死刑廃止論者総合スレ PART19

前スレ
「死刑廃止論者総合スレ PART18」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1202804622/

このスレは、長文矢印支離滅裂基地外、yuriko
「じょうじ、お花畑死刑廃止論者」などと呼ばれる髭おじさんの苦し紛れの
詭弁と奇行をかまって楽しむ事が主な目的です。
長文矢印さん、どうぞまた支離滅裂な電波を発信してみんなにネタを
与えて下さいね。

ルール：　書き込みは３〜５行以内で簡潔にすること

カーン

→死刑囚を強制的に処刑するのではなく、希望を聞いた上で、
死刑を受けることで贖罪したいという死刑囚がいていいと思います。
奈良の女児誘拐殺人事件の犯人小林薫は、死刑確定判決を受け入れ、
遺族に謝罪の手紙を送ったといいます。
そこには、「死んで娘さんに詫びたい」旨が書かれていたといいます。
私は、必ずしもL、この男の考え方に賛同できないのですが、そういう考え方もあるかもしれません。
米国では、幼児への性的虐待をしたものに対して、死刑判決が下る州もあります。
そういう人達は、幼児への性的虐待が生活の一部になってしまっているのでしょう。
また、服役した後、同じような犯罪を必ず起こすと思っていながら出所する者もいます。
そういう男には、去勢手術を無料で施してくれるといいます。その上、場合によっては、刑期の短縮もされるそうです。
小林薫の場合も、前科があったにも拘わらず、警察は無論、公安調査庁が全く把握していなかったといいます。
公安調査庁というのは、有名無実な役所だそうで、もっと、その活動を拡大して、
前科者や仮出所者を効率的に監視してもいいように思います。
小林死刑囚のように、自分の罪を償う為には死刑しかない、と思う者がいていいだろうし、
工夫によっては、死刑囚に生きて償わせるプログラムがあってもいいと思います。

>>2
工夫により死刑続行しても良いと言う事ですね！

>>3
>工夫により死刑続行しても良い
→その全く逆ですよ。
文明が進み、死刑囚の脱獄を殆ど考えなくていい状況下では、
死刑囚を終身刑として収監していても何の不都合もない、よいうことです。
実際、現在、１００人を越す死刑囚を抱えている拘置所は、終身刑のための
刑務所と化しています。
死刑囚の高年齢化も進み、最高齢は８６才だったと思います。
その中で、法務省の全く恣意的意向で、死刑執行が選ばれるのです。つまり、死刑囚達は
１０年以上の裁判を経て、更に、死刑になるかどうかの処断が下されるのです。
その原則は、「怪しきは罰せず」ならぬ「怪しきは死刑にせず」なのです。
あと、女性、病人、犯行時１８才、８０才以上の老人に対しては、執行はないでしょう。
死刑制度を維持していく合理性が全くないのです。

>>4
破茶滅茶…

>>4

簡潔にまとめられない・・・

その気もなし・・・ｗ

>>4
おじいちゃん！
まだ起きてたんですか。
もう寝る時間ですよ。
えっ！
晩御飯？
さっき食べたじゃ無いですか。
ボケが進行したのね。
訳の分からない事ばかり言って無いで、早く電気を消して寝てください！
あっ！
寝る前にオムツを着けるのを忘れないでね。

>>1
「じょうじ」って誰？
新入りなんで教えてｗ

前スレ>>981
＞いま私たちは定義上剥奪不能なはずの人権を、強奪したものに対する刑罰を考えている訳です。
＞定義された人権ではなく、実際の人権を奪った犯罪者への刑罰を議論しているのです

あなたの話してる人権は法概念ではない。
法概念としての人権は、公権力を通じた救済を得られる可能性のある個人の私的利益である。
これを剥奪する主体は公権力以外にはありえません。
あなたの戯言が無意味なのです。

>、死刑囚達は
>１０年以上の裁判を経て、更に、死刑になるかどうかの処断が下されるのです。
>その原則は、「怪しきは罰せず」ならぬ「怪しきは死刑にせず」なのです。

じゃあ、今は冤罪の可能性はないな。

人を一人殺したら、終身刑か死刑にすべき。

。。

>女性、病人、犯行時１８才、８０才以上の老人に対しては、執行はないでしょう。

病人にはないだろうが、

女性：畠山と毒入りカレー殺人犯にはあるだろ。
犯行時１８歳：山口光市事件犯にはあるだろ。
８０歳以上：７０歳代にはあったよな。６０歳代で犯行は難しく、例えしても８０歳までに大抵死ぬんじゃないか。

前スレ>>981
殺されることにより奪われるものは生命です。
人権は死ぬことにより失う権利です。

生きている人間から人権を奪うことは出来ません。
これは全世界の良識が同意していることです。

前スレ>>955
そうそうこのアメリカの統計数値です。
この下の方のリンクから州毎の数値がわかります。

アメリカは広いので地域差が激しくカナダとの比較がしにくいですが、州毎のデータをグラフにしたものが
以前提示されていました。
それを見るとテキサスなどはカナダよりもずっと激しく増加しています。逆にそれほど多くない州もあるのですが
全ての州がカナダと同じカーブを描いて増減していました。
つまりカナダの犯罪の増加は死刑廃止とは全く関係が無いということが良くわかります。

前スレ>>986
>俺はオマエが不愉快だから、気が向けば遠慮なく罵倒するぞ。イヤならこの
>スレから出て行け。
前スレのスレ主ですが、なんだかひどく勘違いしているようで、出てゆくのは貴方ですよ。
前スレの ID:T4NVHCVM0さんは確かに言葉使いが冷酷というか冷たい感じはしますが、いっていることは
きわめてまともなことです。
冷静で矛盾の無い考えだと思います。

人を殺すという絶対に許せ無いことをやった奴だから死刑（人を殺す行為）という思いっきり矛盾した意見で
わめいている方がいましたが、感情的に訳がわからなくなっているのと対照的で興味深かったです。

論座3月号の死刑特集読みますた。

廃止論者は法の支配を歪曲するなかれ。
（現実に死刑を認める法制度があるということ、それは立法府ひいてはそれを支持する国民全体の責任だということ、法相の恣意による執行ないし執行停止を認めるのは法の支配に反すること等など）

存置論者も死刑制度の現実を直視した上で賛否を決定すべし。
（死刑の一般予防力は存在しないこと、それでもそれを支持するのは宗教に等しいこと、絞首刑の残酷さ、死刑の非公開の是非等など）

どっちの立場に立つとしても、死刑制度の存在を前提にして、死刑がどういうものかを知る必要があります。
そのためには、死刑の情報公開が必要でしょうし、死刑に一般国民が携わることができる制度も必要かもしれません。
無責任な存廃論では、死刑の受刑者も、犯罪被害者も浮かばれないでしょう。

>死刑の一般予防力は存在しないこと、それでもそれを支持するのは宗教に等しいこと

根拠は？

>>17
死刑廃止派のどこかの弁護士が基地外的に喚いてたから死刑廃止論に対する世論感情を汲んでの処置じゃないのかな？

んで存置派にも死刑だなんだと喚くなら自分達の意見で人を殺す責任の重大さを認識しろとの事でないの？

今酒入ってるし眠いから野暮レスすまそm(_ _)m

>>15
おじいちゃん！
こんな所まで徘徊してたんですか。
さあ！
自分のスレに帰りますよ。

>>12
>６０歳代で犯行は難しく
→香川県坂出市の祖母と二人の孫を殺したのは、
６４才の男でした。
実をいいますと、現在、還暦を迎えて、人生から引退するなんていう人はいませんよ。
第二、第三の人生を再スタートさせるのです。体力もあるし、金を持っている人が多いのです。
逆にいえば、それだけ危ないのです。
７０代で殺人事件を起こしたなんてよくあるのです。
先日も、公共バスの中で、マナー違反の老人がいましたので注意したら、いきなり暴力で
応酬されました。（ちょっと押されただけですけど）私は怒ったのですが、公共の場でのマナー遵守の
重要さを説いてあげました。
でも考えてみれば、ナイフでいきなりグサッということもあり得たのです。
日本人に限って言っても、今の７０代、８０代、９０代の人が若かったころ、
日本の治安が悪かったころなのです。
老人だと思って、甘くみているととんでもない目にあいます。
女は「どうせ死刑にされないから」と高を括り、老人も「死刑台に登るころまでに
ポックリ死んでる」と思っているかも知れませんね。

>>20
作り話じゃなく本当の話をして下さい

>>14
だから〜グラフの山と谷が大体符号するのは当然っていうより、形が似てる所同士だからこそ比較する所として最適な訳。
（同じ期間のソ連とUSAを比べたってしょうがないｗ）

で、治安悪化の度合いはカナダのほうがUSAより悪い訳。
ちなみに最近のテキサスは62年よりは殺人率低いです。勿論、全部死刑維持のおかげなんていう気は無いけど。

>>22
無理無理
見たい物しか見ないで
聞きたい事しか聞かない人達だから

>>14って都合の良い解釈してるけど
>>24がそのグラフは違う意見だと言ってるのに反論はしないのなｗ

>>23

すまん
>>24→>>22だ

>>13
>これは全世界の良識が同意していることです。
全世界の良識ってどんな生き物？
何だろ抽象的過ぎるけど
どこかの公式な発言？

死刑廃止論者ていうのはつくづく無能なセールスマンだね。
商品を買い換えて欲しいんなら、もっと明確なセールスポイントを打ち出さなきゃいかんよ。
それが出来ないなら、ハナから商売としてなりたたんだろうに。
社会人としてホントにやっていけてるの？

＞「どうせ死刑にされないから」と高を括り

こういう奴が現実にいる限りは、死刑廃止は難しいだろうね。

>>26
ほぼ社会人じゃないでしょう。
自分では社会人と思っているかも知れないが、世間知らすの学者
タイプか、ちょっと間違えると引き籠もりタイプでしょう。
ごくまれに社会人もいるかも知れませんが、宗教に毒されている
タイプ、またはすぐ騙されるタイプでしょう。

いずれにせよ、「普通の生活」を送りかねている人達かと…。

>>21
>作り話じゃなく本当の話をして下さい
→あなたは、本当に私が作り話をしていると思っているのですか?
その話には続きがあるんです。
（私）「暴力（大袈裟かと思いましたが）をふるうんだったら、警察を呼びますよ。」
と言ったのです。
すると、年齢が５０才くらいの男が割って入ってきました。男は、「相手は老人ではないか。老人に対しては、もっと
尊敬の念をもたなくてはならない」と言ったのです。
それで私は「老人だからなんだというんですか?彼等の大部分は、好き勝手なことをやってきたのです。
滅茶苦茶に世の中をしたんですよ。
刑務所に行ってごらんなさい。６５才以上の囚人の割合が異常に多いのがわかります。
彼等を甘やかせてはなりません！言うべきことはちゃんと言わないと」
（５０代の男）「こういう公共の場で老人に恥をかかせるべきではない。この老人はもしかしたら、帰る場所も
ないのかもしれない」
（私）「あなたの言う通り！ここは、公共の場なのです。自分勝手な行動を取れば、回りの人は迷惑するのです。
一事が万事ともいいます」
と言うと、別の女性がその男の加勢に入りました。私は、もうばかばかしくなって、勝手にしろ！と言って別の場所に移動したのです。
これは、アメリカであったことですが、日本でもこういう駄目老人がうようよいると思います。
彼等には、ぴしっと、言うべきことは言ってやりましょう！

>20
じゃあ、８０に到達する前に死刑にすればいいだけの話でしょ？

>>28
その程度の人らが死刑廃止論をぶっているのか…
存置論者は既に有るものを残せという立場だから、特に他人に理解してもらわないと困るということはないけれど、
廃止派は、存置派も含めて国民の多くを味方にしなきゃ法改正(改悪？)なんてできないんだから、言わばお客様でしょ？
なんでセールスマンがお客様相手にゴーマンかましてるのか不思議だったんだ。

本当の意味で社会人でないのなら、そりゃあうっかり尊大な態度も取りますか。納得。

>>23
死刑制度の混在しているアメリカ全体と比べても意味ないと思うけど。
しかも増加率だけを比べるのも意味でしょ。増加率で言うなら当時はテキサス州の増加が大きかったと思うけど。
それだけを取り上げても増加の要因が死刑廃止とはいえない証拠になると思うよ。
あくまで増加の原因が何であるのかを推測するためのグラフで、グラフを見るかぎり死刑廃止によって差異はないし、
カナダの犯罪の増加原因は死刑廃止以外にあったということが推測されると思うけど。

>>32
そのグラフを見てカナダ人たちは何と言っているのか、よろしければ教えてください。

＞彼等の大部分は、好き勝手なことをやってきたのです。
＞滅茶苦茶に世の中をしたんですよ。
＞刑務所に行ってごらんなさい。６５才以上の囚人の割合が異常に多いのがわかります。
＞彼等を甘やかせてはなりません！

とんでもなく飛躍した決め付けですねｗ
これでは周りの人を説得できるはずはありませんよ。
他の人が老人をかばったのは正義だったように思います。

そもそも、この事件のきっかけは、この程度のことなん「でしょ」？

＞マナー違反の老人がいましたので注意したら、いきなり暴力で
＞応酬されました。（ちょっと押されただけですけど）

どんどん大袈裟に飛躍して行っていますよね。
そのうち、「だからブッシュ大統領は・・・」などと演説でもしかねない
雰囲気ですｗ
yurikoの口汚くて独りよがりの「注意」が目に浮かびますよｗ

>>28
なんで世界中で死刑廃止が進んでいることに目をつぶるのですか？
まるで北朝鮮で民主化を訴える人が「社会人じゃない」と言われているみたいだ。
いつまでもマスゲームでも踊っていてください。

＞刑務所に行ってごらんなさい。６５才以上の囚人の割合が異常に多いのがわかります。

まあ、長期間服役している人も多いのだから、割合が多いのは当然だわな。
死刑廃止になったら、もっと増えるよ。

ところで、yurikoさんは何回くらい刑務所視察に行った上でそう感じたの？
実際に自分で刑務所に入っていたとか言わないよねｗ

＜ご参考まで＞
凶悪犯罪の発生率は景気動向と非常に強い相関関係があります。

>>35
つまり
「このマンションであなただけがこの商品を持っていないんですよ」
というのが死刑廃止派の必殺トークですか？
なかなか効果はあると思いますので、それ一本に絞って現実の活動をされてはいかがでしょう。

ただ、海外で死刑が廃止されている国があると言っても、それはフランスなりカナダなりの廃止派の方々が頑張ったということであって、それについて何の寄与もしていないあなたが振りかざせる錦の御旗ではないでしょう。

せいぜい「海外では死刑廃止の機運が高まっているというのに、自分たちは不甲斐ない」という自戒として使用すべきことなんじゃないですか？

>>29
やっぱり作り話でしょｗ
無駄に長い話って相手を騙す為にするから

>>32
単純だな、あんまりキャンキャン泣かないでくれるかな
オレは>>22の意見に反論したらと言ってるのに何で俺に来るんだかｗｗ
だから廃止派は敵しか作らないんだよ
誰を相手にしているかも解らないんだろｗ
もう廃止論は止めた方が良いんじゃないか？
お前安田弁護士みたいになってきてるぞ

>>32
じゃ、実は北米の犯罪多発期はUSAでの執行数が皆無だったってネタはどう？
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090610.htm
当然テキサスも死刑をやってなかった訳ですが、相手が抜かないと知ってりゃ拳銃だろうと刀だろうと抑止効果は無いも同然。
６０〜70年代のデータから言えることは、テキサス人はカナダ人より凶暴であるｗだけだ。

で、死刑を再開したほうが62年度比のパフォーマンスがいいんだから、死刑制度の有意義さはある程度認められるんじゃない？

皆「廃止」ってゲーム持ってるんだから買ってよ〜〜〜
クラスで持ってないの俺だけなんだよ
買ってよ買ってよ買って〜〜〜〜〜〜！！

って感じかな？

>>41
うまい！
私のたとえより本質をついてる。

アメリカ大統領選の有力候補４人がそろって死刑存置派なんだから、けっして
死刑存置が時代遅れでも世界の潮流に反していることでもないし、廃止派が言う
ような異常な思考でもないわけよ。
民主党では、ヒラリークリントンは昔から死刑存置主義者。
　　　　　　オバマも最近、死刑存置支持を公式に表明。
共和党では、マッケインが昔から死刑存置主義者。
　　　　　　前アーカンソー州知事のマイク・ハッカービーが、現職の牧師で
　　　　　　ありながら死刑執行を何度も行い、凶悪な犯罪があるんだから、
　　　　　　死刑執行はしょうがないと公式発言。

日本では山口県光市事件で最高裁が「無期懲役以外の答えを持ってこい」つまり死刑判決
を持ってこいと審理を高裁に差し回した。

これら当代の著名人、識者、国の司法の最高レベルにある機関が死刑を支持、国民も８割が
死刑支持・容認をしているのだから、廃止派が死刑を本当に廃止したいなら、それなりの論理
的組み立てや廃止した際の弊害への考察、弊害の抑止策、費用その他現実的な事を言わなければ
ダメだよ。国際的潮流だの、殺人と死刑を同一視するような発言を繰り返しても何も変らない。

>20
>→香川県坂出市の祖母と二人の孫を殺したのは、
>６４才の男でした。

正しくは６１歳だな。祖母だけでなく、幼児２人を殺しているんだから、さっさと
死刑にすればいいね。８０歳まで生かすなんてとんでもないな。裁判が終わり次第、
法律で定められたとおり６ヶ月以内に執行でいいわな。

>>41
>>28で死刑廃止派を少数派のようにおちょくっているから、
周りが見えていないのは、貴方たちじゃないのと言っただけですよ。
そうそう、北朝鮮のようにね。

せまい箱みたいな待ち合い室がバス停にあるのですが、
その老人がそのまん中に入り込んで、しゃがんで煙草を吸い始めたのです。
老人でなかったら、袋叩きにあっていたでしょう。

>>43
あの、アメリカの政策を支持しているのか！！
いまのアメリカが先進的な考え方をしていると思っているのか？
京都議定書を、、、、、。

京都議定書は関係ないでしょ。

>40テキサス人

テキサスは昔から、インディアンと盗賊と毒蛇と石油で一攫千金を狙う山師の土地柄
だからな。

>>45
少数派だとおちょくられている？
違うよ、君たちが無能だからおちょくられているんだよｗ
持論を垂れ流すだけで誰一人説得できない無能な人間が廃止論者なんて恥ずかしいと思えよ

でもキミのような廃止論者は死刑支持に貢献しているから
オレは好きだよ
これからも頑張ってねｗ

>>47
>京都議定書

こんな発言大好きｗｗｗ

★★★裁判員制度への参加はボイコットしてください！！！★★★

●2009年導入予定の裁判員制度は、国民生活に重大な障害を与えるにもかかわらず
国民投票等の公正な審判を経ていない密室政治の産物であり、不当な拘束を禁じる
日本国憲法を侵した重大な憲法違反です！国民の実に8割が導入に反対しています。

●参加拒否は10万円以下の量刑が化せられるとの恫喝的発表がなされていますが、
開始直後に全国で大量に違憲訴訟が実施されるので、それらの訴訟全てに決着が着く
数年の間は支払いを強制することができません。(その間に必ず制度が改正されます)

●すでに多数の市民団体・地方弁護士団体などが実施反対を表明しており、
「法律ができたから辞退不可」ではありません。民意を反映しない悪法は
国民の手により破棄されねばなりません。

●制度の強制参加は、国民生活を理不尽に拘束するのみならず、精神性疾患の悪化や
議論による怨恨の発生、労働現場の生産性の低下など、実に様々な｢実害｣が発生します。
それに対し、裁判の公正さや周知といった裁判員制度導入の本来の実利・効果は極めて
限定的・懐疑的内容です。一部では徴兵制導入を最終目的とした国民拘束の一里塚で
しかなく、司法制度改革はその口実に過ぎない、との指摘も成されています。

>>45
「あなたがたの世代が革命家として無能でほんとうに良かった」

これはある小説で
「日本で共産主義革命が成功してしまった(北朝鮮みたいになってるw)」
という異世界へ行って帰ってきた主人公が、得意気に革命思想をぶつ上司にもつ感想なんですが…

どうかあなたも無能なままでいてください。

死刑を廃止して、何かいいことあるの？
１）犯罪は減らない。増える危険もある。
２）凶悪犯を一生、刑務所に閉じ込めておくから刑務官の給料を含め人件費や経費がかかる。
３）警官が逮捕せず犯人を射殺するケースが増える。
４）個人的に仇討ちをやる市民も出てくるかもしれない。（ゼロと断定できないだろう）。

これら弊害に比べて、どんなメリットがあるの？世界の潮流だ、国家による殺人はいけない式のスローガン以外に、具体的なメリットは？

>>54
人を殺すという最悪の刑罰を廃止できる。

>55
そんなもんがメリットかね？
連続殺人鬼をこの世から消し去れないというデメリットを言う人間が出てくるじゃないかな。

繰り返すけれども、国家が法の裁きのもとで人を殺すというのは、
価値観の問題だから、それが最悪なのか、さほど悪でないのか、
むしろ人の皮を被った鬼を殺すことだから善なのかは、人それぞれ
の価値観に委ねられているんだよ。そこの部分について、自分の
価値観を押し出しても、皆が納得するようなメリットにはなり得ない
んだよな。

人権には国により制限があるんだよ。
例えば公共道路や発電所、ダムの建設により住んでいる土地を離れなければならない事も国による制限だと言えるよね？
この場合もちろん補償されるけど。

>>57
いまに貴方にもわかりますよ。
「昔は、刑罰で人を殺していたんだよなぁ」って時代が来ることも。

方法論も大事だよ。

死刑廃止論者が、本当に日本で死刑を廃止したいのなら、前段階として
死刑と終身刑が並存している時間を相当程度認めなくてはならない。それを、
子供を８人殺そうが、３００人殺そうが死刑は認められないなどと居丈高に
言うから、「こいつらには、ついて行けない」ということになる。

並存であれば、強固な死刑制度存置派の俺でも、まあ、いいかなと思う。無論、
経費がかかるから反対という存置派もいるが、その程度はいいじゃないかと思う
存置派もいるはずだ。

それを、やみくもに原則論ばかり振り回すから、ふざけんな、という話になって
しまうんだよね。

>>58
どんな凶悪犯でも「人である」という権利だけは剥奪できない。というのが今の人権の考え方の主流。
同時に私個人は「どんな悪人でも、その人間を殺して良いという権利を持つ人間は居ない」という考え方です。

>59
そういう、愚か者を啓蒙してやるんだみたいな、人を見下したような言い方を
するから、毛嫌いされるんだということもわかんないんだね。

>>57
そもそも、人間が生きる事って、あんまメリット無いよな。
山のような命を奪って生きる訳だし。

>>59
最早狂人の域に達したな。自作自演は楽しいか？

>>61
宗教的な臭いを感じます…。

>>61

いや、つーか人権って法律上の話だし。お前がどう考えるとか関係無いよ。

そもそも廃止論って宗教関係から派生したんじゃないの？

>>61みたいな人見ると余計にそう思える…。




怖っ！

人権を宗教的だとか法律上の話だとかって…。
本気なのかな？？

この中の何人が「公共の福祉＝社会秩序」だと思ってるんだろ？？

>>61
って死刑廃止論じゃなくて殺人行為の否定しかしてないじゃん…。

>>59
「今に貴方にもわかりますよ。この洗濯機を買ってよかったなぁと」


微妙なセールストークだなぁ。
企画会議なら「帰れ」て言われて終わりだけどさ。

で、yurikoとそのシンパに聞きたいが、麻原彰晃は死刑でいいよな？
こいつに、いまさら反省悔悟も社会復帰もへちまもないだろう？
こいつが垂れ流すクソションベンを始末している刑務官も、いいかげん
気の毒だよな？

なぜ感情論でしか出てこないんだろ？

>>63
死刑廃止スレにやってきて、暴言を吐いて荒らしている方たちよりはかなりまともだと自負しております。（＾＾）

>>65
世界人権宣言は日本の法の枠外にありますが、大きな影響を持っていますよ。

>>64>>66
残念ながら私は完全な無宗教・無神論者です。
それが読めない時点で宗教と死刑廃止を絡めていることが間違いだと気づいてください。

>>68
死刑は犯罪ではありませんが、殺人行為だと思うし、殺人の否定で何かおかしなことありますか？

>>71
それ以外で死刑を肯定できる部分が無いからだと思います。

>>67
その公共の福祉に反さない限り、人権が保証される、というのが日本の法律。
というだけ。

>>61が勝手に決めたものが人権になるなんて事は有り得ない。

死刑を廃止するメリットはないね。だから現状維持でＯＫ．

>>74
だからその「公共の福祉」ってなに？

結局、死刑を廃止すべきだってのも、人を殺したくない、それが何人も人を殺した奴でも
殺したくないって感情論にすぎないのよ。それを人権とか理屈の衣をつけているだけ。
社会的に何のメリットもありゃしない。

繰り返すが、麻原彰晃は死刑でいいよな？

>>76
つまり、全体にとっての利益の事だよ。
人権と人権の衝突を回避する為に、より全体にとって利益になる方を優先する考え方な。
簡単に言えば、人権を使って社会全体の迷惑になっちゃいけませんよって事。

>>79
一生懸命調べたみたいだけど残念ながら違います。
もう一度調べなおしてください。

>>79
「人権派」が社会の迷惑的存在なってるんだから喜劇だよな。

>>79
全体の利益は個人の権利に優先するという社会主義的考え方ですね。

>>80
いやいやｗ調べたってｗｗｗ

んじゃ、会話不成立。絡んでくんな。

>>82
社会主義が尊重するのは『国家としての全体』、公共の福祉は『社会全体』。
この違いを理解しようなｗ

>>83
あなたの言っているのは一元的外在制約説と言って大日本帝国憲法時代の「公共の福祉」ですよ。
ちなみに「公共の」という言葉が入っているために「社会全体」などという言葉が出てくる気がするのですが現在の解釈は全く違います。
もう一度調べてください。
ヒントは一元的内在制約説です。

難癖付けたって廃止論なんか支持するヤツは増えんよ。

>>78
>麻原彰晃は死刑
→絶対に反対します。
それに、当局も執行しないと思います。
こういう思想犯的な人物を処刑するのは人権民主国家にとって、
相応しくないとされるからです。

>>86
難癖ではなく間違った知識を持って法解釈をすることの危機感があるだけです。

>>86
そんな言い方は良くないよ
難癖付けて死刑を支持する奴を増やしてるんだから
感謝の気持ちを忘れちゃいけませんよ

>>89
なるほど！
これは俺が間違ってたよww
どんどん難癖つけて下さい。ふしおがみますです。

>>87
うんじゃさ、死刑廃止なんて困難な道をめざすんじゃなくて、どんな凶悪犯でもあなたが入れ知恵して思想犯にしてあげなよ。

>>89-90
いや、すまん。もう引っ張らんでくれ、何を言っても調べたようにしか言われないなら、話す価値が無いから面倒くさい。
一元的内在制約とかなんとかいうのは、所詮『説』でしか無いって事を理解出来てないんだよ。

直訳すれば、全体の幸福って意味でしか無い言葉だしな。

>>92
言ってる自分が恥ずかしくないなら結構ですけど…。
そんな法解釈で死刑に賛成だとか反対だとか言っても説得力ないですよ？

>>92
お疲れさまでした。
あなたの説明は水のように自然に染み込みましたよ。
相手はまぁ、アレだ。うん。いや、ほんとお疲れさまでした。

>>93
つ【鏡】

廃止派に一番欠けている物！
説得力ｗｗ

麻原が思想犯？
松本サリン事件、坂本弁護士一家虐殺、地下鉄サリン事件を起した奴が思想犯ねえ。

じゃあ、殺人を是とする宗教があり、そこの坊主なら殺人は思想上のことだから構わないって理屈か？

俺には麻原は金と支配力に目がくらんだイカサマ師にしか見えないんだが。

>>94
いや、俺の説明もあれはあれで舌足らずな感じではあるんだけどな。
まあ、鵜呑みにはしないで下さい。

ときどき「ひょっとしたら別の人の話をしてるんじゃないか？」と思う時がある。

カナダとアメリカの対比で治安効果は十分に証明できた。で良いのかな？

１：カナダの死刑廃止直後からしばらくの間、アメリカも実質的に死刑は停止状態だった。
２：両者とも同様に殺人増加。
３：途中で復活させたアメリカのほうが現時点での回復率は良い。

>>87
自分で思想犯だって言い張るのは「俺は無実または罪に値しない行為を政府が弾圧してるだけ」って主張してるのさｗ
日本国に刑法に思想だけで裁かれる条項は確かないはず。（日本国憲法の規定で運用されてる分はね。）

麻原のようなのはやった行為（殺人とか〜）で十分裁けるしｗ
テロリストの刑法に反する行為が政治的信条に基づいたからって、減刑の理由にはならない。
まあ政権が連中の物になったら別だが、勝敗と思想の正しさの関係は元々絶対じゃないのにテロを組み込んだことで胡散臭さがさらにアップｗ

