母子殺害事件・橋下弁護士の発言で損害賠償請求へ

>>489
名誉毀損どころか虚偽告訴罪になるかもね。

「虚偽」告訴というからには嘘じゃないなら良いんだろとか言われそうだけど、
この罪は確証無しに請求しても該当するはずし、刑法の条文ではそもそも親告罪にもなっていない。
だから弁護団が告訴しなくても、警察が動いても不思議じゃないと思う。

（虚偽告訴等）
刑法１７２条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。

また、それを煽った橋下弁護士は教唆犯になりかねないと思う。
（教唆）
刑法６１条第１項　人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。

解釈がおかしかったらご指摘を願う。
当方、法を勉強中の身なので、プロから見たら笑止な解釈なのかもしれないから。

まぁ懲戒請求は刑事告訴、告発とは違うから、それは無理だけどね。
ただ、それに近いことをしてるのは確か。

>>499
懲戒の処分を受けさせる目的でした「その他の申告」には該当しないのですか？

>>501
お花畑な人は刑事告訴されるまで放置した方が良いのかも知れません。
民事でいくら命令出ても立ち退かない連中と一緒で。

申立先が司法機関じゃなくて、弁護士会だから無理でしょ。これは警察への告訴申告を前提にしてるものだし。
ただ、業務妨害ならいけると思うけど。

警察・検察じゃなくて公機関を意味してるから弁護士会も含まれる。

そうなんだ、もっと厳格なのかと思ってたわ。ありがと。

ぐぐって調べたところ、弁護士会への懲戒請求も虚偽告訴罪等に該当すると一般には解釈されているようです。

最高裁判事の田原睦夫氏も平成１９年４月２４日判決の補足意見でそう述べているようですし。

>>497の付け加え　
弁護士の手先ではないが…
弁護士は懲戒請求をかけられた時点で一件一件かなり面倒な手続きをしなくていけない。
それから更に無効手続きなどしていたら仕事ができなくなる。

橋下弁護士の是非はともかく「面倒な事をしてくれたな」
これが一般弁護士の正直な感想だと思うよ。

>>506
根拠の無い懲戒請求だと立証されれば違法　

懲戒請求をかけた人のそれぞれの懲戒事由によってかわってくるでしょう。

>>504
レスありがとうございます。
すると後は警察が動くかどうかですね。

親告罪ではないんですから、弁護団の告訴がなくても、捜査が開始されるのに何も問題はないはずですが。
（一応、次の条文もこうなってますし）
刑事訴訟法
１８９条
第１項　警察官は、それぞれ、他の法律又は国家公安委員会若しくは都道府県公安委員会の定めるところにより、司法警察職員として職務を行う。
第２項　司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする。

個人的な意見ですが、その「違法」のメルクマールたる「一般人でも相当の注意を払えば〜」の
部分を確実に満たすことを証明するための訴訟が弁護団側の橋下提訴だと考えている
わけですが、皆様のご意見はいかがでしょうか？

弁護士会って公機関だったんだね

法令で規定された職能団体だから。

>>510
実際のところ、裁判ではその違法性の議論になるんですか？
煽りと請求の因果関係だけであっさり切られるなんていう恐れはないんですか？

>>513
違法な請求を煽ったから不法行為を構成するわけだけど。

追加。
だから橋下は殊更に「懲戒請求は違法じゃありません」を連発している。
煽ったこと自体の因果関係を否定するのは民事の認定では難しいと判断したのかも。

>>514
懲戒事由の根拠がないことを知りながら請求を煽ったことが、不法行為ってことですか？
それなら自分もそう思いますよ。

やっぱり因果関係は民事だと立証しやすいんですかね？

そりゃ刑事よりはるかに緩いですよ。

じゃ橋下は、ほぼ負けということで。

>>514
十分な調査なしの懲戒請求を煽られた結果、業務に支障がでたってことでしょ。
被害実態があるわけだから、そこも考慮しなきゃいけないんじゃ？

荒れるのでURLは書かないけど原告の弁護士の一人がある弁護士のブログに投稿してる。
それによれば「たかじんのそこまで言って委員会」で例の橋下発言が放送されるまでは懲戒請求は0件。
最初の懲戒請求は放映日の日付だったそうだ。

因果関係は十分認められそうかと。

ネット上での（橋下以外の）呼びかけやテンプレもあったが、

そのへんはどーなのよ

「精神鑑定医への疑問」　宮崎哲弥

司法精神鑑定について、こんな正論がある。
「精神鑑定とは、厳密に言えば、犯行時に精神病であったか否かを診断し、
裁判官や検察官に心神喪失者か心神耗弱者か否かの判断の資料を提供するものである。
決して「『動機や動機形成の過程』を解明したり、『心理状態などを調べる』ものではない」
「『なぜこんな凶悪な事件が起こったのか』、低俗な物語作りに加わってはならない。
精神鑑定はあくまでも、専門の精神科医によって、被告が犯行時に精神病であったか否か
を判断するものでなければならない。それ以上でも、それ以下でもあってもならない」
まったく筋目の通った議論だ。書き手は精神科医の野田正彰（『世界』二〇〇〇年七月号）。
ところが、この文で精神鑑定の濫用、鑑定医の越権を厳しく戒めた野田が、
光市母子殺害事件の弁護側精神鑑定では、自らその規戒を平然と破っているようにみえる。
野田鑑定にある「（被害者に）抱きついたときの被告人の意識は、
被害者に義母を見て、その先に（被告人の自殺した）母親を見ている」という分析は、
果たして「精神病か否かの診断」に当たるのだろうか。
「（被告人の脳裡に）子どもを作ることのできる精子なら、女性を生き返らせることができるという、
マンガで読んだ思考が浮かんできた。そこで、被告人は、ペニスを入れようとした」
という被害者死姦の説明は「低俗な物語作り」への加担ではないのか。
そもそも、弁護団は心神の喪失、耗弱を主張していない。殺意を否認しているだけだ。
そのような裁判に関わること自体が鑑定医の越権行為ではないのか。

>>521
テンプレサイトの一つが橋下の発言を喜んでトップページに載せてたとか。

409 ：可愛い奥様：2007/09/08(土) 18:11:32 ID:9fwRPSlS0
>>405
>きちんと仕事のできる弁護士(に限らないけど)は周りの余計な雑音に惑わされず
>自分の信念を貫き通すものですけどね。

そんな弁護士、どこに居るんですか？
極めて少人数だと思うんですが。
司法の現場を知っていて言ってますか？

>そもそも今回の話に「冤罪」を持ってくるのは
>まったく着眼点が違うんですが･･･。

じゃあ、適正手続の保障と言い直したら良いですか？

この板は法律を論じる板じゃないから書きませんでしたが、法律的に論じたら、
私はむしろ懲戒請求した人の中から逮捕者が出るんじゃないかと心配しています。
これは「言論弾圧」じゃありません。自分なりの考えは裁判・司法板に書いておきました。
ご興味があればどうぞご一読を。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188208755/499-

弁護士の先生方も真性電波を相手にするのは疲れると思う。

>>477
>実際は、橋下の発言以前から、安田達に反感する連中が多かったってことだよね。 そーいう感覚の人が居るってこと自体、俺自身は想定してなかった。


はぁ？信じられない。呆れる。本気で言ってるの？
完全隔離の引きこもりニートですか？
あなたが弁護士なら辞めた方がいいんじゃない？
あまりの世間に対する無知さに。
橋下レベルの純粋ちゃんだね。

てかさ、弁護団批判してる人たちも、もう一度自分の批判を見直すべきだと思うよ。
もはやただの電波と化してる。

１．凶悪犯をあそこまで弁護するのは許せない
刑事弁護制度の根幹を否定。弁護士でなくて、立法者を批判すべき。
日本の刑事訴訟制度を変えるために国会議員にでもなってください。

２．弁護団が主張を捏造した
逮捕直後の主張に戻しただけ。それを裏付ける法医学鑑定、精神鑑定もあり。
むしろ検察の取調べによってできた証言のほうが不自然。（両手の首絞めなど）

３．被害者感情に配慮した主張をすべき
逆に、被告に配慮した主張をしないと、弁護士としては懲戒もの。

４．世間への説明が足りない
１時間以上の説明会と質問会もひらくが、マスコミはしかめっ面の安田弁護士の絵を流すだけ。
そもそも裁判が公開されている以上、それ以上の説明義務はない。

>>527
最高裁欠席は？

>>528
差戻控訴審の弁護団の大半には関係ないよね。
橋下先生及び懲戒請求者は，欠席した弁護士のみを念頭においていたの？

しかも欠席の件は裁判員制度の研修準備で「おめ〜らがやれっていったからやってる
話につきあってるのにそれって要は嫌がらせですか？」と言わんばかりの声明が会から
帰ってきていたような。

>>529
おそらくそうだと思うが(今枝弁護士が、欠席が非行にあたるから懲戒請求すべきとは言っていない)、そのへんの事実関係を
橋下弁護士が誤認させたっていうのは立証できなくない？
送った奴が勘違いしたわけだから。

言葉が足りなかったかもしれないから追記すると、
>>527は最高裁欠席の件で人違いでなく請求をだしている人に関してはどういう反論をするのかってことが書きたかっただけ
究極の弁護戦術といって納得する人がどれくらいいるかな。
すでに懲戒事由には当たらないとされているから、となるか？

>>527
１．←誰もこんなことは言っていない。
２．←ドラえもん話の方がよっぽど不自然。
３．←誰もこんなことは言っていない。
４．←三審制度の根幹を揺るがすようなことをしといて
　　　　国民に説明する必要はないなどよく言えるな。
　　　　裁判は国民の信託と納税によって運営されているのに。
　　

>>533
税金で運営されているから説明義務が生じるの？ｗ

懲戒請求が4000件を超えたとのことだが、私は非常に憂慮している。
それは、とりもなおさず司法の中立性に対する憂慮だ。
もちろん今回懲戒請求を出した人達には、それぞれ理由があるのだろう。
しかしこうした、弁護側の言うところの「異常な数」の懲戒請求が
人権派弁護側に寄せられるという異例の事態は、
本来中立でなければならない裁判官に対して、
「もし、この裁判で弁護側に有利な判決を下したら、ただでは済まさないぞ」
という国民からの無言の圧力をかける危険性はないだろうか？
膨大な数の懲戒請求が弁護側に寄せられたとのメディア報道を見て、
「もし被告に有利な判決を下せば、世間の怒りの矛先が自分に跳ね返ってくるのではないか？」
という危機感を裁判官に植え付ける危険性があるのではないだろうか？

安田弁護士と社会学者宮台の対談を是非見て欲しい。
http://jp.youtube.com/watch?v=PQsPVk1XpOw
国民の怒りがメディア報道を通じて、司法の判断に影響を与える
という事態が既に起こりつつある点を、この２人の識者は指摘している。

だとすれば、我々国民の側が今なすべきことは、たった一つしかない。


さ あ 皆 さ ん　、被 告 に 有 利 な 判 決 が で な い よ う に

ガ ン ガ ン 懲 戒 請 求 を 出 し ま し ょ う ！

>>533

> １．←誰もこんなことは言っていない。

> ３．←誰もこんなことは言っていない。

わろた。でたらめにもほどがある。

>>535
> だとすれば、我々国民の側が今なすべきことは、たった一つしかない。
> さ あ 皆 さ ん　、被 告 に 有 利 な 判 決 が で な い よ う に
> ガ ン ガ ン 懲 戒 請 求 を 出 し ま し ょ う ！
逆効果ですよ。
それほど裁判官はバカではない。

>>521
ハシシタと無関係の懲戒請求がある、っていうのはちょくちょく聞くけど
どれこと言ってるのかさっぱり分からん。
今あるテンプレサイトってハシシタとの関係を明記してるし。

この件を含めいくつかの問題に関しては　
委員会が流れて無い地域と委員会が流れてる地域とで大きな「情報格差」がおきてる

東京裁判、天皇、核武装、北朝鮮、中国、韓国、ロシア、環境問題、「強制」従軍慰安婦、この辺ですね。

関東人の言ってる意見は大事な部分の意見も多いけど
「それは大事な部分だから委員会でちゃんと説明してただろ？」と思ってしまう
しかも関東の人口は多いから説明が大変だ…。　

俺は関東キー局の「規制の厳しさ」を批判したい。

「団体のクレームに屈するな！」　　

とりあえずこの裁判では判決はどうあれマスコミの偏向報道いい加減に汁！という一文を盛り込んで欲しいな

>>534
説明義務って書いてるか？
文盲かお前ｗ
>>536
ほ〜誰が言ったんだ？
ソース付きで宜しく

どう考えても橋下弁護士が正しいと思う。
自分の大切な人を無残にも殺され、あんなデタラメな裁判をされている
遺族の気持ちを考えたら当然の行いだと思う。
たとえ、橋下弁護士が裁判で負けたとしても正義はどちらなのかは明確だし、
その正義が勝つことのできない日本の法律は信用できるのか疑ってしまうと思う。

>>500
> まぁ懲戒請求は刑事告訴、告発とは違うから、それは無理だけどね。
> ただ、それに近いことをしてるのは確か。

　まじめに答えると，その他の申告に弁護士会の懲戒請求は当たります．
まあ，どんなに腹が立っても弁護人は，故意がないと主張してくれると思いますけど．

>>542
賛成

あの変な弁護士達は
なんやかんやと屁理屈こいてからに・・
後だしジャンケンをして力でねじ込めようとしている。
それに死人に口無しで勝手放題の事を言いくさっている。

>>537
お宅の言う通りですわ。。
さすが頭がいいわ〜〜
裁判官の方ですか？
裁判官はおりこうさんだから民衆の味方でーーーーす。

>>542
どちらにもそれなりの思惑がある
例え弁護団が悪だとしても橋下が正義とは限らない

>>541
　横レスだがまじめに考えるのなら
　　モトケンさんのブログくらい見て欲しい．

　元検事もおそらく現役の検事も誰一人橋下君のことは指示していない．
刑事弁護の否定につながるからね．橋下君自身，刑事弁護への偏見という
言葉を使っている．

　醤油が勝手にバックに入ったが刑事弁護は荒唐無稽でも許されるなら，
生き返えらせるためにしたいに姦淫したも被告人主張する限りにおいては
刑事弁護では許される．

　被害者の気持ちはわかる．でも被害感情を逆撫でしても弁護人としてや
らなければならないことがある．刑事裁判に携わるものの共通認識なんだ

　間違ってはいけないのは裁判官，被告人にあえて騙されるあるいは被告人
が言い張るのなら嘘も共有しなければならないのが弁護人なんだよ．

死姦＋射精で死者蘇生

死刑になればいいじゃ〜〜ん。
そして死姦（カマ掘ってもらう）＋射精で生き返るじゃ〜〜ん

弁護士って「隠れお釜」が多いんだってねーー。
あと赤ちゃんごっこも好きなんだってねーーー。

>>547
ギク！！
僕は隠れお釜の弁護士です。
なぜ？判ったんですか？

あかちゃんゴッコも大好きでちゅ・・
哺乳瓶でパブパブして、オムツをして・・・たのちいでちゅう♪

どう考えても橋下が人気集めるために工作したとしか思えない。
敗訴してメディア露出控えろ。

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

スレチだが、
http://jp.youtube.com/watch?v=Smgwvoc8q_g&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=757kI412xX8&mode=related&search=
朝生/死刑制度の是非について　ずっと呉智英のターン

>>526
テレビもほとんど見ないからねー。
世間知らずといわれればそれまでだけど、
マジョリティの論理が正しいって訳じゃないし、
むしろマジョリティ頼りは「衆愚」というのが原則。

安田弁護士叩きなんて中二病の若い子くらいだと思ってたのさ。

ちなみに弁護士じゃありませんよー。

をい、みんな。
そもそも、本件発生以前の時点で、
懲戒請求を行う連中の８割程度が電波系とみられているのだぞ。
既にある単位会では、「あーあ、また電波連中がやってくれちゃったよ・・・」
という目で見ていたりする。

>>542
どうしてそういう紋きり型の議論になってしまうのだ？
キミの頭の中は、「敵と味方」、「敵の敵は味方」、という単純構造なのか？

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

>>546
橋下の呼びかけが
＞刑事弁護の否定につながる
その理由は？
まさか弁護士が萎縮するからとか言わないよな？
それから問題は
�@1、2審認めていた起訴事実を差し戻し審で否定した
�A�@が本来の被告の主張だと言うなら1、2審の弁護士は懲戒されるべき
　　にも拘らずそれがなされていない。
何よりも安田が１、2審の弁護士に対しての懲戒請求をしないのはおかしいね
この事件での1、2審の弁護士の弁護内容を安田は全て知っているはずだからな。

敵とか味方とか考えていませんが、
事件の被害者とその遺族のかたがあまりにも
可哀想で。
橋下弁護士に同感しました。

>>556
なんで安田が1、2審の弁護人を懲戒請求しなきゃならんのよ。
理由も必要性もない。

>>557
　で，ババ抜きのババを誰かに引かせるの？俺にはそんなことできません。

　もちろん，国選です。私選でも，辞任が被告人の不利益になりそうだったらしません。
解任されるまではね。裁判所にわかられるようなことできないでしょう。ばればれでも

ごばく

確かにあんな弁護内容じゃ遺族は可哀想だけど、
ではあの弁護内容で死刑を回避できるかと言われると・・できるんですか？

>>533
＞三審制度の根幹を揺るがすようなことをしといて

具体的にはどのような行為のことを言っているの？？　　　　

>>557
被害者や遺族が可哀想なんて言い出したら，どんな弁護もできなくなるわけだが。
特に被害者の落ち度等を指摘するような主張は，たとえそれが真実だとしてもできないな。

