死刑廃止論者総合スレ

死刑廃止論を語れる方のスレッドです。
コピペを多用する荒らしは止めてね。

まあ、とりあえず、２ゲットでもしておこうw

まぁ〜死刑制度の無い国もあるのだから、制度として検討の価値は
あると思われるが。

パート７　キターッ！

死刑廃止派であった弁護士が妻を殺されて、現在の司法制度は被害者および被害者遺族が
いかに除外されているかを実感したことから、犯罪被害者の会NAVSという活動を行っている。
http://www.navs.jp/introduction/introduction.html
私達犯罪被害者は、犯罪被害者のおかれている理不尽で悲惨な現実を訴え、犯罪被害者の権利、
被害回復制度について論じ、国、社会に働きかけ、自らその確立を目指すため「犯罪被害者の会」を設立します。
と言うことですが、死刑制度の是非に関しては何処を見ても全くふれていません。
死刑の是非に関する論議では、必ず「被害者遺族の感情修復のために死刑が必要」
という意見が出されますが、被害者遺族のケア制度と死刑制度とが直接は結びつかない事は明白です。

×死刑廃止論を語れる方のスレッドです。
○責任転嫁はお断り

1000 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/10/11(木) 09:37:09 ID:fTT3SNMeO
>>992 判例や政府見解はともかく　装備　人員　予算において世界で十指に入る規模なんだから軍隊であるという主張は失当とは言えない。俺も私見として軍隊だと思う。


これだから、廃止論者は現実認識が薄いって言ってるんだよ。
イラクの給油が問題を理解できないだろうな。

日本は、国家規模での殺人には賛成できないのが９条の意味なんだよ。
それを他国に主張すれば、死刑制度問題なんて単なる内国干渉にしかならないだろうw

死刑廃止なんか無用

ゴーゴー推進　　ゴーゴー推進

>>1
一応、確認の為ですが、これは、パート7ですね。
>>5
>「被害者遺族の感情修復のために死刑が必要」
という意見が出されますが、被害者遺族のケア制度と死刑制度とが直接は結びつかない事は明白です。
→犯罪被害者、特に殺人事件の被害者へは、国の責任として補償されるべきでしょう。
既に、そういう制度が、関係者の努力のお陰で、稼動していますね。
＜犯罪被害者給付制度＞http://www.npa.go.jp/higaisya/shien/kyufu/seido.htm
●平成13年7月1日から「犯罪被害者等給付金の支給等に関する法律」
●犯罪被害者等基本法（平成16年12月成立）及び犯罪被害者等基本計画（平成17年12月閣議決定）
各警察署が窓口になっています。
犯罪被害者への支援は、社会の相互扶助の観点から、当然、行われるべきものでしょう。
ただ、殺人事件の犯罪被害者家族が、全て応報刑を望んでるわけではなく、
犯罪被害者を支援することが、即、死刑制度を是としないのです。
名古屋保険金殺人事件で弟が殺された原田氏は、「犯人は赦せない。しかし、生きて償って欲しい」
と主張しました。しかし、犯人の二人には、2001年12月、死刑が執行されました。

ずんださん
推進推進って言うと誤解されるからやめてねw

てか、弁護士ってホント加害者側や自分の周りしか見てないのね。
自分が遺族になって初めて知ったとは…

でもそれで救済制度と死刑は別問題ってのは単純すぎ。

今まで廃止制度を謳ってた分、遺族になった途端死刑賛成って声高には言えないだろうしね。
例え思ってても。

それと釈放の可能性のある内に死刑廃止で再犯されてみなさいな。
新たな犠牲者生まれるかもしれないのに救済制度は関係ないと？
弱者は常に犠牲になってろって言いたいの？

>>9
遺族の意思も尊重するのは大事だけど、再犯の可能性なくすのも大事でしょ。
廃止論者に遺族の心情をまるっきり関知しないような発言されたら、そら存置論者も心情面を訴えるわよ。

>>11
再犯の可能性を死刑賛成の理由にされるのは違っていませんか？
仮に死刑を廃止したものが、仮釈放され、殺人を犯したとした場合、
死刑にしなかったから再犯が起きたと捉えるのは短絡過ぎると思います。
死刑を廃止しながらも再犯を防ぐには、「絶対終身刑の導入」「無期懲役刑の厳格化」「更生プログラムの充実」など多くの方策があります。
全てを無視して「死刑にしないから再犯が起きた」ではあまりにも稚拙です。

>>12
だからずっと前から言ってるじゃないの(爆)
その他の制度整えてから死刑廃止を言ってよと。

>>12
正当ですよ。
教育刑を廃止の理由にしてるんですから。

>>13
同意。
>「絶対終身刑の導入」「無期懲役刑の厳格化」「更生プログラムの充実」
が出来たら俺は死刑廃止に賛成する。特に「更生プログラムの充実」な。

http://www.xsunx.org/topics/figure_.html
数字が語るコラム〜２００７年４月版〜
21人●２００６年に日本で死刑が確定した人の数。裁判が続いているため確定していない死刑判決は４６件。
刑の厳罰化でによって死刑が増えたとされている。（2006/12/30追記）
ということは、年間に起きる殺人事件、１４００件の内、60〜70件で死刑判決が下りる
ともいえそうです。5、６年の裁判の後、確定囚が毎年、20人ずつだとすると、執行された人数を引いても、
毎年15、６人増えていくのでしょう。
20年くらいで、
年間三人だけの死刑執行では、死刑囚だけでも、100人、200人と増えることも予想されますね。
千葉刑務所は長期懲役囚が収容されてる場所で有名ですが、
じきに、死刑囚収容専門刑務所というのもできるかもしれません。
場所は、千島列島の島で、ロシアと共同運営とかがいいと思います。

>>15
ふむ。
私の場合は軽犯罪ならまだしも凶悪犯はとても更正するとは思えないので、それ以外をまずは整えて欲しい。
しかし遺族全員が死刑を望まずに済む制度って完成するのかな。
まず無理だと思うんだ。
私自身、例え廃止後でも死刑を望むだろうし。
特に身勝手な理由で我が子を殺されたらね。

そもそも、廃止論者って、人を舐めてるよ。
みんな同じ人間だって幻想に酔ってんだな。

頭悪過ぎなんだよ。

犯した罪に相当する刑罰を与える。

至極当然だと思うのだが…

いえ〜い(^-^)V　

被害者遺族100％全員死刑望んで無い現実が有り得るなら、
そしてこれから凶悪犯罪の被害者遺族に不運にもなってしまう
人々も全員死刑反対ってなら
別に死刑廃止でい〜や！！

>>19
>犯した罪に相当する刑罰を与える。
→もう何度も書いているのに、飲み込みが悪いですね。
いいですか、年間1400件起こってる殺人事件の内、死刑判決が下りるのが、
40件くらいで、死刑が確定するのは更に低く、
実際に執行されるのは、逮捕起訴されてから。15年〜20年かかるのです。
たとえ、わが子を殺されようとも、もし一人だけの被害者の場合、死刑判決が下りないことが多いのです。
沖縄で女子中学生が監禁レイプされ、所持金を強奪された事件でさえ、裁判長は、
死刑判決を躊躇し、無期懲役の判決が下されました。
死刑とかの刑罰の威嚇力に期待するのは間違っているのです。
殺人事件の検挙率は、一応90％以上ですが、
年間何千人にも及ぶ、若い女性の行方不明者の内、どれくらいが事件に巻き込まれたかも
わからないのです。

自分の身と、愛する妻や夫、子供達くらいの
身の安全は、努力すれば、ある程度は守れるかもしれません。
じいちゃん、ばあちゃんが殺されたら、不運と思って、諦めるしか
ないのかもしれません。

>>19
それは「絶対的応報刑」という考え方で、かの有名なカントが提唱した考え方です。

でもこの考え方には「何故、犯した罪に相当する刑罰を与えるのか」という疑問には答えのない考え方だと思います。

>>21 あなたが何度書いたかなんて、知りません。

犯罪抑止力の為だけに死刑廃止反対な訳じゃ無いですよ。

死刑は復讐の連鎖を断ち切ってくれるので必要。

>>23 罪に対して罰が必要なのかが分からないんですか？

死刑廃止論は被害者や遺族のことを全く無視している
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191290691/

>>8

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

自分や自分の大切な人を奪われる。

考えてみろ

過失であるならば、場合によっては同情の余地もあるかもしれない。

意図的であるならば？

廃止論を訴える君達、どーなのよ？

死刑廃止は冤罪被害者に救済（？）の手立てを・・・

>>15
オレはそれでも反対だな
更生プログラムだけで賛成なんて失礼ながら緩いとしか言いようがない

更生プログラム担当者は死刑廃止論者が担当し（当然だよな？）
もし更生と判断され出所後に犯した罪は過失でない限りは共に責任を負う
（一種の連帯保証人？的な存在）

ここまでやって一考の余地有りってレベル
だいたい更生目的で入所してるのに再犯率考えると機能してないでしょ→更生
勿論お役所的なこともあるだろうがそれなら廃止論者が率先して
完璧なプログラムを考案しいざと言うときは責任も取ってくれ

ハッキリ言って最低条件だと思うがどうか？

>>7 ？　現実認識？　ならなおのこと自衛隊は軍隊では？軍隊でなければ何？

>>29 加害者の家族は？何の罪もないよ？せめて加害者を生かしておいて、たまには家族に会わせてあげたくない？

死刑を回避して凶悪犯罪者を救ってやっても失われた被害者の命は戻って来ない。

刑の執行時期について話題になっているが、執行命令者の任意性やら機械的決定性やらが主であって、受刑者への効果については考えられていない。
むしろ受刑者をいつ逝かせるべきなのか、その判断が出来るポストに執行命令者を置くべきだ。

日本という国は、悪人に魂を売るほど腐っちゃいないよ。
死刑制度はなくならない。

>>33
たまにはって…
被害者と遺族はもう会えないんだよ。
それを奪ったのは加害者本人。

人を殺した者への教育など不要。教育ってのは少なくとも
人殺しなどしない人に施されるべき。
なぜ、私利私欲で人を殺した奴などに金と労力を費やさな
ければならないのか？どんな教育をしても刑罰を設定して
も、残念ながら犯罪者は出てくる。終身刑を導入して刑務
所を建て続けるより、処刑したほうがよい。

>>26
絶対的応報刑では説明ができない。目的の無いのが絶対的応報刑だからね。

確定後、一年は生存を保証。

二年以内に執行するを通知。

方法は、何の前ぶれも自覚もなく本人が意識できないやり方をとる。
例えば就寝中に麻酔ガスを吸わせるとか、、、
いつ死ぬか自覚できない事も通知しておく。

少なくとも快楽殺人犯については、この世に存在してはならない。
報道もすべきでない。
頭の弱い輩に、それで許されるんだとという幻想を抱かせ、少なからず
悪影響を及ぼす。

更生など必要ないし、反省も要らないし、後悔も懺悔も研究も要らない。
ただ、この世から消すべしである。

こういうのを飼いたいなら、自分たちでどうにかすればいいのに、税金
でどうにかしようというのが死刑廃止論者だ。
犯罪の動機は社会のせいで、飼っておくのは社会の金で、責任転嫁と
他力本願は全く見苦しい。
（大口たたいても、所詮自分の財産は犯罪者より大事なんだし）
これほど醜悪な痴態をさらしてでも、人権キチガイを続けるつもりか？
神経が知れないね。

>>23
その疑問にきちんと答えられなかったから
絶対的応報刑論は過去の遺物となったと思うのだが。
このスレではその遺物にすがる人がいて、
その割りにまともな根拠を出さないから話にならない

いいか廃止論者、被害者遺族の前で気持ち分かりますなんて、おこがましくて言えないしそんな事どうでもいい〜んだ！！

自分が遺族になった気持ちを想像したら死刑の選択肢は望むんだよ！
他の被害者遺族が死刑望まなくても、もし俺がその立場なら望むから必要なんだ！
被害者遺族たった一人だけでも死刑望むなら死刑は絶対必要！！
本村さん忘れたか？ん！？

だから廃止論者人間性欠けてる 言うんだよ！

お前ら廃止論者も人間なら、頭悪く無いなら分かるだろ！！

死刑は法と、それから遺族の選択肢として日本には絶対必要！！

>>37 ズレてる。被害者遺族が辛いから加害者遺族も辛くて当然、にはならないでしょ？非がないんだから。殺人が起きた以上、被害者遺族の不幸は回避できないが死刑にしなければ、加害者家族を遺族にする不幸は回避できる。

なんか　存置派の人たちってマスゴミの情報を鵜呑みにしてるせいか　加害者家族の支援とか、予想外の問題提起をされるとボロボロだな　いかに普段ものを考えてないかがよく分かる。

>>44
いや、加害者家族も、被害者家族と同様最期の別れもできないことで、
被害者家族の気持ちを少しでも理解すべきである。
そのことで、家族である加害者がいかに理不尽な犯罪を犯したか、身を
以て知るべきである。
家族に非がないと言っても、凶悪犯罪者を排出したわけであり、被害者
家族に比べたらその責任は重い。（結果責任だが…）

>>45
＞加害者家族の支援

不要。

以上。

そもそも人が人を殺すのってそんなに悪い事なのかな？社会秩序維持の為に殺人を法で禁じるのは当然だけど、ここでクソミソ云われるほど悪いことか？他人を殺して肉を食っても無罪という場合だってあるじゃん。

>>45
ぜんぜんボロボロになってないと思うが、どこを読めばそう
なるのだろう？加害者家族の支援など不要。嫌がらせや報復
のつもりで暴力を振るうのはもっての外だが、支援などと押
し付けをせずにそってしておいてやるべきだ。

>>44綺麗事！加害者の身内と加害者は違う！！
加害者の身内が死刑反対言う資格無し！
もしそんな主張するなら加害者の犯行を止めれなかった責任を
追及されるべき！
だから部外者として見守る事しか許されるべきでは無い！

被害者遺族と加害者の身内に差が有るのも分からないのは馬鹿！！

だが、加害者の身内と言うだけなら非は無いので、静かに面会位は良いと思います。

>>43
遺族の気持ちは大切だと思うよ。

でも、遺族の有無も考えてみると、刑罰の基本は遺族の存在を抜きにした形で、起こした罪の評価を行うのが第一。
その上で遺族心情を勘案することは大切だと思う。

最初に遺族感情ありきでは無いだろう。

>>48サイコパス！！
死ね！

面倒だから廃止論者殺して、自殺しろ！
首吊れ！！

>>50
加害者の子供はどうなる？
それこそ子供も完全な被害者だろ。加害者のクソの子供だからどうでもいいか？

そうやって日本では支援されない子が再び犯罪者になっていったら、その犯罪者は誰が生んだものかな。

>>48早く死ね！

面倒だから廃止論者殺して、自殺しろ！
首吊れ！！

>>48サイコパス！！
死ね！

面倒だから廃止論者殺して、自殺しろ！
首吊れ！！

>>53偽善者！48に殺してもらえや！

んなガキ知るか！！

>>53
犯罪者の子供が犯罪者になるのは社会のせい？
加害者家族を支援したら、その子が犯罪者にならないという根拠は？
支援しても、なおその子が犯罪者になったら、支援者のせい？

加害者家族を支援してあげる。
何様のつもりか知りませんが、そういうのは思い上がりだと思いますよ。

おい廃止論者、いくらへ理屈たれても実際日本から死刑なんか無くなりゃしネェーんだよ。
負け犬の遠吠えは見苦しいぞ、悔しかったら死刑廃止させてみぃーや！！
お前らの屁理屈に対する在置派の返答は過去のスレ、レス、他スレで腐るほど出てきてる。
それも読み取る事出来ない知識ばっかの頭でっかち馬鹿集団死刑廃止論者！
とにかくお前らの主張なんて矛盾しないわけないから、そこを振り返るところからまず勉強しなおせバカタレが！！



廃止論者の馬鹿レベルに合わせた、あほなコピペ攻撃だぜ！

>>53
その加害者が懲役刑でも同じだろう。加害者家族の支援云々は
別問題。>>56 で述べられているように、ただの思い上がり又は
善意の押し付け、自分はいいことをしているという自己満足。

>>53
犯罪者の子供が犯罪者になるのは運命です。世襲制です。

本当にここの死刑存置派はとにかく死刑にして清算して終わり。
遺族の支援なんて知るか！って奴ばっかり。

死刑狂信派じゃん。

死刑の是非を別にしたって、両遺族の支援が必要なのは当然だろ。
死刑存置派はひたすら死刑にしろばかりだ。しかも理由は被害者遺族の「復讐」が主だし。
本当にそれが正義だと思っているのか。
日本の被害者が救われないはずだよ。
こんな考えの奴が8割もいるんだから。

>犯罪者の子供が犯罪者になるのは運命です。世襲制です。



テメェー持ちだ、んなもん！
なる奴ゃ〜甘ったれだからよ！

これを擁護するのは同じ甘ったれです！
在置派、廃止派どちらにも言える！！

>>60
日本の被害者が救われないのは刑が軽すぎるからです

>>60いい加減偽善に気付けよ！

>>60
俺はおまえは死刑でいいと思う。本気でそう思う。
死刑をダメだという奴は、全員死んでいいと思う。
死刑廃止論者は殺されてもいいと思う。いや、冗談抜きに別にそれでいいんじゃないか？
死刑廃止論者が殺されれば、喜ぶ人がたくさんいると思うよ、心の底で。そりゃ、表立って言わないだろうけど。
俺は喜ぶよ。俺はヒューマニストではないし、なんといわれても結構。

俺は素直に被害者が気の毒と思うから加害者は死刑だと思うだけ。
死刑廃止論者も死刑、同罪だよ。ただそれだけ。
死刑廃止論者が殺されれば、俺はほんとに喜ぶよ。
死刑廃止論者が殺されても、悪いが、加害者を責める気はないな・・・ごめんな、こればっかりは無理ですわ。

俺は素直に思ってる事を言っただけ。
別にヒューマンな人間でもないし。

犯罪者も死刑廃止論者も死ねばいいと思う。

>>62
日本より厳罰主義のアメリカで
死刑に反対する被害者遺族があるのはご存知か？
死刑にして遺族感情が清算されるわけではない

死刑廃止論者と極悪犯罪者だけ大型客船とかで一緒に住め
日本に寄港すんなよ

>>65
×被害者遺族
○被害者遺族の会

>>65
馬鹿か、おまえ。
本村さんは死刑を望んでる。
ここは日本。なんで少数派に合わさなきゃならんのだ。
おまえ変わりに死ねよ。そんなに犯罪者が好きならおまえが代わりに死刑になって、
犯罪者の身代わりになれば？

>>64さん、分かるよ！
>>48のお前、まず首吊れ！！

サイコパスは犯罪起こす前にくたばれや！！

>>65いい加減偽善に気付けよ！

37:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2007/09/08(土) 20:28:21 ID:VOW3vRie0
女子中学生を拉致して車内でレイプしまくって
殺さないでと懇願する女の子の頭に何度も石をたたきつけて殺し
死体を捨てた男二人が無期懲役になって

弁護士は死刑廃止の契機になるとよろこびました（実話）

世の中おかしいな。

>>64
勘弁してくれよ。
本当にこんな奴が死刑存置派なのか？
仮にこんなやつが国民の8割だったら多数決なんてありえない。

俺が思うから死刑でなければならない。とか遺族が許せないから死刑でなければならないとか。
まじ、真剣に考えて言っているの？
ただ、思った感情をぶつけているだけだろ。
勘弁してくれよ。

>>71さん、世の中っつ〜よりも裁判官馬鹿だな！

弁護士は>>48に殺ってもらって、その後首吊ってもらって一件落着！！

>>72
現に国民の多数は死刑賛成よ
光市の死刑廃止論者弁護人のあほな会見見てさらに増えました

>>72のお前、偽善ぶるのもい〜加減にしろ！

冷酷なテメェーには分からネーんだよ！

>>71
人を偽善と呼ぶ前に、自分の死刑願望を少し抑えられないのか？
自分の感情を抑えても社会全体の怒りとか怨みとかの心を癒してゆくのが目指す方向じゃない。

君のような心の持ち主ばかりだと、社会は混乱と復讐と死の世界になる。

死刑願望ってすごい言葉だな
７６みたいな綺麗ごとを言って自分が癒されたいだけなんじゃないの？

本気で死刑廃止したら社会がよくなるって思ってるの？

>>76馬鹿と偽善のカオスだよ、お前！！

>>72 存置派は多かれ少なかれ心に傷を負っている人が多いので仕方ないですよ。確かに学校や職場でバカにされ、嘲笑されている人達に、他人にもっと寛容であれと望んでも難しいです。

>>47 じゃあねぇ　被害者遺族の支援　　　不要　　　以上　　乙

>>79自分で言うんだから、お前は死刑存続派に寛容にな！

>>80
亀レスなうえにつまんね〜
退場の刑に処す

明日学校だろ、寝なさい！

学校や職場でバカにされ、嘲笑され、気味悪がられているのは、
最近報道されたような犯人（名古屋の事件、福岡の松永、光市
の母子殺害犯　等）を死刑にするな！と主張している人達。
だれも、遺族を無視するなどと言っていないのに・・・勝手に
そう言ったことにしている。笑止千万。
まるで、死刑囚狂信派だな。

>>80は馬鹿＋冷酷＝カオス。

以上！！

>>49 この49の書き込み中の「加害者」を「被害者」に置き換えても十分意味が通るでしょう？被害者遺族感情を余り強調するのはどうかなぁと思う。愛情は外から見えないからね。

>>50 そっちこそ綺麗事だろ。遺族感情と云うとき、ドラマみたいな愛に満ちた温かい家族を想像してるようだけど、現実には生命保険かけて早く死ねとか思ってる家族関係は特異じゃない。それが現実だ。

>>56 じゃあ　一体　何様のつもりで　被害者遺族感情とか言うのかな？

>>49意味が通れば良いと言う感覚が冷酷か馬鹿かその両方！

>>50だから遺族に聞けって何度前からレスさせんのよ、バーカ！！

十分意味が通るでしょう？って・・・

ｋくんじゃないが「バカと偽善のカオス」だよ
被害者と加害者の意味わかってるの？

加害者が悪いほうだよ。わかってんの？
加害者自身の凶悪性には目をつぶり、「君もつらかったんだよね・・・」
「悪いのは君だけじゃない、社会全体だ！」
「死んでしまった被害者より生きている加害者の人権の尊重が大事！」
っていう廃止派の主張はまったく理解に苦しむ。

「愛情は外から見えないからね」って被害者遺族に対する侮辱ですか？

「廃止派の真意はまったく見えないからね」ですよ

>>88の49は>>85、50は>>86。

バカという言葉だけは止めれ。

>>89 困ったちゃんだなぁ　廃止派が遺族感情を顧みないと批判するならば、翻って存置派は死刑にした場合の加害者遺族について何らかの考えがなきゃおかしいでしょう。悪いのは加害者って…

オウム真理教の麻原被告も死刑じゃなかったら日本国民はどうなる？

>>92それが偽善か馬鹿！

頭悪いな〜

>>92

ほんと困ったチャンだよね92
バカ丸出しですよ

どんな教育や社会システムにしても必ず犯罪者は出てきてしまうよ。
２人や３人殺すような奴も現れてしまう。人が排泄物を作ってしまう
のと同じようなことかも。
その犯罪者を社会に留めておいて毎年増やしていくか、死刑を以て
処罰していくかどちらかでしょう。
社会に留めておく必要も利益も何もないと思うが、廃止派は何が
望みで凶悪犯を社会に留めようとするのだろう？

遺族感情は刑罰や量刑に関係ないということをいい加減に理解しろ
遺族のような私的権力が司法権を纂奪することは封建社会でしか起こらない
それでも遺族感情持ち出す奴は、
日本の司法制度を根底から否定して中世への回帰を主張するのと同じことだ

>>97んで？お前の意見なら、死刑廃止はどうでも良いな〜
多数決で良いって意見だぞ！

日本は死刑存続派が多数です！

>>98
日本語でおk

>>96
>廃止派は何が
望みで凶悪犯を社会に留めようとするのだろう？
→いえ、いえ、そうじゃなくて、
×凶悪犯の社会復帰　○凶悪犯の永久隔離　なんですよ。
廃止派は、ある意味、凶悪犯に対しては、より厳しい態度で臨んでるのです。
死刑制度は極刑といわれるだけに、極刑から逃れればよし、ということで、
無期懲役が言い渡されます。
大多数の受刑者は更生して、長期の受刑生活にも拘わらず、社会復帰をします。
しかし、ごく少数とはいえ、出所して、すぐに重犯罪を犯してしまいます。
廃止派は、「もう凶悪犯に振り回されるのは沢山。刑務所になるべく長く拘禁しておく」
というものです。すなわち、極刑と無期懲役（仮出所の可能性がある）の間を埋めるものとして、
絶対的終身刑の導入を望んでるのです。言い換えれば、厳罰化です。
尤も、その制度にも欠点があるでしょうが、その議論は別とするのです。

私は存置派で、廃止派に論理性が見られないといつも思うが、確かに、バカということはなんの解決にもならないという意見には賛成。

>>110
再犯率は軽犯罪のほうが高かった気がするが
少なくとも死刑と無期で迷うような凶悪犯罪で再犯なんか少なくなかったか？

>>102
×>>110
○>>100

>>100さん、絶対的終身刑が施行されてからなら、まだ廃止論も少しはマシな主張出来そうですね。

終身刑は、もっとも最悪な人権侵害のような気がするのは、私だけ？

>>105死刑在置だろうｗさん、人それぞれだから死刑存続、廃止
もっと支持率近くでしょう。

俺はそれでも死刑在置派ですが、廃止論者ももっとまともな意見出してくるでしょう。

>>106
＞>>105死刑在置だろうwさん､人それぞれだから死刑存続､廃止
＞もっと支持率近くでしょう｡

何でカタコトの日本語みたいなの？
文章自体が意味不明。
親切心から言うんだけど、小学校の国語からやり直してみたら？

まあ、どうでもいいが、殺したんだから、殺されても文句は言えん。
それは、非常にシンプルな理屈。

反論は？

それ名前入ってますけど…

>>95 いやいや　つまらんあおりはいいから反論しなよ

>>107 あ　それは言っちゃダメ…かわいそうだから…

>>108 どうでもいいなら黙ってるのが正しい選択。

どうでもいいのは、君らの屁理屈。

でも、聞いてやるから、答えてみろということだ(笑

解説しないとわからんのか？

>>105
殺人こそ
最悪の人権侵害に決まってる

実際終身刑が無いから 話が難しくなるんだ

>>108
お前みたいに絶対的応報刑唱えてる時代錯誤を相手にしても時間の無駄

終身刑なんて、金の無駄。
15年以上は、みんな死刑でいいよ。

どうせ、再犯で繰り返すだけだ。

>>116
絶対的応報刑を唱えてるって、どこでわかるんだよ(笑

>>116
だから自分らを時代の先端みたいに言うな
お前らはただのマイノリティに過ぎん

>>116
時代錯誤？ぷっ

では凶悪犯に最も適した刑罰は何？

>>86
そっちが一般的なのかｗ
ワイドショーの見過ぎ
くだらんよ言うことが

>>119
死刑廃止は、ファッションだからな(笑

いかにも人命や人権を尊重してるようで、カッコイイと思ってるんだよ。
外人コンプが強い、頭の弱い自称知識人には多いんだよ。

だから、その根拠を聞かれると逃げたがる(笑

ホント、典型的なんだよなぁ〜

>105
>終身刑は、もっとも最悪な人権侵害のような気がするのは、私だけ？
→その通りかも知れません。
しかし、今年確定囚になった、大阪の姉妹殺害放火事件の犯人は、
16才の頃、母親殺害をしています。姉妹殺害の目的が、「殺害したときの快感が
忘れられなかった」と言っています。
つまり、少年院で受けた筈の更生プログラムが全く役に立っていなかった、ということだったのです。
大多数の少年犯罪者は更生するのでしょうから、偏見を持つことは危険です。
これからも、少年犯罪者には、更生のチャンスを与えるべきです。ただ、もっと、社会復帰後の監視を
厳しくしたり、更生度を、もっと有識者の助けによって、厳しく精査するべきなのです。
特に累犯知的障碍者などの社会復帰は、支援が必要ですが、累犯凶悪犯へは、
より厳しく対応していくべきなのです。

