【解雇】労働審判part2【未払い賃金】

労働審判について情報交換をしよう
以下、テンプレなどあればよろしく

前スレ
【個別労使紛争】　労働審判　【罰金5万円】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1220970194/

きょう、福岡地裁に行ってきました。その結果、割とすんなり
申立書を受け取ってもらえました。
最高裁のホームページでは、申立書の数は相手方の数＋３と
書いてあったので、４部用意していたのですが、なぜか５部必要
と言うことで、本来自分用の分も提出しました。
で、時間が余ったので、みかん１個時価４０円が盗まれた裁判（求
刑は３年）などを傍聴してきました。

前スレ>>989
まだ駆け引きの余地はありそうですね。
・ハローワークへは弁護士に同行してもらう。（話が通る可能性UP)
・半年分の給与差額を払うか、失業保険の損失分を上乗せしなければ
　和解には応じない姿勢を取り、譲歩を引き出す。
もっとも裁判に行く可能性も出てくるので、見極めは自分次第です。

>>3
乙です
40円で裁判？窃盗？刑事事件だよね？
確かに犯罪だけど、そんなのが起訴されるなんて…
税金の無駄遣い

どーせ執行猶予付きだし、初犯なら奉仕活動位で充分なのにね。
裁判所は余計な仕事しすぎだろう。

乙です

武です

乙武です

Ｚです

武です

>>5-6
前科８犯なので……。
この裁判で、検察側は証拠に押印忘れやぜんぜん関係ない図面が
入っていたようで(傍聴人には詳細わからず)、gdgdだった。

スレ違いだが、累犯窃盗と言う奴だね、懲役はまず最低三年で執行猶予はつかない。
３５０円盗んだ奴がいて、地裁で温情判決実刑二年半を貰いながら、
控訴して三年に増やされていた馬鹿がいた。

まあなんらかの精神障害があったのかもしれないが
累犯窃盗はたとえ１円のもの盗んでも実刑。

路上生活より、３食確実な生活をってやつか・・・

労働審判の体験記
結構詳しい
ttp://ring.arrow.jp/test/

>>13
>控訴して三年に増やされていた馬鹿がいた。
それ検察側の控訴じゃないの？
被告人の控訴で不利益変更したら
刑訴法402条違反だし。

>>16
イエイエ被告の控訴ですよ。
裁判官は何回も
「常習累犯窃盗って最低三年なんですけど、○○地裁で二年半の判決貰ってるのに控訴ですか？」
と何回も聞いていた。それも現行犯逮捕だからお粗末。
これ以上はスレチなのでやめときます（他の皆さんすいません）

>>17
いやいや、裁判の実態が知れておもしろいです。
なんか手続きとかでも地方ごと、同じ県でも本裁と支部とで違ったり
ひどい時は人によって説明が違ってたりと、結構いいかげんですよね。

忙しいんだからこれ以上仕事増やすなよな

大都市はともかく、地方はヒマだよ。
しかも忙しいのは、お役所仕事で無駄
な作業のしすぎだから。
書類の移送に１ヶ月２ヶ月かけるとか
民間の会社じゃありないよ。

そんなんで海千山千の経営者側審判員を制御することできんの？

制御する必要ないよ。決定権はあくまで裁判官にあるから。
審判員の意見を参考にするかしないかは自由だし、やりとり
の記録も残らないから、好きなように出来る。
なんか東京の方では、労働審判で和解強要はもちろん、和解金
の金額も３ヶ月とか少なくなってきてるみたいだし、この先
労働審判もあっせんと大差無いものになるのかな？
和解すれば会社はその件は無かったことと同じになるからね。

労働審判２回目オワタ

裁判官は終始「これは調停だから」を連発
「法律ではこうだけど〜」を繰り返し、和解を強要

>>22の言うとおりになってるよ

証拠調べも適当だし、本当に解決したいなら裁判やるしかないね

>>23
お疲れさんです。もういきなり裁判の方が良くなったね。
和解金も労働審判終わるまでの給与分が出れば良い方に
なってきてるし、それだと結局弁護士費用・労力を考えると
マイナスだから、未払い残業代が多額で会社も折れる可能性
が高い事案くらいしか使い道が無い。
あとは弁護士が、なんでもかんでもまず労働審判というのを
やめなければ、かえって被害者の負担を増やすことになるの
をなんとかしないと・・・。

3ヶ月ｗｗｗ
なめとんのか

やりたい放題じゃないか

>>24
ありがと〜
弁護士も3回で終わるから以後の計画が立てやすくて利用しやすいのかもしれない
まだ途中だし詳細は書けないけど、正直な感想としてはイマイチな制度だね
早い（結審まで）、安い（和解金が）、適当（申立書を読んでる？）の三拍子ｗ

記録されないから裁判官が言いたい放題だったよ
ここに書けないぐらいヒドイｗ
これは裁判官の当たり外れが大きく影響する制度だね

給料の見直し（固定→歩合制）されたんですが
拒否しましたところ辞めてもらっていいと言われました
もうどうしようかと悩んでます
残業代未払いもなんとかしたいんですが・・・
自分ひとりでは無力に等しい

社労士

>>27
雇用契約書・就業規則・タイムカードを揃えて、まずは労働基準監督署
解雇については権限は無いけど、未払い残業代については証拠が揃って
いれば、計算して会社に指導してくれる。担当者の差はあるし、会社が
突っぱねれば意味がないけど、自分の場合これで会社が応じた。
もし労働審判か裁判になった際、労働基準監督署の計算であれば、証拠
として有効になるからやって損は無い。
給与の見直しについては、雇用条件・就業規則・会社業績等が分んない
から判断しかねるので、これも労働基準監督署でついでに聞けばいい。
間違っても自分から辞めると言わないように。
会社がいきなり解雇してくれば現時点では不当解雇と認定される可能性
が高いけど、口実を与えないように仕事はきちんとして、何をされたか
の記録はとっておく事。そうしとかないと有利に進めれない。
会社が解雇を行い、裁判を起こされた場合、でっちあげの解雇理由を出
してくるから、それを否定出来る仕事振りであることが前提だけどね。

あと、「旅行書士雑記帳」で検索すれば労働問題頑張ってる
司法書士さんのブログに行けるから、一度相談してみては？
弁護士じゃないから、書類作成とアドバイスのみになるけど
ブログ見るとかなりやり手な感じがするし、自分の仕事を楽
しんでる前向きな姿勢がとてもいい感じ。

これより２回目の労働審判いってきます。
当方の代理人より、おそらく調停不調により訴訟に移行するでしょうとの事
それならそれで付加金付けになるんで問題なし

>>31
いってらっしゃい！自分は1回目待ちです！

>>31・32
二人とも頑張って、上手く進むといいね。
３１さんは裁判は労働審判に比べると進行速度が
格段に下がるから、体調・気力管理には気を付けて
まずは仮処分で賃金確保が最初の目標かな？

すみません質問です
会社の人が不当な理由をつけられてその責任をおわされて辞めさせられようとしてます
期限は１月１５日でその人が自分から辞める形をとれば給料や退職金を払うけどそうでなければ払わないといわれたそうです
これは訴えられますか？

先日、転職した会社を辞めました。あまりに内容が違っていて、ケンカ別れみたいな感じでした。

後日、給料を勤務していた店舗へ貰いに行きました。現金支給でしたので。

で、家に帰って封筒を開けたら、明細書と社長の一言のコピーと小銭しか入っていませんでした。紙幣が無いのです。慌てて確認しましたが、先方は入れたの一点張りで、君がパクっただろと。

かなりのブラック会社でわざと臭いし、水掛け論なので、裁判を考えています。
先方には顧問弁護士がいますが、こちらは一人。少額訴訟でなんとかしたいと思いますが、先は見えません。

どうなるかを、またレスしたいと思います。

>>34
訴える事は出来る。ただ勝つか負けるかは、どれだけ証拠を揃え
裁判官が理解・納得出来る説明（証人尋問においての受け答え）が
出来るかで決まる。
実際今やってる最中だけど、独身で「やるだけの事を全てやって
万一おかしな裁判官に当たって敗訴になったらそれまでの事よ」
位の気持ちじゃないと最後まで持たない。途中で和解するなら別
だけどね。途中で鬱になって裁判を諦めた人もいるし、本人が裁判
に耐えられる人間かという事と、弁護士まかせにせず自分から相手
の答弁書の矛盾点を見つけて、弁護士に提案する事位出来ないと負
ける可能性は上がるよ。

>>35
封筒受け取る際に、受け取りのサインや領収書への印鑑
は押したの？

>37

細かくいえばスレ違いなのにありがとうございます。
店舗では、中身の確認も受領の押印もサインもしていません。

無断退職や無断欠勤等は給料を支払いませんとは、誓約書(私は未提出)に有りましたが、小銭と紙の感触で安心して持って帰ってしまいました。

不足額は12万で、この金額の成功報酬では弁護士も頼めないと思い、会社の顧問弁護士を相手に少額訴訟を一人で起こすつもりです。

大丈夫？
なんだかヤバそうな匂いする会社だね

かなり離職率の高い会社だと、入ってわかりました。
対応の仕方などから、いつもこのような事をしていそうな感じです。12万は小さなお金かもしれませんが、私達家族には大きな金額です。子供にクリスマスプレゼントを買ってやりたかったです。

和解などになると少し減るでしょうが、頑張ってみるつもりです。

>>40
かなりの確率で「１２万円入っていれば、持った感じで分かるのでは
ないですか？」と聞かれる。社長の一言というくらいだから、A４用紙
の四つ折で上辺を折る形だと、感覚はかなり違うはずだから、それを
どうやって納得させるか考えてる？
その現物は残ってる？社長の一言と１２万円が入った封筒を物証として
出し、他人が持ち比べて違いが分からないと証明出来るかが分かれ道に
なると思う。
あと給与受け渡しの場合、領収書にサインや印鑑を押すはずだけど、それ
をやってないのは、会社のいい加減さの証明になるから、そのことも訴状
に書くといい。
勝率的には厳しいかもしれないけど、頑張ってね。
お子さんもいるようだし、裁判したせいで体調くずしたとかならない様に
気をつけて。

>41

ありがとうございます。封筒の感触は、まさかこうなると思ってもいなかったので無頓着でした。中身の現地での確認と共に、迂濶だったと反省してます。

一筆と封筒、会社の誓約書等々は保管してあります。私にはそれしか証拠がありませんから。

今日、役所の弁護士相談へ行って来ます。また、ご報告させて頂きます。

興味の無い方には、ご迷惑をおかけします。

やはりダメみたいです。市役所の無料相談の弁護士にも言われました。お騒がせいたし申し訳ありません。

(´；ω；｀)久々に来たら前スレが無くなってた。最後の方読めなかったお・・・
>>1スレ立てオツカレー

>>43
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ、その会社その手法で何度もやってそう＞＜

>>35
こういうケースもあるんだね…
私も、給料を大幅にピンハネされて、労働審判を起こした。
その職場は、明細書すら渡さないブラックだったんだけど。
給料を貰ったら、その場で確認しないと駄目だね。
ブラックは、あの手この手を使って、何とかして給料を支払わないようにしてくるから
本当に気を付けないと…

age

>>43は>>35の人かな？駄目なのかぁ、これは怖いなぁ

>>38
法テラスは？
労働専門の日があるから相談してみれば。
あと和解＝自分の要求のみ呑め。この姿勢で居ないと
”裁判所”は、会社を全額払えと説得しないで
あなたを説得してくるよ。
３回の審判で結審するけど１回目から一銭たりともまけない！と
宣誓したものかち。少しでも譲歩する考えや姿勢を見せたら
二回目はそれを基準に話が流れていってしまうからね。
一括払、即金払いできっちり払え！遅延金もだせ！このやろ〜！
って強気で臨んでね。
おれはそれで納得できない審判内容で、
遅延金も入れない、未払い分を請求したのに、
なおかつその未払いを負けろ！って裁判官が俺を恐喝か？と思える
強い口調で説得したからさ。
こんなの労働者の審判じゃないなって結末だったし、他板で話をして
言われたことが本当にそのものだったから。
終わったら悔しいっておもうよ。国の権力を持って
払うべき賃金を払わないで良いよ！みたいなのが審判だからね。
絶対ゆずっちゃだめだ。審判で終わらすのがベストかもしれないけど
姿勢は本裁判でやってやる！って気持ちで望んでね。

あまりにもおかしな裁判官には、最高裁判所事務総局03-3264-8111
か、司法研修所048-460-2000にクレームの形で電話するしかないな。
「司法の独立は分かるけど、それに胡坐をかいてる○○という裁判
官がいる」「○○という裁判官がこの様な言動をしたが、どういう
指導をしているのか」等、まともに取り合われないだろうけど、人事
考課がある以上、こういう電話が本丸の最高裁判所へいくことで事務
総局へ問題意識をもたせる事に繋がるだろうし、クレームのあった社員
の評価が下がるように、その裁判官の評価にも影響が出る可能性はある。
なんにしても今のままじゃダメだね。

皆頑張れ俺も頑張る

労働審判中録音してもおk？黙ってやるつもりだけど

>>52
ばれなきゃいいんじゃない？
俺の時なんか弁護士も裁判所も事前説明しなかったし
誓約書にサインした訳でもなし、罰則があるとも
聞いたことが無い。
出鱈目な裁判官に当たったら、ようつべやニコ動に投稿
報道番組にタレコミしてそれ相応の報いをくれてやる
のもありだろ。

下らん嘘にいちいち反論していくのに疲れた・・・
毎回どこから話もってきたり作ったりしてるんだろう
一種の才能か？

>>54
回数重ねてるみたいだけど、裁判に移行したの？
時間かせいで、兵糧攻めにして和解に持ち込む作戦だね。
あまりに小出しにしてくるようなら、弁護士から裁判官に
抗議を入れてもらったら？

25日してきたよ〜
元会社を相手に〜
内容は解雇＆残業代金について〜

緊張して前日は全く眠れなかった〜
当日 会社側に弁護士がいなくてビックリでした。
普通の会議室で普通の会議風でさらにビックリでした。


ありがとう〜労働審判員さん〜〜
残業代ついては〜
　　会社の意味不明な計算＆端数の切り捨てもおかしいと言ってくれた
解雇については〜
　　会社が誠意をもってきちんと説明しないと言ってくれた
社長まで怒ってくれて　
　　ほんとに嬉しかったよ〜（涙が出るかと思ったよ〜）

残業代金のおかしいのに気がついて〜
　　弁護士の先生〜ありがとう〜

まだ完全の解決まで至りませんが
　ここまでほんとに苦しかったしつらかったでもやってよかった思います〜

８月の女さま。お疲れ様(^.^)
私も5月に審判してもらったよ。前日までほんとに辛かったけど、
1回期日が終った日はホッとした。
2回期日で終了したんだけど、労働審判やってよかった〜と思いました。
審判官さん、審判員さんは、やさしかったな"^_^"。
辛かった分よけいに、うれしかった。

契約書詐欺で勝手に個人事業主の社長にされ、社員とされた人間から給料と慰
謝料の支払いを求められた。契約書は脅されようが、判をあなたがついてるか
らいかに変な契約だろうが、有効になる可能性が高いとか。

どうしたらいいでしょ？

>>56
スレ違いだが、その文面からしておかしい
ここで聞くより弁護士会に行って相談しろ！

7月9日　大阪パチンコ店放火殺人事件、５人死亡「店の常連でスロット中毒、借金２００万円」
12月21日　青森県おいらせ町の女性焼死：被告、起訴内容認める 「殺害後パチンコに行く」
12月9日　青森市造道、強殺で再逮捕の女供述「パチンコ代欲しかった」
12月9日　山形県飯豊の強盗殺人、容疑者を起訴「パチンコ好き、殺害後パチンコに行く」
12月8日　高知市／２７歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役２０年判決「パチスロで借金を重ね」
12月7日　岐阜、大阪で2005年、女性２人を殺害／被告側、死刑回避求める「パチンコで借金」
11月26日　元厚生次官ら連続殺傷、小泉被告「パチプロだった」
11月11日　大阪／ＤＤハウス＆中国人留学生強殺、２審も死刑「パチンコや競馬で負け続け」
9月14日　和歌山市六十谷の強盗殺人、初公判「給料をパチンコに使い、盗んだ金もパチンコに」
9月7日　元民生委員に無期懲役　名古屋の８３歳女性強殺「パチンコなどで借金」
8月27日　朝からパチンコしまくり、赤ちゃんを車内で放置死させた３１歳母親逮捕…秋田
7月7日　広島呉市の強盗殺人、元同僚を起訴 「パチンコなどの遊興のため、借金を繰り返す」
6月22日　静岡市葵区の金融店主強殺で無期懲役判決　静岡地裁「パチンコなどで借金を重ね」
6月18日　鹿児島市高齢夫婦殺害事件　逮捕の男、事件前に年金を使い込む「パチンコ使った」
6月16日　神奈川県小田原市の強盗殺人、元プロボクサーに無期懲役「盗んだ金をパチンコに使う」
6月11日　茨城県土浦市で祖父母を殺害し現金奪った男に無期懲役「パチンコなどに使った」
6月9日　群馬・パチンコ店員連続殺人事件、死刑確定「遊ぶ金欲しさからパチンコ仲間と共謀」
5月26日　青森県八戸市／父親をハンマーで殺した男に無期懲役「パチンコ代欲しさに殺害」
5月3日　兵庫県加西市で女性の遺体がみつかる「犯人は交際相手、パチスロ代欲しさに殺害」
2月9日　大阪市城東区で元妻を殺害し放火した男の初公判「パチンコなどで借金数百万円」
1月29日　千葉県習志野市、強盗殺人の被告に無期懲役「生活費をパチンコで使い果たし」
1月28日　埼玉県川口市の焼肉店経営者殺害の被告に無期懲役「パチンコ代欲しさに殺害」
1月19日　長野県安曇野市の強盗殺人、無期懲役確定「パチンコで借金、給料もパチンコに」
1月6日　千葉県松戸・子ども3人死亡団地火災、 母親は知人男性とパチンコ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

▼警察がパチンコ社会を作りだしている･･･パチンコ店にＡＴＭ８０００台▼
▼パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▼
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

前スレの600番代あたりに労働審判１回目をレポした者です。
和解したので２回目以降レポしますね。
（キーワードは相手方が机を叩く叩くｗｗｗ）

労働審判第２回目の前にめでたく再就職が決まった。

初出勤から数日後に第２回審判だったので、
適当な理由をつけて会社を休んだ。
（ちなみに労働審判の事件は裁判所に一切、掲示されない）

２回目は引き続き相手の答弁から始まった。
またもや論点や客観性のない主張＆挑発が延々と続く。
何度も時計を見てイライラする裁判長。
次第に口調が厳しくなり、相手に問いただすこともしばしば。

１回目では相手方の質問に対して、完全に無視していたが
俺も審判に慣れてきたのか、裁判官の許可をもらったうえで反論をした。

１時間以上の審判となったが、なんとか証拠調べが終わる。
いよいよ、調停の開始である。俺と相手方は控え室へ戻る。
１５分ほど経過して、書記官に呼び出されたので審判室へ戻ると
すでに相手方がいた。なんか、納得のいかない表情をしているｗｗｗ

裁判官いわく相手方に和解の金額を提示したが、
相手方は考え直したいと保留にしたという。
俺に対する和解の目安の金額は第３回目に教えるという。
「おいおい、今教えてくれよ・・・」
と思ったが、隣の審判員のメモに○○○万円と書かれていたｗｗｗ
悪くない金額だった。

２回目からまた１ヶ月以上経過して第３回目審判を迎えた。

またもや審判室で相手方と対峙する。
裁判官の提示した金額に対して、１−２割少ない金額で和解に応じたいという。
頭の中では「ふ・ざ・け・る・な」と思った。
その後、相手方のみ退席。

裁判官からその金額で和解に応じるか問われる。
しかし、俺は元の金額を譲らない。
裁判官からあの手この手と説得を受ける。
相手方と俺の欲しい金額の間を取った金額ならどうだと裁判官に提案する。
しかし、これに対しても説得される。

段々、時間が経つうちに
「今、いい条件の会社に入れたのも良くも悪くも相手方が俺をがクビにして
　くれた？からだな。今では給与収入もあるし、ここは呑んでやるか」
と気持ちが変わり、相手方の金額で和解に応じることにした。

その後、○○○万円の解決金が振り込まれた。
クレジットカード会社へ多額のリボやらローンを一括清算して債務をゼロにした。
とても気持ちが良かった。

皆様、お世話になりました。さようなら、そしてよいお年を！

>>61-62
前スレの673だね？お疲れ様でした

おれは3回目待ちだ
内容的には勝訴だけど、結局譲歩した部分と失った時間を考えると…
まあ、これからがんばるしかないか

みなさん、よいお年を〜

>>63
×内容的には勝訴
○裁判官の和解案の内容的には勝訴

みんな頑張ってるね
俺は年明け８日が３回目の審判
２回目の審判日前日に相手方は社名を変えたり意味不明な動き
こちらの代理人もおそらく裁判になると思うので準備しておきますとの事
俺は労働審判で決着はつきそうもないな

>> 53
録音はしていいと思う。内容のメモもできるし。
ただ、審議中、結審の時口外しないって言うのがあるとおもう。
ヨツベでうｐしたら、全部白紙になるか、逆に訴訟される様な
内容を約束すると思ったよ。
伏字でアップするなりP〜音入れてとかなら
いいだろうけど。

>>65
頑張れ！！！本裁判になったら、審判の時の内容が
いくから、絶対本心をぶらしたり、譲歩しちゃだめだ。
時間かかっても強い意志を持って望んで。
費用がどうのなら自分の雇った弁護士に全部はらわすのも手だし。
そうなりゃ、費用は全部乗っけて裁判で掲示できるしさ。

>>67

費用がどうのなら自分の雇った弁護士に全部はらわすのも手だし。

とは、どういう意味？弁護士になにか払わせるって事？

明けましておめでとうございます。
終わった人、これからの人、真っ最中の人
皆さんが良い一年をおくれますように。

>>66
始めから終わりまで一切説明無かったけど
地方によって違うのかな？

>>67
本裁判に労働審判のやりとりの内容はいかないよ。
いくのは決定文だけだから、自分で覚えておいて
準備書面で追加した方がいい。

>>68
本裁判するのに費用かかるよね。請求額の〜％払う。
その費用出せなきゃ裁判するなってなっちゃうから
その分は弁護士に出させるって意味じゃない？
もちろん弁護士も後から返してねっていうだろうけど。

65です
本日、最終の審判行ってきます。
勝ち名乗り受けるのは分かってんだけど
相手側が審判の結果を受け入れるとは思えにくい
向こうは違法な営業方法とったりしてるから
あっちの出方によっちゃ行政などに告発し
労働基準法違反で刑事告発もするわ

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

審判の日にちが２月９日に決まりました。

終わった！
１人でやりきったぜ！

>>75
がんばれ！！

>>75
緊張する必要は全っく無いから頑張って。
>>76
お疲れさんでした。やりきったということは、良い結果で終わったのかな？

導入された今の労働審判自体が絵に描いた餅。昔となんら変わっていない。
日本のアホ裁判官どが、雇用主有利に判断を下すからな。これを防ぐには、
ヨーロッパみたいに労働参審制（労働裁判の裁判員制度）
を導入するしかないな。企業経営者から構成される
経済団体から激しい抵抗をうけているが。

労働審判なんか廃止して、労働裁判は一審に裁判官の社会常識・経験の無さを
補う審判員をつければいいだけだよな。わざわざ別制度にするあたりが、姑息
だ。

ニｗテツ興業　代表　丹ｗ　哲　
給料　まともに払わない　超ワンマン

今月末に1回目の予定〜
弁護士との打ち合わせもまだだよ...