>87
>麻原彰晃は死刑
>→絶対に反対します。

反対の理由は何？
たくさん人を殺しているんだから、宗教人だろうと誰だろうと死刑で当然でしょ？
坂本一家惨殺を直接に支持した人物であり地下鉄サリン事件を起したテロリストなんだから。

いずれ自分たちも「死刑廃止」を掲げて武装蜂起するから、失敗しても「思想犯」ということで死刑はゆるしてね、テへ☆
ということであれば、中々の策略と認めます。

>101
強固な死刑存置主義者の俺も、まだグラフだけで殺人件数の増減と死刑制度の存廃の
因果関係をどうこう結論づけるまでの材料は持ち合わせていない。

だが、一つだけはっきり言えるのは、死刑制度を廃止すると、考えも及ばないような
異常な犯罪が起きる。カナダの２６人殺し豚殺し屋事件のような奴、ロシアのチェスボード
殺人鬼（殺人５０人超）。だから、全体の殺人件数よりも、複数殺人の率に着目すべきだと
思うが、そのようなデータにお目にかからない。

死刑廃止論者は嫌いだが今の死刑になる条件もどうかと思う
凶悪犯罪以外でも何度も再犯する奴はさっさと死刑にした方が迷惑する人が減っていいだろうが
犯罪の動機が「殺人願望があった」とか、ロリショタに欲情する奴とか（ロリコン等は悪と思ってないが実際にやる奴は氏ね
万引きはスリルがあって楽しいとか言ってる基地外ガキンチョとか全員死刑になれ
基地外に国民の税金投入してホームレス以上の生活させようとしてる頭逝った基地外も死刑

>>92
自分の無知をそんな風に誤魔化してなんになるんですか？
別に無知は恥ずかしいことではないですよ。
それよりも学ぶ姿勢を持たないことの方がよっぽど恥ずかしいと自覚しましょう。

>>106
良い事言うねw
ところでキミは何を学んだの？

>>107
何をでしょうね。
というか何を学んだかはさほど問題ではありませんよ。
それよりも持っている知識をきちんと活用できるかどうかが大切です。
もちろん知識量が多いに越したことはありませんが。

そう言えば
廃止派の人達は>>101は反論しなくても良いのかな？
治安の問題って大事だと思うんだけど

それに>>43に対する反論は>>47の京都議定書で終わっても良いの？
何だかいい加減な反論しかしないで
話を誤魔化してウヤムヤにしてるだけじゃないの

廃止派は真面目に死刑を廃止したいと思っているのかな？

>>108
じゃあ無駄な知識だけを学んできたんだｗ
本当に大事な事は何も学んでないようですね

変な知識を学ぶより
人との付き合い方や
人を動かす術を学んではどうでしょうか

子供っぽいけど
中学生位ですか？
小学生だとしたら優秀な部類だと思いますけど
今のうちに相手の心理を読む事や
相手を誘導する術を持つと良いですよ
頑張ってイロイロな事を学んでください

麻原の死刑に反対する理由も、奴が「思想犯」だというだけだし。
廃止派って頭がトロイ。

>>101
アメリカとカナダの死刑廃止及び停止時期には若干のずれがありますよ。
アメリカはおよそ1960年にはすでに停止傾向にあり、1962年には既に停止されています。
つまりカナダよりも3年ほど早かったにもかかわらず殺人事件件数の増加は1966年から始まっています。
カナダはその1965年に一部を除く死刑廃止を行っています。
そして1966年から増加が始まっています。
もし死刑制度の廃止停止が殺人事件件数に影響を与えるのであればアメリカは少なくともその3年前の1963年から増加を始めなければあなたの言う治安効果の説明にはならないのではないですか？

人生経験も大事だよ。
世の中に、こんな悪党が居るのか、と実感すれば死刑廃止なんていえないね。
根っからの悪党はいる。これは持って生まれた天性のようなものだ。
埼玉の保険金殺人の八木のような奴。金のためなら知人や従業員に保険金をかけて
毒殺をする奴だよ。こういう連中を生かしておいても世のためにはならない。

>112

ペピット医師事件は、死刑を実質廃止したコネティカット州で、犯罪者が刑罰を舐めくさった
から起きた事件とは思わないか？

Komisarjevsky and Hayes　ぺピット医師事件犯人
http://www.foxnews.com/story/0,2933,291180,00.html
http://www.wfsb.com/news/13838757/detail.html
blog
http://mylifeofcrime.wordpress.com/2007/10/23/update-petit-family-murders-search-warrants-released-new-details-given/

>>110
無駄な知識などありませんよ。
たとえ雑学といえども話題の幅が出るのでないよりはいいと思いますがいかがですか？

というより相手を見ずに「廃止派は」などというあなたの発言のほうがよほど浅慮ですよ。
そのような考え方では人付き合いは出来ませんし、人を動かすことも出来ません。

人付き合いにしろ人を動かすにしろまず相手を見てからです。

むきになって子供っぽいなどという前に発言には十分注意しましょう。
ちなみに私の取り上げた知識や知恵の話題に飛びついてきているあなたは私に誘導されているとは感じませんか？
自分の話題の土俵に相手を引きずり込むのも話術の一つです。

勉強になりましたか？

>115
ぺっ。クソが。

>>115

>>80
一生懸命調べたみたいだけど〜

>>106
そんな風にごまかして〜

>>115
むきになって〜

なんて、人を決めつけるような発言を繰り返しといて

＞というより相手を見ずに「廃止派は」などというあなたの発言のほうがよほど浅慮ですよ。
＞そのような考え方では人付き合いは出来ませんし、人を動かすことも出来ません。

＞人付き合いにしろ人を動かすにしろまず相手を見てからです。

なんて発言をしても説得力無いっていうかなんというか……

>>115
どうした悔しくて仕方ないって文面だな
何か気に障ったか？
オレは楽しくて仕方ないんだけどな
一緒に楽しもうよｗ

>>115
どうする、何だか嫌われてるぞ
そうか嫌われるように誘導したって事かｗ

>>115
知識に無駄が無いんなら、無駄なのはそれを使うキミってことになるかな？
別に廃止派でもいいんだよ。思わず賛同したくなるようなレスをしろと言ってるの。

>>112
思いませんね。
これらの事件は単に仮釈放中に起こった再犯です。
死刑のあるなしにかかわらず全世界で起こっていることですよ。

ずいぶん沢山の人が食いついてきましたね。
なにか気に障ることでも言いましたか？

>>122
何を言ってるの
自分で誘導したんでしょｗｗｗ

>122
おまえの高慢ちきな態度にムシズが走るんだよ。

>>122
いよいよみっともない事になってきたな。
荒らしじゃないんだから、喰いつき具合とかでレスすんなよｗ荒らしじゃないんだからさｗ

ちなみに一元的内在制約説というのは現在の「公共の福祉」の通説です。
複数名の人権は互いに相反する矛盾が生じます。
そういった場合の人権が相互に矛盾するため実質的な公平の原則の概念が「公共の福祉」です。

>>123
誘導されるることを認めちゃっていいんですか？

>>125
少なくとも感情的に「死刑廃止派は〜」などというよりはよほどいいんじゃないですか？

>>126
なんか日本語がおかしい…。

ちなみに一元的内在制約説というのは現在の「公共の福祉」の通説です。
複数名の人権は互いに相反する矛盾が生じます。
そういった場合に起こりうる人権が相互に矛盾するに対する実質的な公平の原則としてのの概念が「公共の福祉」です。

>>123
良いですよｗ
自分が殺人犯みたいに嫌われる
なんてオレには出来ないですからねｗ
頑張って死刑支持に誘導してください

>>122
うん、キミの態度が気に入らないんだ。
だから俺は顔を真っ赤にして歯がみしてる。
くやしい。くやしいってね。
満足したか？
よかったな。キミの知識は人をこんなにも怒らせ、やしがらせることに成功したぞ。
勉強したかいがあったじゃないか。

>>122俺はお前を支持するぜ

>>126
で？通説がどうかしたのかな？
その通説どうりじゃないからって、ファビョッて>>80で間違いなんて言っちゃったんだよなｗ
説なんて、解釈のパターンでしか無いだろうにｗ

まあ、俺の>>79も舌足らずだったとは思ってるが、間違い扱いをされる言われは無いわなｗ

第一、一生懸命調べたみたいだけどみたいな、不愉快極まりない決めつけをされた時点で、君との議論は終了。意見を交わす価値は無いと判断したよ。

>>132
支持表明なんかより、もっとちゃんとした意見レスで応援したげなよ。
「知識クン」だって頼りになる仲間が欲しいだろうに。

良かったじゃない>>132は支持するってｗ
でも、>>132は何で支持するの？
他の人も>>122を支持するようになるかもしれないから
>>122の良い所を皆に教えてやってよｗｗｗ

いや、きっと一匹狼。

>>131
別にうれしくないですよ。
私は当たり前のことを当たり前だと言っただけで誰かを怒らせるつもりも悔しがらせるつもりもありませんでしたし…。

>>133
「通説」の意味を知っていますか？
こく一般的に通用している説という意味です。
つまり解釈のパターンの１つではなく常識ということですね。

>>132
ていうか初めて2CH見たよ、携帯絵文字。使えるんだなこれ……

…らしいよ

>>11

死刑を支持してる連中。っ）て、凶悪」事件が起きるたび）に、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」」
とか、つぶやいてるのかねえ。空しくないのか」？まったく、心」の ひもじい連中だぜ。
死。刑によって何がもたらされる」？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間）が生き返るのか？
そうじゃない）。もう一。人の人間が死ぬだけだ。新た（な「死」がもたらされるだけ。
「遺族（の心情を考える「と」などと建前をほざいて、「実は自）分が「うさ」を晴らしたいだけなんだから（な。まっ」たくかわいそうな連中だ。
まあ、。「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝され、ている国だか）ら無理もないか。あの馬鹿」共によって
復讐という行。為がい」かに間抜けな行為かがよ「く分かる。浅野が死んで、更に吉良（や四十七士まで
まとめて死んでるん、だからな。墓穴（を掘）るとはまさにこのことだ。日（本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤ、ク「ザがやるもんだろ。
だいたい、死刑な、んて、日本国憲法２５条「生存権。」違反なんだよ。おまけに「「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
な」んて最高裁が間抜けな判決まで出し」てる。「残虐じゃない死刑」なんて存、在するのか？
絞首刑なんてい「って。みれば首」吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨な。もんだ（。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ（。死刑判決が出てか」ら。数年間、死」刑囚はいつ来るとも分からない（執行の日
まで、毎日死「の恐怖に、おびえるんだ。これのどこ。が残虐じゃないっていうんだ。日本政」府は
ずる賢いことに、死刑について」国会で（の追及を避け」るために、国会が休会してる日を（選）んで
死刑を執行「してるっていうんだ。死刑を執行するとき「、直接死刑囚を「「」殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官な、んて悲惨な」もんだ。「なんせ、「人を殺「す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官（って分かっ「たと（たん、
子供は学）校でいじめにあ」う（んだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺し）ってな。なんなら、処刑（の仕事を国民から
募集したらどうだ？「。正義」のために、、極悪人を成敗するんだからな。。人を殺したくてたまらないおまえらに
と」って、こんなふさわしい仕事、はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさ）んや土本武司さんなん」かうって（つけだ（ぜｗ ｗ ｗｗ

>>137
なら、死刑は合憲。国民からも支持されてる。

よって死刑存置。

これが常識なんだろ？
メインの解釈以外が間違いだと言うなら、死刑廃止論というのはハナから間違い。

>>137
やったね！！
味方のコピペ召還ｗｗｗ

>>137
何だか勢いが無くなってきたんじゃないのか？
大丈夫か？

死刑に反対している奴らは、

自分の母親がなぶり殺しにされても犯人の死刑に反対し助命を乞うような奴ら
だから、人間としても最低の輩だと思うね。

>>141
言葉の意味は通説として常識になります。
しかし、制度や法に常識などありませんよ。
あくまでその時代、その国においての決まり事です。
あなたの理論だと世界の半数以上が死刑の廃止停止をしているので日本も停止もしくは廃止しなければならなくなります。
しかし実際はちがうでしょう。
もう少し考えてから発言しないとどんどんドツボにはまってますよ…。

>>101
単に執行の事実が無かったのと、死刑廃止を同列に並べるなんて無茶苦茶な比較やめてください。
殺人が増加したのは経済問題など別な要因だと言われているのに、無理にこじつけない。

カナダ人は南北線戦争を避け北に逃げた人がルーツで平和的といわれているけど、確かに
殺人の発生率はアメリカの半分にも満たないよね。

>>143
前スレの続きみたいで馬鹿らしくなっているだけですよ。

>>144
自分の親が殺される悲しみを知っているからこそ、他人の死に対して敏感になるとは考えられませんか？
犯人にも家族や親類、友人、知人がいると考えその人たちを自分と同じ悲しみを与えないために死刑に反対することは人間として最低なのでしょうか？

>>145
いやいや、世界各国と日本は法が違うんだから、解釈もそれぞれで当たり前だろ。

んで、日本の憲法の解釈上、死刑は合憲とされている、これは国民の殆どが現在も認める立派な『通説』。

>>101
それを言い出したのは死刑存置派の人なのですが…。

>>146
ねえ、どこまでが死刑廃止国？
１．あらゆる犯罪に対して廃止
２．通常犯罪に対してのみ廃止
３．事実上廃止国
どれ？

アンカーミス
>>146

>>122
私も支持しますよ。

>>97
>じゃあ、殺人を是とする宗教があり、そこの坊主なら殺人は思想上のことだから構わないって理屈か？
→構わない、とか、無罪放免にすることではありません。
おうむ信者の中には、死刑という刑罰の重みに耐えかねて、形振りを構わない言い訳を
している人もいます。
「おうむ真理教に居たときは洗脳状態だった」と。
それは確かにそうだったはずで、だからこそ、普通では考えられない犯罪を犯してしまったのでしょう。
日本の刑法では、薬やアルコールの影響下で重大な犯罪を犯しても、酌量されます。
精神病の場合は、万国例外なく罪が軽減されます。
確かに、犯行を行った人格は、日常の人格と違っていたのだから、別人格を罰しても、
殆ど意味ないように思えます。
個人的にが、カルト信者の犯行にも、それなりの心神耗弱状態を認めるべきだと思います。
二番目に気になるのは、狂信的教義を信じる信徒を罰しても、本人達は、それを「自分達の信じていたことの
証明」としか見ないのです。
社会全体の健全さを保つためにも、「何を言ってもやってもいいけれど、これ以上は絶対に許されませんよ」
という規範をしめせればいいのです。
わざわざ、効果のない死刑で、脅かしても、期待していたものは得られません。

>>147
自分で誘導していると言ってのに
何を言ってるんだかｗｗｗ

>>148
死んでしまったら
ただの遺体だから感情は捨てろと言ってた奴がいたぞ？

>>149
人権思想に法は関係ありませんよ。
それとも日本の人権は国際社会の中の人権とずれていても問題ないのでしょうか？
前スレでも言いましたがあなたは60年前、当時ＧＨＱの統治下にあり戦犯処刑の真っただ中で合憲とされた判例に疑問がないのですか？
ちなみにその判例の中でも時代が変われば判決が覆ることがあるとしています。
世界的に死刑廃止、停止の進む中でその判決に疑問がないとは思えません。
また国民のほとんどがこの判決における時代背景や内容を知っているとは思えませんね。

>>151
私は法制度の違いだと思っています。
法の中に死刑を組み込んでいないものを廃止、通常犯罪に対して組み込んでいないものは部分廃止、法の中に死刑が組み込まれていても事実上行っていなければ停止と考えています。

質問。
世界的に「死刑礼賛の風潮」が起これば、キミはそれに従うわけか？

>>156
ねえ世界的な死刑廃止ってどれ？
１．あらゆる犯罪に対して廃止
２．通常犯罪に対してのみ廃止
３．事実上廃止

>>155
あんな話いつまでもずるずる引っ張る話でもないでしょう。

それから感情を捨てろなどとはだれも言っていませんよ？
もう一度読み直してきたらどうですか？

>>112
他の理由に関する如何なるデータも提示されていない訳で。
1966年に北米全体の治安が悪化する何かが有った（多分不景気？）らしい事は判るけど。

猛獣だってお腹一杯のときは獲物を襲わない訳で、まあアメリカの60年代はそりゃご機嫌な時代だったしｗ
とは言え、悲惨度指数ってデータがある。（単に失業率とインフレ率を足した物）、そりゃ大きいと辛いわな。
これの底が65年。（それまでは下がり続けてた、去年よりいい来年が待ってるはずだったのさ）

刑罰だけじゃなくて経済や福祉も治安に影響するのは当然でしょ。
でも、死刑もドアの二つ目の鍵くらいには役に立ってると思いますよ？

>>153
残念だがタイミングってものが・・・・・

支持てだけ書いてくるヤツは「知識クン」を戻れない道に向かわそうとしてるだけだろ？

>>158
まずは「なぜ？」と考えるでしょうね。
単純に世界がどうだというよりもまず疑問を解決する方を優先します。
現在の世界的な死刑廃止、停止も「なぜ？」と考えた結果、廃止の方が正しいと考えているだけです。

俺たちは「なぜ？」と考えてたら、フランス人の「やっぱりやめときゃよかった」にブチ当たって、ホラねと思ったんだよ。

>>160
何をそんなにカリカリしてるのｗ
もしかしてオレが悪いと思っているの？
オレはキミの誘導に乗っかっただけなのにｗ

面倒だから全部読んでないんだ
感情を捨てて議論するとか言ってなかったｗ
感情論で議論するの？

>>165
フランス人の？？
フランスでは未だ過半数が死刑廃止に賛意を表していると思いますけど…。
逆転したんですか？

>>165
上手い！！

>>166
カリカリしてないですよ？
うんざりはしてますけど…。

読むことをお勧めします。
遺体に対する感情はあって当然でしょう。
しかし議論をするのに感情的になる必要はないといっただけですよ。

うんざりするだろ。
そうして脱落していくんだよ。大概。

あんたは長いこといるからがんがれ。

いまは５０％ぐらいかな。
ただ、統計はそれを取る者によって意識的に操作できるから、俺自身はまだ廃止支持の方が多いだろうと思う。ちなみに死刑復活が勝ってた統計もある。大衆紙なんで信用できないけどね。

でもさ、日本で廃止に持ち込むんなら、道行く人のほとんどが「死刑？そりゃ廃止でしょう」と答えるぐらいにならなきゃ無理だろうし、そうなる為にキミのトークは何かの役に立つと思うのかい？

>>151
理由ですか…。
２〜３つの推測は出来ますがそれ以上は実際その場にいたわけではないのでわからないですね。

というよりあのデータは殺人事件認知件数ですよね。
実際に殺人事件が2〜3倍に膨れ上がるとは考えづらくないですか？
私は犯罪自体が増えるというよりも警察の認知件数が飛躍的に伸びた原因のほうがあのデータの意味に近い気がするのですがいかがでしょうか？

>>169
何故うんざりするんですか？
自分が誘導したんだから楽しんでくださいよｗｗ
オレはその流れに乗ったんだから
皆もそうですよ、
多くの人はキミが作った流れに乗ってるんですよ
責任持って相手しないとねｗ

読めといわれても要点も纏まらない無駄な文でしょ
読み手の事を考えた文章じゃないし面倒なんですよね

なにもべつに徳となるものをもたないのであるから、せめて真実という徳を付与して、この刑罰に率直な姿をさせようではないか。
そして認めようではないか、その本質的な姿は復讐であることを。

カミュ

>>173
論はありきたりでツマラナイけど、彼というキャラクターはなかなか面白いと思うんだ。
一人で受けて立ってるとこも男らしいし、特定の被害者を冒涜しないのもイイ。

これでトークがきれればなぁw

>>171
まぁデータの取り方で差異は出るでしょうね。
日本の死刑存廃支持アンケートの内容を見たときには正直がっかりしました。
あれでは死刑存置を誘導しているとしか思えなかったです。

とはいえ中立的にアンケートをしてもいまだ7割は死刑賛成の回答が返ってくるでしょうね。
というか死刑に対して明確な答えを持っている人というのは本当にごく少数でしょう。
現在もあり、その制度に不満がなければだれもその制度に無理には反対しないものですしね。
そういう意味では日本は死刑廃止にまだまだがかかりそうだとは思っています。

>>173
もうあなた以外だれもいませんよ？

先ほど人を見ずに人を判断するのはやめましょうといいましたよね。
文章を読まずに無駄な文などというのは自分の品位を落としているだけですよ。

>>170
そうなんだよ。
存置派の感情的な意固地さにうんざりしてくるけど、流れを作り止めないためには議論を続ける必要があるのかと思う。
議論が深まれば深まるほど、廃止派は増えると信じている。

まぁ、凶悪犯罪が起こった直後にアンケートを取るわけだから、卑怯な集計だと俺も思うよ。


ただ、廃止論には切り札として出せるセールスポイントが無いんだよな。
「廃止したら凶悪犯罪は明日からゼロになります」
て言われたら、１秒でそっちに寝返るんだけどなw

>>175
そうだな
面白いのは面白いかもｗ

そろそろ俺も退くよ。
キミは疲れただけだろうけど、俺は今日見にきて、キミの意見を聞けて良かったよ。

元気でいてね。

>>179
まぁセールスポイントがないというのには同感ですね。
日本人はいい意味でも悪い意味でも現金主義的なところがありますから難しいでしょう。
それに犯罪も減る可能性は皆無で下手をしたら増える可能性すら十分にありますからなかなか難しいです。
また、日本は残酷なものを隠す傾向にありますから死刑の実情を国民が知る機会というのは本当に限られていますし…。
さらに厄介なのが人権思想が定着していないことですね。
日本人はことさら上下関係を重んじて自分よりも下を作りたがりますから人権の平等ということを真の意味で理解している人も少ないですし…。
しかしまぁ唯一というか外国（特にアメリカですが）からの目を気にしますからもしアメリカが死刑廃止に踏み切ったら日本も一気に死刑廃止に傾くこともあり得るでしょう。

てかそれ以外ない気がするよ。

>>179
それは死刑の目的をすり替えているからですよ。
死刑の本当の目的はカミュが言うように、感情修復のための復讐に過ぎないのです。
だから存置派が最後に頼るのは感情論しかないんです。

なのに、死刑の目的を抑制力とか再犯の防止とかいろいろ理由付けてるから、議論が噛み合わなかったりするんです。
死刑は遺族感情の修復（復讐）と社会感情の修復（悪を懲らしめる痛快さ）が主目的なのです。
それを認めたうえで、それが本当に今の日本にに必要かを議論すれば先に進みやすいと思うんですけどね。

だから死刑を廃止したからって、犯罪の発生が急に変化することなんて無いです。
少なくなるわけでも無い。そもそも死刑の目的がそこではないからです。

>154
いろいろと言うもんだな。
麻原には死刑判決が下ったんだよ。おまえが並べた程度の理屈は全て裁判で審理され、
却下されたわけ。

>>183
あとは地道に人権教育、道徳教育を行っていくしかないですね。
まぁ実際はそうして廃止された方が定着もするでしょうし。

最後にボソッと


「味方のカミュ氏、正直迷惑じゃね？ww」

国民のレベルにあった法しか根付かない。
その意味では「死刑」もあってしかるべきだろう。
廃止は時期尚早。
時がいたれば廃止すればいい

つまりこうだな↓

存知論者＝現実主義者
廃止論者＝思想主義者

時の判断の違いだろう。
まだ、か、もう、か

失礼、変換ミス

存知＝存置です。
チョンとか言わんでねｗ

>>186そうだね。そこは俺らのできる範囲を越えてるから、人権意識の高い政治家に投票するしかないよね。
人権意識の高い政治家て誰？

飽きてきたｗ

>148
>自分の親が殺される悲しみを知っているからこそ、他人の死に対して敏感になるとは考えられませんか？

つまり、お前は、自分の母親が他人に惨殺されても、その犯人の死に敏感になり、その犯人の親族を思い、死刑に反対するんだろ？
今は母親だけの例だが、一家惨殺であってもそうなんだよな。妻子が惨殺されても、その犯人の死刑に反対するんだろ？

例えば、俺が裁判官や刑務官だったとする。お前が一家を惨殺された被疑者遺族だ。俺が裁判官なら当然、死刑判決を下す。刑務官なら、
殺人鬼を縛り首にすることに躊躇はない。暴れれば力に訴えてでも吊るす。その時、お前は「死刑に反対です。犯人を助命して下さい」
と法廷で訴え、刑務所の入り口でもプラカードを振って死刑に反対している。その光景を見れば、俺はお前を人間として最低な野郎だと
当然思うよ。犯人には涙するくせに、失った家族は「活動を停止した遺体」程度にしか思わないのか、と。

>>180
わざわざここに来ているんですから少しは存廃論に触れたらどうですか？
それとも私にいちゃもんをつけるためだけにきたんですか？

自分は死刑は刑として軽いと思うんですよ。
仮釈放のない終身刑でじっくり罪を悔いてもらいたい。
あるいは、有期刑のみにして、３０年の上限を無くす。
併合罪はすべて加算でいいぢゃん。

>>188
>>189
難しい問題ですね。
現実主義というか実利主義というところではないですか？
前スレの前半での死刑存置論は私もかなり首を縦に振らざるを得ない内容でしたし…。
正直読んでいてあの方と話したいと思いました…。

>>194
反対しますよ。
法廷で発言する機会があるならそういうでしょうね。
まぁ刑務所の入り口でプラカードは持ちませんが…。
というか私がいつ失った家族に涙しないと言いましたか？
当然悲しむでしょうし、本当に辛いと思います。
だからこその死刑反対ですから。

あの「生命は尊貴である」の判決がすべてだよ。
古い判決だけど、いまだその状況からなにも変わっていない。

>198
だから、お前みたいな野郎は大嫌いなんだよ。

>>196
私は絶対的終身刑にも反対です。
ドイツでの終身刑廃止の際の言葉は人権の無視という意味では死刑と同等かそれ以上の印象を受けました。

>>199
私はあの判決の時の「生命は尊貴である」という言葉に欺瞞を感じるんですが…。
なぜ尊貴とまで言いながらさらにもう一人の生命を奪うことができるのかとは思いませんでしたか？

それに状況というか時代背景はかなり変わってきているとも思いますよ。

>>201
究極的には、人が人を罰するのはけしからん、というふうにも取れるな。

将来そういう時代が来るかもしれない。遠い将来。
罪を犯した人は病んでいるのだ。手厚く治療してあげなければいけないんだ。

で、ロボトミーや薬物に行くか、粘り強い教化に行くかはわからないが・・・

>>195
いや、マグロの頃に散々やったから
もう良いや

いちゃもんつけるなんてとんでもないですよｗ
オレは最初にキミ達に対して
自分を見直しどうすれば理解を得られるか考えろと言ってますよ
それに対するキミ達の対応が今の現状を招いているんですよ
他の人に対しても多分同じ事をしてきたんでしょうね
随分敵が多いようですが
何故敵になったのかを考えてみては
と言っても同じような事は何度も言ってるが聞く耳は無いんでしたねｗ

>>200
別に好かれようと思ってこんな話はしていませんよ。
ここ以外ではこんな発言はしませんし。

>>203
廃罰論にはさすがに賛同しかねますね。
人の自制心というのには必ず限界がありますから。
人権の制限位の罰則はあってしかるべきでしょう。

>>202
時代背景が変わってきている、とみるか同じとみるか、ですね。
私はむしろ当時から後退しているのではないか、とすら思うことがある。

>>206
＞人権の制限位の罰則はあってしかるべきでしょう。

なるほど。
その立場からなら死刑なんてとんでもないでしょうね。
しかし、当分受け入れられそうにありませんね。
がんばってください。

>>204
マグロ？

ここで会話していて私の態度に変化はありませんが理解して下さる方はいらっしゃいますよ。
というか前回のスレでなぜ自分が周りが敵だらけになるかは自己分析しましたよ。
まぁ概ねその通りでわかっててやっているのかと呆れられましたが…。

結局、廃止論の人は、刑罰としては人権制限（どの人権かはしらんが）くらいしかダメという極論者なのね。

>>207
そうでしょうか？
あの判決当時はまだ戦後間もない時期で治安も安定していませんでした。
しかもＧＨＱ統治下で戦犯処理の真っただ中にあり、おまけに同年の12月（判決の9ヶ月後）にＡ級戦犯の処刑が行われているような年です。
今は独立国として経済も治安も安定していますしかなり良好な秩序が保たれていると思うのですが…。

