光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第６ラウンド

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190431190/

光市母子殺害事件弁護団vs橋下弁護士　第５ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190853832/

橋下徹のLawyer's Eye
http://hashimotol.exblog.jp/

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

橋本徹氏　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

光市母子殺害事件　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%B8%82%E6%AF%8D%E5%AD%90%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【光市弁護団の素晴らしさを語り合い、ついでに橋下弁護士を叩くスレ】

橋下弁護士の答弁書やブログの揚げ足とるが好きな人の集いです。

弁護団どもは極悪犯罪人

犯人とともに公開処刑しろ

【弁護団を批判する＝橋下弁護士擁護派　と勘違いする人達のスレ】

前ｽﾚ＃986さんへ
そうなんだよね。事件を風化さえたくないと、事件から１年で本出して、係争中に映画作って公開する
遺族が、なんで事件そのものを取り上げられたら不快なのか？
弁護団ブログの資料公開には不愉快だといいながら、公開を後押ししたと橋下が言っている
懲戒請求には感謝を述べている。わけわかんねーｗ

>>1
乙

>>6
同感

【週刊新潮】 私はただ君に絶望する…光市母子殺害事件遺族・本村洋氏手記
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190989226/

たかじんのそこまで言って委員会の大会議室が、
先週までは土日も更新してたのに、今週は金曜日から更新を停止している。
担当者が、投稿を読んで（橋下とかが）ヤバイってことに気がついたのかな？
まぁ、週明けまで待ってみないとわからないけど。

橋下ブログ、日付が未来なのは何で。

橋下自身の懲戒請求まだ？

出す出すと言って結局出さないでごまかすつもりじゃないだろうな

前スレ601とID:/dSfTqAs0の類似点

・まとめてレスをする。
・引用アンカーが“＞”
・改行の仕方が似すぎ。
・いちいち落ちるのを宣言しないと気が済まない↓ｗ

　601→「寝ます。」「それではもうこれで消えます。」
　ID:/dSfTqAs0→「止まらなければスレ落ちいたします。」「撤収します。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
990 ：601：2007/09/30(日) 22:32:08 ID:79d+jXYE0
    >>925
    ＞ついでに言えば、昨日のwF/slfno0(>>601)と同一人物でしょう。

    とりあえず書いておきます。同一人物ではないですよ。
    パソコン変えてまでID操作するほど暇ではありません。

橋本ブログは今枝弁護士をキレさせる作戦。

>>9
30日の放送には出演していたが、頬がやせこけてたよ。
冒頭で宮崎と本村にぶらさがってる藤井というライターの共著の新刊を
宣伝してたくらいで、光市事件の話題はなし。
もうﾊﾞｯｸﾚ体制に入ったのかな？

>>13
それは冷静な人間が遂行する作戦。
すでにキレている人間が実行しても無意味な作戦。

私も橋下弁がいつ弁護団に対して
懲戒請求するのかについて興味がある。
しかし、それをしてしまったら橋下弁はもう戻れないぞ。

>>14
あの番組で、自身が懲戒請求をしてないことにツッコミを入れられて
いたんだから、これから懲戒請求をするつもりって報告を
この番組でもするべきだと思うんだが…………
それとも、収録では言ったんだけど、編集で切られたのかな？

>>13
実は心配している家族に向けて書いているとか？
ほら、奥さんや子供に「パパ、大丈夫なの？」って訊かれたら、
父親って過剰な反応をするじゃない

>>14
橋下の勘違いは、宮崎哲哉と藤井誠二に乗せられたことに発端がある気がする。
答弁書にも藤井が登場するし。

今枝弁護士に名指しで批判されている（というか元はモトケンさん
による批判だけど）、「スーパーモーニング女性司会者」は明朝
何を言うのかね？非常に楽しみ。

>>18
なんかあったの？

>>19
元ネタはここ
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/09/28-100204.php

今枝氏はこれを引用して自分のブログに掲載

>>17
著書で本村の「弁護士ガッツポーズ」を載せていたし（山口県弁護士会が否定している）
ブログで聞きかじった弁護士たちの会話を載せて批判していたね＞藤井
でも、橋下は大阪での弁護士の集会に出ていたし、ハンドブックも入手していた（宮崎も）のだから、
弁護団の説明を意図的に無視していたと思う。
宮崎・藤井は初年犯罪についての共著を出すから、それから藤井が弁護団批判をしている理由がわかるかもしれない。

>>16
家族向けなら家に戻って説明すればいいだけだよｗ
それができないからブログで〜というのは、円満な家庭ではありえないｗ
それじゃ、ロクに会話もないから交換日記をしようと同居半年で妻に
持ちかけられた本村氏と同じだよｗｗｗ

>>22
そうだよなぁ〜。子供が多いからって、円満な家庭とはかぎらないよな。
大家族モノの番組でも、別れちゃった夫婦いたし

>>18
山口が前回橋下に対して非常にいい突っ込みをしていてちょっと見直したのにな
赤江の発言に山口も石丸も何も言わなかったな

それはおいとくとして、
とりあえず、橋下って何様？

誰か「光市母子殺害事件総合スレ」　
立ててくれない？　
俺は規制で立てれない。

正直橋下弁護士の話題はウザい

人妻幼児殺しの弁護人の泣き芝居。
醜悪というしかない。
日本の司法のレベルはその程度なのだ。
もう、場からしくってミテランナイヨ、というのが一般庶民の見方だ。

>>21
藤井は犯罪被害者側の取材を続けた結果、
加害者側に立つ弁護士を嫌ってる。

仕方ないとはいえ、片側に過剰に肩入れするのは、
ジャーナリストとしては、脇が甘いかも。

宮崎とつるんでる時点でも甘いしなぁ。

割と好きだったんだけどな・・・

>>27
今枝弁護士に取材申込してみればいいのにね。
多分OKしてくれるんじゃないかな？

今弁は取材とか基本的にOKするだろうな
俺は弁護団擁護派だが、今弁は自己顕示や正義感
というものがちらつくからちょっと。
あれだけ叩かれても、「刑事弁護は叩かれる運命」
って黙々と仕事をしている安田さんの方が俺は信用できる希ガス

>>29
今枝みたいなのが矢面に立つから、安田も作業に集中できるんじゃない？
今枝が出てこなけりゃ、今頃はまだ安田叩きが続いてるはず。

あと、やっぱり正義感や使命感がないと、こういう仕事はできないと思う。
たまにテレビに出る紀藤なんかも、
普通の人なら見捨てるようなタイプの民事訴訟まで請け負ってたりするし。

最近の風潮では、儲けてる橋下みたいなタレント弁護士の方が勝ち組として評価されるけど。

YouTubeの動画見たら、安田さんも結構アツい人だと思ったよ。
スーンズコーポレーションがパクられる経緯の話とか。

今枝氏もそうだけど、「信念の人」という点では、
ひょっとしたら本村氏とは理解し合える人たちなのかも知れない。

しかし、それに引き替えハシシタは（ry

橋下弁護士は、この一件で知名度をあげたと思う。

行列の出来る法律事務所なんて、学問に励む弁護士は見ない。
さすがに今回は、ニュースにもなったから立派な弁護士の目にもとまったかもしれない。


結局弁護士の名で売るタレントに過ぎないよ。

つまらない相談だとしても、仕事を任せようとする視聴者は増えると思う。
それでもう、橋下弁護士は満足できるんじゃないかなって思ってる。

>>32
なら尚一層、除名か退…ry
せめて業停くらってくれ

橋下弁護士がどうなろうと知らない。
どうでもいい。

私は橋下弁護士にとくに品位は感じない。

今枝仁、昔はいいやつだった
突然壊れて今と同じ目になった
また一緒にファミスタできる日が来ればいいな、今枝よ

>>35
本物の弁護士さんですか？！

>>36
かなり昔の話
まだ浪人時代の思い出です
マジでいいやつでした、当時は

>>12
類似しているから、推定同一人ですか？
あなたも私同様、法律関係の方ではありませんね。
間違っても、警察・検察関係の方じゃないことを期待します。
（冤罪の発生源になりそうですから）

６０１さんの言う通り、別人です。
撤収後でも、まともなレスがＲＯＭ中につけられたら、レスする
ようにしていますが、あなたのは内容がなかったのでスルー
していたのです。
ですが、無関係な６０１さんが迷惑しているようなので、一応
こちらからも否定しておきます。
あと、そんな内容以外のくだらないところに粘着しないでください。

>>38さん、俺の事ですか？
俺は別にスレ立ててるkというものです。
前か前々スレで死刑廃止について異論を唱えてた、
っていうかスレ違いだったものですよ。

>>33
　橋下さんは、自分で懲戒請求出すのでしょ？
そしたら業務停止になる可能性が大じゃないの。
不思議なのは、「聞くに堪えない３日間」と言った本村さんは、
「弁論の内容がおかしい」などという理由で懲戒請求を出していない
ことだよね。
出していないことを確認したわけではないけれど、７月２６日の
記者会見でも「被告人は言いたいことは十二分に言えばいい」という
発言をしているからそうなんだと思う。
９月２０日の記者会見でも弁護人に対しては次のように述べている（前スレ>>826）
　　 http://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
　ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
　あります。
　そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
　をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
　多分にあると思っております。」
　遺族がこう考えているのに、なぜか直接事件に関係ない橋下とかその擁護派が、
刑事弁護を理解せずに騒いでいるという滑稽な構図となっている。
　

冷静なのは、本村さんと、弁護団なのか・・

age

てか、冷静に考えたら、
橋下って全然関係ないのに、
勝手に乱入してきて勝手に懲戒くらうんだねｗ
本人は正義のヒーロー気取りなんだろうけど。
（今となってはただの引っ込みがつかないプライド人間だけど）
なんか、人として馬鹿としか言いようがない。

今回の件が無ければ、本村さんは言いたい放題、
メディアはやりたい放題、弁護士はマイペース、
そして、毎度のワイドショー的報道が展開されて、
「被告＆弁護士憎し」という世論だけが盛り上がったように思う。

が、お調子者の橋下が出てきたことによって、
弁護士側がさらに積極的な情報公開を行い、
本村さんは多少自重し、メディアもほんの少しだけ煽りを抑えてる。

結果論としては、以前よりは、良い状況になっているんじゃないかな。
ただ、今後の橋下への処分次第では、前よりも事態が悪化するかもしれない。
なんだかんだ、ホントの癌は、検察と判事が結託する、硬直した法制度自体にあるから。

>>44
禿同。しかしそのように冷静な方が
橋下弁のいうところの「世間」に少ないことが困る。
結託しているかどうかは別として最高裁は
「厳罰化」に進みたいという意思表示をしたものと思われる。
この方向に進むことによって不利益を受けるのは結局のところ一体「誰」なのか、
そういう視点でのメディア報道が現れることを望むのだがね。

>>44-45
なるほどな

＞お調子者の橋下
激しくﾜﾛﾀ

橋弁は，１審２審の弁護人に標的を変えつつあるけど，本当は，捜査した警察や検察に標的を向けた方がタレント戦略的にもいいと思うんだけどね。
警察検察は正面から反論してこないし。

>>44-45
世間の殆どの人は問題の本質を理解しているだろ。
一番多い層の反応は、
「あの事件腹は立つが、
　マスコミの報道は鵜呑みにはできんし、
　懲戒請求はよく分からんし、分からんからやめとこう。」
ぐらいの感覚じゃないかな。良識だと思うよ。

そうじゃなきゃ、一人３００通程度ではとどまらんだろ。

>>48
それは「世間」を甘く見すぎ。世間なんてほとんど
ワイドショー脳、扇動雑誌脳と思って間違いない。


橋下のブログを読んでいると、池乃めだかが頭に浮かんできてしまう…

>>47
ところが、オカミ批判を始めると、少しずつテレビの露出が減っていく。
橋本以上にお調子者で、お上にも同様の文句をつけている勝谷は、
テレビのレギュラーが無くなりつつある。

オカミに対しては指摘に留め民間は叩き放題な、
宮崎哲哉や三宅久之くらいのスタンスが一番儲かることを、
損得勘定で動く橋本は理解してるはず。

テレビも電波利権＆司法クラブの中にいる既得権側だし、
裁判員制度の宣伝を担う電通繋がりから、ビジネス上の圧力もいろいろあるんだろう。

全て憶測だけの意見だがｗ

世間が怒ってるというが、こういう匿名掲示板の影響もでかいでしょ。
で、一体国民の何割が匿名掲示板を利用してるってんだ。

最近はマスコミ自体が2ちゃんの祭状況などを見て、
安易に「怒りに満ちている」などと報道するじゃん。

本当に全国が怒っているなら、橋下が騒ぐ以前に抗議の手紙や電話が
日弁連などに殺到し、問題化してるはずだよ。

1 ：たんぽぽ乗せ名人(071111)φ ★：2007/09/28(金) 19:16:25 ID:???
顧問先だった不動産会社の社長らに資産隠しを指南したとして強制執行妨害罪に問われ、
１審で無罪判決（求刑懲役２年）を受けた弁護士安田好弘被告（５９）の控訴審公判（池田耕平裁判長）が
２８日、東京高裁であり、検察側は「社長らとの共謀や妨害目的があったことは明らか」と弁論、
有罪とするようあらためて求めた。

１１月１４日の次回公判で弁護側が弁論し、結審する予定。

安田被告は社長らと共謀、所有ビルの賃貸料収入が住宅金融専門会社（住専）に差し押さえられるのを防ぐため、
ビルを関連会社にまた貸ししたように仮装、１９９３−９６年に賃貸料計約２億円を隠したとして起訴された。

２００３年１２月の東京地裁判決は「関係者の聴取に不当な誘導がうかがわれ、
検察側立証には重大な問題がある」として無罪にした。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092801000609.html


安田信者涙目ｗｗｗ

>>52
まだ結審どころか弁護側の弁論も行われていない時点でのニュース。
推定無罪という言葉も知らないのか？

>>52
それって冤罪でしょ？

1995年にはオウム真理教の教祖、麻原彰晃の主任弁護人を担当。しかし公判途中の1998年12月5日、
顧問企業の財産隠蔽に関連して強制執行妨害容疑で逮捕され、およそ10ヶ月間拘禁された。これは俗に「安田事件」と呼ばれる。
「安田事件」の一審では全国から安田の弁護をしようという弁護人が殺到し、
約1200人が弁護人となった。また、かつての敵味方に関わらず、3000人が彼の逮捕に対し抗議デモ行進を行った。
日本弁護士連合会やアムネスティ・インターナショナルなど多くの団体から警察、マスメディアに対し抗議声明が発表された。
2003年12月24日、東京地方裁判所は安田に対して無罪判決を出した（2006年5月現在、2審）。なお2審では、約2100人が弁護人となった。

安田好弘 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98

>52
まだ、こんなヤツいたんだ。
しかも、このスレに。

>約1200人が弁護人
>3000人が彼の逮捕に対し抗議デモ行進

どんだけー
数にものいわせりゃいいって考えは橋下が最初じゃなかったんだなｗｗ

>2審では、約2100人が弁護人

弁護士って相当暇なんだなｗｗ

>>52
一審無罪の控訴審の論告が行われたら「涙目」？

ニュー速脳の程度がよく分かるバカ書き込みだな。

>>40
遺族はいままで好き放題に言ってたが、弁護団に脅迫とか実害がでたし、
弁護団のブログで事情がわかるようになったし、自分の責任を問われる前に
反省して謝るフリをしておこう、ということか。
今後の映画全国公開のこともあるし、妻子のために闘う夫のイメージを
キープしなきゃならないからねぇ。

これまで、弁護団の弁護士全員が死刑廃止論者だとか
ウソつきまくりで誹謗中傷を扇動してきたのにね。

>>50
「オカミ」といっても、官僚みたいに「こいつは叩いてもいい」という相手にはＴＶの人
はみんな強気。その「叩き認定」にはっきりした基準はない。ＫＹの才能が必要。
勝谷はやり過ぎで在京局に出にくくなった。
ビジネス上の圧力というよりも、橋下はＫＹして弁護団叩きをしたらブーメランが来た。

>>60
ただの思い込みの強い人じゃなくて、嘘ついていたり煽っている自覚があるんだよね。
弁護士ガッツポーズは、山口県弁護士会が事実ではないと公表したら
言わなくなったし、9/26の会見で被告の服装について聞かれたら
「服装は気にしない、格好で人を決めたくない」と二審の短パンシャツ姿を
裁判をなめているとか非難したことを忘れているような発言。
ノーカット版を見ると、意見の前に予防線を張るんだよね。
自分は専門家じゃないが〜って。
言ってることは「専門家じゃないが、その専門家が調査して出した意見はおかしいと思う」。
これを言うために、ホテルで記者会見開いてマスコミを集めるんだから
すごい自信だよ。
遺族の傍聴の感想としてＦＡＸ一枚で済む話だと思うけどね〜
よほど記者会見がやりたいんだろうなぁ。

>>52
あれ？お得意の論理を出さないの？
地方裁判所で「無罪」と判断されているんだから
その後であーだこーだ言うなという論理を。
最高裁で差し戻されたら文句言うなっていうのと
どう違うのか明確に説明して欲しいな＞弁護団叩き派

最後の結論（確定）まではいろいろとその立場から
つまり、検察は検察の立場から、弁護は弁護の立場から
主張することはよい、いやむしろ主張するべきだということが
>>52のニュースに示されているじゃないの。

身の上同情なら、福田に軍配があがると思うな。
だからってもちろん人を殺していいことにはならないが。

>>64です
ごめんなさい誤爆しました。

ttp://hashimotol.exblog.jp/6545710/

弁護士の先生はリベラルだから、あれなんだろうけれども
パンピーなんかそれほど正しいわけでもまっすぐなわけでもないよなあ。
それに、やはり被害者遺族だって神じゃねえって。
なんでも思い通りになるっていうのがおかしい。

最近は，>>52レベルのバカはだいぶ減ったけどね。

橋下弁護士の事務所には、メールの出し方知っている人間居ないんか？
佐藤教授のサイトの「管理者佐藤彰一へのメール」クリックしたら、警告出て諦めたらしいが・・・
アドレス見えているってば・・・orz

>>62

弁護士松原拓郎のブログ 本村洋さんの記者会見
http://lawyer-m.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_a60f.html

光市事件被害者遺族の本村洋さんの、
前回公判（被害者意見陳述と被告人質問が行われたそうです）
後の記者会見の動画です。

(日テレNEWS２４）
http://www.news24.jp/93483.html

発せられたあらゆる言葉が、突き刺さってくるように感じます。
あらゆる方が見て、そしてそこからさまざまなものを感じなければならない記者会見と思います。
また弁護士として言えば、刑事弁護を志す弁護士は、また被害者問題に携わる弁護士も、
今回の記者会見で言葉を選んで慎重に語られたその言葉を、真摯に聞かなければなりません。
そのうえで、あらためて「刑事弁護人の責務」「犯罪被害者支援の在り方」を、真摯に考えなければなりません。

>>62
弁護士のつぶやき 本村さん、改めて死刑判決求める陳述
ttp://kawailaw.exblog.jp/6498467/

Excite 光母子殺害 遺族の本村さん、改めて死刑判決求める陳述
この人の言葉を、思いを、皆できちんと受け止めましょう。
弁護士としては、専門家である前に、ひとであることを、大切にしなければ、なりません。


Tomorrow is Another Happy： 「万死に値、命で償いを」
ttp://aqualeafree.blog70.fc2.com/blog-entry-829.html

>>62
本村洋さんの記者会見の様子をノーカットで見た。
被告人に死刑を求めるスタンスは変わらないが、刑事弁護の意義を認めるなど、
本村洋さんの中で刑事司法に対する見方が大きく変わっているのではないか、と感じた。

勝手な分析は失礼かもしれないが、その言葉の一つ一つを精査すると、
彼の思考は今まで私が想像していたよりもはるかに洗練されており、
十分すぎる謙虚さと配慮を兼ね備え、超越しているように思える。

正直に言って、これまで私は、彼を評価しているつもりであったが、
立場の違いからくる反発心もあってか、認識を誤っていた。
私の能力では、彼の段階に追いつくことは、とうてい困難であろうことを、愚かなことに、初めて実感した。

彼は、犯罪被害者遺族の権利を高めるための行動を貫き、達成してきた。弱音も吐かず、涙も見せずに。
私は、刑事弁護人としての自分の能力と精神力の限界に、多くの刑事弁護人の臆病と行動力のなさに、絶望しつつもある。

声明　　刑事弁護人よ、立ち上がれ - 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために - Yahoo!ジオシティーズ
ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/comment/20070922/1190405400

そりゃ弁護士の先生はリベラルで純粋だから素直に感動してくれるだろうけどさ。
でも、そんなのは弁護士の先生だけよ。そして、懲戒請求しているやつらが矛先向けてるのはそんな優しい人たちなのよ。

＞懲戒請求しているやつら
彼らは朝青龍を叩き、畠山鈴香を叩き、羽賀研二を叩き
雪印社長を叩き、パリス・ヒルトンを叩き、引越しおばさんを叩き・・・

たまらんね

>>69-71
みんな褒め殺しじゃないのｗ
そうじゃなければ、すごく優しくていい人たちだね＞弁護士の方々
本村が言ってることは「自分は専門家ではない、遺体の写真も見ていない、
最初に死体を解剖した人が正しいと思っている」
「自分は専門家ではない、精神鑑定は間違っていると思っている。」
だよ？
天網恢恢〜と、頭良さそうに見せるために言ってるが、誤用してるしｗ
>被告人に死刑を求めるスタンスは変わらないが、刑事弁護の意義を認めるなど、
>本村洋さんの中で刑事司法に対する見方が大きく変わっているのではないか、と感じた。
ＤＱＮが子猫を拾ったら、すごく優しく見えるのと同じだと思う。
いままで悪口言いたい放題だったのが、映画のため自分に責任がかからないように
するために、ちょっと譲歩するふりをしただけ。

>>38
どーもです。（ﾍﾟｺﾘ


流れ切られた方々、申し訳ありません。まるっとスルーしてお話を
続けてください。
随分長文になってしまったので、連投に次ぐ連投になると思います。
ご迷惑をお掛けしますがご容赦ください。


前スレ>>819

例えば私の長年の友人である弁護士は「依頼者の利益のためなら危ない
橋も渡るし大きな声では言えないこともする」と言います。
「大きな声では言えないこと」がいわゆる社会正義に反することで
あろうことは想像できます。
例えば企業の顧問弁護士は企業の不正行為に対してでも、顧客である
企業を守るために「大きな声では言えないこと」もするでしょう。
それが弁護士の仕事だから。
依頼者の利益を守ること＝社会正義に反すること　である場合、それが
「弁護士の仕事だから当然」として行われてしまうとしたら
そういう事態に対して、社会はどう納得すればいいのでしょうか。

今回の光裁判の場合、「被疑者の利益を守ること＝社会正義に反すること」
と、当然の如く受け取られています。そこに間違いがあるのは確かです。
それがそもそもの発端です。
間違いであってもそう受け取られてしまった場合、その間違いを是正しよう
とする力がどこかで働かなければ、事態は一層混沌します。中学高校の
教育が悪かった…と嘆いても後の祭りです。

懲戒請求に加わった人たちの動機は様々でしょう。
けれども私が想像するに、その多くは
「あの被疑者の利益を守ること＝社会正義に反すること」という信念の人。
「ちょうちょ結びやらドラえもんやら、本当に本人から言い出したの？
　弁護団がそう言わせてるんじゃないの？」と激しく疑っている人。
つまりそれらは感情的でとても素直な義憤です。（そういう義憤を持つこと
自体に、マスコミに踊らされた馬鹿!!と断じてしまうのは酷だろうと私は
思います。全ての殺人事件に対して持てないのにこの事件に対してだけ持つ
のはおかしいだろう…とも思いません。全ての殺人事件を悉く知る余地はない
からです）
そしてその義憤をぶつける手段として有効な方策があたかも懲戒請求である
かのように学んでしまいました。

「説明責任!!」といきなり大上段に構えられた時、その「説明」は弁護側に
したら、何故供述内容が変わったかの説明であったり、弁護方針や公判の
進行状況についての説明であったりと、それこそ調べれば分かるだろう…の
内容についての説明を求められていると捉えました。事実、橋下氏が示唆した
のはそれだったから。

けれども私がここで「説明」とか「釈明」とか言っているのは、彼らの動機に
鑑みたもっと心情的なもののことです。

一番最初に書いたと思いますが、「持って行き場のないイライラ感」、
そのイライラ感を収められるものであるなら、必ずしも「弁護方針や公判云々」
についての説明でなくても良いのではないか、進行中の事件についての
「記録には表れてこない」弁護士としての信念なり心情なり、早い話、
「自分達も苦しいんですがこれがお仕事なんですよ」とか
「本当に彼はドラえもんがと言いました。誘導も捏造もしていませんよ」
ということをアホらしいかもしれませんが、もっと信じてもらいやすいような
言葉や表現方法で訴えてみるとか、その程度のことで矛を収められる人たちは結構
いたのではないかと思えるのです。感情的情緒的な動機で動いた者は、他の感情的
情緒的な影響にも同様に動かされやすいものですから。
他スレにあったまさに「弁護士の肉声」、この人達は自分が思っているような
人でなしの集まりではない、安心して任せて見守っておこうと思えるだけの材料に
できるものを示してあげる…そういう方策を探ることを、どこかの時点でもっと
早くにできなかったのか、できたとしたらいつどんな風にだったのかという検証も
同様に必要ではないのか、などということです。
まさに「今枝ブログ程度で良い」です。

どうしてそこまで配慮をしてやらねばならんのだ…ですか？
その程度のちょっとした（とは思えないのかもしれませんが）工夫と努力で充分
ペイできることだと、私は思うのですが。少なくとも一人当たり何百の請求書？
で業務が滞る事態よりはマシなんじゃないでしょうか。

上で書いたことが「それ以上、何を求めるのか？」に対する私の答になっていれば
いいなあと思います。
答として受け取っていただければ「要するに、弁護団の「釈明という形の謝罪」を
聞いて溜飲を下げるのが目的としか思えない」というお話にはならないんじゃないか
と思うので。（一部、そういう目的の人もいるだろうとは思います）

＞「プライドが傷つく」と想像しているのを見ると、やはり内心で弁護団の「謝罪」
＞を欲しているのかな？
ないない

上を読んでもらえば分かっていただけると期待します。
「私自身による検証」についての段落も同様です。

＞メディアによる裁判への干渉を許容した国民は、いつか大きな代償を払うことに
＞なりますよ 私は、この点が一番悲しいです

メディアを制したものが勝ち、メディアを制する力のない者は問答無用の厳罰!!
という状況に至ると予想されたら…もしかしてそれが却って犯罪抑止力として
機能したりして…とかちょっと思いました。orz