73っす
３回目で決まりました。決まると思わなかったが・・・
２１７万請求で決定額１６０万で終了
裁判官曰く、未払いしてる会社が一番悪いのだが
残業が支払われないと気が付いた時点で辞めるべきと
そのまま会社に在籍してるという事は、暗黙に了解して
しまってるという事もあるので、減額になった

>>82
お疲れ様でした。
8掛けならいいほうなのかな？
しかし、残業代はちゃんと払おうじゃなく
従業員に辞めるべきとは裁判官頭湧いてるな。
請求権は2年間と言う事さえ知らんのかい。

217万で160万か...
自分は280万請求。残業代と給与半年分で。
辞めるべきなんて言うのはおかしいよね。自分は残業代が取れるなんて事も知らなかったよ。
請求したらなんだかんだで解雇されたんだけど。

>>82
「嫌なら辞めろ」が通用するのかｗ
すごいな

82です。
嫌なら辞めろというか、会社のそういった部分を分かっていながら
そのまま勤務し続けた君にも責任はあるだろ？みたいな感じ
でもまぁ少しここの部分は強い口調で言われたけどね
働き出して条件が最初と違うなら、話し合いして解決するか
それでも解決しないなら辞めるしかないだろ？みたいな感じだったね

逆に裁判官に聞きたいよね。「違法企業を野放しですか？」と。

労働審判やってみてホントそう思ったわ

>>86
自分も、同じような感じだったな。
「給料を払って貰えないのなら、払ってくれるように交渉すればいいだろうが。
わざわざ裁判所に訴える前に、何で話し合いをしなかった訳？あなたも努力が足らないよ！」と。
怒鳴り声で言われた。

まともな話し合いができない相手だから、訴えるしか方法がなかったのに。
（実際、未払い賃金を請求した途端に、即解雇だった）

会社の中での、どうしようもない上下関係とか
リストラへの不安から、自分の要求を言うのは難しい…という労働者の立場を
分かっていない裁判官が多いんだろうな。

「嫌なら辞めるしかないだろ」って、この不況の中、何を言ってるのか。
民間企業での就職活動なんて、裁判官は経験した事がないからな…
いまいち実感できないんだろうけど、もっと労働者の立場に配慮して欲しいね。

>>89
その裁判官には、「あなたは最高裁の出した判決を正面きって批判できますか？」
「判決の理由文が無駄に長いのは税金の無駄遣いと言えるか」と聞いてみたいな。

まあ
「俺みたいに高級な職業とおまいらは違うんだよ、嫌なら、また会社変わればいいだろ」
というのが本音かもね

どっちかって言うと、逃げるが勝ち、じゃない？ｗ

和解なんだから双方に譲歩促す以上
裁判官の言動はしょうがないと思うが……
譲歩がイヤなら調停は一切無視するしかないし。

いやね、労働審判って和解させる制度じゃなかったはずなんだよね。

労働審判法の条文読んでも
実際の運用見ても、調停できるなら調停で、
３回くらいで調停まとまらなきゃ審判で、じゃん。

和解交渉前提で出来るだけ早く結論出すって制度だよ、これ。

いや訴訟じたいが和解ありきだよ。

裁判所へ、内部用調べ書（相手にいかない）に和解の用意
あると書くと、初回から和解を勧められるよｗ

>>96
俺宛のレスでいいのかな？
労働審判員を入れることで労働事件に妥当な
和解案を出す、飲めなきゃ、専門委員いるから
素早く審判下せるって感じじゃないん？

普通の民事訴訟じゃあ、いちいち直接証拠を
主張に従って認定、それを元に判決だから迅速さに
差が出るところがちがうじゃん。
和解も専門委員見たいのがいるとは限らないから
双方が飲みやすいものが提示できるかも違うし。
（７，８回法定開く必要出ることが多くなるし）

民事の９割が和解っていうしね。書面の確認だけで裁判所何度も出向かせといて
自分は判決書くのが面倒くさいというのないだろうWWW。解雇が有効か無効、未払い
残業なら証拠に基づいて金額書いた判決だせば済むのにもったいぶってるのはどーにか
ならんもんかな。誰も読みもしない理由文を何十枚も書く必要もないよ。

>>98
和解の方が長引かずにすむって言う利点があるんだが……
審判にしろ判決にしろ人に判定下されるのは、特に自分に
不利なものだったら気分のいいもんじゃないから（上告審
まではそうそういかんだろうけど）控訴審は事実認定が
気に入らなきゃ行く可能性はあるよ。

特にお山の大将的な経営者だったらなおさらね。
和解なら自分も承知してることってことで
それ以上普通は追求しないから。
（絶対和解が覆せない訳じゃないがまず無理）
判決文が長いのも上訴するかどうかの判断で
変な上訴理由を言わせずに済ませるための
予防効果もあるんだし。

民事って何であんなにとろいんだろう？申立てから相手方の反論準備に２ヶ月
そこからお互いの追加を一ヶ月づつ、その間に証人尋問の準備も同時進行しとけば
半年位で結審出来るし、実際ドイツやアメリカの労働裁判だとそれ位で済んでる
らしい。裁判官の人数が足りないっていうけど、書類の確認と次回期日を決める
ためだけに１０分も使ってれば足りないのは当たり前。

96だが

>>97
簡裁事案なら司法委員いる。
労働関係なら、関係した人が一応選任される。
一般の勤め人ってだけで選ばれる場合もあり。

>７，８回法定
そんなになる？主張整理と証拠整理で尋問をすれば、４、５回で終わるはずだし
遅い証拠は今は採用しないようになってるけど

判決を書くのは簡単だろｗ
労働なんだから、事実認定がメンドイんだよｗ

>>100
初回はしょうがない。
最近は、初回からぐいぐい質問する裁判官もいる。
原告被告少しびくりする。「陳述します」でおわる予定だとなおさら

俺は、労働と債権の訴訟を自分でしたｗ

去年　労働審判で前職場のケジメをつけて
その後　再就職した会社で不当解雇
今年もまた労働審判する事になりそう

全国に裁判官が何人いるのだろうか？
民事裁判が何件新規で起こされているのだろうか？
全国に労働基準監督官が何人いるのだろうか？
労働問題について何件新規に指導を求めているのだろうか？

小学校の時は学校がほぼすべての世界で先生が絶対的存在だった・・
社会人になっても会社がすべてで社長が絶対の存在？？？
労使対等で労働契約を結び、その後起きた使用者の横暴を排除するために、憲法で保障された労働組合を結成し交渉改善させる手段を
自ら放棄して社会の責任にする・・
これでは、日本の社会は経営者の思うつぼでありやりたい放題となるだろうね。
「変な奴」が労働審判を提起してきても個別に対応すれば良いだけ・・
痛くも痒くもないだろう。

労働問題は裁判官の言うとおり使用者が一方的に起こせるものではない。
労働者が自らの問題を自らの権利で是正しようと努力しないことの重要な要因。

残念ながら、日本の社会は自らが何の努力せずに他力本願で、残業代の支払いを取り締まる人が来てくれるほど
労働基準監督官の配置はしていないし、裁判を迅速にできるほど裁判官も配置していない。
その状態があるのは、何も考えずにフィーリングで小泉を支持し、小さな政府を望んだ自らの責任ではないのか？

何でも人のせい？このスレの人の主張に共通して感じる違和感です。
是々非々で考えないと結局自分自身が損しませんか？

>>103
頭悪いね
じゃあ、殺されても、殺されないようにしていなかった人が悪いのか？

法律を守らないのが悪いって事がわからないのかよｗｗｗ

2chで何言ってんのｗ
自分はどういう立ち位置で主張してるのさ

呼出状に、書記官室に出頭してくださいと書いてあるのですが、
労働審判って、どういうところで行われるんでしょうか。

小さな会議室みたいな部屋ですよ
椅子も大きくて座り心地良い

>>106
普通の会議室ですよ！
１０人前後が座れる場所でした。

労働審判は早く終わって便利だけどな。

解雇無効の申し立てが認められると
のんびり終わったほうが有利じゃない？
逸失利益が増えるから

>>104
　馬鹿だねぇ〜
　労働契約は双務契約だ。両方に原因があるのは当たり前。
　双務契約で行われる殺人があるのか？
　「あなたを殺して良いですか？」「はい、殺してもよいですよ」って・・・
　まぁ、稀には承諾殺人罪のケースはあるが、承諾殺人で被害者が一方的に悪いなんて考えないだろう？

権利の上に眠る者は保護されない

>>103
>残念ながら、日本の社会は自らが何の努力せずに他力本願で、残業代の支払いを取り締まる人が来てくれるほど
>労働基準監督官の配置はしていないし、裁判を迅速にできるほど裁判官も配置していない。
>その状態があるのは、何も考えずにフィーリングで小泉を支持し、小さな政府を望んだ自らの責任ではないのか？

小泉を支持したとか決め付けている時点で、自ら無能をさらしているな

裁判じゃないから「裁判官」でなくて「労働審判官」なんだね

本人訴訟２回に今回の審判で思ったんだけど
代理人付けない素人相手だと
裁判官・審判官て結構ゆるくない？

吹き出したり、ふざけた感じの例えしたりとか

傍聴も結構したけどそんなん見たことない

>>113
　本当にお馬鹿さんだねぇ〜
　当時日本全体で小泉支持があり、その危険性を認知せずフィーリングで小泉を応援していた者は論外だが、その危険性を周りに伝達できず流れを止められなかった輩も同罪。
　経営者が望むのは自らの蓄財の妨げになる、労働者の結束による権利の行使。
　攻撃が自分の方に来させないためにはマスメディアを利用しても回避を行う。
　オーソドックスな手法は公務員バッシング。
　裁判所や労基署攻撃に矛先が向かっている間は、真の搾取者である経営者は高笑いだね。

　自分の周りの世界で凝り固まらないで少しは周りの世界を見ようね。
　「残業代不払いには労働者にも原因がある」との裁判官の考えは法的には極めて当たり前の考え方である。
　「自分に都合が悪い意見＝悪」のような視野の狭い考え方をしていたら、適切な対策も取れずに結局自分が損するだけ。

＞何でも人のせい？このスレの人の主張に共通して感じる違和感です。
＞是々非々で考えないと結局自分自身が損しませんか？

　裁判官の感覚や現在の労働法学会の定説を覆したいならば、それを変えるだけの努力を行いなさい。
　それができないならば、反発だけで終わらないで、そのリスクをきちんと受け止めて対策を立てるほうが自分のためです。

>>115
だからおまいはどういう立ち位置なんだよ
荒らしか？

>>116
匿名の掲示板で自分の個人情報を答える義務あるの？
必要なのは使用者に勝つための冷静な状況判断と知識・実行力だけじゃないの？

自分の都合の悪い意見は自動的に荒らしと考えること自体、自ら視野を狭くしていませんか？

見下したような偉そうな意見ばかり書くからには明らかにしろよ
他人を非難するだけなら、どうとでもいえるんだよ

例えば小泉指示を非難するんだったらおまいはどこに入れたんだ？
カメレオンのように立場を変えて評論してるだけだろ

困った状況に陥ってる奴らが集うスレで
立場を明らかにせず「自業自得なんだよ」的な偉そうなことばかり抜かす奴の
どこが荒らしじゃないんだよ
まったくスネ夫みたいな奴だな

個人で入れる　労働組合に入ろうかなぁ

>>118-119
　意見の内容ではなく「自分として態度が気に入らない」が理由ですか・・
　幼稚ですね。視野が狭い方の典型例です。

　闘う上ではマイナス面にしかなりませんので他山の石とされることをお勧めします。

＞困った状況に陥ってる奴らが集うスレで

これは完全にあなたの脳内定義でははないですか？
どこにもそのような定義はありませんよ。

＞立場を明らかにせず「自業自得なんだよ」的な偉そうなことばかり抜かす奴の
＞どこが荒らしじゃないんだよ

　荒らしというのは書き込みの内容でなく態度をあげつらうあなたのような方を言うのだと私は思っています。
　

>>120
自分は入ったよ。

>>121
＞　意見の内容ではなく「自分として態度が気に入らない」が理由ですか・・
＞　幼稚ですね。視野が狭い方の典型例です。
実際、おまいの態度も少しは改まってるじゃないかｗ
「意見の内容」以前の問題だよ
それとも不愉快な態度を我慢して伺わなきゃならない程の素晴らしい意見だとでも？

＞これは完全にあなたの脳内定義でははないですか？
おまいも「小泉指示」というぶっ飛んだ脳内定義を披露したばかりじゃないかｗ
いきなり決め付けて自業自得と言うのは失礼だろ
おまいはそういう失礼を許されるような大層な御仁なのか？

>>123
　私が誰であろうとどんな職業であろうと何の関係があるのですか？
　私は法律専門職に就いていますが、例え私が風俗の呼び込みをしていようが国会議員をしていようが職業の貴賎はあり得ないのに
　そんなものにこだわるあなたの感覚が理解できません。私が清掃員だったら蔑む対象ですか？
　結局、自分に自信がないので、権威反発しているよう虚勢を張って、結局権威に弱い方に思えます。
　悔しいならばきちんと中身で勝負してくださいね。（意見内容について反論してくださいね。）
　　

>>124
意見というより
決め付けて蔑んで馬鹿にするような発言からスタートしたのが悪いよ
意見をまともに聞いて欲しくてネットで会話をしたいのなら、それなりの態度をとらなくちゃ
如何にも「俺の意見は役に立つから授けてやろう」という態度をどこの誰かわからない人からされて
まともに相手をするお人よしは居ないよ
コストパフォーマンスが悪いからな
いきなりの決め付ける態度から察するに価値がありそうもない意見に「我慢」というコストを払ってまで付き合う義理はない

それから、法律関係と言っても色々だよ、貴賎のことを言っているのではない
立ち位置と職業の貴賎とは別だろ？
俺が職業の貴賎を気にしてる、という決め付けから入るのはやめろよ
態度がでかいから「大層な御仁」と嫌味で表現したのを素直に取り過ぎだろう

議論の練習がしたいなら職場でやれ
相手にされないからネットの困ってる奴らのスレに来ているんだろうけど

「残業代不払いには労働者にも原因がある」との裁判官の考えは法的には極めて当たり前の考え方である。

↑「法的には極めて当たり前」と言い切っているが
これについて、もっと論理的に説明してくれませんかね。
自称・法律専門職のお偉いさんよ。

請求すればいいだけって意味じゃ？？
権利に眠れば、保護されないのは当然だよ。
訴訟を本人でやれば安いから良いぞｗ

大学の図書館に行けば？
俺は、そうした

退職する前後に、相手方に対して
未払いの賃金や残業代を請求していた労働者も、多いと思うけど。
全く交渉しない人って、余りいないと思う。

労働者が、「残業代を支払って下さい」と請求しても
「うん、分かったよ。支払うよ」と、すんなり聞き入れてくれるような相手方ではないから
労働審判になるんでしょ。
タイムカードを偽造してきたり、あの手この手を使って捏造してくるんだよ。

退職する前に、相手方に対して請求していても
相手方は、「そんな請求は一切受けていない」と、話を捏造するのがオチだし
相手方との会話を録音しておくしか、方法が無いのかも。

請求前から録音、タイムカードはコピ

労働審判1回目目前、会社から反応なし。来るのかどうかもわからないよ。お金が貰えるとなってもこの会社じゃ振り込んでくれるかどうかもわからないよ

>>131
差し押さえ

労働審判として審理を受けられる方が羨ましい。

　弱者救済が目的のはずの　”労働審判制度”なのに
大企業が相手だと、対応して貰えないので困っています。

一つの会社に地区別に２種の昇格制度が存在し格差が発生していた事が発覚。
会社の不正行為を訴え、損失分の支払いを求め労働審判を申し立てました。

約１ヶ月後届いた連絡書には　”労働審判法第２４条の規定により労働審判事件は終了し、２２条３
項の規定により訴訟に移行しました。”の記載と共に、不足分の手数料と訴状に代わる準備書面の作
成送付が指示されていました。（１週間以内に）

手数料と上記準備書を送付し待っていると、損失分の具体額を示せと補正命令が届いた。
労働審判申立書に記した様に、具体的な損失額（同期入社同学歴社員平均額との差額）は
会社側算出依頼で、目安値を示していた事は承知の筈なのに..。

再度理由を、訴状に代わる準備書に記載し提出。

今度は却下命令が送付されて来た。
民事訴訟法１３７条２項、労働審判法２２条３項により命令すると書かれていた。

まず、労働審判を終了した後に、なぜ労働審判法の適用を受けるのだ!!
更に、具体的な数値が出せない事を知っていながら要求してくるところは卑怯だ!!
始めから、却下させる為に仕組んだとしか思えない。

早速、即時抗告を高等裁判所長に提出したが、提出先もなぜか地裁宛。

どうも怪しい。ここにもからくりの源泉が？

労働審判法の適用で訴訟に移ったからじゃ？
それと訴額の具体的な根拠（理由）がないので「利益がない」として
訴訟の終了を職権でされたって話じゃ？？

調停と、訴訟で書いた論旨を書いてみろよ

てか、裁判所の調停センター職員は、わりかし親切なので
彼らの注意事項は、きちんときいたのか？


＞提出先もなぜか地裁宛。

高裁にきちんとまわしてくれるよ。
期限内に提出したかどうかを見極めるために地裁に出す。

高裁はだいたい県庁所在地に行くことになるから、各地裁に出すのは
親切だと思うけど。

明日 第2回目です。
がんばってきます
明日で決着がつくといいのですが…
また報告します。

来週１回目です。関東ですが４０日近くは長かったな〜
解雇無効と残業未払い500万近く
相手方答弁書もギリギリ1週間前に提出してきたけど
予想通りほとんど否認してきたりデタラメばっか。
ならばこっちも、ちょっとやそっとの金額じゃ納得しないからな〜

でも緊張してうまく反論出来るか心配　頑張るぞ〜
また報告します。

>>136
賃金を毎月支払えの仮処分したの？
軍資金あるのか？

>>137
私>>136さんではないのですが
｢賃金を毎月支払えの仮処分｣ってどうしたら良いのですか？

>>137
あ、ごめんなさい>>138です
自己解決しました
裁判所に仮処分申請をするのですね
勉強になります

>>136
答弁書1回目の2日前に出されたわ。雇用された時期まで捏造されてたし。通帳のコピーと手帳に書いてる出勤日コピーと給与明細出すけどさ。。。

>>137

労働審判でも仮処分出来るのですか？
一応こちらの弁護士さんは審判確定の日までの給料払えと申立書に
記入してありますが、仮処分はしてないです。

軍資金は失業手当てで審判終わるまでは何とかなりそうですが
向こうがゴネて本訴になったら賃金仮払いの仮処分を弁護士さんに頼む予定です。
離職票も自己都合退社になってたから職業安定所で説明して訂正してもらいました。

>>140
それも酷いですね。まだ上には上がいるようで・・・
お互い頑張りましょう。

>>141

>労働審判でも仮処分出来るのですか？
別に仮処分申請をすれば良いだけ
それと、印紙が安くあがるよ。たしか1000円。
調停の場合、印紙が多くなったはず。毎月の賃金に12を掛けた金額に応じた印紙になるし

審判に書いてるならそれで良いよ。
ちなみに「毎月○にち限り金いくら支払え」て書いてるんだよな？

それと>>136は解雇されたって書いてるので仮処分を勧めた。


>>137
紙に「毎月○にち限り金いくら支払え」と
書いて、表書き（当事者）を書いて裁判所に行けば教えてくれるよ。
仮処分をしたいっていえば、事務手続上のことは教えてくれるよ。
本のサンプルかサンプルを貰って書いてね。
金額は従前の基本給ね。諸手当は残業以外は基本的に含めていいよ。
会社の登記簿謄本がいるけど、管轄の裁判所に履歴がいるのか現在が必要か
聞いてね。

>毎月の賃金に12を掛けた金額に応じた印紙になるし

この１２は、主張によってもっと長い期間になるかもしれない
ので、調停センターで聞いてね。
一般な調停期間として仮で１２ヶ月で計算させられるって話ね

>>142
なるほど、出来るのですね。知らなかった
申立書には、その通りに何日に幾ら払えと書いてありますね。

相手は今更ながら解雇してない、自己都合退社だと言って来てますが
退職届も出してないし言ってもいない。


色々とご丁寧にありがとうございます。
失業給付切れたら仮処分は必要になると思いますので
その線で弁護士さんに頼んでみますね。

1回目終わってきた。会社に金ないアピール。実際の経営者はいるのに雇われ社長が出てきて尤もらしい事ばっかり。
偽装撤退と不当解雇やのに

>>145
おつかれさまー
腹立つだろうけど、冷静にがんばれよ
向こうが嘘ついてんなら絶対矛盾がでるから

来週の特上カバチていう日曜夜のドラマは
クビにする馬鹿経営者を法律でこらしめるらしいよ

しかし大阪地裁でよく民事第五部（労働）の裁判を傍聴してますが
中小企業の社長がいくら
「覚えていません。」
「そんなこといった覚えはありません」
と言ったところで、９９％の確率で労働者の言い分が通っているな
唯、金額的には、判例どおりだからあんまり請求額どおりというのはない

それにしても半年間いろいろ傍聴したが、原告がちゃんと弁護士が付いて
るので負けた裁判は見たことない（あるのかもしれないが自分が見た範囲ではない）
大体が、社長自身が法律知らないものだから。
「サンヨーさんやシャープさんから残業代もらえないから、労働者には払えません」
だのわけの分からない理論を繰り広げるものだから。
被告の弁護士は頭抱えている。

その点大手企業や教育機関、公的機関はぼろ出さないな、そこ相手に戦っている人は
大変だと思う。

法律知らない社長の場合は自爆というか超楽ショーなだけで、
それ以外と戦う場合はこちらが証拠を提示すれば良いだけだ。

あからさまな引き伸ばし工作を、裁判官がほったらかしというのが一番困る。
特例判事補になったばかりの新人にしても、もうちょっと何とかならないかな・・・

>>146
ありがとう。。。でも登記上も雇われ社長の
名前だし証明しようがない。会社は金払う気まったくないみたいだし。

>>151
俺が今月始めまでやってた労働審判の相手側の会社も雇われ社長で
登記上も雇われ社長が代取だったけど、雇われ社長だろうが
法律上の社長に責任あるから平気だよ
俺の場合、審判中に社名を変えられたりして、社名変更を裁判所に
届け出る事もしないＤＱＮ野朗だったよ

こちらの請求額は絶対払えないの一点張り、会社つぶすのもありえるみたいだ。

会社潰して土地売って、払ってもらいましょう＾＾

まぁ請求額全部が通るのはなかなか難しいかとは思うけど
会社潰したら管財人が入るわけだから
整理屋などが入ると面倒だけどね

強制執行文付けて貰って、会社つぶすのもありかな？
会社の人間にも嘘の証言ばかりされたし。
こっちから、損害賠償金を払わないからという名目で
その会社を自己破産を申し立てるのも良いかと。
私の場合には会社と、その二代目オーナー社長、
その従兄弟の現場責任者の二人も訴えるつもりなので

３０名ぐらいの従業員の会社なのでほんとに潰れるかも知らないが

支払わないようなら、銀行口座じゃなく
いきなり会社金庫差し押さえてやれ

業務に車が重要なら車をさしおさえろｗ

1回目終了
前日から緊張して眠れずに・・・

不当解雇は裁判官も審判員も会社側にツッコミまくりで
辻褄合わなくなって、ほぼ認められそう。
相手側は解雇予告手当のみで済まそうとしてるようですが。
こちら側にも厳しいツッコミあるとか打ち合わせ時に弁護士に言われてましたけど、
話しただけで厳しい事は一切言われませんでした。

残業代未払いは相手側と300万近く開きがあって手当を残業代に含むかで
微妙な情勢で、こちらの請求の半額位になりそう。
会社側も色々指摘されて盛大に自爆してましたが。

3時間近く審判しましたが、もう一度計算し直しとかで2回目に持ち越し
次回は全員の予定が色々あって１ヶ月後。

以上こんな感じでした。ゆっくり寝ます

>>159
お疲れー、３時間って凄いな。それにしても未払い残業代だけで３００万以上って
ブラックにも程がある。

教えてくだはい
給料が不払いで債権化しそうなんです（会社が給料払えなくて おれは労働者側）

その場合はどの役所に行ってどんな申請とかすればいいですか？

>>161
労基だと思うけど
給与が不払いって、会社ﾔﾊﾞｲのかもね・・・。

法テラスでどこが窓口か相談したらおねーさんが教えてくれるお
日本労働弁護団・・・弁護士による電話相談
労働組合（連合・全労連、それぞれ電話相談受け付けてる）
これらも是非どうぞ。

≫162
レス サンクス
ことになったら真っ先に労基にはいくつもりですよ

それを踏まえて自分を守る有効な手段がないかなと

やっぱ法のテラスで探るのがベターなんですね

>>163
ことになってからじゃ手遅れになるから、今のうちに打てる手は打っといた
方がいいと思う。

会社が不当解雇で請求した金額を支払わないと言ってきました
労働基準監督署に勧告されても支払わないとも言っています
裁判になってもいいとも言っていますが、労働審判の申し立てをすればいいのでしょうか
労働審判になっても会社が支払いを拒否し続けた場合、会社が被る不利益は何かありますか？

>>165
労働審判の結果を蹴ってもペナルティは無い。
和解する気が無い、又は会社が蹴る可能性が高い場合は
いきなり地位保全の仮処分で生活資金確保して
同時に本訴した方が負担が少ない。
実際経験したけど、こちらに証拠が揃ってる場合は労働審判
やるだけ無駄と思う。

最近、前職の会社に残業未払い事件として民事訴訟をして勝訴しました。
皆さんも頑張って。
あと、民事だけではなんとも思わない会社もあるようですので刑事告訴も同時にするのもよいかと思います。
私は刑事も民事訴訟も同時に進めていきました。

>>167
刑事はどんな結果でした？
残業未払いで刑事告訴出来るとは知りませんでした。

>>168
刑事はまだ継続中。
未払いは刑事罰対象なので告訴できます。労基か検察に告訴状を出すだけで素人の私にも簡単に訴状を作ることができます。
私が思ったのは労基に相談して行政処分を待つより即、告訴状もって刑事事件にして労基の人間を動かしたほうがいいと思いました。
労基の人間は何ヵ月もかけて行動してやっと行政処分をするので。
行政処分を待つより刑事で処罰されるほうが相手側もビビるだろうし相談とは違うので労基も告訴状を出されたらすぐに動かないといけないので。

>>169
やはり労基は当てに出来ないみたいですね。
民事はどれ位で終わったのですか？
労働裁判は長いと聞いてるのですが、一審で決着したのでしょうか？

労基はアテにならないんですか？
１６日を過ぎた試用期間中に不当解雇されて、雇用契約書は書いておらず、
給料明細くらいしか証拠はないんですが労働組合は会社に解雇通知を貰って
内容証明で解雇予告手当を請求して支払われなければ、
会社とのやりとりを事実に基づいて労基に相談しなさいということになっています
会社は書面で解雇通知をくれませんし、例え労基から勧告されても支払わないといっています
会社は法律の話しをしても自分には落ち度はないと一点張りで話しになりません
労働審判になっても支払うかどうかわからないんですが、もう告訴した方がいいんでしょうか

賃金未払いで刑事訴訟になるんだｗｗｗｗ

地方裁判所＋高等裁判所＋最高裁判所＝2年くらい掛かるの？
労働審判が不成立になったら・・・面倒だなあ。許すつもりは無いが

>>171
ここ労働審判ｽﾚなんだけど・・・。
労基は労働法違反のみ取り締まるよ。

職場復帰したい場合と解雇手当貰いたい場合で戦い方は変わるだろ
家族の事やローンの有無で戦える方法も時間も変わってくるだろ
不利になる前に弁護士に電話相談してみたらどうだろう。
事件の概要と自分がどうしたいか話して、最適な道をアドバイス貰いなされ

>>171
労働審判するつもりでした…、丁寧に有難う御座います。
月曜にでも弁護士に話しをしてみます。

最高裁判所は憲法違反しか扱わないよ。

事実審は高裁まで。

>>170
労働審判は使わずすぐに地裁にした。
労基は役立たずだから自分から行動しないと労基からの報告は何ヶ月後で行政処分ではなおらないから刑事告訴しかないって言われるのがオチ。
だから、そんな待ってる時間あるなら刑事告訴するなりして新しい人生のスタートを始めたほうがいいと思いますよ。
労基の上層部は司法警察員の資格もってる人間ばかりなのに適当だからムカつくんだよね。
私の場合、提訴してから三ヶ月後に一回目、その次に一ヶ月後に二回目で結審しました。約半年かかりましたね。

>>176
詳細ありがとうございます。
賃金未払いだけだと労働審判に１〜２ヶ月足した位かかるんですね。
自分の場合、解雇無効求めるつもりなのでどれ位かかるやら・・・。

労基法違反の刑事告訴は９０％程度が検察庁で不起訴となります。
よって無駄です。

>>178
知ってます。
けど、相手をびびらすために告訴しました。私は未払い金が戻ってこればいいと思ってたしそれを民事で結審し相手方は
今月入金してくれたからそれはそれでいいけど、それまで相手方はゴネてたからついでに告訴してやりました。
起訴されたらラッキーってくらいです。

保守

>>179
告訴状ってすぐ受理される？

労働審判は訴訟相手の社長本人が出てくるのですか？

>>182
普通は会社の代表権がある人の代理人（＝弁護士）
と直属の上司と総務の人じゃないかと思う。
（零細企業とかなら代表取締役が来ないこともないだろうけど）

>>182
事情に通じているならば、誰が出てきても
裁判所は問題ないよ。
会社の場合は、代理人は社員を選定するのも自由だよ。

Aという店で働いていました。Aは「あ氏」がオーナーで運営はBという会社でした。
私はBに雇われていました。組合を通して残業代を要求するとそんな事できないの一点張り。
組合を辞めろとの圧力も有り。そんな要求を通すならこのままだと業務撤退と言われ続けました。
会社BはAとの業務運営委託を経営不振から切られたとの理由により全員を解雇。
事前の話し合いで他の従業員へ組合が原因との発言。（録音してあります）
こちらには経営不振と言いきる。

会社Bの社長は登記上「い氏」ですが実権を握っているのは「う氏」。
しかし「う氏」の指示により撤退を偽装したとの証拠もなく、3年勤めて何も無かったのに解雇の3か月前にいきなり雇用契約書を書かされ
その契約書が更新される前に解雇。タイミングよすぎやろ!

