田母神氏更迭について。

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1傍聴席@名無しさんでいっぱい
憲法違反かどうかを皆さんの意見を伺いたい。司法を学んでいる方や、法曹界の方などの立場の人の意見を伺いたいと思い、
スレッドを立ち上げました。
参考文献
http://jp.youtube.com/watch?v=TP7v5jdOuME
しかし、これは国体護持にもかかわるので、なるべく、引火しないように、ご協力お願い申し上げます。
そして、具体的に、弁護士資格がある人がいたら、論理的思考などで、説明していただければ、幸いです。
コメントを書くときには、自分の立場を書いての意見を切実に希望いたします。
2傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/05(水) 22:21:16 ID:WkV8Y7c00
別に法曹界の者でもなんでもないんだけど更迭が憲法違反かどうかの前に
田母神の論文(笑)の発表自体が自衛隊法に反してそうに見えます
>十三  政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、
>回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、
>あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。
3死(略) ◆CtG./SISYA :2008/11/06(木) 10:13:39 ID:Wv743dlp0
誘導を受け、参った。
先ずは、私の意見を述べておく。
4死(略) ◆CtG./SISYA :2008/11/06(木) 10:14:14 ID:Wv743dlp0
田母神更迭事件に理性は存在しない。
この件に於いて、日本政府は其の不見識を世界に示した。

「文民統制」とは、「政府が実質的に軍隊をコントロールする事」を意味する。
其れは、軍隊の「作戦行動」の支配を政府が行うと言う事を意味し、
一個人の私的な言論、思想信条を左右させるものではない。即ち、主張と行動は明確に区別されなければならない。

「個々人の主張がどうあれ、政府の出す作戦行動指示に従うと言う結果を出せ」と言うのが
「文民統制」のルールである。
此の様に言い残した特攻隊員が居たではないか。
「全く馬鹿げた戦争だ。こんな戦争に勝ち目は無い。」
異論があろうとも、勝ち目が無くとも、命を捨ててでも、任務を受けたら作戦を完遂するのが真の軍人と言うものだ。

軍人は、其の個人的思想信条の如何によらず、
公務である作戦行動に対し、絶対に上官(政府)の指示に従わなければならない。
一方で、軍人であろうとも、其の思想信条、内心の自由は保障される。
軍人による、「私的な」主張は、内心の自由に含まれる。

しかし、今回政府は、自衛隊をコントロールする所か、
結果として真逆、即ち自衛隊をコントロール不可能な状態に追いやった。
自衛隊員が、其の己の個人的主張を、職務外である、私的な場で行う事が出来ないと言う事は、
自衛隊員は、己の発言を以って、国民の信を得、以って国会、国政に反映させるという、
国民全員に与えられた正当の権利が行使出来ないと言う事だ。

即ち、此処に至って、自衛隊員は、「武力を以って実行する」事以外に、
己の主張を体現する事が出来なくなってしまったのである。
政府が自衛隊員を、その様な状況へ追い詰めたのである。
即ち、此れは、自衛隊員が反対の思想を持つ⇒(反対意見表明不能)⇒即「クーデター」に結びつく事に他ならない。

私は此処に、日本政府による唯の言論弾圧行為、其れに伴う自衛隊の
コントロール不能化を行った此の愚策に対して、政府に強く抗議申し立てる。
5死(略) ◆CtG./SISYA :2008/11/06(木) 10:23:14 ID:Wv743dlp0
自衛隊法は以下で参照できる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html
して、問題の>>2は八十七条にある。

>(政治的行為の定義)
>第八十七条  法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
>十三  政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、
>回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、
>あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。

要するに、政治的目的とは何かと言う問題だが、
此れは例えばクーデターを想定した、武力を背景とした政治力の発揮を抑制させる為のものであって、
幕僚長の言論は政治的目的を有しない。

若し、自衛隊法の>>2が、自衛官による私的な言論を封じるものであるとするならば、
それは、下位法である自衛隊法が、日本国憲法第21条に違反する事になる。

日本国憲法第21条
1:集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2:検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

