光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド

橋下弁護士を応援するすれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189585021/

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第三ラウンド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/l50

あらあら、まだやるのw
とりあえず>>1は乙です。

正当な懲戒請求で業務が妨害されても自業自得　

1人300万　
今回送られてきた懲戒請求全て不当だと判断して計算してるのだろうか？

「"すべて"不当かどうか」なんて関係あるの？

前スレ
999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/22(土) 07:35:35 ID:ahvXuOwj0
少年事件で実際に少年にあってみると、
その精神年齢が驚くほど若いことがある。
知能指数に関してもIQ６０〜７０程度だと、
警察官や検察官、一審の弁護人の言葉に迎合してしまった可能性は、
十分に否定できないんだよ・・・。

↑
被告のＩＱは正常値(100前後)だ

>>3
仮に4000件のうちのどれかが正当な懲戒請求だったとしても関係ない。
4000件という数を生じさせたことが業務妨害につながったのだから。
そして橋下は数に訴えることを放送中に明言している。
因果関係で争うことは可能だろうが
それをやれば橋下の言葉を信じた人たちを裏切ることになる。

>>6
さすが！

>>6
正当な懲戒請求をかけられた弁護士はどれだけ業務がとまっても自業自得。　

当たり前の部分だ

因果関係を否定できない橋下が勝てる要素を見つけられねえ。
このスレで橋下擁護してる奴は訴状の中身をわかってないし。

因果関係っていっても、不適法な懲戒請求との因果関係はない（帰責性はない）
という主張ならあるかもしれない。
それなら懲戒請求者を裏切ったともいえないし。

問題なのは不適法な懲戒請求が大多数だった場合にそういえるのかってこと。
今枝弁護士によると、懲戒請求は大半あのテンプレらしい。

訴状を読むかぎり、弁護団のねらいは橋下弁護士の発言の不法性に絞られてるから、
そこが認められたとしても、賠償額の算定はまた別の問題になるんじゃないの？

>>10
橋下弁護士ブログの

>私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んで
>いただき、皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませんし、
>書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に至れば、
>既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。

ここが分かれば、そのあたりは絞れそう。

>>9
訴状の出来が悪い。　

弁護団は懲戒請求の審査が終わるまで提訴を待つ必要があった。　
しかし審査を待っていたら次々と懲戒請求が送られてくる。
急いだ結果今のような全ての懲戒請求を一緒くたにするような出来の悪い訴状が出来上がった。
弁護団の主張は十分理解できるが、タイミングも悪い訴状の内容も悪い。　

テレビ局を提訴しない理由は説明はしているが　
謝罪すら求めていないのが現状

弁護団が懲戒請求に煽られて起こした訴えが今回の
「業務妨害による損害賠償請求」

>>13
君訴状読んでないだろ。

>>14
何回も読んでるよ。　
今まで見た訴状の中で一番出来が悪い、タイミングも悪い。

ただ橋下弁護士は弁護団が訴状であげた判例自体を今回の件には該当しないと主張してるからまた違った感じになるかもね。

>>15
　それで君が弁護士だったら無能だね。
　あのタイミングで出すのが一番だよ。後からいくら損害賠償で金をもらってもしょうがないからね。
これ以上，橋下が言いたい放題で懲戒請求をさらに煽るのを防ぐのが訴訟提起の目的の一つだろ。
明らかに，橋下はトーンダウンして，もはや懲戒請求を煽ることができなくなったじゃないか。それに
いたずらのような懲戒請求も激減したようだし，タイミングと法律構成はバッチリだよ。

　あの最高裁判例は，不当請求の一般的な基準を定立したんだからそれを否定することは不可能だよ。
橋下だって，訴訟提起後は明らかに最高裁の基準を意識した言い方をしている。

橋下、栃木弁護士会とも喧嘩ｗ
というか、栃木馬鹿すぎ
http://hashimotol.exblog.jp/

>>15
俺の印象は逆。
今のタイミングでも訴訟が成立するように構成してある。

>>16
あなたの言うように「懲戒請求を止める」「橋下弁護士を叩く」と言う意味ではベストのタイミングだと思いますよ。

ただ今回は「業務妨害の損害賠償請求」の裁判　
ここがポイント。

分かりやすく言うと　
「懲戒請求を早く止める」ことと「橋下弁護士を叩く」ことを優先して訴えをおこしてるので　

「業務妨害による損害賠償請求」の訴状としてはかなり出来が悪い。

これが俺の印象。

>>19
　ひょっとして君は，昨日のWapqAhrl0 ？

>>21
3WON2mwoOだろ？

IDの末尾が0ならPC
IDの末尾がOなら携帯
憶えておくとちょっと便利

ID:3WON2mwoOだろ、明らかに。

>>21
違うよ

携帯バカはほっとけ。

>>23
正解　　
少し工作員みたいな行動をとるけど、
いたってまともな一般人、　
板上では弁護団擁護派が押し気味だから、わざと橋下擁護に回ってる。　

>>26
いや、いらないからニュ即あたりでお仲間とやってくれ。

>>27
「不自然に」弁護団擁護派が多いね。　
俺の兄貴と親戚は弁護士だ。　
５〜６人の弁護士に話を聞いたが皆意見は同じ。
「懲戒請求を煽った橋下弁護士行動は迷惑だ」

しかし「業務妨害による損害賠償請求」の裁判になれば橋下弁護士が勝つだろう。

この板の連中は橋下叩きに夢中で裁判まで弁護団が勝つと思い込んでる。

橋下ブログにはこう書いてあるけど、

＞皆さんの懲戒請求を違法だと断じるのに原告らが引用した平成１９年４月２４日の
＞最高裁判決も、皆さんには適用されません。これも答弁書に書きました。

原告は訴状で個々の懲戒請求が違法だって断じていますか？書いてありますか？
素人相手に対面繕うためには、デタラメも平気で書いちゃうってことかな？

>>28
ほう、でその華麗なるご親戚の皆様は、橋下弁護士が勝つ理由を何と言ってましたか？
今すぐ電話して聞いて下さいね。お待ちしてます。

>>28
兄貴でも親戚でもいいから、橋下になったつもりで答弁書の骨子でも書いてもらってここにアップしてくれよ。
もっとも、自由に書けるわけではなくこれまでの橋下発言による制限事項がある。
これまでの橋下発言によれば、
・弁護団の光市事件における弁護内容には問題がないこと
・安田、足立の最高裁の期日欠席はもっともな弁護戦術であること
・懲戒相当事由と考えているのは弁護団の世間に対する説明義務を果たしていないこと
・番組発言が懲戒騒動のきっかけになったこと
・懲戒請求をされた方は弁明書を出したりと大変な手間がかかって迷惑なこと
については争えない。

>・懲戒相当事由と考えているのは弁護団の世間に対する説明義務を果たしていないこと

これは無理じゃないの？
放送当時は言わなかったんだから。

橋下弁護士が憎いとかじゃない。
　弁護士でありながら、あまりにも発言が愚かであり、
刑事裁判(刑事弁護)を全く理解できていない点に呆れているだけ。

>>29
前にも書いたが訴えのタイミングがおかしい。
明らかに「損害賠償請求」で金を取るのが目的ではない。　
懲戒請求をかけた連中への警告と橋下叩きが目的のタイミングだ。
弁護団は金が目的でこの裁判を起こした訳ではない。
これが知り合い弁護士の見解
ある意味目標は達成した、かっこがつく取り下げ理由が見つかるなら取り下げる可能性もある。
橋下弁護士には1200万は端金だし
弁護団も金が欲しい訳ではないよ。

http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf

この「４９期のAさん」は橋下です。

>>31
まぁ、現時点での主張と言うことで。
放映時に限定したら、橋下自身も懲戒相当事由についてろくに検討していなかったということになって、訴状に対する反論のしようがないんだよね。
懲戒請求を煽る場合に、懲戒請求をする場合と同様の調査義務があるはずだとする弁護団側の主張を真っ向から否定するしかないんだろうな。

一般人の懲戒請求が不当・違法でないなんて一般論はどう考えても無理だし、４月２４日判例に対する橋下解説は裁判官もほとんど読まないんじゃないか。
橋下が、個々の懲戒請求をそれぞれ検討して不当・違法なものはないというのならまだしも１２００通全部検討することはできないだろ。

>>31
テレビではチョロっと言ってるんですよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8
タイムスタンプ５分２９秒〜５分４０秒の橋下の発言です。

「説明しないといけない」と言ってるだけで、
「説明義務を果たしてないから懲戒事由に該当する」とまで踏み込んで言っている
訳ではないですが・・・

>>35
なるほどね。でも提訴後の記者会見では
「懲戒事由はあえて言わなかった」
とも言ってるんだよな。

橋下の答弁書読んだらギャグかと思ったよ
７Ｐ目辺りは渾身の作だな

弁護士集会の記録見てもわかるけど、この人頭に血が上ると
その場の勢いで後先考えずに物言ったりするよね
しかもそれを文章にまで起こしちゃうから凄い
普通は文章にする前に立ち止まるんだけどね
自分に酔いやすい人なんだと思った

>>35
「法廷で」説明しろ、と言ってるよね。
世間に対する説明義務を言ってる訳じゃないんだよな。

>>36
最初の５月の番組から、提訴された記者会見までの橋下発言（番組、ブログ）を並べていくとおもしろいよ。
自分の首を絞めていってる。

>>33
金目当てでないのは正しいと思うが、それと訴訟に勝つか負けるかは別問題だろ？

橋下ブログに答弁書来たよ。

一応、因果関係は否定してるが、
なんか、その、全体的に内容が２ｃｈレベルで、
・・・橋下、勝つ気ねーだろ。

はしもっつぁんの答弁書が出来たようです。

http://www.hashimoto-toru.com/toubensho1-3.pdf
http://www.hashimoto-toru.com/toubensho4-89.pdf

>>37
読み始めてみた。
・最高裁欠席、主張の変遷という社会的事実があれば懲戒事由となる。
・報道されたことだけにもとづいて正当な懲戒請求ができる。
とはっきり書いてあるな。

>>38
>世間に対する説明義務を言ってる訳じゃないんだよな。

そうなのかー。了解。

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　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

>>40
具体的な分析期待します。

＞「懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において」請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば
＞普通の注意をはらうことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の
＞趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成する』としているのであり，
＞そもそも懲戒請求が事実上及び法律上の根拠がある場合には，それ以上に調査・検討義務を請求者に課しているわけ
＞ではないのである。


何度読んでも意味がわからないんだけど。
懲戒請求に事実上及び法律上の根拠があるといいたいのか、それとも調査義務がないといいたいのか。
懲戒請求に事実上、法律上の根拠があれば調査義務なんて問題にならないだろ。

懲戒事由があるから違法にならないという客観面での否定と
懲戒事由が無かったとしても調査義務を尽くしているからという主観面での否定がごっちゃになってる印象を受ける。


よくわからんが橋下先生はどうしても懲戒事由があるという方向で争っていくということだけは理解した。

このスレ人たちは俺がいくら懲戒事由が争点になると言っても
懲戒事由は争点にならない関係ないと言い張っていた
結局懲戒事由が争点になりそうだ。　
争点は一般人目線の懲戒請求が、正当か不当か。　

不当なら弁護団の勝ち
正当なら橋下弁護士の勝ち　
どっちに転ぶことやら…。　

＞イ）麻原弁護団の控訴趣意書の不提出


あとこれは誰に対してのものだろう？
安田先生は控訴審以降麻原弁護団に加わっていないはずだから松井先生に対して言ってるんだろうか？
どっちにしてもテレビでこんな発言してたっけ？

弁護団には懲戒事由がある。
本件においてはおよそ調査義務は問題とならない。
という立論みたい。

で、その懲戒事由というのが
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(3）原告らに弁護士法56条1項に定める懲戒事由が存すると国民が判断したことの事実上及び法律上の相当な根拠
�@　現弁護団は，犯行事実たる動機，犯意を生じた時期，犯行態様等について差戻し審で原則争ってはならない
�A　現弁護団の差戻し審での主張・立証は情状に関する主張・立証としては許されない
�B　裁判上，被告人の主張の変更は原則許されない
�C　現弁護団には，差戻し審における主張以前に，そもそも弁護士会に対する信用を失い，弁護士の品位を失うべき行為があった
　ア）本件刑事事件最高裁弁論期日の欠席
　イ）麻原弁護団の控訴趣意書の不提出
�D　現弁護団は社会が抱いている疑念を払しょくする義務を負う
�E　原告らに懲戒事由がないと今後弁護士会が判断したとしても，一般市民の懲戒請求自体が違法になるわけではない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
というもののようだ（以上答弁書８〜９ページ）。
頭痛いよ。こんなのが同じ単位会にいるなんて・・・。

>>47
弁護団は連帯責任を負うと考えているらしいよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
弁護団は有機的一体の人的組織であり，意思連絡も密で，同じ価値
観を共有する組織体である。そうであれば，この司法制度上類をみな
い弁護人松井武の大失態劇について，オウム事件弁護団は批判や反省
の弁を正式に出していない以上，弁護団として弁護人松井武の行動を
容認していたものと考えるのが常識的な感覚である。
そして，オウム事件弁護団の主任弁護人であった安田弁護士が本件刑
事事件弁護団の主任弁護人を務め，安田弁護士と事務所を同じくする
松井弁護士も両弁護団に加わっていることからすると，オウム事件弁
護団の価値観と本件刑事事件弁護団の価値観を重ね合わせて考えたと
しても常識に反しない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（答弁書４４ページ）

＞(3）原告らに弁護士法56条1項に定める懲戒事由が存すると国民が判断したことの事実上及び法律上の相当な根拠
＞�@　現弁護団は，犯行事実たる動機，犯意を生じた時期，犯行態様等について差戻し審で原則争ってはならない
＞�A　現弁護団の差戻し審での主張・立証は情状に関する主張・立証としては許されない
＞�B　裁判上，被告人の主張の変更は原則許されない


差戻し審における上級審の拘束力が限定的であることを彼は理解しているのだろうか・・・。

>>46
懲戒事由は争点じゃねーよ。
橋下が無理矢理争点にしようとしてるだけ。
で、その懲戒事由というのが>>48だとすると、もうダメダメ。

答弁書の９０％ははっきり言って余事記載。

>>49
・・・・・・松井先生だけでなく弁護団全員に懲戒事由をおっかぶせる気なんですか。

私は麻原弁護団は懲戒されるべきという点について橋下先生の意見と同じなんですが、こんな連座制なんて思いもよりません。

これはまるで本人（ｒｙ・・・じゃなくてまさに本人（ｒｙなんですね。

>>51
それが結果的に争点になるんだよ　
お互いの意見の違う所なんだから。　
「争点」の言葉の意味わかってる？
明らかに大きな争点の一つだ。

弁護団と橋下弁護士両者の主張を常識を持って判断すれば争点になることはわかってたはすだ。　
弁護団の訴状に気をとられすぎだよ。

>>52
認否部分までは、まぁ読める。
被告の主張以降が・・・まさに、本人(ry・・・ｗ

「第〜ラウンド」って俺がつけたんだけどやっぱり「第〜回審判」のほうがいいなあ。

>>53
「争点にならない」ってそういう意味じゃなくて
争っても勝ち目がないって意味でしょ？
実際ファイルが上がってわずかな時間でこれだけ叩かれてる。
そうじゃないというなら内容で反論すれば？

橋下は光市裁判の弁護団を相手にしてるんじゃなかったのか？

これじゃ、オウム裁判の麻原弁護団を相手にしてるみたいだ。

橋下は一体、誰を・何を相手にしてるんだ？

>>56
出来の悪い弁護団の訴状を「鵜呑み」にすれば、争っても勝ち目がないだろうね。

提訴のタイミングを後らせることが出来ていたら、弁護団はもっと有利に裁判を進めることができただろうに…。

橋下の最大の争点は、最高裁の平成１９年４月の判例の
レイシオデシデンダイが何かということでしょ。
だから、この最高裁の判例の分析が先決かと。

>>57
それ言いだしたら俺が前から言ってる。　
「業務妨害による損害賠償請求の裁判」には見えない。　
弁護団の訴状も橋下弁護士の答弁書も。

>>58
>出来の悪い弁護団の訴状を「鵜呑み」にすれば、争っても勝ち目がないだろうね。

橋下弁護士の答弁書がこれだけ速攻で叩かれるのも、弁護団の訴状を「鵜呑み」にしてるから？
たとえ一方の立場から見たとしても、アラ探しが簡単にできるとは思えませんが。

>>60
おまえはPCを買ってから出直してこい。
橋下答弁書読んでねーだろ。

>>62
携帯厨に何言っても無駄。読む必要がないとか言い出すだけだから。
単にノイズナだけだから、早くでていってくれんかの携帯厨は。

一読した感想
橋下氏は裁判所ではなくて、「世間」へのアピールとしてこの答弁書を書いたのでは？

>>61
揚げ足とりは中学生でもできる。　
問題はどこが争点になるか見極めること
争点にならない部分の揚げ足とりをしても意味がない。
俺には橋下弁護士の答弁書は大方予想どおりですよ。　もちろん細かい部分は違いますが…。
橋下弁護士の答弁書を見て驚いたり揚げ足とりを始める人は予想が下手なのでは？

>>64
そうとでも取らないと救いようがないと思います。
彼はタレントとして生きるのでしょう。

大弁の益田元会長のこともぼろくそに書いてる（６３〜６４ページ）。
本件と関係ないだろ・・・。

この答弁書相当やばいんじゃないか、とふと思った。

>>62
家にはパソコンはあるのでご心配なく。　　　　　
部屋にはないけど…。　

>>65
ここでボロカスに言われてるのは、まさに橋下弁護士が争点として持ち出してきたことなんだけど････

>>66
「タレントとして」は否認してますよｗ

>>67
この答弁書、単に私怨をぶちまけたようにしか見えない俺はめくらかね？

>>67
光弁護団と示談したいとみた

橋下は相手が誰でも良かったんじゃないのか？

弁護士に一斉に頭を抱えさせるのか。ハシシタの破壊力はすげえな。
裁判長、彼ら弁護士全員にハシシタのアレっぷりに対しての連帯責任を主張します。

>>69
ボロカス言われてるとか叩かれてるとかを基準にするなら　
弁護団の方がもっと鬼畜とか言われてますよ。　

そんなくだらないことを基準にするならね。　

司法板は相変わらずバランサーがいないね。　
皆自分の意見を通すことばかりを考えてる。

橋下は最高裁の平成１９年４月の判例中、調査義務はレイシオデシデンダイでない
（判例時報に下線がない）から、調査義務はない、
単に「懲戒請求が事実上・法律上の根拠があれば良い」
として、以下光市事件やオウム事件で一般人が事実上・法律上の根拠
があるといえる事例を延々と書いている。

