死刑廃止論者総合スレ PART20

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1203684557/

どんどん話し合おう！

ﾆｹﾞﾄ
乙っつか、ｷｶﾞﾊｴ-

長文矢印　

長文矢印＝yuriko＝お花畑宣狂師＝george walker、お断り！

死刑は、昭和23年の死刑合憲判決によって合憲・合法と認知されています。
無駄にループ議論モドキを繰り返さず、死刑廃止論者を自認する方々は、
死刑の違憲立法審査を再請求し、結論をお待ち下さい。

こっちが本スレ。
１９はyurikoいじりのスレだな。

>>5
死刑）を。支持してる「連中って、、凶悪事件が起。きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺（せ！」
とか、つ」ぶやいてるのかねえ（。空しく「ないの。か？まったく、心の ひもじい連中。だぜ。
死、刑によって何がもたらされる？犯人が死ね」ばそれで満足？殺された人間が生」き返るのか？
そうじゃな「い。もう一人の人間が死ぬ（だけだ。新。たな。「死」がもたらされるだけ。
、「遺族の心情を考え、ると」などと建前をほざいて、）実は自分がうさ（を、晴らしたいだけなんだから）な。まったくかわいそうな連中だ。
、まあ、「（赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝。されている国だから無（理もないか。あの馬鹿共」によって）
復讐という行。為がいかに間。抜けな行為かがよく分かる。浅野が「死んで、更に吉「良や四十七士ま。で
まとめて死んでるんだからな。墓）穴）を掘るとはまさにこのことだ。日本（の恥さらしだ。復讐な（んて」、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だい（たい、死刑なんて日本国憲法。２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに）「絞首刑は。残虐な。刑罰じゃない」
なんて最高裁。が間抜けな判決まで出してる。「。残虐じゃない、死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なん」ていってみれば首吊りだよ。、首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベ「ロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ「。死刑判決が出てから数年、間、死刑囚はいつ（来る（とも分からない執行の）日
まで、毎日死）の恐怖におびえるんだ。これのどこが。残虐じゃないっていうんだ。日本」政」府は
ずる賢いことに、、死。刑について国会での追「及、を避けるため「に、国会が休会してる日を選んで
死刑を「執行。してるっていうん。だ。死刑を執行するとき、」直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だ「ぜ。
刑務官なんて悲、惨なもんだ、。なんせ、「人を殺す「」のが仕事だも」んな。親の仕事が刑務、官って分かった）とたん、
子供「は学校、でいじめにあう（んだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺「し。ってな。なんなら）、処刑の仕事を国民から
募集したら。どうだ？「正義。」のために、極悪人を成敗する」んだからな」。人を殺したくてたまら「ないおまえらに）
とって、こん。なふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持、派のみのもんたさん「や土本武司さんな「んかうってつけだ」ぜｗ ｗ ｗｗ

意味の分からんカギカッコとか、コピペの繰り返しのせいか？
もはや文章ではないな。

じょうじ　yuriko 長文矢印　基地外　

長文yurikoお断り！

このスレは、死刑廃止論者が、馬鹿っぷりを競いあうスレなんですねwww

死刑はいらんから遺族に好きなようにさせればいいと思う。
好きな時に遺族がきて殴るなり切り刻むなり。
死んだらお疲れ様でよくね？
　
実際死ぬよりそのほうが辛いだろ。

強姦殺人で死刑になるΘ本
強姦で死刑になるア〆リ力
強姦動画ダウンロードで死刑になるΦ国
強姦でできた赤ちゃんをおろせば死刑になる二力ラグア

ｱｹﾞ

yurikoさんへ

嘘ばっかりの負け犬人生

ちゃんねるでも負け犬人生

都合が悪くなると雲隠れですか？ｗ

yurikoyurikoって、うざい。

まずさ、人殺しをした者の責任は重大で誰のせいにもできない

よく廃止論者は被害者よりも人殺しが好きだが、それは狂っていることだと理解してくれ
まさしく廃止論者が言ってることは正直者がバカを見る腐った世の中を作ることだから

正直者がバカを見るなら誰が平和に生きる？
それを犯罪者は知ってるから人殺しになったんだぞ
何でも金で済まそうとしたり、まして国民の金を盗もうとしたりさ、いつになったら犯罪者に自分の責任をとらせるんだ？
間違ったことを教えたのは廃止論者、おまえだよ
おまえが人殺しを作ったんだよ！

人の命を返せ、人殺しの共犯者

ここはyuriko専用スレです。

俺は廃止論者にとてつもなく怒りを感じます
世の中の平和を壊してる

社会（国家）は悲惨な事件の責任を、加害者のみに押し付けられるほど正しい存在じゃない。

>>17
>よく廃止論者は被害者よりも人殺しが好きだが、それは狂っていることだと理解してくれ
狂っているのはお前だ。
そんなことをいう奴が居るはずがないという常識が欠けている。
比べるものを間違いえているんだ。

>>20
かと言って国が禁止している事を好き勝手に
やった個人の責任を国に押し付けられても困る。

自国の国民の起こした凶悪事件だ。
社会は何故その事件を止められなかったのか？
本当の責任はどこにあるか。

>>20
社会の責任は死刑が廃止されれば無くなるのか？

>>24
短絡的な思考はよせ。
社会の責任として受け止めることにより、より良い社会を目指すのが方向性だと思う。

>>23
国民全員が犯罪を起こしたのか？
社会が止める？
少なくともオレ達は止まっているけどな

社会（国）は人を殺しちゃいけないと言っている
止めなさいと言われたが
止められなかった！
だから社会が悪いと言われてもな
コレじゃあクレーマーだろ

>>25
短絡的な思考ねｗ

廃止と社会の責任は関係無いと言う事？

それと、より良い社会とは？

>>26
>やめなさいといっている
これで社会は責任を果たしているのか？
なぜ犯罪に至ったのか。そこに社会の影響はどれだけの比重を占めているのか。
個人の純粋な特性などDNAの遺伝子レベルのものだけだろ。
確かに凶悪犯罪は社会の責任では無く「犯罪遺伝子」があると主張するひとも居るけどね。

>>995
>今の日本の法律の枠内で私が裁判官だったら、死刑判決をだします。
>法を遵守し判例を尊重すればそうします。

この「法律の枠内」と「判例」を外して、おまえがどんな刑罰でも大久保清
に与えられると仮定してどうなんだ。現状遵守に逃げ込むような卑怯な真似
をするな。おまえの理想形で大久保をどうすると聞いているんだからな。

>>27
より良い社会を具体的に描くのは、なかなか難しいけど、
国民の幸福度の高い社会、経済的な裕福さなどよりも、国民の幸福感のほうが重要だろう。
ただ、情報を遮断した中での幸福さだと、独裁主義や宗教の世界になってしまうので、
犯罪が少なく、人を排除しない、助け合える社会かな。
すまん、抽象的で。

>>28
それを調べる為に廃止しろと？
ドイツやイタリア、フランスやカナダ
サンプルは沢山有るよ
別に日本でやる必要は無い
それに犯罪研究してないような言い分だけど
犯罪心理学等を研究している人はいるよ

何年も前に同じ事を書き込んでるだろ思い出せよｗ

まず廃止国の犯罪が無くなってからの話だね
犯罪の無くなった国を探して来いｗｗ

>>30
より良い社会が曖昧でどうやって目指すんだ？

ついでに言わせて貰えば

より良い社会にする為に死刑を廃止する必要性は？
>>30を見ると死刑に関係無く思えるが
具体的に説明してくれ

>>29
私が社会的にその任務を与えられておるのであれば、凶悪犯犯罪者は
隔離し人間形成の原点を探り、精神的病と教育を見極め更正を目指します。
一方、遺族に対しては最大限の保障と心のケア、カウンセリングなど
その後の生活を支える政策の充実を考えます。

>ID:CEVXRZ//0

結局、お前も大久保清を死刑にして吊るすしかない、奴を死刑にしたのは正しかった
と思っているんだろ？白状しろ。

>>31
大人になれよ。ｗ

>33
８人も女性を強姦して殺している男にノーテンキすぎるだろ。

>>32
排除しないって書いたろ。

>>35
少しは学べよｗ

「回答者」さんは「悪法も法なり」で現行法は遵守し、自分の理想とは分けて考えてるってことかな？

もう一つ、良かったらでええから答えてください。
死刑が廃止されましたが、案に反して凶悪犯罪が激増してしまいました。
この仮定の場合、あなたは死刑制度の復活を支持しますか？

>>35
ところで、お前って
この死刑スレにずっと張り付いてたの？

>>34
判らないのかな。
裁判官は法律と判例に従って、判決を下すんだ。
個人的な心情で判断するわけではない。
いまの日本の法律ではそうなるのは当たり前だし、優秀な裁判官ほどそうするだろう。

死刑制度を変えるためには、枠組みを変えなきゃダメなんだよ。
枠組みを変えるためには、日本人の常識であり世論であり法を変えるためのステップを進む必要があるんだ。
焦ったってダメなことはわかっている、だから私の小さな力で出来ることの一つとして、こんな議論のできる場所で
訴えているんだよ。

>>35
毎度同じ事を書き込んで
同じ反論を受けて飽きないの？

>>39
そうです。当たり前ですが現行法を遵守しないで死刑に反対したら犯罪になるじゃないですか。
安田なんかはそれに近いことをやっているのでしょうけど、まぁ、過激派です。

日本で死刑を廃止して、廃止したことが明確な原因で凶悪犯罪が激増したら死刑の復活を支持します。
そのため死刑の執行停止（モラトリアム）期間を英国は5年設けましたが、１０年設けてもかまわないと思います。
死刑の執行を停止し、その間に廃止の影響を見極め、法制度を充実させるべきでしょう。

>>43
たびたび答えていただいてすみません。
他の人はどう思うかわかりませんが、ウチにはあなたの考え方は、主張が違うだけで健全に見えます。
良かったら、このスレの別館スレでその話しをしていただけると、スレ主さんが喜びはると思いますので、おヒマな時はどうぞお越しください。

遅れ馳せながら…

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )
　（/ >>1乙 /ﾉ
　　￣TT￣

>>31
刑部ってサイトでドイツの終身刑、受刑者が脱獄する時に人を殺したんだって　でも元々、終身刑だから　それ以上の罪にならないから…
ドイツの刑務官が嘆いてたんだって　

こーゆ問題どーするんだろうね。

いい加減に、「死刑がアルから、犯罪が少ない」みたいな、おバカ発言は意味がないよ。
死刑を執行している国で、犯罪が抑止されているのか？
問題は、その国の「治安」や「安定」だろ？

視野の狭い人から見たら、死刑を廃止した国で犯罪が急増しているように見えるだろうが、
国連が2度も調査し、結論としては「死刑制度と犯罪発生率」の結論は、出ていないんだよ。
様々な要素が絡み合って、犯罪は起きている。
「死刑制度」にこだわってる人は、中国やアメリカの犯罪率を説明してみろよ。

「自分達の意見が正論」みたいに、死刑を支持している人達は、世界が狭過ぎなの。
世界や社会を見ずに、己の感情に囚われ、視野の狭い目でモノを見て、感情主体でモノを考える。
そこから出た答えを『正論』と言い放つ。　これ程、恥ずかしい事はない。

「殺さなければ、許せない」という、自分の器の小ささを、大声で主張するな。

>43
>その間に廃止の影響を見極め、

気軽に言うね、あんた。人が死んだらどうすんだよ。既にある廃止国、今廃止
に向かっている国（例えば韓国）の状況を見ていればいい。日本でやる必要は
ない。日本社会を実験台に使うな。

>死刑を執行している国で、犯罪が抑止されているのか？

死刑を廃止している国で、犯罪が抑止されているのか？

ひどい事例が多いだろ。１０万人あたりの殺人件数は日本は欧州の
半分、アメリカの９分の１だ。もともとの治安のよさに加え、死刑が
あるから抑止されているともいえる。死刑を廃止して、殺人発生率が
欧米なみに向かっていったらどうするんだ。

>>49
死刑を廃止した国で、犯罪が増加し続けている国ってあるか？
確かに、死刑が廃止され、犯罪が一時期、増えた国はあるだろうよ。
だが、そういった国でも、犯罪は減少してんじゃないの？

「死刑が廃止され、何故、犯罪が増えたのか？」「予防策はないのか？」
「死刑が復活されていないのに、何故、犯罪が減ったのか？」
意固地に死刑にしがみつくのではなく、こういった事柄を学び行動していけば良いだろうに。

死刑があっても、死刑がなくても、殺人犯罪は起こるだろうよ。
だったら、どちらの世界が「生命への尊厳」を学べる社会だと思う？
生命を尊ぶような教育をし、生命を尊ぶような精神を育て、
意識の段階から「犯罪抑止」をしていくべきだと訴えているんだよ。

『殺人』を肯定している社会で、『殺人』を否定できる訳がないだろ。

嫌だね。それから、俺はちょっと落ちる。他人と議論してくれ。

>>50
死刑廃止しても、軍隊持ったり、武器を外国へ輸出するような社会は殺人を肯定してるんだが。
死刑廃止論者の意見は地に足がつかずに、綺麗事すぎるから、世論を動かせない事実を直視すべきだな。

>>52
＞死刑廃止しても、軍隊持ったり、武器を外国へ輸出するような社会は殺人を肯定してるんだが。
だから？
別に、他国を真似ろ、とは言ってないの。
良いところは取り込んで、悪いところは否定すりゃ良いだけ。
死刑を廃止したって、日本は戦争に反対すれば良い。

確かロシアも死刑廃止国だったと思うが、政権に批判的な人達が不自然な死に方してるね。生命を尊重したい気持ちは素晴らしいが、死刑廃止のみに固執すると大局を見誤ると思う。

>>52
なるほどね…。

>>53
死刑が悪いモノって決めてるのは廃止論者だけだよ　
日本人の中にも軍を持つ事を良い事って考えてる人もいる。　

>>54
廃止論者の裏にあるのは生命を尊重することじゃないよ
だから被害者の味方しないだろう
口ではかわいそうと嘘をいい、世間を騙し、言ってることとやってることが違うのが廃止論者だよ
だって偽善だから

>>55の意見じゃ説明不足だな…。

良いモノも悪いモノも　
あんたの一部な偏見だよ　
別に日本は死刑がある国　
戦争に参加しない国で良いじゃないか！

>>53
そうやって益々綺麗事に拍車がかかるから、説得力がなくなるんだよ。
自分に何の落ち度がなくいのに殺されそうになっても、殺すくらいなら、殺された方がまし…と思えるような覚悟があるから、そういう綺麗事言うんだろうな？

>>50
死刑囚達は「生命の尊厳」は　どう思ってるのかなぁ

>>57
「人間が人間を殺す行為」に、善悪の判断ができないのか？
「殺人行為が悪」というのが、個人的な偏見だというのか？

寝てなさい。

>>58
綺麗事？　どこが？　当たり前の事を言ってるだけなんだが？
正当防衛や緊急非難まで否定はしていない。
「死刑制度」に反対しているの。

国内で圧倒的に支持されている死刑制度を止めさせようと思うなら、自己犠牲を伴う行動をすべきだ。例えば、自分がなぶり殺しされても、犯人の死刑を望まないという意思表示を、事前に文書化して宣言する。ネットで理想論語るよりもはるかに説得力がある。

>>59
死刑支持者と同じで、そんな事はどうーでもいい、と思ってるんじゃない？

>>61
前スレでyorikoだと思うが〉加害者達が何故こんな　事件をしたかを考えて　
　加害者達の要求を叶えて上げれば犯罪は起こらなかったはずってレスされてたので　

立てこもり犯のプロの交渉人や親がやっても説得しても無駄なのに　
あんたに出来るのか？ってレスしたが返事がなかった　

また立てこもり事件があれば是非、実行して欲しいもんだ　

> 『殺人』を肯定している社会で、『殺人』を否定できる訳がないだろ。

という意見があるようだが、これはなんの根拠にもならない無意味な主張である。
なぜなら、殺人を犯した者は許さない、場合によっては死刑にする。
と、はっきりと殺人を否定しているからである。
なんだ、死刑にするという事は、結局殺人を肯定しているじゃないか、と短絡的で
感情的に思った人は、ちゃんと文意や法律を読み取れていない。
だが、文章が読めているのに文意が読み取れないのは、決して社会教育のせい
ではなく単純に読解力や理解力が欠落している個人のせいなので安心して欲しい。
話を戻すと、殺人を犯した者は許さない、場合によっては死刑にする、という事は、
誰かが殺人を犯さなければ、誰も殺されない、という事である。
つまり、社会が殺人を否定していても、殺人を肯定する個人が殺人を実際に行えば
社会が、その個人を抹殺する訳である。

従って、誰も殺人を犯さなければ、社会による抹殺機構も動作しようがない。
社会機構というのは、概ね受動的に動作し、社会が全く突然に意味もなく無関係な
構成員を抹殺する事はあり得ない。

社会が否定している行為を行った構成員を、社会が抹殺する、至極当然な動作である。
繰り返しになるが、この極めて受動的な、言わば生物の抗体のような機能は、あくまでも
社会の害悪になるような事態が発生しなければ発動しない。

つまり、死刑が存在する事が、殺人犯を作っている訳ではなく、あくまでも殺人を
肯定している個人を社会は受け入れない、排除し、抹殺するのである。

>>64
あなた、頭いいね。

>>60
あんたの　
良いモノ悪いモノの　
価値感が偏見なんだよ

>>64
先に「殺人行為」を行った方が問題で、後に行う「殺人行為」には、問題ないと？
子供のケンカの話をしているんじゃないんだよ。
どちらの殺人行為も問題なの。

＞社会が否定している行為を行った構成員を、社会が抹殺する、至極当然な動作である。
中世の社会の話ですか？
そんな価値観は、進んだ現在の文明の中では通用しませんよ。

>>67
偏見と言うよりも、硬直してるって感じだね。
理由の如何を問わず殺人は悪だと決め付けている。
そのくせ、

＞正当防衛や緊急非難まで否定はしていない。
＞「死刑制度」に反対しているの。

等と｢俺の言う殺人だけは良い殺人｣と奇妙な例外を作り
己の垂れ流す矛盾は無かった事にしたがる。

>>68
そのうち人体のメカニズムまで否定しそうな奴だなｗ

身体に入り込んだ異物を排除しようとするのは当然だろ？

社会を人体に例えれば殺人者ってのは『異物』『細菌』『ウイルス』なんだよ。

>>62
被害者の命を奪っといて仏教やキリスト教を勉強しても「生命の尊厳」をどーでも良いって思ってる様なら　死刑がありで良いんじゃないか？　
更生の余地もないし　
自分達の死刑の恐怖から逃れる為だけに勉強してるなら

どこまでも自分勝手な奴らなんだなぁ

>64
極めて明快ですね。ご明察。

>>69
そうそう。それそれが言いたかった。　
ありがとう

>>69
死刑と正当防衛と緊急非難の違いを理解してから参加しろ。

>>70
細菌やウィルスの話をしてんじゃないっつーの。
人命の話をしているの。
無差別殺人を行う人間なんかは、被害者を『人間』とは認識していだろうよ。
君みたいにね。

>>68
先に行われた殺人と、後に行われる殺人が全く同質であるとでも言うつもりか？
子供の喧嘩の話をしてるんじゃないんだよ。

中世の話ではなく、
今現在も凶悪犯罪は行われて、それに対しての死刑があるんだよ。
何を夢見ちゃってるの？

>>74
お前こそ凶悪犯罪者が欲得で行う殺人と、
刑として行われる殺人の違いくらい理解してから物を言えよ。

>>75
先だろうが後だろうが、殺人は殺人。　しかも、刑罰とは復讐ではないの。

中世のように、統治する手段が「暴力」しかなかった時代と現代では、意味が違う。
国民を従わせる為に、「殺人」という手段を用いなくても、統治する事は可能なの。
より良い手段があるんだよ。

>>74
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

随分感情的になってますなｗｗｗ

廃止派は理知的で理性的なんじゃなかったっけｗｗｗ

人体に例えればって事だろーがｗｗｗ

何キレてんのｗｗｗ

低脳ｗｗｗ

>>74
>>君みたいにね
品がないね。
君の言動が、死刑廃止や人命尊重の考えへの誤解を招くよ。

>>77
そのより良い手段を聞かせて貰いましょう。

>>76
殆ど、変わりはないと思っているよ。
復讐だったり、恨みだったり、「ルールだから」なんて思ってる人もいるかもな。
その瞬間、殺す必要のない人間を殺しているんだよ、どちらも。

>>80
社会の一員として、生かし、反省させ、償わせれば良い。
その環境を与える事が、社会の責任。

>>82
そのシステムをどうやって構築するんだい？

>>81
殺す必要が無い根拠を述べよ。

>>82
お断り

>>82
そうそう、反省して自ら命を絶ってくれれば、一番いいよね。

>>77
だから、殺人は殺人とか言っちゃってるけど、
お前にとって理由の如何は関係無いのか？
つか、なんで死刑は復讐だと決め付けてるの？
俺がそんな事を一言でも言ったか？
中世なんてどうでもいいっつーの。
何の意味が違うとか言っちゃってるの？
お前は国民を従わせる為に死刑があるなんて思ってるのか？
なんだ？より良い手段って。
ドイツがやってる様な目的刑の事？
日本と比べて、凶悪犯罪の発生率多いんじゃね？

凶悪な犯罪者に対し、応報な刑を科す為に死刑はあるんだけど。
目的刑しか認めんとか言いたいのかな？

>>83
死刑廃止を前提に、司法を見直す必要がある。
終身刑の導入や時効の廃止、量刑の見直しや囚人への待遇など。
「国家の威厳を守る為の司法」ではなく、「安全な社会を実現させる為の司法」へ、
変換させるべきだね。

国民一人一人が、「国民としての責任」を受け入れ、意識を高められれば、難しい事ではない。

黙っちゃった(=´▽｀=)

>>84
自由を奪い、その瞬間、危険ではない人間だから。

>>87
＞お前にとって理由の如何は関係無いのか？
少なくとも、「死刑」としての理由では、同じだよ。

＞つか、なんで死刑は復讐だと決め付けてるの？
存置派は、散々「被害者が亡くなっているのに、不公平だ」と言ってるからね。

＞お前は国民を従わせる為に死刑があるなんて思ってるのか？
はい。　従わない人間を殺す刑だろ？

＞ドイツがやってる様な目的刑の事？
ドイツの全てが良いとは言わないが、「社会の安全」を目的とした司法になるべきだと思っているよ。

>>88
時効の廃止以外は何にも参考にならないな。

>>88
量刑の見直しと囚人への待遇について具体案を挙げてくれ。

終身刑は現時点の財政を考えて却下。

>>91
再犯率の高さをご存じではないの？
量刑システムが与える刑と、刑務所内での意味のない統率。
量刑システムにより、危険な人間が社会に戻って来ているの。
刑務所内での無意味な時間を過ごさせる事で、更生など期待できるハズがない。

>>92
節約し、無駄を無くし、生産性のある労働を与えれば、現在との経費は、差程変わりはないよ。

>>94
出所時に世間に公表、及び監視の為GPSを埋め込むのはキミ的には有りかな？

>>95
無しではないね。
でも、GPSを埋め込まなきゃならないような人間を、社会に戻す事には反対。

>>81
変りがないと思ってるって、何にも考えて無いだけか。
なんか、根拠らしき物を並べてるけど、
お前にとって都合の良い発言だけチョイスしてるだけじゃん。
やっぱり、｢俺の言う殺人だけは良い殺人｣と奇妙な例外を作りたいだけか。

必要も無く殺すのは心神耗弱である精神異常者だけだ。
今の所、精神異常者には死刑は科されていないがな。

>>96
囚人に対する医療制度は排除？

>>97
＞やっぱり、｢俺の言う殺人だけは良い殺人｣と奇妙な例外を作りたいだけか。
だから、死刑と正当防衛や緊急非難などの殺人の違いを理解してから、参加しろよ。

＞必要も無く殺すのは心神耗弱である精神異常者だけだ。
全くもって、意味不明。

>>98
その人間の態度如何だろうね。
労働もせず、償いの意思もない人間に、救いの手を差し伸べる必要はあるか？
一般社会だって、働かず、保険料も払わないような人は、医者に診てもらえないだろ。

罰を受け入れ、真面目に償いに徹しているような囚人なら、最低限の医療はアリだと思うが。

>>100
その基準を見定める警務官が今以上に必要になるが？

公務員の人件費の問題はどうする？

>>100
それと具体的な労働内容をよろしく。

>>101
囚人を利用すれば良い。
模範囚や長期懲役刑の囚人など、コントロールし易い囚人を利用すれば良い。

> 先だろうが後だろうが、殺人は殺人。
という真に非常識で無意味な意見がある。
考えて欲しい、殺したから殺すという死刑を認めないという事は、実は、
殺しても殺さないという事であり、なんと言う事だろう、結局、殺す事を
「先に」肯定している事なのだ。

つまり、死刑廃止論者というのは、先の殺人を肯定しておいて、後の
殺人を否定すると言う、いわば、二枚舌、嘘吐きなのである。

死刑廃止論者は、「殺人肯定者」でありながら「殺人否定者として死刑を
否定する」という矛盾の極致なのである。
このような人物の言う事が、社会に受け入れられない事は、全く当然であり
嘘吐きは、嫌われて当たり前である。

>>102
様々あるんじゃない？

農林業や缶詰め作りまで。
人件費はただみたいなモンなんだから、需要のある労働なら、何でも良いだろ。

>>104
話だけは聞いてあげようよｗ

いじけちゃうよｗ

>>104
相当な捻くれ者か、おバカさんみたいだな。

＞実は、殺しても殺さないという事であり、なんと言う事だろう、結局、殺す事を「先に」肯定している事なのだ。
『罰を与えるな』と言ってんじゃないの。　『殺すな』と言ってんの。
殺す事を『罰』とするな、と言ってんだよ。

「殺す事」を否定した社会が、「殺人を否定する事」を教育でき、「殺人を否定する」精神を育むの。

>>103
却下。
『同類相憐れむ』

危険。

>>105
管理体制が徹底されなければ毒餃子みたいな事すら起き兼ねない。
食品は却下。

>>90
＞少なくとも、「死刑」としての理由では、同じだよ。

凶悪犯罪と死刑を比べて何が同じなのかを聞いてるんだけど。
そもそも犯罪と刑は同質だと言いたいのか？

＞存置派は、散々「被害者が亡くなっているのに、不公平だ」と言ってるからね。

そう言う事とお前が死刑は復讐だと決め付ける事と何が関係あんの？
また、仮に存置派や犯罪被害者が復讐的感情を持っている事と、
死刑と凶悪犯罪が同じだとする事との関連性が感じられんのだが。
なんか、お前にとって都合の良い思考の飛躍があるとしか思えん。

＞はい。　従わない人間を殺す刑だろ？

そんな制度だったら俺も死刑に反対するよ。
無茶苦茶な思い込みをしてるな。
戦後からの司法行政で、何時政府に従わない人間が死刑にされたのか教えてくれ。

＞ドイツの全てが良いとは言わないが、「社会の安全」を目的とした司法になるべきだと思っているよ。

別に死刑制度が有っても目指せるし、やってるっつーの。
今現在、ドイツよりも社会の安全は保たれてるんじゃね？

>>108
実際、海外では常識だし、日本の刑務所でも、囚人が刑務所内の仕事をしている例もある。
しっかりとしたルールと、しっかりとした監視があれば、簡単には乱れないよ。

>>111
海外での再犯率に関するソースあるなら提示求む。

>>99
だから、死刑と凶悪犯罪者が欲得の為に起こす殺人の違いを理解してから物を言えよ。

＞全くもって、意味不明。

お前が｢どちらも、殺す必要の無い人間を殺してるんだよ｣等という
訳の解らん事を言ってるから敢えて言ってやったんだが、理解出来ないのか？

>>109
刑務所内に、どうやって「毒物」を持ち込むんだ？

>>110
＞そもそも犯罪と刑は同質だと言いたいのか？
同質とまでは言わないが、同じカテゴリではあるな。

＞なんか、お前にとって都合の良い思考の飛躍があるとしか思えん。
お互い様ね。
言葉尻だけを摘んで、言い合いはしたくないので。

＞戦後からの司法行政で、何時政府に従わない人間が死刑にされたのか教えてくれ。
「政府が作ったルールに従わなかった」人間達が、大勢、殺されているよ。

＞今現在、ドイツよりも社会の安全は保たれてるんじゃね？
だから、それは、司法制度の違いだけで判断できるモノじゃないんだよ。

>>114
殺虫剤ならどこにでもあるだろｗ

>>114
政府が作ったルールに従わなくて殺された人達の人数や事例について、教えてくださいな。

>>112
そのソースは見つかりませんでした。

>>115
そうだね。
検査をしっかりするか、自分達が作ったモノを喰わせるとか、予防策はあるんじゃない？

>>116
戦後、死刑になった事件を調べたら？

具体的な事例を君から聴きたいのだが。

> 「殺す事」を否定した社会が、「殺人を否定する事」を教育でき、「殺人を否定する」精神を育むの。
という、完全に無意味で馬鹿げた主張がある。
考えて欲しい、社会が「先」なのだろうか？
もし、社会が先だとしたら、あまりにも他力本願で、自意識が未発達だと言えるだろう。
社会にどんな規範があろうと、個人々がそれを認識し、自発的に実現しなければ意味はない。

