死刑廃止論者を撲滅するスレ

なお、廃止論者は滅ぼさねばならない。by ピラニア

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なお、廃止論者は滅ぼさねばならない。by ピラニア

527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/05(土) 22:50:41 ID:8Gj7td+p0
>>507
お前、yurikoはGeorge Walkerって言う名前のヒゲの生えた眼鏡親父だぞ！！！！！

540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/06(日) 00:54:30 ID:Vh2TgWLt0
>>527へ
見て来たみやいなこというなって。
yurikoさんは立派な女性でしよ。
>>520

550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/06(日) 01:53:56 ID:bDK6KFdK0
>>540
どうしてそんなこと知っているの？
あなたはyurikoの知り合い？
yurikoは男だよ。George Walkerっていう名前の眼鏡男。

567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/06(日) 06:09:51 ID:CYJdbU+Q0
>>550のアフォへ
取り敢えず、会いましょう。
yurikoさんを紹介しますよ。
連絡ください。

598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/06(日) 09:11:58 ID:bDK6KFdK0
>>567
yurikoを紹介して下さい。
（と言うからにはお前はyurikoではないのだな！）
是非会いましょう。
連絡先を教えて下さい。

現実的には、
1.終身刑の導入
2.5年〜10年後死刑執行停止
3.5年〜10年後死刑廃止
の順番がいいかな

前スレ993
被害者遺族は社会を変える努力してるんだよ！　
加害者を恨むとか幼い考え方　止めろって　

猪野京子さんはストーカーで亡くなった娘みたいな　被害者を出さない為に
頑張ったおかげで　

ストーカーで　悩む被害者は早い段階で　警察に言う事が出来る様になったんだ　
他にも被害者遺族が変えた法律はあるし　変え様としてる法律はある　

良い社会へ変え様としてるのは被害者遺族の方だ

993あんたの遺族に対して偏見を持ち過ぎてる。　

現実をみろ

じゃあなんで人殺しや廃止論者は人を恨んでるの？

>>6
あんたバカ？　
テレビで、あんな発言したら誰だって恨むだろ　

ただ恨む気持ちだけじゃなく自分たち以外の被害者の為に法律が改正されてる　
廃止論者は社会の為に死刑廃止を訴える前に　

一般の市民が住みやすい様にしたか？　

同じ事件を出さない様に努力してるか？　

そんな事もせずに廃止だけを訴えてたら遺族だけじゃなくて一般の市民も恨むだろ　つーかバカにする。　

>>6
廃止論者は社会のせいにするだけで　
死刑廃止以外の法律の改正には興味ない。　

同じ被害者を出さない努力はしていない。　

廃止論者の中には法律家も居てるが一般市民が住みやすい様に法律の改正を訴えない　

遺族じゃなくても恨みって言うか呆れる。　

そんなの知ってる
違う意味で聞いたんだけどね

人殺しや廃止論者が


人を恨んでることを聞いたんだよ

>>10
恨まれる事したからだろ　
分かんないの？　

人を殺したからだろ　

ただ恨むだけじゃなくて　社会を変えてる現実をみて下さい。　

>>10
人を殺して恨まれたくないつー方が、おかしいだろ　
でもそれをバネにして　
自分たち被害者遺族を出しくないって気持ちで法律の改正に動いてるんだ　

廃止論者は同じ様な事件を起こさない努力してるの？　

>>11
いやそういうこと言ってるんじゃないよ
多分あなた意味わかってないと思う同じことしか言ってないし
>>12
誰がそんなこと言ったよ？人殺しや廃止論者が恨んでいると言ってるんだが
恨まれたくないとか話してないぞ

>>13
意味わからん。　
でこっちの質問に答えて　くれ

>>14
こっちが意味わからない
勝手に話つくんなよ

死刑は国家による殺人・・・
だからいけないという意見に対して

一見そうかなと思うが・・・
例えば　凶悪な犯人に人質として善良な市民（出来れば身内を想定してほしい）
最終手段として射殺命令が出て犯人の生命が国家権力により奪われる場合が
あります。これは現実に起こりうる事があります。
これは社会の秩序やより善良な市民を守るために行われるべきものです。
人命尊重は大切であるが前記のようにして守るべきこともあるということです。
要は何が人命尊重か何がより大切かということ。

>>16
廃止論者の理屈では、その理論は「それはそれ、これはこれ」なんだよ。

要するに、廃止論者が「仕方の無い事情」や「殺さざるを得ない状況」に勝手に線引きして、あれはＯＫ、これはダメ、と決めつけてる訳よ。

ま、押し付けられる方はたまったもんじゃないがねｗ
結局、人の生き死には廃止論者の裁量で決定される訳だｗ

くだらん

>16
>これは現実に起こりうる事があります。

過去、現実に起こってますよ。
三菱銀行人質事件で犯人の梅川は射殺されている。この梅川は銀行内で
警官を射殺したあと、暴虐の限りを尽くしたから、しょうがない。
シージャック事件でも犯人が狙撃され殺されている。やむを得ないという
より、当然なのだけれども、人権団体が狙撃手を告訴したそうで、それで
日本の警察は強硬策が取れなくなり、牛刀少年のバスジャック事件でみす
みす人質一人を死なす結果となった。

http://www.youtube.com/watch?v=C_Cg-TzP6J8

>>1
死、刑を支持して（い、る連中ってのは、、知能が低い。ね（。メディ「アに煽動され、す「ぎ）て、
脳が。いかれたんじ。ゃ」ないの「か？近年、凶悪事件の、数は減少し。て」きているのに」、
「体）感治安」）が悪」化（している「のは、腐れ（メディアどもが）、事件の「内よ。り」凶悪そうなもの。を
センセー）ショナ、ルに（取り上げ「て、」国民「の不安と憎悪を（あおるからだ。。
「全国犯罪被「害者の会」っ「て、のがあるが、あ「れの目的な何な」んだ？
「）加害者は手厚く。保護され」ている」など」といってい。るが」、何を根拠に言」っ。てい）るのか不明だ。、
要する（に加害者に復讐。したいわけ、だよ。（全く）空）しい事し「てるよな）。
。最近メデ」ィアが話、題にし）て「いるいじ）めや飲酒。運転事故対策、として何、が講じ、られた。か？
「厳罰化」」それ一「辺倒だ。問題「の根本を（解決しよ、うとする気なん）か元々ないんだ「よ。
世間は「、悪者」。を必要とし）ているんだよ。。非」難すべき対「象をな。自（分に降、りかかる
「劣等感）から逃れるため「に自分より下の、存）在を見、出すんだよ「。江戸時代の。穢多非人と同じ）もの。だ。、
政。府。の間）抜けどもは）、死刑を廃止し）ない理由「として、「。国民の。多数。が支持している「から」な」どど」ぬかしおった。）
日本っ、ての「は、多数決、至（上主義だな。）国民「の多数が）支持すれば」、殺「人さえも正当（化される
恐）ろ「しい国だ。要、するに、死。刑などというも（のは）、正義では、な「く、憎悪と復「讐）心に満「ち、た、
人道）的に最も劣悪な」行為だという、ことだ。

>>15
君は廃止論者が市民の為に法律の改正をしてない事をどう思う？　

死刑が廃止された国、イギリスのリンゼイさんの遺族が、
市橋を早く逮捕してくれて死刑にしてくれと訴えていることについて、
死刑廃止論者の意見を聞きたい。
やっぱりリンゼイさんの遺族にたいして、血も涙も無い事を言うのかな？

>>6
君を廃止論者だと思ってた　すまん。　

>5
>良い社会へ変え様としてるのは被害者遺族の方だ

なるほど。磯谷利恵さんのお母さんも、一人を殺したぐらいでは死刑にならない
おかしな社会を変えようとしているよね。俺も賛同したから、３人共に死刑にして
もらうよう、署名を送ったよ。

今日のNewsJapanで解説委員が神発言！！
「日本国内で、普段から人権人権言っている団体が今回は沈黙している。
　彼らが主張しているのは、誰のための人権なのか、疑問を持たざるを得ない」

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2949227
ttp://www.youtube.com/watch?v=wRFWH_1se5s

>>24
その他、光市母子殺害の遺族の本村洋さんも
自分たち以外の少年犯罪の被害者遺族達が泣き寝入りする事がない様に　

少年にも死刑を求めてる　

だから、少年法廃止論があるんだよな。
日本人には、14歳位で元服したら成人とし、行為の責任を取らせたDNAがある。
日本には、自ら責任を取らせる切腹の死刑制度復活論があっても良いと思うがな。
高度な精神に基づく社会秩序維持制度を、明治に欧米に右倣えして廃止してしまったんだよね。
さらには、敗戦によりアメリカの影響を受けて自由を履き違え、無責任が醸成された上にユトリ教育が上塗りをしてしまったのが、今の日本だと感じる。
自由には責任と義務が存在することを、日本人は改めて学び直すべきだと思うよ。

責任と義務がないものは暴力です
他者に害を与える
自由とは己のみの範囲
自由を逸脱して他者に危害を加えたらそれはもう自由なことじゃない
暴力です

中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

猟奇的かつ残忍なな執行があってもいい

例
生首を避雷針に串刺し
死刑囚を生きたままガソリンをかけて焼却
コンクリート詰めにして海に投げ捨てる

法務省は１０日、４人の死刑を執行したと発表した。執行されたのは坂本正人（４１）＝東京拘置所収容▽岡下香（６１）＝同▽中元勝義（６４）＝大阪拘置所収容▽中村正春（６１）＝同＝の各死刑囚。
死刑執行は２月１日以来。鳩山邦夫法相による命令は３回目で計１０人に上る。
現在、収容中の死刑囚は１０４人になった。(毎日新聞)



鳩山ＧＪ

ピラニアが立てたスレなのにピラニアが来ないね

だから人殺したら死刑。
あたりまえー

廃止論者の議員会は執行があるたびに法務大臣に抗議してるが　
その抗議は全く意味ない事から撲滅したとして良いんじゃないか？　

少年犯罪も刑が１０年以上で成人なってるなら、死刑になる法律作れば良い！人を憎まず罪を憎むて言葉は何にも語らず、死刑執行官が一番辛いよな！執行官無しの自動スイッチにして欲しいよな！仕事とは言え、執行官の苦悩は続くよ。大塚公子の本を読んで！

