1 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:
2 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/24(木) 19:05:54 ID:MrqIK/5j0
□何追間 サラ [投票する] 投票数:0/累計:5 投稿者: [編集] [詳細] [AA追加]修
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{ツ彡シィイイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
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{彡y///イ/ ミヾヾミ三彡Yシイ
Y((( / `ミミ三三彡イミ、
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}T゙'tゝ .:´ ィ弋カ'- Y/5 /i川イ
!  ̄ .i :.  ̄ ... ーノミト、シ
',:.:. ,' ::. .:.:.:.: iイミ三ソ
', ヽ ー !::ミミ三リ
ヽ. ゙'三‐‐‐'` ノ :::iーーー'
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` ー-┬‐ ' : :ヽ
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___....l:: :: __ , ---.ヽ
何追間 サラ [Nanioima Sara]
( 1979〜 日本 )
3 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:23:39 ID:IebbyzKoO
前スレの
>>824のヒッシーくんへ。
落ち着いてID見てね。途中で割り込んだ人がいて話がややこしくなってる。
俺は存置派で、存置はただの一般人だよと言っている。
で、廃止派のあなたが「歴史を変える少数の天才」と自称し、観念氏が「悟りをひらいた」と言うもんだから、廃止論はさぞかしとべるドラッグなんだろうなと冷やかしてるだけ。
偉人がどうこう言ってるのは別の人。
「存置は偉人」だなんて恥ずかしいこと言うぐらいなら、尻にハーモニカ挟んでポパイ・ザ・セーラーマンを演奏するほうがマシだよ。
4 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:28:30 ID:MgW5f6eP0
813 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 14:31:50 ID:bpS7AY8FO
>>806 偉人になるか狂人になるかは結果論。
今の日本での世の中を見れば死刑存置派が偉人、死刑廃止派が狂人とみるのが必然。
5 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:29:18 ID:MgW5f6eP0
815 : ◆G10zQMdncg :2008/07/24(木) 14:34:54 ID:Kk2ZBK1t0
>>813 あなたは自分が「偉人」と自称する訳ですか?
痛々しいですよ。
6 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:29:36 ID:aFRyqBf9O
7 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:31:39 ID:MgW5f6eP0
>>3 捏造、乙。
807 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 14:17:46 ID:IebbyzKoO
>>806 キミはその「歴史を変える天才」と自称するわけだね。
809 : ◆G10zQMdncg :2008/07/24(木) 14:21:37 ID:Kk2ZBK1t0
>>807 いえ。 自称したい訳ではありません。
ただ、時代が流れた時、「愚か」な側にはいたくないんです。
8 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:39:10 ID:aFRyqBf9O
>>7 じゃあ結局、反対君は自称何なの?
別に、反対君の脳内で俺らを愚かってするのは個人の自由だけどさ。
9 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:51:23 ID:eEYWorRf0
◆へ
>では、そのリスクマネジメントが出来ない人への抑止力はどうすれば良いんですか? 放置ですか?
「具体的」に、君はどうしたらいいと思ってんのさ?
一般人が納得できる「現実的」な線で、抽象的でないものを言ってみてよ。
一体、君のしたい何が、「死刑制度」によって阻まれていると言うのか。
これに関しては、君の思う所の「意識」と言うだけで、現実の事例は一度も出していない事を忘れないで欲しい。執拗に主張するならば。
死刑があるから他は何も不要だ と主張しているのは存置派の相違だなんて勘違いはしないこと。そんな事を言っているのは少数だって事は、同意を表明している人間が少ない事から判断付く筈。
犯罪に対して、今でも国家は動いているし、その動きが遅いと思えば民間で運動する事も出来る。今でもNPOや小さなボランティア組織でやっている人だっている。
国家に対し、社会政策として行うように働きかける事だってされているよ。
それから本題ではないが、「あなたとは建設的な議論が出来ているので」って、何が建設できたのよ?
議論の仕方や考え方の違いを、君が教えて貰っているだけにしか見えないよ。
10 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/24(木) 19:54:18 ID:MrqIK/5j0
前スレが書き込みできなくなったのは、長文矢印のせい?
11 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:06:19 ID:/ckMPi930
>>801 >>それね、詳しく見ていないので、なんとも言えないんですよ。
>>その程度しか知らないんで、何とも言えませんね。
では調べてみてください。
貴方が知らないと否定されても私にはそうとしか言えません。
>>死刑は、あなたの発言を実現している刑ですか? 違いますよね?
ではあなたは死刑には抑止力はないと思っているのですか?
何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
「まったく効果がない」と「万能ではない」は同義ではありません。
たとえ1部の人にしか働かない抑止力でもその抑止力があるならば、それによって犯罪は防がれていると考えてよいでしょう。
1件でも未然に防げる犯罪があるならば、その1件のために死刑を存置すべきでしょう。
>>世界的認識では、「死刑制度の抑止力」は「憶測」の域を出てませんから。
是非、アメリカの大学による抑止力の効果を認める研究成果を見直して下さい。
貴方の発言による世界的常識はあなたの憶測ですよ。
何度も言いますが、否定をするならばその根拠を示して下さい。
>>あなたの定義や認識など、どうでも良いんですよ。
>>事実として、「人間が人間を殺している」刑なんです、死刑は。
>>執行官(人)が死刑囚(人)を、殺す為に殺しているんです。 これは客観的事実ですよ。
執行官に殺意はありませんよ。
そもそも執行官ですら自分が本当に殺したかどうかわかっていません。
ただ仕事として、ボタンを押しているにすぎません。
もちろん裁判官も殺意があって死刑判決を出しているわけでもありません。
過去の判例に基づいて仕事として死刑にふさわしいかの判断をしているだけです。
「人を殺す」という刑罰があり、それが執行されていても、それは国が行っていることで、そこに携わる人は自分の仕事をしているだけです。
「殺したい」という殺意がない以上、執行官が死刑囚を殺しているとは言えません。
>>事実とも証明されていないでしょ?
>>研究材料になっているかも知れないが、「事実」と言い切れるまでには至っていないでしょ?
>>あなたは事実と証明できるんですか?
>>事実であれば、国連は何故、死刑に対する認識を変えないんですかね?
>>国連は、死刑廃止を強要する事で、その国の国民を危険に曝す事になるんですよ。
>>『事実であれば』ね。
アメリカの大学における研究材料になっているのではなく、研究の結果死刑には抑止力があると断定しているんです。
そして、貴方にこれを覆すことができる論拠がないと言っているんです。
国連やアムネスティはそれを認めていないのではなく、「抑止力はあるともないとも判断できない」と結論を出していないんですよ。
もともと国連やアムネスティは「死刑廃止」の立場にあります。
貴方と同じで、結局は死刑の抑止力があるという研究結果を覆せないからこそ結論を出さないと言えるでしょう。
もしこれを覆せるのであれば、あなたも国連もアムネスティも覆した方がいいのですから。
12 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:06:34 ID:8ImQkcCS0
>>10 あながち間違いでは無い。
が、敢えてアレを相手にして発言を助長する奴も存在してるしなw
まあ、強いて言えばみんなの所為。
13 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:07:50 ID:/ckMPi930
>>802 >>どうねじ曲げて受け止めれば、そんな解釈になるんですかね。
そもそも「犯罪を犯したい」と思わなければ「犯罪を犯すよりも死にたい」という発想は生まれないでしょう。
自殺を望む人は「生きていくよりも死にたい」と思うことはあっても「犯罪を犯すよりも死にたい」とは思わないのではないですか?
そもそもなぜ「犯罪を犯すよりも」という前提がつくのかがわかりません。
捻じ曲げているのは私ではなくあなたではないですか?
>>何故、死にたいと思うと思いますか?
自殺の動機は約4割は病苦です。
「病気に侵され、自分もまわりも辛い日々を過ごし続けて死んでいくならば、自分の意志で死にたい」という動機が見えます。
また、約2割は生活経済問題です。
「仕事もない。お金もない。なぜこんなつらい思いをして生きていかなければならないのか。ならばいっそのこと死んで楽になろう。」と考えても不思議はないでしょう。
そのあとに家庭問題や精神障害、勤務問題、男女問題、孤独感、学校問題と続きますが、「犯罪」を天秤に掛ける人がいるとは到底思えません。
結局は今ある現状を抱えてこれから生きていくことよりも死んで楽になりたいというのが自殺の動機ではないでしょうか?
>>あなたが、そう質問したからです。 『しっかり』読み直してからレスして下さい。
私は自殺を考える人は犯罪抑止のモデルケースとはならないと言いました。
これは上記の自殺の動機が根拠です。
つまり私は「犯罪を犯すよりも」などという前提をなぜ出したのかをお聞きしています。
>>では、そのリスクマネジメントが出来ない人への抑止力はどうすれば良いんですか? 放置ですか?
放置ではなく、死刑以外で抑止を考えるべきでしょう。
ただ、自暴自棄になって犯罪を犯している人間にはどのような抑止力も効果は薄いと考えられますが…。
>>自分の言ってる事、理解してますか?
>>先日も書いたでしょ? 宅間や加藤のような自暴自棄的な犯罪や、我が子や親を簡単に殺す事件などです。
理解していますよ。
「全てにおいて万能の抑止力を持たない死刑は必要ない」ではなく、「たとえ一部であっても抑止力を期待できる」のであれば、死刑制度は立派に目的を達しているのではないかということです。
それともあなたは万能の抑止力以外は認められないのでしょうか?
>>先日も書いたでしょ? 宅間や加藤のような自暴自棄的な犯罪や、我が子や親を簡単に殺す事件などです。
彼らは、【「死刑にならなければ良い」という犯罪】 だったのでしょうか?
宅間は自分は精神障害があるので死刑にはならないと思っていたのではないでしょうか?
また、加藤には犯行の後の自分の処遇などという考えはなかったのではないですか?
子供や親を殺すのはそれらによって追い詰められた人間の犯罪であって「死刑にならなければいい」という犯罪ではないのではないですか?
>>だから、それは「憶測」ね。
そうでしょうか?
実際にすでに次の計画が用意されており、共犯者二人は自首することなくその犯行に備えていました。
自首がなくても、第2、第3の犯行がなかったと考える方が不自然ではないでしょうか?
それともあなたはなにか第2、第3の犯行は起こらないと推察できるだけの根拠がありますか?
>>今年の上半期は、判決執行共に、死刑は増えました。
>>でも、殺人事件は前年比で10%増えたそうです。 死刑の抑止力はどこへ行ってしまったんでしょうか?
確かにそうですね。
しかし先ほどから言っているように死刑の抑止力は万能ではありません。
必ずしも犯罪が減り続けるとは言い難いです。
しかしそれでも一昨年よりは今年の上半期の方が犯行は減っています。
これは十分に下降線をたどっていると言っても問題ないでしょう。
>>あなたが「措置」と認識しようが、子供が「罰」と認識すれば、それは『罰』ですよ。
罰とは国が与えるものです。
国が罰でないと定義しているのに子供が罰だと認識しているから罰ではありません。
言葉は共通のものです。
特定の個人の価値観によって決定されるものではないでしょう。
14 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:09:05 ID:/ckMPi930
ここまで長い間話して来て随分話がずれてきてしまっているので最初の問題に戻りませんか?
当初あなたは「死刑を廃止し、人が人を殺すという行為を捨てることで、人の命の大切さを知恵として犯罪を抑止していく」とおっしゃいました。
ここで少し話を戻したいのですが…。
>>「人間が人間を殺す事を正当化している社会」が、犯罪の根だと考えていますから。
>>小さな村で、誰かが死ねば、村全体で死を悲しみ葬儀をして、
>>誰かが産まれれば、村全体で誕生を喜び祝うような環境で、
>>そんな村では、犯罪は生まれないと思っています。
>>親の実家がそうなんです。
>>夜でも鍵などかけず、互いに信頼しあって、何か変化が起きれば、村全体が心配してくれる。
>>助け合って認めあって、それが当たり前の環境で、犯罪など皆無なんですよ。
>>そこで例えば凶悪犯罪が起きたら、変化に気づかなかった自らを責めますよ、皆。
>>被害者にも加害者にも同情し、死刑を求めるような事はないと思います。
>>そんな社会を望んでいるんです。
死刑というのは昔からずっと存在し続けてきています。
その中でこのような時代がかつてどの地域のおいても見られました。
つまり死刑があってもこの社会を作ることは可能だということではないでしょうか?
また、これは死刑の存廃ではなく、代々ずっと同じ地域に住み続け、お互いのことを理解し、助けあっていたからこそこのような雰囲気を作り上げてきたのでしょう。
これら人間同士の信頼関係の構築は「死」に対する価値観ではなく、時間をかけたお互いの理解によってはぐくまれるのであれば
死刑を廃止し、新たな価値観を手に入れてもからと言ってこのような雰囲気を再現することは不可能ではないでしょうか。
それに現代社会の交通の発達によってさらにこれらの状況は困難を極めるでしょう。
1か所に何十年も代々住み続けるということがまずありません。
特に色々な地域から人が集まってくる現在の大都市ではお互いに助けあっているという意識すら希薄です。
隣の家の人がどんな仕事をしていて自分の生活のどの部分で役に立っているかなどほとんど知らないでしょう。
また、一人暮らしをしていれば隣の人と顔を合わせても挨拶すればいい程度でお互いに干渉しないように接しています。
このような状況であなたの言うような社会を構築することはもはや不可能と言っていいのではないでしょうか?
それともあなたには死刑を廃止することでこれらの社会を構築する事ができる何かが見えているのですか?
15 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:15:08 ID:aFRyqBf9O
>>14 他人を見下した発言を繰り返してる反対君に、そういう感情があるとは思えないんだけど。
16 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:15:36 ID:eEYWorRf0
レスカンカーが思いのだと思う。
前スレにアンカーつけてもリンク出来ないのだから、
半角で>>にするのは止めようよ。
>> か、 > で済ませよう。
17 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:35:48 ID:c4KppoDZO
くだらないレスを控えればいいだけじゃない?
18 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:36:09 ID:MgW5f6eP0
所得階層別犯罪率とかがあれば面白いのにね。
でもそうした統計は取りたくないんだろうな。
死刑に抑止効果があるかどうかはともかく、
死刑の代替案をというなら、恐怖で国民を竦ませなくても
犯罪防止のためにできることはいくらでもある。
逆に犯罪誘発のためにできることもね。…たとえば移民受け入れとか。
19 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:40:05 ID:aFRyqBf9O
廃止論者に質問なんだか、反対君の「死刑を廃止しないと、人の命を大切にする価値観は形成できない」って見解に同意している廃止論者っているの?
当人は下らないと思っていないから困っちゃうんだよな。
ところで、トリを付け忘れている人いない?
21 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:41:54 ID:MgW5f6eP0
>>19 同意です。自爆テロが横行するイラクやアフガンで
人の命を大切にする価値観が育ちにくいのと同様に。
22 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:43:07 ID:aFRyqBf9O
イラクやアフガンで、「人の命を大切にする価値観が育ち難い」とは初耳なんだけど、
何かで読んだのかな? 反対君。
24 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:50:08 ID:aFRyqBf9O
>21
まあ良いや、じゃあとりあえず質問だ。
今、俺達の社会では、様々な動物が人間社会の為に殺されてる訳だけど、それについてはどう思う?
>>23 テロ組織=イラク・アフガンなんだろうね。彼の脳内では。
25 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:50:57 ID:MgW5f6eP0
>>23 私はあなとと同じ「傍聴席@名無しさんでいっぱい」ですよ?
勝手に名前を付けられるのは不愉快なので止めてくださいね。
それはともかく、殺し合いが演じられている地域で
人命を大切にする価値観が育ち難い、
ということにさえ同意していただけませんか?
そこにあるのは"殺されたら殺し返せ"だけだと思うけど。
26 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:54:37 ID:IebbyzKoO
>>19の定義は廃止論者みんなが言っていることで、別に◆のオリジナルじゃないよ。
全員イエスじゃないかな?
>25
同意できる訳ないじゃないか。
そんな情報持っていないし、イラクやアフガンのそんな話は君にしか聞いた事はない。
で、死刑に反対しているんでしょ?
それで「反対君」って言われて、どうしてそんなに過剰反応するのさ。
28 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:01:34 ID:aFRyqBf9O
>>26 だとしたら、廃止論って、他人の考え方を決めつける事から入るんだな……
29 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:08:03 ID:aFRyqBf9O
廃止論者、誰でも良いから
>>24に答えてくれよ。まさか質問にも答えられないような理論振りかざしてる訳じゃあるまいし。
30 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:18:51 ID:MgW5f6eP0
最近の犯罪は戦争と酷似しているというか、
世界的に犯罪と戦争の境界が曖昧になってるように見える。
というのは、秋葉や池小などの無差別殺人事件は
社会全体に対するヘイトクライム(憎悪犯罪)で、
日本社会をターゲットにした社会不適応者による自爆テロに思えるから。
死刑制度は、"自陣の敵"を殺すことであたかも中東の戦争地域のように
社会適応者と不適応者の断絶を決定的なものにしているのでは?
>>24 その辺は、死刑廃止論者というより菜食主義者あたりに聞いた方が良い。
31 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:19:37 ID:aFRyqBf9O
32 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:24:49 ID:aFRyqBf9O
何で、「俺の質問の意図」を、「回答者」が決めてんだ?
33 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:25:16 ID:c4KppoDZO
生きる為の食物連鎖による他の生き物の命を奪うことと、
人間同士が殺し合うことは別物じゃないの?
34 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:27:26 ID:aFRyqBf9O
>>33 食物連鎖だけじゃ無いでしょ。勝手に食物連鎖に限定されてもね。
それに、別かどうかじゃなく、どう思うかを聞いてんだよね。
>30
>中東の戦争地域のように社会適応者と不適応者の断絶
中東の戦争は、社会の適応者と不適応者が戦っているのではなく、
信仰や民族の違いによる、土地や国家の主導権の取り合いで戦争しているのですが。
36 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:40:07 ID:aFRyqBf9O
まあ、なんとなく解ってた事ではあるけど、なかなか答えないなぁ……
37 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:45:43 ID:c4KppoDZO
>36
だから生きる為に他の生き物を殺すことに、
何も問題はないでしょう
意味なく虐殺してたら、問題だけど
38 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:48:10 ID:MgW5f6eP0
>>35 そうですね。
なにからなにまで同じというわけにはいきません。
39 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:50:25 ID:aFRyqBf9O
>>37 じゃあ、例えば白蟻の駆除は生きる為?犬猫の殺処分は生きる為?実験動物は生きる為?毛皮の為に殺される動物は?象牙は?
>38
何で、「何から何まで」と言う脈絡の無い発想になるんだか。
犯罪者もその犯した事が社会的に良い物かどうかは判っているだろう。
犯罪が正しいものかどうかの判断は、同じだと思うが。
41 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 21:56:42 ID:MgW5f6eP0
戦中、日本の兵隊は敵国の捕虜を「マルタ」と呼んで人体実験に用いていた。
自分と同じ人間でなければ生き物を殺す抵抗感が減るのだろう。
だからどうというわけではないが、
少なくとも菜食主義者にとってこの心理は理解し難いかもしれないね。
>>40 社会的に正しくない無差別殺人も実行してしまうのが戦争だろう?犯罪に似てる。
>41
>犯罪に似てる。
だからなんだと言いたいのさ。
こちとら、似ているとは思わないけど。
43 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:02:43 ID:c4KppoDZO
>39
はじめからそう聞けばいいだけじゃん
白蟻は人間に害を与えるからしょうがない
害を与えない白蟻を殺すのは問題
実験は人間の進化のために必要
犬猫毛皮象牙は、なくすべきだろうね
44 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:04:55 ID:aFRyqBf9O
>>43 はい?いや、人間社会の為に殺されてる動物といわれて、勝手に食物連鎖を連想したのは君のせいだろw
んで、しょうがない、人の為で殺しを容認して、君は動物を大切に出来ないかい?
45 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:05:28 ID:MgW5f6eP0
>>30で私が言いたいのは、殺し合っている限り、
社会適応者と社会不適応者は別々のグループのままだということ。
犯罪者ひとりに対する死刑執行は、
社会不適応者に対する挑発行為に過ぎない。
宅間などは憎悪犯罪の予備軍にとっては英雄だろう。
死刑が彼を神聖化させたと思う。
>45
>犯罪者ひとりに対する死刑執行は、
>社会不適応者に対する挑発行為に過ぎない。
死刑制度に挑発されて犯罪を犯した事例を教えて欲しい。
宅間の事件が注目され騒がれていたのは、死刑の判決が出る前からだが。
死刑判決が出た以降に、客観的事実として何が変ったのかな?
47 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:17:26 ID:MgW5f6eP0
たとえばクラスや家庭で小動物を飼うようなことは情操教育に良いと思う。
生き物を大事にする心はとても大切だし、
他の生命を消費するとともに慈しむ心の葛藤が人間を人間たらしめている。
ただ、動物を殺すのと同じ理由で人間を殺すべきだともし主張する人間がいるなら、
その人の心は壊れていると思う。
>>46 近年の戦争からの類推。
48 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:18:44 ID:aFRyqBf9O
49 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:18:51 ID:IebbyzKoO
>>45の意見。
後半はちょっと納得しちゃったな。
>47
>近年の戦争からの類推。
何に対する回答だか不明。
近年のどの戦争が、何に、どう類似しているのか教えて欲しい。
51 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:27:36 ID:MgW5f6eP0
>>50 「宅間 英雄」とかでググってみ?
彼は、社会に媚びることなく、
自分が正しいと信じたまま死んでいった。
近年のテロ戦争の兵隊に酷似している。
>51
42へループ。
だから、酷似していたとして、なんだと言いたいのさ。
53 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:30:55 ID:MgW5f6eP0
>>48 誰も言ってないよ。過剰反応し過ぎ。
っていうか、さっさと言いたいこと書きなさい(笑
54 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:33:56 ID:aFRyqBf9O
>>53 俺達は、死刑を支持しながらも、人間を大切に出来ますよ。って事だよ。
55 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:35:18 ID:MgW5f6eP0
>>52 似てるから、死を覚悟した敵対勢力を力でねじ伏せることはできない、
経済政策や社会政策として治安問題を考えようと提案している。
56 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:36:34 ID:MgW5f6eP0
>>54 「様々な動物」の話は結局、なんだったの?
57 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:38:03 ID:aFRyqBf9O
>>55 なら、別に死刑をわざわざ廃止する理由はないよ。
君が言うように「死刑が通じない相手に対して」「経済政策」や「社会政策」を考えれば良いだけ。
58 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:39:16 ID:aFRyqBf9O
>>56 はあ?過 程 だ よ。
結論から言えと言われたから結論を言っただけだろう。
59 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:40:16 ID:0QUKq/sd0
夏休みか?
60 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:41:20 ID:MgW5f6eP0
>>55はちょっと訂正。
殺し合いは社会適応者と不適応者の断絶を深めるだけ。
「相手を殺し続ける愚行(死刑制度)を直ちに止めて」、
経済政策や社会政策として治安問題を考えようと提案している。
61 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:41:20 ID:aFRyqBf9O
質問には答えないで結論だけを要求して、結論言ったら、途中のは何だったの?と来たもんだ。
後になって聞く位なら、ちゃんと質問に答えて貰いたいもんだ。
62 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:44:01 ID:MgW5f6eP0
63 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:44:44 ID:aFRyqBf9O
64 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:49:17 ID:MgW5f6eP0
>>63 見てたけど、質問の意図もわからないまま、
延々と答え続けてもらえると考えるのは虫が良すぎるよ(笑
べつに興味なかったから私は結論だけ書いてもらえば十分だけど、
途中まで真面目に答えた人が可哀相。
>55
>死を覚悟した敵対勢力を力でねじ伏せることはできない、
そう思うよ。
でも、死を覚悟していない犯罪予備軍を抑える事は出来ると思う。
出来ないとは証明されていない
で、経済政策や社会政策として、治安問題を「どう」考えようと提案しているのさ。
何が言いたいのか判らない。
66 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:55:42 ID:aFRyqBf9O
>>64 ていうか、俺も、君らが言う「人間が人間を殺す行為」を正当化している限り国民の行動の中から「殺人行為」を排除する事は出来ませんよ。
っていう君らの発言の根拠が全く解らないからな。
普通に考えれば、一般人と凶悪犯の区別くらい付くし、死刑が課せられる理由がある事も解る。
だから、区別して考えてる事を引き出してっただけ。
67 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 22:55:56 ID:MgW5f6eP0
でも、
>>24からスタートして答えていって
>>54のゴールに無事着けるか
誰かヒマな人がいたらチャレンジしてほしい気もする。
夏休みだし、だれかトライしてくれないかな、超ヒマな人(笑
>>65 >>18でちょっと書きかけたんだけど、そんなに難しい提案をする気はない。
他に思いついたらまたあとで書いてみる。
68 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 23:15:16 ID:3NyDpdlYO
クラスに1人はおかしな奴いるよな。
どんなにいい事でも必ずといって反対するような奴が。
廃止論者なんてのはそんな奴だよ。
周りからは冷ややかな目でみられても気づかず自分の言う事が正しいと自己陶酔してる奴。
亀井、福島みたいなクズの廃止論者がこの国からいなくなり刑罰を更に強化する事が1番の犯罪防止となります。
69 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 23:26:00 ID:c4KppoDZO
刑罰の強化には大賛成
でも死刑はいただけない
いただけよ
71 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 23:29:04 ID:vNnv0yuG0
前スレ
>>800 >冷静な状態であれば、小学生であれ数秒考えれば割にあわないと答えを出すかも知れない。
>しかし犯罪を犯す人間は、冷静な理性や思考が機能できる状態ではないだろう、と言ってるんです。
うん。君は何を言っても同じことしか言わないから、君がそれを言いたいのはよくわかる。
ところで、私は後何回ぐらい「冷静な理性や思考が機能できる状態でも根底の価値観が違えば犯罪に走りうる」って言えばいいのかな。
「金が欲しい」ならアルバイトでも何でも働けばいい。
でもそこに「額に汗して働くのは格好悪い。暴力で脅して金品を巻き上げる方が格好いい」って価値観が加われば、カツアゲに走る。
「セックスがしたい」ならソープにでもいけばいい。
でもそこに「一般人の女を無理矢理やるのがイイ」ってのが加われば、レイパーになる。
「犯罪を犯す人間は、冷静な理性や思考が機能できる状態ではない」って一つの型に全部の犯罪者を当て嵌めることこそ、
「犯罪者が犯罪を犯す状況を、理解しようとも」しない「思い込み」ってやつじゃないかな?
>「日本にも同じ事が当てはまるのではないか」と言ってるだけなんですけど?
…つまり、君は存置派の意見を無茶苦茶と感じつつ、その無茶苦茶を自分はやりたいって言ってるの?
でも、それにしても不完全だけど。
存置派の手法を踏襲するなら「○○州は××年に廃止して、このように推移した…」とか持ってくるか、
あるいは「同一国内ならば人口や産業構造etcの要因は無視できるほど小さい」って論拠を持ってきなさいな。
>どうしても都合の良い事は『有効なデータ』にして、都合が悪けりゃ『無効』にしたいらしいね。
それって君のアメリカ論の事?
>ここには、『必死になって』廃止派を叩いている「多数派」のハズの存置派がいるのは事実ですから。
>その多数派であるハズの存置派には、どうみても『異常』な思考を持った人間がいるのも事実。
君の見ている『必死さ』と『異常』を保証してくれるものは、君の主観以外にあるかな?
僕は「◆君が必死で異常なだけ」って自分の感覚だけで決め付けるのはアレだと思ったから、
一般論で語ったつもりなんだけどね。
>社会の流れや価値観を変化させてきた力は、常に「少数派」であった事は歴史的事実ですね。
それは違うよ。単に「少数派」が社会の流れや価値観を変化させることが稀だから、歴史上の事件になるだけさ。
社会の流れや価値観を形成しているのは構成員全員だし、その大勢を決するのはやはり多数派。
でも多数派が社会の流れや価値観を少しずつ変えていても、そんなのいつものことだから、事件にさえならない。
世界のファッションを一人で変えるデザイナーが現れたら、カリスマとして記憶されるけど、
カリスマなどいなくても毎年ファッションの流行は変わるし、それを誰も気に留めない。
社会の流れや価値観もそんなもんだよ。
加えて言えば歴史に名を残す「少数派」による変化なんてものは、その実「多数派」の先鋒を担っただけってのもある。
アドルフ・ヒトラーがいなくても、ナチス・ドイツは生まれただろうし、
アインシュタインがいなくても、人は相対性原理にたどり着いただろう…って話さ。
選民思想や英雄願望は否定しないけど、程々にしとくと大人になってから楽。と経験者は語っておくか。
>67
>経済政策や社会政策として治安問題を考えようと提案している。
「として」で繋げる意味は判らないが、その3つを考えようとしていると解釈する。
それは、別に難しい提案である必要はない。
例えば、子供が被害者になる無差別犯罪が増えた後の「こどもかけこみ110」設置や、
親による子供の虐待が増えた後の「児童虐待の防止等に関する法律」における第6・7条部分の発想とか、
借金苦による犯罪に対して「消費者金融のCM規制」とか、
林真須美の保険金殺人の後の、被保険者と加入者の関係チェックや、被保険者1人に対する保険金金額のチェックの強化とか。
そう言った政策は、1つで万全な訳でもなく、どんな時代も継続的に行っていく必要がある。
勿論、他の切り口による対策もあると思う。
それらを考えていく上で、死刑制度の存在が弊害になっているのか?
死刑制度を廃止するに足りると考えられる政策があるのか?
・・・で語らなければ、現実的ではないと思う。
73 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 23:48:26 ID:MgW5f6eP0
まず政府による同質的な愛国教育を廃止し、他人を自分とは別の人格として尊重できる教育を目指す。
具体的には中央集権的な道徳教育を改め、個々の学校や教師が個性を発揮できるようにし、
高校卒業までの間になるべく多くの価値観に触れる機会を子どもに与える。
人間同士が憎み合い殺し合った人類の負の遺産を包み隠さず授業で教える。
マンション暮らしが多くなり家庭で生き物に触れる機会が少なくなっているので、
クラス単位で生き物を飼えるように予算をつける。
人間は生きるために生きるにあらず。生きる意味を見つける余裕があるぐらいの社会保障を確保しつつ、
貧富格差を是正し、これにより内需主導の経済成長を図る。
・・・だんだん選挙公約みたいになってきた(笑。他に思いついたらまた後で書いてみる。
74 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/24(木) 23:54:44 ID:MrqIK/5j0
死刑がなくなると秋葉や八王子、池小の事件がなくなるとか思っている奴、
そうとう神経がワープしているんじゃね?
75 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 23:56:11 ID:3NyDpdlYO
>>73 昔と違い愛国教育などしてないし現在のゆとり教育やバカな親のせいでできそこないが増えているだけです。
76 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 00:07:28 ID:QAQmWtLZ0
_ ∧∧_,
// 観 \ \
./ (-@Д@)、 `、
/ /\ \つ つ、ヽ
| | ,\ \ ノ | |
ヽヽ し \ \) / /
\ `\_____\' //
ヽ、 ____,, /
77 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 00:09:07 ID:0kJTp7GfO
トリップつけれなかった人に神経どうこう言われたくないね
死刑を廃止することで凶悪犯罪が確実に減り続けるという確証でもない限り
死刑を廃止しなければならない理由なんてないな。
79 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 00:34:52 ID:0kJTp7GfO
死刑を存置しつづけて犯罪が減りつづけてるんですか?
80 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 00:34:55 ID:r7Rhb+cE0
人柱を廃止することで建設事故が確実に減り続けるという確証でもない限り
人柱を廃止しなければならない理由なんてないな。と昔の人が申していたとかいないとか。
81 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 00:35:20 ID:KkRkb8Qq0
>>73 >人間同士が憎み合い殺し合った人類の負の遺産を包み隠さず授業で教える。
日本が中国でやったこと、東京大空襲や原爆の不当、
中国、ソビエトが平時の自国民にやったこと、韓国がベトナムでやったことetcと
やるなら全部やって欲しい。…それだけの知識のある教員がどれだけいるかは知らないけどw
>クラス単位で生き物を飼えるように予算をつける。
ついでに「ブロイラーの一生」「皆で鰯料理」もつけてくれ。
ハンバーグ食わせた跡に、真っ二つになった牛さんビデオでも可。
汚いものを直視できなくなったせいで、
汚れてもなお奇麗なものの存在を信じられない子供が増えた気がする。
83 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 01:00:04 ID:dFj1pkkCO
>>79 バカだなお前。
嫌なら死刑のない国に住めよ。
>73
>まず政府による同質的な愛国教育を廃止し、他人を自分とは別の人格として尊重できる教育を目指す。
>具体的には中央集権的な道徳教育を改め、個々の学校や教師が個性を発揮できるようにし、
これはダメだな。他の人が言ってないから言うけど、
教育内容に関する個々の学校や教師の裁量範囲を広げれば、
偏った思想教育や教育者のレベルで義務教育が歪む可能性が大きく、
公平な「教育を受ける権利」が妨げられる。
他を思いついたら、言ってくれ。
>>79 0になるまで下がり続けると思ってる?
必死だね!
86 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 01:50:58 ID:K7k9WvJn0
87 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 01:55:21 ID:K7k9WvJn0
88 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 02:18:46 ID:zrbHgDHi0
皆さんに質問です。
以下はこのスレの最初であったやり取り及び前スレであったやり取りを並べた物です。
レス番が○800台の物は前スレの物、そして一桁の物は今スレでのやり取りです。
ID:IebbyzKoOとID:bpS7AY8FOが其々>806の反対君に対してレスしている事に
ID:IebbyzKoOと反対君が其々ID:bpS7AY8FOに対してレスしている事に留意して見て下さい。
○806 : ◆G10zQMdncg :2008/07/24(木) 14:11:16 ID:Kk2ZBK1t0
>804
歴史を見れば、偉人はみんな、狂人扱いされてるね。
そして時が流れると、狂人扱いしていた民衆が「愚か」に見えるのも事実。
人間の進化って、凄いよね。
○807 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 14:17:46 ID:IebbyzKoO
>806
キミはその「歴史を変える天才」と自称するわけだね。
○809 : ◆G10zQMdncg :2008/07/24(木) 14:21:37 ID:Kk2ZBK1t0
>807
いえ。 自称したい訳ではありません。
ただ、時代が流れた時、「愚か」な側にはいたくないんです。
○813 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 14:31:50 ID:bpS7AY8FO
>806
偉人になるか狂人になるかは結果論。
今の日本での世の中を見れば死刑存置派が偉人、死刑廃止派が狂人とみるのが必然。
○815 : ◆G10zQMdncg :2008/07/24(木) 14:34:54 ID:Kk2ZBK1t0
>813
あなたは自分が「偉人」と自称する訳ですか?
痛々しいですよ。
○822 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 14:53:46 ID:IebbyzKoO
>813
偉人はさすがに図々しいよww
ま、俺らはただの普通人、一般人でいいじゃん。
ヒッシーたら、どうしても「賢」「愚」の両極端しか視野に入らないみたいだね。
どちらでもないただの人でいることに耐えられないのかな?
○824 : ◆G10zQMdncg :2008/07/24(木) 15:03:17 ID:/vp+5SCC0
>822
あなたは、存置派でも廃止派でもないと言う事ですか?
あなたが、存置派は偉人、廃止派は狂人、と二元論を持ち出したんですよ?
ほんとに、バカばっかですね。 疲れるんで、以後、スルーするね。
89 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 02:19:31 ID:zrbHgDHi0
○3 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:23:39 ID:IebbyzKoO
前スレの>824のヒッシーくんへ。
落ち着いてID見てね。途中で割り込んだ人がいて話がややこしくなってる。
俺は存置派で、存置はただの一般人だよと言っている。
で、廃止派のあなたが「歴史を変える少数の天才」と自称し、観念氏が「悟りをひらいた」と言うもんだから、廃止論はさぞかしとべるドラッグなんだろうなと冷やかしてるだけ。
偉人がどうこう言ってるのは別の人。
「存置は偉人」だなんて恥ずかしいこと言うぐらいなら、尻にハーモニカ挟んでポパイ・ザ・セーラーマンを演奏するほうがマシだよ。
○4 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:28:30 ID:MgW5f6eP0
813 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 14:31:50 ID:bpS7AY8FO
>806
偉人になるか狂人になるかは結果論。
今の日本での世の中を見れば死刑存置派が偉人、死刑廃止派が狂人とみるのが必然。
○5 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:29:18 ID:MgW5f6eP0
815 : ◆G10zQMdncg :2008/07/24(木) 14:34:54 ID:Kk2ZBK1t0
>813
あなたは自分が「偉人」と自称する訳ですか?
痛々しいですよ。
○7 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 19:31:39 ID:MgW5f6eP0
>3
捏造、乙。
807 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 14:17:46 ID:IebbyzKoO
>806
キミはその「歴史を変える天才」と自称するわけだね。
809 : ◆G10zQMdncg :2008/07/24(木) 14:21:37 ID:Kk2ZBK1t0
>807
いえ。 自称したい訳ではありません。
ただ、時代が流れた時、「愚か」な側にはいたくないんです。
※
如何でしょうか、勝手に勘違いをして人を貶しているのは誰なんでしょうか。
さて、ここで更に気になるのがレス4、5、7を返したID:MgW5f6eP0ですね。
彼は、何故ココに割り込んできてわざわざこの間抜けなコピペをしたのでしょうか。
死刑があれば、犯罪が減るとかじゃなくて
犯した罪に対する制裁として死刑が必要なんだろう
人を殺して、たった一度しかない人生を奪った者に対して
同じように、たった一度しかない人生を差し出してその罪をつぐなうのは当然だろ
人を一人でも殺せば、その制裁として死刑を適用する
裁判員制度が始まれば、そういう考え方が浸透するとおもうけどな
人生はたった一度しかない。
なんの罪もない人間の人生を一方的に奪った者への制裁は、
おなじようにたった一度の人生を差し出させるしかない
加害者の更正なんて関係ない。
犯した罪の制裁として死刑は必要
必殺仕事人で、被害者が仕事人たちに金をわたして恨みをはらしてくれるよう頼むだろ
仕事人たちは例外なく、加害者を殺す
死刑とは、必殺仕事人の「仕事」と同じなんだ
勧善懲悪の世界では絶対になくてはならない制度なのだ
91 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 02:21:44 ID:r7Rhb+cE0
>>87の「殺人事犯の発生率」と「窃盗の発生率」を見比べてみると面白いな。
死刑廃止国のドイツ・フランスは、
「窃盗の発生率」の伸びに比べて「殺人事犯の発生率」の伸びが抑止されている。
窃盗罪で死刑はあり得ないので、治安が悪化しているにも関わらず
殺人事犯がそれほど伸びていないのは、死刑「廃止」の殺人抑止効果と言える可能性が高い。
ただ、日本も同様の傾向なので、死刑制度と関係ない別の要因がある可能性も否定できない。
92 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 02:22:21 ID:zrbHgDHi0
>>89の続き
18 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:36:09 ID:MgW5f6eP0
所得階層別犯罪率とかがあれば面白いのにね。
でもそうした統計は取りたくないんだろうな。
死刑に抑止効果があるかどうかはともかく、
死刑の代替案をというなら、恐怖で国民を竦ませなくても
犯罪防止のためにできることはいくらでもある。
逆に犯罪誘発のためにできることもね。…たとえば移民受け入れとか。
19 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:40:05 ID:aFRyqBf9O
廃止論者に質問なんだか、反対君の「死刑を廃止しないと、人の命を大切にする価値観は形成できない」って見解に同意している廃止論者っているの?
21 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:41:54 ID:MgW5f6eP0
>>19 同意です。自爆テロが横行するイラクやアフガンで
人の命を大切にする価値観が育ちにくいのと同様に。
22 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:43:07 ID:aFRyqBf9O
>>21 え……死刑ってテロと同格ですか?
23 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:47:13 ID:eEYWorRf0
イラクやアフガンで、「人の命を大切にする価値観が育ち難い」とは初耳なんだけど、
何かで読んだのかな? 反対君。
25 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/24(木) 20:50:57 ID:MgW5f6eP0
>>23 私はあなとと同じ「傍聴席@名無しさんでいっぱい」ですよ?
勝手に名前を付けられるのは不愉快なので止めてくださいね。
それはともかく、殺し合いが演じられている地域で
人命を大切にする価値観が育ち難い、
ということにさえ同意していただけませんか?
そこにあるのは"殺されたら殺し返せ"だけだと思うけど。
※
ID:MgW5f6eP0の書き込みは更に続きますが後は今スレ内で捜してください。
さて、ココまでID:MgW5f6eP0の書き込みを見て皆さんは何を感じましたか?
まあ、あくまでも匿名掲示板での事ですから、誰が何を目的にどう書き込んでも良い訳ですが。
>>11 >貴方が知らないと否定されても私にはそうとしか言えません。
なにか参考になる資料とかソースってありますか?
>何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
死刑の「抑止力」の話ではない。
あなたが、死刑で「殺人を犯したら自分の命を持って償う知恵が身に付く」という意見に反論したんです。
命を奪ったら、命を持って償う刑罰になっていますか? 死刑とは、そういう刑罰ですか?
違いますよね?
>是非、アメリカの大学による抑止力の効果を認める研究成果を見直して下さい。
私が見たのは単なる記事で、詳しくは書いてありませんでした。
本の題名かなにか、教えて頂けますか?
>「殺したい」という殺意がない以上、執行官が死刑囚を殺しているとは言えません。
どういう認識なんですか? 殺意がなかろうが、事実「殺して」いるんですよ。
>研究の結果死刑には抑止力があると断定しているんです。
断定ね。 増々楽しみです。
これが事実なら、国連もEUも敵に廻してでも、死刑存置を訴えるべきですね。
>そもそもなぜ「犯罪を犯すよりも」という前提がつくのかがわかりません。
この話のはじまりは、「死が最大のリスク」という表現に対して反論したことです。
自殺者が犯罪を希望するかしないか、なんて、全く関係ありません。
「死が最大のリスクであり、したがって死刑は最大の抑止力がある」みたいな発言を否定しているの。
死を最大のリスクなどと思っていない人も、たくさん居るんですよ。
94 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 02:32:28 ID:r7Rhb+cE0
真に重大な哲学上の問題はひとつしかない。自殺ということだ。
人生が生きるに値するか否かを判断する、
これが哲学の根本問題に答えることなのである(シジフォスの神話/アルベール・カミュ)
死刑の抑止力など、死刑を賛美する者の浅はかな思い込みに過ぎない。
95 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 02:33:02 ID:zrbHgDHi0
96 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 02:38:01 ID:r7Rhb+cE0
zrbHgDHi0の粘着質は目に余るな…。
>>13 >ただ、自暴自棄になって犯罪を犯している人間にはどのような抑止力も効果は薄いと考えられますが…。
ここが存置派の「死刑に依存し思考停止」になってるとこですよ。
死刑以外の抑止力の存在を認める事も考える事もしない原因でしょうね。
あなたが犯罪を犯さないのは何故ですか? 刑罰を受けるのが嫌だからですか?
>それともあなたは万能の抑止力以外は認められないのでしょうか?
万能に向かい、努力するべきだと思っています。
>彼らは、【「死刑にならなければ良い」という犯罪】 だったのでしょうか?
私達は、現在起きてる犯罪の『何も』知らないんです。 知らされていないんですよ。
これが現実です。 すべて憶測で判断するしかないんです。
あなたの意見は、憶測ですよね? それを否定する私の意見も憶測になります。
こんな刑罰で、一般人には何も知恵を与えられないような制度で、一体、どんな意味があるんでしょうか?
犯罪抑止の為の知恵など、身に付く訳がないんですよ。
>しかしそれでも一昨年よりは今年の上半期の方が犯行は減っています。
>これは十分に下降線をたどっていると言っても問題ないでしょう。
この台詞。 よく存置派が言いますね。 虫酸が走ります。
その中で犯罪に巻き込まれた被害者や遺族の方々は、死刑制度や現在の刑罰システムの生け贄ですか?
しかも、あなた方が言う「下降線の中」には、死刑執行を停止してた時期もありますよね?
>罰とは国が与えるものです。
子供から見たら、「廊下に立たされる」も「晩飯抜き」も「お小遣い半額」も罰ですよ。
>死刑を廃止し、新たな価値観を手に入れてもからと言ってこのような雰囲気を再現することは不可能ではないでしょうか。
出来ますよ。 意識し考え努力すれば。
>ここで少し話を戻したいのですが…。
どんな風に?
>>71 >私は後何回ぐらい「冷静な理性や思考が機能できる状態でも根底の価値観が違えば犯罪に走りうる」って言えばいいのかな。
お好きなだけ、どうぞ。
>「犯罪者が犯罪を犯す状況を、理解しようとも」しない「思い込み」ってやつじゃないかな?
そうかもね。
>あるいは「同一国内ならば人口や産業構造etcの要因は無視できるほど小さい」って論拠を持ってきなさいな。
正直、米の犯罪発生状況など、どうでもいいんです。
他国の環境を【無意味に】、しかも【無理矢理】当てはめてくる事に反論してるだけですから。
あなたが「持って来い」と言った論拠などを、他国の事を引っぱりだしてくる存置派に言ってやって下さい。
>君の見ている『必死さ』と『異常』を保証してくれるものは、君の主観以外にあるかな?
あなたがどう思おうが良いですよ。 私は自分が必死ではない事も知ってるし、異常だとも思ってませんから。
自分の意見が「少数意見」なことは自覚しています。
主観客観と事実や真実は、全く関係ないですからね。
>それは違うよ。単に「少数派」が社会の流れや価値観を変化させることが稀だから、歴史上の事件になるだけさ。
あっそうですか。
私が学んだ過去の偉人達は、殆どが異端扱いされ、それでも信念を曲げず、努力してきた人が多いんで。
>>97 前スレでとんちをかんな答えで誤魔化されたのでもう一度!
君の言う秋葉原の事件が死刑制度のせいだと言う根拠は?
1 本人が死刑制度が原因だと自白した。
2 死刑制度と関連する明確な物証がある。
3 誰が見てもハッキリと死刑制度との因果関係が分かる。
4 根拠の無いヒッシーだけの脳内ソース。
どれかな?
無駄な逃げ口上は要らないよ。
>>99 5 IQ90もあれば、簡単に推察できる事だから。
ま、あなたの答えだと、3が一番近いかな。
101 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 03:19:36 ID:zrbHgDHi0
>>96 ん?何で?
たまたま目に付いて気になった事を発表してみただけだけど?
ヒッシーは信念を曲げなきゃ偉人だと勘違いしているのか・・・
たまに変な言動や行動を繰り返し、人に注意されても頑なに自分は間違っていないと主張する人がいるけど、そんな人が何かとてつもなく素晴らしい事を成し遂げたら偉人、何も出来なきゃ「はた迷惑な変人」なんだよね。
103 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 03:25:26 ID:QAQmWtLZ0
>これが事実なら、国連もEUも敵に廻してでも、死刑存置を訴えるべきですね。
戦争して西洋人を討滅して日本人が100万人死んでも死刑制度は守なきゃならない。
内政干渉を受けないから。
104 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 03:26:46 ID:QAQmWtLZ0
社会主義って、失敗した実験があったよな。
死刑廃止は、あんなのに、なるんじゃないか?
105 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 03:31:06 ID:dFj1pkkCO
>>100 俺等が犯罪を犯さないのは死刑があるからではなく生きていく以上それが当然と認識してるからだよ。
なので刑罰が強化されようが死刑制度があろうが全く気にならないが何でお前等廃止論者は死刑を目の敵にするのかな?
死刑があると何か都合悪いのか?
死刑以外の抑止力の存在を具体的に説明してみろよ。 きれい事ばからぬかしやがって虫酸が走るわ。
>>100 君以外に秋葉原の事件が死刑制度のせいだと主張したり、因果関係を騙っている人はいないよ。
推測じゃ無くて、根拠の無い憶測だね。
それでIQ90以上の他の皆さんが秋葉原の事件が死刑制度のせいだと納得しているかな?
素直に根拠はありませんって認めような。
認めたくないなら推測や憶測じゃ無い、誰が見ても死刑制度のせいだと納得出来る明確な根拠をヨロシク!
107 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 03:42:50 ID:QAQmWtLZ0
死刑を廃止して、殺人が増えたらどうするの?
廃止論者は、責任とれるの?
とれないでしょ?
>>105 あなたの質問の答えは、あなたのレスの中にありますよ。
>死刑以外の抑止力の存在を具体的に説明してみろよ。
これの答えは、
>俺等が犯罪を犯さないのは死刑があるからではなく生きていく以上それが当然と認識してるからだよ。
ですよ。 つまり「理性」ね。
この理性を強化する事が、強力な犯罪抑止になると言ってるんです。
あなたのこの「理性」は、どれくらい強いんですかね?
激情に駆られても、憎しみなどの感情に支配されても、理性は勝てますか?
>>106 生きている事に絶望し、自暴自棄になった人間が犯罪を犯す。
こんな人間に、どんな刑罰が有効に機能するんだ?
逆に、刑罰を利用しているだけだろ。
無期になろうが死刑になろうが、こんな人間にとっては大歓迎なんじゃないのか?
犯罪を犯し刑罰を受け、現在の生活よりも刑罰を受ける事を「望んだ」としか思えないだろ?普通は。
どんなに辛い生活だろうが、「犯罪を犯してはダメだ」と思わせる制度や教育が必要だと言っているんだよ。
自暴自棄になって犯罪を犯す人間は、刑罰を利用して、自分の生活から逃避しようとしてるんじゃないの?違う?
それが死刑だろうが無期だろうが、関係ないんだよ、彼等には。
>>107 死刑がある社会で犯罪が起きているが、存置派の誰かが、責任とってるか?
>>108 質問に対して全然関係ない支離滅裂な事しか言っていないね。
君が自分で言った、秋葉原が死刑制度のせいだと言う明確な根拠を聞いただけなんだけど。
IQが90もあるなら、どれだけとんちをかんな返答を繰り返しているか位は理解出来るよな。
今度こそ明確な根拠を出せ!
次も誤魔化したら根拠無しの脳内ソース認定だよ。
ガンバレ!
111 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 04:11:13 ID:QAQmWtLZ0
>>110 あの説明で理解できないなら、脳内ソースでいいよ。
>>111 >強化できない連中には、どうすんの?
どんな連中が強化できない、って決めつけてんの?
>それから、理性強化って、誰が、どんなふうにやるんだよ。
社会全体が、教育を通して。
113 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 04:22:33 ID:KKQLKD6O0
最近の通り魔の動機は
「両親を困らせたかった」
「マスコミに取り上げられたかった」
「人を殺してみたかった」
ばっかりだな!
一人くらい「死刑になりたくて」って言わないと
廃止論者がかわいそうだな!
114 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 04:27:57 ID:QAQmWtLZ0
>112
>社会全体が、教育を通して。
前にも、同じやり取りを下が、そんなこと、今でもやってんじゃん。今の社会の、どこをどうする
と言わなければ、何も提案が無いのと同じ。
具体的に、宅間の生い立ちの、どこで誰がどうすれば奴がモンスターにならなかったのだよ?
宅間守資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html 俺は奴をどこかで捕らえて精神病の檻の中に隔離するしかなかったと思うね。
こういう悪魔は、誰がどう手をほどこそうと、どうしても生まれるのだよ。
精神病の檻の中に放り込めずに、悪魔になれば、殺すしかない。
>>108 武士の情けだ!
選べ!
1 誰が見ても納得する明確な根拠を示す。
2 脳内ソースだと認めて素直に謝る。
3 スタコラサッサと遁走する。
4 ドロロン!と消える。
俺は優しいから逃がしてやるぞ。
どれを選ぶか答えてから消えるが良い。
お薦めは3番だ!
>>112 >あの説明
説明にすらなっていないから論外だよ。
それじゃ秋葉原の事件が死刑制度のせいで起きたと言うのは、ヒッシーの脳内ソースを元にした根拠の無い言い掛かりだと言う事で良いですね?
>>114 宅間の場合は、簡単だよ。
彼のそれまでの経歴を見て、社会に戻している事が問題でしょ。
犯罪を繰り返し、その都度、社会に復帰している。
こんな危険な人間を、何度も失敗しているのに、何度も社会に戻している事が、大問題。
過去の犯罪者から知恵を得て、「こんな人間は社会に戻すべきではない」とするベきだった。
難しいのは、何らおかしいと認知されない人間が、初犯で凶悪な事件を犯す場合だよ。
繊細に対応できていれば、誰かが気づけただろうが、そんな人間の周囲には、繊細な環境などない。
責任を個人にだけ押し付けている間は、「知らぬ存ぜぬ」の社会構造は変えられないと思うよ。
家族、友人、会社、教師、社会全体で、それぞれに責任を持つべきだ。
>>115 ホント、くだらないんですけど。
118 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 04:43:21 ID:QAQmWtLZ0
まあ、ヒッシーを離れて議論しないと、話に実りがない。
ところで、宅間だが、
宅間守資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html によれば、幼少期からすごい反社会性的性格を示しているよな。
12歳で猫殺しを楽しんでいる(新聞に丸めて火をつける、ドラム缶の
水に漬けて殺す等)。
女の子の弁当箱にツバ・精液をかける。
17歳で何の面識もない女性を強姦。
その後、傷害事件やDVの数知れないこと。
こういう異常中の異常人に対して、早期に身柄を拘束して檻の中につなぐ
ことが、なぜできないんだろう。悪魔と化して殺人を犯すに至った場合は、
被害が大きすぎる。早期に檻の中につなぐか、最初の殺人で死刑にするか、
あるいは、誰かがどこかで宅間を襲い、犯罪遂行が不可能な身にするしか、
具体策はないように思われるが。
>>116 だから、脳内ソースで構いません。
で、こちらの問いにも答えてもらえませんか?
こんな人間に、どんな刑罰が有効に機能するんだ?
無期になろうが死刑になろうが、こんな人間にとっては大歓迎なんじゃないのか?
犯罪を犯し刑罰を受け、現在の生活よりも刑罰を受ける事を「望んだ」としか思えないだろ?
自暴自棄になって犯罪を犯す人間は、刑罰を利用して、自分の生活から逃避しようとしてるんじゃないの?
お願いね。
120 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 04:46:09 ID:QAQmWtLZ0
>117
傷害だけで一生刑務所に入れるのは不可能だろう?
あんたは、池小の事態があったことが前提でものを言っているが、
それ以前の段階で、これは「要注意人物」と特定することは、至難の業だ。
121 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 04:51:24 ID:QAQmWtLZ0
>家族、友人、会社、教師、社会全体で、それぞれに責任を持つべきだ。
どんなふうに?
あんたが家族、友人、会社、教師持つべきだというのは、ものすごく無責任な言い方なんだよな。
宅間を生まないことに失敗した場合は、どう責任を持てというのか?
俺が通学していた高校から、浅間山荘立てこもり事件の犯人が2人出ている。彼らを生んだ責任が
俺の高校の先生たちにあるはずがない。
>>120 >傷害だけで一生刑務所に入れるのは不可能だろう?
宅間のような経歴を持ち、同じような境遇で育ち、同じような価値観を持った人間が、
傷害で捕まったら、社会に戻すべきだろうか?
>それ以前の段階で、これは「要注意人物」と特定することは、至難の業だ。
それは、過去の犯罪者や犯罪から、何も学んでいないからだと思うんだよね。
例えば、コンクリやサカキバラ事件。
元犯罪者の彼等が、安全に社会に溶け込むと、誰が保証しているんだ?
彼等が再犯を犯したら、誰が責任を取るんだろうね?
「だから、殺せ」ではないからね。
危険な人間は、ゴロゴロしてる。
現在の刑罰システムや司法システムでは、防げる犯罪を起こさせているんだよ。
そこに、大きな問題があるんじゃないの?
123 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 04:53:04 ID:QAQmWtLZ0
傷害だけで一生刑務所に入れるのは、更生の道を閉ざすことになり、
あんたら死刑廃止論者らの主旨に反するのではないか?
>>121 >宅間を生まないことに失敗した場合は、どう責任を持てというのか?
宅間に関して言えば、学生の時に問題を起こしている訳だから、当然、学校にも責任は生じる。
どんな教育をし、どんな対応をしていたか? 卒業後の危険を、どれだけ把握していたか?
その認識を、宅間の次の環境に伝えていたか?
次に、司法。 何度も捕らえ、何度も釈放している。 ここの責任は大きいよ。
もちろん、家族も。 どれだけの責任を持って育てたのか?
どんな教育をして、何をして、何をしなかったのか? 世間に晒すべきだ。
そうすれば、少なくとも、宅間のように育たないよう、親達は知恵を得るよ。
>彼らを生んだ責任が俺の高校の先生たちにあるはずがない。
その彼等が、学校でどんな思想を語っていたのか?を把握する責任くらいはあったんじゃないか?
もし、原点が学生時代にあるなら、責任が全くないとは言えないと思うけどね。
>>123 >あんたら死刑廃止論者らの主旨に反するのではないか?
