死刑廃止論者総合スレ　ＰＡＲＴ４０

観念はつまらない語句の揚げ足取りをするな。

ルールはそれだけ。スタート。

>>1
あなたさ、いい加減、スレ濫立させるの、止めなって。
過疎ってる死刑スレ、たくさんあるだろ？
あんたが立てたスレだって、あるだろ？
責任持って消化させろよ。
鯖に負荷ばかりかけて、何考えてんだ？

うるへい。

>>1　乙。　yurikoがスレ立てするよりよっぽどマシだわ。
つか、他スレとこのスレはまた別っしょ。
例えばアーケード版ならPART40も行ってるスレは本スレとして、他の濫立スレは重複として削除依頼出すもんだ。
スレタイが違うから重複として判断されるか不明なので削除依頼まんどくせって感じだけどな。
スレ消化より書き込み停止してdat落ち待つほうがいいんじゃない？どのくらいで司法裁判板のスレがdat落ちするのか知らないけど。

>>4
＞どのくらいで司法裁判板のスレがdat落ちするのか知らないけど。
2年前のスレが過疎った状態で残ってる。

＜ y u r i k o へ 警 告 ＞

また＃４０を乱立するなよ！

やったら死刑だぞ！

悪気はありませんでしたで許されると思うな！

>>5
主に、最後の書き込みからの経過時間で決まるっぽいから。
それでも、今年１月に最終書き込みしたスレが残ってるからかなりdat落ちし辛そうだけど。
まあ気長にほっとけば勝手に消えていくでしょ。

観念がイヤミとあげ足取りに終始し、>>２は他人に噛みつくだけ…
廃止派ってのはいったい何がしたいんだろうな？

>>8
死刑廃止後に何かをしたいか、すでに何かしちゃって捕まったらヤバい状況じゃないかな。
特に>>2は３年も、毎日早朝から深夜まで必死に貼り付いているし、激昂しやすい感情的な人だからね。

怖いな・・・

>>8
噛みつかれちゃうような、バカな意見ばかりするからだよ。

>>9
人が人を殺す行為を肯定している人間に言われてもね。
そんな人間ばかりだから、殺伐とした殺人事件が絶えない社会になっちまったんだろうよ。

>>10
うん全くその通りだと思うよ。
頑張ってみんなを説得して、素晴らしい社会を築いてくれ。
たぶん邪魔するけどさ。

>>10
＞そんな人間ばかりだから、殺伐とした殺人事件が絶えない社会になっちまったんだろうよ。

殺人を否定するからこそ、死刑を肯定する人もいるわけですよ。
殺伐とした殺人事件が絶えない社会だから、死刑存置論者が９割にも達する
勢いなのですよ。
口先だけのニワトリと卵のような詭弁は止めましょうよ。
あなたは死刑を廃止したら殺人事件が絶えない社会からの脱却が可能と思う
のですか？

存置論者も廃止論者も、そろそろ頭の良い議論に戻しませんか？

>>12
＞殺人を否定するからこそ、死刑を肯定する人もいるわけですよ。
あなたの言ってる事は、
『殺人を否定するからこそ、死刑（殺人行為）を肯定する人もいるわけですよ』
って事なんですけど、これは詭弁にはならないの？

＞存置論者も廃止論者も、そろそろ頭の良い議論に戻しませんか？
常に、短絡的な感情論に持ち込むのは、存置派の方々なんですけど？

>>12
………人の命とは、絶対に大事なものなのかな？

>>13
頭の中での殺人の定義が違うからでしょうよ。
人を殺せば何でも殺人と捉えると矛盾に感じるかも知れないが、正当防衛や
死刑など合法的に（罪に問われない形で）人を殺す場合には殺人とは言い
がたいと私は考えています。

まあ言葉の定義自体を話し続けても幼稚な議論になってしまうから、それでは
死刑を廃止したら殺伐とした社会ではなくなるのか、そして死刑廃止後はどう
いう制度で刑罰を与えるのかの意見を書いて下さいな。

>>13
＞これは詭弁にはならないの？

「人が人を殺す行為を否定している」と言いつつ、「正当防衛で人が人を殺す行為は肯定する」ってのは、明らかに詭弁ですよね。

>>13
＞これは詭弁にはならないの？

「殺人(恣意的殺人)を否定するからこそ死刑(それを罰する刑罰)を肯定する」事は、詭弁ではありません。

１．仮に終身刑を導入したとして、現在殺人犯の９９％に下されている無期懲役刑の
　　何割が終身刑になるだろうか？それによって収監コストはどの程度アップするの
　　だろうか？（刑務所増設費用、維持費用、などなど）
２．終身養老院代わりに刑務所を利用しようとする人間の数が、死刑になりたいから
　　殺人を犯す人間よりも増加することは考えられないだろうか？
　　（特に国民年金保険料未納などで老後著しい困窮が予想される人。）
３．どうせ死刑にならないのだからという理由で、刑務所内で終身刑囚が暴挙に及ぶ
　　恐れをどう抑えるか。刑務官の中には死刑廃止により、刑務所内が統率不能に
　　なることを危惧する人もいるそうです。

◆G10zQMdncg と　観念君は同一人物でしょｗ

>>18
１については、これはアメリカの例ですが、重なる上告にかかる法廷費用、
それに陪審員達にかかる費用など、
死刑一件につき2百万から4百万ドルの費用がかかるといいいます。
これは囚人を40年間刑務所に閉じ込めておく費用の2倍から3倍に匹敵するそうです。
日本も同様でしょう。

２については、重犯罪者と軽犯罪者は別々に収容するので、
飢えをしのぐために無期刑相当の罪を犯す人はあまりいないと思います。

３については、懲罰を課しているそうです。
無期刑受刑者だけ別異に考える必要はなさそうです。

>>19
違うと思うよ。
どっちもどっちではあるけど、黒い菱形はまだ純粋かな。

>>15
＞正当防衛や死刑など合法的に（罪に問われない形で）人を殺す場合には殺人とは言いがたいと私は考えています。
正当防衛は、対象者を「殺す」ことが目的ではないですよね？
他の生命を守る為、他の生命を救う為の「安全確保の行為」ですよね？
結果、人を殺す可能性はあるし、それは否定しない。
が、その状況と死刑を同じ「殺人行為」とは捉えていません。
「安全確保の為」にした行為の延長で人が死んだとしたら、それは過失致死でしょ？

>>17
＞「殺人(恣意的殺人)を否定するからこそ死刑(それを罰する刑罰)を肯定する」事は、詭弁ではありません。
殺す事を目的として殺人行為に、いろんな呼び名をつけ、勝手に区分けしてる事が詭弁でしょ？

>>22
緊急避難はどう思ってるの？
それに殺人行為についてちゃんと区分しとかないと裁判で困るじゃん

>>22
どうせいつまで経っても平行線だから、あなたが詭弁と思うならそれで仕方ないよ。
これ以上は言葉遊びになるから。

そこで、死刑を廃止してどうしたら良いのかを語ってもらいたい。
どういう制度でどういう懲罰を与えるか。そしてその問題点をどう解決するか。

>>22
＞ 殺す事を目的として殺人行為に、いろんな呼び名をつけ、勝手に区分けしてる事が詭弁でしょ？

死刑の目的は「殺人」では有りません。
「社会秩序の安定」「社会の安全」です。
死刑はその「手段の一つ」
あなたが勝手に「目的」をすり替えているだけ。

>>23 >>24 >>25
＞緊急避難はどう思ってるの？
緊急非難は、安全確保が目的です。
結果、死に至しめる事になる場合、過失致死的な扱いだと思いますが。

＞どういう制度でどういう懲罰を与えるか。そしてその問題点をどう解決するか。
長くなるんで、夜中に答えますね。

＞あなたが勝手に「目的」をすり替えているだけ。
その目的は、犯罪者を拘束し一般社会から隔離した時点で達成されています。
殺す必要はなくなりますね。

良かったなあ◆G10、今日も皆さんに構って頂いて。
お父さんも安心して日教組の為に働けるよ。
きちんと揚げ足とってレスつけるんだぞ。

>>27
＞良かったなあ◆G10、今日も皆さんに構って頂いて。
どっちが構ってもらっているのか？
見てて分かりませんか？

＞きちんと揚げ足とってレスつけるんだぞ。
あげ足取られないような存置論があれば、意見のしようがないのにね。

>>26
「殺人」を勝手に区分わけして詭弁使わないようにｗｗｗ

＞その目的は、犯罪者を拘束し一般社会から隔離した時点で達成されています。

完全には隔離出来ないから問題なんでしょ
それに加え威嚇効果もあることを忘れないように

そうだ、◆G10！その調子だ。
なかなかやるじゃないかw
釣りにも煽りにも、ちゃんとレスをつけるんだぞ。
そうしないと、お父さんのように立派な似非リベラルには成れんぞ。

>>29
＞それに加え威嚇効果もあることを忘れないように
その威嚇効果は、あるともないとも言えないのが、世界の常識。

そうだ◆G10、世界の常識だなw

>>31
世界の常識（笑）
無いと断定出来ないのが辛いね
あるのかもしれないならそれでいいじゃない
元々日本は犯罪の少ない国。
例え抑止力が微々たるものだとしても、本当に威嚇効果が少しでもあったら日本の治安に与える影響は計り知れない

>>33
＞例え抑止力が微々たるものだとしても、本当に威嚇効果が少しでもあったら日本の治安に与える影響は計り知れない
なかったらどうすんの？　
そんな不確定要素の為に、人間を殺すのか？　

＞元々日本は犯罪の少ない国。
それでもなお、死刑という制度にしがみついてる臆病な国民なんだよ。

死刑制度は「拡大自殺」を呼び起こす分、
抑止効果は無期刑より下だと思いますが、

そもそも仮に抑止力があったとしても、
人間としてやって良いことと悪いことがあのでは？

残虐な刑罰や拷問、そして死刑はその最たるものだと思います。

素晴らしいぞ◆G10！臆病な国民なんだな！しがみついてるんだなw
観念兄さんは成り澄ましに忙しいみたいだから、お前が頑張らないとな。

amoTqQrs0さん、あなたのレス辿ってみると
クダラナイことばかり書き込んでいますね。

>>34
＞なかったらどうすんの？　

あったらどうするの？
無くても死ぬのは犯罪者。あった場合死ぬのは一般人。
どっちを取るか明白でしょ？

＞それでもなお、死刑という制度にしがみついてる臆病な国民なんだよ。

死刑制度があるから治安いいんじゃないのｗｗｗ

抑止力があった場合のことを考えると、一般人と「凶悪殺人犯罪者」のどちらを生かすべきか選ぶことになる。
せめて国民投票で決めような。
{一般人１人の生命対「凶悪殺人犯」１０人の生命}
で投票してもいいから。

おお！kBJ7IauV0！
君もまた、クダラナイことにレスをつける素直ちゃんだな！
辿ってみたりしちゃうんだなw

>>39
仮定を前提に人を殺すなんて論外ですよ。
「あなたが十人殺すかもしれないから、
先にあなたを殺しておく」という話と同じくらいバカバカしい。

>>38
＞どっちを取るか明白でしょ？
だから、そんな不確定要素の為に人間の生命を奪う事は、正当化できないと言ってるの。

＞死刑制度があるから治安いいんじゃないのｗｗｗ
なおさら臆病だね。

>>42
＞だから、そんな不確定要素の為に人間の生命を奪う事は、正当化できないと言ってるの。

あんたの許しなんていらないんだよ。
可能性を排除することの愚かさを死刑廃止派はよく知ってると思ったけど？

＞なおさら臆病だね。

臆病結構。臆病で治安が維持出来るならそれでいいじゃない。
何の問題があるんだよ

>>41
うん。俺もそう思う。
きっとみんなもそう思うと思うんだ。
だから国民投票しても、大丈夫。みんなキミに賛成するって。
だから投票だけはしようよ。ね。

>>43
＞あんたの許しなんていらないんだよ。
別に許す許さないを議論してる訳ではない。
正当化できるかできないかの話をしてる。

＞臆病結構。臆病で治安が維持出来るならそれでいいじゃない。
治安の維持が出来ていないから言ってるんですけど？
毎日、犯罪の犠牲者が生まれている社会で、随分呑気な意見ですね？

>>44
そんな国民投票が、実現するとでも思ってるんですか？
できるなら、やってみて。

>>45
＞正当化できるかできないかの話をしてる。

正当化できるよ。つうかしてるよ。だから死刑制度があるんでしょ？
多くの日本人は賛同してるんでしょ？

＞治安の維持が出来ていないから言ってるんですけど？

日本が治安維持出来て無いなら、世界は地獄だなｗｗ
日本は出来てる方だよ。体感治安は悪いけど。
それは死刑廃止派がようく知ってることでしょ？

＞毎日、犯罪の犠牲者が生まれている社会で、随分呑気な意見ですね？

お前は本当に極端だね。犯罪発生率が０にならなければ抑止力が無いって言いそうだね

>>46
うん。万が一死刑廃止が現実になりそうだったら、お言葉に甘えて運動してみます。
もし、万が一、そこで死刑は存置となったら、しぶしぶでも死刑という刑罰を認めてくださいね。
まさか、投票自体に賛成してもらえるとはおもわなかった。言ってみるもんだなぁ。

>>47
＞多くの日本人は賛同してるんでしょ？
賛同してるから「正しい」訳じゃないでしょ？

＞日本が治安維持出来て無いなら、世界は地獄だなｗｗ
相対的な問題ではない。　日本の犯罪被害者を憂うことに世界は関係ない。

＞犯罪発生率が０にならなければ抑止力が無いって言いそうだね
出来なくとも、そこを目指して努力するべき。

死刑存置国のモンゴルで暴動があって多数の死傷者が出たそうです。
私は刑罰よりむしろ自国の社会環境を見直した方が
犯罪を少なくすることができると思います。

>>49
＞賛同してるから「正しい」訳じゃないでしょ？

いや正しいよ。少なくとも日本では。

＞日本の犯罪被害者を憂うことに世界は関係ない。

世界の常識（笑）でも世界は関係ない（笑）
誰も憂いていないとは言っていない。犯罪被害者対策は大切。
でも日本の治安は他国と比べていいことも事実。
だからこそ、日本の事件はちょっとしたことで社会に影響を与えやすいし、また体感治安も悪化する。

＞出来なくとも、そこを目指して努力するべき。

皆努力してるよ。
それに努力することと、犯罪発生率が０にならなければ無駄ってこととは全然違うからな

>>51
＞いや正しいよ。少なくとも日本では。
消費税は？　現在の政府は？
賛同している人間が少ないが、間違っているか？

＞世界の常識（笑）でも世界は関係ない（笑）
全く別の問題を引っ張り出して何言ってんですか？

＞誰も憂いていないとは言っていない。犯罪被害者対策は大切。
なら、死刑や刑罰に頼るだけではなく、それでは抑止できていない犯罪を考えるべきだね。

＞皆努力してるよ。
どこで？　どんな風に？

残忍な刑罰をつくろうと思えばいくらでもできます。
しかしそういう刑罰を存置するのは人間としてやはりおかしい。
刑罰を施す側の人間の尊厳にも関わります。

そこで犯罪を抑止し得る合理的な刑罰の量刑というのは、
犯罪による利益を上回るだけの刑罰、ということになると思います。

万引きに死刑はやり過ぎだし
強盗に死刑もやり過ぎ。
そして殺人に死刑も…やり過ぎです。
なぜなら他人を殺すことによって得られる利益など高が知れているから。

>>52
＞消費税は？　現在の政府は？

何が？

＞全く別の問題を引っ張り出して何言ってんですか？

自分は簡単に世界とか言うくせに、言われると「世界は関係ない」
笑えるってことだよ。以前もあったろ、そんなこと

＞なら、死刑や刑罰に頼るだけではなく、それでは抑止できていない犯罪を考えるべきだね。

死刑や刑罰だけに頼って、治安維持してるわけじゃないので・・・

＞どこで？　どんな風に？

窓割れ理論を実施してる自治体はあるな。あと、防犯カメラの設置。
警察の増員。風俗店などの取り締まり云々

>>49
努力する方向が間違ってるんじゃないかと思うのですよ。ワタクシやワタクシタチわ。

人数は関係無いって言うけど、８対２の勢力差を「関係ない」とは少々オトコマエ過ぎないかな？

刑罰の恐怖で国民を押さえつけて治安維持を図るなら、
江戸時代の刑罰を復活させればいいのです。
でも私たちはそういう恐怖政治とは決別したはずです。

>>54
＞何が？
国民の殆どが賛同してないが、間違っているのか？　否定できるか？
国民の意思が全て反映される事が民主主義と勘違いしてないか？

＞笑えるってことだよ。以前もあったろ、そんなこと
それぞれ、世界が関係している物事と関係していない物事がある、ってだけ。

＞窓割れ理論を実施してる自治体はあるな。あと、防犯カメラの設置。
＞警察の増員。風俗店などの取り締まり云々
これで、どれだけ犯罪が減ったか？　根拠はあるんですかね？

何故こんなバカな質問をするかと言うと、存置派は、こんなバカな質問ばかりしてくるからだよ。

何をどれだけすると、どのくらいの犯罪を抑止できているのか？　根拠付きでお願いします。
根拠がない場合、「脳内ソース」って言われちゃいますから。

>>57
＞国民の殆どが賛同してないが、間違っているのか？　否定できるか？

否定は出来るだろ。現政権の支持率見てみなよ。支持されてないよ。
ついでにお仲間からも非難されてるじゃん。

実際に法律で認められ、なおかつ賛同者が多い死刑制度と、何混同してるの？

＞国民の意思が全て反映される事が民主主義と勘違いしてないか？

国民の意思が反映されている制度＝死刑ってことだろ
むしろ反映させずに強行に死刑を廃止した国がどこかにあったなｗｗ

＞何をどれだけすると、どのくらいの犯罪を抑止できているのか？　根拠付きでお願いします。

抑止力の話はしてないんだよ。努力の話をしてるんだよ。本当に読解力ないな。

>>57
＞それぞれ、世界が関係している物事と関係していない物事がある、ってだけ。

「都合のいいときだけ世界を利用します」ってだけだろｗｗ

>57

防犯カメラの設置や警察に見回りにまで犯罪低減の根拠を求めるのか。
アフォかよ。

おまえ、どこかの女子寮に行って、「防犯カメラの設置で防犯効果があるんですか」
「警察の見回り強化で防犯効果があるんですか」「そのデータは、ソースは？」
って聞いてみな。

頭からとんかつソースぶっかけられるから。

>>58
>>57が言わんとしてるのは、
「少数政党は黙ってろ」みたいな議会運営だと民主主義は成り立たない
ってことだと思います。

>>60
とんかつソース吹いたｗｗｗｗ

>>61
黙ってろなんて言ってないよ。多いに反対運動すればいいんじゃね？
でも多数派の意見無視して、少数派が「あれは違う。正当化出来ない」って言うのは違うんじゃない？
って話よ

>>60
>>57が言わんとしてるのは、存置派もそれと同じこと言ってるのよ？
ってことだと思います。

>>62
無視されたと感じるのはあなたの被害妄想では？

>>64
あなたはあのキチガイが今までどんなこと言ってきたのか知らないんだよ

>>65
ヒトのせいにしないの！

もうどっちでもいいけど、少数派が「正当化できない。異常だ」と言っても世間に受け入れられなきゃしょうがないってことだよ

>>63
ヒトのせいにするんじゃないの！

>>26
＞一般社会から隔離した時点で達成されています。

抑止力が無いとは未だ証明されていません。

>>34
＞ あったらどうすんの？＞ そんな不確定要素の為に、国民全員を危険さらすの？

>>55
＞ 人数は関係無いって言うけど、８対２の勢力差を「関係ない」とは少々オトコマエ過ぎないかな？

８対２じゃないですよ。
８対０．６
残りは「どちらとも言えない」

>>67
死刑の廃止が世間に受け入れられるかどうか？なんて議論は無意味。
それなら圧倒的な数字で結論でますから。

ま、お前らが何を言おうと日本から死刑は無くならないがな

はっはっは

死刑制度に殺人の抑止力が無いとか言ってる奴は単なる無知。
「死刑にならないから殺人をした」そんな少年犯罪を知らない人間。

>>71
そこはそれ…かわいそうじゃんw

>>74
「死、刑を！支持す？るクソ野郎ど（も、おまえら、」正義漢「ぶ。ってんなよ！。おまえら（の根底にある！の、は、
憎しみ。、憎悪、復讐。だ！。こういう）ものは、人間」の中で」最も忌）み？嫌われる。感情だ」。
こうい。う感情を持っ（たま！ま大人に、なった）やつは、精「神的に幼、稚であり。、脳」が足！りない。「
極刑を求め（て訴え（続ける被害者！の遺族どもの有）様は、無様を」通り）越えて、、哀れみすら）感じ」る。
こい）つら、復讐に。注ぐそ？のエネルギ、ーを「もっ、と有効な分！野に向けられな（いの「か」と、。
？そ」れから、某ワ）イ！ドシ、ョーに。出てきた大！学、教授、こい、つとん（で。もな「いキチガイだ」な。）
！元最高検察庁検！事だかなんだ（か知らんが、！応報刑を？正当「化し」ようとしてい「る究）極（の馬鹿。
江戸？時代から」タ「イムス」リップし？てきた方で、すか。と）っとと元の時代。へ！返ってく！ださ！いｗ
、応報刑などと」いうものは、理！不尽な！馬鹿げ？た（方、法だ。「人」の、命を奪ったら自！分の命」で償え」などと（いう、。
そ（も、そ。も「命で償」う」っ、て何なん？だ。？自分が死ぬ！だけ」だろ？。死ぬこ「とが償いになる、などという
思「想は、無意味？で？あり、理！解不能な考え方、だ）。おまけ（に「被害者）一人。と加害者一人で！命の（バラン」スが
均衡、」な「どと言ってい）る。、命の重さ」を、天秤に？かける！考え方を持って？いることに何「の恥じらい「もないのかね？。
復讐心「にとらわれてい「る被害、者遺族は「、立！派な（メンヘル！だから、精神科。の。診療を受けるこ？と「をお勧めす」る。

お前が精神科の診療を受けて下さい。お願いします。

>>65
死刑反対君はどっかのワークショップに出入りしていて
そこに死刑存廃論議なんて何も知らない人を引っ張り込んで来て
全員で取り囲んで死刑廃止論を刷り込む活動をしていると言ってた。

で、此処に書き込みをするのも複数の人間で、複数のPCを使ってやってるみたい。
だから、頻繁にIDが変わってたりする訳。

昔はそれを隠してて意図的にトリップを外したりIDを変えたりしてたんだけど
何度もばれて非難されてる内に開き直っちゃったんだよ。

だから、知らないから言ってるって訳では無い可能性もあるんだよね。
そして>>19が言ってる事も、一概に違うとは言い切れない訳だよ。

>>74
「年齢階層別殺人率」を見ると、その死刑にならない未成年の方が
他の年齢層に比べて殺人率がかなり低くて、
これは「海外では見られない日本の特徴」だそうです。不思議ですね。

他の刑罰に比べて死刑に抑止力が高いわけでない証拠として
この「年齢階層別殺人率」を採用していただけませんか？

>>79
絶対に死刑にならないから殺人をしたと言っている少年犯罪が在るっ事の否定にはなってないですね。
そもそも、未成年の殺人率が高い国に大きな問題があると考えるべきなのに、
何をもって｢不思議ですね｣なんて事を言っているのかさっぱりわかりませんよ。

>>79
死刑存置の状態でも教育は進んだという事だから
「死刑があると教育できない」と主張する廃止派にとっては余計に都合が悪いのでは？

>>74
死刑にならないから殺人をした
という人もいれば
死刑になりたくて殺人をした
という人もいるじゃん

>>81
子供は皆やがては大人になるわけで。
死刑になる資格を得た途端に、犯罪に走るわけです。

>>79
詭弁乙。
死刑の抑止力があるという証拠は見せました。
世界で１人でも死刑制度によって殺人を食い止めた人間がいればそれは抑止力があるという証明になります。
以上。

>>82
死刑制度に殺人抑止力と殺人推進力、どちらが大きいかの比較論ですね。
海外の廃止国、例えばイギリスを見れば死刑廃止した後のほうが殺人数が２倍になっています。

＞死刑になりたくて殺人をしたという人もいるじゃん

厳密に言うと居るでしょうが、ほとんどいないでしょう。
自分の利益は死刑になることだと弁護士に語った被告人がどれほどいるでしょう。
ほとんどの殺人犯は死刑判決が出ると控訴や上告をします。
死刑が確定すると再審請求をします。
彼らの本音は死刑が怖いのです。

>>85
常識で考えて、年間数人の死刑執行を止めたぐらいで、
２倍も殺人率が変わるわけがないでしょう。
死刑制度のある国でも殺人犯のほとんどは懲役刑です。
死刑とは関係ないと思いますよ？

>>87
でも増える可能性はあるよね
その可能性を憂慮しなくていいの？

>>86
ひとりでもいいのでは？（>>84参照

「拡大自殺」という言葉ができるぐらい
死刑願望による無差別殺人はありますよ。

選手交代したんだね

>>83
死刑廃止国になると未成年のうちから殺人を犯すように
なるというだけでは？

>>88
毎年死刑執行してる国なんて世界中探して２０ちょっとですよ。
死刑存置に都合のよい数字を数ヶ国見せられたところで、
そういう国もあるだろうね、ぐらいの感想しか持てません。

＞死刑制度のある国でも殺人犯のほとんどは懲役刑です。

日本のことですか？
日本でも殺人犯の中で死刑になるのは一部ですよ。
死刑廃止国だって廃止前は同じように殺人犯の中で死刑になるのは一部でしたよ。
それが２倍にならない根拠？
殺人で死刑になる可能性が少しでもあれば思いとどまる人間が多いと思いませんか？

>>92
日本もそうならないとは言い切れないよね

>>93
死刑廃止前のイギリスのことです。果たして何人執行してたのでしょうか。

日本じゃ殺人率が２倍どころか１.１倍になってもアウト

>>94
減るか増えるかわかりませんがどっちに転んでも、
死刑との因果関係は判断できないでしょうね。

>>97
なぜ？
統計学の否定？

>>97
なら下手なことせずにそのまま継続でいいよね？

>>99
廃止すれば殺人率が減るかもしれませんよ？
というか、無意味に人を殺すことに対してずっと反対し続けているのですが。

>>97

>>79のあなたの発言に対しての疑問なんですが、
＞未成年の殺人率が高い国に大きな問題があると考えるべきなのに、
＞何をもって｢不思議ですね｣なんて事を言っているのかさっぱりわかりませんよ。

あなたにとって一体何が不思議だったのか、そろそろ教えていただけませんか？

>>101
他の刑と比べて死刑になんらかの特別な抑止効果が仮にあるのだとしたら、
未成年の殺人率が低いのは不思議ですね（海外ではそんなことないのに。

>>102
言ってることがよくわからない。
抑止力について、同一国の死刑廃止前と廃止後を比べるんじゃなく他国との殺人率の比較をしたいの？
なら日本は他の国より殺人率低いんだから死刑に抑止力ありってことになるね。

>>103
呑み込みが悪いですね。なら、死刑にならない未成年の殺人率がさらに低いのは
辻褄が合わないでしょう？

>>104
日本では労働者の６１％がストレスを抱えている。
海外の平均３５％を大きく上回る。
この意味がわかる？

日本・・・未成年の殺人率が大人と同等
海外・・・未成年の殺人率が大人より高い

これは大人を基準にした表現。
子供を基準にした表現に変えようか。

海外・・・大人の殺人率が子供より低い
日本・・・大人の殺人率が子供と同等
↑

単純に大人のストレスの違い。
つか、海外の死刑廃止国や死刑存置国の子供の殺人率といっしょくたにして日本と比較しても死刑の抑止力の説明にならんだろ。

>>105
受験戦争もストレスですが。っていうのは冗談で、
殺人率を持ち出してもそういう他の要因が大きすぎて、
死刑制度との因果関係を測れないってことですね。

たとえば79年以降のイギリスはサッチャー政権で、
貧乏人切捨ての新自由主義改革が行われました。
その前から経済はかなり停滞していて、
それらが殺人率に大きな影響を与えたことは想像に難くありません。

>>100
何で廃止すると殺人率が減るの？それはどういう理屈で？

>>108
丁半博打と同じ理屈で。実際、死刑制度の影響を受けるのは、
秋葉事件のような例外的な事件だけですから。

>>109
はあ？それは理屈になってないよ。

>>109
◆G10zQMdncg の言ってることは根本的に間違っている。

って言いたいのですね。了解です。

>>107
革命が起こったわけでもない憲法が変わったわけでもない。
何年経ってもそう簡単に同じ国でストレスのかかり具合に違いが出るわけじゃあない。
学生と労働者のストレスの差はよっぽどのことがない限り何年経ってもほとんど一定だろう。
あとイギリスは1965年から10年間で既に２倍近くまでなってますよ。

>>112
ストレスとか曖昧な理由を持ち出したのはあなたでしょう？

あの〜、もし日本で殺人事件が２倍になったとしても死刑は廃止すべきなんでしょうか？

たとえば1994年にすべての犯罪に対して死刑を廃止したイタリアの場合
殺人率が下がってます。
　　1993 1994 1995 1996
　　2.3% 1.8% 1.77% 1.66%

ソース
　　List of countries by homicide rate
　　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate

　　死刑廃止国と存置国
　　http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/death_penalty/abolitions&retentions.html

でもイギリスとカナダは増えている
その事実から逃れることはできない

っていうか、「世界各国の死刑存廃状況」って存置派のＨＰだと思うんですけど、
数字が全然違ってますね。
そのＨＰによると、97年の1.61%からいきなり98年の4.31%に
イタリアの殺人率がいきなりハネ上がってるんですが、
実際は98年以降も減少し続けています。

List of countries by homicide rate（Italy）>>115
　　1993 1994 1995 1996 1997 1998
　　2.3% 1.8% 1.77% 1.66% 1.52% 1.40%