>>118
は？
刑罰思想の歴史を少しでも知っていれば理解できると思うが
君は絶対的応報刑の意味を知らないのね
無理して強がらなくてもいいよ^^

死刑になった加害者の遺族は被害者
新しい解釈だな
まあ一般人の理解の及ぶ所ではないが
申し訳ない キチンと裁いて貰いたい
普通だろこれが
過保護なママさんの寝言みたい

>>123
凶悪殺人者のほとんどは、その幼少期に問題を抱えてますよ。
けれども、幼少期に問題を抱えていたほとんどが凶悪犯罪者になってるわけではありません。
現在の日本に適応できる人間と出来ない人間がいるんですよ。
その人間が他人を殺す以外に生きていけないのなら、それは、社会の責任ですよ。
社会て普通に生活してる人間が死ぬか、永久隔離するか、殺すかしかないでしょうね。
日本は、死刑です。
なかなか潔くて、いいじゃないですか。
自らの罪を背負って、死ぬのは、武士道に通じるりっぱな生き方ではないですか。
最後に、いいことをしたわけですね。

>>118 単純化しすぎなんだよ。その理屈では、息子が殺されたからと言って父親が犯人捕まえて殺しても認められる事になるが現実には父親も殺人者として裁かれる。

>>124
だから、論理的に説明してみろ(笑

>>124
しょうもない紙切れに過剰な傾倒をする暇があったら
どこかで人間性でも磨いておいで
寧ろそんなもの読むから視野狹錯に陥る

一応教えといてやるけど
書物は神でなく人間が作ってるんだぞ？
意見はあるが答えは書いてないぞ？

>>127
そんな、理屈がどうしてそこから出るんだ？

死刑は、司法制度に則ったものだぞ。
父親が、犯人殺したら殺人だ。
そこに、情を入れるかどうかは、別の問題だろう。

あくまでも、殺された人間と殺した人間の問題だ。

そんなことも理解できないのか？

>>121 あほか　だから存置派は能天気なんだよ　ﾜｲﾄﾞｼｮｰに感化されてるのは犯罪者＝凶悪と刷り込まれてるオマエらだよ。傍聴行ってこい

>>122 さっそく　そこまで言って委員会で橋下が言った台詞を真似るのは止めてくれ　読んでるこっちが恥ずかしくなる

>>132
裁判所でしおらしくしてる人殺しみて
同情してるお前のほうが呑気だよ

弁護士としてリーチがかかってるような橋下の言葉をパクッってる時点で「勇者」だよｗｗｗ

>>133
だったら、颯爽として明解な廃止論を展開してくれ。
みんながやってるからというのは、なかなか日本人的で立派そうな意見だがね(笑
でも、もっとも、頭の弱い意見だよな。

早く、ファッションでも、先進国の真似でもない立派で明解根拠示せよ(笑

>>135
おっ、ありがとう(^o^)／

んで？
肝心の中身は？

おれ、明日からホームレスの言葉を自慢げに語ろうかなーｗｗｗ

>犯罪者＝凶悪と刷り込まれてるオマエらだよ。


存続派がこうだと思いこんでる
馬鹿は>>132！

>>125 被害者遺族も加害者の家族も訴訟当事者でないが利害関係者だよ。一方だけを問題視するのは過保護ママさんの寝言みたい

>>138
なんだ、やっと、身の程を理解したのか(^o^)／

まあ、今更遅いが、マジ、生きることの真剣さは学ぶのに遅すぎることはない。

ということで、すぐに廃止論者はご臨終か(笑

もう３スレ位連続で言ってるが
全ての人殺しを一緒くたにするな
更正の余地ある殺人を存置派は否定しない
ただし例外措置は必要だと言っている
揚げ足取りやすいのはわかるが 殺してしまえ の存置論者はシカトしてくれ
ループの原因になる

>>142
逆だよ、彼らの論の逃げ道に利用して、逃げてるだけさ。
みれば、わかるよ。

少しはもののわかる廃止論者は、そんな釣りに乗らないし、作らない。

>>140
問題はどちらが先であったのか？
先に人権を侵害したのは？

>>142
過去レス見る限り君も十分電波なんだが

>>131 人を殺したら殺されて当たり前　というテーゼなら　父親が〜になるでしょう。だから単純化しすぎだってばよ。人を殺したらなぜ死刑なんだ？

>>134 同情する等一言も言ってない。君たちさー　常識だの普通だのってまともに議論できないの？宮崎が存置派は感情論って言ってたけど、ほんと内容ないよなぁ

>>140
>被害者遺族も加害者の家族も訴訟当事者でないが利害関係者だよ。


この程度の認識だから人間性欠けてるって言うんだよ！

>>144
また世迷い言が出てきたね
人権ってのはその人の行為によって消えたり復活したりしない
人権は人が人であるが故に持つ権利だからね
君は中世に帰ったほうがいいんじゃないかな^^

>>146
死刑というのは、法制度の話であって、その枠外からはみ出て考えたら、いくらでも言えるぞ。
従って、殺し/殺されの関係は、加害者被害者の話。
それを裁くのが司法だろう。

死刑を問題にするのに、論理が混迷するから、被害者の家族とか持ち出すんだよ。
整理しろ(笑

>>149
その通りだ。

だから、殺したら、殺されるのが当然だといってる。

どうなのよ。

>>136 取調べの可視化にすら応じようとしない、今の検察や司法に死刑の量刑を下す権限は荷が重すぎると思うから。誤認逮捕や警官の犯罪が絶無になるようでなきゃ命を預ける気になれない。

>>144
どっちが先に人権侵害したとかは問題じゃないってことだよ
君はなぜ被害者が訴訟当事者になれないか考えた方がいいね

>>152
それは、制度や担当者の能力の問題で、死刑制度とは関係ないよ。
冤罪は、アホな初動捜査の警察官や検察官や判断能力と論理能力のない無能な裁判官の問題だ。
死刑制度とは関係ない。

>>143
同意

ループには過去レスをコピペしたので充分だと思う。

>従って、殺し/殺されの関係は、加害者被害者の話。
>それを裁くのが司法だろう。

損害を与えた者（加害者）と、損害を蒙った者（被害者）の関係を調整するのは「民事裁判」なのね。
刑事裁判ってのは、「国家（検察）」と「法に背いたもの（被疑者）」の関係なのね。

死刑廃止論者は人間性に欠けてる為、屁理屈と言うより機械的にしか理論を組み立てられません。

だから心が存在する人間には合わないのです！

>>156
なら、ますます、そこに、父親が出てくるのはおかしな話だな(笑

おまけにそれでは、刑罰そのものが否定されそうだ。

ということで、廃止論のまともな意見を聞かせておくれw

>>154
時に間違いもしてしまう警察検察裁判官だからこそ
彼等によって下される死刑判決に懐疑的にならざるを得ないんじゃないか

これが関係なくて遺族感情が関係あるってのはほんと不可解だね

>>159
君の論では、人間はまちがわないなら、殺してもいいって聞こえるぞ？

死刑の是非は、そんな次元の話なのか？
君らは、システムに欠陥がなければ、死刑は賛成だといってるんだぞ！！

その意味がわかるか？

>>158
＞おまけにそれでは､刑罰そのものが否定されそうだ｡

意味不明。たまにはまともな存置論も聞かせてください

死刑存置だろうｗさんは凄いね！
本当に頭の良い人って、こう言う人だな！

知識を暗記するだけで賢くなったと思ってる馬鹿は死刑廃止論者にホント多い。

>>161お前馬鹿だな！

>>160
空耳です
文章の拡大解釈はやめてくれよ

>>161
？？
まったく、父親を出してきたのは、お前らの方なのに、世話が焼けるなぁ〜

だから、殺したら、殺されるのが当然だろう(笑
さすがに、これだけ繰り返すと、廃止論者に脳味噌がないと思えるな(笑

>>163
拡大解釈が得意なくせに、されたら文句言うのか(笑

君は冤罪があるから、死刑に反対だといってるんじゃないのか？
他にまともな理由があるなら、聞かせてくれW

>>162
君は学歴コンプまる出しのレスをするから笑えるね
それともリアル中坊かな

>>165
わざわざそんなレスをするのが逃げだと皮肉られてるのに、めでたい奴だなぁ〜

もうそろそろ、俺は寝るぞ笑

>>165が廃止論の限界。

だから馬鹿なんだよ！

気が済んだらまともな議論しようや
あと廃止論者に電波言われるのは名誉だ俺はお前らには決して組しない
で被害者遺族と加害者遺族のケアは平行に行われるのが望ましくただし加害者遺族が優先されてはならない
と２スレ位前に言いましたよ私

死刑廃止論者は去りました。

死刑存置だろうｗさん、見事です！！

まあ、一斉に逃亡したようだから、私も寝よ。

また、会う日まで(笑

>>169
ほんと、まともに議論してあげようとすれば、これだもんね。

お休みw

>>154 うんにゃ関係ある　君が乗ろうとしたタクシーに若葉マークが貼ってあったらちょっと嫌だろう？
でも本屋のレジがよぼよぼの爺さんでもタクシーよりは不安に思わないでしょう。それと同じ。

ていうか多分いつも一人か二人しかいないよ廃止論者
ＰＣと携帯だろう

>>168さんもご苦労様です！

>>172
だから、君は、若葉マークを否定してるんだろう(笑

もういいよ、そんな議論。

君も寝ろ(^o^)／オヤスミw

>>160 163さんは違うようだけど、俺はその通りだよ。絶対に間違いのない裁きが実現するなら死刑があってもいい。どうしたらそんな司法が実現するのか分からないから死刑はんたーい

>>172
司法がより良い方向に向かうのは我々も賛成だよ
取り調べの可視可とかね
でも一般的には あくまで一般的には現在の司法は信頼に値すると 思われている
君の脳内の敵を我々にも可視可してくれ
そしたら信用する

>>176さん、話の筋道通りましたね！

>>司法は信頼に値すると思われている
刑罰以外はね

>>168
いつも乙
ていうか最初の頃とは変わってきたね君

>>168 だから組しないじゃなくて与しないだってば！敬具を草々と指摘されても意地になってちっとも直さない橋下と同じだ。べつにつまらないあおりは入れないから素直に直しなさい

>>168×
>>174俺にレスしたな

>>181
おおスマン
誰か指摘してくれてたのか
いま気づいた

まあもう寝ます
お休み

>>177 “信頼できると思われてる”？なんで一般論になるのだ？俺も全く信用しない訳ではないが富山とか御殿場とか鹿児島とか佐賀の事件を見るにつけ、命を奪う権限までは過剰と思う。

じゃあ俺は朝のジョギングに行ってきます

>>185
ねるってばさｗ
たった３例じゃねあと２〜３０位ない冤罪？

４例か
沢山の殺人とその遺族を見て見ぬ振りできる君らの琴線のいったいどこにふれるのやら冤罪被害者…

スレ違いで申し訳ない　しかしどうしても1人でも多くの人に見てもらいたい
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
誰か助けてあげてよ↑
どう考えたってこの裁判はおかしい
完全に警察による捏造だ

祭りモンだよこれは

あとあんまり冤罪に偏り過ぎると疑う余地のない衆人環視の前での大量殺人の現行犯などの死刑判決を否定出来なくならないか？

１０月１０日は、世界死刑廃止デーです。死刑制度に関する国際会議がポルトガルで開かれ、死刑を続ける日本などに対し、廃止を求める声が相次ぎました。「全ヨーロッパが死刑制度に強く反対します」
　死刑制度に関する国際会議は、人権問題などの協議機関である欧州会議が９日、リスボンで開催したもので、ポルトガルのソクラテス首相をはじめ閣僚、ＮＧＯなどが参加しました。
　会議では、参加者から、「死刑は残酷な人権侵害」「犯罪抑止の効果はない」などと死刑制度の廃止を求める意見が相次ぎました。
　「日本が突然死刑を執行をしたことに、我々は失望せざるを得ません」（会議参加者）
　死刑制度を法律上、あるいは事実上廃止している国が合わせて１３０カ国にのぼる一方、死刑を続ける国は６７カ国で、とりわけ先進国の日本とアメリカが象徴的な存在とされています。
　「日本は、世界の文化発展に非常に貢献をしています。その日本が時代遅れなのは大変残念だ。いずれ日本も死刑を廃止し“文明国”となる日が来でしょう」（デイビス欧州会議事務総長）
　さらに、先の鳩山法務大臣による「死刑自動化発言」も日本への風当たりを強めています。
　「鳩山法相の言葉を聞いて私は驚愕し、呆れ返りました。彼に言いたい。『あなたが部下に処刑を命じているのですよ』と」（国際人権団体の人）
　世界の大きな流れは、明らかに死刑廃止に向かっています。では、日本は今後どうするのか、少なくとも議論を深めていく必要があると言えます。（10日06:40）JNN

日本の死刑廃止論者はせめてこのひとたちと同レベルになりなよ
遺族とか面倒臭い事は国にやらせろとか言って無いと思うよ絶対

出ました時代遅れw

死刑は駄目でも戦争は認められるから不思議なもんだ。

そんなご都合主義にいつまで振り回される気？

日本だけ孤立する訳にはいかないからって死刑廃止にすると言うのなら、戦争も出来るようにするこった。
そっちの方が世界に対して貢献度もより上がるだろうが。

凶悪犯罪者はドンドン最前線へ送ってやれ！
更正なんて生ぬるい処置もせずに済む！

ま、武器を持った相手と戦えるのか疑問だけどね〜

>>89
>「死んでしまった被害者より生きている加害者の人権の尊重が大事！」
>っていう廃止派の主張はまったく理解に苦しむ。
そんな意見どこにあるの？

国連の決議に基づく武力行使、安全保障に基づく国家防衛、犯罪者に対する射殺権、
軍事力、核保有（大量破壊兵器も含む）・・・・

世界の常識として、時には生命を消し去る行為も合法とされてる中で、
死刑廃止論者はそのような事に関心を持たず、凶悪犯のみに適用する合法的死刑制度のみに、ことさら抵抗を示し、
それも凶悪犯の人権のみに大きな興味と関心を持つその感覚に奇妙さを感じる。

肝心な被害者の事は軽視し、善良な人の命を勝手に奪った凶悪犯の命のみを守ろうとするその偏った考え方に、
危険性を感じると同時に、どうしても犯罪性も感じずにはいられない。
＜死刑廃止論者＝潜在的犯罪指南者＞と認定しても良いくらいだ。

>>96
むちゃくちゃな理論だな。
>社会に留めておく必要も利益も何もないと思うが
殺してしまえという理論があまりにも横暴で野蛮だ

今後、死刑廃止論者撲滅運動のようなものが市民レベルで起こって欲しいものである。

死刑廃止論者の「悪人権主義」が横行し、それによって昔と比べ善悪意識が薄れている現在の日本・・、
死刑廃止論者の罪は極めて重いものがある。

>>196
死刑になるのは
殺人という横暴で野蛮な行為を複数回行った者

一家４人殺人事件
http://c-au5.2ch.net/test/-/court/1174410618/116

ヤフー規制中

日本の死刑廃止論者が世界の死刑廃止論者のなかに出て行って肩身の狭い思いをしても、普通の日本人が孤立したことにはならない。

日本に廃止論者などいない
なぜなら犯罪を許すからだ
国民は人殺しに殺されろと狂ったことを言っている
こんな廃止論者は地球に存在しない

いるのは理不尽のみでやる悪人だけだ
あれは廃止論者じゃないよ

>>202>>203さん、何か納得しました！

規制解除ヤターッ！

しかし２ちゃんねるの死刑存置派の一部はすごいなぁ。
廃止派の書き込みを見ると、議論の余地もなくキチガイやら頭悪いやら認定されちゃうんだから・・・
多数派だからってそんなに優越感に浸りたいのかねぇ。

あ〜それはね、優越感とかじゃなくて、ループに嫌気さしての振る舞い。

>>207さん、そうですよ！

だって２ちゃんですから

私の思っていたことを的確に表現したものがありました。

何のために刑罰を科すのかという観点からすれば、死刑は刑罰でもなければ、
明らかに再教育でもなく、復讐にすぎません。犯罪者に刑罰を科すことの目的は、
その人に自らの過ちを理解させ、自責の念を育み、その人物を更生させ、
最終的には社会復帰させることにあります。社会復帰がかなわない人に限って
社会から隔離すべきでしょう。死刑宣告では、刑罰の究極的目標が果たせないのです。

>>210
>死刑宣告では、刑罰の究極的目標が果たせないのです。

明らかに君の妄想です。
勝手に刑罰の究極目標を自作しないでね。

>>210
人殺しが更正して社会復帰なんかしたら
それが悪い前例となって
その前例を夢見て人殺しをする馬鹿がいっぱいわいてしまう
すでにいっぱいわいている

死刑制度に賛成している人ははっきり言って
無知無教養な人が多い。残念だ

復讐で結構だよ
何も不満はない
日本国民の大部分がそう思ってるよ
社会生活の中でどうしてもやってはならんことがある
人に迷惑かけないのは勿論不当に金銭的な損害を与えたら賠償せにゃならん
場合によっては牢屋にはいらにゃならん
その中で最もやってはならんのが人殺しだ
更に人殺し即死刑じゃなく過失 交通事故 正当防衛 緊急避難 心身喪失耗弱 情状酌量ほか様々なセーフティーネットがしいてあるよ？
それさえも超える異常者を“更正の余地なし”としてやむを得ず死刑にしてるんだよ
でそれでも精々年に３〜４人しか執行されてないわけよ？
何もおかしくないよこれ

教養あるんならそれに相応しいこちらが死刑廃止論者にもこんな人がいるのかと感嘆する位の人間性を持っておくれ

>>213
廃止論者って、頭が良いか悪いかで人を差別する発言が多いね。
死刑うんぬん言う以前に、人としての在り方を間違えている。

>>213
世の中無知無教養の人間が圧倒的に多い
とくに人殺しをするようなヤツは
無知無教養は理性に乏しいから理屈は通用しない
脅しで感情に訴えなきゃ犯罪の抑止にはならない
そのもっとも有効な刑罰が死刑

我々が決して理解しあえんように
どうやっても更正の余地のない人殺しも居るさね…

>>216 頭がいい悪いじゃなくて、色々考えた上の存置じゃなしに直情径行的に死刑と言ってるような印象。例えば、民主政の欠点を指摘し、もっと管理社会にした方が良いから一手段として死刑は必要、とかね。

>>219
どっちにも極端なのはいる。
極端な意見は無視でいいんじゃないの？

でも、廃止論者は極端でないのがないくらいどれもこれも極端な気がするよ。
現実性のある意見なら、ちゃんと議論になるんじゃないかな。

で、
＞例えば、民主政の欠点を指摘し、もっと管理社会にした方が良いから一手段として死刑は必要

ってことですけど、今現在死刑は存在するわけで、今の管理で不足というなら、死刑存置よりも、
更なる厳罰化が必要なわけです。

死刑存置は、いまでも充分な管理社会とは言えないかも知れないが、現状くらいが適切であろうと
考えている人が多いんだと思うよ。少なくとも、これ以上社会のルールを緩くしたらもっと酷い世の中
になるかも知れないと危惧しているわけです。

>>214
>それさえも超える異常者を“更正の余地なし”としてやむを得ず死刑にしてるんだよ
「更生の余地無し」と正確に判断できるほどの知恵を人が持っているとは思えません。
やむおえずであれば、隔離で目的は達せられると思います。

本音はやはり、「復讐」のようですが社会平和の為には復讐は認められないのが、共通認識だと思います。

>>216
人（加害者では無い）の人権の尊重から生まれているのが死刑反対論です。
人間の在り方というのであればもう一歩深く考えてみませんか。

>>220
管理の厳しさの問題ではなく「人が人を殺すことの是非」をどう捉えるかという問題です。
死刑存置派は「凶悪犯罪人に人権は無い」と主張するでしょう。
死刑廃止派は「どんな人間にも人権がある」と主張しているようです。
わたしは、凶悪犯に人権がある、とまでは言いにくいのですが、生命権というか生きる権利はあると思います。

廃止論者とまともに意見交換する必要性はない。
冷静かつ建設的な意見交換とは、あたり前の人間的感覚を持った常識人とするものである。
キチガイと話してもなんら話は進展しない。よって廃止論者の偏屈者と「議論」はする必要はない。
こんな連中に対しては暴言、罵倒、叩き、で十分だ。サンドバックとしての役目で十分である。

精神病患者に対して、医師はまともに議論をするだろうか？
しない。
それと同じでキチガイ死刑廃止論者に対してまともな議論はする必要はない。

結局、死刑存置派ってのは
「社会の責任転嫁」なだけｗ
よくまーこんな人間として恥ずかしい醜態さらせるものだｗ
日本の恥だから、国外には出せないぜｗ

>>221
>>221
更生したと正確に判断する事も出来ません
また完璧な隔離など有りません

個人の復讐を防ぎ社会平和の為に、国家が罰を与えるんですよ

いえ、犯罪者の人権を認めてるから死刑が最高刑なんですよ
そうで無ければ、死ぬまで拷問の上に晒し首にして貰いたいんです
しかし、犯罪者も人間なので涙を飲んで死刑で許してるんですよ

人が人を殺すのは是ですよ
法律は、あくまで仲間で居たいなら仲間を殺すなと言ってるだけです
仲間を殺した物はすでに、仲間ではないんですよ
戦争と死刑は群を守るのに必要だと言うだけのことです

>>194
以前、死刑廃止論者の方の著作を(正直、斜め読みですが)してみたこと
があるんだけど、
『被害者はすでに亡くなられたのだからどうしようもない。しかし加害
者は生きているのであるから、その命は大切にしなくては』という論調
を明確に打ち出している(読んでいて、びっくりしたw)本もありました。
つまり「被害者の命はもうどうしようないんだから問題外。生きてる加
害者の人権を守れ」論(購入しなかったので著者名は不明です)。

それと、著名な廃止論者(先の方とは別の方)の本をまじめに読んだが、
「殺人事件の被害者といえば、その遺族であろう」(…殺された人はど
こに消えた?)と書いておられたので、さすがに唖然とした。
>>221
仰りたいことはよく分かりますが、私はなんとなく日本においては「命
の価値」を死刑制度が保証しているという側面があるのではないかなと
思います。キリスト教的な「神」の信仰がありませんから。
そうなると「死刑制度廃止」の結果、「殺したもの勝ち」「結局、殺さ
れ損」という感情が一般化するのではないかなあと危惧します。

>>223
責任転嫁の意味知らないだろ？
でなけりゃ、恥ずかしくてそんなレスできるはずがないもんな。
足元から自分を見つめ直してみな。

>>221
214ですが終身刑設立には賛成ですよ
ただ人権の為に殺されても　我慢しよう　真面目に生きてる私たちが
馬鹿を見てでも人殺しの面倒見ましょう　というのは容認できないですね

>>226
詰まらない煽りはスルーで

>>220 民主政云々は仮に存置の立場に立ったらという話で僕の信条ではないので立ち入らない。結局、存置の主張は、現行である事と殺人犯はけしからんという事しかないみたいだけどそれで何故死刑なのかという説明にはなってないんだよなぁ

>>229
コストがゼロ、脱走がゼロ、せめてもの情け

で、死刑は必要ってこと

>>229
最終的には「それが文化的な価値付けだから」、という話になって
しまうからと思うんです。つまり「なるほど、処刑されて当然の罪
だよなあ」と確認するためにある。

被害者側の保護制度充実　（補償含む）
逆に加害者の出所した時の就職の斡旋（再犯予防　どんな暮らししてるの？実際）
取り調べの録画等の問題　（冤罪防止）
加害者家族が不当な被害を被らない為の対策
他にも有るかな・・・　何も解決してないのに現行法から死刑のみを
外すのは不可能ですよね
後死刑廃止はあくまでキリスト経圏を中心とした活動であってたまたまそれが
先進国の多いヨーロッパだったというだけの事で・・・世界的な共通認識のよう
に仰るのは誤りだと思いますよ・・・

>>231
死罪相当の罪を犯してる
更生の確認が出来ない

>>232
単にヨーロッパの警察が日本より陳腐で冤罪が多かったってだけの話

人が人を殺すのは是ですよ
法律は、あくまで仲間で居たいなら仲間を殺すなと言ってるだけです
仲間を殺した物はすでに、仲間ではないんですよ
戦争と死刑は群を守るのに必要だと言うだけのことです


なんで答えないの？

>>229
けしからんなんていう生半可なレベルではないよ？殺されてるんだよ？
君殺されたい？嫌でしょ？私は嫌だよ？皆嫌だよ？それでも抵抗空しく
無残に殺されたんだよ？　
もう少しリアリティを持って殺された人に思いを馳せられない？

>廃止論者は極端でないのがないくらいどれもこれも極端な気がするよ。
現実性のある意見なら、ちゃんと議論になるんじゃないかな。

存置論者の殆どが↑と感じてると思う。

廃止論者は何故死刑に反対なのかの理由のみで、その代わりにこうするとか具体的には何一つ語ってない。

代案として隔離とか出て来ても｢隔離｣という単語だけなのね。
でも現状の隔離では釈放の可能性があるでしょ。
それでは又新たな被害者が生まれる危険性があるので廃止よりも被害者救済制度が先じゃないの？と言うと、加害者の人権みたいな話しかしない訳。

具体的な代案も出さずに死刑反対！って言われても納得出来る筈がない。
本当に相手を説得したいなら、ここはこうしてああして、んで最終的に死刑廃止にしましょうよってやるべきでしょ。

それをせずに納得しない存置論者を馬鹿にするだけだからループになるんだよ。

廃止論者は学生ばっかり？
働くって言ってもせいぜいバイトぐらいで社会に出て仕事した経験無いの？と素直に思う。

ほらね>>222みたいに罪人に人権はない、なんて本気で思ってる人がいる。無いんじゃなくて制限されると考えるのが常識だし、人権を制限する→存在を滅却する（死刑）という方法は不自然じゃないか？

>『被害者はすでに亡くなられたのだからどうしようもない。しかし加害
者は生きているのであるから、その命は大切にしなくては』と

一般的な廃止論者の基本理念。

心にも無い確率100％！


人を舐めるなよ。馬鹿じゃなきゃ分かるんだからな。


一回死んで出直して来いや！

人が人を殺すのは是ですよ
法律は、あくまで仲間で居たいなら仲間を殺すなと言ってるだけです
仲間を殺した物はすでに、仲間ではないんですよ
戦争と死刑は群を守るのに必要だと言うだけのことです


なんで答えないの？

人が人を殺すのは是ですよ
法律は、あくまで仲間で居たいなら仲間を殺すなと言ってるだけです
仲間を殺した物はすでに、仲間ではないんですよ
戦争と死刑は群を守るのに必要だと言うだけのことです


なんで答えないの？

人が人を殺すのは是ですよ
法律は、あくまで仲間で居たいなら仲間を殺すなと言ってるだけです
仲間を殺した物はすでに、仲間ではないんですよ
戦争と死刑は群を守るのに必要だと言うだけのことです


なんで答えないの？

人が人を殺すのは是ですよ
法律は、あくまで仲間で居たいなら仲間を殺すなと言ってるだけです
仲間を殺した物はすでに、仲間ではないんですよ
戦争と死刑は群を守るのに必要だと言うだけのことです


なんで答えないの？

>>230 コストは散々既出で存置派でさえ金の問題ではないとする意見が多い。脱走するから死刑というのは無茶だし、情けで死刑というのも余りに情緒的

>>240
金の問題は重要ですよ
脱走するから死刑ではなく
死罪人の脱走の可能性がゼロだから死刑なんですよ

>>231 失礼だけど、それだと結局　死刑存置の趣旨は“何となく”と言ってるように聞こえる。

>>232 前提は賛成　なんの手立てもなしに死刑廃止すべきだとは思わない。ただまず死刑はあるべきなのか無いべきなのかの本質を決するのが先だと思う。

>>237
＞人権を制限する→存在を滅却する
　　　↑
　　まちがい


人権を制限する　→　有期刑
存在を滅却する　→　死刑

凶悪犯は、存在を滅却するに値する犯罪を犯しているのです。

死刑存置論者も「万引きしたら死刑、痴漢したら死刑、ということにすれば…」
という極論は(一部の方を除き)言わないでしょ?。それは勿論「将来、自分がや
ってしまったら…」と危惧してるからじゃなくて(w)、量刑感覚として、死刑が
適用されるのにはふさわしくないと思うからじゃないか。
逆に言えば、死刑という刑罰が「殺人の場合は」ふさわしいという文化的価値
観が死刑制度存続の背景にある。で、それが「間違っている」とは思えない。

