと大事な、人々が共有すべき倫理観のこと。それによって社会の
誰かではなく、まさに自分や自分の家族を守るということ。
人の命を奪ったならば、自分の命をもって償わなければならない。
命と命、罪と罰の均衡が保たれない社会がどれほど非情で非人間的か。
行動に見合う責任を負わされない社会がどれほど混乱し腐敗するか。
死刑制度は、社会倫理を担保する。道徳教育の土台になる。
人を殺してはならない。物を盗んではならない。どれだけ言葉で説明しても
じゃあ殺したらどうなる、盗んだらどうなる、という部分を抜きにしたら何の
意味もないんだよ。自分の社会の中では罪は正当に裁かれるのだと、そう思えて
はじめて社会倫理は機能する。その意味で死刑に将来の犯罪抑止効果はある。
死刑制度は執行する側とされる側の２個人に焦点をおいて議論するべきでないよ。

>>425
全くその通りだと思うけど、廃止論者は十中八九理解してくれない類の主張だね。

>>422
＞死刑廃止運動は、今や一部のサヨクに担われている状態だからなぁ。

そうなんだろうね。
どうりでまともな話にならないわけだ。

＞日教組は弓を引くこと自体がしたくないんじゃない？

というか、この組織の存在自体がどうなんだろうって思ってるけどね。
かつての帝国主義支配のトラウマから抜け出せない、自虐と人権ヒステリー
集団みたいなイメージしかないよ。

犯罪者を擁護する立場の廃止派が存置に色々なレッテルを貼るのはなんでなんだろね。
貧困などより他人を見下し、レッテルを貼るような差別意識の方が凶悪な犯罪の元になると思うんだが。
他人を批判する前に自分たちが手本を見せるべきだろ。

>>373
ま、君が答えられるのはそんなもんだろうな。
他の部分は事実だったということで。

マー君はさあ、いい加減、一字一句同じ言葉でなければ言ってない事になるわけでは無い、
ということを学習しようよ。

人を殺しながらでも「殺してないよ」と言う言葉を使うことはできる。
君がやっているのはそういう事だよ、言動不一致口先マー君よ。

ああは言ってない、こうは言ってないなどと個人の廃止論者がいくら言っても、
どの道、「抑止力のために終身刑導入」派と「人権のために終身刑非導入」派のような
矛盾した廃止論が存在しない事になるわけもなく、それらが放置されている限り、
どの廃止論によって死刑廃止しても、別の廃止論では状況が悪化する事になるので、
結局廃止論の廃止できないことになっていることに変わりがない。

民主主義の法治国家である日本では、このような杜撰な論で法が改変されることはないし
（※ただし民主党政権を除く）、改変できてしまうような締まりの無い仕組みを作るべきではない。

×結局廃止論の廃止できない
○結局廃止論のせいで廃止できない

俺は廃止派の真のメッセージを受け取ったぞ
つまり「被害者に復讐する機会を」ってことだろ？
仇であるなら司法になど頼らず自らの手で討ち果たせと
わかった、俺も身内が殺されたら必ず自分の手で犯人を殺すようにするよ

わーわーゆーとりますが、ソンチーズの矛盾性は既に露ｔくぁｗせｄｒｆｔｇｙふ


死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7

朝日新聞「被告は通ってた店を出入り禁止になったという同情すべき点もある」
裁判官「祖母の殺害に関しては計画性はなく偶発的な殺害であり死刑に処すほどの悪質性はなかった。」

この二点、すげえこと言ってないか？信じられん。
ストーカーは形の抒情酌量の材料になるという基準も出来たし、偶発的な殺害も「悪質ではない」という判定基準ができた。
恐ろしい国だよ。
へたれ裁判員は地獄に堕ちろ！人の悲しみを理解できず、自分は手を汚さず通り過ぎたいという卑怯者！
地獄へ堕ちろ！

とりあえずマークスちゃんは凶悪犯は殺してはいけないが家畜の肉は喰らって良い
虫ケラを殺して良い合理的理由を逃げずに説明しろ。

この論争は、自分とその周囲の人間を守るべく己の手を血で汚してでも死刑存置を
求める者と、矛盾を孕むことを理解しつつも敢えて突き進むことで理想的な社会を
形作ろうとする者との衝突がその本質だと思っていた。
現実は違った。詭弁を弄して偽善者気分に浸ろうとする盲目な人間との争いですらなかった。
これは知能ある者と知能なき者との、典型的な格差論争であった。廃止論は認知すべき
である。行動し発言する無能は罪だということを。やらない善よりやる偽善などという
言葉は自分達のような人間には決して当て嵌まらないことを。

>>435
殺してはいけないが監禁してもいい理由等にしても、
彼は結局すべての説明が「宗教的感情論」と、
自分と結論の違う者への侮蔑に帰結するんだよねえ。

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス

死刑反対って

　それを言ってるぼくちゃん良い子だ
　反対するのは悪い子だ

この程度のガキの妄想だったな

>>404
死刑大賛成？
うん、まぁ。そうだね。否定しないよ。

このコテハンを名乗った時点ではまだ、『真の廃止論』　というものに幻想を抱いていたからね。
（私のその幻想を打ち砕いてくれたのは正にオマエラ）
とは言っても、あくまでも現時点では大賛成。ていうか必須だと思っているだけで、
遠い将来そういう世界が来ることを望んでいることに変わりは無い。

>>419
自らの敗北宣言だね。歴史的に物語っているから君も解ると思うけどね。

それと、存置論のどこに論理的正統性があるかどうかを、存置派の君が判断してどうする。単なる我田引水に過ぎないだろう。それは自分も同じであり、がしかし、君を人間と認めて議論してるので、その辺りが相違点であろう。

今時、日教組が学校教育に多大な影響を与えている、と思ってるなら時代錯誤も甚だしい。

>>433
君、観念クンだっけ？反対クンだっけ？
思いだすのもメンドイのでもうどっちでもいいけど。

隔離スレって楽しい？
君らの生き残る道は、そういう隔離スレくらいしかないよ。
リアルやニュートラルな場所では、全く相手にしてもらえないだろ？
まあ、あっちで頑張って傷をなめあっててくれ。

>>423
君の論をかりれば、殺人事件で人が殺される事なんて些細な事になってしまうね。

だったらその犯人を大騒ぎして罰する事もない。まあつまりは人の生死などはどうでもいい、って事になるのかな？

>>425
何度言ったら解るのだろうか？
人を殺したら必ず死刑に成るわけではないし、逆にほんの極僅かの殺人犯だけが死刑になるわけである。

さらに、世界の多数の国家が死刑制度を廃止しているが、それらの国の社会秩序が特別乱れてるわけではない。

>>427
まるで極右だね。それで君を理解できるけどね。

とにかく、極右は全てを差別的に思考する。もちろん人権も命もね。

>>402
＞君の理論じゃ廃止されて一世代回れば殺人の選択肢が消えてないとおかしいんだし。
そうだね、それが理想であって、そこを目指すべきじゃないか？
あなたも上げてるように、犯罪抑止に教育は必要だろ？
他国の状況など、関係ないんだよ、俺はね。
他の廃止国の真似をしようとは思っちゃいないからね。
逆に、他の廃止国でうまく機能していない事を学んで、活かせば良いと思ってる。

人間が人間を故意的に殺す行為を、いかなる理由も例外なく、否定する社会になり、
そんな価値観を教育として施し、犯罪抑止に活かせるとは思わないか？

一方で殺人行為を正当化し、時には「正義」とまで言い放つ社会で、
暴力を制御できるとは思わないんだよ。
暴力を暴力で抑える事に、何の意味もない事は歴史が教えてくれている。
智恵や知識、それに準じる価値観や意識を育てなければ、暴力はコントロール出来ない。

死刑制度は、過去の遺物なんだよ。

>>425
＞人の命を奪ったならば、自分の命をもって償わなければならない。

そう信じるなら、そう願うなら、
過失や事故でも、他者の生命を奪ったなら、死刑が相当じゃないのか？
違うだろ？
「殺して良い命」と「殺すにはしのびない命」が、あるんじゃないか？
そこが問題の核なんだよ。
感情や状況、個々の解釈によって、殺しても良い命とそうではない命がある。
そんな認識が、他者への暴力や殺人を可能にしてる意識の根源なんじゃないのか？