>>116
1995年にすべての犯罪に対して死刑を廃止したスペインの場合
　　1994 1995 1996 1997
　　2.7% 0.62% 0.62% 0.54%

どんなにそんな数字を出しても無駄だということが分からないのｗｗ

イタリアにおける殺人発生認知件数と100万人あたりの殺人認知件数
年度 1995 1996 1997 1998 1999 2000
100万人あたり殺人認知件数 1.82 1.74 1.61 4.31 4.01 4.53
殺人発生認知件数 1,042 1,001 924 2,483 2,306 2,617

こんなもの下がったとは言えないだろ。

くだらん。

海外と比べるなら、日本を銃社会にして考えようぜ。
これで同等だ。

はたして、これで今の日本と同様な殺人率を保てるか？
必ずや発生率も殺人率も向上していくだろう。
違うもの同士を同じ度量で比べること自体意味が無い。

度量→土俵に訂正

マフィア大国イタリアの数字だけしか参考に出来ないとは

>>119
残念だけどその「世界各国の死刑存廃状況」ってHPのデータはデタラメですね。
海外のでちょっと読み難いですが、>>115のデータの方が死刑論と関係ない分、
中立的で信頼できると思います。

すみません。>>117のデータを少し写し間違えました。下が正解です。

List of countries by homicide rate（Italy）
　　1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
　　2.3% 1.8% 1.77% 1.66% 1.52% 1.52% 1.40%

List of countries by homicide rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate


>>119のデータ（「世界各国の死刑存廃状況」）とは、
特に1998年以降の数字がまったく違っています。

存置派も廃止派も殺人を肯定するやつはいないだろう。
廃止派は全ての殺人を否定するから置いておいて、
存置派でも、死刑は必要悪であり、ないならない方がいいだろう。
あるわけはないが、将来凶悪犯罪がまったく起きなくなったと仮定すれば、
そういう世の中で死刑を求める発言はしないだろう。

正当防衛、緊急避難の上で、結果殺すことになってしまったとしても、これも必要悪である。
悪が必要なのである。
必要としない世の中だとすれば、それはただの悪であり、認められるものではない。

悪は悪に違いないのだから。

死刑や、正当防衛、緊急避難での殺人は罪を問われない。
これ自体は間違っていないよ。
ただ、悪には違いないので、それを正当化してはいけない。

法律で認められている、罪には問われないからといって、決してこれらは「善」ではない。
それを認めた上で、死刑制度の存廃を議論するなら、分かる。
存置派のスタンスとしては、必要にとわれるがために、法律は悪を内包すべきと、これなら
議論の余地はある。

人を殺す手段を善として、正当化してしまえば、それは、殺人者のそれとなんら変りはない。

>>123
いや、マフィア大国イタリアは死刑廃止に積極的だから事実を曲げて公開してるんじゃないか？

＞極左過激派もマフィアも政府・司法関係者へのテロを行うことが特徴である。
＞特にマフィアはマフィアに敢然と立ち向かった裁判官、警察官、検察官、政治家はもちろん犯罪学者までを殺害している。
＞1994年の裁判では身の安全を守るため判事が刑務所の独房に入り裁判所に通うという信じられない事態にもなった。
＞マフィアの問題は戦前からあったが死刑存置している頃はそのような政府・司法関係者への加害活動はなされていなかったともいわれ、死刑復活論の理由のひとつにもなっている。

>>126
スペイン>>117も？（笑

>>127
スペインで通常犯罪への死刑を廃止したのは1978年ですが？

イタリアの例にならうなら、日本の場合はヤクザなんかより特亜の団体が怖いな。

君達に問う。

戦争は、善か悪か？
死刑は、善か悪か？
正当防衛・緊急避難は、善か悪か？
自殺は、善か悪か？
交通事故は、善か悪か？
病死は、善か悪か？


私は思う。できることなら、全て回避したい。

1992年にすべての犯罪に対して死刑を廃止したスイスの場合
　　1991 1993 1995 1996 1997 1998
　　1.4% 1.6% 1.16% 1.17% 1.23% 1.07%

微減かな。

>>128
あまり古いとデータがありません。

すべての犯罪に対して死刑を廃止した1995年以降
スペインの殺人率が減っていることだけ確認してもらえれば。

どうせなんの因果関係もないマグレだとは思いますが。

>>131
スイスでは1942年に通常犯罪に対する死刑は廃止されていて、最後の死刑執行は1944年(戦時)です。

1997年にすべての犯罪に対して死刑を廃止した南アフリカの場合
　　1996 1997 1998 1999
　　63.9% 59.6% 59.0% 55.3%

1990年にすべての犯罪に対して死刑を廃止したハンガリーの場合
　　1991 1992 1993 1994 1995 1996
　　4.0% 4.1% 3.5% 3.1% 2.89% 2.66%

>>134
廃止前のデータが無いので殺人率のグラフの"傾き"が死刑廃止前と比べて下向き(下降傾向)になったかが判断できません。

南アフリカの通常犯罪に対する死刑廃止は1995年
ハンガリーの通常犯罪に対する死刑廃止は1988年

>>135
　>>136

>>136
まだ死刑の特別な抑止力とやらを信じてるんですか？
もういいでしょう。あとは自分で調べてくださいよ。

僅かでも下がるなら、ヨーロッパで廃止論が一定の勢力を持つ理由はわかる。
悪いばかりの制度ではないということか。

>>137
通常犯罪にこだわる理由も無いでしょう。
それに95年なら、翌年以降下がってたら十分だと思いますよ。
だいたいこんなの、意味無いですよ。しょうもない。

>>132
そうだね。カナダも全ての犯罪の死刑を廃止した後で、殺人率が減ったよね！！（笑）

>>140
殺人発生率にこだわるなら、通常の犯罪と比較しなきゃ意味ないんだよ

>>124のデータには死刑廃止に不都合なデータは入ってないように見える。

ハンガリーにしても南アフリカにしても死刑廃止後のデータしか入っていない。
そんなデータを使って抑止力の有無を議論しようとは･･･

>>138
まだ有るんなら、もうちょい見せて欲しい。
できたら国ごとのコメントなんかも入れてほしいな。
いままで見た廃止論の中で、一番説得力がある。

>>143
古いからですよ、バカバカしい。

だいたい、統計の取り方判っているの？
年度は発生ベース？　判決ベース？

>>145
自分に都合の悪いデーターは信じません！出しませんってことですか？ｗｗ

せめて廃止前と廃止後のデータを比べられないと死刑存廃に繋げられないよな。
例えば、廃止後のデータを見て年に２０ずつ殺人が低下していても、
廃止前に年４０ずつ殺人が低下していたなら廃止によって逆効果(廃止前に比べて殺人が上昇傾向)になってると言えるもんなあ。

>>144

>>115の死刑廃止国のうち年度が書いてある最近の分で
聞き覚えのある国を適当に検索しただけだから、
探せばまだあると思います。
とにかく英語が苦手で、英語の国名を検索して探さないといけないから疲れます。
さんざん探して当時の年度のデータがなかったりすると特に。

>>149
お疲れさまでした。
私の心の中の「廃止論者個人ランキング」の１位にあなたのIDを入れておきます。

>>102
最初から述べていますが、未成年による殺人率が高いという方が異常なのではないですか。
犯罪動機から考えても、保護者が擁護する事を義務とする日本に於いて未成年層の殺人率が比較的に低い事は自然です。

あなたが言っている外国に於ける未成年の殺人率とは、具体的に何処の国を指しているのですか？

>>145
あなたが一番必死にデータを掻き集めて提示している様に思えますが、
それは、何の為にやっているのですか？

死刑に抑止力が無い事を証明したいが為にやっているんじゃないんですか？
自分が提示したデータに信憑性が無いと言われた途端に、バカバカしくなったんですか？

詰まる所、抑止力なんて有るか無いか証明の仕方が無いからこそ
お互いに否定も肯定も出来ると言う訳ですね。

>>152
逆じゃないですかね。
否定も肯定も出来ないになぜならない？

>>153
死刑による抑止力は否定も肯定も出来ないというスタンスで良いと思います。
他の存置理由に加え、特別抑止を期待するという事だけで死刑の存置は意味があると思います。
しかし、このスレには敢えて抑止力の否定や肯定をしたい人が居るんだな、
という感想を>>152で書いた訳です。

>>154
>しかし、このスレには敢えて抑止力の否定や肯定をしたい人が居るんだな、
>という感想を>>152で書いた訳です。

勘違いしました。すいません。
私は廃止派ですが、減少も増加も存在するデータで、単純に死刑制度と結びつけるのは
意味が無いと考えていますので、否定も肯定もしません。
ただ、存廃共に根本的な理由になりえない、それだけで十分です。

今回、廃止意見に有利な情報が出たからと言って、今までで一番説得力があるとか、
ランキング１位だとか言われて誤解されたくなかったので…

いやお前のデータは死刑廃止前と比べた殺人の減少は示せてはいない。

提示したのは私じゃないですし、いいたい事の何一つ伝わっていないようですが、、
後は、>>154のような存置派に任せたいと思う。

>>155
＞今回、廃止意見に有利な情報が出たからと言って、今までで一番説得力があるとか、
＞ランキング１位だとか言われて誤解されたくなかったので…

それは全てID:n7to9P08Oが言っている事ですね。
あれを一々気にする事は無いと思います、何かの誤解をする方が稀なのではないでしょうか。

因みに、あなたは死刑等の合法的殺人を必要悪だと言っておられますが、
堕胎や尊厳死、更に踏み込んで要望があった場合の安楽死等の殺人も悪と捉えますか？

>>158
>それは全てID:n7to9P08Oが言っている事ですね。
>あれを一々気にする事は無いと思います、何かの誤解をする方が稀なのではないでしょうか。

了解しました。

>因みに、あなたは死刑等の合法的殺人を必要悪だと言っておられますが、
>堕胎や尊厳死、更に踏み込んで要望があった場合の安楽死等の殺人も悪と捉えますか？

難しいところで来ましたね。
ですが、私の場合と限定して意見させていただければ、全て悪です。
ただ、そう言い切ってしまっては、誤解を生じてしまいますので、正義・善ではないとしていただきたい。
全てが二元論で語れることではないのですし、避けることができれば避けたいことに違いはありませんので。

>>157
伝わってないとは？
データに関し誤解を生む表現をしたのを俺が訂正しただけ。

>>159
はっきりしないのな

>>160
>159

その通りです。
はっきりしないんですよ。我ながら。

自分でもね、廃止派と言っていますが、現状を見て、そういった悪の必要性を分かっていて、
現状で廃止することには抵抗があります。
しかし、将来的に犯罪の発生を抑えられ、必要性がなくなれば、廃止にすべきという意見ですので、
はっきり出来ないのかも知れません。

しかし便宜上、存置派廃止派を分けるとすれば、そういった必要悪を悪だと認識しないのが、
存置派だとすれば、私は廃止派になるでしょうね。

あ、あと、>>158とは、もちょっと議論してみたいと思いますが、そろそろ寝ないといけないので落ちます。
またの機会で。

１：自分が死ぬことは悪ですか？
２：自分の命と引き換えに他の多くの者の命を救うことは善ですか悪ですか？
３：他人の命と引き換えに他のより多くの者の命を救うことは善ですか悪ですか？

善悪とは難しいねえ

>>161
ああ俺も善悪はいまいちはっきりしないから

>>162
最後に、１はともかく、

２や３で、命と引き換えにしている時点で、善ではない。
自分で「善」と言って後悔しているのだが、「正義」ではないの方が良いかな。

これらを正当化するひとが、存置派を名乗る限り、私は廃止派となります。
おやすみ。

命の数という意味では

１：悪
２：善
３：善

となるが
善でも悪をもって善を成すことを必要悪だと言うのだとすれば

１：悪
２：必要悪
３：必要悪

となって全て悪となる

選択肢追加
４：より多くの者の命を救う為に他の少数の者の命を犠牲にする
５：より多くの者の命が犠牲になるのを承知で少数の者の命を助ける

これはどうなるのか。

命の数では４は善となり、５は悪となる。
善でも悪をもって善を成すことを必要悪だと言うのだとすれば、４は必要悪となり、悪となる。

結局、全てが悪ということになる。
悪だと承知で４と５を比較するのなら必要悪の４を取りたい。

３と４はほぼ同じと思っていい。

>>164
２が悪というのは正直意見が分かれるでしょうね。
自分の意思で自分の命をもって多くの人を救うことを善行だと取る者も居るでしょう。
まあ難しいところ。

>>140
>例えば、廃止後のデータを見て年に２０ずつ殺人が低下していても、
廃止前に年４０ずつ殺人が低下していたなら廃止によって逆効果(廃止前に比べて殺人が上昇傾向)になってると言えるもんなあ。
→つまり、死刑制度のあるなしと犯罪傾向に直接の関係はないということですよ（笑）
先月、秋葉原無差別大量殺人が起きた直後、鳩山法相は
「だから言わんこっちゃない。死刑をばんばんやって、凶悪犯罪を起こそうという連中に
人を沢山殺したら、死刑になるということを思い知らせないといけない」（趣意）
正確な言葉は忘れましたが、大体、そういう趣旨のことを言いました。
この男の頭の中には、死刑！こそが犯罪への特効薬という確信があるようです（苦笑）
しかし、死刑囚の死刑に臨む態度は、様々で、「死刑囚の記録」by加賀乙彦によれば、
中には遠足に行くような雰囲気で、死刑に行った（当時は宮城）少年死刑囚もいたり、
少年ライフル魔などは、親族との別れに、深く悲しみ、後悔したものもいます。
最近でも、密行式と非難され、僅かでも刑場を覗く機会はされた（氏名　罪状の公開）のですが、
本当のところは、笑って死んだのか、悲しみ苦しんだのか、その声は聞こえてきません。
死刑の脅威で凶悪犯罪を防げると思うのは迷信に過ぎないことを、いい加減に認めては如何でしょうか。

続
常識で考えても、景気がよくなり、貧困故の犯罪は少なくなるでしょうし、
青少年の教育によって、命の大切さを知った人は凶悪犯罪を起こさないでしょうし。
愛に溢れた社会では、互いに思い遣る人々は凶悪犯罪を起こさないでしょう。
犯罪者データによれば、精神障害者や人格障害者と犯罪発生率に何の相互関係はありません。
最優先課題は凶悪犯罪発生の撲滅・予防なのです。
窮極の事後策である死刑制度は、一部の猟奇趣味を満足させ、欲求不満の解消と、
為政者が民衆を手なずける「コケオドシ」に過ぎないのです。
私は、どれほどの悪人と言われようが、仇を取ってくれとせがまれても、人殺しだけはしたくありませんよ（涙）

>>168
｢どんな犯罪者も更生が可能｣っと言って三人殺害した前原伸二死刑囚を養子縁組にした女性が居た
yorikoかと思ったら名前が違ってた　

あんたも、そこまでしてみたら？　

前スレ>>854
修復的司法は被害者と加害者（特に被害者）の双方が望む形で関係者を含む形で話し合わなければ意味がありません。
また、前提条件として犯行に指向性が在る場合のみ有効であることを付け加えます。
さらにその指向性を加味した上で該当犯罪の直接的及び間接的関係者を選出し、第三者が仲介する必要があります。
その上で、事件の当事者が主体的に問題に取り組み、謝罪や賠償、社会奉仕活動などを行わせ、「刑罰に頼ることなく」事件を解決していこうというものです。

つまり、昨今の死刑該当犯罪のようなものはもちろん、殺人や強盗、強姦など重罪と呼ばれる犯罪にあてはめることはできません。

死刑廃止論の方々にお聞きしたいのですが、死刑を廃止してその犯罪者に対する
処罰はどのような処罰をお考えでしょうか？

>>170の定義は、「修復的司法」について、あまりに狭いのではないでしょうか。
修復的司法について、権威ある早稲田大学教授高橋則夫氏によれば、その定義は
被害者、加害者、地域社会の相互の関係修復を目指すもので、それは広範囲に及んでいます。
端的にうえば、従来の司法の中心思考は、１応報的　２加害者VS国　3刑罰　だったのです。
高橋教授は「犯罪によって生じた害を修復することによって司法の実現を目指す一切の活動である」
とさえ定義しています。
したがって、従来の司法は冤罪に代表される司法の犯罪に対して、「当事者じゃない」ということで、
一般市民が口を挟むことが許されなかったり、被害者不在の死刑事例、不特定多数の場合、
いわば、「素人はだまってろ。専門家に任せておけ！」というものがあったのです。
それは可笑しい。民主主義の基本は国民が直接参加するところにあるはず。
政治家や裁判官に無条件で独裁的権力を与えるのは、もううんざり！となったのです。

前原伸二死刑囚
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage550.htm

続２
ですから、
>>171
>処罰はどのような処罰をお考えでしょうか？
に対する答えにもなっているのです。
「この国が忘れていた正義」by中嶋博行氏は、刑事政策を「更生モデル」から「賠償モデル」
へと転換することを主張しています。私も賛成です。
実はこれは大変なことで、従来の死刑判決の転換をも意味しているのです。
従来の死刑判決というのは、必ず「被告の犯情は最悪であり、矯正は不可能。故に死刑」
という論理だったのですが、これは全くのナンセンスなのです。
犯罪者が国民の一人として更生が許されないから、消えてもらおう！というのでが、そこに
被害者は無論、加害者家族、地域の意向は完全に無視されているわけですよ。
たとえ犯罪が通り魔的で大量殺人のような場合でも、被害者、加害者、地域、それぞれの立場から
関係の修復は可能とおもいます。というか、死刑は何の修復もできないのです。
死刑の窮極的目標は「やられたらやり返せ」という復讐（代理にせよ、社会による）なのです。
難しいだろうけど、取り返しがつかないようなことでも、犯人が健康に生きている限り、
償いをさせる、というのが修復的司法の根本にあるべきではないでしょうか。
「死刑中止」≠「無罪放免」なのです。

>「賠償モデル」

詳しく。

１）宅間や加藤が刑務所でナンボ稼げるわけ？
２）あんたの考えでは、加藤にどんな修復司法をやるわけ？

安田弁護士が担当した、新宿西口バス放火事件は修復的司法のモデルケースとなるべきではないでしょうか。
これは結局、無期懲役判決を受けた被告は１２年後、刑務所内で首吊り自殺を
してしまい、理想的とはいえません。
実際、安田弁護士自身、本当に大切なのは、判決を受けてから、と慟哭しました。
こ放火事件では、６人が亡くなるという大量殺人で、従来の基準からいえば、死刑は
免れないものでした。犯人は精神病歴があったというだけで、犯行時、善悪がつかないほど、喪失状態にあった
とは思えませんでした。
犯人に死刑による自殺願望があったとはいえませんが、人生に絶望しきって、自暴自棄に陥っていたのは
確かです。
この裁判の結果に異を唱えた人はいたのでしょうか?また、犯人が自殺して、溜飲を下げた人はいたのでしょうか。
確かに、加害者を含めた、大変な悲劇であり、不幸な出来事だったには違いありません。ですが、
「死刑は何の解決にならない」という教訓を残し、死刑以外の方法で、取り返しはつかないけれど、
精一杯修復できるという証明をしただけでも、大変な教訓だったと思います。
全身火傷を負った被害者女性は、加害者と面会を果たし、万一、仮出所が認められた場合に備えて、
身元保証人の役まで引き受けています。
やはり、愛こそが人を真に救うのです?･

>>175
>１）宅間や加藤が刑務所でナンボ稼げるわけ？
２）あんたの考えでは、加藤にどんな修復司法をやるわけ？
→贖罪教育を受けさせ、
反省悔悟した暁には、祈りの言葉一つ、線香の一本でもいいのです。
大事なのは心です。

>>172
全然狭くありません。
あの解釈が修復的司法です。
拡大解釈しないように。

貴方仕事したことないでしょ？
くだらないことを言う前に就職して仕事したほうがいいですよ。

>>174
何がナンセンスなの？
結局あなたは犯行を行った人を見ずに事件のあらましだけすらろくに見ずに死刑に反対してるだけでしょう。

それから通り魔犯罪の被害者というのは加害者とは何の接点もないんですよ。
さらに地域とも接点は希薄な場合が多いんです。
つまり関係そのものが希薄であったりなかったりするのにどうやって関係修復を行うと？？
無学にもほどがあります。

それから死刑の目的が復讐だなんてのはあなたの勝手な妄想でしょう。

>>176
新宿西口バス放火事件が修復的司法のモデルケース？？
くだらないにもほどがありますね…。
そもそも何であれが無期懲役になって死刑にならなかったかを理解してないでしょう？
もう一度法律の勉強しなさい。

あれは無期懲役でも十分妥当（死刑でも妥当だが）な事件です。

>>177
…何を根拠に、加藤が教育の後必ず反省悔悟する、と考えてるの？
それと「〜いいのです」は「誰にとって」「何のために」いいの？

>>176
>「死刑は何の解決にならない」という教訓を残し、死刑以外の方法で、取り返しはつかないけれど、
精一杯修復できるという証明をしただけでも、大変な教訓だったと思います。

そう解釈するか。
俺は、死刑廃止論者の安田が起こした罪だと思うがね。
犯人にとって、自分の行った事が許される事ではないと理解していたし、当人も死刑を望んでいた。
安田は「無期」という「勝利」を勝ち取る為に、事実を誤魔化し「心神耗弱状態」をでっち上げ、
裁判官側の定石「疑わしきは罰せず」を使って、犯人から謝罪のチャンスを奪っただけだと思うが。

死刑でしか解決できない事がある。
だから結局、犯人は自分で自分の刑を決めるしか出来なかった。
廃止論者の言ってる事が、ただの自己満足でしかないことを証明した事件だな。

こういう廃止論者の弁護士が、自分の広告塔に事件を扱うのを見ると、非人道的な思想に反吐が出る。
受刑者は、お前等の玩具じゃねーの。

死刑には社会ルールの確認という目的もありますから。

死刑によって一般国民に社会の秩序をはっきり示すわけです。

（注）この書き込みに対するyurikoのコメントはお断り致します。

ザ・ピラニア帝国軍へ
訂正>>2
>鯖に負荷ばかりかけて、何考えてんだ？
↓
サーバーに負荷ばかりかけて、何考えてんだ？
→サーバーとは、電子処理するコンピューターのことで、人間ではありません。
無論、魚でもありません（苦笑）。ところで、
無尽蔵といわれた石油も限界があるのは明らかです。尤も、現在まで使用した石油は、
全体の埋蔵量の十分の一以下といわれています。問題は、その使い方で、全てを使い切る遥か前に
地球環境が破壊され、生物が住めなくなってしまうのです。
一方、電子処理するコンピューターの容量は、累積的に増え続け、それは無尽蔵といっていいでしょう。
2001年宇宙の旅に出て来るHALコンピューターのように、人間社会に反抗することはありえません。
現在のサーバーでも、その処理能力は毎秒５０００アクセス以上ですから、
心配御無用ということです（笑）
ということですが、全体的に不評ですので次スレは、私が立てますので、
ザ・ピラニア帝国軍は暫く遠慮してくださいね（スマイル）♪

>176
>放火事件では、６人が亡くなるという大量殺人

なんでこれが修復的司法のモデルケースなのか？

負傷した人も、けっこう居ただろうに、そのうちの一人の女性が仏心を出して
犯人と面会をしたということであって、物も言えずに死んでいった人が犯人と
面会できたはずもない。

全身やけどを負った女性が、犯人と面会した、そのことは、あんたの人生観
からすれば、嗚咽するほど感動的なことなのだろうが、面会していない人、
面会しようにも、先に命が絶たれている人のことなど、まるで考えていない
ようだね。

>177
>>175
>１）宅間や加藤が刑務所でナンボ稼げるわけ？
>２）あんたの考えでは、加藤にどんな修復司法をやるわけ？
>→贖罪教育を受けさせ、
>反省悔悟した暁には、祈りの言葉一つ、線香の一本でもいいのです。
>大事なのは心です。

つまり、金額は関係ないのだな。微々たる額でもいいから、というわけか。

遺族の方は、身内を殺した人間から出されるカネなど、いらんというかも
しれないが、そっちは、どうする？

祈りと反省をしない人間は？死刑相当の凶悪犯罪者のうち、誰もがそうする
わけではないだろう？

新宿西バス放火事件の遺族の中には死刑を望んだ人もいたんだけどね･･･

こんな風にお手盛りで利用されるから、人権派弁護士どもの修復的司法論なんかに乗せられちゃイカンのよ。
多くの被害者の中で、たった一人がちょっとでも「赦す」なんてことを言うと、まるで赦さない多くの人が悪質であるかのように言い立てる。
いっぺんガソリンかけられて火を付けられてから言えよ。

>>185
それどころか、犯人自身も死刑を望んでいた。
宅間的にヤケクソな意味じゃなく、謝罪の意味で。
それを捻じ曲げたのが安田。
事件を自分の主張のアピールに使っただけ。
結果、犯人は良心の呵責に耐えかねて獄中自殺。

>>182
＞次スレは、私が立てますので、
＞ザ・ピラニア帝国軍は暫く遠慮してくださいね（スマイル）♪

断固却下！！
yurikoは絶対にダメ！！
思考が偏っているし、誰も喜ばないのが目に見えているから！！
yurikoは次スレを絶対に立てないで下さい！！

>前原伸二死刑囚を養子縁組にした女性

この人といい、宅間と獄中結婚した吉岡さんといい、勝田清孝と戸籍上の姉になった
来栖さんといい、３人ともキリスト教信者だな。

これらの女性が、自分の仏心を持って、凶悪犯罪者のなかにも仏心はあるはずだから
それと吟線を合わせることで、なんとか凶悪犯罪者にも人間らしい心根を呼び覚まして
やろうとする、そのこと自体はダメとかいうつもりはない。日本は民主主義社会であり、
凶悪犯罪者にも一定の人権（面会の自由とか外部との通信の自由とかいう意味で）は
あるからな。

しかし、これらキリスト教団体に根ざした運動者らが、おのれたちの行動のために、
凶悪犯罪者を死刑にするな、死刑を廃止にしろと言い出すことは、傲慢だと思う。

片方で、ずいぶんと死に、悲嘆に暮れている遺族たちがいるのだから。また、何より
も、社会の治安維持という大目標から、刑罰は法にのっとって厳正に行わなければ
ならない。この国は宗教国家じゃあないんだ。

俺は消極的な死刑廃止論者。だから、同時に、消極的な死刑存続論者。
苦役の一つとして死ではなくて、社会への参加資格停止としての死として死刑を
捕らえている。
懲役刑は懲らしめることで反省を促し、且つ、再び放免したときに社会性を失って
いてはこまるから人間に準じた扱いをする。
死刑も、死刑を廃止し終身刑にした場合の囚人は、もはや、社会参加を拒否されて
いる存在だから人として扱う必要が無い。残るはコストの問題だけだ。
俺はコスト面で死刑は妥当だと思うし、六ヶ月や法務大臣の命令書やら無しに裁判所の
裏庭に刑場作って死刑が確定したらその日のうちに死刑が良いと思っている。
積極的な死刑廃止論者が完全な隔離と費用負担とに責任を持つなら、別に死刑にしなくても
いいと思っている。
ついでに言うと、死刑囚や終身刑囚は、面会や手紙のやりとりも禁止すべきだと思っている。

>>178
>貴方仕事したことないでしょ？
→ぶしつけに、無礼な野郎だな（爆）
お前の「仕事」というのは、刑事事件裁判のことか?
私は警察官でないのは確かだ（苦笑）
でも、多分、お前より法律（ジャパンも含めて）のことは詳しいだろうな。
無論、刑事被告人になったこともない（爆笑）
>面会していない人、
面会しようにも、先に命が絶たれている人
→正義は必ずしも、多数決で決まるわけじゃないのです。
さもなくば、衆愚支配化するでしょう。
ときには、正義の理念をもち、責任ある立場のものが、全体と将来を見据えて、
正義を実現していかなくてはならないこともあるのです。
>>180
>死刑でしか解決できない事がある。
→「人を殺すことで解決する問題」とは何でしょうか?
具体的にお願いします。
私は、どんな場合でも、生命に絶対的価値があり、神聖にて犯さざるべきもの、という
考えには与しません。
しかし、はっきり言って、現在の死刑制度は暴力の具現化以外の何ものでもないのです。
だから、死刑の実態を知った上で、死刑制度を支持するなら、まだわかりますが、
１死刑囚がどんな日常生活を送っているか　２反省と後悔の日々を送っている死刑囚はいないのか。
３もしいたら、彼等は他の凶悪犯とは別に扱うべきではないのか　３死刑囚の中には、
執行前、無罪を訴え、命乞いをし、精一杯抵抗を試みるものもいます。そういう人を刑務官達は
腕をへし折り、足をへし折りして、吊るす場合もあります。
そういう死の覚悟が出来ていない人を殺すことに、罪悪感は感じないのか?　
そういう死刑囚を吊るすことに、国民は納得しているのか?
を聞きたいものです。
更に、刑訴法では、心神喪失のものには、死刑を執行できないとされていますが、
実際の死刑囚の三分の一は、人間として機能していない、といわれています。
密行式を廃するなら、まずそこから明らかにするべきでしょう。
事勿れ主義、お役所仕事で人の命を蔑ろにされるべきではありません。
　

更に、刑訴法では、心神喪失のものには、死刑を執行できないとされていますが、
実際の死刑囚の三分の一は、人間として機能していない、といわれています。
密行式を廃するなら、まずそこから明らかにするべきでしょう。
事勿れ主義、お役所仕事で人の命を蔑ろにされるべきではありません。

だから、刑の確定後、速やかに執行するのがいいわけだよ。
判決文を聴いて理解できる間に、とっとと、吊るしてしまえ、と。

>191
>→正義は必ずしも、多数決で決まるわけじゃないのです。

誰も多数決なんかしてねーだろ、アホ。（爆笑）
野球観戦の帰りだった、いい父ちゃんのことも考えろっての。
波乱万丈女の人生観に振り回される人たちのことも考えろっての。