もう一度考えてみよう、殺人がいけないとわかっている社会で、殺人を犯す人間や、殺人肯定者
である死刑廃止論者が、「死刑があるから俺も人を殺す」と世間を啓蒙したら、社会の構成員の
すべてが殺人を肯定するだろうか？答えは絶対に否である事に疑いの余地はない。

だが、さらに考えてみよう、現在の社会は殺人を肯定していると殺人肯定者たる死刑廃止論者は
思い込んでいるが、なんだ、そんな社会からも、口先だけだろうと殺人を否定する殺人肯定者たる
死刑廃止論者が発生している、ということは、例え社会が殺人を肯定しているように見えても、殺人
を否定する人間を教育できるという証拠じゃないか。

だから、安心したまえ、社会が死刑を肯定しても、立派に殺人を否定する人間を教育できる。

>>114
＞同質とまでは言わないが、同じカテゴリではあるな。

ああ、やっぱりそういう認識な訳ね。
で、刑ってのは全て応報を前提とされているんだけど、
なんで、死刑の応報だけは反対で、その他は看過出来てる訳？
それとも、刑罰そのものを無くしたいと考えてるの？

ああ、念の為、
刑は応報だけでは無く目的も併せ持ってるって事は認識して言ってるから。

＞言葉尻だけを摘んで、言い合いはしたくないので。

いや、俺はお前が言ってる事に疑問があるから聞いてるだけだし。
そんな言葉尻に対して答えなくていいから、その前に聞いてる事に答えろよ。
一応、これな↓

＞そう言う事とお前が死刑は復讐だと決め付ける事と何が関係あんの？
＞また、仮に存置派や犯罪被害者が復讐的感情を持っている事と、
＞死刑と凶悪犯罪が同じだとする事との関連性が感じられんのだが。

＞「政府が作ったルールに従わなかった」人間達が、大勢、殺されているよ。

だから、そういう記録があるんなら出せっつーの。
キモイ言い回しで凶悪犯罪者が大勢死刑にされましたって言ってるだけなの？
犯罪者が死刑にされた理由が、政府に従わなかったからだって言ってるの？

＞だから、それは、司法制度の違いだけで判断できるモノじゃないんだよ。

司法制度の違いだけでどうのこうの判断してるのはお前。
俺が言ってるのは、既に今現在ある結果を言ってるの。

>>120
存置論者は、
「死刑が無くなったら、凶悪犯罪が増える」という。
現在の日本なら、そうかも知れない。

あなたは、「考える」のが好きらしいから、ここで考えてくれよ。
要は、今の日本人は、「殺すぞ」と脅かされられなければ、殺人を犯すかも知れない程、
未熟な民族とは言えないか？
「死刑になるから、犯罪を犯さない」ではなく、
「社会の一員として、犯罪は犯さない」が正確な価値観ではないのか？
そういう教育をする為に、「死刑は邪魔だ」と言っているんだよ。

君のその捻くれたモノの見方は、異常としか思えない。

現在の日本の話でしょ、死刑廃止って。
なら駄目じゃん
今は廃止出来ませんって自分で認めちゃあ。

死刑があり続けるのは廃止論者のような人間がいるからだろう

何せ、自分が犯罪者になった時のために反対しているのだから

モラルなき人間ってとこだね
責任とる気がない
責任放棄するなんて廃止論者は良心がないらしい
人に済まないと思わない
何でも他人のせいにして生きてる

本音言うと犯罪無くすには廃止論者のような身勝手な人間を刑務所にいれることだと思う
殺人誘導で

言ってる内容はその分の罪がある
みんな優しすぎる
もっとマジメに感じて廃止論者が言ってることが、いかに異常か考えるべき

廃止論者の異常な言動になれたらヤバイよ

人を殺した人殺し犯罪者をかばう

これだけで罪なことだ
かばう必要がないのだから
また、社会にいい影響を与えない
これから犯罪者になるって人間の後押しをしている
他人のせいにすればいいってのも教えてる
まさに悪魔への誘導

人を外道にする言動

社会はもっと廃止論者に敏感になった方がいいよ
生ぬるい

>>122
＞「死刑になるから、犯罪を犯さない」ではなく、
＞「社会の一員として、犯罪は犯さない」が正確な価値観ではないのか？

死刑制度がある日本に於いて、まともに社会生活を営む人間ならば
「社会の一員として、犯罪は犯さない」という正常な価値観を持っている。
そういう教育をする為に、「死刑は邪魔だ」と思った事など無い。

死刑になるから、殺人は犯さないって犯罪者は居るかも知れん。

何故か知らんがお前が今の日本人は殺すぞと脅かされられなければ、
殺人を犯すかも知れない程、未熟な民族とは言えないか？ と思ってるだけの事。

君のその捻くれたモノの見方は、異常としか思えない。

> 今の日本人は、「殺すぞ」と脅かされられなければ、殺人を犯すかも知れない程、未熟な民族とは言えないか？
至極頷ける論拠である。そう言った方面からの考察は、あまり意味がないので行ってこなかったが
言われてみれば、現実的側面からの考えとして当然であろう。

只、これを論拠に、さらに「死刑は邪魔だ」という根拠から、時節の到来を待たずして死刑を廃止
する事は、一時的とは言え「教育の為には、殺人に目をつむって殺人者が増える事も厭わない」
となれば、本末転倒であり、全くの「目的は手段を正当化する」式の思考方法であろう。

このような思考形式で目的を達しようという「未熟な人間」が存在する以上、例え、後からの
殺人であり、殺人を実行する犯罪者が存在しなければ実行されない、極めて消極的な安全
弁のような死刑であっても、これを廃止する事は、極めて時期尚早であると言えよう。

すなわち、死刑廃止論者の存在こそが、死刑を廃止できない最大の理由なのである。

考えてみよう、いらないものの事を四六時中考えて、しかも、いらないという事をアピール
する必要があるだろうか？
真にいらないものとは、風化し忘れ去られるものである、「積極的に失くさないといけない
いらないものがある」という論説は、とても正常な主張とは言えない。

もういいよ。死刑廃止で。

死刑が廃止されたら、廃止運動やった連中を片っ端から殺そう。
老人ホームに入るにはカネが必要だが、そのカネが手に入りそうにない。
だから死刑が廃止された世の中になれば、片っ端から廃止運動をやった連中を殺し、
老人ホームの代わりに刑務所に入るわ、俺。
誕生日にはケーキも出るらしいし、なかなかよさそうだ。

いっとくけど、俺は反省しないよ。

>>128
それは「社会が悪い」なww

>>128
>死刑が＞廃止されたら、廃止運動やった連中を片っ端から殺そう。

人間の思考ではありませんね、アマゾン＝見る夢？君

ここは人間が、人間として人間に対する刑罰を議論する場なので、人間以外の生物は速やかにご退場下さい。

>>131
俺は君が人間じゃないとおもうけどね。

>>30
>犯罪が少なく、人を排除しない、助け合える社会かな。

>>131
>人間以外の生物は速やかにご退場下さい。

より良い社会とやらが遠のいていく・・・・ｗ

>>132
死刑廃止されたら嬉々として殺人を推進する君は、存知論者の中でも異端でしょう。
相手が「廃止論者だから」は理由になりませんね。
人間の思考でない事は確かです。刑罰は、相手が人間であるからこそ科せられるのですから。
存知論者を騙った廃止論者は御退場下さい。

>>134
実際今でも殺人までいかないまでも似た様な事あるだろｗ

毎年寒波の時期に万引きやら軽犯罪犯して拘置所に入りたがる人だっているんだぞｗ

それに彼の言ったのは例え話だろｗ

死刑を支持でも廃止でも、どっちでも良いけど
人を殺した奴を研究し理解して反省させるとか言ってるんだから
「人を殺す」と発言した奴位は理解して反省させてみてはどうだろう？

殺人鬼を反省させるよりは簡単だと思うけどｗ

取りあえず、冗談言うたぐらいで人類社会から退場させられたらかなんので、死刑廃止には反対するしかないやんwww

あ、そうそう。
殺人鬼を反省させるほうが、ピラニーさんを自重させるより楽やと思うの、ウチだけか？

>>138
(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ！！

ゴメンそりゃそうだｗｗ
>>136は全面的に撤回しますｗ

>131
お前、俺の人権を否定するのか？どんな奴にも人権があると言ったじゃないか。
お前らには人権はないぞ。死んだ奴には人権はないと言ったよな。
「活動を停止した遺体」だ。「活動を停止した遺体」に人権はないんだよな。
それに、俺が悪いんじゃない。俺に廃止論者を殺させる社会が悪い。
お前らは俺を研究しろ。なぜ、俺がお前らを殺さなければならなかったか（あ、死んでるかな？）
それから、過酷な労働は俺の人権を侵すからナシね。
マンガ読みたいからさ。
あと、終身刑にも反対らしいから、５０人殺しても２０年以下で俺を釈放しろよ。

>>135
「死刑が廃止されたら、」は仮定であって例えではない。「廃止運動やった連中を片っ端から殺そう。」は彼の意志意向であって例えではない。

結論
奴は死刑存知派を騙る廃止派として煽りをくれているだけ。

>>141
読解力の無い奴…。

>>134
俺、ピラニアじゃないし。人権人権言ってるくせに殺人犯の人権は認めるくせにピラニアの人権は認めないのか？
排除しない社会を作りたいって言ってるくせにすぐに他の意見を排除したがる。言行不一致でまともな人間じゃないって意味だよ。

>>140
これまでの流れから言うと反省しなきゃ出られないでしょ？

>>144
今まで出た廃止論者の矛盾点や不合理を過激な表現で指摘してるんだよ。

>>140
通報しました。
そのうち、警察が行くと思うが、ま、がんばれや。

私は死刑存置派だが、死刑廃止派が何人殺されても、犯人を死刑にする
必要は無いと思う。
死刑にしないことが、死刑廃止派の望むところだから。
それで提案なんだが、死刑廃止派が生前「自分が殺され場合に、殺した
犯人を死刑にすることを望まない」と意思表示していた場合は、犯人に
死刑を適用しない・・・という法律を制定したらどうだろう？
そうすれば、多少なりとも死刑は減るだろうし、遺族ではなく本当の
意味での被害者の意思を反映できる。
死刑廃止派も、体を張って主張する方が世論を動かせると思うよ。
>>131は、もちろん賛成するよな。

>>147
非現実的。
そんな法律、できるわけないだろう。
くだらなすぎ

>>128
死刑を支持するような人間の「本音」なんだろう。
「殺人」という暴力に取り憑かれているんだね。

警察が行くらしいから、いろいろ言い訳してみなよ。
現実社会の厳しさを学べるだろうから。

>>148
非現実的。
日本で死刑を廃止する
なんて考えがすでに非現実的なんだし
良いんじゃないｗｗ

>>148
死刑廃止論の方がよっぽど下らない。
>>149
本当に警察がピラニアの所に行かなければお前は嘘つきだな。
廃止派なんぞ嘘つきの集まりだから、あたりまえか。

支持派も廃止派も
自分の考えに賛同しない奴は排除するってかｗｗ

>>147
賛成します。
全体の賛同が得られない今は死刑廃止派が殺されたときに死刑にしないという法を作っても良いと思います。
たぶん、「被害者が殺さないでくれと言っているのだから殺す必要はないのでは」という世論が盛り上がると
同時に、死刑廃止への関心が高まる思いますので、賛成します。

ただ、廃止派は犯人をかばっている訳ではない、この犯人を作り出したのは社会（国家）だし、その国家が
犯人の人権を奪うような権利は無いというのが理由です。
国家社会って人権に対してそれほど正しい存在ではなく、ぞんざいな扱いの出来る高圧的な存在じゃyないということです。
国家が成すべき責任は、自らの一部である、ゆがんだ犯人と社会を正すことだということです。

>>153
犯人を作り出したのは国家なの？
具体的に説明お願いします

>>147
いきなり死刑廃止より現実的だな。
死刑廃止論者の尊い犠牲の積み重ねの上に、死刑廃止が実現する。>>148は口先だけの偽善者だから怖いんだろうなｗｗｗ

>>153
>たぶん、「被害者が殺さないでくれと言っているのだから殺す必要はないのでは」という世論が盛り上がると
>同時に、死刑廃止への関心が高まる思いますので、賛成します。

じゃあ、口だけじゃなくて行動しなくちゃ！
頑張れｗ

>>156
行動って？

ところで、廃止派が死刑相当の犯罪をやった場合は？
存置派は当然死刑ありだが。

>>157
え〜〜〜っ
結局は口先だけなんだ

それと>>154に答えてないよ

>>153

>>154だけじゃ曖昧だから答えられないのかな？
じゃあ国家が殺人鬼を作り出しているとの研究結果を発表した研究者とソースを出してください
この方が良いかな

国家が、社会が云々とか言うと
なんとなく自分が良い事を言ってる気分になれるんじゃね？
具体的な事は何一つ知らないから言えないんだよ。

>>153
アンタを愛してる人間が、みんな死刑廃止派なわけないやろ！
命は自分だけのもんやないし、自分だけでオトシマエ付けりゃええってもんちゃうんや。
もうちょい自分の周りの人の気持を考えてから喋らんかい、このドアホウ！

>>153
> ゆがんだ犯人と社会を正すことだということです。

ゆがんだ社会とは具体的にどのように歪んでいるのか？
正しい社会とは具体的どのような社会？
ゆがみを正す方法は？

死刑により歪みが生じていると主張するのでしたら
廃止国は正しい社会になったのか？
具体例を教えてください

思いつきで書き込むんじゃなくて
何か支持派を納得させるだけの材料を用意してから来たらどうだ？

yurikoはついに死刑執行されたようですね。

なんだ、俺の人権は認めないのか。お前ら廃止論者を殺しても、俺には
人権がある。加害者だからな。被害者のお前さんらには人権はない。お
前さんら、そう言ったよな。死んでしまっているもんには人権はない、
ただの「活動を停止した遺体」だって。
俺を研究しろ。何で俺がお前ら廃止論者を殺し回らなければならなかっ
たか。
この世の中が、いかに歪んでいて、何が俺をそうさせたか。（あ、死ん
でしまっているから、研究できないか）
お前ら、身の回りのもんにも言っておけよ、自分が殺られても、死刑は
廃止になっているんだから、復活させるようなことは言ってはいけない
と。
それから、お前ら終身刑にも反対だったよな。２０年程度で俺を釈放し
ろよ。

↑第二の人生がんばって下さい。
天国から貴方の更正を祈ってます。

>>166
獄中で手記書いたら印税で優雅な生活できるで。レクター博士みたいに。
タイトルは…そやな…
「私はいかにして死刑廃止運動に抵抗することをやめ、ぬるめの有期刑を愛するようにしたか」
あるいは
「廃止派はアマゾン・ドット・ピラニアの夢をみるか？」
やな。
映画化確実やw

救いようがないな。
事実上の敗北宣言だろ、これ。

反論できずにヤケになったって感じだな。

所詮、ガキの戯言w

>>153
ダウト。もともと社会形成前から弱肉強食だった訳で、そのまんまに行動しちゃう香具師が出るのは物理法則が変わらないのと同じ事。
飛行機を作れるようになったし、衛星軌道くらいまでなら上がれるようになって無重力体験もできない訳じゃないけど、
そういう時代でもリンゴが木から落ちる事はある。それを無くせないのは歪みですか？

歪みはむしろ死刑廃止してまで「敵」である凶悪犯を生かそうとする事の方。

>>169
廃止派が丸呑みしちゃえば敗北宣言も同然だったんだろうけどね。
その条件ヤダって言ってる廃止派が出た時点で、廃止派の偽善だか考え無しぶりだかが暴き出されちゃったんだよ。

犯罪のリスクを軽減するって事を主張する以上、低くなったガードを乗り越えた香具師に何かされる覚悟は出来てますか？

ｱﾎですか？
殺人行為に反対して、死刑を否定しているんだよ

「廃止派を殺します」なんて発言、認めるわけねーだろw
犯罪予備軍として、おとなしく逮捕されて下さい。

で、結局罵り合いに持ち込もうとするなｗ

認めなくても、犯罪者って向こうから勝手にやってくるから、もし死刑廃止になったら、アンタらもウチらも、その辺は同等に覚悟はしとかなアカンのちゃうかな？
廃止されたら、国も、被害にあってない国民も、加害者の教育にしか興味なくなるらしいしなぁ。

存置派の皆さんはもう少し自ら考えてください。
>凶悪犯罪者は社会が作り出す。
こう聞いて、理解できないわけではないでしょ。
廃止派の言葉尻を捕まえるために、説明しろといっているだけですよね。
何故、理解できないのですか？
理解しようとしないのですか？

ガンプラはバンダイが作り出したけど、金出して、組み立てたんはウチらやで。
できあがったんがザクレロやからって、バンダイ責めたらいかんわ。

>>169
お前らの負けだよ。

反論がしっかり出来て無い。

>>176
うちに作ってねーガンプラいぱーいあるなｗ

>>178
作っても人が不幸になるようなプラモは組み立てたらアカンよねぇ。
そのまま箱ごと残しといたら、そのうち値打ちが出るかもしれんねんから、辛抱して時期を待てばええねん。
…ガンガルみたいに。

>>175
自分で説明の出来ない事をオレ達に理解しろと言われても・・・

言い訳は必要ないから根拠を出せｗ
そして説明しろ

>>175
>凶悪犯罪者は社会が作り出す。

正しいかどうか、存置派に聞かないで、友人、知人に聞いてみるのじゃ。
前にも言ったが馬鹿親が、家の子は悪く無い、学校が悪いのだから学校で責任を取れ！
と言うのと同じでござる。

>>181
今日はメシ食うてから来たか？ww

社会の責任てｗｗｗ

人は固体では無く群体だよ。
様々な要因と環境があるのは当たり前。

自分に与えられた環境に順応して生きている。
社会のルールは守らないといけないのは当然。
そこからはみ出せば自己責任だよ。

>>128
オマエのような犯罪者（？）の為にも「死刑」は必要だと思うｗ

>>175
>凶悪犯罪者は社会が作り出す。

廃止論者は言ってもここまでなんだよね。
死刑を廃止したら>凶悪犯罪者を生まない社会ができるの？
そんな絵空事を信じられるほど一般人は脳天気じゃないよ。

できるというなら、そこに至るロジックを提示してくれ。

>>182
食べたのぢゃ
明日早いのでもう寝るでござる。
こっちは、進行が早すぎでござる。

死刑制度があってなくても凶悪犯罪はあとを絶たないので結果は同じ。
ただ、死刑にしないと日本中に終身刑収容刑務所を建設して受刑者が
寿命を全うするまで税金で飯を食わせてやり治療をしてやり面倒をみる
看守から食事の世話をするおばちゃんまで膨大な費用を負担させられる
ことになる。凶悪犯罪者はさっさと死刑にして片付けておくのが一番。
被害者の遺族の感情からも死刑制度は維持すべし。

yuriko君、お早う。
http://wibo.m78.com/clip/img/167243.jpg

yurikoがいなくなったのは、執行されたから？

>>185
>できるというなら、そこに至るロジックを提示してくれ。

人間は教育で人の命の大切さを理解できるようになる

どうやら廃止論者の論拠は、
「殺人」は悪いことだから、同義である「死刑」も悪いこと。
ということのようだが、では「拉致」「監禁」も犯罪であるのに対して
「逮捕」「収監」はどう説明するつもりだ？

それから「更正」して社会に戻す、と言うが
「殺人」という究極の犯罪を犯すような人間に対して、最終的に更正できる
という保証も無い中で、たかだか数十人、数百人の人間に対して、膨大な
時間と資源を国が投資しなければならいと、本当に思うのか？
何の犯罪も犯さず、真面目に生きてきたのに、社会に復帰できない人々や、
苦しんでいる人々がもっと多数居るにもかかわらず。

「犯罪者を育てたのは国だ」という意見は、
「うちの子がこんな子供になったのは学校のせい」という理屈にとても似ている。
「人が悲しむような悪いことをしてはいけない」という「最低限のモラル」は
人としてまず親が子供に教えるべきことであり、国に頼るべきことではない。
国としては、「それでも犯罪を犯してしまった者」に対して「最後のライン」
だけを用意しておけば良い。

国が本来手を差し伸べるべき人間は、決して犯罪者ではない。

>>190
どこでどうやって誰が教育するのかね？
そこをひとつ。

> 人間は教育で人の命の大切さを理解できるようになる
至極尤もな意見だろう。この意見に明確に「そんな事は不可能だ」と反論する事は無理だろう。
もちろん、教育によって100%が期待できる訳ではないだろうが、充実した教育によって極少数の
いわば、異端者が残る事は避けられないだろうが、概ね満足できる結果になると思う。

しかし、その異端者の問題も含め、なぜ死刑を廃止する必要があるのか？という疑問が
浮かび上がってくる。
なぜなら、教育を充実させる事によっって、死刑判決が出るような犯罪も減少するはずである。
異端者の多くも「人を殺す事が目的」になっていない場合や、犯罪を実行したのが自分である
事がばれないようにする目的以外では、人を殺さなくなるかもしれない。

従って、言わば、「先に教育を充実させるべき」であるのに、なぜ「先に死刑を廃止するべき」で
あるのかが、理解に苦しむ所であろう。
もちろん、死刑廃止論者のように、現行法に死刑が存在しても、死刑の廃止を訴える事ができる
人たちが育っているわけだから、「死刑があるから教育ができない」などというのは、単なる詭弁
であることは、言うまでもないだろう。

ただ、教育によって「殺したいほど憎い」という感情の高ぶりや、殺人を予定していた訳ではない
が、ばれるのを嫌って証人を殺害するような、感情とは逆の冷静な計算による殺人、また、保険
金殺人のような欲得付くの犯罪を、いわば、倫理観によって抑えられるのかが鍵となろう。

いずれにしろ、「なぜ、先に教育を充実させ、地道な努力によって、死刑判決が出るような犯罪を
減少させる努力をせずに、とにかく死刑だけを廃止させたい根拠」が薄弱である事は否めない。

よくわからないのですけど、
「死刑廃止論者は国家が死刑で人を殺しているので自分も人を殺してもいい」
って考えているのですか？


それとも
「自分は特別な存在だからそんなことは考えない。でも一般大衆はそう考えるはずだ」
って考えているのですか？



結局どっちなんですか？

>>194
後者だと思うよｗｗｗ
エリートらしいからｗｗｗ

悪い人、死刑にしてくれないと困ります。いつまでも生きていると
不安です。殺人する人、教育でいつ直るかわからないし。
「国」という「グループ」の「決め事」として、機能しているし。
それと、死刑囚に長い間ご飯をあげないで欲しい。　税金の無駄。
ニート対策とかに使って欲しい。
「宅間へのスピード」ＯＫって感じだね。殺人鬼っていう「リスク」を
放し飼いにしないでね☆

>>194
そんな、極論ではない。
存置派は、「場合によっては、殺人行為は正当化できる」と考え、その「場合」の範囲の問題なんだよ。
復讐や見せしめ、罰としての「殺人行為」は、正当だ、と言っている。
ある一定のラインを超えたなら、「殺されても当然」の人間が存在する事になる。
この価値観を、危険だと言ってるの。
人間は、最終手段として「殺人行為」を行使する事に、疑問を持てない事が危険なんです。

事実、「死刑にならないなら、人を殺す」と言ってる存置派がいるでしょ？

もし、死刑を否定する社会になったなら、そんな価値観は社会に根付かないと思うよ。
「人は、人を殺してはいけない」という価値観が生まれ、
犯罪を、個人の責任から、社会の責任として受け止めるようになり、
結果、そういう意識を持った人間達で社会が構成されれば、安全な社会が実現できる。

加害者の立ち場になってみたら、

こんなに言いたい放題、ムシのいい話になる、ということを言ってみたんだが、
ぜんぜん理解できないようだね。

加害者側の人権は最大に認めるくせに、被害者側の人権は認めない。
悪事を働いた人の責任は問わず、その行為を社会のせいにする。
せっぱつまれば刑務所のほうが暮らしがいいと思う人間にストッパーが効かなくなる。
ずっと見てくれば、どっちが網羅的に話をしていて、どっちがスローガンしか言って
いないか、普通なら、わかるはず。

>>194
もう少し、日本語の勉強をしましょう。
すべてに、逆も真なりは通用しませんぜｗｗｗ

>>198
往生際が悪いね。

＞加害者側の人権は最大に認めるくせに、被害者側の人権は認めない。
亡くなってしまった人の人権を、どう活かせと言うんだよ。
それに、加害者の人権を最大限認めるって、何？
犯した罪には、相応の罰を与えれば良いだろうに。

＞せっぱつまれば刑務所のほうが暮らしがいいと思う人間にストッパーが効かなくなる。
現在は、人をひとり殺しても、死刑にはならない。
お前が言う事が事実なら、世の中のホームレスの人達が、刑務所求めて事件を犯しても不思議じゃないな？
「殺人を行うと言うリスク」「人間として最低限の行為としての認識」「刑務所暮らしはゴメンだという意識」
人として、そう簡単に「殺人」を行える訳がないだろうに。

想像の中で考え、発言しているから、「妄想」を現実化しているんだよ。
現実を見ろよ。

>200
>お前が言う事が事実なら、世の中のホームレスの人達が、刑務所求めて事件を犯しても不思議じゃないな？

不思議じゃない、どころか、それは現実に起きていることですよ。
あなたが現実を知らないだけ。

ま、刑務所に入るのが目的だから、大半は万引き、食い逃げ、タクシー
無賃乗車だけど。

>>202
何それ。　「殺人」の話をしているんだけど？

「刑務所で楽がしたいから、殺人事件を犯しました」っていう人は、いるんですか？

>>202

君も気をつけてね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080303-00000065-yom-soci

>203
刑務所に入るのが目的で殺人までした人は、さすがにいないようだね。
でも、いつか、そういう人が出てきても不思議ないでしょ。

それから、殺された被害者に人権あるでしょ。生命権を失っているのだから。
塀を壊された、車のガラスを割られた、そういう損失に対して弁済を求める、
という「損害賠償責任」は当然、存在する。生命に対する損害賠償責任、す
なわち人権ですよ。
ただ、被害者は死んでしまって口をきけない。損害賠償責任を行使できない
だけ。これは遺族ですら、代行できないのだから、ある意味で国家が被害者
の損害賠償責任を代行している、という意味が死刑を含む刑罰にはある。
生命に対する弁済行為は死刑までいくのが当然じゃないか。それも何人も
やってしまえば。

>204
警察がきたら、ここで経過を報告するよ。

>>203
長い事住むのに困らないと考える頭のイカれた奴が出るって事だ。
名前は忘れたがなんとか詩織だか静香だか中国人なんて『日本の刑務所は中国の普通の暮らしよりもずっと快適だ』と言って逆に喜んでたくらいだぞ。

義理の両親と旦那に保険金かけて殺した中国人。

>205
正しくは、損害賠償責任に基づく求償行為、というべきだね。
社会から見れば、大事な構成員を滅失させられた、その責任は滅失の原因を
作った人間に求めるのは当然のこと。

>>205
その考え方が一般的だから今、死刑があるんだろ　


逆に廃止論者に聞きたい　
長年、廃止を訴えて　
なぜ？日本は死刑廃止にならないのか？　

>>205
＞でも、いつか、そういう人が出てきても不思議ないでしょ。
そうならない為にも、服役環境も見直すべきだと思っているよ。
現在の刑罰システムでは、もう限界が来ていると感じているからね。

＞ある意味で国家が被害者の損害賠償責任を代行している、という意味が死刑を含む刑罰にはある。
損害賠償って、民事の話しでしょ？
それに、損害を賠償させようというのに、「殺す」って、おかしいんじゃない？
個人では罰する事が出来ないが、それを国が代行して罰している、なら納得。
でも、現在の司法や刑罰は、被害者や遺族の為ではなく、社会の為でもなく、
国家の威厳を守る為、即ち、憲法や法律を破った「懲らしめ」として利用されているように感じるんだよ。

現在のように、国民が賢くなり、力を持ち、自由の範囲が広がった社会では、
100年前や50年前の価値観で創ったルールが、当てはまらなくなっているんだって。
瞬間の感情に囚われないで、様々な制度を見直すべき時代が来ているんだよ。

