死刑廃止論者総合スレ　Part42

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1216292994/

猛暑なんだから、オーバーヒートに注意。
人から指摘される前に、自分で気付け！

□何追間 サラ 　[投票する] 投票数：0/累計：5 投稿者：　[編集] [詳細] [AA追加]修
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　　　　　　　　　何追間 サラ [Nanioima Sara]
　　　　　　　　　　　( 1979〜　日本 )

前スレの>>824のヒッシーくんへ。

落ち着いてID見てね。途中で割り込んだ人がいて話がややこしくなってる。

俺は存置派で、存置はただの一般人だよと言っている。

で、廃止派のあなたが「歴史を変える少数の天才」と自称し、観念氏が「悟りをひらいた」と言うもんだから、廃止論はさぞかしとべるドラッグなんだろうなと冷やかしてるだけ。
偉人がどうこう言ってるのは別の人。

「存置は偉人」だなんて恥ずかしいこと言うぐらいなら、尻にハーモニカ挟んでポパイ・ザ・セーラーマンを演奏するほうがマシだよ。

813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 14:31:50 ID:bpS7AY8FO
>>806
偉人になるか狂人になるかは結果論。
今の日本での世の中を見れば死刑存置派が偉人、死刑廃止派が狂人とみるのが必然。

815 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/24(木) 14:34:54 ID:Kk2ZBK1t0
>>813
あなたは自分が「偉人」と自称する訳ですか？
痛々しいですよ。

>>4
一人が言ってるだけだしな。

>>3
捏造、乙。

807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 14:17:46 ID:IebbyzKoO
>>806
キミはその「歴史を変える天才」と自称するわけだね。

809 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/24(木) 14:21:37 ID:Kk2ZBK1t0
>>807
いえ。　自称したい訳ではありません。
ただ、時代が流れた時、「愚か」な側にはいたくないんです。

>>7
じゃあ結局、反対君は自称何なの？
別に、反対君の脳内で俺らを愚かってするのは個人の自由だけどさ。

◆へ
>では、そのリスクマネジメントが出来ない人への抑止力はどうすれば良いんですか？　放置ですか？

「具体的」に、君はどうしたらいいと思ってんのさ？　
一般人が納得できる「現実的」な線で、抽象的でないものを言ってみてよ。

一体、君のしたい何が、「死刑制度」によって阻まれていると言うのか。
これに関しては、君の思う所の「意識」と言うだけで、現実の事例は一度も出していない事を忘れないで欲しい。執拗に主張するならば。

死刑があるから他は何も不要だ　と主張しているのは存置派の相違だなんて勘違いはしないこと。そんな事を言っているのは少数だって事は、同意を表明している人間が少ない事から判断付く筈。

犯罪に対して、今でも国家は動いているし、その動きが遅いと思えば民間で運動する事も出来る。今でもＮＰＯや小さなボランティア組織でやっている人だっている。
国家に対し、社会政策として行うように働きかける事だってされているよ。

それから本題ではないが、「あなたとは建設的な議論が出来ているので」って、何が建設できたのよ？
議論の仕方や考え方の違いを、君が教えて貰っているだけにしか見えないよ。

前スレが書き込みできなくなったのは、長文矢印のせい？

>>801
>>それね、詳しく見ていないので、なんとも言えないんですよ。
>>その程度しか知らないんで、何とも言えませんね。
では調べてみてください。
貴方が知らないと否定されても私にはそうとしか言えません。

>>死刑は、あなたの発言を実現している刑ですか？　違いますよね？
ではあなたは死刑には抑止力はないと思っているのですか？
何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
「まったく効果がない」と「万能ではない」は同義ではありません。
たとえ1部の人にしか働かない抑止力でもその抑止力があるならば、それによって犯罪は防がれていると考えてよいでしょう。
1件でも未然に防げる犯罪があるならば、その1件のために死刑を存置すべきでしょう。

>>世界的認識では、「死刑制度の抑止力」は「憶測」の域を出てませんから。
是非、アメリカの大学による抑止力の効果を認める研究成果を見直して下さい。
貴方の発言による世界的常識はあなたの憶測ですよ。
何度も言いますが、否定をするならばその根拠を示して下さい。

>>あなたの定義や認識など、どうでも良いんですよ。
>>事実として、「人間が人間を殺している」刑なんです、死刑は。
>>執行官（人）が死刑囚（人）を、殺す為に殺しているんです。　これは客観的事実ですよ。
執行官に殺意はありませんよ。
そもそも執行官ですら自分が本当に殺したかどうかわかっていません。
ただ仕事として、ボタンを押しているにすぎません。
もちろん裁判官も殺意があって死刑判決を出しているわけでもありません。
過去の判例に基づいて仕事として死刑にふさわしいかの判断をしているだけです。
「人を殺す」という刑罰があり、それが執行されていても、それは国が行っていることで、そこに携わる人は自分の仕事をしているだけです。
「殺したい」という殺意がない以上、執行官が死刑囚を殺しているとは言えません。

>>事実とも証明されていないでしょ？　
>>研究材料になっているかも知れないが、「事実」と言い切れるまでには至っていないでしょ？
>>あなたは事実と証明できるんですか？
>>事実であれば、国連は何故、死刑に対する認識を変えないんですかね？
>>国連は、死刑廃止を強要する事で、その国の国民を危険に曝す事になるんですよ。
>>『事実であれば』ね。
アメリカの大学における研究材料になっているのではなく、研究の結果死刑には抑止力があると断定しているんです。
そして、貴方にこれを覆すことができる論拠がないと言っているんです。
国連やアムネスティはそれを認めていないのではなく、「抑止力はあるともないとも判断できない」と結論を出していないんですよ。
もともと国連やアムネスティは「死刑廃止」の立場にあります。
貴方と同じで、結局は死刑の抑止力があるという研究結果を覆せないからこそ結論を出さないと言えるでしょう。
もしこれを覆せるのであれば、あなたも国連もアムネスティも覆した方がいいのですから。

>>10
あながち間違いでは無い。
が、敢えてアレを相手にして発言を助長する奴も存在してるしなｗ
まあ、強いて言えばみんなの所為。

>>802
>>どうねじ曲げて受け止めれば、そんな解釈になるんですかね。
そもそも「犯罪を犯したい」と思わなければ「犯罪を犯すよりも死にたい」という発想は生まれないでしょう。
自殺を望む人は「生きていくよりも死にたい」と思うことはあっても「犯罪を犯すよりも死にたい」とは思わないのではないですか？
そもそもなぜ「犯罪を犯すよりも」という前提がつくのかがわかりません。
捻じ曲げているのは私ではなくあなたではないですか？

>>何故、死にたいと思うと思いますか？
自殺の動機は約4割は病苦です。
「病気に侵され、自分もまわりも辛い日々を過ごし続けて死んでいくならば、自分の意志で死にたい」という動機が見えます。
また、約2割は生活経済問題です。
「仕事もない。お金もない。なぜこんなつらい思いをして生きていかなければならないのか。ならばいっそのこと死んで楽になろう。」と考えても不思議はないでしょう。
そのあとに家庭問題や精神障害、勤務問題、男女問題、孤独感、学校問題と続きますが、「犯罪」を天秤に掛ける人がいるとは到底思えません。
結局は今ある現状を抱えてこれから生きていくことよりも死んで楽になりたいというのが自殺の動機ではないでしょうか？

>>あなたが、そう質問したからです。　『しっかり』読み直してからレスして下さい。
私は自殺を考える人は犯罪抑止のモデルケースとはならないと言いました。
これは上記の自殺の動機が根拠です。
つまり私は「犯罪を犯すよりも」などという前提をなぜ出したのかをお聞きしています。

>>では、そのリスクマネジメントが出来ない人への抑止力はどうすれば良いんですか？　放置ですか？
放置ではなく、死刑以外で抑止を考えるべきでしょう。
ただ、自暴自棄になって犯罪を犯している人間にはどのような抑止力も効果は薄いと考えられますが…。

>>自分の言ってる事、理解してますか？
>>先日も書いたでしょ？　宅間や加藤のような自暴自棄的な犯罪や、我が子や親を簡単に殺す事件などです。
理解していますよ。
「全てにおいて万能の抑止力を持たない死刑は必要ない」ではなく、「たとえ一部であっても抑止力を期待できる」のであれば、死刑制度は立派に目的を達しているのではないかということです。
それともあなたは万能の抑止力以外は認められないのでしょうか？

>>先日も書いたでしょ？　宅間や加藤のような自暴自棄的な犯罪や、我が子や親を簡単に殺す事件などです。
彼らは、【「死刑にならなければ良い」という犯罪】　だったのでしょうか？
宅間は自分は精神障害があるので死刑にはならないと思っていたのではないでしょうか？
また、加藤には犯行の後の自分の処遇などという考えはなかったのではないですか？
子供や親を殺すのはそれらによって追い詰められた人間の犯罪であって「死刑にならなければいい」という犯罪ではないのではないですか？

>>だから、それは「憶測」ね。
そうでしょうか？
実際にすでに次の計画が用意されており、共犯者二人は自首することなくその犯行に備えていました。
自首がなくても、第２、第３の犯行がなかったと考える方が不自然ではないでしょうか？
それともあなたはなにか第２、第３の犯行は起こらないと推察できるだけの根拠がありますか？

>>今年の上半期は、判決執行共に、死刑は増えました。
>>でも、殺人事件は前年比で10%増えたそうです。　死刑の抑止力はどこへ行ってしまったんでしょうか？
確かにそうですね。
しかし先ほどから言っているように死刑の抑止力は万能ではありません。
必ずしも犯罪が減り続けるとは言い難いです。
しかしそれでも一昨年よりは今年の上半期の方が犯行は減っています。
これは十分に下降線をたどっていると言っても問題ないでしょう。

>>あなたが「措置」と認識しようが、子供が「罰」と認識すれば、それは『罰』ですよ。
罰とは国が与えるものです。
国が罰でないと定義しているのに子供が罰だと認識しているから罰ではありません。
言葉は共通のものです。
特定の個人の価値観によって決定されるものではないでしょう。

ここまで長い間話して来て随分話がずれてきてしまっているので最初の問題に戻りませんか？
当初あなたは「死刑を廃止し、人が人を殺すという行為を捨てることで、人の命の大切さを知恵として犯罪を抑止していく」とおっしゃいました。
ここで少し話を戻したいのですが…。

>>「人間が人間を殺す事を正当化している社会」が、犯罪の根だと考えていますから。
>>小さな村で、誰かが死ねば、村全体で死を悲しみ葬儀をして、
>>誰かが産まれれば、村全体で誕生を喜び祝うような環境で、
>>そんな村では、犯罪は生まれないと思っています。
>>親の実家がそうなんです。

>>夜でも鍵などかけず、互いに信頼しあって、何か変化が起きれば、村全体が心配してくれる。
>>助け合って認めあって、それが当たり前の環境で、犯罪など皆無なんですよ。
>>そこで例えば凶悪犯罪が起きたら、変化に気づかなかった自らを責めますよ、皆。
>>被害者にも加害者にも同情し、死刑を求めるような事はないと思います。
>>そんな社会を望んでいるんです。
死刑というのは昔からずっと存在し続けてきています。
その中でこのような時代がかつてどの地域のおいても見られました。
つまり死刑があってもこの社会を作ることは可能だということではないでしょうか？

また、これは死刑の存廃ではなく、代々ずっと同じ地域に住み続け、お互いのことを理解し、助けあっていたからこそこのような雰囲気を作り上げてきたのでしょう。
これら人間同士の信頼関係の構築は「死」に対する価値観ではなく、時間をかけたお互いの理解によってはぐくまれるのであれば
死刑を廃止し、新たな価値観を手に入れてもからと言ってこのような雰囲気を再現することは不可能ではないでしょうか。

それに現代社会の交通の発達によってさらにこれらの状況は困難を極めるでしょう。
1か所に何十年も代々住み続けるということがまずありません。
特に色々な地域から人が集まってくる現在の大都市ではお互いに助けあっているという意識すら希薄です。
隣の家の人がどんな仕事をしていて自分の生活のどの部分で役に立っているかなどほとんど知らないでしょう。
また、一人暮らしをしていれば隣の人と顔を合わせても挨拶すればいい程度でお互いに干渉しないように接しています。
このような状況であなたの言うような社会を構築することはもはや不可能と言っていいのではないでしょうか？
それともあなたには死刑を廃止することでこれらの社会を構築する事ができる何かが見えているのですか？

>>14
他人を見下した発言を繰り返してる反対君に、そういう感情があるとは思えないんだけど。

レスカンカーが思いのだと思う。
前スレにアンカーつけてもリンク出来ないのだから、
半角で>>にするのは止めようよ。
＞＞　か、　>　で済ませよう。

くだらないﾚｽを控えればいいだけじゃない？

所得階層別犯罪率とかがあれば面白いのにね。
でもそうした統計は取りたくないんだろうな。

死刑に抑止効果があるかどうかはともかく、
死刑の代替案をというなら、恐怖で国民を竦ませなくても
犯罪防止のためにできることはいくらでもある。
逆に犯罪誘発のためにできることもね。…たとえば移民受け入れとか。

廃止論者に質問なんだか、反対君の「死刑を廃止しないと、人の命を大切にする価値観は形成できない」って見解に同意している廃止論者っているの？

当人は下らないと思っていないから困っちゃうんだよな。

ところで、トリを付け忘れている人いない？

>>19
同意です。自爆テロが横行するイラクやアフガンで
人の命を大切にする価値観が育ちにくいのと同様に。

>>21
え……死刑ってテロと同格ですか？

イラクやアフガンで、「人の命を大切にする価値観が育ち難い」とは初耳なんだけど、
何かで読んだのかな？　　反対君。

>21
まあ良いや、じゃあとりあえず質問だ。
今、俺達の社会では、様々な動物が人間社会の為に殺されてる訳だけど、それについてはどう思う？

>>23
テロ組織＝イラク・アフガンなんだろうね。彼の脳内では。

>>23
私はあなとと同じ「傍聴席＠名無しさんでいっぱい」ですよ？
勝手に名前を付けられるのは不愉快なので止めてくださいね。

それはともかく、殺し合いが演じられている地域で
人命を大切にする価値観が育ち難い、
ということにさえ同意していただけませんか？
そこにあるのは"殺されたら殺し返せ"だけだと思うけど。

>>19の定義は廃止論者みんなが言っていることで、別に◆のオリジナルじゃないよ。
全員イエスじゃないかな？

>25

同意できる訳ないじゃないか。
そんな情報持っていないし、イラクやアフガンのそんな話は君にしか聞いた事はない。

で、死刑に反対しているんでしょ？
それで「反対君」って言われて、どうしてそんなに過剰反応するのさ。

>>26
だとしたら、廃止論って、他人の考え方を決めつける事から入るんだな……

廃止論者、誰でも良いから>>24に答えてくれよ。まさか質問にも答えられないような理論振りかざしてる訳じゃあるまいし。

最近の犯罪は戦争と酷似しているというか、
世界的に犯罪と戦争の境界が曖昧になってるように見える。

というのは、秋葉や池小などの無差別殺人事件は
社会全体に対するヘイトクライム（憎悪犯罪）で、
日本社会をターゲットにした社会不適応者による自爆テロに思えるから。

死刑制度は、"自陣の敵"を殺すことであたかも中東の戦争地域のように
社会適応者と不適応者の断絶を決定的なものにしているのでは？

>>24
その辺は、死刑廃止論者というより菜食主義者あたりに聞いた方が良い。

>>30
いや、死刑廃止論者に聞いてんだよ。

何で、「俺の質問の意図」を、「回答者」が決めてんだ？

生きる為の食物連鎖による他の生き物の命を奪うことと、
人間同士が殺し合うことは別物じゃないの？

>>33
食物連鎖だけじゃ無いでしょ。勝手に食物連鎖に限定されてもね。
それに、別かどうかじゃなく、どう思うかを聞いてんだよね。

>30
>中東の戦争地域のように社会適応者と不適応者の断絶

中東の戦争は、社会の適応者と不適応者が戦っているのではなく、
信仰や民族の違いによる、土地や国家の主導権の取り合いで戦争しているのですが。

まあ、なんとなく解ってた事ではあるけど、なかなか答えないなぁ……

>36
だから生きる為に他の生き物を殺すことに、
何も問題はないでしょう
意味なく虐殺してたら、問題だけど

>>35
そうですね。
なにからなにまで同じというわけにはいきません。

>>37
じゃあ、例えば白蟻の駆除は生きる為？犬猫の殺処分は生きる為？実験動物は生きる為？毛皮の為に殺される動物は？象牙は？

>38
何で、「何から何まで」と言う脈絡の無い発想になるんだか。

犯罪者もその犯した事が社会的に良い物かどうかは判っているだろう。
犯罪が正しいものかどうかの判断は、同じだと思うが。

戦中、日本の兵隊は敵国の捕虜を「マルタ」と呼んで人体実験に用いていた。
自分と同じ人間でなければ生き物を殺す抵抗感が減るのだろう。
だからどうというわけではないが、
少なくとも菜食主義者にとってこの心理は理解し難いかもしれないね。

>>40
社会的に正しくない無差別殺人も実行してしまうのが戦争だろう？犯罪に似てる。

>41
>犯罪に似てる。

だからなんだと言いたいのさ。
こちとら、似ているとは思わないけど。

>39
はじめからそう聞けばいいだけじゃん
白蟻は人間に害を与えるからしょうがない
害を与えない白蟻を殺すのは問題
実験は人間の進化のために必要
犬猫毛皮象牙は、なくすべきだろうね

>>43
はい？いや、人間社会の為に殺されてる動物といわれて、勝手に食物連鎖を連想したのは君のせいだろｗ

んで、しょうがない、人の為で殺しを容認して、君は動物を大切に出来ないかい？

>>30で私が言いたいのは、殺し合っている限り、
社会適応者と社会不適応者は別々のグループのままだということ。
犯罪者ひとりに対する死刑執行は、
社会不適応者に対する挑発行為に過ぎない。
宅間などは憎悪犯罪の予備軍にとっては英雄だろう。
死刑が彼を神聖化させたと思う。

>45
>犯罪者ひとりに対する死刑執行は、
>社会不適応者に対する挑発行為に過ぎない。

死刑制度に挑発されて犯罪を犯した事例を教えて欲しい。

宅間の事件が注目され騒がれていたのは、死刑の判決が出る前からだが。
死刑判決が出た以降に、客観的事実として何が変ったのかな？

たとえばクラスや家庭で小動物を飼うようなことは情操教育に良いと思う。
生き物を大事にする心はとても大切だし、
他の生命を消費するとともに慈しむ心の葛藤が人間を人間たらしめている。

ただ、動物を殺すのと同じ理由で人間を殺すべきだともし主張する人間がいるなら、
その人の心は壊れていると思う。

>>46
近年の戦争からの類推。

>>47
うん？何時誰がそんな事を言ったかな？

>>45の意見。
後半はちょっと納得しちゃったな。

>47
>近年の戦争からの類推。

何に対する回答だか不明。
近年のどの戦争が、何に、どう類似しているのか教えて欲しい。

>>50
「宅間　英雄」とかでググってみ？
彼は、社会に媚びることなく、
自分が正しいと信じたまま死んでいった。

近年のテロ戦争の兵隊に酷似している。

>51

42へループ。
だから、酷似していたとして、なんだと言いたいのさ。

>>48
誰も言ってないよ。過剰反応し過ぎ。
っていうか、さっさと言いたいこと書きなさい（笑

>>53
俺達は、死刑を支持しながらも、人間を大切に出来ますよ。って事だよ。

>>52
似てるから、死を覚悟した敵対勢力を力でねじ伏せることはできない、
経済政策や社会政策として治安問題を考えようと提案している。

>>54
「様々な動物」の話は結局、なんだったの？

>>55
なら、別に死刑をわざわざ廃止する理由はないよ。
君が言うように「死刑が通じない相手に対して」「経済政策」や「社会政策」を考えれば良いだけ。

>>56
はあ？過 程 だ よ。
結論から言えと言われたから結論を言っただけだろう。

夏休みか？

>>55はちょっと訂正。
殺し合いは社会適応者と不適応者の断絶を深めるだけ。
「相手を殺し続ける愚行（死刑制度）を直ちに止めて」、
経済政策や社会政策として治安問題を考えようと提案している。

質問には答えないで結論だけを要求して、結論言ったら、途中のは何だったの？と来たもんだ。
後になって聞く位なら、ちゃんと質問に答えて貰いたいもんだ。

>>61
他の人が親切に答えてくれてたじゃん？

>>62
途中で止まったよｗ

>>63
見てたけど、質問の意図もわからないまま、
延々と答え続けてもらえると考えるのは虫が良すぎるよ（笑
べつに興味なかったから私は結論だけ書いてもらえば十分だけど、
途中まで真面目に答えた人が可哀相。

>55
>死を覚悟した敵対勢力を力でねじ伏せることはできない、

そう思うよ。
でも、死を覚悟していない犯罪予備軍を抑える事は出来ると思う。
出来ないとは証明されていない

で、経済政策や社会政策として、治安問題を「どう」考えようと提案しているのさ。
何が言いたいのか判らない。

>>64
ていうか、俺も、君らが言う「人間が人間を殺す行為」を正当化している限り国民の行動の中から「殺人行為」を排除する事は出来ませんよ。
っていう君らの発言の根拠が全く解らないからな。
普通に考えれば、一般人と凶悪犯の区別くらい付くし、死刑が課せられる理由がある事も解る。

だから、区別して考えてる事を引き出してっただけ。

でも、>>24からスタートして答えていって>>54のゴールに無事着けるか
誰かヒマな人がいたらチャレンジしてほしい気もする。
夏休みだし、だれかトライしてくれないかな、超ヒマな人（笑

>>65
>>18でちょっと書きかけたんだけど、そんなに難しい提案をする気はない。
他に思いついたらまたあとで書いてみる。

クラスに1人はおかしな奴いるよな。
どんなにいい事でも必ずといって反対するような奴が。
廃止論者なんてのはそんな奴だよ。
周りからは冷ややかな目でみられても気づかず自分の言う事が正しいと自己陶酔してる奴。
亀井、福島みたいなクズの廃止論者がこの国からいなくなり刑罰を更に強化する事が1番の犯罪防止となります。

刑罰の強化には大賛成
でも死刑はいただけない

いただけよ

前スレ　>>800

＞冷静な状態であれば、小学生であれ数秒考えれば割にあわないと答えを出すかも知れない。
＞しかし犯罪を犯す人間は、冷静な理性や思考が機能できる状態ではないだろう、と言ってるんです。
うん。君は何を言っても同じことしか言わないから、君がそれを言いたいのはよくわかる。
ところで、私は後何回ぐらい「冷静な理性や思考が機能できる状態でも根底の価値観が違えば犯罪に走りうる」って言えばいいのかな。

「金が欲しい」ならアルバイトでも何でも働けばいい。
でもそこに「額に汗して働くのは格好悪い。暴力で脅して金品を巻き上げる方が格好いい」って価値観が加われば、カツアゲに走る。
「セックスがしたい」ならソープにでもいけばいい。
でもそこに「一般人の女を無理矢理やるのがイイ」ってのが加われば、レイパーになる。

「犯罪を犯す人間は、冷静な理性や思考が機能できる状態ではない」って一つの型に全部の犯罪者を当て嵌めることこそ、
「犯罪者が犯罪を犯す状況を、理解しようとも」しない「思い込み」ってやつじゃないかな？

＞「日本にも同じ事が当てはまるのではないか」と言ってるだけなんですけど？
…つまり、君は存置派の意見を無茶苦茶と感じつつ、その無茶苦茶を自分はやりたいって言ってるの？
でも、それにしても不完全だけど。
存置派の手法を踏襲するなら「○○州は××年に廃止して、このように推移した…」とか持ってくるか、
あるいは「同一国内ならば人口や産業構造etcの要因は無視できるほど小さい」って論拠を持ってきなさいな。

＞どうしても都合の良い事は『有効なデータ』にして、都合が悪けりゃ『無効』にしたいらしいね。
それって君のアメリカ論の事？

＞ここには、『必死になって』廃止派を叩いている「多数派」のハズの存置派がいるのは事実ですから。
＞その多数派であるハズの存置派には、どうみても『異常』な思考を持った人間がいるのも事実。
君の見ている『必死さ』と『異常』を保証してくれるものは、君の主観以外にあるかな？
僕は「◆君が必死で異常なだけ」って自分の感覚だけで決め付けるのはアレだと思ったから、
一般論で語ったつもりなんだけどね。

＞社会の流れや価値観を変化させてきた力は、常に「少数派」であった事は歴史的事実ですね。
それは違うよ。単に「少数派」が社会の流れや価値観を変化させることが稀だから、歴史上の事件になるだけさ。
社会の流れや価値観を形成しているのは構成員全員だし、その大勢を決するのはやはり多数派。
でも多数派が社会の流れや価値観を少しずつ変えていても、そんなのいつものことだから、事件にさえならない。

世界のファッションを一人で変えるデザイナーが現れたら、カリスマとして記憶されるけど、
カリスマなどいなくても毎年ファッションの流行は変わるし、それを誰も気に留めない。
社会の流れや価値観もそんなもんだよ。

加えて言えば歴史に名を残す「少数派」による変化なんてものは、その実「多数派」の先鋒を担っただけってのもある。
アドルフ・ヒトラーがいなくても、ナチス・ドイツは生まれただろうし、
アインシュタインがいなくても、人は相対性原理にたどり着いただろう…って話さ。

選民思想や英雄願望は否定しないけど、程々にしとくと大人になってから楽。と経験者は語っておくか。

>67

>経済政策や社会政策として治安問題を考えようと提案している。

「として」で繋げる意味は判らないが、その３つを考えようとしていると解釈する。
それは、別に難しい提案である必要はない。

例えば、子供が被害者になる無差別犯罪が増えた後の「こどもかけこみ１１０」設置や、
親による子供の虐待が増えた後の「児童虐待の防止等に関する法律」における第６・７条部分の発想とか、
借金苦による犯罪に対して「消費者金融のＣＭ規制」とか、
林真須美の保険金殺人の後の、被保険者と加入者の関係チェックや、被保険者１人に対する保険金金額のチェックの強化とか。
そう言った政策は、１つで万全な訳でもなく、どんな時代も継続的に行っていく必要がある。

勿論、他の切り口による対策もあると思う。
それらを考えていく上で、死刑制度の存在が弊害になっているのか？
死刑制度を廃止するに足りると考えられる政策があるのか？
・・・で語らなければ、現実的ではないと思う。

まず政府による同質的な愛国教育を廃止し、他人を自分とは別の人格として尊重できる教育を目指す。
具体的には中央集権的な道徳教育を改め、個々の学校や教師が個性を発揮できるようにし、
高校卒業までの間になるべく多くの価値観に触れる機会を子どもに与える。

人間同士が憎み合い殺し合った人類の負の遺産を包み隠さず授業で教える。

マンション暮らしが多くなり家庭で生き物に触れる機会が少なくなっているので、
クラス単位で生き物を飼えるように予算をつける。

人間は生きるために生きるにあらず。生きる意味を見つける余裕があるぐらいの社会保障を確保しつつ、
貧富格差を是正し、これにより内需主導の経済成長を図る。
・・・だんだん選挙公約みたいになってきた（笑。他に思いついたらまた後で書いてみる。

死刑がなくなると秋葉や八王子、池小の事件がなくなるとか思っている奴、
そうとう神経がワープしているんじゃね？

>>73

昔と違い愛国教育などしてないし現在のゆとり教育やバカな親のせいでできそこないが増えているだけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ∧∧_,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 観 ＼ ＼　
　　　　　　　　　　　　　　./ 　（-@Д@）､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
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トリップつけれなかった人に神経どうこう言われたくないね

死刑を廃止することで凶悪犯罪が確実に減り続けるという確証でもない限り
死刑を廃止しなければならない理由なんてないな。

死刑を存置しつづけて犯罪が減りつづけてるんですか？

人柱を廃止することで建設事故が確実に減り続けるという確証でもない限り
人柱を廃止しなければならない理由なんてないな。と昔の人が申していたとかいないとか。

>>73
＞人間同士が憎み合い殺し合った人類の負の遺産を包み隠さず授業で教える。
日本が中国でやったこと、東京大空襲や原爆の不当、
中国、ソビエトが平時の自国民にやったこと、韓国がベトナムでやったことetcと
やるなら全部やって欲しい。…それだけの知識のある教員がどれだけいるかは知らないけどｗ

＞クラス単位で生き物を飼えるように予算をつける。
ついでに「ブロイラーの一生」「皆で鰯料理」もつけてくれ。
ハンバーグ食わせた跡に、真っ二つになった牛さんビデオでも可。

汚いものを直視できなくなったせいで、
汚れてもなお奇麗なものの存在を信じられない子供が増えた気がする。

>>79
殺人認知件数は減ってますけど？

>>79

バカだなお前。

嫌なら死刑のない国に住めよ。　

>73
>まず政府による同質的な愛国教育を廃止し、他人を自分とは別の人格として尊重できる教育を目指す。
>具体的には中央集権的な道徳教育を改め、個々の学校や教師が個性を発揮できるようにし、

これはダメだな。他の人が言ってないから言うけど、
教育内容に関する個々の学校や教師の裁量範囲を広げれば、
偏った思想教育や教育者のレベルで義務教育が歪む可能性が大きく、
公平な「教育を受ける権利」が妨げられる。

他を思いついたら、言ってくれ。

>>79
０になるまで下がり続けると思ってる？
必死だね！

>>79
こんな感じ
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080229/21542

>>79
参考までに
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/30/nfm/n_30_2_4_2_4_2.html

死刑廃止国のイギリスとか乗ってる。

皆さんに質問です。
以下はこのスレの最初であったやり取り及び前スレであったやり取りを並べた物です。
レス番が○800台の物は前スレの物、そして一桁の物は今スレでのやり取りです。
ID:IebbyzKoOとID:bpS7AY8FOが其々>806の反対君に対してレスしている事に
ID:IebbyzKoOと反対君が其々ID:bpS7AY8FOに対してレスしている事に留意して見て下さい。

○806 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/24(木) 14:11:16 ID:Kk2ZBK1t0
>804
歴史を見れば、偉人はみんな、狂人扱いされてるね。
そして時が流れると、狂人扱いしていた民衆が「愚か」に見えるのも事実。
人間の進化って、凄いよね。

○807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 14:17:46 ID:IebbyzKoO
>806
キミはその「歴史を変える天才」と自称するわけだね。

○809 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/24(木) 14:21:37 ID:Kk2ZBK1t0
>807
いえ。　自称したい訳ではありません。
ただ、時代が流れた時、「愚か」な側にはいたくないんです。

○813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 14:31:50 ID:bpS7AY8FO
>806
偉人になるか狂人になるかは結果論。
今の日本での世の中を見れば死刑存置派が偉人、死刑廃止派が狂人とみるのが必然。

○815 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/24(木) 14:34:54 ID:Kk2ZBK1t0
>813
あなたは自分が「偉人」と自称する訳ですか？
痛々しいですよ。

○822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 14:53:46 ID:IebbyzKoO
>813
偉人はさすがに図々しいよww
ま、俺らはただの普通人、一般人でいいじゃん。

ヒッシーたら、どうしても「賢」「愚」の両極端しか視野に入らないみたいだね。
どちらでもないただの人でいることに耐えられないのかな？

○824 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/24(木) 15:03:17 ID:/vp+5SCC0

>822
あなたは、存置派でも廃止派でもないと言う事ですか？
あなたが、存置派は偉人、廃止派は狂人、と二元論を持ち出したんですよ？

ほんとに、バカばっかですね。　疲れるんで、以後、スルーするね。

○3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:23:39 ID:IebbyzKoO
前スレの>824のヒッシーくんへ。

落ち着いてID見てね。途中で割り込んだ人がいて話がややこしくなってる。

俺は存置派で、存置はただの一般人だよと言っている。

で、廃止派のあなたが「歴史を変える少数の天才」と自称し、観念氏が「悟りをひらいた」と言うもんだから、廃止論はさぞかしとべるドラッグなんだろうなと冷やかしてるだけ。
偉人がどうこう言ってるのは別の人。

「存置は偉人」だなんて恥ずかしいこと言うぐらいなら、尻にハーモニカ挟んでポパイ・ザ・セーラーマンを演奏するほうがマシだよ。

○4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:28:30 ID:MgW5f6eP0
813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 14:31:50 ID:bpS7AY8FO
>806
偉人になるか狂人になるかは結果論。
今の日本での世の中を見れば死刑存置派が偉人、死刑廃止派が狂人とみるのが必然。

○5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:29:18 ID:MgW5f6eP0
815 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/24(木) 14:34:54 ID:Kk2ZBK1t0
>813
あなたは自分が「偉人」と自称する訳ですか？
痛々しいですよ。

○7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:31:39 ID:MgW5f6eP0
>3
捏造、乙。

807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 14:17:46 ID:IebbyzKoO
>806
キミはその「歴史を変える天才」と自称するわけだね。

809 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/24(木) 14:21:37 ID:Kk2ZBK1t0
>807
いえ。　自称したい訳ではありません。
ただ、時代が流れた時、「愚か」な側にはいたくないんです。

※
如何でしょうか、勝手に勘違いをして人を貶しているのは誰なんでしょうか。
さて、ここで更に気になるのがレス4、5、7を返したID:MgW5f6eP0ですね。
彼は、何故ココに割り込んできてわざわざこの間抜けなコピペをしたのでしょうか。

死刑があれば、犯罪が減るとかじゃなくて
犯した罪に対する制裁として死刑が必要なんだろう
人を殺して、たった一度しかない人生を奪った者に対して
同じように、たった一度しかない人生を差し出してその罪をつぐなうのは当然だろ

人を一人でも殺せば、その制裁として死刑を適用する
裁判員制度が始まれば、そういう考え方が浸透するとおもうけどな

人生はたった一度しかない。
なんの罪もない人間の人生を一方的に奪った者への制裁は、
おなじようにたった一度の人生を差し出させるしかない

加害者の更正なんて関係ない。
犯した罪の制裁として死刑は必要

必殺仕事人で、被害者が仕事人たちに金をわたして恨みをはらしてくれるよう頼むだろ
仕事人たちは例外なく、加害者を殺す

死刑とは、必殺仕事人の「仕事」と同じなんだ
勧善懲悪の世界では絶対になくてはならない制度なのだ

>>87の「殺人事犯の発生率」と「窃盗の発生率」を見比べてみると面白いな。
死刑廃止国のドイツ・フランスは、
「窃盗の発生率」の伸びに比べて「殺人事犯の発生率」の伸びが抑止されている。
窃盗罪で死刑はあり得ないので、治安が悪化しているにも関わらず
殺人事犯がそれほど伸びていないのは、死刑「廃止」の殺人抑止効果と言える可能性が高い。

ただ、日本も同様の傾向なので、死刑制度と関係ない別の要因がある可能性も否定できない。

>>89の続き
18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:36:09 ID:MgW5f6eP0
所得階層別犯罪率とかがあれば面白いのにね。
でもそうした統計は取りたくないんだろうな。

死刑に抑止効果があるかどうかはともかく、
死刑の代替案をというなら、恐怖で国民を竦ませなくても
犯罪防止のためにできることはいくらでもある。
逆に犯罪誘発のためにできることもね。…たとえば移民受け入れとか。

