光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第二ラウンド

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188889847/l100

↑のID:LcFK/hSa0が不愉快だったので、第二ラウンド開始！！

>>1
ID:LcFK/hSa0です。
ごめんなさい！
乙です

１０００取ったの初めて。
こんな過疎スレだから取れるんだな、うれちぃ！

むしゃくしゃしてたてた。今は反省している。

917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 00:34:29 ID:LcFK/hSa0
> 最年少記録か、そりゃ必死になるかもね。

これは間違い。
> 920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 01:02:48 ID:5roEqWJy0
> 歴代死刑囚を調べてみたが、熊本・老夫婦強殺事件（犯行時１８歳）を筆頭に
> 犯行時１８歳で死刑になった者が３人。永山則夫など犯行時１９才で
> 死刑になった者は、ざっと数えただけでも６人はいるな。

> 若年者の凶悪犯が多いので

未成年の凶悪犯はむしろ減ってる。

948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 09:28:56 ID:LcFK/hSa0
952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 10:11:31 ID:LcFK/hSa0
955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 10:39:24 ID:LcFK/hSa0
957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 11:33:02 ID:LcFK/hSa0
959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 11:40:07 ID:LcFK/hSa0
962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 12:09:32 ID:LcFK/hSa0
975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 14:51:07 ID:LcFK/hSa0
978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 15:05:07 ID:LcFK/hSa0
983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 16:11:50 ID:LcFK/hSa0
>>980
>こんな人が司法の場にいる事自体が凄く危険です。
いいんですよ、弁護士のお客さんは、高貴な人、８９３の方からホームレスの方まで
おられるのですから、色々なタイプの弁護士がいるんです。

>番組も誰も賛同してないって事なの？
いえいえかなりの人が賛同してますよ、ただ懲戒請求の申請をしていないだけ。
私の計算では１０００人が怒りを感じてると、その内10％の人は口に出して言う、
その内の10％が激しく怒りを表す、その内の10％が文章等で抗議したり直接行動に出る。
と言う計算です、懲戒請求の申請が３０００通超えるとすると、約３００万人以上の人が
今回のことで怒りを覚えていると思うよ。
それに懲戒請求を申請した人のうち5〜10％ぐらいは筋金の入った人がいますから、
そう簡単には解決しないように思うよ。
993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 16:53:19 ID:LcFK/hSa0
> >>987
> >たかだか300万なんて広島県の全人口程度。
> 怒ってる人が３００万人だよ。
> 何となく違和感を感じてる人はその１０倍いると思うよ。

997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 17:03:18 ID:LcFK/hSa0
999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 17:07:11 ID:LcFK/hSa0
1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/12(水) 17:08:09 ID:LcFK/hSa0

こいつ、一日中張り付いているんだけど。
１人見たら100人にいると思え、ってゴキブリか何かなのか。

>>4
>こいつ、一日中張り付いているんだけど。
ほとんど張り付いてる、暇見つけて仕事してる、たまに飯も食う。

>１人見たら100人にいると思え、ってゴキブリか何かなのか。
そうだよ、一つ見つけて全体を想像するんだよ。
１００人の団体がいたら、１０人は変わった人がいて、その中に１人はとてつもなく変な奴がいるとか、逆算もするんだよ。
面白いよ。

スーパーモーニングの動画見てたら、橋下の方が苦しくないか？

：可愛い奥様：2007/09/12(水) 12:03:59 ID:LopJ0BnGO
このスレ、関連スレをひたすらロムってました。
弁護士の方がここまで、必死になるという事は
一般人による懲戒請求にそれなりに効力があるという事ですかね。

私も懲戒請求を出します。自己責任で。

↑
このレスに馬鹿弁護士達が異常に反応していて面白かった。
なあんかさー地雷を踏んずけたようだね・・・ｳﾌﾟﾌﾟプププ

弁護士って、懲戒請求を恐れていることが、よ〜〜〜く判ったよ。
弁護士つうか弁護士の類似品が、橋下関連のスレに朝早くから夜遅くまで
同じ奴等がタムロしている。

暇なのねーーー。

弁護士業があまりにも暇なので「ネット中毒」になってしまいましたとさ。

>>6
それが普通。

>>7
鬼女板からお越しですか、さぞ向こうは賑やかでしょうね。
若い鬼女と子供を絞め殺して、下着剥いでペニス突っ込んで、写生して、それが蘇生の儀式だと言い張る弁護団は、その主張に鬼女がどの様な反応を示すか考えも及ばない幼稚な連中なんですよ。
柳沢の「生む機械」の１００倍、１０００倍の反発があることにほとんど気がついてないバカ弁護士なんです。
多分懲戒請求のほとんどが鬼女だと言う事じゃない。
だからバカ弁が鬼女板に張り付いてるんでしょう。

>>8
他の弁護士や評論家とかもみんな橋下の今回の言動は問題だという論調だね。

>>10
　そりゃそうだ。冷静に考えればそれしかあり得ん。

　橋下君に煽られたお馬鹿さんは，一日千秋の思いでブログの更新を待ってるんだろうなあ。
どうやって最高裁判例のおそらく誤読を言い逃れるつもりなんだろうか？

>>9
> 若い鬼女と子供を絞め殺して、下着剥いでペニス突っ込んで、写生して、それが蘇生の儀式だと言い張る弁護団
どこの弁護団ですか？
少なくとも光市母子殺害事件差戻控訴審の弁護団ではありませんね。

>>12
若い鬼女と子供を絞め殺して、下着剥いでペニス突っ込んで、写生したのは光市の事件しかないんですが。

>>11
あの判例はあの事例だけだって説明を繰り返すんじゃないの。

> ID:LcFK/hSa0
司法板なんだから、もううぜえから帰れよ。

はいはい！
１審 さぼり
２審 さぼり
３審 妄想弁護 ＆ドラえもんヘルプ

の弁護団です。光弁護団しかないよ

>>15
鬼女板は普通の人間が関わり合いになっちゃいけません。
真性電波の怖さはこの業界では常識ですし。

>>12
　今枝弁護士の話ーその７
〜略〜
すべてを書き尽くすことは到底できませんが、家裁記録に「孤立感と時間つぶ
しのため、会社のＰＲと称して個別訪問した」「部屋の中に招き入れられて、不
安が高まっている」という記載は「個別訪問は強姦相手の物色行為ではなか
った」との主張に結びつき、「被害者に実母を投影している」「非常に退行した
精神状態で進展している」という記載は「甘えようとする気持ちで弥生さんに
抱きついた」という主張に結びつくなど、従前の記録中の証拠にも、現在の主
張の根拠は多数あったことを紹介しておきます。
私たちは専門家としての刑事弁護人ですから、なんら証拠に基づかない
主張の組み立ては行っていません。
　あの「ドラえもん」ですら、捜査段階の供述調書に出てきます。

被告人の主張を否定するの？
反論してみなｗｗｗ

>>18
弁護団が言ってるわけじゃないし、被告人も今現在もそう思っているわけではないとというのはわかるよね？

>>18
今枝弁護士が弁護団の一人だと言うことは理解してるよね？

http://www.yabelab.net/blog/2007/09/09-231959.php

>>15
仕事ほぼ終了、たっぷり絡んで逝こうかな。

>司法板なんだから、もううぜえから帰れよ。
帰りたくない！！

>>19
私たちは専門家としての刑事弁護人ですから、なんら証拠に基づかない
主張の組み立ては行っていません。

とはどう言う意味？
証拠とは何？被告人の主張でしょ、「魔界・・」だっけ？

>現在もそう思っているわけではないとというのはわかるよね？
分からん！今はどう思ってるの？

# 昨日見た夢
#俺は何処かの裁判の１審２審の弁護士

・あちゃ〜こんな計画性があって２人殺してるし一人は乳児だし・・・
これは死刑まで食らうかもなぁ
ここは未成年の更正と本人の反省を前面に出してせめて死刑だけは
回避しようか・・・

うん？ 加害者がドラえもんとか、母体回帰とか言ってるって？
う〜ん精神鑑定の上、心身喪失状態での減刑って手もあるけど
言ってることワザとらしくてむちゃくちゃじゃん（苦笑）　
精神鑑定の上否定されたら心証悪すぎで即刻死刑じゃん

ここは未成年＆反省＆更正ということで突っ走ろう
『その方が被告人の利益になるだろう』

１審⇒無期懲役
　やったじゃん俺、俺でも死刑になると思っていた事件を無期懲役に
したよ〜自分を褒めてやりたい

２審・・・おまいどんな手紙をダチに出しているんだよ　ぼけか？
俺の弁護方針は何度も説明しただろうがぁぁぁ
死刑にならなかったのは俺の弁護術のお陰であってお前が

「裁判官、サツ（警察）、弁護士、検事。私を裁けるものはこの世におらず」

って言える立場かぁ　アフォかボケかマジでアレか？

ﾊｧﾊｧ･･･

しかしなぁ弁護士としては依頼人の利益を追求しないと・・・
１審の主張を１８０度変えるとさらに裁判官の心証が悪くなる だろうからなぁ
ここは俺の弁舌であの手紙は無かったことにしてやろう

２審判決⇒無期懲役
　やったじゃん俺 、もうあの手紙が証拠で出たときには終わりかと
　思ったけどおまいの死刑は俺の弁護によって回避されたんだ
まぁ多分に裁判官にも救われた事はあるかもしれないが・・・

しかしなぁ上告されたら無理かもなぁ・・・最高裁で俺の口八丁が
通じる自信は無い・・・ちゅうかおまいあの手紙で終わっている
多分上告はあるだろう・・・
どう弁護すればよいのか・・・夜も眠れない・・・


３審最高裁・・・え？俺は？解任ですかそうですか
　まぁもう俺的にも限界なんで構わんけど引継ぎも無しかいな・・・？
　誰だ新しい弁護士は・・・あ、アレですかそうですか
まぁ俺はやることはやったし今となっては関係ないことだ


差戻審
　ドラえもん？母体回帰？　まぁ最高裁が死刑確定で差し戻したんだから
　こうするしか手が無いか・・・しかし俺だったら恥ずかしくて出来ないな
　
え〜？１審２審の弁護士はまともな弁護をしていなかったって？
あの手紙さえなければ死刑だけは避けることは出来たはずんなんだが
自業自得なんだよなぁ。ちょっと腹立つなぁ・・・

　でも、アレに抗議入れたら何されるか分からないからなぁ
　黙っているのが吉かな？　貸し作っておくのも悪くない
　
　橋下？ｿﾝﾅﾉｶﾝｹｰﾈｰ

　え？被告人と関係なくなった俺の心証？　もちろん死・・・


# ここで目が覚めた（ｗ

一つだけ言えることは
光市殺害事件で１審から差戻審まで関与した弁護士はプロ
橋下はモドキ

素人がこれに釣られるから、首相も辞任だ

橋下がいっぺんでも殺人事件を扱ったことがあるなら、言っていることに説得力もあったと思う。
でも、比較に持ち出した話が万引きでしょ？

私、法律には素人だけど　は　あ　？　って思った。

はじめは橋下弁護士はテレビで懲戒請求を煽るんじゃなくて
刑事弁護の本質を視聴者にわかりやすく説明してくれれば
よかったと思った。

しかし彼のように刑事弁護、ことに重大事件の経験がほとんどない
弁護士にそのようなことを期待するのは無駄だと悟った。

私は弁護士をしています。
弁護士の意見は、おそらく１００人中、９９人までが、
橋下弁護士の行ったことに対して憤りを感じるでしょう。
なぜなら、彼の行ったことは、弁護士としての最後の砦
になる良心までなくしたことになるからです。
弁護士の良心というのは、例え世界中の人たちがバッシング
しても、被告人、依頼者の正当な利益を守ることにあります。
あの、光市の事件の弁護団は、私たち弁護士にとっては鏡です。
弁護士であれば、誰もが尊敬するでしょう。
もちろん、皆、手弁当でやっています。
そしてあのような事件を受ければ、世間から激しいバッシングを
受けることを覚悟の上で、それでも誰かがやらねばならないと
思って引き受けているのです。
このようなバッシングのために、ある事件では、担当弁護士の
子供は不登校になりました。
嫌がらせの電話のために、日常の業務も出来なかったという
経験を多数の弁護士がしています。
脅迫状などが送りつけられることもあります。
それでも、誰かが弁護をしなければならない、という思いから、
弁護をやっているのです。
弁護士の看板を使ってタレント気取りで仕事もせず、
ギャラのつり上げだけにご執心で、気軽に他人の批判ばかり
行っている人に爪の垢でも飲ませたいくらいです。

世論が感情的になっているのは、あの弁護団の主張が、一見、
とても奇妙なものに見えるからです。
でも、非常識に見えるものが、真実でないということには
なりません。
事実は小説よりも奇なり、という諺がありますが、私たち
弁護士は、それを日常的に感じています。
一見、奇妙なものに見えるからといって、それをマスコミの
垂れ流し報道だけでバッシングしていいのでしょうか。
弁護士会に懲戒請求した人たちは、どこまで事実を調べた上で
懲戒請求したのでしょうか。

でも、この人たちには罪はないでしょう。
橋下弁護士に煽られただけですから。
そしてその橋下弁護士はプロの弁護士なのですから、
煽った責任は重大です。
橋下弁護士自身、煽った時点では、あの光市の事件の実際の
中身は殆ど知らなかったはずです。
知らない、ということにもっと謙虚であるべきだったでしょう。

「たかじんのそこまで言って委員会」の番組も、もっとあの事件
のことを調査してから取り上げるべきだったと思います。
それを表面的なことだけ見て、さも事件のことを知っているよう
な顔をしたコメンテーターがもっともらしいことを言って、
国民を集団ヒステリーに駆り立てる・・。
放送倫理上も問題が大きいと思います。

一通り議論は出尽くした感じですね。潮時か…

この騒ぎを見て弁護士以外の司法関係者は何を思う…
弁護団の最高裁差戻しへの間接的な嫌がらせも成功した。
今後弁護士会は懲戒請求制度を盾にした「独立自治」にこだわるのだろうか…

あの事件では、弁護団が準備した、多数の法医学鑑定が提出
されています。
もちろん、大学教授や、監察医の経験のある医師などが作成した
信頼性の高いものです。
これらの鑑定書では、検察側が描いていたストーリーをことごとく
否定するものであり、弁護団のストーリーに合致するものです。
「母胎回帰ストーリー」なども一見、理解しにくいものですが、
心理学の専門家の知見から組み立てられたものです。
「どらえもん」にしても、あの被告人の知的レベルが１２，３歳に
止まっており、容易に退行してしまうという傾向があることを示す
少年鑑別所の鑑別結果が出されていることを考えると、
理解できないものではありません。
あの被告人は、少年時代、父親からひどい虐待を受けました。唯一
心の頼りにしていた母親は、彼が１２歳の時、自殺しました。彼は、
弟と一緒に泣いて、死体となった母親を見つめていたとのことです。
このような被告人が、どのような精神的発達をしたのか、そこまで
考えないと、事件は見えてきません。

以上のような科学的知見、そして事件記録の詳細な検討、被告人
との度重なる面会と事情聴取、それを踏まえて２１人の刑事事件
のプロ中のプロの弁護士たちが努力を積み重ねて成立した主張なのです。

これをどうして、中身も検討せずに、あの弁護団の主張は「非常識」
だと言ってバッシングするのでしょうか。

また橋下弁護士は、弁護団が事件の内容について説明する集会に出席し、
事件の中身をようやく理解した後、「弁護団は説明責任を果たしていない」
などと論点のすり替えを行いましたが、弁護団は説明責任を果たしていない
わけではありません。
何度も記者会見を開き、上記のような事件の中身について詳細に
説明しています。
しかし、このような記者会見を行っても、それをマスコミが報道して
くれないのです。
直接取材した記者が掛け合っても、ディスクが承諾してくれない
ということです。

橋下弁護士は、弁護団を懲戒に掛けるべき、と煽るのなら、
せめてこんな実態をきちんと知ってから行うべきだったでしょう。

橋下弁護士は、プロの弁護士なのですから、テレビで集団ヒステリーを
煽るようなことをせずに、プロの立場から、刑事弁護のあり方について
説明を行うべきでした。

彼が民事訴訟で敗訴するのはほぼ間違いないと思います。
また、彼自身が、今後、弁護士会の懲戒処分を受けることになるでしょう。

彼の発言を放送したテレビ局の罪も重大だと思っています。

>>21
帰らなくいいよ。残ってお話しを聞かせてください。

>>25
>光市殺害事件で１審から差戻審まで関与した弁護士はプロ
プロなんだから「ドラえもん」はないでしょうと言う話、素人でも唖然とする主張でしょ。
何年たっても、４〜５歳程度の知能とは、弁護団のことですか？
閉鎖された社会にいたから、４〜５歳から知能が発達してないの？

>>26
橋下が言ったのは、自分も豚でも話をするときがある、「醤油が飛び込んできた」と言ったが万引きでの話し。
２人も人を殺して豚でも話はないでしょう、という趣旨だったと思うよ。
殺人事件の弁護団が殺人の動機で、万引き程度の主張をするのはいかがなものか？

もしも、高裁で改めて死刑判決が出た場合、安田弁護団の主張は到底認められないという事です。
到底認められないばかりか、仮想の事実を作り上げ安田が死刑回避のみを目的に、
新たに新事実を作った工作活動をしたとも受け止められても仕方ありません。
事件の事をよく知る裁判官も「これはダメである」と退けるわけですから。
もしそうなった時、>>30の主張は通りません。
判決が出てもなおも、そのような事を言うのであれば、もはや法治国家を完全否定するものです。

＞もちろん、大学教授や、監察医の経験のある医師などが作成した
信頼性の高いものです。
これらの鑑定書では、検察側が描いていたストーリーをことごとく
否定するものであり、


　↑
これが事実が嘘なのか、高裁の判決を待つのみです。
もしも死刑判決が出れば、死刑回避のために意図的に新事実を捏造したとなるので、
弁護士は辞めるべきです。これにより、安田弁護団の弁護士資格剥奪運動が
全国各地で起こるでしょうね。

ドラえもんは被告が言っているのであって、弁護団が言っているのではないと言うことがわかってないんだな。
なんでこんな単純なことがわからないのか。

>>32
とりあえず読んでおけ。

http://www.yabelab.net/blog/2007/09/09-231959.php

>>34
そんあ無責任な主張は通りませんよ。あれだけ世間を騒がしたのであるから、
死刑判決が改めて出れば「被告が勝手に言ったことだから」なんて事は通りません。
弁護士は辞めるべきです。いまは、かなり時代も変わってきてるので、
おそらく辞めるように世論が後押しするでしょうね。

>>32
なんか日本語の使い方が変な気がするんですが、ワザとですか？
そのせいで何をおっしゃっているのか、意味もよく理解できません。
これとか↓どういう意味なんですか？？
＞２人も人を殺して豚でも話はないでしょう、

>>33
その通り、高裁判決を待つべきです。
それまで、事情がわからない外部が、裁判官になったつもりで、
あの事件の勝手な論評は行うべきではありません。
それから、死刑判決が出たからといって、弁護団が意図的に
新事実を捏造したことになるわけではありません。

>>36
弁護団が「言った」と主張しているんじゃなくて、警察又は検察が「言った」と主張しているんじゃないの？
だってそう書いてある供述調書を作ったのは捜査機関なんだから。

>>36
刑事事件は、99％以上の有罪率です。
裁判に勝てなかったからといって、
弁護士が辞職しなければならないのなら、
日本中の弁護士は総辞職ということに
なるでしょう。

>>40
今回のケースは今までの刑事裁判とは少し異なります。
これだけ世間から関心を持たれ、弁護方針も、異質さがありますので、
多くの国民は安田弁護団に不信感を抱いています。

裁判で被告が「死刑」となれば、安田弁護団は、弁護士を辞めるべきです。
おそらく被告に死刑判決が出れば、裁判官が安田が提示した新事実を認めなかったという事になりますので、
弁護するために事実を捏造したのではないか、安田弁護士による何かしらの誘導はなかったのか、と、
弁護方針自体が問題視されていくと思います。
そうなればこれから議論が巻き起こると思いますので当然、安田弁護団は説明責任はあると思います。
国民の多くは安田弁護団の弁護士としての適性に疑問を抱いています。

>>28 >>30
文が長いので、分かるところだけ・・・
>弁護士の良心というのは、例え世界中の人たちがバッシング
しても、被告人、依頼者の正当な利益を守ることにあります。
それがカビの生えた思考なんです、閉鎖された社会にいるから腐敗臭のする信念にとりつかれるのですよ。
ただそれを否定されると、あなたは生きていけないかもしてないけれどね。

>一見、奇妙なものに見えるからといって、それをマスコミの
垂れ流し報道だけでバッシングしていいのでしょうか。
いい悪いは別にして、世間に受け入れられない主張をすると、バッシングは必ず起こるんです。
まずそれを認めなさい、今日の安倍ちゃんの辞任はバッシング以外にないでしょう。
それをいいとか悪いとか言っても仕方ない時代になってきているんです。

＞「たかじんのそこまで言って委員会」の番組も、もっとあの事件
　のことを調査してから取り上げるべきだったと思います。
そんな泣き言を言ってもはじまりません、あの事件の調査をするのは弁護団の仕事、プラス世間に理解できるように説明するのが弁護団の仕事なんです。
これが現代の掟みたいなものと思いましょう、これを怠ると

>このようなバッシングのために、ある事件では、担当弁護士の
子供は不登校になりました。
嫌がらせの電話のために、日常の業務も出来なかったという
経験を多数の弁護士がしています。

と言う状況が発生します、現在の情報社会では必ずこのような状況が発生するのです。
これからのプロは被告人の限りない利益だけでは、プロとはなりえません。
前記のよう状況を避けるため、プラス世間に受け入れられる論理でもって主張しなければプロとは言えないでしょう。

そう言う意味で光市事件の弁護団は1/2プロでしょう、橋下の方がよりプロに近いと私は思います。

安倍ちゃんも1/2総理だったかな。

>>42
いや、分かる努力もしないで、俺に理解させろ、ってどんだけ「世間」さまは偉いんだよ。
っていうか、司法板なんだから法律わからねえなら帰れよ。

>>37
ごめんなさい。
＞２人も人を殺して豚でも話はないでしょう、
豚でも話＝とんでもない話

>>41
国民に不信感を持たれたって辞める必要なんかあるわけないじゃん。
弁護士は自由業で、国民に選ばれた政治家じゃないんだから。
って言うか、政治家でさえ不信感を持たれてもなかなか辞めないけど。

裁判官と検察官には国民の規制が働くのに、同じ司法の１つである弁護士に抑制が働かないとおかしいと言う意見もあったけど、
前者２つは公務員で、弁護士は民間人なんだから当たり前の話でしょ？
国民の税金から給料をもらっていない職業なのに、なんで国民の顔色をうかがわなきゃならないの？

それぞれの方のお話には一理があります。

今回の騒動は、弁護方針が殺人罪から傷害致死罪に変更されたから生じたことだと思います。

国民の一人として、こんな目に遭っても傷害致死罪なのか？　私は我が身のこととして戦慄を覚えています。
部分として正しくても、全体として何か大きな誤りがあるように思えてなりません。

>>42
カビの生えた思考でも結構ですよ。それが弁護人のつとめですから。
世間のことを気にして，被告人の弁護人の利益を守れなければ刑事弁護の死ですから。
戦前の治安維持法の弁護をして弁護し資格を一時剥奪された布施達治という弁護士がいました。
思想を超えて弁護士として正しい信念を面ついた人だと弁護士に尊敬されています。

　今は，感情的になっておられると思いますが，安田さんたちの戦術として批判することは自由で
すが，弁護士のあり方として批判することは間違っていると言うことは歴史が証明すると思います。
それが国民の利益にかなっているのです。

>>45
本人が辞める、辞めない以前に、必ず辞めるような状況になってくると言う事です。
安田弁護団への批判が慢性化すれば、必ずこれについて事態を重く見る人も出てきます。
弁護士はこうあるべきだ、弁護士は被告のために・・・という弁護士像そのものが、
もはや疑問視されている事ということに気づくべきです。
もしもこの問題を軽視するならば、被告のためならどんな弁護をしてもいい、
例え、嘘、でたらめ、でも弁護のためなら何やってもいい、という事を、
司法は黙認するんものなんだと、国民は受け止め世論は弁護士会に今以上の不信感を抱きます。
それを正すためにも安田弁護団には何らかの懲戒処分はこれから「ありうる」と思います。
もしもそれを無視するものなら、世論がそれを許しません。
そんな馬鹿げた事が起こるわけが無い！と当の本人は思うのかもしれませんが、
そのようなありえない事が実際に起こるのが現在の世の中です。
高裁でどのような判決が出るのか、これが全てを決めるでしょうね。

　もうひとつ，
　　橋下君に煽動された馬鹿たちが，
　　　「俺たち，みんなで橋下と無関係に懲戒したと言えば，負けるわけ無い」
みたいなこと言ってるけど，

　弁護人批判と同じで，裁判を本当に知らないんだよね。

裁判所はそんなに馬鹿じゃないぞ。嘘は嘘と見抜く力は十分にある。

　刑事裁判でも同じ，被告人に騙されて良いというかあえて騙されるのが弁護士
，それ嘘ならその嘘を暴くのが検察官，嘘を見抜いて真実に従った判断をするの
が裁判所。そういう役割分担をしているんだから，弁護士が言ったからって，ころ
っと信じてくれる裁判官なんて，一人もいないぞ。

>>47
理念、理想も時代とともに変わっていくという事を知った方がいいです。
昔のまま、の思考が今の弁護士会なのです。なぜそのような事が起こるかといえば、
弁護士は世間の声を無視し、閉鎖された世界だからです。
司法の在り方も時代とともに変わるんです。
「変わる」という事を知ってください。「変わらない」のではありません。
変わっていくものなのです。現代社会では、被告の事ばかり考え弁護をする姿勢は、到底受け入れられません。

>>48
希望的観測がたくさん含まれているように聞こえるんだけど、大丈夫でない？
あの弁護団たちは、自宅を銃撃されたことがあるのに、それでも弁護士を続けているような人たち。
安田弁護士にいたっては逮捕された経験だってあるんだよ？
マスコミに煽られてヒステリーを起している茶の間のおば様連中相手に、びびるようなヘタレは居ないでしょう。

こういうおば様たちの声で司法の基本が変わっちゃうんだろうか？
もし、私が冤罪で捕まっても、弁護士は助けてくれないかも。
怖い…。

>>50
　弁護人の役割は変わりません。これは，弁護士だけがそう考えているわけではありません。
裁判官も検察官も研究者も一致した見解です。

　なぜなら，長い目で見れば多数意見は正しいです。しかし，局面局面では多数意見が正しい
都は限らないのです。ほんの1年かそこら前に自由民主党を大勝させた国民がつい先日は，
自由民主党を見限ったことにも現れています。

　刑事弁護は，あくまでも被告人のためにあります。国民の声をふまえた結論を出す必要が
あるとしたら，それを行うのは裁判所の使命です。国民の声を気にして，被告人の利益を代
弁できない社会は，ナチスや旧ソビエトの裁判と代わりがありません。

>>51
それは安田さんに、現時点で弁護士を辞める、辞めないの自由があるからそのような態度になるのです。
でも、これからの高裁の判決と、その後の世論の動向によっては、弁護士をやりたくても「できない」状況になるという事を、
付け加えておきます。今までは良かったかもしれません。しかし、今回は違います。
私は安田弁護士を初め、数人弁護士資格剥奪されると思います。
現時点ではまだまだ現実味がないと思いますが、私はいずれそうなると確信しています。