死刑に賛成し、命は命を持って償え、と言うなら、
過失や事故でも死刑になるよう、声を上げたらどうだ？

>>428
差別的なレッテル貼りをしてるのはいったいどちらであろうか？

君は多分存置派なんだろうね？だからそうやって偏った見方をするんだと思うよ。

こっつなんか、精神病と言われ差別されてるが、これは明らかに精神病者に対する差別である。

存置派の諸君は日常的に差別に慣れきっていて、当方を攻撃する手段として、当方を精神病と云うことが、精神病者に対する差別になる事すら認識しないでいる。

>>429
言ってない事を言った、と言って責め立て、また自ら言った誤りを指摘されるとスルーする。それで、議論になる訳がない。

>>435
自分が先に説明すれば！

人を殺してはいけないが、動物や虫を殺すのはなぜいいの？

>>439
良い、悪いで判断する、などという発想自体持ち合わせていない。

そこまで低レベルではないよ。

以前も言ったが、死刑を支持する意識には2通りあるんだよな。
一つ目は、感情の処理。
自分の中に生れた感情を、暴力として表現しなければ消化できない人種。
それを正当化する為に、死刑という制度は不可欠ってワケ。

二つ目は、自己の制御。
「殺すぞ！」と脅されなければ、自己をコントロール出来ない。
自分がそうだから、他者もそうだと思い込む。
そんな人間達には、死刑はなくてはならない制度なんだよね。

ま、どちらも可哀そうなんだが、本人達は気づいていない。

感情を暴力で満たす事は適切ではない。
脅しに屈した従順などは、真の平和ではない。

死刑の本質を見つめ、
それを支持する自分を見つめれば、気づくんだけどな。。

>>449
願望じゃなくて現実に言葉をあわせてください。
そんなだから言動不一致口先マー君なんだよ。

>>417
これは誤解なのか、あえて曲解してるのか解らないが、

自分は抽象的な被害者、加害者の立場には立っていない、つまり、自分が、などという想像で語ってる訳ではない。

現実の加害者、被害者の立場に立って、死刑制度廃止論を展開してる訳で、その点では全く矛盾はありません。

>>453
君には残念だろうけど、当方の言ってる事が現実！

そんな事より君の前に書き込みされた方に反論してみたら？できるとは思わないけどね。

>452
何か必死で言いくるめようとしてるけどさ。
自分が書いてる事が、そのまま自分にも掛かってる事に気が付いてないのか？

>「殺すぞ！」と脅されなければ、自己をコントロール出来ない。
>自分がそうだから、他者もそうだと思い込む。

こういう人間が居ると思っている事自体を肯定しているわけだよな？
自己をコントロールできない人間の存在を認めた上で、死刑を廃止しようってのは、
そのコントロールできない人間が、コントロールを失ったときに起こす事件を求めているってことになるんだけど。

誰もが殺人事件を起こす可能性がある。
もしかたしたら自分も怒りの余り人を殺めてしまうかもしれない。
だから死刑をなくしてはいけない。
と思う奴と。
誰もが殺人事件を起こす可能性がある。
もしかたしたら自分も怒りの余り人を殺めてしまうかもしれない。
だから死刑を廃止しよう。
と思う奴。

本当に危ないのは、どっちだ？

マー君の理屈は、「死刑が死刑だから気に入らない」という宗教的信念抜きでは成り立たないので、
理屈になってない。

しかし本当にマー君は、自分に甘いな。
自分の論の根拠がふわふわスカスカなのに、他人には厳密な根拠を要求する。
それが、マー君の持論が卑怯な手を使わなければ勝てない劣悪なものだと言う証明になってるというのに。

>>452
自己紹介？
なるほど。君にとっての死刑とはそういう存在なんだね。
そうやって自分が、「殺すぞ！」　と脅されて自己を抑制されてしまうのが気に食わないわけだ。可哀想に。

>>455
願望じゃなくて現実に言葉をあわせてください。
自分の作ったルールは自分にも適用してください。
そんなんだから言動不一致口先マー君なんだよ。

>>455
＞そんな事より君の前に書き込みされた方

横レスですが・・・・・
４５３の前の書き込みってことは>>４５２のことですか？
反論できるとは思わないって・・・・・あの文章のどこにそんな自信を持てちゃうんですか？？

>>452
＞自己の制御

君は先に、「死刑にはそういう効果はない、凶悪犯罪を犯す奴は何があっても犯す」
と言い張っている廃止論と決着をつけてから来て下さい。

死刑容認論と話し合うには時期尚早。

ああは言ってない、こうは言ってないなどと個人の廃止論者がいくら言っても、
どの道、「抑止力のために終身刑導入」派と「人権のために終身刑非導入」派のような
矛盾した廃止論が存在しない事になるわけもなく、それらが放置されている限り、
どの廃止論によって死刑廃止しても、別の廃止論では状況が悪化する事になるので、
結局廃止論のせいで廃止できないことになっていることに変わりがない。

民主主義の法治国家である日本では、このような杜撰な論で法が改変されることはないし
（※ただし民主党政権を除く）、改変できてしまうような締まりの無い仕組みを作るべきではない。

死刑廃止論という括りがそもそも間違っている。
主張の一つ一つが全く独立しており、それぞれは矛盾しているどころか対立しているものさえある。

それぞれが死刑制度に対する苦情や文句や言いがかり、クレームの域を出ない。論などと自称するのもおこがましい。

>>452
ごめん、>>461は一旦取り消す。

>>459
またまた具体性のない誹謗中傷！

やむなし君はまがりなりにも反論してるよ、まったく見当違いではあるけどね。

君は何も反論できないんだね、情けなあ！

>>465
君は反論している、『気分』　になっているだけ。

見当違いどころか、反論を一切していない。

君は何も反論できないんだね、情けなあ！

今日の結論

「殺すぞ！」　と脅されて自己をコントロールされてしまうのが気に入らないから死刑廃止したい
>>452が存在する限り
死刑制度の抑止力は働いていると云える。

その脅しを個人的に使いたい者にとっては、国家にその権限を持ったままでいられるのは都合が悪いのだろう。



オヤスミ

>>463
死刑制度廃止側は方法論的に若干のズレはあるが、決して対立はしていない。

しかし、存置派諸君は全く個々バラバラで、殺人犯は死刑という者、永山基準を踏襲する者、単なる現状追認の者等、

それこそ、存置派同士でもっと議論を深めた方がいいよ、そうすれば、以外に死刑制度廃止なんて結論がでるかもよ。

>>466
また訳解んない事を言うんだから。当方は彼に反論はないんだから、しないのが当たり前。

君の反論が見当違いといったのは、彼は、存置派の諸君に意見を投げかけた訳でしょ？

それに答えもせず、彼がそうであるかの如く曲解して答えてたから、見当違いと言ったんだよ。

>>463
廃止派は誰も彼も、死刑容認派のその場の論点に対してしか興味を持たないからな。
法律を変えようというのだからそれだけではダメなのに、そこに目が向かない。

「各論はどうあれ、廃止論も最終的に好みである」と認めるなら、全員で一派であると認めもできるが、
好みと認めてしまうと世論で敗北が確定してしまう事が我慢ならないのか、
声の大きい廃止派は必ず「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしてしまう。

この、廃止論自らが有利になれると思って導入した理屈が廃止論内の矛盾を許されないものにして、
廃止論自身の首をしめてる（マー君のような恥知らずには認識できないようだが）んだよね。

感情論も計算に入れられる死刑容認論は、矛盾も容認できる理論だから、
廃止論はそのレベルから脆弱性があるといえる。

>>465
根拠なし。
願望じゃなくて現実に言葉をあわせてください。
自分の作ったルールは自分にも適用してください。
そんなんだから言動不一致口先マー君なんだよ。

>>452
まあ別にさ、死刑存置論者が死刑が無いと殺人を犯す狂人って事でも、俺は一切構わないよ。自分の名誉のために存置主張してる訳でなし。
重要なのは、その狂人を前に、死刑という手段を講じることで、守られる命が有るって事なんだから。
こんな狂人の命じゃなくね。