>>558
安田は
「1、2審の弁護士は職責を果たしていない」＝被告の人権を擁護しなかった
と言っている。
被告の人権を擁護するのが弁護士の仕事
逆に言えば被告の人権を擁護しなかった弁護士は懲戒されるべき
ならば安田は1、2審の弁護士に懲戒請求すべきだろ。

この事件は「傷害致死の事件」だと言う安田の主張が正しいなら
その傷害致死＝法定刑三年以上の有期懲役の被告を死刑の淵まで追いやった1、2審の弁護士を許しておくはずがない。

にも拘らず安田は1、2審の弁護士に懲戒請求しないおかしいねこれは。

光市母子殺害事件の弁護団って、わざと国民やマスコミの反感を買うような
発言をしたんじゃないですか？
この弁護団の方達は被告が大嫌いなんです。
一流の大学を出て司法試験に受かるようなお利巧さんの弁護士さんが
誰が聞いても変と思う弁護をするのは、早く死刑にしたいからなんです。
裏を読みましょう、裏を読みましょう・・・

死姦→射精→生き返らす（結局はゾンビにはなりませんでした）
こういう弁護って、ホント変ですよね・・・
あえてこういう変な弁護をするには、裏があるのです。
弁護団は反感を買って死刑にしたいのです。

>>564
橋下弁護士が弁護団に不満があるなら自ら懲戒請求すべきだ、という意見と同じレベルだな
やるほうだって手間なんだから個人の自由だろ

>>564
弁護人の責務を果たしていないという直接証拠がないのなら、
俺だったら懲戒請求はあきらめるぞ。
被告人の主張や記録から「弁護人の責務を果たしていない」と感じたとしても、
その立証が間接事実を積み上げねばならないようなケースなら、
手間と時間がかかって仕方ない。

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

>>564
前任者の不手際をいちいち訴える業界なんてあるんですか？

橋下弁護士の論理なら、いろんな業界で訴訟事件がおこりますね。
あ、それで仕事を増やそうと思ってたのかしら？

>>566
＞やるほうだって手間
社会正義の達成と被告の人権擁護が弁護士の使命だろ
被告の人権を擁護しなかった弁護士をなんの処分もせず放置していいのか？
それで社会正義が達成されるのか？
現在被告は死刑の淵にいるんだぞ？
>>567
神保「一審二審も弁護士いたわけですよね？弁護士の怠慢もあったということですか？」
安田「そりゃそうです（司法の）劣化の中にも弁護士の怠慢が大きな位置を占めてますよね」
神保「鑑定書に書いてあることと検察の主張とは違うのにそれを一審二審では突いていないということですね」
安田「突いてないですし本人から事実を聞いていない」
http://www.youtube.com/watch?v=6lRm3zdRq3c（03：29〜）
（02：58）「今までの1、2審はなんだったのか？」
安田「それは司法の怠慢ですよそれだけです。弁護人が弁護人としての職責を果たしてですね検察官が公正を維持しそして裁判所が裁判所としての責任を果たせばですねこんなことはありっこなかったです。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm967379

いいか安田が一番1、2審の弁護士の不手際について知り得る立場なんだぞ？それで何もしないなんてあり得ないね。

>>569
> 橋下弁護士の論理なら、いろんな業界で訴訟事件がおこりますね。
> あ、それで仕事を増やそうと思ってたのかしら？
何にも考えてないでしょ。たぶん。
そのときの空気でつい言っちゃったんでしょう。

>>566

＞社会正義の達成と被告の人権擁護が弁護士の使命だろ
＞被告の人権を擁護しなかった弁護士をなんの処分もせず放置していいのか？

何度もいろんなところで言ってるんだけど、
現段階でどうして「擁護しなかった」と決め付けられるんだよ・・・？
それは、キミの頭の中およびキミ的２ちゃんねらーのお仲間内、
そしてもしかしたらハシモト君の頭の中で、
「そういうことになっている」、ってだけの話でしょ。

>>570

> いいか安田が一番1、2審の弁護士の不手際について知り得る立場なんだぞ？それで何もしないなんてあり得ないね。

裁判で明らかにしら済む話で、懲戒請求するメリットは「被告人にとって」何も無い。
むしろ、争われる可能性を考えると「被告人にとって」不利益になるだけ。
前任者を懲戒請求するなんてありえない。

>>564
それが懲戒理由になるなら再審死刑事件の原審を担当した弁護人は全員懲戒されるな。
1、2審の弁護人を懲戒請求したところで今の弁護活動になんの役にも立たない。

>>569
なんでお前他業種とゴッチャにしてんの？
他の業種でクライアントが死刑になったり
無期懲役なったりする業種があるのかよｗ
>>572
お前って字読めないの？
>>570の動画見てみろよ
1、2審の弁護士は被告の人権を「擁護しなかった」と決め付けているのは安田
オレじゃねえよ。

懲戒請求ってのは一大事であることを、弁護士自身がよく知っている。
だからこそ、十分な証拠を整えてかからないと、
弁護士も恐ろしくて安易にできないってことだよ。
俺も依頼人から前任の弁護士を懲戒請求してほしいと依頼されたが、
証拠が不十分で虚偽告訴罪になりかねないので、説得した。
しかし、その依頼人は納得しなかったので、俺は辞任した。
その依頼人は懲戒請求を自力でやったらしいが、
俺の予想どおりに懲戒は認められなかった。
お前ら、懲戒のハードルがどれだけ高いか知らないから、
安易なことを言っているのとちがうか？

世論と被害者の感情にもとづいて裁判をすれば、
今回のような問題は発生しない

>>573
はあ？なにを言ってんだが
被告の人権を擁護しない弁護士を放置して
何が人権派弁護士だよ
笑わせるな。
>>574
弁護士の明らかな過失で被告が不利益を受けた場合
その弁護士は懲戒すべきだろ？
こんなことも理解できないか？

>>578
だから、その「明らかな過失」ってのは、誰がいつどうやって判断したのさ。

>>578
まさに電波だな。
中２のころは、俺にもそんな時期がありました・・・

>>578
わろた。懲戒請求することに意味が無いって言ってるのに。
理解できないか？

>>579
俺が顧問やっている会社に怒鳴り込んできたクレーマーに似てるね。

>>578
「被告人の利益」が害されるというのなら、
その被告人が本来は元弁護人に対して民事訴訟を提訴するのが筋。
なんで、懲戒請求にばっかり凝り固まってるんだか・・・。
覚えたばかりで使ってみたい気持ちはわかるけど、
争い方はもっとイッパイあるんだよ。
安田さんが何を考えているかはわからないけど、
懲戒請求だけが選択肢じゃないから、やらないとしても不思議はない。

>>579
安田がだよ>>570の動画見てみろよ。
「一審二審の弁護士は怠慢」で「本人から事実を聞いていない」
これが弁護士の過失じゃなくてなんなのかね？
傷害致死なのに検察と一緒に被告を死刑の淵に追いやった弁護士には
過失はありませんか？
>>582
被告人は被告人でやればいい
オレが問題にしてるのは安田の支離滅裂さだよ。

安田好弘vs.中嶋博行　被害者の正義と犯罪者の権利　山口・光市母子殺人事件を巡って

安田
『僕自身は「人権派弁護士」であってはならないと思っていますし、「人権派弁護士」と称される人達と
一緒にしてもらいたくないという自意識があります。
僕が弁護士になった当時は、たしかに「人権派弁護士」と呼ばれる人たちは存在していました。非常に優秀でスマート。
人権に関して先進的な理論を展開し、判例をリードしていくというイメージがありました。
僕は、たまたまそういうグループに入らなかったし、入る機会もなかった。
なぜかと言えば、僕はスマートではなかったですから（笑）。 僕は彼らが取り扱わなかった山谷に入っていった。
そこでは日雇い労働者が暴動を起こし、力ずくで警察と渡り合っていたんですね。
私にとって、彼ら「人権派弁護士」は違法か合法化を分水嶺にして「いい人権」と悪い人権」があると考える人たちのように見えました。
ところが55年体制の崩壊と共に総崩れしていった。
たとえば、彼らはある時期から、それまで扱ってきた精神病などの問題を扱わなくなっていったんです。
要するに、切り捨てていった。
そういう場面を見てきましたから、僕は"人権派"と呼ばれる彼らにダブルスタンダードを感じるようになった
いまでは"人権派"というだけで、社会的には一種の蔑称として扱われるようになりましたよね。」


どうみても人権派を自称していません。本当にありがとうございました。

>>552
私、マジョリティの論理が正しいなんて言ってませんよ。
橋下こそがカルトだと思ってますし。

安田弁護団イコール悪、という構図になっている現状を知らない事と、弁護団に反感持っているという感覚の人がいるのが想定外だったという事が､信じられない､呆れるって事だったんですが(上から目線の感じが法曹界の人と思ったので)｡

なぜ､安田弁護士叩きが中二病(←よく意味わからない)の若い子くらい､と思ったんですか？

だから昨今増えまくってるクレーマーの論理そのものなんだよ連中の論理は。

まず「安田が気にくわない」って発想があって、そこから先に意味不明な論理構築を
して喜んでる。

>>583
> 傷害致死なのに検察と一緒に被告を死刑の淵に追いやった弁護士には
> 過失はありませんか？
当時の量刑相場から言ったら、死刑はありえなかったんだよ。
反省してます。と言わせとけばそれでよかった。
けど、最高裁が、当時の量刑相場からしたら異例の判断をしたんだよ。

前任の弁護士に、少なくとも、法的な意味での「過失」は無いと思う。

QcwHBYQt0と8a2BAfqY0はクレーマー認定します。

相手にするだけ時間の無駄でしょう。

>>583
支離滅裂なのはハシモトも同じなわけだけどな。
で、キミの論理には飛躍があるの。
なんどいえばわかるのかなー。
記者会見で安田さんがキミの指摘するようなことを言ったとしても、
どうしてそれが直ちに前任者を懲戒請求すべきという議論になるわけ？
相当な思い込みで頭が固まってるぞ。
今回の弁護団がメチャクチャな弁護をしていると仮定しても、
世の中の全員が全員彼らを懲戒請求したわけではない。
同じように、安田さんが前任者をメチャクチャだと判断したとしても、
今の段階でさらに前任者を懲戒しようとしまいが彼の自由ではないか。
俺が上に書いたとおり、懲戒請求を勢いでもって安易にやるのは、
相当の覚悟をしないとならないぞ。
俺が他の弁護士を懲戒請求するなら、相当証拠を固め、
刑事で有罪間違えなしといえるレベルにまで準備してからにする。

>>589
QcwHBYQt0と8a2BAfqY0はクレーマー認定します。

相手にするだけ時間の無駄でしょう。

>>586
まったく、同感。
特徴として、論理飛躍、事実誤認、思い込みと確定した事実の区別なし。
そして、最後にキレまくる。

>>589
> 同じように、安田さんが前任者をメチャクチャだと判断したとしても、
> 今の段階でさらに前任者を懲戒しようとしまいが彼の自由ではないか。
あげあしとって悪いが、前任者を懲戒請求する自由はないと思う。
そんなことやったら被告人の不利になる可能性があるだけで、有利にはならんだろうから。

なんだか懲戒請求の事をかめはめ波みたいな必殺技か何かとカン違いしてる人がいるのね。

>>587
法的な意味での過失を認定するのは裁判所
被告人が望むなら被告人がやればいいこと
安田曰く1、2審の弁護士は
「鑑定書も碌に読まず」「検察側主張と鑑定書の矛盾点も突かず」
おまけに「被告に話を聞いていない」ときたもんだ。
こんな弁護士がいたらそんな奴弁護士の資格あると思うか？
しかも安田曰く本来なら傷害致死事件はずなのに
無期判決が出てガッツポーズしたらしいしな
こんな弁護士をどうして見過ごすのかねえ安田君は？
※傷害致死の法定刑は3年以上の有期懲役
>>589
そりゃ自由だよ？ただ弁護士自治ってこと考えだね
社会正義を達成すべきを使命とする弁護士ならばだ
1、2審の弁護士を見過ごすのはおかしいんじゃないかと
当然の疑問が湧いて来るわけだ。
こういう疑問を抱かない君は一体なんなのかね？
・1、2審の弁護士には弁護士としての過失はなく
・しかも安田の主張は正しいってことはあり得ないからね。
その辺の矛盾があるから世論は沸騰しとるわけだ。

話が堂々巡りになってきたからこれで失敬するよじゃあね＾＾。

>>594
>無期判決が出てガッツポーズしたらしいしな

まだこんなこと信じてる奴いるの？

>>594の心の中
「まぁつまりは、何だかわからないけど安田がむかつくってことなんだよ。。。」

前任者への責任追求を、光市裁判と平行してやる必要は無いと思うが？

＞・1、2審の弁護士には弁護士としての過失はなく
＞・しかも安田の主張は正しいってことはあり得ないからね。

このあたりが、勘違いなんだけどな・・・。
「過失」ってのは評価だから、裁判所などが認定すべき問題。
安田さんは「過失」の前提となる事実は挙げているけど、
どこみても前任者に「過失」って言ってるとこは見当たらないんだけどなぁ。
ここが論理の飛躍の元凶であるわけだ。
まあ、逃げちゃったから、相手にしてもしかたあるまい。

>>594
　私は，安田さんほど優秀じゃないんで，

　少年が強姦をして二人の女性を殺して，逆送されて死刑を求刑されていた事案では
無期懲役になっただけで，十分にほっとします。

　安田さんから，無能だといわれてもやむを得ません。たぶん，一人の弁護士でたぶ
ん，一審では国選で私選でもあの家族ではもらえても10万かそこらでしょう，私なら
それ以上できません。それ以上できません。

　橋下君が言ったそうです，私も，事務所を経営しているから，ただで懲戒請求できな
いと。
　これから，弁護団の弁護士は一人，少なくとも１００件を超える懲戒請求に対応しな
ければなりません。どのくらい大変なことは，弁護士でない人にはわからなくとも，
橋下君にはわかっているでしょう。自分の事務所の心配ができるなら，された側の心配
をする気持ちはなかったのでしょうか。彼らの事務所にも事務員も家族もいるんです。
　
　

2007.09.06　朝日夕刊1面 （関西版）
「双方に理屈ある」
亀山継夫・東海大法科大学院教授（刑事法）元最高裁判事の話
双方に理屈があり、法律的に荒唐無稽な争いとは言えなさそうだ。
死刑を避けるため、弁護士ができる限りの戦術を考えるのはある意味当然のこと。

しかし、今回、変遷した被告側の主張に対して常識的に無理があると考える人が多いのも事実だろう。
世間が橋下弁護士の発言に公共性があると判断するのであれば、
懲戒処分請求自体は甘受せざるを得ないだろう。

というか懲戒請求は基本的に当事者がやるもの。
仮に前任弁護人への懲戒請求をやるとしたら被告人だよ。
係属中でしかも自分が担当してる事件の前任者を懲戒請求する弁護士がいたら見てみたい。

門外漢の質問ですみません。
橋下氏の弁護士としてのキャリア・知識・経験は、
懲戒請求を受けた弁護団のそれと比較するとどの程度のものなんでしょう。

医師免許を持っていれば皮膚科でも脳神経外科でも「医師」と呼ばれるように
ひとくくりに弁護士といっても各人の専門があるのではないかと思いますが。

脳神経外科手術のプロ同士が意見を戦わせているのか、
専門外の皮膚科医が、脳神経外科手術のプロに手術法について意見しているのか、
はたまた「医者はどうあるべきか」などといった抽象論・一般論のレベルの戦いなのか。

構図がいま一つわかりません。

今回のは「医者はどうあるべきか」と言った抽象論なので専門分野やキャリアは関係ないと思います。

>>603
橋下はそのスタンスで物を言っていたが、訴えられたとなれば法的なお話に移行。いまここ

ふむふむ。ありがとうございました。>>603,604

ﾀﾞｳｿ板より。
【たかじん】関西ローカル関連 Part.12
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1188122908/

■番組情報
　たかじんのそこまで言って委員会（よみうりテレビ、日曜13:30〜15:00）
　　http://www.takajin.tv/

>>602
>橋下氏の弁護士としてのキャリア・知識・経験は、
>懲戒請求を受けた弁護団のそれと比較するとどの程度のものなんでしょう。

橋下についてはしらんが、弁護団の一人である今枝弁護士のことは
ここに書いてある（本人のコメント参照）。
ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php

こういう人のことを「法律オタクのお坊ちゃん弁護士」というくらいだから
よっぽどすごい弁護士なんじゃないの？橋下センセイはｗ

法律オタクのお坊っちゃん弁護士＝橋下

法律オタクで法律評論家の橋下先生

橋下の圧倒的勝利だな

モトケンさんのブログを読んで欲しいって言ってる人がいたが、最新の記事では相当わけわからんことを書いてるな。
結局何がいいたいかわからんし。
どのへんのブログが参考になるんだろうか

>>611
　たぶん，それは私だ。このぐらいは読んで欲しい

http://www.yabelab.net/blog/2007/09/07-222211.php#more
http://www.yabelab.net/blog/2007/09/08-093642.php#more