>>167
＞　>例えば、廃止後のデータを見て年に２０ずつ殺人が低下していても、
＞　廃止前に年４０ずつ殺人が低下していたなら廃止によって逆効果(廃止前に比べて殺人が上昇傾向)になってると言えるもんなあ。
＞　→つまり、死刑制度のあるなしと犯罪傾向に直接の関係はないということですよ（笑）

そうですよ。
存置の俺が懸念してるのは、年をｘ、殺人数をｙとした時のグラフの"傾き"が少しでも上向きになること。
犯罪が低下傾向や横ばいにある状態から増加傾向に転じたら明確な悪影響と言えるでしょう。
イギリスでは下降傾向から上昇傾向に転じました。
日本でも近年は殺人数が低い状態で横ばいです。
死刑廃止にするとこれが上昇傾向に変わる可能性が高いです。
仮に毎年１０％ずつ殺人が低下している状態から毎年５％ずつの殺人低下に転じるとそれだけで差し引き毎年５％ずつの殺人上昇と言えます。
防犯や教育で多少は下向きに修正できるでしょうが、死刑存置の状態でも防犯や教育は可能です。
イギリス
http://engram-backtalk.blogspot.com/2007/01/capital-punishment-in-england.html
1946年0.8　1966年0.6
20年で0.2　１年あたり大体0.01の下降傾向です。
1966年0.6　1986年1.2
20年で0.6　１年あたり大体0.03の上昇傾向です。

毎年0.04の差が出ています。
治安が安定しきると横ばいになるでしょう。
1960年から1965年までに限定して見ると毎年0.01の下降傾向も下降傾向ではなくほぼ横ばいに推移していたと言えるかもしれません。
今の日本と同じ状態です。
下降傾向を取り除き、上昇傾向0.03だけを見てみることにします。
毎年0.03、殺人数の５％ずつの上昇です。
２０年で殺人率が２倍(5％×20で100％増)しています。

仮にこれが毎年0.01 (1.7％)の上昇にしか過ぎないとしても１０年で17％も増えてしまいます。

日本では殺人数が５％でも上昇するとアウトです。
例えば１年で１％しか上昇しなくても１０年で１０％上昇すると死刑廃止によって奪われる命の数が死刑囚より国民のほうが多くなってしまいます。
例えば１年で0.5％しか上昇しなくても１０年で５％、２０年で１０％上昇します。

死刑廃止によってわずかでも上昇傾向に転じると、長い目で見ると必ず死刑廃止が失敗だったとわかるでしょう。

>>191
死刑は暴力か。
じゃ、服役は軟禁かね？
君のような犯罪崇拝者には解らない話だろ。
願わくば、君が人の親に成らない事を祈るばかりだよ。
「人殺しも許されるのが当然｣と思っている人間に育てられた悪鬼が
世間に放たれたら、冗談じゃすまないからね。

>執行前、無罪を訴え、命乞いをし、精一杯抵抗を試みるものもいます。そういう人を刑務官達は
>腕をへし折り、足をへし折りして、吊るす場合もあります。

おまえのいう、刑務官の苦悩とは、ずいぶん遠い状況の話だな。

>>191

＞そういう人を刑務官達は 腕をへし折り、足をへし折りして、吊るす場合もあります

初耳。
現在の日本でそれやってるのか？
作ってないか？

>>191
まぁお約束ってことで一応。

>そういう人を刑務官達は 腕をへし折り、足をへし折りして、吊るす場合もあります

ソースは？

>192
>実際の死刑囚の三分の一は、人間として機能していない、といわれています。

「人間として機能していない」とは、ずいぶんと抽象的な言い草だな。

善悪の識別能力は小学校５〜６年程度、という現在の基準は妥当なものだと思うよ。
心神喪失も、５歳児以下とか、たしか、平均的知能の発達と年齢との関係で基準が
設けられているはずだが。

>200

一部訂正。あった、あった。

判例に基づく、未成年者の責任能力　11歳〜12歳　（小学校卒業程度）

判例に基づく、事務弁識能力（善悪の判断能力）　5〜6歳　（小学校入学程度）

ソースはビジネス実務法務３級テキスト

多分、少年院や未成年者への刑法適用も、上のような年齢基準から来ているのだろうな。

俺も死刑（つうか完全自己責任による厳罰化）は賛成。
自分の行為には自己責任をもつべき。

でも厳罰派の中には、犯人のみならず、周囲にまで責任転嫁する幼稚な奴がいる。
たとえば、いじめの傍観もいじめ、通報しないのも共犯、等など

思うに、他人を助ける義務とか、他人の行為に干渉する義務もないので、
人のせいにするのはやめるべき。

被害者も、八つ当たりや「助けて貰って当たり前」はやめて専ら犯人を恨むべき。
飲酒運転も、周囲のせいにするな。

もしこんな女性がいたとして、誰かお友達になってくれる人はいませんか？
カッとなると歯止めがきかなくなって意地を張る短所は本人も分かっています。
でもなるべく改めて精神的に成熟した人間になろうとしているはずです。

　１　創価学会２世
　２　自称約４０歳の女性 （実は６５歳との説も。もしかするとおちんちんがあるかも。）
　３　法華講員
　４　創価学会や公明党の社会貢献は一応認めているが、欠点もあると思っている
　５　創価学会と公明党には大きな社会的責任があると思うが故に、少々厳しい批判も必要だと思っている。
　６　白人２５％　スパニッシュ２５％　日本人２５％　残り２５％はどうやらサイパンらしい
　　　（白人とスパニッシュの違いは不明。）
　７　カリフォルニア州在住 （米国籍、日本入国は拒否されるらしい）
　８　創価学会の会合に出席したりもする
　９　東京創価学園（中学、高校）出身
１０　（自称）ＵＣバークレー大学（実は米国創価大学らしい）、別の大学の大学院卒
１１　障害者 （脳損傷により記憶障害等があるが、先天的な人格障害もある）
１２　職業　（自称）翻訳・通訳業　アートセラピスト
１３　引きこもり生活中（インターネット三昧）
１４　言語　日本語（回りくどいが何とかなる）、英語（自称準ネイテブだが稚拙）、スペイン語（稚拙）
１５　処女です。
１６　死刑廃止論者です。
１７　黒人が嫌いです。
１８　本名は George Walkerです。
１９　通り魔の被害者で、交通事故の被害者で、脳腫瘍の患者だったにも拘らず、奇跡の復帰をしました。

>>191
どっかのスレで、日本には犯罪に時効があると言うのを最近まで知りませんでしたって言ってたよね。

法律に詳しい以前の世間知らずじゃないか(爆笑)

>>204
それだけ揃えば数え役満だよね。

>>195
>防犯や教育で多少は下向きに修正できるでしょうが、死刑存置の状態でも防犯や教育は可能です。
>日本では殺人数が５％でも上昇するとアウトです。
→今まで何度も具体的数字を示したのですが、また機会を見て、アップしましょう。
でも常識で考えてみましょう。
１　日本では殺人件数は減っている。
２　にも拘わらず、死刑執行数が急激に上昇しているのは、世界で、ただ一つ、日本だけ。
３　死刑執行数が上昇しているといっても、その犯罪内容は、超凶悪犯罪に限られている。
それが犯罪者全体に影響を与えるとは考えにくい
４　死刑囚になるような人に常識が通用すると考えるのが抑間違い。
例えば、先月執行された陸田真志がSM店を経営していたのは、ある意味象徴的でした。
宮崎勤ばかりが目立って、陸田死刑囚はあまり注目されてませんでしたが、陸田は哲学者とも
文通していて、興味深い性格をもっていました。
本人は語っていませんでしたが、もしかしたら、陸田はSM道を窮めるため、死刑にされることを
望んでいたかも知れないのです。
もう、こうなってくると、死というのは、全生物にとって、最も厳かな瞬間であり、尊厳性がなければならないのに、
ただ愚弄されているように思えるのです。
世の中には、娘のウエディングドレスを見たいがために、余命宣告されたにも拘わらず、
高額の金を支払って、中国で死刑囚から臓器移植を受けた人もいるのです。
たった一ヶ月命を延ばすだけで、どんな思いをしたのでしょうか。
そもそも、死刑囚の最低条件は、刑に耐えるだけの健康な心身をもっていることです。
「命は軽い」これが、現在の日本を覆っている常識なのです。

＞１　日本では殺人件数は減っている。
ここ数年は横ばい
死刑廃止で上昇傾向に転じたら無意味

＞３その犯罪内容は、超凶悪犯罪に限られている。
＞それが犯罪者全体に影響を与えるとは考えにくい

これはもっと死刑囚全体で凶悪性が低いと思われる者にもまんべんなく死刑執行しろということか

＞４　死刑囚になるような人に常識が通用すると考えるのが抑間違い。

お前に常識が通用するとはあまり思っていません

>>191
死刑囚が人として扱われないのは当然だ！勝手に他人の命を奪っておきながら、死刑囚は死ぬ覚悟を与えるなんて…お前は甘いぜ！

>>191
>→ぶしつけに、無礼な野郎だな（爆）
どっちがだよ…。
　>したがって、従来の司法は冤罪に代表される司法の犯罪に対して、「当事者じゃない」ということで、
　>一般市民が口を挟むことが許されなかったり、被害者不在の死刑事例、不特定多数の場合、
　>いわば、「素人はだまってろ。専門家に任せておけ！」というものがあったのです。
　>それは可笑しい。
これ読んで仕事した事無いのがまるわかりだぞ。
というか社会に出れば当たり前のことだぞ？
仕事してて無関係の素人にそれは間違ってるなんて言われても邪魔なだけってわからないんだろ？
別に司法や警察に限ったことじゃなくどんな仕事でも無関係の素人にとやかく言われても黙ってろって言うに決まってるだろ。（爆）

>でも、多分、お前より法律（ジャパンも含めて）のことは詳しいだろうな。
なに言ってるの？（爆）
というか法律知ってる人間が西新宿バス放火事件で無期懲役になったのが修復的司法の礎だなんて言えるわけないでしょ。
というかなぜ無期懲役が妥当かすらわかってないんじゃない？
そんな人間が法律詳しいとか言うな。（爆）

>→正義は必ずしも、多数決で決まるわけじゃないのです。
バダンテール元法務大臣のパクリ？

>さもなくば、衆愚支配化するでしょう。
>ときには、正義の理念をもち、責任ある立場のものが、全体と将来を見据えて、
>正義を実現していかなくてはならないこともあるのです。
こんなこと言ったらせっかくのパクリ発言が台無しだな。（爆）

>執行前、無罪を訴え、命乞いをし、精一杯抵抗を試みるものもいます。そういう人を刑務官達は
>腕をへし折り、足をへし折りして、吊るす場合もあります。
ちなみにこんなことしないから。
そもそも両手両足を縛られているから押さえつけて無理やり縄をかけることはあっても腕や足をへし折ることはありません。
またそういったことをなくすために一部の刑務所では死刑執行の際に椅子に拘束した状態で行ったりしてます。
勝手に作り変えないように。（爆）

>更に、刑訴法では、心神喪失のものには、死刑を執行できないとされていますが、
>実際の死刑囚の三分の一は、人間として機能していない、といわれています。
なにも知らずに言ってますね。
現在の死刑囚の約半分以上の人が拘禁ノイローゼにかかってるんですよ。
まぁあなたにとっては数が多い方がいいんだから満足でしょうが。（爆）
これは死刑囚に対して独居房に入れ、一人で考える時間を与えすぎているためと言われています。
現在、大阪拘置所では死刑囚同士を自由に交流させ、運動や宗教の懺悔、趣味の会合や俳句・短歌・お茶などをさせるという試みを行っています。
また、本来死刑の執行は当日及び、前日に予告するのに対して、２〜３日前に告知をし会いたい人に会わせたり、死刑囚全員が集まってお別れ会までしています。
これの試みによって拘禁ノイローゼを抑えることができている実態も知っていればいいんですが…知らなかったでしょ。（爆）

>>209
それでは報復・怨恨を理由に殺人を犯した受刑者と同レベルです。
横レスですが。

>>211
はぁ？説明してくれ

>>159
善か悪かという聞き方に問題があったかも知れませんね。
あなた自身が二元論では語れない事だと言っているのだし、
その後の発言内容から判断すると単なる言葉の選択の話になってしまうのかも知れません。

廃止論者の中には、一つの行為を悪だと決め付けてそれだけを基準に物を言う人が居ますが、
そういう意味で悪という言葉を使っているのでは無いと感じます。
人の死を忌み嫌う事は正常な者であれば善悪とは関係なく感じる本質なのだと思います。
故に殺す事を殊更に正義だと感じないのは当然かと思いますが、悪だと決めつける必然も無いと思います。

緊急避難時等に必要に迫られて能動的に殺人をしてしまった者の精神を察するに
あなたの行為は決して正義では無いという言い方、表現の仕方は適切でしょうか？
この場合に、決して悪では無いという表現を使った場合、何かを正当化した事になると思いますか？

これは医療行為や刑罰に対しても同様の事が言えるかと思います。

>>213
善悪二元論とはすなわち勧善懲悪の世界観です。
正義のヒーロー死刑存置派に対して、
受刑者といえどもその人権制約を最小限に抑えようとする廃止派
といった感じでしょうか。横レスですが。

昔の聖人の言葉にも、「山につまずかずして、蟻(あり)づかにつまずく」というのがある。
大きな山には用心するが、小さな蟻づかは侮るからつまずくという意味だ。
今、もし刑罰を軽くすれば、それは民衆にたいして蟻づかを作ることになる。
罪を犯してもそれを罰しなければ、結局は国じゅうの人々を追いやって見捨てることになる。

死刑廃止論者は国民を殺す選択が正義だと思っているんじゃないのか？
少なくとも俺はそういう認識を持っている。

死刑廃止論者は国民を殺す選択が正義だと思っているんじゃないのか？
少なくとも俺は廃止論者に対してそういう認識を持っている。

>>210
>社会に出れば当たり前のこと
→政治や司法を国民が監視するのは、民主主義の基本ですよ。
逆にいえば、それだけ、権力を持った者達が出鱈目をやりたがるということです。
あらゆるレベル、あらゆる場所で行われています。
学校、警察、拘置所、刑務所、病院などの内部告発ものを目にする度に、
「ほんまかいな」みたいなものがあるのです。
江川紹子「冤罪の構図」もそんな曝露本の一つです。
名古屋刑務所での刑務官暴行事件など、表に現れて、私達は、「やっぱり」と
驚くのです。拘置所や刑務所内での不審死は今まで、公然の秘密だったのです。
私達は、せいぜい「まさかね」などと、見て見ぬふりをします。
やはり、日本人全体の人権意識は国際的に見ても、まだまだ低いとしか言い様がありません。
アメリカなども、不正はあらゆるレベルであります。しかし、一方で、あらゆるレベルで不正を監視しあうシステムも整備されています。
例えば、不正医療を監視するために、内部告発を寧ろ強制するようなシステムさえあります。
やはり、「性悪説」の立場を取るべきなのでしょう。自身も含めてです。
最近、２７年間、弁護士が殺人事件の真犯人の存在を隠し続けていたのが明らかになりました。
そのせいで、全く無実のものが２７年間獄に繋がれていました。もし死刑になっていたら、どうするつもりだったのでしょうか。
人の生き死にが拘わっているような死刑関連刑事事件でも、冤罪が造り出されてきたのです。
確かに、組織にあれば、たとえ自分の意に沿わなくとも、組織を代表して意見を述べなければならないこともあるでしょう。
さもなければ、「くび」です。組織も法人として、権利がありますから、よっぽど明確な不正解雇の証拠でもない限り、
責任は問われないでしょう。
でも、それでも、言うべきときが来れば言わなければならないときはあるのですよ。
長いものには巻かれろを潔とするべきではありません。ときには、「一人立つ」精神が必要です。
恐怖というのは、心の問題です。あとは、個人こじんの問題でしょ。自分を信じてくれた人達を裏切らないように努めるだけです。
>知らなかったでしょ。
→拘置所によって、死刑囚への処遇に著しく開きがあるのは知っています。
そんな中、大阪拘置所は、伝統的に死刑囚を人間らしく扱っているようですね。
私は、一つの理想的拘置所と思っています。
どれほどの凶悪犯罪を犯し、その元の人格は鬼畜にも劣るかもしれませんが、
何年かしたら確実に死んでいく人間を、暖かく扱い、尊厳をもって死を迎えてほしいものです。
ある拘置所は刑務所と連結していて、死刑囚達は慰問に訪れた歌手などを招いた演芸会にも参加できるそうです。
テレビ番組名は失念しましたが、見て感動したことがあります。

国民の多くを犠牲にしても守らなきゃいけない少数の命(死刑囚)があるんだ！
弱い立場の死刑囚を助けることが正義であり、俺たちは正義のヒーローなんだぞー！

　　↑
俺から見た廃止論者はそんな感じ。

実際、死刑(というか刑罰)は悪(必要悪)という認識が存置派にはある(全員ではないだろうが)。
逆に、"死刑廃止は悪である"という認識は死刑廃止派は誰も持っていないように思える。
死刑廃止で殺人数が上がれば悪である。
それを悪だと思っていないのではないだろうか。
死刑廃止派が死刑廃止を求める最大の根拠は、死刑囚の命。
だが、死刑囚の命だけ見て殺人など犯していない国民の命は全く眼中に無いというのは全くもっておかしな話だ。

>>214
その二元論を土台に死刑の存廃を語ってもあまり意味が無いですねという話をしているんですけどね。

そもそも、受刑者に関して人権制約を過剰にしろと言う意見を存置論者が言っている訳では無いですね。
死刑の代替に絶対的終身刑や厳罰刑を持ち出して来て人権制約を強化しろという意見はどちらかと言えば廃止論者の方に顕著なのでは？

>>218

幾ら何でも、瑣事に流れ過ぎだろw
要の文言をかいつまんで述べて頂きたいもんだ。

>>180
>だから結局、犯人は自分で自分の刑を決めるしか出来なかった。
廃止論者の言ってる事が、ただの自己満足でしかないことを証明した事件
→私は死刑制度を全面的に廃止するべきだと思っています。
しかし、どうしても存置したいというのなら、死刑囚が同意した上で死刑を執行するべきだと思います。
それがせいぜいの妥協点です。
被害者遺族、加害者、加害者遺族も、全員が納得して、「加害者の死によって問題を解決するしかない」
という場合もあろうかと、思います。
少なくとも、加害者が自分の罪深さに目覚め、精一杯、生きて償いしたいと思い、
新しい生き甲斐を見つけた場合などは、絶対に死刑にするべきではないでしょ。
過去、残念ながら、やっと反省し、人間らしい心を取り戻したにも拘わらず、
その途端、死刑になった例もありました。
傍からみれば「人の命を無惨に奪っておいて、図々しいにもほどがある」でしょうが、
人間はときに、追い詰められて初めて、自分の命を惜しむようになることもあるのです。
あなたの言い分では、あたかも犯人の男が自殺したのは、自分に対して死刑を選択したかのようですね。
でも、それは如何なものでしょうか。
光市の本村氏もそれに近いことを言っていて、
「反省した死刑囚を吊るすことに、真の死刑の醍醐味がある」（趣意）と語っています。
しかし、やはり、死刑と自殺幇助は違うでしょ。
やはり、死刑の本質は暴力なのです。自分の意志に反して、他人から命を奪われるのが
死刑なのです。
死には死をもって報いるというのは、一見公平なようですが、実は暴力による復讐劇にすぎず、
個人のレベルに留まらず、その暴力は連鎖するのです。
加害者を無罪放免にせよ、とは主張しません。しかし、
「憎しむのはやめましょう」と主張するのです。

>>222
お前はなにを言ってるんだ？

>>222
まず、さすがにつっこみ。
＞「反省した死刑囚を吊るすことに、真の死刑の醍醐味がある」
本旨や本質などなら良いけど、醍醐味言うな（苦笑

君の理論の根本的な問題は、凶悪犯罪者が須らく自分の罪深さに目覚めると思ってるところじゃないかな？
自分の命は惜しんでも、他人の命は惜しまない者。
反省もしない、生きて楽しみたいとは思っても、償いたいとは微塵と思ってない者。
そういう犯罪者は、君はどうすべきだと思ってるの？　それとも君の脳内では「そんな奴はいない」ってことなの？

＞「憎しむのはやめましょう」と主張するのです。
んー。キリスト教徒だっけ？
「死刑の代わりに、カインのような目に合わせる」ってのは、君的にはオッケー？

＞個人のレベルに留まらず、その暴力は連鎖するのです。

加害者を死刑にして、暴力が連鎖した例ってあるの？

>>218
社会を知らない人間の言いそうなことをﾂﾗﾂﾗとよくかけるね。（爆）
はずかしくないのかな？（爆笑）
建前だけを見て本質を見えてない証拠のようなレスだとしか言いようがない。

というよりマスコミに踊らされてる典型だな。
確かにどんな組織にも自分の利益追求や欲求解消をする人間はいることは認めるよ。
でもそんなのはほんの一部なんだよ。
ずっと家に籠って人と接触しないからそんな風にしか見えないんだろうけどほとんどの人間は仕事を仕事としてしっかりやってるよ。
というよりもアメリカなんかに比べたら日本の清廉さは際立ってるよ。
日本人くらい組織を大切にする民族はいないからね。

それからさ…この文章でアメリカに行った事がないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚになってるけどいいの？？
江川詔子の「冤罪の構図」読んで日本がひどい国だと思うのは日本しか知らない日本人だけだぞ。（爆）
まぁその意味が分からないようなら教えてあげるから言いなさい。（爆笑）

>私は、一つの理想的拘置所と思っています。
思っていますじゃなくて思いましただろ。
知らないのに知ったかぶりするのはやめなよ。
それから慰問とかは結構どこの刑務所や拘置所でもやってる当たり前のことだよ。
他にも映画の上映会をやったり季節のイベントでそのイベントを受刑者や死刑囚が楽しめるようにしてる。
知らないから感動したんだろうけど、知ってる人間からしたらおいおいそんなことも知らずにしゃべってるのかよって思えない。（爆笑）

＜ y u r i k o の 驚 愕 の 素 顔 ！ ！ ＞

　１　創価学会２世
　２　自称約４０歳の女性 （実は６５歳との説も。もしかするとおちんちんがあるかも。）
　３　法華講員
　４　創価学会や公明党の社会貢献は一応認めているが、欠点もあると思っている
　５　創価学会と公明党には大きな社会的責任があると思うが故に、少々厳しい批判も必要だと思っている。
　６　白人２５％　スパニッシュ２５％　日本人２５％　残り２５％はどうやらサイパンらしい
　　　（白人とスパニッシュの違いは不明。）
　７　カリフォルニア州在住 （米国籍、日本入国は拒否されるらしい）
　８　創価学会の会合に出席したりもする
　９　東京創価学園（中学、高校）出身
１０　（自称）ＵＣバークレー大学（実は米国創価大学らしい）、別の大学の大学院卒
１１　障害者 （脳損傷により記憶障害等があるが、先天的な人格障害もある）
１２　職業　（自称）翻訳・通訳業、アートセラピスト。実は無職。
１３　引きこもり生活中（インターネット三昧）
１４　言語　日本語（回りくどいが何とかなる）、英語（自称「準ネイテブ」だが相当稚拙）、スペイン語（稚拙）
１５　処女です。
１６　死刑廃止論者です。
１７　黒人が嫌いです。
１８　本名は George Walkerです。
１９　通り魔の被害者で、交通事故の被害者で、脳腫瘍の患者だったにも拘らず、奇跡の復帰をしました。
２０　障害者年金でのほほ〜んと暮らしています。

>218
確かに貴方は、世間知らず・・・かも。
「お若い」というか、子供なのかな？

>それだけ、権力を持った者達が出鱈目をやりたがるということです。
それは、国家権力だけじゃなく、会社組織だった同じ事。
だからこそ「内部告発」が求められている。
最近の食品不正事件だって、内部告発から世間に発覚している。

何が言いたいかというと、いろんな本を見てごらん。
いろんな人を見てごらん。
冤罪や反省した犯罪者の記録だけでなく、被害者側から書かれた書物を見てごらん。
存置派のみんなも、人権意識が低いのではなくて、あなたの感想から何歩か進んで、
「死刑が当たり前」が、現実的に避けたくても避けられない刑罰だと思っているというのが
少しは判ると思うよ。

>>222

あんた、やっぱり無職で仕事したことないでしょ　（爆

>218
因みに、どの刑務所でも、お正月にはおせち料理も出るから、
それも感動してね。

長文矢印は偉そうに語る前に一度社会に出て仕事をするべきだと思います。

死刑廃止活動よりも凶悪犯罪撲滅活動の方がよほど人道的だし社会のためになる。

>>232
同意

凶悪犯罪者が死刑にされる事よりもどんな凶悪犯罪者も無期懲役で済むことの方がはるかに恐ろしい。

>>218
その歌手達ってボランティアでやってるんだろ　
あんたが感動するのは勝手だけど　
あんたが凄く人任せて言うのが伝わる文章だね。　

ここで語るより死刑囚の為に何かしたら？　

>>234
>ここで語るより死刑囚の為に何かしたら？
→死刑囚への慰問に行きます。
日本と違いますからね（笑）
死刑囚というのは、余命宣告を受けた人と似たような過程を辿ります。
１　否定（自暴自棄）→　２　妄想（何かの間違いでは）→　３受容→４交換条件（善人に生まれ変わるから助けてくれ）→
５　反省悔悟（被害者とその家族への謝罪）、自分より被害者への祈り
となるとがあるそうです。
尤も、これは贖罪教育が実を結んだ場合であって、中には失敗する場合もあります。
興味深いのは、相当数の「死刑囚フリーク」と呼ばれる女性がいることです。
彼女達は、誤って悪の道に入り、死刑という運命に晒される死刑囚を愛します。
毒があるから、却って、それが魅力になることもあるし、自分が愛さずに誰が愛するのか、
誰が救済するのか、という気持ちになる人も居ます。

続
里親になり、養子縁組みしたり、兄弟姉妹の縁を結ぶ場合もあります。
ただ問題は、死刑囚になるような人でも、人との暖かい交流で、生きることの本当の大切さに
気付く場合があるのです。
死刑囚であるが故に、限りある命に気付くは故に、生に対して猛烈な執着心が涌くこともあるのです。
拘置所に於ける宗教教悔の目的は、死刑囚に大人しく死んで行くことが、最大の被害者への供養となることを
悟らせるところにありますが、実際は逆効果になることが多いのです。
そういうとき、死刑囚が暴れることが多いそうです。そういう場合、
損傷した遺体を隠すため、拘置所は、直ぐに荼毘に附するのが常です。

>興味深いのは、相当数の「死刑囚フリーク」と呼ばれる女性がいることです。
>彼女達は、誤って悪の道に入り、死刑という運命に晒される死刑囚を愛します。
>毒があるから、却って、それが魅力になることもあるし、自分が愛さずに誰が愛するのか、
>誰が救済するのか、という気持ちになる人も居ます。

つまんねー暮らしに一石を投じたいんだろうな。不倫が、不倫であるがゆえに、アバンチュールに
身を染めたがるようなものか。創価学会で、誰も相手にされない、何の地位も肩書きも才能もない
人が、「地区長」とか肩書きをもらうと舞いあがって信者獲得にシャカリキになるのと同じ。

ダメンズウォーカーの心理でもあるかな。相手はとことんダメなのに、自分しか救ってあげる者は
いないと信じ込み、とめどもなく資力を注ぎ込んでいく心理。ある女優がイカサマ男に何年も復縁
と離縁を繰り返しつつ、自分の稼ぎも実家の財産も注ぎ込んでった例があったっけ。

でも、やることが中途半端。相手が鉄格子の中にいるからこそ、獄中結婚だの養子縁組だの出来る
わけで、同居でもしようものなら、たちまちＤＶで顔も体もズタズタにされるわけよ。

ま、自由社会だから、勝手にしたら。

>>235
>→死刑囚への慰問に行きます。
>日本と違いますからね（笑）
はい、また大ウソついてるねー。（爆）
もうアメリカに住んでないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
確かにアメリカの多くの州では家族以外の面会を許可していますが、そう簡単に面会できるシステムにはなっていません。
そもそも死刑州と面会をする場合には事前に面会リストに名前を入れてもらわなければ面会はできません。
しかもこの面会リストは死刑囚が弁護士に依頼して乗せるものです。
これは興味本位だけで面会をさせないための措置です。
もちろん、この面会リストに名前を載せる際はそれなりの調査も行われます。
確かに死刑囚フリークと呼ばれる人（女性だけでなく男性にもいます）はいますが、彼らは長期に渡って死刑囚と文通などをし、
その上で死刑囚から心を許してもらったうえで面会リストに名前を連ねています。
貴方のように興味本位だけで面会をすることはできません。
特にカリフォルニアではムミア・ルール（施行はペンシルヴァニア州）が採用されているため、もしあなたが本当に翻訳の仕事をしているのであれば
マスコミ関係者（執筆活動をしているためそこにカテゴライズされます）ということで死刑囚もあなたからの面会を拒絶するでしょう。

ちなみに死刑囚フリークや西新宿バス放火事件の被害者女性のような現象はストックホルムシンドロームと呼ばれ
>彼女達は、誤って悪の道に入り、死刑という運命に晒される死刑囚を愛します。
>毒があるから、却って、それが魅力になることもあるし、自分が愛さずに誰が愛するのか、
>誰が救済するのか、という気持ちになる人も居ます。
このようなことではありません。
彼ら（彼女ら）はその人と接触することで、本来事件の被疑者（受刑者）とは別の側面（人間性など）に触れることでそのギャップに同情をし、感情移入し、結婚したり情状酌量を訴えたりします。
ただ、死刑囚フリークと呼ばれる人は結婚したとしても、事件が忘れ去られる数年後に離婚することが往々にして多いことを付け加えておきます。

yurikoへ

それでは、後日死刑囚面会の結果報告をしてもらおう。

ただな、俺達が期待したいのは、反省悔悟を引き出すことであって、死刑囚に
同情し慰めることではないぞ。
それから、死刑囚を相手にするよりも、街の街頭で犯罪防止の演説でもする
ほうがずっと社会のためになるとも思うぞ。
お前は社会経験がないから、たまたま気になった小さなことにこだわって
想像上の自己満足で十分なのかも知れないが、もっと幅広い目で社会を見られる
ようにならないといつまで経ってもオナニー人間のままだぞ。