でも、この最高裁判例をそんなふうに読んでいいの？
「対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，
検討をすべき義務を負う」とハッキリ判例に書いてある以上、調査義務はあるでしょう。

判例が、
-------------------------------------------------------------------
そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合におい
て，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
よりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒
制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求とし
て不法行為を構成すると解するのが相当である。
--------------------------------------------------------------------
と言っているのは、
懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠くことを知りながら
又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，
あえて懲戒を請求をした場合
を言っているのであり、
懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠かない場合は、注意義務がないとは
言っているわけでないでしょう。
判例の「そのこと」というのは「懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く」こを
を指しているのであり、橋下はこの「そのこと」という指示語を無視している。

>>74
ID:1B7Kar+COは相変わらずバカばかりいってるね。
自分の意見を通すことばかりを考えてる。

福本伸行のマンガでいえば、橋下の答弁書はどれくらい「ざわざわ」なの？

本当は、弁護活動をしていない暇な橋下こそが、マスコミでている弁護士として、
刑事弁護士に対する理解を広めていかなければいけない立場なんじゃないの？
刑事弁護なんてそもそも叩かれる運命だけど、それでも誰かがやらなきゃいけない訳だし。

自分ではやらないわ、刑事弁護に対する知識も実務もなく、
マスコミのよくある偏向報道に簡単に乗せられるわ、こいつほんとに弁護士？
一回刑事事件起こして刑事弁護士にお世話になるべきだと思う。
今回の一件で業務停止にならないかなー

で、どっちが勝つの？

俺は橋下を支持する。

>>74
それは天邪鬼なだけ
答弁書にツッコミどころがなければ、みんな橋下弁護士の力量に感嘆しただろうさ

>>75
「懲戒事由が根拠を欠くことを知りながら請求すること」を
どうして「調査・検討義務違反」と表現する必要があるのか
正当性がないと知っていれば調査もへったくれもないでしょうに
専門家でなくても、国語の文章問題として読んでも頭を抱えてしまうｗ

>>78
同じことを考えたことがあるが、そもそも一線で刑事弁護をしていない彼に弁護人の役割を説けということは無理だと気づいた。
「刑事弁護の技術と倫理」を引用している所などお笑いだ。

>>76　俺の意見って？　
この板では弁護団擁護派が「異常」に押してるから
バランスとってるだけ。
今回橋下弁護士の行動には批判的だよ弁護士連中と同じで。　

もちろん「損害賠償の裁判」の話は別だ。知り合いの弁護士連中は橋下有利だと言うし。　
俺個人はどちらに転ぶが分からない裁判だと思ってる。　
問題はこの板の連中が異常なほど自信もって弁護団有利に偏っていること。

弁護団を擁護するのは結構なことだが、持論を固めたいならしっかり批判を受けることだ。　

最高裁の判例には、田原睦夫裁判官の補足意見がついており、
この補足意見は弁護士が懲戒請求の請求者側に関与する場合について述べており、
この補足意見から、この最高裁の判例が、橋下のような扇動行為者に及ぶことは
ほぼ明白と言える。

--------------------------------------------------------------------
私は法廷意見に賛成するものであるが，本件では，弁護士に対する懲戒請求の申
立てに関与した弁護士の不法行為責任が問われているところから，弁護士が他の弁
護士に対する懲戒請求をなし，あるいは代理人等として関与する場合において，考
慮すべき問題点に関して，若干の補足意見を述べる。
（中略）
殊に弁護士が自ら懲戒請求者となり，あるいは請求者の代理人等として関与する
場合にあっては，根拠のない懲戒請求は，被請求者たる弁護士に多大な負担を課す
ることになることにつき十分な思いを馳せるとともに，弁護士会に認められた懲戒
制度は，弁護士自治の根幹を形成するものであって，懲戒請求の濫用は，現在の司
法制度の重要な基盤をなす弁護士自治という，個々の弁護士自らの拠って立つ基盤
そのものを傷つけることとなりかねないものであることにつき自覚すべきであっ
て，慎重な対応が求められるものというべきである。

>>83
1B7Kar+COの言い分も確かに一理ある
ただその意味では、答弁書の中で問題となりそうなのは最後の１ページだけのような････

>>81
>「懲戒事由が根拠を欠くことを知りながら請求すること」を
>どうして「調査・検討義務違反」と表現する必要があるのか

調査義務違反は、以下の�Aの方。�@は故意の不法行為。

�@懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠くことを知りながら
�A又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに

>>86
ありがとうございます
橋下氏の判例解釈も、そのように言ってるんですか？
４ページ下線部は�@と�Aをひとくくりにしてるように見えますが

田原睦夫裁判官の補足意見には、調査義務がハッキリ述べられており、
橋下のように調査義務がない、と主張することは無理

-----------------------------------------------------------
法廷意見が指摘するとおり，懲戒請求をなす者は，その請求に際し
て，被請求者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠につい
て，調査，検討すべき義務を負うことは当然のことと言わなければならない。

>>87
橋下は違う主張で、判例解釈も自分と同じと、当然主張している。

>>85
弁護士数人が本気議論しても「どちらかと言えば橋下有利だろう」ぐらいしか答えでないのに
弁護士かどうかもわからん連中が自信満々で「弁護団勝利が当たり前、橋下話にならねーよ」
みたいなこと言われても普通信用できないって…。　

>>90
訴状と答弁書の中身の議論について行けないならおとなしくROMってろ。

ちょっとまて、ここに法曹何人いるの？
発言からして結構いると思うんだけど。
ちなみに漏れは、ちがうｗ

>>90
まず、その弁護士さんたちに答弁書を読んでもらったら？

>>91
一応飛ばし読みはしたよ。
パソコンがまだ空かないのさ…　

>>92
俺も違うよ　
弁護士の知り合いは多いけどね。

私として理解可能なのは，懲戒事由があれば調査義務が不要と言うこと。結果として
正しければいいのは理解可能。後は無理

山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。　その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。　しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。　何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。

私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。　そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。　刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。

マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。　つまり “ 生物は機械 “ ではない。　だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが
弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解すると言明した。　しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、
唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。　そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から
逸脱するようになった。　これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。

>>95
　普通は，放送なんてあんまり言わないな。弁護士は弁護士，検察官は検察官
裁判官は裁判官

母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。　これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。　動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。　しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。　このため犯人は母親を殺害した。　しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。

犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。　この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。　さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。

しかしこの犯人は違う。　弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。

弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに死にゆく途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。

>>93
今度、答弁書含めてもう一度聞いてみるよ。機会があったらね。　

ただどっちかが勝つとか、はっきり言える裁判ではないことだけは保証するよ。
おちます。

>>100
　悪いけど君の親戚は腕が良くないな

>>100
もう来なくていいよ。

親戚からの伝聞じゃあてになりませんがな。

>>101
親戚の方は一応有名らしい弁護士会のお偉いさん

今度こそ、おち

弁護士会のお偉いさんが腕のいい弁護士とは限らんわな。

>>95
おまえが違うことは分かるよ
うちは親が弁護士だからこの件に興味を持っているんだが

>>104
＞一応有名らしい弁護士会のお偉いさん
をいww

むしろ、ID:1B7Kar+COの言うことが本当だとは限らんわな。

>>104
　だから，訴状と答弁書を読んで同じ感想ならよっぽどﾍﾎﾞだよ。

訴訟提起というニュースの段階なら，因果関係が難しいなあというのが議論としてあったけど
いまとなっては「懲戒事由の有無」が焦点になりそうだろ。それは，原告の土俵だよ。

>>107
俺も、そう思う。
弁護士を家族に持つ一般人として、ID:1B7Kar+COの言うことは疑わしいな

>>109
あんまり厨の脳内設定を破壊するなよｗ
幻想は幻想のままにしておいてやれ…

そういう俺は身内に一切弁護士なんていない。
友達が司法書士なだけ。すんません。

>>109
　ほんとうだとして，中身を聞いていない段階だと思うよ。
ほとんどがテンプレの懲戒請求だと理解して同じこという弁護士は馬鹿だ。

この件は、内科のタレント医師が
「Ａ病院の癌の治療方針はおかしいですよ！
視聴者のみなさんも医師会と保健所にメールして、
Ａ病院の外科医を追放しましょうよ」って
ＴＶで煽ることと同じことじゃないの？

僭越だし、ありえない。マスコミを使った暴力行為だと思う。
タレントとしても弁護士としても感覚がおかしい。

懲戒請求事由があるとしても、それを煽って大量に発生させる、というのは
争点にならんの？
銀行の窓口で1円預けて、１円引き出すという事を繰り返すのは、個々の行為に
違法性はないけど、数人の人間が一時期に繰り返せば明らかに業務妨害だろう。
そういった業務妨害を注意義務違反によりハシシタは起こしたんだと。

てか、橋下が弁護士である意味って何・・・？

最大の論点は、橋下のこの主張なんだけど、やっぱり何かおかしいよね。
なんだろう。

-------------------------------------------------------------------
したがって，懲戒請求に事実上又は法律上の根拠を欠く場合に，そのこと
を知りながら又は知り得たのにあえて請求したという状態をもって違法性を
帯びるとして，このことを調査・検討義務違反と表現しただけである。請求
に事実上及び法律上の根拠がある場合に，それ以上の調査・検討義務を請求
者に要求するものではない。
----------------------------------------------------------------

故意と調査検討義務をごっちゃにしてる。
知りながら、あえて→故意
知り得たのに→調査検討義務違反
ハシシタの場合、調査検討義務違反じゃないと主張してるけど、
故意性も問題となると思う。
原告の訴状もそのように読める。

多くの弁護士の解釈：正当な事由があることを調査しないまま懲戒請求しちゃだめ
橋下弁護士の解釈：違法を承知であえて懲戒請求したのでなきゃ問題なし

てこと？

原告の訴状の構成からすると、一般市民じゃなくて橋下自身の調査検討義務を問題としてるんだよな。
橋下としては
１　懲戒請求を直接行っていない自分には判例のいう調査検討義務はない。
２　仮に、義務があるとしても、十分に調査検討した。その結果、懲戒相当事由があると考えた。
という答弁書を書くべきだったんだが、１しか書いてねーよな。
あとは、世間とか一般市民がとかで逃げてる。

他に、懲戒請求に事実上または法律上の根拠があれば調査義務なしという説を立てているが、これを前提とするなら一般市民基準じゃなくて真に懲戒相当かどうかのレベルでの根拠があることを主張しなければならないはずなんだが。

>>117
なんじゃないですか？
答弁書の論旨やブログでの呼びかけからすると、
「弁護士としての品性と信頼の尺度は一般市民の感覚にある。
一般市民はこんなに弁護団に不信を抱いている（ってのを、ブログで
呼びかけて、法廷に提出しようとしてますな）。
こんなに弁護士としての信頼を傷つけているんだから、懲戒請求事由にあたる。
だから、俺無罪」
ってな感じだと思います。

>>119
>一般市民はこんなに弁護団に不信を抱いている（ってのを、ブログで
>呼びかけて、法廷に提出しようとしてますな）。

なんという自作自演・・・。

>>120
http://hashimotol.exblog.jp/
で９月７日のブログを読んで見て下さい。

>>119
＞一般市民の弁護士に対する不信感
なんて、メディアの報道次第でどうにでもなると思うんですが…
それが誤報道を含んでいるなら尚更。
橋下のメディアリテラシーについての意見を聞いてみたい

一般市民の懲戒請求には正当な事由がある。
なぜなら、大量の懲戒請求は弁護団に対する不信感の表れであり、
その不信感を払拭してこなかった責任が弁護団にはあるからだ。
すなわち、懲戒請求の存在こそがその懲戒請求の事由を立証している！

こうですか？わかりません＞＜

>>123
ワロタｗ

>>123
大体あってるよ。

零点
代理人弁護士をつけたほうがいい
横山さん暇そうだよ

で、

> 皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませんし、
> 書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に至れば、
> 既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。

と。
つじつまが合いました＼(＾o＾)／

>>123
ものすごい循環論法だな。

>>126
あの人横領かなんかで退会処分になったんじゃないか？

横山弁護士、亡くなったらしいですよ。。。

>>123
「１人殺せば殺人犯だが，１万人殺せば革命家である」みたいな論理だな。

>>123
弁護士会が今まで独立自治を守ってきた論拠が
「弁護士は懲戒請求制度によって社会から監視されてる」　だからだよ。　
橋下弁護士はその矛盾を突こうとしてるのだろう。

もし一般人目線からの懲戒請求が否定されるなら弁護士会に監視が届いていないとなり弁護士会の独立自治に響く。

頭抱えてるのは弁護団でも橋下弁護士でもなく弁護士会の偉いさんだろう。

>>131
落ちたんじゃないの？自称親戚が弁護士会の偉い人さんよ。

いや、弁護士に独立性が認められてるのは、弁護士まで裁判官やら検事とずぶずぶじゃいかんからだろ。
これ以上どうしろというんだ。弁護士、検事、裁判官がはじめから話をつけてて、
始まったときから既に量刑は決まっている出来レースみたいな裁判にしろというのか。

ID:1B7Kar+COはスレ住人をなめないでいただきたい。

>>132
用が済んだ
後、日弁連の偉いさんじゃなくて県の弁護士会の偉いさんね

　橋下弁護士の主張は今までの弁護士会の独立自治の論拠を意識したものだと思う。　

訴状と答弁書ばかりに気をとられると大局見失うよ
裁判自体はくだらない損害賠償の裁判なのだから。

ID:1B7Kar+COの親戚が一応有名らしい弁護士会のお偉いさん
なら、漏れの親戚は一応有名らしい北国の将軍様

>>134
なめてないよ　
俺個人は弁護士でもなんでもない一般人なのだから。
偉そうな態度で「橋下の答弁書話にならねーよ」みたいなことを確定的に言ってる奴の方が世の中舐めてると思うよ。　

>>137
あなたはずっと携帯からレスをされていますが，橋下弁護士の答弁書に目を通したのですか？

>>138
パソコンもありますよ
さっきおちたのはそれが原因
ちなみに携帯でチャレンジしても見れましたよ。

飛ばし読みですけどね

橋下って民事専門でしょ？
まともに検事とやりあったことのない橋下に弁護士会の独立自治を語られてもry

民事でも行政訴訟とかやったこと無いんだろうな。

＞133
それが橋下徹や懲戒請求出した連中・それらを支持してる人達の、理想の司法制度なんだろうよ。

>>139
じゃあ答弁書の内容についてあなたと議論できるということですよね？

http://aqualeafree.blog70.fc2.com/
被害者叩き、被告擁護ブログ復活
自分に都合の悪いコメントは削除
弁護団と被告のやり取りだけを故意に載せ、被告擁護になるように、被告と弁護人や被告と裁判官のやり取りを故意に載せない。
管理人は｢嫌韓が嫌い｣｢２chネラはイナゴ｣という思考で頭がいっぱいの在日、水葉お姫様。

>>143
暗記してる訳じゃないからいちいち携帯で確認とるの面倒なんだよね。　

ダウンロードしなくちゃいけないしね

ちなみにここから入った
携帯で見たいと言う方はどうぞ
なぜかFBだと逆に見れないので気を付けましょう

橋下徹のLawyer’s　EYE
http://hashimotol.exblog.jp/

9/20に提出した答弁書

>>145の付け加え　
携帯で見ようという強者はかなり面倒なのを覚悟してください。

多分１ページ目で挫折します。

大量懲戒請求煽りといい
８９ページの答弁書といい
橋下弁護士の基本的な思考法は
「質　よ　り　量」だと確信した

そういえば子沢山だったな

>>147
成歩堂！！

まよいちゃんはかわいい

いえい

橋下頑張れ！
例え滲んでいても、臭う気がしないんだ！
植草パンツとは違う気がする・・・

答弁書ｐ８９「１億３０００万人の国民が弁護士会に対して信用を失った」の１億３０００万人ってどっから来てるの？
総務省統計（平成１９年９月２１日現在）の日本の総人口を見たら１億２７７６万人なんだけどｗ
もしかして俺も勝手にカウントされてるのか？

>>152
橋下臭うかい？

コンだけむちゃくちゃなこといってるから、ロー生からもあきれられる。
法曹倫理勉強しろよ。刑事訴訟法勉強しなおせ。憲法もな。司法試験からやりなおせ。

いやー橋下の答弁書読んだよ朝っぱらから

前半、答弁書としての体裁が整っている事に素直に驚いた
正直、本人訴訟やってネットで「訴状」や「答弁書」と称
する物を公開してるDQNばりのモノが出てくると想ってた

後半、橋下が徐々に壊れていくのがさらに驚き、かつ笑えた
何も知らずに検索であの答弁書に行き着いた人が拾い読みしたら
まさか弁護士が書いたとは思わないだろうな

>>152
俺も入れられているのか？
禿しく嫌なんだが

やしきたかじんを１億３０００万人の国民だとでも思ってんのかな？

>>155
原告が懲戒請求は橋下の発言に拠る物だと立証出来ない限り負ける事はないからな

面倒臭くなって途中からやっつけになったんじゃね？

それにしても母子殺害弁護団はには、納得できない。人権弁護士を気取って
いるが、殺された方の人権はどうなんだ。
検察、弁護士にしても、まず真実の追及、そこから始まるんじゃないの？
いたずらに裁判伸ばしたり、主張を都合良く変えたり（変えさせた）じゃ、
弁護士を含めて、信用は全くできない・・・。全く無意味な涙に、ふざけるな
と言いたい。