>>206
鈴木詩織だろ　（史艶秋）インシュリン事件　

>>208
＞なぜ？日本は死刑廃止にならないのか？　
第一に、選挙の為の政治が、横行しているから。

第二に、政治家や官僚が潤おうシステムが完成されているから。
わざわざ、そのシステムを壊し、新しいシステムを創る事に、意義を見い出していないんだよ。

第三に、国民より、国家を重視するルールを尊重しているから。
年金問題や道路問題を見れば、解るでしょ？
国家を成長させる為なら、国民の生活なんて、どうでも良いんだよ。

>>211
じゃあんたが政治家になって変えれば？　

それが分かってて変えないってゆーのは　

現実的に支持者の数のが多いからだろ。　

>>211
お前は頭が悪すぎる。

>>208
問題意識が低いからじゃないかな。

>>214
問題意志が低いのに廃止にしてる所でアウトだな　

>国家の威厳を守る為

何人も無慈悲に殺しておいて、その犯人を裁きにかけて死刑にしなければ、
それこそ国家の権威も威厳も損なわれる。国家の権威・威厳を守って、重罪犯
を死刑にしたとしても、非難する気持ちにはなれないわな。

国家は別に敵ではないでしょ。

>>214
10月6日のたかじんのそこまでいって委員会で　

菊田幸一が他の出演者に　ボロクソ言われオドオドしてた…

橋下徹が　
「弁護士会や大学では皆フンフンって聞いてますが…あんな理論では世間は死刑廃止なんて思わない」っと言わせるほどの問題意志の低さ　　

それが「死刑廃止論者の父」と言われて　それと同じ様な意見しか言えない廃止論者は確かに問題意志が低いですなぁ〜

>>216
「俺は国家権力に反対してるんだ！！　だから自白しない」



　　　　　　　by大久保清

> 第一に、選挙の為の政治が、横行しているから。
> 第二に、政治家や官僚が潤おうシステムが完成されているから。
> 第三に、国民より、国家を重視するルールを尊重しているから。
これが、なぜ
> ＞なぜ？日本は死刑廃止にならないのか？　
の回答足りえるかの疑問は後回しにして、少々コメントしておきましょう。

まず、選挙の為の政治が横行していても、やはり投票によって候補者から選出される訳です。
従って、あなたが支持する候補者が、あなたの指示しない候補者より多くの票を集めさえすれば
事は簡単に解決します。
それがなされないのは、あなたもしくは、あなたが支持する候補者が、あなた以外の人たちの
支持を得られない、何らかの要因があるのでしょう。

次に、政治家や官僚が潤おうシステムが完成されている、と言う問題は、第一の問題を解決し
より多くの賛同者を政治家として立てられるようになれば、政治家部門は解決します。
官僚については、官僚ももちろん不死ではありませんから、新陳代謝や世代交代が行われます。
従って、あなたやあなたの賛同者、その後継者が一定の割合で官僚になればよいでしょう。

最後に、第一および第二の問題が解決すれば、立法や運用の多義に渡って、あなたやあなたの
賛同者が制御できますし、特に第二の問題に関して司法関係も考慮すれば、好ましい結果を出す
事は、それほど難しくないでしょう。

さて、これら三点が「なぜ？日本は死刑廃止にならないのか？」と関係する要素は殆どありませんが
もし三つの問題があなたの望むように解決し、死刑の廃止に国民投票が必要でなければ、割りと簡単
に実現するでしょう。
例え、国民投票が必要でも多数決に必要な量を確保できれば、まずまずの結果となります。

あなたの最大の欠点は、やはり、人を惹きつけ納得させるような説得力溢れる弁舌が立たない事と
「亡くなってしまった人の人権を、どう活かせと言うんだよ。」というような不用意な言質を漏らしてしま
う浅薄さでしょうか、やはり、人に納得してもらう為には、感情を刺々しくさせるような物言いは、全く
お勧めできません。
なにより、三つの問題を根本的に解決できるような方法を実行するに足る我慢が足りません。
すなわち、人間として相当飛躍的な成長を遂げないといけないでしょう。

>>211
さらに、三つの問題の重大性を鑑みるに、ひとつ具体的な助言（人間として相当飛躍的な成長と
いうような抽象的なものではなく）を差し上げます。

私が提示した解決方法は、若干時間が掛かる方法ですが、戦後日本が現在までに費やした
時間を考慮すれば、さほど遠くない時点で実現できるはずです。
もっとも、あなたが生きている間に実現できるかどうかは保証できませんが、少なくとも、他の
どんな方法より確実なはずです。
従って、あなたが今やらなければならないのは、2ch で多くの人たちに嫌悪されるようなレスを
繰り返す事ではなく、真摯に現実世界で己の目的を達成する為の努力を実行に移す事でしょう。

>>211
＞現在のように、国民が賢くなり、力を持ち、自由の範囲が広がった社会では、

>>209からの引用だが矛盾してるぞ。

>>220
そのとーり。　２chに置いての廃止論者の意見は支持者を増やそうとしている訳でなく…　

支持者の意見に反対し　
支持者か反感をかう意見しか出せない　

>>222
の追加　

廃止論者の父　
菊田幸一は　

「私は犯罪被害者より加害者の方が辛いと思います。被害者は交通事故と同じ一瞬のものです」と言う。　

ここで被害者に人権はないと言ってる方々と同じ様な意見ですね…。　

こんな事を言っちゃ世間を敵に回すでしょ…。　

当然２chの廃止論者の意見も同じ敵に回す事しか言ってない。

さてここで　
もう一つ廃止論者へ質問　

このスレに置いて支持者の数は変わらないのに対して　
廃止論者の数は減って行くのでしょうか？　

>>224
乱獲しすぎたからなww

ちなみに菊田幸一は本の出版を18冊出しています。　

1994年には｢いまなぜ死刑廃止なのでしょう｣
と言う本を出しています。　
それから何年たってるのでしょうか？　　

結局は、その本には支持者を説得する力がないと言う訳ですね。

>>209
全ての事がそうだが
100以上（アム調べ)廃止国が有るのに
１つも成功例を出した事が無いよな
成功した国は無いのか？
廃止国は全て残念な結果に終わったって事か？
ココまで頑なに廃止国の良い例を出さないのは何か有るのか？

>>197
で、死刑のある日本で育ったため、あなたはそういう価値観を持ってしまった
ってことですか？

>>228
意味わかんないですね。

>>197
で、死刑のある日本で育ったため、あなたは「人を殺してはいけない」という価値観を持てずにいる
ってことですか？

>>197
要は、自分が嫌な事を周りが受け入れてるのが我慢出来なーい！って訳ね。
自分の考えに疑問を持ってないのは君も同じ。疑問を差し挟まないのが危険なのであれば、君は一番危険な存在だよ。

「行為と理由の如何を問わず、人の生命を第一とする社会」
ていうのが完成したら、幼稚園立てこもり犯なんかを警官が射殺してしもたら、社会全体から盛大に叩きまくられるんやろなぁ。
その警官は辞職しはるやろなぁ。
奥さんは自殺してまうかもなぁ。
お子さんは「人殺しの子供」て言われて学校でイジメられるんやろなぁ。
でも仕方がないんよね。人の命を大事にせんかったんやから。

そう言えば昔、左翼がかった先生が、自衛隊員の子供をようなぶってたわ。

ええ未来になりそうやなぁ。

どうしても、ここの死刑支持派は、死刑と緊急非難や正当な防衛の区別が出来ないらしい。

死刑のような状態で、人が人を殺す行為が、必要だと信じているみたいだな。

「殺すぞ」と脅かされないと、犯罪を犯してしまうような人が多いってことか？

>>232
いや、死刑支持派は
自分が死刑になるような罪例えば何人も殺す様な事はしないって自信があるんだよ。
仮に自分が死刑になるような罪を犯したら死刑になってもいいと思ってる。
廃止派の方が自分が死刑になりたくない、人を殺しても自分が殺されるのは嫌って無責任な考えなんだろ。死刑囚が死刑に反対してるのが良い例だ。
死刑廃止して喜ぶのは犯罪者とその支持者だけだな。

>>232
わかってないのはキミやなぁ。
キミの理想社会には、キミとは微妙に違う考え方をする人も住むんやで？
そんな人らが騒ぎだしたら、キミら「正しいものの見方ができる人」が止めてくれるん？
相手は何人いてると思てるのん。
「それは正当防衛だ！」「それは緊急避難だ！」
キミらの、そんな正論に、間違った正義感に燃えてる人らが耳貸すかなぁ？
「せやけどコイツ人殺しの家族やんけ！」
これのが破壊力強いと思わへん？
キミらはじきに、自分と違う意見を持つモンを愚か者と言うけど、一つ目の国に迷いこんで、見せ物小屋に送られる落語はしらんかなぁ？
まぁ取りあえず「こんなことも想像してなかったんか」て驚かせていただきました。

>>233
＞廃止派の方が自分が死刑になりたくない、人を殺しても自分が殺されるのは嫌って無責任な考えなんだろ。
偏見も甚だしいですね。

＞死刑囚が死刑に反対してるのが良い例だ。
長期懲役刑や終身刑の囚人が、死刑を望んでいる事例は、結構聞くけどね。

死刑のような状態であろうと、人が人を殺す事に反対する人間と、
罰や怒りや憎しみなどが、殺人に値する、と信じている人間で、
どちらが危険な人間なのか？は、一目瞭然ではないの？

存置派には、「殺人」という選択肢があるが、廃止派にはないんだよ。

>>233
その割にはピラニーの人権は無視してなかったっけ？

廃止派が意図的に殺人鬼の味方してる、なんてのは偏見やけど、存置派かってそれを理由に人殺したヤツはおらんがなw それも偏見や。
だいたい存置派が危険人物の集まりやったとしたら、キミらうかつに逆らったらアカンやん。はよ逃げなww

>>216
拘束し罰すれば、十分、威厳は保たれるだろ？
殺す必要まではない、と言ってるの。

>>219
＞支持を得られない、何らかの要因があるのでしょう。
死刑問題を争点にしている政治家自体がいないんだよ。
なぜか？　意味がないんだよ。
どちらの意思を表明しても、選挙に不利に働くからね。

＞官僚については、官僚ももちろん不死ではありませんから、新陳代謝や世代交代が行われます。
ではなぜ、これ程までに、現在の省庁のずぼらな体質が蔓延しているんですかね？

＞それほど難しくないでしょう。
社会的に、問題を意識する事すら避けてきているのに、何が変化すると言うの？
「生命とは何か？」「理想とする国家の在り方とは？」「死生観の確立」など、
簡単な問題ではない事柄を認識していかなければ、問題として意識する事もできてはいないんだよ。

>>224
＞廃止論者の数は減って行くのでしょうか？　
増えているよ、確実に。

>>237
>増えているよ、確実に。
解ってると思うけどソース頼むよｗｗ

>>236
＞存置派かってそれを理由に人殺したヤツはおらんがなw それも偏見や。
「死刑にならないと信じ、犯罪を犯した人間」は、結構いるんじゃないの？

>>227
死刑を廃止したら、全ての廃止国が、「同じ」になる訳ではないだろ？
しかも、他国の話を否定し続けているのは、存置派の方々なの。
都合の良い事ばかりチョイスして、恥ずかしくないか？
死刑を廃止して、一時的に犯罪が増えた国もあれば、変わらない国もある。
一時的に増えた国でも、その後減った国もあれば、変わらない国もある。

>>237
> ＞支持を得られない、何らかの要因があるのでしょう。
> 死刑問題を争点にしている政治家自体がいないんだよ。
えーと、あなた、もしくはあなたの賛同者が立候補しないのは、なぜ？

> ＞官僚については、官僚ももちろん不死ではありませんから、新陳代謝や世代交代が行われます。
> ではなぜ、これ程までに、現在の省庁のずぼらな体質が蔓延しているんですかね？
そのー、あなた、もしくはあなたの賛同者が国Iをとらないのは、なぜ？

> ＞それほど難しくないでしょう。
> 社会的に、問題を意識する事すら避けてきているのに、何が変化すると言うの？
あのー、あなた、もしくはあなたの賛同者が認識して 2ｃｈ のようなゴミ箱でなく、しかるべき所へ
提言したりしないのは、なぜ？

>>237
他の廃止国から学べｗ

>>238
死刑スレの過去ログみてみ。

あと、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.AD.BB.E5.88.91.E5.AD.98.E5.BB.83.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.AE.E9.96.A2.E9.80.A3.E9.A0.85.E7.9B.AE
ここの、存置論者と廃止論者の数を比べてみて。

>>239
廃止国のソース
あるから堂々と断言してるんだよね？

一時的に増加したけど低下傾向とか減った国もあるってさｗ

>>240
＞しかるべき所へ提言したりしないのは、なぜ？
それなりの場所でも行動してるよ。

>>241
そう。
他国に学んで、良いとこは取り入れ、悪い部分は反面教師にすれば良い。

>>242
見れないよ。

>>242
過去ログはキミの思い込みで証明にはならない

ウィキのどこが根拠になってるの？

>>244
> ＞しかるべき所へ提言したりしないのは、なぜ？
> それなりの場所でも行動してるよ。
その、それなりの場所での行動の結果が芳しくないから、2ch で憂さ晴らししてるの？
後、他の2点についてはコメントなしなのは、なぜ？

>>246
何？　思い込みって。
実際、数年前から、いろんな板で死刑スレに参加しているけど、増えてるよ、確実に。
調べてから言えよ。

ウィキの人数では、ダントツで廃止論者の方が多いんですけど？

>>247
＞その、それなりの場所での行動の結果が芳しくないから、2ch で憂さ晴らししてるの？
自分なりに意義があると信じているからね。

＞後、他の2点についてはコメントなしなのは、なぜ？
いちいち全てに答えるつもりはないし。
下らない事はスルーしてますから。

例えば支持派に説明するなら

ジオン公国では死刑を廃止し
シャアが提言したザクと言う教育法を実践したところ
国民が命の価値観を見直し
廃止以前に3.5だった殺人発生率が
3年で2.0まで下がり
現在も下降傾向に有る
このような方法は日本も取り入れるべきではないでしょうか？

みたいに説明してはどうだろ

>>250
少年板でやったら？

>>248
死刑スレで増えてるってｗｗ
言ってて寂しくならないか？

でウィキの人数ってｗｗｗ
笑わせてどうするんだよｗｗ

どんだけ脳内データだよｗｗ
あんまり笑わせるなよ足の怪我だけど響くからｗｗ

>>251
結局廃止国は残念な結果しかないって事ねｗ

>>244
他国のどのようなところを取り入れるべきだと考えていましか？
反面教師にすべき点はどんなことですか？

>>223
>>廃止論者の父　
>>菊田幸一は　
>>「私は犯罪被害者より加害者の方が辛いと思います。
>>被害者は交通事故と同じ一瞬のものです」と言う。

これは非道かつ不勉強な発言だね。
長い時間、苦痛と恐怖に苦しみながら殺されるようなケースもあるだろうに。
菊穴みたいなクズが、権威ヅラして死刑廃止を飯の種にしているところに
死刑廃止運動が盛り上がらない理由があるんじゃないか？
廃止派も、本気で？？死刑を廃止したいなら、存置派にイチャモンつける前に
菊穴を引きずり降ろすほうが先だろ。
お前らに足りないのは、行動力と優先順位を決める判断力だ。

>>249
>自分なりに意義があると信じているからね。
これが問題なんだよね〜
自分が無能なのを理解しないで
自分が正しいと書き込む

廃止派からすると
まともな議論をしてても後ろから味方に撃たれるんだよなｗ
最強の支持者は無能な廃止論者ｗ

>>254
＞他国のどのようなところを取り入れるべきだと考えていましか？
終身刑や長期懲役刑の導入や、囚人に対しての対応や司法の在り方とかね。

＞反面教師にすべき点はどんなことですか？
社会の安全と人権重視のバランスや、犯罪が起き易い環境など。

>>249
> いちいち全てに答えるつもりはないし。
> 下らない事はスルーしてますから。
具体的な行動成果につながるはずなのに、くだらないと言ってしまうなんておかしくない？
あなた、もしくはあなたの賛同者が政治家になる事や官僚になる事がくだらないとしたら
どうやって国家を変えたり、社会の枠組みを変えたりできるの？

まさか、本当に 2ch で穴だらけの俺理論を展開するのが、意義ある事だと思っているの？

>>257
廃止国の犯罪増減のソースマダァー？？？

>>256
>>自分なり
この言葉が曲者だな。客観的な検証の入る余地が無い。

>>242
>>死刑廃止論者の中に、渦中の三浦和義サンが入っているね。

要するに凶悪犯罪者が事件を起こす大きな原因は、その人物を「人の命を大切に思う人間」に出来なかった躾や教育や環境があると言うことです。
そして、その躾や教育や環境を作っているのは、法を整備し社会を維持する国家社会の責任に他ならないわけです。
なので、犯罪の発生に対して大きな責任を持つ国が、その犯罪を犯した者の命を奪って解決しようと言うのは、どう考えてもおかしな事です。
命の大切さを教えきれなかった者が、命を奪って解決しようとする矛盾。

>>257
何だか反面教師にすべき所は
一般の人に直結する安全等で

見習うべき所が
囚人の事ばかりだと思ったのはオレだけだろうか？

>>250
３．５が３年で２になるんやったら、「ザク」でも「グフ」でもオーケーなんやけど、実のとこ「同じやけど廃止したいねん」て言われるわけやからねぇ。
これでどないやって人を説得するつもりやろね？

>>252
足どないしたん？
存廃論争なんかより、そっちのが心配や。

>>261
逃げたｗｗ

死刑にしてから、
「二度とこんな凶悪犯罪が起こらない世の中にする為には…」
て考えればええやん。

>>263
でしょ
死刑を廃止して犯罪が減った国が有るなんて言ったら
皆考えも変わるのにねｗ

足は・・・チョッとね
命には別状が無いから大丈夫ｗｗ
でも仕事が出来ないのと暇なのが辛い・・

>>261
>>命の大切さを教えきれなかった者が、命を奪って解決しようとする矛盾。
落ち度の無い被害者の命と、凶悪な殺人鬼の命を、同等の人間の命と見なす
考え方が理解できないんだよな。（理解する必要もないがｗｗｗ）
せめて、凶悪な殺人鬼なんて人間じゃないが、動物愛護の精神で命だけは
助けてやれ・・・と見下して言ってくれれば、多少は廃止派に歩み寄れるが。

>>255
勉強不足とかじゃなくて　こんな奴が大学教授として人に教えてるなのにビックリ…

それに、こんな奴に習う学生が居てるのに驚く　

なぜ、死刑廃止論者は、着実な手段を取らないんでしょう？

誰もなんにもしてくれない。俺が悪いんじゃない。国が社会が悪いんだ！
教育だ、教育が悪いんだ。教育したくても死刑があるからできないんだ！

と、言われても、正直、勝手に困っていればいんじゃね？で、終わってしまいます。
死刑が廃止される事につながるかどうかの保証はできませんが、賛同者たちが
教師になったり、政治家になったり、官僚になったり、裁判官になったり、検事に
なったりして、実際の勢力を地道に増やし、教育していけば可能性はあるのに
なぜ、そゆ事にこそ、力を注がず、わざわざ 2ch で遊び相手になってくれるんでしょうか？

私は、死刑を廃止するより、死刑判決がでるような犯罪がなくなることこそが重要だと
思うんで、死刑をわざわざ廃止する必要を認めませんが、真実、死刑を廃止したいと
思っている人たちは、もっと実際的な行動に注力するべきだと思います。

少なくとも、人を殺してはいけない、という教育だけは、私の希望と一致しますから。

>>268
>>こんな奴に習う学生が居てるのに驚く

肛一の授業は、単位が取りやすいんじゃないか？
ウソで死刑廃止に賛成するレポート提出→肛一大喜びで単位くれる
みたいな？

このスレの死刑廃止派は、肛一のことはどう評価するのかな？

>「殺すぞ」と脅かされないと、犯罪を犯してしまうような人が多いってことか？

これはある程度、事実だと思うね。磯谷利恵さんの事件、関光彦の市川一家惨殺事件、
はその典型。目の前の人を殺せばお前も死ぬ、これぐらい簡潔明瞭な抑止のメッセージは
ないでしょ。上の記述を書いている廃止派も、「目の前の人を殺せば、・・・殺すぞ」の
抑止効果を知らず知らず認めている。

この犯罪者への脅しと、社会に人を大切にしようという教育をすることは、何も矛盾しない。
なぜなら、殺人を否定するからこそ、殺人をする人間に厳しい態度で望むのであって、殺人
をした人に、なにもしないなら、それこそ殺人を認めることになるという、過日の指摘は、
そのとおりだ。人を抹殺する人を抹殺する、この抹殺機構はあくまで受動的に作用している
のだよ。何もしないのに、ある日突然抹殺機構が動きだして構成員を殺すことはないのだよ。

廃止国で廃止後に殺人が増え、最近低落してきていることは事実だが、殺人発生率が低落して
いることはアメリカも含めて先進国共通（日本も含めて）の現象で、存廃論とは無関係でしょう。

いつも具体的な話に行かずに終わるのが嫌だなあ。
話はそこがメインの筈なのに。

これは動物園の職員さんに聞いたんやけど、動物を扱う最大のポイントは「なめられない」ことやねんて。
甘くみられたらそれこそ命に関わるからね。

「死刑を廃止する」「犯罪の責任は社会全体で共有する」て言うと凶悪犯罪者は舐めてしもて、言うこときかなくなるんじゃないやろか？

>>272
そこまで行ったら終わっちゃうからｗ

一つはっきりしているのは、死刑廃止論者は、具体的事件にふれ、
「例えば、このケースでは、こう扱うべきである」という文脈に
なるのを極度に嫌がる、適当な屁理屈を付けて、「現行の法律で
はこうせざるをえない」として自分の理想形ではこうすべきだ、
とは語らないということだ。

なぜなら、それら事件があまりに悲惨、陰惨、凶悪で、それが
どれほど大きくても犯人の人権ばかりを言う事の矛盾に、自分
自身が気がついているからだ。

いつか、「大久保清をどう扱うのがよかったのか」と尋ねたら、
「自分が裁判長なら、現行の法律では大久保清を死刑にせざる
をえない。でも、そういう社会を変えたいのだ」と答えたキチガイ
がいた。「あんたの理想形ではどうだ」と踏み込んでも「現行では
こうせざるを得ない」の一点ばり。

将来、死刑を廃止した社会で、大久保清パート２が出現したら、どう
するんだ。そのような社会で大久保清を死刑にできず、一生刑務所に
入れるか、２０年程度で釈放するのか、は切実な問題だ。

これは英国が現在、事実として直面していることだ。俺は欧州裁判所
のやみくもな死刑廃止原理主義は、いずれ大幅な見直しをせざるを得
なくなると見ている。

>>269
>俺が悪いんじゃない。国が社会が悪いんだ！
これは犯人の立場に立って言っている言葉ですよね。

全く違います　悪いのは社会であり、「私たち自身だ」というのが廃止派の意見です。
廃止派は悪いのは社会を作っている自分達だ。と自らに反省を投げかけているのです。

それに対し、存置派は「俺たちは悪くない」と犯人だけを悪と決めつけているのです。

>>277
例えばタクマくんのちっちゃい子供大量殺人は、ウチになんの責任があるのか教えていただけますか？

>>277
> >俺が悪いんじゃない。国が社会が悪いんだ！
> これは犯人の立場に立って言っている言葉ですよね。
いいえ、死刑廃止論者の立場に立って言っています。明白です。

>>277
どう見ても犯人の言い分にしか見えないんだけど・・・・

死刑廃止論者の意義は死刑反対を言う自分って所にしかないんだよ。
>>261を見てみろよ。
散々、殺す事の是非を話してる真っ最中に厚顔にも思考停止を訴えている。

もう1人の方も緊急避難や正当な防衛行為であれば殺す事は構わないと言い、
しかし、その他は駄目だと｢俺の認める殺人だけは良い殺人｣って論理を振り翳す。

そもそも、緊急避難や正当防衛こそが、正式な手続きを踏まず、
その場の、猶予の無い瞬間的な個人の予測と判断だけで殺人をしているのだと言う事に考えを及ぼさない。
本来の必要性で考えるならば、其方の方が本当に必要であったのかどうかが危惧されるべきなのだが
取り付かれた様に、緊急避難や正当防衛でさえあれば良いと言い張る。

更に、そういう意味での緊急性の無い国家防衛による殺人や、安楽死、堕胎は
一切考慮しようとはしない為、話題に上げても完全に無視を決め込む。

社会のせいにしてる時点でキリが無いし人間の自立を妨げる事に繋がるのだがな。

自立不可＝更生不可

簡単な図式だろ。

返事が無くなってしもたねぇ。
どんな責任を追求されんのか、ドキドキして待ってたんやけど。
「タクマの犯罪はオマエのせいやー！」て言われたら、ちょっと生きていく自信があらへんわ。

>>277
この日本で死刑判決が出る死刑囚って国民の、ごく一部ですよね…

後の皆さんは不満を持ちながらも社会の波に対応しながら生きている。　

あなたの言う社会のせいならば…

今あなた自身うまく社会の波に乗れず…
それを死刑囚に置き換え、社会のせいにしているにすぎない

社会のせいにする前に対応力を身に付けた方が良いと思います。　

ここに居る存置派の方って本気で、解らないのかなぁ。
それとも必死に否定しているだけなのかなぁ。

>>279
>いいえ、死刑廃止論者の立場に立って言っています。明白です。
大丈夫ですか？
死刑廃止派で「俺は悪くない」という言葉を吐いた方が居ますか？

>>284
社会のせい、つまり原因の本質は犯人ではなく、私を含めた社会だと言っています。

「社会のせい」という言葉に自分を含めているのですが。

存置の方は「自分に責任がある」と考えた事がありますか？

>>277
反省してからどうするのか？そこだろ、話の肝は。
そこから一歩も踏み込まないじゃないか。
だから空論と言われるんだよ。

>>287
>社会のせい

良い言葉ぢゃ！
・皆さんも使うでござる。
・浮気がばれる→社会のせい
・性病貰う→社会のせい
・寝坊で遅刻→社会のせい
・殺人鬼に殺される→社会のせい
・異性にふられる→社会のせい
人のせいに出来たら能天気でお気楽に生きていけそうでござる。

しかしそんな言い訳が通じないのも｢社会のせい｣でござるかな！

>>287
お前、駄目だ。

>>287
自分の責任を知りたいんで、タクマの事件はウチにどんな責任があるのか教えてください。


裁野人の例を読むと「それはオマエのせいや！」というツッコミがいれにくなるな。
人生ツラいんかな？

>287
>存置の方は「自分に責任がある」と考えた事がありますか？

ないよ。で？


もし、俺に責任があるとすれば、犯罪が起きそう、あるいは現在進行中なのに
それをムザと傍観したときだけだ。もし、コンクリ犯の事件現場近くに居合わ
せていたら、命を惜しまず踏み込んで、被害にあっている女性を助けださなけ
ればならない。

社会の責任とは、そういう具体的なことであって、全体的教育というような、
つかみどころのない話ではありえない。

コンクリ犯は、主犯の４人以外に、事件に関わった者は１００人近く
いるという。

もし、現場近くに居合わせ、事件のことを知っていたなら、とくやし
がっている人も多いだろう。たぶん、自分なら迷わず踏み込んでいた、
一応、警察には知らせた、と思っている人は多いだろう。

その反面、傍観したり関わった１００人は、何をしていたのか？特に
犯行現場を提供することになった家の親の責任は重大だ。

こういう消極的な犯行への参加者、傍観者を育てたのは社会の責任
かもしれない。社会はそのことを反省しなければならない。でも、
そのことで、事件に関わった者たちの責任が軽くなるわけでは決して
ない。

電通・読売・日経・朝日はアメリカの傘下
毎日「親米人」作るために洗脳しています。

小泉劇場はいかがでしたか？
演歌歌手ジェロをよろしく

>>287
存置派は対症療法で良しとしてんじゃないの？本質を追求して改善していこうとする姿勢がみえない人間がここでは多そう。

>>289
「人のせい」じゃ無いよ「社会のせい」だ。
社会に自分を含めるのを忘れないように。

>>295
もしあなたのお子さんが「どえらい殺人事件」を起こしてしまったとしたら、こう言えますか？
「ウチの子にももちろん責任はありますが、本当の責任は社会そのものにあります。ウチの子を死刑にしても、それはただの対症療法に過ぎず、みなさん一人一人の自覚と反省が必要とされるのです」
言えたらたいしたもんや。