19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:40:05 ID:aFRyqBf9O
廃止論者に質問なんだか、反対君の「死刑を廃止しないと、人の命を大切にする価値観は形成できない」って見解に同意している廃止論者っているの？

21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:41:54 ID:MgW5f6eP0
>>19
同意です。自爆テロが横行するイラクやアフガンで
人の命を大切にする価値観が育ちにくいのと同様に。

22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:43:07 ID:aFRyqBf9O
>>21
え……死刑ってテロと同格ですか？

23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:47:13 ID:eEYWorRf0
イラクやアフガンで、「人の命を大切にする価値観が育ち難い」とは初耳なんだけど、
何かで読んだのかな？　　反対君。

25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:50:57 ID:MgW5f6eP0
>>23
私はあなとと同じ「傍聴席＠名無しさんでいっぱい」ですよ？
勝手に名前を付けられるのは不愉快なので止めてくださいね。

それはともかく、殺し合いが演じられている地域で
人命を大切にする価値観が育ち難い、
ということにさえ同意していただけませんか？
そこにあるのは"殺されたら殺し返せ"だけだと思うけど。

※
ID:MgW5f6eP0の書き込みは更に続きますが後は今スレ内で捜してください。
さて、ココまでID:MgW5f6eP0の書き込みを見て皆さんは何を感じましたか？
まあ、あくまでも匿名掲示板での事ですから、誰が何を目的にどう書き込んでも良い訳ですが。

>>11
＞貴方が知らないと否定されても私にはそうとしか言えません。
なにか参考になる資料とかソースってありますか？

＞何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
死刑の「抑止力」の話ではない。
あなたが、死刑で「殺人を犯したら自分の命を持って償う知恵が身に付く」という意見に反論したんです。
命を奪ったら、命を持って償う刑罰になっていますか？　死刑とは、そういう刑罰ですか？
違いますよね？

＞是非、アメリカの大学による抑止力の効果を認める研究成果を見直して下さい。
私が見たのは単なる記事で、詳しくは書いてありませんでした。
本の題名かなにか、教えて頂けますか？

＞「殺したい」という殺意がない以上、執行官が死刑囚を殺しているとは言えません。
どういう認識なんですか？　殺意がなかろうが、事実「殺して」いるんですよ。

＞研究の結果死刑には抑止力があると断定しているんです。
断定ね。　増々楽しみです。
これが事実なら、国連もEUも敵に廻してでも、死刑存置を訴えるべきですね。

＞そもそもなぜ「犯罪を犯すよりも」という前提がつくのかがわかりません。
この話のはじまりは、「死が最大のリスク」という表現に対して反論したことです。
自殺者が犯罪を希望するかしないか、なんて、全く関係ありません。
「死が最大のリスクであり、したがって死刑は最大の抑止力がある」みたいな発言を否定しているの。
死を最大のリスクなどと思っていない人も、たくさん居るんですよ。

真に重大な哲学上の問題はひとつしかない。自殺ということだ。
人生が生きるに値するか否かを判断する、
これが哲学の根本問題に答えることなのである（シジフォスの神話／アルベール・カミュ）

死刑の抑止力など、死刑を賛美する者の浅はかな思い込みに過ぎない。

他スレですが少しおもしろい書き込みを見つけたので貼って置きましょう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1203435638/l50

>>92で前述のID:MgW5f6eP0がレス番928から登場しています。

zrbHgDHi0の粘着質は目に余るな…。

>>13
＞ただ、自暴自棄になって犯罪を犯している人間にはどのような抑止力も効果は薄いと考えられますが…。
ここが存置派の「死刑に依存し思考停止」になってるとこですよ。
死刑以外の抑止力の存在を認める事も考える事もしない原因でしょうね。
あなたが犯罪を犯さないのは何故ですか？　刑罰を受けるのが嫌だからですか？

＞それともあなたは万能の抑止力以外は認められないのでしょうか？
万能に向かい、努力するべきだと思っています。

＞彼らは、【「死刑にならなければ良い」という犯罪】　だったのでしょうか？
私達は、現在起きてる犯罪の『何も』知らないんです。　知らされていないんですよ。
これが現実です。　すべて憶測で判断するしかないんです。
あなたの意見は、憶測ですよね？　それを否定する私の意見も憶測になります。
こんな刑罰で、一般人には何も知恵を与えられないような制度で、一体、どんな意味があるんでしょうか？
犯罪抑止の為の知恵など、身に付く訳がないんですよ。

＞しかしそれでも一昨年よりは今年の上半期の方が犯行は減っています。
＞これは十分に下降線をたどっていると言っても問題ないでしょう。
この台詞。　よく存置派が言いますね。　虫酸が走ります。
その中で犯罪に巻き込まれた被害者や遺族の方々は、死刑制度や現在の刑罰システムの生け贄ですか？
しかも、あなた方が言う「下降線の中」には、死刑執行を停止してた時期もありますよね？

＞罰とは国が与えるものです。
子供から見たら、「廊下に立たされる」も「晩飯抜き」も「お小遣い半額」も罰ですよ。

＞死刑を廃止し、新たな価値観を手に入れてもからと言ってこのような雰囲気を再現することは不可能ではないでしょうか。
出来ますよ。　意識し考え努力すれば。

＞ここで少し話を戻したいのですが…。
どんな風に？

>>71
＞私は後何回ぐらい「冷静な理性や思考が機能できる状態でも根底の価値観が違えば犯罪に走りうる」って言えばいいのかな。
お好きなだけ、どうぞ。

＞「犯罪者が犯罪を犯す状況を、理解しようとも」しない「思い込み」ってやつじゃないかな？
そうかもね。

＞あるいは「同一国内ならば人口や産業構造etcの要因は無視できるほど小さい」って論拠を持ってきなさいな。
正直、米の犯罪発生状況など、どうでもいいんです。
他国の環境を【無意味に】、しかも【無理矢理】当てはめてくる事に反論してるだけですから。
あなたが「持って来い」と言った論拠などを、他国の事を引っぱりだしてくる存置派に言ってやって下さい。

＞君の見ている『必死さ』と『異常』を保証してくれるものは、君の主観以外にあるかな？
あなたがどう思おうが良いですよ。　私は自分が必死ではない事も知ってるし、異常だとも思ってませんから。
自分の意見が「少数意見」なことは自覚しています。
主観客観と事実や真実は、全く関係ないですからね。

＞それは違うよ。単に「少数派」が社会の流れや価値観を変化させることが稀だから、歴史上の事件になるだけさ。
あっそうですか。
私が学んだ過去の偉人達は、殆どが異端扱いされ、それでも信念を曲げず、努力してきた人が多いんで。

>>97
前スレでとんちをかんな答えで誤魔化されたのでもう一度！

君の言う秋葉原の事件が死刑制度のせいだと言う根拠は？

1 本人が死刑制度が原因だと自白した。

2 死刑制度と関連する明確な物証がある。

3 誰が見てもハッキリと死刑制度との因果関係が分かる。

4 根拠の無いヒッシーだけの脳内ソース。

どれかな？
無駄な逃げ口上は要らないよ。

>>99

5　IQ90もあれば、簡単に推察できる事だから。

ま、あなたの答えだと、3が一番近いかな。

>>96
ん？何で？
たまたま目に付いて気になった事を発表してみただけだけど？

ヒッシーは信念を曲げなきゃ偉人だと勘違いしているのか・・・
たまに変な言動や行動を繰り返し、人に注意されても頑なに自分は間違っていないと主張する人がいるけど、そんな人が何かとてつもなく素晴らしい事を成し遂げたら偉人、何も出来なきゃ｢はた迷惑な変人｣なんだよね。

>これが事実なら、国連もEUも敵に廻してでも、死刑存置を訴えるべきですね。

戦争して西洋人を討滅して日本人が１００万人死んでも死刑制度は守なきゃならない。
内政干渉を受けないから。

社会主義って、失敗した実験があったよな。
死刑廃止は、あんなのに、なるんじゃないか？

>>100

俺等が犯罪を犯さないのは死刑があるからではなく生きていく以上それが当然と認識してるからだよ。

なので刑罰が強化されようが死刑制度があろうが全く気にならないが何でお前等廃止論者は死刑を目の敵にするのかな？
死刑があると何か都合悪いのか？

死刑以外の抑止力の存在を具体的に説明してみろよ。 きれい事ばからぬかしやがって虫酸が走るわ。

>>100
君以外に秋葉原の事件が死刑制度のせいだと主張したり、因果関係を騙っている人はいないよ。
推測じゃ無くて、根拠の無い憶測だね。

それでIQ90以上の他の皆さんが秋葉原の事件が死刑制度のせいだと納得しているかな？

素直に根拠はありませんって認めような。
認めたくないなら推測や憶測じゃ無い、誰が見ても死刑制度のせいだと納得出来る明確な根拠をヨロシク！

死刑を廃止して、殺人が増えたらどうするの？
廃止論者は、責任とれるの？
とれないでしょ？

>>105
あなたの質問の答えは、あなたのレスの中にありますよ。

＞死刑以外の抑止力の存在を具体的に説明してみろよ。
これの答えは、
＞俺等が犯罪を犯さないのは死刑があるからではなく生きていく以上それが当然と認識してるからだよ。
ですよ。　つまり「理性」ね。
この理性を強化する事が、強力な犯罪抑止になると言ってるんです。
あなたのこの「理性」は、どれくらい強いんですかね？
激情に駆られても、憎しみなどの感情に支配されても、理性は勝てますか？

>>106
生きている事に絶望し、自暴自棄になった人間が犯罪を犯す。
こんな人間に、どんな刑罰が有効に機能するんだ？
逆に、刑罰を利用しているだけだろ。
無期になろうが死刑になろうが、こんな人間にとっては大歓迎なんじゃないのか？
犯罪を犯し刑罰を受け、現在の生活よりも刑罰を受ける事を「望んだ」としか思えないだろ？普通は。

どんなに辛い生活だろうが、「犯罪を犯してはダメだ」と思わせる制度や教育が必要だと言っているんだよ。
自暴自棄になって犯罪を犯す人間は、刑罰を利用して、自分の生活から逃避しようとしてるんじゃないの？違う？
それが死刑だろうが無期だろうが、関係ないんだよ、彼等には。

>>107
死刑がある社会で犯罪が起きているが、存置派の誰かが、責任とってるか？

>>108
質問に対して全然関係ない支離滅裂な事しか言っていないね。
君が自分で言った、秋葉原が死刑制度のせいだと言う明確な根拠を聞いただけなんだけど。

IQが90もあるなら、どれだけとんちをかんな返答を繰り返しているか位は理解出来るよな。

今度こそ明確な根拠を出せ！
次も誤魔化したら根拠無しの脳内ソース認定だよ。
ガンバレ！

>ですよ。　つまり「理性」ね。
>この理性を強化する事が、強力な犯罪抑止になると言ってるんです。

http://wibo.m78.com/sozai/img/23305.jpg

理性を強化しようとしても、製品に歩留まりがあるように、強化できない
連中には、どうすんの？

それから、理性強化って、誰が、どんなふうにやるんだよ。

>>110
あの説明で理解できないなら、脳内ソースでいいよ。

>>111
＞強化できない連中には、どうすんの？
どんな連中が強化できない、って決めつけてんの？

＞それから、理性強化って、誰が、どんなふうにやるんだよ。
社会全体が、教育を通して。　

最近の通り魔の動機は

「両親を困らせたかった」

「マスコミに取り上げられたかった」

「人を殺してみたかった」


ばっかりだな！

一人くらい「死刑になりたくて」って言わないと
廃止論者がかわいそうだな！

>112
>社会全体が、教育を通して。

前にも、同じやり取りを下が、そんなこと、今でもやってんじゃん。今の社会の、どこをどうする
と言わなければ、何も提案が無いのと同じ。

具体的に、宅間の生い立ちの、どこで誰がどうすれば奴がモンスターにならなかったのだよ？

宅間守資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

俺は奴をどこかで捕らえて精神病の檻の中に隔離するしかなかったと思うね。
こういう悪魔は、誰がどう手をほどこそうと、どうしても生まれるのだよ。
精神病の檻の中に放り込めずに、悪魔になれば、殺すしかない。

>>108
武士の情けだ！
選べ！

1 誰が見ても納得する明確な根拠を示す。

2 脳内ソースだと認めて素直に謝る。

3 スタコラサッサと遁走する。

4 ドロロン！と消える。

俺は優しいから逃がしてやるぞ。
どれを選ぶか答えてから消えるが良い。
お薦めは3番だ！

>>112
>あの説明

説明にすらなっていないから論外だよ。
それじゃ秋葉原の事件が死刑制度のせいで起きたと言うのは、ヒッシーの脳内ソースを元にした根拠の無い言い掛かりだと言う事で良いですね？

>>114
宅間の場合は、簡単だよ。　
彼のそれまでの経歴を見て、社会に戻している事が問題でしょ。
犯罪を繰り返し、その都度、社会に復帰している。
こんな危険な人間を、何度も失敗しているのに、何度も社会に戻している事が、大問題。
過去の犯罪者から知恵を得て、「こんな人間は社会に戻すべきではない」とするベきだった。

難しいのは、何らおかしいと認知されない人間が、初犯で凶悪な事件を犯す場合だよ。
繊細に対応できていれば、誰かが気づけただろうが、そんな人間の周囲には、繊細な環境などない。
責任を個人にだけ押し付けている間は、「知らぬ存ぜぬ」の社会構造は変えられないと思うよ。
家族、友人、会社、教師、社会全体で、それぞれに責任を持つべきだ。

>>115
ホント、くだらないんですけど。

まあ、ヒッシーを離れて議論しないと、話に実りがない。
ところで、宅間だが、

宅間守資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

によれば、幼少期からすごい反社会性的性格を示しているよな。

１２歳で猫殺しを楽しんでいる（新聞に丸めて火をつける、ドラム缶の
水に漬けて殺す等）。
女の子の弁当箱にツバ・精液をかける。
１７歳で何の面識もない女性を強姦。
その後、傷害事件やＤＶの数知れないこと。

こういう異常中の異常人に対して、早期に身柄を拘束して檻の中につなぐ
ことが、なぜできないんだろう。悪魔と化して殺人を犯すに至った場合は、
被害が大きすぎる。早期に檻の中につなぐか、最初の殺人で死刑にするか、
あるいは、誰かがどこかで宅間を襲い、犯罪遂行が不可能な身にするしか、
具体策はないように思われるが。

>>116
だから、脳内ソースで構いません。
で、こちらの問いにも答えてもらえませんか？

こんな人間に、どんな刑罰が有効に機能するんだ？
無期になろうが死刑になろうが、こんな人間にとっては大歓迎なんじゃないのか？
犯罪を犯し刑罰を受け、現在の生活よりも刑罰を受ける事を「望んだ」としか思えないだろ？
自暴自棄になって犯罪を犯す人間は、刑罰を利用して、自分の生活から逃避しようとしてるんじゃないの？

お願いね。

>117
傷害だけで一生刑務所に入れるのは不可能だろう？
あんたは、池小の事態があったことが前提でものを言っているが、
それ以前の段階で、これは「要注意人物」と特定することは、至難の業だ。

>家族、友人、会社、教師、社会全体で、それぞれに責任を持つべきだ。

どんなふうに？
あんたが家族、友人、会社、教師持つべきだというのは、ものすごく無責任な言い方なんだよな。
宅間を生まないことに失敗した場合は、どう責任を持てというのか？

俺が通学していた高校から、浅間山荘立てこもり事件の犯人が２人出ている。彼らを生んだ責任が
俺の高校の先生たちにあるはずがない。

>>120
＞傷害だけで一生刑務所に入れるのは不可能だろう？
宅間のような経歴を持ち、同じような境遇で育ち、同じような価値観を持った人間が、
傷害で捕まったら、社会に戻すべきだろうか？

＞それ以前の段階で、これは「要注意人物」と特定することは、至難の業だ。
それは、過去の犯罪者や犯罪から、何も学んでいないからだと思うんだよね。
例えば、コンクリやサカキバラ事件。
元犯罪者の彼等が、安全に社会に溶け込むと、誰が保証しているんだ？
彼等が再犯を犯したら、誰が責任を取るんだろうね？
「だから、殺せ」ではないからね。

危険な人間は、ゴロゴロしてる。　
現在の刑罰システムや司法システムでは、防げる犯罪を起こさせているんだよ。
そこに、大きな問題があるんじゃないの？

傷害だけで一生刑務所に入れるのは、更生の道を閉ざすことになり、
あんたら死刑廃止論者らの主旨に反するのではないか？

>>121
＞宅間を生まないことに失敗した場合は、どう責任を持てというのか？
宅間に関して言えば、学生の時に問題を起こしている訳だから、当然、学校にも責任は生じる。
どんな教育をし、どんな対応をしていたか？　卒業後の危険を、どれだけ把握していたか？
その認識を、宅間の次の環境に伝えていたか？
次に、司法。　何度も捕らえ、何度も釈放している。　ここの責任は大きいよ。
もちろん、家族も。　どれだけの責任を持って育てたのか？
どんな教育をして、何をして、何をしなかったのか？　世間に晒すべきだ。
そうすれば、少なくとも、宅間のように育たないよう、親達は知恵を得るよ。

＞彼らを生んだ責任が俺の高校の先生たちにあるはずがない。
その彼等が、学校でどんな思想を語っていたのか？を把握する責任くらいはあったんじゃないか？
もし、原点が学生時代にあるなら、責任が全くないとは言えないと思うけどね。

>>123
＞あんたら死刑廃止論者らの主旨に反するのではないか？
私は、人権派ではありませんので。
社会の安全を実現する為に、死刑に反対しているんです。
治安を善くする為に、刑罰や司法を利用するべきだと、ずーっと訴えてますよ。

>>115

あなたは、4のドロンでしたね。

>122
>宅間のような経歴を持ち、同じような境遇で育ち、同じような価値観を持った人間が、
>傷害で捕まったら、社会に戻すべきだろうか？

現に戻しているよ。前、取材していた対象は前科８犯、猫こそ殺していないが、強姦や傷害
はやっている。後に拳銃密売に手を染め、１０年以上食らったが。

「同じような価値観」云々は思想統制だな。誰がどんなことを考えていようが、それだけで
逮捕拘留懲役の理由にはならない。

俺が言っている、捕まえて出すなというのは、精神病の檻の中のことだ。

>122

おまえ、どんぶり勘定しすぎ。精緻な分析まるでなし。支離滅裂。

>124

>＞彼らを生んだ責任が俺の高校の先生たちにあるはずがない。
>その彼等が、学校でどんな思想を語っていたのか？を把握する責任くらいはあったんじゃないか？

ないよ、アホが。論語を教えていた先生が泣いているのが、気の毒でならなかったよ。

>もし、原点が学生時代にあるなら、責任が全くないとは言えないと思うけどね。

同じ教育を受けても、まっとうに育っている人が多いのに、浅間山荘にたどり着くまでに仲間を
１０人以上も殺し、山荘に立てこもって警官と銃撃戦をやり、機動隊員を２人も殺しているんだ。
原点がどうのこうのという問題じゃない。

>>127
＞後に拳銃密売に手を染め、１０年以上食らったが。
その人は出所後、まっとうな人生を歩むと思いますか？

＞俺が言っている、捕まえて出すなというのは、精神病の檻の中のことだ。
同じですよ。
犯罪を犯す可能性が高いと認知されれば、精神病だろうが健常者だろうが関係ない。
「病院」と呼ばれる施設でも良いから、そこに隔離するべきです。

＞おまえ、どんぶり勘定しすぎ。精緻な分析まるでなし。支離滅裂。
現在の司法や刑罰システムでは、精緻な分析をしていないのが現状でしょ？
だから、再犯率を下げれないし、同じような事件を防げないんじゃないの？

>130
仲間のヤクザに撃たれて死んだよ。

>>129
＞ないよ、アホが。論語を教えていた先生が泣いているのが、気の毒でならなかったよ。
＞原点がどうのこうのという問題じゃない。
そう思ってるなら、同じような状況が生まれた時、その学校はまた、防げないだろうね。
失敗から知恵を得て、責任を持って、同じ過ちを繰り返さぬよう努力するべきだと思うけど。

>131
ね、釈放するべきではなかった、って事でしょ？

>132

同じような状況が生まれた時って、おまえ、連合赤軍事件の背景を、まったく
理解していないんだね。高校の教育が、全人格を支配すると思っているのか？

浅間山荘に立てこもった連中の本当の意図は首相官邸の占拠もしくは国会乱入
なんだぞ。その非現実性は別としても、連中はそう考えていた。

立花隆の「革マル対中核」あたり読んでから、でなおしてこいよ。

>138
同じ犯罪をして、量刑の違いを出せるのは情状酌量の程度だけだ。
彼はヤクザといえど、人は殺していない。強姦で少年院に行ったが、
少年期の強姦で一生、人を閉じ込めておけるか。また、人を殴った
ぐらいで一生、刑務所に閉じ込めておけるわけがない。無論、犯罪
を犯すごとに、反省がないものとして、更に厳重な刑罰が下る仕組み
にはなっているが、釈放すべきかどうかは、法律の定めに従うので
あって、個々人で区別をつけるには、それ相応の理由があるべきで
あって、それがないのに区別はできない。

>>134
＞立花隆の「革マル対中核」あたり読んでから、でなおしてこいよ。
それが赤軍の思想だろうが、万引きの思想だろうが関係ない。
犯罪につながる思想を、学校を中心で行っていたとしたら、問題だと言ってる。

＞高校の教育が、全人格を支配すると思っているのか？
小学校だろうが高校だろうが、「人として」を教育できないのであれば、問題でしょ？
全人格を支配する必要などない。
生徒と語り合い、何を考えているか？を理解するだけで良い。
手におえないと感じたら、それなりの処方せんが必要だったハズ。
修学期間だけ先生面してるから、卒業後の事など考えていないから、その場だけの教育になる。

生徒の各レベルに合わせて、「人として」を教育するべきじゃないのか？
学校も、家庭も社会も。

夕方、また来る。

>>135
＞同じ犯罪をして、量刑の違いを出せるのは情状酌量の程度だけだ。
＞釈放すべきかどうかは、法律の定めに従うのであって、
だからね、このシステムがおかしいと言っているんです。
何の為のシステムなんですかね？
治安維持や社会の安全の為のシステムじゃないんですか？
全然、機能してないでしょ？

そろそろ、落ちますね。
ありがとうございました。

>犯罪につながる思想を、学校を中心で行っていたとしたら、問題だと言ってる。

ばーか。某都立高校だ。犯罪思想養成所よばわりするな。

>>139
＞俺が通学していた高校から、浅間山荘立てこもり事件の犯人が２人出ている。
これ、事実なんでしょ？
事実は受け止めないとね。

おつかれさま。

>生徒の各レベルに合わせて、「人として」を教育するべきじゃないのか？

勝手なことばかり言いやがって。夕方、また来る。お前を相手にしていて、
仕事が遅れてしまった。

このスレのみなさんへ。

ヒッシーは読む気が無いみたいだけど、ピラニアさんがあげている「中核VS核マル」て本は精神にかなりのダメージをおうので、ある程度元気なときによんでね。（赤軍派とは直接の関係は無いです）

>142

正しい書名サンクス。赤軍派の発生、その中で連合赤軍が生まれ、浅間山荘に
至る過程について書かれた良い本があるかな？赤軍のうち、活動が先鋭化して
「山に行った」連中が連合赤軍になったのだよな。その中で凄惨な山岳ベース
事件が起き、浅間山荘事件になった。

「中核VS核マル」は、どのようにして学生運動が先鋭化し、内ゲバ闘争に発展
していったか、よく書かれていると思うんだ。これでもか、これでもかっていう
ぐらい、凄惨な内ゲバ闘争の過程もね。

教養のある人たちが、一歩間違うと、とんでもない無法な闘争者に変貌して殺人
を平気で犯すようになる、それは当時の時代背景にも原因があったが、基本的には
本人たちの選択だということが、俺は、言いたいのだよ。学校や先生や親の責任に
したらいけない、と言いたい。

なお、ヒッシーがいう「人としての教育」とは「情操教育」と言いたいの
だろうけど、それは、大多数の人間には通じても、宅間や、俺が挙げたヤクザ、
反社会的な武装闘争に身を投じる人々には、無理な相談だと思うよ。（武装闘争
者は、時代背景が違えば現れないかもしれないが。）

なにもかも、教育だ理性だというヒッシーの主張は、人の病気に例えれば、癌を
患って外科手術が必要なのに、食事と運動に気をつければいつも元気だ、どこも
悪くならない、外科は要らないと言っているようなもの。元気な人でも、時に外科
手術は必要になる。

付け加えると、俺の出身高校は、たいへんな進学校だった。東大合格者を
増やすことのみが教育の目標のような教師もいて、俺もかなり反発した。

受験勉強はつらく、有る意味で「砂を噛むよう」な思いだ。これを見ている
人たちにも、夜中にハッとおきて、辛かった昔が過去のものだったと安心する
人もいるのではないか。

しかし、そういう中でも、誰にでも青春はある。異性と恋をし、将来を夢見る。
情操教育は上から与えられるものではないよ。自分の成長の過程で、周囲から
学び取り、自分で得るものだよ。連合赤軍に行った人たちも、途中で引き返す
選択肢は、いくらでもあった。それは彼らの選択の結果なんだから、教育が
どうのこうのという問題ではない。なんだよ、小学生や幼稚園児ではあるまいし。

だから、ヒッシーがいう理性だの教育だのという文言が、うすっぺらなものに
聞こえてしょうがないんだよね。

廃止論者にチョッと質問

長期的に考えて２ちゃんで死刑廃止を訴えて
どのような効果が有ると思いますか？

オレが廃止論者なら
２ちゃんで廃止論を唱えるより
駅前で署名を集めた方が良いと思うんだけどどうでしょう？

本気で死刑を廃止しようと思っている人は何人いますか？

暴れて壊れるヒッシーの前に、自分の存在感を見出せなかった長文矢印が
またまた重複スレを立ててしまったよ。　要注意な。

ピラニアさんにすすめるにしては、いかにも釈迦に説法じみていますし、スレチだけど…このスレのみなさんに、かって正義を信じて戦った若者の記録を冷やかし半分で見ましょうか、暑いし、ヒマだし…ということで。

１．坂口弘「あさま山荘１９７２上・中・下巻」
これが当事者が書いた中では最高の資料でしょう。
日本共産党革命左派の末期から連合赤軍壊滅までが書かれています。
注意すべきは、この本は坂口弘という現死刑囚が、死刑判決が出るかでないかという瀬戸際に獄中で書かれているということ。
あさま山荘事件がかかれる下巻は、中巻の発行から１０年ぐらいの間があいているということ（信じがたいが刑務所から出した下巻の原稿が郵便事故で紛失している）

２．永田洋子「十六の墓標」
同じく革命左派からの記述ですが、「あさま山荘１９７２」の後に読んでください。
坂口弘と同じ条件で書かれていますが、彼女の場合は「死刑以外にありえない」状況ですので、文章から「私だけが悪いわけじゃないんです」という臭いが漂ってきます。

３．植垣康晴「兵士たちの連合赤軍」
共産同赤軍派からの記録。
先の２著と違い、死刑判決は無く無期懲役も無いとい条件で書かれた本。
青春グラフティ・失敗革命編みたいな本で、途中まではホントに楽しい。
見方によっては、気の合う仲間たちとの楽しいサークル活動の延長線上に銀行強盗（Ｍ作戦）やあさま山荘があったんだなぁ〜と、不思議な気持ちになれます。

基本はこの３著を見比べること。

他には、
板東国男「永田洋子さんへの手紙」
吉野雅邦の友人が書いた「氷の城」
あさま山荘にたてこもった加藤兄弟のどちらかが書いた本も数年前に発行された。タイトルは忘れたけど。


映像資料も書くべきかしら？

>148
サンクス。

やっぱり、そのなかでも、１．２がどうしても避けて通れない圧巻なんだろうね。
俺としては、立花隆のような、当代一流の教養人の分析が加味されたものがあるか
どうかが、関心事なんだけど。

映像資料としては、今年の春、実録・連合赤軍が出たよね。若い塩見さんを役者が
演じていて、本人が照れていたな。

付け加えると、俺の出身高校は、たいへんな進学校だった。東大合格者を
増やすことのみが教育の目標のような教師もいて、俺もかなり反発した。

立花隆のような、当代一流の教養人の分析

>>149
夕方まで来ないはずの人が元気だね。
塩見氏の出身校が、あなたの出身校か？

ソンチと同レベルだな

>>119
結局死刑制度のせいでと言える事件は宅間しか出せないんだね。宅間は死刑で良し！
宅間を許しても大量殺人を真似をする奴が出る可能性は消せないし、抑止力だけでは無く、事後処理としても死刑が必要だよ。
実際は宅間でさえ死刑のせいでって言うのは本人の後付けの言い訳みたいだけど、宅間の様な事件が全殺人事件の何%になると思う？
手術すれば99,9%完治するが、手術しなければ死に到る病気を100%じゃ無いから拒否します！って言う様な馬鹿な真似はしたく無いのが普通だろ。
宅間の一件だけで法をねじ曲げ、社会を変えろとでも？
犯罪者崇拝もいい加減にしような！

午後から仕事だから消えるよ。
ヒッシーも仕事しろよ。

>>153
全然、答えになっていませんが？

こんな人間に、どんな刑罰が有効に機能するんだ？
無期になろうが死刑になろうが、こんな人間にとっては大歓迎なんじゃないのか？
犯罪を犯し刑罰を受け、現在の生活よりも刑罰を受ける事を「望んだ」としか思えないだろ？
自暴自棄になって犯罪を犯す人間は、刑罰を利用して、自分の生活から逃避しようとしてるんじゃないの？

ちゃんと答えてもらえますか？

＞こんな人間に、どんな刑罰が有効に機能するんだ？

死刑。

＞無期になろうが死刑になろうが、こんな人間にとっては大歓迎なんじゃないのか？

死刑の実効性が何ら損なわれる訳では無い。
犯罪者が犯行後及び判決後に自己に科される刑罰に対して何を語ろうが大した意味は無いと思われる。

＞犯罪を犯し刑罰を受け、現在の生活よりも刑罰を受ける事を「望んだ」としか思えないだろ？

単なる主観の問題。
仮に犯罪者が本当にそれを望んでいたとしても犯罪に相応の刑罰を科す意義は変わらない。

＞自暴自棄になって犯罪を犯す人間は、刑罰を利用して、自分の生活から逃避しようとしてるんじゃないの？

単に刑罰を利用する事を目的に凶悪犯罪を行う者が居るとは考え難い。
自己を取り巻く関係性が自己の思い通りにならない事から自暴自棄になり、その鬱憤を晴らす事を目的に犯行に走ったと考えるべき。

>>154
文盲か？
死刑で良いと言った筈だが。
死刑を恐れずに事件を起こす奴がいるからと言っても、無くして犯罪を思い止まる訳じゃ無いし、殆んどの事件は死刑のせいで犯行に及ぶ訳じゃない。
宅間の苦しい言い訳を無理矢理認めても、その様な例が全犯罪の何%になる？

秋葉原の事件が死刑制度のせいだと言うヒッシーの根拠が、脳内ソースだと暴露されたからと言って宅間を持ち出しても、極めて稀な例外で刑罰全体を覆す事は出来ないよ。

秋葉原の事件を根拠も無く死刑制度のせいだと言った時点で、死刑に対する冤罪の構図だね。
最初の論点は秋葉原が死刑のせいかどうかだから、死刑制度と関係無しと決定した時点で結論が出ているよ！
後は悔しまぎれで他の場所に噛み付こうとしているだけ(笑)
時間の無駄なので今日は終了。

>>155
＞死刑。
有効に機能していないおかげで、犯罪が起きているんじゃないのかね？

＞死刑の実効性が何ら損なわれる訳では無い。
死刑の実効性うんぬん言ってるんじゃないし。

＞犯罪者が犯行後及び判決後に自己に科される刑罰に対して何を語ろうが大した意味は無いと思われる。
そんなんだから、犯罪の仕組みが理解できず、毎日のように犠牲者を生む社会になってんじゃないの？

＞仮に犯罪者が本当にそれを望んでいたとしても犯罪に相応の刑罰を科す意義は変わらない。
その「相応」の内容が問題だと言っている。

＞単に刑罰を利用する事を目的に凶悪犯罪を行う者が居るとは考え難い。
＞自己を取り巻く関係性が自己の思い通りにならない事から自暴自棄になり、その鬱憤を晴らす事を目的に犯行に走ったと考えるべき。
これを同時に考えられないところが、「視野が狭い」と言われる部分。
「その鬱憤を晴らす為に犯罪を犯し、刑罰を利用している」とは思わないのか？

>>156
あなたのレスは答えではなく、自己正当化の為の言い訳でしかない。
コミュニケーション能力不足とみなし、今後、スルー対象とさせて頂きます。

>>154は死刑じゃなく
刑罰を否定しているようだが
ヒッシーは刑罰を無くせと言ってるのかな？
追い詰められると自分が本来主張している事も解らなくなるんだな
理性をとか言ってるのに自分の感情をコントロール出来なくなってる
２ちゃんって怖い所だなｗ

※言い訳を繰り返すだけだろうからヒッシーからのレスはお断りします

>>157
死刑廃止論者にしては珍しく死刑抑止を刑罰だけに求めてるよなお前は
誰も、死刑があれば全ての犯罪が防げるとは言っていないのにｗｗｗ

＞そんなんだから、犯罪の仕組みが理解できず、毎日のように犠牲者を生む社会になってんじゃないの？

そんなのってどうなのだ。
犯罪学先進国の欧米ですら毎日、それも日本以上の犠牲者を生んでいる。
有史以来、人が人を殺さなかった時代なんてない。
犠牲者が生まれない方法を見つけ出したら、それこそ歴史に名を残すだろうねｗｗ
お前は出来もしない難題をふっかけて「だから死刑は無駄なんだ」と結論づけてるに過ぎない

何故、一部の存置派の人は、答えに詰まると妄想全開で話をズラそうとばかりするのかな？
全く「追い詰められてない」人を「追い詰められてる」とか、凄まじい想像力だね。

元々、死刑を始め刑罰全般に疑問を投げかけているのに、
自分が「犯罪者を殺す」事ばかりに意識が向いているからと言って、視野が狭くなってるようだ。
やはり、観念氏が言うように「人は鏡」なんだなぁーとつくづく思うよ。
何とか救ってやりたいが、こればっかりは自分で自覚するしかないんだよなぁー。
なんか、可哀想…。

なお、このレスについての「一部の存置派」からのレスはお断り致します。

>157
> 有効に機能していないおかげで、犯罪が起きているんじゃないのかね？

死刑を廃止した国でも犯罪は起きてますが？
万全な制度なんてないって、何回言われれば判るのかな？

>コミュニケーション能力不足とみなし

君から言われるとは、誰もが思っていなかっただろう。

>>160

つ鏡

>>159
あなたが犯罪を犯さないのは何故ですか？
先日答えてくれた存置派の方は、「人として」犯罪を犯さない、と言ってました。
あなたは？　刑罰を受けたくないから？　死刑になりたくないから？　どれ？