よって、幕僚長の行為は合法である。
6傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/06(木) 14:28:25 ID:j9b5d1GzO
土下座外交は戦後日本の戦略です。
自衛官はそれに従わなくてはなりません。
日中共同声明、日朝共同宣言などの基本的文書を理解していないのは困ります。
7傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/06(木) 15:11:37 ID:mW7jH56a0
まず、日本国憲法の最終の目的である、個人の尊重。個人の尊厳確保。
これは、目的であり、手段ではない。そして、それに付随する手段が、例えば、言論の自由、
民主主義。平和憲法などであり、それは手段にすぎず、目的は人間を人間として扱うことが、目的である。
江戸時代のように、人間を人間として扱わない『場合』が、あったのも事実。
次に論理的思考になるが、人間が人間らしい生活をするには、読み、書き、話、聞く、という最低限の条件が必要である。
そして、実際の代議士は脱法をして、その外側から内側への検証をとことんて立法を立てるわけでそれが国民に信頼を得れば栄誉になり
失敗すれば袋叩きになる.あまりにも、田母神さんの更迭は、北朝鮮と他の国家から思われかねない。
憲法の連続性が先の大戦で問題になったが、この状態だと、政府に文句を言う。言論の自由が皆無と等しいことになる。
つまり、私個人の解釈に過ぎないが、三権分立は、司法 立法 行政 と、3つに分かれる、
そして、その行政の中に内閣が入っているからそういう視点で見ると、合法とおも、裁判によっては、(といっても大抵金なんだけどねw)
政府の勝訴支持率低下そのものにになりうる。しかし、ここで問題なのは、一個人が内閣に対して、告訴をしたとする。
となると、当然内閣の支持率は下がり、野党に落ちるどころか、無職と同じステータスに陥る。
それも本来国益を最優先と所信表明演説で言ったように、となると、内閣は、なんとしてでも、じゃらして、。じゃすら言ういい。政治の潤滑油とでも言い出しそうですね。
そして、もし総理が民間人ならば、名誉毀損を告訴するでしょう。しかし、そのような事が万が一おきたとしたら、ここで、『三権分立』がでてくる.
つまり、麻生政権が瓦解を示す可能性も否めないいmwっジルその暁には、国民があきれ果てて。野党に転落するは必須でしょう。
と、言っても、数年前からあぴあっもj絵pmfどちらに転んでも自民党に戻ってきますけどね。ましてや某野党に政権が委譲するとは考えられない。
最後にもうひとつ、ここは、法律的な検証を考えるとのことですから、お祭りなどは自粛したいのは同意です。
8傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/06(木) 15:21:06 ID:mW7jH56a0
>>7 ですが、田母神さん史観 所謂、渡部史観、に、マスコミに私がもしいわれたなら、偏ってるかもしれない。