色々調べてるけど何がなんだか自分でもわからなくなってきたw
当時の上司も退職したし。奴の携帯メール盗み見wしてばっちり「う氏」とのやりとり読んだけど写真も撮ってないから証拠にならんし。

今、会社にとんでもない人が居ます。
とにかく言う事を聞かないのです。
上司の許可なしで勝手な判断で仕事をするのをやめるように
何度も言っても改めず、仕事の期限も毎回必ず守らない。
遅れるのはいいけど遅れるなら事前に上司に相談するように
言っても相談しない。

会社の規定では正当な理由なく上司の指示に従わなかった場合は
解雇するとあります。

この人を解雇手当無しで辞めさせる事は可能でしょうか？

>>186
解雇手当無しの解雇ってことは懲戒解雇でしょ？
故意に会社に損害を加えてることを目的にしてたり
会社の財産をくすねようとしたりしてるならまだしも
仕事への不適応の範疇っぽいから難しいよ。
まあ、労基署にいって認定して貰えるか一応相談してみれば？

>>186
いきなり解雇は無理
まずは訓告など、就業規則上の手続きを踏んで始末書でも書かさなければ
あとで絶対に裁判で負ける

いきなり解雇されて勝訴したおれが言うんだから間違いないｗ

2回目行って来る

いってらー

労働審判って、パソコン持ち込んでカチャカチャやっていいの？
「撮影禁止、録音禁止」とか書いてある割りに、普通に使ってて、
後でちょっと驚いたんだけど。。。

>>191
誰が？俺ん時は筆記さえしてなかったんだが・・・

>>192
会社側の証人が・・・
しばらくして会社から回答が来たのか、（は未確認だが）
雄弁に語り始めた。

裁判になるかも。会社がブラックすぎて裁判になったら意図的に会社潰すかも。まじクズw

>>191
録音禁止ってどこに書いてんの？ペンケースにレコーダ仕込んでおk。会社側だけ残って審判員達と話す時は椅子の上にわからないように置く

>>195
裁判所の壁。　PC使用も無問題なの？

>>196
確かにあるけどあれって根拠がないよね。書記官に問いただしても
まともに答えられなかったし、罰則があるとも書いてない。
ばれても「知りませんでした」「法的根拠を示せ」でいいんじゃない？

PCに暴言の証拠録音したやつ入ってるから持ち込もうとしたらうちの弁護士さんが「PC持ち込みか...」
って打ち合わせした時に言ってたからだめぽなのかな?別のプレーヤー持ち込んだんだけど実際使わなかった。
PCなら録音も撮影もしてませんけど何か?でおkじゃないの??

別の労働審判してる人達もちらっと見たけど揃いも揃って会社側の奴らは悪代官面だな!
皆頑張ろう!!

２月９日(火)　ラウンドテーブル
出席者(９人)…裁判官・審判員２人・書記官・司法修習生２人
　　　　　　申立人(私)
　　　　　　相手側代理人・理事
１回目にして和解。小１時間。今月中に２８８万円が払われることになった。
感想…ふつうの裁判と違って、裁判官がよくしゃべる。

お疲れ様でした。288万！請求額に近い額ですか？

去年解雇された会社を相手に
労働審判をしようと思います

何故今になってかというと、再就職が出来たからです
解雇されてすぐに弁護士に相談したら、労働審判中は解雇無効を争うから
転職できないといわれました

再就職がきまって、労働相談をしたら、
労働審判で再就職が決まったあとでも、解雇されてから再就職までの
期間の給与を払わせる事が出来るとの事でした

法テラスに相談しようと思います

再就職した後に労働審判された方いますか？

質問です。
3月に労働審判が開かれます。
労働審判を申し立てたことをマスコミなどにリークしてもよいのですか？
あとあと問題になることは何かありますか？

>>202
別に構わないと思う。原則非公開っていうのは「裁判所が公開しない」ってだけで
当事者がしゃべってはいけないということではない。
ただリークしたことで会社側の態度を硬化させて和解の可能性が低くなる可能性は
ある。あとマスコミが労働審判を取り上げてくれるかどうか・・・

http://www.sakatsuku-online.com/SakaTsukuOnline/diary.do?diaryId=132387

202です
ありがとうございます。
先日、労働審判申し立ての前に当方弁護士を通じ話し合いをしたところ、
消滅時効にかからない2年分の未払い賃金３００万円請求に対し、相手方は
50万円（25万の2回分割払い）を提示、これじゃあ弁護士費用で終わってしまうので
労働審判しましょという運びになりました。
でも、タイムカードが無い会社で、なかなか証拠が乏しいこともあり難しいかもです
(弁護士の話）が頑張ります。

50万で分割ってふざけてんかのかね。

会社はお金が無いといいながらも、最近３００マソもする新車を購入したみたいだし
３年半勤め上げて辞めるとき、３足９９９円の靴下をいただきました。
人をバカにしすぎ・・・。
闘いますよ

くだらねえ
靴下くれるだけの気持ちを汲めないやつはいらない
たった3年半なら1円だって出ない

>>207
何の会社か知らないけど、経営者のレベルが知れるな。

横浜　南警察署の沼代警部補にカメラを向けると
怒って不法職質してくるわ、応援を大勢呼ぶわで
まるで中学生のようなお子ちゃまの対応でびっくりさせてくれるよ。
退屈な人はぜひ試してみるといいよｗ

それを監察にチクると、こんどは署ぐるみで
出勤時の自宅前、会社到着時、昼休み、退社時、帰宅時の自宅前で
赤灯つけたパトカーや、チャリ警官でストーキングしてくれるよｗｗｗ（マジ一部写真あり

マスコミ関係者で報道ネタに困ってるなら、ぜひ試してみるといいよ。


�@沼代警部補＠神奈川県警　南警察署
　　http://yokoz.web.fc2.com/police/20081129-1-small.jpg
※怪しげな行動をとった後、立ち去ろうとするところを撮影。

�Aカメラに気づく沼代警部補
　　http://yokoz.web.fc2.com/police/20081129-2-small.jpg
※この後、怒った沼代警部補による違法職質開始。

�B次々と駆けつける警官たち。結局5名も応援を呼んだｗｗｗ
　　http://yokoz.web.fc2.com/police/20081129-6.small.jpg

�C翌日から自宅、会社と張り付いて変態的なストーキングを始める南署の警官たち
※こいつらは監察へ苦情を入れたことに痛く腹を立てたらしい。

2回目終わりました。

相手方から新たに出された上申書？も変わらず自主退社だと言い張る内容でしたが
全く取り合ってもらえず、内容的には折り合いのつく金額の話になってきましたが
決着付かず2週間後に3回目になりました。
相手方は200万しか認めずに、経営的にも苦しいからと
分割で2年とか言ってると審判官から言われ、
そんなの到底受け入れられないと内心思ってたのですが
こちらの弁護士が少し時間下さいと言って退席し、5分で納得出来る金額を提示した方が
良いと言われ雰囲気にも呑まれ落ち着いた判断出来なくて
400万の20万分割と言ってしまいました。

今になって思うと、残業代だけで300万・審判出るまで半年・違法解雇で6か月分で
600万の8掛けの480万の30万分割にすれば良かったなと後悔中・・・
弁護士さんにも、もうこちらの条件は変える事出来ないと言われました。

こちらもこれ以上譲歩する気は無いですし
相手方もこちらが提示した条件は呑まないと思うので
あとは審判でどうなるかですね。

長文失礼しました。

>>211
お疲れ様です
すごく気になるので、また報告をお待ちしてます
頑張ってください

>>211
こちらは地労委に救済申し立て中で土俵は違うが、
いわば同士だな。ガンガレ！

こっちの相手は農協系の会社だが、ブラック度は>>211とほぼ同じ。
２度目の調査で会社が出してきた準備書面には、
「申立人は精神異常者」の文字が数十カ所。
使用者側委員もあきれた表情してたわ。

労働委員会は和解の勧告してきて、
こちらは即座に応諾して、翌日には金額を伝えたが、
会社側は今の時点でも、和解に応じるかどうかの意思表示さえしてないそうで。

スネークからの情報だと、申し立ての原因作った管理職が、
金銭和解に強硬に反対しているのだとか。
審問になれば、こちらからその管理職を証人申請することになるんだけどねw

ﾄﾞｷｭｿ会社相手に闘う仲間、腹の立つことも多いだろうが、
しなやかな気持ちで頑張れよ！

質問させてください

1年前に新卒でシステムエンジニアとして正社員で入社

9割以上派遣と請負で生計を立てている企業だったため
仕事がないので会議室で勉強

助成金が切れるためか、3月末をもって解雇

上記は同期の話しで、私自身は派遣先で一応働けてはいるのですが
これって訴えれば勝てる確率高いですよね？
これじゃあ職務経歴書も書けない

>>214
たぶん勝てるが、どこら辺だ？

ちなみに都労委だと、公益委員による処理日数の差が大きすぎる。
いずれにせよ自分たちだけで闘うのは危険。
社外の労組を活用することを勧める。

>>214
証拠が揃ってるなら即地位保全の仮処分だな。
今辞めても次が見つかるとは限らないしね

今週で3回目なんだが。
100万を3回分割で支払うってさ。30、30、40。
分割うううううー!?
分割で払うとか言って1回だけ払って会社潰してトンズラされたら嫌だなーーーーーー
まじクソ

>>217
６０、２０、２０の３分割で一週間間隔にしてやれ

書き込み減ったねー。過払いバブルが無ければ、民事裁判の件数自体は
減ってるし、不景気で訴える人の数が減ってるんだろーね。
もしかしたら労働審判も弁護士の仕事が減ってくるのを見越して作られた
制度なのかもしれんね。

>>218
本当は3回目に一括で現金持って来る予定だったのに3回目前に3分割って連絡来た。
3回目終わったけど3か月ちゃんと送金されるか
わからないし余計に不安だよ。
払わなかったらペナルティ！だけど元々払う気無かったら何とでも言えるし。会社潰して逃げるとか。債務名義とっても会社にお金無かったら取れないし社長個人を保証につけるのも無理、どうにもならん。

>>219
制度を知らなくて泣き寝入りしてる人の方が多そう。

>>220
審判で一括って出たのに守らなかったって事？

>>222
2回目の時に裁判官が次回に一括で持って来いって言って相手もOKしてたのに
直前になって「分割で払う」って。金が無い、3月のこの時期...な理由で。
一括で今日貰えると思ってたしせめて2回にしてくれって言ったけど「じゃあ5月末に一括で支払います
」とか言うから3回になった。実態のほぼない会社（本当の経営会社は別にある）だから不安だ

>>223
俺も労働審判やって勝ったけど、相手が会社を解散させたりして逃げようとしたけど
登記簿に記載されてる取締役に請求して勝訴の前例がいくつもあると
弁護士に言われて、また別の裁判起すことになったけど、半年と時間はかかったが
代表取締役の自宅などを差し押さえできる執行権利を取ったりして勝ったよ

いよいよ明日1回目の審判です
どんなこと聞かれるのか不安です・・・。

>>225
俺の時はほとんど会社側への質問だったな、聞かれた事に素直に答えればいい
ただし審判官が理解しやすい様簡潔に、いろいろ思いはあるだろうけど
相手への不満をまくし立てたりせず、事実のみを話すようにするのが重要
審判官はその人の身なりや態度もチェックしてるから気を付けてね

ありがとうございます。
身なり・・・
スーツなくてもいいのでしょうか？
相手方も同席とのことで
今から緊張しています。
3時間・・・長くなかったですか？

>>227
自分の一回目は一時間半位だったけど、それは裁判所や事案ごとに違うだろうね
出来ればスーツの方がいいけど、買ってまでそーする必要は無い
男性か女性かわからないけど、派手な色合いや装飾のものは避けたほうが無難

>>278
ありがとうございます。
落ち着いた格好で臨みます。

56です
３回目で終了しまいた
結果はこちらの言い分がすべて通り！
残業の再計算・不当解雇が認められました。
和解金額は４回の分割と少々残念な結果になりましたが、納得のできる金額です。
弁護士の先生・裁判官・審判員の皆ありがとうございました。
私はやって本当によかったです。
和解金額も当面生活できる金額でまとめて下さいました。

230さん
おめでとうございます。

派遣会社を通じて施設に契約職員（2か月契約）として働く事になりました。
就業から10日腰を痛めてしまい通院した所一週間程度の安静との言われましたので、派遣会社にその旨を告知し、一週間休業する事になりました。
しかし、休業3日目に派遣会社から連絡がきて中途解除を口頭で伝えられました。

これについて、労働センターや弁護士等に無料で相談した所

病気休業中の解除は解雇権の濫用であり認められない、解除の是非を争わないのであれば解雇予告手当てはもちろん、契約期間中の給料を請求出来ると回答がありました。

その旨を派遣会社に伝えた所、実労働分以外は支払わないと回答されましたので、労働基準監督署に申し立てをしにいったのですが、問題はない、会社と話しあって解決するようにと門前払いされました。

これはどうしたら良いですか？

なるべく裁判はしたくないのですが、しなきゃ解決しないようなら裁判も考えなければならないでしょうか？

>>232
残念ながら裁判を視野に入れないといけない状況みたい
けれどあなたの場合は２ヶ月契約だから、よくても一ヶ月ちょっとの
金額しか出ないから、コスト的にペイしないと思う。
中途解除は施設と派遣会社どっちからされたかでも違ってくるし
今回の場合は体をきちんと直してから、新たに派遣会社に契約するよう
交渉するのが精一杯じゃないかな

マルチ乙

811 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 10:02:56 ID:BsWa3Gj9O
労働基準監督署と弁護士に相談したんだが、得た回答が真逆で困ってる…
派遣の中途解除について質問して得た回答

弁護士…明らかに不当 即日解雇による解雇予告手当てはもちろん、契約期間までの給料全額請求できる

労基署…問題ない 会社と相談のもと解決しろ

と、回答された。
派遣と話しあってもラチがあかないから労基署等に訴えてる訳だが…

静岡県沼津労働基準監督署は１９日までに、労働基準法違反の疑いで沼津市千本港町の食品卸業
「内野商店」と同社の専務取締役男性（５９才）静岡地検沼津支部に書類送致した。送致容疑は、
内野商店は昨年１０月２０日、時間外労働の割り増し賃金２７人分８３万円を支払ったとする虚偽の是正報告書を同署に提出した上、
労働基準監督官が確認のために立ち入り検査した際、支払ったと虚偽の陳述をした疑い。
静岡新聞２月２０日朝刊３３ページより引用

どうしょもない企業ばっかりだな・・・

もうすぐ3分割で支払われるうちの一回目。。。
ちゃんと払ってくれるだろうかorz

>>237
会社の取引先銀行が分かるなら債権差押してやれ

>>238
和解調書に執行文が付いてないとダメ。

んじゃ会社の前でプラカード持って立つしかないか

>>240
和解調書に、仮執行についての文言があるか、
取りあえずもう一度確認しろ。

支払いがなければ、別に裁判を起こして債務名義を
確定するしかない。
労働審判に弁護士つけたか？
債務名義確定の裁判は、弁護士を必ず付けろ。
本人訴訟でやると時間がかかるだけになる。

遅くなりましたが先週3回目終了
総額約300万で分割３回で和解　解決金の内容は特に示されず。
相手方が金策苦しいって言い訳で審判官から強く和解勧められ・・・

請求の6割以下だったので最初は蹴って本訴にしようかとも考えたけども
こちらの弁護士が多分本訴しても内容はそんなに変わらないって言われたのと
賃金仮払い手続きでも時間掛かると言われ資金的に苦しくて断念。
前回の和解提示の何十回もの分割よりはマシだろうと思い納得出来ないとこ
あったけども渋々和解案受け入れ終了しました。

今更思うと、証拠もほぼ揃って請求金額多い場合なら賃金仮払い手続きして初めから
本訴に行った方が良かったかも。結局証拠の用意とかで解雇から半年掛かって
（審判自体4ヶ月）いますし、どうも経営寄りな審判官だったので。

知識不足でしたが良い経験だと思うことにします。
ここでも色々と参考になり、アドバイス頂いた方にも大変お世話になりました。
そしてこれからの方達も頑張って下さい。
ありがとうございました。

労働審判を経てようやく本裁判の一審が終わったよ。
解雇から一年十ヶ月、単純に解雇か有効か無効かの二択を判定するだけなのに
時間かかりすぎだろまったく。書面も労働審判の時の丸写しと追加の意味無し
証拠が会社から出てきて、証人尋問も意味のあるものではなかったよホント。
税金の無駄使いだったなー。

>>242
経営者寄りというか自分寄りと思われ・・・。
解決数が成績の唯一の判断材料らしいからね。
許せないんなら、その裁判官の所属裁判所の総務課長宛に苦情の書面送ったら？
裁判官の人事評価の一環として受け付けてるよ。
詳しくは裁判所のＨＰに載ってる。

>>243
お疲れー
裁判ってそんなに掛かるの？ｗｗ

内訳は審判3ヶ月、裁判1年7ヶ月くらいですか？
裁判も月1回くらい呼び出されて同じ内容で尋問をするとしたら、とても間が持たない気がするんだけど・・・
しかも上告されたら更に伸びる・・・冤罪があったら駄目だけどでも長いな。

>>245
ありがとうー

これはいろんな要因が重なってるんだけど、まず弁護士が勝手に労働審判をした
こと（あくまで和解をさせる制度なので解雇無効を求める場合適さない）。
神戸でやったんだけど、本来労働審判を経た仮処分・本裁判は同じ裁判所でやる
はずなんだけど、姫路の支部に回されたこと（弁護士は書記官から「本裁の件数
が増えたから」と言ってたが、その様な事実は無く、書記官に聞いても「裁判官
が決めたことですから」で理由ははっきりせず。多分和解させるのが難しく、労働
裁判の経験があまりないから姫路の支部に押し付けたんだと思う。支部でも特例
判事補になったばかりの新人さんが一人の単独裁判だったし、いかに労働問題が
軽視されてるか分かった）。押し付けられた新人さんも不運だよ・・・
弁護士が仮処分だけでも本裁でするよう依頼した為、規定（本訴と仮処分は同一の
裁判所で行わないといけない）に引っかかり、本裁判の一回目が半年遅れた。
まあ姫路におかしな裁判官がいるっていってたから、それを避ける意味もあった
かもしれないけど、少しは前もってどうするかのとそうすることのメリット
デメリットは説明してほしかったな。結局あとから報酬の請求額あげてくるから
説明を求めると、担当降りやがったから今懲戒請求かけてるところなんだがね。
内訳はおっしゃるとおりで、弁論準備の間が平気で２ヶ月あいた。理由は裁判官
が会社・弁護士の嘘の引き伸ばし「会社の健康診断がある」「忙しい期間だから」
とかね」弁護士の「忙しい」は理由にならんと思ったけどね。「仕事なんだから
徹夜してでも仕上げろ」「処理し切れんなら仕事の受付停止しろ」とも思った。
岡山の弁護士だったけど、弁護士会会長やってようなのがあの程度ではレベルが
知れるね。ドイツやフランスなら半年位で終わる事案でこれだから、他はもっと
ひどいんだろうね。単純に解雇の有効・無効のみが争点で、未払い賃金・役職の
認識とかの面倒な部分はなかっんだけどなー。

>>246
すげー、まじでお疲れ〜
おれは245じゃないが、参考になった

どうも弁護士は3回で金になる労働審判が好きみたいだよ
訴訟だと成功報酬をもらうまでに時間がかかるから、労働審判で数をこなしたいみたい

>>247
それなんだけど、労働審判という制度自体が、民事訴訟の申立て件数が減って
きていて、その穴埋めとして手軽に利用出来る制度を求める弁護士と、同じく
件数が減りつつあるから、判事の数も減らされてる裁判所の思惑が一致するんだ
よね。単に労働問題の解決の為に行うなら、別制度にせず、裁判員制度の様に
本裁判の一審目に審判員をつければ済む話なんだから。
もっとも弁護士の方の思惑は外れつつあるみたいだけどね。

>>247-248
確かにそうだが、
労働委員会案件で、
「専門家でない（例：大学教授）が公益委員の場合」に比べて、
はるかに速く結論が出る点だけはメリット。

労働委員会は、担当の公益委員が
「法曹上がりか否か」で、解決までの時間が違いすぎる。

>>249
そこで「なんで裁判でそれが出来ないのか」ということになるんだよね。
民間の視点からするともう裁判所のやる気が無いとしか思えんのだが・・・。

>>250
民事一般だが、裁判官がノルマ管理されるようになって、
以前に比べて時間は多少早くはなっている。

時間がかかるのは、漏れの地労委案件もそうだが、
相手方（会社）が、関係のない事案を陳述書に盛り込んで、
その審理のために時間が割かれる点も大きいんだよ。

漏れの場合は、会社側が地労委に出した準備書面に、
「申立人○○は明らかな精神異常であり…」という文言が、
数十箇所あるわけだよ。
裁判官によっては、そこをいちいち審理して証人調べしたり、
場合によっては医師の意見を求めたりするわけ。
特に、労働事件の経験が少ない裁判官だとその傾向が強いそうだ。
（漏れが頼んでる弁護士の談）
漏れの場合は法律や労働法が専門でない、
大学教授が公益委員だから、上記とほぼ同じ状況。

労働事件の場数踏んでる裁判官だと、
訴訟指揮で本筋に関係ない部分は、ばっさりカットするんだけど。

個人的には、一部の経済事案みたいに、
労働事件の本訴は「労働法のプロ」がいる、
一部の地裁に集約すべきだと思う。

現状のシステムは、限られた法曹リソースの無駄遣いという気もするんだが。

>>250
司法研修もあまり実質的な裁判の進め方は習わないみたいだし
ノウハウの蓄積ってやつがずっと出来てこれなかったんだろうね。
自分の場合、裁判官が始めから判決文と理由分は大体決めていて
その結論になるように誘導していたように感じた。
判決は完全勝利なんだけど、理由分は「態度は反抗的だった」
「反省の態度が見られない」等。こちらの申立て書の内容と証人尋問で
明らかになった被告会社のデタラメな内情には一切触れず、
証人尋問に至るまで、会社側には、書面提出期限を設けなかったり
意味も無く２ヶ月空けたりと、新人とはいえ不可解なところも
多かったな。

【労働環境】労使のトラブル急増 埼玉 [10/03/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269963375/
ソース：asahi.com
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001003300003
ttp://mytown.asahi.com/saitama/k_img_render.php?k_id=11000001003300003&o_id=7181&type=kiji.jpg