>>296
お前は駄目だ、頭が悪過ぎる。

>295
あなたのいう「本質」の具体的中味は何？

カラッポの福袋を100万円で売るようなサギはしないでよ。

>>293
>こういう消極的な犯行への参加者、傍観者を育てたのは社会の責任
>かもしれない。社会はそのことを反省しなければならない。
ありがとうございます。
確かにその通りで犯罪者の責任を軽減するものではありません。
重要な点は「反省すべき社会」が、人を殺すという罰を行使できるほどの存在か？ということです。
国家（社会）はもっと謙虚で有るべきだと思います。そして犯罪の本質を考え、
子供達の情操教育に生かすことにより、「人の命を大切にする人間」を育てるという政策を行う
という方向性にシフトしてゆくのが私の思うところです。

>>300
だから教育なら存置のままでも出来るだろ？
またループかよｗｗｗ

>>296
良いでござる！
｢社会のせい｣に直すでござる。
しかし・・・
それでも笑いが取れるでござる。

>>297
これは被害者がいう事ではありません。
社会のシステムをどう考えるかという事です。
被害者が「責任は社会にある」などというのは、理解していないだけです。
理解していれば、犯罪を犯した者は自分の責任として罪を受け入れるでしょうし、
罰をあたえる社会は「自分たちの一員の起こした犯罪」という位置づけから
罰をあたえるでしょう。

>>303
あなた方が加害者の親なら言えるかと聞いてるんですけど？

>300
>重要な点は「反省すべき社会」が、人を殺すという罰を行使できるほどの存在か？ということです。

そういう存在だと思います。そうしなければ正義がなくなると上で書いた。
何人女性を強姦殺人しようと、子供を何人殺しても、一生、衣食住を保証してやる社会に正義はない。
我々にしても、日々の衣食住を得るために必死だ。若くて仕事のない人たちも、犯罪者になるよりは
と耐え抜いている姿がある。外国ではなおさらだ。

情操教育は否定しないが、社会が下らぬから死刑はダメだという意見には賛成できない。
まして、国家や社会は謙虚でいろ、とはどういうことか。誰に対して謙虚でいろという
のですか？大久保清のように、８人も女性を強姦して殺す人間に、どうして謙虚でいな
ければならないのか？

>>301
「罪を犯した悪い奴は殺せ」という理論を持って、「人の命を大切にする人間」を育てる情操教育ができますか？

>>304
私がその立場なら言わないでしょう。
それと社会システムと何か関係ありますか？

>>300
｢人の命を大切にする人間｣を育てる教育

被害者がどんなに理不尽に殺されたか、その犯人がどんな報いを受けるかを教育した方が良いぞ。

>306
リンチを主張しているわけではなく、裁判を受けさせて死刑にするのだから
モラルと法律は守りましょうとういことですよ。
それは立派な情操教育と思いますよ。
あなたのいうように、リンチを主張したら情操教育になりませんが。
情操教育とは、何があっても拳を振るわない、正義の刃をふるわないという
クエーカー教徒を育てることではなく、強い正義感を育てることです。

そもそも、今現在、社会が犯罪に対して何の手立てもしていないかの如き前提で
社会の責任だけを連呼してもそんな物には全く意味が無い。
今行われている施策の何に不備があるのか、
何をどう修正し、立案すればどう改善されるのかの具体案を言わなければ
誰かの賛同など得られる訳がないのだ。

人殺しは悪い事だよね、と言う安易な奇麗事だけに反応する輩であれば、
理屈抜きでそれを妄信する事が可能なのかも知れないが、
生憎、今の段階でお前等が言う社会のせいとやらの実態は理解不可能だ。

今犯罪が起こるのは社会のせいだ、
社会が悪いのは死刑があるからだ。
等と糞の役にも立たない論法しか廃止論者は言っていないのだから理解など出来る訳が無い。

>>305
貴方は国家という存在に絶対的な権威を与え、そこに正義という剣を持たせて、犯罪を処分したいようですね。
私とは国家観がだいぶ違うようです。
日本に民主主義が根付いていないと感じる場面は多々ありますが、こと死刑制度に関しても
民主主義の遅れを強く感じる分野です。

>一生、衣食住を保証してやる
これは懲役制度に問題があると私は思っています。
受刑者が喜んで刑を受けるような事があってはいけないと思います。
人権を盾に受刑者の待遇改善を訴える意見も耳にしますが、これに関しては完全に間違いだと思う。
少なくとも刑を受けると言うことは、犯した罪を反省する為の時間であることを思い知らせる必要があります。
社会が作り上げた犯罪人は、社会が責任をもって矯正する必要があります。

１００年前の価値観といわれることを承知で書きます。

昔、武士の子供は元服すると刀を持ち、町で人を無礼うちにしても構わない
軍人と警官を合わせたような存在となりました。それは、好き勝手に刀をふるって
いいということではなく、法度に照らして不埒なものがいれば斬れということです。
わがままに刀を振るえば、当然切腹させられる。

そういう社会を厳しく守ろうとした合津若松藩に情操教育がなかったか？
今日省みても、尊敬すべき立派な情操教育があったではないですか。
繰り返しになりますが、情操教育とはクェーカー教徒を育てることでは
ありません。

>>308
サウジアラビアでは今も斬首刑が公開で行われています。
確かに、子供の時代に見る「斬首刑」は一生記憶に残るそうです。
そのせいもあってサウジアラビアでは比較的治安は保たれています。

でも、人の首を跳ねて、それを深層心理に植え付けることを教育として犯罪を抑制するような社会は良いと思いません。

>社会が作り上げた犯罪人は、社会が責任をもって矯正する必要があります。

社会が育てた犯罪人などいないのですよ。それが根本的な間違い。
だらしのない人たちが、勝手に犯罪人になるのです。
その人たちに償をさせ、更生の機会を与えることは重要ですが、
それは麻薬、窃盗、傷害など、周囲に引き込まれたり、万引きでも
しなければ生きていけない境遇があった場合に限られるべきで、
大久保清のような快楽殺人に適用すべきではない。

>>310
確かに、今は無理かも知れません。
でも、言い続けなければ未来永劫無理になってしまう。

逆にここの存置派の言い分が世の中を支配すれば、「公開斬首刑」で治安を保つような世の中になってしまいそうです。

>>314
>だらしのない人たちが、勝手に犯罪人になるのです。
ここが私とは決定的に違いますね。

電車の中の若者の態度がどんどん悪くなって行くのは誰のせいでしょうか？
勝手に悪くなっているのですか？

>>307
横レスだけどお前が主張している事はそういうことだって言う比喩が理解できないの？
本気で頭悪すぎだから。
殺人はこの世で一番悪い事だから、殺人を犯したら死刑にされてしまう。
だから人殺しだけはしちゃだめだ。
教育はこれで良い。
命の大切さなんて普通は自分で学んでいくもの。
なんでも社会のせいにすんな甘ったれが。

>>311
古き昔の時代の情操教育や武士の世界の厳しさは、高く評価出来るものがあります。
でも、それを民主主義の現代に当てはめるのは無理があります。

>>316
社会じゃなくてそれは親だろうに。
原因は親。

昔、私が子供だった頃、家がラーメン屋で、食い逃げが時々ありました。
昭和３０年代の頃だから、まだ戦争気分が完全には抜け切れない頃です。
オヤジは、食い逃げ者には２つの態度を取っていました。食べた後、
ひたすら謝る人には「もうするな」と言って諭すにとどめました。逃げた
人間には追いかけていって殴り倒したあと、ドブに顔を漬けるほど過酷に
ふるまいました。私はこの話を長じて母親から聞き、親父を尊敬しました。
このように罪にも段階をつける、これは基本的なことですが、このスレに
出てくる廃止派の人たちには、そのような段階付けがまったく見られない、
そのことが不思議でなりません。

>318
それこそ、あなたの話は本質を避けているのであって、まず、刀を振るうこと、
悪人の首を刎ねる行為をしていた社会に、立派な情操教育があったことを認めた
うえで、死刑の存在と情操教育の間に矛盾はないことを、あなた自身が認める
べきです。

>>315
御主、社会とか世界とか言う言葉が好きそうぢゃ！
ホラはでかい方が面白いでござる。
いっその事｢社会のせい｣より｢宇宙のせい｣又は｢ビッグバンが起こったから悪い｣にして欲しいでござる。
もっと笑わせて欲しいでござる。
yurikoを超える逸材でござる。

電車の中のマナーの話と死刑云々は飛躍がありすぎ、あまりにバカバカしいの
でコメントしません。

>>315
未来永劫、無理な物は無理。
何故ならば、お前の言う事には理が無いから。
お前が言っている事は国家だけでは無く、あらゆる殺人を否定しなければ矛盾するし、
例えあらゆる暴力を否定しても、犯罪者が根絶される根拠とはならないからだ。
一部の暴力だけを特例として認め、一部の暴力を看過したままでどうやってお前の言う情操教育を施す気だ？
インドでは今になってガンジーですら否定され始めているのが現実だ。

世の中には暴力が存在する事を前提として、その必要性や使い方を教えていかなければ
真の教育等出来る訳が無い。

お前の感覚は斬首刑を公開する国も、北朝鮮の行うそれも、
日本で行われている死刑も同じなんだろ？
味噌も糞も一緒くたにして物を考え、そのまま垂れ流して言う輩だから
此処の存置派が言ってる事も、荒らしの言う事や
揶揄として言っている事も何もかも一緒にした理解の仕方しか出来ていないんだよ。

中には言葉遣いが悪いから存置派を否定するとか言う馬鹿も出てくる始末だ。

>311
あと、民主主義と死刑はなんの関係もありません。あなたは両者に関係がある
ような詭弁を使っている。あなたが言っている「民主主義」とはグリーンピース
捕鯨反対運動、グローバリズム反対運動みたいな過激なリベラリズムを凶悪犯罪
者にも適用しているのであって、民主主義ではありません。

>>320
ええお父様や。
毅然たる姿勢と寛容な心の二つを合わせもってはる。

>>317
ありがとね。
あまりにビックリしてレスできんかったわ。

>>312
私の思っている理屈は死刑を廃止している国々では決して特別なものではありません。
普通に受け入れられている感覚です。
それをクエーカーとしか感じられない貴方の感覚がずいぶん偏っていると思われたほうが良いと思いますよ。

>>317
君の理論でいうと、悪い親の家庭に育った子供は間違いなく悪になるね。
それはしかたないですか。

>>314
大久保清の事は良く知りませんが、猟奇殺人のような犯人は明らかに常軌を逸した狂人だと思います。
このような狂った異端児を殺しても狂った人間が減るわけではありません。
存置派に言わせると、抑止力など関係ない、殺すことが被害者への供養になるということなのでしょうが、
殺人を否定する社会の為には、このような狂人でも殺さないという事実を積み重ねることの方が
重要だと思います。

>>317
まだ理解できませんか？
人のせいにしているのは貴方です。
自分に責任があるなんて思ってもいないのでしょうね。

私とて弱い存在です。悪に立ち向かう勇気なんてありません。
でも私が犯罪に見ぬふりをする行為が、社会を悪くしている罪悪感を感じることがあります。
皆さんは自分の行為が社会に影響を与えていると感じる事はないでしょうか？
自分が悪を許さぬ心を持てば社会はそちらに動くし、
命を大切に思う心を持てば、社会はそちらに動きます。

俺も死刑は廃止にしてほしい。その代わりに終身刑で暖房無しの北海道の北部に刑務所を作り毎日拷問かけて生きるか死ぬかを味わせればいい。

>>321
親を思う心や目上を敬う心や礼節を重んじる事など、昔の教えや情操教育には
参考になるし現代にも重要なものは多いです。

ただひとつ絶対に参考にならないことがあります。
それは昔は「命の重さがあまりにも軽い」ということです。
命を粗末にしすぎです。
命の扱いに関しては｢絶対に間違っている」と思います。

大久保清みたいなスーパースターも知らんでいっぱしのクチ利いたらいかんわ。

キミはピラニーの言うてることも、ウチの言うてることも、>>317さんが言うてることも、他の人らが言うてることも、ちーっともわかっとりゃせんよ。

>329
>大久保清の事は良く知りませんが

大久保清のことはインターネットに出ていますから、これぐらいは自分でググって
みたらどうですか。まだ私が青年にもなっていない頃の事件ですが、大久保清のこ
とを知り、私は強固な死刑支持者になりました。その後も陰惨な事件を嫌というほ
ど知り、分けあって国民救援会（足利事件など冤罪事件の被害者救済を主に取り上
げている団体）とも裁判で共闘を組んだことがありますが、一度も死刑が不合理と
思ったことはありません。

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/ookubo.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ookubo.htm

その他のことは、前スレでも、このスレでもたくさんコメントしているので、
もうやる気はありません。

>>325
民主主義は国民が主体です。国という仮想の存在は自分たちの総意で作られていると
信じているし、自分たちで変えられると信じている。それが当たり前の民主主義です。

死刑制度にしても、民主主義の進んだ国民は「死刑は自分が殺している」という感覚になります。
まちがっても、「権威を持ったお上が正義で悪人を成敗している」なんて事を思う国民は民主主義の国には居ません。
同時に民主主義の進んだ国ほど、犯罪者の犯した犯罪に対しても、自分が作っているコミュニティが
悪いので犯罪が起きると感じ、犯罪が起きるのは自分の責任だと感じる傾向が強いようです。

民主主義の熟成した国の国民は、犯罪に対して「俺には責任が無い」と思う人は少ないと思います。
良くも悪くも、「自分たちが社会を作っている」という感覚が強いと思います。

>328
>私の思っている理屈は死刑を廃止している国々では決して特別なものではありません。

そういう西洋では、みたいに出羽の守を言い出す、流行を持ち出すのはサマータイム制度と同じ付け焼刃なんですよ。
あちらでサマータイムをやっているから、こなたにも、程度の言い草。
私の意見に反論があるなら、流行を持ち出さず、どこが不合理なのかをロジカルに説明しなけりゃ、あっちでサマータイム
をやっていても、こっちではいらんね、程度の感覚しか持ち得ない。

>>330
で、責任のあることを自覚しているあなたはどうやってその責任をとるの？

>335
民主主義と自由主義はセットだけれども、自由はアナーキズムではない。
自由とは自ら行った行為の責任を取ることだ。その責任は社会が「司法」という形で用意している。

少なくとも、社会がくだらない、くだらない社会に死刑を実施する資格はない、なんてことを
言っている人は、過激なリベラリズムどころか、アナーキズムに近いのであって、そんな人に
情操教育を語る資格もなければ、民主主義のなんたるかも全く分かっていないというべきですね。

民主主義って「みんなが悪い」で済む社会なんや。
どおりで政治家に責任感が無いと思ったわ。

>>339
おぉっ！
なんか納得しちまったｗ

>332
江戸時代に人の命がカルカッタなんてのは、あんたの勝手な想像であって
歴史を一度も紐解いたことのない無知な人間の言い草に過ぎないんですよ。
無礼打ちは制度としてはあったが、実際にはほとんどなかった。無礼打ち
の記録を私は知りません。アメリカで３００万人の黒人奴隷が市場で売ら
れていた時代に、人身売買が岡場所や作男などごく一部に限られていた
ことは、同民族でホモジーニアスな社会のなせるわざですわな。

無論、当時の人権と今日の人権はちがう。しかし、良いところだけ取って
伝えていけばいいのであって、当時の社会を全否定をする必要は全くない。

>>334
大久保清のページを読みました。最後の
>死刑廃止の論議に十分配慮しつつも現行刑法に死刑が存在する以上、本件は極刑をもって臨む他はない
にちょっと驚きました。
　

>342
４０年近く、まったく変わっていない、ということですわな。

>>340
自分がこう思うから、他人もそう思うだろう、なんて考え方は危険極まりないんやけどな。
廃止派の人らは人格高潔やから
「あなただけのせいではありません。社会全体の責任なんです」
て言われても反省しはるかも知れんけど、凶悪犯罪者にこれ言うてどないすんねんなぁ。
居直って
「俺がこうなったんはオマエラのせいや！謝罪と賠償を要求する！」
とか言い出しかねんで。
ホンマに間近に犯罪者と接したことあんのかな？
どこにもおらんジャンバルジャンを語ってるんじゃないかという気がする。

>>336
どんな変化にもそのスタートはあるわけで、それを流行と断じる根拠が理解できません。

貴方の自分に責任は無いという思い。
>だらしのない人たちが、勝手に犯罪人になるのです。

この意見だけは到底受け入れ難いものです。

大久保清が社会に登場して次々と女性を騙し、襲い、強姦して殺すのは、
私のせいではない。山奥から熊が里に下りてきて人を襲う、それが私の
せいだといわれても、あまりにバカバカしくて、どうコメントしようも
ないね。しかし、その熊を野放しにして、駆逐するか、捕獲して山に返
すことをしなければ、損害を放置した責任が生じる。

これと全く同じ理屈で、将来、大久保清Ver.2が現れ、その者を死刑に
できなければ、私にも社会の構成員として責任の一端はある。だから、
ここでも発言しているし、他でも自分の主張をしていくつもりだ。

>>341
３代将軍が死んだ後、旗本奴の水野十郎佐衛門が町奴のバンズイ院長兵衛を謀殺して、これを「無礼打ち」として届けたのが公式には最期やないかな。
家光の弟の保科正之が「尊い人命を奪った罪」で水野を閉門、後に切腹させたことで、以後、無礼打ちの悪習はピタッと止まることになる。
ちなみに保科正之はピラニーの好きな会津藩の初代藩主やで。

まあ、そのせっかく捕まえた熊をまた野放しにして、人が襲われても
平気の平左でござい、という厚顔無恥な輩が死刑廃止論者なんだが。

>>344
>凶悪犯罪者にこれ言うてどないすんねんなぁ。
何度言っても判らないんですね。
凶悪犯罪者に言っているのでは無いですよ。　「あなた」に言っているのです。
凶悪犯罪者に向かって「あなたのせいでは無い」なんていいません。犯人に対してはもちろん
「貴方のせいです」というに決まっているでしょ。事実そうだし。

>>346
大久保清は確かに凶悪犯罪者ですが、
貴方が逮捕され投獄されている大久保清を死刑にしなければいけないと思う理由はなんですか？
捕まっているので社会に対してそれ以上直接の害は無いとします。
法律と判例は無視してください。

熊の例を持ち出したからって、熊の食い物を人がエコをいじって減らした
みたいな屁理屈はしないでちょうよ。

大久保清の犯行は異常な性欲と、罪を逃れるために人を殺すという行動だから
食い物がなくて里に下りてくる熊とは違うんですよ。

あらかじめ断っておかないと、何を言い出すかわからないんだから。廃止論者は。

>３５０
８人の命を奪った報い（応報）と、人を殺せばおのれも死ぬという社会へのメッセージだ。

これを言うと、またぞろ、人権だの抑止力云々を言い出すんだろうが、俺は付き合う気はないからな。

逆に、死刑にしない、死刑が不合理な理由だけ、あんた書いてくれ、それに反論はせず、ただＲＯＭっているから。

>>349
あんま言いたく無いけど、アンタほんまにアタマ悪いんやな。
凶悪犯罪者がなんでアンタだけの話しを聞くねんな。
他のヤツが「世間ではこう言われてる」て吹き込んだら、そう思いよるやろ。
アンタの理想がかなっても、アンタの思い通りの世の中にはならへんねんよ。

>>349
>犯人に対してはもちろん
>「貴方のせいです」というに決まっているでしょ。事実そうだし。

事実そうだし？

>350
大久保清を死刑にしてはいけない理由のほかに、宅間守を死刑にしてはいけない
理由も書いておいてくれ。

死刑賛成論者は全員、死ぬときは死刑で死ねばよい。
そして死に際に死刑賛成の意を表明すればよい。
矛盾が無い。
まぁ、あれだな。政治表明の割腹自殺みたいなもんだな。

>>356
死刑相当の罪を犯したんなら当たり前やろ。なにヘラヘラ笑ろてんねん。
オマエが廃止派なら、自分の敵の死刑にも反対しろや、ドアホウ。

>>357
まぁな。自分がユダヤ人でヒトラーが目の前にいたら、ちと考えるな。
しかし、自分か誰かがそいつを殺すより、裁判で正当に終身刑食らわせれば
俺は良しとするほうだがな。
君は感情にまかせて敵の首でも絞めてればよい。

「社会にとって、もう脅威ではない」
この理屈は、死刑廃止後の英国でマイラ・ヒンドリーといういわゆる「ムアーズの殺人鬼」
が自分を釈放しろと獄中でほざいていた理屈だな、
http://en.wikipedia.org/wiki/Myra_Hindley

この女はもと旦那とペアで強盗をやっていたが、のちに児童をさらってきて性的虐待を加え
拷問して殺すようになった奴だ。その毒牙にかかった子供は５人。

最初は旦那が主導権をもっていて、自分は旦那に逆らえなかったと主張していたが、命乞い
をする子供を笑いながらいたぶっているテープ（この極悪夫婦は、子供が泣き叫ぶ様子を
録音して、聞きなおして楽しんでいたようだ）が裁判で明るみにでて共犯ということが証明
された。３７年獄中にあり、２００２年に心臓発作で死んだとあるが、

「自分はもう年を取っていて、釈放しても社会にとってもう脅威ではない」と主張して釈放
を要求していた、ともある。まるで、自分が手にかけた子供が、いなかったかのように。

>>358
なにがどうあっても存置派を殺人鬼にしたいらしいな。

>>356
意味が解らないのだが。死刑になるのは死刑相応の犯罪を犯した場合だろ？何故死刑を支持するだけで死刑になる必要が？

死刑になんてなりたく無いし、だから犯罪を起こさない。死刑を支持してるからって、死刑になる理由なんて無い。
だからこそ、死刑には効果があるのだし。

>>361
次のレス見てる限り、全くのアホやないみたいやから、単なる煽りやろ。
こんな低レベルの煽りに引っかかってあげるのは、同じ低レベルのウチだけでええでww

>>360
廃止派からすれば、犯罪者の命を尊重するかしないかだけが、重要なんだから仕方ないよ。
犯罪者の命を尊重するだけで人の命を尊重してて、犯罪者の命を尊重しなければそれは殺人鬼的発想、くらいに思ってんだろ。

>>352
私が死刑に反対の理由は、命（特に人の命）を奪うことに非常に抵抗があるからです。
犯罪者であろうと「無抵抗の尊い命を」奪うことの出来る権利を持っているものなどいないと思うからです。
「俺にはその権利がある」と言えるのは多分被害者の遺族だけでしょう。
しかし、遺族といえど復讐行為で無抵抗の人の命を奪うことなど許されないというのが私の思いです。
結局、命を尊いと思う限り人の命は奪えないし、奪ってはいけないと教える以上、死刑という刑はあってはならないと思っています。

>>364
個人の信念としてなら間違ってはいないと思う。

>>364
命を尊いと思うのはそっちの勝手、けど何で『人の命』だけを尊重する必要が有るわけ？そこが解らないな。
勿論、自分自身も人として、同じ仲間として尊重されるなら、それに報いようとは思うけどな、こちらの命を尊重しない相手の命を、犠牲を払ってまで尊重する道理は無い。
俺は、加害者の命を尊重するくらいなら、犠牲になった被害者の、本来あった筈の命を尊重するわ。

個人の信念だけでは社会は変わらないがな。
社会にどう働きかけるかが問題なんだ。
そこから目を逸らしてる内は空論だよな。

まぁ、勝手に反論してくれ。ｱﾎで結構。

まず俺には理解出来ないのが、犯罪者とそれ以外の自分達、みたいな簡単な２分割に違和感を覚える。

君らみたいに自分らの「倫理観」で、簡単に人を2分割出来てしまう人間も俺は怖いが。

極論、ヒトラーとユダヤ人じゃないが、自分達以外の犯罪者を死刑にしてどこが悪いとか言い出しかねんしな。

同じ人間だと思うんだが。違うのか？頭の出来と構造が違うとかいう反論なら却下する。

俺ならば、>>359の文章が読めて理解出来て実行出来る人間は全員怖い。資質がある。

若い時とかは感情的な行動をしやすい。犯罪者の感情的な行動パターンと大差無い。

>>363も>>362も>>361も俺は2分割するのが苦手な方だから、君らが感情的に行動してるのを見たら、犯罪者と言ってしまうかも知れない。

賛成論者は自分達が全く犯罪者と構造が別の生物だと勘違いしているらしい。

以上ｱﾎ呼ばわりの礼だ。

>>364
で、責任のあることを自覚しているあなたはどうやってその責任をとるの？

>>368
「自分らの「倫理観」で、簡単に人を2分割出来てしまう人間」と自分たち
の2分割はありなの？

さらにそこから、犯罪者の罪は社会の一端を担う自分自身の罪であるという信念は感動的でさえあるよ。
ジャンバルジャンを助けた神父さんか、ＪｏＪｏのお父さん並の立派さや。


できたらそこで止めてほしいんやけどなぁ。それは無理なんかなぁ？

なんで「だからあなたがたも〜」になるんやろか？

イバラの道は一人で歩いてください。
キリストも一人で十字架担いだんやし。

>>368
違うだろｗ
お前はお前の基準で動き、判断し、人を分けてる。だから、自分の判断と異なる判断に違和感を覚えてるだけ。
例えば、『俺達を倫理観、感情で人を二分する怖い人間』とカテゴライズしてる、んで、自分からは遠い存在と認識してるよな？
んで、こっちはお前の勝手で犯罪者扱いを受けて、お前は人を分け隔て無く見れる聖人様って訳だｗ
バカバカしいｗ
お前の考え方が結局、人を分けて考えるって事なんだろ？

>>368
お前も二つに分けてるじゃないか
廃止派とそうでないもの
自分たちと違うものに死刑になればいいって言ったんだぞ？
お前の倫理観を自分で怖がれ

>>368
長い自己紹介やったな。
アンタのコテは「２分割」でどや？

>>369
毎日好きなことを考え、言って、行動しているのが人間。
そうするのに罪はないのだから責任は取る必要が無いだろう？
サイコさんだって、腐女子だって、考えているだけなら責任を取る必要は無い。

>>370
簡単に2分割は出来ないと思っている人とそれ以外ではありだろ。

欲に伴う行動など、誰でもするだろ。聖人でも性欲はある。

凶悪犯を終身刑にして死ぬまで手厚く面倒見てやるなんてのは
刑じゃないな。保護だ。

>>368だが。

犯罪者など、欲で行動したに過ぎないﾊﾞｶだろ。言ってしまえば。

俺も賛成論者も結局、性欲みたいなもんも持ってる生物だろ。

聖人でも○ナニーするんじゃないのか？

>>375
俺の2分割はいいんだ。お前らの2分割は恐ろしい。ってだけだったのか。
了解。もういいや。



ID:9MbpRnzu0 責任無いってことでいいの？

>>377
これから私生活を赤裸々に語るつもりやなコイツww

>>377
なりふり構わなくなってきたなｗ

欲だから何だ？だからといって人様に迷惑をかけて良い道理は無い。
欲を持つのは勝手、けど、何でも思い通りになると思うのは間違いだ。
みんなそれぞれに我慢して生活してるのに、欲なんて理由で犯罪行為を正当化されてたまるかｗ

>>378
責任？賛成論者と同様、無いね。責任あるのは犯罪者だけだしな。

>>379
ｵﾏｴは大阪弁を赤裸々に語っているようだが。

>364
ひとつ聞きたいんだが、

>私が死刑に反対の理由は、命（特に人の命）を奪うことに非常に抵抗があるからです。
>犯罪者であろうと「無抵抗の尊い命を」奪うことの出来る権利を持っているものなどいないと思うからです。
>「俺にはその権利がある」と言えるのは多分被害者の遺族だけでしょう。
>しかし、遺族といえど復讐行為で無抵抗の人の命を奪うことなど許されないというのが私の思いです。
>結局、命を尊いと思う限り人の命は奪えないし、奪ってはいけないと教える以上、死刑という刑はあってはならないと思っています。

この「無抵抗の尊い命」とは大久保清、宅間守のことを受け取っていいね？
更に言えば、俺が359で上げたマイラ・ヒンドリーもそうだし、麻原彰晃もそうだと？

もっと広げると、何百万人もユダヤ人をガス室に送って殺したアドルフ・アイヒマン（死刑のない
イスラエルが唯一、絞首刑にした男）についても、あなたの定義に従うと、あなたは「無抵抗の尊い命」
と思うから死刑に反対なわけね？

こいつ、なんで ID:9MbpRnzu0 に言ってることにいちいちしゃしゃりでてくるんだろうか？

寂しいの？

>>381
エエから個人情報をはよ語らんかい。ワクテカして待ってんねんからwww

>>383
勘違いしただけだ。寂しいのはPCに向かって必死に揚げ足取ってる君だな。

>>384
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。犯罪者に脅されてるよーwww

>>382
その通りです。
生まれたての赤子に罪が無いように、命そのものの尊さに区別は無いと思っています。
狂気の人格は命の上に宿ってしまった悪夢でしょう。


ps.
遺伝子の話は別途協議の余地あり（＾＾）

廃止論者の考え方がもうひとつ見えたので、言っておく。

「死刑」という刑罰は、無抵抗の者に対して一方的に殺人を行なう行為ではない。
「殺人」という犯罪を犯した者には、「死刑」という極刑を科せられる場合がある
という「きまり」を始めに作り、なおかつそれを広く国民に知らしめており、
さらに、「殺人」という犯罪を犯した者に対して、犯罪者の側に立って弁護する
者を加えた複数の人間で行なう話し合い（裁判）を行なった結果、「死刑」を
科すべき、との結論に至った場合にのみ行なわれる処罰である。