＞誰も、死刑があれば全ての犯罪が防げるとは言っていないのにｗｗｗ
被害者や遺族に対して、あまりにも無責任過ぎる発言ではないか？

＞お前は出来もしない難題をふっかけて「だから死刑は無駄なんだ」と結論づけてるに過ぎない
だから、努力はしなくて良い、とでも言うつもりか？

>>160
お前の家に鏡って置いてないの？
訳の分からない御託並べる前に鏡見たら

>>161
＞死刑を廃止した国でも犯罪は起きてますが？
誰が、現在の廃止国を真似て、死刑を廃止するべきなんて言ってるんだ？

＞万全な制度なんてないって、何回言われれば判るのかな？
考えもせず、努力もせず、そんな意見を聞く気はないんです。

＞君から言われるとは、誰もが思っていなかっただろう。
そうですか。　で？

>>160
レスは断ったのになｗ
ホントにキミに対してレスを返すのは面倒なんだよ
オレに対して悔しいからってレスするのは止めてくれないかな
オレは他の存置派と君の事を笑い者にして楽しんでるだけで
キミと口論する気は無い
それに君自身が何度もオレをスルーすると言ってるんだからスルーしなよ
口だけじゃない所を見せてくれよｗ

>>163
犯罪を犯す必要のない人にその質問は無意味。
追い詰められると被害者を持ち出して来るけど普段は被害者無視しているのが君だよね。
死刑はあっても努力は出来る。・・・が毎日朝から晩まで2chじゃ無理だよな。
努力してない奴は努力を語るな！

>>163
＞あなたが犯罪を犯さないのは何故ですか？

理性が働いているうちは人として犯さないだろうね
そしてその理性を支えてるのは刑罰であったり社会の目であったり今の生活だったりする。
人を殺しても厳罰が下らないのなら確実にその理性は緩むよ。
「1人殺したくらいでは死刑にはならない」と豪語する犯罪者がいる。
これは明らかに、死刑を念頭に置いて犯罪を犯しているってことだよ。

＞被害者や遺族に対して、あまりにも無責任過ぎる発言ではないか？

被害者や遺族が死刑があれば全ての犯罪を防げると思ってるとでも思ってんの
それこそ馬鹿にしてるんじゃないの？

＞だから、努力はしなくて良い、とでも言うつもりか？

誰も努力しなくていいとは言っていない。
皆努力してるよ。だけどお前みたいに一か〇かで判断するのは無意味ということ。
お前はどうせ犯罪発生率が〇にならないと納得しないんだろ

今「あすの会」のＨＰ見たら
「鳩山法相　死に神」記事に対して
公開質問状を送ってたみたいだね

>>168
＞理性が働いているうちは人として犯さないだろうね
＞そしてその理性を支えてるのは刑罰であったり社会の目であったり今の生活だったりする。
理性でしょ？　あなたに犯罪を抑止させてる力は理性なんですよ。
その理性を形成する要素は人それぞれ。　互いが干渉もしないような環境が脆弱な理性を育てている。

＞人を殺しても厳罰が下らないのなら確実にその理性は緩むよ。
それは様々でしょ。
刑罰なんかなくても、家族の事を考え、犯罪なんか犯さない人間はいると思うね。

＞これは明らかに、死刑を念頭に置いて犯罪を犯しているってことだよ。
逆を返せば、刑罰など関係ない人達に、刑罰による抑止力を期待してるって事。

＞被害者や遺族が死刑があれば全ての犯罪を防げると思ってるとでも思ってんの
どんな手段を講じても、犯罪を防いで欲しかった、というのが被害者や遺族の声だよ。

＞お前はどうせ犯罪発生率が〇にならないと納得しないんだろ
そんな事言ってませんけど？
ゼロに向かって努力し、結果が伴わなければ、さらなる努力が必要だと言っている。

>>165
ヒッシーが主張した｢秋葉原の事件は死刑制度のせい｣って言うのがヒッシーの根拠の無い脳内ソースだと言う結論になったからって、必死で他に噛み付こうとしても恥の上塗りじゃないかな。

せっかく選択肢に逃げるも入れてやったのに・・・
犬に高価な骨付き肉をあげたら骨だけ食べられた気分だよ。

俺もレスは要らないよ。

>>157
＞有効に機能していないおかげで、犯罪が起きているんじゃないのかね？

有効に機能しているから日本の現状がある。

＞死刑の実効性うんぬん言ってるんじゃないし。

君が言う様な人間にとって死刑の実効性は何ら損なわれる訳では無い。
故に、犯罪者が犯行後及び判決後に自己に科される刑罰に対して何を語ろうが大した意味は無いと思われる。
実効性を損なわないという事実を堅持する事が死刑の有効性に繋がる。

＞そんなんだから、犯罪の仕組みが理解できず、毎日のように犠牲者を生む社会になってんじゃないの？

死刑の有効性の話にこの意見は当て嵌まらない。
裁判の在り方や防犯の在り方で対処すべき。

＞その「相応」の内容が問題だと言っている。

単なる主観の問題。
その主観から死刑を否定するするのは君の自由。

＞これを同時に考えられないところが、「視野が狭い」と言われる部分。
＞「その鬱憤を晴らす為に犯罪を犯し、刑罰を利用している」とは思わないのか？

同時に考える必要が無いので思わない。
問題は鬱憤を晴らす為に他者に害を及ぼす精神にあるのであり、
刑罰を利用するという犯罪者の意思を鑑みる必要は無い。
最初から述べている様にその様な人間には相応の刑罰で対処するしかない。

>他の存置派と君の事を笑い者にして楽しんでるだけでキミと口論する気は無い

そうなんだよな。
今更、見慣れない人以外は、ヒッシーと議論する意義なんてこれっぽっちも感じてなくて、
暇つぶししているだけだよな。

ヒッシーはヒッシーになっているから、さっき自分で宣言したスルーすら出来ない。
前から都合の悪いスレは無視しているクセにさ。

>>171
性格悪いぞ〜ｗ
逃出しても良いなんて言われて逃出すような奴じゃないのは解ってるだろ
そうやって追い詰めていく気だろｗ

>>172
＞有効に機能しているから日本の現状がある。
その中で毎日のように、犯罪の犠牲になる人が発生している。

＞死刑の有効性の話にこの意見は当て嵌まらない。
というなら、死刑に抑止力があると言う意見は意味が無くなるね。

＞その主観から死刑を否定するするのは君の自由。
この私の主観である否定を、多数の存置派が束になっても否定しきれない現実。

＞同時に考える必要が無いので思わない。
同時に考えなければ、より有効な対応は出来ないと思われますが？

＞最初から述べている様にその様な人間には相応の刑罰で対処するしかない。
社会が抑止できる能力がないばかりに、犠牲者が生まれる事は仕方がない、と？

>>170
＞理性でしょ？

全文読めよ

＞刑罰なんかなくても、家族の事を考え、犯罪なんか犯さない人間はいると思うね。
　
ばか？お前が言うようにそういう人間はいるだろう。
だがそうじゃない人間もいる。何善人基準に刑罰考えてるんだよ

＞逆を返せば、刑罰など関係ない人達に、刑罰による抑止力を期待してるって事。

人間の本性なんて分からないよ。
刑罰によって抑えられている人が刑罰がなくなったらどうなるのか誰にも分からない。
検証しようがない話だ。

＞どんな手段を講じても、犯罪を防いで欲しかった、というのが被害者や遺族の声だよ。

＞＞誰も、死刑があれば全ての犯罪が防げるとは言っていないのにｗｗｗ

つまりはこういうこと。死刑だけにすがってるわけではない

＞ゼロに向かって努力し、結果が伴わなければ、さらなる努力が必要だと言っている。

今努力してる最中です

>>170
>刑罰なんかなくても、家族の事を考え、犯罪なんか犯さない人間はいると思うね。

死刑を廃止しなくても人の命を大切に思う人がいるとは思わないんだなｗ

>＞万全な制度なんてないって、何回言われれば判るのかな？
>考えもせず、努力もせず、そんな意見を聞く気はないんです。

他人が考えていないなんて、何で勝手に妄想するんだろね。
ヒッシーの場合、暑さのせいだけじゃない様だけど。

エラソーな事言うのは、一般人が納得出来る様な万全な抑止力を考えついたらにしろ！
って感じだよな。

>>175
＞その中で毎日のように、犯罪の犠牲になる人が発生している。

犯罪者を完全に根絶させる手立てはまだ確立されていない。
しかし、死刑存置の現状で近代の犯罪発生率は各方面での不断の努力の結果確実に低下している。

＞というなら、死刑に抑止力があると言う意見は意味が無くなるね。

そう言う根拠が不明なので答え様が無い。

＞この私の主観である否定を、多数の存置派が束になっても否定しきれない現実。

君の主観を否定する必要が無いし、意味も無い。

＞同時に考えなければ、より有効な対応は出来ないと思われますが？

より有効な対応という言葉に何ら具体性は無いと思う。

＞社会が抑止できる能力がないばかりに、犠牲者が生まれる事は仕方がない、と？

仕方が無いと言う根拠が無い。
犯罪防止に携わり努力している者は官民を問わず幾らでも居る。

>>177
思わないから、あんな事が言えるんだろうな。

>>179
>犯罪者を完全に根絶する方法は確立されていない
少なくする方法はあるよね。格差をなくすとか･･･ただの理想だけど

>>181
格差が無いって事は、逆に言えば努力が無駄になるって事でもあるからな……理想では無いと思う。

>>181
＞少なくする方法はあるよね。格差をなくすとか･･･ただの理想だけど

日本の現状を見ればその少なくなっているという方向に向かっていると言える。
方法論は一つではないし、色々な立場の者による試行錯誤は常に行われているだろう。

例えば君の言う格差を無くす事も政策としては必要なのかも知れないが、
格差を無くす事によって起こり得る弊害もあると思う。

>>175
なに何事も無かったように書き込んでるんだよ。

「去年より殺人事件が１０％も増えてますー死刑があると殺人事件は増えるんですぅー」
　↑
この話、まだ終わってねーよ。
馬鹿みたいに得意げに騙っちゃって赤っ恥掻いて、減少しているデータ出された途端ダンマリ。
新スレで何事も無かったように加わってんじゃネェよカスが。

>>182>>183
犯罪を減らす為だけの理想。
全日本人完全平等化なんてことが出来るのであれば犯罪者は生まれない。ただ全てにおいて発展もないであろうが･･･

日本は、犯罪検挙率に比べて殺人事件の検挙率が高すぎるように思う。
これが事実ならいいが、
警察が事件として受理していないだけのような希ガス。
つまり認知件数はいくらでも操作できる。

>>184
カッコ書き部分のレス番示せよ。

あと、死刑制度は昔からあるんだから犯罪の増減と死刑制度は関係ない。

>>185
カタカナでソンチと書くんだっけ？

>151
>塩見氏の出身校が、あなたの出身校か？

違うよ。上であがっている「吉野雅邦」と同じ高校だ。

>>186
殺人は通り魔じゃない限り捕まりやすいよ
大体怨恨だからね

>>189
そうかな？死体を車で山林に捨てたりすれば
発覚しないんじゃないか？

>>190
それが最近だけ行われてると思う？
認知件数の増減には関係ないよ。
何時の時代も隠す奴は居るし、見つかる事だってある。それだけだろ？

>178
>ヒッシーの場合、暑さのせいだけじゃない様だけど。

ヒッキーが長くて、現実と本の中の世界の区別ができなくなっているのでは
ないかな。

文章からみて若い。だが、中学生ではないだろう。社会人にしては未熟すぎる。
しかも、金曜日の３時とか４時にカキコしているんだぜ。夜勤でこれをやれば
クビ。仕事を持っている身には思えない。タチの悪い大学生か？いずれにせよ、
奴の文章には生活のニオイもないし苦労した経験の一つも感じられない。

>>191
そもそも最近の殺人事件の増減と死刑制度は関係ないだろ。
死刑は昔からある。

>>193
まあ、別に死刑制度のおかげで減ってるって言ってる訳じゃないが、『増えない要因の一つ』という可能性は高いぞ。

死刑を廃止した後で殺人が増えてる所は多いからな。

>186
>警察が事件として受理していないだけのような希ガス

これは、かなりあると思うよ。日本の司法解剖って、毒物の検査項目がないし
遺体を冷凍保存しないですぐに火葬にしてしまうから、変死体があがっても、
事件と事故の区別がしっかりついているのか不安がある。

>>187
たぶんそうですよ。あなたの呼び名がね。

>>194
死刑を存置していて治安が悪い（と思われる）国の方が多いと思うぞ。
これ見ると。

http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/death_penalty/sentences&executions2007.html

>>186

>カッコ書き部分のレス番示せよ。
何でキミがそんな事を気にするのかな？
ヒッシーでもないのに気にするような事じゃないだろ

>>197
誰も死刑が有るから治安が良い、なんて言ってない。問題は、死刑を廃止してどう『変化するか』。

>>198
キミらのやり方が気に食わないから。というのじゃ理由にならないかな？

夏休みだね〜ｗ

>>201
夏休みだよぉ

>>199
＞誰も死刑が有るから治安が良い、なんて言ってない。

うん、そこは重要な共通認識だ。

「死刑が有るから治安が良い」わけではない。
…とするなら、死刑を廃止したあとの治安の変化も
死刑廃止とはなんの関係ないというのが論理的帰結。

>>200
やり方って？

>>202
な〜んか緊張感が無いねｗ

>>203
違う違うｗ君の論理展開おかしい。

俺が比べてるのは、死刑を廃止した後のＡ国と、死刑を廃止する前のＢ国。

君が比べてるのは、死刑を廃止したＡ国と、死刑を存置しているＢ国。

Ａ国の治安が、Ｂ国に比べて良いからって、それがそのまま、死刑の抑止力に繋がる訳が無いだろ？
刑罰が、社会を作ってる訳じゃなんだからさ。国が違えば、治安が違うのは当たり前。

>>206
ミス
×死刑を廃止する前のＢ国
○死刑を廃止する前のＡ国

あほか！死刑があるから治安が悪いんじゃなく治安が悪いから死刑があるんじゃい！

>>206

ひし形君の「アメリカの廃止州と存置州の比較をしろ」ってのと同じ論理展開だね。

まあ、要するに、死刑が維持すれば治安が良くなるって事は有り得なくても、死刑を廃止すれば治安が悪くなるって事はあり得る。

比較ってのは、元から違うものを比べる事じゃない。

>>209
俺の論理展開が？

>>206
それを言うなら、
死刑存置している間にも治安に変化があるし、
死刑存置していない間にも治安の変化がある。

治安の変化を死刑存廃のせいにするのはおかしい。

>>212
全部が全部そうだとは言ってないよ。けど、死刑が全く無関係とも言えない。
んで、死刑を廃止する前と後を比べた時に、治安に与える影響はありそう。って事だ。

>>210
死刑を廃止すれば治安が良くなるって事だってありえるよ？
現実に、死刑に憧れて罪を犯す人間がいる以上。

>>212

>>200のやり方って？

>>214
比率の問題だな。間違い無く、死刑を恐れる人＞死刑に憧れる人、なのだから。

更に言えば、今の所、俺の知る限りでは、死刑を望んで殺人を犯した人は日本では出てないと思うよ。宅間のは嘘だったし。

>>214
死刑に憧れて罪を犯す奴は根っからの犯罪者だよ

>>216
脳内ソース？

>>218
ねえ
キミが気に食わない
やり方って何？

>>218
何が？宅間のが？

宅間のは死刑確定後に、死刑を望んでいるかのように発言してたのは嘘だった。って自分で言ってるし。

>>217
そうでもない。ごく普通の人がなにかのキッカケでトチ狂ったケースも多い。

◆被疑者が「死刑になりたい」と供述した最近の事件◆
・２００１年（平成１３年）６月８日、大阪府池田市で大阪教育大付属池田小の児童８人殺害事件。
宅間（現・吉岡）守（当時３７歳）は「エリート校の子どもをたくさん殺せば、確実に死刑になると思った」と供述。

・２００２年（平成１４年）８月、山口県宇部市で女性（当時２６歳）が児童３人を殺害した事件。
女性は「殺人を犯して死刑になれば死ねると思った」と供述。

・２００４年（平成１６年）５月２９日、金沢市の民家に高校１年生の少年（当時１５歳）が侵入し、
金づちで姉妹を殴打する殺人未遂事件。「生きていても仕方がない。人を殺して死刑にしてもらおう」と犯行を決意。

・２００６年（平成１８年）３月２０日、川崎市で男性（当時４１歳）が
マンション５階から小３男児を投げ落として殺害した事件。
「人を殺して死刑になりたかった」と供述。

・２００７年（平成１９年）９月２５日、広島市の平和記念公園で無職の男性（当時６３歳）が
ベンチで寝ていた男性（５４歳）を刺殺した事件。

・２００８年（平成２０年）２月１６日、東京都新宿区の神社での殺人未遂事件。

・３月２３日、茨城県土浦市のＪＲ荒川沖駅での金川真大（かながわまさひろ/当時２４歳）による８人殺傷事件。

・４月２２日、鹿児島県姶良（あいら）町で自衛官（当時１９歳）のよるタクシー運転手殺害事件。

>>214
死刑に憧れる奴っているか？少なくとも存置派の俺の周りにはいないぞ。


宅間のこと言っとるのなら一人の犯罪者の為に法を甘くする法改正はありえん。

死刑がお望みで人を殺した？　なら、望みどおり死刑にしてやりゃいいじゃん。

>>212
死刑を存置し尚且つ治安が良いのならそれでいいだろ。
しかも、日本の場合、凶悪犯罪は減少傾向に変化しているだから。

また、近代に於いて戦後から今日に至るまでの警察庁の白書と年度別の死刑執行数の関係を見れば
死刑執行数が少ない時期ほど殺人認知数は増加の傾向にある。
これを即ち死刑執行の効力と結びつけるのは早計だが、全く無視して考える必要も無い。

>>224
拷問を存置し尚且つ治安が良いのならそれでいいだろ。
と開き直る未開人に等しい思考。

人間を殺さないのが人としてのデフォなんだよ。

まあ、話が脇道に逸れたが、死刑を廃止する事で治安が悪化する可能性がある事は、数字が証明している。

死刑を望んで犯罪を犯す人の可能性も否定はしないよ。死刑以外の要因が治安の変化に影響を与える事も否定しないよ。

ただ、死刑を廃止する事で、殺人が増える可能性は高い、という事。

>>225
なら、殺人犯ってなんなの？

>>225
>>224に言う前にまず死刑になるほど人を殺した奴に言え！

>>225
拷問を存置し尚且つ治安が良い国とはどこの事だ？

人を殺さないのがデフォとかってのは、君の主観でしかない。
勝手に言っていれば良い事だな。

>>211

君のレスしてる相手の論理展開のこと。

>225
「拷問」って何のこと？

>>225の理屈から言えば殺人犯って人じゃないって事になるんだが……

>>229
了解。

死刑制度が人心を荒廃させるよい例だな、>227や>228は。
怨恨殺人の犯人と思考が同レベル。

>>221
宅間は生粋の犯罪者。どんだけ前科持ってると思ってるんだよ
ちなみに1人しか殺してないのに死刑〜っていうのは全部虚言か虚勢
あんなの信じるのは馬鹿だけだ

>>233
少なくとも、死刑になれる条件を満たしていない以上、一人殺して「死刑に〜」ってのは、ただの衝動と変わらないわな。
目的に行動が見合ってない。

>>232
この猛暑で頭逝ったか？もしくは廃止論者なのでもともとか？

じゃあ現死刑囚はどうやって罪を償わすことがいいと思う？

>>232
何の根拠も無い独り言を言っているが、それは何か意味があるのか？

で、拷問を存置し尚且つ治安が良い国とはどこの事だ？
そんな国が近代に在ると言うのなら君の言にも一理を認めざるを得ないんだが、
君の主観にしか存在しない事で客観的事実を覆す事は不可能だと思うぞ。

>>232
うわ〜〜っ
やっちゃったｗ

やっちゃったよ〜。
自分の発言の愚かさに気付いたら、早く撤回しろ。

>>237
いつもの流れ。
>>232みたいなこと言って罵りあいに持ち込みたいんじゃないの？

>キミらのやり方が気に食わないから
な〜んて登場はカッコ良かったんだけど
結果が>>232じゃな・・・・

>>236
根拠もなにも字面のまま。殺す側のオレたちはなにも悪くない
殺される方が悪いんだという善悪二元論。

>>241
ソロソロ撤退した方が良いと思うよ

>>241
いや、君も同じ。

>241

社会は、善悪二元論じゃないから、殺人犯でも、死刑にならずに懲役となる者もいる。

なんでそんなに極論しか言えないんですか？　恥ずかしくないですか？
廃止派ってそんなのばかりじゃないですか。全く呆れますよ。

ん〜　
アレの口真似が面白くなってしまった。

>>241
ん、だからそれは君の単なる主観だろ。
思い込みと言っても差し支えは無い程度の物だ。
別にそれを言われたからといって何という程の事も無い。

そう言う事で客観的事実は覆せないと言っているんだが。
君が此処で出来得る事は、君が>>225で発言した事の根拠を示す事だけなんだよ。

>>245
根拠など必要ない程、当たり前の事を言ってるだけじゃん。

>>246
それを人は暴論って言うんだよ。二元論批判してる君が、自分に全く疑問を持つこともせず根拠も示さないって凄いな。

ぜんぜん暴論じゃないじゃん。
見てて感じたことを当たり前に言ってるだけでしょう。
そう見られる発言が多いんだから仕方ないよね。
そう見えたからそう言った。それだけ。暴論でもなんでもない。
否定するならそう見られた事をそうじゃないように説明すればいいじゃん。

>>246
何が当たり前なの？

俺は拷問を行う事で高い治安を維持しているって国を知らないから聞いてるんだけど、
君はそれを当たり前に知ってるって事？

もし殺すのが悪いとかどうたらって話の事なら、俺はそれに根拠を求めてなど居ないよ。
彼の主観の問題に根拠など求めても意味が無いからね。

>>248
んじゃ、君がそう見えたってだけで、当たり前でも何でも無い。

>>248
本当にもう逃げた方が良いよ
逃出す事は恥じゃない
そして逃出したらこのスレは見るな
見れば反論したくなるような言葉が書き込まれているからな

>>248
少し背伸びしてみたかっただけなんだよね。
少しの間だけど中心に居れてよかったね。

>>179
>犯罪者を完全に根絶させる手立てはまだ確立されていない。
しかし、死刑存置の現状で近代の犯罪発生率は各方面での不断の努力の結果確実に低下している。
→そうですよね。
犯罪発生率が高い国に、「死刑制度を廃止せよ」と言っても、聞き入れないでしょうね。
アメリカでは、五つの州で八割くらいの死刑が執行されているのですが、
どの州も犯罪発生率が高いのです。
死刑囚が最も多い、カリフォルニア州は存置州ですが、現在モラトリウム中ですが、
再開される可能性が非常に高いです。
そこで日本を観てみましょう。
日本は産業先進国（アメリカを除いて、全て廃止国）の中でも最低の犯罪発生率です。
それも凶悪事件の数が少ないのです。
「いや、そんなことはない。毎日酷い事件の発生を伝えるニュースでテレビや新聞は賑わっている」
と反論する人が多いでしょう。

続
確かに、そう感じるのは自然でしょう。
総理府の世論調査では、殆どの国民は、日本の治安は、１０年前や２０年前より悪くなってる、と
答えています。まして、マンガ「下町夕焼け三丁目」では美化された、古き良き下町の姿が彷佛とされます。
しかし、幸い、現代では統計をもってすれば、比較的客観的データがえられるのです。
それによれば、平成年代は昭和２、３０年に比べて、三分の一の凶悪事件の発生率なのです。
ですから、昭和２、３０年代に死刑執行数が毎年３０以上あったのに対して、
平成元年から三年間、死刑執行数が０だったというのは、自然な現状の反映だったのです。

続２
具体的数は、もう何度も提示してますので、各自参照してください。
ところが、この二三年の間、司法の厳罰傾向が数の上からもはっきりしています。
ある資料によれば、年間４３といいます。
これは、一審から最高裁確定判決を全て含めたものですから、４０人の死刑囚が一度に
増えるというわけではありません。
しかし、実感として、毎年１０人くらい処刑されているのに、死刑囚の数が
減るどころか増えているというのがあるでしょ。
このままのペースで進めば、今に、死刑囚が常時１００人どころか１５０人、２００人という時代が来るかもしれません。

自分で立てたスレ、消化するか削除依頼出すかしてからにしろよ
あっちこっちになにやってんだ？

>253

１．
君の理論は「日本は凶悪犯罪が減っていて、他国より治安が良いのだから、死刑を廃止せよ」
と言う事ですか？
何故、他国の犯罪率と比較して、日本の制度を変えなければならないのですか？

２．
今回も重複スレを立てて紛らわしい事になってしまった事を、みんなにお詫びなさい。

yorikoさん頑張って

続３
データの上からも、はっきりと凶悪事件数がへっているのなら、
「死刑制度はもう日本に相応しくない」という大合唱が起きてきてもおかしくない、
と思うのです。
一部の国会議員と自称宗教政党の公明党が死刑制度廃止を訴えても説得力がありません。
なぜ国民の大部分は死刑制度を維持したのでしょうか?
それは、要するに、政府当局者（権力者）による、「日本はまだ危険ですよ」と洗脳し、
恐怖によって、警察権力による市民の取り締まりを強化したい、という意図があるのです。
水戸黄門様からの伝統で「本当に偉い政治権力者はいい人だ」と思わせたいのです。
そもそも、少子化減少によって若者の数が減れば、当然、凶悪犯罪の絶対数が減るのが当たり前なのです。
同じマンションの階に若者が住んでいたら、若い女性は住居選択を考え直すべきなのです。
老人ばかりが住むマンションは、却って安全とさえ言えるのです。
人口全体がグレー化すれば、それだ殺伐とした空気はなくなるのです。
刑罰も、それに合わせて、もっと「人に優しいもの」に'改善していくべきでしょうし、
まして、死刑制度の必要性は全くない、と断言していいでしょう。

>>257
>何故、他国の犯罪率と比較して、日本の制度を変えなければならないのですか？
→２０世紀の世界は、二つの大きな戦争がありました。
二つの戦争とその直接の原因で引き起こされた戦争で亡くなった人の数は、
少なくとも、５千万から７千万人とも言われています。
その数が途方も無いだけに、正確な数が出てこないのです。
ただ、現実問題として、人類は世界規模で滅亡の危機を実感したのは確かです。
しかし、その危機意識は逆に、「人の命の問題」を世界共通の問題としようという機運が出てきたのです。
国連が結成され、その機能の最大の目標が、民族、宗教、人種、性別、国境を超えて、
「人の命の尊厳を護る」にあったのは当然だったのです。
そこにある考え方が人権であって、「世界人権宣言」（１９４７年）によって国連は生まれたといっても過言ではないのです。
そして、そのより具体的実効性のある条約が世界人権規約A,Bで、特にB規約は
死刑廃止条約とも言われています。
各国の現代憲法が人権憲法であるべきで、従って、世界のあらゆる憲法の憲法が「世界人権宣言」だと言えるのです。
ですから、あらゆる現代憲法は本来なら「交戦権」も「死刑制度」も放棄してるべきなのです。
ところが、現実の世界の政治の舞台と化した国連の決定に忠実にしたがわない、という方が常識となってしまいました。

続
日本は国是として、国連を中心とした平和外交路線を選択しました。
「アメリカを中心とした外交」ではなかったはずです。
実際、日本の国のありかたを定めた、最高法規日本国憲法では
次のように定めてあります
　　↓

前文
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
　日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
第十章　最高法規
（基本的人権の本質）
第九十七条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
（憲法の最高法規性、条約・国際法規の尊守）
第九十八条
この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

自分で重複スレ立てたんだから
そこでやれば良いのにｗ

仲間はずれはよくないですよ（笑）

無意味な長文読むのダルいからシカトｗ

>>257
死刑を）支持するクソ」野郎ど！も、おまえら？、？正（義漢ぶって、んなよ？。おまえ、らの根底にあ？るのは、、（
憎し、み、憎悪、復讐」だ。こう）いうものは、人「間の中で最「も忌」み嫌わ（れる感情だ。」
こうい（う！感情を、持？ったま」ま大人になった「やつは、精！神。的に幼稚であり？、脳が足り。ない「。」
極刑、を！求めて訴え。続け」る被害者の遺。族どもの有！様は。、無様を通（り？越えて、。哀」れみすら感じ「る。！
こいつら、！復讐に」注。ぐそのエ、ネ。ル「ギーをもっ、と有効、な分野に向けら。れないのか）と「。
そ（れか）ら、某ワイドシ「ョーに出てきた（大学（教授、、こい（つ！と」んで！もないキチガイ」だな「。
元最高検「察庁検事だ、かなんだか知「らん）が、応報刑を正」当化）しようとして）いる究極「の（馬？鹿。
」江戸（時代からタイム）スリッ）プしてきた方（で」すか。。とっと、と元の時代へ返」ってくだ。さ「いｗ
応！報刑などという？も。のは、理不尽な！馬鹿げた方）法だ。「人）の命を（奪「ったら自分の。命で償え」な「どという（。
？そもそも「命で？償う」（って何なんだ？、自分が死ぬ？だけ」だろ？死ぬ」ことが償いにな！るなどという？
思想、は、、無意味であり、（理解不能な考。え方だ。おま（け」に「被害者一？人と加害者一。人で命、の！バラ？ンスが
均衡）」などと言っ！ている。命の重（さを天、秤にか？ける考え方？を持っ）ていることに」何」の恥じらいも）ないのかね？
。復讐心にとら。われている被。害者遺族は、」立派なメンヘル「だから、精神（科？の診療を受ける）こと「をお勧めする。

>>264
いつも読ませてもらってますよ。勉強になります☆

それで、独り言は終わったの？

>262
君は、憲法解釈に論議があるにもかかわらず、日本国憲法第９８条を根拠に、
国連の決定に全て盲目的に従う必要があると言うのか？
死刑に関しては、B規約選択議定書であり、日本は批准していないに関わらず。

因みに、国内では必ず国際法規に従わなければならないなんて、判断されていないから。
（wikiより）
国際法規
条約と国際慣習法と解されている。
日本国憲法は日本国の最高法規であることが確認されているが、
第2項で国際法規の遵守が規定されおり、憲法と国際法規のどちらの効力が上位であるかがかつては問題となった。
しかし現在は判例はないものの、厳格な改正手続を要する憲法が条約によって容易に改廃できることとなるのは背理であるから
憲法優位説がほぼ一致した通説となっている。

>264

仲間はずれにはしないけど、謝罪はしようよ。
以前反省したにも関わらず、再犯なんだし。

>>93
>>なにか参考になる資料とかソースってありますか？
>>本の題名かなにか、教えて頂けますか？
http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4188/is_20070611/ai_n19291858
http://www.deathpenaltyinfo.org/article.php?did=167
http://sun.soci.niu.edu/~critcrim/dp/dppapers/mike.deterence
どうぞ。
他にもあると思います。
と言っても私が参考にした資料だけでは信じられないでしょうから人に聞くだけでなく、自分で調べてみることをお勧めします。

>>死刑の「抑止力」の話ではない。
>>あなたが、死刑で「殺人を犯したら自分の命を持って償う知恵が身に付く」という意見に反論したんです。
>>命を奪ったら、命を持って償う刑罰になっていますか？　死刑とは、そういう刑罰ですか？
>>違いますよね？
私は「殺人を犯したら自分の命を持って償う知恵が身に付く」とは言っていませんよ。
「死刑を存置することで人を殺すことは自分の命を持って償わなければならないほど重い罪である」つまり、自分の命と天秤にかけることでそれだけ重大な犯罪であるという考え方ができるようになると述べさせていただきました。
つまり償いの知恵ではなく、死刑制度の存在によって人の命の重さを実感できるということです。

>>どういう認識なんですか？　殺意がなかろうが、事実「殺して」いるんですよ。
「殺す」とは「殺意を持って死に至らしめる」ということです。
殺人と致死の違いはお分かりいただけると思います。

>>これが事実なら、国連もEUも敵に廻してでも、死刑存置を訴えるべきですね。
国連やＥＵの死刑廃止理由をご存じでしょうか？
死刑の抑止力がないから廃止しようではなく、人権保護のために廃止すべきだとしています。
つまり、国連やＥＵは死刑に抑止力があってもなくても、人権の尊重を重視して死刑を廃止すべきだと言っています。
国連やＥＵからすれば死刑の抑止力の有無はさほど重要ではないということです。

>>この話のはじまりは、「死が最大のリスク」という表現に対して反論したことです。
>>自殺者が犯罪を希望するかしないか、なんて、全く関係ありません。
>>「死が最大のリスクであり、したがって死刑は最大の抑止力がある」みたいな発言を否定しているの。
>>死を最大のリスクなどと思っていない人も、たくさん居るんですよ。
死刑の目的は犯罪抑止です。
犯罪を犯す可能性を考慮に入れない例えは意味がありませんよ。
それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
私は「死刑が最大の抑止力がある」というニュアンスの言葉は言っていないと思いますが…。

>>97
>>ここが存置派の「死刑に依存し思考停止」になってるとこですよ。
>>死刑以外の抑止力の存在を認める事も考える事もしない原因でしょうね。
>>あなたが犯罪を犯さないのは何故ですか？　刑罰を受けるのが嫌だからですか？
思考停止などしていませんよ。
そもそもここは死刑の存廃を議論するところで犯罪抑止力を考察する場ではありません。
確かに死刑以外にも抑止力を持つものはたくさんあります。
しかしここで議論すべきは死刑による抑止力の有無ではないでしょうか？

>>万能に向かい、努力するべきだと思っています。
万能などあるのでしょうか？
私はたとえ不完全であっても網の目を細かくすることの方が重要ではないですか？
私は以前から犯罪はなくなることはないと言い続けてきました。
それは犯罪のほとんどが人間の本能や欲望に基づく行為だからです。
なくすことが出来ないのであれば、1つでも多くの予防策をもって数を減らしていくことの方が重要ではないでしょうか？
貴方がおっしゃっている犯罪を減らす制度をなくすことで犯罪をなくす思考が手に入るとは到底思えません。

>>私達は、現在起きてる犯罪の『何も』知らないんです。　知らされていないんですよ。
>>これが現実です。　すべて憶測で判断するしかないんです。
>>あなたの意見は、憶測ですよね？　それを否定する私の意見も憶測になります。
確かに日本の司法制度は犯罪の内容を世間に公表することを差し控えています。
これは公表してしまうことで、まだ善悪の判断が正確に出来ない未成年に刺激を与える悪影響を懸念してのことです。
それでも裁判記録などを調べることもある程度は可能です。
しかし、犯罪という行為を知りたければ何も日本の犯罪だけに固執する必要はないでしょう。
海外の犯罪は比較的正確に全てを公表しています。
そして、逆に日本の犯罪で公表されていることとの類似点を探ることで海外の犯罪からある程度どのような事件であったかは推察できます。
私が常々データや資料を提示してほしいと言っているのはこのためです。
少なくとも私は自分の憶測だけではなく、他者からの視点や実際のデータを参考にすることでより正確にちかい推論を出しているつもりです。