確かに安田さんは今まではどんな状況になっても、
その偏った異様な弁護士熱により、弁護士業務を続けてこれたかもしれません。
でも資格を剥奪されれば、いくら弁護士やりたくてもできませんよね。
社会というものは、このように「力」が時には働くものであると知った方が良いと思います。
基本的に資格は国家が付与するもの、弁護士かに裁量権を与えてるのも国家です。
一旦、そのバランスが崩れてきた場合、世論とともに、「強制的な力」が働く事もある事も
忘れない方がよいと思いますよ。

>>48
あなたの言っていることには、大きな欠陥があります。
それは、嘘、でたらめ、ということが明らかであるという欠陥です。
現実問題、何がうそなのか、でたらめなのかは、分かりません。
これが客観的に明らかであったとしたら、紛争のほとんどはすぐに解決
するでしょうね。
でも、本当のことは裁判所や弁護士、検察官には分からないのです。
証拠から認められる事実（らしいもの）しか分かりません。

裁判を傍聴するなり、裁判所の事件記録を閲覧するなりして、少し
勉強してみてください。

>>50
>理念、理想も時代とともに変わっていくという事を知った方がいいです。

もちろん知っていますとも。
現在は橋下弁護士支持者が望むような、憶測に基づく刑事裁判は許されません。
適正手続の保障が保障され、法に基づかない科刑が許されないのが日本国憲法も定める大原則です。

>弁護士は世間の声を無視し、

司法は少数者の権利を守るのが本分なんですから、世間の声に流されないのは当たり前ですね。
世間の声を反映できるのは、国会を通じてです。
裁判が、世論で結論を変えるなら、それは多数派による少数派へのリンチにすぎません。

>現代社会では、被告の事ばかり考え弁護をする姿勢は、到底受け入れられません。

あなたは・・・どうやら刑事訴訟については、まるっきり素人のようですね。
橋下発言以降、彼を支持する人たちは「被告」と「被告人」の違い等、基本的な法律用語さえ理解していない書き込みだらけです。

>>50
勝手な理念・理想を創りあげているようだが憲法が改正でもされん限りありえんな。

憲法改正つっても自民党案とか民主党案とかそういうレベルでなく
懲戒請求をしたレベルの馬鹿が作った改正案が通ったらの話だけど。

>>54
　もう一度言います。あなたの言っていることは，刑事弁護の死なのです。
そうなったら，刑事弁護をやる弁護士はいなくなるでしょう。何千件という刑事裁判が
止まります。
　自分の良心に従った弁護ができないのにあえて，今でも割に合わない刑事弁護な
どする弁護士はいません。常に懲戒をおそれて否認事件を行う弁護士などいなくな
ります。

　それを国民が望み，立法でそうするのであれば，ご勝手にどうぞ。そのつけを払う
のは，あなた方ですから。鹿児島の公職選挙法違反えん罪事件や富山の強姦えん
罪事件が当たり前の社会にしたければどうぞ。

最後に。
私は、安田以下弁護士の数人は、いずれ資格剥奪、もしくは懲戒処分になるとは思っていますが、
個人の懲戒処分云々以前に、現在の弁護士会の大きく世間ズレした感覚は、これはちょっと改めるべきですね。

>>59
もうくんなよ。

>>52
冤罪事件が起こるとコロッと検察批判を初めて、検察有利な司法制度はおかしい！とか言い出すんだよ。
ついこのあいだ強姦冤罪事件が起こったばかりなのに、またぞろ検察有利にしようとしてるID:eQ/yepLA0を
見ると、悲しくなるね。

>>61
まぁ、「その場限りの社会正義」だからしゃーないわな。

>>54
>その後の世論の動向によっては、弁護士をやりたくても「できない」状況になるという事を、

なんとか理屈を付けて、弁護士という制度を否定したいようですが、そんなことにはなりません。

仮にあるとすれば、それは日本国憲法の第三章から３１条〜４０条あたりが削除され、
日本がどこかの独裁国家のように前近代的国家になった場だけでしょう。

>>62
楽だよな、マスコミや2chの情報に従って、あいつは悪い！引きずり下ろせ！吊せ！って叫べばいいんだから。

>>43
よく理解してね。
医者でも昔は黙って患者の腹切って病気を治してたでしょ、今はそんな医者はいませんよ。
患者に病気のことをきちんと説明して、納得させているでしょ。

肉屋や八百屋でも産地をきちっと明記して消費者に分かるようにしているでしょ。
現在のあらゆる業界は消費者に対しての説明責任をきちっと果たしているんですよ。
それを怠るとバッシングが起こって死活問題になっていることご存知でしょ。
賞味期限が少々過ぎても問題ないと思いますが、叩かれて倒産するんです。
これが現在の世間なんです、いい悪いは関係なく受け入れなければしかたがないんですね。
行政だって説明責任で大荒れでしょ、司法だから例外だってな事はありませんよ。

今回の事件でも弁護士が主張を変えるなら何故変えたのか、被害者と世間に理解できる論理で説明しなければいけないと思いますよ。
「ドラえもん」や「死者の復活の儀式」では世間は納得しなかったでしょ。
主張を勝手に変えることは、賞味期限をかってに変えたことと同じで、世間は納得せずにバッシングの嵐がきますよ。
世間なんて無視するというならば、懲戒請求の申請が降ってきて、おたおたして橋下を提訴するなんて見苦しいことは止めなさい。
そしてバッシングにじっと耐えて己の信念を貫きなさい、それが不器用なプロの一つの生き様でしょう、古いタイプのプロはその方法しかないかもね。

でも若い人たちは真のプロを目指して、被告人の最大の利益と世間への説明責任をきちっと両立させることを訓練されたらいかがでしょう。

弁護士さんがいないと困るでしょう。また、弁護士さんの在り方は曲げられないでしょう。

しかし、今回の弁護の仕方はまずいでしょう。裁判官の判決を待ちましょう。

ID変わってしまった。
65はID:LcFK/hSa0です。

>>59
横から失礼。
私は法律ど素人だけど、今回の一件でいろんなブログ見て
万が一自分が被告人になった場合には
光市事件の弁護団みたいな弁護士さんをつけて欲しいと思いました。
間違っても橋下さんにだけは弁護して欲しくないです。

もちろん、過ちのないように生きてゆくのが理想だし、そう努めなければならないけれど
人間だから100％正しい行動が出来るとは限らない。
そんな時に、実際の過ち以上の罪を押し付けられたらたまらない。
それを守ってくれて、本当に受けるべき罰を受けるようにさせてくれるのが
弁護士さんだと思います。

>>65
医者は、患者以外のアカの他人に、その様態を説明していますか？→していません。
弁護士だって、アカの他人に、自分の仕事を説明する義務などありません。

大体、弁護士には医者や公務員同様に守秘義務があるんです。

でも、弁護団はそれでもそれに触れない可能な限り、会見を開いています。
また日本の裁判は傍聴も可能です。

これ以外に何をやれと？

>>65
つまり、医者は自分の患者の治療方針を全国民に説明するってことか？
そうじゃないだろ？患者にだけ説明するし、プライバシーの観点から口外してはならないだろ。

何で弁護士が、弁護方針をいちいち国民に説明していかにゃならんの？
そんなことしたら、検察に手の内空かしながら戦うことになるだろうが。
被告人にはきちんと説明してるよ。それこそインフォームド・コンセントが叫ばれる前からな。

>>32
4〜5歳程度の発達というのは
逮捕直後の家裁調査官の報告に書かれていたこと。
弁護団の主張ではない。

>>65
よく理解してね。
弁護人が説明する必要があるのは、依頼者である被告人に対してなんですよ。
分かります？
被告人以外の人間に対してぺらぺら事件の内容を話すと、守秘義務違反になる
のですよ、分かります？
守秘義務違反は、犯罪になるかも知れないのですよ、分かります？

国民に対する説明義務を認めれば、守秘義務との調整をどうやってつける
のですか？

もうちょっと、基本から勉強したほうがいいですよ。

ttp://www.bnn-s.com/enq/enqVote.php?enq_cd=120

↑アンケート結果
発言は妥当８２％

万引きしても逮捕されない世界があったら、みんな万引きするよ。
しかし、そんな世界が嫌だから、そういうことが起きないようなシステムを作っている。警察とか。

つまり、おまえの恋人を殺した殺人犯人がいて、
そいつの弁護人が嘘の資料をだして
殺人犯が無罪放免。

おまえはそんな世界を望んでいるのかっていう話だ。

犯罪者側の立場に立てば、あんな弁護団は必要。
被害者の立場に立てば、あんな弁護団は不要。

犯罪者に都合がいい世界って嫌だな・・・

>>74
>万引きしても逮捕されない世界があったら、みんな万引きするよ。
そうでもないと思う。
捕まらなければ構わないって考える人ばかりではないよ。

>>73-76
まだやるの？
私、もう付き合いきれないので寝るね。
明日ならまた遊んであげられるかもしれないけど。
じゃあ、おやすみ。

>>42

光市の弁護団の主な有名担当事件（総合）
→新宿西口バス放火事件、山梨幼児誘拐殺人事件、和歌山カレー事件
ヒューザー、オウム真理教、ハンセン病訴訟の弁護団代表
広島市小1女児殺害事件の外国人ヤギ、名張毒ぶどう酒事件弁護団団長
藤本事件、下関駅無差別殺傷事件、中国残留孤児広島訴訟


橋下の過去の主な有名担当事件（総合）
→橋下事件



弁護士として同じ法律家に訴えられるようなヘマをした橋下の方がプロですか、そうですか

>>79
関係ないことだけど、民事裁判も「事件」って言うの？

>>80
言うみたいね。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/index.html

>>46
国民の一人として、こんな目に遭っても傷害致死罪なのか？　
私は我が身のこととして戦慄を覚えています。


自分が傷害致死罪を犯しても意図的な殺人と認定されてしまうの？
私は我が身のこととして戦慄を覚えています。

傷害致死罪という偶発性の高い事象であれば
自分が被害者と加害者、どちらになる可能性も十分に考えられる

悲劇のヒロイン面した偽善者はいい加減に自覚しましょう

>>69 >>70
極論を言わないように。
医者でも重要な人とか世間的に話題になる患者については、話せる範囲で公表しているでしょ。

裁判でも重要なものや、世間的に話題になる裁判については説明を要求されし、傍聴もあるでしょ。
その時に世間の人に理解できる論理で説明しなければ、説明した事にならないでしょ。

今回の事件で私が理解できないのは、殺人罪を認めていたのに、傷害致死に変更されたところ。
これは被告人が変えたわけじゃないでしょ、弁護士が変更されたのだから説明責任はありますよ。
返品された商品を精査すると賞味期限充分延長できるよ、あと一年大丈夫。
工場に戻ってきたら生き返るんだよ「母胎回帰ストーリー」だから。
何に？？？

>弁護団が準備した、多数の法医学鑑定が提出鑑定書では検察側が描いていたストーリーをことごとく
否定するものであり、弁護団のストーリーに合致するものです。
「母胎回帰ストーリー」なども一見、理解しにくいものですが・・・

全然理解できません、素人だからってバカにされているとしか思えません。
その結果３０００件超の懲戒請求、おろおろして橋下を提訴ですか？

これって普通の会社なら、実行した人即懲戒処分ですよ。

>>65
そもそも、弁護団は記者会見まで何回かやっている。
彼らなりの説明責任は果たしていると見るべきだろう。
記者を集めて質問させてカメラの前で答えてるわけだから。

本村さんを悲劇の英雄にして視聴率を稼ごうとする、マスゴミの思惑が透けて見えるよ。

本村さんの会見と殺された母子の写真と被告人の手紙（マスゴミお得意の一部抜粋）は何度と無く流れる。
弁護団の会見は無音で映像だけ使用。さも荒唐無稽な主張をしているように見せかける。

>>65
まあ、こいつは何にもわかっていない愚かな大衆の一人なんだよ。
こいつの理屈では、世間のバッシングが一番正しいということだろう。
だから、こいつは、ナチの時代のドイツで、ユダヤ人抹殺という
大号令でユダヤ人がバッシングされて抹殺されたことも正しいという
ことだろう。
でもね、今の日本では弁護士がそのユダヤ人のような少数者を、憲法
から導き出される人権論を裁判所で展開して守るようになっているわけ
だけど、こいつの考えではそれはおかしいということだ。
あんた、いっぺんナチの収容所に入れられたほうがいいんじゃないか？

万引きしても逮捕されない世界があったら商店街は自警団を結成したり、番人を雇う
万引き犯は即座に射殺　子どもでも容赦ないだろうね
恋人はあなたが大嫌い　警察にコネのある友人に相談してＤＶやレイプであなたを訴える
友人と本人の証言があり、それに検察がつく　あなたは孤立無援　どれほど金を積んでも刑事事件に関わるような弁護士などいない　長期服役はまず避けられない

>>54
＞確かに安田さんは今まではどんな状況になっても、
その偏った異様な弁護士熱により、弁護士業務を続けてこれたかもしれません。


で、具体的には？

安田に検察の捜査怠慢を指摘しまくられて、麻原裁判から検察が安田を引きずりおろす為に
安田が逮捕されたことが偏った異様な弁護士熱？
このときの安田の弁護活動は被害者遺族からも支持されていましたが？

新宿西口バス放火事件の加被害者（無期懲役）が加害者の身元引き請け人にまで名乗り出たが、
結局加害者は猛省の末自殺してしまったことへの弁護士としての自責の念に駆られることが
弁護活動が偏った異様な弁護熱？

自分が弁護した人間の死刑が執行され、世間は全く無関心な中、
弁護活動はもう終わっているというのに、加害者遺族と二人だけで遺体を引き取りに行くのが
偏った異様な弁護士熱？


まあ確かに一般人じゃとても耐えられない経験を積んでいることは
ある意味「異様」かもしれない。
しかし、今安田批判をしている人は、
なぜこんなにマスゴミが煽っているのに、安田のいわゆるカルト的信者が消えないのか
そして、「前から安田を知っていた人、若しくは弁護士など専門家や彼に近い人」と、
「光市の裁判で初めて安田を知った人、若しくはマスゴミを通じてしか安田を知らない人」
が綺麗に擁護派と批判派に分かれていることに疑問を持つべき。


そしてこんなに叩かれている安田本人ががマスゴミにでないことを不思議に思うべき。
そして安田がなぜマスゴミを嫌うようになったかを勉強するべき。
いかに自分がマスゴミに煽られているかが分かるはず

>>85
ナチスがやった事は善良な市民（一般人）への大量虐殺。
安田弁護団がやっている事は凶悪犯罪者（殺人犯）の弁護。
ユダヤ人は何の罪を犯していない人達。
よって、ここでこれを分かりやすく例えるなら、
安田弁護団はヒトラーの弁護であり、独裁者の弁護であり、
大量殺人者の弁護と同じ。

どちらが反社会的ですか？
善良な市民を弁護するならともかく、
安田弁護団は、犯罪者を弁護しています。
ヒトラーの味方、独裁者の味方、大量殺人者の味方は、
実は安田弁護団だったのです。国民ではありません。

おい、88よ。

お前、本当に頭悪いな。
今の世論がナチスと同じ可能性があるというなんだよ。
刑事裁判は、被告人が無実のユダヤ人なのか、それとも犯罪者なのか、
それを人権論から導き出される手続的正義を尊重しながら認定して
いくものなんだよ。この手続きを担う一翼が弁護士だということだ。

ナチスの時代は、ユダヤ人は反社会的な犯罪者予備軍として
処刑されていったんだよ。
お前は何か、万引きしたり、交通事故で誰かを怪我させたり、
そんな犯罪を犯したときでも、弁護士なしで処刑されて
いいんだな？

>>88
85は世論のことを言ってるんだろ
法的には犯罪者は刑が確定するまで一応推定無罪だからな

＞なぜこんなにマスゴミが煽っているのに、安田のいわゆるカルト的信者が消えないのか

あのオウム真理教には、未だに沢山の信者がいます。
ですので、安田信望者がいても、別に不思議なことではありません。
これは統計ですが、殺人者を支持する人でさえ、ある一定数いるくらいですから。

＞綺麗に擁護派と批判派に分かれていることに

同業者を攻め立てるような現象は普通は起きません。それが殺人犯でもです。
自分の職業マイナスになるような事は極力避けようとするために、
人間の心理は同じ職業同士の犯罪の場合は、互いにかばいあう傾向が見られます。
ですから安田弁護士を支持する弁護士が多くても何も不思議ではありません。
一種の職業連帯感に基づく集団真理です。つまり弁護士の賛同者が多いからという理由で、
安田の弁護士としての正当性が示されているとは全くなりません。
こういう問題を客観的に見るためには、他の人間（世論や外部機関）の
判断が一番信頼性があります。

>>84
他人が理解出来ないんじゃやったことにはならないんだよ。
だから橋下にオナニー野郎って言われるのさ、自分だけ気持ちよかってもダメなの。
女と寝て横でオナニーして女喜ぶか？相手が良くなくてはだめなの。
本村さんは誰でもわかるように説明してるでしょ、ビデオとってよく見なさい。

>>85
長い間古びたカビの生えた建物の中でのんびりしていた人が、にわかに近代的なビルで自分が丸見えのガラスばりの部屋に移った時の、ショックと抵抗は大変なことだとは理解します。
でも現実は受け入れないとしかたがないのです、諦めて抵抗を止めて慣れるように訓練しなさい。

でも・・・
>こいつは、ナチの時代のドイツで、ユダヤ人抹殺という
大号令でユダヤ人がバッシングされて抹殺されたことも正しいという
ことだろう。

これでは脳の根幹まで腐って全身から腐敗臭がしているようだよ。
救いがたいね、そのナチの収容所って今何処にあるの？
あ！そうかあなたの腐った脳の中の妄想に在るんだ。

ごめん！疲れた・・・

>>91

>こういう問題を客観的に見るためには、他の人間（世論や外部機関）の
判断が一番信頼性があります。

だから、その世論が「ユダヤ人抹殺」というナチスの時代の世論のような
ものだったとしても、信頼性があるのか、という問題だよ。

>>91
よく読んで！
同業者だけでなく、彼に近しい人もだお！

世論や外部機関の判断が一番信憑性があるって…
もうここまでくるとｱﾌｫすぎて何も言えないな
メディアの弊害ということをもう少し勉強してくれ
実際あの低能な橋下ですら↓


去年の橋下ブログ
Date: Friday, 26 May 2006 12:18
ほんとオナニーメディアは、自分勝手。
秋田の小１殺害事件。
あれだけメディアスクラムは止めようと言いながら、まったく改善の余地なし。
どうしようもないね。
手前らが一分一秒を争って報じることなんて、世の中にはどうでもいいこと。
それよりも、事実がはっきりしてから、報じてくれよ。
子供を亡くしたお母さんが、メディアの餌食になっているけど、これはお母さんが犯人じゃないかと疑ってるんだろ！
もし、そうじゃなかったら、手前らはいったいどういう責任を取るんだ！
全員割腹でもする覚悟があるのか！！



ま、今となっては彼も追い詰められて全く矛盾した発言をするようになってしまったけどｗ

弁護士は何人いますか？
国民は何人いますか？

たった数％、いえ、数％以下の法曹により、この世の善悪が創造されているとしたら、
とんでもない話であり、そちらの方が恐ろしい社会です。
それを当然だと考えてるのが現在の弁護士会なのではないのでしょうか？
これを表立って言わないまでも、潜在的にそのような意識が芽生えてる故に、
安田弁護団はあのような弁護が出来るのです。
おそらく、この弁護団は裁判も馬鹿にし、国民をも馬鹿にし、道徳意識も馬鹿にしていると思います。
善悪というものは、ごくごく少数の法曹で創造し、国民の大多数の善悪意識は無視しても良い、という
思い上がりが弁護士全体に蔓延している事が、ナチス同様の恐ろしさを感じます。

>>91
>こういう問題を客観的に見るためには、他の人間（世論や外部機関）の
>判断が一番信頼性があります

ここだけには同意。
えーと、大衆は常に愚かだから信用ならんとして・・・外部機関はいいんじゃね。

ま、裁判所っていう不公正のない（とされてる）外部機関があるんだから、そこに任せましょうｗ
きっと懲戒請求について判断を示してくれるよ。判決が楽しみｗ

>>96
じゃ、これで弁護団に懲戒請求がだされなかったら、
96は考えを改めるってことでおｋ？

>>97
いや。
「人権は永久不可侵です」とか言ってるだけの中身の無い法教育が行われている以上、
懲戒請求は出されるだろう。高等教育を受けていない奴が多いんだから。

裁判所は偏頗も不公正もないとされているから、権威の面では一番ってことを言いたかった。
一応、世論も納得するんじゃないの。お上に弱い大衆だし。

まぁ、今回の弁護団が橋下を訴えたのは、自分達の主張を広く知らしめるためかもね。
刑事弁護人の職責について何もわかっていない人が多いから、それを正したいのかも。
常に悪者扱いされて嫌だろうし。特に検事出身の弁護人とかね。

>>98
すまん懲戒処分がされなかったらってことを言いたかった

ま、どっちにしろ橋本は弁護士であるにも関わらず、
自分が懲戒請求制度について無知であることを「世間の皆様」に晒してしまったな

>>94

手前らはいったいどういう責任を取るんだ！
＞ 全員割腹でもする覚悟があるのか！！

　　　　　↑
この文言はそっくりそのまま読売テレビの番組に進呈するよ。


＞ ま、今となっては彼も追い詰められて全く矛盾した発言をするようになってしまったけどｗ


橋下のオナニーブログ・Ｌａｗｙｅｒ’ｓ　ＥＹＥは最初から十二分に訳わからんし、橋下の生活態とは懸け離れてたよ。

>>92 安田氏についてそんなに文句があるなら彼の全活動をよく調べてみた方がいいよ。視聴率しか眼中にないﾏｽｺﾐとの彼我の差に気付くと思う。

>>92君はさー　朝昇龍の騒ぎを見て馬鹿馬鹿しいとは思わない？あんなに時間割いて放送する事について誰も苦情を言わないのかな？って不思議じゃない？

>>92
しかしまぁ、明治以降「形だけなぞった近代国家」の中で生きてきた君の考えからすれば
それが当然なのかも知れないけど、そろそろ民主主義社会における義務と責任について
もう少し考えてみる必要があるんじゃないかな？

おまいさんがウンコ以下だと思う人間でも、そいつにみんなで石を投げるのが正しいのか
否か。それだけでも考えて欲しいのだが。

>>95
こいつも馬鹿だね。
法曹は善悪なんて創造はしないよ。
創造するのは、国会での立法だろ。ここには
選挙を通じて民意が反映されるんだから、
まさに多数決、世論の世界だよ。
法曹は国会が作った法律を事実に当てはめる作業
をしているだけだよ。そして「事実」を確定している
作業をしているだけ。
もっとも、国会が作った法律が、憲法に違反している
場合は、違憲立法審査権を行使することもあるけど。
そして、これもそれも、弁護士ではなく、最終は
裁判所の判断なんだよ。
お前な、このスレに書き込むなら、憲法の本一冊
くらいは読んでからにしろ。
イロハがわかってないぞ。

>悲劇のヒロイン面した偽善者はいい加減に自覚しましょう

こんな言葉でしか結べない人、愚か？　気の毒？

＞>悲劇のヒロイン面した偽善者はいい加減に自覚しましょう

＞こんな言葉でしか結べない人、愚か？　気の毒？

全くだ。

×悲劇のヒロイン面した偽善者
○義憤に駆られた怒れる市民面した衆愚

弁護団は戦略としてどうなんでしょう。
蒸し返して申し訳ありませんが、弁護団がまっとうに弁護士の仕事をしている
だけというならば、他の人がやっても同じ弁護をするのでしょう？
同じ弁護をするのであれば、それをするのが死刑反対派である場合と死刑在置
派である場合と、どちらが説得力があるでしょうか。
国民に対しては無視するとしても、裁判官に対してはどうですか？
どちらが死刑を回避できる可能性が高いですか？
素人の私は後者ではないかと思うのですが。
もしこの考えに理があるとしたら、死刑反対派の弁護士は死刑か否かを争う
事件の弁護を引き受けるべきではないのではないでしょうか。被告サイドから
依頼されても辞退するべきではないでしょうか。

そうなったら死刑が増えるとレスする方、「同じ弁護をするなら」ですよ。
念の為。

戦略？
一審 さぼり
２審 またまたさぼり
３審 キチガイ＆妄想ドラえもん弁護！

これ戦略？
おまい、これが最初から書かれたシナリオなら、光弁護団は、加害者の為に動いてないよ。自分達の思想の為だな！

メーワクだわ！

俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。
俺は囚人一望監視装置だから。パノプティコンの。

>>107
＞同じ弁護をするのであれば、それをするのが死刑反対派である場合と死刑在置
＞派である場合と、どちらが説得力があるでしょうか。
＞国民に対しては無視するとしても、裁判官に対してはどうですか？
そんなことで判断しません。裁判官を馬鹿にしないように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―

>>107
死刑反対派であろうと、死刑存続派であろうと、本件では弁論の中身は変わらないと思います。
本件は、従来の最高裁判例を踏み出すものなので、死刑存続派であっても、死刑の宣告には
慎重さを求める弁論をすることになるでしょう。その点で、両派の混成部隊であっても、方針は
統一されているはずです。

>>110
安心しました。ありがとうございます。


ところで、マスコミが何ともならないなら何処で情報を得るのが良いですか？

>>88
その論理でいくと、殺人罪で起訴された人間の弁護人は
反社会的、ということ？

お話にならないwwwww
とりあえずさ、芦辺あたりの憲法の基本書と、刑事訴訟法の入門書を
立ち読みしてみ。
弁護人制度を否定するのは勝手だが、基本を抑えての発言じゃないと
ｱﾌｫみたいだよ。

そろそろ光便器団がクルコロだな、

コーヒーでもいれてこよー

誰に、精神鑑定を、受けさせないといかんのだよ。


はいはい！
１審 さぼり
２審 さぼり
３審 妄想弁護 ＆ドラえもんヘルプ
の弁護団です。

正解です。　弁護士団のひとりひとりに精神鑑定、受けてもらいましょう。

>>116
コーヒー呑んでくれ

>>116
＞誰に、精神鑑定を、受けさせないといかんのだよ。
おまえとか、ID:VcIYQTK0Oとかじゃね？

元少年の供述変遷、解明へ＝光市母子殺害、差し戻し審−広島高裁　(時事通信)

　１９９９年４月に起きた山口県光市の母子殺害事件で、殺人などの罪に問われ、最高裁が一、
二審の無期懲役判決を破棄した当時１８歳少年の被告（２６）の差し戻し控訴審第７回公判が
２６日、広島高裁であり、楢崎康英裁判長は、被告の供述の変遷を把握するため、逮捕時から
の全供述調書を証拠採用した。
　また、最高裁の認定事実に疑問を呈する法医学者らの鑑定書３通なども証拠として認めた。
　この日の証人尋問で、野田正彰・関西学院大教授（精神病理学）は「父親の虐待や実母の
自殺で被告の精神発達は未成熟」と指摘。１８歳と同等の刑事責任を問うことは困難だと証言
した。
2007年07月26日 16時10分]

あはは！釣られたな ↑おまいも受ける

>>101
>安田氏についてそんなに文句があるなら彼の全活動をよく調べてみた方がいいよ。

安田氏には言ってない＞84に対しての意見を言ったまでです。

>>102
>朝昇龍の騒ぎを見て馬鹿馬鹿しいとは思わない？
馬鹿馬鹿しいと思うよ、けれど苦情言う気はない、他に情報源嫌ほどあるし嫌なもの見ない。
世の中には見たい人もいるんだろうなと思ってる。