＞合理的というのは、実効手段が存在して初めていえること
＞マスコミの扇情的な犯罪報道を被疑者の弁護士が規制することは、現実的には
＞不可能

なら、原因（＝マスコミ偏向報道）を取り除かずして、結果（＝情緒的な反応する人
たち）だけ変われ、と？
絶対に出来ない!!!とは言い切りませんが…とても難しい…。
よしんば変われたとしても、原因がそのまま温存されているなら早晩同じことが繰り返
されます。
「規制すること事態が不可能」なのではなく「被疑者の弁護士が」規制するのは不可能
ということであるなら、でも市民でもダメですよという話に。

例えば4000人分のエネルギーがテレビ局に向けて「「死刑廃止運動に利用している」と
いう識者のコメントを放送する場合、「利用しているとは思わない」という識者の
コメントも同時に放送しろ」という抗議を起こしたとしたらどうでしょう。
やってみないと分からない。
けども、烏合の衆の数を頼むより、能力と発言力・影響力を併せ持った一定の強固な
組織、しかも一番不利益を蒙っているだろう組織、にその役割の何分の一かでも担って
欲しいと思うのは、そんなに不合理なことでしょうか。

＞穏便でかつ効果的な方法があったら教えていただきたい

すみません、分かりません。
>>821を読ませてもらうと、弁護士が国会議員になるしか…
としか思いつきませんでした。orz

＞ついでにジョージ・オーウェルの小説「1984」も薦めます

捜します。

＞法律に無関心であるのに、一方で被疑者の死刑推進に熱心ならば、
＞やはり法的正義という大義名分のもとに 実はそれとは異なる別のものに
＞誘導されてるとしか思えないですね

仮に報じられていることが全て事実であったとして。その情報に接した
上で死刑を求めるなら、やっぱりやむを得ないことだろうと思います。
「それが誘導されているということだ」となるならば、だったら誰かが
軌道修正してくださいよ…となるのです。
原因を取り除かずして結果だけ変える＝個人の努力で利口になろうとする
のは難しいけど絶対不可能でもない。けど限界もある。
原因側に対する対策というのは、常に探っていかなければならないとても
大事なことなんではないでしょうか。

>>75-78
もっと自分の言いたいことを整理しろよ。少なくとも今回に限れば弁護団は
努力している。マスゴミがサボって大衆を扇動している。
そんだけのことだ。ではどうすればジャーナリズムをまともに出来るのか？
そこでいい方法があれが是非お聞きしたいね。

>>66
橋下もいまだに基準が「世間」なんだよね。そこで橋下が敵視するようなわからずやの連中なんか
せいぜい大学の法学部の教授ぐらいしかいないと思うのだが。
今の法曹三者は努力していると思うよ。橋下は自分は世間と法曹の乖離を埋める努力を
怠っているのに、なんで「世間に従え」と一方的に言い募るのか？

>>4

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

167 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/26(水) 23:39:03 ID:ZwJiKyUU
判例時報の最新号見てびっくり。
橋下が弁護士(委任状に名前を連ねている全員)を
訴えて、敗訴している。
担当弁護士を訴える理由はやむをえないと理解できるが、
名前を勝手に？使われているかわいそうな弁護士まで
訴えるか？
しかも、判決理由で、委任状に名前のある弁護士は
担当弁護士の監視義務(記憶不確か)があるとまでされている。
やはり、橋下はおそろしい。

>>73
この前の北九州の保育園の件でも最初は園長褒め称えてたのに
事実がわかったら手の平返したように叩きまくってたしな

日本のマスコミはすでに中国共産党に支配されています
マスコミがなぜ中国の肩を持つようになったのかを解説した動画です
http://jp.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E
このままでは本当に日本のために活動している政治家が総理になったとしてもマスコミに潰されてしまいます
まだまだネットの力は大手マスコミには及びません。
真実を知ってください。

>>80
マジなのは分かるが、後段になるほど釣りっぽくなるのが残念ｗ

＞「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？

あそこは被害者保護を復讐司法の方向に捻じ曲げた総本山でしょ。犯罪
被害者の団体でも他の団体とは少し温度差があるよ。
犯罪被害者の運動でも内部で方向性は微妙に違うんだよね。

なぜ２２人も弁護士がつく必要があるんだ？
優秀な弁護士を必要としている被告は他にも大勢いるだろうに。
だから政治運動に利用しているとか、死刑廃止論のプロパガンダだとか言われるんだろ？

人数の多寡によってなぜ政治運動やプロバガンダになったり、ならなかったりするのか理解できない。
ただし>>85が現弁護団を優秀だと認識していることはわかった。

>>85
お前の脳内では２２人が「全員」死刑廃止論者なのか。

もういいからここへ帰れ↓
http://news22.2ch.net/newsplus/

>85
集中審理に対応するため。

>>86,87
安田弁護士らがこの裁判を担当したのは、量刑が合ってないからという理由だろ？
小さな事件の裁判を含め、同じような目に合ってる被告は他にも大勢いるんじゃないの？
死刑に関係ないようなもっと小さな裁判でも彼らは引き受けるのかな？

>>88
２２人も必要なんだ？
集中審理がある裁判って大抵大勢の弁護士がつくのが普通なの？

>>85
無償でやってるんだから負担が少なくなるよう参加者を
増やして裁判の迅速化したほうが良いに決まってる
それが判ってるから参加する弁護士が多いんだろう

それにこの程度の弁護団が出来るのは珍しい事ではない

>>85
弁護士のため息 今枝弁護士の話ーその８
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html

また、弁護団が審理を遅延させているのではないかという批判について、
今現在「月に３日」の集中審理を行っているのは、弁護団からの提案です。

　遠隔地から来る弁護人の都合という実際的な面もありますが、
この差し戻し審を、迅速に進めたいという訴訟戦略でもあります。

　その結果、年内結審も不可能でないペースで訴訟が進んでいます。

　繰り返しますが、集中審理は「弁護側からの提案」なのです。

もしも通常のペースで審理していたら、もっと時間がかかっていただろうし、
仮に「死刑廃止のプロパガンダ」や「どんな手を使ってでも死刑を阻止」し
ようとしているのだったら、牛歩戦術のような方法をとっていたりするので
はないでしょうか。

　そしてこの重大事案をこの迅速ペースで審理可能となったのは、約２０
人もの弁護士が集まっているからできたことなのです。

>89
この裁判の第一審は中光弁護士、第二審は定者弁護士。
安田弁護士は、定者弁護士より弁護依頼を受けた（私選ということになる）。
弁護団が結成された第一の理由は、審理対応のためだが他にも理由はある。

>>92
二審の弁護士が私選なのは、一審の弁護士に頼まれたから？
この裁判で弁護士がいちいち変わるは、どういう理由から？

一審、二審のことはよく知らないが国選だとすると審級ごとに裁判所が選任する。
最高裁については>>92の言うとおり定者弁護士の紹介で安田弁護士が私選で受けた。
足立弁護士のことは詳しく知らない。

>>90,91
ｔｈｘ！要するに難しい案件だから、迅速に進めるためには人数が必要ということかな。

>>92
他の理由とは？
安田弁護士が引き受けた経緯は分かったけど、他の弁護士たちはどうなのだろう？
俺が知りたいのは、なぜ”この事件を”選んだのか？ということなんだよね。
遠くてたいへんなら、自分の近くの裁判所で起きている冤罪事件などを手助けするのだって、十分立派だと思うんだよ。

>>95
この弁護団には名張毒ぶどう酒事件の弁護人も参加している。
安田弁護士自身も宮代町母子殺害事件などの冤罪の疑いのある事件の再審支援活動してる。

>>96
ぐぐってみたけど、どっちも死刑が関係する事件だね・・・
例えば、電車の痴漢の冤罪事件をはらすための裁判とかでも、十分立派な仕事だと思うんだけどな

いくら否定されても、今回の弁護士さんたちは死刑裁判専門の弁護士さんに見えてしまうね・・・

>>97
いや・・・立派だとは思いますけどなにが言いたいのですか？

もしかしたら知らないだけでやってるかもしれません。

>>98
死刑事件を引き受ける弁護士のなり手がすくないからそういう面はあるけどそれになにか問題？

別に死刑事件だけ手掛けてるわけじゃないし、民事だってやってるぞ。

>>95
単純な話だと思うよ。
安田さんもしくは足立さんから頼まれたというだけでしょ。
しょせん弁護士も人脈なんですよ。

とにかく　「死　刑　廃　止　の　た　め　の　弁　護　団」　としたいわけよｗ

　　　　　　死　刑　存　続　派　の　弁　護　士　も　い　る

ことは完全スルーしてさｗ

低脳さん　いらっしゃ〜い。

今日のお客さんはID:RialBinH0さんですか？

それともID変えてまたきますか？

>>101
タダ同然の仕事なのに、しかも遠隔地からわざわざ通う人もいるのに、よく大勢集まったよね。
それだけ安田弁護士らの人望が厚いということかな？
まあ結局本人に聞いてみないと分からないことだよね。
でも事実は違ったとしても、
過去の裁判経験の履歴から、死刑廃止運動の一環だと誤解されるのは、ある程度は仕方ないんじゃないかな。

>>104
今回の弁護活動のどこが死刑廃止運動なのか理解できないわけだが？

死刑回避と死刑廃止を混同しとりゃせんかね。

とにかく　「死　刑　廃　止　の　た　め　の　弁　護　団」　としたいわけよｗ

　　　　　　死　刑　存　続　派　の　弁　護　士　も　い　る

ことは完全スルーしてさｗ

>>105
今回の弁護活動が死刑廃止運動だと言ってるわけじゃないよ。
誤解されやすい要因があるって言いたいんだけどな。

ID:RialBinH0

>なぜ２２人も弁護士がつく必要があるんだ？
>優秀な弁護士を必要としている被告は他にも大勢いるだろうに。
>だから政治運動に利用しているとか、死刑廃止論のプロパガンダだとか言われるんだろ？

>いくら否定されても、今回の弁護士さんたちは死刑裁判専門の弁護士さんに見えてしまうね・・・

>今回の弁護活動が死刑廃止運動だと言ってるわけじゃないよ。

いや、俺もこれ601だと思っちゃうわ。

ID:RialBinH0 さんよ
どーでもいーじゃん
あんたさん、あげあしとりばっかで
見ててうざいからかきこみさしてもらった
　

このすれもう当分休憩でよかろう
咲き見えた品

ここの参加者たちが、いくら有用な参考意見を提供しても、
ID:RialBinH0の洗脳は解けないみたい。

テレビや週刊誌の大見出しにならないと信用に値しないらしい。

ようは、橋下の収入に、めちゃひがんでる
弁護団＆弁護団擁護派 で締め括りだな！
やけに、食いつく弁護団と思ったが！！
ひがむなよ。みっともない。

収入少ないのは、オマエラの低い能力の責任！

新しい準備書面でも出てこない限りしばらくこのグダグダが続くんだろうな。

事件と弁護団に関してはこちらへ↓

ワイドショー裁判=光市母子殺害事件　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191172609/

橋下の書面の説得力を増す簡単な方法。
「世間」「一般市民」など抽象的なグループを表す言葉の使用を避けた書面を作ること。
これだけでも感情論がかなりそぎ落とされ、理屈中心の書面に変わって裁判官に対するアピールがずいぶん違う。
説得力を増すために特定のNGワードを設定することは有効なんだよ。
上記の言葉をNGワードにすると、答弁書がスカスカになるけどなｗ

　ところで損害賠償請求裁判の橋下答弁書だけどさ、

「『タレントとして』は否認する」

ってあるけど、あれってどういう意図なんだろう。
「知識があるはずなのにタレントとしての仕事を優先した」と裁判所から
見なされたくないってことか？
　
弁護士として（光市事件弁護団を）懲戒させることが正義だ、という確信犯認定をされることと、
タレントとして番組を盛り上げるために不用意な発言をした、と認定されるのは
どちらがより悪質と見なされる？

　ま、そう答弁書出した直後にブログで「弁護士より出演のほうが大事なんだよ！」つってるのが
また滅茶苦茶なんだが・・・。

>>116
俺は弁護士だ、というささやかなプライド以外の何者でもない。
認めたところで本件の結論に全く影響はないのだから。

橋下には正直言ってバッジを日弁連に返してもらいたい。
弁護士として要求される法的知識もなければ、職業上の倫理観もない。
これまで先人が積み上げてきた「弁護士」のブランドを利用してタレント活動をしているのに、それに対する敬意もない。
弁護士としての地位を保っていられるのが弁護士会の庇護のおかげというのも自覚してない。

やべぇ

ID:RialBinH0

が＜リアル・ビンラディン＞と書いてあるように見えてしまったorz

でも、私は評価する面もあると思う
「弁護士」というだけで尊敬したり、ありがたがる人が世の中に結構いる中で
それは、大いなる幻想だということをうまく知らしめたのは彼だよ

実際、メディアに登場する「弁護士像」は実態とは違って誇張されてる面が多い
異常に冷徹で論理的とか、正義のために日々戦ってるとか、逆に口先で詭弁を弄して生きてるとか
女弁護士は皆美人で冷たくて頭脳明晰とか・・・

>>117
禿同
そういう意見を言える弁がなぜテレビという業界には一人もいないのか

>>120

ギリギリまで引っ張って、損害賠償訴訟で負けたあたりで「行列」に出てないの（紀藤弁とか）が
刺すんじゃね？

>>121
確かに紀藤さんはいいな
でも他にメディアにでる弁護士でいいこと言う人ってあんまりいないような…

>>119
身を賭して弁護士への盲信を防ぐのは，オウム青山弁護士や横山弁護士だけで十分。

>>123
でも彼らに続く人は後を絶たない
西村氏しかり
椿氏しかり
橋下氏しかり

そのあとには…

>>123
大丈夫
橋下が後を継いでくれる

つか民衆を見方につけて自分を優位に持っていこうとして、
逆にどつぼにはまってるよね
愚民の支持を受けたおかげで逆に引くに引けなくなった

>>124
間違えた
真田氏だった

>>126
おい！（ｗ

>>124
橋下のコピーのような八代も入れてくれ

今回のケースはまさに弁護士会が綱紀委員会に調査を命じるべき事案だと思うのだが大弁は動いてるのかね？

>>122
田中喜代重とかも割と中立（というか毒にも薬にもならないことしか言わないけど。
あの人は揚げ足を取られないように上手く立ち回っている。ちなみに検事出身なのに
本業では刑事事件はほとんど扱っていないらしい）　あとは消費者問題では宇都宮健児がたまに出てくる程度。

他は周知の通り、世間ウケ狙いの変な人が大半。スパモニに出ている元ヤンとか元ゲーセンの
店長とかも「のしあがっちゃるけん」オーラがメラメラ。
ある種の人たちにとっては弁護士バッジというのは自分のルサンチマンやコンプレックスを
解消してくれる格好の道具なんだろうな。

アディーレ石丸は大丈夫かな？

>>122
そういえば遠藤誠弁護士も晩年はＴＶでニコニコしていてビックリしたな。元々が
冤罪などの事件は趣味で普段は刑事はほとんどやらない人だったらしいけど。
この人もＴＶ・ラジオでは当たり障りのない人生相談タレントで通していたね。

すみません。
本来のスレタイから外れるので叱られるの覚悟で
お聞きしたいのですけど。

逆手で首を締めたことがそんなに重要なのでしょうか？
逆手では充分に締まらない。不合理である。

でも、結局は締まったから死亡した。
不合理であろうがなかろうが、それで首が締まったの
だから一緒ではないのでしょうか。

殺意の有無はおろか、計画性の有無だって証明する
根拠とはなり得ないと思うのですけど。
不合理な方法で首を締めたのは、ただ被告人の知能が
低かったからかも知れないですし。ドラえもんですからね。

警察、検察の調書の不備をつき、真実を追求する姿勢
は立派だと思いますが、「だから何？」と言いたくなるよ
うな論理を展開されては支持できないです。

遠藤さんかあ。マスコミ受けも良かったし弁護士としての矜恃も橋弁とは比べものにならないから
ああいう人が適切なコメントを出してくれたら少しは今の状況もマシになってたかもしれないな。

橋弁もラジオで人生相談やってるんだな。
ズバリ快答！ テレフォン身の上相談
http://tbsradio.cocolog-nifty.com/yuyu/timetable.html

＞だから何？」と言いたくなるような論理を展開されては

ほらね橋下先生、「大衆」に説明しても無意味なんですよ
あなたも法律家の端くれなら自分自身で
「弁護団がやろうとしていることはこういうことだ」
「主張したいことはこういうことだ」と
電波を使って説明したらどうですか？
そのうえで
「とはいってもそういう主張が通るかどうかは分かりません」
「裁判所が最後は決めることです」と締めればいいじゃないんですか？
まったく「テレビに出る」状態であれば
すでに「説明義務」を負わされているとは思えないんですかね？
そういう説明をせずに「訳が分からん」「弁護団はおかしい」では
その辺の三流評論家と変わらないじゃないですか？

>>133

片手で締めたからといって必ずしも殺意がないとはいえないのと同様，
両手で締めたからといって必ずしも殺意があったともいえないのですよ。

現場を体験した人は，今，被告人しか生きていない。
その彼が，殺意はなかった，片手で締めたと言っている。
一方，当時の被告人の調書には，「両手で力一杯締めた」と記載されている。
被告人は，「自分の言うとおりに調書が作られなかった」と言っている。

さて，今，裁判所は，被告人の今の供述がホントかどうか，調書が信用できるかどうかを，判断しようとしているのです。
客観的な物証である死体の痕跡からみて，片手で締めた痕があるか，両手で締めた痕があるかは，非常に重要ではないですか？

片手逆手で不自然な格好で、殺す程の力を込めてたならそれはそれで殺意があったと見れるんだけどな。
両手なら両手で、被告の供述が片手に変わったのは罪を逃れたいための嘘をついたことになって他の供述の信憑性も乏しくなるな。

どちらでも良さそうな事でも、事実を主張するのが裁判だからね。
小さな認定の積み重ねが被告の生き死にを決めるかも知れない。
仮に利益にならなくても、納得できないままより救われるのではないかな。
戦いの場で出来る限り事実を明らかにするのが正しい形だね。
自分が被告になった時、そんな弁護人に付いてほしいと思うのではないかな。

たかじんのそこまで言って委員会の大会議室
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php
週明けに投稿の更新があるかもと思っていたけど、やっぱりなかった。
やはり、番組にとって、なにかしらマズイ投稿が相次いだのかな？

>>137
被告人が、調書を取る際に、わざと両手で締めたとウソを言い、
裁判で翻したってことも考えられますよね。
被告の知能と、悪意次第ですが。
もしそうなら、痕跡を警察や検察が充分に検証できていなかった
落ち度はあるでしょうけど、両手片手の判断は決定的なものには
ならない可能性もありますよね。あくまでも仮定なので、あまり
議論していっても仕方ないですが。
取り調べの様子を映した証拠ビデオでもあれば解決するんで
しょうけれど。

一方、結果はというと、疑う余地はないはずで、首を締めて殺害
したことは動きませんよね。
で、私は逆手準手、両手片手の違いが、どれほどの影響がある
のかを疑っているのです。

>>134
遠藤さんはＴＶ・ラジオの仕事では好々爺で通していたので、冤罪事件などで
社会派の面があることは知らない視聴者が大半だった。たまに社会派の発言をしたりそう
いう集会に出ると「なんでそんな仕事するの？」とかえって誤解されていた。

本人は「普段は刑事はやらないことにしているのに、冤罪等に関わっているものだから
何かと持ち込まれて困る」とも言っていた。民事で稼いで冤罪・人権といった見返りのない
仕事に取り組むことが生涯のライフワークだった。
マスコミ向けのニコニコした顔と硬派の顔が同居した稀有な人だったね。

>>141
つか、弁護団のＱ＆Ａに書いてあるようなことをなんで蒸し返すの？

>>141
被告人サイドの主張は片手で口を押さえこもうとしたら誤って首を絞めて死んでしまっただろ？
一般論で言えば口を押さえこむときは普通順手よりも逆手だし、殺意を持って首を絞めるなら普通は両手の順手で絞めるよね。

もちろん今回のケースが一般論どおりなのかはわからないけど、鑑定結果に基づいて今回が
一般のケースから外れてると主張して殺意の否認を裏付けるのはなんの問題もないと思うけど。


あとここは光市母子殺害事件そのものについて議論するスレではないので。

>>142
弁護団のＱ＆Ａに書いてあるようなことをなんで蒸し返すの？

どこに書いてあるのか教えてもらえませんか？
見にいってみたいのですが。

>>144
ヤメ記者さんのブログ

クレクレくんだったか
クレサラからお金をクレと言った方がいいよ

>>142　うん　遠藤先生には「先生」と自然に付けられるけど
橋下弁護士に「橋下先生」と付けるときには
バカにした意味で、慇懃無礼で付けてしまうことになってしまう

>>144
をいｗ
その発言は恥ずかしすぎるだろ

>>1
光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

もしやここすら見ずに発言してる？
そして激しすぎるスレ違い

>>145>>147

ありがとうございました。

橋下の今弁へのブログより

被告人の供述が法廷に出ていない以上、
刑事裁判制度を維持するために主張の変更をさせて頂くと
世間に頭を下げれば（自分たちの責任ではないにせよ、
弁護士全体の職務懈怠だし、刑事裁判制度を維持するのもそれが正義だ、
俺様は偉いんだの姿勢ではなく、刑事裁判制度を維持することが
弁護士の職責であることを謙虚に思えば、頭を下げることなどどうってことないはず）
すれば、ここまでのバッシングにはならなかったでしょう。

殺意があろうとなかろうと、
現実に未来ある若い女性と全く無抵抗な幼児が殺されている。

いつの世も馬鹿は義務を果たさずに権利ばかり主張するが、
権利を主張する前に、被告が他人の権利を踏み躙った事実を忘れてはならない。

加害者にだって人権がある なんて抜かす馬鹿は
選挙に行きもせず政権を批判する低脳と同じ。

>>149
>自分たちの責任ではないにせよ、弁護士全体の職務懈怠だし
要するに、一審二審の弁護士の怠慢は弁護士全員の連帯責任だから
世間様に謝れ、ってこと？
野球部員ではない生徒の起こした暴力事件で、野球部が出場停止になる
ようなもの？
でも、この場合橋下も”弁護士全体”の一人だよね？
じゃ、テレビに出て庶民に一番近い弁護士である橋下が頭をさげればいいじゃん。
懲戒請求同様、人に言う前に自分から。
暗いと不平を言う前に、すすんで灯りをつけましょうｗ

>>146　>>136
あんたにも「先生」とは金輪際付けたくないね。
調子に乗るのもいい加減にしろ。

>>150
全く無抵抗というのは比喩的表現としては可能だか実際は違っていただろうと思う。
この裁判の関係者って今の弁護団と被告と上野鑑定以外は、赤ちゃんに接したことがないように思える。

>>152
橋下乙。

>>152
弁護士は教師じゃないんで先生を付けなくていいですよ

>>149
↓もつっこみどころか
>もし光市母子殺害事件の弁護を引き受けるようなことがあれば、
>最高裁の期日を欠席するのであれば、まずは被害者遺族へ直接出向いてお詫びをし、
>欠席する理由の説明を徹底したでしょうし、
いつから傍聴人への説明義務が生じたんでしょうかｗ
しかも、直接出向いて説明しろって。
山口県から上京してくる遺族王様にだけ直接出向いて説明し、並んでいる傍聴人には
説明なしってことでいいんですかね〜

お優しい弁護士の先生が牽引してきたという印象のこのスレも
反本村色が強くなってきたな。俺も嫌いだけどさ。
なんつうか、いろいろ解釈できるっていうわけじゃなくて、
単純に首尾一貫してないだけじゃん。
マスコミ向けに派手なこといったあとに、弁護側にも玉虫色の発言したり。
橋下も今枝さんも、俺が本村さんの意を汲んでるんだ、みたいな争いはよしたほうがいいと思う。
俺はなんか、本村に確固たる意があるっていうのがあんまり信じられない。

>>116 TV出演が“タレントとして”なのか“弁護士として”なのかはギャラの支払い先が所属芸能事務所か橋下法律事務所かですぐに峻別されちゃうだろうにね

本村氏の望みは何が何でも死刑ってことでしょ。

橋下って爆笑問題と同じ事務所なんだってね。
で、今月号の「ＷＩＬＬ」、当の爆笑問題が「橋下問題」をネタに誌上漫談やってます。

田中（以下Ｔ）「・・・橋下弁護士。訴えられちゃいました」
太田（以下Ｏ）「橋下って、あのテレビによく出てる茶髪の弁護士？」
Ｔ「御前知らないわけねえだろ！うちの事務所のタレントなんだから！」
Ｏ「ああ！脱税してるアイツ？」
（略）
Ｔ「・・今回、橋下さんは被告でありながら、代理人は立てずに、自分の弁護も一人でするらしいからね」
Ｏ「自作自演ってやつだな」
（略）
Ｔ「（今回の懲戒請求を説明）・・幾つもの懲戒請求が弁護士会にきたということなんだよね」
Ｏ「しかし、品位を欠いた行動とかいって、よく他人のこと言えるね。自分は七人も子供作っといて」
Ｔ「関係ねえだろ！」
Ｏ「俺、最初聞いた時、てっきりカミさんに訴えられたのかと思ったぜ」
（略）
Ｏ「まあ、俺も同じ事務所の人間として、これを読んでる読者の人達に言っておきたいんだけどね。
　もし橋下さんの日頃の行動が品位を欠いていると思ったら、是非、懲戒請求してほしいんですよ」
Ｔ「だから、この件で遊ぶなっていうんだよ！・・・・」

尚、このスレとは関係ありませんが、同号掲載「小沢一郎と日本共産党」は笑えます。
書いておられるのは、あの「京都大学の恥（ｂｙ中川八洋！）」中西輝政ｾﾝｾｲです。

今枝のブログ、著作権を侵害してるんじゃないの。

遺族が死刑を望むのも、弁護人が被告人の主張を出すのも、
構わんと思うんだがなぁ・・・
ギャラ貰ってＴＶで騒いでる橋下やたかじんみたいな外野の方が、
よっぽど事件を食い物にしてると思うんだが。

>>141
自分が不利になる嘘を言う理由が無いんだが
それに被告は二審の恭順路線時以外は一貫して事実関係を否定している
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view

>>161
引用やリンクは著作権の侵害にはならんが

>>162
死刑を望むだけなら構わんが、この事件で本村氏は司法に対する
恫喝まがいや虚偽の発言で世論の扇動してるからね
先日の”死刑以外に無い”もそう

明らかにやりすぎ

>>163
歌詞のことだろ？
今枝さんのブログ、騒動の渦中にあることを差し引いても「可燃性が高い」気がする。

ピザブログ、一時、しおらしいことを書いて、世間の人に
＜コイツ、馬鹿でキモイけど、本当の悪党ではないような気がする。
だとすると、"ドラえもん"だの"復活の儀式"だのという戯言が
弁護士の作文ではなく本人が言ったというのも本当かも？＞
と思わせることに成功しつつある時に、
また自己陶酔モード全開になって、
記者会見で泣いて失笑を買った頃の状態に逆戻りするかも。