>>241 じゃあ仮に加害者の親族が費用を拠出するなら終身で可となるし、脱走は物理的に防止できるじゃん

>>246
じゃあ、費用を負担しないって言ったら、死刑でいいじゃん。

>>245
本来もっと重い刑を望んでるですが？
死ぬまで拷問の上に晒し首にして貰いたいんですよ

しかし、犯罪者も人間なので涙を飲んで人権を尊重してタダの死刑で許してるんですよ

>>246
>>脱走は物理的に防止できるじゃん
無理、生きてる限り絶対可能性はゼロにはならん

>>仮に加害者の親族が費用を拠出するなら終身で可となるし
到底払える金額じゃないよ

絶対的終身刑賛成なら話は早いんだけど・・・
今日来てる廃止論者の人はどうなの？

>>248
＞本来もっと重い刑を望んでるですが？
＞死ぬまで拷問の上に晒し首にして貰いたいんですよ

廃止論者のみなさん。
世の中には、↑のような人もいます。
被害者の殺され方にもよるでしょうが、ただの性癖でこういう考えを
持っている人もいると思います。

死刑廃止して、その犯人が出所してきたら、このタイプの人は犯人
を血祭りにあげるかも知れません。ｊ被害者が無残な殺され方で
あるほど危険は増すでしょう。
廃止論者のみなさんは、そういう世の中にしたいですか？

>>236 一体　何が極端なのか分からん　たった年に数人の執行をとりあえず停止にして様子を見ればいいだけのこと。それすらまかりならんという方がよほど極端で理由がない。

>>250
絶対的終身刑反対
生きてる限り絶対に、脱走の可能性はゼロにはならん
地震なんかで大量に逃げ出したらどうするんだよ

>>252
横レスですいませんが。

あなたのは、極端ではないが意味がないね。
執行停止して何の様子を見て、何の分析をして、その結果どういう
アクションを起こすの？
行き当たりばったりで、内容がないと思えるよ。

絶対的終身刑というのは「衣食住を死ぬまで保証し、(病気になった
ら放置はできまいから)健康管理にも気を遣ってやり…」ということ
だよね。

…利用するやつも出てきたりしてw

>>252
あれ読んでも意味が分からないなら延々とやってなさいな。
議論ではなく言い合いがしたいだけなのでしょうから。

>>253
実際他国であったよね。

>>252たった年に数人の執行をとりあえず停止にして様子を見ればいいだけのこと。それすらまかりならんという方がよほど極端で理由がない
いやいや人命人命　駄目でした殺人増えました取り合えず刑務所入りたいんで２，３人殺して来ましたサーセンじゃ済まないでしょ？
逆に世論が盛り上がっちゃうよｗ

マスゴミって死刑廃止論者側だよな
何年か前に死刑判決を出した事がある人を取材して
死刑に対して否定的な意見ばっかりほざいてやがった事もある

>>255
衣、服は無し、
食、学校給食の残飯と、
住、刑務所は沖の鳥島を中心にメガフロート

死罪人なので健康管理は無し
死んだら、死体を刻んで魚のえさ

まあ、２６０に賛成はできないが、刑務所の所在地は

沖ノ鳥島
竹島
尖閣諸島

これは有力候補地でいいかもね。

まあ死ぬまで自分と関りない所で生活してくれるんなら
終身刑でも死刑でもどっちでも良いんじゃね？
という存置派は存在すると思うよ？結構　
２，３０年で出てくるっつうんなら・・・コンクリの奴らみたいに厳罰化の
流れは止められなくなるよ多分

人殺しは生かす必要ないでしょう。
人を殺してるんだよね。
なんで自分は生きたいのかな？

矛盾してるよね！廃止論者諸君。

つうか、廃止論者の「本当の加害者は社会」という論調があるでしょ?。
その論を推し進めると「絶対的終身刑」を「加害者(社会・国家)」が
「被害者(犯人さん)」に処して死ぬまで閉じ込める「加害行為の加算」
は矛盾になってくるのではないのかという気もするのね。

自分は人殺ししました。無関係の人命を奪いました。

でも自分は死にたくありません。死刑の様に国に人殺しされたくありません。

はあ？廃止論者諸君はこのような奴らを擁護してるんだよ！気が付いてる？
綺麗事ただ叫んでるだけ？

死ぬまで拷問の上に晒し首にして貰いたいんです
しかし、犯罪者も人間なので涙を飲んで死刑で許してるんですよ
犯罪者の人権を認めてるから死刑が最高刑なんですよ

人が人を殺すのは是ですよ
法律は、あくまで仲間で居たいなら仲間を殺すなと言ってるだけです
仲間を殺した物はすでに、仲間ではないんですよ
戦争と死刑は群を守るのに必要だと言うだけのことです

一万回、読んで反省しろ

人殺しで、他人の人命奪ったやつが、犯罪犯したのは、社会の責任だから、死刑なんていやだ！

なーんてほざいてる段階で、責任転嫁甚だしいよね。
犯罪を社会の責任にするならば、死刑制度も社会の既存ルールだよ。

責任転嫁するやつは、社会に殺されても文句言えないのではないかい？

＞263が
＞人殺しは生かす必要ないでしょう。
＞人を殺してるんだよね。
と言って人殺しを殺したと仮定する。

ここで問うが、この場合263は人殺しか、否か？

>>268
殺人

>>268
法によって死刑が確定すると、人権が剥奪されるのである。
この時点で、そいつは人ではなくなる。
単なるヒト科の動物となる。
あとは、牛や豚、犬や猫と同じレベルである。
したがって、死刑執行はヒト殺しであっても、人殺しではない。

死刑制度って人でないもの、例えば豚や牛、犬や猫にも適用されるものなん？

中世のヨーロッパでは適用されていたらしいが。

いいか、よう聞けよ。人殺しに人権など存在しない。
もう一度いうぞ、人殺しにも人権が存在するのではなくて、人権は存在しない。
また言うぞ、人殺しに人権などない。
まだ分からないか？もう一度言うぞ、人殺しに人権はない。
最後にもう一度言うぞ、人殺しに人権はない。
廃止論者のキチガイは、この事をよく頭に入れとけ。
死刑廃止のキチガイが、人殺しにも人権が存在するという異常観念を持つ限り、
まともな議論ができる道理がない。

まともな議論がしたければ、人殺しに人権はない、という所から出発しろ。

>>271
小学生かな？３年生くらい？

国語はちゃんと勉強しておいてね。
社会に出てから苦労したくなかったらね。
説明してもまだ、君には理解できないよ。

>>268
多分賛否が欲しいのはこう言う内容かな？

自ら手を下し殺したならぱ殺人だな！

死刑で裁いたなら、殺人ではないな！

>>268
逆に聞きたいが、殺したいやつでも居るのか？自ら手を下したら殺人だからな！

法で裁く！

私、人間の心ワカリマセン。

死刑存続派、死刑！！

よって死刑は必要。

存続派、廃止論者を舐めないでいただきたい。

舐めたら死刑ですよ。


死刑廃止論者代表より。

>法によって死刑が確定すると、人権が剥奪されるのである。
>この時点で、そいつは人ではなくなる。

人権は、人が生まれながら持っている権利であり、
国家によって付与されたり剥奪されたりするものではない。
人権に関する基本的認識もないんだね、存置派ってのはｗ

ＯＫ！死刑存続派を死刑にしますよ。

死刑になりたくなければ死刑反対しなさい！

さもなくば死刑！！

死刑廃止論者代表より。

死刑廃止論者の為に死刑は必要悪。

存続派、死刑！！

死刑廃止論者代表より。

人権というのは、生まれながらに有する権利として国家が保障する
ものである、と聞いたけどな。で、制限される場合がある、と。

死刑廃止論者って正にカルトやね

>>232
課題は多いですね。
これも全て死刑という精算手段でその他をないがしろにしてきた日本の司法制度せいです。

だから、モラトリアムという手段で死刑を先ずは「停止」し、制度の確立に全力を注ぐのではないですか。
事例はたくさんあります。
それから、死刑廃止と「キリスト教」を関係づけようとする書き込みを良く見ますが、間違っていると思います。
第一にアメリカは原理にも近い狂信的なキリスト教国ですし、日本の法曹界は死刑反対です。
さらに、私はキリスト教でもありません。

大事なのは人権や人の命をどう捉えるかです。戦争では多くの命が失われますが、敵でも捕虜の人権は
手厚く国際法で保護されています。
犯罪者でも人権は保護されます。ただし大きな罰を受ける必要はあります。

>>278
死刑に限らず、刑罰とは限定的に人権を奪っている。
死刑は、生存権も奪うものであるため、全ての権利を奪っている。

言葉の遊びではなく、死刑確定は明らかな人権剥奪である。

ここで、人権剥奪は悪かどうかだが、裁判によって結審したので
あるから、剥奪の正当性が認められたということである。
そもそも、極悪な犯罪を犯さなければいいだけだからね。

憲法を引き合いに出すなら、公共の福祉に反しない限りの権利
であることも言うべきだろう。
思い切り反社会的行為をし、悪影響を及ぼしたものに検視はない。

↑
×検視
○権利

失礼しました。

キリスト教と関連付ける論考を個人的にはよくするんですが、「その文化に
おける死後の世界観」が影響するんじゃないのかなと思うんですけどね。

正しくは「キリスト教の死後観と博愛思想」を背景とした、近代的理性主義
(…よく分からずに書いてますがw)の価値を肯定する文化圏は、死刑廃止を容
認しやすいんじゃないかな、と。「汝の敵を愛せよ」という理念があるから。

(アメリカは建国以来、自由と権利は各々が銃で守ることを理念とした特異な
背景があるので、事情が少し違うような気がする。)

死刑廃止論者
死刑廃止論者代表

まあ、コテハンにする勇気だけは買えますが、
非常に残念な内容です。

人の意見に文句つけてないで、自分の意見を
主張してみてはいかがですかね。
でなければ、ヘキサゴンの居残りチームみたい
に見えますよ。

ID:IyYTfbBA0
こういう連中って日本で凶悪犯罪起こしてる連中とズブズブなんだろうね

>>221
凶悪犯に人権がなかったら話は終わっちゃうよ
公権力は基本的に国民の人権を侵害しない限り何でもできるのが法のタテマエ
人権と生命権を分けることも意味不明の言葉遊びだね
さらに、死刑は「人が人を殺すこと」の問題じゃなくて「公権力が人を殺すこと」の問題だ
西欧や日本の死刑廃止論を知っていれば単なる道徳的問題じゃないことに気付くだろう

>>286
それは、キリスト教の中でもきれいごとを信じるマニアでしょう。
宗教とは、博愛が度を越して戦争にもなるものです。
アメリカが、プロテスタントだかフロンティア精神だか知らないけど、
いまだによその国に口出ししていくのも、加減のない博愛で、
大きなお世話になってるのだと思います。


で、話は変わるけど廃止論者は、この件についてどう思うんでしょうね。

・廃止国で現場射殺とかが当たり前のようにある
・廃止国で戦争を否定する国はない（軍隊があるしね）
・テロとの戦いといって、テロリストを攻撃する（当然死ぬよね）
・正当防衛で殺してしまった

人を殺すということでは、何ら変わらないんだけど、死刑囚の命とどう
違うのか説明して欲しいものです。

死刑廃止論者代表辞めますから、許して下さいm(_ _)m

死刑存続派になります！

人間の心、勉強してきますm(_ _)m

>>286
＞正しくは｢ｷﾘｽﾄ教の死後観と博愛思想｣を背景とした､近代的理性主義
＞(…よく分からずに書いてますがw)の価値を肯定する文化圏は､死刑廃止を容
＞認しやすいんじゃないかな､と｡｢汝の敵を愛せよ｣という理念があるから｡

容認しやすいということではその通りかもしれんが、西欧における廃止論の正統ではないと思う
宗教ではなく人権と民主主義が廃止への道標となってきたのではないか
人権は時に反宗教的でさえある代物

死刑存続派ってのは>>291のようなカスしかいないのでしょうか？ｗ

>>283
＞大事なのは人権や人の命をどう捉えるかです。戦争では多くの命が失われますが、
＞敵でも捕虜の人権は手厚く国際法で保護されています。

戦士は、戦場にじゃんけんをしに行っているのではないのです。
まさに、殺し合いをしに行っているのです。
本気で廃止論を唱えるなら、戦場で人の鎖でも作って止めに行ってはいかがですか？
生き残ったものが保護されるのは、人を殺したとしても、殺るか殺られるかの極限状態
で行った行為で、その人自身の意志とは言えないからでしょう。


＞犯罪者でも人権は保護されます。ただし大きな罰を受ける必要はあります。

１　政治犯（これは殺人じゃないけどね）
２　怨恨で思い余って殺人した者
３　一方的な感情で殺人に走った者
４　自分の欲求、快楽を満たすためだけに殺人した者
５　人を見たらナイフを突きたてないと気が済まない者

これ、みんな一括りで犯罪者でいいんですか？
自分は人権が認められるのは２番までかと思いますけどね。

>>293
ハイハイ、分断工作 分断工作
工作もロクにできんとはね(呆)

>>245
日本では長く「死刑」というのが最高刑として存在しているので、多くの国民はそれを当たり前だと感じている。
もし、死刑という刑罰が無い状態が長く続いたら、多くの国民は「死刑」に大きな抵抗を感じるだろう。

現在の世論の多くが「死刑」を支持しているのは、そういった固定概念が大きい。

だから、議論が足りないと思う。議論が深まるほど「死刑反対派」は増える。
国もこれを怖がっている。

過去レス、スルーしちゃ駄目ですよ〜(T_T)

廃止論者が馬鹿に思われますから(T_T)(T_T)

>>292
　いみじくも、人権思想の生みの親であるフランスで死刑廃止がなされ
たとき「民衆の多くは反対であった」のを押し切った、という話を読ん
だことがあります。
　しかし一度廃止した「死刑制度」の復活を求めて大きな暴動とか、デ
モ行為が行われたという話は聞かない(単に俺が知らないだけかもw)。

　となると、民衆は「何かによって説得され、納得した」んだろうと
思う。長い間「ギロチン?。いいんじゃね?」な国だったんだし。
　だから「政治的指導者レベル」とは別に「宗教的倫理による納得」が
あったんじゃないかなあと思うんだよね。
「死ねば無になります。神はいません」が前提ではないのではないかと。

>>254
内容は世界中が既に実践しているではないか。
何が行き当たりばったりだ。
>>191
現実を見ろ。

>>296
「死刑という刑罰が無い状態が長く続いたら、多くの国民は「死刑」に
大きな抵抗を感じるだろう。」というのは、多分、そのとおりだと思う。
制度が変わってしばらくすれば(よほどの逆効果が出ない限り)、みんな
慣れてしまうから。

ただ「イエスは何より赦しを美徳とされました」という説得が、日本人
相手では使えないわけだから、議論すれば廃止賛成派が増えるかどうかは、
ちょっと疑問です。

死刑廃止論者代表として、こんな援護しか出来ない(T_T)

我が死刑廃止論者たちは馬鹿しかいないんで存続派の皆さん許して(T_T)

>>299
で？
人権団体が正しいと思うのは勝手ですが、思い込みを振りかざして
人にまで押しつけるのは、いかなる思想であってもいかがなものかと
思いますね。

それ以前に、あなた自身の考えがないと思いますよ。
その会議で言っていたから、ではあなたの意見じゃないでしょう？

ずっと以前から死刑という刑罰があり、人を殺したら
適用される場合があることは皆知っている。それでも
犯罪を犯すのだから、死刑を適用して何の問題がある
のだろうか？
死刑も終身刑も、抑止効果は変わらないだろう。
法律に従わない者は残念だが必ず出てくる。
処分していかなければ溜まるばかりだ。

>>302
押しつけではなく、内容が無いと言われるので、
前例はいくらでもあると答えただけです。
他国が行った前例の細かな具体的な方法論を検討する場ではないでしょう。
ここは。

>>304
それらはその国にとってプラスになったのかね？

>>304
いや、私は容認派ですが、有効な代替案を聞く耳は持っているつもりです。

外国の(細かくは要りませんが)方法論を分析して、日本で果たして適用でき
るか、効果は見込めるかを検討することが一番重要なのではないですか？
そういうことは、何も先陣を切ってうれしそうにやることはない。慎重に他の
国の状況を見守り、自国のよりよい方向づけに役立てればよいのです。

その上での段階的移行とか、試行とかいう話なら理解もできますがね。
現状の論議は、まず廃止ありきで、理屈が後付けになっているのが問題です。

まあ、存置派にも死刑万歳の人もいて、どっちもどっちな部分もありますけど。

　段階的試行、となると、やはり「私を殺した犯人は死刑にしないでくだ
さい」という遺志登録者が被害者となった場合は…というところから出発
するしかないんじゃなかろうか。

>>304

でその前例から
>執行停止して何の様子を見て、何の分析をして、その結果どういうアクションを起こすの？

ってことだろ。

「前例があるから」だけじゃ、ほんと行き当たりばったりじゃん。

>>306
>現状の論議は、まず廃止ありきで、理屈が後付けになっているのが問題です。
まず、当然議論は必要ですが、次に理論的に納得した上で、停止（モラトリアム）です。
その上で具体的な制度の改正、是正を進めるのが、これまで行われて来たやり方です。

全ての制度を整えてから廃止というのは聞いたことがありません。
これは、方向性として決まった時点で、「それ以降死刑を執行するのはまずい」という事になるからだと思います。

>>309 いつの間にか「全ての制度を整えてから」って付け加えちゃったのね。

>全ての制度を整えてから廃止というのは聞いたことがありません。

聞いた事がないからといってご自分のやり方に拘っていては
いつまで経っても埒があきませんよ？
それとここはあくまで国民同士の議論の場だという事を
お考え下さい。
ここまで話が続いてる原因は何でしょうか？

>>283
終身刑もしくは可算刑の方をさきにせんことには
世論の理解なんて得られないと思うよ現実的に

>>283
後大臣も代議士
８割以上の世論を無視して執行停止を続ける事は難しい
政治家生命終わりかねない　そんな真似はしないでしょう
そんなときに限って世間を震撼させる重大殺人事件が起きたりしたら・・・
全部水泡に帰すよ？　まず応報感情満たしやすい厳罰化のなかに終身・加算刑
を紛れ込ませないと　

>>309
＞理論的に納得した上で

それですよ。
今までの議論で、実施可能な納得のいく代替案って
見たことありますか？

私は、思い込みとか、性善説とか、そういうことではなく、
本当に理解の得られる代替案は見たことがないです。

>>247 こっちは死刑の存廃にコストを持ち出すのは失当だと云ってるんだから、その反論はおかしいじゃん

>>251 なんで廃止派に矛先が来るのだ？人権無視　理屈なんかそんなの関係ねぇ！の250みたいなのは存置派にしかいないのに

>>253 本気で言ってるのか？脱走の危険があるから死刑、と云うなら全ての懲役囚を死刑にしなきゃ説明つかないでしょ？

>>254 抑止力　世論の変化　遺族感情　費用算定　他国の反応　死刑囚の態度などなど

>>316

NRsCDYHvO　君、失礼とは思うが、バカでしょ？
あんまり、廃止論者の足引っ張らないように。
ただでさえ、まともな廃止論者がいないのに、更に悪印象が広がるからね。

>>256 どっちが？モラトリアムさえ否定する立場の方がよほど議論の為の議論ではないっすか？

>>314
正直言って、代替案が不完全なのではなく、理解し実行しようとする受け入れ側の問題だと思います。
日本が世界で初めて死刑を廃止しようと言っているわけでもなく、多くの事例を見て死刑廃止を
最後に受け入れるかどうかという決定は、自身の中にあります。
代替案というレベルの問題ではありません。

はい！存置の諸君は注目！>>270の人権が剥奪されるという考え方は明らかに違憲ですよ。思想は自由ですが反社会的な視点から制度を語る事は感心しませんね。

また屁理屈

>>273 憲法12条を声に出して読んでから出なおしておいで。

>>321
残念です。
あなたも

＞代替案が不完全なのではなく、
　　↑
　すり替え

＞理解し実行しようとする受け入れ側の問題だと思います。
　　↑
　転嫁または他力本願

納得できない人を納得させるビジョンがなければ、世論を
廃止に導くことなんてできません。

>>284 だからさ　法を犯した者の人権を“制限する”のはいいよ。それが刑罰だし。“殺す”という行為は明らかに“制限する”の範疇から逸脱するでしょ　事実それは人権の剥奪に他ならない。

>>287 でも　スザンヌはカワイイ

>>290 正当防衛は別。それに戦争についても勿論反対。西欧だろうがどこだろうが戦争はするべきでない。死刑反対戦争賛成なんて廃止派いるの？

>>291 なーんだ　何がしたいだろうと思ってみてたらそんなオチか　つまんね

>>321
その前例から何を学びましたか？見直すべきことは有りますか？


それを書かなきゃ前例無しの行き当たりばったりと一緒でしょ。

>>319 くだらないあおりはいいから反論…はいらないや　憲法すら知らない人はムリ

イギリスは死刑廃止国だっけ?

調べてみたら、ずいぶん前からの廃止国であった。

ある任意の集団のルール違反に対するペナルティーには、その集団に復帰可能な種類のものもあればその集団から完全に放逐してしまうものもある。
その両方が、成員からなる母集団のためになるものとしてあるが、放逐の場合は処罰者を除く成員からなる母集団のためのものになる。
もはや放逐者とその集団は完全に無関係となり、且つ唯一永久に拒絶するという関係のみが与えられる。

人権を制限することの内、満度に制限することが死を与える事である。

人権を満度に制限すると、対象者は人間の範疇からはずれなければならない。
生きてる人間が人間であって人間でない状態になるのは、法的にはともかく現実には矛盾する。
しかし死刑執行後、受刑者は生きてる人間の定義から即座に外れるので矛盾とはならない。

放逐者とそのかつて属した集団が、無関係且つ絶対拒絶関係になりうる方法が死刑である。
これはなにも言葉の遊びではなく、例えば被害者家族の願望を考えればわかる。

どこのスレでもこれ言うと廃止派は消えちゃうねｗ

>>それは法学の偉大な進歩だから

退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか？
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ

日本はもうやった時代遅れなんだよ

被害者や遺族の人曰わく「すべての被害者や遺族が死刑を望んでいるというのは、被害者や遺族に対する偏見。」だそうだ。

>>340

被害者家族が被告加害者の死刑を望まなければ、また更に死刑によるなんらかの圧迫が被害者家族にもたらされると自ら思うなら、その旨その裁判で表明すればよい。
ある凶悪犯罪の被害者家族が加害者の死刑を望まないとしても、別の事件の被害者家族の感情を押し退けてまで自分と関わりのない加害者の死刑反対に言い及ぶは明らかに変。

>>339
おい、こら。人間を舐めるのもいい加減にしとけよ。

なんで殺人事件の刑事裁判に「被害者遺族が」って出てくるかな。
殺人を犯すものは衝動的で心が弱いとは思うけど、その精神状態は常識では判断できないと思う。
人間は常識で構築した社会の枠組みを、時に軽く超えてしまうと言うことを判断の常識としなければ
本当の意味での枠組みは構築できない。

はい注目！！
>>322調子に乗ってるよ。

>>270さん、同感！！

最近、k　という奴が現れてからすっかり存置派のレベルがさがってしまった。
死刑制度の是非に関してまともな論議ができない。

存置派におかしな奴が現れれば、結果的に死刑廃止の方向に進んでゆくけど、なし崩しではなく
しっかりとした、まともな論議で共通の認識を築きたいと思っていいます。

>>345
人のせいにしないの(^-^)

煽りっぽい書き込みは存置派廃止派両方いるけど、その合間を縫って皆議論してるよ。
それにkさん宛てにきちんとコピペは止めてねって書かれてた時もあったけど、そしたらちゃんと控えてくれるから。

そうそうなんでこのスレの人はこんなに荒らしに耐性がないの？

死刑廃止論者って自分に都合良くしか物事考え無いから、
真面目な議論も結局レベル下がってしまう事に気付きましょう。

ニュー速死刑スレのレベルの低いこと低いことｗ
ここの焼き直しと罵り合い

>>343

つまり人間は結局人間の為しうる可能性の範囲内では何でもありなのだよ。
しかしながら、常識を逸脱した行動とは言っても超能力がある訳でなく、十分に法で裁ける範囲での行動に関して裁判が行われているのに過ぎない。

おそらく狭いと考えられている常識の範囲を拡張した空間では罪や罰の概念が成り立ちにくいと考える習慣が一部の人間は存在するのだろう。
だが、仮に拡張した人間の可能性空間が存在してもそれは現存の解釈空間の延長にあって無関係ではなく、解釈適用が成り立たないとする証明が与えられている訳ではない。

何を言っているのかサッパリ分かりません

>>351

いいですか？

ジキル博士はハイド氏の行動に責任をとる必要はない。
しかしこの人物は正確には「ジキルハイド氏」なのであり、ジキルハイド氏はハイド氏の犯した罪の責任を当然負うべきだという事だ。

ジキル博士がハイド氏の記憶を共有し統合される事が真の治療である。
もちろん死刑対象案件このような意識まで分裂した状態の加害者ではなく自分の行動をはっきり記憶している程度の異常の範囲内に過ぎない。

因みに、異常な精神状態にあってその時点で得た権利に関しては、多くの場合認められていよう。

>>350
むしろ常識が拡張された空間の中で整然とした社会を形成するだけの能力を人間は持ちえないと解釈すべきだろう。
もしくは近代法の獲得によって、その能力を失ってしまったとみるべきなのかもしれないな。

>>352 それでも何を言いたいのか　さっぱり
わかりませ〜ん　もっとわかりやすくお願いしまーす

>>351
ワカタ

>>352
少しワカタ

人間の精神世界が常識の範囲よりも遥かに広く深いと認めるとしても、その深奥に渡って法的責任を及ぼす事が不可能とすべきではない。
もしも法解釈を放棄することが、法解釈ならばそれは法学の進歩でなく敗北である。

>>345 俺は廃止派だけど　kは確かにバカで無知で言葉も
汚いし、多分パンツにンコついてるような奴だけど
346の言う通り性格は悪くないよ。自分で無知は認めてるし。
最近はたまに存置論らしき意見も開陳するようになってきてるし、
少し長い目で見てやってください。

もともと常識がグダグダになってしまった状態に秩序を与えるのが刑法の目的であろう。
人間の広く深い精神世界ははじめからそのように大きな悪影響を及ぼしているのが当然なのであり、その事を是正するために刑法があるのである。
今更新しい精神医学の解釈やら付け加えても、実は新しくも何ともない既に存在しているもののやきなおしに過ぎない。

>>357 その場合　常識の遥かに及ばない精神世界の深奥では
一体　何を基準に実定法を適用すればいいの？

>>358
召喚魔法を唱えんでもｗｗ

こう言っても過言ではない。

「弁護士や精神医学者によって拡張された精神空間は全くの無法地帯である」

>>360

＞ 一体　何を基準に実定法を適用すればいいの？

詰まるところ、常識を基準とする事にきする。
常識とは表層の浅い解釈の事ではなく深層をも踏まえた世界処理の「外観」なのであり、言わば地下部に繋がった葉や茎である。

では寝る

>>363
「常識」で法が決まるんだったらローマ法だけでよかったし
公法もいらなかっただろう。
憲法を頂点とする現代法体系は「非常識」なところから始まったのであり、
人権という「非常識」なものを作り出すことで現代社会でかろうじて共生が可能になったはず

>>363 だめだ　難しくてついていけそうにない。

ところでさ、法学ってなんであんなに難しいんだろう？
六法を読んでも、専門的な知識がなければ意味がわからん、
という現状は果たして正常なのだろうか？
市民のためにある筈の法が市民の手が届かない世界にあるようで
すごく不思議なのだが…
学者の存在意義を保つために必要以上に難解になってる、と言ったら
穿ち過ぎだろうか？