と、答えるでしょう。人間は意思伝達手段であり、常に伝える方向に自分の都合のいいように事実ではなく、意思伝達しかできないものだと考えております。

麻生政権を支持していたが故に非常残念でした、多少、引くこともあるかもしれないけど、もしかしたら、彼は軟弱で、もっと応援をしなければいけないのかもしれないと

悟った。

けど、それが『問題』か『問題でないかは』『別問題』

まさか、あそこまで、言ってた人がいきなりああかわるなんて、福田さんと同じですわな。
9傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/06(木) 15:27:34 ID:K/+29HTD0
書き込みますが、法に詳しくない一般市民です、ごめんなさい。
一般市民の印象では論文の内容が軍強化やら好戦やらって内容じゃないので
単純に文民統制の発生理由に照らしてみた場合には
政治優先に反するってのにはあたらないような気がします。
論文がトンデモ説よせあつめの対外的に危険なものであれば別です。
しかしそういう指摘するでもなく「政府見解と違うから更迭」って変じゃないかな。
敗戦直後における国民心情、そのうえでされた国内統制や国外からの統制をうけ、
結果現在のような安全保障の中での生活には感謝しなくてはいけないと思います。
でも戦後60年長く待ったことでの新情報の出現や現代日本人の心情の変化というものを受けて
政府見解を検証しなおしたっていいじゃない!って思ってしまいます。
性善説、不正のない政府、そういうイメージをもって見ると不自然に見えます。
謝罪が本当に必要なところには謝罪すべきです。
でも権益がらみのプロパガンダで明後日の方向に向かって謝罪はいやです。
今回、テレビでの取り上げられ方だけ見たら、過去、現在にわたって
国民がコケにされてるのではないかと政府への疑問を抱いてしまいます。
10傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/06(木) 15:52:32 ID:j9b5d1GzO
なぜ国民の立場で自ら政治活動を行わずに、
軍人の越権行為に便乗するのですか?
与党を選出しているのは国民ですよ。
11傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/06(木) 16:15:28 ID:K/+29HTD0
せっかくご批判いただいても胸に響きません。石破氏のも響いてこなかった。
他のスレでも更迭当然の人の意見、まともなのもあるけど中傷するような
だまってこっちの意見聞いとけよボケってかんじの高圧的なの多いから
逆に自分の感性に自信がわいてきます。
12傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/06(木) 18:10:38 ID:RSCb6Du50
自分は長々と(突っ込み所満載の文を)書きたいだけ書き連ねて
挙句反論されれば胸に響かないとか言うんじゃねぇ・・・・・
反対意見には聞く耳持つ気無いなら最初から何も言うなと
13傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/07(金) 08:12:29 ID:3vInDbd0O
軍隊と警察が独自の思想持ったら国家体制確実に崩壊するが。
14傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/07(金) 09:28:00 ID:ip4Lj7yt0
このスレの最初のころはあくまで私からみたら、真剣のようにみたが、時間がたつにつれて、
曖昧のように感じたのが忸怩たるものがあります。しかし、物事の本質はその内容ではなく、
井戸端会議などにある場合が多いのも確かです。さて、それはおいて置いて、
新聞を数誌とっていますが、当然フィルターがかかっています。それを前提にして読むものだと思っておりますが、
初日は日経ですら、怒鳴り込んでいました。>>13番のような発想だと確実に在日と誤解されかねません。それか、
戦争のトラウマで正常な判断能力が著しくとぼしくなっている状態。


>>13 番殿へ その翼賛政治は当時の国民からみたら、不平等だったのは事実でしょう。
しかし、当時の状況としては止むを得なかったのです。それに、政府が、自衛隊指揮官をとれるとも思っておりません。
村山内閣のとき、阪神大震災ですら、情報源はテレビでおそまつそのもの。それを敬称していることは、国民は望んではいないはずです。
人間は独自の思想を持つ動物です。当たり前のことです。それこそ、貴方の言っていることは北朝鮮と同じ危険で崩壊する最短距離です。
byそれでも自民党を消去法で支持すし、弁護士資格はないが、司法試験にむけて勉強中(なら、見るなってかw)たまたまですよ。判例六法がないもんで。
自分の発言に自信があるならば、age進行でお願いします。さげの無意識心理は、自信がない、と、感じてる側面も強ち否めません。
15傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/07(金) 11:50:34 ID:3vInDbd0O
>>14
板違いなの。

法哲学自体の領域だから。
16傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/07(金) 12:10:01 ID:YU6p3yvr0
この板にこのスレ立てた >>1 の意識がそもそも
17傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/09(日) 10:43:38 ID:xPWNWuEu0
思想や言論の自由と、企業とかの規定や方針は別物だからね。
公人と個人の違いも理解しないと。

一般企業でも社の方針に反する事を、公の場で言ったら処罰されるのは当たり前。
一般常識を身につけてから、批判して欲しいものだ。
18傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/09(日) 16:45:36 ID:DGjz9mL+0
同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月3日に定年退職させる「強制措置」を取った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html
19傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/09(日) 16:47:00 ID:DGjz9mL+0
法的には問題なしであることを再確認しよう!!

1981年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいたが、新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm
20傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/09(日) 20:43:40 ID:Q4WlmNu/O
まぁ政治献金と贈収賄でクロだね
21傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/09(日) 22:56:31 ID:A/pK8gns0
>>19
空自のトップとの職責(発言)の重さは考慮されないの?
22傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/09(日) 22:57:51 ID:A/pK8gns0
どうなるか興味あるのであげてみる
23傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/10(月) 09:50:55 ID:u5e9P2rD0
>>21
トップであろうが自衛隊法に規定がないから処罰は無理。
裁判で争っても無罪だね。
24傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/10(月) 14:28:38 ID:DJ4fFJYdO
失言で更迭は通常
退職も本人が同意したのだから無問題
25傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/10(月) 16:43:36 ID:/y0wzRQ00
>>23
報道されているこの根拠はどこからくるの?