ちょっと関連ｽﾚ置いておきますよ…。

>>241
ありがとう。一回目本日振り込まれました！
労働審判は弁護士つけたよ。しかしあと二回また月末近くになると冷や冷やしにゃならん。
皆の審判がうまくいきますように！終わった人の支払いが滞りなく済みますように！

今月から東京地方裁判所立川支部でも労働審判が始まりました。
民事第4部で取り扱われるようです。

審判か調停か訴訟かで悩んでます

賃金未払いで80万程が請求額です。ただ、相手方が再三の要求や勧告に従わないため付加金も請求したいと考えています。

調停や審判でも付加金を請求することは可能ですか？
また、今回は弁護士はつけずにやるつもりなのですが、どの方法にしろやはり弁護士は雇った方がいいですか？

>>257
つ【労働審判】

弁護士は必ず付けろ。

>>255
頑張って
>>257
仕事で交渉事に慣れていて、相手の出方の予測が出来、その対応策を
考えれるなら自分で出来るけど、逆にそんな経験が無く、自分の考えを
相手が理解出来る様に話せない人は弁護士は必要。
まあ自分の場合、弁護士はなーんもしゃべらなかったんだが・・・。
どのやり方を選ぶにしても、弁護士にまかせっきりだといい結果は出ない。
あくまでもアドバイス・書類作成・提出係として弁護士を扱わないと
好き勝手やられて、和解するように仕向ける様な輩もいるから気を付けてね。
解雇無効を求めるんじゃなければ労働審判でいいと思うけど、付加金は
多分無理じゃないかな？解雇されてるんなら職場復帰を求める姿勢を見せる
ことで和解金の増額を狙えるんだけどナー。

今までのこのスレの話を読んでると
裁判官が「40万でどお？」って値切ってきそうだｗ

まあ請求額の７〜８掛けで打診してくるのは間違いないだろ

>>219

ここと、どっちで聞いたらいいのか、判らないです裁判長ｗ

【未払】労働法のスレッド　Part76【解雇】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1256944415/

御相談なんですが･･･｡

４年間契約社員で働いていましたが､最近退職勧奨を３度受けてその度に断っていました｡
４度目の会社との話し合いの場所でついに雇い止め通告を受けました｡

1ヶ月間の雇用期間延長する契約書(更新はしないという内容です)にサインをするか､サインしないなら､もう契約切れということで出社できないとのことでした｡
出社するのであれば不法侵入で通報すると言われました｡

このような場合､退職の強要ということで強要罪を問いうるのでしょうか？

>>263
証拠はあるの？録音テープとか、書面とか。
警察に電話でもして相談してみれば良いよ。
絶対してはいけないことは、証拠も掴まずに貴方が出社しなくなる事。
そんな事したら会社は｢アイツは自分で辞めた｣って
雇い止めの理由を与える事になる、会社の思う壺。
通報さても平気だから会社に行け！
あ、その際は、暴れちゃ駄目よ。紳士的にお巡りさんと話してね。

>>263
契約社員だと解雇無効を求めて裁判しても勝ち目は少ないね
姫路でトムソンという会社相手に契約社員が裁判したけど
仮処分すら認められずだった。
労働審判で和解金で合意が良くあるパターンだけど、和解金も
弁護士費用と労力を考えると割に合う額になるとは思えない。
会社に一矢報いたいと言うのであればあるのもありだけどね。

一日、６時間を超えて働く労働者には４５分の休憩を与えなくてはならないって基準法には書いてあるらしいけど、
自分は働き始めて１０分か１５分ほどしかもらったことがない。

過去何年かにさかのぼって払ってもらったりとかできる？

>>266
賃金請求の時効は２年だから、それ以前のは法的には無理。
ただ会社に交渉するのは自由、会社が法律に詳しくない場合
もめるのを嫌って払う可能性はありえる。
また訴えるにしても証拠（タイムカードもしくは自分でつけた日記等）
は絶対必要。

２年前までならもらえるんですね？
アリガトウ…

263ですが、アドバイスありがとうございます｡
退職勧奨を受けた際のやりとりはメモをとってあります｡

ここまでこじれると裁判にするしかなさそうですね･･･｡
職場でずっとイジメを受け､仕事も干されているので出社するのが非常につらい状態ですが
がんばって出社します！

>>268
「もらえる」ではなく、「請求出来る」ね。認められるかどうかは
証拠・契約内容・実態によって変わる。
>>269
これは自分の使った方法だけど、有休があるならどんどん消化する
申請しても会社が応じない場合は労働基準監督所に訴えて、指導
してもらう、仕事は上司に「今日は何をしたらいいでしょう」と
聞いて具体的な指示がなければ、掃除でもして時間をつぶしておけば
いい、その時のやりとりはＩＣレコーダーで録音しとくとモアベター
もうすでに退職勧奨受けているのだから、怖い物はないはずなので
こちらから攻勢に出て、会社が解雇をせざるをえない状況に追い込み
無茶な解雇をしてきたら即地位保全の仮処分で賃金を確保し
解雇無効を求めて裁判をし、適当なところで和解金ぶんどるか
あくまで職場復帰を求めてやりぬくかはあなたしだい。
いじめについても記録取っといた方がいいかもね、後々裁判になった
際、いじめた連中が会社側の証人として嘘八百の証言をしてくる可能性
大だから。

263ですが､親身なアドバイス感謝します!!

いじめの経緯や上司に相談しても何も対応してくれなかった事など思い出せるだけメモにしています｡
月曜日に会社の社長と退職勧奨の件について面談する予定ですので､その時に職場でのいじめの事もきちんと伝えたいと思います｡
そこで交渉が決裂するようであれば裁判しようかと思います｡


ずっと会社で独りぼっちだったので心強いアドバイスに涙がでました｡

>>271
就業規則・タイムカード・雇用契約書は三種の神器。
経緯も場所・日時・天気など細かく分かれば信憑性が増す。
月曜の面談でも自分から辞めるとは絶対言わず、録音する。
なんなら「それはクビということですか」と聞くのもあり
相手は「そんなつもりはない」と言うだろうけど
前後のやりとりがひどいものであれば、退職強要と認定される
だろうから、そこは駆け引きしだい。

>>271
有期雇用契約社員でも
貴方の場合は四年も働いて居て、契約更新が繰り返されていると思うから
既得権が有って、簡単には雇い止め出来ないよ。
労働契約は、双方合意がなければ成り立たないから、
貴方が納得しないなら、脅されても一ヶ月延長の契約書にサインしちゃ駄目よ。
明日の面談で、相手が｢来るな｣って云うなら、
理由付の雇い止め証明書を請求してね。
それが発行されないなら、出社し続ける権利と義務が貴方には有る。
それから、貴方が真実を一生懸命メモしても、
相手が｢そんな事実無い｣って云うかもしれなくて、証拠として不十分。
録音テープと｢相手方の社判署名捺印入りの書面｣を証拠として掴め！

271ですが､ありがとうございます！｡

1ヶ月だけの契約書を渡された際に､理由付けの雇い止め証明書を請求したんですが
断られました｡
1ヶ月だけの契約書で十分で証明書を出さなくてもいいと会社の顧問弁護士が言っているようです｡

携帯電話の録音機能だと不安なのでICレコーダーを買ってきます｡

>>274
変な弁護士だね。
雇止めの予告後に、雇止理由証明書を請求されたら
使用者は速やかに発行しなきゃいけないのよ。
明日、社長に証明書の請求書を渡してみなよ。
その際、｢雇止理由証明書の請求書を確かに受領しました｣の一言と
日付を記入した受領書に、署名、捺印、社判貰ってね。

>>266
その休憩、無休でも良いのではなかったですか？
休ませることが目的であって、有給は義務ではなかったような・・・
支払いを求めるというより「改善を要求する」にとどまるのではないでしょうか？

>>276
×　無休
○　無給
でした orz

ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。

彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。

彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。

それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・

>>274
ひょっとして、農協系や生協系の職場？
似た事例をいくつか聞いてるんだけど。

ある会社が倒産して未払いになっていた賃金(アルバイト)
を立替払い制度を利用して取り返せたのですが(申請書はその会社で作成)
その会社の系列の会社から、多めに申請した分を返すよう言われています
返す必要があるのでしょうか？

>>280
それ詐欺？

>>280
「八割しか立替払いされないから多めに申請しておく」
と言われていましたが
金が出ると「自分もらえるはずの分以外は会社に返せ」と
変わりました

すでに犯罪の片棒担いでる気もするが・・・
申請額は知らなかったことで済まされるなら、返すべき相手は役所かな？

>>280
役所には返す必要があるけど、会社には返さなくてもいい。

２８０です
>>283
>>284
レスありがとうございました。
会社の要求には応じないことにします。

「私の方で役所に返してきます」と答えたときの会社の慌てぶりを見てみたい気もするｗ
他の社員にも同じことしてるよな、絶対

ドウショモナイ企業ばっかり　情けないね

労働審判の申し立てが多いらしい
第一回目の期日が　まだ決定しない

申立てが増えたのと、裁判官の移動シーズンで３・４月は稼働率
下がってたからねー。

274ですが、農協系や生協系ではありません｡
大手の芸能関係です｡

サービス残業って罰則あるのですか？

ないからこんなスレがある訳で・・・

そっか、ミズポたんの頼んでもミリですかね？
フランスとか他国にもないんですかね？

>>293
そいつに頼むより、
こういう状況を生む引き金を引いた、
子鼠（馬鹿孫含む）とｹｹ中に天誅を加えて、
一罰百戒にした方が早い。よって実質上は無理。

未払い賃金請求ではほぼ労働者が勝ってるから
どんどん労働者が声を大にしていけば変わってくよ。
５年位前と比べるとブラック企業の内情が明るみに
出るようになってきたしね。

大手の社員はそもそも訴えないけどな
中小はブラックだらけだｗ

ブラックじゃない会社なんてないでしょ？

ハロワも労基も見逃すしかない現状ｗ

274ですが、1ヶ月間だけの契約書にサインをしないで､がんばって出社していたところ契約期間が切れました｡
今度は「会社に一切立ち入りしないで下さい」と言われました｡
ただ、警察を呼ばれるわけでもなく「もし出て行かないなら､会社の備品には一切触らないで下さい｡座っているだけにして下さい」と言われました｡
「私は仕事に来たんです！」と抗議しましたが相手にされませんでした｡

いったいどうしたら良いのでしょうか？

>>299
雇い止め証明書は？

雇い止め証明書の様式は？

湧いてきたのか？止してくれ

299ですが､雇い止め理由通知書は再三請求しているんですが渡してくれません｡
労働基準法違反ですと言ったんですが､全く取り合ってくれません｡

労基署あてにならんよ。地域労組に相談しる。
弁護士も安かった

>>303
>>275でカキコしたけれど、請求書は渡したの？
それを相手が受領した証拠(受領書)があるなら
すぐ労基署で対応してくれるよ

>>303
やり抜く覚悟が出来てるなら、即地位保全の仮処分と
本訴をしたほうがいい。
ただ証拠の有無・出し方・タイミング・口頭弁論のかけひき
裁判官の能力で判決は左右されるから、それは覚悟すべき。
弁護士がこの辺をしくじって負けるのは良くあるみたいだから
そこも気を付けて。
また相手の会社の資質によるけど、内容証明郵便を送りつける
だけで解雇撤回するという例も極まれにある。
強情な会社は労働審判も蹴るし、最近その傾向は増えてきてる
みたい。

今日、「調査｣という名の和解協議があったんだが、
会社側のやる気のなさに、使用者側委員が切れだす始末w

おまけに地労委からそんな話は出てないのに、
「申立人側弁護士が当方（社側の弁護士）に接触しないのは職務怠慢」とか言い出して、
こっちの弁護士もマジ切れ。

このスレの住人で、会社側の弁護士が、
銀座6丁目にある「設楽・阪本法律事務所」だった香具師いねえか？

いい弁護士かどうかって情報が欲しいんだが、イマイチ無いよね。
日本労働弁護団であれば、会社側に裏切るって事はないんだろうけども。

日本労働弁護団もピンキリだよ。

そういえば、昨日の都労委では、社側の弁護士と名ばかり人事部長が、
（実際には、漏れの上司だったアル中部長と弁護士が直接話をして
都労委対応を決めているようなので、ただのお飾り）
「お前ら人間じゃねえから金を払う必要なし」と抜かしやがった。

１ヶ月後の次回調査では、マジで社側＆労働委員の目の前で割腹しようかと思案中。
犬死するなら、相手にトラウマくらい与えてやらないとな。

そんな事したら「あいつは基地外だった」で済まされるだけだろ

>>311
実際、「申立人は基地外」という表現が、
数十カ所にわたって並んでいるんだけどね、社側の回答書面には。

犬死する前に、相手に一泡吹かせてやりたいというのが本音。
基地外なら基地外らしくやるさ。

まあ、目の前で割腹されても屁とも思わん連中の可能性が高いがね、
名ばかり人事部長も社側弁護士も。

相手が非常識な表現をしてるからといってそれに乗る事はない
それこそ相手の思うつぼだし、何のために手続きを踏んでるのか
ということになるよ。
自分も裁判所がおかしな判断を出してたら何してたか分からなかった
から、気持ちはわかるけど親御さんや家族の事を少し考えてからでも
いいと思うよ。
捨てる物も守る物が何も無い場合は止めようがないし、デタラメな
相手のせいで人生終了させられて「相手も道連れに」という気持ち
になるのも分かるんだけど・・・。

>>313
�d楠。おかげで、少しだけ気が楽になった。

都労委沙汰になったきっかけが、
実質的に人事権握ってる次長（これもアル中）に、
酒席に呼び出されて言い掛かり付けられ、
「この場で辞表書け」と言われて断ったら、
「ヨイヨイ（脳梗塞の後遺症がある）母親と連れて来て、
俺の前で一緒に首吊れや」って言われたのが発端だからな。
今更ながら、農協系のブラックさ加減を実感してるわ。

大して金が取れないなら、こいつら痛い目に合わせてやりたいと
思っているんだけどね。今でも。
幸い一人暮らしだから、守るのは親だけだ。
それも、勤務先から「死ね」と言われた親。
もう失うものは何もないからな。

次回の都労委調査は28日。
それまでにどうするか、よく考えるさ。
自ら死を選ぶとしても、相手に何らかの
経済的・肉体的打撃を与えてからだ。

マスコミに情報提供するという方法もあるよ。
大阪の接骨院の不正請求・京都上京社会保険事務所の
不正があきらかになったのも発端はそこからだったし
証拠と取材側に「これは」と思わせれれば上手くいく
可能性はある。もっとも結果が出るのに半年位かかる
けど取材・証拠固め・編集を考えたら仕方ない。
夕方のニュース番組のＨＰにご意見募集やネタ提供の
コーナーがあるはずだから、最終手段に出る前に試して
みては？親を泣かしちゃしかんよ。自分で面倒見てるみたい
だしいいお母さんじゃないの？

>>315
重ね重ね済まぬ。

事の詳細は、個人加盟している労組の上部団体の機関紙に書かせてもらった。

朝日には知り合いの記者がいて、話をしたんだが
会社名をデスクが聞いた途端に、引いちまったようだ。

そこの会社が嫌がる、圧力の掛け方はいろいろ考えてるが、
漏れの場合は、公益委員がきちんと訴訟指揮をしない素人
（労働法や実務は専門外の大学教授）なんで、審理や和解交渉が進まないんだよ。
社側の馬鹿っぷりに、使用者側委員も切れ始めてるのだが、
それでもきちんと指揮を取ろうとしない。

事の経緯を衆人の目に触れるような方法で残すとか、
いろいろ考えてはいるんだが…。

あと、「28日」っていうのは来月な。

ばかなことお聞きしますが法廷内・調停の部屋その他そんな感じの争いの場では
隠し録りってダメなんですよね？
自分はもちろんそんなことしませんがDQN社員が社内で隠し録りして
みんなに聞かせて笑いものにしてたので
裁判とかでまた隠し録りされそうで予防できないものかと思いまして。

裁判所は自分らが特別でパンピーは何も言わなくても
裁判所の掟には従うものと思っているからなｗｗｗ
だから事前に当事者に何も説明しないし、貼り紙だけ
しとけば勝手に読んで守ると考えている。
裁判所が意識改革しないことには無理だろうね。
そもそも隠し録りされたことが公になったら
その裁判所の長が左遷されるくらいはするんじゃない？
おもしろそうだからＤＱＮ社員がネットに流してくれないかなー。

すいません、お訊きしたいのですが、
印鑑を押してない雇用労働契約書は、契約書として成立するのでしょうか?

サインはしてるのかい？

>>318
張り紙よく読んでおきます＞＜
どこにアップしてくるか大体見当ついてるので見つけたら即警察届けます。

>>321
警察に行っても意味ないかと・・・。どの法律に違反するのやら分からんし
警察も困ると思うよ。逆に派手に宣伝して裁判所が動かざるえない状況に
追い込む方法もある。さすがに面子潰されたら動くしかないし、守らない
のが続いたら困るだろうからな。

>>320
住所と名前は署名しています。
署名したときに、「後日、印鑑を押してもらうときに内容を説明するから」と言われ
契約書の内容をしっかりと確認しなかったため不安なのですが

304さんにアドバイスを頂いた者ですが、雇い止め理由通知書を書面で請求したんですが会社からは音沙汰無しでした。

地位保全と解雇無効の裁判を起こそうと思い弁護士に相談したところ会社から和解金？を支払う旨の申し入れがありました。

あくまで解雇無効を争うか悩み中です。二〜三年かけて争うよりお金もらって新しい仕事を探すほうが前向きなのか？とも思ってしまいます。

労働審判では解雇無効の訴えは向いていないと聞きましたが
本当なのでしょうか？

>>323
相続関連の裁判で遺言書の真贋が争点となるのと同じくかなりこじれる
可能性がある。京都の一澤帆布の件でも裁判所の判断も地裁・高裁で
バラバラだったし、筆跡鑑定とかまでいくかもしれない。
ポイントは署名した際のやりとりをいかに裁判所に認定させれるかと
なるはず。あと必ず「契約書の内容を確認・理解してたか」も聞かれるね。
>>324
労働審判でも解雇無効を訴えれるけど、会社がかなりむちゃくちゃしてないと
ほぼ確実に和解勧奨となる。加えて労働審判はどちらかが異議を申し立てれば
無効だからあくまで解雇無効を求めるなら、即地位保全の仮処分を起こした方
がいい。証拠等が揃っていて、会社を迎撃する体制がある程度整っているのが
前提だけどね。

>>325
有難う御座います。（323です）
こじれる可能性が大きいのですね、しっかりと内容を確認すればよかったと
後悔しています。

>>326
やりかたにもよるけどね。労働基準監督署にたれこんだら
あわてて交渉に応じたり、提訴されたら金銭和解に応じた
というのはよくあることだから、相手にもよるしね。

労働審判はスピーディな筈なのに
第一回目の期日が、いつまでも決まらない。。。

４月・５月は裁判所は休眠状態だから仕方ない。

>>327
労働基準監督署には申告済みです。
詳しく説明させてもらいます
給料の未払いが有ったため会社を退職＞
内容証明にて未払い給料、残業代を請求＞
労働基準監督署から会社に是正勧告＞
是正勧告に対する会社の回答は、「未払いの給料に対しては認めるが残業代は、
労働契約書に（給料は１日２時間の残業を含む）と記載してあるから払わない」
というものでした。

>>328
それでも、進みだしたら民事訴訟や労働委員会よりマシなはず。

月初めにちゃんと分割分振り込まれるか心配だorz

こんなの見つけたよ！
http://ta-su-kete.jugem.jp/

http://roudousinpan.bsnsc.biz/

労働審判のことが詳しく書かれているサイトを見つけました。
個人でも訴えることできるのかな。

そもそも労働審判は個別の労使関係のためのもの。
だから個人でも問題ないよ。

>>330
まず、下記民事訴訟法はご理解いただけていますか？

（文書の成立）
第二百二十八条 　文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
２ 　文書は、その方式及び趣旨により公務員が職務上作成したものと認めるべきときは、真正に成立した公文書と推定する。
３ 　公文書の成立の真否について疑いがあるときは、裁判所は、職権で、当該官庁又は公署に照会をすることができる。
４ 　私文書は、本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する。
５ 　第二項及び第三項の規定は、外国の官庁又は公署の作成に係るものと認めるべき文書について準用する。

第4項に署名（だけ）による契約書についてその有効性を認める内容となっています。
あなたが署名した契約書は外形的には有効となっていますので、1日2時間の定時間払いの残業代については会社の主張が正しいと思います。
あとは、署名を偽装したとの事実ではないことを主張するか、錯誤無効を主張するしかないのだろうけど、どちらにせよ立証義務はあなた側ですので、
限りなく負けになるでしょうね。（３２５さんは法改正前の裁判例を出す意味はないと思いますが・・）

1年更新の有期雇用契約を結んでいて
今年の9月末が契約終了日なのですが
派遣先の業務終了との事でで3月末で解雇されました。

契約不履行による損害賠償請求可能ですか？
また請求するとすれば残りの契約月分の賃金相当になるのでしょうか？
（月額60万程の契約になっています）

なお、解約期間を明記してある契約書に
退職日と退職理由に解雇と記載された退職証明書はあります。

失礼修正します
×解約期間を明記してある契約書に
○契約期間を明記してある契約書に

可能だけど全額は認められないだろうし、和解勧奨がきっついだろうね。
弁護士費用を考えるとペイするかどうかというところだね。

俺、労働審判　この２年で三回目。　　　　　はぁ

>>340
もうかってしゃーないな、おいｗｗｗ

いやいや労力の割に儲かんないよ
回数の内訳が知りたいところだがｗｗｗ

>>340
ただのわたりだな
何処のユニオンに所属？

調停案蹴る気万々でダラダラと引き伸ばしてる会社には
どんな対応がベストですか？

>>344
速攻裁判して、勝って、支払い請求せずに速攻会社の取引口座差押。

>>345
ありがとうございます。
調停案蹴った側の会社の心象は通常訴訟で悪くなるものなのでしょうか？

また会社が調停案に応じず審判に異議申し立てした場合は、
会社が通常訴訟に移行する書類を提出するのでしょうか？
そして私は審判に異議申し立てをせず受け入れたかった場合は
とりあえず通常訴訟に移行する段階では裁判所になにも提出しなくていいのでしょうか？
ようするに上告？するほうが書類を提出せよ、ということでしょうか？
このあたり通常訴訟に移行する場合の提出書類のやりとりがよくわかりません。

審判に納得ができず
通常訴訟にする予定ですが
その裁判官は「実力」のある人なので
心配です。
弁護士を代理人にしています。
弁護士は受けてくれるとおっしゃっています。
審判内容は未払い時間外手当です。
相手方は年商50億の会社です。
個人でも戦いたいのです。

>>348
頑張れ！応援してるよ！私は偽装倒産の怖れから納得せざるを得なかったけど。。

>>346
調停案の内容にもよるんじゃないかな。
訴訟に移行するなら調停に至る経緯、経過、結果を
訴状に書くのはやった方がいい（自分に有利な場合）
裁判官の判断材料にはなるはずだし、そういう事実が
あった事は訴状で出さないと無かった事にされるので
出しとくに越したことはない。

質問ですが、解雇無効と賃金仮払いの訴えを起こそうと思うのですが仮払い命令が認められるまで失業保険の仮給付を申し込もうと思うのですが
失業保険の仮払いを受けると裁判上不利になったりする可能性はありますか？
ハローワークに離職票が必要だと言われて離職票を会社に請求することが退職を認めることに繋がるんじゃないかと思いまして質問させて頂きます。

>>351
失業保険の仮払いは、裁判の行方によっては返すことになるためハローワークで誓約書を書きます。
誓約は「賃金が払われた場合は保険給付を返却します。裁判の経過を報告します。」というような内容です。

離職票についてはハローワークで相談してみてはどうでしょう。

少しずれていました＾＾；
失業保険の仮払いは、解雇の有効無効の判断には不利になりません。

賃金仮払いへの影響はわかりません。
失業保険が給付されている間は仮払い命令がおりないかも知れませんね。

351ですが、アドバイスありがとうございます！
参考になりました。

あら、自分も仮払いで貰えると弁護士に言われたけどハロワにはそんなのできねー！って言われてオッサン担当者にかわって更にオッサンがどこかに電話して聞いて。。弁護士との書類見せてるのに。まあ結局貰えたけど誓約書も書いてない。

港区六本木にあったA&YCOMPANY子会社フォーエバー（旧社名ジム）で大人数の給料未払いが放置されてます。
化粧品やダイエット食品を詐欺まがいの広告と電話営業の嵐で売りつける会社でしたが、拡大路線の失敗で倒産寸前。
社長の相澤は社員の要求にも金が無いのひとことで数ヶ月も未払いの給料が発生したまま
全員解雇で逃げ切ろうとしています。会社は現在品川の西五反田に移転してます。

>>356
悪いが、「で、どうしたいのあんたは？」だ。
ここに書いたことで、誰かが動いてくれて、あなたの給料を確保してくれるような事は無いよ。
どうにかしたいなら、まず自分で動くことだ。
そうでなければ、ユニオンも労基署もマスコミも、何も変わらない。

詐欺の片棒担いでたってことでおｋ？

〉〉357
禿同。自分で動くことだ。
労基署に相談いくなり。法テラスで相談するなり。
法テラスの審査を受けて受任弁護士を1月後には決定するなり
連帯ユニオンに入るなり。
〉〉356
ここに書くくらいなら、行動汁

質問させてください。

私の友人は、あるコンビ二でバイトしていました。
今回　店の売り上げがなくなった様でその時間帯のシフトだった友人が疑われています。
コンビ二側も警察に被害届けを出し、友人は任意同行で事情聴取を受けました。
事件後、コンビ二の雰囲気も変わり　友人は犯人扱いされたそうです。
まだ、お金は出てないらしく、今後も事情聴取は続く様です

その上、コンビ二側にシフトの少なさ等の理由で解雇に追い込まれました。

冤罪被害に続いて、不正解雇　友人はノイローゼ気味になってしまいました
店側を訴える事はできるのでしょうか？

>>360
訴えるにしても手間の割りに大した成果は得られないと思うよ。

>>361さん ありがとうございます｡

ただ､泣き寝入りだけはしたくないし､
このままだと罪人扱で､店を辞める事となるので･･･

地域労組にそうだん汁！似た様な件があったから

ﾊﾛｰﾜｰｸの総合労働相談コーナーですよね?