>>103
>しかしまぁ、明治以降「形だけなぞった近代国家」の中で生きてきた君の考えからすれば
それが当然なのかも知れないけど

私は昭和生まれ、ゾンビじゃない。
もしかして君ゾンビ？

>>おまいさんがウンコ以下だと思う人間でも、そいつにみんなで石を投げるのが正しいのか
否か。それだけでも考えて欲しいのだが。

これがこのスレで私が執拗に言ってる主要テーマですよ。

石を投げるのが正しいか否かの以前に、投げる奴は確実にいますね。

今までは、「投げたことが正しいか否か」を検証して罪と罰を決めたらよかったの。
これがあなたの言う「明治以降「形だけなぞった近代国家」の中で生きてきた・・・」じゃないの。
罪と罰を論じるだけれあれば、女性とその子を絞め殺して死姦した理由に、「手が滑って首を絞めた」「復活の儀式」「蝶々結び」「ドラえもん」でよかったの。
どんな妄想やウソを言っても裁判官が取り上げなかったらいいんだから、被害者や世間なんか関係ないんですよね。

でも現在は、「何故石を投げたのか」を被害者と世間が論理的に説明を求める風潮が強くなってきてますね。
所謂説明責任ですね、法的にそんなもの必要ない、と言えばそれまでですがね。
でも今回の３０００件を超える懲戒請求を無視できますか？不法だと言って訴訟しても時の流れはとまりませんよ。
「品位ある弁護活動」が要求されてくるでしょうね、この「品位」を私は被害者や一般の人に論理的に分かることであると思っています。

とすると女性とその子を絞め殺して死姦した理由に、「手が滑って首を絞めた」「復活の儀式」「蝶々結び」「ドラえもん」は、
被害者と世間の人に受け入れられなかった、こんな妄想解る分けないよね、弁護士が狂人扱いされても当たり前です。
これを誰でもわかる論理で説明しないと、強烈なバッシングが起こりますよ。
刑事裁判を請け負う弁護士さんいなくなっちゅかもね、産婦人科の医者のように、困ったことですね。
この風潮は人権意識が高まってきたことにも起因すると、私は思ってますから、チョトやそっとでは流れ変わらない。
人権派の弁護士さん自分で自分の首を絞めていることになりますな。
昔は殺されても泣き寝入りでしたね、これからは被害者主張しますよね、人権派の弁護士さんどうします？

精神鑑定をした野田正彰関大教授の話】「週刊ポスト」2007,8,17・24

そもそも、安田弁護士が依頼してきたのには理由があります。
　Aの述べることがよく理解できず、またあまりの幼さに驚いた。その上、家庭裁判所の
調査官（3名）による詳細な「少年記録」には「AのIQは正常範囲だが、精神年齢は4，5歳」
と書かれていた。
また、生後1年前後で頭部を強く打つなどして、脳に器質的な脆弱性が存在する疑いについて
言及していました。
　さらに広島拘置所では、Aに統合失調症の治療に使う向精神薬を長期多量に服用させていま
した。当惑した弁護団が精神鑑定を求め、裁判所が認めたのです。
　精神鑑定では、Aへの直接面談以外にも、Aの父親、実母方の祖母、実母の妹、Aの友人にも
話を聞いています。Aの生育歴、人格形成の経緯を多角的に調べました。結果、私は「Aは事件当
時、精神病ではなかった。しかし、精神的発達は極めて遅れており、母親の自殺時点で留まって
いるところがある」という結論を下しました。

【中日新聞2006年5月11日夕刊】
　異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）

「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

弁護士がいないと困るでしょう。また、弁護士の在り方は曲げられないでしょう。

しかし、今回の弁護の仕方はまずいでしょう。裁判官の判決を待ちましょう。

光弁護団に懲戒請求を！
とか言って、光弁護団に入っていない人まで
懲戒請求してる人がいるんだよな。
ネットに間違えて弁護団として名前が挙がっていて
それをそのまま鵜呑みにして懲戒請求出してさ。
完全な不当請求だよな。
ばかだよ、おめえら。

日本人、二人までだったら、どんな殺し方しても
「ドラエモン」という方が「なんとかしてくれる」って
ほんか？ニダ

>>122
だーかーらーおまい阿保か？

精神未熟者が、用意周到に犯罪犯してるだろ？ちがうか？

精神未熟者なら、素でやらんか？ワザワザ業者に変装するのか？
矛盾が出てるぞ。

7月24日23時28分配信 産経新聞
　山口県光市の母子殺害事件の差し戻し控訴審公判が２４日、広島高裁（楢崎康英裁判長）で開
かれ、殺人罪などに問われた元少年（２６）＝事件当時（１８）＝は被告人質問で乱暴目的をあらた
めて否定した。
　被告人質問の主なやりとりは次の通り。
　差し戻し審での被告人質問は３回目。犯行状況についてはすでに第２、３回公判で終えている
ため今回はその前後の行動について尋問された。

　弁護人「当時、どこに住んでいたのか」
　被告「（本村さんと同じ）アパート」
　弁護人「事件当日は」
　被告「体調が悪くて会社を休んだ。出勤するふりをして家を出た」
　弁護人「友達と遊んだ後、いったん帰宅してどうしたのか」
　被告「義母に昼休みだから戻った、とうそをついた後、後ろから抱きついて甘えた」
　弁護人「どうして抱きついたのか」
　被告「無性にさみしかったけえ、お母さんにいっしょにいてほしくて」
　弁護人「抱きつくのは性的な意味もあるのか」
　被告「義母には失礼だが、（中学１年のときに自殺した）実母に代わるものとして、母性を求めて
いた」
　弁護人「それから排水の点検を装って戸別訪問したのはなぜか」
　被告「寂しかったので、人との会話で紛らすというか、温もりが欲しかった」

これまでの判決は強姦する相手を物色するためだったと認定。強姦を計画的犯行としている。

　弁護人「アパートの各棟を回った後、本村さん宅のチャイムを押したら、どうなったのか」
　被告「『はーい』という声が聞こえてドアののぞき窓が開き、チェーンのかかったドアが少しだけ
開いた。『排水管の検査に来ました』というと、チェーンが外れてドアが開いた」
　弁護人「赤ちゃんを抱いている弥生さんを見てどう思ったか」
　被告「優しそうな弥生さんを見て、こんなお母さんの子供に生まれたらどんなに幸せだろうと思っ
た」
（下に続く）

>>128の続き

　《被告はこれまでの公判で、弥生さんに実母の姿を重ねて抱きついたと供述している》
　弁護人「それからどうしたのか」
　被告「『作業のことはよく分からないのでやってください』と言われ、室内に入ってトイレで検査す
るふりをした。でも何もできないので、いったん室外に出た」
　弁護人「戻った目的に、弥生さんと話したい気持ちはあったのか」
　被告「正直言えばあるが、できれば、という程度だった」
　弁護人「強姦目的ではなかったのか」
　被告「違う」
　弁護人「では犯行後のことについて。本村さん宅を出て、まず何をしたのか」
　被告「本村さん宅の棟を出て、迂回して自転車をとりにいった」
　弁護人「なぜ迂回したのか」
　被告「途中の公園に親子連れがいて、死なせてしまった弥生さんと赤ちゃんの姿を思い起こして
怖かったから」
　弁護人「自転車のところに戻ったとき、手に持っていたのは」
　被告「（弥生さんの）財布を持っているのに気づいた。（自分が持っていった）粘着テープを持ち
出してないのがショックだった。テープは父のものだったので怒られると思った」

判決は被告が財布を盗んで逃走したとしているが、被告は第３回公判で財布を粘着テープと間違
えたと供述した。

　弁護人「それからどうしたのか」
　被告「作業服から着替え、友達と待ち合わせていたビデオ店に行った」
　弁護人「ビデオ店では何かあったか」
　被告「着替えの際に通りかかった小学生が来たので驚いた。当時、連載されていた『サイコメト
ラーＥＩＪＩ』という漫画のように、特殊能力で事件を起こしたのを知っているのかと」
　弁護人「その後は」
　被告「迂回して家に帰った。アパートが怪物というか、でっかい巨人のように見えたので」
　弁護人「当時、死んだ人が生き返ったり、幽霊が出ると信じていたのか」
　被告「はい」

検察側は反対尋問をせずに閉廷。被告人質問は９月の集中審理でも情状面について行われる。

>>128
最高裁に差し戻しされ、ほぼ死刑になるのが確実なそれほど強くもない立場の被告人の弁護士に懲戒請求するぐらいなら、
暴力団やマルチ商法の企業の顧問をやっているような弁護士には、もっと懲戒請求が殺到していても良いようなものだが、そんな話はまったく聞かないね。

ほとんど反撃してくるおそれのない、安全な設定された悪役を、正義漢ぶって大勢で叩けるのは、
義憤とかそういう発想からじゃなくて、日本人の陰湿なサディズムからくるものだろう。

さすがは、高級官僚は叩かないのに郵便配達しているような下級官吏を選挙で叩いて狂喜していた国民だけのことはある。

アンカー間違い。
付けるとしたら>>1かな、やっぱり。

>>130
＞暴力団やマルチ商法の企業の顧問をやっているような弁護士、もっと懲戒請求が殺到していても
まず自分で請求出せ。それからサイトでも作ってみんなで出そうぞというならまだしもｗｗ

>家庭裁判所の調査官（3名）による詳細な「少年記録」には「AのIQは正常範囲だが、精神年齢は4，5歳」
>と書かれていた。

>精神鑑定では、Aへの直接面談以外にも、Aの父親、実母方の祖母、実母の妹、Aの友人にも
>話を聞いています。Aの生育歴、人格形成の経緯を多角的に調べました。結果、私は「Aは事件当
>時、精神病ではなかった。しかし、精神的発達は極めて遅れており、母親の自殺時点で留まって
>いるところがある」という結論を下しました。


精神病ではなく、「発達心理学」を弁護方針にもってきているようである。だいたい「三歳児で正しさを受け入れる知恵（善悪の判断力）を持つ」と言われているから、四、五歳の精神年齢ならば善悪の判断力を持っているだろう。
精神病ではなく、発達心理学を拡大解釈した判決がでるようなことがあれば、多くの国民が不安を持つことになるであろう。

>>132
揚げ足とろうとする前にまず日本語読解力を（作文力もだが）なんとかしろ

>>132の文言が象徴的だね。

基本的に他力本願。
誰かがきっかけ作りしないと動かない。
自分の頭で考えることをしない。
自称「国民」は所詮口だけ番長。

↑きたな 便器団！
話しの論点ずらしかよ！

おまいのほうが口だけ偽善！

家庭環境に責任転嫁は、意味ないで！

家庭環境に恵まれてないやつは、全員人殺しか？そいじゃないだろう。
頑張ってるやつらの方が多いぐらいだ。

犯行時の言い訳にはならんよ。

>>83
　こいつは，慶応病院に説明責任があるって言わないのかな？

　家族や本人が同意したら説明することもあるだろうけど，同意がなければ医師は絶対に
患者の病状を公表などしないぞ。

通常なら、しなくていいが、人殺しは別でもいいな。
今回みたいな場合は、正常な振りをされるむだろ？
見た目わからんじゃん。
便器団が保護者になり、面倒見てやれよ！
一般社会にモドサンデくれ！

永山 則夫（ながやま のりお、1949年6月27日 - 1997年8月1日）は、1968年から1969年に
かけて連続ピストル射殺事件（警察庁広域重要指定108号事件）を引き起こした元死刑囚である。

1949年6月27日、北海道網走市呼人番外地に、8人兄弟の7番目の子（四男）として
生まれる。博打に明け暮れる父親の放蕩生活によって、家庭は崩壊状態であった。
1954年（当時5歳）に、母親が則夫を含む4人兄弟を網走の家に残し、青森県板柳町の
実家に逃げ帰ってしまう。残された則夫を含む4人兄弟は屑拾いなど極貧生活に耐えて
ギリギリの生計を立てたものの、1955年に、4人を見かねた近隣住民による福祉事務所へ
の通報をきっかけに、板柳の母親の元に引き取られた。

米軍宿舎から盗んだピストルで、1968年10月から1969年4月にかけて、東京、京都、函館、
名古屋で4人を射殺し、いわゆる「連続ピストル射殺事件」（広域重要指定108号事件）を
引き起こす。
1969年4月（当時19歳10ヶ月）に東京で逮捕された。1979年に東京地方裁判所で死刑判決。
1981年に東京高等裁判所で無期懲役に一旦は減刑されるが、1990年に最高裁判所で、
「家庭環境の劣悪さは確かに同情に値するが、彼の兄弟たちは凶悪犯罪を犯していない。」
として、死刑判決が確定する。

獄中で、読み書きも困難な状態から独学で執筆活動を開始し、1971年に手記『無知の涙』、
『人民をわすれたカナリアたち』を発表した。この印税は4人の被害者遺族へ支払われ、
そのことが1981年の高等裁判所判決において情状の一つとして考慮され、無期懲役への
減刑につながった。

1997年8月1日、東京拘置所において永山の死刑が執行された。享年48。

永山の告別式は東京都文京区の林泉寺で行われ、喪主は東京高等裁判所における差戻審、
差戻後上告審で弁護人を担当した遠藤誠弁護士が務めた。永山の遺言により、遺灰は故郷の
海であるオホーツク海に、遠藤の手によって散布された。
死後、弁護人たちにより「永山子ども基金」が創設された。これは著作の印税を国内と世界の
貧しい子どもたちに寄付してほしいとの、永山の遺言によるもので、貧しさから犯罪を起こす
ことのないようにとの願いが込められている。

↑光の人殺しよりかなりましだ、しかも反省して、基金までいっとる。

光のクソガキは何してる？ん 便器団！
犯行から七年たってるぜ！

犯罪犯しの反省してるのかよ
どうなん？
おまいら、このまま無期だったら、クソガキの為にならんだろー！

中堅
二塁
右翼
一塁
捕手
三塁
哲学
遊撃
投手

だいたいさ、赤の他人殺ししといて、
都合良すぎるだろ、光のクソガキは！

近所で評判の喧嘩強い奴の家に、業者を装い、侵入し、人殺ししたわけじゃないんだぜ。

精神とか、智恵とか話しもでてるが、自分の危険回避はしっかりしてるじゃん。

下らん弁護で時間カセグナヨ！

>>138
司法関係の人も説明責任について真面目に考えて下さいね。
安倍さんが総理大臣であれば慶応病院には説明責任があるでしょうね。
辞めたんだからどうなんでしょうね。

以下は私の考えです。
今回の光市事件も、死刑に該当する被告人を減刑処分にすることになれば、被告人が国家から利益をうる訳ですから説明責任があるでしょうね。
弁護士が傷害致死を主張するなら、説明責任は発生すると思いますよ。
死刑廃止を進めて行かれる方たちならなおさら、真剣に説明責任に向き合う必要があるでしょね、国家から被告人が利益を得ることになりますからね。
国家、社会、個人（被害者）から利益を受けることがあれば、当然説明責任が発生します。

■弁護士に対する懲戒処分−アメリカの制度。

　アメリカの場合、市民が弁護士に対する「懲戒」を望んでいる時は、『苦情受付委員会』という行政機関へ『懲戒要望申請書』が提出される。
この委員会が、苦情の内容を審査し、告発された弁護士に「問題あり」と判断した場合に申請書を「受理」する。
「問題なし」と判断した場合は、市民からの『申請書』を却下する。
　申請書が受理された場合は、『懲戒訴追遂行委員会』という別の機関に仕事が委託される。遂行委員会の仕事は、訴えられた弁護士本人に
事情聴取（査問）を行い、また、その弁護士が起こしたとされるトラブルについて、調査することである。
　調査の結果、この弁護士に「非倫理的行為があった」もしくは「違法行為があった」という結論が出た場合は、『懲戒訴追遂行委員会』から
州の上級裁判所（最高裁判所）へ、「懲戒処分の請求」が行われる。
　そして、上級裁判所がその「訴え」を審査し、これを認めれば、裁判所の権限によって件の弁護士に対して「懲戒処分」が下されるのである。
　つまり、アメリカにおいては、弁護士に対して「懲戒処分」を行うのは裁判所なのである。日本では、どういう訳か日弁連が弁護士を懲戒することに
なっているが、これは世界的に見てもひじょうに特殊なシステムなのである。
　日本国の弁護士懲戒制度も、アメリカ型に変えるのがよかろう。弁護士に対する懲戒は、裁判所に任せるべきだ。
　そういうシステムが理想的である。

今回の光市事件も、死刑に該当する被告人を>減刑処分にすることになれば、被告人が国家から利益をうる訳ですから

アホか……

まああれだ、無期だと、刑務所いるじゃん。
みんなの税金で、飯食わすのは、勿体ないって事。

>>144
　だから安倍さんの承諾もなしに説明したら，病院関係者が捕まるんだよ。慶応病院は，ノーコメントを貫いているだろ。説明義務違反かよ。

>>144
ネタで書き込んでるのかもしれないけど、

>死刑に該当する被告人を減刑処分にすることになれば、

ここが完全に誤り。
誰が「死刑に該当する」なんて決めたんだよｗ

今、決めてる最中なんだよ。
意味わかりますか？まだ裁判中なんだよ？

まさに衆愚の体現みたいな奴が沸いているな。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000361/files/42941_15672.html

つーか政治家が駆け込んだ病院の担当医が、事実を説明するとでも思ってんのかｗ

おめでたいにも程がある。

ぼくは病んだ人間だ

↑自覚してるだけまだましだ。

光のクソガキは自覚もしとらんのよ！
なあソウダロ？便器団！

>>151
　前スレから見ていれば分かると思うのだが
ここでレスする人間の大半はおめでたい人だよw
勘違いと無知に基づく発言を堂々とするくらいおめでたいw

弁護士は炭坑のカナリアですね
社会が窒息状態に陥るときにまっさきにバッシングされる。
いつの時代も
どこの国でも

とりあえず、
ID:b0aEYmBr0やID:VcIYQTK0Oは
田中森一の「反転」読め。
おもしろくてタメになるから。

>>144は　世論至上主義？みたいな印象をうけるけど、もしそうなら“朝青龍問題に関心がある人もいるんだ　ふーん”という態度は矛盾しないか？

>>157
「世論」なんていつもこの国をミスリードしていることに気付かない馬鹿が
多すぎるんですよ。

「小泉の次の総理は誰がいいか？」という世論調査で、安倍さんがダントツ１位
だったから安倍が総理となった。でも結果はご覧のとおり、と。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/13(木) 10:27:41 ID:Cp0luJjRO
エッタヒニンだけあって繁殖力だけは半端じゃねーな

なんかさ〜〜、橋下を否定をする奴等って、
部落民、エッタ、愚衆、アホなどの言葉をよ〜〜く使うね。

この言葉を使う人達が、ま、ま、ま、まさか弁護士てなことはないだろうね・・

それに２ちゃんにいつもいつもタムロをしている弁護士って、ネット中毒？

>>157
自分の矛盾に気づかないのが世論史上主義者だから
逆に矛盾してないのかもね

まぁ、あれだ
裁判は「司法権力」なんだから。
「権力」が国民の支持と信頼を失ったとき、
どうなるか、ってのは分かってるよね。

国が滅ぶんだよ。

死刑というのは国家による殺戮にほかならない。
だから極力慎重におこなわなければならないのは本当だ。

けどね、民衆が「こいつを死刑にすべき」って考えてる相手を
死刑にしなかった場合も、国はほろぶんだよ。
（正確には、そう考える民衆を納得させられなかったとき、だが）
政治犯とか、経済犯とか、政治的な殺人ならともかく、
強姦未遂・幼児殺し・シカンの三つだぜ？

ホーソーのひとたちは法廷しかみてないから、常識をはずれちゃうんだよ。

ベンゴシさんたちがいくらリクツをこねても、

世論からみれば、
「ベンゴシが裁判制度をゆがめた」
としかうつらんのだよ。

あ、法律がどうとかいうんだろうけど、
法律は社会の道具であって、社会の桎梏であってはいけませんからｗ

>>88

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

>>162
世論は弁護士より裁判制度に詳しいらしいｗ

>>161
　なるほど。
戦前戦争に反対して「非国民」と言われていた人たちは
国家権力公認の下に社会的迫害をされていましたが
あれも同様なんですね。
あの当時の世論はそれを徹底的に支持していましたから。

>>161
まあ、あれだ、大量破壊兵器がイラクにあるという根拠もなく戦争を始めたアメリカと同じだなｗ

>>164
詳しくないからタチがわるいんだよー世論はｗ

>>165
あなたにとっては、
「戦争に反対」することは、
「幼児殺し」と同様の罪なんですか？

ホーソーのひとの常識はやっぱ違うわ、、、

>>162

>世論からみれば、
「ベンゴシが裁判制度をゆがめた」
としかうつらんのだよ。

その世論が正しいのかどうかが問題だよね

>>169
正しいか、正しくないか、は相対的なもの。

>>168
戦争に反対することが、幼児殺しよりも重い罪に
問われていた時代があったんだよ。
世論によってね。

>>168
おまえほんとに頭悪いな

>>171
ソースだしてー＾＾

>>172
ほんとに頭がいいのは>>171氏だろうねｗ

もはやID:mHquU6Se0は何がしたいのか・・・

>>175
んー
結論だけいうと、
「相手を論破することを目的としていない議論」かなｗ

きたね！便器団の論点ズラシ！

ドラえもんが、何とかしてくれない時は、
光の人殺しクソガキが、何とかするんだろ？早くしろよ！
七年待っても、ドラえもんこないぞ！

それとも何か？３審の弁護は嘘か？

まだ少年弁護団いるのか?
暇やの〜

思想弾圧や政治的迫害が世論の支持のもと行われることの正当性と、
法律家がリクツで幼児殺しを正当化することを

ごっちゃにして同列に論じないと、弁護団の擁護もできないということが
わかりました。

>>173
　治安維持法も知らない。本当に無知の人？

いつもさ、後になって気がつくんだよな、“あの時の世論はおかしかった・それを支持していた自分もおかしかった”って。
もっとも、気がついた時には既に手遅れなんだけどね。

>>179
　思想弾圧と凶悪事件の弁護団に対する不当な懲戒請求を同一視しているんだが

そうそう、治安維持法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95

「国体変革」への厳罰化
　1925年法の構成要件を「国体変革」と「私有財産制度の否認」に分離し、
前者に対して「国体ヲ変革スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者
又ハ結社ノ役員其ノ他指導者タル任務ニ従事シタル者ハ死刑又ハ無期若ハ
五年以上ノ懲役若ハ禁錮」として、最高刑を死刑としたこと

戦争反対で結社したら死刑になったんだよ。
>>173
はもっと勉強しなさい。
お前みたいなのが、国を破滅に追いやるんだよ！

>>179
>法律家がリクツで幼児殺しを正当化すること
どこで正当化なんてしてた？
弁護活動と正当化とは違うんだけど

被告人は旧１・２審では、訴訟記録の差し入れもしてもらっていなかったので、
記憶喚起も曖昧であり、検察官の主張に違和感を唱えても弁護人に
「下手に争って死刑のリスクを高めるより、反省の情を示し無期懲役を確実にする方が得策」
と示唆を受けたと述べます。
最高裁段階で証拠の差し入れを受け、記憶が整理され、今の主張に至っています。
　また、家裁での調査記録に「戸別訪問は孤独感が背景」
「予想外に部屋に入れられ不安が増大した」「被害者に実母を投影している」
「退行した精神状態で進展している」「死者が生き返るとの原始的恐怖心に突き動かされている」
「発達程度は４、５歳レベル」などと書かれています。
いずれも今までの認定と矛盾し、今の主張と整合しています。
また家裁記録には「劇画化して認識することで自己防御する」とあります。
そうすると「ドラえもんが」や「魔界天性」等も、そういう被告人の性癖が露呈されただけとも言えます。
　さらに１審の被告人質問では殺意を否認する供述をし、
強姦の計画性は刑事や検事に押しつけられた、と否認しています。
現在の供述の片鱗は、すでに随所に現れていたと言えます。
なお被告人質問は１審で２回、２審で４回ほど行われていますが、
犯行態様について聞かれたのはわずか２０〜３０分間、全体の１０分の１以下の時間に過ぎません。


http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_288f.html

んー
世論が
「治安維持法いよる検挙者」と、
「幼児殺し」「ネクロフィリア」とを比較して、
前者のほうを思い罪とみていた、
というソースをだしてー＾＾

>>183
それって、量刑の話で
世論の話じゃないじゃーん

>>186
ミスタイプだらけーｗ
はずかちーｗ

あのさあ、ここに法曹の人いる？
今回の件とは関係なく、安田って弁護士として
法曹ではどう評価されてるの？
純粋に知りたい。

ちなみに嵐とか釣りのレスはいらないから

>>189

安田は、殆どの弁護士から尊敬されています。
刑事弁護のプロ中のプロ、権力の弾圧に対して自己犠牲の
精神で闘う闘士として

さてと

もちろん、世論が100パーセント正しいなんていってない。
治安維持法については、たとえその時の世論と一致しても、
権力は「思想信条の自由の弾圧」を行った点で、
別の罪を犯していると言い切れる。

とゆーか、オレ、
>>161で

>政治犯とか、経済犯とか、政治的な殺人ならともかく、

ってちゃんと予防線はってたのいいま思い出した＾＾；
（思想犯もいれてたらカンペキだったが）
まだまだおれもダメだねー。

>>190
いまや、裁判をゆがめる大魔王に落ちてるけどねｗ

>>187
当時の治安維持法も世論の支持のもと国会で成立した
もんだからね。
反戦運動やって、これで死刑になった人は多数いる。
それどころか、裁判を受けることも出来ずに特高の拷問で
殺された人もたくさんいることは常識

ホーソーがこんなだから、裁判員制度が導入されちゃったんだよー

>>190
そうなのか
橋下は知らなかったみたいだけど
じゃあそれって、橋下が本当に勉強不足というか、
使い物にならない弁護士だって証明されたようなもんってこと？

>>188
　タイプミスを恥ずかしいと思うことはない。君の全思考の法が遙かに恥ずかしい。

>>192
そう思っているのはお前だろ
それからマスコミに扇動された世論と

>>196
禿しくﾜﾛﾀ

>>195

橋下は弁護士業界では「恥ずかしいやつ」と誰でも言っている。
馬鹿にされているね。
というか、単なるタレントだろ

>>193
とゆーわけで、
>>191参照。

政治犯と幼児殺しは「話が違う」。
それに>>186への答えがないよｗ

幼児殺し・ネクロフィリアが政治体制がかわったからって
罪にならなくなることがあるんなら、話は別だけど。

>>200
　治安維持法違反で逮捕され，裁判を受ける前に拷問虐殺されたひとたちがいるのを知らないの？
その人たちの取り扱いは，強姦殺人の犯人たちより遙かにひどい取り扱いをされていた。

もはや弁護団を叩いているのは御堂岡みたいな基地外だけですね
やっぱり橋下さんの方が間違っているということがよくわかりました

>>197
おれ自身は必ずしもそうは思ってない。

おれが憂えてるのは、「世論の支持の大切さ」がわかってない
ホーソーのひとたち。

そりゃー世論だって間違える。
間違えることがあるからって無視してよいものでもない。

ホーソーがいまのままでよいのなら、なんで裁判員制度が導入される？
そのことの意味をよく考えるべき。

>>201
普通のひとが拷問したというなら、そうかもしれんが、
拷問をしたのは特高だろう？

国家の暴力機関がひどい取り扱いをしたというソースにはなるが、
世論がそうしたというソースにはならん。

>>199
そうか
他にテレビにでてる弁護士でまだまともだって奴はいる？
そもそもテレビにでてる時点で弁護活動をしていない証なのかもしれないが…
一般人は弁護士ってだけで法律の専門家だと思って信用してしまう
てか実際法律の専門家なんだろうけど、今回の橋下の件があってから、
なんかもう何がなんだか…