>>35
切腹させれば良い。　
死刑囚　最後まで人に迷惑かけるな

yurikoは死刑だよね。

　　　　|￣￣|　　　　　　　　　　【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l　　　　⊃　 |　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､ ﾒﾗﾒﾗ
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　∧∧　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　ω・ ）　　∧ (・　　　)　(・｀　　)∧∧　　
　　　　|　 　() 　と 　）　(　　　)　　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　ｱ…
　　　~~~~~（(）/　u-ｕ　｜　Ｕ (・｀　　) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ヒトヲコロシテハイケナイと金科玉条のように喚くだけの死刑廃止論者。死刑囚がやった行為を
ひたすら忘れつづけ、被害者、被害者遺族、国民感情を無視、蔑視し続ける死刑廃止論者。

彼らが、どこまでも無視し続ける問題。

１）自分の親兄弟、妻・娘・恋人が惨殺された場合、犯人の死刑に反対すると言えるのか。

２）極端な例は、どうするという問題。幾ら人殺しを繰り返しても死刑にしないと言える
のか。（反対を言うキチガイ教会もあるが、一般の賛同が得られない。）

例A．ロシア・チェスボード殺人鬼　（50人超殺害）
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7067113.stm
例B：森川哲行（熊本・お礼参り殺人　３人殺害、１人重傷）
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage186.htm
例C: ティモシー・マクベイ（オクラホマFBIビル爆破　163人死亡）
http://jp.youtube.com/watch?v=GlUjF_ykFv8&feature=related

３）死刑を廃止すれば殺人事件が増える可能性の方が高いのに、それでも廃止することの
メリットが大きいのか。

４）再犯の可能性が高い者が自分の隣に引っ越してきても耐えられるのか（人なら構わ
ないが、自分なら困ると言い続けるいい加減さ）。
　　例D:コンクリ犯
　　http://www.yoronchousa.net/bbs/876

５）被害者の損害。（死んだ人間に人権がないというが、被害者は生命権という
重要な人権が奪われた事実を無視する。）

要するに、廃止論者はアホ。

オクラホマビル爆破事件対する、あるカトリック教会の表明

http://www.cbcj.catholic.jp/senken/mcveigh.html

要するに、現実世界を語るか、宗教的理想を語るかの問題。

女子高生コンクリ事件、酒鬼薔薇事件、山口母子殺害事件の被害者遺族、親戚を知っている人はいませんか？
少年犯罪板で死者を冒涜している、通称《キチガイ無職、冒涜菌、ハンター〈小物発見が口癖〉》を追い詰めましょう

第２３０条（名誉毀損）
１　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。


女子高生コンクリート詰め殺人事件(本スレ）154
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1207637308/l50

>>39
どっかの廃止派と同じ事言ってるよな。

どうしても、死刑を持って「殺人が誤りである」と教育できると思えない、ってな。
「日本見てみ？教育できてるだろお前らよりも」と言ってあげたいね。
死刑があっても「殺人が誤りである」という事は立派に教育できる。

死刑を執行し、犯罪者を殺しても「殺人は誤りである」と堂々と言い切れる。

>41
別のページには「司祭らが子供を性虐待してごめんなさい」って書いてあるよ。
性虐待も誤りで、そんなことは教育されなくても普通の人は分かっている。
おまえらに教育を語る資格があんのかよ、とさえ思えるよ。

殺人を否定するがゆえに死刑はあるんだ。連中はその根本を履き違えている。

いずれ廃止される制度の断末魔スレだな。見苦しいことよ。

>>43
犯罪が減り、殺人と言う名の犯罪が正真正銘消え、
死刑が廃止されるならそっちの方がいいに決まってるだろ。バカかお前。

好奇心を満たすために死刑やってる訳じゃねえんだよ、廃止国と違って。

>>44
殺人がなくなるわけないだろ。なに理想論語ってるんだ、ノーテンキ理想主義者よ？

>>45
もうちょっと国語のお勉強をしなさい。

>>46
お前の読解力がはなはだ疑問だ

>>44
それ以上に、死刑があって尚、死刑になる奴が居ないのが一番だな。

>>47
いやいや読解力無いってお前。
>>44の発言の意味も読み取れないんだからさ。

>>47
おまえ、可哀想になるぐらい読解力が無いな。

廃止派を見てるとノーテンキ理想主義者がいっぱいでござる。

廃止論そのものがノーテンキ理想主義だから仕方ないか・・・

最近、死刑判決は厳罰化の流れでバカスカ出ているし、鳩山はベルコン式で
死刑やってるし、世論は相変わらず死刑制度支持だし、どこにも死刑廃止の
兆候なぞ見られないね。

必死だな
必死だな

>>50
死刑になりたくて人を殺す奴も出て来てるぞ。

　厳罰化が進むと一人殺すのも二人殺すのも同じだと大量殺人が増える可能性がある。
厳罰化に賛成に人たちはどう考えるんだ。

　日本は比較的刑が軽いから，自白も取りやすい。共犯者が捕まりやすい。仲間を裏切っても
軽い刑の方がましだからね。中国などはどっちにしても重い刑罰だから，仲間を裏切って家族
や自分が報復を受けるリスクを冒してまで，仲間を売らない。どっちがいいんだろね。

>50
おまえの言い草は、悪党からの脅しに聞こえるのだが。

>>53
今の制度だと一人では死刑になりにくい。
つまり死刑になる奴等なら二人で止める可能性より捕まるまで犯行を繰り返す可能性の方が高いと思う。
無論、無闇な厳罰化はいけないと思うが、被害者が一人でも私利私欲であまりに酷い事件には死刑の必要もあると思うのだが。
廃止より適切な運用でなんとかなると思わないか？

それと、死刑になりたくて犯罪を犯す奴もいるが、闇サイト殺人の様に死刑になりたくないと自首する奴もいる。
踏み越える者と、とどまる者のどちらが多いかだよ。
ただし、今回の事件の模倣犯の防止の為に、死刑がとても格好悪い死に方だと言う印象を持たせる方法があれば良いと思う。

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　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
　　　（d| ・＝ゝ　・＝ゝ|b）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜ >>1　死刑！！
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　 てヽ_/　　 ｌo／／
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もし冷静に人の意見を聞く気があるなら聞いていただいても
損は無いと思います。
私はどちらの見方をするつもりはありません。
まず今の議論の状態からいうと死刑廃止支持者の意見は今のグリーンピース
（クジラの捕鯨に反対している）の意見みたいで筋が通っているようで釈然
としないものがあります。また行動も・・・
また死刑支持の意見は何か加害者に対して憎悪のようなものを感じます。
それでは何故死刑制度が必要なのでしょうか？
また逆に廃止しなければいけないのでしょうか？
まず罪の償いの原則は人を殺したら命で償うこれは全く正しい論理です。
また”汝の敵を愛しなさい”（新約聖書より）これも紛れもない正しい論理です。
要はどちらも人の救いというものを訴えているわけです。
人の命を奪った償いは命でしかできません。ただ生きて償うとすれば
残りの人生を自分が奪った命のためさらに世のため人のため全てを犠牲にして
奪った命以上の人生を償って生きることができるか？
もしできるのでしたら生きて償ってもらいたい。
また愛する者を奪われた人はどんなに許し難い悪人でも許すということが
罪を犯して罪の償いをする以上に大切だということです。
これは全ての原則であり真理です。
これは死刑制度を廃止している国に流れている精神です。
これは
死んだものは帰らない・・・
殺されたから・・・・
では無い精神があるので成立するということです。
本当に日本で死刑制度を廃止していいことがあるのだろうか？

>57
>また”汝の敵を愛しなさい”（新約聖書より）これも紛れもない正しい論理です。

ヒトラーを愛せるか？

(死刑は殺人やない、裁いているんや）って
桂ざこば師匠が言っていたよ。
全くその通りだ！

>>58
その意味じゃ、自国民を８００万人も殺され、原爆まで落とされたにも関わらず、アメリカと仲良くやってる日本人てスゲーよなw

>60
日本人は朝鮮人と違って国と戦争指導者の区別はついているってことでしょ。
国は永続的なものだ。昨日の敵は今日の友というやつだろ。中国人は、表面的には反日姿勢をとっているが、
内心は、その区別をわきまえている。チョンは頭がおかしいから区別ができていない。

憎むべきは、日本の本土を焼いたカーチス・ルメイや、原爆投下の最終決断をしたマーシャル将軍らだろ。
戦争になると人は狂うよ。サイパン島には沖縄戦や硫黄島の戦いで死亡した米兵がトラックに山積みの状態で
後送されてきたから、それを見た米兵は怒りに狂ったそうだ。

だが、そのカーチス・ルメイに航空自衛隊の創設に功労があったとして勲章を贈った行為は、俺は許せん。

鬼畜ルメイくんか。
実はヤツにやった勲章の中には、空襲で殺された日本人の名前がビッシリ書いてあるんだ。
普通にハイって渡しても受け取らないだろうから、昭和天皇が一計を案じたのさ。


て、日本人全部で言い続ければ、それが歴史の真実にならんかな？
このやり口はハントーに習った。

>鬼畜ルメイ

奴はベトナム戦争のとき、「ベトナムを石器時代に戻してやれ」と発言して、
さすがに全米マスコミから総スカン食らったのだよね。

死ぬ間際だが、腹に水がたまって、かなり苦しんで死んだとさ。

タタリに違いないw

確か…
「石器時代にしたらんかい！」
「最初からベトナムは石器時代やがな！」
という漫才みたいなエピソードがあったっけ…。別の人だったかな？
ああ、アメリカ人て蛮族だなぁ。

ピラニアは？

>>61と>>63がﾋﾟﾗﾆｱさんだろ？

>66
そうきょん。

２ヶ月ごとにゴーサインを出してるポッポは、また６月にやるだろうか。
それともここいらで加速して来月とか？
どーする、ポッポ。

このまま２ヶ月ごとのペースを守って欲しいな。
平和な日本で、死刑になるほどの大罪を犯した人間の最後は、変に劇的な物語にせずに、あくまで事務処理的に淡々と片付けてもらいたい。

いつか、長文矢印が「母を虐めた親戚２人を殺害した」松村恭造について
書いていたが、どこにも「母を虐めた」なんて話は出ていないぞ。

あいつ、例によっていい加減なことを抜かしているんじゃあるまいか。


http://bc.kasumikko.com/?eid=782426

>>70
女性被害者が「母をバカにした」とは書いてるな。どう見ても松村の被害妄想にしか見えないけど。

ピラニアさん女できたのかなぁ？　
全く来ないね

あなたが一番嫌い（許せない）死刑廃止論者は、ってな
アンケートがあったらどいつがワースト・ワンに
なるんだろう？
これってトリビアにならんかネ？（←ならねーよ。）

意味不明

変態の自称俳句詠みのチョン長谷川櫂こと長谷川隆喜も
即刻、死刑に処されるべき蛆虫以下のクズでしかない！！！

さすがに光市母子殺害事件は、連中にとって旗色が悪いらしく、アンチ本村
の発言やら、推定有罪うんぬんかんたらの話やら、廃止論者はカーブを投げ
てきているね。

そらまぁ、廃止論者の親玉弁護士が死刑に追い込んだようなもんですから。
判決文なんて、福田を指してるのか、安田惨を指してるのか怪しいぐらいだったしね。

安田を援護した2100人の弁護士の名簿は閲覧できるのでしょうか？

あれ名前勝手に使われただけだよ
見せかけるために

スレが終了したんで、この馬鹿のレスも貼っておく。

816 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2008/04/24(木) 09:18:19 ID:H2QQV7uZ0
>>808
死刑囚も一般受刑者もかかる費用は殆ど同じだろ。
だったら、全経費を全受刑者7万人で割った額が一人当りの経費だよ。
法務省矯正収容費の予算額は55,0億円
受刑者数7万人。
答え78万円


994 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2008/04/24(木) 23:11:26 ID:kkCELo400
>>942
その数字には嘘があります。
年間予算２４８万円という数字は法務省の全予算を受刑者で割った数字で、
その金額の中には受刑者のため以外の予算も大量に含まれています。
受刑者のための経費は５５０億円です。



自分で参照しろと言った資料に
法務省所管合計651,120,745,000円と書いてある。
７万人で割ってみろ！！

許せないのは偉そうに他人を馬鹿にするくせに、小学生に負ける猿並みの知能だってこと。

あの作詞家の永六輔も死刑廃止論者だってね。
光市母子殺害事件の被害者遺族の本村さんの事を
ボロクソにけなしていたらしいよ。
名前は伏せてはいたっていうけどこの事件の
被害者遺族って誰でもわかるっつーの。
この親父（家族が死ぬって悲しいことなの？）
ってぬかしてた。自分の娘が殺されても平気なんだね。
しかも暴力団は必要という発言もしていたみたいだし。
こんな奴が世界的ヒット曲の（上を向いて歩こう）の
作詞をやったと思うとなんか悲しいよね。
もう公には出てもらいたくないね。

>>81
どっか他人とズレてなきゃ、芸術家にはなれないし、死刑廃止論なんか人前でぶてませんw

（日本では）何故死刑ではなく終身刑ではいけないのか？
１．日本の場合終身刑をつくると死刑判決はほぼ０になる。
死刑制度のある国では２人以上の殺人で死刑が回避されるのは
司法取引（日本では現在無）と被害者側にも落ち度が認められる
場合のみだが日本の判例主義では２人までは
よほどのことがない限り死刑に至らない場合がある。
（光市の事件は遺族が頑張って死刑に持ち込んだので別件ということで・・・）
２．終身刑が死刑制度の代わりになるのか？
日本では昔刑務所のことを”豚箱”さらに食事を”臭い飯”
（そんなこと言ってた時代があるの？と笑われそう）
のと言ったがそれはかなり昔のことで現在の刑務所は人権上健康面・衛生面等待遇
は大きく変わってきている。
特に心配なのは高齢の囚人の医療の問題や労役の問題が考えられる。
（これはコストと関連する）高齢の囚人への労役は虐待とされ
病気等で医療が必要となった場合すべて最後まで国の税金でまかなうことに
なるということだ もししなっかたらこれも非人道的行為として非難されるということだ？
お金の問題じゃないというが1〜２人であればできないこともないが数十名数百名と
なった場合負担は半端なものじゃないということです。
３．一般人と囚人の待遇は平等か？
今の日本の人権・人道主義では
日本の刑務所は”国営老人ホーム”と他国から中傷されかねず
まっとうに人生を生きてきた老人より囚人が健康で長生きする国に
なるのでは？ということです。
囚人にそこまでしなくてもと言うかもしれませんが人権・人道とやかましい
この国では難しいでしょう。

これはわたくしの妄想であることを祈ります。

永六輔に死を！

死刑って殺人?　死刑執行を指示した奴は殺人犯?

＞死刑って殺人?　死刑執行を指示した奴は殺人犯?

いえいえ違います。刑事訴訟法に定められた刑罰の一つです。
刑罰である死刑において「殺人」という言葉を使うのは適切ではありません。
法の裁きの刑罰は殺人とは違います。殺人という言葉は、適切な箇所で使うようにしましょう。

そもそも「殺人」という日本語は、刑罰である死刑を指して作られたわけではありません。
主に犯罪者に対して使う事を想定して作られた日本語です。（例／殺人罪）
国語をもっと勉強しましょうね。
悪意をもって本来の意味合いとは違う状況で「殺人」という日本語をわざわざ使うのは、
死刑廃止論者の悪質なところです。イメージの転換が目的と考えられます。
死刑制度を、「犯罪者が犯す殺人罪」と同等なイメージにこき下ろす事が目的のようです。

懲役刑・・・強制労働・監禁ですか？
罰金刑・・・・恐喝ですか？
禁固刑・・・・・監禁ですか？







夫婦のＳＥＸを子供に見せることが出来ますか？普通は見せられないと思います。
でもＳＥＸは普通の人ならやりますよね。必要だから当然です。
でも必要なのに子供には見せたくない・・・矛盾していますね。
死刑制度は、やってる事は

死刑制度を受け入れられないのは、心の未熟さが原因です。
世の中は、子供の世界で成り立ってないんです。
大人には大人の考え方があるんです。

光市母子殺害事件を見ますと、高裁判決は死刑判決でした。
最高裁も上告を棄却するでしょう。近い内、死刑が確定します。
おそらく、死刑が確定してから執行もそんなに遅くはないと思います。
死刑執行も早く行われると思います。


これが現実なんですね。これが世の中の現実なんです。裁判所がおかしいわけでもありません。
法務省がおかしいわけでもありません。世間がおかしいわけでもありません。
おそらく死刑廃止論者には、この現実がおかしいと映ると思いますが、
おかしいのは実は死刑廃止論者あなた自身なんです。
ある意味、統合失調症と似ていますよね。世間と合わなくなる、周りとかみ合わない、自分は正しい、
世間が間違ってる等・・・・　気をつけてくださいね。重症ですよ。

死刑廃止論者の親玉と言えば間違いなく明大法学部（不）名誉教授の
菊田幸一だろうね。別のスレで光市事件の福田被告に死刑判決が出たら
誰か話を伺って貰いたいなあ、と書いたらナント！それを実行した人が
いたんですよ。でも菊田は質問に答えようとはせず、挙句に
（訴えるぞ！！）とぬかしたそうだ。普通質問されただけで訴えるか？
菊田って本当に法学博士なのか？ちなみに菊田はある人のブログによると
今はオンボロ事務所で残飯を喰ってるそうだ。それは冷飯の間違いだと
思うが・・・。てか菊田幸一って知ってる？

死刑は廃止すべきである。

>>90
臓器移植などで誰かの命を救うことができます。

人を殺めた人間の命と引き換えに誰かの命を救えるのにそれをしないなんて見殺しに近い行為です。

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/fd786514c0f9d4471aae1a6cf4d1e6a3

ここのコメントとか要約すると

「死刑は国家による『第二の殺人』だからあってはならない」

「被害者は死んだからそれまで、遺族は諦めろ」

「加害者には更正の機会と権利がある」

「更正は出所と同時、法定でそうなってるから仕方ない」

「亀井静香は『自分が死刑になりたくないから廃止派』という、自分以外の犯罪者も救う崇高な思想の持ち主」

なんていう吐き気のするもんなんだよね。最悪。

第二の殺人？
そんな言い分あるの？アホですな〜。
死刑＝殺人であることは明白だろ。
今更なにを言ってるのかと。
ただし、快楽殺人者の殺人とは概念が違う。
死刑とは人権を剥奪する事だろ。
人権の尊重という国が定めた国民の権利を
受けるに値しないと言う事だ。
確定するまでは人として扱うが、死刑によって
人ではなくなるという事。
ちなみに死体は、法的には荷物扱い。
霊柩車は貨物運搬の届けが必要です。

死刑廃止ということは連続殺人などの凶悪犯は終身刑ということだろうか
しかし、どこの刑務所も定員オーバーであり刑務所の増築が必要だ。当然税

金がかかる。さらに刑務所の経営はどこも大幅な赤字、当然だ。社会不適応者
の労働で黒字を出すなど言う方が間違っている。当然税金で補う。つまり

人殺しを食わせるためにオレたちの税金が使われるわけだ。善良な市民が生活
保護を受けられず餓死する事さえあるのに

ある死刑廃止論者が（自分達も加害者になる可能性もある）と
理由をつけて死刑廃止を主張していたが、普通の人間だったら
死刑相当の事件なんか起こさないと思うけどね。
やっぱりズレているよな〜。死刑廃止論者って方々は。

ていうか死刑が廃止されるとどんな理由で社会がどうよくなるのかが知りたい。

俺の考えでは死刑廃止すると
�@莫大な税金が凶悪犯罪者のために使われる。
�A凶悪犯罪がやりやすくなる。
�B5人殺しても50人殺しても同じ終身刑で不公平。

>>89
菊田って　たかじんのそこまで言って委員会で何も言えなかった人だろ。　

何で出たの？って思ったよ

>>97の方、その通り、菊田幸一とは（たかじんのそこまで言って委員会）で
橋下徹氏らパネラー達に袋叩きにされたあのクソジジイです。
まあ関東在住の僕はこの事はネットで知っただけですが。
それにしても菊田幸一という男、この番組で馬鹿げた事ぬかしてましたね。
（少年犯罪は少年時代のヒトコマにすぎない）って。
それじゃ福田孝之に殺された弥生さんや夕夏ちゃんはどうなるんですかね？
もっとも菊田は福田の弁護を務め、福田を殺してやりたい、といっただけの
本村さんに対して
（あんたあの少年が死ねばそれで満足なのかよ！？）とか
（法律も知らないくせに！！）とテレビの生放送で罵声を浴びせるような
ゴミ屑野朗ですからね。その癖質問されると（うるせえな、馬鹿）とか
（警察呼ぶぞ！！）とか（訴えるぞ！！）とぬかして逃げるんですからね。
こんな奴が明大法学部の名誉教授だなんて、世も末ですよ。

>>98
その番組は完全に観たけど　パネラー全員の気分を逆撫でしたに過ぎない。　

私は元々、存置派だが廃止論者の意見も聞く耳は一応持ってる。　

廃止論者の父って言われてる菊田の発言は説得力がなく　
私を完全に存置派に決意させた。　

廃止論者の菊田、安田が　テレビに出て発言をすればするほど存置派が増えるのに確信した。　

最近では、この二人は、実は存置派ではないかと思ってる。

＞＞99の方、その通りですね。菊田と安田のせいで
真面目に死刑廃止を訴えている人達は肩身の狭い
思いをしているんじゃないのでしょうか。
確か菊田はこの番組の中で安田を批判していたみたいですが
菊田も安田も似たもの同士だと思いますがね。

そんなに「死刑廃止！終身刑にしる！」と言うなら
終身刑専用の特殊刑務所を作ればいい。
一週間もいれば涙目になるような劣悪な環境の。
維持費用は日本全国の死刑廃止派から徴収。

>>101の方、それは素晴らしい！ホント死刑廃止論者には
それくらいの事はやってもらいたいし、やるべきですね！

福岡で人間違えで射殺した事件も犯人は死刑にして欲しいな。

>>100
つーか死刑廃止のスレに来てる廃止論者も似たようなもんだろ。　
最近は議論するだけ無駄だと思いコッチのスレに来てる。　

光市事件、被告少年を２CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/


PCだと携帯版のが見やすいかも。

ここの死刑賛成派１を、論破してやりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これで２ちゃん全土において、死刑賛成派およびネット右翼の敗北が決定しました！！

光市事件の被告少年にも、天寿を全うさせねば！！！！人権を！！！！！！！

被告を死刑にしたところで、被害者がもどってくるわけではない。
ゆえに被害者真理教徒の妄言は無効だ。いま生きている人間の人権をこそ優先に。

「許せぬ外道をせめてバーチャル処刑」！？
「天魔神　リヴァイアサン」てプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　てめえのサイトなんかだれもみねー。１００万アクセス？ｗｗｗいったら皇居前で万歳したるわｗｗｗ
裁判員となる皆様も、けして国家殺人を容認したりなどしないように!!

いま生きている無実の人間の人権すら死刑廃止のために犠牲にした事件あるよ。

>>105
この事件は廃止論者の仮面を被った弁護士が死刑に追いやったんだろ

これは考慮に値するなあと思った死刑存置論は
しっかり悔悟して　死刑判決をうけうれている死刑囚自身による存置論。
死刑判決をつきつけられなかったら自分はかわれなかったから　というもの。

「死刑　、森達也　著」にでてくる　いまは禅宗の元オウム信者。
「死と生きる、池田晶子、陸田真志著」の陸田。などが　心に残る。

木村洋氏も　おそらく　加害者にこういう死刑囚になってほしかったの
だろう。
こういう死刑囚ならば　木村氏のいうように「死刑制度は　命の尊厳の表現」
といえるかもしれない。
むろん　こんな死刑囚の命を絶つという矛盾も最大になってしまう
ので　たいへん悩ましい。少なくとも　彼らは化けてでないだろう。
　
現実には　こちらがいやな思いをして死刑を執行する値打ちもない死刑囚
が多いようだが。宅間の死刑なんか　いまだに気持ち悪いだけ。

宅間？
悪党は最後まで悪党らしくいてくれるほうがいいけどな？
いい人になられちゃ迷惑だよ。

現状死刑は存続が自分の考え
１人殺したら死刑！もちろん正当防衛などの例外はあるが。

でも基本死刑が言い渡さざるをえないってのが今の世の中だと思う。
本当は死刑なんぞ無ければいい。でもコレだけの大罪を犯したなら死刑やむなし。ってのが推進派の本音だろね

全く重大犯罪が無くなる日までは、死刑ありです

自分の　人を殺したら死刑が当然、という感覚は
万一、自分自身が　悪事を犯してしまって　人を殺してしまったら　
謝罪して　死刑になって　すこしでも償いたいからだろうなあ。
　
死刑廃止派って　自分がもし殺人者になってしまったら
いったい　どうシマツをつける気なのかなあ。
どんなに苦しくとも終身・生きて償います　てことなんだろうか。
そういう覚悟の表明すら　きいたことないんだよね。
こういう人って　無理やり死刑にしたら　自分の死刑に抵抗して　
人権無視〜とか　人殺し〜とか叫びながら死ぬわけですかい？
こういう　おかしな自分を想像したことがないのだろうな　たぶん。
自分が悪事をおかすことなんて　絶対ありえない善人だと
いうわけなのかもなあ。

東京拘置所のそばで死刑について考える会（そばの会）
http://homepage2.nifty.com/sobanokai/index.html

被害者遺族の前でガッツポーズをするような弁護士を雇ったり、
物を盗んでも平気でいる様な奴を（内縁の）夫にしていたり、
（警官は死んでも仕方が無い）という事を平然と言うような
福島瑞穂には早く政界から出て行ってもらいたい。
（社民党を自民、民主党と並ぶ政党にしたい）と福島は言っていたが、
あんたが党首でいる限り良識ある国民は社民党なんか支持しないよ。

死刑判決を受けたヤクザが、刑の確定後に他の殺人事件を自白したケースがあった様な気がするんだが、元の事件も知らんので調べられない。
誰か知っていたら教えて下さい。

>>20

本スレ>>20様へ　　　　　　

　御願い致します。お亡くなりになられてください。でないと貴方方の
御自宅に押しかけて強制的に金銭や貴重品※を回収致し、御自宅に
女性の方がいらっしゃいましたら※※その方と強制的に性交渉をさせて頂きます。
また、その方を監禁致し、貴方方も即刻私共光弁護団を応援するスレ
を取り潰すスレの者が惨酷な方法でお亡くなりにさせて頂きます。
ご了承下さい。
※金銭は1億円以上、貴重品は純の金銀細工や1億円以上のダイヤモンドをご用意下さい。
※※いらっしゃらない場合は即刻御自宅にお呼びになられて下さい。
　　　　　　　　弊光弁護団を応援するスレを取り潰すスレ>>1より

>>20氏ね!!!

【秋葉原通り魔】さて、死刑廃止論者はどうするの？確実に冤罪じゃない凶悪犯だけど？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212917638/

う〜ん死刑廃止論者の文章ですけど（他スレ）、貯めてあったファイル（ＣＤＲ？かＨＤ？）から
コピーして貼り付けして手直した形跡のあるものが多いですね。
誰から、依頼されてんのかなぁーあのグリーンピースさんとか社民党さんでは
ありませんか？否定しても、解ります。
頭デッカチ（チ○コは粗品）の机上論ばかり述べているパソコンが恋人のアナタ。
少しはアンタの加齢臭とか、口が臭いのなんとかしたほうがいいですよ
ついでにメタボ・ハーゲさんが多い！（プロファイルデータ上）
風呂ではキチンと身体洗いましょーブタ君に笑われますよ！
あなたは家族がいても孤立している気が付かない寂しいオヤジ？
死刑判決出た人の冤罪確立が高いのは、過去の警察の幼稚な思考の産物！
現在の警察の人や検察の人に失礼です！！！
ＩＱ測定不可能な天パーの髪のオヤジさんの言葉をパクリます。
あなたは、ただのウンコ製造機！

【秋葉原・大量殺傷】 "ネット予告も認める" 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入＆人刺す…７人死亡は、過去最悪級★57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213025198/

【秋葉原・大量殺傷】 「何で死んだ…ばかやろう！…守ってやれなくてすまん」 殺された１９歳男性の父★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213027386/

【秋葉原通り魔】ネットでの犯罪予告はすぐに１１０番通報を　警察庁、業界団体に要請★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213022493/

無差別大量殺人法
ttp://photobra.exblog.jp/9017445/

死刑廃止論がいかに荒唐無稽な主張であるかは、
堕胎手術との比較においても明白である。

国立病院の医師（国家公務員）による堕胎手術も国家による殺人である。
胎児は犯罪者ではないだけに死刑よりもたちが悪いことは言うまでもない。
また、死刑とは異なり、堕胎手術はほぼ無審査で行われている。

仮にその胎児がレイプによって誕生したのであっても
これを殺せば道徳的には殺人である。
何故なら、レイプ犯には罪があるが、
それによって誕生した胎児自身にはなんら罪が無いからである。

死刑廃止論を主張する者は、
死刑廃止と同時に、レイプによって誕生した胎児の堕胎手術廃止をも主張しないと
論理の整合性を欠くこととなる。

東京・秋葉原の通り魔事件で、殺人未遂容疑で逮捕された派遣社員、
加藤智大（ともひろ）容疑者（２５）とみられる人物が、
事件の１週間以上前の先月３０日と３１日、自身が女性にもてず、
友達が少ないことを話題とする携帯電話専用のネット掲示板で、
論戦に過熱するあまり「みんな殺してしまいたい」などと、
「ネット住民」に対する、無差別殺人を予感させる書き込みを
していたことがわかった。
‥‥これって死刑廃止論者の未来像じゃないのかなーピッタリ！
ってことは、死刑廃止論者は無差別殺人の予備軍か〜？

まさに今。
廃止論者よ･･･
秋葉原で訴えよ。。。
そのくらいしないと、認知されないよ。。。

今だから価値がある。
被害者の家族に訴えかけよ。
それぐらいの犠牲は払いなさい。

出来ないくらいの覚悟ならば、何にも言うな。

>>123
死刑廃止論者にはそれくらいの事をやって貰いたい。
それが出来れば認めてやるよ。基地外人間として。

このあと出てくる答えは
「そんなのただのパフォーマンスにしか過ぎない」
お約束の文句で終わり。

bottom-less秋葉原無差別殺傷事件の被害者全員を冒涜するこの発言。
こいつはyurikoというアスペルガーオヤジです。

107 名前：宅間守の祟りです ：2008/06/13(金) 04:27:47 ID:GTcYg8vw0
今回の事件をきっかけに、死刑制度が凶悪犯罪発生の抑止効果にならないことを証明しました。