こいつ、結局、ナルチシズムで墓穴を掘るタイプなんだな。

>>162
弁護士ガッツポーズとか被告の服装がふざけてるとか、悪意を煽るためなら
何でも言うからな。
一番、商売にしているのは本村本人。事件から一年で本出して、映画化って。
本当は来年公開予定だったが、裁判に合わせて前倒しして公開したんだもんな。
もう事件を風化させたくないという域じゃないよ、明らかに商売。

>>162　>>167
本村氏は友達にしたくはないタイプだな。
遺族としてその心中察するにあまりあるが、
書籍を出す、映画を作る、事実と異なる発言をする、
ここまでくるとさすがにやり過ぎ。
とはいえ、彼があれだけ発信し続けたからこそ
国民やメディアがこの事件を取り上げ
裁判員制度施行前にこれだけ騒ぎになったともいえる。
瓢箪から駒という感じだな。
本村氏の発言は遺族の気持ちとしてまだ理解できるが、
（但し友達にはなりたくない）
橋下弁護士のテレビ発言は第三者のもので全く理解できないな。

>>167
その映画も原作本と全く違う被害者を美化しすぎの捏造映画だしな。
しかも映画が真実といけしゃあしゃあと舞台挨拶までした。
本村氏は人として信用できない。
まだ、弁護人としての職務に忠実であろうとする弁護団に好感を覚える。

橋下みたいな電波芸者は論外。

今枝さんのブログはこのままどんどん事件と関係なくなって
そのうち、私と妻の馴れ初め、とか書き出すんじゃないか。
っていうか、そんな意地張って毎日更新せんでも。

>>169
舞台挨拶はドン引きだったなｗ
本村氏の一連の弁護団への悪意を煽る発言は、映画のために
裁判を引き伸ばしたいという狙いがあったのか？と思ったよ。
弁護団結成に文句をいい、その一方では不愉快だとやめさせた裁判資料公開の
後押しをした懲戒請求に感謝してる。
弁護団を解散に追い込めば、話題つくりと裁判引き伸ばしができるから。
映画公開までに判決が出たら、もうマスコミを利用できなくなるもんね。

『天国からのラブレター』読むだけでドン引きなのに
何度ドン引きさせれば気が済むのかあの方は

F君をさっさと絞首台に送り込んだら
政界進出目指しますんで末長くよろしくね☆

本村の批判ワロタｗｗ

「なんで証言変えたのか説明しろやゴルァァァ！！」って言っておきながら、
「インターネット上で私の妻がどのように殺されたのか説明するのは遺憾です」

映画の発表会で氏が「風化させたくない」と発言したというのは間違い。実際は「忘れてしまう」と言った。ここん所は重要だから要注意だよ。

てか橋下は請求出すの？
出すなら早く出せよｗｗｗｗｗｗｗ

てか橋下の文章もはやメンへラーだよな。
自分で説明責任とか言っておきながら、
説明することで被害者を傷つけてるって、じゃ何すればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに、なんで弁護人が被害者に謝罪しなきゃいけないのかも意味不。

>>167　>>171
映画に関しては、
（１）本当はもっと早く公開したかったが劇場が取れなかった（かなり早く完成していた
　　　ようだが、以前から公開予定がどんどん先延ばしになっていた）
（２）このタイミングで空けてもらえる劇場がアップリンクしかなかった。

というだけだと思います。むしろプロデューサーの問題でしょう。本村さんには公開
を決める権限はないですから、最高裁にぶつけたのもプロデューサー側の思惑なんでは。

ただし公判中にああいう場にまで現れる氏の内心がよく分からないというのはその通りですが。

>>178
「このタイミング」ってなんだよ。
やっぱり興行的には公判中に上映したかったってことか？ｗ

>>165
歌詞についてはちょっと迂闊かなと俺も思う
実際は一部引用しても著作権には触れないけどね
書籍になどに載せる場合は一行以上の歌詞はJASRACの許諾が
必要とさえているけれど、それはJASRACと出版業界との慣行で
明らかな法的根拠がある訳ではない

>>179
＞やっぱり興行的には公判中に上映したかったってことか？ｗ

プロデューサーとしては宣伝になるから、高裁の差し戻し審には合わせたかった
と思いますよ。もっと早く公開したかったのに劇場が取れずに先延ばしになってましたから。
今後、全国拡大する為には話題性が不可欠。ＤＶＤの売り上げも全然違ってきますもん。
本村さんの意図ではないですよ。あくまでプロデューサーとしては商売を考えるという話。

ただ繰り返しますがそこに堂々と現れる本村さんはやっぱりよく分からない人ではありますけどね。

>>178
来年全国公開予定なので、裁判をそれまで引き伸ばそうという
作戦だったが、橋下のおかげで奥山Ｐが思っていた以上に話題になったから
宣伝効果を期待して公開に踏み切ったってことでｵｹ？

「そこまで言って委員会」の会議室の議論、とても面白い！！

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

どうどうと、筋を変えてる映画で「これが真実です」だもんなあ。
>>182
橋下のおかげじゃないでしょう。あくまでそこは本村の手柄。

>>184
そうでした。本村さんの力だねｗ

>>183
あそこ、いい歳して、すごいこと書いてるやついるよな。
びっくりした。
２ちゃんも似たようなモンかもしれんけど。

>>182
＞来年全国公開予定なので、裁判をそれまで引き伸ばそうという作戦

それは陰謀論。映画のために裁判を引き伸ばすなんてのは無理。ただし差し戻し
審を公開にはいいタイミングだとプロデューサーが判断したとしても不思議ではないという話。

それと全国公開予定といっても、メジャーではないからブッキングは基本的には
「ウチで掛けてもいいよ」という劇場を地道に営業しなくてはいけない。
今まで公開できなかったのは営業が全然上手くいっていなかったのだろうから、今回のアップリンク
でのロードショーをきっかけに公開劇場を増やしたい計算はあるでしょう。
アップリンクのような狭い劇場でも話題作りのためにとにかく公開しなければ
ならなかったってだけ。

ただし映画に関せば本村さんは何もしてないでしょ。段取りは全部映画屋さん。

>>187
全然気にしてなかったから知らなかったけど、公開したのアップリンクだったんだ……。
新作がアップリンクでしかかからないなんて、興行的には話にならんだろ。
そろそろ消費され尽くしたんじゃないのか？
「風化させたくない」という建前とはまるっきり裏腹だけど。

あんたらのボスが国民はアホではないと言ってるぞ。

平山日弁連会長は「日本は教育制度も高いし、（裁判員が）報道に惑わされて
変な判断をすることはないと考えている」と述べた。

まあ本音のところはどうか知らんがね。
たとえ口先だけでもこう言っといた方が、言われた方は「よし」と襟を正した
くなるのが人情ってもんだ。
「大衆」に説明しても無意味なんですよ←に代表される態度がどれだけ
世間の生理的な反感を買うかもっと自覚した方がいい。それを身内同士で
たしなめ合えないってのも、所詮弁護士はと十把一括りにされる元に
なってるんだ。橋下のことはよく知らんが「謙虚になれ」ってのは
こういうことなんじゃないのか？

>>189
まぁ愚民の気まぐれから、社会秩序を独立させようとするのが司法の役割だからな。

>>183
10月1日11:34の「すちゅわーです」さんの書き込みがスゲエ

>>189
少なくともここにいる連中（どの割合で律関係者なのか知らないが）が、
法に無知な人間に対して説明を続ける辛抱強さは相当なものだと思う。
俺自身それが勉強になるので、いつの間にかここを覗くようになったし。

>>188
まだ話題性はある。しかし劇場側としては物議を醸しそうな作品は請けたくないのも本音。ま
た本村さんの主張に同調しているように思われるのもイヤなのでは？　独立系の
館主さん（支配人さん）にはサヨな人もいるしね。
色んなところに断られて、空けてくれる（しかも差し戻し審の時期にスケジュ
ールがもらえる）劇場はあそこしかなかったんでしょう。

>>189
日弁連としては、裁判員制度で推定無罪の原則が貫徹されることを期待しているのではないか？
という気がしている（だからイマイチ反対派が盛り上がらないのではないと）
大衆は臆病なので、普段は「あんな奴は死刑にしろ」とか言っていても、いざ裁判員
になれば軽い刑・無罪を乱発すると容易に予想できる。
（反対の懸念とは逆に、実際の大半の裁判では検察優位ではなく弁護側優位で進むのではないか？）

ただそれはそれで本当にいいのか？　と思うのだけれど・・・。

>>189
そりゃだからリベラルな弁護士先生には通じない理屈だぜ。
俺たちには愚民を啓蒙をしてやる気も義務もないんだから、
啓蒙してあげようという気があるぶん、ありがたく思えばいいのにね。

>>189
裁判員制度は一審のみなので。
あまりに「アレなひと」は、裁判前にはじくこともできるし。

>>193
アップリンクに関しては、支配人と奥山プロデューサーの個人的なつながりでしょうね。

>>192
>法に無知な人間に対して説明を続ける辛抱強さは相当なものだと思う。

辛抱強く丁寧に相手してる人間もいるのは俺も知ってる。
ただそういう人間のせっかくの真摯な態度も、別の人間の勘違いな
態度のせいで台無しにされちまうこともあるんじゃないか。
人間、親切にされたことは忘れても不親切にされたことはよく覚えてる
もんだからな。
前か前々か忘れたが、ここ見て懲戒請求する気になったって一般人がいた。袋にされてたがな。本気かどうかは知らんが、そういう要らぬ反感を
買う素地があることは確かだろうと思う。

>>193
>大衆は臆病なので、普段は「あんな奴は死刑にしろ」とか言っていても、いざ裁判員になれば軽い刑・無罪を乱発すると容易に予想できる。

最近よくそういう論調を見かける。
「軽い刑・無罪を乱発すると予想」の根拠が「大衆は臆病」だけじゃあ
あんまり薄弱じゃね？と思うんだが。
むしろ俺は、なんだあの、選挙前に「自民党有利！！」と予想して見せたら逆に野党が勝ったりするっていうあのなんたら効果を、むしろ期待して
るんじゃないかって気さえする。「俺たちゃ臆病者じゃねえぞ」って
却って反発する連中は必ずいるからな。

>>195
>裁判員制度は一審のみなので。

だから国民がアホでも利口でもどっちでもいいってか？
そういう話、してるんじゃないだろ。
反感買うような態度止めろよ、って話をしてるだけだ。

思ったんだけど、反感買うような態度ってどんな態度？

別に普通じゃね？

あ、橋下みたいに弁護士の品位を疑わせるような態度のことか。
相手の言動をろくに調べもしないで、とりあえず攻撃して盛り上げるという。

そういう意味では注意した弁護士界の態度は良かったね。

>>198
>>152
俺の書き込みの直接のきっかけだが、今までのログ全部の中からだと数えきれんし
指摘もしきれん。自由に調べてみてくれ。
で、あんたが「これって普通」と思ってるものが一般から見ても「それって普通」と
見えてるかどうかってことも考えてみてくれ。人の見方はそれぞれだからな。
意見の一致を見ることも見ないこともあるだろうが、検討してみること自体、
無駄なことではない。社会の中で生きてる大人なら。
橋下も悪いじゃないか〜って小学生みたいな理屈書くな。

あ、匿名ネットの一書き込みの態度のことに憤慨してるのね。

弁護団のことかとおもた。

橋下は、オウムの弁護士懲戒請求みたいにやらないのか
滝本と弁護士会、相手の弁護士が正面対決みたい
橋本は根性なし
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

「そこまで言って委員会」の会議室の議論、とても面白い！！

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

>>201
弁護団のことには一言も触れとらん。
たとえここが匿名掲示板であっても「２ちゃんだから〜」って
言い訳は昔ほど通らんぞ。誤解から生まれた解釈でも「真実」になって容易に
流布してしまうのはあんたも見てるだろう。
ここにいる善良な一部弁護士の足ひっぱってやるなよ。

>>193
本村が映画の宣伝のためにテレビにでまくってたが、物議を醸し出すような
コメントはなかったと思う。
古舘は素晴らしい人と持ち上げていたし。
主演よりも監督よりも宣伝してたｗ
舞台挨拶に主演女優・俳優は来なかったのに、ワイドショーだけでなく、
ニュースでまで取り上げられて。
すごい宣伝効果だよ。
裁判員制度をするなら、公判中の映画公開とそのメディアによる宣伝について
本当は物議を醸し出さなければならないはずなんだけどね。

>>202
あれは、被告人の不利益（裁判を受ける権利を失わせた）という正当な理由があるし。
ちなみに、滝本弁護士は死刑在置論者であるけども（関係ないか）。

爆笑　　大阪地裁に杉田裁判官あり
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

まあ､あそこまでしないと裁判所も鑑定をしなかったわけで

>>180
今枝弁護士のブログには歌詞丸ごと載せてるからね。
ちょっと脇が甘いよね。
いつ気付いて消すのかな？

もはや著作権とか意味不な批判だけですか。

>>204
荒らしが来たらどうにもならんことくらいわかってるだろ？
荒らしがアンチ橋下のフリすることだってあるし。

橋下ボログの更新まだー？

>>210
著作権のことは別に意味不明じゃないだろ。
それこそ、橋下にやけに絡む小倉さんが忠告してあげればいいのに。

だれかブログ作ってトラバ送ってやれよ・・・

明日にでも事務所に電話してあげなよ。

鬼女版で被告に同情が高まっててﾜﾛﾀ。

鬼女板で？
それは画期的だな。

>>191
すげーwwwww
橋下のブログにコメント欄があったらコピペしてやりたい

>>218
本人にメールしたらしい。

>>191
おお、これは面白いです
こういうハイブローな議論が見たかったのですよ
「すちゅわーです」さんはよく分かってらっしゃる

できれば原告側は訴訟を起こす前に、「すちゅわーです」さんがぶつけた質問を書面で橋下弁護士に出して欲しかったな。

「すちゅわーです」さんは法曹かな？
そうでなかったら、すごく弁に向いている希ガス

>>222
弁護士だよ

>>221
質問状を出したら番組でネタにされるからなー。
安田弁護士に対して、マスコミが取り上げてくれないと言うから、
番組に出るチャンスをやるよ、出させてやるよみたいな上から目線で言ってた。
ＢＢＳに橋下さん答えてくださいというカキコがたくさんあれば、答えざるを得なくなる？

しかしみっともねーよなー、お友達電波芸人の中で
「かかってこんかい！」みたいなこと言って身内で盛り上がって
おいて、相手が本気だしたらこのていたらくｗ

モトケンさんのブログにもすちゅわーですさんの公開質問状がアップされたよ。

http://www.yabelab.net/blog/2007/10/02-224559.php#c84966

所詮自分達のフィールドじゃないと何もできない奴らが、大阪の一部の愚民を扇動して調子付いてただけでしょ。

ネットでしか活動できないニュー速の実写番組です。

>>226
>なお、すちゅわーです さんは同内容の質問メールを橋下弁護士宛に送られているそうです。


楽しみだｗ

>>223
そうか。すまんあのコメントしか読んでなかったｗ
てか、あの掲示板止まってない？

すちゅわーです さんからのメールを受けても
「そんなチンカスヤローの質問に答える義務はない。
それでも答えろと言うなら、答えなきゃいけない法的根拠を示せ」
ってファビョーンしそうだ。
ここまで追い詰められても、素直に非を認めて謝るって選択肢はないんだろうか…

>>230
 俺も全く同じことを考えたw
自分が困ったときは「法律上の義務はない」
相手にやらせるときは「マナー」「一般人の常識」
だからな。

とにかく「素直に頭を下げることができない男」だということはわかったな

>>222
同様に長文でも支離滅裂で意味不明な誰かさんのブログの文章と比べて・・・
こういう方がホントに優秀な弁護士さんなのでしょうね
ロー生ですが勉強になります

>>232
「素直に頭を下げることができない男」こそ
橋下が口角泡を飛ばして非難している
・昔気質の
・ギルド体質の
・弁護士会が庇うような
・偉そうな
・傲慢な
忌み嫌われるタイプの古い弁護士像そのままが当てはまる

>>232
どこかの誰かさんと同じ。
もっと早く謝罪すれば、弁護団の人たちも迷惑しなかっただろうに。

考えてみれば、素直に頭を下げることができない原因は、
自分が弁護団（とくに今枝氏）に対して異様に
上から目線なブログを散々書いてきたからってのもあるのかも。
あれだけ相手をこき下ろしといて、今更あやまれないよなぁ。
今枝氏が遺族に配慮したブログを書けば
「よしよし、遺族に配慮できるように謙虚な人間に一歩近づいたな。俺と世間に感謝しろよ」
自分は人様を「チンカス」やら「オナニー集団」やら罵って、人様の事務所にＦＡＸ８９枚を送っといて、
一体何様だよｗ

橋下ブログから
>あの狭い空間で世間の風を吸い込んでいないカルト集団

たかじんの番組のスタジオと出演者のことか？

>>236
法曹界のヨン様じゃなかったっけ。

それはそれとして
正直言って今週は余り動きがないな。
そろそろ橋下ブログも更新してくれるとよいのだが。
丁度よい材料として「すちゅわーです」さんからのメールがあるから
長い長い言い訳文でもアップしてくれないかな。

>>232
「絶対的な正義と勘違いしている」
「俺様は偉いんだ」という態度
「チンカスカルト弁護士」
もだなｗ

>>229
担当者が投稿をチェックしてから掲載しているんです。
モトケン氏などは、投稿を何度しても掲載されなかった
そうなので、「すちゅわーです」さんのこの投稿を掲載したことには
番組に何かしら変化が現れるきざしなのではないかと、
淡い期待をしているんだけど………
まぁ、ちょうど改変期だから、これを機に、橋下を番組に出さないってことぐらいかなぁ
テレビに出たい弁護士なんて、いっぱいいるしね

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=308230&media_id=2
福岡の飲酒事故も思い切った弁護に出たもんだね。弁護人やり手だな。誰？
出産したことをわざわざ記者会見で発表する被害者といい、共通点が多いなこの事件。
そして、それに憤る「一般人」の皆さんも一緒と。たまらんね。
そりゃ、かなり広い道を源チャリ並みのスピードで走ってぶつけられても止まろうともしなかったんでは明らかにへんだろ。
検察側の反証は証言だけっていうのは明らかに弱いし。

>>241
なんでソースはいくらでもあるのに、よりによってミクシなんだ？

しかし逆に言うと、光市事件の騒動のおかげで、刑事裁判を冷静に
見られるようになった人も増えた気がするんだけどね。楽観的すぎるかな。

>>242
そういう要素はあると思う。

もっとも、オウム・麻原彰晃の時に騒動があればよかったけど、
あれはもう、臭いものには蓋的な終わり方しちゃったからなぁ。

あのときも、弁護士による
「オムツをした松本は話しても反応が無くて意思疎通が取れないのに、
　どうやって趣意書を作ればいーの？　とりあえず、被告の治療をしてくれ」
っていうのは報じられなかったし。

>>240
前にも差別発言で一度問題起こしてるからね
世間の感心も薄れつつあるし裁判でも旗色悪いから機を見て切る可能性はある
叩けば幾らでもホコリでる人なんだし

>>240
もし番組降板となると
結構影響は大きいんじゃないか？
そりゃテレビ業界のことはよく分からないけど
日本の横並び意識だと
「たかじんのところを下ろされた」という
噂が伝わるのは早いだろうからね。
もし下ろされるような話しになっているなら
>>160で太田や田中がわざとギャグにしている
ことも何となく理解できないでもない。

>>242
初見がそれだったし、反応も参考になるかなって思ってさ。

「俺様審判」というか、被害者に過失があっても関係ない！悪いことしたやつは死刑だ！！
っていうやつが多すぎてちょっと引いたわ。お前ら絶対事故起こさないんかって思うわ。
あと、やっぱり逆転裁判持ち出してる馬鹿がいて、
明らかに過失のある被告を情状酌量とか被害者の過失をついて減刑していく逆転裁判はどうだろうと思った。

>>246
それじゃ逆転できない。

無期懲役が７年や１５年で出られるなんて真剣に書き込む
人間が現れるのも本当に良くないよね。

人間被害者意識は強くても加害者意識は薄いからな。
傷害致死や過失致死や冤罪なら自分も加害者、被疑者になり得るのに、
もし自分が被害者だったら、ということしか考えられない。
もちろんマスゴミの報道の仕方にも責任があると思うけどね。
せめて、安い正義感をばらまく無能コメンテーターをどうにかしてほしい。

>>241
テレビで出産シーンを公開してた夫婦だよね？

>>248
7年で出てくるってマジで言ってるやついるのか？
いま、仮釈放って20年は食らうし、娑婆に出ても廃人で
出てからが地獄なのに。
俺、一時期、介護の仕事やってたけど、そんとき、ム所帰りで
頭がパーになったオヤジがいて、そのオヤジ、昼間はずっと
正座やってるの。で、便所行くときも「お願いします！」って
叫んで応答がないと便所行かないの。で、応答がないと漏らしちゃうの。
見沢知廉の小説に刑務所は廃人製造工場でしかないと書かれていたが
本当にそう。

>>249
みのもんたとかマジで勘弁して欲しいよな。
抵抗できない香具師ばっかり叩きやがって。

>>248>>251
７年は本村の本に書かれていた。文庫本では削除されてるけど。

>>243
「獄中でみた麻原彰晃」って本だと麻原は完全な廃人らしい。
廃人とどうやって意思疎通するんだっての。

ひとつ疑問があるんだが、どうして橋下は弁護士への苦情受付窓口を
言わずに、いきなり懲戒請求と言ったんだろう？
東京弁護士会　弁護士への苦情
http://www.toben.or.jp/consultation/complaint/
一般人が弁護士に文句を言いたいなら、まず苦情受付窓口だよね。

>>252
それは、ひどいデマだな。確かに本村氏の置かれている
状況には同情するけど。

ああーー

>>251
>>252
少年事件は７年で大人は１０年っていうのは
形の上で対象になるって意味だけで、実際はそんな訳ないのにね。
それをマスコミは早ければ７年で出てくるって報道してるから。
だから無期より懲役３０年の方が重い判決だと思ってる人間まで現れる。

例えば有期懲役は刑の３分の１を過ぎたら仮釈放の対象にはなるけど
実際は２割くらいしか仮釈放をもらえない。
３０年の８割は２４年、無期はそれより長いのは解りそうなもんだけどね。
平成１７年の平均は２７年で、それ以外に仮釈放をもらえない無期もいるのに。

テレビに出てる弁護士も知ってるんだから
その辺もちゃんと言うべき。

>>241
刑事弁護士って、本当に酷だな。
本当に優秀な弁護士ほど糾弾される。
こりゃあ益々刑事弁護士減るんじゃない？

誰かさんみたいにタレントだけやってりゃあ激務に晒されることもないし、
人の命にも関わらなくてすむし、正義の味方面もできるし、儲けもでるし…
ほんとにこいつ除名してほしい。

>>257
懲戒制度すら正しく理解していなかった
示談専門の橋下には無理だなｗ

そう言えばテレビで橋下は、自分の事務所は弁護士の
出入りが激しいみたいに言ってたな。
とりあえず事務所を閉めたらいいのにな。

>>257
今は２７年ですか・・・・まさに人生終わりです。
>>258
特に、法科大学院(だっけ？)を出た香具師は無茶苦茶高い授業料の
元を取ろうと、民事の方に行きたがるしなあ。
今、新聞やＴＶに出ている凶悪犯罪の弁護やってる人は大半が
裁判費用自分で持ち出してるでしょ。それで糾弾されるんだから
たまんないよなあ・・・

橋本徹はタレント首になったら、弁護士の仕事はまず無理でしょ。
仕事を回して貰えるはずがない。

>>261
有期の最高が２０年の時代の確定者が平均２７年だから
３０年に引き上がった今の確定者は当然もっともっと長いでしょうね。
今は仮釈無しがほぼ決定のマル特無期もできてるし。

>>206
彼のやり方・考え方では人はついてこないし、育たんよ。
基本的な考えが「対価を要求するには、それに見合う働きをしろ」だもの。

それは間違ってはいないのだが、それを新人などのまだまだ訓練が必要な人間にまで
均一に要求したら（新人も例外ではない、というような意味のことをたかじんのＴＶで
言ってた記憶がある←俺はその番組をたまたまみたのはこのときだけ）、育つ前に干上がる。
新人にも生活があるからな。

また、これは印象だが、そこまでのドライさを貫くということは、
従業員が彼の事務所の一員として働くことについての動機付けが
できてなさそう（してなさそう）な感じを受ける。
そうだとすれば、うまく育ったら育ったで、橋下の下で働き続ける意義を
感じられるかどうかは疑問。

>そう言えばテレビで橋下は、自分の事務所は弁護士の
>出入りが激しいみたいに言ってたな。

まぁ、そうだろうなぁ、とは思うね。

×>>206
○>>260

テレビもエンタテインメント性を求めるなら
橋下弁護士の私生活、
どのようなお住まいか
奥様はどのような方か
お子さんはどういう子ども達か
などを特集すればいいんじゃないかね。

橋下弁護士には気の毒な気はするが
それがテレビに出る者の宿命のような気もする。

>>261
＞法科大学院(だっけ？)を出た香具師は無茶苦茶高い授業料の
＞元を取ろうと、民事の方に行きたがるしなあ。

言わずもがなだが、司法サービスの拡充は日本では大失敗。旧司試で制限していた時代の方がまだ
マシだった（代償は司法浪人の人生を無駄にさせること。ただし新司試でもここは同じかｗ）

＞それで糾弾されるんだからたまんないよなあ・・・

マスゴミやネウヨはすぐに人権屋とかいうし、もちろんそういう人もいるのは
事実かもしれないけど、ただし刑事に限れば多くの人は「嫌がる事件でも誰かが受けないと司法が崩壊する」
という使命感だけでやっていると思う。
ジャーナリズムが言論の自由を無駄遣いして市民社会を崩壊させつつあるというのは奇観だね。

田中森一弁護士VSハンナン
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

だから、そんな諦観傍観してるみたいなことばっかり言ってないで
「俺たちゃ真面目な刑事弁護人！！」みたいなキャンペーン打つとかさ。
ちょっと優秀なコピーライター雇って新聞全段広告掲載してみたり・・
世の中「イメージ戦略」よ！！
拗ねてるばっかじゃ結局自分達がしんどい思いするばっかりでしょうが。

>>266
人権派叩きをする者は、自分と対峙する者の言論の自由自体、否定するからなぁ。
恐らくその不利益を自分が被る瞬間じゃないと、自分の発言の意味は理解できないんだろう。

>>268
今回の対橋本の件が弁護団側に結論づけば、
今後は、テレビ局始め、メディアにも追及できる布石になるんじゃないかな。
もちろん個人にも。
妙な宣伝に金かけるより、三浦和義みたいに、一件一件訴訟した方が有効。
被告への映像にモザイクがかかったりやたら注意するようになったのは、
三浦事件がきっかけだしね。