(抜粋)
麻生内閣が(戦争責任を認めた)村山談話を踏襲するなら(田母神氏は)懲戒免職に値する。
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200811070373.html?ref=fresheye
26傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/10(月) 17:53:58 ID:u5e9P2rD0
>>25
全く根拠ないんじゃない。

27傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/10(月) 18:32:12 ID:9NaJ7WQO0
○人権擁護法案=日本人取締法○○人権擁護法案=日本人取締法○

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
中国人がチベット国旗を裂いたり燃やしたり唾かけたり(踏んだり)
http://jp.youtube.com/watch?v=u_T1DrgMtFA&feature=related
毎日コミュニケーションズの子会社が墓地でAV撮影
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/files/kouzen.jpg
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/av_d2ee.html
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
あきれた社会保険庁の実態
https://youth.jimin.or.jp/iken/
自治労=民主党
なんでニュースは報道しないの???
28傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/10(月) 19:35:55 ID:wbiLhUHm0
>>23
 処罰と処分を混同している?
29傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/10(月) 19:36:22 ID:wbiLhUHm0
>>25
 だった
30傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/10(月) 21:11:57 ID:u5e9P2rD0
しょ‐ぶん【処分】
取り扱いを決めて物事の決まりをつけること。処理。

2 規則・規約などを破った者に罰を加えること。処罰。「―を受ける」
「違反者を厳重に―する」「懲戒―」
31傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/11(火) 18:22:01 ID:9MpRm5p70
幕僚長に正論言われて、じたばたおののいてる赤の皆さん必死ですね・・・

もう、国民の半数は気がついているよ。
「今までの歴史認識はアメリカ帝国の教科書で、中国、朝鮮がそれに
便乗してゆすりたかりを繰り返し、日本の国旗燃やして喜びむせび日本の島を
不法占拠し潜水艦で威嚇するものでしかない」
単純な主婦ではあるまいし、通常の知性があれば国旗燃やしてる国の異常性と
歴史の改ざんに気がつくでしょう・・・

北に拉致されればいいのに!
32傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/11(火) 22:58:06 ID:JVYrB+4E0
組合の保護を受けない上級管理職じゃあ、些細なことで処分されても文句言えないよな。
33傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/12(水) 00:18:44 ID:z3EJo2wS0
たもがみ「作文」なんて、あれ、わたなべしょーいち文学部教授の受け売りじゃんかよ。
それも本文ですらなくて、書名の引用ばっか。高校生でもかけるぜあんな幼稚な作文よ。
内容以前にレベルの低い文章がマスゴミにまで笑われる原因なの。

問題は日本が悪者かどうかじゃないんだよ。
自衛官や軍人だけでなく、公務員のそのトップが政府見解と違うことをいってはいかんということだ。
公務員も表現の自由がある?
それはそうだが、それは個人として、私人としての話。公務員現役中には「自由」はない。
だから、民間人と違って恩給も付くんだろうがよ。

ぜひ、タモガミチャンの味方に聞きたいね。
兵庫県知事の「震災で東京ダメージならチャンス」っていうこの発言。これも言論自由で済むか?県知事の公的発言だぜ。
どっかの事務次官が天下りは当然って発言したらどうよ。
財務省時代の片山さつきの「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」発言はどう思う?
また、自衛官や警官や公務員が、待遇改善もとめてストライキするとか、政府の政策がいちいち気に入らんて、あちこちでビラはりまくったりしたら、どうなる。

無政府状態だな。こりゃ。

だいたい日本「だけ」が侵略国だなんて誰が言ってんだ?
いまの先進国は全部元・列強だろ。

田母神クンには過去のことより、自衛隊は「軍」である、と未来に向けた発言してくれたなら多少同情したが、
どっかの文学部教授の受け売りなんぞいらねえよ。自分に都合のいいことばっかり言うなっての。