>>366
＞ところでさ、法学ってなんであんなに難しいんだろう？

裏をかかれないための言葉の羅列だからね。
ポジティブな夢をもって作られたのではなく、ネガティブな危機意識を元に構築されたもの。

だから多くの法律家は性根が歪んでしまったり、マンセー的な洗脳を受けてバランス性の欠けた人間になる。

>>365

君のここで言う非常識と凶悪犯罪者の非常識とは同じく尊重されるものなのか？

例えば男子高校生は恐らくは度しがたい性欲のルツボの肉体を抱えていよう。
それでも高校校舎はソドムの巣窟には普通はならない。
大多数の高校生は常識を受け入れ何とかバランスを保って生活をしており、時として欲望にうち勝つ欲望をも持ちうるからだ。
ここで機能している常識は、高校生の性欲の実態を無視して彼らを無意味に縛りつけているのだとは言えない。
むしろ実態の深奥に触手を伸ばし有効にコントロールするものと言える。
それは、仮に常識をすべて取り去った場合に、高校生をいかに管理出きるのかできないのか考えればわかる。

もし常識をすべて取り去った場合、必要になるのは性欲の本質を直接強制コントロールする手段である。
現実には個人ごとに催眠療法や洗脳を施すか、ホルモン療法や一時的神経遮断などが必要となろう。
だがこれこそは巨大な抑圧で人権の否定である。

上手く機能している常識は、表層深層にゆきとどき多くの人によって自我と他者の協業作業によって支えられ確立されたもの、つまり生きたものであるから有効なのである。

少し脱線してしまったが、とにかく人間の精神の奥底に法的影響も人の常識も及ばない不可侵の免罪の砦があるとするのは間違っている。

死刑廃止？？・ふざけんな　被害者のこと考えたら
そんな言葉出てこやんと思うけど。
死刑廃止とか言っている奴は平和主義者ぶってる奴ら。

今日、名古屋の誘拐殺人の番組を見た。
3人の犯人はお互いに犯行を話し合ううちに、常識を離れ罪の意識がどんどん薄れたと思った。
そんな精神状態では法律や刑罰なんて何の意味も持たない。
そんな状態で殺人のような行動を抑制するのは、少しでも残されたモラルや幼い頃からの生活環境しかないと思った。
「法律や刑罰は殺人のような異常な精神状態でおこす犯罪には何の抑制効果も持たない」

ただ犯行後、我に返った時に死刑が怖くなり、自首するという行動に出たことは刑罰の効果であり評価に値する。

廃止論者の一つの特徴。

必ず加害者の事ばかり思考する。頭の中は加害者の事で頭が一杯。
その時、被害者は頭の中に存在していない。
その基礎となる思考は、必ず加害者から見た「主観」、加害者から見た「社会」、加害者から見た「殺された女性」しか考えていない。
すべて加害者の視点なのである。人の数だけ主観があり、しかし死刑廃止論者は「犯罪者の主観」を
最も絶対視する。被害者からすればたまったもんじゃない。

殺された女性は普通に仕事を終えて、いきなり見知らぬ男に拉致され、強姦され、目隠しされ、とにかく恐怖感で、
体が震える思いだっただろう。そこには彼女の世界観があり、彼女の主観があり、
彼女の人生があり、両親との思い出、さまざまな思い出が存在した。

死刑廃止論者は、殺された女性の命は無視し、被害者の主観は何一つ考えていない。なぜそうなるか。
それは、加害者と自分を同一し、加害者を通して自分を見ているからである。
そこに典型的な死刑廃止論者の利己的性格が反映されている。
確実に被害者の主観、被害者の母親の主観（現在も存在）を存在しているのだって、
その主観を通して被害者の被った悲劇を擬似体験しようとしない。
犯罪者の事ばかり疑似体験しようとしているのである。

>>373
抑止効果についてだけど確かにあるよ。

私の育った家庭は複雑で母親を憎んで育った。
中２ん時にその母親と喧嘩した際に
｢あんたなんか産みたなかったわ！｣と言われ、
文字通りカッとなって母親殺そうと台所に包丁取りに走ったよ(苦笑)
でも包丁を手にした時に頭をよぎったのは、
｢あんな女の為に私が少年院行きになる事はない｣
｢あいつの為に私が人生を棒に振る事はない｣
と、思いとどまれたよ。
それは多分父親や親戚達がきちんと私にモラルを教えてくれてたからだと思う。

抑止力は全く無いと言う廃止論者はいるけれど、
それは殺意が芽生えた経験が無いから言える事だよ。

「加害者の事ばかり考える」＝「自分の防御」に他なんらない。

一見、被害者視点に立つ事が自分を防御しているように見えるが、これは違う。
死刑廃止論者の「加害者の視点に立つ」という事は、すなわち自分も女性を殺していたら、いかなる弁解をするか、
自分も女性を殺していたらいかなる逃げ道を作るか、いかなる情状酌量を求めるか、しか考えていない。
最も利己的で、反社会的な事をしてまでも逃げよう、うまく情状酌量を求めようと考える劣悪な人間の証拠である。
それが死刑廃止論者なのである。そこには自己責任放棄が存在している。

実は死刑廃止論者は自己責任完全放棄を「良し」とする種別の人間であり、
極悪非道な凶悪犯罪者の「意識的仲間」なのである。死刑廃止論者は犯罪行為を基本的に肯定化する思考が見られる。
（社会が悪い、周り悪いなど）

>>374
>>376
なんだか、まるで勘違いしている。
死刑制度に反対する人の意見を聞いたの？読んだの？
犯人擁護なんて誰もしていないよ。

>>377
面と向かって犯罪擁護する廃止論者がいるわけないだろ。バカか。
建前と本音だよ。死刑廃止論者の本音の部分で>>374>>376だと言ってるんだよ。
廃止論者の建前は、その本音をうまく隠し（中には自分でも気づいていない廃止論者もいる）、
自分の認めたくない犯罪性をカモフラージュし、人権の名の下、死刑廃止を語っているに過ぎない。
こいつらは本当は人権なんて考えていない。考えてるのは、まず自分の人権が第一であり、
次に自分に良く似ている犯罪者の人権のみを。あとはどうでもいいと思っている。
俺はもう15年も前からこの事を言い続けてるんだよ。

いろいろな死刑廃止論者と話したが、話せば話すほどこの考えにますます至るばかり。

確かに中には、自分の好きなヒューマンドラマや自分の信仰している宗教の延長線上で、
自分の価値観を達成したいがために、死刑廃止を訴えている者もいる。
でも、このタイプは極めて少数。ほとんどの死刑廃止論者は、自分の隠された犯罪性や、
犯罪者との同一化思考により死刑廃止を唱えている。

>>378
>考えてるのは、まず自分の人権が第一であり、
>次に自分に良く似ている犯罪者の人権のみを。あとはどうでもいいと思っている。
なんでそんな風にしか理解できないんだろ。
人権を重視して死刑を廃止するいう基本的な考え方は、今や一般的な考えだろ。
ここは日本だといわれるのを承知でいえば、世界中の多くが採用している考え方を
本当は人権なんて考えていないなんて言って理解されると思うの？
君が受け入れられないというのを否定するつもりは無いけど、人権なんて考えていない
という君の言葉を受け入れるわけにはいかないし、大きな勘違いをしている。

廃止論者の方々、どうして死刑にそれほど反対するのですか？
人を殺すつもりでもなければ、死刑制度があっても何の問題
もないのではないですか？

日本から死刑が無くなると何がどう変わるの？
死刑存置論の人は今より悪くなると言いたいんだろうし、死刑廃止論の人は今より良くなると言いたいんでしょ？
どっちにしろ社会が劇的に変化すると思っているから必死に議論してるんだよね？
俺には死刑が有ろうがなかろうが大差無い様に思えてならん。

鳩山法務大臣／死刑制度についての見解
「凶悪犯罪の未然防止に果たす役割は大きい。死刑制度をなくせという意見にわたしはくみしない」


法務省見解
「死刑制度を廃止するつもりはない。　死刑は「刑罰」であると同時に、社会秩序の維持と社会正義の実現という目的がある。よって今後も死刑制度を廃止する予定はない」

最高裁判所（連続殺人事件）
「犯罪傾向も進んでおり、更正の余地はない。事件の内容から見ても、
極刑をもって望むしかない。」

廃止派
人間は人間。死ぬまで人間。

存置派
凶悪殺人をした時点で人間ではない。

↑の部分、出発地点からしてお互い譲れないから決着がつかないんだろね。

>>383
それは分かる。
俺が聞きたいのは、残虐な殺人者に対する死刑をなぜ
そんなに反対するのかということ。自分にとって何か
不都合があるのだろうか？別に、スピード違反で死刑
にしているわけでもないのに。

>>379
だから自分の個人的な思考を勝手に常識にするな
海外の廃止国でも議論はされているし
日本では失笑されているのが現状だ

>>384
私は存置派だからこれはあくまで想像だけど、２chの廃止論者って犯罪専門の弁護士の卵が多いのかも？

刑を軽くするのが弁護人の仕事。
それにはまずどんな加害者にも人権があると考えなきゃ仕事として成立しない。

そして刑を軽くする為には犯行動機を情に訴えるか、
それが身勝手過ぎて叶わない場合は犯罪が起きた背景(社会や周りが悪い)を訴えるしかない。

そんな勉強をしている内に加害者の考えに同調してしまった…とか(笑)

ま、弁護士の卵ならそうなってもある意味仕方ないとも思えるけど、
それ以外の場合は死刑反対に拘る理由が全く想像出来ない。

陳腐な推察だと笑ってくれても結構ですよ(笑)
廃止論者の皆さん。

>>386 いや　的を射てるな。俺は死刑についてじっくり考えるよりも先に憲法刑法の講義を受けたから、廃止はむしろ必然のように感じる。でももし先に報道を契機に死刑是非を判断してたらきっと存置だったろうと思うね。

>>376 それだと存置派が被害者遺族について語るのも本音は利己心からだという理屈になるよね。もし仮に廃止論が利己的だとしてもそもそも法は利己心を否定してないよ。利己的な行為が違法なら正当防衛が成立する道理がないじゃん。

>>387
それをまず先に言うべきだったね。
ならここまで非人間扱いされる事はなかったかも(笑)

でもいくら仕事とはいえ世間では凶悪犯罪者の弁護士に対して風当たりはかなりキツい。
それはここでよく解ると思うけど、
お金の為に悪魔に魂を売り渡したと捉えられるから弁護も程々に(笑)
感覚的に"国選弁護人"ならまだマシだけどね。

それと最後にもし君に子供が出来た時、
｢お前の父ちゃん、人殺しの弁護するなんてそれでも人間かよ！｣って
イジメられる可能性高いから気を付けてあげて。

メディアで大きく取り上げられるような凶悪犯罪の弁護に付かなければ大丈夫だとは思うけど。

それだけっす。
ではでは議論を楽しんでね〜

>>382
死刑制度というのものが既に、法務省のいうところの「社会正義」に反しているというのが死刑反対派の主張なので、
法務省の見解は死刑反対派にとって死刑存置の理由にはなりえないですね。

>>390
なにが正義かを君に決めて貰わんでも結構だよ

弁護士の卵は言い過ぎｗ
法学部の学生だよ
そういや昔うちの学校にも何勘違いしたのか将来宮内庁入りたいっつう自称右翼がいたなｗ
Ｄランク大学から入れる訳ねえだろって笑ったら怒ってたなｗ
でも心がけだけは一流だったぞｗ
同じだよここの廃止論者も

>>390
憲法刑法を学んでいない人間にとって、ただ｢なりえない｣と言われても理解不能。
人権という観点からなら凶悪犯に人権は認められないから。
認められない理由は散々既出。

>>392
言いすぎか(笑)
その宮内庁入りしたいって人を笑ったのと存置派は一緒。
心がけは一流でも現状での廃止は単なる絵空事にしか聞こえない。

他の人が書いてたけど"納得出来ない人を納得させるビジョン"が必要だよ。
頑張ってねw

そうなんだよなぁ　確かに法学生は死刑否定に至りやすい　理想（法理論）と現実との乖離というのも認めるけど、実社会は法を前提に成り立ってるとも言える訳で

>>394
＞実社会は法を前提に成り立ってるとも言える訳で

実社会を前提に法が成り立っているとも言える訳で、乖離があれば修正するのが当たり前。
それができないのは、ただの怠慢。

世の中にはいろいろな思想があるから気をつけな、特に学生くん。
どの思想にも、その思想の第一人者、権威者という人がいて、
彼らはもっともらしい事を言うんだよ。それにコロっと騙されてはいけない。
はっきりいえば死刑廃止論もその一つ、カルトの一種だよ。
ただ死刑廃止論は司法と密接に結びついてるために、「カルト」ではなく、
「学術的な思想」であると思い込む傾向があるんだよ。
でも、俺は死刑廃止論は、カルト的色彩が強いと考えている。
ちょっとこの考え方はおかしいな・・と思った時、
その見極め方法は、
�@マイノリティーという事、�A世間から認められない、受け入れられないという事、
�B常識から大きく逸脱しているという事、�B批判が多い事、�C一つの事にこだわり、
バランス感覚が崩れているという事。

この中の２つでも当てはまれば、それは学術的思想ではなく、
カルト的思想という事だよ。世の中には、このような境界線の思想が
他にも沢山あるから気をつけな。

地球平面協会

地球平面協会("Flat Earth Society" )は地球が球体ではなく、
平面体であるという信仰を支持するキリスト教原理主義の一派。
1956年、Samuel Shenton によって Universal Zetetic Society を復活させる形で発足した。
1971年、 Shenton の死後 Charles K. Johnson が後を継ぐと団体は急成長し、
約3000人の会員を獲得している。

『主張内容』
■地球は球ではなく円盤型をしている
■北極が円盤の中心にあり、円盤の外周は45mの高い氷の壁で囲まれている。
■太陽と月の直径はいずれも52km程度である。
■国際連合の旗の意匠は上記のモデルに類似しており、このモデルの根拠のひとつとされている。

↑この思想を真面目に支持している大学教授もいる。

>>396
実社会にでれば君の学生としてのモラトリアム特権もまるで夢のごとく消える
現実社会で死刑制度を現実に乖離したものと考えるものなど殆どいない
君が司法試験に合格し弁護士の道を歩むメドが付いているのならそのままいけばいい
ただしまだそうでないなら悪い事は言わん
くだらない思想に染まるのは止めたまえ
利益にならんよ

>>396 安価間違えた>>394だ

>>394
言わんとしてる所は何とな〜く分かる(笑)

でも法って、国民の安全を守る為、社会秩序を守る為に出来たんだよね？
その理念に基づき、危険分子(更生の見込みのない凶悪犯)がいると国民の安全が脅かされるから死刑制度があるんでしょ？
その他大勢の国民を守る為に排除(死刑)する事が何故いけないんだろ？

俺の携帯おかしいな済まん>>395だ

>>395
安価打ち間違いスマンね
現実社会と乖離しているからこそ今の厳罰化だな
当然だ
俺は個人的には少年法にも反対な位だ

>>402
俺も存置派なんだけど。
携帯は慣れないと間違いやすいよね。

存置派の考える被害者や遺族へのケア・支援ってどういうの？

>>402
携帯からなら
http://u.la/2ch/
↑からアクセスすればいいよ。
レス番クリックしたらレス出来るし、IDクリックで今までのカキコが一覧で出る。
…って既に知ってたらごめんなさい。

>>404
メンタルケアと賠償金増額。
今は国から僅かな金額しか出ないと聞いてるから。

加害者に一生かけても払えないぐらいの額(億単位)を遺族に払わせる。
加害者が払えない場合はその親が払う。
ま、刑期を終える＝罪を償ったになるので賠償金はどうのこうのと反論されるのは承知の上だけど(笑)

もしコンクリ殺人のようにたった数年で釈放された場合、結婚なんてしてる余裕が無いぐらいの額を背負わさなきゃ納得出来ない。

>>405
サンクス

おいおい　橋下がとうとう２ちゃんねらーを
刑事告訴だってよ？オマエラ大丈夫か？

うーん、その釣りは、ホント、リアクションに困るなぁ〜

無視するには、あまりに痛いしナァ〜

>>409 え？橋下のこと？　バッカ　オメェ　ガセじゃねいよ　橋下ブログ見てみれ　いくら家族を巻き込んでるとは云え大人げないよなぁ

>>400
奴らの考えてる事は単純だよ。


理由は一つ。
殺す事がいけないから。

人が人を殺すことがいけないなら、国が殺す事はもってのほかだ、と。
いくら人を気軽にぶち殺し、アホな言い訳をこいていようともそいつが生きてる以上人権がある、と。
人権がある以上それを保証するのが国である、と。

結果として加害者の人権を保証せよ、とこうなる。
殺された人には人権がない、と言う事だ(法解釈上そうなってる)。


ところが彼らは、人権を犯し、生存権を奪った奴の人権を守る事の是非と言うのはきちんと語ってない。


輪を乱した奴を輪から追い出すと言うのは死刑廃止国に生きる人間以外の生き物全てがすること。
死刑廃止は輪を乱した奴を輪で抱え込んで守ること。
一見美談だわな。実際は非常に醜いのだが。

こう書くと思想暴走の懸念を突っ込まれるが、それを防ぐために法律があるわけだし、
国民だって監視してる。

>>411
とりあえず、今私達が生きている社会は
「いくら人を気軽にぶち殺し、アホな言い訳をこいていようともそいつが
生きてる以上人権がある」という「ルール」のある社会な訳で。
この「ルール」に共感しにくいのは私も同じだけども、「ルール」が気に入るか
気に入らないかは別の議論。
ここでは、あくまでその「ルール」に則った上でのお話、
つまり、「人権がある」という大前提を崩さないままでそれでも尚死刑存置か
やはり廃止か・・と考えるべきじゃないの？

「人権がある」とした上で存置を主張するのは１ポイントハンディ喰らった
みたいなもんだけど、まあそれくらいのハンディがあった方が試合としては
面白いかもｗ

人権が「どこまで」保障されるか、制限はないのか、って視点の話になるのかな？
いずれにしても「ない」ことを前提にするのは話を徒に拡散させていくだけだと
思う。
ルール無視したスポーツが如何に醜悪かってのを見せつけられたばっかりだしｗ

>>412
死刑制度というルールも現実に存在するんだが？

>>413
そそそそそそそう。
だから「ハンディ」な訳よ。

一方（廃止側）に得なルール（人権あり）を認めたまま
一方（存置側）に得？なルール（死刑制度）だけ、変えるか変えないか
の議論。
五分五分じゃ「制度あり」で終了ｗ

死刑は、切腹を継承した立派な日本文化だな。
武士道の潔さと謙虚さを失ってしまった以上は、死刑は無くす必要ないよ。

できるなら、今の死刑囚に全員切腹してもらいたいね。

法律を犯した殺人鬼にも人権があるなんて、もしもご先祖様が聞いたらびっくりして腰抜かすよ。
それはなんていう宗教だ？？？って言われそうだな。
ありえない発想だよ。カルトにしか思えない。
日本はへんなカルト教をヨーロッパから押し付けられてしまったんだよな。
「殺人鬼にも人権がアル」という、なんともカルト発想が２０世紀前半にヨーロッパから輸入されてから、
微妙に日本はおかしくなってきてるんだと思うよ。
この発想は、とても日本人の頭脳に適合しないよ。
ヨーロッパの歴史と日本の歴史はもうぜんぜん別物だしな。
俺は認めないよ、殺人鬼の人権は。

もともと殺人鬼の人権なんて何も存在しないのに、
「人権」なんていう概念を勝手に作りだした糞学者は軽蔑するよ。

>「人権」なんていう概念を勝手に作りだした糞学者は軽蔑するよ。

人権がなかったら、お上の役人に「コイツ嫌い」って思われただけで、
投獄、処刑されても何も反抗できないってことだ。
勉強しなおしてこい阿呆が

>>417
殺人鬼に人権はない。

まだやってんだな(;^_^A

>>418さん、同感だよ。
廃止論者の綺麗事では、殺人鬼にあって被害者遺族は部外者だって…

昔の植民地支配がいい例だろう。
日本も朝鮮や中国、東南アジア等で散々人殺しをしてきたよな。
人権がないってことは、人を殺しても悪くないってことだ。
事実、「人権」という概念が出来る前においては、
人が人を殺して悪いという概念自体存在しなかった。
戦争や処刑に見られるように、ある一定の条件を満たせば人を殺して良いってなっていた。
だが今は、日米を除く先進国では違う。
人が人を殺して良い道理なんてない。

私も犯罪犠牲者です。
こうして生きてますけど。
犯人は捕まらなかったけど、もし町で偶然遭ったら、その場で殺してやろうと
長らく思っていました。
でも、それじゃーいけないいんですよ。
第一、犯罪者が犯罪を犯したときのままの人格というのはありえないでしょ。
その犯罪者を愛する人達だっているかもしれないでしょ。
死刑囚になるような人達だって、犯行以来、何年もして、自分の犯した犯罪の重大さに気付くことだってあるでしょ。
犯罪を犯した人格と全く違う人格を死刑という極刑で、破壊してもいいものでしょうか？
そういうこともない、とは言い切れないでしょ。
例えば、光市の母子強姦殺人事件の場合、犯行時は、18才の少年でした。
あの神戸の首切り事件の犯人の少年は15才でした。彼は現在、国家的更生プログラムで
再生教育がなされています。
「この国が忘れていた正義」で著者の中嶋は、そのプログラムを税金の浪費と厳しく批判しています。
それなら、中嶋は少年の命をどうしたかったのでしょうか？光市の少年をどうしたのでしょうか？
果たして、犯行時18才の少年に更生プログラムを施す余裕はなかったのでしょうか？
犯罪を犯した人をその場で殺してしまうやり方もいかがなものかとは思いますが、
何年、何十年と拘禁した後、殺すというのは、憲法違反だし、道徳律にも悖ると思います。
犯罪を犯した人格を何十年も経って、

>>418
>殺人鬼に人権はない。
→生きている人間である限り、人権はありますよ。

>>421
どんな犯罪に巻き込まれたのかは存じませんが、
それでもあなたはまだ生きてらっしゃる。

私達が言っているのは被害者の人権を利己的な理由で奪った者が、
何故人権で保護しなければならないのか？と言う事。
いくら反省しようとも奪われた命は２度と戻って来ません。
何年も何十年もと仰いますが、それはまた別問題です。

またループしてるｗ
いじり易いレスばっかり反応しやがってお前らまとめて半年ＲＯＭってろ

>死刑囚になるような人達だって、犯行以来、何年もして、自分の犯した犯罪の重大さに気付くことだってあるでしょ。
犯罪を犯した人格と全く違う人格を死刑という極刑で、破壊してもいいものでしょうか？

私はいかなる重罪も有期懲役刑を最大とすべきだと考えてる死刑廃止論者です。
貴殿の主張に賛同すべき点もありますが、さらに私の持論を重ねてみたいと思います。

殺人を例に取りますが、殺人もその背景が様々です。
いわゆる少年犯罪の場合は「精神的未熟さ」に起因される場合が多いです。
あと、成人の場合ですと「貧困」に起因する強盗殺人があげられます。
さらには、「怨恨」に起因する殺人もありますね。
最後？に極めて稀ですが「快楽」に起因する殺人ですね。
通り魔殺人なんかは、社会に対する不満、もしくは快楽殺人ですね。

ま、快楽殺人以外は「外的要因」で殺人を犯してるわけで、
快楽殺人者に関しては、化学物質投与による脳の改造。科学的に不可能であれば生涯投獄やむなし。
それ以外の殺人に関しては、外的要因がなければ殺人をしない人間であるわけです。
外的要因という言葉は、換言すれば、家庭も含めた社会側の要因ということです。
光市母子殺害事件の被告に関しても、人並みの家庭環境で育っていればこのような凶行は引き起こさなかったものと
勝手ながら推測してます。

我々は、もっと物事の本質の理解に対して努力を払わなければならないと考える。
その上で、責任論及び死刑論を議論できればいいなと考えます。
特に、死刑存置派の主張の浅はかさには、話にならないってのが正直なところですね。

>>424
ホントだよね。
私なんて、いままで、半年レスってるけど、いじられたことない(-_-;)

>>425

>>425
投薬による脳の改造ｗ漫画読みすぎだ馬鹿
人様に舐めた口聞く暇があったらちゃんと学校いけｗ
くだらない
な？私は私は全ての犯罪者を有期刑にすべきと考えるのに快楽殺人者には生涯懲役と考えているお馬鹿さんｗ

>>426
相手にされてないんだな。可哀想に…

取り合えずこれで１回ｗ

>>428
かなり無知みたいだなｗ
ADHDとかセロトニンといった言葉を知らないんだろうな。おめでたいなｗ

>私は私は全ての犯罪者を有期刑にすべきと考えるのに快楽殺人者には生涯懲役と考えているお馬鹿さんｗ
快楽殺人者は、有期懲役じゃないな。
精神病棟が適切だった。
訂正しておく。

つうかν速で安田にばっかり構ってないで戻ってきてよ
廃止論者さん
馬鹿餓鬼ばっかり残ってるじゃんここ

>>430
おお知らないなｗ
でその物質が犯罪者を更正させたという確かな実績はどこだ？
そんなもんがあれば今頃大騒ぎだろ？
実験段階とかほざくなよ？

>>425さんへ
レスありがとうございます。
「脳の改造」は、SFの世界でしょう。
しかし、実際に現在の刑事訴訟法では、「心身喪失者には死刑を科してはならない」
と定めてあるのです。
あの、「生きながら心臓をえぐった」と言われる、連合赤軍リンチ殺人事件の
永田洋子にしても、ピアノ騒音一家四人殺人事件の大浜松三も「心神喪失」とみなされて
死刑を科されていない。
ただ生きてるらしいことだけは確かだ。
果たして、こういう人達の処遇は、「医療刑務所」などの方が適当だと思うが。
平沢貞道などの場合同様、「いよいよ危ない」となって初めて移送されるのか、
獄死するのを待っているだけなのか。
大塚公子「57人の死刑囚」によれば、死刑囚への処遇にも差別があって、死刑囚でも
月二回の誕生会やビデオ観賞会に参加することを許されている者もいれば、
両隣りを空室にした上、他の死刑囚達と顔を合わすことも禁じられた、完全な
厳正独居待遇を受けている死刑囚もいるという。
犯した罪のおぞましさを考えても、いかなる罰によれば、罪刑の均衡が図られるのか、甚だ疑問である。

言っておくが悪質な人殺しを確実に更正させろよ？
楽しみだなｗ夢の薬だｗ世界平和実現だなｗ

>>425
>我々は、もっと物事の本質の理解に対して努力を払わなければならないと考える。

その本質は人権と外的要因か？
外的要因を無くすのが社会の責任と言うような口ぶりだが、
貧困等個々の問題を社会のせいにしてる時点で話になってないのが
解らないのか？

犯人「貧乏だから殺っちまったよ〜」
お前「可哀想に。社会が悪いからこんな事になったんだね〜助けてあげるよ」
てか？
虫唾が走る。

>>435
>貧困等個々の問題を社会のせいにしてる時点で話になってないのが
解らないのか？

貧困は社会が作り出してる。
こんなことを否定するバカは、およそ実年齢が低いを思われるが、
話にならん。
明日メシを食うカネがない人間は、自殺か犯罪しかないわけだ。
社会の構成員として一定のルールや義務を課している以上、社会側に責任も発生するものだ。

>>436
お説ごもっともだが人殺しを死刑にしない論拠としては弱すぎる
で 薬は？ 勘違いならちゃんとそう言えよ
都合悪いレスを無視しすぎなんだよお前ら

>>436
因みに補足しとくがその社会の責任とやらに異論はない
だがいくら何でも一般人が生命まで差し出すほどの落ち度は無かろう
人権忘れるなよ

まただんまりが始まった…
どっちが浅はかなんだよ…

殺人鬼に人権は存在しない。

もの知りの方にお聞きしたいのでが。
かつて、1980年〜1986年くらいに、
「日本死刑囚会議　麦の会」があって、
一審、二審で死刑判決を受けた死刑囚が入会し、お互いの考えや気持ちを
交換しあう会があり、会員の書いたものを印刷して配布していたそうです。
ネットで検索したのですが、全く見つけられませんでした。
この会の目的は、犯した罪を自覚して、生きて罪を償うことを目指していました。
無論、この会は「死刑制度反対」の立場です。
果たして、現在、これに似たような会があるのでしょうか？
情報を求めます。