>>209
ゴメン、マグロは昔いた廃止論者

理解してくれる人がいて良かったねｗ
オレは敵になる人がいる事の方が問題だと思うけどな

>>210
？？？
今もそうですよね？？
死刑以外今は人権制限の刑罰以外ありませんよ？
まぁどの人権というか自由権の制限ですが…。

>私は絶対的終身刑にも反対です。
>人権の制限位の罰則はあってしかるべきでしょう

ふたつともあなたのレスですよ。
これから、絶対的終身刑は「人権の制限」を超えるものなんですね。

絶対的終身刑は再犯を完全に防ぐという意味では有効でしょうが、更正の可能性を完全に否定している意味で私は反対です。
死刑判決でも「更正の可能性が無い」という言葉が出ることがありますが、これは間違っていると思います。
更正するかどうかは別としても、更正の可能性が無いということは無いと思います。
どんな犯人でも、完全に反省と償いの心を持ち、遺族さえも納得し、社会が認めるような状況になれば更正は可能です。
それに該当する人物が現れるかどうかは別ですが、値しなかった場合は生涯を刑務所で終えることになるというだけで、
可能性を否定する理由も根拠も無いと思います。
なので私は絶対的終身刑に反対です。
でも死刑廃止のステップとしてであれば受け入れる気持ちはあります。

a

でた。終身刑にも反対な反省悔悟居士のお花畑宣狂師。

>>212
マグロさんというひとは知りませんね。

というか別に私自身は敵だとかいう認識はありませんよ。
まぁスレ主さんの>>15の発言はかなり嬉しかったですね。

>>214
両方私の意見ですね。
絶対的終身刑は仮釈放（自由になる機会）を奪っている点から自由権の制限ではなく自由権の剥奪と言えるでしょう。
同時に死刑も生命権の剥奪になります。

死刑廃止論者は、刑罰のみを取り上げて自論を強要しようとするから、死刑廃止論者同士ですら
合意に達しないのですよ。
どんな犯罪に対する刑罰なのかを、すっぱりと忘れる記憶容量の貧困さが原因であり、それは
自論の強化をするつもりで引用する文章や、例え話の薄っぺらさ、持ち出した話が返って矛盾を
生じさせている事も忘れて、廃止、廃止と喚くのです。

ここまで出ている廃止事由や根拠が、あまりに薄弱で矛盾に満ちている為、廃止論者のレスを
突いて遊ぶ以外に、どうしようもないのです。

廃罰論否定から「人権の制限」はあってもいい、という流れと
絶対的終身刑という自由権の制限も反対ということから、
おっしゃる「人権の制限」とはせいぜい公民権の停止みたいなのだけをイメージしているのかと思いましたよ。

絶対的終身刑は人権の「制限」を越えた「剥奪」というわけですな。
理解はできましたよ。にわかに賛成はしませんが。
同時にちょっと安心しました。公民権停止だけなんていうことを大真面目で論じられては、少なくとも今日の段階ではちょっとね。

>自由権の剥奪と言えるでしょう。
>同時に死刑も生命権の剥奪になります。

死刑囚も被害者から自由権も生命権も剥奪したんだよな。それも何人も。
被害者と被害者遺族は加害者に賠償を求める権利がある。被害者には言う口がないだけだ。
奪われた生命に対する賠償は、おのが生命で償え。

いつでも更生の可能性があるか、更生がありえない場合がありうるか、というのも両説成り立ちうるでしょう。
ただ、「更生を果たした後」、においても罪に見合った刑罰を継続すべき場合があり、自由になる機会を奪う刑にはダメということにはなりません。
応報刑ですからね。

麻薬、強盗、傷害、このあたりまでは刑罰に加え教育・社会復帰という考えで良いと思うがな。

一定以上の凶悪犯には、応報と抑止でいいよ。

死刑は要するに

１）被害者にとっては、奪われた生命と自由にたいする求償行為。
２）社会システムとしては、因果応報に基づく応報刑。
３）一般特別その他の犯罪抑止効果を意図するもの。

ということかな。３）は効果を証明できないが、証明する必要がない。
あくまで期待だからな。効果の如何に関わらず、期待できればそれで問題なし。

>215
やい、反省悔悟居士。

先ごろ処刑された持田孝は、若い頃一人殺し、トシを食ってから強姦し、出所してから
強姦被害者を逆恨みして「お礼参り殺人」をしているんだぞ。

こんな奴にも「更正の可能性」を期待するのか。お花畑も大概にしろ。

他人の人権を尊重して来た人が人権を蔑ろにする者に蹂躙された時に、悪い方が罰せられるのは、当たり前だ。
廃止論者は、被害者と加害者の人権を同等に扱っているが、死刑になる奴等は、二人以上殺している。
死刑になる奴等にとっては、他人の人権など無いに等しいのだ。
そんな奴等に人権など無用。

>>215
更生の可能性があるのら人殺しをしてもいいのですか？
で更生したと見極める方法は？
あと再犯を起こした場合は誰がどう責任を取るの？
あと法に感情を挟んではいけないよ。

>>215
反省の必要はあるが、更正の必要など無い。
自分の死を持って償えば良いんだ。
世の中には、取り返しのつく事とつかない事があるんだよ。
しかも二人以上殺す行為には、過失や罪の意識が全く感じられない。

右手で人を殺しコレは正当防衛だから仕方が無い
左手で人を殺しコレは戦争だから仕方が無い
そして口では人を殺しちゃいけないから死刑には反対します

>>215　＞可能性を否定する理由も根拠も無いと思います。

悪魔の証明要求すんなよ。100％更正する可能性があるっていう証拠とデータ提示しなきゃいけねえのは
おまえの方だろうが。可能性、つってる時点でアウトだろうがなｗ

>215
>どんな犯人でも、完全に反省と償いの心を持ち、遺族さえも納得し、社会が認めるような状況になれば更正は可能です。

ラクダが針の穴を通るより難しいことを言う。

>>231
自分でも解っているようですよｗ

>それに該当する人物が現れるかどうかは別ですが

相変わらず荒れてるな
もうこのスレも終わりだな

>>226
凶悪犯罪者に人権は不要とか人権を奪うという方がいますが、おかしですね。
人権は奪えるものではないのです、人間である以上人権は与えられています。
奪うのは生命です。命です。つまり殺人です。
犯人を殺せば、その生命に保証されていた人権が失われるということです。
奪うのは人権ではありません、命です。

>>230
>>231
100%更正するなんていっていません、逆です。
0.0000001%でも更正の可能性があれば殺してはいけないということです。

>>234
キミが可能性の低いギャンブルに賭けるのは勝手だ。好きにすればいい。
だがなんで他人のチップまで当たり前のように賭けようとするのだ？

>>234
まず、殺したのが殺人犯だという事をいい加減に認識したらどうだ？
あんたがご大層に振りかざしてる、人権だの命だのを踏みにじって
人間を自主的に辞めた奴が殺人犯であり、死刑囚なんだよ。

>>234
私利私欲のため法を無視し、罪のない人の命を奪う個人の行為と
社会秩序のため法に従い、罪を犯した人の命を奪う国家の行為を
同等に考えていること自体、思考回路が狂ってる。

>>234
人権だの命だの語るだけの屁理屈だよ。
借りた金を返す様な話だ。
千円借りたら千円返す。
普通だろ。
死刑囚の命1に対して、被害者の命が2以上消されているのだから足りない位だよ。

>234
更生は関係ないでしょう。成人式を迎えたその日から、少年法は適用
されない社会の構成員となったのです。刑罰は責任を問うものであっ
て、本来は更生を願うものではない。最近は、更生を言うようになっ
ているが、それで責任が失われるものではない。更生の可能性が極め
て低ければ、責任のほうがはるかに勝ってしまう。小林薫への死刑判決
は、そういうことでしょう。

>>236
>>237
大きなギャップが有るようですね。
殺人犯が人を殺すという大きな罪を犯していることは私だってキチンととらえています。
違うのは、罪を犯した人の命を奪うという殺人行為を「国家の社会秩序の為」という偽善をもって正当化しようとする行為です。
国家秩序の為に「殺人を犯す必要は無い」というのが私の考えです。
殺人を犯さなければならないというお考えなのでしょうが、その必要性は冷静な倫理上は証明ができず、
唯一残されるのが、遺族および社会感情の修復だけです。
この辺りの論理は世界中共通であり、冷静に判断した場合死刑の必要性は極めて薄いと判断されるのです。

>>234
ついでに聞きたい。
更正したとしたら、どう扱うのだ？
それと更正したとみなされる根拠は？

>240
仮に５行目までのあんたの言い分を正しいとしても、
「遺族および社会感情の修復」はできないだろ。
だから死刑は維持される。

>240

１）被害者にとっては、奪われた生命と自由にたいする求償行為。
２）社会システムとしては、因果応報に基づく応報刑。
３）一般特別その他の犯罪抑止効果を意図するもの。

これはスルーか？

>>240
国家の社会秩序の為と言う偽善・・・
偽善の根拠は？
少なくとも凶悪な犯罪者を減らす事で、一般人に対してリスクを減らす効果があるぞ。

>>240
>罪を犯した人の命を奪うという殺人行為を「国家の社会秩序の為」という偽善

社会秩序を守ると言うのは国を守ると言うこと。国を守ると言うのは国民を守ること。
国家はテロ行為やよその国が攻撃してきた場合は、防衛権を行使し相手を殺してでも
国民の生命、財産などを守る権利と義務がある。

防衛権も放棄しろと言うわけか？

また、釈放される可能性がゼロでない限り、国民の命が危険にさらされる可能性は排除できない。
たとえ釈放される可能性がゼロにできるとしても死刑にすべきだが。

>>232
そうですね。感情の修復は困難な問題です。ただ、修復手段に復讐（殺人）は常識的に認められていないため、
方法論としては、国による遺族のケア制度の充実や生活の保障制度に頼ることになると思います。
社会感情は世論ですので、死刑廃止論議が高まれば自然と納得する人が増えるでしょう。

>>243
求償行為に報いるのは一般には民事における金品の賠償ですよね。
命で賠償という制度はないと思いますが。
２）は感情の修復であるし、３）は認められていないというのが通説です。

>>245
すみません。貴方とはちょっと議論にはならないです。

>246
ネットでこういう文章を見つけたが。

啓蒙時代の思想家のうち、民主主義による社会契約論と自然権を定義したジョン・ロックなどは、生命権と自由権を侵害する
犯罪行為に対して懲役と死刑を主張している。『人を殺したる者はその生命を奪われるべし』は国民の法的核心である。独裁
国家が弾圧の一環として行う政治犯などに対する死刑と、民主主義のもとで凶悪犯罪者に対して行われる死刑は全く別である。

３）は認められないというのが「通説」というが、どこかの宗教教祖が「定説」を連発していたようなものだな。

>246
>『人を殺したる者はその生命を奪われるべし』は国民の法的核心

これで充分だろ。命で賠償という制度はないというが、死刑はそういう
制度なんだよ。

>>248
>>249
ジョンロック？いつの時代の方ですか。
国民の法的核心である、に根拠が欠かれていませんが、
その説が現代も生きていると思っている人は殆ど居ないと思いますよ。
その時代は死刑を国民の娯楽として公開していた時代では？
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/tyburn.htm

>>240

きれい事ぬかしてんじゃね〜よ偽善者が｡
お前の身内が殺されたら加害者に更正を求めて死刑にならないようにしてやれよ｡
俺はお前みたく偽善者ではないから加害者にはその命をもって償ってもらう｡

死刑廃止論者のきれい事主義には反吐がでるわ｡

>250
『人を殺したる者はその生命を奪われるべし』と思っている人が
殆どいない？じゃあ、国民の８割超が死刑を支持・容認している
事実をどう説明するのだ？多くの人が人を殺せばおのれの命であが
なえと思っているからこその８割超だろ？死刑は国家による仇討ち
の代行といってもよいだろうが。そうすれば、１）はアリだろ。

>>246
なら足立区綾瀬のコンクリ犯や名古屋アベックの犯罪者が賠償をバックレてのうのうと生きている事に疑問を持つだろう？
被害者や遺族ケアもしっかり行いつつ死刑廃止にしたいなら最低でも賠償責任を民事から刑事に代えなくてはならないのは理解出来るよね？

賠償額が確定した時点で支払い能力が無いのならひとまず国が立て替えて被害者に一括支払い。
加害者にはその時点でGPSマイクロチップを埋め込む（監視及び逃亡抑止）の上刑期終了後釈放。
国への返済が滞った際は即座に逮捕。

刑務所内にて最低賃金で強制労働。

このくらいはやってくれないとねぇ…

>>251
私は貴方の質の低さに反吐がでます。（＾＾）

ロックを持ち出して死刑を正当化しようとする奴はアホ。
社会契約をマジに考えれば、近代刑罰の核心は矯正に求められなければならず、
だからこそ近代に死刑廃止論が発祥するとともに、死刑存置にあっても苦痛を与えず、
見せしめではない形の死刑へとシフトしてきたのだ。
死刑が秘匿されるのは、それが近代、ひいては社会契約と根本で矛盾するから、
あってはならないことだからだよ。

矯正を目的としない特殊な刑罰（中世的な刑罰）を時代に逆行して促進する日本の例外っぷり、
これは思想史レベルでも発見されるということだ。

この記事を読むと死刑廃止論者の偽善性ははっきりしているんだよね。

http://www.kuniphoto.com/kj_story01.htm

米国マサチュセッツ州で死刑復活が僅差で否決された様子を見守っていた
日本人の記事だよ。この日本人は死刑復活に反対。だけど、死刑復活を訴えて
いた被害者遺族と同じ目にあったら犯人をメッタメッタに殺してやりたいとか
言っている。読んでいて、ふざけんな、と思ったよ。

>>253
そうですね、それに近い感覚は私にあります。
被害者には全力で賠償するべきです。
まぁ、法律上は返せないものは自己破産にもなるし、
どんなに金が無くとも、かなり裕福な生活保護があるなど
悪いことをした人間でも保護されるような許しがたい現実がありますが。

犯人に充分な処罰を与えずに遺族ケアなんていう奴は、本質的な偽善者だと思うよ。
廃止論者が遺族に「犯人にも人権があるから死刑に反対しました。あなたにケアを
しにきました。」と行って会いに行けってんだ。どやしつけられるのがオチ。

>賠償額

おいおい、こんなもんでカタがつくのかよ。

>>256
ごめん、あの文字の固まりを読む気にはなれんわ。

大体、犯罪者は一文なしだろ。廃止論者が「被害者には全力で賠償」なんて
言っているのは、結局は国庫からカネ出せって言っているのと同じなんだよ。

ふざけんなよ。全く。

>>257
だからそういう現状を打破しなきゃ受け入れて貰えないのが『死刑廃止論』なんだよ。

そんな実例があって死刑廃止にしたら犯罪者天国になると一般大衆が考えて当たり前だろ？

>>259
だから最低でもって事。
言ってるんだけどなぁ…。

>>262
何でそんなに頭悪いの？
死刑廃止国のどの部分が犯罪者天国になった？
西欧の犯罪事情知ってて言ってるのか？

加害者を一生刑務所で飼っていると、健康保険が適用されない医療も
受けられるのではないの？永田洋子が脳腫瘍の手術を受けたそうだが、
あれってタダでしょ？普通の市民なら金が払えなければ死ぬところで
はないの？認識が違っているかもしれないが。

>>255
お前がアホ呼ばわりした相手の方が普通に支持されるよ。
ためしに、お前の周りの奴に持論を語って見ろ。

>>261
犯罪者の民事賠償責任を国が肩代わりするわけないだろう。
あほすぎる。

死刑反対の人に聞きたいのだが
たとえば自分の欲望のままに殺人をおこして、数年で外に出て来る人と更正を手助けする為に同居は出来ますか？
法律とか論点が違うとかの綺麗事は結構です。

ただ、いつかＵＰがあったように、四六時中電燈が灯りっぱなしとか、
２４時間カメラで監視とか、狭い空間に閉じ込めるとか、そのような
待遇の改善は良いと思う。いたずらに迫害するのが死刑の目的ではな
いから。死刑維持は絶対的信念の俺だが、死刑は死刑囚の迫害を目的
とするものではないと考える。

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8
多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

>>267
お前もういいよ。
去れ。

>>268
それは公務員の仕事

>>262
そうですよね、キチンと責任を取らせるべきだと思います。
そういう意味では私は犯罪者を許すつもりなんかこれポッチもありません。
まじめに厳しく働かせてでも罪に報いるべきだと思っています。
なので、単に殺してしまう死刑とう罰には反対なんです。
殺してしまうことは感情の修復には一部なるかも知れませんがそれだけであり、
何の賠償でもなければ反省や謝罪でもないからです。

>>272
だから去れ。
読解力無さ杉ｗｗｗ

>>273
それなら俺は死刑廃止肯定するよ。

死刑も含めて人権が守られてるのに疑問があるから。

俺の案に近い物が取り入れられないで死刑廃止なら絶対反対だけど。
だってそうだろ？

自分の一生をかけても償えないのが殺人だぜ？

>>273
なんか偽善的やね。
死刑はやめて強制労働でもさせるつもりか？
被害者への賠償云々もちだすんだったら、
金はいらないから犯人殺せという被害者遺族にとって何の解決にもならんね。
あなたは賠償させることが遺族のためになると考えるかもしらんが、
自分のためになるかどうかは本人がきめることだからね

>>275
そのとおりだと思う。
それだけ大きな罪を犯していると思います。
ただ、反省し改心し必死に賠償しようとする姿を見たら、遺族の心も溶けたり社会的批判も柔らいだり
すると可能性があると思いませんか？人間ですもの。
だとすれば例えわずかな可能性でも、犯人を殺してしまってはいけないし、反省し改心するための
生活を送らせるように誘導するのが刑務政策だと思うんです。

>>276
強制労働で苦しめることが目的ではありません。あくまで犯罪者に対する反省や賠償の為の罰です。
殺すことよりもそうして罰を与えることが重要だと思うのです。

宅間守や持田孝に、反省だの改心だの求めることが土台間違っているよ。

>>234
自らの命を奪われて当然の行いをした者に対して
その命を奪う事の何がいけないのですか？
貴方は単に人を殺す事はいけないとしか言っていないと思います。

また、0,0000001%でも更正しない可能性がある場合なら、
死刑相当の罪を犯せる者は、また利己の為に人を殺す可能性があると言う事です。

>>277
訂正→金を持ってる奴は全財産を国が没収し刑務に服した後に賠償返済出来ない際も即座に逮捕で刑務所内で強制労働（最低賃金にて）でも良い？
あとGPSマイクロチップを埋め込むのは現行法の人権において死刑以上の侵害だがそれでも良い？
実際導入してる国もあるから問題無いよね？

>277
勝田清孝のことを念頭に置いているなら、あれは例外だぞ。来栖という人が
いたから、どうやら人間に立ち返って死んだようだが。

来栖という人のＨＰを読んで、少なくとも俺は勝田への憎しみが和らいだ。
しかし、だからといって、勝田への死刑はやむを得ないと思った。恩赦があって
無期にしても良いとすら思ったが、やむを得ないという気持ちと無期への減刑と
半々程度だった。世間は俺ほど心が広くないから、吊るせという気持ちだろう。
遺族は最後まで気持ちを和らげていなかったぞ。

勝田の例を他の凶悪犯に当てはめることはできないと思うぞ。それから、賠償の
ための労働というが、遺族が受け取るかな。おまえが勝手に決めるなよな。

>277
>反省し改心するための

聞きたいが、ここまで反省改心を求める気持ちの背景に、キリスト教があるか？

>GPSマイクロチップを埋め込む

これに火薬と音声発振チップを搭載させて、被害者の「きゃー」という
声を聞いたら遠隔操作で動脈を破裂させるか？間違ってテレビの刑事物
の声を拾って殺してしまうかもしれんが。

だからー、廃止論者は、死刑判決出たらその判決一個一個ごとに反対運動でも
やってりゃいいじゃん。そういう運動やその方法論に正当性ありゃその判決
覆せるかもしれねーからな。

こんなとこでご高説ほざいてるよりも死刑判決でそうな案件、一個一個その遺族や
検察にお得意のきれいごと陳情しとけ。その積み重ねのほうがここでほざいてるよりも
0.0000000001％は廃止への一歩になる可能性あるかもしれねえからなwww

いいから人んちのことにあんま首つっこむなよ。

「遺族の心が溶ける」か・・・

親しかった人間が、
想像を絶する恐怖の中で死んでいったと考えてもそう言えるでしょうか。
明日も仕事や学校へ・・・と当然のように思っている中で
唐突に襲われ痛みを伴って殺される姿を想像するだけで
多くの人が怒りに震えるでしょう。

ましてやそれが現実になれば・・・

自分自身にあてはめて考えても、尚死刑や厳罰は廃止と言い切れますか？

>>285
どうせアレだろ？ｗ　
廃止論者は「加害者にも人権があり、家族・親しい人もいます。その方たちにも
同じ思いをさせてはいけません」とか言うんだろ？

現在では現実問題様々な矛盾を抱えてるのが廃止論。（現行法による人権）
その矛盾を少しずつ払拭して行った先に受け入れられるんじゃないかな？

とにかく殺人は一生かけても償えない大罪だと認識してくれているのはわかった。
俺は貴方に対する疑念は溶けた。
求める事目指す事は存置派も廃止派も同じ平和だと理解しているよ。

ただ廃止論者の先鋒的に見られてる安田弁護士は何とかしたほうが良い。
あれじゃ廃止論者すべての人格が疑われるよ。
じゃあ俺は寝る。

>>286
私は廃止論者ではありませんよ。
わかりずらい表現がありましたか。申し訳ない。

すみません、自分の意見に反論を出す仮定でのレスでしたか。

殺人を犯す以上、
自分の死か長い獄中生活が将来的なビジョンとして見えているはずでしょう。
わけのわからぬまま死んで行った方々とは根本的に違います。
繰り返しますが、
唐突に殺された場合は当然明日は来ると思っているのですから。

「死刑囚の遺族に同じ思いをさせるな」
という言い分は通用しないと思うのですが、いかがでしょうか。

簡単な事だけど
権利を主張するなら義務は守りましょうよ
義務を守っている限り国が権利を奪う事は無い

慰謝料や罰金の類いの支払いでさえ滞っているのが現実なのに、被害者遺族に対する充分なケアと言われても、所詮は空手形。これで信じろと言われても苦笑してしまう。

「凶悪犯罪者」という類いの人種と、相手が逮捕されていない状態でつきあったことはあるかい？
真正のエゴイストやサディストていうのは、檻の向こうや、こちらが有利な状態では正体を見せんもんだよ。
トラやライオンがかわいいのは、動物園にいる間だけだよ。

>>277
何を今更。
普通に労働してて自分の食い扶持スレスレのワーキングプアが居るって言うのに、
後ろで作業を手伝う訳でもない人の給料まで稼がなきゃならない囚人が賠償金を稼ぎ出すって、何をさせたらそんなに稼げると？

>>292
もし凶悪犯罪者が死ぬ直前まで「難病の子供に自分の重要臓器を分け与え続ける」と誓約し実行するんなら、俺はそいつを心から赦せる。
反省して幸せに暮らしたいと言われても、盗人猛々しいとしか思えんよな。

命を奪った罪を
命を救う事で償うんだね
確かにそれなら赦せるな

多くの命を救ったんなら死後の弔いは丁重にしてあげていいと思うし、ケタ外れに大勢を助けたんなら罪とは別にその功績は表彰さえしてもいいと思う。
マイナスから始まるんだから、人並みになった程度で更生なんて言われてもな。
俺たちにはとうていできないぐらいの事をしてくれないと、そいつの命を敬う気にはなれない。

廃止派は全面的な死刑廃止を望んでるの？
それとも通常犯罪のみ廃止？
それとも事実上廃止？
廃止と一言で言っても違うんだけど

書き込みするヤツはたいがい「全面的廃止」て言うね。

俺はだいたい、「死刑に抑止効果がない」というのがマヤカシだと思うのだよね。
グラフだけを見れば、確かに抑止効果がないのかもしれない。
しかし、グラフに現れている数字は、カーッとなって人を殺したケースがほとんどだ。
殺人が、前後の見境を忘れて、カーッとなって人を殺したケースがほとんどだというのは、
廃止論者自身が、これまで何度も言っていることだ。

問題は、計画的犯行、複数人を、あっちで、こっちでと殺しているケースだよ。
複数人を殺しているケースの数字はどうなんだと問うても、いっこうに回答がない。
日本で全殺人数の１％というが、欧米はどうなんだ。おそらく数倍だろ。とすれば、
死刑廃止は、複数犯を多数生み出すということだよ。
何十人という信じられない数の大量殺人鬼が生まれるのも、死刑廃止の弊害といえる。

死刑は犯罪予備軍への「目の前の人を殺せばお前も死ぬ」というメッセージだから期待だけでよい、
そのことに意味があるだろうと何度してもそのたびにスルーしやがる。
連中は曲学阿世の徒だと思うね。

>>297
全面的な廃止だと91ヶ国しかない
他の106ヶ国は全面的な廃止ではないわけだ

そうか憲法か！
憲法上死刑廃止を規定してる国は４２カ国も有る・・・あれ？
憲法上死刑廃止を規定していない国が１５４・・・あれ？

いや世界の流れなんだから人口かな
死刑全廃の国は12億3152万人・・・・・あれ？
世界の人口って・・・・・

死刑自体が制約だらけなんだけどな。

１人殺した程度じゃ駄目。
精神異常も駄目。
冤罪の可能性があっても駄目。
情状酌量の余地があっても駄目。
この難関を乗り越えてる奴等が死刑なんだから、廃止論者の言う、人権や冤罪、反省や更正を考慮し過ぎてる位だよ。

こんなに甘い刑罰を厳し過ぎるなんて、普通犯罪者位しか言えないぞ。

>>297

ゴメン間違えてレス付けちゃったｗ
「全面的廃止」って事に対するレスで
>>297に対するレスじゃないですから
失礼しました

>>298
>死刑廃止は、複数犯を多数生み出すということだよ。
→それは逆でしょ。「死刑制度が大量殺人の可能性を増大させている」のです。
例えば、一人だけ殺しても絶対に死刑にならないという不文律があるから、
年間１３００件近い殺人事件が起きているのですか？　
「あいつだけは絶対に赦せない」という人は一生の内、一人くらいはいるものです。
それは多くの場合、親族、友人、元夫婦などの場合でしょう。
それで「人一人殺したら死刑」とすれば、事は解決するのでしょうか？
宅間守などは、「子供が憎かった」というより、多くの子供を殺して確実に死刑になりたかったから、
なのです。当局は、まんまと、その口車に乗り、確定後一年で執行してっしまいました。
当局は「死をそう簡単に考えてはいけない」というメッセージを示すべきだったのです。
これから、どんなキチガイ模倣犯が現れないとも限りません。ついでに言っておくけど、
『曲学阿世の徒』意味は『学問上の真理をまげて、世間や権力者の気に入るような言動をすること』
全く関係ありませんね。

>>302
自分のスレに帰れ。

ふっ。
まだ宅間が死刑を望んであの凶行に及んだと思ってんの？
ホント自分に都合の悪い文章は読み飛ばすんだな。

>>302
福田にそれ言ってやれよ。死刑を望めば死刑にされないよってwww

>>282
くどい。宗教など無い！

>>284
だから、現行法を遵守するのは国民の義務で、その法の枠の中では死刑やむなしなんだよ。
死刑廃止派はその枠組みを変えるために、声をあげているのじゃ無いか。
安田弁護士はその枠内で死刑を否定し回避しようとしているから廃止派からも非難を受けている。

>>284
>いいから人んちのことにあんま首つっこむなよ。
だぶん君より長く住んでいる俺んちの話だから、黙ってられないんだよ（＾＾）

>>304
>まだ宅間が死刑を望んであの凶行に及んだと思ってんの？
→事実を捩じ曲げているのは、お前だろ。
宅間守が離婚等によって挫折感をもったのは確かだ。それで自暴自棄に陥り、
「何か酷い事件を起こして恥をかかせてやろう」と思ったのが動機だろう。
しかし、それは拡大自殺衝動というもので一般的なものだ。
アメリカでも、両親の離婚などの影響で自暴自棄になった十代の少年が、ショッピングモールで銃を
乱射した事件が昨年あった。
少年は、犯行前、「僕は有名になる。僕のことを忘れないでほしい。」というう
書き込みをブログでしていたという。
重要人物になりたい、という欲求は、性欲と並んで、人を駆り立てる衝動になるとい、心理学では
定説となっている。
「人々に影響を与える」→「自己実現をする」というのは、原始的欲求だろう。
殺人の動機の一つも、相手を殺すことで、その全人生を支配できると思い込むものもいるだろう。
宅間守の場合も、たとえ自分の存在が腫瘍のような存在でも、歴史から決して取り除けない、
という意味で重要人物になった。
私達は、事件や事件の被害者を決して忘れてはならない。しかし、宅間守のことは
一日も早く忘れるべきだろう。
ところが、日本人はよってたかって、宅間守を死刑にしてしまった。
「彼も真人間になる可能性は本当になかったのだろうか」という
自問自答をし、罪悪感を日本人である限りもち続けることになる。
犯罪者から、二度三度被害を受けるというのは、そういう意味もある。