ただ単に「命は尊い」との倫理観のみで、殺人と死刑を同義にとらえるので
あれば、何人も自身の行動の自由を、一方的な理由のみで束縛できる権利など
本来無いはずだから、「逮捕」も「収監」も「投獄」も、拉致や監禁と同義に
とらえなければならなくなる。

生命や生活の保証は、健全な生活を営む者に与えることが正しき社会の仕組み
であり、自らの意思で社会に反する行為を行なう者は、不利益をこうむるような
社会でなければ、社会生活を正しく行なう者が著しく不幸である。

今の日本では、国家が手を差し伸べなければならないのに、それができていない
ために辛く苦しい思いをしている人々がまだまだ多数居る。
それらの人々に充分な資源の投資ができてから、それでも余力があるのであれば
自らの意思で社会から逸脱した人間たちのことも考えれば良い。

>387
もう一つ追加で確認（しつこいようだが）

下記に出てくる、市川一家惨殺事件の関光彦、北九州市一家惨殺事件の
松永太も、同様ということでいいね？
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/ikka.htm

無論、話に付き合うつもりはないから反論はしない。確認だけとらせてくれ。

「間違いを犯して指摘されたら開き直ればいいと考える人」とそれ以外に2分割してみよう。



犯罪者にも通じるものがあるのでは？

何でも国のせいに出来るのは楽だｹﾄﾞ　

個人に責任がない世の中は恐いぞ

「自分にも責任がある。」って言うだけで満足して高尚な気分になれる人もいるみたいだけどね。

加害者の人権より被害者の人権が優遇されるような制度が欲しいな

たとえば自分に過失なく殺された場合、加害者への刑を決めておけるとか

死刑から懲役１０年くらいの間で個人で決めておけばいいんじゃないの
出来たら終身刑も追加で

>>389
確かにしつこいと思うけど、、、。
この事件は以前読みました。ひどいですよね。
でも、気持ちは変わりません。
死刑にしないというより、死刑という罰を捨てる死刑廃止を主張しているのですから、
どんなに残虐だろうがどんなに凶悪だろうが、適用できる死刑を無くするということです。

個々の事件を見て、殺すかどうかなんて判断にはなりません。
刑罰といえど人を殺すことに全く意義を見出せないのです。

>>394
生かす事に意義が無いから殺すんだけどなｗ

『意義を感じない』は、廃止する理由たり得ない。

>>388
>「逮捕」も「収監」も「投獄」も、拉致や監禁と同義にとらえなければならなくなる。
全く違います。

>不利益をこうむるような社会でなければ
「お前も不幸になれ」という考えには賛同できません。

>今の日本では、国家が手を差し伸べなければならないのに、それができていない
>ために辛く苦しい思いをしている人々がまだまだ多数居る。
公務員の給料でも下げた方が遥かに効果が高いし、国民の理解を得られると思うけど（＾＾）

>>396
＞公務員の給料でも下げた方が遥かに効果が高いし、国民の理解を得られると思うけど（＾＾）

いよいよ、『犯罪者の為に国民が身を切る』感じになってきたなｗ

>>395
真理は逆ですよ。
生かすことに意義が無いということは、殺すことの理由には全くならないはずです。
殺すことは積極的な行為ですので、相当な理由が無ければなりません。
無いことは理由にならない。

>394
私があなたにしつこく聞いているのは、
「無抵抗の尊い命」を無慈悲に奪った凶悪犯が、逮捕されたとたんに
なぜ「無抵抗の尊い命」とみなすことができるのか？ということなんですよ。
アイヒマンの例を持ち出したのは、死刑を廃止している国でさえ、５００万人も
ガス室に送って殺した奴が目の前にいて、「無抵抗の尊い命」を振り回しても、
世論はおさまらない。そのおさまらない世論を、どうしても「無抵抗の尊い命」
の大義で抑え付ければ、それはもう宗教の押し付けだ。そのような主張が世の中に
受けれられるはずのないのに、なぜそんなに、「死刑がいけない」にこだわるのか、
そこが不思議なんですよね。

ちょっとしつこく書きすぎたようだ。我が事に戻るよ。

>>397
>いよいよ、『犯罪者の為に国民が身を切る』感じになってきたなｗ

はぁ？
辛く苦しい思いをしている人のために、公務員の給料を当てたらと言ったつもりですが。
まるで文章が変わってますが、、、。

>>387
それが廃止論者の間違いなんじゃないか？
犯罪者は別に産まれたての赤子ではないから、犯罪を犯すことができている
これは尊さとはまた違う次元の話だよね
尊いからと責任がないわけじゃない
罪を犯しているのだから
何バカなこと言ってんの？
犯罪者は悪魔のように犯罪をしたから決して許すものではない、が正しいだろ

あなたの表現は間違いだね

>>394
意義を見い出せないのはあなたの廃止論

被害者を殺させ逃げるために手を貸している
あなた人殺しの共犯になるよ

あなたが死刑に反対することではなく平和な社会を作ることだ
しないからあなたの言ってることはついでの詭弁になっている

世の中をよくしようとしてない
なのに死刑にだけは反対
まったくの無意味だ

廃止論者はなんで犯罪者に被害者殺した責任を放棄させようとしてるの？

それじゃ人間になれないよ
キチクか鬼しか残らない

罵倒させたいのか？人はそういうしかないよね
責任を果たしてないのだから

人権の考え方を受け入れたなら死刑を廃止することはしょうがないんじゃないの？

>>1〜404
だからなんなの？

>>394
単純に思考停止しているのか、生来鈍いタイプなんだろうな。
まあ、自分が犯罪の被害者になって、長期間、苦痛と恐怖に苛まれながら殺される状況になれば、だいぶ足りないオツムでも、死刑廃止論のクダラナサが理解できるだろう。

>>404
何がしょうがないの？犯罪者に殺されることが？人権は犯罪者だけじゃない被害者にもあるんだよ
また人権がそんなに狂っているものなら国や司法は犯罪者に与えなくていいしな
人権の悪用になるよ
犯罪者のいい分は

だから死刑にできるんだよ

>>396
違うと言うのなら、如何なる理由で違うと言うのかくらい説明しろよ。
全く、お前の発言の仕方は卑怯極まりないな。

人権は全ての人にあるなら当然加害者にも残念ながら？ある。死刑は人権を否定することになるから廃止するのが理でしょ

生まれたての赤子に罪はないってそんなの分からね〜だろ｡
所詮犯罪者は生まれた時から犯罪者なんだよ｡
きれい事言ってんじゃね〜ぞカス｡
そもそも人命が地球より重い訳ね〜んだよ｡
犯罪者＝不必要なクズであり生きる権利などなし｡

>>409
なんだ、それは？
そのお前の発言の何処に理があるんだ？

もうちょっと詳しく説明してみろ。

>>411
なんで存置派はキミみたいな攻撃的な人間が多いんだろうね？

人権ない人間はいないってことは同意する？

懲役刑は人権を否定しないのか？

>>412
テレビで観る限りの廃止論者のお偉い先生方も　
かなり人権を無視された発言されてますよ。　

>>412
攻撃的？
俺の何処が攻撃的なんだ？
>409のお前の発言だけでは、お前が言う理が何か解らんから説明しろと言っているだけだぞ？
発言をするのであれば、当然求められる範疇の要求をしたに過ぎない。

人が人権を有する事は認識しているが、
お前が言う、死刑は人権を否定しているという発言根拠は知らん。
だから説明してみろと言ってるんだよ。

殺されたから殺す、専守防衛は日本の美徳、死刑は正しいです。

>>414
大して産む機械とか並だろ。

全ての人に生まれついて人権はある。
これは保障されている。

では質問。

死刑に値する罪を犯したものからは人権を取り払い、生殺与奪の権限を被害者に与え、
家畜のように人権を無視して扱えば良いというのに同意する人いますかー？

>>415さん >>409は善悪の区別の違いが分からない方だと思います。　


幼少の頃のウルトラマンが悪の怪獣を倒す為　戦ってやっけても　

普通なら正義のヒーロー　と思うのが　

彼らの場合はウルトラマンが怪獣をイジメてると言う感性なんでしょ…。　

死刑賛成論者のもう一方の観点が見えたのでここで追記。


正義と死刑論議は関係ありません。人間は人間。警察官も裁判官も被害者も正義ではなく、
只の法の執行者です。人情をからめて、あいつは悪い奴だからやっちまえと集団でﾌﾙボッコにしたり、
首を吊らせて見せしめにしたりする。それは逆に西部劇や時代劇の私刑、もしくはカタキウチの賛美に他なりません。
ウルトラマンが怪獣を殺して良いという人はTVの見すぎです。
水戸黄門が切り捨て御免で切り捨てるのOKという人は江戸時代で暮らしてください。
カタキウチでも切り捨て御免でも切腹でもわんさか悪人を懲らしめる方法がありますから。
切腹でも悪人に申し付ければ満足なんですかね。死刑賛成論者は。

>>417
もうちょっとましな煽りはできんのか？
ここはニュース板じゃねー。
法に反した行為に同意もクソもねー。

>>419
おお、少しましになったが、矛盾がありすぎる。
論理がなくては、論破できんぞ。
悪口を垂れ流しても、色々と単語を知ってる子供の域を出ん。

>>419
じゃテレビ局に抗議すれば良いじゃないか？　

>>420
そうだな。法に反した奴は切腹させるかﾘﾝﾁしなくてはな。君の言うとおりだ。

例えばだ・・。正義とは何かをついでに問おう。
そこらへんに堕ちてたくだらない画像だ。

http://bp3.blogger.com/_FywE8u5dnY0/RcAvZBm9gJI/AAAAAAAAAxU/WAG8rgbulQE/s1600-h/chikan.jpg
どう思う？

>>424に人権はいらんよな。

まだ、世論は若干、死刑賛成らしいね。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ehine15.htm

ただ、このアンケートの内容には、問題アリだけどね。
【受刑者遺族に、恨まれるから】って、おかしいだろ？

歳を取れば取る程、生命に対しての尊厳がないようだ。

>>417
全ての人に生まれついて人権はある。
これは保障されている。

↑もうちょっと詳しく教えてｗ

あと、４１３でも書いたんだが懲役刑が人権を侵害してないか誰か教えてｗ

>>427
揚げ足を取りたくてうずうずしてそーなｺﾒﾝﾄだな。
http://bp3.blogger.com/_FywE8u5dnY0/RcAvZBm9gJI/AAAAAAAAAxU/WAG8rgbulQE/s1600-h/chikan.jpg
こういうｸｽﾞに聞いたらいいのでは。一番良く知ってると思うよ。

>>417
また廃止論者の病気がはじまった、誰もそんなことしてないよ
だから裁判やってんだろ
現実の話をしてください

>>247
懲役刑や罰金刑は、人権の「制約」。　「剥奪」とは違う。
人権の制約を受け、それが「侵害」だと感じても、それは仕方がないことだね。
罰なんだもん。

だが、死刑とは、人権の剥奪なんだよ。
それは、許される行為ではないの。　例え国家が行おうとね。

誰も犯罪者に人殺ししていい権利なんか与えてないぞ

人権は人殺しをしていい権利か？違うよな
いかに廃止論者が人権を悪用し狂っているかわかる発言だね

正常な判断ができていない

責任があるから罰するのに、被害者の命を無視した人間ではない発言だ
まさに廃止論者は悪魔思考だね
どこにも救いがない

こんな人間にわかるのはせいぜい自分が被害者になった時だけだろう
廃止論者は殺されないと他人の痛みを理解しようとしないでしょうね

>>430
まずね、廃止論者のあなたが理解しなければいけないことは、人権は廃止論者が勝手に決めていいものではない何様だ？
国が与えているものだから
国が必要と感じればなくすこともできる
国が与えたものだからね
勝手に使えないよ
人権を悪用するな
あなたが許されない発言をしているんだよ

>>429
まったく納得出来ないからなｗ
画像は確かにクズだなｗ

>>430
解答有り難いんだが、人権の「制約」は許されて
「剥奪」は許されないとかまったく理解し難いんだが

>>432 ID:fWFvfsiUO うんこたれくん、
今夜もテンパってるね。
そろそろ、寝たら？

>>432
許されない発言は自分の方だろ？
人権が国のもの。主張はそれでOK？

>>430
人権思想を学べば、理解できますよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9

>>435
単発レス書いてるのあなたですか？
どうせ長文書けないんでしょ？自演なんてくだらないですよ

あなたには人権を使わせてもらっている自覚はないんですか？
それじゃ俺への答えになってませんよ
いつになったら廃止論者は答えれるんですかね

まあ、廃止論者が言うことなんてたいしたことないから期待してませんが

社会契約に反した犯罪者は好き勝手に人権を使えないんですよ

まさに廃止論者の言うことは間違い
この世のどこにも存在しないことです

>>430
日本国の憲法では、死刑囚であってもその人権は担保されている。
他の刑罰同様に自由権及び生存権を否定されるだけだ。
お前も人権の侵害は罰である限り仕方が無い事だと認めている。
生存権の否定による剥奪が駄目だと言う根拠など無い。

何故否定されるのかも、法定に於いて公平に審理され決定されている。

>>437

>>436ちらっと読んだが、国家へ人権を委託していると書いてあった気がしたが？

君はは人権は国家の所有物で、不当な場合、国民は革命を起こす権利も無いと言ってる気がするのだが？
いかなる場合も国に隷属すべしと考えているわけではないよな？

>>439
日本の刑罰は、死刑だろうと懲役刑だろうと、人権を認めてはいないのだよ。
そこが問題なの。

「人間としての権利」という意識において、150年前から前進していないの。

自分達の都合で、他者の人権を認めない民族なんだよ、日本人は。
世界から「危険分子」と見られても仕方がないの。
現在の憲法や価値観自体に疑問を感じているんだよ。

>>440
悲しいかな、日本の場合は、おっしゃる通りなんだよ。

>>440
全然読んでないですね、付き合ってあげますよ、委託したなら死刑もいいでしょ
ちなみに俺はちらっとは読んでませんよ
よろしく

誰も所有物なんて言ってませんよ、また不等な場合革命？ｗ危ない人だ
まさにテロリストの発想ですね
自分を危ないと思ったことはありませんか？廃止論者

>>441
他人や被害者、国民全体の人権を認めないのは犯罪者と廃止論者だよ
それに疑問を感じる

これが普通だろ？なんでかわかる？

>>441
何を根拠に日本国憲法が人権を認めていないなどと言っているのか解らん。

お前が如何なる思想や宗教を持っているのかは知らんが、
ただ好き勝手に言いたい放題を言っているだけでは、誰の理解も得られないぞ。

犯罪者が野放しなこと自体人権侵害だよ

廃止論者は他人の人権を侵害してるのがわからないか？

>>443
委託というのはつまり、国ではなく本人が権利を所有しているということだろう？

革命とは、正当に裁判を指す。そのまま表現を用いたまで。

君が国家と人権で話しているのはわかるが、君の方が単発レスだろ。

君の主張は長文で言えるのかね？

>>445
誤解しないでね。
日本は、犯罪加害者に、人権を認めていないの。
そこが問題なの。

たとえ犯罪者であろうが、国民として認めるべきであり、その責任はある。
国家（社会）は、受刑者に対し、人権を剥奪し、そこに至までの責任を放棄しているんだよ。

>>436
なるほど国際連合が決めた世界人権宣言が元か
だけど、「強制力は無いけど無視できない」って書いてあるよ
これも意味が判らんｗ

その後の国際人権規約の国際人権B規約に自由権が書かれてて
「B規約は、締結国に対して即時実施が義務づけられている。」
となっていて日本も批准してるんだけど

第2選択議定書（死刑廃止条約）には日本は批准してないのか

これも意味が判らんｗ

>>449
で、君の主張は何？

>>447
厳密に言えば違いますよ
元々ないものですから
だから日本ではニュアンスだけではと書かれてるでしょ

革命とは正当に裁判を指すか
なら犯罪者は革命を邪魔する側じゃないですか？

別に長文短文にこだわらなくていいですよ
自演について話したのに
相変わらずわけのわからないことにこだわる

選択議定書は強制力が無いでOK？

>>452
国際社会を無視すれば、ね。

>>451
いやいや、揚げ足取られるのも疲れるんで、たまには君のオリジナルな主張でも聞きたくなってな

>>450
主張は「筋が通ってるなら死刑があっても無くても良い」

>>454
なんもとってませんが？廃止論者
全部読んでないあなたじゃ多分無理ですよ

一部の文だけ出せば、それはインチキに他ならない
廃止論者がよくやる手ですね
そのやり方はもう古いです

まあ、廃止論者が言ってることは筋が通らないことだね

賛成論者に反論のしようもないな＾大人しくロムろう・・



追：>>455は別に賛成論者に鞍替えしてもよいのでは？？？

廃止論者に言いたいのは、犯罪者が犯罪を犯さない世の中を作ってください
そうすればわざわざ反対しなくても死刑はありません

訂正

人が犯罪を犯さない世の中を作ってください
人のためを思うなら

犯罪者に被害者を殺した責任を放棄させるのは人のためを思うことではありません

>>448
誤解も何も、囚人に対しての人権は日本国に於いては担保されていると言っている。
故に、拷問や虐待は禁止され、受刑中の安全は保証されるし診療も受けられる。
何を根拠に受刑者の人権を認めていないと言っているのかを聞いてるんだが。

お前は>430では刑罰だから人権の侵害は仕方が無いと認めながら
>>441ではいきなり根拠も無く全く違う意味の事を言っている。
否定の為の否定しかしていないからそういう事になるんだよ。

私達は、犯罪を否定する社会を築くべきなんだ。
起きてしまった犯罪を罰するだけではなく、犯罪が起きないような社会を築く責任もある。
犯罪を否定し、犯罪を抑止する為に、社会は努力しなければならない。

経済が不安定になれば、犯罪は横行する。
1万円の為に人を殺す人間もいれば、何億の資産の為、人を殺す人間もいる。
程度や質の問題ではなく、「人が人を殺す行為」を否定する社会を築くべきなんだよ。

国家とは、その国に住む、全ての人間に対し、安全を提供する義務がある。
問題（犯罪）が起きたなら、原因を追求し、予防策を確立し、問題を解決する義務がある。
犯罪者の刑を決める為の事実ではなく、問題を解決する為の事実を得るべきなんだ。

加害者を殺す事で、問題は解決しない。

逆に、否定しなければならない「殺人」という行為を肯定している事になる。
死刑とは、搾取してはいけない人権を剥奪し、問題解決への責任を放棄する制度である。
事件や加害者から学び、二度と悲惨な被害者が生まれないような社会を構築するべきなんだよ。

>>461
日本法において受刑者には基本的に人権は認められていない。
懲役などの刑罰は自由と同時に人権も剥奪する刑罰である為である。

罰として与える「人権の制約」に対して、仕方がないと思っているよ。
だが、人権を剥奪できる刑罰というものに反対をしているの。

日本の場合、受刑者には人権はない、というのが常識らしいけどね。

http://bp3.blogger.com/_FywE8u5dnY0/RcAvZBm9gJI/AAAAAAAAAxU/WAG8rgbulQE/s1600-h/chikan.jpg
犯罪。

今までのことも含めて真面目にものを書こうと思うのでピラニアのコテは捨てます。

死刑廃止論者で非常に不思議に思うこと。
１）被害者の殊更な無視と加害者の人権の過剰な主張
　　いままでたくさん例示してきた事件で、被害者は全て「抵抗不可能な尊い命」だった。
　　その尊い命を無慈悲に何人も奪った凶悪犯人が、逮捕されたとたんに「尊い命」に変っ
　　てしまう。磯谷さんのように１人を殺していることすら許せないのに、５００万人を殺
　　しているアドルフ・アイヒマンまで、「皆、同じ赤子です」と言い切ってしまう。
　　これは、私の理解を超える。
２）個別の事件は判断材料にならないと、殊更に個別事件の評価を避ける。
　　いかなる科学でも、理論が正しいかどうかは、テストやサンプルの評価を経なけれ
　　ば立証できない。テストは既に西欧、カナダ、アメリカの一部、韓国、フィリピンで
　　やっているので、その状況を観察すればいい。日本で「廃止してみて少し様子を見る」
　　などと重大なことをいう廃止論者がいたが、不用意に廃止して、それで犠牲者が出たら
　　どうするのか。慎重さが欠けているだけでなく、人の命を大切にしているとはとても
　　思えない。
　　　サンプルはたくさんある。そのサンプルを無視し、評価を与えないまま、理論に従え
　　というのは個人の「ドグマ」に過ぎない。例えば、死刑が抑止になるのかどうか、一例だけ
　　でもあれは、「死刑は抑止にならない」という理論にも修正を加えなければならない。理論
　　で押しまくることは合理的なものの考えではない。
（続く）

>>462
だから世の中は犯罪を否定する社会を作ってるだろ
廃止論者のは犯罪を肯定する地獄の社会
だから犯罪者に責任をとらせない
これは責任を放棄することだよ
今まで犯罪者の死刑に反対して、社会に出させ、人を犯罪者に殺させてきた廃止論者

自分が悲惨な被害者を生んできたことに責任を感じないの？被害と見ないんだろ？それじゃ廃止論者にそんなこと言う資格ないんじゃない？
人殺しと同じだもの

>>405
＞その尊い命を無慈悲に何人も奪った凶悪犯人が、逮捕されたとたんに「尊い命」に変ってしまう。
それが、平等という精神であり、権利なんだよ。

＞サンプルはたくさんある。
「外国は外国。　関係ない」と、世界の風潮を否定しまくってきといて、都合の良いことは、「海外から学べ」と？

被害者はすでに被害にあっている、なのに犯罪者に刑罰科さなかったら平等にならないだろうね

>>462
現在の日本国が犯罪を否定する社会ではないと言う根拠は何だ？
死刑存置である現在には犯罪を否定し、犯罪を抑止する為の努力が為されていないとする根拠は何だ？
利己によって為す凶悪な殺人行為が、社会的に否定されていないと言う根拠は何だ？
お前が言っている事は死刑存置であっても施策出来る事ばかりじゃないか。

殺人行為の肯定である、なんて意味の無い事を言ってみても、
現実に肯定される暴力も、否定される暴力も存在する。
如何なる理由で肯定され、如何なる理由で否定されるのかってだけの話しだろ。

>>463
少し言葉を変えれば意味も変ると思って居る様にしか見えんぞ。
お前の発言根拠となるべき物は全く無いじゃないか。
何が、どう認められていないのかを具体的に書けよ。

廃止論者のはゆきすぎた狂った擁護

悪いことをした犯罪者が被害者に勝ってるよ
これは社会正義に反するね
まあ廃止論者は善人じゃないからなあ

>>467
う〜ん、殺されたり犯されたり奪われたりした人間の権利は
どこにいってしまうのだろうか、
被害者の権利が少なすぎてとても平等だとは思えないｗ

国⇔人　の平等なら死刑はダメだが

殺人事件の被害者⇔加害者　なら死刑が平等なんじゃないかｗ

本当の平等とは一体なんだろうね

>>469
根拠、根拠、うるさいね。

＞現在の日本国が犯罪を否定する社会ではないと言う根拠は何だ？
犯罪を、揉み消しているだけだからだよ。
事件から学び、事件から知恵を得て、犯罪抑止の策として利用していければ、もっと犯罪は減らせるよ。

＞死刑存置である現在には犯罪を否定し、犯罪を抑止する為の努力が為されていないとする根拠は何だ？
上に同じ。

＞利己によって為す凶悪な殺人行為が、社会的に否定されていないと言う根拠は何だ？
「凶悪な殺人行為」が否定されていない。などとは言ってない。
「死刑としての殺人行為」が、否定されていないんだよ。

生命を奪う為だけに行わられる殺人行為は、否定されるべきだと言ってるの。

＞何が、どう認められていないのかを具体的に書けよ。
確か、2005年に改正はされたと思うが、『監獄法』とかいう法律をご存じか？
もともと、受刑者に人権など認めてはいなかったんだよ。
02年だったか、名古屋かどっかで起きた事件がキッカケで改正されたけどね。

問題は、そんな「監獄法」みたいなものが出来た時代の価値観で作られた司法には、
『人権』などは、存在しないんだよ。
少しずつ、問題が表面化すると、少しずつ、改正している、ってのが現状なの。

世の中、>>465のようなキャリア官僚のような考え方を持ってしても、死刑廃止出来ないのかと思うな。

死刑のある社会の方が無い社会より安易だと思うな。

環境問題だって、やらなければやらないで、排気ガス垂れ流しでも別に構わんしな。一応努力しているだけで。

死刑を無くす努力をした方が健全だろ？エコで節水。汚くて悪い人間はポイ。

死刑の効力に頼ってるより、無くても犯罪が抑止出来るシステムを組む方が難易度の高い生産的で人間らしいアプローチだろう
と思うのだが。

あと、国とか官僚もお上意識あり過ぎなんだろうな。どっかで引っかかってんだろう。

まぁ人情抜きにしてドライに書いてみたが、汚い人間をポイしていればエコにはならんな。

>>471
＞本当の平等とは一体なんだろうね
亡くなってしまった命も大事、だったの。
生きている命も、同じように大事、なんだよ。
「殺したから、殺せ」では、ただの復讐でしよ？　罰ではない。
刑罰とは、仕返しのシステムではなく、社会に安全をもたらす為のシステムなんだよ。

被害に遭われた人や遺族を、社会はもっと支えていくべきなんだよね。
加害者が、たとえ死刑であろうと、刑が確定し、刑が執行さてた途端、過去にされてしまっている。
その現実の方が、よほど残酷ですよ。

>>463
自分の都合の良い様に物事を解釈するのが得意みたいだね。
キリスト教の教義の解釈を変えて分派する、教祖もそんな感じだと思うよ。
得意な所を活かして教祖にでもなったらどうだ。
身勝手な物事の解釈は、教祖か犯罪者が得意とする所だ。

うまくＵＰされません。もう一度、まとめて書きます。

廃止論者が、個別の事件に触れず、ひたすら「人権」を振り回して死刑を廃止したい、
そのことは止めようもないので、仕方がないとあきらめる。

しかし、そのドグマのような主張は、やがて個別の事件の扱いに影響してくるのである。
「人権、人権」の声に屈して死刑を廃止すれば、次には「人権、人権」の声に屈して
終身刑の廃止になる。終身刑を廃止すると、「人権、人権」の声に屈して長期の有期刑
が実施できない状態に追い込まれる。まさに、ドミノ現象のように、一気に２０年の
有期刑が最高の刑期というところまで行ってしまう。

英国の最近の殺人鬼で、１５人を殺したデニス・ニルセンが２５年の刑に過ぎず、今年
出所してくることは瞠目すべきことだ。欧州司法裁判所による英国司法制度への内政干渉
により、減刑ドミノ現象が起きた結果だ。

結果として、「反省しなければ一生刑務所にいるだけだ」と言っていたyurikoの主張は
反古にされてしまうのである。反省しようとしまいと、１５人殺しても２５年の刑で出所
してしまうのである。

まさに、獰猛な熊を社会に放つ行為だ。それで再び人が傷つこうと死のうと、「人を殺し
てはいけない」という自分の信条さえ守れるなら、あとのことはどうでもいい、という
主張にしか見えない。

私は、新たな犠牲者が次々を生まれる事態を座視できない。良識のある人は、死刑廃止論者
の欺瞞、矛盾、偽善を指摘しつづけなければならないと考える。

>>475
お得意の人格攻撃ですか？
揚げ足すくっては、話をスットコドッコイな方向へ、持って行く。
もうね、そんな事ばっかやってるから、話が進まないんだよ。
存置論者は、議論に詰まると、子供みたいな事言い出して、クダラナい良い合いに持ち込むよね？