>>439
みんな暇じゃないんだよ

罪を客観的に考えるとは何なのか？
犯した罪を反省して償うとは何なのか。


加害者と被害者家族は事件そのものや裁判を通じて同じテーマに向き合う。
それはあたかも裏と表のアプローチの違いこそあれ同じコインを凝視するかの如くである。

しかして加害者と被害者家族の間にある種の共感関係が生じる事があるのだろう。

>>443
> 罪を客観的に考えるとは何なのか？

自分の行動に対する責任だよ。

> 犯した罪を反省して償うとは何なのか。

二度と同じ間違いをおかさないということ。


なんども致命的な間違いを犯すバカは、この世から消えろというのが死刑。
非常にわかりやすいので、私は賛成だ。
もっとも自分で見切りつけるのは、なかなか賢いと思うぞ。

被害者家族は加害者に犯した罪の反省を望む。
もし反省の色が無ければ何故そうなのか加害者の内部精神に思いを巡らせ打開策をも考えようとする。
ここで加害者の事を考えるに当たって基準となるのは、やはり他者を理解するために自己を基準にするという一般則にしたがって被害者家族の自己洞察であろう。
ならばこそ、被害者家族は加害者の内に自らの内にあるものとの共通点を見い出すのである。

>>442
旗色が悪くなると議論ほっぽりだして居なく無くなるんだよ…
一度な二度じゃないよ…

>>442スマンｗ正しくは
旗色が悪くなると議論ほっぽりだして居なくなるんだよ…
一度や二度じゃないよ…

しかし、これは本当の共通点か？
又本当の共通点がいくつかあるのだとして、果たして共感や同情更には赦し（自分も持っているからという理由）に特に値するものであるか。

加害者と被害者家族が特殊な共同体関係になってしまった故の仲間意識のようなものではないのだろうか。
被害者家族も又特殊で孤独な状況に置かれており、故に共感者を求める事がある。
その対象が時に加害者犯人になるという事が有りうるのだろう。


だが果たしてそれは真の共感足りうるか？

>>445
その工程が捜査であり、裁判だ。

殺した理由、動機、事実の検証etc・・・・・・・・

んなものをいくら穿り返しても、死刑の理由なんて見つからないよ。

殺した奴は、殺される。

それだけのこと。

>>445
みんな君のような考えではないんだよ。
俺は問答無用で死刑を望むよ。
君はそうでも俺は違う。俺はいかなる理由があろうとも、
反省などどうでもいい。死刑を望む。

　　　　　　　殺人鬼に人権はない。

１００譲って、犯人に罪の反省を求めるなら、
「じゃあ頼むから死んでくれ」と俺は犯人に言うよ。
「反省してるなら死ね」とな。死ぬなんてどこでもできるよな。
拘置所でも首くくればいい。死んでくれたら少なくとも反省した、という事実は認めるよ。
でも絶対にそれでも許さない。

　　　　　殺人鬼に人権はない

被害者家族は何かの心のヨスガを必要とする。
深い悲しみ故に当然だ。

加害者犯人も同じく精神の安定を得たい。

それゆえの悲しく愚かな赦し。

だが、真に加害者犯人を客観的に見てみよう。
つまり真に客観的な立場の人間が犯人の身になって考える。

そうである、「どの面下げて被害者家族と向かえるのであるか」
かつて自らの快楽のために残虐の限りを尽した記憶をもつものが、被害者家族と平和な共通の空間を共に出来る事は不可能なのだ。

廃止の根拠
�@人道主義
�A被告の生命権
�B死刑の回復不能性

存置の根拠
�@被害者家族の感情
�A死刑の威嚇力

>>452
宗教の押し付けは辞めたほうがいいよ。
気持ち悪い。吐き気がする。
勝手に仲良く殺人鬼と共存しとけ。
俺はご免だ。冗談じゃないよ。気持ち悪い。

ん？

最後まで読んでほしいな（苦笑

今日はここまで

>>454
ホント、そう思うよ。

死刑囚とずっと添い寝しとけ。
少しは、共有できるだろう。

アホらし。

>>451
廃止論者が付け込み易いからあんまり死ね死ね言わんでくれｗ
実際の運用では幼児２人を殺害した中国女に心身耗弱で死刑が適用されない程度の慎重さはある
ザ・トリッキー判決の地裁だがね
裁判員制度でどう変わるんだろう？

廃止の根拠
�@人道主義
�A被告の生命権
�B死刑の回復不能性
�C目的刑主義

存置の根拠
�@被害者家族の感情
�A死刑の威嚇力
�B(絶対的)応報刑主義

>>458
もともと対等な立場での議論ではないよ
廃止したいと言うなら納得できる代替案を出して見ろ
それだけの話
ここにいる皆を納得させても…
まあ無理だろうな…

廃止論者には、不利になるとソースを出せとか過去レス番号を出せとか言う小ズルイのがよくいる。
もちろん、彼等はそれに見合うソースを出しもしない。
時間をかけて労力を割いてソースを提供しても、感謝は一言もないし認めもしない。
都合が悪いソースだと、そのままブッチして消えてしまう。

廃止論者の悔しい気持ちも判るが、
本来、証明に躍起にならなければならないのは、君らであることを忘れてはならない。
体制を支持する俺ら存置論者の主張は大概において正当であり、
素人意見でさえ高学歴の廃止論者を圧倒することも難しくない。
俺個人としては君らに、そんな不利を跳ね除ける合理性と説得力に満ちたレスを期待しているのだ。
できれば過去レスを自分で調べて、廃止派諸君が論破されたソースやレスを撃破してほしいくらいである。

よく存置派が感情的とか低脳とかいうレスを見るが、俺らには負け惜しみにしか見えない。
感情的でも低脳でも論破できるほど、正当な主張は強いのである。
しかも、合理性の構築も廃止派より遙かに有利ときている。
逆境に立つ君らに求められているのは、より練り込まれた質の高いレスであることを忘れないでほしい。

死刑賛成派に右翼が多く、反対派に左翼が多いというのは事実だろうか？

>>458
なかなか良い一覧だと思う。ＧｏｏｄＪｏｂ！

>>441
「麦の会」は、現在は事実上解散状態となってしまっているが、インパクト出版会から『死刑囚からあなたへ』（1巻、2巻）という本を出版している。
死刑判決を受けた人たちが、死刑執行されるのがいやだから死刑を廃止してほしいというのではなくて、
裁判を受けいろいろ考える中で、自分がなぜそんな事件を起こしてしまったのかということを真正面から捉え直し、
どこで過ちを犯したのか、どうすればこんな事件を起こさなくてすんだのかということを一人一人考えるようになり、
被害者に対してどうしたら償いができるのか、単に「死んでお詫びをします」ではなくて、
被害者・被害者遺族に対する本当の意味での償いはなんなのかということを、
メンバーそれぞれが事件を振り返りながら書いたものを単行本にしている。 　

>>458に付け足し
廃止の根拠
�@人道主義
�A被告の生命権
�B死刑の回復不能性
�C目的刑主義

存置の根拠
�@被害者家族の感情
�A死刑の威嚇力
�B(絶対的)応報刑主義
�C同一人物による再犯の完全な防止

他にもあるのでは？

コスト面

目的刑主義って何？
>>465
ワロタｗ

>>464
＞�C同一人物による再犯の完全な防止

再犯防止は隔離(終身刑など)で達成されるから、この根拠は失当

死刑でなくても達成できる利益は根拠にならない

>>463
死刑囚が死刑廃止を訴えたら、あまりにも胡散臭いよ。
どんな言い訳したって、延命したいから廃止を訴えているようにしか見えんて。

＞コスト面
実際国民の税金使ってるんだから、死刑囚が終身刑になったら
死ぬまでの経費はかなりのもの。
ホームレスや生活に困ってる人以上の待遇だったら納得いかんな。

>>464
�C同一人物による再犯の完全な防止
これはかなり重要だよね。

・自由主義国家の特徴
国家は公共的な理由無しに(法律等によって)私達の行動を制限することはできない

>>467
＞再犯防止は隔離(終身刑など)で達成されるから、この根拠は失当

生きている限り、完全な再犯防止にはあたらないかと。


それはさておき、何でみなさん制度にばかり拘るのでしょう。
現在の死刑に該当する犯罪がなければ、死刑制度などあってもないようなもの。

ここ３０年、誰も死刑の判決を受けなかったから廃止にするか。
って流れなら、ほとんど抵抗なく廃止になるだろうに。

>>470

そう、重要なのは「公共的な理由無しに」ってことだよね。

>>467
無期懲役も終身刑も日本では仮釈放の制度があります。
ですから、完全に再犯を防止するには死刑しかありません

だれからみても、光市の殺人犯を死刑に出来なかったら、司法は終わりだろう。

あいつがシャバに出てきたら、あいつを殺す奴はいるよ。

>>471
＞生きている限り､完全な再犯防止にはあたらないかと｡

それは珍しい意見なので詳細を聞きたい

>>470
公共的な理由の為なら何でもしようってなると、ナチスのガス室が生まれるんですよねｗ

また兵庫で７歳の少女が刺し殺されたってよ…
ちくしょう…

自由主義国家の特徴
・国家は公共的な理由無しに(法律等によって)私達の行動を制限することはできない
→理由無き法制度は存在するだけで×
→国家はその理由を説明する責任がある

・私達には、いかなる公共的理由があっても国家によって制限されてはならないもの＝「人権」が在る

>>475
終身刑は、絶対終身刑ですか？
更生していると判断されようと、どれだけ社会奉仕活動に参加しようと。
仮釈放も、保釈も絶対になしですか？
それなら、９９．９％大丈夫でしょう。

あと、地震や台風、津波などで、建物の壁が破壊された時、自爆するような
刑務所ができますか？それができるなら１００％を認めてもいいです。

しかし、お金はいくらあっても足りないでしょうね。

>>475
生きてりゃ、脱走とか恩赦とか政変とか地震とかで野放しになる可能性は常に存在するじゃん。

>>478
公共の福祉に反しない限りね

>>478
＞・私達には、いかなる公共的理由があっても国家によって制限されてはならないもの＝「人権」が在る

その通りです。
大多数の国民は、凶悪犯罪者から人権が守られねばなりません。
国家は、大多数の国民の人権・生命を守るための活動をすべきです。

>>482
同意
なんで人殺しの権利優先なんだかｗ

>>480
その０．０００００Ｘ％という可能性を防止するために、「殺してしまえ」というのはちょっと通らないと、、、、。

>>479
99.9％大丈夫の方の制度を想定している
制度上隔離していれば再犯不可能ということは、事実上再犯の可能性があることとは違う

誰も100％の証明など要求していないし、それは最初から不可能

>>482
違いますよ。

大多数の国民は、国家を含め凶悪犯罪者等から人権が守られねばなりません。

>>482
>>478を読み間違えていると思うが

>>484
現状何の問題もなく通っているから…

>>484
人に説明を求めて、一応レスしたのに対して、あなたのそのレスはちょっと受け入れられませんね。

何で通らないのかを、大多数の国民の人権と安全を踏まえて説明してください。

>>484
あり得ないほど低い確率を提示するその神経・・・さすが廃止派です。

死刑賛成

>>485
あなたの論旨が解りかねます。
何を言いたいのか明確にしてください。

>>487
間違えておりません。
よくお読みください。

>>480 脱走する可能性があるから死刑にしなきゃ、というなら他の懲役囚も全て死刑にしなきゃいけないよね？

私は存置の根拠にコストがあってもおかしくは無いと思う。
>>464に付け足し
廃止の根拠
�@人道主義
�A被告の生命権
�B死刑の回復不能性
�C目的刑主義

存置の根拠
�@被害者家族の感情
�A死刑の威嚇力
�B(絶対的)応報刑主義
�C同一人物による再犯の完全な防止
�D凶悪犯罪者の生活コスト削減

>>491
何の罪もない少女を殺した人殺しが守られる…
なんなんだ…

>>493
475のレスを見返してね。
勝手に他人の意見を作り変えないように。

人権には二種類の定義があり得る
・広義の人権
いかなるものによっても侵害されてはならない個人の権利ないし利益
→憲法や民法行政法によって保障
・狭義の人権(>>478の「人権」)
国家によって侵害されてはならない個人の権利
→憲法によって保障

凶悪殺人者も、窃盗犯も同じという、特に頭の弱い廃止論者さんがお越しの
ようなので、しばらくＲＯＭして落ちます。
レス返せなかった人すいません。

>>492
制度上絶対的終身刑囚が再犯を犯すことは不可能

ただ、事実上脱走等の可能性があることは否定しない

>>492
読み間違えている

>>499
絶対的終身刑には賛成なのですか？
死刑より残酷というのが廃止論者の大勢だと思ってましたが…

>>496 え？>>475読んだけど？死刑囚に脱走の虞があるなら懲役囚全てにあるよね？の答えがどこかにありました？

>>501 いや　むしろ終身刑が死刑より残酷だから認めないというのは存置派の主張だよ。

>>499
せっかくなので一応、返しておきますね。

＞制度上絶対的終身刑囚が再犯を犯すことは不可能

全く答えになっていません。
終身刑は、例外なく絶対終身刑なのかと聞いているのです。
死刑に代替するという位置づけならば当然でしょう。

終身刑の囚人は、一切誰とも接近することなく独房に閉じ込める
のですか。
そうでないなら、横にいる同じ囚人の首をへし折って殺すことも
可能性としては否定できないと思いますが、それは、再犯とは
言わないのですか？

再犯不可能なんて、簡単に言うものではないと思いますよ。

日本では明治の初期まで仇討ちが認められており、罪に問われないばかりが美化される傾向にあり、赤穂浪士など仇討ちをテーマにした作品の人気が高い。
しかし、その後近代国家建設に伴い、幕末期の報復の連鎖を伴う仇討ちは禁止することとし、互いに殺しあう野蛮な仇討ちを廃止し、刑罰は国が行うものであると定めた。
現在仇討ちが禁止されていることを国民は受け入れている。
死刑制度もこの流れを強く受けるものであり、凶悪犯罪者を司法が裁き「死罪」にすることに、少なからず国民は喝采を送り、そこに社会正義を見る感情を抱くのではないだろうか。
しかし、仇討ちが野蛮であるという理由で禁止された事と同じように、人間が人間の生命を奪う「死刑」という制度は、死刑廃止国から見るとひどく野蛮な制度に映るらしい。
明治初期に仇討ちを禁止したように、いま死刑制度を廃止する時期に来ているのではないだろうか。

>>503
いやいやいやいやｗ
過去スレよんでくださいｗ
マジでｗ俺らがどんなに苦労したかｗ
でも死ぬまで刑務所ＯＫなら話し合いの余地は有りますね…
生涯隔離してくれるんならまあどっちでもいいや という賛成派はそこそこ居るんじゃないかな？

30年以内に東海地方で大震災クラスの地震が起きる確率は80％と言われている。
現在、日本の借金は千数百兆円を超え、いつ財政破綻や大恐慌を起こしてもおかしくない。
地球温暖化の影響で、今まで以上の大型台風が頻繁に到来すると予想されている。
外国人犯罪の急増次第では、刑務所設置が間に合わなくなる可能性がある。
人心の混乱は予想以上に簡単に起こりやすく、国が不安定になれば暴動は起きやすい。
将来、テロリストを収監した時、武装勢力の襲撃に日本の刑務所セキュリティでは守り切れない。

・・・などなど、生きている限りの危険度は予想以上に高いことを自覚すべき。
特に、財政破綻による政情不安はかなりあり得る話だよ。

>>505
まあそれが事実としてもあくまで我々日本国民の自発的総意によるものでなくては

兵庫で女児が何者かに路上で刺されるような国が死刑廃止を語れるのがすごいよね。

>>494
�D凶悪犯罪者の生活ｺｽﾄ削減

これを主張する人は少ないが、根拠となり得ると思われる。
もちろん、死刑か無期かの量刑にあたっての判断基準とならないが(他事考慮なので)
経済合理性という視点を否応なしに刑事司法に持ち込むことになるのは確かだろう

>>505
人間は有史以来、戦争を繰り返し、大きな痛手を受けてきた。
にも関わらず、全く学習能力がないのか、兵器を開発し、輸出
までしている野蛮な国がある。

そんな国が、死刑廃止といって人権を尊重しているのだとのたまう。
しかし、本当に手の付けられないバカは、そういう偽善者の国に
見習い死刑を廃止するのだという奴だ。

一歩離れて見ればわかるものを、目先のことばかり追いかけてる
もんだから、何も判ってはいない。救い難いね。

>>504
＞全く答えになっていません｡
＞終身刑は､例外なく絶対終身刑なのかと聞いているのです｡
＞死刑に代替するという位置づけならば当然でしょう｡

再度言うが、絶対的終身刑を想定して「再犯」防止目的が達成される。
ここでいう「再犯」は、当然刑罰の威嚇力(とりわけ特別予防)という目的に対応した形での「再犯」だ。
つまり、一般社会において行われる犯罪のことだ。

それを差しおいても、終身刑囚の再犯を防止する制度設計は可能だ。
独房という選択肢も有り得る。

なので、再犯防止は死刑の必要な根拠とならないというわけである

で、>>507を踏まえて脱走や恩赦の心配もなく、
何十年も殺人犯を収監できると絶対の自信を持っている人はいるの？
まさか、本気で０．０００００Xなんて確率を出せる恥知らずな廃止派はいないよね？

>>512
あなたのレスは、

＞終身刑囚の再犯を防止する制度設計は可能だ。
＞独房という選択肢も有り得る。

というような、雲をつかむようなはぐらかしばかりで、何一つ私の質問に
正面から答えてはいない。
これ以上は本当に無駄レス重ねるつもりもないので、まともなレスを
いただけた時のみお返事いたします。

死刑存廃論における主論点
�@死刑は違憲か合憲か(憲法解釈上の論点)
�A死刑は廃止すべきか存置すべきか(立法政策上の論点)
�B量刑の判断基準はどうか(刑法解釈上の論点)

本スレの中心は�Aだが、�@�Bともある程度連動している。
例えば、「�@において違憲であるので�Aにおいて廃止すべきである」
「�Bにおいて死刑の適用基準の曖昧さを回避するのは不可能なので�Aにおいて廃止(略」
などの場合である。

>>514
雲をつかむような批判をしているのは貴方だと思うが。
>>512の回答がなぜ不当かを説明できないみたいなので。

私は貴方にあまり興味無いので、説明しようがしまいがどっちでもいいが

何故廃止論者は廃止を叫ぶのか、レスみてても
本気でまったく理解ができないや〜馬鹿ですいません。
ただ、人の人生終了させたんだから、加害者も強制終了するべき
じゃないのかなぁ。
ハンムラビ法典最高！

廃止論者＝机上の空論

この法則が解けることはない。
人間というものが解っていない。
だから、法律がどうとか言う前に人間の本質を理解すべきである。

人間が、長い歳月をかけて、培ってきた法律にはそれなりの理由がある。
５年や１０年で、ろくに分析もできないまま変えてしまおうとは、浅はか
極まりない愚行である。

まあ、何を言っても無駄な連中で、わめくだけが関の山なんだけど、
言ってることが無茶苦茶なだけに、被害者の冒涜という意味からも
非常に目障りである。

廃止派は>>513の疑問に答えてくれ。
終身刑導入による現実的な危険度を楽観視しているのか？

>>515
�B量刑の判断基準って「冤罪問題」のことですか？
すみません。ピンとこなかったもので。

>>507
ありえるというのはわかるけど。
起こってもいない未来の可能性を理由に、死刑はありえないのはわかりますよね。
再犯しているわけでもないのに、再犯するかも知れないという理由で人を罪には問えないのは、当たり前すぎる常識ですよね。

であれば、再犯防止というのは「制度」としてあるべきもので、予防処置として死刑にできる訳ななんか無いです。

>>521
＞再犯しているわけでもないのに、再犯するかも知れないという理由で人を罪には問えない

確かに当たり前ですが、それは次の犯罪が起こってから考える、つまり、次の被害者が
出ることを許しているわけです。
それは、廃止論者の再犯防止の制度というのは、意味をなさない飾り物ということです。
それを認めずして、再犯防止ができるとか言っていることが虚構なのです。

>>521
＞起こってもいない未来の可能性を理由に、死刑はありえないのはわかりますよね。

論点のすり替え。
死刑制度は既に現行法として確立されている。
死刑を廃止して終身刑を導入するのなら、再犯のない将来を証明するのは廃止派のお仕事。
あれだけの可能性を残しておきながら、再犯は完全にないと言い切ったのはそちら。

絶対終身刑でありながら、三十年で恩赦を出しまくる政府が現れるかもしれない。
刑務所に収容しきれなくなったら、古参から仮釈放するかもしれない。
現実的にそうなる可能性が高いのに、無視して廃止ばかりを叫ぶのはズルいでしょ？

「死刑にすれば結果として再犯は無い」というのは正解。

でも、「再犯を防ぐ為を理由に死刑を行う」は誤り。

>>520
現行法に照らして言えば、特定の事件に対して死刑にすべきか無期にすべきかに関する適用基準のこと。

これは「冤罪問題」と関わる部分もある。
例えば、裁判官の認定した事実によれば殺人罪だが、罪刑(罪と罰)の均衡から言って死刑が妥当でない場合もある。
罪刑の均衡は罪刑法定主義という法原理に含まれるから、不当な量刑は「量刑誤判」とされる。

量刑誤判も冤罪の一つと考えれば、「量刑の適用基準」の問題は「冤罪問題」と関わる。

日本における死刑制度について　（Ｑ＆Ａ）

Ｑ／死刑は違法じゃないの？

Ａ／死刑制度は刑事訴訟法に定められている刑罰ですので、その違法性はありません。
　　又、日本では既に１９４８年３月に、最高裁が死刑制度は「合憲」であるとする判決を出しています。

Ｑ／死刑制度があっても犯罪の抑止効果がないって聞くけど？　　

Ａ／死刑制度を設置する事により、犯罪抑止効果はあります。全く犯罪抑止にならないというのは、
　　これは死刑廃止論者の一方的な言い分であり、確かなデーターに基づく根拠は何もありません。
　　つい最近も「死刑になるのが怖かったから」という理由で自首してきた犯罪者もいます。

Ｑ／世界は死刑廃止に向かってるんじゃないの？

Ａ／死刑廃止国が正しいとは限りません。死刑廃止国は、主にキリスト教圏に多く見られる傾向であり、　　
　　死刑廃止のその根底には、必ず宗教意識が反映されています。日本は、キリスト教のように「人権」というものを、
　　絶対的なものとして考える習慣はもともとなく、そのような文化もありません。
　　特に刑罰に関しては、自国の文化、考え方を尊重すべきとする考え方も多いのです。
　　国際社会においても死刑廃止が正しい判断とはなっていません。あくまでもキリスト教圏の立場から、一つの価値観として、
　　死刑廃止が浸透しているに過ぎません。凶悪犯に死刑を課すのは、当たり前の意識として
　　日本では認識されています。むしろその逆の方が違和感を持つことでしょう（凶悪犯を死刑にしない）
　　これは文化の違いです。

Ｑ／死刑って野蛮なのでは？

Ａ／死刑廃止国で、日本よりも遥かに野蛮な国は沢山あります。死刑廃止国が軍事力を増強させ、
　　核等などの大量破壊兵器も保有しているという現実があります。日本は核は持っていません。
　　非核三原則で自ら核を持つことを放棄しています。これは世界的にも珍しく、
　　人道的な法律であると言えます。そのような法律を持っているのは日本だけです。

Ｑ／死刑廃止論者ってど思う？

Ａ／思想の自由がある限り、特に非難される思想でもありません。ただ死刑廃止論者は、
　　少数派であり、一般的な考え方ではありません。国民の８０％以上は死刑制度に賛成しています。
　　これはどの思想にも言えることですが、１００％の国民が賛成、支持するという事はありえません。
　　どんな思想でも、それが正しい思想だとしても、必ず数％の反対者というものがどうしても出てきてしまいます。
　　
Ｑ／死刑を廃止するつもりは？

Ａ／死刑制度を廃止するつもりはありません。死刑制度には一般予防の観点からいっても、
　　特別予防の観点からいっても、その存在価値は大きいものがあります。　
　　又、死刑の持つ意味はそれだけではなく、応報の意味合いもあります。
　　遺族の強い希望がある限り、国家はそれに応える義務があります。

Ｑ／年に数人しか死刑にしないのに意味あるの？

Ａ／十分にあります。例え年に数件の死刑執行でも、「凶悪犯に対しては、国は確固たる厳しい姿勢で臨む」という徹底した悪排除の意思を、
　　示す事により、ダメなものはダメなんだという道徳意識が維持されます。
　　　　　　
　　
　

>>506 確かに一部廃止派でありながら終身は残酷という人もあったけど、普通は死刑はダメ→代替刑は絶対終身というのが俺も含めて多くの廃止派の主張だよ

>>519 くだらない質問に固執するのは　いい加減やめろよ。脱走が危険だから殺せなんてアホか

>>528
論点のすり替え。
523読め。

冤罪のときの話と似てきたね。

>>527
ありがとう
あなたなら議論できそう
現実として死刑制度を残したまま絶対的終身刑を導入すれば
実際の運用において間違いなく終身刑適用は増えると思います裁判所は８掛け大好きだし
ただし完全に死刑を法規から消してしまうと宅間や海外で見られる３３人殺害などの異常事例発生時に日本国民の世論は確実に爆発すると思います
よって自分は絶対的終身刑には賛成しますが
あくまで事実上の運用の停止状態・形骸化に留めるべきだと考えてます
一応補足しますがいまのままでも全く不満は有りません
あくまで世論が高まればの話です

７歳女児が刺され死亡、帰宅直後の玄関前で…兵庫・加古川(読売新聞)

１６日午後６時５分ごろ、兵庫県加古川市別府（べふ）町新野辺（しのべ）、水間（みま）一さん宅の玄関前の石段で、
市立別府小２年、鵜瀬柚希（うのせ・ゆずき）ちゃん（７）がうずくまって倒れているのを家族が見つけ、１１９番通報した。
市消防本部の救急隊員が駆けつけたところ、柚希ちゃんは腹などに刃物で刺されたような傷があり、県立こども病院（神戸市須磨区）に
搬送されたが、約１時間４０分後に死亡が確認された。現場から何者かが立ち去ったという情報もあり、県警捜査１課は加古川署に
捜査本部を設置、殺人容疑で捜査している。

調べによると、柚希ちゃんは左胸と腹の計２か所に、かなり深く刺された傷があり、病院に搬送される時には、
ほとんど意識がなかったという。現場に刃物などは発見されていないという。

廃止するなら時効のほうね。

>>529 死刑が現行である＝将来の再犯可能性を無くす為という前提が一人よがりなんだってば。そんな学説はどこにもないぞ。

>>463さんへ
情報、ありがとうございました。
するお「麦の会」は必ずしも、死刑反対を運動方針にしていたわけではないのですね。
あと、「死刑囚家族の会」みたいなものは存在するのでしょうか？
いま、大塚公子著「死刑執行人の苦悩」という本を読んでます。
「おやっ？」と思ったのは、
死刑囚に死刑を執行する場面です。
死刑を執行して、（五人の刑務官が同時にボタンを押す）死刑囚が、綱にぶら下がるのですが、
そのまま放っておくのではないのですね。
下で待ち構える執行官が体を受け止め、二転、三転する死刑囚を絶命するまで付き添っているそうなのですが。
イメージが涌きにくいです。
糞尿が飛び散り、鼻血が出て、目玉が飛び出るというのはわかるのですが、
本当に一瞬の内に意識を失うのでしょうか？
誰も死刑から生還した者がいない以上、確かめようがありませんね。
明治時代に死刑執行後、生き返ったという例があるそうですが、
現代では有り得ないでしょ。
中には、息を吹き返した囚人を柔道の締業でトドメを刺したという都市伝説もあります。