>>203
世論の支持が大切なことは光弁護団もよくわかっている。
だから、記者会見を何度も開いている。
しかし、マスコミが記者会見の内容をきちんと報道しない。
きちんと報道したら世論に受けないからね。
まあ、弁護士が世論操縦が下手だと言ってしまえばその通り
だが・・・

それから、弁護士の職務を全うしようとするなら、世論と
対決しないといけない場面も出てくる。
これが誠実な弁護士が苦悩するところ

他の人がオレの真意を分かって説明をしてくれてますね。
説明をしてくれてありがとう。
オレは死刑制度存置派だが、存置派だからこそ、
死刑という取り返しのつかない重い刑を科す以上は、
裁判できちんと事実を確認してほしいと思っているのだよ。
今のような、国民がでかい声を出して自分たちの気にくわない人間を
排除しようとする状況がおかしいと思っているだけだ。

>>205
テレビに出ている弁護士では橋下弁護士だけ別格で軽蔑されている。
弁護士の魂を忘れて、タレント業に邁進しているから。
それなら、弁護士の看板は外して欲しい。
その他の弁護士はあまり問題がないが、丸山弁護士も最近はズレて
きたという評価。

>>206
>世論の支持が大切なことは光弁護団もよくわかっている。
ふむ、その点は素直に信じよう。

煽りめいたことを書いてすまなかったが、
「正当な活動を行っているつもりの弁護士たちの
真摯でまじめな弁護活動」が、
なぜか、司法不信を煽る結果につながっている、という
現状について、法曹の人たちには危機感を強くもってほしいんだ。
司法不信は社会の根本をゆるがすからね。

この件の弁護団の誠意は全く疑ってない。
ただ、なぜかわからんが、弁護団の活動が、世論の
司法不信に直結してる。
いい悪いじゃなくて、彼等に其の点をはっきりと自覚してほしいんだが、、、。

>>189
思想的に安田弁護士と相容れない弁護士も少なくないと思いますが
弁護人として優秀であることに異を唱える人は少ないと思います。
彼が冤罪で逮捕・起訴されたときには2000人の弁護士が立ち上がりました。

参考
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/2272/

私は他板である方が書いていたこの方の意見と同じです。

＞安田さん人権派じゃあないよ
＞神様じゃない、いいところもいやなところもどちらもいっぱいある
＞単に刑事裁判に通暁しているタフな法律家だ

>>208
そうか
橋下の法律家としての知識はどう？
ってかそんなに分かるほど見てないかもしれないが…
今回橋下が提訴されて、それについてワイドショーでは橋下がねじ伏せてる場面もあったけど、
この橋下が提訴された件については、やっぱり光弁護団が有利？
橋下の記者会見で、違法ではなく、全面的に争うって言ってたけど

>>209
今枝弁護士の解説を読めばある程度理解を示す人もいると思う。
実際に某ブログでそれまで弁護団を鬼畜みたいに言っていた人が読んだ後態度を改めていた。

>>209

>ただ、なぜかわからんが、弁護団の活動が、世論の
司法不信に直結してる。
いい悪いじゃなくて、彼等に其の点をはっきりと自覚してほしいんだが、、、。

自覚はしている。しかし、マスコミ操縦が相変わらず下手。
これは弁護士が基本的に単独で行動し、組織的な活動が苦手だから。
だから、警察や検察によるマスコミへのリーク戦にいつも負けている。
これからは、弁護士会としてマスコミ対策を考えなければならない
時代になってきたと思う。

いまのとこ、五分五分と思うよ。

ハッシーもそれ解ってるから、今証拠集め中！

>>214
でもそれって、「世間の皆様」の個人情報のことでしょ？
こんな記事あったけど…
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/09/post_17a5.html

>>214
　　五分五分だと思ったら，とっくにブログは更新しているよ。

　　

>>211
テレビでコメントを求められる部分については、事前によく勉強して
きていると思う。その点は感心することがある。
しかし、いかんぜん、弁護士として基本的人権を守るという基礎の
部分を忘れている。タレントとしてギャラのアップを求めるように
なってしまえば、もう弁護士としては終わり。
大衆受けをする発言ばかりをしていて単なるアジテーターと化している。

橋下が光弁護団から提訴された事件については、橋下が負けることは
ほぼ間違いないだろう。その後、橋下は懲戒処分に掛けられると思う。

>>210
　全く同意見だね。
おれは安田さんの講演を聞いたことがある。
あの人の刑事弁護の根底には、自分が逮捕され
刑事被告人として過ごさなければいけなかったことも
影響しているように思う。
その講演の内容は必ずしも全面的に賛成をするという気持ちには
なれなかったが、あれほどまでに徹底的に事実にこだわるという点は
率直に頭が下がる思いがする。
こういう言い方をしては失礼だが、安田さんと橋下弁護士を比較すること
自体がオレにとってはお笑いとしか言いようがない。

>>212
今枝弁護士ね。橋下を提訴したひとだっけ？
検索して読んで見る。

>>213
>自覚はしている。
その言葉を信じるよ。そして周りにその自覚をできるだけ広めてくれれば嬉しい。

>>マスコミ対策
個々の裁判についてだけじゃなくって、普段からの人権啓蒙活動についても
いろいろと考えてくれたら嬉しい。
ただ、「人権啓蒙」ときいただけでうさんくさく感じる人がいまは多数派。
なぜそうなったかも含めて考えてほしい。荒らしが注文ばかりで恐縮だが。

>>217
マジで？！
誰も懲戒請求してなくても懲戒処分になるってことはあるの？
橋本が懲戒処分になる確率はどれくらいだと思う？
あ、ちなみに光市の弁護団も…

>>219
まとめがあるよ
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html

誰も懲戒請求をしなければ、懲戒にはならない。
誰かが懲戒請求をすると言うことでしょう。
橋下弁護士が懲戒請求になる確率は分からないが、
今後自身で弁護団を懲戒請求すれば、ほぼ１００％懲戒だと思う。
光弁護団が懲戒請求される可能性は、限りなく０％に近いと思う。
ここにいる人たちにとっては、気にくわないだろうが。

>>220
光市の弁護団が、民事訴訟後、懲戒申立をすると言っていたし、
橋下に対しては殆どの弁護士が怒っているので、誰かが懲戒を
申し立てると思う。
でも、皆、良識があるので、民事訴訟の結果を待ってから
行うのじゃないかと思っている。
橋下が懲戒処分を申し立てられたら、ほぼ間違いなく、懲戒相当
になるだろう。でも、処分はそれほど重くはないと思う。戒告程度
ではないか。

光市弁護団については懲戒になることはあり得ない。

>>219
いろんなところに転載されてるけどコメントが一番多いのはここだと思う。
（もちろん読んでも納得していない人もいる）

http://www.yabelab.net/blog/2007/09/09-231959.php

>>221
>>224
おぉ、、、たかが荒らしのためにここまで、、、。
ありがとー、熟読してくる。

>>222>>223
なるほど。ありが�d
司法板もなかなか使えるな

>>215
>>216

今は五分五分！
今後、公判が進んだ場合の武器が少ない！

ところで、恥を忍んで聞くが、
法曹て、弁護士と裁判官？と…何？

>>223
話題は変わるんだが一般論として懲戒請求に対する審査が終わらないうちに提訴するのはどうなんだろう？
今回の場合弁護団の行為が懲戒事由に該当しないことは明らかだからあまり裁判所は悩まないかもしれないけど
懲戒事由に当たるか当たらないか微妙な案件で裁判所の判断と弁護士会の判断がずれたらまずくないかと思って。

>>228
弁護士、裁判官、検察官。

そうかなー？
数千の町会請求の中に、まともな請求内容があれば、町会になるだろ。

ハッシーの件とは別だわな！

>>229
一般論はともかく、本件では、
推測だが、懲戒請求Vs懲戒請求という形になってしまえば、弁護士会の内輪もめ
のような印象を与えてしまう。橋下の言い分は「弁護士会はバカ」というもの
だから、どのような結論が出ても、橋下に言い逃れを残すことになってしまう。
それよりも外部である裁判所の客観的な判断を得た方が、国民に対する説得力
がある。
この件は、懲戒事由に当たるか当たらないか微妙な案件ではないと思う。

光弁護団もよく考えている。安田を民事訴訟の原告に加えなかったのは、最高裁
欠席という論点を出されると弱いから。だから、差し戻し審以降の弁護士だけが
原告となっている。
最高裁欠席については、それなりに合理的理由があるが、さすがに裁判所が判断
する民事訴訟では、不利な判断を受ける可能性があるから

>>232　ここ読むと、安田は橋下なんか相手にしてないことや欠席の理由も分かるよ。

【中日新聞2006年5月11日夕刊】
　異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）
「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

>>232
ほとんどまったく同意見です。

ところで原告の中には最高裁の弁論に欠席した足立弁護士はいなかったんだっけ？

>>234
い、いた気がする…

素人意見で申し訳ないんだが、
安田氏の本を読んだけど、
橋下提訴で彼が原告にいないのも、
マスコミが嫌いで全くメディアにでないのも、
今枝氏みたいにバッシングに対して何も反論しないのも
自己顕示がなさすぎる（悪い意味じゃなく）ということからきてるのかなと思う
どっかのタレント弁護士と違って。

だって普通の人間だったら、いくら正しいことをしてるって自負があっても
叩かれれば反論したくなるでしょ。
まあ世間に叩かれるよりもキツい経験を沢山しているというのもあるかもしれないが

後者かな

い…いたんだﾜﾜﾜ

>>236
うーん！光弁護団は、一般に対して、牽制球投げただけだからね。
まだ、反応鈍いのは、意図的だよ。
これから上がってくる町会請求と、前から上がってた町会請求がキーだよ。

>>236
>後者かな
安田氏本人は叩かれるのは当たり前、と思っているから。
---------------------------------------------------------------
「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
　「こういう仕事をしている以上、避けられない。凶悪とみられる人々の弁護をするのだから。
世論は常に多数派だ。逆に被告は孤立している。弁護が少数者のためである以上、多数派
から叩（たた）かれるのは定めだ」
　その使命感は、と聞こうとすると、安田は遮って「使命感じゃない。これが弁護士という職業
の仕事なんです」と言い切った。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm
-------------------------------------------------------------
＞まあ世間に叩かれるよりもキツい経験を沢山している
オウム松本裁判で、検察に安田事件をでっち上げられたぐらいですから。
それと、本人は安田事件で１０か月拘置されてからテレビを見なくなって
世間のバッシングを感じてないらしいです。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari1.htm

弁護士は仕事に忠実ってことである程度納得しないでもないけど、
人を二人あんな殺し方しといて懲役十数年なんて判決が下りた日には、この国は終わりだな。

犯罪が急増し、災害に付け入る暴徒が好き放題暴れ回るようになる。

新司法試験の合格者１８５１人、類題教えた慶応大は２位(読売新聞)

法科大学院の修了生を対象にした新司法試験で、法務省の司法試験委員会は１３日、
２００７年の合格者を発表した。
受験した４６０７人のうち１８５１人が合格、全体の合格率は４０・１８％だった。

今年は社会人出身者など３年制のコースを修了した学生が初めて受験し、
合格者数が昨年（１００９人）の２倍近くに増えたが、合格率は８・０７ポイント下がった。

大学院別の合格者数では、東京大が１７８人でトップ。考査委員だった教授（当時）が試験の類題を学生に
事前に教えた慶応大は、１７３人で２位（昨年は３位）だった。
慶応大の合格率は６３％で、東大（５９％）や早稲田大（５２％）を
上回った。



[読売新聞社：2007年09月13日 20時36分]

>>232
最高裁の欠席についての橋下の意見

「村上先生が言った一言、要は安田弁護士が最高裁の弁論を欠席したこと、これは究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思う。」
（出典：「光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録」2007年9月発行・35頁）
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1189674217797964.YyPaHw
DLpass：osaka

橋下分かってんじゃん。

>>242
でもテレビでは訴えられた後もちょっと突っ込まれたらその欠席について批判していたような…
もう必死なんだね

>>242
ウホッ！！これはいい記録。

つーか、これだけ見れば橋下弁護士もそれなりに見識あるじゃない。
弁護方針や欠席そのものについては認めつつ世間の目も意識した方がいいと発言するのが悪いとは思わない。
（もっとも被告人の利益を擁護することが優先するけどね）


ここまでわかっていながら懲戒請求を煽る橋下弁護士の考えてることはわからん。
やはりテレビ向けに威勢のいいこと言って引っ込みがつかなくなってるのかねえ。

>>245

だから彼は単なるタレントになってしまっているんだよ。
その場その場で受けのよい言葉を発すればいいというタレントに。
弁護士であればきちんと理念を持ち、筋を通し、一貫していないと
いけないと思うんだが、その魂を失ってしまっているわけだよ。

はしもとは目立ちたい名をうりたい、芸能人？どっちでもとく

>>244
＞最高裁の弁論を欠席したこと、これは究極の弁護方針として、弁護戦術として･・
それで検察だけでなく裁判所とも戦う羽目になった。
「膨大な資料の検討の時間がなかった。」原因となった弁護士の交代がそもそも卑劣だったと思う。
交代前の弁護士と安田弁護士が共同して裁判の引き延ばしを図ってるとしか考えられないタイミングだってわけで。

>>248
その意見に対する是非はともかくとして、>>242を見る限り橋本弁護士はそう思ってないみたいだぞね。

語尾が変になってしまった。

安田弁護士が尊敬されている、とよく書き込みあるけど
特定の団体構成員が書いているだけ
逮捕されたときに２０００人弁護士がついたのも、
単純に弁護士を逮捕するなんてとんどもない、という弁護士、会の
空気におされて名前を連ねた日和見がいっぱいいる
俺は、安田さんに胡散臭さを感じて弁護団には入らなかった
集会に出席するから最高裁を欠席なんて、どう考えてもおかしい
橋下も糞だけどね

>>248

そもそも、なんで欠席しちゃいけないの？
民事だって、第一回は擬制陳述じゃん。
被告は第一回の期日の指定に関われないから、擬制陳述が認められる訳で、
今回の最高裁の口頭弁論も、弁護人に相談なく期日入れるからこういうことに
なるんでしょ。

だいたい、裁判の引き延ばしを図って何の得があるの？
弁護側が弁論の準備が出来ていれば、引き延ばしても意味ないでしょ。
準備ができないから、欠席した。
筋が通ってますよ、これを引き延ばしとは言わないでしょ。

>>245
これって、光市の集会に参加しなければ、彼にそんな発想自体なかったんじゃない？
彼は光市の集会にでて少し刑事事件について学んだと思う。
もっとも、問題の発言はその集会の前だけど

>>248

今枝氏の話より

旧１・２審では、訴訟記録の差し入れもしてもらっていなかったので、
記憶喚起も曖昧であり、検察官の主張に違和感を唱えても弁護人に
「下手に争って死刑のリスクを高めるより、反省の情を示し無期懲役を確実にする方が得策」
と示唆を受けたと述べます。


で、前弁護人はこの弁護方針でいっていたが、例の手紙がでてきたからお手上げになってしまった


ということじゃなのかな？

>>242
弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では？
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af

>>251
＞単純に弁護士を逮捕するなんてとんどもない、という弁護士、会の
＞空気におされて名前を連ねた日和見がいっぱいいる


田中森一とか内山哲夫にどれくらいの弁護士が集まったっけ？

>>176
それは別名を「構ってちゃん」と申します。

>>254
俺は、ひょっとしたらあの手紙は、検察がでっちあげた捏造かもしれないと最近考えるようになった。

俺、和久俊三のいう作家（法曹資格も持っていて、赤かぶ検事シリーズも執筆してる）が好きで、
（その影響で法律が好きになって勉強までしている）
昨日読んだばかりの彼の新作の「Ｚの悲劇」という作品の中（１７５ページ）に、捜査機関が証拠の捏造はそんなに珍しいことではないと表現があって、
思わず、この光市母子殺害事件のことを連想したんだ。
（この作者は、自分の弁護士としての経験をかなりたくさん作中に活かして書く作家なんだよね。読んだことがある人なら知っているだろうけど。）

安田弁護士だって以下で手紙の出所の不自然さを指摘しているし、
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari3.htm
＞私からすると、どうしてあの手紙が検察官の手に入ったかというだけはでなく、
＞どうしてあんな手紙を発信することができたのか、ということが不思議でならないわけです。
＞普通、手紙というのは拘置所の職員が全部検閲しますから。
＞彼らは非常に教育者的な気概を持っているというか、そういう役割を自負していますから、
＞変なものはチェックして、口を挟んでくるんです。
＞ときには郵送を禁止したり、ここを削除しろ、書き直せと平気で干渉してくる。
＞普通だったらあんな手紙を出せるはずがないんです。
＞被告人に対して、「何を書いているんだ」と、叱るのが当たり前なわけです。
＞ところが、それが一切ないまま手紙が通って、今度は堂々と法廷に証拠として出てきて、
＞これほどひどい奴だという証拠になってくる・・・

弁護団が被告人にあることないこと言わせているのではないか？というレスがあるように、
検察の提出した証拠だって、考えてみれば必ず本当であるという保障はどこにも無いんだよね。

安田の位置づけは「教祖」だからカルト弁護士から賛同されて当たり前。
安田になぜ賛同するのだろう、と考えている事事態がもうカルト入信への第一歩。

オウム真理教　教祖　麻原・・・・未だに多数の信者が存在（東大・京大などの高学歴多数在籍）（現・アーレフ）
殺人罪容認教（別名／死刑廃止主義者）教祖　安田（主にカルト弁護士から支持）
法の華三法行　教祖　福永（最高ですか〜！でお馴染みのカルト。）
創価学会（日本至上大規模カルト集団）「フランスでは創価学会をカルトと認定」　　　教祖　池田

まぁ弁護団のマスコミ対応の拙さは感じるが、ならばどうすりゃいいんだ？
主張したくてもロクに取り上げてもらえないのに…

>>259
定期的にこういう人が出てくるなあ。

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　（　＾ω＾）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、安田　/~⌒　　　　⌒　/　　/ﾏﾝ　　（　）
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　麻原　　/ 　　/　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　池田　|　｜殺人者　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　　/　　　＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ /　　　 　 |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　/　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

安田弁護士が教祖？
とんでもない勘違いだな。
変な本ばかり読みすぎていないかw

>>258
さすがに捏造だったら安田弁護士は見逃さないと思うぞ。

月刊現代2006年7月号で安田弁護士と中嶋弁護士が対談をしてるんだけど
そこでも手紙の話題が出ていて手紙の存在と内容を前提とした会話になってる。
今枝弁護士の手紙に関する書き込みもそれを裏付ける。
（友人を責めているが検察庁は責めていない）

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6056.html

ちなみに手紙だけど証拠隠滅や関係者を脅迫するものでもない限り自由に出せるよ。

>>264
でも>>258が言ってるように、安田が言うような検閲があるってことは確かだと思う。
なにしろ安田が拘置所に入っていた経験があるから、信憑性はある。
なんての？「実態」ってやつ。家族に出す手紙すら検閲されていたらしいからね。

>>安田が拘置所に入っていた経験がある
kwsk

>>265
もちろん検閲はあるよ。
別にそれは隠されてることでもなんでもなくて法曹なら、なにより実際に拘置所に入った人ならみんな知ってること。



>>266
安田弁護士事件でググれ

>>266
オウム裁判で安田が検察の捜査怠慢を指摘しまくる
→やばいと思った検察が中坊にすり寄り、安田を強制執行妨害で逮捕
　（メディアの安田バッシング開始、朝日新聞は安田の住所を掲載、
　　明らかに安田に狙いを定めた不当逮捕だと弁護士1200人が弁護に名乗りを上げ、
　　日弁連、アムネスティーなどから抗議声明がだされる、）
→オウム裁判から安田を遠ざける為に、本来強制執行妨害という罪では異例の
　10ヶ月間拘置所に勾留される
→その強制執行妨害ですら一審無罪、二審では2100人が弁護人となる
　ちなみにマスコミがヒーローとして扱っていた中坊は廃業に追い込まれる


くわしくは「安田事件」で検索！

>>267
すまん「安田が言うような検閲基準」って言えば分かり易いかな
「自由にだせる」ってとこにちょっとひっかかったもんで

>>268
あの中坊が廃業に追い込まれたのそういう理由からだったのか・・・。
しかし、橋下弁護士が今回やったこともそれと大して変わらない気がするね。
って言うか、それより悪質かもしれない。

>>270
まあ直接の理由ではないけどね
?がっている

>>212
>今枝弁護士の解説を読めばある程度理解を示す人もいると思う。

今枝のブログには自分達に都合のいいことしか書いてないよ。
肝心なこと何も書いてない、呼んだ人ふ〜〜んだよ。

＞実際に某ブログでそれまで弁護団を鬼畜みたいに言っていた人が読んだ後態度を改めていた。

ソースは？
あなた工作員？

>>268
>>270
自作自演？
工作員ｗｗｗ

何か「母体回帰」弁護団必死ｗｗｗ
橋下ごときに負けそうなの？

>>260
弁護団は橋下弁護士ではなく、マスコミを訴える事は出来ないのでしょうか。
BPOとか・・・？

本当にマスコミは是正して欲しいです。
結局、知りうる限りの情報で考えるしかないのは誰しも同じなわけですが、
皆そうそう暇ではないですし、情報収集が仕事の一環でもないので、
大衆に知る努力を求めるより、知らせる努力をマスコミにさせた方が効率的
ではないでしょうか。


無知な人間は意見を持つなと言われたらそれこそ・・・どうなるでしょうか。

>>271
スレと離れるけど、中坊公平てマスコミ大人気で、国民のヒーローだったのに
弁護士廃業して、ぱったり鳴りをひそめたのは相当ヤバかったの？

YouTubeにあがってる安田氏インタビュー見たけど、
中坊にも因縁があったんだね。

あーだ、こーだ言うのはいいが、事象を捩曲げるのはいかんと思うよ！！
だから、話しがややこしくなるちゃうん？

人殺しは事実だろ？
赤ちゃんボーンも事実だろ？
レイピーも事実だろ？
業者に変装も事実だろ！

これだけでいいやん 私刑だよこれわ！
捩曲げた弁護はしてはいけない！

スレ違だけど、Ω真理の件も、何でいまだに、逃げてるやついる？ｱﾍﾞｯﾁ！ん？

逃げてるやつらは、事象の事実が判ってるから逃げるちゃうん？
自分が人殺しの共犯だと判ってるちゃうん。
おまいのやってる事は、自己満足なだけであり、弁護ではない！バッチの天秤の意味もう一度考えなおせよ！

いろいろ犯罪はあるが、人殺しは別だぜ！

だいたい、人殺しの弁護するやつ、勘違い野郎が多いだろ！

強盗、号館殺人で、殺された方と、殺した方の議論があるが、おまいらアホちゃうか！
人殺し犯人が悪いに決まっとるやん。
犯人が殺しやらんかったら、相手は生きてるわけやん。

得に今回は、赤ちゃんやっとるだろ、基本的人権で弱者救済の最上級だわな、赤ちゃんは。
自分の欲求の為に、光のクソガキは、人殺ししとるんだよ。

いい加減にしろ、ｱﾍﾞｯﾁ！！

>>277-279
別に捻じ曲げてないだろ
捻じ曲げてるのはマスコミの方だ
都合のいい部分だけを扇動的に報道して都合の悪い部分は一切報道しない
手紙の件などは特に酷い
今の弁護団はきちんと被告の主張を聞いて、正当な裁判を受けさせようって
弁護士の職務に忠実に動いてるだけだよ
実際に今の主張は捜査段階や地裁、鑑別所の調査段階でもある物だし

検察側が今の弁護団になるまで捜査段階での供述の開示を拒んでたとか知ってるか？

それに誰も人殺しが悪くないとは言ってない
通例で行くと無期妥当の事件であるのに感情論やマスコミの
扇動で死刑になるのはおかしいと言ってる

>>276
http://www.zorro-me.com/miyazaki4/yasuda/yasuda&nakabo.html
安田事件は中坊の告発だからね
しかしその住専がらみで中坊は起訴逃れの廃業
一方逮捕されてもバッシングを受けても自分の担当事件の真実究明にこだわる安田

なんか今回の光市の裁判に対するマスゴミ報道は一体…
ヒーロー橋下の茶番劇といい、事件の真相究明に対する態度といい、
マスゴミはまた安田事件の過ちを繰り返している

>>280
おはよー！

この事件が無期打倒？ はー そこが間違っとるんだよ。
私刑打倒だろう！

事象の事実を認めろよ！

私刑打倒を無期にがんばるｱﾍﾞｯﾁなら、みんなも騒がんよ。

事象の捩曲げるがいかんのだよ。

人殺しに、周辺環境はイミナイ！
周辺環境悪いやつは、人殺ししても情状酌量か？ちがうだろ？

>>281
おはよー

ｱﾍﾞｯﾁの過去に興味はないし、実績も関係ないぜ！

今進行している弁護の在り方だよ！

>>280
その無期妥当という理屈が思想フィルター掛かりまくってんだよ。
あの犯人に見るべき酌量の余地なんてないだろ。
なのになんで殺人、死姦、赤子殺し、計画的まで揃って無期になるんだよ？
十年ちょっとでヤシが社会に出てくるんだぞ？
弁護士を攻撃する気はないが、再犯に脅える俺らと理不尽な怒りを抱える国民感情の荒廃は深刻だぞ。

あんたたちの方向性は、
やったもん勝ちの犯罪天国（すでに外人たちにはそうなっている）を実現しようとしてるのだよ。

>>280
検察の横暴に対抗するのが弁護私ちゃうん

一審 ニ審 は 何してた？

三審のあの内容はなんだよ！！

橋下も面白いよな
色んな矛盾を指摘されるたびにいう事が変わっている

記者会見も開いてます、弁護団交代の際に被害者側に安田が説明に
行こうとしたのも知ってます、裁判の記録も読みました
それでも説明責任を果たしていない！
はっきり言って滅茶苦茶だろう

>>286
あはは！おもしろーい。

光弁護団と同じ事してるみてーだ

はたからみたら、光弁護団も同じ事してるんだよ！
気付いてなかった？

質問
無期って10年ちょっとで出てこられるの？
仮釈放って、それで刑が終了ってことなの？

>>286
お前、無期妥当と言った馬鹿だろ。
話の流れの元のくせに、いきなり話変えるなよ。
論点ずらしにしか見えん。

>>284
一度自分で調べ直してみろって
計画性なんか欠片も無いぞ
作業服なのも単に仕事サボってたからで、仕事サボった
言い訳する為に同じ団地内で営業するフリをしていた
（ピンポンダッシュ、ままごと遊びに摩り替わってる部分）
当然誰も相手をしてくれなかったが被害者が話を聞いてくれて
家に上げてくれたので、本当は営業も仕事の知識も無い
被告はパニックになった（弁護側主張だが他の家も訪ねて居たのは事実）

現場も自分が住んでる団地内、事件後ゲーセンで遊んでる
これの何処が計画的だと？
被告には精神的に欠陥があり、その場の感情で動いていたって
考える方が明らかに妥当だと思うけど

犯人が人間性の欠片も無い極悪犯で弁護団は死刑回避の為に
そいつをプロパガンダに使ってるというのはマスコミの書いた絵図だよ
それに乗っかってる連中多すぎる

>>289
イチイチここに張りついてリロードしまくってる訳じゃないから
別に聞かれた事にはちゃんと答えてるし別の話振って何が問題あるの？
でも俺仕事に出るからもう返事しないぞ