死刑の抑止力を認めるようになった廃止派が増えてきたね。
このスレも役にたってるじやん。

>>473
ん？誰もいないよ。君もユーフラテスちゃんのように、自分の都合のいいように解釈しちゃうんだね。真似しないほうがいいと思うよ。

>>474
滑稽

>>468
>死刑制度廃止側は方法論的に若干のズレはあるが、決して対立はしていない。

現実に色々な考えをもった人間が死刑を支持している以上、むしろ対立しない方が不自然だろ。
それに比べて廃止派は理由はともかく、死刑さえ無くなれば良いと言う思慮の浅い考えだからだね。
対立していないと言うより、攻撃の矛先が死刑やその支持者に向けられているだけ。
それ故に各々の矛盾をお互いに指摘しあったり、暴走した仲間の発言や過ちをたしなめる事さえ出来ない。


>しかし、存置派諸君は全く個々バラバラで、殺人犯は死刑という者、永山基準を踏襲する者、単なる現状追認の者等、それこそ、存置派同士でもっと議論を深めた方がいいよ、そうすれば、以外に死刑制度廃止なんて結論がでるかもよ。

個々バラバラの人間が集まって支持しているのだから意見が違って当たり前。
それらを内包しながら暴走もせずに、秩序を保って死刑制度を維持出来ている点こそ見習うべきだな。
廃止派はお互いに議論を深めて団結したんじゃなくて、お互いに自分の殻に閉じ籠る事によって分裂を防いでるだけ。
仲間同士での突き詰めた議論さえ出来ないのに、他者を納得させる事など出来んよ。

>>474
ん？マークス君の理解の範疇を超えちゃいまちたか。


「ボクちゃんに理解できないものは存在しないんだじょ」ってスタンスを最初から貫いているの凄いことだとは思うけど、
ほどほどにね。

>>450

すげぇ何コレ？
質問が質問で返ってきた、しかもそっくりそのままの内容で。
ルール無用のバーリトゥードだな。ルール無用とは言ってもいきなり拳銃持ってくるなよｗ

>>441
いいよ。君には忠告してあげたつもりだが、君が受け入れないのは君の自由だ。
君の病気が悪化して、手遅れになることがあったとしても、俺はやるだけのこと
はやったと自分で納得できるからね。

日教組は余談だから取り消してもいいよ。でも最近まで日の丸、君が代でチンピラ
かクレーマーみたいな言いがかりを付けてた気はするぞ。恥もなく、それに迎合
する教師も多かったように記憶しているが。まあ、余談だからいいや。

>>445
＞とにかく、極右は全てを差別的に思考する。もちろん人権も命もね。

これ自体が差別的扱いであることを認識していないだろ？
話を聞いた上で判断するならまだしも、勝手にレッテル貼りをして、自分の思い込み
を押しつけて差別的に扱っているだけじゃないか。
そういうところが、病的な自己陶酔と言ってるんだよ。

>>448
＞こっつなんか、精神病と言われ差別されてるが、これは明らかに精神病者に対する
＞差別である。

横レス失礼。
君自身が「精神病者」という言葉を使うなら、人に差別という資格はないよ。
あと、言葉の問題ではあるが「精神病」という言葉に差別的な意味がないと仮定して、
精神病の疑いがある人に、精神病の疑いがあるんじゃないかと言うことが差別なのか？
チャックが開いている人に、チャックが開いているよと言うようなものだろ？
無論、言わなくても問題ないけれど、言われなくちゃ自分では気付けないなら、誰かに
言ってもらわないと困るのは君のほうだよ。

少なくとも、君の文面や反応を見ていると、
�@文章を書く知能はあるようだが、理路が錯綜していて、ほとんど何が言いたいのか
　解らない状態であること。
�A言ったことを（ログで証拠も残っているのに）言っていないという、健忘症の疑いあり。
�B「当方が正しい」と言っているが、全く根拠がない。
�C「存置論」という架空の論を捏造し、しかも自分でその内容を作って批判する。
�Dすでに「存置派攻撃」が目的化し、「死刑廃止実現」はどうでもいいようだ。

以上から、君は被害妄想を悪化させ、すでに病気の域に達しているのではないかと
思ったわけだ。裁判でも、上記のような反応をすると精神鑑定に回されているだろ？
俺は、事実関係から俺の主観による分析をした。聞こうと聞くまいと君の自由だ。

連投失礼。

俺は「廃止論」も「存置論」も世の中に存在しないと思っている。
本当は「廃止論」だけは存在しないといけないんじゃないかと思っている。
それは、今死刑が存在するからだ。

存置には納得性のある「存置理由」があれば充分で、「論」は必要ないと思う。
存置理由については、このスレ（前スレも含む）で充分挙げられている。
メリット・デメリット比較（本来これは廃止派がすべきこと）までしてみても、
存置が廃止を凌駕する。

廃止には、現状をひっくり返す必要があるのだから、「論」と呼べる確固たる
理由が無くてはならないだろう。
しかし、「論」どころか、まっとうな「廃止理由」さえも挙げられないのが実状
だと思う。少なくとも、俺はまともな廃止理由を見たことがない。
最低でも、どういう理由で、いつまでに、どういう目的で、どういう手段で、
死刑廃止を実現しようとしているのか、くらいは必要だろう。

死刑を廃止しても良いと思えるような、凶悪犯罪が非常に少ない社会の実現
は理想であるし、人類の願望であるかも知れないが、現実に目を向けないで
理想を振り回すのは狂気の沙汰になってしまう。

今の俺の主観では、人間が人間である限り凶悪犯罪は無くせない。それが
人間という生物の性であると思っている。もし廃止派に、それを揺るがす理由
を突かれたら、考えも変わるかも知れないし、少なくとも深まると思ったわけ。

まあ２ちゃんというステージで何を期待しているんだと言われればそれまで
だが、もうちょっとは筋の通った理屈があるかと思ってみた。
結果は、何度言われても解らない人間がいることを再認識するにとどまった。
残念だ。

死刑執行のボタンを押す刑務官は三人いて、二人はダミーだという。
つらい役目だから、どれが本物か分からなくしているわけだ。
ならば、その役目を外部に委託してはどうか。
いくらなら、俺はやってもいいよ、というやつはいるはずだ。

トラウマとかトボケた事言ってるが、死刑反対派がトラウマ植え付けようと必死なだけだろ。

>>473
増えてきたというか、元々死刑に殺人犯罪の抑止力があることは、廃止論者自身も解ってること。
問題は、廃止論者は「だから、死刑を廃止しよう」と言ってる。
そもそも、死刑廃止論者なんて、弁護士みたいに「死刑廃止を訴える事自体が、自分の利益に繋がる奴」以外は、
殺人犯罪者予備軍が、殺人犯罪崇拝者か、自己陶酔のただの馬鹿のどれかしか居ないから。
>>452みたいに、時々うっかりボロを出す奴がいるけど、認めると都合が悪いだけで、実は全員解ってるよ。

>336の一行目なんかもモロに認めてるよね。
まあボロ出したら恥ずかしくて出てこないけど。

＞長期懲役刑。
＞死への苦しみと同様、死ぬまで自由を奪われる苦しみは、十分、抑止力になり得る。

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス

>>456
＞本当に危ないのは、どっちだ？

犯罪を犯さない人間にも、2通りあるんだよ。

一つは、刑罰で脅されないと犯罪を犯してしまうタイプ。
もう一つは、理性を用いて犯罪を犯さないタイプ。

どちらが危険かは、明らかだよな？

死刑には、抑止力はあるよ。
っつか、罰には全て、それなりの抑止力がある。
ただ、
死刑に、死刑にしか得られない『特別な抑止力』は、認められていない。って事。
拡大解釈して、「死刑には抑止力がない」と言ってるが、そうじゃない。