>>363
地域労組で検索汁！
個人的経験からは労基署に相談しても無為味だった。ハロワの対応もハロワによってまちまちみたいだった。

あと、相談するなら一度自分でもよくわかるように時系列をまとめる。言われた事も紙に書いておく。自分も泥棒扱いされた事あったからよくわかるよ。物が無くなるのは同一人物のシフトの日だけなのにな！頑張れ！

なかなか難しいよね。解雇された理由が横領とかいうなら
まだやり様があるけど、シフトの少なさだとコンビニ側は
店が回らないと主張してくるだろうし・・・。
試しに解雇理由書を請求して、内容証明郵便で無実である事
今回の件で精神的苦痛を受け裁判も考えてる事を送りつけ
反応を見るという手もある。相手が弱腰なら話し合いに応じて
来て金銭解決の可能性も低いながらありえる。
今の制度だと絶対泣き寝入りしたくないとなると相手が徹底抗戦
してきた場合は裁判でケリつけるしかないのが現状。

>>360
冤罪被害に続いて、不正解雇　友人はノイローゼ気味になってしまいました。
ノイローゼなら病院行って診断書を作成するとかすべきです。
あと、証拠をそろえて相手を甲号証でがんじがらめにしましょう。
内容証明も送って367さんのいうように様子を見ながら一方で法的措置に
備えて弁護士と契約する。または財布が厳しいなら法テラスで審査を受けて
受任弁護士をきめるべきです。
偉そうにいってすみませんが、漏れ去年労働審判初回開廷から3回、期間
でいえばわずか３週間で解雇撤回等を盛り込んだ勝利的和解に成功したも
のです。
だから自信を持って言えます。
「弁護士を入れろ」

360です。

レスをくれた皆さん、ありがとうございます。

今日再度、友人と話しましたが、まずは色々調べて戦う決意らしいです。
365さんがいっていたユニオンとか、お金はかかりますが弁護士にも相談してみようと思います。

すごい、心強い経験者がいたんですね。
　ありがとう

>>368
凄いな。俺の時は３回で約３ヶ月かかったけど裁判官によって違うのかな。
俺の場合弁護士がハズレで苦労したので、弁護士選ぶ時は委任状にサイン
する前に手付金と報酬の金額や弁護士が一方的に降りた場合、又はこちらが
解任する際にどうなるのか書面を作成し、口頭でもしっかり説明してくれる
弁護士を選ぶ方がいい。共産党系や日本労働弁護団所属の弁護士でもとんでも
ないのがいるから気を付けてね。

〉〉360
解雇に追い込まれました
もう、解雇理由書または解雇通告書は受けましたか？
請求してないようなので、早速電話で請求しましょう。
ただし、電話の内容は録音しましょう。
または、ムカツク気持ちを持ちつつ（むしろ甲号証を得るつもりで）
あえて会社に赴いて担当と解雇通知書を請求しましょう。
（もちろん録音するのですよ）
そして、殴りかかってきたらこっちのものです（笑）
録音？したことがないのでしたら。検索で
「でんろくくん」を検索してください。
icレコーダで、ＵＳＢでパソに録音記録できますから。
あと、くどいようですが絶対に
労基署
連帯ユニオン
法テラス
必ずいくなりするように。
漏れは、録音が大きな決め手になって勝利的和解をしました。
審判が終わって、先に裁判所を出て相手方が来るのを待って
正門でわざと声をかけて
「コーヒーいきませんか？」
と誘ってあげたら、今までに見たこともないような顔してました。
この、爽快感。ぜひあなたにも（笑）

>>371
地方によって期間が違ってくるんじゃないか？
混んでるところは4カ月とか

絶対録音！自分はiphoneで録音してたけどよくとれてた。安いのでも小さくていい物があるみたい。地域労組通じて弁護士紹介してもらって、弁護士費用も地域労組が貸してくれました。労働審判三回、三ヶ月かかった。

>>372
お茶に誘ったのかｗ
最高の嫌がらせだなｗｗｗ
参考になったよｗ

今度の25日に一回目なんですけれど
相手方からの答弁書が、まだ届きません。
こういうのもアリですか？

明日の夕方届くから心配するなｗ
その時は第2回ちょっと前までに答弁書出すからと言えばおｋ

〉〉376
相手方からの答弁書が、まだ届きません。
答弁書の提出期限は原則7日前ですが、直前に出す場合もしばしばです
と私のケースでも受任弁護士は申しておりました。
さらには。
第2回開廷の補充書面の提出も相手方が初回で期限を守らなかったから
こっちも第2回開廷直前にして相手方に答弁する時間が少なくなるから
ラッキーですｗｗｗｗ。と言っていたのを思い出します。
つまり
初回から相手方からの答弁書提出が遅いということは、相手方自ら自分で
不利な状況に追い込むだけでなく、誠意がない者として労働審判員、裁判官
の心証を悪くするだけという仕組みなんです。
だから、安心していいと思いますよ。
私も初回答弁書がきたのは（しかも当方の受任弁護士の事務所にファックスで）
開廷1日前でした。（1か月も放置プレイされていたｗｗｗｗ）
そこにはなんと、相手方受任弁護士が本日受任（第1回開廷前日）したから
会合とやらで時間が割けないので、いきなり初回開廷するのは「手続
保障に欠けるし、内容を欠くものになる」から、期日変更を求める
『期日変更申立書』という見出しでした。
結局。相手方は第1回開廷まで事件を放置し前日に弁護士と契約してさらには
『期日を変更汁』としてきたのです。
もちろん、期日変更はなく、初回から相手方は裁判官たちに心証が悪い状態で
のスタートになりました（笑）
だから、376さん。安心していいと思いますよ。

>>339
このままにするのも癪なので行動する事にしました
有期雇用契約途中解除による損害賠償として360万円を請求する事にしました。
労働局のあっせんも考えましたが会社にけられればそれまでなのでスパッと弁護士をたてましたよ

労働審判？本裁判？

過疎ってるね。

携帯オンリーの人が増えてるか
ヤフーとかgooに流れているか
どっちだろうね

>>377>>378
どうもありがとうございます！
規制で、お礼が遅くなって御免なさい。
結局、答弁書は前日に到着しました。
審判一回目で、和解成立しました！

〉〉383
詳しくキボン

調停成立したあと向こうの弁護士が裁判官に背を向けこちらに思いきりガンとばしながら出ていった。
よっぽど悔しかったんだろうなw
裁判長こっち見てたから思わず吹きそうになるの我慢したw

〉〉385
調停成立したあと向こうの弁護士が裁判官に背を向けこちらに思いきりガンとばしながら出ていった
請求金額おおむね通ったのですね。勝利的和解ですね。
おめでとう。

相手方弁護士が入院して、一回目は相手方欠席。
２回目期日も、相手方弁護士の都合(退院予定日)により
一月半も先にされたよ・・・。

入院じゃ責めにくいけど、、
同じ事務所の別の弁護士に臨時で出てもらえないものなのかな。とは思うね。

約1年前の解雇から明日7日労働審判1回目です。
重量物の運搬で怪我（腱鞘炎・捻挫）休養を申し出たその日のうちに
「辞めて下さい」「有給で使って休んで下さい」と言われ帰らされた。

これでも会社は「自己都合」と言い切り労災申請も拒否され未払いの残業代も
支払われず、あっせんにも現れずで逃げ通してきた。
答弁書も2回に分けて4日（金）と5日（土）に送ってきて土日に対抗する補充書面を作成。
嘘八百・雇用契約書も偽造したものが出て来て最悪と思った。

パートだったので支払い請求額は込みで110万程度です。
あっせん代理人で契約した社労士が格安で審判まで付き添ってくれてますが
弁護士費用の問題で裁判まではいけない。

労働審判で良い結果出したいけれどおかしな審判員に当たったら…とか
会社今から心配で緊張してます。
ここまでくるのに精神的に重かった。明日緊張だよー。。

パートでも関係ないお！自分もパートだったけど地域労組に弁護士手配してもらったし弁護士代も貸してくれたお！頑張れ！

労働相談もありますよ。
http://www.horitsu-sodan.jp/

>>389
格安っていくらだった？
俺は手付け１０万５千円報酬和解金の一割で１６万円
で計２６万５千円だったんだが。

自分は手付5万、報酬1割。計約15万。

>>392
手付金は3万円でした。成功報酬は15％です。
>>391
>>393も安いですね！

ちなみに私が今日行ったのは審判前の調停で和解金スズメの涙でした（泣）
10万提示されたので飲めば成功報酬2万。計5万。
審判で不服申し立てされて本裁判に移行したら弁護士費用だけでマイナス
になりそう。足元みられた感じです。
パートの労働審判って立場弱いんだなあと認識しました。

会社は弁護士費用に100万は払ってるらしいんで違う意味で制裁にはなったかなと
思うんだけど複雑ですね。

>>394
まあ、その100万の奴隷労働の搾取金だったりしますけどねｗ

>>395
×100万の
○100万も
・・・orz

今日法テラス行ってきました〜。
審査通って約20万の分割払いでした。
私の場合解雇無効を争うつもりなので本訴でお願いしました。

>>397
頑張れとは言わん、健闘を祈る。

労働審判の弁護士費用は、着手20〜30、成功1割くらいはかかるよ

和解金が１００万として手許に残るのは６０〜７０万か・・・
不当解雇で手許に残る金額としては少なすぎるな。

>>395
奴隷制度の搾取金を本部の人間の夏のボーナスに替わるのを阻止したと思うようしますｗ

5月末で和解金の130万が全額振り込まれました〜
これでやっと解決できた気が…
労働審判〜やってよかった〜
全部で経費は約30万かかったけど…
100万残れば…当面の生活できます

よかったね
解雇無効の解決金ということ？
月給何ヵ月分？

相手は何の会社？

ところで労働審判で労働者に訴えられた会社は
負けた場合弁護士にいくらぐらい払うの？

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/29(土) 04:25:58.73 ID:3mdrL????

深夜の職場にて不倫行為最中を目撃され、その目撃者の事を逆恨みし、
不倫相手と共謀して、目撃者を社会的抹殺にして、某宗教団体と裏工作屋
にまで依頼して、その目撃者を自殺に追い込んだ8月7日でもう４２になる晴美さん。
自分は関係ありませんので嫌がらせをやめてください。まだ薬をやっているのですか？
どの兄弟と薬をやっていたのですか？なぜ晴美さんは逮捕されないのですか？

>>405
負けた場合は成功報酬内でしょ

>>407
ん？負けたのに成功報酬払うの？

ビッグストーンインターナショナル・シャッチョサン
「いやー高岡先生のおかげでこの程度で済んで
本訴まで行かずに和解が成立してほんと助かりましたよ
我が社も忙しい時期ですから。
それでは．．．報酬のほうはお約束どおり(ムニャムニャ」

こんなカンジですか？w

>>407
×報酬内内でしょ→○報酬無いでしょ
まつがえたｗ

会社は本訴まで行くとどんな不利益があるんだろう。
弁護士費用だって会社にしたら微々たる物だし

>>408
解雇無効となっても、和解で職場復帰を阻止したら成功報酬払うでしょう。

裁判で解雇無効になったら、職場復帰できるんじゃないの？
解雇無効の判決もらって、さらに和解って出来るの？？

俺も解雇無効で労働審判やって
280万の解決金ゲットできました。

　４１２　すごいですな、給与の何カ月分？　また労働審判のまえに
内容証明郵便で就労意思を明確にしたからこれだけの金践を勝ち取ること
ができたのですか？

>>412.
漏れの場合は確かに解雇は撤回されて退社に合意。
解決金○○○万円を支払う。
今後相互に中傷しない。
解決内容を第三者に口外しない。
という感じだったが、ネット上に２８０マソと書き込んでも
大丈夫ですか？同じ解決した身として、心配です。

特定できないから大丈夫じゃない？
労働審判なんて何万件もあるわけで。

ずっとこちらで勉強させてもらっていました。
4月、ある日突然の主人の退職強要。
そしてそれを断ったら事務所に一日軟禁され脅迫・強要・名誉棄損等の犯罪まがいの嵐。
（もちろん録音済み）
その後自宅待機命令→解雇通知が突然届くという流れでした。

最初に頼もうと思っていた弁護士が頼りにならず
弁護士探しに苦労しましたがやっといい弁護士に恵まれ、法テラス利用させて頂き、
弁護士から内容証明を送ってもらったのですが、
「解雇理由証明書を送れ」等、内容証明に書かれている内容は全て無視。
一度電話連絡があったらしいけれど、
「言った言わないになるから、言い分があるなら書面で」という弁護士の言葉も全て無視。

しかも弁護士からの内容証明到着後に、弁護士にも家にも隠れて厚生年金解約手続き。
（５月末近くまで厚生年金になっていました（年金事務所に確認済み）。
　会社の方で手続きを忘れていたらしい。年金基金のみ、とっとと解約手続きしてたみたいだけど。
　しかもいつが退職日ななんだよ……。という、解雇通知と退職日が10日も違う手続き。）
私が去年退職していたのに、年金の３号手続きも忘れ去られていて、その通知が届いたため
年金事務所に問い合わせて偶然分かった出来事でした。

これで完全に弁護士も「それは弁護士を無視しているってことですよね」とぶち切れで、本気対決モードに入りました。

弁護士は向こうのあまりの無謀なやり方に、労働審判の他に
社長個人（10名程度の小さな会社ですから）にも
民訴を申し立ててくれると、こちらの要望を全て飲んで戦って下さる約束をしてくれました。

証拠集め・弁護士に分かりやすい証拠作りは本当に大変な作業でしたが、心底ホッとしています。

と言ってもまだ労働審判の日付も決まっていないし
いつ、これが終わるのかという不安がまだまだありますが……。

でもここを見ていると大変なのは家だけではないと、とても勇気を貰えました。

戦いはこれからですし、収入も全く減ってしまっているので
（主人は離職票も貰えない（「離職票は原則手渡しなので取りに来い」とか言うばかな言い分を
　送って来たので完全無視しているので。
　今の状況で失業は貰えないし、一応、「解雇は不当。まぁ解雇は受けてやるけど
　絶対に会社側都合にしろ。その際に金で解決しろ」と争うので、
　審判が終わるまで退職日がはっきりしないのでアルバイトしかできない）
二人で支えあいながらバイト生活で乗り切って行きたいと思います。

あ、因みに解雇通知に書かれていた「解雇予告金30日分を即時振り込む」も
振り込まれていないので、「解雇無効」という返答を労基署でも貰っています。
その前月の給料も満額支払われていません……。

会社に入った時に雇用契約書をくれと散々請求したのに
「そんなものはこの会社には無い。作った事も無い」と却下。
ここで一抹の不安はあったのですが、
全く、なんでこんな会社に入ってしまったんだか……。


ここを見なければこれだけの力は湧いて来なかったかもしれません。
本当は社長を刺してやりたい気分ですが、それではこっちが馬鹿を見てしまうので
合法的にがっつりやり返してやりたいと思っています。
家も頑張ります。皆さんも頑張って下さい。

また進展があったらご報告させて頂きます。

長文、ごめんなさい。

はじめから解雇を受けてやるという姿勢だと足元見られるし
相手の様子からすると労働審判の決定無視する可能性もあるよ
失業保険はハローワークで事情説明すれば給付受けれる

>>417さん

アドバイスありがとうございます。

その辺の作戦は百戦錬磨の弁護士が考えてくれてるみたいです。

ただ、こちらは「会社に戻る」という選択肢は全くないので、
無理矢理辞めさせたことはちゃんと認めろよというのが最優先の条件なのです。
意地でも自主退社に持って行きたいみたいなので。

詳細は語れませんが、「脅迫」と表現した部分では
考えられないほどの暴言があったので、こちらは「罪」を認めさせたいのが一番なんです

あ、でもこちらから「辞める。解雇を認める」とは今まで一言も言ったことはありませんよ。

審判終了まで、退職日があまりにもはっきりしないので、
今、失業保険を貰ってしまうと返さなければならなくなる可能性もあるので
事が全て決まってから貰おうと思っています。
事が終わってから初めて主人も職探しができるようになるので、
その間も収入の面でキツイのは変わりませんから……。

ってな感じです。
せっかくのアドバイスに反論するみたいな感じになっていましたら申し訳ありません。

あまりにも語れない部分が多過ぎて、「なんでこれができないか」とか
「なんでそういう方向なのか」というのが上手く説明できなくてごめんなさい。

>>413
給与の8ヶ月ちょいだね。 いきなり審判申し立てたよ。

裁判官にも審判員にも非常に恵まれたと
弁護士に言われたよ。

　＞４１９　ですね　
　弁護士費用　引いてもまだ２８０−３０＝２５０万円
　できれば解雇になった経緯などを教えてください。

>>419
CR-Zが買えますな。ウラヤマ。
うちは予告手当getで中古ﾇﾎﾟｰｼｶｰ(MR-S)が精一杯（ー_ー；）

>>420さん
419だけど、経緯は、営業職で成績不良による
退職勧奨が数ヶ月あり、
ある日、転籍をすすめられました。
断ったところ、上記の理由で
解雇を言われました。

　ありがとうございます。　ということは、即時解雇ということ
ですよね、その時はなにか異議や反論を相手方に主張しましたか。
　また解雇理由証明書や解雇通知書を貰いましたか。
　＞４２０ですけど私は条件付き解雇で辞めされられて、労基に申告を
したら、相手方が以外にも戻ってきてもいいと解雇予告手当を渋りましたが、
　私は解雇予告手当の請求をしてなんとか予告手当を貰いました。
　＞４２２　さんたびたび質問に答えてもらいありがとう

>>416
改行が多すぎます！のに書き込めるスキームを
この機会にぜひ御享受ねがいたい

勿論、異議や反論はしましたよ。
解雇理由証明書や解雇通知書はすぐもらいました。
ただ会社のスタンスは、あくまでも
就業規則に沿った解雇だとの一点張りでしたよ！

　なめていますな、基本職場、復帰は考えず、金践解決を主に
したのですか、それとも職場復帰を前提としたのでしょうか。
　(どこの裁判所でしょうか？)よかったら教えてください。
　やはり就労意思を明確に示したからいい結果になったのでしょう。
　この掲示板をご覧になっている方も異議を申し立てずに辞めると、
　職場復帰は可能でも、金践請求は困難になるので、解雇後、すぐに就労
意思を示して、労働審判・紛争調停・団体交渉で対抗しましょう。
　それと経営者側の弁護士費用の相場を知っているかたがいたら教えてください
　一矢報いるのはなにも労働者に払う金践だけでなく、弁護士に払う費用も
　小企業では、痛手となりますから。

手付け７０〜１００万とか聞いたことがあるけど、今は報酬規定が廃止されてる
からバラツキがあるんじゃないかと思う。
弁護士も負ける事案でも和解で済ませられれば「和解で済んだだけマシですよｗｗ」
でいいのがれ出来るから引き伸ばしとかで労働者側に諦めさせる作戦を取る。
会社側弁護士は長引けばその分日当・書類作成費用も取れるからウハウハな訳だ。

そりゃ弁護士天国だなｗ
共産党系が金欠になれば全国の弁護士が潤うのでしょうかね…
労働者は踊らされてるだけと言う事ですか？
過払いの次は未払いともっぱらの噂が当たっているのでしょうかね
世の中うまく出来てますな。。。

今月中に支払われるはずなんだが今のところ入金される気配が無い。
まあ向こうの弁護士は次回から法廷で
支払いが遅い奴という印象を抱かれるわけだからべつにいいけど。

解雇無効事件で勝算が強い場合は、労働審判ではなく、本訴でやったほうがいいと思う。
労働審判で３ヶ月ぐらいの和解を強要されるより、本訴で最低でも１年分ぐらいとったほうが良い。
本訴が長引くと思っているひともいるが、原告の勝訴の可能性が高い場合は、
２−３ヶ月で和解になることが多い。
会社側としても判例として残されたくないのが本音。
印紙代は本訴の場合、労働審判の２倍だが、解雇無効の訴えなら、１３０００円ですむ。
ある程度、労働法の知識があって、論理的に文章をかけるひとなら、本人訴訟で十分。

>>430
ほんとそう思う。さっさと仮処分で生活資金を確保して、同時に本訴進めた方
がよほど負担が少ないと思ったわ。

>>426
会社側の弁護士負担も重い
地位保全の仮処分、本訴で訴えられたときに３ヶ月で弁護士費用を２００万使った。
会社員なので別に自分の懐が痛むわけではないが、中小企業の経営者にとっては痛い。

>>432
どうゆう結果で終わったんですか？

>>424
遅レススマソ
なんだか知らんけど、「改行が多すぎます！」って出た後にちょっと修正したら
書きこめてしまった。。。

家みたいに、審判と民訴（民訴は社長個人に）同時にっていうのはレアケースなんでしょうか？
因みに、家の弁護士は地位保全の仮処分も相談したのですが、
今はやらない方がいいという判断でした。
その時にアレコレ説明されたのですが、色々精神的にめーいっぱいで
その時の細かい説明を良く覚えてないんだけど。。。役立たずでスマソ。

ただ、今は仮処分の申請もなかなか難しいみたいなことを言われた記憶だけはあります。
そんなことは地域によって違うのかな？

なんか弁護士の内容証明が向こうに届いてからも、色々な出来事が起こってとても疲れています。
茶色い封筒が怖い日々。。。
終わるまで生きていられるだろうか。。。
せめて早く審判の日にちだけでも決まってくれれば少しは安心できるんだけどな。

>>434
相手が労働審判を蹴ってくるか、自分が金銭解決で和解する気がないなら
仮処分した方がいいと思うんだが・・・。
生活資金の心配がないなら別に労働審判の結果が出てからでいいんだけどね。
民訴って社長個人をパワハラで訴えたって事？そうだとすると仮処分と会社
相手に解雇無効・パワハラによる鬱病に対する慰謝料・弁護士費用もまとめて
請求する本裁判起こすのとあまり手間・時間も変らないはずなんだけど
担当の弁護士さんがどうゆう結果を目指してるのか一度聞いた方がいいんじゃない？

解雇無効で争っているんですが訴訟中に生活費維持のためにお仕事をするのは判決に影響を与えますか？

仮処分もするつもりですが認められるまで時間がかかるようですし、認められない場合も考慮してなにか仕事を探そうかと思っています（もちろ復職を前提として裁判をしますが）。
アルバイト・派遣社員・契約社員とか非正規雇用で働く分には問題がないのでしょうか？

>>436
仮処分でその収入分が減額される可能性が出るし、裁判で未払い分の給与からも
それまで働いて得た分は引かれた判決が出る可能性がある。

>>436
影響しない。　過去の判例でも同じようなケースがある。
ちなみに、影響するというというバカ弁護士もいるようだが www

４３７さん、４３８さんアドバイスありがとうございます！
参考になりました！！

>>438
自分の時は裁判官に現在働いているか、預金残高はいくらか聞かれたんだけど
これを聞くっていうことは、減額の可能性を探っているからですよね。
働いてても全額支給の判決が出た判例を教えてもらえないですか。

>>438
判例では収入相当分を減額されるものだと思っていたが？
最近は違うのか？

>>441
438です。誤解を招く書き方でスマソ。
裁判の勝敗に影響しないということで、減額の可能性を否定したものではない。

>>435

434です。色々ありがとう。
弁護士とは依頼当時は色々と作戦会議をしたのですが、
当時精神的にもいっぱいだったのもあるのであまりに確かな記憶が残ってなくて……。
詳しく説明できなくて申し訳ないです。
（こちらは会社に戻るつもりはないし、解雇日すらはっきりしてないので、
　後で返金しなければならない可能性もあるのでみたいな説明も受けたような気がするのですが）

社長個人への民訴は一言で言ってしまえば「パワハラ」ではありますが「脅迫・強要・名誉棄損・窃盗」などなど……
本来、刑事でも行きたかった事案だったのですが警察が動いてくれいなと意味がないということで
民訴で金銭解決の方向にしました。

相手は労働審判を蹴って来る可能性も大の曲者だし、こちらは金銭解決を求めている審判です。
実情、生活はめーいっぱで、精神的にもめーいっぱいギリギリの状態ではあります。

ただ、今回は弁護士が驚くくらいの悪どいやり方でやられているので、
攻め方は弁護士に一任して、こちらとしては結果オーライならそれでいいと思っています。
それだけのことはやってくれる弁護士だと信じています。

実は、今回は審判および民訴で計、1000万円（！）の請求をしています。
不当解雇で年収相当額の請求。そして民訴の方で社長に慰謝料として同額程度の請求でこうなってしまいました。
（これに相当するだけのことをされていると弁護士が判断しています）
どこまで和解金が下がるのか、それともどこまで貰えるのか分かりませんが、
労働審判の日もまだ決まってないので、毎日毎日が不安です。