>>238-239
>そう簡単に面会できるシステムにはなっていません。
→大きな声では言えませんが、心配御無用です。
ただ、報告するかどうかは、慎重にしたい。
>本来事件の被疑者（受刑者）とは別の側面（人間性など）に触れること
→だ　か　ら　私は死刑制度に反対するのです。
死刑判決を受けるような犯罪を行った人というのは、人格が完全に破綻している場合が多いのです。
しかし、彼等の多くは精神異常者でも人格異常者でもないことが多いのです。
もし、出所させたら、直ぐに、ごく普通の市民のような顔をして生活するでしょう。
でも、だからといって、危険でないわけではありません。

>>239
>死刑囚に 同情し慰めることではない
>街の街頭で犯罪防止の演説
→お前、わかってないYO!
私は犯罪被害者だ。でも生き残った。
犯罪者を憎くて、憎くてしょうがない。
しかし！死刑制度には反対なんだよ。
どんな憎らしい奴でも、人間を殺したくない。
如何なる条件下でもな。
人は皆死ぬ。それが自然の摂理だからだ。
でも、いかなる屁理屈を捏ねようと、人が人を殺してはいけないんだよ。
自殺幇助的死刑にも反対だ。
そこに、「死によって全てを解決する」という傲慢な態度があるからだよ。
一人ひとりの人間には、宇宙１５０億年、地球４５億年の生命の歴史がある。
人間が傲慢にも、その聖域を侵してはなたないんだよ。

ならないときたよ。
このアメリカンはw

死刑囚はそんな大切な命を複数奪っているわけだが、その点についてはどう思う？どう償わせれば良い？

ちなみに反省して更正するのは、基本的に犯罪者本人の為であって、
これらがイコール贖罪や免罪に繋がるわけじゃないからね。

一生をかけて償う。
って一生をどう使って何をして償う？

>>240
妄想乙（爆笑）
うそは泥棒の始まりってことわざしってるかな〜？（爆）
人格障害じゃなくて妄想症か虚言癖じゃないの？（爆笑）

>>241
お前、わかってないYO!
お前に対する犯人が死刑が宣告されたのか？
死刑になる人間はごく僅かの少数派だぞ。
そういう特殊な事例以前に、犯罪被害者として苦しむ人間が無数にいる。
yurikoみたいになｗ
そういう無数の人間を事前に救うことこそが必要なのだ。
さあ、いつまでも引きこもっていないで街頭演説に向かえ！

>>241
その生命の歴史を無視したのが死刑囚なんだよ！
殺人を最も憎みタブー視するからこそ死刑制度があるんだよ

>>240
＞ただ、報告するかどうかは、慎重にしたい。

（何故ならば、実際には行動しないからだ・・・ｗ）

yurikoにとって最重要事項は犯罪防止ではありません。

死刑廃止です。

＜ y u r i k o の 驚 愕 の 素 顔 ！ ！ ＞

　１　創価学会２世
　２　自称約４０歳の女性 （実は６５歳との説も。もしかするとおちんちんがあるかも。）
　３　法華講員
　４　創価学会や公明党の社会貢献は一応認めているが、欠点もあると思っている
　５　創価学会と公明党には大きな社会的責任があると思うが故に、少々厳しい批判も必要だと思っている。
　６　白人２５％　スパニッシュ２５％　日本人２５％　残り２５％はどうやらサイパンらしい
　　　（白人とスパニッシュの違いは不明。）
　７　カリフォルニア州在住 （米国籍、日本入国は拒否されるらしい）
　８　創価学会の会合に出席したりもする
　９　東京創価学園（中学、高校）出身
１０　（自称）ＵＣバークレー大学（実は米国創価大学らしい）、別の大学の大学院卒
１１　障害者 （脳損傷により記憶障害等があるが、先天的な人格障害もある）
１２　職業　（自称）翻訳・通訳業、アートセラピスト。実は無職。
１３　引きこもり生活中（インターネット三昧）
１４　言語　日本語（回りくどいが何とかなる）、英語（自称「準ネイテブ」だが相当稚拙）、スペイン語（稚拙）
１５　処女です。
１６　死刑廃止論者です。
１７　黒人が嫌いです。
１８　本名は George Walkerです。
１９　通り魔の被害者で、交通事故の被害者で、脳腫瘍の患者だったにも拘らず、奇跡の復帰をしました。
２０　生死の間を彷徨い、２年もの間入院していたことがあります。
２１　障害者年金でのほほ〜んと暮らしています。

yurikoです。よろしく

http://wibo.m78.com/clip/img/169584.jpg

荒らすなよ。＞＞ysQyklDY0とysQyklDY0

っていうか、全部同一人物か。
ysQyklDY0とysQyklDY0ってわけわからん（笑

http://wibo.m78.com/clip/img/169636.jpg

>>241
貴方は赤の他人から殺されそうになって逃げきれない場合はどうするの？黙って殺されるのか？

>>241
どっちが傲慢なんだか（爆）
人間に生命の歴史があるなんてただの人間の傲慢以外何物でもない。
人間も所詮は生物の一種だろ。
それをあたかも特別だなんて考えてるから今の環境破壊につながってるんだよ。
人間は「たまたま」知能が他の生物に比べて発達しただけだろ。
それを人の命は地球より重いなんてのは人間の傲慢なんだよ。
人間はただの有機体の1種だということをまず理解してその上で人権を考えなきゃ人権なんて自然にとって悪害以外何物でもなくなるんだ。
今の人間社会は弱肉強食っていう自然の摂理を理性や道徳をもって克服してる。
はっきり言えば犯罪なんてのは自然の摂理の中ではごく当たり前のことなんだよ。
たとえば犬が他の犬の餌をとって泥棒だなんて裁かれたりするか？？
熊が別の熊が縄張りに入ったから殺したとして殺人（殺熊？）に問われたりするか？？
もちろん逆に縄張りを広げるために元いた熊を殺しても殺人（殺熊？）になるわけもない。

社会を構築する上で本能や欲求を抑制して理性や道徳を重んじることをみんな当たり前にわかってるにもかかわらず、それを本能や欲求の赴くままに人を殺害したりしたものに罰を与えるのは当たり前だろ。
しかも現在日本に死刑制度があって死刑相当の罪を犯したってことをまず念頭に置いておくべきだろ。
別に加害者が罪を犯してから死刑が降って沸くわけじゃない。
死刑制度があるにも関わらずその罪を犯すことにそもそもの過ちがあるんだろ。
確かに死刑は殺人行為ではあるが、それは死刑相当の罪がそれほどまでに重いってことを強調しているってことまず理解しろ。
人が人を殺してはいけないを体現するために死刑制度があることを理解しろ。

現在の日本では例外はあるものの少なくとも2人以上の命をよほど利己的な理由で殺したものでなければ死刑は適用されない。
人が人を殺すということは、自分の命を持って償わなければならないほど重い罪だということこそが死刑の本当の意義だ。
そして、その死刑を執行するからこそ、本当の意味で人が人を殺すということが悪であるという意思表示になってるんだ。
少なくとも人を殺さなければ死刑にはならないし、刑務官に自分を殺させることもない。
死刑相当の罪を犯すということは自分で人を殺すだけでなく、他人に自分を殺させるという行為すらもたらす罪悪なんだよ。

廃止論者は死刑存置は命の大切さをわかっていないとよく言うけれど、命が大切だからこそ死刑を存置すべきだって言ってることを理解できないのか？
他人の命を奪う行為は無期懲役なんかで済ませられるほど軽い罪じゃないんだって言ってるんだ。
それほどまでに人の命を奪うことは罪悪なんだよ。

それから少なくとも日本で自殺ほう助的死刑が行われたこともそういった判決が出たことは1度もないし、これからもない。
自殺っていうのは出来るだけ楽に、できるだけ早く行おうとするんだ。
それを回りくどく人を何人も殺して何年も裁判に時間をかけて行うなんてことをするほど自殺志願者に余裕はない。
たとえ自分で自分を殺せないような人でも、車や電車に飛び込む程度だ。

そうかyurikoって日本にいたのか。
で何県在住なの？　この香具師は？

>>255
必死だな

死刑廃止なんてするな！
刑が確定するまで税金で生かされているってコト忘れんな！

>>255
全く同意。
死刑廃止論者って矛盾だらけ。
それに気がつかないのだから本当に馬鹿。
気がついてやってるとしたらもっと馬鹿。
どっちにしても正真正銘の馬鹿。

マスコミにも問題あるんだよな。
被害者の人権無視としか思えない。
被害者は、すぐ写真がでるくせに、加害者は、詳細な情報を出さない。
特に今回の秋葉原の事件には驚いた。
「殺人未遂」って・・・。殺してるって。未遂じゃないって。
社会の責任じゃないって。
精神鑑定？・・・どんだけ成人（社会人）を甘やかせば気が済む？
いい加減にしろ！

人間の命はとても重いが、地球よりは軽い。
何故ならば、人間は地球上の一連の生命活動の一部に過ぎないからだ。
人間のために地球があるのではない、地球の中に人間があるのだ。

地球ってのは何て罪深いものなんだ。
１日１日を必死で暮らしているひとから税金を取って
その税金で犯罪者は、衣食住を確保している。
この状況を救えない地球って何？
・・・あ、救う必要が無いってこと？むしろ犯罪を犯せと。

>>260
警察官が加藤を逮捕した瞬間には被害者の死亡が確認されていなかったから、
逮捕理由は殺人未遂。
そして拘留期間が過ぎるギリギリになってから、殺人に容疑を切り替え再度
逮捕拘留。

訂正>>241
>一人ひとりの人間には、宇宙１５０億年、地球４５億年の生命の歴史がある。
人間が傲慢にも、その聖域を侵してはなたないんだよ。
→
一人ひとりの人間には、宇宙１５０億年、地球４５億年の生命の歴史がある。
人間が傲慢にも、その聖域を侵してはならないんだよ。

>>261
>人間の命はとても重いが、地球よりは軽い。
→当たり前だよ。アフォが‥‥

昭和２３年３月２１日
「何と云つても死刑はいやなものに相違ない、一日も早くこんなものを必要としない
時代が来ればいい。この感情に於て私も決して人後に落ちるとは思はない、
しかし憲法は絶対に死刑を許さぬ趣旨ではないと云う丈けで
固より死刑の存置を命じて居るものでない ことは勿論だから若し死刑を必要としない、
若しくは国民全体の感情が死刑を忍び得ないと云う様な時が来れば
国会は進んで死刑の条文を廃止するであろうし又条文は残つて居ても事実上裁判官が死刑を
選択しないであろう、今でも誰れも好んで死刑を言渡すものはないのが実状だから。」

>>241
何時どんな事件か教えてよあんたが被害にあった事件

>>266
まだその時期は来ていないね。
つまり当面、死刑は存置。

>>265
はい、当たり前なのです。
アアアスペルガーのあなたにも良くお分かり頂ける通り。

yurikoの脳ミソは素粒子より小さい！

これ本当の真実。

>>255
>死刑制度があるにも関わらずその罪を犯すことにそもそもの過ちがあるんだろ。
確かに死刑は殺人行為ではあるが、それは死刑相当の罪がそれほどまでに重いってことを強調しているってことまず理解しろ。
人が人を殺してはいけないを体現するために死刑制度があることを理解しろ。
→えらーそうに‥‥
なんで『人が人を殺してはいけないを体現』が死刑制度の存置になるんだい?
ばかすぎだよ。
如何なる状況下でも、人は他人を殺してはならない。
たとえ正当防衛と言われる行為でも、それは悲劇なのだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sociological_imagination
Wright Millsは、Sociological　imagination（社会学的想像力）を著した。
ミルズによれば、例え無名に見える人でも、社会と歴史に欠けてはならない存在だ。
もし、一人でも居なくなれば、その歴史は根底から否定される。二度と同じ歴史は繰り返されない。
例えば、夏の甲子園球場、高校野球決勝を思い起こそう。
あの熱気、涙、感動、緊張感は、グラウンドで試合している球児だけから生み出されるのではない。
チアリーダー、ボール拾いの少年、アナウンサー、さらには、テレビの前で観戦している人、
それぞれが、無くてはならない役割を果たしている。
言い換えれば、『誰も退場してはならない』
死刑囚にしても、どんな悪逆非道なことをしたとしても、人間が宇宙世界から退場させてはならない。
せいぜい、もし、人間社会から退場してもらうしか術がないとしても、
終身刑で充分ではないのか。必要十分条件を充たしている。
死刑囚のなかには、良心に目覚め、亡くなった方は無論、社会全体へ償いをしたいと思っている人もる。
狭い範囲ではあろうが、彼等にそういう機会は与えるべきではないのか。

出た。また根拠のない『べき』だ。

>死刑囚にしても、どんな悪逆非道なことをしたとしても、人間が宇宙世界
>から退場させてはならない。

多くの人はそうは思っていないんだよね。

ヒトラー、サダムフセイン、金正日、チャウチェスクは、方法はともあれ
死ななきゃならない。オサマ・ビン・ラディンもだ。

犯罪レベルでは宅間守やその類の連中もぶっ殺さなきゃならない。

無辜の人を人間社会から退場させないために、悪党や殺人鬼を滅ぼさなきゃならないんだ。
それがお前には分からない。

>271
>死刑囚のなかには、良心に目覚め、亡くなった方は無論、社会全体へ償いをしたいと思っている人もる。
>狭い範囲ではあろうが、彼等にそういう機会は与えるべきではないのか。

判決から死刑執行まで平均８年という時間があれば、反省の機会は幾らでもあるじゃないか。
連合赤軍事件の永田洋子も、「十四の墓標」などという本を書いて、反省悔悟をしている。

それで何が不足？

こういう奴は死刑にして、同様のことを企む連中の見せしめにするしかないだろ。

小田島鉄男（マブチモータ社長宅強盗殺人放火事件主犯）
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage434.htm

刑務所に居る最中から、出所後の強盗をたくらみ、家人を殺したのちに
放火（燃やすのは証拠隠滅行為）している。

世に小田島のような人間が出現する限り、死刑は廃止できない。

>271
>言い換えれば、『誰も退場してはならない』

勝手な言い草だ。ルール違反者は退場処分を受けるのだ。
過失ではなく、故意で相手方選手に重傷を負わせるような選手は、
グラウンドから放逐しなければ秩序が保てない。

おまえにはルールに沿って競技する｢責任」と全体の「秩序」の４文字が
欠けている。

>>275
共犯は刑務所で知り合った奴だろ。　
闇サイトより仲間集めるの簡単だし

>277
そのようだね。犯行がばれたのは、小田島が何人か犯行を誘っていて、
そのうち、犯行に加わらなかった者からのタレこみによるそうだ。

おいこら、yuriko

おまえと同類の菱形坊やは、こんなこと言っているぞ。おまえもそうか？

>で、更に言うと、お前だけが北九州事件のＡ子さんの立場で、残りの親族が
>皆、惨殺され、バラバラにされ死んだ状態になったとする。

>すると、今の日本の裁判では、当然、犯人に死刑判決が下る。

>その時、おまえは裁判官に向かって「既に危険のない状態の人間を一方的に
>殺す行為は愚行だ」と法廷で言うか？今は遺族も出廷を許されているからな、
>「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？

>491 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/07(月) 03:59:48 ID:YWH/01bM0
>>>489
>＞「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
>はい。　間違いなく。

>>278
藤間静波も藤沢の親子を　殺害した時、少年院で知り合った未成年に手伝わしてるし　
犯罪の仲間が刑務所は出来やすいんだな…。

>>266
何十年前のセリフ？　
それを言って何年たってると思ってるの？　
つーか廃止論者は何年前から、そんな事を言って死刑を廃止に出来ないってアピール？　

小田島鉄男のように出所後に強盗放火殺人を企む奴、持田孝のようにお礼参り殺人を
企む奴もいるのだから、死刑は、こういう連中への強いメッセージとして残さなきゃ
ダメだよ。ロープに向かう途中、ジタバタする奴もいるという。連中は人の命は冷酷
に奪っておいて、おのれの命になるとジタバタするんだな。連中も命は惜しいわけだ
から、人の命を奪えば、お前の命も奪われるぞというメッセージは必要だ。

持田孝（日本たばこ産業ＯＬ・お礼参り殺人）
http://yabusaka.moo.jp/jtol.htm

>>271
>なんで『人が人を殺してはいけないを体現』が死刑制度の存置になるんだい?
その真下の文章になぜか書いてあるだろ（爆）

これだけで自分が言い返せるところしか読んでないのがわかるな。（爆笑）
全文読めよ。（苦笑）

>言い換えれば、『誰も退場してはならない』
なに言ってるんだ。（爆）
ルールを遵守できなければボールボーイやチアリーダー、アナウンサーはもとより試合をしている選手や監督ですら退場になるんだよ。
高校野球は応援の仕方にもルールがあるし、アナウンサーですら放送倫理規程ってルールがあるだろ。
そんなことすら知らないのか？

それから社会学的想像力は過去や現在の事象にすべてのつながりがあるってことだろ。
言わば、過去の死刑囚が死刑になったからこそ今の社会があり、現在死刑を行うことで未来がある。
これは死刑がなくなったら違う未来があるって意味だ。
別に死刑が終身刑で十分なんて根拠はどこにもない。
勝手に解釈を変えるな。（爆笑）

>>282
熊本お礼参り連続殺人事件の森川哲行も含めといて　
こんな事件がある限り
死刑をなくすのは無理　

yuriko、たまには社会に出て働け！

お前は誰の目から見ても世間知らずだぞ。

恥ずかしいと思わないのか？

>>271-282へ
同一人物の投稿かどうかわからない。でも、
名無しだから、一まとめでいいだろう。
いいかい。現在、日本には１０６人の死刑囚がいる。
米国はなんと、３０００人だ。
死刑になるくらいの犯罪は、普通の犯罪ではない。１　二人以上　２　生きたまま焼き殺す　３　強姦した後殺す
３　誘拐して金を脅し取った後殺す　４　保険金目当てに殺すなど計画性がある
などだ。
どの死刑囚も「殺しても飽きたらない」くらい凶悪だ。
それで、お前は日本の死刑囚を毎日殺していって、一年以内に拘置所を空にすればいいのかい?
そもそも、近年まで、被執行者の平均拘置年数は八年だったのが、短くなる傾向にある。
それは見せしめ効果を上げるために、有名事件の死刑囚を選ぶたいとの、当局の意向が反映されているのだろう。

続１
そこには、死刑囚を人間としてみる視点はない。せいぜい、ごきぶりを踏みつぶすような気持ちだろう。
「要らない存在を抹殺する」思想とは、ナチスの思想だ。
「愛の思想」と対極にあるものだ。
人間はゴキブリでも、猫でも、犬でも、ネズミでもない。確かに、
人間を特別な存在とみるのは間違っている。人の命は地球より重いわけない。
しかし、尊いのは、その心だ。精神だ。魂なんだよ。
「星の王子様」でキツネが言った「大切なものは目に見えない」は、心のことなんだよ。
人は死んでも、その心は私達の心に遺る。だからこそ、余計に、人を簡単に死なせてはいけないんだよ。

続２
俗言に「親孝行したいときに親はなし」という。私も若くして親を亡くした。
「生きていればこそ」という思いをどれだけの人が共有しただろうか。
被害者の命が、何にも代え難いほど尊い。だからこそ、加害者の命とイコールで結び付けるべきでないんだよ。
加害者は、どんな形にせよ、決して償えない罪を生きて償って、そのバランスはとれる。
いや、取れないだろうが、祈らせるしかないんだよ。

おい、yuriko！

お前、躁鬱病じゃないか？

最近かなり変だぞ。

心当たり無いか？

＞私の知り合いに、二人殺して、現在、服役してるものがいます。
＞彼は、やくざとか組織暴力に拘わったというんじゃないんです。
＞動機は、多額の借金を踏み倒そうとしてけれど、そこを逆に噛みつかれ、
＞「もう殺すしかない」となったようです。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/270

yurikoさん、あなたのお知り合いの確定刑は何ですか？

>286
>>271-282へ
>同一人物の投稿かどうかわからない。でも、
>それで、お前は日本の死刑囚を毎日殺していって、一年以内に拘置所を空にすればいいのかい?

大部分は俺だ。ピラニアだよ。

袴田被告のように冤罪が疑われるケースを除き、全員、早期に死刑にすべきだと思っているよ。
早期というのは、判決から概ね３年を経過した状態の者だ。３年が５年でも構わないが、反省時間は
たっぷりある、そういう状態なら死刑執行。８年はいかにも長い。

借金を踏み倒そうとして殺すって、凶悪だな。

>287
>「要らない存在を抹殺する」思想とは、ナチスの思想だ。

言いがかりも大概にしろ。

>「星の王子様」

童話を語っているのではない。現時世界のマネジメントは厳なるものだ。

この世にある窮極のルールとは、神仏だけが司ることができるのです。
人間が、したり顔でその領域を侵すべきではないのです。
人類は、もうそろそろ、その自身の卑小な存在に気付いてもいいときです。
人間は、もう取り返しのつかないくらい、神仏からの賜を無茶苦茶に破壊し、
殺し会いをしました。
もう遅すぎるかもしれませんが、
今こそ新しいルールが必要なのです。
１　殺し会いはしない　２　自然の恵みを大切にする
これだけです。
洞爺湖サミットで、各国首脳が合意すべきは、この二つのルールだけなのです。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186490727/685

＞685 ：朝まで名無しさん：2007/09/04(火) 02:14:37 ID:nHd8OimP
＞>>682
＞>俺も何度か矢印のひとには提案や質問してみたが
＞ほとんどレス貰えてないし
＞→(＾┰＾；)ゞスンマソ
＞言い訳がましいですが、
＞私には、記憶障碍と注意力が散漫なのです。
＞鋭意努力して、向上に努めたいと思っています。

>祈らせるしかないんだよ。

ジタバタせずに、手にかけた被害者に詫びを述べ、祈りながらロープに
吊るされろよ。しょうがねーだろ。それだけのことをしたんだから。

>神仏

極悪人の処刑に反対するふざけた神仏がいるわけがない。
そんな神仏はイカサマだ。

じょうじ・あああすぺるがー

アッラーの神の教えによると、悪いことをしたら同じことをされても

文句は言えないとのことです。だから悪いことはしてはいけないのです。

神仏の言うことに従いましょう。

この世にある窮極のルールとは、神仏だけが司ることができるのです。
人間が、したり顔でその領域を侵すべきではないのです。
人類は、もうそろそろ、その自身の卑小な存在に気付いてもいいときです。
人間は、もう取り返しのつかないくらい、神仏からの賜を無茶苦茶に破壊し、
殺し会いをしました。
もう遅すぎるかもしれませんが、
今こそ新しいルールが必要なのです。
１　殺し会いはしない　２　自然の恵みを大切にする
これだけです。
洞爺湖サミットで、各国首脳が合意すべきは、この二つのルールだけなのです。
手塚治虫の「ブッダ」が英訳され、アメリカ人の間で、静かなブームになっています。
無論、この作品は、手塚治虫の「BUDDHA」であって、史実ではありません。
だからこそ、説得力があるのかもしれません。
あるシーンで、満腹のトラは、たとえ獲物が側にいても、脅かしたり、殺したりしません。
ところが、人間だけが、「殺したいから殺すのだ」と、ブッダは嘆きます。
死刑も無意味な殺し会いの現れではないでしょうか。
「いのちはたから」と沖縄人は、言い伝えてきました。
これを日本人全体の心としてもいい「とき」が来ていると思うのです。

この世にある窮極のルールとは、神仏だけが司ることができるのです。
人間が、したり顔でその領域を侵すべきではないのです。
人類は、もうそろそろ、その自身の卑小な存在に気付いてもいいときです。
人間は、もう取り返しのつかないくらい、神仏からの賜を無茶苦茶に破壊し、
殺し会いをしました。
もう遅すぎるかもしれませんが、
今こそ新しいルールが必要なのです。
１　殺し会いはしない　２　自然の恵みを大切にする
これだけです。
洞爺湖サミットで、各国首脳が合意すべきは、この二つのルールだけなのです。
手塚治虫の「ブッダ」が英訳され、アメリカ人の間で、静かなブームになっています。
無論、この作品は、手塚治虫の「BUDDHA」であって、史実ではありません。
だからこそ、説得力があるのかもしれません。
あるシーンで、満腹のトラは、たとえ獲物が側にいても、脅かしたり、殺したりしません。
ところが、人間だけが、「殺したいから殺すのだ」と、ブッダは嘆きます。
死刑も無意味な殺し会いの現れではないでしょうか。
「いのちはたから」と沖縄人は、言い伝えてきました。
これを日本人全体の心としてもいい「とき」が来ていると思うのです。

>294

おまえ、ほんと、メチャクチャだな。

サミットで、「１　殺し会いはしない」と決めたら、おまえが286でいう、

「死刑になるくらいの犯罪は、普通の犯罪ではない。１　二人以上　２　生きたまま焼き殺す　３　強姦した後殺す
３　誘拐して金を脅し取った後殺す　４　保険金目当てに殺す」

連中は、いなくなるのかよ？　一方的に他人を手にかける奴がいるから死刑があるんだろ。

戦争についていえば、掛け声だけでは戦争はなくならない。戦争を回避するか、ごく僅かな
ものに留めるには、知恵が必要だ。それから、戦争をする勢力と戦うことも、戦争を減らす
ために必要だ。人類はまだ戦争を皆無にできるほど、発達していないことを知れ。

長文矢印、ちょっとおかしくないか？

同じレスを３度もアップしている。そして、誰とも会話していない。

仏陀が死刑に反対したって？そんな史実があるのか？

仏陀はもともと国家の王だ。出家前は死刑にサインをしていたろ。

>この世にある窮極のルールとは、神仏だけが司ることができるのです。


じゃあ、その神仏に言え。

「１　二人以上　２　生きたまま焼き殺す　３　強姦した後殺す
３　誘拐して金を脅し取った後殺す　４　保険金目当てに殺す」

そういう連中を人間社会に送り込んでくるな、と。

yurikoは只今ラリっています。

危険な状態です。

>>303
>同じレスを３度もアップしている。そして、誰とも会話していない。
→学校の国語の時間で
「言いたいことは繰り返される」と
習いませんでしたか?（＾−＾；）

>>307
ダラダラ回りくどく書かず、簡潔な言葉で作文しましょうとは習いましたね。
yurikoの文章は悪文の見本！

yurikoの文章は悪文の見本！

yurikoは只今ラリっています。

危険な状態です。

>307

そんなことは、習ってないな。

同じことをクドクドと繰り返すのは、痴呆の入った老人か、大衆を煽動
しようとするヒトラーばりの独裁者か、思考能力の欠如した人間では
ないかな。

>>304
<仏陀はもともと国家の王だ。出家前は死刑にサインをしていたろ。
→仏陀が出家を決意したのは、真理を求めてのことでした。
その真理とは、どうして人は苦悩するのかということです。
仏陀は人が味わう苦悩を四苦八苦とし、そこから解脱することを目指したのです。
真理を見窮めれば、苦悩から解放されるとしたのです。
四苦八苦とは四苦八苦の「四苦」とは「生老病死（しょうろうびょうし）」のことで、人間として逃れられない必然的な苦しみをさす。
四苦八苦の「八苦」とは、「生老病死」「愛別離苦」「怨憎会苦」「求不得苦」「五陰盛苦」
です。４プラス８＝１２苦というのではなく、人生には四つの大きな苦悩（生老病死）があり、
があるとし、生の苦を更に詳しくみると、四つの苦しみが加わるということです。
（−＿−；）

>>312
何でもいいから、正常な精神状態になれよ。

>>286-288
とうとう言い返す言葉がなくなってレス無視かよ。（笑）
くだらない廃止論だな。（爆）
いい加減自分の間違いを認めて素直にごめんなさいしたらどうだ？？

というか死刑囚の平均勾留年数が短くなってるのは別に見せしめじゃないぞ。
それから有名事件の死刑囚を選ぶのもな。
そもそも法律で6か月以内って規定があるのに死刑執行になんで勾留年数が伸びるか考えれば当然だろ。

そもそも罪を犯した者に罰を与えることを「いらない存在を抹殺する思考」ってなんだ？？（爆）
妄想もここまで来たら気の毒だな。（苦笑）

しっかしここまで言ってるのに廃罰論じゃなくて死刑廃止論だって言うのが笑える。

>>312
しっかし四苦八苦からの解脱って単にいやなことから目をそらすだけの現実逃避にしか思えないんだけど。
俺は無神論者だからこう思うのかもだけど。（笑）

しっかしyukikoにしろ観念にしろ◆にしろほんとに廃止論者なのか？（笑）

俺の方がよっぽどうまく廃止論展開できるぞ。（爆）

>>315
ホンマモンの仏教とは全然解釈が違いますから。

>長文矢印

なんでもいいから、郷田マモラーや手塚治虫のマンガをもとに妄想的知識を
ひけらかすな。

>>312
yorikoは精神科に行くべし　虚言癖、アスペルガー　とりあえず自覚症状がないと思うが…
　このスレの住民は気が付いてる。　　
現実との区別付かなくなるよ。