これは2ちゃんねるのルールに違反していますので削除要請出します
ローカルルールより抜粋

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


これ、お前のことな。

ついでに、お前がくだらんスレを立てることでサーバに負担がかかる。
これは２ちゃんだけでなくネットを利用するものは理解していなければならない常識

>>286
あれが無期打倒なら

おまいの私刑打倒はどのれべるだよ！
個人的意見でいいから、答えてみれ！

仕事サボって、結果人殺ししとる事象の事実を説明しろよ！

また言い訳だろー！チノー引くければ、自分の家帰れよ！

>>290
加害者側の供述を一方的に信用してるだけじゃないか。
それも、加害者のためには嘘まで吐く弁護側の主張をあげつらって・・。
お前には奴が正直者に見えるってのか？
これじゃ、殺された方もたまらんわな。生きてりゃ幾らでもでっちあげられる。
まさしく、やったもん勝ちじゃんか。

俺は弁護士の職責には目を瞑るが、その方向性が反社会的カルトの域まで到達していることに危惧を覚える。

http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42934.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42935.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43412.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42936.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42937.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42939.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43020.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43413.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43414.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43415.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42938.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43650.html

営業の仕事のない被告って書いてあるけど

早くも、文章矛盾点あるじよ

知識ないのに、言い訳で訪問営業？
クソガキの会社の指示か？
独自判断か？

これが嘘の始まりだろー！

おまいらは、虚偽を無理矢理真実に近付けようとしてる。

世間では、それを虚偽と言うんだよ

＞294
それならまだマシじゃないか。
検察側調書なんか被告人の話すら無視してる可能性があるんだから。

>>297
アフォなこと言うな。
死人に口無しとなった被害者の側に立てば、検察は加害者の供述なんぞ完全無視してもいいくらいだ。
加害者に有利なことしか出てこないからな。

何が本当に公平かを、もうちょっと自分で考えてみろ。

>>298
被告人の供述が全面的に信用できないとして完全無視したら、検察官主張事実も証明できないわけだが。

>>288
＞無期って10年ちょっとで出てこられるの？

犯行時成年だった場合でも、死刑が求刑されて無期懲役となったケースでは
３０年以上服役しないと、地方更生保護委員会が仮釈放の許可を出さない。
（単なる無期懲役と、死刑求刑無期判決では、扱いが異なる。）
ttp://d.hatena.ne.jp/narushisu/20070524/1179988457
無期刑全部（死刑求刑以外も含む）を対象としたデータでは、近年では２０年以下
で仮釈放された例はない。
http://www.geocities.jp/lucius_aquarius_magister/parole1.html

犯行時未成年だった場合の無期懲役は、事例が少なく法務省もデータを出してない
ようなので、７年で仮釈放というデマが飛び交う。
しかし、死刑求刑無期は、成年の場合　法律１０年、現実３０年で３倍なのだから、
少年の死刑求刑無期は、法律７年　現実２０年　と推測します。

また最近、最高検から通達が出て、検察が「マル特」に指定した被告人は、
仮釈放にあたって検察が容易に同意しないので、「マル特」に指定された場合、
実質「終身刑」の可能性があります。
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kensatu.html

尚、仮釈放されても保護観察は死ぬまで続きます。
無期刑の言い渡しを受けたとき（犯行時ではない）未成年であった者は、
仮釈放後、仮釈放の取り消しがなければ１０年で刑は終了する（少年法５９条）、
つまり、保護観察もなくなり仮釈放の取り消しもなくなるが、
光市母子殺の場合は、刑の言い渡しが成年になってからなので、
少年法５９条は適用されない。

>>299
ちゃんと読め。完全無視してもいいくらいだ・・・と言ってるだろ。
さすがに現場検証とか加害者にしかできんだろが。
検察は敵側の情報から、有用な情報を拾ってこないといけないんだぞ。

最初から公平性が偏ってるんだよ。せめて、弁護側の主張には嘘が多いことを自覚すべきだろ。

>>300　の訂正
＞尚、仮釈放されても保護観察は死ぬまで続きます。

（正しくは）
尚、無期刑の場合、仮釈放されても保護観察は死ぬまで続きます。
また、仮釈放中に仮釈放の取り消しの決定があると、再び収監されます。

http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

ニュースでやってたけど、人を刺し殺した少年が年少で半年間拘置されてまた街に出ていた。
家出したから保護観察もなく、インタビューでまた喧嘩になったら刺すとへらへら笑ってた。

こんな奴の再犯はまず確定だろうけど、今度は出て来ないように出来るのか？

↑だから いわんこっちゃない！

最初から私刑でいいんだって！

こう言うケースはどうなんだ、擁護派！
またやる言うてるぞ！
反省してんのか？

おまいらは、こう言うやつを、世に送り込んでんだぜ、自覚がたりんぞアホども！！

第三者殺人罪を自ら適用しろよ！

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名無しさん＠お腹いっぱい。削除依頼を出しますので今後は下記事項を厳守して下さい
ローカルルールより抜粋
＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
これ、お前らのことな。

ついでに、お前がくだらんスレを立てることでサーバに負担がかかる。
これは２ちゃんだけでなくネットを利用するものは理解していなければならない常識
お掃除人志望：2007/09/14(金) 10:10:46
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「そこに高い山があるから」登りたい？
「高い山を登ったやつ」ほど尊敬される？
・・って一般人には「なんの意味もない」理屈。やっぱ理解できん。

名が通ってるから、「やりだしたらあとに引けない」だけなんじゃないの？

まあ、弁護士が間接的に治安を悪くしてるのは事実だわな。
でも、いなけりゃ困ることもあるし、やっぱ程度問題ってことになるのかな。
日弁連じゃ自己抑制できなさそうだけど・・。

弁護士の方々、あんまカルト紛いな思想活動はしないでくれよ。

>>290
>被告には精神的に欠陥があり、その場の感情で動いていたって考える方が明らかに妥当だと思うけど

「精神的に欠陥」じゃなくて「性格的に欠陥」じゃないの。
他に「発達障害」なんて言葉も他でみるけど、単に「幼稚な性格」でしょ。
こんな性格の奴ゴマンといるよ。
言葉遊びをして減刑の理由にする弁護士は「性質（たち）が悪い]と言うんだよ。

>>138
慶応病院の記者会見あったよ。
病状は心因性の胃腸障害だって言ってたよ、入院しなければならないほどじゃないんだって。
まだ総理大臣だからね、病院も説明しなけりゃいけないんだよ。
家族の同意なんて取ってないと思うよ、「奥さんこれから発表しますから」程度だよ。
分かった？

>>309
カルトなことを言う犯罪者がいなくなれば君の希望はすぐかなえられると思うよ。

>>311
　本人の同意があるだろ。同意がなかったらまじめに刑法犯だぞ。

http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person326.html#sakuhin_list_1

>313
>本人の同意があるだろ。同意がなかったらまじめに刑法犯だぞ。
何の罪になるの？教えて。

ま〜理解できないほど脳が腐敗してることには同情するけれど、世の中どんどん変化してるのよ。
安倍内閣が没落したのも、説明責任が果たせなかったことですよ。
「何とか還元水」とか「事務所費」とか「顔にガーゼ」とか一杯あったね。
いずれも法律には違反してないよ、でも説明責任を果たさなかったから自殺や辞任ですね。
法律だけを頼りにしている弁護士は、どんどん世の中から置いていかれるよ。

>>312
う〜ん、すでに死刑廃止をうたう人権派弁護士が、カルト領域を突っ走ってるからなあ。
小さく問題提起するだけならいいけど、本気でやられたら国賊認定しなけりゃならん。

今でさえ外人の犯罪天国なのに、これ以上犯罪者に甘い法律はいらん。

>>311
詐病かも知れんぜｗ

「弁護士は被告人の利益を優先」とどこかに書かれてましたが、これは
「応分の罰を与える事」と同義ですか？

それにしても精神年齢4歳前後（？）でも性欲はあって、実際行為も出来る
って、殊更に性質が悪いですね。
というか精神が4歳程度でも仕事に就けるのですね。
先日の台風で流されてたホームレスの方と、どちらが不幸なんでしょう・・・

ところで出所して再販を犯した場合、初犯の時の弁護士は責任を問われたり
しないのですか？

弁護団に説明責任があるなんて寝言言っている馬鹿は、

この銀行にも注意義務を認めろ。

【裁判】 「銀行員は、振り込め詐欺を防止する義務怠った」 振り込め詐欺被害の女性、銀行を提訴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189733206/

再販←×

再犯←○

>>318
＞ところで出所して再販を犯した場合、初犯の時の弁護士は責任を問われたり
＞しないのですか？

判決を下すのは、裁判官だ。
仮釈放を認めるのは、地方更生保護委員会だ。

お前の頭はどうかしている。

>>319

あほ！論点ズラスナ。

おまい光役立たず便器団だろ！！

その問題は、後回しだ。

おい！あほ便器団！
このクソガキの再犯確率いってみれ

責任ある、真実の便器してるんだろ？

だったら言えるよな？
言えないのは、偽善の証拠やん！

>>318


＞ ところで出所して再販を犯した場合、初犯の時の弁護士は責任を問われたり
＞ しないのですか？


光市の事件よりも世間を驚愕させた、
足立区綾瀬のコンクリート。

神作譲と改名して再犯を犯した小倉譲のケースについて調べてみるといい。

>>318
だったら、不起訴処分をした検察官は、その被疑者が再度事件
を起こしたときには、検察官も損害賠償義務を負うんだろうね。
また、執行猶予や罰金刑を科した裁判官も同じように責任を負
うんだろうね。

>>315
　第百三十四条 　医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、六月以下の懲役又
は十万円以下の罰金に処する

　君は，政治家の説明責任と医師の説明責任を混同している。
　議論していることについて，最低限の知識を得ようともしないで，思いこみをあたかも正論であるかのようにに垂れ流
す。日本人は，恥の文化を大切にしてきたのだがな。

>>327
＞日本人は，恥の文化を大切にしてきたのだがな。
火病を起こしてるとしか思えない発言といい、人民裁判ﾏﾝｾｰな言動といい…
荒らしはかの国の方なんじゃないですかね。

>>326
彼らにとっては、司法関係者が自己保身のために死刑や終身刑を乱発するような社会が
望ましいんだろう。

>>327
第百三十四条？
誰が告訴するの？あなた慶応病院の医者を第百三十四条の罪で告発してごらん。

>>君は，政治家の説明責任と医師の説明責任を混同している。

はぁ〜意味分からないけど、説明責任は一緒と思ってるよ、違うの？
混同ってアカウンタビリティー（説明責任）とインフォームド・コンセント（説明義務）のこと？
もう少し分かりやすく言って。

あなたに返すよ
>日本人は，恥の文化を大切にしてきたのだがな。

>>328
あ！そうか。
>327は日本人じゃないのか。

>>331
ID:J2vRs8LH0はどう考えても日本人ではないですね。

>>330

おまえは本当に馬鹿だな。

患者本人（＝安倍）が同意の上、医師が病状発表してるのを
なんで告発すんだよ。

>>138
ふと思ったんだが、例えば、患者が銃撃戦で警察に撃たれた犯人であるような場合も、
医者がその犯人の様態をマスコミに発表する場合は、その犯人もしくはその家族の同意を
得る必要があるのだろうか？

>>330
> >>327
> 第百三十四条？
> 誰が告訴するの？あなた慶応病院の医者を第百三十四条の罪で告発してごらん。

　どうしようもないな。安倍首相が説明してくれと言われたから医師は説明をしているんだろ。
守秘義務が解除されたんだよ。猿でもわかるぞ。
　
>>君は，政治家の説明責任と医師の説明責任を混同している。
>
> はぁ〜意味分からないけど、説明責任は一緒と思ってるよ、違うの？

　猿以下の頭には，このくらい丁寧に説明が必要なのか？
　一国の総理大臣の入院だから，総理大臣自身に政治家として自らの病状について説明する
責任，法律的な責任ではなく政治的責任がある。だから，安倍首相は医師に依頼をして自らの
病状を説明してもらった。医師は安倍首相の依頼を受けて守秘義務が解除されたので説明を
した。医師にマスコミに対する説明責任があるわけではない。しかも，どこまで病状を説明する
かなども，すべて安倍首相の意向次第。安倍首相の意思に反して何でもかんでも話して言い
訳ではない。許された範囲難で話すことができるに過ぎない。
　被告人の意思に反しないで説明できる点では，弁護人と一緒。

>>333
流れ読めよ。
総理大臣が病院に入院したら、担当医者に説明責任があるかないかの話なの。

>>336
　おい。万が一，安倍首相がガンだったら，安倍首相の意思に反しても医師はガンだとマス
コミに説明する義務があるのか？

>>334
　医師が発表するのはまずいんじゃないのか。
通常は，警察に報告して（これは正当な理由に当たる）警察を通して発表だと思うけど。

うはー！論点のすり替えきたね！
便器団必死だな！

>>335
猿以下の頭でごめんね！
あなたが言っているのは総理大臣の説明責任、私は医者の説明責任の話の。

分かりやすくするために質問。
安倍総理が私の病状は一切マスコミに話さないで下さいと言ったら、医者はどうする？

まるで、おまいらの裁判弁護パターンたな？ほかにないの？やり方。

>>340
　ノーコメントを通すに決まっているだろ。本当に猿以下だね。そうしないと捕まるんだよ。

釣りでレスした、内容まで突っ込まれてタジタジやんけ！

ソロソロ妄想くるか？ん？
ドラえもん呼べよ！

>>338
質問
銃撃戦で打たれた犯人が、一切怪我の状況を警察やマスコミに話さないでくれ、と言ったら医者はどうする？

>>342
もう少し突っ込むね、嫌がらないでね。

ノーコメントを通すのは？
�@記者会見も何も開かずひたすら黙っている。
�A記者会見を開いて総理は病状について一切公表してくれるなとのことなので
　病状その他は一切お話できません、と言う

さてどちらでしょうか？

>>344
　捜査に協力するのは，正当業務行為として正当な理由に当たると解されている。
マスコミに対しては，正当理由に当たらない。

ID:rJIstPzr携帯からお疲れ。でもID:J2vRs8LHといつもワンセットなんだね。

>>345
　１だろ。診察を受けているか否かすら，重大な秘密だ。

>>346
なるほど、医者の罪はなくなりますね。
では、犯人のいう事を聞いて、医者が警察に言わなかったらどうなりますか？

>>348
いやいや、総理大臣ですから、入院して治療を受けていることは公表されていますよ。
それでも�@ですか？

他の方の意見いかがですか？

名無しさん＠お腹いっぱい。削除依頼を出しますので今後は下記事項を厳守して下さい
＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
これ、お前らのことな。
ついでに、お前がくだらんスレを立てることでサーバに負担がかかる。
これは２ちゃんだけでなくネットを利用するものは理解していなければならない常識 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
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>>347
私はID:LcFK/hSa0です。

>>350
> >>348
> いやいや、総理大臣ですから、入院して治療を受けていることは公表されていますよ。
> それでも�@ですか？

そういう説例なら無意味だよ。だって，入院しているのがわかっているのに病状を全く知
らせない政治家はいない。深刻な病状だと認めているようなものだから。医師に嘘をつい
てもらっても，軽い病状と発表するものだ。
　そもそも，入院する前に必ず医師の診断を受けている。極秘に診察を受ける。それで
首相の職務に耐えられないと診断されて初めて入院する。
　いくらおまえでも，その診断に時点で，首相に言われもしないのに，医師が国民に
首相が診断に来ましたなんて説明義務があるとは言わないだろう。

　もうおまえの詭弁は聞き飽きた。

>>353
お付き合いありがとう。
そう嫌がらないで・・・

医者の説明で
>医師に嘘をついてもらっても，軽い病状と発表するものだ。

こんなことしますか？弁護士さんもやるんですか？
社会的に問題ありますよ。

どうでもいいけど、何で弁護団を叩く人ってみんな理性的じゃないの？
なんでソースをださないの？
別に誰とは言わないけど

↓例

橋下ですら、弁護内容については問題ないと言っている
（理論崩壊しているが）
http://www.youtube.com/watch?v=bF8PY_kgI8I

橋下は自分のやっていることは違法性はないが正義正当ではないと思っているらしい

(￣▽￣；)

??(゜Q。)??

>>356
【中日新聞2006年5月11日夕刊】

　異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）
「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　ttp://www.k4.dion.ne.jp/〜yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

すまん 釣られてみた

>>355
何言ってるの、話題そらすの？

橋下が弁護内容については問題ないと言ってたって、他の人は問題ありと思ってる人いるんじゃない？
そんなの何の関係もない。

>>361
橋下は元々弁護団を叩いていた
しかし、光市の集会などにでて、この裁判について弁護団の主張をちゃんと知ると、
弁護内容については批判しなくなった

叩く人は、何故弁護団がそういう主張をしているのか、ちゃんと調べてからにしてくれ

>>362
>光市の集会などにでて、この裁判について弁護団の主張をちゃんと知ると、
弁護内容については批判しなくなった

あまりのバカさかげんに言葉もなくなったのじゃない、私はそう思う。
常識外だから批判のしようもないでしょ、「母体回帰」「復活の儀式」「蝶々結び」「ドラえもん」にどう反論するの？
あなた逆の立場だったら反論できる？
言えることは「おまいら氏ね」ぐらいしかないよ。

>>363
おいちゃんと調べろｗ
橋下は一定の理解を示した
更に「最高裁欠席は究極の弁護戦術」という名言も残した

＞「母体回帰」「復活の儀式」「蝶々結び」「ドラえもん」にどう反論するの？
全部ちゃんと反論してるよ
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html

＞どう反論するの？
自分で調べろや
それとも自分で調べてすらいないとか？
おまいら氏ねしか言えないのはおまえだろ？

>>362
最高裁の欠席についての橋下の意見

「村上先生が言った一言、要は安田弁護士が最高裁の弁論を欠席したこと、これは究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思う。」
（出典：「光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録」2007年9月発行・35頁）
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1189674217797964.YyPaHw
DLpass：osaka

弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では？
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af

>>363
＞今回のような差し戻し審の弁護人に就任したなら、まずは被告人の更正可能性を
＞徹底的に主張した上で、きちんと被告人や国民に説明する形をとってからこのような
＞荒唐無稽な矛盾だらけの主張を行うでしょう。
＞だから、この緊急集会でも、弁護団の主張内容についての論争は避けました。

http://hashimotol.exblog.jp/6258733/#6258733_1
橋下も1.更正可能性を主張する2.説明責任を果たす3.荒唐無稽な主張をすると認めている。


光市母子殺害事件弁護団　緊急報告集会の記録

橋下発言：
要は安田弁護士が最高裁の弁論を欠席したこと、これは究極の弁護方針として、これはもうもっともだと思うんです。

橋下の影が最近めっきり薄くなった件について・・・・

ブログも更新しなくなったし、このまま世間が忘れてくれるのを
狙っているな。

>>354

> 医者の説明で
> >医師に嘘をついてもらっても，軽い病状と発表するものだ。
>
> こんなことしますか？弁護士さんもやるんですか？
> 社会的に問題ありますよ。
>
　良いかどうかは別として，そんな例は過去にも山ほどあるだろ。医師も守秘義務がある
から，本当の病名を言うなと言われたら本当の病名を言ってはいけないのだよ。マスコミ
もそれを承知で発表された病名を記事にする。そして，解説の中で，病状はもっと深刻だ
と見る向きもあるとか，書くわけだよ。大人の関係だ。

　弁護士の場合にも，刑事弁護では，被告人が仮に嘘を言っていると分かっていたとして
も，弁護人は被告人の嘘を暴けない。秘密漏洩に当たるからね。弁護士倫理としても，
出来ないことになっている。だから，結果として真実とは違ったことを話さなければいけな
いこともある。民事でも，守秘義務に反したことは言えない。
　

で、橋下の初公判っていつなの？
いつかによって、橋下がブログで集めようとしてる
「世間の皆様」の個人情報の数が決まってくるんじゃない？
このまま世間に忘れられたらもっと…
そもそもこんなｱﾌｫに自分の個人情報を売る「世間の皆様」がどれほどいるのか謎だが

>>369
＞で、橋下の初公判っていつなの？

「公判」ってのは、刑事事件の裁判を言うんだよ。
民事裁判は「口頭弁論」で、初めての口頭弁論を「第一回口頭弁論」という。

元々騒いでたのは長期間の成り行きを知らない関東人が大半だからね。　
関東以外の白い目に関東人が気付いたのだろう

「業務妨害の損害賠償請求」なんかどうでもいい。　たかが1200万ごときいつでも弁護団に叩きつけてやればいいさ
実にくだらない話だ　

タレント橋下弁護士の好感度がそんなに気になるか？

>>371
＞「業務妨害の損害賠償請求」なんかどうでもいい。　
＞たかが1200万ごときいつでも弁護団に叩きつけてやればいいさ
＞実にくだらない話だ　

負ければ、残りの17人からも続々提訴されるから、
結局300万円×21＝6300万円　だな。

それから、508人の弁護士から橋下へ懲戒請求が出されている件は、
以前から大阪弁護士会長からも注意を受けていたのに、
またこのような事件を起こしたことで、かなり重い処分が予想される。
「業務停止」になれば、テレビも全て降りることになるだろう。

>>368
それって一般論じゃない？
過去にはそういう事一杯あったのは知ってるよ。
現代の総理大臣で、その考えって古すぎない？
昔は死んだの隠してたことあったよね、国の最高責任者の病気隠すって北○○の国でしょう。

>>373
　本当に詭弁の好きな奴だな。
　入院するまで，首相を診察していた医者が安倍が病気で点滴していますって，説明していたか？
入院して隠せなくなるまでひた隠しに隠していただろうが，それが当然。
　それに，前にも言ったとおり政治家の責任と医師の責任を分けろ。仮に，政治家に自分の健康を
説明する責任を認めたからといって，医師に説明責任を肯定することにはならない。他人のﾌﾟﾗｲﾊﾞ
ｼｰを守る責任が医師にはある。弁護士も同様。

>>368
>被告人が仮に嘘を言っていると分かっていたとしても

これは分かるよ。
私の言っているのは、被告人が嘘を言ってくれと言われたらどうするか？
なんです、被告人が僕殺しました、でも殺してないと言ってくれって頼まれたらどうするんですか？
と言う事です。

125 ：名前をあたえないでください：2007/09/14(金) 08:57:55 ID:s3DlOXJ7
橋下を擁護する正義感気取りのニート共、乙！

刑事訴訟では、検事が出て来るんだよんｗ

ま、Ｃ層には理解出来ないかｗ

119 ：名前をあたえないでください：2007/09/13(木) 18:23:08 ID:FVcJ82Yi
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/13(木) 10:27:41 ID:Cp0luJjRO
エッタヒニンだけあって繁殖力だけは半端じゃねーな

今度は「ニート」や「Ｃ層」だって・・・
弁護団を擁護つうか庇う奴等って、庶民を馬鹿にするんだねーーー。

依頼人の無い弁護士よりも仕事をしてんぞ〜〜〜！
依頼人の無い弁護士の方がニートに近いんじゃね。

>>375

> なんです、被告人が僕殺しました、でも殺してないと言ってくれって頼まれたらどうするんですか？
> と言う事です。
>
　ノーコメントか，被告は否認しているというに決まっているじゃないか。
　それ以外の答えをしたら弁護士が捕まる。

>>374
詭弁で突っ込んでるのと違うよ。
説明責任と守秘義務は微妙な関係にあるでしょ。
司法業界ではどのような線引きが成されているのか興味あったから聞いてるの？
今までのお話聞いて、司法の世界ではほとんど議論なされていないようですね。
橋下が「説明責任」で騒いでるの分かるような気がしてきた。
かなり世間から遅れてそう。

>>354 横レスだけど政界では日常茶飯事だよ。渡辺みちおとか安倍しんたろうとか小沢一郎とか

説明責任も守秘義務も当事者のためにあると思うのだが。

話す必要のあることを「当事者に」説明するのが説明責任で
「当事者が」外部に話して欲しくないことを話さないのが守秘義務。

政治家の場合は国民全体が当事者なんだから国民に説明するのは当然です。
政治的機密事項を国民に説明すべきのどうか葛藤があるのも国民が当事者だからです。


弁護士は当事者である依頼人に対して守秘義務と説明義務を負いますが
部外者の国民に対してはなんら説明義務を負いません。

>>372
懲戒請求はかけた奴の自己責任、違法ではないし業務妨害でもない。
もちろん煽るのも業務妨害ではない。
懲戒請求が業務妨害と無理矢理主張するならば、懲戒請求をかけた奴が業務妨害してるのだから
懲戒請求をかけた個人を一人一人訴えるのが筋。　
橋下弁護士を訴えるのは筋違いだ。　
一人一人が手続きをし、勝手に懲戒事由を書いて懲戒請求してる。　
それを一緒くたにして、橋下弁護士に責任を負わせるのか？

どの懲戒請求が業務妨害でどの懲戒請求が業務妨害ではないのか俺に教えてくれないか？　

>>294
今の弁護団の主張が嘘だって何を根拠に言ってるの？
今の主張はドラエモンに至るまで取り調べ段階の調書や鑑別所、
地裁の調査報告にあるし、法医学鑑定を根拠としてる訳だが
被告の精神に欠陥がある事も報告書にある

>>371
民事裁判に負けたら、次は懲戒請求出されるよ
これは法的な根拠があるから何らかの処分が出される可能性が非常に高い
弁護士の肩書きがなくなるからはい負けましたなんて金払えば
済む問題じゃないのよ

>>382
＞今の弁護団の主張が嘘だって何を根拠に言ってるの？

嘘だと言い切ったつもりはないが、嘘が多分に含まれている可能性が高いだろう？
加害者の利益のみを考ねばならない弁護士が、加害者の供述を正しいと信じて提出してんだから。

被害者が死人に口無しである以上、加害者は後から幾らでも自分に有利な情報を出せるしな。

>>380
アカウンタビリティー（説明責任）とインフォームド・コンセント（説明義務）を混同せてませんか？
せめてこの違いを理解してもらわないと、お話にならないんだけど。

>>381の付け加え　
4000件の懲戒請求の中に不当なものがある主張するならば意味はわかる。　

しかし弁護団の四人は4000件全て不当で橋下弁護士による「業務妨害」だと主張してる。

かなり無理がある主張だ。

>>383
それ嘘の意味が違うから
ここで言う弁護団の嘘って弁護団がでっち上げてるって意味だろ
>加害者のためには嘘まで吐く弁護側の主張をあげつらって・・。
>>294の発言は弁護団が嘘を言ってるという主張なんだし

それに対し弁護団の主張には全て根拠、被告の供述を基にした物であり、
後付けでは無いと言っている

> 「業務妨害の損害賠償請求」なんかどうでもいい。　たかが1200万ごときいつでも弁護団に叩きつけてやればいいさ
実にくだらない話だ　

こういうやつって、テレビに出れば一回百万とかもらえるなんて思ってんのかな。

>>382
嘘かどうかより私は信じれない。
人を素手で死に至らしめるとき、殺す意思がなく出来るかどうかを証明して欲しい。
素手の普通の人が過失で人を死に至らすことは不可能じゃない、そんなケースが過去にあった？
弁護人が鶏でいいから殺す意思なく殺せるかやって見なさい、道具使っちゃだめよ。

>>387
あんた関東人でしょう？
関東だけ流れてない番組で宮崎さんが言ってたんだよ
橋下弁護士にとって1200万は端金だと。

>>386
加害者の利益のみを考えねばならない弁護士が、加害者に不利な言質を聞き取ったり、
加害者に不利な事実に気付いた場合、検察にリークするか？
それは検察の仕事を割り切って弁護に専念するだろ？