スレタイが読めるんだろうか？
それとも、読む気がないんだろうか？

>>159
反論出来ないと「スレ違いだから出て行け！」ですか？

スルーも出来ないのなら邪魔にしかならないからROMってようね

>>158
しかしまだこのレベルの人が出て来るんだな。
中学か高校の社会科をおさらいした方がいいよ。
気の毒なことに、刑事裁判制度が分かってないみたいだから。

>>161
反論出来ないならROMってろって書いてあるのが読めないんてすか？ｗ

小学生から国語をやり直してね

>>162
邪魔だからもうROMってなよ。

>>157
　じゃあ反論ね。やっつけ仕事で83ページですか。
　因果関係は，橋下がほぼ自認してるから争えないじゃないか結論がでていたんだけど。

>>158
　少しは調べてから，すれ違いでないところに書き込みましょう。

ID:vaq091tvOは昨日頑張っていたID:uOCx9Yv+Oと同一人物かな。
もしそうなら色々とお話を伺いたいところ。

１・橋下は確信犯的に答弁書の内容を争う気でいる
２・答弁書のほとんどは一般市民向けの煙幕で、本気で争う気があるのは８９ページだけ

結局どっちなんでしょう
電話会議を希望するということは２のように思えるのですが
>>157じゃないですがそっちの検討もみたいです

つか、あんな書面を書くために、「書面作成で説明の手間がない」とか言ってたわけ？

>>164
橋下が自認したから争えない？？？

日本語が不自由な方ですか？ｗ

反論出来なくて必死過ぎだろ
誤字がないか推敲くらいしようね

携帯で2ch見てると病気になるのか？
病的な人間が携帯で2chを見るのか？

たしか「因果関係で争うのは、橋下を信じた人達への裏切りになるから出来ない」という話だった。
だが、非公開の場でこっそり手を打つ気でいるなら、事情は違ってくるのではないか？
だから、原告弁護団も法廷で争うことを主張して引かないだろう。
あれだけ答弁書に書いた以上、それを堂々と展開してもらわないとズルイもんな。

はしもっつぁんの答弁ですが、被告主張の第一、10ページ目の

懲戒請求自体に違法性がないのであれば、それを呼びかけた被告の行為に
違法性がないことは明らかである。

ってのが、そもそもおかしくないか？
例えば、電話をかけるという行為に違法性はないが、
誤解に基づいて大量の人間が一時期にそれをすれば業務妨害だろうが。
誤解を解ける立場の人間が、「抗議してください」と呼びかける
（つーか、はしもっつぁんは「煽ってた」と思うが）ことに、違法はあるだろう。
懲戒請求に違法性がなきゃセーフ、という前提で答弁書は作られているけど、
その前提がおかしい。
原告は、懲戒請求を違法とは一言も書いていないし。
はしもっつぁんは何を争う気なんだ？

>>171
　まあ，懲戒事由ありなら通る理屈だとは思うがな。

>>168

「49期のAなんですが、弁護団に対する懲戒請求のきっかけは僕がつくったものだと思っています。」
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf


これで満足ですか？

>>173
そのコメントに限らず、彼には自分の主張の一貫性を保つ努力がまったくないよな。

>>171
頭は悪いけどプライドは高いディベート理論だな

>>170
お前の妄想じゃん

必死に携帯叩くしかない奴はおつむの病気みたいですねｗ
妄想は自分の日記帳に書こうね^^

>>173
まさか誰でも編集出来るウィキをソースとか言い出すつもりじゃないよね？ｗ

捏造乙です^^

ID:vaq091tvO

> 必死に携帯叩くしかない奴はおつむの病気みたいですねｗ

ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？

いや、やっぱちょっと違うな。
答弁書の本文も、4000件のきっかけになったことを暗に含んでいるのか。
それとも「因果関係が仮にあったとしても」という前置きをするのかな。

「求釈明」から推測すると「仮に自分に非があったとしても、
それによる被害が確定できてないんだから金取れないでしょ？」
という主張をするつもりか。

でも原告弁護団からしたら、賠償額なんていくらでもいいから、
橋下発言の不法性を確定することだけを目指すのかな。

どっちにしろ、裏取引に走られると面白くないのはたしかだな。

>>176
俺は別にお前のこと叩いてないよ。

>>173
ああ、やっぱり言質をとられてるのか。

>>177
ソースは弁護士集会の記録として配られたってやつだろ？

>>177
誰でも編集できるウィキ？
平成１９年８月６日（大阪）の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録
ですがなにか

>>180
そう。
大阪集会が全部録音されてて、それを反訳したものが大阪の弁護士に配布された。
俺も持ってる。
橋下自身も持ってるはず。
４９期のAが橋下であることの立証は容易っつーか否認はしないわな。

それでね、今回の裁判で、原告ら代理人に対して、僕が作成した書面をうちの事務員がファックスした。
だいたい９０枚。ファックスするのは、民事訴訟法上の手続きなんだけど、相手代理人児玉弁護士より、
大量の文書をファックスる場合には事前に予告をしろとクレームが入った。
何を考えてんだ！！事前に予告するなんて法律上の義務はないだろ！！事前に予告する法律上の
根拠を教えろってんだ！！うちの事務所も普通の感覚を持っている人、そして配慮が必要な人相手には、
マナーとしてたとえ１枚のファックスをするにも事前の連絡を入れる。マナーだから。でも今回の原告らは、
法律上の義務しか考えない人たちで、世の中それで十分だと思ってるんだから、こっちもマナーを尽くす必要なない。
http://hashimotol.exblog.jp/6502867/

ここまで痛い人だとは思わなかった
もはや自分で自分が何を言ってるのかわからなくなってるんじゃないか

>>182
まあ百歩譲って否認してもｗ
その場にいた弁護士に証言してもらえばいいだけの話。
この緊急報告集会の記録は、ちゃんとこの件の裁判書類として公開されてるしな。

>>179
まさか自演がばれてないとでも思ってるの？ｗ

で？ｗ
どうやって懲戒請求が橋下の発言に拠る物だと立証出来ると思ってるんですか？

まさか
「懲戒請求は自分の発言とは関係ないから」って言ったらズルイから
なんて子供みたいな事本気で思ってる訳じゃないよね？^^

>>182
じゃあ、その資料をもって因果関係は争えないってことでFA？
発言の違法性以外では、あとは賠償額の算定方法くらいか。

>>183
それ「一般人の常識」でも引くなあ。

>>183
マナー違反が懲戒事由になると主張している橋下が何を言っているのやら・・・ｗ
普通、９０枚だったら郵送だろ。

>>186
因果関係を争っても、これが肯定される有力な証拠の一つになるだろうね。
大弁の集会記録には他にも答弁書と矛盾する発言があるからなぁ。

>>183
同じ人間として虫唾が走った
知能は小学生、プライドは中学生だな。

>>181
どうみてもウィキじゃんｗ

でっちあげがばれちゃったから必死ですね^^

>>185
橋下弁護士が自分の今までの発言を裏返す主張をしてまで勝ちにいったら、
俺は面白いと思うよ。ただし公開の法廷で頼む。

>>189
そういう逆ギレはいただけない。
俺も橋下視点からの検証は必要だと思うよ。
でもそんなの、バランス感覚でも何でもない。

>>189
おまえ、痛すぎるから黙ってた方がいいよ。
URLの拡張子ぐらい確認しろよ。
あと、俺は大阪集会で生の橋下発言を聞いてたし、集会記録の冊子の手元にあるからでっち上げでもない。

>>118
「２　仮に、義務があるとしても、十分に調査検討した。
その結果、懲戒相当事由があると考えた。 」

一応、80ページ（２）に記載しておりますが？

926 名前：ふー[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 11:40:22 ID:KXTzwoVj
大衆は残酷。先生によりインパクトのある発言を求める。
先生も面子と人気維持のため発言をよりエスカレートさせる。
行き着く先は・・・
所詮マスコミと大衆の使い捨てのおもちゃ。分かんないのかな

俺は刑事事件にも光事件にも興味はないしどうでもいい、単に受け狙いで
軽い気持ちで言っただけ。番組で期待されている役割を果たしただけ、
ゴメン、と謝ればいいのにな

>>189
橋下カルトってこういう奴ばっかりなんだろうな

どうでもええことなんですが、

若い母親を強姦しようとして殺して、
その子供まで殺した奴を死刑にさせないために、
とんでも弁護を展開した奴等に対して、我々一般人が
コラッ！ってする手段を教えてくれた橋下の何が悪いんですか？

橋下がテレビで扇動したからやったんじゃなくて、
糞弁護士達に対しての憤りが元々あったわけで。

>>195
弁護側の主張がトンデモではないことは橋下弁護士も認めておられますよ。

>>192
文言としては書いているけどな。
光市事件弁護団の弁護活動に関する調査じゃねえし、はっきり言って余事記載やん。
主張してないに等しいよ。

>>196
これまで死刑にならないからって調子こいてた被告が、
死刑を目前にして急に反省し始めた。

ようわからんけど、そーゆうことでしょ？
人の命を奪ったんやからとっとと死刑にすればええ。

>>183

> 何を考えてんだ！！事前に予告するなんて法律上の義務はないだろ！！事前に予告する法律上の
> 根拠を教えろってんだ！！

言ってるレベルが、「そんなこといつ誰が決めた？何時何分何十秒？」みたいなレベルだなぁ。

やっぱり、この人本人がタレントの世界に浸かりすぎて、世間的な常識が欠如してるみたいだなぁ。
弁護士っていっても、ホント、いろいろいるもんだなぁ。

>>194
資料に全く目を通さずに感情だけで動いてるんだろうねぇ。
橋下弁護士と同等のタイプなんだろうなぁ。

すんげー強硬なJが担当して
被告に「動画見たけど、違法でしょ？最高の判例読んだ？」
原告に「そもそも損害が具体的に出たの？証明できる？」
といって、ごくごく少額の解決金での決着の和解を強要する萌え展開きぼん。

>>195
橋下の何が悪かったのかは、弁護団側の訴状に書いている。
それを読んでから来てくださいな。

>>195
扇動ってのはそれを受け入れる下地があるところで行われるから効果があるんだよ
ガスが充満したところでマッチをつけたのが橋下

豚が鳴いてました。

橋下ってコイズミに似てるな。
世間の声を背にして仮想敵を作ってヒールに仕立てる方法が。

橋下の言う「世間の空気」って、結局、テレビ界という狭い世界の空気でしかないんだよな。

>>197
そのようにも感じますが、
彼の主張から行けば、「いったいどこまで調査・検討をし
なければならないのか甚だ不明であり」なので、
調査・検討したという事実さえ記載すればいいということでは？
と思います。

>>201
あんたなんぞにゃ聞いてませんがな。

>>202
ガスを充満させた奴等はガスが充満してることに気付いてないわけやろ？
誰かが気付かせた方がええんでないの？
っつーか、ガスを充満させる感覚が理解できまへん。
弁護士ってこんなんばっかりなんやろけど。

>>189
pdfとwikiの区別がつかない馬鹿なんて初めて見た。

>>207
橋下弁護士は「ガスを溜めた責任は弁護団にある」という主張のようだけどね。
（一方で「自分がそこに火を点けた責任」は争わないようで。）
是非応援してあげてください。

>>202
ガス自体も作るでしょ。
たかじんの番組は、ちょっと気になることを煽りに煽ってそういう空気（ガス）を作って、
さらに火を注いでみんなで大騒ぎすることで視聴率を上げている。
結果、懲戒請求という一般人なら手を出さないような手段にまで扇動した。

他の話題でも、根拠無く煽ってるんだろうということは、
今回の橋下のことで判明したことだろう。

専門家である橋下すらこの程度の認識でやってるのに
他の話題に対する姿勢も言わずもがな。

ガスがたまっているのを知っていて、火をつけた奴が一番悪いと思うのだが。

>>209
それならスッキリですわ。
私は橋下の主張の方に賛成です。

今後は橋下を応援することにしますよ。

>>173
Aさんの元ボスで中道さんの元ボスのDさん、激笑った。
大阪弁護士会はタレント揃いだなぁ。

>>207
あなたは「ガスが充満しているよ」と教えるためにマッチをつけるのですか？

私なら元栓を締めて窓を開けますけどね

「弁護団は自分が溜めたガスの爆風に巻き込まれたんだから、
被害を受けても自業自得だ。
俺はそこに火を点けてやったまでだ。」

一般人の立場としては、これくらい分かりやすく言ってくれると助かる。

>>214
マッチを付けたら爆発してしまいますやんか。
橋下が、「こんな殺人者を弁護する奴等、殺してしまえ！！」
とか言ったんやったら、「マッチをつける」って表現でしょけど、
「世間はあなた方の弁護方法に怒りを感じてますよ」ってのを
伝える＝「ガスがついてるよ〜」と相手に伝えるってことでしょ。

そもそも、懲戒請求を一人がしたところで実際に懲戒されるとは思ってませんがな。
それに、大勢が懲戒請求をして懲戒されたとしても何の問題も感じません。
ガスを充満させる奴に火なんか扱って欲しくないですから。

>>216
大量の懲戒請求＝爆発、なんですよ。

>>216
> そもそも、懲戒請求を一人がしたところで実際に懲戒されるとは思ってませんがな。

そう思ってやる懲戒請求は不当な懲戒請求の典型例ですよ。

>>217
なんで？
糞弁護士が何人かクビになるだけでしょ。

>>218
勘違いしてるんやったら補足したげるけど、
懲戒処分を望んでますよ。
でも実際はそこまでの効力は期待できないだろうってことです。

>>219
> でも実際はそこまでの効力は期待できないだろうってことです。
と、言うことはおまえは自分の懲戒請求がが懲戒相当ではないと思って出したわけか。

やっぱり不当だな。

>>220
文盲ですか？

>>219の
>懲戒処分を望んでますよ。
これの意味がわからんかったの？

>>221
> これの意味がわからんかったの？
わからんね。
お前の内心がお前の申し立ての正当性に何の関係があるんだ？

橋下は爆発させて破壊したかったんでは？
世間の不満というガスを爆発させて「弁護士の世界」という（橋下によれば）
狭い狭い世界を。

>>221
望むだけなら別に理由が何一つなくたって構わないし、勝手に望んでればいいよ。
でも、そのために行動を起こしちゃったら話は別。

ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20070910/1189404471
そういう人、結構いるのかもね。

>>221
望んでさえいれば懲戒請求が正当なのだとしたら、最高裁判例の事案も適法な懲戒請求になるだろ。
望んでいるだけでは適法にはならんのだよ。

>>219
懲戒処分のうち一番軽い戒告ならまだしも、業務停止なんてことになったらしゃれにならんくらいのダメージが弁護士にはあるんだよ。
当該事件（光市事件）のみ解任されるというレベルじゃなくて、手持ち事件がすべてできなくなる。
顧問契約だって全部パー。
退会命令や除名処分ならそれ以上のダメージだし。
だから、懲戒請求に対してはどの弁護士も手間暇かけてほんとに真剣に対応するんだよ。
軽い気持ちでされたらたまったもんじゃねーよ。

>>222
殺人者（被告）の利益より優先させるもんがなんぼでもあるやろ
って話ですよ。

o3/rsBTE0 さんは、この弁護団が正義だと思ってるわけ？
それとも殺人者は死刑にするのが適切だと思ってるわけ？
単に死刑反対な人？

私は2番目ですわ。

>>227
なるほど。
とりあえず、お前が自分の請求が懲戒相当ではないことを認識しておきながら
申し立てを行った。

これは間違いないか？

懲戒請求者４０００人相手に損害賠償請求＆刑事告訴すれば、弁護費用も回収できるな。

>>225
　本当にねえ。どっちが日本語読めないんだろうね

>>226
そやから、糞弁護士の弁護士人生なんぞ糞食らえや。
真剣に社会のことを考えて出したもんに対して
軽い気持ちでとか、お前何様やねん。

>>229
刑事告訴って罪状何よ？

>>232
虚偽告訴罪

>>227
あなたの理屈では、殺人事件の被告が死刑にならないよう弁護したら懲戒されることになりますね。

橋下答弁書の検証は一段落ついたようなんで、そろそろ退散。

橋下弁護士のやったこと

　・テレビで一般人を扇動しつつ自分では懲戒請求を出してない（本人曰く「金にならないから」）
　・弁護団の弁護方針を正当と認めている（問題視してるのは「説明責任」）
　・ファックス９０枚送付で勝利宣言（厨房かよ）

この３点を知った上でそれでも橋下を支持するアンチ弁護団の人たちの気持ちがわからん

>>232
虚偽告訴剤じゃないの？
たとえば今枝弁護士が｢最高裁の欠席｣で懲戒請求された件とか。

>>234
それは話のすり替えでしょ。
やり方によりますがな。

>>233
どこをどうすればそうなるんだ？
弁護士会に対する解職請求は犯罪に対する告訴じゃない

>>237
なぁなぁ、＞＞２２８は間違いないのか？
お前が法治国家の住人として適正かどうかを判断する大事な問題だぜ。

>>238
「その他の申告」（刑法172条）に該当するらしい。

>>236
橋下の答弁書に「弁護団の連帯責任論」というトンデモ主張がありますが・・・。

>>231
懲戒請求を出した相手弁護士から逆に損害賠償請求訴訟を起こされることについても覚悟しろ、ということだ。
それだけの覚悟があるなら、懲戒請求を出すことについては何もいわん。
橋下が訴えられたのもそういう流れだから、弁護団の訴訟提起自体についての文句も言うなよ。
訴状や答弁書の内容を読んで批評するのはいくらしてもかまわん。

>>238
最高裁の判例読んでくれ。ｐ１２の一番下の方ね。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