>>309
わざと死刑を望むような発言をして、精神障害者として減刑されるのを狙ったという本人の談の通り、宅間は死刑にはなりたくなかったようですが何か？

>>309
帰れ！(ノ-_-)ノ~┻━┻

>>291
その苦笑してしまうような現状に満足しているのですか？
国の決めたことはどうにもならんと。

>>312
自分にとっての理想を押し付けて、酔ってるやつより、現実を認識してるだけマシだろ？

なんか最近死刑どうでもよくなってきた。
いざとなったら私刑で復讐すると決心したほうが建設的だと思えて。

>>314
俺も死刑なんて、本当にどうでも良いんだけどね。

そんなどうでも良い事なのに、全国民が殺人を許容する人でなし、みたいに言うような奴らから、自分の考えとは違う理想や正義を押し付けられて変えられるのは、正直我慢ならないね。
みんなそれぞれに正義や理想を考えるのは自由なのだから、個人的な思想で政治を弄くっちゃ駄目だろう。
一方的な正義の押し付けは、憲法にも反する。

>>307
死刑回避の弁護戦術は、安田以外でもみんなとる。
それが刑事弁護人の仕事。
安田が非難されてるとかいい加減なこと言うな。
非難してるのは悪趣味なマスコミ連中と無知な民衆だろ。

>>315
その間違った憲法知識を正すつもりはないのか
正義は押し付け可能なんだよ。
逆に、正義以外のものは押し付けできない。
権力は押し付けのための装置なんだから、押し付け自体がだめなら国家の存在の意味がなくなる。

>>313
現実に従えというおまえの根拠なき役立たずの思想を押し付けるのはやめろや。
現実が常に正しい法律が常に正しいんだったら憲法はいらん。
憲法が表現の自由を保障するいみもない

>>316
裁判を、加害者を死刑台に送る、形だけの儀式にしてはいけない。とか言っちゃったのは、明らかに失言だわな。
それは、罪に対して相応の罰を与える事を否定する、法廷に立つものにあるまじき発言。
懲役10年相応の加害者を、刑務所に送る儀式ではいけないと思うか？そういう事だろ。

加害者の罪に対して、情状酌量の余地、冤罪の可能性を徹底的に洗い出して、弁護する立場から、相応の刑を導き出すのが弁護士の仕事。情状酌量の余地も無く、明らかに死刑相応の犯罪者に対して、死刑に処すのを否定するような発言をするってのはな……

>>317
…………は？日本の最高権力者は、国民『全員』ですけど？

>>318
従え、なんて誰が言ったよ？

>>315
それを押し付けと感じるのは自分の中にも葛藤する心があるからですよ。
押し付けるつもりはないです。
もっと、理性的に考えて見ましょう。なぜ先進国で死刑を廃止しているのか？
宗教のせいではないですよ、わたしはキリスト教でも無いのに死刑には反対です。
あきらめず、切り捨てず、逃げず。
社会はこの社会に責任を持たなくてはいけない。

>>298
計画殺人が少ないのは、それがあまりにもリスキーだから。
死刑でも終身刑でも同様に割に合わないから。

それよりも、統計学的に証明されない抑止力を信じるのは何かの宗教ですか

>>320
葛藤する心？別に無いよ。そんなの。

＞あきらめず、切り捨てず、逃げず。
＞社会はこの社会に責任を持たなくてはいけない。

ほら、押し付け。

>302
相変わらずキチガイだな。
>>死刑廃止は、複数犯を多数生み出すということだよ。
>→それは逆でしょ。「死刑制度が大量殺人の可能性を増大させている」のです。
>例えば、一人だけ殺しても絶対に死刑にならないという不文律があるから、
>年間１３００件近い殺人事件が起きているのですか？　

現状の死刑制度で「一人だけ殺しても絶対に死刑にならないという不文律」があるから、
年間１３００件近い殺人事件が起きているのなら、その不文律を亡くせばいい。
つまり、一人を殺しても死刑だとすればいい。

それから、単数殺人の話をしていない。複数殺人のケースを話しているのだから、年間１３００件と
単数・複数入り混じった話をすることは意味がない。

曲学阿世：真理を曲げた不正の学問（死刑は累犯防止にならないという不正な考え）をもって
　　　　　権力者（ＥＵ）や世俗（「国際的潮流」とやら）におもねり人気を得ようとすること。

>>308
そおいうことじゃない。
正当な手続きふんで判決が出て被害者遺族がその判決受け入れて　その判決に根拠のわからない
異議を唱える団体もほーんの一握り。世論も「あんなひどいことやったんなら」という。
もちろん冤罪でもない。冤罪ならばそれは死刑是非の問題、じゃあない。

死刑じゃない判決に不服を唱える遺族はいる。だけど死刑に不服唱える遺族はいない。　　

それを”ひとんちのこと”と言っている。

>302
死刑制度のある日本で、全殺人件数のうち複数殺人の率が１％であり、
死刑制度のない欧米で同じ率が数倍に昇る（らしい。ある文献ではそうだ）こと
は、どう説明するのだ？

>302
カナダの豚殺し事件（２６人殺害）、ロシアのチェックボード殺人鬼（５０人殺害）
は、もう指摘したが、こんなの日本では起きないぞ。

>>320
＞あきらめず、切り捨てず、逃げず。
＞社会はこの社会に責任を持たなくてはいけない。

ふざけんなよ、こっちだってあきらめず逃げず責任もってるからこそ
ムカついたからとか私利私欲のために人間殺さないでいるんだよ。
それガマンしないで責任放棄したヤツのためになんで責任もたなきゃ
いけねーんだよ。

廃止論者、ぱったり来なくなったな……レスが流れてから来るつもりかな？

>>309
俺がネジ曲げてるって？ｗ

｢宅間が精神病を理由に減刑を狙ってたと自供｣

俺の解釈：
死刑にはなりたくなかったんだな。

yurikoの解釈：
死刑になりたかった。有名になりたかった。恥をかかせてやりたかった。

ま、有名やら恥をかかすに付いてはその通りかもしれないが、
ハナから死刑を狙って殺したのではないだろう。

さてネジ曲げてるのはどっちでしょう？ｗｗｗ

>>321
死刑の抑止力の説明にチャレンジする論文は幾つも出てる。
オマイらが「無い」方の抜粋しか読まないだけでちゃんと両方ある。

で、無いほうが正しいって言い張るのも同様の宗教な訳だ。
だが、神にはまずお目にかかれないが、統計データは誰でも読める。
その上で自分の頭で判断しろよ。　現状ではどんなに偉い学者が書いても他人の論文は参考にしかならない。

>>309
俺がネジ曲げてるって？ｗ

｢宅間が精神病を理由に減刑を狙ってたと自供｣

俺の解釈：
死刑にはなりたくなかったんだな。

yurikoの解釈：
死刑になりたかった。有名になりたかった。恥をかかせてやりたかった。

ま、有名やら恥をかかすに付いてはその通りかもしれないが、
ハナから死刑を狙って殺したのではないだろう。

さてネジ曲げてるのはどっちでしょう？ｗｗｗ

死刑廃止してる国に移住してみたらどう？
そこからの発言なら説得力が増すと思うんだ。
「説得力」を要求しているのに、「倫理的な正しさ」とか「法的正当性」とかを出されても困ってしまうな。
その理屈は反対方向にも同じだけ正当性を持つ理屈があるんだ。だから「神学論争」みたいになる。ホントは気づいてるんだろ？
それより「そりゃ死刑廃止しなきゃいかんわ」と言わせるような切り札はなにか無いの？

無いんなら、わるいけど「死刑廃止運動」までに止めてくれ。
そんな魅力の無い制度を実現されると、正直迷惑だから。

ごめん！
間違えて送信ボタンまた押しちまった(+_+)

>>331
タクマがホントに死刑になりたかったとしても
「だから死刑にしてはいけない」
てのは、なんだか小学生のケンカみたいですよねw

別にタクマの身勝手な物語りなんか無視して、ちゃっちゃと執行してやればいいじゃないですか。国は珍しくGJだったな。
「それじゃ死刑になりたいヤツが次々と犯罪を犯すようになる」とでも言いたいのかな？
罪人の気持なんかにやたら寄り添うから「話を聞いて欲しい」なんて理由で犯罪を犯すおそまつくんが出てくるんですよ。

宅間は最初、精神安定剤を大量に飲んで判断力が鈍っていたとか主張してたらしいしなｗ

>>335
気の毒に。早く楽にしてあげられて良かった。
死刑制度の存在する、我らの心優しい社会に乾杯。

>>317
死刑廃止が正義だって、誰が決めたの？

>>321
>死刑でも終身刑でも同様に割りにあわないから。

死刑と終身刑じゃ生きるか死ぬか、天と地の差だよ。同様じゃ無いから死刑に反対してるんだろ。
同様なら存置で良いな！

割りにあわないだけ同意するよ。
割りに合わなきゃ殺らないなら抑止効果ありでOK!
ちゃんと分かってるじゃ無いか。
死刑で死んで犯罪予備軍の為に抑止効果を作って貰う。
遺族や被害者も納得！
再犯の心配も消えて一般人も安心！
行かしとく為の税金も減らせる！
自分の死を前にしたら本当に反省するかも知れんから更正の可能性も作れる！
そして、人殺しに対する正当な刑罰！
いろんな効果が死刑には、あるんだよ。
無くすなんて勿体無い。

宅間守ってホントにモンスターだな。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

こいつがモンスター化する前に、誰かボコッて不具者にでもしておけばよかったのに。
そうすれば池田小８人の命は助かったのに。

宅間の死刑はどういう風にして行われたのだろう。俺が刑務官なら吊るす前にボコっているよ。
殴る蹴るしてからでないと腹が癒えない。

まだやってんのかよ
他に考える事ないのか
第三者から見たら同じような事を言って死刑の周りをぐるぐるループしてるだけ
なんか痛々しいよ
頭おかしくならないの

死刑容認理論には、｢ヤられたらやり返せ」みたいな動物的本能に訴えるものがあるんだよな。だから知能が低い人には受けやすい。
彼らはそれだけ動物的、野生的な存在だからね。(具体的でないこむずかしい理論は苦手というのもあるが。)

逆にインテリは、そういうのに嫌悪感を持つ傾向もあると思うんだ。
｢死刑廃止」は、一種の革命的なものととらえ、インテリに好まれる傾向が強い。
動物的･野生的な原始社会から、理性的･知的な高度文明社会への革命という感じだね。

(続き)
だから、死刑容認派ももっと学術的な説明が必要だろう。
積極的な理由が。
感情レベルでモノをとらえ主張していては、本能的･野生的とバカにされる。
(例えば、死刑にしないと〜が可哀想とか、〜が憎いとか。死刑制度存続させないと世の中大変だぞ...みたいなのもこれに属するな。)

そうじゃなくて、社会の発展･文明の進化と結びつけて、死刑容認を理論化して主張すべきじゃないかと思うよ。
文明の進化があるのなら、死刑容認も合理的なものとして、認めようとするインテリも増えると思う。
それなら文明の進化･社会の発展を達成する制度となるからだ。

死刑廃止論者の致命的な点は、とにかく自分たちの価値観において、
「人の命を奪う事は絶対に許されない行為である」と言っておきながら、
その「許されない行為行った犯罪者に対して、どう対処すべきか？」と
言う視点が一切ない事である。

つまり、感情的に「殺すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と喚きたてるのだが、その視野
は狭く「なぜ死刑に処せられるのか？」という「なぜ」がない。

「なぜ」のない人間は、自律できず例えば、「死刑廃止国が多くなっている
らしい」という噂を耳にすると「自分たちも、そうしないと怖い」という思考回路
になり、思考というより、まさしく硬直した回路が反応するが如く喚くのである。

「殺すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」これだけなら、もちろん正しいし、それに対して反論の
余地はないが、「だから、死刑も（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と跳躍した、というより短絡した
結論に至ることは、正常な倫理観と思考様式を持った人間には考えられない
事である。

従って、死刑廃止を喚く人間は、いささか精神の平衡を欠いていると言える。

>>342
ここの廃止論者は、みんなそんな感じだぞ。
自称天才のyurikoもな。
お前も奴の同類か。

罵り合いて、おまいら基地だな。

>>341-342
んなこと言われても、死刑がどうなろうと社会に影響なんか与える筈がないのだから、無いものの証明は出来ないな。

お前らの言うところの、知能の低い人でしかない連中にすら受け入れられない革命思想なんて、馬鹿の考える事だよ。

『俺たちが変えるんだ』

とかいう、程度の低い虚栄心が見え隠れしてますよｗインテリさんｗｗｗ

てか、インテリって古ｗｗｗ

>>345
正解。常識人なら、スルーした方がいいぞ。

キチガイって言いたいだけで書き込んだら、俺らと同類だろ？

＞てか、インテリって古ｗｗｗ

一々こういうこと言う人ってネット以外で活字を読まない人なんだろうね

>>344
>>341‐342のその方は少年犯罪「山口スレ」でご活躍中の「ハンター」と呼ばれる死刑廃止派の方ではないでしょうか？
数日前に、この「死刑廃止論者総合スレ」から出張してこられた「質問者」という存置派の方に、随分とやっつけられていたそうなので、リベンジに来たのだと思います。

間違っていたらゴメンなさい。

＞文明の進化があるのなら、死刑容認も合理的なものとして、認めようとするインテリも増えると思う。
それなら文明の進化･社会の発展を達成する制度となるからだ。

まだ文明は進化しきっていない、まだ全然その段階ではないと考えるから
死刑存置なんだけど。死刑廃止が文明進化への第一歩って言うならその因果関係、
インテリ様の言葉で教えてくれよ。こっちはでそれが正しいか間違ってるか矛盾ないか
動物的･野生的なカンと、まだまだ十分ではない知識と勉強で判断させてもらうから。

言っておくが、本当のインテリは自分のことインテリだとは言わないし自覚もないだろうし、
なんでも革命的言ってればインテリに見えるというのはそれこそ非インテリのジレンマだがなｗ

>>348
残念だけど、趣味は読書だ。
まあ、信じなくて結構だけどｗ
お前のその言いがかりと同じように、なんの信憑性も無いからな。

>>341
今日からおまえのニックネームは　「インテリ」だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞｶｼｰ

たんぱんまんて何？

>>310
>精神障害者として減刑されるのを狙ったという本人の談の通り、宅間は死刑にはなりたくなかった
→存置派得意の切り文でしょう（笑）
正確な引用をしては如何ですか?
前に引用したあ文で必要ないと思って、捨ててしまっていた。
今度は。お前がコピぺしなさい。大変時間の無駄だ。以下引用↓

文明の進化は常に困難な状況を、知恵と勇気で打破して行われてきた。現状をみて無理じゃん…で終わらせては人類の進化はない。
民主党じゃ確実に大丈夫といえないから自民党にしがみつくようでは社会の進化はない。完璧な保証を求めて生きてはいけないのだ。やってダメならもどればいい。
ダメだと言って現状肯定では、人類の進化はない。そういう意味で死刑廃止に踏み切った一部の先進国は偉大だ。

さっすがインテリの言うことは違うわ。

で、死刑廃止と人類進化(ﾃﾚ)の因果関係は？

>>355
そして、行かなくていいところへわざわざ行って、踏まなくて良い地雷を踏む者はタダの間抜けである事に何の代わりも無い。
死刑を廃止することがご褒美になる人間って誰？

ルアーに引っかかるお魚さんのようにキラキラ光るだけの「死刑廃止」に食いつく行為こそ動物的と言わざるを得ないｗ

ま、存置派も餌付きの針に引っかかってるだけかも知らんがねｗ
少なくとも、ルアーに引っかかるお魚が餌つき針に引っかかるお魚を笑うようなマネはやめたら？

>>349
実際には純粋な死刑廃止論者でもないよ。
死刑廃止の立場に立って主張してみようと思っただけ。
中立派。理想と現実を戦わせてみようとしているだけの、まあ半端者かな。実際には両方が必要だと考えていて、妥協点をみようとしてる

>>358　さっすがインテリの反論だ！

で、死刑廃止と人類進化(ﾃﾚ)の因果関係は？

>>360
どっちかって言うと存置派だよん。
だから、問いの答えは、「人類がごく一部の欠陥品でさえ人殺しをしなくなる程進化したら、廃止される事に誰も反対しなくなる」
人類の愚行の記録として晒しっぱなしになるか刑法もろとも葬り去られるかは、進化してないからわからないｗ

何？
今度は進化論でも出てきたのか？
死刑廃止から進化論まで
幅広いなｗｗ

>>361
その答え、んなこたぁわかってるよ。あんたインテリ君か？
だとすると、現時点で
＞死刑容認理論には、｢ヤられたらやり返せ」みたいな動物的本能に訴えるものがあるんだよな。だから知能が低い人には受けやすい。
彼らはそれだけ動物的、野生的な存在だからね。(具体的でないこむずかしい理論は苦手というのもあるが。)

と卑下した真意はなんだ？矛盾してるぞおまえ。違った、インテリ君よ。

死刑廃止は理想論ではある。理想的な人間社会を築くための長期的な視点によるものだ。今日明日どう変わるものではない。遠い未来に向けての行動だ。
人間がかつて戦争にあけくれ、普段から殺す殺されるとしていた時代から、今の平和な時代になるには長年の年月がかかった。歴史とはそんなものだ。

国家の行う行為自体には重大な意味がある。一般大衆の思考過程や認識に多大な影響を与えるという事だ。
例えば、暴力という行為がある程度社会でありふれているのは、実質、一般国民認識では許容されているということだ。彼らは子供の時、親や教師などによる体罰行為を見ているだろう。
もし体罰行為を全く見たことがない人間なら、他人に暴力をふるったりするだろうか。
他人をなぐるという行為自体を全く見たことがない人間は、他人をなぐるようなことをしていいのか分からない。
だから人をなぐって解決という考え自体発想しない。
もちろん一般的な人間の話だ。一部の異常な特殊人間は除く。

「さよならーー死刑で被害者は救われるのかby原美由起」
「（略）また、宅間死刑囚も「一日も早く死刑に」と望んでいた。
自ら控訴を取り下げる際、弁護士に
「三ヶ月以内の死刑執行を望む。刑訴法では死刑は六ヶ月以内に執行
となっているのだから、法は遵守すべきだ。」との手紙を託した。（略）
宅間死刑囚の口からは、反省の言葉は一言も漏れなかったという。それどころか、
「（小学校ではなく）幼稚園を狙ったら、もっとたくさん殺せたのに」とまで
言ったという。（略）また、生きて何の償いもせず、法廷でも
「死ぬことにびびってない」と
遺族を前にうそぶいた宅間死刑囚。何ら改心しないまま、国は彼を死なせてよかったの
だろうか。（略）この事件で娘を亡くした父は、
「執行までもっと時間がかかるものだと思っていた。執行されたからといって、憎しみは一生消えない」と静かに語った。
今後も、特に小さな子供が巻き込まれる凶悪事件や、死刑囚の意向、揺れる被害者感情を基礎に、死刑がエスカレートして執行され続けるなら、恐ろしい。」

>>363
あのさ、
>357-358を続けて読んで、ID確認してみたら？

>>364
子供に暴力を見せないで育てたら暴力をふるわないとの
研究は誰がしているものですか？

無論、強固な死刑制度存置論者の俺も、現実に凶悪悲惨な事件があるから
死刑制度維持を主張している。

現実を捉えて、死刑を主張しているのだ。

現実に凶悪悲惨な事件がなくなれば、死刑制度維持を主張する意味がない。

まず、そういう社会を作れ。それから廃止を主張しろ。順序を間違えるな。

ただし、そういう社会は、なかなか訪れないだろう。
ある種の人間は暴力を振るう事にさほど抵抗感がない。
また、ある種の人間は人を殺すことにも、さほど抵抗感がない。
これが人間の本質にある限り、なかなか無理だろう。

ところで、宅間と獄中結婚したキチガイ女はどこの誰だ？

(つづき)

別の具体例。
裸で歩く人がいないから、裸で歩くのが恥ずかしくなる。外国のヌーディストをみるから露出凶が現れる。
もし、裸で歩いている人間を見たことがない凡庸な庶民ならば、裸で歩こうともしない。
外部社会認識とはそれほど重要なものだ。

>>366
わかった　間違った。　すまない。
けど357-358　連番でどっちも批判っての勘弁してくれよ。

>>364
可哀想だな虐待でもされてたの？
親や教師による体罰行為って
何されたの？

>>364
インテリとかエリートとか、あるいは山口スレでやってるような反対意見の存置派をつかまえては「小物」「アナルオカマ」と罵るようなことを言わなければ、ちゃんと話しを聞いてくれる人もいるのにね。
あなたがやってる悪いクセを、ザコハンターさんがマネしていますよ。「社会の為に子供に暴力を見せるな」と言うんなら、まずアナタが実施して見せなきゃいけない。

あなたとあなたの仲間に荒らされたコンクリスレの住人より。

>>364
じゃあ、我が国が死刑を廃止しても意味無い。
暴力で問題を解決するシステムは世界中に存在しており、見本には事欠かない。
既にそっちのほうは思いっきり控えめにしてるので、世界に対する義理は果たしたというべきだろうｗ

>>370
ヌーディストにあやまれｗ連中は意味も無く好き勝手な場所で脱ぐ訳じゃないぞ。
死刑と殺人の区別の付かない香具師らしい発言では有るが。

>>371
両方一緒に上げてれば良かった。すまぬ。

>>373
自分はハンターじゃないよ。あのスレでは小物に嫌悪感を持っている人がたくさんいて、自分もその一人。
一部の人がハンターとなり他のスレを荒らしてるだけ。
自分も小物には怒ったことあるけど、まあほどほどだ。
あなたが、もしスレを荒らされたり中傷されたのなら、気の毒ですね。

>>375
その話は長くなるの？

>>372
話の次元が低い。レベル低すぎるぞ。いちいち疲れるような幼稚な反応はやめてくれ。
高度な議論しようよ。

>>376
ハンター荒らし問題の話は終了。
分かった？

>>377

>>364みたいな意味不明な事を言ってちゃ無理だろう。

＞他人をなぐるという行為自体を全く見たことがない人間は、他人をなぐるようなことをしていいのか分からない。
＞だから人をなぐって解決という考え自体発想しない。
＞もちろん一般的な人間の話だ。一部の異常な特殊人間は除く。

で？何が言いたい訳？
って感じだよな。

＞国家の行う行為自体には重大な意味がある。一般大衆の思考過程や認識に多大な影響を与えるという事だ。

というとこに一切つながってないし。

＞死刑廃止は理想論ではある。理想的な人間社会を築くための長期的な視点によるものだ。今日明日どう変わるものではない。遠い未来に向けての行動だ。

という、最初の主張と何も関係の無い話が展開されている。
この場合証明すべきは

・死刑廃止が理想であるという根拠

であって、国家の行う行為自体には重大な意味があるとか言われても、あるから何？としか思わない。

んで、ちょっと理知的に見える台詞を言いたいだけ何だろうな……としか思われないｗ

ならない。

ハンター首謀者で無いと言う言葉を信じます。
勘違い失礼した。
直前に読んだ山口スレでハンターと仲良さそうだったので誤解した。
ゆるされよ。

>>377
議論の為の議論なら意味ないよ！

>>377
たどり着く目標としては美しいが、それを実現する手段が現実的でないと思う。
理想をもって他人に説くからには、段階ごとの説得力が必須。
イヤな言葉だが、それは利益誘導でもいいんだ。
「死刑を廃止したい」→「そのメリットは？」→「○○です！」→「なるほど！」
この過程のどこかで「エリート＆インテリでなければわからないんですよ」と入れてしまえば、気持がいいだけで終わりなんですよ。
上の方がおっしゃるように、私にもあなたが議論の為の議論をしているように見えます。

先ほどは失礼しましたので、真面目に答えてみました。

人々の考え方をきめるものは、国家機関による学校教育だ。
物心つく前から、｢人を殺してはいけません。国家だって人を殺してないでしょ。」みたいな感じで教育する必要がある。
例えば、暴力を無くすには暴力の存在しない(見えない)社会をまず作らなければダメだ。同じく、社会から人殺し行為を無くすには、そういう行為を世の中からまずは排除しなければいけない。
なにより国家が真っ先に優先してだ。
戦争や死刑制度の存在が、｢人殺し」を潜在的に許容し、人々の発想の範囲に結びつけている現実から脱却しなければ、この世から永久に殺人事件は無くならないだろう。
なお、暴力は殺人行為よりも社会から排除するのは難しいのは説明するまでもないが、一応述べておく。

>>383
その難しい事を解決するアイディアを「廃止派」が考えなきゃいけないんですよ。
「長い時間が掛かるだろうが、死刑を廃止した後に教育で解決したい」
というのは通らない理屈です。
「教育の後、死刑廃止にこぎつける」
これがスジでしょう？
もっとも、それが日本国民の賛同を得られるかは疑問ですが。

>>383
順序が滅茶苦茶だな。
第一、暴力という方法を知らない社会は、俺は良いとは思わない。

そもそも、暴力の存在しない社会、殺人を行わない国家、なんてのは、基本的に有り得ないしな。
世界の死刑廃止に並んでる銃器、兵器、軍人、警察官を見れば、そんな事直ぐに解るだろ。

死刑廃止も、一部の地域･国家のみでこれをやれば、無理があります。死刑廃止は、最終的にですが全世界すべてで達成しなければ意味がありません。
自国で死刑を禁止しても、他国で死刑や戦争を容認して人を合法的に殺すという行為をしてるのを自国民に見させては、意味がありませんから。
このへんは環境問題に似ていますね。他国も制限しなければならないという点で。
だから現実的には、かなりの時間がかかります。50〜100年ですまないかも知れません。
死刑制度のレベルや戦争を放棄するレベルは、全ての国の足並みが揃うのが理想ですが、国によりできる程度には限界があります。
だが、そこには、先頭をきって実現していくトップランナーも必要です。
幸い日本は先進国ですし、全世界的にみれば、治安もそれほど悪くありません。日本が置かれた環境も戦争や死刑制度というものから離れられる状況にあります。
日本は先進国の代表です。日本から世界をかえていくくらいの気持ちで取り組む必要があります。
それが先進国の国際的な役割だと考えるからです。

>>385
現在の状況だけを見ていては、そう思うかもしれない。
将来のより進化した世界の構想をたて、いまよりさらに良い社会を目指して作ろうと考えないのなら、あなたのいう現状維持でいいとは思う。
価値観の問題だ。

一昨年くらいにいたね、こんな人
理想論だけで、今どうするか、が無いと世の中動かせないよ

>>387
ちょっと違うけどな。
暴力を放棄した国が、そもそも理想的と思わないだけ。

人は山のようにいて、他の生物を殺して生きる。そういう当たり前を放棄してまで、暴力の無い世界なんて、夢世界にトリップするのはただの卑怯。

>>384
国民への教育のあとに死刑廃止へ、が理想なのはわかる。
だが現実的には無理だ。大衆は現状に従順だし、変化を好まない。死刑廃止は無理やり行うのが理想。
強硬突破という言葉がある。
国民は国家が作る。世論はマスコミが作る。うまく協力すれば国民を誘導できる。

>｢人を殺してはいけません。国家だって人を殺してないでしょ。」

こいつ、バカだね。歴史を紐解け。

>>390
はい、結局何時もの革命家気取りでした……と。
馬鹿馬鹿しい、何故これだけ廃止論者が非難されてるかも知ろうとせずに、何が協力だ、何が誘導だｗｗｗ

>>390
残念だけど、それをファシズムと言うんですよ。
強行採決？
自分の理想だけが大事なら、テロリストと変わらないですよね。

>>367
心理学における｢刷り込み」でどうですか。

>383
>｢人を殺してはいけません。国家だって人を殺してないでしょ。」

とてつもないバカ。
これでも見ろ。
http://www.youtube.com/watch?v=JDassT0PLxo&feature=related

死刑は同胞に対する合法的殺人。
戦争は外的に対する攻撃。

二つは次元が違う。

自衛戦争は国家の当然の機能だが、死刑は国家の自己矛盾。

>>387
死刑廃止は理想ではない。進化でもない。
単なる国家の自己矛盾の回避。
道徳的に正しいからじゃなく、法的に正しいから廃止なんだよ。
国家運営に当たって死刑はリスクが高い。

>>396
殺人と死刑が廃止論者にかかれば同次元になるんだ、戦争も立派に殺人。
第一>>364からすれば

＞他人をなぐるという行為自体を全く見たことがない人間は、他人をなぐるようなことをしていいのか分からない。
＞だから人をなぐって解決という考え自体発想しない。

という、自衛能力すらない社会がお望みのようですよ。

なるほど…これでは反対論者を低学歴呼ばわりしないと、自分が保てないよなぁ。
クラスでイジメを受けてナチズムに走ったアメリカのバカタレと同じじゃないか。

>>389
人対人、人対動物の区別がつかんのか？
他人をころすことが健全な国家社会があるはずないだろう

>>400

暴力という手段を知らない、暴力という手段の無い社会っていうのは、突き詰めればそういう事だろｗ

それとも、人と動物も別次元の存在にして、動物を殺しても暴力では無いとでもするつもりか？

>>390
現状に従順なんじゃなくて、権威や支配層に従順なんだと思う。
だから、人気政治家とか経済団体のトップが廃止表明すればすんなり従うだろ。
廃止法案が可決してしまえばあっさり反対派にくらがえするだろ

>>379
理解できないならしなくてもいいですよ。
自分もあなたの質問の意味が分かりません。変に中傷する意図でもないようなので別に気になりません。
ただ、あなたはどんな学問を学んでますか。理系ですか。政治学とか社会学とかを学んでますか？
よければお聞かせください。