この中で刑法というものを正しく理解している人間がどれくらいいるんだろう？
なんか言ってることがめちゃめちゃな奴多いから、ふと気になった

そんなの関係ない〜♪

また、無関係な子供殺された。

犯人死刑！

殺人は再犯うんぬんよりも、初犯で罰するべき問題。

論点ずれてる廃止論者がいるが、君達の話しは、初犯なら人殺ししても可に聞こえる。
殺人とは、そんなに簡単な犯罪では無いし、殺人と言う短絡的犯行を行う犯人は、人殺しを重罪と認識出来ていない。
犯罪を犯罪と思わない人間に更正は不可能だし、更正に掛かる時間と費用は無駄になる。時間と費用は遺族に掛けるべき。

このケースは、よっぽどバカじゃない限りつかまらないな。
そして、１年ぐらいしてから露骨にエスカレートして、逮捕。

しかし、裁判ではドラえもんが助けてくれて、無罪♪

死刑反対弁護士万歳ヽ(^。^)ノ

君達廃止論者のレス見ていると、なんと無責任な発言が多いのか！
自分に火の粉が掛からないと理解出来ないレベルなのか？
廃止論を強く推していくならば、我が身を抓って人の痛みを知った上で論議してくれ。
一度己が被害者側になる事で、より廃止論者の説得力が増す事が予想される。
そのぐらい出来るだろう、廃止論者諸君。

死刑廃止論者は犯罪者と同類だからね。性悪説を主眼においてる。だから何百年たっても人類の
何割かはいつでも存在するだろうな。だから死刑はあったほうがいい。特に幼児を殺すようになった今、
今の無期懲役も死刑にしていいぐらいだ。なにせ犯人には信念がない。その場から逃げるなよ。犯罪者諸君。
逃げる奴は死刑。

>>534
廃止論者ってどうして勝手に他人のレスを平気で作りかえるんだろ。
何度も同じこと繰り返す奴って、注意するのも面倒臭い。

>>543
そうだね。

最初は作りかえに対してそうじゃないって一々説明してたけど、
もうほったらかしてる。

まともに議論する気も能力もない奴が多いのか、
妄想力が強過ぎてありもしないものが見えるとかかな。

司法板でわざわざ自作自演する意味が分からん

同調する人間が出てくると自作自演と騒ぎ立てるし。
廃止論者は面白いほどパターン通りに動く。

内藤大助は白内障を患い、両目は人工レンズが入っている。
一番の弱点である。狙ってくるは承知なのだ。ボクシングでなら失明しても構わない。
そんな思いで戦いを挑んでいるのだ。

若造の負けたら切腹の発言がさそがし滑稽に聞こえただろう。

２００７年１０月１１日、有明コロシアムのリング上は、
ボクシングスタイルの内藤大助、
一方、亀田一家は、内藤の目玉と金○を狙う無様な公開ショーでしかなかった。
眼つぶし、ヘッドロック、タックル、腿討ち、頭突き、足踏み、エクスプロイダー・・・・

WBC世界フライ級タイトルマッチと名乗った詐欺興行だった。

>>525
なるほど、理解できました。
サンクスです。
量刑誤判も死刑制度に置いては冤罪と同じような解釈ができるのですね。

何？また自作自演ってか？(爆)

そういう事にしないと有利に立てないなんて哀れなもんね。

死刑存置論者の殆どが「今の量刑は軽い」と感じているのは何故？
今のがベストだと感じているなら、存置派って解るけど
存置派の中には「死刑過激派」が多く含まれているような気がしてならない。
（特にここでは）

>>551
死刑過激派？？
窃盗犯でも何でも死刑にしろ！って言ってる訳ではないよ。
死刑だ！死刑だ！って騒いでいたら、イメージ的にそう感じるのかもしれないけど…

追記
私個人的に軽いと思うのは山口母子殺害事件とかのような凶悪犯罪には少年法の適用はいらないと思ってる。

>>539 いや　再犯の危険を主張してるのは存置派だろ？あれ？違うの？

>>543 ？訳わからん？
脱走がどうたら言いだしたのは君だよね？
君の「廃止論者」論はどうでもいいから、何故脱走とか持ち出してきたのか釈明しなよ。

>>555
論点のすり替えの意味が判らないなら、議論をする意味もないと思うけど。
467からの流れを読み返してみな。

>>339
>犯罪を犯罪と思わない人間に更正は不可能だし、更正に掛かる時間と費用は無駄になる。時間と費用は遺族に掛けるべき。
→民主平和人権憲法が採用された昭和20年から昭和51年まで、毎年10人以上死刑にされています。
昭和30年と昭和35年には、年間39年もの人が死刑台の露と消えていったのです。
昭和20年代から昭和30年代まで毎年20人処刑されていきました。
ところが、どういうわけか、昭和５３年あたりから、毎年、二人か三人という年が続きました。
平成五年に執行数7人というのは突出していますが、バブル経済が破綻したのと関係があるのでしょう。
今年は、既に6人が処刑されていますが、鳩山法相は、やはりメディアへの遠慮から、これで打ち止めでしょうか？
そもそも、確定死刑囚が百人にも膨れ上がったのは、法の手続きを踏んで確定したのに、
執行を長らく躊躇していたからで、これは死刑囚への「もったいぶった拷問」といえるのではないでしょうか？
殺すなら殺す、または、死刑制度を廃止と、どちらかに態度を決定するべきなのです。

訂正>>557
>昭和30年と昭和35年には、年間39年もの人が死刑台の露と消えていったのです。
　　　↓
昭和30年と昭和35年には、年間39人もの人が死刑台の露と消えていったのです。

「死刑廃止を」　無罪判決の免田さん、国連で訴え
http://www.asahi.com/international/update/1017/TKY200710170063.html

人を殺したものが凶悪犯罪者というのは事件に関係ない第三者の言い分だ
当人は悪いことをしたと思っていないだろう
自分が生き延びるために正々堂々とした行動だと思っているはず
戦争を起こした国だって言い分はあるのだから

なんで罪の無い七歳の子供刺すのかね？
手遅れならまず死んでる。

廃止論者諸君たち、このような犯人は更正出来るのかね？

＞551 ＞552
殺人願望の代償行為として、死刑存置論者のふりして「殺せ、殺せ！」「死ね死ね」言ってる奴が間違いなく存在してる。

>>562
もし仮にそんな奴がいたとして、
死刑という代償行為がなくなった後、
その殺人願望は一体どこに向かうのか…
考えれば恐ろしくない？

ぜんぜん。
匿名掲示板だからこそ存在してる連中だしね。
つまり、君とおんなじ種類の種類の人間達だよ。

あら解ってるじゃない。
人殺しなんてしないよ。殺人と死刑は別。

で、気は済んだ？
これで廃止論者が犯罪者予備軍扱いされた仕返し出来たね。
(私はしてないけど・笑)

【日韓】仮釈放赦免も韓国法で　日本で服役中の韓国人移送、残余刑期は国内で[10/17]

【ソウル１７日聯合】
法務部は１７日、日本で刑が確定し服役中の韓国人受刑者２人について、
国際受刑者移送制度に基づき引き渡しを受け、国内で残る刑の執行を開始したと明らかにした。
日本で服役する韓国人受刑者が韓国に移送されたのは初めてのケース。

移送された２人は出入国法違反で懲役４年と懲役３年４月を言い渡されていたが、
韓国への移送を求め、昨年１０月に開かれた国際受刑者移送審査委員会の移送適格審査と
法務部長官の裁可、日本の法務省との協議などを経て移送対象に決まった。

法務部によると、日本ですでに執行された刑期を除いた残り刑期を国内の矯正施設で服役することになり、
仮釈放や赦免などは国内法の規定に基づいて実施される。

国際受刑者移送制度は、自国民が海外で刑の言い渡しを受け現地の矯正施設で服役する場合に、
受刑者を国内に移送して残余刑期を国内で終えさせることで出所後に速やかに社会復帰できるようにする
国際司法共助制度。
海外で服役する韓国人受刑者の移送は昨年３月に初めて実現した。
現在日本で服役する韓国人受刑者４００人余りのうち、９０人ほどが国内への移送を申請している。

ソース　聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/10/17/0400000000AJP20071017001800882.HTML

>>566へ
まさかとは思うんですが、
もし、韓国人が日本人を日本国内で殺したとします。
大体、五人くらい殺したとします。
その人は、韓国に逃亡したとします。
日本の警察は、国際手配をして、その人間の居場所を特定できたとします。
それで、手続きに従って、犯人の引き渡しを要求したとします。
こういう場合、十中八九、韓国警察は、犯人の引き渡しを拒否して、自国の
法で裁くことを主張するでしょう。
何故なら、韓国には死刑制度がない為、日本に移送することは、即、死刑判決を受ける可能性があるからです。
もっと悪い例は、もし、その韓国人が日本で死刑に相当する罪を犯したら、韓国人は犯人を
自国で裁くことを主張しかねません。私は、真面目に懸念します。

>>561
>手遅れならまず死んでる。
→残念ながら、手遅れでお亡くなりになりました。
決して迷宮入りにしてはなりません。
第二、第三の犠牲者を出さない為にも。
(-人-。)

>>567
政治犯以外は引き渡すに決まってるよ
わざわざ日本と喧嘩して国際的にも非難される行動とる理由はないだろ

柚希ちゃん、犯人は絶対に死刑にするからね。

>>567
死刑判決が下りたら、日本で執行しないと示しがつかないけどね。
殺人犯を他国に送り込んでおきながら、他国の法執行に異議を唱える恥知らずは少ないと思うが、
モラル最低な韓国ならやりかねないね。
でも懲役囚の場合、韓国で釈放されて韓国で再犯するんなら日本にもメリットがある。

>>556 >>480>>507>>513を読んだけど？何が論点のすり替えなんだ？
まぁ存置派にまともな議論のできる人は稀だから今更驚かないけどさ

>>568>>570　まだ殺人事件かどうかも確定してないのに、既に凶悪な殺人者を想定している所が危険なんだよ。これで被疑者が現れて何か言い訳でもしようものなら、一斉にキーッ！てなっちゃうんでしょ？はぁ、ヤダヤダ

>>573
刺されて死んだんだから殺人事件だよ
「小さな子供を刺す大人の男」はたいてい凶悪だよ
ついでにあんたはボケナスだよ

>746 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 22:34:16 ID:???
>廃止派も死刑がほんとに廃止されたら困るんじゃないの?
>
>死刑のある国で死刑を支持してる人を罵倒するってのが究極の目的なんじゃない？

>>574 あれ？いつ大人の男が実行犯だって分かりました？ひょっとしてあれか？ｻｲｺﾒﾄﾗｰってヤツか？すごいね　犯人逮捕に協力してあげたら？

いつまでこのスレ続くの？
もう議論でもなんでもないし
最低限さ、刑法について勉強してきてから書き込もうよ
法律板らしいスレじゃなくなってきてるし

死刑廃止論者は犯罪者と同罪ですよ。彼らの実態はこうです。
殺人は「しょうがない」と考えてるんですよ。これが全てです。彼らはそこからスタートしてるんですよ。
殺人事件はしょうがない、殺されても仕方ない。とんでもない連中ですよ。



「死刑廃止論者の偏った考え／異常者」

人・・・・・・・・・・→殺人行為【殺人事件発生】→裁判→死刑判決→死刑
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　しょうがないと考える。　　　　　　　抵抗する。人は殺しちゃダメだ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許さないという意志を見せる。
　　　　　　　　　　　　　

>>575 君らさぁ　死刑の是否とかじゃなくて、廃止論者を攻撃したいだけでしょ？例えるなら国会で福田首相が小沢一郎に、小学生までオネショしてただろーって非難するようなもん。やれやれだ

死刑廃止論者のその実態は犯罪者と同罪ですよ。
俺の個人的な意見で言えば、廃止論者は法律で取り締まってもいいくらいだと思いますよ。
彼らはいろいろ屁理屈述べてますがね、本当の心の底の底にあるものは、
犯罪者擁護であって、殺人事件はしょうがない、ものと考えてるのであって、
犯罪者と全く同じ主観で生きてるとんでもない連中なんですよ。イクオール犯罪者なんですよ。
こんなの取り締まってもいいくらい。

普通はですね、殺人事件は絶対に許さないと考えるんですよ。
殺人犯は絶対に許さないと考えるんですよ。そこには妥協がないのが普通なんです。
だから、その反動で「死刑を支持する」という統計が出るんですよ。
でも、死刑廃止論者は心の底の底には殺人事件は「しょうがない」「起こるべくして起こった」「女の子が殺されても仕方ない」というのがあって、
早い話、犯罪者擁護である、犯罪容認なんですよ。その反動で彼らは加害者の味方となって死刑制度に反対するんです。
そしてしきりに加害者のみの主観に立つんです。犯罪者と同レベルで、反社会的な連中なんですよ。

大多数を占める死刑賛成派と、死刑廃止論者を比べると、道徳意識も善悪意識も、すべて違うです。
まさに反社会的思考を柱とする連中なんです。

やっぱり正解みたいだね。

>>577 いいよ　刑法　刑訴法を踏まえて　なんかテーマ出してよ

>>581
刑罰の意義を理解してるとは思えない
俺は死刑制度は支持するが、刑法を理解してないお前とは支持する理由がまったく違う
道義について語り合いたいなら政治スレにでもいったほうがいい

>>582 でしょ？彼等にとって死刑制度の存廃はどうでもいいんですよ。ただ誰かを叩いて憂さを晴らしたいだけ。廃止論者論のスレでも立てればいいのに。

法律にのっとって「俺は死刑廃止を唱えてるんだ」なんて思い上がりもいいとこですよ。
普通はですね、法律はある程度認めながらも、「人間としてのルール」の上に法律を持ってこないんですよ。
これは人間心理なんです。ところが、死刑廃止論者のアホは、法律は人間よりも上、
人間として持ってるルールよりも上だと考えるんですよ。
はっきりえば殺人犯は死刑なんですよ、本来。でも法律に矛盾をかかえながら無期懲役とかなるんですよ。
そこには矛盾をかかえてて、みんなそう思うんです。そんなことはみんな思ってるんですよ。当たり前の人間性があればな。

しかし死刑廃止論者のキチガイや死刑廃止を唱える法律キチガイが違う。
そこには人間性は伺えない。矛盾も感じない。法律を絶対と考える。
人間性らしい感情など持っていない。１００％法律思考で凶悪殺人事件を平気で処理しようと考える。
それでいて平気、なんとも思わない。そしてその思考方法をものすごく好む。とにかく好む。
自己の脳内オナニーで気持ちよくなることしか考えていない。
知的好奇心を満たす事しか考えていない。

俺は死刑廃止論者は犯罪者と同レベル、もしくは犯罪者以上に人間性が欠落していると考えますよ。
犯罪者はまだストレートなんです。はっきり分かるくらい悪人なんですよ。だから分かりやすい。
だが死刑廃止論者は人間性のかけらも持たず、自己の信じている法律知識の実現、法律知識の知的満足にウェートを置き、
なおかつ偽善者ぶってるところは犯罪者以上に腐っているかもしれない。

死刑廃止論者はとんでもない連中だよ。

>>586
真面目な話多少でも法学に触れたことがある？
キチ○イなんてこといってるけど、責任能力の有無ってのは私法でも公法でも重要な点なんだけど
弱者（精神的な疾患）を排斥するって思想がどれだけ危険か理解してる？
又、日本では憲法で思想の自由は保障されている
それに対して差別的な発言をするって意味をもっと理解したほうがいい

>>581>>586
俺も死刑存置派だけど、お前のオナニーレス相当ウザイしセンス感じない。
存置派の質を下げるだけだからもう来るな。

死刑廃止論者の基本的な精神構造は、所謂「殺人鬼」とほとんど変わりません。
ベクトルも同じです。犯罪者として素質があるために法律に関心を持つのです。
「抜け道を模索する」という事がもともと好きなんです。それゆえ法律を好むのです。

>>589
社世板に帰りなよ

廃止論者の基本って“いかなる者であれ、いかなる理由であれ、殺人は赦されざる行為である。”だと思う。

>>591
それもあるがそれは重要じゃない
道徳を論じてもキリが無い

>>587
横レスすいません。

＞責任能力の有無ってのは私法でも公法でも重要な点なんだけど

それはよくわかるんですが、
責任能力が無い　⇒　責任を問えない　っていうのには納得はいきませんね。
責任能力が無い　⇒　責任は問うが無駄　っていうのが本当だと思います。
まあ、法律が前者になっているのだから仕方ないんだけど。

＞弱者（精神的な疾患）を排斥するって思想がどれだけ危険か理解してる？

頭が弱い　⇒　弱者　っていうのも納得いきませんね。
しかも、その性癖で人を傷つけたり、殺したりの行為があるとしたら、とても
弱者というには抵抗があります。
これも、法律とはズレがありますので、言っても仕方ないかも知れません。

＞又、日本では憲法で思想の自由は保障されている

公共の福祉に反しない限り、反社会的、非人道的な危険思想で無い限り
ですよね。それでも、頭の中で考えることまでは規制できないけれど…。
それを、言葉に発したり、行動にまで移してしまうとダメでしょう？

>>572
頭の悪いイチャモンレスはいい加減やめたら？
誰が見てもおまいのレスは論点ずれてるし、勝手な創作が酷過ぎる。
自分の読解力がないことを棚に上げて、意地になって噛み付いてるだけだろ？
的外れでも、自分の主張を叫ぶ奴の方が百倍マシだぞ。

>>593
>公共の福祉に反しない限り、反社会的、非人道的な危険思想で無い限りですよね？
馬鹿ですか？

法律うんぬんおっしゃる廃止論者は、物事をパズル感覚で捉えているように思う。
法律にぴったり合わせるための議論や、蓄えた法律知識を披露する快感を得たいというのは分かる。
しかし、法律論でも廃止派が負けているのは、現実社会を見れば明らかだ。
最終的に法律を決めるのは国民の総意であり、国民を納得させるだけのロジックこそが最も重要なのである。

とはいえ、法律議論も必要ではある。
だいたいこのスレには、法律論と倫理論・社会論・一般解釈の波が周期的に起こるので心配する必要もない。
どっちかに飽きた時に、自然と逆側に揺り戻される。

そもそも廃止論者からの有効な代替案をずーっと待ってるんだけど…
で、絶対的終身刑についてはこんな不安が残ると言う話になったら、すり替える奴が出てきてそこでストップ…
飽き足ら、と言うより行き詰まっては変わるって感じ。

>>593
＞まあ､法律が前者になっているのだから仕方ないんだけど｡

＞これも､法律とはｽﾞﾚがありますので､言っても仕方ないかも知れません｡

＞公共の福祉に反しない限り､反社会的､非人道的な危険思想で無い限り
＞ですよね｡

これらは全て明治憲法時代の発想。
人権が無い国は法律で何でもできる。

中学高校で憲法については学んでるはずなのに、
全市民に共有される知識や前提が無いって恐ろしい。

>>597
代替案が必要な根拠を示さなきゃ相手してもらえないよ
既に死刑を認める法律があるってのは根拠にならないからね
それでも根拠要らないって言うんだったら君は別の国の住人かもしれないね

>>599
勘違いしちゃいけないよ。
現行法を否定して、作り変えようと主張しているのは廃止派だよ。
根拠を出さなければならないのもそちらであるし、存置派以上の努力が必要とされる。

なんで>>600が言うような簡単な事、基本的な事が解らないんだろ。
代替案もなく廃止だけ唱えても認められる訳ないでしょ。
学生同士ならそれでいいのかもしれないけどね。
世間じゃ通用しない。

>>600
馬鹿っぷりを晒したね。
議論を循環させて楽しいかい？
ま、自覚すら無いかもしれないけど。

議論ができない人たちは国会審議とかをまともな議論だと思ってるんだろうか？
どっかの首相答弁見てるような循環っぷり

>>601
世間(笑)
居酒屋談義だったら十分通用するよ

>>603補足
＞居酒屋談義だったら十分通用するよ

これは>>600>>601が居酒屋レベルって意味ね

>>602
中身のない中傷は、あまりに張り合いないんだけど。
循環は誉め言葉に聞こえるので、その論調だとループと言った方が適切だと思うが・・。
ちょっと苛め過ぎたかもしれん。

廃止派に勢いがないと面白くないのも事実。
打たれ強いのが君らの取り柄だ。
練りに練ったロジックを期待するよ。

>>605
循環(論法)を誉め言葉と受けとめる奴は初めて見たよ(笑)

それはそうと中身無い批判は>>600なんだが(循環論法だからね)

>>599が理解した上で有効な反論提示しないと相手にしてもらえないよ
代替案が必要だなんて前提を勝手に作られても困るからね

>>604
居酒屋レベルでもどうとでも言えばいいけどね(笑)
世間や会社に出て恥をかくのは君の方だから。

要するに廃止論者は存置論者を納得させるだけの術がない。
解らない奴は無知で済ませる。
結果、存置派を納得させたいとは本気で思ってないんだね。
法理論唱えて自己満足してなさい。

自分の考えを覆すような意見を期待してたけど、ここでそれを求めるのは無理って痛感したわ。

「死刑は廃止すべき」
「廃止するなら代替案示せ」
↑この時点で議論が対応していないので、当然以下の疑問が湧く

「代替案がなぜ必要？」
「現行法を変えようとしてるからだ」
↑この時点で循環

「廃止する(＝現行法を変える)ためになぜ代替案が必要か？」
という質問に
「現行法を変える(＝廃止する)からだ」
という意味不明の回答になっている

以下、永遠に循環していく

>>607
思考停止乙

そもそも居酒屋でガチンコ議論なんかしないし、だからこそ「談義」なわけだが(略

>>608
代替案がないのを必死に誤魔化してるなｗ

>「現行法を変える(＝廃止する)からだ」
という意味不明の回答になっている

意味不明なのはお前だけ。
過去レス読んでりゃ代替案がなぜ必要かが分かる。
まともな廃止論者も中にはいると思うが
お前がその人達の足を引っ張ってる。黙ってろ。

廃｢死刑は廃止すべき｣
存｢廃止するなら代替案示せ｣

廃｢代替案がなぜ必要?｣
存｢現行法を変えようとしてるからだ｣
＝＝廃｢廃止する(=現行法を変える)ためになぜ代替案が必要か？｣
存｢現行法を変える(=廃止する)からだ｣

廃「現行法を変えるには代替案が必要ってどういう意味？」
存�@「死刑と同等の威嚇力を持つ代替刑を作らないと犯罪が増えるだろ」
存�A「死刑と同等に被害者家族感情癒す代替刑を作らないと家族が可哀想だろ」↑廃止論は犯罪威嚇と対立する利益の保護を目指すので、威嚇の必要性は代替刑が必要な根拠にならない。
つまり、代替云々以前に死刑は不当であるという主流廃止論に対する反論としては�@�Aとも不成立。

廃｢死刑は廃止すべき｣
存｢廃止するなら代替案示せ｣

廃｢代替案がなぜ必要?｣
存｢現行法を変えようとしてるからだ｣
==廃｢廃止する(=現行法を変える)ためになぜ代替案が必要か?｣
存｢現行法を変える(=廃止する)からだ｣

廃｢現行法を変えるには代替案が必要ってどういう意味?｣
存�@｢死刑と同等の威嚇力を持つ代替刑を作らないと犯罪が増えるだろ｣
↑廃止論は犯罪威嚇と対立する利益の保護を目指すので
威嚇の必要性は代替刑が必要な根拠にならない｡
存�A｢死刑と同等に被害者家族感情癒す代替刑を作らないと家族が可哀想だろ｣↑廃止論は被害者家族感情と無関係あるいは対立する利益の保護を目指すので
家族の感情保護必要性は代替刑が必要な根拠にならない｡

つまり､代替云々以前に死刑は不当であるという(主流)廃止論に対する反論としては�@�Aとも不成立｡

誰かまともな廃止論者の方、611みたいなおバカさんを注意してよ。
どうせ半年以上のROM経験もない素人なんだろうけど、言ってることが滅茶苦茶。
もう言葉が通じないレベルに達してる。
しかも、連投ばっかするマナー違反者。

>>613
(LRとかマナーとかは置いといて)具体的にはどう無茶苦茶なの？
どうせ説明出来ないでしょ？
存置論者が循環論法すら知らない無知だから色々教授してやってるんだが。

どうでもいいけど「半年ROMれ」ってなんか懐かしいな

バカに付ける薬はない。

死刑制度を支持します。

また思考停止か。もういいわ
存置派は思考力無いから人生大変だろうな

銃を無差別に乱射している犯人を射殺する警官も殺人者かな？

廃止論者はどうおもう？

どっちに答えても、突っこむ気ありありの質問だな
その質問と死刑廃止と関係ないし

殺したんだから、その罪は死罪。

それに反対する奴の気が知れない。

そんなバカがいるから、亀一家のような、軽々しく切腹とか言って泣き言たれるバカが生まれるんだ。

命をおもちゃにするな、バカ。

生きてる者の命を奪うな（たとえそれが１００人殺した殺人犯でも）

　　　↑
「生きてる者の命を奪うな」と言う事が死刑廃止論者の源だとするならば、
警官の射殺権も否定しなければおかしいんだよなぁ。生きる権利があるんだしね。
正当防衛も否定せねばおかしいんだよなぁ。
でもたいがいこの手の質問は廃止論者はスルーするよね。
理解力のある方なら、もうお気づきだと思いますが、
廃止論者は、人の生命なんて本当はどうでもいいんです。
廃止論者が死刑だけに反対するのは、
�@自分が死刑になるのが嫌だ。恐怖感を感じる、自分の事のように感じる。
�A法理論を使ってヒューマンさを演じる事で自己満足をする。

のどちらかなんです。どちらも自分の事しか考えてないんです。
始末が悪い事に、廃止論者はそれすら認めようとせず、
自分自身も気づいてないという事なんです。どこまでも悪質ですね。

悪質なのではなくて、ノー味噌が足りないだけだ。
きっと、味噌汁が嫌いなんだろう。

笑w

>>618
わざとかな？こんな質問！

警官は何の為に銃を構えている？目的は？
相手は犯人？罪のない人？どちら？

少しは考える力養えよ。

>>623
条件を訊いたところで、廃止論者の答えは決まって>>621になるような希ガス。

>>621
廃止論者の死刑反対理由って１と２の２種類だけなの？
１も２もロクな人間じゃないね

まともな反対理由のレスがなかなかみつからないｗ
存置派の素朴な質問にもまじめに答えず悪態つくレスばかり目立つ

ん？

死刑廃止論者はどう思う？

２１８には誰も答えないのか？

質問に質問で返すだけか？

２１８　×

６１８　ね。

もっとマシな質問したら答えるけどね。

＞６２８

ん？何？

良く聞こえない。

答えられません？

はっきり喋れや。

>>628
つまり答えられないんですね？

＞６２８

ん？ナニ？

良く聞こえない。

答えられません？

ハッキリ喋れや。

話が進まないので、誰か自論を一発どうぞ。

警官が犯人を射殺するのも「国家による殺人」に変わりはないんだよ。

馬鹿どもはそれさえ認めないらしい。

イカれた犯人をなんとか生け捕りにして裁判にかけろ？

寝言は寝てから言え。

ディフェンスさん、ＧＪ！

苦しみと葛藤、それは苦闘
石炭の夕張奇想局====日本政府の苦闘====日本を替える。
すべて、スピードとシュレッダー
それはSS運動、国会はSOS運動。
私への恨み===支援====私怨
ネットカフェの問題===夕張の問題====日本の問題
日本の国民は、警察法79条をたくさん使おう。
各地の公安委員会へ持ち込み。警察法７９条
ネタは、１００でもいける。
サプライズとハプニング
北回堂啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より

>>633
生命を守る為の殺人にまで反対している訳じゃない。
死刑という、その瞬間一方的な暴力としての殺人行為に反対しているの。
正当防衛や緊急非難を否定してんじゃないの。
死刑を否定しているの。
こじつけてごまかして話をすり替えて、結論を出さないでね。