>312
>苦悩を四苦八苦

いくら仏教に詳しくない俺でも、この表現がウロなぐらいは分かるぞ。

最低限、煩悩（ぼんのう）と言えよ。四苦八苦って、おまえ、広辞苑引いてみな。

おまえ、本当に神学部出ているのか？

ちなみに、

煩悩三毒　　（四苦八苦だって　プッ）
http://www.hokuriku.ne.jp/genkai/61bonnou.htm

>>320
>最低限、煩悩（ぼんのう）と言えよ。
→無知無学の輩のために、わかりやすく説明してやろうと思ったのに‥‥
言うまでもなく、苦は結果で、煩悩が因だ。
英語の訳が"earthly desire"というのは面白い。
一体全体誰が、この訳を思い付いたのだろう。
いずれにしても、人間には欲がある故に、それが適わないと、欲求不満に陥る。
そこで、解脱を目指し、菩提を目指すのだが、欲が全くなくなれば、人は死ぬだけだ。
釈尊が説いたのは、中道で、日本でいう「過ぎたるは及ばざるが如し」といったところか。
法華経になると、変毒為薬とか煩悩即菩提と説く。
すなわち、煩悩がある故に、より大きな理想が得られるというものだ。
死刑囚の場合でいえば、己が自身の死に向かい、生きる意欲が涌いてくる。
その結果、初めて被害者の心の痛みを感じる場合を指すだろう。
しかし、本当に、そういう形でしか、死刑囚に反省を迫ることはできないのだろうか。
一度、考えてみてもいいだろう。

神仏を語っているけど、神話の神はどこの国でも平気で他の神や人を殺すんだよね。
例え親族でもね。

死刑廃止論なんて、堵殺場で動物虐待を訴えるのと同じだろ。
堵殺場でデモ行進した挙句に、帰りに皆で焼肉食ってる。

結局のところ必要性、必然性が理解出来ずに、自己満足に浸りたいだけ。
どれだけ恩恵を受けているか考えもせずにな。

なんでこう、できそこないの廃止論者は宗教がかるんだろう。

諸悪の根源はたくあんである

>322
>→無知無学の輩のために、わかりやすく説明してやろうと思ったのに‥‥
>→無知無学の輩のために、わかりやすく説明してやろうと思ったのに‥‥
>→無知無学の輩のために、わかりやすく説明してやろうと思ったのに‥‥
>→無知無学の輩のために、わかりやすく説明してやろうと思ったのに‥‥

面白いズッコケ隠しの言い訳だね。

>四苦八苦の「八苦」とは、「生老病死」「愛別離苦」「怨憎会苦」「求不得苦」「五陰盛苦」
>です。４プラス８＝１２苦というのではなく、人生には四つの大きな苦悩（生老病死）があり

数が全くあってないぞよ。

ラリってるだろ

>>326
それはいかん。タクアンを廃止せねば。

みんな、お願いっ！
これ以上yuriko君をいじめないで！
彼は、精神障害者なのよ！
片輪なのよ！
普通の人間とは違う生き物なの。
だから、これ以上yuriko君をいじめないで！

死刑廃止論者の言い分!?
サヨク系日刊ゲンダイ(講談社)、被害者団体の抗議を魔女狩りと批判！


また「魔女狩り」の時代がやってきた！！
●少数意見、反対意見を許さない戦前と似た世相

　最近、魔女狩りめいた現象が多い。
朝日新聞が鳩山邦夫法務大臣の死刑執行を「死に神」と評したとたんに被害者団体が猛反発。
いまや死刑に反対する発言をしただけで「被害者の人権を軽んじるな」などと猛反発を食らう時代だ。
北朝鮮による拉致問題もしかり。居酒屋で「拉致よりも核のほうが深刻な問題だ」などと発言したら、朝までサンドバッグにされてしまう。
【日刊ゲンダイ　2008年7月7日掲載】

>>329
＞ それはいかん。タクアンを廃止せねば。

反対君に教えてあげなきゃっ。
問題は死刑じゃなくてタクアンだって。
彼の言葉の「死刑」の部分を「沢庵」に差し替えても、あまり変わらない気がするけど。

私も宗教やってますが死刑は存置で。
罪を犯しても禊ぎ祓いして犯した罪よりも善行を積み、徳を積めば許されます。しかし、死刑の判決を受け、確定したのであれば冤罪の疑いがない場合今生では禊出来ないくらいの大罪を犯したということです。
大罪を犯す前に何度も改心するチャンスを神様は与えて下さったはず。
それを無視して大罪を犯したわけですから、死して自らの業を祓うしかありません。
ちなみに私は神道系。

>>331
「魔女狩り」？　
死刑廃止と言うのは個人の自由だけど
それを正当化して他人押し付ける、やり方に問題があるのじゃないか？　

安田、菊地は遺族を貶してまで廃止にしたいのか？　yorikoは正しいと思ってるみたいだけど矛盾だらけ　
安田、菊地 yorikoが個人で廃止と思ってるなら良いけど　
存置の理由を　もう少し理解しないと魔女狩りの様な扱いはされるのはしょうがないんじゃないか？　

廃止に置ける説得力がないのに存置を批判する事に問題があると思います。　

昨日yorikoは死刑囚を面会しているとレスしていたが　それが犯罪抑制効果に繋がるのでしょうか？　

ゲンダイは相変わらずアホだな
猛反発されたなら猛反論してみたら？
しかも朝日は大手新聞じゃん。それに一般市民が抗議したら魔女狩りとかｗｗ

>>334
廃止派は、自分が遺族の立場に置かれる可能性を考慮しても、
死刑制度に反対しています。
廃止派にのみそれ以上を望むのはフェアじゃない気がします。

>>333
自民党の支持母体、神道政治連盟もやはり死刑賛成ですか？
あの政治連盟って、宗教活動の本旨に反していると私は思うんですがね。

>>336
でも、遺族になったら死刑賛成になるんですよね、分かります

>>337
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれません。
しかしそのときまでに死刑が廃止されていれば、
その憎悪を解き放たずに済みます。なので私は死刑反対です。

>>337
宗教にハマっている人間の怖い所は、全ての価値観よりそれが重要だということ。
エホバの証人は、輸血を禁止されているので、事故に合い輸血が必要な子供を見殺しにする。
死刑廃止論者も同じだろうね。
信仰以上に大切な物など無いだろう。

>>339
私は無神論者です。レッテル貼らないでくださいね

鳩山法相と違って私は、刑罰は復讐の道具だとは考えていません。
しかし仮にそうだとしても、死刑制度は
復讐の道具としてあまりに強力すぎます。

昔の日本人は、厳しい修行を積んでそれでも返り討ちに遭うリスクを負って、敵討ちに挑みました。
成功する確率は多く見積もっても五分五分です。
しかし今の世の中、遺族はなんらリスクを負うことなく、
国家権力を使って容易に相手の命まで奪えてしまいます。

それを考えると、自らは安全な傍聴席に居ながら加害者の人生を棒に振らせることができる
無期懲役刑あたりがバランス感覚的に妥当なのではと思います。

もっとも刑法は復讐の道具ではないというのが私の持論なので、
上記は復讐論者の理論的な誤りを指摘しただけのものに過ぎませんが。

遺族批判してどうするんだかｗ

>339
私はクリスチャン信仰を持っていますが、存置派です。
そういう意味でも、レッテルは貼らないで下さい。

ただ、廃止論者には「妄信者がいる」というのには賛成です。

表面に出てくる廃止論者がアレレ過ぎて、同時に出て来れない廃止論者もいる事を考えると
そういう妄信者が、一部なのか、殆どなのかは、判りませんが。

>>342
批判ではありませんよ。絞首刑があれば絞首刑を望み、
火焙りの刑があればそれを望むのも無理はありません。

ただ、殺したいほど憎いからといって、
その希望を国が叶えるのは文明国のあり方として良くないということです。

なぜに良くないの？

>>345
拷問、火炙りなんでもありの人間の蛮性を克服してきたのが
文明化の歴史だからです。

◆が消えるとこの人出てくるよね

>>343
ちょっとズレたかな。
宗教信仰の良し悪しを話しちゃいない。
ただ、価値観の最上位に「信仰」がくる。
先のエホバの話は、本当に有った事件だしね。まぁ有名だから知ってると思うけど。

死刑廃止論者の一部は、死刑廃止が「信仰」。
悪意は無いが、盲信の余り自分が何を言っているか理解していないし、それどころか
事の善悪も逆転する。
命の重要性を説きながら、聖典踏んづけたら殺すとかね。

神は人の死を望まず、悪人さえも生かしたい（エゼキエル１８：２３−３２）の一節で解るように
キリスト教では死刑は推奨されないワケだが、存置で要られるのは、其処まで心頭している
信者ではなく、宗教と現実の違いが区別出来る程度に物事を理解出来るということ。
俺は、それはそれで正しいと思う。
が、中には、先に書いた信仰絶対主義で周りを犠牲にしてでも自分の信仰の意を通そうとする、
依存患者に近い「狂信者」も存在する。
毒ガス撒いちゃったりね。
廃止論者の中で、特に深い理由があるわけでもなく「死刑の存在が嫌だ」だけで廃止論を
言い続けられるのは、既にそれ自体が、信仰になっているから。
理知的な考えは、其処には無いね。
アイデンティティー化していると言ってもいいか。

速効で日本の死刑制度を廃止させる方法がひとつあります。
日本の絞首刑は、受刑者の顔に袋を被せて施行され、そして非公開です。

これを、素顔を晒したまま、
受刑者がひき立てられる様、
踏み板が落ちた瞬間の苦悶の表情、
糞尿を垂れ流して息絶える様子などを全国のお茶の間に中継します。

国民の意思で死刑制度を存続させている以上、
密室でなにが行われているのか肌で知る責任があると思うのですが。

>>346
何でだろキミの発言は
遺族に対する敵意が有るように見える

>>346
克服？
あれは悪いことだったの？

>>346
拷問も火あぶりもしてないから死刑制度廃止する必要なんてないよね

>>349
すぐに慣れちゃうよ。

>>349
事件現場の映像も流す？

>349
絞首刑が問題だって言いたいの？
だったら薬殺にしようか？

死刑に賛成できる人間は、人を殺すという行為について、
どこかバーチャルなところがあるのだと思います。

薬殺でも絞殺でもその非人道性に違いはありませんが、
主権者のひとりとして殺人という行為を体感するには、
現在行われている絞首刑を見るべきだと思います。
>>349の方法で。

それでも死刑に賛成できる感性の国民が多数を占めるなら、
それも民主主義だということです。
ただ、死刑に賛成するからには、
自分の手がどのように汚れたかを知るべきだと思います。

公開処刑ってやり方のどこに文明化があるんだ。
数世紀前に戻るつもりなのか。

>>356
死刑囚が何をしたのかも知るべきだよね？

中国は市中引き回しのうえ、競技場などで公開処刑しているけど、いっこうに
死刑止めろという風潮にならないよね。人間なんてそんなもん。

サダムフセインの首吊りシーンなんてネットで見られるご時勢に
何を言っているの。

>>347
それ俺もずっと思ってた。

>>336
ん？
その団体知らんぞ。
神道系は結構数多いからな。
ちなみに自民党支持なんぞしとらんが・・・。
勝手な思い込みはやめてくれ。

>356

全く同感。お前は俺か

ソンチ（存置派の一部）と凶悪殺人犯の共通点

ソンチが凶悪犯を殊更非難批判し正義面するのは、以下の共通点から自分自身及び周囲の目を逸らすためです
犯罪を憎む側と犯す側。一見、相反するような立場の人間が似通っているのは、決して偶然ではありません。単に「人は鏡」なだけです

�@乏しい想像力を補うため、妄想力が逞しい
�A感情に自己責任が取れていない（己の不快感の原因は相手にあると思っている）
�B人の命より金の方が大事
�C自分の気に入らない存在はとにかく排除。相手の立場を思いやれない
�D憎い相手を殺さないことは許すことに等しい、と考えている
�E論理的思考ができない。拠って立つところが結局、感情論
�F理由があれば殺人も正当化されると思っている
�G人の命を奪ったら己の命を以て償えばいい（それが償いになる）と勘違いしている
�H理解できない相手・説得できない相手はキチガイに認定したがる
�I無知無学無教養で短気。臭い物にはすぐ蓋をしたがる
�J基本自己中なので、自分又は自分の身内さえ良ければそれで良い
�K視野が狭いので、目先の利益しか考えられない。すぐ結果を求めたがる
�L

適宜追加

>>362
全国の神社の９割、約８万社を束ねる宗教法人・神社本庁の政治団体だそうです。
神道系の宗教やってるならいろいろ知ってるかと思って尋ねたのですが残念です。

>333 大罪を犯す前に何度も改心するチャンスを神様は与えて下さったはず。

宗教人とか宗教家に有りがちな解釈だな
神様が与える？そんなものはご都合主義な妄想に過ぎない
そんな妄想に逃げるから、本当の原因を見つけられないんだよ

観念サマは残虐刑は桶という立場の一風変わった廃止論者サマですよ

この馬鹿芸人は流行らなかったソンチをまだ流行らせようとしてるのか。

つまらん！

yurikoがアメリカへ隔離されててよかったよ。

マジで基地外だな、このオジサン

どうしておじさんなのに　yuriko　なの？

女性になりたい男性ってことだよ。純血日本人ならあり得ない・・。

アメリカってゲイも多いし、yurikoみたいにワケがわからないのがたくさんいるよね。

そうか・・・
yurikoさんは、複雑な背景をお持ちの方なのね・・・
日本語が怪しいのもそのセイか。人は良さそうだけど。

>>366
それは君の解釈だろう？
世の中には数多い考え方があり、神を信じ信仰を持つ人間もいれば君の様に神を信じない人間もいる。
信じない側にも信じる側にも言い分がある。
私はこのスレで死刑廃止=宗教やってる。
的な書き込みを何度か見たので宗教やってる人間が皆廃止派だと思われるのも不快だから書き込みをしたに過ぎない。
本質が見えないと言われても人を殺すは大罪であることは宗教やってようがやって無かろうがほとんどの人間は理解している。
死刑存置=殺人は悪、責任は個人、悪質なら死刑。
死刑廃止=殺人は悪、責任は社会、社会が原因だから死刑にしないで更正させる。
大体こんなものか？
死刑廃止派も存置派も殺人が悪であると思う事に変わりはない。
ただ自分が正しい、理解しない奴は馬鹿の様な主張ばかりでは誰の賛同も得られ無いと思うぞ。
あくまで君への意見はついでだかな。

でも、yuriko本人は日本語も英語ｗも完璧って思ってるんだけどね！

>373 宗教やってる人間が皆廃止派だと思われるのも不快

そんなことを思うのは一部のバカだけなんだから思わせとけばいいじゃん
どしてバカがバカな考えを持つことにわざわざ不快感を感じるのか、考えたことある？
それはお前が「そのような二元論的短絡発想を正しい」と思ってるからだよ
つまりお前も相手と同じ思考レベルだということ。これが「人は鏡」

> 死刑廃止=殺人は悪、責任は社会、社会が原因だから死刑にしないで更正させる。

何の責任・原因が社会にあると思ってるんだい？
凶悪犯罪を犯した責任・原因は１００％その行為者にあるんだよ。どんないいわけをしようと

なぜ死刑を公開しないかというとだな、
死刑制度が存在して、多くの国民に支持され、死刑は残虐ではないと、
公に認めてしまっているからだよ。

お前らは死刑の現場を見たことがあるか？
人が生きて、そして死ぬ瞬間をみたことがあるか？

俺はある。

現在の死刑執行数がダントツの国に旅行に言った際、もう１０年以上も前のことだが。
しかし、今でも忘れることは出来ない。

４人もの生きた人間が、たんたんと、死んでいく現場を。
淡々と死んでいく現場を。
皆暴れることなく、素直にしたがっていた（ように私は見えた）

悲惨という風には感じなかった。
首の骨が折れる音というのを初めて聞いた。あと、人間の首は結構長い。
という印象が残っているだけだ。
俺はもちろんそんな経験は初めてだったから、慣れていないだけだろうが、
初めて味わう感情で、吐いた。

そんな経験をした俺から言わせて貰うと、人間にもう期待などしていない。
人は人を殺す生き物だし、どんなに命の尊さを学ぼうとも、元来凶暴性の
延長に常に存在している。

死刑。大いに結構。しかし、あれは決して見てよいものではない。

人間のそういう負の面。
そういったものはなるべく隠し、耳をふさぎ、感じてはならない。
抑制は何も生まないが、力でねじ伏せ、押さえつけることも必要だと分かった。

その故、死刑を見てはならない。
リアリティに欠けるカメラ越しでは、フィルターにかけられ、現実感がなくなるだろうが、
実際に、現実的な現実として、見てしまってはいけない。

表面だけ見てればいい。
なぜ、そんなつらい、どす黒い感情を、忘れかけていた感情をわざわざ呼び戻す必要が
あろうか？

特殊な経験を実体験としてもってはいるが、その分、失われたものも大きかった。
つーか、甘かった。

でもひとつだけ経験して言えることがある。

その負の面は、存置派廃止派関係なく人間すべてに存在しています。
もちろん俺にも。

俺は、そういう負の面を身をもって経験して、１０年以上たった今でも、
常に感じとれるようになってしまった。
ふとした瞬間、自分自身の中にも存在しているのを感じることがある。

興味本位でみるべきではなかった。

>>375
死刑廃止派がよくそんなこと言ってるじゃない？
この手のスレであっちこっちに見かけるけど。
後、菊田とか安田とか亀井とか色々。
ソースは自分で探してくれないかな、悪いけど。
私は廃止派じゃないから社会の責任とは思わなから君の質問には答えられない。そもそも社会の責任だと思ってないしね。
二元論？
人は鏡？
別になんでもいい。
ここは死刑廃止派と存置派が議論するスレなんだろ？我々宗教人を勝手に廃止派に組み込むなって事を私は主張した。
そういう書き込みを何回かみたから違うと主張したかったに過ぎない。
そこで、放っておけ、お前もバカ、人は鏡と言われてもねぇ。
相手がバカだと思ってもそれを理解させるように分かりやすく伝えるのが本物の知者であり、バカをバカだと見下してる姿は傲慢でありエセ知者であろう。
私には別にレスしないでいいぞ。

私の立場は特殊だから、この議論に加わるべきではないと思うが、
死刑を公開すべきという廃止派、見ても慣れるという存置派が居たので、
特殊な立場での意見として参考にしていただければ結構です。

では。

>>376
＞ なぜ死刑を公開しないかというとだな、

そう言うなら殺害現場も同じですよね？
片側だけを見た印象で判断したら偏りが生じます。

>>379
＞ 別になんでもいい。
＞ ここは死刑廃止派と存置派が議論するスレなんだろ？我々宗教人を勝手に廃止派に組み込むなって事を私は主張した。

確かに、宗教家(特にｸﾘｽﾁｬﾝ)を廃止論者と定義したレスはよく見かけます。
その決め付けはいけませんね。
私の知人もｸﾘｽﾁｬﾝだが存置派だし、ある死刑囚の里親だったｸﾘｽﾁｬﾝの方も「死刑に反対では無い」と言っていました。
ただ、存廃スレで「死刑に反対。なぜなら」に続き、聖書の引用や、自身がｸﾘｽﾁｬﾝである事で話を展開していく方もよく見受けられる事も一つの原因だと思います。
廃止派のそういった方々が自分の言葉で語ってくれるといいんですけど。

死刑執行数がダントツの国は中国ですが、
あそこの公開処刑方法は絞首刑でなくて銃殺では。

それはともかく、国民の多くが胃の中のものをもどしたとしても、
やはり死刑に賛成する以上はそのリアルティを感じるのが主権者としての責任だと思います。
同じことは戦争にも言えますが。

>376 初めて味わう感情で、吐いた。

ウブだったんだねぇ

> そんな経験をした俺から言わせて貰うと、人間にもう期待などしていない。

その程度の経験でｗ

> 人は人を殺す生き物だし、どんなに命の尊さを学ぼうとも、

命の尊さを学んでないから、公開処刑ができるんだよ。民度が低いから
日本が公開しないのはそれだけ民度が高い証拠でもある

> しかし、あれは決して見てよいものではない。

見た方がいいね。真実は真実。真実から目を背けると人は都合のいい妄想に逃げる

>377 そういったものはなるべく隠し、耳をふさぎ、感じてはならない。

まさに「臭い者に蓋」。>364の�Iだな

> 抑制は何も生まないが、力でねじ伏せ、押さえつけることも必要だと分かった。

死刑は押さえつけることとは違うんだよね。押さえつけるだけなら監禁すればそれで済む

> なぜ、そんなつらい、どす黒い感情を、忘れかけていた感情をわざわざ呼び戻す必要があろうか？

真実と向き合うためだよ

>379 そもそも社会の責任だと思ってないしね。

何の責任の話か不明↑
従って、「そうだね」とは言えない

> 二元論？
> 人は鏡？
> 別になんでもいい。

ほら思考停止してるよ

> 相手がバカだと思ってもそれを理解させるように分かりやすく伝えるのが本物の知者

でもまさか幼稚園児に相対性理論を説く馬鹿はいないわけで

>バカをバカだと見下してる姿は傲慢でありエセ知者であろう。

傲慢な人は天才を馬鹿だと見下すんでしょ。やっかみから
馬鹿を馬鹿と称するのは単なる事実の記述

>381 そう言うなら殺害現場も同じですよね？

それも公開すりゃいいんだよ
バイクマンとか電車ガールとかチェチェンの首切りとか１２３便のボイスレコーダとか
サイクロプスの赤ん坊とかモンキーシュガーとかいろんな奇形児・奇病の類
真実は全部公にすりゃいい（まぁ無理してしなくても自然に公になるが）
奇麗事を言う奴は大抵それで黙る
まぁ勿論、「精神的に未熟な者」には見せちゃダメだけどね（妙な勘違いを起こし兼ねない）

>382 宗教家(特にｸﾘｽﾁｬﾝ)を廃止論者と定義したレスはよく見かけます。

ソンチに多いんだよねーそういう木を見て森を判断する馬鹿
これソンチと凶悪犯の共通点になりそうだな
追加しとこっと

>382 ただ、存廃スレで「死刑に反対。なぜなら」に続き、聖書の引用や、自身がｸﾘｽﾁｬﾝである事で話を展開していく方もよく見受けられる事も一つの原因だと思います。

何の原因の一つだって？
勘違いの原因は勘違いするｱﾎに１００％あるんだよ

>>376
絞首刑執行のときに響き渡る音は首の骨が折れる音ではありません。
踏み板が外れる音と、首にかけたロープが伸び切って滑車をガチャーンと鳴らす音です。
それから・・・、中国では銃殺刑ですよね・・・ｗ
yurikoおじさん並みの妄想力に乾杯！

別に比べるわけではないけど、他の廃止国が、廃止に至った理由の
ひとつとして、残虐さがある。
死刑は残虐ではないと言い切ってしまった日本と、残虐さを認め廃止に至った国。

この違いはなんだろうな。

公開してた時代でも、多くの人は、絞首刑を残酷だと非難していましたから。
だから、電気イス、ガス、投薬などさまざまな処刑方法が生まれたわけで。

公開したら、どんなに存置意見の多い日本だとしても、絞首刑を非難するようになるし、
死刑制度自体反対する人も増える。

でもこれは、廃止に向かう手段としては、現実的ではないね。
実際に公開などするわけがないからね。

>>375
反対君の突然の切れ方、>>364 を書かずにいられない心境。

まさしく「人は鏡」ってことだ。

>勘違いの原因は勘違いするｱﾎに１００％あるんだよ

いろいろ使えそうだね。メモっとこ。

>>336
犯罪遺族は死刑廃止じゃない事は忘れなく

小さい子供が｢ウンチ、ウンチ｣って必死になっている様子と残念君の｢ソンチ、ソンチ｣と必死な様子が同じだ。

何で一人で必死になってんだろう。

残念君は必死で「かまって、かまって」って言っているのだよ。
無視するのが吉。

>>356
あなたの言うのは経験絶対主義ってことですか？
差別もされなければ、語ってはいけない。とかになってしまいませんか？
あなたは故意に殺人をおかしたことがあるのですか？
一般人には、バーチャルで想像するしかないでしょう。
それでなければ、どんな行動も出来なくなります。

死刑廃止を訴えるのも馬鹿らしくなってきた
死刑は必要でいいよ(-.-)ノ⌒-~

>>395
ポイ捨ての罪で死刑に処す！

>>366
マブチモーター社長宅放火殺人事件の小田島自身は「再起のチャンスがなかった訳じゃない」って言ってるよ　

妄想じゃなくて現実だよ　
過去６回も結婚して居て　小田島の再起を支えた女性も居てる。　

だけど、それを裏切って　何度も犯罪を犯して刑務所に入ったのは小田島自身。　
他の犯罪者達は再起のチャンスに乗って更生してる人も居てるよね　

死刑囚は何度も再起のチャンスがあったのに犯罪を繰り返し結果的に死刑囚になった。　

妄想じゃなくて現実です

絞首刑に関して言うと、
見ている方は、遺体の状態からしてかなり辛いと思います。
が、当人にとっては、電気椅子より恐怖感が少ない・・・と
読んだ事があります。

>>324
>堵殺場でデモ行進した挙句に、帰りに皆で焼肉食ってる。
→なんともお粗末な譬えだな（苦笑）
日本にも死刑制度に反対する団体がある。そばの会は東京拘置所のそばにあって、
死刑制度に反対する団体だ。
http://homepage2.nifty.com/sobanokai/
人を殺すこととブタ、牛、鶏のような家畜類、さらに犬や猫を殺すのとは大きな違いだ。
THE LOWEST ANIMAL（最低の動物　人間）というエッセーで、マーク　トウエインは、
人間の特徴として、互いに殺し会うところにある、としている。
無論、同種類の動物で殺し会うのは珍しい現象ではない。
しかし、人間のみが１００万単位で殺し会いをし、罰として同胞を殺す動物はいない。
『必要性、必然性』とはなんなんだ?もうアフォかと。
死刑に値するような犯罪を行った人は、明らかに人格が破綻している。
死刑判決では「矯正の可能性がない」と断定される。
たとえ死刑判決を受けてから、反省懺悔しても、「後の祭り」ということなのか。
普通の人間に通用しない感覚をもった人間が犯罪を行ったのに、
普通の感覚をもっていない犯罪者予備軍に常識が通用するはずもない。
最近の死刑で、SMクラブの元経営者の若者が処刑された。SMが趣味の人間に刑罰の意味がないのは、
常識で考えてもわかりそうなものだ（笑）
気の毒なのは、吊るさなければならない刑務官達だろう。
刑務官になろうという人は、大抵、生真面目でカエルさえ殺したことがない人が多いという。
極端な話、死刑執行を他の死刑囚になせるか、存置派にさせればいいのだろうが、
もし、そうなれば、収拾がつかないくらいの大量虐殺が起きるかもしれない（ぞっ）
人間社会で「人を殺さないでいい」が当たり前になってほしいものだ。

絞首刑が怖いかどうかは、その犯人が犯した罪の程度によると思うな。
中近東の国のように、大した罪でもないのに絞首刑はいかにも残酷に思える。
しかし、宅間を吊るすとなるとザマミロとか思ってしまう。麻原なんかも、
ザマミロの範疇。

アメリカで、日本人留学生を殺した犯人が薬殺されるとき、留学生の妹が
カメラにむかってＶサインを出したという。そんな感じと思うが。

>>399

比喩と論点を同じに扱うあたり、もう行き詰まって取れる揚げ足を探しているとしか。

To "yuriko":
"Please kil yourself !!"

yurikoさんはＳＭ好きですか？
Ｓですか？Ｍですか？
これだけ叩かれても懲りずにアホな書き込みを続けるところを見ると、
きっとドＭなのでしょうね。
一番安全で楽しいセックスはオナニーとの持論をお持ちのようですが、
ＳＭにも精通しているとは驚きです。

>>399
｢そばの会｣より｢焼きそばの会｣があれば入りたい！
横手焼きそばは目玉焼きが目印だ。
黒石焼きそばは極太麺が特徴で、｢つゆ焼きそば｣ってメニューもあるよ。

とんちんかんなレスには、こんなお馬鹿なレスがお似合いだよ。

>>399
とんちんかんなレスには、こんなお馬鹿なレスがお似合いだよ。
http://wibo.m78.com/sozai/img/22329.gif

４０歳にして処女のyurikoさんには関係ない法律でしょうかｗｗｗ

1. Oral sex is illegal in 18 states, including Arizona.
2. In Virginia, it is illegal to have sex with the lights on.
3. It is illegal for husbands in Willowdale, Oregon, to talk dirty during intercourse.
4. Sexual intercourse between unmarried couples is illegal in Georgia.
5. Engaging in any sexual position other than missionary is illegal in Washington, DC.
6. In Connorsville, Wisconsin, it is illegal for a man to shoot off a gun when his female partner is having an orgasm.
7. In Harrisburg, Pennsylvania, it is illegal to have sex with a truck driver inside a toll booth.
8. Having sexual relations with a porcupine is illegal in Florida.
9. It is illegal in Utah to marry your first cousin before the age of 65.
10. Sex with animals is perfectly legal for men in Washington state, as long as the animal weighs less than 40 pounds.

http://media.www.ecollegetimes.com/media/storage/paper991/news/2008/07/03/Top10s/Top-Ten.Wtf.Us.Sex.Laws-3388114.shtml

おじさんが処女なの？

>>406
yurikoにふられたか。誰か相手してやれよ

「机上の空論」といいう言葉がある。
具体的実態を知らずに、あれやこれと議論をすることを言う。
子供の頃、チェス、将棋、碁、軍人将棋などでよく遊んだ。
実際、イラク戦争でも将軍達は、コンピューターで何度もシュミレーションをしているという。
恐らく、現在、イスラエルでも将軍達は、既に、何度もイラン空爆のシミュレーションを
何度も繰り返しているだろう。
イラク戦争ではそうだった。
当時、海兵隊員だった友人は、開戦前、相当な入念な訓練をビデオゲームで行っていた。
私は、彼に、通常の訓練に過ぎない。ブッシュもバカじゃない、と言っていたのだが。
死刑執行も一週間前くらいに幹部に極秘でしらされる。そして、そのシュミレーションを人形を使ってする。
拘置所では、それとなく察知した死刑囚達は神経質になる。
実際に執行する刑務官の氏名は、処刑日当日に発表される。さもないと、当日休むものがいるのではないか、
との懸念があるからだ。