ここの存置派は、廃止派を叩く事のみに終始してるから、
子供の喧嘩の域を脱せないんだよ。

個々の意識、知識、智恵、価値観などを高め、
コミュニティとしての力を強化するしか、
真の犯罪抑止には繋がらないんだ。

その為には、>382で彼が言ってる、
・再就職支援、就労教育等の実施、就職活動の実態がない人間への供給減少
・地域共同体の復活、声かけ運動等による監視の強化、美化運動等
・警察力の強化、巡察の強化及びカメラ等の使用による労力の削減
・教育の強化、教員免許等の体制の見直し
・所得再分配のありようの見直し
・厳罰化
が、有効に働くと思うよ。
ただね、
厳罰化の在り方に、認識の違いがあるけどね。

人間が人間を殺すような行為が「正義」や「正当化」される社会で、
個々の意識を上げる事も、価値観を変える事も、不可能だ、って言っている。

>>487
＞人間が人間を殺すような行為が「正義」や「正当化」される社会で、
＞個々の意識を上げる事も、価値観を変える事も、不可能だ、って言っている。

では、テロとの戦いで誰も死なずに解決できると思うのか？
強制力によってテロ組織を壊滅することは悪か？
身に迫った危険からの自己防衛で相手を殺すことは、殺人で正当化できない？
戦争でこちらに銃を向けている相手を撃つことは正当化できない？
強姦被害でできた子供の堕胎は正当化できない？
手の施しようのない患者を安楽死させる医師は殺人者で正当化できない？

そこには、様々な事情や状況や危機をはらんでいるものだ。
死刑だって、死刑に値する事情があって理由があるわけで、何もしていない
のに死刑になるわけじゃない。冤罪を除けばね。

人を殺すことが、如何なる場合でも正当化できないというのは幻想である。
そうでありたいと願う気持ちと現実は違う。

もし、君が前段の行為を全て正当化できないと言うのなら、もはや人の心を
持たないものと言わざるを得ないね。君一人が実践することは構わないが、
他の人に押しつけるのはいただけない。
君の弁を借りれば、死刑の存在するこんな社会では、君の意識を上げる事も、
価値観を変える事も不可能なんだよね？残念だ。

>>486
政治の類になるが、制度は原則性悪説、道徳教育は性善説でやるものだ。
制度は「最も理性がない人間にも違反を起こさせない」のが目標であり
道徳教育は「最も理性的な状態を目指す＝その素質は全員にある」とするのが理念だからね。
しかし、君の意図する教育とやらはどういうものなんだい？
仮に一切殺人に関する情報を得てない無菌培養の子供を百人つくったとしても
事故死や病死が一つ起きれば、そのあとの動きから99人は「人間が死ねば利害が動きうる」に発想は至るし
そのうちの何名かは「利益を手にするために人を殺すという手段は存在する」と思い至ると思うよ。

>>487
死刑の存在している日本では、古来から一切
>個々の意識を上げる事も、価値観を変える事も
できていないってこと？

死刑の存在していた期間のヨーロッパでは一切
>個々の意識を上げる事も、価値観を変える事も
できていなかったってこと？


こんな認識なの？








それともやっぱり後付けでさまざまな条件が付け加わっちゃうの？

>>486
死刑廃止論者みたいに、死刑にだけピーキーに反応する人間がいることが、
死刑に特別な効果がある証明なんで、説得力がないな。

それに、廃止論自身の矛盾が解決しない限り法律を変えられる状態にならないことに変わりがないから、
どの道廃止論単体の問題。
死刑容認論の出る幕もない。

>>486
＞死刑に、死刑にしか得られない『特別な抑止力』は、認められていない。って事。

誰がどう認めるのか、認めないのかは重要だよ。作為的な宣言は何の意味もない。

それに、死刑だけを特別扱いにしているのは廃止派のほうで、それだけ特別視する
なら、当然特別な抑止力があってしかるべきじゃないか。

死刑にだけはなりたくないって考えることが、そんなに違和感があるかい？
生物学的に、生命の危険は避けようとする、ほとんど本能のレベルで持っていると
思うがね。

もっとも、特別な抑止力というのは、あることを証明することも、ないことを証明する
ことも、絶対に不可能だと思っている。検証する手段がないからね。
もしも、正確な数値を知りたいなら、タイムマシンが必要だ。
過去に遡って、死刑があった時（またはなかった時）と全く同じ時代、地域、人間の
行動にどう影響するかを見る以外に方法はないよ。

ということで、人間の（というか生物の）本能に勝る理性を持つことは不自然。
よって、君の理屈には無理があるよ。

>>488
＞では、テロとの戦いで誰も死なずに解決できると思うのか？
思うよ。
問題は、テロが発生する原因。
原因を無視して、一方的にテロを悪者にし、それを暴力で潰す事しか躍起にならない事。
テロの根が生まれるには、それなりの原因がある。
その原因を解消するような手段を講じれば、テロ事態が無くなるよ。

全ての現象には原因があるんだ。
死刑は、その原因を無視した、暴力を用いた、事後処理でしかない、問題解決方法だ。
根本的問題解決にはなっていない。

>>489
＞政治の類になるが、制度は原則性悪説、道徳教育は性善説でやるものだ。
そんなシステムに問題提起してるんだが？
生まれてすぐ、犯罪者になる訳ではない。
育つ環境が100％、影響していると言っても良い。
現在、「正しい」と思ってる事に、疑問を持つべきじゃないか？
なぜなら、望みもしない、避けるべき現実が、頻繁に起きているんだから。

教育とコミュニティの強化。
この「教育」をしていく智恵や知識、
コミュニティを支える意識や価値観。
この二つがしっかり機能しないと、犯罪抑止には繋がらない。

>>492
＞誰がどう認めるのか、認めないのかは重要だよ。作為的な宣言は何の意味もない。

そうだね。
あなたが国連と同じくらいのエネルギーと時間を掛けて、答えを導いたなら、
この発言にも意味は出てくる。

＞もっとも、特別な抑止力というのは、あることを証明することも、ないことを証明することも、絶対に不可能だと思っている。

なのに、存置派は、死刑を無くしたら犯罪が増える！と断言してるね？
そこは、突っ込まないのか？

>>493
君の話は金と知力と時間が無限に無いと成り立たないファンタジーの域だな。

そういう話をするならば、君はそもそも死刑容認派が発生しないように、
まず自らの行いに対して、死刑容認派を説得するためにベストの挙動をしているか、
言葉の選び方からキーボードの叩き方や瞬きの仕方に到るまで問題提起し、
そのすべてを試し、検証し続けていて、かつ成功例があるという人間でないと説得力がない。

君が他者に要求しているのはそういう次元の荒唐無稽な無理難題だよ。
君自身が実行不可能だという証明になっている。

>>493
君は子供か？
純粋にそう思っているなら、もうちょっと世の中の勉強を積んでから
ここに書き込んだほうがいいな。

それに、君の意見は「死刑があったらできない」ことじゃない。「死刑が
あってもできること」だと思うよ。まあ、死刑を廃止した国でテロがなく
なったという事例がたくさん出てきたらみんなも認めるだろうけど。
イギリスでＩＲＡなどのテロがなくなったら、結構効果的なんじゃないか？
その時には声高に宣言すればいいよ。

>>494
＞なのに、存置派は、死刑を無くしたら犯罪が増える！と断言してるね？
＞そこは、突っ込まないのか？

なぜそういう部分ばかりで、全体の意味を無視するんだ？
証明が不可能なことと、意見は違う。
生命の危機回避は、生物学的本能だと思うって言ってるだろ？
死刑にだけはなりたくないって思うのは自然だって書いているが？

>>496
どんな勉強をしたら良いんだ？
教えてもらえますか？
何を、どんな風に学べば良いんですか？

別に、「今すぐ、死刑を廃止しろ！」なんて思っちゃいない。
ただ、「今すぐ、死刑に頼り、死刑に依存し、死刑を必要とする意識を変えろ！」
とは、思っているけどね。
死刑は、殺人行為。
どんな綺麗事を並べても、人間が人間を殺す意図を持って殺す行為だ。
こんな行為を、正当化する事も、正義と言い放つ事も、許せないんだよ。