少しは、成長したら？

>>465
おーやっぱり！！　
ピラニアは君だったのか　
なんとなく　そんな気が　してた

>>476
「人権」が目的ではありませんから。
「安全な社会の実現」が、目的なの。

『犯罪を犯す可能性が極めて高い』人物も、終身刑にしてもらいたいくらいだよ。

妄想の中で敵を作らずに、現実の中で議論しましょうよ。

ドライに言えば。

悪い人間は捨てるよりリサイクルすれば良い。

人権の無い物として扱ったとしても、死刑よりはマシかもしれない。

結論：
「人権、人権」とがなりたて、死刑を廃止、終身刑を廃止、長期刑を廃止、
と次々「減刑ドミノ現象」を進める死刑廃止論者は、人犬である。

>>481
それって、事実上、敗北宣言？

いい歳して、恥ずかしくないか？

>>474
廃止論者、よくわからないんだが、なんで被害者の命を大事だったと過去系にしてんだ？まるで死んでしまえば大事じゃないみたいだな

これはおまえの言う過にされてることだぞ
自分が残酷だとわかれよ

トシ相応のオヤジギャグを言っただけだが？

>>477
あんたのが子供みたいだ　
ってゆーか日本は死刑が　ある国って分かってて殺人を犯したんだから　

別に、あんた達が庇う必要ないんじゃないか？　

加害者も覚悟の上だろ　

>>483
うんこたれくん、私は落ちます。
あんまり熱くなると、お薬が増えちゃうよ。

>>477
あんたを見てたら仲間かと思ったんだ。
同類の臭いがするからね。真面目な話は、まともな人とするよ。

これから仕事なんで返事は要らないぞ。
お前も仕事しろよ。

>>483
訂正

これはおまえの言う過去にされてることだぞ
去が抜けてました
>>480
悪い人間をリサイクルするから世の中悪くなるんだよ
犯罪者が生きてれば、人は悪いことをしてもいいと思う
世の中見ろよ
犯罪者生かしてるから腐ってる

勝った負けたの話に落とすなよ。結局それが目的に見えるぞ。
廃止派の理屈は解ったからその先のビジョンを提示してくれ。
この世界を変える具体的なプランを。
それに納得出来れば世論は廃止に傾くだろ？

>479
私が引用している英国の減刑ドミノ現象は、妄想の産物ではなくて、１９６４年
に英国が死刑を廃止、その後に終身刑も廃止してきた結果であって、全く現実の
ことですよ。

そのことで、私は死刑廃止論の動きをバカにできなくなった。明確に敵として
認識する必要があると考えるようになった。いつになるかわからないが、いずれ、
この板を離れ、欧米のメッセージボードに移動していくつもりだ。敵をもっと知る
ためにね。

>>486
何がそんなに悔しいのか廃止論者は
人をけなさなきゃ自分を保てないほど潰れたか
弱いなおまえ
しかもお決まりで都合の悪いことから逃げた
後でグダグダで返すんだろうなあ
理由にならない理由で
ほんとたいしたことないな廃止論者は

>>489
ビジョンがないから２chで語るしかないと思う。　

>>474

別にハンブラビ法典ばりにしてくれとは思ってないんだよね
467の平等が国⇔国民だけを指してるのが気持ち悪かっただけｗ

刑罰とは仕返しのシステムじゃなく、社会に安全をもたらす為の
システムであるって誰が決めたの？
俺は社会に安全をもたらしつつ、被害者が納得できるのが刑罰のシステム
だと思う。

>>被害に遭われた人や遺族を、社会はもっと支えていくべきなんだよね。
これは同意、まぁ俺に出来る事は頑張って税金を納めるくらいかなｗ

あと少しで仕事だわｗ

>>481

廃止論者なので。


「減刑ドミノ現象」はサンプルは存在するが、回避可能だろう？
あと、死刑が「抑止」を主眼とするものならば、死刑を無くした場合において、代替する抑止力をシステムなりなんなりに組み込むというか、作る努力をすればいいことだろう。
発電なら、火力も原子力も風力もある。
代替する抑止力は頭をひねれば、作れるのでは。
費用の問題とかは考えなくちゃいけないが。
国政レベルの人間ならやるだろ。
人情の面でも効率の面でも費用の面でも死刑にしてしまった方が容易いのだが。

>>492
うまいね

まあ廃止論者のそれは死刑反対するための詭弁だしな
それらしく見せかけるだけ
ぶっちゃけついでなんだよ
廃止論者は世の中のことなんか考えやしない
できやしないと言った方がいいか
自分勝手な人間だから

>494
>代替する抑止力は頭をひねれば、作れるのでは。

私は死刑は応報として必要かつ抑止力になると思っているので、代替案が必要だとは思っていない。
人に考えることを要求せず、君が代替案を示せ。納得のいくものなら、それなりに考える。俺が
頭をひねって考え出す必要はない。

というか。

賛成論者は現状維持だからビジョンは無くていいのか？

もっと、死刑を増やすとか。スピーディーに執行するとか。被害者を保護するとか。

>>495
だから連中は廃止論者では無く、廃止派でいいと思う。
論の部分が足りなすぎる

結局、廃止論者って人に苦痛だけを与えるサディストなんだよ

何でも他人他人

全て他人まかせ
発言に責任持たないのも、いかに廃止論者がまともな人間ではないかの表れ

>>496
了解。またひねれる時にひねっとく。乙。落ち。

>>495
ちなみに、お偉い廃止論者の人達も廃止にする気はないよ…。

じゃなぜ？　肩書きでしょ　
廃止論者の弁護士だから　廃止論者の大学教授だから世間に注目される肩書きが付く　

>>497
今、社会やってんじゃない？改正しようとしてんだよ、新聞も読まないの？
世の中なんにも知らないんだな廃止論者は
つうかそれを他の廃止論者邪魔してるよ、いやだってさ、それをどう思う？
>>498
まあね、けど、一応つけとくよ
連中もプライドなきゃかっこつけれないでしょ
人殺しの共犯者じゃね

>>497

長勢元法務大臣　鳩山法務大臣になってペースUpしてるのに何を言ってんだ　

でもなぁ私も２chだけの支持者と語ってても、んなんじゃ廃止論者と　変わらないから…

行動や活動できればと思ってる　

支持者の皆さん具体的に　どーしたら良いか分かる人　教えて

>>472
うるさいのなら、人に言われる前に述べれば良いんだよ。
最低限の事も出来ない癖に一人前に自己満足に過ぎない意見だけを垂れ流すなよ。

＞犯罪を、揉み消しているだけだからだよ。

だから、何を根拠にこれを言うのかと聞いてるんだよ。
ソースがあるなら出してみろって。

＞「凶悪な殺人行為」が否定されていない。などとは言ってない。
＞「死刑としての殺人行為」が、否定されていないんだよ。

そもそも、何故死刑としての殺人が否定されないといけないのか解らんと言ってるだろ。
お前が死刑を肯定する事と、凶悪犯罪としての殺人行為を肯定する事が同義であると決め付けているだけじゃないか。

＞生命を奪う為だけに行わられる殺人行為は、否定されるべきだと言ってるの。

死刑は応報刑だ。
刑罰としての目的を持って行われている。
単に殺人行為だからといって否定されるべきではない。

＞問題は、そんな「監獄法」みたいなものが出来た時代の価値観で作られた司法には、
＞『人権』などは、存在しないんだよ。

そんな事を根拠に物を言っていたのか？
そもそも、人権を重視して改正された物を捕まえて、人権などは存在しないと言っているのか？
運用しながら問題や不足があれば改正していけば良いんだよ。
結果として、現行の憲法はお前が言う時代の価値観のままで存在してはいない。

それしか根拠がないのであれば、お前が言っている事は根拠の無い妄言だ。

>>504
死刑制度なんて気にせず、他の問題に目を向けるのが一番だろ。死刑制度なんて所詮その程度、人がそれぞれに社会に出来る事を考えて、積極的に動こうと考えるなら、問題は別に有る。

>>497
> もっと、死刑を増やすとか。スピーディーに執行するとか。
これって死刑廃止への道だぞ。
死刑制度を維持するなら運用は慎重にしないと。
誰かを死刑にした後で、実は冤罪だと分かりました、なんてことになったら
その時点で死刑制度は終わりだろ。

だから死刑廃止議連が言ってる「死刑判決は全員一致で」というのも
実は死刑維持のためにこそ必要なことだと思う。

>>426
非常に興味深いアンケートありがとうございます。
しかし、このアンケートから死刑の賛成反対を直接導くことは出来ません。
このアンケートの前提には死刑制度が現行の法律に存在しているという現実があります。
その状況で死刑に異議を唱えるのは法律や判例に違反する事になるのです。
なので、とうぜん法を適正に判断しようと言う人は死刑判決を出さざるを得ない状況にあります。
なので、現行法制度を抜きに判断させた場合当然、アンケート以上に反対の比率が増えることが予想されます。

また、注目すべきは女性が男性より死刑に対して消極的な数字が出ていますが、
これは生命を自分の体の中に感じることの出来る女性は男性よりも生命を尊ぶ傾向が強いと感じられます。
女性が被害者遺族となった場合は逆の行動も見られますが。

>>426のアンケートを見てみたが

コレって解説を見ると学生が解説してる

アンケートのソースが見つけられない
・・・と思ったら学生がｗｅｂ調査したって事か？
それで
「自分の判断で人が死ぬのは嫌なので、死刑の判断はしたくない」
「受刑者の家族に恨まれそうなので、死刑の判断はしたくない」
なんてのが入っているのか・・・
なるほどね〜〜
廃止派の学生が作ったアンケートなんだｗ
質問がすでに公平性を欠いているアンケートじゃ・・・・

>>426
>【受刑者遺族に、恨まれるから】って、おかしいだろ？
このアンケートを作ったのって松山大学の法学部の学生さん達なんだろｗ
松山大学って・・・・

ちなみに彼らは
「最高裁、内閣府、富士通総研のいずれもこの調査に類するものがない。」
とも言っているｗｗ

チョッと面白いネタを提供してくれた>>426に感謝しますｗｗ

存置派の方ちょっと教えて。
無くなった被害者に人権は無いとかいう言葉に非常に抵抗を示していますよね。
そこで、無くなった被害者にもちゃんとした人権があるとした場合、何が違うのですか？

無くなった方に人権が有る場合と無い場合で何に影響しますか。

>>511
多分オレの書き込みを見て質問したんだろうけど

別にそんな事気にしなくても良いんじゃない
キミたちはキミたちで今までどおり
被害者が死んだ後はただの肉塊とか何とかって主張を続けたら

死刑を支持している人間が全て同じではないからね
オレはそんなに人権に興味ないよ

>>511
亡くなった人には、これから保証される人権は確かに無いよ。
でも、被害者の人権は存在するんだなコレが。

そもそも、裁判というのは、加害者が人権を侵害した事実に対する裁きを行う場所なのだから(殺人の場合)、被害者の人権はきちんとその場に存在を認められている。

それを、被害者の人権はもう無いんだから考慮する必要は無いとか言うのは、クズの意見だよ。

馬鹿だな。

人権ってのは個人が法的救済を得ることが期待できる利益だ。

死んだ人間が法的に救済されるわけないだろ。

池田小学校の事件みたいなのは死刑がないと対応できないとおもう。被害者の遺族も加害者の身内も加害者本人も死刑を望むようなケースもあるからね。冤罪の可能性がないし、死刑によってみんなが救われる場合もある。

>>515
それだと宅間の望みを叶えてやることになり、司法の敗北を意味する。
さらに宅間をスピード執行してしまったが為に、事件の本質に迫ることができず、被害者遺族も無念が残ってしまうことになった。




という廃止屋からのレスがありましたわよ。
もう、驚きの白さでございますわね、奥様！

被告の意向と判決が同じだとしても敗北にはならないでしょう。
現行法で死刑に相当する犯罪を犯した被告が、死刑を望めば
逆に終身刑で済むことになりかねない。それに、
刑の執行は事件の本質を解明した後でも構わないのでは。
レアなケースですが、こういう場合のために死刑は残して
おいたほうがいいと思います。

>>514
救済される訳じゃないけど、被害として証明されて、加害者に罰を与える判断材料となってるんだから、存在すると考えるのが自然でしょうに……

>>518
私は亡くなった被害者に人権が無いと主張するつもりはないのですが、
被害者の人権が罰を与える判断材料になっているわけではないでしょ。
罰を与えるのは加害者の行った行為に対してですよね。

被害者に人権が有るとしても良いのですが、その亡くなった方の権利って何かなと
思ったもので質問してみました。
名誉毀損のようなものは亡くなった人間に対しての名誉毀損もあると思いますけど。

>>519
亡くなった人間に人権は無いよ。
けど、『あった』被害者の人権を『奪った』って事実がある以上、無い人権よりある人権を尊重するって考え方は不平等だって事。

まあ、要するに公共の福祉に反する訳。

憲法上、人権は人権を侵害する目的の為にあってならないんだから。侵害された人権ってのは、過去の事実として在り続ける。

だから、人を殺したって事実だけじゃ無く、被害者の人となりも査定に入れる余地が出てくる訳だし。

よく判決に、「死んだ誰々の無念は察するにあまりある」と書かれるのは
「失われた人権」があるということでしょう。

加害者がウソをついていた場合、名誉回復ということある。

>>505
＞ソースがあるなら出してみろって。
刑を確定する為の事実しか考察せず、刑が確定してしまえば、それで終わり。
被害者や遺族が加害者に自由に会い、「真実」を確認する事も不可能。
そんな現実が、ソースだよ。

＞そもそも、何故死刑としての殺人が否定されないといけないのか解らんと言ってるだろ。
それは、お前の認識と価値観の問題。

＞死刑は応報刑だ。
その認識が、時代錯誤だと言ってるの。

＞結果として、現行の憲法はお前が言う時代の価値観のままで存在してはいない。
現実を見てから言え。

根拠、ソース、具体例。
自分で学びもせず、「反論する為の材料」を求め、それが提供されないと、議論できない。
ちゃんと議論を進めたいなら、こちらの発言を否定できる知識を用いて反論しろよ。
理解できない事が出てきたら、自分で調べろ。　それを基に反論しろよ。
全てを相手に求め、その相手からの提供がなければ、何もできないんだろ？

だったら、シャシャってくるな。

>>523
揚げ足取り乙ｗｗｗ

自分で振り翳す理論のソースは自分で出せよｗｗｗ
出来ねぇからってそんな屁理屈捏ねんなよｗ
お前いくつだよｗｗｗ

>>524
自分で調べる事もできないみたいだね？

だったら、シャシャってくんなっつてんの。

>>525
図星突かれて悔しいのｗｗｗ

俺はただの横槍君だけどｗｗｗ

机上の空論と言われたくなけりゃ自分でソース出して立証するのが筋だろｗｗｗ

寝ぼけんなよｗｗｗ

妄想ばっかしてるからそんなんなるんだなｗｗｗ









http://imepita.jp/20080211/515780

＞被害者や遺族が加害者に自由に会い、「真実」を確認する事も不可能。
＞そんな現実が、ソースだよ。

加害者と言っちゃう以上、やったことは否定せん訳ね。　そいつの話が全部真実だって証拠は無い。
それよりは物的な物や他者の証言を重ね合わせて矛盾点を削り落とす作業の方が余程マシ。

ついでに言えば、じゃあ死刑じゃなければ「被害者」が会いに行けると言うのか？ｗ
遺族だって遺族の方からアクセスできる訳じゃない、あくまで受刑者側の意思が無いと。
面談する場を無理やり作るようにしたとしても、ず〜っと黙ってる事だってその時点で最適化された嘘を付いても良い訳だし。

さらに宅間をスピード執行してしまったが為に、事件の本質に迫ることが
>できず、被害者遺族も無念が残ってしまうことになった。

これには俺も驚いた。宅間を異例のスピードで死刑にした背景に、遺族らの
強い意向があった事情が分かっていない。そのことは遺族らのＨＰを見れば
はっきりしている。

「なんでウチの子が？」とは天に向かって言っているのであって、宅間に
向かって聞いているのではない。偶然、狂気の犯行現場に居合わせたという
以外、答えの出ない疑問まで、宅間の助命の理由に使う連中の気が知れない。

宅間型の狂人は、たまに現れる。生かしておいても宅間の悪罵に更に遺族が
苦しめられるだろう。マスコミが宅間に変な本を書かせる前に、宅間を吊った
のは正解だった。仮に宅間の詫び事など聞いても、yuriko型の反省悔悟居士
以外、誰も喜ばない。

>>527
だから、そんな司法や刑罰の在り方に、問題を提起しているの。
受刑者が、自主的に反省と償いができるようにする事が、『罰』の大前提でしょ？

そんな事もできずに、「痛めつけるだけの刑」など、罰ではない。

>529
>「痛めつけるだけの刑」

このスレは、痛めつける刑の話をしているのではなくて、吊ってあの世へ送る刑
の話をしていると思っていたんだが、違うのか？

それにしても、フランス、ドイツの殺人発生率のデータがないなあ。

>>529
話を逸らそうとするなｗ
523のメインテーマは被害者や遺族の問いにどう答えを出すかであって、加害者の更生じゃない事は明白。
加害者が喋る気になったときだけ機能するシステムなら有った気もするが、その信憑性が裁判前の準備や裁判中のやり取りで磨かれた事実の積み重ねを超える必然性が無い。

自主的な反省と償いが出来る人間なら、そもそも檻も手錠も要らない。
そして、そういう人間は死刑になる何かをやる前に引き返す。　それが自主的な反省をする能力ってもんだ。

つまり殺人鬼とそのファンクラブの大義は「人権」という名前のカルト宗教なんですね。

人権という概念を産み出した御先祖様は、まさかこうまで悪用されるとは思っていなかったでしょうなぁ。

廃止派の方々は、天国か地獄かで偉大なる師父にお会いになるときは、なるべくガードを固めてお会いください。
いきなりマウントを取られてフルボッコでは、笑いが止まらなくなります。

はっきりいっちゃえば大半の凶悪犯罪者は最初から悪いと思ってないから反省なぞしないし、凶悪犯罪者の更正を望んでる人なんかあんまりいないよ。
オウムとか凶悪殺人犯が近所に引越してきて自分は更正したとか言われてもいつなにするか分からん。
最後ぐらい潔く吊られて欲しいわ。

>>533
死刑は究極的には人権を否定することになるんじゃないの？

たしかに女子供は何人か殺しましたが、ボクは死刑になりたくありません。
だってこれは社会の責任ですよ。
偉い弁護士の先生も、ボクを死刑にしてもなにも解決しないって言ってるじゃないですか。
ボクにも人権はあるのに、なんで寄ってたかってリンチみたいなことするんですか！
反省も更生もするって言ってるじゃないですか！


……この人を生かしておくと、なにかいいことがあるんでしょうか？

手編みのセーターとかくれるんですかね？

凶悪犯から手編みのセーターもらって嬉しいんだ？変わってるね

フランスからデータが来ないのは、実は「死刑廃止」そのものがフランスジョークで、世界で死刑廃止してる国なんか一つもないんですよ。
それを真に受けて上を下へと大騒ぎする日本人を、全世界で笑いながら見てるんですね。
いや〜世界のみなさん、ひとが悪くていらっしゃるｗｗ
考えてみたら、冗談以外で死刑廃止なんてあるはずがないよ。騙されちゃったなぁｗｗ

>>480
リサイクルは費用がかかるからいらな〜い

>>539
ﾎﾞｿ…ﾎﾞｿ…臓器だけ取ってから捨てよ…

>>540
中の付く国で買い取ってくれないかな？

死刑廃止派は害してキチガイ。
苦しみながら死ね。

>>542
苦しんで死にたいか、楽に死なせる代わりに臓器取っていいか選ばせてあげよう。

>>541
>>542
抜き取った臓器は難病で苦しんでる子供たちにタダで移植してあげよう。な、な、そうしよ。

>>523
今のままではお前の意見はお前の垂れ流す妄言でしか無い。
そう言われたく無いのであればその発言根拠を示せと言ってるんだけど。
なんで理解出来ないの？

被害者家族が加害者に会いさえすれば真実がわかるって妄想の根拠も新たに示してくれ。
何がお前の言う現実なのかさっぱり解らん。

仮に遺族が加害者との接見を望んだとしても、相手がそれを拒否すればどうしようもない。
逆もまた然り。
そして接見したとしても、お前が夢に描いてる様なハッピーエンドばかりがある訳では無い。

それに、犯罪に対する審理が終了すれば司法の仕事はそれで終わりだ。
それ以上の事を司法に望むのは間違いだぞ。
今でさえとんでもない時間が掛かり、人手も人材も不足しているのに
どうやって犯罪者の心の真実とやらを究明しようってんだ？
行政が必要以上に被害者と加害者の関係に対して働きかける事も、非常に危険な事だ。
何故危険な事なのかは少し考えれば解りそうなものだが。
修復的司法が万能だとでも錯覚しているのか。

＞それは、お前の認識と価値観の問題。

当たり前の事だな。
そしてお前の価値観とは関係無く、死刑を否定出来る材料など全く持って無いんだろ。
だから何故死刑が反対されないといけないのか解らんと言ってるだけだよ。

お前の価値観で独り善がりな理想を言うのは勝手に何時までも言い続ければ良いよ。
お前の理想を言う為だけに、死刑を認める事は犯罪者と同じだ等と他者を貶す様な表現をつかうな。

＞その認識が、時代錯誤だと言ってるの。

お前は後50年立てば非核や武力行為の放棄も時代遅れだと言うのか？
時間が経過すれば、大した理由もなく兎に角時代遅れだと否定するのか？
応報は現行の凡そ全ての刑罰に反映されていると認識しているが、お前の刑法では違うのか？

＞現実を見てから言え。

お前の見ている現実ってのが、俺の認識と違ってるんだよ。
だから、お前の言う現実って奴の具体的な形を確認させてくれよ。
今までのやり取りでも、再三それを言っているのに、お前は何も提示できないじゃないか。

＞こちらの発言を否定できる知識を用いて反論しろよ。

お前の発言は、お前の頭の中だけでしか成立しない現実とやらを根拠に語られている。
故に、その形を此方にしっかり認識させてもらわないと議論にすらならない。

現行法や現行行政には時間の経過と供に常に改善余地があるのは当然の前提だ。
お前の様に死刑を廃止さえすれば全てそれらが解決するかのごとき言い分は理解し兼ねるんだよ。
現状に不満があるのなら、具体的に何が不満で、問題点は何処にあるのかを言い、
それに死刑制度との関連性が認められるならば議論は成立するだろう。

お前の責任意識が異常に低い事を棚に上げて、横着な事を言うな。

>>544
だって>>523お馬鹿さんだもんｗ

難しい事言っても理解する頭脳が無いから無駄じゃない？ｗｗｗ

>>536

》社会のせい

今は昔と違って凶悪事件は風化しない

それどころか女子高生コンクリーや名古屋アベック事件などは世代を越えて知れてる。　

２chの影響力は凄いね　

出て来ても居場所とか追跡されて　

再犯した時は社会のせい　２chのせいになっちゃうだろうね。

>>546
なぜ「犯人自身のせい」という答えがでないか不思議でございますわねぇ。
こんなことでは廃止派ご一家が「クイズ100人に聞きました」でオーストラリア旅行を射止める日は遠いと言わざるをえませんです。

>>547
えぇそうですわね。　
それに廃止論者は社会のせいの一つに上げられる
２chにご自身も参加してるのに…
社会のせいと言ってるのにビックリさせられますわ。

わしが彼女にふられたのも社会のせいぢゃ

そうでございましょうとも。
そんなに社会が悪くて殺人鬼の責任を自分が取りたい、取らねばならぬ、取らねば気が済まぬとおっしゃるのなら、どうぞ迷わず冷たい川に飛び込んでいただきたいと、このように思う次第でございます。
さすれば私どもも、暖かい眼差しで廃止派の方々の紫色のクチビルをながめて差し上げることができるのです。
ええ助けません。助けませんとも。
口を開けば１００年前の倫理感がどうだのと、まるで昔の人々がアホウ揃いだったかのような、傲慢にして不遜な物言いからでる最後の言葉が、いったいどのようなものであるか、私たちは勇気ある態度で見つめていきたいと、このようにおもうわけですよ、奥様。

>546
>再犯した時は社会のせい　２chのせいになっちゃうだろうね。

連中が袋叩きにあった時もね。

>550
その皮肉、最高！パチパチパチ（拍手）！

>549
あら御気の毒にですわねぇ　
でも裁野人ｻﾏ自身
振られる心当たりはないのでしょうか？　

ご自身を反省し見つめ直さないと次に経験として　
活かされませんですわよ。　

>>552
ありがとうございます！
いえ、私などは低俗な煽り屋でございまして、まごうことなき人間のクズなわけでございますが、
どういうわけか自分の心から湧き出るニオイと、選ばれエリートである廃止派の方々から漂ってくる香りが、同じ
「安いガムのニオイ」
であることに気づき、驚きましたる次第でございます。

最近許せないことと申しますと、
１に自分の人間性
２に廃止派の「お母さんカマキリ？」と聞きたくなるよな冷酷さ。
３に、いつの間にやら北斗の拳の決めゼリフみたいな、スカした名前に変わってるピラニアさんでございますわね。
わたくしピラニアさんのレスを読むのが楽しみで、この板をロムロムしていたわけでございますから、
あなたのポジションはピッチャーではなくて
「番場蛮」
であることを思い出し、１日も早く、牙むく凶暴な生き物に戻っていただかないと…
…また、こんなふうに荒らしちゃうぞｗｗ

>>553
わしは悪く無い、面倒なんで連絡しなかったのも社会のせいでござる。
廃止派が社会のせいと言うのも社会のせい。
でも｢社会の性｣にすると、なんか卑猥に見える。

>>555
え〜、あれで終わっておくつもりだったんですが…
裁野人さん。
今すぐ彼女のところに行って土下座して詫びなさい。
そんな簡単に諦めてどうするのですか。少しは廃止派の根性を見習うべきです。
振られても振られても「フランスでは〜」「100年前の〜」と近づいてくる彼ら廃止派の「めっちゃキモい」「まるでストーカー」のごとき諦めの悪さをいまここで見習うべきです！


…他に取り柄無いんだから。

>>556
御主の口の悪いのも社会の性ぢゃ・・・
いや！
御主のせいぢゃ！
(ノ-_-)ノ~┻━┻

>>555
裁野人ｻﾏが振られたのは　ご自身が連絡をされなかったのが原因ですわねぇ。　
社会のせいに　されていては…廃止論者の方と同じですわ。　
いつまでも変わりませんわよ

>>554
まず自分の人間性を改善したほうがいいんじゃないの？キミのママはやればできる子と諦めてないかもしれないよ。

昔なら、その場で首を刎ねるべき凶悪人を捕まえて「無抵抗の尊い命」
とかほざいていたカマキリ男はまだいるのかな。

>>559
人格攻撃は駄目ぢゃ！

>>554
安いガムも結構美味しいよ。

＜新潟県弁護士会　裁判員制度延期求める決議＞
産経ニュース 2008.3.3 22:44
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080303/trl0803032244006-n1.htm

新潟県弁護士会（藤田善六会長）が、来年５月までに導入される裁判員制度について、国民的議論が
不十分だとして実施を数年間延期するよう求める決議をしていたことが３日、分かった。こうした
決議は全国の弁護士会で初とみられる。

関係者によると、２月２９日の総会で賛成多数で可決した。今後、国会や最高裁、法務省などに提言する
方針。決議文は裁判員制度について、世論調査で回答者の８割が裁判員になりたくないと回答している
として、民主的討議を経ていないと指摘。「人を死刑にしたくない」というような個人の思想・良心が
十分守られない恐れがあることや、誤審や冤罪（えんざい）の危険性、重罰化の懸念があることなどを、
延期を求める理由として挙げている。

同弁護士会は、裁判員法の施行を数年間延期し、問題点の検討や国民からの意見聴取をして抜本的改正を
図り、改正が困難な場合は同法を廃止することを求めるとしている。

yurikoは、学歴詐称者です。

>>564
最近　yoriko来てる？

他人に「なりすまし」て書き込んでるかもしれませんよｗ

ところで、奴はどうみてもオバマ支持だろうね

何せyurikoは劣等人種だからｗ

短パンのバカッ

>>566
もう来ないと言ってた　
お前たち……さんもピラニアになりすませて来てたもんねぇ。　

レスの、やり方が一緒だったから気付いてたｹﾄﾞ　　

人命はめっさ尊いらしいじゃないですか、だから人殺しは死刑にするですよ。

>>569
単純に考えればそうなんですけどね　

>>544
長々と、ごくろうさまね。

＞被害者家族が加害者に会いさえすれば真実がわかるって妄想の根拠も新たに示してくれ。
修復的司法が生まれ、研究され、成果を上げている事を否定しますか？
現在では日本でも、少年犯罪などで実施されているんだよ。

＞お前の理想を言う為だけに、死刑を認める事は犯罪者と同じだ等と他者を貶す様な表現をつかうな。
事実、「人間を殺す事で問題を解決しようとする」意識は、同じなんじゃないの？

＞応報は現行の凡そ全ての刑罰に反映されていると認識しているが、お前の刑法では違うのか？
相対的応報刑というのを知っているか？
日本は、絶対的応報刑から相対的応報刑にシフトしつつあるんだが？
目的刑の要素は、浸透しつつあるんだよ。