法的には問題あるかもしれんが、
現実的に考えて、加害者のために嘘まで吐くってのはどこも間違ってないと思うぞ。

＞それは検察の仕事と割り切って・・・

>>387
採算度返しの手弁当で人の命が関わる弁護活動をしている弁護士に
タレント業で稼いだ端金の1200万を叩きつける橋本…

>>386
無期懲役か死刑か知らんが、
どうにかして法的制裁から逃れようとしているだけ。

仕事を割り切って弁護に専念する？
笑わせるな。
あれのどこが弁護なんだ？
ただ、法的制裁を下されるまでの時間を、
長引かせているだけだろうが。

嘘まで吐くって、
法的に犯罪を犯してまで加害者のために尽くすと？
司法に関わる人間としてあるまじき行為だと思うが。

>>393
>>390の間違いです。
すまそ。

タレント業か
夢を売る仕事をしている奴が、
自分にも事務所の従業員の給料を払わなければならないですから〜
タレント失格だよ
子育てに専念しろ

>>393
実際にゲーム感覚で裁判に臨む弁護士が多いことを知らないのか？
司法に関わるものとしてあるまじき行為をする弁護士は、少なからず存在する。

・・てか、おまい絡む相手を間違えてないか？

橋下弁護士は同業者「弁護士」からは嫌われてるが
それ以外の司法関係者からはある程度支持されてる。

橋下弁護士のが宣伝した「懲戒請求制度」は弁護士を懲戒するものだから弁護士から嫌われるのは当たり前だよ

>>397
ソースは？

この件で橋下を支持している法曹がいるなら是非知りたい。

>>393
＞あれのどこが弁護なんだ？
「あれ」じゃ分からないよ。
　お前の脳内妄想で批判される弁護人もたまらない。

>>397
＞それ以外の司法関係者からはある程度支持されてる。
ソース出せよ。脳内妄想で勝手に言うなよ。
だいたい、司法関係者ってどんな職業？
　

また あほが ソース ソースさけんでるな！
自分で少し調べろよ！
相手の足引っ張る情報しか、探してないから、見つけられんか！

恥下弁護士のブログ、９月８日に、
「本日、「たかじんのそこまで言って委員会」の収録がありました。
この収録で、すでに懲戒請求された方の懲戒請求が違法にはならない
点を説明しました。」と書いたきり、更新されないなあ。
テレビを見逃した人にはわからんままじゃないか。
煽られて懲戒請求した人達に対して、あまりに不誠実だよな。
きっと、「違法にはならない」という理由が自分でもわからんのだろ。
本当に馬鹿なヤツだよな。

>>400
その「司法関係者」（ｗとやらの名前出してくれればこっちで調べるよ。

あはは！逆に、煽られて、町会請求だしたやつが、少ないのかもよ！！

また読み違いか？便器団！
相変わらずだな！！
おまいらのヘタレ便器と同じか！！

おまい、そこまで手引きしないと捜せないのか！
重傷だな！

おまいらの便器と同じだな、責任転嫁の他力本願だな。
自分で事実みつけてこい！

>>399
おぃおぃ、弁護団の発言見てないのか？
過去レス見とけよ。
第一、そういう反論を期待していないわけで。
空気嫁よ＾＾；

>>395
ワロタ

「一民間人として、審議会を全部傍聴しに行ったりね、
毎回毎回全部インタビューしながら全部べったりやるのかといったらできない。
僕も一民間人で従業員を抱えて給料払っていかないといけないところで、
べったりついて全部自分で懲戒請求をやって自分が労力と費用手間暇をかけてね
やれるかといったところでこれは、卑怯と言われれば卑怯」

「誰でも請求はできますけど、その文章については
一般の人と違う感覚で僕は書かなければないけません」


はあ？たすけて

妄想便器団が、沢山いるね！

一つ聞きたいが、このタイミングではっしー訴えたのはなんで？？

ID:rJIstPzrOは嵐と認定

光クソガキの便器は後回し？

>>402
悪いがソースは俺の記憶、名前は忘れた。
正確に言うと橋下弁護士の支持と言うより今まで広報してない弁護士会に問題があると言う論調だね。

弁護士会は今まで懲戒請求制度を盾に「独立自治」守ってきた。　
今まで広報してなかったツケが橋下弁護士の宣伝で回ってきただけ。

弁護士会が今までの怠慢を棚に上げて弁護士一人のせいにするのはおかしい。

こんな感じだったな。

>>408
あはは！自分が都合悪くなると、またそれかい。

おまいらの妄想便器で、今後被害者が増えるかもしれんのだぞ。
責任転嫁、論点のズラシをせずに、裁判しろよ！

あのクソガキが再犯したらおまい責任とれるんだろ？ん？どうなん？

>>410
それ橋下の発言じゃね？
彼光弁護団への批判にについてつっこまれた時、
そんなようなこと言って論点をずらして逃げてたから。

やっぱり、答えられんか！便器団！
ドラえもんいないと何もできないのか？

流石、偽善妄想集団だな！！

>>411
＞再犯したら・・・・
笑える、お前は裁判否定か

まず、便器団！
一審から真面目に裁判してれば、今現在の状況にはなっていない事、わかってる？？

>>412
本人ではない。　
と言うか弁護士会を外から見てたら誰だって思うものだよ。
不備に気付いていたから広報できなかったと言ったほうが正確かもね。
弁護士会の最優先事項は独立自治だ。

>>414
あはは！馬鹿笑い！！

おまい、文章よめないの？
妄想は、いけ！

>>417
おまえのアホなレス何か真ともに読むわけねぇー
解からん様だから、もう一度云う
再犯云々は・・そうだな
これから犯罪を犯す可能性は、生まれたての赤ん坊にも
勿論、お前もあるってこった
可能性のある野朗は死ね！の考えなら、先ずお前が自殺しろ！

>>411
>あのクソガキが再犯したらおまい責任とれるんだろ？ん？どうなん？

無期になっても、死刑求刑で無期の場合は、単なる無期と扱いが異なって、
少年の場合でも２０年は仮釈放を地方更生保護委員会が許可しないし、
検察庁が「マル特」に指定すると、更生保護委員会に対して同意を拒否
するから、実質終身刑。
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kensatu.html

おまえが生きている間には、出てこないから、安心しろ。

>>419
まともに答える奴発見！　

>>419
このどあほう！
無期がまちがってんだよ。
妄想してんな！

てか、光のクソガキ、おまい引き取れよ。
できんだろ！

>>420
おまえもな！
釣られるな！

>>420
たんにアホ相手に憂さ晴らししただけだから
休憩20分終わったので

じゃーまた

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
ID:rJIstPzrO

いい加減NGIDにすればいいのにね。

もう一度言う。
何度でも言う。

　↑

こういう表現をする人は、自分の言葉に酔ってる
ナルシストである件について。
哀れ…。

ほんとだ、 哀れだ、かわいそうなやつだな！

だいたい、都合悪くなると、論点ずらして、逃げていく。 これ光便器団ね！

>>419
でも、これによると反対勢力も勢い付いてるようだけど（たぶんどっかの人権派弁護士）、
将来的に撤回される可能性もあるんじゃないの？
最近の風潮からして、いつかマル特候補に挙げるだけでお茶を濁すようになることもあり得るんじゃないの？

時間は総じて犯罪者に有利に働くことが多く、
弁護士の運動によっては普通の懲役刑と変わらんくらいに形骸化される心配はない？

>>429

うんうん！それは言えてると思う。
得に時間ね！今年八年目だしね。

このやり方が、おかしいと思うのよ。
事象の事実をうやむやにして、妄想で論点ずらすのは、遺憾！！

http://blog.livedoor.jp/nahranfan/archives/50692549.html

http://www.youtube.com/watch?v=bF8PY_kgI8I
「4023人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
との質問に、
橋下は、Ｈ１９年の判例をひいて、
「懲戒請求者は『相当な根拠をもって』懲戒請求したはずで・・・問題ない」

と懲戒請求者をあおった挙句、切り捨てた場面は壮絶だぜ。
ノーリスクじゃあなく、リスクは各懲戒請求者は当然負うものだ
とすでに橋下の主張は変わっているよｗｗｗ

が、そのあとはフルボッコ状態ｗｗｗ

>>429
>弁護士の運動によっては普通の懲役刑と変わらんくらいに形骸化される
>心配はない？

世論を反映して国会・司法は厳罰化の方向に動いてるんですよ。

法定刑の上限を３０年に引き上げる刑法改正もしかり（国会）、
今回の母子殺の最高裁判決は「死刑の基準を引き下げた」ものだし（裁判所）、
マル特や無期刑の仮釈の期間が年々長くなっているのも（検察）厳罰化の一環。

弁護士の運動なんてまったく効果はないですよ。

>>410
懲戒請求制度を広報したことで橋下は怒られてるんじゃない。
テレビで懲戒請求するよう煽ったこと、しかも懲戒事由がないのにしたことが怒りの対象になっている。


懲戒請求自体は弁護士会のHPにも載ってるし、弁護士会に弁護士の苦情を申し立てれば教えてくれる。
広報、広報ってテレビCMでも流せといいたいのか？

>>433
ﾄﾝｸｽ｡
少し安心した。

そういえば判例時報の9月1日号は皆さん読みますたか？

>>434
懲戒請求自体は今までもマスコミで何度も取り上げられてよね
横弁、オウム裁判、光市裁判の木村氏による懲戒請求とかね
橋弁が広めたとか隠してたって言ってる奴は何をしてそう
言うのか意味不明なところがある
いかにニワカが多いかって証明だよね

>>437
ニワカっていうか自分の生活している社会をよりよくしようって事に基本的に関心が無いんじゃないかと。

少年が人殺ししたのには興味津々でも90歳のお婆さんがコンビニでおにぎり万引きして
刑務所送りになることには一切興味を示さない。

どっちも負けず劣らず社会が病んでる証拠だと思うのだが。

面白半分なんだよ。
実際、この裁判の弁護団に今回懲戒がいくら殺到したって、
暴力団や悪徳商法や闇金の顧問をやっている弁護士に、懲戒が殺到するようなことは
今後も絶対に無いだろうからね。

安田弁護士を初めとするこの弁護団は「見ていてムカつくけど、報復されるおそれは無さそう」ってことで、
正義の味方になった感覚を楽しみつつ、自分のサディズムを満たしたいという日本国民のオモチャにされているわけさ。

>>388
力の掛かる角度によっては簡単に死ぬ。
完全自殺マニュアル読んでごらん。

>>440
セックス中に首絞めて殺してしまったという事例なら結構あると思うけど。
永田議員の妹だっけ？SMプレイ中に殴ったら相手が死んだとか。

>>440 >>441
無抵抗じゃだめよ、道具もだめよ。

弁護団　涙目

http://harada-iory.cocolog-nifty.com/seikoudoku/2007/05/post_18d1.html

>>442
え！？無抵抗じゃなかったら、押さえつけようとして力がこもるのは必然では…。
暴れる息子を押さえつけていて殺してしまった父親（家庭内暴力で悩み中）っていう事例も合ったよ。

自分が知らない＝存在しない。
そういうご都合脳ってうらやましいなって思う。→ID:J2vRs8LH0とか。

>>378
いや詭弁以下の何も出もない。
　何故なら，君は何一つ反論できていない。他だ，何とか言い返せることがないかと探っているだけだろ。

　国民に対する説明責任とインフォームドコンセントなんて全く無関係だたっぷり説明しているだろう。

　守秘義務は，医師や弁護士などに刑罰を持って課している義務だ。基本的に本人の同意なしに解除
どされないのだよ。とりわけ，弁護士の刑事弁護は，黙秘権という被疑者，被告人の基本的人権に関わる
から，犯罪者に対しても，守秘義務は保証されなければならないのだよ。こんなこと，刑事弁護の成り立ち
の頃から語り尽くされている話だ。

　君の「常識」とは違うかもしれないが，法の支配が確立している国すべての認められている原則だよ。

>>444
>押さえつけようとして力がこもるのは必然では…。

それが殺意とも言えるよ。

>>447
以前、スーパーで万引き犯に間違われたおじいさんが、
警備員に押さえつけられて、気がついたらなくなっていたという事件があったけど、
あれは殺人罪適用されてたっけ？

>>448　自己レス。

万引き犯じゃなかった。ATMで見知らぬ女にドロボーって叫ばれた、でした。

>>449
ショックで病死と違った？

>>449

本題から反れてゴメン！

三重県で起きた事件だよね。

この女が、お爺さんがＡＴＭで引き出していた金を奪おうとして、抵抗された挙げ句に「キャー泥棒！」って狂言使った為に起きた悲劇だったよね。

防犯カメラの記録で、一部始終が判明したけど女はまだ捕まってない。

警備員は業務上過失致死罪だった筈。

この女許せないね！

>>450
いや、圧死か窒息死かなにか。病死ではない。
つーかショックで病死といっても因果関係が証明されたら殺人罪が適用されるんじゃ？

ショックで病死したから殺人じゃないってことをいいたいの？
傷害致死にも当たらないといいたいの？

>>446
理解できないのは分かるけれど、こんな意見もあるんだよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9901-3.htm

>>443
そこのブログ安田さんを強制執行妨害罪の「前科がある」とか大嘘をついているな。

これは因果関係じゃなくて殺意が問題だと思うのだが。

警備員がおじいさんを取り押さえた行為を暴行と評価すれば傷害致死の成立は可能。

>>455
「ショックで病死」とか謎の話を持ち出すもので…失礼。
それにしてもずーっと粘着している（携帯まで使って自演している）ヤツは
結局なにが言いたいんだろう。自分がだした懲戒請求を正当化したいのかねえ。

>>454
安田氏に批判的だから、オーバーに間違えているね。
こう言う意見も世間にあることは認識しないとね。
枝葉のことで全部否定してはだめよ。

>>453
なんだこりゃ？いつ書かれたのか知らないが

「未だ裁判で有罪が確定した訳ではなく安田弁護士は単なる被疑者の段階であるとはいえ」

強制執行妨害罪で有実であることを前提としたような論調は。

>>457

＞嘘かどうかより私は信じれない。
＞人を素手で死に至らしめるとき、殺す意思がなく出来るかどうかを証明して欲しい。
＞素手の普通の人が過失で人を死に至らすことは不可能じゃない、そんなケースが過去にあった？
＞弁護人が鶏でいいから殺す意思なく殺せるかやって見なさい、道具使っちゃだめよ。

どうでもいいけどこれについては納得したの？

弁護団が懲戒事由がなくて懲戒請求されたと主張するならば、4000件全部一緒くたにして不正請求と言い張るつもりだろうか？　

>>456
>結局なにが言いたいんだろう。自分がだした懲戒請求を正当化したいのかねえ。

言いたいのは、懲戒請求を出した奴の中で、粘着して屁理屈言う奴がかなりの数いるから、甘く見ないほうがいいという事かな。

>>460
一緒くたはむり。一つ一つ検討していかないと。

想像だけど懲戒請求の中には橋下弁護士のテレビでの発言のことに言及してあるものもあるかもしれない。
そういう明らかに因果関係が認められそうなものからじわじわと周りの堀を埋めていくんじゃないかな。

>>461
＞粘着して屁理屈言う奴がかなりの数いるから、甘く見ないほうがいいという事かな。
ID:h5Ug0yhu0みたいに？

それはそうと、結局>>459については納得したの？

>>461
　理屈を込めることでは，我々弁護士は負けてないから。
屁理屈は屁理屈。所詮，2チャンネルのイナゴの間でしか通用しないことをわからせてくれるよ。
弁護団の皆さんは。
　でも，私は安田さんにには批判的なんだけどね。原審の弁護団への批判はひどすぎ。ばくちを
している人には，ばくちをしない人の気持ちはわからないのかなという感じでね。

>>459
納得してないお。
普通の人は素手では殺意がわかないと殺せないと思ってるよ。
抵抗されて逆上して殺意がわくこともあるからね。
それと殺す積りなくて殺してしまったら、死姦が出来ないんじゃね。
やったことないから分からんが。

キジョ板ってすごいね。見てきて驚いた。

あれだけ必死になるってことは、懲戒請求って効果あるってことね♪

>>465
普通の人？どういう人が普通の人なの？その基準を提示してください。

>>465
もひとつ。
＞死姦が出来ないんじゃね。

殺したのはｼｶﾝするためだったの？そんなの初めて聞いたけど。

>>464
例え気持ちがわかったとしても、被告人の利益になるなら批判するんじゃない。
これまでの主張から大きく変えるわけだから、
　前のはおかしかった→こっちが正しい！
ってロジックにもちこまないと。

>>465
横レスだが

「ちょっと懲らしめてやろうと思って、Aを小突いた。
Aはバランスを崩して倒れこみ、打ち所を悪くして死んでしまった。」

これが傷害致死。
ま、刑法の基本書でも読んで勉強してくださいね。
ガチガチなのが多いからお前に理解できるかわからないけどｗｗ

>467
普通の人でない人＝格闘技をやってる人、特別に腕力のある人、特別に体格のある人

ついでに
>>440
>力の掛かる角度によっては簡単に死ぬ。
その角度と被害者の首の手の痕と一致するんですか？

>>462
本人達は懲戒事由は無いと主張してる。　
一つも懲戒請求される覚えは無いってこと。

>>471
>>444みたいな事例は？ちなみに父親は格闘技もなにもしてない普通のリーマンでした。

＞470
＞打ち所を悪くして死んでしまった。
被害者の何処に打ち傷があるの？
打ち傷なしに傷害致死？

お前に返す
＞刑法の基本書でも読んで勉強してくださいね。
ガチガチなのが多いからお前に理解できるかわからないけどｗｗ

>>474
被害者に打ち傷あるよ。読んでないの？

ちょっと小突いて倒れて死んだら、過失致死な。
怪我させてやろうと思って死んだら、傷害致死な。

基本書のレベルじゃないよもう．．．予備校本ですら(ry

>>464
君も2チャンネルのイナゴの一人なんですけど・・・。

＞473
殺意がなかったとどうして証明できる？
判決が傷害致死？だけのことでしょう。

>>478
判決ででているってことは、裁判所で認定されたってことでしょう？
裁判所も加害者の言い分「殺意がない」ということを認めたわけで。

>>475
それが致命傷？

>>480
検察側はそう主張しているでしょ？読んでないの？

>>481
あなた達もそれを認めているの？

>>482
あなた「たち」って？誰に対していってるの？

>>464
安田さんはかなり最初から原審の弁護士については批判していたけど、それを表立って言うことには反対していた
弁護団が増える前から批判してたっけ？すまんちょっと記憶があいまいだが
そこに触れざるを得ないのは必至だから記者会見もやりたくながってた
でもここまで世間やマスゴミが興味を持って、そこに言及せざるを得ない状況になってるみたい
あと、他の弁護団の意見も大きい。

個人的な情報でｿｰｽが出せないのが申し訳ないんだが、まあ別に信じるか信じないかは自分次第ってことで

>>483
ごめん！弁護団の人とカン違いしたｗｗｗ
馬乗りになって両手で首を絞めたのは？

>>485
>>481についてまず答えてよ

>>486
そうは読んでない。

>>487
じゃあどう読んでるの？検察側はどう主張しているの？

>>487
絞殺と読んだ、間違いか？

>>489
え？何の話？打ち傷については？打ち傷なんてないっていってなかった？

>>489
主語述語をはっきりさせてくれないとナニについての発言かわからない。

ん？
弥生さんを両手で絞殺、夕夏ちゃんを叩きつけ、ちょうちょ結びして殺したとか
こんな感じじゃなかったっけ？

>>490
ID:OnZhyOI40
>>474
被害者に打ち傷あるよ。読んでないの？

>>491
こら！逃げるなｗｗｗ

それにしても、橋下はどんな答弁書をあげてくるのかねー

>>495
4000通の各々の懲戒請求と自分の発言との因果関係を示して？
って入ってくるんじゃない？

>>478
おまえさ、判決が「だけのことでしょう」なんつったら
裁判やる意味ないじゃんｗ　アホか

>>495
それすごい気になるな
証人は誰がでてくるんだろうな
たかじんとか？w

>>497
ごめんな、屁理屈でｗｗｗ
でも同じ状況を親父じゃなくて他人がやったら、判決変わると思ってる。
親父の方が情状汲んでくれそうなんで。
私の経験から親子の方が殺意わきそう。

>>499
屁理屈というか、量刑裁判ということを言ってるんじゃないの？

>>500
うん、地域によっても変わるかもね。

私の経験とか、思う、とか、そんなん裁判所には関係ないっての。

安い判例付き六法でも買って、法律というものを知れ。

>>502
その前にせめてID:h5Ug0yhu0はこの裁判について調べた方がいいと思うｗ

>>502
ありがとう！
六法よりもう寝る！

>>495
平成19年（ワ）第×××号
原告　今枝仁・・・・・
被告　橋下徹
　　　　　　　　　　　　　　答弁書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年9月○日
広島地方裁判所民事第○部　御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被告　橋下徹　印

１，請求の趣旨に対する答弁
　原告の請求を棄却する
　訴訟費用は原告の負担とする
との裁判を求める。

２，請求の原因に対する答弁
　１　テレビで視聴者に向かって懲戒請求を呼びかけた事実は認める。
　２　視聴者やその他の人から、懲戒請求のあった事実は認める。
　３　懲戒請求と原告等の損害の因果関係については、否認。

３　被告の主張
　テレビで懲戒請求を呼びかける行為自体に原告らは違法性があると主張
するが、原告らが被害者・社会に対して説明をしないという行為が
「品位を害する」と言えるためには、社会全体、世間一般がそう考えて
初めて言えるのだから、それを立証するために１通の懲戒請求では足りず、
数多くの懲戒請求は必要不可欠であり、原告の主張は失当である。

　　　　　　　　　弁護人の更新意見書　１０
(イ)　しかるに、平成１５年３月１４日、検察官は、検察官の控訴を棄却した
旧控訴審判決を不服として上告し、同年５月９日、最高検までが、適法な上告理由
にあたらない量刑不当等の上告趣意書の作成のために、６カ月間もの長期の延長期間を
要すると上申し、最高裁は、この要請を受けて、その提出期限を平成１５年１０月３０日
までとすることを容認し、同年１０月３０日、検察官は、実質的に量刑不当を上告理由
とする上告趣意書を提出し、同年１２月２６日、弁護人（以下「旧弁護人」という。）は、
これを弾劾する答弁書を提出したのである。
　それから２年もの長い期間が経過し、平成１７年１１月２８日に至って、最高裁は
旧弁護人に、平成１８年２月２１日又は３月１４日のいずれかに公判期日を開きたい旨通知した。
(ウ)　最高裁が公判期日を開くという法的な意味は、１審判決の無期懲役を維持した
旧控訴審判決を破棄する可能性が高いことが当然予想され、旧弁護人は、
これまでの検察官の主張を弾劾すれば良いという消極的な弁護ではなく、被告人のために
新たな弁護を要すると痛感したのは当然である。
-------------------------------------------------------------------
（今枝弁護士のコメント）
最高裁判決自体、「検察官の上告趣意は、判例違反をいう点を含め、実質は量刑不当の主張であって、
刑訴法４０５条の上告理由に当たらない。」（つまり不適法である）と述べ、職権で判断しています。
つまり、検察官が不適法な上告理由を述べるのに対しては６ヶ月も猶予を与えていたのです。
それなら、弁論期日が指定された後に弁護人に６ヶ月くらい与えてもいいような気がします。
-------------------------------------------------------------------
つまりだな、
検察は、裁判所から時間的猶予をもらって、６か月も掛けて上告趣意書を作成し、
裁判所は訴訟記録を精査するのに２年もかかって、
ところが、新弁護団の弁論期日延期申請は却下するとは、どういうこと？

しかも、出てきた上告趣意書が使えないんで、職権で判断、つまり「死刑相当」
だと判決を出した訳だ。
これって、最高裁がどうしても死刑にしたくて、検察に便宜を図り、
死刑の妨げとなる弁護人には時間を与えなかった。というこでしょ。

だんだん真実が明らかになってきましたね。

>>505
分かっていると思うけど、>>505は俺の創作だからな。
橋下弁護士が本当にこう書いている訳ではない。

>>28
長い言いがかり

>>506
本村氏は会見で、死刑でなければ司法は死ぬだのと語っていたが
司法＝裁判所はすでに死んでいたわけかｗ

>>45
制度は弁護士が作ったものでそれを国民が利用してるだけでしょ。
依頼人でもある国民が辞めてほしいって思うのは自由じゃないの？
辞めさせるのは一般国民じやない。
弁護士会で決めるんだよね。
自浄作用があるならば弁護士に相応しくない人だけがそれなりの対処されるだけでしょ。
自浄作用が無ければ請求制度がお飾りだってだけ。
弁護士の９９％が請求が間違いだと思うなら怖いもの無しだよね。

>>なんで国民の顔色をうかがわなきゃならないの？
弁護士の地位も弁護権も、国民から与えらたものだからだよ

>>非常識に見えるものが、真実でないということにはなりません。
非常識に見えるものが、非常識だと言う真実の方が多い
ましてや前の弁護士から検事、裁判官まで非常識だと認めた物を
今更出してきて新たな証拠も無く、こっちが正しいと言われても信じろと言う方が無理がある

>>心理学の専門家の知見から組み立てられたものです
仮病かどうかも見抜けない心理学など参考程度にしかならんよ
文句があるなら嘘鬱病で生活保護受けてる馬鹿どもを正確に分けてみろ

>>依頼者の正当な利益を守ることにあります。
事実にもとに正確にな、不利な物は黙秘できるんだからね
「喜ぶしね」を「しね」と言ったと言うようなことをするな

>>511
｜>>なんで国民の顔色をうかがわなきゃならないの？
｜弁護士の地位も弁護権も、国民から与えらたものだからだよ

本当にそう考えてるなら三権分立ってなんなのかきちんと勉強し直してから来てくれよ。

>>512
三権の長は誰なのか、きちんと勉強し直してから来てくれよ
そもそも、なんの為の誰の為の司法なのか理解してるか？

・被告人は旧１・２審では、訴訟記録の差し入れもしてもらっていなかったので、記憶喚起も曖昧であり、検察官の主張に違和感を唱えても弁護人に「下手に争って死刑のリスクを高めるより、反省の情を示し無期懲役を確実にする方が得策」と示唆を受けたと述べている。

・家裁での調査記録に「戸別訪問は孤独感が背景」「予想外に部屋に入れられ不安が増大した」「被害者に実母を投影している」「退行した精神状態で進展している」「死者が生き返るとの原始的恐怖心に突き動かされている」「発達程度は４、５歳レベル」などと書かれている。

・また家裁記録には「劇画化して認識することで自己防御する」とある。そうすると「ドラえもんが」や「魔界転生」等も、そういう被告人の性癖が路程されただけとも言える。

・さらに１審の被告人質問では殺意を否認する供述をし、強姦の計画性は刑事や検事に押しつけられた、と否認している。

・なお被告人質問は１審で２回、２審で４回ほど行われているが、犯行態様について聞かれたのはわずか２０〜３０分間、全体の１０分の１以下の時間に過ぎない。

・被害者の遺体の法医学鑑定も大きな争点。弥生さんについて「両手で体重をかけて締めた」とされているが、片手のみの跡が残っており、舌骨骨折もないから疑問を提起している。
夕夏ちゃんについて「頭上から後頭部を下に叩きつけた」とされているが、頭蓋骨骨折も脳内出血も無いことから疑問を提起している。被告人は「弥生さんは片手で押さえた」「夕夏ちゃんを叩きつけたというのはない」と述べており、現供述の方が客観証拠と整合する。

・また本村さんを睨んだとされたが、被告人は斜視で（家裁記録にも「斜視であり、脳器質の異常が疑われる」とある）、目が視線とは別の方を向いている。
つまり実際に目があったときには、どこかほかのところを見ているかのように見える。そのことも記者会見で説明している。

・また橋下弁護士は「弁護団は国民への説明責任を果たしてない」と主張するが、すでに５月に陳述し、マスコミにも配布した「更新意見書」*1に書かれている。
以上の理由により、守秘義務違反も生じない。橋下弁護士も、大阪の集会でこれを読んで以降は、「弁護団の主張自体はもう批判しない。
１・２審であれば自分も同じ主張をしたかもしれない」としている。