奇しくも、池田小学校事件の凶行と同じ日を犯人が選んだのは偶然ではないでしょう。
それとも、彷徨える宅間守の魂が加藤君に降臨したのでしょうか。
もし、これで、また何年かして、６月８日になると、日本のどこかで、大量殺人が起きれば、
それを迷信とか、祟りと言っても、すまされないでしょう。
殺人犯を死刑にしても、その禍根は深く、長く続くのです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1201853141/107
http://s02.megalodon.jp/2008-0613-0441-16/society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1201853141/

殺したものの人権より
殺されたものの人権は？

もしさ殺された本人が犯人に対して一言言えるとしたら
犯人を許す言葉は出てこないはず

お前も死ね以外ありえないだろ？

怖い思いさせられてころされた本人からの言葉で
「貴方は私を殺したけどあなたは生きて下さいと」かありえないから

殺された人の気持ちを遺族が引き継いで凶悪犯には死刑を求めるのが至極当然！

朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子　6/18（水）

　永世名人　羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
　　×　×
　永世死刑執行人　鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
　　×　×
　永世官製談合人　品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。

48 名前：名無し名人 ：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄

>>128
故人も復讐なんか望んでないと思う。
むしろ、復讐心に駆られた家族の様子を見て悲しむ。

故人が加害者の死刑を望んでるというのは、
残された家族の思い込み、自己満足に過ぎない。

>>130
お前はその殺された当人なのか？ｗ

>>128
自分がいきなり殺されたら、犯人は死刑になっていただきたいね。

>>132
自分が矮小な人間だからって、
故人もそうだと考えるのは失礼だろ。
死んだ人を悪く言うな。

>133
「どうせ私を殺すなら、私の分まで生きて！」
っと思うのかな？　君は。

>>133
お前は被害者と一度でも話したことあるのか？この質問には答えろよ

当人でも家族でもない赤の他人が、なんで被害者の気持ちを代弁できるんだろうね？

>>133
勝手に被害者の代弁をするあんたほど矮小じゃないけどな。
日本から死刑が無くなる日なんてこないよ

>>133
矮少ときましたかww

133みたいな奴がいるから、死刑廃止論者は気持ち悪がられるんだよなｗ
他人が何を考えてるかなんてわかるわけねーだろ。そういうのを詭弁っていうんだよ。

>>133
色んなスレで頑張ってるね。

徒労に終わるけどな

>>130

故人の言葉を廃止論者が都合よく代弁してんじゃね〜よクズ。

>>113

福島みたいな在日はこの国から出てってもらいたい。
社民党みたいな在日ばかりのクズ政党は早く消滅してほしいもんだ。

＞139
そう言う割には死刑存置論者はよく「被害者の気持ちを考えたら死刑。」って言うよな。
その言葉が出る前提として、「被害者は全て死刑を望んでいるはず。」というのがあって、それは「俺は被害者（他人）の気持ちがわかる。」と言う思い込みによって支えられてるんだな。


＞「他人が何を考えているかなんてわかるわけねーだろ。」 それがわかってるんだったら、被害者全てが死刑を望んでいるような事を軽々しく言うな。
他人が何を考えているかなんてわかるわけねーんだから。

>>144
＞ そう言う割には死刑存置論者はよく「被害者の気持ちを考えたら死刑。」って言うよな。

違うでしょ。
自分がもし、遺族の立場ならと言っている。
勝手に代弁してる訳じゃない。
死刑を望まない遺族も、その遺族なりの考え方は尊重しますよ。相容れないだけで。

>>144

遺族云々以前に情状酌量の余地がない殺人は1人殺したら例えガキでも死刑でいいんだよ。

遺族感情より人としてしてはいけない事をした奴には死刑という罰を与える、当然だろ。

死刑廃止賛同者へ
・国家的殺人及び犯罪の抑止力に対して
こちらから一方的に言ってもわからないようなので少し考えてもらうこと
にしました。
例
○○県は本日から刑法・刑罰が適用されない県になりました。
さっ　このような県に住みたいですか？安全に暮らせますか？
よくよく考えてください。
・世界の流れに対して
こちらから一方的に言ってもわからないようなので少し考えてもらうこと
にしました。
例
死刑廃止国の根本キリスト教、汝の敵を愛せよ！　日本のその根本精神は？
メジャーリーガー日本で通用するしないはなぜ起こるか？
・冤罪
こちらから一方的に言ってもわからないようなので少し考えてもらうこと
にしました。
例
冤罪の可能性を理由に死刑を回避しました。終身刑（無期刑）を適用するのは
法治国として正しいですか？
あなたは死刑にしないので死ぬまで凶悪犯として刑務所に入ってくださいと
言われて納得できますか？

死刑廃止賛同者へ
・国家的殺人及び犯罪の抑止力に対して
こちらから一方的に言ってもわからないようなので少し考えてもらうこと
にしました。
例
○○県は本日から刑法・刑罰が適用されない県になりました。
さっ　このような県に住みたいですか？安全に暮らせますか？
よくよく考えてください。
・世界の流れに対して
こちらから一方的に言ってもわからないようなので少し考えてもらうこと
にしました。
例
死刑廃止国の根本キリスト教、汝の敵を愛せよ！　日本のその根本精神は？
メジャーリーガー日本で通用するしないはなぜ起こるか？
・冤罪
こちらから一方的に言ってもわからないようなので少し考えてもらうこと
にしました。
例
冤罪の可能性を理由に死刑を回避しました。終身刑（無期刑）を適用するのは
法治国として正しいですか？
あなたは死刑にしないので死ぬまで凶悪犯として刑務所に入ってくださいと
言われて納得できますか？

>>144
被害者遺族が死刑をはっきりと望んでるのはよくあるけどな。

あと、死刑廃止派がここでいくら廃止を訴えたところで、気味の悪さだけが目立つから
逆効果だと思うよ。



日本から死刑がなくなる日なんてこないからさ

感情どうこうを抜きにして、現行法で死刑を認めているわけだから死刑でいいんじゃないの？
国民も大多数は賛成してるわけだし。

他の国がどうっていうなら、世界で一つの法律にしたほうがいいって言うのか？？？

＞145
それならちゃんと「自分がもし、遺族の立場なら死刑。」と言うべき。

>>151
それよりお前らが言う、被害者は死刑を望んでいないってのは、何が根拠なんだ？

死刑廃止論者はテレパシーが使えるらしいよ　ﾌﾟ

被害者が生前どういう考えを持っていたかはともかく、酷い殺されかたをしたら、通常は相手を憎むよな。
レイプされて相手をなんとも思わない女なんているか？

>故人も復讐なんか望んでないと思う。
>むしろ、復讐心に駆られた家族の様子を見て悲しむ。

他人の気持ちが分からない以上、これは詭弁ということで決定しますがよろしいですね？

>>155

詭弁というよりもキチガイの妄想ですね。
廃止論者は皆精神異常者なんですよ。

死刑廃止論者＝キチガイ　ということで結論は出たようですね。

最初からわかりきったこと。

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

イジメを禁止している先生が率先してイジメをやってるみたいで、
どうも死刑って好きになれないんだよね。

救いようのない極悪犯罪者を更正とか現実離れしてるから廃止論者は好きになれないんだよな。
性根が腐った奴は死んでもらうしかない

>160
先生が率先してイジメをやったら、それは裁かれるべきでしょ。
そんなこと存置派も誰も否定していない。
国家が率先して犯罪や犯罪者を捏造して死刑にしている・・・
みたいな言い方するってどういう思考回路？

>>151
＞ それならちゃんと「自分がもし、遺族の立場なら死刑。」と言うべき。

大半の人がはっきりそう言ってますが？

>>162

キチガイに何を言っても無駄ですよ。

あいつらは国が殺人をしてもいいのか？とか何だかんだ理由をつけてますが要は自分が犯罪を犯した時に死刑があっては困るのです。
廃止論者の田嶋陽子がTVでそうほざいてます。
被害者はもとより加害者もどうでもよく全ては自分の身を守りたいだけなんです。
廃止論者の正体は人間のクズなのですよ。

>>164
君、どんだけ田島のファンなんだ？
田島のコメントに異義があるなら、直接言えば？
ここで凄んでも意味ないよ。　ここに田島がいる訳じゃないんだから。

俺は廃止論者だが、より良い社会を築く為に死刑に反対しているよ。
暴力で脅す抑止力なんかに頼らず、強い理性を育て、平和な価値観を得て、
安全な社会を実現する為の意識を持つべきだと考えている。

あなたのように、他人に罵声を浴びせるような人格を否定する社会を求めているんだよ。

社会は、殺人行為を否定し、殺人行為を選択肢から省き、殺人行為を社会から無くす努力をするべきだ。
死刑のような「人間を殺す為の制度」「人間を殺す目的を持って殺す行為」を、否定するべきなんだよ。
心配なのは、あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないかって事。
暴力で押さえ込まれてた人間が、暴力の束縛から放たれると、狂暴化するからね。

たまには、感情で考えずに、理性で考えてみようね。

>>165
あなたの方が罵声を飛ばしてる様に思いますが

廃止派って、なんで相手に「感情論」のレッテル貼りをするのかな。
それ以外、反論できないの？おのれが犯罪被害者になれば、ピーピー
泣くくせに、ここではえらそうに、さも理性的のように振舞っている。

>>165
今どき、そんな岩波言葉で長文垂れ流されてもなあ...w
死刑を暴力と断する根拠を先ず述べてよ。

死刑は罰です。

国民感情として許しがたい罪を犯した人間に与えられる罰です。

単なる殺人だけでは死刑になりません。

許しがたい人間のみに与えられる罰です。

それによって、社会の秩序を示すのが目的です。

犯人を殺すことが目的だと短絡的に考えるのはいけません。

>>166
どこが？

>>167
事実、存置派の半数以上は感情論的レスなんですけど？

＞おのれが犯罪被害者になれば、
状況が変われば、心境が変化する事は、いたって自然。
逆に、被害にも遭ってないのに妄想膨らまして感情論垂れ流している方が病的。

>>168
＞死刑を暴力と断する根拠を先ず述べてよ。
人間が人間を殺す行為なんですけど？
社会の利益になっているのか？　答えを求める事なく、疑問も持たず、行使されているからね。

犯罪者生かしておくと血税が無駄に使われるね。（死刑は）少なくとも利益にはなるよ。

>>170
>社会の利益になっているのか？　答えを求める事なく、疑問も持たず

何を言っているのかなあ？
法治国家として、民主主義に基づいて行われているんだよ。
利では無く、理として選択されていることじゃない。
社会の利益云々なんて、彼の決起将校の物云いみたいだぞw
民主主義なんて、あまり下さったもんじゃないと思うけれどさw

>170
>被害にも遭ってないのに妄想膨らまして感情論垂れ流している方が病的。

ずっと遭うことはない、自分だけは有り得ないなんてのも妄想だぞ。

>>170横レスだけど

どこが？

>>165
＞ 君、どんだけ田島のファンなんだ？

＞ あなたのように、他人に罵声を浴びせるような人格

＞ 心配なのは、あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないか。

＞ たまには、感情で考えずに、理性で考えてみようね。

と、罵声を飛ばしてますね。
言葉使いをやわらかくすれば、内容がどうでも「罵る発言」にならないと思っているなら、大いなる勘違いですよ。

>170
>被害にも遭ってないのに妄想膨らまして感情論垂れ流している方が病的。

もう一言。

こんなクソ理屈に、うん、うんと同調する大人はいないよ。はしなくも、お前は
自分が犯罪被害者になることは有り得ないと、他人の立場でものを語っていると
白状してしまったね。

死刑廃止論者は、被害者の気持ちが分からないんですね。
このページ読んでほしいです。
ttp://www.navs.jp/report/1/topics/topics-15.html
ttp://www.navs.jp/report/1/topics/topics-24.html

>>169
>死刑は罰です。
→違いますよ。
死刑の究極の目的は、犯罪者を物理的に無力化することにあります。
罰の目的は、「お灸を据える」という言葉があるように、
言わば、痛い目にあわせて、「悪いことをしたら罰せられるよ」＋
「だから、他人に迷惑がかかるような生き方は止めましょう」なのです。
ところが、死刑囚が刑を受けた後は、この世に存在しないわけですから、
罰の意味はありませんね。
それで、せいぜい、一般予防と呼ばれる、見せしめ的刑の意味合いなのです。
それでも、残酷な刑を一般公開すれば、社会に猟奇性が増して、犯罪の相乗効果が
生まれるかもしれませんし、マジヒステックに、死刑を窮極の快楽とする人も出てくるかも知れません。
死刑を受けることを目的に犯罪を犯す人は多いのです。
拡大自殺とも呼ばれています。
年間３万人の自殺者がいる日本で、拷問的要素がない（少なくともそう当局は説明）
絞首刑が罰であろう筈がありません。

誰かが提案していましたが、
「自分の死を望んで、死刑判決が予想されるような罪を犯した場合」
→１絶対に死なせず、病気に罹っても、あらゆる延命手段を嵩ずる。
「自分だけは絶対に死にたくないと主張する場合」
→２　確定判決後、３０分以内に処刑
しかし、そういう場合でも、本人が死んでる状態では、罰を自覚できません。
何故なら、死というのは、人間に限らず、他者を通じてのみ体験するからです。
たとえば、古い仏教経典に阿鼻地獄というのがあるのですが、
またの名を無間地獄があります。
この地獄では、死の恐怖を何度も、きりがないほど体験するのです。
もし、死刑囚に刑の執行直後に再生させ、それを何度も繰り返すのなら、
罰の意義があるかもしれません。

お〜い、ロジックが崩壊してるぞ〜w
長文晒すなら熟考してくれよ、戯れ言並べても誰も納得しないからw

>177
>死刑の究極の目的は、犯罪者を物理的に無力化することにあります。

違いますよ。人間社会・地上の社会から追放することです。

>>171
目先の金より、生命を蔑ろにしている価値観を与えている方が、断然不利益。

>>173
そんな事、思ってませんが？

>>174
＞ 君、どんだけ田島のファンなんだ？
事実、意味がないのに、田島の話を散々しているんです。

＞ あなたのように、他人に罵声を浴びせるような人格
彼はレスに必ず、「クズ」「キチガイ」と書き込んでいるんだよ。

＞ 心配なのは、あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないか。
＞ たまには、感情で考えずに、理性で考えてみようね。
これは正直な懸念とアドバイス。

>181
>生命を蔑ろにしている価値観を与えている方

本当に、同じ事何回もループして学習効果が無い人だね。
「国家が死刑を許しているんだから、人を殺して何が悪い！」
と言っている犯罪者を探して来ておいで。

ついでに、服役中の人の一人でも「理性を高めて」更正させて来ておいで。

そしたら、話聞いてあげるよ。
犯罪を減らす為に、理性を向上させる相手べき相手を考えなさい。

>>182
あなたは、自分の一日の行動全てを意識的に行動してますか？
心理学の世界では、普通の人間は、殆どが潜在意識に支配されていると考えられている。

犯罪者は、どうだろうね？
どういう瞬間に『殺人』を意識し、その選択は、どこから来たんだろうね？

潜在意識の中に『殺人』という選択肢があったろうと思うよ。

潜在意識に植え付けた要因は、何だと思う？
テレビ？ 漫画？ 他の事件？ 死刑の可能性は？


上っ面ばかり見ないで、本質を見抜く努力をした方がいいよ。

>183
>潜在意識に植え付けた要因は、何だと思う？
>テレビ？ 漫画？ 他の事件？ 死刑の可能性は？

死刑だけである可能性は低いと思います。

>>181
＞ 彼はレスに必ず、「クズ」「キチガイ」と書き込んでいるんだよ。

あのね、相手がどんな発言をしていようと、あなたも罵声を浴びせてる事実を否定する事にはなりませんよ。
どこか解らないと言うから教えてあげただけ。
相手の方とあなたの違いは、自覚して意識的「わざと」罵声を浴びせてるのか、自分の発言が罵声となる事に気付かず、無意識に罵声を浴びせてるのか、というだけで、共に罵声を浴びせてる事実は変わらない。
で、同じ事をしているにも拘らず、あなたは相手側の非を責め、自分だけは許していると云う事。
だから、あなたの言う「あなたのような人物像」はそのままあなた自身にも当て嵌まるんですよ。
かえって無自覚、無意識な分、危ないのかもしれません。
気付かなければ、改めようがないですから。

>>184
死刑が要因のひとつであれば、十分問題です。

>>185
事実を冷静に指摘され、それを真摯に受け止める事なく、罵声と言う。

指摘され不快に感じる事を罵声と言うんじゃありませんよ。
罵声の意味を理解してから、言い掛かりつけてもらえますか？

>>183
＞ テレビ？ 漫画？ 他の事件？ 死刑の可能性は？

可能性って云う前提なら、およそ全ての事象(どんなに荒唐無稽だろうと)も完全否定は出来ませんけど、
(例えば、殆どの日本人は死刑制度があるから殺人を犯さないでいるに過ぎない「可能性」もある、とか。完全否定出来るのは、自分自身についてだけ。)
ま、けどもしそうなら、
「国が死刑によって人を殺す権利があるなら、自分もその権利があると思った」って証言をする例が一件ぐらいはありそうなものだとは思いますね。

＞ 上っ面ばかり見ないで、本質を見抜く努力をした方がいいよ。

あなたは自分に都合の良い「可能性」の模索ばっかりしてないで、まず現実に目を向ける努力をした方がいいですよ。

>186
あんたのキレ易さ、攻撃性、自分を客観視出来ない様子を見ると、
普通の人より理性が劣る様に見えるんだけど。

>186
>死刑が要因のひとつであれば、十分問題です。

私は可能性を否定しないだけで、現実ではほぼ「無かった」と思っています。
それを主張するあなたが、１人でも死刑を理由に殺人を正当化して犯罪を犯した人を探してきてね。

>>186
＞ >>185
＞ 事実を冷静に指摘され、それを真摯に受け止める事なく、罵声と言う。

私じゃないですが？あくまで客観的に見て、罵声を浴びせてるのはお互い様だと言っています。
それを真摯に受けとめましょう。

＞ 罵声の意味を理解してから、言い掛かりつけてもらえますか？

あなたこそ罵声の意味を理解してから、レスしましょう。お家に辞書はありますか？
言葉使いが荒い事を罵声と言うのでは無いですよ？

>>187
殺人をして、「悪いと思っていない」という証言はあるよね。
犯罪者は、殺人を「悪い事」と認識できてない場合が多い。
社会的価値観が影響を与えてる事は否定できないよ。

>>188
キレた事はないし、俺のレスは、最低でも2人の人間が客観的に見ている。

想像で判断されても、困るんですけど？

>191
「キレている」という状態は、自己申告よりは、周囲の判断が優先されるものだけど。
自分が「キレている」という状態にある事に気がつかないのは、とても危険な事です。

>>190
客観的に見て指摘するなら、双方の問題点を指摘したら？
存置派の身内庇いか、廃止派叩きにしか見えないんだよ。

真摯に受け止めさせたいなら、公平に見て問題点を平等に指摘したらどうだね？

>>192
ここに来て、俺をイライラさせる程の存置派はいませんよ。
バカバカしいのは、沢山居ますけど。

>194

貴方程、多く反論される人もいないよね？
もし、キレてもイライラもしていないのなら、もっと穏やかな物言いか、
もっとユーモアを入れて話すとか、
心理的・感情的にだけでも、人に受け入れられるレスをすれば？

>195
「ボクばっか叱らないでお兄ちゃんもしかってよ」って言ってる
坊主みたいだよ。

>>195
ここの議論の目的に笑いも馴れ合いも必要ありませんから。
反論が多いのは、反応せずにはいられない存置派が多いからでしょ？

真摯に受け止めさせたいのなら、的確な指摘をしろと言ってるだけだよ。
どう受けとろうが、あなたの自由です。

>196
> 反論が多いのは、反応せずにはいられない存置派が多いからでしょ？

そうです。廃止論そのものではなく、貴方の物言いや交錯した理論に
反感を持つ人が多いからです。
説得力とか交渉力とか学んでみると、もっと貴方の理論に耳を傾ける人が出てくるかも。
（理解出来るかは別問題）

>>191
＞ 犯罪者は、殺人を「悪い事」と認識できてない場合が多い。
＞ 社会的価値観が影響を与えてる事は否定できないよ。

社会的価値観の影響については否定できますね。
日本の社会を構築している殆どの人が「恣意的殺人は悪い事」と云う価値観だと思いますが？
大半の人間がそう答えると思います。
そう言った社会的価値観が影響によって、「人を殺すのは悪くない」との結論に達すると云うのは辻褄が合いません。
あなたの言っているのは「個人的」価値観に過ぎない。
しかも、社会全体の中で極少数殺人者の中でも更に少数のね。
あなたが「自分の勝手で人を殺す事は悪くない」と云う価値観を日本人の大半が持っている、と思い込んでいるとしたら、理解出来ないかもしれませんが。

>>193
＞ 客観的に見て指摘するなら、双方の問題点を指摘したら？

だから、お互い様だと言っていますが？
片側だけを罵声で無いなどとは一言も言っていません。
同じ事をしながら、片側だけが、それに気付かず「どこが？」と聞いていたからその部分を指摘しただけ。

>>197
あなたもクドいね。
俺は、誰も説得するつもりはないし、交渉する気もない。
考えてもらいたいだけ。
この瞬間考えられなくても、いつか考えるキッカケにでもなれば、それだけで十分。

反応せずにはいられない心理を理解できれば、もっと建設的な議論になるのにね。
感情で受け止めてるから、理解出来ないんだよね。

>>200
パソコンが壊れた？
それとも自分が壊れたか(笑)
あまり激昂せずに落ち着こうよ。
感情的過ぎるよ。

私なら>>201の方の物言いの方に反感持つけどな…。
私の感性がおかしいのかな？

>>202
ご苦労様(笑)

>>196
＞ 真摯に受け止めさせたいのなら、的確な指摘をしろと言ってるだけだよ。

あなただけが「罵声を浴びせてる自覚が無い」ってのは的確だと思いますよ。
相手の方から「どこが罵声？」と言う疑問は呈されていない訳だし。
自覚した上でﾞわざと"そうしているのでしょうとも書きました。
罵声を浴びせるのはもちろん良くは無い事でしょうが、お二人の場合、お互いにですから、あとは「お互い罵声はやめましょう」とするか「お互い罵声には目をつぶりましょう」とするかはお二人で決めればいかがでしょう。
ただあちらの方はあなたの罵声を自分の罵声の言い訳には使っていないのに対し、
あなたは、「あいつはこんな事いうやつなんだ」と、相手の罵声により、自分の罵声(無自覚とはいえ)を正当化しようとしています。
自分もしているにも拘らず、相手の同じ行動だけをせめるのは、理不尽。
あなたの側に指摘が多くなるのは、致し方ないですね。
あなたが真摯に受けとめる事が出来なくても仕方ないし、私は困りませんけど、せめて自身の発言の意味ぐらいは理解していないと、やはり見苦しいし、周りの人は結構困るかもしれませんよ？

>>200
反対君は携帯も得意だったね(笑)
あんまりやると自演が難しくなるよ。

落ち着いてから議論スタートだ！

>>205
議論スタートの前に、一言彼に謝るべきだと思いますが？
くだらないレッテル貼って恥ずかしくないの？

>>205
ちなみに私は昨晩から（0:00〜）ずっとこのＩＤです。

>>207
それがやりたくて携帯で頑張ってたのか・・・
犯罪者を尊重する前に議論の相手を尊重しようね。

OK?
議論にならないからサヨナラ・・・

>>208
単なる当てずっぽうで相手を罵ること自体、謝罪すべき事柄です。

ただ、私の書き込みは「死刑廃止論者総合スレPart39 (921)」にありますので、
ここの彼とはまったく別人格であることを確認してください。

とにかく、きちんと謝罪してくださいよ？

すでに拘束収監され無抵抗状況の人間を吊るして殺す事は極めて悪魔的だよ！

個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる

とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！

この自由のない無抵抗状況の人間を吊るして殺す根拠はない！

多くの人間の求めていることは犯罪者を逮捕収監し犯罪者として社会の外へ出

さないことだよ！

人間には寿命があるため20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等で20歳での

死刑は70歳の何百倍も重いと考える！

妄想による恣意的判断での殺し（死刑）は殺人鬼以上の悪魔的所業で放置はできない

>210

最後の「放置できない」の後の「！」が抜けちゃってるよ。
もう何回も見たから、直ぐに気付いちゃった。

>>209
反対君のレスが存置派を蔑む発言の連続なのを無視ですか。
自分は携帯で2chが出来ないから自演は無いって言い訳したのが反対君なんだけどね(笑)

先に反対君に存置派に対する謝罪を求めてくれよ。
反対君が謝罪して、これから態度を改めたのを確認したら謝罪するよ。
まず>>200に呼び掛けて見よう！
今日は寝るから明日確認するよ。

読んでて少しもおもしろくないので、両派とも反省してほしい。

>213
「派」の問題でないことは、ご理解下さい。
特定の方との問題です。

>>205
おかげさまで、勉強させて頂きました。

携帯は、とても面倒です。

>>215
国語も勉強してくださいね。

>>210
　>>20のようなコピペ荒らしとして認識されてるよ

>>1

品国の死刑実情（年間3000人以上）

>>http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/25206/

>>198
＞日本の社会を構築している殆どの人が「恣意的殺人は悪い事」と云う価値観だと思いますが？
犯罪を犯そうとする人間、犯罪を犯すまで追い込まれて人間が、
「恣意的」とか「恣意的ではない」とか、判断できると思いますか？
犯罪者は、殺人が悪い事だと認識はしてるでしょうね。
でも、もっと「悪い状況」から逃れる為に、殺人という行為を選択してるんじゃないですかね？
死刑を正当化しているように、犯罪者も自分の中では自分を正当化してると思います。
「殺人行為は仕方がない」「他に選択肢がない」などとね。

>>199 >>204
残念だけど、あなたの指摘を、俺は罵声とは思わないね。
事実を指摘して注意を促しただけですから。
あれを罵声というなら、あなたの俺に対する発言も罵声になる。

>>212
ござる坊やか？

＞反対君のレスが存置派を蔑む発言の連続なのを無視ですか。
『蔑む発言』をされないように、注意しようとは思わないのか？

＞先に反対君に存置派に対する謝罪を求めてくれよ。
少なくとも、ここにいる存置派に謝る事は、永遠にないよ。

>>219
＞ 犯罪を犯そうとする人間、犯罪を犯すまで追い込まれて人間が、
＞ 「恣意的」とか「恣意的ではない」とか、判断できると思いますか？

思いますよ、自身の勝手な事情によって殺している事は理解してるでしょ。

＞ 犯罪者は、殺人が悪い事だと認識はしてるでしょうね。
＞ でも、もっと「悪い状況」から逃れる為に、殺人という行為を選択してるんじゃないですかね？

そうかもね、「遊ぶ金が足りない」とか「性欲を満たせない」とかが、殺人より悪い状況と感じる人もいるかもね。
それが社会的価値観の影響だとは思わないけれど。

＞ >>199 >>204
＞ 残念だけど、あなたの指摘を、俺は罵声とは思わないね。

辞書は引きましたか？

>>212
あなた（MFbFgudWO）からの一方的な罵りしか確認できませんでした。
>>214が言うように「派」の問題ではなくあなたの個人責任です。

>>221
＞思いますよ、自身の勝手な事情によって殺している事は理解してるでしょ。
彼等、犯罪者達は、選択肢の中から行動を選んでいるだけですよ。
恣意的か恣意的ではないか、なんて考えていませんよ。
そういう考えがあって、「恣意的殺人は悪い」という認識があれば、犯罪は犯さないでしょうね。
結果、「自分勝手」な行動になるだけであって、それを事前に認識してるとは思えないね。

＞それが社会的価値観の影響だとは思わないけれど。
そうですか。
俺は、全てが「社会的価値観の影響」だと思ってます。
『何を苦痛と思うか？』『何から逃れる為に、何をするか？』『自分の中の選択肢の構築』など、
その人間が住んでいる社会に影響を与えられ、感じ考えていると思ってます。

＞辞書は引きましたか？
はい。　確認しました。
俺の発言のどこが「罵っているか？」分かりませんね。
何度も言うが、事実を指摘して注意を促しているだけだから。

っていうか、さかのぼって読んでみると、
事の始まりの>>164が言ってる「キチガイ」って、
私の書き込みに対してじゃないですか（笑

まったく口の悪い廃止派もいたもんですね。

>>224
あなた、大丈夫？
>164は、100%存置派なんですけど？

えらく恥ずかしい間違を。
>>224最後の行は「廃止派」ではなく「存置派」でした。

>>226
口が悪いのは、圧倒的に存置派に多いんですけど？

そうみたいすね。このスレの存置派もかなり口が悪いですが、
他のスレではほとんど荒らしに近い存置派も目に付きます。

>>228
俺は廃止派です。
相手にムカつく事も、カスだの死ねだの言う事もできます。
でも、しません。
それらが目的ではないし、意味がないし、建設的ではないし、恥ずかしいからです。
こういう判断を俺自身にさせているのは、俺の理性です。
ここには、理性を用いている存置派は、極少数です。
彼等が理性を用いてカスとか死ねとか言ってたとしたら、本当に危険な人間です。

こういう意識の違いは、どこから来ると思いますか？

他スレの観念氏も、相手を小馬鹿にしてますが、口調は穏やかです。
廃止派で、激情に駆られて相手を罵っている人は、ほとんど見ません。
この違いを追求してみたいですね。

>>229
そうですね。やはり人間にも、闘争本能があるのだと思います。
それがスポーツや仕事などにうまく昇華できればよいのですが、
ときに無抵抗の者（例えば受刑者）に向かうことがあるのでは。

存置派のすべてがそうだとは言いませんが、
彼らのなかには、「正義や治安のため」という絶好の口実をもって
有り余った闘争本能を発散させている人もいるのかもしれません。
昔の十字軍がちょうどそんな感じでした。

>>229
＞他スレの観念氏も、相手を小馬鹿にしてますが、口調は穏やかです。
＞廃止派で、激情に駆られて相手を罵っている人は、ほとんど見ません。
どういうフィルターをかければそう見れるのかと

「そうするとお前のようなｱﾎが生まれない」
「バカはそれが分かってない」
「まるで中学生だな」
「リア小だろ？」
「お前は反論に詰まるとごちゃごちゃいう癖があるね」
「最初にそういう結論が来ること自体が、お前の脳内に花しか咲いてない証拠」
「揚足取るかスルーする以外は具体的に反論してるじゃん」
これ全部観念の台詞ですよ？しかもごく一部です
最後の台詞に至っては自分で揚げ足を取っていることを認めています

存置派にも悪口しか言わないどうしようもない者もいますが
廃止派の観念も他人を見下した発言を繰り返し、具体的な反論も出来ていませんよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000006-yom-soci

こんなヤツ死刑でもいいよ。