>>401
ミス

×人と動物も
○人と動物を

だ

宅間守、持田孝、麻原彰晃、藤間清波、小林薫、八木茂、

こいつら殺人鬼は同胞とは認めない。人間の数に入れるつもりもない。

みなさん、信じられないでしょうが「山口スレ」では彼のような意見が天下を取ったような顔をしてねり歩いています。
暇つぶしのコントをご覧になりたければ、どうぞ巡回コースにお加えください。

根拠の無い妄想になってきたねｗ

>>393
知ったか乙
ファシズムは全体主義と訳されるの知ってるか？
民衆の一時的情緒的全体意思に迎合するのがファシズム。
ファシズムは単なる独裁ではない。
お前らみたいな民衆が喝采して初めて成り立つんだよ。

>>389
理想とする世界観や構想がそうならそれでいいと思いますよ。
弱肉強食のほうが自然でいい(自然現象に忠実)いうのも一理ありますね。

>>401
動物には人権ないからとってくうのも原則オケーに決まってるだろ
これは暴力でもなんでもない

>>406
う〜〜ん
別に興味も無い

それと、荒らし相手に腹が立つなら
２ちゃんから離れる事をお勧めしますよ
この程度のは普通にいますからｗ

>>409
……はい？

＞他人をなぐるという行為自体を全く見たことがない人間は、他人をなぐるようなことをしていいのか分からない。
＞だから人をなぐって解決という考え自体発想しない。

ような、無知の塊みたいな人間を仕立て上げて

＞物心つく前から、｢人を殺してはいけません。国家だって人を殺してないでしょ。」みたいな感じで教育する必要がある。

なんて嘘を平然と教え込み。

手段を知らない事を前提にした、人を洗脳するのが当たり前のような世界のどこが 理 想 だ っ つ ー ん だ ！？

で、果ては>>410みたいに、人と動物を分けて、人権だけが生きる権利のように扱うような奴らまで現れる始末。

笑わせるなよ？

>>398
国家の自衛と国民の自己防衛は別だろうが
ちょっと考えれば分かるだろう
国家の目的は国民の権利保障なんだよ
国民の権利のために、自衛戦争能力は必要だし、死刑廃止も必要。

>>413
別だよ？別だけど『殺人』。それだけだ。

>>413
戦争の相手国の人間の人権は？

死刑廃止論者スレなのに、死刑容認派が多いんだな、ここは。
とりあえずあまりに非難が多いので、話にならないな。
みんなは、大学とかで死刑廃止派の教授とかに出会ったことないの？無視か軽蔑なのかな？
法曹関係者及びロースクールの学生とかいますか。いたら、レスしてみて下さい。

>413
自衛戦争なんてのは、ほとんどないんだよ、ばか者め。イラク戦争に
してからが、石油産業と軍需産業に支えられたブッシュ政権がやみくも
に起した戦争だ。第二次大戦で日本がやったことも侵略戦争だ。むしろ
戦争をいかにさけるか、そっちは知恵を要するんだよ。

死刑は犯罪者から社会を守るための戦争だ。だから犯罪者は死刑にして、
この世から追い出さねばならない。死刑は必要。戦争は不要。だが、不要
な戦争もときに止むをなく必要になる。

>>415
人権は人間全てにある。
しかし原則として我々の国家が他国の管轄下にある人間の人権を保障する義務はない。
実際には国際人道法で規制かかるがな。
それにしても我々国家、国民の同意によって成立する条約だ。

犯罪者が身勝手な快楽や金目当てで起す殺人と国家が法のもとで行う
死刑を同じ殺人としておきながら、国家が行う戦争は殺人ではないか
のように決めて「必要」だなんていう死刑廃止論者には、チンコが茶
を沸かすほど馬鹿馬鹿しいわさ。爆弾落とされているイラクの民衆に
は人権はないのかよ！！！

今日も教化とか人間の改心の可能性とかを否定して回る廃止派でしたとさ。
本当、こいつらが居る間は死刑廃止は無いなｗ

>>417
イラク戦争持ち出して何が言いたいの？意味不明
それが自衛戦争じゃなかったらどうなるの？
話わかってる？

>>405
そこに北九州一家監禁殺人事件の松永太も加えてくれ。

>>420
とにかく人を見ないからな、常に理想や正義とか、死刑廃止っていう、自分の脳内のものしか見ない。

>>421
ようは、殺人って手段を捨てきる国なんて無いってことだ。

>>419
ワロス

それを言うなら犯罪者の人権はどうなるんだ？

イラク人は日本政府の管轄にないが、日本の死刑囚は管轄下にあるんだぞ。

我田引水もいい加減にしろ

>>416
日本では大学進学率は上がったといっても、六割程度でしょ。
ここの存置派は残り四割に当たるんじゃないか多分

>>421
つまり死刑も殺人だから反対だと言うのなら、自衛戦争も認めるなって事。

この殺人には反対だがあの殺人には賛成っつーなら、
存置派と同じだｗｗｗ
線引きする所が違うだけ。アホらしい。

時事問題的なものの話じゃなくて、もっと学術的に話せる人いないの？
政治学とか法学とか心理学とか。

>>424
屁理屈こねんなよｗｗｗリアル中坊ｗｗｗ

論点ずれてんぞｗｗｗ
いーから去れｗｗｗ

>>427
まずお前が話せてないよ。

>424
俺の意見は426が代弁してくれている。くだらない法理論を理屈で振り回して
いる奴をみるとムシズが走る。凶悪犯人の人権？
普通人の人権＞ペット＞一般の動物＞虫＞ごみ＞凶悪犯人
程度の扱いで充分。

ニュース速報板や学問の板は、大学レベルの人多かったけど…。
ここは違うのか。
なら、いいや。聞かなくて。

>>427
学術的に話してみたら

>>427
学術レベルで法改正して庶民の生活が脅かされる危険性を伴うと指摘されただろ？

ただ単に廃止にするのでは無く一定の人権剥奪を行い徹底させる事がそれを抑止するがそれも『人権』を尊守する故に弊害が生じる訳だ。

ここが廃止論者の妥協すべき点だよ。

>>429
じゃ、キミは大学で何の学科専攻したの？

>>433
歯車に例えれば『死刑』の歯車を他の『刑罰』と交換するには今まで『死刑』の歯車で噛み合っていた歯車も丸ごと交換しなくては機能しないってところかな？

すまん、ミスって自己レスしちゃった…

>>433
日本の憲法や刑法は専門的に勉強したことあるの？人権剥奪って…？

人権の制限や公共の福祉って知ってるんでしょ？それを前提での話かな？

学術レベルで言えば存置派に勝ち目はない
存置の根拠はほとんど論破されて、残るは遺族感情の慰謝ぐらい
遺族に従うのが正しいみたいな思考停止の意見が国政のあり方決めるのは根本的におかしい
結果存置論にはまともな理論が無いのでした。

ま、存置論の実態が明らかになれば支持者も減ってくるだろう。
廃止派は広報活動も必要だわ

>>434
何故学歴が関係あるｗ
まあ俺は、大学なんて行ってないよ。

で？

>>438
それで？

>>432
公共の福祉って知ってる？

>>441
憲法に置いて使われる、『みんなの幸せ』という意味の言葉。
一元的外在制約論と一元的内在制約論という２つの解釈が存在し、それぞれに全体の利益と人権の平等性を守る為の基準と考えられている。

で？

へいらしゃい！
お求めの商品はこれ(死刑)かい。
これは、１つしかない大事な物だから高いよ。
無くしちゃ困るし、ほかの人も大事にしてる。
お金(対価)はあるの？

廃止論者
この店にこの商品があるのが気に食わないだけだから買うだけだよ。
買った後で壊しちゃうし。はい！
お金0円(自己満足)。

店主
それじゃ割りにあわないから売れないな！

廃止論者
この店(国家)にこれ(死刑)があるから欲しくなるんだ。
どうせ要らない物なんだから早く寄越せ！
他に必要とする奴なんか知らないよ！

こんな議論・・・

>>439
いや、死刑制度問題について持論を主張するなら、どこでそのために必要な情報とか知識とかを仕入れるのかな…と思うんだが。やはり、マスコミ系の本とかかな？

>>442
大学は法学部ですか。死刑廃止派の教授とかいたと思うんだが、彼らに対する感想はどう？

４３０の私ですが、大学は行っていますよ。
上智大学外国語学部英語学科ですが。
堅固な死刑制度維持論者です。
でも、学歴なんて、関係ないでしょ。そんなもの持ち出す奴はアフォ。

>>444
情報のじょの字も出さないで良く言うよ……

>>438
まさかとは思うけど
学術レベルの話ってコレで終りですか？
もっと詳しく教えてください

公共の福祉とは、人権相互の矛盾衝突を回避するための実質的公平の原理。
これが通説の一元的内在制約説。
さらに、自由権保障を目的とする規制は必要最小限度じゃなきゃいけない

>>446
何か文科系の学問を勉強してるかどうかが問題。法学以外でもＯＫ。

>>447
質問に答えるのは無理？

もちろん刑罰も必要最小限度しか認められない。
これは自由権の規制だから。

存置派は頭が悪いから必要以上に規制できると思ってる。
共産主義国家と変わらん発想だわ。

>>451
訳が解らないｗ
必要な知識を得るのに、形式が関係あるのか？

>>450
でも、選挙や国民投票や裁判員は理系文系お構い無しに一票ずつなんだが？
それも否定するの？　馬鹿は０．５票として数えるとでも？

>>452
学術レベルの話をもっとしてください
頑張って理解したいと思いますので

>存置の根拠はほとんど論破されて
今後の参考にしたいので
具体的に教えてください

>>453
どの専門的知識を学んでいくかにより、考え方はかなり異なっていくよ。マスコミ系の知識と、学者や官僚が修得していく知識はかなりちがう。
官僚は法学や政治学を学んでくるし、ものの見方がマスコミなんかとは違う。マスコミは大衆目線･官僚や国家批判というのが一応の中心。

>>456
必要な知識が違うだけ。考え方が違うだけ。OK？

まったく、何が言いたいのやら……
で、あなたの主張の根拠となる情報はまだですか？

>456
学歴は関係ないんだよ。学校行っていても世の中に出れば呆けて酒とＳＥＸが
全ての奴もいるし、そうでないのもいる。もう学術云々の話は止めろ。

「論破」ってのは青臭いバカが使う言葉と思っている。

何かを変えるのは大きな力を要する事。

廃止論者は主張ばかりで民衆の観点を見ようとしないから民衆の支持を得られずに勢力拡大どころか縮小させてしまっている。

社会の礎は何であると考える？

廃止論者よ。答えてくれないか？

法律とか、学術とか言うなら、死刑制度は存在します。以上。

それの可否を問うているのだから、法的にどうとかいう問題じゃないでしょ？

で、感情論もこの際置いといて、安全保障の問題だけで言うなら

凶悪犯を野放しにすることは絶対に受け入れられません。
それは、不特定多数の善良な市民を危険にさらすことになるからです。

「絶対終身刑」を主張する人はまあ分からないでもないですが、それすら
言わないで死刑廃止だけを唱えるものは、人の罪悪とか人生とかに向き
合う勇気のない卑怯者です。

単に更生を主張しても、そのプログラムを提案するでもなく、更生の判断
基準について語るでもなく、無責任な発言をループさせて遊んでいるだけ
では、廃止論者はいつまでたっても変人の域は出ないでしょう。

>>457
法学だ。

静かになっちゃいましたね
残念、もう少し学術的な廃止論を聞きたかったですね
それに存置の根拠が論破された話も詳しく聞きたかったのにな

>>458
だから学歴じゃない、って。
専門的知識なの。必要なのは。語学を学んだって、死刑問題話すのには意味ないだろ。
法学とか社会学とかマスコミ論とか歴史とかじゃないと意味ないし。
本気で話してんの？
ふざけて話してんじゃないの？
ふざけて話してんなら、話かけないでよ。不愉快だから

>>460
いい質問じゃん。そうそう、そういう問いかけ、いいね。

>>464
イロイロ学ばれているんですね
死刑存廃論は専門的知識で見てどうなんでしょうか？

>>438の
>存置の根拠はほとんど論破されて
これは正しいのでしょうか？
法学等を学ばれて詳しいようなので
教えていただけますか

死刑廃止論者の致命的な点は、とにかく自分たちの価値観において、
「人の命を奪う事は絶対に許されない行為である」と言っておきながら、
その「許されない行為を行った犯罪者に対して、どう対処すべきか？」
と言う視点が一切ない事である。

つまり、反射的に「殺してはいけない」と喚きたてるのだが、その視野は
狭く「なぜ死刑に処せられるのか？」という「なぜ」がない。

「なぜ」のない人間は、自律できず例えば、「死刑廃止国の方が多くなっている
らしい」という噂を耳にすると「自分たちも、そうしないといけない」という思考回路
になり、思考というより、まさしく硬直した回路が反応するが如く喚くのである。

「殺してはいけない」これだけなら、もちろん正しいし、それに対して反論の
余地はないが、「だから、死刑もいけない」と跳躍した、というより短絡した
結論に至ることは、正常な倫理観と思考様式を持った人間には考えられない
事である。

従って、死刑廃止を喚く人間は、いささか精神の平衡を欠いていると言える。

>>454
確かに国民の教養の差は問題として大きいね。せめて議論の場では、文科系知識の習得が欲しいところだか、選挙では無理だな。
大衆は法学の制度の仕組みやなりたちなんか知らないし。
ただ知識層のレベルで結論がでれば、大衆は洗脳していける。選挙の行方はほぼメディアが決めるしね。安倍バッシングや小泉の戦略をみればわかるよね。

>>468
>ただ知識層のレベルで結論がでれば、大衆は洗脳していける
現在は知識層のレベルで死刑支持に洗脳していると言う事でしょうか？
何故死刑支持に洗脳していると思われますか？

学歴ならば誰にも負けません。
私ことyurikoは、米国創価大学卒業しますた。

>>466
法学の専門的にみれば、死刑廃止化のほうが有力です。
法曹関係者や学者は、機会あれば死刑廃止を企む人のほうが多いですね。
ただ、現実問題として大衆感情が立ちはだかります。
特に最近の犯罪の凶悪化や犯罪数自体の増加で、死刑廃止を説得しづらくなってきています。さらに、厳罰化も一時的に必要になってきています。
ただ、全体的には、人類の進化として経済問題の解決や軽罰化は絶対条件となっています。
死刑うんぬんは、その中の一つの問題に過ぎませんが。

学術的にみれば、軽罰化は人類の歴史の流れであり、主流派には人類の達成すべき使命として考えられています。
古くは死刑にしても、残虐刑なんかもありましたよね。現在の残虐刑の禁止は、その軽罰化の流れによるものです。学術理論的には、死刑廃止がノルマです。
実現可能にはかなりの時間を要しますが。

>>471
＞特に最近の犯罪の凶悪化や犯罪数自体の増加で、死刑廃止を説得しづらくなってきています。さらに、厳罰化も一時的に必要になってきています。

日本での殺人の認知件数は相変わらず漸減していますよ。

長い歴史的にみれば、我々自体が軽罰化の恩恵を受けているわけですし、我々も未来の子孫のために、軽罪化に努める義務があると考えるのが主流派ですね。
宇宙開発は実質未来の人々のためですし、これと似てる面もあるでしょうか。

>471
>>全体的には
この全体的は何を指しますか？

>人類の進化として経済問題の解決や軽罰化は絶対条件となっています。
人類の進化とは何をもって進化としますか？
経済問題はまあ良いとして軽罰化が絶対条件になる理由はなんでしょう？
軽罰化を主張している方がいらっしゃるなら教えていただけますか？

>主流派には人類の達成すべき使命として考えられています。
この主流派とは？

>実現可能にはかなりの時間を要しますが。
現状では死刑を廃止すべき段階ではないとの考えでしょうか？

>>471
学術的にって言う前に、数字を出せ数字を。
〜になってます。
考えられています。
〜です。

そういう言葉を連呼して、さもそういう事実がある様に言ってるけど、何一つ証明に至ってないというね。
それじゃ、君が事実だと思ってる事にしか過ぎないだろう。

他人が納得できる事実を提示して、初めて理解が得られるんだよ。
大学に行ってて、そんなお粗末な小話しか出来ないの？実証的なデータを元に主張するのは、あらゆる議論の基本だろうに。

>>473
聞き忘れていました
安田弁護士も法律関係の人間ですが
どう思われますか？

>>469
主流派の知識層は機会があれば常に死刑廃止を狙っています。ただ、大衆を説得するだけの状況にない(チャンスがない)だけです。フランスや一部の国は、たまたまそうできる状況になっただけです。
世論は流動的ですから、死刑廃止できるチャンスを常に伺っているわけです。まあ言ってしまえば、どさくさ紛れでもいいわけです。憲法改正もそう。常に機会をうかがっている。そんな感じです。
アメリカが中東の石油を奪ったでしょう。あれも、チャンスが生まれたから出来ただけです。チャンスがなければ今も出来ないままですよね。

>>477
フランスが廃止に至る状況とはどのような状況だったのでしょうか？

>>477
スイマセン矢継ぎ早に質問して忘れるところでした

>存置の根拠はほとんど論破されて
コレを具体的に教えてください

>>479
存置の根拠としては何があると思いますか？

>>474
全体的とは、｢人類生存の歴史全て」という意味。

死刑廃止は、どれくらいかかるかは分からない。実現は、政治状況の移り変わりによるものだから。このままなら、日本では、30年以上かかるかもしれないと思いますね。
確実に中国などよりは早いですが。先進国では遅いほうかも

>>480
全部教えてください
知識を得る事は楽しいですからｗ

>>474
主流派とは、残念ながら学者です。

主流派とは頭でっかちなだけの学者です。

>>474
人類の進化とは、人々が暮らしやすい社会を目指すことだと思いますよ。

>>471
犯罪の凶悪化とか犯罪数の増加は何を根拠に？

>>481
ＥＵでは死刑復活論も出ているようですが
何故でしょう？
そして、それに対してどう思われますか？

死刑が廃止される政治状況とはどのような状況が予想されるのでしょう？

中国が出てきたのでついでに聞きたいのですが
犯罪人の受け渡し条約をアジアの国々と結ぶべきだと思いますか？

>>468
別に法学上の合理性など要求しないよ。
必要なのは治安維持と自分の権利（つまり殆どの人にとっては死刑囚以外の人権）の維持。
それは文系が科学技術に要求する態度と同じでしょ？

法学が理論的に推奨するのは刑罰の最適化であって、軽くすりゃいいなんていってる間抜けは廃止派だけ。
名前とその人がそう主張した根拠（著作物）で何人出せるかな？
主流っていう以上、それなりの数揃えてもらわなきゃ。

>>476
安田先生については、個人的には好感は全く持っていません。
ただあれが、法曹界の人間のやり方の一つです。裁判の世界は、そういう側面を持つ非情な世界という事です

>>483
何故残念なのかは知らないですが
学者の人が研究して廃止論を薦めるのですから
人々が暮らしやすい世の中になるのでしょうね
廃止国のどの国が暮らしやすい国になったのでしょうか？

質問の順序が逆になってしまいましたが
人々が暮らしやすい世の中とはどのような状態でしょうか？

根拠はすべて、裁判の判例集や学術書や私が個人的に習った講義の範囲の話です。
今いちいち出したりはできませんよ。
自分で基本書を読むなりして下さい。ネットで調べてもでてくるなかも。

>>489
少し脱線しますが
彼の法廷戦術は死刑廃止にとって大きなマイナスになっているようですが
どう思いますか？
彼が選んだのは死刑廃止の理想よりも依頼主だったと言う事でしょうか？
それとも本気であのやり方で死刑廃止にプラスに働くと思ったんでしょうか？

『としか認められない ような』とは裁判にお いてどの様な意味にな りますか？又、下の判 決文の『単に欲
望を満 たすために性交が行わ れた ものである。』 とは『としか認められ ないような』の意味に なりますか
？

東京都青少年の健全な 育成に関する条例に、
何人も、青少年とみだ らな性交又は性交類似 行為を行つてはならな い(第十八条の６)
というのがあります。 違反すると、
２年以下の懲役、また は、百万円以下の罰金 とのこと。
福岡県青少年保護育成 条例違反被告事件最高 裁判決
「淫行」とは、広く青 少年に対する性行為一 般をいうものと解すべ きでなく、青少年を誘 惑し、威迫し、欺
罔し 又は困惑させる等その 心身の未成熟に乗じた 不当な手段により行う 性交又は性交類似行為 のほ
か、青少年を単に 自己の性的欲望を満足 させるための対象とし て扱つているとしか認 められないような
性交 又は性交類似行為をい うものと解するのが相 当である。
平成１９年８月８日宣 告 平成１８年(ろ) 第１１６号東京都青少 年の健全な育成
に関する条例違反被告 事件
被告人には、前述のと おり、初対面の被害者 に声をかけたこと。そ の時、被害者は渋谷の センター街を
うろつい ていたこと。その時刻 が午後１０ころであっ たこと。その後、被告 人と被害者はホテルに 向かっ
たこと。加えて 、甲９号証によれば 、その後も、「今日は 忙しいの？また夜泊ま ることが出来る？」「 外
泊し ても大丈夫な の ？明日夜は暇？」 などと、被害者の外泊 を誘う内容の被害者宛 のメールを発信し
た事 実が認められる。 以 上によれば、被告人は 、それまで交流がなか った被害者と人格的交 流のな
いままホテルに 向かい、性交に至っ たことが認められ、結 婚など正当な理由なく 単に欲望を満たすた
め に性交が行われた も のである。 なお、乙 ３号証によれば、被告 人は、東京都において は、条例で
援助交際 などのような中学生、 高校生などとのセック スが禁止されているこ との認識があることが 認め
られ、これによれ ば、被告人の故意を認 めることができる。 (2007年(平成1 9年)8月8日、横浜 簡裁)

>>478
他国の国内事情は細かく知りません。専門的に調べてみればどうですか。ネットなどで。

>>491
講義内容〜〜？ｗ　それじゃ、教授の趣味で集めた本棚じゃ主流ってだけかもね。
判例集にした所で刑法の量刑規定に関して否定した判例なんてそんなに無いでしょ。そのリストも出せない法学家ねぇｗ

きりがないので、また時間があったら質問に答えますね。
お休みなさい。

>>491
人の言葉で喋ってたんかい……

>>495
そうですね、いづれ出しましょう。
今日はもう、休みます。

づ

>>497
学問の世界は厳しいですよ。
初学者は、まずは学ぶのみです。
職人などの世界と一緒かも…

死刑も選択制にすればいかがでしょうか。
存続希望の方が殺されたら最高刑が死刑で、廃止希望の方が殺されたら最高刑が無期刑で。
これで解決！

>>500
そういうのは、裏取りくらいやってから言う事だな。
いざとなったら調べて下さいじゃ説得力無い。

>>498
何だ、もう終わり？
まだまだ聞きたい事は山のように有るのにｗ
まあ良いや次に会うときは、
もっと貴方を飽きさせないような質問が出来るように頑張りますねｗ

死刑廃止論者にとっての光は存置論者にとっての闇。
逆もまた然り。

光だけの世界なぞ存在しない。

そんな世界は何もかも浄化された何も無い世界である。

互いの歩み寄りが肝要である。

>>492
一応説明しておくと、
安田さんは死刑廃止にプラスにするために刑事弁護を引き受けているわけでもなく、
弁護内容も彼の思想とは全く関係ないものです。

＞それとも本気であのやり方で死刑廃止にプラスに働くと思ったんでしょうか？

こんなことは考えていないでしょう。もちろん、口に出したり、書いたりもしていない。

糞スレだなあ。
yuriko厨が出てきたあたりから糞スレ度が急上昇したな。

犯罪者は助けがいる人じゃないよ
犯罪者助けても世の中はよくならないし、被害者も生き返らない、だけど、とてつもない責任がある
何でもかんでも金で型つけようとする心の貧しい廃止論者さん
賠償金払ってはい終わりじゃ済まないの
人の命は金で買えないんだよ

犯罪者が死刑にならなくてはいけないのは、被害者が生き返らず、何もできないからだよ
だから後は、その命をなくすことで被害者に詫びなきゃいけないんだよ
でないと釣り合いとれないからね
自分の命も出すから許してくださいと
これしか、方法はありません
被害者に詫びれることは

犯罪が起きる原因について、
経済格差が悪いとか、家庭環境が悪いとか、
最後は国、社会が悪いって廃止論者はよく言うけどさ。
正直、こうやって何でも他人のせいにする人がいる限り、
犯罪は減らない気がする…。

たしか、以前に死刑反対君とかいう馬鹿がアホの菊田を信望してるとか言ってたな。
ID:yb/uuMdmOも、笑えるくらい反対君と全く同じ傾向の発言の仕方をしてるから
同様に菊田マンセーなアホなんじゃね？

菊田はあるテレビ番組に出演して、例によって犯罪者擁護の暴言を吐き
橋下弁護士からアンタの戯言にふんふん頷いてくれるのは自分の学生だけだと酷評されてたなｗ

>>510
懐かしい名前だな。そろそろその名前が出て三年くらいになるんじゃないか？

>>510
菊田を信望しているなんて言った憶えがなよ。
相変わらず、死刑を支持している人間は「その場限り」の適当な人間が多いようだね。

人間が人間を、殺意をもって殺す行為に反対しているんであって、
犯罪者を守りたい訳でもないし、宗教的思想でもないし、どっかの弁護士信者でもないの。

この手のスレが幼稚で、バカバカしくて、進歩がないのは、死刑を支持している連中の発言のおかげだね。

『殺さなければ赦せない』とか『死んでもらえなければ赦せない』なんてのは、
その人間個人の価値観であり、野蛮で暴力的で幼稚な意見だと思っている。
社会が「殺人」という手段を手放さない限り、その社会に住む人間が殺人行為を手放すわけがない。
死刑を支持し、暴力を切望し、殺人行為に頼り、他者を傷つける行為を『必要だ』と訴える。
そんな人間が多数の社会で、「死刑廃止」を訴えても傷つけられるだけ。

民度というか、意識が、余りにも低過ぎるんだよ。　現在の日本の社会は。

>512
社会が死刑を手放せば、「その社会に住む人間が殺人行為を手放す」
という因果関係は？　欧米カナダ、アメリカの死刑廃止州には殺人事件は
ないのかよ。

死刑が無くなると殺人も無くなるの？
本当に？
無くならなかったら責任取れるの？
どう取るの？
順番間違えてないか？

>>513
社会が国民に殺人行為を抑止しようとする時、様々なツールが必要になる。
教育や価値観の確立など、殺人行為を利用している社会が適切な結果を出せると思うか？

確かに、死刑を廃止している国や地域で殺人事件が皆無なわけじゃない。
だからって、死刑という殺人行為が正当化されるわけでもない。
死刑の有無と凶悪犯罪の因果関係は、確実に立証されてはいないんだよ。

「人が人を殺す行為」を本当に否定する社会を築く為には、死刑は手放すべきだ。

>>514
死刑が利用されている社会で、現在の日本の社会で、毎日のように殺人事件が起きているが、
死刑を支持している連中は責任をとっているのか？

死刑を必要とし、死刑を支持しているような社会では、生命の尊さは確立できないと言ってるの。

死刑を否定し、
憎しみや復讐の為なら、殺人行為が容認されるような価値観を否定し、
生命の尊さを教育し、意識づけできれば、現在よりも被害者は減ると信じているよ。

現在の中国人から学べば良い。
感情のまま行動する事が、いかに幼稚で野蛮なのか？をね。

>>515
あんたが言ってる事は、矛盾だらけだ。
自分で認めているように
> 確かに、死刑を廃止している国や地域で殺人事件が皆無なわけじゃない。
これが端的に表しているように、教育や価値観の確立とやらに死刑の有無は
関係ない、これが「事実」だ。
あんたがいかに馬鹿で知性がなく無教養で無知であっても、「事実」まで認め
ないとしたら、本当の愚か者だ。

社会が構成員に、凶悪犯罪の抑止を目的とした教育や、価値観の確立を実現
するまで待てない理由はなんだ？
まさか愚かにも「死刑があるから殺人罪がある」と本当に考えているのか？
それが実現されれば、「死刑があっても誰も死刑にならなくなる」んじゃないのか？

もっとまともな思考ができないのか？

>ID:J4OT56Hw0

おまえの脳内で思う思わないではなく、実際にどうなのだよ。
欧米カナダ、アメリカの死刑廃止州には殺人事件はないのかよ。

最近、カナダで起きた豚殺し屋事件は２６人も女を殺しているんだよな。
死刑廃止とは罪な運動だよ。

>>517
＞教育や価値観の確立とやらに死刑の有無は関係ない、これが「事実」だ。
理解できていないようだね。
一方で殺人行為を容認していて、もう一方で殺人行為は許しません、っていってんだよ。
死刑を容認しておいて、殺人行為を否定する教育や価値観の確立など、不可能だと言ってるの。