>>612
それはそこに書いてある通り一般論だし、今回は橋下弁護士もそこはふまえた上で一説ぶちかましたわけじゃない？
今回の裁判の状況が特殊だっていうのもあるが、そこに書いてあることに異論はないでしょう。
ただね、最新記事でとんちんかんなことを言ってるんでちょっとガッカリしたというか。
ワイドショーがむかついたからってwikipediaに載ってる情報を元に公平性を欠いている、なんて批判して意味があるの
そこは誰でも改竄できるし、ウェークアップ!ぷらすのことなら公式HPから参考するべきだろ・・・

なんだか裁判員制度が心配になってきた。
普段はマスコミの報道を非難してる連中が、
いとも簡単にマスコミに乗せられてる姿は、滑稽としか言いようが無い。
たかじんの番組は見てたけど、橋下はまるでアジテーターと化してたな。
あんなのに引っ掛かって、懲戒請求本当に送る連中が何千人もいること自体おそろしい。
この程度の民度の国で、裁判員なんてやって大丈夫なのか？

>>614
民度というと荒れるがな。
法律のことを知っていて弁護士の立場も分かってないと、ドラえもんだとか死者蘇生だとかは普通は怒るし死刑が当然と思うだろう。
そういう普通の感覚を取り入れたいと、司法の側から裁判員制度を進めてきたんじゃない？
裁判員制度が始まった後、少年でも死刑判決が軽々しくでないようにと光市母子殺害裁判で大弁護団が結成されたという話を聞いた
なぜあんなに大勢の弁護士がついているのか理由は知らないが、それが本当だとするとまさに危惧している通り、というか裏目
死刑判決に二の足を踏んでいる裁判官を、市民が後押しする時代がくるかもしれないね？

＞615
幾らなんでも今回の懲戒請求騒動は酷すぎるだろ。＞614みたいなことは俺も思ったし。


まず、義務教育で法制度教育をしっかりやるべき。裁判員制度導入はその先の話ではないのか？

せめて裁判員制度導入前には、各自治体レベルで、法制度・裁判制度についての講習会をやるべきだよ。

>>612
要するに全て被告の事故責任で弁護士には何も否はないと言いたいのですね。

>>615
> そういう普通の感覚を取り入れたいと、司法の側から裁判員制度を進めてきたんじゃない？

裁判員に期待できるのは，せいぜい魔界転生とはどんなゲームか説明できる人がいるかもしれない，くらいかもな。
これもゲーム好きの左陪席に聞くか，ネットで調べれば済む話だが。

偏った報道のみに基づく，印象だけの事実認定とかは誰も期待していないよ。取り入れられるわけがない。
裁判長に，必ずどの証拠をどう評価してその結論に達したのか問い詰められて答えに窮するだけ。

>>618
何その始まった瞬間ジュリーが「エロイムエッサイムエロイムエッサイム我は求め訴えたり！」とか言い出しそうなゲームは？

「女神転生」の間違いだろ？ しっかりせえ。

光市母子殺害事件被害者遺族の本村洋さんを応援したいなら
ややこしい懲戒請求などよりも、簡単で実際的な方法があります。
ぜひ『天国からのラブレター』を買って読んで下さい。
本村さんは、奥さんの素晴らしさを一人でも多くの人に知って欲しいと本を出しました。
生前の弥生さんが書き綴った文章に心を留めて下さい。
洋さんが弥生さんに返す言葉に、洋さんの人柄を感じて下さい。
何よりも、印税が入ることで、洋さんの活動を助けることが出来ます。

>>620
橋下スレってマルチが多いな。
なぜマルチ禁止の基本ルールすら守れないんだ？

>>617
そのとおりだよ。弁護人は法的アドバイスはしても最後に決めるのは被告人。

Lawyers shall not be identified with their clients or their clients' causes as a result of discharging their functions.

>>618
事実認定や量刑があちらの世界に逝かないようにいろいろ縛りができます。特に
事実認定についてはその縛りが裁判を不透明にするって批判まであるぐらい。

事実認定では公判前整理手続きがその最たるもので、提出される証拠があらかじめ
法廷外で決定されます。また、精神鑑定書も要点のみを記述する形にフォーマット
変更が検討されてます。

量刑についても裁判所側から言ってしまえば相場表が提示されるそうです。


>>621
攻撃的な善意って宗教的熱狂と衝動病理的には同じ形態らしい。

遅ればせながら、橋下が懲戒請求について言及した放送を見た
ttp://notonlyyoutube.blog105.fc2.com/blog-entry-24.html
いやー、煽ってるねぇ。
弁護団の弁護方針はおかしいという流れから、弁護士は辞めさせられる
ことはないのか？の質問をうけて、
「是非、懲戒請求して欲しい」
とはっきり明言してるね。

これ自体が懲戒請求理由となってもおかしくないくらいの煽りっぷりだと思う。
「橋下弁護士は懲戒請求の存在を教えただけ」なんてことは通らんと思うが。

>>615
ドラえもん云々というトンデモな理屈を今ごろ持ち出してきて
ふざけているというレスをたくさん見たが・・・
この被告人は１審以前の捜査段階で、すでにそういう供述を述べていたようだ。

ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php

弁護団のうちの１人が書き込みしているので、かなり踏み込んだ内容が紹介されている。
たとえば・・・
＞これらについては、すでに５月に陳述し、マスコミにも配布した「更新意見書」に書かれています。
＞ですから守秘義務違反も生じないし、（中略）
＞被告人が「午後からタンクトップのラフな格好で出廷した」と避難されていますが、
＞その実態は、昼休みに護送車に乗った際、他の被告人の汚物が服に付き、着替えが無かったためです。
＞弁護団は即日マスコミに説明しましたが、まったく報道されていません。
＞また本村さんを睨んだとされましたが、被告人は斜視で（家裁記録にも「斜視であり、脳器質の異常が疑われる」とあります）、
＞目が視線とは別の方を向いています。つまり実際に目があったときには、どこかほかのところを見ているかのように見えるのです。
＞そのことも記者会見で説明しています。
＞そういう状況ですから、マスコミ報道だけを鵜呑みにして評価するのはちょっと待っていただきたいと思います。

とかね。

>>624
その番組に一緒に出て
いきまいてた宮崎なにがしは
自分は当然懲戒請求したんだろうな
あいつ卑怯そうだからひょっとすると
自分では懲戒請求してないんじゃないか？

弁護士を叩いている人が理想とする法廷ってどんなんなの？
検察「被告人の行為は残虐非道。死刑にすべき」
弁護士「被告人の行為は残虐非道。死刑にすべき」
裁判官「被告人の行為は残虐非道。死刑」
とか？
どこの独裁国家だよｗ

>>613
> >>612
> それはそこに書いてある通り一般論だし、今回は橋下弁護士もそこはふまえた上で一説ぶちかましたわけじゃない？
> 今回の裁判の状況が特殊だっていうのもあるが、そこに書いてあることに異論はないでしょう。

　特殊な事情って何？世間の耳目を集めると弁護人に特殊な義務が生じるの。そんな馬鹿なこと無いでしょう。弁護人
は裁判で被告人の立場に立ってできる限り説得的な説明をすることが役割でそれ以上の役割はそもそも求められてい
ない。
　仮にだよ。「死刑になりたくないから，殺すつもりが無かったことにします」といわれていたら，弁護人はどう説明しなけ
ればいけないの？国民に対して。

　橋下弁護士は，じゃあ君ならどうするんだ。差し戻し審の弁護人となったらどうするんだという問いにまともに答えていないんだ。

>>628
何年も前から注目されている裁判で、いちいち経過が報道されきた。しかも公判中に映画が公開。これって普通じゃない
特殊な義務が生じるなんてことは一言も言ってないから。

>>629
　じゃあこれ以上弁護団は何をすれば良いんだ？

刑事弁護人に説明義務を求める昨今の風潮は
明らかにおかしいと思料する。

>>630
弁護団は世間の風潮に流されずに、職務を全うすればいい。
橋下弁護士を訴えるとか、余計なことをしなきゃよかったけど、まあやっちゃったからしょうがないなｗ

>>632
民事じゃなくて告訴したら良かったんじゃないかな？
虚偽告訴罪の教唆犯として。
その場合は警察なり検察なりが処理してくれるはずだから弁護団の負担にもならないはずだし。

ただし、警察や検察が本当に公正にその捜査をしてくれかは疑問だけどね。
有名な芸能人相手っていう時点で躊躇するかもしれないから。
面倒なことから逃げたがるってのは、お役所仕事だから充分考えられることだしね。

刑事は関係者多すぎて時間がかかりすぎるよ

テレビのコメンテーター大谷さんの言ってた裁判でなくて内部的に処理しろ
弁護士ならそうできるだろう情けないは
内部的に懲戒で業務停止とかにして橋下つるし上げてもどうせ弁護士会が
腐ってるって捨てせりふ吐かれるだけだから意味がない

民事で公平な裁判所の判断を仰ぐってのは方法としてベストだよ

>>626
宮崎哲弥は、自分に責任が降りかかるようなことはしないんじゃないかな。
この人、かつては右左にポジションを変えつつ、自分の居場所を確保してたけど、
最近は右で安定してて、余裕をもってる感じ。
プロフィールの曖昧さが象徴するような、アジテーター志願のお利口さんだもの。

橋下よりも二枚も三枚も上手だと思う。

サンデージャポンでなんかやった？

いやぁ片っ端から訴えりゃいいんじゃないすかね
４０００人のあほどもはみんな橋本先生を頼ればいいだけですよ
まさか引き受けないなんてことはないでしょう

そうすりゃ橋本先生が自身で懲戒請求を出す代わりに、
メディアを使って賛同人なり意見書なりを国民に煽ることになるわけです
いつまでも迷惑をこうむりつづけかねない弁護士会も救済できます
作業も一括できます。みんなハッピー

ここってお利巧さんの弁護士がレスをするスレでしたか？
昨夜から場違いな５０を超えた中卒のおばさんがレスをしてすいませんでしたね。

50歳を過ぎた汚い、もう男も誰も相手をしてくれない婆あですが、
ちょっとレスをさせて頂きます。

オウムの麻原でも、今回の光市母子殺人事件のことですが、
これらの事件はとてつもなく凶悪事件です。
なぜすぐに死刑にしないのですか？
何度も裁判をやって、婆あから見るとイチャモンをつけて、お金が欲しいだけ
みたいに見えますよ・・

あと、弁護士さんお聞きしたいです・・・
自分が弁護をした犯人つうか（被告）が娑婆に出てきて、また悪い事をしたりして
(人を殺すような事件）弁護士の方々は罪の意識はないですか？
何度も娑婆に出ては殺人を犯すような輩の弁護をした弁護士も、婆あは同罪だと
考えています。

まあ、中卒の汚い誰も相手もしない婆あのたわ言と思ってください〜〜
でも、婆あのたわ言が国民の声無き声・・・と覚えていて下さいませ。

>>638
> 何度も裁判をやって、婆あから見るとイチャモンをつけて、お金が欲しいだけ

弁護士は依頼料すら取ってないんだぞ……

> 自分が弁護をした犯人つうか（被告）が娑婆に出てきて、また悪い事をしたりして
> (人を殺すような事件）弁護士の方々は罪の意識はないですか？

じゃあよ、裁判官となあなあな上に、証拠の捏造までして人を死刑にしようとする検察に罪の意識があるっていうのか。

中卒とか、ばばあとか、そういうことは関係ない。自分の馬鹿を恥だとも思わない馬鹿は死ねばいいのに。

>>624
>これ自体が懲戒請求理由となってもおかしくないくらいの煽りっぷりだと思う。
>「橋下弁護士は懲戒請求の存在を教えただけ」なんてことは通らんと思うが。

はっきりと煽りまくってる
怖いのはテレビに出ているコメンテーターがこの時の橋下の言葉を聞いてもいないように
橋下弁護士は制度を紹介しただけだって言うと
そのとおりにカキコミするやつがいること
コメンテーターは台本どおりにしゃべってるっぽいし
それを信じ込むヤツもひどい
そいつらのやってることは人から煽られたとおりに懲戒請求
懲戒請求は批判です書名活動ですレベルで
その懲戒理由もテレビで言ってたとおりに
なんでこいつら自分の頭がないんだろう
なんでこいつらオウムのようにしゃべるんだろう

>>638
麻原はすごくあっさりと死刑判決でて、それはそれで弁護士と裁判所に批判がある。
今回の母子殺害事件は、弁護団はそもそも凶悪性はなかった、という弁護をしているんだよね。
いまさらそれを言うのかよってところで批難されてるけど、それ自体は正しい仕事じゃないかな。
真実を追求せずに裁判をしなかったら、自分が被告になってしまったときに怖いでしょ。
この事件は凶悪事件ではない、死刑は相当しないという弁護団の主張も聞いて、公平な判決をだすべきでしょう。
個人的にはどんな言い訳でこじつけようが、この容疑者には死刑が相当だと思うけど、決めるのは裁判官

婆あのたわ言をもう少し書かせて頂きます。

オウムでも今回の話題になっている光市母子殺人事件の犯人を弁護をしている
弁護士さんって、犯人が便所でそれに纏わりついている蛆虫とか蝿に思えて
なりません。

立て板に水のようにペラペラ屁理屈や意味不明な事をしゃべって裁判を
かき回すことは今後止めて頂きたいです。

頭の悪い学歴もない、ただの汚い婆あのたわ言で文章などが見劣りしますが、
書いてある内容は、国民と婆あは同じ気持ちだと思っています。

>>642
裁判で判決がでるまでは、容疑者が便所であるかは確定しないよ。

＞なぜすぐに死刑にしないのですか？

憲法に適正手続の保障が明記され、犯罪者にも法にのっとった手続によらなければ
刑罰を科せられないという制度になっているからです。

＞自分が弁護をした犯人つうか（被告）が娑婆に出てきて、また悪い事をしたりして
＞(人を殺すような事件）弁護士の方々は罪の意識はないですか？

残念だとは思います。
しかし、逆にお尋ねしますが、３年の服役を終え刑期を終えた男性が、その後真犯人が捕まったことにより冤罪だと分かった事件が先日ありました。
彼を逮捕した警察、起訴した検察官、懲役を科した裁判官に罪の意識はありますか？

法曹は神様ではなく、人間です。
「絶対」はありません。
刑事訴訟法は、「真実の発見」ち「（被告人の）人権保障」を目的にしていますが、あえて言えば
後者が優先されます。
それが上位の規範である憲法の要請ですから。
それから

＞何度も裁判をやって、婆あから見るとイチャモンをつけて、お金が欲しいだけ
みたいに見えますよ・・

被告人が田中角栄やホリエモンなら、お金になるかもしれませんが、
この被告人を弁護してもお金になどなりません。
誰か、大金を積んでくれる人がいるとでもお思いなのですか？

>>642
婆あは勉強しろ！

>>642
まぁ日本はそういう司法制度を取っているって話だよね。
それが嫌なら国会議員に法改正してもらうしかないよ。
弁護士は法に従って仕事してるだけなんだし。

まぁこれ以上、司法制度において弁護士が弱くなったら、もはや発展途上国並の刑事訴訟制度になるけどね。
それでもいいなら、法改正を願うってかんじかな

>>642
刑事事件に弁護士はつけるな
ということですか？
そういう国民は多数ではないと思いますよ。たぶん。

>>639
中卒とか、ばばあとか、そういうことは関係ない。
自分の馬鹿を恥だとも思わない馬鹿は
死ねばいいのに。

婆あですが、何度馬鹿が恥ずかしくてではないですが、死のうと
思いましたよ・・・

貴方は弁護士ですか？
貴方のレスそのものが今の弁護士の物の考え方を表しています。
貴方の方が婆あよりも馬鹿だと思います。
こんな弁護士はいりません。
死んでください。

＞まあ、中卒の汚い誰も相手もしない婆あのたわ言と思ってください〜〜
＞でも、婆あのたわ言が国民の声無き声・・・と覚えていて下さいませ。

刑事裁判は神でない人間が人を裁くためにはどのようにすればいいか
歴史的にを試行錯誤を繰り返して形成してきたもので
合理性があるものです
なぜ悪党に弁護が必要か
弁護士が同じことやられたら弁護できるのか
よく言われることです
でも悪党でも弁護が必要だし
弁護士が同じことやられても他に弁護士がいない極限状況では弁護できます
ここでちょろっといわれたくらいであなたの考えが変わるのはよくないので
今回の件で裁判制度に興味を持たれたのでしたら
裁判の進展を見守ってください
今後は裁判員制度も始まります
もし選ばれたら積極的に参加してください

個人的な考えですが、刑事弁護なんて労多くて収入にならないものを
自分が泥をかぶることを承知して引き受ける人は弁護士として
上等な部類ですよ
金しか頭にない依頼人は馬鹿にしまくる
自分は面倒事はやらないくせに他人の批判だけはめっぽう鋭い人
なんていっぱいいる世界ですから

>>645

婆あは勉強しろ！
　　↑
はい、遅らせながら勉強したいです。
貴方はとてもお利巧さんみたいなので、
貴方から勉強をしたいので実名と住所を載せて下さい。
婆あは貴方のところに行っていろいろ勉強させて頂きますから〜〜〜

>>650
　普通は，人にものを頼むときは，自分から名乗るものだよ。

>>649
＞＞ここでちょろっといわれたくらいであなたの考えが変わるのはよくないので
今回の件で裁判制度に興味を持たれたのでしたら
裁判の進展を見守ってください
今後は裁判員制度も始まります
もし選ばれたら積極的に参加してください