馬鹿にどんだけ問いかけたって通じないのは２ちゃんを見てれば火を見るより明らか。
金と時間の無駄。

>>268
言いたいことは分かるんだが
大部分の事件では
真面目な弁護人が
きちんと事件処理をして
新聞などで報道されることもなく
判決がでて
粛々と進行
しているんだよ。
例外的な事件への対応を一般化させて個々の
弁護士が行う必要があるかどうかは疑問だね。

とはいえイメージ作戦の必要性には共鳴できる。
キャンペーンなどを一個人弁護士が担うのは負担が大きすぎるから
それこそ日弁連やブロック会や単位弁護士会が
もっと積極的な広報をやってもらいたいものだ。

>>269
>馬鹿にどんだけ問いかけたって通じないのは２ちゃんを見てれば火を見るより
明らか。

２ちゃんだけしか見てないの？　
ワイドショー脳とか言って馬鹿にしてる相手は２ちゃんには出てこない層も
いるだろう？　まさにワイドショーしか見てないワイドショーでしか理解
しようとしない層。
そういう層に対して「イメージ！！」がどんだけ有効に効くかってこと
体験的に理解してないからきっと分からないんだろうけど。
本当に金と時間の無駄なら、なんでテレビにＣＭが溢れてんのよ。

>>270
>「新聞などで報道されることもなく」粛々と進行しているんだよ。


「だから」まずいんでしょ？
「だから」たまに報道される突拍子もない事件の弁護士がとんでもない
悪人みたいに思われるんじゃないの？
全ての事件を報道させろって言ってるんじゃないよ。
普段からのイメージ作りは長い目で見ればきっと有効なんだって！！！
ってことは了解してもらってる訳ね。
個人ではもちろん無理。

>>271
CMみたいに即効性があっても持続性がないものより
やはり中学、高校あたりでの教育が肝要ではないかな。

てか、それってマスコミの仕事だろｗｗ

>>272
もちろん教育も超重要。択一の話じゃないんだから。
つーか、小学生当たりからテレビでイメージ戦略に遭遇し続けて成長したら
充分効果は期待できるって思わないかい。

>>273
現状マスコミに期待できないってのが大前提の話。

神戸の高校生自殺事件でも、
上申書書いた弁護士に対して懲戒請求しよう、という馬鹿がわいてきた。
ニュー速すごすぎるw

>>274
（１）イメージ作戦の一環としては現在でも映画・ドラマ・マンガなどといった
創作物への法律監修協力や、ＴＶ・ラジオでの法律相談がある。
ただしフィクションでは演出やストーリーの都合を最優先させるので、現実の通りには絶対にならない。
細部まで考証するにもお金が掛かるしね。「それでもボクはやってない」ではこの辺にもお
金を掛けたらしいけど、弁護士を拘束しておくだけでも相当にお金が掛かったと思う。それともあれは採算度外視でやったの？

（２）余りメディアで「法律ってこんなものなのか」と宣伝し過ぎるとかえって世間に
幻想を振り撒いてしまう可能性がある。例えば法学部で学者たちがやっているような小難し
い講義と一般人が求めているようなトリビア・実務知識や法の正義論には乖離がある。
（昔からここに失望する法学部生が多い。大抵は落ちこぼれるけど）

（３）「国民に司法を身近にする」と称するＴＶ弁護士自身にロクでもない奴が多い。
ロクでもないから呼んでもらえる。

むしろ「今のメディアをどうまともに出来るのか」を考えたい。具体的にはＢＰＯ等を通した規制しかな
いのか？　でも弁護士は表現の自由を守る立場だからそれは言いにくいと思う。

>>271
だから、馬鹿が涌いてくる原因はメディアでしょ？
メディアが元凶なんだから、メディアが儲かる広告出したってマッチポンプになるだけの話。
本気出すならメディア対策本部を作って、一つ一つ訴える方が効果的。

馬鹿自体には>>272がいうようにメディアリテラシーを教育に取り入れるしかない。

そもそも、日本の教育は、無用な教育ばかりで実用性に乏しい。
裁判員制度も始まるんだから、もう少し、法律や政治などの勉強も増やすべきだろう。

>>276
（３）→たしかに。

テレビの人：「○○殺人事件の犯人が逮捕されました。」
弁護士：「犯人じゃありません。単なる被疑者です。有罪判決が確定するまで無罪推定が働きます。犯人と断定するかの報道は問題です。」
テレビの人：「○○県警によれば、××容疑者は事件を大筋で認める供述をしています。」
弁護士：「取調官が無理矢理自白を採ってる可能性も十分あります。自白してなくてもしてるかのように発表することもあります。本当のところはわかりません。」

といちいち突っ込まれてはたまらんもんな。

世もまつだな

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191396387/l50
愛知女性殺害：死刑求める署名１０万人　名地裁へ提出へ
名古屋市千種区で今年８月、派遣社員、磯谷利恵さん（３１）が
携帯電話のサイトで知り合った男３人に拉致され、殺害された事件で、
強盗殺人などの疑いで逮捕された男３人への死刑を求める署名が
１０万人を超えたことが３日、分かった。
遺族はさらに協力を呼び掛けた上、署名簿を名古屋地裁に提出する。

>>276
○創作物への法律監修協力
あんまり目立ってないよね。アピール性高くないと思う。

○ＴＶ・ラジオでの法律相談
民事がほとんどだよね。嘆いてるのは刑事弁護が理解されてない
ってのが一番大きいんじゃないの？

>それともあれは採算度外視でやったの？
採算第一でやったと思うよ。

>宣伝し過ぎるとかえって世間に幻想を振り撒いてしまう可能性がある
無期懲役が７年で出てくるとか、そういう明らかに糾しておきたい
誤解ってあるじゃない。法律論を説くと言うよりは、何が誤解されてるのが
一番困っているのか、ってこと洗い出して糾す、そういうとこから
始めてみるのがいいんじゃないの。やりながら考えるって決断も時に
必要だよ。不利なこと不味いことが起きそうな可能性ばっかり数えてたら
きりないしそれこそ何にもできない。無論、勝算のない勝負には出られない
けどね。けど、そんなにリスクばっかりが大きいかあ？

>ＴＶ弁護士自身にロクでもない奴が多い。
ＴＶ弁護士＝ロクでもある奴　ってのがかなり有効！！なんだけどね。
無理なの？

>むしろ「今のメディアをどうまともに出来るのか」を考えたい。
それが出来るなら本当はそれが一番いいのはもちろん同意。
けど、それを考えて欲しいという意見に対しては「無理！！」って
邪険に突き放してる人が多かったと思うけど。

>>251-252
少年法の規定で未成年の懲役刑は最長７年で仮釈放じゃなかったか？

>>281
話の流れから言って無期懲役の話だと思うんだが18歳の場合最短で7年な。
そして現実に7年で出てくることはまずない。

昔、冤罪事件をドラマにしてたのを見たよ
被告の役が所ジョージだっけ
取調べで拷問されてた

キムタクが、ワイドショーに叩かれる刑事弁護人を演じて無罪を勝ち取れば
意識も変わるのかな？

>>277
>メディアが儲かる広告出したってマッチポンプになるだけの話。
？？？

>本気出すならメディア対策本部を作って
だから本気出してよ。
マスコミが当てにならないってのが大前提の話だったんだから。
なんとか出来るならもちろんそれに越したことないよ。
それと同時に、自分達から発信して行く方法を考えるのが、どうして
そんなに抵抗あるのか分からないなあ・・・

これの事を言ってるんだろうけど今回無期懲役になったと仮定して
この条文が適用されるかどうかは俺にはわからない

第５８条（仮出獄）

�@　少年のとき懲役又は禁錮の言渡しを受けた者には、次の期間を経過した後、仮出獄を許すことができる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　１　無期刑については７年　　　　　　　　　　　　

　２　第５１条第２項の規定により言い渡した有期の刑については３年　　　　　　　　　　　　　　　

　３　第５２条第１項及び第２項の規定により言い渡した刑については、その刑の短期の３分の　　　　　　　　　　　　　　　　　　

�A　第５１条第１項の規定により無期刑の言渡しを受けた者については、前項第１号の規定は適用しない。

>>277
＞そもそも、日本の教育は、無用な教育ばかりで実用性に乏しい。

日本の教育（何かと批判される受験制度も含め）自体はそこそこいいと思うよ。
「実用性」を強調すると逆に卑近な知識ばかり身に着けるようになる。国民がいっけん役に
立ちそうにないものまで含めて身に着けることで社会は成り立っている。
それに小中高に法律の基礎知識を入れるには学習指導要領から動かさないといけないけど、
そうなると押し出されて削られる分野の学者が大騒ぎして反対すると思う。

>>278
日本ほどメディアが言論の自由を無駄遣いしている国も珍しいだろ。何でも言いたい放題になっている。
弁護士会としても表現の自由はあるから強く出にくい部分があるのでは？

>>279
署名で刑罰を左右できると思い込んでいる人が１０万人もいるとは・・・。減刑嘆願の
裏返しに極刑嘆願も有り得るのか〜、っと妙な感心をしてしまった。

>>283
>キムタクが、ワイドショーに叩かれる刑事弁護人を演じて無罪を勝ち取れば
意識も変わるのかな？
それね、冗談じゃないよ。（否定ではない）
マジでそういう面、あるんだよ。世間から叩かれ憎まれしながらそれでもどんだけ
人間的な苦悩の中で誠実に闘っているのか・・・ってこと、描いて見せたら
有効！！だったりするんだ。幸か不幸か、そういうものなんだって。

>>275
あまり度が過ぎると刑事告訴される人間が出るんじゃないか？
俺はいい薬になるのでぜひやってもらいたいと思ってるが

>>284
なぜ日弁連がメディア対策本部を作らないのか？　はこんな感じだと思う。

（１）具体的にはメディアに規制を求めることになるだろう。メディアに圧力を掛けるこ
とに抵抗があるのでは？　
（２）そんな時間もお金も掛かる仕事は個々人としても組織としてもやりたくない。
広告だのＣＭだの財源をどこから持ってくるかが問題になる。
（３）メディアと対決姿勢を取ることを得策と思わない。場合によってはメディアの中の
人とも連携するケースも出てくるだろうから。

>>276
>むしろ「今のメディアをどうまともに出来るのか」を考えたい。
被害者遺族の発言であっても、事実と違う場合はちゃんと指摘して訂正を
求めたらいいんじゃないか？
今回の弁護士への悪意の元はそれなんだから。

>>288
刑事でいうと、違法な懲戒請求には
名誉毀損などの要件を満たす可能性があるんだろうか？
よくわからないけど。

>>290
＞被害者遺族の発言であっても、事実と違う場合はちゃんと指摘して訂正を
＞求めたらいいんじゃないか？

それをやるとまた悪意の籠もった報道をされるわけで・・・堂々巡り。やっぱ
ＢＰＯの強化しかないのかな〜？　いちばん大きい影響力を持つ地上波さえ
封じれば後はどうってことないし。
でもＢＰＯに関わっている人は「表現者と世間との調整役」の役割だから、
強化にも限界があるだろうな〜。

>>291
虚偽告訴にあたる

義務教育で教えるのは、憲法の基本でいいよ
人権に絞ると、基本的人権の尊重くらい
高校の政経で、法の下の平等、思想信条の自由くらい

経済板では、高校生に経済の基本をもっと教えろ、と言ってるし
いろんな分野で高校生に基礎的な教育するのを望んでる
法知識よりも、メディアとの批判的な付き合い方や論理的な文章の読み書きを教えたほうがいい

>>287
個人的には、弁護士を正義のヒーローに祭り上げるのには反対
マスコミ人はコンプがあるのか知らんが弁護士をやたら持ち上げていて辟易する
もしくは、極悪人を庇う三百代言みたいな悪役の扱い
メディアの中の弁護士のイメージは極端すぎる

弁護士という職業のステータスを持ち上げるのでなく、「適正手続の保障」や
「司法の独立」について丁寧に説明するべきだよ

>>281

>>257>>262参照
少年事件で無期判決を受けた者が、今現在まで仮釈放されたデータは無いよね。
代わりに仮釈放を許されずにそのまま獄死は居たはずです。
求刑通り無期なら仮釈放が認められる可能性は大だけど、求刑が死刑の場合は
ずっと厳しい。
検事がマル特無期にしたり、判事が「仮釈放は慎重に」と付け加えれば実質
仮釈放はないしね。
特に光市の事件は死刑か無期かが（実質）これだけ問題になっているので
いくら少年でも７年どころか成人の平均（２７年）は出られないでしょうね。
しかも今２７年と言われているのは、有期の最高が２０年の時代の確定者であって
現在は３０年だからもっと厳しいね。

>>292
最初は報復目的の報道もあるかもしれないが、根気良く繰り返していけば
「可哀想な立場だからといって、何を言ってもよいというものではない」という
認識も生まれるんじゃないかな？
奈良の大淀病院妊婦死亡のように、無実の医者を人殺しよばわりするひどい
遺族も出てきたし、これからも同じような遺族が出てくると思う。

広島弁護士会って３流なのですか？

>>254

--
909 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/02(火) 23:49:58 ID:kce3zFkR0
>>906
大阪弁護士会の市民窓口は、自分が依頼した弁護士か相手方の弁護士に限っているっぽいな

http://www.osakaben.or.jp/web/05_consult/02/06.php
>要望や苦情の内容は、自分の依頼している弁護士に対するもの
>であっても、相手方の弁護士に対するものであっても構いませんが、

したがって、橋下弁護士が知らないのも無理はないかもよ
--

>>283
それ、「私は貝になりたい」じゃないのか？

あれはまたアレだろう

>>294
メディアにも法学部出身者は沢山いるはずなんだけど・・・辛坊でさえ法学部でしかも
全優（に近い成績）だったと自慢していたはず。
弁護士＆法律実務　に関する国民のリアルなイメージを変えるには、大学の法学部の講義を全て
現役弁護士＆法曹三者の実務出身者　に担当させるぐらいの改革が必要だと思う。
あるいは司試予備校のチョーク芸者に入れ替えてもいいだろう。
なんでこういう人たちがいいかというと、誰にでも分かるように説明する仕事は
こういう人ではなくては出来ないし、実務にも詳しいから。法学部の教授ではねえ・・・。
（司試の内容をどうすべきかについてはよくわかんないけど）
もちろん無理だけどｗ　本当はローはそういうことが目的のはずだったのでは？

>>296
＞根気良く繰り返していけば

現実にはその前に疲れてしまうでしょう。三浦さんは自分のことだし拘置所の中にいて暇だったからね。
大淀病院事件もひどいけど、大野病院事件もひどかった。あの遺族はまだ医者を許していない。
しかも双方で地元ＴＶ局が遺族に張り付いて密着取材のドキュメンタリーまで作っている点も同じ。
大野事件の番組は深夜にしかやってないけど、医者叩きも社会正義ってことらしいですよ。

>>296
>「可哀想な立場だからといって、何を言ってもよいというものではない」という
>認識も生まれるんじゃないかな？

「死ぬ死ぬ詐欺」を思い出した。
犯罪被害者だって、あんまり目に余るようだと、いつ手の平返されるか分からんよな。
叩く相手が変わるだけというのも、いやな世の中だが･･･。

>>300
視聴者とスポンサーを顔色を窺って仕事をしているうちに、おかしな感覚になるんじゃないの？
＞テレビの人

>>226
>モトケンさんの<snip>
ああ、そ う か。

昔、伊藤真が講義中にした雑談話を思い出した。

ドイツ人の友人は自分の子供に対し、
アニメやコメディみたいな低俗な番組は見せるが、
ニュース等の報道番組は見せないと言う。
どうしてと聞いたら、
子供はアニメがフィクションということは理解できるが、
報道番組の言っている事が必ずしも正しいとは限らないという事を
まだ理解できず、無批判に受け入れてしまうからだ、と答えたそうだ。

>>289
だから手をこまねいている・・・んだったら。

（１）「マスコミの暴走が刑事裁判制度を無茶苦茶にしている」と
言っているけれど、本当は大した被害ではない。齟齬も瑕疵も大きくない。
（２）刑事裁判制度を無茶苦茶にされているが、そのことで多くの弁護士の
個人的死活問題にはなっていない。
（３）個人的に迷惑を蒙っているが、対策を立てることで叩かれるのを
止められたくない「ぶってぶって」体質である。

のどれかとしか思えませんよ・・・・・


>>294
>弁護士を正義のヒーローに祭り上げる
>弁護士という職業のステータスを持ち上げる

ために描くんではなくて。視点を変えて相手の立場を見て理解できる
手助けにする、と言うこと。その結果「正義のヒーロー」に見えるのなら
それはそれでいいし。
市民が遺族の立場により多く共感できるのは、その立場を自分に置き換えて
想像してみるのが容易いから。
弁護士の立場に共感しにくいのは、その立場に自分に置き換えて想像して
みるのが難しいから。
だったら想像の助けになるように、具体的に描いて見せてあげることが
理解に繋がると期待できる。その中で、「適正手続の保障」や 「司法の独立」
について語らせてもいいし。
社会科の授業１０時間分より、２時間ドラマの方が良くも悪くも影響力大きい。
幸か不幸か・・・・・

今枝ブログに歌詞とかのっけてるが、
著作権法違反じゃねーのか？

そうだね
今枝弁護士は知財方面に弱いのかな
橋下弁護士が刑事弁護に弱いようにｗ

>>299
いや、「私は貝になりたい」でなく、所がまだ能天気なイメージの若者の頃に
実際にあった冤罪事件を元に作られたドラマ
確かどこかの法律事務所が制作協力をしていたはず

>>300
法学部の学者の授業は確かにつまらないが、メディアの人権軽視は法学部の授業とは関係ないと思うよ
企業に入り、その論理に取り込まれる場合もあるし、そもそも大学で就職目当てで要領よく勉強してれば
法律弱者や人権思想は、建前のどうでもいい話にしか見えないでしょう
つまり、本人の心構えというか資質が大きい
弱者への想像力を持たず、勘違いエリート意識を持っている人間は法律を学んでも人権など軽視するよ

>>306
それならば、悪玉を警察や検察だけでなく、煽情報道・メディアスクラムをするマスコミや
それに煽られて、興奮する一部大衆も描いてほしいね
ドラマが新聞、ワイドショーを悪玉にするのは難しいだろうが、これは現実だからね

>>308
橋下は懲戒制度にも弱かったなｗ

ここの弁護団とおぼしき奴ら
屁理屈言って自己弁護してるみたいだが
殺人補助者であることは間違いない
ただそれだけだ

殺人補助者って、殺人幇助もやったのか。ほうほう、それで。

>>312
はいはい

このスレのサブタイトルだそうな…

【弁護団を批判する＝橋下弁護士擁護派　と勘違いする人達のスレ】

【光市弁護団の素晴らしさを語り合い、ついでに橋下弁護士を叩くスレ】

【橋下弁護士の答弁書やブログ等の揚げ足とるが好きな人のスレ】

眠い人たち

もっと泣きなさい

裁判官までもが報道規制を語ってたんだな。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_aa6a.html

こういうスレもあるな。ニュー速ｗｗ

【弁護団の正当性を主張する＝殺人犯容認派　と勘違いする人達のスレ】

【本村さんの素晴らしさを語り合い、ついでに弁護団を叩くスレ】

【橋下弁護士の答弁書やブログ等の論理破綻の、一切を黙殺してる人のスレ】

>>309
それでいいと思う。
万一制作されたとしてそれはそれで賛否両論だろうが
目から鱗の人間だっているだろうと思う。

>>302
>「死ぬ死ぬ詐欺」を思い出した。
>犯罪被害者だって、あんまり目に余るようだと、いつ手の平返されるか分からんよな。
>叩く相手が変わるだけというのも、いやな世の中だが･･･。

弁護士ばっかり叩いて不公平だという論調が見受けられるが、マスコミとしては
もうそろそろ本村さんの身体検査は始めていると思うぞ
落とす前には出来るだけ高く持ち上げた方が効果的

宮台と宮崎の、この懲戒騒動も含む、光市の一連の報道についての対談が見たい

それはそれで問題が・・・
やはり、人の命が掛かってる刑事裁判をさながらドラマ仕立てにして
娯楽にしてしまっているメディアの責任こそが第一に問われるべき
キャスターやコメンテーターや報道局長は懲戒解雇あるいは永久に干す、とかしてくれないか
報道被害にあっている事件当事者のつらさはそれでも癒されないくらいだ

>>309
＞弱者への想像力を持たず、勘違いエリート意識を持っている人間は法律を学んでも人権など軽視するよ

法学部は偏差値も高いし単位も厳しいからそういう人もいるかもしれない。ただし司試に受かった人の場合、普
通は修習に入ったり実務をやる中で変わっていくもんじゃない？　
でも法学部で成績が良かっただけではなかなか自分を変える機会がないよね。
企業や役所に入ってからそういうチャンスのある職場だといいんだけどね。

辛坊たちマスコミ人の場合、体育会のマスコミ正義という特殊な価値観で生きていることが大きいでしょう。
あの人たちは感情でしか動かないから、人権を訴え冤罪を追求する人が同時にリアルタイムの
事件では無茶苦茶をやっていることが多い。鳥越俊太郎とかもそんな感じ。

もちろん法曹も例えば医療裁判などでは「医者を追いつめ過ぎている」と批判があるから、
どこまで市民の権利を訴えるべきか考え直さないといけない面もあるだろうけど。
（というかローで弁護士を増やしたのは明らかに濫訴が増える要因）

>>309
ちなみに検索すると、所のドラマってこれ。

「逆転無罪　Ｋ銀行殺人事件　息子はなぜ犯人と名乗ったか？」（８３　テレビ朝日系）
監督＝佐伯孚治　脚本＝本田英郎　原作＝松永憲生・大森勧銀事件弁護団「逆転無罪―宿直行員殺し」

>>322
結局、メディアは感情でしか動かんもんな。だから平気で矛盾した動きをする。>>323
やっぱ規制するしかないのか？

とりあえずは、糞コメンテーターだけでもどうにかしてほしい

>>309
>>324

高校生の時に再放送（傑作ワイド）劇場で見たよー。懐かしい。


被告の兄がなべおさみでオカン役が乙羽信子。
拷問シーンは鉛筆割りと電気スタンドだったな。

被害者が特殊な紐の結び方で絞殺されてたのに、調書取った刑事がちゃんと再現できなくて
ボロが出たんだよね。

被害者の無実を証明するのに、悪友が犯行時刻近くにうなぎ屋にコソ泥に入って勝手にうなぎ焼いて食ってたこと
を証言するシーンで笑って、無罪言い渡しシーンでマジ泣きしたよ。

>>322
>問われるべき
「べき」なのは百も承知！！！　
だから誰が問うのかって問題。どう問うのかって問題。
問われるべき、してくれないか、って歯ぎしり地団駄踏んでるだけじゃあ
後生末世孫子の代まで埒あきません。

>>325　>>327
ガイシュツだけど、例えばＢＰＯにもっと権限を持たせるとか、そうやって
ジャーナリズムに圧力を掛ける方法はあると思うよ。
ただし弁護士会としてはそういう強行策は取りたくないと思う。あくまで表現の
自由を守るべきという建前があるから。

>>327
そこまで熱く言うなら、あんたも何かアクション起こすんだよな？
俺としては、一般市民からマスコミに働きかけていくことがもっと求められるべきと考える。

>>307
うーん、どうも「引用」として使っているらしいのだけど「引用」の条件を満たしていないような気がするなぁ。

それにブログ記事を読んでると周りのスタッフに注意されてどんどんブログの中身が編集されていってる。
もうすぐ歌詞も全部削除されると思うぞ。

事件の中身はともかくこの今枝弁護士って人間的に信頼出来るのか？
あの場面で号泣する事やこの歌の選択を見てみるとかなりシャバとはピントのずれた人間に思えるのは私だけでしょうか？

>>329
「一般市民からマスコミに働きかけていく」→視聴率。地上波は視聴率でしか
動かない。視聴率は究極の直接民主主義なので、毎日朝から晩まで「こういう話題や
番組が受ける」とマーケティングしているに等しい。
市民の本音は視聴率という数字に正直に現れる。その結果が現状。

それにマスコミ人はとても感情的なので、俺様正義でしか動かない。>>323
冤罪・反戦平和・人権を訴えつつ平気で報道被害も行う矛盾した人種だ。

「市民」がメディアを動かす・作るなんていうのがそもそも幻想に近いところがある。
だから規制しかないのかなあ（残念だけど）という話になっていく。

昔、ロス疑惑（三浦事件）の判決直前に「トゥナイト」という番組が終了したことがあった
光市事件の裁判のさなか「ザ・ワイド」という番組が終了
両者とも、被告批判の急先鋒だったが、最終決着を見届ける前に終わった

報道責任を追及しようにも番組が終わってプロデューサーや司会者が消えてしまってはどうしようもない

>>328
結局そこへ落ち着きますか・・・
残念です。

>>329
一番困ってるの誰？
一番怒ってるの誰？
自分達が被害を被ってるんだったらどうして自助努力しようとしないんですか
と言ってる。
散々馬鹿にし続けてる愚民に都合のいい時だけ協力求めるんですか。

>>333
俺は弁護士じゃないよ。

それから、医療問題とかと一緒で、困るのは「市民」だというのが俺の認識だけど。
違うの？

コピー
橋下弁護士の答弁書を見るかぎり、橋下弁護士の論拠は日弁連や弁護士会が独立自治を守ってきた論拠と同じ
「弁護士会は懲戒請求制度によって社会から監視されてる」これが独立自治の論拠

橋下弁護士は前々から矛盾してると指摘していた弁護士の理論と弁護士会の独立自治の理論を戦わせようとしている。

どっちが勝つかより裁判結果が後に与える影響に興味がある。　



橋下弁護士の目的は大きく2つ
・自分と同じ懲戒事由の懲戒請求者を守ること　
・弁護士の考える懲戒請求と弁護士会の懲戒請求による独立自治理論を戦わせること

オンブズマンとか第三者機関とか有識者懇談会？とか
どれも効果なかったね
メディアに、ジャーナリストの誇りを求めるのは不可能なのか
やはり金が大事か・・・

>>332
今確認したら、トゥナイトは直前でなく当日だったね、訂正しておきます
司会者が逃亡した印象は変わらないけど

>>335
ごめん、いまいち質問の意味がよく分からないんでどう答えていいか
分からないんだけど。

>医療問題とかと一緒で、困るのは「市民」だというのが俺の認識だけど。

偏向報道があって困るのは市民・・・と捉えて良いのなら。

偏向報道を偏向報道と気づいて自分で困ってる市民は、社会にとって
「困った市民」ではないと思う。
偏向報道を偏向報道と気づかず納得してる市民は自分では困ってないけど
社会にとって「困った市民」だと思う。
答になってる？