とにかく事が終るまで生き延びるのが今の目標です。
でも皆さんが声を掛けて下さるので、それだけで力が湧いて来ます。
一人でないんだと感じられます。

ここに書きこんで良かったです。本当にありがとう。

443です。
連想スマソ。

なんだか不安満載で、いつも長文になってしまって申し訳ないです。
ご迷惑をおかけしています。
今後、皆さんにご迷惑を掛けなくて済むよう要点だけを話せるように努力します。

本当にごめんなさい。

〉〉444
労働審判の日もまだ決まってないので、毎日毎日が不安です。
真夜中の２時半にカキコするあたり、切迫ぶりがリアルにわかるｗｗｗ
心配しなくても私の経験上、そんな会社自ら墓穴掘るから、考えすぎて
あなたの健康を自分で損なってはいけないですよ。
とりあえず、真夜中にカキコするのは不健康の証です。
睡眠を十分にとり、必要なことだけ考えればいいことです。
と、偉そうにすみません。

1000万の請求くらい、どうってことねーよ。
そういう会社の社長は、えてして社員の給料を400万以下に抑えつつ、自分と取り巻きだけは１０００万超を軽くもらってるものだ。
気にする必要は無い。

これまで２回ほど本人訴訟で労働訴訟を勝ち抜いてきたオレだが、なんで労働審判にするのかわからん。
たしかに解決までは早いが、労働者側にとって有利な戦場か？
労働者側有利なら本訴のほうが和解金を多く取れると思うのだが。
ちなみに、これまで判決まで至った例はない。
全部、２ヶ月ぐらいで和解になっている。（労働審判と変わりなし）
本訴ならゆっくりと戦略が立てられるので本人訴訟で十分だ。

>>445 >>446

444です。
ありがとうございます。読んでて涙出て来ました。
ってくらい、いっぱいいっぱいなんだと今更気づいて自分でちょっと笑えました。

今日は早く寝ます。
また進展があったら報告させて頂きます。

本訴のほうが私もいいと思うんですけれど、弁護士が労働審判に従っているんだと思います。
拘束期間が短いからか知らんけれど。

労働者側に有利とか不利とかは考えていないような気がする。

×→従っている
○→したがっている。

労働審判の間仮処分を遅らせて労働者にあきらめさせるつもりだろうな。
労働審判と同じくらいで仮処分は出るんだし、勝ち筋なら生活資金確保が
早く出来る分、後者の方が有利なはずなんだがね。

>>449
弁護士もビジネスと考えると労働審判のほうが手離れが早くてカネになる。
本訴だと延々とカネにならない仕事をやらなければならないリスクがあるからな。

詳しい方教えて下さい。
不当解雇で地位保全の仮処分の申し立てをする場合は退職金は断る方が良いのですよね？

受け取ったら生活資金があると考えられ、仮処分で仮払賃金が減額される可能性が出てくるからね。

>>453
退職金を受け取ったら退職を受け入れたという解釈をされる。
会社側が勝手に振り込んできたら、法務局に供託し、その旨を会社側に通知すること。

俺は、しっかり退職金もらってから
申し立てたよ。

〉〉453
とりあえず、こんなところに書いて意見求めず
法テラスいかれたらどうですか。
ロムっている範囲では概要はわかりませんが
とにかく迅速かつ安価な方法でプロの声を聞くべきです。
だから、法テラスいかれたらどうですか。

>>453
仮処分は金や金になるモノに対して差し押さえをするもんでって、
論点を整理して腕の良い（新人でもフォローできる先輩の多い）弁護士事務所へ
依頼したほうがいいと思います。解雇されたわけですよね、
まずは労働審判にかんするいろはから見ると良い思います。

日本人ですか？

労働審判と本訴では大きな違いがあるように思う。
労働審判法と民事訴訟法ではぜんぜん違う。
労働審判って、言いたい放題のいい加減な場所に感じるのはオレだけか？

>>460
労働審判部門自体が窓際みたいなもんだからじゃないか？
民間の審判員が参加してなかったら、もっとひどかっただろう。
労働審判は証人尋問がない分準備期間がかからないけど
決定に強制力ないんじゃ意味ないよな。

着手金＋労働審判＋本訴で二重に収入を得ようと弁護士はしているんでしょうね。

委任状作成時に料金体系と途中退任した場合について記載した契約書を出さない
弁護士は止めといた方がいい。
被害にあった人は弁護士会に懲戒請求かけるべき、声を上げないと変りようが無い。

>>463
その点、法テラスを経由したほうがやはり無難。
弁護士がなまくらしていると、注意してくれますよ。

>>464
自分の時も最初法テラスの紹介を受けたんだけど、その弁護士には受けて貰えませんでした。
それで自分で共産党の弁護士探して依頼したんですけど、そこがひどかった。
結局仕事もろくにしない、説明もしない、追加料金はどんどん請求してくるわで結局懲戒請求
することになったんですが、泣き寝入りしている人も多いだろうなと思ってるしだいです。

>>465
それは痛いですね。
今日までの時間ロスも考えると大変ですね。
受任弁護士の質が悪いといけませんね。
知人とか、横のつながりで法曹の方はいなかったのですか？
（もしいたら、こうはならないですよね）
一概に言えませんが、労働審判は労働関係に詳しい弁護士さんを
と法テラスに頼めばセットしてくれるんと聞いたことがありますが
中途半端なアドバイスですみません。

労働訴訟なんて、弁護士の側からするとクソ仕事。
カネにもならないめんどくせー仕事なんだよ。

〉〉467
そのクソ仕事を引き受けてくれて
見事勝利的和解できたのは弁護士先生のおかげ
結局のところ
弁護士先生の当たりはずれも大きいのかなあ

相手方が否認している場合や申立人に証拠が少ない場合は
若くてフットワークの軽い弁護士が良いと思う。
経験はないけど、陳述書を作成する時間やや証拠収集など長けてるからね。

私も共産党系弁護士でほぼ主張金額どおりでした。
おいらは不当解雇だったから、慰謝料８０万、弁護士費用１０万、
未払い給与２００万と端数の給与で合計約３００万です。
こちらの請求金額は復職と慰謝料１００万と未払い給料です。
弁護士に支払ったのは５０万でちょっと高めだけど
広告をバシバシだしてるような弁護士事務所と違って
弁護士２人対応で、差し押さえまでしてくれたので
おいら的には満足だけどね。
あ、復職なんか当然してねーよ。

５０万円でも個人にとっては大金だよね。

わたしは弁護士ではないけど、訴状を作ったり裁判の指導をしたりして、本人訴訟で
勝たせた経験があります。弁護士法に抵触しないように全部、無償のボランティアですよ。
訴状を纏めたり、準備書面を作成するのはそんなに手間ではないです。
ちなみに全部、実質的に勝っています。（ほとんど和解になり、判決までいかない。）
少し勉強すれば本人訴訟で十分に勝てますよ。

賃金支払いの仮処分て勤務先が支払うものなのですか？

それ以外どこが払うってユーノよ

裁判所？？

>>470

慰謝料は100万くらいが相場なのですか？
少ないような気がします。あと、復職したくない場合は言わない方がいいのでしょうか？

>>475
労働訴訟で慰謝料はほとんどとれません。
慰謝料＝和解金（職場復帰しない）なら理解できます。
慰謝料は精神的な損害に対して請求できるものであり、精神的な損害を立証するのは
難しいところです。
したがって、慰謝料はほとんど期待できません。
和解金を吊り上げることを考える方が現実的です。

>>476

＞ 慰謝料＝和解金（職場復帰しない）なら理解できます。

慰謝料＝和解金でしょ

教えてもらう分際で、これだよｗ

あたまわりーな
慰謝料と和解金は違うんだよ、ボケ
おまえの中で一緒なだけだ

おまえの中では、なｗｗ

>>470
成功報酬はいくらくらいだったんですか？
50万円＋弁護士費用10万円？結構するんですね裁判って＞＜

>>478が交通事故で明日死にますように

賃金未払いの裁判起こしたら
和解したいといってきました
相場はどれでくらいなんですか？
当然、未払い金＋延滞金＋裁判費用
　＋慰謝料というかんじですか？

>>481
そんなところだろうね。慰謝料は微妙だけど、和解文書に「今後不利益な
扱いをしない」とか「賃金・残業代の支払いは必ず行う」とか書かせる位は
しといた方がいいと思う。
あと必ず「双方一切の負債を負わないものとする」「今回の件に関し第三者
に情報を開示しない」の２項目は出してくるから、そこをどうするかだよね。
「会社側に給与の遅配等あれば遵守の必要は無い」と付け加えさせるとか。

(未払い金＋延滞金＋裁判費用)ｘ0.6
　

>>480
マジでカスだな
クビになって当然ｗｗｗ

こんなこと言ったらたたかれるかもしれんがクビになるやつはそれなりに自身にも原因があるんだよな

>>485
原因が正当か不当かが問題でしょう。

完璧な人間なんていないよ、だから許し合うんだ。
だけど我慢するにも限度があるんだぜ
こんな仕打ちされて、ニコニコして仕事できるかよ？切れるだろｊｋ・・・
切れたことを理由に解雇ってなんだよ。切れる前の仕打ちについて検討してくれよ。

>>487
残念だけど切れたら相手につけいる隙を与えてしまう。
まあ暴力振るってケガさせたり、物を壊したりしなければ裁判でも負ける
事はまず無いはずだけどね。

そんな仕打ちとかをされる前に他者とコミュニケーションを円滑に築くことができなかった→協調性が無い
切れる→忍耐力がない・暴力性がある

こんな人たちだから解雇されるんだよ。

ワザと切れさせて問題児扱いにする→解雇　ってのが狙いなんだよ。
まんまと罠にかかってどーする！？

>>489
学校行ってた時思い出してみろよ。クラス全員と仲良く出来てたか？
学校の時は仲良しグループで固まってればいいけど、職場じゃ相性の悪い上司や先輩とも組む時があるんだよ。

職場なんだから相性の悪い人たちともそれなりにコミュニケーションを円滑にできるようにするのが大人（キリッ）







らしい・・・。

486〜492
理にかなっているが、それは会社がまともならばの『話』
健康診断はしないわ。
従業員を自殺に追い込むわ。
勤務中に暴力で傷害を受けた被害者を恫喝して被害届を下させるわ。
会社に忠告した奴に難癖付けて追い出すわ。
上役に取り入るごますり連中（のきなみ無能社員）の主張だけが通って、
そいつらの気に入らない人間は閑職に就かせるわ。
見せしめで、従業員全員の前でつるしあげるわ。
下請を自ら選んでおいて、いざ下請がミスると、全部責任転嫁して
会社都合で追い出すわ。

そういうブラック企業、ＤＱＮ企業を懲らしめる手段が
法テラスであり、労働審判であり、本訴であるわけで。

夏は暑いから裁判所で傍聴しながら過ごすのもいいよ。

下記のところで労働訴訟やっているよ。

東京地裁　民事１１部　民事１９部　民事３６部
東京地裁　立川支部　民事３部
横浜地裁　民事７部

いろいろと勉強になることもあると思う。

>>494
東京高裁で逆転敗訴後上告した通称トリート事件がその後どうなったか知りませんか？

>>494
月曜日とかだったら、確実に労働系の訴訟って
やってるかな？

曜日は関係ないんじゃないの？
あと、資料渡されないから意味不明だった。

>>497
基本的に口頭弁論は、準備書面を交わすだけだから意味不明だよ。
それより、証人尋問を傍聴したほうが良い。
これなら概略は分かるし、弁護士がどのような質問で突っ込んでくるかの勉強にもなる。

不当解雇の損害賠償で1000万以上請求した人はいませんか？

>>499
外資系だと和解金が１０００万を超えるのが普通にある。
中には６０００万というツワモノのいたよ。

法律事務所に初めて相談に行くのですが、服装はスーツの方が
いいのですか？

>>501
すべて私服ですね。
本番も私服（まあ、威圧感だしたけりゃ、スーツでも）

ありがとうございます！！

>>501
そうだ、土産わすれるなよ。
どんな先生かしらないが。
普通のおっさん先生ーせんべいのかしおり
普通のおばはん先生―和菓子
セレブなおばはん先生―ケーキ。（←おれがこんな感じの先生）
平沢唯みたいな先生―イチゴケーキ（←天然ボケきいてそう）

先生の内容に応じて土産を考えるように

労働審判の成功報酬て何％くらいですか？

労働審判は、１回目も２回目も変わらないって、本当でしょうか？
１回で終わるよう、引き際を考えるよう弁護士から忠告されました。

上司と揉めたからクビというのも、解せないんですけど…

手間の関係で弁護士も早く終わらせたいのですかね？
ちなみに相手方も弁護士を立てるものなのでしょうか？

592 ：マジレスさん：2010/06/23(日) 23:14:52 ID:utFP???

某ブログより抜粋

社内いじめの達人　しし座7日で４２になる晴美の嫌がらせ紹介その15

内外線とわず電話が頻繁に鳴る職場環境下において、イジメ標的者の席だけに
電話を設置しない。そしてイジメ仲間と申し合わせて、一切電話をとらない
実質標的者だけを電話番にする。標的者が電話取り次ぎ中に他の電話が鳴ろうとも
絶対に電話をとらない。

意味もなく仕事をイジメ仲間を連れだって別室に籠り、標的者を実質、電話番にする

イジメ仲間の代表は晴美の不倫相手とその舎弟

>>506
解雇無効・職場復帰を求めて始めたのなら、弁護士が引き際どーこーいう筋ではないけどな。
>>507
手間もあるだろうし、その弁護士が労働訴訟の経験値が低いからボロが出ないところで終わらしたいんじゃない？
会社側はほとんど弁護士付けてるね。今まで代理人がついてないのを見たことが無い。

法テラスってそんなに安くは無いんだね。
地位確認分も弁護士費用は掛るものなのですか？

??????????????

労働審判って自分でできるの？

労働審判どころか裁判もどの様な根拠で、何を求めるかをその証拠と共に
文章にまとめれる人は可能。ただ自分の感情論を多く書きすぎて、裁判官に
上手く理解させる事が疎かになってる人が多い。難しい言葉を使う必要は無いし
お手本は今の時代ネットにいくらでもあるからそれを参考にやればいい。
はっきり言って日本の弁護士はドラマみたいに相手の矛盾点とかを積極的に
探したりしないから割りに合わない。

>>510
着手金＋実費とか＋成功報酬←まめて弁護士費用と呼んでいると思います。
弁護士を雇うと弁護士費用が掛かります。ですから、地位確認をするのに弁護士を雇うなら弁護士費用が掛かります。

書類だけ作ってもらって本人訴訟する場合は、書類作成の料金や相談料（＋実費とか）だけと言うことになりますが、
何となくしかわかってない>>510様にはお勧めしませんｗ

また、法テラスで出合った弁護士さんに依頼したい＋引き受けたいと弁護士が思う場合、かつ、扶助を受けられれば、扶助プライスで引き受けてもらえます。
扶助を受ける為には条件が必要です。法テラスHP参照

「獣の数字」の秘密　　
キリストのニセモノがあらわれる。
ニセモノは、フリーメーソンをあやつり、食料危機をひきおこす。
全人類に「獣の数字」をつけて食料を配給制にし、危機を解決する。
ニセモノの目的は、人類の個人情報をコンピューターで管理し、
全人類を奴隷化することだった。
獣の数字をつけられた人間は、すべての情報をフリーメーソンに、
にぎられて、逆らうことができなくなる。
数字をつけるのを拒否したキリスト教徒は、
コンピューターの取引を停止され、財産を没収され、
生きていくことができなくなる。
キリストのニセモノは、世界統一をとなえ、ロシア軍、イスラム、
アフリカ、中国を虐殺していく。
数年後、「獣の数字」を刻印された右手首と額（ひたい）から、
悪性の腫瘍（しゅよう）ができ、人々は苦しむだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

>>514
扶助プライスっていくらですか？
国が負担するものですか？
教えてください！

>>516
裁判の当事者なら、もう諦めた方がいいよ・・・あまりにも不勉強過ぎる。
自分で積極的に動かないと勝てる裁判も負けるからね。

>>517
答えられないのなら口出してくるるなよｗｗ

>>518
上の方に法テラスHP参照と書いてくれてるじゃないか、それすらするのが嫌かい？

詳しくは法テラスのホームページを見たほうが良いよ。
http://www.houterasu.or.jp/service/hiyoutatekae/

内容にもよるだろうけれど２０万〜30万くらいだと思うよ。
後費用を分割で支払うことになる。
収入用件とかあるからホームページを参照してね。

自分で何でも調べたり動く姿勢でないと裁判なんて厳しいと思うよ。

他力本願では裁判を勝ち抜くのは難しい。
なぜなら弁護士が手抜きしても見破れないからな！！

弁護士が手抜きしても罰則が無いから野放し状態だよな・・・。
無茶苦茶しても抗議すればお互いの信頼関係が損なわれたとか言って
一方的に降りれるし、手付金も返ってこない。
弁護士会も弁護士職務規定すら守らせようとしないから残るは個人で
懲戒請求や紛議の申立てをしてそれをネットやマスコミに流す位しかない。

私は弁護士に解雇無効の訴訟前提で依頼したのにずっと会社と交渉だけしかしてくれなかった。
3ヶ月間の間に再三、交渉はもういいから訴訟を起こしてくれと頼んだが行動を起こしてくれなくて仕舞いには訴訟は引き受けないと言い出した。
結局法テラスを通して別の弁護士に依頼したがサクッと訴えてくれた。

本島に腹が立つ弁護士だったわ取り合えず金も返して欲しいが無駄に過ぎ去った3ヶ月の時間を返してくれと言いたい。

>>523
手付け金はいくら払ったの？

523ですが約23万です。

共産党系が良いとか悪いとか色々意見があるけど
労働問題に詳しく、10人前後の先生がいる事務所が良いとおもいます。
安かろう悪かろうの時代です。低価格広告に惑わされない事が大切です。

さらに全部お任せじゃなくて、自分で様々な証拠を用意することも大切

>>525
交渉だけなら送った書面も３ページにもならないし、内容もたいしたものではないはず。
依頼人の言う事を聞かず、手付け金だけ取るのは弁護士職務規定にも反する行為だし
一度その弁護士に手付金を返還しなければ「懲戒請求も辞さない」と交渉してみては？

沖電気関係公認の社内不倫女が、不倫相手を復帰させるために、欠員を作ろうをして
セクハラ被害を装って無実の社員を退職自殺に追い込んだ。この不倫女に熱を上げていた
人事課長が共謀してこの犯罪を実行した。不倫女の狂言は不問。薬も不問。

会社側が職場復帰不可能なほどブラックすぎて金銭和解選択したら
会社側が有利てなんなの？
職場に戻れない責任を取るために
和解金上乗せすべきなんじゃないの本当は？

>>529
詳しく

>>529
そこは駆け引きってやつだ。和解金上乗せしたいならあくまで職場復帰を目指す姿勢で臨むべきだし
最初から弁護士費用・慰謝料・謝罪文等請求出来る物は全て請求する。
最近は解雇無効の判決で慰謝料・弁護士費用の一部が認められる判例も出てきているから、はじめから
無駄と諦めずに駆け引きの材料を増やす位のつもりでやったらいい。
裁判で請求するのに制限はないし、弁護士の言うとおりやってたら損をする。

不当解雇でこの前一回目がありました。

裁判官が向こうにばかり質問をして、かなりのぼろが出てくれました。

合議の結果、職場復帰（又は円満退社）と金銭を払えとのこと。

今度二回目で金額確定なんですが、

向こうがまた反論してきたりすることがあるんでしょうか？

解雇無効を争って職場復帰した方いらっしゃいますか？

スムーズに職場復帰できたか、それとも白い目で見られて村八分になっているとか教えて頂けますでしょうか。
以前にネットで検索したら職場復帰した人達の状況のレポートがあったので興味を持ちました。

以前にネットで検索したら職場復帰した人達の状況のレポートがあったので興味を持ちました。
それ、みたいです。ソースは。

>>532
一回目の答弁書が少なかったなら追加もありえるけど、そうでなければ可能性は低いんじゃないかな。
あとは決定が会社が蹴って本裁判にいく可能性もあるけど、その時は慰謝料・弁護士費用等全部セットでやってやればいい。

532です。

ソースです↓
独立行政法人労働政策研究・研修機構
ttp://www.jil.go.jp/institute/chosa/2005/documents/05-004.pdf

判例とかも検索することができるのでためになりますよ。

失礼します。別のスレからこちらのスレが良いのではないかと誘導されてきました。

状況から申しますと
以前、２ｃｈ某スレに、自社のことをいろいろ書いていたところ
それを、会社の同僚から上司に報告されて、会社側と相談した結果
名誉毀損による刑事告発＋会社に不利益を与えたとする民事訴訟の両面で訴訟を起こし
裁判結果を元に懲戒解雇を行うか
給料3ヶ月分を出すから自主退職するかを迫られています。

こちらとしては、自社にて継続して業務を続けることは困難なので
和解案として自主退職を選ぼうと考えていますが
一般的にこのような自主退職強要の際に
会社側に対してどれくらいの金額を請求するべきか
教えていただけませんでしょうか？

他にも、退職時の交渉時に気をつけることがあればご教授おねがいいたします

>>537
スレにどんな内容をどれ位の期間書いて、その結果会社がどんな損害を受けたかによるけど
会社側はなんと言ってるのですか？
書いた内容がひどければ給料３ヶ月分で引き下がった方が無難で欲を出すと
会社の態度を硬化させてしまう可能性があります。
まずはこれからの交渉の際にはICレコーダー等で記録を残し、後になって会社側が約束を守らなかった時に
対応出来るようにしておく事と、合意した内容は書面の発行を求め、金銭の振込み期間を設定するか振込み確認後
に退職するというような条件を付けるといいでしょう。
交換条件としてあなたも今回の件は第三者に一切漏らさない、双方一切の債務はないものとするという条文を出してもいいし、会社も求めてくるでしょう。
あとはこんなご時勢ですので転職準備期間として何ヶ月か猶予をもらえないかとお願いする位ではないかと思います。

>>538
会社側は、内容について不安をもった新卒の内定者が辞退したり
そもそも、それを見て採用募集に対して受ける意志を失ったりすることで
損失が出ているといっています。
できるだけ穏便に解決するためにも、特に欲を出さないようにしておきたいと思います。

合意内容については書面に記載してもらったのちに押印するつもりですが
このような書面の場合、その場での追加事項（たとえば金銭の額が変更になったり）
については、直接書面に追加記載してもらえば良いものでしょうか？

交換条件についても、第三者に漏らさない等は求められているので
具体的なスレの内容や社名については避けたいと思います。

転職準備期間については、退職時期を相談中なので、その方向で進めたいと思います。

>>539
会社のPCから書き込んだならﾊﾞﾚるけど、訴訟前に2chが情報提供してるなんて知らなかった

ﾈｯﾄ上の情報を取捨選択するのは個々人の問題だから関係ないような気がするけどなあ、
応募者が少ないからって、人のせいにしてる人事はヘボ人事だなあ。
書き込んだ内容が分からないので何とも言えないけど。

何か新しく提案された場合、
その場で捺印しないで、持ち帰り検討したい、と持ち帰ることもありだと思うよ。
で、法テラスとかで弁護士さんの意見を聞いてもいいかも。電話相談受けてくれる弁護士もいるし。
書面はPCで直ぐ作れるから何とでもなると思うけど。

>>539
正式な書面だから新たに作成した物の方がいいです。事前に金額まで決めてからお願いすればいいでしょう。
あと会社側の実印貰うのも忘れずに、これがないとあとでその書面なんか作ってないと言われてもどうすることも出来なくなります。
まあ文章を拝見する限りでは、温情のある対応をしている（またはあなたに騒がれて事が大きくなるのを
恐れているとも取れますが）ようなのでそうなる可能性は低いと思われます。
無事に手続きを済まされていい方向に向かえるといいですね。

>>540
書き込みは自宅のPCから
なので、根拠は、書き込み内容を知る範囲の人物＋周りの人間からの垂れ込み
あとは、誘導尋問まがいの脅迫行為かな
個室に、入れられてお前がやったのか？と永遠攻められたよ
会社側も、あくまで誓約書とかに、書き込んだことを認めますと書かせて始めて
正式に自分がやったことにできる。
訴訟無しに、2chが情報提供はしないと思うし
それ以前にプロバイダが警察の介入無しで個人情報提供するはずがない

本当は内容も含めて相談できればいいんだろうけど
万が一訴訟されても困るのはこっちなんでつらいところです。
２ｃｈの書き込みについては、特定されてから3年経てば時効らしいけど
3年後に、この話持ち出して、逆に会社を訴えたりできたらいいんだろうけど
それも考慮して誓約書とか出してくるんじゃないかなと思ってます。

書面については、何かあれば、持ち帰りも検討してみます。ありがとうございました。

>>542
日本労働弁護団に匿名で電話掛け相談汁

>>541
給料3か月分とかじゃなくて、何円って書いてもらった方がたしかに安心ですね
会社側の実印となると、社名と社長名とかが入ってるやつかな？
さすがに、社名入ってるのに実印じゃないとか言われるとつらいけど
そこはある程度信用するしかないかな
とりあえず退職届or退職願については、必ず退職条件の同意書と引き換えにしたいと思います。

しかし、質問する方も答える方もレベルが低すぎじゃないか？

IYッHーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!
勝利的和解GEToooooーーーーーー!!!!!

いやー素人たったひとりで弁護団相手に戦い挑んで
買っちゃったわたくしって最高にカコイイイ!!!!!
超キモチイイイイイーーーーーーーーッ!!!!!!!!!