>>239
めんどいから説明は省略するけど、
懲戒相当だと思ってますよ？

クビにしろ！ってことですよ？

なんでそんなところが重要なんですかね？
今後の弁護士人生に影響あるんですか？

>>243
いや、お前の人生に重大な影響がある問題だよ。

> めんどいから説明は省略するけど、
> 懲戒相当だと思ってますよ？
いやいやｗ
そこはお前の申し立ての正当性を示すところなんだから、省略しちゃだめでしょｗ
立証責任はお前にあるんだから。

> クビにしろ！ってことですよ？
正当性を立証できない申し立ては不法行為になり、単なる嫌がらせと解される。
クビにしたいと思って嫌がらせをしちゃだめだよね。

>>243
弁護団のいかなる行為が懲戒相当だと考えてるんだ？
橋下は
・弁護内容は問題ない
・安田、足立の最高裁欠席はもっともな弁護戦術だ。
として
・１〜２審と主張が変わったことを世間に対して説明する義務があるがそれをしていない。
ことを懲戒事由と考えていた（過去形なｗ）

＃答弁書では、
・弁護内容というより、差戻審で主張を変えることは許されない
・安田、足立の最高裁欠席は問題で、弁護団全体にその責任を問われてもやむなし
・説明責任論
を（一般人が考えた）懲戒事由としてあげてるが、読んでるだけで力が抜けていく主張だわ。

Ｙ１に不法行為が成立しない以上，特段の事情が認められない限り，Ｙ１からの依頼によって
本件懲戒請求の請求書を作成したにすぎないＹ２についても不法行為が成立することはない
と解すべきところ，上記特段の事情を認めるに足りる証拠はない。

４ しかしながら，原審の上記判断は是認することができない。その理由は，次のとおりである。


(中略）

また，Ｙ２は，別件請負代金訴訟の第１審及び控訴審並びに別件損害賠償訴訟の控訴審において
Ａの訴訟代理人として訴訟活動に携わり，かつ，法律実務の専門家である弁護士として，本件懲戒
請求が事実上，法律上の根拠に欠けるものであることを認識し得る立場にあったことは明らかである。
Ｙ２は，それにもかかわらず，本件懲戒請求の請求書を作成し，本件懲戒請求につきＡの代理人を
務めたものであり，このような行為は弁護士懲戒請求の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められ
るから，Ｙ２は，これによって上告人の名誉又は信用が毀損されたことについて不法行為責任を負う
というべきである。

>>231
>真剣に社会のことを考えて出したもんに対して

ぶっちゃけた話、馬鹿が真剣に社会の事を考えても
出てきた案はどうせ馬鹿な物にしかならないんだよ。

懲戒請求した人の何％ぐらいが、自分にも火の粉が降りかかってくる
可能性があると知っていたんだろう？

橋下さん、自分は請求していないから、ある意味賢明だよなぁ

>>244
だから被告の利益のためにどこまでやるのが許されるのか？
って問題でしょ。

多くの人が今回の弁護団のやり方に強い憤りを感じたわけで。
それに対してゴチャゴチャ言う意味とか動機が理解できませんがな。

例えば選挙のときに最高裁判所裁判官の国民審査ってあるけど、
あれに×付けるのに正当性をちゃんと説明しろ！！
って、あんたが言ってるのってこのレベルですがな。

でも多くの人が×を付ける場合は、それなりの理由があるからでしょ。
嫌がらせって認識は世間の一般人を馬鹿にし過ぎですよ。

>>249
なるほど。
で、お前の請求の根拠は？

>>249
国民審判だと「気にくわないから」とかいう理由だけで×附けてもOK。
懲戒請求は、懲戒請求しても正当だという程度の証拠と理由がないと×

４０００人から３０万円でも１２億か．．．

>>249
おまえのご高説はよくわかった。
でも、懲戒請求に事実上または法律上の根拠が必要で、それについての調査義務を懲戒請求者が負うことについては、判例が認めてしまったわけだ。
判例変更されるまではこれを前提に行動しなければならない。

というわけで、最高裁裁判官の国民審査はともかく、弁護士に対する懲戒請求をする正当性は、それをする奴に正当性の説明責任がおわされてるんだよ。
社会のことを真剣に考えたからいいんだ、なんて子供の理屈は通らない。

>>249
それとひとついい事を教えてやる。
お前が｢強い憤りを感じた多くの人｣の一員であることはお前の
主張の正当性を裏付ける何の根拠にもならないし、
世間の一般人はそもそも何ら特権的な立場にあるわけではなく、
彼らの顔色をうかがう必要など何一つないんだよね。

彼の言い分は要するに、

・皆がやっているから
・自分も気に食わないから

の２点にまとめられそうだね。

>>249
投票行動について責任を問われないことは憲法に明記されてます

「１５条４項　選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない」

懲戒請求は訴訟と同じようなものですから
不当な請求で損害をこうむった場合損害賠償を要求する権利が認められます

>>250
それを聞いて何に使うの？
今後の対策でっか？

>>251
あるでしょ。
正当な証拠と理由は。
なんでないって思うの？
その根拠は？

仮に今の弁護団がクビに相当しないとしたら、
旧弁護団がクビに相当するってことですよ。

>>252
あんた悪徳弁護士？ｗ
ぶっちゃけ、仕事がやりづらくなるとか、
なんらかの影響が出たりするの？

>>254
その2点に何とか根拠を与えようとした力作が>>123って訳だな。

>>256
お前が立証できなければお前の行為は不法行為
になり、お前のここでの発言の正当性一切が失われるからさ。

> あるでしょ。
> 正当な証拠と理由は。
じゃ、それを見せてくれ。
早く！

>>254
どこをどうすればそんなまとめになるんか、
意味がわかりませんがなｗ

>>236
　今枝さんも欠席したと信じていたから「故意」がない。
人を殺せば過失でも死刑だとわめきかねない奴でも近代刑法に守られる。

>>260
今枝氏が最高裁に出たかでないか程度のほんのちょっと調べればわかるような
事実を調べなかったのは未必的意図にあたるんじゃないかね。

>>258
立証の必要が生じるんだったら、
必要なときに必要な相手に対して行いますわ♪

なんであんたがそんな必死に知りたがるんかが聞きたいわｗ

>>262
なるほど。
やろうと思えばできるけど、今ここではやりたくないと。

判例だと「専門家が根拠ないのを知りながら」って部分が個人的には目に付くんだけど
その解釈は一般人にも適用されるのかな？
疑問ってよりも質問としてなんだけど。

>>262
要約すれば「今日はこのぐらいで許しといてやるよ」ってことかｗ
なんという逃げｗ

ん？
まさか、弁護団沸いてる？？
今から懲戒請求出す人は、弁護士職務基本規程第73条違反で懲戒請求すれば？

>>260
今枝氏がいなかったことを「知り得たのにあえて」請求したらやはりアウトでは？

>>262
あんたが「懲戒事由はある」を前提に主張してるからだよ

まぁまぁ、ID:y730omgr0はどんな理由によるかはともかく、
今この場ではどうしても自分の懲戒自由を明かしたくないんだそうだ。

本人がとにかく絶対にいやだといってるものを無理強いすることもあるまい。

>>264
判例の立てた不当な懲戒請求に当たるかどうかの判断基準は一般人も専門家も区別していない。
「専門家が〜」の下りは、判断基準の当てはめ部分。
簡単に言えば、一般人でも問題、専門家ならもっと問題、と言っているだけ。

>>264
原告の1人は80過ぎで失明寸前のお爺ちゃんだぞ。

>>266
どう見ても沸いてますがな〜ｗ
でも自分の人生にも深く関わる問題なんだろうから、
自己防衛のためにも当然と言えば当然なのかもね〜・・

>>267
なんかソレを知りたがってる人が多いみたいですね〜
なんでそんなに知りたいんでしょね〜

>>261
> >>260
> 今枝氏が最高裁に出たかでないか程度のほんのちょっと調べればわかるような
> 事実を調べなかったのは未必的意図にあたるんじゃないかね。

　重過失と未必の故意はやっぱり違うよ。調べなかったからと言って故意があると
まではいえない。

>>267
　刑事なのでその程度の主観じゃ足りない。「認識認容」がないと

>>214
それで、あなたは元栓を締めて窓を開けたのですか？他の誰かや弁護団が
それをしたのですか？してないからガスが溜まったのでは？
火をつけた人間ばかりを非難出来るものでしょうか。
もし「しようとしたのだけれどマスコミが通せんぼした」というのであれば
やはり訴えるべきはマスコミなのではないでしょうか。

>>269
なるほど。ありがとう。
つまり「制度の詳細、仕組みまで知らなかった」では許される問題でない訳か。

>>271
おまえの考える懲戒理由については聞かねーよ。
で、スレの趣旨に戻って聞いてみるが、橋下の答弁書についてはどう思う？

>>272
「虚偽の申告」の虚偽は、未必的認識（虚偽であってもかまわない）で足りる

>>275
ごめん。
ぶっちゃけその辺全然興味ない・・・

スレ違いな話題で本当にごめん♪
そろそろ落ちますわ♪

>>277
おい、橋下がせっかく懲戒請求書を出した一般人のために書いて公開した答弁書だってのに読まないのかｗ
わざわざすでにした懲戒請求の補足説明に使ってくれとブログで言ってくれてるのに。

>>273
世間話でこの話題になれば弁護士の仕事について説明するし
自分のブログでも書いてるけどね

それにしても、
「火をつけた人間ばかりを非難出来るものでしょうか。」
には恐れ入る

素人のタレントさんならまだ許せるが橋下は司法試験を通った法律の専門家のはず
いわば危険物取り扱い責任者の資格を持ってるわけだ
橋下はガスが充満していることを知りながらマッチをつけた
これを批判しないわけにはいかない

>>273
実際橋下以外の弁護士は、大澤さんとか紀籐さんとか、あの丸山までもが
火消し、つまり橋下の発言は不当だとコメントしている訳だが

>>276
　それは知ってるけど，欠席してた軽率に確信していたら故意はないよ。

>>281
？

>>281
> >>276
> 　それは知ってるけど，軽率に確信していたら故意はないよ。
　これがただしい

>>279
> blog
水葉さん？

広島地裁もこの件を合議事件にしているんだね。
まあそうなってもおかしくはないだろうが、ちょっと驚いた。

>>284
ちがいますよ
ここに並んでるうちのひとつです
http://b.hatena.ne.jp/t/%e5%85%89%e5%b8%82%e6%af%8d%e5%ad%90%e6%ae%ba%e5%ae%b3%e4%ba%8b%e4%bb%b6

大手ブログでこの問題を取り上げてるところはあんまりないんだよね
江川昭子さんくらいか
http://www.egawashoko.com/c006/000235.html

マスコミはあれだし、ネットでもわかってない人のほうが多いし、どこから手をつけていいものか
橋下が自滅するのに期待するしかないのかな

>>279
＞世間話でこの話題になれば弁護士の仕事について説明するし
自分のブログでも書いてるけどね

これで元栓が締まるのですか？窓が開くのですか？
誰も橋下を批判するなとは言ってませんよ。「ばかりを」と書いてあります。

泣いた今枝弁護士は
弁護士としての
良心の呵責が少しでもあったのだろう


純粋に死刑廃止を考えたのに
安田の陳腐な脚本にのってしまった
わが身の不甲斐なさに

>>287
俺には世論を好きなように動かせる能力はないよ
だが自分のできる範囲で「元栓を閉め窓を開ける」努力をしてる
弁護士でもなんでもない一般人だけどね

橋下大先生は俺と違って人気者のタレントで弁護士だ
その気になれば番組中で弁護士の仕事について適切な説明をして爆発の危険を減らせた
それなのに彼がやったことは怒りを煽り誤解を増大させただけ
どこからどう見ても責任重大だろ

>>287
主に橋下が叩かれるのは特に責任重大なのと裁判の被告になったからで
ブログ等ではテレビ番組や他のコメンテーターもちゃんと問題視されてる

>>289
恐れ入ります。せつないですね。まあ弁護団はどうか知りませんが・・・

＞どこからどう見ても責任重大だろ
そこは否定してないというのに・・・

元栓から出てきて締める締めないってよりも、必然的に発生するモノって気もする。
被害者と加害者というものがありながらあえて感情って部分に耳を塞がざるを得ない部分があって
、情緒的な部分で刑事裁判から生じざるを得ない負の部分が「ガス」だと思うので。

それと世間的に国？が刑を下すって事の重大さを何か軽視してる気はするなあ。
その事が重大だからこそ、裁判においてはあらゆる手を尽くす事も重要だって事だろうに。

>>289
橋下はテレビのなんとか法律相談所とかでは他の弁護士とテレビに出て頑張ってたように思うが。
少なくとも弁護団より橋下のほうが弁護士の印象を良くしようとしてたのは確か。
たかじんに出て発言するチャンスを貰ったのに、自ら放棄したのは弁護団だし。
橋下と裁判で争うなんて倫理違反をするくらいなら、番組で橋下に文句言って国民に説明すれば良かったのに。

>>293
弁護団は知ってのとおり係争中で忙しいからね。
それよりは死したが自分のブログのコメント欄を開放すればいつでも
自由に討論できるよ。

>>293
釣りは余所でやってくれ。

>>294
橋下を訴えて裁判起こすような時間的余裕があるのに番組に出て少し発言するような時間的余裕が無かった？

現在公判が係属中の事件についてテレビで話すなんてそれこそ懲戒ものだろ。
アフォか。

>>296
優先度は裁判が上だろ。

>>296
｢少し｣しか発言できないならわざわざ出る意味ないでしょ。
だからブログ開設したんでしょうに。

ところで橋下は討論しろと挑発する割には今枝氏ブログについて何のコメントもないね。

>>297
そんな弁護士は過去に居なかったと？

>>300
そういえばそれやって現に懲戒食らった弁護士がいたな。

>>301
そうなの？
ならそれで橋下を懲戒請求すれば？

>>302
いや、橋下のことを言ったんですが。

あ、橋下はまだ裁判始まってなかったか

>>303
橋下のことかいｗ

そんなに裁判外討論したければ今枝氏のブログにでも出かければよかったのにね。

>>301　>>303
橋下っていつの間に懲戒されたの？

>>307
お前が知らないだけで過去何回も懲戒請求食らってるよ。

>>290
その理屈でいうと、
請求出した人の多くはブログとか見ない人、という事でしょうかね…
結果としてガスは抜けていなかったのなら「ちゃんと」とは言えない
かも知れませんね。まあ結果論でしかありませんが。
ちなみに私も騒ぎの前はTVしか見てませんでした。
このスレ見て安田弁護士の見方は少なからず改められましたよ。
橋下弁護士もね。

>>308
懲戒請求食らったら即懲戒決定っていうのはいつ決まったの？

>>310
そんなこと決まってないぜ。

>>311
懲戒請求食らうことと懲戒されるのを同一視してるよね？

>>299
裁判中で忙しい筈の弁護士に提訴されて忙しいんだろ

弁護団の方は随分暇そうですね^^

>>313
>>189のほとぼりが冷めるのに待ちくたびれた？

>>314
ﾜﾛﾀｗ

>>314
せっかくの休日をPCの前で終わらせる君とは違うんですよ^^

そもそもほとぼりとかここをチャットと間違えてんの？ｗ
引きこもり君の感覚は随分一般人とかけ離れてるんですねｗｗｗ

>>312
sitenaiyo

つか、今枝弁護士を欠席で懲戒請求したら故意ありと事実認定されるのがオチ。
日本の裁判所はそういうの甘くないよ。

もしそれで故意なしとかいったら被告人も故意なしになっちゃうくらい。

pdfをwikiでだれでも編集できるのか。ちょっと便利そうだな。

【光市】元少年、「なめないでいただきたい」　検察官に言い放つ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190360628/

【またmixiか】飲酒運転の車に同乗し、一般道で100キロ出して、信号無視してバリ気持いいらしい。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190517381/


絶賛祭り中

橋下の負けだと思う。最高裁は、三権の中で制度上司法は最も民意から離れた所にある、と自衛隊合憲論の中で認めているから。近時開かれた司法の要請はあるにせよ、利害関係者をすっとばして“世論”というのは飛躍し過ぎだ。

>>319
引きこもり君にはアドレスにwikiって書いてあるのが見えないんですか？^^
pdfにすればバレないとでも思ったの？ｗ

>>323
　ｐｄｆをどうやって編集するんだろうね？教えてくれ。

>>323
私も知りたい。どうやって編集するの？

>>324
もしかしてpdfファイルがなんなのか知らないんじゃないの？
多分現実を直視するには怖くてファイルそのものは見られないだろうし。
釣りにしては必死過ぎる。

なんだ？
外部pdfファイルがWikiから改竄できるようなセキュリティ上の脆弱性でも見つかったのか？

これはスーパーハッカーの仕業ですね。

引きこもりがバレてからいきなりレスに時間が掛かるようになりましたねｗ

pdfが理解出来てないのは引きこもり君じゃん^^
ソースも捏造だってバレちゃって必死ですねｗ

>>329
別に自己紹介はいいからさ、pdfファイルってなんなのか教えて。
なんでわざわざpdfファイルにしたんだと思う？

>>330
pdfにした本人に聞けば？ｗ

本当に必死なんですね^^

>>331
いや本人知らないし。
答えなきゃ答えられないものと見なす。
橋下支持はこんな莫迦だったという伝説をありがとう。

ＰＤＦも知らず、携帯から書き込むような子供ですので、
そろそろスルーでお願いします。

>>331
誰がどう必死なの？
　誰でも編集できるｗｉｋｉだからソースにならないといったこととの関連は？

>>332
誰が書いたか解らないのにソースとして成り立つと思っちゃったの？ｗ

橋下叩きに必死なのは引きこもり君みたいに頭悪い子ばかりなんだろうね^^

マスコミの「麻生に投票した議員」狩りが始まる！杉村太蔵議員の総裁選投票用紙を盗撮★２

ソースは日テレ
http://www.vipper.org/vip625047.jpg
ミラー
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader483595.jpg