>>338
いや、もっと大きな意味で。
偏向報道によって弁護士の仕事に支障が出るのなら、
それによって困るのは「市民」だ、ということ。

ある業界に対して偏向報道が起こった時、イメージを回復するには
確かにその業界の自助努力は必要だが、
医療とか司法のように国民全体の利益に直結した世界は、また事情が別だと思うな。

そういう意味で、偏向報道が結果的に国民全体の利益を害しかねないことについては、
報道される側よりも、その報道を享受する側がもっと考えていかないといけないのでは？

具体的には、弁護士出身の議員は何人もいるのだから、
そういう方向から働きかけられないか、とは思うんだけどね。
マスコミのおかげで議員になれた丸山弁護士のような人はどうか分からないが、
少なくとも橋下発言に苦言を呈するくらいの良識はお持ちのようだし。

>>337
カネ云々よりも、それはジャーナリズムがとても矛盾した人種の集まりだからでしょう。>>331
オンブスマンや市民ジャーナリズムについては、そもそも「市民」はそんなに信用できるかという問題があるから、
初めから余り機能しないと思う（裁判員制度と同じ）
審議会や第三者機関はお手盛りというより、むしろ「表現の自由」そのものは守るべきという建前で
ジャーナリズムを性善説で見ているから、これも厳しく言う方向には絶対にいかないです。
それとジャーナリズムの世界も独立自治というか、部外者に干渉されることを極度に恐れるところがあ
るんですよ。そういう連中が法曹は世間知らずだと批判しているようですが。

>>339-340
回りくどいな〜。その「市民」（報道を享受する側）がまともなら別に誰も心配せんよ。
結局は敵（犯罪加害者でないなら、じゃあコームインとかカンリョーとか）を作る
ことにだけ熱心でしょ、「市民」ってのは。
それとそういう方向から政治を使うのは法曹出身代議士はやらないでしょう。
それは「表現の自由」は守るべきもので安易に侵せないという自省があるからですよ。

>「死ぬ死ぬ詐欺」を思い出した。

その件で大々的に病気してる子供の親御さんとか支援者側への誹謗をあおっていたやつが
その次は懲戒請求の音頭取りしてたんで（具体的にいうと「がんだるふ」って爺）、その件と一緒にされるのは納得いかないかな。

>>342
そういう奴って叩けるとみれば何でも叩くんじゃねーの？

>>339
なるほどそういう意味ね。

「ある業界」と「医療とか司法という業界」をきれいに分けて「事情は別」
というのはどうだろう。ある業界は「国民全体の利益に直結」してないの？
車屋も医師も弁護士も、自分達に災難が降りかかって来たらまず、自分達で
振り払う努力はするべきだと思う。足らない分助けてよってならまだ分かるけど
いきなり「俺たちには無理ね、あんたら頑張って」じゃ、本当に困ってるの？
って最後には邪推したくなる。
「社会全体で努力しましょう」は、実は誰も何にも変える気のない時の
締め言葉だしね。

唯一といっていいと思うが、ジャーナリストで今回橋下に苦言を呈した人もいるからね。
橋下がコメンテーターやってるスーパーモーニングの司会の山口って人が
番組中に直接橋下に怒ってた。感情的になってるようにも見えたが、一般人に懲戒請求を
すすめたことは間違っているといってたよ。
遺族の発言が元とはいえ、一般人より刑事裁判や弁護士の職務を理解しているはずの
タレント弁護士や評論家が無責任に、しかも弁護団側の事情を知っていながら
悪意を煽ったのが原因だと思う。知っていてやっているんだから、弁護士会が
厳しく抗議するくらいのことはしてもいいんじゃないかな。

>>344-345
＞自分達に災難が降りかかって来たらまず、自分達で振り払う努力はするべきだと思う。

だから今回はやっただろ。マスゴミが取り上げないだけで。

＞弁護士会が厳しく抗議するくらいのことはしてもいいんじゃないかな。

それを公にやらないのが、弁護士の自治と表現の自由を重んじる弁護士会のプライドなのでは？
橋下にも「キミも法曹なら本当は分かるはずだ」と自省を求めているのだと思う。
それに法曹は市民の権利を守るのが建前なので、ジャーナリズムを縛るところまで堕ちたくないだろう。
報道被害やプライバシーの訴訟では依頼人を守るのが仕事だけど。
問題はジャーナリズムが表現の自由を盾に暴走していることだ。規制は最後の手段だが、
それはやりたくないと思っている人が多いはずだ。
刑事弁護の意義についても、本来はマスゴミさえ暴走しなければわざわざ世間に
貴重な時間と大金を使って啓蒙する必要などない。

医療事故が多発しても、医師会がイメージアップ広告など打ったことはないもんな。

「とにかく弁護士を有責にしたい人」がまた来てたようだが、お門違いの指摘。
別に弁護士業界全体に災難が降りかかってるわけでもなし。

今回の騒動だって、当事者同士で裁判やって決着付けようとしてるわけだし。

このスレは「VS橋下弁護士」のスレ　

>>344
医療界は「逃げ出す」事で自助努力してるよw
で、困るのは我々一般市民と。
弁護士でも同じようにならなきゃいいけどね。

つかさーマスコミの問題は医療法曹に限らずいろんな意味で
もろに「一般市民」が被害被ってんだから
「社会全体」が努力しないとどうにもならんでしょ。

知的レベルが高いとテレビ見ないし、
ネットだって、変な動きには興味示さないじゃん。
「ケツ毛バーガー」なんて、何のことかと思った……

今回の件も、知らないところで、馬鹿番組が馬鹿な連中を煽って、
そんで馬鹿が動いて、どこかで迷惑が起こる。

俺なんてのは、その迷惑段階で気づく。
自分では論陣張って資料集めて、参考用にブログを作る。
だけどググッて検索かけても、俺よりも弁護団叩きのブログのが圧倒的に多くひっかかる。

で、今回のように当事者がブログを開設して収拾し始めると、世間はもう次の話題に移ってる。

マジメな者ほど徒労を重ねることになる。

せめて、当事者の一端を担っていた、橋下と番組関係には制裁を下して、
今後、似たような事件が起こらないようにすべきだと思うなぁ。

>>349
医療では医師の事故で人が死ぬという悲惨な事故が発生したから
医師に対する糾弾が起きる。これは分からないではない。

法曹では弁護士は仕事として「被告人のために」頑張っている。
別に仕事を行った結果として事故が起きたわけではない。
なのになぜ弁護士に対しての糾弾が起きるのかという素朴な疑問。

凶悪事件の被告人に対して憤りを感じるまでは理解できるが
その弁護人に対してなぜ憤りが生じるのかという問題。
宅間やカレーや宮崎勤事件などでその弁護人が糾弾されたか？

本件の特殊性は被害者発言の声の大きさ（間違いもあり）と
それをさらに扇動的に展開したマスコミによって
弁護人批判という不可思議な現象が起きたこと。
その弁護人批判を
同じ職にある橋下がさらに煽ったからこそ、
民事訴訟を起こされたと思うよ。

カレーは糾弾されただろ、常識的に考えて…

>>349
＞医療界は「逃げ出す」事で自助努力してるよ
法曹界もいずれそうなる
ツケを払うのは、結局一般国民

>>351
ロス疑惑の二審の弁護士は「目つきが悪い」と批判されてたよ
弁護士の容姿まで批判対象になるとは・・・いかれてる

弁護人批判という「流行」は、暫く続きそうだ。
神戸の自殺事件しかり、福岡の危険運転事件しかり。

弁護士が「仕事」した結果死刑が無期懲役になると、そのうち出所して再犯しかねない。被告人の更生も弁護士が面倒見れとか言うバカもいるしな

警察発表にそって報道しただけのマスコミに、冤罪だったら
ペナルティを与えろと言う馬鹿な弁護士もいるしな

検察が異常に強力な警察国家になる事は望まない。
しかし犯罪者の人権や弁護士が異常に協力だと司法としての機能しないのでは？
まず１００％の立証など出来るわけないと言う事実をどう考えているのかな？

司法解剖の報告もどっちも突込みどころ満載なんだが
取り調べに任意性も何とでも言えるわけで
いったいどう言う、取り調べなら良いと考えてるのかを教えて欲しい物です。

報道にしても偏見を生じさせない報道などあるのかな？
そんな方法があるなら教えて欲しいもんだと
マスコミ関係者は思うと思うけど？
あなたの言い分では被害者は一切出演させるなとでも？
事件の情報を一切報道しなければ、偏見も生じないが
もっと問題があると思うけどちがうかな

報道するなと言うのか？取り調べするなと言うか？
刑事弁護の弁護はするなと言うのかと同じですよ
簡単に報道や検察は批判してるようですが
あなたと同じ様に国民は弁護士にも批判してるだけですよ

取り調べにしても、あなたの考える遣り方で
曲者ぞろいの犯罪者を調べられるの？
悪い奴ほど立件できなくなるのでは？

なんとも言い様がないね
言うなら現行社会システムの限界と言う所ですかな

>>346
>だから今回はやっただろ。マスゴミが取り上げないだけで。

ビミョーに論点ずらしてません？
その取り上げないマスコミ、当てにならないマスコミ、暴走するマスコミ
をどうしたらいいのか、どう対抗したらいいのかって話をずっとしてた
つもりなんだけど。

>>347
>別に弁護士業界全体に災難が降りかかってるわけでもなし。

これが本音という理解でよろしいな。

>>349
産婦人科医が絶滅危惧種だってこと、「まず医療界が」訴えたら
（その訴え自体マスコミが取り上げないなら各種ＨＰやブログ等で訴えたら）
耳貸す人はきっと出てくるもの。そこから初めて、市民が・・って話になるの。
そういう動機付けになる先鋒を切るのは「まず当事者」でないと話にならんのよ。



さて結論として。
「刑事弁護人は真面目に努力している。しかしマスゴミが暴走する。それに
引きずられる愚民が後を絶たない。マスゴミへの対抗策はない。愚民を啓蒙
する義務はない。結局我々は理解されない。糾弾され続ける。ああいやだよ
いいかげんにしてくれよ。それでも対抗策は取らない。いずれ逃げるだけ」
ということで、この項終了。

>>規制は最後の手段だが、それはやりたくないと思っている人が多いはずだ。
そんな事をやれば下手したら内戦になりますよ
ブルジュアの代りに司法関係者が吊るされます
いったいどんな国を目指してるんだ？
マスコミは暴走してると言うほどではない世界中どこでもあんな物です
この弁護団は、１５年前のつもりでマスコミを利用しようとして失敗して反感を買っただけだろ

>別に弁護士業界全体に災難が降りかかってるわけでもなし。

これは正しいね
一部の変な政治運動家が叩かれてるだけだからな

今まさに死刑で争ってる被告の弁護士が、
被害者を死刑廃止論のフォーラムに呼び出そうとしたりすれば
本村さんが怒るのは当たり前。

>>358
＞さて結論として。
残酷ですが、自由主義というのはそういうものです
弁護士が逃げることで、司法サービスが低下して迷惑するのは一般の人々
法律弱者は助けるべきだと思いますが、嬉々としてワイドショーを楽しんでいる人々に対しては
自業自得、自己責任ｄすね、としかいえません

>>361
裁判はゲームじゃないんで
そんな弁護士は勝手にバッチはずして逃げて下さい

>>362
同感。

凶悪犯ばかりを変な理由付けてゲーム感覚で弁護されてもな。

弁護団擁護派いわく、安田はボランティアで弁護士やってるから特別偉いんだと。

ほとんどタダで裁判やってるとか自慢され、ボランティアだといって過剰弁護されてもな。

どんなけ傲慢なんだかな。

ボランティアで弁護するのは重大事件ばかりと言う不思議

どこぞの、学会のなんとか先生の「賞」を貰ったにそっくりですね
なんの宗教だよ

>>363
それだけじゃないと思うんだが…
しかも、「ボランティアでやる弁護士だから偉い」
だけだったら、刑事弁護士はほとんどそうで、彼に限ったことではないのは分かるよね？

>>363
それだけじゃないと思うんだが…
しかも、「ボランティアでやる弁護士だから偉い」
だけだったら、刑事弁護士はほとんどそうで、彼に限ったことではないのは分かるよね？

>>365
かれがボランティアでやるのは何故か、重大事件や注目事件なんですよね

そして、何故かその弁護暦を彼の支持者全てが自慢するわけなんですよね

ただの偶然でしょうね

ボランティアといえば、ボランティアかもしれんが。
安田弁護士は、第二審の弁護人・定者弁護士に弁護依頼されてやったわけで。
他に弁護人を引き受けてくれる人がいない状況だったんだがな。

>>368
別に広島の少年犯罪マイナー裁判抱えてるから無理だと断ることは出来ますよ
何故か、マイナーな少年犯罪が広島はないんですよね
そして何故か、手が空いてたんですよね

>>弁護人を引き受けてくれる人がいない状況だったんだがな。
２１人の弁護団は何故か一緒に動かないと駄目なんですか？
引き受けてくれる人が居ないのに２１人なんですよね

橋下に「さらに名が売れ目立つチャンスだったからあなたが受ければよかったのに」
とでも言ってやれ。

ボランティアでやるのは何故か、重大事件や注目事件ばかり

何故かその弁護暦を彼の支持者全てが自慢するわけなんですよね

すべて偶然なんです

本村さんを死刑廃止論の会合に呼び出したのも偶然です

>>370
この何故か偶然が頻発する弁護団を叩いて誇りを出した方が名前が売れるだろ

自分や自分の子供も何時、コスプレして近所の若奥さんと子供を殺して
死体に精子を注入するかもしれないと思ってる人たちの集団でしょ

こんな人たちが弁護士など恐ろしい話ですね

>別に弁護士業界全体に災難が降りかかってるわけでもなし。

これは正しいね
一部の変な政治運動家が叩かれてるだけだからな

>>369
21人の件は集中審理に対応するため。
弁護士側からの提案で、世間の「引き延ばしバッシング」に対処したんだよ。
ただし、定者弁護士が退いた「当時」他に弁護人がいなかったのは事実。
最高裁では2名のみだった。話題の今枝弁護士もいないよ。

事実は事実として、知っていた方がいいと思うけど。

さすが阿呆弁護団！

ボランティアの意味さえ意味わかってないな。そりゃー妄想するわね！

>>374
だから今は２１人も居るじゃん
何故かその時は、引き受け手がなかったのか？
すごい偶然ですね
弁護士会はなにをしてたんだよ


現実は現実として、知っていた方がいいと思うけど。

>>376
安田弁護士、足立弁護士=最高裁から（2名）
現在の裁判は、差し戻し審だ。わかる？
安田弁護士は、17の公安・凶悪事件を弁護しているが
偶然できるわけないだろうね。

刑事裁判のこと、あまり興味ないの？

>>358
　厳罰化が進むと無理筋の否認事件が増えると思われる。
福島の酒酔い事故の件も，前なら過失を認めて示談して反省を示せば執行猶予かそれなりの実刑で済んだのに
30年までの懲役もありうるとなると「危険運転致死」の成立を避けようとして，多少裁判官の心証を害しても無理な
否認をする被告人が増えるのは当然の流れだろう。死刑判決の増加にしても同じ。厳罰化が更に被害者の神経
を逆なでするような弁護を増やさざるを得ないジレンマがある。

つーか、依頼人がいなければ弁護することもできんということもわからないようだ。
望んでも被告人が嫌がれば弁護人にはなれんよ。
あと自慢うんたらって何の話でしょうね？

またニュー速脳が湧いてきてるな。
弁護人の数を問題にする奴らって何だろうな？
21人の弁護人がいて何が問題なのかさっぱりわからん。
弁護人がたくさんついている事件なんていくらでもあるのに。

>>377
だから、今は２１人も居るだろ
引き受けてがなかったでは無く頼まなかっただけだろ
弁護士会に相談に行ったのか？

>>安田弁護士は、17の公安・凶悪事件を弁護しているが
それ以外は、随分、世間的に宣伝効果のある事件ばかりですね

>>つーか、依頼人がいなければ弁護することもできんということもわからないようだ。
>>望んでも被告人が嫌がれば弁護人にはなれんよ。
>>あと自慢うんたらって何の話でしょうね？
寝言は寝て言え、少年犯罪の被告に弁護団を選ぶ事など現実的に不可能
それなら、国選弁護は、全ての弁護士のカタログでも見せて被告が望んだ弁護士に強制的にやらせろ

>>380
脳みそあるのか？
弁護の引き受けてがないと言う奴が居るから
現在21人も弁護人が居るだろと言ってるんだ
弁護人がたくさんついているのなんか別に問題にしてないんだよ

ニュー速脳キターｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず弁護団への批判を箇条書きにしてまとめてくださいｗｗ
いままで次々と主張を変えて、とんでも批判を繰り返したひとばっかなので

ここは橋下vs.原告のスレなんだがな・・・。

>>383
法的根拠は？

>>384
まぁ万年司法試験浪人の言う事だ許してやれ

>>383
脊髄反射で書いて現在顔真っ赤で後悔してるんだろゲラゲラ
お前みたいのは安田達弁護団にも邪魔だから一生、布団被って引きこもってろ

>>386
　君大丈夫か？ずいぶん気分が高揚しているみたいだが，いつもの薬飲んでいる？
ちゃんと飲まないとだめだよ。

急に涌いて疾走するように書きまくるID:9rZ13jmk0。

被害者の立場に理解を示しながら、やってることは被告系。
それが、この事件の橋下側の特徴だなぁ。

>>387
へぇ〜詳しいね、お前にやってる治療は投薬なんだ？
一生、司法試験通らないからもう諦めたら？

>>388
どうやらまともに反論が出来なくなったようだね

>>377
だから、今は２１人も居るだろ
引き受けてがなかったでは無く頼まなかっただけだろ
弁護士会に相談に行ったのか？

>>安田弁護士は、17の公安・凶悪事件を弁護しているが
それ以外は、随分、世間的に宣伝効果のある事件ばかりですね

>>つーか、依頼人がいなければ弁護することもできんということもわからないようだ。
>>望んでも被告人が嫌がれば弁護人にはなれんよ。
>>あと自慢うんたらって何の話でしょうね？
寝言は寝て言え、少年犯罪の被告に弁護団を選ぶ事など現実的に不可能
それなら、国選弁護は、全ての弁護士のカタログでも見せて被告が望んだ弁護士に強制的にやらせろ

とりあえず弁護団への批判を箇条書きにしてまとめてくださいYOｗｗ
そうしないと始まらないｗｗｗｗｗｗ

>>391
だからお前の相手をする法的根拠を言えと？

ID:9rZ13jmk0って人の発言にイチャモンつけるだけで、自分の主張は言わないよなｗｗ

こういうのがクレーマーって言うんだろうなｗｗ

>>390

> だから、今は２１人も居るだろ
> 引き受けてがなかったでは無く頼まなかっただけだろ
> 弁護士会に相談に行ったのか？

　拘置されている被告人がどうして弁護士会に行けるの？誰が弁護士会に行くというの？
>
> >>安田弁護士は、17の公安・凶悪事件を弁護しているが
> それ以外は、随分、世間的に宣伝効果のある事件ばかりですね

　具体的には，それ以外に何があるの？
>
> >>つーか、依頼人がいなければ弁護することもできんということもわからないようだ。
> >>望んでも被告人が嫌がれば弁護人にはなれんよ。
> >>あと自慢うんたらって何の話でしょうね？
> 寝言は寝て言え、少年犯罪の被告に弁護団を選ぶ事など現実的に不可能
> それなら、国選弁護は、全ての弁護士のカタログでも見せて被告が望んだ弁護士に強制的にやらせろ

　そういう制度なの？今？

>>394
いや、そんな本気にならんでも。無視しろよ普通にｗ

>>394
>>拘置されている被告人がどうして弁護士会に行けるの？誰が弁護士会に行くというの？
前の弁護士が行けば良いじゃないか誰かに代って欲しいとさ

>>具体的には，それ以外に何があるの？
意味不明な返答だな、随分、世間的に宣伝効果のある事件ばかりですね
政治運動には持ってこいですなって事ですよ
全然ボランティアじゃないだろ

>>そういう制度なの？今？
そう言う制度でもなきゃ金もない少年被告は弁護士など選べんと言う事
あの弁護士が嫌だと言った所で同じだからね

>>395
だから邪魔だって言ってるだろ引っ込んでろ

荒らしにマジになって長文貼る奴は、逆に自分も荒らしっぽくなってることに気づこう。

>>396
民事・行政訴訟・労組や左翼系の事件などで派手な動きをする人がいるので、そういう人を見ていると
「政治」とか言いたくなるのは分かる。だが安田さんが受けているのは損得だけ考えれば
受けない方が遥かにいい事件ばかりだろう。誰かがやらねばならないことだ。
それを「政治運動」といって批判するべきじゃない。それが分かっているから安田さんに批
判的な人でもいざとなれば彼に味方するのだろう。

このまま弁護士叩きが続けば、刑事弁護は崩壊してしまう。やはりメディア規制しか
ないのだろうか。弁護士は「優秀」な人間が揃っているので、本気で組織的に戦えばメディア
規制は可能だろう（もちろん向こうも弁護士を使って防衛的に振る舞うだろうが、
そうやって向こうが防衛報道を行うように誘導できれば思う壺だ）

でもそれは表現の自由という建前があるのでやりたくない人が多いと信じたい。
表現の自由を無駄遣いして市民社会を崩壊させるのは誰か？

>>398
荒らしか本気は本人にしか解らない
万年司法試験浪人ほど、安田のような思想家に影響されやすいからね

この特徴的な引用の仕方は、以前よく来てたキチガイのものだろ。

＞このまま弁護士叩きが続けば、刑事弁護は崩壊してしまう。
そういうこと
これはヴァーチャルなゲームでなく、いずれ来る必然です

望むと望まないとにかかわらず、それが自由主義であり
市場経済に乗っかっている司法サービスの現状です

>>400 しばらくROMってたけどおよそ論理的でない。もしこういう人が法曹だったら恐ろしいなと思う。

>>399
>>だが安田さんが受けているのは損得だけ考えれば受けない方が遥かにいい事件ばかりだろう。
弁護士を商売にするならね
ただ、弁護士を副業にするなら話は別、これほど政治運動に使いやすい履歴はない

>>それを「政治運動」といって批判するべきじゃない。
批判するべきだろ、その危険性が多大にあるんだからね

>>安田さんに批判的な人でもいざとなれば彼に味方するのだろう。
安田だろうがヤクザだろうが正しい時には味方するよ

>>このまま弁護士叩きが続けば、刑事弁護は崩壊してしまう
妄想するな他の刑事弁護は叩かれてないだろ
この事件が特別「変」なだけだ、被告も関係者も遺族も弁護士も裁判所もな

>>やはりメディア規制しかないのだろうか。
無理だから、叩かれるから知られないようにしようとはどこのファシストだよ
弁護士の半分以上と、裁判所、政治家、マスコミ、警察、検察、国民を全て敵にしたいなら勝手にどうぞ

マスコミは世界中どこに行っても独裁国家以外あんなものです

>>404

で？安田氏は具体的にどういう副業してるの？
副業の稼ぎがでかいのは圧倒的に橋下だよねー。1000万も追徴食らうくらいに。

>>403
さすがに、ごく一部だよ
懲戒請求の権でも解るけど
弁護士二万人も居るんだうちのたった５００人だからね
あれも、おこぼれ狙いが半分ぐらいだろうから
弁護士１００人中の一人だよ

>>405
>>安田氏は具体的にどういう副業してるの？
政治思想運動家、安田教　

橋下は別にほっとけば良いただの金儲け

安田さんってどんな政治思想運動してるの？
あと弁護士が政治運動しちゃだめなの？

>>406
　　政治思想運動家、安田教　　　　　　　　　　　　で金稼げるの？

>>402
やっぱメディア規制しかないのかな？　世界でいちばん自由で何を言っても
いいのが日本の地上波。表現の自由を全力で無駄遣いしている奴ら。

>>408
人間の欲望は金銭欲だけではない
安田教の思想は俺には受け入れられない害だと判断した
そして多くに日本人もなただそれだけの事

>>世界でいちばん自由で何を言ってもいいのが日本の地上波
そんなことはない

マスコミは世界中どこに行っても独裁国家以外あんなものです
安田教はどこまで危険な思想なんだよ

安田さんってどんな政治思想運動してるの？
あと弁護士が政治運動しちゃだめなの？

>>410
　要するに安田さんが嫌いだから何でもけちを付けるということね。了解。

>>411
安田さんは学生運動に関わって懲り懲りしてその後政治運動には関わらないようにしたと聞いたが。

>>413
今でも十分、学生運動ですよ
まぁ、出来るだけしないようにしてる姿勢は見えるけどね
どっかに入らず自分で思想運動してるだけでしょ

>>414
で、どんな政治思想運動なんですか？

>>415
日本国憲法安田解釈教

安田の理想は共産主義と同じで
後１０００年は無理なんだって
もっと教育が行き届いて人間全てが賢くならないと駄目なんだて

>>417
それって、本人がそう言ってるんですか？
是非、具体的な内容を教えてください。

300万払えば女性誌に載せてもらえると騙され、借金だけが残り
消費者金融の人から風俗を紹介してもらい、借金の肩代わりにそこで働くことに・・・
本人は、会話での意思疎通が出来ないほどの言語障害あり

300万を返しきれるとは思えない・・・
彼女はどうなってしまうんだろう？
ｲｿﾉｶﾎﾘ ◆m9E64BJyus　を助けてあげて下さい

http://jbbs.livedoor.jp/music/21092/

大阪には１００万人のアホがいるｂｙ上岡龍太郎
→大阪には１００万人分の芸人票があるということ。

市議選では当選の可能性が大だが、市長選では難しいと思う。

>>417　法律板に安田スレあるから、そっちでやれ

ID:9rZ13jmk0
こっちのスレでも大暴れです

ワイドショー裁判=光市母子殺害事件　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191172609/

>>354
そうした流行は今回偶発的に生じたものとお考えでしょうか、あるいは潜在的な
状況が今回の件で蓋然性を持って現れたとお考えでしょうか？

ま「流行」なら、特にほっといて問題ないと思います

今枝弁護士ブログの今日のエントリより。

＞いわば「敵地」で闘うからこそ意味があると思うのですが、甘いでしょうか。

「委員会」出演者たちは、過去の発言と180度異なることを言っていても
平然としており、他の出演者から批判されることもない。
「バラエティ番組だから」と笑いでごまかすのが常だ。
一方で、今枝氏が矛盾したりあいまいなことを言ったら
出演者だけでなく他のマスコミやネットなど全方向から
集中攻撃を受けることになる。

「所詮エンターテインメント番組やがな」という逃げ道を常に用意し、
発言に一切責任を持たなくていい人間と、
そうでない今枝氏とが同じレベルで戦えるはずがない。
しかも、収録番組だからどんな形にも恣意的に編集が可能だ。
今枝氏はテレビを甘く見すぎているね。下手したら命取りになる。