私は、人権派ではありませんので。
社会の安全を実現する為に、死刑に反対しているんです。
治安を善くする為に、刑罰や司法を利用するべきだと、ずーっと訴えてますよ。
127 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:12:13 ID:QAQmWtLZ0
>122
>宅間のような経歴を持ち、同じような境遇で育ち、同じような価値観を持った人間が、
>傷害で捕まったら、社会に戻すべきだろうか?
現に戻しているよ。前、取材していた対象は前科8犯、猫こそ殺していないが、強姦や傷害
はやっている。後に拳銃密売に手を染め、10年以上食らったが。
「同じような価値観」云々は思想統制だな。誰がどんなことを考えていようが、それだけで
逮捕拘留懲役の理由にはならない。
俺が言っている、捕まえて出すなというのは、精神病の檻の中のことだ。
128 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:14:12 ID:QAQmWtLZ0
>122
おまえ、どんぶり勘定しすぎ。精緻な分析まるでなし。支離滅裂。
129 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:18:21 ID:QAQmWtLZ0
>124
>>彼らを生んだ責任が俺の高校の先生たちにあるはずがない。
>その彼等が、学校でどんな思想を語っていたのか?を把握する責任くらいはあったんじゃないか?
ないよ、アホが。論語を教えていた先生が泣いているのが、気の毒でならなかったよ。
>もし、原点が学生時代にあるなら、責任が全くないとは言えないと思うけどね。
同じ教育を受けても、まっとうに育っている人が多いのに、浅間山荘にたどり着くまでに仲間を
10人以上も殺し、山荘に立てこもって警官と銃撃戦をやり、機動隊員を2人も殺しているんだ。
原点がどうのこうのという問題じゃない。
>>127 >後に拳銃密売に手を染め、10年以上食らったが。
その人は出所後、まっとうな人生を歩むと思いますか?
>俺が言っている、捕まえて出すなというのは、精神病の檻の中のことだ。
同じですよ。
犯罪を犯す可能性が高いと認知されれば、精神病だろうが健常者だろうが関係ない。
「病院」と呼ばれる施設でも良いから、そこに隔離するべきです。
>おまえ、どんぶり勘定しすぎ。精緻な分析まるでなし。支離滅裂。
現在の司法や刑罰システムでは、精緻な分析をしていないのが現状でしょ?
だから、再犯率を下げれないし、同じような事件を防げないんじゃないの?
131 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:21:32 ID:QAQmWtLZ0
>130
仲間のヤクザに撃たれて死んだよ。
>>129 >ないよ、アホが。論語を教えていた先生が泣いているのが、気の毒でならなかったよ。
>原点がどうのこうのという問題じゃない。
そう思ってるなら、同じような状況が生まれた時、その学校はまた、防げないだろうね。
失敗から知恵を得て、責任を持って、同じ過ちを繰り返さぬよう努力するべきだと思うけど。
>131
ね、釈放するべきではなかった、って事でしょ?
134 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:30:36 ID:QAQmWtLZ0
>132
同じような状況が生まれた時って、おまえ、連合赤軍事件の背景を、まったく
理解していないんだね。高校の教育が、全人格を支配すると思っているのか?
浅間山荘に立てこもった連中の本当の意図は首相官邸の占拠もしくは国会乱入
なんだぞ。その非現実性は別としても、連中はそう考えていた。
立花隆の「革マル対中核」あたり読んでから、でなおしてこいよ。
135 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:35:43 ID:QAQmWtLZ0
>138
同じ犯罪をして、量刑の違いを出せるのは情状酌量の程度だけだ。
彼はヤクザといえど、人は殺していない。強姦で少年院に行ったが、
少年期の強姦で一生、人を閉じ込めておけるか。また、人を殴った
ぐらいで一生、刑務所に閉じ込めておけるわけがない。無論、犯罪
を犯すごとに、反省がないものとして、更に厳重な刑罰が下る仕組み
にはなっているが、釈放すべきかどうかは、法律の定めに従うので
あって、個々人で区別をつけるには、それ相応の理由があるべきで
あって、それがないのに区別はできない。
>>134 >立花隆の「革マル対中核」あたり読んでから、でなおしてこいよ。
それが赤軍の思想だろうが、万引きの思想だろうが関係ない。
犯罪につながる思想を、学校を中心で行っていたとしたら、問題だと言ってる。
>高校の教育が、全人格を支配すると思っているのか?
小学校だろうが高校だろうが、「人として」を教育できないのであれば、問題でしょ?
全人格を支配する必要などない。
生徒と語り合い、何を考えているか?を理解するだけで良い。
手におえないと感じたら、それなりの処方せんが必要だったハズ。
修学期間だけ先生面してるから、卒業後の事など考えていないから、その場だけの教育になる。
生徒の各レベルに合わせて、「人として」を教育するべきじゃないのか?
学校も、家庭も社会も。
137 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:40:26 ID:QAQmWtLZ0
夕方、また来る。
>>135 >同じ犯罪をして、量刑の違いを出せるのは情状酌量の程度だけだ。
>釈放すべきかどうかは、法律の定めに従うのであって、
だからね、このシステムがおかしいと言っているんです。
何の為のシステムなんですかね?
治安維持や社会の安全の為のシステムじゃないんですか?
全然、機能してないでしょ?
そろそろ、落ちますね。
ありがとうございました。
139 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:43:14 ID:QAQmWtLZ0
>犯罪につながる思想を、学校を中心で行っていたとしたら、問題だと言ってる。
ばーか。某都立高校だ。犯罪思想養成所よばわりするな。
>>139 >俺が通学していた高校から、浅間山荘立てこもり事件の犯人が2人出ている。
これ、事実なんでしょ?
事実は受け止めないとね。
おつかれさま。
141 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 05:56:52 ID:QAQmWtLZ0
>生徒の各レベルに合わせて、「人として」を教育するべきじゃないのか?
勝手なことばかり言いやがって。夕方、また来る。お前を相手にしていて、
仕事が遅れてしまった。
142 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 07:36:36 ID:BOb0LGKEO
このスレのみなさんへ。
ヒッシーは読む気が無いみたいだけど、ピラニアさんがあげている「中核VS核マル」て本は精神にかなりのダメージをおうので、ある程度元気なときによんでね。(赤軍派とは直接の関係は無いです)
143 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 08:15:24 ID:QAQmWtLZ0
>142
正しい書名サンクス。赤軍派の発生、その中で連合赤軍が生まれ、浅間山荘に
至る過程について書かれた良い本があるかな?赤軍のうち、活動が先鋭化して
「山に行った」連中が連合赤軍になったのだよな。その中で凄惨な山岳ベース
事件が起き、浅間山荘事件になった。
「中核VS核マル」は、どのようにして学生運動が先鋭化し、内ゲバ闘争に発展
していったか、よく書かれていると思うんだ。これでもか、これでもかっていう
ぐらい、凄惨な内ゲバ闘争の過程もね。
教養のある人たちが、一歩間違うと、とんでもない無法な闘争者に変貌して殺人
を平気で犯すようになる、それは当時の時代背景にも原因があったが、基本的には
本人たちの選択だということが、俺は、言いたいのだよ。学校や先生や親の責任に
したらいけない、と言いたい。
144 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 08:24:46 ID:QAQmWtLZ0
なお、ヒッシーがいう「人としての教育」とは「情操教育」と言いたいの
だろうけど、それは、大多数の人間には通じても、宅間や、俺が挙げたヤクザ、
反社会的な武装闘争に身を投じる人々には、無理な相談だと思うよ。(武装闘争
者は、時代背景が違えば現れないかもしれないが。)
なにもかも、教育だ理性だというヒッシーの主張は、人の病気に例えれば、癌を
患って外科手術が必要なのに、食事と運動に気をつければいつも元気だ、どこも
悪くならない、外科は要らないと言っているようなもの。元気な人でも、時に外科
手術は必要になる。
145 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 08:39:23 ID:QAQmWtLZ0
付け加えると、俺の出身高校は、たいへんな進学校だった。東大合格者を
増やすことのみが教育の目標のような教師もいて、俺もかなり反発した。
受験勉強はつらく、有る意味で「砂を噛むよう」な思いだ。これを見ている
人たちにも、夜中にハッとおきて、辛かった昔が過去のものだったと安心する
人もいるのではないか。
しかし、そういう中でも、誰にでも青春はある。異性と恋をし、将来を夢見る。
情操教育は上から与えられるものではないよ。自分の成長の過程で、周囲から
学び取り、自分で得るものだよ。連合赤軍に行った人たちも、途中で引き返す
選択肢は、いくらでもあった。それは彼らの選択の結果なんだから、教育が
どうのこうのという問題ではない。なんだよ、小学生や幼稚園児ではあるまいし。
だから、ヒッシーがいう理性だの教育だのという文言が、うすっぺらなものに
聞こえてしょうがないんだよね。
146 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 08:40:52 ID:FT175Gca0
廃止論者にチョッと質問
長期的に考えて2ちゃんで死刑廃止を訴えて
どのような効果が有ると思いますか?
オレが廃止論者なら
2ちゃんで廃止論を唱えるより
駅前で署名を集めた方が良いと思うんだけどどうでしょう?
本気で死刑を廃止しようと思っている人は何人いますか?
暴れて壊れるヒッシーの前に、自分の存在感を見出せなかった長文矢印が
またまた重複スレを立ててしまったよ。 要注意な。
148 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 09:15:48 ID:BOb0LGKEO
ピラニアさんにすすめるにしては、いかにも釈迦に説法じみていますし、スレチだけど…このスレのみなさんに、かって正義を信じて戦った若者の記録を冷やかし半分で見ましょうか、暑いし、ヒマだし…ということで。
1.坂口弘「あさま山荘1972上・中・下巻」
これが当事者が書いた中では最高の資料でしょう。
日本共産党革命左派の末期から連合赤軍壊滅までが書かれています。
注意すべきは、この本は坂口弘という現死刑囚が、死刑判決が出るかでないかという瀬戸際に獄中で書かれているということ。
あさま山荘事件がかかれる下巻は、中巻の発行から10年ぐらいの間があいているということ(信じがたいが刑務所から出した下巻の原稿が郵便事故で紛失している)
2.永田洋子「十六の墓標」
同じく革命左派からの記述ですが、「あさま山荘1972」の後に読んでください。
坂口弘と同じ条件で書かれていますが、彼女の場合は「死刑以外にありえない」状況ですので、文章から「私だけが悪いわけじゃないんです」という臭いが漂ってきます。
3.植垣康晴「兵士たちの連合赤軍」
共産同赤軍派からの記録。
先の2著と違い、死刑判決は無く無期懲役も無いとい条件で書かれた本。
青春グラフティ・失敗革命編みたいな本で、途中まではホントに楽しい。
見方によっては、気の合う仲間たちとの楽しいサークル活動の延長線上に銀行強盗(M作戦)やあさま山荘があったんだなぁ〜と、不思議な気持ちになれます。
基本はこの3著を見比べること。
他には、
板東国男「永田洋子さんへの手紙」
吉野雅邦の友人が書いた「氷の城」
あさま山荘にたてこもった加藤兄弟のどちらかが書いた本も数年前に発行された。タイトルは忘れたけど。
映像資料も書くべきかしら?
149 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 10:02:04 ID:QAQmWtLZ0
>148
サンクス。
やっぱり、そのなかでも、1.2がどうしても避けて通れない圧巻なんだろうね。
俺としては、立花隆のような、当代一流の教養人の分析が加味されたものがあるか
どうかが、関心事なんだけど。
映像資料としては、今年の春、実録・連合赤軍が出たよね。若い塩見さんを役者が
演じていて、本人が照れていたな。
150 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◇HVWJM6FL4A:2008/07/25(金) 10:15:05 ID:K5T8k08D0
付け加えると、俺の出身高校は、たいへんな進学校だった。東大合格者を
増やすことのみが教育の目標のような教師もいて、俺もかなり反発した。
立花隆のような、当代一流の教養人の分析
>>149 夕方まで来ないはずの人が元気だね。
塩見氏の出身校が、あなたの出身校か?
152 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 11:26:38 ID:kahugqfF0
ソンチと同レベルだな
>>119 結局死刑制度のせいでと言える事件は宅間しか出せないんだね。宅間は死刑で良し!
宅間を許しても大量殺人を真似をする奴が出る可能性は消せないし、抑止力だけでは無く、事後処理としても死刑が必要だよ。
実際は宅間でさえ死刑のせいでって言うのは本人の後付けの言い訳みたいだけど、宅間の様な事件が全殺人事件の何%になると思う?
手術すれば99,9%完治するが、手術しなければ死に到る病気を100%じゃ無いから拒否します!って言う様な馬鹿な真似はしたく無いのが普通だろ。
宅間の一件だけで法をねじ曲げ、社会を変えろとでも?
犯罪者崇拝もいい加減にしような!
午後から仕事だから消えるよ。
ヒッシーも仕事しろよ。
>>153 全然、答えになっていませんが?
こんな人間に、どんな刑罰が有効に機能するんだ?
無期になろうが死刑になろうが、こんな人間にとっては大歓迎なんじゃないのか?
犯罪を犯し刑罰を受け、現在の生活よりも刑罰を受ける事を「望んだ」としか思えないだろ?
自暴自棄になって犯罪を犯す人間は、刑罰を利用して、自分の生活から逃避しようとしてるんじゃないの?
ちゃんと答えてもらえますか?
155 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 12:24:08 ID:zrbHgDHi0
>こんな人間に、どんな刑罰が有効に機能するんだ?
死刑。
>無期になろうが死刑になろうが、こんな人間にとっては大歓迎なんじゃないのか?
死刑の実効性が何ら損なわれる訳では無い。
犯罪者が犯行後及び判決後に自己に科される刑罰に対して何を語ろうが大した意味は無いと思われる。
>犯罪を犯し刑罰を受け、現在の生活よりも刑罰を受ける事を「望んだ」としか思えないだろ?
単なる主観の問題。
仮に犯罪者が本当にそれを望んでいたとしても犯罪に相応の刑罰を科す意義は変わらない。
>自暴自棄になって犯罪を犯す人間は、刑罰を利用して、自分の生活から逃避しようとしてるんじゃないの?
単に刑罰を利用する事を目的に凶悪犯罪を行う者が居るとは考え難い。
自己を取り巻く関係性が自己の思い通りにならない事から自暴自棄になり、その鬱憤を晴らす事を目的に犯行に走ったと考えるべき。
>>154 文盲か?
死刑で良いと言った筈だが。
死刑を恐れずに事件を起こす奴がいるからと言っても、無くして犯罪を思い止まる訳じゃ無いし、殆んどの事件は死刑のせいで犯行に及ぶ訳じゃない。
宅間の苦しい言い訳を無理矢理認めても、その様な例が全犯罪の何%になる?
秋葉原の事件が死刑制度のせいだと言うヒッシーの根拠が、脳内ソースだと暴露されたからと言って宅間を持ち出しても、極めて稀な例外で刑罰全体を覆す事は出来ないよ。
秋葉原の事件を根拠も無く死刑制度のせいだと言った時点で、死刑に対する冤罪の構図だね。
最初の論点は秋葉原が死刑のせいかどうかだから、死刑制度と関係無しと決定した時点で結論が出ているよ!
後は悔しまぎれで他の場所に噛み付こうとしているだけ(笑)
時間の無駄なので今日は終了。
>>155 >死刑。
有効に機能していないおかげで、犯罪が起きているんじゃないのかね?
>死刑の実効性が何ら損なわれる訳では無い。
死刑の実効性うんぬん言ってるんじゃないし。
>犯罪者が犯行後及び判決後に自己に科される刑罰に対して何を語ろうが大した意味は無いと思われる。
そんなんだから、犯罪の仕組みが理解できず、毎日のように犠牲者を生む社会になってんじゃないの?
>仮に犯罪者が本当にそれを望んでいたとしても犯罪に相応の刑罰を科す意義は変わらない。
その「相応」の内容が問題だと言っている。
>単に刑罰を利用する事を目的に凶悪犯罪を行う者が居るとは考え難い。
>自己を取り巻く関係性が自己の思い通りにならない事から自暴自棄になり、その鬱憤を晴らす事を目的に犯行に走ったと考えるべき。
これを同時に考えられないところが、「視野が狭い」と言われる部分。
「その鬱憤を晴らす為に犯罪を犯し、刑罰を利用している」とは思わないのか?
>>156 あなたのレスは答えではなく、自己正当化の為の言い訳でしかない。
コミュニケーション能力不足とみなし、今後、スルー対象とさせて頂きます。
158 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 12:41:38 ID:YqNuYnqp0
>>154は死刑じゃなく
刑罰を否定しているようだが
ヒッシーは刑罰を無くせと言ってるのかな?
追い詰められると自分が本来主張している事も解らなくなるんだな
理性をとか言ってるのに自分の感情をコントロール出来なくなってる
2ちゃんって怖い所だなw
※言い訳を繰り返すだけだろうからヒッシーからのレスはお断りします
>>157 死刑廃止論者にしては珍しく死刑抑止を刑罰だけに求めてるよなお前は
誰も、死刑があれば全ての犯罪が防げるとは言っていないのにwww
>そんなんだから、犯罪の仕組みが理解できず、毎日のように犠牲者を生む社会になってんじゃないの?
そんなのってどうなのだ。
犯罪学先進国の欧米ですら毎日、それも日本以上の犠牲者を生んでいる。
有史以来、人が人を殺さなかった時代なんてない。
犠牲者が生まれない方法を見つけ出したら、それこそ歴史に名を残すだろうねww
お前は出来もしない難題をふっかけて「だから死刑は無駄なんだ」と結論づけてるに過ぎない
何故、一部の存置派の人は、答えに詰まると妄想全開で話をズラそうとばかりするのかな?
全く「追い詰められてない」人を「追い詰められてる」とか、凄まじい想像力だね。
元々、死刑を始め刑罰全般に疑問を投げかけているのに、
自分が「犯罪者を殺す」事ばかりに意識が向いているからと言って、視野が狭くなってるようだ。
やはり、観念氏が言うように「人は鏡」なんだなぁーとつくづく思うよ。
何とか救ってやりたいが、こればっかりは自分で自覚するしかないんだよなぁー。
なんか、可哀想…。
なお、このレスについての「一部の存置派」からのレスはお断り致します。
>157
> 有効に機能していないおかげで、犯罪が起きているんじゃないのかね?
死刑を廃止した国でも犯罪は起きてますが?
万全な制度なんてないって、何回言われれば判るのかな?
>コミュニケーション能力不足とみなし
君から言われるとは、誰もが思っていなかっただろう。
>>159 あなたが犯罪を犯さないのは何故ですか?
先日答えてくれた存置派の方は、「人として」犯罪を犯さない、と言ってました。
あなたは? 刑罰を受けたくないから? 死刑になりたくないから? どれ?
>誰も、死刑があれば全ての犯罪が防げるとは言っていないのにwww
被害者や遺族に対して、あまりにも無責任過ぎる発言ではないか?
>お前は出来もしない難題をふっかけて「だから死刑は無駄なんだ」と結論づけてるに過ぎない
だから、努力はしなくて良い、とでも言うつもりか?
>>160 お前の家に鏡って置いてないの?
訳の分からない御託並べる前に鏡見たら
>>161 >死刑を廃止した国でも犯罪は起きてますが?
誰が、現在の廃止国を真似て、死刑を廃止するべきなんて言ってるんだ?
>万全な制度なんてないって、何回言われれば判るのかな?
考えもせず、努力もせず、そんな意見を聞く気はないんです。
>君から言われるとは、誰もが思っていなかっただろう。
そうですか。 で?
166 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 13:06:10 ID:YqNuYnqp0
>>160 レスは断ったのになw
ホントにキミに対してレスを返すのは面倒なんだよ
オレに対して悔しいからってレスするのは止めてくれないかな
オレは他の存置派と君の事を笑い者にして楽しんでるだけで
キミと口論する気は無い
それに君自身が何度もオレをスルーすると言ってるんだからスルーしなよ
口だけじゃない所を見せてくれよw
>>163 犯罪を犯す必要のない人にその質問は無意味。
追い詰められると被害者を持ち出して来るけど普段は被害者無視しているのが君だよね。
死刑はあっても努力は出来る。・・・が毎日朝から晩まで2chじゃ無理だよな。
努力してない奴は努力を語るな!
>>163 >あなたが犯罪を犯さないのは何故ですか?
理性が働いているうちは人として犯さないだろうね
そしてその理性を支えてるのは刑罰であったり社会の目であったり今の生活だったりする。
人を殺しても厳罰が下らないのなら確実にその理性は緩むよ。
「1人殺したくらいでは死刑にはならない」と豪語する犯罪者がいる。
これは明らかに、死刑を念頭に置いて犯罪を犯しているってことだよ。
>被害者や遺族に対して、あまりにも無責任過ぎる発言ではないか?
被害者や遺族が死刑があれば全ての犯罪を防げると思ってるとでも思ってんの
それこそ馬鹿にしてるんじゃないの?
>だから、努力はしなくて良い、とでも言うつもりか?
誰も努力しなくていいとは言っていない。
皆努力してるよ。だけどお前みたいに一か〇かで判断するのは無意味ということ。
お前はどうせ犯罪発生率が〇にならないと納得しないんだろ
169 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 13:15:48 ID:YqNuYnqp0
今「あすの会」のHP見たら
「鳩山法相 死に神」記事に対して
公開質問状を送ってたみたいだね
>>168 >理性が働いているうちは人として犯さないだろうね
>そしてその理性を支えてるのは刑罰であったり社会の目であったり今の生活だったりする。
理性でしょ? あなたに犯罪を抑止させてる力は理性なんですよ。
その理性を形成する要素は人それぞれ。 互いが干渉もしないような環境が脆弱な理性を育てている。
>人を殺しても厳罰が下らないのなら確実にその理性は緩むよ。
それは様々でしょ。
刑罰なんかなくても、家族の事を考え、犯罪なんか犯さない人間はいると思うね。
>これは明らかに、死刑を念頭に置いて犯罪を犯しているってことだよ。
逆を返せば、刑罰など関係ない人達に、刑罰による抑止力を期待してるって事。
>被害者や遺族が死刑があれば全ての犯罪を防げると思ってるとでも思ってんの
どんな手段を講じても、犯罪を防いで欲しかった、というのが被害者や遺族の声だよ。
>お前はどうせ犯罪発生率が〇にならないと納得しないんだろ
そんな事言ってませんけど?
ゼロに向かって努力し、結果が伴わなければ、さらなる努力が必要だと言っている。
>>165 ヒッシーが主張した「秋葉原の事件は死刑制度のせい」って言うのがヒッシーの根拠の無い脳内ソースだと言う結論になったからって、必死で他に噛み付こうとしても恥の上塗りじゃないかな。
せっかく選択肢に逃げるも入れてやったのに・・・
犬に高価な骨付き肉をあげたら骨だけ食べられた気分だよ。
俺もレスは要らないよ。
172 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 13:22:42 ID:zrbHgDHi0
>>157 >有効に機能していないおかげで、犯罪が起きているんじゃないのかね?
有効に機能しているから日本の現状がある。
>死刑の実効性うんぬん言ってるんじゃないし。
君が言う様な人間にとって死刑の実効性は何ら損なわれる訳では無い。
故に、犯罪者が犯行後及び判決後に自己に科される刑罰に対して何を語ろうが大した意味は無いと思われる。
実効性を損なわないという事実を堅持する事が死刑の有効性に繋がる。
>そんなんだから、犯罪の仕組みが理解できず、毎日のように犠牲者を生む社会になってんじゃないの?
死刑の有効性の話にこの意見は当て嵌まらない。
裁判の在り方や防犯の在り方で対処すべき。
>その「相応」の内容が問題だと言っている。
単なる主観の問題。
その主観から死刑を否定するするのは君の自由。
>これを同時に考えられないところが、「視野が狭い」と言われる部分。
>「その鬱憤を晴らす為に犯罪を犯し、刑罰を利用している」とは思わないのか?
同時に考える必要が無いので思わない。
問題は鬱憤を晴らす為に他者に害を及ぼす精神にあるのであり、
刑罰を利用するという犯罪者の意思を鑑みる必要は無い。
最初から述べている様にその様な人間には相応の刑罰で対処するしかない。
>他の存置派と君の事を笑い者にして楽しんでるだけでキミと口論する気は無い
そうなんだよな。
今更、見慣れない人以外は、ヒッシーと議論する意義なんてこれっぽっちも感じてなくて、
暇つぶししているだけだよな。
ヒッシーはヒッシーになっているから、さっき自分で宣言したスルーすら出来ない。
前から都合の悪いスレは無視しているクセにさ。
174 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 13:29:14 ID:YqNuYnqp0
>>171 性格悪いぞ〜w
逃出しても良いなんて言われて逃出すような奴じゃないのは解ってるだろ
そうやって追い詰めていく気だろw
>>172 >有効に機能しているから日本の現状がある。
その中で毎日のように、犯罪の犠牲になる人が発生している。
>死刑の有効性の話にこの意見は当て嵌まらない。
というなら、死刑に抑止力があると言う意見は意味が無くなるね。
>その主観から死刑を否定するするのは君の自由。
この私の主観である否定を、多数の存置派が束になっても否定しきれない現実。
>同時に考える必要が無いので思わない。
同時に考えなければ、より有効な対応は出来ないと思われますが?
>最初から述べている様にその様な人間には相応の刑罰で対処するしかない。
社会が抑止できる能力がないばかりに、犠牲者が生まれる事は仕方がない、と?
>>170 >理性でしょ?
全文読めよ
>刑罰なんかなくても、家族の事を考え、犯罪なんか犯さない人間はいると思うね。
ばか?お前が言うようにそういう人間はいるだろう。
だがそうじゃない人間もいる。何善人基準に刑罰考えてるんだよ
>逆を返せば、刑罰など関係ない人達に、刑罰による抑止力を期待してるって事。
人間の本性なんて分からないよ。
刑罰によって抑えられている人が刑罰がなくなったらどうなるのか誰にも分からない。
検証しようがない話だ。
>どんな手段を講じても、犯罪を防いで欲しかった、というのが被害者や遺族の声だよ。
>>誰も、死刑があれば全ての犯罪が防げるとは言っていないのにwww
つまりはこういうこと。死刑だけにすがってるわけではない
>ゼロに向かって努力し、結果が伴わなければ、さらなる努力が必要だと言っている。
今努力してる最中です
>>170 >刑罰なんかなくても、家族の事を考え、犯罪なんか犯さない人間はいると思うね。
死刑を廃止しなくても人の命を大切に思う人がいるとは思わないんだなw
>>万全な制度なんてないって、何回言われれば判るのかな?
>考えもせず、努力もせず、そんな意見を聞く気はないんです。
他人が考えていないなんて、何で勝手に妄想するんだろね。
ヒッシーの場合、暑さのせいだけじゃない様だけど。
エラソーな事言うのは、一般人が納得出来る様な万全な抑止力を考えついたらにしろ!
って感じだよな。
179 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 13:44:18 ID:zrbHgDHi0
>>175 >その中で毎日のように、犯罪の犠牲になる人が発生している。
犯罪者を完全に根絶させる手立てはまだ確立されていない。
しかし、死刑存置の現状で近代の犯罪発生率は各方面での不断の努力の結果確実に低下している。
>というなら、死刑に抑止力があると言う意見は意味が無くなるね。
そう言う根拠が不明なので答え様が無い。
>この私の主観である否定を、多数の存置派が束になっても否定しきれない現実。
君の主観を否定する必要が無いし、意味も無い。
>同時に考えなければ、より有効な対応は出来ないと思われますが?
より有効な対応という言葉に何ら具体性は無いと思う。
>社会が抑止できる能力がないばかりに、犠牲者が生まれる事は仕方がない、と?
仕方が無いと言う根拠が無い。
犯罪防止に携わり努力している者は官民を問わず幾らでも居る。
180 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 14:07:09 ID:NaBsv76FO
>>177 思わないから、あんな事が言えるんだろうな。
181 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 14:16:07 ID:lMKdCMlOO
>>179 >犯罪者を完全に根絶する方法は確立されていない
少なくする方法はあるよね。格差をなくすとか・・・ただの理想だけど
182 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 14:18:27 ID:NaBsv76FO
>>181 格差が無いって事は、逆に言えば努力が無駄になるって事でもあるからな……理想では無いと思う。
183 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 14:31:04 ID:zrbHgDHi0
>>181 >少なくする方法はあるよね。格差をなくすとか・・・ただの理想だけど
日本の現状を見ればその少なくなっているという方向に向かっていると言える。
方法論は一つではないし、色々な立場の者による試行錯誤は常に行われているだろう。
例えば君の言う格差を無くす事も政策としては必要なのかも知れないが、
格差を無くす事によって起こり得る弊害もあると思う。
184 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 14:34:45 ID:2NV6FrZE0
>>175 なに何事も無かったように書き込んでるんだよ。
「去年より殺人事件が10%も増えてますー死刑があると殺人事件は増えるんですぅー」
↑
この話、まだ終わってねーよ。
馬鹿みたいに得意げに騙っちゃって赤っ恥掻いて、減少しているデータ出された途端ダンマリ。
新スレで何事も無かったように加わってんじゃネェよカスが。
185 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 14:56:05 ID:lMKdCMlOO
>>182>>183 犯罪を減らす為だけの理想。
全日本人完全平等化なんてことが出来るのであれば犯罪者は生まれない。ただ全てにおいて発展もないであろうが・・・
186 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 14:59:16 ID:r7Rhb+cE0
日本は、犯罪検挙率に比べて殺人事件の検挙率が高すぎるように思う。
これが事実ならいいが、
警察が事件として受理していないだけのような希ガス。
つまり認知件数はいくらでも操作できる。
>>184 カッコ書き部分のレス番示せよ。
あと、死刑制度は昔からあるんだから犯罪の増減と死刑制度は関係ない。
187 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:01:39 ID:r7Rhb+cE0
188 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 15:03:05 ID:QAQmWtLZ0
>151
>塩見氏の出身校が、あなたの出身校か?
違うよ。上であがっている「吉野雅邦」と同じ高校だ。
>>186 殺人は通り魔じゃない限り捕まりやすいよ
大体怨恨だからね
190 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:04:42 ID:r7Rhb+cE0
>>189 そうかな?死体を車で山林に捨てたりすれば
発覚しないんじゃないか?
191 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:09:02 ID:NaBsv76FO
>>190 それが最近だけ行われてると思う?
認知件数の増減には関係ないよ。
何時の時代も隠す奴は居るし、見つかる事だってある。それだけだろ?
192 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 15:09:22 ID:QAQmWtLZ0
>178
>ヒッシーの場合、暑さのせいだけじゃない様だけど。
ヒッキーが長くて、現実と本の中の世界の区別ができなくなっているのでは
ないかな。
文章からみて若い。だが、中学生ではないだろう。社会人にしては未熟すぎる。
しかも、金曜日の3時とか4時にカキコしているんだぜ。夜勤でこれをやれば
クビ。仕事を持っている身には思えない。タチの悪い大学生か?いずれにせよ、
奴の文章には生活のニオイもないし苦労した経験の一つも感じられない。
193 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:10:06 ID:r7Rhb+cE0
>>191 そもそも最近の殺人事件の増減と死刑制度は関係ないだろ。
死刑は昔からある。
194 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:14:02 ID:NaBsv76FO
>>193 まあ、別に死刑制度のおかげで減ってるって言ってる訳じゃないが、『増えない要因の一つ』という可能性は高いぞ。
死刑を廃止した後で殺人が増えてる所は多いからな。
195 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 15:16:00 ID:QAQmWtLZ0
>186
>警察が事件として受理していないだけのような希ガス
これは、かなりあると思うよ。日本の司法解剖って、毒物の検査項目がないし
遺体を冷凍保存しないですぐに火葬にしてしまうから、変死体があがっても、
事件と事故の区別がしっかりついているのか不安がある。
196 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:16:51 ID:lMKdCMlOO
>>187 たぶんそうですよ。あなたの呼び名がね。
197 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:18:38 ID:r7Rhb+cE0
198 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:21:44 ID:pxDySkxD0
>>186 >カッコ書き部分のレス番示せよ。
何でキミがそんな事を気にするのかな?
ヒッシーでもないのに気にするような事じゃないだろ
199 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:21:50 ID:NaBsv76FO
>>197 誰も死刑が有るから治安が良い、なんて言ってない。問題は、死刑を廃止してどう『変化するか』。
200 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:26:00 ID:r7Rhb+cE0
>>198 キミらのやり方が気に食わないから。というのじゃ理由にならないかな?
201 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:27:01 ID:pxDySkxD0
夏休みだね〜w
202 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:27:58 ID:NaBsv76FO
203 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:28:42 ID:r7Rhb+cE0
>>199 >誰も死刑が有るから治安が良い、なんて言ってない。
うん、そこは重要な共通認識だ。
「死刑が有るから治安が良い」わけではない。
…とするなら、死刑を廃止したあとの治安の変化も
死刑廃止とはなんの関係ないというのが論理的帰結。
204 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:30:25 ID:pxDySkxD0
205 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:31:52 ID:pxDySkxD0
206 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:37:41 ID:NaBsv76FO
>>203 違う違うw君の論理展開おかしい。
俺が比べてるのは、死刑を廃止した後のA国と、死刑を廃止する前のB国。
君が比べてるのは、死刑を廃止したA国と、死刑を存置しているB国。
A国の治安が、B国に比べて良いからって、それがそのまま、死刑の抑止力に繋がる訳が無いだろ?
刑罰が、社会を作ってる訳じゃなんだからさ。国が違えば、治安が違うのは当たり前。
207 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:38:44 ID:NaBsv76FO
>>206 ミス
×死刑を廃止する前のB国
○死刑を廃止する前のA国
208 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:41:14 ID:lMKdCMlOO
あほか!死刑があるから治安が悪いんじゃなく治安が悪いから死刑があるんじゃい!
>>206 ひし形君の「アメリカの廃止州と存置州の比較をしろ」ってのと同じ論理展開だね。
210 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:42:46 ID:NaBsv76FO
まあ、要するに、死刑が維持すれば治安が良くなるって事は有り得なくても、死刑を廃止すれば治安が悪くなるって事はあり得る。
比較ってのは、元から違うものを比べる事じゃない。
211 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:43:42 ID:NaBsv76FO
212 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:43:45 ID:r7Rhb+cE0
>>206 それを言うなら、
死刑存置している間にも治安に変化があるし、
死刑存置していない間にも治安の変化がある。
治安の変化を死刑存廃のせいにするのはおかしい。
213 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:46:15 ID:NaBsv76FO
>>212 全部が全部そうだとは言ってないよ。けど、死刑が全く無関係とも言えない。
んで、死刑を廃止する前と後を比べた時に、治安に与える影響はありそう。って事だ。
214 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:46:20 ID:r7Rhb+cE0
>>210 死刑を廃止すれば治安が良くなるって事だってありえるよ?
現実に、死刑に憧れて罪を犯す人間がいる以上。
215 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:46:47 ID:pxDySkxD0
216 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:50:21 ID:NaBsv76FO
>>214 比率の問題だな。間違い無く、死刑を恐れる人>死刑に憧れる人、なのだから。
更に言えば、今の所、俺の知る限りでは、死刑を望んで殺人を犯した人は日本では出てないと思うよ。宅間のは嘘だったし。
>>214 死刑に憧れて罪を犯す奴は根っからの犯罪者だよ
218 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:51:28 ID:r7Rhb+cE0
219 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:52:49 ID:pxDySkxD0
>>218 ねえ
キミが気に食わない
やり方って何?
220 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:52:55 ID:NaBsv76FO
>>218 何が?宅間のが?
宅間のは死刑確定後に、死刑を望んでいるかのように発言してたのは嘘だった。って自分で言ってるし。
221 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:53:08 ID:r7Rhb+cE0
>>217 そうでもない。ごく普通の人がなにかのキッカケでトチ狂ったケースも多い。
◆被疑者が「死刑になりたい」と供述した最近の事件◆
・2001年(平成13年)6月8日、大阪府池田市で大阪教育大付属池田小の児童8人殺害事件。
宅間(現・吉岡)守(当時37歳)は「エリート校の子どもをたくさん殺せば、確実に死刑になると思った」と供述。
・2002年(平成14年)8月、山口県宇部市で女性(当時26歳)が児童3人を殺害した事件。
女性は「殺人を犯して死刑になれば死ねると思った」と供述。
・2004年(平成16年)5月29日、金沢市の民家に高校1年生の少年(当時15歳)が侵入し、
金づちで姉妹を殴打する殺人未遂事件。「生きていても仕方がない。人を殺して死刑にしてもらおう」と犯行を決意。
・2006年(平成18年)3月20日、川崎市で男性(当時41歳)が
マンション5階から小3男児を投げ落として殺害した事件。
「人を殺して死刑になりたかった」と供述。
・2007年(平成19年)9月25日、広島市の平和記念公園で無職の男性(当時63歳)が
ベンチで寝ていた男性(54歳)を刺殺した事件。
・2008年(平成20年)2月16日、東京都新宿区の神社での殺人未遂事件。
・3月23日、茨城県土浦市のJR荒川沖駅での金川真大(かながわまさひろ/当時24歳)による8人殺傷事件。
・4月22日、鹿児島県姶良(あいら)町で自衛官(当時19歳)のよるタクシー運転手殺害事件。
222 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:55:51 ID:lMKdCMlOO
>>214 死刑に憧れる奴っているか?少なくとも存置派の俺の周りにはいないぞ。
宅間のこと言っとるのなら一人の犯罪者の為に法を甘くする法改正はありえん。
223 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/25(金) 15:57:22 ID:QAQmWtLZ0
死刑がお望みで人を殺した? なら、望みどおり死刑にしてやりゃいいじゃん。
224 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 15:58:04 ID:zrbHgDHi0
>>212 死刑を存置し尚且つ治安が良いのならそれでいいだろ。
しかも、日本の場合、凶悪犯罪は減少傾向に変化しているだから。
また、近代に於いて戦後から今日に至るまでの警察庁の白書と年度別の死刑執行数の関係を見れば
死刑執行数が少ない時期ほど殺人認知数は増加の傾向にある。
これを即ち死刑執行の効力と結びつけるのは早計だが、全く無視して考える必要も無い。
225 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:00:24 ID:r7Rhb+cE0
>>224 拷問を存置し尚且つ治安が良いのならそれでいいだろ。
と開き直る未開人に等しい思考。
人間を殺さないのが人としてのデフォなんだよ。
226 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:02:37 ID:NaBsv76FO
まあ、話が脇道に逸れたが、死刑を廃止する事で治安が悪化する可能性がある事は、数字が証明している。
死刑を望んで犯罪を犯す人の可能性も否定はしないよ。死刑以外の要因が治安の変化に影響を与える事も否定しないよ。
ただ、死刑を廃止する事で、殺人が増える可能性は高い、という事。
>>225 なら、殺人犯ってなんなの?
227 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:03:24 ID:lMKdCMlOO
228 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:03:37 ID:zrbHgDHi0
>>225 拷問を存置し尚且つ治安が良い国とはどこの事だ?
人を殺さないのがデフォとかってのは、君の主観でしかない。
勝手に言っていれば良い事だな。
>225
「拷問」って何のこと?
231 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:06:43 ID:NaBsv76FO
232 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:06:45 ID:r7Rhb+cE0
死刑制度が人心を荒廃させるよい例だな、>227や>228は。
怨恨殺人の犯人と思考が同レベル。
>>221 宅間は生粋の犯罪者。どんだけ前科持ってると思ってるんだよ
ちなみに1人しか殺してないのに死刑〜っていうのは全部虚言か虚勢
あんなの信じるのは馬鹿だけだ
234 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:09:36 ID:NaBsv76FO
>>233 少なくとも、死刑になれる条件を満たしていない以上、一人殺して「死刑に〜」ってのは、ただの衝動と変わらないわな。
目的に行動が見合ってない。
235 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:14:17 ID:lMKdCMlOO
>>232 この猛暑で頭逝ったか?もしくは廃止論者なのでもともとか?
じゃあ現死刑囚はどうやって罪を償わすことがいいと思う?
236 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:14:19 ID:zrbHgDHi0
>>232 何の根拠も無い独り言を言っているが、それは何か意味があるのか?
で、拷問を存置し尚且つ治安が良い国とはどこの事だ?
そんな国が近代に在ると言うのなら君の言にも一理を認めざるを得ないんだが、
君の主観にしか存在しない事で客観的事実を覆す事は不可能だと思うぞ。
237 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:15:29 ID:pxDySkxD0
やっちゃったよ〜。
自分の発言の愚かさに気付いたら、早く撤回しろ。
240 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:27:20 ID:pxDySkxD0
>キミらのやり方が気に食わないから
な〜んて登場はカッコ良かったんだけど
結果が
>>232じゃな・・・・
241 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:30:11 ID:r7Rhb+cE0
>>236 根拠もなにも字面のまま。殺す側のオレたちはなにも悪くない
殺される方が悪いんだという善悪二元論。
242 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:33:54 ID:pxDySkxD0
243 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:35:37 ID:NaBsv76FO
>241
社会は、善悪二元論じゃないから、殺人犯でも、死刑にならずに懲役となる者もいる。
なんでそんなに極論しか言えないんですか? 恥ずかしくないですか?
廃止派ってそんなのばかりじゃないですか。全く呆れますよ。
ん〜
アレの口真似が面白くなってしまった。
245 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:41:44 ID:zrbHgDHi0
>>241 ん、だからそれは君の単なる主観だろ。
思い込みと言っても差し支えは無い程度の物だ。
別にそれを言われたからといって何という程の事も無い。
そう言う事で客観的事実は覆せないと言っているんだが。
君が此処で出来得る事は、君が
>>225で発言した事の根拠を示す事だけなんだよ。
246 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:45:47 ID:5Unt4Qb60
>>245 根拠など必要ない程、当たり前の事を言ってるだけじゃん。
247 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:50:00 ID:NaBsv76FO
>>246 それを人は暴論って言うんだよ。二元論批判してる君が、自分に全く疑問を持つこともせず根拠も示さないって凄いな。
248 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:54:57 ID:E9XDApOY0
ぜんぜん暴論じゃないじゃん。
見てて感じたことを当たり前に言ってるだけでしょう。
そう見られる発言が多いんだから仕方ないよね。
そう見えたからそう言った。それだけ。暴論でもなんでもない。
否定するならそう見られた事をそうじゃないように説明すればいいじゃん。
249 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:55:45 ID:zrbHgDHi0
>>246 何が当たり前なの?
俺は拷問を行う事で高い治安を維持しているって国を知らないから聞いてるんだけど、
君はそれを当たり前に知ってるって事?
もし殺すのが悪いとかどうたらって話の事なら、俺はそれに根拠を求めてなど居ないよ。
彼の主観の問題に根拠など求めても意味が無いからね。
250 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 16:56:33 ID:NaBsv76FO
>>248 んじゃ、君がそう見えたってだけで、当たり前でも何でも無い。
251 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 17:03:32 ID:pxDySkxD0
>>248 本当にもう逃げた方が良いよ
逃出す事は恥じゃない
そして逃出したらこのスレは見るな
見れば反論したくなるような言葉が書き込まれているからな
252 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 17:18:47 ID:lMKdCMlOO
>>248 少し背伸びしてみたかっただけなんだよね。
少しの間だけど中心に居れてよかったね。
253 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 17:28:51 ID:ibdSc6Hh0
>>179 >犯罪者を完全に根絶させる手立てはまだ確立されていない。
しかし、死刑存置の現状で近代の犯罪発生率は各方面での不断の努力の結果確実に低下している。
→そうですよね。
犯罪発生率が高い国に、「死刑制度を廃止せよ」と言っても、聞き入れないでしょうね。
アメリカでは、五つの州で八割くらいの死刑が執行されているのですが、
どの州も犯罪発生率が高いのです。
死刑囚が最も多い、カリフォルニア州は存置州ですが、現在モラトリウム中ですが、
再開される可能性が非常に高いです。
そこで日本を観てみましょう。
日本は産業先進国(アメリカを除いて、全て廃止国)の中でも最低の犯罪発生率です。
それも凶悪事件の数が少ないのです。
「いや、そんなことはない。毎日酷い事件の発生を伝えるニュースでテレビや新聞は賑わっている」
と反論する人が多いでしょう。
254 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 17:40:05 ID:ibdSc6Hh0
続
確かに、そう感じるのは自然でしょう。
総理府の世論調査では、殆どの国民は、日本の治安は、10年前や20年前より悪くなってる、と
答えています。まして、マンガ「下町夕焼け三丁目」では美化された、古き良き下町の姿が彷佛とされます。
しかし、幸い、現代では統計をもってすれば、比較的客観的データがえられるのです。
それによれば、平成年代は昭和2、30年に比べて、三分の一の凶悪事件の発生率なのです。
ですから、昭和2、30年代に死刑執行数が毎年30以上あったのに対して、
平成元年から三年間、死刑執行数が0だったというのは、自然な現状の反映だったのです。
255 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 17:48:53 ID:ibdSc6Hh0
続2
具体的数は、もう何度も提示してますので、各自参照してください。
ところが、この二三年の間、司法の厳罰傾向が数の上からもはっきりしています。
ある資料によれば、年間43といいます。
これは、一審から最高裁確定判決を全て含めたものですから、40人の死刑囚が一度に
増えるというわけではありません。
しかし、実感として、毎年10人くらい処刑されているのに、死刑囚の数が
減るどころか増えているというのがあるでしょ。
このままのペースで進めば、今に、死刑囚が常時100人どころか150人、200人という時代が来るかもしれません。
256 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 17:51:57 ID:TJWCr4fk0
自分で立てたスレ、消化するか削除依頼出すかしてからにしろよ
あっちこっちになにやってんだ?
>253
1.
君の理論は「日本は凶悪犯罪が減っていて、他国より治安が良いのだから、死刑を廃止せよ」
と言う事ですか?
何故、他国の犯罪率と比較して、日本の制度を変えなければならないのですか?
2.
今回も重複スレを立てて紛らわしい事になってしまった事を、みんなにお詫びなさい。
yorikoさん頑張って
259 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 18:11:06 ID:ibdSc6Hh0
続3
データの上からも、はっきりと凶悪事件数がへっているのなら、
「死刑制度はもう日本に相応しくない」という大合唱が起きてきてもおかしくない、
と思うのです。
一部の国会議員と自称宗教政党の公明党が死刑制度廃止を訴えても説得力がありません。
なぜ国民の大部分は死刑制度を維持したのでしょうか?
それは、要するに、政府当局者(権力者)による、「日本はまだ危険ですよ」と洗脳し、
恐怖によって、警察権力による市民の取り締まりを強化したい、という意図があるのです。
水戸黄門様からの伝統で「本当に偉い政治権力者はいい人だ」と思わせたいのです。
そもそも、少子化減少によって若者の数が減れば、当然、凶悪犯罪の絶対数が減るのが当たり前なのです。
同じマンションの階に若者が住んでいたら、若い女性は住居選択を考え直すべきなのです。
老人ばかりが住むマンションは、却って安全とさえ言えるのです。
人口全体がグレー化すれば、それだ殺伐とした空気はなくなるのです。
刑罰も、それに合わせて、もっと「人に優しいもの」に'改善していくべきでしょうし、
まして、死刑制度の必要性は全くない、と断言していいでしょう。
260 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 18:43:08 ID:ibdSc6Hh0
>>257 >何故、他国の犯罪率と比較して、日本の制度を変えなければならないのですか?
→20世紀の世界は、二つの大きな戦争がありました。
二つの戦争とその直接の原因で引き起こされた戦争で亡くなった人の数は、
少なくとも、5千万から7千万人とも言われています。
その数が途方も無いだけに、正確な数が出てこないのです。
ただ、現実問題として、人類は世界規模で滅亡の危機を実感したのは確かです。
しかし、その危機意識は逆に、「人の命の問題」を世界共通の問題としようという機運が出てきたのです。
国連が結成され、その機能の最大の目標が、民族、宗教、人種、性別、国境を超えて、
「人の命の尊厳を護る」にあったのは当然だったのです。
そこにある考え方が人権であって、「世界人権宣言」(1947年)によって国連は生まれたといっても過言ではないのです。
そして、そのより具体的実効性のある条約が世界人権規約A,Bで、特にB規約は
死刑廃止条約とも言われています。
各国の現代憲法が人権憲法であるべきで、従って、世界のあらゆる憲法の憲法が「世界人権宣言」だと言えるのです。
ですから、あらゆる現代憲法は本来なら「交戦権」も「死刑制度」も放棄してるべきなのです。
ところが、現実の世界の政治の舞台と化した国連の決定に忠実にしたがわない、という方が常識となってしまいました。
261 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 18:51:10 ID:ibdSc6Hh0
続
日本は国是として、国連を中心とした平和外交路線を選択しました。
「アメリカを中心とした外交」ではなかったはずです。
実際、日本の国のありかたを定めた、最高法規日本国憲法では
次のように定めてあります
↓
262 :
日本国憲法:2008/07/25(金) 19:00:19 ID:ibdSc6Hh0
前文
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
第十章 最高法規
(基本的人権の本質)
第九十七条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
(憲法の最高法規性、条約・国際法規の尊守)
第九十八条
この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
2 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
263 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 19:12:30 ID:pxDySkxD0
自分で重複スレ立てたんだから
そこでやれば良いのにw
264 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 19:19:23 ID:ibdSc6Hh0
仲間はずれはよくないですよ(笑)
265 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 19:22:32 ID:lMKdCMlOO
無意味な長文読むのダルいからシカトw
266 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 19:24:12 ID:keUNMjRj0
>>257 死刑を)支持するクソ」野郎ど!も、おまえら?、?正(義漢ぶって、んなよ?。おまえ、らの根底にあ?るのは、、(
憎し、み、憎悪、復讐」だ。こう)いうものは、人「間の中で最「も忌」み嫌わ(れる感情だ。」
こうい(う!感情を、持?ったま」ま大人になった「やつは、精!神。的に幼稚であり?、脳が足り。ない「。」
極刑、を!求めて訴え。続け」る被害者の遺。族どもの有!様は。、無様を通(り?越えて、。哀」れみすら感じ「る。!
こいつら、!復讐に」注。ぐそのエ、ネ。ル「ギーをもっ、と有効、な分野に向けら。れないのか)と「。
そ(れか)ら、某ワイドシ「ョーに出てきた(大学(教授、、こい(つ!と」んで!もないキチガイ」だな「。
元最高検「察庁検事だ、かなんだか知「らん)が、応報刑を正」当化)しようとして)いる究極「の(馬?鹿。
」江戸(時代からタイム)スリッ)プしてきた方(で」すか。。とっと、と元の時代へ返」ってくだ。さ「いw
応!報刑などという?も。のは、理不尽な!馬鹿げた方)法だ。「人)の命を(奪「ったら自分の。命で償え」な「どという(。
?そもそも「命で?償う」(って何なんだ?、自分が死ぬ?だけ」だろ?死ぬ」ことが償いにな!るなどという?
思想、は、、無意味であり、(理解不能な考。え方だ。おま(け」に「被害者一?人と加害者一。人で命、の!バラ?ンスが
均衡)」などと言っ!ている。命の重(さを天、秤にか?ける考え方?を持っ)ていることに」何」の恥じらいも)ないのかね?
。復讐心にとら。われている被。害者遺族は、」立派なメンヘル「だから、精神(科?の診療を受ける)こと「をお勧めする。
267 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 19:25:25 ID:r7Rhb+cE0
>>264 いつも読ませてもらってますよ。勉強になります☆
それで、独り言は終わったの?
>262
君は、憲法解釈に論議があるにもかかわらず、日本国憲法第98条を根拠に、
国連の決定に全て盲目的に従う必要があると言うのか?
死刑に関しては、B規約選択議定書であり、日本は批准していないに関わらず。
因みに、国内では必ず国際法規に従わなければならないなんて、判断されていないから。
(wikiより)
国際法規
条約と国際慣習法と解されている。
日本国憲法は日本国の最高法規であることが確認されているが、
第2項で国際法規の遵守が規定されおり、憲法と国際法規のどちらの効力が上位であるかがかつては問題となった。
しかし現在は判例はないものの、厳格な改正手続を要する憲法が条約によって容易に改廃できることとなるのは背理であるから
憲法優位説がほぼ一致した通説となっている。
>264
仲間はずれにはしないけど、謝罪はしようよ。
以前反省したにも関わらず、再犯なんだし。
271 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 20:04:56 ID:+ynIrGMj0
>>93 >>なにか参考になる資料とかソースってありますか?
>>本の題名かなにか、教えて頂けますか?
http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4188/is_20070611/ai_n19291858 http://www.deathpenaltyinfo.org/article.php?did=167 http://sun.soci.niu.edu/~critcrim/dp/dppapers/mike.deterence どうぞ。
他にもあると思います。
と言っても私が参考にした資料だけでは信じられないでしょうから人に聞くだけでなく、自分で調べてみることをお勧めします。
>>死刑の「抑止力」の話ではない。
>>あなたが、死刑で「殺人を犯したら自分の命を持って償う知恵が身に付く」という意見に反論したんです。
>>命を奪ったら、命を持って償う刑罰になっていますか? 死刑とは、そういう刑罰ですか?
>>違いますよね?
私は「殺人を犯したら自分の命を持って償う知恵が身に付く」とは言っていませんよ。
「死刑を存置することで人を殺すことは自分の命を持って償わなければならないほど重い罪である」つまり、自分の命と天秤にかけることでそれだけ重大な犯罪であるという考え方ができるようになると述べさせていただきました。
つまり償いの知恵ではなく、死刑制度の存在によって人の命の重さを実感できるということです。
>>どういう認識なんですか? 殺意がなかろうが、事実「殺して」いるんですよ。
「殺す」とは「殺意を持って死に至らしめる」ということです。
殺人と致死の違いはお分かりいただけると思います。
>>これが事実なら、国連もEUも敵に廻してでも、死刑存置を訴えるべきですね。
国連やEUの死刑廃止理由をご存じでしょうか?
死刑の抑止力がないから廃止しようではなく、人権保護のために廃止すべきだとしています。
つまり、国連やEUは死刑に抑止力があってもなくても、人権の尊重を重視して死刑を廃止すべきだと言っています。
国連やEUからすれば死刑の抑止力の有無はさほど重要ではないということです。
>>この話のはじまりは、「死が最大のリスク」という表現に対して反論したことです。
>>自殺者が犯罪を希望するかしないか、なんて、全く関係ありません。
>>「死が最大のリスクであり、したがって死刑は最大の抑止力がある」みたいな発言を否定しているの。
>>死を最大のリスクなどと思っていない人も、たくさん居るんですよ。
死刑の目的は犯罪抑止です。
犯罪を犯す可能性を考慮に入れない例えは意味がありませんよ。
それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
私は「死刑が最大の抑止力がある」というニュアンスの言葉は言っていないと思いますが…。
272 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 20:07:03 ID:+ynIrGMj0
>>97 >>ここが存置派の「死刑に依存し思考停止」になってるとこですよ。
>>死刑以外の抑止力の存在を認める事も考える事もしない原因でしょうね。
>>あなたが犯罪を犯さないのは何故ですか? 刑罰を受けるのが嫌だからですか?
思考停止などしていませんよ。
そもそもここは死刑の存廃を議論するところで犯罪抑止力を考察する場ではありません。
確かに死刑以外にも抑止力を持つものはたくさんあります。
しかしここで議論すべきは死刑による抑止力の有無ではないでしょうか?
>>万能に向かい、努力するべきだと思っています。
万能などあるのでしょうか?
私はたとえ不完全であっても網の目を細かくすることの方が重要ではないですか?
私は以前から犯罪はなくなることはないと言い続けてきました。
それは犯罪のほとんどが人間の本能や欲望に基づく行為だからです。
なくすことが出来ないのであれば、1つでも多くの予防策をもって数を減らしていくことの方が重要ではないでしょうか?
貴方がおっしゃっている犯罪を減らす制度をなくすことで犯罪をなくす思考が手に入るとは到底思えません。
>>私達は、現在起きてる犯罪の『何も』知らないんです。 知らされていないんですよ。
>>これが現実です。 すべて憶測で判断するしかないんです。
>>あなたの意見は、憶測ですよね? それを否定する私の意見も憶測になります。
確かに日本の司法制度は犯罪の内容を世間に公表することを差し控えています。
これは公表してしまうことで、まだ善悪の判断が正確に出来ない未成年に刺激を与える悪影響を懸念してのことです。
それでも裁判記録などを調べることもある程度は可能です。
しかし、犯罪という行為を知りたければ何も日本の犯罪だけに固執する必要はないでしょう。
海外の犯罪は比較的正確に全てを公表しています。
そして、逆に日本の犯罪で公表されていることとの類似点を探ることで海外の犯罪からある程度どのような事件であったかは推察できます。
私が常々データや資料を提示してほしいと言っているのはこのためです。
少なくとも私は自分の憶測だけではなく、他者からの視点や実際のデータを参考にすることでより正確にちかい推論を出しているつもりです。
>>こんな刑罰で、一般人には何も知恵を与えられないような制度で、一体、どんな意味があるんでしょうか?