＞だから、お前の言う現実って奴の具体的な形を確認させてくれよ。
学ぶ気もない癖に、何言ってんの？
理解できない事柄が出てきたら、ググってみろよ。
ちょっと調べれば、確認できる事しか書いてないんだから。

＞お前の責任意識が異常に低い事を棚に上げて、横着な事を言うな。
自分の理解が浅はかな事を棚に上げて、シャシャり出てくるな。

あのー修復的司法は、少なくとも加害者と被害者が和解する事が目的なんで、被害者が
加害者に殺されてしまっている状況では、採用不可能な選択肢だと思いますけどー。

それにー、死刑では罰を与える事が目的で、殺す事で問題を解決しようと言う切り口は
ないと思いますー。

そしてー、例えば私は死刑にされるなんて絶対嫌なんで、殺人をしようとは思いませんー。
だから、死刑は相対的応報刑としても有効だと思いますー。

>殺す事で問題を解決

この表現、よく廃止派の連中が使うんだが、

何の問題？どういう問題？ぜんぜん分からない。

凶悪犯を死刑にしないと必要な報いを受けさせない、世の中に示しが
つかないという問題が生じるのだと思うけど。

>>572
＞被害者が加害者に殺されてしまっている状況では、採用不可能な選択肢だと思いますけどー。
他国では、重犯罪にも施行されている。

＞死刑では罰を与える事が目的で、殺す事で問題を解決しようと言う切り口はないと思いますー。
「殺す」という罰を与え、その事によって事件を解決しようという手段になっている。

＞例えば私は死刑にされるなんて絶対嫌なんで、殺人をしようとは思いませんー。
死刑にならなければ、殺人を犯すのかね？　脅かされないと、法を守れないのか？
危険で小さい人間だな。

>>573
＞何の問題？どういう問題？ぜんぜん分からない。
殺人事件が起きた、という問題だよ。
本来なら、二度と起きないような対策をとってこそ、解決なんじゃないのか？

＞必要な報いを受けさせない
必要な報いとは？　殺す事か？　私はそう思わない。
一生を償いの人生として受け入れ、命が尽きるまで反省しながら生きて行く事こそ、報いになると思っている。

>>569
大事なのは「人命」ではなく「人権」だと考えれば理解しやすいですよ。
裁判は「被害者の無念をはらす」ものではなく「特定の思想を正義として流布する」為に行われるもの。
国家の横暴を防ぐ為ならば、個人の身に起こった悲劇など「ささいなこと」でしかないのです。
従ってその結末は
「加害者が誠実に反省し、被害者がそれを寛大な心で赦し、社会は更生を暖かく見守る」の一択以外許されません。

もう気づきましたね。
我々の社会はいつの間にか、彼ら「人権ショッカー」によって完全に支配されてしまっていたのです。


めでたくなし、めでたくなし。


以上の物語りはフィクションであり、実在の人物、団体、社会情勢とはいっさい関係ありません。

１０年後はどうだか知りませんがね。

存置派のみなさん、今夜は元気がないね。

下らない馴れ合いみたいなスレになったのか？

まじめに議論できる存置派は、もういないのか？

>>574
> ＞被害者が加害者に殺されてしまっている状況では、採用不可能な選択肢だと思いますけどー。
> 他国では、重犯罪にも施行されている。
ここは日本だしー、重罪犯という表現に逃げを感じますー。

> ＞死刑では罰を与える事が目的で、殺す事で問題を解決しようと言う切り口はないと思いますー。
> 「殺す」という罰を与え、その事によって事件を解決しようという手段になっている。
事件は、既に解決していますー。
刑罰は、解決の為にはなんら作用しなくて当然ですよー。

> ＞例えば私は死刑にされるなんて絶対嫌なんで、殺人をしようとは思いませんー。
> 死刑にならなければ、殺人を犯すのかね？　脅かされないと、法を守れないのか？
> 危険で小さい人間だな。
そうですー。脅されないと法を守れないような人間にも有効なので、他のやり方より
有効度が上ですー。

>>576
> 大事なのは「人命」ではなく「人権」だと考えれば理解しやすいですよ。
するとー、死刑囚の人権さえ守れば人命を問題にしなくていいという事ですねー。
死刑は、それにぴったりの刑罰です。

>>567
おぉー！！なるほど　
廃止論者は人の命より加害者の人権のが大事って事が言いたいのですなぁ…。



仮に残酷な殺人事件があっても…彼らは被害者の無念差や治安の不安、遺族の怒りや悲しみより　

加害者の人権が優先と考えられるのですなぁ…。

なんてこった(´Д｀)

>>574
＞死刑にならなければ、殺人を犯すのかね？　脅かされないと、法を守れないのか？
＞危険で小さい人間だな。

お前はそうやって貶してりゃ満足かも知れないが、そういう危険で小さい人間が居る以上は死刑存置だという事だ。

>>575
二度と起こらない為の対策ってのと、死刑廃止に何の関係が……
研究なら、死刑になるまでの期間でやれば良いし、死刑囚を生かす事が解決になる訳が無い。

そして、お前が報いになると思ってるかどうかなんて、ぶっちゃけどうでも良いよ。

>>575
あんた殺人計画か何かあるの？　あんたの価値感が　加害者と一緒てな訳じゃないのに

>>578
＞ここは日本だしー、重罪犯という表現に逃げを感じますー。
日本の司法は、海外のコピーに過ぎないんだよ。

＞事件は、既に解決していますー。
被害者や遺族達は、そう思っていないよ。

＞脅されないと法を守れないような人間にも有効なので、
そんな社会が問題なんだって。
「脅かされて法を守る」じゃなく、「人として、法を守る」だろ？
人間性を成長させなければ、犯罪を抑止する事などできないよ。

>>581
＞そういう危険で小さい人間が居る以上は死刑存置だという事だ
そんな国民が育つ社会に、疑問を感じないのか？　正常ではないだろうに。

人類の進化と思える領域の為には人類の犠牲をも厭わない研究をしているのが廃止論者。
違うなら反論して見せろ。

狂信科学者。

毎日夜中に廃止派が来て同じ事言って帰る。
進歩ねえよな。
何度言っても廃止派から具体的なプランの提示が無いし。
このままグズグズ進んで6時前に廃止派が消えて今日がオシマイ。
流石に付き合いきれんわ。

>>583
だからさｗ
前から言ってるけど社会のせいとか言うのって逃げだしそれが人間性の成長を妨げる事だとは思わないの？

>>583
> ＞ここは日本だしー、重罪犯という表現に逃げを感じますー。
> 日本の司法は、海外のコピーに過ぎないんだよ。
と言う事は、違う方法論を取った方が、物まね猿とか揶揄されなくなりますねー。

> ＞事件は、既に解決していますー。
> 被害者や遺族達は、そう思っていないよ。
被害者は、死刑囚に殺されてしまって考える事もできない状態ですよー。
それに、あなたが遺族でない限り、他人の心の中はわからないはずですー。

> ＞脅されないと法を守れないような人間にも有効なので、
> そんな社会が問題なんだって。
いいえ、脅されないと法を守れない個人がいるだけで、社会じゃないですよー。
現にあなたは、脅されなくても法を守るんでしょー？
情けない個人がいるからと言って、社会が情けない訳じゃないですよー。

>>586
「社会だけの所為」ならな。

犯罪は、社会に問題があり、犯罪者が生まれるの。
国民全てに対応できる社会なら、犯罪者は生まれないよ。

犯罪者は悪い。　犯罪者には、殆どの責任がある。　でも、社会「にも」、責任があるんだよ。
犯罪者は、罰するべき。　社会は、学ぶべきなんだよ。
犯罪が起きる度に、社会は学び、予防策を構築させる『義務』があるハズなんだよ。

現在の刑罰では、社会は学べない。　学ぼうとしない。　そこに問題があるの。
犯罪者にも責任はあるし、社会にも責任がある、って事。

>>578
２chネラーも解決してません。世代を越えて語られてます。　

>>588
じゃあ犯罪心理学なんてのも無意味なんだろ？
死刑がある国で研究が進められているのに成果があがらないのに廃止にして上がるとは思えないｗ

それに廃止国の国民は実験用のモルモットなんだろ？ってのには答えてくんないのかな？ｗ

>>588
その国民全てに対応できる社会ってなんですか？そんな社会世界中探してもありませんが、なぜある前提で言ってるの？あなたは幻をあると言ってるんだよ
病気の廃止論者

社会は責任をとってるよ
犯罪者捕まえたり裁判したり
だから人殺し死刑にするんじゃないか
それをさせないなら廃止論者の責任放棄だ
なぜ社会の邪魔するの？
犯罪者は罰するべきと口だけで平等な罰など与えやしない
そこに最大の問題があるんだ
平等と平和を知らない廃止論者よ

>>588
あんたの理想は素晴らしい　でも実際どーするんだ？どーやって解決するのかを教えてくれ　

>>588
> 犯罪は、社会に問題があり、犯罪者が生まれるの。
いいえ、あなたのように脅されなくても法を犯さない人がいて、私のように
脅されて法を犯さない人間がいますから、それ以外で法を犯す人間は
その個人が悪いだけですよー。

やっちゃいけません！と言われて、ちゃんとやらないよい子とー、
やったらお尻ペンペンですよ！言われれば、ちゃんとやらない子がいればー、
社会的には十分ですー。

それでも、やっちゃった子には、ちゃんとお尻ペンペンしている訳ですからー、
それ以上を求めるならー、2ch で遊んでる場合じゃないですよー。

>>588
このスレに被害者を冒涜しまくる自称廃止論者がいるが？
廃止派はこの程度なんだろ？↓
http://same.u.la/test/r.so/tmp7.2ch.net/youth/1204544532/l10n
やたら『小物』言ってるのが廃止論者のお仲間の死者に対しての哀悼の意すら持たないモラルの欠如している輩だよ。

>>590
＞じゃあ犯罪心理学なんてのも無意味なんだろ？
現在の犯罪心理学の目的はなんだと思います？　
刑罰を確定する為だけの事実を基に、何が学べると思います？
犯罪を知識として理解する事はできるかも知れないが、それを知恵として活用できるまでには至ってないよね。

＞それに廃止国の国民は実験用のモルモットなんだろ？ってのには答えてくんないのかな？ｗ
世界はすべて、実験だよ。　

>>592
理想を掲げ、それに向かって、国民も社会も努力すれば良いだけ。

>>593
＞それでも、やっちゃった子には、ちゃんとお尻ペンペンしている訳ですからー、
おしりペンペンで済むなら、何も文句は言わないかもね。
おしりペンペンではなく、「殺人」をしているから、異義を唱えているんだよ。

>>588
すぐ、人のせい環境のせい社会のせいとかする人って　うつ病の人や病んだ人に多い

でも本人が態度が変わらないから結果は一緒。
何故か　いつもトラブル起きてる。　

問題ばっかり　お越してるから誰も関わりたくない　
社会のせいって言って加害者を本当に反省させないから…　
本人は甘やかされたワガママ人間になるんだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000129-jij-int

北で、脱北者を、公開銃殺だって。
こんな事をして、脱北者が居なくなるとは思えないね。
そんな事をするより、脱北者を理解し、国が対応していければ、今より減らせるんじゃないか？

日本の犯罪も、基本的には同じだと思っているよ。
日本の「正義」に対してのレベルは、北と変わりがないのかも知れんな。

>>595
世界はすべて実験だと本性が出たなｗ

ならあんた達だけでやれば？
廃止派の人達と世界中の犯罪者とどっかの離島で共同生活でもしなよｗ
誰にも迷惑かけないようにさｗ

>>596
> ＞それでも、やっちゃった子には、ちゃんとお尻ペンペンしている訳ですからー、
> おしりペンペンで済むなら、何も文句は言わないかもね。
> おしりペンペンではなく、「殺人」をしているから、異義を唱えているんだよ。
そうですよねー、「殺人」はよくないですー。
あなたも、絞首台にぶら下った死刑囚に、「殺人」さえしなきゃよかったのにねー
と、言いに行ってあげて下さいー。
全ては、「殺人」をしてしまった死刑囚が悪かったんですよー。
なにしろ、殺されてしまった被害者は、無言で異議も唱えられないですからー。

廃止派＝ニート

>>597
だから、本人にも責任はあるだろ。
死刑とは、本人『だけ』に責任を負わせる刑罰なんだよ。

社会と本人達（国民）が、責任を感じなければ、犯罪は防げない、と言ってるの。

犯罪者だけの問題じゃないし、社会だけの問題でもない。　両方の問題なんだよ。

>>595

》理想を掲げ……

って今もやってんじゃん　

>>598
よその国を引き合いに出すなと言ってたのはどなたでしたっけ？？？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!

>>598
> 日本の犯罪も、基本的には同じだと思っているよ。
> 日本の「正義」に対してのレベルは、北と変わりがないのかも知れんな。
それは、やや、考えすぎではないでしょうかー。
日本では、最近になって誰の死刑が執行されたかが、公表されるように
なっただけで、公開銃殺に比肩するような派手な死刑は、残念ながら
行われないと思いますよー。

>>602
> 死刑とは、本人『だけ』に責任を負わせる刑罰なんだよ。
> 社会と本人達（国民）が、責任を感じなければ、犯罪は防げない、と言ってるの。
あなたが言ってる事は、犯罪の実行犯だけではなく、「誰かが関係あると思った人」
にも責任を負わせる式の、あの忌まわしい連座制につながる思考ですー。
ちょっと危険じゃないでしょうかー？

>>599
民主主義の最終地点を教えてくれ。
資本主義の到達点は？
戦争のゴールは？
温暖化対策の結果は？
戦争は？
人種差別は？
化石燃料問題は？

君は、これらの答えを持っているのか？
人類は世界を使って、「より良い世界の為に」、常に実験をしているんだよ。

その世界の実験の成果を、無意識に受け取っておいて、恥ずかしくないか？

>>600
以後、スルーでお願いします。

>>601
残念！　はずれ。

>>602
で国民はどうすれば良いんだよ　

磯貝理恵さんのお母さんが闇サイトを消す様にって　鳩山法務大臣に意見を提出しただろ　

それを国は重く受け止めてる…　

一つの事件が置きれば国は動くだろ　

死刑は個人の責任だつーの

>>608
事件が起きてから、しか対応できない社会に問題があるって言ってんの。
闇サイトを運営していた人間は？
そこでスポンサーをしていた企業は？
そこを閲覧し、知らんぷりしていた民衆は？

間違いなく、そこに危険があるのに、被害者が生まれるまで、放置した責任は、誰が取るんだ？

>>607
> 民主主義の最終地点を教えてくれ。
> 資本主義の到達点は？
> 戦争のゴールは？
> 温暖化対策の結果は？
> 戦争は？
> 人種差別は？
> 化石燃料問題は？
非常に難しい問題ですねー。
でも、とりあえずは、死刑存廃問題と直接結びつくような接点はないと思いますから、
ちょっと置いといても、スレ的には問題にならないんじゃないでしょうかー。

>>610
＞でも、とりあえずは、死刑存廃問題と直接結びつくような接点はないと思いますから、
逃げんなよ。

世界は、実験の連続なんだよ。　そこを認めろって。
死刑廃止思想も、「より良い世界の為に」の実験のひとつ。
どういう結果がでるか？は、まだ何も解っちゃいないの。
理想の結果が出るように、努力するべきだと思っている。

>>609
じゃお前がやれよ　
出来もしないのに人任せにするな！！　

あんただって社会の一人だろ　あんた、どれだけの事社会に貢献したんだよ　

理想を掲げてって理想論ばっかり現実に何もしてないんだろ　

社会のせいって　
あんたも社会の一人の事　忘れてないか？

>>607
議論のすり替えを揚げ足取りで行うとはｗｗｗ

だが答えてやる。

俺は犠牲の上に成立つ平和が正しいのか疑問を持っている。
その上に生きているのは確かだが人々は進歩の仕方を間違えたとも感じている。
だが犯罪（個人レベル）を助長し兼ねない危険を伴う実験実用と科学的論理に基ずく実験は雲泥の差があると認識している。
反論はあるか？
狂信科学者さんよ？

>>609
御主の名前は｢社会の性｣ぢゃ。
しゃかいのさがと読むが良いぞ。

>>609
> 間違いなく、そこに危険があるのに、被害者が生まれるまで、放置した責任は、誰が取るんだ？
あなたが間違いなく、そこに危険があると認識していたのなら、あなたの責任じゃないでしょうかー？
現在の日本では、積極的予防防犯が必要だと言う意見が主流にはなりえないですからー、
社会の一成員として、行動の動機と「はっきりした証拠だと思ったものを握っていたあなた」が
行動を起こさなかった事が、一番問題だったと思いますー。

>>611
> ＞でも、とりあえずは、死刑存廃問題と直接結びつくような接点はないと思いますから、
> 逃げんなよ。
逃げてなんかいませんよー。
はっきりとスレタイに沿った話に集中しましょうと提起してるじゃありませんかー。

>>615
大爆笑WWW
(≧▼≦)　

腹いてぇ〜　

>>614
最長老様。
そろそろ崇派亜載野神（スーパーサイヤ人）になる時でおますｗｗｗ

>>612
責任を感じているからこそ、いろいろ活動しているよ。

>>613
＞だが犯罪（個人レベル）を助長し兼ねない危険を伴う実験実用と科学的論理に基ずく実験は雲泥の差があると認識している。
だとしたら、世界中の学者が出した答えを優先するよ。
日本よりも死生観がしっかりしていて、生命への尊厳や人権への尊厳に対し、進んでいる国の学者が出した答えの方が、
よほど、説得力がある。

>>615
残念ながら、そんなサイトの存在は、事件が起きるまで知らなかったんだよ。
知ってからは、いろいろ、やれる範囲で行動している。

>>617
安価ミス？

まずさ、他人のせいにする廃止論者は悪い
他人のせいにしたところで他人がやってるわけじゃない
これだから廃止論者は誰からもまともと思われないんだよね
人のせいにしちゃいけないと教わらなかったんだろ
それは何の問題解決にならないからだ
廃止論者ってほんとバカだな

>>619
> ＞だが犯罪（個人レベル）を助長し兼ねない危険を伴う実験実用と科学的論理に基ずく実験は雲泥の差があると認識している。
> だとしたら、世界中の学者が出した答えを優先するよ。
> 日本よりも死生観がしっかりしていて、生命への尊厳や人権への尊厳に対し、進んでいる国の学者が出した答えの方が、
> よほど、説得力がある。
日本より死生観がしっかりしていても、それを日本に当てはめる事に対しては、慎重になるべきですよー。
なんといっても、コピーや物まねでは解決しない事が多いと思いますからー。

>>619
その先進国の犯罪データが犯罪助長を示してるのを理解してるから廃止に反対なんだよｗ
ソースはピラニアが出してるからログ辿れよｗ
反論の為の学習もするんだろ？お前は？ｗ

自分の理論のソースも出さなかったが俺は他人の出したソースとは言え取り付く島を与えたぜ？ｗ

余裕の有無の差ってこう言う物なのかねぇ？ｗｗｗ

>>620
いや自分と同じ意見を持った人が居たのに大爆笑WWW
>>615はクールに社会の性に突っ込んでたからねぇ　　
いやいや　そのクール差にお腹抱えたわ

>>619
いやおまえは世の中のためになること、何もしてない
バカみたいに反対するだけだ
それが繋がることだと洗脳されているだけ
普通に考えれば繋がらないことは誰でもわかる
だが、廃止論者はバカのくせにプライドだけは高いから辞められない
自分をバカだと証明したくないために国民を殺す

>>619
でっどんな行動を？　

それが良い行いなら真似する奴も居てる。　

是非　公開を

他人のせいに廃止論者に向上心はない
オウムみたいに同じことしか言わずまったく進歩がないことから明らか
ただのバカだ

他人のせいにして何も考えないんじゃ人殺しと同じ

>>624
それに関しては同意するが一見卑下している様にも取れたよ？
だが社会の問題の核心を見事に突いていたｗ
お見事ｗ

｢社会の性｣がいやらしく見えるのも社会のせい！
つまり、お前の理屈だとお前のせいでもあるはずだ！
責任を取って｢社会の性｣を名乗れ！
それが出来なければ社会のせいと言う言い訳は、許さないぞ。

>>628
誤解をやしてスマン　

同意って入れときゃ良かった。

>>623
私も過去に、死刑の有無と犯罪は、直結できない、と述べました。
死刑が廃止になり、犯罪が増えたとしたら、死刑廃止国は犯罪が増え続ける事になる。
死刑が復活もせずに増えたり減ったりしている事に、説明がつかなくなる。
実際、犯罪が増えた社会的背景を理解せずに、死刑の有無だけで判断する事は、
国連の2度に渡る調査によれば、無意味な事だからね。

世界の知識人が、直接的な関連は断言できない、と言っているんだから。

結局は廃止論者は…社会のせいにして

自分達も社会の一員と言うのを忘れていたのですね　

>>631
恥識人？

>>631
恥識人でござるか？

で？
話は変わるが少犯板で廃止派人権派を名乗る奴が現在主に『女子高生コンクリート詰め殺人事件』スレで被害者を『ウンコ食ったヤリマンの学歴の無い肉便器』等と冒涜しまくっているのだが？
彼も同じく刑期を終えた者を中傷して更生の芽を摘むなと発言しているが上記の発言から被害者を軽んじる傾向が人権屋や廃止屋にはあると感じるのだが？
廃止派と人権派は反論求む。

>>626
全国に、被害者センターがあります。
交通事故の被害者が多いですが、犯罪の被害に遭われた被害者や遺族の方もいらっしゃいます。
そこでの声を聞くと、被害者や遺族は、司法や刑罰、社会全体からも救われてはいない事に気づかされます。

そこで情報を得て、自分に出来る事には、極力、参加しています。

>>631
やっとおまえは反対することが無意味だとわかったか
お疲れ様廃止論者


なのにやったらただのバカ

>>634
あっ裁野人こんな時間に珍しいなぁ…

夜勤明けか？

>>631
> 死刑が廃止になり、犯罪が増えたとしたら、死刑廃止国は犯罪が増え続ける事になる。
> 死刑が復活もせずに増えたり減ったりしている事に、説明がつかなくなる。
死刑廃止国の統計を持ち出す場合は、犯罪と言うより、死刑廃止以前なら死刑になって
いたと推定されるような犯罪に対する恣意的・局所的な統計が必要ですよー。
残念ながら、そゆ比較しやすい資料はあまりありませんねー。
でも、EU諸国は死刑を復活させるとEU脱退になってしまいますから、国益を考えると
死刑復活を選択する国はないんじゃないでしょうかー？

>>636
何をしたか全然わからないね

で、具体的には？
何もしてないから何も言えないんだろ？

>>635
誰も相手にせず、無視し続ければ、その内消えるよ。
相手にするって事は、同じ土俵に乗るって事。
相手にしなければ良い。

>>631
死刑廃止国の犯罪者検挙数じゃなくて発生数を言ってるの。

射殺された犯罪者は検挙数に加算されないだろ？

射殺された犯罪者も含めれば明らかに上がってるんだよ。

今から仕事ぢゃ！
来週夜勤でござる。
別スレの論文も見るでござる。
さらばぢゃ！

廃止論者が抽象的に言うときは、何も考えてない時
口だけの時によく使います
まあ嘘を言うときね

>>640
うんこたれくん、起きてきちゃったの？
あなたが思うように、思えば良い。
ここで、具体的な事を書くつもりはないから。

君が来たから、そろそろ落ちるよ。
あまり熱くならないでね、お薬、増えちゃうから。

>>636
被害者の遺族の声を聞いたなら人それぞれ意見は違うだろ　

中には遺族が加害者の執行に反対しても死刑は執行される。　
それは死刑は刑罰だから

絶対に死刑を求める遺族も居てる。　

遺族の苦しみをもっと聞くべきじゃないのか？

>>645
まあ落ち着けよ、お子様廃止論者
思うように思えばって？病気の廃止論者じゃあるまいし
そんなもんで何も正常な判断はできないよ
これじゃまるで廃止論者はキチガイじゃないか
具体的に書く気がないでは何のために話てんだ？
あなたは書かないんだから無駄話をしてるんだよ
クソの役にも立たない話はしないでくださいな
時間の無駄だよ廃止論は

>>363
前レスを見てると…あんたが活動してる様な人の発言をしてる様には思えんのだが　

やたら社会のせいにして　自分と言う人間を忘れてる様に思える。

廃止論者が有意義な話をしたことがあったでしょうか？答えはなし
廃止論者の話って中身すっからかん、キチガイが独り言言ってると思えばいいよ
ただ妄想を語っているだけだから具体的な話なんてありゃしない

廃止論者の話は説明不足だから具体的にと聞いてるのに

廃止論者はバカだから自分の話を嘘にしたがるｗこれをわかっていない
ほんとバカだよな廃止論者って

>>648アンカーミス
>>636

>>649
レスの内容に中身がないからなぁ

ちょっと前に街で廃止論者団体を見掛けた

かっこはヤクザかチンピラだったよ
犯罪者になるために反対してた

こいつらに犯罪をさせないためにも、犯罪者は許さないと思ったね
感謝しろよ廃止論者
こいつらを死刑にしないために死刑を支持することを

>>651
まあ所詮は反対するための口実ですからね

ただ話しをそれらしく話すために言ったんでしょ
廃止論者が他人の痛みをわかるなら廃止論者なんて辞めるはずですから

廃止論者は他人の痛みなんかわからない人間
だから廃止論者をやれるんです
廃止論者にモラルは存在しません
廃止論者にとって人殺しは仲間です

廃止派はやはり6時前に落ちたか。
明日はまた夜中の2時頃来るんだろうなあ。
此処でわめくのが廃止派の具体的な行動なんだろうか。
意味無いと思うがなあ…

>>610
どうしたい？と、どうなる？は別物だし。
特に前者は無限に有ると言っていいが自分が受け取る結果は一つだけ。
それが自分に都合がいいとは限らん、社会全体にとっては最適解だったとしても。

死刑の不利益は死刑台に乗る香具師だけ。社会全体にとってどうかは運用しだい。
（議場に出てこない野党を血祭りに挙げるとかそういう使い方をしないように管理する必要は有る）
が、これは刑務所に入る不利益にしても全く同じ訳で。

>>636
全国被害者の会では？　
あすの会ですね　
センターでは調べましたがなかったです　

あすの会では　
本村洋さん　
土師淳くんのお父さん　
刈谷さん拉致のお父さん　方が幹事でいらしゃいますが…

その方々の会に参加して　死刑廃止論者なのですか？犯罪は社会のせいとおしゃるのですか？　

あなたに合うのはアムネスティ・インターナショナルの会の方が合ってるのでは？　　

まぁそちらの方々は加害者側ですが　
そちらの方々は犯罪は社会のせいとおしゃて居ます。　
あなたのお仲間が居るかと思いますが…。

アムネスティに参加された済は…
アムネスティの方々も社会の一員だと言う事を、お伝え下さい。

あなたの意見と活動が一致されて居ない事に、お気付きでしょうか？

相変わらず「犯罪が増え続ける」なんて馬鹿な事言ってるんだｗ
一定数上がったら落ち着くのは当たり前なんだけどな
国民全てが死刑による抑止で犯罪を犯さないわけでもないんだけど
単純一直線は死刑が全ての事柄になってるから
死刑に抑止効果が有るのなら
廃止した国は殺人が永遠に増え続けるはずだ・・・と

死刑の抑止効果は廃止後に増えた人数って事なんじゃないの？
例えば３．０が３．５になったとして
０．５％が死刑による抑止効果の有った人だと考える方が自然だと思うけど

>>658
人口10万人毎で比べてるので、人口の増減の影響は無い。
死刑無しでも安定するラインは有る。が、10万人で3件になったら日本だと数千人余計に死ぬって事だが？

その数千人に対する責任は誰が取るの？当然廃止派だよね？

論座3月号で死刑は抑止より凶悪化を助長するのは明らからしいってことが書かれてたよ。でも抑止力信仰は当面なくならないんだって。盲信が蔓延し過ぎてるかららしい。信者は怖いね。

>>636
蟷螂の斧

>>659
いや、３と言う数字じゃなくて
０．５％の方を説明したかったわけで
犯罪が増え続けるなんてアホみたいな事を指摘してます

>>660
あれ？
廃止論者のスレで廃止論者で議論しなくても良いのｗ
使ってないなら支持派で使うけどｗｗ

死刑廃止したら「生命尊重の風潮が生まれて犯罪が激減する」てことじゃなかったっけ？
ドッコイドッコイの結果ってことは、別にそんな風潮はうまれなかったってことですよね？
張り切って廃止したのに、ちょっぴり残念な結果になりましたね。お疲れさまです。

>>664
死刑廃止が生命を尊重する事にならないからだろうな。
少なくとも俺には、死刑廃止論者が尊重してるのは死刑囚の命だけで、全ての命を尊重してる様には見えない。