婆あは品行方正ではないので、絶対に選ばれません。
それに何かの間違いで選ばれたとしても、やるつもりはないです。
婆あは神様じゃないので、正しく判断が出来ません。
無罪を有罪を、有罪を無罪にしそうです。
婆あは小心で、婆あの判断が間違っていたら夜も寝れません。

婆あが下した判断でまた再犯でもしようものなら、罪の意識で精神が
どうかなりそうです。

>>651
言えば教えるのか?。

>>651
貴方は今回の光市母子殺人事件の弁護士みたいな「ああ言えばこうい言う」方式の
方ですね・・・
「あ〜あ言えば上祐」という言葉がありましたが、その類の人達なんですね・・・
貴方みたいな弁護士や人間に国民が腹を立てているのです・・

こんな事が判らんのか！
自分は利口と勘違いしている馬鹿野郎！！
お前こそ早う死ねや！

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

>>654
多くの国民があなたに仲間扱いされるのを嫌がってますよｗ

>>652
＞婆あは品行方正ではないので、絶対に選ばれません。
裁判員は品行方正とかと関係ありません
＞それに何かの間違いで選ばれたとしても、やるつもりはないです。
＞婆あは神様じゃないので、正しく判断が出来ません。
＞無罪を有罪を、有罪を無罪にしそうです。
＞婆あは小心で、婆あの判断が間違っていたら夜も寝れません。
裁判員として選ばれた場合、裁判に参加して判断をするのは法律によって定められた国民の義務です
神でない人間に常に正しい行動が取れるわけはありません
小心で自分の判断に間違いがなかったか何度も何度も考え直してしまうような人こそが裁判員にはふさわしいのです
こいつむかつくから殺せレベルの判断をされたらたまったものじゃあありません
ぜひ裁判員に選ばれた場合、堂々と義務を果たしてくださる事をお願いします
＞婆あが下した判断でまた再犯でもしようものなら、罪の意識で精神が
＞どうかなりそうです。
人は再犯をするか否かで裁かれてるのではありません
再犯の可能性は言葉が強過ぎるかもしれませんですが、犯罪の裁判とは全く関係がないです
再犯をどう防止するかは裁判で有罪が確定した後でどう更生指導していくかの問題です
裁判ではあくまでも裁判前に被告人がなした行為についてのみ
検察官が提出してくる証拠等の裁判所に提出された事実のみから
そのような事実にかんがみると被告人が裁判前に犯罪を犯した事が合理的な疑いがないほどまでに立証され
被告人に苦痛を与え反省を促してよいかという
刑事的責任の有無のみが争われます
ぜひ裁判員に選ばれた場合、堂々と義務を果たしてくださる事をお願いします

>>649

婆あです。

個人的な考えですが、刑事弁護なんて労多くて収入にならないものを
自分が泥をかぶることを承知して引き受ける人は弁護士として
上等な部類ですよ
金しか頭にない依頼人は馬鹿にしまくる
自分は面倒事はやらないくせに他人の批判だけはめっぽう鋭い人
なんていっぱいいる世界ですから
　　　　↑
なんかこの文章がやけに引っ掛る。
悪人に見えている人が、そうではない場合ってあります。
善人と思われている人が、本当は悪人みたいなことってありますから

>>654
　なるほど，実名さらせと言うあほを批判しないで，それを皮肉った俺にそんなレスを付けるわけだ。

　お里が知れるよ。

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

264 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/09(日) 13:11:42 0



橋下は「弁護内容」の批判から
「説明責任」の批判へと主張を変えた。
「弁護内容」については争わないと今更明言。

主張を変えた説明責任を果たしてください。

そして、「弁護内容」がおかしいと思ってあなたの代わりに「時間と労力」を使って
懲戒請求をだしてしまった一般人へ謝罪をしてください。

安田弁護士の主張があまり表に出てこないけど、ここにかなり詳しく載ってる。
例えば、最高裁の弁論を欠席した理由は、要約すると、
弁論期日（３／１４）の２週間前に安田弁護士が弁護を引き受け、訴訟記録だけで
１万ページ・写真が８００枚、とても２週間で準備出来ないので、最高裁に
延期申請を出したら即刻却下された。仕方ないので欠席した。
というもの。（興味深いのは安田弁護士が新刑事訴訟法２８９条を恐れていた点）
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari1.htm

>>661
しかも、その「説明責任を果たしていない」って論理もおかしいよな。

わざわざ記者会見や質問会までひらいて、主張を変えた経緯や証拠など全部説明してるのにな。
ただ、マスコミが黙殺してるだけなのに。

>>663
記者会見とか開いてるの知ってからは、
「マスコミに取り上げられるようにアピールしろ！アピールが下手なのが悪いんだ！」
と言ってる。
記者会見とかから得られる弁護側の情報を出すだけでも、ニュース価値は十分あるはずなんだが。
肝心な部分についてどこのマスコミも黙殺というのはなぁ・・・。
それだけ弁護側からの情報がこれまでの報道を覆すくらい衝撃的だったというのかもしれん。
橋下も弁護内容については納得してしまったくらいだしな。

なんで「わたし何にも知らないんですけど……」っていう入りから
こんなに偉そうにできるのかね。
人のことを「狂信的」呼ばわりするくせに自分のことは少しも疑ってないんだぜ。
「自分たち庶民を下に見ている」と言いながら、自分たちより弁護士のことを下に見てるしさ。

>>664
それを言ったらもはや、スカパーとかで弁護士会チャンネルを作って、ノーカットで会見を流すしかないよなｗｗ
それでも、スカパーじゃ公共性が足りないとか言われるんだろうけどｗｗ

説明が下手ってのは批判にならないだろ。
主張がどんどん変わり論理破綻している橋下の主張だって、マスコミにかかれば筋の通った説明になるんだからな。

そもそも橋下は弁護士という肩書きでテレビに出てるんだろ。

説明が足りないというなら、橋下がその専門知識を生かして、
裁判や弁護団の主張などをちゃんと調べて、テレビで説明すればよかったん
だろ。それを橋下はやらなかった。それどころか、ろくに調べずにマスコミの
報道を鵜呑みにして思いっきり逆のことをやった。何考えてんだか。

そして自分では懲戒請求していない。その理由が
「時間と労力を省くため」
懲戒請求をかけられて業務に支障をきたすであろう弁護士のことなんか
これっぽちも考えてない。

弁護士としてもプロ失格だし、人としてどうかと思うね。

http://www.youtube.com/watch?v=bdFR26ZXsfM

これか

>>667
プロの弁護士さえ時間と労力がかかって嫌な懲戒請求を素人に勧めるとは！

言って委員会のハシシタがすげえなｗ
金ミレイに「何で懲戒請求しなかったの？」って聞かれて、
「お金が出ないから」だって。こりゃあ、あんまりにもひどい。
だって基本、便箋代だろ？

やんねえだろうなあ、いくら言われても。
ハシシタが懲戒請求してくれたら話が早いだろ、ハシシタの負けで。

>670

確かにひどい言い訳だった。
さすがに委員会内でも責められて返答に窮していたな。
さて、どうなりますやら

>>670
でもそれは「道義的責任」　

タレント橋下弁護士の人気や信用が下がって終わり。
テレビに出てたらまた上がったり下がったりするでしょうね。

【在日】　安田好弘弁護士　【低脳】

・関西出身で、苗字が安田（有名な在日姓） 。　彼を支援しているのは社民党(土井たか子)や朝鮮総連など。

・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる。もちろん母子殺害少年も在日。

・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」

・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。

ソースはこちらから→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/

>>672
委員会のメンバーは懲戒請求を出してない橋下を責められないんじゃないの？
結局、たかじんも辛坊もてっちゃんもそのほかのみんなも出してないんでしょ？

やはり今日の放送でギャグを用いて巧みに逃げました。

懲戒請求を出された方への納得出来る説明には至りませんでした。


橋下綜合法律事務所

０６６３１４９９３５


読売テレビ本社

０６６９４７２１１１

委員会見られなかったorz
橋下なに言うか楽しみにしてたのに・・・。

委員会のみなは橋下の味方してた？

>>677
金ミレイに自分で懲戒請求をしてない件を突っ込まれたり、宮崎以外はわりと距離置いてた。
一応みんなで励ます会みたいになってたりしたけど、ハシシタが負けたらだんまり決め込みパターンだと思う。

>>676
自分で面倒な手続きして懲戒請求出した人？　
懲戒事由は勝手になんと書いたの？　

自信ないならさっさと取り下げればいいだろ？　

金ミレイ（他メンバー概ね同意）
「あなたの意見には賛成だけど
　公の場で提起したのなら発言に対して相応の責任が生じるでしょ。
　まず自らが懲戒請求して範を示しなさいよ」


一行目の是非はともかく二行目以降、俺も同意。
他人に弁護士としての「品位」を問うのであれば、まず自らが懲戒請求というリスクを背負う事で
それに値する人間である事を行動で示さなくてはならないわけで、自己矛盾だわな。

しどろもどろの橋下弁護士が見ていて面白かった。

他の板で番組中に橋下が自分で懲戒請求する言ったという書き込みを見たのだが
それが本当だとしたら橋下自身の懲戒請求は間違いなく不法行為を構成すると思う。

>>680
それは「道義的責任」　
タレント橋下弁護士の人気と信用が下がるだけ　

テレビに出てれば上がったり下がったりする物だよ。
長期的に見ればあまり意味がないかもね。

>>644

>残念だとは思います

それだけ？薄っぺらっ。


>法曹は神様ではなく、人間です。

そんなの誰だってわかってるよ。というか人間以下って感じする。能書きばかりご立派で人間らしさが感じられない。ここでの書き込み見てても。

「神様ではなく、人間です。」 なんてのも､ただの責任丸なげの逃げ口上にしか聞こえないし。こんな事言って恥ずかしくないの？

小学生が本当は持ってもいないオモチャを友達に自慢して
「すげーなー」「うらやましー」と羨望を集めたものの
「こんど俺にも遊ばせて」と頼まれて冷や汗タラタラ

という昔のマンガみたいな絵が頭に浮かぶｗ

さぁいよいよ、弁護団批判する人たちが壊れてまいりました。。。

>682

金ミレイ達もまさに「言い出しっぺの道義的責任」を問うているし
そこを突かれたからこそ「国民の味方」橋下弁護士も返答に窮したわけで。

…タレントとしてどうとか全く関係ないんだが？

----------------------------------------
>681

最後の部分見落としたんだが、結局約束したのか？

>>683
> >残念だとは思います
> それだけ？薄っぺらっ。
でも、実際正直そんなもんだよ。
刑事手続き上の弁護士の果たせる役割なんてほんと微々たるもの。
その範囲で精一杯努力して弁護した挙句、再び再犯する人は後をたたない。
正直虚しさを禁じえない。
でも弁護せざるをえないんだよ。弁護士だから。
あげくに「罪の意識はないのか」と言われても、あきれ果ててモノも言えない。

【中日新聞2006年5月11日夕刊】
　異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）

「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

>>686
道義的責任はあると思うよ
ただ橋下弁護士の「タレント」好感度の話だから

どうでもいい

>>687

>正直虚しさを禁じえない。

なんだかなー(苦笑)
あなた自身が虚しい人ですよ。

テレビでアジった橋下に対してはあれこれ言うくせに自分にふられると他人事のごとく逃げ口上ですか。
今の､論旨コロコロ変わる橋下とどこが違います？

>>690
　じゃあ何ができるの私人の弁護人に。矯正施設に対しても何の力もないんだよ。
　どうすればいいの弁護人は？

それが今の司法制度なんだから、変えたければ国会議員に意見するべきでは？と言ってみる。。。

>>691

また出た。純粋ちゃん理論。
そういう問いかけを自分自身にしないんですか？ って話しですよ。

正直虚しさを禁じえない、なんていうポーズを取る事でよしとして、思考停止してますよ。

裁判官や弁護士みたいなインテリが一時的感情ではなく、法を持って人を裁いたり擁護する現在の体制に不満がある方はどうぞ文化大革命を起こす努力をして下さい。

EsuX5vqsOはクレーマー認定します。

ここは司法・裁判板なので、司法についての意見を頼みます。司法をこえたあなたの倫理で話をしないでください。

弁護団の言い分も危機感も分かるが、だったら生のテレビに出て
世論に向けて語るべきだったと思うよ、責任とか義務とかそんなんじゃなく
感情論を抑えるにはそれしかない。

今回、橋下を訴えってＴＶコメンテーターやマスコミへの牽制には成功するかもしれないが、
世論の人権弁護士に対する不満みたいなものは燻り続けるだろうな。

分かってくれる人は分かってくれる、自分達の活動は間違ってないと思っていても
歪んだ感情論で、その進む道が狭くなっていくこともある、広げるには、ヒステリックだと
思っていても、その世論と会話するしかないだろ、その手段は集会じゃなく、
マス＝コミュニケーションのテレビしかないでしょ。

>>694
なにがなんでも自分を省みるという事をしない人種なんですね。弁護士って｡

自分は忙しいから国民のみなさんがやって下さい、って言ってた橋下のあり方って「弁護士」というものをあらわしてたのね。

良いか悪いかは別として、
橋下弁護士への提訴は、弁護士制度全体を危機にさらすよ。
国民感情は怖いぜよ。
取り下げた方が賢明だと思う。

264 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/09(日) 13:11:42 0



橋下は「弁護内容」の批判から
「説明責任」の批判へと主張を変えた。
「弁護内容」については争わないと今更明言。

主張を変えた説明責任を果たしてください。

そして、「弁護内容」がおかしいと思ってあなたの代わりに「時間と労力」を使って
懲戒請求をだしてしまった一般人へ謝罪をしてください。

それを、橋下先生みたいながテレビ向けの弁護士がやってくれると思ってたら、
橋下先生は弁護士である前にテレビタレントであったということで。。。

俺は全く逆だね。弁護団はマスコミに一切出るべきではなかったと思う。
去年の記者会見にしても酷いもんだった（内容ではなく説明の仕方が）。
差し戻し控訴審以降のはまあ見られるもんだけど一体なんのために被告人の利益にもならん記者会見をせねばならんのか。
粛々と訴訟を続けていけばよかった。

だいたい個々の裁判でマスコミに露出して弁護方針を説明するなんて馬鹿げてる。

橋下は弁護士の何たるかを理解してない鬼っ子だが、
国民感情を味方につけてるからね。無視しておれば良かったものを
変なちょっかいを出すから、銀行員や官僚たたきみたいに、
これから本当の弁護士たたきが始まるよ。

>>695
あなたは弁護士ですか？

さて、弁護団批判も実のないものになってきますた。

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

殺人したって100人のうち97人以上、更正しているわけだから更正制度がまったく機能してないって言うのは違うと思うんだけど。

>>695
彼は法に関しては素人なんじゃないか？
他人にケチを付けることはできるが、ケチを付けた相手以上の意見は述べられない。
俺も他のスレッドでそういう橋下支持者を腐るほど見かけた。
連中のいうとおりの刑事裁判があるとしたら、それは人民法廷か一昔前の軍法会議だろう。

まぁ今の司法制度に問題があると思う人は、どういうふうに改善するか意見を言うべきだな、と言ってみる。

ほんと弁護士って論理のすり替えが巧みですね。あなた個人に問いかけてるのに､司法制度に問題があると思う人､ってくくりにされてるし。

>>708
まぁ許してくれよ。俺は弁護士じゃないからわかんないんだよ。君はどう思うの？

「権威」の解説ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!
でも素人じゃ読んでも全然わからん・・・orz
誰か読んで解説して！

【光市・母子惨殺】弁護士法の権威(65)が徹底解説！弁護団の懲戒事由の有無＆請求者の不法行為の成否
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

>>461
>>弁護士の弁護士に対する懲戒請求は珍しくないよ
それは弁護士会のお偉いさんが、お叱りの意味で出してるやつだろ
ときどき、基地外でだして訴えられてる奴もいるけどね

>>橋下弁護士は単純に「忙しい」ってさ
まぁそらそうだろ弁護士の出す懲戒請求の場合、説明責任が半端じゃないからね
一般人なら知らないで済むことも弁護士だと無理だ
それも言葉の通じない連中を一人で相手するのは嫌だるうよ

>>709
すみません。あなたに問いかけてませんでした。
あなたは私をクレーマー認定した人ですよね。
「虚しさを禁じえない」って言ってた弁護士の人と間違えました。

ここでの意見で感じるのは､司法ではこうなんだから仕方ないという切って捨てる感じ｡疑問に感じたり、問う事はクレーマーになるんですか。

>>712
自分自身で模範解答を持たず、他人にケチをつけて回る人がクレーマー以外の何なのですか？

断片的にうかがえるあなたのお考えからすると、適正手続の保障とは無縁の前近代的な裁判を主張しているようにしか見えませんしね。

素人は黙ってろ的な法のプロの高圧な態度に庶民は、不満を溜め込んでいたわけで、
そこに橋下が「素人でもなんで出してもいいですよ、皆どんどん出しましょう」と
懲戒請求のハードルを下げたとたん、沈黙を余儀なくされていた庶民が
一気に爆発して４０００件の懲戒請求を出したわけで
それでも、まだ、素人は黙ってろ、法律理解してからもの言えと押さえ込むのか？