＞もっとまともな思考ができないのか？
ちゃんと理解してから、絡んできてね。

>>518
>>515で答えているだろ？　読めないのか？

>>516
死刑に抑止力が無いってのは廃止派の常套句だったよね？
何で今だけ抑止力が有るみたいに言うの？

>>519
2006年に死刑執行が確認された国らしい。

アメリカ合衆国 中華人民共和国 アフガニスタン バングラディシュ
イラン イラク エチオピア 日本
バーレーン ボツワナ エジプト 赤道ギニア
インドネシア ヨルダン 朝鮮民主主義人民共和国 クウェート
マレーシア モンゴル パキスタン サウジアラビア
シンガポール ソマリア スーダン シリア
ウガンダ ベトナム イエメン

この国々では、悲惨な事件が起きていないとでも思っているのか？

>>522
死刑廃止しても、しなくても殺人は無くならないって事が判るだけだね。
でも君、廃止しないから殺人が起きるって言ってたよね？
駄目じゃん

>>523
＞でも君、廃止しないから殺人が起きるって言ってたよね？
死刑（殺人行為）に頼って、死刑（殺人行為）を必要とし、死刑（殺人行為）を利用していたら、
生命の尊さなど学べず、安易な殺人事件が起きる可能性が高まると思っている。

死刑がアルから犯罪が起きる。とか、死刑がないから犯罪が起きない。じゃないの。
死刑があってもなくても、完璧に犯罪を防ぐ手段は、見つかっていないんだよ。
憎しみや復讐の為の殺人行為が容認されるような社会で、
真に殺人行為を否定できるような意識は育たない、と言ってるの。

>520

現実が見えないバカ。便器の中のおのれのウンコも見えないんだろう。

>>524
それ廃止と関係なく教育の問題
たかが2時間も経たないで自説を曲げない方がいいよ

ID:J4OT56Hw0
社会が「殺人」という手段を手放さない限り、その社会に住む人間が殺人行為を手放すわけがない。
↓↓↓
確かに、死刑を廃止している国や地域で殺人事件が皆無なわけじゃない。
↓↓↓
死刑がアルから犯罪が起きる。とか、死刑がないから犯罪が起きない。じゃないの。
死刑があってもなくても、完璧に犯罪を防ぐ手段は、見つかっていないんだよ。

>>526
何も曲げちゃいない。
理解できてないなら、絡んでくるな。

他者を殺さない限り、消化できない感情。
その感情を表現しないと、気がすまない精神。
そんな精神が、正常だと信じている意識。

そんな意識を持っている人間が、殺人と言う犯罪を犯すんだよ。

>528
527に列挙したことは、お前が言っていることだぞ。
明らかな主張の変遷だろう。
それでも「何も曲げちゃいない」ってか。
アホか。目か頭が悪いかどっちかだ。

>>527
あなたの、少なそうな脳細胞では理解できないよ。
殺人行為を支持するような人間の典型だよ、あなたみたいな人は。

こんなんばっかだから、建設的な議論ができないんだよね。　2chの死刑スレでは。

>>528
君も今同じじゃないかな？
僕を排除したがってる。
程度は違えど根幹は同じじゃないかな？
それは人間的な感情だし、否定するだけじゃ駄目だと思うよ

>530
夜が明けて他の人のコメントを見たいね。
おまえと話しても無駄。
エサが撒かれたのでネットピラニアの俺は噛み付いたまでだよ。

>>530
落ち着こうよ
他人を馬鹿にする発言が議論を停めるんだよ？

と言ったところで落ちます

>>531
排除したいんじゃないの。
理解できていないのに、絡んでくるな。と言ってるの。
「関わりを持ちたくない」というのと「排除」は、イコールではないから。
「関わりを持ちたくない」から「殺人」を利用したりはしないから。

>>532
他人の意見がないと、議論が出来ないのか？
大勢の仲間の中に埋もれないと、自分の発言に自信が持てないか？

理解できない意識や思想を、バカにし、侮辱し、多数派の中にいれば自分は正しいと思い込む。
本当に最低な人種だよ、あなた達みたいな死刑支持者は。

>>530
もちろん完全に理解している、あんたの言ってる事は矛盾だらけだとね。
自己矛盾に気が付けない主な理由は、自説を完全に検証・把握できていない
からにほかならない。

>>533
このスレだけでも、頭から読んでみ。
支持者が、どれだけ廃止派をバカにしているか。

そういう発言がある度に、公正に注意してみたら？

>>535
憎しみや復讐の為の殺人行為が容認されるような社会で、
真に殺人行為を否定できるような意識は育たない、と言ってるの。

この議論に参加してから、ずーっと同じ主張をしてきた。
こんな単純な事も理解できずに、参加してくれるな。と言ってる。

>>522
×バングラディシュ
○バングラデッシュ

国名を間違えるのは大変失礼なことです。

おー、もしかして死刑反対君復活かいｗ
相変わらず馬鹿だねーｗｗｗ

>537
現実を見ようともせず、自説の変遷を目のあたりにしながら、まだ
突っ張っているトンマ野郎が何をほざいている。

>>537
だから、死刑は「殺人行為」かもしれないが「憎しみや復讐の為の殺人行為」では
ない事を理解できていないから、頓珍漢な主張になるんだ。

「憎しみや復讐の為の殺人行為」は、その多くが、まず殺人犯がやった事だと認識
できない事に問題がある。
犯罪者だから死刑に処されるのではない、殺人者だから死刑に処せられるんだ。
死刑は、只の罰なんだ。
なぜ、罰せられるか？その罰に値する罪を犯したからだ。

>>537
なら、お前もそういう、殺人行為を否定出来ない意識の持ち主の筈だろ？

と言われてたよな？

真に殺人行為を否定出来るような意識を育てる必要は無い。してはいけない殺人をきちんと理解出来て居れば良い。

と言われた事もあったよな？

正当防衛や堕胎処置なんかも、殺人を容認する行為でしょ？

と言われた事もあったよな？

相変わらず、学習能力が無いねぇｗ

バスジャックをした牛刀少年をさっさと殺しておけば、首を刺されて
出血多量だった乗客を助けることができた。しなければならない殺人
もあるんだよ。三菱銀行にライフル銃を持って立て篭もった奴も、
スナイパーが撃って殺したから人質が助かった。これも、しなければ
ならない殺人だった。542の言うとおりだよ。

死刑廃止論支持は
鬱病ヒキニトで宗教に依存して逃げてる人種と
悪徳弁護士集団の二種類

健常者が『死刑廃止』などう人に言ったらは気持ち悪い

>>544
あと、菊田みたいな自己顕示欲が肥大した馬鹿学者なｗ

しかし、余程言われたくない事を言っちまったのかな、
物凄い食いつき方して来やがったな、反対君ｗｗｗ

朝が来たので感想かいちゃおうw

大学の法学ではこういう教育してるのかな？
死刑廃止論はこのままでは受け入れられない。
↓
なぜなら愚民が多すぎるからだ。

↓
だからどのような手段を用いても廃止法案を通さねばならない。
↓
後は我々が教育を通じて国民を教化する。


こういうのカルトっていわないの？
読んでて「宇宙からの侵略者がきたらこんなかんじかな？」と思いました。

でも結論が
「まだまだ長い時間がかかる。３０年ぐらいかかるかも」
だったから大丈夫だよ。
これって彼の教授の感想でしょ？
先導してる人はさすがにこのやり方がマズイと気づいてるんだよww

>>368
>そういう社会は、なかなか訪れないだろう。
ある種の人間は暴力を振るう事にさほど抵抗感がない。
→死刑制度の脅威が犯罪予防に役立つなら、死刑制度は必要でしょう。
ところが、死刑が脅威となって犯罪が予防できるというのは、迷信、神話に過ぎません。
もし、死刑制度が犯罪予防に役立つと固執するなら、ためしに、死刑判断の基準を低くしてみては
如何ですか。
現在、最高裁で示された永山基準というのがありますが、
あれをもう少し厳しくするのです。
だいたい二人殺したというのが、ボ-ダ-ラインでしょう。
その目的が強盗であれば、死刑は確実ですが、心神耗弱が認められば、減刑ですし、
初犯で衝動的であれば、減刑されるでしょう。
三人以上というのが、現在の基準でしょうが、それを一人減らすのです。
そうすれば、死刑判決が増え、死刑が増えるでしょう。しかし、存置派はそれは
一時的で、やがては、死刑の脅威による防犯効果が増すと主張するのでしょう。
是非、ためしたいですね。

反対君お久〜〜〜〜〜ｗｗ
いや〜〜オレって運が良いのかな？
しばらく離れてて最近帰ってきたら
反対君が復活してくるなんて嬉しいよｗ

法学とかが出て来た時から何だか懐かしいなと思っていたら
やっぱり登場だねｗｗ

>>510
お前凄い召還魔法持ってるなｗ

>>549
同感。俺が知る中では最強だｗ

>546「まだまだ長い時間がかかる。３０年ぐらいかかるかも」

だいたい、教授がわめいても、おのれが生きている間は実現しないんだよな。
死ぬ間際に、全く違う結果が出る。
中国革命が世界に及ぶだろうなんて喚いていた教授を覚えているが、死ぬ間際に
中国は資本主義国顔負けの拝金主義丸出しになった。

>547
>もし、死刑制度が犯罪予防に役立つと固執するなら、ためしに、死刑判断の基準を低くしてみては
>如何ですか。

その試しをやるなら、「強化」するのが当然だろよー。ばかやろがー。
緩めて実験になるかよー。廃止している国はとなりにあるから日本は実験するなら
強化しろよ。

ついでに言うと姦国は放火と強姦と殺人がもの凄い国だから、死刑を廃止したら大変
なことになると思うね。姦国で死刑を廃止して殺人がなくなったら日本でも廃止を考慮
してやるよ。死刑に関しては虫国を見習うべきだね。

暇潰しにみてたけど・・・死刑を廃止したい奴の言い分がマルチやってる馬鹿の言い分とそっくりなんなだよな。
・芸能界の○○もやってる。
・こんに良いものをやらない奴は馬鹿。
・やらないと損をする。
・やれば今が変わる。
・他の人達も誘ってね。
・やった人達は、こんなに幸せです。
・怪しいものではありません。
・本当に良いものだからお薦め出来るんです。
・今にこの良さがわかりますよ。
・やらないと後悔しますよ。

マルチか宗教位だろ。
こんな勧誘してる奴。
特に、やらない奴は低学歴の馬鹿で、やってる自分が頭が良いなんていってたら誰が騙されるかよ。

散々勧誘された後で俺達の取る行動は、要りません、やりませんとキッパリ断る事だけだな。

>>553
多分自分がそういう勧誘されると賛成してしまうから、存置派にもそんな言い方するんじゃないの？ｗｗｗ
主流・世界の潮流やらやたら使いたがるが、単なる馬鹿に見える。

>>552
>廃止している国はとなりにあるから日本は実験するなら
強化しろよ。
ついでに言うと姦国は放火と強姦と殺人がもの凄い国だから、死刑を廃止したら大変
なことになると思うね。姦国で死刑を廃止して殺人がなくなったら日本でも廃止を考慮
してやるよ。
→厨房か?日本語かけよ。読みにくくてしょうががない。
韓国と台湾では死刑制度が事実上廃止されている。
韓国では、１０年間死刑が執行されていない。私の記憶では、最近、制度的にも廃止国入りしたと思う。
フィリピンでも死刑制度は廃止された。台湾も事実上廃止された。
残るは、ベトナム　シンガポール　日本　（北朝鮮もか）、いずれにしても、いいコンビだ。

yurikoが何を言っても説得力無いのだが・・・。

日本は世界の最後に死刑廃止でいいよ。
別に危険犯してトップランナーなんかならなくても、フランスやカナダが体張ってその顛末を見せてくれるんだから。
しかもタダで。

>>555
韓国の話は、知ってるよ。廃止してもあんなに殺人や強姦が多いんだから、死刑廃止の無意味さが実証されたよな。
ちなみに中国から日本に犯罪者がくるのは、日本の刑罰が軽いからなんだと。
重い刑罰に抑止効果があるのも証明されてるな。

死刑を廃止した国は殺人事件は軒並み一割程度増えている国がほとんど。
被告の事より次は我が身という事を真剣に考えた方がいいんじゃない。
正直俺からすると廃止論者って理屈を並べまくってるとしか思えない気がするよ。
今の日本国憲法を批判しているくせに日本国憲法では禁止されてるとか。

>555
虫国を忘れているぞ。

死刑を廃止しなくても
死刑廃止国よりも治安が良いんだから無理しなくても良いじゃないかｗ
死刑を廃止して犯罪が無くなるのなら
死刑廃止国が日本並みになってから存廃を考えようよｗ

廃止派の人らが言う「法的な正しさ」てなんなんだろう？
あの人たちの法解釈が正しいんだとしたら、そんな法律は変えてしまうべきだと思うんだ。

廃止論者の頭の中ってこんな感じ！
自分>犯罪者>一般人(存置派)

これで人権が平等にあるなんて上から目線で言われてもな。

韓国の人たちはある意味かわいそうだよ。
国の政策で南北統一を掲げてるから日本人より多くの人たちが拉致されてるにも関わらずどうにもならない。
しかも同一民族ゆうにあまり強く言うわけにもいかない。
米軍によるレイプ事件も表向きだけでも年間千件くらい起きているが政府は何もしてくれない。
それに韓国は日本よりも超学歴社会でホントにかわいそうなくらいらしいよ。
おまけに政治家も官僚も日本以上に悪さをしてるし。

韓国の世論調査

死刑維持５２％
死刑廃止４０％

http://www.chosun.com/editorials/news/200309/200309280232.html

>564
それに、いずれ北朝鮮と統一しなけりゃならんしな。
ルンペンやってたおじさんが何人もいっぺんに家に転がり込んでくる感じ？
口では統一と言っているが、実際は統一したくないんだよな。
統一すれば国家予算のかなりの部分を１０年やそこらは統一後の国民の教育、
北朝鮮のインフラ設備に使わなければならないだろうし。

普通人の人権＞ペット＞一般の動物＞虫＞ごみ＞凶悪犯人

死刑廃止は今の日本じゃ無理。
政治不信に加えて経済不安定、ニート、凶悪犯等々。
死刑廃止によってそれらが改善されるなら考えるが改悪されるよ。
地均しが済むまで待てないのかね？

>>541->>543

＞なぜ、罰せられるか？その罰に値する罪を犯したからだ。
その「罰」に、殺人行為を用いる事が問題だと言ってるんだよ。
「人を殺さなければ、解決しない問題がある」「人を殺さなければ、解消できない感情がある」
だったとしても、殺人を犯して良い理由にはならない。

生命を守る為の殺人と、死刑を含めたその他の殺人は、明らかに違う。
その違いすら認識できず、「あれがアリなら、こっちもアリ」みたいに幼稚な発言を見ると、萎えるよ。

＞してはいけない殺人をきちんと理解出来て居れば良い。
死刑を支持しているような社会で、理解できる訳がない。


本当に、ここの死刑支持派はレベルが低いみたいだね。

人間は生まれながらにして尊厳と生きる権利を持っており、人として生きる権利はテロリストでも凶悪犯罪者であろうとも不可侵であるというのが、国際的な人権の考え方です。
その視点に立った場合、法を決めルールを守らせる国家といえど、そのルールから除外されることなく、生命に対する尊厳を尊重せねばならない。ゆえに、死刑は廃止されるべきである。

普通人の人権＞ペット＞一般の動物＞虫＞ごみ＞凶悪犯人

これでいいよ。

>>570
答えを急ぐな。

>>570
要は、その生命に対する尊厳を理解できない国民なんだよ、現在の日本はね。

>>571
死刑反対君も罪人は輪廻転生したら虫になる、とか言ってたし、それで良いんじゃないか？個人的には、虫に失礼だと思うが。

低脳でレベルの低い存置派と、尊大なエリートの廃止派か…



低脳低レベルでホントに良かったよ、俺w

>>566
北はあのおっさん次第。韓国がおっさんの身分や家族、資金源や預金プラスαを約束したら即統一すると思うよ。
しかしあんな簡単に処刑とかしている国と国交正常化している国はおかしいわ。

>>570

それがどんなとんでもない凶悪犯罪でも　死刑にしてはいけない、と？
例えば　複数誘拐陵辱殺害云々、、、だとしてもその加害者にもルールから除外されない
人間の尊厳がある、と？　
他人の尊厳は貶めても自分の尊厳は守るべき、という単純なとらえかたでいいですか？
そこんとこわかるように解説聞きたいと思います。

命の尊厳を理解してないのは廃止派も同じじゃないの？
どうも一方の立場に片寄ってるような
お互いに理解してないならそういう立場で話しない方がよいかも

>>576
逆に言えばそれを保証しなければ統一は難しいってことですよね。
統一統一と口では唱えて、その保証は絶対に与えないというのが韓国にとってベターじゃないかな？


廃止論もそうすりゃいいのに…

>>555
>残るは、ベトナム　シンガポール　日本　（北朝鮮もか）、いずれにしても、いいコンビだ。
→中国は言わずもがなという感じで、省略しました。
中国でが、現在、公開死刑のもが廃止されている。
中国の死刑制度で面白いと思ったのは、「執行猶予付きの死刑」があるということだ。
日本でも、殺人を二人犯して無期懲役刑に服した後、仮出獄が許されるのは、
事実上の「死刑の執行猶予」だ。
もし、一人でも殺人を犯せば、自動的に死刑判決が下るようだ。
例外がどれくらいあるか興味あるところだが、今月初めに執行された死刑囚の
一審判決はどういうわけか、無期だった。それを検察が控訴して、死刑が確定した。
まもなく始まる裁判員制度は楽しみだ。
果たして、一審の殺人事件を含んだ刑事裁判で無期懲役、または無罪となった判決を
検察側は控訴できるだけ度胸があるだろうか?
裁判員制度の権威を損なう虞れは充分にある。

『としか認められない ような』とは具体的に どの様な事実の場合認 定されますか？最高裁 判例から教えて下さい 。
又、『単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認めら
れないような性交又は性交類似行為をいうものと解するのが相当である。』とは具
体的にどの様な意味になりますか？
東京都青少年の健全な育成に関する条例に、
何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない(第十八条
の６)
というのがあります。違反すると、
２年以下の懲役、または、百万円以下の罰金とのこと。
福岡県青少年保護育成条例違反被告事件最高裁判決
「淫行」とは、広く青少年に対する性行為一般をいうものと解すべきでなく、青少年
を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手
段により行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満
足させるための対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似
行為をいうものと解するのが相当である。
平成１９年８月８日宣告 平成１８年(ろ)第１１６号東京都青少年の健全な育成に関
する条例違反被告事件
理由 (犯罪事実)
結婚その他正当な理由がないのに、単に自己の性的欲望を満たすため同女と性
交し、もって青少年とみだらな性交を行ったものである。
5 みだらな性交
被告人には、前述のとおり、初対面の被害者に声をかけたこと。その時、被害者は
渋谷のセンター街をうろついていたこと。その時刻が午後１０ころであったこと。その
後、被告人と被害者はホテルに向かったこと。加えて 、甲９号証によれば、その後
も、「今日は忙しいの？また夜泊まることが出来る？」「外泊し ても大丈夫なの ？明
日夜は暇？」などと、被害者の外泊を誘う内容の被害者宛のメールを発信した事実
が認められる。 以上によれば、被告人は、それまで交流がなかった被害者と人格的
交流のないままホテルに向かい、性交に至っ たことが認められ、結婚など正当な理
由なく単に欲望を満たすために性交が行われた ものである。 なお、乙３号証によれ
ば、被告人は、東京都においては、条例で 援助交際などのような中学生、高校生な
どとのセックスが禁止されていることの認識があることが認められ、これによれば、
被告人の故意を認めることができる。 (2007年(平成19年)8月8日、横浜簡裁)

>>反対君
根拠は？
死刑を廃止して犯罪が無くなる事の根拠は？
脳内だけじゃなくて証明してみてｗ

>>579
まあそういう事です。
統一する事で韓国のメリットは著しく少ないからね。

>>582
今朝、根拠無しと認めるようなレスしてたよ
その内、廃止してもしなくても殺人は無くならないって認めたようだし

こいつも、相当な奴だな

韓国、１３人殺害犯
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83159&servcode=400§code=400

こいつ、控訴審で死刑判決が下ったそうだが。死刑が廃止になっちまって、どうすんじゃ。

「無罪」と「無実」とは意味が違うんだよね。
実際に犯人であったとしても、証拠が全く揃わなければ無罪になる。
犯人の弁護団は検察が出す証拠をいかに切り崩すかが腕の見せ所。
事件の真実追求よりも、切り崩しが目的。
思うに、冤罪主張者って大概このレベルが多いんだよね。

>>584
何だ
もう諦めたんだ・・・
前は根拠を聞かれても少しは粘ったんじゃなかった？
しばらく見ない間に諦め早くなったか？

>>574
＞死刑反対君も罪人は輪廻転生したら虫になる、とか言ってたし、
そんな事、言ってませんが？

>>582
生命への尊厳を学べる土台ができる。

>>588
で、その土台が出来た国の現状は？

>582,584

あの反対君はみっともないやっちゃな。

１）死刑が廃止されないと殺人事件はなくならないと主張。
２）死刑廃止国で殺人事件はないのかと突っ込まれて、廃止国でも殺人事件はあると認めた。
３）なおも突っ込まれて　死刑を廃止しようとしまいと殺人事件は発生すると主張を変える。
４）ところが「何も主張を変えていない」と逆ギレ。
５）自分が言いたいのは、そういうことじゃない。分からないオマエラがアホと言い出す始末。

でも、ほとぼりが醒めるときっと「存置派の主張は論破した」みたいにまた言い出すよ。

>588
>生命への尊厳

それはコンクリ犯の宮野・神作らに言ってやれ。凶悪犯らには生命の尊厳を
言うつもりはないくせに、俺らには説教をしやがる。キチガイだろ。

ソウル西南部地域で発生した連続殺人事件の犯人、チョン・ナムギュ
被告（３７）が法廷で富裕層への深い敵がい心を示し「なぜ国家が
死刑を執行しないのか分からない。早く死刑を執行してくれるように」と求めた。

チョン被告は、ソウル高裁刑事第２部（李載桓部長判事）の審理で２８日に
開かれた控訴審公判で、最後の供述を行い「私の力ではとうてい殺人を止められ
なかった。正否を問わず無意識的に殺人し、罪悪感も感じられない人になった
」とし「すべてが終わった以上、早く死刑を執行してほしい」と語った。

同被告には懺悔（ざんげ）の気配もなく、あらかじめ準備してきたメモを
読みながら「依然殺人に飢えている」、「殺人は神様の意志によるもの。喜悦
を感じた」、「金持ちをもっと殺せず残念」と語り、話題を変えては「法律
にも不満が多い。持った者にさらに寛大で、むしろ力のある機関のほうがさら
にひどい」と言った具合の不満も並べた。

一方、チョン被告は、最後の供述を結えて退廷する途中、突然「不満が多
いよ」と叫び、検事のところに突進したが、警察や刑務官らによって阻止され、
法廷から連れ出された。

>>588
韓国は命の尊厳をまなんだの？

>>587
あのね、犯罪って脅かされて抑止できるもんじゃないだろ？
意識の問題じゃないの？
日本で、死刑執行を中止していた時期に急激に犯罪が増えたか？
死刑執行を再開して、犯罪が減ったか？

死刑があっても凶悪犯罪が多発する地域もあれば、
死刑が廃止されてる地域で、犯罪が少ない場所もある。
この事実を、根拠ある説明ができるか？
要は、国民性なんだよ。　意識の問題なの。

感情を優先している地域では、犯罪の抑止は難しいと思うよ。
理性を優先している地域なら、比較的簡単に抑止を期待出来ると思う。
日本は昔から集団意識が強く、輪を乱す行為を避ける理性が育っていた。
それでも犯罪は起き、その罰として死刑が利用されてきた。
より意識を高め、成長する為に、死刑を手放すべきなんだよ。

犯罪抑止を真剣に考える為にも、死刑という制度は邪魔なんだって。

>>588
いやいやｗ少犯板でバッチリいってましたがなｗ

輪廻転生により、極悪犯の行く末は、虫のような卑しい生物。だから、生きて罪を償うべきだ、とかなｗ

かなり初期の面白発言の一つｗｗｗ

>>594
意識が変わるのは解ったよ
廃止国では死刑を廃止して急激に犯罪が減ったか？

国民性が出ちゃったら
日本の国民性は死刑支持で存廃論は終わるよ

日本は感情を優先して
ＥＵでは理性を優先している
でもＥＵの方が犯罪は多い

犯罪抑止に死刑廃止を絡めるからピントがずれるんだって
廃止しなくても犯罪抑止の方法は有るよ
犯罪抑止＝死刑
と考えてる時点で終わってるんだよ

交通違反も段々罰が重くなっているけど、あれも軽くした方が違反者が減るのかなぁ？

そういや、先生が生徒を叩けなくなってから、日本の小学校も授業がスムーズになったよね。

>>597
交通違反については昔回答が有った（どの廃止派かは忘れたが）
飲酒運転を厳罰化して
「ひき逃げが増えたじゃないか」
とねｗｗ

車は走る凶器なんだから道路も一般財源化のように特別扱いすべきではない

>>598
なるほど。
それなら殺人罪を軽罰化するのも一つの手だな。
懲役１年ぐらいにしとけば、みんな喜んで捕まってくれるかな。

>>595
輪廻の思想は持っているが、そんな発言はしていない。
「生きて償いをするべき」とは発言したが、「虫」なんて言ってない。
勝手に創作しないでくれ。

>>596
＞廃止国では死刑を廃止して急激に犯罪が減ったか？
増えた国もあれば、減った国もあるんじゃない。
増え続けた国もなければ、減り続けた国もないだろ。
「意識の変革に成功している」と断言できる国は、まだないかもね。

でもね、死刑という『脅し』が無くなっても、犯罪が増え続けている地域はないんだよ。

＞日本は感情を優先してＥＵでは理性を優先している 　でもＥＵの方が犯罪は多い
死刑を執行してた時期だって、EUの犯罪は日本より多いんじゃないの？
死刑を廃止したから、犯罪が増えたんじゃなく、元々犯罪があった地域だろ？

＞廃止しなくても犯罪抑止の方法は有るよ
どんな方法？

＞犯罪抑止＝死刑と考えてる時点で終わってるんだよ
「死刑を廃止したら、犯罪が増える」と言い続けているのは支持者だろうに。
死刑廃止の理由は、>>570の内容で十分。　冤罪も犯罪抑止もメインにはならない。

「人を殺しても良い人間」など、この世には存在してないの。

>>601
殺人鬼が生きて何をどう償うの？

>>601
んじゃ、何になるんだっけ？犯罪者はなんだか『卑しい生物』になるんだよな？
虫じゃなきゃ、何だったっけ？

>>601
>増えた国もあれば、減った国もあるんじゃない。
前にも聞いてるが減った国を教えてくれ

>増え続けた国もなければ、減り続けた国もないだろ。
少なくとも廃止して犯罪が無くなるなら減り続けなければいけない

>死刑という『脅し』が無くなっても、犯罪が増え続けている地域はないんだよ。
人の命の問題なんだから一割でも増えちゃダメなんだよ

> 死刑を廃止したから、犯罪が増えたんじゃなく、元々犯罪があった地域だろ？
自分の言葉を見直してみろ
>理性を優先している地域なら、比較的簡単に抑止を期待出来ると思う。
効果が無い事を指摘しているんだよ

犯罪抑止については
ゼロトレランスで良いや
他の事もキミには話してるけど忘れてるようだから

>「死刑を廃止したら、犯罪が増える」と言い続けているのは支持者だろうに。
反対君も犯罪が無くなると言い続けてるけど
それは訂正する？

>>601
>人を殺しても良い人間」など、この世には存在してないの。
これは反対君の価値観ってだけ
殺しても良い人間は存在する
人を殺してはいけないと言うのは幻想だよ
殺しても良い奴、殺してはいけない奴に国が線を引く
国の都合、その時の状況、で殺しなんて正当化するんだよ

解るか？
お前の価値観が正しいならオレの価値観も正しいんだよ
価値観なんていい加減なものを根拠に持ってきても
十人いれば十通りの価値観が有るんだよ
だから根拠を要求するんだよ
客観的に反対君の主張が正しい事だと言う根拠を
思うと感じる、そうなるはずですは
妄想でしかないんだよ

・・・と昔も言ってるなｗｗ

>>604
>反対君も犯罪が無くなると言い続けてるけど
ずっと見ているけど、これは聞いたことがないな。
君の創作だね。

>>605
>殺しても良い人間は存在する
人間の尊厳と生きる権利を重視するのであれば、殺して良い人間はいないと思います。
人間の尊厳と権利を「軽視」しているのであれば、そのような考えになるかも知れません。

存置派は捏造ばっかりだな
もうこのスレでは存置派の書込みは禁止事項に入れといた方がいいかもな

無毒のふぐが入っている生簀に
毒持ちのふぐをいれると、みんな毒をもつようになるんだよ。

死刑廃止論者って悲しいよね。全然存続している歴史的意義を理解してない。
日弁連の金儲けのための理屈に飲み込まれててかわいそうに思うよ。
もう書き込む意味がないから俺はおさらばします。
来年から裁判員制度が導入されたら俺は殺人は基本死刑か無罪にするよ。