>406
ぎゃはは。

フロリダの項は、ハリネズミとＳＥＸするのは法違反と読めるのだけれど、
そういう解釈でいいのかな。

>388 この違いはなんだろうな。

民度だよ

>389 まさしく「人は鏡」ってことだ。

お前にとってね

>392 何で一人で必死になってんだろう。

正しい質問の方法を教えようか
「なんで一人で必死になってるように見えるんだろう」
内省しないから、相手の中に原因があると妄想する

>397

アンカ合ってる？

>400 しかし、宅間を吊るすとなるとザマミロとか思ってしまう。

そこで溜飲を下げるから、その後思考停止してしまう
原因究明・対策が為されないまま時は流れる
結果、似たような事件が繰り返される
その繰り返し。いつになったら社会は学ぶんだろうね

続
６月に公開された「休暇」では、婚期を逃した刑務官が、やっと結婚できる。
その新婚旅行にあてる休日が欲しいために、執行役で死刑囚の身体を支える役を買ってでsる。
特別手当てに上乗せされる上に、まとまった休暇が取れるからだ。
吊るされる死刑囚の罪状は、老夫婦を金目当てに殺したというだけしかわからない。
ラスコーニコフのように身勝手な屁理屈で人殺しをしたのかもしれない。
普段は花や木の絵を描いている。
殺す側と殺される側は、権力で護られた拘置所では、立場が逆転する。
殺す側が正義で、殺される側は懲らしめられる悪人だ。
人間の命の価値がときと場所で逆転してしまうのは、戦場と同じだ。
私は、そこに絶対的正義はない、と思う。

人の愛情は相対的なものだ。

しゃぶしゃぶが好きな人でも、ペットのミニブタは可愛くてしょうがないだろう。
野良犬、野良猫に関心を持たない人でも、自分のペットは家族のように可愛い。
だから、ペットを殺されたら、ただの「器物損壊」ではすまない。

それと同じく、同じ人間だろうと、愛する者、愛せない者がいる。愛せない者の
究極の形が戦争における敵であり、一般市民生活における死刑囚だ。敵も死刑囚も
べつに殺す事に違和感はない。敵は殺さなければこちらが殺される。死刑囚は社会
の秩序を踏みにじり、人の生命を踏みにじったのだから、おのれも死んで当然。

みなさん、ご自宅のポチタマと宅間守、どちらの生命が尊いと思いますか？
私は断然、ポチタマです。

それから戦争が絶対にいけないという人へ。

北朝鮮からミサイルが飛んで日本に着弾するようになれば（つまり、今の
脅し文句が現実となれば）、平壌まで攻め入って、金豚将軍を殺し、その
中間で邪魔するものも、ことごとく打ち滅ぼすことに、日本人のどれだけ
が違和感を持つだろうか。自衛行為だから、そのときは戦争もしょうがな
いよ。

>>411
死刑廃止だけで民度を測る馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>412 私は、そこに絶対的正義はない、と思う。

そこに限らず絶対的な正義なんてものはないよ

>413> 敵は殺さなければこちらが殺される。

監禁しとけば殺されることはない

> 人の生命を踏みにじったのだから、おのれも死んで当然。

「己が死ぬ覚悟があるなら殺人していいよ」と言ってるようなもんだな
実際、その言葉通りの行動を起こして通り魔したｱﾎが何人もいる
死刑制度を廃止しない限り、歪んだ自己顕示欲を満たす道具として利用され続ける

>415

「だけ」とは一言も書いてない。一つの指標だよ
んなもん書かずもがなの当たり前だろ
お前は>364の�Eだな

>>416
死刑と民度は関係ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死刑廃止したら民度高いってどんな理屈ｗｗｗｗ
ﾌﾗﾝｽなんて民意無視して強行に廃止に持ち込んだくせに良く言うよｗｗｗｗｗｗ

>>411
君は、自分で言ったことの一割でいいから、自分自身に照らし合わせてみることができれば
少しはましになれるよ。

観念のクソアホに、ちょっとだけ相手をしてやるか。

>「己が死ぬ覚悟があるなら殺人していいよ」と言ってるようなもんだな

で、死刑を廃止すると

「命までは取らない、メシも三食用意してやるから、殺人をしてもいいよ」と言っているようなもんだな。

ということになる。
拡大自殺は死刑では防げないが、ヤクザや極左翼の大部分、犯罪者予備軍の大半は死刑がストッパーになっている。

で、俺は今日はビデオの水戸黄門、ポチタマ、ゲド戦記と見るものが多いし、おまえを相手にするのは
疲れるから、以降はほっとく。勝手にレスをつけとけ。返事はしないがな。

更にyuriko風にいうと、

誰かが反省させてあげて、「モラルの面から、この世の生き地獄を味あわせて
あげますよ」ってなもんだよ。

廃止論者ってバカだろ。

>414 平壌まで攻め入って、金豚将軍を殺し、その
> 中間で邪魔するものも、ことごとく打ち滅ぼすことに、日本人のどれだけ
> が違和感を持つだろうか

殆どが持つと思うよ
この↓仮想自体に
> 北朝鮮からミサイルが飛んで日本に着弾するようになれば

>417

いいよいいよー
実にソンチっぽい
今後もその調子で頼むよ

>419> 「命までは取らない、メシも三食用意してやるから、殺人をしてもいいよ」

ただ単に廃止するだけでは確かにそうなるね。だから廃止と同時に厳罰化は必要

> 拡大自殺は死刑では防げないが

「防げない｣どころではない。「誘発」してるんだよ

> ヤクザや極左翼の大部分、犯罪者予備軍の大半は死刑がストッパーになっている。

そいつらは厳罰化でOK。死ぬより恐ろしく苦しい刑罰（と言っても、本人がやった行為以上はやらないが）の方がよほど抑止力もある
そしてその同害応報刑の執行は、被害者･遺族、一般の希望者、そして「出所後再犯を犯しそうな人」に公開する

> 水戸黄門、ポチタマ、ゲド戦記

ゲド戦記はすっごくつまらんらしいよ。親父の二番煎じばっからしい
俺はどんだけつまらんのかを楽しみに観るけど

>>411

>>389 まさしく「人は鏡」ってことだ。

>お前にとってね

惨めなレスだな。。

>>409
すみません、恥ずかしながら私は英語は英検２級を落ちるほどの人間なので、
本当に落ちこぼれです。
そんな私の疑問ですが、「シュミレーション」って何の意味ですか？
ご教授お願い致しますm(_ _)m

冤罪でない限り、死刑囚は人では無い。
何の落ち度も無い人間の人権と尊厳と生命を奪った人間に人権も尊厳も命も無い。人権も尊厳もないモノは人間で無い。そう言ったいわば、虫けらは駆除もしくは畜(とさつ） すべきである。
代わりに駆除刑か畜刑という名称に改めるのなら、死刑を廃止しても善い。

他スレで書いてあったが、yurikoって学歴詐称オジサンなんでしょ？

>423
私、親切だから、釣られてるのかもしれないけど教えたゲル。

>シミュレーション (Simulation)とは、実験・訓練を目的とし、複雑な事象・システムを定式化して行う模擬実験をいう。
>「シュミレーション」という呼称・表記も良く見られるが、これは誤りである。

>>423
×ご教授
○ご教示

ここは日本語を勉強するところですか？
くだらねぇ。

ここ最近の５，６スレと同じくらいツマラン映画だったな

あ･･レスか

下関通り魔事件遺族談。

上告棄却。死刑が決まったね。


社会が悪いと思い込んで無関係の人を殺傷した自分勝手な被告は、絶対に許せない。
「自分の命が奪われる時、奪った命の尊さや重さに、きっちり向き合ってほしい」
と語った。

下関通り魔事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000018-maip-soci

>>413
>敵は殺さなければこちらが殺される。
→死刑囚は、刃物をもって立ち向かってくるんですか?死刑囚は無抵抗で吊るされるのです。
ピラニアがしつこく引用する、熊本お礼参り事件の犯人は、二度目の犯行後、１７年で吊るされた。
実をいえば、この男は殺人の前科で無期懲役の刑を受けて服役をしていた。四十年以上を
刑務所で暮らして処刑された。（なんのために‥‥ ）
最初の殺人と殺人未遂で１９年服役した後、出所。刑務所では模範囚だった。出所した途端、
親族を襲い、仮出所が取り消され、さらに６年服役する。そこでなんと、また仮出所が許可される。
模範囚だったからだ。そこで、元嫁を含んだ親族（仲人）皆殺し計画を実行に移す。
ところが、実際は元仲人の妻と全く無関係の姪を惨殺する。
本願は達成しなかったが、気がすっきりしたと語っていた。
当時、最初の殺人で併合罪が適用されたのが間違いの元。日本の刑法では、複数の罪状の場合、
一番重い罪の１．５倍しか適用されない。その上、模範囚は、１０年経てば、仮出所を申請できる。
現在は、厳罰化傾向のおかげで、犯罪者が簡単に社会ででれなくなった。

○厳罰化←大賛成

×死刑←大反対

>>430
この被告をもっと研究し社会が知恵を得て柔軟に対応していたら、
秋葉の犠牲者を生まずに済んだかもしれないな。
刑を確定させる事、罰する事ばかりに意識が向いて、社会の安全など放置された結果、
同じような境遇を持った人間が、同じような動機で、同じような事件を犯している。

アキバの事件は、こんなアホ見たいな司法や制度が生んだと言っても過言ではない。
前例があり、当事者の話も聞ける状態で、防ぐ努力を怠った。
いつまで、こんな役に立たない制度にしがみつく気なんだろうね？

yurikoって知的障害者なんだね。

>>434
つーか発達障害

yurikoって、自分が異常だっていうことに気づかないのかな？

どこに行っても、必ずみんなからつまはじきされる理由はyuriko自身の出鱈目さに

あるのは明白なんだけど。

加藤氏は「ご家族の方々のお気持ちを察すると言葉を失います。拉致という犯罪で、
日本人の人生を奪った北朝鮮にも強い怒りを感じます」と表明。その上で、
「（戻していれば）拉致問題ももっと大きな進展を見せたはずだという趣旨を述べたもの」と強調した。

発言の真意については「北朝鮮が拉致を認めて謝罪したあの時、一気呵成（かせい）に交渉を進め、
全面解決を図るべきだった。しかし、北朝鮮に『日本は約束を破った』という不信感と口実を与え、
交渉が途絶える一因を作った」などと説明した。　

「北朝鮮は拉致をしてもいいが、日本は拉致被害者を返すという約束を破ってはいけない。」という加藤の理屈は、
「凶悪犯罪者が殺人をしたのは仕方がないが、国家が法律に則って死刑をするのは絶対にダメ。」という死刑廃止論者の理屈に、
そっくりだと思ったが、加藤は死刑廃止論者だったんだよね。

>>436
yoriko自身は執念の人と思ってるらしい…。　
このスレの住人に何年たっても誰一人yorikoのレスで廃止論者になった者はない　
コミュニケーション能力がなく一法的なスレでアスペルガーと言われてます。　

数時間の間に、観念とyurikoと◆の３大巨匠が集まった。
存置派が増えそうな予感。

yurikoは障害者でやむを得ないということだよね。

でたyuriko信者

yurikoみたいな脳障害者は、真っ当な死刑廃止論者にも迷惑だろうね。

>>440
だと思います。　
前にyoriko廃止論者を、　このスレで増やす目的は
ないってレスしてた。　

人を批判するつもりで　
このスレに来てるのだろ　
だから誰からもダメだしをされるんだろう。　
人の気持ちを読み取る能力理解する能力がないと思うよ。　
それだからアスペルガーと言われてると思う。　

人を批判してばかり居るから長文レスしてもyorikoはバカにされるのに気付いない。　

多分yorikoは他人の意見を受け入れるって考えはないと思う。　

>>442
>真っ当な死刑廃止論者

そんなもの居ないから関係ないだろ。

>>444
私も見た事がない

>>433
死刑が廃止された社会になった時、キミのその言葉はキミに返るだろう。
その時、キミは初めて、自分の言葉がいかに残酷なものか、理解できるようになるかもしれない。

スッポンやナマズは共食いする為養殖がに難しい。
廃止派が増えないのも同じ理由だよな。
まともな奴が廃止派になると仲間に噛み付かれるし、それ以前に近付こうにも歯を剥き出して威嚇してるからな。

ナマズやスッポンでも養殖技術の向上で増やせるのに、共食いや縄張り争いで激減してる廃止派って・・・それ以下？

>>433
君は、悪いのは｢社会のせい｣｢死刑制度のせい｣｢自分が理解されないのは存置派のせい｣と凶悪犯みたいな責任転嫁の達人じゃないか(笑)

君を研究したら防げる犯罪があるんじゃないかな。
早く自首して良い研究材料になってね。

>>433
死刑制度が廃止され、犯罪心理学が盛んになれば秋葉事件は起こらなかったって言うのかな？
その割に欧州の犯罪発生率は相変わらず日本より高いね

>>433
なんか小姑の粗探しみたいなレスになってきたね。

下関事件の遺族の一人が、「犯人を死刑にしておけば、秋葉事件は起きなかった
のではないか」という主旨のことを言っているが、タイミングからして、そうか
もしれないな。

「東京・秋葉原で１７人が殺傷された事件と、状況が酷似しており、とても人ごととは思えなかった。
「下関の事件で極刑が確定していれば事件は起こらなかったのではとも思う。」

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080710ddm012040102000c.html?inb=yt

廃止論者はすぐ「研究」という。ずいぶんと時間を使っているくせに、類似の事件は
起きる。池袋、下関、池田小、土浦、秋葉原、どれも似通っている。５０年かけても、
「研究」「研究」とわめきつづけるに違いない。

>431
>→死刑囚は、刃物をもって立ち向かってくるんですか?死刑囚は無抵抗で吊るされるのです。

バーカ。俺は戦争と犯罪を区別して記述しているぞ。よく読め。

>432

模範囚というだけで出所させる役人気質が問題だね

>433

全く同感

>437 「北朝鮮は拉致をしてもいいが、日本は拉致被害者を返すという約束を破ってはいけない。」という加藤の理屈

「拉致をしてもいいが」とは加藤は一言も言ってないと思うが
どしてすぐこういう都合のいい解釈をしたがるのかな、ソンチは

>451> 「犯人を死刑にしておけば、秋葉事件は起きなかった
> のではないか」という主旨のことを言っているが

全く的外れ。遺族にありがちな典型的な感情論だよ
原因と結果を正しく見れてない
こんな摩り替えに頷くのは同じ感情論者だけ

>>433
>>454

社会が知恵を得て柔軟に対応していたら…は？抽象的なきれい事ほざいて自己陶酔してんじゃね〜ぞアホ。
あんな事件は防ぎようがありません！

お前等が被害者になればよかったのにな。

ソンチと言う言葉にこだわる事が感情論の証拠だな(笑)

ソンチという言葉を流行らせることに協力してやるから、死刑廃止は諦めてくれんもんかな？

>>431
さっさと吊るしておけば悲劇は防げたってことですね分かります

森川は死刑しか有り得ないだろ。

http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/jikenbo/002morikawa.htm

>>452
それは思いますね。　

過去、通り魔事件は心神喪失で死刑になってない事件は多い　

新宿西口バス放火　
深川通り魔事件　

研究材料として過去にあった。　

>455 お前等が被害者になればよかったのにな。

まるで犯罪を容認するような発言だな。流石ソンチ

>458

監禁しておけば、だよ。吊るす必要はない

>>461
吊るしたほうが確実じゃねーかｗｗｗ

森川の一度目の犯行で１４年で出所というのは、いかにも短いな。
３０年ぐらい出さないようにしないと。あるいは終身刑が創設されたら
終身、刑務所にいなければいけないほどだ。(但し、終身刑が創設された
場合でも、終身刑が死刑に取って代わるものではなく、死刑と並存で
なければ納得できない。）

この男、２０歳で前科７犯とは、もともと粗暴な質のある男だな。
ＤＶもひどすぎる。

１度目の犯行も凶暴だが、２度目の犯行は、限度知らずの凶暴さだ。
２度目の犯行においては死刑は当然。

>462
まあね。一度目の犯行も残忍。これだけでも死刑で良し。
ただ、裁判長は、カッとしての犯行と思ったのだろう。

ただ、奴の凶暴さがエスカレートして殺人にまで至ったのだから、
いずれ誰かがまた死ぬ可能性は高かった。

評価は微妙なところだ。

廃止派の主張でよく分からないのは、森川の２度目の犯行（元義理の母
谷ハツメの殺害と谷夫妻の養女の殺害）を前にしても、まだ死刑を認め
ようとしないところだ。

いったい、何の理屈あって、２度目の凶行を前に、まだ森川を生かすの
か、理解できない。

おのれが谷一族の誰か（例えば、谷三十郎）の立場にあれば、森川の死刑
を求めることがありこそすれ、反対できるはずがない。

すまん、修正だ。

谷ハツメは、森川の一度目の犯行で死んだ、元妻の母（つまり元義母）だ、

二度目の犯行で死んだのは、その親戚筋の谷ミツコだった。

他人の虫歯が痛いわけないじゃん。そんだけのことだよ。

つまり、谷三十郎の立場に立つと、自らの妻ミツコを殺され、夫婦で
養っていた養女を殺され、親戚にあたる谷ハツメを殺され、その子の
谷妙子の腹に包丁を入れられたことになる。

谷三十郎が森川に死刑を求めるのは当然だろう。廃止派は、それでも
谷三十郎の主張を「感情論」と切り捨てるのだろうか。

>462 吊るしたほうが確実じゃねーかｗｗｗ

殺すことを笑いながら語るソンチ↑

>463 ３０年ぐらい出さないようにしないと。

時間の問題じゃないよ

>468 谷三十郎の主張を「感情論」と切り捨てるのだろうか。

切り捨てはしないが、感情論であることには変わりない

>469

切り捨てているだろ。谷三十郎の立場で犯人を恨み、犯人に死を望むこと
を感情論などと言っている。どれほど泣き、怒り、憎んだか、わかりゃし
ない。でも、人間だから、当然だろ。当然のことを「論」とはなんだ。

で、おまえも木の股から生まれたのではないのだから、おのれの妻や身内
が、刃物で滅多刺しに殺されたら、どう思うのだよ。

おまえに妻はおらんだろ。じゃあ、母や女兄弟、好きな女性が惨殺され、
親戚の子供が滅多刺しにされたら、その犯人の死刑に反対できるか？

遺族は葬儀の場で泣き崩れ、犯人が許せぬ、死刑をと口走る者もおるだ
ろう。それを「感情論」と切り捨て、判決の場で「裁判長、あなたは間違
っている」と言えるか？その自信があるか？

俺にはできない。俺なら泣き、怒り、悲しみ、恨み、犯人に死を望む。おのれの
心にウソはつけない。ウソはつけない一事を持ってしても死刑の廃止に組する
ことはできない。

>462 吊るしたほうが確実じゃねーかｗｗｗ
>殺すことを笑いながら語るソンチ↑

おまえもしょっちゅう、遺族感情を「感情論」としてセセラ笑っているよな。

>>463 ３０年ぐらい出さないようにしないと。
>時間の問題じゃないよ

じゃあ、森川哲行について

１）一度目の犯行後、どのような措置をするべきだったのか。（判決は無期懲役）
２）ムショ暮らし１４年目の仮釈放を、どのように見ているのか。
３）二度目の犯行後、森川には、どのような刑がふさわしいと思っているのか。
　　（実際は、１９８５年に死刑判決。１９９９年に、６９歳で死刑実施。）

>470 谷三十郎の立場で犯人を恨み、犯人に死を望むこと
> を感情論などと言っている。

感情論であることは事実じゃん。遺族なら感情的になるのも無理はないし感情論を吐く権利もある
だが感情論であることは変わりない

> でも、人間だから、当然だろ。

自然ではあるが当然ではないね。つか感情論に拠って立つことを当然とする社会だから、（その反映として）犯罪者が生まれる

> おのれの妻や身内
> が、刃物で滅多刺しに殺されたら、どう思うのだよ。

今の世の中何があるか分からんとは思っていたが、まさか自分の身に降りかかるとは、と思うね

> 親戚の子供が滅多刺しにされたら、その犯人の死刑に反対できるか？

できる。寧ろ子供を滅多刺しにするほど追い込まれ苦しんでいた犯人に同情する
快楽殺人だとしたら、そんなキチガイを野放ししていた周囲の人間と行政システムを変えるよう働きかける

> それを「感情論」と切り捨て、

どして感情論＝切り捨てという発想しかないの？

> 判決の場で「裁判長、あなたは間違っている」と言えるか？

裁判長が感情論に拠ってるならね

> 俺にはできない。俺なら泣き、怒り、悲しみ、恨み、犯人に死を望む。

そりゃお前の精神が幼いからだよ

>471

せせら笑ってるってのはどこで？しょっちゅうというくらいなら何番のレスかくらい答えられるだろ
答えがないようなので、お前の妄想ということでFA

ちょっとの間、コテを旧のものに戻す。

>寧ろ子供を滅多刺しにするほど追い込まれ苦しんでいた犯人に同情する

呆れた奴だ。終生、友にも知人にも持ちたくないやつだ。

>せせら笑ってるってのはどこで？しょっちゅうというくらいなら何番のレスかくらい答えられるだろ

ガキがよく「そんなこと、いつ、何日何時何分何秒に言った？」とか屁理屈を抜かすよな。
それと同じだよ、お前は。

＞できる。寧ろ子供を滅多刺しにするほど追い込まれ苦しんでいた犯人に同情する

ここまで言い切るのはある種宗教的というか病的だよね
盲目的というか・・・怖い単純に

おい観念。

>そんなキチガイを野放ししていた周囲の人間と行政システムを変えるよう働きかける

お前には周囲の人間を変えることもできなければ、行政システムを変えることもできない。
現に、お前の言い分をもっともとして、お前に賛同するようになった死刑存置論者はいない。
行政システムに働きかけることも無理。将来、役所に座り込むか、オフィスで怒鳴り散らす
滑稽なオヤジにしかなれない。

>473
>今の世の中何があるか分からんとは思っていたが、まさか自分の身に降りかかるとは、と思うね

それだけか？そのほかに感情は湧かないか？

>>473

俺等は裁判官ではない。

感情論で物言って何が悪いんだ？

何かと言うと感情論て言うけど人間なんだから感情が入って当然だろ。

お前みたいな毎日17時まで仕事してコンビニ弁当買って18時過ぎから2ちゃんやってる人とのふれあいもないゴミには感情がないんだろうな。

殺人犯にとっては、観念氏みたいな人は嬉しいだろうな。
人を殺しても同情してくれる人がいると思えば、自分のしたことを反省しているフリぐらいはしようと思うよ。ウン。
いい話しだなぁ。

>474 呆れた奴だ。終生、友にも知人にも持ちたくないやつだ。

そんなに呆れるようなことを言った覚えはないんだが

> それと同じだよ、お前は。

ま結局答えられないのでお前の妄想ということで

>475 ここまで言い切るのはある種宗教的というか病的だよね

しかしソンチってのは愛に欠けた奴が多いなぁ実に

>476 お前には周囲の人間を変えることもできなければ、行政システムを変えることもできない。

ソンチよりはできるよ

> お前に賛同するようになった死刑存置論者はいない。

いないんじゃなくて単にお前の眼に映ってないんだよ

> 将来、役所に座り込むか、オフィスで怒鳴り散らす滑稽なオヤジにしかなれない。

ソンチでしょそれ

>477

許されるなら犯人に、事の経緯を直に聞きたいね
一体何があって子供を殺すような蛮行に及んだのか

>478 感情論で物言って何が悪いんだ？

開き直るなよ

> 何かと言うと感情論て言うけど人間なんだから感情が入って当然だろ。

当然ではないな。それに感情のほとんどは自然でもない。人為だよ

>479 人を殺しても同情してくれる人がいると思えば、

同情はするけど、為した行為のツケはきっちり払って貰うよ
ナイフで刺した？んじゃ同じ個所を同じナイフで

> 自分のしたことを反省しているフリぐらいはしようと思うよ。ウン。

反省？今さら遅いよ。グサ

殺人者の命を殺人被害者の命より重んじる事は問題だと思うぞ。

>480
>同情はするけど、為した行為のツケはきっちり払って貰うよ
>ナイフで刺した？んじゃ同じ個所を同じナイフで

谷ミツコは滅多刺しで死んだ。なら森川鉄男にも滅多刺しで構わないんだな。
つまり、お前は絞首刑すら望まず、滅多刺しの刑で犯人を殺すことを是とするわけだ。

おい観念。

おまえの理屈は、結局のところ、目には目を、歯には歯を、だろ？

なら、ガソリンをかけられて焼き殺された上智短大生の件はどうする？
犯人の服部純也は火あぶりの刑で構わないんだな？

おい観念。

お前が、人が何人も死んでいるような深刻な事件についてコメントをするとき、
ふざけた揚げ足取りのコメントを繰り返し、遺族が素直に抱く感情も｢感情論」
だの「的外れ」などと抜かしてセセラ笑っていることは、誰もが思っているこ
となんだよ。

おい観念。

>ナイフで刺した？んじゃ同じ個所を同じナイフで

だいたい、こんなふざけたコメントが遺族をバカにしているんだよ。

反省しろ。

>だいたい、こんなふざけたコメントが遺族をバカにしているんだよ。

一部修正。

（正）　だいたい、こんなふざけたコメントが被害者と遺族をバカにしているんだよ。

どうした、観念。相手をしてやっているんだから、ナントカ言えよ。

おいコラ、観念、次の問いにも、まだお前は何も答えていないぞ。
要するに、おまえは何にも考えていない。その場その場で、レス相手に噛み付き、
浅薄な感情でセセラ笑い、相手をバカにして自分がさも高尚な人間であるかのよう
に錯覚をもって悦に入っているだけだ。

>>463 ３０年ぐらい出さないようにしないと。
>時間の問題じゃないよ

じゃあ、森川哲行について

１）一度目の犯行後、どのような措置をするべきだったのか。（判決は無期懲役）
２）ムショ暮らし１４年目の仮釈放を、どのように見ているのか。
３）二度目の犯行後、森川には、どのような刑がふさわしいと思っているのか。
　　（実際は、１９８５年に死刑判決。１９９９年に、６９歳で死刑実施。）

死なない程度にガソリンかけて焼くのは難しいだろうなぁ。

どうした! 知的障害者貧困ハーフyuriko!!!