他国は関係ない。
他国を見習え、なんて言ってないから。
学べば良いだろ？
他の廃止国で上手くいっていない事を、学んで智恵として活かせば良いんじゃないか？

「他国で成功したら、真似れば良いよ」って考え？
だとしたら、
自分の問題を自分で認識し、自分で解決しようとも思えないなら、
こんな議論に参加する資格はないよ。

>>497
＞死刑にだけはなりたくないって思うのは自然だって書いているが？

長期懲役刑の囚人が、
「いっそのこと、死刑にしてくれ」
と言ってる事実を、あなたこそ、学んだ方が良いんじゃないか？

＞なぜそういう部分ばかりで、全体の意味を無視するんだ？

あなたの言ってる事が、ご都合的だからだよ。

>>494
＞そこは、突っ込まないのか？

論拠に乏しい方の信憑性や結果の確率が低くなるのは当たり前。
廃止論者は未来の無限の可能性に賭けすぎなんだよ。

起こらない可能性が少しでも有るという理屈は、起こる可能性が高いことを覆す理由にはならない。

>>498
そもそも廃止国がいかなる場合でも優れている、という根拠がないので、
「今すぐ、死刑に頼り、死刑に依存し、死刑を必要とする意識を変えろ！」
としなければならない理由がない。

君の話は、「死刑廃止は死刑廃止だから正しい」という宗教的信念抜きでは成り立たないので、
理屈になってない。

×廃止国が
○死刑廃止が死刑存置より

自分の両親や愛する人がこのスレに居るような死刑廃止論者でなくて幸運だったと思う。
もしそうなら絶対グレてたよ。そして大半がそう思っているだろう。
これって限りなく近い一つの真実を指してるよ。

>>501
こうやって、少しずつ論点がズラされていく。
読解力の無さが原因なのか、意図的なのか、解らないけど。。

＞としなければならない理由がない。
は？
死刑は、殺人行為。
どんな綺麗事を並べても、人間が人間を殺す意図を持って殺す行為だ。
こんな行為を、正当化する事も、正義と言い放つ事も、許せないんだよ。
だからだよ。

死刑も凶悪犯罪も、殺人行為なんだって。
理由？
頭、大丈夫か？

>>504
君の倫理観では殺人行為以外は許されるのか？
だったらサイコパス乙としか申し上げようがない。

死刑が殺人であるなら、自由刑は拉致監禁強制労働であり、どちらも許されない。
君の話は、「死刑が死刑だから気に入らない」という宗教的信念抜きでは
死刑「だけ」がダメという話として成り立たないので、理屈になってない。

>>505
死刑スレで死刑を語る事に何か問題あるか？
自由刑の話は、自由刑スレでするよ。

死刑スレで、死刑を語れないなら、参加しない方が良いんじゃないか？

とりあえずID:1D6mMLZw0　は彼が他人に要求する、
「自分が問題ないと思っていることに対して徹底的に問題提起せよ」
がまるっきりできてないな。

自分で自分の論は実行できないものだと証明してしまっている。

>>506
別にそう言い張っても構わないが、
刑罰廃止論につながる論は現実には荒唐無稽な話でしか無いから、
実現不可能なファンタジーでしか無い。
本気で言ってるなら、無能乙としか申し上げようがない。

現実が語れないのであれば、君はラノベ板でも行ったほうが身のためだと思うよ。

>>493
犯罪者の成因がどこからが環境で、どこからが本人の心構えの問題かはわからないよ

制度としては「悪い環境を造れば、何人かは犯罪者が生まれる」が基本だし
道徳教育としては「悪い環境にあっても犯罪に手を染めてはならない」が基本。

仮に制度で「犯罪に手は染めてはならないと教えたから、教えに背く奴の心配はいらない」としたら惨事を生むし
道徳で「貴方が犯罪者になったとしても100％環境のせいだから、貴方は1％も反省すべき点はない」としたら善人の育成なんて出来ない。

で、そこまで死刑廃止と連動した教育改革を叫ぶなら、君がどういう教育をしようとしてるのかを教えて欲しいな。
いや、正直、どんな洗脳を施したとしても、むしろ知恵をゼロにしない限り
人間から「人の死」と言う概念と「死に伴う利害の変動」という概念を消すことは出来ないと思うが。

＞存置派
ごめん、仕事行ってくる。
戻ったらレス入れます。
久々だけど、やっぱここは、ここだな。。

まともな話が出来る人間、少な過ぎだから。

>>510
君は叙情詩ばっかりだな。
願望と現実は区別したほうがいいよ。

>>510
…ここ「も」じゃないのかな？
君の意見に賛同してくれた人がいるの？

死刑廃止するならUSAみたく100年超の懲役をつくらないとﾀﾞﾒだろ
無期懲役になっても、出てきてまた殺人できるじゃないか
ﾚｲﾌﾟ殺人犯や強盗殺人犯が近所に住みだしたらどうするよ？
法的に追い出すこともできないから怯えながら生活するか
泣く泣く引っ越さざるをえない

>>510
死刑を廃止する前に・・・・

君やマークス君みたいに、
自分と異なる考えの持ち主をどんな手を使っても貶めたい、罵詈雑言を浴びせたい、妄想を根拠に中傷したい、
って思考の持ち主を研究し、撲滅したほうが豊かな社会、犯罪の少ない世界が実現できるんでないの？


君等の思考が、死刑のあるせいで形成されたってんなら、死刑があっても君等みたいな思考をしない大多数の人々と
君等の差異を研究することで豊かな社会、犯罪の少ない世界への第一歩になるんでないの？

存置論者は元々何もする必要が無い。最悪放って置いても存置だし現実は廃止論者が自爆して
益々有利な展開に。
まず根本的に話を聞いてもらっていると言う感謝が全く無いところからしておかしい。
その恩を卑怯な手段を繰り返して仇で返してるのが今の流れ。
全く腹立たしいだけである。

>>513
そんなもん、監禁致死を手段にした死刑でしかないぞ

手法を変えれば死刑が許されるなら死刑廃止論なんてなりたたん

>>510
>まともな話が出来る人間、少な過ぎだから。

こんな捨て台詞を吐いていながら、まともな話相手が欲しいって言うのが無理だろ。
自分だけが正しくて周り全てが間違ってるって…お前は中二か！

>>493
＞原因を無視して、一方的にテロを悪者にし、それを暴力で潰す事しか躍起にならない事。

逆もあるんだよ、逆もな。
一方的に「テロを悪者にし、それを暴力で潰す事しか躍起にならない」と断じてしまう事もそうだし、「人間が人間を殺すような行為が「正義」や「正当化」される社会で、個々の意識を上げる事も、価値観を変える事も、不可能だ」ということもそう。

君の発言そのものが、同族嫌悪を示してるだけの事。
君ら廃止論者は「正義でありたがり」が過ぎる。それこそが他者を悪と断ずる根源であるとも解らずにな。

君ら自身は、自分ではものすごく公平で、全てに優しく、正しいつもりなんだろう。
が、このスレの現状を見ろ。自分に都合が悪い事を無視してるのは存置かい？

存置だというなら言おうか？

存置は絶対に正しい訳じゃない。ただ、廃止も絶対に正しい訳じゃないんだ。
人の良識を否定してる時点で、君は正義でも何でもない事は理解しておいてくれ。

>>498
＞どんな勉強をしたら良いんだ？
＞教えてもらえますか？

まずは人と接することだな。
好きなタイプ、嫌いなタイプ、真面目なタイプ、いい加減なタイプ。
できれば君の考える範囲外の人達と、より多く接することが望ましい。

＞自分の問題

君らの問題だろ？存置派は、今の刑法に問題を感じて変えようとしている
わけじゃない。問題があるとしても運用の問題だ。
君らの問題を、何で考えてやらなくちゃならん？

>>499
＞長期懲役刑の囚人が、
＞「いっそのこと、死刑にしてくれ」
＞と言ってる事実を、あなたこそ、学んだ方が良いんじゃないか？

死刑になりたいから犯罪を犯したっていう希少例に粘着するのと同じだよ。
ごく稀な例を根拠に、全部駄目って言いたがる反抗期理論には付き合えないよ。

＞あなたの言ってる事が、ご都合的だからだよ。

俺が言っていないことにツッコミを入れてきたのは君だよ。
廃止派の常套手段だから、今更驚きはしないけどね。
それでも、俺はきちんと答えているのに君はその態度なんだよね。
どういう教育を受けたんだか、ちょっと興味があるな。君はどういう世代だい？
推測すると「ゆとりのフリーターってとこか？」