・弁護団の中には死刑廃止論者だけではなく、検察出身者も存置論者もいる。
また弁護団が現在までの段階で本件において死刑廃止論を訴えたこともない。

あとマスコミの報道で酷いのはガッツポーズと手紙だわな
特に手紙なんてのは意図的な抜出が酷い
マスコミは最初から遺族側であり、事件当初から偏向報道があった

被告人の話をまともに聞いてきちんとした裁判を受けさせようと
努力しているのが安田弁護士
安田が就任した事でたたき易い土壌が出来て、それが結果世論を
更に変な方向に持って言った側面も否めないが

最高裁の事実認定の件とか、従来以上の量刑とか、何から何まで異例
な事ばかりってのがこの裁判

安田は単に先の見えてる裁判に
反抗期の学生のように世間に噛み付いてるだけ
その姿があまりにも常軌を逸してるから
退学にしろと、学校に大量の苦情が来ただけのこと

ちっとは空気読め

君が代反対の教師みたいな物

>>519
じゃ、日教組と弁護士会は同類ってこと？
意外に説得力ありそうな悪寒。

しかし4000件ぐらいなら、全部調べることはたいへんかもしれないが可能だよな。
それで、おそらくそうなるだろうが一件も正当なものがでてこなかったらどうするつもりなのか。

それこそ懲戒請求のハードル上げるしかなくなるでしょ。
この件以前にもキチガイさんの利用が9割超えてた制度だし。

おつむが病気な人に関しては皆さん社会的義務だとあきらめていたのでしょうが･･･・。

正直もう現制度の維持自体無理だと思う。

>>518
そんな感じだと思う。
で、苦情の出し方を橋下が番組の中で口走った。

言い方に問題がなかったかと言われれば、立場によっては問題があるように見える。
立場が違えば、何の問題もなかったようにも見える。
少なくとも、俺は弁護士の懲戒請求なんてモノを知らなかった。
懲戒請求制度など、一部の弁護士にしてみれば都合の悪いもの。世に知らせたくない制度。
「自分たちに都合が悪いから聞かれるまで言わなかった」は、状況によっては悪質な不作為だ。

俺は死刑廃止に反対だし制度の存在を知らせたという事からも、橋下に反対する理由はない。

>>513
弁護士は三権のいずれにもあてはまらないんだけど。

まあ、事象の事実偽証と、人殺し犯人の自己反省が全くないな！
便器団、この辺はどうなん？

>>523
なるほど、「苦情の出し方」として懲戒請求制度を紹介したんですね。
それで、請求者に科せられる調査義務等は伝えないなんて、悪質な不作為ですね。

>>523
懲戒請求は日弁連のHPにもちゃんと説明してあるし
何度もマスコミに登場してるじゃん
最近じゃ木村氏がこの弁護団に対して行った懲戒請求も
ちゃんとニュースとして扱われている
なんでこれで隠してるなんて話が出てくるかな

実際に今までも年1000件以上出されてるじゃん
それまでこの制度があると知らなかった、橋下が広めたなんてのは
それこそ最近の騒動に乗っかってるだけって証拠でねーの？

橋下の問題点は懲戒請求は数の論理で動く、誰でも出せる
気軽な苦情ポストの様な物と明らかに虚偽の説明をしたこと
そして責任については出した本人の問題と逃げ回ってる事

人殺しクソガキ犯人が、最初から反省してれば、ｱﾍﾞｯﾁの思惑通りの半ケツになったちゃうん？
作戦ミスか？で町会請求きたから、ビビリだしたか？

>>521
>一件も正当なものがでてこなかったらどうするつもりなのか。
調べ方が恣意的と弁護士会がバッシングされるだけ。

902 ：氏名黙秘：2007/09/13(木) 14:16:09 ID:???
>>900
巣に帰れ。お邪魔無視君、アルバイト下記子、ご本人、売買

904 ：氏名黙秘：2007/09/13(木) 14:22:11 ID:???
>>903
日本語わからないって、、、、あきれたぜ、へんなの。
お邪魔虫さん

906 ：氏名黙秘：2007/09/13(木) 14:40:08 ID:???
弁護士嫌い　をNGワードにしとけば？

907 ：氏名黙秘：2007/09/13(木) 14:55:42 ID:???
専業受験生が昼間から書き込み出来るのは当然として
『弁護士嫌い』氏は何故に終日張り付いてられる？

ニートか？
908 ：氏名黙秘：2007/09/13(木) 15:00:14 ID:???
よし、俺も裁判員になったときの練習が忙しいと言って仕事休もうっと

ＩＤ：？？？って、夜が明けない時から、夜中まで１日中レスをしている。
この方、弁護士のなれの果てですか？

【光市母子殺害】弁護人脅迫文の差出人として記載の右翼団体、政治資金規正法違反の疑いで家宅捜索…千葉県警 [09/13]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189660690/

> 現在、弁護人の手元には、マスコミ関係者らから被告人に送られた膨大な手紙があります。
> これらは、あるときには女性記者が被告人に対し絵文字や甘えた言葉で疑似恋愛のような働きかけをもちかけ、
> あるときには被告人の不満を煽るような挑発をなし、「お返事待ってます」と、
> さらなる「不謹慎な手紙」を書かせようという意図が見え見えのものが多数あります。

既知外マスコミはさすが一味違うわ。

>>532

＞ 既知外マスコミはさすが一味違うわ。


オナニーメディアの
読売テレビ
「たかじんのそこまで言って委員会」
も、当然その中に含まれているですよ。


　　　　　ｂｙ　橋下徹

てか、光弁護団を叩いてる奴、橋下シンパに
メディアリテラシーについての意見を聞きたいね
その単語すら知らなさそうだが

弁護人「アパートの各棟を回った後、本村さん宅のチャイムを押したら、どうなったのか」
　被告「『はーい』という声が聞こえてドアののぞき窓が開き、チェーンのかかったドアが少しだけ
開いた。『排水管の検査に来ました』というと、チェーンが外れてドアが開いた」
（第５回公判被告人尋問より）
----------------------------------------------------------------------

排水管の検査で、ドアを開けてしまうこの奥さんの無防備なところについては、
一言あっても良いだろう。でも誰も言わない。なぜならタブーだから。

>>163

裁判員制度が始まって、もしも俺自身が裁判員となったら、

「この弁護士の主張内容は信用ならない（例えば安田弁護団）」と判断したら、

弁護士の言い分は退けていいんだろ？「あんたの言い分は間違ってる！」と烙印押してもいいんだろ？

早く裁判員制度始まらないかな。くだらん事をほざく弁護士に思いっきり「ノー！」と言ってやりたいよ。

俺が裁判員になったら、死刑になるような事件は積極的に死刑を適用する。

死刑であると裁判員として判断する。弁護士の言い分は却下だ。

「裁判員制度」
2009年（平成21年）5月までに開始される予定

裁判員制度は、市民(衆議院議員選挙の有権者)から無作為に選ばれた裁判員が、
裁判官と共に裁判を行う制度で、国民の司法参加により市民が持つ日常感覚や常識といったものを
裁判に反映すること、裁判時間を短縮することが目的とされている。

裁判員制度が適用される事件は地方裁判所で行われる刑事裁判のうち傷害致死罪や殺人罪、
強盗致死傷罪、現住建造物等放火罪、身代金目的誘拐罪など、重大な犯罪である可能性が
高い事件である。例外として、「裁判員や親族に危害が加えられる怖れがあり、裁判員の関与が困難な
事件」は裁判官のみで審理・裁判する。被告人に拒否権はない。

裁判員は審理に参加して証拠の取り調べを行い、有罪か無罪かの判断と、
有罪の場合の量刑の判断を行うが、法律の規定や訴訟手続きなど法律に関する専門知識が
必要な事項については裁判官が担当する。裁判員は、証人や被告人に質問することができる。
裁判員は裁判官とともに証拠資料を検討し、証人尋問、検証、被告人質問を経て、
評議・評決の上、判決作成に関与する。


裁判員制度は、「司法制度改革」の一環として導入された。
国民が刑事裁判に参加することにより、裁判が身近で分かりやすいものとなり、
司法に対する国民の信頼向上につながることが目的とされている。

裁判員制度が始まる事で、自分もいつ裁判員に選ばれるかもしれない。
そのような状況下で、普段から誰もが事件について考えるという習慣ができるので良い制度だと思う。
もはや今までのような「国民はバカだから黙っとれ！」との主張は通らない。
もはや殺人事件は一部の法律専門家のみの特殊な世界でマニアックな判断をするのは時代遅れだ。
これからは国民も大いに発言しても良い。それを無視するならば、裁判員制度すらも否定する事に繋がる。

今後、誰もが裁判官になる可能性があるのである。
データーによれば、一生に一度は全員、裁判員を経験するようだ。

>>しかし4000件ぐらいなら、全部調べることはたいへんかもしれないが可能だよな。
>>それで、おそらくそうなるだろうが一件も正当なものがでてこなかったらどうするつもりなのか

そんな事は有りえません
妥当な物があるから必死なんだよ
君が代反対で首と同じ、今までと違って審査が代わるかも知れない
４０００件に、弁護士、検事、裁判官、法学者が含まれてないとはを公表してない
４０００件で終わったわけじゃなく今だに増えてる事を公表してない

>>弁護士は三権のいずれにもあてはまらないんだけど
国民もな、権利が権利でないと判断すれば批判出来るのは当然
そんな手段を取らせた弁護士は説明責任が有ります
法廷で毎回ウンコ漏らして裁判を遅らせろとか言うのは法廷侮辱も良いところだ
弁護士をマスコミに置き換えれば解りやすいと思うぞ
三権のいずれにもあてはまらないから説明責任はないんだ？
週間朝鮮日報の編集者はこの辺で弁護士擁護してるんだろうけどさ

弁護士は驕ってるね。
詭弁ばかりで易しいことを難しくしてみたり…。
基本人バカにし過ぎ。人の気持ちに届かないのがいい証拠だわ。
懲戒処分請求で自分の足元が危ないから騒いでるんだよね。じゃなきゃ非人間的なバカ弁は高みの見物してるでしょ。
それにサヨク弁護士は弁護士の前にサヨク思想に犯されてるから信用出来ない。
倒閣運動の一環でしょ。
偉そうにしてるけどここは裁判所じゃないしバカ国民が法律知ってたら弁護士いらない訳で
バカな国民から食わせて貰ってるのに驕りすぎです。
難しいことを易しく分かり易くできる人が頭の良い人って井上ひさしが書いてたな。

単に結果が死刑と決まってる事に腹をたて人権派の弁護士が
論議をループさせ理解不能な事を言い出して
検察がどれだけ信憑性のある事や証拠を出しても
「でも、やっぱり日本が悪いと思います」と朝鮮人並の事をして
せめて裁判を長引かそうとしてるだけの事でしょ
単なる法廷侮辱罪。
さっさと、弁護士バッチ取り上げろ
何時までも君が代反対が通用すると思うな

>>541

橋下弁護士に対して現在出されている懲戒請求の件についても知っていたら教えて頂けませんか？

宜しくお願いします。

542です。
御免なさい、訂正です。

541さんではなく、
>>540さんに対してでした。
宜しくお願いします。

鬼畜がお好きなんでしょうが
あの犯人を反省させる事もできず
真人間に戻って旅立つチャンスはもうないかもね。
これが弁護士界で最高に尊敬されてる方の仕事なんてね。
一般国民バカにするくらいだから犯人の事も人間とは思ってないかもね。先生。←ﾌﾟｯ

>>537
信用できないと判断した理由を裁判長から厳しく突っ込まれるだろうけど，頑張ってね。

このスレで弁護団批判をしてる人の言葉遣いに品が無さすぎの件
それじゃ「ウサ晴らし」と言われてもしょうがないぜ

>>しかし4000件ぐらいなら、全部調べることはたいへんかもしれないが可能だよな。
>>それで、おそらくそうなるだろうが一件も正当なものがでてこなかったらどうするつもりなのか

そんな事は有りえません
妥当な物があるから必死なんだよ
君が代反対で首と同じ、今までと違って審査が代わるかも知れない
４０００件に、弁護士、検事、裁判官、法学者が含まれてないとはを公表してない
４０００件で終わったわけじゃなく今だに増えてる事を公表してない

>>弁護士は三権のいずれにもあてはまらないんだけど
国民もな、権利が権利でないと判断すれば批判出来るのは当然
そんな手段を取らせた弁護士は説明責任が有ります
法廷で毎回ウンコ漏らして裁判を遅らせろとか言うのは法廷侮辱も良いところだ
弁護士をマスコミに置き換えれば解りやすいと思うぞ
三権のいずれにもあてはまらないから説明責任はないんだ？
週間朝鮮日報の編集者はこの辺で弁護士擁護してるんだろうけどさ

>>橋下弁護士に対して現在出されている懲戒請求の件についても知っていたら教えて頂けませんか？
しらね、と言うか知る必要ない
公表すれば良いのにね、弁護士だらけだったらそれこそ問題になるだろうね
自浄作用まったくなしって事だろ

>>541
じゃあ井上ひさしもおまえのことをバカって言うだろうねｗ
メディアリテラシーくらい勉強したら？
自分は弁護士じゃないけど、橋下と橋下カルトにすごく矛盾を感じる。
無知とは何も知らないことじゃなくて、疑問を持てないことらしいよ。

そもそも、自分が被害者遺族だったら、メディアや橋下カルトが言うように耐えられないと思う。
でももし自分がすごい過ちを犯したら、これだけ世間に叩かれても自分としゃべってくれる、
守ってくれるかもしれない弁護団に、本当に感謝すると思う。
もし今まで頼るところが一つもないような寂しい人生を送っていて、そんな人が現れたら、
人生変わると思う。自分が何をやったか、初めて分かるかもしれない。
もちろん、自分が被害者遺族だったらどう思うかは、本村さんが会見している通りだと思う。

それを第三者のようわからんタレント（弁護士）がとやかく言って、裁判に支障がでた時には
一体そいつはこの裁判をどうさせようとしているのか、意味がわからん。
結局被害者の見方面して人気と金を稼いでるだけだろ？

自分は第三者で、被害者と加害者どっちにもなる可能性があると思う。
冤罪で捕まるかもしれないし、傷害致死なら十分ありえる。

大体人間って、被害者意識は強いけど、加害者意識は薄いということを、
第三者は分かってなきゃいけないと思う。

>>546
実際の事件を見てないから何ともいえないが、明らかに弁護士の主張がおかしいと俺が判断すれば、
なぜこの弁護士は信用ならないのか、なぜこの弁護士の提示した主張はダメなのか、
という事を論理的に事細かく、裁判官に説明するよ。もちろん。
いくらなんでも好き嫌いで「こいつはダメだ！」と言う訳でもないしな。
確かに俺は法律知識はないよ。仕事も製薬会社の営業だから畑違いもいいとこだよ。
でも俺は俺なりの考えで意見を言う。

>>550
＞実際の事件を見てないから何ともいえないが

その場にいなかったってこと？
それとも、まだこの事件について調べてないってこと？ｗ

>>551
俺が裁判員になった時に起こる未来の事件だよ。そのくらい読み取れよ。バカ？

>>546
あの犯人となんか通じるものがあるね。
「虚勢はって人をおちょくる」
弁護士代わってからますます影響うけて増長してるみたい。そっくり。

>>552
あそう。すまん賢いお方ｗ

>>549
弁護士じゃないからね〜。バカ国民は辞められませんのであしからず。
先生ばかですねっ。

>>537
つうかね。君が言ってるようなことは今の裁判でも判決裁判官がやってることなの。
別に目新しいことじゃない。

裁判官が被告（弁護人）のいう荒唐無稽な主張を判決であっさり退けるなんて日常茶飯。
でもね裁判官はたとえ荒唐無稽な主張でも被告人が言うなら弁護人がそれをいわなきゃならないことわかっているから
裁判の途中で「主張すること自体」を禁止するなんてことしないんだよ。

今の裁判批判で一番酷いのがこの主張すること自体がけしからんとでもいうべき空気。
挙げ句の果てに裁判での弁護側主張が品位を害するから懲戒請求をしろなどと言う
現行刑事訴訟法の基本原則である当事者主義的訴訟構造もわかっていないタレント弁護士。

こういうのが批判されてるんだよ。

>>556
橋下さんへの嫉妬って事。

>>557
橋下は民事専門だろ？

橋下に嫉妬される要素なんてあるのか？

ま、裁判員が馬鹿なことをしつこく言い続けたら、裁判官が予備員にチェンジさせるから大丈夫だよ。
そもそもそんな人が面談を通るか怪しいけどね。

>>549
おい、被害者と加害者だけでなく
第三者の世間が抜けてるぞ
今回問題になってるのは、被告が再び
社会に戻ってくる事に一般社会が「ノー」と言ってる事だよ

誰が聞いても納得できる理由を説明して
再び社会に受け入れられるように弁護するのはいいが
どんな異常な方法でも被告の為になればいいと言うのは違うだろ

懲戒請求はこの弁護団の存在は自分達（社会）にとって利益にならないと判断された結果だろ

>>561
過去ログか関連スレでも読んだら？
ｶﾞｲｼｭﾂ

鬼畜な犯罪をもう見たくない。
コンクリ事件はじめ鬼畜が具体的にした事の数々読んだ事ある？
国民の気持ちくらい示していいと思う。
法律以前になぜ人殺したり盗んだりがいけないか考えた事あるの？

>>563
そんな被告人すらにも弁護人選任権を与えている憲法その他の法律を読み，
なぜ与えられているのか考えたことはあるよね？

>>564
「そんなものは関係ない。国民の気持ちで決定されるべき」
とかそんなのがオチかと。

世間がつるせと叫んだら、審理過程無視してつるせる社会って、すごく民主的で素敵だよね。

配水管の検査か
大学卒で司法試験を受験していた俺でもできない高レベルの発言だな
責任能力認定します。

>>566
極端に言えば冤罪でなければそれで良いのが民主主義だよ

へえ

>>564
誰にでも理由はあるし弁護は必要でしょうね。
どこにどんな理由で結論を持ってくか
それは国民にも降りかかって来る関心事。
メディアを使って公に会見した弁護団の態度や理由に納得出来ないものがあったから騒ぎになっていると思う。

>>568
そのえん罪じゃないという保証は？

>>570
　別に納得する必要ないんじゃない。でも，主張する権利を認めなくちゃならないだろ。
主張を制限した裁判は公正ではない。

おい、被害者と加害者だけでなく
第三者の世間が抜けてるぞ
今回問題になってるのは、被告が再び
社会に戻ってくる事に一般社会が「ノー」と言ってる事だよ

誰が聞いても納得できる理由を説明して
再び社会に受け入れられるように弁護するのはいいが
どんな異常な方法でも被告の為になればいいと言うのは違うだろ
ドラえもん事態が異常なんじゃねぇぞ
そんな荒唐無稽な事実無根なものを再び出して来るのが異常なんだよ

懲戒請求はこの弁護団の存在は自分達（社会）にとって利益にならないと判断された結果だろ

>>566
騒いで死刑にさせようとした？

懲戒処分の請求はそんな事じゃないでしょう。
それはメディアだよ恣意的に書いてる。

>>571
判決

>>572
必要だってｗばーか

名無しさん＠お腹いっぱい。削除依頼を出しますので今後は下記事項を厳守して下さい
＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
これ、お前らのことな。
ついでに、お前がくだらんスレを立てることでサーバに負担がかかる。
これは２ちゃんだけでなくネットを利用するものは理解していなければならない常識 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″

>>575
　判決の正しさは，公正な審理にある。

>>576
　君は馬鹿？
　主張が納得できないものなら，裁判所が認めない。それで十分
わざわざ裁判が民主的コントロールをできるだけ排除したのはなぜかわからないの？

社会の秩序をなくしたら儲かるって事かしら。
秩序をなくそうと活動中の方もいるし。やっぱり〇〇みたいですね。

懲戒請求制度なんて弁護士会独立自治の言い訳。
一般人目線での懲戒請求に文句があるのであれば
弁護士会は独立自治を止めるべき

「一般人目線で懲戒請求されるのは嫌だ、でも弁護士会は独立自治は守りたい」
この矛盾をなんとかしないとね。
弁護士の以外の司法関係者の笑い者にならないように

>>579
　確かに裁判制度を否定するような懲戒請求は社会秩序を破壊しますねｗ。

やっぱりそれじゃ裁判官や検事になれなかったね。

悪徳裁判官検事って聞かないもん。

悪徳と言えば弁護士と世間では言うね。さもありなん。

弁護士には退官した裁判官や検察官もたくさんいる件について。

あれですか
結局弁護士のようなエリート職に嫉妬するニートとか派遣とか奴隷リーマン連中が
懲戒請求してるのですか？

>>582
　淫行で捕まった裁判官や詐欺で捕まった元検事長もいるけどね。

　役割分担が理解できない頭の持ち主だと，生きてるの大変だね。

さてご飯。

>>584
嫉妬？とかはないよ。エリートといえば弁護士よりも検察の方だと思うが、
でも検察には嫌悪感は全くない。また、こういう事をいえば国家権力に誘導されてるとか
何とか言うが、はっきり言えば、検察はズレてる事を一言も言ってないわけ。
だから納得するんだよ。なぜ国民が怒ってるかといえば、弁護士はおかしんだよ。いや、ほんとに。

そりゃ検察官は極悪非道な「犯罪者」を糾弾する立場なんだから非難されんわな。
役割分担という者も理解しろ。


そこがわかってる検察官はお前のように弁護士を非難したりせん。

>>570
そんなのメディアの報道の仕方一つでしょう
会見をノーカットで報道するメディアってあった？
そういうこと。結論ありきで、それに都合のいい情報を流すだけ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070914k0000m040095000c.html
学者やジャーナリストでつくる「『光市事件』報道を検証する会」は１３日、
山口県光市の母子殺害事件を番組で取り上げたＮＨＫや読売テレビなど在京と
在阪の計６局に対し「被告の元少年に批判的な立場からの看過できない一方的な決め付けがある」
と見解を尋ねる申し入れを行った、と発表した。


「世間の皆様」も、平和ぼけのお気楽コメンテーターも、報道被害に遭ったら分かるんじゃない？

>>587
×なぜ国民が怒ってるかといえば、弁護士はおかしんだよ。いや、ほんとに。
　　　　　　　　　　　↓
○なぜ国民が怒ってるかといえば、適正手続の保障も法の支配もまったく理解せず、感情だけで喚いているだけだからだよ。いや、ほんとに。

護憲派も、９条改正反対としか言わずに、国民の権利や統治機構の仕組みをちゃんと国民に教育しろよ。
立憲主義のイロハも理解できていない馬鹿だらけでウンザリなんだよ。

社会権のことをちゃんと教えておけば、小泉・竹中が言っていた小さな政府が格差を広げることだって容易に理解させることができたろう。
国民が無知過ぎるから、簡単に為政者やマスゴミの言うことに踊らされる馬鹿だらけなんだよ。

もうそろそろ「感情」という人間心理を馬鹿にするのは辞めようぜ。
じゃあな、親が死んで悲しんでる人が近くにいても「あいつは感情というくだらない情動で涙を流してるだけだ、
あーくだらん、あー実に下らん。悲しみほどくだらないものはない。」とでも言うのか？
子供が生まれても「これが、一時的な感情の興奮に他ならない。喜びという情動は下らん、あーくだらん。
喜びは、人間の最も低級な感情に基づく一時的なものだ。あーくらだない」とでも言うのか？

あのな、弁護士（全てとは言わないよ）は頭がイカてれしまって、試験勉強のように、
知識のお遊びばかりやってるから国民から「ばか！」って言われるんだよ。

俺は奇人変人弁護士のように人間的な感情は失いたくないな。

>>591
それは恥下弁護士のことだね

感情は大切だ。
だが、感情で殺せ、殺せと言うのは異常だ。
お前らは、魔女裁判を信仰心を盾に正当化しようとした中世の人間と変わらん。

やっぱり率的に弁護士はバカなのかもな。バカというか、カタワなのかもな。
本当に頭が良ければ、国民から反感をかうような選択はしないよ。
頭が良ければ、国民の気持ちも瞬時に分かる筈だし、どのような言動、行動をしたら、
国民の感情を刺激するかも分かるハズ。人間性も豊かで頭脳も良ければ、
普通は、もっとバランスのとれたうまいやり方でなんでもこなすよ。
いくら弁護士の仕事が犯罪者の弁護とはいっても、その立ち回り方が下手糞すぎる。

安田弁護士とか２ちゃんねるで思想的にどうのこうのとか、人間的にどうのこうの、叩かれてるけど、
俺はちょっと見方が違うんよ。安田弁護士以下、それに共感する弁護士は、
人間性以前に、あまり頭はよろしくないんだと思う。

>>526
なるほど。確かに懲戒を請求するわけだから事由の正当性を証明する必要は当然あるわなぁ。
懲戒請求を呼びかけるなら、調査義務についても言及くらいしておかないと悪質な不作為だ。
こりゃ、橋下も弁護団も五十歩百歩だなぁ。喧嘩両成敗あたりが妥当な感じがしてきた。
法律は知らないヤツが悪いと言われるけど、弁護士が灰色な不作為とは…世も末よのぉ…。

526さん、527さん、お知恵をありがとう。灰色弁護士よりもずっと頼りになるワイ。

>>587
検察の主張が基本的には世論と整合的なのは当然じゃないか。「犯罪者」を糾弾する立場なんだから。
だからこそ刑事裁判は民意から離れた司法が判断し，その際被告人にわざわざ弁護人を就ける権利
が憲法で定められ，刑訴法ではさらに重大事件については弁護人を就けることを強制されているんだよ。

弁護人の主張が世間とズレているのはあたりまえ。それが気にいらないのなら憲法を改正しましょう。
弁護人の主張がズレていると非難していてもはじまらないよ。
だってズレていることを前提としているのだから，ズレていると非難しても的外れにしかならない。

>>596
>弁護人の主張が世間とズレているのはあたりまえ。

そりゃおかしいよ、弁護士がズレいたらいけませんね、直ぐに逝ってください。
被告人がズレた主張をしてもそれを弁護するのが弁護士でしょ。
今も皆が怒ってるのは、被告人じゃないよ、弁護士がズレているからだよ。
分かる？

>>594
>本当に頭が良ければ、国民から反感をかうような選択はしないよ。

国民の大勢に従うのは、政治的機関である国会と内閣だ。
裁判所まで大勢に従うだけだったら、少数者は何に頼って権利を保障してもらえば良いんだ？
これだけ説明しても、まだ、まったく、理解できないか？
少数者でも、法に基づかねば権利の制限を受けない。
それは刑罰だけじゃなく、税金の賦課などでも同じだ。
好き勝手に、そんなものを科されるなんてことが許されてたまるか！
そんなことが許されるんなら、日本はもう法治国家ではない。

「ズレてることを前提」てのがやばいっていってんすよ。
それで勝ち取れるものがあるの？

>>597
> 被告人がズレた主張をしてもそれを弁護するのが弁護士でしょ。
どうやって弁護するんですか？
被告人の主張は不合理ですと弁護するとか？

弁護士が世間の常識からズレてると言われるのを見て、逆じゃないのかと思った
常識からズレてしまったものを引き受ける立場として弁護士がいるんじゃないの？
でなきゃ犯罪者の権利を守るということがそもそも成立しない
弁護士が世間の常識に従わないといけないなら、常識から外れたものの引き受け手がいなくなってしまう

>>599
じゃあ憲法を改正してズレがないような制度を設計してください。

別に憲法を改正しなくてもできないことはないけどね。
警察・検察に無能な人間のみを揃えて，予算を徹底的に減らして，捜査権限を制限しまくり，
起訴強制主義にするなどして有罪率を激減させれば，弁護人がズレることは相対的に減る。