正当防衛や緊急非難の議論スレでも立てて、そっちでする内容だから。
ここは、死刑廃止のスレなの。

死刑を一方的な暴力と位置付けるのは、どうかと思いますよ。

裁判で裁かれた結果、下される刑罰ですから。

生死に過敏に反応する事に変わら無い限り、ディフェンスさんの問いに答えられない言い訳にしか聞こえないですよ！

現状で死刑を廃止したら殺人事件は減るの？増えるの？

>>636
俺は死刑は刑罰として認識するが、君は死刑を暴力と考えるその異質な感覚に、
俺は興味を持っている。君がそのような考えを持ってしまうのはなぜだろう？
君をそこまで駆り立てるものはなんだろう？
死刑が暴力・・・・、君は、なにか国というものが恐ろしいものを感じているようだが、
君の無意識にある「恐ろしさ」は実は「親」であり、「周囲の人間」であり、「学校」ではなかったのではないかな？
小さいころから親や周りから虐待を受けてきたのではないかな？
そのたまった君のイライラ感が、国家が行う死刑というものに対して、
親からの暴力、周りからの暴力、学校からの暴力のように錯覚してしまうのではないかな？

うーん、どうだろう、先生に少しでも君の過去や、精神状態を教えてくれないかな？参考のために。

やっぱり廃止論者は、>>621 をスルーしてるな。

予想通り。

廃止論者の廃止理由に、６２１に加えて、

ヨーロッパ諸国のお花畑思想に媚びへつらう。

単なるキリスト狂信者

ってのもいかがでしょうか？

死刑廃止論者だった過去の自分が恥ずかしい…

死刑廃止論者共、目を覚ますんだ！

別に廃止論自体は悪いことではないだろ？
思想の自由ってのは憲法で保障されているわけだし、死刑廃止論自体は法に触れるようなことではないわけだし
ちなみに俺は死刑制度を支持している

死刑より、厳しい労働を死ぬまで課せられる終身刑のほうが犯罪抑止力になるのでは
ないのか？自暴自棄になって死刑をも覚悟の上で犯罪犯しているような人間も尻込み
するだろうし。

死刑廃止よりそっちの方が困難だろうな。
人権屋がいつまでも粘着しそう。

>>642
多分…だけど、誰も死刑廃止論の存在を否定はしていないと思う。

ただ、あまりにも「廃止ありき」で、「熟慮なし」で、「机上の空論」過ぎるから、
ちゃんと考えてから論じましょうねって言ってるだけだと思うんだけど。

たとえば、
量刑としての妥当性はどうなのか
死刑に代わる刑罰とは何なのか（終身刑で代替となるのか）
更生の余地のない者を生かしておく意味があるのか
刑務所をどれだけ作れば収容できるのか
費用負担の分析はできているのか

このあたりが、全くといっていいほど欠落していて話にならないからかと…。

＞６３６
＞生命を守る為の殺人にまで反対している訳じゃない。

異常者を死刑にするのはその他の人の生命を守るためでもあるんだよ。


＞こじつけてごまかして話をすり替えて、結論を出さないでね。

それはお前らの得意技だろう。ハハハッ。

俺達が死刑の無い国で「死刑制度を設けろ」と言ってるんじゃないんだ。
お前らが死刑のある国で「死刑を廃止しろ」と言ってるんだ。

お前らがキチンと国民が納得する死刑廃止の理由を提示せんとイカンのだ。
その辺りをきちんとわきまえろ。

>>640 だってあまりにも　くだらないんだもの
射殺権て何だよ？
造語にしてもそんな言葉が出てくるだけで失笑しちゃう

>>645 はは　笑っちゃう
じゃあ　君は現行の死刑によってどれほど犯罪が抑止され費用発生が回避され、被害者遺族が慰謝されてるかすぐに正確に答えられるんだよな？答えられなきゃ自己矛盾だもんな？まして現行なんだからさぞ緻密な分析だろうね

↑死刑廃止したら、もっと酷くなるぜ。
まず自分から数字だせば？いいんでない？

＞６４７
俺は「射殺権」なんて言っとらんぞ。
失笑じゃなくて失禁する前に６１８に答えてみろ。

＞６４８
実際にこの前いただろ。「死刑になるのが怖くて自首した。」と言う奴が。
それが生の声だ。馬鹿どもの机上の話じゃない。

そして６４６を読み返せ。
現状の法に反対するなら、お前らがその根拠を示せ。

>>650
ゴチャゴチャ子供じみたことばっか言ってねぇで、アンカーの付け方くらい覚えろよ
お前みたいな廃止論者を叩く為だけの意見など、誰にも伝わらねぇんだよ
緊急非難と死刑の違いが解らんのは、お前だけだから
人に聞く前に己で学べ

>>648に答えてみろよ、答えられるならナ

＞６５１
何時間もこう着状態が続いた立てこもり犯を狙撃するのも緊急避難かよ。

再度言う。イカれた奴を死刑にするのは国民の正当防衛でもあるんだよ。

＞６４８
死刑制度があっても死刑を回避は出来るんだよ。

死刑制度を無くせば１００人殺して現行犯で捕まって全く反省せず
再犯を自分で予告していても死刑には出来なくなるんだよ。

この違いがわからんのかアホども。

死刑支持派のほうがヒステリック
自分の身内を殺されたわけでもないのに、なぜそこまで犯人を憎めるのかわからん

>>653下らん人間

＞６５３

それが廃止論者の本音か・・・

情けないのぉ。

>>655同意

ディフェンスさん、今迄 死刑廃止論者でごめんなさいm(_ _)m

>>653
＞自分の身内を殺されたわけでもないのに、なぜそこまで犯人を憎めるのかわからん

自分の身内が犠牲にならなければどうでもよいと言う事なんですね
想像力欠如というか遺族の立場になって考える事ができないのですね
光市事件のような凶悪犯でも（あなたにとっては他人事なのでしょう）
憎めないというあなたの心理構造が理解できません

>>653ザマァ〜みろ(-.-)Y.oＯO

>>650 ？ >>621へのレスだよ？　正当防衛も緊急避難もどちらもともに「必要最小限の実力行使」しか認められないよ。警察官の公務もそう。射殺権がある訳じゃない。だから死刑はおかしいんだよ。

>>658
違うんじゃないの？
想像すんのは容易い事でしょ？
交通事故だろうと過失だろうと、身内が殺されたら相手を憎むだろうよ。
でもね、当事者ならともかく、第三者の人間が、外野の人間が、
他者に向かって「殺せ」「死ね」というのは、危険だし異常じゃないのか？って聞いてんじゃない？

周りの人間が、直接被害を被っていない人間が、殺人行為を支持するって、野蛮でしょ？
第三者がするべき事は、被害者や遺族を癒し、
二度とそんな事件が起きないように考え、行動する事ではありませんか？
殺人を否定する社会なら、制裁の手段から殺人を省くべきだと思います。

加害者が死刑になった後の被害者や遺族の状態をご存じですか？
決して、死刑という制度が被害者や遺族を救ってる訳じゃない事がわかりますよ。

>>660
>警察官の公務もそう。射殺権がある訳じゃない。
→資料は手元にないのですが、死刑が廃止されたドイツ、フランス、イタリアでは、
警官がより重装備になり、凶悪犯の持つ火器に対抗するようになったそうです。
その結果、一度事件が起きると、投降とか自首を勧めることはなくなり、問答無用で
犯人を射殺するようになったというのです。
イギリスでは、以前から警官が拳銃を持たないことで知られていましたが、
特に9-11同時多発テロ以降、アメリカとの同盟関係強化という意味もあって、
テロ犯に対しては、力でねじ伏せる傾向が強まりました。
ロンドンバス爆破事件に於ける、テロ特殊部隊の重装備ぶりには、驚かされました。
仮に、日本が死刑制度廃止になった場合、警察機動隊がテレビ西部警察（憶えてるかな？）みたいに、
ショットガンを町中でぶっぱなすことも珍しくなくなるかも知れません。

＞６６１
＞第三者がするべき事は、被害者や遺族を癒し、

被害者や遺族が加害者の死刑を望むなら、それを支持するのが第三者のするべき事だろ。
アンタらはそれを無視しているんだよ。


＞殺人を否定する社会なら、制裁の手段から殺人を省くべきだと思います。

監禁を否定する社会なら、刑務所へ監禁しとくのも無理だな。

>>663
事件に巻き込まれ、憎悪に満ち、冷静な判断が出来なくなっている人間の意向を支持するって、
危険じゃありませんか？
事故で亡くなろうが過失で殺されようが、被害者や遺族は相手に『死』を望む場合だってありますよ。

自分の中の感情を投影して、憎しみに同調し、非人間的な暴力を支持する事は正常ではありません。

＞監禁を否定する社会なら、刑務所へ監禁しとくのも無理だな。
刑罰や懲役刑のスレを立てて、そっちで議論して下さい。
ここは死刑を議論する場ですから。

>>663 死刑が遺族を慰謝するなんてフィクションじゃん　勝手な思い込みにすぎない

＞６６４
＞事故で亡くなろうが過失で殺されようが、被害者や遺族は相手に『死』
＞を望む場合だってありますよ。

当たり前。誰も交通事故の加害者まで死刑にしろ。とは言ってない。
アンタらは例え１００人殺して、再犯の可能性が極めて高くても、
「死刑は良くない。」と言ってるんだろ。違うのか？

＞刑罰や懲役刑のスレを立てて、そっちで議論して下さい。

あまりにも情けない反論だな。まあいいけど。

射殺権なんて誰も持ってない。
警察官が人を殺しても違法にならない可能性があるのは
正当防衛と緊急避難に該当するケースだけ。
警官が射殺するのって廃止論者はどう思う？って質問してるアホは
警職法が改正されてから質問しろ。

＞６６７

一般人が所持を許されていない武器で緊急事態を制圧するのは国の権力じゃないのか？

説明してみろドアホ。

>>661
＞交通事故だろうと過失だろうと、身内が殺されたら相手を憎むだろうよ。
＞でもね、当事者ならともかく、第三者の人間が、外野の人間が、
＞他者に向かって「殺せ」「死ね」というのは、危険だし異常じゃないのか？って聞いてんじゃない？

当事者でなくとも凶悪犯罪を犯した人間を許す事などできないと言っているのです。
たまたま他の人が犠牲になっただけでそれは自分たちであったかも知れないのです。
もし自分たちがそのような立場に置かれたら、そしてその可能性があったとするなら
憎むのはごく当たり前の感情だと思います。

＞殺人を否定する社会なら、制裁の手段から殺人を省くべきだと思います。

死刑が無くなれば殺人事件が減るとお考えですか？
現状では殺人犯が再犯を犯す可能性を無視できません。
あなたは光市事件の犯人ですら死刑は不当とお考えですか？
その結果再犯が起きるかもしれません。それを防ぐための手立てがあった上で
仰っていらっしゃるのですか？

>>577
まずはお前が法律論とやらを展開してみろ
頭の悪い俺らにも分かり易くなｗ
馬鹿学生が…

>>668 つまりね　たてこもり犯になぞらえると、犯人は両手を上げて出てきてるのに、そこで射殺してしまう、というのは不法でしょ？死刑もそれと同じだと言いたいわけ。全然必要最低限の手段じゃない。

>>671
司法判断の刑罰と行政による作用はまったく別物じゃない？
なんで同列で語るの？

なんかここで存置の書き込みを見てると何故日本ではまだ死刑があるのか分かる気がする。つまり弱い者が更に弱い者を見つけだして石を投げる。それも一人ではできないから大勢で。これって学校のイジメと同根だよな。哀しいね。

>>672 あのね　それはね　その前に他の人が警察官の射殺権なる概念を提示してたからなのよ　わかる？　だからそこの所は突っ込まなくていいんだよ

意味わからん
自分のレスを読み返してみろ
それでわからんならそれでいい

死刑と警官による射殺を同列視してるアホはほっとけ
最低限の法律知識無い奴相手にしてもムダ

>>673
こんなことを言うようになったら人間おしまいだな。

柚希ちゃん、貴方を殺した犯人は、
必ず死刑にします。

死刑制度に関する哲学的な話なの？それとも法律的な話なの？

世間話なの

>>673
ママと違ってボクが不機嫌になってもみんな譲歩してくれないねｗｗ

海外は死刑の前に、すでに射殺されている。

これなら死刑制度はいらんよな！

死刑廃止論の論拠の1つ、
冤罪(誤射・誤殺)が起こる可能性が高いですがね。

なんか>>すら打てない人がいて錯綜してんな。誰か存置派が警察官に射殺権があるんだから司法制度に死刑があるのは当然だ、と主張したのが発端だぞ？それに警察作用には行政作用司法作用両方ともある。

↑は>>676に対してね　　　警察官は法的には司法警察職員ていうのは知ってる？だから警察官に射殺の権限があるかは、あながち失当でない。おまけに警察官の射殺を持ち出したのは俺じゃない。よく嫁

>>684
で、それを何で俺に言うの？
>>676からあんたが何を読みとったのか意味不明。
そもそもわざと安価つけなかったんだけど。

>>686は>>684>>685に対して

補足すると
現行法上、警察官に射殺の権利も権限も無い。
仮にあったとしても、それが従来の司法作用に当たるとは言い難いのでは？
逮捕を前提としない実力行使が司法作用に当たるとは到底思えない。
刑訴法上の司法警察職員に射殺権限を与えるのは不可能だろう。

何いってるかわからん
警察は行政組織の一種であり、その行動は行政作用です
司法作用ではありません
おそらく三権について正しく理解していないのであると思うので、一度勉強してみることをお勧めします

>>688
作用類型と組織類型の区別。
裁判所が行政作用を担うこともあれば
国会が司法作用を担うこともある。

>>688 残念ながら正確に理解してないのは君の方です。警察官はその公務内容によって行政作用（防犯取締、交通整理等）司法作用（取調べ、微罪処分等）ともにあります。

>>687 その指摘は正しい　ただそこは論点ではなくて、警察官に射殺権なる物が仮にある（比喩）としても、それは犯人逮捕の手段であり、その事を以て死刑を正当化はできないというのが俺の主張。>>688は焦点がズレてる。

国家による殺人は是か非か？って話から射殺とか死刑がでてきたんじゃないの？

死刑は被害者の恨みを法によって晴らしているだけ
言い換えれば、被害者が法を振りかざし第三者に殺人ほう助をしているだけ

なぜ”赦す”という事を教えないのだろう
なぜ”死”が最大の償いになると思うのだろう

死刑にされた者は謝ることも報いる事もせずこの世の重みから解放されていく
殺人を犯したという重責から逃れさせてしまう事になる

加害者を死刑にして心底心晴れた被害者は居るのだろうか？
もし居るのならきっとそれは、殺人犯と何ら変わらない心境だと思う
むしろ死刑を望む者また殺人犯と言えるのでは無いだろうか

死刑は人間が編み出した悪しき刑罰だと思う
死刑に相当する罪人には、一生かけて被害者や遺族に謝罪と慰謝料を送り続け
社会奉仕を義務付けるくらいで良いではないかと思う
これ以上辛く厳しい刑罰はこの世には無いと思う

>>691
＞ただそこは論点ではなくて､警察官に射殺権なる物が仮にある(比喩)としても､それは犯人逮捕の手段であり､その事を以て死刑を正当化はできないというのが俺の主張｡

了解した。
警官による射殺の話が出てきて議論が少しだけ混乱したが
射殺権(？)の存在によって死刑を正当化できない点にも同意。

>>693
まあ分かって言ってるんだろうが刑務所あがりの元犯罪者にマトモな賠償なんか不可能月20000とか笑わせるなよ？
あと赦し云々言うなら人殺しを憎み断罪を行う俺らも赦しておくれ
罪人を身勝手な欲望の為に殺害した人殺し共よりはいくら何でも赦しを得やすかろう

罪なき人な

>>693
恨みを晴らすだけではない。
同一人物による再犯防止という意味もある。
凶悪殺人を犯せる人間は元々耐性が無い。
社会ルールよりも自分の欲望を満たす事を選ぶ。
そんな奴らが君の言うところの重責に耐えられるのだろうか？
耐えられずにまた殺人を犯したらどうする？

大体、全部の廃止論者が、死刑にまで至った過程を無視して、死刑だけを論ずるからバカにされるんだよ。

死刑になるには、死刑の判決が出るなりの根拠がある。
廃止というからには、その具体例に反論しない限り、廃止できるわけないじゃん。

>>698
同意。

それに、廃止論者のみなさん、都合が悪くなると（特に一般的な心象の話など）、
法律を知らないヤツはどうのこうのって言いたがるんだよね。
今現在、法律に死刑があることを知らないのは、廃止論者の方なんだけど。

都合のいい時だけ法律を持ち出し、悪くなると法律が絶対だと思っているのか
なんて逆切れ状態になる。

あなたの言う、現在死刑が言い渡されているケースで、廃止後はどういう刑に
処するのかというビジョンもない。
結局、廃止論者＝まともでない　という結論に至らざるを得ない。

>>698 >>699　スレチ
死刑廃止論者論はよそでやってくれ

>>698 大体、全部の存置論者が殺人にまで至った過程を無視して、死刑だけを論ずるからバカにされるんだよ。
殺人犯になるには、殺人を犯すだけの理由がある。
存置というからには、その具体例に反論しない限り、存置できるわけないじゃん。

>>701
オウム返しってｗ・・・・・バカ？バカ丸出し？

過程を考えるからこそ存置なんだろうに。

だから「一部の廃止論者」がバカにされるんだよ

>>702
オウム返しってw・・・　 バカ？バカ丸出し？
過程を考えるからこそ廃止なんだろうに。
だから「一部の存置論者」がバカにされるんだよ。

凶悪犯罪者が出所して再犯したら、賠償責任は国にある。
今の犯罪多発状態は、完全な行政の怠慢だ。
悪魔のようなケダモノ犯罪者でも、死刑だなんてとてもカワイソウだ。
惨殺された被害者も天国で死刑反対を叫んでいる。

現実に2003年くらいから死刑判決は急増し、明確に厳罰化してるのに、凶悪犯罪は減少しないじゃん？
悪人は殺せ！なんて単純な発想じゃダメなんだよ。

>>705
もちろん。死刑制度はこれからも維持しつつ、さらに厳罰化していかなければならない。
犯罪が減らないから死刑は廃止というのはあまりにも論理の飛躍。
これからは死刑制度は維持し、その上でいかにして犯罪を減らしていうかという
事を考えなければならない。軽犯罪も今よりも厳しく罰し、殺人罪の死刑適用も今よりも範囲を広げるというのも一つの手。
確実にいえることは、殺人犯を「死刑」にする事で１００％再犯を防止できる。これはとても大きい効力。
無期懲役で２０年、３０年で出てこられて、再び犯罪を起こされたら困る。
よって終身刑は導入しても良いが、その際にも死刑制度は必ず残す事が条件となる。
「１００％再犯を防ぐ事が可能」という、このとても大きな力を発揮する「死刑制度」は、
国民の安全、財産を守る上でも絶対に廃止してはならない。

癌の切除と同じである。兇悪殺人犯（癌）は薬では治療が無理なのである。

>>697
再犯防止なら殺さずとも十分に出来る。
死刑は生かしておくと色々監視する側が面倒だからという考え方もあるでしょう

そして着目すべきはその罪を犯した本人よりも
なぜそのような者が出来てしまったのかではないでしょうか
罪人よりその経緯を詳しく聞き分析する必要があるし
それを元に社会にどういった問題があるか、改善すべきところは無いか
罪人を交えて社会の更生に役立てる事が出来るのではないか

人の心に芽生える悪感情は矛盾した社会悪によって引き起こされる
それらをすべて正すことは不可能に近い、だけど支えあってそういった苦難を
共に乗り越え、克服する強い精神を養う事はできるはず

精神論にまで話が及ぶと行く末は宗教論になるが
宗教もまた荒廃し血塗られた歴史を数多く持つ故、宗教の教えでもって
解決するとは考えにくい

では、どうしたらいいか。
今時代はここを論ずるところに来ているのかもしれない。

>>707
日本では終身刑の導入は実現不可能。日本は終身刑を受け入れるような国民性でもない。

＞なぜそのような者が出来てしまったのかではないでしょうか
罪人よりその経緯を詳しく聞き分析する必要があるし


既に結論が出ている。
凶悪殺人者は更正不可能、という結論がもう出ている。
そんな事は散々、専門医や犯罪心理学者が話し合って結論が出てる。
その結果が、凶悪な殺人犯は「更正は不可能」という結論。
更正不可能となれば犯罪者を生かす意味も、理由もない。
税金のムダ。施設のムダ。人件費のムダ。

日本という国は「反省」を重んじてきた国でもある。
情を大切にしてきた文化もある。
そのため、他の死刑廃止国と比べ、その日本という文化の特殊性から、
もし日本で死刑を廃止した場合、「人を殺しても反省すれば許されるんだ」という意識が今以上に強くなり、
殺人事件が多くなる。ただでさえ死刑にならないのに、なおかつ「反省すれば許される」とい文化が
強い日本では、殺人を起こすハードルが低くなり、殺人件数が増える。
よって断じて死刑は廃止できない。日本独自の特殊な文化、特殊の精神文化が日本国民に未だに残っている事を
死刑廃止論者は認識すべきだ。

>>708 日本人は終身刑を受け入れないというのはどうして？

＞709
殺人願望の強い国民性だから。

金の無駄だろう。
役人は役人でそんなところに回す金があったら、天下りに使った方がマシだと思ってるよ。
終身刑自体、意味がない。

>>708
待ってください。殺人者本人を更生などとは言っていません。
私が主張したいのは、次の殺人犯を出さないための新しい対策が必要だと言っているんです。
現在の刑罰では大した抑止力にはなっていません。
もっと根幹に巣食う、殺人犯を生み出している社会的ドグマを取り去る必要があると言っているんです。

典型的なループに陥ってるね。

死刑があっても、凶悪犯罪が減らないのは、適用件数が少ないから。
平たく言えば、殺したって間に合わないから。

抑止力の有無議論はくだらないが、どうしてもそれにこだわるなら、
もっとポンポン死刑にしていったら、きっと減るよ。

少なくとも、死刑求刑が無期懲役になり、出所して起こした凶悪事件は
起こらなかったはずである。

必ずしも、そんなに簡単に死刑が行われていいとは思っていない。
慎重に精査されて決定されるべきである。
だから、今くらいの執行件数で妥協せざるを得ないと思う。

なんでこうなったかは、確かに教育とかマスメディアとかいろんな環境
の問題は否定できないが、それで何とかできるまでに、一体どれだけ
の命が犠牲になるだろう。
根本治療は、当然必要だが、対処療法もやむを得ないんだよ。

>>707
社会の責任問題云々は理解するが
いくら何でも俺ら一般人の生命を犠牲にしてまで人殺しの更正に励むこともあるまい？
俺らの人権はどこ行った？
殺されない権利くらいあるよな俺ら？

>>713
×対処療法→○対症療法

どうして存置派には、こういう日本語も不自由なのにしたり顔で珍説を開陳するイタい御仁が多いんだろう？廃止派には絶対にいないタイプだよなぁ

>>712
あなたの勝手な主観で断定しないで
現状廃止論者も存置派もお互いの抑止力は証明できてない

>>715
ずっと疑問なんだけどそんな安い煽りで何を勝ち取りたいの？
卒業したら漢字なんて割と忘れるもんだから
たかが一山幾らの現役大学生風情が社会人を馬鹿にする癖は付けない方がいいよ？
卒業したら社会人の最下層からのスタートだよ？学生の時と同じ待遇されないよ？

>>717
煽り煽られの人生を送ってきたからでしょう。三つ子の魂百まで。

>>716
俺は賛成派だが、死刑が抑止力になるとは最初から思ってないよ。
それぞれの個人レベルでは暴走の抑止になったかもしれないがな。
抑止力を求めて刑罰を設定すれば、そりゃ問答無用で死刑、がとどのつまり。
死刑があろうがなかろうが抑止力は証明できないよ。

死刑はその国の死生観、善悪観のアピールだと思ってる。

つまり死刑を廃したと言う事は
「殺された被害者よりも殺した加害者の方が命の価値が上である」
のアピールだと思う。

>>714
あなたの言う人権はいかにして定義され、具体的にはいかにして実現されるものですか？
裁判司法板なので、司法の文脈に沿って司法の機能とどのように関わるのか知りたい

私が思うに
犯罪者に殺された場合に
裁判的救済を受けるという意味での人権は無い。
殺されないよう裁判で予防的に救済を得られるという意味での人権も無い。
もしあるんだったら初耳です

彝における覈

アンケートにご回答下さい
（追加事項有り
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0

>>720
あんたの主張には心の救いが欠片もないね。
それじゃ誰も耳を傾けないよ。

>>707
>人の心に芽生える悪感情は矛盾した社会悪によって引き起こされる
>それらをすべて正すことは不可能に近い、だけど支えあってそういった苦難を
>共に乗り越え、克服する強い精神を養う事はできるはず

というのは、つまり「矛盾した社会悪によって惹起されるような犯罪の誘惑に
駆られても屈しないような精神を育成する必要がある」ということですか。
これはそうかもしれないけど、死刑廃止とはあんまり関係がないと思います。

文化はその人種に根付いた感覚だとすれば、切腹や打首がある日本に死刑が
なくなるわけなかろう。現に自殺者が年間４万人とも言われる日本なのに。

ギロチンのフランスは、死刑をなくしたがね。

フランスと比べてもね。軍隊持っている国のマネをしてもいっしょだよ。日本は世界に誇る
軍隊持たない国なんだから死刑ぐらいないと。

>>725
大半が死刑賛成にも関わらず、な。
で、現在でも復活を望む声は少なくないよ。

つまりは退化したわけだよ。
死刑廃止は退化。

民衆レベルの暴力行為の権利を奪って、
社会がその役割を一手に引き受けると言う事で成立してるわけだから。
その形態を放棄した時点で退化だよ。

死刑廃止したら私刑は間違いなく増えるだろうね。
警察に突き出しても罪に相応しい罰が与えられないと判っている時、
現場に居合わせた遺族のとる行動は誰にだって予想できるだろう。

>>728
あとはねえ、冤罪が増えると思う。
加害者が死なないから。

>>720

>>720
ただ“書いてない”に過ぎない
私は法律論なんざ分からんよ
国文出だしね

早く法律家になって私にやさしく教えとくれ

>>731
心配するな。君の主張の方が正しい。
７１４の言う法律がまかり通るなら、この社会は犯罪天国になって崩壊している。

スマソ。
714じゃなく720だった。

>>733に同意！

>>720って勉強の出来るバカだね

まあ、>720みたいな馬鹿が法律家になってしまうが故に
裁判員制度の必要性が出てきてしまう訳で。

法律だけに関わらず、専門馬鹿ってのはどの分野にも存在するんだけど、
刑事裁判の様な場合に於いては看過出来ないとこまで来ちゃってるんだよね。

だから死刑といえども「人を殺す」なんて野蛮な行為をやっちゃいけないってだけだろ。
それを社会システムにするなんて遅れているっていうだけだよ。
そりゃ遺族は感情を抑えられないだろうけど、社会システムはそれを制止するのが役目だろ。

>>738
＞そりゃ遺族は感情を抑えられないだろうけど、社会システムはそれを制止するのが役目だろ。
本末転倒なことを言うな。
死刑を廃すれば、復讐感情を解放するのが当然。

誰も殺さない、と言う社会形態はこれからも永遠にあり得ない。
国民全員から自我そのものを奪うしかない。

自我がある以上、殺人は必ず存在する。
死刑も当然存在するべき。

>>717 やれやれ　人が親切に教えてやってんのに…
ますますイタい御仁だ

>>740
ま 気がすんだら消えな
くだらない挑発

>>731
自分でも分からない概念を使ってたら
絶対に他人を説得できないだろうね。
結局開き直るぐらいだったら知ったかぶりで
言葉を使わない方が良いと思いますよ

>>742
まずは君が私を説得しなさい
知識あるんだろ？
私は圧倒的多数の存置派だよ？
勝手に攻守交代しなさんな
私を怒らせたいのか知らんが
君とは辛抱の年季が違うよ

>>733
>>720が間違いだったら、
司法と(犯罪被害者が)殺されない権利・人権はどんな関係になってる？

あと、殺されない権利の存在が死刑の正当化根拠になると思いますか？
仮にそうだとしたらその理屈を聞きたい

犯罪被害者の人権は刑事裁判の結論を
左右するほどの要素では無いと思うがどうだろう

>>744
明日親か友達に言ってみなさい

余人を持って代え難い特別な才能がない限り
あまり極端な性格にならん方が特なんだけどね人生…
大丈夫？俺はちゃんとやってるのに何で評価されない？とか思うようになるよ？