>>223
＞ 彼等、犯罪者達は、選択肢の中から行動を選んでいるだけですよ。

誰の為でも無く、自分の為に、人を殺していると認識しているでしょう。
大半は動機について「自分の事情」を挙げています。

＞ ＞それが社会的価値観の影響だとは思わないけれど。

＞ そうですか。
＞ 俺は、全てが「社会的価値観の影響」だと思ってます。

あなた及びあなたの周りはそう云う価値観の持ち主ばかりなのですか？

＞ その人間が住んでいる社会に影響を与えられ、感じ考えていると思ってます。

あなたの住んでいる社会の価値観に影響され、「恣意的殺人は悪くない」と云う価値観が一般的であると認識しているのですか？

＞ 何度も言うが、事実を指摘して注意を促しているだけだから。

もう一度レスを確認しては？
「事実の指摘をしているだけ」とは言い難いですよ。

>>231
小馬鹿にしているが、感情的なレスではないね。
彼を罵倒している人達のレスは、こんなもんじゃないでしょ？

>>233
＞大半は動機について「自分の事情」を挙げています。
だから、それは結果的に、でしょ？
事前にそれを認識できてる犯罪者は、いないと思います。

＞あなた及びあなたの周りはそう云う価値観の持ち主ばかりなのですか？
社会的価値観の違う地域では、日本とは違う殺人が行われています。
自爆テロや凶悪殺人も、社会的価値観が反映されているとおもいますけど？

＞「事実の指摘をしているだけ」とは言い難いですよ。
＞＞ 君、どんだけ田島のファンなんだ？
＞＞ あなたのように、他人に罵声を浴びせるような人格
＞＞ 心配なのは、あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないか。
＞＞たまには、感情で考えずに、理性で考えてみようね。
>>181でも言ってるが、どの辺がどう罵声なんですか？
各スレで田島の話を繰り返しているのは事実だし、
「カス」「キチガイ」「てめぇ」「死ね」などの発言を繰り返し使ってるし、
実際に暴力で抑圧されている人間が、暴力から解放されたら危険な場合が多いし、
理性的な発言は、皆無と言っていい。
罵っている訳ではないですから。

>202
>私の感性がおかしいのかな？

おかしいです。理由は >>204
でも人の印象はいろいろあるから、あなたの印象も否定しませんが。

>>235
「おかしいです」と否定しておいて、最後には「否定しませんが」と言う。
>>204も理由とするには適切ではない。

何が言いたいんだ？

>>231
最後観念氏は存置論者になりました。
生き様を見てあげてください。

978 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/06/30(月) 23:49:12 ID:rjj9HSKB0
>974

簡単に裏を返されるようなコメントするからじゃん

>975

赤ん坊は未来に育まれる可能性がある
老人は過去に培った知恵がある
どっちも同じくらい価値があるよね。そこに軽重はない

>965 20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等

若くして死刑になるようなことを犯したんだから、自業自得じゃん

＞ だから、それは結果的に、でしょ？
＞ 事前にそれを認識できてる犯罪者は、いないと思います。

その理由で犯罪に至っているのだから、認識してると云う事でしょ？
あと殺す「しか」無かったと言うのは悪いことだとの認識はあったって事。

＞ 自爆テロや凶悪殺人も、社会的価値観が反映されているとおもいますけど？

あなた及びあなたの周りはどうか？と聞いてるんだけど？

＞ ＞＞ 君、どんだけ田島のファンなんだ？

あの文章からは、かなりの田島アンチであることしか読み取れません、ファンと認定する事が事実の指摘？
あなたもアンチであることが読み取れ、お互いアンチであることを踏まえた上でファンである事を前提に話すのは、相手を罵しる事になります。

＞＞ あなたのように、他人に罵声を浴びせるような人格

わずかの文から「人格」を判断する事が事実の指摘？この場合「場合によっては暴言を吐く事もある人」があなたに解る範囲の事実ですよ。

＞＞ 心配なのは、あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないか。

どうだろうと、犯罪者予備軍扱いする事は、罵りに他なりません。

＞ ＞＞たまには、感情で考えずに、理性で考えてみようね。

これも、ここでのレスがそうだと言って、日常生活でいつも理性で考え無い人とするのは事実の指摘とは言えない。

全て、あなたの想像、解釈でしかなく、それを基に相手を侮辱しています。
すなわち、罵っているのですよ。

>>238
＞あと殺す「しか」無かったと言うのは悪いことだとの認識はあったって事。
構図は、死刑と同じですね。　
死刑には「悪い事」という認識がないように、犯罪者も同じではないか？と言ってるんですよ。

＞あなた及びあなたの周りはどうか？と聞いてるんだけど？
社会的価値観を限られた地域で判断できる訳ないでしょうに。

＞あの文章からは、かなりの田島アンチであることしか読み取れません、ファンと認定する事が事実の指摘？
いろんな場所で、何度も書き込んでいるんだよ。
だから、ファンなのか？と問いかけているだけだろ。

＞わずかの文から「人格」を判断する事が事実の指摘？
わずか？　どの死刑スレみても同じ事を書き込んでいる人間なんだって。

＞どうだろうと、犯罪者予備軍扱いする事は、罵りに他なりません。
「どうだろうと」って何だ？　
彼にはそれなりの素質があったなら、そう指摘されても自業自得だろうに。

＞これも、ここでのレスがそうだと言って、日常生活でいつも理性で考え無い人とするのは事実の指摘とは言えない。
日常生活は関係ない。　ここへの書き込みを基に、ここの中で議論しているんだ。
目に見えない部分を汲み取って、目に見えない生活を指摘している訳ではない。

＞それを基に相手を侮辱しています。
侮辱するなら、もっとハッキリやるよ。
あなたの解釈がそうだからと言って、それが真実とは限らないってこと。

>>239
＞ 構図は、死刑と同じですね。　
＞ 死刑には「悪い事」という認識がないように、犯罪者も同じではないか？と言ってるんですよ。

何を根拠に？
上でも出ていたけど「国が死刑を実施するなら、自分がやったのも悪い事ではない」とした殺人者はいますか？
あなたが、自分の論に都合よく想像した犯罪者心理などを議論の主体とされても、議論にならないですよ。
＞ 社会的価値観を限られた地域で判断できる訳ないでしょうに。

では、あなたは何を根拠に社会的価値観をはかり、犯罪者に影響を与えているとまで、思い込んでいるのでしょうか？

＞ いろんな場所で、何度も書き込んでいるんだよ。

アンチであろう文面をね。

＞ だから、ファンなのか？と問いかけているだけだろ。

「どんだけ」と頭につけているのは、ファンで有ることを前提した上で、その度合いを問う質問。

＞ わずか？　どの死刑スレみても同じ事を書き込んでいる人間なんだって。

彼の人生は、２ちゃんに集約されるもの？
ごく、一部でしかないと考えるのが妥当です。

＞ 「どうだろうと」って何だ？　

どう「口汚かろうと」です。

＞ 彼にはそれなりの素質があったなら、そう指摘されても自業自得だろうに。

素質がある、と云うのもあなたの勝手な判断基準によるもの。「事実の指摘」とは程遠い。
「口が悪い人間は犯罪者予備軍である」と云うのは事実ですか？
あと自業自得な相手には何を言っても、罵りにはならないと云う認識は誤りですよ。

＞ 日常生活は関係ない。　ここへの書き込みを基に、ここの中で議論しているんだ。

では「たまには理性的な発言をしましょう」と書いて初めて「事実の指摘」をしていると言える。

＞ ＞それを基に相手を侮辱しています。
＞ 侮辱するなら、もっとハッキリやるよ。

ぼかせば、侮辱にならないと云う認識も誤りです。

＞ あなたの解釈がそうだからと言って、それが真実とは限らないってこと。

自分に向けてみて下さい。私はあくまで、言葉の意味、文章の組み立てについて説いているだけで、個人的「印象」は主張していません。

>>237

人間には一定の寿命がある！それはお前の脳内だけのことだろう。

20歳と70歳が同じだという根拠は？

同じわけが無いだろう！子供でもわかることだよ！

>>237
赤ん坊は未来に育まれる可能性がある
老人は過去に培った知恵がある
どっちも同じくらい価値があるよね。そこに軽重はない

>965 20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等

若くして死刑になるようなことを犯したんだから、自業自得じゃん



で？法律オタクのご神託じゃあるまいし・・・・・吊るして殺す事が必
要な根拠にはならないな！

すでに拘束収監され無抵抗状況の人間を吊るして殺す事は極めて悪魔的だよ！

個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる

とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！

この自由のない無抵抗状況の人間を吊るして殺す根拠はない！

多くの人間の求めていることは犯罪者を逮捕収監し犯罪者として社会の外へ出

さないことだよ！

>>1

人間には寿命があるため20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等で20歳での

死刑は70歳の何百倍も重いと考える！

妄想による恣意的判断での殺し（死刑）は殺人鬼以上の悪魔的所業で放置はできない

>>240
＞何を根拠に？
想像し推理すりゃ簡単な事。
犯罪者は、「悪い環境」に追い込まれている。　
もっと「悪い事」をして、その環境から脱しようとしている。
この時、「もっと悪い事」は、悪い環境から抜け出す「最善の手段」になる。
それがどんなに身勝手で邪悪な行動であろうと、自分の中では「最善の手段」として正当化される。
死刑の構図と同じでしょ？

＞では、あなたは何を根拠に社会的価値観をはかり、犯罪者に影響を与えているとまで、思い込んでいるのでしょうか？
国内の事件と海外の事件を見てれば分かる事です。

＞では「たまには理性的な発言をしましょう」と書いて初めて「事実の指摘」をしていると言える。
彼についてのコメントは、これが最後ね。
散々、注意を促すレスはしたし、ホントの罵声を浴びせもした。
でも彼は、ここで存置派を罵りバカにする為に来ていると断言した。
「住所を教えろ」「練炭を送ってやる」とか「犯罪被害者にしてやるから」などと言う。
あなたは、たったひとつのレスを見て、意見が反する廃止派の俺に噛み付くが、
面倒だしどうでも良い。
彼がここでしている事に対して、このスレで言った俺の言葉は、罵声ではない。
あなたがどう受け取ろうと、罵りではなく、事実の指摘に過ぎない。

わざわざ解説しなければ、罵声を訴えられないような言葉の使い方を考え直した方が良い。

>>240
もうひとつ。

ののしり【罵り】
１ ののしること。口汚く悪口を言うこと。「相手の―にかっとなる」２ 騒ぎたてること。　

もう一度確認して、口汚く悪口を言ってるかどうか、見てみな。

>>244
＞想像し推理すりゃ簡単な事。

推理ですね。想像と表現した方が的確です。

＞ 国内の事件と海外の事件を見てれば分かる事です。

どこを見て、どう云うつながりを経て？

＞ 彼についてのコメントは、これが最後ね。

だからね、相手の行動をどんなに羅列しても、あなたの発言が罵声で無い事の証明にはなりません。
相手がやったんだからいいでしょ？と言っているにすぎません

＞ 散々、注意を促すレスはしたし、ホントの罵声を浴びせもした。

あなたが以前にどう云う言動をとったかも一切関係無い。最終的に罵声を選んだと云う事実が残っているだけです。
あと、罵声に本物も偽物もありません。度合いはあるにしても。

＞ あなたは、たったひとつのレスを見て、意見が反する廃止派の俺に噛み付くが、

もう一度、「どこが？」と疑問を呈したのは、あなただけです。私はそれに当たる部分を示しただけです。

＞ あなたがどう受け取ろうと、罵りではなく、事実の指摘に過ぎない。

事実の指摘に当たらない事は上にも示しました。
私の解釈の問題ではなく、言葉の持つ意味の問題です。

＞ わざわざ解説しなければ、罵声を訴えられないような言葉の使い方を考え直した方が良い。

わざわざ解説しなければ、罵声の意味を理解出来ない人に説明しているのだから致し方ありません。
もう少し理解力をつけていただければ有り難いのですが。

いうほど罵声ではないのでは？

>>247
＞ いうほど罵声ではないのでは？

程度の違いはあれど、罵声には違いないときちんと書きましたよ。

>>245
＞ １ ののしること。

の部分を何故スルーするの？

そんなにしつこくいうほど罵声じゃないよ
あなたにしたら罵声かもしんないけど見てるみんなは罵声とはみてないよ
ずっと引きずる話しじゃないでしょう
少し冷静になったら?

あのさぁ、程度が論点じゃないよ。
事実の指摘をしてるだけってのも、間違いだし、罵ってるか、罵ってないかなら罵ってるじゃん。
ひどいか？って質問なら君がゆうのもわからんでもないが、違うよな？
引きずってんのは、反対君が素直じゃないからだよ。あと、みんなって誰なんだ？

あと、人を犯罪者予備軍扱いすんのは、かなりひどい罵声だとは思うがな。

>>264
まだ続けますか。
＞あなたの発言が罵声で無い事の証明にはなりません。
だから、何の非もなく謂れもない人にあの発言をしたなら問題はあるかも知れないが、
あれを「罵声」と受け止められない程の事をしているんだよ。
＞１ ののしること。口汚く悪口を言うこと。「相手の―にかっとなる」２ 騒ぎたてること。
彼は「悪い事をしている」んだから、彼にした指摘は「悪口」ではなく、事実の指摘なんだって。

＞最終的に罵声を選んだと云う事実が残っているだけです。
選んでませんから。

>>252
彼は、「住所を教えろ。　犯罪被害者の気持ちを味合わせてやる」と言ったの。
「練炭送ってやるから、死ね」とも言われたよ。
何もそれらしい事をしてない普通の人間をつかまえて言ってるんじゃない。
そう判断されても仕方がない人間に対して言っているんだよ。

流れも知らず、ひとつのレスで物事を決めつけ、それをズルズルと。
「人殺し」に『人殺し』と言うのは罵声か？　事実の指摘か？
このくらいの理解はしてもらいたいね。

>>253
まだ、言い訳つづけんのか、必死すぎてあわれだなぁ
レスの流れなんぞ関係ないだろ？お前が罵ってるかどうかには

「他人と比較してマシだと言うしか、僕の拠り所は無いんだよ」って言ってるだけじゃん。
もういいから、国語を小学生からやり直してろ。

ところで >>264 には何が書いてあるんだ？

>>254
>>264は、>>246のミス。

人を殺した人間に「人殺し」と言うのは、罵声ですか？

>>254
＞まだ、言い訳つづけんのか、必死すぎてあわれだなぁ
ここぞとばかりに、死刑とは関係ない話で、あげ足とってしつこく言い続ける方が、どうかと思うけどね。

お願いだから、答えてもらいたいんだけど、
犯罪予告ともとれるような発言をしている人間に対し、「犯罪を犯すなよ」と忠告する事は、罵声ですか？

>>255
＞ 人を殺した人間に「人殺し」と言うのは、罵声ですか？

お前が言ったのは違うだろうが？
犯罪を犯すかどうか全く解らない人間を犯罪者予備軍扱いするのは罵声だよ。
何ごまかしてんだ？

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/30(月) 03:00:39 ID:cYz/e7j6O
>>162

キチガイに何を言っても無駄ですよ。

あいつらは国が殺人をしてもいいのか？とか何だかんだ理由をつけてますが要は自分が犯罪を犯した時に死刑があっては困るのです。
廃止論者の田嶋陽子がTVでそうほざいてます。
被害者はもとより加害者もどうでもよく全ては自分の身を守りたいだけなんです。
廃止論者の正体は人間のクズなのですよ。

165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/30(月) 03:14:50 ID:nVMo87pv0
>>164
君、どんだけ田島のファンなんだ？
田島のコメントに異義があるなら、直接言えば？
ここで凄んでも意味ないよ。　ここに田島がいる訳じゃないんだから。

俺は廃止論者だが、より良い社会を築く為に死刑に反対しているよ。
暴力で脅す抑止力なんかに頼らず、強い理性を育て、平和な価値観を得て、
安全な社会を実現する為の意識を持つべきだと考えている。

あなたのように、他人に罵声を浴びせるような人格を否定する社会を求めているんだよ。

社会は、殺人行為を否定し、殺人行為を選択肢から省き、殺人行為を社会から無くす努力をするべきだ。
死刑のような「人間を殺す為の制度」「人間を殺す目的を持って殺す行為」を、否定するべきなんだよ。
心配なのは、あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないかって事。
暴力で押さえ込まれてた人間が、暴力の束縛から放たれると、狂暴化するからね。

たまには、感情で考えずに、理性で考えてみようね。

お前が自分の言う事の意味がさっぱりわかってないのも、自分の発言に何の責任を持つ気も無いのも、これを見りゃ一目瞭然
>>244
＞ 彼についてのコメントは、これが最後ね。

>>257
＞犯罪を犯すかどうか全く解らない人間を犯罪者予備軍扱いするのは罵声だよ。
全く解らない人間？
何度も言うが、
「住所を教えろ。　犯罪被害者の気持ちを味合わせてやるから」と言われてんだぞ。
「死ね」や「殺すぞ」「クズ」「キチガイ」こんな言葉が必ず入ったレスばかりしてる。
死刑に対して反対の意見を持っているだけの人間に対し、ネットとはいえ、こんな事を平気で言う人間が、全く？
誤魔化してんのは、そっちだろ？
身内を庇い、ここぞとばかりに責めれるから引きずってんのか？
いい加減にしてもらいたいね。

>>259
最後と言ってるのに、諦めの悪い人がレスつけてくれるんで返したまで。
そもそも、あなたに宣言した台詞じゃないしね。

>>260
＞ 全く解らない人間？

あのさあ、この話でお前が返したレス先にそんな事は書いて無かっただろ？
そう書いたのが、そいつだって証拠はどこにあるんだ？

どっちにしろ自分の発言くらい実行出来るようになってからレスしろよ。

>>262
＞あのさあ、この話でお前が返したレス先にそんな事は書いて無かっただろ？
これは、あなたの台詞だろ？

＞＞犯罪を犯すかどうか『全く解らない人間』を犯罪者予備軍扱いするのは罵声だよ。
たった今、言った事を忘れてんのか？

＞どっちにしろ自分の発言くらい実行出来るようになってからレスしろよ。
だからね、君に宣言した訳ではないんで、君に言われる筋合いはないわけよ。

＞そう書いたのが、そいつだって証拠はどこにあるんだ？
出たね。　この後は「ソースは？」「証明できんのか？」って流れですか？
数ある存置派のレスでも、彼はすぐに分かる。　見てれば分かる。　同じ事しか言ってないから。

>>261
>>259
＞ 最後と言ってるのに、諦めの悪い人がレスつけてくれるんで返したまで。

何言ってんだ？
「最後だ」と言ったのはお前だけ、向こうはそんな宣言してないだろ？
お前の宣言が何で向こうにまで強制力を持つんだよ？
自分が質問しといて、答えが気に入らないとスレ違いの話をしつこくだとか、
どこまでも、人のせいにしなきゃ何もしゃべれない奴だな。
やっぱ国語の勉強やり直せ。

>>264
どんどん話が入れ代わっていくね？
こちらの問いには、一切、答えずに。

＞「最後だ」と言ったのはお前だけ、向こうはそんな宣言してないだろ？
最後だと言われたなら、締めるのが常識だと思うんですが。
最後には、？で終わってますから。
まだ続けたいんだろうなーと思い、レスを返したまでです。
しかも、あなたに説明する義理などないんですけどね。

＞どこまでも、人のせいにしなきゃ何もしゃべれない奴だな。
非があれば認めるよ。　今までもそうしてきたし。

単なる的外れなクレーマーになってるね。
こちらの問いに答えてもらえないなら、こちらもスルーしますから。

>>263
＞ ＞＞犯罪を犯すかどうか『全く解らない人間』を犯罪者予備軍扱いするのは罵声だよ。
＞ たった今、言った事を忘れてんのか？

その事言ってんじゃねえよ。
おまえが罵声を指摘されたレス先の事だよ。
犯罪予告してたか？

＞ だからね、君に宣言した訳ではないんで、君に言われる筋合いはないわけよ。

スレで宣言しといてどんな言い訳だよ。
「あなたに彼の話をするのは最後です」なんて書いてないよな？

＞ 数ある存置派のレスでも、彼はすぐに分かる。　見てれば分かる。　同じ事しか言ってないから。

証拠が無い以上、言い掛かりの域を出んよ。
そんな感覚で判決でるなら冤罪の山だろうが？

>>265
＞ 最後だと言われたなら、締めるのが常識だと思うんですが。

それは単なるお前の希望だろ？
だいたい向こうは「彼」の言動は関係無いと言い続けていた。しつこく「彼」について語ってたのはお前だけだよ。

>>267
＞ ＞ 最後だと言われたなら、締めるのが常識だと思うんですが。

そうやって話をブッタ切っておいて、勝手に勝利宣言するのがお前の手口だから、諦めてくれなきゃ困るんだろうがな。

>>266
＞犯罪予告してたか？
過去スレ見れば？　「住所晒せ」とか「会いに行ってやる」とか「練炭送る」とか、
周りからも注意され、その怒りの鉾先は今、観念氏に向かってる。

＞証拠が無い以上、言い掛かりの域を出んよ。
いい加減にして下さい。　その証拠もないのに言い掛かりをつけてんのは、あなたでしょ？
もう一度、聞くよ。
人を殺した人間に「人殺し」と言うのは罵声ですか？
犯罪を予告するような発言をしてた人間に対し、「犯罪を犯すなよ」と言うのは罵声ですか？
通りすがりの何もしてない人間に、「犯罪犯すなよ」と言ってんじゃないんだよ。
これは、罵声ではなく、注意を促しただけ。

いい加減にしてね。

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
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■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
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■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>>269
＞ ＞犯罪予告してたか？
＞ 過去スレ見れば？　「
過去スレも関係ない。
お前のレス先で犯罪予告してたか？

＞ いい加減にして下さい。　その証拠もないのに言い掛かりをつけてんのは、あなたでしょ？

じぁあ証拠をだせばいいだけの話。
証拠を出すまでは、お前の言い分は、言い掛かりの域をでんよ。

＞ 犯罪を予告するような発言をしてた人間に対し、「犯罪を犯すなよ」と言うのは罵声ですか？

犯罪を予告するような人間に対してのレスだった事を証明してから言え。
証明も出来んなら、僕がそう確信した相手に言ったってだけだろ？罵声だよ。
てか、公の場での名誉棄損だな。立派な犯罪行為。
犯罪予告なら何で通報しないんだ？

通りすがりの何もしてない人間に、「犯罪犯すなよ」と言ってんじゃないんだよ。

通りすがりの関係ない人間じゃない
とゆうのも、現地点では、「お前の感覚の上で」ってだけの話だ。


＞ いい加減にしてね。

いい加減に証拠をだせよ。

>>269
お前の発言に信憑性がないことは、すでに自らが証明している。
証拠も無しに連呼するだけで信用されようなんて虫が良すぎるだろ？
図々しいにも程があるぞ。

>>271
＞お前のレス先で犯罪予告してたか？
クドね、ホントに。　以前、本スレで言われたの。
ログ落ちしてるから見たらいい。
そのレスだけのやり取りではないんだよ、俺と彼は。

＞証拠を出すまでは、お前の言い分は、言い掛かりの域をでんよ。
子供か？　付き合いきれないですから。

＞犯罪を予告するような人間に対してのレスだった事を証明してから言え。
本スレの30あたりから、読み返せばどっかにあるよ。

＞とゆうのも、現地点では、「お前の感覚の上で」ってだけの話だ。
匿名掲示板に来て、何言ってんの？
2ch初心者でもないだろうに。
マジで付き合いきれないんで。

>>269
最近そいつに運営っぽいレスついてるから、後はそいつらにまかせてスルーが基本ですよ。
君が運営なら、彼はずっとこんな感じなんで後はよろしく。

>>272
酔ってんのか？
あなたみたいな人は、2chで遊ぶべきではないよ。
マナーも礼儀もない。　ま、それが2chなんだが、程がある。

名無しで参加している以上、バカな言い掛かりは止めてくれ。
もし、>164本人が、「俺は別人」と言えば素直に詫びる。
だが、本人からの否定もない。
未だに観念氏に「クズ」だの何だの言ってるよ。

過去スレ否定して、証拠出せ！　って、バカ丸出しだっつーの。

>>274
マジ？　ありがとうございます。
教えてもらえなかったら、永遠続いてたかも。
ホント、ありがとうございます。

>>273
何度言ったら解るんだ？
お前が罵声を指摘されたレスの先だよ。

＞以前、本スレで言われたの。

だからそれが「彼」に間違い無いという証拠をだせよ。

＞ ログ落ちしてるから見たらいい。

それに証拠が示されてるのか？

＞ そのレスだけのやり取りではないんだよ、俺と彼は。

毎回違う人間かもしれんよ。

＞ 子供か？　付き合いきれないですから。

まっとうな事を言われると付き合いきれなくなるのがお前とゆう人間なんだろうな。

＞ 本スレの30あたりから、読み返せばどっかにあるよ。

意味ないな、口調の似ている別人かもしれんだろ？

＞ 匿名掲示板に来て、何言ってんの？

匿名掲示板で相手が何者かも解らず、自分の感覚だけを確信の基にして、証拠も無しに、相手を犯罪者予備軍扱いするのがお前という人間。

>>275
＞ 未だに観念氏に「クズ」だの何だの言ってるよ。

それが同一人物かどうか、どうして解るんだ？

>>278
＞それが同一人物かどうか、どうして解るんだ？
バカじゃなければ、すぐ分かるよ。

>274から教えてもらったんで、これを最後にするね。
相手してくれてありがとね。

>>275
＞ 名無しで参加している以上、バカな言い掛かりは止めてくれ。

何の話だ？
お前が「彼の話は最後」宣言しておいて、次のレスで早くも「彼の話」をする、発言に信憑性が無い人間なのは、紛れもない事実だろ？

>>276
運営っぽい注意レスにもいきがってるから末期だよ。
>>277
ここが完全匿名でない事だけは理解しておいた方がよいよ。

>>279
＞ >274から教えてもらったんで、これを最後にするね。

別人だと思うぞ。書き込むのは一ヵ月ぶりくらいだからな。(証拠はだせんから、信じる信じないはお前と>>274の自由だが)
こっちにしてみれば、全くの別人を勘違いする事は、おおいに有り得るし、口調が似ているだけで判断するのは当てにならん事を改めて確認したわけだ。

>>274
いや、とりあえずID:WDC53kE20＝ID:MrEwgANf0は哲学くんであって運営じゃないから。

で、ちょっと面白そうだから考えてみる。
月曜>>164≠>>166≠>>174≠>>186(廃止派)≠>>201(途中200を哲学君と指摘、>>206-207が自分のこと言われたと勘違い>>209で被害妄想爆発)
この日の哲学君はPCでは>>170とか。>>205で哲学君携帯Varとわかる。

月曜の
>>162ID:kfQnJCrh0(存置)
>>164ID:cYz/e7j6O　が162に賛同(>>160ID:bmP7y1FG0(哲学君とは別人)を間接的にキチガイ発言)
>>165ID:nVMo87pv0(廃止)
>>166ID:4nNtKdy/O(存置)165が罵声をしたと発言(罵声：大声で悪口を言うこと。　ネット上で大声とかわかんないから悪口を言うことか。確かに>>165は「あなたのような人間が、死刑が廃止されたら、犯罪を犯すんじゃないか」と言ってる)
>>170ID:W2I+H+Qw0(哲学君？　166に横レス)
>>174ID:M+ukjp/+O(存置)165が罵声した場所を指摘

謝るべきは廃止派>>160を罵った>>164ID:cYz/e7j6O　と　>>164に罵声で返した　>>165ID:nVMo87pv0　かな。

つか、>>160と165が同一人物なら単なる反撃とも取れるけど別人っしょ

まあ罵ったり罵られるくらい、匿名掲示板じゃよくある話だから別に謝る必要は無いと思うけどね。
俺も283で被害妄想爆発とかって罵ってるし。

全てのレスを読むのもレスの関連を調べるのもメンドイからやめた。
みんな長文過ぎてわけわからんし。

自分に関係のある部分だけ少し感想を。

>>164は、
　　田嶋陽子氏は悪いやつだ。
　　ゆえに廃止論者の正体は人間のクズ。
　　従って>>160（私）はキチガイ。
という脅威の三段論法を見せています。

>>165は、廃止論者のひとりとしてそれに対して、
　　どんだけ田島のファンなんだ？
とツッコミを入れただけですよ。
気の利いた切り返しだったと思いますが。

そうそう。前から思ってたんだけど、呼び名を勝手に付けるのも感じが悪い。

私なら、日付が替わっても同一性を確認されるのは、
ストーキングされているようでなんとなく嫌。
裁判・司法板以外では意図的に文体に特徴を持たせることもあるけれど、
それでも固定ハンドルを持たないのは人格攻撃されるのが鬱陶しいからです。

そう言えば２ちゃんねるでは、「最悪板以外でのコテハン叩きを禁じて」います。
勝手に呼び名をつけて叩くのも同じようなものです。
荒らしの自覚がない人が多いみたいですが以後、気をつけましょう。

>>286
＞ 　　どんだけ田島のファンなんだ？
＞ とツッコミを入れただけですよ。

その後「事実」を「指摘」しただけだと、言い張ってるが、事実だと思う？
事実はあきらかにアンチだと思うぞ？。

>>284
俺も、この人( >>174ID:M+ukjp/+O(存置)165が罵声した場所を指摘 )も謝れとは一言も言ってないし、謝る必要が有る無しは、俺は君と同意見。
ID:M+ukjp/+もお互い様だから二人の問題って言ってるし。
素直に認めればいいだけ。奴は「事実の指摘をしただけ」だから「罵ってない」と言い張ってるが、その理由が「相手がこう言ったから」じゃ理由にならんだろう。

>>164が私を批判するために田嶋氏を持ち出す意味がわかりません。
普段からよっぽど田嶋氏に執着していると思われても仕方がないのでは？
ストーカーと言わずに婉曲的にファンと書いた点も好感が持てます。

この件についての私からの感想はこれで終わりにします。

>>290
好感を持つ持たないは君の自由だが、事実の指摘かどうかには君の感覚は関係ないよ。
「どんだけファンなの？」は事実の指摘とはとても言えん。
「揶揄しただけ」と言えばいいものを、奴はあくまで「事実の指摘」と言ってるからな。

ふむ。この流れからみるに
廃止派の中でも「いつ自分が犯罪者になるかもわからんから死刑反対」ってのは割と異端なのか？
一時期「私も貴方も凶悪犯罪者になりえる。死刑になりたいのか」とがなりたてる書き込みがよく見られたのだが…

いま気付いたんだが…「廃止論者を撲滅するスレ」なんだから、存置→廃止への罵詈雑言、誹謗中傷は全てOKなんじゃないだろうか？

>>286
そうそう。
三段論法というか飛躍した推論というか、まあ>>164は行き過ぎだね

どの辺が行き過ぎかというと、廃止論者をカテゴライズしてるところ
ちょうどあんたの
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214290329/283,306,337-338（338は337への指摘）
と同じ

一部を取って全体を見る
まあ、どっちもどっちなわけよ

>>287
哲学君は自演経験があるからしょうがないよ
個人的には哲学君には名無しでトリップだけ付けたほうが自演もしづらくなるし自演を疑われなくなっていいと思うけど。
同一性を確認するのは悪くない
哲学君のようにしょっちゅうIDを変えて別人になったようで、IDの変わってない話相手には同一性を強要する手口は卑怯だし