>>714

そんなに法治国家が嫌いかね？日本から出ていけば？

>>714
>それでも、まだ、素人は黙ってろ、法律理解してからもの言えと押さえ込むのか？

ルールがあることに参加しようと思ったらまずルールを知ることが必要なのだが？

お前は野球のルールも知らずにバッターボックスに立つ奴がいても、何もいわないのか？その神経がわからん。

弁護士は人間じゃないんだよ。えた非人の一種なんだよ。

>>713
模範回答ってなんですか？

>>712 >>712
分かりやすく書くと、裁判とは劇薬なんですよ。
取り扱い方によっては、良薬ともなるけど、取り扱い方を間違えれば、ただの毒。
だからね、劇薬を取り扱うにあたっては、それについての知識と経験が
ある人でなきゃ取り扱ってはいかん。
でも、「国民の意見」だの「国民の権利」だのを盾に、ろくに知識が
ないまま、「劇薬の取り扱い方がおかしい」だの「俺にも劇薬を取り扱える
はずなのに、取り扱わせてもらえない。国民の意見をなんだと思ってる！」
的なことを言ってるのがYOUたちな訳ですよ。
あんだすたん？

>>719
ここは問いかけた本人は答えてくれず､全然関係ない人が横から出てきて的はずれな事言ってきますね。

テレビで本村さんの怒りの会見を見る。
↓
弁護団がなんとなくむかつく。
↓
とりあえず弁護団非難の結論ありきで、自分なりに論理をつくってみる。
↓
現行の司法制度では、自分の批判は通用しないことを知る。
↓
今度は、その現行の司法制度にむかつく。
↓
しかし、その司法制度について勉強するのは面倒なので、とりあえず暴れる。　　←いまここ
↓
そして、いつの間にか興味がなくなる

>>721
それって私の事？
橋下にアジられてその気になった人と同じ位単純脳。
思考停止｡

>>716

>お前は野球のルールも知らずにバッターボックスに立つ奴がいても、何もいわないのか？その神経がわからん。

少なくともバッターボックスに立つのにルールの「熟知」を求められていない。

野球であればバッターボックスに立つ事が可能であればルールの知識は求められていないはず。
ただし、その野球はルールに沿って進んでいくだけだ

テレビで弁護団のドラえもん主張をみる
↓
同じ弁護士として弁護団に虫酸がはしる
↓
たかじんで、懲戒請求を扇動
↓
弁護士会の緊急集会で、弁護団の弁護方針の説明をうける
ドラえもんも家裁段階ででてることを知らされる
↓
弁護団の主張内容を批判することはやめる
国民に対して弁護方針の変更を説明しないことを批判する
↓
弁護団の一部から、訴えられる　　　　　←いまここ
↓
橋下敗訴?勝訴?

>>722

あんたの発言追ったけど、何を言いたいのかさっぱりわからない。
酒かクスリが入ってるなら抜いてから来てくれ。

あなたには何も言ってないからわからなくて結構。

あなたには何も言ってないからわからなくて結構。

303 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/09(日) 22:41:55 0
光市の弁護団の主な有名担当事件（総合）
→新宿西口バス放火事件、山梨幼児誘拐殺人事件、和歌山カレー事件
ヒューザー、オウム真理教、ハンセン病訴訟の弁護団代表
広島市小1女児殺害事件の外国人ヤギ、名張毒ぶどう酒事件弁護団団長
藤本事件、下関駅無差別殺傷事件、中国残留孤児広島訴訟


橋下の過去の主な有名担当事件（総合）
→橋下事件

>>677
ニコニコ動画(RC)‐たかじんのそこまで言って委員会　懲戒請求の部分のみ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1025051

つか橋下の発言よりも、今回橋下を訴えた事の方が懲戒請求広めたと思うんですけど？
実際、橋下訴えるまでここまで話題にならなかったよね？
訴えたの失敗じゃあ…

つか、安田が番組に出てこないってなんだよ

説明する自信がないだけじゃないの？
現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないわけだしね

>>731
普通に仕事をしている一般人を、テレビに出ないことを理由に批判する意味がわからん。

そういう人の主張を伝えるのがテレビ番組の役割だと思うんだが。
それなのに、わざわざ記者会見も質問会も開いているのにそれすら黙殺している。

叩くべきは明らかにメディアだと思うんだが。。。

>>731
安田さんにそんな時間があるわけねーだろボケ。

http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

てか、公判中なのに、テレビで説明するなんて・・・orz
TVは凄いよ。呼びつけて説明させるんだ・・・

YTVは弁護団の記者会見も含めて事件の取材してるはずだから、それを委員会で流せばいいじゃん。
で、それをネタに批判するならすればいい。
わざわざ弁護団を呼ぶまでもない。

つか、安田が番組に出てこないってなんだよ

説明する自信がないだけじゃないの？
現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないわけだしね

>>わざわざ記者会見も質問会も開いているのにそれすら黙殺している
おい、弁護士しか出れない記者会見も質問会も意味無いだろ

>>普通に仕事をしている一般人を、テレビに出ないことを理由に批判する意味がわからん。
メディアが取り上げてくれないとか言ってる奴らが呼ばれて
テレビに出ないことを理由に批判されるのは当たり前。

被告が知られたくないことも、誰もが見ているテレビで聞かれることだってあるわけだし、
公判中のテレビ出演なんて下手したら懲戒ものだよな。

記者会見と質問会を開いているだけで異例なのに、それも黙殺して批判してる奴はとんでもないアフォだと思う。

>>737
別に、お得意の死刑廃止論でもやれば良いんでないの？
メディアが取り上げてくれないとか言ってる奴らが呼ばれて
テレビに出ないことを理由に批判されるのは当たり前。
公判中も糞もないだろ
頭は大丈夫か？

>>736
記者会見の場のTVカメラは飾りか？
記者はただのお客さんか？

メディアはがっつり叩かれるべきだが、
完全にメディア任せじゃダメなのはそろそろ学ぶべきだろう。
橋下を訴える暇があるなら、その時間を使って生番組にでも出ればよかったのに。

つーか、話を聞きたいなら自分から取材にでもいけよ。
出ないから批判されて当たり前だとか、なんで義務になってんだよ。

>>736
おいおいｗ
「記者会見」って意味知ってるか？

脳味噌の中に叩き込んどけゴミクズｗｗｗ

テレビで本村さんの怒りの会見を見る。
↓
弁護団がなんとなくむかつく。
↓
とりあえず弁護団非難の結論ありきで、自分なりに論理をつくってみる。
↓
現行の司法制度では、自分の批判は通用しないことを知る。
↓
今度は、その現行の司法制度にむかつく。
↓
しかし、その司法制度について勉強するのは面倒なので、とりあえず暴れる。
↓
そして、なぜ弁護団はテレビにでないのか！という意味不明な批判をする。　　←いまここ
↓
そして、いつの間にか興味がなくなる

>>739
>>記者会見の場のTVカメラは飾りか？
>>記者はただのお客さんか？
本人たちが、自分たちの主張をメディアが取り上げてくれないとか言ってるだが？
出演依頼がきたなら普通喜んで出るだろ？

本当は現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないことを解ってるんだろ

弁護団は、死刑の合法性云々については一切主張していない件について。。。

>>741
>>つーか、話を聞きたいなら自分から取材にでもいけよ。
だから、本人達が、自分らの主張を少しも取り上げてくれないと言ってるんだよ
それに対して、番組に出演出来ますよと発言の機会を与えてるのに
無視してるってのは、自信がないんだねと言うしかない

>>弁護団は、死刑の合法性云々については一切主張していない件について。。。
別に法廷じゃないから自由に好きなだけ
死刑の合法性云々について、たかじんの番組で語れば良いだろ
反対意見のある場所では喋れないのかね？

本人達が、自分らの主張を少しも取り上げてくれないと言ってるんだよ
それに対して、番組に出演出来ますよと発言の機会を与えてるのに
無視してるってのは、自信がないんだねと言うしかない

本当は現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないことを解ってるんだろ
つか、これを言われると言い返せない事が分かてるから
この手の質問が出そうな所をさけてるだけだろ

ぼ、ぼかぁバカだから法律のこともわからんし・・・もはや、テレビに出ないことくらいでしか弁護団を批判できないんだなぁ・・・

>>748
で、なんで安田は出て来ないの？
安田はバカだから反対意見のある場所では喋れないのかね？

>>弁護団は、死刑の合法性云々については一切主張していない件について。。。
別に法廷じゃないから自由に好きなだけ
死刑の合法性云々について、たかじんの番組で語れば良いだろ
反対意見のある場所では喋れないのかね？

本人達が、自分らの主張を少しも取り上げてくれないと言ってるんだよ
それに対して、番組に出演出来ますよと発言の機会を与えてるのに
無視してるってのは、自信がないんだねと言うしかない

本当は現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないことを解ってるんだろ
つか、これを言われると言い返せない事が分かてるから
この手の質問が出そうな所をさけてるだけだろ

懲戒請求をお前は出してないだろ、ちゃんと出せよ、と橋下も怒られてたんだし

なんで、弁護団がそんな関西ローカルの低脳番組に出なきゃいけないの。
お前ら、なにか勘違いしているんじゃないか。裁判はバラエティじゃないぞ！

>>750
数の少ない死刑囚を終身刑にすることなんて超余裕だろｗ
今でさえ何年間か何十年間か入れられた後に執行なのに。
彼らには全然お金かかってないよ。生活保護受給者一人分にも満たないんじゃないかｗ

つーか、金と命とどっちが大事なんだ、っていう反論が待っています。

>>751
そのローカル低脳番組での発言を訴えたのは誰よ

弁護団が、その低脳番組の土俵に上がってきたんじゃん、愚民も升席ワクワクしてるよ

そもそもテレビに出る義務って。法律上の義務なのかよ。。。

もはや、司法・立法の議論とかどうでもよくて、弁護団を批判したいがための自分の倫理による義務を作り出してるな。
ここは司法板なので、司法・立法以外の意見はやめてほしい。。。
個人の倫理観はそれぞれ違うから、荒れるので。

それか、弁護士はたかじんの番組に出なきゃいけない、という法律を作るべきだっていう意見ならいいけど。

>>751
ほぼ全国放送だぞ？
厚生大臣の舛添だって出てるんだけど？

>>関西ローカルの低脳番組
その程度すら論破する自信がないのかね？
弁護団の地元広島でも放送されてるよ

>>数の少ない死刑囚を終身刑にすることなんて超余裕だろｗ
無理だってどんどん増えるのにさ

>>金と命とどっちが大事なんだ、っていう反論が待っています
金がなければ命もないんだがね？

>>754
>>そもそもテレビに出る義務って。法律上の義務なのかよ。。。
本人達が、自分らの主張をメディアが、少しも取り上げてくれないと言ってるんだよ
だから出してやるから好きに喋れつってるのに出てこないのは何故？

>>755
きみの倫理観ではそう思うのかもしれないけど、ここは司法板だから。
ひとの倫理なんて人それぞれだから、いつになっても答えは出ないよ。

司法といっさい関係ない主張は、違う板に書き込んでくれるとうれしいな。

本気でこの問題を取り上げるつもりなら一々番組に呼ばずとも、既に行われている記者会見などから意見を拾っていくだけで話はかなり変わってくるのでは？

まあ、実際の所はどうせ呼んだ所で大した話はさせないだろうし、聞く気も本当にあるのか怪しいし。

>>７５７
となると、橋下が懲戒請求を出してないのも問題ないな

司法は使わないにこした事はないんだけど？

>>755
>無理だってどんどん増えるのにさ

どんどん寿命で死んでいくので問題なし。
生活保護受給者の数に比べりゃ微々たるもんだ。

>金がなければ命もないんだがね？

ごめん意味が解らないｗ
国にはそんな微々たる金なんか余裕で出せるって反論したんだよボケｗ

それに「命が無ければ金もない」んだがね？ｗ

>>756
それも、きみの倫理観からはそう思うってことでしょ。
そうじゃないっていう倫理を持っている人もいるし、解決しないよ。

そういう意見は、ニュー速とかに書いてくれるとうれしいな。
ここは司法について話あう場だから。

安田さんがテレビに出るべきかそうでないか、は法律の話とずれすぎだろ。
そんな義務ないし、人によって考えが違うんだから荒れるだけだ。

ここは、そういうそれぞれの倫理観を話す場じゃなくて、司法・立法の話をする板ですよ。
話が遠い方向に言ってる気がする。

テレビで討論も良いけど、その場合は編集なしで放送か
無編集をネットで流すかしてもらわないとな。

TV局の編集ほど恐ろしいものはない・・・

>>758
そんな事jはない
懲戒請求をお前は出してないだろ、ちゃんと出せよ、と橋下も怒られてたんだし

>>本気でこの問題を取り上げるつもりなら一々番組に呼ばずとも、
>>既に行われている記者会見などから意見を拾っていくだけで話はかなり変わってくるのでは？
それが不満だと言ってるのは安田と愉快な仲間たちなんだよ
本人達が、自分らの主張を少しも取り上げてくれないと言ってるんだよ
それに対して、番組に出演出来ますよと発言の機会を与えてるのに
無視してるってのは、自信がないんだねと言うしかない

本当は現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないことを解ってるんだろ
つか、これを言われると言い返せない事が分かてるから
この手の質問が出そうな所をさけてるだけだろ

別に法廷じゃないから自由に好きなだけ
死刑の合法性云々について、たかじんの番組で語れば良いだろ
反対意見のある場所では喋れないのかね？

>>どんどん寿命で死んでいくので問題なし。
何十年か後にな、まさか凶悪犯が８０歳や９０歳に爺しか居ないとでも？
生活保護受給者と違って完全管理なんだよ

>>国にはそんな微々たる金なんか余裕で出せるって反論したんだよボケｗ
出せませません、そんな予算はない
国民の理解なくそんな予算は通らんつーの、だいたいどこに作るんだ凶悪犯だらけの終身刑務所をさ

8Y6I+FYe0はクレーマー認定します。

司法と関係ない話は別の板でしましょう。

>>安田さんがテレビに出るべきかそうでないか、は法律の話とずれすぎだろ。
>>そんな義務ないし、人によって考えが違うんだから荒れるだけだ。

あるぞ、バッチを付けてる以上、社会的説明責任があるよ
主権である国民からその地位を与えられてるんだからね

>>司法・立法の話
その司法・立法の話を番組でして欲しいんですよ
ついでに、死刑廃止うんぬんもね

>>763
>>テレビで討論も良いけど、その場合は編集なしで放送か
>>無編集をネットで流すかしてもらわないとな。
>>TV局の編集ほど恐ろしいものはない・・・

そう言う契約を結べばいいじゃん
弁護士だろ？それぐらい出来るだろ

橋下の理論って冷静になったら凄いんだよな。
２ちゃんねらに人気があるのは、タイプが似てるんだろうなぁ。

橋「弁護団は説明しろ！」
記者会見してるし、解説資料も配布しているのに……

橋「言いたい事があるならこの番組に出て来い！」
なんで、読売が儲かるだけの場所に出て行かないといけないのか。
訴訟起こしたんだから、裁判で言い合えばいいのに……

橋「世間の皆様の声を聞かせて下さい。
　そして、世間の皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！」
世間の意見を証拠材料にするつもりなのか……。
これも自分で懲戒請求者を調べてお願いすれば良いのじゃないのか？


あと、橋本擁護・弁護団叩きの人は、ソースが「そこまで言って委員会」とかのバラエティ番組と、
懲戒請求テンプレサイトくらいっぽいんだよなぁ。

自分で調べて考えたりしないのも、橋下と似てる……

>>765は粘着キモヲタニートと認定します。

>>766
おまえ酷いな
弁護士は政治家じゃないの
説明責任ってのは、橋本が訴えられて苦し紛れにだしてきた唯一の逃げ道なわけ。
（逃げ道にすらなってないが）
単なる橋本の護身の為のワードに釣られすぎw

それよりも今回懲戒請求の話なのになんで訴訟を起こしてない安田さんを呼ぼうとしたんだろう・・・。

足立さんや今枝さんじゃ視聴率とれないとおもったのかな。

>>768
>>記者会見してるし、解説資料も配布しているのに……
それが不満だと言ってるのは安田と愉快な仲間たちなんだよ
本人達が、自分らの主張を少しも取り上げてくれないと言ってるんだよ
それに対して、番組に出演出来ますよと発言の機会を与えてるのに
無視してるってのは、自信がないんだねと言うしかない

本当は現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないことを解ってるんだろ
つか、これを言われると言い返せない事が分かてるから
この手の質問が出そうな所をさけてるだけだろ

>>読売が儲かるだけの場所に出て行かないといけないのか。
メディアが取り上げてくれないといってるのは、安田と愉快な仲間たちなんだよ

>>訴訟起こしたんだから、裁判で言い合えばいいのに……
問題になった番組が安田と愉快な仲間の言い分を聞こうってんだから出るべきだろ

>>世間の意見を証拠材料にするつもりなのか……。
民主主義の国民主権ですから

>>橋本擁護・弁護団叩きの人は、ソースが「そこまで言って委員会」とかのバラエティ番組と、
>>懲戒請求テンプレサイトくらいっぽいんだよなぁ。
懲戒請求はその前から出てますよ