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190539833/

>>334
誰でも編集出来るwikiにあるpdfがなんでソースになるの？ｗ
誰が書いたか解らない物を信じる奴がいると思ってるの？ｗ

引きこもり君必死ですね^^

　しかし，橋下君の9月22日のこのブログは歴史に残るぞ。
　逆上という言葉がぴったりだ。橋下君の取って説明義務とは相手が納得して賛成することまで
求めているんだろうか。それにしてもひどい。

http://hashimotol.exblog.jp/6502867/

>>337
　わかったから，ここから入ってみれば。いかに自分の言っていることが恥ずかしいかわかるぞ。

http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

>>339
おもいっきりウィキって書いてあるんですがｗｗｗ

ついに開き直りですか？^^
楽しく笑わせて頂きました(^▽^)ケラケラ

可哀想だから、もうほっといてあげよう。
気の毒になってきた。

裁判所にも大量ＦＡＸ送ってるんだ。
何も言われなかったからいいだろうってｗ
言ったらマスコミで何言われるかわからないから言わないだけだろ。

本当にID:vaq091tvOは馬鹿だな。
　
wiki＝wikipedia＝誰でも編集できるってマジで勘違いしてんじゃねーか？

>>341
　keiben　も読めないんだ。

いやpdfファイルも知らない子なんじゃないの？
学校で習わなかったのかな。
それにしても懲戒請求たててなきゃいいね。
訴状届いたら親泣くよ。

>>344
おもいっきり編集の項目があるんですけどｗｗｗ

>>345
書いてあるからなんなの？ｗ
君はアドレスにkeibenって書いてあったら鵜呑みにしちゃうんだね^^

>>346
まだpdfが理解出来ないで困ってるの？ｗ

必死ですねｗ

>>195

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

ん？
いまいち話がつかめないんだが。
とりあえず俺がわかることは、
弁護団が広報ページとして
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage
をアップロード。

その後pdfを弁護団がWiki用にpdfを作るなりどこかからダウンロードするなりどこかから提供してもらうかしたものをライブドアサーバを使って
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/b3868e842df4f879.pdf
をアップロードして、そんでもって、広報ページからpdfへのリンクを貼った。

それはわかるが、何が問題になってるんだ？

いい加減釣られ過ぎだろ・・・
vaq091tvOをスルーしても誰も困らない

>>349
誰が書いたか解らん物を「ソースだ！」と必死な引きこもり君がいるだけですよ^^

大弁の弁護士に配布された資料なのになんでソースが問題になってんの？

橋下弁護士がこの先生き残るには。

>>338
この日記なんか本当に胸糞悪くなるな
なりふり構わず何でも何かを批判することでしか自己顕示できない馬鹿っているよな
ヒール気取りの裸の王様ってとこか

今回で橋下が負けたらどこまで懲戒処分かけられると思う？

>>351
ああ、なるほどな。
改竄されてる可能性は当然ゼロに出来ないよ。
だが弁護団が用意したpdfでも改竄までしないだろうし、内容に変な部分が無ければソースとして扱ってもいいんじゃまいか？

時に、弁護団の(検察側の発言がほとんど載っていないような)一方的なブログでさえソースとして見られることもあるし。
別のスレに書いていることをソースにして発言することもあるし。
ソースなんてそんなもの。

別に騒ぐようなことでもなす

>>355
改謬っていうか…
大阪弁護士会で配布された資料をそのままpdfファイル化してるだけ。
ここには自分ももらったという人が来ているよ。

つーか弁護団wikiは管理者のみ編集可モードだろ？
履歴見れば分かる
添付ファイルも同様

つか、>>319の発言が原因で無意味なやり取りが続いてたって罠か？
>>319はWikiなら誰でも他の誰かが作った外部のpdfでも編集出来るっていうような書き方してるから誤解を生んだんだね。
ID:tS7Q2Xe7Oは別に変なことは言ってないしID:vaq091tvOは少しばかりID:tS7Q2Xe7Oを釣ろうとした発言があるくらい。

やはり騒ぐほどのことでもない。全ての問題は>>319の書き込みにある。
別にスルーでよろし

>>356
へーｗ
貰った人まで来てるのになんで書いたのが誰か解らないの？ｗ

で？ｗ橋下を提訴した弁護団が出した誰が書いたかも解らん信憑性なんてゼロなpdfがなんでソースになるの？ｗ

引きこもり君必死ですね^^

>>358
319はどう読んでも皮肉でしょ。

>>354
願望は、｢除名｣だが、戒告くらいじゃない？

>>361
もちろん漏れも除名希望だが、
業停くらいは無理かな？
今まで何回か戒告受けてるみたいだし、その実績が買われないかな？

ちょ、「実績が買われる」の意味が違うｗｗｗ

橋下ブログみたらテンパってるなｗ

途中まで答弁書読んでて嫌になってきたよ。
お前は検察官かと。

橋下の答弁書見て愚痴ばっかりになるのもわかるけどさ。
誰かに「あえて」橋下有利に運ぶ戦略を考えてみてほしいです。
代理人にでもなったつもりで。
だってここに来る橋下派って(ry

>>362
過去に実績があるならもう少しいけるかもしれないですね。
いま接見の帰りなんですけど、橋下さんの言ってることは、刑事弁護の否定でしょ。
弁護士なのに刑事弁護を否定するようなこと言って、
マジにキレますよ。
自分が懲戒請求だらけだからといって、弁護士会の
解体を叫ぶとかね。
正気だとは思えない。本音を言えば、オレが橋下さんに懲戒請求をしたいくらいだ。

少年法、結婚できる歳が16歳みたいに、
凶悪で確信的なのは、16歳で裁けるように出来んのかな。

おませなアメリカはどうなんだろ？

>>367
　連休の真ん中なのにお疲れ様です。否認事件ですか。
本当に，刑事弁護への説明義務があるとすれば，それは橋下君あなたが担うべきものでしょう
といいたいです。　弁護団がいえない説明を橋下君がしてくれて彼が言うところの刑事弁護への
偏見を取り除いて欲しいものです。

>>366
有利も何も原告が懲戒請求を橋下の発言に拠る物だって立証出来ない時点で原告の敗訴じゃん

引きこもり君は本当に必死なんですね^^

>>367
橋下さんの答弁書によれば今のところ一度も懲戒処分を喰らったことはないそうです。
すぐわかる嘘を書くとも思えないので多分本当でしょう。

でもこれ業停になってもおかしくないことだと思います。

>>371
じゃあ、証明できれば原告側の勝ちなんだね。

>>371
いやあ、因果関係の事実を争ってくれればまだ裁判もやりようがあるだろうにねえ。

>>371
１　橋下発言の後から爆発的に懲戒請求がなされている
２　橋下氏自身、関係があると感じていると発言
３　ひょっとしたら、橋下がんばれ！とか書いてある懲戒申立があるかもｗ

既に過去形で聞くが、ハシシタのどのへんが「史上最強の弁護士」だったんだろうか。

橋下先生は、小泉元首相の真似をしてるんですよ。

「自民党をぶっ壊す」→「弁護士会をぶっ壊す」
　味方は世論　　　　→同じく味方は世論
　扇動対象は主婦・茶髪の若者のＢ層→同じく扇動対象は主婦・茶髪の若者のＢ層

>>375
1は単なる結果論じゃん^^まさか本気でこんなんで立証した気になってる訳じゃないよね？ｗ

2と3に至っては単なる妄想ｗ書いてて恥ずかしくないの？ｗ
読んでるこっちが赤面する(//△//)

>>375
今の民事訴訟のゆるゆる認定ならば，１だけで因果関係を認める裁判官が
いくらでもいるでしょうね。

ブログ読んだけど、あれ何？事前連絡なしにﾌｧｸｽ90枚送るなんて、普通やります？実際その間他の送受信できないだろうし被害がある。橋下　大丈夫か？弁護士の信用をあんまり落とすなよ。

>>380
夜中だったらするかもしれないが，普通は郵送だと思う。
相手がマナーを守らないから，自分も守らなくてもいいという発想自体，
どこかずれていて怖い。

橋下先生は，高校時代，ラグビーの選手だったそうだが，相手チームが
反則にならないまでもマナー違反の行為を試合中にした場合，自分達も
マナーを守らなくてもいいと思っていたのだろうか。

政界から極道界まで
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械を杞●岳史の自宅に所持！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！！
通報は
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

情報提供は
週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

>>379
ねーよｗ

いると思ってるのは世間知らずな引きこもり君だけですね^^

>>372
あそうなの？
じゃあ訓告か厳重注意だったのかな？曖昧な情報ですまん
テレビで弁護士会から来たお咎めの書面を見せびらかしていた希ガス
どっちにしろ、今回の裁判が終わったら弁護団が橋下に対して懲戒請求だすらしいよ
せめて業停になってくれ

>>384
多分それはこれのことだと思う



＞弁護士会は，懲戒事由たる「弁護士の品位」について極めて窓意的に判
＞断しているのが実情であり，弁護士会の判断は全く信用できない。
＞被告は，平成18年，大阪弁護士会より，本件テレビ発言とは異なる被
＞告のテレビ発言に一般市民3名からクレームが来ているということで，執
＞拗に事情聴取を求められた（乙3）。被告はテレビ発言のたびに事情聴取
＞されてはたまらないと思い，事情聴取を拒み続けたが，弁護士会からの要
＞求は執拗を極めた。
＞そして，最後には，弁護士会の監督権限なるもので，当時の大阪弁護士
＞会会長益田哲生なる弁護士から，注意書を送られた。

（答弁書p.62）

>>351
＞誰が書いたか解らん物
>>359
＞へーｗ
＞貰った人まで来てるのになんで書いたのが誰か解らないの？ｗ

ID:vaq091tvOは自分で自分を叩いてキチガイぶり発揮してますね。
弁護団は嫌いだが、ID:vaq091tvOのようなキティちゃんに噛み付かれる弁護団にも同情するわ。

>>385
そうだそれだ！
�dクス

vaq091tvOは司法試験板のスレでも暴れてますね。
つーか向こうから出張してきたのか。

橋下弁護士のブログを見たら，橋下弁護士への応援メッセージを裁判所に
証拠として提出するらしい（思わず笑ってしまった）。

>>386
>>332で「誰が書いたかなんて知らん！」と騒いでる癖に>>356で「直接貰った人が来てる！」とか騒いでる引きこもり君宛ての書き込みですから^^

なんで100も経過してないのに覚えてられないんですか？ｗ
引きこもり君は顔真っ赤にしちゃって必死ですね^^

>>389
禿しくﾜﾛﾀ
やっぱり彼弁護士辞めるべきなんじゃ
しかも、その弁護士である前に人としてどうかと思う内容を
「Lawyer's eye」というタイトルのブログに載せられても・・・

すぐに改憲反対とか外国人差別反対とか打ち出して、勝手な政治思想を
押し付ける弁護士会が裁く懲戒裁判はまったく信用できないって

そういや行列って番組橋下が提訴されてる事に対して何か触れてた？
あの番組紳助が出てて嫌だから見てないし誰か教えてエロい人＞＜

>>339
誰でも編集可能なWikipediaと勘違いしているんだろうね、>>337は。

今日の議論は古いね。　
このスレもとうとうループが始まったかな。　

橋下弁護士のブログを今まで確認とってなかったの？

>>395
すまん
橋下の答弁書に戻そう

>>393
触れてない。
しかし紳助にネタではあったが既に弁護士ではなく一般人扱いされていた。
丸山にも同様の扱いを受けていた。

>>394
「編集」って所をクリックすれば誰でも編集できるかどうかなんてわかりそうな物なんですが、アレは理解できないんだろうねえ。

>>394
ID取得すれば誰にでも出来ますよ^^

>>397は自演ですか？ｗ
引きこもり君は恥の上塗りが大好きなんですね^^

理解しても認められないんじゃないの。

>>397
サンクス
まぁ下手に触れられないんだろうな。

>>398
分かった。IDを取得して編集してみてくれ。

>>401
たぶん編集をクリックして，ID取ればできると勘違いしたんだろうな

IDを取得すれば誰でも編集可能なWikipediaと，第三者が編集できない
livedoor Wiki上のpdfの違いもわからない馬鹿がこの世にいるなんて。

>>403
livedoorウィキのトップくらい読んでから書き込みしたら？ｗ

livedoorウィキは第三者は編集出来ない？ｗ
知ったか振りは小学生までにしたほうがいいですよ^^

早くpdfを編集してみろ。

＞389
それ、なんの意味があるんだ？

>>405
pdfを編集してみろとかｗまだpdfがなんなのか理解出来ないの？^^;

引きこもり君は本当に恥の上塗りが大好きなんですねｗ

まあ、大方の予想通りの勘違いっぷりです。

しかし、どうしてこの手の輩って働き者揃いなんだろう…？
一番役に立たない「無能な働き者」って奴だけど。

>>404
ああ，俺の書き方が少し悪かったようだ。
問題のpdfが置かれているページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage
は「編集ができないようロックされているか、特定の編集メンバー、
またはウィキの管理者のみがアクセスできるページ」であり，
第三者には編集できないのだよ。
ともあれ，早くpdfを編集してみろ。

>>406
証拠説明書に立証趣旨を何て書くのだろうね？ｗ
「被告の当該ＴＶ発言に違法性が無いと世間でも認識されていること」
とかかな^^

>>408
まぁ２ちゃんねるだから引きこもり君が１番働き者なのは仕方ないんじゃない？ｗ

>>409
君はまずpdfから調べ始めたほうがいいよｗ

自分が何書いてるのか理解出来るようになってから出直そうね^^

とりあえず逃げ切った…のかな？
月曜になっても相変わらずのような気もするが。

本当にどうでもいいことなんだけど。

>>346
最近の学校ではpdfが何なのか教えてんの？

ID:vaq091tvOにかまうなよ・・・。
自分のＰＣも持ってない厨房なんだから。
兄と親戚が弁護士で、親戚の方は単位会の役員経験者クラスだとよ。
で、これら身内の弁護士によると橋下有利だそうな。

＃名古屋帰り。手羽先で一杯やってます。ｳﾏー。

↑別人だと思いますよ。
身内が弁護士の人は、昨日のIDはuOCx9Yv+Oだから。
vaq091tvOは議論をストップさせることだけが狙いなんで、
相手をした時点で負け。

http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/page002.html

何の落ち度も関係もない利恵が、このようなむごい事件の被害者と
なってしまい、無念でなりません。
「敵を討ちたい！無念を晴らしたい！」と思っても、司法の壁に阻ま
れ苦悩しています。この壁を乗り越えるために、 殺人犯たちに極刑を
科す陳情書を作成し、提出することに致しました。

>>416
それ最近よく貼られてるね
宣伝活動ご苦労様です

被害者の遺族が復讐の鬼になることはしょうがない。
問題は、遺族から依頼を受けてるわけでもない弁護士が
被害者とは関係ないテレビ視聴者にまでそれを煽るってとこで
橋下センセがしたことは余計なお世話の二乗といってよい。

>>416
そういう運動には反対だな。
多数意思で量刑が決まるのは駄目だろ。
被害者の意見陳述で被害感情を訴えるにとどめるべき。

>>417
>被害者の遺族が復讐の鬼になることはしょうがない。

何がしょうがないのか、意味がわからん。
新たな悲劇を生まないように、司法が果たすべき責任があるはずだろ。
そうでなければ司法関係者は無能な奴ばかりということになる。

今回光市の裁判で死刑が出たり、万が一橋下が勝訴する事があれば
数の論理で司法を捻じ曲げようとする輩が絶えなくなるだろうな
特にニュー即には酔ってる連中が沢山いるし
メディアに扇動された弁護士バッシングといい恐ろしい世の中になりそうだ

>>420
禿同

今枝弁護士が泣いてる映像が流れる度にこのカキコを思い出す。
社会板からの引用です。
一般の人の率直な意見だと感じました。
「なぜ今枝弁護士が泣くのだろう？泣きたいのは本村さんの方だ」　

どちらの想いが…

WIKI には２ちゃんの曲解とか書かれてるけど

テレビ報道あったじゃん　ちょうちょむすび
http://stat.ameba.jp/user_images/76/bf/10007510405.jpg

>>422
鈴木宗男氏、田中真紀子氏の涙のように
言われない中傷受けて悔しさのなせる涙

>>424
なめないでいただきたい

頭の悪い司法関係者に期待すること自体が頭の悪い発想なのかもな。

犯罪者が社会に出てきて再犯を犯したら、
そんな奴を社会に出した責任を関係者全員が取るべきだ。
共犯者と言っても誤りではないのではないか。

裁判長、裁判官、弁護士、ｅｔｃ・・・
こいつら自己保身には全力を注ぐから再犯率は劇的に減るだろう。

>>426
刑事裁判の実情をもっと勉強した方がいいのでは？
としか言いようがない

>>425
おかしな人だね。私は感じたままを言ったまで。怒りと悔しさ。

再犯０っていうのは無理じゃん。諸外国に比べて著しく高いわけでもないし。
死刑廃止論をお花畑呼ばわりするようなやつが、再販０なんてお花畑を言い出すのが馬鹿にした話じゃん。
スレ違いだが。

再犯率を言う奴って、絶対冤罪率については言及しないよな
それとも自分は冤罪よりも再犯で捕まる方が確率が高いと思ってんのか？

>>426
　どうすればいいのか，頭のいい人教えてください。
再犯者を絶対に出さないで社会秩序を維持する方法を。社会秩序は悪いことしそうな人を
全部刑務所に閉じこめただけじゃ解決しないんだよ。逆に，コストや家族が一生刑務所に
いることに対する不満も出てくる。刑務所の中だって自暴自棄になった人たちが暴動をお
超すかもしれない。
　１００％再犯者を見分けることが君ならできるんだろうね。