>>こんな刑罰で、一般人には何も知恵を与えられないような制度で、一体、どんな意味があるんでしょうか？
>>犯罪抑止の為の知恵など、身に付く訳がないんですよ。
事実犯罪抑止に効果があるという研究発表ま出されていて、特にそれを否定する根拠もないのになぜそんなことがいい切れるのですか？
犯罪抑止に必要なのは納得できる説明ではなく効果ではないでしょうか？

>>この台詞。　よく存置派が言いますね。　虫酸が走ります。
>>その中で犯罪に巻き込まれた被害者や遺族の方々は、死刑制度や現在の刑罰システムの生け贄ですか？
ではあなたは死刑制度のために犯罪が起きているというのでしょうか？
死刑制度や刑罰システムは確かに完ぺきではありません。
しかし、完璧でないから必要ないのでしょうか？
あなたはの話を聞いていると「どこでもドア」があればそのほかの移動手段は必要ないと言っているように聞こえます。
確かに「どこでもドア」があれば瞬時に行きたい場所に移動できますが、そのために飛行機や電車、車をなくすことなど出来るわけがないでしょう。

>>しかも、あなた方が言う「下降線の中」には、死刑執行を停止してた時期もありますよね？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toukei.htm
http://www.geocities.jp/hyouhakudanna/number.html
こちらの2つの資料を見比べてみてください。
平成15年に平成入って以来最大の殺人件数を記録しました。
それに伴い、それまでずっと1桁だった死刑判決が大きく伸びそれに合わせるかのように殺人事件認知件数は減少しています。
日本では死刑執行よりも死刑判決の方が大きく報道されるため死刑の執行数よりも死刑判決の方が大きい結果を生んでいるのでしょう。

>>子供から見たら、「廊下に立たされる」も「晩飯抜き」も「お小遣い半額」も罰ですよ。
もう一度言いますが、言葉遊びはするつもりはありません。

>>出来ますよ。　意識し考え努力すれば。
その根拠はありますか？

>>どんな風に？
14を読んでください。

>>269
1966年12月16日に国連で採択された国際人権規約を
未だに全面批准できない日本って情けない国だな。
日本の人権感覚は他国に比べて50年以上遅れてる。

>273
>日本って情けない国だな。

主体性の無い子供は、涙を拭いて、早く寝ろ！

>>273
歴史では少数の優れたものたちが大多数の劣ったものたちを導いてきたらしいですよ。

>>262によれば、
日本が国連の加盟国であるうことを鑑みれば、
昨年１２月、国連総会で議決された「死刑制度廃止」を尊重していくのは当然ですね。
日本はアジア唯一の先進国として、制度的、財政的にも、死刑制度に代わる制度を用意できる体制はできている、
と思います。
何より、「死刑制度の廃止は犯罪者の無罪放免ではない」ということを認識しましょう。
死刑制度廃止論者の多くは真の意味で、厳罰主義者であることを知るべきです。
それに、死刑制度を廃止したからといって、冤罪の問題も解決できる、というものではありません。
冤罪の防止は司法改革の中で、常に努力していくべきことです。

国連自体がくだらないところなんだよな。

職員はアフリカの最貧国の連中が大半。連中にとってはいい稼ぎどころだからな。
常任理事国は第二次大戦終結当時のまま。
会議、会議でなにもやらない、できない。中味のな報告書ばかり作る紙爆弾製造所。アメリカの傀儡から出られない。
ときどき、欧州が中心になり、こういうバカな議決もする。
日本はもうスポンサー止めろよ。常任理事国にもなる必要なし。バ韓国が反対しよる。
日本にはＧ８とか環太平洋会議とか、他に活躍の場所があるじゃんか。

>>272
>>>子供から見たら、「廊下に立たされる」も「晩飯抜き」も「お小遣い半額」も罰ですよ。
もう一度言いますが、言葉遊びはするつもりはありません。
→刑罰の強化が犯罪の抑止に繋がることに異論は全くありませんよ（苦笑）
ただ、死刑が厳罰なのか、とか、
拷問の恐怖や身体刑を正当化できない、と思います。
如何なる状況下であってもです。
テロリストに対しても拷問を使用するべきでない、と思うし、
どんなに冷酷無比な殺人鬼に対しても、身体刑を科すべきでない、と思います鵜。

もういい加減にして下さい！

yurikoは自分のスレに戻って下さい！

もういい加減にして下さい！

yurikoは自分のスレに戻って下さい！

yuriko専用スレ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1216935323/

yurikoはスレ乱立の責任を取って、少なくとも自分のスレが削除されるまでは

このスレに来ないべきだあと思います鵜。

>>271
>>これが事実なら、国連もEUも敵に廻してでも、死刑存置を訴えるべきですね。
国連やＥＵの死刑廃止理由をご存じでしょうか？
死刑の抑止力がないから廃止しようではなく、人権保護のために廃止すべきだとしています。
つまり、国連やＥＵは死刑に抑止力があってもなくても、人権の尊重を重視して死刑を廃止すべきだと言っています。
国連やＥＵからすれば死刑の抑止力の有無はさほど重要ではないということです。
>>277
>国連自体がくだらないところなんだよな。
→まずは、死刑制度を廃止しようではないか、'ということでしょう。
一昨年かで暴力団組長一家全員が死刑判決を受けましたね。
「極道の妻達」「ごっくみ」（←テキヤですが）を視た人なんかは、
「やくざだからといって皆悪いわけではない」と思っていた人にとっては、ちょっとショックだったかもしれません。
なんといっても、一家そろって超がつくうくらいの凶悪犯だったからです。
せめて吊るすときくらいは、一家で吊るしてあげたら、とさえ思います（涙）
凶悪犯罪の犠牲だけにはなりたくない、というのは誰もが思うことですし、
凶悪犯罪を絶対許さない、という決意をもつのも人間として大切でしょう。
でも、人間の心をほぼ完全に失った（と思われる）凶悪犯に普通の道理が通用すると考えるのが、
そもそもの間違いではないでしょうか。

>一昨年かで暴力団組長一家全員が死刑判決

覚えがねえなあ。何の事件だ？

>国連やＥＵからすれば死刑の抑止力の有無はさほど重要ではないということです。

我々には重要なんだよ。国連やＥＵが間抜けなんだよ。

>>285
本当にEUや国連が死刑の抑止力を重要視してないとすると
死刑の抑止力が失われる事によって死ぬ羽目になった人の命は、尊重すべき人権には含まれ無いんだろうなｗ

>>271
＞どうぞ。
ありがとうございます。　勉強します。

＞つまり償いの知恵ではなく、死刑制度の存在によって人の命の重さを実感できるということです。
ループだね。　
自分の命が大切に感じていない人間には、意味がないってことだね。　死刑は。

＞殺人と致死の違いはお分かりいただけると思います。
これこそ、言葉遊びですよ。

＞死刑の抑止力がないから廃止しようではなく、人権保護のために廃止すべきだとしています。
死刑を廃止してより多く犠牲者が出るなら、国民の「人権」を守る為、死刑は存置するべきでしょ？
犠牲になる人間が増えると『決まっている』のに、死刑廃止をするってことは、
犠牲になる人間の人権を無視してる事になる。　国連の言ってる事は、根底から間違ってる事になるよね。

＞私は「死刑が最大の抑止力がある」というニュアンスの言葉は言っていないと思いますが…。
ハッキリ断言しましたよ。　今は疲れてるんで、後程、調べますね。

＞死刑の目的は犯罪抑止です。
＞それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
有効に機能していない制度って事ですよね。

＞しかしここで議論すべきは死刑による抑止力の有無ではないでしょうか？
最も重要な要素ですよ。　質問には答えてもらえないんですね？

＞貴方がおっしゃっている犯罪を減らす制度をなくすことで犯罪をなくす思考が手に入るとは到底思えません。
凶悪犯罪が皆無な地域は存在してますから。

＞他者からの視点や実際のデータを参考にすることでより正確にちかい推論を出しているつもりです。
あなたの推論とか、問題じゃないんです。
一般人に知恵も与えられないような制度自体が問題だと言っているんです。

＞しかし、完璧でないから必要ないのでしょうか？
これもループ。　何度も言ってるでしょ？

＞その根拠はありますか？
犯罪を犯さない人間の方が、遥かに多い事が根拠です。

＞14を読んでください。
わかりません。

まあ、とにかく国連はどうでもいいよ。戦前みたいに脱退はできないが、
金を取られるだけで、常任理事国連中は日本の頭を押さえることしか考
えていない。会員権だけ持っていて、決議には反対するかシカトするか、
賛成しても口先だけ賛成していればいい。

国連に変る仕組みは幾らでもあるんだ。そっちに力点を置いて、国連は
無視ですね。

>>287
>>わかりません。
これが結局あなたの「死刑を廃止し、人が人を殺すという行為を捨てることで、人の命の大切さを知恵として犯罪を抑止していく」という死刑廃止の根拠に対する答えなのでしょうか？
今までずっと話してきたのはなんだったのでしょう？
結局は死刑という制度を嫌悪しているだけなのですか？

確かに人の死を前提とした制度は無い方がいいでしょう。
しかし、現在この制度が治安の一部を担っている以上、その治安を新たに守る手段を手にするまでは手放すべきではないのではないですか？

ずっと貴方は死刑制度の抑止力を中心に死刑制度は意味がなく、害悪にしかならないとおっしゃってきましたが、死刑制度に抑止力があると思い直していただけたと思います。
確かに死刑の抑止力は不完全です。
全ての人がこれで犯罪をしなくなるというものではないでしょう。
しかし1人でも犯罪を行うことを躊躇すればその被害者になるべき人は救われるのです。
確かに死刑以上に抑止力がある制度があればそちらを採用し、死刑を廃止することはかまわないと思います。
ですが、今それがないのであれば、死刑制度を持って被害者を救っていくことこそが必要なのではないでしょうか？

夢や理想を持つことは大切ですが、それだけでは国民の生活を守ることはできないでしょう。

>>287

>＞死刑の目的は犯罪抑止です。
>＞それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
>有効に機能していない制度って事ですよね。

死刑刑罰云々抜きで、この世界にあなたの言う「有効に機能している制度」って何かありますか？

>>269
>国連の決定に全て盲目的に従う必要があると言うのか？
死刑に関しては、B規約選択議定書
国内では必ず国際法規に従わなければならないなんて、判断されていない
>国際法規
条約と国際慣習法
日本国憲法は日本国の最高法規であることが確認
第2項で国際法規の遵守が規定されおり、憲法と国際法規のどちらの効力が上位であるかが
かつては問題となった。 憲法優位説がほぼ一致した通説となっている。
→どこかの四流私大助教授かな?　ようこそ。
→通説は通説だよ（笑）それが、絶対的に正しいと論理的、道義的、現実的に証明されたわけではない。
最近憲法改正論議が益々盛んになってきた。
かつては、「憲法！」といえば、黄門様の印篭的な権威があり、社会党の切り札?かのようだった。
しかし、現在の憲法が現状にそぐわないのもほぼ、常識化している。
大日本国憲法では、「不磨の大典」とされ、それを論議することが憚られた。
（もちろん、天皇機関説を唱えた学者は例外中の例外）現代憲法にしても、
その性格は「欽定憲法」→「マッカーサー草案」であって、不思議なことに社会党が
最も有り難がっているという始末である。

九十八条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

yurikoは自分が立てた専用スレに帰って下さい。

何のためにここに来るのですか？

>>292日本国憲法への新解釈を試みたい。
日本国憲法は戦前からの倣いで、改正する論議さえ行われてこなかった。
（熱意が伝わらない）その結果、俗に「解釈憲法」の別名さえある。
そっちがそうなら、こっちも解釈で勝負よ♪
１　憲法前文では「世界の中の日本」を重要視している。すなわあち、国際協調を国是としている
２　敗戦から得た教訓とは、世界から孤立しないこと
３　日本が国連を中心に外交を行うことは国是
４　その国連総会で決まったことに対して、それ相応に尊重するべきでないのか
５　国連の存在目的は、「人間の尊厳を護ることは人類共通の課題だった。
それは、「人権の尊重」に集約される
６　「人権の尊重」をどの範囲で、どう行うべきかという解釈に幅がある。
文化価値が相対的なものなら、当然だろう。しかし、人権という考えは、そういう相対的価値観を
超えたところに、全ての人が人であるが故に尊重される権利のことだ
７　つまり、人権の尊重は無条件であるべき、というのが現在、世界の常識となっている
８　それが「THE NEW MILITARY HUMANISM」by NOAM CHOMSKYになってしまうことに、
多くの日本人は反対した。しかし、それが世界の常識なのだ。
すなわち、「世界のいかなる場所であっても、もし明らかな人権侵害行為が行われていれば、
国際社会は武力をもってしてでも、その行為を止めさせるべきだ」ということだ。

「死刑制度は人の生存権を奪う、窮極の人権侵害行為である」は、
今や世界の常識なのだ。
如何なる凶悪犯であろうと、無抵抗の人間（圧倒的非力）をよってたかって、縛り上げ、
場合によっては、手足をへし折ったりする場合もあるという。
無理矢理に首に縄をかけ、吊るすのだ。
果たして、そこに苦痛が伴うのかどうか、科学的に調査されたことは一度もない。
中には身体的、精神的に障碍がある場合もあるが、構わず吊るす。
それに、中には心から反省し、自分の罪を悔いている人もいるだろう。
それを「うそ」と決めつけ、「矯正の見込み無し」と決めつけ殺すのだ。
それが、人権の侵害と呼ばずして、何と呼ぶべきなのだろうか。
せめて、死刑執行の際は、被執行者からの同意を得るべきだろう。
「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。

死刑制度を存置しても別にEUや国連を敵に
回すことには絶対ならないよ。
死刑存置国を敵に回したら、
小国の集まりのEUなんか直ぐに消滅するよ。


人口の多い国トップ10


１位 中国 １３億３千万人 死刑存置
２位 インド １１億４千万人 　死刑存置 　　 　
３位 アメリカ 　 ３億人　 　 死刑存置 　
４位 インドネシア ２億３千万人　 死刑存置 　　 　
５位 ブラジル 　 １億９千万人　 死刑存置　　
６位 パキスタン １億６千万人 死刑存置
７位 バングラディシュ １億５千万人 死刑存置
８位 ロシア １億４千万人 死刑存置
９位 ナイジェリア １億４千万人 死刑存置
１０位 日本 １億３千万人 死刑存置

ロシアはプーチンが死刑廃止を訴えたが議会が
NOを突きつけた

EUやアムネスティはまやかしばかりだな。


死刑廃止国なんて人口からみると世界で二割も無いのに
停止国を廃止国としてカウントするし、

バヌアツとかバチカンなんてちっぽけな国を
勧誘しまくって国の数で勝ってるとか得意げに言うしな。

どこでも二割って、ケータイ電話のサービス割り引みたいだな。

>>297
停止国を廃止国にカウントしたりする他にも、EUへの加盟条件に死刑廃止を取り入れたりな。んで、『世界の半分の国が死刑を廃止しています、だから死刑廃止は世界的な潮流』だからなｗ

死刑廃止にしてどうするかでも無く、死刑廃止にしてどうなるかでも無い。
大事な物は全部置き去りにして、廃止するかどうかしか見てない。

今年のトレンドじゃないんだから、法律に必要なのが何なのか、もう一度考え直して欲しいな。

そもそも死刑を含めた刑罰は各国独自の法制度です。
当然、日本国内の法制度は当然日本の問題です。
ならばその問題は主権者である日本国民の意思が尊重され、当然それが根拠となるべき事柄ありで、国際世論の動向や国連の動向を理由に死刑の存廃を行うことは許されない。
ＥＵの行っている死刑廃止を各国に押し付けるやり方や、自国が批准していない国連の議定書を国内の制度問題に持ち込むことは明らかに「内政干渉」だと言わざるを得ない。
つまり、日本が独立国であるというのならば、主権者である国民の意思を最優先にすべきです。

死刑廃止程度の潮流なら家の洗濯機でも作れそうだ。
むしろ潮流より渦潮の方がカッコイイかな。

yurikoさんへ

>→通説は通説だよ（笑）それが、絶対的に正しいと論理的、道義的、現実的に証明されたわけではない。
これが正しいと確立された説も無い。

>→どこかの四流私大助教授かな?　ようこそ。
安心して。法学部としては、４流大学も卒業していないけど、
「人間の尊厳」「命の尊厳」は尊重したいと思っているよ。
「凶悪犯罪者も含めて絶対的に！」とはしていないけど。

少なくても、国際法に全面的に従うべきとの認識が確立されていない今、
国際法とのあり方で、国内治安対策をを語ったり、法的解釈で死刑問題を語りたくない。

yurikoさんへ

>>>→どこかの四流私大助教授かな?　ようこそ。

あなたが卒業されたとおっしゃってた創価大学もかなりの低学歴ですよね。
何か、学歴コンプレックスでもお持ちなのかしら?

>>297
>死刑廃止国なんて人口からみると世界で二割も無いのに
停止国を廃止国としてカウントするし、
→それを言うんだったら、廃止派からも文句がありますよ。
例えば、総理府の世論調査では、国民の八割が死刑制度を支持している、としていますが、
いかがなものでしょうか。
例えば、＊あなたは、どんな場合でも、死刑を廃止するべきだとおもいますか　と
＊場合によっては死刑も止むをえないとおもいますか
という質問をして、８割以上の国民が死刑制度を支持しているとしています。
私は自分のことを「廃止派」と自認していますが、もし、自分がそういう質問を
前後関係（例えば、無惨な犯罪レポートをみたり、死刑確定後も一向に反省しない凶悪犯の存在）
と、きかれれば、「死刑も止むをえないだろう」という場合も皆無とは言い切れないと答えるででしょう。
なにより、終身刑が代替刑としてある場合、そちらを選択しますか、という質問があっても
いいように思うのです。
それは世界のどの地域に行っても、もし、死刑に代わる刑が導入されれば、
殆どの市民は、「ともかく死刑を廃止するべき」で犯罪者が捕まり、
社会復帰さえ阻止できたら、
刑罰の方法は、智慧をだしあって、考えていけばいいのです。

>>304
君は甘いんだね。
死刑廃止派は「どんな場合であろうとも」死刑に反対するものだ。
場合によっては死刑OKな死刑廃止派を廃止派と言えるだろうか？

それに廃止派はそうやって内閣府の調査に文句を言うけど、それじゃ何で廃止派は世論調査をしないの？
アムネスティぐらいの規模になれば調査ぐらい簡単でしょ？
調査しても公園や街角でボードにシールを使ったインチキ臭いのしかやらないし。
世論調査に疑問があるなら自分達でもやれよ。

死刑に代わる刑は終身刑があると思うが
欧州の終身刑も日本の死刑廃止派が目指している終身刑も仮釈放有りの相対的終身刑であるという事実を記してからの質問ならいいんじゃないの？ｗ

俺はいかなる場合においても死刑は支持する。
俺の意見をごまかすな。
もう一度言うが、俺はいかなりケースにおいても凶悪犯は死刑で当然だと考えている。
俺の意見を捻じ曲げるな。
俺が代替刑ができれば死刑を支持しないとでも思ってるのか？
国民は代替刑を導入すれば死刑廃止に傾くと、またまた妄想を膨らませてるが、
俺も国民だよ。国民の一人だよ。代替刑が導入されようが、終身刑が導入されようが、
死刑制度を支持する。
俺の意見を間違ったように解釈するな。

死刑廃止論者の子供は将来、殺人を犯すような子供なのだろう。
だから自分の子供を思って死刑に反対しているんだよ。
周りに迷惑をかけてはいけないとか、社会に迷惑をかけてはいけないとかいう
基本的な教育発想はゼロ。子供を甘やかし、社会に迷惑かけてもいいと考えている連中。
人が死んでもお構いなしで、それでも子供が大切だと言い張る。
こんなもんは親子愛でもなんでもない。自分の子供を所有物だと錯覚しているんだよ。
一見、親子愛のように見えるがとんでもない病的依存だよ。

親子共々反社会的な事をしても、自分の権利を主張する。
そんな連中が、犯罪者を作り上げる。
叱る、躾ける、という基本的な教育がまったくできない未熟な人間だよ。

>295
>「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。

死刑はいけないが、自殺幇助ならいい、という根拠は何？

根拠を聞いたうえで、下記の疑問がある。

無理矢理に自殺を迫る場合が世の中にはあるぞ。それは準死刑と同じものだ。
自殺用の武器（ロープ、刀、銃）を渡して、逆襲される恐れがあるぞ。
死にきれず、苦しんだらどうする？はらわたを出したまま苦しむ、毒をあおいでも
死に切れない場合、それは残酷刑とたいしてかわりはないのではないか？

社会に迷惑をかければ、自分の子供といえども自分で何とかしろ。
自分が作った子供だろ？
社会に迷惑をかけるな。人様に迷惑をかけるな。なに教えてもらってきたんだよ。
社会で生きていく者として基本だぞ？基本。
自分の子供をかばって自己満足している自分に酔いしれている道楽にかまけているなら、
社会に」頭を下げ、顔を地面にこすりつけ、どうもすいませんでしたと謝れ。
死刑廃止なんて唱えてるんじゃねーよ。だからはそんなバブルに浮かれたガキ親が
多いから子供が非行に走ったり、平気で犯罪を起したり、人のものを盗んだり、
人を傷つけたりするんだよ。社会に迷惑をかける前に、きちんと躾けろ！

権利、権利、権利、権利・・・・・もう親からして不合格だよ。
なにが権利だよ。こんな親に育てられれば、社会に迷惑をかける子供が育つなと
納得させられるよ。犯罪を肯定し、子供の犯罪をも肯定し、自分の教育法も肯定し、
人を殺して被害者者意識を持ち、ぜんぶ社会のせいにし、自己満足の親子愛にかまけ、
社会が悪いからこうなると思い込む姿勢だから、そんな考えだから犯罪が減らないんだよ。
叱れよ。怖がらずに叩けよ、悪い事したら。躾けろよ。善悪意識を叩きもめよ。
それができないなら、子供作るな。権利、権利、権利、権利・・・・お前の頭の中は権利しかないのか？
３０年、４０年、生きてきてなに学んできたんだ？なにやってきたんだ？
バブルに浮かれてきたか？

死刑廃止唱える暇があるなら、犯罪に走らないような子供に育てろ。
順序が逆なんだよ。あと、おまえさんが犯罪に走るようで死刑が怖いなら、
社会に迷惑をかける前になんとかかしろよ。
人様に迷惑をかけるな！

>>289
＞死刑廃止の根拠に対する答えなのでしょうか？
全然関係ないんですが？
どんな風に、話を始めに戻すのか？が「分からない」と言ったんですけど？

＞結局は死刑という制度を嫌悪しているだけなのですか？
はい。　嫌悪しています。
「人間が人間を殺す行為」であり、効果も私には理解できませんから。

＞しかし、現在この制度が治安の一部を担っている以上、
＞その治安を新たに守る手段を手にするまでは手放すべきではないのではないですか？
「その治安を新たに守る手段」を模索する事もせず、模索する事も否定し続け、よく言いますね？
治安の一部を担っている制度に対し、「本当に治安を守っているか？」と問いかけているんです。

＞死刑制度に抑止力があると思い直していただけたと思います。
現在では、無理ですね。
存置国の治安が、格段良い訳ではありませんから。
逆に、存置国の価値観を見ると、人間の命が比較的に「軽く」扱わられているように感じますし。
確かに、日本の治安は良いです。　これが死刑による抑止力とは思えていないんですよ。

＞しかし1人でも犯罪を行うことを躊躇すればその被害者になるべき人は救われるのです。
死刑のおかげで起きる犯罪を見れば、一概にそうは言えませんよ。

＞確かに死刑以上に抑止力がある制度があればそちらを採用し、死刑を廃止することはかまわないと思います。
＞ですが、今それがないのであれば、死刑制度を持って被害者を救っていくことこそが必要なのではないでしょうか？
本気でそう考えているなら、新たな手段を模索し、可能性をより確かにする議論ができるハズですけどね。
答えてもらえるまで、聞きますが、あなたが「犯罪を犯さない理由」は、なんですか？
刑罰を受ける事が嫌だからですか？
私は、「自分の人生を破壊したくないから」犯罪は犯しません。
自分に関わる人間に迷惑をかける事も避けたいし、今の生活をより良くしたいと思っているからです。
この考えに、刑罰は関係ありません。
しかし、突然、誰とも関れなくなり、今の生活が最悪な状態になったら？
現在の理性が保てるか？自信がありません。
そんな状態になって、犯罪に救いを見い出してしまったとしたら、そんな状況に追い込まれたなら、
刑罰の存在など関係なく、犯罪を犯すかも知れません。
私にとっては、「刑罰」の存在ではなく、「理性」を保てる環境が、犯罪を抑止させているんです。

この理性は特別だと思いますか？　全く特別ではありません。
大学に行かなくても、愛情を持って生きる事さえ学べば、誰にでも理解できる理性です。
社会は、この『理性を保てる環境』を国民全員に提供する義務があると思っています。
その環境を提供してこそ、国に従わせる事が「正当」なモノになると信じています。
この環境を提供する努力もせず、「従わない者は罰する」と言っても、『何それ？』って感じなんですよ。

理解できますか？

>295
>死刑制度は人の生存権を奪う、窮極の人権侵害行為

その究極の人権侵害行為である、人の生存権を奪った犯人を死刑にすることは合法的行為だ。
死刑が人権侵害なら、逮捕監禁も不当拘束となってしまう。
我々の社会に害をなす凶悪な殺人鬼を殺すことは、人間社会の権利だ。

>>311
自分が犯罪者になる場合も考慮していながら死刑廃止を望む訳ですね。
怖いですね〜恐ろしいですね〜。

それにまだ死刑が原因で犯罪が起こると主張しているけど、制度そのものを変える程多発しているかな？
年間何件位発生している？
全殺人事件の何%？

最低この位は調べて根拠があっての発言だよな。

はい！回答願います！

>あなたが「犯罪を犯さない理由」は、なんですか？


　　　　　　　　　　　　　　　　__ ＿
　　　　　　　　　　　　_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
　　　　　　　　　　 ／ ,､ -‐ ''"´;:　;　ヽ
　　　　　　　　　 / ／ ,､‐''"´´　　;: ;;`ヽ
　　　　　　　　 /　(／　 ,､-‐''"´´　_,　,丶
　　　　　　　　 i　 (ゝ ／,　, ､ｰ''"､´ 　 _ヽ
　　　　　　　　 |　 /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノ ヽ.　　, へ､ _
　　　　　　　　　､　'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1　; ;ヽ<''ﾍ　　ヽー---‐'''"""""
　　　　　　　　　 r､ iヽ　　ヽ'　｀'　　　.|､　　,. |　 |
　　　　　　　　　{λヽ.ヽ　　　　　　 ,,ｿ ヽ-' t' __ﾉ　　　,______
　　　　　　　　　＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´　　　　 ~ヽ､､､／~　　　￣￣,~"＝
　　　､‐'''''ヽ　　　 ｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '´
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　　､　　　　　　　　/ / |　＼ ＼゛､ｰ'>' ﾉrｰ' ´　　　　| ,　　　　　　　／
　　r;　　　　　　　/ /　 |＼,_＼ ｀""´r''| ト､ 　　　　　| |　　　　　／
　　 ｉ　　　　　　　 /　　|　 　フ 丶､___ノヽ.　　　　　　|/　/　　／
　　ｒヽ＼　　 　　 (　　 | 　 ,ﾍ　　　| |　ヽ ＼　　　　 ‖/　／

モンスターペアレントは自分の子供が悪い事し、学校から厳しく指導されても、職員室に怒鳴り込み人権侵害だと主張する感覚の持ち主です。

死刑廃止論者の親は子供が殺人を犯しても罪悪感を持つどころか開き直り、社会を敵対視します。
そんな親ゆえに子供はまともに育ちません。

社会は>この『理性を保てる環境』を国民全員に提供する義務があると思っています。

Ask not what the country can do for you.
Ask what you can do for your country. by Kennedy

社会が暗いというよりも、進んで明かりを灯しましょう　

>>311
>｢自分の人生を破壊したくないから｣犯罪は犯しません。

この理屈だと死刑は抑止力がありそうだね。
最低でもヒッシーには効果抜群だよ。

社会秩序は壊さないでください。理性を悪用しないでください。 人権を悪用しないでください。
私は犯罪に甘い社会より犯罪に厳しい秩序ある社会を求めます。

>313〜
ひとつとして、議論に値するレスがない件について。

>>319
何故かヒッシーの心が読める。

｢しまった！また根拠の無い脳内ソースだとバレた！逃げろ〜！｣って考えているね。

ドロロ〜ン行っちゃう？

>>311
>>全然関係ないんですが？
>>どんな風に、話を始めに戻すのか？が「分からない」と言ったんですけど？
>>14を読んでいただけなかったのでしょうか？
あなたは「死刑を廃止し、人が人を殺すという行為を捨てることで、人の命の大切さを知恵として犯罪を抑止していく」とおっしゃいました。
そしてそれはあなたの親の実家のような環境を作り上げるとこを望んでいるとおっしゃっていますね。
そしてその環境を整えることはもはや不可能ではないかと私は>>14で述べさせていただきました。
なにがわからないのでしょうか？

>>はい。　嫌悪しています。
この嫌悪のせいで抑止力について冷静な判断が下せてないのではないですか？
少なくとも私の提示したソースを読めば納得はできなくとも理解はできるはずです。

>>治安の一部を担っている制度に対し、「本当に治安を守っているか？」と問いかけているんです。
>>現在では、無理ですね。
貴方は私に抑止力がある根拠を示せとおっしゃったのでわざわざソースまで出したのに読んでいただけなかったのですか？
それともあなたは読んだ上でまだ抑止力がないとおっしゃるのでしょうか？
もしかして最初から抑止力などないと決め付け私が何を言ってもどんなソースを出しても無駄なのですか？

>>死刑のおかげで起きる犯罪を見れば、一概にそうは言えませんよ。
そのような犯罪は過去にも現在にもありません。
貴方の言っている死刑が存置されているために起こりえる犯罪はその死刑をもって自分自身が死ぬための犯罪ということなのでしょう。
過去にも現在にもそのような犯罪は1件も起こっていません。

>>答えてもらえるまで、聞きますが、あなたが「犯罪を犯さない理由」は、なんですか？
私が犯罪を犯さない理由は大きく言えば法で犯罪を禁止しているからです。
もちろん自分の受けるペナルティ（刑罰や経歴に前科がつくこと）もありますが、家族にも迷惑をかけることになるでしょう。
貴方もおっしゃっている通りこれが普通だと思います。
ただ私は刑罰は関係ないとは言えません。
私自身懲役など行きたくもないですし、死刑などもってのほかです。
確かに私とあなたでは「理性」の基準が違うようです。
しかしそれが当たり前ではないですか？
価値観も理性の持ち方も人それぞれで違いますから。
確かにあなたのような人が自暴自棄になれば刑罰はさほど抑止力とはならないでしょう。
しかし少なくとも私はペナルティ（刑罰など）がある以上理性を失うことはありません。

>>「その治安を新たに守る手段」を模索する事もせず、模索する事も否定し続け、よく言いますね？
私は否定はしていませんよ。
ここは死刑の存廃論を議論すべき場です。
何か新しい手段があり、それが死刑の存廃とリンクする手段ならば議論すべきでしょうが、その手段を模索しようというのは明らかにスレチではないですか？
だからその議論を避けているだけで、私自身は自論を持っていますよ。
ただ、私の持論は死刑の存廃にはかかわりがありません。
死刑があってもなくても出来ることですからここでわざわざ言うほどのことでもないと思っています。

>>大学に行かなくても、愛情を持って生きる事さえ学べば、誰にでも理解できる理性です。
>>社会は、この『理性を保てる環境』を国民全員に提供する義務があると思っています。
>>その環境を提供してこそ、国に従わせる事が「正当」なモノになると信じています。
>>この環境を提供する努力もせず、「従わない者は罰する」と言っても、『何それ？』って感じなんですよ。
日本は資本主義の国です。
そんなものは自分の意思と努力で作り上げるものでしょう。
貴方は提供されなければ理性も持てないのでしょうか？
自分に積み重ねてきたものがあれば国が環境を与えないなどというのはただの言い訳にしかなりません。
自分が努力をしていればその努力が理性を生む環境ではないでしょうか？
わざわざ自分で努力を棒に振ることなどあり得ませんから。
私から見れば、国が何もしてくれないから犯罪に走るなんて言うのはただ逃げているだけでしょう。
少なくともちゃんと努力をすればそれなりに普通の生活ができる程度の環境は今でも十分にあります。
秋葉原で通り魔殺人を行った被疑者が社会の犠牲者だという報道を見ますが、あんなものは結局自分が努力してなかっただけでしょう。
少なくとも私は自分の努力で職につき、それなりの給料をもらってます。
環境が悪いとか、国が悪いなどという前に自分が努力をしているかどうかを顧みるべきではありませんか？
少なくとも他の国と比べれば日本は贅沢なほど環境が整っています。
大学なんてしっかり勉強していれば普通に奨学金だってもらえて卒業できます。
私はあなたの言っていることは甘えている子供の意見にしか見えません。

「廃止ありき」で思考停止し、死刑に責任を擦り付け現実から逃げているだけの卑怯者に
何言ってもムダだよ。

>>313
＞自分が犯罪者になる場合も考慮していながら死刑廃止を望む訳ですね。

本当にそれ、疑問だよな。
死刑廃止論者の思考はいつも『許してやるボク、カッコイい』だからな。

自分が殺人犯になった時の事なんて、これっぽっちも考えて無い。

>>321
＞そしてその環境を整えることはもはや不可能ではないかと私は>>14で述べさせていただきました。
全然「話が戻って」ませんよね？
不可能ではないと思います。　現在でも、その地域は犯罪とは無縁ですから。

＞この嫌悪のせいで抑止力について冷静な判断が下せてないのではないですか？
スコットトゥロー氏の『極刑』によると、犯罪学者の80%が、死刑に抑止力はないとしています。
こういう資料や現状を見て、判断しています。

＞少なくとも私の提示したソースを読めば納得はできなくとも理解はできるはずです。
すいません。　英語は読めませんので、今、調べているとこです。

＞そのような犯罪は過去にも現在にもありません。
死刑を求めて犯罪を犯した人間はいますよ。

＞ただ私は刑罰は関係ないとは言えません。
＞私自身懲役など行きたくもないですし、死刑などもってのほかです。
では、刑罰がなければ、犯罪を犯すんですか？　捕まらなければ、犯しますか？

＞価値観も理性の持ち方も人それぞれで違いますから。
そこが問題なんじゃないですかね？
刑罰を恐れ犯罪を犯さない、という価値観。
これは、裏を返せば「刑罰を受けなければ犯罪を犯す」って事ですよね？
「捕まらなければ良い」と。　この価値観は、社会に有効な価値観と言えますか？

＞しかし少なくとも私はペナルティ（刑罰など）がある以上理性を失うことはありません。
あなたはペナルティを避けて、犯罪を犯すタイプって事ですね？

>>322
＞その手段を模索しようというのは明らかにスレチではないですか？
では、何を議論しようと言うんですか？
存廃に関する全ての事を議論するべき場だと思っていますけど？