テロリストを害悪と仕立て上げ排除する行為も、死刑存置国（日本）では正しい価値観が育たないと決めつける行為も、本質的には全く変わらない事を、ぜひ ID:1D6mMLZw0には理解してもらいたいね。

どちらも自分と異なる価値観、考え方を否定し、悪と決め付け、排除することで自身の正義を保とうとする行為に過ぎない。
俺らは、君の思い描くまま考える人形じゃないんだよ。

>>520
テロリストは、自分たちの神にとって正しい世の中作るためには手段を選ばない、という考え方に問題がある。
爆弾ではなく言論テロを使うという手段の違いはあれ、この点で日本の廃止論者も同じと言わざるをえない。

そこも問題だな。

死刑廃止している国の社会秩序が乱れていないという主張している人間はわかっているのか？
秩序（乱れたものを正すのではなく、乱れないように予め施すこと）の根底には
道徳教育があり、その道徳教育の根幹を担ってきたのが特定の宗教教義だったことを。
教義によって倫理の基礎が出来上がっている場合（社会には正義があると人々が信じられること）
その教義こそが廃止論の代替物なんだよ。教義がなくなれば必ず死刑制度は復活するということ。
既にあった死刑制度を廃止した国の全てに共通するのは、死刑を非とする宗教が幅をきかせてるということ。
翻って日本はどうか。仏教は国教ではないし、神道は人の道を説かない。死刑制度に代わる秩序維持の
装置があるならまだしも、それがないのにどうして自分の社会で正義が貫徹されていると
思えるの？宗教と切り離して死刑制度廃止を論じるのは無理だろ。因果応報。宗教に代わって日本人に土着的に備わっている
この感覚が死刑制度存置を求めているのであって、それは自分とその家族を守りたいという当たり前の感情の帰結だろ。
死刑廃止を唱えるなら、倫理維持装置の代替物を提示しろよ。

>>486
ぐだぐだうるせえなお前ｗ

＞一つは、刑罰で脅されないと犯罪を犯してしまうタイプ。

＞「殺すぞ！」と脅されなければ、自己をコントロール出来ない。
＞自分がそうだから、他者もそうだと思い込む。
＞そんな人間達には、死刑はなくてはならない制度なんだよね。

こう言っておいて

＞死刑に、死刑にしか得られない『特別な抑止力』は、認められていない。って事。
＞拡大解釈して、「死刑には抑止力がない」と言ってるが、そうじゃない。

これかよｗ
殺すと脅されなければ自己をコントロールできない奴がいるってお前が言ったんだろうが。
そういう奴に対しては間違いなく、死刑だけが特別な抑止力を発揮するって云う事だろ。

で、そういう奴のなかで

�@　「脅されなければ殺人してしまうから、それを抑制する為に死刑存置」　と主張する奴と

�A　「脅されると殺人をしにくくなるから、それを緩和する為に死刑廃止」　と主張する奴

この違いは果てしなくデカイ

お前は勿論�A番

�@、�Aの人間双方にとって、死刑の抑止力が特別に働いているのだから（お前が主張した）
死刑廃止したら当然、こういう人間達が殺人を犯すリスクが高まる訳だよな？

だから、そのリスクを防ぐ策や、更にはそれ以上の死刑廃止するメリットを示さなければ、
いつまでたってもお前の言いがかりが子供の悪口の域を脱せないんだよ。

まぁ、>>486の言い分なんて取るに足らないものなんだけどな・・・・・・・

なんだよ、犯罪を犯さない人間ってｗ
廃止論者様に言わせれば、人間はすべて犯罪を犯す可能性があるんじゃなかったのかい？
だれしもが殺人者になる可能性があるんだろ？

人間じゃなく、『理由』　だろ。アホラシイ。たとえそれでも両手両足落ちの主張だけどな。

>>514
まさに、負け犬の遠吠えだね。

論理性の欠片もないし、全てを感情論で終始している。

個人的感情で他者を否定する事は全く議論では無意味であり、少なくとも廃止論に対する反論を書くべきであろう。

>>513
無期懲役という判決は今でもかなりあるわけだが、それでは、現在の刑法、裁判を否定するわけなのかな？

>>525
そして君は少なくとも、ポエムやラノベじゃなくて論を書くべきだ。

>>524
横レスだけど、

もう少し真摯に>>486の意見に応えたらいいと思うよ。

彼は刑罰の抑止力は認めてるわけだし、ただ、死刑という刑罰の抑止力を疑問視してるのだから、それに明確に応えたら？

>>528
現行犯で人の話を真摯に効かない見本の君が言ってもな。

死刑という刑罰の抑止力の認識が、廃止論者によってバラバラなのが問題だって言ってるのが、
君には読み取れないようだな。

>>527
君自身、存置論と云えるべきモノは何も書いてはないよ。

現在の日本に死刑制度があるから、国の世論調査で存置派が圧倒的に多いから。

そんなモノは論でも何でもないよ、解るかな？

>>530
口先マー君乙

存置国で負け犬の廃止論者が勝者に対して負け犬の遠吠えって言葉を使うのは何のギャグだ？
バカは黙ってろ。

>>529
それは根拠がない、で一致してる。

>>532
論理的に敗北してる、と云う意味だよ。また吠えちゃって、吠える以外脳がないのかなあ？

マー君みたいなのは本当にどうしようもないな。

他人に言うことを聞かせようというエゴが先頭に立ってて
行動と言葉を一致させる気がない（又はその能力がない）人間だから、
真面目に理論を求めてる人との議論が全く出来ない状態だ。

言葉にしなければやってないことになるわけではないというのに。
一見さんしか騙されないような、数レスでバレる言動不一致をよくここまで・・・

黒いネコでも白いネコでも、ネズミを獲るネコはいいネコだ

では、いい廃止論者とは？

>>533
してません。

>>521
テロリズムに対しても無知なんだね。

>>534
はははｗ
何を言おうがお前の敗者インタビューでしかないな。
死刑存置が悔しくて血が出るほどの歯軋りして地団駄踏んでくれよｗ

>>536
猫並みに人間の脅威にならない存在で、
ネズミ狩り並の細かい仕事だけに精を出す廃止論者、かな？

>>503
凄まじい妄想だね。これを存置派諸君が突っ込まないのは、レベルが同じと理解していいわけだね？

ましてや、最後に真実なんて言葉を使ってる、どうなの存置派諸君？

>>538
マー君は、もう口答えさえ出来れば何でもいいんだねえ。

>>541
君はいつになったら論を書くの？
そういう叙情ポエムじゃなくて。

>>492
横レスだけど、

要は、君のような人間には死刑は抑止力になるけど、それを一般化すべきではない、って事じゃないの？

>>544
君はそれを>>486のどこから読み取ってるんだ？
レス番間違ってんじゃないのってくらい意味不明。

>>535
戯れ言はいい加減にした方がいい、自分を卑しめるだけだよ。

今まで、当方だけでなく、廃止論者に対して、真面目に議論しようとした存置派がいたであろうか？

真面目などという言葉は君に一番似付かわしくない言葉だよ。

>>546
根拠なし。
願望じゃなくて現実に言葉をあわせてください。
自分の作ったルールは自分にも適用してください。
そんなんだから言動不一致口先マー君なんだよ。

負け犬まぁーくぅんｗ

根拠なくはないでしょう、自覚ないの？

>>549
口先マー君乙。
「自覚」というものから最も縁遠いマー君が語るとはまた滑稽だな。

なら、少しは真面目に話してみたらいい、できるなら！

>>551
ここまで読んでそんなこと言っているということは、
君には他人が真面目に話している部分を認識する能力が無いということだから、
君の定義する「真面目な話」になることは今後も無いと思うよ。

君を気持ちよくさせるための話以外にも、真面目な話と定義される話はある
という現実から受け入れてください。

マー君て異様に勝ち負けにこだわるなぁ

>>544



>473 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 03:52:01 ID:dprKEzpU0 [1/2]
>死刑の抑止力を認めるようになった廃止派が増えてきたね。
>このスレも役にたってるじやん。