>>770
権力を与えられた物は等しく、国民に説明責任がありますよ
今まで、弁護士が甘やかされてただけ

>>764
まぁ完全管理でも限界ってものがあるからねぇｗ

ってか、最初は「場所も金もこの国にはない」って言ってたのに、
「国民の理解なくそんな予算は通らんつーの」ですかｗ
立法の話をしてたんじゃないの？ｗ

あと場所だけど、そんなもんいくらでも容易できるだろ。
ってか、他の先進諸国が金も場所も用意できてるんだから。

死刑存置論者の最後の拠り所が「世論の支持」ってことがよくわかるよ。
まぁ誰か一人でも冤罪で死刑になり、吊るされた後で真犯人が出てきたりしたら、
世論も死刑廃止になるだろうね。所詮、感情論なんてそんなもん。

>>772
> 権力を与えられた物は等しく、国民に説明責任がありますよ

じゃあ国民もひとりひとりが他の国民に対して説明責任を負わないとね。
とりあえず懲戒請求をした国民のテレビ出演ってところでしょうか。

そもそも弁護人が被告人の許可も得ずにテレビに出てベラベラ喋ってもいいもんなの？

韓国人の犬虐待を絶対に許すな！

これが衝撃映像だ！
http://www.youtube.com/user/koreananimals
残酷すぎる！！
http://www.youtube.com/watch?v=cSHA2-BeQiQ&mode=related&search=
異常だ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=55w-mZGmTqo&mode=related&search=
狂ってる！！！！

というか一私人である弁護士に与えられた「権力」ってなに？ｗ

>>772
権力てwwwwwwwwwwww
理論崩壊もいい加減にしろ

とマジレスしてみるﾃｽﾄ

ちなみに安田はテレビには絶対でないよ
極度のマスゴミ嫌いだから。
そもそもて橋本と違い、弁護活動で忙しくてテレビにでる程暇じゃない。

わざとか知らんが、ID:8Y6I+FYe0はもうクレーマーレベルだなぁ。

たかじんの番組に出ろなんて、
派手にパロディ同人誌作って作者から訴えられたオタが
「文句があるなら裁判所じゃなくて俺らの前に来てくれりゃ、すぐ止めたのによー」
とかいってるのと同じレベルじゃん。

勝手に喧嘩吹っかけてそれで「文句があるならここに来い」って
もう馬鹿かとアホかと。

司法の仕組み自体理解してないみたいだし。
ネタなら腹立たしいし、マジならもう少し勉強すべき。

民意が政治家を動かして裁判員制度のような
弁護士苛めの変な法律を作られたくなかったら
自浄するべきだと思うがね？
TVに出たりやれる事はやるべきだろ
安田とゆかいな仲間が調子に乗ってると時間の問題で司法がむちゃくちゃになるぞ

>>773
国民の理解なくそんな予算は通らんつーの＝金がない

どこに作るんだ凶悪犯だらけの終身刑務所＝場所がない

>>774
一般国民と弁護士じゃ、与えられてる権力が違うだろ
嫌ならバッチ外して一般国民に戻れ

>>775
>>そもそも弁護人が被告人の許可も得ずにテレビに出てベラベラ喋ってもいいもんなの？
許可を得ればいいだろ
ついでに許可がなきゃ、得意の死刑廃止でも懲戒請求についてでも
しゃべれることは幾らでもある

>>780
だからその与えられた権力ってなによ？ｗ

>>780
ちょ、おまwwwwwww
どこからつっこんでいいのかもはや基地外の域だなｗ
基地外のくせにいちいちレスしてるとこが痛すぎｗ

自分がつっこまなくても誰かがつっこむことを想定して
誰もつっこまなければ完全に嵐と認定されたということでスルー

>>778
>>ちなみに安田はテレビには絶対でないよ
だから、メディアが取り上げてくれないといってるのは、安田と愉快な仲間たちなんだよ

>>勝手に喧嘩吹っかけてそれで「文句があるならここに来い」って
違うって、安田と愉快な仲間たちが言いたいことが言えないと言ってるらしいから
言いたいことがあるならきこうって言ってるんだが？

>>司法の仕組み自体理解してないみたいだし。
司法の仕組み以前の問題だろ

>>781
>>だからその与えられた権力ってなによ？
弁護士の地位だよ
嫌ならバッチ外して一般国民に戻れ

うまく作られたメディアを信用しすぎ。

テレビなんかあてにならん。

気に入らないことがあると店先で
「お客様は神様だろ！」と暴れるＤＱＮを思い出した

>>785
>>うまく作られたメディアを信用しすぎ。
>>テレビなんかあてにならん。

だから、あてになる契約を結んでから出演しろよ

>>784
地位ってwwwwwwwww
ID:8Y6I+FYe0が弁護士に対してコンプレックスがあるということ？

>>786
>>「お客様は神様だろ！」と暴れるＤＱＮを思い出した

「お前ら素人は俺の言うことを聞いてればいい」と暴れるＤＱＮ極悪業者みたいだね

>>788
だから、嫌ならバッチ外せよ
お前が持ってるとも思えんけどさ

＞だから、あてになる契約を結んでから出演しろよ

？？？
あてになるかどうかは視聴者が決めるものじゃないの？
なんか必死すぎてちょっとｶﾜｲｿｳになってきた…

>>773
>>まぁ誰か一人でも冤罪で死刑になり、吊るされた後で真犯人が出てきたりしたら、
>>世論も死刑廃止になるだろうね。所詮、感情論なんてそんなもん。
ならんよ
よく知らんが死刑があった方が犯罪が抑止できると言う研究結果がアメリカで出てなかったかね？

地位が権力？ｗ　斬新な見解だなあｗ

ちなみに天皇の地位におられる方にはどんな権力がありますか？

>>787
そんなに世の中あまくない。

自分の言いたい事１００％言えるメディアなんか皆無に等しい。

そういえば子供の頃『テレビばっかり見ているとバカになるよ！』って親によく言われたもんだ・・・

>>789
お客様（被告人）の意思には従ってる
業者の組合の基準からしても問題なし
利害関係のない野次馬が文句つけてるだけ

注文主と業者のせいで公害が発生したのであれば
第三者が文句を言う権利はあるが
「テレビで見てムカついたから」ってのは公害なのか？

>>792
完全に理論崩壊して議論が反れてきているが、
どうでもいいけどソースをかけてくれ〜

>>787
橋下的な言い方をするとそこまでするのは労力にあわないんじゃね？

あんまり書くと今度は、「こいつらは上から目線で見下してる」とか言い出す。

そもそもそんなのに時間を割いて弁護活動の時間を削るなんてそれこそ業務怠慢だろ。
これが、橋本が懲戒請求されたことのある例。

補足
ちなみにその理由で橋本が懲戒請求されたときは、
第三者ではなく、ちゃんと弁護活動怠慢の被害を受けた当事者からだされている。

>>７９1
だから、発言のカットするなとか契約に書き込んで
視聴者を説得出来るだけの論理披露すれば良いだけだろ

安田がくるなら、検察の大物や、元裁判官なんかも出てくるだろうから
面白い話が聞けそうだね
それが、怖いから出演しないだけだろうけどさ

>>天皇の地位におられる方にはどんな権力がありますか？
ねぇよ、象徴で、主権は国民に移ってるだろうがアホ！
まぁ、税金で暮らしてるからそっちの方で説明責任はあるけどね

>>自分の言いたい事１００％言えるメディアなんか皆無に等しい
それは、安田がアホだって事だろ

>>どうでもいいけどソースをかけてくれ〜
自分で探せ、ディスかバリーかなんかで見た気がするが
死刑を廃止しないのは俺にとって当たり前だから、そんなソースはいちいち集めてねぇよ

>>橋下的な言い方をするとそこまでするのは労力にあわないんじゃね？
だから、メディアが取り上げてくれないといってるのは、安田と愉快な仲間たちなんだよ
取り上げようって言ってるのに何の問題があるんだ？
自分の主張が伝えられないのまで責任もてるかよ

＞それが、怖いから出演しないだけだろうけどさ
安田事件の時のマスゴミvs安田から勉強し直そう！

>>795
>>注文主と業者のせいで公害が発生したのであれば
基地外殺人犯が再び町に放たれたり
死刑廃止で凶悪犯の終身刑務所や、刑務所維持の増税とか公害が発生しそうだから
第三者がまったをかけてるんだよ

>>801
メディアが取り上げてくれないという発言は
「会見したのにメディアが取り上げてくれない」ってのを都合よく使ってるだけじゃね？

>>802
そのくせ、メディアが取り上げてくれないといってるのか？
懲戒請求より精神鑑定の方が必要そうだね

＞自分で探せ、ディスかバリーかなんかで見た気がするが
死刑を廃止しないのは俺にとって当たり前だから、そんなソースはいちいち集めてねぇよ

尤も今俺は異様に暇な訳だが、
ちょっとググっただけでこんなんでてきましたけどｗ


アメリカでは死刑を一度廃止した後復活した州がいくつもあるが復活後
犯罪率に有為な差が見られた場所は一つもない。
カナダでは死刑廃止後犯罪率は減少傾向である。
ヨーロッパの国で死刑廃止後に犯罪率が有為に増加した場所もない。
アメリカの複数の犯罪学研究所の歴代所長数十人のうち、80％以上が
死刑に抑止力はないと考えている。国連が六二年に発表した死刑の犯罪
抑止力に関する初のレポートでも死刑に抑止力はないとされている。

http://www.google.com/search?q=deterrent+capital+punishment&hl=ja&lr=lang_en|lang_ja&start=60&sa=N

http://www.google.com/search?q=%8E%80%8CY+%97%7D%8E%7E%97%CD&hl=ja




いじめてｽﾏﾝ

>>804
もう一回、たかじんの番組で言えば良いじゃん
カットなしで放送することを条件に契約書かわせば良いだけだろ

>>805
おまえがなｗ

>>803
それは弁護士のせいというより司法制度と精神医学の問題だな

現代の司法制度では「完全に更正した被告以外は死刑・終身刑」
という処罰はできない
もしやればそれこそ中国（微罪でも死刑）なみの人権後進国になる

現代の精神医学では「受刑者が完全に更正したかどうか」確実に判断するのは不可能


だいたい、弁護士が何を主張しようと裁判官は100％無視する事だって可能なんだよ
なぜ裁判所に「弁護士の言うことは無視しろ！」と要求しないで
弁護士に「俺（たち）の気に入らないことは言うなやるな」とばかり言うのかわからん
裁判所に文句を言うのは怖いのかな？

>>807
全放送局が集まっての会見で取り上げないのに？
しかも会見と討論は全く違うし裁判中の弁護人が討論番組に出るのは駄目だろ…

>>806
>>アメリカでは死刑を一度廃止した後復活した州がいくつもあるが
これの説明で、犯罪率は減少傾向したとやってたぞ

一度廃止した後復活した州がいくつもあるって時点で死刑は必要だってことだろ

>>811
をいwwww
まあ、もういいや…
とりあえず、ID:8Y6I+FYe0の発言には説得力と、
そして根拠がないよ、まあ１００歩譲って根拠が分からないよ、
ということを自覚して欲しかっただけ。

>>809
まぁ、最高裁も悪いんだがね
だからと言って安田が正しい弁護をしてるとも思えん
正しい弁護をしてるなら、一審二審の弁護士に安田が懲戒請求するべきだね

>>全放送局が集まっての会見で取り上げないのに？
だから会見内容重要な部分の放送を番組内で放送することを
条件にして、番組出演すればいいだけだろ
口約束じゃなく契約かわしてさ

>>812
根拠も説得力も
一度廃止した後復活した州がいくつもあるって時点で死刑は必要だってことだろ

>>812
一度廃止した後復活した州がいくつもある＝死刑は必要だってことだろ

必要なければ一度廃止した後にわざわざ死刑は復活しないわけだからね

あのさあ、もういいって言ってんだから、
本題とずれるし最後にするけど、
『よく知らんが死刑があった方が犯罪が抑止できると言う研究結果がアメリカで出てなかったかね？』
っていう発言はどうするわけ？ってことを言ってんの。内容じゃない。

でも別にそんなの知りたくもないし無理だろうから
もう、いい。
いじめて悪かったよ。
これ以降はスルーするから。



はい、本題に戻ってください。

>>813
だったら会見のVTR流せばいいんじゃね？
てか、命預けられた弁護人が落語家やグラビアアイドルと一緒に番組出てどうすんだよ。

>>809
いや実際、安田の弁護が正しいのかもと思うところもあるが
ドラえもんと
ちょうちょ結びはさすがに安田の作文だろ

>>815
>>『よく知らんが死刑があった方が犯罪が抑止できると言う研究結果がアメリカで出てなかったかね？』
別にいらんだろ、
お前がわざわざ死刑は必要だってソースを出してくれたんだからさ

一度廃止した後復活した州がいくつもある＝死刑は必要だってことだろ

必要なければ一度廃止した後にわざわざ死刑は復活しないわけだからね

>>813
ただ一つの「正しい弁護方針」が存在するとお考えで？
それ以外の弁護方針は間違っているから懲戒されるべきだと？

あなたがどういう考えなのか知らないけど
たぶん安田弁護士はそういう考えかたはしないと思うよ

>>816
>>だったら会見のVTR流せばいいんじゃね？
だから、それを条件に出演すれば良いじゃねぇか？
交渉もできん奴に弁護士が出来るかよ

>>落語家やグラビアアイドル
政治家や、弁護士も出てるだろ
ついでに安田が来るなら法律の専門家も出てくるだろ

>>817
だからさ、おまえの根拠は何なわけ？
俺が作文でないと思う根拠はここにある訳だが。

【今枝弁護士の話】
＞私たちは専門家としての刑事弁護人ですから、なんら証拠に基づかない主張の組み立ては行っていません。
　あの「ドラえもん」ですら、捜査段階の供述調書に出てきます。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html

>>818
事実を明らかに出来なかったなら弁護士の力量不足で懲戒請求するのが被告の為だろ
まぁ弁護士会から訓戒で終わるだろうが被告のことを一番に考えて
現在の主張に説得力をもたせる為には必要な措置だとおもうが？

>>819
だから…裁判中の弁護人が討論番組に出演するのはおかしいと思わないか？

>>820
ちょうちょ結びは？

安田弁護士は真実と違うことをことさらに主張するような人じゃないだろ。
むしろ蛇のように執拗に（褒め言葉）真実を追及していくタイプだよ。

>>822
裁判以外の事は話せるだろ
ついでに被告の弁護の助けになるなら討論番組に出演も良いとおもうが？

>>823
蝶々結びは1審、2審でも争いなく認められていたわけだが・・・。

>>821
> 事実を明らかに出来なかったなら弁護士の力量不足

わかってないな
目的と手段が逆になってる
弁護士の仕事はあくまでも「被告人の利益を守ること」
そのために必要であれば手段として事実を明らかにする
被告人にとって不利な事実は伏せておいてかまわない
憲法に黙秘権が認められていることをわかってくれ

この事件の場合は
安田弁護士は「被告人にとって有利な」事実を明らかにしなかったことを
問題視してるみたいだが
前の弁護人はそれを「被告にとって有利にならない」と思ったのかもしれない
俺にはよくわからん

>>825
裁判以外の事を話してどうやって被告の弁護を助けられるんだ？

>>823
いい加減自分でググれ
それともそれすらしないで発言している訳じゃないよね？
安田の作文だと思った証拠は？
そして自分が論破されたコメントはなかったことにするのはやめろ。
がんばれ。

>>826
それなら、取り調べ官の作文だろうけどね
水道局の作業着まで用意する奴が
それほどアホとは思えんからね
しかもレイプしてなきゃ極度の発達障害とかそれも有りえるかも知れんがな

>>裁判以外の事を話してどうやって被告の弁護を助けられるんだ？
民主主義で国民主権

箒を逆さに立てたＡＡってどこかにないかな

>>831
意味が解りません

>>830
おまえには何歩譲ればいいのか分からんが、
百歩譲ってID:8Y6I+FYe0がそう考えるのならば、
安田を責めるのは筋違いだということに気づかないのか？

前の弁護人はそれを「取り調べ官の作文だ」と思ったんだろ
安田弁護士は「事実だと」と思った理由が解らん
被告に精神障害の判定は出てないんだろ？

>>834
発達障害の診断が出てないならやはり安田を責めるのが正しいと思うぞ
明らかに被告の権利を侵害してる

>>836
家裁調査官の調書に発達障害のことが触れてあったらしいが。
既に証拠請求してるし家裁の調書を偽造できるはずもないから多分本当だろ。

>>836
おまえ最初何て言った？
「安田の作文」だって言って批判してたよな？
それはどこにいったの？
崩壊してるって、もう自分で分かってるでしょ？

>僕だって「一審・二審」の弁護人として就任したらそのような主張もするだ
>ろうし、今回のような差し戻し審の弁護人に就任したなら、まずは被告人の更正可
>能性を徹底的に主張した上で、きちんと被告人や国民に説明する形をとってか
>らこのような荒唐無稽な矛盾だらけの主張を行うでしょう。だから、この緊急集会
>でも、弁護団の主張内容についての論争は避けました。
>弁護団の主張が通るかどうかは、裁判所の判断に任せることだし、上記のよ
>うな限定付きで弁護団として荒唐無稽な主張をすることはやむを得ない場合もある。

なんだってさ

>>834
差し戻しで振り出しまで戻ってるじゃねぇかよ
それも明らかに事実がすげ変わってる上に弁護方法まで代ってる
やはり、1審、2審の弁護団に懲戒請求するか
安田がアホでしたと言うかどっちかしかねぇぞ