>>607
尊厳とかで話進めるの止めたら？
廃止派が嫌う感情論になるから。

みなさん、存置派は意図的に終わった議論をむしかえしたり
ループを狙って同じ質問を定期的に繰り返したり
データの裏付けない妄言をばらまいたり
個人の人格攻撃をはかって冷静な議論を妨害します。
相手をして彼らのペースにのせられないように気を付けましょう。
淡々と冷静に廃止の展望や課題について語りましょう。

>>608
どの辺に捏造があるのか指摘しないと捏造だと証明した事にはならないよ？

感情抜きで命の話題すんのは難しいなww

法律VS感情でも俺は面白いけどね。

「死刑を廃止すると生命尊重の風潮が生まれ、結果として凶悪犯罪が激減する」
これに強い説得力を持たせれば、廃止論のたいへんなセールスポイントになると思うけど、今のところは
「ほんとかなぁ〜」
と思ってしまう。

要するに、人の命がどうとか、人権運動とかしている奴は、結局は三浦和義と同じって事か？
三浦は、人権活動を通じて自分が捕まるまでに死刑を廃止するつもりだったんだろ？
つまり、死刑廃止を訴える人間すべてが、既に殺人を犯しているか、殺人の計画を持った
三浦のような冷静沈着で凶悪な犯罪者または、その予備軍だと言う事だろ？

死刑制度は国家が被害者の立場に立って作ったものではありません。それは被害者の意見がほとんど裁判に反映されない事を見ても明らかです。
死刑制度は国家というのは人の命を奪うこともできる超越した存在なのだという国家観が、それを手放したら国家の秩序を保つことができないという考えに立っているのではないかと思います。
国家は国民の総意に基づき国民に奉仕する存在であるという近代的な国家観に移行できずに、全体的な権力を持って国民の上に君臨する存在であるという価値観を捨てられない官僚国家となっているのが、今の日本という国家なのではないでしょうか？
それが、薬害エイズであり、ハンセン病であり、肝炎ウイルスの問題だろうと思っています。

>>601
なんだよ、言ってる事に全く進展が無いなｗ
詰まらん。
それ以外に言う事が無いんだったらもう帰っていいぞ。

狂った様に連続投稿し始めた時はちょっと笑えたけど、
相変わらずの古いネタじゃ、もう笑えねーよ。

>>607
＞人間の尊厳と生きる権利を重視するのであれば、殺して良い人間はいないと思います。
＞人間の尊厳と権利を「軽視」しているのであれば、そのような考えになるかも知れません。

何で？お前の主観でしか無いじゃん。
お前だって、｢殺して良い場合｣と｢殺して悪い場合｣を使い分けるだろ？
お前も人間の尊厳と権利を「軽視」してる事になるんじゃね？

>>616
国家は存在じゃなくシステムだよ。
国家に存在や、それに対する恐怖を持つようなら、被害妄想や偏執狂の心配がないか
診断してもらった方がいいぞ。

そもそも、上に君臨しちゃいかんとか、（下に存在して）奉仕しなくちゃいかんという考え方
自体が、完全な矛盾で、自分より上の存在を嫌悪する癖に下の存在を肯定する階層化の
発想であって、自由、公平、平等と言った感覚を暗黙の内に否定する思想にほかならない。

>>326
>カナダの豚殺し事件（２６人殺害）
→死刑制度があれば防げたという根拠はありませんね。
逆に、死刑制度がなかったからこそ、２７人目の犠牲者が出なかったともいえます。
死刑制度があったときは、死刑の脅威ばかりを強調しますから、
犯人はどんなことをしてでも捕まるまいと決意するのです。
死刑制度がない故に、犯人も素直に捕まろうと思ったのではないでしょうか?
もし、日本でも死刑制度を廃止したら、続々と迷宮入りと思いわれていた犯人が
自首してくるかもしれません。
実際、近年、時効成立後に犯人が名乗りでた例がありました。
まず、１　殺人事件の時効をなくした上で、死刑制度を廃止するのです。
捜査当局の負担は増えるかもしれませんが、事件の解決率は上がると思います。

>>620
死刑執行がされてれば防げました

>>620
死刑でも無期懲役でも、懲役２０年でも、捕まる当人にしてみりゃたまったもんじゃないから、必死に逃げるよww
自首を条件に、よっぽど罰を軽くすれば別だろうけど、それは本意じゃないんでしょ？

「死刑を無くす代わりに時効も無くす」のは費用がネックだな。時効があるのって、ぶっちゃけ金の問題だしね。

＞逆に、死刑制度がなかったからこそ、２７人目の犠牲者が出なかったともいえます。

・・・死刑制度があったから26人もの犠牲者が出たと言いたいようだな。

はいはい、戦争あるのも死刑あるから。　イージス艦が事故ったのも死刑あるから。
富山で高波あったのも死刑あるから。　俺がタンスの角に小指ぶつけて痛い思いしたのも
死刑あったからだよな、うん。

死刑賛成派は死刑大国中国に行けばぁ？

北朝鮮でもいいよ。

>>624
お前さんが廃止国に行きなよ。
くだらないよ、そういう煽り方

いま気付いたんだが
>>621と>>622が同じIDになってる。
俺は>>622だが>>621とは別人なんだ。
こんなことあるんだなぁ。知らんかった。

ん？違うIDだよ？

>620
>>カナダの豚殺し事件（２６人殺害）
>→死刑制度があれば防げたという根拠はありませんね。

死刑を廃止しているカナダでのことだからな、死刑があればどうのこうのは想像でしかない。
しかし、死刑を廃止しても、こういう事件は起きるということ。
むしろ、死刑を廃止したから、こういう事件が起きたのではないか？

>620
>死刑制度があったときは、死刑の脅威ばかりを強調しますから、
>犯人はどんなことをしてでも捕まるまいと決意するのです。

つまり、あんた自身、死刑が犯罪者・犯罪者予備軍に精神的影響を与えると認めているわけだ。

>自首してくるかもしれません。

自首は期待しない。警察に逮捕してもらう。

だな、いくら殺っても後は別荘でまったり。
手の施しようがないね、凶悪犯罪は増える一方だよ。

死刑廃止で凶悪事件が増える？

携帯で見てるんだけど、なぜか同じ表記なんだ？
ひょっとして怪奇現象？

>>606
そう昔は良く聞いたけどｗ

>>607
>殺して良い人間はいないと思います。
思いますですか？

>お前も人間の尊厳と権利を「軽視」してる事になるんじゃね？
別にオレは人権が平等だとは思っていないと言ってるんだから
それで良いんじゃないｗｗ
全ての人間は平等・・・じゃないんだよ
キミは人権は平等だと思っているのかい？
だとしたら、それは君の考えでオレの考えじゃない
先に書いてあるとおり、
十人十色で全員が同じ考えじゃないって事ｗｗ
だから客観的な根拠や証明が必要なんだよ

>>632
ほんとだ。別の日なら同じIDも有り得ると聞いてたけど、
同日なんて初めて見たｗ

あ、俺も携帯ね。
べっかんこから見てるけど。

牛刀少年は殺してＯＫ．殺さなかったから犠牲者出た。
銀行立て篭もりライフル魔も射殺したから人質が助かった。

>>634
微妙に違うみたいだよ
最後がＯと０になってるよ

携帯は最後の１文字の全角と半角の区別がつかないのか？
ＰＣなら見分け付くんだが・・・
全角のＯは携帯から、半角のOならＰＣからって。

まあ同じ存置派みたいだし、無問題っつう事でｗｗｗ

>>637
全角のＯは携帯から、半角のOならＰＣからって。
マジで？
知らなかった・・・ｗ

でも違う人間でコレだけ似たＩＤになる確立も凄いような気がするｗ

本文なら見分けつくのにIDは半角表示しかされてない…orz

>>636
>>637
丁寧に教えてくれてありがと！

意図的にやれたらなりすましができるね。

ピラニーさんが突然強固な廃止派に！とかさ(笑)

>>640
>ピラニーさんが突然強固な廃止派に！とかさ(笑)

それは、それで面白そうｗ

チョッと脱線して悪いんだけど
やっぱり携帯から見ると長文とかキツイ？
オレ携帯で見た事がないから
チョッと興味が有る

>>638
マジだよ。
つか俺もここまで似たの今まで見た事ないｗ

てな訳で死刑には賛成だ！

て事で>>621と>>622は
明日スグに宝くじを買って来い！
今のお前らなら奇跡が起こる・・・・かもｗ

>>633

なんか知らんが、勘違いしてねーか？ｗ

なんで｢俺｣が>607に対して質問してる文を引用してるの？
↓
>お前も人間の尊厳と権利を「軽視」してる事になるんじゃね？

>>642
あ・・・ごめんｗ

読むのは全然オーケーです。

書くのはしんどいw

どっちか言うと出先で読むので内容がキツイとつらいです。

今日の廃止派さんのは(私には)好感がもてたからいいけど、昨日のエリートインテリさんはキツかった。
ダイエーで晩飯買いながら「キミ、そないなことでは洗濯機も売れんがな」とつっこんでしまい、周囲のおばちゃんたちが…orz

>>645
ゴメン
ホントに間違えてる
単純に勘違いしたミスです
スイマセンでした

>>647
アリガトウございます
参考になりました

俺も読むだけならいいけど、流れ出すと書くのが追い付かなくなる。
なので途中でやめちまう時が多々…
廃止派に論破した！とか思われてんだろうなあ。

つうか基本的に犯罪者の弁護ができるのは弁護士だけだよ
でないと廃止論者みたいに自分勝手に事実をねじまげるからね
公平な人でもないし

まあそれを悪用してる弁護士はいるが
死刑賛成の弁護士なら死刑になりそうな犯罪者についてもいいが、廃止論者の弁護士がついてはいけないだろ

信用できないからな

死刑賛成の弁護士でも、疑問があれば死刑にならないよう弁護するけど、廃止論者弁護士ってのはそんなの関係なくただ盲目に正しさなく不平等に弁護するからね

だから廃止論者弁護士で死刑に賛成したやつはいない

まったく法律を私物化してるよ
弁護士失格だ

ほら…既に追いつけてない(涙)
遅れ遅れで申し訳ない。

>>624
バカか？死にたくないなら犯罪するな
いやなら出てけ
なんでいるんだ？犯罪者
だって死刑がいやなんだろ？じゃ犯罪者じゃん

>>650
そうか、携帯って大変なんだな・・
でも流れの速い時は
論破したなんて考える余裕は廃止派には無いと思うよｗ

それでロンパしたって喜ぶようなら、廃止派、存置派を問わず単なる底の浅い人だからかまわないと思う。

わたし存置だけど、できることなら廃止派から、目からウロコが落ちるような意見を聞きたいもの。
もし廃止して凶悪犯罪が無くなるんなら、いつでもプライド捨てて廃止派に頭下げるよ。

>>652
良いじゃないの書き込むのが遅くても
オレなんて文章を作る能力が低いから
考えすぎて書き込むのが遅くなってるよ orz

悪いことをした人間の味方をしてはいけないと思う
もちろんやりすぎはいけない、だから法律あるんだし
けど、今の法律は逆転してると思う
人を殺したやつがどこまでも得をする世の中
法律って弱者や社会正義を守るものなのに、守っているのは悪徳だよ、これでは法律がある意味がない
だから人殺しをするようなやつがすぐ死刑になるように、変える必要があるよ
明確なことがある場合
今の制度なんて何年も無駄にやる
犯罪者のいいわけに付き合う必要はない

それは世の中にいい影響を与えないし

人殺しをしても助かるかもと、これから犯罪をしようとしてる者に期待させ、人殺しを増やすことになるよ
罪が軽くなるかもとな
それを広めているのは悪徳弁護士や犯罪者団体
こいつらは人殺し製造マシーン

>>634
人権が平等で無いなんて、人権を知らなさ過ぎないかなぁ。
一人一人の個人的な人権のことじゃないよ。
誰もが持つ基本的人権の話なんだけど。

つまり君は「基本的人権なんて無い」という世界人権宣言に真っ向から反対する大胆な意見を言っているのだよ？

>>658
>>634にはそんなこと書いてないと思う。

>>659
>>633の間違いでした。
アンカーずれた？

>>658
多分オレにだろうからレスしてあげるよ
人は平等ではない
権利も平等ではない
とオレは考えてるよ
コレで良いかな？

ってか突っ込むなら、もっと突っ込めよ！
中途半端な突っ込みしてないで頑張れよ

うん。携帯で見るのは世界人権宣言に対する重大な挑戦だったのかと正直ビビったww

>>662
チョッと笑ったｗ

>>658

正直、今まで世界人権宣言なんて読んだことなかった。で、いきなり第一条からだけど
「人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければならない。」
ってあるんだけどさ、理性と良心を授けられることを拒否したであろう凶悪犯・同胞の精神を喪失してしまって
いるからこそ他者の生命を奪った、、、こういうのにも人権あてはまるの？？
そのあんたらよく言う世界人権宣言ってのを凶悪犯罪者自ら放棄してるようにしか
思えないんだけど。

>>657
君の意見に代表されるような意見を見るたびに、すれ違いを感じるんだよね。
>味方をする
>得をする
>人殺しが助かる
>罪が軽くなる
わざと曲解しているとしか思えないんだけど。

「人間は、〜行動しなければならない。」っていうことは、
ならない、、って絶対守らなければならない原則であってその原則守れないなら
この宣言の恩恵受けることできませんよ？？って言われてるような気がするんだけど。

人権は平等ではない

懲役は自由権の侵害、罰金は財産権の侵害、死刑の生命権の侵害
人権宣言では法の下に行われる懲罰を禁止しているのか？

人権は平等ではない
コレがオレの考えだよ

>>658
単に633は人権と人間と間違えて認識してただけでしょ。


と死刑存続事項廃止の俺が書きました。
死刑にならなかった殺人犯は民事で一定額以上の賠償(当時の家族でも可)して、
被害者のためにも一生それを背負って生きていくべきだと思います。

>>668
残念だけど
人権って使ったよ
人権宣言も出したかったしｗ
ただ突っ込みがイマイチなんだけど

>>668
犯罪による賠償は民事責任にせず刑事責任にするのならそれも通るがな…。
民事だと踏み倒し可になっているので踏み倒しがあまりに多い。

>>664
基本的人権って、奪うとか放棄するとかって概念ではないんだよ。
お前は放棄しているから殺すなんてものでも無い。
皆の共通認識であって社会を築く基本概念なんだ。
だから君が要らないと言っても、皆は君を殺すことは無い。
それが人権という基本概念。

今思ったんだけど、
そういえばちょっとキリスト教の慈悲に似ているかも知れないね。
だから宗教と誤解されるのかも知れない。

全く似てません。
宗教と人権宣言なんて全く別物。

海外の死刑廃止運動には、キリスト教の「最後の審判」という思想が影響していると聞いたことがある。
最終的には神が裁くので、人間が厳罰など下さなくていいというものだ。


これはホントだろうか？

基本的人権なんてあってないようなもの

>>674
違います。
宗教に関係なく人権と死刑廃止の考えは世界中に受け入れられているし、
第一キリスト教の教えが死刑に影響するなら、数百年も前からキリスト圏で死刑は存在していませんよ。
実際には強いキリスト信仰の地域でもずっと昔から死刑制度は存在していました。
やはり人を大切に思う人権思想の浸透によるものだと思います。

上で誰かがレスしてたけど、

死刑＝命を奪った罪を命をもって償う
っていう考え方が一般的なものでしょ。
だったら、死後には必ず
移植に適応する臓器を全て提供（臓器のみでなく皮膚や血液も含め）
という誓約をすればいいんじゃないか。
死刑廃止論者さんたちはそれにも反対なの？

>>676
それって、死刑廃止以外になんかの役に立ってるのか？ｗｗ

死刑廃止を含む人権運動は、食いつくカモが大勢居るってだけの事だろｗ

>>676
信じる神様が替わっただけに見えるなあ
キリストから人権へ
本質変わってないんじゃないの？

宗教というのは昔も今も政治の道具として使われているものだよ。
確かに宗教を人権に置き換えても成り立つな。

>>677
寿命による死だと、歳をとりすぎて使えない臓器だらけじゃないかしら？

>>676
人権、人権って言うけどさ、
「こんなに大切な人権を踏みにじってる犯罪者は許せない」
って考え方にならないのが不思議でならない。
むしろ人権を大切に思ってるからこそ、許せないってなるんじゃない？
それに、権利と義務って同時に発生するものでしょ。
他人の生きる権利を侵害しないっていう義務があると思うんだけど。
死刑廃止してないから人権を無視しているってわけじゃない気がする。

>>676
コンクリーやアベックの様に精神的に未成熟な少年という理由だけで減刑された犯人たち　
世に解き放された　犯人たちは悔悟の涙も　
償いの誠意も見せていない少年ならば遊び感覚で人を殺しても許されるのか　
奪われた被害者の未来は　殺人者の未来より軽いのか

防犯のひとつとしてさ、人殺しを死刑にすることでしょ
確実に被害の拡大はなくなるのだから

もちろんそれだけじゃ足りないから警察がいるわけだ
犯罪を発見するためにね

>>682
社会に浸透しているような死生観のない日本では、死刑廃止思想を受け入れる事は簡単じゃないよ。

犯罪とは、それが計画されたものであろうと、突発的なものであろうと、
社会全体から見れば、ある意味「事故」と言える。
望んではいない出来事であり、制御不能な要素が多い。

犯罪者とは確かに憎しむべき存在だし、社会には不必要な人間かも知れない。
人権を無視した行為を行った人間に、人権を盾に保護をする事に矛盾を感じる。
でもね、だからといって、社会が計画的に殺人行為を行う事を正当化できる訳ではない。
個人が持つ権利と義務は、社会が持つ権利と義務と、同じではない。

社会に「殺人を正当化する権利」を与える事が、いかに危険か？想像できない？

廃止論者はさ、罪を犯さない人より罪を犯す人間を大切にしてんだよ
まずここが間違いだよね
人間罪を犯さないってのは犯罪者より苦労あるんだぞ
なんでかわいそうな人を傷つけるの？
弱者を傷つけ世の中に悪徳しかもたらさない
だから廃止論者の言うことは全て偽善だよ

>>685
正当化できるだろ、正当防衛なのだから
死刑はな

危険なのは、そういう風に権利だけをふりかざして犯罪者に人を殺しても許される権利を与えることだ、そんなものはないのにだ
正当防衛と違うのだよ
まずこれを覚えてね

いかにあなたが言ってることが間違いかわかるから
忘れちゃダメだ
あなたのは不当な主張なのだから

>>685
それと何でも事故で済まないよ
まるで事故に見せかける人殺しだな
詭弁もいいとこ、ある意味なんてない
明らかに望んで人を殺してるやつがいる
これをどうする？
おまえの意見は根底から崩れる

>>687
死刑は、正当な防衛ではないから。
「正当」と信じ込んでいる「仕返し」だから。

>>688
社会が「犯罪」を望んでいる訳でもないし、計画している訳でもない。
社会全体から見れば、犯罪とは「事故」と同じようなものなんだよ。
一方、死刑とは、社会が計画を立て、実行している殺人なんだって。

犯罪抑止には、いろんな要素が必要になってくる。
教育や地域づくりや死生観の確立や生命への尊厳の新しい理解などね。
最終的に「殺人行為」を行おうという社会が、これらの要素を実現できるハズがないだろう？

「犯罪者は殺せば良い」という集団意識の中では、本当の意味での平和な社会など築けるハズがない。

じゃあ殺さないとしてどうすりゃ殺人は無くなるの？
罰はどう与えるの？
そこんとこの明確なビジョン教えてくれなきゃ話には乗れんな

鬱病で妄想宗教に依存して現実から逃げてる人
金で悪事を消そうと動く悪徳弁護士の人

普通に惨殺的ニュース見ながら『死刑廃止論』など真剣に周りの人に話始めたら気持ち悪いし
周りから見たら異常者か、ちょっと頭イッちゃてると思われ避けられてしまうよ
それが現実です。
自覚はしてるかな？
理解できるかな？

>>690
＞じゃあ殺さないとしてどうすりゃ殺人は無くなるの？
死刑を執行していても、殺人事件は起きているんだよ。

＞罰はどう与えるの？
一般社会と隔離するだけで十分。
労働を与え、収入は償いとして献上し、自由を与えず、許しを乞う一生を遅らせれば良い。

>>691
「他人から、どう見られているか？」を基準に生きていないから。
自分の信念に従って生きているから、関係ないよ。

>>689
仕返し？幼稚だな
その根拠は？ないじゃない？犯罪者の胸にナイフでも指したか？同じことをしてるわけでもない権利についてる罰だぞ
仕返ししてるのはあなただよ
あなたが洗脳されてんだよ法律を仕返しか
なのになんで使う？矛盾だらけだな
法律を仕返しと言うなら人権も何も使わず死刑になればいい
ならないのはなんでだ？あなたが間違ってるからだろ

>>689
こいつのレス洗脳された廃止論者のレスだね
廃止論者団体に犯罪が事故だと洗脳されてやがる

事故じゃないよ、犯罪者が人を殺さない限り起きないんだから
偶然でもない

あなたの考えでは平和な社会は作れない
人に痛みだけをおしつける偽善だ
そのくせ自分はいやだろ？だから被害者に賠償もしないあなた達は
自己中なだけなんですよあなたは
人に被害を強要するのだから

>>687
＞正当化できるだろ、正当防衛なのだから
＞死刑はな

また知ったかの携帯厨か。

正当防衛とは、急迫不正の侵害に対する防衛行為のこというのである。死刑は政党防衛ではない。

普通、刑罰の正当化根拠は矯正に求められる。

しかし、死刑は矯正でもない。

じゃあ死刑はなんなのかといえば、タダ単なる社会における異質な要素の排除に過ぎない。

日本の刑罰法規の中で、排除の論理によってしか正当化できない刑罰は、死刑だけである。
それだけ特殊な刑罰なのだ。

>>692
隔離って事は終身刑でいいの？
死刑相当なら仮釈放無しかな？
それならまずそういう法律作るのが先かな。
どうやって作る？
それを社会に理解してもらうにはどうする？
ビジョンってこういう事まで指すんだけど

>>682
＞それに、権利と義務って同時に発生するものでしょ。

これまた知ったかだな。

人権の裏側には義務などない。

人権は、義務履行などの対価なくして、無条件で主張できるものである。

人権は、その特徴として、固有性・不可侵性・普遍性を有する。

つまり、人であるがゆえ当然有しており、絶対に侵害されてはならず、人の属性に関わらず誰もが平等に有しているもの、それが人権である。

人権の特徴には、義務を負うことを要件とするという条件は存在しない。

>>695
まず知ったかはあなたです、全ての法律は正当防衛行為なんですよ
いつも現場に人がいるわけではない
だから裁判でそれを果たすんですよ

刑罰の根拠は修正だけではありません
修正不可能の者がいます
また修正するに値しない人殺し等
だから人殺しは死刑になっていいのですよ

死刑がいやなようですが、人殺しは修正しなきゃいけない根拠はありません
修正は手遅れな者には不要ですから
自分を何様だと思ってますか？人殺しの共犯ならわかります

>>697
義務がないのであれば、人殺しの人権を守らなくていいことになります
だから死刑にできますね
あなたが言ってることだ

>>694
思うね…。　
廃止論者って普段は友達いない様な気がする　

矛盾した事ばかり言って　きっと人間関係も上手く行ってないから　

ここでしか発言する場がないと思う。　

死刑囚の気持ちを救いたいなら　
支援団体やアムネスティに入れば？　
安田弁護士や　また捕まった三浦容疑者なら分かってくれると思うよ　

ここに来て批判されるより　よっぽど分かりあえる　仲間と出会える　

>>686
＞廃止論者はさ、罪を犯さない人より罪を犯す人間を大切にしてんだよ
＞まずここが間違いだよね

間違っているのはお前の認識だろう。

廃止論者は、被疑者・被告人・確定囚の人権も、犯罪被害者の人権も同等に尊重している。

そうであるがゆえに、刑事においては、罪と刑の均衡を確保する正当な刑罰規定を求め、
民事においては犯罪被害者による賠償請求を円滑にするための（主として証拠開示手続に関する）制度構築には賛成であるし、
行政レベルにおいては犯罪被害者等に対する手厚い補償がなされるべきことを主張している。

>>696
＞隔離って事は終身刑でいいの？
そうだね。

＞死刑相当なら仮釈放無しかな？
そうだね。

＞それならまずそういう法律作るのが先かな。 どうやって作る？
世論の意識が変化する必要があるね。

＞それを社会に理解してもらうにはどうする？
様々な場所で、死刑制度の愚かさを訴えるしかないんだよ、今はね。

＞日本の刑罰法規の中で、排除の論理によってしか正当化できない刑罰は、死刑だけである。
＞それだけ特殊な刑罰なのだ。

矯正不可能と判断出来る者を完全に排除する刑でいいんだよ。
矯正出来ない奴に対して何の正当性を刑に求めるんだよｗ
死刑を行う事の何がいけないの？
矯正が期待出来る者を死刑にする必要も無いし、してはいないしな。

現在の日本であれば、権力が殺人装置を持っていても許容出来るし
少なくとも現状は問題無く機能している。
廃止する理由なんて何も無いよ。

>>699
ID:5/58gQONO

君が噂の「うんこたれ」君だったのか。

文面から見ると、だいぶ幼いようだけど、学校はちゃんと行きなさいね。

>>701
同等に主張するなんて廃止論者に限ってはありません
犯罪者のみです
いつ廃止論者が被害者の人権を大切にしてなんて言いました？一度もありませんよ
大切にしたら犯罪者が死刑になりますからね
被害者の人権だけは無視です

廃止論者が他人の金で命を買おうとしてるだけじゃないですか？それで死刑にならず済むならってことで賛成してるだけですよ

自分も痛みを味わったらどうですか？他人の金じゃなく廃止論者が払えばいいですよ
それが筋でしょ
泥棒

>>679
＞信じる神様が替わっただけに見えるなあ
＞キリストから人権へ

人権が信仰の対象かどうかといえば、大衆を扇動するときには宗教心を煽るために用いられ、
実質的には新興支配層の権益確保のために用いられたというのが、西欧の人権思想の実態だろう。

つまり、人権というものを宗教や道徳として捉えるのは、大衆レベルのことであって、
より大きな政治経済のレベルでは、そんな道徳や宗教はほとんど関係なかったのだ。

広範な政治共同体において自由で安定した経済活動を支える制度をつくる際の道具が人権であったといえよう。

しかし経済活動一般の保障は政治的安定をもたらさないことが二〇世紀に入ってだんだんとわかってきた。

そのため、人権というもののもつ内容も、経済活動一般の保障だけでなく、より広いレベルでの共生を可能にするものとして、変化していったのだ。

このような人権を宗教的なものと見ることは、政治の見方が間違っているといわざるをえない。

>>704
はあ？違いますよ、幼稚だな
夢でも見てるんですか？さっきとは別人ですね
汚い顔だすのはやいですよ偽善者

>>702
終身刑反対って人達もいるんだろうからちゃんと説得しないとね
どうやるの？

>>704こんな奴が廃止論者やってんだから死刑はあり続けるね
裏の顔は犯罪者と同じだな
怖い怖い、もっともらしい詭弁を言って人を騙そうとしてるよ
騙せないとわかると脅しか、けなし
ろくでもない人間だね
とても世の中を考えてるようには見えない
いい人にもね
まるで犯罪者か人殺しだよ

おやおやｗ
｢死刑反対君｣と｢うんこたれ｣が
罵り合っていますよｗｗｗ

>>698
＞まず知ったかはあなたです、全ての法律は正当防衛行為なんですよ

これはひどい。

こんなでたらめを平気で言えるのが、存置派クオリティということか。

また自演がはじまるのか

考えるならはやくしてね
何台もってんだかね
他人と話してる気がしない

>>711
でたらめじゃないですよ
人権も正当な防衛ですから
法律は全てそうです
その根拠は？口だけの嘘言ってはいけませんよ

もし三浦和義の事件で物的証拠が出て来て有罪になったら　
支持団体や人権派って…　いったい(´Д｀)　

前に小野悦男に対して廃止論者は　
たまたまそういうのもあったって書いてたけど　

普通の人間は　またかよって感じ
　
支持者団体や人権派は　
殺人鬼を手助けし世に離す団体に思えてきた　

三浦容疑者って林真須美の支持者団体を立てたらしいけど　

この団体が怪しいすぎ

>やはり人を大切に思う人権思想

被害者のことはコロッと忘れ「活動を停止した遺体」だから権利はないとすぐ
言い切る。被害者遺族の感情は切って捨てる。そして犯罪者の「人権」しか思わない。

どこが「人を大切に思う」だよ。「犯罪者を大切に思う人権思想」の誤りだろ。

>>714
>>たまたまあったって書いたのはyorikoだけどな　

キリスト教は関係あると思うね。
アメリカで死刑廃止を強硬に推進している団体が、ほとんどキリスト教団体。
ニューイングランド地方で中心になっているのがメソジスト系キリスト教団体。
教会で廃止派の講演者集会を年がら年中開いていることは事実。
ローマ狂皇が死刑廃止を唱え、その言葉が死刑問題になるとそこいらじゅうで引用されている。
欧州でどのような団体が中心か知らないが、事情は同じだろう。
死刑廃止国の分布図を見ればキリスト教圏と一致することは明白。
アジアでも韓国とフィリピンが死刑廃止しているし。