>>597
>弁護士がズレているからだよ。
>分かる？

まったく分からない。
被告人がこれこれと主張していますと法廷で述べた。
これのどこがズレている。
弁護士には真実義務がある。だから嘘は付けない。
捜査段階の調書に載っているというのなら、国選弁護人がつく前だ。
（現在の刑事訴訟法なら、起訴前の勾留段階でも重罪だと弁護人は付けてもらえるけど、この被告人のころは違った。）
だから、「弁護士が言わせた供述」でもない。
１審、２審で取り上げられなかった争点ではあるが、作り話であるわけではない。

>>601
そういうこと。
公益の代表者は検察で、弁護人は被告人のためだけに弁護している。
社会正義ってのは、各人がそれぞれの役割を果たすことによって、全体で果たされるもので、
検察も弁護士も公益を代表しだしたら、法廷のみんなで死刑を叫ぶことになるよ。

>>587
　検察のずれていること？
　たとえば，福島の産婦人科医師に対する起訴はどう？医療問題の被害者側弁護士でも
おかしいというような起訴だよ？鹿児島の選挙違反えん罪事件はどう？

　それにね。弁護の内容を批判するなと言っているのではないよ。荒唐無稽で信用しがたい。
という批判はあって当然だと思う。まあ，無茶な否認につきあわされる弁護士の苦労もわかっ
てとは思うけどね。しかし，それを持って殺人を擁護しているとかは，不当な非難だと言ってい
るわけ。ましてや懲戒請求は，弁護しに刑事弁護するなと言っているに等しい。
　弁護人は，被告人が嘘を言っていても，嘘を指摘できない。荒唐無稽な否認を続けるならそ
れにつきあわなければいけない哀れな生き物なんだよ。そういうあえて騙される役割だという
ことくらい，国民の皆さんにも知って欲しいと思うわけだよ。
　それがね，めったなことではえん罪は起きないという日本の刑事司法の一方の安心感をう
む前提なんだよね。君は，悪い子としなければ捕まらないと思っているだろう。それは，刑事
司法がその点ではうまく機能していることの表れなの。

俺は不思議でならん事が有る　日本人っていうのは平和ボケなのか愛情が薄いのか
家族より自分が大事なのかしらんが,なぜ罪の無い愛する家族を殺されて バカの国に
任せきりなのか 愛する家族を殺されて バカ国に任せる事が出来るのか？
愛する家族を罪のない何の落ち度も無い家族を殺されたのだぞ　なぜ犯人を殺さないのだ
殺せば罰せられるからな〜そこまで自分がかわいいのか 恐いのか 見せ掛けの愛情ではないのか
自分の家族を殺されたならあてにならん国まかせではなく　自ら犯人を殺せよ〜
殺さん言う事は自分が罰せられる　恐い　自分がかわいいからだろう　懲役行こうが何だろうが
けじめを付けんかい　愚か物

>>606はこれ行った方がいいと思うよ

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200709060111.html
市民団体「光市事件裁判を考える会」は、
1994年の松本サリン事件の被害者河野義行さんを招いた講演会を16日、
広島市中区の市まちづくり市民交流プラザで開く。
演題は「光市事件裁判を考える―これでいいのか犯罪報道〜スタジオとお茶の間が裁判所？」

>>589
メディアはいつもやっています。
この問題が特別じゃないでしょう。

>>608
その通り
そしてこの問題もそのメディアの弊害という問題が如実にでている事件のひとつ

>>593
言いがかり士とか
言い訳屋とかが似合ってます。

「論点ずらしてアナタも無罪に！」

>>596
仮に犯罪被害者が犯人を殺したりって事もあると思う。
何でも一緒にするのはおかしい。
止むにやまれずって人間なら有ることだし。
それでもおかしいからおかしいと沢山の人が感じただけ。

>>600
それは弁護士が自分で考えてやるんだよ、世間は全て努力してる。
被告人には最大の利益がえられることと、社会に説明責任を果たすことに努力する。
世の中には職業の論理と社会的な論理があるよ。
日本中の業界は今はほとんどのところこれを両立させてる。
医者、医薬業界、化学業界、自動車業界、行政、その他全ての企業は今は職業（企業）論理だけじゃなく社会的論理にも配慮して仕事しているんだよ。
これを両立させているのが業界のプロなんだよ、職業の論理だけで仕事するのは職人と言った方がいいんかな。
弁護士業界だって職業の論理と社会的な論理を両立しなければならない時代になってきたんだよ・
弁護士業界も職人だけじゃなくプロを作らなくては駄目になってきたんじゃない。

>>610
もう少し、知性が感じられるレスを返せんものか？

裁判では、証拠によって認定できる事実はすべて考慮されて判決が下される。
２ちゃんのような感情だけ、屁理屈だけでは動かんよ。

証拠として提出されていたのであれば、１審、２審の裁判官だって、ドラえもん云々の事実は知っていたはずだ。

>>476
「傷害罪の故意」について勉強し直せ。
予備校本ならお前も理解できるかもな低脳ｗ

>>594
まぁ必要的弁護事件だと弁護人は必須とされているわけ。
だから、彼らは単に国民が作った法に殉じてくれているわけで（しかも手弁当で）
別に空気読めずにやってるわけじゃない。

>>604
ありがとう、少しわかった
なんつーか、みんなのゴミを処理してくれている人に向かって
「お前は汚い、人並みにきれいにしろ」
と言ってるような、いやな感じがしたんだよね
弁護士はエリートだと思うとそれに気づかないんだけど

>>612
　自分に関係ないと無茶なこといえて良いなあ。

>>607の意味はまったくわからん　弁護士なぞ関係ない　自ら仇を討て言うとるんや

>>614
　最近は，傷害罪は暴行の結果的加重犯を含むというのを知らない受験生がいるの？

>>614
それを決めるのが裁判所でしょ。

舌3〜4枚ついてんの？
詭弁を弄する癖がついてるみたい。
職業病でしょ？

え〜か〜　愛する家族を殺されたのだぞ　何の落ち度もない家族を

なんでバカ国他人にまかせるのや　おれやったら　自分の手でぶち殺しまくるけどな〜

根性も何もない　本村やったけっ　アホは　相手すんな　

>>606
報復しても殺された人は帰ってこないし、しかも報復の連鎖になってしまうかもしれない。
報復行為に巻き込まれてしまう一般人も出るかもしれない。
つーわけで、身内を殺されたことの無い俺は報復とか止めて欲しいですね。

最近、犯罪被害に遭うのって、運が悪かったからなんじゃないかと思うようになった。
重度の精神疾患を抱えている人に対して刑法199条を示したって、止められないし。
そういう変な人に近づかない、常に警戒しとくのが大事なんだろうね。

この事件の被害者も、被告人を信用してしまったばっかりに命を失う羽目になったわけで。

>>622 殺された人は帰ってこないのは当然だが　それならなおさらの事

ぶち殺せよ〜　ぶち殺さんと一生後悔するぞ　おれだったらなぁ

己からぶち殺す　勇気がないのであれば　あきらめろ　新たな人生でもおくれ

>>622
ニートの主張みたいだ。

橋下弁護士は世間が怒ってる事、義憤にかられてる人達がいるのを感じたから懲戒請求制度ってものを知らない人に紹介しただけ。
それ以前から２chで大勢が調べたり情報提供されて知ってたし。
橋下さんに煽られてって言うけど何にも思ってない人がふざけてすると思うならどうぞ。
違うからもっと怒るだけ。
この裁判とまるで関係ない事（保身ね）で橋下弁護士を糾弾してるからもっと怒る。
自分のやってる事が正しいなら請求は何にも怖くないはず。決定するのはお仲間なんてのは世間じゃ信用無くすくらいの場にもかかわらず見苦しい。

>>622
↑そうそうこれが国民の怒りの元に近いかもね。

>>624
は？
それぞれ自分の方法でやると思うけど。

>>616
そうだよな、無茶に聞こえるでしょう。
でも昭和３０年代の水俣に始まる公害問題に始まって、企業だけの論理では、世の中成り立たなくなって社会(人間としての)論理を、大事にしなければならないことに日本人は気が付いたんだよ。
その後延々と５０年來この問題の解決に日本中相当なコストをかけて、企業人の意識改革に努めてきました。
これには皮肉にも人権派、社会派と言われる若い弁護士さんの血のにじむような努力もありました、その結果今や日本中の全ての企業が、企業の論理と社会的（人間的）論理を両立させて社会活動をするようになったよ。
教育現場でも昔の職業論理だけじゃなく、子供の人権を守って行くと言うような形になって謝意的な論理を取り入れてきているよ。
この背景には人権意識の高まりがあると私は思ってる、司法の世界でも被告人の人権を強く守ろうとすると、必然的に被害者の人権に対する配慮が、社会から強く望まれるようになるんです。
今の騒ぎは、いよいよ司法の世界にもこの波が押し寄せてきたのかなと思ってる。
司法の水俣の始まり、世間からバッシングされてる安田弁護士が司法のチッソ水俣になってるのかもしれないね、司法の世界は１０年後ぐらいに大きな変化があるかもね。

刑事裁判で、被告人の人権を守ろうとすると、被害者の人権が侵害されるの？

>>626
>自分のやってる事が正しいなら請求は何にも怖くないはず。

怖くはないだろうね。
はた迷惑なだけで。
おまいさんは自分が犯罪を犯したわけでもないのに、数千人の人間に告訴されても平気か？
漏れなら、すげー迷惑でいい加減にしろと言いたいけど。

>>630
>被害者の人権が侵害されるの？

人権に対する配慮だよ、あなた日本人？

>>631
そう思ってると思ってた。

>>629
おまいさんがそんなに司法のことを云々言うなら、まず司法のことをどの程度理解しているか問うてみたい。
簡単な質問だから、

「法の支配」ってどういう意味だ？

国民の権利、適正手続の保障、裁判所の役目を交えて、ぐぐるとかせずに、自分の言葉で説明してくれ。（分かるのなら）

>>618
どうやら存在するみたいですね。。

>>629
被告人が犯罪者だと決め付けて無いか。
だから「被告人の人権」と「被害者の人権」を対立するものしているんだろう。

被告人は、（過去にさんざん国民を弾圧してきた）国家権力である警察・検察に
疑われて、取り調べられて、訴追されただけの人間。
まぁ感覚的には限りなくクロに近いと思ってしまうんだろうが、
それを堪えて、一度シロだとして裁判手続っていうのは進んでいくわけ。

国民が国家権力に不当に弾圧されることを抑止するためにね。

よって、そのプロセスに例外なんて認めるべきではないし、
いくら犯人に見えようがなんだろうが、裁判っていうのは必要なわけ。
で、裁判をやっただけで「被害者の人権」を侵した！とか騒ぎ立てるのは
刑事裁判が本来は国民のためにあるというのを理解していない。

>>632
おいおい…
被害者の人権が侵害されるから、それへの配慮が求められるんじゃないの？
でも実際には侵害されないから、配慮する必要はないんじゃないの？

犯罪者の弁護をする者は皆同罪

>>626
　おまえな橋下君は自分で申し立てない理由が，お金もらえないのに労力を避けないだったろ。
被請求者は，それを何百通と強制されるわけだ。どれだけの労力がかかると思っているんだ。
それこそ，事務員も家族もいるんだぞ。

>>634
そう言うのってスレ違いなんじゃないの。

それともこの板的には、普通なのか。

>>634
>>635
何切れてるね・・
便所行って便器の中でわめいて来い！！

おい、被害者と加害者だけでなく
第三者の世間が抜けてるぞ
今回問題になってるのは、被告が再び
社会に戻ってくる事に一般社会が「ノー」と言ってる事だよ

誰が聞いても納得できる理由を説明して
再び社会に受け入れられるように弁護するのはいいが
どんな異常な方法でも被告の為になればいいと言うのは違うだろ
ドラえもんの主張自体が異常なんじゃねぇぞ
そんな荒唐無稽な事実無根なものを再び出して来るのが異常なんだよ

>>裁判制度を否定するような懲戒請求は社会秩序を破壊しますねｗ
全然、裁判制度は否定してないぞ
否定してるのは、一度、荒唐無稽された物を再び出してくる弁護団を否定してるだけだよ

懲戒請求はこの弁護団の存在は自分達（社会）にとって利益にならないと判断された結果だろ

>>641
　壊れたレコーダーだな。それは判断するのは裁判官の役割。検察官は，君の言うところの
国民世論を背景に重刑を求める。弁護人は，犯罪事実が検察の主張と異なることと，更正
可能性を指摘して，減刑を求める。それを裁判官が判断する。

壊れてレコーダーというかこれはコピペというんじゃないかと思うんだ。

こんなとこで得意げに語ってるやつ
おわってんな

法律の事はわからない。
ただ人間が一人で命を繋いでいくより集団の方が安全。
集団の中で自分と自分の遺伝子を安全に残したいなら実は人を殺さない事が自分を守る事に繋ってると思う。
人間が殺人をするものだって事を経験から学んで秩序を保つ為に掟やルールになってきたと思う。
法律は完全とは言えないけど集団の安全利益の為にある。
掟を破った人が平等に責任を負う為のよすが。かな。
よすがによるジャッジを受け入れるという約束になるのかな。支配ってとこは。

だいたい勝手にルールを「司法の常識」と曲解してるだけだろ
勝てると思うなら訴えろつーの

　「懲戒請求した人達、彼にそそのかされた被害者だから今は提訴しない」

これは　懲戒請求を出した人や国民に対する脅迫だろう。

この発言だけでも弁護士倫理に反するだろう。

どんどん　懲戒請求を出すべきだ。

>>642
>>それは判断するのは裁判官の役割。
４０００件の懲戒請求も訴えて、裁判で判断してもらえ
おそらく負けるし、弁護士会から本当に、営業停止２年ぐらいが弁護団に言い渡されるだろうね

＞４０００件の懲戒請求も訴えて、裁判で判断してもらえ
＞おそらく負けるし、弁護士会から本当に、営業停止２年ぐらいが弁護団に言い渡されるだろうね


腹抱えてﾜﾗﾀ

もしかして付帯訴訟を被害者が被告人を袋だたきにする制度と勘違いしている人いませんか？

どうも導入する制度すべて曲解されてる気がしないでもない＞司法制度改革

>>648
ただの減刑ゲームだと曲解されてる気がしないでもない＞司法制度改革

>>648
>>649
多分、波動拳とかかめはめ波みたいな必殺技と思っているんじゃないかと思う。

　この問題で弁護士関係者が
「弁護士にしか権威はない」
とか
「請求出した奴は夜道を歩けると思うな」
って言ってた。
　これ見るまでもなくそんな程度（心性）なんだなってのが
一連の騒ぎで一般人にメッセージとして臭いとして伝わって来ちゃった。

>>650
負けると解ってるからと言ってタダの嫌がらせをして
裁判を遅らせて良いもんではない
苛められっ子がリレーのアンカーにされたからと言ってわざとノロノロ走って良いものではない
例えが幼稚すぎ

>>649
法律を手玉にとってゲームって弁護士の仕事みたいですね。何時もやってるじゃないですか。
先生←ﾌﾟｯ
って他の弁護士が言ってましたよ。

>>650
こういう人がちょうちょ結びやドラえもんの絵図書いたんでしょ？
皆これ保存しときますよ。きっと。

★光市事件：「報道を検証する会」がテレビ局に申し入れ

・学者やジャーナリストでつくる「『光市事件』報道を検証する会」は１３日、山口県光市の
　母子殺害事件を番組で取り上げたＮＨＫや読売テレビなど在京と在阪の計６局に対し
　「被告の元少年に批判的な立場からの看過できない一方的な決め付けがある」と見解を
　尋ねる申し入れを行った、と発表した。

　計１６番組での演出やコメンテーターの発言などを問題視し「感情的、一方的な断定が
　あり、問題を情緒的に流している」と指摘。同会は放送界の第三者機関「放送倫理・番組
　向上機構（ＢＰＯ）」の放送倫理検証委員会にこの問題を取り上げるよう求めるという。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070914k0000m040095000c.html

>>655
ＢＰＯが何を言っても無駄だぞ

今まで弁護士も検事も裁判官も荒唐無稽で事実無根としたものを
いきなり差し戻しで復活させるのは異常としかいいようがない
仮に安田が正しいなら
弁護士会は、１審２審の弁護団に何らかの処罰をあたえなければならない

>今まで弁護士も検事も裁判官も荒唐無稽で事実無根としたものを
>いきなり差し戻しで復活させるのは異常としかいいようがない

それは事実無根だし。差戻審の知識がコメンテーターレベルだし・・・

>>657
元々、自分が死刑を出したくないからて差し戻した最高裁がわるいんだけど
まさか差し戻しで、 １審２審で荒唐無稽だからまったく問題にしなかった
ドラえもんや、チョウチョ結び、死者の復活を使ってくるとは誰も思わん

負けると解ってるからと言ってタダの嫌がらせをして
裁判を遅らせて良いもんではない
苛められっ子がリレーのアンカーにされたからと言ってわざとノロノロ走って良いものではない
例えが幼稚すぎ

>>658
最高裁自身が、別の事情を出して来いと言ったはずなんだが。
（他に特別な事情が無ければ・・・って言い回しだったはずだけど）

だから弁護団はこれまでに主張していなかった事情を、調書から引っ張り出してきただけ。
違ったっけ？

>>658
最高裁では調査官も読んでるし、証拠にある以上
差戻審で全く出てこないとは思ってなかったとは思えない

>>660
＞全く出てこないとは思ってなかったとは思えない
つまり、出てこないと思ってたって事？

>>661
ミスだね
出てきてもおかしくないと思ってたんじゃないの?
反省一本槍（マスコミは報道してないけど・・・）で一審二審上告までやって、死刑だったんでょ?
そして、最高裁は別の事情を持ってこいと言ったんだから
精神方面に行くことがあり得ることもわかっていたと思われる。

>>659
>>最高裁自身が、別の事情を出して来いと言ったはずなんだが。
それは、死刑判決を与えるため念には念を入れて
有り得ないとは思いつつも
洗脳状態にあったとか、薬物の使用で心神喪失だったとか新たな事実がもしあるならだろ
採用すらされなかった事案を調書から引っ張り出してこいとは言ってない

>>差戻審で全く出てこないとは思ってなかったとは思えない
思ってなかっただろ
まさか、裁判の延長や基地外無罪を狙ってくるとは

>>663
傷害致死の主張であって、無罪ではないが・・・

>>664
そりゃ、さすがに行き成り基地外無罪を主張しないだろ
タダ最高裁の裁量で隔離治療が出たらいいなぐらいのつもりだったんでしょ
裁判は減刑ゲームじゃないつーの

>>662
揚げ足取りしただけだよ。
ごめん。

>>663
裁判の遅延を図ってはいないんじゃないかな。
集中審理っていう、通常の数倍のスピードの裁判を呑んでいるし。

>採用すらされなかった事案

まぁ1審2審の弁護団が主張しなかっただけだよな。
で、別に主張しないことは悪くは無いんじゃね。
主張しないことが被告人の利益に働くかもしれないし。

「1審2審の弁護士を懲戒すべき」とかワイドショーで言ってた弁護士がいたけど、
懲戒懲戒って、心が貧しいんじゃないですかねｗ

ID:rm7Ynd+w0

安田を「空気読め」で一蹴しようとする人が法を語るのは笑えるな。

どーでもいーけど、朝鮮日報って韓国の新聞なのに
北朝鮮の新聞だと思ってる無知な椰子が多いな。

>>669
韓国日報にすればそんな誤解受けなくて済むのにな。

でも韓国人はそう思われてることも知らないんだから関係無いか。

>>667
>>裁判の遅延を図ってはいないんじゃないかな
図ってるよ、今まで何も弁護されてない事にして
もし許されるなら、もう一度初めからやりたいって姿勢でしょ

>>まぁ1審2審の弁護団が主張しなかっただけだよな。
調書は読んでるから裁判官までみんな知ってる
そんなもんは、新たな事実や特別な事情とは言わん

>>別に主張しないことは悪くは無いんじゃね
悪いだろ、それが本当の被告の主張だっていうならね
事実無根の被告無視弁護を続けてたって事だろ、何らかの処分を行うべきだわな
安田だけが聞き出した新たな事実なら別だがな
まぁ例えそうだとしてもあんなもん信じるのもどうかと思うけどな

懲戒懲戒って言うのは仕方ない
その中に、四段階の罰則が全て入ってるんだからね

>>心が貧しいんじゃないですかねｗ
結局、感情論かよ

>>安田を「空気読め」で一蹴しようとする人が法を語るのは笑えるな。
まさに空気読めそのものだろ
自分の弁護権の範囲を考えれば解ると思うけどね
二審ぐらいで引き受けとけばここまで叩かれなかっただろうにね

>>671
＞調書は読んでるから裁判官までみんな知ってる
＞そんなもんは、新たな事実や特別な事情とは言わん


嘘をつくなよ。差し戻し控訴審で証拠採用されてるだろ。

６〜８月頃は２chが悪いみたいな事言ってたのに…
いつからテレビや橋下のせいに変更したんだろ？

前田弁護士が声明だしてたよね。
ネットで広がったとかなんとか…。

はしもっちゃん　ぜっったい　このスレ見てるよな

もうさ。弁護団の1人がブログで解説をしてるんだから言いたいことがある人はそっちへ直接言ったら？
コメントも受付中だよ。


http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view

>>672
お前、調書ってなんか解ってるの？
事件の捜査中の話だぞ？

>>676
証拠採用されない限り裁判官が書証を読むことはないわけだが・・・。
差し戻し審で証拠採用されたってことはそれまでは採用されてなかったてこと。

>>620
弥生さんに関しては、落ち度が全く無いとは言い難い。
社宅で事前連絡無しの戸別訪問による点検なんかあり得ない。
まして赤ちゃんがいたのに。

>>678
＞弥生さんに関しては、落ち度が全く無いとは言い難い。
いや全く落ち度は無いだろ。

＞社宅で事前連絡無しの戸別訪問による点検なんかあり得ない。
そんなこと無いよ。

＞まして赤ちゃんがいたのに。
意味が分からない

>>679
本村の本読めば分かるよ。
仕事帰りにナンパ男の車にホイホイ乗って深夜までドライブしちゃう女だもん。
で、本村にそれを咎められたら「そんなら洋が車で迎えに来い」と逆ギレしたほど。
普通の女性が持つべき警戒心がない。

>>680
本は読んでないから知らない。

だから、>>679の主張は変わらない。

>>681
なるほどそうか。
ついでに、本読むとあの「犬がかわいい犬と出会って」云々も、見方が変わるね。
弥生さんって、盛りのついた犬みたいにHしてね、絶対してね、ばっかりだから。
旦那さんが奥さんの素晴らしさを知って欲しいと出版したはずの
『天国からのラブレター』
最初から最後までエロ本だよ。

>>677
通常の裁判でなら裁判官は読んで無いかもな
ただ、これだけの重大事件の裁判なら
事前情報として調書ぐらい取り寄せて読んでるだろ

>>681
本は読まないし、人の意見も受け入れないから馬鹿なんじゃないかい？

なぜ本村氏は　あんな本を出したんだろう？俺も読んで少なからず弥生さんに嫌悪感を抱いた。誰より死んだ弥生さんが、出版して欲しくなかっただろうな。

>>683
証拠採用もしてない供述調書を証拠調べしていいわけないだろ・・・。
言ってることがデタラメだ。

>>683
なかなか面白いｗ

>>683
不意打ちもいいところだな。

>>686
証拠採用した部分しか見られないなら
黒塗りの穴だらけの調書しか裁判官は見る事が出来ないぞ

>>689
黒塗りではなく多くは白い紙を貼ってコピーだけど，全部採用でなければ当然穴のある調書しか見れないよ。
時には何ページも白紙が続く調書ということもあるし。

それがどうかしたか？

>>690
捜査中の調書として提出された物にそれは無いだろ
それでは事件の全容が判断しようがない
白い紙を貼って見えなくするのは新事実で打ち消された
旧事実の部分など不必要だと判断されたものだけじゃなかったか？

>>691
新事実・旧事実のくだりや捜査中の調書なるものとかは意味不明だけどさ，もしかして，
供述調書だけで事実認定がなされるとでも思ってんの？

いちど否認事件の傍聴でもして，証拠請求された供述調書が全部採用されない事件の
立証方法でも学んできたらどうですかね。
物事を想像するにも基礎となる知識がないと無理ですよ。

>>692
随分、時間が掛かったね

>>供述調書だけで事実認定がなされるとでも思ってんの？
そんな事をすれば冤罪だらけになるが？

警察が捜査中に得た調書を穴だらけの何ページも白紙で提出するのか？
そんな事は有り得ないと思うがな
弁護人がわの調書なら被告に不利な部分は消して出すだろうけどさ

>>693
＞そんな事をすれば冤罪だらけになるが？

一回冤罪で捕まってみれば？検事がどんなことしてるか分かるよ。
河野さんの講演聞きに行くとか。

横レスｽﾏｿ

>>694
それより弁護士がつく前の取り調べ段階の調書を
検事が穴だらけで提出する理由が見えんのだが？
冤罪を増やしたかったらいい方法かも知れんけどね


後から弁護士が面会などで得た調書なら解るがな

>>693
このスレに集中しているわけではないからな。特に有益な議論をしているわけでもないし。
待たせてごめんね。

で，傍聴は終わったのかい？　ついでに刑訴法の教科書は読み終わった？
思うのは勝手だけど>>689以降のレスには間違いだらけだよ。

>>697
だから弁護士がつく前の取り調べ段階の調書を
検事が穴だらけで提出する理由が見えんのだが？
冤罪を増やしたかったらいい方法かも知れんけどね

ブタの旨煮は、おばさんが喜ぶしね
ブタの〇〇〇〇おばさん〇〇〇しね
こんな情報で裁判やってるのか？

後から弁護士が面会などで得た調書なら解るがな

>>698
そんなことを言っているから，「供述調書だけで事実認定がなされるとでも思ってんの？」と言ったわけですよ。
とりあえず証拠調手続と伝聞例外くらい理解してからにしてくれ。

ついでにね，弁護人が就く前後，だとか捜査中の調書とか，意味不明ですよ。
俺を含めて誰も理解していないと思う。あまりに斬新な意見すぎるから，結論だけ言われても分からんよ。

>>699
だからそこまで行く前の段階だろ
取り調べ段階の調書ってのは
これは裁判官や弁護人が求めれば全公開でしょ？

>>700
違います。以上。

もう好きなだけ妄想していてくれ。

>>701
ﾜﾛﾀ

名無しさん＠お腹いっぱい。削除依頼を出しますので今後は下記事項を厳守して下さい
＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
これ、お前らのことな。
ついでに、お前がくだらんスレを立てることでサーバに負担がかかる。
これは２ちゃんだけでなくネットを利用するものは理解していなければならない常識 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
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　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　

>>701
始めは検察側が、捜査資料は証拠として殆ど全提出じゃないのか？
それを元に弁護側が被告の弁護をするじゃねぇの？


（5）　検証
裁判官が物体の形状等を直接に知覚・認識し、その結果を証拠資料とする手続です（232条以下）。
交通事故の損害賠償請求事件や境界確定に関する事件で裁判官が現場を検分したり、
特許事件で双方の製品を比較・検分したりすることがこれにあたります。境界確定の事件の検証では、
当該土地のような「検証物」が「証拠方法」、「検証物の形状・現象」が「証拠資料」となります。
現場に出かけて現地を見るという手続は、裁判官が紛争の実際のイメージを持つためにも、
当事者の納得を得るためにも非常に重要なのですが、近時は非常に行われることが少なくなっていることが問題です。


↑裁判官が求めれば捜査資料ぐらい全部目を通せそうなんだが？と言うか一部だけ見ても判断できないだろ？