UCバークレー【偽】卒業生が語るPart1-4
by じょうじ・うぉーかー

ご意見あれば、メール下さい。
いっときますが、私の頭はキれますから。

tomoko42851#yahoo.co.jp

126 名前：yuriko[[email protected]] 投稿日：2006/09/29(金) 05:10:45 ID:YZeT3chY
続1
つくづく、教育とは、何の為にあるべきなのか、考えさせられます。
質問の答えからですが、
「卒業証書」に如何なる差別もない、ということです。
尤も、就職するとき、自己申告が殆どですが、「GPAは？」と聞かれますし、
大学院に入学する為には、どこでも「3.0以上」が要求されます。
今はどうかわかりませんが、東大出身超有名ジャ-ナリストが、授業にちゃんと出席した記憶がない、などと嘯いていました。
大変素晴らしい仕事をされてる方なので、どこまで本当なのかは、わかりませんが、
彼にとっては、大学とは、堀江氏同様、一種の通過点に過ぎなかったのでしょう。
しかし、アメリカの大学に於いては、卒業の為には、特に総合大学では、
妥協のない、高いアカデミックの水準をクリアしてないと、卒業証書は授与されません。
特に、それが大学院になると、難易度は格段に増します。

127 名前：yuriko[[email protected]] 投稿日：2006/09/29(金) 05:42:23 ID:VLkqMPB4
続2
やはり、UCBのPRESTIGEは、他の大学に比べて格段に高いことだけは確かです。
「こんな弁護士に気をつけろ」みたいな本で
「東大法学部出身の弁護士は避けるべし」みたいなことが書かれてました。
正確な内容は忘れましたが、UCBの法科大学院卒業というだけで、「超優秀な弁護士」というのは、私が保証します。
繰り返しますが、重要なのは
●高いGPAで卒業すること
●学科専攻に関係のない授業でも、一般常識を身につけておくこと
これがあれば、UCB卒業生のPRESTIGEは、比較は単純にできませんが、ハ-バ-ド、エ-ル、スタンフォ-ドに
勝るとも劣らないのは確かです。
本当にピンキリですが、UCBからは、文系理系を問わず、「超」優秀な卒業生が輩出してます。
UCLAも一流大学ですが、多くの人の実感として、「格が違う」といったところです。
あと、米国社会は、本当に実力主義で、どんな有名大学を卒業しているか、ということより、
社会に出て、どんな独創的な仕事をやってきたか（公務員であっても）が問われます。
セカンドチャンスが豊富に恵まれてるといっていいでしょう。
尤も、これは、逆にUCB卒業生への戒めでもあります。

>482 なら森川鉄男にも滅多刺しで構わないんだな。

死なない程度にね。流血が致死量に達する直前で中止、残りは執行延期。治ったら執行再開
長く苦しんで貰ってその様子は他の受刑者にも見せる。抑止効果大

>483 犯人の服部純也は火あぶりの刑で構わないんだな？

そうだね。死なない程度にね

>484 セセラ笑っていることは、誰もが思っているこ となんだよ。

妄想が酷いね

>465 だいたい、こんなふざけたコメントが遺族をバカにしているんだよ。

どして？愛する者にされたのと同じように犯人を刺したいと思ってる遺族はいるだろ

>487 ナントカ言えよ。

ナントカ

>488> １）一度目の犯行後、どのような措置をするべきだったのか。（判決は無期懲役

少なくとも時間が来たから判決通りに釈放、という安易な発想＆措置をすべきでなかったね

> ２）ムショ暮らし１４年目の仮釈放を、どのように見ているのか。

何度も言うように「時間」じゃない
時間以外の尺度を確立させるべきだね

> ３）二度目の犯行後、森川には、どのような刑がふさわしいと思っているのか。

同罪報復刑

>>488
観念さんとはまた考え方が違うだろうけど、私なりの意見を。

１）妻に重傷を負わせ妻の実母を殺害したその事件は一度目の犯行ではありません。
森川は１５歳で傷害事件を起こし２０歳までに前科７犯になっていました。
再犯率の高い日本の刑務所や少年院は、受刑者をサディスティックに痛めつけるばかりで、
更生施設としての役割を果たしていないのでは、と懸念します。

２）仮釈放の判断の是非はともかく、妻の実母を殺害した事件で死刑判決はあり得なかったと思います。
それどころか、仮に森川に前科がなければ有期刑のケースでしょう。
限られた刑期中にいかに受刑者の意識を変えていくかという方向に、
国民の意識も変えていかなければなりません。社会の安全のために。

３）悪人だからと下手人を殺して済ませる中世の意識（日本では江戸時代）から
そろそろ日本の国民も脱却すべきだと思います。
結果的に更生することが叶わなかったとしても、その努力を放棄すべきではありません。

番外編４）三権分立（とくに司法権の独立）が無い社会を想像してみてください。
行政（警察）が犯人を検挙し行政（検察）が罪刑を決定し行政（刑務所）が刑を執行する。
…おそらくは、著しく犯人に不利な処罰になりそうですよね。
つまり司法権の存在意義は、行政権から犯人の人権を守るための"歯止め"です。
最高刑を無期懲役にして仮釈放の判断を内閣（行政権）に委ねる、
ということで、十分受刑者に厳しい処罰だと個人的には思います。

番外編５）外科手術的に受刑者を更生させるのは、さすがに人間としての尊厳を奪う行為で、
人道上の問題が大きいと考えます。
それに、行政権にそういう権能を持たせるのも薄気味悪いし。

つまり、ＵＳＢは東大に劣るとも勝らないのです。

>>494訂正
○　ＵＣＢ
×　ＵＳＢ

実を言いますと、私は脳障害者なのだよ。
多少のタイポは我慢して頂きたいのだ。アフィ！

>>495訂正
○　アフォ
×　アフィ

>>495訂正
○　アフォ
×　アフィ

>493 更生施設としての役割を果たしていないのでは、と懸念します。

果たしてないね

> 限られた刑期中にいかに受刑者の意識を変えていくかという方向に、
> 国民の意識も変えていかなければなりません。社会の安全のために。

全く同感。つか刑期は限らなくて良い。寧ろ時間以外の尺度・刑罰を設けるべき

> 行政（警察）が犯人を検挙し行政（検察）が罪刑を決定

警察と検察は人事交流もあって仲いいよね。これも冤罪の原因だが

> 外科手術的に受刑者を更生させるのは、さすがに人間としての尊厳を奪う行為で、

でも死刑にするくらいなら、そうした方がいいよ

死刑を無くす必要が無い

観念って基地外だな。

死なない程度に滅多刺し。
死なない程度に火あぶり。

とよ。

死なない程度にバラバラも？
死なない程度に毎日生き埋め？

でもさ、こういうバカバカしいところが憎めないんだよね。観念氏は。
>>487 ナントカ言えよ。
>ナントカ

まあ、クズだな。

>499

死刑無くさないと、死刑願望者が次々に死刑目的の殺害を働くよ
死刑を存続させる、といことは、そういうｱﾎどもに口実を与え続ける、ということだ。よく考えなさい

>500

>364の�Hだね

>>503

いいからキチガイは引っ込んでろよ。

>>364
たまたま補強資料を見つけました（笑

中学生ホームレス暴行死事件の犯罪心理
　　匿名性：自己の言動に対する責任感と個性がなくなること（無責任性)。

　　被暗示性：暗示にかかりやすくなる。人に言われたり、その場の雰囲気にしたがった行動をしてしまう。
　　また、人の思いがまるで伝染するように、共通した考えや感情を持ちやすくなる。

　　感情性：感情的になる。論理的に考えられなくなる。

　　力の実感：自分達が強くなったような気がする。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/syounen/2002/homeless/gunsyu.html

>>504
完全に飽きて誰も相手にしなくなったら勝手に消えると思う。
つか、君がそうやってレスしてるからアレが喜んで書き込むって事だよ。

あれ？なにやらオタク臭がするなぁ・・・・>506辺りに

>>503
でもカンネン君、前レスで死刑の抑止力云々で大嘘書き込んだのばれて黙りこんじゃったよね。

>>508
前スレの間違いね。

日本は死刑廃止で決定！
もうガタガタ言わず、即刻廃止！

そして次の段階として、死刑を廃止した後にどうしたら良いのかを語ろう。
どういう制度でどういう懲罰を与えるか。
そしてそれに関わる問題点をどう解決するか。
世間知らずの廃止論者はその議論からいつも逃げてばかりだ。
死刑を廃止することしか頭にない。机上の理想論だけでは頭が悪すぎ！

>>510
今の日本は存置の状態なのに廃止決定する意味が分からん。　

現実に死刑廃止にする事が出来ないからと言って妄想だけでも廃止にしたいのか　
死刑を廃止にする事が出来ないのに廃止に決定するな

>>511
仮定の話だよ。
俺に死刑廃止を決定する権限などないし。

ただね、死刑廃止論者は「仮に廃止したとしてその後どうするか」という点に
関していつも議論を避けるんだよね。
このスレにいる廃止論者は全員が現実を無視した夢物語しか書かないから、
そこに気づかせたかった。

観念って、言う事がメチャクチャだな。

死刑が拡大自殺に利用されるから、死刑を廃止しろというが、死刑がなければ、
拡大自殺者は警官に殺されるまで暴れまくるかもしれない。もっとひどいテロ
行為に走るかもしれない（旅客機を乗っ取って墜落とか）。

自分以外の家族が惨殺され、子供が惨殺されても、死刑判決を下す裁判官に反対
し、なぜ、子供まで殺すほど追い詰められたのかと犯人の側に同情を示す。殺さ
れた子供が自分の子や親戚の子であっても。

そして、死刑に反対しているかと思えば、目には目を、歯には歯を、を主張している。

滅多刺し、ガソリンかけて放火、サリン吹きつけ、毒を盛る、これらを「死なない程度
にやれ」などとほざく。死なない程度など、できる相談ではない。

被害者がバラバラにされ、山中に埋められていたら、「死なない程度に」バラバラにし、
山中に埋めろというのか？

要するにクズだが。

もちろん、死刑は拡大自殺を防げない。

しかし、凶悪犯罪は拡大自殺だけが原因でおきるものでもない。

逆恨み、憎悪、金銭目当て、思想信条などでも殺人は起きる。
拡大自殺だけを取り上げ、死刑廃止の理由にするのは、凶悪犯罪者の
立場に立ち、社会を脅す行為に等しい。

>510
その提案、男らしくて良いね！

>>510
死刑廃止して、1/月ﾍﾟｰｽで行われる拷問の刑に！

>>516
１００年社会勉強してから書き込んでくれ！

もし実行可能なら、死なない程度に火あぶりにすり「観念式同罪報復刑」に賛成してもいい。
しかし、観念氏の狙いは徹底的な残虐刑の導入により社会を一度ドンビキ状態にし、その反動で完全な死刑廃止、残虐刑廃止に持ち込むことだと推測している。
そう思えば、氏の案には易々とは乗れないな。
わかっているよ。「それはお前の妄想だ」て言うんだろ。

>>503
＞死刑無くさないと、死刑願望者が次々に死刑目的の殺害を働くよ




凶悪犯罪者全てが死刑願望者だと思ってる馬鹿＝観念乙！

それじゃあ、まともな議論の呼び水な。

終身刑を導入するとして、その運営に関わる問題点は何が考えられる？

>>520
他スレいけ

諸外国では終身刑では、希望の無くなった囚人の暴力が酷くなったと言うが
それは容易に想像出来るよね。
刑務官さんも通常認められる方法で収拾つけられなくなるだろうから
刑務所内の秩序確保が難しくなると思う。

１００年間も凶悪犯罪ゼロが継続したら死刑廃止も検討してもいいよな

>>503
相変わらず2元論でしか物事考えられないのね。あまりにも想像力が無さすぎでしょう。

まぁ、そうやって目の前に見えてること”だけ”考えているのは楽なことかもしれないけど。

>>503観念、ｵﾏｲはよく考えなさ杉

>>525
観念は、良く考えてこの程度。

>>503
死刑願望の殺人犯なんてレアケースだよｗｗｗｗｗ
しかもそれですら後付のようなもので、死刑制度が無くても犯罪に手を染めていただろうねｗｗ

昨日yoriko来なかったね。yorikoの文章って宮崎勤　酒鬼薔薇の反抗声明文と同じで意味なく長い　
精神異常者の特徴なんだろなぁって実感する。　

>>503
残念君の意見に賛成するよ。
死刑廃止で拷問刑だ。
まず先に拷問刑を導入だ。
死刑廃止後に拷問刑が廃止にならない様にシステムを作れ。
それが出来たら死刑廃止だ。
欲しい物(死刑廃止)を買う為にお金(拷問刑)を準備するのは当然だ。
拷問刑導入に力を注いでくれ。


じゃ！拷問刑が導入されるその日までサヨナラ！

yurikoは、これだけ叩かれて
書き込みが恥かしくなったんだろ。

恥ずかしさの感情が無い観念よりマシなんだろうな

>508

何の話？

>513 観念って、言う事がメチャクチャだな。

お前の解釈がメチャクチャなんだよ。以下その証明

> 死刑がなければ、拡大自殺者は警官に殺されるまで暴れまくるかもしれない

何故「殺されるまで」なのやら・・・？最低限「取り押さえられるまで」でしょ

> もっとひどいテロ行為に走るかもしれない（旅客機を乗っ取って墜落とか）。

そんなめんどくさいことするかね。包丁持って通行人刺すのが一番手っ取り早いテロだよ

> 死刑に反対しているかと思えば、目には目を、歯には歯を、を主張している。

その方が抑止力があるからね

> 死なない程度など、できる相談ではない。

お前がその程度を知らないだけだよ

> 「死なない程度に」バラバラにし、山中に埋めろというのか？

お前ってホント馬鹿だよな。物理的にそんな事無理だろ常考
犯人が「生前の」被害者に為したことと同じことをするんだよ。ギリギリ死なない程度に
生きながらバラバラにしたのなら、「生きながらバラバラ」を体験して貰う
勿論、致死しない程度に。バラした肢体は後々縫合。医学生の練習にする

>514 逆恨み、憎悪、金銭目当て、思想信条などでも殺人は起きる。

そうだね。それらは現に死刑があるにも関わらず、起きる訳だ。・・・抑止力ないじゃん

>518 その反動で完全な死刑廃止、残虐刑廃止に持ち込むこと

残虐刑まで廃止するわけないじゃん。抑止力無くなるだろ

>519 凶悪犯罪者全てが死刑願望者だと思ってる馬鹿

「すべてが」とは一言も言ってないが。二元論乙

>>532

>>514 逆恨み、憎悪、金銭目当て、思想信条などでも殺人は起きる。

>そうだね。それらは現に死刑があるにも関わらず、起きる訳だ。・・・抑止力ないじゃん

>>518 その反動で完全な死刑廃止、残虐刑廃止に持ち込むこと

>残虐刑まで廃止するわけないじゃん。抑止力無くなるだろ


わろた。

>>532

>>514 逆恨み、憎悪、金銭目当て、思想信条などでも殺人は起きる。

>そうだね。それらは現に死刑があるにも関わらず、起きる訳だ。・・・抑止力ないじゃん

二元論乙

>>532
質問でーす。
残虐刑に抑止力があるってことは、残虐刑があったころは殺人は起きていなかったんですか？

参考までに抑止力についてのある人のレスをコピペしときますね。
>そうだね。それらは現に死刑があるにも関わらず起きる訳だ・・・抑止力ないじゃん。

>>533
わりと簡単に釣れるでしょw

>535 残虐刑に抑止力があるってことは、残虐刑があったころは殺人は起きていなかったんですか？

いや起きてるよ。殺人した人間が、残虐刑の残虐さを「どの程度知ってたか」は知らんが

> 参考までに抑止力についてのある人のレスをコピペ

彼が話してるのは残虐刑じゃないからね
こういう凶悪犯がいるんだよ「自殺するのは痛いから嫌だった。死刑なら楽に死ねると思った」
死刑は残虐刑足り得ないんだよ

>>537
もうちょっとレスをよく読んでみましょうね。


ちよっと君には難しいことなのかもしれませんが・・・

死刑を存置したまま、残虐刑も導入しちゃえばパーフェクトだな。

＞「すべてが」とは一言も言ってないが。二元論乙




じゃあ死刑を廃止するは必要無い

観念は論駁する、インネンをつけることが目的で、別に実際性のあることとか、
整合性のある考えを持っているわけではないから、まともに相手にしゃダメなのよ。

観念見てると廃止論者の馬鹿さがよく判る

>540

じゃあ死刑願望者に口実を与え続けることになるね

観念さんは死刑願望者しか頭に無いんですか？

死刑を恐れてる人は頭に無いんですか？

犯人をどうしても許せなくて死刑を望む遺族は無視か？

>>512
＞このスレにいる廃止論者は全員が現実を無視した夢物語しか書かないから、
＞そこに気づかせたかった。

そういう奴にいちゃもんをつけて楽しみたい連中が集うスレなんだから、
エサが無くなったら誰も来なくなるだけだよ。

で、
その上で突っ込み所満載の書き込みをしてるレス乞食に対して
｢気付かせたかった｣なんて意味の無い事言われてもな・・・。

>544 死刑を恐れてる人は頭に無いんですか？

死を恐れる人は最初から「捕まらないように殺人する」もんだよ

>545

死刑を望むのは自由だが、「憎い相手をこの世から排除したい」という心境は犯人と同じだね

＞死を恐れる人は最初から「捕まらないように殺人する」もんだよ




死を恐れる人は殺人犯しても、誰も、絶対捕まらないの？


＞死刑を望むのは自由だが、「憎い相手をこの世から排除したい」という心境は犯人と同じだね




遺族の勝手だろ？

＞死刑を望むのは自由だが、「憎い相手をこの世から排除したい」という心境は犯人と同じだね




観念、ｵﾏｲ何様？

>>547
＞死を恐れる人は最初から「捕まらないように殺人する」もんだよ

アホだ。
死刑囚がビビリながら毎日過ごしてるのは有名な話ｗｗ

>>543
私は死刑が嫌だから殺人はしない。一般市民には充分抑制効果ある。　
日本国民は死刑願望だけではない　

>548 死を恐れる人は殺人犯しても、誰も、絶対捕まらないの？

いいや。捕まらないという保証はない

> 遺族の勝手だろ？

その通り。遺族の勝手。勝手にやることだから相手のせいにはできない

>549 観念、ｵﾏｲ何様？

俺様

>550

幾ら本人が「捕まらないように」殺人しても、捕まる奴はそりゃいるわな。基本ｱﾎかｷﾁｶﾞｲだから

>>552
＞いいや。捕まらないという保証はない




死刑を廃止する必要無いよね！


＞その通り。遺族の勝手。勝手にやることだから相手のせいにはできない




と言う言い訳で無視するんだな？

>>553
なぜ君は二元論でしか語れないのでしょうか？

>>554の
>>553は
>>547のまちがいです。すいません。

>553 ＞いいや。捕まらないという保証はない
> 死刑を廃止する必要無いよね！

意味不。死刑があると却って捜査にコストと時間が掛るんだよ。巧妙化するから

> と言う言い訳で無視するんだな？

無視はしないよ。だから同罪報復刑導入するんだから

>555

>553で合ってるのに。典型的な子供っぽい二元論的発想してるじゃん>553

抑止力がある残虐刑を導入しても巧妙化するだろ。
それともマゾ願望の犯人が拷問してほしくて単純犯罪に走るのかな？

>>556
自分を顧みることができませんか？
何をそんなに畏れているのですか？

＞死刑があると却って捜査にコストと時間が掛るんだよ。巧妙化するから




何で？頭の悪い私にもっと判りやすく説明して下さい


＞無視はしないよ。だから同罪報復刑導入するんだから




同罪報復刑(例え死刑よりも残酷だとしても)よりも死刑を望む遺族が存在する事は有り得ませんか？

漏れの負けだ！脳が漏れた！！死刑は必要ダー！！！

観念が観念した乙！

>>556
＞意味不。死刑があると却って捜査にコストと時間が掛るんだよ。巧妙化するから

トリックでも使うの？映画の見すぎじゃね

バカ、おまえら

巧妙化
→犯人が死刑を嫌がっている
→抑止力がある

ってことなんだからもうちょい決定的な発言を観念に言わせたかったのに

観念逃げたな！

昔みたいに、どんどん首を刎ねればいいんだよ。

死刑制度の賛否への姿勢に関して、９．１１事件に関するアメリカの行動を見て考えるところがあった。
９．１１事件は３０００人もの犠牲者を出した、非常に大きな犯罪であったといえるだろう。
アメリカは当然の様に直ちに犯人とされるビンラディンを殺すために大規模な戦争を起こし、アフガニスタンの市民を含む多大な犠牲者を出しながら、ビンラディンを殺す事に全力を挙げた。

ここで考えるのだが、確かに９．１１という犯罪はとんでもなく大きな大罪であると思う。
そこでアメリカは応報刑として、ビンラディンの死刑に全力を上げたのだが、結果はどうだったであろう。
あの行動は正しかったのだろうか。
アメリカは再び９．１１と同じような事件が起きないための、行動をとったのであろうか？
９．１１は大犯罪だが、なぜあの犯罪が起きたのかという検証はしたのだろうか。
自分たちには全く非がないということなのであろうか。
ビンラディンのような犯罪者を生んだのはアメリカ自身であると思わないのであろうか。

少なくとも９．１１の様な犯罪を未然に防ぐためには、わたしはアメリカがもっと謙虚である必要があると思う。
傲慢なアメリカが敵を作り、その敵に攻撃されその敵を「一方的な悪の組織」として戦争に突入する、そんな図式にみれならない。

死刑制度を見ていると、犯罪者はすべて個人の責任であり、犯罪を防ぐためには犯罪者を殺すしかないと言っているように思える。
力で犯罪を抑圧するのでは無く、犯罪の少ない穏やかな社会を目指すのであれば、社会はもっと謙虚であるべきだと思う。
謙虚になって考えたときに、「社会が生んだ犯罪者を、殺せばそれで済む」という態度にはならないのでは無いだろうか。
殺してしまうような傲慢さを捨て、怒りと悲しみを社会全体で癒し、希望をもって先を見るような社会になってほしい。

わたしは廃止派がもっと謙虚である必要があると思う。
傲慢な廃止派が敵を作り、その敵に攻撃されその敵を「一方的に無知」として罵り合いに突入するｗ

凶悪犯罪ゼロなら死刑廃止でいいよ！


無理ならやだね

>>566

つ◆

>566
謙虚さん、また出てきましたね。　やはり貴方は社会認識が浅いと思う。
何か、死刑判決を読んでから御意見された方が良いと思います。

死刑判決の中でも、情状酌量は行っており、犯罪者の立場を考慮していない訳ではない。
犯罪者の境遇を全く無視した判決があったとしたら例示して欲しい。検証するから。
（ってか、裁判官はのみならず、弁護士に対するスッゴイ侮辱だと思うよ）

例えば、性犯罪と殺人を繰り返しているような犯罪者に、社会がどう対応を取れと言うのか？

だいたい、9.11のような政治的背景のある事件と日本の死刑（政治犯は現憲法下まだいない）と
比べるのがおかしい。
また、（死刑制度の観点で）アメリガが非難されているのは、ビンラディンやアルカイダの関係者のみならず
無関係のイラク・アフガン国民や各国の軍隊を巻き込んだ点であり、日本の死刑制度は無関係者を巻き込んでいる訳ではない。

アメリカが、今後同様の事件が起きない様な対策を取っていないと思うのなら、
関係の本を、せめて１冊でも読んでから物を言って欲しい。
あの事件は、高度に政治的な要素があるから、当時アメリカが取った選択、今後の政策に
議論は大きく分かれるが、一般事件は違う。
アルカイダに彼らの正義を認めても、死刑になる様な一般殺人において、
これっぽっちも正義は認められない・・・筈。

>557 抑止力がある残虐刑を導入しても巧妙化するだろ。

まぁそれはしょうがないんじゃない？刑罰である以上

>559 何で？頭の悪い私にもっと判りやすく説明して下さい

死刑になりたくない者が捕まらないよう工夫するからだよ

> 同罪報復刑(例え死刑よりも残酷だとしても)よりも死刑を望む遺族が存在する事は有り得ませんか？

あり得るが、遺族は「犯人を殺したところで被害者は戻らない」ことを知るべきだね

>566

全く同感。お前は俺か

>>543
死刑願望者ばかりだと再審請求は少なくなる　
今居てる死刑囚は、ほどんど再審請求だろ　

>572

弁護士がそう勧めるからじゃん

>>573
死にたいならそんな薦め乗らないだろ？

拡大自殺者らには、その願いを遂げさせてあげよう。

宅間、上部、その他もろもろ。死刑になっておめでとう。本意でしょ。

>>573
宅間はしなかっただろ　
本当の死刑願望のある奴は再審請求しないだろ　
しない死刑囚って今、居てる死刑囚の一部？　

>>576
＞本当の死刑願望のある奴は再審請求しないだろ

宅間は開き直っただけだ、死刑願望など無い。
絶対に死刑が回避出来ない状況になったから開き直って
再審請求はしない、早く殺せと言ったんであって
最初から死刑になりたいという願望があった訳では無い。

心神耗弱を理由に死刑を回避し、治療が終われば退院も出来ると信じていた。
事実、周りの者に対し自分は精神病だから人を殺しても罪にはならんという意味の事を得意げに語っていた。

本当に死刑願望があったら自殺すると思うんだがなw

>577
えええ〜。宅間ひでえ。

>>571
＞死刑になりたくない者が捕まらないよう工夫するからだよ




死刑が廃止されたら、死刑になりたくない、これから凶悪犯罪を犯そうとする者が、みんな捕まらない様に工夫しなくなるのか？


＞あり得るが、遺族は「犯人を殺したところで被害者は戻らない」ことを知るべきだね




で？それを判った上でも死刑以外では許せないと訴える遺族は無視か？

観念は論破されタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>571

よかったな、>>566のような同じクズの友達ができて。
いや、同じキチガイと言うべきかな。

>>581
別に珍しい事じゃないだろ。
論破されちゃ、全然関係無い話を持ち出し話の流れをリセットさせ、
でまた同じ事を言い出し論破される。
これの繰り返し。

>>583

>574

実際乗らない奴もいるじゃん。弁護士の話聞いて心変わりする奴もいるし

>575

そういう投げ遣りな考えが、また第二第三の宅間・上部を生むんだが

>576 しない死刑囚って今、居てる死刑囚の一部？　

一部だよ

>578

自殺願望と死刑願望は違うんだよね。犯罪心理学を学びなさい

>580 死刑が廃止されたら、死刑になりたくない、これから凶悪犯罪を犯そうとする者が、みんな捕まらない様に工夫しなくなるのか？

「仮に捕まっても確実に国家に殺されない」ので、従来ほどは工夫しなくなる。つまりどこかに油断ができる。従って逮捕も早くなる

> で？それを判った上でも死刑以外では許せないと訴える遺族は無視か？

その遺族の感情は犯罪者と同じでとても危険だね。無視はできない。ちゃんとケアしないとね
だが死刑廃止になれば、死刑は望んでも無駄

>583

おいおいｗ
どこが論破してるんだ？詳しく言ってご覧。また御得意の妄想か？

>>570
あなたがわたしの考えを理解していないと、「情状酌量を行っている」というフレーズから感じます。
裁くものと裁かれるものという立場からしか犯罪の本質を見られなければ、あなたのような台詞がでるのだと思います。

アメリカは9.11を繰り返さない為に何をしましたか？
一言で答えて頂けますか？

貴方は自分を正義と定義して犯罪者を裁くのですか？
そこに傲慢さを感じます。

>死刑以外では許せないと訴える遺族は無視か？
そんな奴は無視ですね。

「死刑以外では許せない」こんな感情をストレートに社会に反映させるような、司法は危険だ。

>>585
ということは死刑願望者は圧倒的少数ってことだね

遺族に対して「そんな奴」とは・・・

【竹島問題】「竹島は日本固有の領土」の表現は見送る方向で調整…学習指導要領解説書記述問題で文部科学省　町村氏が調整か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216006296/

日本の領土竹島を無条件で手放す国賊文部科学省
文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

>>587
遺族つかまえて「そんな奴」呼ばわりか…

廃止論以前に、廃止論者が日本社会から白眼視される理由の一つだな。
自分に従う人間なら凶悪殺人犯でも全力で庇うが、反対する人間は被害者だろうと「そんな奴」扱い。

なんでだろう？
なんで彼ら廃止論者はこんなにも俺ルール全開なんだろう？

>>585
＞「仮に捕まっても確実に国家に殺されない」ので、従来ほどは工夫しなくなる。つまりどこかに油断ができる。従って逮捕も早くなる




死刑よりも終身刑を恐れる凶悪犯はいないのか？


＞その遺族の感情は犯罪者と同じでとても危険だね。無視はできない。ちゃんとケアしないとね
だが死刑廃止になれば、死刑は望んでも無駄




死刑廃止が為に仇討ちを考える遺族が出て来そうですね。


そんな遺族を犯罪者に駆り立てたいの？

>>587
＞「死刑以外では許せない」こんな感情をストレートに社会に反映させるような、司法は危険だ




犯罪が何でもストレートに反映する程司法は単純では無い。


極一部の凶悪犯罪に限り、反映せざるえない実情が有るだけ。

観念論破されてるよ

>>591
遺族を特別視しすぎているんじゃないか？
被害者だろうが遺族だろうが、度を超せばモンスターペアレントと一緒だよ。

「死刑以外では許せない」という言葉自体が既に正常ではないと思うけど。

>>595
お前みたいな考えが一番危ない！

>>595
＞「死刑以外では許せない」という言葉自体が既に正常ではないと思うけど。




遺族の気持ちもわからんｵﾏｲも異常だろ！

観念論破されてるよ＼(^o^)／

>>591
廃止論者の大半は犯罪者崇拝だからね。
被害者遺族の事はどうでもいいか、寧ろ崇拝対象を死に追い遣る者。
邪魔で仕方が無いんだろ。

>>595
度を越せば。
その為に客観的視点から考えた裁判がある。
殺人＝死刑にはならないのは、その為。
被害者遺族の感情論が罷り通れば死刑件数は跳ね上がるだろうけど、そうはならない。

>>595
お前、窃盗でタイーホされた息子のために警察で「窃盗なんて犯罪で捕まえるなんてやりすぎよ！！はやく返しなさい！！」とわめき散らす母親みたいだな。

>592 死刑よりも終身刑を恐れる凶悪犯はいないのか？

殆どいないと思う
凶悪犯って、大概「生きてること自体が終身刑」的な発想で毎日暮らしてるから、終身刑はほとんど身に応えないよ
だから、単に「死刑を廃止するだけ」では、今度は終身刑願望者が凶悪事件を起こす確率が確実に高くなる

> 死刑廃止が為に仇討ちを考える遺族が出て来そうですね。

現状でも仇討を考える遺族は幾らでもいるじゃん。殺人しても大半が死刑にならないんだから

> そんな遺族を犯罪者に駆り立てたいの？

駆り立てないように、同罪報復刑を導入して復讐権を持たせるんだよ

>595 「死刑以外では許せない」という言葉自体が既に正常ではないと思うけど。

「殺さなくては気が済まない」というのは殺人犯と同じ。考え方が伝染しちゃうんだよ。同レベルの思考を持ってると同調してしまうといういい例

＞殆どいないと思う
凶悪犯って、大概「生きてること自体が終身刑」的な発想で毎日暮らしてるから、終身刑はほとんど身に応えないよ




これは貴方の様な方の見解。

その通りかも知れないし、違うかも知れない。

貴方の様な方以外の考え方を否定する根拠には為らない。


＞同罪報復刑を導入して復讐権を持たせるんだよ




なんですか、これ？

私も遺族の復讐殺害を認めるなら死刑はどーでも良いと思うが？


＞「殺さなくては気が済まない」というのは殺人犯と同じ。




動機が違う。

そもそも感情だけを取り上げて殺人犯と同じとする事自体が間違い。

観念ひっこめＹＯ！

だからアメリカは9.11再発防止の為に何をやっているのか？
日本は凶悪事件再発防止の為に何をやっているのか？

犯人を殺すことは再発防止の手段ではないだろ。
犯人を殺すことは憎しみの感情を正当化し、世の中の憎悪を増すだけ。

9.11後のアメリカの行動がその実例。

>>604
忘れ物だよ！

つ◆

１３年ぶりの公開処刑の執行が大々的に報道されたインドで、
「絞首刑」をまねた子供２人が死亡し、１人が重体になった。
（CNN2004/08/26）

地元警察によると、自宅で死亡した１４歳少年の父親は、
「息子はとても利口だったが、好奇心の強い子供で、
絞首刑で処刑された死刑囚について、いろいろ質問していた」と話している。