>>424
＞頂いたＦＡＸを見て、プロデューサーに電話し、いろいろ話したら、
＞わりと話のできる方で、「そら事情は分かります。お返事を頂いただけでも嬉しいです。」
＞とのことでした。
＞やはり、きちんと返事を連絡し、自分の考えを述べ話し合う、ということが相手の気持に響くものがあると思います。
＞周囲とのかねあいから、そういう心配りもときに制限されてしまうのが、残念です。

今枝はん、甘いで〜。ブンヤはんＴＶ屋はんはニコニコそうやって自分の
ペースに誘い込んでチクリとやるチャンスを伺っているんやで〜。

>>425
正直、今枝はんは精神的ももろいところがありそうな気がしてならないな
番組中に泣き出したら「このあとアノ弁護士が号泣して告白。つづきはＣＭのあとで」
みたいなテロップ入れられて、ＣＭまたぎにされそうな気が

しかし、そのキャラが世間に受け入れられれば、橋下を押しのけてレギュラーへの
登用も考えれれるな

一般に、意見の異なる問題を相手の土俵で議論したら勝つのは困難だよ
公平な第三者の下でやらなくちゃダメ

絶対反対だな。
今枝さんの素朴すぎる性格だと弄ばれて終わりのような気がする。
誰のためにもプラスにならないテレビ出演などやめるべきだ。

>>428
まあ、結論はご本人が熟慮されて答えを出せばそれでいい話ですから

>>マスコミやネットなど全方向から集中攻撃を受けることになる。
テレビ番組での発言と
裁判所での発言を一緒にするな

>>今枝さんの素朴すぎる性格だと弄ばれて終わりのような気がする。
そんな事はない出演するべきだよ
結果は今は悪くても、あとあとで良くなる事もある
味方しか居ない所で吼えてもそれはカルトを作ってるだけ

>味方しか居ない所で吼えてもそれはカルトを作ってるだけ

ああ、橋下はさしずめたかじんカルトか。

>>431
支持が無くなれば番組が終わるだけ
常に世間に晒されてカルトは有り得ない
橋下は弁護団の集会にも来てるだろ
カメラの入場も許可すれば良いだけなんだがね？
アホなのは良く解るが
お前の考えは安田にすら足手まといだね

>>432
で、君が弁護団批判の根拠は、テレビに出演しないことだけかい？

いうほど大人気でもないからな、たかじんの番組なんて。
だいたい関東じゃ放送もされてないだろ。

たかじんは大阪テレビ界のジョンイルだよ。
みのと同じ。

でも、たかじん自身がもうやめたいって話もあるよな。

そりゃあんな中二番組やってたら敵つくるだけだしな。
そのへんの自己保身はしっかりやらないと、あんなに長くテレビ界を支配できないだろ。

>>434
関東だけ放送してないに近いけどな

>>438
まだ何かいいたそうだね。
でも差別根性丸出しの卑猥な精神の持ち主であるID:9rZ13jmk0は
もう何も言わない方がいいと思うよ。

>>437
そもそもたかじんは自分がテレビのこばやしよしのりみたいなことばっかりやるのが嫌だって話。

>>438
視聴率は関東だけで何％だと思ってるんだ。

>>439
何か言いたいのはお前だろ
差別ではなく区別して現実を直視してるだけ
お前の望んでる未来は人が人である以上来ないよ

>>440
放送してない視聴率ってなんだよ

>>434
たかじんの関西の人気は凄いで〜。委員会も日曜の昼に常時１５％という超人気番組。
通常は夜以外の時間帯で１０％越えは困難。地方局でも人気あるよ。

>>437　>>440
たかじんがやる気を失くしつつあるのは、ＴＶでの暴言で訴訟沙汰になったりクレー
ムがガンガン入っているから。それ以外ではほとんど反省してないと思うよ。

首都圏で放送しないのも保身のひとつ。首都圏は視聴者が多いからボロが見えやすい。
金美齢や勝谷も「関西の方が自由がある」とか言うけど、「関西では暴言が吐ける」だけ。

そんなこと言ったらザワイドも全国放送だしなｗｗ

>>443
そうやって大阪の貧困層がネオナチみたいになっていくんだろうな。。。。

マジで日本もホンモノの時代ですな。

>>441
キミの脳みそで理解できる範囲の狭い「現実」だよ。
でも本当の現実はキミの理解よりも広い。
本当に身寄りのない人だっている。
そうするとその「現実」を前提にすると
被害感情を量刑に反映させるべきという
キミの「現実を直視」した結果は本当の「現実」に適合しない。

>>442
大阪府だけで20％の視聴率のある番組と全国区で5％しかない視聴率の番組があります。
さて、どっちが見てる人が多いでしょう？
>>443
また、裁判に負けたりしてるんだよな、確か。でも、たかじんの場合、やっぱりこばやしみたいな真性とは思えない。

>>447
委員会は首都圏以外はほぼ全国ネットだよ。首都圏以外の地方はほぼ全国制覇している。
首都圏だけはクレームを恐れて出さない（これは他のたかじんの番組も同じ）

しかもどの地方でも軒並み１５％越えという驚異的な視聴率！

>>446
お前の方が狭いだけかもよ
こんなアホのな裁判初めて
下手すりゃ安田一派はまとめて駆逐されるぞ
それはそれで不味いんだよね
橋下はどうでも良いけどさ

>>キミの「現実を直視」した結果は本当の「現実」に適合しない。
精神鑑定など採用してもなんとかなるんだから大丈夫だ

>>443
>>金美齢や勝谷も「関西の方が自由がある」とか言うけど、「関西では暴言が吐ける」だけ。
単に昔から外国人が多いから価値観がアメリカに近いだけだろ

>>448
嘘はだめだな。
> 札幌（北海道）地区と仙台（宮城）地区などでは、「アタック25」と5%から倍以上の差があり、
> 「そこまで言って委員会」の放送が開始後、アタック25の両地区での視聴率は上昇している。
> ただし、札幌地区では札幌テレビの自社制作番組「ハイ!STVです」の放送で、その月の問い合わせが多かった番組で上位3位に入ったことがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/たかじんのそこまで言って委員会#.E9.96.A2.E6.9D.B1.E5.9C.B0.E6.96.B9.E4.BB.A5.E5.A4.96.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.94.BE.E9.80.81

俺、宮城なんだけどさ、そこまで言って委員会を
過激なのがはやってるから、みたいな性根で
北日本でやる根性が信じられないわ。

たかじんの番組が関東で放送されないのは、
たかじんが東京の事をボロクソに言って、
在京テレビ局が、たかじん自体を拒否してるからだったはず。

>>453
しょうもない理由ですな

>>451
委員会が北の方では受けないのはその通りなんだよ。でも他の地域では本当に視聴率がいい。

>>453
在京キー局は視聴率さえ取れればいいからネットしたがっているよ。でもたかじんが何
かと理屈をつけて完全拒否。最大の理由はクレームだろう。無法地帯の関西で
通ることが東京では通らない。

>>455
お前の妄想はどうでもいい
クレームなら広島は放送範囲に入れないだろ

>>449
＞こんなアホのな裁判初めて
へえ。
で、今までどんなまともな刑事裁判を見てきたの？ｗ

弁護士会も処分を与えるしかないだろうな
すでに４３００件を超えてるからね
最近、増えた分は確固たる意思を持ってるからさすがに無視できないだろうな

>>456
うるさい人だねえ。たかじんの番組を東京でネットしないのは、たかじんに
東京コンプレックスがあるからだよ。たかじんは「わいは東京が嫌いや」とか言ってるけど。

そのコンプレックスの理由のひとつが、「東京では関西で通ることが通らない」
からなんだよ。具体的には各方面からの苦情。

＞クレームなら広島は放送範囲に入れないだろ

そら、「広島」はこの回だけでしょ。

>>457
さすがアホ、営業妨害が刑事だとは知らなかった

>>459
>>そら、「広島」はこの回だけでしょ。
それは無い、あそこは日本で一番特殊

>>461
またＮ速釣り師さんか。どうせ広島県民＝アカとでも思っているんだろｗ

弁護士会も、せめて懲戒請求の送り主の内訳公開しろよ
司法関係者がゼロだとは思えないしね
特に最近増えた分は絶対冷やかしじゃないだろうしな

>>462
思ってないよ
あそこは右もいっぱい居るからね
ただ、確実に一番特殊なんだよ

冷やかしかどうかじゃなくて、要件を満たしているかどうかだろ。

懲戒請求が最近増えたのはいいけどさ、誰か補充説明書出したやつはいるの？

>>460
？

>>458
まだこんなこと言ってる馬鹿いるのか…

そろそろ綱紀委員会に出頭した人の体験談が出てきてもおかしくない頃だな。

>>466
居るんじゃない
さっさと訴えて来いっ受けて立つて奴まで居るんだからさ

>>冷やかしかどうかじゃなくて、要件を満たしているかどうかだろ
要求が通らないなら、弁護士自治で争うまでやるって奴まで居るのにどっちでも良いんじゃない

あんまり舐めてると纏めて駆逐されるだけだよ
まぁ、この裁判と、本ちゃんの裁判が終わらないと対して動きはないだろうけどね
弁護士会も困ってるだろうね

今弁たかじんでないって
てか、人の意見を聞くまでもなく
あんなカルト番組にはでない方がいいということは分かりそうなもんなんだが…
なんだか今弁って若いな

>>470
絶対出たほうがいいんだけどね
安田にとめられたな
今枝、気をつけないとスケープゴートにされるぞ

弁護団の訴状にあった懲戒請求の判例は結局どっちが勝ったの？　

>>472
裁判官が考え中

最高裁のサイトで判例見てきたら？

>>473
判例だよ？　

>>472
懲戒請求された弁護士側が慰謝料請求を認められた。

>>474
上告審判決なので素人には解読しにくい。

>>474
まだあの判例を採用するとは言ってない
採用したらその事を記載してないのは不適切とやはり弁護士自治で
日弁連がやられるだけ

今日のNG IDはUXrXyoVg0かな。

>>477
あの最高裁判決が出る前から，不当な懲戒請求について損害賠償責任が認められたケースは高裁以下でたくさんある（上告されず確定しているから最高裁判決がなかっただけ）。

１１０番のご案内に，「いたずらで１１０番を繰り返すと威力業務妨害罪に問われることがあります」ってわざわざ書いておかなきゃいけないのか？
電子レンジに「猫を暖めないでください」って書け，ってレベルだな。

>>478
まぁ頑張れよ、お前らが思ってるほどこの国は簡単ではないから

>>479
だからさっさと懲戒請求者を訴えろよ
ただそこまで行ったらもう後戻り出来ないよ
その瞬間に弁護士会から処分が言い渡され、この弁護団の最後だろうね

>>480
まぁ頑張れよ、お前らが思ってるほどこの国は簡単ではないから

>>482
さっさと、放送局と懲戒請求者を直接、訴えろｗ
NGワードじゃなかったのかい？

橋下訴えるのはだめなの？なんで？

>>484
ただのコメンテーター

ただのコメンテーターだと懲戒請求煽っても違法にならないのか？なぜ？

>>486
カットすればいい
放送の責任は放送局にある

じゃ君の弁護団への批判は、
「１コメンテーターとして違法な請求を煽った橋下ではなくて、それをカットしなかった番組を訴えるべき」ってことね。

>>487
責任は橋下にもあるし、よみうりテレビにもある。
よみうりテレビに編集権があるからと言って発言主体が免責されることはない。
橋下のみを訴えるか、よみうりテレビのみを訴えるか、それとも両方を訴えるかは、訴える原告が自由に選択してかまわない。
今回、橋下のみが訴えられたことについては、弁護士である橋下が刑事弁護を否定する発言をしたことの影響力などを重く見たからと考えれば、おかしな事じゃない。

>>489
確か、収録日と放送日が近くて、
専門家にセカンドオピニオンを求める時間的余裕がなかったかもしれない
とも言っていた希ガス
てか、そういうガイシュツの質問は全部弁護団のHPに載ってるから、
>>487はせめてそれを読んでから発言してくれ

>>488
それも一つだね

>>489
>>よみうりテレビに編集権があるからと言って発言主体が免責されることはない
放送しなければ問題ない

>>訴える原告が自由に選択してかまわない。
弁護士だろ、それなら放送局には一切文句を言うな
安田流に言うなら訴えないのは法的根拠がないから

>>弁護士である橋下が刑事弁護を否定する
たかだか弁護士の懲戒請求が刑事弁護を否定する事にはならない
勝手な妄想と私恨みで弁護士の信用を落とす方が問題
それにその言い分だと、民事で営業妨害は相応しくないだろ

>>弁護団のHP

勝てるけど訴えないないなど言ってる
負け惜しみを書いてるだけだろ

ついでに言うと
懲戒請求者が全員、橋下の被害者だと言うのも無理があるぞ
まだ光市の裁判やってるから、みんな自重してるが
終わったら事実無根の名誉毀損とやられる可能性もあるんじゃないの？

>>493
おまえが必死によみうりテレビを訴えないのがおかしいと吠える理由がわからね。
よみうりが悪くて橋下が悪くないなら、橋下本人が答弁書でそう書くだろ。

> 終わったら事実無根の名誉毀損とやられる可能性もあるんじゃないの？

懲戒請求者個人がやるの？
訴訟やってもいいけどまず認められる可能性はないよ。

>>494
訴えないで良いと言うお前がわからん

>>懲戒請求者個人がやるの？
>>訴訟やってもいいけどまず認められる可能性はないよ。
やられる可能はゼロじゃないよ
別に賠償金を目的にしなければ余裕で認められれるでしょ
裁判所は和解しろと言ってくるでしょ
他の裁判に影響するから、この場合引き分けでも勝ちなんだよ

>>495
あのー、具体的にはどういう主張によって訴えるの？

スレ違いになったらスマンが、
恥下の言い分を額面通りに解釈すると、
今話題の滝川高校の捕まった生徒に、２回の上申書を書かせた弁護士にも懲戒請求が必要になってしまうよ。
恥下は自身のブログに、この件を怒って書かなくていいのか？
やったらいいのにね。

>>497
ﾜﾛﾀｗ

ID:UXrXyoVg0はとりあえず過去ログと関連サイトを見てからにしてくれ
おまいのような馬鹿は散々ガイシュツだから
>>492そんなしょうもない妄想しか言えないなんて悲しいな。
おまえ自身が負け惜しみを言っているだけにしか見えませんがｗ

>>498
むしろUXrXyoVg0の存在そのものが過去ログで散々ガイシュツな件。

一時期なりを潜めていたのはなんだったんだろうな。
定期的に毒電波を受信するのかね。

>>495
かわいそうな君のために私が訴状を考えてあげよう。皆さん反論をどうぞ。

　請求の趣旨
　１　被告は、原告に対して金10万円およびこれに対する（発言の日）から支払い済みまで年5分の割合の金員を支払え
　２　訴訟費用は、被告の負担とする
　３　仮執行宣言

　請求の原因
　１　被告は、(発言のに），訴外橋下に対する提訴の記者会見において，懲戒請求者に対しては被害者的側面もあるので
当面は提訴をしない旨の発言を行った。
　２　しかし，原告は，熟慮の上被告外X名に対する懲戒請求を行ったのであり，訴外橋下の発言がきっかけとなったとは
言え，同人の煽動を受けて懲戒請求をしたことはない。
　３　然るに，被告は，あたかも原告を特定していないものの懲戒請求が訴外橋下の煽動により騙されて行ったかのように
主張し，原告の名誉感情を著しく侵害した。
　４　原告の名誉感情を慰謝するには金10万円が相当である。
　以下略

　かなりはしょったけど，満足かな。俺に頼むのなら100万はかかるぞ。裁判所から取り下げ勧告はあるかも知れないけど
和解勧告なんてあり得ないからな。被告が応じるわけないし。

　懲戒請求者が公表されてない以上，外部的名誉の侵害の更正はあり得ないぞ。

訂正
　　　　　損害のに　×　　　　　　　　損害の日　　○

　　　　　更正　　　　×　　　　　　　　構成　　　　　○

>>501
すばらしい！！
橋下答弁書クラスの見事なできばえ。

>>503
　ありがとう。悲しんで良いのやら，悲しんで良いのやら。

それでは悲しんでばっかりでんがな

スレで漫才すなｗ

ID:UXrXyoVg0は提訴すれば当然和解になると思っている
かわいそうな子なんです。そっとしておいてあげましょう。

ID:UXrXyoVg0をNG登録してあぼーんするのが得策。

なんだ？
本人が居ない時は元気だなお前ら？

>>501
そら儲けてる橋下に逆恨みするのが良く解るわ
偽弁護士さん事務所どこ？

>>おまえ自身が負け惜しみを言っているだけにしか見えませんがｗ
すげぇまさに苛められっ子の強がり

>>ID:UXrXyoVg0をNG登録してあぼーんするのが得策。
機能も言ってたよな？ゲラゲラ
一度もあぼーんしないんだねップ

ちみは>>501と同じこと言ってたんだが。

>>509
ありゃ金銭目的の場合だ

橋下に逆恨み？
どこをどう読めば、そうなるんだろう。

>>511
お金欲しいお金欲しいと書いてるじゃん
お金大好きじゃないと
どこの弁護士会の誰だよあれ？かなり要注意な奴なんだが

>>508
>
> >>501
> そら儲けてる橋下に逆恨みするのが良く解るわ
> 偽弁護士さん事務所どこ？

　別に、逆恨みするほどの関係はないけど。
あのね。10万の請求に対して100万の費用を要求するのはね。
誰がやるかといっているのも同じなんだよ。

>>513
別に100万ぐらい何とも思ってない奴は幾らでも居るよ？
この弁護団の対応しだいじゃない？
懲戒請求者本人を訴えなくて、橋下の被害者だとか逃げてるのも
その事が良く解ってるからだろ？

>>514
　私の意図を説明しただけだよ。今までの経験から言うと、金の問題じゃないという奴に限って
金にこだわるんだよね。だから、やんわりと断るには高い着手金を吹っかけるのが一番なの。

>>514
　連投すまん。
　本当に100万円が惜しくないといったところで、まず間違いなく負けますよといったら、しり込みするよな。
かつ見込みは限りなくゼロだぞ。

電子番組表（Ｇガイド）を、今見たら、日曜のたかじんの番組に
>「意見対立”死刑廃止論”の是非、ミャンマー…危険な取材の結末、
>何者なの沢尻エリカ」
と、書いてあった。
なんで突然今週の収録に今枝氏を呼ぼうしたか分かった。
しかし、金曜収録のはずなのに、どうして＜意見対立＞なんて書けるんだろう。

>>517
シナリオがあるから。

ちなみに，これは，いまだにに「たかじん」の番組（ディレクター）が今枝氏を死刑廃止論者だと思っているという証拠だな。
でなければ，呼んでも「意見対立」にならない。

死刑廃止論のガチンコ議論をやりたいなら、団藤先生とか菊田先生を呼ぶべきだろ。

>>518
＞シナリオがあるから。

NHKならともかく、民放のバラエティ番組はそこまでの仕込みはしないと思う。ディレクターに
指定された時間にスタジオに行って簡単な説明のあとにすぐに収録。
その場で司会の誘導と収録Vに従ってみんなで好き勝手なことを喋って、あとは編集で面白くするの。

＞でなければ，呼んでも「意見対立」にならない。

ディレクターとしては、今枝さんに刑事弁護の原則論を喋らせて、それをみんなで
フクロにする筋書きだったんだろ。今枝さんが死刑に対して何を考えているか
なんてのはどうでもいい。とにかくイジメたいだけだから。

>>519
あの団藤センセイがTVなんか出るわけないｗ　菊田さんもこういう番組はもうコリゴリだと思う。
去年だったか、保護司の現状についてザ・ワイドの取材VTRで喋っていたのを見たことがあるけど、
あれはまあ真面目なテーマだったから協力したのだろう。

ID:MU9HjFxz0は本当にかわいそうな子だな。
昨日も午後２時頃に現れて今朝の午前５時頃まで
カキコしているなんて通常人の生活ぢゃないよ。

>>521
ごめんマジで間違えた
ID:UXrXyoVg0だったね。
スマン　＞ID:MU9HjFxz0氏

>>520
スレチだけど、今は素人もみんな普段からTVを見て「インタビューやコメント
はこういう風に言えばいいのか」という形を知っているから、ぶっつけでも収録で
きるらしいね。今は何の経験もない素人でもそこそこ喋りが上手い。
取材とかもカメラを意識しないで自然な風にやってますという感じで勝手に
動いてくれるのでラクみたいだ。
何しろ編集でどうにでも出来るし、ナマだと詰まる人がいるけどそういう人は次から呼ばないだけ。

行動する遺族、というのもこういう時代の産物なのかもね。

>>522
　どういたしまして。私は朝の5時までレスするほどタフじゃないです。

>>520
確かに、一字一句が書かれたシナリオはないが、
「これこれこういうテーマをこういう方向でまとめたい」というような
レジュメみたいなものは当然用意しているはず。

で、

>今枝さんに刑事弁護の原則論を喋らせて、それをみんなで
>フクロにする筋書きだったんだろ。

それこそが「シナリオ」だと思うのだが。

>>525
＞レジュメみたいなもの

昔、自分も某番組で取材されたことがあるが（恥）、別にそういうものがある雰囲気はなかった。
（もちろん向こうの中では企画書や進行用の台本はあるにせよ）
とくに今の民放のトーク番組はナマでも収録でも驚くほどやっつけというかぶっつけ本番で作られている。
素人でも簡単な打ち合わせだけですぐにスタジオに入ってすぐに本番。
それが可能なのは素人でもそこそこ喋れる＆収録だと編集が利く時代だからだけど。　

ただああいう番組は司会・レギュラーの姿勢や取材VTRやフリップで大体の方向性が決まっていて、それに異を
唱えることが難しい。そういう点が「シナリオ」ということにはなるのかもしれない。
今枝さんは中途半端にメディア慣れしているから利用されるところだった。

今週のゲストは菊田幸一氏。
恐らく今枝氏との話し合いの前に、菊田氏を呼ぶことは先に決まっていたんだろう。

公式ＨＰ
http://www.ytv.co.jp/takajin/

>>527
え！　菊田さん出るの・・・御人好しなのか出たがりなのか・・・。

この事件って菊田さんが火に油をそそいだようなとこもあるからな。
複雑な気持ちだ。。。

ちなみに息子は寝技世界一

いっそ、寝技で一番強いやつが正しいことにすればいいのに。

しかし今枝弁護士って傍から見てても迂闊な行動多いよね
この人が弁護団の宣伝役を買って出てるみたいだけど、
そのうちに何かやらかしそうな気がする

>>531
今枝弁護士にはアドバイスしてくれる人がいるから、大丈夫じゃないかな。
橋下は壊れてるのに誰も止めないｗ

>>532
同期とかなだめてやれる人はいないのかねえ？
刑弁教官は頭抱えてるんじゃないか。

>>515
>>やんわりと断るには高い着手金を吹っかけるのが一番なの。
やっぱ要注意だね、どこの事務所の誰だよ

>>かつ見込みは限りなくゼロだぞ。
その食いつきのよさは、かつ可能性大だって事だな
この弁護団関係者のやり口はいつも同じだね

死刑廃止論は被害者や遺族のことを全く無視している
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191290691/

>>534
少しモニタから離れてリアルに
弁護士会の法律相談にでも行ってきたら？
そんで１０人くらいの弁護士全員に
話聞いてみて引き受けてくれるかどうか
勝ち目があるかどうか聞いてみなよ。

ただし１０人の弁護士のオピニオン聞くために
５２５００円かかるけどな。

それこそ「有能」な橋下弁護士に頼んでみたら？

>>536
引き受けてはくれるだろ
勝ち目があるかどうかはマチマチって所だろうな

>>それこそ「有能」な橋下弁護士に頼んでみたら？
なんであんなタレントをそんなに恐れてるんだい？

まあ漏れでも
「１０万の損害賠償がいいところだと思います」
「勝ち目は９９．９９９％ありません」
「それでもいいというのなら
１００万円でならお引き受けしますがどうしますか」
と言うね。それでもやるのかい？

恐れていないよ。
だから橋下弁護士に頼みなよと言っているのに。
どこをどう押したら「恐れてる」となるのか分からんな。

http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

>>538
>>勝ち目は９９．９９９％ありません
さすがにそこまで悪いとは誰も言わないでしょうね
五分五分だよやめといたら？ッて感じ答えでしょ聞いてないから確実ではないが

>>恐れていないよ。
>>だから橋下弁護士に頼みなよと言っているのに。
いや、恐れてるでしょ、そんなに目の仇にするほどの相手ですか？

橋下なんか普通の弁護士はなんとも思ってませんよ
普通の弁護士は良くやるね解る所もある、結構、頑張るじゃんって感じですよ
別件で世間話した弁護士さんですけどね
参考までに、安田さんは頑固で偏屈でもあるけど良い人ですよとも言ってましたよ
橋下さんはしらね程度でしたが

>>526
「委員会」を放映してない地域なんで見たこと無いんだけど、
その番組は全編モロにバラエティーな作りなわけ？
意図的に喋りの一部を抜いて、デカいテロップ出したり。

死刑廃止の是非なんて、サンプロ見たいな討論系でやるべきだよ…

>>537
俺なら
「10万もまず無理です。」
「負けるという前提なら受けます。」
「報酬はあてにできないので着手金は100万円です。」
「委任契約書とは別に承諾書にサインしてください。」
で、承諾書には事件の大まかな分析と「この裁判がおよそ勝てないものだと理解して、弁護士○○に依頼します。」の一文を書いておく。
裁判結果でごねられて懲戒請求されてはたまらんからな。

>>542
筋悪はみんなそうやって受けてるの？
それとも紹介の優良顧客しか来ない事務所？

>>540
日本語で(ry

>>544
それをキチガイに求めるのはあまりにも酷だ。

>>541
山口もえとか桂ざこばが出てて、山口もえなんか綺麗どころって扱いなんだぜ。
バラエティ（それもローカルの）以外なんだ？

>>543
脳内弁護士さんにそんな事言ってやるな

>>544
日本語覚えてから来れば？

>>546
あの選択は結構ただしいよ
>>山口もえとか桂ざこば
庶民担当でしょ

>>543
基本は紹介だけど、弁護士会経由の飛び込みもそれなりにある。
筋悪事件は相談の段階で選別してる。
こちらの話をきちんと聞いてくれる依頼者なら受けないこともない。
ID:UXrXyoVg0みたいに俺理論を押し通そうとする奴は「他を当たってくれ」ときっぱり断る。
後で苦労して結局赤字になるのは嫌だからな。

>>549
お前に頼むことはまず絶対ないから安心しとけ
2ちゃんに書き込んでる弁護士なんか普通の人間はぜってぇ使わん

>>550
御託はいいから、

>少しモニタから離れてリアルに
>弁護士会の法律相談にでも行ってきたら？
>そんで１０人くらいの弁護士全員に
>話聞いてみて引き受けてくれるかどうか
>勝ち目があるかどうか聞いてみなよ。