>>424
家族を殺された本村さんが会見などで涙を我慢してるのにか？

犯罪者は全員即死刑でｏｋ
犯罪の兆候のあるヤツも即死刑でｏｋ

これしかないよね

>>427
刑事裁判の実情か、次から次へと良く思いつくね。
お為ごかしなんていらないから
何か言いたいことがあるならはっきり言えばー

>>429に激しく同意

司法が共犯者なんていうなら、
究極的には犯罪者そのものを生み出す社会全体が共犯者だろう
再犯ゼロなんて、この世に神様がいるとでも思っているのか。

だから再犯も冤罪も起きないように、当事者が一応対等に対立して
主張を尽くさせようとして裁判をしているのに・・・

そもそも、最高裁の差戻しが出て、ほとんど死刑が確実で、
苦し紛れの主張しか出てきてないんだから、ますます死刑が確実なのに
なんで周りが騒ぐのか。
弁護団を叩いている人たちは、更正してほしいのか、
それとも死をもって償えと思っているのか、さっぱりわからん。
反省が足りないと裁判官が判断したからこそ死刑になるんですよ？

死刑にしろ、でも一旦反省して泣きを入れてからにしろ、
なんて、矛盾してると思わないのかね。

光市弁護団も橋下弁護士もすっかり関係なくなってる。　
その内容なら死刑関連スレでやり合えば？

>>432
本村さんは涙も枯れ果てた、と思う。

この事件にしろ裁判員制度にしろ
今世の中に蔓延しているのは法曹＝法律のプロ不要論なんだよな
大衆感情に沿わない法律のプロは排除されるべきであるというアマチュアリズム

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴 2007/09/21 (Fri) 22:48
名前：ちーちゃん 年齢：31歳 性別：女

私も橋下弁護士に煽られて懲戒請求してしまいました。
弁護士会の方から、補充説明書を出せとか言われて、大変な手続に巻き込まれてしまったと青くなっています。
刑事罰ともあるようだし、慰謝料とかも請求されるかもしれないし、本当に後悔しています。
確かに、今になって考えれば、あの弁護団の弁護活動を妨害しているのは間違いないし、それによって、あの被告人の弁護が出来なくなって死刑になってしまうとしたら、そんな責任、私には取ることができません。
被告人には死刑になって欲しいけど、私たちが妨害した結果、そうなるのは正しくないと思います。
懲戒請求を取り下げようと思っています。
橋下弁護士は、前に言っていたことと、コロコロと話が違ってきてひどいと思います。
テレビでは、あの弁護団の言っていることが非常識なんで、懲戒請求したらよい、としか聞こえませんでした。
私もテンプレートを使って請求しましたが、非常識なことを理由にするものでした。
だけど、後になって、弁護団は説明責任を果たしていないなんて言いだして、そんな説明責任のことなんて、誰も考えていないですよ。
説明責任というんだったら、プロの弁護士の橋下弁護士が、きちんとテレビで説明すれば良かったんじゃないですか？
説明責任を果たしていないから、世間の信用を失ったとか言ってますけど、あの弁護団に対する世間の信用を失うように率先して煽っていたのは橋下弁護士なんじゃないですか？
自分で言っていることの矛盾がわからないんでしょうか。
橋下弁護士のブログでは、応援のファックスやメールを送ってもらったら、それを裁判所に提出する、この裁判に勝たせてください、とか書いているけど、
今になって、世論の支持がないと勝てない裁判なんだったら、最初から、世論を扇動するようなことをしなければいいと思います。
どこまで私たちを馬鹿にする気なのでしょうか。もう怒りしかありません。
自分が率先して、懲戒請求すればいいでしょう。自分で懲戒請求したら、自分が懲戒にかかるからでしょう。従業員を養っていかないといけない、懲戒請求する暇がない、なんて言っているけど、私たちだって、暇なんてありません。
少ない給料で汗を流して働いているんです。橋下弁護士はプロだから書面の書き方とか分かっているだろうけど、私たちは素人です。どうやったらいいか、不安で、このことを考えるだけで、とても時間を無駄にしているんですよ。
単なる署名活動のような誤解をさせたのは橋下弁護士の責任だと思いますよ。
それに今日、橋下弁護士のブログを見たら、これから答弁書をアップするので、それに併せて懲戒請求書の内容を変えて欲しいと示唆していました。これってやり方として卑怯じゃないですか？私たちは利用されたという感じです。
きちんと、公の場で謝罪して欲しいと思います。
やっぱり単なるタレントですよね。それがわからなかった私が馬鹿でした。

橋下の逆ギレ行為に対する弁護団の言い分きました

http://wiki.livedoor.jp/keiben/comment/FrontPage#comment
橋下弁護士が９月２２日のブログで触れられている「大量のFAX送信」に関するご連絡について，ご説明をしておきます。
大量のFAXを送る前に連絡を入れることが法律上の義務であるなどと言うつもりは毛頭ありません。社会的マナーとして，次回からのお願いを差し上げた次第です。
なお，９月２１日に橋下弁護士にお送りしたご連絡文書の全文は以下のとおりです。
「広島地裁 平成１９年（ワ）第１４１７号事件 について，当職宛に答弁書及び準備書面１の送信を受けておりますが，文字のポイント数が小さく，読みづらい箇所がありますので，クリアコピーを郵送いただけますよう，お願いいたします。
また，今回の答弁書のように大部にわたる書類を送信されるときは，郵送されるか，FAX送信前にご連絡をいただけるようお願いいたします。」

死刑関連の議論がしたいならこちらでどうぞ
死刑廃止論者総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190336978/ 死刑に代わる刑罰を考えようw(゜ー゜)w
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1187513573/ 　
　　　　死刑　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1158018220/

>>432
それについては今枝弁護士が自身のブログで既に触れられているのでどうぞ
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view

>>435
凶悪な犯罪者を社会に放っておきながら、
自分達は関係ないと思ってる無責任な司法関係者には何も期待できんな。

ならどうしたらいいか教えてくださいってか？
例えば強姦事件を起こした奴がいれば１回目の犯行後に
ち○ぽを切れば２回目はないだろ？
一人殺した奴を死刑にしとけば、二人目の犠牲者は出ない。

そんな対策も思いつかないほど馬鹿ばかりなのか。
冤罪？それが起こらないようにするために刑の執行に至るまでに
様々な手続きがあるんだろ？
冤罪があるってことはそんだけ無能な司法関係者が多いってことだな。

ちんぽなくても強姦は可能だぜ！

>>426
被告人に法律上可能な限りの重い刑(懲役刑なら30年)を科したところ，30年後に再び罪を犯したら，
いったい誰が責任を取るのですか？

刑法を作った国会議員とその国会議員を選んだ国民ですかね。

>>439
・懲戒請求と懲戒事由は自己責任
・弁護士会の追加書類提出はもう始まってるの？　
・取り下げると言ってるけど追加書類提出しなければ自動的に取り下げと同じになるのでは？　

・橋下弁護士の懲戒事由と違う懲戒事由で懲戒請求かけたら自己責任だ、テンプレの懲戒事由に文句言いなさい

ツッコミだしたらキリが無い。

>>443
その発言、100回自分で声に出して読み直して、
本当に社会から犯罪がなくなるかどうか、考えてみてね。

>>447
馬鹿かお前。
そんなレベルの話じゃないだろ。

歴史的に見れば厳罰化なんて殆ど犯罪抑止に効果をあげてないんですよ

>>446
橋下は５月の番組で懲戒相当事由は何だと言ってた？

ま、それよりも>>439の注目は「橋下に煽られた」というところだと思うんだが。

>>448
いや馬鹿はおまry
これ以上言うとスレ違いになるから終了

>>450
>>439はソースにリンク張ってないし、捏造か改変じゃないかなぁ。
あまりにも、橋下叩き側の論理が適切過ぎるｗ
煽られて安易に懲戒請求を出しちゃう程度の頭とは違う人が作った文章だと思われる。

実際のトコはわかんないけど、ソースの無いコピペはデマの元。

>>450
当時橋下弁護士は懲戒事由の部分ははっきりとは言わなかった。　
１人１人に判断して欲しかったからだそうな。　

懲戒請求を弁護団の誰にかけろともどの事由でかけろともいつかけろとも言わなかった。　

せめて橋下弁護士本人の懲戒事由を、確認するぐらいのことをしないと橋下弁護士もフォローしようがない。

>>449
厳罰化？
そんな考えしかできんかったら、
そりゃ再犯は防げんな。

>>451
お前も馬鹿のお仲間か？

>>452
ソース。
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934
ま、記事の本人が実際に懲戒請求したかはわからんがな。

>>453
懲戒事由をはっきり言わなかったことで、橋下自身が苦労してるな。
８９ページにもわたる答弁書を書く必要が出たのはそのせいだし。
量だけじゃなくてトンデモ理論まで書く羽目になってる。

スリが死刑（しかも公開処刑）されてた昔のイギリスでは、
公開処刑の見物に集まる群衆の中で普通にスリが横行していたという。

厳罰化には犯罪抑止に限界があるんだよ。
厳罰厳罰身体刑と思考停止してれば楽なんだろうがな。

>>455
本人は出してませんよ。
訴えられた後に出したなら知りませんがね。　

軽い罪はもう厳罰化イラネから重い罪を厳罰化しろ

>>456
なんで再犯を防げっつー話をしてんのに、
厳罰化の方向に行きたがるのかね？

もしかして本当に頭が悪い奴ばかりなのか？

だってちんぽ切るとか死刑とかしか出てこねえんだもん＞再犯防止の具対策

スレ違い発言連発の皆様　
別スレで終身刑やメーガン法の議論をしてきなさい。

>>460
だめだこりゃ・・・

ここでまた>>426に戻ってループだな。
おやすみ。

だめなのはSSueVJVl0の脳みそだべよ
目覚めたときには別の脳みそになってるといいね

>>452
懲戒請求出した人の気持。まず、弁護団が提訴したことに驚愕。
何がどうなるか知ろうとする。頼みの綱の橋下氏の言動に不安を掻き立てられる。指示もはっきりしない。
毎日、そのことから逃れられず気分が優れない。自分に迷惑がふり掛かるなぞ思わないから、裁判沙汰と聞いただけで逃れたい気持ちになるでしょう。

>>459
在日の工作によって軽犯罪ばかりが厳罰化されてる。
重犯罪も厳罰化されてもいいだろ。
再犯の話など知らん。
厳罰化がどうのって話が出てたから重犯罪も厳罰化しろってだけだ。

再犯の可能性を減らす方法を探してるなら自分でまず具体案をいくつか書き出せばいいじゃまいか。

>>462
法定刑に幅を持たせて裁判官に裁量を与えているのは刑法だよね。
ペニスの切断を刑罰として許していないのは刑法だよね。

その刑法を作った人と刑法を作った人を選んだ人は責任を取らなくていいの？

>>459
まぁ確かに去勢すれば性犯罪の再犯は防げるかもね。
強盗犯を四肢切断したらもう強盗できないだろうねｗ

でも、まだやってもいない再犯の「可能性」で人を罰するのは微妙だと思うんだが。
しかも身体刑はありえんだろｗ
万引き犯の指を全部切り落として、社会にとって有益だと思うのか？

あとわかってるみたいだけど、冤罪の問題があるから。
お前も性器えぐられて「あ、真犯人見つかりました（笑）」になったらキレるだろｗ
もっと色々想像しろよ。

スレ違いなのでここらへんで。

>>463
君は終身刑とメーガン法を調べなさい。

>>468
調べたよ！
で、何？

>>469
ごめん間違い　
別の人　
多分君が戦ってる人に言いたかった。　

>>467
冤罪なんて、懲役１年でも100年でも死刑でも、「あ、真犯人見つかりました（笑）」になったらキレるだろ。

冤罪があるから刑を軽くしろとか言い出したら、刑を軽くしていくうちに最終的には犯罪やりたい放題になる。

>>467
…うーん、難しいな。
精子が女性の体内に残ってたらどうだろう？
もちろん、痴情のもつれで女性が「強姦された」と訴える可能性も考えて慎重に去勢の刑をくだすべきだが。
ロボトミーみたいなので性欲を抑える脳の一部を取り除くとか。
強姦を三回くらい犯した奴にはこれくらいしてもいいと思う。

　日本の刑務所は強姦とか麻薬とか覚せい剤みたいな病的犯罪に更生プログラムがない。
ただ粛々と刑期さえ勤めりゃ出られる仕掛け。
　しかも刑務所はパンク寸前。

　厳罰化を否定はしないが厳罰だけで解決する問題でもない。

まあ、強姦２回で捕まったら、次もやる可能性が高いし反省してない可能性も高いから去勢でいいと思う。
２回冤罪もらうやつなんてそう居ないだろうしな。

そうそう、今回の母子殺害事件のような、冤罪でないことが確実な事件は虚勢してもいいんじゃまいか？と思う。

冤罪でないことが確実な事件ｗ

>>475
強姦に関しては認めてなかったなｗすまんｗ

被告が自認したから冤罪じゃないわけないじゃん

>>476
被告人が認めていたら冤罪でないことが明らかなんですか？

>>463
寝て起きて脳みそが入れ替わってる訳がないだろボケが。

>>465
既に具体案を出した上でお前の頭が悪いと言ってる訳で。

>>466
いいこと言うね。
国民は当然責任の一部を負うべきだ。
ってか、既に高い税金を払ってるし、
再犯によって被害を受けてる人もいる。

>>467
万引き犯と強姦・殺人の犯人と同一視してる時点で終わってる。
それから冤罪についても前述してる。

本当に馬鹿ばっかりで時間の無駄だった気がする。
では今度こそおやすみ。

つ警察・検察の圧力

>>455
ああ、ちゃんと書き込まれたログでしたか。
ありがとうございます。
しかし、掲示板の方、すっかりスルーされてますね。

>>464
何度も出てることですが、「懲戒請求」って物を、
署名程度の物と思った人が多数なんでしょうねぇ。
私も法律素人だけど、素人の分をわきまえてちょっと考えれば、
実際に素人が行使するには面倒な制度だとわかりそうなもんですが、
どうして、もう少し自分で制度を理解してから利用しなかったんでしょう。
テレビというマスメディアで煽る恐さですね。

>>478
被害者の膣内に犯人の精子が入ってたら間違いは無いだろ。
今回のような「死後に」とかいう言い訳をしない限りは。
今回だって被告の証言で、殺害後強姦として強姦罪の適応を拒否してるが、所詮証言だけが証拠だし、死体に人権は無いなんてのは司法関係者でないと納得出来ない部分だろうしな。

>>479
刑法を放置して再犯による被害を受けた人たちなどに対して，君はどのように責任を取ったのですか？
君が日本国民であるならば，という前提だけど。

>>482
> 今回だって被告の証言で、殺害後強姦として強姦罪の適応を拒否してるが、所詮証言だけが証拠だし
本件では，殺害前強姦であることを示す証拠にはどういうものがありますか？

>>484
無いよ。だから被告の証言だけが優先されてる。
死人にくちなし。
死亡した直後に強姦したのか死亡寸前に強姦したのかはさすがに解剖してもわからんだろうし。
被告が強姦を認めていて膣内に被告の精子があれば虚勢でOK。
今回のように被告が強姦を認めてない場合以外は虚勢に頼ればいいんでない？

橋下弁護士を執拗に罵倒する現役トンデモ弁護士 春霞 のブログ
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/

本村氏の意見陳述にも下品に噛み付いてます

　このように、本村氏の意見陳述の正確な記述を読むと、被害者の
　気持ちを超えた独自の意見を表明していることがよく分かります。
　すなわち、本村氏は、「人の命を身勝手にも奪った者は、その命
　をもって償うしかない」との意見は、「それが私の正義感であり、
　私の思う社会正義」だと述べているように、普遍性のない、被害
　者遺族の本村氏個人の「正義感・社会正義」なのです。

　本村氏の発言を聞くと、被害者の意見陳述制度について、「被告
　人に被害者の気持ちなどを直接聞く機会を与えることで、被告人
　の反省を深めることにも役立」つという意義は、事実上失ってい
　ることを実感させられます。

ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-575.html

こいつほんとに弁護士か？
その辺を指摘されて弁護士であることをバラされた瞬間にコメント削除だって（げらげら）

弁護士なのにこんな深夜まで何やってるんだか。

富山の事件その他から全く学んでいない人っているもんですね。

>>481
> 実際に素人が行使するには面倒な制度だとわかりそうなもんですが、
> どうして、もう少し自分で制度を理解してから利用しなかったんでしょう。

それができる人なら煽りに乗せられたりしませんよｗ
あれだけ問題になってもキャッチセールスやオレオレ詐欺に引っかかる人は絶えない
直情的な人は実体験で懲りなきゃわからない

>>487
富山の冤罪事件か？
あんなものはまともな弁護士とまともな裁判官がいれば十分なんとでも出来た事件。
警察の対応や被告の態度等も問題だったが、弁護士も被告もまともに否定しなかったら冤罪になるのはしょうがない。
裁判でまで被告が認めた場合は弁護士にもどうにも出来んし。

あの事件から、冤罪のために罰を軽くするべきだってことしか考えられなかったのなら、それこそ全く何も学んでいないことになるね。

>>486
荒らしてた本人？
日本の恥の文化は絶えてしまったか。
そして厳罰化か。

荒らし行為もそろそろ法律で禁止してもらったほうがいいかもね。

>>489
冤罪のために罰を軽くするべきなんて言っていませんが。

>>491
ああそれはすまそ。

>>491
お前は、『強姦の罰に虚勢を入れるのは、冤罪の可能性を考えて反対だ』ってことを学んだんだよな。

>>490

本人じゃないけど。巻き添えで消された方です。
あの程度でアラシですかね？

あなたもしかして春霞氏本人でしょ？
あんな過疎ブログリアルタイムでみてるなんて（笑）

>>494
あなたが春霞氏のブログを荒らしたのかどうかは知らないけど
無関係なコピペを貼るのは目障りだからやめてください

春霞って何て読むの？

>>485
わかるんでないの？
死ぬ前にするのと死んだ後でするのと、あそこの傷の状態で判断できると思う。
生きてたら抵抗してあそこに力を入れるだろうから、結果、内側に傷がつきやすい。
死んだ後なら、挿入はしにくいかもしれないが、抵抗がないだけ傷はすくないと思う。

>>497
でも、気絶してる状態なら抵抗の傷ってのは無いだろ。
今回のように動いていない被害者を強姦したなら、傷だけで強姦したのが死亡時なのか気絶時なのかは判断しにくいと思うが。
そもそも、１審２審で検察はサボってたらしいから、局部に関しては膣内の精子の存在を確認したくらいで終わってそうだし。