>>664
誰がそんなこと言ったの？犯罪減少を目指すのは存廃とは関係ないないのにね。

でも盲信者を相手にするのは確かに疲れるよ。

>>666
さすが悪魔理論の廃止派ｗｗ

『オーメン』>>666（魔獣の数字）ゲットおめでとうｗ

>>666
死刑廃止にすれば、生命を大事にする価値観が生まれ〜は死刑反対君の口癖だったな。
最近少し復活したけど、知らないのも無理無いか……

研究されて成果があがっていたり浸透していると言ったと思ったら
急に何も変わらないと言い出したり

結局彼は一晩かけて何をいいたかったの？
誰か教えて

【人権怖い】

え〜、世の中で怖いものと申しますと、人それぞれありますが、
親父が怖い、
先生が怖い、
幽霊が怖い、
高いところが怖い、
税金が怖い、
中には仮面ライダー響鬼の後半の展開が怖いなんていう、変わった方もおられるようでございますな。

変わったと言えば、この貧乏長屋にも変わった男が一人住んでおりまして、
「アッシにゃあ怖いものなんかござんせん」
と常々言っております。
そのような生意気な態度を、長屋の存置や厳罰なんていう気の荒い連中が、いい顔をして見ているはずがありません。
「やいやい。廃止、怖いものが一つもねぇってことがあるかい！」
「いやァ無いね。アッシはおめぇさんたちみたいな無教養なデクノボーたぁ、わけが違うからよ。
なんだいお化けだの高いところだの。そんなものを怖がるのはお前さん、１００年前の人間だよ。フランスじゃあねぇ…」
こんな風で話しになりません。
それもそのはず、この廃止は貧乏長屋で一人だけの大学出。
もう存置だの厳罰だのが、アホウに見えてしかたないんですな。

このような男でございますから、春の陽気に誘われて、ついフラフラッと出歯包丁なんぞを片手に大暴れ。
たちまち３０数人をあやめてしまったのも無理からぬこと。
俺はエリートだぞとの抵抗虚しく、ついにお縄となりはてました。
「廃止の野郎、とんでもねぇヤツだ！」
「俺たちでとっちめてやるぜ」
長屋の衆が怒るの怒らないの。
これも日頃から怖いもの無しとうそぶく、曲がった根性が引き起こしたものだという話しになりました。
「ヤイ、廃止！ 今日こそテメェの泣きツラを見せてもらうぜ。怖いものを言いやがれ」オリの中の廃止はちょいとばかり考えます。
「…そうだなぁ…アッシは【人権】が怖ぇなぁ」

「人権？」
「そうだ。人権だ。特に死刑廃止からくる人権保護なんてものをだされると…ウヒャア！…とても一緒の部屋にはいられねぇ」
それはいいことを聞いたと存置と厳罰がかけだします。
頭が足りないが行動力はある二人、あちこち駆け回り…探せばあるもんですな、見つけてきよります。
「どうでぇ、このハンコを押さない法務大臣のいきのよさ」
「なんでぇそのぐらい。こちとらビビリが入って死刑判決が出せない、裁判官だ！」
「あのぉ〜、押し入れのドラえもんになんとかしてもらう弁護士の先生を連れてきたんですけど」
そいつは最強だ。誰もかないやしねぇと笑っておりますと、長屋の皆の衆も手に手に安いガムの臭いがする人権グッズを抱えて集まってまいりました。
死刑廃止にはじまって、世界人権宣言、教育刑の浸透、人命尊重の風潮、大学のゼミ、国際世論の後押し、欧州地方裁判、残虐刑の否定、終身刑の廃止などなど、
よおこんだけ集めてきたなと、他にすることはないのかと感心するぐらい。
残念なことに、フランスのデータは見つからんかったようですが。
存置と厳罰が意気揚々と、これらを丸抱えにして、エイヤッ！と廃止の入っている牢屋に投げ込みます！
たちまち起こる廃止の悲鳴…
と思いきや、牢内はいたって静かなもの。
やがて…
ウヒッ…ウヒヒッ
廃止の忍び笑いが聞こえてきます。
「こりゃいけねぇ。あんまり怖すぎて、廃止の野郎、気がヘンになりやがった！」
慌てて長屋の衆が踏み込みます…
こういう時は便利なもんで「自由権の侵害」だとかで、鉄格子は無くなってしまっております。
踏み込んだ先で見たものはと申しますと、
冷暖房の完備は言うにおよばず、マッサージチェア、テレビにＤＶＤ、パソコンはネットに繋がれ、冷蔵庫にはカルピスが自動で補充されたりします。
はっきり言って長屋のご隠居さんでさえ、こんな優雅な生活はしちゃあおりません。
牢屋という名前のリゾート地でございます。
やられた。こいつは一杯食わされたと、存置と厳罰が悔しがるのなんの。
真っ赤な顔で廃止に噛みつきます。
「ヤイ、廃止！ テメェよくもオイラ達を騙しやがったな！ もう勘弁ならねぇ、テメェが本当に怖いものを言いやがれ！」
廃止はしたり顔で答えます。
「アッシはここらで【２０年で釈放】が怖い」

…おあとがよろしいようで。

>>670-671

『パチパチパチパチ』
面白かったよｗｗｗ

>658
>一定数上がったら落ち着くのは当たり前なんだけどな
>廃止した国は殺人が永遠に増え続けるはずだ・・・と
>死刑の抑止効果は廃止後に増えた人数って事なんじゃないの？
>例えば３．０が３．５になったとして
>０．５％が死刑による抑止効果の有った人だと考える方が自然だと思うけど

私もそう思いますねえ。それと、全般的な人心と銃の出回り状況。
日本の犯罪発生率がＥＵの半分なのは、全般的人心の成果プラス死刑ではないか。
しかし、アメリカ中西部から南部にかけて死刑が存在する州で殺人発生率が日本の９倍、
ＥＵの２倍〜３倍なのは死刑とは関係なく人心と銃の出回りの要素が大きいのではないか。

国連統計がいいかげんだと思うのは、世界のどこでも人は均一で同じなら、その他の要素で
説明できるけれども、均一ではないのだから、グラフだけ見て判断はできないということですよ。

>658
>一定数上がったら落ち着くのは当たり前なんだけどな

永遠に増え続けたら、ついには２人に１人は殺人事件を起して国がまるごと
国民どうしの殺し合いで死滅するってことですかね。（笑）

最近落ち着いてきたとはいえ、死刑廃止前までには下がっていないものな。

>>672
ありがとうございます。

遅レスですが、現在コンクリスレを荒らしているのは、山口スレを滅亡に追いやった「ハンター」とかいう廃止派じゃないでしょうか？
自分のモノでもないものを、我が物顔で食い荒らすあたり、廃止論の文脈をきっちりと踏まえた素晴らしい行動だと、鼻から涙が出る次第です。
わたくしも煽りの最低人間ですので、彼ら廃止ゴロの活躍を見るたびに「ボクもがんばらなくっちゃ」という気持が自然にわいてくるじゃありませんか、奥様ww

>673　補足
均一ではない、には民族、国情のほかに時代の違いも含まれます。
１９６０年の日本人と、２００８年の日本人は違うということ。

>>660
ありがとう。
「論座 死刑」で検索したら、いろいろ出てきました。

やはり、存置派には、論理的な議論は難しいみたいだね。

冤罪の可能性がある→すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
　　　　　　　さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
命は取り戻せない→取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
　　　　　　　ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。
死刑廃止は世界の潮流である→嘘。死刑廃止は90国、死刑存置は97国。
　　　　　　　さらに、潮流とやらで内政を決定しなければならない理由は主権国家である以上まったく無く、
　　　　　　　仮にそうならば真っ先にあなたは9条の廃止と軍隊を持つように主張しなければダブルスタンダートである。
抑止力が無い→嘘。非常に大きな抑止力があると証明されている。（一件執行されるたびに殺人が5件減少する）
国が殺人を容認するのはおかしい→刑罰は殺人では無い。正当な司法である。ならば懲役は監禁、罰金は恐喝になる。
犯罪者にも人権がある→自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。
終身刑でいいだろ→日本の刑務所は“満員”を超えて１１６％の収容率になっている。場所が足りない。税金も無駄。
　　　　　　　さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。国勢調査で8割の国民が死刑を望んでいると出ている。
自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ！→普通は加害者になることよりも被害者になることを心配します。
刑務官がかわいそう！→職業選択の自由が日本にはあります。
野蛮！→日本は世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています。日本では正当防衛で撃っただけで問題になります。
死んでいる被害者よりも生きている加害者を助けよう！そのほうがインテリ！→んなこと言ってるから支持が得られないんだよ、犯罪者の味方さん。

V速のコピペだけど矛盾点どこにある？

>>678
論理は現実が伴って立証されるのだがなｗ

現実に人命尊重の精神が根付いた確証たるソースを出せよｗｗｗ

>>678
最近廃止論者ってさ、何かある度に口癖のように『存置派に論理的な議論は無理』って言うけどさ、それをわざわざ言わなきゃならないって恥ずかしいと思わないの？
論理的な議論が出来るなら、出来る所を見せてみなよｗ何時も『何で俺達の言うことに賛同しないんだよー』って、君達の言うことに納得出来ない俺達が悪いみたいに言うけど、理論で納得させてみりゃ良いじゃん。
『馬鹿に分かり易く説明出来ない』のを、理解出来ないこっちのせいにしちゃいけないよ。

>680
えっへん！て威張るだけならアホでもできるんだよ。

>682事故レス　
アンカーミス。６８０→６７８のミスでした。失礼。

>>679
激しく同意。

>>670
「まんじゅうこわい」ですねｗ
今度はどんな話が出るのか楽しみですねｗｗ

専業煽り屋の私が言うのもなんだが…

「ＥＵ加盟の条件は死刑の廃止」

これを
「経済活動をたてに取った、婉曲な内政干渉」
と取れない人は、政治を語ってはいけないと思う。

俺個人としては鬼畜のような凶悪犯罪者と、奴らに殺された女子供を
「全ての赤子に罪はないように、加害者と被害者もともに無抵抗の尊い命」などと呼ぶ姿勢は許せない。
そんな考え方で刑罰を課す事ができないなら、宗教政治だ。
例としてあげた大久保清、宅間守、松永太、マイナ・ヒンドリーらは赤ん坊ではない。

>>679
矛盾ありまくり。まず抑止力の５人減るっていう計算はどこから来たの？

>>688
ありまくりの割に一つだけ？
出し惜しみしないでドーンといきなよ。

>>688
凄いな〜
オレも見逃してたｗ
（正直読んでなかったんだけど）
それでチョッと調べてみると

AP通信によると、コロラド大学のネイシ・モカン教授（経済学）らが2003年にデータを分析し、
06年に同じ調査を見直した結果、
死刑を１件執行するごとに殺人が５人減り、
逆に死刑を１回減刑するごとに殺人が５件増えることが分かった。

って事らしいｗ
１つ新しい事を学ぶ事が出来たよ
>>688アリガトウ

01年以降、死刑の犯罪抑止効果について数十件の研究が行われているが、
いずれも死刑には犯罪抑止効果があると結論している。
研究者はそれぞれ、年ごと、または州、郡ごとに分けたり、地域の失業率、
人口１人当たりの収入などさまざまな間接要因も考慮しながら死刑の効果を解明しようとしている。
　主な調査結果は次の通り。

１）エモリー大学が03年に行った調査では、死刑が１件執行されると平均18件の殺人が防止できる（ほかに防止件数を３件、５件、14件とする研究も）。
２）00年にイリノイ州が死刑執行を停止して以来、４年間で殺人が150件増加した（ヒューストン大学調べ）。
３） 死刑を迅速に執行するほど犯罪抑制効果は高い。死刑囚が監房で過ごす期間が2.75年短縮されるごとに殺人が１件防止できる（04年、エモリー大学調べ）。
　05年の殺人件数は全米で１万6692件。死刑執行件数は60件だった。（USFL.COM）

ソースちょうだい

>>688
少しでも考える力があるのなら自分でググるとかしたら。
それもできないならシャシャるな。


誰かの真似をしてみました。

>>692
AP通信に問い合わせてみてよｗ
キチンと「AP通信によると」と有るんだからｗｗ

>>693

>>688は自分でググった事が無いんじゃないかな？
初心者みたいだから、
ググるって言葉も知らないかも・・・
詳しく教えてあげたらｗｗ

>>693
根拠が同じとは限らないでしょ。Google依存症？

>>696
>根拠が同じとは限らないでしょ。

すまないけど、どういう意味ですか？
根拠が同じって何？

統計数字だけで分析しても、まあ水掛け論だろうな。
「人を殺せば、おのれも死ぬ」
この簡単なメッセージが社会の暗黙の了解事項としてあること、
それで充分でしょう。
それで殺人を防げる場合もあるし、防げない場合もある。
しかし、防げる場合は確実にあるだろうし、期待をこめることができる
だけで充分。

大久保清を死刑にするのは、単に大久保に報いを受けさせるだけでなく、
第２、第３の大久保清、プチ大久保清の出現を防ぐためだ。

>>698
選挙じゃないんだから
そんなに大久保清と連呼しなくても・・・

>>697
同じ結果でも日本で調べた信頼できるデータを提示してくれるかもしんないでしょ。ただ単に自分が支持してる側で海外の伝聞ニュース出して悦に入るのは空しくない？

>>700
全廃止論者が泣いた

>>700
何だか情けない感じのレスだけど
ＡＰ通信は信用の出来ないから
日本で調べたものを出せと・・・

日本は遅れてるとか
国家は信用出来ないとか
日本で調べたものは信用できるとか
もう少し頭の中を整理してから反論してくださいねｗｗ

>>700
それ廃止派も同様。国連の死刑廃止後の増減についてのレポート探すのは苦労したからな。
アラを探したきゃオマイらも苦労しろｗ

>>700
全廃止論者が泣いた

大久保は死刑があることを知らなかったの？

>>679
すごい矛盾しまくりでしょう…。
というか廃止を前提にして分析されてるとは到底思えないな…。

そもそもなぜ死刑が廃止されるべきかというところがまず曖昧に定義されているからお粗末になるんでしょ。

まず、文中にある文中にもある「人権の制限」ですが、死刑は本当に「人権の制限」なのでしょうか？
「禁固刑＝自由権の制限」というのはまぁ納得できますが、「死刑＝生命権の制限」なのでしょうか？
それとも「死刑＝生命権の略取」なのでしょうか？
どちらかといえば「死刑＝生命権の略取」の方が正しいでしょう。
ちなみに生命権は自然法における自然権であり、国が定めた権利ではありません。

またもし、冤罪が発覚した場合、死刑では本人が既に他界しているためどうしようもありません。
しかし、本人が生存している場合、確かに時間を取り戻すことは出来ませんが、補償を行うことは可能です。
つまり、過ちがあった場合に取り戻すことは出来なくとも補償を行うことができるという点において、廃止のほうが有益と言えるでしょう。

次に、抑止力についてですが、抑止力が無いなどというのは無知な廃止論ではありますが、果たして本当に「非常に大きな」と言えるのでしょうか？
過去の10年間における死刑の執行数と殺人事件認知件数を比較してみました。
「非常に大きな」抑止力があるのであれば当然死刑執行数の増加に応じて翌年の殺人事件認知件数が減少してもよいのではないでしょうか？
しかし、実際は下記の通りです。

　　　　　　　平成5年　平成6年　平成7年　平成8年　平成9年　平成10年　平成11年　平成12年　平成13年　平成14年　平成15年　
死刑確定件数　　　7件　　　3件　　　3件　　　3件　　　4件　　　 7件　　　 4件　　　 6件　　　 5件　　　 3件　　　11件
死刑執行件数　　　7件　　　2件　　　6件　　　6件　　　4件　　　 6件　　　 5件　　　 3件　　　 2件　　　 2件　　　 1件
殺人認知件数　　　　　　1279件　 1281件　 1218件　 1282件　　1388件　　1265件　　1391件　　1340件　　1396件　　1452件

　　　　　　　平成16年　平成17年　平成18年　平成19年　
死刑確定件数　　　15件　　　11件　　　20件　　　23件
死刑執行件数　　　 2件　　　 1件　　　 4件　　　 9件
殺人認知件数　　1419件　　1392件　　1309件　　1199件

また、1件につき5件殺人事件が減少すると言われたコロラド大学の研究ですが、数値が18件であったり、14件であったり、3件であったりかなりのかなりバラつきのある結果が出ているにすぎません。
確かに抑止力をが「ない」とは言い切れませんが、「非常に大きな」とも言い切れないでしょう。
特に近年において凶悪事件が多発した年が、平成11年でした。
この年は川口バラバラ殺人事件、全日空ハイジャック事件、池袋通り魔殺人事件、下関通り魔殺人事件、てるくはのる事件など多くの残虐な事件が起こりました。
その前年は死刑確定数が7件、死刑執行数が6件と前後の年と比べると多いと言っていい数字を出した年でした。
もし「非常に大きな抑止力」があったならばこの事件のうちの１つか２つは防げたのではないでしょうか。

また、根本的な問題ですが、「殺人」とは「人を殺す」ことです。
「刑罰だから殺したのではない」とは言えないでしょう。
死刑は病死でも老衰でも事故死でもなく、殺人ですよ。

別に死刑存置を擁護するわけではありませんが、あまり適当なことを書かれると存置論者としてマイナスに感じます。

数字ズレまくりだ…。
テキストにでもコピペして見てくれ・・・。

>>706
別に死刑存置を擁護するわけではありませんが、あまり適当なことを書かれると存置論者としてマイナスに感じます。

↓　訂正

別に死刑廃止を擁護するわけではありませんが、あまり適当なことを書かれると存置論者としてマイナスに感じます。

たかがV速のコピペに
そんなに必死にならなくても・・・・

だって…あれ真に受けられたら穴ありまくりで反論されまくるの目に見えてるし…。

俺ですらあのくらいのこと書けるのに、存置論者来たらﾎﾞﾛｸｿいわれるじゃん。

俺ですらあのくらいのこと書けるのに、存置論者来たらﾎﾞﾛｸｿいわれるじゃん。

↓　訂正

俺ですらあのくらいのこと書けるのに、廃止論者来たらﾎﾞﾛｸｿいわれるじゃん。

支持派でも廃止派でも
いちいちコピペの相手する奴なんていないよ
普通はスルーして終わり
現に流れの中に埋もれかけてたでしょ？

そうかな？
データがどうこうって言われたら俺が書いたのくらい10分もあったら調べられるよ。
って俺も調べたんだけどね…。

>>713
コピペのデータなんて最初から相手にもしてないってのが本音だよ
コピペに一々反応してたら笑われるだけだよ
だいたい書き込んだ本人がいなくなってるのに
それについて、どうこう言っても仕方ないでしょｗ

まぁ別にどうでもいいんだけどねｗ
俺的に気に食わなかったってだけで…。
というかＶ速のくだらないの持ってきてほしくないってのが本音だよｗ

>>715
それは仕方ないんだよ
コピペしかしない奴や煽るだけの奴・・・
自分の考えや理論を語る奴だけじゃないって事
ココにはイロイロな奴がいるからｗ

>>716
そうかもねｗ
しかし…おれより先にあのくらい言ってくれる廃止論者いたら面白いんだけど…。

>>717
無茶は言わないの
廃止派は廃止派で必死なんだからｗ

>>713
ピエロが２人いる。それはいいとしてキミの存置理由を教えて欲しい。

>>719
あれ？
オレには聞いてくれないの？

>>719
なんだ、さっきの人かｗ
頭の中は整理できた？
また>>700みたいな悲しいレスしに来たの？

>>719
ピエロが二人……一人は>>700のキミで、もう一人は煽り屋のオイラだな。あとはみんな賢そうだし。
それで何か用か？
後二人集めてピエロ麻雀でもやるのか？

>>722
オレ麻雀知らないんだけど教えてくれｗ

相手がなにか摘まんだらニヤリと笑ってカッコイイこと言えばいいのだ。
後はささいな問題だよ、アミーゴ。

>>719
レス遅くなってすいません。
存置理由は単純です。

現在の再犯率の高さとそれに伴う法制度です。

>>724
背中が透けてるとか何とかですか・・・・

>>725
じゃあ、終身刑があったら死刑は廃止してもいいってこと？

>>726
上手じゃないですか。
そうやって「よくわからないけど含みがありそうな事」を言って相手をケムにまき、最後には「理解できない俺が悪いのではないか」と錯覚させるのです。


スイマセン。
麻雀の手引き書を書き写しているつもりでしたが、間違って「人権ゲルショッカー」の勧誘手引き書を写してしまいました。まことに申し訳ございません。

>>728
なるほど参考になりました・・・
ってあれ？
人権ゲルショッカー？
あれ？
あれ〜〜？

そういうわけでピエロ麻雀の三人目が確保されましてございます。
ここは公平を期する為に>>700様に、廃止派からとびきりのバカをピックアップしていただき、四人目としていただきたいと、このように思う次第であります。

抑止力の話に釣られたのぢゃ。
個人的に抑止力は信じているのでござるが、データは、信用出来ないと思うのでござる。
本当は、もう一件の殺人を犯そうとしても捕まってしまい、未然に防がれてる場合もあると思うのぢゃ。
つまり、犯罪発生率、犯罪検挙率、潜在的犯罪予備軍の数、死刑の適用や運用方法、宗教、懲役刑の適用や運用方法、その他色々な物が凄く複雑に絡みあっていると思うのぢゃ。
正直、宅間や母子殺害事件の福田の様に、死刑にならないと思ったから犯行に及んだ例や闇サイト事件の様に死刑になりたくないから自首した例などを検証するべきだと思うでござる。
データを出してる人達に申し訳ないと思う。
しかし、現実でも抑止力が実証されていると思うんだ。

考えている内に違う話題にするな！
でごさる。

>>725
またまた遅くなりました。
って…絶対的終身刑？
あれは刑罰にすらなりえない拷問でしょ。

絶対的終身刑にするなら死刑のほうがよっぽどまし。

>>731
いくら考えても仮説にしかならないでしょ。
抑止力は肯定も否定もできない代物なんだから。

>705
大久保清は自分の犯行がバレないと思っていたのだよ。
殺人犯の大半がそう。バレないと思うからやる。死体を埋めたり、海にオモリを
付けて沈めたり、不意の出火による焼死体のようにみせかけたりする。

>>734
闇サイト事件を抑止力と言わぬでござるか？

>734
目の前の女性を殺すとお前も死ぬぞ、という威嚇に意味はないの？

国家間だってやっているでしょ。日本にテポドンを着弾させたら
平壌を更地にするぞと。

>>736
確かに仮説としては有力ですね。
しかし、それを確かめることはできません。

確かめることができない以上、仮説であり実証にはなり得ないでしょう。

だから否定も肯定もできないと言ってるんです。

>>737
日本には死刑という制度があることは国民の大多数が知っています。
つまり、目の前の女性を殺したら死刑になる可能性があるということは殺人を犯そうとする場合誰でもわかっています。

要は自分が捕まらないと思っているか、もしくは捕まっても死刑にならないと思っていれば抑止力としては薄いということです。

捕まっていいと思って犯行を犯す人は稀です。
宅間のように捕まっても死刑にならないと思っていれば抑止力にはなりえません。

>>738
仮説？
現実と仮説の違いを知らんのか・・・
でこわざる。

>738
仮説じゃなくて事実なんだよ。
主犯の川崎は、このまま他の２人と犯行を重ねると、いずれ死刑になるから
怖くて自首したと言っているのだ。
おまえの頭が仮説と思いたいだけだ。


http://blog.livedoor.jp/yswebsite/archives/51707427.html

>>739
宅間は最初から死刑になると思って無かったのぢゃ。良く調べるでござる。

>739
>抑止力としては薄いということです

薄い？ゼロではないと認めるわけか。

逆に聞くが、死刑廃止が殺人の予防手段なり抑止力になるのか？

>>740
ではあなたは死刑がなければ１００％第2の犯行があったと証明できますか？

死刑がなくとも犯行グループが仲たがいすることもなく、誰も罪の意識に耐えきれなくなることはなかったとあなたは実証できるでしょうか？

仮説とはそういうことです。

>>741
>>744を読んでください。

>>743
というか私はゼロって言ってないですよ。
というか抑止力はあるともないとも言えないと言っているだけです。

というか>>739だけを見てレスしないでください。

>>744
やれやれ！
事実と自分の仮説のすり替えでござるか？
最初に現実を認識出来ない奴は議論の対象外ぢゃ。
○頭に血が登ったち○こは、いぢる価値しかござらんのう・・・

>744
>罪の意識に耐えきれなくなることはなかった

あのねえ、闇サイトの犯行グループ３人は、ファミレスで
「女を襲おうぜえ」「殺して山の中にでも埋めちまえばわかんねえよ」
という類いの相談をしているんだぞ！
何が罪の意識に耐え切れなくなるんだよ！！！
それほどの連中なら、そもそも磯谷さんを殺さないよ！！！！
あんたの言うように、何人か殺した後で「罪の意識に耐え切れなくなる」として、それまでに何人が犠牲になるんだよ！！！！
いい加減にしろ！！！！！

>>744
最後に真面目に相手してやるが、罪の意識で自首した訳で無いと言う事実。
二件目の犯罪を計画していた事実。
自分の死と秤にかけなければ自首しないと言う事実。
仮説と思うのか！
返事が欲しいでござる。

>>746
いやいや…。
実証できなければそれは仮説でしかないでしょう。

というかこの場合事実としてあるのは「日本に死刑制度がある」ということと「死刑になりたくないという理由で犯人が出頭した」ということです。
そして抑止力を立証するためには「日本に死刑制度がなければ１００％犯行が起こった。」ということを証明しなければ抑止力があるという結論には結び付きません。
また、出頭の理由が「死刑になりたくなかった」『だけ』でなければ立証できません。
さて、警察発表は「死刑になりたくなかった」だけでしたが、加害者に「罪の意識」や「第２の犯行への恐怖」、「リスクに対するリターンの大小」などがなかったと思いますか？

>>747
事前と事後で状況が変わることは往々にしてあることです。
たとえば車の免許を取るまでは、ドリフトなどよゆーでかっこよく決められると思っていても、実際運転してみればそれがどれだけ大変かよくわかります。

同様に、実際に殺人を行うまでは平気でも自分が手を下したあと、本当に同じ気持ちでいられる人などいません。
過去の殺人犯を見ても、人を殺すことに同様しなくなるには最低5人は殺さなければと言っています。

人を殺して動揺しない人などいませんよ。
ましてや1人で犯行に及べず、3人にならなければできない人たちならばなおさらです。

>74
>そして抑止力を立証するためには「日本に死刑制度がなければ１００％犯行が起こった。」ということを
>証明しなければ抑止力があるという結論には結び付きません。

悪魔の証明を要求してやがる。本人が悪魔なんだな。

>>749
>死刑になりたくなかった。
それだけが事実。
後は、御主の仮説、妄想、虚言でござる。
○頭に血が登ったち○こ認定ぢゃ。
いぢるが一番でござる。

>>748
あなたの言う事実とは警察発表でしょう。
それが本当に正しいと思いますか？

私の見解になりますが、そもそもなぜ3人で行う必要があったのかを考えたときこの3人の弱さが浮き彫りにされると思いますよ。
私はたかだかサイトで知り合った人を信用しているとは到底思えません。
だれかの裏切りやミスのせいで警察に捕まる可能性を考慮すれば1人でやるほうが安心でしょう。
にも関わらず、わざわざ信用のできない3人でしか犯行をできなかったのであれば、多かれ少なかれ勢いに流された犯行であったのではないでしょうか？
そんな勢いだけでたかだか数万円しか手に入らなかったにも関わらず人を殺してしまったら、そこに罪の意識がないなどとは言えないのではないでしょうか？

>>751
悪魔の証明ですね。
だからこそ私は抑止力はあるともないとも言えないと言っているんです。

それともあなたは抑止力があるといえますか？

>>753
御主→を忘れておるぞ。
バレバレぢゃ！

>>752
警察による情報操作は一切なかったといえますか？

>>755
残念ですが人違いですよ。
あの人にここまで筋道の通った話はできないでしょう。
それに私は「抑止力は証明できない」という終始一貫した話をしていますよｗ

>>753
>私の見解・・・


警察の方が信用出来るのう。

>>753
終始一貫した馬鹿噺ですな！

>>758
何事も自分で考える癖をつけた方がいいですよ。
というか自分のほしいものだけを見るのではなく、本当にあるかどうかを考える癖をつけましょう。

一理あるな。
彼は抑止力の否定をしているのではなく、抑止力を証明することは「悪魔の証明」を成立させる必要があり、そんなことは誰にもできない、と言っているだけだ。

しかし、抑止力の存在を部分的にせよ認めるなど、本当に廃止派なのか？という疑問がわくのですよ、奥様。