おれは1審、2審の弁護団は嘘だと判断したのを正しいと思うから
そんな御託は「取調官の作文を元にした安田の作文」だと思うぞ

>「取調官の作文を元にした安田の作文」だと思うぞ

「思うぞ」で懲戒請求されてもなぁ・・・

ID:8Y6I+FYe0
二回目の嵐認定

>>発達障害のことが触れてあったらしいが
発達障害の程度による
レイプなし変装無しのレッサーパンダ野郎と同じなら安田の主張も受け入れられるが
やはり1審、2審の弁護団が主張した方が正しいと思うぞ
その場合、時間稼ぎか心神喪失をねらってるだけの極悪弁護人に見えるが違うか？

>>841
本気で思えばそれだけで十分
正当な懲戒請求だけどね

>>843
家裁の調査官によれば4，5歳程度。
弁護団はそれは行き過ぎだろうが12，3歳程度だと主張してる。

>>844
ｽｹﾞｰ

>>845
4，5歳程度や12，3歳程度だとレイプはしないだろ
ついでにその程度の成長があれば死んでも生き返ると本気で思わない
ましてや無期懲役が七年程度で出てくるとか計算出来るとは思えない

>>844
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>846
アホ、司法とはそう言う物だよ

例え５歳の子供が玩具ピストルを持って遊んで居たのを殴り殺しても

被告が本当に子供に殺されると思ってたと裁判官が判断した場合は正当防衛や過剰防衛になっちゃうんだよね

嵐と認定されたのでもうレスがつかない件

論破されたからだろ
差し戻しで主張や弁護方法を反転させてたら、それまでの裁判を完全に否定する事になる
さすがに司法に対する信頼の全てが崩壊する
それでも主張や弁護方法を反転させる必要があるなら
１審、2審の弁護団に懲戒請求するぐるらいの事をしないと反転させる説得力が無さ過ぎる

>>852
差し戻しで「判決」が正反対になることもあるけど
それは気にならないの？

>>853
それは新たな事実が出た場合だろ
納得できない理由に事実の解釈が代って
主張や弁護方法を反転させたうえに、まったく逆の弁護をしてた
１審、2審の弁護団に文句や罰則を与えろと言わんのは不自然杉

>>854
なぜ「弁護人の主張」にだけこだわるのかわからん
ずさんな事実認定が覆って逆転無罪なんてニュースを聞いたことないのかな

「判決」のほうが比較にならないほど意味が重いと思わないのか？
「主張を変えた弁護士」は許せなくて
「誤審をした裁判官」は問題視しないのは１００円玉に大騒ぎして１万円札を落とすようなもの

>>817>>830>>831>>836>>844>>849

正しい法が適正な手続きにのっとって適正な適用をされているかどうかを判断するのが司法です。
民主主義と法の支配の理解が根本的に間違っています。
貴方が司法をどう思うかは勝手ですが、便所の落書き以上のレスがしたいならもっと勉強しましょう。

これは常識ですが、妄想で懲戒請求は出来ません、当然ですがなんら効果がありません。

白石区平和通の東○ワーキングが東○コンサルタントに社名変更したけど
なんで変更したか解る人いますか。
東区苗穂のラ○ズについて詳しく知ってる人いませんか。
北区の水道屋でハ○工業所って先月倒産したけど知ってますか?
同じく道○土木って自己破産したのは5月くらいだけどアル北載ってました
なんで、また立ち上げられたのか不明ですが誰か教えて下さい。

>>856
>>民主主義と法の支配の理解が根本的に間違っています
法を作るのは民意で選ばれた政治家なんだけど？
懲戒請求は弁護士に変な法律で規制や監査が入らないように
自浄作用や民間の意見も聞きますよと言う意思表示だろ
機能してないなら、第三者機関に監視され法で規制されるのも時間の問題なだけだ

妄想でも懲戒請求は出来ますよ、審査は通らないけどね
でも、本気で本人がそう思って出してる懲戒請求を
出した事で罰せられる事は有てはならないんですけど？
その言い分だと、障害者などの裁判情報を全て理解するのは困難な人には懲戒請求を出す権利すらないって事ですか？
「あの弁護士はまったく話を聞いてくれない」「あの人は被告の弁護はしてない自分の思想に利用してるだけ」
でも、本人にとってそうなら十分、正当な懲戒請求なんですがね？審査を通るかどうかは別の問題だけどね
人権派弁護士の応援をしてる癖に素晴らしく人権を無視してくれますね

例え５歳の子供が玩具ピストルを持って遊んで居たのを殴り殺しても

被告が本当に子供に殺されると思ってたと裁判官が判断した場合は
正当防衛や過剰防衛になっちゃうんだよね
司法とはそう言う物だよ

>>850
>>859

同じ事をクドクドと書くな！
老人ボケ！

>>860
相手にすんな

アーッ

弁護士ってベルトコンベア式の流れ作業と同じだね。いや、それ以下か。

てかさ、裁判で一番権力持っているのって、司法権をになう裁判官だよね。
その次が取調べや起訴を一挙にになう検察。
その次が、弁護士を思いのままに使える被告人。
そして、最後が被告人の主張をできるかぎり立証する義務のある弁護士。

弁護士の説明責任以前に、裁判官、検察が説明すべきと思うのは俺だけ？
まぁ公判中の事件の裁判官や検察がテレビ出演なんかしたら、そっこう首とぶけどなｗｗ

ふはははは！検察には都合の悪い証拠は提出する義務すらないわ！

>>865
都合の悪い証拠、って……。
じゃあマスコミのやってる事と同じじゃん。

ほんと司法の場って当事者は蚊帳の外なんだね。絶望。

>>866
マスゴミもなｗ

>864

弁護士が主張を変更したことをなぜ裁判官、検察が説明すべきなんだ?

主張を変更した弁護士がするべきではないのでしょうか?

裁判官、検察が説明したところで
　「説明、解釈が不十分だ！」
となるのでは?

まぁとりあえず、弁護団が説明会まで開いたこの期に及んで説明責任とかほざいてる奴は、
「重要事件で新証拠を出した弁護士はオファーをもらったテレビ番組に出なければならない」っていう立法を議員の先生に提出してください。

現行司法制度では、どう考えてもそんな義務はない。
個人の倫理観を司法の板で語るのは、いい加減うざすぎる。

>個人の倫理観
いや、倫理観なんて高尚なもんじゃなくて
場当たり的な感情や思いつきだからほんとうんざりするよ。

法律はよくわからないけどさ。
この事件を新聞やテレビで報道されるのを
見てると被害者に同情しちゃうんだよね(´；ω；`)
ウチの家族も同じような目にあったらとおもうと
人事ではないなぁ
容疑者の家族も可愛そう。

私は橋下さんはすっごく好きだし容疑者は死刑になっちゃえ。とか思う。
けど
弁護する人は当然、仕事だし責めるのってどうなの？
橋下さん応援したいんだけどなぁ。。。

判決を下す裁判官だって神様じゃないんだろうし大衆の感情から
かけ離れた法律って気がする。今度、国民も参加する裁判になるそうだけど
そうしたらもっと良くなるのかな。。。

俺は橋本さんが正義だと思う、人の命は思いから

だからさぁ、何でお前ら橋下が問題にしてるのが弁護団の説明責任の件のみで、あの弁護内容には
「問題無い」と言ってる事と、弁護団の中には死刑在置論者もいる事を無視してんの？
分かってて言ってるの？それともその程度の事すら調べるのが面倒臭いの？それともただの馬鹿なの？
どうなんだ？ホントに。

さぁさぁ弁護団批判も壊れてまいりました！！

テレビで本村さんの怒りの会見を見る。
↓
弁護団がなんとなくむかつく。
↓
とりあえず弁護団非難の結論ありきで、自分なりに論理をつくってみる。
↓
現行の司法制度では、自分の批判は通用しないことを知る。
↓
今度は、その現行の司法制度にむかつく。
↓
しかし、その司法制度について勉強するのは面倒なので、とりあえず暴れる。　　←いまここ
↓
そして、いつの間にか興味がなくなる

>>873
そうなんだよなー橋下は最初弁護内容を懲戒請求の事由にしていたのに
今は「国民に弁護方針の変更を説明する義務を怠った」になってる。
説明だって、ちゃんと会見開いてやったのに。
橋下こそ、懲戒請求の事由の変更を国民に説明するべきじゃないのか？

http://hashimotol.exblog.jp/6258733/#6258733_1

＞世間の風を嫌というほど吸い込んできた、いえ吸い込まされてきた僕からすると、なんと荒唐無稽の矛盾だらけの主張！
＞そんなオタク法律家みたいな主張はどうでもいいんだよ！ってな感想だったけど、それは弁護人の弁護活動としてはしょうがないところもある。
＞僕だって「一審・二審」の弁護人として就任したらそのような主張もするだろうし、今回のような差し戻し審の弁護人に就任したなら、まずは被告人の
＞更正可能性を徹底的に主張した上で、きちんと被告人や国民に説明する形をとってからこのような荒唐無稽な矛盾だらけの主張を行うでしょう。
＞だから、この緊急集会でも、弁護団の主張内容についての論争は避けました。
＞弁護団の主張が通るかどうかは、裁判所の判断に任せることだし、上記のような限定付きで弁護団として荒唐無稽な主張をすることはやむを得ない場合もある。


整理しておきたいのだが橋下先生は自分が弁護するとしたら・・・
1 .更正可能性を徹底的に主張する
2. 被告人や国民にきちんと説明する
3. 荒唐無稽な主張（ドラえもん、魔界転生、蘇生の儀式etc.）をする

というわけで説明とやらはともかく、荒唐無稽な主張自体は弁護団と同じように自分もすると認めているんだよね。

>>858
貴方があまりにも勉強不足でどこから理解を間違えているのか解りかねます。

民主主義国家にとって法の適正の担保は国民主権です。

懲戒請求制度の性質は告発なので、妄想で懲戒請求したら当然に民事請求権が発生します。
また、法的根拠のない懲戒請求は不法行為です。

障害者の権利は制限されます、これは常識です。民法の基本中の基本です。
障害者とは呼びません、制限行為能力者と呼びます。

もっと勉強しましょう。

>>877
もう相手にするなよ。そいつはただの基地外だよ。。。

>>876
橋下は懲戒請求の事由を説明を怠ったこととしているのだから、
>2. 被告人や国民にきちんと説明する
を自分だったら完璧にどこからも文句がでないように出来るということだね。
どんな説明をするんだろう？
両者を納得させることができる説明なんて思いつかないが。
で、しかも
>1 .更正可能性を徹底的に主張する
更生の可能性があるのだから、被告の精神状態が云々は使えないのでは？

まてまて、今回は懲戒出してないはっしーが的になってるのがキーだろう。

弁護団は負けが確実になってきたから、自分達の負けた理由を責任転嫁したいがために、今回訴えてる。

弁護団は懲戒請求ナンゾ何とも思ってないよ。

橋下騒ぐ前から、請求は出てるんだから！

>>871
昨日の婆あです。

私は橋下弁護士は好きではありません。
チャラチャラした人だと、今でもそう思っています。
婆あが弁護士を頼むなら、橋下弁護士には頼まないような気がします。

でも今回の光母子殺人事件に関しては、弁護側に対してとても憤りを感じています。
橋下弁護士の今回の発言は「国民の代わりによくぞ言ってくれた」と感謝みたいな
気持ちを抱いています。
それも一般人ではなくて、弁護士の肩書きのある人がホントよくぞ言ってくれた・・・
とおもっています。

婆あは死姦という言葉を聞いただけで気持ちが悪くなり、
光市殺人事件のニュースは一切見ないようにしてきましたが、
この弁護団の方々が損害賠償を起したお陰で、また見るように
なりましたよ・・・

橋下弁護士の性格や仕事が出来るかは、婆あには関係無い事です。

光市母子殺人事件の弁護団の無茶苦茶な言い訳が怒れてくるのです。

光市母子殺人事件の弁護団に言いたい！

お前ら〜〜人間の心を持っているのか〜〜！
無抵抗な人間をふたりも殺して、その挙句に死姦をして死者を冒涜をしたような
人間に、出鱈目な弁護をして、被害者の遺族の気持ちを考えた事があるのか！

４０００件もの基地外請求への対応を、なんとも思ってないわけないだろ、と言ってみる。。。

>>881
現行の司法制度を変えたければ、弁護団じゃなくて議員の先生に言わないと意味ないわけで。。。

≫882

はっしー発言前からから請求きてたよね？

どのぐらいだっけ？

何でそのじてんでやんないかな？
といってみる

>>884
本村さんの請求は却下されてます

>>884
ようするに「橋下発言以前に来た請求を訴えるべきだ」ってこと？
なぜ？

>>881
婆あは、とりあえずここを読め。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari1.htm

議員に言っても無駄だろ
弁護士会の基準で「出鱈目な弁護」を罰することはできるけど
それは世間の空気とやらを満足させるものじゃない

>>881が望むような
「被害者の遺族の気持ちを考えた」弁護を義務付けるとしたら
司法制度の土台から手をつけなきゃどうしようもない

まず憲法を変えて被告の黙秘権と弁護を受ける権利を制限
現在の弁護士会を解体して「世間」にひれ伏さない弁護士をパージ
もちろん弁護士自治は廃止
司法教育を革命的に変更して「世間の空気」に合わせるのを至上価値にする
事実認定も被告の人権も世間様の怒りの前にはどうでもいいこと

さて、そんな大変化を本気で望んでる国民がどれだけいるのかな
もしそんなことになったら（なるわけないけど）俺は日本から逃げるよ

江戸時代封建社会レジームへの回帰を望んでいる、安倍ならできる！！

仇討ち制度を取り入れろと？
まぁ、たまに殺人事件の遺族にで仇討ちをやらせろとか言ってる奴がいるがそれで仇討ちが
果たせればいいけど、逆に遺族が返り討ちにあったらどうするんだろうね？
そうなったら犯人はほとんど無罪放免って事になるけど構わないのか？
あぁ、それから重ね仇なんて江戸時代ですら禁止されてたから、そんな馬鹿げた事は
主張しないでほしい。

>>887-888
付け上がるからかまうな。

>>887-888
付け上がるからかまうな。

あ、二重やっちゃった。バックで戻ったからまだ書き込んでなかったと思っちゃって。
>>847
＞ましてや無期懲役が七年程度で出てくるとか計算出来るとは思えない

それ、天国からのラブレターで知ったんだって。
七年で仮に出れても、どんな微罪でも無期懲役くらってたら、すぐムショ戻りになっちゃうのに。

今回の件、貧乏弁護士の成金弁護士への妬み以外の何物でもないように見える。

まぁそう見える人もいるということで。

>>888
>司法教育を革命的に変更して「世間の空気」に合わせるのを至上価値にする
世間の空気を形成する主成分が、本村様を代表とするマスコミに出る遺族だからなー。
そうなったら警察も検察も証拠集めとか面倒なことはやらずに、遺族の中から
出たがりなちょっと見栄えのいいような人をピックアップして、カメラの前で泣く演技指導を
するようになるね。
漏れも日本から逃げるわｗ

新たな展開が出てきたなｗ

【光市母子惨殺】弁護団への懲戒請求情報サイトが新たに開設・弁護士監修による新たな「懲戒請求テンプレ」も！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

TaNoD/OMOは毎日、一日中はりついてる、ニートねらーと認定。

アーッ！

≫886
そうそう。

はっしー 訴える前に、やるべきちゃうん？

それやってれば、今回弁護士でありながら、誘導的発言で、請求が助長されたと関連付けできる

>>881
じゃあ、直接弁護団に言えばいいだろ

君みたいに被告人の人格と弁護団の仕事と橋下君の無茶苦茶さを
区別して論ずることができない危険な人間ばっかりだから
番組作る人間ももう少し分からないトネ

>>881
これでも読んで落ち着けば？
あなたの言っていることにほぼ答えられていますから
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html

さぁさぁ、橋下支持者が壊れてまいりました。

>>879
>2. 被告人や国民にきちんと説明する
重大事件の弁護士ってそんな暇あるの？明らかに橋本は重大事件の経験がないとしか思えない。
（しかも民事専門の橋本がこんな重大刑事事件をもしも自分がやるならって…ｗ）
>1 .更正可能性を徹底的に主張する
何人もの更正を見てきた安田に比べてこの橋本の説得力のなさは一体…


結論
不勉強で実務に乏しく想像と世間頼みで
正義の味方を気取る弁護士、それが橋本
橋本の自己顕示欲を満たす道具として使われた一般人の数3900人の声
「弁護団はおかしい、橋本が正義だと思う」

みんな、安心汁。
近々、弁護士と法学者の一大勢力が、ハシモト君に抗議声明をだしますよ。
弁護士は非常識だとか言っているらしいので、
一般市民からハシモト君へ抗議する署名を集めることも検討中です。
既に、何人かの弁護士はハシモト君の事務所に抗議文をおくりました。

ハシモト君は、世間が注目していて自分の扱っている事件に関して、
依頼人が公表を控えてほしいといっている場合でも、
「説明責任がある」とかいって記者会見とか開いて公表しちゃうのかね？
ヤツの論理だと、そーいうことになりかねないぞ。

懲戒請求４０００件超えたらしいなｗ
取り下げも１０００件あってこれからもっと取り下げる奴続出するとか言ってたのに
橋下が訴えられても懲戒請求激減するどころかむしろ増えてるじゃんｗ
懲戒請求出した奴は橋下に騙された被害者だから訴えないとか弁護団は言ってたけど
橋下を訴えた後に出された懲戒請求は橋下に騙された被害者じゃないんだから訴えろよｗ
橋下だけを訴えるというのがカッコ悪い
社会に敵視されても被告の利益を守らないといけないというなら堂々と懲戒請求者も訴えりゃいいんだ

>>906
それは、「増えた」のではなく、
今まで処理しきれなかった請求の数を「数え終えた」のですよ・・・。

2007年9月9日「たかじんのそこまで言って委員会」
橋下事件関連の全発言です。聞き取れる部分はすべて起こしました。
議論の参考になれば。

ttp://www.death-note.biz/up/img/354.txt

＃さすがに疲れた…。

橋下訴えられてやんのｗｗｗだせｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!!!