＞そんなものは自分の意思と努力で作り上げるものでしょう。
その結果、犯罪が発生し、被害者が生まれ続けているんです。

＞貴方は提供されなければ理性も持てないのでしょうか？
いえ。　私は理性が保てています。
保てていない人間は、この社会に溢れているんじゃないか？と言っているんです。

＞私はあなたの言っていることは甘えている子供の意見にしか見えません。
あなたは、現実を見ていないように感じます。
みんな、努力してるんですよ。　置かれた環境の中で努力しているんです。
ホームレスの方々も、犯罪を犯してしまった人間も、努力はしていたんですよ。
あなたが「認める」努力かどうかは、分かりません。
しかし、彼等なりに努力はしているんです。　
それを認める余裕のない社会が犯罪を助長していると思っているんです。

あなたのような環境に置かれてたなら、犯罪など犯さずに済んだ人は沢山いるでしょうね。
でも、みんなが皆、あなたと同じではないんですよ。
あなたが言うように、日本は余裕があり贅沢なハズです。
しかし、現実はどうですかね？　他人を気遣う余裕すらないんじゃないですか？
あなたの言葉を見てると、なんか、悲しくなりますよ。

>>326
『新しく治安を守る手段』は死刑の存廃とは別だからだよ。
死刑の廃止が治安を守る手段にならないんだから、新しく治安を守る手段の存在が、死刑を廃止する理由になる事は無い。

なら、別スレで新しく治安を守る手段の模索を主張すれば良いだけ。

三年も同じ事言って
同じ事を言われて
よく飽きないなｗ
あと何十年ココで同じ事を言うんだろ
そして同じ事を言われるんだろ

ココに逃げ込んでいても何も変わらない
廃止論者は減り続けている
今では6％しかいない
次に調べた時は何％になっているんだろう

>死刑を求めて犯罪を犯した人間はいますよ。

これって誰のこと？
いつもの脳内ソース？

>>329

>>221

>>330
同一人物なんですか？
それはともかく、1人殺しただけなのに死刑になりたかったという犯人の言葉を本気で信じてるの？

>>325
>>全然「話が戻って」ませんよね？
>>不可能ではないと思います。　現在でも、その地域は犯罪とは無縁ですから。
ここまでの話はしましたが、この後私のその根拠はなんでしょうか？という問いに答えていただけていません。
現在の過疎化の進む村落ではそのような環境もみられるでしょうが、果たして本当に都市部でそれが可能だと思いますか？
私が聞きたいのはそこです。
交通手段の発達や対人関係の希薄さの話を挙げさせていただきましたが、このような状況で村落部の環境を取り入れることができると言う根拠をお聞かせください。

>>スコットトゥロー氏の『極刑』によると、犯罪学者の80%が、死刑に抑止力はないとしています。
>>こういう資料や現状を見て、判断しています。
なるほど、私はその著書を読んでいないのでなんともお答えできません。
ただ、スコット・トゥロー氏の抑止力がないという言葉に私は説得力を見出せません。
彼はアメリカにおいて死刑の存置州と廃止州を比べて存置州の方が事件発生率が高いため抑止力はないと言っています。
環境や歴史の異なる様々な州の状況を考慮せず、単純に存置州の方が治安が悪いから死刑に抑止力がないというのはあまりにも説得力が欠如しているように感じます。

>>死刑を求めて犯罪を犯した人間はいますよ。
誰かいますか？

>>では、刑罰がなければ、犯罪を犯すんですか？　捕まらなければ、犯しますか？
先ほど私は法で禁じられているからと言いました。
ただこれはあくまで法によるペナルティがあるからだとも思っています。
そもそも違法行為に刑罰がないと仮定する方が誤りではないですか？
罪刑法定主義の原則くらいはわかると思いますが…。

>>これは、裏を返せば「刑罰を受けなければ犯罪を犯す」って事ですよね？
>>「捕まらなければ良い」と。　この価値観は、社会に有効な価値観と言えますか？
>>あなたはペナルティを避けて、犯罪を犯すタイプって事ですね？
何か私が犯罪を犯すことを前提にしていませんか？
かなり不快なのですが…。
少なくとも私は犯罪をしようとも思っていませんし、犯さなければならない事情もありません。
これに関しては謝罪をお願いします。

>>そこが問題なんじゃないですかね？
>>刑罰を恐れ犯罪を犯さない、という価値観。
そうでしょうか？
どのような理由であれ、犯罪をしないことが大切であって、価値観などは関係ないでしょう。

http://faculty.washington.edu/bdjones/policyclass/Death%20Penalty%20Controversies.pdf

>>326
宅間の努力は？
精神病のフリの事か？

それにヒッシー自身が>>311で
>今の生活が最悪な状態になったら？現在の理性が保てるか？自身がありません。
>刑罰の存在など関係なく犯罪を犯すかも知れません。

って自身の犯罪予備軍説を主張しているよ。
犯罪予備軍が死刑廃止を求める理由は？

それと・・・｢自分の人生を破壊したくないから｣犯罪は犯しません。って発言もあるからヒッシーには死刑の抑止力が効くよね。
｢死刑の抑止力が働く、犯罪予備軍のヒッシー｣が死刑廃止を求めちゃ駄目だろ。
ちなみに俺は、どんなに追い込まれても死刑になる様な犯罪を犯す事は絶対に無い。

>>331
信じているんじゃないの？

殺人を犯すのは死刑制度を維持している社会が悪い、環境が悪いというのが持論だからね。
様々な要因が複雑に絡み合い殺人に至る事が多いんだが、◆はそれらは全て「死刑」の責任だと思ってるしな。

>>335
そのうち交通事故死も死刑制度のせいとか言いそうだね、そいつｗｗ

>>332
＞現在の過疎化の進む村落ではそのような環境もみられるでしょうが、果たして本当に都市部でそれが可能だと思いますか？
コミュニティを小さくして増やせば良いと思います。
地域の自治体を地区の自治体にしたり、集合住宅なら集合住宅ごとに組織を作ったり、
会社や学校も細分化し、個人同士の情報が共有できる環境を作れば、可能だと思います。

＞ただ、スコット・トゥロー氏の抑止力がないという言葉に私は説得力を見出せません。
彼が言ってる事ではなく、犯罪学者の8割が抑止力を否定しているんですよ。

＞誰かいますか？
>>221

＞そもそも違法行為に刑罰がないと仮定する方が誤りではないですか？
言いたい事は汲み取れるでしょ？　わざととぼけてるんですか？
あなたの「禁じられているから」という理性は、どれ程強力な理性でしょうか？
自覚できていますか？　激情や欲望に襲われ支配されても、理性を保つ事は可能ですか？

＞何か私が犯罪を犯すことを前提にしていませんか？
あなたの、
＞確かにあなたのような人が自暴自棄になれば刑罰はさほど抑止力とはならないでしょう。
この発言に反応したんですが、気を悪くされましたか？　ご自分の発言には問題は感じずに？

＞どのような理由であれ、犯罪をしないことが大切であって、価値観などは関係ないでしょう。
犯罪を犯さない意識を支えるのは、その人間が持っている価値観ではありませんか？
刑罰を恐れ犯罪を犯さないという価値観ではなく、人として犯罪を犯さないという価値観を育むべきだと思っています。

>>326
>>では、何を議論しようと言うんですか？
>>存廃に関する全ての事を議論するべき場だと思っていますけど？
先ほども言いましたが、死刑の存廃論を議論すべきであって、死刑に関係ない犯罪抑止効果を議論する場ではないと言っているんです。

>>その結果、犯罪が発生し、被害者が生まれ続けているんです。
努力をしない人間の言い訳にしか聞こえないのですが…。
少なくとも国は努力しようとしている者に対する制度は整備されていますよ。

>>保てていない人間は、この社会に溢れているんじゃないか？と言っているんです。
それは国が環境を整えてないからですか？
そもそもそんな個人の甘えまで国に世話をしろという方が間違いでしょう。
そんなことをしたら国に対して甘えたもの勝ちになり誰も努力しなくなるでしょう。

>>あなたは、現実を見ていないように感じます。
>>みんな、努力してるんですよ。　置かれた環境の中で努力しているんです。
そういうのを努力が足りないというのではないですか？
努力というのは結果が出なければ意味はありません。
逆に結果が出るまで努力するからこそ意味があるんでしょう。
そんな考え方だから子供の甘えだというんですよ。

>>あなたのような環境に置かれてたなら、犯罪など犯さずに済んだ人は沢山いるでしょうね。
>>でも、みんなが皆、あなたと同じではないんですよ。
私の今は私の努力によって手に入れたものです。
努力をしなかったから手に入らなかったのにまるで私が最初からこの環境を手に入れていたみたいな言い方が既に甘えなんですよ。

>>あなたが言うように、日本は余裕があり贅沢なハズです。
>>しかし、現実はどうですかね？　他人を気遣う余裕すらないんじゃないですか？
>>あなたの言葉を見てると、なんか、悲しくなりますよ。
日本にそんなに余裕なんかあるわけないでしょう。
これだけの不況が続いている中で他人を気遣う余裕なんかあるわけないで。
何を甘えたことを言ってるのか…自分で努力しろとしか言えません。
少なくとも今の日本で努力が出来ない環境はありません。
他の国には努力をする環境すらないところもたくさんあるのに…どこまで甘えを許せばいいですか？

宅間守の努力
淫行、婦女暴行、器物破損、道路交通法違反、
傷害、暴行、威力業務妨害、住居侵入、ｅｔｃ

前科１１犯〜１３犯、
子供の頃から手のつけられない悪ガキ。
傷害事件と婦女暴行は数度繰り返している。
努力（笑）何それ。犯罪者になるために努力してるのか？

>>337
全部ヒッシーの妄想で、根拠の無い思い込みだと｢思います。｣

日本換算2000人処刑で抑止力
http://faculty.washington.edu/bdjones/policyclass/Death%20Penalty%20Controversies.pdf

>>338
＞死刑に関係ない犯罪抑止効果を議論する場ではないと言っているんです。
死刑に抑止力があるのか？　死刑以外に抑止力はないのか？
この議論は、十分に意味があると思うんですが？

＞努力をしない人間の言い訳にしか聞こえないのですが…。
ごめんなさい。　平和ボケとしか言えません。

＞それは国が環境を整えてないからですか？
そうです。

＞そもそもそんな個人の甘えまで国に世話をしろという方が間違いでしょう。
国民の変化に対応し、安全な社会を実現させる事は、社会の義務ですよ。

＞そんなことをしたら国に対して甘えたもの勝ちになり誰も努力しなくなるでしょう。
あなたは人間を理解してませんよ。
生活保護を受けている人間が「勝ち」側にいるように見えますか？

＞そういうのを努力が足りないというのではないですか？
＞努力というのは結果が出なければ意味はありません。
この意識が生んでる犯罪は、少なくないと思いますよ、今の世の中に。

＞努力をしなかったから手に入らなかったのにまるで私が最初からこの環境を手に入れていたみたいな言い方が既に甘えなんですよ。
推測ですが、あなた以上に努力をしていても、結果が得られなかった人間もいると思います。
自分の物差しだけで、世の中を計るのはいかがなものかと思います。

＞日本にそんなに余裕なんかあるわけないでしょう。
＞これだけの不況が続いている中で他人を気遣う余裕なんかあるわけないで。
あなたは先ほどのレスで、「贅沢な環境がある」と言ったのに？
環境はあるが、人の心が伴っていないと言うんですか？

＞他の国には努力をする環境すらないところもたくさんあるのに…どこまで甘えを許せばいいですか？
カフェ難民とかの一日に同行してみれば、現実が見えますよ。
彼等は、与えられた環境で、追いやられた環境で、立派に努力しています。

>>337
>>コミュニティを小さくして増やせば良いと思います。
>>地域の自治体を地区の自治体にしたり、集合住宅なら集合住宅ごとに組織を作ったり、
>>会社や学校も細分化し、個人同士の情報が共有できる環境を作れば、可能だと思います。
先ほども申し上げましたが、村落部の環境は長年に渡って何代も助けあっていたからこそ出来上がった環境です。
自治体を小さくしても転勤や引っ越しなどですぐに移り住むことになったらそれは不可能です。
そもそも現在は学校の名簿や卒業アルバムにすら住所や電話番号を記載するかどうか個人の自由になっている時代です。
それだけ個人のプライバシーに気を使っている状況で、情報共有を行おうとする方が無理があり、それを強要することは違法になります。

>>彼が言ってる事ではなく、犯罪学者の8割が抑止力を否定しているんですよ。
残りの8割がどのような根拠で抑止力を否定しているかご存じでしたら参考までに教えてください。

>>221
本当に彼らは死刑になりたくて犯行を行ったのでしょうか？
以前に私が拡大自殺について書かせていただきましたが、アメリカなどで実際に起こった拡大自殺と比べてあまりにも相違点がありすぎます。
>221に書かれている人たちはあくまでも被疑者が「死刑になりたい」と供述した事件であり、拡大自殺であるかどうかは不明の事件です。
ちなみに誤りを訂正させていただくと、山口県宇部市の女性は殺害ではなく殺人未遂と銃刀法違反です。

>>言いたい事は汲み取れるでしょ？　わざととぼけてるんですか？
罪刑法定主義の原則を無視してそんな仮定をしても無意味だと言っているんです。

>>あなたの「禁じられているから」という理性は、どれ程強力な理性でしょうか？
>>自覚できていますか？　激情や欲望に襲われ支配されても、理性を保つ事は可能ですか？
大人ならば自分の置かれている環境や立場を理解していて当然でしょう。
というよりも激情や欲望に襲われるような状況に身を置くことを回避しますよ。

>>この発言に反応したんですが、気を悪くされましたか？　ご自分の発言には問題は感じずに？
ご自分で以下の発言をされたのではないですか？
>>そんな状態になって、犯罪に救いを見い出してしまったとしたら、そんな状況に追い込まれたなら、
>>刑罰の存在など関係なく、犯罪を犯すかも知れません。
犯罪に救いを見出すなどという思考を持ち、追い詰められたら犯罪を犯すなどおっしゃったのはご自分ではないのですか？
それ以前にも何の罪もない人を被害者を出さないために拘束するであったり、そのために犯罪者になるなどと軽々しく法を破ることを口にしていたのはあなたです。
少なくとも私は法を遵守することを一貫してきましたが…違いますか？

>>刑罰を恐れ犯罪を犯さないという価値観ではなく、人として犯罪を犯さないという価値観を育むべきだと思っています。
私はどちらの価値観も間違いではないと思いますよ。
確かに仮定は違いますが、結果犯罪を行わないならどちらも間違いではないはずです。

>安全な社会を実現させる事は、社会の義務

市民社会の安全を守ることは国家の義務だから、その手段の一つとして死刑は放棄できない。

>>342
>>死刑に抑止力があるのか？　死刑以外に抑止力はないのか？
>>この議論は、十分に意味があると思うんですが？
私は一貫して死刑には抑止力があると言ってきました。
また、死刑以外にも抑止力を持つものがあるとも言ってきました。
しかしここは存廃論を話すところなので死刑以外の抑止力を持つもので、死刑の代用となりえるもの以外は議論する必要がないと言っています。
違いますか？

>>ごめんなさい。　平和ボケとしか言えません。
>>そうです。
>>国民の変化に対応し、安全な社会を実現させる事は、社会の義務ですよ。
これがもうすでに子供の発想だと言っているんです。
社会の義務だなんて言うのは子供の言い訳ですよ。
憲法でも国民の自由と権利は国民の不断の努力で保持すべきだとしています。
つまりは最低限度努力をする環境を整えるのは国が努めるべき事であって、それ以上は国民個人が努力して手にいれ保持しなければならないんですよ。
そしてその国が整えるべき環境は少なくとも世界でも有数の優良な環境が既に整っています。
また、国や公務員が行うことはあくまで公共の福祉に則って行うべきことで、貴方の言う「勝ち」だとか「負け」だとかではなく両方の利益が平等になるようにしなければならないということです。
つまりは今の環境が悪いと言っているあなたと問題ないと思っている私の両方が利益になることなら国は行うべきだが、あなただけが言っていることを行う必要なないということです。

>>あなたは人間を理解してませんよ。
>>生活保護を受けている人間が「勝ち」側にいるように見えますか？
>>この意識が生んでる犯罪は、少なくないと思いますよ、今の世の中に。
社会を理解していなさすぎです。
国が大切なのは公共の福祉です。
国が行うべきことは全体的な向上であり、一部の不平に基づいたことを行えば当然他から不平が出るでしょう。

>>推測ですが、あなた以上に努力をしていても、結果が得られなかった人間もいると思います。
>>自分の物差しだけで、世の中を計るのはいかがなものかと思います。
努力というのは他人のためにすることですか？
確かに私以上に努力して結果を得られなかった人もいるかもしれません。
でもその人は努力が足りなかったんでしょう。
あくまで努力とは自分のために行うことで他人と比べるものではありません。
先ほども言いましたが結果が伴わなければ意味がありません。
貴方も社会人ならわかると思いますが、取引先に努力はしたけど結果は出ませんでした。
でも頑張ったんですで納得してもらえますか？
子供の甘えだというのはこういうことです。

>>あなたは先ほどのレスで、「贅沢な環境がある」と言ったのに？
>>環境はあるが、人の心が伴っていないと言うんですか？
贅沢な環境とは努力が出来、それに見合った成果を得ることができる環境です。
努力を惜しんで得られるものがある環境ではありません。
そして他人を気遣う努力をするほどの余裕がないと言っているんです。

>>カフェ難民とかの一日に同行してみれば、現実が見えますよ。
>>彼等は、与えられた環境で、追いやられた環境で、立派に努力しています。
彼らはなぜカフェ難民と呼ばれる状況になったんでしょうか？
最初からそうだったわけではないでしょう。
学業をおろそかにしたり、学校を卒業する時に就職活動を怠ったりしたのではないですか？
その状況に陥るまで努力をしなかったからその状況が生まれたのでしょう。
真面目に働いて税金を払っている人間からすれば、その状況になるまで努力をしなかった人間になぜ？と思うことはあってもがんばってるなと思うことはありませんよ。

>>305
>死刑廃止派は「どんな場合であろうとも」死刑に反対するものだ。
場合によっては死刑OKな死刑廃止派を廃止派と言えるだろうか？
→いえ、私が言ってるのは、
「いかなる状況下であっても、私は人殺しだけはしたくない」
ということです。
但し、もし、たとえば自分の子供が殺されそうになったら、自分は命懸けで子供が救うだろうし、
その結果、殺人を行うことも厭わない、ということです。正当防衛は認めるということです。
しかし、それを拡大解釈して、捕まえた凶悪犯罪者を殺すことが正当防衛とは呼べない、ということです。
死刑制度を支持している国民は、実際は人殺しをしている、という自覚を持つべきです。
無論、私は米国人としてイラク戦争でなくなった人々一人ひとりに対して責任があると思っています。
たとえ、自分が直接の被害者でなくとも、執行官でなくとも、
死刑制度に対して国民は責任をもつべきなのです。国民一人ひとりが、
「自分は人殺し」という自覚をもつべきなのです。
国民はもっと死刑の実態を知るべきなのです。自分達が殺そうとしている死刑囚を
もっと感じるべきなのです。

>>343
宇部市の件の訂正、サンクスです。

ただ、あれらの事件はすべて本人の供述があり、
しかも個人的な面識もない人間を殺害しており、
裁判でも被告の動機として認定されることになるはず。

それを貴方の思い込みだけで「拡大自殺であるかどうかは不明」
と述べても説得力がないし、
議論の前提にはできないよ。

>346

おいこら！長文矢印。

えらそうな説を垂れるより先に、

なぜ、死刑がいけなくて、自殺幇助ならいいのか、答えろ。


それに、お前は以前、囚人が牢番や他の囚人を殺したら死刑はやむを得ない
とか抜かしていたよな。

それは「いかなる状況下であっても、私は人殺しだけはしたくない」と矛盾しているだろ。

ヒッシーは歴史も知らないんだろうか？

コミュニティを細分化して増やすとコミュニティ同士の争いが起きて犯罪につながる可能性がある。
内部でも危険な人間を排除したり内々に処分する事態が起こる。
コミュニティの規律に反抗して事件を起こす者も出るし、離脱してヤクザ組織を作る者も出る。
村八分とかがその例で、逆に抑圧され犯罪の原因になりかねない。
そもそも現在の100人程度の凶悪な犯罪者の為に、犯罪と無縁の人々を抑圧しようと言う思想で人権を騙りのは馬鹿馬鹿しい。
一部の一般家庭に座敷牢があった時代さえあると言うのに。
他にも問題が山積みで書ききれん。

ちなみに小さなコミュニティで凶悪な事件が起こった例は多数ある。
思いつきと思い込みだけで騙るヒッシーの頭にはカニミソ以下しか入っていない。

騙り→騙る
訂正するよ。

自殺幇助はいかんだろう。
刑法202条に反する死刑制度は日本の刑法の自己矛盾。

>>346

yurikoさんはまともな文章も書けないのでしょうか。
中学生が書くような支離滅裂な文章ですね。
死刑廃止はわかるけれども、それ以外は何を言っているのか
全くわかりません。

死刑抑止力ない？
http://faculty.washington.edu/bdjones/policyclass/Death%20Penalty%20Controversies.pdf

>>351
なら、逮捕や懲役は220条違反かな？
まだ犯罪と刑罰をごっちゃにする人が居るんだな。

>>354
わかってないね。
刑法220条は、「『不法に』人を逮捕し、又は監禁した者」を罰する規定だろ。
『合法に』人を逮捕した者を罰しないからといって刑法に矛盾するわけじゃない。

対して死刑制度は、明らかに刑法202条に反する。日本の刑法の自己矛盾であり汚点。

（参考）第202条　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。

>>354
そもそも自殺志願者にとって死刑（自殺幇助）が罰だと思ってる時点で
考え方が違ってるよ。

>>355
いや、そもそも『者』じゃないし？ｗ
刑罰だし？

>>356
刑罰は刑罰だよ。それ以外の何物でも無い。

>>352
yorikoっていう彼のあだ名まで知ってるんだったらそんなの今更言わなくてもいいでしょ。
俺的には君やピラニアの様に敢えてアレを読んでる殊勝な人が居る事の方が不思議なくらいだな。
それよりも、長文→のIDって何時からあんなにころころ変わる様になったんだろうね。

>>355
なんつー不毛な事を・・・。
ご苦労さんな事ですね。

>>358
一方で刑罰として自殺幇助を禁止しているのに、
他方で刑罰として（？）自殺幇助を実行してるから自己矛盾だと言ってるの。わかったかな？

教唆犯や幇助犯というのは本来、犯罪の共犯者に対して使う言葉だぞ。
死刑制度賛成者は無差別殺人の共犯者と言ってもいいぐらい。

>>361

>>361
だから、刑罰は者じゃないからｗ
矛盾も何もない。

第一、どんな刑罰であれ刑罰を受けるために殺人を犯した奴がいたら、幇助になるのかい？
なら、死刑を廃止したせいで殺人が増えたら、それも幇助？

おいおい、どうしろってんだよｗ

>>363
まるで駄々っ子だな。
死刑という刑罰にキミが賛成してるんでしょうが。
それともキミは機械かなにかか？

それと、自殺幇助にあたりそうな刑罰が死刑以外にあったら挙げてくれ。

>>347
死にたかったという動機を公判中に言う被告人は少なくありません。
奈良市の小１女児誘拐殺害事件の小林薫被告、埼玉県で起きたテレクラ殺人事件の女性被告人、新宿区の公衆トイレでタクシー運転手の男性に対して殺人未遂事件を起こした沢田尚哉容疑者、彼らもすべて動機を「死にたかった」言っています。
果たして本当にみんな死にたくて事件を起こしたのでしょうか？

私にはとてもそうは思えません。
私もすべての事件を詳しく知るわけではないので正確な回答は出来ませんが、前スレで宅間元死刑囚と川崎氏の男性は拡大自殺が原因ではないと説明させていただきました。

土浦の事件では通り魔事件の数日前に他の男性を殺害し、銀行のキャッシュカードを奪い、その後現金を引き出しています。
また通り魔犯行の前日に２度にわたって「早く捕まえてごらん」と１１０番に挑発の電話をかけています。
しかも同日変装目的で散髪までしています。
果たしてこれが「死にたかった」という理由で犯行を行った加害者なのでしょうか？
どちらかというと私はその前に言った「誰でもよかった。人を殺したかった」という動機の方が正しいのではないかと思います。
というよりも彼を含め最近起きている通り魔事件のほとんどが模倣犯と言わざるを得ません。
彼はおそらく宅間守元死刑囚の模倣犯であり、彼以降は彼や秋葉原の加藤被告の模倣犯と言わざるを得ません。
結局彼らは世間から注目を集めた事件を模倣することで自分も同様に人から注目される存在になりたいという願望が「誰でもよかった。人を殺したかった」と言わしめた動機ではないでしょうか？

小林薫被告も同様に裁判で「死にたかった」などと言っていましたが、これは誰が見ても明らかに動機とは思えないでしょう。

さて…ここで見えてくるのが「死にたかった」といった被告人とその弁護方針です。
「死にたかった」といった被告人は必ずみな心神喪失のため無罪を弁護方針としてきます。
「死刑による自殺」をほのめかすことで精神的に追い詰められた状態での犯行ではないかという疑惑を持ちだし、精神鑑定を行う。
これらはあくまで私の推測ですが、「死にたかった」と言わせることで刑を軽くしたり、無罪を勝ち取ろうとしているだけではないかと邪推したくなるのもお分かりいただけると思います。

果たして本当に「死にたかった」という人はいたのでしょうか？
私は素直に死にたかった人が犯した事件だとは思えませんが、いかがでしょうか？

>>364
無差別殺人の共犯者と自殺幇助をごっちゃにするなよｗ

>>365
＞本当にみんな

べつに「みんな」じゃなくていいでしょう。
自殺志願者による殺人事件が少なからず存在するということが
常識的にわかれば。

そんなイレギュラーな事例持ってこられてもな

ヒッシーが消えると殿を買って出る奴が必ず出るな(笑)

>>368
普通に考えりゃ、死刑が廃止される事で、殺人やりやすくなる奴の方が多いと解りそうなもんなのにな。

>>367
明らかな自殺志願者かどうか、現状では
1人も(認められて)いないって言ってるんだよ。

なにかの確信があるのなら君が証明して見せればどうだ？

まあ、仮にそれがあったとしても君が言ってる死刑による自殺幇助は成立しないけどね。

>>366
わかってないようだから、もう少し書くね。
死刑制度は、自殺志願の自殺に手を貸す（幇助する）点で自己矛盾なの。
直に手を下すのが公務員。
単なる犯罪の動機という次元を超えているから自殺幇助に値する。

>>371
貴方なら遺書を残してビルから飛び降りても、
これは自殺じゃないって言い張りそうだ。

>>372
しねーよｗｗｗ

http://faculty.washington.edu/bdjones/policyclass/Death%20Penalty%20Controversies.pdf

これに対するコメントは？

>>373
遺書があっても自殺事故他殺で調べるのは普通のことだけどね
それはともかく、死刑になるためにはハードルがある。
明らかにそのハードルを越えていないのに「死刑になりたかった」なんて言われても信じれるかよ

>>373
君って、何かを言い張る事が証明になると思ってるの？

で、どうして自殺願望から殺人を犯したと君が確信しているのかを説明してみてくれる？

>>343
＞自治体を小さくしても転勤や引っ越しなどですぐに移り住むことになったらそれは不可能です。
引っ越し先でもコミュに参加すれば良いんですよ。　全然「不可能」じゃないですよ。　やる気がないだけでしょ？

＞残りの8割がどのような根拠で抑止力を否定しているかご存じでしたら参考までに教えてください。
私が言ってる事と同じような事を言ってます。　詳しくはご自分でお調べ下さい。

＞本当に彼らは死刑になりたくて犯行を行ったのでしょうか？
本人達がそう言ってるんでしょ？

＞というよりも激情や欲望に襲われるような状況に身を置くことを回避しますよ。
だからね、みんなが皆、上手に回避できる訳ではないと言ってるんです。

＞少なくとも私は法を遵守することを一貫してきましたが…違いますか？
だから、タイプ分けすれば、「そういうタイプですね」と言っただけですよ。
「あなたがそうだ」と言った訳ではありませんから。

＞確かに仮定は違いますが、結果犯罪を行わないならどちらも間違いではないはずです。
私は、刑罰を恐れて犯罪を犯さないという価値観は、危険だと思っています。

>>378
コミュってなんだ？

>>378
あのさ、ちょっと聞きたいんだけど。
>>179の返答ってもう無いと理解していていいのかな？
一応>>154で君が妙な事を言ってるから反応してあげたんだけど、
一方的に何も言わずに放棄したって事？

>>345
＞違いますか？
死刑の抑止力に変わる抑止力の話をしているんですよ。

＞社会の義務だなんて言うのは子供の言い訳ですよ。
殺伐とした社会が出来上がる訳だね。　ホント、悲しくなりますね。

＞国が行うべきことは全体的な向上であり、一部の不平に基づいたことを行えば当然他から不平が出るでしょう。
全体の向上の為に、一部は見捨てろと？

＞努力というのは他人のためにすることですか？
本当に、他人を気遣う余裕のない人なんですね。

＞と思うことはあってもがんばってるなと思うことはありませんよ。
死刑を支持する人間の本性が見えたような気がしますよ。

>>379
コミュニティの略だと思う。
彼はそういう所に参加していると言うのが好きなんだよ。

>>382
コミュが頭に付く言葉って、かなり色々あるんだがな……
俺はゲームに出てくる用語連想して笑っちまったｗｗｗ

>>179
＞しかし、死刑存置の現状で近代の犯罪発生率は各方面での不断の努力の結果確実に低下している。
増えたり減ったりしながら、ね。
問題にしているのは、判決も執行も増えているのに、今年の前半は10%殺人事件が増えた事実。

＞そう言う根拠が不明なので答え様が無い。
有効性の話をしてんでしょ？　抑止力は関係ないんでしょ？

＞君の主観を否定する必要が無いし、意味も無い。
主観客観うるさい人に言ったまで。

＞より有効な対応という言葉に何ら具体性は無いと思う。
私は同時にかんがえる方が有効に対応できると思ってますから。

＞犯罪防止に携わり努力している者は官民を問わず幾らでも居る。
だからね、その努力をしている中で、しかも執行も判決も増やしている世の中で、
殺人事件が10%増えたんです、
その努力とは、有効に機能してると言えないんじゃないか、と言っているんです。

>>384
＞問題にしているのは、判決も執行も増えているのに、今年の前半は10%殺人事件が増えた事実。

まだ言うかこの子は。
10％とか、今までの減少と比較すれば、むしろ緩やかなぐらいだろう。

廃止国が死刑を廃止して増加している事実も問題にした方が良いよｗ

>>385
＞10％とか、今までの減少と比較すれば、むしろ緩やかなぐらいだろう。
そんな事は関係ないでしょ。
死刑の判決も執行も増えているんですよ。
抑止力があるなら、もっと減って当然なんじゃないですか？
何故、増えたんですかね？

＞今年の前半は10%殺人事件が増えた事実

殺人率を死刑制度と関連付ける存置派の立場からは
鳩山大臣の功績だと認めるしかないだろうな。

>>386
今年上半期の事実は、
『死刑の判決も執行も増えたのに、殺人事件が増えた』という事です。

環境の違う他国を話すより、この矛盾を議論した方が有意義でしょ？

>>387
関係あるだろｗ何を仰るかｗｗｗ
むしろ、これだけ不景気が続いてて、10％増で済んでるっておかしい位だろ。
しかも、その中にあって尚凶悪犯罪は減少傾向。

つまり、死刑にはならない殺人が増えてるって事になるな。

>>388
そう。　素直に考えれば、そうなります。
私なんかは、「死刑を求めた犯罪が増えた」と言っても過言ではないと思っています。

>>387
０になるまで下がると思うのか？
ＩQ90無くても分かる筈だけど。
ＩQいくつ？

>>390
＞むしろ、これだけ不景気が続いてて、10％増で済んでるっておかしい位だろ。
去年の上半期とどれだけ違っているんでしょうか？
急激な経済の後退を、社会は実感していないんじゃないでしょうか？

＞つまり、死刑にはならない殺人が増えてるって事になるな。
殺人事件を抑止する為の刑罰でしょ、死刑って。

>>393

http://datefile.iza.ne.jp/blog/tag/66546/
こんな事を信じているんでしょ、存置派は。
であれば、執行や判決が増えたのなら、犯罪が減って当然ではないんですか？

あなたは、スルーの対象なんで、つまんない事で絡まないでもらえますか？

>>393
そりゃ、去年が最低クラスだからなぁ。まともに考えりゃ、下がるより上がる確率の方が高いわ。

>>394

つ鏡

激昂し過ぎだよ。

興奮して理性がなくなっているようだし
ココまで来ると怖いな・・・

刑法犯も凶悪犯も減ってるなかで、殺人件数だけ増えてるって、
鳩山効果、恐るべしって感じだな。

　【０８年上半期・警察庁まとめ】
　　刑法犯の認知件数　８７万９２０８（５．０％減）
　　凶悪犯の認知件数　４２００件（８．８％減）
　　殺人・殺人未遂事件の認知件数　６４９件（１０．８％増）

なお、存置派の気合いの入った言い訳を期待する。

まあ、殺人発生率を解る限りで良いから、グラフにしてみりゃ解るよ。

10％増って言ったって、例えば50から10％増えれば55だが、10から10％増えても11にしかならない。
5増えなきゃ10％にならない場合も、1増えるだけで10％になる場合もある。

だから、2007年の殺人発生率が過去最低クラスって事実や、六年連続で減少続きという事実や、長期的に見れば明らかに減少傾向っていう、全体的に見る事が重要なんだろ。

>>384
＞問題にしているのは、判決も執行も増えているのに、今年の前半は10%殺人事件が増えた事実。

時期により増えたり減ったりする事に君が疑問を持つ意味が判らない。
常に一定である方が異常。
死刑存置の政策状況で統計的に数値が低下している事は否定し様の無い事実。

＞有効性の話をしてんでしょ？　抑止力は関係ないんでしょ？

死刑による抑止を期待し刑罰を科している上で、数値的有効性が認められていると言う事。
死刑による抑止力が全く関係無いと言える訳が無い。

＞主観客観うるさい人に言ったまで。

意味の無い事を言う必要は無いと思う。

＞私は同時にかんがえる方が有効に対応できると思ってますから。

何に対して有効に対応出来ると言っているのか判らない。
犯罪者が刑罰を何に利用しようとし、果してその事が犯行の主な動機となり得るのかを説明して欲しい。
その上で、そういう事をする者に対処できる具体的且つ現実的な方法論を提唱するのならそれを聞く価値はあると思う。

＞だからね、その努力をしている中で、しかも執行も判決も増やしている世の中で、 殺人事件が10%増えたんです

現在の日本のGNPやGNIを考えればそれを死刑の執行数だけに関連付けて言う根拠は無い。
経済の高度成長過程のある時期はもっと顕著な差があった。
有効に機能しているからこそ10％で押さえられていると言う事も出来る。