>474 名前：マークス[] 投稿日：2010/11/07(日) 04:02:13 ID:im6mw6cXO [14/16]
>>>473
>ん？誰もいないよ。君もユーフラテスちゃんのように、自分の都合のいいように解釈しちゃうんだね。真似しないほうがいいと思うよ。

>544 名前：マークス[] 投稿日：2010/11/08(月) 00:52:27 ID:crev6xKkO [7/10]
>>492
>横レスだけど、

>要は、君のような人間には死刑は抑止力になるけど、それを一般化すべきではない、って事じゃないの？



もう無茶苦茶だなぁ、ホントココまで何でも有りってのも凄まじいな。


それとも
「>>486は有りもしない抑止力を元に存置派を誹謗中傷するどうしようもない負け犬カス君です」
ってことを言いたいだけなの？

もう殿堂入り認定してお引取り願った方がいいかもわからんねｗ

>>509
ただいま。

＞犯罪者の成因がどこからが環境で、どこからが本人の心構えの問題かはわからないよ
本人の心構え(意識)は、ほぼ外的要因で構築されますから。

＞君がどういう教育をしようとしてるのかを教えて欲しいな。
暴力を「絶対的な悪」と位置づければ良い。
他者を傷つける暴力に対し、厳しい罰を与える環境を作れば良い。
イジメも傷害も殺害も。
意識の中で、「絶対に選択してはいけない行為」であり、
社会も同じであり、社会に属す以上、暴力は行使しない、という価値観を育てれば良い。

利己的な理由で暴力を選択した場合、
人生で望む全てが、台無しになる事を理解させれば良いんじゃない？

「死」で逃がすのではなく、「死ぬまで」望まない人生を送らせれば良い。
「死」で解放してやるのではなく、「死ぬまで」後悔と反省の時間を与えれば良い。

そんな教育、そんな刑罰を望んでいるよ。

>>512
匿名じゃない場所で、死刑議論したことある？

>>518
＞存置は絶対に正しい訳じゃない。ただ、廃止も絶対に正しい訳じゃないんだ。
そうだね、その通りだよ。
廃止派が全面的に正しいし、正義だ。なんて、思っちゃいないから。
あなたのように、存置論にも「正しくない」部分がある事を認めてくれると、議論が進む。

まず、目的だよね？
目的に照らして、『死刑』が、「正しいか？」「正しくないか？」判断しなくちゃね。
刑罰の目的は、「犯罪の抑止」が最優先でしょ？
ここまでは、大丈夫？

>>519
＞まずは人と接することだな。
…。
教えを求めた俺が悪かった。

＞ごく稀な例を根拠に、全部駄目って言いたがる反抗期理論には付き合えないよ。
凄い論拠だな。
「極稀」でもないし、「全否定」もしていない。
ただ、「学んだら？」と提案してるだけ。
自己防衛機能、働かせ過ぎじゃない？

＞どういう教育を受けたんだか、ちょっと興味があるな。君はどういう世代だい？
あなたが自分を晒したら、答えるよ。
以前、問いかけに正直に答えていたら、とんでもない目に遭ったんで。

>>523
＞殺すと脅されなければ自己をコントロールできない奴がいるってお前が言ったんだろうが。
＞そういう奴に対しては間違いなく、死刑だけが特別な抑止力を発揮するって云う事だろ。

だから、可哀想なんだよ。
本気で、死刑になるような犯罪を犯す人間の立場に立って考えてみろって。
出来るならな。。
あなたの話のように、簡単で単純な話ではない。
まして、流れの違う話を持ち出して、都合の良いように選び取り、勝手な解釈加えて、
議論になる訳、ないだろうに。

「ぐだぐだうるさい」って、理解できてないんだろ？
ま、文面見る限り、半分も理解してないようだし。

茶々入れるなら、もう少し、読解力を付けてからにしてもらえるか？
よく恥ずかしげもなく、トリ付けてるね？

＞殺すと脅されなければ自己をコントロールできない奴がいるってお前が言ったんだろうが。
そういう人間は居るよ、確かに。
そんな抑止力は役に立たない、と言っているんだよ。

＞そういう奴に対しては間違いなく、死刑だけが特別な抑止力を発揮するって云う事だろ。
国連が数年の時間を掛け、様々な国を対象に調査した結果、
「死刑には、死刑にしか得られない、特別な抑止力があるとは断言できない」
と表明してんの。
あなたが認めたくなくても、これが事実で現実なんだよ。


＞死刑廃止したら当然、こういう人間達が殺人を犯すリスクが高まる訳だよな？
あのね、
脅されて、「犯罪は犯しません」なんて言ってる人間に、凶悪犯罪は犯せんよ。
死刑を廃止したところで、凶悪犯罪者に変身できる訳がない。
やる奴は、そんな事は考えない。
捕まる事さえ、考えない。
たとえ捕まったとして死刑になったとしても、お構いなしの奴らが犯罪を犯すんだ。

あなた達が良く言う、
「死刑が無くなり無期だけになったら、刑務所暮らしを求めて、犯罪者が増える」
なんて話があるが、廃止国でそんな例でもあるのか？
せいぜい、万引きを繰り返す程度だろ？
死刑対象になるような犯罪が、横行した事実でもあるの？

あなたの単純な頭で考えてるような、単純な話じゃないの。

>>518
＞人の良識を否定してる時点で、君は正義でも何でもない事は理解しておいてくれ。
何もね、「正義」とは思っちゃいないから。
ただね、死刑は殺人行為なんだ。
それも、国家という個人じゃ太刀打ちできない巨大な組織が「正義」と称して行ってる殺人行為なんだよ。
どんなに凶悪な犯罪を犯した人間でも、殺人という野蛮で非人道的な手段で罰する事に疑問を抱いてるだけ。
拘束し、危険を排除出来たなら、後は反省と償いをさせれば良いだろ？
自由を奪い、己の行動を顧みさせ、苦痛を伴う生活を与えるだけで、十分、罰になるだろ？

なのに、何故、人として否定しなければならない殺人という行為を用いて、
罰と称し、正義と宣言し、非人道的な行為を正当化してまで、罰する必要があるのか？
俺には全く、理解出来ないんだよ。
その死刑を支持してる連中は、ここを見ても分かる通り、攻撃的で野蛮な人間が多い。
これは、偶然か？
あなたのように、自分達が正しくないかも？という視点を持ち合わせてる人間が少な過ぎる。

殺されるに値する人間は、居るかもしれない。
でもね、人間を殺して良い人間なんて、存在しないんだって。
事実、耳かき事件は、死刑にならなかった。
いざ当事者になれば、死刑を選択する事は、簡単な事ではないんだよ。
感情論で、勢いで、もしくは機械的に、行ってはいけない行為なんだよ、殺人は。

あなたのような存置派と議論がしたいね。

>>544
君は自分にとって都合のいいレスしか、まともなレスと感じられないようだ。
で、まともなレスが返って来ないと思い込んでるから、完全に敗北している
のに勝利宣言してみたりするわけだ。

少なくとも、君が人の意見を聞き入れず、自分の思い通りにならなければ
どんなに歪曲した理屈でも持ち出してクレームをつける人間の存在を証明
しているのは確かだ。
人のせい、社会のせい、そういうことで自己責任を回避することだけを考え
ている類の人間もいる。全部が自己責任とは言わないし、そうじゃないから
情状酌量なんてものがある。それでもなお自己責任を回避できないから
刑を課されるわけだ。死刑はその刑の一つに過ぎない。

これまでのやりとりで感じたが、マークス君には何をどう言っても届かない
んだろう。懇切丁寧には説明したつもりだけどね。君に聞いてもらうためだ
けに君に都合のいい話をしても仕方ないからな。
もう、俺も徒労に終わることが避けられないことが解っているので、君とは
あまり関わらない方向でいくよ。レスしなくても悪しからず。