871 名前： 貴様の知らない世界 投稿日： 02/04/09 01:07

　　怖い話とは少し違うが・・・子供の頃にこんな体験をしたことがある。

　　俺がまだ、小学校高学年の時分に、
　　「処刑ごっこ」という遊びが流行ったことがあった。
　　流行ったとは言っても、それはごく一部の悪ガキ達の間のハナシ。
　　普通に学校に通って、友達と他愛のない遊びに興じている健全な子供には、
　　別の世界の出来事の様なモンだった。
　　こうして話している俺にしても、
　　実際にその「処刑ごっこ」に加わったことは一度もない。
　　誘われたことはあったが、子供心にも嫌悪感が勝ったし、
　　第一「処刑ごっこ」に加わっている連中には悪い噂が絶えなかった。
　　やれ、万引きをしているだの、中学生の不良グループとつき合っているだの、
　　そういった焦臭い評判だ。
　　実際、「処刑ごっこ」に加わっている連中は札付きの悪ばかりだった。
　　また、そんな奴等だからこそ、「処刑ごっこ」だなんて悪趣味な遊びを思いついたのだろう。


処刑ごっこで遊ぶ子どもたち（北朝鮮旅行3日目） 2008/2/21(木) 午後 9:32

　　ふと脇に目をやると、子ども達同志で、ロープで身体を木に縛り付ける遊びをしている。
　　小さい男の子が馬鹿っていうのは、世界共通なんだなあと笑ってみていたのだが・・・。
　　「この子達、処刑ごっこしているんじゃないか？」
　　この事だけで、この子達の目の前で公開処刑が行われたんだと断言する事は出来ません。
　　でも、日常的に在り得ると思わせるような街が開城でした。


フセイン元大統領の絞殺刑をまねた少年２人死亡　米テキサスとパキスタン

　　家族の話では、少年は同月３０日にテレビニュースを見ていたとき、一緒にいたおじに、
　　フセイン元大統領の死亡について質問した。おじが「本当に悪い人なんだ」と説明すると、
　　少年は「分かった」と答えたという。

観念ひっこめＹＯ！

（以下、ひっこめコール希望）

>>595
モンスターだから「こんな奴」か・・・
それでもオレは遺族を「こんな奴」呼ばわりはしたくないな

それと
「死刑廃止以外は認めない」という言葉自体が既に正常ではないと思うけど。
・・・廃止論者もモンスターなんだよ

>>610
何で死刑意外で許せないのが正常じゃないと思うからって、死刑を廃止にしなきゃならないのか、まるで解らないしな。

絞首刑とか、被害者がされてきた事に比べれば、数も規模も内容も全然大した事無いわけだし、度も過ぎて無いだろうしね。

>602 その通りかも知れないし、違うかも知れない。

違うかもしれないし、その通りかもしれない

> 私も遺族の復讐殺害を認めるなら死刑はどーでも良いと思うが？

殺害はダメだよ。人命は何人たりとも侵してはならない最低限の基本的人権

> 動機が違う。

根は同じ

>>612
でも殺人犯は人命奪ってるじゃん。
そんなお題目で本当に人命が侵されないなら、確かに死刑は必要ないよ。
でも、人命は侵されてる事実は確かにある、

だというのに、そんな「何人にも侵されない権利」を主張して、死刑の廃止だけを問題にするのは、単に被害者の命を蔑ろにしてるだけ。

あー……間違えて観念君にレスしちゃったよ……

ＤＶＤ『ブッダは恥辱のあまり崩れ落ちた』
　　学校に通いたい6歳の少女・バクタイ（ニクバクト・ノルーズ）は、
　　ノートを買うお金を手に入れるために、卵を売りに街へ出る。
　　苦労の末にやっとノートを手に入れたバクタイだったが、
　　石仏の前で少年たちに取り囲まれる。
　　少年たちは一種のゲームとしてバクタイを詰問し、
　　タリバンを模倣した方法でバクタイを処罰しようとする…。

>>595
それ以前に礼儀の問題なんだよ。被害者をヤツ呼ばわりする権利が廃止論者にはあるのか？

>611 何で死刑意外で許せないのが正常じゃないと思うからって

そもそも「殺したいほど憎む」という感情自体が、異常なんだよ
感情についての見識が浅いソンチは「それが人間だ」「自然な感情だ」などと主張したがるが

>613 でも殺人犯は人命奪ってるじゃん。

頭がおかしくなってるからね。一時的にせよ

> でも、人命は侵されてる事実は確かにある、

何故人命軽視な凶悪犯が出現するか、考えたことある？

> 単に被害者の命を蔑ろにしてるだけ。

被害者の命を蔑ろにしてんのは加害者じゃん。よく考えなさい

>616 それ以前に礼儀の問題なんだよ。

礼儀・作法・マナーの類は「不快感を相手のせいにすることが当たり前」な社会ほど発達するねぇ

>>612
＞違うかもしれないし、その通りかもしれない




「かも知れない」では貴方の様な方以外の考え方を否定する根拠には為らないですね。


＞根は同じ




しかし動機は違います。


＞殺害はダメだよ。人命は何人たりとも侵してはならない最低限の基本的人権




遺族の怒りからくる感情を凶悪犯罪者と同じに考える貴方が言っても綺麗事にしか聞こえません。


やはり貴方は多くの廃止論者の方と同じで、貴方は心が欠けてます。


遺族の怒りからくる感情を理解出来る人と、遺族の怒りからくる感情を凶悪犯罪者と同じに考える人は、其処に価値観の違いが有ります。


心が欠けてる人達で廃止論を掲げる事は好きにどうぞ。


仕方ないでしょうね。


＞そもそも「殺したいほど憎む」という感情自体が、異常なんだよ




貴方の方が異常です。

>>617
＞そもそも「殺したいほど憎む」という感情自体が、異常なんだよ

ロボット乙。お前に感情はないのかな？

＞頭がおかしくなってるからね。一時的にせよ

でも人を殺してるのは事実だろ。頭おかしかろうが、犯した罪の責任は取るべきだよな？

観念は精神病質だから廃止論者だったのか！

>>617
スター気取りでいちいち他人の話しにまで嘴をはさんでくるなよ。

６１８さんご苦労様、観念は論破以前の問題だね。

>618 「かも知れない」では貴方の様な方以外の考え方を否定する根拠には為らないですね

「貴方の様な方の考え方」も同じだね

> しかし動機は違います。

でも根は同じ

> 遺族の怒りからくる感情を凶悪犯罪者と同じに考える貴方が言っても綺麗事にしか聞こえません。

どっちも同じ「怒り」だよ。怒りは一時の狂気。動機がなんであれ

> やはり貴方は多くの廃止論者の方と同じで、貴方は心が欠けてます。

心が欠けてるんじゃなくて心の有り方・有り様･持ち様を悟ってるんだよ

> 遺族の怒りからくる感情を理解出来る人と

俺はちゃんと理解できてるよ。だが俺が理解できるのは被害者や遺族の感情「だけ」ではない、ということだよ
お前はそんな俺を理解できてないだけ
理解できないからこう↓結論付ける

> 貴方の方が異常です。

理解できない相手をすぐ異常者扱いしたがるのもまた犯罪者に近い思考パターン

>619 お前に感情はないのかな？

ないことにしたいか？

> 頭おかしかろうが、犯した罪の責任は取るべきだよな？

その通りだよ

>621

スター気取り？ｗなんだそれｗ

＞＞そもそも「殺したいほど憎む」という感情自体が、異常なんだよ


偽善者観念ひっこめ！

>>612
嘴を挟む事によって君達がレスしてくれる、
それが嬉しくて敢えてやってるんじゃないかな？

いま初めて見たので、これまでの流れを知らないのだが、
究極の感情剥き出し論が
死刑だ。それは何の解決にもならない……

観念氏みたいな異常者からみたら異常じゃない人が異常。
>>623にはサイコパス的思考が読み取れる。
＞被害者や遺族の感情「だけ」ではない、ということだよ




確かに人間の汚い心理も合わさる。


だが、それが合わさる事を否定するのがサイコパス的思考。


仕方ないと受け流す事無く、汚いとつけはなす。


根が冷酷な証拠。

結局おまらは観念が好きなんだろ？ＷＷＷ

>>628
残念だけどいい加減くどい

>586
はい、私は貴方のおっしゃっている事、殆ど理解出来ていませんよ。
なんで、他国組織からのテロ行為と死刑問題を一緒にするのか、
皆目検討が付かないのです。

アメリカの取った対策なんて、一事でなんか言える訳無いじゃないですか。
いろんな事しているんだし。
しかも、それは刑罰ではなく、社会政策も超えた、政治的な判断で行われた物であり、
法律によって裁く刑罰制度と同次元で語られる話ではないでしょ。

これ以上、9.11を持ち出すのなら、
なんで死刑問題のこのスレで語らなければならないのか、理由をお話下さいね。

それと、私は正義は１つなんて思っていません。
が、刑罰と正義とは、イコールではないでしょう？
正当防衛や差し迫った犯罪防止の時以外、正義の為だからって、
法に寄らない殺人が、許される訳無いでしょう？

貴方のご意見は、荒唐無稽に感じます。
貴方の中ではつじつまが合っているのかもしれませんが、説明不足です。

で、謙遜とか傲慢とか、話題にする方が傲慢だと言う事を、学習したら如何でしょうか。

私としては、揚げ足取りをするしたり、誘うタイプの廃止論者は、
定番スレを決めて欲しい。　あっちもこっちも話の流れが乱れてしょうがない。

観念さんは、他に定番スレあるでしょ。

観念さんへ

はじめまして

私はあなたを

支持します。

被害者感情しか考えない

人が余りに多過ぎますね…
廃止論＝悪と言う変な

レッテルを貼る人も。

死刑は無意味なのでしょうね！

死刑賛成の方は、もぐら叩き的な考えであります。

出てきたら、抹殺する！

それでは一向に凶悪事件を
防ぐことは無理です。

例えば、加害者となった人
を隔離・研究するなど

人権と生命を守りつつ、

被害者を出さない努力、

個人単位では

ならない努力。（スタンガン所持など）

>624

偽善者ってのは、凶悪犯罪者と共通点が幾つもありながら、堂々と批判非難して憚らないソンチのことを言うんだよ

>626

全くその通り

> だが、それが合わさる事を否定するのがサイコパス的思考。

別に否定してない。犯人憎し、犯罪憎し、大いに結構。ただその気持ちを別のところに使え、ということ

> 仕方ないと受け流す事無く、汚いとつけはなす。

「汚い」なんて言葉は一言も使ってないんだが。どしてそう曲解するの？

> 根が冷酷な証拠。

単に「感情に自己責任が取れてる」証拠だよ。お前も取れるようになりゃ分かる

>631

あるよ。・・・あれ？このスレ貼ってなかったかな

虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方　ver.0804

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
�A「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同じただの「思考停止」である

続きは　現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90

>>632
＞死刑賛成の方は、もぐら叩き的な考えであります。


で、


＞個人単位では

ならない努力。（スタンガン所持など）




根本的にはもぐら叩き的な考えです。


＞例えば、加害者となった人
を隔離・研究するなど

人権と生命を守りつつ、




人権を勉強しなおした方がよろしいです。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと半年だお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの半年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| ここで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・

>>633
＞別に否定してない。犯人憎し、犯罪憎し、大いに結構。ただその気持ちを別のところに使え、ということ




現在、死刑を引き合いに出される程の凶悪犯罪に限定した場合、「その気持ちを別のところに使え、ということ」等は大きなお世話だと思います。


＞単に「感情に自己責任が取れてる」証拠だよ。お前も取れるようになりゃ分かる




冷めてますね。


そこまで冷酷に為れません。

>>634

平日は18時過ぎから2ちゃんの死刑関連スレに毎日アホな書き込み、
土日は朝から終日アホな書き込み、
何の為に生きてんだお前？虚しくね？

>>616
被害者というだけで許される存在なのか？
度を超せばと条件を付けたはずだが。

度を超せば犯罪被害者といえども「奴」であっても構わないだろう。
存置論者にとってまるで被害者はすべてを正当化できる「神」のような存在だな。

観念は異常者だからな！

>>639廃止論者の基地外理論よりはましだよ

>>632
◆の主張と同じだね。

廃止論者は精神異常者の集まりだよ
観念までくると思考回路も異常だ

イラク人質事件のとき捕らえられた被害者のために「自衛隊を撤退させてほしい」
と主張した被害者家族を２ちゃんねるや保守系批評家は、それこそ親の仇のごとく叩きました。

一方、殺人事件の被害者家族の一言は神のお告げのごとく尊重されます。
お告げに逆らう意見を発しようものなら、感情論の集中砲火に遭います。

被害者家族の心情を彼らを慮ると悪くいう気にはなれないけれど、
死刑制度存続のために被害者家族が錦の御旗として利用されている現状に対しては
一石を投じる必要があるように思います。

訂正です。>644、５行目の「彼らを」は不要ですね。

>632 廃止論＝悪と言う変な
> レッテルを貼る人も。

理解できない者を人は悪と定義付けたがるもんだよ

>637 「その気持ちを別のところに使え、ということ」等は大きなお世話だと思います。

そんな風に逃げてるから通り魔事件が後を絶たないんだよ

> そこまで冷酷に為れません。

そりゃ精神が未熟だからだよ

>638 何の為に生きてんだお前？虚しくね？

いや全然。毎日充実してるよ
お前はそんな愚問発して虚しくねの？

>643

つ>364の�H

＞そんな風に逃げてるから通り魔事件が後を絶たないんだよ




現在、死刑を引き合いに出される程の凶悪犯罪に限定した場合です。

貴方が冷酷だから、理解をしめそうとしないだけ。


＞そりゃ精神が未熟だからだよ




貴方が自分自身の冷酷な心理を自覚出来てないだけです。

死刑制度廃止のために被害者遺族を苦しめてる現状を棚に上げる廃止論者は精神異常集団です。

自分の一番大切な人が殺されたら、誰だって半狂乱状態に陥りますよ。
そのことを咎めるつもりはありません。
でも、被害者家族の特異な心理状態に
国中がコミットしようとする現状には危機感を感じます。
群集心理が暴走してブレーキが壊れかけているのではないでしょうか。

心が壊れてる廃止論者が暴走した方が怖い希ｶﾞｽ

観念の心と思考回路の壊れ方は恐いよな！

観念は気味が悪いから氏んで下さい

死刑賛成者は

事件を他人事にしたい。

くさいものには蓋。

自らの思考を停止……

加害者は罰せられて当然だが、

死刑で区切りと言うのは

繰り返すだけで

終始し、それが抑止力を

持たない！

死刑目的で事件が起った

例もある。

トカゲの尻尾きりだ！

>>650
心というのは感染するそうですよ。人を殺したいという衝動は個人個人に伝わっていき、
同じ衝動を共有する集団を形成することで判断力が低下し、興奮性が強くなり、
衝動的・無責任的な言動をとるようになるそうです。

皆が同じ方向を向いたときこそ、敢えて一歩引くように心掛けた方がよいと思います。
個人だけではとても考えられないような残虐なことも、
集団になると平気でやるようになってしまいます。
あなたは誰にも賛同されないなかでも、自分自身の手で犯人を殺すことができますか？

夏にピッタリのところてん！
今日の廃止派も夏にちなんでところてんの様に次々と違うIDの人が出て来てるね。
しかも誰も出現が重ならない。
リレーのバトンでも渡してるみたいだ(笑)

凶悪犯罪者を人間扱いする事自体が偽善的だと気付けよ！

＞あなたは誰にも賛同されないなかでも、自分自身の手で犯人を殺すことができますか？


余裕だよ！

>>654
自分の大事な人がそいつに殺害されたら迷う事などないね！

>>639
度を越した遺族って誰？

>>653

死刑になりたいから犯罪を犯すなどという戯言を信じてるんだね。

理想論やきれい事はいいから実際に少年犯罪犯した奴等と一緒に暮らしたり身元保証人になってから偉そうな事言ってくれよ。

犯罪防止は必要だが死刑をなくす理由にはならないんだよ。

>>656
死人に口なし

それは死刑囚も同じ。

彼らの心理を知り、

語らせ、犯罪抑止に貢献させる……

犠牲を出さないために

知るべきなのでは？

>>661それを死刑廃止に繋げるのが偽善者なんだよね！

>>661
おーい！山田クーン！◆持って来て！

つ◆

>>656
そう言う奴に限って差別心が強いってことに気付よ！

>>661

心理を知り語らせ犯罪抑止に役立てる、いいんじゃないですか！

でも犯した罪の罰は必要ですよ。
死刑という罰がね。

犯罪抑止と死刑廃止を一緒にすんなよな。

犯罪抑止力が失われた、

死刑制度。

死刑目的で人を殺した
宅間。

加害者に同情なんてしない
が、犯罪抑止の点で無意味なのです。

コラム【タッソー夫人】
　　書店で巡りあったタッソー夫人の伝記（Kate Berridge 著、HarperCollins Publishers 刊、
　　2007年、原文は英語）、これがとてもおもしろい本でした！（中略）
　　淑女の間では、悪趣味な処刑ごっこが行われ、ギロチンをモチーフにした装飾品が現れ、
　　ギロチンのおもちゃも流行りました。
　　その他、おもしろい風俗や事柄が、この本にはぎっしり詰まっていました。

>>666
◆付けろ！

>>656
歴史に学ぼう。そうやって他者を非人間化することで、人は自らの倫理観を眠らせてしまうのです。

　　人を殺すことを最高の美徳としてたたえる価値観は市民社会の価値観とは正反対のものである。
　　戦争においては、他者（敵）を殺すことを兵士に容易ならしめるために
　　他者を非人間化することは通例である。
　　日本は中国人を「チャンコロ」といって見下し蔑視することによって、
　　英米人に対しては「鬼畜米英」と呼んで、相手を非人間化した。
　　米軍の場合は日本兵をサルに見立てた。
　　ベトナム戦争ではベトナム人を「グーク」と呼んで蔑視した。

やあ

>>669偽善者乙！

>>656同意！

>>639
度を越していても「奴」は良くないよ
人として最低限のマナーだよ
キミの両親はそんな事も教えてくれなかったの？

キミのような廃止論者が被害者や遺族を傷つけるんだろうな・・・

>669
>人を殺すことを最高の美徳としてたたえる価値観

どっからそんな妄想が出てくるの？
存置派の誰か「死刑は最高の美徳だ！」なんて言ったの？

>>659
犯罪者の心を持った遺族

>644 死刑制度存続のために被害者家族が錦の御旗として利用されている現状

確かに利用されてるが、逆に被害者家族が死刑制度を利用している色合いの方が濃いね
憎き犯人を自分が殺しては自分も殺人犯になるから、代わりに国家に殺して貰おうと

>647 貴方が冷酷だから、理解をしめそうとしないだけ。

冷酷なのではないよ。俺はお前とは死生観・人生観がほんのちょっと違うだけだよ

> 貴方が自分自身の冷酷な心理を自覚出来てないだけです。

お前の犯罪者に対する心理が俺を通して見えてるだけだよ。人は鏡

>656

「犯罪者は悪、自分は正義」という二元論的発想が、偽善なんだよ

>660 死刑になりたいから犯罪を犯すなどという戯言を信じてるんだね。

実在するんだが。都合の悪いことは信じないのかな？

>669

相手を非人間的に扱うところは>656と同じだな
>656は犯罪心理学云々以前に歴史を学んだ方がいいね

>>674
廃止論者は、犯罪者崇拝者だからな。
俺らの価値観とは違うんだろ。

俺ら自体、凶悪犯罪者に人間として扱われて無いよな。
犯人からすれば一般人なんて、自分のイライラをぶつけるためだけに存在する、ただの獲物だろ？

そういう価値観を他人にぶつけるだけぶつけといて、いざ捕まったら自分の人権を主張とかさ、通用する訳が無いじゃん。

「犯罪者の人権」って、ものすごい矛盾の上に成り立ってる言葉だと思う。

他人にあることは認めないで、何で自分には存在するの？
何で被害者の命は人権に守られなかったのに、何で加害者の命は人権に守られるの？

そういう人権ってなんか、凄い悲しい。

被害者には、なんの意味も価値も、守ってもくれなかった人権が、加害者の命を守る為に使われてる。

人権ってのは、そういう、「人の命を奪っても、絶対に命を奪われない」みたいな代物な訳？
俺は、違うと思うんだが。そんなもん、平等でも何でも無い。

>>678
犯罪者の心理と社会の理性とごっちゃにしてない？

>>679

言ってる事は間違ってない。

>>679
犯罪者の心理も社会の理性も関係無いよ。

殺人犯の命を守る為だけに機能する人権はおかしい。人の命を奪っておいて、自分の命を守れって主張するのはおかしい。

単純な矛盾じゃん。

復讐はなんでなくなったの？詳しい人おしえれ

>>679
ｋｗｓｋ

詳しく聞くまでも無かったか･･･。

>>666
前レス読んで参加しろ

まず「死刑廃止」っていう、犯罪者の存命を第一に掲げた時点で、「人の命を奪っても、命を奪われる事が無い、それが人権」っていうのを認めた事になる。認めただけじゃ無く、そういう状況を積極的に作ろうとしてる事になる。

それは、人の命を奪っておいて、自分の人権を主張する犯罪者と同じだと思うんだよな。俺的にはね。

別に、俺の考え方が全てじゃないし、廃止論者には廃止論者の理屈があるんだろうけどね、廃止論者にも、自分とは違う見方があることは理解してから発言して貰いたいね。
理解もされず、悪にされちゃこっちとしてはたまんないわ。

>>675
犯罪者の心理を持った遺族って例えば？

人権を重要だと考えるからこそ、ルールを守った者の人権を守るためにルールの破った者の人権には厳しくなります

当然

>675

犯罪者と同調しちゃった遺族、とも言えるね。まぁ似たような部分があるからこそ共鳴するんだが

>678 俺ら自体、凶悪犯罪者に人間として扱われて無いよな。

凶悪犯罪者も人間として扱われてたら、凶悪犯罪者になってなかったかもね

> 何で被害者の命は人権に守られなかったのに、何で加害者の命は人権に守られるの？

被害者の人権を本当に守りたいと思ったら、教育を変えないとね
まず「己の不快感・イライラを相手のせいにしない」これを徹底的に教え込む
そして危険人物の監視システムを確立すること
時間が来たからと言って簡単に出所させないこと
精神的に未熟な者に親の資格を与えないこと
成績や人格が総合的に優れた人材を教師として採用すること（コネや口利きなど以ての外）
やるべきことはいっぱいあるよ

> 人権ってのは、そういう、「人の命を奪っても、絶対に命を奪われない」みたいな代物な訳？

そうでもないと、国民は本気で「犯罪の未然防止」に取り組まんだろ？
何故加害者の人権が過剰に守られるかって、感情的になった愚民が容疑者の段階で差別するからだよ

>そんなもん、平等でも何でも無い。

この世が平等だとでも思ってんのか。ケツが青いな〜
お前は>364の�Gだな

人間は環境の動物だといわれます。
だとすれば、加害責任の半分は個人責任だとしても、もう半分は社会責任です。
なにか事件が起こるたび、社会の一員としての責任を感じることなく、
加害者にすべての責任をひっかぶせて処刑するという
勧善懲悪・善悪二元論からそろそろ抜け出す時期にきているのでは？

たぶん山口母子殺害事件の本村さんのことを言ってるんじゃないかな？
廃止論者の、本村さんに対する誹謗中傷は凄いからね(最近は闇サイト殺人事件の被害者のお母さんも叩かれているが)

奥さんと子供を殺されたあげく、死刑廃止論者からは精神異常者だの殺人鬼だの言われて……廃止論者が国民の２割弱しかいなくて、ホントに良かったよ。

最近思うけど人権って絶対無くならないとか思ってないかな？
俺は犯罪犯したらそのレベルに応じて人権を取られるべきだと思う。性犯罪者は子孫を残す権利がなくなる。（ちんちんチョン切られるとか）。人殺したら目を潰されるとか。単に死刑になるよりヤな人生が待ってると思うんだか。

>>692
被害者の憎悪の対象が単純に加害者個人に向かうのは仕方がないにしても、
本当は加害責任の半分は社会責任。
人間の人格なんて所詮、環境によってつくられるしかないんだからね。

>>692
それ以上に世の中の雰囲気が悪くなりそうだけどね。

それに、目が利かない人が、本当に死ぬより不幸だと思う？

>>693
仮に半分だとしたら、今の２人以上人を殺した犯人にしか死刑が課せられない現状は、むしろ理想的かと

観念はサイコパスだから自分の事が客観視出来ないんだよな。

>690
どっかの判決文、全文読んでからおっしゃい。
それと、司法と行政（社会政策）を一緒くたにしないでね。
小学校卒業しているのなら。

>>767
＞＞冷酷なのではないよ。俺はお前とは死生観・人生観がほんのちょっと違うだけだよ


その死生観・人生観が冷酷だと認識・自覚出来てない＝サイコパス。


＞＞お前の犯罪者に対する心理が俺を通して見えてるだけだよ。人は鏡


凶悪犯罪者に対して冷酷なのは共感出来るがな。
観念に共感するのは基地外だけだよ！


926:2008/07/14(月) 22:09:13 ID:z72hvnGnO
925

廃止論者の頭の中は被害者より加害者の命であり人権ですからあいつらみたいなキチガイに何を言っても無駄ですよ。




観念、ｵﾏｲの事だよ！

>>694
ＴＶゲームのやり過ぎです。加害者を倒したからといって、
被害者のライフポイントが復活するわけではありません。
１人殺したら死刑とか２人殺したら死刑とか、
日本の司法がやってることははっきり言って、わけがわかりません。

それに、裁く側に立っているつもりの人も社会責任を負っています。
加害者は紛れもなく私たちの人間社会から生まれたのであって、
森で生まれ育ったモンスターなどでは決してありません。
というわけで、正義の味方気取りで加害者だけ処刑する気には私はなれませんね。

>>690とか>>693に質問だけどさ、なんか簡単に半分とか言ってるけど、一体何をもって半分と言えるの？
前にも一度言ったと思うけど、例えば野生動物に育てられた狼少年みたいな人間が、縄張りに入った人間を殺したとかなら、明らかに環境のせいだと解るよね？

けどさ、明らかに「殺人はしてはいけない事だ」ってぐらいの知識は、持ってて当たり前の人達ばっかじゃん、凶悪犯罪者達ってさ。
何をもって、環境のせいだと言えるの？

環境を言うならね、「人は殺しちゃいけない」と教えられている環境に育ってる人達ばっかのはずだよ。

>>698
自分がああしたから、こうしたから生まれたって訳でも無いんだよ。解る？
後ね、責任の半分が云々って考え方自体が、もう空想的だと思うよ。

>>699
人間は環境の動物です。事件を起こした加害者を取り巻く環境は
彼にとっては、マイナスの影響の方が大きかったということです。

>>698
君は今でも十分正義の味方気取りで、果たすべき責任から逃げ回ってるから安心していいよ。

第二、第三の犠牲者を生まないのが「責任」
ただ許し、「何をやっても殺されやしない」て社会に植え付けるのは、責任から逃げてるだけ。

社会にも半分責任がある。
↓
被害者も社会の一員。
↓
被害者にも責任あり。
↓
だから死刑は不当。


こんな理解でよろしいでしょうか？

>698
>加害者は紛れもなく私たちの人間社会から生まれたのであって

例えば、強姦目的で付随的に何人も殺人を犯している様な犯罪者に、
社会はどうしろって言うの？

>>701
うん、で？
それが何で社会の責任になるの？人を殺したらいけないと教えてあげなかったら、それは社会の責任だよ。教えてあげなかった社会の責任だよ。

でもそれは『教えてあげなかった』責任なの。する事、しなかった事、そこに責任が発生するのは当たり前。

でもね、自分がする事や、自分が選ぶ事の責任を、半分周りのせいにして生きてる人なんて居ない訳。

>>698
>>加害者は紛れもなく私たちの人間社会から生まれたのであって、
森で生まれ育ったモンスターなどでは決してありません。


確かにみんなに責任有るでしょう。


>>加害者だけ処刑する気には私はなれませんね。


が、悪いのは加害者だけです！
責任と悪事は別です。
綺麗事だけなら死人を蘇えらしてから言えよ！

たとえば。日本も諸外国に習って移民受け入れをしようと動き出しています。
すると、失業率が高まり日本の治安は悪化するのは自明です。
しかし加害者個人に焦点を当てれば、加害者の個人責任でもあります。

人間は環境の動物なのです。
加害責任の半分は個人責任だとしても、もう半分は社会責任です。
視野狭窄に陥ってはいけません。

私たちの社会は社会責任を果たしていますか？
一方で貧富格差を拡大し外国人労働者を受け入れ、
他方で加害者のみに厳罰を課していませんか？

責任はみんなにあっても悪いのは犯罪者だけだろ

>>707
例え自分を取り巻く環境が悪い責任の大部分が社会にあったとしても、それで殺人に走る事の責任が社会にある訳じゃないよ。

こういう、自分を取り巻く環境が悪い事と、自分が殺人に走った事をすり替えて、自分の行為の責任を周りになすりつけてる殺人犯といえば、加藤が居るね。
犯罪者がこういう言い訳を繰り返し、責任を周りになすりつけてる事に、何も思わないの？

半分は社会の責任だって言って、加害者を生かす事は、行為の責任をきちんと負うって姿勢を崩す『悪い影響』じゃないのかな？
社会の責任なら、人を殺しても、自分の命を守って貰えるの？

そういう社会って、なんの責任も育まないと思うよ。

>707
>人間は環境の動物なのです。

そんな事誰も否定していないんだから、繰り返さない方が良いよ。
自分が視野狭窄になっているのを晒しているだけだから。

何時までも、社会的責任を持たなくて良い社会なんてないんだよ。
大人になるってどんな事か判る？

事件の背後の社会的要因に、全く手が付いていないと思ているとしたら、
社会を見ていない証拠。
また、社会政策に完璧なんて有り得ないのを知ってね。

で、繰り返すけど、
外国人労働者の受け入れを悪い点だけで語る事自体、視野狭窄だから。
メリットもデメリットもある事を知って下さい。

>>676
＞「犯罪者は悪、自分は正義」という二元論的発想が、偽善なんだよ


ｵﾏｲが二元論的に捉えて>>656を正義に決めつけてんだよ馬鹿！

ｵﾏｲは最悪の偽善者だよ。