>>犯罪抑止の為の知恵など、身に付く訳がないんですよ。
事実犯罪抑止に効果があるという研究発表ま出されていて、特にそれを否定する根拠もないのになぜそんなことがいい切れるのですか?
犯罪抑止に必要なのは納得できる説明ではなく効果ではないでしょうか?
>>この台詞。 よく存置派が言いますね。 虫酸が走ります。
>>その中で犯罪に巻き込まれた被害者や遺族の方々は、死刑制度や現在の刑罰システムの生け贄ですか?
ではあなたは死刑制度のために犯罪が起きているというのでしょうか?
死刑制度や刑罰システムは確かに完ぺきではありません。
しかし、完璧でないから必要ないのでしょうか?
あなたはの話を聞いていると「どこでもドア」があればそのほかの移動手段は必要ないと言っているように聞こえます。
確かに「どこでもドア」があれば瞬時に行きたい場所に移動できますが、そのために飛行機や電車、車をなくすことなど出来るわけがないでしょう。
>>しかも、あなた方が言う「下降線の中」には、死刑執行を停止してた時期もありますよね?
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toukei.htm http://www.geocities.jp/hyouhakudanna/number.html こちらの2つの資料を見比べてみてください。
平成15年に平成入って以来最大の殺人件数を記録しました。
それに伴い、それまでずっと1桁だった死刑判決が大きく伸びそれに合わせるかのように殺人事件認知件数は減少しています。
日本では死刑執行よりも死刑判決の方が大きく報道されるため死刑の執行数よりも死刑判決の方が大きい結果を生んでいるのでしょう。
>>子供から見たら、「廊下に立たされる」も「晩飯抜き」も「お小遣い半額」も罰ですよ。
もう一度言いますが、言葉遊びはするつもりはありません。
>>出来ますよ。 意識し考え努力すれば。
その根拠はありますか?
>>どんな風に?
14を読んでください。
273 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/25(金) 20:32:38 ID:r7Rhb+cE0
>>269 1966年12月16日に国連で採択された国際人権規約を
未だに全面批准できない日本って情けない国だな。
日本の人権感覚は他国に比べて50年以上遅れてる。
>273
>日本って情けない国だな。
主体性の無い子供は、涙を拭いて、早く寝ろ!
>>273 歴史では少数の優れたものたちが大多数の劣ったものたちを導いてきたらしいですよ。
276 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 01:27:32 ID:+Fg26PEe0
>>262によれば、
日本が国連の加盟国であるうことを鑑みれば、
昨年12月、国連総会で議決された「死刑制度廃止」を尊重していくのは当然ですね。
日本はアジア唯一の先進国として、制度的、財政的にも、死刑制度に代わる制度を用意できる体制はできている、
と思います。
何より、「死刑制度の廃止は犯罪者の無罪放免ではない」ということを認識しましょう。
死刑制度廃止論者の多くは真の意味で、厳罰主義者であることを知るべきです。
それに、死刑制度を廃止したからといって、冤罪の問題も解決できる、というものではありません。
冤罪の防止は司法改革の中で、常に努力していくべきことです。
277 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 01:44:14 ID:ONBAXgz50
国連自体がくだらないところなんだよな。
職員はアフリカの最貧国の連中が大半。連中にとってはいい稼ぎどころだからな。
常任理事国は第二次大戦終結当時のまま。
会議、会議でなにもやらない、できない。中味のな報告書ばかり作る紙爆弾製造所。アメリカの傀儡から出られない。
ときどき、欧州が中心になり、こういうバカな議決もする。
日本はもうスポンサー止めろよ。常任理事国にもなる必要なし。バ韓国が反対しよる。
日本にはG8とか環太平洋会議とか、他に活躍の場所があるじゃんか。
278 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 01:55:46 ID:+Fg26PEe0
>>272 >>>子供から見たら、「廊下に立たされる」も「晩飯抜き」も「お小遣い半額」も罰ですよ。
もう一度言いますが、言葉遊びはするつもりはありません。
→刑罰の強化が犯罪の抑止に繋がることに異論は全くありませんよ(苦笑)
ただ、死刑が厳罰なのか、とか、
拷問の恐怖や身体刑を正当化できない、と思います。
如何なる状況下であってもです。
テロリストに対しても拷問を使用するべきでない、と思うし、
どんなに冷酷無比な殺人鬼に対しても、身体刑を科すべきでない、と思います鵜。
279 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 02:12:14 ID:aXW+1Xc00
もういい加減にして下さい!
yurikoは自分のスレに戻って下さい!
280 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 02:13:06 ID:aXW+1Xc00
もういい加減にして下さい!
yurikoは自分のスレに戻って下さい!
281 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 02:14:29 ID:aXW+1Xc00
282 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 02:16:21 ID:aXW+1Xc00
yurikoはスレ乱立の責任を取って、少なくとも自分のスレが削除されるまでは
このスレに来ないべきだあと思います鵜。
283 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 02:18:24 ID:+Fg26PEe0
>>271 >>これが事実なら、国連もEUも敵に廻してでも、死刑存置を訴えるべきですね。
国連やEUの死刑廃止理由をご存じでしょうか?
死刑の抑止力がないから廃止しようではなく、人権保護のために廃止すべきだとしています。
つまり、国連やEUは死刑に抑止力があってもなくても、人権の尊重を重視して死刑を廃止すべきだと言っています。
国連やEUからすれば死刑の抑止力の有無はさほど重要ではないということです。
>>277 >国連自体がくだらないところなんだよな。
→まずは、死刑制度を廃止しようではないか、'ということでしょう。
一昨年かで暴力団組長一家全員が死刑判決を受けましたね。
「極道の妻達」「ごっくみ」(←テキヤですが)を視た人なんかは、
「やくざだからといって皆悪いわけではない」と思っていた人にとっては、ちょっとショックだったかもしれません。
なんといっても、一家そろって超がつくうくらいの凶悪犯だったからです。
せめて吊るすときくらいは、一家で吊るしてあげたら、とさえ思います(涙)
凶悪犯罪の犠牲だけにはなりたくない、というのは誰もが思うことですし、
凶悪犯罪を絶対許さない、という決意をもつのも人間として大切でしょう。
でも、人間の心をほぼ完全に失った(と思われる)凶悪犯に普通の道理が通用すると考えるのが、
そもそもの間違いではないでしょうか。
284 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 03:15:22 ID:ONBAXgz50
>一昨年かで暴力団組長一家全員が死刑判決
覚えがねえなあ。何の事件だ?
285 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 03:16:40 ID:ONBAXgz50
>国連やEUからすれば死刑の抑止力の有無はさほど重要ではないということです。
我々には重要なんだよ。国連やEUが間抜けなんだよ。
286 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 03:34:54 ID:JF4DFRzXO
>>285 本当にEUや国連が死刑の抑止力を重要視してないとすると
死刑の抑止力が失われる事によって死ぬ羽目になった人の命は、尊重すべき人権には含まれ無いんだろうなw
>>271 >どうぞ。
ありがとうございます。 勉強します。
>つまり償いの知恵ではなく、死刑制度の存在によって人の命の重さを実感できるということです。
ループだね。
自分の命が大切に感じていない人間には、意味がないってことだね。 死刑は。
>殺人と致死の違いはお分かりいただけると思います。
これこそ、言葉遊びですよ。
>死刑の抑止力がないから廃止しようではなく、人権保護のために廃止すべきだとしています。
死刑を廃止してより多く犠牲者が出るなら、国民の「人権」を守る為、死刑は存置するべきでしょ?
犠牲になる人間が増えると『決まっている』のに、死刑廃止をするってことは、
犠牲になる人間の人権を無視してる事になる。 国連の言ってる事は、根底から間違ってる事になるよね。
>私は「死刑が最大の抑止力がある」というニュアンスの言葉は言っていないと思いますが…。
ハッキリ断言しましたよ。 今は疲れてるんで、後程、調べますね。
>死刑の目的は犯罪抑止です。
>それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
有効に機能していない制度って事ですよね。
>しかしここで議論すべきは死刑による抑止力の有無ではないでしょうか?
最も重要な要素ですよ。 質問には答えてもらえないんですね?
>貴方がおっしゃっている犯罪を減らす制度をなくすことで犯罪をなくす思考が手に入るとは到底思えません。
凶悪犯罪が皆無な地域は存在してますから。
>他者からの視点や実際のデータを参考にすることでより正確にちかい推論を出しているつもりです。
あなたの推論とか、問題じゃないんです。
一般人に知恵も与えられないような制度自体が問題だと言っているんです。
>しかし、完璧でないから必要ないのでしょうか?
これもループ。 何度も言ってるでしょ?
>その根拠はありますか?
犯罪を犯さない人間の方が、遥かに多い事が根拠です。
>14を読んでください。
わかりません。
288 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 04:11:12 ID:ONBAXgz50
まあ、とにかく国連はどうでもいいよ。戦前みたいに脱退はできないが、
金を取られるだけで、常任理事国連中は日本の頭を押さえることしか考
えていない。会員権だけ持っていて、決議には反対するかシカトするか、
賛成しても口先だけ賛成していればいい。
国連に変る仕組みは幾らでもあるんだ。そっちに力点を置いて、国連は
無視ですね。
289 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 04:35:34 ID:tJiflq4J0
>>287 >>わかりません。
これが結局あなたの「死刑を廃止し、人が人を殺すという行為を捨てることで、人の命の大切さを知恵として犯罪を抑止していく」という死刑廃止の根拠に対する答えなのでしょうか?
今までずっと話してきたのはなんだったのでしょう?
結局は死刑という制度を嫌悪しているだけなのですか?
確かに人の死を前提とした制度は無い方がいいでしょう。
しかし、現在この制度が治安の一部を担っている以上、その治安を新たに守る手段を手にするまでは手放すべきではないのではないですか?
ずっと貴方は死刑制度の抑止力を中心に死刑制度は意味がなく、害悪にしかならないとおっしゃってきましたが、死刑制度に抑止力があると思い直していただけたと思います。
確かに死刑の抑止力は不完全です。
全ての人がこれで犯罪をしなくなるというものではないでしょう。
しかし1人でも犯罪を行うことを躊躇すればその被害者になるべき人は救われるのです。
確かに死刑以上に抑止力がある制度があればそちらを採用し、死刑を廃止することはかまわないと思います。
ですが、今それがないのであれば、死刑制度を持って被害者を救っていくことこそが必要なのではないでしょうか?
夢や理想を持つことは大切ですが、それだけでは国民の生活を守ることはできないでしょう。
>>287 >>死刑の目的は犯罪抑止です。
>>それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
>有効に機能していない制度って事ですよね。
死刑刑罰云々抜きで、この世界にあなたの言う「有効に機能している制度」って何かありますか?
291 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 06:52:42 ID:qvA2OH8Q0
>>269 >国連の決定に全て盲目的に従う必要があると言うのか?
死刑に関しては、B規約選択議定書
国内では必ず国際法規に従わなければならないなんて、判断されていない
>国際法規
条約と国際慣習法
日本国憲法は日本国の最高法規であることが確認
第2項で国際法規の遵守が規定されおり、憲法と国際法規のどちらの効力が上位であるかが
かつては問題となった。 憲法優位説がほぼ一致した通説となっている。
→どこかの四流私大助教授かな? ようこそ。
→通説は通説だよ(笑)それが、絶対的に正しいと論理的、道義的、現実的に証明されたわけではない。
最近憲法改正論議が益々盛んになってきた。
かつては、「憲法!」といえば、黄門様の印篭的な権威があり、社会党の切り札?かのようだった。
しかし、現在の憲法が現状にそぐわないのもほぼ、常識化している。
大日本国憲法では、「不磨の大典」とされ、それを論議することが憚られた。
(もちろん、天皇機関説を唱えた学者は例外中の例外)現代憲法にしても、
その性格は「欽定憲法」→「マッカーサー草案」であって、不思議なことに社会党が
最も有り難がっているという始末である。
292 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 07:01:52 ID:qvA2OH8Q0
九十八条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
2 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
293 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 07:08:39 ID:aXW+1Xc00
yurikoは自分が立てた専用スレに帰って下さい。
何のためにここに来るのですか?
294 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 07:27:57 ID:qvA2OH8Q0
>>292日本国憲法への新解釈を試みたい。
日本国憲法は戦前からの倣いで、改正する論議さえ行われてこなかった。
(熱意が伝わらない)その結果、俗に「解釈憲法」の別名さえある。
そっちがそうなら、こっちも解釈で勝負よ♪
1 憲法前文では「世界の中の日本」を重要視している。すなわあち、国際協調を国是としている
2 敗戦から得た教訓とは、世界から孤立しないこと
3 日本が国連を中心に外交を行うことは国是
4 その国連総会で決まったことに対して、それ相応に尊重するべきでないのか
5 国連の存在目的は、「人間の尊厳を護ることは人類共通の課題だった。
それは、「人権の尊重」に集約される
6 「人権の尊重」をどの範囲で、どう行うべきかという解釈に幅がある。
文化価値が相対的なものなら、当然だろう。しかし、人権という考えは、そういう相対的価値観を
超えたところに、全ての人が人であるが故に尊重される権利のことだ
7 つまり、人権の尊重は無条件であるべき、というのが現在、世界の常識となっている
8 それが「THE NEW MILITARY HUMANISM」by NOAM CHOMSKYになってしまうことに、
多くの日本人は反対した。しかし、それが世界の常識なのだ。
すなわち、「世界のいかなる場所であっても、もし明らかな人権侵害行為が行われていれば、
国際社会は武力をもってしてでも、その行為を止めさせるべきだ」ということだ。
295 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 07:42:23 ID:qvA2OH8Q0
「死刑制度は人の生存権を奪う、窮極の人権侵害行為である」は、
今や世界の常識なのだ。
如何なる凶悪犯であろうと、無抵抗の人間(圧倒的非力)をよってたかって、縛り上げ、
場合によっては、手足をへし折ったりする場合もあるという。
無理矢理に首に縄をかけ、吊るすのだ。
果たして、そこに苦痛が伴うのかどうか、科学的に調査されたことは一度もない。
中には身体的、精神的に障碍がある場合もあるが、構わず吊るす。
それに、中には心から反省し、自分の罪を悔いている人もいるだろう。
それを「うそ」と決めつけ、「矯正の見込み無し」と決めつけ殺すのだ。
それが、人権の侵害と呼ばずして、何と呼ぶべきなのだろうか。
せめて、死刑執行の際は、被執行者からの同意を得るべきだろう。
「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。
296 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 07:51:53 ID:yQUDzOdN0
死刑制度を存置しても別にEUや国連を敵に
回すことには絶対ならないよ。
死刑存置国を敵に回したら、
小国の集まりのEUなんか直ぐに消滅するよ。
人口の多い国トップ10
1位 中国 13億3千万人 死刑存置
2位 インド 11億4千万人 死刑存置
3位 アメリカ 3億人 死刑存置
4位 インドネシア 2億3千万人 死刑存置
5位 ブラジル 1億9千万人 死刑存置
6位 パキスタン 1億6千万人 死刑存置
7位 バングラディシュ 1億5千万人 死刑存置
8位 ロシア 1億4千万人 死刑存置
9位 ナイジェリア 1億4千万人 死刑存置
10位 日本 1億3千万人 死刑存置
ロシアはプーチンが死刑廃止を訴えたが議会が
NOを突きつけた
297 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 08:10:42 ID:yQUDzOdN0
EUやアムネスティはまやかしばかりだな。
死刑廃止国なんて人口からみると世界で二割も無いのに
停止国を廃止国としてカウントするし、
バヌアツとかバチカンなんてちっぽけな国を
勧誘しまくって国の数で勝ってるとか得意げに言うしな。
298 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 08:14:01 ID:TCc7/+OEO
どこでも二割って、ケータイ電話のサービス割り引みたいだな。
299 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 08:27:05 ID:JF4DFRzXO
>>297 停止国を廃止国にカウントしたりする他にも、EUへの加盟条件に死刑廃止を取り入れたりな。んで、『世界の半分の国が死刑を廃止しています、だから死刑廃止は世界的な潮流』だからなw
死刑廃止にしてどうするかでも無く、死刑廃止にしてどうなるかでも無い。
大事な物は全部置き去りにして、廃止するかどうかしか見てない。
今年のトレンドじゃないんだから、法律に必要なのが何なのか、もう一度考え直して欲しいな。
300 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 08:32:23 ID:tJiflq4J0
そもそも死刑を含めた刑罰は各国独自の法制度です。
当然、日本国内の法制度は当然日本の問題です。
ならばその問題は主権者である日本国民の意思が尊重され、当然それが根拠となるべき事柄ありで、国際世論の動向や国連の動向を理由に死刑の存廃を行うことは許されない。
EUの行っている死刑廃止を各国に押し付けるやり方や、自国が批准していない国連の議定書を国内の制度問題に持ち込むことは明らかに「内政干渉」だと言わざるを得ない。
つまり、日本が独立国であるというのならば、主権者である国民の意思を最優先にすべきです。
死刑廃止程度の潮流なら家の洗濯機でも作れそうだ。
むしろ潮流より渦潮の方がカッコイイかな。
yurikoさんへ
>→通説は通説だよ(笑)それが、絶対的に正しいと論理的、道義的、現実的に証明されたわけではない。
これが正しいと確立された説も無い。
>→どこかの四流私大助教授かな? ようこそ。
安心して。法学部としては、4流大学も卒業していないけど、
「人間の尊厳」「命の尊厳」は尊重したいと思っているよ。
「凶悪犯罪者も含めて絶対的に!」とはしていないけど。
少なくても、国際法に全面的に従うべきとの認識が確立されていない今、
国際法とのあり方で、国内治安対策をを語ったり、法的解釈で死刑問題を語りたくない。
303 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 09:11:22 ID:n9GIHnBX0
yurikoさんへ
>>>→どこかの四流私大助教授かな? ようこそ。
あなたが卒業されたとおっしゃってた創価大学もかなりの低学歴ですよね。
何か、学歴コンプレックスでもお持ちなのかしら?
304 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 09:11:25 ID:byVlg4Wt0
>>297 >死刑廃止国なんて人口からみると世界で二割も無いのに
停止国を廃止国としてカウントするし、
→それを言うんだったら、廃止派からも文句がありますよ。
例えば、総理府の世論調査では、国民の八割が死刑制度を支持している、としていますが、
いかがなものでしょうか。
例えば、*あなたは、どんな場合でも、死刑を廃止するべきだとおもいますか と
*場合によっては死刑も止むをえないとおもいますか
という質問をして、8割以上の国民が死刑制度を支持しているとしています。
私は自分のことを「廃止派」と自認していますが、もし、自分がそういう質問を
前後関係(例えば、無惨な犯罪レポートをみたり、死刑確定後も一向に反省しない凶悪犯の存在)
と、きかれれば、「死刑も止むをえないだろう」という場合も皆無とは言い切れないと答えるででしょう。
なにより、終身刑が代替刑としてある場合、そちらを選択しますか、という質問があっても
いいように思うのです。
それは世界のどの地域に行っても、もし、死刑に代わる刑が導入されれば、
殆どの市民は、「ともかく死刑を廃止するべき」で犯罪者が捕まり、
社会復帰さえ阻止できたら、
刑罰の方法は、智慧をだしあって、考えていけばいいのです。
>>304 君は甘いんだね。
死刑廃止派は「どんな場合であろうとも」死刑に反対するものだ。
場合によっては死刑OKな死刑廃止派を廃止派と言えるだろうか?
それに廃止派はそうやって内閣府の調査に文句を言うけど、それじゃ何で廃止派は世論調査をしないの?
アムネスティぐらいの規模になれば調査ぐらい簡単でしょ?
調査しても公園や街角でボードにシールを使ったインチキ臭いのしかやらないし。
世論調査に疑問があるなら自分達でもやれよ。
死刑に代わる刑は終身刑があると思うが
欧州の終身刑も日本の死刑廃止派が目指している終身刑も仮釈放有りの相対的終身刑であるという事実を記してからの質問ならいいんじゃないの?w
306 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 09:19:05 ID:d2cd/LZU0
俺はいかなる場合においても死刑は支持する。
俺の意見をごまかすな。
もう一度言うが、俺はいかなりケースにおいても凶悪犯は死刑で当然だと考えている。
俺の意見を捻じ曲げるな。
俺が代替刑ができれば死刑を支持しないとでも思ってるのか?
国民は代替刑を導入すれば死刑廃止に傾くと、またまた妄想を膨らませてるが、
俺も国民だよ。国民の一人だよ。代替刑が導入されようが、終身刑が導入されようが、
死刑制度を支持する。
俺の意見を間違ったように解釈するな。
307 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 09:26:51 ID:d2cd/LZU0
死刑廃止論者の子供は将来、殺人を犯すような子供なのだろう。
だから自分の子供を思って死刑に反対しているんだよ。
周りに迷惑をかけてはいけないとか、社会に迷惑をかけてはいけないとかいう
基本的な教育発想はゼロ。子供を甘やかし、社会に迷惑かけてもいいと考えている連中。
人が死んでもお構いなしで、それでも子供が大切だと言い張る。
こんなもんは親子愛でもなんでもない。自分の子供を所有物だと錯覚しているんだよ。
一見、親子愛のように見えるがとんでもない病的依存だよ。
親子共々反社会的な事をしても、自分の権利を主張する。
そんな連中が、犯罪者を作り上げる。
叱る、躾ける、という基本的な教育がまったくできない未熟な人間だよ。
308 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 09:28:33 ID:ONBAXgz50
>295
>「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。
死刑はいけないが、自殺幇助ならいい、という根拠は何?
根拠を聞いたうえで、下記の疑問がある。
無理矢理に自殺を迫る場合が世の中にはあるぞ。それは準死刑と同じものだ。
自殺用の武器(ロープ、刀、銃)を渡して、逆襲される恐れがあるぞ。
死にきれず、苦しんだらどうする?はらわたを出したまま苦しむ、毒をあおいでも
死に切れない場合、それは残酷刑とたいしてかわりはないのではないか?
309 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 09:32:36 ID:d2cd/LZU0
社会に迷惑をかければ、自分の子供といえども自分で何とかしろ。
自分が作った子供だろ?
社会に迷惑をかけるな。人様に迷惑をかけるな。なに教えてもらってきたんだよ。
社会で生きていく者として基本だぞ?基本。
自分の子供をかばって自己満足している自分に酔いしれている道楽にかまけているなら、
社会に」頭を下げ、顔を地面にこすりつけ、どうもすいませんでしたと謝れ。
死刑廃止なんて唱えてるんじゃねーよ。だからはそんなバブルに浮かれたガキ親が
多いから子供が非行に走ったり、平気で犯罪を起したり、人のものを盗んだり、
人を傷つけたりするんだよ。社会に迷惑をかける前に、きちんと躾けろ!
310 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 09:41:54 ID:d2cd/LZU0
権利、権利、権利、権利・・・・・もう親からして不合格だよ。
なにが権利だよ。こんな親に育てられれば、社会に迷惑をかける子供が育つなと
納得させられるよ。犯罪を肯定し、子供の犯罪をも肯定し、自分の教育法も肯定し、
人を殺して被害者者意識を持ち、ぜんぶ社会のせいにし、自己満足の親子愛にかまけ、
社会が悪いからこうなると思い込む姿勢だから、そんな考えだから犯罪が減らないんだよ。
叱れよ。怖がらずに叩けよ、悪い事したら。躾けろよ。善悪意識を叩きもめよ。
それができないなら、子供作るな。権利、権利、権利、権利・・・・お前の頭の中は権利しかないのか?
30年、40年、生きてきてなに学んできたんだ?なにやってきたんだ?
バブルに浮かれてきたか?
死刑廃止唱える暇があるなら、犯罪に走らないような子供に育てろ。
順序が逆なんだよ。あと、おまえさんが犯罪に走るようで死刑が怖いなら、
社会に迷惑をかける前になんとかかしろよ。
人様に迷惑をかけるな!
>>289 >死刑廃止の根拠に対する答えなのでしょうか?
全然関係ないんですが?
どんな風に、話を始めに戻すのか?が「分からない」と言ったんですけど?
>結局は死刑という制度を嫌悪しているだけなのですか?
はい。 嫌悪しています。
「人間が人間を殺す行為」であり、効果も私には理解できませんから。
>しかし、現在この制度が治安の一部を担っている以上、
>その治安を新たに守る手段を手にするまでは手放すべきではないのではないですか?
「その治安を新たに守る手段」を模索する事もせず、模索する事も否定し続け、よく言いますね?
治安の一部を担っている制度に対し、「本当に治安を守っているか?」と問いかけているんです。
>死刑制度に抑止力があると思い直していただけたと思います。
現在では、無理ですね。
存置国の治安が、格段良い訳ではありませんから。
逆に、存置国の価値観を見ると、人間の命が比較的に「軽く」扱わられているように感じますし。
確かに、日本の治安は良いです。 これが死刑による抑止力とは思えていないんですよ。
>しかし1人でも犯罪を行うことを躊躇すればその被害者になるべき人は救われるのです。
死刑のおかげで起きる犯罪を見れば、一概にそうは言えませんよ。
>確かに死刑以上に抑止力がある制度があればそちらを採用し、死刑を廃止することはかまわないと思います。
>ですが、今それがないのであれば、死刑制度を持って被害者を救っていくことこそが必要なのではないでしょうか?
本気でそう考えているなら、新たな手段を模索し、可能性をより確かにする議論ができるハズですけどね。
答えてもらえるまで、聞きますが、あなたが「犯罪を犯さない理由」は、なんですか?
刑罰を受ける事が嫌だからですか?
私は、「自分の人生を破壊したくないから」犯罪は犯しません。
自分に関わる人間に迷惑をかける事も避けたいし、今の生活をより良くしたいと思っているからです。
この考えに、刑罰は関係ありません。
しかし、突然、誰とも関れなくなり、今の生活が最悪な状態になったら?
現在の理性が保てるか?自信がありません。
そんな状態になって、犯罪に救いを見い出してしまったとしたら、そんな状況に追い込まれたなら、
刑罰の存在など関係なく、犯罪を犯すかも知れません。
私にとっては、「刑罰」の存在ではなく、「理性」を保てる環境が、犯罪を抑止させているんです。
この理性は特別だと思いますか? 全く特別ではありません。
大学に行かなくても、愛情を持って生きる事さえ学べば、誰にでも理解できる理性です。
社会は、この『理性を保てる環境』を国民全員に提供する義務があると思っています。
その環境を提供してこそ、国に従わせる事が「正当」なモノになると信じています。
この環境を提供する努力もせず、「従わない者は罰する」と言っても、『何それ?』って感じなんですよ。
理解できますか?
312 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 09:48:57 ID:ONBAXgz50
>295
>死刑制度は人の生存権を奪う、窮極の人権侵害行為
その究極の人権侵害行為である、人の生存権を奪った犯人を死刑にすることは合法的行為だ。
死刑が人権侵害なら、逮捕監禁も不当拘束となってしまう。
我々の社会に害をなす凶悪な殺人鬼を殺すことは、人間社会の権利だ。
>>311 自分が犯罪者になる場合も考慮していながら死刑廃止を望む訳ですね。
怖いですね〜恐ろしいですね〜。
それにまだ死刑が原因で犯罪が起こると主張しているけど、制度そのものを変える程多発しているかな?
年間何件位発生している?
全殺人事件の何%?
最低この位は調べて根拠があっての発言だよな。
はい!回答願います!
314 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 10:10:06 ID:ONBAXgz50
>あなたが「犯罪を犯さない理由」は、なんですか?
__ _
_,、-‐‐'ー- 、,_ヽ_
/ ,、 -‐ ''"´;: ; ヽ
/ / ,、‐''"´´ ;: ;;`ヽ
/ (/ ,、-‐''"´´ _, ,丶
i (ゝ /, , 、ー''"、´ _ヽ
| /'''_ー-<___, -'´ lー''"ノ ヽ. , へ、 _
、 'l { `ヽ;ー-、-,ー‐,r''1 ; ;ヽ<''ヘ ヽー---‐'''"""""
r、 iヽ ヽ' `' .|、 ,. | |
{λヽ.ヽ ,,ソ ヽ-' t' __ノ ,______
\ゝ、iヽー '`ー'''`1´ ~ヽ、、、/~  ̄ ̄,~"=
、‐'''''ヽ `'ヘ.',ヽ , 、 { ,、- '´
/ \ ヾ ヽ⌒ヽ ヽ { , ‐、_ /
. | ゛‐-ー'.,!\\__ `ヽ. ,、 / `'´ ,
、 / / | \ \゛、ー'>' ノrー' ´ | , /
r; / / |\,_\ `""´r''| ト、 | | /
i / | フ 丶、___ノヽ. |/ / /
rヽ\ ( | ,ヘ | | ヽ \ ‖/ /
315 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 10:13:55 ID:8R5Y4dlMO
モンスターペアレントは自分の子供が悪い事し、学校から厳しく指導されても、職員室に怒鳴り込み人権侵害だと主張する感覚の持ち主です。
死刑廃止論者の親は子供が殺人を犯しても罪悪感を持つどころか開き直り、社会を敵対視します。
そんな親ゆえに子供はまともに育ちません。
316 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 10:16:54 ID:ONBAXgz50
社会は>この『理性を保てる環境』を国民全員に提供する義務があると思っています。
Ask not what the country can do for you.
Ask what you can do for your country. by Kennedy
社会が暗いというよりも、進んで明かりを灯しましょう
>>311 >「自分の人生を破壊したくないから」犯罪は犯しません。
この理屈だと死刑は抑止力がありそうだね。
最低でもヒッシーには効果抜群だよ。
318 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 10:20:10 ID:8R5Y4dlMO
社会秩序は壊さないでください。理性を悪用しないでください。 人権を悪用しないでください。
私は犯罪に甘い社会より犯罪に厳しい秩序ある社会を求めます。
>313〜
ひとつとして、議論に値するレスがない件について。
>>319 何故かヒッシーの心が読める。
「しまった!また根拠の無い脳内ソースだとバレた!逃げろ〜!」って考えているね。
ドロロ〜ン行っちゃう?
321 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 10:37:19 ID:tJiflq4J0
>>311 >>全然関係ないんですが?
>>どんな風に、話を始めに戻すのか?が「分からない」と言ったんですけど?
>>14を読んでいただけなかったのでしょうか?
あなたは「死刑を廃止し、人が人を殺すという行為を捨てることで、人の命の大切さを知恵として犯罪を抑止していく」とおっしゃいました。
そしてそれはあなたの親の実家のような環境を作り上げるとこを望んでいるとおっしゃっていますね。
そしてその環境を整えることはもはや不可能ではないかと私は
>>14で述べさせていただきました。
なにがわからないのでしょうか?
>>はい。 嫌悪しています。
この嫌悪のせいで抑止力について冷静な判断が下せてないのではないですか?
少なくとも私の提示したソースを読めば納得はできなくとも理解はできるはずです。
>>治安の一部を担っている制度に対し、「本当に治安を守っているか?」と問いかけているんです。
>>現在では、無理ですね。
貴方は私に抑止力がある根拠を示せとおっしゃったのでわざわざソースまで出したのに読んでいただけなかったのですか?
それともあなたは読んだ上でまだ抑止力がないとおっしゃるのでしょうか?
もしかして最初から抑止力などないと決め付け私が何を言ってもどんなソースを出しても無駄なのですか?
>>死刑のおかげで起きる犯罪を見れば、一概にそうは言えませんよ。
そのような犯罪は過去にも現在にもありません。
貴方の言っている死刑が存置されているために起こりえる犯罪はその死刑をもって自分自身が死ぬための犯罪ということなのでしょう。
過去にも現在にもそのような犯罪は1件も起こっていません。
>>答えてもらえるまで、聞きますが、あなたが「犯罪を犯さない理由」は、なんですか?
私が犯罪を犯さない理由は大きく言えば法で犯罪を禁止しているからです。
もちろん自分の受けるペナルティ(刑罰や経歴に前科がつくこと)もありますが、家族にも迷惑をかけることになるでしょう。
貴方もおっしゃっている通りこれが普通だと思います。
ただ私は刑罰は関係ないとは言えません。
私自身懲役など行きたくもないですし、死刑などもってのほかです。
確かに私とあなたでは「理性」の基準が違うようです。
しかしそれが当たり前ではないですか?
価値観も理性の持ち方も人それぞれで違いますから。
確かにあなたのような人が自暴自棄になれば刑罰はさほど抑止力とはならないでしょう。
しかし少なくとも私はペナルティ(刑罰など)がある以上理性を失うことはありません。
322 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 10:38:29 ID:tJiflq4J0
>>「その治安を新たに守る手段」を模索する事もせず、模索する事も否定し続け、よく言いますね?
私は否定はしていませんよ。
ここは死刑の存廃論を議論すべき場です。
何か新しい手段があり、それが死刑の存廃とリンクする手段ならば議論すべきでしょうが、その手段を模索しようというのは明らかにスレチではないですか?
だからその議論を避けているだけで、私自身は自論を持っていますよ。
ただ、私の持論は死刑の存廃にはかかわりがありません。
死刑があってもなくても出来ることですからここでわざわざ言うほどのことでもないと思っています。
>>大学に行かなくても、愛情を持って生きる事さえ学べば、誰にでも理解できる理性です。
>>社会は、この『理性を保てる環境』を国民全員に提供する義務があると思っています。
>>その環境を提供してこそ、国に従わせる事が「正当」なモノになると信じています。
>>この環境を提供する努力もせず、「従わない者は罰する」と言っても、『何それ?』って感じなんですよ。
日本は資本主義の国です。
そんなものは自分の意思と努力で作り上げるものでしょう。
貴方は提供されなければ理性も持てないのでしょうか?
自分に積み重ねてきたものがあれば国が環境を与えないなどというのはただの言い訳にしかなりません。
自分が努力をしていればその努力が理性を生む環境ではないでしょうか?
わざわざ自分で努力を棒に振ることなどあり得ませんから。
私から見れば、国が何もしてくれないから犯罪に走るなんて言うのはただ逃げているだけでしょう。
少なくともちゃんと努力をすればそれなりに普通の生活ができる程度の環境は今でも十分にあります。
秋葉原で通り魔殺人を行った被疑者が社会の犠牲者だという報道を見ますが、あんなものは結局自分が努力してなかっただけでしょう。
少なくとも私は自分の努力で職につき、それなりの給料をもらってます。
環境が悪いとか、国が悪いなどという前に自分が努力をしているかどうかを顧みるべきではありませんか?
少なくとも他の国と比べれば日本は贅沢なほど環境が整っています。
大学なんてしっかり勉強していれば普通に奨学金だってもらえて卒業できます。
私はあなたの言っていることは甘えている子供の意見にしか見えません。
「廃止ありき」で思考停止し、死刑に責任を擦り付け現実から逃げているだけの卑怯者に
何言ってもムダだよ。
324 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 10:51:51 ID:JF4DFRzXO
>>313 >自分が犯罪者になる場合も考慮していながら死刑廃止を望む訳ですね。
本当にそれ、疑問だよな。
死刑廃止論者の思考はいつも『許してやるボク、カッコイい』だからな。
自分が殺人犯になった時の事なんて、これっぽっちも考えて無い。
>>321 >そしてその環境を整えることはもはや不可能ではないかと私は
>>14で述べさせていただきました。
全然「話が戻って」ませんよね?
不可能ではないと思います。 現在でも、その地域は犯罪とは無縁ですから。
>この嫌悪のせいで抑止力について冷静な判断が下せてないのではないですか?
スコットトゥロー氏の『極刑』によると、犯罪学者の80%が、死刑に抑止力はないとしています。
こういう資料や現状を見て、判断しています。
>少なくとも私の提示したソースを読めば納得はできなくとも理解はできるはずです。
すいません。 英語は読めませんので、今、調べているとこです。
>そのような犯罪は過去にも現在にもありません。
死刑を求めて犯罪を犯した人間はいますよ。
>ただ私は刑罰は関係ないとは言えません。
>私自身懲役など行きたくもないですし、死刑などもってのほかです。
では、刑罰がなければ、犯罪を犯すんですか? 捕まらなければ、犯しますか?
>価値観も理性の持ち方も人それぞれで違いますから。
そこが問題なんじゃないですかね?
刑罰を恐れ犯罪を犯さない、という価値観。
これは、裏を返せば「刑罰を受けなければ犯罪を犯す」って事ですよね?
「捕まらなければ良い」と。 この価値観は、社会に有効な価値観と言えますか?
>しかし少なくとも私はペナルティ(刑罰など)がある以上理性を失うことはありません。
あなたはペナルティを避けて、犯罪を犯すタイプって事ですね?
>>322 >その手段を模索しようというのは明らかにスレチではないですか?
では、何を議論しようと言うんですか?
存廃に関する全ての事を議論するべき場だと思っていますけど?
>そんなものは自分の意思と努力で作り上げるものでしょう。
その結果、犯罪が発生し、被害者が生まれ続けているんです。
>貴方は提供されなければ理性も持てないのでしょうか?
いえ。 私は理性が保てています。
保てていない人間は、この社会に溢れているんじゃないか?と言っているんです。
>私はあなたの言っていることは甘えている子供の意見にしか見えません。
あなたは、現実を見ていないように感じます。
みんな、努力してるんですよ。 置かれた環境の中で努力しているんです。
ホームレスの方々も、犯罪を犯してしまった人間も、努力はしていたんですよ。
あなたが「認める」努力かどうかは、分かりません。
しかし、彼等なりに努力はしているんです。
それを認める余裕のない社会が犯罪を助長していると思っているんです。
あなたのような環境に置かれてたなら、犯罪など犯さずに済んだ人は沢山いるでしょうね。
でも、みんなが皆、あなたと同じではないんですよ。
あなたが言うように、日本は余裕があり贅沢なハズです。
しかし、現実はどうですかね? 他人を気遣う余裕すらないんじゃないですか?
あなたの言葉を見てると、なんか、悲しくなりますよ。
327 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 11:31:25 ID:JF4DFRzXO
>>326 『新しく治安を守る手段』は死刑の存廃とは別だからだよ。
死刑の廃止が治安を守る手段にならないんだから、新しく治安を守る手段の存在が、死刑を廃止する理由になる事は無い。
なら、別スレで新しく治安を守る手段の模索を主張すれば良いだけ。
328 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 12:07:43 ID:7lKr7Ec20
三年も同じ事言って
同じ事を言われて
よく飽きないなw
あと何十年ココで同じ事を言うんだろ
そして同じ事を言われるんだろ
ココに逃げ込んでいても何も変わらない
廃止論者は減り続けている
今では6%しかいない
次に調べた時は何%になっているんだろう
>死刑を求めて犯罪を犯した人間はいますよ。
これって誰のこと?
いつもの脳内ソース?
>>330 同一人物なんですか?
それはともかく、1人殺しただけなのに死刑になりたかったという犯人の言葉を本気で信じてるの?
332 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 12:20:02 ID:tJiflq4J0
>>325 >>全然「話が戻って」ませんよね?
>>不可能ではないと思います。 現在でも、その地域は犯罪とは無縁ですから。
ここまでの話はしましたが、この後私のその根拠はなんでしょうか?という問いに答えていただけていません。
現在の過疎化の進む村落ではそのような環境もみられるでしょうが、果たして本当に都市部でそれが可能だと思いますか?
私が聞きたいのはそこです。
交通手段の発達や対人関係の希薄さの話を挙げさせていただきましたが、このような状況で村落部の環境を取り入れることができると言う根拠をお聞かせください。
>>スコットトゥロー氏の『極刑』によると、犯罪学者の80%が、死刑に抑止力はないとしています。
>>こういう資料や現状を見て、判断しています。
なるほど、私はその著書を読んでいないのでなんともお答えできません。
ただ、スコット・トゥロー氏の抑止力がないという言葉に私は説得力を見出せません。
彼はアメリカにおいて死刑の存置州と廃止州を比べて存置州の方が事件発生率が高いため抑止力はないと言っています。
環境や歴史の異なる様々な州の状況を考慮せず、単純に存置州の方が治安が悪いから死刑に抑止力がないというのはあまりにも説得力が欠如しているように感じます。
>>死刑を求めて犯罪を犯した人間はいますよ。
誰かいますか?
>>では、刑罰がなければ、犯罪を犯すんですか? 捕まらなければ、犯しますか?
先ほど私は法で禁じられているからと言いました。
ただこれはあくまで法によるペナルティがあるからだとも思っています。
そもそも違法行為に刑罰がないと仮定する方が誤りではないですか?
罪刑法定主義の原則くらいはわかると思いますが…。
>>これは、裏を返せば「刑罰を受けなければ犯罪を犯す」って事ですよね?
>>「捕まらなければ良い」と。 この価値観は、社会に有効な価値観と言えますか?
>>あなたはペナルティを避けて、犯罪を犯すタイプって事ですね?
何か私が犯罪を犯すことを前提にしていませんか?
かなり不快なのですが…。
少なくとも私は犯罪をしようとも思っていませんし、犯さなければならない事情もありません。
これに関しては謝罪をお願いします。
>>そこが問題なんじゃないですかね?
>>刑罰を恐れ犯罪を犯さない、という価値観。
そうでしょうか?
どのような理由であれ、犯罪をしないことが大切であって、価値観などは関係ないでしょう。
>>326 宅間の努力は?
精神病のフリの事か?
それにヒッシー自身が
>>311で
>今の生活が最悪な状態になったら?現在の理性が保てるか?自身がありません。
>刑罰の存在など関係なく犯罪を犯すかも知れません。
って自身の犯罪予備軍説を主張しているよ。
犯罪予備軍が死刑廃止を求める理由は?
それと・・・「自分の人生を破壊したくないから」犯罪は犯しません。って発言もあるからヒッシーには死刑の抑止力が効くよね。
「死刑の抑止力が働く、犯罪予備軍のヒッシー」が死刑廃止を求めちゃ駄目だろ。
ちなみに俺は、どんなに追い込まれても死刑になる様な犯罪を犯す事は絶対に無い。
>>331 信じているんじゃないの?
殺人を犯すのは死刑制度を維持している社会が悪い、環境が悪いというのが持論だからね。
様々な要因が複雑に絡み合い殺人に至る事が多いんだが、◆はそれらは全て「死刑」の責任だと思ってるしな。
>>335 そのうち交通事故死も死刑制度のせいとか言いそうだね、そいつww
>>332 >現在の過疎化の進む村落ではそのような環境もみられるでしょうが、果たして本当に都市部でそれが可能だと思いますか?
コミュニティを小さくして増やせば良いと思います。
地域の自治体を地区の自治体にしたり、集合住宅なら集合住宅ごとに組織を作ったり、
会社や学校も細分化し、個人同士の情報が共有できる環境を作れば、可能だと思います。
>ただ、スコット・トゥロー氏の抑止力がないという言葉に私は説得力を見出せません。
彼が言ってる事ではなく、犯罪学者の8割が抑止力を否定しているんですよ。
>誰かいますか?
>>221 >そもそも違法行為に刑罰がないと仮定する方が誤りではないですか?
言いたい事は汲み取れるでしょ? わざととぼけてるんですか?
あなたの「禁じられているから」という理性は、どれ程強力な理性でしょうか?
自覚できていますか? 激情や欲望に襲われ支配されても、理性を保つ事は可能ですか?
>何か私が犯罪を犯すことを前提にしていませんか?
あなたの、
>確かにあなたのような人が自暴自棄になれば刑罰はさほど抑止力とはならないでしょう。
この発言に反応したんですが、気を悪くされましたか? ご自分の発言には問題は感じずに?
>どのような理由であれ、犯罪をしないことが大切であって、価値観などは関係ないでしょう。
犯罪を犯さない意識を支えるのは、その人間が持っている価値観ではありませんか?
刑罰を恐れ犯罪を犯さないという価値観ではなく、人として犯罪を犯さないという価値観を育むべきだと思っています。
338 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 12:36:07 ID:tJiflq4J0
>>326 >>では、何を議論しようと言うんですか?
>>存廃に関する全ての事を議論するべき場だと思っていますけど?
先ほども言いましたが、死刑の存廃論を議論すべきであって、死刑に関係ない犯罪抑止効果を議論する場ではないと言っているんです。
>>その結果、犯罪が発生し、被害者が生まれ続けているんです。
努力をしない人間の言い訳にしか聞こえないのですが…。
少なくとも国は努力しようとしている者に対する制度は整備されていますよ。
>>保てていない人間は、この社会に溢れているんじゃないか?と言っているんです。
それは国が環境を整えてないからですか?
そもそもそんな個人の甘えまで国に世話をしろという方が間違いでしょう。
そんなことをしたら国に対して甘えたもの勝ちになり誰も努力しなくなるでしょう。
>>あなたは、現実を見ていないように感じます。
>>みんな、努力してるんですよ。 置かれた環境の中で努力しているんです。
そういうのを努力が足りないというのではないですか?
努力というのは結果が出なければ意味はありません。
逆に結果が出るまで努力するからこそ意味があるんでしょう。
そんな考え方だから子供の甘えだというんですよ。
>>あなたのような環境に置かれてたなら、犯罪など犯さずに済んだ人は沢山いるでしょうね。
>>でも、みんなが皆、あなたと同じではないんですよ。
私の今は私の努力によって手に入れたものです。
努力をしなかったから手に入らなかったのにまるで私が最初からこの環境を手に入れていたみたいな言い方が既に甘えなんですよ。
>>あなたが言うように、日本は余裕があり贅沢なハズです。
>>しかし、現実はどうですかね? 他人を気遣う余裕すらないんじゃないですか?
>>あなたの言葉を見てると、なんか、悲しくなりますよ。
日本にそんなに余裕なんかあるわけないでしょう。
これだけの不況が続いている中で他人を気遣う余裕なんかあるわけないで。
何を甘えたことを言ってるのか…自分で努力しろとしか言えません。
少なくとも今の日本で努力が出来ない環境はありません。
他の国には努力をする環境すらないところもたくさんあるのに…どこまで甘えを許せばいいですか?
宅間守の努力
淫行、婦女暴行、器物破損、道路交通法違反、
傷害、暴行、威力業務妨害、住居侵入、etc
前科11犯〜13犯、
子供の頃から手のつけられない悪ガキ。
傷害事件と婦女暴行は数度繰り返している。
努力(笑)何それ。犯罪者になるために努力してるのか?
>>337 全部ヒッシーの妄想で、根拠の無い思い込みだと「思います。」
>>338 >死刑に関係ない犯罪抑止効果を議論する場ではないと言っているんです。
死刑に抑止力があるのか? 死刑以外に抑止力はないのか?
この議論は、十分に意味があると思うんですが?
>努力をしない人間の言い訳にしか聞こえないのですが…。
ごめんなさい。 平和ボケとしか言えません。
>それは国が環境を整えてないからですか?
そうです。
>そもそもそんな個人の甘えまで国に世話をしろという方が間違いでしょう。
国民の変化に対応し、安全な社会を実現させる事は、社会の義務ですよ。
>そんなことをしたら国に対して甘えたもの勝ちになり誰も努力しなくなるでしょう。
あなたは人間を理解してませんよ。
生活保護を受けている人間が「勝ち」側にいるように見えますか?
>そういうのを努力が足りないというのではないですか?
>努力というのは結果が出なければ意味はありません。
この意識が生んでる犯罪は、少なくないと思いますよ、今の世の中に。
>努力をしなかったから手に入らなかったのにまるで私が最初からこの環境を手に入れていたみたいな言い方が既に甘えなんですよ。
推測ですが、あなた以上に努力をしていても、結果が得られなかった人間もいると思います。
自分の物差しだけで、世の中を計るのはいかがなものかと思います。
>日本にそんなに余裕なんかあるわけないでしょう。
>これだけの不況が続いている中で他人を気遣う余裕なんかあるわけないで。
あなたは先ほどのレスで、「贅沢な環境がある」と言ったのに?
環境はあるが、人の心が伴っていないと言うんですか?
>他の国には努力をする環境すらないところもたくさんあるのに…どこまで甘えを許せばいいですか?
カフェ難民とかの一日に同行してみれば、現実が見えますよ。
彼等は、与えられた環境で、追いやられた環境で、立派に努力しています。
343 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 12:57:20 ID:tJiflq4J0
>>337 >>コミュニティを小さくして増やせば良いと思います。
>>地域の自治体を地区の自治体にしたり、集合住宅なら集合住宅ごとに組織を作ったり、
>>会社や学校も細分化し、個人同士の情報が共有できる環境を作れば、可能だと思います。
先ほども申し上げましたが、村落部の環境は長年に渡って何代も助けあっていたからこそ出来上がった環境です。
自治体を小さくしても転勤や引っ越しなどですぐに移り住むことになったらそれは不可能です。
そもそも現在は学校の名簿や卒業アルバムにすら住所や電話番号を記載するかどうか個人の自由になっている時代です。
それだけ個人のプライバシーに気を使っている状況で、情報共有を行おうとする方が無理があり、それを強要することは違法になります。
>>彼が言ってる事ではなく、犯罪学者の8割が抑止力を否定しているんですよ。
残りの8割がどのような根拠で抑止力を否定しているかご存じでしたら参考までに教えてください。
>>221 本当に彼らは死刑になりたくて犯行を行ったのでしょうか?
以前に私が拡大自殺について書かせていただきましたが、アメリカなどで実際に起こった拡大自殺と比べてあまりにも相違点がありすぎます。
>221に書かれている人たちはあくまでも被疑者が「死刑になりたい」と供述した事件であり、拡大自殺であるかどうかは不明の事件です。
ちなみに誤りを訂正させていただくと、山口県宇部市の女性は殺害ではなく殺人未遂と銃刀法違反です。
>>言いたい事は汲み取れるでしょ? わざととぼけてるんですか?
罪刑法定主義の原則を無視してそんな仮定をしても無意味だと言っているんです。
>>あなたの「禁じられているから」という理性は、どれ程強力な理性でしょうか?
>>自覚できていますか? 激情や欲望に襲われ支配されても、理性を保つ事は可能ですか?
大人ならば自分の置かれている環境や立場を理解していて当然でしょう。
というよりも激情や欲望に襲われるような状況に身を置くことを回避しますよ。
>>この発言に反応したんですが、気を悪くされましたか? ご自分の発言には問題は感じずに?
ご自分で以下の発言をされたのではないですか?
>>そんな状態になって、犯罪に救いを見い出してしまったとしたら、そんな状況に追い込まれたなら、
>>刑罰の存在など関係なく、犯罪を犯すかも知れません。
犯罪に救いを見出すなどという思考を持ち、追い詰められたら犯罪を犯すなどおっしゃったのはご自分ではないのですか?
それ以前にも何の罪もない人を被害者を出さないために拘束するであったり、そのために犯罪者になるなどと軽々しく法を破ることを口にしていたのはあなたです。
少なくとも私は法を遵守することを一貫してきましたが…違いますか?
>>刑罰を恐れ犯罪を犯さないという価値観ではなく、人として犯罪を犯さないという価値観を育むべきだと思っています。
私はどちらの価値観も間違いではないと思いますよ。
確かに仮定は違いますが、結果犯罪を行わないならどちらも間違いではないはずです。
344 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 13:08:25 ID:ONBAXgz50
>安全な社会を実現させる事は、社会の義務
市民社会の安全を守ることは国家の義務だから、その手段の一つとして死刑は放棄できない。
345 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 13:21:26 ID:tJiflq4J0
>>342 >>死刑に抑止力があるのか? 死刑以外に抑止力はないのか?
>>この議論は、十分に意味があると思うんですが?
私は一貫して死刑には抑止力があると言ってきました。
また、死刑以外にも抑止力を持つものがあるとも言ってきました。
しかしここは存廃論を話すところなので死刑以外の抑止力を持つもので、死刑の代用となりえるもの以外は議論する必要がないと言っています。
違いますか?
>>ごめんなさい。 平和ボケとしか言えません。
>>そうです。
>>国民の変化に対応し、安全な社会を実現させる事は、社会の義務ですよ。
これがもうすでに子供の発想だと言っているんです。
社会の義務だなんて言うのは子供の言い訳ですよ。
憲法でも国民の自由と権利は国民の不断の努力で保持すべきだとしています。
つまりは最低限度努力をする環境を整えるのは国が努めるべき事であって、それ以上は国民個人が努力して手にいれ保持しなければならないんですよ。
そしてその国が整えるべき環境は少なくとも世界でも有数の優良な環境が既に整っています。
また、国や公務員が行うことはあくまで公共の福祉に則って行うべきことで、貴方の言う「勝ち」だとか「負け」だとかではなく両方の利益が平等になるようにしなければならないということです。
つまりは今の環境が悪いと言っているあなたと問題ないと思っている私の両方が利益になることなら国は行うべきだが、あなただけが言っていることを行う必要なないということです。
>>あなたは人間を理解してませんよ。
>>生活保護を受けている人間が「勝ち」側にいるように見えますか?
>>この意識が生んでる犯罪は、少なくないと思いますよ、今の世の中に。
社会を理解していなさすぎです。
国が大切なのは公共の福祉です。
国が行うべきことは全体的な向上であり、一部の不平に基づいたことを行えば当然他から不平が出るでしょう。
>>推測ですが、あなた以上に努力をしていても、結果が得られなかった人間もいると思います。
>>自分の物差しだけで、世の中を計るのはいかがなものかと思います。
努力というのは他人のためにすることですか?
確かに私以上に努力して結果を得られなかった人もいるかもしれません。
でもその人は努力が足りなかったんでしょう。
あくまで努力とは自分のために行うことで他人と比べるものではありません。
先ほども言いましたが結果が伴わなければ意味がありません。
貴方も社会人ならわかると思いますが、取引先に努力はしたけど結果は出ませんでした。
でも頑張ったんですで納得してもらえますか?
子供の甘えだというのはこういうことです。
>>あなたは先ほどのレスで、「贅沢な環境がある」と言ったのに?
>>環境はあるが、人の心が伴っていないと言うんですか?
贅沢な環境とは努力が出来、それに見合った成果を得ることができる環境です。
努力を惜しんで得られるものがある環境ではありません。
そして他人を気遣う努力をするほどの余裕がないと言っているんです。
>>カフェ難民とかの一日に同行してみれば、現実が見えますよ。
>>彼等は、与えられた環境で、追いやられた環境で、立派に努力しています。
彼らはなぜカフェ難民と呼ばれる状況になったんでしょうか?
最初からそうだったわけではないでしょう。
学業をおろそかにしたり、学校を卒業する時に就職活動を怠ったりしたのではないですか?
その状況に陥るまで努力をしなかったからその状況が生まれたのでしょう。
真面目に働いて税金を払っている人間からすれば、その状況になるまで努力をしなかった人間になぜ?と思うことはあってもがんばってるなと思うことはありませんよ。
346 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 13:26:37 ID:byVlg4Wt0
>>305 >死刑廃止派は「どんな場合であろうとも」死刑に反対するものだ。
場合によっては死刑OKな死刑廃止派を廃止派と言えるだろうか?
→いえ、私が言ってるのは、
「いかなる状況下であっても、私は人殺しだけはしたくない」
ということです。
但し、もし、たとえば自分の子供が殺されそうになったら、自分は命懸けで子供が救うだろうし、
その結果、殺人を行うことも厭わない、ということです。正当防衛は認めるということです。
しかし、それを拡大解釈して、捕まえた凶悪犯罪者を殺すことが正当防衛とは呼べない、ということです。
死刑制度を支持している国民は、実際は人殺しをしている、という自覚を持つべきです。
無論、私は米国人としてイラク戦争でなくなった人々一人ひとりに対して責任があると思っています。
たとえ、自分が直接の被害者でなくとも、執行官でなくとも、
死刑制度に対して国民は責任をもつべきなのです。国民一人ひとりが、
「自分は人殺し」という自覚をもつべきなのです。
国民はもっと死刑の実態を知るべきなのです。自分達が殺そうとしている死刑囚を
もっと感じるべきなのです。
347 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 13:31:43 ID:T0SlEIsF0
>>343 宇部市の件の訂正、サンクスです。
ただ、あれらの事件はすべて本人の供述があり、
しかも個人的な面識もない人間を殺害しており、
裁判でも被告の動機として認定されることになるはず。
それを貴方の思い込みだけで「拡大自殺であるかどうかは不明」
と述べても説得力がないし、
議論の前提にはできないよ。
348 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 13:58:21 ID:ONBAXgz50
>346
おいこら!長文矢印。
えらそうな説を垂れるより先に、
なぜ、死刑がいけなくて、自殺幇助ならいいのか、答えろ。
それに、お前は以前、囚人が牢番や他の囚人を殺したら死刑はやむを得ない
とか抜かしていたよな。
それは「いかなる状況下であっても、私は人殺しだけはしたくない」と矛盾しているだろ。
ヒッシーは歴史も知らないんだろうか?