こんなひとりで十人力のわたくしに喧嘩を売った同僚上司の雑魚どもって
最高にアホwwwwwwwwww
まー社内的には大目玉喰らうのは間違い無いだろうから
せいぜい減棒喰らってタダ働きしなさいよっとプギャーwwwwww m9(＾田＾)

労働審判って弁護士の仕事作る為の作られたとしか思えないな。
本裁判だと裁判所もメンドクサイし、弁護士も証人尋問とかで手間だから
適当に金で和解を勧めれる制度を作ったと・・・。
金で和解という内容を裁判所が出すのは体裁が悪いから強制力無しにして
和解しなかったら裁判は大変ですよと脅して労働審判で妥協する様に仕向けれる
弁護士にも好都合。

労働審判でよい審判が出た方は、異議申し立てして本訴でもっとガバっと
請求できるんじゃないんですかね？？

労働審判で決まった審判はよっぽどの事が無い限り、
くつがら無いんでしょ？？
だったら、勝った方が残業代なんか付加金とかつけて、
涙目になるぐらい請求してやればいいのにって思うんだけど？？

相手は月々の弁護士費用とか、都度の弁護士費用がかかるだろうし、
そっちのが憎い会社にダメージ与えられるじゃないの？？

証人喚問なんて１回行くだけで良いんでしょ？
そっちのがいいような。。。
詳しい人が居たら、教えて下さいませ。

証人喚問ｗｗｗｗｗ国会ですか。
証人尋問なら裁判所でやってますが、何か。

証人尋問は大抵複数回だよーん

普通、労働審判で証人尋問やらないだろ

労働審判で勝った方が異議申し立てするケースって多いの？？
本訴に持ち込んでさらに請求できるんですか？？

>>548,549
請求は自由だが認められるとは限らんよ
>>550
自分のダメージも考えような

>>552

何かって・・・・・
お前日本人か？

>>556
でも労働審判って金額が『あっせん』並になってきてるって言うらしいじゃん。

労働審判でどちらかといえば勝ちという審判を受けても
異議申立てする人っていないのかな？

>>558
「あっせん」ってただじゃなかったっけ。
>>559
最近は増えてきてるみたいだし、弁護士無しでやってる人にその傾向が強いみたい。

>>535
ありがとう

>>560
わたしはあっせん拒否られました
団交も拒否
でした・・・

>>560
労働審判で出る解決金が「あっせん」と変わらないくらい低いという意味。
ごめん。

>>542
農協系の某社？
同様事例あり。

>>562
こっちも勘違いしてごめん。文章の流れから考えたらそういう意味だよね。
２年前自分がやった時で労働審判が終わるまでの給与分位で弁護士費用引いたら
結局辞める時期がずれただけで、弁護士費用や手間を考えるとマイナスな感じだったけど
今はもっとひどくなってるのか・・・・。

質問です。
労働審判で勝った方（労働者側）は、
労働基準監督署に対して使用者側の会社を労働基準法違反で、
刑事告訴する場合が多いのでしょうか？

使用者側の会社は労働基準法違反を山ほどしています。
なんとか微力ながらも仕返しがしたいです。

牢記を動かす為には、証拠を持って牢記に行って
相談ではなく申告して、臨検してもらう必要性があるのでは？
まあやった事無いから良く知らないのだが・・・

後輩からは証人を拒否られた
ブチ切れたら「頭おかしいw」とチクられクビ切られた
医者からは「妄想だよw モ•ウ•ソ•ウ www」と統失扱いされた
セクハラ相談所の女所長に証拠テープ聞かせたら
「聞こえなーい」とあしらわれた
仮処分の裁判官からは
「録音するとは何事だ！」
と脚下された
無料法律相談所に行ったら
10年前、解雇された別の会社から予告手当1ヶ月ぶん取ってくれた弁護士と奇跡の再会
「これもなにかの縁」と舞い上がって依頼したら、
「君のようにまたやってくる人は助け甲斐が無い」
と見放された
労働審判代理人依頼書を出そうとしたら
「やめとけ！担当回される弁護士が迷惑する！」
と止められた
相談する弁護士にことごとく「負ける」と太鼓判押された

それでもひとりでも申立てずにいられなかった

常習者乙です

書いてる事が支離滅裂すぎるわｗｗ
証人受けてもらえずにブチ切れる人間なんか誰も相手にしないよ
証言した後輩がクビになったら責任取れるのか？

就業規則がない会社なんだけど、
不当解雇されました。

就業規則がない事は、裁判で
どのくらいの効力がありますか？

他の要件によって変るし、就業規則が無い事がどれだけおかしな事か
上手く書面で表現出来るかしだい。

解雇無効を争って労働審判なのに、
両者の主張に隔たりがあるのに、事実確認もせず、
いきなり両者に歩み寄りを求めるって、どうなんでしょうか？？

やる気無しなの…

2chも冷たかった

それでも諦められなかった

和解が基本だからね…

>>571
従業員が何名か以下の場合は就業規則って作らなくておｋだった気がする。

１０人以上は作成義務があるんだったかな

>>573
制度の性格上、和解が基本。
勝算が強ければ、本訴でやったほうが良い。
本訴の方がリターンが大きい。

和解が基本といっても、冒頭から和解して下さいは無いでしょう…

勝算の強弱は、どこで判断する?
証拠能力とか捉え方によって、分からないんだよなぁ（哀）

>>579
法的な争点が何になるかの見当は必要。
争点において自信があれば、勝算の見込みが強い。

その裁判官のいる裁判所の総務課に親展で抗議文を送ると人事評価の参考にされるらしい
こっちの身分も明かさないといけないし、本当に参考にするかも怪しい制度だけどねｗｗｗ
裁判所内での不祥事はもみ消される事が多いのが多いみたいだし
神戸地裁なんかクレームのあった職員に直接注意すらしてない状態が放置されてる
そのせいか毎年裁判所内で殺傷事件があったり、焼身自殺で抗議する人間が出てる。

>>580
争点が整理されていないので、明確になっていない。
冒頭から和解だと、何が何だか分からないのです。

はじめまして。
27日に労働審判1回目が開催される者です。
服装ってみなさん何を着ていきますか？
カジュアルでもいいんですかね？

>>583
ノーネクタイでしたよ
さすがに審判員はスーツでしたけど

>>578
労働審判で状況を見て勝ちそうだったらワザと和解せず、
３回ちゃんと期日をこなして、こちら側が勝った審判を確認する。
そして本訴になっても勝つことが分かりきった状態で
異議申し立てするってのはどう？
労働審判の結果が本訴で覆る事はまず無いらしいからね。

従業員の地位確認訴訟の前段階の賃金仮払仮処分申し立て中。

解雇無効を主張してるけど弁護士は雇い止め（契約社員で落ち度を突かれて切られた）による
契約更新期待権の侵害を争点にして争った方がいい、
どちらも大して変わらないと言ってるけどちょっと不安。

>>586
契約社員ならその争点で間違ってないし、仮処分だからいいのでは？
本裁判になったら申立ての趣旨に「解雇無効との判決を求める」という
文言を書けばいいわけだし。

拙速に金銭和解を急ぐ労働審判委員会
http://sr-partners.net/archives/51517257.html

労働審判をどうしてやるのか理解不能。
和解金目的なら、本訴をやりながら、相手方と交渉すればいいだけである。
相手も勝ち目がないと思えば和解に乗ってくるとおもうが。

>>589
俺はいきなり弁護士に訴訟をお願いしたんだけど、
タイムカードやサービス残業の所で明確ではない所があるので、
まずは労働審判をやるべきだと言われたよ。
弁護士は労働審判で裁判官のある程度の出方を見たそうだった。
絶対勝てると思う裁判しか弁護士もやりたくないんじゃないのかな。

>>590
弁護士の対面の問題があるな
負ける公算が大きいと訴訟を受けたがらない

明確ではない部分があれば、労働審判でも不利な和解になると思うがな

>>591
録音等の相手方にとって明らかにマズイ証拠をバッチリ抑えているので、
不利な和解になるとは思えない。
弁護士も私の代理人をやりたがっている。
サービス残業については、自分のカードを打刻端末が認識してない日にちがあったり、
土曜日出勤をしていたんだが、土曜日は打刻端末を押すなと言われていたり、
不明確な部分があるってこと。
もちろん、サービス残業についても証拠（確かに一部不明確）をそろえているんだけどね。
ただ、とりあえず最初は労働審判って感じなんだよね。

最近の労働問題はとりあえず労働審判に投げて、
短いスパンでキャッシュになるから、
弁護士が数こなす方になってるというのをネットで見たことがあるのだが。。。
ホントなのだろうか。訴訟は時間がかかりすぎるらしい。。。

>>593
ホントだろうね。
　書面書くのは補助者にやらせて、弁護士は最終チェックだけで済むし
労働審判は質問が当事者にいくから、本裁判の証人尋問みたいに弁護士が
案件の内容を細かくチェックする必要もないからかなり手を抜ける。
　訴訟の時間がかかるのは弁護士が裁判官に抗議出来ないから。
一回目期日に結審までの段取り組めば半年で終わるのを、交互に書面を出させ
しかも小分けにして出したり、証人尋問後に意味の無い期日を入れたりと
無茶苦茶やっている。
　自分なんか最初に出した書面以外たいしたものは無かったのに労働審判やって
一審判決がでるまで２年かかった。

>>594
＞一回目期日に結審までの段取り組めば半年で終わるのを、交互に書面を出させ
＞しかも小分けにして出したり、証人尋問後に意味の無い期日を入れたりと
＞無茶苦茶やっている。

わかる。
それに…会社側が出してくる書面、隅から隅まで人格全否定するようなこと
書面何十枚にもわたって出してくる。それ読んで、ひとつひとつ反論していくのって
精神的に本当に参る。あることないこと、めちゃくちゃなでっち上げまでやってくるし…
今くじけそうな状態。

本訴になって、元々時間＆金がかかって困ったのは申立人のはずだったが、
今は弁護士が小銭稼ぎにやってるという事ですか・・・・
7月末に出して1回目は8月23日。

いやはや、会社がどうでてくるか楽しみだわ

>>596
なんで、７月の頭に出した自分と、７月末に出した貴殿が同じ審判日
なのかで、何かむかついてきたな。

　まあこれで相手が出頭してこなかったら、
「これだけ期間があったのに、仕事の都合をつけられないで不出頭なのは
　悪質極まりない」
　と文句言ってやるぞー。

俺も７月初旬に出して一回目は８月２７日だ。。。

俺、やっぱり本質は↓だと思うな。
ttp://ameblo.jp/welfare-oslo/entry-10601955877.html

>>599
　
　貴殿の貼り付け見させてもらったけどさ、色んな書き込み見てると、
　「和解金額が、請求金額の６分の１〜１０分の１だった」
　なんて、言うような労働審判結果が書かれているけど、あれって
　どういうこと？
　　

今度２回目で和解の話をしますが、金額で相手方がもめて

結局審判になり、金額が大幅ダウンなんてことはあり得るのでしょうか？

色々と情報を集めていると、私の弁護士が相手方に提示した和解金が

かなり高額のように思えます。（でも自信満々でした）

どなたかご教授お願い致します。

>>601
なんの根拠あっての高額請求なんだ？

つうか７月末日って今日だよ。

『アメブロ』で『労働審判』で検索したんだけど、
労働審判、現在進行中のブログ書いてるやつ結構多いね。

ttp://ameblo.jp/xxninjaxx/
ttp://ameblo.jp/seiji-orz/
ttp://ameblo.jp/aisawaho/
ttp://ameblo.jp/xb-roudou/

８月１５日で解雇で、今、有給使って休まされてます。
それで、今日、退職届けだしてくれって言われたんですが、書いた方が宜しいんでしょうか？

雇用保険が必要かどうかで変わるよ

以前、審判の日もなかなか決まらず不安で不安で長文を書きこんでいたものです。

今日、主人の１回目の審判が終わりました。
答弁書を見た時はまた不安増幅でしたが、いざ本番になったら
相手が弁護士がいらないくらい勝手にしゃべりまくってくれて
墓穴掘りっぱなしで、とても楽だったらしいです。

私はこの板の方々にとても精神的に助けて頂きました。
本当にありがとうございました。
これからの方も不安いっぱいだと思いますが、大丈夫ですよ。
緊張しぃの主人でも大丈夫だったんですから（笑）

>>605
解雇予告手当がもらいたかったり、失業保険の給付条件を
よくしたければ、退職届は書くべきではない。
逆に、「解雇予告通知」を会社に出してもらうべき

>>605
書いたら損するお

>>605
書かなくたって辞めさせられる時は、クビになるし。
書いたら自己都合にさせられかねない。

労働審判も問題だらけなんだな。私に起こっていることが普通なのか…
裁判を勧める審判官や威張りだす審判員って、最悪だわ
http://roudou-bengodan.org/proposal/detail/gen061226.php
http://roudou-bengodan.org/proposal/detail/gen071121.php
http://roudou-bengodan.org/proposal/detail/gen090617.php
http://roudou-bengodan.org/proposal/detail/gen091114a.php

和解金で念願の中古車げとしますた！
さてとー
明日から避暑地にドライブ A GO GO!逝ってくるかのー
審判中のみんなも暑さにめげずがんばってね！＾＾

>>612
和解金オメ

満足いく金額でしたか？
俺も頑張って、ゲットした金で車のローン返すぞ！

みんな弁護士費用いくらほど？

うち和解金100万で、40ﾏｿ

>>614
私も知りたい。
内訳は、着手金３０万＋成功報酬１０％ということでしょうか？

>>613
ども！＾＾
新車でコンパクトカー買えるほどでしたので大満足です＾＾
避暑地で真っ黒に日焼けして帰りに会社前に乗り付けてやろうかしら？

弁護士無しで丸々げと＾＾v

解雇無効を争って労働審判第1回の期日が迫りました。

会社側が私を徹底的にこき下ろす答弁書を見てかなり凹みました。

解雇無効の訴額って安いよねー。
160万円って書いてるのを見てめまいしたよ。
これだから裁判官も和解金を安く出すのかな？

160万の慰謝料＋現在までの給与を払えだろ？

>>619
そうなんだけど、解雇無効なんだから判決までの給与は当然として
解雇無効の価値（自分のクビ）＝160万なのかー安いなーと思ったもんで。

>>618
いいか？法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの
そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目
君は所得税払ってる？払ってないだろ
勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの
日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど
日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ
日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて

>>621
勤労している人間にしか、解雇できないだろー
この場合、所得税は会社が給料から天引きしているだろう。

労働審判当日に相手方が弁護士だけ出席って不利になったりしないのかな？
あと、解決金を受領した場合、収入と見なされるの？

>>620
役職にもよるのかな？
160万円、・・・それにしても安いな、何があったんだろう。

>>623
前スレに和解金で貰うか慰謝料で貰うかで税金の掛かり方が変わってくるって話が出てた気がする
会社は損金として計上できるとか出来ないとか・・・給与としてもらったわけじゃないしどういう扱いなんだろう？

前スレで見当たらなくて…。
和解金と慰謝料で税金の掛かり方違ってくるんですね。
現在、審判中ですが短期の仕事もしてる為、収入と見なされた場合、翌年の住民税がバカ高くなりそうで、不安です。

>>625
和解金じゃなかった賠償金だったｗｗ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1220970194/4
落ちてるからログが無い人は見れないかも。

抜き出してみた。
> 賠償金名目と慰謝料名目だと税処理上扱いが異なる
> （会社は解決金だと損金扱いできるけど、慰謝料だと損金扱いできない）のでそれも金を多く取る材料になるかも。
> 最も金を受け取る側としては基本的に慰謝料＝非課税だが、解決金＝退職所得or一時所得として課税だけどね。
> まあこの辺は税務署との交渉にも寄るけど）

>>626
ありがとうございます！

基本的に労働審判での金銭解決の場合は解決金（賠償金？）になると認識しているんですが、解決金ではなく慰謝料として貰う事もできるんですか？（裁判官が解決金か慰謝料か判定するんでしょうか）

私たち側としては非課税で、会社にダメージを与えられる慰謝料のが良いですが。

あっ！税務署に交渉すれば良いって事ですよね…w
イマイチ、解決金を貰った後の処理的な（申告・税金関係）事が分からなくて。

会社からお金を貰って、自分がどう処理するかによるって事ですよね

税務署は甘くないｗ

労働審判第１回終了しました！

雇い止め事案で会社の主張することは嘘ばっかりや事実に嘘を混ぜたもので、ほぼ認められませんでした。
しかし職場復帰は認められない内容でした。
来週に会社側から和解金の提案があります。
和解金の相場ってどのくらいなんでしょうか？

給料にもよる。
残業代も請求した？

>>621
何を伝えたいのか理解できない。
内容が飛躍し過ぎていて、関連性が薄すぎる。
頭でっかちな印象を受けるんだけど・・・

６３０ですが、お給料は２５万で請求したのは２５万×１２です（１年分）。
残業代は請求してないです。

皆さん、弁護士をどのように見つけましたか？
法テラスって、紹介はしてくれないんですね。弁護士会のリンクだけ返されてもね（悲）

弁護士探しに苦労している人の体験談を知りたいんですが。
労働裁判のスレもないよな…

>>634
自分の住んでる地名や解雇・労働問題・弁護士等のキーワードで検索して
引っかかった共産党系の弁護士に頼んだけど、ひどかったな。

法テラスの場合、法律扶助を使う場合は相談したときの弁護士が担当になるよ。
紹介はしてないようですね。

後弁護士は当たり外れがあるので要注意。
金だけむしりとっていくこともままある。

>>633
6ヶ月前後？給料が安いとか未払の給料があれば1年近くなるんじゃない？

>>635-636
レスありがとう。
弁護士が外れだった場合の、次の探し方はありますか？

法テラスは分かりづらい上に、
生活に困らない程度のお金がある場合、役に立たないですよね。

>>638
裁判の争点が単純（解雇の有効・無効のみで給与や会社での職務について争いがない場合）は
本人訴訟で十分対応出来る。
どうしても弁護士に頼みたいとなると、弁護士ドットコムで探すとか、電話帳の弁護士を順番に
あたっていく位しか無いのでは？

>>622
>>621　は恐らくＫ泉元総理のように、厚生年金の方が条件が良いからと
言って、会社で仕事している実態も無いのに、正社員にしてもらってい
たとかそういう類だと思われますｗ

俺は友人の紹介で弁護士見つけた。大手事務所の人だけど、個人契約でやってくれてる。かなり助かってる

契約社員だったら、４〜５年は勤務してないと雇い止め普通にできるらしいね。
かなりショック・・・
個人で訴える事で、会社の弁護士費用分だけでも損害を与えてやりたい・・・

>>642
会社にダメージ与えるんなら、労働基準法違反とか違法行為を垂れ込む手もある。

現場で労災を起こしたら「協調性が無い」と一方的に解雇されて労働審判を申し立てました。職場復帰出来る可能性はどれくらいあるでしょうか？

>>644
労災の内容プリーズ。まあ労働審判は和解をさせようとする制度だし
万一職場復帰の決定が出ても、会社が拒否すれば無効だから可能性は限りなく０に近い。

結局６２１は何が言いたかったんだ？
単なる電波野郎かアスペルか？

職安で正社員募集の求職があり、面接を受けて採用されました。
当初の人事からの説明では、見習い期間半年から1年で
正社員に慣れるととの説明でした。
そして契約社員としての雇用条件で書類にサインをしましたが
この不況で二年経っても正社員になれず
途中何回か契約社員としての書類にサインをしてきました。
コレって違法ですよね？
あまりにも仕事がきついので辞めたいのですが
会社からタンマリふんだくるいい方法はないでしょうか？

契約期間の終了＞雇い止めまで我慢するか
契約途中でやめようか悩んでます。

＞会社からタンマリふんだくるいい方法はないでしょうか？

ないと思うよ

そこで円満に正社員になれる方法を弁護士に相談した方が良い。

＞途中何回か契約社員としての書類にサインをしてきました。
＞契約期間の終了＞雇い止めまで我慢するか

君の場合、既得権があるので、簡単に雇い止め出来ません。

知り合いのご主人が会社から解雇を申し出されて
会社との話し合いで希望退社という形で辞めました。

理由はご主人が浮気をしているとの情報が、外部から会社に入ったため
との事です。
接客業という観点からお客様に不信感を与える前に処分しようという
解雇だったようなのですが、ご主人は浮気はしていないと言っているので
身の潔白が事実なら会社を訴えるなり出来ると思うのですが・・・

もしくは浮気の情報を元に解雇を提案した人物(人事？)を相手に賠償請求
などの訴えを起こす事が出来るのでしょうか？

【有料企業】株式会社アキタ【ブラック企業】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280016476/

ttp://www.akitatamago.co.jp/
http://work.or.tp/
株式会社アキタ　《あきた》総合職　事業者との関係→在籍期間３年以上で退職した
という方からの2006/12/11の投稿　広島県福山市光南町　情報IDは　10006058

採用選考：　抜き打ちテスト有
求人条件相違：　仕事内容　休日　労働時間
企業イメージ：　暗い　殺伐　上意下達　同族　セクハラ多発　極悪　病的　封建的　ワンマン社長
　　横暴ふるう社員　カルト　病人続出　暴力的　詐欺的　忙しい　人間関係悪い　従業員使い捨て　高齢者中心
有給休暇はほぼ取得不可能　月残業時間は61h以上　残業手当はほぼ未払　稀に見る超ワンマン社長であり、
横暴で粗野で会議の席上で幹部社員を殴る蹴るといった、暴力行為を振るうことも日常茶飯事である。
社員の中でお気に入りの子を見つけると、自身の愛人にする。
現在も数名の愛人を持っている。高級外車(フェラーリ・ベントレー・ベンツ・
ジャガー・ポルシェ等々)を何台も所有。　これらも登録上は会社所有の営業者ということになっている。
何か気に入らない事があると、社員全員を集め延々と長時間に渡り拘束して、
お説教をする。その時間が半端ではなく、時には朝の九時から晩の九時までぶっ通しということも多々ある。
早朝の五時に出勤せよとか、休日に付いても気分次第で全員出勤せよ、
といったこともしばしばある。
又病的な程の潔癖症であり、社有車や会社オフィス等の汚れを見つけると、
業務を中断し全社員を呼び叱り飛ばす。実際に体験した者でないと解かり難いけど、
例えば洗面所のシンクなんかに水滴が残っているだけでも気に入らないといった次第です。
又内定者は無論の事、現社員に付いても定期的に興信所を使って調査をしている。
先年に於いては会社のダーティーな部分を表沙汰にしようと目論んだ社員を、暴力団を使って潰した。
今度はその暴力団に脅されて困っているようである。

>>650
>>途中何回か契約社員としての書類にサインをしてきました。
>>契約期間の終了＞雇い止めまで我慢するか

>君の場合、既得権があるので、簡単に雇い止め出来ません。

会社の総務部が（総務だけでなく）相当バカなので雇い止めしそうなのですが。
（大人ならほとんどの人が知ってる会社の子会社なのに。。。社員500人位いる）

既得権とはなんでしょうか？
職安で正社員を募集しておきながら、契約社員にしているということかな?