これをやってみてよ。別にお金は惜しくないんだろ？
どういう結果になるか興味がある。

>>551
お前こそ御託は良いから
どこの弁護士会所属の誰か明かしたら？

どこの弁護士会所属かぐらいなら良いだろ

>>553
漏れは日弁連所属だよ

>>554
そりゃ全員だろ

本音を言うと>>ID:UXrXyoVg0のような人は、そもそも受任をしないし、
まちがって受任などしてしまった場合には、なんかやめるいい理由がないかなと理由を探す思う。
それでもだめなら、事務員の「例の人、また頭のおかしなことを言ってるよ」という
陰口をききながらも、やむをえず淡々と仕事を進める。

>>555
オマエこそ身元明かせよ。

>>555ってID:UXrXyoVg0が日弁連所属なのかと思ってしまった。

たかじんの、
キーワードが「万死に値する」で、
ゲストが菊田幸一。

読売テレビが、光市事件と死刑廃止論を関連づけるように、橋下に頼まれたのかな？

>>559
>ゲストが菊田幸一

菊田は沢尻エリカの近況を解説するためにゲストとして呼ばれたんじゃ、、、

あぼ〜んだらけになってるな、俺。
NG効果凄いな

>>535は、原田さんを全く無視している

>>562
被害者遺族はみな復讐権を叫び、
死刑を望まなければいけないような状況が生まれつつあるのが問題だね。
そうでない遺族は「本当は…」みたいに思われかねない。恐ろしい世の中だ。

>>541
委員会はTVタックルをもっと下品にしたような番組だと思えば間違いないです。

>>559
菊田さんは出たがりなのかなあ・・・なんでボコボコにされに行くのだろう・・・。

>>563
それが岡村グループの思惑だろ。既に警察・検察も被害者側が消極的だと
力を入れない傾向が出始めていると聞くし。

「業務妨害による損害賠償請求」
【１人３００万】　

1人300万という数字はどういう計算なのだろう。
今回かけられたすべての懲戒請求は、橋下弁護士に煽られただけの根拠の無い懲戒請求と判断して計算してるのだろうか？

まともな懲戒請求は一つも無いと判断して計算しているのだろうか？

554 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2007/10/05(金) 22:25:19 ID:2j2uRAKK0
>>553
漏れは日弁連所属だよ


結局、広島かい？

>>566
ただの嫌がらせだから根拠なんかないだろ

>>光市事件と死刑廃止論を関連づけるように、橋下に頼まれたのかな？

本当に橋下が好きだね
そんなに怖いかよ

死刑廃止論どうのと言う話になったのは元々、本村さんを
安田弁護士が、死刑廃止論の会合に呼び出そうとしたからだろ

今まさに死刑を嘆願して争ってる被害者に対してそんな事をするのが悪い

>>569
＞元々、本村さんを
＞安田弁護士が、死刑廃止論の会合に呼び出そうとした

ソースどこ？

>>570
ソースは当時のニュース
そうじゃなきゃ安田が死刑廃止論者など本村さんが知るわけないんだよ
それも「本村を改心させる」と言う態度で呼び出してる

それに怒った本村さんが「裁判を政治運動の場にしようとしてる」と言い出した
怒るのは当たり前

>>571
そうかーニュースかー。
・・・メディアを少し疑うことを覚えたほうがいいよ。

つーか、本村さんって死刑存置（賛成）派でしょ。
安田さんは死刑廃止派でしょ（わりと有名だよね）。
死刑問題について意見交換するのは多いに結構だと思うよ。
「死刑廃止論の会合」だかなんだか詳しいことはわからないが、
「『本村を改心させる』と言う態度」だかなんだか詳しいことはわからないが、
“それとこの裁判と何の関連性があるのか”が問題。
裁判外で会合に呼び出したら、裁判上で政治運動をしていることになるのか。
個別の事件で死刑回避を主張することと、
制度としての死刑について云々する死刑存置・廃止論は、全く別個のもの。

ま、本村さんが怒ったり誤解したりするのもわかるけど、
本村さんの発言を切り取って、さも事実のように報道したマスゴミは低脳すぎる。

ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071005/1191559685

> 判決は、在宅から実刑。

これはすごいなあ。まあ検事が本気出せばそれくらいことはありうるよ、ってだけかもしれんが。

>>572
>>・・・メディアを少し疑うことを覚えたほうがいいよ。
アホか？疑ってるから信憑性の低い
「裁判のことで話がある」と騙して呼び出したとかは、さっきの文章に書いてないんだよ
死刑廃止論の会合で騙まし討ちで討論までさせたとかも書いてないだろ
呼び出して、暴言を吐いたぐらいだろと、かなり好意で見てやってるからだ

>>死刑問題について意見交換するのは多いに結構だと思うよ。
現在裁判してる被告の弁護士と被害者のやることか？

>>「死刑廃止論の会合」だかなんだか詳しいことはわからないが、
ニュースも見てないのか？結構やってたと思うけどな

>>「『本村を改心させる』と言う態度」だかなんだか詳しいことはわからないが
ああ、詳しい事ははわからん
各社微妙に違うからな

>>“それとこの裁判と何の関連性があるのか”が問題
「私がこの少年の弁護をやって 本村さんを改心させねばと思った」 とか抜かしてるんだが？
こんな姿勢でやってる弁護士が関係ないとは言えないが？

>>裁判外で会合に呼び出したら、裁判上で政治運動をしていることになるのか。
なぜ裁判中に呼び出す必要があるのだ？
ついでに、そんな敵だらけの中で自分の考えまで言わせて
なぜ、たかじんの番組に出ないかよく解る
普段、自分達がやってることを知ってるからだろ
自分の土俵じゃリンチしてりゃ相手の土俵には乗りたく無いわな、

>>制度としての死刑について云々する死刑存置・廃止論は、全く別個のもの。
個別の物なら裁判中にわざわざ呼び出すな

デマ流すなよ。本村を呼んだのは足立。

>>575
結局、安田、 足立どちらも被告の弁護士じゃねぇか
直接読んだのは足立でも迎えたのは安田だろ
普通に裁判だけやってればあんなに怒るわけないだろ

>>575
で、どうやって呼び出したんだ？
本村さんは普通に呼んでも絶対に
怪しい死刑廃止論の会合なんか来ないよ

さあ？何に怒ってるのか、どうやって呼び出されたのか、本村に直接聞いてみれば。

>>578
裁判中の被害者にそんな迷惑な事出来るか
どこまで常識がないんだよ

>>578
>>さあ？何に怒ってるのか
被害者を侮辱して裁判を思想運動に利用しようとしてると見える事だが？

じゃあ、真相はわからないんだから、デマなんか流さず黙ってろよ。

>>575
>>デマ流すなよ。本村を呼んだのは足立。
どうやって呼んだかも解らない程度で
よく人をデマあつかい出来ますね
お前みたいなのが居るだけでも
胡散臭いんだよ、安田、 足立の周りはね

>>581
お前が安田に聞いて来い

>>じゃあ、真相はわからないんだから、デマなんか流さず黙ってろよ。
真相の解らない被告の証言のみで弁護方法を代えるなよ

>>582
> どうやって呼んだかも解らない程度で
いや、ソースがないのにさも事実のようにいわれても。
少なくとも、検索かけても出てこなかったんで、
できればどの雑誌のどんな記事かぐらい教えてよ。
そうでないと、当法廷としても判断できかねます。

裁判中にそんな迷惑なことできるかって、誰か言ってるぜ。

被害者を侮辱して裁判を思想運動に利用しようとしてると見える事だが？

↑百回読め

見える事が司法の信用を無くすから、すでに問題なんだよ

>>584
そんな事いちいち覚えてるわけねぇだろ
あの段階でここまでグダグダになるとは思ってなかったからな

575 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2007/10/06(土) 03:45:19 ID:x4U3rK7zO
デマ流すなよ。本村を呼んだのは足立。

↑コイツの存在で、死刑廃止論の会合に呼び出され
本村さんが怒ったと言う事ぐらい解るんじゃねぇの

サンケイでも読んだ気がする

>>裁判中にそんな迷惑なことできるかって、誰か言ってるぜ。
本村さんと違って２１人も居るだろ

はっきりわかんないんじゃだめだねえ。推定無罪だから。

>>572
昔からサヨな人は「大マスコミと記者クラブが情報を隠しているんだ」とメディア陰謀論を展
開してきましたし、現在はそれがネウヨに正反対のベクトルで引き継がれているわけ
ですが、そうした偏見を差し引いても今の日本の諸問題の多くはジャーナリズム問題なんですよね。
あの人たちが誇大に問題を作り出している。
新聞・雑誌は既にマイナーメディアに等しいので、ＴＶ問題ということになりますけど。

確か１０％を下がるとＴＶ番組の影響力は著しく落ちると記憶しますが、現状は
扇情的な報道バラエティ番組ほど軒並み１０％越えしているわけです。
ビデオリサーチのサイトを見ると一目瞭然ですが、今は報道バラエティorバラエティ
番組ではなくては視聴率が取れません。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

こうした時代に私たちは生きているのです。

>>588
アホか？疑わしいは犯罪者ではないだけ

>>589
マスコミはどこの国でもあんなもんです

本村は意見陳述終わって暇かもしれんが、弁護団は最終弁論を鋭意製作中じゃね。どんだけ常識がないんだよって言われたくなくね？どんだけ〜

>>592
その割には毎日意味の無いプログを書いたり
テレビ出演を考えたり、暇そうな人いますね

575 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2007/10/06(土) 03:45:19 ID:x4U3rK7zO
デマ流すなよ。本村を呼んだのは足立。

↑お前の記憶ではどうなんだ

俺の認識は↓

>>572
>>・・・メディアを少し疑うことを覚えたほうがいいよ。
アホか？疑ってるから信憑性の低い
「裁判のことで話がある」と騙して呼び出したとかは、さっきの文章に書いてないんだよ
死刑廃止論の会合で騙まし討ちで討論までさせたとかも書いてないだろ
呼び出して、暴言を吐いたぐらいだろと、かなり好意で見てやってるからだ

>>死刑問題について意見交換するのは多いに結構だと思うよ。
現在裁判してる被告の弁護士と被害者のやることか？

>>「死刑廃止論の会合」だかなんだか詳しいことはわからないが、
ニュースも見てないのか？結構やってたと思うけどな

>>「『本村を改心させる』と言う態度」だかなんだか詳しいことはわからないが
ああ、詳しい事ははわからん
各社微妙に違うからな

>>“それとこの裁判と何の関連性があるのか”が問題
「私がこの少年の弁護をやって 本村さんを改心させねばと思った」 とか抜かしてるんだが？
こんな姿勢でやってる弁護士が関係ないとは言えないが？

>>裁判外で会合に呼び出したら、裁判上で政治運動をしていることになるのか。
なぜ裁判中に呼び出す必要があるのだ？
ついでに、そんな敵だらけの中で自分の考えまで言わせて
なぜ、たかじんの番組に出ないかよく解る
普段、自分達がやってることを知ってるからだろ
自分の土俵じゃリンチしてりゃ相手の土俵には乗りたく無いわな、

>>制度としての死刑について云々する死刑存置・廃止論は、全く別個のもの。
個別の物なら裁判中にわざわざ呼び出すな

興味無い人にはブログって意味無いよね。おまえがブログ作って、疑問を書いてTBすりゃ問題解決じゃん。

つか、裁判、裁判って本村はこの裁判の当事者じゃねーし。

弁護団は懲戒請求を抑止するために、橋を訴えただけ！
まあ、負け惜しみの論点ずらしだよ。
光裁判は負けが見えたから、責任転嫁したいだけ。

その他戦請求と同じ様にスルーすれば良かったのに、あほ だね！

x4U3rK7zO、これ書いたのお前か？

>>死刑廃止のシンポジウムに本村氏を招待したのは如何なる意図によるものか？

死刑廃止のシンポジウムに本村氏を招待したのは安田さんではなく足立弁護士です。

あなたは原田正治さんという方をご存知でしょうか。
被害者でありながら、死刑廃止論者の方です。
彼の本を読むことをお勧めします。

原田さんは、最初、死刑廃止論者に、自分は山車に使わされているかもしれないと思ったそうです。
そんな彼がやはり死刑廃止論者でいつづける理由は
(詳しい内容は省きますが)安田さんのお陰だといいます。

また、安田弁護士は、被害者支援の会の紀藤弁護士も大変尊敬に値する人物だといいます。

私の知り合いのオウム被害者遺族も、安田弁護士解任により、
オウム事件は真実が解明されないままになってしまうということに涙していました。

長々とすみません。
補足です。

死刑廃止のシンポジウムには本村さんに限らず、何人かの被害者遺族の方が参加しておられます。

原田さんはその中の一人ということです。
遺族の方の中には、死刑廃止論者になることによって、心が少しは休まったという方もおられます。

投稿 池田 | 2006年4月23日 (日) 23時26分

一般社会でも同じだが、あほが何人集まっても、所詮あほチーム！
いい対策なんて出てくるわきゃない。
弁護団21人？まあ能無しって事！

プロの弁護士が508人掛かりで大変だ司法の危機だ
刑事裁判が崩壊すると大げさに騒いでるくせに

訴えた内容が、民事で営業妨害だから３００万くれだろ

なんか言ってる事とやってる事の差が有り過ぎすぎだろ

相変わらず基地外JWVGVYy70のすり替え論法炸裂してるな
間違いを指摘されても絶対に認めないで話のすり替え
論点を拡散したり、相手が誤読してると言い張ったり、
揚げ足取り鸚鵡返しで相手を罵倒するのは議論とは言いませんわ
傍から見れば基地外がファビョってるだけ

自説を公開して悦に入りたいならチラシの裏にでも書いて
一人ニヤニヤしてたらいいのに
それなら何ぼ幼稚な説でも突っ込み入れられる事はないぞ

安田弁護士が本村氏をセミナーに呼んだって話を調べたが
ソースは2chのコピペ以外に無いな
>安田好弘が、自分の開催する「死刑廃止セミナー」に本村さんを
>わざわざ呼んで、こき下ろしてやろうと思ったら、逆に論破されて、
>大勢の死刑反対派の前で赤っ恥かかされたらしい。
全部これの転載

安田ではない他の弁護士がセミナーの後で本村氏について語り、
それに本村氏が反論したって話はある
ニュースで取り上げられたのはこっちだな

橋下は、自分が懲罰申請しないで煽った時点で終わっている。
指摘され納まりがつかなくなってからの申請では恥ずかしいと思うな。

なんか橋下も賞味期限切れたなって感じ

橋下がブログでまたなんか吠えてる。

>>605
なんか終わっているね橋下弁。
今回一回テレビ出演経験を持てば
今枝弁護士がこれまで仕事で積み上げた全ての経験よりも勝るって。
そりゃ橋下弁の仕事の経験は少なすぎるから
その理屈が当てはまるかもしれないけど
今枝弁護士にも当てはまるかどうかは別問題だよ。
ありゃ完全に自分の世界しか見えていないね。

へらずぐちが得意で弁護士になったやつ

テレビ出演こそが橋下の誇りなんだな
そして、ＴＶ視聴者の好みと合致する主張こそ正義。

>>606
今枝弁護士の交友関係まですべて知ってるみたいな上から目線の物言いだね。
逆に橋下のつきあっているのはどういう人たちなのか聞きたい。

　今枝さん、あんまり事件の話しないほうが良いなあ。リアルすぎて守秘義務との関係で問題が出そう。
公判の話ならともかく最後の事件なんて事件の特定もされているからまずいんじゃないかな。

>>583
よく被告の証言を鵜呑みにしてということをいわれるが…
って記事があるのはスルー？
おまいはどんだけ偏ってんだよ
そもそもスレ違い

>>608
橋下は政治家になれば良かったのかもな。
メディアを通じて相手を攻撃するというやり口が小泉元総理そっくりだし。

俺はああいう政治家は大嫌いだが、郵政選挙を思うと、
日本国民はああいうタイプが好きらしいから、たぶん成功すると思うぞ。

収入下がりそうだからやらないんじゃないか？

橋下弁護士のいう「多くの違う価値観の人たち」ってのは、
やしきたかじん(本業:歌手)や島田紳助(本業:漫才師)、
ハイヒール(本業:漫才師)とその取り巻き連中のことかね?　
それとも、発言内容がころころ変わる「(自称)評論家」たちのことかね?

橋下の意見主張が世間の声とは　全　然　思えない。
そんな私は弁護士ではない小市民＝橋下いうところの世間（の一部）である。

>>612
そこで大阪市長選ですよｗ
文春の記事によると自民党から口説かれたらしいね。
「あなたは同じ女性に７人産ませただけ。いろんな女性に産ませた子供が
いるマスゾエでも大臣だから」にはﾜﾛﾀ。

>>614
あの番組、いろんなものが凝縮されてるからなぁ。
その要素を負ととるか、正ととるかで、人のタイプが二分化しそうなほど。

おっさんが好き勝手なことをいう中に、
素直な可愛い女の子と騒がしいだけの左派おばさんを入れてるところがなんとも。

日曜午後の関東ローカル、噂の東京マガジンも同系統でおっさん臭いけど、
ほぼ同時刻に関東と関西でやってるこの二つの番組の差が意外に大きい。

今枝タンのブログ、
歌詞まる写しで自分語りしたり、
レミゼラブルえんえん抜き出したり、
なぜにこうも自己陶酔的なのかとチョッチ不気味に感じてる。
そもそもタイトルに「未熟な人間」なんてどういう感性なんだろう。

世間から注目を浴びたい人なのかな。
だから橋下キライなのかな。
だから記者会見で注目浴びたらパフォーマンス泣いたりしたのかな。

あと、「繰り返し飲酒運転を繰り返し」とか書くな。
アホみたいだぞ。

番組でまともに議論したいなら意見の違う者の人数を揃えて司会者は中立に徹するべきだろ。
一人二人を声の大きな多人数でボコボコにするのは議論じゃねぇ。

公開法廷から逃げて、番組に出ろ出ろ言うのはカッコ悪い。

後、橋下は「世間」が味方についてないと何もできないのか？
そういえば、ブログで募集すると予告してた「世間」様からの応援文書のフォーマットはどうなったんだろ。

いままで散々弁護団は自分たちの思想のために裁判を利用していると
言っていたが、橋下＆番組スタッフは自分たちの番組のために裁判を利用してるねｗ

橋下弁はもう法廷や弁護士会の「舞台」では
勝てないとあきらめたんじゃないの？
そっちの方がまともな「舞台」なんだけど。

そっちで勝てないもんだから、テレビという「舞台」に引きずり出して
テレビの向こう側の抽象的存在としての「世間」に
自分の正当性をアピールしたいということなんだろうな。

その気はないからいいみたいだけど
今枝弁護士はわざわざ橋下弁の策略に乗ってあげる
必要も義理もないだろ。
ヌルーしてポイでいいはずだよ。

>>安田ではない他の弁護士がセミナーの後で本村氏について語り、
>>それに本村氏が反論したって話はある
>>ニュースで取り上げられたのはこっちだな

お友達の足立が呼んでも一緒の事だよ
結局、安田一派なんだからさ
そん事をするのが悪い
相変わらず基地外のすり替え論法炸裂してますね

オウムの誰がサリンを撒いたかと言う話はしてないよ
サリンを撒く連中は問題だって話だ
いい加減、ダブルスタンダートすぎるぞ

俺の認識を、安田個人から、この弁護団と広げれば良いだけだね

>>572
>>・・・メディアを少し疑うことを覚えたほうがいいよ。
アホか？疑ってるから信憑性の低い
「裁判のことで話がある」と騙して呼び出したとかは、さっきの文章に書いてないんだよ
死刑廃止論の会合で騙まし討ちで討論までさせたとかも書いてないだろ
呼び出して、暴言を吐いたぐらいだろと、かなり好意で見てやってるからだ

>>死刑問題について意見交換するのは多いに結構だと思うよ。
現在裁判してる被告の弁護士と被害者のやることか？

>>「死刑廃止論の会合」だかなんだか詳しいことはわからないが、
ニュースも見てないのか？結構やってたと思うけどな

>>「『本村を改心させる』と言う態度」だかなんだか詳しいことはわからないが
ああ、詳しい事ははわからん
各社微妙に違うからな

>>“それとこの裁判と何の関連性があるのか”が問題
「私がこの少年の弁護をやって 本村さんを改心させねばと思った」 とか抜かしてるんだが？
こんな姿勢でやってる弁護士が関係ないとは言えないが？

>>裁判外で会合に呼び出したら、裁判上で政治運動をしていることになるのか。
なぜ裁判中に呼び出す必要があるのだ？
ついでに、そんな敵だらけの中で自分の考えまで言わせて
なぜ、たかじんの番組に出ないかよく解る
普段、自分達がやってることを知ってるからだろ
自分の土俵じゃリンチしてりゃ相手の土俵には乗りたく無いわな、

>>制度としての死刑について云々する死刑存置・廃止論は、全く別個のもの。
個別の物なら裁判中にわざわざ呼び出すな

>>624
誰が呼んだんだ？

橋下またブログ更新。
これって躁病の万能感と多弁？
たかじんの番組のＰに「挑発して今枝を引き摺り出してくださいよ」
とでも言われてんの？

>>626
カルトの中でお花畑より、池の中は池の中
弁護士なんだから、ああ言う魑魅魍魎の中を経験した方がいい

カルトの中でお花畑は明らかに恥下だろ
公正な法廷で勝負してください。
あ、ちなみに弁護士ならお仕事も法廷でお願いします。

>>623
結局安田氏が呼んだってのは根拠がない嘘だって事ね

母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。 これは18才になるまで不幸な家庭環境の中で
生きて来た人間が起こした事件である。　動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。
だが幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。
しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。

犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。　この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり
殺意は無かったのであれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。
さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。

犯行は犯人家族と被害者家族の双方が住む社宅で起きた。　犯人は水道の点検に来たと嘘を言い被害者宅に入り犯行に及ぶ。
ところが驚くべきことに弁護団の事件説明では、
犯人が被害者に抱きついたのは、少年期に自殺した犯人の母親の幻影を被害者女性に重ね合わせたからだ、と述べている。
それが仮に真実で “ 誤って “ 死亡させたのなら、この犯人は何らかの救命回復処置を取っているはずだ。

しかしこの犯人は違う。　弁護陳述では死者回復の儀式と称して、息絶える者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は、無残にも幼児まで殺害した。

弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと
述べているが、幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶えて行く途上で実行されており、このような矛盾する詭弁を弄してでも
殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、
私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。

差戻審では、作業終了を伝え、被害者に「ご苦労さま」という趣旨のことを言われた後、背後から抱きついたと供述していたが、上告審の弁論要旨には、テレビを見ていた被害者を背後から抱きついたとなっている。

被害者の左下顎にある表皮剥脱について、上告審では右手逆手で被害者の口元を塞ごうとした時にできた親指の痕となっていたが、差戻審になるとスリーパーホールドの時に付いた作業服の袖口の止め具ボタンの痕になっている。

左腕でスリーパーホールドをかけて、左下顎に袖口ボタンの痕を付けるとなると、袖口を捲らなければならない。しかし、被告は袖を捲ったという記憶がないと供述している。

>>628
　とりあえず、名物業界人でも大量にＴＶに出てる人間のほうが圧倒的に駄目になる確率高いよな。
ＴＶ出演が世間に触れるとか勘違いしてる人間はＴＶ界が常識はずれの井戸だと心得たほうがいいだろ。

>>635
橋下はなんで「弁護士＝世間知らず」と言い張るんだろ？　弁護士はそんなに
「世間知らず」か？　司試に通るまではそういう奴も多いかもしれないけど、受
かった後は修習や実務で揉まれていくもんじゃないの？
大学の法学者とか確かに変な奴ばかりだとは思うけどｗ（菊田さんのことじゃないよｗ）

ＴＶに余り出ない弁護士は、むしろ「世間」の恐ろしさを知っているからこそ、
メディアに過剰に付き合わないんだと思うけどな。
「世間」の恐ろしさを甘く見ているのは橋下の方でないの？　今は持ち上げていても
飽きたらポイ捨てが「世間」なのだが。

教員免許のように弁護士免許更新制度を作って、キチガイ弁護士は排除できるようにしろ

もう廃止論者、人を殺さないでください
あなたのせいで何人死んだか知っていますか？
最近だと山地もそう
何人、人を無駄死にさせれば満足しますか？
また刑務所に入れて済む話しではない
あなた方が無責任に刑務所に入れるだけで済ますから、こんなもんかと、また人殺しが生まれてくる

どれたけ人の命を軽く扱うんですか？
鬼、悪魔の廃止論者

人殺しは死刑にしてください
これで被害者と平等です
生きて償えることなどありません
被害者は死んでいるのだから

人殺しのために被害者を犠牲にしないでください廃止論者
人間なら
あなたも人殺しと同じになりたいんですか？

直江兼続って知ってる？
『あるとき、兼続の家臣（三宝寺勝蔵）が下人（五助）を無礼討ちした。すると、その五助の遺族たちが兼続に「あれの粗相は何も無礼討ちにされるほどのものではなかった」と訴え出た。
兼続が調べてみると遺族の訴えの通りだったので、兼続は家臣に慰謝料を支払うように命じた。しかし遺族たちは下人を返せと言って譲らない。兼続は「死人は生き返らないのだから、
慰謝料で納得してくれないか」と言ったが、遺族たちはあくまでも下人を返せと言い張る。すると兼続は「よしわかった。下人を返して取らそう。だが、あの世に遣いにやれる者がおらぬゆえ、
すまぬがそのほうたちが行ってくれぬか？」と言って遺族3人の首をはね、その首を河原に晒して、その横に立て札を立て、そこに、「この者どもを使いに出すから死人を返せ　慶長二年二月七日　直江山城守兼続判」
と閻魔大王への嘆願書を書いたという。』

>>636
司法全体が裁判員制度への対処でそういった面についておかしな方向に爆走してるのは
事実。

結局、教育って下地がないからなのかなぁと。

>>636
橋下は、本業ではなく、世間からの人気取りで功績を上げてるから、
他の弁護士に対しても自分の土俵に上げたいだけでしょ。
法廷なんて相手の本拠地で戦いたくない。

とくにあの番組に特定すれば、以前の紀藤弁護士の際も、
橋下だけじゃなく三宅やざこば辺りからが容赦ない馬鹿非難を浴びせてたし、
ヤクザの事務所みたいな状況。

>>638
刑の執行が殺人であることはどうなの？
まさか死刑は殺人ではない、なんていうのかな？
死刑推進者の方が殺人推奨派になるんだけど・・・

>>635
>>名物業界人でも大量にＴＶに出てる人間のほうが圧倒的に駄目になる確率高いよな。
そう言うところだから出る必要があるんだよ
出過ぎれば魑魅魍魎に食い殺されるが
魑魅魍魎を知らずに魑魅魍魎を弁護できないだろ