コミュニティを細分化して増やすとコミュニティ同士の争いが起きて犯罪につながる可能性がある。
内部でも危険な人間を排除したり内々に処分する事態が起こる。
コミュニティの規律に反抗して事件を起こす者も出るし、離脱してヤクザ組織を作る者も出る。
村八分とかがその例で、逆に抑圧され犯罪の原因になりかねない。
そもそも現在の100人程度の凶悪な犯罪者の為に、犯罪と無縁の人々を抑圧しようと言う思想で人権を騙りのは馬鹿馬鹿しい。
一部の一般家庭に座敷牢があった時代さえあると言うのに。
他にも問題が山積みで書ききれん。
ちなみに小さなコミュニティで凶悪な事件が起こった例は多数ある。
思いつきと思い込みだけで騙るヒッシーの頭にはカニミソ以下しか入っていない。
騙り→騙る
訂正するよ。
351 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 14:10:10 ID:T0SlEIsF0
自殺幇助はいかんだろう。
刑法202条に反する死刑制度は日本の刑法の自己矛盾。
352 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 14:10:25 ID:n9GIHnBX0
>>346 yurikoさんはまともな文章も書けないのでしょうか。
中学生が書くような支離滅裂な文章ですね。
死刑廃止はわかるけれども、それ以外は何を言っているのか
全くわかりません。
354 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 15:35:07 ID:JF4DFRzXO
>>351 なら、逮捕や懲役は220条違反かな?
まだ犯罪と刑罰をごっちゃにする人が居るんだな。
355 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 15:49:00 ID:T0SlEIsF0
>>354 わかってないね。
刑法220条は、「『不法に』人を逮捕し、又は監禁した者」を罰する規定だろ。
『合法に』人を逮捕した者を罰しないからといって刑法に矛盾するわけじゃない。
対して死刑制度は、明らかに刑法202条に反する。日本の刑法の自己矛盾であり汚点。
(参考)第202条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
6月以上7年以下の懲役又は禁錮に処する。
356 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 15:50:40 ID:T0SlEIsF0
>>354 そもそも自殺志願者にとって死刑(自殺幇助)が罰だと思ってる時点で
考え方が違ってるよ。
357 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 15:51:06 ID:JF4DFRzXO
>>355 いや、そもそも『者』じゃないし?w
刑罰だし?
358 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 15:52:38 ID:JF4DFRzXO
>>356 刑罰は刑罰だよ。それ以外の何物でも無い。
359 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:01:31 ID:JZu2D1PE0
>>352 yorikoっていう彼のあだ名まで知ってるんだったらそんなの今更言わなくてもいいでしょ。
俺的には君やピラニアの様に敢えてアレを読んでる殊勝な人が居る事の方が不思議なくらいだな。
それよりも、長文→のIDって何時からあんなにころころ変わる様になったんだろうね。
360 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:05:38 ID:JZu2D1PE0
>>355 なんつー不毛な事を・・・。
ご苦労さんな事ですね。
361 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:09:29 ID:T0SlEIsF0
>>358 一方で刑罰として自殺幇助を禁止しているのに、
他方で刑罰として(?)自殺幇助を実行してるから自己矛盾だと言ってるの。わかったかな?
教唆犯や幇助犯というのは本来、犯罪の共犯者に対して使う言葉だぞ。
死刑制度賛成者は無差別殺人の共犯者と言ってもいいぐらい。
362 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:11:42 ID:JF4DFRzXO
363 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:13:58 ID:JF4DFRzXO
>>361 だから、刑罰は者じゃないからw
矛盾も何もない。
第一、どんな刑罰であれ刑罰を受けるために殺人を犯した奴がいたら、幇助になるのかい?
なら、死刑を廃止したせいで殺人が増えたら、それも幇助?
おいおい、どうしろってんだよw
364 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:16:45 ID:T0SlEIsF0
>>363 まるで駄々っ子だな。
死刑という刑罰にキミが賛成してるんでしょうが。
それともキミは機械かなにかか?
それと、自殺幇助にあたりそうな刑罰が死刑以外にあったら挙げてくれ。
365 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:17:08 ID:tJiflq4J0
>>347 死にたかったという動機を公判中に言う被告人は少なくありません。
奈良市の小1女児誘拐殺害事件の小林薫被告、埼玉県で起きたテレクラ殺人事件の女性被告人、新宿区の公衆トイレでタクシー運転手の男性に対して殺人未遂事件を起こした沢田尚哉容疑者、彼らもすべて動機を「死にたかった」言っています。
果たして本当にみんな死にたくて事件を起こしたのでしょうか?
私にはとてもそうは思えません。
私もすべての事件を詳しく知るわけではないので正確な回答は出来ませんが、前スレで宅間元死刑囚と川崎氏の男性は拡大自殺が原因ではないと説明させていただきました。
土浦の事件では通り魔事件の数日前に他の男性を殺害し、銀行のキャッシュカードを奪い、その後現金を引き出しています。
また通り魔犯行の前日に2度にわたって「早く捕まえてごらん」と110番に挑発の電話をかけています。
しかも同日変装目的で散髪までしています。
果たしてこれが「死にたかった」という理由で犯行を行った加害者なのでしょうか?
どちらかというと私はその前に言った「誰でもよかった。人を殺したかった」という動機の方が正しいのではないかと思います。
というよりも彼を含め最近起きている通り魔事件のほとんどが模倣犯と言わざるを得ません。
彼はおそらく宅間守元死刑囚の模倣犯であり、彼以降は彼や秋葉原の加藤被告の模倣犯と言わざるを得ません。
結局彼らは世間から注目を集めた事件を模倣することで自分も同様に人から注目される存在になりたいという願望が「誰でもよかった。人を殺したかった」と言わしめた動機ではないでしょうか?
小林薫被告も同様に裁判で「死にたかった」などと言っていましたが、これは誰が見ても明らかに動機とは思えないでしょう。
さて…ここで見えてくるのが「死にたかった」といった被告人とその弁護方針です。
「死にたかった」といった被告人は必ずみな心神喪失のため無罪を弁護方針としてきます。
「死刑による自殺」をほのめかすことで精神的に追い詰められた状態での犯行ではないかという疑惑を持ちだし、精神鑑定を行う。
これらはあくまで私の推測ですが、「死にたかった」と言わせることで刑を軽くしたり、無罪を勝ち取ろうとしているだけではないかと邪推したくなるのもお分かりいただけると思います。
果たして本当に「死にたかった」という人はいたのでしょうか?
私は素直に死にたかった人が犯した事件だとは思えませんが、いかがでしょうか?
366 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:19:24 ID:JF4DFRzXO
>>364 無差別殺人の共犯者と自殺幇助をごっちゃにするなよw
367 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:20:21 ID:T0SlEIsF0
>>365 >本当にみんな
べつに「みんな」じゃなくていいでしょう。
自殺志願者による殺人事件が少なからず存在するということが
常識的にわかれば。
そんなイレギュラーな事例持ってこられてもな
ヒッシーが消えると殿を買って出る奴が必ず出るな(笑)
370 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:26:09 ID:JF4DFRzXO
>>368 普通に考えりゃ、死刑が廃止される事で、殺人やりやすくなる奴の方が多いと解りそうなもんなのにな。
371 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:27:33 ID:JZu2D1PE0
>>367 明らかな自殺志願者かどうか、現状では
1人も(認められて)いないって言ってるんだよ。
なにかの確信があるのなら君が証明して見せればどうだ?
まあ、仮にそれがあったとしても君が言ってる死刑による自殺幇助は成立しないけどね。
372 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:27:59 ID:T0SlEIsF0
>>366 わかってないようだから、もう少し書くね。
死刑制度は、自殺志願の自殺に手を貸す(幇助する)点で自己矛盾なの。
直に手を下すのが公務員。
単なる犯罪の動機という次元を超えているから自殺幇助に値する。
373 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:30:23 ID:T0SlEIsF0
>>371 貴方なら遺書を残してビルから飛び降りても、
これは自殺じゃないって言い張りそうだ。
374 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:30:58 ID:JF4DFRzXO
>>373 遺書があっても自殺事故他殺で調べるのは普通のことだけどね
それはともかく、死刑になるためにはハードルがある。
明らかにそのハードルを越えていないのに「死刑になりたかった」なんて言われても信じれるかよ
377 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:35:40 ID:JZu2D1PE0
>>373 君って、何かを言い張る事が証明になると思ってるの?
で、どうして自殺願望から殺人を犯したと君が確信しているのかを説明してみてくれる?
>>343 >自治体を小さくしても転勤や引っ越しなどですぐに移り住むことになったらそれは不可能です。
引っ越し先でもコミュに参加すれば良いんですよ。 全然「不可能」じゃないですよ。 やる気がないだけでしょ?
>残りの8割がどのような根拠で抑止力を否定しているかご存じでしたら参考までに教えてください。
私が言ってる事と同じような事を言ってます。 詳しくはご自分でお調べ下さい。
>本当に彼らは死刑になりたくて犯行を行ったのでしょうか?
本人達がそう言ってるんでしょ?
>というよりも激情や欲望に襲われるような状況に身を置くことを回避しますよ。
だからね、みんなが皆、上手に回避できる訳ではないと言ってるんです。
>少なくとも私は法を遵守することを一貫してきましたが…違いますか?
だから、タイプ分けすれば、「そういうタイプですね」と言っただけですよ。
「あなたがそうだ」と言った訳ではありませんから。
>確かに仮定は違いますが、結果犯罪を行わないならどちらも間違いではないはずです。
私は、刑罰を恐れて犯罪を犯さないという価値観は、危険だと思っています。
379 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:39:26 ID:JF4DFRzXO
380 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:44:21 ID:JZu2D1PE0
>>378 あのさ、ちょっと聞きたいんだけど。
>>179の返答ってもう無いと理解していていいのかな?
一応
>>154で君が妙な事を言ってるから反応してあげたんだけど、
一方的に何も言わずに放棄したって事?
>>345 >違いますか?
死刑の抑止力に変わる抑止力の話をしているんですよ。
>社会の義務だなんて言うのは子供の言い訳ですよ。
殺伐とした社会が出来上がる訳だね。 ホント、悲しくなりますね。
>国が行うべきことは全体的な向上であり、一部の不平に基づいたことを行えば当然他から不平が出るでしょう。
全体の向上の為に、一部は見捨てろと?
>努力というのは他人のためにすることですか?
本当に、他人を気遣う余裕のない人なんですね。
>と思うことはあってもがんばってるなと思うことはありませんよ。
死刑を支持する人間の本性が見えたような気がしますよ。
382 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:46:06 ID:JZu2D1PE0
>>379 コミュニティの略だと思う。
彼はそういう所に参加していると言うのが好きなんだよ。
383 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:50:44 ID:JF4DFRzXO
>>382 コミュが頭に付く言葉って、かなり色々あるんだがな……
俺はゲームに出てくる用語連想して笑っちまったwww
>>179 >しかし、死刑存置の現状で近代の犯罪発生率は各方面での不断の努力の結果確実に低下している。
増えたり減ったりしながら、ね。
問題にしているのは、判決も執行も増えているのに、今年の前半は10%殺人事件が増えた事実。
>そう言う根拠が不明なので答え様が無い。
有効性の話をしてんでしょ? 抑止力は関係ないんでしょ?
>君の主観を否定する必要が無いし、意味も無い。
主観客観うるさい人に言ったまで。
>より有効な対応という言葉に何ら具体性は無いと思う。
私は同時にかんがえる方が有効に対応できると思ってますから。
>犯罪防止に携わり努力している者は官民を問わず幾らでも居る。
だからね、その努力をしている中で、しかも執行も判決も増やしている世の中で、
殺人事件が10%増えたんです、
その努力とは、有効に機能してると言えないんじゃないか、と言っているんです。
385 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 16:59:53 ID:JF4DFRzXO
>>384 >問題にしているのは、判決も執行も増えているのに、今年の前半は10%殺人事件が増えた事実。
まだ言うかこの子は。
10%とか、今までの減少と比較すれば、むしろ緩やかなぐらいだろう。
386 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:02:32 ID:xz34XR/i0
廃止国が死刑を廃止して増加している事実も問題にした方が良いよw
>>385 >10%とか、今までの減少と比較すれば、むしろ緩やかなぐらいだろう。
そんな事は関係ないでしょ。
死刑の判決も執行も増えているんですよ。
抑止力があるなら、もっと減って当然なんじゃないですか?
何故、増えたんですかね?
388 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:04:59 ID:T0SlEIsF0
>今年の前半は10%殺人事件が増えた事実
殺人率を死刑制度と関連付ける存置派の立場からは
鳩山大臣の功績だと認めるしかないだろうな。
>>386 今年上半期の事実は、
『死刑の判決も執行も増えたのに、殺人事件が増えた』という事です。
環境の違う他国を話すより、この矛盾を議論した方が有意義でしょ?
390 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:07:14 ID:JF4DFRzXO
>>387 関係あるだろw何を仰るかwww
むしろ、これだけ不景気が続いてて、10%増で済んでるっておかしい位だろ。
しかも、その中にあって尚凶悪犯罪は減少傾向。
つまり、死刑にはならない殺人が増えてるって事になるな。
>>388 そう。 素直に考えれば、そうなります。
私なんかは、「死刑を求めた犯罪が増えた」と言っても過言ではないと思っています。
>>387 0になるまで下がると思うのか?
IQ90無くても分かる筈だけど。
IQいくつ?
>>390 >むしろ、これだけ不景気が続いてて、10%増で済んでるっておかしい位だろ。
去年の上半期とどれだけ違っているんでしょうか?
急激な経済の後退を、社会は実感していないんじゃないでしょうか?
>つまり、死刑にはならない殺人が増えてるって事になるな。
殺人事件を抑止する為の刑罰でしょ、死刑って。
395 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:16:39 ID:JF4DFRzXO
>>393 そりゃ、去年が最低クラスだからなぁ。まともに考えりゃ、下がるより上がる確率の方が高いわ。
397 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:18:17 ID:xz34XR/i0
興奮して理性がなくなっているようだし
ココまで来ると怖いな・・・
398 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:20:29 ID:T0SlEIsF0
刑法犯も凶悪犯も減ってるなかで、殺人件数だけ増えてるって、
鳩山効果、恐るべしって感じだな。
【08年上半期・警察庁まとめ】
刑法犯の認知件数 87万9208(5.0%減)
凶悪犯の認知件数 4200件(8.8%減)
殺人・殺人未遂事件の認知件数 649件(10.8%増)
なお、存置派の気合いの入った言い訳を期待する。
399 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:23:45 ID:JF4DFRzXO
まあ、殺人発生率を解る限りで良いから、グラフにしてみりゃ解るよ。
10%増って言ったって、例えば50から10%増えれば55だが、10から10%増えても11にしかならない。
5増えなきゃ10%にならない場合も、1増えるだけで10%になる場合もある。
だから、2007年の殺人発生率が過去最低クラスって事実や、六年連続で減少続きという事実や、長期的に見れば明らかに減少傾向っていう、全体的に見る事が重要なんだろ。
400 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:27:20 ID:JZu2D1PE0
>>384 >問題にしているのは、判決も執行も増えているのに、今年の前半は10%殺人事件が増えた事実。
時期により増えたり減ったりする事に君が疑問を持つ意味が判らない。
常に一定である方が異常。
死刑存置の政策状況で統計的に数値が低下している事は否定し様の無い事実。
>有効性の話をしてんでしょ? 抑止力は関係ないんでしょ?
死刑による抑止を期待し刑罰を科している上で、数値的有効性が認められていると言う事。
死刑による抑止力が全く関係無いと言える訳が無い。
>主観客観うるさい人に言ったまで。
意味の無い事を言う必要は無いと思う。
>私は同時にかんがえる方が有効に対応できると思ってますから。
何に対して有効に対応出来ると言っているのか判らない。
犯罪者が刑罰を何に利用しようとし、果してその事が犯行の主な動機となり得るのかを説明して欲しい。
その上で、そういう事をする者に対処できる具体的且つ現実的な方法論を提唱するのならそれを聞く価値はあると思う。
>だからね、その努力をしている中で、しかも執行も判決も増やしている世の中で、 殺人事件が10%増えたんです
現在の日本のGNPやGNIを考えればそれを死刑の執行数だけに関連付けて言う根拠は無い。
経済の高度成長過程のある時期はもっと顕著な差があった。
有効に機能しているからこそ10%で押さえられていると言う事も出来る。
>その努力とは、有効に機能してると言えないんじゃないか、と言っているんです。
上記の反論もし得る故、それは単なる君の主観に過ぎない。
>>394 ヒッシーが
>>311で言った通りならヒッシーには死刑の抑止力が効きそうだし、何かあったら犯罪を犯す危険が高いんだよね。
自分の主張通り危険人物だから精神病院に隔離されてくれないかな(笑)
ヒッシーが他者から見て明らかに危険なら隔離するべきなんだよね。
402 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:40:21 ID:JZu2D1PE0
>>398 >>377で君の発言に対しての質問をしているんだけど、
君からの気合の入った返答は期待できないって理解で構わないのか?
403 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:40:40 ID:xz34XR/i0
もうヒッシーには存置派に対する憎しみしかないんだよ
どうやって存置派を言い負かすかしか考えていない
本来考えるべき「より良い社会」「犯罪の無い社会」は
彼の中にはもう無くなってしまっているんじゃないかな
彼は最初の頃、褒めて欲しかったんじゃないのかな?
「頭が良い」「同意」なんて言葉が欲しかったんだろ
それが否定され続けた事で自分を認めてくれない相手に対する
憎しみのような物に変わって行ったんじゃないかな
・・・・と何となく思ったw
>>400 >時期により増えたり減ったりする事に君が疑問を持つ意味が判らない。
存置派は死刑に抑止力があると断言している。
現実として、執行も判決も増えているのに、殺人事件が増えている。
これ、説明してもらえますか?
>死刑による抑止力が全く関係無いと言える訳が無い。
なら、何故、有効性云々で、否定したんですか?
自分のレス、遡って確認したら?
>意味の無い事を言う必要は無いと思う。
あなたの「否定する為の否定」も同じ。
>何に対して有効に対応出来ると言っているのか判らない。
話の流れを確認してから、レスしてもらえますか?
>現在の日本のGNPやGNIを考えればそれを死刑の執行数だけに関連付けて言う根拠は無い。
死刑に抑止力があると、盲目的に信じている人達に言ってもらえますか?
>上記の反論もし得る故、それは単なる君の主観に過ぎない。
主観には答える必要はないと? それとも、答えられないの?
仕事に戻ります。
405 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 17:52:53 ID:T0SlEIsF0
ちなみに刑法犯全体や凶悪犯だけでなく窃盗犯も減ってるよ。
そのなかで殺人認知件数は10.8%増。
経済状況では説明つかないと思うけど。
鳩山さんならどんな言い訳するんだろう?
406 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 18:09:02 ID:xz34XR/i0
>>405 多分キミも荒しなんだろう
同じ荒しのよしみで教えてあげるね
キミは自分の発言に存置派はレス出来ないで困っていると
思っているかもしれないけど
多分キミは相手にされていないんだと思う
まず、死刑という制度が今年「突然、成立し」、今まで死刑の執行を
予期しなくても済んでいた犯罪実行(検討)者がそれを可能性として考え
ねばならなくなった…にも関わらず、というのであれば、「死刑って、
抑止効果は薄いんじゃないか」と考える根拠にはなるかもしれない気が
するが、これは、そういう条件ではないね。
あるいは、その増加した10%の犯罪者たちが「鳩山さんに期待して、
死刑になれると信じて」殺人に手を染めたのかどうか。データを見ない
ことには判らないけど、そうではないのじゃないかと主観的には思うな。
408 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 18:34:11 ID:JZu2D1PE0
>>404 >存置派は死刑に抑止力があると断言している。
君の単なる主観に添わないと言う理由でそう言って欲しくないのであれば
無いと断言できる具体的実証を見せれば良いのでは?
>現実として、執行も判決も増えているのに、殺人事件が増えている。
>これ、説明してもらえますか?
何と対比して増えていると言っているのかも自覚して欲しい。
戦後最低であった去年の殺人認知の数値から
今年の現在の時点での殺人及び殺人未遂を含む認知件数が10%増えている事は何も否定しない。
何故増えたと思うのかは既に
>>400で前述してある。
そのデータによって死刑の抑止に対して何が否定出来ると言いたいのかを説明して欲しい。
>なら、何故、有効性云々で、否定したんですか?
>自分のレス、遡って確認したら?
死刑の有効性を話している時に君が話を飛躍させただけだよ。
犯罪の仕組みを理解し犯罪抑止に繋げる方法を探るならば、
先ずは裁判や防犯で行うべきだと言っている。
>あなたの「否定する為の否定」も同じ。
否定の為の否定などしていない。
例え君の主観で話す事であってもそれに付随する具体的根拠があれば
「単なる主観だ」等と言って切り捨てる事はしない。
>話の流れを確認してから、レスしてもらえますか?
そう言う前に判らないと言っている事を説明する事くらいはしてもいいだろ。
>死刑に抑止力があると、盲目的に信じている人達に言ってもらえますか?
それは誰?
何故俺にそういう事をいうのか理由が判らない。
別に盲目的に抑止力を信じろなんて言ってないし。
>主観には答える必要はないと? それとも、答えられないの?
単なる主観に答えても意味がないだろ。
具体的根拠をもって為されている主張にならば答え様がある。
だから、「上記の反論もし得る故、それは単なる君の主観に過ぎない。」と言っている。
409 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 18:38:05 ID:hWbku9ADO
>406
ぜんぜん荒しじゃないんじゃない
答えられるなら答えてみてよw
410 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 18:42:27 ID:8R5Y4dlMO
冤罪について/警察は前科のない者を引っ張りません。少年時代に凶悪な事件を起こしたりしている者からリストアップし疑います。あまり知られていませんが無罪を主張している者の全員は少年時代に前科があります。 マスコミは公表しませんが。
最近の厳罰傾向が良い方向に働いてるんだな、良かった良かった
412 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 18:44:02 ID:xz34XR/i0
>>409 >ぜんぜん荒しじゃないんじゃない
落ち着いてくれるかな意味不明
>答えられるなら答えてみてよw
興味無い
オレは荒らしだよw
馬鹿をからかって楽しむだけ
413 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 18:45:28 ID:8R5Y4dlMO
警察の捜査とは自白だけではなく、まず疑いをかけた者の経歴を調べあげます。未成年時代に補導歴はないか性犯罪歴はないか、などです。前科もなく真面目に生きてきた者に対し自白を強要することはありません。
414 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 18:49:21 ID:8R5Y4dlMO
マスコミの報道体制について/弁護士からの見解を取り上げすぎます。不利な情報、前科などは完全にスルーし、弁護士のみの視点から報道するのは間違いです。無罪を主張しても、その事件の担当刑事は限りなくクロだと確信しています。
415 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 18:59:49 ID:T0SlEIsF0
死刑執行数の急増と殺人件数の増加が関係ないと言うくせに、
死刑の抑止効果論を手放そうとしない存置派は
すでに説得力を失ってしまってることにそろそろ気付こうよ(
>>398参照)。
言い訳すればするほどドツボに嵌まってるぞ。
416 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 19:29:12 ID:xz34XR/i0
>>415 皆にスルーされて
自分がドツボみたいだけど・・・
まあ頑張れw
417 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 19:35:13 ID:byVlg4Wt0
>>411 >最近の厳罰傾向が良い方向に働いてるんだな、良かった良かった
→明日は我が身かもしれませんよ(笑)
昔、日本にいた頃、深夜テレビ放送で再放送をよく視てました。
「逃亡者」と「インベーダー」と「トワイライトゾーン」は私の好きな番組でSぐた。
「インベーダー」は、宇宙人がごく普通の人の中に混じって、その数を知らない間に増やし、
終いには、地球を乗っ取ろうというものです。
インベーダーを見破るためにインベーダーの特徴を知らなければならないのですが、
それは、「小指が曲がらない」だけなのです。
もう一つの「逃亡者」ですが、これは近年、ハリソン フォード主演でリメイクされました。
テレビの方が面白ろかったです。
実話でもありました。
ドクターがある日突然、ワイフ殺しの嫌疑がかけられ、ひたすら逃亡するのです。
冤罪の恐怖は、痴漢だけでなく、私達の日常に存在します。
日常に潜む罠という意味で、これら「インベーダー」と「逃亡者」は、結び付けてしまうのです。
418 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 19:46:51 ID:JZu2D1PE0
>>416 まあ、君が仲良く遊んでやってくれよ。
遊び道具として、
>>389を理由に死刑の抑止を疑うのなら
同一犯が同時期に多数を殺傷すればそれで殺人及び未遂の被害認知数は上がるんだよって事と、
そもそも凶悪犯罪者の認知数が急激に増えないで減ってるのは変だぞって事を教えてやれw
執行が滞っただけで、廃止していた訳でも、廃止の予定があった訳でも無く、さらに死刑判決が出てなかった訳でも無いのに・・・
暑さのせいか、夏休みのせいか・・・
>>415 一人じゃ寂しいよな。
刑罰が抑止になる犯罪予備軍の見本だよ。
つ
>>311 それでも見て遊んでやれ(笑)
421 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:03:03 ID:JZu2D1PE0
>>418 あ、件数だったな、スマン俺の勘違いだ。
418の発言は撤回するよ。
422 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:06:38 ID:n9GIHnBX0
>>359 残念ながら、長文矢印の本文を全く読んでないんですよ(笑)
読むわけないじゃないですか、あんな品質の悪い文章を・・・。
読まなくても、彼の書き込みは滅茶苦茶だって知ってますからね。
ただ単にうっとうしい書き込みだから罵倒してるだけ。
つまりマトモに読んでるのは、最近コテを覚えた猿のピラニアだけってことですよ。
それよりもアナタ、いつもyoriko, yorikoって言ってますけど、
yorikoじゃなくて、yUrikoですよ。
大丈夫ですか?
423 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:14:13 ID:T0SlEIsF0
>>418 「認知件数」と「死傷被害者数」はまったく別モノだよ。調べて書かないと恥掻くぞ。
それから、凶悪犯の一部に殺人犯が含まれる。
殺人以外の凶悪犯が減ってるのに殺人事件は10%も増えているのはたしかに変だ。
存置派の死刑抑止論を前提にすればね。
あと、荒らしを名乗る人間にレスを返すなんて良識を疑います。
以後気をつけよう。
424 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:17:47 ID:tJiflq4J0
>>378 >>引っ越し先でもコミュに参加すれば良いんですよ。 全然「不可能」じゃないですよ。 やる気がないだけでしょ?
それでどうやって信用と信頼を得るのですか?
それに引っ越すたびに個人情報を提供し続けるのですか?
>>私が言ってる事と同じような事を言ってます。 詳しくはご自分でお調べ下さい。
ご自分が言っていることをやっていることを私がするのは誤りだということですか?
それは暗にあなた自身が誤りだったと認めているということですね。
>>本人達がそう言ってるんでしょ?
本人達が言うことが全て真実だと?
少なくとも私は、宅間や川崎の事件、土浦の事件は誤りだと思いますよ。
>>だからね、みんなが皆、上手に回避できる訳ではないと言ってるんです。
それこそ「甘えるな」というほかないです。
法で認めているのは権利と義務と禁止です。
権利は受け入れるが、義務に対して努力を怠るなど子供の言い訳でしょう。
少なくとも法で禁止していることくらい最低限守るのが社会のマナーです。
それを権利だけ求めるなんてのは小学生以下ですよ。
>>だから、タイプ分けすれば、「そういうタイプですね」と言っただけですよ。
>>「あなたがそうだ」と言った訳ではありませんから。
勝手に私のタイプを決めないでください。
それこそ失礼でしょう。
>>私は、刑罰を恐れて犯罪を犯さないという価値観は、危険だと思っています。
どこがですか?
>>381 >>死刑の抑止力に変わる抑止力の話をしているんですよ。
先ほども言いましたが、あなたの案ですら特に死刑があっては不可能というわけではないでしょう。
現に今まではそう言ったコミュニティが死刑制度がある中で出来ていたのですから。
それは死刑制度があってはならない理由にも当然ならないでしょう。
>>殺伐とした社会が出来上がる訳だね。 ホント、悲しくなりますね。
それはあなたの思いすごしです。
少なくとも今はそういう社会ですよ。
>>全体の向上の為に、一部は見捨てろと?
環境を提供されないといった次は見捨てたですか?
どこまで甘える気ですか?
全体の向上をするということはその一部も含まれているということです。
それを一部を見捨てるなんて言うのは「僕を見てくれない先生は優しくない」と言っている子供と同じでしょう。
>>本当に、他人を気遣う余裕のない人なんですね。
だから甘えるな。
自分のことを自分で出来ないことを正当化できるのは子供の時だけでしょう。
>>死刑を支持する人間の本性が見えたような気がしますよ。
どこまで甘えればいいんですか?
くだらないとしか言いようがないです。
425 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:20:36 ID:JZu2D1PE0
>>422 ん?
>>352の内容って読んでないのに言ってたの?
あれじゃあ普通は読んでるのかと思うよ。
後、俺もアレの書き込みなんて完全に無視してるしあれがyorikoでもyurikoでもどうでもいいよ。
君がyurikoと渾名で書いていたのをyorikoに見間違えて書いただけだから「いつもそう言っている」とか言われても困る。
君にレスを付けたのも、アレに少しでも反応するとまたしつこく連投するんだろうなと思ったからだしね。
ただ、そういうのを少し牽制したかったんだよ。
426 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:21:28 ID:xz34XR/i0
>>423 >あと、荒らしを名乗る人間にレスを返すなんて良識を疑います。
>以後気をつけよう。
だから皆キミをスルーしてたんだ・・・
オレも気を付けよw
427 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:36:14 ID:JZu2D1PE0
>>423 >「認知件数」と「死傷被害者数」はまったく別モノだよ。調べて書かないと恥掻くぞ。
いや、不確かだったからこそ君の指摘前に自分で撤回謝罪してるだろ。
後、『「認知件数」と「死傷被害者数」はまったく別モノだよ。』
って何を言いたいのかさっぱり判らん。
俺の認識が不確かだったので凶悪犯による死傷者認知数ではなく、殺人事件の発生認知数なのかと思ったんだよ。
>それから、凶悪犯の一部に殺人犯が含まれる。
君のソースではそう明示してあったの?
君の提示した凶悪犯認知件数には死傷事件を起こした殺人犯も含まれている訳ね。
まあ、自分でもちゃんと調べてみるけど、
そうだったとしたら俺の言ってる事って間違ってない筈だよ。
428 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:39:34 ID:T0SlEIsF0
429 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:54:12 ID:hWbku9ADO
425のひと、だんだん壊れてきてない?
読んでて腹がたってくるのはわたしだけ?
430 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 20:58:47 ID:T0SlEIsF0
まぁとにかく、昨年の12月7日に3人を死刑執行したのを皮切りに、
鳩山法相がハイペースで死刑執行し続けたのも事実なわけで。
にも関わらず(?)、今年上半期の殺人件数が10%も増えている。
しかも刑法犯の認知件数や凶悪犯の認知件数が減少してるなかで。
死刑執行数と殺人件数の相関関係にはダンマリのまま、
死刑になんらかの抑止力があるなどとまだ言い張るつもり?
>>429 かなり感じ悪いよね。レスするしないは本人の勝手だけど、
反論できないからってレッテル貼って他人を貶めるような
書き込みをするのは良くないと思う。
431 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:01:37 ID:JF4DFRzXO
よく考えたら、死刑が『執行』されるのが、抑止力となんか関係あるかな?
犯罪者にとって重要なのは、判決だろうに。
432 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:05:11 ID:T0SlEIsF0
>>431 判決に抑止力があるとする根拠も殺人件数だろ?
執行数と殺人件数の相関を無視して
都合のよい数字だけ持ち出しても説得力がない。
433 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:08:56 ID:JF4DFRzXO
>>432 は?だって別に、死刑廃止が決まった以上、死刑は執行されるんだから、当たり前の事でしか無いだろ。
関係も何も……ねぇ?w
犯罪者にとって重要なのは、捕まるかとか、重い刑が課せられないかとか、そういう事に決まってんだろ。
死刑執行に関しては、今までは公表していなかったんじゃなかったっけ。
存置派は「執行」においては、そうインパクトがある訳でもないけど、
廃止派には「執行」がよりインパクトあるんじゃない?
で、犯罪予備軍にとっては、どちらもある人には2重にあるし、無い人には全く無い気がする。
いずれにしても、殺人まで起こすのは、短期間ではなく積年の、不満や怨恨や不適応感によるんじゃないかな・・・
と思っているので、私は短期間の犯罪率変化を重視していない。
434 を如何に訂正。
私は短期間の犯罪「件数」変化を重視していない。
436 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:15:10 ID:T0SlEIsF0
>>433 は?と言われても、死刑判決は過去の判例から大きくは外れないし、
犯罪を決意する者が自分の死を実感するのは
他人の死刑が執行された瞬間だろう、常識的に考えて。
執行数と殺人件数の相関を無視して、抑止力などと口にするのは欺瞞だよ。
437 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:16:53 ID:n9GIHnBX0
>>425 アナタって自分の非を絶対に認めない、例の人種ですよね?
長文矢印本人に聞いてみればいいじゃない、あなたはyorikoですかって?
どうでもいいと言いながら、過去にyoriko, yorikoって何度も書き込んでますよね??
実は彼の書き込みにかなり興味があったりして・・・(笑)
上半期だけを取り上げても
とりあえず数年ぐらいデーターを積み重ねたらどうなの
439 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:21:20 ID:JF4DFRzXO
>>436 へぇ、常識的に考えて、殺人を決意した人は、死刑執行によって『自分の死』を実感するのかぁ。へぇー。
んじゃあ、やっぱ要るな死刑。
440 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:22:38 ID:T0SlEIsF0
>>438 こっちのは、死刑に抑止力があるという主張に対する「反証」だからね。
最近の統計をひとつあげれば十分。
しかも刑法犯、凶悪犯とも減少傾向のなか、
殺人件数だけ10%も増加するという、申し分のないデータだし。
441 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:25:41 ID:T0SlEIsF0
>>439 ほらそこ、現実から目を逸らさない。
自分の死を意識(実感じゃないよね、ゴメン)しても
それがなんの抑止力にもならないばかりか
かえって殺人件数が増えているから、
抑止論を唱える存置派にとって大問題なんだろ。
442 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:28:26 ID:JF4DFRzXO
>>441 つくづく解らん事を言う人だな。
たった半年上昇しただけで、『統計』になるわけないだろ。
443 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:32:58 ID:T0SlEIsF0
>>442 ところで「統計」ってなに?調べて確認してから書き込んでみて。
444 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/26(土) 21:33:00 ID:ONBAXgz50
またも無視かよ、長文矢印!
>346
おいこら!長文矢印。
えらそうな説を垂れるより先に、
なぜ、死刑がいけなくて、自殺幇助ならいいのか、答えろ。
それに、お前は以前、囚人が牢番や他の囚人を殺したら死刑はやむを得ない
とか抜かしていたよな。
それは「いかなる状況下であっても、私は人殺しだけはしたくない」と矛盾しているだろ。
445 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:39:11 ID:JF4DFRzXO
下がれば下がるだけ、上がる余地、上がる確率の方が高まる。むしろ、下がった後に上がる、上がった後に下がる、上下にブレるのはむしろ当たり前の現象。
降水量が極めて少なかった年の翌年が、前年より降水量が多いのが当たり前なようにな。
そのブレの中で、総合的にどちらに向かうかが重要なわけであって、たかだか数年周期で見るような事じゃない。
>>443 同一集団内の『諸現象』を数量的にとらえて表示すること。
去年と今年の違いを、ダレも統計なんて言わん。
446 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:41:13 ID:JZu2D1PE0
>>428 殺人・殺人未遂事件の認知件数 649件(10.8%増)は事件の認知数だが、
殺人・殺人未遂事件による被害者認知数はどうかと思い捜してみたが見つからないな。
例えば、同一犯による7人対する犯罪を其々一件と数えていると思ってたんだけど違うの?
447 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:42:28 ID:T0SlEIsF0
>>445 >同一集団内の『諸現象』を数量的にとらえて表示すること。
だね。単年度限りの調査であっても統計と言う。
もちろん、前期と今期の違いを数量的に把握するのも統計。間違いは素直に認めよう。
>>440 十分だと思ってるのはお前だけじゃないの
一部分だけのデーターでそういう解釈しても何の意味もないよ
街角数十人に聞いただけで「これが世論です」っていうワイドショーレベルだろ、それ
>>447 だけど、死刑と殺人発生率の因果関係には全く使い物にならないデーターだけどね
450 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:45:49 ID:T0SlEIsF0
あと、今年の上半期は、刑法犯、凶悪犯とも減少傾向のなか、
殺人件数だけ10%も増加するという特異な統計になっている。
死刑執行が大幅増するなか、
殺人件数だけ不自然に上昇したことを素直に受け容れよう。
こんな貴重なデータはなかなか得られないよ。
451 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:47:11 ID:JF4DFRzXO
>>447 だからなぁ……全体的に見れば、減少傾向なのは間違い無いの。OK?
それを『無視』した数字を『統計』とは言わないの。2007年が極めて殺人発生率の低い年だった。過去数年は総じて減少傾向にあった。
これを無視して、ただ『10%増えた』だけじゃ、統計になるわけないだろ。
例えば2000代頭頃の殺人発生数は1400超。んで、今年上半期の発生率が700弱。
これを誰が『上昇』という?
どうでもいいことなんだけど、長瀬法務大臣も10人執行していますよ
453 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:52:33 ID:JF4DFRzXO
ただ、一つと一つの『違いだけ』をピックアップする事を統計にされてちゃ、殺人発生率の上昇は許されないなwww
454 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:53:51 ID:T0SlEIsF0
>>451 殺人件数が今まで減少傾向にあったとして、
それはなにと相関しているのですか?執行数?判決数?
解析できないデータを持ち出しても意味がないですよ。
455 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:55:09 ID:JF4DFRzXO
>>452 んーそういえば、今までの法相は、任期終了間際にまとめて執行するケースが幾つかあったな。
その年を見れば、廃止論者のいう『執行効果』がわかるかもな。
>>450 凄く早漏なデータだね。
あっと言う間に出ちゃったデータより、我慢して時間をかけた方が気持ち良いデータになるよ。
ガンバレ!
457 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 21:56:27 ID:JF4DFRzXO
459 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:02:47 ID:T0SlEIsF0
今年の上半期も含めて刑法犯の認知件数は6年連続で減少している。
対して殺人の認知件数は、史上稀に見る死刑執行ペースに関わらず逆に10%の増加。
トレンドを無視した大幅増加です。
というわけで、現実から逃げてばかりじゃ、正しい結論は得られないよ。
460 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:04:48 ID:hWbku9ADO
わたしは存置論者だけど、これは認めなきゃいけないね。
死刑には抑止力はあるけどアメリカの研究はあてはまらないってことでいいじゃん
461 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:07:06 ID:T0SlEIsF0
そうそう。死刑にはなんの抑止力も認められないけど、
殺されたら殺し返すべきだ、とでも言っときゃいいじゃん。
462 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:08:15 ID:JF4DFRzXO
>>460 というか、執行にはそもそも抑止力があるとは思わんのだがなぁ……勝手に廃止論者が、執行の抑止力を騒いでるだけと言うか……
>>455 で調べてみても、下がったり上がったりしてんじゃねーかな?
463 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:14:48 ID:T0SlEIsF0
>>462 じゃ、
光市母子殺害事件判決などで死刑の基準が緩和されたと言われてるが、
それが逆効果だったのか?
長崎市長銃撃事件でも1人しか殺してないのに、
地裁で死刑判決が下ってるし。
464 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:17:35 ID:JZu2D1PE0
>>440 あのデータってまだ反証にはなり得ないけどな。
実際に現在は死刑判決数が上がって死刑執行数も増えたんだけど
経済の高度成長期が過ぎた70年代あたりでもっと執行数が多かった時期はある。
しかし、それ以降も発生率は下がり続けたって事は否定出来ないだろ。
>しかも刑法犯、凶悪犯とも減少傾向のなか、
>殺人件数だけ10%も増加するという、申し分のないデータだし。
これって、そんなに珍しいな事なのか?
過去一度も無かったとか?
465 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:22:35 ID:T0SlEIsF0
>>464 経済と連動してるなら、
殺人件数だけ特異な動きをするのはおかしいってこと。
死刑以外の理由が考え難いという点で今回のデータは申し分ない。
>>465 デイトレードみたいに短い周期の山を拾って喜んでいるだけだね。
その内暴落するって(笑)
もう何年か我慢するんだ!
467 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:33:22 ID:T0SlEIsF0
>>466 日経平均やTOPIXに逆らって殺人株だけ不自然に急騰している以上、
なにか材料があると考えるべきなんじゃないの?
>>460 日本だと原則として、判決が出たら執行が確定するんだから判決にも抑止力があると思うんだ。
君は死刑判決と死刑執行のどっちに抑止力が多く働くと思う?
>465
>死刑以外の理由が考え難いという点で今回のデータは申し分ない。
あぁ〜あ やっちゃったね・・・
死刑以外の理由が考え難いと来たもんだ。
もっと材料を探してみないと、成功しないよ。
>>467 抑止力が無いとしても、変わらないならともかく増える理由にはならないな。
それとも増えた10%すべてが死刑になりたくて犯罪を犯した奴だとでも?
471 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 22:45:33 ID:hWbku9ADO
>468
アメリカの研究は、死刑の執行には抑止力があるってはなしでしょう
判決も執行も日本にはあてはまらないでいいんじゃない?
>>471 アメリカは関係無しに君個人の意見が聞きたいんだ。
抑止力を考慮する他人の意見として興味津々なんだよ。
判決と執行どちらに抑止力が多く働くと思う?
473 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 23:01:01 ID:hWbku9ADO
>472
執行じゃないですか
474 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 23:08:38 ID:F5qS1S060
>>405 >そのなかで殺人認知件数は10.8%増。
また、その話か。
◆が得意気にその話だして、大恥書いたの読んでないのか。
何で大失敗したのか、もう一度過去スレ含めて良く確認しな。
だから、馬鹿と言われるんだよ。
475 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 23:11:14 ID:JZu2D1PE0
>>465 いや、別にあの程度の差異を指して特異な数値だとは思わんが。
それに、犯罪発生率に一番影響するのは国内の経済状況だと思う。
1990年から1992年までの3年程死刑の執行は全く行われなかった。
その状況下で殺人認知数が急増する事は無かったが、
その事だけを以って死刑の抑止力が無いとするのは早計だろう。
2000年から執行数が押さえられた時期もあり、殺人認知数は増えた。
この間は平均して平成に入ってから最悪の数値を数えたが、
2006年に執行数が増やされると2007年には戦後最低の殺人認知数となった。
しかし、その事だけで死刑の抑止力を証明した事にも成り得ないと思う。
それを証明する事に重きを置く必要を感じないからだ。
近代約50年間を見てみても、
日本に於いては死刑制度を維持したままで長期に渡り比較的安定した状態で
殺人認知数及び凶悪犯罪認知数を減少させ続けて来た。
その事実を以って死刑による抑止力を期待しつつ、死刑制度を存置し続ける理由には成り得るだろ。
>>473 うーん!執行は大きなニュースにならないし、時間がかかりすぎて事件のインパクトも薄れているからあまり強く無いと思うんだが。
判決だと執行もセットのイメージだしね。
やっぱり人それぞれだね。
ありがとう!
もう寝るよ。
477 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 23:16:27 ID:1VDixRI90
478 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 23:25:14 ID:Cfi0hs6s0
>>464 殺人発生率
1993年1.0
1994年1.1
1997年1.0
1998年1.2
>>408 >無いと断言できる具体的実証を見せれば良いのでは?
だから、何度も言ってるけど、今年の上半期の内容はどうなの?って。
死刑の判決も執行も増えていて、抑止力が効いているなら、殺人事件は減るんじゃないの?
10%増えてるけど、これじゃ納得しないの?
>そのデータによって死刑の抑止に対して何が否定出来ると言いたいのかを説明して欲しい。
前年が少ないとかは関係ないでしょ? 判決も執行も増やして、抑止力を発揮してる状態の「ハズ」だから。
あなた方の理屈だったら、「判決も執行も増やして、殺人事件が減った」にならなきゃおかしいでしょ?って。
>犯罪の仕組みを理解し犯罪抑止に繋げる方法を探るならば、
その為に、死刑を否定しているんですけど?
>そう言う前に判らないと言っている事を説明する事くらいはしてもいいだろ。
>>157から読み直したら?
あなたの「否定の為の否定」が繰り返されているのが分かるよ。
>何故俺にそういう事をいうのか理由が判らない。
存置派が愚かに見えるとこは、おかしな存置に突っ込まないとこね。
廃止派を否定する事ばかり意識して、議論を重要視していないようなとこね。
>>424 >それに引っ越すたびに個人情報を提供し続けるのですか?
それで地域の安全に協力できるなら、するべきではないかい?
>ご自分が言っていることをやっていることを私がするのは誤りだということですか?
訳分からん。 本当に読解力がないね。 ホントに法学部出てるの?
>本人達が言うことが全て真実だと?
はい。 全てが全てではないでしょうけど。
>勝手に私のタイプを決めないでください。
あなたは「法は守る」と言った。 「その理性は強いのか?」と聞いた。 答えはない。
もし、あなたの理性が激情や欲望に負けた時、タイプ的には「バレないように」するタイプだと思う。
これは普通の理解の範囲だと思いますが?
>どこがですか?
刑罰を避けれれば、犯罪を犯す可能性がありますから。
>現に今まではそう言ったコミュニティが死刑制度がある中で出来ていたのですから。
親の実家のある地域に住んでる人達は、ほとんどが死刑に反対していたよ。
死刑になるような犯罪は、犯させない、と言ってた人もいた。
あなたには、理解できないかもね。
>少なくとも今はそういう社会ですよ。
全然、思い過ごしではないようです。
>環境を提供されないといった次は見捨てたですか?
事実、あなたの言葉を行動に移したら、あなたから見て努力が足りない人は、見捨てられてますよ。
あなたの心の狭さというか、器量がない人間性が、はっきり見えてきましたよ。
追伸。
あなたの言ってた死刑の抑止力、否定されてるね。
確か、「死刑を執行すると5件の殺人事件を抑止できる」でしたよね? 研究だと。
今年の上半期は、過去にないハイペースで執行が行われ、判決も増えた。
なのに、殺人事件は前年比10%増えていましたね。
どう、受け止めますか?
>>444 >なぜ、死刑がいけなくて、自殺幇助ならいいのか、答えろ。
→
いいわけないでしょ(微笑み)
ただ、もし、どうしても死刑を執行しなければ気がすまない、というのなら、
「希望者」の中から選んでは如何でしょうか。ということです。
106人も確定囚がいて、中には、10年、20年と死刑囚として生きている人もいるのです。
「もうこんな人生は沢山!死にたい!」と思ってる人もいると思うのです。
年間3万人もの自殺者が居る中、樹海で自殺したり、崖から飛び降りとかの人が居ます。
ちょっとしたピクニックで身元不明の白骨を発見したりしたら、ピクニックは台無しでしょ。
電車の飛び込み自殺なんかは、運転手にとって、最大の恐怖らしいですよ。
自殺希望者に拘置所にきてもらって、死刑囚と共に死んでくれたら、随分手間が省けると思います。
482 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 02:55:50 ID:R7lmfeuw0
yUrikoは自分が立てた乱立スレに行け!
483 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 03:16:28 ID:0Qw2Seb90
続
>それに、お前は以前、囚人が牢番や他の囚人を殺したら死刑はやむを得ない
とか抜かしていたよな。
→これも同じです。やむを得ないわけないでしょ。
ただ、どうしても死刑を執行したいというんだったら、「村の掟」として、
看守や他の囚人を殺害したら死刑にされるだろう、と想像しただけです。
実際、脱獄、刑務官、他の囚人を殺害したり傷害を与えると罪科は重くなります。
警官を殺害すれば、原則死刑でしょう。
そういう具体的法律の条文は詳しくないのですが、色々な話を総合すると
そうではないか、ということです。
訂正
>>417 >「逃亡者」と「インベーダー」と「トワイライトゾーン」は私の好きな番組でSぐた。
↓
「逃亡者」と「インベーダー」と「トワイライトゾーン」は私の好きな番組でした。
484 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 03:21:58 ID:R7lmfeuw0
485 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 03:25:18 ID:R7lmfeuw0
< y u r i k o の 驚 愕 の 素 顔 ! ! >
1 創価学会2世
2 自称約40歳の女性 (実は65歳との説も。もしかするとおちんちんがあるかも。)
3 法華講員
4 創価学会や公明党の社会貢献は一応認めているが、欠点もあると思っている
5 創価学会と公明党には大きな社会的責任があると思うが故に、少々厳しい批判も必要だと思っている。
6 白人25% スパニッシュ25% 日本人25% 残り25%はどうやらサイパンらしい
(白人とスパニッシュの違いは不明。)
7 カリフォルニア州在住 (米国籍、日本入国は拒否されるらしい)
8 創価学会の会合に出席したりもする
9 東京創価学園(中学、高校)出身
10 (自称)UCバークレー大学(実は米国創価大学らしい)、別の大学の大学院卒
11 障害者 (脳損傷により記憶障害等があるが、先天的な人格障害もある)
12 職業 (自称)翻訳・通訳業、アートセラピスト。実は無職。
13 引きこもり生活中(インターネット三昧)
14 言語 日本語(回りくどいが何とかなる)、英語(自称「準ネイテブ」だが相当稚拙)、スペイン語(稚拙)
15 処女です。
16 死刑廃止論者です。
17 黒人が嫌いです。
18 本名は George Walkerです。
19 通り魔の被害者で、交通事故の被害者で、脳腫瘍の患者だったにも拘らず、奇跡の復帰をしました。
20 障害者年金でのほほ〜んと暮らしています。
486 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 03:29:50 ID:R7lmfeuw0
じょうじ・あああすぺるがあー!
487 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 03:31:23 ID:R7lmfeuw0
yurikoことGeorge Walkerは「学歴詐称」でsぐた。
うざい。
489 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 03:32:32 ID:0Qw2Seb90
>>475 >近代約50年間を見てみても、
日本に於いては死刑制度を維持したままで長期に渡り比較的安定した状態で
殺人認知数及び凶悪犯罪認知数を減少させ続けて来た。
その事実を以って死刑による抑止力を期待しつつ、死刑制度を存置し続ける理由には成り得るだろ。
→いえ、法務当局は見え透いた世論操作をしてますね。
これは、メディアもぐるになった、隠謀とさえ思えてきます。
法務当局は特に最近のパターンとして、複数殺人とか通り魔殺人が起きる度に、
その二週間以内に死刑を執行しています。
「きちがい人殺しの行くつく先は死刑!」とでも言いたげです。
精神鑑定の結果さえ待ちません。
日本人の人権意識はどうなってしまったのだろう、という気さえします。
昭和23年3月21日
「何と云つても死刑はいやなものに相違ない、一日も早くこんなものを必要としない
時代が来ればいい。この感情に於て私も決して人後に落ちるとは思はない、
しかし憲法は絶対に死刑を許さぬ趣旨ではないと云う丈けで固より死刑の存置を命じて居るものでない
ことは勿論だから若し死刑を必要としない、若しくは国民全体の感情が死刑を忍び得ないと云う様な時が来れば
国会は進んで死刑の条文を廃止するであろうし又条文は残つて居ても事実上裁判官が死刑を
選択しないであろう、今でも誰れも好んで死刑を言渡すものはないのが実状だから。」
491 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 03:40:38 ID:R7lmfeuw0
yurikoがうざい!
492 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 03:57:28 ID:0Qw2Seb90
>>489-490へ
この最高裁大法廷判決は公に死刑を合憲とした唯一の判決です。
私の作文ではないのです。
死刑判決を書く裁判官は、もっと真剣にこの判決文を読んでほしいと思います。
「そんなに辛いのなら、もう死刑判決を書くのを辞めてはいかがですか?」
といいたいところです。
この判決文によれば、日本で殺人などの凶悪犯罪が減ったら、死刑制度は必要なくなる、と結論しています。
これは、死刑の効果としての一般予防(刑罰の脅威)を妄信しているためでしょう。
「凶悪犯罪の減少」(果)→「死刑執行数の増加」としている限り、死刑制度は未来永劫安泰でしょう(爆)
そこには、「生命への畏敬」という人間としての基本的感情が欠如しているのです。
昭和23年に書かれた、この判決文には裁判官の人間性が滲み出ていると思います。
人が人を裁くという、まして「人の命の価値を査定する」という聖域に踏み込む上で、
この裁判官は謙虚さうを失わず、「何時の日か、死刑がなくなる日が来ること」を願っていたのです。
493 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 04:26:32 ID:OU+PJgmV0
>483 長文矢印へ
>295
>せめて、死刑執行の際は、被執行者からの同意を得るべきだろう。
>「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。
>481
> →
>いいわけないでしょ(微笑み)
>ただ、もし、どうしても死刑を執行しなければ気がすまない、というのなら、
>「希望者」の中から選んでは如何でしょうか。ということです。
おまえ、いったい、何を言っているわけ?強制的な死刑はダメだが、本人が
自殺という形で自ら死刑を希望すれば、「自殺幇助希望者」を募集して、自殺
幇助をさせるが、それが「いいわけないでしょ」てか?
自説内で矛盾があることに加え、自説の正当性すら説明していないよな?
>>それに、お前は以前、囚人が牢番や他の囚人を殺したら死刑はやむを得ない
>とか抜かしていたよな。
>→これも同じです。やむを得ないわけないでしょ。
>ただ、どうしても死刑を執行したいというんだったら、「村の掟」として、
>看守や他の囚人を殺害したら死刑にされるだろう、と想像しただけです。
おまえ、俺が以前、ペドロ・ロペスの事を引用している時、明らかに「牢番・
囚人」を殺したらやむをえない、と主張していたぞ。その時、村の掟なんて
話はまったく出ていない。あれは、お前の主張ではなくて、客観的状況を
説明していただけか?
「村の掟」を言うなら、少女を1人殺しただけで「死刑はやむを得ない」だ
ろう?ところが、ペルー、エクアドル、コロンビアのそれぞれで100人超
を殺しているんだぞ。牢番・囚人を殺害しなくても死刑にすべきだろ?!
前は「やむを得ない」と言っておいて、今は「やむを得ないわけがない」と
いう。そして、整合性を取るために、関係ない後つけの説明を加えるとは、
呆れた奴だ。そういうのを法廷用語で「主張の変遷」というのだよ。
このスレを見ている人でも、「牢番・囚人を殺したら死刑はやむを得ない」と
長文矢印が主張しているので、こいつは明らかに死刑存置論者だと受け取った
人は多いはずだ。
494 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 04:30:17 ID:OU+PJgmV0
追加:
TO: 長文矢印
>ただ、どうしても死刑を執行したいというんだったら、「村の掟」として、
>看守や他の囚人を殺害したら死刑にされるだろう
この説明自体、もうおかしい。
3歳から15歳にかけて、何十人も少女を殺している奴を死刑にするのは
ダメだが、
>看守や他の囚人を殺害したら死刑にされるだろう、と想像しただけです。
てか?お前の想像自体が、この世の物ではないよ。
495 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 04:45:05 ID:0Qw2Seb90
「日本人の犯罪体感指数の増加」→これは迷信なのです。×です。
「日本はますます物騒になってきた」→これは迷信です。×です。
常識で考えても、「少子高齢化」が進み、今のペースだと、百年くらい後には、
日本の人口はゼロになるそうです(涙)
ほんまかいな、という気がしますが、そういう社会でまず懸念すべきは、
若者が安心して定職につけることや、老人が安心して暮らせる社会作りでしょ。
働き盛りの男性の自殺数が高水準で推移し、老人の自殺率が他の先進国と比べて高い、
という点を憂慮するべきなのです。
凶悪犯罪を防ぐことは大事ですが、優先順位は低いでしょ。
まして、死刑政策を積極的に進めるのはおかしいのです。優先順位は更に下です。
こういう世の中で大事なことは、「命の尊厳」を認識することであり、生き甲斐の充実だと思います。
ハンセン病医療に長く携わった神谷美恵子は、「慢性病に冒された患者にとっての生き甲斐」を
精神科医の立場から追求しました。美恵子は本当の幸せは、「生の充実」にあるとしました。
ただ生きていればいいというものではないのです。
現代社会で時折、膿が傷口から噴き出すように、凶悪事件が発生するとき、人は「生きていること自体」を呪っています。
人の説明のつかないフラストレーションを見て、おろおろするばかりです。
これを転換するためには、「本当の生き甲斐を社会全体で見つけ、解決していく」しかないのです。
「NOと言える日本」で盛田ソニー会長(当時)は、日本人のいい意味での全体主義を誉めていました。
それは、宮沢賢治が書き残した「人類全体が幸福ならなければ個人の幸福はない」という
(農民概論)いい意味での日本人的全体主義を彷佛とさせます。
ところが、現在の鳩山法務省が進める死刑制度政策は、私達の社会から、「汚いもの」「醜いもの」
を積極的に取り除こうという意図しか感じられません。「臭いものに蓋」なのです。
「本当に大切なもの」から目を逸らさせることにしかなっていません。
496 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 04:48:06 ID:OU+PJgmV0
再追加:
長文矢印へ
おまえ、本当に米国に住んで英語使っているのか?その割には5W1Hが
メチャクチャだよな。
>ただ、もし、どうしても死刑を執行しなければ気がすまない、というのなら、
>「希望者」の中から選んでは如何でしょうか。ということです。
「死刑を執行しなければ気がすまない」のは、誰が気がすまない?