>>558
君のレスを見ていて、君の人間観が狭いように感じたから、もっと
多くの人間を見るべきかなと思っただけだよ。

人が人を殺すことに絶対反対で、絶対に正当化できないというのが
君の持論のようだね。

でも、現実には死刑以外にも人を殺して正当化されていることは
たくさんある。死刑なんか比較にならないほど多くの生命が奪われ
ている。戦争においては、今でも勝てば官軍でしかない。どんなに
社会が変わろうが、勝ったものが正義を名乗ることになっている。

君はそういう現実も踏まえて死刑を考えているかい？
俺は、死刑は少なくとも理不尽に奪われる生命ではないと思っている。
もっと、何の落ち度もない人の生命が奪われることを問題にすべきじゃ
ないのかな。

君の世代については、ひどい目にあったようだし、もう聞かないよ。
ただ、社会とはそんなに甘いものじゃないと思うから、毅然とした対応
というのは、どうしても必要なものだと思うよ。

>>559
＞その死刑を支持してる連中は、ここを見ても分かる通り、攻撃的で野蛮な人間が多い。
＞これは、偶然か？

偶然というか、ただの偏見。
その悪意あるレッテル張りの方が、よっぽど野蛮で攻撃的。
俺から言わせればどっちも似たようなもので、こうやって廃止論者が慇懃無礼な態度を取り続けてりゃ、存置派がカッカするのも当たり前だと思うがね。
けど、そんなレッテル張りを議論に持ち込んだ所で、水掛け論にしかならない。そんな事すら解らないか？まあ解らないから、こんな主張してるんだろうけど。

>>556
＞本人の心構え(意識)は、ほぼ外的要因で構築されますから。
それに死刑も加わるわけだな。そして勿論前世の経験も外的要因になるね。
育つ環境が１００％影響しているだって？甘ったれにも程がある。大きくそれが認められた場合に情状酌量を認め刑を緩和すればよし。

＞暴力を「絶対的な悪」と位置づければ良い。
なるほど。だから死刑も暴力ですか。遊ぶ金欲しさに強盗殺人するのも、それにより襲われた人間が正当防衛するのも 『絶対的な悪』 ですか。

＞そんな教育、そんな刑罰を望んでいるよ。
現実的では無いなぁ。君のように、どんな理由であれ力を振るったらそれを暴力と決め付けてしまうような価値観で教育と刑罰を実施したら
社会が破綻する。ゆくゆくは日本人全員が刑務所に入らなければならなくなるんじゃないか？
恐らくお前にはこの意味が理解できないだろうけど。

>>557
全く大丈夫じゃないな。
まず、死刑廃止の目的が明確でない。上で書いた、『暴力を「絶対的な悪」と位置づければ良い。』
これだけでは社会的な目的とはいえない。君の個人的な希望に過ぎないだろう。
そして死刑の目的。犯罪抑止が最優先？
まず、犯罪抑止ではなく、「私利私欲による殺人や悪意ある殺人の抑止」 だ。『限度を超えたl凶悪犯罪の抑止』　だ。
それに、最優先という書き方は、他を犠牲にしてでもそれを達成すればよいというふうに聞き取れるのだが？
もちろん殺人抑止は死刑の大きな目的の一つだし、君のいう外的要因として、『悪意による殺人』が絶対にいけないという価値観も育てる。
だがこれは直接的な抑止に対して間接的な抑止効果であり、どちらも大枠で捉えれば 「殺人抑止」 に繋がる。
そして忘れてはならないのが仇討ちの歴史だ。そこから始まる連鎖だ。これも断ち切らなければならない。
廃止論者はこれを遺族の感情的回復などと、実に軽くみている。金払えばいいじゃん。と言っているようだがとんでもない。
過失での被害ならば謝罪と賠償金で感情的回復ははかれるだろう。
が、故意且つ私利私欲にて悪意をもち殺人を犯したものが、「ごめんなさいｗコレで許してねｗ」 と金を持ってきて、果たしてそれで何が回復出来ると言うのか。
仇討ちの連鎖を断ち切るということも、これまた大枠で捉えれば、「殺人抑止」 に繋がるな。

ここまでは大丈夫？

>>559
＞そういう人間は居るよ、確かに。
＞そんな抑止力は役に立たない、と言っているんだよ。

そういう人間が確かにいるならそういう人間に対しては役に立つ、と言っているんだよ。

＞国連が数年の時間を掛け、様々な国を対象に調査した結果、
＞「死刑には、死刑にしか得られない、特別な抑止力があるとは断言できない」

君は、「自分は、死刑により特別な抑止力が働く人間が確かに存在すると思うけど、国連は断言できないって言ってた」

って言ってるだけだけどｗ
『俺は黒だと思うけど国連は白とは言い切れないって言ってた！』
どうみても黒です。本当にありがとうございました。

＞あのね、
から、
＞お構いなしの奴らが犯罪を犯すんだ。
まで。

あのね、
考えが甘いの一言。でもお前がそんなに馬鹿だとは思ってないから安心してくれ。
分かっててワザと惚けてるんだよな？
冷静に、死刑を一つのリスクと捉え、そのリスクを犯してでも尚それを得たいと判断できるほどのメリットがあった時、
その過程での「作業」 として淡々と殺人をする（させられる）人間は存在する。

あなたが単純な頭で考えてるフリをしているような、単純な話じゃないの。

>>560
＞殺されるに値する人間は、居るかもしれない。

それがどういう人間なのかくらいは言っておかないとフェアじゃないな。
死刑存置側の人間は既にそれを示しているのが大前提なんだからな。

お、この廃止派とは話が通じそうかな？と思っても大概少しの間だけだし継続してコテハン名乗ることは無いんだよな。
お前は恥ずかしくてトリ付けられないの？付けてもどうせ例によって３日坊主なんだろうけど。

>>557
>>560
残念だけど、俺には「人間が人間を殺すような行為が「正義」や「正当化」される社会で、個々の意識を上げる事も、価値観を変える事も、不可能だ」という君と、議論を交わしたいとは思わない。また、議論になるとも思わない

案の定、君からのレスには、そこに対する見解がごっそり抜けている。それが有る限り、俺は君の意見を意見とは扱うつもりも無いよ。

俺のレスを見て、君は「中立で、さも歩み寄れるようなポーズ」をとっちゃあ居るが、そんなもんはただのポーズだ。
他者の価値観、良識を真っ向から否定しておいて、そこを非難されているのにも関わらず、そこだけを都合よく無視し、まるで自分は他人の意思を尊重してるような顔をする。
そして挙句が

＞あなたのような存置派と議論がしたいね。

などと上から目線

「貴方のような廃止論者とは議論なんてしたくはないね」

と言われたら、受け容れられる？
まず、俺が何を言いたかったのか、もう一度考えてみる事。
君のレスには俺が君に主張している事に対する答えがまるでない。
存廃論を交わすのはそれからだ。はっきり言おう、俺は君に「現状では世の中や他人を語る資格がない」と言っている。
「世の中は人」だ。人を否定して世の中は成り立たないし、人を否定する人間に他者の事をどうこう言う資格はないよ。

もしも。
前世で冤罪死刑により亡くなった方が今生で死刑廃止論者となったのならば納得がいく。
そういう方は、冤罪死刑を絶対に許せないだろうし、それを生む死刑制度を感情的に嫌うだろうね。

感情的に死刑を嫌う正当な理由があるとすればコレくらいだね。
それ以外で、『感情的に』 死刑を殺人だなどと批判するのは身勝手でしかない。

前世で考えるならば、人によっては前世が人間だったのが５０年前の方もいれば３００年前の方もいるだろうし時代も国も様々。
だから現代の日本では中々当てはまらないのは仕方が無いことなのかもしれないね。
つまり、世界全体がもっと良くなっていけば死刑廃止論者は時代とともに自然と少なくなっていくのかもしれない。

>>566
＞『俺は黒だと思うけど国連は白とは言い切れないって言ってた！』

間違えた＾＾；

『俺は黒だと思うけど国連は黒とは言い切れないって言ってた！』

でした。

これ見ると無能工作員だと良く分かる。

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

死刑は已む無しを必死で援護してた、アホウ反日人権死刑廃止工作員のメンバー

死刑は已む無し
ユーフラテス
存置派
容認派
アルパカ
マークス