>>438
裁判員に限れば、法学者でも「国民の司法参加に役立つ」とか言って賛成していたバカ
もいたんだからどうしようもない。大学教授の世間知らずには呆れ果てる。
ただ裁判員制度が実行されれば逆に無罪や軽い量刑が増えると思う。一般大衆も普段は威勢の
いいことを言っていても、いざ自分が裁くとなると怖いので「疑わしきは罰せず」を過剰に守るだろう。
今回の懲戒請求でも実際に懲戒を出した人間は後悔して逃げているからね。

懸念されるのは今回のような大事件。マスコミに扇動されれば厳罰を出すように
心理的に追い詰められることは想像に難くない。プロの検事や判事でさえマスコミ
が騒ぐ事件ではエキサイトして厳罰になる傾向があるのに。
いずれにせよマスコミの事件報道はこのままではいかんでしょう。たまたまサツ回り
に引っ掛かって新聞やＴＶに大きく取り上げられた事件を引き受けるのは弁護士に
とって恐ろしくリスクの高いものになっている。
犯罪報道の過熱化は昔から批判されているのに一向に収束する気配がない。冤罪を追い
掛けているブンヤやＴＶ屋でさえ別の事件では平気で無茶苦茶をやる。
あと、「被害者は放置だ」と批判されてきたけど、今は逆に被害者の意向の方が恐ろしく
強くなっている。これもジャーナリスト（藤井誠二みたいなバカ）が「加害者の人権ＶＳ被害者の人権」という
対立軸を安易に立てたせいだけどね。

＞一般大衆も普段は威勢のいいことを言っていても、いざ自分が裁くと
＞なると怖いので「疑わしきは罰せず」を過剰に守るだろう。

これは某ワイドショーで行われた模擬裁判を偶然見ていてそうなると確信した。
いざ裁くとなると「完全な確証がなければ・・・」ということでみな無罪にしてしまう。
これはこれで有罪となるべき者が無罪になる危険があるのではないか？ 一方で
社会的注目度の高い事件では厳罰が横行するのでは？　冤罪だとしてもそういう事件で
無罪と言い切るには勇気が要る。

まあ法学部の講義で晦渋で細かい学説の繰り返しに飽き飽きした人はいくらでもいるから、
そういう面からも法律のプロに対する反感が高まるのは分かるけどね。
「わけのわかんないこと言ってんじゃね〜よ」と。皮肉なことだがＴＶの法律番組が
持て囃されるのは大衆レベルで「分かりたい」ニーズがあるせいでもある。

>>500
被告がヤッちゃん関係だと怖がってしまうって問題もありそう

>>499
スレ違いだが禿しく同意

>>501
俺もそれが心配
ヤクザがらみの裁判はプロだけでやったほうがいい
もちろん橋下みたいなバカベンは除く

裁判員やその家族に危害が及びそうな事件の場合は、裁判官だけで審議するんじゃなかった？

WIKI には２ちゃんの曲解とか書かれてるけど

テレビ報道あったじゃん　ちょうちょむすび
http://stat.ameba.jp/user_images/76/bf/10007510405.jpg

>>505
こことワイドショースレとでマルチするの止めろよ。

なんで弁護団叩き側はルール無視の奴が多いんだ・・・

>>385
> >>384
> 多分それはこれのことだと思う
>
>
>
> ＞弁護士会は，懲戒事由たる「弁護士の品位」について極めて窓意的に判
> ＞断しているのが実情であり，弁護士会の判断は全く信用できない。
> ＞被告は，平成18年，大阪弁護士会より，本件テレビ発言とは異なる被
> ＞告のテレビ発言に一般市民3名からクレームが来ているということで，執
> ＞拗に事情聴取を求められた（乙3）。被告はテレビ発言のたびに事情聴取
> ＞されてはたまらないと思い，事情聴取を拒み続けたが，弁護士会からの要
> ＞求は執拗を極めた。
> ＞そして，最後には，弁護士会の監督権限なるもので，当時の大阪弁護士
> ＞会会長益田哲生なる弁護士から，注意書を送られた。
>
> （答弁書p.62） 　

　遅レスだが，この体験から何百通懲戒請求が来ても，何もしないでもどうせ
懲戒理由にならないから綱紀で終わりだから，原告らの業務妨害にならない
とでも思った。
　求釈明でも，懲戒請求でどれだけ時間を取られるかしているし。

＞テレビ報道あったじゃん　ちょうちょむすび

「ちょうちょむすび」は検察が認めている事実。
この手のバカは潰しても潰しても出てくるなあ。

みのもんたがこの報道でＴＶで泣いてたけどさ
お　前　の　涙　は　蚊　帳　の　外　だ　か　ら　目　障　り

お呼びじゃねーよｗ

山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。　その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。　しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。　何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。

私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。　そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。　刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。

マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、現在では生命作用や
微細領域の物理的理解には全く無力である。　つまり “ 生物は機械 “ ではない。　だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが
弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。　しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊した
ように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。　そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観
から逸脱するようになった。　これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。

母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。　これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。　動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。　しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。　このため犯人は母親を殺害した。　しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。

犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。　この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。　さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。

しかしこの犯人は違う。　弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。

弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。

↑論点ばっちり！

【光市】元少年、「なめないでいただきたい」　検察官に言い放つ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190360628/

>>510
>>511
　　　読後感
　
　感情的ですな
　抽象概念を扱いかねて四苦八苦
　ゆえに主述が不明瞭でなにをいってるのやら？
　うんざり
　無理に理論を組み立てて破綻
　自分の思ったところを素直に述べるだけのほうがよっぽど気持ちが伝わるよ
　裁判官は優秀だからわかりもしないことに口出しせず、まかせろよ

　感情は真実をゆがめる、
　感情的な時は　見ざる聞かざる言わざる　をモットーにしろ

>このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
>当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、
>私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。

この部分に再考を促すには途方もない労力が必要そうですね。
それこそ制度的に取り組む必要があるのかも。

>>514
読んでも理解出来ないならROMってようね

これ読む大半の人は理解不能と思います。

まあ
法律畑の人間と文学部系の人間では解釈が違うだろうなＷ

>>517
じゃあどこが破綻してるのかぐらい挙げたら？

読めない漢字あって理解出来ないとかじゃないよね？ｗ

>>519
必死で書いたのに認めてもらえないからといって
その言い方はみっともないな。

>>519
客観的事実にもとづこうという姿勢がまったく感じられないこと。

>>520
別の板にもあったからコピペの一種だと思う。

>>520
どう考えても日本語が理解出来ないのを他人のせいにしてる人のほうが見苦しいよねｗ

日本語が理解出来ない本人様ですか？^^

>>521
感じられる事？ｗ
どうみても感情論ですよね？^^

で？どこが破綻してるんですか？ｗ
どう見ても文章が理解出来ないのは本人様の力量のせいにしか見えないんですが^^;

裁判に感情を持ち込むべきではない。

被告に死刑を望む私ですが、その原則は正しいと思います。

しかし、同時に更生の余地だの、情状酌量の余地だのという
ものも、人間の感情の産物でしかありません。
更には、殺意というものも人間の感情です。

人間らしくない、機械のような裁判を行いたいなら、例外など
一切なくし、経緯など考慮することなく、結果責任のみで審議
し、判決をくだせばよいのです。

最初にも言った通り、感情に流されてはいけないと思います。
しかし、感情で裁いてはいけないというのは絶対に無理だし、
裁かれる対象が人間である以上、あってはならないと思います。

スレタイが読めないのか日本語がわからないのか
可哀想だ

高卒なんだろう
本人の問題でなく教育の問題だから仕方ない

>>524
言いたいことがうまく伝わらないんだけど

橋下弁護士の答弁書を見るかぎり、橋下弁護士の論拠は日弁連や弁護士会が独立自治を守ってきた論拠と同じ
「弁護士会は懲戒請求制度によって社会から監視されてる」これが独立自治の論拠

　橋下弁護士は前々から矛盾してると指摘していた弁護士の理論と弁護士会の独立自治の理論を戦わせようとしている。

どっちが勝つかより裁判結果が後に与える影響に興味がある。　

今回の裁判の注目点は「一般社会からの懲戒請求の是非」

ついでに

遺族感情も、過大に取り上げるのはいただけませんが、
最低限は、尊重されるべきものだと思います。
無闇に傷つけられてよいとは、とても思えません。

よく、遺族への思いやりが取り沙汰されていますが、私
個人的には、それよりもっと根本的に、

本裁判　＜　模擬裁判

である、常軌を逸した弁護士には、そういう資格以前に、
人間としての資質を問いたくなるのは当然の感情だと
思うのですが。

>>528
現状でも、「一般社会からの懲戒請求」自体には別に問題ないんですが・・・。
他人に罰を求める以上、やるならちゃんとしましょうね、ってだけ。

>>529
お前はもう一回スレタイ読め

>>526
日本語が理解出来ない方は随分学歴にコンプレックスがあるんですねｗ

>>527
君は破綻したとこも挙げられずにまだ他人の書き込みが理解出来ないとか騒いでるんですか？^^;

>>527
結局、感情を差し挟まずに裁判をするということ自体が、
すでに矛盾し、破綻していると思うのです。

現状では、被告人の感情のみが重視され、被害者や
被害者遺族の感情が軽視されていると思うのです。

どこまで、感情が考慮されるべきなのか、それをきちん
と規定すべきなのであって、その時々で変わるのでは、
当たり外れ的な裁判が横行してしまうと思います。

死刑にしろ。という意見を感情論と決めつける傾向が
あると思いますが、本当に感情的なのは、情状とか
更生とか、殺意とか、そんなことばかり主張している
弁護士ではないかと思います。
本人ですら把握できない深層心理を、赤の他人の
弁護士が作文で作っているだけで、本村さんの言葉
を借りれば、「心に届かない」駄作です。

いつまでも、こんな裁判を続けて、税金を無駄遣い
してほしくないものです。

>>532
あの文章意味がわからないんですけど、理解してるあなたに質問。

＞マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、
＞政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、
＞現在では生命作用や微細領域の物理的理解には全く無力である。>>510

これ、どういう意味なんですか？
わかりやすく説明してもらえますか？
宜しくお願い致します。

>>531
私に言ってたんですか？
どこが、どう違うのかよく分かりませんので、
すみませんが具体的にご指摘のほとお願い
いたします。

>>530
一般社会「目線」と解釈願いたい。　

橋下弁護士の「弁護団は社会に対する説明業務がある」と言う、弁護士から見れば違和感のある考え方もここから来ている。

社会に説明しなければ、社会に懲戒事由が見えない、懲戒事由が分からなければ懲戒請求をかけれない
懲戒請求がかけれないと言うことは社会の監視が届いていない
監視が届いていないと言うことは弁護士会の独立自治を許す訳にはいかない。

橋下弁護士の目的は
・自分と同じ懲戒事由の懲戒請求者を守ること。　

・損害賠償裁判は負けてもかまわないので弁護士会の独立自治の論拠を潰す。

この二つがメインだと思います。

>>534
どこにも「私は理解してる」なんて書いてないんですが^^;
日本語が理解出来ない方は大変ですねｗ

どこから引っ張ってきたのか知らないけど書いた本人に聞いたらどうですか？^^

>>535
「ワイドショー裁判=光市母子殺害事件」スレでどうぞ。

>>538
スレ主さん?
向こうとはポイントが違うと思いますけど。

でも、あなたがスレ主さんなら落ちます。
こういう方が立てたスレなら意味がないですしね。

>>537
理解できない者同士、余所に行こうや。

ワイドショー裁判=光市母子殺害事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1189023748/

スレタイくらいは理解できるよな？

510,511に投稿した者です。
時間の余裕が無いので詳しくは書けませんが人間を裁く場合は、裁かれる人間は外的状況や外的環境からの様々な物質法則的な
決定論的要因からは “ ある程度 “ 独立していなければ、その責任の所在を個人である人間に求めることは出来ません。
その独立していると見なせる要因が、自由意志です。

しかし物質科学ではこの自由意志を幻想としている意見が、” いまだに “ 大勢を占めています。　理由は簡単で、生物系以外の
物質的運動力学では理論化された法則に物質の運動は従いますし、その法則性は決定的な唯一性を持っています。　またあらゆる
外的環境である物理状況にも左右されます。

このような科学の知見の中から、唯物論は社会思想として出てきた経緯がありますので、人間の犯罪も個人の意志は重視せず、
生育環境や体験などの外的影響を重視する傾向があります。
参考として提示した以下のサイトは、インターネット上ではよく目にするものです。
自由意志の幻想　→　http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/P2_idx.htm

>>541
現行法制度が自由意思を前提とする責任主義に立脚している以上、おまえの見解が裁判で反映されることはない。

以上

なんでｽﾚﾀｲも読めないようなｷﾁｶﾞｲが乱入してんの？

誰と会話してるの？
大丈夫？

そういえば、
昔、反ユダヤ主義の科学者から、
「アインシュタインの学説に反対する100人の科学者」
という署名を出されたアインシュタインが
『私が間違っているのなら、一人で充分ではないのかね？』
と言ったという話がありますね…。

「弁護団の弁護内容に反対する4000人の一般人」の場合はどうなのでしょう。

＞橋下弁護士の目的は
＞・自分と同じ懲戒事由の懲戒請求者を守ること。　
それだったら、「自分が懲戒請求するから、応援の署名をお願いします。」
とかやるだろ。

なぜ、自分が懲戒請求しないのかをよく考えてみるべし。

>>545
そこまで言って委員会でも同じ話題が出てたよ。
金さんが指摘していたはず。

科学ならば論理的な証明ができれば人数は関係ないけど、
懲戒免職請求は論理だけでなく個人の感情や価値観に基づいて行われるっぽいから、人数も関係あるんじゃないのかねぇ。

21人の弁護団の背後にある社会思想などと決め付けたことは言えませんが、戦前の大日本帝国の独裁体制の横暴とその崩壊
による反動から唯物論的な左翼思想が、科学界や教育 ・ 法曹 ・ 文芸などの各分野に波及したのも事実だろうと思います。
問題にしている自由意志についても、脳科学や精神医学の方面でも活発に議論されていますが、現在の段階ではその存在や性質が
確実に証明されたと言うには少し早いようでもあります。

しかし自由意志を幻想とする唯物論の手法で、精神医学や微細領域の物理学 ( 量子力学 ) などを理解しようとすると様々な困難が
起きます。　物質的決定論は、マクロな系の意識を持たないとみなせる物質全般の運動とその予測については、あらかじめ用意された
原理法則による一意的な決定性に適合しますが、意識を持つとみなす生命作用についてはその法則は必ずしも適合しません。

また生物系に限らず、相対性理論に付随する時間遅延の矛盾が生じるとされる双子のパラドックスでも、試験対象が意識を持つ人間
である場合は実に簡単な矛盾が指摘できます。　この指摘は、この文面の投稿者である私が Yahoo掲示板の物理のトピックで指摘
しました。　時間遅延が起きる程の高速運動を終えた後の人間は、それが双子であるとしてその一方が容貌が著しく変化する位のもの
であれば、唯物論では意識や自由意志は脳の物質的属性のはずですから、運動体験者はその後の生存状況について様々な困難が起きる
と思われます。　
→http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=jaamfda4ka4aaa41a4k0ubc1a4nlr3da4hbfm4va4nbbe0a4ka4da4a4a4f&sid=1835555&mid=173

510, 511, 541, の投稿者です。
542さんの投稿は 541へとなっているようですが、参照として提示したサイトは 吉田伸夫という人の論文集です。
この人は自由意志は幻想であるとして解説していますが、私は自由意志は存在し機能していると思っています。

>>548みたいなｷﾁｶﾞｲはまずｽﾚﾀｲを読むことから始めよう。
誰もあんたの話には要がないからチラ裏に書き込んでてくれ。

殺人弁護団

スレッドタイトルに沿った投稿しか出来ないということですが・・・。
弁護団や橋下弁護士の行きつけの飲み屋の話なら OKと言うことでしょうか。

>>551
裁判に関係するならいいんじゃない。

>>551
当たり前。何のためにスレッドがあるのやら。
ここは橋下弁護士と光市事件弁護団の裁判ネタについて書くところ。
飲み屋話は誰が行きつけであれ、自分のブログでやれ。

>>553
あんた読解力が無いにも程があるぞｗｗｗｗ

たぶん日本人じゃないんだろう

>>554とか>>555とかなぜか単発IDばかりだな。

それより橋下のブログ内容について話そうぜ。

>>546
その部分は確定的な部分ですよ。　
答弁書見てないのですか？

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

> 弁護士の良心というのは、例え世界中の人たちがバッシングしても、被告人、依頼者の正当な利益を守ることにあるので
> はなかったのですか？その程度の覚悟なのですか？
> 私はこれを良心とするところに弁護士の勘違いがあると思っていますが、最後の１人となって被告人を弁護することが、
> 弁護士の仕事ではないのですか？このような発言を目にすると、ますます弁護士が信用できなくなります。

こいつが刑事裁判の当事者になったなら、どれくらいの覚悟があるというんだろうか。

>>556
２ｃｈで「スレタイに沿った書き込み以外は認めない」とかは無いだろｗ
それに>>551の「弁護団や橋下弁護士の行きつけの飲み屋の話なら OKと言うことでしょうか」へのレスが
>>553「当たり前」とか肯定してるにも関わらず「飲み屋話は誰が行きつけであれ、自分のブログでやれ。」と否定しているのは、>551の文をちゃんと読めてないからだろ。

まあ、そこまで管理人づらしたいのなら、気に入らない書き込みを一つ一つ削除依頼出して削除してくれば？

>>559
はいはい
じゃ、橋下のブログと答弁書に戻りましょう

>>559
>>551の「スレッドタイトルにそった話しかできないということですが…」に対しての「当たり前」。
文意を読みとれてないのはどっちだか。
それに2chだって別に「ｽﾚﾀｲとは関係ない話をしてもよいですよ」なんてことはない。専用のところに行けば？という話。
またスレ違いである旨は前々から書き込まれてる。単に迷惑であるということ。
ていうかここでスレ違いな話ばかり書き込む意味が分からない。