一般国民の意思として気がすまないなら、死刑囚本人の意思に関係なく死刑を執行するんだよ。
自らに死刑を課すことを希望するものに、自殺幇助をしたいと申し出る「希望者」を誰が選ぶのだ?
如何かとは、誰に伺いを立てているんだ?
自殺幇助は法律で禁じられているうえに、道徳的にも許されない行為だろ。
倫理観もめちゃくちゃだよな。
497 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 05:10:12 ID:0Qw2Seb90
>>496 >自殺幇助は法律で禁じられているうえに、道徳的にも許されない行為だろ。
倫理観もめちゃくちゃだよな。
→そうなんですよ。
法律で人殺しは罪ろしている国が、人殺しをすることは根本的に間違ってるのです。
自殺幇助も同じことです。
498 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 05:18:32 ID:F+QC5ZBZO
>>497 そりゃそうだ。あと監禁(懲役刑)も強制労働(懲役刑)も恐喝(罰金)も拉致(逮捕)も罪だな。
他に言いたい事あるか?
499 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 06:09:13 ID:OU+PJgmV0
>497
>せめて、死刑執行の際は、被執行者からの同意を得るべきだろう。
>「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。
これ、おまえの主張じゃないの?
500 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 07:07:06 ID:Vf2M37gm0
このスレPART42はyUrikoと戯れるスレに変わりました。
501 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 09:41:22 ID:R7lmfeuw0
>若し死刑を必要としない、若しくは国民全体の感情が死刑を忍び得ないと云う様な
>時が来れば、国会は進んで死刑の条文を廃止するであろうし又条文は残つて居ても
>事実上裁判官が死刑を選択しないであろう
現在、8〜9割の国民が死刑を積極的、消極的に肯定しているわけです。
国会は進んで死刑の条文を廃止するとも思えませんし、又、条文が残っているまま
裁判官が死刑を敢えて選択しないことも考えられません。
この状況下で国会が民意を無視して死刑を廃止するのは国会の暴走となります。
また近年の司法判断は、凶悪犯に対しては厳罰化の動きすら見せています。
将来、凶悪犯罪が無くなり死刑が有名無実になる時代が来ることを切に望みますが、
当面は死刑は存置するのが妥当でしょう。
おまえら自分の家族がなにも悪いことしてないのに殺されても死刑反対なんだよな
糞だな
>>501 だから死刑廃止論者はフランスをモデルケースとしているんだよな
民意を無視して、内閣が強行に死刑廃止に持ち込んだフランスをね。
まぁ日本では文化的背景が全然違うから、フランスのようにはならないだろうけど
504 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 12:40:41 ID:OU+PJgmV0
ミッテラン政権かな。最悪だな。イランにもイラクにもイスラエルにも
武器を売りまくり、節操のない死の商人のくせに、国内にはエセ人権思想
を押し売りして死刑を廃止してしまった最悪の奴ら。
505 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:04:28 ID:2XW+7xJF0
>>480 >なのに、殺人事件は前年比10%増えていましたね。
どう、受け止めますか?
→卑怯な存置派は、こういうでしょう。
「本当だったら、30%増えていたかもしれないのに、
10%で食い止めることができたのは
死刑執行のお陰だ!」
とかね(笑)
506 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:19:14 ID:R7lmfeuw0
yuriko=長文矢印は、脳障害者ですからあ相手にしてはあいけません。
507 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:25:19 ID:RzK75Nu/O
>>505 死刑廃止にしたら殺人は確実に増えるの分からないキチガイなんだね。
508 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:29:51 ID:2XW+7xJF0
>>501 >現在、8〜9割の国民が死刑を積極的、消極的に肯定しているわけです
→本当にそうですか?根拠は?あの内閣府の世論調査ですか?
その内、私が適当な死刑に関する調査票の試案を載せますよ(爆)
要するに、積極的と消極的の間には差がありすぎるんですよ。
例えば、マクドナルドハンバーガーの店の前で、動物の権利を主張するグループが
屠殺現場のビデオを流したり、ケンタンキーフライドチキンの店の前で、
死んだニワトリの写真を配ったら、営業妨害でしょ。
要するに、普通に暮らしている分においては、殆どの人がわかっていながら、残酷な行為をしているのです。
可愛いアイドルが「好物はしゃぶしゃぶ!」と平気で発言できるのが日本なのです。
まして、死刑とは人を殺すのです。せめて国民は死刑の実態に関心をもつべきでしょ。
知らないのに、なんとなく、お上のやることだから「死刑制度を支持します」に○をつけているだけでしょ。
「どんな凶悪犯でも人間」「無抵抗・無害な限りは殺さなくてもいいのではないか」とかの、
質問をするべきでしょ。
「なんとしてでも殺す」という魔太郎か本村氏みたいな怨念の上で死刑を支持する人は少数派でしょう。
509 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:30:11 ID:YFfLj2zj0
>>504 フランスは死の商人だからな。
なのに人権大国らしいww
511 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:37:16 ID:2XW+7xJF0
>>499 >これ、おまえの主張じゃないの?
→皮肉ですよ(苦笑)
>>508 お前の適当な調査より、内閣府の調査の方が信憑性があるだろうよ。
少なくとも日本の調査で死刑賛成論者が廃止論者を下回ったことはない。
>「どんな凶悪犯でも人間」「無抵抗・無害な限りは殺さなくてもいいのではないか」とかの、質問をするべきでしょ。
質問したいなら質問すればいいじゃない。
アムネスティぐらいの組織があれば簡単に調査できるだろ。
けどちゃんと秘密投票にしろよ。公園でボート片手にシール貼って下さいと声かけるのは論外だぞ
>「なんとしてでも殺す」という魔太郎か本村氏みたいな怨念の上で死刑を支持する人は少数派でしょう。
怨念って・・・そりゃ死刑囚とは直接関わり合いが無いからな、大多数の人は。怨念持ってたら変だろ。
だけど、その「怨念」で死刑を支持する人を大多数は支持してる。
安田らの言葉にどれだけの人間が共感したの?
死刑廃止論者の言葉にどれだけ多くの人が耳を傾けたの?
少数派でしょう・・・なんて現実逃避してないで、どうして自分達が支持されないのか考えた方がいいんじゃないの
513 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 13:48:36 ID:OU+PJgmV0
>511
自殺幇助に関する、おまえの発言を並べてみる。
>295
>せめて、死刑執行の際は、被執行者からの同意を得るべきだろう。
>「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。
>481
> → いいわけないでしょ(微笑み)
>ただ、もし、どうしても死刑を執行しなければ気がすまない、というのなら、
>「希望者」の中から選んでは如何でしょうか。ということです。
>→皮肉ですよ(苦笑)
やっぱり、お前、頭おかしいよ。
514 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:48:52 ID:YFfLj2zj0
>内閣府の調査の方が信憑性があるだろうよ
安倍内閣のときタウンミーティングのヤラセが発覚してましたよ。
内閣府の調査ももしかしたらヤラセかもしれませんね。
515 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:51:07 ID:F+QC5ZBZO
>>508 >例えば、マクドナルドハンバーガーの店の前で、動物の権利を主張するグループが
>屠殺現場のビデオを流したり、ケンタンキーフライドチキンの店の前で、
>死んだニワトリの写真を配ったら、営業妨害でしょ。
営業妨害だね。うん、まごう事なき営業妨害だよ。
>>514 何十年もヤラセしまくったんですね、それは大変だ。
では、証拠を持ってこようね。
>>515 アメリカのケンタッキー前で動物愛護団体か何かが「鶏を殺すな!」って抗議してる動画を見たことあるよ。
でもその抗議する団体の目の前で、堂々とチキンをムシャムシャ食べてる親父がいて吹いたwww
518 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:56:20 ID:YFfLj2zj0
>>516 ヤラセかもしれないしそうじゃないかもしれない、ということです。
一度不正がバレてしまえば他でも世論操作がされているかもと
疑うのは合理的な姿勢です。なにごとも妄信してはいけません。
毎年質問文が恣意的になっていくのを見ても、
あれが中立的な調査でないのは明らかです。
519 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:58:28 ID:F+QC5ZBZO
>>517 それは笑うなw
てか、その愛護団体の人は、何食って生きてんだろうな。
520 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 13:58:47 ID:OU+PJgmV0
>508
>可愛いアイドルが「好物はしゃぶしゃぶ!」と平気で発言できるのが日本なのです。
悲憤慷慨するようなことか?アヒルの姿焼きを好む広東女性はどうする?
ビーフ好きで丸々と肥え太ったアメリカのデブ女も。
521 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 14:01:25 ID:OU+PJgmV0
中華街に行くと、豚さんの顔が幾つもぶら下がっている店があるので、
なんとなく不気味でもあり、笑ってもしまうのだが。
>>518 そうやって死刑廃止論者は内閣府の調査にケチをつけるけど
死刑に関する調査を自分達ではやりたがらないね。廃止論者は。
しても街角アンケートだけ。
納得がいかないのなら、納得がいく質問を自分達で考えて大規模調査をしたらいかが?
いくら質問が恣意的だと文句は垂れても、8:0,6は異常な数値の開き方だよ
523 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:14:54 ID:YFfLj2zj0
合法化されたリンチ、人民裁判みたいに思えて死刑制度は嫌いです。
多くの先進国がとっくの昔に死刑廃止に踏み切っているのを知っては尚更です。
他の国民の意見がどうであれ私は、日本で死刑が廃止される日まで反対し続けるだけです。
524 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:16:47 ID:F+QC5ZBZO
俺は存置論者だが、死刑制度廃止論者がいない世界を想像すると、
それはそれでとっても怖いw
「人民裁判」って・・・???
日本は法に基づいて裁判しているのに、どうしてそんな発想になるのか?
私も、絶対に政権政党になっては困るけど一定の存在意義のある共産党の様に、
「廃止論」はあって良いし必要だと思う。
だた、廃止論「者」にはもっと社会的な知識を高めてから物を言って欲しい人が多い。
527 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 14:34:25 ID:OU+PJgmV0
yurikoの発言は全部皮肉です。
皮肉をまともに相手にしてはいけません。
>527
yurikoを相手にしているのは、あなたですって。
私は、毎日勝手に配られるちょっとおかしなチラシだと思ってます。
529 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:42:42 ID:YFfLj2zj0
みなさんは人権論がなんのためにあるか考えたことがあるでしょうか?
たとえば容疑者や受刑者になったときのように、
社会全体を敵に回してしまったときでも最低限保障される権利が必要だということで人権は存在します
(もちろん人権も濫用してよいわけでなく、内在的な制約が存在しますが)。
最も基本的な人権である生きる権利を多数決で奪うがごとき死刑制度は
合法的なリンチと呼ぶに相応しいでしょう。これが多くの先進国で死刑が廃止された所以だと思います。
>>529 犯罪者:「人権が欲しいです」「死刑だけは嫌です」
こ〜んな主張か!
531 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 15:08:09 ID:R7lmfeuw0
>>528 >私は、毎日勝手に配られるちょっとおかしなチラシだと思ってます。
百万%同感!
yurikoの書き込みは、訳の解らない演説や軍歌を大音量で撒き散らして走る
街頭宣伝車と何ら変わりありません。
大事なことはyurikoの発言内容に突っ込みを入れることではなく、yurikoが
はみ出し者であることを住民の間で常に確認することだけです。
532 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 16:08:39 ID:Jo9YhSD5O
>>508 …誘導とかしないつもりなら、だけど
ただ一言シンプルに「死刑は国家による殺人で許されないものだと思いますか?」に
yesかnoで答えてもらえばいいだろ
…多分あまりにトンチンカンすぎて未回答が一番多くなるだろうが。
>>512 >公園でボート片手にシール貼って下さいと声かけるのは論外だぞ
それ、ナイスですね。
でも私も、実を言うと真剣に死刑について考えてなかったのです。
たしかに、UCBでHUMAN RIGHTSをメジャーではないけど、勉強し、論文も書きましたよ。
グループで死刑囚に面会も果たしました。蝋燭をもって、死刑執行に抗議もしました。
アメリカで、安田弁護士みたいに「死刑弁護人」がある程度、確立したキャリアとして存在していたのにも驚きました。
ボスニア・コソボで戦争犯罪人への処遇について、話を聞きました。
映画DEADMAN WALKINGも観ました。でも、やっぱり、死刑を身近に感じられませんでした。
でも、偶然から、大塚公子氏の存在を知り、「死刑執行人の苦悩」を読みました。
自分の無知に恥じ入りました。
何年もの友人に刑務官がいたのに、死刑執行については、何も聞いたことがありませんでした。
恐らく、「仕事としてやった」と淡々と答えるでしょう。
要するに、今の日本人の青年の多くが平和について語っても、殆ど説得力がないように、何時の間にか、
戦争とは全く無縁の日本(悪い意味で)ができてしまっていて、国際政治の舞台でも、その経済力に見合った
発言力を得られない実態があるのでしょう。
漸く、最近になって、郷田マモラ作「モリのアサガオ」の人気も手伝って、人々が死刑を身近に感じ、
知ろうと思うようになったのです。
結局は、「あなたは人を殺せますか?」という質問に尽きると思います。
534 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 16:30:35 ID:OU+PJgmV0
>528,531
そうでした! 私が間違っておりました。右翼の街頭宣伝車と同じと
考えるべきでした!
時々、面白半分にヤジを飛ばすかもしれないけど、基本的には放って
置くべきですね。
535 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 16:43:12 ID:6XdUbc+O0
>>512 >だけど、その「怨念」で死刑を支持する人を大多数は支持してる。
安田らの言葉にどれだけの人間が共感したの?
死刑廃止論者の言葉にどれだけ多くの人が耳を傾
→果たして、感情論だけで、死刑問題を述べていいのかという問題でしょう。
お前がよく引用する「熊本お礼参り殺人事件」だけど、
死刑判決の直接の原因になった、親戚の23才の姪が犠牲になりました。
彼女は見合いをし、漸く結婚をするかということで親戚の家にたまたま居たところを
森川に惨殺されたのですね。それも、全く面識もないのに、逆恨みされたのですね。
森川は親戚全員を殺すつもりだったと供述していました。娘の親にしてみれば、実感として、森川が生きている限り、
心が休まらなかったでしょう。
森川が17年後くらいにひっそりと処刑されて、父親はその新聞記事を偶然みつけて、お墓に供えたといいます。
悲しいですね。
森川も気の毒です。私は、それでも敢えて、死刑はするべきではなかったと思います。
死刑によって、何かが解決すると思わせるのは、錯覚であり。迷信なのです。
長い期間のカウンセリングを実施したり、被害者遺族を物心でサポートするシステムこそ確立するべきなのです。。
536 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 16:47:24 ID:OU+PJgmV0
街頭宣伝車のボリュームが上がっております。受忍限度を超える騒音
となっております。(騒音おばさん並みか?)
537 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 16:54:52 ID:OU+PJgmV0
▼殺人実行
22時半ごろに美津子さんの家に到着。カーテンの隙間から覗くと、二人が座って喋っていた。
森川は二人が寝静まるまで待つことにした。物置の陰に隠れていたのだが、事前に焼酎を飲
んでいたため、そのまま寝てしまった。目を覚ましたのは日付も変わった翌7月24日の午前2時
過ぎだった。
復讐を実行に移す。まず開いている窓を探して家のまわりを探った。エアコンの室外機の上に
乗って、そこの出窓に手をかけてみると、その窓が開いた。
「しめた。」
森川は窓から侵入し、包丁を持って美津子さんが寝ている八畳の部屋へ足音を忍ばせて近づい
ていった。戸を開けると二人が並んで寝ていた。左側に美津子さん、右側に陽子さんである。
その時、美津子さんが目を覚ました。
「誰ね!」と叫ぶと森川は美津子さんの首に包丁を突きつけ、
「祥子はどこにおるとか。白状せんなら殺すぞ。」と脅した。
「しっ知らん、知らんものは知らん!」と震えながら美津子さんが答えると、
森川は美津子さんの胸を突き刺した。引き抜いた後に腹や肩、腕などをメッタ刺しにした。
美津子さんも始めは何とか抵抗しようとしたが、すぐに力尽きた。更に森川は、美津子さん
の脳天にも包丁を突き刺した。この間、彼女は声を上げることも出来ずに、部屋の中には
ブスッ、ブスッという突き刺す音だけが響いていたという。
538 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 16:56:20 ID:OU+PJgmV0
美津子さんが血だらけになって仰向けに倒れると、隣で寝ていた陽子さんが目を覚ました。森川と陽子さんは何の面識もない。
が、「お前もグルだろうが!」と言って、陽子さんの胸を二回突き刺した。
陽子さんが立ちあがり、逃げようとするところをまた二回突き刺した。陽子さんは、電話の置いてある六畳の部屋に向かおうと
している。森川も追いかけようとしたが、ここで美津子さんが「うぅぅぅ・・。」と声を出したので、再び美津子さんの方へ戻
り、胸とノドを刺してとどめを刺した。
電話にたどり着いた陽子さんは、受話器をあげて電話をかけようとしたが、そこで森川が追いつき、陽子さんの背中に深く突き
刺した。陽子さんを引っ張って最初の部屋に戻し、美津子さんの隣りに倒すと、電話がつながっていないかどうかを確認し、そ
の後電話線を包丁で切断した。
再び部屋に戻ると、陽子さんがかすかに声を上げている。森川に向かって弱々しく蹴ってきたが、逆に森川はその足を切りつけ、
何度も何度も包丁を突き刺し、ついに陽子さんは息絶えた。まだ22歳の若さだった。
刺し傷は、美津子さんが41個所、陽子さんが35個所、合計で76個所。辺りは血の海となっていた。
この時の状況を逮捕後の森川はこう語っている。
「簡単やった。まるで大きな白い豆腐に刺身包丁を刺しては抜き、刺しては抜き、ちゅう感じじゃったばい。」
539 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 16:57:41 ID:OU+PJgmV0
この後、森川は二人の服を脱がせて全裸にした。全裸にしたのは後の供述によると
「これだけじゃあ気がおさまらん。いっそ発見された時に恥をかかせるため、丸裸
にして、部屋のどこかに吊るしちゃろう。」とその時思ったからだという。
浴衣の帯で二人の遺体を吊るそうと考えたが、足元が血で滑ってうまくいかない。
家に侵入した時に、足音がしないように靴を脱いでいたので、靴下にべっとりと血
がついていたのだ。
そこで取りあえず、自分の服を洗うことにした。ズボンにも返り血が大量について
いる。森川は風呂場に行き、血の付いた服を脱ぎ、くわえ煙草のまま手でズボンや
靴下を洗い、しぼった後にタンスから美津子さんたちの服を引っ張り出して床にば
らまき、その上に今洗った自分の服を置き、その上からまた美津子さんたちの服を
かぶせてサンドイッチ状態にし、上から踏んで水分を吸い取らせた。
540 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/27(日) 16:58:22 ID:OU+PJgmV0
541 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 16:59:15 ID:6XdUbc+O0
(-_-)~~~~~(^o^;)お〜い!?お〜い!
542 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 17:03:05 ID:iNr66dzr0
>>450 平成4年 刑法犯総数 1742366 凶悪犯総数 6338 殺人 1227
平成5年 刑法犯総数 1801150 凶悪犯総数 7064 殺人 1233
平成6年 刑法犯総数 1784432 凶悪犯総数 7320 殺人 1279
平成7年 刑法犯総数 1782944 凶悪犯総数 6768 殺人 1281
平成8年 刑法犯総数 1812119 凶悪犯総数 7010 殺人 1218
平成9年 刑法犯総数 1899564 凶悪犯総数 7684 殺人 1282
平成10年 刑法犯総数 2033546 凶悪犯総数 8253 殺人 1388
平成11年 刑法犯総数 2165626 凶悪犯総数 9087 殺人 1265
平成12年 刑法犯総数 2443470 凶悪犯総数 10567 殺人 1391
平成13年 刑法犯総数 2735612 凶悪犯総数 11967 殺人 1340
平成14年 刑法犯総数 2853739 凶悪犯総数 12567 殺人 1396
平成15年 刑法犯総数 2790136 凶悪犯総数 13658 殺人 1452
平成16年 刑法犯総数 2562767 凶悪犯総数 13064 殺人 1419
平成17年 刑法犯総数 2269293 凶悪犯総数 11360 殺人 1392
平成18年 刑法犯総数 2050850 凶悪犯総数 10124 殺人 1309
平成19年 刑法犯総数 1908836 凶悪犯総数 9051 殺人 1199
こうして見てみると今年の殺人件数だけが殊更に特異な動きしている訳では無いな。
刑法犯総数、凶悪犯総数が下がり、殺人総数が上がっている年もあるし、その逆もある。
其々が一定の法則を以って増減しているとは思えない。
また、ここ2年で減少に転じているが刑法犯総数と凶悪犯総数は相当数増えていた様だ。
その中にあって殺人総数は比較的低い数値を維持して来たと言えるな。
処で、
>>446君に対して質問しているんだが、答える気はないんだなって事で理解していいの?
543 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 17:23:06 ID:F+QC5ZBZO
>>542 近年の刑法犯の増加は、詐欺の多様化とかインターネットの普及が関係してそうだな。
オレオレ詐欺とか架空請求とか、一時期ボコボコ出たし。
544 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 17:24:23 ID:iNr66dzr0
>>479 >だから、何度も言ってるけど、今年の上半期の内容はどうなの?って。
そういう事もあるだろう。
別に何かが異常に大きく作用した結果と言える程のデータでは無いと思う。
そもそも、
殺人・殺人未遂事件の認知件数 649件(10.8%増)
ってさ、犯罪加害者の数と同義なの?
>あなた方の理屈だったら、「判決も執行も増やして、殺人事件が減った」にならなきゃおかしいでしょ?って。
別におかしいとは思っていない。
実際に判決も執行も増やして殺人総数が減ったという事実もある。
一部の事象だけを捉えて、その事だけで一制度が運用された結果だとは断言できない。
>その為に、死刑を否定しているんですけど?
これ、また話が飛躍してるよ。
死刑制度が在る事で、犯罪の仕組みを理解する努力が出来ない訳では無い。
事実、現行の裁判であっても、それ以前の防犯過程に於いてもその努力は為されている。
>
>>157から読み直したら?
読み返しても判らなかったので説明してみて。
>存置派が愚かに見えるとこは、おかしな存置に突っ込まないとこね。
>廃止派を否定する事ばかり意識して、議論を重要視していないようなとこね。
そんな事はどうでもいい話だと思う。
まともな議論をしていないという言い分は双方から出ている事だし。
>>488 「おい!おい!」
>>488「・・・・・・」
返事がない・・・
ただの「シカウマ」のようだ・・・
546 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 17:33:35 ID:YFfLj2zj0
>>542 よく調べましたね。一覧になったソースが何処かにあるのですか?
ただ、
>>398の数字の意味をよく理解されていないのでは。
あれは、死刑執行が急増した今年の上半期に、
逆に殺人件数が増えるということは、死刑抑止論には根拠がない、
ということを言わんがための数字ですよ。
死刑賛成派がすべきことは、死刑制度と殺人件数の間に法則性が
あることを示すことです。
それができないなら、死刑抑止論には根拠がないと言わざるを得ません。
でもせっかくなので、今年上半期の数字を2倍して並べておきます。
平成15年 刑法犯総数 2790136 凶悪犯総数 13658 殺人 1452
平成16年 刑法犯総数 2562767 凶悪犯総数 13064 殺人 1419
平成17年 刑法犯総数 2269293 凶悪犯総数 11360 殺人 1392
平成18年 刑法犯総数 2050850 凶悪犯総数 10124 殺人 1309
平成19年 刑法犯総数 1908836 凶悪犯総数 9051 殺人 1199
平成20年(上×2) 刑法犯総数 1758416 凶悪犯総数 8400 殺人 1298 ←死刑執行急増効果?
547 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 17:39:25 ID:iNr66dzr0
>>546 >よく調べましたね。一覧になったソースが何処かにあるのですか?
警察庁の白書。
調べようとさえ思えばネットで誰でも直ぐに見れるよ。
>それができないなら、死刑抑止論には根拠がないと言わざるを得ません。
ああそう。
そう言うのは君の自由だから、勝手に言ってて下さい。
>でもせっかくなので、今年上半期の数字を2倍して並べておきます。
何がしたいのか全く判りません。
548 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 17:39:33 ID:F+QC5ZBZO
>>546 死刑制度と死刑執行がごっちゃになってるな
549 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 17:45:38 ID:Vf2M37gm0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| yurikoは死刑!
|
\_____ ________________
∨
─────┐ ,∧_∧
∧_∧ | ∩_∩ ∂ノノハ)))
( ´Д`) | (´ー`) |ハ^∀^ノ _______________
,丿~, ~ヽ│ 丿~, ~ヾ 丿~, ~.ヾ、 /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | あの世でも私は英雄に違いない・・・
| | |
|. A_A. | \
| ( ´D`) |  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ノ~, iO)、 | ∧_∧ / ̄ ̄ ̄
| | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,) ∧∧ | 直ちに
∧|_∧ | ┌─┬┴⊂ 〇 ) ,,'⌒丶、 (゚Д゚ )< 執行します!
( `) | │ │ │ | │_ゝ@==>(〈y〉 `つ────
┏━┳┓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| │ │ (__)__,) (´∀` ;) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
┃ ┃┗┓ | | │ │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),, |
┗━╋━┛ | | │ │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,) |
┏┻┓_ │, │ │ │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、 │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )( )(, )(,, ) ,,)( )( )(, )(^×^ ;)
絞首刑かな? ザワザワ 電気イスだな ザワザワ いや、ギロチンだ!
550 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 18:49:48 ID:R7lmfeuw0
街頭宣伝車に対して演説の内容を問いただすことは無意味です。
騒音がうるさいこと、存在自体が社会に不安を与えることを訴えるのが一番です。
演説の内容に触れても、妄信的で支離滅裂な持論を展開するだけです。
551 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 20:20:45 ID:RdfaQc6C0
「街宣活動の中には、在日が深く関わっている勢力が数多くある。
一般市民が反中・反韓的な方向に向かわないようにするのが彼らの目的であり
わざとディフォルメした国粋主義を大音量で流し、市民の反感を買うようにしている」
って都市伝説を聞いたことがあるのだが。
…まさか、ね。
つまり、yurikoが乗車している街頭宣伝車は騒音碍悪であり、
社会的に存在価値がないということでやむを得ないですね。
もっと簡潔に言うと、この支離滅裂で頭がおかしいyurikoが
彼が、死刑議論スレから追放されれば、もう少しまともな議論が
できるのではないかという意見の一致でいいですね。
ΛΛ
ΛΛ (,, ゚Д゚) ]〓〓l ==o ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ Λ(,, ゚Д゚) _|_つつ l l─´ (,, ゚Д゚)目< 死刑囚の気持ちを考えたことがあるでしょうか?
\(゚Д゚ ,,)| つつ/\| / oツ//ツ二二二== === = \___________
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ > __η ヽヽ ̄ ̄ ̄η >\_
| \//()()〃___ゝゝ___//()()/
| \ \ \\
| 死刑廃止騒音 \ .\ \ \ \
| オバサンyuriko \ .\ \ \ \
|____________ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄ |
./ | |~=-_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7|___|
|___|____________|ロ .|===ヽ ヽ> >ヽヽ,==ヽ|
| ()<| | |/ ヽヽ ./ ヽヽ / ヽl__/)===)| | | /)===)
.\lノノノ| () | ||() | ||() |.ヽ/==/ ノ ノ──────/==/
.\ λ ノノ.λ ノノλ ノ/==/ ̄ ヽλ λ ノ ̄/==/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
554 :
ザ・ピラ二ア帝国軍 ◆Y/JGN/wCwk :2008/07/27(日) 22:09:03 ID:woRBQ7SRO
テスト
555 :
ザ・ピラ二ア帝国軍 ◆Y/JGN/wCwk :2008/07/27(日) 22:11:12 ID:woRBQ7SRO
わりと簡単にニセピラになれるんだなw
556 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 22:30:31 ID:RdfaQc6C0
557 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 22:34:17 ID:F+QC5ZBZO
やっぱトリップあると良いな。
馬鹿晒してくれてるよ
トリップの意味も知らないなんて
2ch新規かよwww
559 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 22:40:14 ID:aUGEAOsK0
本気で笑ったw
>>544 >別に何かが異常に大きく作用した結果と言える程のデータでは無いと思う。
>一部の事象だけを捉えて、その事だけで一制度が運用された結果だとは断言できない。
存置派の人達が、「死刑の抑止力」を絶対視している事を議論しているんです。
存置派の人達が、「死刑の抑止力」を絶対視しなければ、「そうだね」で終わる話なんですよ。
>死刑制度が在る事で、犯罪の仕組みを理解する努力が出来ない訳では無い。
どうやって。
>事実、現行の裁判であっても、それ以前の防犯過程に於いてもその努力は為されている。
何度も言うが、結果の出ていない努力を放置する訳にはいかないんですよ。
>読み返しても判らなかったので説明してみて。
>>「その鬱憤を晴らす為に犯罪を犯し、刑罰を利用している」とは思わないのか?
これがスタート地点。 もう、何に対し反論してたのか、自分でも分からなくなっちゃった?
>そんな事はどうでもいい話だと思う。
なら、自分の身内には疑問も持たず否定しない事を、廃止派だけを否定の対象にするのは止めてくれますか?
あぁ〜ん イライラする!
どこの存置派が、「死刑の抑止力」を絶対視しているんだ?!
該当のスレ出してから言って欲しい。
563 :
SEO:2008/07/28(月) 00:03:51 ID:pkNgyY3i0
死刑厨とネトウヨを全2ちゃんにおいて総括しよう!!
以下のコピペ皆様よろしく!wwwwwwwwwww
光市事件、被告少年を2CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/ ここの死刑賛成派1を、論破してやりましたwwwwwwwwwwww
これで2ちゃん全土において、死刑賛成派およびネット右翼の敗北が決定しました!!
光市事件の被告少年にも、天寿を全うさせねば!!!!人権を!!!!!!!
「天魔神 リヴァイアサン」てプゲラwwwwwwwwwww
てめえのサイトなんかだれもみねー。100万アクセス?wwwいったら終戦記念日に靖国で参拝オフしたるわwww
裁判員となる皆様も、けして国家殺人を容認したりなどしないように!!!
ネトウヨの不法毎日新聞バッシングもワイがつぶしたったでwwwww
中の人を統一させたら?
たまに言葉遣いが分かるよ、君
>>562 廃止すれば凶悪な犯罪者が減るとか、凶悪な犯罪を0にする方法があるって根拠の無い話をしていた馬鹿もいるんだけど・・・
みんなが忘れたと思って素知らぬ顔で話題を変えるよね。
先に秋葉原の事件は死刑制度と関係ありませんでした、根拠の無い勘違いでしたって謝るべきだね。
後、抑止力は全部の犯罪に絶対に通用する訳じゃ無いって何回も言われているけど、三年以上もこのスレに粘着して何も学習出来ないの?
>>562 目覚めよヒッシー!
ヒッシー「思考停止!」
「廃止ありき」で思考停止し、死刑に責任を擦り付け現実から逃げているだけの卑怯者に
何言ってもムダだよ。
>562
「絶対視」の意味を調べてから、物を言ってよ。
存置派で、死刑さえあれば犯罪は抑止出来る! 他の政策なんて必要ない!
なんて言ってるの、聞いた事無い。
妄想による脳内変換は止めて欲しい。
569 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 00:45:45 ID:3KRt8Gja0
>>560 >存置派の人達が、「死刑の抑止力」を絶対視しなければ、「そうだね」で終わる話なんですよ。
誰の話をしてるのか判らないし関係の無い話だな。
少なくとも俺は死刑に因る抑止力に期待はするが、それが絶対的な力を持っているなんて思っていない。
ところで、「そうだね」ってのは君も死刑に因る抑止力は絶対に無いとは言えないって思ってるって理解でいいの?
>何度も言うが、結果の出ていない努力を放置する訳にはいかないんですよ。
「結果が出ていない」と言うのは単なる君の主観に過ぎないだろ。
50年に渡って継続されてきた制度から出た結果を君の主観だけで否定出来ると思うのか?
現状の治安を維持している制度に対し、「結果が出ていない」と言うだけの根拠を示すのであれば
それに対する議論は出来ると思う。
>>「その鬱憤を晴らす為に犯罪を犯し、刑罰を利用している」とは思わないのか?
>これがスタート地点。 もう、何に対し反論してたのか、自分でも分からなくなっちゃった?
いや、どう読んでも君の言う否定する為の否定など一度もしていない。
>>560、
>>544、
>>479、
>>408、
>>404、
>>400、
>>384、
>>179、
>>175、
>>172、
>>157、
>>155、
>>154 君からの問いや意見に対し、何故そうは思わないと答えたのか、また何が判らないと言っているのか、
その説明は常にしてあるし、それに関連した意見や質問も返してある。
今はその質問に対する君からの説明及び具体的論拠を待っている段階だよ。
>なら、自分の身内には疑問も持たず否定しない事を、廃止派だけを否定の対象にするのは止めてくれますか?
廃止論を無為に否定しているつもりは無い。
君の発言に対する疑問や意見を述べているだけだよ。
>>568 苦しいね。
死刑廃止論を否定し存置させるべき理由として「抑止力」を、ほとんどの存置派は認めている。
これは明らかな事実ね。
死刑以外の抑止力に、積極的に意見していた存置派など見た事がない。
抑止力の話が不利になったら、おとぼけって、情けなくないですか?
私の妄想にするのは勝手だし自由だけど、現実は認めた方が良いんじゃない?
いくら「名無し」でも、大体、誰だか分かるもんだし。
571 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 00:50:19 ID:OePRmk7/0
>いくら「名無し」でも、大体、誰だか分かるもんだし。
判って結構!
誰かと違って、隠れる気は無いしその必要なんて感じた事ないし。
死刑の抑止力はたいていの存置派は訴えていると思うけど、
それを「絶対視」している話は聞いた事無い。
いい加減に、引き際を学びなさい。
>>569 >ところで、「そうだね」ってのは君も死刑に因る抑止力は絶対に無いとは言えないって思ってるって理解でいいの?
「全くない」とは、思ってないよ。
国連の発表通り、終身刑などと比べて、より抑止力があるとは思っていない、って程度。
>「結果が出ていない」と言うのは単なる君の主観に過ぎないだろ。
そうかもね。 現実の生活で被害者や遺族と会う機会が多いから、そう思うのかも知れないね。
彼等を知れば、現状で良いなんて思えないからね。
>今はその質問に対する君からの説明及び具体的論拠を待っている段階だよ。
>>何に対して有効に対応出来ると言っているのか判らない。 ←これね。
犯罪を理解し、犯罪抑止に役立てる事。 同時に考える事が、これらに有効と言っている。
>君の発言に対する疑問や意見を述べているだけだよ。
あなたのスタンスは理解しました。 他の存置派も廃止派も関係ない、って事ね。
なら、私も他の人の事を引っ張り出すのは止めます。 すいませんでした。
574 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 00:59:56 ID:OePRmk7/0
>>572 あなたはまず、相手の書き込みの文意を読み取るように心掛けるべきです。
自分に都合の良い方に言葉の意味を捻じ曲げては
相手に絡んでいては議論が先に進みません。
>>572 >誰かと違って、隠れる気は無いしその必要なんて感じた事ないし。
名無しで書き込んでおいて、何言ってるんでしょうか?
>いい加減に、引き際を学びなさい。
あなたがね。
「死刑には、他の刑罰以上の抑止力は認められない」とした国連の発表を支持しますか?
これを認められますか?
いい加減、引き際を…。
>574
どこが、言葉の意味を捻じ曲げているのでしょうか?
不適切な言葉を使わないで欲しい為の指摘です。
しかも、相手に対し言葉の意味で揚げ足を取る相手にのみ、指摘しています。
文脈を捉えると、詭弁を繰り返すだけだから。
この人は「具体的な政策をここで語るのは意味がない」「議論の必要はない」
「問題提起をするだけだ」と言い出すのを、みんなは学習しているのです。
577 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 01:13:16 ID:OePRmk7/0
>>576 文意に照らせば、抑止力の「存在を」絶対視しているという意味でしょう。
この話はここまでにして議論を先に進めてほしいと思うのですが。
578 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 01:14:49 ID:fDUwajX9O
◆さん。「社会の避難所」の話ししてくれよ。
>>576 >この人は「具体的な政策をここで語るのは意味がない」「議論の必要はない」
>「問題提起をするだけだ」と言い出すのを、みんなは学習しているのです。
具体的な政策をここで論じて、どんな意味があるんでしょうか?
社会に反映させる事ができるとでも思っているんですか?
「議論の必要はない」は、言い掛かり?
「問題提起」は、ここで意見を押し付けあう事に意味を感じていないからね。
互いの意見を元に「考える」作業を求めているんですよ。
互いを説得納得させ合っても、賢くはならないでしょ?
『何故』と思う事にぶち当ったら、調べて考えて自分で答えを見い出してもらいたいの。
その為に、「問題提起」を続けているんです。
あなたは、自分で考え、その考えに責任を持ちたくないから、
他人から「納得」させられるのを、待ってるんでしょ?
考える事も拒み、責任を持つ事も拒み、人を批判するだけ。
なんか、意味があるの?
>>578 どんな話を求めているんでしょうか?
お金に困った人、人間関係に疲れた人、仕事のトラブルを抱えてる人、
いろんな場合が想定されるけど?
現在の児童福祉施設や警察、役所や弁護士事務所など、
費用が必要だったり、どうして良いか分からなかったり、
本当に国民の救済につながっているのか? 疑問を持っています。
もっと、信頼でき相談し易い環境を作っても良いんじゃないかと考えています。
581 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 01:36:36 ID:3KRt8Gja0
>「全くない」とは、思ってないよ。
>国連の発表通り、終身刑などと比べて、より抑止力があるとは思っていない、って程度。
ならば、その抑止力の存在に期待する事には異論は無いだろ。
死刑存置論で言う抑止力とはそういう事だと理解して置けば問題ないんじゃないのか。
>そうかもね。 現実の生活で被害者や遺族と会う機会が多いから、そう思うのかも知れないね。
>彼等を知れば、現状で良いなんて思えないからね。
それは各論だから。
そういう処で見聞きした事を誰かに考えて貰う為にここで話すのはいい事だとは思うが、
君が全ての被害者に合い、全ての被害者の境遇を知り、その心境を理解しているとは言えない筈だし、
彼ら全てに対し最良の刑法論や政策論を考えるなんて事は一概には不可能な事だ。
故に社会の様々な場所や立場で各論を戦わせる必要があるのだし、
その議論にはその場所でないと出せない具体性という物が不可欠なんだよ。
ここで、その具体性を示さないで一方的な発言を繰り返してもあまり理解はされないと思う。
>犯罪を理解し、犯罪抑止に役立てる事。 同時に考える事が、これらに有効と言っている。
いや、だから同時に考える事によって如何なる具体的な有効性が生じるのかを聞いてるんだけど。
俺がそれを同時に考える必要は無いと言っている根拠は172で述べてあるよ。
>あなたは、自分で考え、その考えに責任を持ちたくないから、
>他人から「納得」させられるのを、待ってるんでしょ?
>考える事も拒み、責任を持つ事も拒み、人を批判するだけ。
>なんか、意味があるの?
ヒッシーにこう言われた場合、「人は鏡」と言うのが適切なのでしょうか?
>>581 >ならば、その抑止力の存在に期待する事には異論は無いだろ。
ならば、死刑を廃止して終身刑の導入に反対する事もないんじゃない?
「終身刑程度」の抑止力まで、否定するつもりはありませんよ。 それを期待する事もね。
ただ、「死刑でしか抑止力が得られない」という期待を否定しているんです。
>死刑存置論で言う抑止力とはそういう事だと理解して置けば問題ないんじゃないのか。
あなたに対しては、そう理解します。
他の存置派の方々は、未だに「死刑でしか得られない抑止力」に期待してますから。
>彼ら全てに対し最良の刑法論や政策論を考えるなんて事は一概には不可能な事だ。
一気には不可能かも知れないが、少しずつでも変化させて行く事は不可能ではありませんよ。
>ここで、その具体性を示さないで一方的な発言を繰り返してもあまり理解はされないと思う。
具体案は結構、出してますよ。
犯罪者を研究し、犯罪も犯罪者も犯罪が起きる仕組みも理解する努力をするべき、とか。
そこで得られた知識を、犯罪抑止に役立てるべきだ、とかね。
>俺がそれを同時に考える必要は無いと言っている根拠は172で述べてあるよ。
>>問題は鬱憤を晴らす為に他者に害を及ぼす精神にあるのであり、
>>刑罰を利用するという犯罪者の意思を鑑みる必要は無い。
これね。
鬱憤を晴らす為に、刑罰が利用できる環境にある事が問題でしょ?
「鬱憤を晴らす為に他者に害を及ぼす精神」も何とかしなくちゃいけない問題だし、
「刑罰を利用するという犯罪者の意思や環境」も同時に考えていくべき問題だと言っているんです。
これらを同時に考えて対応して行く事で、自暴自棄になって犯罪を犯す人間を予防できる知恵が得られるんじゃないの?
>>582 あなたさ、>572で、
>誰かと違って、隠れる気は無いしその必要なんて感じた事ないし。
こんなこと言っておいて、まともに議論してないね? 逃げているように。
一時、あなたは「罵声」について、散々批判していたが、あれは何だったんだ?
そんな「罵り」でしか反論できないなら、絡んでくんなよ、みっともない。
精々、陰口叩くしか出来ないような人間なのか? 可哀想だね。
585 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 01:57:32 ID:isaQjVvc0
586 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 02:03:36 ID:GW4qVa9TO
>>583 死刑に抑止力は否定できないだろ。
終身刑と死刑なら死刑のほうが確実に抑止力になる。
今の死刑に抑止力がないと言うがそれはマヌケな人権派や偽善者の廃止論者が死刑執行するだけでガタガタ騒ぐから死刑制度が軽く見られている。
情状酌量の余地がない殺人は1人殺しても死刑、精神異常者の殺人も精神鑑定など不必要で死刑にし死刑判決後1ヶ月以内に執行する。
要は刑罰を強化する事が1番の犯罪抑止になるんだよ。
少年法も撤廃な。
587 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 02:49:08 ID:3KRt8Gja0
>>583 >ならば、死刑を廃止して終身刑の導入に反対する事もないんじゃない?
日本の場合は無期懲役があるから、別に終身刑は要らないな。
死刑判決をするって事は、それと同時に加害者の更正を期待する事を放棄するって事だと思うよ。
>他の存置派の方々は、未だに「死刑でしか得られない抑止力」に期待してますから。
殆どの者が言う抑止って、俺が言ってる事とそんなに変わらないと思うがな。
>一気には不可能かも知れないが、少しずつでも変化させて行く事は不可能ではありませんよ。
それは死刑存置の制度でも行われているだろ。
だから近年の治安があるんだと俺は思って居る。
>犯罪者を研究し、犯罪も犯罪者も犯罪が起きる仕組みも理解する努力をするべき、とか。
>そこで得られた知識を、犯罪抑止に役立てるべきだ、とかね。
「犯罪も犯罪者も犯罪が起きる仕組みも理解する努力」は現行の裁判でも警察でも民間でも為されている。
犯罪者から得た知識って、今の防犯レベルで利用されている例は多いと思うが。
そういう事を制度化してこつこつやってきた結果が現状なんだと思っている。
>鬱憤を晴らす為に、刑罰が利用できる環境にある事が問題でしょ?
刑罰が利用できる環境って何の事?死刑になりたかったってやつ?
自己の鬱憤を晴らす為に犯罪者がやった事は、他者を害する事だけだよ。
君が刑罰を利用するって言っているのは、自暴自棄であるが故に述べただけの事であり
本当の意味で死刑になりたかった等と言い、刑罰を利用する為に他者を害した者など1人もでてはいない。
また、彼らが言う死刑になりたかったから人を殺したという文言も
仮に絶対的終身刑が導入されれば、それになりたかったから人を殺した、という文言に変わるだけだよ。
>>584 なるほど、ひし形君の観念氏への評価が解りました。
>>584 前に聞いたときはスルーされたんだけど、もう一度聞きますね。
>
>>287 >>>死刑の目的は犯罪抑止です。
>>>それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
>>有効に機能していない制度って事ですよね。
>死刑刑罰云々抜きで、この世界にあなたの言う「有効に機能している制度」って何かありますか?
こんな話より罵りあいがお望みでしたら、又スルーして下さって結構ですが。
>>587 >死刑判決をするって事は、それと同時に加害者の更正を期待する事を放棄するって事だと思うよ。
国が国民に対する義務を放棄する事も問題だし、放棄の結果、「殺す」ってのは、もっと問題です。
>殆どの者が言う抑止って、俺が言ってる事とそんなに変わらないと思うがな。
本当に、そう思いますか?
>572は、国連の抑止力に対する見解を認めるか?と聞いたら、逃げ出しました。
>586は、どうでしょうか?
>それは死刑存置の制度でも行われているだろ。
そうですね。 死刑が存置していても可能な変化はあります。
でもね、同じ変化をするにも「死刑に依存したまま」と「死刑の放棄を前提に」では、
行動は同じでも、結果や期待は変わってきますよ。
本気で、現在の社会の犯罪を憂い、被害者や遺族を一人でも生まない社会を望むなら、
社会の問題点を直視して、勇気を持って変化に対応する努力をしていくべきだと考えているんです。
>そういう事を制度化してこつこつやってきた結果が現状なんだと思っている。
それは理解しています。
でも私が感じている事は、細かい制度(枝葉)の問題ではなく、
根本的な問題、例えば、社会の価値観や理想としての方向性、社会構造など、
を問題視するべきと感じているんです。 どっぷり主観ですけどね。
>自己の鬱憤を晴らす為に犯罪者がやった事は、他者を害する事だけだよ。
そうでしょうか?
その鬱憤が溜まる生活から逃れる為に、刑罰を求める人間はいると思っています。
事実、「死刑になりたかった」と自供する犯罪者は近年、増えていますよね?
>刑罰を利用する為に他者を害した者など1人もでてはいない。
刑罰を利用する事が、第一優先ではないかも知れない。
でも、刑罰を「求めて」犯罪を犯してる人間は存在しているんです。
>仮に絶対的終身刑が導入されれば、それになりたかったから人を殺した、という文言に変わるだけだよ。
そうだと思います。
だからこそ、社会の構造や価値観、意識や認識にも目を向けるべきだと訴えているんです。
>>589 >>死刑刑罰云々抜きで、この世界にあなたの言う「有効に機能している制度」って何かありますか?
たくさんあるんじゃないですか?
それなりの成果が出て、他に代替案がない制度は、たくさんあると思いますよ。
死刑には、「人を殺してまで」成果が得られている訳ではないし、代替案もない訳じゃないですから。
592 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 03:25:32 ID:oJ8X8+9r0
そもそも何故国家が国民の存在を否定する(死刑にする)ことが容認できるわけ?
そこだけがよくわからんのだが・・・。
>>271 どうせ、もう来ないと思うけど、一応。
>私は「死刑が最大の抑止力がある」というニュアンスの言葉は言っていないと思いますが…。
前スレであなたが発言した言葉です。
>559 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/22(火) 05:46:37 ID:JHIG6rAZ0
>>522
>>>死刑が終身刑に変わる事で、何故、リスクが軽減すると言えるんですか?
>貴方が死刑を嫌悪している理由と同じですよ。
>「殺す」「殺される」という形の決着を見ることは人として生きていればこれ以上のリスクは感じないでしょう。
あなたは、これ以上のリスクはない、と言い切っているんですよ。
この「これ以上ないリスク」を与える事が、抑止力になる、と。
あなたとの議論は、面倒でしたが、勉強になりました。
ありがとうございました。
>>591 >>>死刑の目的は犯罪抑止です。
>>>それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
>>有効に機能していない制度って事ですよね。
あなたの定義している「有効に機能している制度」の存在を聞いているのですよ。
595 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 08:13:19 ID:fDUwajX9O
問題は「死刑廃止」は有効に機能するのか?だよね。
他国を見ている限りにおいては、あまり成果はあがっていないようだし……これではちょっとな。
596 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 09:11:47 ID:F5bdHRzG0
<<548
>死刑制度と死刑執行がごっちゃになってるな
→現在の日本の死刑制度の欠点をよく衝いてますね。
日本の死刑囚というのは実は二種類いるのです。いや、三種類くらいに分かれているかも知れません。
私達は時折起こる、凄惨な殺人事件のニュースを聞くたびに、目を背けたいのと同時に、
「あっ、この犯人が者赤い復帰することは有り得ないだろう」と思います。
二人殺していたら、心神耗弱があ認められない限り、死刑でしょう。
三人以上だったら無条件で死刑、といったところでしょうか。
597 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 09:18:30 ID:jpmpxu4/0
>>480 所用でレスが遅くなりました。
申し訳ない。
>>それで地域の安全に協力できるなら、するべきではないかい?
これを一人暮らしの女性に言えますか?
そんなことを言われてプライバシーを明かす女性がいると思いますか?
そもそもそこに女性が1人暮らしをしているなどということを公表すること自体が危険だとは思いませんか?
>>訳分からん。 本当に読解力がないね。 ホントに法学部出てるの?
そうですか?
自分では根拠がないだとかソースを要求するのに自分の言うことは素直に受け入れろと?
>>はい。 全てが全てではないでしょうけど。
ふむ。
では犯人が俺は悪くないと言ったら全てではないが犯人が悪くないと?
>>あなたは「法は守る」と言った。 「その理性は強いのか?」と聞いた。 答えはない。
>>もし、あなたの理性が激情や欲望に負けた時、タイプ的には「バレないように」するタイプだと思う。
>>これは普通の理解の範囲だと思いますが?
どう考えてもこれは捻じ曲げているでしょう。
私は「法を守る」といったんです。
バレようばバレなかろうが「法を守る」とは「犯罪を犯さない」ということでしょう。
>>刑罰を避けれれば、犯罪を犯す可能性がありますから。
刑罰は法で定められています。
その刑罰を受けないのに一番の解決策は法を犯さないということです。
罪刑法定主義の原則くらい知っておいてください。
>>親の実家のある地域に住んでる人達は、ほとんどが死刑に反対していたよ。
>>死刑になるような犯罪は、犯させない、と言ってた人もいた。
>>あなたには、理解できないかもね。
だからなんでしょう?
死刑制度がある中でそう言ったコミュニティが出来るという事実がなにか関係あるのでしょうか?
>>全然、思い過ごしではないようです。
どこまでわがままになれば気が済むんですか?
>>事実、あなたの言葉を行動に移したら、あなたから見て努力が足りない人は、見捨てられてますよ。
>>あなたの心の狭さというか、器量がない人間性が、はっきり見えてきましたよ。
心が狭いのではなく、努力もしないで手に入れようなんて考えが蔓延することこそ危険だと言っているんです。
そもそも貴方は私にその人たちのことをわかってないとおっしゃいますが、あなたは努力した人のことを考えていますか?
自分が必死になって努力し、手にしてきたものを努力もせずによこせと言っている人に手を差し伸べることができると思いますか?
努力をして手に入れたものを継続させるのはそれ以上の努力が必要だとわかっていれば、努力をしない人に渡すほど無駄なことはないでしょう。
これは私の心が狭いからではなく、これこそが資本主義でしょう。
>>あなたの言ってた死刑の抑止力、否定されてるね。
>>確か、「死刑を執行すると5件の殺人事件を抑止できる」でしたよね? 研究だと。
>>今年の上半期は、過去にないハイペースで執行が行われ、判決も増えた。
>>なのに、殺人事件は前年比10%増えていましたね。
>>どう、受け止めますか?
いつ否定されたんですか?
そもそも貴方がこれだけ嫌悪していることこそが死刑の抑止力だとは思いませんか?
貴方と同じように死刑を嫌悪している人が多ければ多いほど犯罪は減っていると思いませんか?
それから何度も言うように死刑の抑止力は不完全です。
全ての犯罪が止められるわけではないと何度言えばいいのでしょうか?
別に前年比10%増えているから抑止力がないなどとは思いませんよ。
そもそも死刑がなければ何件の犯罪が起こっていたか分からないのですから。
598 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 09:28:09 ID:jpmpxu4/0
>>562 その研究を否定する根拠を貴方はお持ちですか?
まさか中国が…なんて今さら言いませんよね?
>>593 >>あなたは、これ以上のリスクはない、と言い切っているんですよ。
>>この「これ以上ないリスク」を与える事が、抑止力になる、と。
個人のリスクの中では最大と言えると言っているだけですよ。
それが「最大の抑止力」とは一言も言っていないし、そんなニュアンスすら含んでないと思いますが?
人が一人ですべて生きているのであればこれが最大の抑止力になるかもしれませんが、人は群れで生活しています。
個人のリスクが最大の抑止力になるとは到底思えません。
599 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 09:56:26 ID:F5bdHRzG0
続
今までのパターンは、一審で死刑判決が下るまで10年くらいかかって、
二審→最高裁で確定するまで20年くらいかかるのも珍しくなかったのです。
たとえば、森川哲行は1985年に事件を起こし、99年に死刑。
長谷川敏彦は1983年に逮捕され、1987年の確定して、2001年に執行されました。
さらに、あの元機動隊員澤地和夫は84年に事件をおこし、87年に一審死刑。
93年に確定(自ら控訴を取り下げる)し、まだ生きている!
つまり、100人以上の死刑囚の中には、ひたすら再審請求を繰り返し、延命しようと
したりしてるのです。
何の為の司法で、何の為の正義で、何の為の死刑制度なのでしょうか。
鳩山法務省のやってることは、「狙いやすい奴から吊るそう」という、遊び心としか思えないこともあります。
温泉街でおもちゃの銃で、景品を撃ち落とすゲームがありますが、
あのコツは、「狙い易いモノを取れ」なのです。
鳩山法相は、死刑被執行者を選ぶにに、乱数表を用いたらどうか、と提案したそうですが、
それは要するに、あみだくじで死刑囚を選ぶというもので、制度自体を愚弄するものです。
600 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 10:04:02 ID:F5bdHRzG0
続2
「そして死刑は執行された」によれば、
「ともかく死刑判決だけは逃れる方法」とか「死刑囚になっても執行を逃れ、
快適な拘置所生活を送る方法」などを教示したマニュアル本が存在しているそうです。
法務省当局は、日本の死刑制度が公平性という点で著しい欠陥があることを認めるべきでしょう。
理想的には、死刑制度そのものを廃止するべきですが、欠点が修正されるまで、
死刑モラトリアムを実施すべきでしょう。
601 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 10:08:32 ID:jpmpxu4/0
死刑存廃論において死刑の抑止力がよく話題に上る。
そこで抑止力について少し掘り下げて考察してみたいと思う。
いくつか実際に起こりえた時に抑止力がどのように働くか図る上で例をあげてみたいと思う。
まず一人の普通の人の体内に爆弾を仕掛けたとする。
そして、「今から人を上水道に毒を流し込まなければ爆弾を爆発させる。もし実行したら爆弾は解除する。」と脅したとしよう。
もちろん緊急避難を適用をしないと仮定しての話だが、捕まれば当然死刑になる場合この人はどうするだろうか?
まず捕まるかどうかのリスクをまず考えるだろう。
中国などであれば検挙率が低いため実行すれば助かるかもしれないと考えるかもしれないが、日本において実行すればまず間違いなく警察は総力をあげて捕まえに来るだろうし、当然捕まるだろう。
その場で死ぬか、実行して死刑になるか…こうなるとどちらも変わらないが人を殺さないだけ人生に後悔しないと考えるのではないだろうか?
しかし、最高刑が無期懲役だったらどうだろう。
殺さなければ爆弾で殺されるが、実行すればば無期懲役で生きていられる上に10年で仮釈放の権利が与えられ、さらにいつかは出所出来る。
そう考えたとき、ならば実行した方が間違いなく助かると考え、犯罪を犯すのではないだろうか?
かなりひどい例えだが、これこそが死刑の抑止力ではないだろうか?
もっとわかりやすく死刑の抑止力を証明するには軽微な犯罪に死刑を適用すればよいだろう。
たとえば、スピード違反や飲酒運転、駐車禁止などの道交法違反で死刑を適用すれば、間違いなく激減するに違いない。
現在の道交法ではほとんどが罰金刑だが、死刑になるとわかれば誰がそんなことをするだろうか?