>>「世間知らず」か？　司試に通るまではそういう奴も多いかもしれないけど、受
>>かった後は修習や実務で揉まれていくもんじゃないの？
それが出来ない奴が群れを作って暴れてるんだろ
この５０８人みたいね

>>ＴＶに余り出ない弁護士は、むしろ「世間」の恐ろしさを知っているからこそ、
そんなん程度で、その恐ろしい世界で生きてた曲者揃いの犯罪者に騙されず弁護できるの？
全ての責任から逃げてるのが弁護士かい？

>>642
>>法廷なんて相手の本拠地で戦いたくない。

そんならもう少しマシな罪状で法廷に呼び出せよ
５０８人も集まって何やってるんだ？

営業妨害だ３００万くれ、ってさ、

>>とくにあの番組に特定すれば、以前の紀藤弁護士の際も、
>>橋下だけじゃなく三宅やざこば辺りからが容赦ない馬鹿非難を浴びせてたし、
>>ヤクザの事務所みたいな状況。

死刑廃止論者のそう言う場所に、本村さん呼び出して演説までさせたのかよ

橋下ブログ読んだ
テンパってる感がひしひし伝わってくるね
菊田弁護士が弁護方針が誤りであると断言したって書いてるけど
あんたは弁護方針は正当だって主張してたじゃん

弁護士ほど世間一般のいろんな人の考え方に触れる仕事もそうそうないよ。
橋下は弁護士の仕事を真面目にやってないから、弁護士＝世間知らずと思い込んでるんじゃないかな。

世の中でももっともドロドロした部分に触れるお仕事だわな。
世間知らずじゃ食っていけんよ。

>>645
誰が呼んだんだ？

>>647-648
そういう意味では、橋下の意図する世間って「テレビ番組とその視聴者」だけかもしれないねぇ。

>>649
安田か足立

JWVGVYy70はニュー速から迷い込んだかわいそうな子。よちよち。巣にお帰り〜

>>651
ソースは？

>>652
NGIDに登録してると、見ずに済むよ。
時間によってはあぼ〜んだらけになるけどｗ

>>626
>これって躁病の万能感と多弁？
もうただの上から目線じゃないもんね。
今枝弁護士を見下しているというより、自分と自分の出演番組は超スゴイ特別な存在だと
言いたいがために書いてるって感じ。

>>弁護士ほど世間一般のいろんな人の考え方に触れる仕事もそうそうないよ。

安全を確保されてる状況では誰に会っても同じ
怒らせるたらすぐ殴られるような
渋谷の柄の悪い居酒屋とかいかねぇとな

>>656
なぁなぁ、ソースは？

>>653
当時の報道の本村さんの発言

>>650
じゃ、たかじんのそこまで言っても委員会を放送していない関東は
橋下にとって世間じゃないってことだねｗ

>>657
俺も聞いてみたけど>>586だって。

>>658
本村が｢安田か足立に呼ばれて死刑廃止論の集会に行ってきた｣って言ったのか？

>>659
あの手の関西番組でコメンテーターは必ず言う。
「東京じゃこういうこと言えませんから」って。

橋下達が油断して墓穴を掘るのも、世間感覚を狭めてるからだと思う。

ID:JWVGVYy70は魑魅魍魎に食い散らかされた残り滓＝橋下を真に受けた悲惨な脳みそだな。

>>661
それで本村さんが怒ったから
裁判を思想運動に利用しようとしてると言う話になったんだよ
そうじゃなけりゃ、死刑廃止論なんてマイナーなもんが表に出てくるわけないだろ

>>664
いや、だからソースは？

>>665
自分で探せ
大騒ぎになる前のソースが何時までもあるわけないだろ

>>666
つまり、ソースは無いのか。

>>643
羽賀ケンジの弁護するんなら，テレビ業界の魑魅魍魎を知っとく必要性もわかるけど。

>>667
あるだろ、他のや最近のが無限に引っかかるから
検索で選別しにくいだけ

ええかげんな事ばっか言っとるな
本村氏を呼んだのは足立
しかも死刑廃止セミナーではなく日弁連主催のパネルディスカッション
一度は固辞したが後で自らの意思で参加してるんだが

本村氏の批判は、
「安田らはその場で自分が被害者の心情を散々訴えたのを聞いてたのに、
被告の死刑を阻止するような弁護をして死刑を回避しようとした、けしからん」
という勝手な物
はっきり言って主張としては滅茶苦茶

つーかニュースで見たと断言してるんだからはっきり覚えてるんだろ？
なんで断片的かつ改組された情報しかでてこねーの？

>>670
>>日弁連主催のパネルディスカッション
内容と、出席者の内訳は？

>>一度は固辞したが後で自らの意思で参加してるんだが
なんか条件出されて仕方なくじゃなかったかな
本村さんに行く理由はまったくないんだけど

>>「安田らはその場で自分が被害者の心情を散々訴えたのを聞いてたのに、
>>被告の死刑を阻止するような弁護をして死刑を回避しようとした、けしからん」
意味が解らん、お前の脳内変換せず正確にかけよ

>>「私がこの少年の弁護をやって 本村さんを改心させねばと思った」 とか
こっちの方が問題だけどな

>>671
ＴＶで見て内容まで断言してるんだから当然知ってるんだろ？
断言してるのに何で他人に聞くの？
ズバっと事実はこうですって言えばいいじゃん

浅い検索で得た情報を如何にも知っていたかのように吹聴すると恥かくよ
というか学習能力無いの、君？
一人前なのは揚げ足取りと話のすり替えだけだな

(1) 基調報告「死刑執行停止を求める日弁連の活動と執行停止法案」
(2) 特別講演「死刑廃止国における被害者支援対策」
報告者：
ホルスト・チェルニー氏
（ドイツの被害者支援団体「白い環」ヘッセン州代表・元警察官）
(3)パネルディスカッション「被害者支援と死刑問題」
発言予定者：
ホルスト・チェルニー　氏
加藤 克佳　氏（愛知大学教授・刑事訴訟法）
大澤 孝征　氏（弁護士・元検事）
野田 正彰　氏（関西学院大学教授・ノンフィクション作家）
本村　洋　　氏（犯罪被害者遺族・全国犯罪被害者の会［あすの会］幹事）

もしかしてこれか？こんなもん死刑廃止論者しかこないだろ？
現実問題、死刑廃止論者のセミナーみたなもんだろ

>>とくにあの番組に特定すれば、以前の紀藤弁護士の際も、
>>橋下だけじゃなく三宅やざこば辺りからが容赦ない馬鹿非難を浴びせてたし、
>>ヤクザの事務所みたいな状況。

まさに死刑廃止論者のそう言う場所に、本村さん呼び出して演説までさせたのかよだな
こんな事やっといて何が、思想運動に利用してないと良く言えるね

しかしこんな敵地のど真ん中に良くいったね

日本弁護士連合会主催の原爆問題に米軍の司令官出して反論させるようなもんだろ
報道以上に酷い事やってるな

>>673
大澤弁護士は死刑廃止論者なのか？

>>674
中立ぐらいだろ

>>674
>>673＝ID:JWVGVYy70は無知・無能だから仕方ないよ
ここでカキコする場合無知・無能は有害だな

>>674
ぜんぜん。
警察・検察とのつながりが強いバリバリのタカ派。

昭和54年4月　弁護士登録(第一東京弁護士会登録)
昭和56年　　　刑法・少年法・監獄法改正問題対策委員
昭和60年　　　常議員
　　　　　東邦大学医学部非常勤講師(医事法制)(現任)
昭和63年　　　警察庁刑事警察を語る会委員
平成3年　　　　少年法委員(現任)
平成6年　　　　東京家庭裁判所家事調停委員(現任)
　　　　　東京三会非弁取締委委員長(平成6年・9年)
　　　　　第一東京弁護士会弁護士業務適正化委委員長(平成6〜10年)
平成11年4月　第一東京弁護士会副会長
平成12年4月　第一東京弁護士会多摩支部長・常議員
　　　　　犯罪被害者支援都民センター理事(現任)
平成15年4月　第一東京弁護士会犯罪被害者保護委委員長(現任)
平成16年4月　　　　〃　　　　文化研究委委員長(現任)
　　　　　日本弁護士連合会司法改革実現本部委員(現任)

>>(1) 基調報告「死刑執行停止を求める日弁連の活動と執行停止法案」
>>(2) 特別講演「死刑廃止国における被害者支援対策」
ゲラゲラ、凄すぎだろこれ
もう目的も目標も決まってるのな

(3)パネルディスカッション「被害者支援と死刑問題」
で、数人だけ反論者混ぜて、たこ殴りにしようとしたのね

そら怒るわ、ただのカルトの洗脳集会じゃねぇかよ

JWVGVYy70がウザイので専用ブラウザ導入してみた
いいなこれ

参加人数２５０人
今回の５０８人の大体半分かよ

安田好弘弁護士講演
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hakamada/yasuda0611.html

最近ではさらに問題になっているのが二つあって、一つは、量刑の問題。
被害者感情の表現の仕方がますます苛烈になってきて、
例えば、光市の事件だと、本村さんという方は、
「もし裁判所が死刑を出さなければ、私は彼を殺す」と
いう激しい被害者感情を法廷で吐露される。

そうした場合に、死刑か無期かという大変微妙なケースでは、
どうしても激しい被害者感情に引きずられて、刑が重くなって来る。


無実の死刑囚・元プロボクサー袴田巌さんを救う会「キラキラ星通信」第61号掲載記事

公開学習会（ＰＡＲＴ ９）「日本の裁判はどこまで信用できるか」

　　　　安田好弘弁護士が講演　　１１月１８日（日）カトリック清瀬教会

>>675-677
サンキュー。
だよな。
とせると>>673の挙げたシンポのパネリストはよく考えられてるじゃん。
本村氏だけが素人で場の雰囲気から浮いてそうだけど。
本村氏が参加してあまりいい思いをしなかったとすれば、単に議論についていけなかっただけじゃないか？

>>682
議論するきなんかないでしょ
素人の本村氏に恥をかかせて黙らせようとしただけ
そら怒るわな「家族が殺された事があるのか！」とも言うし
「プロパガンダに使おうとしてる」とも言うわ

なんでTVに出たがらないのかよくわかる

>>パネリストはよく考えられてるじゃん

>>パネリストはよく考えられてるじゃん
どこが

>素人の本村氏に恥をかかせて黙らせようとしただけ

で、結局は安田は撃沈ですか？　となると、一素人に逆に恥を
かかされた上に完全敗北だなｗ

>>662
東京はさすがにうるさいもん（良くも悪くも）　だからあの類のタレントさんは
関西の番組で言いたい放題するんだよ。辛坊やあの辺のタレントさんはそれが「言論の自由」だと誤解している。
たかじんが東京に自分の番組を出さない理由もそこ。
委員会の場合はノンスポンサー番組だから（番組の固定スポンサーはおらず
スポットＣＭを流している）、そこでまた言いたい放題が起こる。「スポンサーに媚びない」
と言えば聞こえはいいけど。

>>641
このスレか他スレで「法曹もメディア対策を行え」とか言うレスがあったけど、
例えば司法ドラマとかそういうのをやれってことなの？　いまＮＨＫ総合で裁判官
ドラマをやってるね（見てないけど）　ＫＢＳ京都で裁判員のドラマドキュメンタリー番組をや
ったら、トーク参加者（一般人・文化人）からは裁判員についてほぼ否定的な意見しか出なかったらしいけど。
法曹三者の代表と刑法学者（裁判員マンセーの人）は立場上肯定。

>>685
パネリストに安田も足立もいないんですが・・・。

>>687
居る必要あるのか？

>>(1) 基調報告「死刑執行停止を求める日弁連の活動と執行停止法案」
>>(2) 特別講演「死刑廃止国における被害者支援対策」

ここで十分吼えてるだろ

最後のオマケのパネリストで騒ぐ理由がない

>>688
いない相手をどうやって撃沈するんだ？
脳内勝利宣言じゃん。

日弁連を隠れ蓑にして
自分は表に出てこない、
この３００万くれ裁判にも、直接出てきてないよな
まるで麻原の目の悪い私にサリンを撒くことが出来るでしょうか？
と同じぐらい特別悪質だね

>>688 何だ？まだ吼えているのか。
でも吼えただけで周りは賛同しているか？どうだ？

＞現実問題、死刑廃止論者のセミナーみたなもんだろ
そんなセミナーではないと思うが
仮に世論が死刑廃止論になっているか？

死刑廃止論を弁護活動に持ち込んでいるという
光市の事件で死刑廃止論の立場から
「裁判官」が死刑を宣告しなかったという事情が読み取れるか？

弁護活動には限界もある
しかし，その限界ぎりぎりまで仕事するから
反対の立場の人からも尊敬されているんだよ

お前みたいに吼えれば世間が変わるなんていう
ν速脳・テレビ脳では一生理解できないだろうがな

いい加減に現実とお前の脳内とは全然違うんだと気がつけよ
お前は本当に人格障害者だな
反社会的だよ

>>689
>>いない相手をどうやって撃沈するんだ？
居るだろ会場には、信者と一緒に
と言うか、信者だらけの会場で隙があれば袋叩きに罵声を浴びせるつもりだったんだろ

そんな事をしてるから怖くてテレビに出ないんだよ

>>692
わかったから、本村氏が会場にいる安田を撃沈したシーンの再現でもアップしてくれ。

>>691
>>でも吼えただけで周りは賛同しているか？どうだ？
こんなしょうもないセミナーに来る奴は賛同者が９割だろ

>>仮に世論が死刑廃止論になっているか？
なるわけ無いじゃん

>>死刑廃止論を弁護活動に持ち込んでいるという
本人が言ってるんだから仕方ない
本村を改心させる為に、被告をどんな手段を使っても死刑を回避するんだろ

>>いい加減に現実とお前の脳内とは全然違うんだと気がつけよ
賛同してくれる人の中でしか喋れない現実など現実とは言わん
さっさと、テレビに出て来い

>>693
家族が殺され、死体まで侮辱された事があるのか？
で、誰も何も言えなくなったんでしょ

ttp://hashimotol.exblog.jp/6578413/

事情の知ってる５人と事情のよくわかってない１００人だったらどっちが参考なるって話だな。

>>仮に世論が死刑廃止論になっているか？
なるわけ無いじゃん
なるわけないが世間が理解してくれないと
仲間意識が高まってカルトの結束するんだよ
わかってやってるかどうかは知らんけどな

>>696
事情をしってるのは被告本人だけ

>>698
お前に言ってない。ちゃんとリンク先見ろ。

>>699
気が向いたらね

事情をしってるのは被告本人だけ
一番、真実に近いのは被害者だけ

>>695
それがどうした？
安田の撃沈シーンは？

>>700
何言ってんの、コイツ？

あぼーんだらけだな。

事情ってTVに出ない事情かよ
それは、簡単だな、本村さんにした事をやり返されるのを恐れてるだけ

>>701
麻原は直接サリンを撒かないでしょ

>>696
橋下の壊れっぷりが痛々しいよ。
営業用としてもあんまりだろ・・・。

どんだけ遺族様が偉いのか知らないけれども、少なくとも公の場では
本村様は弁護士という名のえたひにんになんかに何もされてないでしょ。
それとも、本村様が不快感を感じなさっただけで罪になるの？

>>703
秋の夜長ですから。

>>704
実行犯があぼーんされて
本村がこまるように裁判で被告を死刑を回避してやると言っただけ

>>706
じゃ公の場のTVに出てこいよ
弁護士様はTVという名のえたひにんになんかに何もされてないでしょ。

>>706
いやいや、力関係が逆な上、散々されてるでしょ。
さすがにひどいって関係ない人まで言い出すんだから。

>>708
おまえのTV出演のこだわりや文章の支離滅裂さ。
ひゃっとして橋下本人か？ｗ

(1) 基調報告「死刑執行停止を求める日弁連の活動と執行停止法案」
(2) 特別講演「死刑廃止国における被害者支援対策」
報告者：
ホルスト・チェルニー氏
（ドイツの被害者支援団体「白い環」ヘッセン州代表・元警察官）
(3)パネルディスカッション「被害者支援と死刑問題」
発言予定者：
ホルスト・チェルニー　氏
加藤 克佳　氏（愛知大学教授・刑事訴訟法）
大澤 孝征　氏（弁護士・元検事）
野田 正彰　氏（関西学院大学教授・ノンフィクション作家）
本村　洋　　氏（犯罪被害者遺族・全国犯罪被害者の会［あすの会］幹事）

もしかしてこれか？こんなもん死刑廃止論者しかこないだろ？
現実問題、死刑廃止論者のセミナーみたなもんだろ

>>とくにあの番組に特定すれば、以前の紀藤弁護士の際も、
>>橋下だけじゃなく三宅やざこば辺りからが容赦ない馬鹿非難を浴びせてたし、
>>ヤクザの事務所みたいな状況。

まさに死刑廃止論者のそう言う場所に、本村さん呼び出して演説までさせたのかよだな
こんな事やっといて何が、思想運動に利用してないと良く言えるね

しかしこんな敵地のど真ん中に良くいったね

日本弁護士連合会主催の原爆問題に米軍の司令官出して反論させるようなもんだろ
報道以上に酷い事やってるな

日弁連を隠れ蓑にして
自分は表に出てこない、
この３００万くれ裁判にも、直接出てきてないよな
まるで麻原の目の悪い私にサリンを撒くことが出来るでしょうか？
と同じぐらい特別悪質だね

>>710
アホか？
橋下ならプログで今枝と文通してるだろ
あれもどうかと思うが

>>708
法廷という「公の場」で決着付くから
それでいいんじゃねーの
法廷の結果だってテレビで流されるし
何もテレビで「前哨戦」をやる必要ないだろ

それとも橋下が法廷という「公の場」で
敗れ去るのが見たくないのかい？
藻前の脳内では橋下が敗れるわけないんだろうから
気にしなくていいだろ

JWVGVYy70って寝ている時間？（午前６：００から午後１：００ぐらい）以外は
一日中、ずっとこのスレッドに貼り付いていたんだな。
休日とは言え、幾らなんでもちょっと異常じゃないか？

>>714
彼は人格障害ですから

>>706
偉いとか偉くないとかの低レベルな話しではないですよ？
被害者側なら平等の罰を求める、願う、当然のことです
また犯罪者側の弁護士は、犯罪者を擁護してるのに、何もされてないはないでしょ？してますよ
仕方ないではなく、とにかく勝てばいいと言う理不尽な法律の平等に反するやり方で

>>715
自称精神障害者と接しているね。しかも，24時間連続勤務ときた。

>>713
法廷と言う「公の場」でやれば良いのに
法廷の外で本村さんを潰そうとするからここまで嫌われるんだよ

>>橋下が法廷という「公の場」で
>>敗れ去るのが見たくないのかい？

３００万くれ裁判なんか勝っても負けてもどうでもいいわ
５０８人も集まって、もうちょっとマシな訴え起こせよ

>>何もテレビで「前哨戦」をやる必要ないだろ
別にどっかの体育館でも良いよ見に行くから
ちゃんと一般は入れるようにしてね

>>716
　意味不明な文章だが。亡くなられた方の無念は検察官が晴らすことになっているんだね。日本では。

>>716
何をもって「平等」というのか明確ではないので
こういいきってしまっていいのか分からないけど

・死亡被害者「数」
・犯行の計画性
・方法の残虐性

こういうところで比較して
被告人ごとの「平等」を図って
いわゆる「量刑基準」というものが裁判所や検察庁には作られた
（弁護士・弁護人には分かりにくい）

でもその量刑基準に照らすと
光市事件では死刑にならない
なので「平等」を貫こうとすると光市事件では
死刑にならないんですが，それでよろしいでしょうか？

>>716
福田と同じことをやった犯罪者はね、テレビが来なけりゃ無期かもっと下になってるんだよ。
福田はそいつらと「平等の罪」は与えてもらえないんだよ。そいつらと比べて、福田が何したって言うんだ。

>>714
安田カルトのようにコロコロIDを代えて無いだけで
ずっと、パソコンの前に居るわけじゃねぇぞ

>>721
それが問題だつーの
国民はそんな法解釈の運用方法で裁きを委託してない
何年も勝手に曲解してただけ

>>723
そうだとしても
それは裁判所や検察に文句を言うべきことだろ
裁判官や検察官は国が任命している
国の任命権は国民に根拠がある
だから国民が委託している先は裁判官と検察官
弁護人はむしろ裁判官や検察官の横暴を
止める役割なの。現代日本ではそうなっているけど
それは日本だけでないよ、独裁国家以外は同じ仕組み。

別の時代・別の国に生まれ変わって人生やり直しなよ、キミ。

>>720
普通は、殺した人数が２人までなら無期、３人以上だと死刑って基準だったようだからね。
最近の裁判所は、なぜだか死刑判決を連発し始めたみたいだけど。
確か奈良の誘拐少女殺人事件は、被害者が１人でも死刑だったような・・・。

裁判官の職権行使はそれぞれ独立しているはずなのに、一斉に方針変更ってどういう原因によるものか非常に気になる。
最高裁あたりから内密に指示でも出ているんだろうか？長沼事件のときみたいに。

>>648
オウムの教団弁護士やってた青山はあんまり世間智ないように見えたが

近代法という観点から見れば、人類が始まって以来という歴史のあるものが
ワイドショーのせいで変えられるというこの無常さ。

>>724
一番、曲解してるのが弁護士だからだろ
その次が裁判官
国民に一番近いのが、被害者と直接話し合う検察なんだよ
弁護人の横暴も十分、問題だがね

>>726
　そうなんだよね。だから弁護士になってからあっという間にオウムに騙されちゃったんだよ。5年弁護士をやってから
オウムを知ればそんなことはなかったんだろうね

>>728
まあ橋下しか見ていないであろうキミに言われてしまうと
そう考えるのも仕方ないかなとは思う。
その点はキミに同情するよ。

>>729
安田は麻原になるつもりは無いけど
周りは麻原にしたいみたいだね

>>730
お前が橋下に嫉妬してるのはよく解るけど
単に一番数が多いから、弁護士が一番、曲解してる奴が多くて目立つってだけだぞ

>>728
>一番、曲解してるのが弁護士だからだろ
>その次が裁判官
>国民に一番近いのが、被害者と直接話し合う検察なんだよ

あなたには知人に１人でも法律家がいるの？
検察官と話を一度でもしたことある？

>>732
今回の光市事件の経緯をもう一度よく読み返してみなよ。
一審・二審では「無期懲役」だったんだよ
これは裁判官が量刑基準に従ったものなの
検察官はいずれも死刑を求刑したの
弁護人はもっと短い刑で宥恕を求めていたの

裁判官は「そんな法解釈の運用方法で裁」いたんだよ>>723
検察官はその運用方法の「上」を行こうとしたの
弁護人はその運用方法の「下」にしてくれと望んだの

さて上記法曹三者を見比べて一番「曲解」しているのは誰ですか？

>>728
ついでに個人的な見解として言わせてもらうけど、国民に一番近いのは裁判官だよ。
たとえば、刑事訴訟法でも裁判官面前調書のほうが、検察官面前調書より容易に証拠になるしね。
これは検察官は一当事者であるがゆえに、公正さに疑問があるから。

もし検察が国民に一番近いなら、実際、裁判なんぞ要らないだろ。
遠山の金さんみたいに、逮捕してそのまま自分で刑罰を科せば良いんだから。
中世ならそれでも良かったんだろうけど。

ここにしても、モトケンブログにしても、みんな、"バカ"に対してやさしいよな。
相手してもらってるほうはぜんぜん自覚がないみたいだが。

まだ相手にしてあげてるのかみんなやさしいなあ〜

>>735
でも困った事に検察が一番国民に近い
一部の異常者は別だぞ

>>736
同意。
私も素人なので読んでると勉強になります。
有難い。

>>734
その今までの遣り方をやり直せと最高裁も国民も言ったんだろ

差し戻しはやっぱり横暴だったな。

>>741
そうだな
最高裁が自ら死刑判決を出すべきだったね

>>728
> 国民に一番近いのが、被害者と直接話し合う検察なんだよ

それは無い。
弁護士は民間人だが、検察は公権力だ。公権力が一般の国民に
近いなどとはとうてい思えない。

>>725
奈良の少女誘拐殺人は再犯だから。

>>743
普通はな
そのあってはならない状況だから
こんだけ叩かれるんでしょ

>>738
何を根拠に検察官が国民に一番近いと？

・けったいな関西弁をしゃべる＝関西人からは遠い
・けったいな関西弁をしゃべる＝関東人からも遠い

どう考えても国民から遠いと思うけど

>>741-742
裁判所はできるだけ責任を負いたくないんだよ。
742が思っているほど「死刑宣告」は
軽いものじゃない。

>>743
もう無理だよ。何を言っても。
他人の意見を聞く気、全然ないみたいだし。
彼のレスを見返したら、考えて書き込んでいるというより反射的に
反対意見を否定して回っているだけみたいだし。

まあ、丸々２４時間、このスレッドで同じこと繰り返していたわけだから、
ちょっと言われて考え方が変わる訳も無かったんだろうけどね。

>>746
>>何を根拠に検察官が国民に一番近いと？
被害者に対する態度

>>裁判所はできるだけ責任を負いたくないんだよ。
それが仕事を舐めてるんだよ
国民から裁きを任されてる自覚がなさすぎ

弁護士の横暴ってカルト宗教のような様相を帯びるのは何故なんだろう？

>>748
ちょ。「被害者に対する態度」？
そんなものは被害者対策が言われ出したつい最近のことだよ。
それまでは被害者は検察官にとって「最も有力な証拠」。
言い方が悪くなるが検察官にとって
被害者は「モノ」と一緒だったんだよ。

仕事をなめているとは裁判官に対して
大上段な態度だね。
「死刑宣告」＝「殺人命令」だぞ。
そんな簡単な覚悟で出せるモノじゃないんだよ。
最高裁には15人の裁判官がいるが
通常は5人の裁判官での判断だが，この差し戻しを決定するだけでも
15人全員の意見が集約されたものだ。
それだけ仕事に対しては「誠意を持って」行ってはいる。
でも自分たちだけで決めることはできないんだよ。
それくらいこの事件で「死刑宣告」することは
裁判官にとっては厳しい選択なんだよ。
まあ、人格障害者にいっても想像力が無くて理解できないだろうが。

この問題より、今の司法で起きている史上最悪の冤罪事件。秋田藤里冤罪事件のほうが
よほど重要では。この事件は冤罪として弁護士の間で話題にならないの？
俺は断言するが完全な冤罪事件。間違いない。
なぜかあまり反応がない。

>>751
冤罪に関しては別スレがあるからそっちでやってくれよ。

>>750
「もの」と同じでも
賛同しない被害者を子飼いの人権団体使って
嫌がらせする弁護士よりは余程マシでしょ

本村さんなんかどれだけ嫌がらせされた事か
「人殺し、人で無し、野蛮人」と何度ののしられた事か

>>簡単な覚悟で出せるモノじゃないんだよ
それが仕事だ、だからって無期を連発して良いものじゃない
嫌なら辞めろ