だいたいこいつパイロットでもない、高射あがりの空幕長ってのも異例だ。
守屋の犬にすぎん。銭ボケ守屋のお気に入りなんか同情できんね。
小松基地も不祥事だらけの問題基地だしな。アパグループもあのばばあが謝罪会見した不祥事があったはず。
肩書きばかりご立派なゴロツキ集団だな。
34傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/12(水) 11:06:26 ID:2C/6agkV0
自衛隊には論文を外部に公表する場合上官に相談するという服務規定
があったそうで、自衛隊法の政治目的文書にもあたりそうですが
防衛省側が三等空士に降格の上、懲戒解雇して田母神が地位確認の仮処分申請を出して提訴したらどうなりますか?
降格されて定年扱いになるのでしょうか? 金銭はともかく不名誉除隊には
できないんですか?


まー確かに
味方のF22購入の足を引っ張って、中国ロビーに絶好の攻撃材料を与え
味方の足を引っ張る、無駄に年を食った、腐れ「団塊オヤジ」収賄公務員の
「ふしゅう」がするし

ウリナラマンセー・歴史認識・反米で
「真珠湾はアメ公の陰謀ニダ。ウリは悪くないニダ」って啖呵切って
武器輸入や、情報提供や、援軍要請の時はどうするんだ?
五体投地して泣いて米帝様の靴を舐めて許しを請うのか?カッコいいねえ
ってあたりは
ノムヒョンのウリナラマンセー・歴史認識・反米の挙句の
「アイゴー!戦作権を返還するのは待ってくださいニダ!」みたいだし

日本政府って将官の発言もコントロールできないの?うわーチョンレベルじゃん
ってのも国辱だし

名誉ある自衛隊の尊厳をチョンレベルに落とした罪は重いでしょ
裁判沙汰になってもいいから三等空士に降格して6ヶ月の間
毎日反省文を書かせて、20代の空士と戦闘訓練させて、2等空士のパシリ
やらせて、便所掃除やらせた上で、懲戒免職で「不名誉除隊」にすればいいよ

あんなのに「元将官」を名乗らせたら自衛隊の名誉が穢れる

35傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/12(水) 15:30:47 ID:wr2+NBxn0
自衛隊OB佐藤守

米国では、軍のトップが作戦指揮関係で大統領との意見が合わず更迭
されることはあるが、思想信条で更迭されることはまずありえない。
軍人といえども米国民、共和党支持者だけではなく民主党支持者だって多い。
そんなことでいちいち気に食わないからと更迭していたら、
誰も軍人にはならないだろう。
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/
36傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/12(水) 16:29:40 ID:n7D0RAvi0


 軍人辞めたら アパに就職します!


論文受賞者 佳作
木下 雅敏 (アパ株式会社 リスク管理室室長)
 →平成20年定年退職自衛官リストに名前あり
 最終階級 一海佐(ttp://www.dsimil.com/library/topix/tpxj.08.taikan.htm


37そもそも:2008/11/13(木) 01:09:16 ID:Q1WM8Phb0
そもそも、防衛省にしたのが間違えでは?

防衛庁に戻したら。

政府や自民党、マスコミへ意見を言う勇気あるかどうかだが、・・・
38傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/13(木) 01:10:26 ID:2H+htTiQ0
しかし、「日本国籍は既得権益」「日本国籍という既得権益を撤廃して中国人を自由化導入すべき」だと。小泉チョン一郎と与野党の外資族議員が。

ついに構造改革の矛先が全日本国民に向けられたというわけだ。

日本国籍という特権、既得権益を持つ日本人が、コンビニのバイトごときの労働で
時給800円貰えるのは既得権益だ、というわけだ。

中国人なら半分以下の時給300円でもやるぞ、と。

国際自由競争、規制緩和を導入して日本人も中国人とガチで競争しろや、
ということ。

日本国籍という特権をぶっ壊すのが今回の国籍法改正案。
それに民主党(外資族政党)がもろ手を挙げて全力で今国会今月中の可決を目指してる。

そのために自衛隊給油法案の審議も民主党外資族がスピード可決した。早く国籍法改正案の審議を可決したいので。
お前らついこの間まで全力で反対してただろうが。

マスコミも国籍法改正案の内容、問題点について報道しない。
既得権益(日本国籍)を死守する抵抗勢力の日本人には知らせないように
するというわけか。あと数年経てば移民1000万人で中国人政党が第一党になるわけだしな。
39傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/13(木) 01:16:12 ID:l4tDrcPm0
>>33
>公務員現役中には「自由」はない。