加賀乙彦著「死刑州の記録」という本がある。
この書の中に、実際に死刑判決を受けた死刑囚の大部分が犯罪時に死刑を意識していなかったという調査結果が出ている。
衝動的な理由での突発的犯罪などかっとなって興奮して我を忘れて犯罪を犯していれば死刑のことなど考えもしないだろう。
そして犯罪を犯したあとにハッと目が覚めて、驚愕することになる。
「死刑州の記録」による調査では犯罪直前に死刑を想定した人は1人もいなかったとある。
死刑廃止者の中にはこれこそが死刑の抑止力がないという証明だという人もいるが、実際に犯罪の途中に死刑が頭によぎった人はその犯罪を躊躇したのではないだろうか。
実行すれば自分も死ぬと事前に考えが及べば、当然躊躇するのが自明の成り行きではないだろうか?
この調査こそが不完全だが死刑の抑止力があると証明しているように感じるのは私だけだろうか?
死刑の廃止論者は「突発的な犯罪者は死刑によって防ぐことはできないし、角新はんは死刑を恐れないのだから死刑に抑止力はない」というが、「死刑によって犯罪を思いとどまった人」を意図的に無視しているのではないだろうか?
犯行を犯した人を前提に抑止力がないという前に犯行を犯さなかった人がいないかどうかを考察することをしないのは明らかに誤りだというほかないのではないだろうか。
602 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 10:11:45 ID:jpmpxu4/0
>>601 死刑の廃止論者は「突発的な犯罪者は死刑によって防ぐことはできないし、角新はんは死刑を恐れないのだから死刑に抑止力はない」というが、「死刑によって犯罪を思いとどまった人」を意図的に無視しているのではないだろうか?
↓ 訂正
死刑の廃止論者は「突発的な犯罪者は死刑によって防ぐことはできないし、確信犯は死刑を恐れないのだから死刑に抑止力はない」というが、「死刑によって犯罪を思いとどまった人」を意図的に無視しているのではないだろうか?
>601
賛成です。統計に出て来ない抑止された犯罪の存在を推察しないのは、おかしいと思う。
死刑が廃止されてしまえば、銀行強盗に入って沢山の人質を取って立てこもった犯人のケースでは、
1人殺してしまったら、その後何人殺しても関係ないや・・・って歯止めが利かなくなるのではないか?
凶器を持った現行犯に立ち向かう警察官、自分の命を脅かしてまで助けようとする消防官、災害救助隊、
地震で生き埋めになった人を助けようと、絶対有り得る余震がその場で起きたり、
動かした石から他が崩れて自分達も埋もれる可能性を抱えながら、人の「命」を守ろうとしている人達・・・ そういう職業の方を通して社会は人の命を守ろうとしている。
そう言う事を考えたら、死刑廃止して「何人殺しても、どんな風に殺しても、命だけは助けてやる」
って、宣言してあげる必要が、どこにあるのかが不明。
「殺人なんか起こしたら、死刑になることは当然覚悟してろ!」って宣言しといて何が悪いのか。
今までだって、事件の原因や予防策や社会の問題を探る事はしているし、
死刑制度の維持によってそれが妨げられる事なんて無いと思う。
1つで永久に万全な抑止力なんてないんだから、あらゆる抑止力を検討すべきだと思う。
604 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 12:19:42 ID:3KRt8Gja0
>>590 >国が国民に対する義務を放棄する事も問題だし、放棄の結果、「殺す」ってのは、もっと問題です。
犯罪者は自らの意思で無辜の国民を殺害し、自己が国民である事を否定する行為をしたんだよ。
その行為に対し応報的に殺される事で全てを放棄されても然るべきだと言う価値観はある。
通低する概念としては犯罪者であっても更正を期待し社会に戻す事を前提に刑罰はあるべきなのだが
それが全く期待できない精神や行為というものが現実には存在する。
無期懲役は根本的には社会に復帰してくれる事を望んで科せられる刑なのであり、
最早社会復帰を絶対に認めない死刑と言う極刑との明確な差という物が必要であると考える。
>586は、どうでしょうか?
死に対するリスクを言っているんだと理解したが、本意は判り様が無い。
中国並みに死刑の濫用や厳罰化を推し進めろと言ったら、反論はするかも知れん。
>本気で、現在の社会の犯罪を憂い、被害者や遺族を一人でも生まない社会を望むなら、
死刑存置の制度下で「本気」で社会の犯罪を憂い、被害者や遺族を一人でも生まない社会を望んでいる者は多い。
故に一定の治安が保たれているのであり、それを乱そうとする犯罪者を否定するのだろう。
例えば、イギリスとドイツには死刑を廃止する確固たる理由と必要があった。
もし、日本がその様な状況下にあるのならば少なくとも俺は死刑廃止を求めるが、
現状の日本の制度下に於ける死刑の運用の仕方には特にその必要性を感じない。
>どっぷり主観ですけどね。
その主観を否定するつもりは無いし、言うのは自由だ。
一貫して言っているのは、主観に伴う発言の根拠が無いと他者との議論にならないと言う事。
>でも、刑罰を「求めて」犯罪を犯してる人間は存在しているんです。
>だからこそ、社会の構造や価値観、意識や認識にも目を向けるべきだと訴えているんです。
それを言う犯罪者がいる事に囚われる必要を感じない。
刑罰の目的とは一般予防、特別予防、相対的応報であるが、
犯罪を起こした事後に申告された様な「目的」に対応する必要は刑罰には無い。
軽犯罪や窃盗であっても、傷害であっても刑務所に入る事が目的で行為を行ったのだと言っても
犯罪者に科される量刑に何ら影響があってはならないと考える。
>>594 >あなたの定義している「有効に機能している制度」の存在を聞いているのですよ。
どんな制度が、私の定義している制度に当てはまらないと思うんですか?
>>597 >そもそもそこに女性が1人暮らしをしているなどということを公表すること自体が危険だとは思いませんか?
それこそ、コミュに参加した方が安全を確保できると思いますが?
>自分では根拠がないだとかソースを要求するのに自分の言うことは素直に受け入れろと?
本の題名も著者名も上げたんですから、調べるのは簡単でしょ?
>では犯人が俺は悪くないと言ったら全てではないが犯人が悪くないと?
悪い事をしたから捕まったんでしょ? 子供みたいな返しされても、ね。
>バレようばバレなかろうが「法を守る」とは「犯罪を犯さない」ということでしょう。
なら、質問をした時に「何があっても犯罪は犯さない程、私の理性は強い」と答えてくれれば良いじゃないですか。
>その刑罰を受けないのに一番の解決策は法を犯さないということです。
刑罰を避け犯罪を犯す人間は存在してますけど?
>死刑制度がある中でそう言ったコミュニティが出来るという事実がなにか関係あるのでしょうか?
そうね、死刑があろうが、死刑を否定しながら、こんな社会を築く事は不可能ではないね。
>これは私の心が狭いからではなく、これこそが資本主義でしょう。
助け合いの精神も否定し、己の成功だけを目的とする資本主義など、糞食らえです。
>別に前年比10%増えているから抑止力がないなどとは思いませんよ。
死刑の執行も判決も増えた社会で、殺人事件が増えているんです。
一人執行すれば、5件の事件が抑止できるハズじゃなかったんですか?
>そもそも死刑がなければ何件の犯罪が起こっていたか分からないのですから。
その「分からない」事に抑止力がある、と断言してるんじゃないですか?
>>592 その国民の生命財産を脅かしてるのが死刑囚だからだよ。
>>598 >その研究を否定する根拠を貴方はお持ちですか?
その研究によれば、一人の執行で5件の殺人を抑止できるんですよね?
今年の上半期は、執行が急激に増えました。 前年の執行より増やしているんです。
単純に考えて、抑止力が発揮されて当然の環境で、全体の犯罪が減っているのに、殺人だけが増えているんです。
米の研究は、日本には当てはまらないと考えるのが、一般的ではありませんか?
>それが「最大の抑止力」とは一言も言っていないし、そんなニュアンスすら含んでないと思いますが?
その「リスク」って、犯罪を犯す事に対する「リスク」ではないの?
その「リスク」を強調する事は、「抑止力がある」という意味ですよね?
>個人のリスクが最大の抑止力になるとは到底思えません。
大丈夫ですか? 全ての犯罪が群れてなければ実行できないとでも思っているんでしょうか?
個人の意志が、犯罪を実行させているんですよ。
個人の意志が、強力に犯罪を拒否できれば、犯罪を犯す事は選択しませんよ。
いくら、群れの中で生活していようが、ね。
>>604 >犯罪者は自らの意思で無辜の国民を殺害し、自己が国民である事を否定する行為をしたんだよ。
犯罪を犯す事が、「国民である事を否定」する事になると自覚している人って、何人いるんですかね?
>最早社会復帰を絶対に認めない死刑と言う極刑との明確な差という物が必要であると考える。
社会復帰を認めない懲役刑を作れば良いだけ。
>中国並みに死刑の濫用や厳罰化を推し進めろと言ったら、反論はするかも知れん。
彼ははっきり、終身刑より死刑の方が抑止力がある、と断言しているが?
>現状の日本の制度下に於ける死刑の運用の仕方には特にその必要性を感じない。
あなたの主観ね。 私の主観は、全く異なります。
>それを言う犯罪者がいる事に囚われる必要を感じない。
その犯罪者により被害者や遺族になった人達に会えば、必要を実感しますよ。
>犯罪者に科される量刑に何ら影響があってはならないと考える。
量刑を科す基準や目的は、何だと思いますか?
私は、犯罪を抑止させる為に、それを基準や目的にするべきだと思っています。
現実には、そうなっているように思えませんね。
>>608 >「国民である事を否定」する事になると自覚している人って、何人いるんですかね?
自覚して無くても同じこと。
国の社会秩序乱しておいて、国民としての権利を甘受したいなんて甘いこと言うな
>社会復帰を認めない懲役刑を作れば良いだけ。
欧州でさえ仮釈放がある。死刑廃止派も主に仮釈放付の終身刑を求めている。
こんな現状で社会復帰を認めない懲役なんて出来ないね。
610 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 13:51:46 ID:3KRt8Gja0
>>608 >犯罪を犯す事が、「国民である事を否定」する事になると自覚している人って、何人いるんですかね?
それを自覚しているか、していないかは刑を科す際に於いては問題では無い。
如何なる理由で何をしたのかが問題なのであり、その結果として死刑を科せられると言っている。
>社会復帰を認めない懲役刑を作れば良いだけ。
それは絶対的終身刑を指して言っているの?
>彼ははっきり、終身刑より死刑の方が抑止力がある、と断言しているが?
言う事は自由だよ。
要はその発言に対し誰が信憑性を感じるかだ。
君だって、死刑の抑止力が終身刑と同等かそれ以下である事を何度も主張しているだろ。
>あなたの主観ね。 私の主観は、全く異なります。
俺は俺の主観の拠り所を、現在の安定した治安状況にあると示している。
君の主観は何によって主張されている物なの?人道主義?
被害者に会っているという話はもう聞いたし、それは一般的根拠には成り難いという話もした筈だが。
>その犯罪者により被害者や遺族になった人達に会えば、必要を実感しますよ。
それはどういう意味で?
>現実には、そうなっているように思えませんね。
いや、法解釈以前に制度的に現実にそうなっている。
ただ、刑罰だけでは犯罪を完全に抑止する事は出来ないというだけの事だよ。
飲酒運転の厳罰化に効果はあったが、今なお違反を犯す人間は存在している。
君の言っている事は、犯罪が行われる前にその阻止を考えろと言う事だろ。
それらは主に教育や啓蒙や防犯努力等によって為されている事だ。
611 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 13:58:01 ID:f7Up8awJO
日本をぶち壊す人が、国民である権利を主張するって、凄く矛盾してるね。
殺人犯が壊したものがなんであるか、理解してないんだろうね。きっと
まるで、ウイルスや悪性腫瘍が『肉体』を主張してるみたいだ。
>>610 >如何なる理由で何をしたのかが問題なのであり、その結果として死刑を科せられると言っている。
これは随分な事を言いますね。
殺人だって「自覚」がなければ、過失になり減刑の対象になるのに。
その犯罪を犯す事で、「国民である事を否定」するつもりがなくても、
裁く側の一方的な認識の押し付けが、正当な訳、ないでしょ?
>それは絶対的終身刑を指して言っているの?
そうでも良いし、相対的終身刑にして、基準を満たさなければ仮釈放を認めなければ良い。
その基準を厳しくすれば良いし、方法はいくらでもありますよ。
>要はその発言に対し誰が信憑性を感じるかだ。
だからね、廃止派の発言には信憑性を追求するくせに、なぜ、存置派は放置なんですか?
「信憑性がないなら、無視」すれば良いんですか?
>君だって、死刑の抑止力が終身刑と同等かそれ以下である事を何度も主張しているだろ。
あなたは、それが「一般的な抑止力の認識」と言ったんじゃないんですか?
存置派の認識も、同じだ、と。 なんか、辻褄が合わなくなってきてますよ。
>俺は俺の主観の拠り所を、現在の安定した治安状況にあると示している。
私は、「安定した治安が維持されている」とは思っていません。
年間、30〜50人程の被害者や遺族の方々に会い、話を聞けば、「安定」なんて言ってられませんよ。
現実には、もっともっと、被害者や遺族の数は多いんです。
>被害者に会っているという話はもう聞いたし、それは一般的根拠には成り難いという話もした筈だが。
そう思っているなら、議論する必要を感じませんね、あなたには。
被害者や遺族の声を一般的根拠に成り難いとは、理解できませんから。
一人でも、犯罪による犠牲者を減らしたいと思って、現在の刑罰システムに疑問を持っているんです。
>それはどういう意味で?
どんな状況や環境だろうが、犯罪につながる可能性は熟考し抑止していくべきだ、と言う事です。
刑罰を求めて犯罪を犯す人間がいるなら、そんな人間が犯罪を犯さないよう、
手段を講じるのが、社会の責任だと思っています。
>それらは主に教育や啓蒙や防犯努力等によって為されている事だ。
その、「殺人を否定する教育や啓蒙」をする為に、殺人行為を否定する社会にするべきだ、と言っているんですよ。
613 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 14:22:18 ID:OePRmk7/0
無差別殺人など重大事件の仮釈放については、判決時に「仮釈放の決定には検察官の許可が必要」
とでもできるようにしておけばいいでしょう。
求刑した検察が仮釈放を許すなら問題ないはずです
(なお現状は、仮釈放の審査にあたり検察官の「希望をも考慮するもの」と定められています。
/仮釈放、仮出場及び仮退院並びに保護観察等に関する規則第十八条2項)
秋葉事件の加害者などは、現行法ではほとんど死刑確実でしょうが、
私見ですが更生できる可能性はかなり高いと思います。
公益上の観点から、一般人と同じレベルまで犯罪可能性が下がったと判断できたなら、
あとは交通死亡事故と同じように私人間の問題とし、
国は強制執行など法令順守のための強制力を発揮するとともに、
被害者と国の間で被害者救済に務めればよいと考えます。
>相対的終身刑にして、基準を満たさなければ仮釈放を認めなければ良い。
>その基準を厳しくすれば良いし、方法はいくらでもありますよ。
これは今でもやってるよ
マル特無期って知らない?
>顔も見れず匿名の掲示板で、何が出来ると?
>ホント、アホじゃないか?
>ここは、2chなんですよ。
↑これ◆の発言
>その、「殺人を否定する教育や啓蒙」をする為に、殺人行為を否定する社会にするべきだ、と言っているんですよ。
堂々と人前に出て言って下さい。
2chにいくら書き込んでも無意味なんでしょ?
616 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 18:04:20 ID:3KRt8Gja0
>>612 >殺人だって「自覚」がなければ、過失になり減刑の対象になるのに。
>その犯罪を犯す事で、「国民である事を否定」するつもりがなくても、
>裁く側の一方的な認識の押し付けが、正当な訳、ないでしょ?
何に対する自覚の話をしているのかを考えれば、その自覚が減刑の対象には当たらない事は明白だな。
それに、死刑に科される行為は法規に顕されているので裁く側の一方的な押し付けには当たらない筈だ。
>そうでも良いし、相対的終身刑にして、基準を満たさなければ仮釈放を認めなければ良い。
相対的終身刑は現行の無期懲役と同義だ。
仮釈放を認め無いと言う事はその基準が曖昧なままであれば絶対的終身刑を作ると言っている事と同義だ。
一体、どちらをやれと言っているんだ?
>「信憑性がないなら、無視」すれば良いんですか?
信憑性を持たない主張同士をいくら投げ合っても不毛だと言っているだけだよ。
>あなたは、それが「一般的な抑止力の認識」と言ったんじゃないんですか?
>存置派の認識も、同じだ、と。 なんか、辻褄が合わなくなってきてますよ。
終身刑と死刑を比較してどちらの抑止力が強いかどうかって話は瑣末事だと言う事だよ。
君も俺も他者もお互いに死刑に抑止力が在る事は認めている訳だろ。
俺は君がそういう事も含めて納得したのかと思っていたのだが違うのか?
まだそういう事に拘りたいのであれば更に話してもいいが、
だとしたら先ずは
>>544で俺が聞いている事に答えてみてくれる?
「殺人・殺人未遂事件の認知件数 649件(10.8%増) ってさ、犯罪加害者の数と同義なの?」
>私は、「安定した治安が維持されている」とは思っていません。
>年間、30〜50人程の被害者や遺族の方々に会い、話を聞けば、「安定」なんて言ってられませんよ。
>現実には、もっともっと、被害者や遺族の数は多いんです。
>そう思っているなら、議論する必要を感じませんね、あなたには。
>被害者や遺族の声を一般的根拠に成り難いとは、理解できませんから。
>一人でも、犯罪による犠牲者を減らしたいと思って、現在の刑罰システムに疑問を持っているんです。
それでは君の主観を主張する根拠には足りない。
要は人道主義的根拠で死刑は廃止するべきと言っているに過ぎない。
殺人の被害者総数は近年では年間約1200〜1400人程度存在する。
その中の数名の話はその方達にとって確かに真実であり切実な物なのかも知れないが、
被害者全体の総意では無いし、その方達以外の被害者がいう事も真実であり切実な事だろ。
どちらの気持ちを優先するとかそういう話ではない。
俺が言っているのは、50年という死刑存置の制度期間の中で
殺人被害者件数は減少し続けて来たって事実を言っているんだよ。
>どんな状況や環境だろうが、犯罪につながる可能性は熟考し抑止していくべきだ、と言う事です。
>刑罰を求めて犯罪を犯す人間がいるなら、そんな人間が犯罪を犯さないよう、
>手段を講じるのが、社会の責任だと思っています。
それは如何にしてその様な犯罪を抑止していくかって話だろ?
死刑になる事を目的に犯罪を犯したと宣言する者を如何に罰するかという話とは違う話だ。
故に、仮に日本に終身刑しか無い場合であっても、その時は終身刑になりたくてやったと言い出すだろって話をしたんだよ。
そこで刑罰の目的や量刑を変える様な事をすれば、刑罰はその意義を無くすだろ。
>その、「殺人を否定する教育や啓蒙」をする為に、殺人行為を否定する社会にするべきだ、と言っているんですよ。
今でも犯罪となる様な殺人行為は社会的に否定され続けている筈だが。
少なくとも俺は犯罪による殺人を肯定される様な教育や啓蒙を受けた事は無いし、
官民を問わず防犯運動を繰り広げている人達も知っている。
617 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 18:10:38 ID:HQBnZfZi0
>>599 >澤地和夫
→この男は死刑囚をもう20年以上やってるのです。
この男しか犯人がいないのに、何で再審請求など出してるのでしょうか。
獄中から何冊も本を著述し、ちょっとした人気作家気取りでしょう。
無論、印税収入の殆どは被害者遺族に慰謝料として支払われているのでしょう。
私もよっぽど、この男の書いた本を買って読みたいのですが、
現役の死刑囚の書いた本を買って読むことに、どうしても抵抗があるのです。
一体全体、東京拘置所はどういう基準で、死刑囚を処遇しているのでしょうか。
大塚公子によれば、再審請求や恩赦請求など請願作業に熱心な死刑囚達は、他の死刑囚に
悪影響ということで、両房を空などして、孤立させるとしています。
一方、拘置所の方針に従順な死刑囚達は集団的処遇と称する、月二回くらいの誕生会や集団ビデオ鑑賞などに
参加しているというから驚きです。
他にも短歌俳句を勉強したり、絵も書く人がいます。平沢貞道などは、死刑囚になったとき、既に有名画家アだった
ということもあり、アトリエを与えられていたというから驚きです。
死刑囚の処遇にも著しい差別があるのは事実です。これも、世間に隠してるのです。
618 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 18:17:01 ID:3KRt8Gja0
>>613 >秋葉事件の加害者などは、現行法ではほとんど死刑確実でしょうが、
>私見ですが更生できる可能性はかなり高いと思います。
あれは有名人が自殺をした際に後追い自殺をするという凡そ理解し難い連鎖行動と同種のものだと思う。
そういう意味に於いては、一定時間が立つ事で異常行動に対する欲求は消失する可能性があるな。
ただ、彼の本来持っていた性質がそういう行動要求を受け入れたのだと言う事を考えれば
条件さえあればまた同じ事をする可能性はあると思うな。
619 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 18:22:00 ID:HQBnZfZi0
続
こういう実態ですから、
死刑囚の中には、相当快適な毎日を送っている人もいると思います。
・刑務作業がない・私服を着用できる(法律上は未決囚)・移動販売の店には
豊富な商品があり、金さえあれば買うのは自由・外から出前の注文もできる・(ソフト)アダルトビデオも見れるし、
オナニーは自由
もうこうなっちゃうと、死刑囚の中には、それを「死刑囚特権」などと錯覚に陥ってる人もいるはずです。
もし、近い将来、確定死刑囚が一律に減刑され、終身刑が科られれば、
案外、死刑囚の間から「終身刑反対運動」が起こるかもしれません(まじで)
620 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 18:29:25 ID:OePRmk7/0
>>618 どうも私には、彼が数万人にひとりとかいうレベルの特殊な性格には思えません。
彼程度の人物を更生可能性0%と断じてしまうには抵抗があります。
もちろん再犯可能性が0だとも言えないでしょうが、
それぐらいのリスクは日常的に社会が引き受けているという意味で
許容範囲ではないでしょうか。
621 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/07/28(月) 18:44:04 ID:1mKonQVF0
>618 有名人が自殺をした際に後追い自殺をするという凡そ理解し難い連鎖行動
「理解し難い」のか。その程度の知識でよく死刑制度を論じる気になるね
622 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 18:48:03 ID:3KRt8Gja0
>>620 別に異論を唱えている訳では無いよ。
そもそも、再犯の可能性は低いって事には同意しているし。
だから過去にタレントが自殺した時に、何名もの人間が後追い自殺をやったって事を言ってる訳。
彼らは別に特殊な存在では無かったかも知れないが、そう言う事に共鳴してしまう性質を持っていた。
簡単に言ってしまえばヒステリー行動なんだが。
それは凡そ全ての人間が持ち合わせている要素であるにも関わらず、
実際に自殺という行為で反応してしまう者の行動原因は一体何かって事だな。
俺はそれが生まれ持った性質であろうと考えてるって事。
623 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 18:52:37 ID:3KRt8Gja0
>>621 まあ、理解し難いという言い方しか俺には出来ないな。
全ての原因を理解出来たという人間や論理を見た事が無いし。
心理学者の推測を前提とした論文では無く、理解したと言っている知識とやらがあるのなら
是非提示してくれないか?
624 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/07/28(月) 19:50:58 ID:1mKonQVF0
>623 まあ、理解し難いという言い方しか俺には出来ないな。
熱狂的なファンの深層心理くらい想像すりゃすぐ分かるじゃん
人生経験の浅い奴よの〜
> 全ての原因を理解出来たという人間や論理を見た事が無いし。
全ての原因を理解する必要はないんだよ。完璧主義者かお前は
> 理解したと言っている知識とやらがあるのなら是非提示してくれないか?
知識ではなく体験でないと分からないかもね
要するに今まで誰かの熱狂的なファンになった、という体験がないんだろ?だから想像もできない
625 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:09:30 ID:3KRt8Gja0
>熱狂的なファンの深層心理くらい想像すりゃすぐ分かるじゃん
そうか凄いな、では是非それを俺にも理解出来る様に説明してくれ。
>全ての原因を理解する必要はないんだよ。完璧主義者かお前は
いや、別に完璧主義者ではない。
全ての原因を理解する必要が無いと言う理由は何だ?
>要するに今まで誰かの熱狂的なファンになった、という体験がないんだろ?だから想像もできない
そのタレントの葬儀に全国から駆けつけたファンは何万人と居たんだが、自殺者は数名だった。
熱狂的ファンは数名だったと言う事か?
626 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/07/28(月) 20:54:14 ID:1mKonQVF0
>625 では是非それを俺にも理解出来る様に説明してくれ。
マンドクセ
> 全ての原因を理解する必要が無いと言う理由は何だ?
今のテーマは「熱狂的ファン心理の原因」だから
だから「すべての原因」を理解する必要はない
OK?
> 熱狂的ファンは数名だったと言う事か?
自殺するほどの、はね
627 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:01:50 ID:i5QOR46L0
まだいるのかyurikoは。 誰もレスしてないこと気づけよ。 基地外男
628 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:55:15 ID:3KRt8Gja0
>>626 >マンドクセ
ん、そうか。
別に無理して言わなくても構わんよ。
>今のテーマは「熱狂的ファン心理の原因」だから
>だから「すべての原因」を理解する必要はない
>OK?
ほう、そんなテーマが在ったのか。凄いな。
>自殺するほどの、はね
なるほど、そうだったのか。
うっかり熱狂的ファンでさえあれば自殺するって話なのかと思ってたよ。
629 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 22:41:00 ID:yShXtkIUO
なんか、ここ2、3日賛成派が静かになりましたね
また深夜にならないと盛り上がらないのかな?
630 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/07/28(月) 22:47:27 ID:1mKonQVF0
つか元々廃止論者のスレなのに、どして賛成派がくるんだろうね
よほど我慢できないのかな
>>605 >>>死刑の目的は犯罪抑止です。
>>>それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
>>有効に機能していない制度って事ですよね。
自分で言ってることの意味が理解できませんか?
読解力ゼロで曲解につぐ曲解で
壊れたレコードみたいなことしか言わないのに無駄に長文な廃止論者の相手に疲れたんだろwww
>>616 >何に対する自覚の話をしているのかを考えれば、その自覚が減刑の対象には当たらない事は明白だな。
いやね、「減刑しろ」じゃなくて、犯罪者は、犯罪を犯す事を「国民である事を否定」とは認識していないでしょ?
一方的に裁く側が判断して、犯罪者は「国民である事を否定」した!って言うのは乱暴じゃないの?
>一体、どちらをやれと言っているんだ?
どっちでも良いですよ。 社会が安全になるなら、なんだって良いです。
>信憑性を持たない主張同士をいくら投げ合っても不毛だと言っているだけだよ。
ふ〜ん。 廃止派の「抑止力への認識」は否定するのに。
>俺は君がそういう事も含めて納得したのかと思っていたのだが違うのか?
だからね、「死刑の抑止力は終身刑と何ら変わらない」で納得したの。
死刑の方が抑止力があるって話は、納得していないの。
>「殺人・殺人未遂事件の認知件数 649件(10.8%増) ってさ、犯罪加害者の数と同義なの?」
わかりません。
>それでは君の主観を主張する根拠には足りない。
あなたに否定される事ではないですよ。
私は、いろんな被害者や遺族に会い、今の考えや疑問を持つようになりました。
これは、数の問題じゃないし主観や客観の問題でもない。
自分が経験した「事実の問題」ですから。
>故に、仮に日本に終身刑しか無い場合であっても、その時は終身刑になりたくてやったと言い出すだろって話をしたんだよ。
分かってますよ。
だから、そんな状態にならないよう、社会は責任を持って努力するべきだと言っているんです。
>今でも犯罪となる様な殺人行為は社会的に否定され続けている筈だが。
今日も「道連れ」を求めた通り魔が出ましたね。
幼い子供を道連れにした心中も、後を絶ちませんね。
今の世の中を見て、「殺人行為」を否定しているようには見えないんですよ。
都合の良いように、「殺人行為」を利用しているように見えるんです。
本当に、殺人を否定している社会とは言い切れないような事件が起き続けてますよ。
635 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 09:20:46 ID:y6H6nn1JO
>>634 以前から不思議に思ってたんだけど、その類いの事件が起きると◆さんは妙に嬉しそうだけど…人の不幸が好きな人?
636 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 10:20:58 ID:1dkIMqrm0
>>635 ◆は犯罪者予備軍だから。
そりゃねぇ。
637 :
不死川 救児:2008/07/29(火) 10:30:27 ID:xjBG3hvw0
日本の死刑廃止派ここがおかしい!-PART1
死刑廃止国は死刑廃止したが凶悪犯罪は増えていない?
⇒死刑制度に抑止効果は無いという理屈
死刑廃止するうえでの廃止国の対応
1.被害者に対する問題。
死刑を廃止することにより当然ボーダーラインを超える者も
出るしそのため被害者も出る。これは社会全体で請け負う、
リスクとして呑み込む、受けいれることを前提にしている。
そのためには国民の大多数が賛成することが条件。
しかも被害者や被害者の遺族には最大限の配慮が必要
でありしている。
日本のある死刑廃止派⇒死んだ人は帰らない生きている人が大切
という人がいる?????
2.治安に対する問題。
死刑廃止の中でどう治安を維持する?
凶悪犯罪者・テロリスト等から善良な国民の生命を守るために
容赦しない。バスジャック・通り魔・拉致拘束などには厳しく対応する。
日本の死刑廃止派の嫌いな国家的殺人も国民を守る
ためには容赦なく行う。
死刑制度を廃止してもその分 治安維持のために
国・社会全体で努力している。
さて日本で1.2のことが可能だろうか?であれば凶悪犯罪は
死刑廃止しても大きく増えないだろう。
638 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 11:58:24 ID:5/GMQNJ+0
>>633 >いやね、「減刑しろ」じゃなくて、犯罪者は、犯罪を犯す事を「国民である事を否定」とは認識していないでしょ?
>>608、
>>610、
>>612を読めば君が自覚という言葉を持ち出して来て何を言っているのかくらい判るだろ。
>一方的に裁く側が判断して、犯罪者は「国民である事を否定」した!って言うのは乱暴じゃないの?
君が言っている事は、窃盗が禁止されているなんて法律を知らなかったんだから刑罰を受ける事は人権侵害だ、
そういう罰を受ける認識は無かったのに一方的に裁くのは乱暴なんじゃないの?って言ってる事と変わらんだろ。
犯罪を犯すと言う事は自らの人権を制約される事に繋がるって事の自覚がなければ犯罪者を罰せられないのか?
>どっちでも良いですよ。 社会が安全になるなら、なんだって良いです。
では、社会が安全になるのなら死刑制度があってもいいって事も言えるな。
>ふ〜ん。 廃止派の「抑止力への認識」は否定するのに。
>だからね、「死刑の抑止力は終身刑と何ら変わらない」で納得したの。
>死刑の方が抑止力があるって話は、納得していないの。
俺は別にどっちでもいい話だとは思うがな。
ある程度の抑止力がある事さえ認識していればそれでいいだろ。
>>「殺人・殺人未遂事件の認知件数 649件(10.8%増) ってさ、犯罪加害者の数と同義なの?」
>わかりません。
わからないってのはどういう事?
君は649件(10.8%増)って数値が何を表しているのか正確にわからないにもかかわらず、
その数値を根拠にして死刑の抑止力を否定し続けていたって事?
>あなたに否定される事ではないですよ。
>私は、いろんな被害者や遺族に会い、今の考えや疑問を持つようになりました。
>これは、数の問題じゃないし主観や客観の問題でもない。
>自分が経験した「事実の問題」ですから。
否定などしていない、根拠としては足りないと言っているだけだ。
その理由はちゃんと説明してあるだろ。
被害者の事を思い犯罪を減らしたいと願う気持ちを否定する事は無いし、その気持ちは誰でも同じだ。
俺が繰り返し言っている事も、
1960年辺りの殺人認知数は2600人以上だった。
1980年辺りで約1750人程度まで推移し
2000年以降は約1300人程まで減少している。
更に去年は1199人まで減少した。
これが君が何度も言う犯罪被害者を減らしたいと願う事の実証だと言っているんだよ。
>今日も「道連れ」を求めた通り魔が出ましたね。
>幼い子供を道連れにした心中も、後を絶ちませんね。
それを憂いているのは何も君だけじゃ無いだろ。
639 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 12:01:18 ID:ZDc71g1G0
まあ、 ◆や観念が、2chでどんなに屁理屈こねたって意味ないからw
終身刑導入しない限り、今の日本で死刑廃止なんて不可能だろ。
640 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 12:12:53 ID:1dkIMqrm0
>>639 終身刑入れたって死刑を廃止すべきじゃないけどね。
641 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 12:19:18 ID:ZDc71g1G0
そりゃそうなんだけどさあ、その位夢持たせとかないとさw
治まる御代が納得出来んって、ナイフ片手に暴れそうだろw
642 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 13:40:18 ID:tHiNn2ay0
>>638 >君が自覚という言葉を持ち出して来て何を言っているのかくらい判るだろ。
で?
>犯罪を犯すと言う事は自らの人権を制約される事に繋がるって事の自覚がなければ犯罪者を罰せられないのか?
そんな事言ってんじゃない。
「国民である事を否定」していると勝手に決めつけ、罰を下す事に反論してるだけ。
どんな犯罪を犯そうが、国民は国民。 自国民を殺して良い理由にはならない。
>では、社会が安全になるのなら死刑制度があってもいいって事も言えるな。
終身刑で良いでしょ、って言ってるの。
>俺は別にどっちでもいい話だとは思うがな。
なら、死刑を廃止して終身刑でも良いんじゃないの?
>その数値を根拠にして死刑の抑止力を否定し続けていたって事?
死刑の判決も執行も急激に増えたのに、殺人事件が増えた、って事実だけで十分ですから。
>否定などしていない、根拠としては足りないと言っているだけだ。
それを、「否定している」と言ってるんだよ。
>これが君が何度も言う犯罪被害者を減らしたいと願う事の実証だと言っているんだよ。
だからね、それと死刑は関係ないんじゃないの?と言ってるの。
>それを憂いているのは何も君だけじゃ無いだろ。
死刑を求めて犯罪が起き、死ぬ事を前提に犯罪が起きている。
憂いているなら、現在の予防策以外の事を考えるべきじゃないんですか?
>>635 >以前から不思議に思ってたんだけど、その類いの事件が起きると◆さんは妙に嬉しそうだけど…人の不幸が好きな人?
全く、嬉しくないし、好きな訳ありませんから。
いつまで、犯罪が起きるがままにしているのか?と思ってますよ。
645 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 15:30:18 ID:VqNIsi440
>>起きるがままにしてる
また随分と調子こいたこと言うねえwww
呑気にも、程ってもんがあるぜw
646 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 15:34:43 ID:XPxuXLx70
>>643 終身刑?現実的と思えないな、今現在100人位の死刑囚が居るらしいけど
費用はどうするの?死刑になる位の奴だから相当たちの悪い奴らでしょ
そんな奴らを何十年間も監視するのにどれだけ莫大な費用が掛かると思うの?
そこまでして人の命を奪った殺人者達を保護する必要がある訳?
647 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 15:39:00 ID:vobaTNJp0
現在日本には、7万人の受刑者がいるそうです。
100人の増減ぐらい誤差の範囲でしょう。
目くじら立てるような話ではありませんよ。
>>647 そこから、現在死刑囚にかけている費用も差し引き、懲役刑囚のように労働を与える事も。
そこまで計算すれば、ほとんど変わらないんじゃない、ね?
649 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 15:50:30 ID:vobaTNJp0
>>648 そうか。そう言えば死刑囚は、懲役してませんね。
650 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:02:18 ID:y6H6nn1JO
確かに◆さんぐらいに手厚く保護してくれたら、人を殺すことにも前向きになれますよね。
更生したら仮釈放してもらえるし、しなくても刑務所の中で保護してくれるんだから安心。
社会が全力でバックアップしてくれるんだから、今みたいに、たかが人を殺したぐらいで縮こまって生きることはないですしね。
懲役囚が、そんなに稼ぎのある労働をしていると思う?
652 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:42:43 ID:5/GMQNJ+0
>>643 >>君が自覚という言葉を持ち出して来て何を言っているのかくらい判るだろ。
>で?
君が自分自身で言っている事に対する自覚が無い様なので指摘をしただけだよ。
>そんな事言ってんじゃない。
>「国民である事を否定」していると勝手に決めつけ、罰を下す事に反論してるだけ。
明らかにそう言っているな。
法規と言う概念に対する認識の無い窃盗犯に対し
「人権制限を受けても良い」としていると勝手に決め付け、刑罰を下す事にも反論してみろよ。
>どんな犯罪を犯そうが、国民は国民。 自国民を殺して良い理由にはならない。
刑法及びその他の条文に死刑が科される可能性を謳った罪は明記されている。
その犯罪を犯すと国民としての権利や生命を死刑執行の瞬間に於いて剥奪すると言う宣言だ。
その法規に対し、価値観の違いだけを理由に意義を唱え、変革を望むのなら民主的手段に頼るしかないだろ。
その為には君達廃止派によって多くの者を説得する必要がある。
俺は論理的に納得が出来る根拠さえあれば説得されてもいいと考えているよ。
>終身刑で良いでしょ、って言ってるの。
既に日本には無期懲役刑がある。
>なら、死刑を廃止して終身刑でも良いんじゃないの?
敢えて死刑を廃止するに足る理由が無い。
>死刑の判決も執行も急激に増えたのに、殺人事件が増えた、って事実だけで十分ですから。
殺人・殺人未遂事件ってのは加害者の認知件数と同義なのか、それとも被害者の認知件数と同義なのかと聞いている。
加害者の認知件数と同義であれば君のいう事に異論は無い。
しかし、被害者の認知件数と同義であるならば、死刑の抑止力の否定根拠とは成り得ないだろ。
>それを、「否定している」と言ってるんだよ。
単に君の認識の足りなさを指摘しただけなのだが、それを君に対する否定だと言いたいのなら確かにそうだな。
>だからね、それと死刑は関係ないんじゃないの?と言ってるの。
死刑制度を有した状態で50年余りという長期に渡って政策を行ってきた結果ではないか。
何の根拠も示さずにただ関係が無い等と言える筈が無いだろ。
>死刑を求めて犯罪が起き、死ぬ事を前提に犯罪が起きている。
>憂いているなら、現在の予防策以外の事を考えるべきじゃないんですか?
死刑でなくても同じ事は起こると何度も言い、君もそれは判っていると答えた筈だがな。
それに、本当に自らが死ぬ事を前提とした犯罪はまだ日本では起こっていない。
テロに対する刑罰的予防策は存在しない。
それは教育や啓蒙や防犯の地道な努力でしか対処し得ないカテゴリーだよ。
>>652 >「人権制限を受けても良い」としていると勝手に決め付け、刑罰を下す事にも反論してみろよ。
同じ「人を殺す」という行為でも「故意と過失」では、刑は違う。
そもそも、私が反論しているのは、犯罪を犯したら「国民である事を否定」してる事にはならないでしょ?って事。
そんな一方的な判断で、「殺す」行為を正当化する事は出来ないよ、って事だから。
>その犯罪を犯すと国民としての権利や生命を死刑執行の瞬間に於いて剥奪すると言う宣言だ。
刑法を絶対視してる訳ではないので。
>敢えて死刑を廃止するに足る理由が無い。
敢えて死刑を存置している理由は? その理由が社会の利益になっていない、と言っているんだが?
>しかし、被害者の認知件数と同義であるならば、死刑の抑止力の否定根拠とは成り得ないだろ。
では、どうぞお調べになって下さい。
私は、執行も判決も増えたのに、殺人事件が10%増えたという事実だけで十分ですから。
>死刑制度を有した状態で50年余りという長期に渡って政策を行ってきた結果ではないか。
検挙率の向上、経済の安定、社会意識の向上、社会的価値観の変化、
死刑よりこういう現実が、現在の治安を作り上げたと思ってます。
死刑は要因の一部に過ぎず、終身刑でも同じ結果が出たと思ってますから。
>それに、本当に自らが死ぬ事を前提とした犯罪はまだ日本では起こっていない。
様々な事件を熟考してみたら?
>それは教育や啓蒙や防犯の地道な努力でしか対処し得ないカテゴリーだよ。
何度も言ってるが、その教育や啓蒙する環境ではない、と言っているんです。
「人間を殺す行為を正当化している社会」で、どんな教育や啓蒙ができるんですか?
654 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:16:12 ID:XPxuXLx70
>>647 今、死刑囚はほとんど拘置所にいる訳だけど終身となると移送しないとならない
でしょ、他の懲役囚と同じ施設に置けないし、新しい施設を作るの?
新たに刑務官を増員しないとならないし一般職員の看守では監視するの難しい
と思うし、経験の長い官を置く事になったら経費がかさむでしょ、国家公務員の
給料の高さは言うまでも無いと思う、しかも彼らは公安職なので通常の国家公務員
より10%以上高い給料貰ってる、そんな高給取りが新たに仮に120人も増えたと
して国家公務員の給与×16.45ヶ月分(俸給含む)×120人×110%(仮)+諸手当
が人経費だけでかかる、囚人の寿命が尽きるまで、しかも税金で!遺族も収める事
になるであろう税金で賄う!大量或いは猟奇殺人者を生存させる為だけに
655 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:21:10 ID:9OTjhU7UO
656 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:22:24 ID:eFx+NgYy0
死刑が増えたのに犯罪が増えた
死刑を存置した状態で犯罪が減ったのは
検挙率の向上等で死刑は一因でしかない
都合の良い部分しか見ないようにしてるんだね
657 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/07/29(火) 18:12:14 ID:9lNhmx/30
>635 その類いの事件が起きると◆さんは妙に嬉しそうだけど…
人は鏡
秋葉通り魔の事件直後の、とあるソンチの一言
「またホームラン級のやつが出たなw」
人が死んでるのによく笑ってられるよね
被害者の命をライフポイント扱いしていたり、自分が凶悪犯罪者になったときのリスク回避の為に死刑廃止って断言していたを廃止派もいたし、
底辺を言い出すとキリがなくない?
659 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/07/29(火) 19:55:04 ID:ZHGF05tk0
>657
>人が死んでるのによく笑ってられるよね
人の死をセセラ笑っているのは、お前の方だと、ずっと思っていたが。
660 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 20:17:08 ID:5/GMQNJ+0
>>653 >同じ「人を殺す」という行為でも「故意と過失」では、刑は違う。
それが今の話と何の関係があるの?
>そもそも、私が反論しているのは、犯罪を犯したら「国民である事を否定」してる事にはならないでしょ?って事。
>そんな一方的な判断で、「殺す」行為を正当化する事は出来ないよ、って事だから。
死刑に為る様な犯罪を犯したら当然刑罰としての死は科せられる。
たとえ犯罪者が国民である事を理由に死刑を回避しようとしても否定されるだけだろ。
まあ、君が言っている事は人道的に考えて自国民を殺すなっていう価値観の話なんだけど、
その主張は死刑になる罪があるって事を条文化している日本に於いては無駄なんだよ。
だから民主的手続きで何とか出来る様、君の主張の根拠を明確にした方がいいよって言ってるだろ。
>刑法を絶対視してる訳ではないので。
まあ、それは君の勝手だな。
>敢えて死刑を存置している理由は? その理由が社会の利益になっていない、と言っているんだが?
その理由も死刑の存置が社会の利益になっているという事も根拠を添えて既に言ってあるだろ.。
>では、どうぞお調べになって下さい。
ん、俺も前に捜してみたんだけどそれを明確に記してあるソースは見つからなかったんだよ。
だから君に質問している訳。
ちゃんとした確信があったからこそ堂々と主張していたんだろうと思ってね。
>私は、執行も判決も増えたのに、殺人事件が10%増えたという事実だけで十分ですから。
いや、だから何の確信も無くそういう事を言ってみても意味がないから。
君が何も知らなかったくせに根拠もなく死刑の抑止力を否定していたんだなと思われるだけ。
>検挙率の向上、経済の安定、社会意識の向上、社会的価値観の変化、
>死刑よりこういう現実が、現在の治安を作り上げたと思ってます。
>死刑は要因の一部に過ぎず、終身刑でも同じ結果が出たと思ってますから。
別に要因の一部でいいんだよ。
死刑を存置した政策であっても、被害者を減らしたいと願う精神は育まれ、犯罪者を減らす努力が為され
そういう社会的価値観を作り上げて来れたのだと言う実証なんだから。
終身刑?(無期懲役は既にあるが)でも同じ結果が出たって言うのは君の憶測でしかないし。
>様々な事件を熟考してみたら?
熟考してみたらそういう事件が見つかるって事?
君はその結果見つける事が出来たの?
>何度も言ってるが、その教育や啓蒙する環境ではない、と言っているんです。
>「人間を殺す行為を正当化している社会」で、どんな教育や啓蒙ができるんですか?
何度も言っているが、死刑制度を有した環境下で行われた教育や啓蒙があったからこそ現状がある。
別に犯罪による殺人行為が正当化された社会という訳ではないしな。
661 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/07/29(火) 20:28:18 ID:9lNhmx/30
>659
人は鏡
662 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:29:10 ID:zqTw3mGC0
yurikoはじょうじ
663 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 22:56:22 ID:Dkmf/DIs0
>>662 わざわざ街頭宣伝車を呼び出すようなまねは止めてくれよw
あの馬鹿がまた書き込みを始めたら、そのときに徹底的に叩いてくれ。
その際にも内容につっこみを入れたらダメだぞ。
火に油を注ぐような結果になるからな。
あくまでも、街頭宣伝車の存在そのものを否定してくれ。
664 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 23:28:13 ID:5/GMQNJ+0
>>653 少し調べてたら、年間の殺人被害者の総数ってのが見つかった。
数値を比較して見ると殺人認知件数は殺人加害者に対する認知件数としてある様だ。
故に君が言ってる殺人・殺人未遂事件の加害者の数が増加したと言えるって事には異論はないよ。
665 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 00:40:02 ID:JRzU0Dwd0
>>661 それがお前の最後の言い訳なのは解ったが、使いすぎ。
「馬鹿の一つ覚え」っての。そう言うの。
666 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 03:58:48 ID:Nnk5+lpi0
>>638 >1960年辺りの殺人認知数は2600人以上だった。
1980年辺りで約1750人程度まで推移し
2000年以降は約1300人程まで減少している。
更に去年は1199人まで減少した。
→実際の数字はもっと多いでしょう。
昔は、嬰児殺し、家庭内暴力などは犯罪として認知されていませんでしたからね。
日本の治安画いいと言っても、それは比較してということで、犠牲者やあその家族にとっては、
「何故、私達が」という思いをするでしょう。
それぞれの文化で特有の生死観があって、それがその文化を象徴しているようなところがあります。
今から何年も前に、鬱病で悩んだ日本人女性が幼い子供を道連れに海に、入水自殺するという事件がありました。
アメリカ人の多くは、非難を轟々としました。「何で、まだ判断力もない子供を道連れにするのか」
「日本人(特に女性)は子供を自分の持ち物のように考えている」などです。
自分達を棚に上げてよくいう、と思いました。
667 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 04:13:57 ID:Nnk5+lpi0
続
今流行りの拡大自殺、一家無理心中事件の主な目的は、「死の道連れ」です。
去年か一昨年のニュースでは、車ごと投身自殺した男性の供養をしに行った家族が、
どういうわけか同様に、車ごと海に突っ込んで、全員が死亡するという事故もありました。
気味が悪いと思いました。
亡霊にしろ生きている人でも、人によっては、死というのが単なる苦悩からの逃避どころが、
別世界で生まれかわりをしんじているような気がするのです。
「この世で幸せになれなかったら、あの世で!」「一人じゃ寂しいから付き合ってくれ」
というような身勝手な思い込みです。
「この世は天国」とまで言いませんが、『尊い命は、それぞれに一つづつしかない。
だから大切にするべきなのだ』『代わりになる命など一つとしてない』『生命こそがサンクチュアリー(聖域)』
というパラダイム(常識)化していくべきなのです。
668 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 04:24:42 ID:Nnk5+lpi0
続2
ですから、如何なる状況、条件下であっても、命を手段にしていくことを拒否するべきなのです。
よく俗言に『命がけ』といいます。そこで私の提案は、
『もう命懸けは止めましょう』なのです。いかなることをするにしても、『生きていれえばこそ』なのです。
命を削るほど価値がある事業などこの世にあってはならないのです。
最近のイラク情勢は一段と厳しさを増しているそうですが、状況は変化しています。
アメリカ兵の犠牲は減りましたが、自国民を狙った爆弾テロが相次いでいます。そして、
自爆テロリストが男性から女性になってきたというのです。
子供をテロリストに使うことはもう既に実行されてみましたが、イスラム教で殉教者に
女性選ぶようになってきたのです。
そこに欠けているのは、『生命の畏敬』という想念です。
669 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 04:40:20 ID:Nnk5+lpi0
続3
死刑制度は何で悪なのか、それが一般予防(犯罪者への見せしめ)であれ、特別予防(無力化による
再犯防止)であれ、その目的は人間の命を手段としているからです。
その次元は自爆テロリストとなんら変わりません。
「本当に死をもってしか伝えられないメッセージってあるのか」をよーく互いに問いかけてみましょうう。
死刑以外でも、充分厳しい刑罰はあると思うのです。それによって犯罪者に厳しく反省させることも
可能ではないでしょうか。
ときどき、政治家や教育者といった、本来なら人々に範を示すべき人が自殺します。
そういう人達は、自分達の非を命懸けで示すことのみが事態を解決させRつと思い込んでいるのでしょう。
その気持ちはわかりますが、これからは、選択肢の中から『命懸け』を取り除くべきでしょう。
ヤクザ同士の喧嘩でもこれからは、「命懸け」を取り除いたは如何でしょうか。
全国民に模範を示すためには、まず国の刑罰システムから、「死刑」を取り除いては如何でしょうか。
670 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 05:01:16 ID:rXVQ+TJJ0
>>605 >>それこそ、コミュに参加した方が安全を確保できると思いますが?
本当にそうでしょうか?
もし女性の友人がいるなら聞いてみてください。
そんなことをするよりも男性と一緒に暮らしていると見せる方がよほど安全です。
女性の一人暮らしをわざわざ知らせるなど愚挙としか言いようがないでしょう。
>>本の題名も著者名も上げたんですから、調べるのは簡単でしょ?
ざっくりとですが読ませていただきました。
これって資料でも何でもないですよね?
ただ、作者が死刑存置論から廃止論になった過程の手記じゃないですか?
貴方はこれを読まれたんですか?
しかも作者自身死刑の抑止力がないとはどこにも書いてないんですけど…。
いくつかあるアメリカの死刑の抑止力に関する論文は全米科学アカデミーの有効証明の基準に及ばないということとニューヨーク州の殺人事件発生率の低下は死刑の抑止力であると証明されていないということでした。
それともあなたは死刑の抑止力は証明がされていないということで抑止力がないという結論になるのでしょうか?
>>悪い事をしたから捕まったんでしょ? 子供みたいな返しされても、ね。
死にたいといった言葉は信じるけれど悪くないといった言葉は信じないということでしょうか?
なにを基準にして加害者の言葉を信じたり疑ったりしているのですか?
子供のような返しなのはどちらでしょうか?
>>なら、質問をした時に「何があっても犯罪は犯さない程、私の理性は強い」と答えてくれれば良いじゃないですか。
別にあなたに自分の理性が強いなどとわざわざ言う必要はないでしょう。
それを勝手にあなたが私が犯罪を犯すと決め付けたのではないですか?
>>刑罰を避け犯罪を犯す人間は存在してますけど?
刑罰は法律で明文化されています。
避けることなどできません。
>>そうね、死刑があろうが、死刑を否定しながら、こんな社会を築く事は不可能ではないね。
では、あなたは死刑があってもなくてもいいと結論を出したと考えてよろしいのですか?
>>助け合いの精神も否定し、己の成功だけを目的とする資本主義など、糞食らえです。
どちらが己の成功だけを目的としているのですか?
努力もなしに成果だけが欲しいと言っているのは己だけではないのでしょうか?
それともすでに自分の努力で成果を手に入れている者は関係ないというのですか?
結局はまた努力せずに環境を整えろとわがままを言っているだけでしょう。
>>死刑の執行も判決も増えた社会で、殺人事件が増えているんです。
>>一人執行すれば、5件の事件が抑止できるハズじゃなかったんですか?
比べる基準が既に誤りです。
前年と比べて事件が5件減るとはどこにも書いてないでしょう。
もし死刑がなかった場合と比べて5件減るということです。
>>その「分からない」事に抑止力がある、と断言してるんじゃないですか?
成果が分からないというだけで分からないことに抑止力があるとは言っていませんよ。
671 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 05:02:32 ID:rXVQ+TJJ0
>>607 >>その研究によれば、一人の執行で5件の殺人を抑止できるんですよね?
>>今年の上半期は、執行が急激に増えました。 前年の執行より増やしているんです。
>>単純に考えて、抑止力が発揮されて当然の環境で、全体の犯罪が減っているのに、殺人だけが増えているんです。
>>米の研究は、日本には当てはまらないと考えるのが、一般的ではありませんか?
同じ質問を2度する必要はないですよ。
比べる基準が既に誤りです。
前年と比べて事件が5件減るとはどこにも書いてないでしょう。
もし死刑がなかった場合と比べて5件減るということです。
>>その「リスク」って、犯罪を犯す事に対する「リスク」ではないの?
>>その「リスク」を強調する事は、「抑止力がある」という意味ですよね?
犯罪に対する「リスク」で間違いないですよ。
「リスク」を強調することが抑止力があるという意味ではないです。
「リスク」を強調することが抑止力になるという意味です。
>>大丈夫ですか? 全ての犯罪が群れてなければ実行できないとでも思っているんでしょうか?
>>個人の意志が、犯罪を実行させているんですよ。
>>個人の意志が、強力に犯罪を拒否できれば、犯罪を犯す事は選択しませんよ。
>>いくら、群れの中で生活していようが、ね。
言っている意味が違います。
貴方も以前におっしゃいましたが、例えば犯罪に手を染めようとしている人間がいたとして確かに個人の死というのはかなり大きなリスクです。
しかしたとえばその人に家族がいた場合、その家族の将来を考えたとき自分の死以上のリスクになることは十分に考えられます。
特に子供がいたために犯罪を躊躇するということはよくあります。
自分は死ぬだけで済むが子供は一生殺人者の子供という運命を背負って生きていかなければならないなどと考えれば自分の死よりもリスクがあると考えるのは普通です。
死刑の抑止力について
>>601で私なりに考察をしてみました。
貴方はこれを読んでどう思われますか?
訂正
>>666-669 >子供をテロリストに使うことはもう既に実行されてみましたが、
↓
子供をテロリストに使うことはもう既に実行されてきましたが、
>そういう人達は、自分達の非を命懸けで示すことのみが事態を解決させRつと思い込んでいるのでしょう。
↓
そういう人達は、自分達の非を命懸けで示すことのみが事態を解決させると思い込んでいるのでしょう。
673 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 05:39:08 ID:TevtInCS0
>>601 >死刑の廃止論者は「突発的な犯罪者は死刑によって防ぐことはできないし、角新はんは死刑を恐れないのだから死刑に抑止力はない」というが、「死刑によって犯罪を思いとどまった人」を意図的に無視しているのではないだろうか?