>>293
＞存置→廃止への罵詈雑言、誹謗中傷は全てOKなんじゃないだろうか？
それを指摘される事を覚悟してやるなら良いんじゃない？
廃止派の指摘を「応報だ」とか「罵倒した」とか言わないなら、ね。

バカな発言を連呼すれば「バカ」と呼ばれるのは仕方がない。
それに堪えられるのなら、問題ないと思いますよ。

>>294
これからはトリのみでいきます。
ちなみに名無しになったのは、
トリと名無しで自演をしていると存置派の人に勝手に決めつけられ、
トリなんか付けない方が良いと言われ続けたからです。
トリがあろうが名無しだろうが、自演をしてまで議論しようなんて思ってませんから。

IDが変わるのは、故意ではないし。
ここの環境やシステムを、2chの為に変更しようとは考えてませんから。

>>295
＞ 廃止派の指摘を「応報だ」とか「罵倒した」とか言わないなら、ね。

別にそんな事言ってないぞ？
「あなたのような罵声を浴びせるような人間」ってのに対し「お前ﾞも"罵声をあびせてるよ」と指摘しただけで。
罵声を浴びせ返した事そのものには何も言ってない。そのことに気付かない、気付こうとしないことを言ってるんだ。
そこを間違えるな。

>>297
>>295
おおっと、指摘しはじめたのは俺じゃないが、誤解を招く書き方スマン。

>>295
「それはダメだろう」という返事を期待していたんだけどなw

>>299
>>295
＞ 「それはダメだろう」という返事を期待していたんだけどなw

意味がわからん。
が>>293には「それはダメだろう」と思うよ。
あれでいいなら「死刑廃止論者総合スレ」に存置派はレス禁止だしな。
お互い様なら仕方ないだろ？
お互い様な自覚さえありゃな。

やめろと言ってもやる奴はやる。
あまりの口の悪さを同じ存置派として何人もに注意されたが、それだけで廃止派と決め付けて食ってかかる奴とか(激昂くんとかよばれてるが)

>>300
激昂くんて俺が付けた名前なんだよね。カワイイだろw

いやさ
「スレタイに従って存置が廃止派を一方的に罵るのはＯＫだろ？」
なんてイジメ推奨的な極端なこと書いとけば、俺の仲間の存置達がドン引きして鉾を納めてくれるかと思ってさ。
昨日から、ちょっと個人的なケンカになりすぎていて、読んでてもあまり面白くないし。

激昂くん
うんこたれ
観念クズ
長文矢印yuriko お花畑宣教師
あと、何があったっけ。

>>301
＞なんてイジメ推奨的な極端なこと書いとけば、俺の仲間の存置達がドン引きして鉾を納めてくれるかと思ってさ。
と言うか、わざわざ書かなくても、現状がそうなってるでしょ？
引く訳がない。

>>303
話しが噛み合いそうにもないね。

>>304
そうだね。
もう3年くらい死刑議論してるけど、存置派と議論して噛み合ったのは2人だけだったよ。
互いに信念はあったけど、互いの意見を聞き合えたと思うよ。
最近の存置派の人とは、全く噛み合いそうもないね。

死刑を支！持して（い、る連中ってのは、！！、知能が低い。ね！（。メディ「アに煽動され、す「ぎ）て、
脳が。いかれたんじ。ゃ」！ないの「か？近年、凶悪事件の、数は減少し。て」きているのに」、
「体）感治安」）が悪」化（！している「のは、腐れ！（メディアどもが）、事件の「内よ。り」凶悪そうなもの。を
センセー）ショナ、ルに（取り上！げ「て、」国民「の不！安と憎悪を（あおるからだ。。
「全国犯罪被「害者の会」っ「て、のがあるが、あ「れの目的な何な」んだ？
「）加害者は手厚く。保護され」ている」など」といってい。るが」、何を根拠に言」っ。てい）るのか不明だ。、
要する（に加害者に復讐。したいわけ、だよ。（全く）空）しい事し「てるよな）。
。最近メデ」ィアが話、題にし）！て「いるいじ）めや飲酒。運転事！故対策、として何、が講じ、られた。か？
「厳罰化」」それ一「辺倒だ。問題「の根本を（解決しよ、うとする気なん）か元々ないんだ「よ。
世間は「、悪者」。を必要とし）てい！るんだよ。。非」難すべき対「象をな。自（分に降、りかかる
「劣等感）から逃れるため「に自分より下の、存）在を見、出すんだよ「。江戸時代の。穢多非人と同じ）もの。だ。、
政。府。の間）抜けどもは）、死刑を廃止し）ない理由「として、「。国民の！７多数！が支持している「から」な」どど」ぬかしおった。）
日本っ、ての「は、多数決、至（上主義だな。）国民「の多数が）支持すれば」、殺「人さえも正当（化される
恐）ろ「しい国だ。要、するに、死。刑などというも（のは）、正義では、な「く、憎悪と復「讐）心に満「ち、た、
人道）的に最も劣悪な」行為だという、ことだ？！。

と、このように、>>20(挑戦神)は書き込んでおります。

３０６のコピペはしょっちゅう見るんだが、「」、（）の修正もせず、
人に読ませようとはフトい奴だ。

>308
日本語が使えない人としか思えないよね。

>>308
コピペかと思っていたが微妙に変えているみたいだね。
スレが立つとすぐに来るから、案外普段は普通に廃止派としてレスしているんじゃないかな。

普通って言っても廃止派としてだけどね。

「加藤に共感した」と17歳少女、殺人予告で家裁送り - 福岡県警（2008/07/03）
「明日(6月15日)、九州のある駅で歴史に残る大量殺人する
俺も加藤と同じなんだ 加藤に共感したんだ 俺、死刑になる 加藤よりも多い人数を殺す」
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/03/038/

馬鹿は死ななきゃなおらねーんだよ。死刑なくしたらまた
出てきて犯罪起こすだろ。死刑ないんだから凶悪犯罪やる
やつ増えるしどーすんだ？ああ？
終身刑？極悪人何百人も一生飯くわしておけるくらい金あ
んのか？

>>312
日に日に存置派のレベルが落ちているように感じるのは、気のせいか？

こんなんじゃ、撲滅できないだろ。

>>310
アク禁回避策として文章変えてるだけ。
点とか括弧を加えたり位置変えたりしてね。
http://www.2ch.net/accuse2.html

やることがセコい。

>>313
廃止派のレベルに合わせているせいだよ。
廃止派は馬鹿の一つ覚えで｢存置派は感情論｣なんてレッテル貼って貶めるのに必死だからね。
犯罪者にしかメリットが無い物をデメリットを受け入れさせてまで押し付けたら反対されて当然だわな。
本当は、死刑廃止の根拠が自分の脳内ソースばかりの廃止派の方が感情論なんだけどね。

素直に死刑を廃止したらこんなに良いことがありますって実例を出せば良いのに。

>>315
＞素直に死刑を廃止したらこんなに良いことがありますって実例を出せば良いのに。

人として、人間の生命に対しての尊厳を得られるようになる。
これだけで、十分。

>316
> 人として、人間の生命に対しての尊厳を得られるようになる。

で、犯罪が増えれば何にもならないのですが。

>>317
＞で、犯罪が増えれば何にもならないのですが。
生命への尊厳が得られ社会的価値観が変わり教育に活かせるようになれば、安易な犯罪は減るんじゃないですか？

>318
減らないと思います。

>>319
何故ですか？

廃止国の現実

>>321
現在の廃止国って、生命への尊厳を得る為に死刑を廃止しているんですか？
価値観が変わって、それを教育に活かそうと努力している国々なんですか？
その努力をしているが、結果が出ない現実を見て、それを参考にしていると？

他国は関係ありませんよ。

その価値観を得られるようになると言う根拠は？
現状で他国の現実を見ずして、廃止後のビジョンは語れません。
他国が廃止しているは関係ないが、他国が廃止後どうなったかは大いに関係ある。
そこを関係ないと言ってしまうのは、同じ轍を踏まない努力は必要ないと言っているに等しい。

>>322
つまり、死刑の有無が問題ではなく、生命の尊厳を得る為の教育が重要と。

それならそれで、死刑は続行。
教育機関から見直すべきだろ。

生贄的な死刑の扱いじゃ教育なんて無理だろ

>>325
犯罪者が何故死刑になるのか、その経緯と含めて学校で取り扱うとか。
事件を起こす事に対しての、罪の意識の無さが問題だと思う。
重い罪を犯せば死刑になるってのを、もっと身近な事として考えさせた方がいいんじゃないか。

>>316
死刑制度のある現在で、君達は命の尊厳を学べないのだろうね。
しかし一般人は皆、死刑制度のある現在でも普通に命の尊厳を学んでいるよ。
命の尊厳を知らないか、欲望がそれを上回った奴が死刑になるわけだから、わざわざ死刑を廃止してまで命の尊厳を学ぶメリットは微塵も感じられないね。
死刑制度は命の尊厳を守る為に並大抵の事では適用されない様になっているし、死刑制度のせいで命の尊厳を学べずに犯罪者になったと言う奴はいないよ。

結論としてメリット無しって事だね。

>>327
＞しかし一般人は皆、死刑制度のある現在でも普通に命の尊厳を学んでいるよ。
毎日のように殺人事件が起きている世の中を、どうお考えですか？

光市事件は冤罪ではない。被害者に落ち度もない。
そして加害者は、反省もしていない。
それなのに何故腐れ弁護団どもに
遺族やネ申である検事様が責められるのかわからない。

>>328
毎日の殺人事件の中には命の尊厳を知った上での殺人事件もあるし、命の尊厳を知らない人が死刑のせいで命の尊厳を学べないとは思えないけどね。

こっちも質問するよ。
質問1　死刑のせいで命の尊厳が学べないで起こった殺人事件ってあるの？

質問2　君達廃止派の中に死刑制度のせいで命の尊厳を学べていない人っているの？

質問3　死刑廃止で命の尊厳が学べるから犯罪が減るって言うソースはどこにあるの？

>>330
これはぜひ聞きたい。マジで。

>>330
回答１　ないだろ

回答２　死刑制度のせいで学べない？？？
日本には軽い命と重い命があるんだって事はよく学べる。

回答３　･･ソースって(笑

死刑があるから命の尊厳が低くみられるんじゃなくて、命の尊厳が低くみられてるから死刑があるのよ。

凶悪犯罪者のせいで、あたら尊い命が失われ、クズ同然の奴が生き残ることはわかる。
このクズ同然の者どもの成敗は必要。

>>330
＞質問1　死刑のせいで命の尊厳が学べないで起こった殺人事件ってあるの？
排他的思想の元、ほとんどの殺人事件が起きていると思っているよ。
社会に「人を殺しても良い境界線」があって、個人もその「境界線」を有しているとね。
「死刑が原因」と言うより、「死刑を支えている社会的価値観が原因」と言った方が、より正確かもね。

＞質問2　君達廃止派の中に死刑制度のせいで命の尊厳を学べていない人っているの？
廃止派の人は、死刑を否定する事で命の尊厳を実感してるんじゃない？

＞質問3　死刑廃止で命の尊厳が学べるから犯罪が減るって言うソースはどこにあるの？
命の尊厳を学ぶ為に死刑を廃止した、という国を知らないんで。
でも現在は、北欧なんかでは教育してる「らしい」ですよ。

死刑を廃止さえすればおまいが言うような価値観が自然と付いてくるってわけじゃないわけだな。

>>335
そうです。　意識をして、です。

犯罪抑止を意識して、生命の尊厳を意識して、社会の在り方を意識して、
死刑を廃止するべきと訴えているんです。
他国がどうこうとか、関係ありませんから。

>336
じゃあ、おまえ、アメリカとヨーロッパの例を、金輪際、出すなよ。

>>337
振られなければ、出しませんよ。

>338

ざけんな。別のスレでは、お前から出してきたんだからな。

>>339
あっちこっちageんなよ。　ひとつのレスで議論すれば良いだろ？
あと、子供の喧嘩みたいな事言わないでくれますか？

お前みたいな奴を見ていると、むかつくんだよ。

>>341

あらそう。

命の尊厳について学べる環境を整えるのが先だろう。
とりあえず、世界中の戦争を無くして、軍隊を解体するところから初めてみれば？
法的根拠すらなく利害（又は宗教含む信念）の不一致で大量殺人を行う戦争やその為の組織である軍隊がある限り、
命の尊厳なんて学べないよね？

人を殺したら、あなたの命で償いましょうみたいな
命を物のように扱える連中が、命の尊厳など教えられるわけ無かろう
存置論者だったら、社会の為に命を捧げ無ければならない
可能性があることを子供たちに教えれば良い。
自分の息子には、場合によって命を絶つことを選択させる教育をすれば良い

>>343
まずはそこからだよな。

>>334

1 根拠の無い想像だけですね。
死刑制度との因果関係は証明出来ないよね。

2 これも想像ですね。
廃止派のyurikoは単純に加害者が可哀想、被害者はどうでも良いって主張だから廃止派がみんな命の尊厳を知っている訳でもないな。

3 死刑廃止で犯罪が減るって言うのも根拠の無い脳内ソースだったと・・・
あんまり根拠の無い話はしない方が良いよ。


他の人が言う通り死刑よりも戦争の方が命の尊厳を無視しているよ。
死刑は被害者の命の尊厳があるからこそ支持されている。
殺した奴も殺された人も同じ扱いは出来ないね。


俺は天気が良いから長良川に遊びに行くぞ。
君も四六時中2chじゃ無く、友人や大切な人と遊びに行ったり、話をすればいい。
頭を切り替えるのも必要だな。

>>334
最後に確認すると死刑廃止のメリットは無しだよね。
君の理屈に合わせるて死刑を廃止しても戦争を否定出来ていない以上は、命の尊厳は学べないよね。

俺は死刑制度の元でも命の尊厳は学べると思うからメリットは感じないしな。

今から岐阜県に向けて出発だ！

>>336

きれい事並べて楽しい？

正義の殺人の代表格はイスラムのジハードでしょう。

イスラムも、法律の正しさを絶対的に信じ、
報復感情を優先する社会です。
そしてパレスチナ・イラク・アフガンなどは、
一見して命の尊厳について学べない環境です。

中東でいま起きている戦争は
イスラム過激派と市場主義過激派の争いです。

日本の死刑制度は差し詰め、社会正義過激派といったところでしょうか。
「鳩山法相の死生観」を知るとそう思えます。
日本でも「過激派」が跋扈するようになるかもしれませんね。
一昨年に加藤議員宅を放火したのも、
自らが信じる社会正義のために自他の命を軽視する右翼の過激派でした。

その例えでいくと廃止派の誰かさんは
死刑廃止原理主義のテロリストですね
そりゃ死刑が無くなってほしいわけですね。自分がテロリストなら。
「死刑がなくならないと命の尊厳は学べないイィ！イ！イ！」とか
死刑制度が凶悪犯罪の主原因と信じて疑わない所や
あっちこっちにこそこそ現れて妄言を撒き散らしては不利と見るや逃げていく様がそっくり
廃止派以外がみんな過激派に見えてたりして
もしかして死刑を廃止すると指導者様から褒めてもらえるのかな?
右翼左翼を通り越して狂信者なわけだから両方の派閥からも煙たがられて当然ですね。
まともな一般市民からすればテロリストなど迷惑でしかないのもイスラム社会と同じということで

>>334
＞ 質問1
＞ 排他的思想の元、ほとんどの殺人事件が起きていると思っているよ。

個人的にそう思っているだけって事ですね？
生憎私はそう「思っていない」ので他の方面から考えます。

＞質問2
＞ 廃止派の人は、死刑を否定する事で命の尊厳を実感してるんじゃない？

廃止派の人は、死刑を否定しなきゃ尊厳を実感出来ないの？あなただけじゃないの？

＞ 命の尊厳を学ぶ為に死刑を廃止した、という国を知らないんで。

やっぱり、死刑を廃止したら凶悪犯罪者予備軍(現状で命の尊厳を学べない人)も、命の尊厳を学べるようになるって云うのは、あなたの希望的観測に過ぎないわけですよね。

>>351
「過激派」とは、自らの正義のためなら殺人をも厭わない人たち、
という意味で使いました。
廃止派はその定義に当てはまらないと思います。

>>353
「テロリスト」は自分の宗教を押し通すためなら
法が無くなって犠牲者が増えてもかまわない人たちという意味で使っているから
廃止派の誰かさんは十分当てはまりますね。

>>354
人を殺させないために刑罰を科すことに反対しているわけではありません。
ただ、人の命を奪う刑罰が独善的で過激だと言っているのです。

交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
違うのでしょう。
人身事故を推奨しているわけではなく、
運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。

>>355
＞ 運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。

死刑囚は「不注意」で犯罪を犯したわけじゃないですよ。
自分の「意志」で犯罪を犯した者に「注意」を促しても無意味。

>355
> 運転者に注意を促すために刑罰を設けているのですから。

そうです。故意に殺人を企んでいる人に注意を促す為にも、死刑を廃止する訳にはいかないのです。

>>356
交通事故も死刑にすればものすごく「注意」するようになるのでは？
ダブルスタンダードってやつでは？

>>355
＞交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
そんな主張をしている人はいませんよ
交通事故と凶悪犯罪を同列に扱う方がどうかしています

>>358
「故意」は「意志」で防げます。つまり、心の持ちようのみ。
「事故」は「意志」だけでは、完全に防ぐことは出来ません。
違いが解りますか？
まぁ私は「飲酒運転」「無免許運転」等、「自分の意志」で司れる行為の結果の死亡事故については、「死刑適用」も視野に入れるべきと考えていますが。

>>357
注意を促するためや復讐のために（日本の死刑担当大臣は復讐のために殺すのだと言ってました）、
人を殺してもいいのかどうか、
戦争などと対比して考えてみるのもよいかもしれませんね。

威嚇のための武力行使、報復のための武力行使、
こんなのを肯定するのは過激派の連中だけです。

>>360
過失があるということは本人のミスです。
単なる「事故」ではなく過失犯の話をしています。

>>362
いや、事故(≠故意)は過失なんだが･･･
日本の法律知らない？

>>363
ウソをつかないでください。

>>364
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E4%B8%8A%E9%81%8E%E5%A4%B1%E8%87%B4%E6%AD%BB%E5%82%B7%E7%BD%AA

>>362
「過失」と「故意」の違いは解りますか？

>>360
そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
刑罰が科せられることはありません。
これを「責任主義」と言います（⇔結果責任）。

併せて刑法上の「責任能力」なども調べてみてください。

>>366
子供を助けるために飛び出した人が反対側の車線の別の車両に
轢かれた場合は無過失事故になるのでは？

>>358
＞「交通事故も死刑にすれば」

これは無過失事故も過失事故も含めたことを言ってるんだろ？
無過失が認められたことなんか過去にほとんど無い。
交通事故はほぼ過失が占めてる。
過失事故が故意でないことはわかってるよな？
故意なら過失で収まらない。
過失と故意は別物。

つか、殺人犯を全員死刑にしろなんてことも言ってないし、過失致死犯を全員死刑にしろともほとんどの存置は言ってないわけで。
お前は死刑推進論者か。

>>367
＞そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
刑罰が科せられることはありません。

それそのものが問題だろう。つまり『殺す気がなくても人を殺してしまう』
ような人間を野放しにしていいはずがない。
何も悪い事をしていない人間がたまたま『殺す気がなくても人を殺してしまう』
ような人間のそばにいたばかりに殺されていいはずがない。

人を殺した→しかし責任能力がない→ゆえに無罪釈放→また人を殺した→しかし・・・

これこそ【被害者】の人権を無視した論理だ！

>>368
そんなわけないでしょう…、常識的に。刑罰論の話をしてるのですよ？

>>369
クルマ社会の根絶でも訴えますか？

>>371
おまいはどうなの？
少なくとも車の根絶によって、車の交通事故による命の減少は無くなりそうだ。
廃止論者こそは車の根絶を願うべき立場じゃないのか？

>>372
私はクルマ社会のリスクを受け容れるべきだと思います。
存置論者は？

>>371
＞クルマ社会の根絶でも訴えますか？

だれが『クルマ社会の根絶』の話をしている？

オレが言っているのは
『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間を野放しにしていいはずがない。
と言うことだ。細かく言えば【事故】の話はしていない
【草野球のボールがついうっかり通行人にあたってしまった】
【歩いていたいて、ついうっかり人にぶつかってその人が車道に倒れて車に引かれた】
だから野球も外を歩くのも禁止するわけではない

【心理的にないしは脳ミソにもんだいがある】ゆえに犯罪を犯しかねない。
こういう人間の犯罪を野放しにしていいと思うのか？

まず【ＹＥＳ】か【ＮＯ】で答えろ！

>>374
『『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間』
って運転手のことですよね？
精神障害者や未成年だけ差別するのはどうかと思いますが。

>>355
＞交通事故の過失犯を死刑にしないのは「テロリスト」ですか？
先ほどまでの例えにおいて適切な比較表現をするなら
交通事故の過失犯への妥当な刑罰までやめさせるのは「テロリスト」でしょう

こういった比較対照の規模を摩り替えて
いかにも自分が正論を話しているように見せかけるのは立派な詭弁ですね
やり方が卑劣すぎます

>>376
被害者側の人権のためなら人殺しさえ厭わない存置派にとって、
妥当な刑罰って死刑じゃないんですか？

>>373
なんで？ｗ
存置派は、車社会が齎す経済効果や救急車消防車等の重要性を示すことが出来る、車が無い社会と比較して車社会が有効であると説けるが、
廃止派は、人数に関係無く、少ないほうでも目先の命を守るという立場で、当然、交通事故死者から車社会の根絶を目指さなければならないはず。

死刑廃止論者の言動でもっとも腹が立つのは『被害者や遺族の事をどう考えているのか？』と聞いているのに

この質問に対しては『責任能力』だの『国家による殺人』だの聞いた事と違う書き込みをしてくる。
質問は『被害者の遺族の事をどう考えているのか？』だ。

まず質問に答えろ！

>>378
わからない。経済効果（お金）のために被害者の人権を諦めるのですか？

>>375
＞『『殺す気がなくても人を殺してしまう』ような人間』
って運転手のことですよね？
精神障害者や未成年だけ差別するのはどうかと思いますが。

じゃどうすればいいんだ？　まさか『知らないよそんなの』ってことじゃないだろうな

>>379
存置派の気持ちと変わらないと思いますよ。
ただ、怒りに任せて人を殺すという行為を実行に移さないだけで。
理性の歯止めがあるかないかの違いです。

>>380
経済が破綻した社会で人権が守られると考えているのですね。
存置はそんな浅はかな考えは持ってないので。

＞廃止派は　〜中略〜　交通事故死者から車社会の根絶を目指さなければならないはず。

これに対して返答が無いですね。

>>377
まだすり替えを続けようとするとはあきれた方ですね
＞交通事故の過失犯を死刑に
こんな比較にもならない事を持ち出したのは廃止派のあなたですよ

クルマがどうの精神障害がどうのではなく『人を殺せば死刑』これでいい。
『責任能力』うんぬんを言い出すから、
『なんとか責任能力がないことにして罪を逃れよう』とする犯罪者が出て
それにだまされる裁判官がでる。

これでは被害者は浮かばれない。

>>381
社会のリスク、自由の代償として受け容れるべきだと思います。
さっきから私ばかり答えていますが存置派は？

>>384
なぜ比較にならないのかわからないから訊いているのです。
被害者の人権のために交通事故の過失犯も死刑にすべきだ
となぜ言わないのです？

>>385
「過激」ですね（笑

>>386
＞社会のリスク、自由の代償として受け容れるべきだと思います。

オレは受けいれるべきじゃないと思う。
こっからさきは【優先順位】の問題だな。

『責任能力』のない人間を野放しにして善良な市民が殺されてもいいのか？
『死刑廃止』という事は、犯罪者を刑務所で善良な市民の税金で養うのはいいのか？

という言う事だ。あんたは違うようだが死刑廃止論者のほとんどは
この優先順位に答えず、答えないでいて別の論理で死刑廃止を書き込んでくる。

これが腹が立つ、と言うより論理になってない。

>>387
＞被害者の人権のために交通事故の過失犯も死刑にすべきだ
となぜ言わないのです？

言ってるぞ >>385 で、【クルマがどうの精神障害がどうのではなく『人を殺せば死刑』これでいい。】って

>>388
＞「過激」ですね（笑

通訳すると『あなたの意見は正しいですが口惜しくて答えられないので、あなたを笑う事で自分で自分を誤魔化しました』と言う事だな。

>>373
＞私はクルマ社会のリスクを受け容れるべきだと思います。

>>386
＞社会のリスク、自由の代償として受け容れるべき

車社会によって死者が出ることは受け入れるが、
死刑制度によって死者が出ることは受け入れないというのはとても理解しがたい。

自由の代償として死者が出ることが受け入れられるというのは、自由権と生命権を天秤にかけて生命権を捨て自由権を取っていることになる。
とても廃止論者の意見とは思えない。

>>389
自分の自由を尊重してほしいから他人の自由もできるだけ尊重したい、
それだけです。
たとえば私の部屋に24時間監視カメラが入るような社会は嫌ですから。

誰もがみんなのためみんなのためと言いながら、
自分のために罪のない人間（責任のない人間）を鎖に繋ごうとする。
利便性ゆえにクルマ社会の弊害には目を瞑りながら。
私はそんなのは嫌ですね。
これから日本が他者に寛容な民主主義社会になればいいと思っています。

>>379
＞死刑廃止論者の言動でもっとも腹が立つのは『被害者や遺族の事をどう考えているのか？』と聞いているのに
＞この質問に対しては『責任能力』だの『国家による殺人』だの聞いた事と違う書き込みをしてくる。
＞質問は『被害者の遺族の事をどう考えているのか？』だ。
＞まず質問に答えろ！

いまだに答えがない。

>>385
＞『人を殺せば死刑』
殺人を犯した責任の所在が明確なら問題は無いでしょうが
複数の人間が関わった上で起こった事件もあるので
そういった場合に事件に直接対峙した人間だけが責任を取らされることが無いように
慎重に線引きをする必要があると思います
そういった意図で話しているのではないと思いますが、誤解を招きかねない表現です

航空機事故でマニュアルどおりの危機回避行動をとったにもかかわらず、墜落した事故がありました
これは後の実験で解明されたことですが、航空機の制御構造に欠陥があったという事が原因でした
この場合のパイロットの行動にはなんら責任はないでしょう
パイロットの意志が引き起こしたものではないからです

これが飲酒運転の場合ならば、自分の意志で酒を飲んだのですから
責任を逃れることは出来ないでしょう
逆に交通ルールを守っていた被害者には何の落ち度もありません
責任は明確なので厳罰に処すべきでしょう

『責任能力』によって刑罰を軽減する必要は、私もないと思います

飛行機の速度＝０なら、飛行機は飛ばない。
人間の自由＝０なら、人は罪を犯さない。
これは明白である。
人間を犯罪から救い出す唯一の手段は、
人間を自由から救い出してやることである
（「われら」/ ザミャーチン・作）

誤爆か

>>393
＞自分の自由を尊重してほしいから他人の自由もできるだけ尊重したい、
＞それだけです。
＞たとえば私の部屋に24時間監視カメラが入るような社会は嫌ですから。

理想論と言うか現実を見てないと言うか、法律で死刑や監視カメラを廃止すれば
自由が手に入ると思っているのか？
犯罪者は法律など無視して監視カメラや盗聴器を使って他人を監視し
『相手の自由の尊重』など屁とも思ってない。
国家の犯罪対策に対して規制や軽罰を望めば【自衛】は絶対必要だ。
これが【事実】だ。
これがアメリカの【銃所持の自由】であり【自衛の権利】だ。

>>396
ディストピアへの道のりは、理想論が基準になった善意で作られるものですよ
共産主義であれだけやってるというのに…

>>396
＞飛行機の速度＝０なら、飛行機は飛ばない。
＞人間の自由＝０なら、人は罪を犯さない。
＞これは明白である。

ぜーんぜん明白やないで、誰が人間の自由を奪うんだ？
人間だろ。その人間が犯罪者ならどうなるんだ？
いや、それ以前にどうやって他人の自由を１００％奪うんだ？
刑務所の中でさえケンカや弱いものいじめは防げてないんだぜ。

>>400
＞いや、それ以前にどうやって他人の自由を１００％奪うんだ？
ヒント：皆殺し

こんなくだりを持ち出してくるあたり、>>396の論点ずらし及び自虐と捉えておけばよろしいかと

このスレの書き込みを見てつくづく思い知るのは、死刑廃止論者の書き込みは
被害者不在と言う事だ。

被害者やその遺族のことはほとんど話題に上らないし聞かれても答えようとしない。かろうじて答えても『それを踏まえて』とか
『それは分かったけど』などさらっと流すだけで、被害者の悲惨な状況や遺族の苦しみを十分に書き込んだ上での『それでも死刑は反対』ではない。

オレは死刑賛成だが、それ以上に自分の主義にとって不都合な話題はたとえ
苦しんでいる人がいようとも避けようとする態度には憤りを覚える。

この憤りを反対論者はどう思うか？
それともこれも無視して別の理屈で批判か？

責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。
こんなバカな話が公然と語られるのは日本ぐらいじゃないですかね。
復讐刑罰の本家イスラム社会でも、責任能力のない人間を罰したりはしません。

イスラム法では刑罰は神の権利で、その量刑は絶対的に正しいとされます。
それこそが真理だと信じられているから、人の命を奪う法も存在し得ます。

しかし日本では、人が人を裁くための法律をつくります。
殺人をも正当化する社会正義というものが存在するとは私には思えません。

それを認めて命の尊厳を語ることなどできないのでは？

すべての国民がよりよく暮らせるよう殺人行為を禁止してその行為に対する刑罰を科す。
それで十分だと思います。人を殺す刑罰などなくても。

>>404
⌒(ё)⌒付け忘れてないか？

被害者側の処罰感情を満たす刑罰にすべきだ、
という論調（鳩山法相もこの立場でした）に関しては賛成しかねます。

というのは、『致死事件の加害者はすべて死刑』ということになっていないのに、
求刑死刑の特定事案についてだけ被害者を利用するのは
フェアでないと考えるからです。
行き場のない被害者感情を政治利用しているようにしか思えません。

人権とは、誰もが生まれながらに持っている人間らしく生きる権利のことです。
『被害者の人権』を援用するなら、
すべての被害者の権利を平等に認める必要があります。
法相がやっているのは、人権の尊重ではなく、被害者感情の政治利用です。

>>403
＞責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。

何をもって【責任がない】って言うんだよ。特に遺族に対して
『あんたの娘さんは、レイプされた挙句に殺されたけど、相手は責任能力が
ないから無罪釈放ね』ってか、オレは絶対納得できない。

>>408
被害者側に置かれた人間が納得できないのは当然ですが、
こればっかりは議論の余地がないですよ。
責任なくして刑罰なしは万国共通です。
必ずしも被害者感情が優先されるとは限らない例と考えるしか。

>>403
＞責任のない人間まで罰するのは、まさに『被害者重視』でしょうね。
責任と『責任能力』についての議論はまた別ですよ
まさか区別がつかないわけではないでしょう

現在ある責任能力という概念がそもそも怪しい
アルコールや麻薬を使った責任は本人にあるので心神喪失は認められないし
精神障害といったって意思が無くなっている訳ではないですよ
意思がなくなるほどの重度の精神障害では病院の外に出られませんし、
そんな患者を放置したら病院の管理に責任があります
未成年といっても判断能力がある以上、責任は発生するでしょう