おのが義務を果たしたのみでツンと取り澄まし
周りの支援もせず出来ない人を侮った態度をとる
なまじ優秀なせいか同期より早く上に上がれるが…
必ず追いつかれる
馬鹿と思ってた人間と同一の評価が納得いかずいつもイライラしてる
見たことあるでしょこんな人？

大体同じレベルの人間
中でも気にいった人間のみと関係を作るだけで義務が果たせる
それがどれだけ幸運で特別で…不自然か…
まあ答えを知ってるおじさんが言うのもズルいのかな…

どちらかというと、俺は死刑廃止のほうだったけど、
いろいろレス見て死刑賛成派になりました！
死刑廃止論者のいうことは説得力がなーい。心に訴えかけるものがぜんぜんなーい。
やっぱ死刑賛成派の人の方が説得力あるよ。レス見てると、そうそう、うんうん、あるある、と思う事いっぱいあるし。

＞死刑求刑が無期懲役になり、出所して起こした凶悪事件

戦後4人だけ、実際無期求刑の被告が再犯してるね。

>>749
Ｋ氏？
まあいいか
私は別に仮釈放無し終身刑導入だけなら構わないんだけどね
楽だよ？死刑減るよ？
でもわざわざ死刑廃止して人殺し共を安心させる必要も無いでしょ
あんなにもびびってくれてるのに
仮に民主が政権取っても絶対的終身刑作ってくれればネクスト平なんとかが死刑執行を事実上止めても別に何とも思わんよ
たったの１０年で死刑廃止国だｗアムネスティ的基準ではｗ
後もう一つ終身刑を押す訳は日本で殺人を犯して有期刑終えて刑務所出てきても仕事がない
そりゃあもう死ぬかもう一度刑務所はいるかってぐらい仕事がない
支援者とやらは殺人者なら全員カバーしてるのか？仕事あげてるのか？

>>750
少なくとも“４人以上の方がお亡くなりになった”でしょう？
どちら派か知らんが…

>>749はkでは有りません。

>>753
乙
間違えてスマソ

>>754さん、いいですよ。

自分も忘れずにkは入れますから。

それでも気を付けるようにします！

>>750
未然に防げるハズの事件がそんなにあったのか
被害者はうかばれないね
犯人はもとより出所させた責任者は責任を負うべきだし
システムにも欠陥があるんじゃないか

死刑廃止を唱える連中は、麻原彰晃が死刑になっても、
悲しんでやるんだろうか？いや、悲しまないだろう。
個々の事例を考えていくと、死刑にされた連中って、
「なるほど！コイツなら死んでも誰も悲しまない！」
と、みんなが納得するヤツらばかりだ。
だから、死んでもいい人間は存在する。
別に死ねばいいんだよ。
「そいつが生きているせいで、みんなが迷惑する」
そんな人間はたくさんいる。

どうだろう？周りを見回してみて。
死んだほうがいい人間がはびこっているだろう？
もしも、本当に誰からも「この人は死んだほうがいい」
と思われている(宅間や麻原彰晃みなたな)人ならば、
死刑にせざるをえないだろう。

例え無罪であろうとも、その人の死刑で、
みんなの気持ちが晴れるならば、死刑の阻止は難しいだろう。

どこのスレに逝っても死刑賛成が多いのは、
みんなが「死ねばいいのに」と思っているからに他ならない。
別に死刑があることに「理論」などない。

>例え無罪であろうとも、その人の死刑で、
>みんなの気持ちが晴れるならば、死刑の阻止は難しいだろう。

…なんてなことは、今までの存知派は多分、誰も言っていないぞww。

そもそも、刑罰は残酷でなければ意味がない。
加害者を更生させても意味はない。
それよりも、殺して、うさを晴らすほうがすっきりするだろ？

>>753 こらこら　俺が本物のkだよ

「犯人を殺してうっぷんを晴らすため」「他人を論破してやりたいから」 という、
この動機は、「社会をより良くしよう」という動機をはるかに凌駕している。

私が死刑賛成なのは、決して現実の被害者を擁護するためではない。
ましてや、「この社会を良くするため」ではない。
加害者を更生させても意味はないのだ。

犯罪者を死刑にして、「スカッとするかどうか」これこそが重要な点なはずだ。

私は「遺族の心情を考えると」などと建前はほざかない。ただひたすら死刑が執行されてくれたらいい。

…電気椅子で殺される囚人をネットの画像で見たことがあるが、
それはもう、むごたらしかったぞ。

殺される前の囚人は、恐怖に脅え、背中に滝のように油汗をかいていたよ。
死刑執行の直前は足がガタガタ震え、腰が抜け、自分で椅子に座ることができなかった。
悲惨な末路。そいつがどんな悪人かは知らないが、人間の仕打ちとは思えなかった。

見た後は、後味の悪さと、同時に変な爽快感で満たされたよ。

やっぱり僕は死刑には賛成だ。
「死刑を存続させること」 それは「より良い社会を目指すこと」とイコールである。

その意見には賛同する人もいるな。俺は存値派だけど、さすがに「死刑は(主
観的にも)全然残酷ではない」とまでは思わんし。
さらに言えば「すっきり」も否定しないけど、「すっきりしない死刑」だって
ありうるかもしれないよな。
たとえば「多くの熱狂的ファンを持つカリスマ芸能人」なんかが、連続殺人犯
として起訴され、国民の嘆願が集まったとしても、死刑の判決を下すべきとき
は下してくれないと困るわけだからね。そうなれば多くの熱狂的ファンはすっ
きりしないだろうが、それは仕方がない。

死刑は温いよ優し過ぎる　「終身拷問刑」でも造ってやればいい
これと比べれば死刑なんていやこの世のどんな刑だって優しく感じるよ
なんたって死ぬまで何年も何年も怖い怖い拷問で地獄の苦しみを味わうんだから
決して自殺できない様に手を切り落として舌を噛み切れない様に歯を全部抜いて
毎日毎日少しずつ体を切り刻んで生きたまま内臓を引きずり出してやるんだ
まぁそんな事してたら１週間位で死んじゃうけどね　犯人が泣き叫びながら死
を望む姿は日本で一番の絶景だと思うよ　フフ・・・どう？興奮するだろ
背筋がゾクゾクするだろ？

正直、あんまり、せんなあw。

ルールを犯したら場合と程度によっては殺せ。
でもそれは極力慎重に、でも時によっては勇気ある決断で。
これこそが一番平和を感じる。
ちなみにそれはどの社会も実現できてない。
今後実現できる事もないだろう。でも、これを目指すべき。

無闇に殺せ、はそれ自体が危険だし、
いかなる事があっても殺さない、と言うのは犯罪者にある種の安心感を与えるだけ。
普通に生きるひとには計り知れない安心を、犯罪者(予備軍含む)には底知れぬ恐怖と抑止を。
これだろ？目指すのは。
ここは双方共通してるわけだ。

ということは、死刑をいかに運用するか。と言う問題になる。
運用する自信とプライド、覚悟がない奴は死刑を廃して決断から逃げるだろうし、
中国のように矢鱈目ったら死刑する奴らもいるだろう。
二者に共通してるのはエゴイスティックでルールを設けないとどこまでも暴走し、
ルールもさえ平気で変えたがるする国民性だ、と言う事。

でも、日本はその点非常に上で言ってた理想に近い。
ただ問題がないわけではない。
それは、法務大臣の個人思想によって執行が左右されること。

人間を、生き物をどう扱うかは、刑罰でなく情操教育のレベル。
人間以外の生き物を格付けし、容赦なく殺すのに、
人間はいかなる事があっても殺せない、と言うのは傲慢以外の何者でもない。
人間も一定の基準を持ってきちんと殺すべき。

イェーイ　しけーサイコー！　バンバン殺せ！　バンバン！ガキもキチガイもかたっぱしから殺せー！　　えへへへへへ！

とりあえず、人権思想を信じていないフトドキモノには、愛の鞭が必要だ。

どんな残酷な手段を用いてでも、私達の信じる崇高な「人権思想」を、
未来をになう子供達や、犯罪者たちに、体で教えなければならない。

もしも、死刑を前にして、凶悪犯罪者が改心する可能性があるならば、
死刑は廃止してはならない。

やはり、死を前にすれば、人権思想がどれだけ尊いかわかるだろう。
死の恐怖を与え、悔い改めさせなければならないだろう。
それが、実は犯罪者自身のためにもなるはずだ。

「死刑を存続させること」
それは「より良い社会を目指すこと」とイコールである。

殺してでも道徳を守らせるべきである。
我々の信じる崇高な「人権思想」を信じさせるべきである。

しかし、それでも犯罪者が「改心」や「反省」をしないのであらば、
殺すしかないだろう。殺すほうが、本人のためにもなる。愛の鞭だ。

世間の8割は死刑存続支持というけど、
ここに書き込んでいる自称存置派の半数はホラー好きの精神病みだ。

憲法で残酷な刑罰を禁じているのに、「死刑は残酷ではない」なんて
明らかに詭弁じゃないか。

どうして、残酷だけど必要だって言えないんだ。

死ぬまで刑務所に収容することはなぜ残酷ではないのか、という
問題とも絡んできますね。

死刑制度の維持に賛成なんだけど、
更生とか応報とか被害者遺族の感情とかは、死刑制度に関係ないんじゃないかな？
社会への攻撃者に対する最も有効で確実な反撃として死刑制度があるというだけのことではないだろうか？

>>773
その通りです。
刑罰は残酷でなければ意味はありません。
加害者を更生させても意味はありません。

厳罰化で飲酒運転はかなり減ったがこれ以上は多分もう減らない。　
今も飲んで運転する馬鹿は　多分死刑導入してもやめそうもない。
ごく一部の馬鹿は我々の想像をはるかに超えている。

だから死刑に犯罪の抑止力を証明することはできない。
死刑の導入と凶悪犯罪の因果関係はどれほどあるか、客観的に計れない。
むしろ、社会をより良いものにするほうが、犯罪の抑止につながる。

しかし私は死刑には賛成だ。
死刑があるということは、
「死に値するだけの罪がある」
ということだからだ。
死刑を無くしてしまえば、
「この国では、どんなことをしても死にはしない」
という安易な考えを助長させなねない。

道徳性は、懲罰なしには保つことができない。
この「懲罰」というのは、ルールを守らない人間に対する怨念によって支えられている。自分たちはこのルールを守っている善良な市民なのに、ルールを守らない人間がいたおかげで、自分が不幸になった。
だから、仕返しをして、ルールを破った人間にも同じ不幸を味わわせてやろう。
という怨念なしには、道徳性は存在しえない。

子供達にも自然と、この道徳や、命の大切さといった、
素直な気持ちを、植え付けなければならない。
最近、人間としての心を失った子供が２chにも横行していて、
大変不愉快である。

>>773
＞社会への攻撃者に対する最も有効で確実な反撃として

これは応報だね。

>>776
攻撃に対する反撃を応報と呼ぶのには違和感がある。
むしろ作用に対する反作用と言ったほうが馴染むんじゃないかな。

>>777
あ、もう自然の摂理のように、しごく当然みたいな言葉がいいと？

大勢の人間が社会を構成する上で、人心をコントロールするために忘れてはならない言葉がある。
因果応報。
悪が栄える構図を極力減らし、溜まった不満や心的ストレスを霧散させる唯一の方法。
これがきちんと発揮されない世界は、長い時間をかけて怨念と荒廃のスパイラルに陥る。
戦争でも始めて怒りの矛先を替えない限り、蝕まれた人心を取り戻すことは容易ではない。

応報とは人の心に根ざした摂理の一つであり、卑しいものとして糾弾すべきものではない。

>>779
脳内乙

>>775
命の大切さを子供たちに教えるのに一番重要なことは、
「どんな凶悪犯の命でも意図的に奪ってはいけない」と教える事が
命の大切さを教える上で矛盾の無い教育だと思うよ。

どんなに命は大切だと教えても死刑があれば、子供の心に矛盾が生じる。

>>781
そうでもない

彝における覈

アンケートにご回答下さい
（一部改変
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0

>>781
麻原彰晃とか、戸塚ヨットスクールの人の命も大切なの？

>>781
そんなこと聞く前になくなった兵庫の子供にはなんて教えるの？

>>770
そんな奴らもまとめて説得する人は大変だなｗ
まあお前には関係のない話しだよｗ

>>781
全部お前の主観じゃん
誰が矛盾感じてんだよ　

>>781 あなたは死刑があると自分が人を殺してもかまわないって思っちゃうんですね。

>>781そんな事より悪い事をしたら、それなりの罰がある事を教えた方が良いと思う。

>>789
だから、死刑を支持している人は「人の命の尊さを説く資格は無い」ってことさ。

>>784
罪を犯した人格ではなく、命が尊いと教えているんだよ。

>>787
命の尊さを説きながら「人を殺すこと」をどう説明するんだ。

国が公けに人を殺すことはあまり賛成できない
しかし、現実には　死刑か、懲役１５年くらいの刑では
あまりにも差が有りすぎる。
死刑廃止を論じる前にまず、本当の意味での（なるべく税金を使わないような）
終身刑とかを論じたほうが先なのでは。
やみくもに死刑廃止ばっかり言ってても、世論は納得しないと思う。

大人ってのは子供をなめすぎだよな。
大人が何かおかしいことを言ってるのはすぐ気づくもんだ。

「命が尊い」って言葉は知性の産物というよりは、本能から出た言葉って感じだよなｗ

>>791 あほか　なんだよ　死刑か懲役15年って
どこの国の話だ？
納得できないのは、聞き手が無知蒙昧だからじゃないのか？バカすぎだろ

終身刑が導入され終身囚人が増えれば仕事が増える！

こうして日本は平和になった！！（・∀・）

>790
現実の社会には尊く無い命も有るって事を理解していれば
犯罪者に死を与える事こそが真に尊い命を認識する事に繋がるんじゃね？

それに尊い命であっても無くした方が良い場合だってあると思うんだよね。
俺は法の整備をちゃんとやれば安楽死は現代人にとって必要不可欠なものになると思うんだけど
あんたは安楽に死んだ方が良い命もあるとは思わない？

>>790
「懲役刑が存在する限り人間に自由なんて無いのだよ。」

と、子供たちに徹底的に教え込むのですね。

すばらしい世界ができそうですね。

>>790
命の尊さってなんだろうね？

他人を助ける為に火の中へ飛び込む人や
毎朝通学路を見守る人、
仕事じゃなくても他のために命を懸ける人は大勢いる
それは「種」として前向きに「生きる」事が大事だからじゃないのかな

例えば「人類最後の生き残りが殺人鬼」だったら
「種」としてはその者には子孫を残してもらわないと「困る」よね。
（たとえどんなに気は進まなくても）
その場合「殺人鬼であってもその命は重要」ってことになる。
しかし、通常の世の中においては「殺人鬼」は
「他の命を奪う存在」だから
「種」としてはその者の命は重要ではなく逆に邪魔な存在になってしまう。

ひとことで「命の尊さ」って言っても難しいものだ。

「邪悪な精神を持った命」は時には同族の手で処断する必要があるってことだ。

>>790
だから
誰が矛盾を感じてるんだい？誰が？わかる？
お前がそう思ってるだけなんだよ
現実を見ろ
みんな普通にやってんだよ

俺は死刑制度支持だけど、別に死刑制度に代わって終身刑制度を導入してもよいと思う
数スレ前にあったんだけど、ぶっちゃけると死刑ってのは被害者遺族の復讐心を満たすためでしかないんだよね
その他の国民からすれば、終身刑だろうが死刑だろうが一生社会と接点を持たないようにすれば悪影響ないわけだしどうでもいいってのが大多数じゃない？
単に現行制度で弊害がないから支持してる人がほとんどなだけで、終身刑制度にしたからといって世の中大きく変わるとは思えないし
まぁ俺が支持してる理由も社会に適合してるから別段変える必要を感じないってのなんだけどな

「命の尊さ」を語る人は、とりあえず「あほ・ばか及びそれに類する語」は封印して
語ってほしい。
「命は尊いんだよ！そんなことも分からないのか馬鹿！！」・・というアプローチを
されると、こいつの言うことだけは聞くまい・・という拒絶反応を起こすので。

>>799 いやぁ　ぶっちゃけた話しなら　明日にでも　巨大隕石が衝突して　全人類が滅亡するのが一番いい。人類の存在なんて宇宙では無意味だもの。生に意味などある訳がない。

>>799
俺もそれでいいが
今は厳罰化の流れがあるからね
しばらくは人殺し共に制裁を加えるのが主流になりそうだな
あんな糞共どうでもいいが
あと子供殺しの屑親にせめて殺人罪ぐらいは適用できんのかな

命が尊い　なんて本心から思ってるヤツがいるのか？もしいたなら底無しのアホゥだな。ｺﾞｷﾌﾞﾘにも命はあるじゃん？
人間の命だけは尊いというのは統治の為の一つの仮想現実に過ぎない。洗脳だよ。

>>800
司法試験すら通らないカス学生のくせになんで弁護士気取りで人権かたってるんだかなこいつら
こいつらはそれ以前の問題だろうに
本当の司法エリートこの板にいるのかな…？

>>803
うんｗうんｗそうだねｗｗ
おまいのいう通りだねｗｗ
二回も言わなくていいぞ？ｗ

犯罪が多発してるから死刑は必要なんだ！と思ってるそこのバカ。
ニコニコ動画で勉強してくれ。マスメディア報道がいかにでたらめがよく分かる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1323091

犯罪が減少したから死刑は不必要なんだと思うことが残念ながらないなあ。

>>806
まあ…なんだ
卒業までに社会との折り合いを付けておけよ？
お前的基準で陰謀と欺瞞に満ちた悪徳企業からしか内定もらえんかもしれんのだぞ？
嫌だの夢だの自分のやりたい仕事だの適性だので折り合い付かず結果人間以下のワープアになった先輩方も居られるんだぞ？30前後のいい歳こいたオッサンの収入がお前のバイト代とタメ張るんだぞ？
そんな暮らしでいいのか？

>>808
ご心配ありがとう！
でも、大丈夫です。模擬で筑波程度なら合格率８５％だったんで＾Ｏ＾
多分、将来君のような凡人を管理する人間になると思うから、年下に媚を売る訓練でもしててくださいｗ

>>809
筑波って偏差値いくらっすか？

>>810
７０くらいあれば合格できるバカ大学ですｗ
もちろんオレはもっと上を考えてますが。

>>811
東京大学の偏差値は？

>>809
その程度か…

>>811 すごーい！偏差値70あるんだぁ！まさにエリートだね

>>812
８０↑が安全圏ですね。

つくーば、で喜んでる。ぷっ。

>何故医者でありながら仮病を見破れないのかねえ。
→お前は精神障害者に対する著しい無知と偏見をもっているな。
情けないよ。
人は一生の内で、普通の風邪同様に、精神疾患に罹る。
妊娠をきっかけで、幻覚を見たり、精神のバランスを崩してしまった人は多い。
その上、アルツハイマ-病や脳溢血、交通事故などで脳に障碍を持ってしまうケースは
あまりに一般的出来事だ。
そういう脳に障碍を持ってしまった人達に共通して見られる現象こそ、
「人格の変容」だ。
本人の意志でコントロールできない。
また、近年、テレビドラマで注目された多重人格者も精神障害者だ。
一人の人格に二つの人格が宿り、一方の人格は一方を全く制御できない。
彼等、精神障碍者に必要なのは、治療だ。治療によって更生（生まれ変わり）
の可能性が高い。それどころか、精神障碍を乗り越えた人は、火事の現場から生還した人のように、
辛い体験をバネに新しくい豊かな人生を開けることが多い。
歴史に名を残した人達の中には、精神病を乗り越えた芸術家や科学者が多いのは、
その為だ。
尤も、中には犯罪者となって、多くの人を傷つける場合もある。
だから、そういう場合には、社会的互助システムとして、そういう人達を
見守る必要もある。決して監視するというのではなく、必要に応じてアドバイスをあげるべきなのだ。
青少年の犯罪の場合、あまりに不幸な条件が偶然に重なってしまった場合が多い。
そういう場合は根気よく更生の手段を嵩じていくべきだろう。
長じて犯罪を犯してしまった場合も、決して単純な線引きをするのではなく、
矯正教育が根本となるべきだ。
その矯正教育にしても単に、規律と服従を学ばせたり、精神の破壊に努力するのではなく、
自分の犯した罪を認識し、進んで償いをしたいと思わせるように教育するべきだ。
愛のない矯正システムでは、囚人の心を歪ませ、悪の再生産をしていくだけなのだ。
刑務所で知り合った者同士が、出所した途端、新たな犯罪を共同で行うという場合も少なくない。
犯罪の悪循環、拡大再生産を阻止することこそ、社会全体の安全保証になることを知るべきだ。

少し間が開いたが・・・

射殺はな、お前ら死刑廃止論者の根拠の一つに反論したまでだ。


＞国家による殺人は認めない。
警官による射殺も同じだろ。
一般人が銃をもって現場にかけつけて、犯人を射殺なんてありえないんだからな。

＞冤罪の可能性がある。
現行犯でもお前らは反対なんだろ。ただの屁理屈だな。

＞殺人を否定する社会なら、制裁の手段から殺人を省くべき
じゃあまず監禁罪で捕まった奴を刑務所に監禁する事から反対しろ。

＞被害にあった遺族の、死刑にして欲しい。と言う意見は冷静な状態ではないので支持出来ない。
なら被害者遺族が誰かを殺しても無罪になるな。責任能力が無けりゃ無罪だろ。
もしお前らの家族が殺されても、無罪を支持しろよな。


他にまだ根拠あったか？

廃止を唱えて売名ってのは除いてな。ガハハ。

>>692
が完全スルーされてることで察してあげたら。

>>809
高校生か…
どうりで…
いやまあ上司なら平気だよ別にｗ
実際いるしな
でもな？もしこの先思ってたような自分になれなくても…
ちゃんと立ち上がる心構えを持ちなさい
ふてくされるなよ？
後…映画の警察官僚じゃないんだから結局は実力だよ？
高学歴の先輩方にも失敗例あるんだぞ？
弁護士なれなくても今の就職状況なら気にしなくていいが…
無理だと思ったら意地張らずに引くんだよ？多分お前みたいなのがゴロゴロ居るんだぞ？

>>817
それを可能にする人材の量産育成
コスト
具体的な方法論
あのサ 絶対更生すんならいいんだよ別に
なんぼでも死刑廃止すればいい
確証がないとダメだろう
新規格のＤＶＤプレイヤーじゃないんだぞ？失敗は許されん
一般人の生命財産がかかってるんだよ
試してみたいなら別枠で死刑囚に実験すればいい
完璧な理論と実績を持って来てくれ

>>809
後もう一つ
自分の将来の夢とかは考えず他人からどう思われるか・評価されるかで就職活動しなさい
ぶっちゃけ世の中はお金 これさえあれば夢とやらの代償行為は容易い
福利厚生 給与 賞与 安定性 未来に大きく作用するぞ？
ハッキリいっとくがこの世の中の仕事はすべからく“つまらん”お前の憧れの仕事も含めてな
何やったってすぐなじむから間違ってもお前の嗜好を持ち込むな
お前という人の将来を見据えた客観的な就職活動をな？
後授業は真面目にやってもやらなくてもいいが
必ずバイトしなさい仮に金銭的にゆとりある親御さんがいてもだ
入学式に新興宗教の勧誘が紛れ込むから注意しなさい 電話番号は教えるな まるで普通のサークルみたいなことをぬかすぞ？
後部屋は必ずフローリングだ畳は論外
後は…今んとこないな しっかりな

>>809
あと賞与があったｗ
将来真面目に働いてるおまいに給料とは別に50〜80万円ぐらいくれるステキシステムだ
時期はバラバラだか概ね6月と12月だ
これが無い企業には死んでも就職するなあると書いてあっても面接で確認していいぐらい超重要だ
おまいの生活スタイルを根本から変えてくれるぞ

>>809
お金を貯めて最低400万以上の車に乗れ
モテるぞｗ
高校の時に相手にされなかった女がすり寄ってきたりした時の快感は言葉に出来んぞｗセックスだけして後シカトしろｗ
まあお前ら世代の女の就職状況にもよるがな…
そういう意味では俺はラッキーだった

スレチスマン
高校生と聞いてついな…
若者と会話するとまるで若者に戻ったかのような快感だなｗ

>>817
yurikoさんは、脳障害を乗り越えられず人格が崩壊したままですね。
頑張って脳障害を克服してください。

>>796
死刑制度と何の関係があるのですか？
理解できません。

>>795
思わないです。
難しい理屈が詭弁に聞こえます。子供にも解るようにシンプルにお願いします。

>>797
命の尊さを追求するともの凄く難しいことになりそうですが、「尊く思う」と言うことの基本は守るということで、殺さないと言うことだと思います。

>>798
矛盾があっても見ないふりして普通にやっていると言うことです。
子供に説明してください。

>>803
命が尊いという価値観が無くては人間として生きている意味が無いです。

>>827
人を殺してはいけません
人を殺すと捕まって死刑になります
お前も死にたくないだろう？
俺もだ

>>827 思考停止したままでは進歩できませんよ。

>>827
命が大切と思うなら後一歩だ
失われた命も哀れに思っとくれ
それでも廃止したいなら
遺族に理解されるようにお前らが何でもいいから活動してやれ
口先三寸はいらん

廃止論じゃ>>818の問いに答えられないだろうな！

やっぱ廃止論駄目だ！

>>818
君言うところの売名に効果が少しあった
メディアに廃止論者共が姿を見せ始めたからな
福田は死ぬだろうが…
弁護した甲斐はあった
こういう意味ではあの安〇もエリートの一角ではあったのさ…

近代法の欠陥分子・・・・・安田弁護団。


近代法はどうしてもこういうクズが出てきてしまう。

>>827
＞「尊く思う」と言うことの基本は守るということで、殺さないと言うことだと思います。
だから、「やる気満々の殺人鬼」に出てきてもらっちゃ困るんです。
絶対出てこれないなら死刑じゃなくてもいいですが、それが出来ないなら
死刑でも仕方ないんですよ。子供たちを守る為にね。
再犯が起きてから悔やんでも「遅い」んです。

この板本当に廃止論負けてるね

>>828
>お前も死にたくないだろう？
はい、死にたくないです。だから？

意味がわかりません。

>>829
進歩？ってなんですか。
基本は変らないので思考停止に見えるかも知れませんね。

>>830
>失われた命も哀れに思っとくれ
はい、とても哀れに思っています。たぶん貴方以上に。
失われた命を哀れに思うことと、人を殺さないことは両立しています。

>>835
勢いという意味では、ここは死刑廃止論者のスレッドにもかかわらず、死刑賛成派の勢いがもの凄く強いですね。
でも、勢いだけで理論はむちゃくちゃですが。「殺せ」とか「死ね」の大合唱のようです。

＞８３８
＞失われた命を哀れに思うことと、人を殺さないことは両立しています。

世の中奇麗事だけで成り立っているのではない。
時には不平等が当たり前になる事もあるんだよ。

アンタは

何の罪も無く突然奪われた命　と　己の欲求のままに人の命を奪った人間の命

どちらも平等だと考えているんだよ。
どちらも平等だと言い切れるのは、それこそ神様だけなんだよ。

そして神様なら言うだろう。「人間を襲った犬も熊も殺すな」・・・意味分かるよな？


おっと。今回の俺のキャラからチョット外れちまったじゃないか。

そんな奴が出てきてお前の嫁さんを殺しても「死刑になっていれば俺の嫁は・・・」
とは思わないのか？馬鹿野郎ども！

>>839の人、レス見直せば矛盾してるの廃止論の方だって馬鹿じゃなきゃ分かりますよ！

根幹のところで馬鹿だから、認めるだけの許容力がないんだよ。

命に関する問題は、物質主義的価値観では解決を見ない。
命を与えられた者が、与えた者の思想や理由を理解するには、真理を知る必要がある。

真理はすべての宗教によって説かれているが、同時に宗教によって眩まされている。
真理の中心は常に一つであり、唯一無二絶対普遍の法則であると説かれいる。

命の尊さを知りたい者はこの扉の先へ行くといい。
この先に答えはある。

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