犯行を犯した人を前提に抑止力がないという前に犯行を犯さなかった人がいないかどうかを考察することをしないのは明らかに誤りだというほかないのではないだろうか。
→たとえば、来年から死刑が廃止されたとします。
そして、殺人の件数が増加するとします。
すると存置派は「ほら言わんこっちゃない」と言い出すでしょう。
.一方、殺人件数が減少しても、
「どんなに全体の殺人件数が減ったとしても、酷い殺され方をした人は
せめて犯人を死刑にしないと、浮かばれない。やっぱり、死刑を継続させよ。」
というでしょう。
実をいえば、日本では実質的に死刑を廃止していたのです。
私の死刑囚の印象は、一年間に、一人だけ処刑されるという、実質的に終身刑囚だったのです。
674 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 05:48:02 ID:0Z0wliCQO
>>670 相変わらず彼はコミュなんていう、変な造語を使ってんだね。
675 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 06:13:37 ID:dWfCBy/R0
ΛΛ
ΛΛ (,, ゚Д゚) ]〓〓l ==o ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ Λ(,, ゚Д゚) _|_つつ l l─´ (,, ゚Д゚)目< とにかく死刑は廃止すべきなのです。
\(゚Д゚ ,,)| つつ/\| / oツ//ツ二二二== === = \___________
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ > __η ヽヽ ̄ ̄ ̄η >\_
| y u r i k o \//()()〃___ゝゝ___//()()/
| \ \ \\
| 街頭宣伝車 アフォ! \ .\ \ \ \
| 続 続1 続2 \ .\ \ \ \
|____________ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄ |
./ | |~=-_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7|___|
|___|____________|ロ .|===ヽ ヽ> >ヽヽ,==ヽ|
| ()<| | |/ ヽヽ ./ ヽヽ / ヽl__/)===)| | | /)===)
.\lノノノ| () | ||() | ||() |.ヽ/==/ ノ ノ──────/==/
.\ λ ノノ.λ ノノλ ノ/==/ ̄ ヽλ λ ノ ̄/==/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
676 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 06:41:53 ID:X5XivJmS0
続
>>673 そもそも、死刑判決を受けるような人は、完全な人格異常者と言い切っていいでしょう。
普通に「きれやすい性格」の人が人殺しをしてしまっても、長くて7年くらいの刑期でしょう。
それで心から反省すれば、親戚も、共同社会もセカンドチャンスを与える鵜ものなのです。
ところが、なかには、そのセカンドチャンスを踏みにじる人がたまにいます。
ここで話題になった森川哲行も、最初の殺人で服役し、出所したとき、親戚の人は
「仕事くらい世話をしてあげよう」という話だったのです。
それを踏みにじり、刑務所に戻され、三度目に出所したとき、死刑に値する罪を犯してしまったのです。
普通の基準でも、一人殺害は許しがいですが、二人以上殺してしまう人というのは、
どう考えても、超がつく異常人格でしょう。そういう人をみせしめで、わざわざ殺して意味があるのか、
という話なのです。
677 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 07:05:09 ID:X5XivJmS0
>>673 >「死刑によって犯罪を思いとどまった人」を意図的に無視しているのではないだろうか?
→「死刑になるかも」と殺人を思いとどまる人ってどんな人でしょうか?
先月処刑された陸田(むつだ)真志(37)は双子の兄と共謀して、SM店乗っ取りを計画しました。
そこで一人を殺し、金を奪ったのですが、今度、一人でもう一人を殺したため、
死刑に当たる罪として処刑されるのです。
陸田は、死刑になるかもと、思いとどまらなかったのでしょうか?
現在1300件起こる殺人事件の犯人の内、90%以上は捕まっていますが、死刑になる可能性は非常に低いでしょう。
これって、死刑制度が抑止力として働かなかったから起きた事件ばかりだったのでしょうか? ?
678 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 07:23:43 ID:X5XivJmS0
続
殺人事件を0にするためには、極端な厳罰主義を貫いて、
中国みたいに、ばんばん死刑にするべきなのでしょうか?
(私は中国でオリンピックが開催され、日本を初めとする各国が何食わぬ顔で
参加していること自体がおかしい、と思います)
「この国が忘れていた正義」で著者はウルトラ処罰社会社会モデルを提唱しています。
ところが、著者の主張は決して、死刑制度の推進拡大ではないのです!
著者は犯罪者は生きて、生き抜いて犯した犯罪の償いをすべきだなのです。
死刑執行をどう考えても、宮崎勤みたいな異常人格者が恐れていたとも思えないし、
まして、SMクラブを経営していた陸田が常識的な意味で死刑を恐れたとも思えないのです。
679 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 08:19:27 ID:9jGvjnqz0
To "yuriko" : Could you kill yourself today ? Could you kill yourself NOW ?
680 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 08:55:30 ID:X5XivJmS0
>>673 >実をいえば、日本では実質的に死刑を廃止していたのです。
私の死刑囚の印象は、一年間に、一人だけ処刑されるという、実質的に終身刑囚だったのです。
→昨年の死刑被執行者は9人で、一年間でみれば、10人だった。
それが今年にはいると、半年で既に11人だ。この分では今年、ふた桁どころか、20人の被執行者を
出すかもしれない。
今年、死刑確定者は新たに22人だという。オウム事件を考えても、日本が
死刑大国になりつつあるのは間違い無い。
韓国では実質上死刑制度が廃止されていたが、国連事務総長に韓国人がなったこともあり、
正式に廃止された。
これは先進国といわれ、世界第二の経済大国日本として相応しい状態なのだろうか。
これは、「凶悪犯罪に甘い」とかいう次元の問題ではないし、死刑制度が無くなったからといって、
冤罪問題が解決するわけでもない。
犯罪対策に本当に死刑制度は有効なのだろうか?あの、かつて犯罪の都といわれたニューヨークでも、
事実上死刑制度が廃止されていることを日本人は知っているのだろうか。
「死刑なんて関心ない」と言う前に、先進国日本の国際的地位というものを考えるべきではないのか。
681 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 09:25:02 ID:KoQFRzW10
壊れていた街頭宣伝車が復活してしまったね。
どうせ騒音を撒き散らしているだけだから、誰もレスしちゃダメですよ!
682 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 09:33:27 ID:KoQFRzW10
yuriko、ちゃんと仕事しているか?
空想の世界にばかり閉じこもっていると、社会からどんどんずれていくぞ。
>>660 >それが今の話と何の関係があるの?
犯罪だって、認識しているのと、故意なものでは、罰し方が変わってくる、でしょ?
>だから民主的手続きで何とか出来る様、君の主張の根拠を明確にした方がいいよって言ってるだろ。
国民の意識が変化すれば、それが根拠になるよ。
>その理由も死刑の存置が社会の利益になっているという事も根拠を添えて既に言ってあるだろ.。
死刑で得られる利益は、死刑じゃなくても得られる可能性がある。
死刑制度があるおかげで、不利益が生じている可能性もある。
>終身刑?(無期懲役は既にあるが)でも同じ結果が出たって言うのは君の憶測でしかないし。
死刑じゃなきゃダメだった、というのも憶測でしょ?
>君はその結果見つける事が出来たの?
何度でも言うが、死刑を求めて犯罪を犯す人間は、間違いなく存在しているんだよ。
>何度も言っているが、死刑制度を有した環境下で行われた教育や啓蒙があったからこそ現状がある。
その現状に不満があるから、問題提起しているんですよ。
>>670 >女性の一人暮らしをわざわざ知らせるなど愚挙としか言いようがないでしょう。
そうですかね。 私はそうは思いませんから。
>それともあなたは死刑の抑止力は証明がされていないということで抑止力がないという結論になるのでしょうか?
「終身刑や長期懲役刑よりも」死刑の方が抑止力がある、とは思っていません。
抑止力自体を否定しているんじゃありませんから。
>死にたいといった言葉は信じるけれど悪くないといった言葉は信じないということでしょうか?
事実が確認できる事は、本人がなんと言おうと事実は変えられないんじゃないの?
本人しか知らないことを、何の根拠もなく、疑って決め付けることは問題だと思うけど?
>それを勝手にあなたが私が犯罪を犯すと決め付けたのではないですか?
「あなたが」じゃない。 「あなたのようなタイプが」だよ。 被害妄想が激しいよ。
>避けることなどできません。
証拠を隠滅したり、逃亡している犯罪者は、現に存在していますが?
>では、あなたは死刑があってもなくてもいいと結論を出したと考えてよろしいのですか?
いいえ。 皮肉です。
>結局はまた努力せずに環境を整えろとわがままを言っているだけでしょう。
多数の国民が、現在の制度の中、理不尽な苦しみの中で生活しているんですよ。
社会は、その在り方を問われている時期に来ているんです。
>もし死刑がなかった場合と比べて5件減るということです。
では、今年の上半期は、死刑の執行がなければ、歴史的な犯罪増加の年だったと考えるべきですね?
たの犯罪が減る中、なぜ、殺人だけが増えたとお考えですか?
>>671 >もし死刑がなかった場合と比べて5件減るということです。
とても、理性的なお答えとは思えませんね。
>「リスク」を強調することが抑止力があるという意味ではないです。
>「リスク」を強調することが抑止力になるという意味です。
意味わかりません。 どっちなんですか?
>自分の死よりもリスクがあると考えるのは普通です。
だったら、「死」が最大のリスクではないという事ですよね?
そうなる場合もあるが、そうではない場合もある、と。
始めから、そう言っているんですが。
>貴方はこれを読んでどう思われますか?
よくある、死刑に対しての幻想だと思います。
つーか、廃止派は自分の金で死刑相当の犯罪者を隔離する施設を作って一生分の生活費を負担して養えば良いんじゃない?
偉そうに人道がどうの死刑に対する幻想がどうのほざいて自分がさも人道的で現実の見える知識人みたいな口振りだけど、
2ちゃんで大した根拠もなく存置派を貶める以外になんか具体的な行動してるのか?
687 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 11:46:34 ID:KoQFRzW10
>>680で自己レスするくらいなら、自分が乱立させた別スレに行けばいいのに。
どうせ誰からも相手にされずに独り言を続けているだけなんだからwww
688 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 12:35:27 ID:g11s9d680
>>686 廃止論者は、自分が一生分の生活費を負担して貰う為に死刑廃止終身刑適用を訴えているんだから、
自分が払う方になったら本末転倒。
689 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 12:45:43 ID:/uHmTuec0
死刑は大国の証!
690 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 13:14:41 ID:hTeadk1S0
>>686 コストの問題として死刑制度を考えるなら、ガス室で受刑者を大量虐殺するような案に対しても、
だれも反対できなくなりそうですね。反対するならカネ払え、と。
そんな話は、普通の民主主義国ではあり得ないでしょう。
その社会に犯罪者が生まれるのは社会全体の責任でもあります。
そのコスト負担を特定の個々人に押し付けようとするなんて、少し傲慢が過ぎるのでは。
691 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 13:27:02 ID:uk9P0j8N0
692 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 13:43:24 ID:hTeadk1S0
中国は日本の鏡だと私は思いますけどね。
治安のための容疑者への拷問がキチガイなら、
日本の代用監獄もキチガイです。
中国の死刑が残酷だと思うなら、
日本の死刑も残酷です。
>>690 まず論点が何かということを理解できるようにがんばりましょう。
夏休みだからといって気を抜かず、しっかり勉強しましょう。
694 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:21:51 ID:hTeadk1S0
>>693 論点は…、受刑者にかかる負担を誰が負担するのか、
ということではないのですか?
たとえ国会で決定したとしても、
俺達は払いたくはない、
という死刑賛成派のエゴに思えます。
695 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:25:55 ID:hTeadk1S0
たとえば、ホームレスに生活保護を、という主張や、
後期高齢者に生きる権利を、といった社会問題に対して、
お前らが払えよ、と突き放してしまうようでは
その国の議会制民主主義は機能不全をおこしています。
696 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:17:48 ID:Iixb3s+Q0
ぜ〜たい ありえない話!
平成○○年○月○日
日本ではついに死刑制度が廃止される記念の日 施行日となった。
1年後・・・・○○○放送の夕方のニュース
全国を震撼させた大量殺人犯A(21歳)が本日逮捕されました。
犯人A談
俺さ高校中退でろくな仕事無いしフリーターで食ってたんだけど
世の中面白く無いし親も冷たいし どうせなら でっかいことやって
やろうと思ってさ・・・それに死刑制度無くなったんだろ!別に刑務所
入ったってたいして俺の人生変わり無いしね・・・死ぬまで面倒見て
くれるんだろ?結構なことさ!(反省ゼロ)
その後 模倣犯が全国各地で現れ日本の治安は歴史上最悪となった。
これは絶対ありえません。根拠?死刑廃止派の人が断言してしてる
でしょ?・・・笑 現実味のない話ですんまへん。
でも こんな奴絶対おるよな〜ってつっこまれそう・・・WWW
697 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:23:36 ID:Cx1Lexb80
>>683 >犯罪だって、認識しているのと、故意なものでは、罰し方が変わってくる、でしょ?
それを加害者の認識だけに頼っているとでも思ってるの?
>国民の意識が変化すれば、それが根拠になるよ。
国民の意識を変化させる為には、君の主張にもっと根拠が必要なんじゃないのって言ってるんだよ。
>死刑で得られる利益は、死刑じゃなくても得られる可能性がある。
>死刑制度があるおかげで、不利益が生じている可能性もある。
可能性の話だけでは憶測の域を出ないだろ。
死刑存置で得られる別の可能性の話をすれば君は無条件で受け入れるのか?
>死刑じゃなきゃダメだった、というのも憶測でしょ?
死刑じゃなきゃ駄目だったという話はしていない。
死刑存置の政策を続けることによって得た結果の話をしているだけだよ。
>何度でも言うが、死刑を求めて犯罪を犯す人間は、間違いなく存在しているんだよ。
それは誰?
>>何度も言っているが、死刑制度を有した環境下で行われた教育や啓蒙があったからこそ現状がある。
>その現状に不満があるから、問題提起しているんですよ。
それは君の単なる主観でしか無い。
698 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:28:51 ID:PGyQ5gPNO
問題提起するにしては語り口にインパクトが足りない。
「ふ〜ん」で終わらさないだけ、ここの存置派は親切だねぇ。
699 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 21:32:50 ID:dWfCBy/R0
ΛΛ
ΛΛ (,, ゚Д゚) ]〓〓l ==o ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ Λ(,, ゚Д゚) _|_つつ l l─´ (,, ゚Д゚)目< とにかく死刑は止むを得ないのです。続、続1、続2、
\(゚Д゚ ,,)| つつ/\| / oツ//ツ二二二== === = \___________ お前らは皆、低学歴なのです(苦笑)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ > __η ヽヽ ̄ ̄ ̄η >\_
| y u r i k o \//()()〃___ゝゝ___//()()/
| → → → → \ \\
| 街頭宣伝車 アフォ! \ .\ \ \ \
| アフォ アフォ アフォ \ .\ \ \ \
|____________ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄ |
./ | |~=-_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7|___|
|___|____________|ロ .|===ヽ ヽ> >ヽヽ,==ヽ|
| ()<| | |/ ヽヽ ./ ヽヽ / ヽl__/)===)| | | /)===)
.\lノノノ| () | ||() | ||() |.ヽ/==/ ノ ノ──────/==/
.\ λ ノノ.λ ノノλ ノ/==/ ̄ ヽλ λ ノ ̄/==/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
700 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:25:33 ID:PGyQ5gPNO
何を言っても
「わたしはそうは思いません」
で終わる◆相手に、よく議論を続ける気になるなと、存置派のガマン強さには読んでて感心する。
冷静で忍耐強い対応には、本当に感心させられる。
同時に、相手に逃げ道を提供しない事の残酷さも感じる。
702 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:55:51 ID:3KlgrJkd0
>>684 >証拠を隠滅したり、逃亡している犯罪者は、現に存在していますが?
→ピラニアが黒澤 明監督『悪いやつほどよく眠る』について印象深いレスをしてくれた。
遅くなったが礼を言おう。
凶悪犯の中でも、捕まってない奴はたくさんいると思われる。
90%以上の検挙率というから、相当高いのだろう。
アメリカが検挙率が低いのは当然として、ドイツが異様なほど検挙率が高いのも興味深い。
それでも日本の殺人犯の検挙率は98%もある。ほぼ全員捕まっているということだ。
でも、2%は捕まってないということだから、1400件×2%だから、28人は捕まってない。
10年で280人もいる。10年逃げきれば、普通捕まらないのではないか。
日本人の平均寿命が長くなり、少子化が進んでいれば、
それだけ凶悪犯の人口全体に占める割合も増えるということだ。
果たして、そういう連中に「死刑執行」のメッセージがどれ程効果あるのだろうか。
703 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 01:26:02 ID:hpNKt3u+0
>>666-669 なるほど!目的達成の手段として殺人を行うのは
テロリズムと同じ発想ですね。
死刑制度はなぜ悪いのか?対する明確な答えです。
704 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 01:50:47 ID:4MVaLtYW0
>>684 >>そうですかね。 私はそうは思いませんから。
貴方がそう思ってもしょうがないでしょう。
>>「終身刑や長期懲役刑よりも」死刑の方が抑止力がある、とは思っていません。
>>抑止力自体を否定しているんじゃありませんから。
??
スコット・トゥロー氏の著書を読まれて抑止力がないと思われたのではないのですか?
というよりほんとは読まれてないんじゃないですか?
>>事実が確認できる事は、本人がなんと言おうと事実は変えられないんじゃないの?
>>本人しか知らないことを、何の根拠もなく、疑って決め付けることは問題だと思うけど?
その通りです。
「死にたい」と言いながら控訴を繰り返したり、自白を拒否したり、犯罪以前の精神鑑定結果で「おれは無罪になる」などと風潮するような行為は疑ってかかるべきではないですか?
>>「あなたが」じゃない。 「あなたのようなタイプが」だよ。 被害妄想が激しいよ。
「あなたのようなタイプが」というのは私を基準にしておっしゃっているのではないのですか?
私を基準にして犯罪をする人間だと言われて怒ることが被害妄想なんでしょうか?
>>証拠を隠滅したり、逃亡している犯罪者は、現に存在していますが?
それでも捜査はされます。
罰を受けたくないなら犯罪をしないことが1番です。
>>いいえ。 皮肉です。
死刑があっても構成出来ている社会を作るのに死刑をなくさなければできないというあなたの理屈は間違っていないと?
言っていることが既に破たんしていると思うのですが…。
>>多数の国民が、現在の制度の中、理不尽な苦しみの中で生活しているんですよ。
>>社会は、その在り方を問われている時期に来ているんです。
多数の国民ではなく一部の国民でしょう。
努力をしていないのに理不尽などというのが既におかしいのではないですか?
>>では、今年の上半期は、死刑の執行がなければ、歴史的な犯罪増加の年だったと考えるべきですね?
>>たの犯罪が減る中、なぜ、殺人だけが増えたとお考えですか?
別に歴史的な犯罪増加年数でもないですよ。
平成7年には今年と同じように強盗などの件数は減少しているのに殺人事件が増加している都市もありますし、
平成11年には今年と逆に殺人件数は減少しているのに強盗などは増加している年もあります。
別に今年が特別おかしな年ということはありません。
705 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 01:51:49 ID:4MVaLtYW0
>>685 >>とても、理性的なお答えとは思えませんね。
理性的もなにも、そういう研究結果です。
>>意味わかりません。 どっちなんですか?
失礼しました。
日本語が分かりにくかったですね。
訂正させていただきます。
「リスク」を強調することに抑止力があるという意味ではないです。
「リスク」を強調することが抑止力になるという意味です。
>>だったら、「死」が最大のリスクではないという事ですよね?
>>そうなる場合もあるが、そうではない場合もある、と。
>>始めから、そう言っているんですが。
貴方は「死刑と終身刑と比べてリスクななぜ軽減されるか?」と問うていたのではないですか?
というよりも死が最大のリスクになるなどと私の言葉を勘違いして言い出したのはあなたですよ?
私は全ての人を個々に考えれば最大になるとは言えません。
しかし家族などに対するリスクは死刑だけでなく、終身刑だとしても同様に働くものでしょう。
よってすべての個人に同様の働く最も大きなリスクであると言えるでしょう。
刑罰の抑止力を求めるのであれば、個々に対するよりももっとも一般的な抑止力を求めるのが当然ではないですか?
>>よくある、死刑に対しての幻想だと思います。
どこが幻想なのですか?
確かに例としてはあまりいい例えを出していませんが、誰もが納得できるものだと思いますよ。
706 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 02:15:25 ID:e0aAdCzY0
長文矢印さんにお願いがあります。
日本では、世界の先進国の中でも際立って喫煙率が高く、またマナーも悪いのが
現状です。
禁煙化が進みつつあるとは言え、飲食店の殆どは喫煙可能な状態で、受動喫煙を
余儀なくされています。
喫煙者の意識は「煙が嫌なら家の外に出るな」というような程度で、国民の人権を
著しく蹂躙していると言っても過言ではありません。
そんな低次元の日本人喫煙者を、あなたの見事な論理と米国での最先端の知識・
経験で徹底的に論破して戴きたいのです。
煙の害で一般国民を悩ませている迷惑喫煙者の傲慢をやっつけて下さい。
死刑囚を助けても精々数百人というレベルですが、迷惑喫煙の被害に遭っている
日本人は数千万人もいます。しかも何の罪もないのに・・・。
喫煙関連病による死者は年間10万人を超えるとも試算されています。
この狂気に溢れた悪癖を何とか打ちのめして戴きたいのです。
どうか宜しくお願い致します。
「たばこ板@2ch掲示板」
http://life9.2ch.net/cigaret/
707 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 06:15:26 ID:HeR9+LDS0
韓国では死刑が10年間執行されておらず、法律上は死刑制度はあるものの、
アメネスティーインターナショナルでは昨年、事実上の死刑制度廃止国とした。
政府としても、死刑制度の廃止を宣言した。
廃止宣言当時、57人の死刑囚がいたが、全員、特別無期(終身)刑に減刑された。
日本もそれに倣うだろう。
興味深いのは、金大中元大統領も元死刑囚だったことだ。
金大中氏は手紙の中で、死刑制度を批判し、死刑制度は歴史的にみると、
独裁政権が政敵などを倒すために用いた、圧制のための道具だとしている。
確かに、それは死刑制度の本質を衝いたものだ。
死刑制度とは、刑罰としての目的はない。何故なら、刑罰という場合、懲罰によって、
罪人を懲らしめ、再教育による社会復帰を目指すものだ。
ところが、死刑というのは、「別に考え方を変えなくていいから、取り敢えず消えてくれ」
というものだ。
人によっては、死刑囚は死と向かい合うことによって初めて反省できると主張する(本村氏)
ところが、本来、死刑にはそういう機能はないのだ。(兎も角憎らしいから)「消えてくれ」
というものだ。
まず、死刑を刑罰と同じ次元で語り合うのを止めるべきなのだ。
懲らしめるのが主で、再教育・社会復帰は従。
従の為に主を軽んじるのは本末転倒。
709 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 07:49:41 ID:PbuGcEqY0
>>708 >懲らしめるのが主で、再教育・社会復帰は従。
従の為に主を軽んじるのは本末転倒。
→それに似たようなこと、「この国が忘れていた正義」の著者中嶋氏も述べていましたね(苦笑)
私は弁護士でもある、中嶋氏の「死刑制度に反対」の姿勢に共鳴するのですが、刑罰システムから
リハビリ(再教育)的要素を取り除いてしまえ、という主張には賛同できないのです。
中嶋氏は先の著書の中で、アメリカに於ける、刑務所を通じてのリハビリ計画が惨めに失敗し、
その反動で「懲罰のための懲罰」という方向に流れた実例をあげ、犯罪者に対しては、社会全体が
厳しくあるべきと主張しています。
しかし、私は、その主張はいささか「ちぐはぐ」だと思いました。
なぜなら、「罰の為の罰」の行く着く先こそが、死刑だと思うからです。
死刑本来のメッセージは「反省しなくていいから、兎も角、消えてくれ」です。
「死をもって償う」というのは、回りの希望的観測であって、本人は
「死んでせいせいした」とか「死んでもいいから、あの犯罪のスリルは一度味わえてよかった」
とか思ってるかも知れないのです。殉教者(何に対してにせよ)に至っては、それこそ本望でしょう。
曲解が好きな人だね。
罪に対する罰
と
罰の為の罰
をどうやったら混同できるの?
711 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 08:07:05 ID:PbuGcEqY0
続1
確かに、刑務所や少年院が「犯罪者学校」みたいになって、入ったら、よけいに悪くなってでてくるのが
当たり前とか思う人が大半でしょう。再犯率の高さは、それを裏付けているようでもあります。
それもあって、「少年院帰り」とか前科モノを不信の目でみるのが当たり前みたいな雰囲気もあります。
一度犯罪を犯して刑務所に入れば、そこは人生の墓場であり、堕ちていくだけと、
思い込んでる人も多いようです。
しかし、もし社会もそういう姿勢を取れば、悪の再生産があ進むばかりなのは自明でしょう。
それもあって、政府としても、前科者にも再就職の機会を増やすプログラムをようになってきました。
実際、失敗例も多いのですが、成功例も多いのです。
社会全体としても、失敗例に注目するより、成功例に注目して、その成功例にこそ学ぶべきなのです。
それを「犯罪者救済型福祉プログラム」と揶揄する人もいますが、何より、その顕著な成功のお陰で、
日本は先進国の中でも、最低の犯罪発生率なのです。決して、鳩山法務省が進める
死刑政策のお陰ではないのです(爆笑)
712 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 08:14:05 ID:xeLxpSXdO
>>709 >死刑本来のメッセージは「反省しなくていいから、兎も角、消えてくれ」です。
違います。ていうか、刑罰そのものが、絶対に反省させるって趣旨ものじゃないし。
例えば、懲役五年の人が五年で反省しなかったらどうする?それが、死刑で反省しなかった人とどう違うのかな?
懲役も、無期も、死刑も、反省は期待値として存在するだけ。
刑罰に置いて、反省は少なくとも第一目標では無い。これは明白な事実。
反省しない事を理由に罪に相応しない罰を、新たに与える事が出来ない事からも、それは証明されている。
えっとね、だからね、
刑罰と更正・贖罪は≒ではあっても=じゃないの。
刑罰の完了が更正・贖罪の完了と一致する必要はないの。つか一致する筈がないの。
刑罰の完了はペナルティの完了でしかないの。
刑罰を更正・贖罪のきっかけや過程とするのは良いことだけど、更正・贖罪にそぐわないと言う理由で刑罰を否定するのは本末転倒なの。
714 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 08:46:09 ID:PbuGcEqY0
715 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 09:04:20 ID:PbuGcEqY0
>>712 >反省しない事を理由に罪に相応しない罰を、新たに与える事が出来ない事からも、それは証明されている。
→わかってないですね(苦笑)
罪に応じた罪科があるわけですが、
日本の刑罰システムは教育刑になっていますね。
ただ、そのシステムが「ひたすら権威に従順になり、規則正しい生活を送る」
という、人間性改造計画が主になってるのは嘆かわしいことですね。
交通刑務所などは、ベタードライバーになるのが最終目標なのに、刑務所、p
もっと精神面を鍛えるための施設であるべきですね。
実際に受刑者が心から反省することは、刑期の短縮に繋がります。
罰が新たに加えられるのではなく、罰が減るのです。
建て前としてですが、無期懲役(時間を定めない懲役)の目的も、社会復帰にあるのです。
建て前では、刑期が10年過ぎれば、出所のための出願ができます。
716 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 09:21:42 ID:PbuGcEqY0
>>712 >例えば、懲役五年の人が五年で反省しなかったらどうする?それが、死刑で反省しなかった人とどう違うのかな?
懲役も、無期も、死刑も、反省は期待値として存在するだけ。
→そこなんですよ。
日本の刑罰システムの欠陥は。
もう書きましたが、日本の刑罰システムは懲役主義ですね。
やくざなんかが刑務所に入って、出所するとき、若い衆達が「お勤め御苦労様です」
とか、迎えにきますね。
でも、そういうのっておかしいちょ思いますね。
それは結局「懲らしめを我慢すれば罪を帳消しにしましょう」ということですからね。
反省することは必要絶対条件ではないのです。
この際、犯罪者への厳罰化を強化していくのなら、もっと実質的に
受刑者の汎制度に応じて、刑期を決めるべきでしょう。
極端な話、もし、こそ泥でも、反省悔悟できなければ、一生刑務所で過ごすべきでしょう。
逆に、死刑相当の罪を犯してしまったような人でも、心から反省していれば、
死刑を免除するのは当然としても、社会復帰を許してもいいですね。
それから話がずれてるぞ。
罪に対する罰
を
罰の為の罰
に曲解した上に
懲らしめが主で更正・贖罪が従
って話に、なんで
反省したら刑期短縮
って話がでてくるんだ?
本当に反省しているなら懲らしめが終了しているわけだから、ある程度減刑するのもいいだろうけど、
それは更正・贖罪の「始まり」か良いとこ「過程」であって完了したわけじゃないぞ?
死刑は実際問題として
更正・贖罪の権利すら剥奪される程の罪
に対する罰と言うだけの話。
権利の剥奪に対する問題提起なら、死刑だけではなく、他の刑罰にも同じ問題が提起されないとおかしい。
719 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 10:06:29 ID:e0aAdCzY0
おいお前ら! yurikoにレスするのは止めてくれよ!
まだ解らんのか?
だって他に廃止側の人がいないし。
変な廃止論者がいついたからまともな人は来なくなったよな
722 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 10:36:37 ID:limJKrKn0
殆どの廃止論者は、お花畑在住だからな。
723 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 10:39:14 ID:e0aAdCzY0
>>720 だからと言って、脳障害者を相手にして楽しいのか?
あいつの度重なるタイポや論理性に欠ける長文を見ただけで、まともな頭脳では
ないことがはっきり解るだろ?
おかしいちょ思わあないのかあ?
724 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 10:49:20 ID:PbuGcEqY0
>>717 >反省度は誰がどうやって判断するんだ?
→究極的には、自己申請しかないでしょ。
でも、本人がどれだけ償いを真剣に考えてるのか、見ればわかるように思います。
どんなに深く反省しても、「お前演技しているだけだろ」というのは悲しすぎます。
裁判の判決でも、その反省度が考慮され、自白したり、積極的に捜査に協力したたりすれば、
それを自首の一種と見なされて、減刑に繋がることがあります。
2004年に都道府県を跨いで、幼女強姦と放火殺人に問われた尾上力に対して、
無期懲役刑が下されました。
5人が亡くなり、15人の幼女と他に30件のレイプ、窃盗を繰り返していました。
逆に、最後の最後まで、罪を認めない場合は、罪が重くなることがあります。
ところが、尾上は明らかに減刑を狙って、捜査協力と引き換えにしたのです。
結局、判決でも1殺人が計画的とはいえない 2反省している 3捜査協力は自首に等しい
とされたのです。
林真寿美などは、4人を殺してるわけですから、「今更反省しても、結果は同じ」
とばかりに、この際、徹底した黙秘戦術を採用したのでしょう。もし、次に女性が吊るされるとしたら、
林真寿美でしょう(涙)
725 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 11:03:14 ID:PbuGcEqY0
>>723 >ないことがはっきり解るだろ?
おかしいちょ思わあないのかあ?
→アフォなくせに(苦笑)
お前が来るなYO!☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
アフォ!
726 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 11:06:17 ID:e0aAdCzY0
727 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 11:09:20 ID:e0aAdCzY0
捜査に協力したたりすれば
捜査に協力したたりすれば
捜査に協力したたりすれば
捜査に協力したたりすれば
捜査に協力したたりすれば
尾上力はそもそも無期懲役求刑でしょ?
729 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 11:10:23 ID:e0aAdCzY0
そういうのっておかしいちょ思いますね。
そういうのっておかしいちょ思いますね。
そういうのっておかしいちょ思いますね。
そういうのっておかしいちょ思いますね。
そういうのっておかしいちょ思いますね。
730 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 11:12:07 ID:e0aAdCzY0
刑務所、p
刑務所、p
刑務所、p
刑務所、p
刑務所、p
731 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 11:13:37 ID:e0aAdCzY0
悪の再生産があ進むばかり
悪の再生産があ進むばかり
悪の再生産があ進むばかり
悪の再生産があ進むばかり
悪の再生産があ進むばかり
732 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 11:30:32 ID:PbuGcEqY0
>>728 >尾上力はそもそも無期懲役求刑でしょ?
→日本の刑事裁判っていうのは、有罪率が90%近いと聞いたことがあります。
これは、被告+弁護士 VS 検事 というんじゃなくて、
被告+弁護士 VS 検事+裁判官 になっているからです。
最初から負ける確率の高い弁護を引き受ける優秀な弁護士もいないのです。
尾上は捜査段階で警察と検察に捜査協力を持ちかけたのです。
もし、その段階で取り引きが成立していれば、検察は無期懲役刑以上の
刑を請求しないし、裁判官も検察官の顔を潰すようなことはしないのです。
アメリカでは、陪審員制度もあり、裁判官が検察官と対立することも珍しくありません。
733 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 12:22:02 ID:e0aAdCzY0
yurikoへのレス厳禁!
734 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:19:38 ID:4sZLMx1D0
>>718 >更正・贖罪の権利すら剥奪される程の罪
→まず、漢字を訂正しましょう。
更正ではなくて、更生ですよ。更正は間違った字を直すことで、更生は、やり直すことです。
「会社更生法」というのは、会社を蘇らせる為の法律です。
そこでですが、一体全体誰がどういう基準で、人生をやり直すしたり、罪を償う可能性まで奪えるのでしょうか?
人間社会が防衛の為に、ある期間、ある場所に隔離するのはやむを得ないでしょう。
しかし、宇宙150億年、地球45億年の進化の結晶である人間生命を抹殺する資格は、人間にはないでしょ。
それは宗教の世界とさえいえると思います。
まず、死刑に値する罪は、人の命を奪うという通常犯罪だとします。
他人の命を奪った罪を償うのに、自分の命を差し出すべし、というのは意味不明です。
小学生でもわかります。殺人の罪は償えないのです。そこから話を進めるべきでしょう。
理想的な形で償えないけれども、それに代わる償いのあり方はないだろうか、というところから始めるべきでしょう。
735 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:29:41 ID:4sZLMx1D0
続1
これは、実際にあった事件ですが、
ある同じ時期に別々の場所で、幼児が犠牲になった、「身代金目的誘拐殺人事件」が
起きました。
ところが、一方は一審、二審と死刑判決でしたが、最終審で無期懲役で刑が確定します。
もう一方は、一審が無期だったのが、上告審で死刑判決で最高裁でも、死刑が確定してしまいます。
一体全体、命は首の皮一枚で繋がったり、切られたり、どういう基準で判断されたのでしょうか?
736 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:31:32 ID:e0aAdCzY0
yurikoは隔離スレに帰って下さい!
737 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:32:25 ID:e0aAdCzY0
続2
実を言いますと、yurikoは脳障害者なのです。
738 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:33:40 ID:e0aAdCzY0
続3
そこなのです!
yurikoは脳障害者だから、論理もめちゃくちゃだし、タイポも連発するのです。
2ちゃんへの書き込みは止めるべきなのです。
739 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:34:44 ID:e0aAdCzY0
続4
つまり私が言いたいことは、死刑はあヤムを得ないということなあのです鵜。
741 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:37:00 ID:e0aAdCzY0
更正は間違った字を直すことで
更正は間違った字を直すことで
更正は間違った字を直すことで
更正は間違った字を直すことで
更正は間違った字を直すことで
742 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:37:31 ID:e0aAdCzY0
743 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:38:47 ID:e0aAdCzY0
人生をやり直すしたり
人生をやり直すしたり
人生をやり直すしたり
人生をやり直すしたり
人生をやり直すしたり
744 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:40:05 ID:e0aAdCzY0
→まず、漢字を訂正しましょう。
→まず、漢字を訂正しましょう。
→まず、漢字を訂正しましょう。
→まず、漢字を訂正しましょう。
→まず、漢字を訂正しましょう。
745 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:43:25 ID:e0aAdCzY0
知的障害者yurikoもせめて書き込みの前に自分の文章を更正すればいいのにねwww
746 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 17:02:41 ID:4sZLMx1D0
続2
それは、ただ一つ、被告の反省悔悟の姿勢と、被害者への償いの意欲だったのです。
首の皮一枚で助かった人というのは、親戚に金持ちが何人かいて、被害者宅を訪れ、
謝罪と共に、それ相当の金銭を置いておきました。そんなバカなと思う人はいるかもしれませんが、
これがバカにならないのです。
近年の事件では、 イギリス人・連続強姦殺人事件の織原城二がいます。
この男は、二人の遺族それぞれに、一億円づつ払っていました。
常識的に二件の強姦致死で死刑というのが相場なところです。
織原城二が生きて出所することはないでしょうが、文字通り、自分の命を
金で買ったのでしょう。
747 :
名無し:2008/07/31(木) 19:13:04 ID:DHOiVMie0
アイドルになれるような可愛い子って、知らず知らずの内に、闇組織に
干渉されてることなんてないのかな?
<こんないるけど、どう?紹介する代わりにこれやって>みたいなさ。
「川田亜子真相究明まとめサイト」は…?
アイドルになれるような美形、神童等も知らないうちに、人生誘導されてるかもね。美人なんてレジに
立ってるだけで、周辺の時空を曲げるから利用価値大だね。3回バーチャの
世界を作り成功体験を植えつければ、習慣も作れるだろうし、友人にも自分の
経験からアドバイスするようになるだろうしね。
あと加藤は<ボマー>として選ばれたのかも?刺激を与え、追い詰めると
自殺せず、半端じゃない爆発する爆弾野郎。
闇サイトなんてウイルス、履歴、書き込み等からボマー(または悪党)の資質
を持っている奴のデータを集めるのに最適だな。そいつをターゲットの近くに
おいて引っ掛けてやれば大爆発。気がつかないうちに利用されてる人って
一杯いそう。直接手を出さないから証拠は残らない。環境をただ整えてやるだけ。
古畑にんざぶろうの石坂浩二?が理想?
コピペ貼りまくるタイプとか、とにかく爆発力がある奴も<ボマー>だな。
そいつに情報を何気なく偶然を絡めて与えれば、宣伝しまくってくれる。
偶然を絡めるから証拠は残らない。俺も知らずに踊らされたりしたりして。
こういう奴のリストって是非ともほしいよな。目立つことやってる奴は
注意が必要かも。リストに知らず知らずに登録されちゃうかも。
748 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:09:16 ID:x378CBp80
先に死刑になった宮崎勤は、そんなに見映えは悪くありませんでした。
でも、全く浮いた話は聞かれませんでした。
ところが、池田小児童殺傷事件の宅間守は、いわゆる「死刑囚グルーピー」に
もてもてでした。そして、結婚を果たします。一体、この差はどこから来るのでしょうか。確か、宅間の妻の名は吉岡さんだと思いますが、
たとえ、全ての人間が見捨てたとしても、自分だけは見捨てない、という決意をしたのです。
容易にできるものではありません。
8人もの児童を殺した罪は決して赦されるものではありません。
しかし、それは宅間だけの責任だったのでしょうか?
何故、犯行を思い立つ前に誰かに相談できなかったのでしょうか?
吉岡さんは、死刑が執行された後、拘置所で一晩添い寝をして、つかの間の夫婦生活をしたそうです。
彼女は、さらに、被害者遺族一人ひとりに謝罪に行くと言っていました。
749 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:12:49 ID:x378CBp80
続1
何故、吉岡さんのような思い遣りに、宅間は犯行前、接することはできなかったのでしょうか。それを感じていたら、宅間は犯行を思いたつことすらしなかったでしょう。
他人の心の痛みを感じあうことが、最大の防犯となるからです。
そういう意味では、吉岡さんは、人間としてできるだけのことをしたのだと思います。
アインシュタインは「神はサイコロを振らない」
と言っています。
私はこれは正しいと思います。
私が「死刑制度反対」を主張するのは、決して、犯罪者に責任回避させようという
のではないのです。というか、人間は例え夢遊病状態で犯罪を犯したとしても、
そこから招かれる結果には責任をもつべきだと思います。
宮崎勤は後で自分の犯行を振り返って、「夢の中にいたよう」と書いているそうです。
宅間にも共通する心理があったのではないでしょうか。それが正直な感想なのでしょう。しかし、夢と現実の違いは、現実には責任が伴うところです。
例えば、あなたが、20年前、酔っぱらって、出張先のギャバクラで知り合った女と、一晩だけセックスをして、避妊に失敗して、子供ができたとします。
その子の人生にあなたの責任があるのは当然でしょう。
750 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:14:10 ID:PL7ja1Y80
続1
つまり、私は秋葉原無差別殺傷事件の加藤さんにプロポーズして、彼を
救ってあげたいのだよ。
751 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:14:54 ID:x378CBp80
続2
それを仏教では、それを因果応報といいます。
私達は、大なり小なり、犯罪者のように、夢の中に生きているようなものです。
何かの小説か映画で、主人公の男は毎日続く夢を見ます。そこには因果があるのです。
しかし、もし、そこに因果があるのなら、それは最早、夢ではなくて、もう一つの現実があるというべきでしょう。
その行為者が自分の運命に責任をもったとき、 初めて、その運命を変えられるでしょう。ところが、多くの犯罪者にはその自覚がないのです。
確信犯といわれる人でも、どれほどの人が自分の行動を計画的且つ意識的に選択したのでしょか。
犯罪者に更生のチャンスがあるとしたら、「自分で蒔いた種だからこそ、自分で刈ろう」と自覚するときです。
752 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:16:14 ID:PL7ja1Y80
続2
そして、彼に人生の攻勢を高声させて後世を構成することを公正させたいのでえっす。
753 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:16:45 ID:PL7ja1Y80
続3
つまり私はあすぺるがああなのだよ。
754 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:18:14 ID:PL7ja1Y80
続4
実を言いますと、私は脳障害なのです。
定期的に行っているCTスキャンの結果が恐ろしいのだよ。
私の脳は普通の人の半分しか働いていないのだよ。
755 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:19:29 ID:PL7ja1Y80
続3
私をアスペルガーという人がいますが、間違いです。
私は精神薄弱者なのです。
756 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:21:34 ID:PL7ja1Y80
続2
私は元創価学会会員ですが、今は退会しましたあ。
創価中学・高校を卒業したこと、そして米国創価大学で落第したことを恥と
思っているのだよ。
757 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:22:28 ID:PL7ja1Y80
続3
結局、死刑はヤムを得なあいのでえす。
758 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:22:38 ID:x378CBp80
続3
「犯罪者は環境の犠牲者」という意見があります。
ところが、同じ劣悪な環境で育った兄弟姉妹でも、犯罪を犯さない人が殆どでしょう。犯罪者が自分が犯罪者になった原因を環境や他人のせいにしている限りは更生できないのです。
死刑判決を受けるような大罪を犯した罪人に更生できるチャンスがあるとしたら、まず、
「(決して赦されない)自分は罪人」そして「自分がその因を作った」と認めることが最初です。責任を自覚して初めて、セカンドチャンスが訪れるのです。
「自分は取り返しのつかない罪を犯してしまった。」と自覚し、「それでも生きて償いたい」という 願いが聞きあげられるべきです。
死刑の代替刑として終身刑を考えるにしても、そこに償いの心がなければ、
本末転倒になると思います。
759 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:24:35 ID:PL7ja1Y80
続1の訂正
×出張先のギャバクラ
○出張先のババクラ
760 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:26:05 ID:PL7ja1Y80
続4
私には記憶障害と注意散漫があるのだよ。
だからタイポがあるのは止むを得ない。
世界一の国アメリカに死刑があるのと同じ位止むを得ないのだ。
761 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 02:30:09 ID:PL7ja1Y80
続2
>例えば、あなたが、20年前、酔っぱらって、出張先のギャバクラで知り合った女と、一晩だけセックスをして、避妊に失敗して、子供ができたとします。
>その子の人生にあなたの責任があるのは当然でしょう。
実を言いますと、私の父(アメリカ人)は逃亡兵です。
欲求不満がたまって日本人(半分サイパン人?)の女と一発やったのです。
そうしたら母は私を身ごもってしまったのだよ。
にも拘らず、父は私達母子をすぐに見放してしまったのだよ。
こんな恵まれない私だから、精神を病んでも仕方ないのだよ。
762 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 05:58:47 ID:x9y3PkSs0
>>761 ↑
全く関係のない人による書き込みです。
763 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 08:30:14 ID:s+w8SNxm0
764 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 08:38:59 ID:BkEkFfUs0
>>PL7ja1Y80、s+w8SNxm0
荒らすなよ。
真面目に書き込んでる人間や読者に迷惑だろ。
765 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/01(金) 10:27:41 ID:ONETyXIr0
>749
>何故、吉岡さんのような思い遣りに、宅間は犯行前、接することはできなかったのでしょうか。
顔が変形するぐらい殴る蹴るという、宅間のすさまじいDVが、それを拒んだのです。吉岡聖女ぶりっ子も
宅間のDVを経験すべきでした。オリに入った虎やクマなら、死んだ虎やクマなら、なんとでも言えます。
生きている虎やクマに頭をかじられたり、大きい爪でズタズタにされ、それでも「愛してます」と言い、
死んでいくべきでした。
>それを感じていたら、宅間は犯行を思いたつことすらしなかったでしょう。
理由のない妄想。
766 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/01(金) 10:36:35 ID:ONETyXIr0
767 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/01(金) 10:43:15 ID:ONETyXIr0
>2004年に都道府県を跨いで、幼女強姦と放火殺人に問われた尾上力に対して、
>無期懲役刑が下されました。
まだ地裁の段階だろ。高裁で死刑になる可能性は残されている。
768 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/01(金) 11:17:35 ID:ONETyXIr0
769 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/01(金) 11:18:09 ID:ONETyXIr0
日本の法廷もカメラを入れろよ。
770 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/01(金) 11:30:53 ID:ONETyXIr0
||
∧||∧
( ・∀・) <妻らは、顔の形が変るぐらい殴りまくっちゃけどさあ、
(∪ ∪ 吉岡みたいに、もっと優しくしてくれりゃあ、子供を8人も殺さなかったんだぞ。
∪∪ 俺が子供らを殺したのは、おまえらのせい。 (by 宅間)
771 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 12:52:15 ID:s+w8SNxm0
>>764 >>762の書き込みに対し、
長文→とID:PL7ja1Y80には大した差がないので気にならないと言っているだけですが何か?
その他に何かを注意しても彼らが悪質な書き込みを停止する訳でもないですしね。
最良の手は全く気にせずに放って置くしか無いと思うんですよ。
で、何故あなたに荒らし呼ばわりされないといけないんでしょうか?
ああ、
>>767にまた長文→に相手をして欲しくて堪らない人がやってきましたよ。
きりがないですね。
772 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/01(金) 14:00:24 ID:ONETyXIr0
773 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 14:42:28 ID:3zzyf4WI0
建造物放火罪(刑法108条)「放火して現住建造物を焼損した者は、
死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する」
→この条文によれば、検察は尾上に死刑を求刑できないこともなかった。
しかし、求刑が無期で判決が死刑というのは、裁判史上一件もない。
検察としては、事件を解決することを最優先したのだろう。
だから、
>>767 >高裁で死刑になる可能性
→‥‥はない。
というか、もう尾上に無期が確定して、徳島刑務所に収監されている。
徳島刑務所は主に暴力団関係者で長期のものが収監されている。尾上の犯歴
二百件の放火、5人殺人、15人幼女強姦、30人強盗強姦となれば、
ハクがついているというより、ヤクザが最も嫌う、「せこい」犯罪者だ。
徳島刑務所では、暴動があったばかりだ。尾上が長い刑務所生活を無事に過ごせるとは思えない。
恐らく、当局もそれを意識してのことではないのか。
刑務所での殺人事件は報道されないだけで、意外と多いのだ。
774 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 15:15:50 ID:FMjZeKmLO
>>773 残念だけど、尾上力に関しては死刑も選択肢にあった。判決文を読めばそれは明らか。
決め手になったのは、捕まった後で罪を自覚し、まだ追求もされていなかった様々な放火の罪を自供した事。
775 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 17:06:52 ID:XTtKm5IA0
いろいろ調べてわかったことは、死刑に代わる代替刑の導入の困難さだ。
死刑というのは、やはり極刑というのに相応しい。絶望の刑だ。
三畳ほどの小さな独房に閉じ込められる。それも同じ姿勢を取ることを強制される。
再審請求を繰り返すものは、たとえ、それが真正の無実の訴えとしても、悪影響とされる。
「反省の自覚なし」とみなされ、拘置所で様々な冷遇措置を受ける。
死刑というのが希望のない刑というのは変わらないにせよ、
終身刑を代替刑として、安易に導入するのも控えるべきだろう。
新たな絶望を増やすことにもなる。現在日本では、終身刑に等しい、独房での厳正独居している者が
2000人以上いるというから、驚く。
特に、死刑制度を残したまま、終身刑を導入すれば、安易に終身刑が言い渡されるケースが
増大するだろう。従来の無期刑の意義も無くなる。その上、死刑も選択肢として残される。
犯した犯罪の重責を考えれば、同情の余地はないだろうが、その結果、単に
新たな身体刑を導入するだけになりかねない。一体、誰を満足させるのだろうか。
776 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 18:50:06 ID:6AmFeGzf0
777 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 20:37:07 ID:ns9yKqq80
778 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 20:59:37 ID:FMjZeKmLO
779 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 21:39:17 ID:ns9yKqq80
780 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 22:47:22 ID:4fJS2iPp0
相手にしなければ良いだけじゃないの?
781 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/01(金) 23:52:06 ID:tBk4pPl60
>749
全く同感
>765> 吉岡聖女ぶりっ子も
> 宅間のDVを経験すべきでした
経験できなかったんじゃないかな。恐らく宅間にDVする口実を与えなかっただろうから
与えてたら、DVされてただろうけどね
782 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 00:15:56 ID:o2vsmeo80
>781
宅間は、檻に入っていたからDV出来なかったんだろうが。
それに、無い口実を作ってでも暴力振るうのがDVだろうが。
いずれにしても、話逸らすなよ。
吉岡聖女がDVを経験しなかった理由をアレコレ言って何になるんだ?
檻に入っていない凶暴な人間に対して、出来る事と出来ない事があるし、
人に親切にされていても、それを感じる事が出来ない人間もいる。
理想論ばかり言っていても仕方ないんじゃないの?
783 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 00:24:42 ID:E1W3Poc70
>782 宅間は、檻に入っていたからDV出来なかったんだろうが。
まぁそれに子供殺した後だからな。殺す前とは心境も違うだろう
> それに、無い口実を作ってでも暴力振るうのがDVだろうが。
そもそも作ったら「無い口実」とは言わない
> 人に親切にされていても、それを感じる事が出来ない人間もいる。
親切の度合いが問題なんだよ
普通の人ができる親切が5だとする。人生の中で限度が5までの人しか周囲にいなかった場合、6以上の親切を味わうことはできないわけだ
宅間の身近にもし8,9レベルの親切を与えられる人間がいたとしたら、その者に影響され彼の人生は違ったかも知れない
これは理想論とかじゃなく、現実にそうなんだよ
現実に、そうであるが故に、起こらない事件が数多く存在してるということだ。ニュースにならないから知る由もないが
784 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 00:51:55 ID:UH3I1v5j0
観念は何回論破されても書き込みやめないんだなorz
785 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 03:32:55 ID:5v1rxwN+0
予想はされていたが、福田内閣が改造した。
私は、実はこの改造は、鳩山法相降ろしの苦肉の策と見ている。
何故なら、本来なら、この時期に全閣僚を入れ替えるほどの改造をする意味がない。
鳩山前法相は辞任に際して、「やりたいことはやった」と嘯いていた。
この男はつくづく、公僕として自覚がないな、と感心した。
民主主義を何と思っているのだろうか。政治は政治家のおもちゃではないはずだ。
そういう「おもちゃ感覚」で、人命が拘わっていて、慎重にも慎重さが要求される、死刑執行命令にしても、
「自動的」とか「乱数表」などの無責任な発言に繋がったのだろう。政治家としの見識がまるでなってない。
新法相保岡 興治は、再任だ。この男は勝田を死刑台に送った。裁判官でもあった。
死刑執行命令書に署名捺印することに躊躇はしないだろう。
786 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 03:47:32 ID:5v1rxwN+0
続1
それでも、鳩山前法相は、13人を死刑台に送った。
無責任な法相もいた中で、寧ろ、誉めてやりたい。このまま、もう半年、法相を
続けていたら、一年で20人執行という、先進国日本の人権政策に最大の不名誉を
残していたかもしれない。
全体の刑法犯が減る中、殺人事件だけは、約10%増えているという。
これが、死刑執行ニュースに刺激されて殺人犯が犯行を行ったのか、それとも
殺人事件が相次いだため、一般予防の観点から、死刑執行が相次いだのか、
すなわち、殺人と死刑執行のどちらが、因で果なのか、判断が難しい。恐らく、どちらでもあるのではないか。
787 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 03:48:15 ID:59jyDbSj0
続
つまり、死刑は止むを得ないということなのです。
788 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 03:49:41 ID:59jyDbSj0
続2
実を言いますと、私の母国アメリカでも死刑が存在します。
私はこれが誇りでなりません。
789 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 03:52:39 ID:59jyDbSj0
続3
では何故私が母国の死刑廃止を訴える以前に、日本の死刑廃止を訴えているのかと
言うと、私は英語が出来ないからなのだよ。
私は自称「準ネイテブw」だと言いながらも、殆ど使用に耐えない英語なのだ。
790 :
大切なことは繰り返されます鵜:2008/08/02(土) 03:54:11 ID:59jyDbSj0
続2
実を言いますと、私の父(アメリカ人)は逃亡兵です。
欲求不満がたまって日本人(半分サイパン人?)の女と一発やったのです。
そうしたら母は私を身ごもってしまったのだよ。
にも拘らず、父は私達母子をすぐに見放してしまったのだよ。
こんな恵まれない私だから、精神を病んでも仕方ないのだよ。
791 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 04:00:56 ID:59jyDbSj0
792 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 04:02:23 ID:59jyDbSj0
続2
因みに、公正とは間違った文字を直すことです。
私の日本語は準ネイテブなので間違いありません。
793 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 04:05:31 ID:59jyDbSj0
続2の訂正
×因みに公正とは間違った文字を直すことです。
○因みに更正とは間違った文字を直すことです。
私の日本語は準ネイテブ鵜なので間違いありません。
794 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 04:10:48 ID:5v1rxwN+0
続2
ネットで検索していたら、偶然にアルバート・フィッシュという
シリアルキラーの名に出逢った。
何となく知っていたが、詳しく調べて、身震いした。
フィッシュは19世紀後半から20世紀にかけて活躍?したシリアルキラーで、
1936年に処刑されている。
犠牲者の数は400人というから桁が違う。また、この男は食人肉、食糞、飲尿の嗜好があった。
また、SMの嗜好も強かった。「キリストの受難を超える」と語っていたから、キリスト教狂信者だったようだ。
この男は、死刑執行に際し、「一生に一度しか味わえない、最高のスリル」
と言ったと伝えられている。
グロテスクな趣味に正常な人を巻き込むべきでないだろう。
日本の最近の死刑でも、SM店経営者の若者がいた。
死刑制度が懲らしめのための罰としては、全く意味がない。
795 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 04:13:28 ID:59jyDbSj0
続3
実を言いますと、私はSMが好きなのだ。
誰か私を縛って「この助平女!」と言葉攻めをしてくれないだろうか?
希望者はジャパンタウンの「ON THE BRIDGI」まで来て下さい。
796 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 04:21:03 ID:59jyDbSj0
続3
今回の福田内閣改造は、間違いなく、鳩山下ろしが目的でした。
そのきっかけとなったのが、私の2ちゃんねるでの死刑反対啓蒙活動でした。
福田首相鵜が毎日この死刑スレを読んでくれていたことが、鳩山下ろしを実現
させたのです。
これからもこのスレに書き込みを続けるつもりなので、ピラニア氏、観念氏らの
レスをお願いします。
797 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 04:31:05 ID:59jyDbSj0
続3を更正しました。
×希望者はジャパンタウンの「ON THE BRIDGI」まで来て下さい。
○希望者はジャパンタウンの「ON THE BRIDG」まで来て下さい。
798 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 05:48:26 ID:BC5/NMNb0
>783
>宅間の身近にもし8,9レベルの親切を与えられる人間がいたとしたら、その者に影響され彼の人生は違ったかも知れない
お前がなるべきだったな。宅間が人生の過程でであった人たちは、凶暴な宅間のせいでひどいめにあってんだよ。
その人たちを責めるな。ないものねだりを言ったところで、どうなるってんだ。
799 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 05:50:51 ID:BC5/NMNb0
鳩山下しは裁判員制度見直しの先ぶれだろ。(想像だがな)
後任者は前に3人、死刑執行している実績のある人物だからな。
800 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 05:58:47 ID:59jyDbSj0
脳障害者yurikoに丁寧なレスを下さるピラニア氏を尊敬します!
801 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 06:01:42 ID:BC5/NMNb0
>783
>まぁそれに子供殺した後だからな。殺す前とは心境も違うだろう
肝炎って頭悪いな。子供を8人殺したのち、「神妙になった」宅間でも想像してんのか?
吉岡聖女と宅間と、どんな同居を想像してんのか?
想像できるのは、池田小事件前の宅間か、事件後、死罪にならずに釈放された宅間のどちらか一方しか想像できないだろ?
宅間の法廷発言の一部を再掲しようか?