マスコミが意外と大人しいのは、日の丸君が代がらみで
反対教員の主張と矛盾するからなのかな
40傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/13(木) 14:33:36 ID:lj2tvoDIO
>>39
そうじゃないかな。

自衛隊法に定める政治的活動に抵触するのかと思ったら、政府は政府見解と異なるからダメって言ってて、マスコミは文民統制上問題あるとか言ってる。

政府見解と異なるなら、更迭はまだしも、懲戒処分は行き過ぎだろうと。
文民統制なら関係するのは軍人にしかならないし。(本当なら官僚全員が対象にすべきだが)
41傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/14(金) 03:11:17 ID:WHcbQzep0
◇「自由」の履き違え−−西原正・前防衛大学校長

 自衛官には思想の自由、考える自由はあるが、それを発表する自由には
制限があると考えるべきだ。田母神俊雄前航空幕僚長は、「職務に関係がない」と
言っていたが、誤った認識だ。歴史認識は自衛官の職務にかかわりがある。
日本がアジアで果たす役割を考える際、中国などの近隣諸国と協力して
安全保障を確保する努力が求められる。自衛官は当然そこにかかわる。
日中間で歴史認識が違っていては支障が出るし、まして幹部自衛官が政府見解と
全く異なる発言をすれば、影響が出るのは自明だ。田母神氏は、思想信条の自由と
発表の自由を履き違えている。
                                2008年11月12日
42傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/14(金) 20:10:12 ID:EuuKYlqU0
>>40
本件を与党も問題視するのは
1)太平洋戦争は米国史観では正義の米国が日本を懲らしめた事になっている
  政治家・外交官も米国史観に異論はあるが、経済も安保も日本は米国の庇護下
  の立場なので、政治・外交的判断で村山談話=米国史観を踏襲している
2)しかし、「政府高官」である田母神が文民の統制を逸脱し、無断で
  「真珠湾は米国の陰謀」という雑文を公表すれば「表見代表性」で
  それは日本政府のホンネととらえられかねず「外交の一元性」を損ねる
  日本政府は例の雑文がホンネでないと立証するにはクビにするしかない
3)しかも航空自衛隊はステルス戦闘機の輸出を米議会に否決されて
  国防に穴が開き、必死の入手工作中で、田母神はその責任者
  米国に土下座してステルスを売ってもらうべき立場の男が
  300万と自己満足のために米国にケンカを売ってしまった
4)石破前防衛相からも指導注意を受けていたのに改まらず今回の件
  にいたった
  
1)論文は公表前に上官に見せるという服務規定違反
2)ステルス戦闘機購入責任者が日米関係にひびをいれ、雇用主
  に重大な損害を与え、反省の色もない。そればかりか「Yahoo
  アンケートによれば日本国民の過半数は私を支持している」
  などと発言しそれが海外メデイアに報道されて、誤解を振りまき
  さらに国家に重大な損害を与えている
3)上記の状況から職務能力判断力に著しく欠け、勤務態度不良で
  上司の指示に従わず、雇用主に重大な信用上の損害を与えている

あの駄文で300万円は収賄が疑われるが、脱法して懸賞として
受領しているから、その件では「不適切」程度でしょう

しかし降格や懲戒解雇不当になるのでしょうか?
思想弾圧ではなく、上司の指示に背反する自己満足行為で国家に大迷惑を
かけており、ステルス調達最高責任者が米国にケンカを売るなど職務能力
も兵卒への降格に値するレベルだと思いますが?


43傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/15(土) 09:01:13 ID:mA1jqh1mO
2)について
政府の立場を明らかにするには幕僚長更迭で充分でしょう。
違うよって言うのをアピールすればいいだけで、隊内に存在を認めませんていうのは過剰でしょう。

3)のステルス調達についても理解は出来るけど公にはしてないですよね?

何が悪かったのか?何をしちゃいけなかったのか?ってのを政府防衛省として明らかにしてほしいですね。
44傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/15(土) 13:40:52 ID:Cgt23twj0

ワインの会で核武装論まで語り合っていた田母神幕僚長!