＞その努力とは、有効に機能してると言えないんじゃないか、と言っているんです。

上記の反論もし得る故、それは単なる君の主観に過ぎない。

>>394
ヒッシーが>>311で言った通りならヒッシーには死刑の抑止力が効きそうだし、何かあったら犯罪を犯す危険が高いんだよね。

自分の主張通り危険人物だから精神病院に隔離されてくれないかな(笑)
ヒッシーが他者から見て明らかに危険なら隔離するべきなんだよね。

>>398
>>377で君の発言に対しての質問をしているんだけど、
君からの気合の入った返答は期待できないって理解で構わないのか？

もうヒッシーには存置派に対する憎しみしかないんだよ
どうやって存置派を言い負かすかしか考えていない
本来考えるべき「より良い社会」「犯罪の無い社会」は
彼の中にはもう無くなってしまっているんじゃないかな

彼は最初の頃、褒めて欲しかったんじゃないのかな？
「頭が良い」「同意」なんて言葉が欲しかったんだろ
それが否定され続けた事で自分を認めてくれない相手に対する
憎しみのような物に変わって行ったんじゃないかな

・・・・と何となく思ったｗ

>>400
＞時期により増えたり減ったりする事に君が疑問を持つ意味が判らない。
存置派は死刑に抑止力があると断言している。
現実として、執行も判決も増えているのに、殺人事件が増えている。
これ、説明してもらえますか？

＞死刑による抑止力が全く関係無いと言える訳が無い。
なら、何故、有効性云々で、否定したんですか？
自分のレス、遡って確認したら？

＞意味の無い事を言う必要は無いと思う。
あなたの「否定する為の否定」も同じ。

＞何に対して有効に対応出来ると言っているのか判らない。
話の流れを確認してから、レスしてもらえますか？

＞現在の日本のGNPやGNIを考えればそれを死刑の執行数だけに関連付けて言う根拠は無い。
死刑に抑止力があると、盲目的に信じている人達に言ってもらえますか？

＞上記の反論もし得る故、それは単なる君の主観に過ぎない。
主観には答える必要はないと？　それとも、答えられないの？

仕事に戻ります。

ちなみに刑法犯全体や凶悪犯だけでなく窃盗犯も減ってるよ。
そのなかで殺人認知件数は１０．８％増。
経済状況では説明つかないと思うけど。
鳩山さんならどんな言い訳するんだろう？

>>405
多分キミも荒しなんだろう
同じ荒しのよしみで教えてあげるね

キミは自分の発言に存置派はレス出来ないで困っていると
思っているかもしれないけど
多分キミは相手にされていないんだと思う

　まず、死刑という制度が今年「突然、成立し」、今まで死刑の執行を
予期しなくても済んでいた犯罪実行(検討)者がそれを可能性として考え
ねばならなくなった…にも関わらず、というのであれば、「死刑って、
抑止効果は薄いんじゃないか」と考える根拠にはなるかもしれない気が
するが、これは、そういう条件ではないね。
　あるいは、その増加した10％の犯罪者たちが「鳩山さんに期待して、
死刑になれると信じて」殺人に手を染めたのかどうか。データを見ない
ことには判らないけど、そうではないのじゃないかと主観的には思うな。

>>404
＞存置派は死刑に抑止力があると断言している。

君の単なる主観に添わないと言う理由でそう言って欲しくないのであれば
無いと断言できる具体的実証を見せれば良いのでは？

＞現実として、執行も判決も増えているのに、殺人事件が増えている。
＞これ、説明してもらえますか？

何と対比して増えていると言っているのかも自覚して欲しい。
戦後最低であった去年の殺人認知の数値から
今年の現在の時点での殺人及び殺人未遂を含む認知件数が10％増えている事は何も否定しない。
何故増えたと思うのかは既に>>400で前述してある。
そのデータによって死刑の抑止に対して何が否定出来ると言いたいのかを説明して欲しい。

＞なら、何故、有効性云々で、否定したんですか？
＞自分のレス、遡って確認したら？

死刑の有効性を話している時に君が話を飛躍させただけだよ。
犯罪の仕組みを理解し犯罪抑止に繋げる方法を探るならば、
先ずは裁判や防犯で行うべきだと言っている。

＞あなたの「否定する為の否定」も同じ。

否定の為の否定などしていない。
例え君の主観で話す事であってもそれに付随する具体的根拠があれば
｢単なる主観だ｣等と言って切り捨てる事はしない。

＞話の流れを確認してから、レスしてもらえますか？

そう言う前に判らないと言っている事を説明する事くらいはしてもいいだろ。

＞死刑に抑止力があると、盲目的に信じている人達に言ってもらえますか？

それは誰？
何故俺にそういう事をいうのか理由が判らない。
別に盲目的に抑止力を信じろなんて言ってないし。

＞主観には答える必要はないと？　それとも、答えられないの？

単なる主観に答えても意味がないだろ。
具体的根拠をもって為されている主張にならば答え様がある。
だから、｢上記の反論もし得る故、それは単なる君の主観に過ぎない。｣と言っている。

>４０６
ぜんぜん荒しじゃないんじゃない

答えられるなら答えてみてよw

冤罪について／警察は前科のない者を引っ張りません。少年時代に凶悪な事件を起こしたりしている者からリストアップし疑います。あまり知られていませんが無罪を主張している者の全員は少年時代に前科があります。 マスコミは公表しませんが。

最近の厳罰傾向が良い方向に働いてるんだな、良かった良かった

>>409
>ぜんぜん荒しじゃないんじゃない
落ち着いてくれるかな意味不明

>答えられるなら答えてみてよw
興味無い
オレは荒らしだよｗ
馬鹿をからかって楽しむだけ

警察の捜査とは自白だけではなく、まず疑いをかけた者の経歴を調べあげます。未成年時代に補導歴はないか性犯罪歴はないか、などです。前科もなく真面目に生きてきた者に対し自白を強要することはありません。

マスコミの報道体制について／弁護士からの見解を取り上げすぎます。不利な情報、前科などは完全にスルーし、弁護士のみの視点から報道するのは間違いです。無罪を主張しても、その事件の担当刑事は限りなくクロだと確信しています。

死刑執行数の急増と殺人件数の増加が関係ないと言うくせに、
死刑の抑止効果論を手放そうとしない存置派は
すでに説得力を失ってしまってることにそろそろ気付こうよ（>>398参照）。

言い訳すればするほどドツボに嵌まってるぞ。

>>415
皆にスルーされて
自分がドツボみたいだけど・・・
まあ頑張れｗ

>>411
>最近の厳罰傾向が良い方向に働いてるんだな、良かった良かった
→明日は我が身かもしれませんよ（笑）
昔、日本にいた頃、深夜テレビ放送で再放送をよく視てました。
「逃亡者」と「インベーダー」と「トワイライトゾーン」は私の好きな番組でSぐた。
「インベーダー」は、宇宙人がごく普通の人の中に混じって、その数を知らない間に増やし、
終いには、地球を乗っ取ろうというものです。
インベーダーを見破るためにインベーダーの特徴を知らなければならないのですが、
それは、「小指が曲がらない」だけなのです。
もう一つの「逃亡者」ですが、これは近年、ハリソン　フォード主演でリメイクされました。
テレビの方が面白ろかったです。
実話でもありました。
ドクターがある日突然、ワイフ殺しの嫌疑がかけられ、ひたすら逃亡するのです。
冤罪の恐怖は、痴漢だけでなく、私達の日常に存在します。
日常に潜む罠という意味で、これら「インベーダー」と「逃亡者」は、結び付けてしまうのです。

>>416
まあ、君が仲良く遊んでやってくれよ。

遊び道具として、>>389を理由に死刑の抑止を疑うのなら
同一犯が同時期に多数を殺傷すればそれで殺人及び未遂の被害認知数は上がるんだよって事と、
そもそも凶悪犯罪者の認知数が急激に増えないで減ってるのは変だぞって事を教えてやれｗ

執行が滞っただけで、廃止していた訳でも、廃止の予定があった訳でも無く、さらに死刑判決が出てなかった訳でも無いのに・・・

暑さのせいか、夏休みのせいか・・・

>>415
一人じゃ寂しいよな。
刑罰が抑止になる犯罪予備軍の見本だよ。

つ>>311

それでも見て遊んでやれ(笑)

>>418
あ、件数だったな、スマン俺の勘違いだ。
418の発言は撤回するよ。

>>359

残念ながら、長文矢印の本文を全く読んでないんですよ（笑）
読むわけないじゃないですか、あんな品質の悪い文章を・・・。
読まなくても、彼の書き込みは滅茶苦茶だって知ってますからね。
ただ単にうっとうしい書き込みだから罵倒してるだけ。

つまりマトモに読んでるのは、最近コテを覚えた猿のピラニアだけってことですよ。

それよりもアナタ、いつもyoriko, yorikoって言ってますけど、
yorikoじゃなくて、yUrikoですよ。

大丈夫ですか?

>>418
「認知件数」と「死傷被害者数」はまったく別モノだよ。調べて書かないと恥掻くぞ。

それから、凶悪犯の一部に殺人犯が含まれる。
殺人以外の凶悪犯が減ってるのに殺人事件は10％も増えているのはたしかに変だ。
存置派の死刑抑止論を前提にすればね。

あと、荒らしを名乗る人間にレスを返すなんて良識を疑います。
以後気をつけよう。

>>378
>>引っ越し先でもコミュに参加すれば良いんですよ。　全然「不可能」じゃないですよ。　やる気がないだけでしょ？
それでどうやって信用と信頼を得るのですか？
それに引っ越すたびに個人情報を提供し続けるのですか？

>>私が言ってる事と同じような事を言ってます。　詳しくはご自分でお調べ下さい。
ご自分が言っていることをやっていることを私がするのは誤りだということですか？
それは暗にあなた自身が誤りだったと認めているということですね。

>>本人達がそう言ってるんでしょ？
本人達が言うことが全て真実だと？
少なくとも私は、宅間や川崎の事件、土浦の事件は誤りだと思いますよ。

>>だからね、みんなが皆、上手に回避できる訳ではないと言ってるんです。
それこそ「甘えるな」というほかないです。
法で認めているのは権利と義務と禁止です。
権利は受け入れるが、義務に対して努力を怠るなど子供の言い訳でしょう。
少なくとも法で禁止していることくらい最低限守るのが社会のマナーです。
それを権利だけ求めるなんてのは小学生以下ですよ。

>>だから、タイプ分けすれば、「そういうタイプですね」と言っただけですよ。
>>「あなたがそうだ」と言った訳ではありませんから。
勝手に私のタイプを決めないでください。
それこそ失礼でしょう。

>>私は、刑罰を恐れて犯罪を犯さないという価値観は、危険だと思っています。
どこがですか？

>>381
>>死刑の抑止力に変わる抑止力の話をしているんですよ。
先ほども言いましたが、あなたの案ですら特に死刑があっては不可能というわけではないでしょう。
現に今まではそう言ったコミュニティが死刑制度がある中で出来ていたのですから。
それは死刑制度があってはならない理由にも当然ならないでしょう。

>>殺伐とした社会が出来上がる訳だね。　ホント、悲しくなりますね。
それはあなたの思いすごしです。
少なくとも今はそういう社会ですよ。

>>全体の向上の為に、一部は見捨てろと？
環境を提供されないといった次は見捨てたですか？
どこまで甘える気ですか？
全体の向上をするということはその一部も含まれているということです。
それを一部を見捨てるなんて言うのは「僕を見てくれない先生は優しくない」と言っている子供と同じでしょう。

>>本当に、他人を気遣う余裕のない人なんですね。
だから甘えるな。
自分のことを自分で出来ないことを正当化できるのは子供の時だけでしょう。

>>死刑を支持する人間の本性が見えたような気がしますよ。
どこまで甘えればいいんですか？
くだらないとしか言いようがないです。

>>422
ん？ >>352の内容って読んでないのに言ってたの？
あれじゃあ普通は読んでるのかと思うよ。

後、俺もアレの書き込みなんて完全に無視してるしあれがyorikoでもyurikoでもどうでもいいよ。
君がyurikoと渾名で書いていたのをyorikoに見間違えて書いただけだから｢いつもそう言っている｣とか言われても困る。

君にレスを付けたのも、アレに少しでも反応するとまたしつこく連投するんだろうなと思ったからだしね。
ただ、そういうのを少し牽制したかったんだよ。

>>423
>あと、荒らしを名乗る人間にレスを返すなんて良識を疑います。
>以後気をつけよう。

だから皆キミをスルーしてたんだ・・・
オレも気を付けよｗ

>>423
＞「認知件数」と「死傷被害者数」はまったく別モノだよ。調べて書かないと恥掻くぞ。

いや、不確かだったからこそ君の指摘前に自分で撤回謝罪してるだろ。
後、『「認知件数」と「死傷被害者数」はまったく別モノだよ。』
って何を言いたいのかさっぱり判らん。
俺の認識が不確かだったので凶悪犯による死傷者認知数ではなく、殺人事件の発生認知数なのかと思ったんだよ。

＞それから、凶悪犯の一部に殺人犯が含まれる。

君のソースではそう明示してあったの？
君の提示した凶悪犯認知件数には死傷事件を起こした殺人犯も含まれている訳ね。
まあ、自分でもちゃんと調べてみるけど、
そうだったとしたら俺の言ってる事って間違ってない筈だよ。

>>427
>>421を見落としてたスマンかった。
あとのことは私が書いたので合ってるはずだよ。

425のひと、だんだん壊れてきてない？
読んでて腹がたってくるのはわたしだけ？

まぁとにかく、昨年の12月7日に3人を死刑執行したのを皮切りに、
鳩山法相がハイペースで死刑執行し続けたのも事実なわけで。

にも関わらず（？）、今年上半期の殺人件数が10％も増えている。
しかも刑法犯の認知件数や凶悪犯の認知件数が減少してるなかで。

死刑執行数と殺人件数の相関関係にはダンマリのまま、
死刑になんらかの抑止力があるなどとまだ言い張るつもり？

>>429
かなり感じ悪いよね。レスするしないは本人の勝手だけど、
反論できないからってレッテル貼って他人を貶めるような
書き込みをするのは良くないと思う。

よく考えたら、死刑が『執行』されるのが、抑止力となんか関係あるかな？
犯罪者にとって重要なのは、判決だろうに。

>>431
判決に抑止力があるとする根拠も殺人件数だろ？
執行数と殺人件数の相関を無視して
都合のよい数字だけ持ち出しても説得力がない。

>>432
は？だって別に、死刑廃止が決まった以上、死刑は執行されるんだから、当たり前の事でしか無いだろ。
関係も何も……ねぇ？ｗ

犯罪者にとって重要なのは、捕まるかとか、重い刑が課せられないかとか、そういう事に決まってんだろ。

死刑執行に関しては、今までは公表していなかったんじゃなかったっけ。

存置派は「執行」においては、そうインパクトがある訳でもないけど、
廃止派には「執行」がよりインパクトあるんじゃない？
で、犯罪予備軍にとっては、どちらもある人には２重にあるし、無い人には全く無い気がする。

いずれにしても、殺人まで起こすのは、短期間ではなく積年の、不満や怨恨や不適応感によるんじゃないかな・・・
と思っているので、私は短期間の犯罪率変化を重視していない。

434　を如何に訂正。
私は短期間の犯罪「件数」変化を重視していない。

>>433
は？と言われても、死刑判決は過去の判例から大きくは外れないし、
犯罪を決意する者が自分の死を実感するのは
他人の死刑が執行された瞬間だろう、常識的に考えて。

執行数と殺人件数の相関を無視して、抑止力などと口にするのは欺瞞だよ。

>>425

アナタって自分の非を絶対に認めない、例の人種ですよね?
長文矢印本人に聞いてみればいいじゃない、あなたはyorikoですかって?

どうでもいいと言いながら、過去にyoriko, yorikoって何度も書き込んでますよね??
実は彼の書き込みにかなり興味があったりして・・・（笑）

上半期だけを取り上げても
とりあえず数年ぐらいデーターを積み重ねたらどうなの

>>436
へぇ、常識的に考えて、殺人を決意した人は、死刑執行によって『自分の死』を実感するのかぁ。へぇー。
んじゃあ、やっぱ要るな死刑。

>>438
こっちのは、死刑に抑止力があるという主張に対する「反証」だからね。
最近の統計をひとつあげれば十分。
しかも刑法犯、凶悪犯とも減少傾向のなか、
殺人件数だけ10％も増加するという、申し分のないデータだし。

>>439
ほらそこ、現実から目を逸らさない。

自分の死を意識（実感じゃないよね、ゴメン）しても
それがなんの抑止力にもならないばかりか
かえって殺人件数が増えているから、
抑止論を唱える存置派にとって大問題なんだろ。

>>441
つくづく解らん事を言う人だな。
たった半年上昇しただけで、『統計』になるわけないだろ。

>>442
ところで「統計」ってなに？調べて確認してから書き込んでみて。

またも無視かよ、長文矢印！


>346

おいこら！長文矢印。

えらそうな説を垂れるより先に、

なぜ、死刑がいけなくて、自殺幇助ならいいのか、答えろ。


それに、お前は以前、囚人が牢番や他の囚人を殺したら死刑はやむを得ない
とか抜かしていたよな。

それは「いかなる状況下であっても、私は人殺しだけはしたくない」と矛盾しているだろ。

下がれば下がるだけ、上がる余地、上がる確率の方が高まる。むしろ、下がった後に上がる、上がった後に下がる、上下にブレるのはむしろ当たり前の現象。
降水量が極めて少なかった年の翌年が、前年より降水量が多いのが当たり前なようにな。
そのブレの中で、総合的にどちらに向かうかが重要なわけであって、たかだか数年周期で見るような事じゃない。

>>443
同一集団内の『諸現象』を数量的にとらえて表示すること｡

去年と今年の違いを、ダレも統計なんて言わん。

>>428
殺人・殺人未遂事件の認知件数　６４９件（１０．８％増）は事件の認知数だが、
殺人・殺人未遂事件による被害者認知数はどうかと思い捜してみたが見つからないな。

例えば、同一犯による7人対する犯罪を其々一件と数えていると思ってたんだけど違うの？

>>445
＞同一集団内の『諸現象』を数量的にとらえて表示すること｡

だね。単年度限りの調査であっても統計と言う。
もちろん、前期と今期の違いを数量的に把握するのも統計。間違いは素直に認めよう。

>>440
十分だと思ってるのはお前だけじゃないの
一部分だけのデーターでそういう解釈しても何の意味もないよ
街角数十人に聞いただけで「これが世論です」っていうワイドショーレベルだろ、それ

>>447
だけど、死刑と殺人発生率の因果関係には全く使い物にならないデーターだけどね

あと、今年の上半期は、刑法犯、凶悪犯とも減少傾向のなか、
殺人件数だけ10％も増加するという特異な統計になっている。

死刑執行が大幅増するなか、
殺人件数だけ不自然に上昇したことを素直に受け容れよう。
こんな貴重なデータはなかなか得られないよ。

>>447
だからなぁ……全体的に見れば、減少傾向なのは間違い無いの。OK？

それを『無視』した数字を『統計』とは言わないの。2007年が極めて殺人発生率の低い年だった。過去数年は総じて減少傾向にあった。

これを無視して、ただ『10％増えた』だけじゃ、統計になるわけないだろ。
例えば2000代頭頃の殺人発生数は1400超。んで、今年上半期の発生率が700弱。
これを誰が『上昇』という？

どうでもいいことなんだけど、長瀬法務大臣も10人執行していますよ

ただ、一つと一つの『違いだけ』をピックアップする事を統計にされてちゃ、殺人発生率の上昇は許されないなｗｗｗ

>>451
殺人件数が今まで減少傾向にあったとして、
それはなにと相関しているのですか？執行数？判決数？
解析できないデータを持ち出しても意味がないですよ。

>>452
んーそういえば、今までの法相は、任期終了間際にまとめて執行するケースが幾つかあったな。
その年を見れば、廃止論者のいう『執行効果』がわかるかもな。

>>450
凄く早漏なデータだね。
あっと言う間に出ちゃったデータより、我慢して時間をかけた方が気持ち良いデータになるよ。

ガンバレ！

>>454
白書見りゃすぐ解る事だ。

>>456
誰がうまいこと言えとｗｗｗ

今年の上半期も含めて刑法犯の認知件数は６年連続で減少している。
対して殺人の認知件数は、史上稀に見る死刑執行ペースに関わらず逆に１０％の増加。
トレンドを無視した大幅増加です。

というわけで、現実から逃げてばかりじゃ、正しい結論は得られないよ。

わたしは存置論者だけど、これは認めなきゃいけないね。
死刑には抑止力はあるけどアメリカの研究はあてはまらないってことでいいじゃん

そうそう。死刑にはなんの抑止力も認められないけど、
殺されたら殺し返すべきだ、とでも言っときゃいいじゃん。

>>460
というか、執行にはそもそも抑止力があるとは思わんのだがなぁ……勝手に廃止論者が、執行の抑止力を騒いでるだけと言うか……

>>455
で調べてみても、下がったり上がったりしてんじゃねーかな？

>>462
じゃ、
光市母子殺害事件判決などで死刑の基準が緩和されたと言われてるが、
それが逆効果だったのか？
長崎市長銃撃事件でも1人しか殺してないのに、
地裁で死刑判決が下ってるし。

>>440
あのデータってまだ反証にはなり得ないけどな。
実際に現在は死刑判決数が上がって死刑執行数も増えたんだけど
経済の高度成長期が過ぎた70年代あたりでもっと執行数が多かった時期はある。
しかし、それ以降も発生率は下がり続けたって事は否定出来ないだろ。

＞しかも刑法犯、凶悪犯とも減少傾向のなか、
＞殺人件数だけ10％も増加するという、申し分のないデータだし。

これって、そんなに珍しいな事なのか？
過去一度も無かったとか？

>>464
経済と連動してるなら、
殺人件数だけ特異な動きをするのはおかしいってこと。
死刑以外の理由が考え難いという点で今回のデータは申し分ない。

>>465
デイトレードみたいに短い周期の山を拾って喜んでいるだけだね。
その内暴落するって(笑)
もう何年か我慢するんだ！

>>466
日経平均やTOPIXに逆らって殺人株だけ不自然に急騰している以上、
なにか材料があると考えるべきなんじゃないの？

>>460
日本だと原則として、判決が出たら執行が確定するんだから判決にも抑止力があると思うんだ。
君は死刑判決と死刑執行のどっちに抑止力が多く働くと思う？

>465
>死刑以外の理由が考え難いという点で今回のデータは申し分ない。

あぁ〜あ　やっちゃったね・・・
死刑以外の理由が考え難いと来たもんだ。
もっと材料を探してみないと、成功しないよ。

>>467
抑止力が無いとしても、変わらないならともかく増える理由にはならないな。
それとも増えた10%すべてが死刑になりたくて犯罪を犯した奴だとでも？

>４６８
アメリカの研究は、死刑の執行には抑止力があるってはなしでしょう
判決も執行も日本にはあてはまらないでいいんじゃない？

>>471
アメリカは関係無しに君個人の意見が聞きたいんだ。
抑止力を考慮する他人の意見として興味津々なんだよ。
判決と執行どちらに抑止力が多く働くと思う？

>４７２
執行じゃないですか

>>405
>そのなかで殺人認知件数は１０．８％増。

また、その話か。
◆が得意気にその話だして、大恥書いたの読んでないのか。
何で大失敗したのか、もう一度過去スレ含めて良く確認しな。
だから、馬鹿と言われるんだよ。

>>465
いや、別にあの程度の差異を指して特異な数値だとは思わんが。
それに、犯罪発生率に一番影響するのは国内の経済状況だと思う。

1990年から1992年までの3年程死刑の執行は全く行われなかった。
その状況下で殺人認知数が急増する事は無かったが、
その事だけを以って死刑の抑止力が無いとするのは早計だろう。
2000年から執行数が押さえられた時期もあり、殺人認知数は増えた。
この間は平均して平成に入ってから最悪の数値を数えたが、
2006年に執行数が増やされると2007年には戦後最低の殺人認知数となった。
しかし、その事だけで死刑の抑止力を証明した事にも成り得ないと思う。
それを証明する事に重きを置く必要を感じないからだ。

近代約50年間を見てみても、
日本に於いては死刑制度を維持したままで長期に渡り比較的安定した状態で
殺人認知数及び凶悪犯罪認知数を減少させ続けて来た。

その事実を以って死刑による抑止力を期待しつつ、死刑制度を存置し続ける理由には成り得るだろ。

>>473
うーん！執行は大きなニュースにならないし、時間がかかりすぎて事件のインパクトも薄れているからあまり強く無いと思うんだが。
判決だと執行もセットのイメージだしね。
やっぱり人それぞれだね。
ありがとう！
もう寝るよ。

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
東京コンクリ事件

>>464
殺人発生率
1993年1.0
1994年1.1

1997年1.0
1998年1.2

>>408
＞無いと断言できる具体的実証を見せれば良いのでは？
だから、何度も言ってるけど、今年の上半期の内容はどうなの？って。
死刑の判決も執行も増えていて、抑止力が効いているなら、殺人事件は減るんじゃないの？
10%増えてるけど、これじゃ納得しないの？

＞そのデータによって死刑の抑止に対して何が否定出来ると言いたいのかを説明して欲しい。
前年が少ないとかは関係ないでしょ？　判決も執行も増やして、抑止力を発揮してる状態の「ハズ」だから。
あなた方の理屈だったら、「判決も執行も増やして、殺人事件が減った」にならなきゃおかしいでしょ？って。

＞犯罪の仕組みを理解し犯罪抑止に繋げる方法を探るならば、
その為に、死刑を否定しているんですけど？

＞そう言う前に判らないと言っている事を説明する事くらいはしてもいいだろ。
>>157から読み直したら？
あなたの「否定の為の否定」が繰り返されているのが分かるよ。

＞何故俺にそういう事をいうのか理由が判らない。
存置派が愚かに見えるとこは、おかしな存置に突っ込まないとこね。
廃止派を否定する事ばかり意識して、議論を重要視していないようなとこね。

>>424
＞それに引っ越すたびに個人情報を提供し続けるのですか？
それで地域の安全に協力できるなら、するべきではないかい？

＞ご自分が言っていることをやっていることを私がするのは誤りだということですか？
訳分からん。　本当に読解力がないね。　ホントに法学部出てるの？

＞本人達が言うことが全て真実だと？
はい。　全てが全てではないでしょうけど。

＞勝手に私のタイプを決めないでください。
あなたは「法は守る」と言った。　「その理性は強いのか？」と聞いた。　答えはない。
もし、あなたの理性が激情や欲望に負けた時、タイプ的には「バレないように」するタイプだと思う。
これは普通の理解の範囲だと思いますが？

＞どこがですか？
刑罰を避けれれば、犯罪を犯す可能性がありますから。

＞現に今まではそう言ったコミュニティが死刑制度がある中で出来ていたのですから。
親の実家のある地域に住んでる人達は、ほとんどが死刑に反対していたよ。
死刑になるような犯罪は、犯させない、と言ってた人もいた。
あなたには、理解できないかもね。

＞少なくとも今はそういう社会ですよ。
全然、思い過ごしではないようです。

＞環境を提供されないといった次は見捨てたですか？
事実、あなたの言葉を行動に移したら、あなたから見て努力が足りない人は、見捨てられてますよ。
あなたの心の狭さというか、器量がない人間性が、はっきり見えてきましたよ。


追伸。
あなたの言ってた死刑の抑止力、否定されてるね。
確か、「死刑を執行すると5件の殺人事件を抑止できる」でしたよね？　研究だと。
今年の上半期は、過去にないハイペースで執行が行われ、判決も増えた。
なのに、殺人事件は前年比10%増えていましたね。
どう、受け止めますか？

>>444
>なぜ、死刑がいけなくて、自殺幇助ならいいのか、答えろ。
→
いいわけないでしょ（微笑み）
ただ、もし、どうしても死刑を執行しなければ気がすまない、というのなら、
「希望者」の中から選んでは如何でしょうか。ということです。
１０６人も確定囚がいて、中には、１０年、２０年と死刑囚として生きている人もいるのです。
「もうこんな人生は沢山！死にたい！」と思ってる人もいると思うのです。
年間３万人もの自殺者が居る中、樹海で自殺したり、崖から飛び降りとかの人が居ます。
ちょっとしたピクニックで身元不明の白骨を発見したりしたら、ピクニックは台無しでしょ。
電車の飛び込み自殺なんかは、運転手にとって、最大の恐怖らしいですよ。
自殺希望者に拘置所にきてもらって、死刑囚と共に死んでくれたら、随分手間が省けると思います。

yUrikoは自分が立てた乱立スレに行け！

続
>それに、お前は以前、囚人が牢番や他の囚人を殺したら死刑はやむを得ない
とか抜かしていたよな。
→これも同じです。やむを得ないわけないでしょ。
ただ、どうしても死刑を執行したいというんだったら、「村の掟」として、
看守や他の囚人を殺害したら死刑にされるだろう、と想像しただけです。
実際、脱獄、刑務官、他の囚人を殺害したり傷害を与えると罪科は重くなります。
警官を殺害すれば、原則死刑でしょう。
そういう具体的法律の条文は詳しくないのですが、色々な話を総合すると
そうではないか、ということです。
訂正>>417
>「逃亡者」と「インベーダー」と「トワイライトゾーン」は私の好きな番組でSぐた。
↓
「逃亡者」と「インベーダー」と「トワイライトゾーン」は私の好きな番組でした。

解らん奴だな！

yurikoは　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1216935323/　に行け！

お前は、四流大学にすら入学できなかった大馬鹿か？

ちゃんと理解しろ！

＜ y u r i k o の 驚 愕 の 素 顔 ！ ！ ＞

　１　創価学会２世
　２　自称約４０歳の女性 （実は６５歳との説も。もしかするとおちんちんがあるかも。）
　３　法華講員
　４　創価学会や公明党の社会貢献は一応認めているが、欠点もあると思っている
　５　創価学会と公明党には大きな社会的責任があると思うが故に、少々厳しい批判も必要だと思っている。
　６　白人２５％　スパニッシュ２５％　日本人２５％　残り２５％はどうやらサイパンらしい
　　　（白人とスパニッシュの違いは不明。）
　７　カリフォルニア州在住 （米国籍、日本入国は拒否されるらしい）
　８　創価学会の会合に出席したりもする
　９　東京創価学園（中学、高校）出身
１０　（自称）ＵＣバークレー大学（実は米国創価大学らしい）、別の大学の大学院卒
１１　障害者 （脳損傷により記憶障害等があるが、先天的な人格障害もある）
１２　職業　（自称）翻訳・通訳業、アートセラピスト。実は無職。
１３　引きこもり生活中（インターネット三昧）
１４　言語　日本語（回りくどいが何とかなる）、英語（自称「準ネイテブ」だが相当稚拙）、スペイン語（稚拙）
１５　処女です。
１６　死刑廃止論者です。
１７　黒人が嫌いです。
１８　本名は George Walkerです。
１９　通り魔の被害者で、交通事故の被害者で、脳腫瘍の患者だったにも拘らず、奇跡の復帰をしました。
２０　障害者年金でのほほ〜んと暮らしています。

じょうじ・あああすぺるがあー！

yurikoことGeorge Walkerは「学歴詐称」でｓぐた。

うざい。

>>475
>近代約50年間を見てみても、
日本に於いては死刑制度を維持したままで長期に渡り比較的安定した状態で
殺人認知数及び凶悪犯罪認知数を減少させ続けて来た。
その事実を以って死刑による抑止力を期待しつつ、死刑制度を存置し続ける理由には成り得るだろ。
→いえ、法務当局は見え透いた世論操作をしてますね。
これは、メディアもぐるになった、隠謀とさえ思えてきます。
法務当局は特に最近のパターンとして、複数殺人とか通り魔殺人が起きる度に、
その二週間以内に死刑を執行しています。
「きちがい人殺しの行くつく先は死刑！」とでも言いたげです。
精神鑑定の結果さえ待ちません。
日本人の人権意識はどうなってしまったのだろう、という気さえします。

昭和２３年３月２１日
「何と云つても死刑はいやなものに相違ない、一日も早くこんなものを必要としない
時代が来ればいい。この感情に於て私も決して人後に落ちるとは思はない、
しかし憲法は絶対に死刑を許さぬ趣旨ではないと云う丈けで固より死刑の存置を命じて居るものでない
ことは勿論だから若し死刑を必要としない、若しくは国民全体の感情が死刑を忍び得ないと云う様な時が来れば
国会は進んで死刑の条文を廃止するであろうし又条文は残つて居ても事実上裁判官が死刑を
選択しないであろう、今でも誰れも好んで死刑を言渡すものはないのが実状だから。」

yurikoがうざい！

>>489-490へ
この最高裁大法廷判決は公に死刑を合憲とした唯一の判決です。
私の作文ではないのです。
死刑判決を書く裁判官は、もっと真剣にこの判決文を読んでほしいと思います。
「そんなに辛いのなら、もう死刑判決を書くのを辞めてはいかがですか?」
といいたいところです。
この判決文によれば、日本で殺人などの凶悪犯罪が減ったら、死刑制度は必要なくなる、と結論しています。
これは、死刑の効果としての一般予防（刑罰の脅威）を妄信しているためでしょう。
「凶悪犯罪の減少」（果）→「死刑執行数の増加」としている限り、死刑制度は未来永劫安泰でしょう（爆）
そこには、「生命への畏敬」という人間としての基本的感情が欠如しているのです。
昭和２３年に書かれた、この判決文には裁判官の人間性が滲み出ていると思います。
人が人を裁くという、まして「人の命の価値を査定する」という聖域に踏み込む上で、
この裁判官は謙虚さうを失わず、「何時の日か、死刑がなくなる日が来ること」を願っていたのです。

>483　長文矢印へ

>295
>せめて、死刑執行の際は、被執行者からの同意を得るべきだろう。
>「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。

>481
> →
>いいわけないでしょ（微笑み）
>ただ、もし、どうしても死刑を執行しなければ気がすまない、というのなら、
>「希望者」の中から選んでは如何でしょうか。ということです。


おまえ、いったい、何を言っているわけ？強制的な死刑はダメだが、本人が
自殺という形で自ら死刑を希望すれば、「自殺幇助希望者」を募集して、自殺
幇助をさせるが、それが「いいわけないでしょ」てか？

自説内で矛盾があることに加え、自説の正当性すら説明していないよな？

>>それに、お前は以前、囚人が牢番や他の囚人を殺したら死刑はやむを得ない
>とか抜かしていたよな。
>→これも同じです。やむを得ないわけないでしょ。
>ただ、どうしても死刑を執行したいというんだったら、「村の掟」として、
>看守や他の囚人を殺害したら死刑にされるだろう、と想像しただけです。

おまえ、俺が以前、ペドロ・ロペスの事を引用している時、明らかに「牢番・
囚人」を殺したらやむをえない、と主張していたぞ。その時、村の掟なんて
話はまったく出ていない。あれは、お前の主張ではなくて、客観的状況を
説明していただけか？

「村の掟」を言うなら、少女を１人殺しただけで「死刑はやむを得ない」だ
ろう？ところが、ペルー、エクアドル、コロンビアのそれぞれで１００人超
を殺しているんだぞ。牢番・囚人を殺害しなくても死刑にすべきだろ？！