また凶悪犯罪を犯すような躾をした親にも責任があります
親でなくても、そのような犯罪を指示した大人がいればその者も責任重大です
結局責任能力などといった概念を持ち出す必要が無いのでは？
意思が働いていない犯罪の例が思い浮かびませんが

責任能力とは、事件に直接対峙した者だけで責任を割り振ろうと考えるから出てくる概念ではないでしょうか
原因や背後の事実関係を無視した考え方からして間違っているのでは？

これは自分で出した例ですが
＞航空機事故でマニュアルどおりの危機回避行動をとったにもかかわらず、墜落した事故がありました
＞これは後の実験で解明されたことですが、航空機の制御構造に欠陥があったという事が原因でした
この場合のパイロットは事件に直接対峙していても責任のないケースでしょうかね
責任が無いのだから、そもそも責任能力を問う必要が無さそうです

加害者の精神異常度がほどほどなら懲役刑、
高ければ死刑、
突き抜けて高ければ生かして治療。

このように日本の刑罰体系はなっていて、
懲役刑と治療行為は加害者の矯正を目指すものですが、
死刑だけは報復を目的としていて異質です。

この矛盾が「責任無能力者を処罰しろ」などと極論に走る国民を増やして、
裁判所に精神鑑定の結果を無視させているのかもしれませんね。

報復の手段ではない刑罰の体系を０から築き直さない限りは、
不幸な判決と差別がこの先もずっと続くかもしれません。

>>410
「責任」なくして処罰なし、です。もちろん責任能力がなくても処罰されませんが。

>>411
責任無くして処罰なしには何の異論も無いですが
責任の線引きについての判断は議論の余地ありでしょうね
もっとも責任能力の概念自体が無意味だと思いますが

たしかに人の内面を裁くほど難しいことはありません。
精神の病に罹っただけの責任能力の無い人間を
間違えて処刑してしまう可能性は多分にあります。
だからこそ取り返しがつかない死刑は廃止すべきだと思います。

その前に話題になっていた「命の尊厳」に絡めて
自ら信じる正義のためなら殺人をも厭わない「過激派」になってはいけない、
という話がしたかったのに、なぜかその都度責任能力の話に流されてしまう。

社会正義のためのテロが横行するイスラム社会を見れば、
人間を殺す過激な刑罰が社会に悪影響を与えることは自明だと思うのですが。

>>413
精神の病＝責任無しではないと思いますよ
彼らにも意思はあるし、彼らなりの判断がちゃんとありますから
精神障害者すべてが凶悪犯罪を犯しているわけではありませんし
重症なケースは行動不能なパターンが多いですよ
凶悪犯罪で多いのはむしろ人格障害・サイコパスのケースでしょう
彼らは相手を選んで凶行に及んでいます。選択的に犯罪を犯した以上、責任は免れませんね

精神障害以外では責任の所在がはっきりしていまから
その場合はきっちりと刑に服してもらうことになりますね

＞間違えて処刑してしまう可能性は多分にあります
これは事件の状況次第ですね
事件の捜査等は常に慎重に行う必要はありますね
これは司法の問題というよりは警察の問題でしょう
犯行が確実な場合は冤罪の心配はいらないと思います
逆にはっきりしないケースは現在でも死刑執行はされていないでしょう

>>415
なんと言おうと心神喪失と判断された精神病患者を
処罰する国なんてありませんよ。諦めてください。

>>414
＞なぜかその都度責任能力の話に流されてしまう。
それは廃止論者の>>358が
＞交通事故も死刑にすればものすごく「注意」するようになるのでは？
といった責任の概念を区別できていない話を始めてしまったからでしょうね
事故と故意の犯罪を区別せず話を進めようとした段階で
その後の議論が混乱することは目に見えていましたからね

>>416
諦めるとは何を?
重度の精神疾患で殺人を犯すケースというのがまず考えにくいですね
意思が残っていて選択的に殺人を犯したのなら責任はあるでしょう
心神喪失の基準は意思があるか無いかでしょうが、意思が無かったら行為自体をまず選択できないわけで

それと人格障害はそもそも心身喪失と認められていないので刑を執行しない理由にはならないですね

>>416
＞ なんと言おうと心神喪失と判断された精神病患者を
＞ 処罰する国なんてありませんよ。

日本も含めてね。
責任能力が無いと判断された者を死刑にしろとは、言ってませんよね。
落ち着いてよく読みましょう。

諦めてください。

何を？

で、「故意」と「過失」の違いは解ったの？

>>367
＞ そもそも行為者の「意思」でコントロールできない結果について
＞ 刑罰が科せられることはありません。

交通事故でも死刑にすれば？
と書いたのはあなたですよね？
何でそのあなたが得々とこんな当たり前の事書いてんの？
あと「飲酒運転」「無免許運転」は自分で充分コントロール出来ますが？
それから引き起こされる出来事のリスクの高さも予測可能。
「未必の故意」です。

農民ジョウトウ　を殺害したのは、　千葉市の穢多ジムシ。
（野栄町　取手）

古い苗字。

>>1

すでに拘束収監され無抵抗状況の人間を吊るして殺す事は極めて悪魔的だよ！

個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる

とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！

この自由のない無抵抗状況の人間を吊るして殺す根拠はない！

多くの人間の求めていることは犯罪者を逮捕収監し犯罪者として社会の外へ出

さないことだよ！

人間には寿命があるため20歳での死刑と70歳での死刑は極めて不平等で20歳での

死刑は70歳の何百倍も重いと考える！

妄想による恣意的判断での殺し（死刑）は殺人鬼以上の悪魔的所業で放置はできない

死刑を極秘に執行するのではなく公開して行うべき！これにより凶悪犯罪の抑制や命の尊厳、被害者家族の復讐心も幾らかは和らぐと思う！ それと仇討ち制度復活！これも節に願う！

死刑廃止論者の浅い考えが集約されているようなレスだな

＞個人的な恨みも関わりのない人間を、いい加減な妄想だけで吊るして殺すことができる
とは、殺人鬼以上の悪魔的な所業だよ！

>>424
いい加減な妄想だけで死刑になった人っているの？

⌒(ё)⌒付け忘れてるよ！おっちょこちょいだな(笑)

>>425
>>424は
＞ いい加減な妄想だけで死刑になった人
って書いた>>422への反論ですよ
おっちょこちょいですね(笑)

>>426
本当だ！
俺がおっちょこちょいだった(>_<)

岐阜県を旅行中なんだよ。昨日の暑さでボケたかな。

アインシュタインの相対性理論は完璧に間違っていた。
ガリレイの相対性原理も完璧に間違っていた。
http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/fenomina.html

ブラックホールは存在しない！
http://homepage2.nifty.com/fujimoto/blackhole.htm
http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th21.htm

>>413

精神異常者に殺された人は運が悪かったという事ですね。

バカじゃないですか、精神異常者だろうが殺人犯せば死刑にすべきなんだよ。

廃止論者がいう妄想の平和な国にしたいなら再犯の可能性が高い精神異常者を削除しろよ。

国際的には死刑廃止が常識化しつつあるが、日本では流れに逆らうかのように
死刑を乱発している。昨年、全国の地裁、高裁と最高裁で死刑判決を
言い渡された被告は、計４６人に上り、１９８０年以降最も多かったことが
１３日、統計や取材などに基づく共同通信の集計で分かった。
一昨年計４４人がこれまで最多を上回る処刑ラッシュ！
昨年末現在の確定死刑囚は少なくとも１０６人いる。死刑執行は９人で
、いずれも８０年以降最多である。日本では敵討ちの伝統があり、
被害者家族が、加害者の死刑を強く要望する傾向も一因として考えられる。
また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
これでは中国と同じだ。


自民党政権はアメリカの傀儡！日本のマスコミは御用機関！
（一見サヨクの朝日も実際は権力べったりの右翼新聞）

>>429に代表されるいわゆるネット右翼は、自らが意識しようがしまいが、
結果的には暴力団の実質的下部組織であり応援団！百害あって一利なし！

>>429
＞精神異常者に殺された人は運が悪かったという事ですね。

刑罰を復讐の道具としか考えないからそうした感想を持つのだと思います。
刑罰は受刑者矯正の手段、そして措置入院は治療の手段です。
さらには、殺人を禁止し正常な判断力のある者に刑罰を科す、
これは単なるルールであって応報である必然性などありません。

>>417
＞重度の精神疾患で殺人を犯すケースというのがまず考えにくい

たとえば今朝の新聞に認知症について書いてありました。
症状の一例として「判断力の貧困化」や「作話」を招くそうです。

受刑者が苦しむ様を見て溜飲を下げる、という一面が人間には確かにあります。
しかし人間は長い歴史を経てそのような本能を抑制してきました。
被害者側の人間が加害者を苦しめたいと願うのは自然なことです。
しかしよくもわるくも不自然で理性的であろうとすることこそが
人間の人間たる所以ではないでしょうか。

誰もが被害者の立場に身を置く可能性があります。
それでも加害者を殺さないルールが多くの国で採用されていくのは、
人間の人間としての歩みの延長に死刑廃止があるからだと考えます。

>>431
認知症で凶悪犯罪を犯すのですか？
そもそも人格に問題が無ければ認知症だろうと凶悪犯罪なんて犯しませんよ
それ以前に重症なら病院から出すべきではないのでは？

それから>>416の諦めてくださいの意味がわからないので説明していただけますか

死刑議論とは直接関係ないが、

ロンダバーン著　『ザ シークレット』　角川書店

を、是非、存置派の方々に読んで頂きたい。
人間の可能性を認識できる良い本です。

>>433
精神鑑定で責任能力を否定された人間を処罰しようとするのを
諦めてください、という意味ですが。

>誰もが被害者の立場に身を置く可能性があります。

　というのは、極端に言えば確かにそうなのかも知れませんが，例えば
「高級住宅街」と「スラム」では、どちらが殺人事件の被害者になりや
すく、またどちらに「死刑支持派」が多いのか、という問題もないとは
言えないんじゃないでしょうか。

>>435
責任能力の考え方について疑問を呈しているわけで、もっと責任の所在がはっきりすれば
現在責任能力なしとされているケースでも今後は刑罰に服す可能性は十分にありますね
諦める必要なんて皆無では？

諸外国には推定無罪の法則があります。
疑わしきは死刑という蛮行と決別したのです。

日本にだってあるでしょうに。

すみません。「推定無罪」ではなく「無罪の推定」つまり「疑わしきは罰しない」ということです。
このスレの存置派の方々には理解しがたい考え方かもしれません。

それは、死刑廃止とはあまり関係しないんじゃないかと思うんですが。

>>441
まぁそうですね。もしかしたらGtQshB/R0やUpsLbvWn0が
廃止派である可能性もあるかもしれませんね。

繰り返しになりますが、受刑者が苦しむ様を見て溜飲を下げるという一面が人間にはあります。
被害者側の人間が加害者を苦しめたいと願うのは自然なことです。
私だってその状況に置かれたら加害者を殺してほしいと思わないとも限りません。
その場の感情に流されてしまう弱いところが自分にあることを自覚するからこそ、
死刑制度を無くして自己抑制すべきだと思うのです。

そうして人間は残虐な刑罰から足を洗ってきました。
単に二足歩行ができることや知能が高いことだけではなく、
野生本能を制御して不自然であろうとする営みこそが人間を人間たらしめているのだと思います。

>>440
馬鹿すぎ。
日本の裁判も推定無罪だ。
疑わしきは被告人の利益に。
疑わしきは罰せず。
こんなものは常識。
冤罪を減らす為のもの。
裁判中の推定無罪の状態から、有罪確定判決を受けることによってより確かな有罪が成り立つ。
死刑確定囚は既に推定無罪ではなくなっている。

>>444
精神鑑定の扱いについて「疑わしきは被告人の利益に」
が守られているとは私には思えません。

「正義のため」という免罪符を手に入れたときの人間が
いかに残虐になれるかを示す例として
「スタンフォード監獄実験」が有名です。

学生たちが囚人役や看守役として参加したこの実験は、
たったの５日間で看守役の学生が囚人役の虐待を始め、
中止に至ったそうです。

刑法は受刑者を罰するためにある。
建前上はもちろんそうですが、
しかし私には、刑法が罰する側の国民を律するために
存在するように思えてなりません。

放っておくと人間は（人間の群集心理は）、どんな残虐な刑罰をも
編み出してしまうのだと思います。
法律があるから罰するのではなく、罰したいから罰しているだけで、
刑法とはむしろ、国民の嗜虐心に歯止めをかけるためにあるのでしょう。

ミリグラムの実験でググってみな。

ミルグラム実験も同様ですね。自らが「責任を負わない」状況では
人は抑制された残虐さを解放してしまうものです。

監獄実験のように積極的な意義付けがある場合なら尚更です。

理想のためと称した○○が…
共産主義・某カルト団体・テロリスト…
こちらも例を挙げるときりがありませんね
どちらの例の問題もバランス感覚の無さにあると思います

刑法が国民を律するために存在するというのは別におかしなことでは無いのでは?
凶悪事件を犯さないように適切な法を持って律するなら問題はなさそうですね
逆に人権擁護法のように不適切で特定の団体のみの利益に繋がるような法は問題があるでしょうね
また、妥当な刑罰まで国民の支配のために存在すると言うのならば
バランス感覚がおかしいと言えるでしょう

>>450は
>>446へのレスです

テロ組織のジハードを否定しておきながら、
自分たちがやっている正義のための殺人（死刑）を
どのように正当化ができるのか私にはわかりません。バランス感覚？

>>452
あなたは「テロによる殺人」と「刑法による処罰＝死刑」を同じものとして扱っているということですか？
犯罪行為と刑罰の区別がつかないのならバランス感覚がかけていると言わざるを得ませんね

あなたの理屈では他人を監禁した（犯罪）者を刑務所に拘束する（刑罰）も
正当化できないのでは無いのでしょうか

>>453
自らが信じる社会正義のために人を殺す点で死刑もテロも同じです。
それより軽度の人権侵害（たとえば拘禁など）で済むなら
そちらを選ぶのが正常なバランス感覚と言えるのでは？

>>454
バランスが取れない刑罰を用意する方がおかしいのでは？

>>454
自らが信じる正義のために一般国民を犠牲にする死刑廃止もテロと一緒ということだな。

少なくとも死刑は社会秩序の構築に一役買っているが、死刑廃止もテロも秩序崩壊に向かわせる行為である。

まあ社会契約の概念も理解してない人に何言っても無駄だろうけど。

>>456
それに関する私の意見は>>355です。

そのあと過失だの無過失だのの無関係の話題に流れてしまいましたが、
過失犯のケースも含めて刑罰を科す意義については>>367に書いたので
よかったらそれも参照してください。

民主主義が独善的って･･･

それに交通事故の話なんかしてないけど

死刑制度は民主主義によって維持されており、国民の皆が知っているべきこと。
それを知っていて殺人を犯すのは自己責任の上でお願いします。
独善的だからとかいう意味不明な言葉で死刑制度を否定するのは無駄無意味。

人が人を裁くための法律をつくる以上、その量刑が妥当かどうかなど誰にも言えません。
刑罰は神の権利でその量刑は絶対的に正しいとされるイスラム社会と
その点で日本は明確に異なります。

今は多数派だけど本当は自分達の方が間違っているかもしれない、
この死刑執行は実は正しくないかもしれない
…という怖れを抱き続けるのが民主主義のあり方だと思います。

そして私は、人間に間違いがある以上、人間の存在を抹殺するという
不可逆で究極の人権侵害だけは回避しなければならないと思うのです。

国民の大部分に支持されている死刑制度は独善的でしょうか？
死刑制度を認知している状態で故意に複数の殺人を犯した者に対して死刑を執行するのは独善的でしょうか？

>>461
人が人を殺す正義というのは国内に何人賛同者を抱えようと
やはり独善的だと思います。

>>462
それこそ独善的、独り善がりです。
日本は民主主義なので。
お宅の国は存じませんが。

「独善的な民主主義国」というのも存在しますよ。
>>460に書いたように独善的かそうでないかは、
数の大小ではなく人としての姿勢に表れるのだと思います。

>>464
>>455の質問に答えていただけませんか？

>>464
少なくとも死刑存置には殺人数軽減という公共の利益安全を考えた上での相当な理由があります。
死刑廃止は主に主張されている命の保存、命の数についても存置に負けています。
存置派の自分には廃止派のお宅の話を聞いても廃止によるメリットが何も見えてきません。

>>466
メリットは何度も書いてるじゃないですか。
たとえば加藤邸を燃やすような
社会正義のための殺人を否定することです。

キリスト教信者の十字軍的な主張の押し付けぐらい独善的なものはないよ。
self-rightousとはキリスト教信者のためにあるような言葉だ。

>>467
死刑を廃止すれば加藤邸が燃やされなくて済んだのですか。
死刑制度との関連性が見当たりませんけどね。

べつのスレだったかもしれませんが、
「死刑って何？」と子供に聞かれたらどう答えるのかについて、
いろいろ書き込まれていました。

しかし大人がどう説明しようと（またはしまいと）
ほとんどの子は「悪い奴は殺していい」としか認識しないと思います。
そうして、そのまま大人になってしまうのではないでしょうか。

>>470
子供は誤解しやすいですからね。
死刑が無ければ無いでやったもん勝ちと思う少年も多いようですけどね。
そういう価値観を植え付けたいのかな？

死刑廃止によって、死刑囚の命の数より多くの国民の命が奪われるそうだけど、なぜ死刑廃止論を唱えるの？
と鋭い子供に突っ込まれたらどう答えるんでしょうか。

＞やったもん勝ち

私は刑罰否定派ではなく死刑否定派ですので。

>>472
死刑否定派なら死刑廃止によってそういう価値観が植え付けられても問題無いと？
関光彦のように死刑にならないからと一家惨殺やった人も居るんですよ。

>>467
死刑制度とは関係無い事件を持ち出してメリットを騙っても無意味だね。
君が脳内で勝手に死刑制度と結び付けているだけ。

これをメリットだと書き込む前に周りの人に確認して下さい。

>>467
>加藤邸を燃やすような

そういう事にならないために死刑がある。
お前の欲望を丸出しにされてもな。

>>470
>しかし大人がどう説明しようと（またはしまいと）
>ほとんどの子は「悪い奴は殺していい」としか認識しないと思います。
>そうして、そのまま大人になってしまうのではないでしょうか。

自分がそう思い込んでるだけなのに、それが当たり前みたいに決め付る。
廃止論者らしい短絡思考だな。
物事は段階を踏んで教えていけば、大きくなるに従って自分なりに考えるようになる。
子供に赤ちゃんはどうしたらできるのかと聞かれて、いきなり性行為を包み隠さず説明
するようなバカはいねえだろ。

>>434さんが存置派の方々に書籍を紹介されていたので、私もＤＶＤをひとつ。

宮崎駿監督の『もののけ姫』を観てください、存置派の皆さん。

作中、「憎しみに身を委ねるな」というメッセージが一貫して伝わってきます。
とくにアニミストを自認する鳩山法相には是非観てもらいたいです。
日本の国が「タタリ神」にならぬよう…。

もののけ姫くらいＤＶＤで見なくとも映画館なり家(金曜ロードショー)なりで見てるだろ

>454
>自らが信じる社会正義のために人を殺す点で死刑もテロも同じです。

坂本一家を虐殺したオウム真理教信者の行為と、その虐殺実行者を死刑にすることが
同じか？　これだから死刑廃止論者は世間から受け入れられないのだ。

すこしは反省しろ。

テロは何の罪もない人々から犠牲者を出す。
死刑は、犠牲者を作った者に対する刑罰だ。

明らかに違うだろ。これを同じと捉える発言に説得力があるはずがない。
少なくとも、大多数の日本国民は、そんな屁理屈を受け入れない。

>>480
人間が人間を殺す行為としては、同じだよ。
『殺人という行為は、人間として正当化すべきではない』という認識の基では、
「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。

>481

では聞くが、北九州の一家連続殺害事件を知っているだろ。

この事件の主犯・松永太への死刑判決は屁理屈なのか？

北九州一家連続殺害事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage218.htm

>>482
あなたとやり合っても、途中で放棄されるんでレスはしません。

＞『殺人という行為は、人間として正当化すべきではない』という認識の基では、
＞「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。

>あなたとやり合っても、途中で放棄されるんでレスはしません

おまえは、俺にレスをしているではないか。

俺が、見ている他者に判断を任すというのは、おまえとやりあっていても
埒があかないし、やりあう意味も失うから、その時点で、どちらの主張に
理があるのか、それは見ている他者に任すとするのだよ。

お前がオタンコナスな理屈を述べ、それが気に入らぬときは、俺も自分の
意見を付けるが、これ以上は意味がないと思えば、他者に判断をまかす。

どちらに、どれだけ説得力があるのかを、このレスを見ている人間にまかす
というのだ。永遠にお前とやりあうほど、暇じゃない。

>483

要するに、他の廃止論者と同じく、個別の事件へのコメントは避けて通る
という卑怯な手段を使っているのだよ。

裏を返せば、個別の事件に踏み込むと、どうしても死刑相当を認めなければ
ならない良心の呵責を感じざるを得ないのだろ。おのれの親族や近親者が
北九州の連続殺人にように惨殺されても、

「悪い人間なら、殺して良い」なんて言う方が屁理屈だね。

なんて、高みから人をあざ笑うような事は言ってられないからな。

>>485
＞卑怯な手段を使っているのだよ。
何が卑怯なんだ？

＞なんて、高みから人をあざ笑うような事は言ってられないからな。
あぁ、言ってられないかもね。
だからと言って、「人間が人間を殺す行為を正当化できる」訳ではない。
それは人として、許される行為ではない。

殺意を抱く程の感情に襲われる事と、
その感情を満たす為に殺意を現実化し殺害を懇願する事は、同じではない。
まして、実際に行動する事も別。

どんな悪人だろうが、危険のない状態の人間を一方的に殺す行為は、愚行だ。

自らを正当化する為に、他者を卑怯呼ばわりする人間性が、卑怯なんだよ。

>486

>あぁ、言ってられないかもね。

そんな程度か？お前だけが生き残り、残りの親族が惨殺され、バラバラにされても？

>それは人として、許される行為ではない。

人が殺しているのではなく、国家の法が手続きとして殺しているんだけど？
つまり、我々の社会が制度して死刑を認め、裁判を経て、その執行をゆるし、あるいは
しなければならないとしているのだが？なんで｢人」か？

>危険のない状態の人間を一方的に殺す行為は、愚行だ。

では、出所すれば危険が生じるから、おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？
一生、刑務所から出さない人間に、修復的司法は意味がなくなるが。

>>487
＞人が殺しているのではなく、国家の法が手続きとして殺しているんだけど？
これぞ、屁理屈。

＞一生、刑務所から出さない人間に、修復的司法は意味がなくなるが。
現在の修復的司法は完成型ではないはず。
社会や国民の為に有益に機能するようにすれば良いだけ。
無理やり型にはめる必要はない。

たとえ結果が終身刑になったとしても、修復的司法の目的は達せられる。
少なくとも、被害者や遺族に対してはね。

>486

で、更に言うと、お前だけが北九州事件のＡ子さんの立場で、残りの親族が
皆、惨殺され、バラバラにされ死んだ状態になったとする。

すると、今の日本の裁判では、当然、犯人に死刑判決が下る。

その時、おまえは裁判官に向かって「既に危険のない状態の人間を一方的に
殺す行為は愚行だ」と法廷で言うか？今は遺族も出廷を許されているからな、
「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？

>488

>おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？

これに答えろよ。

>>489
＞「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
はい。　間違いなく。

＞>おまえは最低限、仮釈放なしの終身刑を松永に求めるのだな？
終身刑や長期懲役刑の導入の必要性は、散々訴えてきましたが？
危険のある人間を、一般社会に戻す事には反対です。

>488

イエスかノーかで聞いているのだから、ちゃんと答えろよな。

>491

おまえはそれでいいよ。

俺はムリだね。世間の人がどちらを選ぶかは、その人の勝手ということで
いいだろう。

じゃあな。

>>491
廃止派の語る死刑廃止のメリットは、全部脳内ソースの妄想なんだから、廃止のメリットは犯罪者以外にはないって事でOKだよね。

>>494
死刑を存置してるメリットって、何？

死刑存置のメリット：

鬼畜を殺せること。

人間を「鬼畜」呼ばわりする時点で、デメリットなんだが？

>>491
これが廃止派の総意なのですね。

「例え家族を皆殺しにされても死刑に反対し、加害者に死刑判決が下ればそれを不当なものとして非難する」

そうですね。
いかなる場合でも、これを守ると宣誓できるぐらいじゃないと、死刑廃止を唱えちゃいけないですよ。
>>491は立派だな。

さて、立派でも人格者でもない私たち残り８割の愚民には、死刑廃止を支持することがちょっとだけ不可能だということがわかりました。
いやぁ、まいったな〜。敷居が高すぎるよ。

死刑制度が、ある種の「誤解」を作っている部分はあるだろうな。
死刑を娯楽のように考えていたり、死刑囚が死ぬ事で被害者遺族になった気分で鬱憤を晴らしたり。
ただ、こう言う連中は毒にも薬にもならないので、コイツラの言う事で死刑の是非を決めることにはならない。
廃止論者の中にも居る「兎に角廃止、何が何でも廃止、理由なんか要らないから廃止」という、
「何となく嫌」という感情論から盲信のあまり、死刑廃止が競争の勝利みたいなっている連中と同じ。
比べるべきは、死刑を存置した結果と、廃止した結果だと思う。
死刑廃止が何かのモラルみたいになっている奴は、ただの自己満足であり、自分の欲求が満たされる事で
満足を得ようとしている、先に書いた盲信者だから放置するとして、死刑を撤廃した結果何が得られるのか
と言う事だろう。ここでまた「命の尊重」とか言う話だと失笑なんで、注意してくれ。
存置派の言い分は、死刑を設定する事での凶悪な犯罪の抑止。再犯の抑止。
死刑があるのに犯罪が起きるから効果が無いというのは、余りに早計。
廃止したら殺人事件が起きないのかといえば、そんな事はないだろう。
もっと単純な話、重い犯罪を起こせば、自分も死ぬかもしれないという、まぁ身も蓋も無い事を言えば
恐怖政治だが、凡そ普通に生活している者であれば、関わらない「恐怖」だ。
犯罪抑止としては、これ以上効果のある話はないと思うが。
ここで国家による国民殺戮説みたいな電波丸出しのドンビキな説も注意な。現実の話をしているから。
そう言う話は地元のエセ信仰宗教団体で話てくれ。
勿論死刑を恐れない輩も居る。建前的に死刑を望むから犯罪を起こす者もいる。
ただ、その連中に目が行き過ぎて、死刑があるから思い止まる者の存在を否定するのは短絡的では。
怒りなり恨みなりで命を奪おうと考えた者に対して、それが自分の命を捨ててまでする事かと躊躇する者が
皆無であると言い切る事が出来るかと言う事。
理想的な世界は「犯罪が起きない世界」だろう。
死刑が愚行か英断かは見る側の主観の話。
問題は、其れをする事でどうなるのかが重要なんじゃないかと思う。

>497

要するに、松永太を人間とみるか鬼畜と見るかで意見が分かれる。俺は、奴を
人とは認めない。

２００２年３月、松永太（４４）、緒方純子（４３）両被告に監禁されていた当時１７歳の少女を福岡県警が保護して発覚した。　
両被告は少女に対する監禁致傷の疑いで逮捕、起訴されたが、その後の捜査で、１９９６年２月から９８年６月にかけ、北九州
市小倉北区のマンションで緒方被告の親族ら７人が相次ぎ死亡していたことが判明。両被告は７件の殺人罪で起訴された。　被
害者は、少女の父親＝当時（３４）▽緒方被告の父誉さん＝同（６１）▽母静美さん＝同（５８）▽妹婿主也さん＝同（３８）
▽妹理恵子さん＝同（３３）▽めい彩ちゃん＝同（１０）▽おい優貴君＝同（５つ）。両被告はこのほか、一連の事件前に起き
た女性（４４）への監禁致傷、詐欺、強盗罪でも起訴された。

>>481
＞ 人間が人間を殺す行為としては、同じだよ。
＞ 『殺人という行為は、人間として正当化すべきではない』という認識の基では、

正当防衛による殺人を肯定している時点で、あなたも同じ。

>>495
廃止のメリットを答えられずにおうむ返しだな。
３年もこんな事をしているから、すでにたくさんの意見を聞いて死刑制度のメリットを知っていると思っていたよ。

先に質問に答えて欲しいね。
それとも脳内ソース以外に現実的な廃止のメリットは無いの？

>>501
正当防衛は、「殺す行為」が目的ではありませんから。

>>502
＞それとも脳内ソース以外に現実的な廃止のメリットは無いの？
はい。　ありません。
あなたが求めているようなデータやソースは存在しませんから。

で、存置しているメリットは？

>>503
＞ 正当防衛は、「殺す行為」が目的ではありませんから。

死刑も「殺す行為」が目的ではありませんから。
死刑の目的が刑務官ボタンを押す行為の事だと思ってる？

>>497

人間が偉そうに人権だのぬかしてるが人間てそんなに偉いのか？

これだけ人間が増えれば出来損ないもいるし身勝手に凶悪犯罪を犯す奴もいる。
存在していい人間といけない人間がいるんだよ。
俺は凶悪犯罪犯す奴は人間のクズだと思うしクズには人権も生きる権利もなく従って死刑を支持する。

お前のきれい事は自分が遺族になった時に裁判で加害者の為に死刑にしないよう訴えて自己満足してろ。

>>505
＞存在していい人間といけない人間がいるんだよ。
正に、犯罪者意識と同じように見えるよ。
彼等も、自分の意識の中で、そう区別していたんだろうと思うね。

その意識が犯罪者に向いている間は合法だけど、一般人に向いたら犯罪だから気をつけてね。

>>497
＞ 人間を「鬼畜」呼ばわりする時点で、デメリットなんだが？

一個人が殺人犯を鬼畜と呼ことデメリット？
その事で誰にどんな不利益が生じるの？
それは法を変えるに足るデメリット？

>>507
＞一個人が殺人犯を鬼畜と呼ことデメリット？
排他的思想や差別意識、こんな価値観を社会に与えている。
しかも、『正義』として。
犯罪者も、自分の為に行う犯罪を『正義』と勘違いしてるんだろうね。
他者の迷惑を考えない犯罪やイジメの根源的な問題が、ここにはあるよ。

死刑廃止にメリット無いのか……
そんなものに賛同できないからって、俺ら存置は今までなんで廃止派から好き放題に低脳ソンチ呼ばわりされてきたんだろう…
(T^T)ｱﾝﾏﾘﾀﾞ

>>506
＞ ＞存在していい人間といけない人間がいるんだよ。

＞ 彼等も、自分の意識の中で、そう区別していたんだろうと思うね。

違うでしょうね。
相手の存在を否定する事が目的では無く、自分の利益を優先した結果が大半だと思います。

>>510
＞相手の存在を否定する事が目的では無く、自分の利益を優先した結果が大半だと思います。
同じですよ。

>>511
同じではないだろう。

>>508
＞ 排他的思想や差別意識、こんな価値観を社会に与えている。