社会科学者の時評
http://pub.ne.jp/bbgmgt/
45傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/15(土) 15:53:24 ID:hFtsOn0iO
駄目な部分が多すぎるんだろう
46傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/15(土) 15:59:07 ID:Cgt23twj0
       √ ̄ヽ--ヘ
      /    ☆ ヽ   公安が動き出しました!
      0く━=ニニ二>
     //(●)  (●) \
    / ヘ  (__人__)    |
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /
  /  丿,,  /\ヽノ/ゝ 丶
 (       ̄jヽ,/_l   ヽ
  \     ____ ̄{。 _____ }
   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j
     |  {_____} |。 {_____| |
     {_____________{。_______}__}
     }ニニニニニニ|___|ニニニ{丿
     {      {    }
47傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/16(日) 23:27:18 ID:6jEn9Z0M0
世間を知らない「東京生まれ・東京育ち」の世襲議員(例:安倍晋三)が地方を潰した

http://s03.megalodon.jp/2008-0727-1328-26/www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up34136.jpg

(奈良県 堺屋太一)
48傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/17(月) 02:49:17 ID:PPg/CoPf0
【コミン☆テルンでもわかる田母神、論文問題/相関図】

(産経ウェーブ/D)→(産経新聞/B)←(花岡信昭/上智/I)→(チャンネル桜/J)←(渡部昇一/拓殖/BI)
 ↑           ↑                                       ↓     ↑ 
 |「安倍晋三/自/AH」←─(町村派/元森派)→「森喜朗/自/ABE」→「中山秦秀/自/H」 (アップルタウン/O)
 |         ↓                    ↓             ↓      ↓      ↑    ↑
 |(副会長)←(安晋会)→(ワインの会/H)→(石川県出身/E)  ( 秘 書 ) 「馳 浩/自/BEF」 「諸橋茂一/FHL」
 |    ↓             ↓            ↓            ↓                  ↑
「元谷外志雄/K」→(アパグループ/GO)→(小松基地友の会会長/F) (審査員/I)→(受賞者/L)→「木下雅敏/アパ社員/@」
    ↓            ↓         ↓         ↓           ↓
(元スポンサー/J)   ( アパホテル )←( 小松基地 )→(アパ主催/論文)←(論文発起人/A)→(発覚後 辞退) 
                  ↑         ↑        ↑  ↑
( 省内人事権/装備部長)→【田母神俊雄/前幕僚長/@CL】→(空自衛隊)→(民間人でF15初搭乗/K)
      ↑           ↓      ↑         ↓    ↓
「守屋武昌/前次官」→(ゴルフ好き)←「浜田靖一/自/H」 (政治献金)→「佐藤正久/自」←(自衛隊OB/@)
         ↓                   ↑
     (防衛利権汚職)           (任責追求)←(民主党)→「鳩山由紀夫/民/H」→(証人喚問/C)
     ↓       ↓                      ↑
 (鹿島建設) (東急建設)                「羽田孜/民/A」
    ↓        ↓
(web産経幹事/D)(仕事斡旋/G)

※訂正/追加/誤記/ふしゅつ/誤認あったら改変して下さい)ポッポー版 ver3.58  (簡略図のピヨピヨ版も絶賛発行中)
49傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/17(月) 03:52:23 ID:PPg/CoPf0

文民統制違反に無意識の幕僚長

ブログなどで,田母神論文について「どこが悪いんだ」という声が多いことである。
ネットの世界では,黒が白か,右か左かをはっきりさせたがる人が多い。そうした単純化は陰謀論と親和性が高い。
複雑な政治的問題を,ひとつの「悪」を設定するだけで,すべて片づけようとする。この二元論が

つづく

「社会科学者の時評」さんのブログから気になる部分を抜粋
http://pub.ne.jp/bbgmgt/
50傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/18(火) 00:12:17 ID:FyN8wa7G0
>>49
いいブログのご紹介ありがとうございました。
51傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/11/19(水) 11:34:56 ID:b44kvLpKO
【防衛省】小松基地の宿舎、3分の1がアパと契約 03年度以降
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226993715/
52傍聴席@名無しさんでいっぱい
>>48
要するにフジサンケイグループの親睦会ってことかい?