「幼稚園ならもっと殺せたと今でもこんなんことばかり考えてしまうんや、
なんで、ダンプにせんかったんやろ、その方が数もいけた!。親父を
殺しておればもっと違う人生があったかもしれん、○○(元妻)の顔をあの
時、ズタズタにしてやればよかった。何でせえへんかったんやろと今でも、
ほんま、後悔しとる。」
吉岡ぶりっ子に感謝状らしきものを送ったのは死刑があるからで、死刑の重石が
取れた宅間なら、更に殺人を繰り返し、吉岡ぶりっ子の顔もズタズタにしていた
だろうな。
802 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 08:00:25 ID:lm1Ce6J40
>>801 >吉岡ぶりっ子に感謝状らしきものを送ったのは死刑があるからで、
死刑の重石が 取れた宅間
→誰であれ、他人をそういう風にしかみれないお前が憐れだな(涙)
死刑があろうとなかろうと、
もしかしたら、宅間は立ち直っていたかもしれない。
誰もわからないでしょ。
803 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 08:25:20 ID:Qg1Xur3O0
立ち直るのと刑罰は違うよね
改心したから刑が軽くなるわけではない。
804 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 08:32:51 ID:BC5/NMNb0
8人も児童を殺し、20人近く傷を負わせておいて、「立ち直り」だの
「改心」だの、おこがましいってんだよ。
805 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 08:59:34 ID:wy8W4aXr0
それを言ってみたところで、通用する相手では無い事は判っている筈なのに。
それでも何かを言い返さないと「俺」の気が治まらない。
「俺」の気を治める為だけに、アレが大喜びする事も他者が我慢をしている事もさて置き
レスしないでは居られないって事か。
806 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 09:14:46 ID:PP5B1I180
>>803-804 >改心したから刑が軽くなる
→情状の酌量という言葉、御存知でしょう。
犯罪を犯してしまった後でも、深く反省し、謝罪すれば、刑期に大きく影響します。
また、刑に服した後も、情状は大きく影響します。
ただ問題は、現在、少なくとも日本で、矯正教育が理想的にされているかは、大いに疑問です。
少年犯罪の場合、相当充実したプログラムがあるようですが、
成人受刑者に対しては、教育と呼ばれるものが少ないように思われます。
日本の矯正システムとは、如何にトラブルを起こさず、従順に懲役が済ますかを強調し過ぎているようです。
盗みの罪であれば、被害経験のある人を招いて、その体験を語ってもらうとか、犯罪被害者がいる病院で
ボランティアをさせるといいのではないでしょうか。
もし、人間的に成長したとみなされれば、当然、早期出所が許されるべきです。また、実際そうなっています。
807 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 09:15:47 ID:c+aiPGGAO
そりゃピラニアと名のるぐらいだから、目の前で動くものは漏れなく噛むよ。
808 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 09:16:05 ID:PP5B1I180
続
死刑囚や長期受刑者も例外であってはなりません。
20人近く傷を負わせておいて、「立ち直り」だの
>「改心」だの、おこがましい
→事実として、日本人は1930年代から終戦の年まで、勝手な屁理屈で、アジアの人々を虐殺しました。
欧米の国々も悪どい帝国主義や奴隷制度でアフリカ人やインディアンを搾取し、虐殺してきただろう、というわけです。
でも、たとえば、隣の家に空き巣が入ってるのを見て、「それじゃー、自分も空き巣をしていい」
ということにはならないでしょう。
そういう酷いことを日本人は、アジアの人々に行ってきたのです。怨みを買われてとうぜんでしょう。
それにも拘わらず、日本人は世界の人々から、暖かい目で見守られて、立ち直ったではありませんか。
セカンドチャンスをもらったではありませんか。殺した人の数は20人どころか、何百万という単位です。
ドイツは、自分達の歴史的間違いに気付き、「人殺しはもう沢山」と、戦後すぐに、死刑制度を廃止しました。
日本もそれに倣うべきだったのです。
809 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 09:24:05 ID:BC5/NMNb0
>808
日本人全部を凶悪犯罪者扱いするとは何事!
宅間や女子高生コンクリ殺人の犯人らが「改心」だの「反省」だのしたなら、
おのれから死ねってんだよ。絶食でもなんでもして死ねよ。
人を殺したら「次」なんかないんだよ。
810 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 09:33:38 ID:BC5/NMNb0
>805
俺が遊ぼうが、どうしようが、俺の勝っ手だ。うるせえんだよ。
811 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 09:33:57 ID:59jyDbSj0
続1
私は無職なのだよ。
誰か、私に就職先を探してくれないだろうか?
私は自称アメリカの一流大学を卒業した人間だ。
私の文章を読めばその教養の程は判ってもらえるだろう。
812 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 09:41:33 ID:BC5/NMNb0
>808
戦争は国家の行為であり、双方言い分があることだ。
お前の理屈でいえば、イラク人を15万人も殺したアメリカなんざ、
殺人集団であり、今すぐ核爆弾でも落とされてぶっ殺されても文句など
言えないぞ。真珠湾を非難するアメリカ人だが、ちゃんと先制攻撃を
やっているではないか。しかも大量破壊兵器はなかっとよ!アホか。
とりわけ許せんのは、国家の行為に殉じで死んでいった人、傷ついた人々を
犯罪者扱いすることだ。おまえはアメリカにいるらしいが、なら日本にくるな。
日本の土を汚すな。
813 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 09:44:59 ID:Qg1Xur3O0
808さん
戦争なんてモノは古今東西落とし所があるものだよ
原爆をはじめ多数の爆弾を落とされ今だに不発弾が発見されている。
そして東京裁判 戦犯処刑 連合国による占領 日米安保
こうして今の日本があるのですね
アジアの人は日本を暖かい目で見ている
アナタはそう見えるのですね・・・
私はそう見えませんけどね
ヨーロッパや中国を見なさい
殺人の歴史ですよ 勝てば正義です
さて「立ち直り」 「改心」についてですが
罪の重さとその対価(刑の重さ)で考えるべきです
改心=反省 当たり前の事です 反省するのは
立ち直り<刑罰ですよ
刑罰を受けてから立直ってください
本当に天国があるなら行けるかも知れませんね
814 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 10:08:15 ID:BC5/NMNb0
余談だが、戦争よりもっと酷い行為をヨーロッパ人は過去にやってきた。
2世紀続いた大西洋奴隷貿易と1世紀続いた南北アメリカの奴隷制度だ。
人を獣のように乱獲して、奴隷城に押し込め、船に詰め込んで市場で売る
なんて行為は、東洋のいかなる国も是認しなかった。倭寇が似たような
ことをやったが、日中双方の政府から取締の対象となった。ヨーロッパ人
は船に税金をかけ、奴隷貿易で潤った。
もしこれを犯罪と捉えるなら、イギリス、フランス、アメリカ人は全員
神の罰を受けて殺されても文句は言えないほどだ。
しかし、いずれの民族も暗い過去を持つ。虐殺や戦争は古代からやって
きたことだ。だから、我々は、同じことは許さないが、現代の人間は、
当時の人間とは異なるとして、許している。今、目の前で同じ事をやる
人間がいたら、これを罰しなければならない。
民族の歴史の暗い1ページを、平穏な市民社会の凶悪犯罪と同一視する
など、愚の骨頂だ。
815 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 10:18:46 ID:BC5/NMNb0
なお、戦争と死刑は、根本的に目的が異なるのだよね。
戦争は外交の破綻の延長として始まり、相手の武器を捨てさせるか、
武器を持ったままでも、それを使用しないことに合意させ、当方の
要求の全部か一部かを相手に呑ませることで終わる。
相手が武器を捨てても、兵隊と国民を罪あるものとして殺しつづける
なら、それは戦争ではなく虐殺だ。
一般社会の死刑は、犯罪者が武器を捨てても、その責任を問い、他に
同様のことを企む人間が出ないように殺すのだ。
逃亡兵は防げない。しかし、逃亡兵を銃殺することで、逃亡兵を少なく
することはできる。
816 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 10:22:54 ID:+/gUZwb30
ここは情状酌量の余地のないyurikoと
その愉快な仲間達の専用スレとなりました。
yurikoが書き込むスレはどこでも結末が一緒ですねw
817 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 10:32:07 ID:59jyDbSj0
気違いyurikoにはレスをしてはいけない。
どうせまともな内容は言っていない。
「うるさい!」と釘を刺しておけばそれで良いのだ。
818 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 10:42:18 ID:o2vsmeo80
yurikoと論議をしたいのであれば、別スレがあるでしょうに。
yurikoが立てたスレなり、長文矢印と指定されたスレもあるし。
819 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 11:14:48 ID:E1W3Poc70
>798 宅間が人生の過程でであった人たちは、凶暴な宅間のせいでひどいめにあってんだよ。
宅間に対する対処の仕方が未熟だから、必然的に酷い目にあうんだよ
お前ももし隣に宅間がいたら、宅間を憎むしか能がないだろ?相手の立場を思いやる余裕がないから、今ここで議論の相手を非難しているのと同じように、宅間の我儘を非難するだけ非難するだろ?
周囲のそんな姿勢が、宅間の犯行の呼び水になってるんだよ
> その人たちを責めるな。
責めはしない。未熟であることは罪ではない。が、自業自得
>800
寧ろお前の脳障害が心配
>801 子供を8人殺したのち、「神妙になった」宅間でも想像してんのか?
誰が神妙になるんだよ。スッキリしてるんだよ。やりたいことやって
社会に対して「ざまあみろ」
> 吉岡ぶりっ子の顔もズタズタにしていただろうな。
ただのお前の願望じゃん
>817 どうせまともな内容は言っていない。
まともな内容言ってないのはお前じゃん
820 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 13:29:46 ID:c+aiPGGAO
>>819 死刑廃止論者のご近所から凶悪犯罪者が出たことはないんですか?
821 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 13:43:11 ID:GjKjNaeF0
日本の死刑廃止はここがおかしい-PARTU
日本の死刑廃止派の言い分
1.死刑は国家的な殺人である。?
死刑廃止国も国家、国民を守るためには国家的殺人を行う。(矛盾?)
例<侵略行為:武器携帯での領土侵犯のとき又国民の生命が危険:テロ、
拉致拘束、バスジャックなど国民の生命が危険と判断した時。
※死刑廃止だが死刑制度ありの日本より厳しい対応。治安維持のため。
2.世界の流れ。?
他国と自国では事情が異なる。(1、と重複)
日本で1、でのべた廃止国のような対応が可能か?
3.冤罪被害者救済?
・死刑廃止で救えるか?(日本では再審の道は0に等しい)
死刑でなくても刑罰を受けることには変わりなし。
・判決があいまいになる危険がある。
現在死刑判決の出ている裁判→有罪・無罪で争うものはほとんどない。
有罪・無罪で争う裁判はかなり慎重で疑念があれば無罪。(死刑制度が
無いと?)
・ほとんど確率的に起こらないことのために死刑廃止した場合治安に
対する対策は?
.再審制度の確立が重要。
4.凶悪犯罪の抑止力
・死刑廃止国は1で述べたように国民の生命を守るために努力。(日本は?)
・どんな自己中な人間でも自分の命は惜しい。もし歯止めが
なくなり大量殺人が行われたら?模倣犯?どう防ぐ?
・死刑になりたい人:懲役は更生・矯正が目的で重労働を課すことが
できるのなら死刑回避で死ぬまで重労働でもいいが?日本で可能?
822 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 13:47:03 ID:BC5/NMNb0
>819
>お前ももし隣に宅間がいたら、宅間を憎むしか能がないだろ?相手の立場を思いやる余裕がないから
お前ならあるのか。
俺はない。その責任がない。宅間が、おかしなことをしたら、張り倒す。宅間は強そうだから、武器を使うがな。
823 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 13:50:17 ID:BC5/NMNb0
>819
>責めはしない。未熟であることは罪ではない。が、自業自得
やっぱり責めてんじゃん。自業自得とは何だよ。周囲の人間に業も罪もないよ。
だれが「俺に思いやりをもて」という権利がある?
バカも休み休み言え。
824 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 13:55:27 ID:BC5/NMNb0
>819
>今ここで議論の相手を非難
おまえこそ、めちゃくちゃやってんじゃん。
だいたい、お前は家族全員が惨殺されても、犯人の方が気の毒で、何でそうしたかと
聞きたいと言っていたよな。そんな人間は感覚がずれきってんだよ。
そういうのは進歩とは言わない。世間とはずれきっている阿呆というのだ。
825 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 14:13:48 ID:+/gUZwb30
死刑議論版 最強のバトルが始まりました!
826 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 14:15:55 ID:E1W3Poc70
>822 お前ならあるのか。
少なくともお前よりはね
> その責任がない。宅間が、おかしなことをしたら、張り倒す。
思いやる責任はないが張り倒す権利はあるとでも?
要するに「ムカつく奴は叩かなければ気が済まない」というだけじゃん。宅間と一緒
>823 周囲の人間に業も罪もないよ。
罪はなくても業はあるな。お前はその業から逃げてるだけ
>824
人は鏡だからそう見えるんだよ
827 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 14:35:31 ID:BC5/NMNb0
>826
俺に言わせると、お前のほうが通り魔だよ。くだらん理屈でケンカ売って、
反論されると「人は鏡」なんて言っている。あちこちから反論が出る、そ
れこそ、お前の鏡なんだよ。
>思いやる責任はないが張り倒す権利はあるとでも?
思いやる責任はない。あたりまえだ。おかしなことをすれば(近所の子に悪さを
する、他人に暴力を振るうなど)、権利がなくても張り倒す。臨時の警官になる
義務は等しく誰にでもある。
828 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 14:43:02 ID:BC5/NMNb0
>826
>少なくともお前よりはね
じゃあ、秋葉無双になりそうな奴を見つけて、おまえの思いやりで犯罪を防いでけろよ。
実績を作ってから言え。
829 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 14:57:32 ID:BC5/NMNb0
>819
>>吉岡ぶりっ子の顔もズタズタにしていただろうな。
>ただのお前の願望じゃん
願望?おかしなこと言うよな、おまえ。俺は「蓋然性」を指摘している。
宅間は「元妻の顔をズタズタにしておけばよかった」と言いよった。
だから、同居したら顔をズタズタにされる危険があると、俺は言っている。
それが、なんで願望だ?そういうキッチー発言が、スレの半分を埋めるほど
の反論になってきたんだよ。ま、それがお前の鏡だ。
830 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 15:05:49 ID:E1W3Poc70
>827 俺に言わせると、お前のほうが通り魔だよ
人は鏡だからだよ
>827> 臨時の警官になる
> 義務は等しく誰にでもある。
現行犯逮捕の権利だろ?警察官にすら「張り倒す権利」はないよ。正当防衛ならまだしも
>828 じゃあ、秋葉無双になりそうな奴を見つけて、おまえの思いやりで犯罪を防いでけろよ。
俺の周りに犯罪を犯しそうな奴はいない。一番犯しそうなのはお前だよ
831 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 15:09:51 ID:E1W3Poc70
>829 だから、同居したら顔をズタズタにされる危険があると、俺は言っている。
だからそれは「元妻」だからだろ?
> それが、なんで願望だ?
元妻と吉岡との区別がついてないから。何故元妻がDV受けるかを理解してない
理解せずに飛び越えて、妻になれば誰でもDV受けると短絡思考してる
だから、だよ
832 :
ザ・ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 15:17:53 ID:BC5/NMNb0
>人は鏡
それしか言えねえのかよ。まるでオウムだな。
宅間の廻りの人間は、ほとんど宅間の凶暴性に悩まされきた被害者ばかりだ。
それを「思いやりを持たないからだ、自業自得だ」なんて非難する権利は、お前にはないんだよ。
そういうのを「傲慢」というのだ。「独りよがり」「唯我独尊」ともいうのだ。
お前は傲慢人なんだよ。分かったか。
あとは、コメントする必要なし。
833 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 15:25:13 ID:+/gUZwb30
ブレイクイーブンというところか
長文矢印は就寝中w
834 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 15:28:14 ID:wy8W4aXr0
>>810 遊んで貰っている様にしか見えないんですが?
遊び相手が欲しくて、必死で長文→や観念にかまって貰いに行っている様に思えます。
ただ、彼らには遊びのルールすらありませんから、あなたの遊びに付き合っている感覚は無く、
あなたの発言は彼等にとって自分の言いたい事ややりたい事をするきっかけでしかありません。
誰かの言う事の内容など彼らにとってはどうでもいい事なんですから。
言葉尻だけを捉えて反論している様に見せかけ、
「内容の無い自分だけが気持ちのいい事」を言っているに過ぎないのです。
その程度の事は、今まで彼らを見ていれば推測出来る事です。
あなたも同じ性質を持った人間なのかも知れないですが、
少なくともルールのある正論を言おうとしている分だけ、
彼らに遊んで貰っている様にしか見えない状況に立たされています。
835 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 15:30:43 ID:o2vsmeo80
yurikoと観念とピラニアは、
お互いの意見の勝手知ったる者同士だし、文章長いしレス数多いし、引用多いし、
流れを掴むには、別スレで対決した方が判り易いんじゃない?
yurikoの立てた別スレで対決してくれると有難い。
836 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 15:51:43 ID:c+aiPGGAO
ピラニアさんの主張は納得できるけど、観念氏が何を根拠にそんなに威張っているのかはさっぱりわからない。
観念氏の言ってることが実行できるとは到底思えない。
>>836 観念氏のレスは子供の口げんかレベルだからね。
相手の反対のことを条件反射で言ってるだけ。
838 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 16:09:56 ID:E1W3Poc70
>832 それしか言えねえのかよ。
お前のレベルに合わせるとね。どうしてもそうなる
言われたくなかったらもちっと工夫するこった
> それを「思いやりを持たないからだ、自業自得だ」なんて非難する権利は、お前にはないんだよ。
表現の自由
> あとは、コメントする必要なし。
と、都合の悪い部分からは逃げるウンチなのでした。ちゃんちゃん
839 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 16:10:50 ID:E1W3Poc70
>836
到底思えないとはどのこと?
観念には色々な意味で
人は鏡
と言う言葉を送りたい。
841 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 16:20:04 ID:F9EyYJz/0
>>831 行き当たりばったりで小学生も刺したのをお忘れなく。
刺された小学生がその個体で無けりゃならない理由が有ったと言い張るなら、弁護側が死刑回避のために投入するはずだよん。
842 :
廃止論者ご一行、出番ですよ:2008/08/02(土) 16:20:34 ID:BC5/NMNb0
843 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 16:39:52 ID:E1W3Poc70
>841 刺された小学生がその個体で無けりゃならない理由が有ったと言い張るなら
それは宅間が既に言ってるじゃん。エリート校の子供だからだ、と
844 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 16:40:31 ID:X1dJhvd40
「日本は、恥の文化を基礎として、死をもって償うことを多くの国民が支持している。
終身刑みたいな残酷な刑は日本の文化になじまない(保岡法相)」
復讐論者の鳩山氏といいこの保岡氏といい、
ひと一人の命を奪うなら、もうちょっとマシな理由を考えればいいのにね。
日本って、こんな程度の軽い気持ちで人を殺せる国民性なんでしょうか。
精神的に江戸時代から成長してませんね。
ただ、終身刑が残虐なのは同意。
もし創設するなら、自宅軟禁みたいな感じで残虐じゃないようにすべきだけど、
それはたぶん諸般の事情で無理だろうから。
845 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 16:40:58 ID:E1W3Poc70
つか>841は>831のどこに反論してんの?
846 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 16:45:24 ID:E1W3Poc70
>844 「日本は、恥の文化を基礎として、死をもって償うことを多くの国民が支持している。
だから自殺も多いんだろうな
> 日本って、こんな程度の軽い気持ちで人を殺せる国民性なんでしょうか。
だから特攻隊なんてのができたんだよ
> ただ、終身刑が残虐なのは同意。
残虐かなぁ。ずっと終身でいいから刑務所に入れて欲しい、と思ってる予備軍には願ったり叶ったりの刑でしょ
まぁ俺は絶対的終身刑には死刑同様反対だけどね
847 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 16:51:56 ID:X1dJhvd40
>>846 相対的終身刑は私も必要だと思います。
他国は無期懲役のことを終身刑と言い、これを極刑としているのに、
日本ではわざわざ別の名称をつけているのはなんとなく不思議です。
もしかしたら死刑という残虐刑を正当化するためかもしれませんね。
849 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 16:59:48 ID:wy8W4aXr0
>>844 >日本って、こんな程度の軽い気持ちで人を殺せる国民性なんでしょうか。
軽い気持ちで人を殺す、なんて事を言いたいのなら、
死刑確定囚の裁判記録等を示してから言えば良いのに。
ああいう発言にはそれなりの前提があって発言しているとは考えないのですか?
死刑や終身刑に対する全ての思いを一言で表す事なんて絶対に無理でしょ。
記者の質問の一つに対し長時間説明や演説をする訳にもいかないだろうし。
その一言を殊更に取り上げて、国民性の話までしようとする方が変だと思いますよ。
850 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 17:01:00 ID:X1dJhvd40
新しい法相は就任早々、
自殺を文化として推奨しているらしいですね。
「死神2号」誕生といったところでしょうか。
851 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 17:09:48 ID:E1W3Poc70
>844 恥の文化を基礎として、死をもって償うことを多くの国民が支持している。
前に農相が死を以て償ったよねぇ・・・・お陰で真相は闇の中
その時の都知事が「彼も侍だったんだろう」
どこがwと。自殺するということは「生きる勇気がなかった卑怯者」がする行為だよ
侍は自らの責任を果たさずして逃げるような真似はしない。少なくともきっちり責任を果たした上で死ぬのが侍だ
あんな卑怯者を侍に例えたら侍に失礼
だろ?ピラニア
>850
そういや死神呼ばわりされて坊ちゃん激怒してたな
あの件その後どうなったんだろう
852 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 17:22:33 ID:F9EyYJz/0
>>843 オマイの「元妻とは違う」発言と食い違うんだけど〜
だから、何年何組の誰々ちゃんで無くても刺したんだね?
って訳で。自分より弱けりゃ誰でも殴る。吉岡なんか典型的「左の頬を…」の人だからカモとして申し分なし。
853 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 17:27:58 ID:E1W3Poc70
>852 オマイの「元妻とは違う」発言と食い違うんだけど〜
意味不
> だから、何年何組の誰々ちゃんで無くても刺したんだね?
池田小の子供なら誰でも良かったんだろ
> 吉岡なんか典型的「左の頬を…」の人だからカモとして申し分なし。
実際吉岡を殴る気になったかどうかは宅間に聞かないと分からん
なのにお前は「殴る側の宅間」に自分を投影して勝手に結論付けちゃってる
思考停止してるんだよね。宅間と同じで
854 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 17:39:43 ID:X1dJhvd40
最近流行っている殺人は、大きくわけて次の2種類に大別されるみたいですね。
ひとつは、「拡大自殺(無差別・無理心中)」という名の殺人です。
そしてもうひとつは、「死刑(強制自殺)」です。
加害者に罪の意識が全く無い分、また加害者がなんら罰を受けない分、
後者の方がより悪質だと私は思います。
たとえ事件として発覚しなくても、普通ひと一人を殺せば内心は、
罪の意識に苛まれます。
しかし死刑制度を用いて人を殺した場合、そうした意識は生まれ難く、
下手をしたら善行をしたなどと自己陶酔しかねない状況です。
855 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 18:03:11 ID:X1dJhvd40
法相の
>>844の言葉は明らかに自殺の推奨です。
一般に自殺が悪徳とされている以上この発言自体、
政治家として決して許されるものではありません。
しかしそれ以上に許せないのは、
純然たる殺人行為である死刑を
本人の意思でする自決と同じであるかのように嘯く
彼の恥知らずな物言いです。
汚職や景気悪化の責任をとって法相が自殺するのを
止める気まではべつにありません。
しかし自分の命を粗末に扱うからといって、
他人の命まで同じように奪おうとするのは、
傲慢以外の何物でもないし、
近年の殺人犯となんら変わるものではないと思います。
>>854 ホントにそう考えているなら、あなたも殺人者ですね。
857 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 18:20:57 ID:E1W3Poc70
>856みたいな訳のわからんツッコミしかできないのが、ソンチ
858 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 18:25:37 ID:F9EyYJz/0
>>853 つまり、女房になれば誰でもDV対象も成立するっと?
池田小の生徒っていうカテゴリーで攻撃対象にできるんだから女房ってカテゴリーで殴る可能性だって。
いや、もし誰か特定できないけど池田小の現役生徒に馬鹿にされたとかいうネタが有るなら持って来れば〜?
>>857 人は鏡。
訳がわからないのはあなたの問題です。
860 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 18:55:11 ID:X1dJhvd40
>>856 主権者のひとりとして社会病理である死刑制度の存続を許してしまっていますから、
残念ながらそういうことになりますね。
死刑や戦争に対して国民ひとり一人が当事者意識を持つことは必要です。
法律で決まっているから、文化だからなどという無責任な意識の寄せ集めが、
日本において死刑という残虐刑を存続させてしまっているのかもしれません。
861 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 18:58:11 ID:E1W3Poc70
>858 つまり、女房になれば誰でもDV対象も成立するっと?
お前は文脈読めてるか?
> 池田小の生徒っていうカテゴリーで攻撃対象にできるんだから女房ってカテゴリーで殴る可能性だって。
なるほど、そういう幼稚な二元論的発想しかできないから俺の主旨が理解できないんだな
>859
では>856の理屈の正当性を論じなさい
・・・あれ?返事がない。いつものことだが
862 :
ボイコット北京:2008/08/02(土) 19:02:07 ID:KQ6nbwSI0
863 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 19:13:35 ID:o2vsmeo80
>854
殺人を大別した時、その2つに大別されるとは思いません。
それに、あらかじめ法律で宣言されている犯罪を自ら犯した人間に対する合法的な刑罰である「死刑」を、
犯罪の「殺人」より罪が思いという当たりは、普通の感覚とは違いますね。
死刑であれば、 自ら逃れる方法があった筈です。
煽りでなく言わせて頂くと、貴方、病院へ言った方が良いですよ。マジで。
864 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 19:16:58 ID:X1dJhvd40
>>863 拡大自殺(無理心中)も死刑執行(強制自殺)も、
日本で最近流行ってる殺人ですよ。
他にどんな殺人が流行ってるのか教えてください。
865 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 19:24:48 ID:X1dJhvd40
>>860でも書きましたが合法だから人を殺しても良いんだという
思考停止に陥って罪悪感を持てない分、
死刑の方がより悪いでしょうね。
「一人の殺害は犯罪者を生み、 百万の殺害は英雄を生む。
数が殺人を神聖化する」というチャップリンの言葉どおりです。
866 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 19:37:31 ID:F9EyYJz/0
>>861 二元論?意味分かって使ってるんだかねw
要するに詫間の反社会的かつ暴力性の発露という一点に於いてDVの延長線上に池田小事件が在るわけで、
別の嫁なら殴らないって言い切るのは、被害者児童本人だったから刺されたって言い張るのと同じくらいばかげている。
(次にやれるなら幼稚園とか言ってたようにね。)
そもそも、オマイのコピペにも有るじゃん。
イジメの責任が苛めた香具師のせいで有るっての。イジメをDVに置き換えれば詫間本人の暴力性(それも弱いのを選ぶ奸智付き)を変えない限り殴るのは明白。
仮にその殴られるほうからのアクセスで詫間の行動パターンを書き換えられるって言うなら、そっちのコピペの方が「偽」になる。
苛められるほうが苛める香具師を変えないから苛められるんだ。ってね。
867 :
観念は貝現化する:2008/08/02(土) 19:50:07 ID:c+aiPGGAO
>>866よ。俺が嘘つきだと証明するな!
お前は俺の鏡か!
868 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 19:58:24 ID:E1W3Poc70
>863 殺人を大別した時、その2つに大別されるとは思いません。
「最近はやりの」って書いてあるじゃん。アホやなコイツ
>866 別の嫁なら殴らないって言い切るのは、被害者児童本人だったから刺されたって言い張るのと同じくらいばかげている。
別の嫁でも殴るに決まってるじゃん。宅間に口実を与えるような嫁ならね
> イジメをDVに置き換えれば詫間本人の暴力性(それも弱いのを選ぶ奸智付き)を変えない限り殴るのは明白。
宅間が誰でも彼でも殴るアホだったとでも勘違いしてんじゃないの?
池田小学校じゃなくて別の小学校に通り魔に行かなかった理由が宅間の中にあるじゃんちゃんと
> 苛められるほうが苛める香具師を変えないから苛められるんだ。ってね。
虐めの原因は虐める側に100%。通り魔する原因は通り魔する側に100%あるんだよ
869 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 19:58:48 ID:o2vsmeo80
>864
「流行」= 社会に一時的に広く行われること。また、そのもの
無理心中を拡大自殺に含めるか・・・は別としても、
貴方が言うところの拡大自殺と死刑執行件数を足して、どの位の件数になると思っているんですか?
年間1300〜1400件程の殺人件数の1割も満たさない内容を、流行と呼ぶのは無理があるでしょう。
貴方が言いたい事は「最近マスコミでよく取り上げられるのは・・・」って事に過ぎないのでは?
通常型の殺人は、最近ではマスコミが取り上げないから、「貴方」には気が付かないだけでしょう。
870 :
観念は貝現化する:2008/08/02(土) 20:09:33 ID:c+aiPGGAO
みんな
>>868を読んで何を言っているのかわからないだろうが、俺も何を書いているのかわからない。
871 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 20:11:02 ID:F9EyYJz/0
だから〜だめじゃん。
A:口実を与えたら殴るだと? 詫間はぜんぜん変わらんかった訳だ。やっぱり死刑で十分。
B:今度の嫁が詫間を変える? それって虐められる香具師が虐める香具師を止めさせる行為に当たるんだけど?
迎合しまくって自分の所に向かないようにするだけでも殴られずには済むだろうが、それって虐められる香具師(前の嫁)が立ち回り下手だからやられたって言うのと同じだし。
まあ今回はとっても献身的で多分これ以上の逸材はそうそう出ないだろうって人だと思うんだよね、愛で人を変えるってテーマだと。
その状況下で変わらない存在ってのは、これはもう変わらないものとして扱って良いよ。もう。
>>861 >>860 参照してね。
たしかにいつものことだね。君だけが理解できてないだけなのに、レッテル貼って自己完結って。
873 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 20:27:05 ID:a0j0cbTN0
あ、ゴバクった。。。
875 :
ピラニア帝国軍 ◆HVWJM6FL4A :2008/08/02(土) 20:39:17 ID:BC5/NMNb0
秋葉無双の加藤も、やっと花嫁が見つかるってわけか。
876 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 21:21:09 ID:E1W3Poc70
>871 B:今度の嫁が詫間を変える? それって虐められる香具師が虐める香具師を止めさせる行為に当たるんだけど?
うん、そうだね。虐めをやめさせる一つの手段だよ、それ
通り魔をやめさせる一つの手段としてあってもいいじゃん
それすらできんから奴に通り魔を許してしまったんだろ?
> 迎合しまくって自分の所に向かないようにするだけでも殴られずには済むだろうが、それって虐められる香具師(前の嫁)が立ち回り下手だからやられたって言うのと同じだし。
うん、そうだよ。立ち回りをマスターしてないから対処できなかったんだろ?
だから事が起きた後に警察権力に頼るしかなくなる。他力本願なんだよね
>872
>>860 参照してね。
ああなんだ>860が答えちゃったか。ソンチの口から答えを引き出したかったのに・・・
> 君だけが理解できてないだけなのに、レッテル貼って自己完結って。
と、レッテル貼ってるのはお前だけどね。人は鏡
877 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 21:28:19 ID:c+aiPGGAO
>>876 今日の観念氏はトバしかたが足りないなぁ。夏バテかな?
878 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 21:39:10 ID:F9EyYJz/0
>876
あの〜詫間を変えるのに失敗したの明白なんだけど?
面談に何度も通った臨床心理士も最後まで反省の弁を聞かなかった。
で、ここまでやる人が居て変わらない物をどうすれば変わると言い張る気かね?
>うん、そうだよ。立ち回りをマスターしてないから対処できなかったんだろ?
はい、虐めは虐める香具師だけのせい、は「偽」と認めました事になりますが、理解してる?
結局、虐められる香具師がうまく立ち回れば虐められないって言ってるのと等価。
>>876 人は鏡。
うだうだと言い訳だけなのは、もうおなかいっぱいですよ。
880 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 21:45:04 ID:E1W3Poc70
>878 で、ここまでやる人が居て変わらない物をどうすれば変わると言い張る気かね?
もっと時間掛けてやりゃいいんだよ
ったくソンチは短気だな
> 虐めは虐める香具師だけのせい、は「偽」と認めました事になりますが、理解してる?
「せけのせい」の意味が分からんが、「虐めの原因は100%虐める側」には変わりない
「虐めに対処する(しない)原因は100%対処する(しない)側」と言い換えればいいだけの話
理解してる?
> 結局、虐められる香具師がうまく立ち回れば虐められないって言ってるのと等価。
それは客観的事実じゃん。一時的にせよ解決手段としては有効だし。俺の例のスレでもそれ否定してないよ
・・・あれ?ないな。貼っとくか
881 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 21:45:34 ID:E1W3Poc70
虐めに関する、よくある勘違い(錯誤)と正しい見方 ver.0807
その1「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心(包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり)の欠如、即ち「行為者の心(の狭さ)」である
被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥があろうと、それらは虐めの原因ではない。相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、本当の虐めの原因である
理由が何であれ、数ある選択肢の中から虐めることを選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考(解釈、期待、信頼、妄想等)も同様
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由(主観)と原因(客観)の区別が付いてない
B加害者の言訳(動機・口実)を鵜呑みにし原因に置き換えている
C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
D己の非(愛の欠如)に無自覚
その2「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その3「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である
続きは 現実(外界はそれを見る心(内界)の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90
>>876 ついでに、
わからないのは恥ずかしいことではありませんよ。
自分だけがわからないのを、他人のせいにするのは恥ずかしいことです。
883 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 21:55:49 ID:E1W3Poc70
>主権者のひとりとして社会病理である死刑制度の存続を許してしまっていますから、
>残念ながらそういうことになりますね。
いやー実に聞きたかった
ソンチの口から、この理屈が(含笑
884 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 22:06:07 ID:c+aiPGGAO
>>883 もうキャラ作りがめんどくさくなってきたのか、だんだんチンピラみたいになってきてるね。それが地なのかな?
>訳のわからんツッコミ
としか考えられない人だったのが随分成長したのね。
言われてわかった振りだけじゃないことを祈ってます。
886 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 22:30:09 ID:bPvoBpGWO
戦争って環境が人を狂わせてきた。
戦争中は、正しいと信じて疑わなかった事が、さらに恐ろしい。
死刑制度も同じようなもんじゃないかな。
未来の人達は、死刑に賛成していた人間をどう思うんだろうね。
887 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 22:34:33 ID:F9EyYJz/0
だから〜 オマイは詫間を治療できる程に前からどうやって詫間の兆候を見つけられると言い張るんだ?
>虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心(包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり)の欠如…
ほら、虐められる方の事は入ってない文章に「唯一」とダメ押し。
オマイは「虐めるほうのせいだけ」と明確に指定していた。
こちらがBの後の方の項目で指摘したのは、そっちの3で言ってる内容と同じ、詫間が変わらないのに「別の嫁が来たから殴らなくなった」では何の意味も無い。
仮にそいつが事件前に来たとしても、小学校突入を止められると言う保証など何も無い。
888 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 22:53:58 ID:o2vsmeo80
>886
小学生みたいな理想論だね。
今だって、他国からしつこくミサイルブチ込まれたら、自衛の為の戦争は起こりうる。
軍事行使を回避したとたら、それは軍事行使以外の対抗手段が存在したからでしょう。
死刑制度も、酷い殺人犯罪自体が無くなれば、判決も無くなるよ。
犯罪を無くす手段の新案を1つでも言ってから、そういうおめでたい事を言って欲しい。
未来を作るのは、貴方だって当事者なんだから。
889 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 23:02:09 ID:wy8W4aXr0
>>886 現在の日本は少なくとも戦争を放棄すると明言しているね。
ところが、世界にはまだ戦争が正しい行為だと信じている国も沢山あるね。
特に国際連合主要国は戦勝国のみで構成されており、
彼らは戦争に勝利した事だけを以って今もその構図を決して崩そうとはしないね。
そうして戦争を肯定し、後進国に武器や兵器を売り戦火を広げている国には死刑廃止国も含まれるね。
制度はね、それがある事が間違いだという事は決して無いんだ、
制度を使う者が間違った使い方をするかどうかが問題なんだよ。
未来の人達だってその程度の事は認識出来るんじゃないかな?
890 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 23:05:11 ID:E1W3Poc70
>886
野蛮だったんだな、と見ると思うよ
社会が精神的に未成熟だから当時は仕方がなかったんだな、と
>887 詫間が変わらないのに「別の嫁が来たから殴らなくなった」では何の意味も無い。
別の嫁がくれば宅間が変わってた可能性は十分あるじゃん
どして可能性を否定するかなソンチは
891 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 23:05:56 ID:X1dJhvd40
>>886 >未来の人達は、死刑に賛成していた人間をどう思うんだろうね。
そうですね。フランス革命においての九月虐殺みたく、
群集心理の研究対象にされているかもしれません。
892 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 23:15:30 ID:F9EyYJz/0
>>890 そうやって、次の可能性に賭けて「やっぱり失敗でした〜」って時に殺されるのが確実に手前だって言うなら、「どうぞご自由に」で済むんだがね。
詫間は他の可能性を全部捨てて小学校に突っ込んだ。それで次のチャンスを与えろって言うなら、殺された小学生の分が先だろ。
それが出るまで詫間の分を用意してやる義理は無い。
893 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 23:36:38 ID:E1W3Poc70
>891
まさに「群集心理」だな
>892 それで次のチャンスを与えろって言うなら、殺された小学生の分が先だろ
殺されてしまってはもう将来の可能性はない
だからこそ事前の対策が必要なんだよ
お前のような感情論者はただただ死刑囚を非難するだけしておいて「我こそ正義」と悦に入ってるだけ
何故犯罪が起こるのか、その原因を見ようとしてない
まぁ己の感情の原因でさえ、まともに直視しようともしてないんだから仕方がないが
894 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 23:43:31 ID:o2vsmeo80
>だからこそ事前の対策が必要なんだよ
そんな事、存置派だって否定していない。
廃止派だけが考えていると思っている方が「我こそ正義」と悦に入っているだけでしょ。
だいたい観念は、現実的な対策なんて、言えてなかったじゃないか?!
895 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/02(土) 23:52:15 ID:E1W3Poc70
>894 そんな事、存置派だって否定していない。
存置派が否定してないことはとうに知ってるよ。問題はソンチだよ
> だいたい観念は、現実的な対策なんて、言えてなかったじゃないか?!
何の対策?
896 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 23:56:58 ID:o2vsmeo80
>895
>何の対策?
観念が自分で言った「対策」だよ。
んでさ、馬鹿なハイシがいる様に、馬鹿なソンチもいるでしょう。
ソンチ相手にしたって、死刑廃止論は高まらないよ。
存置を相手に話を進るのが賢明なのでは?
897 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:00:05 ID:/SnkES9EO
この辺りが観念の卑怯なところだな。
都合が悪くなると「俺が非難しているのはソンチだけ」か。
898 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:21:18 ID:RZTVKsJW0
>>893 オマイのはいつも口先ばかりでちょっと具体的な手法になると「猫に鈴を付けるネズミの会」以下の返答しか帰ってこないじゃないか。
詫間の治療にどの位掛ければ直ったか言えるのか? 3年10年?宮崎君は何年悪あがきしたっけ?
で、その期間だけ前に発見して治療を始めなきゃならない訳だが、そんな治療法が有るの?
全部無い無い尽くし。
オマイはルネサンスに宇宙開発計画を始めるただのキチガイ。
地動説を唱えてるガリレオがその時点でキチガイ扱いされてるのとは違って本物のな。
899 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:32:21 ID:fwqsAQ030
とりあえず死刑がどうこうだから廃止しようとか存続させようとかいう議論以前に
現在の日本の状況的に死刑廃止が可能なのか?
実現可能な方法がないと死刑廃止とか以前にそもそも議論にすらならない事がわからない子しかいないのか?
900 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:34:29 ID:qatFq4sn0
まず、誰でも人間の性格は変わり得ます。
更生可能性が全く無いなどと神ならぬ人間が断言するのは傲慢です。
もう一点は、仮に生来的な障害によって更生できない人だとしても、
人間を人間を殺す罪の重さを賛成派の人は自覚すべきだと思います。
901 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:35:28 ID:qatFq4sn0
>>900は、「人間を人間を」じゃなくて「人間が人間を」でした。
902 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:41:38 ID:RZTVKsJW0
神が居ると言うならなぜ止めない。 止めないから神抜きでやるしかないの。
それを傲慢というなら、オマイは神が口に食べ物を投げ込んでくれるまで何も食べなきゃいい。
生来的な障害なら死刑にはならない。本物の異常者として病院送りになるだけだからな。
自らの意思で社会契約を踏みにじった者に一切のサービスを断つだけだ。飢え死にでないだけマシだと思え。
903 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:42:34 ID:qatFq4sn0
現代日本の死刑賛成論は、江戸時代の儒学者の思想よりも劣っているように思えます。
芦 東山(あし とうざん、元禄9年(1696年) - 安政5年6月2日(1776年7月17日)は、
江戸時代中期の仙台藩の儒学者。国内の刑法思想の根本原理を論じた、「無刑録」の著者。
(中略)無刑録は、中国の刑律を集大成し、それに東山の見解を加えたものである。
書名は尚書大禹謨の「刑期干無刑(刑は刑無きを期す)」によるもので、
儒教をもとにしながら更に考えを進め、刑罰を見せしめのものでなく、
教育刑(教化善導)にすべきであると説いている。
このような思想はヨーロッパでは19世紀末に生まれたとされているが、
この100年以上も前に書き記していたことになる。
「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」では、戦国時代レベルの人権感覚でしょうか。
904 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:44:10 ID:3OYDpaZz0
>900
神ならぬ人間でも、例え犯罪者でも、殺人がイケナイ事だって認識しています。
廃止派の方は、人間が絶対に犯してはならない、謝れば良いと言う訳にはいかない罪があると
もっと認識すべきだと思います。
非合法に人間が人間を殺す罪の重さを廃止派の人は自覚すべきだと思います。
905 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:48:16 ID:qatFq4sn0
>>904 犯罪者でも認識できることを、死刑賛成者はなぜ認識できないのでしょうか。
それが残念でなりません。
>>905 犯罪と刑罰の区別がつくようになってから出直して来い
907 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:59:16 ID:3OYDpaZz0
>905
> 犯罪者でも認識できることを、死刑賛成者はなぜ認識できないのでしょうか。
合法的だから。死刑制度は、社会秩序を守る為の1方法であって、
それ自体が、社会秩序を乱すものではないから。
人の命を「容赦なく」奪った者に相応な刑罰だと思えるから。
少なくても、非合法の「殺人」と違って、犯罪者には死刑に合わない行為を選択するという自由があった筈。
死刑になるような犯罪で、「被害者の方に非があった、相手が他の人間でも殺されていた」
なんてケースは殆ど無いでしょう。
死刑囚と被害者を同列に語る事がおかしいと思う。
908 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:08:19 ID:qatFq4sn0
チャールズ・チャップリンは映画『殺人狂時代』のなかでこう語っています。
「ひとり殺せば悪党だが、100万人だと英雄になる。数が殺人を神聖化する」。
戦後60年間で、日本でもっとも人を殺したのは日本の政府なんですね。
国家という後ろ盾があると、人は何百人でも人を殺せます。罪悪感が無いから。
909 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:13:30 ID:RZTVKsJW0
それ、劇中でも人殺しの自己弁護だぜ。そんな物引き合いに出す時点で廃止派の反社会性が明白。
殺す理由をすっ飛ばして沢山殺せば、で話してる香具師が死刑囚の命の尊厳とか語っても笑っちゃうね。
量り売りにしてるのオマイらじゃん。
910 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:14:53 ID:3OYDpaZz0
>908
> 国家という後ろ盾があると、人は何百人でも人を殺せます。罪悪感が無いから。
い〜え、どんな後ろ盾があろうと、罪の無い相手であれば1人だって殺し難いのが
普通の人間です。
あんたやその周りにいるのは、一体どんな人間達なんだ?
911 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:18:41 ID:qatFq4sn0
>>909 チャップリン一流の感性が、劇中の犯罪者にそう語らせたんですよ。
反社会的どころか、社会の病理を指摘した発言です。
まぁそれを反社会的と言うのなら、甘んじて受け容れるしかありませんが。
912 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:29:39 ID:RZTVKsJW0
所詮、片方から物を見た見方だし。 別に殺したから英雄になった訳でもない。
たとえ本当に核ぶっ放して勲章貰ったとしても、死人の数で貰ってるわけじゃない。
それでこちら側の社会を救ったことによる功績。
もし、同様の効果があるもっと穏便な方法を出し抜いて使ったならどうなるか。それを考えれば明白。
913 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:34:05 ID:RZTVKsJW0
そもそも、良く見りゃ自首して死刑台に自分で上ってるんですよね。
彼の皮肉は戦争に対してで、死刑の方は当然の報いとして受け入れてるんですよ。演じるときでも脚本書いてるときでも。
914 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 02:49:26 ID:qatFq4sn0
>>913 たしかに『殺人狂時代』は第二次世界大戦真っ只中に作られて
戦後すぐに発表された、(戦争描写のない)戦争映画ですが、
主人公が自首したという事実などありませんよ
(wikiにはそんな感じで書かれていますが、実際は抵抗を諦めただけです)。
それどころか、逮捕後も
>>908のような不平を口にします。
というわけで下は、映画『独裁者』の有名なラストシーンです。
http://jp.youtube.com/watch?v=xl2e69fEFf4 地球には全ての人を包む豊かさがある
人生は自由で楽しいはずなのに
貪欲が心を支配しーー
憎悪をもたらしーー
悲劇と流血を招いた・・・
彼が現代日本に生きていたとしたら、どんな映画を作るのか興味がありますね。
915 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 02:54:02 ID:qatFq4sn0
「一人を殺せば死刑になるが、百万人を殺せば英雄になる。その意味で私は素人だった。
これから私は絞首台に上っていくが、皆さんともいずれ向こうでお会いできるだろう」
「向こう」というのは地獄という意味でしょうか。
Die "yuriko", die NOW.
917 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 06:44:03 ID:dZnww/KC0
>百万人を殺せば英雄になる
300万人超のユダヤ人をガス室に送ったナチの連中は英雄かよ。
百万人の敵兵を殺すことができれば英雄かもしれんが。
918 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 06:46:26 ID:dZnww/KC0
>戦後60年間で、日本でもっとも人を殺したのは日本の政府なんですね。
この「人」を死刑囚だというなら、この死刑囚どもが殺した日本人の数
の方が、日本政府を上回るはずだ。
919 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 06:52:48 ID:dZnww/KC0
>地球には全ての人を包む豊かさがある
そうかな。海外の腹を空かしている子らをTVで見ると、ほんとうにそうかと疑いたくなる。
920 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい :2008/08/03(日) 06:58:32 ID:dZnww/KC0
>戦後60年間で、日本でもっとも人を殺したのは日本の政府なんですね。
こういうことを言う人間には、一人の人質の命を守るため、浅間山荘を包囲・突入して
死んだ警官らの気持ちは絶対に分からないだろうな。
921 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 09:11:01 ID:3OYDpaZz0
ってか、チャップリンでしか死刑廃止論を語れないの?
922 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/03(日) 11:16:58 ID:MBBsHuMK0
>896 観念が自分で言った「対策」だよ。
教育改革とかってこと?
そりゃ廃止論者とはとことんやりたいけど(というよりは既にあちこちでとことん議論し尽くされてるから今更だけど)
具体的対策論じる以前の段階の人を放って置けないじゃん
> ソンチ相手にしたって、死刑廃止論は高まらないよ。
ソンチのアホさ加減や恥ずかしさを強調することは十分意味がある
>898 ちょっと具体的な手法になると「猫に鈴を付けるネズミの会」以下の返答しか帰ってこない
首輪のことかいな?他にもいろいろあるじゃん
「猫をひもじさから救う会」「猫をおとなしくさせる会」「猫とネズミが仲良くする会」「窮鼠猫をかむ会」
> 詫間の治療にどの位掛ければ直ったか言えるのか?3年10年?
時間で区切ろうとするしか発想のないアホがまだいたか。短くとも「治るまで」だよ
> 全部無い無い尽くし。
お前は具体策だしたことあるの?無いなら人は鏡
> オマイはルネサンスに宇宙開発計画を始めるただのキチガイ。
強ちその喩は間違いではない
> 地動説を唱えてるガリレオがその時点でキチガイ扱いされてるのとは違って本物のな。
惜しいね。人は鏡だから本物に見えちゃったか
>900 まず、誰でも人間の性格は変わり得ます。
全く同感
>902 生来的な障害なら死刑にはならない。本物の異常者として病院送りになるだけだからな。
宅間も加藤も、人を殺してる瞬間は本物の異常者だよ
923 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 11:20:22 ID:hxh1mvgl0
鳩山前法相のインタビューの中で、この男は母親に言われ、先祖の墓参りをしているという。
そこで「やるよ」と報告するという。
それを、鳩山にとって、斎戒沐浴というから、複雑な気持ちになった。
斎戒沐浴とは、神聖な儀式を行うものが、儀式の前に身を浄めることだ。
すると、死刑執行は、この男の弁では、「正義のために死んんでもらうこと」だから、
一種の「生け贄」に間違いない(見せしめ説は否定)。命をそういう風にしかみていない。
何とも前時代的で、呆れる。その上、不動明王に死刑囚を地獄に導いてくれるように祈るというから、
身震いしてしまう。自分は、「いたこ」か「シャーマン」のつもりなのか。日本の民主主義は
所詮は祭政一致、神権政治だったのかと疑ってしまった。
やはり、民主主義は科学的だろう。公平な正義が実現するべく、政治家が働くのだ。
なにより胆を冷やしたのは、鳩山が日本人の性格をアニミズム的と決めつけ、
自然の全てに魂をみることで共生をはかる、という。それを「ウエット」と呼び、
一方、人を何人も殺した人が生き続けることを「ドライ」と呼ぶ。だから、日本人の
共生の感覚にそぐわないという、言ってることが滅茶苦茶だ。
924 :
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA :2008/08/03(日) 11:28:44 ID:MBBsHuMK0
>908 国家という後ろ盾があると、人は何百人でも人を殺せます。罪悪感が無いから。
しかも合法だと、尚更罪悪感はない
>910 どんな後ろ盾があろうと、罪の無い相手であれば1人だって殺し難いのが
> 普通の人間です。
その普通の人間を狂人に変えるんだよね、戦争は
死刑囚との戦争状態にあって興奮してるソンチにその自覚がないだけで
>>923 大体の宗教で「生け贄」は基本的に悪い事をしたことのない者が選ばれるが、
(罪を犯した『穢れ』を神様に捧げるなんてのは異端もいいとこ。目上の人に土のついた団子は食わせないでしょ?)
およそ死刑執行については、少なくとも他者の人権をこっぴどく踏みにじってるわけでねー。
その時点で「生け贄」って表現は適切じゃないなぁ、アニミズム的に。
後半は抜粋の取捨選択が酷すぎて、何が滅茶苦茶なのかよくわからん。
…もしかして「自然に魂を見出すのに、殺人鬼に魂を見出せないのか!」とか言いたいのかなぁ。
なら、単純に「全ての生命を等価と見るなら、生命を踏みにじる生命だけを、保護する必要はあるのか」ってだけの話だが。
926 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 11:38:08 ID:hxh1mvgl0
続
鳩山前法相が行った死刑囚は従来と違って、確定してから短いという。
しかし、これは説明が必要だろう。
死刑執行の順番は一応、確定順が望ましいだろう。なぜなら、死刑判決が確定する際、
そこには大抵、被害者遺族がいる。裁判長は遺族感情を考慮する(永山基準)。
もし、確定順でなく、場合によっては、20年、30年と死刑囚が長生きし、
遺族の誰よりも長命なら、却って、死刑判決は皮肉にしかならない。
ところが、いままで、それが実態だった。そして、最近の短縮傾向にしても、実は偶然の産物にすぎない。
刑が確定しても、国民の権利として、「請願権」があるのは当然で、死刑囚は
再審請求や恩赦請求を濫発している実態がある。
>>924 …相変わらず自称通り「観念」の世界だけで生きてるなぁ。
戦場心理に関する本は一冊でも読んだかい?
ああ、それと、君はガリレオとは真逆の位置に居ると思うなぁ
馬を描く前段階として筋組織や骨格の位置を調べるような人間と、
適当な妄想を垂れ流して、細部は「ソンチには勿体無い」で終わらせる子。
どこにどう相似を見出せばよいだろうね?
928 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 11:56:03 ID:Z+ZasvWp0
長文矢印は書き込みやめろ
929 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 11:57:40 ID:du4elxJb0
続1
鳩山前法相はいつ私を吊るすつもりだったのだろうか?
私は脳障害者だから、処刑されるべきではないのだ。
930 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 11:59:59 ID:hxh1mvgl0
>>925 >「生け贄」って表現は適切じゃないなぁ、アニミズム的に。
後半は抜粋の取捨選択が酷すぎて、何が滅茶苦茶なのか
→御自分で説明してくださったでしょう(微笑)
鳩山前法相に限らず、日本の死刑が「侍の切腹」の儀式のつもりなんですよ。
歴代の法相で刑場を視察した人などは、「厳粛な雰囲気で感銘した」とか、
呑気なことを言ッてる人もいたのです。
殺される方としては、必ずしも厳粛な気持ち、すなわち、切腹というか自裁の
悟りに到らないでしょう。
鳩山の言葉がちぐはぐなのは、そこなんですよ。
死刑囚に対しては、地獄に落ちろ、それが正義の実現だ!といいながら、
自分は清らかな天使のつもりで、正義を実現した充足感に浸ってるんですよ。
死刑囚という生け贄があったからこそ、正義が実現した(?)という自覚がないのです。
毎日の記者が疑問を呈していたように、日本のアニミズムとは、悪や醜い生命も浄化された上で、
共生するべきものです。日本人が愛する法華経では、それを変毒為薬(へんどくいやく)と呼んでいます。
931 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 12:01:43 ID:du4elxJb0
続々
私に書き込みを止めろという人間がいるが、無駄なのだよ。
何故ならば私は人格障害者だからだ。
私が書き込みを止めたら、世界に平和が戻りみんなのためになることなど
これっぽっちも理解できていないのだよ。
932 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 12:05:21 ID:du4elxJb0
法華経の真の理解者万歳(by yuriko)
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< ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ >
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/ ー\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
/ノ (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@) ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.| (__ノ ̄| | ///;ト, ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
\ |_/ / ////゙l゙l; ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
\ _ノ l .i .! | ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
/´ `\ │ | .| ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
| | { .ノ.ノ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
| |../ / . ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウ
yuriko
933 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 12:07:10 ID:Z+ZasvWp0
だったら長文矢印は人格障害者の専用スレ行けよ。
長いだけで何が言いたいのかさっぱりだ。うぜぇ書き込みだ。
934 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 12:09:36 ID:du4elxJb0
>>925 何故、yurikoにレスしたのですか?
犯罪行為ですよ!
935 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 12:14:19 ID:du4elxJb0
936 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 12:17:17 ID:hxh1mvgl0
続
鳩山の死刑政策は、過去、先輩が築き上げてきた、日本人らしい、死刑制度の伝統を
蔑ろにするものだったのです。
ベルトコンベアーとか乱数表とか、それこそがドライでしょ(爆笑)
大塚公子「死刑執行人の苦悩」を読んだことがないのでしょう。
確かに、死刑囚の中には、最期まで反省することなく、最期は抵抗をしたり、失禁したり、
気を失ったりした人がいます。しかし、一方では、自分の罪を心から悔い、反省する人もいました。
刑務官は、そういう人を吊るして罰が当たらないか、逡巡するというのです。
死刑が確定しても直ぐに執行せず、従来なら8年間という長い時間をかけて、反省悔悟させた、というのは
それなりに意義があったに違い無いのです。
937 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 12:22:24 ID:du4elxJb0
続1
私は、若年とはいえない、女の子だ。
昨日、マクドナルドでコーヒーを飲んでいたら、初老の御婦人に話しかけられた。
私の何に興味をもったのかわからなかったが、とっても、かわいいという。
私の年齢をいうと、「オーマイガット」といって、せいぜい、20代後半にしか見えないという。
どーでもいいことだったが、私の英語のアクセントに非常に興味をもっていた。
それで、何かの話で、FESTIVALをフェスティヴァルと発音したら、直された。
フェスティヴウ と発音しなさいと言われた。語の最後のLの発音とシュワ(半母音)の発音がまだ難しい。
938 :
傍聴席@名無しさんでいっぱい:
続2
秋葉原事件は、宅間さんの祟りなのです。
同じ日に普通に見える人間が凶行に及んだのは、宅間さんを処刑したからなのです。
死刑が無くなれば、秋葉原事件は起きませんでした。
それが解らない死刑支持者は論理を理解できない大ヴァカなのだよ。
因みに私は米国創価大学を落第したのだよ。