>>685
>社会が計画的に殺人行為を行う事を正当化できる訳ではない。
>>695
>急迫不正の侵害に対する防衛行為のこというのである。死刑は正当防衛ではない。
普通、刑罰の正当化根拠は矯正に求められる。
しかし、死刑は矯正でもない。
じゃあ死刑はなんなのかといえば、タダ単なる社会における異質な要素の排除に過ぎない。
日本の刑罰法規の中で、排除の論理によってしか正当化できない刑罰は、死刑だけ
続く　↓

信者とかいて『儲』ｗｗ

『儲』の漢字創った人は天才だなｗ

>>715
人権って言ってる奴は　
真実を見ようとしてない奴らの集まりだよ　

やたらと反対したがる　

三浦容疑者の元弁護士は　今回の事に愕然としたらしいが　

元々こんな奴だったんだ　
真実を見ようとせずに人権ばかりを優先にした結果なんだよ　

>>718
この廃止論者寝惚けたのか？また洗脳か
しかもＩＤ違うし
何台使ってるんですか？
そのうち狂いだすの？洗脳されてる廃止論者

俺はこのスレをパート1から見てきたが、存置派と廃止派の違いはこんな感じだと思われ

存置派 感情的・庶民的・暴力的・罵詈雑言・シネシね団
廃止派 理論的・エリート・理性的・丁寧な言葉・人権派

このスレを普通の一般人がみたら、廃止に傾くとおもう。
存置派があまりにも下品だから

>>722
廃止論者の偏見乙ｗｗｗ

滑稽だなｗｗｗ

島流し案は一考に価する。
社会から一生隔離するという終身刑。その場所も脱出不可能な孤島に
特殊な刑務所を作り、そこに死ぬまで放り込んでおくという、仮釈放
なしの文字通りの無期懲役。

ただ、その場合でも、「幾ら人殺しをしても自分が死ぬ事はないんだ」
と考える輩が出てくることは自明のことだから、死刑は極刑として終身刑
の上に残しておくべきだろう。死刑乱発はよくないが、ゼロにできるほど
世の中はあまっちょろくない。

もう一つ、上記のようなケースを提示すると、必ず、一生閉じ込めておく
ことは死刑よりも残酷だという反論がある。そうかもしれない。ただ、
本当にそうなのかどうかは、良く検討しなければならない。

費用の問題もある。ウンコ垂れ流しの痴呆老人になった時、誰が面倒を見る
のか。そのために介護サービス、健康保険の適用外の医療サービスも提供し
なければならないとしたら、まともな医療すら得られない国民の支持は得ら
れるのか。

終身刑が死刑の一部を代替的に補う策に成り得ないなら、やはり現状に止まる
形にならざるを得ない。

>>722
くだらない、議論じゃ勝てないからまたどうでもいい話ばかりか
廃止論者が言ってる暴言は？
廃止論者っていつもこうだよな
幼稚だ
あなたが下品なのは明白ですが
そんな程度の低いことはやめませんか？

>>725
つ鏡

>>726
ならないですよ、違うのですから

何台使ってるんですか？

廃止派：慇懃無礼、高慢、身勝手、被害者はシネシネ、死んだら関係ない、
　　　　時に罵詈雑言、具体的指摘は全てスルー、学歴自慢、屁理屈屋、
　　　　社会的落伍者。

>>722
どこをどう見て廃止論者に傾く？　
やっぱり真実から目を背くのは廃止論者のお決まりだな　

>>722
感情（死刑支持）VS理性（死刑反対）の構図は明らかだね。

>730
おまえ、浮いているよ。

>>728
とてもまともな人じゃないですね廃止論者は
特に死者をボウトクするなんて
人間とは思えない
鬼か悪魔だ
墓参りもしないんでしょ
死んでいようが遺体だろうが人です

薄情な人間ですね廃止論者は

とても人のことなど考えてない、他人を傷つけて平気な人殺しとどこが違うんだろうか

俺が592に引用した韓国の１３人殺しの犯人チョンのことを、廃止論者は
どう考えるのだろうか。もう一度中央日報の日本語版記事を引用する。

ソウル西南部地域で発生した連続殺人事件の犯人、チョン・ナムギュ
被告（３７）が法廷で富裕層への深い敵がい心を示し「なぜ国家が
死刑を執行しないのか分からない。早く死刑を執行してくれるように」と求めた。

チョン被告は、ソウル高裁刑事第２部（李載桓部長判事）の審理で２８日に
開かれた控訴審公判で、最後の供述を行い「私の力ではとうてい殺人を止められ
なかった。正否を問わず無意識的に殺人し、罪悪感も感じられない人になった
」とし「すべてが終わった以上、早く死刑を執行してほしい」と語った。

同被告には懺悔（ざんげ）の気配もなく、あらかじめ準備してきたメモを
読みながら「依然殺人に飢えている」、「殺人は神様の意志によるもの。喜悦
を感じた」、「金持ちをもっと殺せず残念」と語り、話題を変えては「法律
にも不満が多い。持った者にさらに寛大で、むしろ力のある機関のほうがさら
にひどい」と言った具合の不満も並べた。

一方、チョン被告は、最後の供述を結えて退廷する途中、突然「不満が多
いよ」と叫び、検事のところに突進したが、警察や刑務官らによって阻止され、
法廷から連れ出された。

>>722
廃止論者のお前が自分達の事をそう思ってるなら、普通の人から見て凄い差別意識を持った奴と思われてもしょうがない。
上から見下ろして人権は、平等だなんて偽善者の台詞だな。

>>730
理性働いてるなら人殺しなんて許しませんよ、それに法律を守りますけど？廃止論者は違うのだから理性が欠落した人間です
あ、死者もボウトクしてるから感情もか

人間らしいところって何も廃止論者にないんですね

>>724
＞費用の問題もある。ウンコ垂れ流しの痴呆老人になった時、誰が面倒を見る
＞のか。そのために介護サービス、健康保険の適用外の医療サービスも提供し
＞なければならないとしたら、まともな医療すら得られない国民の支持は得ら
＞れるのか。

囚人同士が面倒をみれば良い。
過剰な保護は必要ない。

>>734
>>728の意見の方が問題あるんじゃないの？

>>722
あっという間に支持者に　攻撃　
現実みよう！！　
ぅんなｺﾄばっかり言ってるから廃止論者は増えないんだよ

死刑廃止論者に時折表れる「一般社会から隔離すれば十分」という意見は、死刑に対して
終身刑が同等の効果を持つという理由になっているようだが、それは単純で浅薄な思考の
産物であり、両者の効果は完全に異なっている。
この違いが死刑廃止論者には認識できない為、死刑廃止の根本理由であると言う奴もいる。
勘違いも甚だしいものである。

まず、このチョンという男。

１）殺人が嗜好と化しているので、釈放したら、また人殺しをするだろう。２０年後でも３０年後でも
　　また人殺しをするだろうから、最低でも終身刑にして一生投獄しておかなければならない。

２）反省悔悟居士は、0.000001%でも反省悔悟の可能性が残っていれば生かしておくべきだというが、
　　本当に、このような男に反省悔悟を期待できるのか？そのような可能性を期待するとしたら、あまりに
　　理不尽、奇蹟を求めるのようなものではないのか。

３）既に１３人を殺害しているという事実、つまり、この男の成人としての社会的責任をどう捕えるのか。
　　死刑か終身刑か、いずれの場合でも刑罰を科すことは必要ではないのか。つまり、死刑も終身刑も反対だ
　　という事は、この男に罰を科さないこととイコールであって、社会常識を著しく逸脱した主張である。

４）早く死にたいとまで言っているこの男に、死刑を実施しないことは、ある意味で、この男にとって苦痛かも
　　しれない。しかし、同時に、殺人が嗜好化している以上、他の囚人、刑務官の生命を危険に晒すことになら
　　ないか。そうであれば、鉄の玉でも手足に付ける、著しく「人道」に外れた収容形態にならざるを得ないの
　　ではないか。

５）例え反省悔悟をして、遺族に謝罪の言葉を口にし、手紙に書いたとしても、遺族側から見れば、この男の
　　言葉が書かれた手紙を受け取ることは、日常生活を著しくかき乱す、非常に苦痛なことではないのか。

以上のようなことを考えるとき、自分としては、この男に死刑を科すことは社会常識に照らして何ら問題はないと
考える。事件が事実上死刑を廃止している韓国で起きていることなので、既に死刑判決が下っているこの男に、韓国の
司法がどのように取り扱うのか、今後を注目したい。

>>730
感情的なのはお互い様だろ、今の流れじゃ。
自分を高見に置くのは止めなよ。
そういうの不快に思う人が大多数だよ

>736
囚人同士が面倒を見合うというのは現実的ではないな。

１）命令して言う事を聞くという保証はない。
２）介護中に相手に危害を与えたら取り返しがつかない。
３）介護は親族または免許資格のある人間しかできない。
４）刑務に服するという本来的主旨に外れた行為である。

続
死刑判決を読み上げるとき、裁判長は次の文言を必ずいれます。
１「矯正は不可能」それ故、一般予防といわれる、他の犯罪者予備軍への
見せしめが必要とするのです。
２　死刑は更に、特別予防といわれる物理的に犯罪者の他者への影響を断ち、
防犯の目的を達しようというものです。
そこで、死刑判決が下った少年たによる長良川リンチ殺人事件についてみてみます。
判決要旨→http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rennzokurinntisatujinnyousi.htm
果たして、犯人の少年達は矯正不可能でしょうか?
矯正不可能とまでは言い切れない、と思います。
危険は伴うでしょう。しかし、不可能とまで言い切れれる根拠が全くありません。
要するに、死刑というのは被害者家族の復讐感情を満たすのが主な目的なのです。
例えば、少年犯罪で有名ななった神戸首無し殺人事件より前におきた事件で、
少年は努力して更生して弁護士にまでなっています。
「悪いことをしたら罰せられる」という因果応報の論理に反しているのでしょうか?
英語でアンフェアーといいう、英米人は異常なほど関心を持ちます。すなわち、
努力したものは報われ、悪いことをして、成功しようとしたものには罰を下すというものです。

>736
健康保険適用外の医療サービスは？
連合赤軍の永山洋子に死刑が執行されないので、この女は脳腫瘍摘出の手術サービスまで受けた。
この手術は健康保険適用外ではないの？
例え一部適用されたとしても、健康保険料が払えず医療サービスの負担に苦しんでいる層には、
はなはだ受け入れがたい事実として映るのではないか？

>>740
自分達が感情的だからといって、相手もそうだとは限らない。
文面をみれば、「感情的か理性的か」は、即判断できるだろ？

実際、廃止論者は、己を高見になど置いていない。
支持派が勝手に、そう見ているだけなんじゃないの？
人間としての尊厳や生命に対しての尊厳を語っているだけであって、上も下もない。

>>701の意見が真実だよ。
それを受け入れられないのは、感情が原因か、無知が原因なだけ。
不快に思おうがどうだろうが、冷静に意見を受け止め、理性的な議論に努めるべきじゃないのかね？

>742
上で挙げた例は少年ではないぞ。プロパガンダをするな。

自殺は悪いのか良いのか
死刑は悪いのか良いのか
自然死は…
病死は…
戦死は…
事故死は…
どうゆう生死を迎えても
善くも悪くも受け入れるしかない
時代や歴史の中でも
自分の死に様は、自分の生き方の結果です
人の事より自分の死を考えて生きてるの？
自分の老後を心配しろ。

>744
俺には廃止論者のほうが感情的に見えるがな。
言っていることが支離滅裂。数え上げればきりがない。
廃止して何のメリットがある？と問うても相変わらず「人権」しか出てこない。
具体的な指摘はやたらスルーする。
サンドバック状態になると、存置論者を「感情的」と言って逃げる。
シネシネ団などという言葉自体が感情の産物だろう。（存置論者でリンチを言っている
者などいない。）

>>744
どうかな？
一歩引いて自分を見るといい

そういえば、無知、大学にも行っていない低学歴なんてカキコも
あったな。自分はアメリカの大学に行って、論理で人をねじ伏せ
られるなんて噴飯モノのカキコもあったっけ。

>例えば、少年犯罪で有名ななった神戸首無し殺人事件より前におきた事件で、
>少年は努力して更生して弁護士にまでなっています。

サカキバラは病気だろ？殺した少年の首を冷蔵庫に入れて保管していたり、生き血を
すすって呑んでいるのだからな。コンクリ殺人のような、４０日間も女性を監禁拷問した
ケースと一緒にできない。

「立派な弁護士」になったかどうかの評価は、まだ時期尚早と思うがな。サカキバラと知ったら
客が逃げるだろうし。そもそも、弁護士となっているというのは事実なのかよ？

>>744
御託はいらん。
賠償補償を民事責任で全うさせたけりゃ弁護した奴が一括で支払え。
それが嫌なら民事から刑事に変えろ。
スルーしないでね。

>>750
それサカキバラとは違う事件
30年位前じゃなかったかな
本になってた筈
詳しくなくてスマン

>752
これじゃないの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1156982795/l50

>>747
死刑支持者同士で、スレを作って語ってみれば良い。
どれだけ野蛮な意識が集まって来るかが解るよ。

因にここは、スレタイだけを見れば、廃止論者のスレなんじゃないのか？

死刑に反対している連中は、死刑の無意味さを訴え、結果を求め、プロセスを考えている。
その議論は、平和的に論理的に理性で成り立つ内容なんだよ。
死刑を支持している連中の内容は、どうなんだ？
暴力を支持し、反対意見を持つ人間を攻撃する為に参加しているような人間が殆どじゃないか。

廃止論者はディベートなど求めちゃいないよ。
VSスレでも作って、そこでやってればいい。
生命に対しての崇高な意見や発言には、罵倒しスルーし人格攻撃しかできないような支持者が多過ぎなんだよ。

韓国のチョン被告の例を挙げたが、スルーされそうな悪寒。

続２
つまり、国の刑罰システムは、犯罪者を矯正して社会復帰させるだけではなく、
フェアーの状態を作り出そうという面があるのです。
そこで量刑の均衡に注意が払われます。しかし、
殺人事件によってもたらされた被害者の苦痛を和らげることは不可能です。
それを埋め合わせる努力はできるでしょう。
実際、初犯で殺人事件を起こし、正当防衛や心神耗弱状態が認められば、無罪となる可能性が
大いにあります。（被害者には気の毒ですが、歌織被告は無罪が相応しいでしょう。
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-080225X324.html）
加害者が巨額の賠償金を支払ったり、反省謝罪の人生を生きれば許されるのです。（法律的には）
それすらも不可能とみなされた場合だけ、死刑という形で、人間社会に巣喰った病源を取り除こうというのでしょう。
しかし、それは死刑でなくとも、終身刑で代用できます。
人間である限り、どこにで何をしていようと、変われるものだと思います。
死刑ほど不合理で無駄な刑罰はないのです。

>>753
サレジオ学園事件　
石川一郎だろ

最近は日弁連の登録に載ってないらしいが

>>754
『総合』＝『苦情や質問も承ります』なんだが…？

>>754
>>722の理論だと　
廃止論者に流れるみたいだが

>>756=yuriko
＞被害者には気の毒ですが、歌織被告は無罪が相応しいでしょう。

仮に心神耗弱による発作的殺人として情状酌量されたとしても、その後、
死体損壊・遺棄などを計画的に行ったこと、リフォームをして証拠を
隠滅しようとしたことは正常な判断に基づく行為で、情状酌量の余地無し。
にも拘らず、無罪を主張するyurikoは気違いだ。

人間は変われるって前提だったら終身刑なんていらないんじゃないの？

>>754
賛成者のふりして荒しに行こうとしてるな廃止論者は
見え見えだ
わざとらしいこと言って自作自演するんだろうな
おまえはほんとはわかってるだろ？廃止論者など正しくないと
だからそんな行動をしたくなる
と、プロファイリングに出ました
わざとらしくスレ立てやがったらおまえのレスを貼る
後、このレスもな

人集まらないからっプロパガンダするな
ディペートしにきてんじゃないなら何しにきてんの？プロパガンダしかないわな
だから人を騙し洗脳するために何回も同じことを話す
進展などなしに
論破されようがおかまいなし
だから廃止論者の理屈はめちゃくちゃ

それから自分が罵倒してんの忘れるなよ
おまえの必ずある
人をバカにしてる問言が
廃止論者のおまえが上とか下とか子供みたいなこと言うな
そんな幼稚な人間に命の崇高さなどわからない
だから死者をボウトクしてるだろ？どこが崇高なの？廃止論者さん
あなたが崇高にしてるのは廃止論だけで、被害者や犯罪者さえその中に入ってない

>757
サンクス。
大平光代だって暴力団の女房から勉強して弁護士になったのだから、
人が努力して変ることはあるとは思うがな。
しかし、全員が変れるわけではないし、１３人も殺して、逮捕がなければ
まだ人殺しをして、仮釈放してまた人殺しをする、その可能性も高いという
例もあるのだから、相変わらずプロパガンダをしている７５６ほどのお花畑
には到底なれないな。

ようするに、７５６のような廃止派のプロパガンダに不安を覚えるのは、
「慎重さ」がそこに全く見られないことなんだよな。複数殺人と単独殺人の
区別が全くないのも特徴といえるだろう。

たまたま、カーッとなって人を殺しているケース、生まれてた環境が著しく
残虐な傾向を助長しているようなケースと、本人に大きな責任があるケース
の区別を全くつけていないんだよな、廃止派は。

石川一郎については　
更生したから弁護士になったんじゃなくて　
元々IQ 109　高校も進学校だったからだろ　

ニュースステーションで　「謝罪も賠償金もするつもりはない　未成年だから　前科は付かない」って言ったんだ　
更生した奴が言うセリフか？

>>754 >>1をみろ　

人殺しの味方し被害者泣かし殺し、罰さえ与えず逃がそうとする

どこが廃止論者のどこが崇高なのか
人殺しの仲間だよ
廃止論者が間違ってるのは自分に酔ってる思い込みからだよな
自分を特別な人間だと洗脳させられたんだね
だから人の話を聞かない
他人の理屈が通っていても絶対に受け入れないとこは、廃止論者がまともでないことを示している

廃止論者が絶対に正しいなんて理屈あるか？ないのは子供でもわかる

はい！
廃止論者は逃亡しましたｗｗｗ

>>764
ああ、更正なんかしてないですね、減刑理由も満たしていませんね
まとな人の言うことではない
酷いな、廃止論者が作った化け物は
まともに更正したなら謝罪も賠償もしなければいけない
それが証になるのに
前科はつかなくても、人を殺した人殺しに変わりはない

>>742
石川一郎は弁護士辞めてるよ　
日比谷パークサイド弁護士事務所に居たらしいけど　そこも辞めてるし　
日弁連からも登録消されてる　　

努力をして弁護士になったかも知れない　
でも人間として更生されてない事をテレビで言ったから弁護士も出来なくなったんだろ　
石川が　
被害者遺族に　
「賠償金は払う気はない　金なら貸すから印鑑もってこい」って言ったのは有名な話しだ　

>>761
>人間は変われるって前提だったら終身刑なんていらないんじゃないの？
→刑罰の主要な目的は、社会防衛なのです。
すなわち、犯罪者を一般社会から隔離して、その影響を物理的に断つのです。
社会を構成するものは、互いに契約を結び合い、互いに助け合おうというものです。
その契約に反し、構成員に対して害をもたらそうとすれば、追放されます。
最終的なものは死刑ということなのでしょうが、ルール違反を犯したものに矯正教育を
施すこともできます。そして、充分更生したとみなされれば、社会復帰が許されますし、
充分更生したとみなされない場合も、刑務所内で別の人生を送ればいいのです。
死刑執行人の精神的苦悩を思えば、死刑は行われるべきではありません。

>>745>>1を見たらｺｺは支持者が作ったスレだと思われるが…

サレジオ学園事件。。。。これか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163683607/syounenhanzai-3-22?creative=1615&camp=243&link_code=as1

結局、真面目なカキコをしてもyurikoとか廃止論者の方から正面切っての
まともな反論は返ってこないんだよね。それで、相変わらずのスローガン、
プロパガンダ。

要するに、連中の言い草はサマータイムの主張ぐらいに考えたらいい。
欧米ではサマータイムをやっているから、日本にも、とか。省エネになる
から、とか。

その程度に考えて罵倒したほうが楽しいわな。

>>770
まずね、死刑になるような大罪を犯した犯罪者は修正を受け社会にでていい資格がない
軽い犯罪者と違うんだよ
ごっちゃにしないで
物を壊したとかとわけが違う
あなたにとって被害者の命は、その程度の価値ですか？
ほら自分を見てください
廃止論者は崇高な人間ではないでしょ？理不尽に被害者を軽く扱ってるんですよ
人殺しのように

>770
１３人殺したチョン被告は、もっと殺人をしたかったと言って逮捕を
くやしがっているわけだが、

将来、この男が反省を口にしたら、社会復帰させるのか？

>774
Yurikoにとっては、凶悪犯罪者の命は天よりも高く、海よりも深く、
被害者の命は神っぺらよりも薄い。まだ精神鑑定も出ていないうち
から歌織被告に無罪を主張しているようだ。最低でも、自分の見方
をいうなら、精神鑑定が出てからいうべきだろう。

>>769
>石川一郎
→同姓同名の弁護士ということもありますね。
それはともかく、たとえ本人だったとしても、少年時代の事件を思い起こさせて、
公開するというのは、集団リンチ以外の何ものでもありまんね。
被害者家族にしてみれば、フェア−じゃないということになるのでしょう。
だからといって、元犯人を社会的に抹殺して何になるのでしょうか?
刑法で罰せられないからといって、何らかの形で罰したいというものがあるのでしょう。
さらにそこには、正当に努力して得た成功に何とか泥を付けたいという、民衆の名を
騙った醜い嫉妬心はないのでしょうか?
もしかしたら、その元少年は「自分は大変なことをしでかしてしまった。その罪を
償うためには、自分を護ってくれた法律を勉強し、弁護士になることだ」
と思ったかもしれないのです。
弁護士業が社会への恩返しだったかもしれないのです。
死刑に限らず、他人の足を引っ張り、罰することで溜飲を下げるというのは、大変醜いことです。

とりあえず、お前が精神艦艇してもらえや。

どうでもいいから、自分で立てたスレの保守をちゃんとしろよ >>777
自分でやった事の後始末やけじめも出来ないような、中途半端な人間が
何言っても無駄。

>>772見れん　
０３年頃　ニュースステーションで久米氏との対談　
「未成年でしたから前科なんて付きませんよ。私が弁護士をしてるのは私の能力だし
その収入は私の家族の為に使います。　
法的にみて全く何の問題もありません。幸せに暮らします。　
少年事件は匿名性が極めて高いので誰も知りませんしね」　

殺した少年と　その遺族に対する思いについて聞かれても　
なんの思いもないと言う　

アベック事件も
サレジオ学園事件も　
加害者って　
こんなもんなんだよ　

よく廃止論者は更生と言うが
世間から見たら全く反省の気持ちも見えない　
こんな奴らを受け入れろ？君ら加害者に期待し過ぎなんだよ

>>776
廃止論者が理不尽に命を扱おうが、法律は平等を保証してますから関係ない自己中ですね
後、精神鑑定は前から疑問に思っていました、医者によっても診断は違いますし
それを減刑の理由にするのは正確ではありません
あくまでもただの想像にすぎないのだから

やはり実際の行動から罪を算出するやり方が妥当だと思っています
個人的には精神云々は意味がありません、やった罪が消えるわけではありませんので

>>777
石川一郎が弁護士になったのは収入の為だからだ　
反省してるなら　
まず遺族に謝罪を入れるべきだ！！　賠償金も払うべきだ！　

お前ちゃんと前を読め　

>>777
こんな人間性のない奴に　誰が弁護してもらいたいと思うんだよ　

>>777
自業自得でしょうね
謝罪なし賠償なし
誰でも探すでしょう更正してない人殺しを
怖いですから確かめる必要がでます。てかマゾなんじゃないんですか？その人

弁護士やるのは結構ですが償う相手が違うでしょ
被害者に謝罪も賠償もしない人間がまともなわけないでしょう
常識と判断能力ないんですか？病院に行ってらっしゃい

>>777
被害者に対する謝罪も満足に出来ないのに、何が社会に対する謝罪なんだかｗ
給料を全て被害者への賠償に当てていた、とかなら、多少得心もいくが、そういう事実も聞かない。

>>777
>>780の放送内容を観て　試聴者から反感をかった

君は、この内容に反省が見られると思うか？　

>>777
君らみたいな人達が　
小野悦男や三浦和義みたいな殺人鬼を世に離すに違いない　
支援団体　人権派の方々　
加害者を信じ過ぎて現実から目を背くのは止めて下さい　

自分たちの理想論で犯罪者達を見ないで下さい。　

真実が見えなくなってるのでしょうか？　

三つ子の魂百まで
真面目に更正とか修正とか人格が変わるような寝ぼけた事を…
人間は変わらない、占い本が売れ続けるのは自分の事が解らない見えてない変われないからだ
証拠に自分自身を見てみろ、今が理想の自分か？
行動は出来きないだろ
メンタルスキルの低さが言動で解る。

>>742
全く反省してない事をテレビで言った弁護士の事を　例に上げられても…　

それに長良川リンチは二審で　
全員　死刑判決でただろ　
四人も殺しといて更生とか関係ないとかの二審の裁判官の判決は正しいと思う　
君より犯罪者の数を見て来た人の意見だよ　

>>683
許されないですね。
少年故に釈放されているのでしょうが、本当に釈放して良いのか疑問です。
死刑という刑罰があっても無くても全く関係ないですね。
更正の判断が緩すぎると思います。

>>684
むちゃくちゃですね。（＾＾）
存置派の足を引っ張ってますよ。

>777
まず、これを読んで被害者の家族がどうなったか、それを踏まえることだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163683607/syounenhanzai-3-22?creative=1615&camp=243&link_code=as1

あんたが考えるほど、モラルもち罪を負って生きていくということは、簡単なことじゃない。
人を殺したという事実は、一生消えないんだ。消しゴムで消せるような、簡単なことではい。

>>788
>三つ子の魂百まで
真面目に更生とか矯正とか人格が変わるような寝ぼけた事を…
→だからナニ。アフォ！（訂正しておいた。更正→更生　修正→矯正）
死刑にすれば誰が喜ぶんだい?
ある保険金狙いの殺人事件で確定囚の場合、
確定するまで、普通、嫌が応でも、最高裁まで争う。
それで７年半かっかた。普通、十年かかるのも珍しくない。
更に、確定してから、７年半で執行されたが、それは平均というもので、
量刑等で不満をもって、再審請求を延々と続ける死刑囚も珍しくない。１００人の
死刑囚の内、４０人が当て嵌まる。それも、たとえば、確かに一人は殺したが、もう一人は
過失だったとか、わけのわからぬ申し立てをしている。
こういう中SW、被害者家族の両親や兄弟姉妹が亡くなってから、漸く加害者が処刑されるのも
珍しくない。
先の保険金殺人の犯人の場合、獄中に居る間、育ての親ともえる実の姉と実の息子が
謎の自殺をしている。
加害者もある意味、自分の内にある悪魔によって魂を喰われた被害者といえる。
リハビリもせず、何十年と狭い空間にとじこめ、挙げ句の果てに死刑という
恐ろしい罰に'服さなければならない。これが残酷な刑と呼ばずになんと呼ぶにでしょう
?

>０３年頃　ニュースステーションで久米氏との対談

でなきゃよかったじゃん。　

>リハビリもせず、何十年と狭い空間にとじこめ、挙げ句の果てに死刑という

６ヶ月以内に実施という原則を破っているわけだから、せいぜ、２年以内で死刑に
すればいいでしょ。現状改革を言うなら、何十年→１〜２年にすればいい。

>再審請求を延々と続ける死刑囚

この判断を早めればいいってこと。

>何十年と狭い空間にとじこめ、

終身刑となると、これをやるのか。

>793
>加害者もある意味、自分の内にある悪魔によって魂を喰われた被害者といえる。

おまえなあ、なんぼなんでも加害者を被害者と呼ぶのは詭弁になるだろ。やめろよ。

>>696
条件さえ整えば死刑を廃止しても良いのですか？

>>793
それでは、
顕示欲や性欲のために殺人を犯した人間をどう扱うべきとお考えでしょうか？
長い期間の投獄はよろしくない、死刑もだめとなれば・・・

１すぐに裁判を終わらせて即刻死刑に
２またはすぐに釈放
３それ以外

１は恐らく廃止派のあなたにとって最悪の結果であるだろうし、
２は言うまでも無く社会全体にとって脅威
３は・・・もしもあるのなら是非お聞かせ願いたい。