前は「やむを得ない」と言っておいて、今は「やむを得ないわけがない」と
いう。そして、整合性を取るために、関係ない後つけの説明を加えるとは、
呆れた奴だ。そういうのを法廷用語で「主張の変遷」というのだよ。

このスレを見ている人でも、「牢番・囚人を殺したら死刑はやむを得ない」と
長文矢印が主張しているので、こいつは明らかに死刑存置論者だと受け取った
人は多いはずだ。

追加：

TO: 長文矢印

>ただ、どうしても死刑を執行したいというんだったら、「村の掟」として、
>看守や他の囚人を殺害したら死刑にされるだろう

この説明自体、もうおかしい。

３歳から１５歳にかけて、何十人も少女を殺している奴を死刑にするのは
ダメだが、

>看守や他の囚人を殺害したら死刑にされるだろう、と想像しただけです。

てか？お前の想像自体が、この世の物ではないよ。

「日本人の犯罪体感指数の増加」→これは迷信なのです。×です。
「日本はますます物騒になってきた」→これは迷信です。×です。
常識で考えても、「少子高齢化」が進み、今のペースだと、百年くらい後には、
日本の人口はゼロになるそうです（涙）
ほんまかいな、という気がしますが、そういう社会でまず懸念すべきは、
若者が安心して定職につけることや、老人が安心して暮らせる社会作りでしょ。
働き盛りの男性の自殺数が高水準で推移し、老人の自殺率が他の先進国と比べて高い、
という点を憂慮するべきなのです。
凶悪犯罪を防ぐことは大事ですが、優先順位は低いでしょ。
まして、死刑政策を積極的に進めるのはおかしいのです。優先順位は更に下です。
こういう世の中で大事なことは、「命の尊厳」を認識することであり、生き甲斐の充実だと思います。
ハンセン病医療に長く携わった神谷美恵子は、「慢性病に冒された患者にとっての生き甲斐」を
精神科医の立場から追求しました。美恵子は本当の幸せは、「生の充実」にあるとしました。
ただ生きていればいいというものではないのです。
現代社会で時折、膿が傷口から噴き出すように、凶悪事件が発生するとき、人は「生きていること自体」を呪っています。
人の説明のつかないフラストレーションを見て、おろおろするばかりです。
これを転換するためには、「本当の生き甲斐を社会全体で見つけ、解決していく」しかないのです。
「NOと言える日本」で盛田ソニー会長（当時）は、日本人のいい意味での全体主義を誉めていました。
それは、宮沢賢治が書き残した「人類全体が幸福ならなければ個人の幸福はない」という
（農民概論）いい意味での日本人的全体主義を彷佛とさせます。
ところが、現在の鳩山法務省が進める死刑制度政策は、私達の社会から、「汚いもの」「醜いもの」
を積極的に取り除こうという意図しか感じられません。「臭いものに蓋」なのです。
「本当に大切なもの」から目を逸らさせることにしかなっていません。

再追加：

長文矢印へ

おまえ、本当に米国に住んで英語使っているのか？その割には５Ｗ１Ｈが
メチャクチャだよな。

>ただ、もし、どうしても死刑を執行しなければ気がすまない、というのなら、
>「希望者」の中から選んでは如何でしょうか。ということです。

「死刑を執行しなければ気がすまない」のは、誰が気がすまない？
一般国民の意思として気がすまないなら、死刑囚本人の意思に関係なく死刑を執行するんだよ。
自らに死刑を課すことを希望するものに、自殺幇助をしたいと申し出る「希望者」を誰が選ぶのだ？
如何かとは、誰に伺いを立てているんだ？
自殺幇助は法律で禁じられているうえに、道徳的にも許されない行為だろ。
倫理観もめちゃくちゃだよな。

>>496
>自殺幇助は法律で禁じられているうえに、道徳的にも許されない行為だろ。
倫理観もめちゃくちゃだよな。
→そうなんですよ。
法律で人殺しは罪ろしている国が、人殺しをすることは根本的に間違ってるのです。
自殺幇助も同じことです。

>>497
そりゃそうだ。あと監禁(懲役刑)も強制労働(懲役刑)も恐喝(罰金)も拉致(逮捕)も罪だな。

他に言いたい事あるか？

>497

>せめて、死刑執行の際は、被執行者からの同意を得るべきだろう。
>「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。

これ、おまえの主張じゃないの？

このスレPART4２はyUrikoと戯れるスレに変わりました。

＞若し死刑を必要としない、若しくは国民全体の感情が死刑を忍び得ないと云う様な
＞時が来れば、国会は進んで死刑の条文を廃止するであろうし又条文は残つて居ても
＞事実上裁判官が死刑を選択しないであろう

現在、８〜９割の国民が死刑を積極的、消極的に肯定しているわけです。
国会は進んで死刑の条文を廃止するとも思えませんし、又、条文が残っているまま
裁判官が死刑を敢えて選択しないことも考えられません。
この状況下で国会が民意を無視して死刑を廃止するのは国会の暴走となります。
また近年の司法判断は、凶悪犯に対しては厳罰化の動きすら見せています。

将来、凶悪犯罪が無くなり死刑が有名無実になる時代が来ることを切に望みますが、
当面は死刑は存置するのが妥当でしょう。

おまえら自分の家族がなにも悪いことしてないのに殺されても死刑反対なんだよな
糞だな

>>501
だから死刑廃止論者はフランスをモデルケースとしているんだよな
民意を無視して、内閣が強行に死刑廃止に持ち込んだフランスをね。
まぁ日本では文化的背景が全然違うから、フランスのようにはならないだろうけど

ミッテラン政権かな。最悪だな。イランにもイラクにもイスラエルにも
武器を売りまくり、節操のない死の商人のくせに、国内にはエセ人権思想
を押し売りして死刑を廃止してしまった最悪の奴ら。

>>480
>なのに、殺人事件は前年比10%増えていましたね。
どう、受け止めますか？
→卑怯な存置派は、こういうでしょう。
「本当だったら、３０％増えていたかもしれないのに、
１０％で食い止めることができたのは
死刑執行のお陰だ！」
とかね（笑）

yuriko＝長文矢印は、脳障害者ですからあ相手にしてはあいけません。

>>505

死刑廃止にしたら殺人は確実に増えるの分からないキチガイなんだね。

>>501
>現在、８〜９割の国民が死刑を積極的、消極的に肯定しているわけです
→本当にそうですか?根拠は?あの内閣府の世論調査ですか?
その内、私が適当な死刑に関する調査票の試案を載せますよ（爆）
要するに、積極的と消極的の間には差がありすぎるんですよ。
例えば、マクドナルドハンバーガーの店の前で、動物の権利を主張するグループが
屠殺現場のビデオを流したり、ケンタンキーフライドチキンの店の前で、
死んだニワトリの写真を配ったら、営業妨害でしょ。
要するに、普通に暮らしている分においては、殆どの人がわかっていながら、残酷な行為をしているのです。
可愛いアイドルが「好物はしゃぶしゃぶ！」と平気で発言できるのが日本なのです。
まして、死刑とは人を殺すのです。せめて国民は死刑の実態に関心をもつべきでしょ。
知らないのに、なんとなく、お上のやることだから「死刑制度を支持します」に○をつけているだけでしょ。
「どんな凶悪犯でも人間」「無抵抗・無害な限りは殺さなくてもいいのではないか」とかの、
質問をするべきでしょ。
「なんとしてでも殺す」という魔太郎か本村氏みたいな怨念の上で死刑を支持する人は少数派でしょう。

>>506-507
無意味な書き込みは止めなさいよ。

>>504
フランスは死の商人だからな。
なのに人権大国らしいｗｗ

>>499
>これ、おまえの主張じゃないの？
→皮肉ですよ（苦笑）

>>508
お前の適当な調査より、内閣府の調査の方が信憑性があるだろうよ。
少なくとも日本の調査で死刑賛成論者が廃止論者を下回ったことはない。

＞「どんな凶悪犯でも人間」「無抵抗・無害な限りは殺さなくてもいいのではないか」とかの、質問をするべきでしょ。

質問したいなら質問すればいいじゃない。
アムネスティぐらいの組織があれば簡単に調査できるだろ。
けどちゃんと秘密投票にしろよ。公園でボート片手にシール貼って下さいと声かけるのは論外だぞ

＞「なんとしてでも殺す」という魔太郎か本村氏みたいな怨念の上で死刑を支持する人は少数派でしょう。

怨念って・・・そりゃ死刑囚とは直接関わり合いが無いからな、大多数の人は。怨念持ってたら変だろ。
だけど、その「怨念」で死刑を支持する人を大多数は支持してる。
安田らの言葉にどれだけの人間が共感したの？
死刑廃止論者の言葉にどれだけ多くの人が耳を傾けたの？
少数派でしょう・・・なんて現実逃避してないで、どうして自分達が支持されないのか考えた方がいいんじゃないの

>511

自殺幇助に関する、おまえの発言を並べてみる。

>295
>せめて、死刑執行の際は、被執行者からの同意を得るべきだろう。
>「自殺幇助」という形であれば、執行人を一般から募集してもいいだろう。

>481
> → いいわけないでしょ（微笑み）
>ただ、もし、どうしても死刑を執行しなければ気がすまない、というのなら、
>「希望者」の中から選んでは如何でしょうか。ということです。

>→皮肉ですよ（苦笑）


やっぱり、お前、頭おかしいよ。

＞内閣府の調査の方が信憑性があるだろうよ

安倍内閣のときタウンミーティングのヤラセが発覚してましたよ。
内閣府の調査ももしかしたらヤラセかもしれませんね。

>>508
＞例えば、マクドナルドハンバーガーの店の前で、動物の権利を主張するグループが
＞屠殺現場のビデオを流したり、ケンタンキーフライドチキンの店の前で、
＞死んだニワトリの写真を配ったら、営業妨害でしょ。

営業妨害だね。うん、まごう事なき営業妨害だよ。

>>514
何十年もヤラセしまくったんですね、それは大変だ。
では、証拠を持ってこようね。

>>515
アメリカのケンタッキー前で動物愛護団体か何かが「鶏を殺すな！」って抗議してる動画を見たことあるよ。
でもその抗議する団体の目の前で、堂々とチキンをムシャムシャ食べてる親父がいて吹いたｗｗｗ

>>516
ヤラセかもしれないしそうじゃないかもしれない、ということです。
一度不正がバレてしまえば他でも世論操作がされているかもと
疑うのは合理的な姿勢です。なにごとも妄信してはいけません。
毎年質問文が恣意的になっていくのを見ても、
あれが中立的な調査でないのは明らかです。

>>517
それは笑うなｗ
てか、その愛護団体の人は、何食って生きてんだろうな。

>508
>可愛いアイドルが「好物はしゃぶしゃぶ！」と平気で発言できるのが日本なのです。

悲憤慷慨するようなことか？アヒルの姿焼きを好む広東女性はどうする？
ビーフ好きで丸々と肥え太ったアメリカのデブ女も。

中華街に行くと、豚さんの顔が幾つもぶら下がっている店があるので、
なんとなく不気味でもあり、笑ってもしまうのだが。

>>518
そうやって死刑廃止論者は内閣府の調査にケチをつけるけど
死刑に関する調査を自分達ではやりたがらないね。廃止論者は。
しても街角アンケートだけ。
納得がいかないのなら、納得がいく質問を自分達で考えて大規模調査をしたらいかが？

いくら質問が恣意的だと文句は垂れても、8：0,6は異常な数値の開き方だよ

合法化されたリンチ、人民裁判みたいに思えて死刑制度は嫌いです。
多くの先進国がとっくの昔に死刑廃止に踏み切っているのを知っては尚更です。
他の国民の意見がどうであれ私は、日本で死刑が廃止される日まで反対し続けるだけです。

>>523
どうぞ御勝手に

俺は存置論者だが、死刑制度廃止論者がいない世界を想像すると、
それはそれでとっても怖いw

「人民裁判」って・・・？？？
日本は法に基づいて裁判しているのに、どうしてそんな発想になるのか？

私も、絶対に政権政党になっては困るけど一定の存在意義のある共産党の様に、
「廃止論」はあって良いし必要だと思う。
だた、廃止論「者」にはもっと社会的な知識を高めてから物を言って欲しい人が多い。

yurikoの発言は全部皮肉です。

皮肉をまともに相手にしてはいけません。

>527
yurikoを相手にしているのは、あなたですって。
私は、毎日勝手に配られるちょっとおかしなチラシだと思ってます。

みなさんは人権論がなんのためにあるか考えたことがあるでしょうか？

たとえば容疑者や受刑者になったときのように、
社会全体を敵に回してしまったときでも最低限保障される権利が必要だということで人権は存在します
（もちろん人権も濫用してよいわけでなく、内在的な制約が存在しますが）。

最も基本的な人権である生きる権利を多数決で奪うがごとき死刑制度は
合法的なリンチと呼ぶに相応しいでしょう。これが多くの先進国で死刑が廃止された所以だと思います。

>>529
犯罪者:｢人権が欲しいです｣｢死刑だけは嫌です｣

こ〜んな主張か！

>>528
＞私は、毎日勝手に配られるちょっとおかしなチラシだと思ってます。

百万％同感！

yurikoの書き込みは、訳の解らない演説や軍歌を大音量で撒き散らして走る
街頭宣伝車と何ら変わりありません。
大事なことはyurikoの発言内容に突っ込みを入れることではなく、yurikoが
はみ出し者であることを住民の間で常に確認することだけです。

>>508
…誘導とかしないつもりなら、だけど
ただ一言シンプルに「死刑は国家による殺人で許されないものだと思いますか？」に
yesかnoで答えてもらえばいいだろ
…多分あまりにトンチンカンすぎて未回答が一番多くなるだろうが。

>>512
>公園でボート片手にシール貼って下さいと声かけるのは論外だぞ
それ、ナイスですね。
でも私も、実を言うと真剣に死刑について考えてなかったのです。
たしかに、UCBでHUMAN RIGHTSをメジャーではないけど、勉強し、論文も書きましたよ。
グループで死刑囚に面会も果たしました。蝋燭をもって、死刑執行に抗議もしました。
アメリカで、安田弁護士みたいに「死刑弁護人」がある程度、確立したキャリアとして存在していたのにも驚きました。
ボスニア・コソボで戦争犯罪人への処遇について、話を聞きました。
映画DEADMAN WALKINGも観ました。でも、やっぱり、死刑を身近に感じられませんでした。
でも、偶然から、大塚公子氏の存在を知り、「死刑執行人の苦悩」を読みました。
自分の無知に恥じ入りました。
何年もの友人に刑務官がいたのに、死刑執行については、何も聞いたことがありませんでした。
恐らく、「仕事としてやった」と淡々と答えるでしょう。
要するに、今の日本人の青年の多くが平和について語っても、殆ど説得力がないように、何時の間にか、
戦争とは全く無縁の日本（悪い意味で）ができてしまっていて、国際政治の舞台でも、その経済力に見合った
発言力を得られない実態があるのでしょう。
漸く、最近になって、郷田マモラ作「モリのアサガオ」の人気も手伝って、人々が死刑を身近に感じ、
知ろうと思うようになったのです。
結局は、「あなたは人を殺せますか?」という質問に尽きると思います。

>528,531

そうでした！　私が間違っておりました。右翼の街頭宣伝車と同じと
考えるべきでした！

時々、面白半分にヤジを飛ばすかもしれないけど、基本的には放って
置くべきですね。

>>512
>だけど、その「怨念」で死刑を支持する人を大多数は支持してる。
安田らの言葉にどれだけの人間が共感したの？
死刑廃止論者の言葉にどれだけ多くの人が耳を傾
→果たして、感情論だけで、死刑問題を述べていいのかという問題でしょう。
お前がよく引用する「熊本お礼参り殺人事件」だけど、
死刑判決の直接の原因になった、親戚の２３才の姪が犠牲になりました。
彼女は見合いをし、漸く結婚をするかということで親戚の家にたまたま居たところを
森川に惨殺されたのですね。それも、全く面識もないのに、逆恨みされたのですね。
森川は親戚全員を殺すつもりだったと供述していました。娘の親にしてみれば、実感として、森川が生きている限り、
心が休まらなかったでしょう。
森川が１７年後くらいにひっそりと処刑されて、父親はその新聞記事を偶然みつけて、お墓に供えたといいます。
悲しいですね。
森川も気の毒です。私は、それでも敢えて、死刑はするべきではなかったと思います。
死刑によって、何かが解決すると思わせるのは、錯覚であり。迷信なのです。
長い期間のカウンセリングを実施したり、被害者遺族を物心でサポートするシステムこそ確立するべきなのです。。

街頭宣伝車のボリュームが上がっております。受忍限度を超える騒音
となっております。（騒音おばさん並みか？）

▼殺人実行

22時半ごろに美津子さんの家に到着。カーテンの隙間から覗くと、二人が座って喋っていた。
森川は二人が寝静まるまで待つことにした。物置の陰に隠れていたのだが、事前に焼酎を飲
んでいたため、そのまま寝てしまった。目を覚ましたのは日付も変わった翌7月24日の午前2時
過ぎだった。

復讐を実行に移す。まず開いている窓を探して家のまわりを探った。エアコンの室外機の上に
乗って、そこの出窓に手をかけてみると、その窓が開いた。
「しめた。」

森川は窓から侵入し、包丁を持って美津子さんが寝ている八畳の部屋へ足音を忍ばせて近づい
ていった。戸を開けると二人が並んで寝ていた。左側に美津子さん、右側に陽子さんである。
その時、美津子さんが目を覚ました。

「誰ね！」と叫ぶと森川は美津子さんの首に包丁を突きつけ、
「祥子はどこにおるとか。白状せんなら殺すぞ。」と脅した。
「しっ知らん、知らんものは知らん！」と震えながら美津子さんが答えると、

森川は美津子さんの胸を突き刺した。引き抜いた後に腹や肩、腕などをメッタ刺しにした。
美津子さんも始めは何とか抵抗しようとしたが、すぐに力尽きた。更に森川は、美津子さん
の脳天にも包丁を突き刺した。この間、彼女は声を上げることも出来ずに、部屋の中には
ブスッ、ブスッという突き刺す音だけが響いていたという。

美津子さんが血だらけになって仰向けに倒れると、隣で寝ていた陽子さんが目を覚ました。森川と陽子さんは何の面識もない。
が、「お前もグルだろうが！」と言って、陽子さんの胸を二回突き刺した。

陽子さんが立ちあがり、逃げようとするところをまた二回突き刺した。陽子さんは、電話の置いてある六畳の部屋に向かおうと
している。森川も追いかけようとしたが、ここで美津子さんが「うぅぅぅ・・。」と声を出したので、再び美津子さんの方へ戻
り、胸とノドを刺してとどめを刺した。

電話にたどり着いた陽子さんは、受話器をあげて電話をかけようとしたが、そこで森川が追いつき、陽子さんの背中に深く突き
刺した。陽子さんを引っ張って最初の部屋に戻し、美津子さんの隣りに倒すと、電話がつながっていないかどうかを確認し、そ
の後電話線を包丁で切断した。

再び部屋に戻ると、陽子さんがかすかに声を上げている。森川に向かって弱々しく蹴ってきたが、逆に森川はその足を切りつけ、
何度も何度も包丁を突き刺し、ついに陽子さんは息絶えた。まだ22歳の若さだった。

刺し傷は、美津子さんが41個所、陽子さんが35個所、合計で76個所。辺りは血の海となっていた。

この時の状況を逮捕後の森川はこう語っている。
「簡単やった。まるで大きな白い豆腐に刺身包丁を刺しては抜き、刺しては抜き、ちゅう感じじゃったばい。」

この後、森川は二人の服を脱がせて全裸にした。全裸にしたのは後の供述によると
「これだけじゃあ気がおさまらん。いっそ発見された時に恥をかかせるため、丸裸
にして、部屋のどこかに吊るしちゃろう。」とその時思ったからだという。

浴衣の帯で二人の遺体を吊るそうと考えたが、足元が血で滑ってうまくいかない。
家に侵入した時に、足音がしないように靴を脱いでいたので、靴下にべっとりと血
がついていたのだ。

そこで取りあえず、自分の服を洗うことにした。ズボンにも返り血が大量について
いる。森川は風呂場に行き、血の付いた服を脱ぎ、くわえ煙草のまま手でズボンや
靴下を洗い、しぼった後にタンスから美津子さんたちの服を引っ張り出して床にば
らまき、その上に今洗った自分の服を置き、その上からまた美津子さんたちの服を
かぶせてサンドイッチ状態にし、上から踏んで水分を吸い取らせた。

上記記述のソース

http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/jikenbo/002morikawa.htm

（-＿-)~~~~~(＾o＾;）お〜い！？お〜い！

>>450

平成4年　　刑法犯総数　1742366　凶悪犯総数　6338　殺人　1227
平成5年　　刑法犯総数　1801150　凶悪犯総数　7064　殺人　1233
平成6年　　刑法犯総数　1784432　凶悪犯総数　7320　殺人　1279
平成7年　　刑法犯総数　1782944　凶悪犯総数　6768　殺人　1281
平成8年　　刑法犯総数　1812119　凶悪犯総数　7010　殺人　1218
平成9年　　刑法犯総数　1899564　凶悪犯総数　7684　殺人　1282
平成10年　刑法犯総数　2033546　凶悪犯総数　8253　　殺人　1388
平成11年　刑法犯総数　2165626　凶悪犯総数　9087　　殺人　1265
平成12年　刑法犯総数　2443470　凶悪犯総数　10567　殺人　1391
平成13年　刑法犯総数　2735612　凶悪犯総数　11967　殺人　1340
平成14年　刑法犯総数　2853739　凶悪犯総数　12567　殺人　1396
平成15年　刑法犯総数　2790136　凶悪犯総数　13658　殺人　1452
平成16年　刑法犯総数　2562767　凶悪犯総数　13064　殺人　1419
平成17年　刑法犯総数　2269293　凶悪犯総数　11360　殺人　1392
平成18年　刑法犯総数　2050850　凶悪犯総数　10124　殺人　1309
平成19年　刑法犯総数　1908836　凶悪犯総数　9051　　殺人　1199

こうして見てみると今年の殺人件数だけが殊更に特異な動きしている訳では無いな。
刑法犯総数、凶悪犯総数が下がり、殺人総数が上がっている年もあるし、その逆もある。
其々が一定の法則を以って増減しているとは思えない。
また、ここ2年で減少に転じているが刑法犯総数と凶悪犯総数は相当数増えていた様だ。
その中にあって殺人総数は比較的低い数値を維持して来たと言えるな。

処で、>>446君に対して質問しているんだが、答える気はないんだなって事で理解していいの？

>>542
近年の刑法犯の増加は、詐欺の多様化とかインターネットの普及が関係してそうだな。
オレオレ詐欺とか架空請求とか、一時期ボコボコ出たし。

>>479

＞だから、何度も言ってるけど、今年の上半期の内容はどうなの？って。

そういう事もあるだろう。
別に何かが異常に大きく作用した結果と言える程のデータでは無いと思う。
そもそも、
殺人・殺人未遂事件の認知件数　６４９件（１０．８％増）
ってさ、犯罪加害者の数と同義なの？

＞あなた方の理屈だったら、「判決も執行も増やして、殺人事件が減った」にならなきゃおかしいでしょ？って。

別におかしいとは思っていない。
実際に判決も執行も増やして殺人総数が減ったという事実もある。
一部の事象だけを捉えて、その事だけで一制度が運用された結果だとは断言できない。

＞その為に、死刑を否定しているんですけど？

これ、また話が飛躍してるよ。
死刑制度が在る事で、犯罪の仕組みを理解する努力が出来ない訳では無い。
事実、現行の裁判であっても、それ以前の防犯過程に於いてもその努力は為されている。

＞>>157から読み直したら？

読み返しても判らなかったので説明してみて。

＞存置派が愚かに見えるとこは、おかしな存置に突っ込まないとこね。
＞廃止派を否定する事ばかり意識して、議論を重要視していないようなとこね。

そんな事はどうでもいい話だと思う。
まともな議論をしていないという言い分は双方から出ている事だし。

>>488
｢おい！おい！｣
>>488｢・・・・・・｣


返事がない・・・
ただの｢シカウマ｣のようだ・・・

>>542
よく調べましたね。一覧になったソースが何処かにあるのですか？

ただ、>>398の数字の意味をよく理解されていないのでは。
あれは、死刑執行が急増した今年の上半期に、
逆に殺人件数が増えるということは、死刑抑止論には根拠がない、
ということを言わんがための数字ですよ。

死刑賛成派がすべきことは、死刑制度と殺人件数の間に法則性が
あることを示すことです。
それができないなら、死刑抑止論には根拠がないと言わざるを得ません。


でもせっかくなので、今年上半期の数字を２倍して並べておきます。

平成15年　　　　　刑法犯総数　2790136　凶悪犯総数　13658　殺人　1452
平成16年　　　　　刑法犯総数　2562767　凶悪犯総数　13064　殺人　1419
平成17年　　　　　刑法犯総数　2269293　凶悪犯総数　11360　殺人　1392
平成18年　　　　　刑法犯総数　2050850　凶悪犯総数　10124　殺人　1309
平成19年　　　　　刑法犯総数　1908836　凶悪犯総数　 9051　殺人　1199
平成20年(上×２)　刑法犯総数　1758416　凶悪犯総数　 8400　殺人　1298 　←死刑執行急増効果？

>>546
＞よく調べましたね。一覧になったソースが何処かにあるのですか？

警察庁の白書。
調べようとさえ思えばネットで誰でも直ぐに見れるよ。

＞それができないなら、死刑抑止論には根拠がないと言わざるを得ません。

ああそう。
そう言うのは君の自由だから、勝手に言ってて下さい。

＞でもせっかくなので、今年上半期の数字を２倍して並べておきます。

何がしたいのか全く判りません。

>>546
死刑制度と死刑執行がごっちゃになってるな

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 yurikoは死刑！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| あの世でも私は英雄に違いない・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 執行します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

街頭宣伝車に対して演説の内容を問いただすことは無意味です。
騒音がうるさいこと、存在自体が社会に不安を与えることを訴えるのが一番です。
演説の内容に触れても、妄信的で支離滅裂な持論を展開するだけです。

「街宣活動の中には、在日が深く関わっている勢力が数多くある。
　一般市民が反中・反韓的な方向に向かわないようにするのが彼らの目的であり
　わざとディフォルメした国粋主義を大音量で流し、市民の反感を買うようにしている」
って都市伝説を聞いたことがあるのだが。

…まさか、ね。

つまり、yurikoが乗車している街頭宣伝車は騒音碍悪であり、
社会的に存在価値がないということでやむを得ないですね。

もっと簡潔に言うと、この支離滅裂で頭がおかしいyurikoが
彼が、死刑議論スレから追放されれば、もう少しまともな議論が
できるのではないかという意見の一致でいいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ
　　　　　　　　　 　　 ΛΛ　　 (,, ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　　ΛΛ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　 Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　　(,, ﾟДﾟ)目＜ 　死刑囚の気持ちを考えたことがあるでしょうか?
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　oﾂ//ﾂ二二二== === =　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　死刑廃止騒音　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　オバサンyuriko 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===）|　|　　　　　　　　|　/）===）
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ──────／==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／==／
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

テスト

わりと簡単にニセピラになれるんだなw

>>555
…いや、トリップ違くね？

やっぱトリップあると良いな。
馬鹿晒してくれてるよ

トリップの意味も知らないなんて
２ｃｈ新規かよｗｗｗ

本気で笑ったｗ

>>544
＞別に何かが異常に大きく作用した結果と言える程のデータでは無いと思う。
＞一部の事象だけを捉えて、その事だけで一制度が運用された結果だとは断言できない。
存置派の人達が、「死刑の抑止力」を絶対視している事を議論しているんです。
存置派の人達が、「死刑の抑止力」を絶対視しなければ、「そうだね」で終わる話なんですよ。

＞死刑制度が在る事で、犯罪の仕組みを理解する努力が出来ない訳では無い。
どうやって。

＞事実、現行の裁判であっても、それ以前の防犯過程に於いてもその努力は為されている。
何度も言うが、結果の出ていない努力を放置する訳にはいかないんですよ。

＞読み返しても判らなかったので説明してみて。
＞＞「その鬱憤を晴らす為に犯罪を犯し、刑罰を利用している」とは思わないのか？
これがスタート地点。　もう、何に対し反論してたのか、自分でも分からなくなっちゃった？

＞そんな事はどうでもいい話だと思う。
なら、自分の身内には疑問も持たず否定しない事を、廃止派だけを否定の対象にするのは止めてくれますか？

あぁ〜ん　イライラする！
どこの存置派が、「死刑の抑止力」を絶対視しているんだ？！
該当のスレ出してから言って欲しい。

>>561
は？　ほとんどの存置派は「死刑を廃止すれば犯罪が増える」と言い切っているんだが？

http://datefile.iza.ne.jp/blog/tag/66546/
こういう米の研究を信じきってた存置派もいたし。

「死刑には、他の刑罰以上の抑止力は認められない」とした国連の発表を支持しますか？
これを存置派が認めれば、つまらない言い合いはなくなるしね。

イライラする意味が分からん。

死刑厨とネトウヨを全２ちゃんにおいて総括しよう！！
以下のコピペ皆様よろしく！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


光市事件、被告少年を２CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/

ここの死刑賛成派１を、論破してやりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これで２ちゃん全土において、死刑賛成派およびネット右翼の敗北が決定しました！！

光市事件の被告少年にも、天寿を全うさせねば！！！！人権を！！！！！！！

「天魔神　リヴァイアサン」てプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　てめえのサイトなんかだれもみねー。１００万アクセス？ｗｗｗいったら終戦記念日に靖国で参拝オフしたるわｗｗｗ
裁判員となる皆様も、けして国家殺人を容認したりなどしないように！！！

ネトウヨの不法毎日新聞バッシングもワイがつぶしたったでｗｗｗｗｗ

中の人を統一させたら？
たまに言葉遣いが分かるよ、君

>>562
廃止すれば凶悪な犯罪者が減るとか、凶悪な犯罪を０にする方法があるって根拠の無い話をしていた馬鹿もいるんだけど・・・

みんなが忘れたと思って素知らぬ顔で話題を変えるよね。
先に秋葉原の事件は死刑制度と関係ありませんでした、根拠の無い勘違いでしたって謝るべきだね。
後、抑止力は全部の犯罪に絶対に通用する訳じゃ無いって何回も言われているけど、三年以上もこのスレに粘着して何も学習出来ないの？

>>562
目覚めよヒッシー！

ヒッシー｢思考停止！｣

「廃止ありき」で思考停止し、死刑に責任を擦り付け現実から逃げているだけの卑怯者に
何言ってもムダだよ。

>562
「絶対視」の意味を調べてから、物を言ってよ。

存置派で、死刑さえあれば犯罪は抑止出来る！　他の政策なんて必要ない！
なんて言ってるの、聞いた事無い。
妄想による脳内変換は止めて欲しい。

>>560
＞存置派の人達が、「死刑の抑止力」を絶対視しなければ、「そうだね」で終わる話なんですよ。

誰の話をしてるのか判らないし関係の無い話だな。
少なくとも俺は死刑に因る抑止力に期待はするが、それが絶対的な力を持っているなんて思っていない。
ところで、｢そうだね｣ってのは君も死刑に因る抑止力は絶対に無いとは言えないって思ってるって理解でいいの？

＞何度も言うが、結果の出ていない努力を放置する訳にはいかないんですよ。

｢結果が出ていない｣と言うのは単なる君の主観に過ぎないだろ。
50年に渡って継続されてきた制度から出た結果を君の主観だけで否定出来ると思うのか？
現状の治安を維持している制度に対し、｢結果が出ていない｣と言うだけの根拠を示すのであれば
それに対する議論は出来ると思う。

＞＞「その鬱憤を晴らす為に犯罪を犯し、刑罰を利用している」とは思わないのか？
＞これがスタート地点。　もう、何に対し反論してたのか、自分でも分からなくなっちゃった？

いや、どう読んでも君の言う否定する為の否定など一度もしていない。
>>560、>>544、>>479、>>408、>>404、>>400、>>384、>>179、>>175、>>172、>>157、>>155、>>154
君からの問いや意見に対し、何故そうは思わないと答えたのか、また何が判らないと言っているのか、
その説明は常にしてあるし、それに関連した意見や質問も返してある。
今はその質問に対する君からの説明及び具体的論拠を待っている段階だよ。

＞なら、自分の身内には疑問も持たず否定しない事を、廃止派だけを否定の対象にするのは止めてくれますか？

廃止論を無為に否定しているつもりは無い。
君の発言に対する疑問や意見を述べているだけだよ。

>>568
苦しいね。
死刑廃止論を否定し存置させるべき理由として「抑止力」を、ほとんどの存置派は認めている。
これは明らかな事実ね。
死刑以外の抑止力に、積極的に意見していた存置派など見た事がない。

抑止力の話が不利になったら、おとぼけって、情けなくないですか？
私の妄想にするのは勝手だし自由だけど、現実は認めた方が良いんじゃない？
いくら「名無し」でも、大体、誰だか分かるもんだし。

>>565-568
図星を突かれたからってスレを荒らすのはよくない。
>>562に書かれたことに反論すればよいだけの話。

>>549-555
荒らさないでください。

>いくら「名無し」でも、大体、誰だか分かるもんだし。

判って結構！　
誰かと違って、隠れる気は無いしその必要なんて感じた事ないし。


死刑の抑止力はたいていの存置派は訴えていると思うけど、
それを「絶対視」している話は聞いた事無い。

いい加減に、引き際を学びなさい。

>>569
＞ところで、｢そうだね｣ってのは君も死刑に因る抑止力は絶対に無いとは言えないって思ってるって理解でいいの？
「全くない」とは、思ってないよ。
国連の発表通り、終身刑などと比べて、より抑止力があるとは思っていない、って程度。

＞｢結果が出ていない｣と言うのは単なる君の主観に過ぎないだろ。
そうかもね。　現実の生活で被害者や遺族と会う機会が多いから、そう思うのかも知れないね。
彼等を知れば、現状で良いなんて思えないからね。

＞今はその質問に対する君からの説明及び具体的論拠を待っている段階だよ。
＞＞何に対して有効に対応出来ると言っているのか判らない。 ←これね。
犯罪を理解し、犯罪抑止に役立てる事。　同時に考える事が、これらに有効と言っている。

＞君の発言に対する疑問や意見を述べているだけだよ。
あなたのスタンスは理解しました。　他の存置派も廃止派も関係ない、って事ね。
なら、私も他の人の事を引っ張り出すのは止めます。　すいませんでした。

>>572
あなたはまず、相手の書き込みの文意を読み取るように心掛けるべきです。
自分に都合の良い方に言葉の意味を捻じ曲げては
相手に絡んでいては議論が先に進みません。