この発言の影響で社会に凶悪犯罪は排除すべきって価値観を与えるならメリットですよね。
現実には、誰か一個人の凶悪犯罪者に対する「鬼畜」と言う発言が社会に与える影響なんて殆ど無いでしょうが。
あなたは遺族がメディアで犯人に対し「鬼畜」と発言する行為を「排他的思想や差別意識を広範囲に広げる行為」断罪するの？

>>512
自分の利益を追求した結果、相手の存在を否定する。

原因は、『自分の利益を追求した』事。
目的は、『相手の存在を否定する』事。

何が違うの？

>>513
＞あなたは遺族がメディアで犯人に対し「鬼畜」と発言する行為を「排他的思想や差別意識を広範囲に広げる行為」断罪するの？
何度も説明していますが、被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。
ただね、第三者がするべき事は、被害者や遺族に同調して感情を爆発させる事でないでしょ？
被害者や遺族の感情を和らげ癒す事に集中するべきだと思います。

>>514
全然違うんじゃないかな？

>>514
＞ 原因は、『自分の利益を追求した』事。
＞ 目的は、『相手の存在を否定する』事。
＞ 何が違うの？ 　　　　

横レスだけど
違いますよ
目的はその行為者を裁く事により「社会秩序を安定」させ「社会の安全を守る」事。　　　　　　　　　　あなたが言っているのは、「目的」では無く「結果」です。

>>517
＞目的はその行為者を裁く事により「社会秩序を安定」させ「社会の安全を守る」事。
だから、この目的は犯罪者を拘束し隔離すれば達成できる。

＞存在していい人間といけない人間がいるんだよ。
この意見の目的は？　
はじまりは、このレスからですから。

>>514
あと
＞ 自分の利益を追求した結果、相手の存在を否定する。

ここも死刑とはかけ離れています。
死刑判決を下した裁判官は個人的利益を追求したの？執行命令書にサインした法務大臣は？
逆に、公的立場を利用し、自分の主義主張を追求した廃止派の法相はいましたが。

>>519
＞死刑判決を下した裁判官は個人的利益を追求したの？執行命令書にサインした法務大臣は？
社会的利益を追求してる『つもり』でいるんでしょ？

>>515
＞被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。

あなたがどう思うかは関係ないでしょ？
あなたの言うデメリットが実在の物なら、メディアによる広範囲な主張の影響力は、一個人のレスの比では無いでしょう？
国の制度についてのメリット、デメリットを、
「あなたが理解出来る」
「あなたが理解出来ない」の判断基準で語らないでくださいね。

＞ ただね、第三者がするべき事は、被害者や遺族に同調して感情を爆発させる事が
＞ 被害者や遺族の感情を和らげ癒す事に集中する事に繋がる場合もありますよ。
たとえば遺族の求める死刑嘆願書への署名とかね。

「遺族の前で言う必要は無い」とか言って、遺族を置き去りにしたまま、影でこそこそ死刑反対を唱える事が、遺族の慰謝になるの？

>>518
＞ だから、この目的は犯罪者を拘束し隔離すれば達成できる。

こう言い切るのは、死刑に抑止力は無い事を証明してからですね。

>>520
＞ 社会的利益を追求してる『つもり』でいるんでしょ？

個人的利益の追求では無い事は理解できたと云う事ですね。

>>521
＞あなたがどう思うかは関係ないでしょ？
話がトンチンカンな方向に行ってますよ。

＞遺族を置き去りにしたまま、影でこそこそ死刑反対を唱える事が、遺族の慰謝になるの？
死刑制度の実状を理解してから言って下さい。

>>522
＞こう言い切るのは、死刑に抑止力は無い事を証明してからですね。
逆もまた然り。　

>>523
＞個人的利益の追求では無い事は理解できたと云う事ですね。
社会の制度を、社会的利益を追求する構図と、個人的行動を個人的利益を追求して行う構図は、同じ。

>515
>何度も説明していますが、被害者や遺族の気持ちは理解できますよ。

お前みたいに、自分の父母・兄弟・姉妹がことごとく惨殺されても、裁判官の
死刑判決に反対するなんて無神経な事を言い切る奴に、「被害者や遺族の気持
ちは理解できる」などと言う資格が、あるはずがない。

>>524
＞ 話がトンチンカンな方向に行ってますよ。

社会的価値観への影響力が、
「あなたが理解できる」か「あなたが理解出来ない」かで計られるべき物だと思う？
一つの単語が発された事をあなたは、社会的価値観に与えるデメリットだと言いました。
同じ単語を発したなら、それも社会的にデメリットとなるはずですよね。
あなたが理解出来る出来ないに関わらず。
それともあなたの理解が社会的価値観を統べるとでも思ってる？

＞ 死刑制度の実状を理解してから言って下さい。

ごまかさないで質問に答えてね。

＞ >>522
＞ 逆もまた然り。　

廃止国の現状が物語っている。
死刑廃止と犯罪発生率の増加が連動している国は少なくありません。
関係無いといいつつ、ほかの原因が提示されて居ない以上、関係あると考えるのは至極妥当な事です。

＞ >>523
＞ 社会の制度を、社会的利益を追求する構図と、個人的行動を個人的利益を追求して行う構図は、同じ。

個人と社会は同じで無い事はわかりますか？

>>525
「自分の意見に賛同しない人間は理解できない」って事？

＞死刑判決に反対するなんて無神経な事を言い切る奴に、「被害者や遺族の気持
＞ちは理解できる」などと言う資格が、あるはずがない。
何度も言うが、感情を得る事と、そのまま現実を求める事は、別。
少しは学習してくれよ。

＞ 逆もまた然り。　

そうではないだろう。多くの日本人は、死刑制度が廃止されれば凶悪犯罪が
増えると考えている。まず、そのことが前提にある。

そして、廃止論者が、死刑を廃止したいのなら、この「多くの日本人の考え」
が誤っており、廃止することで、少なくとも１）犯罪が増えないか減る、
２）犯罪が増えても、それを甘受できるほどの別のメリットがある、
のいずれかを証明し、説得しなければならない。

逆またしかりなんて、屁みたいな小理屈を言うなんて軽薄至極。

>少しは学習してくれよ。

世の中を学習しなければならないのは、ア、ン、タ。

＞廃止論者はキンチョールであぼーん

こういう短絡的な排外主義が死刑を存続させているのかもしれませんね。
同質的で国土の小さな島国の悲しさでしょうか。

>>526
＞同じ単語を発したなら、それも社会的にデメリットとなるはずですよね。
訳分かりませんが？

＞ごまかさないで質問に答えてね。
現在の死刑制度は、被害者や遺族はかやの外です。
現実問題として、死刑制度で苦しんでいる遺族は存在します。
加害者の「死」を望むしか出来ない状態なんです。
死刑で、被害者や遺族を救えている訳ではないんです。

＞関係無いといいつつ、ほかの原因が提示されて居ない以上、関係あると考えるのは至極妥当な事です。
また、この話ですか？　『憶測』というんです、それは。

＞個人と社会は同じで無い事はわかりますか？
「構図」が同じと言ってるでしょ？

>>530
キミが悲しくても俺たちは日本が大好きw

そう、僕らは日本が大好き。この日本が楽園であるために、何の落ち度の
ない人を殺して平気なツラをしている奴は隔離するか人間社会から排除し、
治安の良い社会を維持させたいわけ。

そのためには、廃止論者はピラニアに食わせるか、キンチョールであぼーん
するのが世のため人のためなのです。

＞日本が大好き

死刑論とは関係ないけどそのセリフ、なんだかすごく引いてしまいます。
一昔前ならそんな気恥ずかしい言葉を
口にする人などあまりいなかったような気がしますね。

>>531
被害者救済は別に死刑廃止のセットメニューじゃないでしょ。
「ご一緒にポテトもいかがですか？」
というから、それ(死刑廃止)はいらんですと答えているわけ。

それに裁判の際に被害者遺族がちょっとだけ関与できるようになったのって、死刑廃止派のおかげじゃないよね？
そうだったら、ポテトも買おうかという気にもなるんだけど、きみらって死刑廃止以外では何をしてたの？

>>528
多数派には証明責任がないと？
大丈夫か？

本日の欽ドン賞だろ、これ。

>>534
そんなに日本がお嫌ですか？
俺は「死刑廃止論」も「大河ドラマがちゃんと合戦シーンやるまで受信料払ってやらんもんね論」も、言うだけなら自由なこの日本て国が大好きですけどw

嫌がらせにもっかい言ってやろう。
日本が大好きだ！
祖国を愛して何がわるいw

>536
多数派と同時に、現行の状況を言っている。

例えば、ある牛ドン屋が、牛丼を出して、月１００万の利益を上げている。
牛がかわいそう、牛の生命権を犯している、やめろと言われても、牛丼屋は
牛を殺して料理して出す事を、さほど悪いこととは思っていない。
少なくとも、牛丼を止めても、月１００万以上の利益があがるか、牛の生命権
を守って自分が貧乏になっても、貧乏以上の良い事があると証明しなけば、
牛丼屋に牛丼を止めさせることはできない、と言っている。

アホですか、おまえ。

>>531
＞ 訳分かりませんが？

ここでの「鬼畜」との発言は社会的価値観に於いてデメリット。
それに対し「遺族が鬼畜と発言すれは？」の問いに、「遺族の発言は理解出来る」との答え。
だからあなたの理解の有無は社会的影響を語るのには、関係ないと言っているのです。
あなた個人の理解の有無を基準に社会的デメリットは計れませんよと。

＞ 現在の死刑制度は、被害者や遺族はかやの外です。

答えになっていません。
私は、存置を認める立場の者の遺族の慰謝への協力の一例を挙げた上で、
「遺族に主張する必要は無い」と言い、遺族を置き去りにして、廃止を訴える事が遺族の慰謝に役立つのか？と聞いています。
論点をずらさずに、質問に答えてください。

>>531
＞ また、この話ですか？　『憶測』というんです、それは。

数値が示しているものを「憶測」とは言いません。
なんの根拠も無いのに「抑止力は無い」と言うのこそ「憶測」です。
日本語は正しく使いましょう。

＞ 「構図」が同じと言ってるでしょ？

答えになっていません。
個人と社会が違う事はわかりますか？
あなたにとって個人と社会は同義なのですか？

この間、埼玉での飲酒運転による死傷事故で、酒類提供の店主に執行猶予がつきました。
被害者家族はこの判決を激しく非難し運動を続けています。

遺族感情としては被害者の死と因果関係のある人物すべてを
激しく憎むのは当然だと思います。
でもこの「酒類提供罪」って実は昨年9月に創設された刑罰で、
それ以前は罪でもなんでもなかったんです。
遺族感情の矛先も運転手にだけ向かっていました。

というわけで被害者家族の方の気持ちはわかるけれど、遺族感情が量刑に影響するとなるとやはり、
抑止にたる合理的な量刑というものから大きく外れてしまい、
刑法の体系に悪影響を与えてしまうと思います。

>541

何が言いたいのかな？
私はその事件を知らないけど、「車の運転をするのがわかっている相手に飲ませた」と言う事なら、
新しい罪だろうがなんだろうが、良いじゃん。追求したって。
追求した方が良いと思うけど？！

>>503
えっ！本当に無いのか・・・
３年も脳内ソースと妄想で頑張った君が可哀想だから、死刑存置のメリットの中で一番消極的で不人気な金銭面でのメリットを出してやるよ。

ドンマイ！

>>543
「現実的なメリット」を
「あなたが求めるようなデータやソース」と表現してしまうのが、反対君と人間。
自分が三年間かけても現実的なメリットを見つけられない事すら、他人のせいにしたいんですねぇ。

>>538
＞アホですか、おまえ。
悲しくなるね、その牛丼の例え。　

>>539
相変わらず、しつこいね。
＞あなた個人の理解の有無を基準に社会的デメリットは計れませんよと。
被害者や遺族が「鬼畜を殺せ」と言うのは、理解は出来る。
それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね。
でも、関係ない第三者が「鬼畜は殺せ」という。　この発言、この価値観は、社会にとって害である。
これは、俺が理解するとかの問題ではなく、人間のモラルについての意見です。

＞廃止を訴える事が遺族の慰謝に役立つのか？と聞いています。
役立つ場合もあれば、そうではない場合もあるんじゃない。

＞あなたにとって個人と社会は同義なのですか？
社会と個人は同義語ではない。
犯罪と死刑、個人と社会、これらの比較を「構図が同じ」という説明を用いてしただけ。

>>543
＞死刑存置のメリットの中で一番消極的で不人気な金銭面でのメリットを出してやるよ。
どんな計算で、どういう状況を「想像して」メリットと言い切るんですか？
あやふやな情報を基に、妄想で結論を出してんじゃないの？

>>544
＞自分が三年間かけても現実的なメリットを見つけられない事すら、他人のせいにしたいんですねぇ。
死刑が廃止されれば、意識が変わり知恵を得れて価値観が変化し社会構造が変わる。
生命への尊厳が得られるような社会になり、治安が良くなる可能性もある。
何度も言っているが、「具体案」「根拠」「ソース」これらがないと話しが進まないらしいから。
想像力がなく変化を恐れ憎しみの捌け口が無くなると困るらしいから。

>>545
死刑を廃止せずとも、意識を変え知恵を得て価値観は変化し社会構造は変えられる。
死刑を無くさなければ想像力もわかず変化もできず
憎しみのはけ口を死刑の存在に求めるあなたほど皆愚かではない

>>545
>意識が変わり知恵を得れて価値観が変化し社会構造が変わる。
>生命の尊厳が得られるような社会になり治安が良くなる可能性もある。

自分に都合が良い様に死刑が社会に与える影響を過大視して妄想しているね。
それなら逆に廃止した場合の最悪な状況も過大視して妄想してみようね。

1　ネックレスを買ったら彼女も出来て宝くじも当たりました。
2　ツボを買ったら幸運が舞い込みます。
3　死刑を廃止したら命の尊厳が得られる様な社会になり治安が良くなる。
並べてみればどれも根拠の無い、相手を騙そうとして詐欺師が騙る言葉と同じだよ。

>想像力がなく変化を恐れ憎しみの捌け口が無くなると困るらしい

つまり君は、豊かな想像力だけを根拠に法を変化させる事を恐れず、憎しみの捌け口があるから困らない人なんだね(笑)
でも君の死刑廃止後の憎しみの捌け口って・・・

で？死刑撲滅論者は世界に生存してていいの？
偽善者っぽいｹﾄﾞ…

>>547
＞自分に都合が良い様に死刑が社会に与える影響を過大視して妄想しているね。
過大視ではない。　そうなるよう意識して努力するべきと言っている。

＞つまり君は、豊かな想像力だけを根拠に法を変化させる事を恐れず、憎しみの捌け口があるから困らない人なんだね(笑)
あのね、現在よりも治安の良い社会を求めているんだよ。　殺伐とした社会にうんざりしているの。

親が子を殺し子が親を殺し、金の為に救える命が見殺しになり、
国民の8割が、他人の死を望むような価値観を持った社会に、疑問を抱いている。
他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけているんだよ。

人間が人間を殺す事で解決できる問題など存在しない。
殺人で解決できると考える事は、誤魔化しであり、まやかしであり、逃げだ。

社会の意識を変える為に死刑に反対している。
殺人という暴力を正当化し正義と言い切り頼り依存している社会の価値観を否定している。
望まない暴力が発生したら、二度とそんな暴力が発生しないよう、知恵を得れば良い。
暴力への対抗が暴力である限り、暴力をコントロールする事は不可能だ。

>>549
世の中の気に食わない事をすべて死刑のせいにした壮大な妄想です。
日本の存置派がストレス解消の為に死刑を望むと言う根拠を出してくださいね。
他の事についても死刑との因果関係を示す様にね。

妄想じゃ無いのなら簡単だよね。

>549
>他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
>そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけているんだよ。
> 望まない暴力が発生したら、二度とそんな暴力が発生しないよう、知恵を得れば良い。

そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。

>>550
＞日本の存置派がストレス解消の為に死刑を望むと言う根拠を出してくださいね。
俺がそうだったからね。
自分の劣等感を癒す為に、自分より愚かな人間を探して否定して責め立てて、
犯罪加害者に死刑を与える事でちっぽけな正義感を実感し、優越感を得て、偽善心を満たしてた。
日頃の鬱憤を晴らす場所や相手を毎日探していた。　今のここの存置派のように。
被害者や遺族がどんな環境にいるのか？　死刑囚がどんな扱いを受けるのか？
真実など何も知らず理解せず、噂と想像で現実を作り上げ、その世界で生きていた。
まるで、君にように、ね。

どんなに小さくても、殺人行為を正当化している社会で育てば、
自分が窮地に追い込まれた時、選択肢のひとつとして「殺人行為」は存在してしまう。
本人が否定したとしても、潜在意識の中で肯定され、意識が臨界点を超えた時、
その選択を躊躇する精神は制御不能になる。

こんな簡単な仕組みも理解しようとせず見つめようともしない。
こんな社会が、毎日、犯罪を生み、犠牲者を生んでいる。
全てが死刑制度が原因とは思わない。
でも、死刑制度が要因のひとつである事は間違いないと思っている。

>>552
いや。それは無茶な理屈だろ。
死刑をストレス解消くらいにしか考えていないから本当の死刑の必要性が理解出来ず、
間違った思想だと解った時に、なら廃止しかないと考えるんだよ。
「存置だった自分が屑だから、存置は屑」というのは、笑う程強引だ。
屑は「存置」ではなく、君自身が屑なんだよ。

>>553
そうだね、あの頃の自分は屑だったね。
ここの存置派が、あの頃の自分と同じ意見かそれ以下の意見しか出してこないのも事実なんだよ。

本当に社会の事を考えた存置論に出会った事がない。
結局は、殺人行為を正当化して死刑を当たり前と捉えている意見ばかり。
屑ではないと言い切るなら、それなりの意見を出せば信じるよ。

>>551
＞そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
＞あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。
この意見から、あなたを分析する事ができる。

＞そんな世界は、残念ながら有史以来実現していません。
過去に前例がない事は、永遠に不可能だと考えているようだね。
努力は自分がするものではなく、他人が人知れぬところでするものだと考えているらしい。
現実主義者であり想像力の欠如は著しい。　
人間の可能性を理解していない。

＞あんたが達成出来たら、教祖と呼んであげるよ。
これも、自分の努力は放棄している表れ。
自ら努力する事はせず、責任を負う事も避け、他者に追随する事以外、自己を表現できない。
自分に自信がないか、努力を嫌う傾向がある。

言霊を知ってますか？
あなたの言葉には、あなたという霊（魂）が反映される。
気をつけた方が良いよ。

>>545
＞この発言、この価値観は、社会にとって害である。 ＞ これは、俺が理解するとかの問題ではなく、人間のモラルについての意見です。

ちがいますね。
あなたが、発言者によってどう思うか？ってだけの話です。
「発言そのもの」が社会的価値観に影響するなら誰が発言しようと同じ。
まぁ、見も知らぬ誰かの発言で価値観が簡単に影響を受けるのはあなたくらいのものでしょうけど。

＞ 役立つ場合もあれば、そうではない場合もあるんじゃない。

役立つ場合とは？
例えばどんな？実例をあげてみてください。

＞ 社会と個人は同義語ではない。

じゃ、「社会の利益」と「個人の利益」の意味が違うのは当然解りますよね。
構図が同じなだけで、持つ意味が全く違う物を「同じ事」とするのは、単なる暴論。

＞ >>544
＞ 何度も言っているが、「具体案」「根拠」「ソース」これらがないと話しが進まないらしいから。

それは当然の事。
なんの裏付けも無いのに、信じろと言う方が無理があるでしょ？
何度同じ事を書いても、無駄です。
自分が三年間も議論を進める努力を怠っているのを、人のせいにするのは、やめましょう。

>>554
＞ ここの存置派が、あの頃の自分と同じ意見かそれ以下の意見しか出してこないのも事実なんだよ。

えーと確かあなたは「人を殺せば、過失だろうがなんだろうが全て死刑」って主張をしてたって、言ってましたよね。
そんな人と一緒にしないでね。

>>556
＞ちがいますね。
犯罪や事件に無関係な人間が、加害者に対し「殺意」を抱き差別用語を発する。
殺人という暴力を正当化し、それを正義と言う。
関係ない人間が、だぞ？　無関係な人間が「殺人」という暴力を求めているんだぞ？
何が「ちがいますね」だよ。
そんな価値観は、社会にとって害だよ。　間違いなく。

＞例えばどんな？実例をあげてみてください。
あなたは謙虚に忍び寄り、否定の為の意見を求める。
あなたとの議論は不毛で疲れるだけなので、拒否します。

＞構図が同じなだけで、持つ意味が全く違う物を「同じ事」とするのは、単なる暴論。
「構図」が同じと言ってるだけなんだが？　

＞なんの裏付けも無いのに、信じろと言う方が無理があるでしょ？
存置派の意見も同じなんだよね。

>>554
＞ そうだね、あの頃の自分は屑だったね。

レイプ被害による結果でもでも、中絶は許されないと言い、その論拠を示す為(要は自分のプライドを保つ為)身近な人のレイプ被害の実例を平気で晒すあなたは、
今でも充分屑ですよ。

>>557
俺が、どんな状況で、どんな議論をしていた時に、その発言をしたか？憶えているか？
曖昧な記憶を都合の良いように解釈して、勝手に決めつけて語るのは止めてもらえますか？

>>559
ストーカーですか？

＞レイプ被害による結果でもでも、中絶は許されないと言い
奪われる生命の事を「レイプでの生命だから当然」のような発言に対して発したもの。

＞身近な人のレイプ被害の実例を平気で晒すあなたは、
本人は事件を引きずってはいないし、自ら公表している。
そんな悲惨な出来事を無くす為に、自分に出来る事を模索しているよ。
現実を知らずに、勝手な事を言うあなたこそ「屑」に相応しいかもね。

>>552
つまり自分を基準にした妄想で他人を見ていた訳だね。
他人が自分と同じ思想で死刑を支持していると思い込みたいと。

でも君が廃止派になって３年もここに早朝から深夜までいるのは、存置派だった頃と同じでストレス解消の為に議論の相手を探しているだけみたいだね。
両極端な自分を基準に物事を考え過ぎだな。

存置派が死刑をストレス解消の捌け口にしているって言うのは君の思い込みの大変失礼な意見だから、素直に根拠の無い発言でしたと謝るべきだね。
謝りたく無いなら他人もそうだと言う根拠が必要。
根拠を出せないとしたら、それは君が妄想だけで他人を貶めた証拠だよ。

失礼ながら、存置のときも廃止の時もキミはキミなんだなぁとしか思えない。
恥というものを知っているのなら、自分のオナニーショーに他人を巻き込まないでくれ。

>>558
＞ そんな価値観は、社会にとって害だよ。　間違いなく。

でも、遺族のは、害では無い。理由は「俺が理解出来るから」。「俺」っていったい何様？

＞ あなたとの議論は不毛で疲れるだけなので、拒否します。

相手はきちんと実例をあげているにも関わらず、自分は出来ない。責任転嫁して逃げてしまえ。の意。
いつもの構図ですね。
。

＞ 「構図」が同じと言ってるだけなんだが？　

では、死刑と恣意的殺人は違うと理解した、と言うことで。
「構図が同じ」と連呼したのは、意味の無い発言だったわけですね。
まぎらわしいので、やめましょうね。
だまそうとしていると誤解されますよ？

＞ 存置派の意見も同じなんだよね。

存置派は、これまで何度もデータも、ソースも挙げてます。
あなたが、否定材料を一切挙げず、信じないと言っているだけ。

>>562
＞他人が自分と同じ思想で死刑を支持していると思い込みたいと。
あの頃の自分と同じか、それ以下の意見しか出てこないからね。

＞早朝から深夜までいるのは、存置派だった頃と同じでストレス解消の為に議論の相手を探している
まず、早朝から深夜までいる訳ではないから。
議論の相手など滅多に会えないね。　役割分担があって、ここに来ている。
社会の意識を確認する為に、ね。

＞君の思い込みの大変失礼な意見だから、
存置派の意見の6割は、捌け口に見えるけどね。

＞根拠を出せないとしたら、それは君が妄想だけで他人を貶めた証拠だよ。
そうね、妄想かもね。　事実は8割くらいかも知れないし。
妄想だから、そんなにムキになって否定する必要はないんじゃない？

>>560
＞ 曖昧な記憶を都合の良いように解釈して、勝手に決めつけて語るのは止めてもらえますか？

いえ、あなた自身が「俺が存置派だった頃は、こう云う主張だったが、誰にも理解されなかった」と自分語りしてたんですが？
存置派から見ても、理解されなくて当たり前。

>>564
＞理由は「俺が理解出来るから」。「俺」っていったい何様？
理由は、『それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね』だからだよ。
ちゃんと読んでからレスしてくれよ。

>>566
だから、その話に至る経緯を無視して、都合の良い語尾だけを抜き取っても、真意ではないと言っている。

>>561
＞ ストーカーですか？

いえ、死刑スレ見てたら、あなたのレスは目立つから(その特異性、傲慢さ故に)。

＞ 本人は事件を引きずってはいないし、自ら公表している。

本人が公表するのと、他人が晒すのは別です。
「本人が公表してるんだから、誰彼無しに、俺がしゃべっても問題ない」って？
＞ そんな悲惨な出来事を無くす為に、自分に出来る事を模索しているよ。

その結果が不特定多数の掲示板で自分の議論に利用する事ですか？
模索しない方がいいのでは？

>>569
＞本人が公表するのと、他人が晒すのは別です。
俺と本人の関係を知りもせず、何を断言してるんですか？

＞模索しない方がいいのでは？
それは、あなたがいつも指摘する「押し付け」ではないの？
大きなお世話ですから。

>>567
＞ 理由は、『それなりの被害に遭い、加害者を憎しむのは当然だろうからね』だからだよ。

同じ事です。
「俺は、そう思うから、影響を受けずにすむ。だが社会は影響を受ける」
と云う言い分。
俺って何様？

>>571
なに？　喧嘩したいだけ？　否定の為の批判しかできないのか？
あなた、運営に噛みついた人？

＞同じ事です。
同じじゃないから。　

さようなら。

>>568
＞真意ではないと言っている。

あなたが「俺が存置派だった頃は〜」
と言った時は、一切そんな事は言ってなかったよ。
「誰にも理解されなかったから、廃止派に転じた」と言ってました。
後付けの言い訳は、信憑性を欠きますよ。

>>570
昔の君がどうあったかは知らないし、あまり興味がない。
ただ今の君の言葉こそ抽象的で、「噂と想像で世界を作り上げてる」ように見えるがなぁ
「どんな殺人も肯定されない世界」が実現してないのに
「殺人を肯定する社会が殺人の原因」って語れる根拠は？

…ショックかもしれないけど
君の語る過去の君と、今の君はあまり変わらない。
新興宗教にはまった子が「私は〜教に出会って変わったんです」と言いながら、心の矛盾は乗り越えてないように。

>>570
＞ 俺と本人の関係を知りもせず、何を断言してるんですか？

大切な人でさえそういう扱いをするんだよね。あなたは。

＞ それは、あなたがいつも指摘する「押し付け」ではないの？

模索するなとは言ってませんが？
あと、私は今まで「押しつけ」との指摘はしていませんが？
「あなた個人」を「社会全体」と混同している発言が多いので「それはあなた個人の考えである」「それはあなた個人の感覚である」等の指摘はしましたが。
誰と間違ってるの？

＞ 大きなお世話ですから。

ま、そうだけど、あなたの人間性は計られますよ。

>>572
＞ なに？　喧嘩したいだけ？　否定の為の批判しかできないのか？

本当の事を言い、質問しているだけですが？

＞ あなた、運営に噛みついた人？

運営ってだれ？

この子は、寝返った罪悪感と孤独感で病んでしまったのかな？
自意識が過剰な人はたいへんだね。

>>572
＞ 同じじゃないから。

認めたくないだけでしょう。

＞ さようなら。

疑問系でおわる文章を並べておいて、こう締括る。
このやり方が、あなたの傲慢さを如実に示していますよ。
文章構成力のなさだけでなくね。

>>577
いや、自分が屑なだけなのを認めたく無いだけ。
「存置の頃の自分が屑」と言い出しているのは「存置」と言うスタンスに、自分が屑である原因を
押し付け、それさえ切り離せば屑ではないと思い込みたいと。
実際は「存置が屑」ではなく、 ◆G10zQMdncg が屑なだけ。

何しろ｢死刑は娯楽」と素で考えていた人間だからな。
どれだけ糞なのか解る。

>552
屈折と飛躍がひどいな。

>親が子を殺し子が親を殺し、

これは一般的なことではないよな。絶無にできるなら、それにこしたことはないが、
その原因発生と根絶は各家庭に起因もしくは委ねられているわけで、日本社会の存在が
誘引になっているとは思えない。きっと、死刑廃止国でも、遺産相続や家庭内でのもめ
事で親殺し、子殺しはあるはずだ。

>金の為に救える命が見殺しになり、

それが嫌なら、まず君から、稼いだ金を途上国の飢えた子のために使いなさい。
我々は、大なり小なり、救える命を、高度な暮らしを維持するため、贅沢のために
見てみぬふりをしながら死なせている。無論、我々自身も幸福な暮らしを希求する
権利はあるから、その費消の度合いは、各人に任されている。（俺も海外の子供の
里親になっているが、日本国内で費消するカネに比べれば、僅少なものでしかない。
それは、自分自身にも家族があり、自らの暮らしもあり、我が身をゼロにできない
からだ。）人をなじるより、まず、我が身から始めろ。

>国民の8割が、他人の死を望むような価値観を持った社会に、疑問を抱いている。

他人の死というが、誰でも死ねと言っているわけではない。無辜の人を残虐に殺した
凶悪犯罪者に死ねと言っている。磯谷利恵さんのお母さんが犯人の死を願い署名をして
いる。このお母さんは、娘が殺されなければ、おまえがいう「他人の死」を願うことな
く生涯を終えただろう。おまえはカテゴリ分けを間違っている。

>他人を殺さなければ救えない程のストレス、生きる事に絶望する程のストレス、
>そんなストレスを抱えなければ、維持できない社会の構造に疑問を投げかけて
>いるんだよ。

そのようなストレスを抱える人間はいるだろう。しかし、社会の構造がそうなって
いるわけではない。誰もが、そのようなストレスを抱えているわけではない、
なんでも社会のせいにするのは卑怯だ。

死刑廃止国、例えば南アフリカで、恐ろしく治安が悪いのはなぜだ？黒人が
いまだ差別され、その失業率が５０％に及んでいることが大きな原因のひとつ
であり、二つ目は拳銃所持が合法であり、三つ目は黒人地域に警察権が及ばな
いからだろう。

問題があるのは、どこの社会も同じなのだよ。日本など、よほどマシな方だ。

◆G10zQMdncg

もう、狂躁的・・・
早く病院へ！

しかし、この怪奇トリ男をあんまり追い詰めるとアキバ無双２を発売しかねない。
なんぎなヤツだ。

>582

そうなのよ。
追い詰められ続けた後が怖いし、相手しないのも危ないし・・・
理論がひっちゃかめっちゃかになって言ってるのに、
毎回、本人は「至って冷静です」とか言っちゃって、
自覚がないから余計恐いんだよね。　この人・・・

廃止論者は、元々犯罪者予備軍だからな。
何を言っても触らないのが、本来一番無難だろう。
まぁそれはそれで、加藤のように「無視された」とアキバ無双２の可能性も高い。
メンドクサイ事極まりないな。

>582
>しかし、この怪奇トリ男をあんまり追い詰めるとアキバ無双２を発売しかねない。
>なんぎなヤツだ。

おっ、それはあるな。ぞぞ〜。何か、思い詰めちゃっているような気色悪さもある
からな。

俺も死刑（つうか完全自己責任による厳罰化）は賛成。
自分の行為には自己責任をもつべき。

でも厳罰派の中には、犯人のみならず、周囲にまで責任転嫁する幼稚な奴がいる。
たとえば、いじめの傍観もいじめ、通報しないのも共犯、等など