上司（部長・係長）は社員に押してくれているんですが・・・・・。
上から来た社長が、ＮＧ出しているみたいです>_<
組合も頑張ってくれているみたいですが。

追記すませぬ
面接の際に、見習い（契約社員）中と正社員の待遇は
無いという話でしたが。

手当が違いまして手取りで5万〜7万位変わるんですよね>_<
2年働いて今まで仕事をしていたいい加減な社員より仕事を理解して
やってるんですが。

>>653
既得権(きとくけん)＝すでに　えとくした　けんり

君の場合、過去に契約更新を繰り返して、今後も雇用が継続されるであろう
と期待を持つのは根拠のあること。
それを　イキナリ雇い止めするには、正社員の解雇とほぼ同等の条件が必要。

まあなんのかんの言っても一旦は解雇は出来ちゃうんだよね。
裁判で争うことは出来るけど、現状は泣き寝入りか金銭和解がほとんど。

そうですよね。これで、法治国家といえるのか！
一度解雇されれば、法律で無効にすることは実際上不可能。

法令軽視の企業には、高裁の判決が必要だが、長い月日が必要。
そこまでやる人もいるが、大半は…

社内で暴行を働いて解雇された場合で解雇無効を争うことってできますか？

日頃社内でいじめに合っていて、そのストレスからかいじめグループの１人に１度だけ物を投げつけてしまったんです・・・。
相手に当たらなかったので怪我などはしていないんですが上司より注意は受けました。

>>658
「そんな事実は御座いませんでしたお」
で、オケ。

労働審判にて買って、相手方から未払い賃金を受け取れる事になったのですが
相手方が新しい会社を起こして、相手方を計画倒産させるつもりです。

新しい会社は名前には冠だけこの相手方の会社の名称が使われ、現在の住所も相手方と同じ。
但し代表取締役社長が相手方社長でなく、相手方のスタッフが就任してます。

「法人格濫用」を争点として裁判すればいいとアドバイス受けましたが、労働審判の時のように
本人訴訟で本人だけで行うには具体的にどのような手順で進めればいいのでしょうか？

現在はまだ倒産していなく、未払い賃金の支払期日は今月末と来月末の割賦払いです。

倒産後の強制執行では社長の個人口座まで責任が及んだとしても、既に社長は個人口座を
いくつか経由し、スイス系の銀行に資金を移したという情報もあります。
ちなみに社長は日本人ではありません。

まだ倒産してないなら、今月末に振込みがない時点で即強制執行してみれば？
労働審判の決定に双方合意してるなら出来たはず。

>>658
出来るけどこれまでの仕事をちゃんとしてた事と
物を投げつけた以外に暴言や粗暴な行為をしてない事を
裁判官に理解させれるかどうかで結果は違う。
あと投げた事は深く反省してる態度で臨むこと
いじめにあってたからしょうがないじゃないかという態度
をとると、裁判官は反抗的な人間と理由文に書いてくる。

本日で第２回審判終了しました。
当初会社側から出された金額が賃金の１ヶ月分だったので唖然としました。

弁護士も最初は１か月分ぐらいで飲んどいたほうがいいというようなことを言っていたのですが、本訴も辞さずという構えでいたら約６か月分の提案してきました。
早いところ再出発したかったので和解しました。

何度かこのスレで御相談させて頂いたので一人居酒屋で祝杯＆皆様へお礼の書き込みです。

>>663
おめでとうございます。再出発も上手くいくといいですね。

>>663
弁護士費用っておいくらでしょうか？

６６３ですが、法テラスで法律扶助を利用して約２２万円（着手金+実費）を月々１万円で支払っています。
解雇されていて無収入だったので審査もすんなり通りました。

労働者側からの話ばかりだけど、使用者側の人はいないのかな
勤務態度サイアクの従業員を解雇したり減給したら労働審判申し立てられちゃったとか

>>663

結局何か月分で和解したの？？

私が弁護士に相談時言われたのが、基本は生活費の確保なので
最後の給料を貰ってから審判（和解）の日が基準との事。

1回目終了したけど、その際裁判官に言われたのが、2か月分。
事情がそれぞれ違うけど・・・・

それじゃ、意味ないやん。
解雇されて、審判やって、解雇日をずらすだけでは、成果なしと同じ。
労力かかった分だけ、損でしょう。

こんなご時世に未来分の補填ゼロで手をうつなんて考えられん
企業の早期希望退職の条件でよくあるのが一年分じゃね？

相手方企業　異議申し立てして来やがった

勘違いしている人がいるけれど

誤：裁判官　
正：審判員

労働審判は裁判じゃないよ

>>672
勘違いしてる人がいるけど

労働審判やったんだけど裁判官は自分の事は裁判官って言ってるよ。
和解文章にも裁判官って書いてある。

労働審判は裁判じゃないけど裁判官が主導で話が進みます

若干スレの意義から外れるかもしれませんが・・・・

私は福岡の会社に勤務していました。ある日、お客様からの注文数を間違えた
というだけで即日解雇されました。お客様とは話もつき取引停止とか損害賠償
ざたとかにもなっていません。もちろん損害は発生していません。

労働基準局等に行き予告手当ての支払いを求めたところ、逆に見に覚えの無い
「会社の機密情報を書いた書類を盗みましたよね？訴えますから」という文章が
来ました。労働基準局等に話をしましたが「そういう話は管轄外だ」と
突き放されました

私はどうすればいいでしょうか？
即日解雇はあっちも認めてはいますが私がドロボウをしたから訴えるなんて・・・

>>663>>668
労働審判して１ヵ月とか２ヵ月はあり得ません。

>>667↑

>>674
ドロボウをしていないのなら労働審判でＯＫ

>>674
予告手当ての支払いを求め続けるのでは？
解雇理由も気を付けた方がいいと思います。捏造の恐れ有り。

窃盗罪については、弁護士の管轄ともいえますが…
弁護士に相談？

>>674
身に覚えが無いなら放置しておいてＯＫ。単なるハッタリで有利に和解しようとしてるだけ。
おとなしくさせるためにこちらから盗難の発生日時・場所・証拠の明示を求める内容証明を送り
こちらは全く身に覚えが無いので名誉毀損で訴えると伝えてやれ。

皆さんありがとうございます。

注文を間違えただけで即日解雇はひどいのでとりあえずそちらから訴えます
一応契約社員なので契約期間満了までの給与を請求します

>>675
あっそうなんだ。

次2回目だから、3ヶ月で頑張ってみるわ。

でも最初の和解条件の話し合いの時に裁判官からは、
”労働対価としてではなく、お金を請求するわけですから・・・”とは言われたな。

>>674
内容わからんが、解雇は懲戒なの？　それとも会社都合？　解雇事由は？

とりあえず、解雇無効＆地位保全確認の内容証明でも会社に早急に出した上で、
弁護士に相談だね。
30分５千円が相場だが必要経費だと思って、頑張ってね。

>>680
質問です。労働対価でないお金って、何ですか？
働いていないのに請求するな、という意味なら、酷い理屈ですよね。

>>680
まだ勤め始めて１年未満なのかな？
だったら３ヵ月もらえれば、まあまあだね

>>681
労働審判という作業で働いとるなｗ
仕事より疲れる作業だ

>>663>>668>>680>>682

被告ですか？

>>681
そう、仕事していないんだからという意味。

>>682
10年だよ。　

来週２回目あるから終わったらここで報告するね

>>685
もっと請求しろよｗ
何やらかしたんだよｗｗｗ

>661

コメントにも書きましたが強制執行で差押さえできる相手方の口座には
十分な資金もない状況。
既に客先への請求も新会社に変更し、新会社の社長は相手方の社長でなく、相手方の
従業員が社長になってます。
資本金は相手方の奥さん（従業員でも何でもない）が出してる事になってます。

そのため、売掛金を差押さえをしようと思っても会社名が異なるため、まず無理。

強制執行しても、回収できない可能性大のため、何とか新会社に支払責任を
移管したいのです。

もう月末だけど支払いはあった？

>>686

最近会社側の書き込みがあるね。

６６３で書き込みした者なんですが、特になにかやらかしたことはないんですが、いざ労働審判になるとなにかやらかしたことにされてしまっているんですよ。
日頃から態度が悪いだの暴力的な素行だとか・・・。
捏造すぎて反論するのもバカバカしくなるほどの内容でした。
（こんな嘘ついてまで人を解雇させるなんて人間として恥ずかしくないの？って思うほどの）

>>684
申立人だよ。

解雇が普通にある業界だから、仕方ないと思ったが審判申し立ててよかったよ。
自分でやってるが、何とかなるもんだね

労働審判は本人でも出来る様に作られた制度なのに
裁判所や弁護士が弁護士必要みたいな方向にしようとしてるのがおかしい。
だいたい最初の書面書くだけで、期日は何もしゃべらない弁護士が
３０万とか４０万平気で取るのもおかしい。内容的には書面作成で１０万位が妥当。

未払い賃金の労働審判で納得が行かず、本訴に。
ところが相手方が和解したいと言ってきました。

労働審判では請求額の約半額の支払を言い渡されました。
当初、労基署に提出した金額には少し及びません。
もちろん労基署の判断は労基法違反でした。

私は本訴よって「判決」を望んでいます。
個人で企業相手に弁護士の先生に依頼し、労働審判に納得が行かず、
本訴を相談しました。

先生には「金額の問題でなく、あくまで企業側の責任を明らかにしたい」と
引き続き依頼をしました。

理由として、身に覚えのない相手方の解雇理由によって職を失い、
時間外手当の未払い請求から企業側と闘って行きたいと考えています。
現在も精神科に通院中で、正義を司法で判断していただきたいからです。

和解は金額がどうあれ、判決を求めたいと思っています。
間違いでしょうか。

経済的観点からいえば、間違い。和解内容に依ると思うけど…
けど、応援しますよ。貴方のように貧乏を厭わない方が世の中を正すと思います。

私は、審判に負けで本訴へ行く予定です。

>>693

労働基準監督署の判断が”違法”で何もしないの？

白黒はっきりさせたいとの事ですが、あなたにとってのベストは？？

民事訴訟でお金以外の事を得ることできるのかな？
未払い賃金（労働債権）でも地位保全の慰謝料（損害賠償）でも、
判決は、いくら払え以外に変わらない気がするな。

どーしても相手に”労働基準法違反”を与えたかったら、
正式に告訴するとか・・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220348477

頑張ってね

693です。
早速ありがとうございます。

労基署ですが、担当官からとにかく「和解」をすすめられ、
「裁判をするしかない」とまでいわれました。
「担当部長にあって話を聞くと、悪いことをする人には見えない」とか
会話内容はすべて企業よりでした。
それも労基法違反を文書で勧告した後々のことです。

後日、あらためて弁護士の先生に依頼したことを告げると
しつこく、どこの誰（弁護士）かと問われました。

一年も在籍していない会社でしたが
働いている人の不満は時間外労働の件も含め、たくさん聞きます。
親切にしていただいた、年輩の方もよく愚痴をこぼしていました。

言われなき解雇理由によって、適応症外になり
現在も右手が思うように使えません。
「白黒」をはっきりさせることも
少しでも快方に向かえるのではないかと考えています。

労働審判を通じて、相手側の答弁書や、中でも
現場責任者の「嘘」の陳述書（当日を証明する証拠書類があります）が
手に入ったことです。

>>696
裁判には労働審判の決定の書面しか引き継がれないから
労働審判であきらかになった相手方の嘘や矛盾は改めて提出するのを
忘れないようにね。せっかく手に入れた勝利材料なんだから。

弁護士から全然連絡無いな・・・。
忙しいのは知っているが何してんだよ。

>>698
自分で連絡するしかないよね。

労働審判は手軽＝大きな収入にはならないから、
弁護士としてもそうそうフォローしていられないでしょ。

>>698
どんどん連絡したほうが良い。極度に連絡くれないのなら弁護士会経由で督促。
俺は3ヶ月放置された。忙しいという理由で。

>>700
3ヵ月？？？　審判は進んでないの？

今年4月に労働審判で未払い賃金を請求して、第一回で和解、翌月に振込みがありました。
やってみた感想としては、
・弁護士は必要ない
・裁判官も労働審判官も早く和解させて終わらせたい
　（特に労働審判官はさっさと済ませて帰りたい）
・申立人側にかなり妥協を求められる
相手方は弁護士を2人立ててきたのでちょっとビビリましたけど。。
でも実際は1人は新人だってようで、ほとんどしゃべらなかったです。
申立書に書いている内容が過去の裁判の判例を参考にしたってこともあって反論の余地がなかったようで、
一部を除いて全面的に認めてもらいました。
結果には満足です。
申立書はかなり時間をかけて作ったため、裁判官と労働審判官から絶賛されました。
てっきり弁護士に頼んで作ってもらったと思っていたようです。
書籍と通常訴訟の過去の判例を見ればそれくらいの申立書を作るのはできると思います。
ネットに情報少ないので体験記をネット上にアップしてみました。

　>>702
　問題なのは、相手がちゃんと振り込んでくれた場合だよな。
　振り込んでくれなかった場合の対処とかってしてたの？

>>703
振込みが無ければ強制執行をするまでです。
調停により調停調書が作成されているのでそれで強制執行できます。
相手方の主要銀行を知ってましたし、主要取引先やいつ入金があるかなども把握していました。
相手方はすぐに振り込むと言っておきながら、期日の最後ギリギリに振り込んできました。
振り込まれないかなぁと思って強制執行をするつもりではいました。

>>704
いつ入金があるかなどまで把握しているなら心強いですね。
こちらの場合は、相手方の主要銀行と主要取引先しか分かりません。
それだけの情報では、強制執行は難しいんですかね？
　一応調停調書はあるんですが。

主要銀行が分かってるなら十分じゃない？
どの支店口座か分からなければ、めぼしい所を
全部差し押さえればいいだけだし、会社の金庫でもいいんだし。

そうですね。
やってないので確信はありませんが、
銀行名と支店名がわかれば口座番号がわからなくても大丈夫なはずです。
要はその支店にお金が残っているかの問題ですね。
売掛金を差し押さえるのはかなりの嫌がらせになりますね。できれば避けたいところだと思います。

労働審判は、時間の無駄でした。
何の審査もしないし、期日の先延ばしも平気でするし…

会社の罠にはまっていることを実感しています（涙）

雇い止めに遭って、労働審判の準備をしていましたが、
先程、会社側の幹部より和解の申し入れがあり、
最終的にお金で解決ということになりました。
ほっとすると共に、やっと前を向いていこうという気持ちにもなったよ。

会社と係争中は精神的な負担に挫けそうになるかもしれないけど、
自分の権利は自分で守るという意思を強くもって、がんばって下さい。
皆さんの健闘と勝利を心から願っています。

>>709
　どれくらいで和解したんでしょうか？

>>709
いらん心配かもしれないけど、和解金振り込まれる前に和解文書にサインしないようにね。

>>700>>708
ネタ乙
>>706
めぼしい所じゃ差し押さえできないでしょ。

>>702>>709
何カ月分でしたか？

>>712-713n
ネタじゃないよ。
裁判移行ですが、どの位かかるやら悲しいよ。

お金をいくらふんだくれるか、と考えている貴方とは違う。

最近雇用者側の書き込みが多いね

>>714
被告なの？

>>715
　確かにそうな。ネットウヨならぬ「ネット経営陣」がたくさん
あふれてきた。色々なネットまわってるけど、労働相談をつぶそうと
必死な工作員が多くなったもんな。

>>714
　自分は７１２や７１３じゃないけどさ、そもそも労働審判をやるって
言うのは、払うべきものを払わなかったりする使用者がいるのが原因だろ。
　それをいくらなら我慢してやろうとかって言う部分で労働者側が我慢
しているだけなのに、「ふんだくる」とはふざけんなって話でしょ。
　ふんだくってるのは労基法を守らない使用者だっちゅー話。

708,714は企業側だな。
企業側の論理。ウケる。

訴訟になっても弁護士が勝つと思ったら、
成功報酬だけで着手金取らない所もある。
みんな訴訟すればいいんだよ。
企業側は困るぞぉ。
弁護士費用の料金体系は労働者側と違うらしいからね。
弁護士費用も払って、労働者にも払って。
大変だねぇ〜。可哀想に。

誤解されることもあるんだな。
弁護士が勝てないと思ったら、労働者は泣き寝入りか？
証拠が乏しくても、訴訟したいと思っている。

貴方のところは勝算があるみたいだから善いが、他所まで楽だなんて思わないで下さい。
これも誤解されるか？　まぁ、いいか

>>719
　誤解されることもあるとかではなく、
貴殿の書き方がおかしいって言う話だろ。
　少なくとも労働審判を起こす労働者というのは、その前に相手方の
会社に対して労務なり契約なりをきっちり行っている。
　それに対して会社が不履行したから、労働審判になったわけであって、
もし貴殿の言うような「労働者は泣き寝入り」という言葉を使うのであ
あれば、>>714のような
　「お金をいくらふんだくれるか、と考えている貴方とは違う」
という発言は絶対に出ないはずだ。
　何度も言うが、ふんだくっているわけではない。
　少なくとも和解に応じる段階においては、
　「ふんだくらせてやっている」
ことはあっても、ふんだくることはない。
　言葉使いに気をつけない事を棚に上げて、誤解うんぬんほざくな。

やはり、誤解されたな。
まずは、貴殿の言葉遣いが相当悪いことに気付いて下さい。

“ネタ乙”もそうですが、↑↑↑↑は直した方が善い。

>>721
ネタじゃねーってなら、経緯を書いてみろって話だろ。
大体労働審判なんか３か月で決着がつくものなのに、
３か月ほったらかしにあって、その間は「本人訴訟状態」だったわけだろ。
その間の経緯とかをすっとばして、３か月ほったらかしにあいました
だけで、後何も書かないから、「ネタ乙」って書かれんだろが。
　まあネタ乙って書いたのは自分では無いがな。

言葉遣いを直して下さい。
それと、“３か月ほったらかし”なんて私は書いてないよ。
経緯を書くかは、私の勝手ですので…

理想話しかできない能天気な奴には付き合いきれんな

>>701
遅レスすみません、700です。
労働審判ではなく、地位保全の仮処分から本訴までを視野に依
頼、同時に自己破産も依頼したのですが未着手でした。
労働弁護団の電話相談が入り口とは言え、弁護士も色々です。
解任して、共産党の代議士に紹介してもらった別の弁護士に進
めてもらっています。

>>723
あ、>>700とは別人なのね。権利のある労働者の請求に対して、
「ふんだくる」
と言っておきながら、それを改めずにわめきちらすやつは
始末に負えませんな。

>>724
貴殿は、借金を抱えながら不当解雇に闘っていたわけですね。
　でもそうなると今は生活はどうしているんですか？
　自己破産まで検討しているってんじゃ生活困るでしょうに。

>>725
私の遅レスが混乱させていたようで、皆様申し訳ないです。
今は給与の5割ほどですが失業給付を受けていますので、
生活はなんとかギリギリで。
弁護士持ち込みで、法テラスの支援決定も受けましたので、
予納金以外はなんとかなりそうです。

復職時には、それまでに受け取った失業給付を精算するこ
とになります。もし復職が実らないで金銭的な和解となれば、
給与ではないから精算する必要はなさそうです。
労働事件と破産事件の進め方は、弁護士がコントロールして
くれるようです。

現実を知らない理想家がいるだけでしょう。
労働審判で苦労している話を出したら、経営側だと曲解する莫迦が多い。

弁護士や裁判官が必ず味方だと思っているのは、経験がない証拠。

>>726
自分は素人だけど、確かに労働事件でうまくいっても、破産事件に
関してはコントロールによってうまくいく気がしますが、それほど
貴殿は借金をされていたということなんですね。
　
　それにしても、こうやって馬鹿な経営者がいるから、本来仕事
さえさせておけば、借金を返して、生活も出来て、税金も払われて
歳出負担増を抑えることが出来るのをわざわざ歳出負担増にさせて
いる悪いひとつの事例だよな。

　それで、こういう>>726のような人間が生活保護とか受ければ、
こういう現実を分かっていない馬鹿ウヨが「働け」「怠け者」
とかってほざきちらすんだろ。

　大体派遣村問題だって、トヨタとかキャノンとか、こういう
部分の雇用対策費として税金をふんだくっておきながら、大量
解雇とかするから公費負担になったんだろがって思うもんな。

　おい。>>708のアホ。「ふんだくる」って言うのはだな、
こういう>>726の「経営者」やトヨタやキャノンの経営陣の事を
言うんだ。よ〜〜〜〜く覚えておけよ。言葉使いどころの話
じゃなくな。中身をきっちり覚えておけカスｗ

>>728
700と708を同一人物だと勝手に思い込み、どちらにも謝りもせず
「ふんだくる」という一言に過剰反応してわめきちらしてるのはあなたでしょう
労働審判は会社の契約不履行が原因と決めつけてるけど、
言いがかり的に労働審判をおこす労働者もいるんですよ
労働審判をおこしてゴネれば数カ月分の賃金と同等の
不労所得（和解金）が手に入ることが多いっていう労働審判という
制度もいいんだか悪いんだか

はいはい使用者側の人間でいいですよ

>>729
ほう。言いがかり的に労働審判を起こされて負けちゃう経営者って
何なんですか？よく言いがかりなのに、その経営者は反論も何も
しないんですね〜。
　言いがかりを言いがかりだと反論出来るだけの根拠が言いがかり
では無いという論拠に負けてしまったから和解に応じるしかなかった
んでしょうにｗ
　そりゃ貴殿の場合は知りませんが、少なくとも私の場合は、
きっちり以上の労務対価を提供した上での和解でしたので、
　「ふんだくる」
という言葉が許せなかったのは当然でございます。
　過剰反応としか思えない貴殿は、それだけの仕事しかしていないで
どっか仕事中にさぼってたのでしょうｗ
　そういう後ろ目たいところがあるような仕事の仕方していない人に
きっちり契約を履行した労働者の気持ちが分かるんですかね？
　使用者側の人間以前に貴殿はもっと貴殿に与えられた仕事をきっちり
やって堂々と生きてくれっちゅー話でしょｗ
　
　まあちなみに自分の場合は、相手方の会社が支払うって言ってきた分を
　「請求項目が増えると紛争が長引くから、今回は請求しません」
と言って、わざわざこちらが主張していない項目に対して、会社が払うと
言った部分に対して、請求を取り下げまでさせましたから。
　最初から１００％の請求をしていない上に、更にそこから和解に応じた
ら「ふんだくる」とまで言われたんではふざけんなと思うのは普通です。
　それより和解って意味ご存知？ｗｗｗｗ

>>729
労働者になりすましたことについて謝罪しなさい。
会社名は何ですか？

言葉遣いの他に、読解力も鍛えてくれ。

それと、労働者の権利はちゃんと貫けよ。
会社が払うといっているなら、取り下げる必要がないだろう。

>>729
フォローありがとう。

>>730
言いがかり的に労働審判をおこす労働者もいるというのは一般論です
賃金もまともに払わないブラック会社は許せませんが、被用者であるのにろくに働かないでその分
ほかの労働者に押しつけて、給料だけ持っていく、そんな労働者の敵もいるのです
この労働者の敵が解雇されて労働審判をおこしたりしているのです

言いがかりをつけられたら、そりゃ使用者側も反論しますでしょう
ただ、労働審判では審判官サイドから「労働者にも生活があるから、いくらか金銭を支払ってやれば？」的な
提案もあるし、労働者側に問題があってもまったく金銭が支払われないことの方が少ないんじゃないですか
会社も、自分が悪いからというより厄介払い料としていくらかは仕方なく払うこともありますよ
それに、労働審判の1割は取り下げです。取り下げは申立人の言い分が認められなかったからでしょう

それから、あなたの事情を知らない人から「ふんだくる」と言われたのが腹立たしいなら、
私の事情を知らないのに「それだけの仕事しかしていないで どっか仕事中にさぼってたのでしょうｗ 」
などと決めつけた物言いはずるくないですか？

>>731
世の中には、過去の経験を含めて労働者であり使用者である者もいるのです

>>732
権利の放棄をする自由まで貴殿にガタガタ言われたくないですがね。
　正当な請求を譲歩したら、「ふんだくる」といわれて、
　正当な請求を放棄したら、「貫け　　　」といわれて、
貴殿は一体何様ですか？ｗ
　貴殿が言ってるのは、他人の財布の中をのぞきこみながら、
使い道に対してガタガタ言ってるアホと何ら変わりないって
事に気づきませんか？
　そういえば、スレちだが、いつぞやか生活保護者の親子が
回転寿司で４０皿食ったことをわざわざ騒ぎ立てている馬鹿
ウヨがいたよなｗ人が何に使おうが自由だろって話だろｗ
　　
　それとも、賃金の放棄を不法投棄と混同させてるのと
ちゃんうんか？それならアホな貴殿にもうひとつ言うが、
労働審判ひとつとっても、弁護士に頼んだほうが良いと
か、専門家に申立書を書いてもらったほうが良いとか
指導したり、本当は４０日以内の審判日と法律ではなって
いるのに、平気で５０日とか引き伸ばす今の裁判所の怠慢
について何とかしてくれって話だろ。

　こっちは、いくら権利ったってそんな茶番劇に付き合ってる暇は
ねーんだよ。さっさと紛争を終わらせて、権利の内の一部でももら
って生活していかないと破綻するから譲歩しただけの話だ。

　>>700も、３か月も弁護士にほったらかされて、借金で追い詰めら
れて、もし生活が出来ないで変な事件にでもなってたら誰が責任取る
んだ？そういう収入と時間との戦いも考えないで、他人の請求に対し
てふんだくるだの貫けだのとほざくなって話だ。

>>714
自分も労働審判から裁判やったけど、一審判決まで合計で１年９ヶ月
弁護士が馬鹿だったせいで半年位は余計にかかった。
労働裁判の平均期間は１３ヶ月（判決・和解・取り下げ全て含めて）というし
争点が単純でも最低１年は覚悟した方がいいよ。
裁判官の転勤や夏休みとかが入れば平気で２ヶ月あいたりするからね。

まあ2ちゃんで長文荒らしをやってるような企業は倒産寸前だろうけどな。

>>733
ほう。「一般論」の根拠は何？そういう風に労働者側の責を一般論
呼ばわりしてるところからも、貴殿に対して、
「それだけの仕事しかしていないで どっか仕事中にさぼってたのでしょうｗ」
というこちらの主張には理由があると言わなければなりませんなｗ

　大体一般論的にさぼる労働者ばかりで、日本はここまでの経済大国になるん
かいな？日本の労働者をなめんなって話だよ。貴殿がさぼるさぼらんはどうでも
いいとしても、他の労働者までも「一般的に」さぼるとかほざかれた日には
たまったもんじゃねーな。
　

>>734
貴方が答えなたくなければ、それまでだけど…。

しかし、>>712（≒>>730）に言った言葉を誤解しているだろう？
ふんだくって下さい、貫いて下さい、で意味が適うだろう

>>735
真っ当なレスをありがとう。
成果はあまり期待できないが、頑張ってみます。

口座を特定せずに差し押さえとか恥ずかしくのか？

>>737
「他の労働者までも一般的にさぼる」などと言った覚えはありません
そんなふうに読めるかな？　「一般論です」と書いたのは
「個別的な話ではないこと、あなたのことではないことを話しますが」という意味でした
私は仕事中サボりませんよ
サボってる同僚のことを「解雇されろ」とは思いますが
サボってる同僚が解雇されて労働審判を申し立てた場合、私は
使用者側に与しますね
どうもあなたはあなたのことしか語らないし、私は私の考えしか語らないので
かみ合いませんね
これにて失礼いたします

>>740
　一般論ってのは、「全体に共通する」って意味だぜ。
　貴殿のサボってる同僚が全体の労働者に共通するんかいな？
　それは、貴殿のサボっている同僚という「個別の話」であって、
全体に共通した話じゃねーよな。
　日本語の意味も中途半端に解釈して使っておきながら、訳わからん
ことをほざくなって話だろ。

>>738
　何が言いたいの？

>>739
　裁判まで起こすくらい生活に追い込まれると恥ずかしいとか
言ってられなくなるんだよな。

>>692
弁護士が弁護士必要みたいにもっていくのは当然だと思いますけど。
裁判所は決して弁護士必要みたいには言ってないと思いますよ。
少なくとも私はそうは感じませんでした。