>>572
＞誰かと違って、隠れる気は無いしその必要なんて感じた事ないし。
名無しで書き込んでおいて、何言ってるんでしょうか？

＞いい加減に、引き際を学びなさい。
あなたがね。

「死刑には、他の刑罰以上の抑止力は認められない」とした国連の発表を支持しますか？
これを認められますか？　

いい加減、引き際を…。

>574
どこが、言葉の意味を捻じ曲げているのでしょうか？
不適切な言葉を使わないで欲しい為の指摘です。

しかも、相手に対し言葉の意味で揚げ足を取る相手にのみ、指摘しています。
文脈を捉えると、詭弁を繰り返すだけだから。

この人は「具体的な政策をここで語るのは意味がない」「議論の必要はない」
「問題提起をするだけだ」と言い出すのを、みんなは学習しているのです。

>>576
文意に照らせば、抑止力の「存在を」絶対視しているという意味でしょう。
この話はここまでにして議論を先に進めてほしいと思うのですが。

◆さん。「社会の避難所」の話ししてくれよ。

>>576
＞この人は「具体的な政策をここで語るのは意味がない」「議論の必要はない」
＞「問題提起をするだけだ」と言い出すのを、みんなは学習しているのです。
具体的な政策をここで論じて、どんな意味があるんでしょうか？
社会に反映させる事ができるとでも思っているんですか？

「議論の必要はない」は、言い掛かり？

「問題提起」は、ここで意見を押し付けあう事に意味を感じていないからね。
互いの意見を元に「考える」作業を求めているんですよ。
互いを説得納得させ合っても、賢くはならないでしょ？
『何故』と思う事にぶち当ったら、調べて考えて自分で答えを見い出してもらいたいの。
その為に、「問題提起」を続けているんです。

あなたは、自分で考え、その考えに責任を持ちたくないから、
他人から「納得」させられるのを、待ってるんでしょ？
考える事も拒み、責任を持つ事も拒み、人を批判するだけ。
なんか、意味があるの？

>>578
どんな話を求めているんでしょうか？
お金に困った人、人間関係に疲れた人、仕事のトラブルを抱えてる人、
いろんな場合が想定されるけど？

現在の児童福祉施設や警察、役所や弁護士事務所など、
費用が必要だったり、どうして良いか分からなかったり、
本当に国民の救済につながっているのか？　疑問を持っています。

もっと、信頼でき相談し易い環境を作っても良いんじゃないかと考えています。

＞「全くない」とは、思ってないよ。
＞国連の発表通り、終身刑などと比べて、より抑止力があるとは思っていない、って程度。

ならば、その抑止力の存在に期待する事には異論は無いだろ。
死刑存置論で言う抑止力とはそういう事だと理解して置けば問題ないんじゃないのか。

＞そうかもね。　現実の生活で被害者や遺族と会う機会が多いから、そう思うのかも知れないね。
＞彼等を知れば、現状で良いなんて思えないからね。

それは各論だから。
そういう処で見聞きした事を誰かに考えて貰う為にここで話すのはいい事だとは思うが、
君が全ての被害者に合い、全ての被害者の境遇を知り、その心境を理解しているとは言えない筈だし、
彼ら全てに対し最良の刑法論や政策論を考えるなんて事は一概には不可能な事だ。
故に社会の様々な場所や立場で各論を戦わせる必要があるのだし、
その議論にはその場所でないと出せない具体性という物が不可欠なんだよ。
ここで、その具体性を示さないで一方的な発言を繰り返してもあまり理解はされないと思う。

＞犯罪を理解し、犯罪抑止に役立てる事。　同時に考える事が、これらに有効と言っている。

いや、だから同時に考える事によって如何なる具体的な有効性が生じるのかを聞いてるんだけど。
俺がそれを同時に考える必要は無いと言っている根拠は172で述べてあるよ。

>あなたは、自分で考え、その考えに責任を持ちたくないから、
>他人から「納得」させられるのを、待ってるんでしょ？
>考える事も拒み、責任を持つ事も拒み、人を批判するだけ。
>なんか、意味があるの？

ヒッシーにこう言われた場合、「人は鏡」と言うのが適切なのでしょうか？

>>581
＞ならば、その抑止力の存在に期待する事には異論は無いだろ。
ならば、死刑を廃止して終身刑の導入に反対する事もないんじゃない？
「終身刑程度」の抑止力まで、否定するつもりはありませんよ。　それを期待する事もね。
ただ、「死刑でしか抑止力が得られない」という期待を否定しているんです。

＞死刑存置論で言う抑止力とはそういう事だと理解して置けば問題ないんじゃないのか。
あなたに対しては、そう理解します。
他の存置派の方々は、未だに「死刑でしか得られない抑止力」に期待してますから。

＞彼ら全てに対し最良の刑法論や政策論を考えるなんて事は一概には不可能な事だ。
一気には不可能かも知れないが、少しずつでも変化させて行く事は不可能ではありませんよ。

＞ここで、その具体性を示さないで一方的な発言を繰り返してもあまり理解はされないと思う。
具体案は結構、出してますよ。
犯罪者を研究し、犯罪も犯罪者も犯罪が起きる仕組みも理解する努力をするべき、とか。
そこで得られた知識を、犯罪抑止に役立てるべきだ、とかね。

＞俺がそれを同時に考える必要は無いと言っている根拠は172で述べてあるよ。
＞＞問題は鬱憤を晴らす為に他者に害を及ぼす精神にあるのであり、
＞＞刑罰を利用するという犯罪者の意思を鑑みる必要は無い。
これね。
鬱憤を晴らす為に、刑罰が利用できる環境にある事が問題でしょ？
「鬱憤を晴らす為に他者に害を及ぼす精神」も何とかしなくちゃいけない問題だし、
「刑罰を利用するという犯罪者の意思や環境」も同時に考えていくべき問題だと言っているんです。
これらを同時に考えて対応して行く事で、自暴自棄になって犯罪を犯す人間を予防できる知恵が得られるんじゃないの？

>>582
あなたさ、>572で、
＞誰かと違って、隠れる気は無いしその必要なんて感じた事ないし。
こんなこと言っておいて、まともに議論してないね？　逃げているように。

一時、あなたは「罵声」について、散々批判していたが、あれは何だったんだ？
そんな「罵り」でしか反論できないなら、絡んでくんなよ、みっともない。
精々、陰口叩くしか出来ないような人間なのか？　　可哀想だね。

また罪のない人たちを拷問かよ・・・
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
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美人女性の顔面を　スタンガンで破壊するっ！！！





http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
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中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

>>583

死刑に抑止力は否定できないだろ。

終身刑と死刑なら死刑のほうが確実に抑止力になる。
今の死刑に抑止力がないと言うがそれはマヌケな人権派や偽善者の廃止論者が死刑執行するだけでガタガタ騒ぐから死刑制度が軽く見られている。

情状酌量の余地がない殺人は１人殺しても死刑、精神異常者の殺人も精神鑑定など不必要で死刑にし死刑判決後１ヶ月以内に執行する。
要は刑罰を強化する事が1番の犯罪抑止になるんだよ。

少年法も撤廃な。

>>583

＞ならば、死刑を廃止して終身刑の導入に反対する事もないんじゃない？

日本の場合は無期懲役があるから、別に終身刑は要らないな。
死刑判決をするって事は、それと同時に加害者の更正を期待する事を放棄するって事だと思うよ。

＞他の存置派の方々は、未だに「死刑でしか得られない抑止力」に期待してますから。

殆どの者が言う抑止って、俺が言ってる事とそんなに変わらないと思うがな。

＞一気には不可能かも知れないが、少しずつでも変化させて行く事は不可能ではありませんよ。

それは死刑存置の制度でも行われているだろ。
だから近年の治安があるんだと俺は思って居る。

＞犯罪者を研究し、犯罪も犯罪者も犯罪が起きる仕組みも理解する努力をするべき、とか。
＞そこで得られた知識を、犯罪抑止に役立てるべきだ、とかね。

｢犯罪も犯罪者も犯罪が起きる仕組みも理解する努力｣は現行の裁判でも警察でも民間でも為されている。
犯罪者から得た知識って、今の防犯レベルで利用されている例は多いと思うが。
そういう事を制度化してこつこつやってきた結果が現状なんだと思っている。

＞鬱憤を晴らす為に、刑罰が利用できる環境にある事が問題でしょ？

刑罰が利用できる環境って何の事？死刑になりたかったってやつ？
自己の鬱憤を晴らす為に犯罪者がやった事は、他者を害する事だけだよ。
君が刑罰を利用するって言っているのは、自暴自棄であるが故に述べただけの事であり
本当の意味で死刑になりたかった等と言い、刑罰を利用する為に他者を害した者など1人もでてはいない。
また、彼らが言う死刑になりたかったから人を殺したという文言も
仮に絶対的終身刑が導入されれば、それになりたかったから人を殺した、という文言に変わるだけだよ。

>>584
なるほど、ひし形君の観念氏への評価が解りました。

>>584
前に聞いたときはスルーされたんだけど、もう一度聞きますね。


>>>287

>>＞死刑の目的は犯罪抑止です。
>>＞それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
>>有効に機能していない制度って事ですよね。

>死刑刑罰云々抜きで、この世界にあなたの言う「有効に機能している制度」って何かありますか？



こんな話より罵りあいがお望みでしたら、又スルーして下さって結構ですが。

>>587
＞死刑判決をするって事は、それと同時に加害者の更正を期待する事を放棄するって事だと思うよ。
国が国民に対する義務を放棄する事も問題だし、放棄の結果、「殺す」ってのは、もっと問題です。

＞殆どの者が言う抑止って、俺が言ってる事とそんなに変わらないと思うがな。
本当に、そう思いますか？
>572は、国連の抑止力に対する見解を認めるか？と聞いたら、逃げ出しました。
>586は、どうでしょうか？

＞それは死刑存置の制度でも行われているだろ。
そうですね。　死刑が存置していても可能な変化はあります。
でもね、同じ変化をするにも「死刑に依存したまま」と「死刑の放棄を前提に」では、
行動は同じでも、結果や期待は変わってきますよ。
本気で、現在の社会の犯罪を憂い、被害者や遺族を一人でも生まない社会を望むなら、
社会の問題点を直視して、勇気を持って変化に対応する努力をしていくべきだと考えているんです。

＞そういう事を制度化してこつこつやってきた結果が現状なんだと思っている。
それは理解しています。
でも私が感じている事は、細かい制度（枝葉）の問題ではなく、
根本的な問題、例えば、社会の価値観や理想としての方向性、社会構造など、
を問題視するべきと感じているんです。　どっぷり主観ですけどね。

＞自己の鬱憤を晴らす為に犯罪者がやった事は、他者を害する事だけだよ。
そうでしょうか？
その鬱憤が溜まる生活から逃れる為に、刑罰を求める人間はいると思っています。
事実、「死刑になりたかった」と自供する犯罪者は近年、増えていますよね？

＞刑罰を利用する為に他者を害した者など1人もでてはいない。
刑罰を利用する事が、第一優先ではないかも知れない。
でも、刑罰を「求めて」犯罪を犯してる人間は存在しているんです。

＞仮に絶対的終身刑が導入されれば、それになりたかったから人を殺した、という文言に変わるだけだよ。
そうだと思います。
だからこそ、社会の構造や価値観、意識や認識にも目を向けるべきだと訴えているんです。

>>589
＞>死刑刑罰云々抜きで、この世界にあなたの言う「有効に機能している制度」って何かありますか？
たくさんあるんじゃないですか？
それなりの成果が出て、他に代替案がない制度は、たくさんあると思いますよ。
死刑には、「人を殺してまで」成果が得られている訳ではないし、代替案もない訳じゃないですから。

そもそも何故国家が国民の存在を否定する（死刑にする）ことが容認できるわけ？
そこだけがよくわからんのだが・・・。

>>271
どうせ、もう来ないと思うけど、一応。

＞私は「死刑が最大の抑止力がある」というニュアンスの言葉は言っていないと思いますが…。
前スレであなたが発言した言葉です。

＞559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 05:46:37 ID:JHIG6rAZ0
＞>522
＞>>死刑が終身刑に変わる事で、何故、リスクが軽減すると言えるんですか？
＞貴方が死刑を嫌悪している理由と同じですよ。
＞「殺す」「殺される」という形の決着を見ることは人として生きていればこれ以上のリスクは感じないでしょう。

あなたは、これ以上のリスクはない、と言い切っているんですよ。
この「これ以上ないリスク」を与える事が、抑止力になる、と。


あなたとの議論は、面倒でしたが、勉強になりました。
ありがとうございました。

>>591

>>＞死刑の目的は犯罪抑止です。
>>＞それから何度も言うようですが、死刑の抑止力は万能ではありません。
>>有効に機能していない制度って事ですよね。

あなたの定義している「有効に機能している制度」の存在を聞いているのですよ。

問題は「死刑廃止」は有効に機能するのか？だよね。
他国を見ている限りにおいては、あまり成果はあがっていないようだし……これではちょっとな。

<<548
>死刑制度と死刑執行がごっちゃになってるな
→現在の日本の死刑制度の欠点をよく衝いてますね。
日本の死刑囚というのは実は二種類いるのです。いや、三種類くらいに分かれているかも知れません。
私達は時折起こる、凄惨な殺人事件のニュースを聞くたびに、目を背けたいのと同時に、
「あっ、この犯人が者赤い復帰することは有り得ないだろう」と思います。
二人殺していたら、心神耗弱があ認められない限り、死刑でしょう。
三人以上だったら無条件で死刑、といったところでしょうか。

>>480
所用でレスが遅くなりました。
申し訳ない。

>>それで地域の安全に協力できるなら、するべきではないかい？
これを一人暮らしの女性に言えますか？
そんなことを言われてプライバシーを明かす女性がいると思いますか？
そもそもそこに女性が1人暮らしをしているなどということを公表すること自体が危険だとは思いませんか？

>>訳分からん。　本当に読解力がないね。　ホントに法学部出てるの？
そうですか？
自分では根拠がないだとかソースを要求するのに自分の言うことは素直に受け入れろと？

>>はい。　全てが全てではないでしょうけど。
ふむ。
では犯人が俺は悪くないと言ったら全てではないが犯人が悪くないと？

>>あなたは「法は守る」と言った。　「その理性は強いのか？」と聞いた。　答えはない。
>>もし、あなたの理性が激情や欲望に負けた時、タイプ的には「バレないように」するタイプだと思う。
>>これは普通の理解の範囲だと思いますが？
どう考えてもこれは捻じ曲げているでしょう。
私は「法を守る」といったんです。
バレようばバレなかろうが「法を守る」とは「犯罪を犯さない」ということでしょう。

>>刑罰を避けれれば、犯罪を犯す可能性がありますから。
刑罰は法で定められています。
その刑罰を受けないのに一番の解決策は法を犯さないということです。
罪刑法定主義の原則くらい知っておいてください。

>>親の実家のある地域に住んでる人達は、ほとんどが死刑に反対していたよ。
>>死刑になるような犯罪は、犯させない、と言ってた人もいた。
>>あなたには、理解できないかもね。
だからなんでしょう？
死刑制度がある中でそう言ったコミュニティが出来るという事実がなにか関係あるのでしょうか？

>>全然、思い過ごしではないようです。
どこまでわがままになれば気が済むんですか？

>>事実、あなたの言葉を行動に移したら、あなたから見て努力が足りない人は、見捨てられてますよ。
>>あなたの心の狭さというか、器量がない人間性が、はっきり見えてきましたよ。
心が狭いのではなく、努力もしないで手に入れようなんて考えが蔓延することこそ危険だと言っているんです。
そもそも貴方は私にその人たちのことをわかってないとおっしゃいますが、あなたは努力した人のことを考えていますか？
自分が必死になって努力し、手にしてきたものを努力もせずによこせと言っている人に手を差し伸べることができると思いますか？
努力をして手に入れたものを継続させるのはそれ以上の努力が必要だとわかっていれば、努力をしない人に渡すほど無駄なことはないでしょう。
これは私の心が狭いからではなく、これこそが資本主義でしょう。

>>あなたの言ってた死刑の抑止力、否定されてるね。
>>確か、「死刑を執行すると5件の殺人事件を抑止できる」でしたよね？　研究だと。
>>今年の上半期は、過去にないハイペースで執行が行われ、判決も増えた。
>>なのに、殺人事件は前年比10%増えていましたね。
>>どう、受け止めますか？
いつ否定されたんですか？
そもそも貴方がこれだけ嫌悪していることこそが死刑の抑止力だとは思いませんか？
貴方と同じように死刑を嫌悪している人が多ければ多いほど犯罪は減っていると思いませんか？
それから何度も言うように死刑の抑止力は不完全です。
全ての犯罪が止められるわけではないと何度言えばいいのでしょうか？
別に前年比１０％増えているから抑止力がないなどとは思いませんよ。
そもそも死刑がなければ何件の犯罪が起こっていたか分からないのですから。

>>562
その研究を否定する根拠を貴方はお持ちですか？
まさか中国が…なんて今さら言いませんよね？

>>593
>>あなたは、これ以上のリスクはない、と言い切っているんですよ。
>>この「これ以上ないリスク」を与える事が、抑止力になる、と。
個人のリスクの中では最大と言えると言っているだけですよ。
それが「最大の抑止力」とは一言も言っていないし、そんなニュアンスすら含んでないと思いますが？

人が一人ですべて生きているのであればこれが最大の抑止力になるかもしれませんが、人は群れで生活しています。
個人のリスクが最大の抑止力になるとは到底思えません。

続
今までのパターンは、一審で死刑判決が下るまで１０年くらいかかって、
二審→最高裁で確定するまで２０年くらいかかるのも珍しくなかったのです。
たとえば、森川哲行は１９８５年に事件を起こし、９９年に死刑。
長谷川敏彦は１９８３年に逮捕され、１９８７年の確定して、２００１年に執行されました。
さらに、あの元機動隊員澤地和夫は８４年に事件をおこし、８７年に一審死刑。
９３年に確定（自ら控訴を取り下げる）し、まだ生きている！
つまり、１００人以上の死刑囚の中には、ひたすら再審請求を繰り返し、延命しようと
したりしてるのです。
何の為の司法で、何の為の正義で、何の為の死刑制度なのでしょうか。
鳩山法務省のやってることは、「狙いやすい奴から吊るそう」という、遊び心としか思えないこともあります。
温泉街でおもちゃの銃で、景品を撃ち落とすゲームがありますが、
あのコツは、「狙い易いモノを取れ」なのです。
鳩山法相は、死刑被執行者を選ぶにに、乱数表を用いたらどうか、と提案したそうですが、
それは要するに、あみだくじで死刑囚を選ぶというもので、制度自体を愚弄するものです。

続２
「そして死刑は執行された」によれば、
「ともかく死刑判決だけは逃れる方法」とか「死刑囚になっても執行を逃れ、
快適な拘置所生活を送る方法」などを教示したマニュアル本が存在しているそうです。
法務省当局は、日本の死刑制度が公平性という点で著しい欠陥があることを認めるべきでしょう。
理想的には、死刑制度そのものを廃止するべきですが、欠点が修正されるまで、
死刑モラトリアムを実施すべきでしょう。

死刑存廃論において死刑の抑止力がよく話題に上る。
そこで抑止力について少し掘り下げて考察してみたいと思う。

いくつか実際に起こりえた時に抑止力がどのように働くか図る上で例をあげてみたいと思う。

まず一人の普通の人の体内に爆弾を仕掛けたとする。
そして、「今から人を上水道に毒を流し込まなければ爆弾を爆発させる。もし実行したら爆弾は解除する。」と脅したとしよう。
もちろん緊急避難を適用をしないと仮定しての話だが、捕まれば当然死刑になる場合この人はどうするだろうか？
まず捕まるかどうかのリスクをまず考えるだろう。
中国などであれば検挙率が低いため実行すれば助かるかもしれないと考えるかもしれないが、日本において実行すればまず間違いなく警察は総力をあげて捕まえに来るだろうし、当然捕まるだろう。
その場で死ぬか、実行して死刑になるか…こうなるとどちらも変わらないが人を殺さないだけ人生に後悔しないと考えるのではないだろうか？
しかし、最高刑が無期懲役だったらどうだろう。
殺さなければ爆弾で殺されるが、実行すればば無期懲役で生きていられる上に10年で仮釈放の権利が与えられ、さらにいつかは出所出来る。
そう考えたとき、ならば実行した方が間違いなく助かると考え、犯罪を犯すのではないだろうか？
かなりひどい例えだが、これこそが死刑の抑止力ではないだろうか？

もっとわかりやすく死刑の抑止力を証明するには軽微な犯罪に死刑を適用すればよいだろう。
たとえば、スピード違反や飲酒運転、駐車禁止などの道交法違反で死刑を適用すれば、間違いなく激減するに違いない。
現在の道交法ではほとんどが罰金刑だが、死刑になるとわかれば誰がそんなことをするだろうか？

加賀乙彦著「死刑州の記録」という本がある。
この書の中に、実際に死刑判決を受けた死刑囚の大部分が犯罪時に死刑を意識していなかったという調査結果が出ている。
衝動的な理由での突発的犯罪などかっとなって興奮して我を忘れて犯罪を犯していれば死刑のことなど考えもしないだろう。
そして犯罪を犯したあとにハッと目が覚めて、驚愕することになる。
「死刑州の記録」による調査では犯罪直前に死刑を想定した人は1人もいなかったとある。
死刑廃止者の中にはこれこそが死刑の抑止力がないという証明だという人もいるが、実際に犯罪の途中に死刑が頭によぎった人はその犯罪を躊躇したのではないだろうか。
実行すれば自分も死ぬと事前に考えが及べば、当然躊躇するのが自明の成り行きではないだろうか？
この調査こそが不完全だが死刑の抑止力があると証明しているように感じるのは私だけだろうか？

死刑の廃止論者は「突発的な犯罪者は死刑によって防ぐことはできないし、角新はんは死刑を恐れないのだから死刑に抑止力はない」というが、「死刑によって犯罪を思いとどまった人」を意図的に無視しているのではないだろうか？
犯行を犯した人を前提に抑止力がないという前に犯行を犯さなかった人がいないかどうかを考察することをしないのは明らかに誤りだというほかないのではないだろうか。

>>601
死刑の廃止論者は「突発的な犯罪者は死刑によって防ぐことはできないし、角新はんは死刑を恐れないのだから死刑に抑止力はない」というが、「死刑によって犯罪を思いとどまった人」を意図的に無視しているのではないだろうか？

↓　訂正

死刑の廃止論者は「突発的な犯罪者は死刑によって防ぐことはできないし、確信犯は死刑を恐れないのだから死刑に抑止力はない」というが、「死刑によって犯罪を思いとどまった人」を意図的に無視しているのではないだろうか？

>601
賛成です。統計に出て来ない抑止された犯罪の存在を推察しないのは、おかしいと思う。

死刑が廃止されてしまえば、銀行強盗に入って沢山の人質を取って立てこもった犯人のケースでは、
１人殺してしまったら、その後何人殺しても関係ないや・・・って歯止めが利かなくなるのではないか？

凶器を持った現行犯に立ち向かう警察官、自分の命を脅かしてまで助けようとする消防官、災害救助隊、
地震で生き埋めになった人を助けようと、絶対有り得る余震がその場で起きたり、
動かした石から他が崩れて自分達も埋もれる可能性を抱えながら、人の「命」を守ろうとしている人達・・・　そういう職業の方を通して社会は人の命を守ろうとしている。

そう言う事を考えたら、死刑廃止して「何人殺しても、どんな風に殺しても、命だけは助けてやる」
って、宣言してあげる必要が、どこにあるのかが不明。
「殺人なんか起こしたら、死刑になることは当然覚悟してろ！」って宣言しといて何が悪いのか。

今までだって、事件の原因や予防策や社会の問題を探る事はしているし、
死刑制度の維持によってそれが妨げられる事なんて無いと思う。
１つで永久に万全な抑止力なんてないんだから、あらゆる抑止力を検討すべきだと思う。

>>590
＞国が国民に対する義務を放棄する事も問題だし、放棄の結果、「殺す」ってのは、もっと問題です。

犯罪者は自らの意思で無辜の国民を殺害し、自己が国民である事を否定する行為をしたんだよ。
その行為に対し応報的に殺される事で全てを放棄されても然るべきだと言う価値観はある。
通低する概念としては犯罪者であっても更正を期待し社会に戻す事を前提に刑罰はあるべきなのだが
それが全く期待できない精神や行為というものが現実には存在する。
無期懲役は根本的には社会に復帰してくれる事を望んで科せられる刑なのであり、
最早社会復帰を絶対に認めない死刑と言う極刑との明確な差という物が必要であると考える。

>586は、どうでしょうか？

死に対するリスクを言っているんだと理解したが、本意は判り様が無い。
中国並みに死刑の濫用や厳罰化を推し進めろと言ったら、反論はするかも知れん。

＞本気で、現在の社会の犯罪を憂い、被害者や遺族を一人でも生まない社会を望むなら、

死刑存置の制度下で｢本気｣で社会の犯罪を憂い、被害者や遺族を一人でも生まない社会を望んでいる者は多い。
故に一定の治安が保たれているのであり、それを乱そうとする犯罪者を否定するのだろう。
例えば、イギリスとドイツには死刑を廃止する確固たる理由と必要があった。
もし、日本がその様な状況下にあるのならば少なくとも俺は死刑廃止を求めるが、
現状の日本の制度下に於ける死刑の運用の仕方には特にその必要性を感じない。

＞どっぷり主観ですけどね。

その主観を否定するつもりは無いし、言うのは自由だ。
一貫して言っているのは、主観に伴う発言の根拠が無いと他者との議論にならないと言う事。

＞でも、刑罰を「求めて」犯罪を犯してる人間は存在しているんです。
＞だからこそ、社会の構造や価値観、意識や認識にも目を向けるべきだと訴えているんです。

それを言う犯罪者がいる事に囚われる必要を感じない。
刑罰の目的とは一般予防、特別予防、相対的応報であるが、
犯罪を起こした事後に申告された様な｢目的｣に対応する必要は刑罰には無い。
軽犯罪や窃盗であっても、傷害であっても刑務所に入る事が目的で行為を行ったのだと言っても
犯罪者に科される量刑に何ら影響があってはならないと考える。

>>594
＞あなたの定義している「有効に機能している制度」の存在を聞いているのですよ。
どんな制度が、私の定義している制度に当てはまらないと思うんですか？

>>597
＞そもそもそこに女性が1人暮らしをしているなどということを公表すること自体が危険だとは思いませんか？
それこそ、コミュに参加した方が安全を確保できると思いますが？

＞自分では根拠がないだとかソースを要求するのに自分の言うことは素直に受け入れろと？
本の題名も著者名も上げたんですから、調べるのは簡単でしょ？

＞では犯人が俺は悪くないと言ったら全てではないが犯人が悪くないと？
悪い事をしたから捕まったんでしょ？　子供みたいな返しされても、ね。

＞バレようばバレなかろうが「法を守る」とは「犯罪を犯さない」ということでしょう。
なら、質問をした時に「何があっても犯罪は犯さない程、私の理性は強い」と答えてくれれば良いじゃないですか。

＞その刑罰を受けないのに一番の解決策は法を犯さないということです。
刑罰を避け犯罪を犯す人間は存在してますけど？

＞死刑制度がある中でそう言ったコミュニティが出来るという事実がなにか関係あるのでしょうか？
そうね、死刑があろうが、死刑を否定しながら、こんな社会を築く事は不可能ではないね。

＞これは私の心が狭いからではなく、これこそが資本主義でしょう。
助け合いの精神も否定し、己の成功だけを目的とする資本主義など、糞食らえです。

＞別に前年比１０％増えているから抑止力がないなどとは思いませんよ。
死刑の執行も判決も増えた社会で、殺人事件が増えているんです。　
一人執行すれば、5件の事件が抑止できるハズじゃなかったんですか？

＞そもそも死刑がなければ何件の犯罪が起こっていたか分からないのですから。
その「分からない」事に抑止力がある、と断言してるんじゃないですか？

>>592
その国民の生命財産を脅かしてるのが死刑囚だからだよ。

>>598
＞その研究を否定する根拠を貴方はお持ちですか？
その研究によれば、一人の執行で5件の殺人を抑止できるんですよね？
今年の上半期は、執行が急激に増えました。　前年の執行より増やしているんです。
単純に考えて、抑止力が発揮されて当然の環境で、全体の犯罪が減っているのに、殺人だけが増えているんです。
米の研究は、日本には当てはまらないと考えるのが、一般的ではありませんか？

＞それが「最大の抑止力」とは一言も言っていないし、そんなニュアンスすら含んでないと思いますが？
その「リスク」って、犯罪を犯す事に対する「リスク」ではないの？
その「リスク」を強調する事は、「抑止力がある」という意味ですよね？

＞個人のリスクが最大の抑止力になるとは到底思えません。
大丈夫ですか？　全ての犯罪が群れてなければ実行できないとでも思っているんでしょうか？
個人の意志が、犯罪を実行させているんですよ。
個人の意志が、強力に犯罪を拒否できれば、犯罪を犯す事は選択しませんよ。
いくら、群れの中で生活していようが、ね。

>>604
＞犯罪者は自らの意思で無辜の国民を殺害し、自己が国民である事を否定する行為をしたんだよ。
犯罪を犯す事が、「国民である事を否定」する事になると自覚している人って、何人いるんですかね？

＞最早社会復帰を絶対に認めない死刑と言う極刑との明確な差という物が必要であると考える。
社会復帰を認めない懲役刑を作れば良いだけ。

＞中国並みに死刑の濫用や厳罰化を推し進めろと言ったら、反論はするかも知れん。
彼ははっきり、終身刑より死刑の方が抑止力がある、と断言しているが？

＞現状の日本の制度下に於ける死刑の運用の仕方には特にその必要性を感じない。
あなたの主観ね。　私の主観は、全く異なります。

＞それを言う犯罪者がいる事に囚われる必要を感じない。
その犯罪者により被害者や遺族になった人達に会えば、必要を実感しますよ。

＞犯罪者に科される量刑に何ら影響があってはならないと考える。
量刑を科す基準や目的は、何だと思いますか？
私は、犯罪を抑止させる為に、それを基準や目的にするべきだと思っています。
現実には、そうなっているように思えませんね。

>>608
＞「国民である事を否定」する事になると自覚している人って、何人いるんですかね？

自覚して無くても同じこと。
国の社会秩序乱しておいて、国民としての権利を甘受したいなんて甘いこと言うな

＞社会復帰を認めない懲役刑を作れば良いだけ。

欧州でさえ仮釈放がある。死刑廃止派も主に仮釈放付の終身刑を求めている。
こんな現状で社会復帰を認めない懲役なんて出来ないね。

>>608
＞犯罪を犯す事が、「国民である事を否定」する事になると自覚している人って、何人いるんですかね？

それを自覚しているか、していないかは刑を科す際に於いては問題では無い。
如何なる理由で何をしたのかが問題なのであり、その結果として死刑を科せられると言っている。

＞社会復帰を認めない懲役刑を作れば良いだけ。

それは絶対的終身刑を指して言っているの？

＞彼ははっきり、終身刑より死刑の方が抑止力がある、と断言しているが？

言う事は自由だよ。
要はその発言に対し誰が信憑性を感じるかだ。
君だって、死刑の抑止力が終身刑と同等かそれ以下である事を何度も主張しているだろ。

＞あなたの主観ね。　私の主観は、全く異なります。

俺は俺の主観の拠り所を、現在の安定した治安状況にあると示している。
君の主観は何によって主張されている物なの？人道主義？
被害者に会っているという話はもう聞いたし、それは一般的根拠には成り難いという話もした筈だが。

＞その犯罪者により被害者や遺族になった人達に会えば、必要を実感しますよ。

それはどういう意味で？

＞現実には、そうなっているように思えませんね。

いや、法解釈以前に制度的に現実にそうなっている。
ただ、刑罰だけでは犯罪を完全に抑止する事は出来ないというだけの事だよ。
飲酒運転の厳罰化に効果はあったが、今なお違反を犯す人間は存在している。
君の言っている事は、犯罪が行われる前にその阻止を考えろと言う事だろ。
それらは主に教育や啓蒙や防犯努力等によって為されている事だ。

日本をぶち壊す人が、国民である権利を主張するって、凄く矛盾してるね。
殺人犯が壊したものがなんであるか、理解してないんだろうね。きっと

まるで、ウイルスや悪性腫瘍が『肉体』を主張してるみたいだ。

>>610
＞如何なる理由で何をしたのかが問題なのであり、その結果として死刑を科せられると言っている。
これは随分な事を言いますね。
殺人だって「自覚」がなければ、過失になり減刑の対象になるのに。
その犯罪を犯す事で、「国民である事を否定」するつもりがなくても、
裁く側の一方的な認識の押し付けが、正当な訳、ないでしょ？

＞それは絶対的終身刑を指して言っているの？
そうでも良いし、相対的終身刑にして、基準を満たさなければ仮釈放を認めなければ良い。
その基準を厳しくすれば良いし、方法はいくらでもありますよ。

＞要はその発言に対し誰が信憑性を感じるかだ。
だからね、廃止派の発言には信憑性を追求するくせに、なぜ、存置派は放置なんですか？
「信憑性がないなら、無視」すれば良いんですか？

＞君だって、死刑の抑止力が終身刑と同等かそれ以下である事を何度も主張しているだろ。
あなたは、それが「一般的な抑止力の認識」と言ったんじゃないんですか？
存置派の認識も、同じだ、と。　なんか、辻褄が合わなくなってきてますよ。

＞俺は俺の主観の拠り所を、現在の安定した治安状況にあると示している。
私は、「安定した治安が維持されている」とは思っていません。
年間、30〜50人程の被害者や遺族の方々に会い、話を聞けば、「安定」なんて言ってられませんよ。
現実には、もっともっと、被害者や遺族の数は多いんです。

＞被害者に会っているという話はもう聞いたし、それは一般的根拠には成り難いという話もした筈だが。
そう思っているなら、議論する必要を感じませんね、あなたには。
被害者や遺族の声を一般的根拠に成り難いとは、理解できませんから。
一人でも、犯罪による犠牲者を減らしたいと思って、現在の刑罰システムに疑問を持っているんです。

＞それはどういう意味で？
どんな状況や環境だろうが、犯罪につながる可能性は熟考し抑止していくべきだ、と言う事です。
刑罰を求めて犯罪を犯す人間がいるなら、そんな人間が犯罪を犯さないよう、
手段を講じるのが、社会の責任だと思っています。

＞それらは主に教育や啓蒙や防犯努力等によって為されている事だ。
その、「殺人を否定する教育や啓蒙」をする為に、殺人行為を否定する社会にするべきだ、と言っているんですよ。

無差別殺人など重大事件の仮釈放については、判決時に「仮釈放の決定には検察官の許可が必要」
とでもできるようにしておけばいいでしょう。
求刑した検察が仮釈放を許すなら問題ないはずです
（なお現状は、仮釈放の審査にあたり検察官の「希望をも考慮するもの」と定められています。
／仮釈放、仮出場及び仮退院並びに保護観察等に関する規則第十八条２項）

秋葉事件の加害者などは、現行法ではほとんど死刑確実でしょうが、
私見ですが更生できる可能性はかなり高いと思います。
公益上の観点から、一般人と同じレベルまで犯罪可能性が下がったと判断できたなら、
あとは交通死亡事故と同じように私人間の問題とし、
国は強制執行など法令順守のための強制力を発揮するとともに、
被害者と国の間で被害者救済に務めればよいと考えます。

＞相対的終身刑にして、基準を満たさなければ仮釈放を認めなければ良い。
＞その基準を厳しくすれば良いし、方法はいくらでもありますよ。

これは今でもやってるよ
マル特無期って知らない？