思うに、他人を助ける義務とか、他人の行為に干渉する義務もないので、
人のせいにするのはやめるべき。

被害者も、八つ当たりや「助けて貰って当たり前」はやめて専ら犯人を恨むべき。
飲酒運転も、周囲のせいにするな。

何かあったのかお前。
いじめを助けなくてボロクソに言われたとか通報しなくてボロクソに言われたとか

いまいちわからないのは何故存置派限定なのかってところ。
存置派にも色々いるように廃止派にも色々いるんでないのか

>>588
色々居る廃止派
・廃止と訴えるスタンスを取る事で、利益をえる政治家、弁護士。
・廃止にならないと、自分が死刑になりそうな犯罪者予備軍。
・廃止にすることで犯罪者が増える事を望む犯罪崇拝者。
・廃止する事が全てで、結果どうなっても構わない廃止信仰者。

>>589
嫌な四天王だな。

>>574
＞「殺人を肯定する社会が殺人の原因」って語れる根拠は？
犯罪社会学。

>>579
＞何しろ｢死刑は娯楽」と素で考えていた人間だからな。
そんな考え、持った事ありませんが？

>>580
＞日本社会の存在が誘引になっているとは思えない。
犯罪社会学を学べば良い。

＞人をなじるより、まず、我が身から始めろ。
できる範囲でやってますが？

＞おまえがいう「他人の死」を願うことなく生涯を終えただろう。
何度も言ってるが、被害者や遺族の発言と、全く関係ない第三者の発言が同じであることが問題。
しかも、当事者より、第三者の方が過激で野蛮。

＞なんでも社会のせいにするのは卑怯だ。
犯罪社会学を学ぶとよろし。

>>582
大丈夫です。
無益な暴力を否定している側ですから。

>>589
ひとつ追加して。

廃止する事で、社会の価値観や構造を変え、より安全な社会を求めている廃止論者。

>>552
＞ 俺がそうだったからね。
＞ 自分の劣等感を癒す為に、自分より愚かな人間を探して否定して責め立てて、
＞ 犯罪加害者に死刑を与える事でちっぽけな正義感を実感し、優越感を得て、偽善心を満たしてた。
＞ 日頃の鬱憤を晴らす場所や相手を毎日探していた。　

今は「犯罪被害者に死刑を与える事」を「死刑反対を訴える事」にすげかえただけでしょう。

>>591
＞犯罪社会学
…自分の理論を基に、実現していない社会を語るのを想像といわずして何というのやら。

ちなみにwikipediaより抜粋。
「犯罪社会学（はんざいしゃかいがく）は、社会学的な分析方法を用いて犯罪の原因を解明しようとする学問。
　主に近代以降のアメリカ合衆国において、行動科学の発展と連動して進化した学問分野である。
　遺伝よりも環境に焦点を当て犯罪原因の特定を試みる点に特徴がある。
　例えば、マルクスやデュルケムの理論を応用して犯罪原因を論じるのである。
　より具体的には、下層階級のエスニックマイノリティに犯罪者が多いことから、
　階級構造に注目することにより犯罪原因を見出そうとする立場（構造理論）などが典型例として挙げられる。
　もちろん、犯罪原因を一元的に特定することは困難であるので、
　犯罪心理学など他領域の研究とセットで論じられることも多い」

…どう考えても、実現していない世界と現実を比較する学問じゃない気がするんだが。
君の「死刑が人心を荒廃させている！」とかいうの、元は何ていう学者のやつ？　オリジナル？

>>592
残念。
>廃止する事で、社会の価値観や構造を変え、より安全な社会を求めている廃止論者。

これは、結果的に安全にならないので

・廃止する事が全てで、結果どうなっても構わない廃止信仰者。

これになる。
今までのパターンだと散々言い争った挙句「兎に角廃止する事が先決なんです！」と言い出すからな。
死刑がモラルに反するとか、笑っちゃう事言い出して。

>>592
このトリさんに「大丈夫です」と言われて、安心できる人がいるのかしらね？

どっかのスレで最近

自分や家族が凶悪犯罪を犯したときのリスク回避の為に死刑廃止

と言い切った強者がいたな。

アレは吹いたな。
なんで１秒でいいから大脳を通してから書かんのかと聞きたかった。

>591

◆←菱形坊やはどうしょうもないな。

>＞おまえがいう「他人の死」を願うことなく生涯を終えただろう。
>何度も言ってるが、被害者や遺族の発言と、全く関係ない第三者の発言が同じであることが問題。

おまえは家族全員が惨殺されて、裁判で犯人に死刑が宣告されたら、「愚行」として反対する野郎だから、こういう書き込みもしょうがないんだろうな。
フツーの人は「自分が同じ遺族になったら」というイマジネーションが働くんだよ。
自分の大切な人が、強姦され、惨殺され、焼き殺されたら、どんな思いがするだろうかって。
だから、第三者から発言が出てくる。あたりまえだろ。当事者以外は関心持つなといわんがばかりのお前の発言は、どうかしている。

>しかも、当事者より、第三者の方が過激で野蛮。

そら、過激なのもおるだろ。のこぎり引きにしろとか、火あぶりにしろとか、臓器を取っちまえという廃止派の一部の意見のような野蛮な発言もあるだろうよ。
しかし、無関心な第三者も多い。その総和が、死刑支持という世論になっている。
世間しらずで頭でっかちな本の虫みたいなおまえの意見など、聞く奴はいないよ。

>597　598

あの強者は面白かったね。
でも、◆より、一理論として理解出来た。賛同はしかねたけど。
あの人はお馬鹿具合と素直さとユーモア具合が妙に　ミックスされていて、
論議していても楽しかった。　つ〜か　おかしかった。

◆は、自分は正しくって立派だと思い込んでるところが、哀れだ・・・

ムリヤリ加害者の立場に置かれる人間の人権を尊重すべき。
私の払った税金を使って国が殺人を行っていると考えると、
死刑制度には反対せざるを得ない。

死刑なんて甘いよ。
終身刑で強制労働させ賃金を被害者家族に死ぬまで払わせろ。
戦争で罪のない奴殺すのは合法なのはアイロニーかｗｗｗ
死んだ家族の人権？じゃ戦争で国家に殺された兵士と家族の人権はどうなるんだ？
為政者は死刑にならないし、その後もぬくぬく生きている。
家族ではなくあくまで犯罪を規制するための死刑制度であるべき。
じゃなきゃ死刑が多い中国と同じになる。

俺が払った税金を使って国が殺人鬼を養っていると考えると、
死刑廃止には反対せざるを得ない。

こういうことですね、わかります。

>603は>601に対するレス

その税金は、当然遺族も払っている。
私が遺族の立場なら、大切な人を奪った人間の生活費なんかビタ一文払いたくない。

>>601

たいして税金収めてない奴に限りくだらない事を言うよな。

>>601
そんなことはせめて刑務官になってから言わんかいな。

>601
>ムリヤリ加害者の立場に置かれる人間

これ、どういう意味？
加害者になるのを強制された？

>>594
＞…どう考えても、実現していない世界と現実を比較する学問じゃない気がするんだが。
は？　誰がそんな比較の為に犯罪社会学を出してんの？

>>595
＞これは、結果的に安全にならないので
断言する根拠は？

>>599
＞当事者以外は関心持つなといわんがばかりのお前の発言は、どうかしている。
「関心持つな」ではないよ。　
「妄想で作り上げた感情を基に、殺人行為を正当化するな」です。

＞しかし、無関心な第三者も多い。その総和が、死刑支持という世論になっている。
積極的な死刑賛成思想な人にしか、ここでの話はしませんよ。
消極的存置派や無関心な人達にまで、言ってるんじゃないから。

＞世間しらずで頭でっかちな本の虫みたいなおまえの意見など、聞く奴はいないよ。
あなたも少しは本を読んだら？

>>608
たぶん刑務官のことを言ってんじゃないかな。あのスカタンわ。
ホラ、死刑執行するわけだから。

◆← コイツ、逝っちゃってるな。

鶏より早起きで梟より夜行性。
仕事と睡眠の時間さえ見当たらない。

なんでこんなに必死なんだ？

犯罪計画でもあるんじゃね？

>611 >612 >613
下らない詮索は良いから、死刑につて話さない？

観念君こっちのスレに逃げてたんだｗ

>>609
＞ あなたも少しは本を読んだら？

実は自分は読んでないくせに。

>>561
トリップ違うのはわざと？それとも逆上して、間違っちゃた？

鯨教の信者にも似たのがいるなあ。
変に自分だけが真理に気づいているみたいな選民思想抱いているとことか。
やばいよ。

>>617
わざとではありません。

>>434
素で笑うとこだよなあ。
「ザ　シークレット」が良い本て。
こんな典型的トンデモ読んで舞い上がっちゃったんだなあ…。

菱形坊やは童貞だな。女を好きになったこともないだろう。
本気で相思相愛となれば、女が被害にあわなくても、侮辱されただけでも
殴りこみをかけるほど、青年期には激情の虜（とりこ）となるものだ。

青年期の激情あって、その後の落ち着きもあるというもの。

何かと言えば本だの理性だのとわめく。そのくせ、人生経験は非常に乏しい。

そういう奴が、たまたま見つけた本の中の知識だけで世の中を割り切ろうと
する。

>>620
歴史に中の偉人から学ぶ事は、何も舞い上がる事ではないです。
人間としての「可能性を知るには」良い本ですよ。

>>621
そうですね。
精神年齢が低かった頃は、よく激情に支配されてました。
その指摘以外は、全部はずれてますけど。

>>622
>精神年齢が低かった頃は、よく激情に支配されてました。

今と変わらないだろ。
顔真っ赤にして、何時間２ちゃんの前にへばり付いてるんだ。

>>609
…誰って…>>591で君自身が。

「どんな殺人も肯定しない世界」が実現してない以上
「一部の殺人が肯定される世界のデメリット」は観測できない。
理論をどれだけ構築しても
観測できていないデータやそれを元に現実世界の問題について語るのは
科学とは言えない。想像だよ。

>>623
へばり付く時間もないし、顔が真っ赤になるような議論はできませんよ、ここでは。

>>624
＞観測できていないデータやそれを元に現実世界の問題について語るのは
銃がある社会とない社会では、犯罪の量も質も違う。
そこから予測する事は、単なる想像にはならない。
あとね、よく「死刑が無くなれば犯罪が増える」という意見。
それは、「死刑が無くなれば犯罪が減る」という意見と何ら変わらない範囲ですから。

＞「一部の殺人が肯定される世界のデメリット」は観測できない。
現在の実状を深く広く観察すれば、ある程度の予測は可能ですよ。

こういう頓珍漢な廃止論者を見るたびにますます存置の思いを強くするだけだな

宗教で万病に効くインチキ水を人に薦める奴と同類だな。
宗教に狂った本人は親切のつもりだし、思い込みで万病に効くと信じているから、必死で万病に効くメカニズムを根拠の無い支離滅裂な理論で押し付けてくる。
そしてそのいかがわしさを指摘されると逆上する訳だな。

逆上しながら｢あなたと違って私は冷静です｣、｢感情的ではありません｣、｢あなたが間違っています｣、なんて言うんだよな。

はたから見るとメチャクチャなことを言っているのに、それを「定説です」
と言い張るシャクティーパットのおっさんみたいなものか。

>>627
死刑教も同じでしょ？
「死刑がなければ、犯罪が増える」「許せない」って、一種のフラシーボでしょ？
でも、それはそれでひとつの効果と言えるよね。
そう信じる事で、平和や幸せを実感できるなら。
インチキ水で不治の病が治ったとしたら、それはそれで悪い事じゃないからね。

問題なのは、その「信じている対象」が、社会にどんな影響を与えているか？って事。
あなたの指摘は、そのまま、死刑教の存置派にも当てはまる事を自覚するべきだね。

>>627
>宗教で万病に効くインチキ水を人に薦める奴と同類だな。

同意。
言ってる事も同じ。
「万病に効く薬ではない」可能性は「万病に効く薬だ」と同じ程度の可能性の「範囲」とかな。

死刑教って
トンデモ本で「啓発」された人間に言われるとは思わなかったな

なんどか「死刑廃止は、ただの信仰で理屈はない。廃止論者は単なる狂信者」って事を何度か書いたけどさ。

>>629
　　↑
こういうの読むと、廃止論者は狂信者ってのを確信するな。

>>630
フラシーボ効果は、普通に認識されてる事だと思いますが？

>>631
廃止論を自分が理解できないという理由だけで宗教と同じと捉える人がいるからね。
なにも「啓発」されなくてもいいんだよ。
あの本には、エジソンやアインシュタインなどの言葉もある。
あなたは彼等を「トンデモ」と一蹴して否定できる程の人間なんですか？

>>632
正直に書けば、「自分には理解できない」って事でしょ？
たとえ理解できなくても、学びあったり認め合えたりできれば、もっと意義ある議論ができるのにね。

>>633
なんていうかね…
彼らをトンデモと読んだわけではない
権威付にそういうのいくらでももってこれるでしょ
著者の意図に想像を馳せてみたら？

君みたいなのが一番ひっかかりやすいんだよ
ナイーブすぎる

>>634
苦し過ぎる言い訳だね。　なんだか可哀想になってきた。
権威付け？　
それが権威付けだろうが、彼等偉人が行った事は事実だし、残した言葉も本物だよ。
著者の意図など関係ない。
あの本の主旨の話など、一度も出してないからね。
「人間としての可能性を知るには、良い本」と言っただけですから。

下らなく的外れな批判の為の批判ばかりしてるから、突き詰めると、こんな言い訳にもならんレスをするようになる。
以後、気をつけた方が良い。

>>633
話をそらしたか。

お前の言ってる事は「確証の無いインチキ水だが、不治の病が治ると思うから買え」だろ。

だから狂信者と言ってるんだよ。
じゃなきゃ、詐欺師か。

いるんだよなぁこういう人…

どうぞどうぞ
引き寄せの法則使ってこれからも自己啓発に励んでください
君のやり方と思考では死刑存置論者を説得できないでしょうね
胡散臭すぎて

>>625
＞ へばり付く時間もないし、

？？？？？

顔が真っ赤になるような議論はできませんよ、ここでは。

トリップ間違っちゃうくらい逆上せちゃったのに？

>>636
＞お前の言ってる事は「確証の無いインチキ水だが、不治の病が治ると思うから買え」だろ。
「今飲んでるインチキ水より、効果があるかも知れないよ」と言ってるんだよ。

>>637
だから、引き寄せとか関係ないでしょ？
あくまでも「可能性」の話をしただけだろ？
偉業を成し遂げた偉人達の存在は、否定できないだろ？
おバカなレスはいい加減にしてくれないか？

マジでこの人やばいよ。

>>640

インチキ宗教にハマってる奴って、こんな感じだからね。

>>639
＞トリップ間違っちゃうくらい逆上せちゃったのに？
しばらくトリを外してたから、慣れてないんだよ。
それと、逆上ではなくて、おバカなレスが一気に付くから、返すのが大変なの。
そんな事しか指摘する事ができなくなっちゃったの？

死刑廃止論の理屈よりどういうバックグラウンドをもったら
こんな思考を持つ人間になるかを考察するかの方が社会のためになるんじゃないか。

>>643
そうだね、その方が良いよ。
存置派への勉強にもなるし、廃止論のバックグランドを理解したら、もっと廃止論を理解できるし。

だいたいにして、存置派は廃止派の思想を知らなさ過ぎだからね。
勝手な妄想を抱いて理解した「つもり」でいるだけだから。

もう曲解されているよ。
マジでやばいよ。

>>645
勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。

廃止論者はカルトに近いということがよくわかった。

>>647
だろ？（失笑）

世界の偉人を否定してるんじゃなくて、君のすすめるその本を否定してんの。うさんくさいってさ。


彼に有るのはバックボーンじゃなくてバカボンだと思います。

ガンで苦しんでいる人が、
周囲に多大な被害を及ぼすようになったガン細胞を切除して何とか凌いでいるときに、

「ガン細胞を殺してはいけません。ガン細胞を正常な細胞に戻し身体の役にたてることこそ理想の治療です」

なんて言いつつ、肝心の「ガン細胞を正常に戻す方法」については知らんぷりか、
「タバコや酒を控え、早寝早起き、適度な運動、ストレスを溜めずに毎日笑って過ごせばガンにはなりません」
とか言う根拠のない理想論
（しかも、ガンになった後の「治療」の話なのに、何故かガンにならない「予防」の話にすりかわっている）


そら患者はひくわ。

>>646
自分は勉強して頭が良いからこの宗教をやっているとか、やらない奴が馬鹿だとかも良く聞く台詞だな。

本当にカルトに嵌まりやすいタイプなんだね。
死刑廃止教に鯨教もやっているし。
緑豆の鯨肉盗難事件を正当化するのはこんな人間だな。

>>644
自分を基準にした妄想で存置派全体を馬鹿にしてたのを非難されたら、相手に対してもしつこく妄想と言う言葉を使い始めたね。

それが激昂君の必殺技｢おうむ返し｣だ！
やっぱり同類だったね(笑)
ちょっとＨなDVDでも見て上と下の頭を落ち着けよう。

というか、こういう論法と思考で相手を説得できると本気で思ってるのかと。
荒唐無稽もいいとこだ。

>>651
百匹目のサルの話も信じてそうだよこの人。

>>650
人間をガン細胞に喩える排外主義についていけない。
「腐ったミカンの方程式」は好きになれないですね。

>>646
＞ 勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。

言ってる事が観念君と全く同じ。
「勉強した結果、逆の理解に到達した」という事は全然、視野に入らないんだろうね。

>489

>で、更に言うと、お前だけが北九州事件のＡ子さんの立場で、残りの親族が
>皆、惨殺され、バラバラにされ死んだ状態になったとする。

>すると、今の日本の裁判では、当然、犯人に死刑判決が下る。

>その時、おまえは裁判官に向かって「既に危険のない状態の人間を一方的に
>殺す行為は愚行だ」と法廷で言うか？今は遺族も出廷を許されているからな、
>「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？

>491 ： ◆G10zQMdncg ：2008/07/07(月) 03:59:48 ID:YWH/01bM0
>>>489
>＞「死刑判決は愚行」として判決に反対するか？
>はい。　間違いなく。

>>654
で内容についての反論は？
「腐ったミカン式は『好きじゃない』から」
なんて好き嫌いで死刑廃止を主張してるわけじゃないんだろ？

>>642
＞ しばらくトリを外してたから、慣れてないんだよ。
＞ それと、逆上ではなくて、おバカなレスが一気に付くから、返すのが大変なの。

苦しい言い訳だね。
自分のミスすら他人のレスのせいなんだ？
何でもかんでも、責任転嫁する癖、なんとか直した方がいいよ。
社会を憂うのは、自分の足で立てるようになってからだよ。
君が「困ったら他人のせいにすればいい」って価値観を持っちゃったのは、死刑制度があるからじゃないよね。

>>657
あなたはなんで死刑に賛成してるの？

私は人を殺すのが嫌いだから死刑に反対しています。

たしかに致死事件はすべて死刑にしてバンバン犯罪者を処刑していけば、
治安はよくなるかもしれません。
少々の冤罪ぐらいは治安のために目を瞑るべきだとする考えもあるでしょう。

でも、そんな社会で身の安全を保っても良心が痛んでしまいます。
だから死刑みたいな残虐な制度が早くなくなれば良いと思います。

もはや、死刑についての議論が全くできなくなっている。
答えるに値するレスがなさ過ぎる事に驚く。

>>646
>勉強して理解できるようになれば、「やばい」とは思わなくなるよ。

昔さ。
同じセリフを自己開発セミナーの勧誘で言ってた奴がいてな。
案の定、検挙されてた。

>>660
君はまた、◆G10zQMdncg とは違うタイプだな。
先の事が考えられない、若しくは他人の身になってモノが考えられないタイプか、
君自身が犯罪崇拝者のどちらかだな。

良く言われるが。
「もし、自分の家族が殺人鬼に陵辱され殺され、犯人が逮捕されても全く反省の意の無いまま
でも死刑反対ですか？」と聞かれれば、平然と「反対と言えます」と言う奴だろ？
理由は「犯人であれ殺すのが嫌いだから」

殺る時、殺される人がどう思ったか、どれだけ恐怖を味わったか、どれだけ無念だったかより、
自分の気分が優先される、極めて自分本位な人間か、その状況になってみなければ想像すら出来ないか。

君が殺された場合に、遺書で「私が殺されても犯人は死刑にしないでください」と遺書を残しておくのは勝手だ。
ただ、君以外の者に対してまで、君の価値観を押し付けるのは余りに独善的ではないかと思うが。

>>659
俺は刑罰の一番の目的は

罪を犯した事に対する報い（ペナルティ）

だと思っている。
犯人の更正や被害者への贖罪は本来ペナルティとは別の問題。
全く考慮する必要はない。とは言わないが、最優先されるべきではないし、
逆に刑罰を受けた（刑期を終えた・罰金を払った・死刑を執行された）からと言って、更正や贖罪が完了したわけじゃない。
と言うより、刑罰を終える事でようやく本格的に自分を更正させ、被害者（遺族）に対して贖罪できる権利を得たと言える。
死刑とはそれらの権利さえ剥奪するほどのペナルティである。と言うだけの話。
（続く）

（続き）
刑罰の第二の目的（つーか効果）として抑止力がある。
要は「犯罪は割にあわない」と思わせるだけの労苦を科さなければ「報い」として成立しないし、抑止力もうまれない。
むしろ「報い」として軽いが故に「刑務所目的の窃盗」や「鉄砲玉」なんて考えが出てきているとも言える。

よって、飽くまで俺の個人的な意見だが

死刑よりも「報い」として重く、「抑止力」として強力な別の方法があるなら死刑は廃止しても良いと思う。

>>661
また他人のせいか。
めでたすぎる。

こうして、菱形は一人の存置論者も変心させられませんでした。
ちゃんちゃん。

>661
答えに値しないコメントをいちいちレスしているから、
スレを荒らしているという自覚がないのは、如何なものか？

◆は「廃止派の理論が理解が出来ないヤツは頭が悪いからだ・・・・」みたいに言っているが
「周りに全然理解されない自分の頭は・・・？？？」って思った方が良いよ。

本当に、騙されたと思って、診療内科ででも精神科ででも、心理テストを受けて下さい。

>661

おまえ、キンチョールに「都合が悪くなると議論を打ち切る奴とは
話しができない」みたいに言っていたんだぞ。逃げるな。

>>669
＞ おまえ、キンチョールに「都合が悪くなると議論を打ち切る奴とは
＞ 話しができない」

彼こそ、しょっちゅう一方的に打ち切ってるのにね。
しかも、相手は「まわりの判断に委ねる」と、至極普通の対応なのに対し、
彼は「あなたのような人とは…」と、責任転嫁しといて逃げるからね。
どっかで「これで終わりだとこっちが言えば、それ以上レスしないのが常識だろう」とかって、わけの解らない事も言ってたし。
「俺の都合に合わせるのが常識」とでも思ってるんじゃ？

>>660
＞ 私は人を殺すのが嫌いだから死刑に反対しています。

存置派は人を殺すのが好きだから、死刑存置を望んでるんだと思ってる？

>>663
「殺したいほど犯人が憎いだろ？」
「うん」
「なら殺すべきだ」

…死刑賛成論にありがちな論理展開です。
でも私には、怨恨の情を解放できる社会が
好ましいとも文明的だとも思えません。

>>661
＞ 答えるに値するレスがなさ過ぎる事に驚く。

逆ですね。
君自身が議論に値しない相手で有ることを、自ら披露し続けた結果、そういうレスしかつかなくなったんだよ。

◆は、あんま追い詰めるとほんとにアキバ無双２やりそうだから、みんなこれでも抑え目にレスしてんのにな。

>>672
被害者遺族であれば、そりゃ殺したい程憎いだろう。
ただ、それを反映させるべきではないね。
やった事の責任がどの程度の事なのかは、裁判所で決める。
遺族には不本意な刑で終わるかもしれないが、それが「法」

君は、ちょっと短絡過ぎる。
犯人が憎いのは当然。
でも、憎いだけで死刑にするんじゃない。
殺人事件の犯人が全て死刑になってるわけじゃないだろ。
寧ろ少ないくらいだ。

平均寿命から換算して、懲役４００年ってのはないんだよなｗ
憎いだけで死刑ってのはどうかと思うが、複数殺人を犯したものに対して、
終身刑・・・といっても、模範となれば、そんなに長くない。
たとえば４人殺しておいて「死刑」以外の償いってあるの？
その方法を教えてほしいものだ。
・・・税金を使って生かしてまでのものか？

償い、報い、罰、見せしめ、等々言葉を変えてみても、
どのような受刑者の命を奪うかは、
結局は罰する側の胸の内ひとつです。

「その加害者を殺したいと思ったから殺す」、
それ以外の法則が私には見えてきません。

それ以外に何がある？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/154755/
被害者の視点から、この写真みてどう思う？
ふざけすぎだろ。

>>660の冒頭で感情論を掲げておいて何を今更

>>625
「公権力以外が銃を所持しない社会」と「一般市民の数％が銃を所持する社会」は実際に存在するからなぁ。
…それとも銃が存在しない段階の国家を念頭においてるの？　ありゃ他の部分の違いも多すぎると思うが。

> あとね、よく「死刑が無くなれば犯罪が増える」という意見。
> それは、「死刑が無くなれば犯罪が減る」という意見と何ら変わらない範囲ですから。
「死刑を存置してる国」と「死刑を廃止した国」も存在するし、国や社会の規模が似通ってるから、比較は可能。
基本的に「死刑を廃止したら犯罪が増える！」はその比較に根拠をおくものが多い。
>>555で君自身が言ってるとおり、未だ実現せざる社会を念頭に置くものとは、種類が違うなぁ。

> 現在の実状を深く広く観察すれば、ある程度の予測は可能ですよ。
いくら「現在の実状」について個人的な、私見の混ざる恐れの多い「観察」を「深く広く」していっても
少なくともそれが現実のデータに基づかない限り、想像の域を出ないわけなんだけど……と突っ込もうと思ったんだけど

…>>627と>>639で、自分で、自分の意見もインチキ水を売りつける宗教みたいなものって認めちゃったよ…
この子にダシにされた犯罪社会学者こそ、哀れというものだな…。

>>678
加害者の謝罪の意味。
勿論、加害者当人にその気が無くても。

本人が反省し死刑を望んでいるのに、どっかの馬鹿が横から口を挟んで強引に死刑を回避させた結果が
西口バス放火事件。
死を持って謝罪するしかない罪に、謝罪の機会を取り上げた結果がアレ。
死刑を回避させた事でその馬鹿な弁護士はご満悦だろうがね。

まぁ別の機会で、今度は笑っちゃうような醜態を晒して一人絞首刑台送りにしそうだけどな。

凶悪犯罪を犯した人間は社会の秩序を乱す腐ったリンゴだから削除する。
要は死刑にすればいいだけで善良な市民を守る為に当然の行為でしょう。
死刑になりたくなければ犯罪を犯さなければいい。

凶悪犯罪を犯した奴に更生を求める必要などない。
目には目を死には死を、犯罪を犯した後で後悔しようが反省しようが被害者は生き返らない。

速やかに死刑になればいいんだよ。

>>681
>…>>627と>>639で、自分で、自分の意見もインチキ水を売りつける宗教みたいなものって認めちゃったよ…

一応、当人インチキ水売りの自覚はあったんだなと。

日本人の約８割が死刑存続ＯＫだと言ってるんだよな。
過去も現在も割合として、あまり違いはないんだよ。
世界の流れに反するとか言ってる人がいるけど、
この８割って数字は無視できないと思うんだよね。

他国がどうだからって言うのは、やめようじゃないか。
他国で一般人の銃の所持が禁止されても、
アメリカは絶対に銃の所持をやめないだろ。
世界の国々から何と言われても、銃所持の賛成者が数多くいる以上
国としても無視できないさ。

死刑廃止を訴えている人らは、世界を語る前に日本国民の多数を
死刑廃止論者にしてから語りな。

あっ、それと、
残虐な殺人が行われなくなれば、廃止論者さん達の言う
残虐な死刑をなくしても良いと思ってるよ。

誰もが幸せに生きる権利を持っている。その権利を侵した者は、
その幸せに生きる権利を放棄したとことになる。
他人の権利は奪ったが自分の権利は存在すると思うほうが間違ってるんだよ。
万民に与えられている権利を自己都合で奪った以上、殺人者がもつ権利も
当然に奪われる。

（死刑で死亡した人による憑依現象）

　それは確かに事実なのです。霊界の指導者が地上の死刑制度に反対する理由の一つに
それがあります。死刑では問題を解決したことになりません。さらに、
犯罪を減らす方策---これが方策と言えるかどうか疑問ですが---としても実にお粗末です。
そのつもりで執行しながら、それが少しもその目的のために役立っておりません。
残虐行為に対して残虐行為を、憎しみに対して憎しみをもって対処してはなりません。
常に慈悲心と寛恕と援助の精神をもって対処すべきです。それが進化した魂、進化した社会であることの証明です。

シルバー・バーチ
http://www.takemoto-shozo.com/shiori-index.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/about_sb/sb-words/index.htm

書名 ５００に及ぶあの世からの現地報告
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-500.htm

目的は安全で安心して暮らせる社会にすることだ。
死刑はその目的を達成するための一つの手段だ。
そして日本において死刑は手段として存在し、その手段を圧倒的多数が支持している。

この現実を目の前にして、廃止したい人がすべきことは何か？
学生の部活でも、企業での管理職でも、なんでもいい。
ほんの少しでも「リーダー、マネジャー」という人を動かして
なにかを成し遂げないといけない立場に立ったことがある人ならば
すぐにわかることだ。

本来手段であるはずのものを目的にしてしまっている一部の
廃止論者にはここがどうしても理解できないらしい。　

>>688
＞本来手段であるはずのものを目的にしてしまっている一部の廃止論者
誰の事？
廃止論者は一貫して「殺人行為を容認するような社会」に対し反対してるんじゃないの？
現実として、死刑制度がある現在、「安全で安心して暮らせる社会」は、実現してますか？
「殺人行為」を手段の選択肢として存在している社会で、実現できるとお考えか？

人間が人間を殺すという行為を、社会全体で否定したなら、
その社会から、「殺人行為」という選択肢を無くす事ができたら、
「殺人」に頼らない価値観が生まれ知恵が得られ意識が育つ。
そうして育んだ人間性こそが、犯罪抑止に唯一効果が期待できる武器だよ。

人間が犯罪を犯してしまう心理や状況、環境を理解し、そこにコテ入れできなければ、
根本的な抑止力など得られる訳はないだろうに。

死刑をなくす
→とにかく殺人はダメという認識が社会に浸透する
→殺人事件が減る

これが廃止論者の意見？それって順番がめちゃくちゃ。

殺人はダメ
→殺人事件が減る
→死刑がなくなる

これならまだ理解しやすいんだけどね。
社会の価値観を変える前に、あるいは殺人事件が減る前に、まず死刑をなくせという主張はなんなの。

>>689
また思い込みのループかな。
先に死刑のせいだと言う証明と、死刑廃止で今より良くなると言う証明をしなくちゃね。
脳内ソース以外の根拠を出してね。
能天気に廃止すると良くなると妄想ばかり垂れ流すのも良いけど、全く問題が無いって言い切れるのか？
存置派を理解する為にも死刑廃止で起こりうる問題点も考えて見ような。

>>689
>誰の事？

真っ先に反応した奴じゃねぇの？

>>689
>そこにコテ入れできなければ

落ち着け！
お前はニートだから時間だけはたっぷりあるんだぞ！

>>691
＞先に死刑のせいだと言う証明と、死刑廃止で今より良くなると言う証明をしなくちゃね。
永遠に死刑を行ってきた世界で、より良い社会が築けていないからね。
過去には、人間として想像を絶するような拷問を行使していた時代もあったが、
より良い社会が築けていたという事実はないしね。
過去の歴史を見てきて、死刑を駆使してより良い社会が築けるとは言えないでしょ？
現在でも、死刑を乱発している社会、残虐な刑を執行している社会が、良い社会と言えないし。

＞能天気に廃止すると良くなると妄想ばかり垂れ流すのも良いけど、全く問題が無いって言い切れるのか？
脳天気に主張しているつもりはないよ。
しっかり目的を持ち努力し目指す社会を築く為に「死刑を手放す」という選択を利用するべきと言っている。