>>560
釣られてｽﾏﾝｶｯﾀ。
橋下のブログと答弁書について話しましょ。

>>561
「スレッドタイトルにそった話しかできないということですが…」って所で勝手に区切るなよ。
「スレッドタイトルに沿った投稿しか出来ないということですが・・・。 弁護団や橋下弁護士の行きつけの飲み屋の話なら OKと言うことでしょうか。」って所までが一つの質問なんだよ。

まあいいや。
スレタイとは関係ない話をしちゃいけないのなら２ｃｈの大半の書き込みはしちゃいけないのか？
２ｃｈのルールにそんなものは無かったと思うが？
それに、全く関係無い話ならともかく「弁護団や橋下弁護士の行きつけの飲み屋の話」ってのはもしかするとスレタイに関連してる可能性もある。

ID:3OT2vJvsO　はいつから管理人(代理)になったんですか？
２ｃｈの書き込みを管理したければ削除人になれば？

ID:PZqDmOKh0はスルーで

>>563
あんたもその辺にしとけｗ
>弁護団や橋下弁護士の行きつけの飲み屋の話なら OKと言うことでしょうか。
この文章は要するに皮肉ってことだよ。

>>548等の文章を俺も正しく理解できてるか自信はないが、
世間一般の倫理によって裁判や弁護士が監視される必要性がある事を言ってるんだと思うがな。

ID:yDVZ05Sf0
ID:3OT2vJvsO
お前らだってまともにスレタイに沿った話を出来てないじゃんｗ
>>560にしろ>>562にしろ、自分から話を出さないでクレクレ君ｗ
他の奴らが見たら「３人まとめてスルーで」って言われるぞｗ
話すならさっさと話せよｗ

あ、ＩＤ変わっちゃった
>>554=>>565 ね

>>565
了解しますたｗ

で、この裁判の判決は懲役７年でいいのか？拘置所通算も適用されるんだろ？
すぐに出てくるな。
あれだけの弁護団が弁護してるんだから、弁護士のプライドとしては
そのくらいにおさめないと傷がつくな。
会見で泣いていた○○弁護士は何を語りたかったんだろうな。

>>569
で、その懲役7年ってのはどこから出てきたんだ？

もっちんの本じゃね？
天国のプレデターだかそんなやつ。

>>570
「天国からのラブレター」だろ。

>>548
スルーする前に一言。
スレ違いでも判り易い文章ならば、誰でも一見の価値を見出してくれる。
わざと他人が理解しにくいような難解な言い回しをする、>>548あんたが悪い。
あれじゃ他人の読解力を嘲弄するため、難解にしているとしか思えない。

難しいことを書きたいなら、簡潔に判り易くを念頭に推敲するべきである。

>>569
泣いた弁護士のブログを見れば泣いた原因が断片的に出てたぞ。

おそらく遺族に対して申し訳ないと思ったんだろう。
自分は人間として恥ずかしくないのか、自問自答していたんだろう。

その答えは理屈ではなく涙として表れたのではないか。

>>574
泣いて世間様に後ろ指をさされて、それでも弁護して・・・
気持ちはわかるけどさ。弁護をやめてくれないと世間は認めないだろう。
２１人の弁護士がいて、誰一人降りないということが不思議でならない。
>>570
７年は加害者本人が拘置所で死に物狂いで調べて、弁護団にもそのくらいにする、
と言われてるんだと思う。それに日本は在日に甘いだろ？改正前の少年法、
在日、２１人の弁護団、精神異常者、これだけ並べば死刑が無期、無期が
１５年、１５年が７年、そんなもんじゃないか。憶測だけど。

>>574
人間として恥ずかしいということにおいて橋下の右にでる者はいないのではないかと

ボクは今回の橋下弁護士の言動をみて、弁護士が信用できなくなりました。

>>547
そうでしたか。23日はウチの方では放送されなかったので、その為かな…

>>576
それは泣いた弁護士に直接尋ねてくれ。

おそらく本村さんと何度か目が合ったときに初めて罪悪感を抱き、
それでも少年のことを理解していたつもりでいたのに、
「なめないでいただきたい」なんて全く反省してない本性を垣間見て、
自分が人間として恥ずかしいことをしてきたことを直感したのではないかな。

それでも自分と世間を誤魔化すためにブログで言い訳を書き連ねている。
見てて哀れでならない。

>>574
えっとお、日本語嫁ねえ低学歴は引っ込んでろ。

このスレ，だいたい午前中はまともな議論になってるが，夜や休日は全然ダメだな。

>>580
お前みたいなチンカスは引っ込んでろ。
何勘違いしてんだボケが。

弁護士同士もあるじゃないか。しかもあのオウム弁護人
橋下も懲戒したいならまず自分で出さなければ
ttp://sky.ap.teacup.com/applet/takitaro/20061025/archive
まだ決定されていないのかな

>>581
ガチンコな人が見たくて延々ループで４スレ目までいってるここでなに言ってるんだ。

>>581
同感

>>581　お前含めてな＾＾

>>575
弁護士が全員辞めたら、裁判開けないんだよね。
そういう法律にしてるんだよね日本国民が。

そういうことを伝えるべきメディアが感情に迎合して煽りに煽っている状況じゃ、
大衆が無知で愚かなままでも仕方ないかもね。
とりあえずワイドショーは疑ってかからないと。

あと7年云々は、本村さんの書いた本を被告人が読んで、
そこから情報を得たらしいよ。皮肉なもんだね。

結論
知らない人を部屋に入れるのはやめましょう

>>588
電気屋さんのエアコン取り付けも拒否って自分でしなくちゃならないな。
不便な世の中だ。

>>589
その場合は予約するじゃん。
君の近所じゃ、販売店の人がエアコンを抱えて、
「取り付けませんか？」って営業に来るのかい？

917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/24(月) 18:52:32
床への叩きつけは検察でさえそれを否定し始めた
検察側の法医鑑定人が否定したから。
「叩きつけるつもりで、振り下ろしたが、直前で手を止めた」と荒唐無稽な主張をして
法廷に失笑がもれた。
そういうことは報道されないんだなｗ

http://ruhiginoue.exblog.jp/i2

これについて、法廷で検察官は、赤ん坊が打撲傷を負っていないのは、「思いっきり床に叩き付けようとしながら、いったん手を止めたのではないか」と言って失笑を買っていた。
激昂して思いっきり叩き付ける動作の途中で、何で手を止めるのか。そのうえ、それでも駄目だったから絞殺したというのは矛盾も甚だしい。だから検察側の鑑定人もお手上げの状態だ。
　これは裁判を記録した調書にも残されている。傍聴していた遺族も、もちろん目の前でのやりとりだからすべて知っている。そのためか最近はボルテージ低下が著しい。
「検察に乗せられて引込みがつかなくなっているようだ。検察もむごいことをしたものだ」と、権力からセカンドレイプされてしまった遺族は、法曹関係者たちからも、報道関係者たちからも、同情されている。
　このことは同時に、取材した記者たちもわかっているということだ。実際に記事も書いていると聞く。しかし、今のところは、記事は没にされる。「事実でも、反感を買ったら商売に差し障ると上からのお達しだ」と。

>>575
お前は少年法位理解してから書き込め
ここは子供が読書感想文書く場所じゃねーよ

「たかじんのそこまで言って委員会」の会議室で、弁護団擁護派が、だんだん
お馬鹿さんの集合である橋下弁護士擁護派に対して優勢になってきているぞ。
問題発言のお膝元の番組のサイトだけに、影響力は大きいぞ！
弁護団擁護派のみんな、あそこに言って、優秀な能力を発揮してくれ！

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

たかじんの番組なんてマスゴミの集大成みたいなもんだろ？
やってることはTV界で一番低俗だと思う

低俗

橋下はいっぺん精神鑑定を受けるべき

>>593
このスレでは一通り議論は終わった感じだよ。　
ここ数日、一気にまともな書き込みが減ったからね。
裁判自体はくだらない損害賠償裁判だし　
弁護団も橋下弁護士も金が目的じゃないからね。　

>>597
　まああの答弁書を読んだらね。それに橋下のあのブログの逆上ぶり。
もう少しで入院かな。安倍さんのように。

>>598
橋下、マジで壊れちゃってるんじゃないか？
そうじゃなければ、元々相当なＤＱＮだったんだな。

橋元は引くに引けない状況なんだろ
どう見ても不利だがな

橋下弁護士は裁判には負けてもかまわないので弁護士会の独立自治の論拠を潰したいのだろう。　

弁護団も橋下弁護士も金が目的じゃないからね。

裁判の勝ち負けはあまり意味がない。

事務所（芸能プロの方ね）も長井の件で大変だし、
橋下どころじゃないんだろうな〜

>>601
親戚のえらい人は答弁書読んでくれた？

>橋下弁護士は裁判には負けてもかまわないので弁護士会の独立自治の論拠を潰したいのだろう。

そんなことがどうやって可能なんだ？
玉砕覚悟の秘策でもあるのかね。

>裁判の勝ち負けはあまり意味がない。

和解はあるかもしれないが、
勝っても負けてもいいってことは流石になかろう。

>>599
躁鬱の躁状態だと思う。
一気に鬱に落ち込む可能性がある。そのときはあぶない。

橋本弁護士のブログも見たら？ 2007/09/25 (Tue) 02:34
　 名前：プログラマー 年齢：29歳 性別：男
　橋本弁護士のブログを拝見すると、案の定弁護士団から圧力を受けている
ようです。日本の法曹界にはほとほとあきれ返ります。この様子を見るに、
橋本弁護士だけでは社会的に抹殺される恐れがありますので、弁護士という
職業に誇りを持つのなら、他の弁護士も立ち上がるべきだと私は思います。
そうしないと、弁護士という職業のイメージが限りなく悪くなります。
ですが今のところ、弁護士が賢いのなら、職業のイメージを守るべきだと思
うのですが、そういった発想の弁護士はどうやら橋本弁護だけのようですね。
どうやら、弁護士達もお役人と変わらない談合体質の様ですね。


90通のファックスを連絡なしで送ってくるのは迷惑なんで止めて欲しい、っていったら圧力になっちゃうんだ。「一般人」とか「国民」ってこんなやつばっか。

原告側に、橋下発言と大量の懲戒請求との間の因果関係を立証する義務がある。
(橋下弁護士の側には因果関係が無いことを立証する義務はない。

原告側に因果関係を立証することは不可能。
殆どの懲戒請求は、テンプレを使ったもの。
橋下発言は５月末、テンプレは６月２０日に出来た。
橋下発言は５月末、テンプレを使った大量の懲戒請求が届きだしたのは６月末。
また、橋下発言では、テンプレのサイトに到達できない。
一方、２ちゃんねるの関連スレッドや多くのブログで、
懲戒請求を呼びかけていたが、そちらは テンプレの url が書かれていた。
テンプレサイトの主は、橋下に煽動されていない。ＴＶを持ってない、
といっている。

だから、因果関係の立証は無理。

これに対し、<橋下弁護士は "因果関係は無い" と主張して、
懲戒請求を出した人たちを捨てて自分だけ助かるなんてできない>
という予測があったが、実際には、橋下弁護士は その答弁書で、
懲戒請求に対し、長々と紙面を使って、
>今回の一般市民の懲戒請求には違法性は全く認められない。
と主張した後、
>被告の本件テレビ発言と原告の業務が妨害されたことには
>法律上の因果関係がない
と書いている。

橋下弁護士は、(思い通りの勝ち方が出来るかどうか、判らないが、)
負けない。

橋下弁護士を告訴した弁護士達は、(そして多分、橋下弁護士自身も)
弁護士が世の中を動かしている、
と思い込んでいる。
また、ＴＶ関係者は、ＴＶが世の中を動かしている、
と思い込んでいる。

思いたがっている、と、言うべきか。

テンプレサイトを作った、本当の煽動者は、
ＴＶを持っていないという。

>>606
　因果関係は，その煽動がどのように伝わって広がったかを含めてみるんだけどね。俺の認識している限りでは
橋下発言があちこちで引用されたり，ヨウツベなどを通じて流布されていたけどな。テンプレサイトもリンクしてな
かったっけ？

>>608
消えたテンプレサイトは確かリンクしてたよ。

真の扇動者、テンプレサイトが、橋下を利用しただけ。

>>609
　当然，弁護団は証拠保全はしているだろうし，因果関係を示す有力な証拠だね。
　橋下発言の前から懲戒請求は大量に出されていたら，因果関係はなかったかも知れないけどね。
麻原弁護団に対する懲戒請求ですら数件程度なのだから，どうやっても因果関係を否定するのは難しい。

証拠保全もなにも、テンプレサイトは、今でも在る。
消えたことはない。
>橋下発言の前から懲戒請求は大量に出されていたら

>因果関係を否定するのは難しい。
橋下に因果関係を否定する義務はない。
相手が出してくる因果関係の根拠(のつもりのもの)の
できの悪さを付くだけでよい。

>>610
　だって，ご本人が「何万という懲戒請求が来たら日弁連も処分せざるを得ない」と言っているんだもの。

　橋下の発言で，多数の懲戒請求が起きることは，予測していただろ。利用されたもくそもないよ。

予測できたか否かは、
実際に起きたことに対して因果関係が実際にあったか否かに関係はない。

>>612
　我々が否定できないという意味は「争っても勝ち目がない」という意味なんだけど。

>我々が否定できないという意味は
お前が馬鹿だというだけ。
因果関係の立証責任がどっちにあるか、がわかってないだけ。

http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html

こいつ、橋下の発言で知ったっていうのを消しやがったね。

麻原事件のときもあったけど
今回の事件で橋下氏がマスコミで訴えたことによって
多くの人が懲戒請求を【認知】したんでしょ？

４０００人という人達が橋下個人によって扇動されたの？
橋下氏にそれほどのカリスマがあるとは思えない。
弁護士は今後、テレビ。ラジオで個人的見解が話しづらくなる世の中だね。
扇動者はマスコミとネット媒体じゃないの？

>>614
　民法の不法行為嬢の因果関係とは
　　　条件関係があること

　　　そのような行為からそのような結果が生じることは一般人から見て予見可能であること(相当性）
　　　あるいは
　　　仮に一般人から見て予測不可能であっても行為者から見て予見可能であったこと(特別因果関係）

　によって判断される。

　　　条件関係とは　AなければBなしの関係を言い，橋下発言がなければ大量の懲戒請求がなかったことは
　　明らかだから，条件関係は認められることに疑いの余地はない。

　　　　そこで，因果関係の相当性だが，人気テレビ番組の中で弁護士が弁護団の行為は非常識だとしてして，
　　　何万もの懲戒請求が殺到したら日弁連も懲戒せいざるを得なくなるなどと発言をしたら大量の懲戒請求
　　　が対象となった弁護士に送られることは，誰でも予測可能なことだから，因果関係の相当性もある。



　これをどうやって否定するの？

4000人ってのは違うよ。1人で何通も書いてるわけだから。
違う弁護士会にも同じ内容で出してるかも。
多く見積もっても700人ぐらいかなあ。

告訴の危険がある、と指摘されて真っ先に消してトンズラした懲戒請求のまとめサイト、
アーカイブでサルベージできたけど、

http://web.archive.org/web/20070602174855/http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/

現状の最大の問題点

現状の最大の問題点は【かなりの人は弁護士の懲戒制度があることを知らないこと】さらに、
【懲戒請求は当事者でなくても誰にでもかけられるということを知らないこと】だと思います。
2007年5月27日に放送の『たかじんのそこまで言って委員会』での橋下弁護士の発言で、誰でも
弁護士の懲戒請求ができることが知った方が多いと思います。また、ネットに上げられた番組の
動画を見て知った方も多いでしょう。
しかし、番組やネットに上がった動画を見て、「私達一般人でも遺族のためにもできることがある」
と認識している人はまだ全国民の2割に満たないと思います。

また、いざ懲戒請求を起こそうと思ってネットで検索して、日弁連のHPを見つけても
ほとんどの人は具体的にどうすればいいか分からないと思います。

このwikiが少しでも助けになればよいと思います。
懲戒請求の申し立てが２・３件くるだけで弁護士会への影響は非常に大きいそうです。
一般的に広めるためにも皆さんのご協力をお願いします。


＝＝＝＝＝＝

とりあえず橋下の名前は出ちゃってるな。
ここのテンプレ使ってるのを出されたら「因果関係はない」
って言い切るのは難しいんじゃないの。

>>620
人数ではありませんでしたね。通の間違いでした。
７００人ぐらいなら考えられますね。
でも1人５通以上ですか？　；；

http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html

こっちも「懲戒請求という制度を世間に知らしめた橋下(はしもと)弁護士」って
結局ハシシタが吹聴したって認めてんじゃん。

>>622
弁護団全員に出すなら２１通だから。

>>623
　しかし姑息だよな
>おことわり：私(杉浦憲二)が、このウェブサイトを作成し公開することにしたのは、 橋下徹(はし
>もと とおる)弁護士のＴＶ番組での発言に扇動されたからではありません。

　て書いておけば裁判所が煽動との因果関係を否定してくれるとでも思ってるんだろうか。確信犯
には弁護団も損害賠償請求を検討すると言っていたから，橋下の心配よりも自分の心配したらどうだ。

>>624
なるほど。＾＾

>>625
普通にネット閲覧してると扇動するようなHPって一杯あるんだけど
法曹関係者を叩くのはタブーということに；；

このHPの公開は違法なのですか？

>>626
　批判は，ご自由に。　懲戒請求は慎重に。

　普通の人はめったやたらに刑事告訴や刑事告発，裁判なんかしないでしょ。裁判と刑事告訴の
中間に位置するくらいに思い「訴え」が弁護士の懲戒請求なんだよ。

批判と懲戒請求を考え的に同じにしてましたね。

どちらにしても勉強不足なので
懲戒請求について　もう少し詳しく調べてみます：：