Youtube

http://jp.youtube.com/watch?v=PL4H8pdw1c0

>>910
それひどすぎるな。。。
まぁ所詮たかじんのしもべとなった辛抱の番組だからな。。。

>>911
それは違うぞ。
あの番組に関してはたかじんはかなりどうでもよく感じている。
と言うか、早い所終わらないかと思っているっぽい。
（関西の他ローカルでは時々不満をぶちまけている）

むしろ終わられたら困るのは辛抱の方。
自分の理想的な番組体系だもの。
（うるさいが足りない系を配し、ちょっと煽ったら望む方向へアジれるし、
責任問題が発生してもたかじんと言うクッションがあるから取らずに済む）

>>908
あの番組では、光市の裁判は前から何回も取り上げてる、テーマと関係ない時もわざわざ最初に時間割いてね。

>>879
説明することと、納得させることは別なんだろ。
橋下自身が矛盾だらけの主張だと言ってるじゃん。

>>890
仇討ち制度を復活させろ、って奴必ず出るよね
俺は全く下らない発想だと思う。まず身寄りのいない天涯孤独なものはどうすんのかと
その時点で命に値段がついてしまう

>>908
乙〜
文字で見るとﾋﾄﾞｲなｗ
>>903
>不勉強で実務に乏しく想像と世間頼みで
>正義の味方を気取る弁護士、それが橋本
はげ同
ブログや番組でもやたらとほかの弁護士はﾎﾞﾝﾎﾞﾝだとか世間知らずだとか言って
自分は世間を良く知っているようにｱﾋﾟってるが、それしかウリがないだけ。
あ、子沢山もあるかｗ
この前の会見では終わりのほうで「刑事事件の裁判は世間の声に影響されてはいけない」と言ってたｗ
それなら裁判が終わってから懲戒請求を言えばよかったんじゃないの？

>>916
裁判が終わってから、長期化する理由を言うの？

裁判に支障が出て問題だっつーなら、
懲戒請求の制度として、該当するような裁判に影響が出ないよう配慮するとか必要なんじゃない？

>>917
はぁ？
よく嫁。
橋下自身が「刑事事件の裁判は世間の声に影響されてはいけない」と言ったんだよ。
だったら、世間の声だと橋下が言っている懲戒請求は公判中に出すべきではない。
それだけのこと。
橋下の言ってることが矛盾してるんだよｗ

>>918
あぁごめん。読み間違ってた。
まぁ変わらんけど、最初から公判中に出せないようにすればいいんじゃないの。

どうせ3年間は猶予があるんでしょ？

バカマッチョとは
｢欲のための妥協を自身の意志であるかのように安堵し、日々生活している者が男女関係においてもその通り発揮し、利用されている者。｣
｢不利益でも無理して恋人やその他の女性の好評を得、条理に反しても現状維持に努める者。｣
を指す。
カテゴリー別に見ると以下の内容がある。
・マザコンエリート型
女性専用車両の決定権を下したり、女性様に有利な判決を下すようなフェミ奴

・マザコンマッチョ型
社会的地位があまり高くなく体育会系のノリで、女性様マンセーな奴

・エロマッチョ型
女性にもてることを至上命題とし機嫌機嫌取りをする下半身奴

・ペテンマッチョ型
性差でないものを性差と思い込み、商業的女性様マンセーなどの理由にする奴

・マゾマッチョ型
女性と男性に関することは女性様キャイ〜ンと言って、とりあえず男性を卑下する奴

・フェミマッチョ型
単純に、女性様に隷属している(他の男性に干渉しない)

これらを総称して、俗に バ カ マ ッ チ ョという。
橋下は、いつも男を卑下しているが、被害者が女になったとたんに態度を変える、典型的なバカマッチョである。

姉川同類!

>>908 thanx
要するに橋下軍団の本音は
「テレビ様が出してやるといっているんだから来いよ」
ってことか。

頼むから早く弁護士の看板を降ろしてくれ、橋下。

志方俊之に教わってる学生が心配になった。

>>887
読んできましたよ〜〜
これを読むと安田さんとやらがやたら良い人に見えますが、詭弁です！！・・きっぱり

>>900
はい、婆あは論ずることがとても苦手です。
弁護士みたいに詭弁でペラペラと論ずることが出来ませんよ〜〜〜だ！

私はね、弁護士って阿漕な商売だなぁと思っています。
人を助けるならいざ知らず、悪人を弁護して、困っている人に附け込んで商売を
している、便所の蝿だと思っています。
弁護蛆がカッコいいと思っているのは自分達弁護蛆かパ〜〜プリンの女共
ぐらいですわ〜〜〜ﾊｯﾊﾊハッハハ

＞＞じゃあ、直接弁護団に言えばいいだろ
　　　↑
お前に指図される覚えも無いし、弁護団に文句を言うのも婆あの勝手だ！
イチイチ指図するな！！
文句を言ったら名誉毀損ですぐに訴えられるじゃないか！
この弁護灘は、こんな事で名誉毀損になるの？というような事柄でも、
鬼の首を盗ったように訴えるわ〜〜〜

この能足らずの弁護蛆！
ここで吠えるわ！！
婆あはそれで満足です〜〜〜〜よ。
判ったか！　　この役立たずの弁護蛆！
それでオマイの能た〜〜〜りん頭をイライラさせてやるわ！

オマイこそこんなところ遊んでおらず本業の弁護士の仕事をしろ！

トットと仕事をしろ！

>>923

いらんお世話だ！
お前に弁護をしてもらうよりは、ずーーーーーとまし！
判ったか馬鹿弁護蛆！

ほんとに生理の上がった婆は見苦しいな……。

年老いると開き直り、恥もなにもなくなるらしい。オエッ!

しかし、懲戒請求した奴、本当に本名で請求したのか?

2ちゃんねるの乗りで偽名で請求して、これから却下続出にならないだろうか……

婆あは本当に心配をしています。

ここのアホ弁護蛆のレスを見て、情けないと思いました。

日本の弁護蛆は日本では通用するかもしれないが、国際社会で
通用する弁護蛆はいないんではないかと危惧をしています。

諸外国は国際的に弁のたつ弁護士育成をしているのに、
日本は死姦→生だし→生き返らす・・・本気で弁護蛆が弁護している。
こりゃあ、日本は論争に負けるわ！

或る大手企業の部長が言っていたが、アメリカ企業と交渉をした時、
アメリカ企業は５,６人対日本はその部長一人で言い合いをしてきた。
アメリカ側は毎日毎日相手がこう出たらこう切り返すことを、
毎日勉強しているから負けてしまうと言っていた。
アメリカ側の仕切りの向こうには、弁のたつ人達が数人ひかえていたそうな。

こんなに馬鹿弁護士ばかりじゃ、日本は諸外国に打ち負かされてしまう。

こんなところで遊ばずと、さっさと勉強しろ！
もっと勉強しろ！！

>>926

生理はまだあるのよ〜〜〜
それ婆あはテクニシャンだから、男を喜ばすのは上手いのよ〜〜〜
上の口がいいかしら
それとも下の口がいいかしら
それとも後ろの口がいいかしら〜〜〜

いつでも、カモ〜〜〜ンよ
さあ〜〜、いらっしゃい〜〜♪

電波はスルーしましょう。

きもいんだよボケ。
弁護団の方がまだましだよ。

ﾊﾊﾊハッハハ

婆あ一人に弁護蛆が負けている〜〜〜
日本の弁護蛆はこんなもんか〜〜
こりゃあ駄目だ〜〜〜！！

仕事のない弁護蛆さ〜〜〜ん！！

>>931
きもいんだよボケ。
弁護団の方がまだましだよ。
　　　↑
こういう返ししか出来んのか！
頭が良いと思っている奴に限ってこういう返ししかしない。
もっとましなレスをしろ！

弁護蛆の方々が馬〜〜〜〜鹿だということがよ〜〜く判りました、はい。

すげーな。
獣には論理も倫理も一切通用しないからなぁ。

なんか被害者の訴訟参加制度を被害者に溜飲を下げさせる精度と勘違いしてる
連中も多いし。

逆に言えば、弁護団を批判している連中は、この程度と言うことでしょう。
魔女狩りの頃と、人間は大して進歩してないですね。

>>934

＞＞すげーな。
お褒めの言葉ありがとうございます。
今の貴方には、相手をきちんとした論争で負かす事が出来ないみたいですね。
こんな人に弁護をしてもらう人達って、可哀想・・・
絶対に負けてしまう。
お名前を教えてほすい〜〜です。

まあ、私は仕事のない貴方と違って盛りだくさんの仕事がありますので、
ここでさよならをします。

仕事が入るといいのにね・・・
弁護蛆のくせにいつもここ２ちゃんにいる貴方へ・・・暇なのね。

強姦して殺害した少年がうそをならべるのは
許されるべきではない

全部読む気力も無いわけですが･･･発言ゆるしてちょ

苦労して弁護士になって
みんながいつでも先生々言うもんだから、
世間一般から突っ込みを入れられなかったから、
自浄システムが弱いから、
世間の弁護士はんちょっとずつずれてきはって･･･
時々、「先生どー考えてもそれおかしんちゃうの？」って思うことがある。
今回の、「システム紹介」をした橋下は世間の見方だと思うね。
えらいよ。

世間の人に言う
弁護士だからって、神じゃない
ぜんぜん知らないことを知ったかで
「これだから素人さんは」とか平気で言う
弁護士浄化システムは必要だ。
裁判員制度が運用されるようになったら、裁判員による累積評価点とか導入したらどうかな。

というか、本当に「世間」は懲戒制度の存在を知らなかったのか?
法に無知な私でも知っていたのに。
私以上に法に無知な人間が、喜んで懲戒請求を懸けている訳か。
こらあかんわ。

>>939
漏れも知ってたよ。ｵｳﾑの横山弁護士で話題になったｗ

>>922
そういうことだね。
別に安田弁護士を呼ばなくても、橋下が自分でテレビから被告と国民への説明とやらを
やったらいいんでね？
自分だったらこうするとプランたててるのだから、テレビで披露してほしいな。

>>939-940なんか必死ですねｗ
私が知ってたから、かけてる人は知らない人？どうしたらそういう理屈がｗ
>>941あほだな

被害者として泥棒に入られたときの警察の調書って閲覧出来るのでしょうか・・・
警察のデッチアゲ調書の可能性があって、もしかしたら警察を叩けるかも知れない
詳しい方、是非教えて欲しい。

>>928
＞＞日本の弁護蛆は日本では通用するかもしれないが、国際社会で
通用する弁護蛆はいないんではないかと危惧をしています。
　　　　↑
おいおい、それは言いすぎだ！
漏れはおこるぞ！

ここは日本でも通用しない駄目弁護士の集まりだよ。

▽自ら傍聴の努力を　一審から公判の傍聴を続けている作家佐木隆三さんの話
　わたし自身も差し戻し控訴審で弁護団が主張するストーリーはあんまりだと思っている。
　しかし法廷を自分の目で見た上で、物書きとして原稿を書き批判している。今回、橋下弁護士は
　なぜ自分で懲戒請求をしないのか。テレビでけしかけるようなやり方には賛成できない。
　弁護団を許せないという意見も多いだろうが、自分で傍聴する努力もせずにテレビの
　情報だけで懲戒請求をしたという人がいたとすれば情けない。（一部略）
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709080267.html

>>465
アンチ橋下派にも似たような奴はいるよ。コピペも酷い。

事態は既にコントロールできなくなってきてる。橋下の発言も弁護団の発言もねじれまくってるし。
発言自体の真意と推定されるものと違って解釈され、発言そのものも曲がっちゃってるし。
発言を調べると双方に言い分はそれなりにあるし、双方におかしなところもある。

民事の方も刑事（本件）の方もどんな判決になろうがマスコミの反応が激しそうだ。

>>943
　マジレスすると，誰の調書が読みたいのだ？
　まあ，誰の調書でも警察は見せてくれないのが普通。

日本人のモラル常識が崩れているのと同じように
裁判官、弁護士こいつらの常識も崩れているようだ。
最近裁判の様子を垣間見ていると、本来被告人の弁護意見陳述は
本来たとえば人を殺してしまったという行為の原因が、何らかの
どうしようもない理由によるのか、何の落ち度もないのに自分の身を
守るためにやむなく、相手を殺したのかそういう意見を述べるためのものであって
堂々と殺人をして反省後悔の念もない被告が、殺意があったかどうかなど
そもそも減刑の対象であるはずがない。
それなのにご丁寧に、最近の叔母、大伯父を殺した被告の強盗目的か
どうかなどを述べさせて何になるのか。
大岡裁きなら黙れと一喝して獄門に送ってるな。
そして自己防衛のための殺人や、介護に疲れての殺人は
江戸所払いかな。
これが普通なんじゃない？
二人殺して、強盗目的じゃなく、殺すことが目的でしたで強盗の罪は減刑して・・・
おいおい裁判官！どうなっとる？殺意のある殺人は立派な死刑対象だぞ！

>>856
>>民主主義と法の支配の理解が根本的に間違っています
法を作るのは民意で選ばれた政治家なんだけど？
懲戒請求は弁護士に変な法律で規制や監査が入らないように
自浄作用や民間の意見も聞きますよと言う意思表示だろ
機能してないなら、第三者機関に監視され法で規制されるのも時間の問題なだけだ

妄想でも懲戒請求は出来ますよ、審査は通らないけどね
でも、本気で本人がそう思って出してる懲戒請求を
出した事で罰せられる事は有てはならないんですけど？
その言い分だと、障害者などの裁判情報を全て理解するのは困難な人には懲戒請求を出す権利すらないって事ですか？
「あの弁護士はまったく話を聞いてくれない」「あの人は被告の弁護はしてない自分の思想に利用してるだけ」
でも、本人にとってそうなら十分、正当な懲戒請求なんですがね？審査を通るかどうかは別の問題だけどね
人権派弁護士の応援をしてる癖に素晴らしく人権を無視してくれますね

★光市母子殺害事件弁護団が提訴〜橋下弁護士のテレビ発言で損害賠償請求へ

この問題って、当事者以上にメディアの無責任さに腹が立つのですが、そんな見方は間違っているのでしょうか？

>>928
国際基準で言ったら、死刑制度のある国のほうが少ないから……
そもそも、外国人に死刑ありきの議論なんてできません。

＞９５１
うそつくな
制度はなくてどんどん殺している国は
いっぱいある。
先進国の中ではとつけた方がいいのではないか？特にヨーロッパではと
書かないとかなり誤解を生じる。先進国は人口少ないしね。
サウジではコーランにそむいたら公開処刑と聞いたけど。
中国でもやってるし、死刑制度のある国が少ないなんて数を書いてほしい。
やっぱりアメリカくらい人口多いといろんな人間がいるから
野放しにはできんのよ。
日本もフランス、ドイツなんかより人口多いしね。

州 　 死刑破棄率
アラバマ 75%
アリゾナ 77%
アーカンソー 69%
カリフォルニア 86%
デラウェア 26%
フロリダ 68%
ジョージア 77%
アイダホ 81%
イリノイ 63%
インディアナ 66%
ケンタッキー 100%
ルイジアナ 61%
メリーランド 100%
ミッシシッピー 89%
ミズーリ 29%
モンタナ 86%
ネブラスカ 60%
ネバダ 65%
ノースカロライナ 68%
オクラホマ 74%
ペンシルベニア 57%
サウスカロライナ 60%
テネシー 100%
テキサス 49%
ユタ 56%
ヴァージニア 15%
ワシントン 　　　　63%
ワイオミング 　　　　84%

懲戒請求した4000人のうち何人かはあとでメンドクサになって
橋下に「おまえのせいでえらい目にあった」と言って懲戒請求しそう。

>>465
郵政民営化の時もこんな感じだったよね。
しかも残念なことにこういうリアクションをしているレスのほうが多い。

あれと今回の件で、平均的な日本人というのがどんな性根の持ち主なのか理解させられた。
本気で悲しいよ、自分の同胞がこんな連中だらけだったってことが。

声が大きい事と人数が多い事は必ずしも同じではないぞ

破棄率ってどういうこと？廃止か存続だったら●％ってなんなの
わけわからん。

しかし日本のように矯正プログラムもないし、無期懲役の無期のいみ
まちがえてるくにないでしょ。
日本では無期って懲役の期間が決まってないって意味なのか？
すぐ出てくるんじゃそういうふうに理解しているとしか思えない。
本来無期限収監するってことじゃないの？
やることなすことだれも責任取らないいい加減な日本で
死刑が廃止されたらとんでもない国になるに違いない。

破棄率ってどういうこと？廃止か存続だったら●％ってなんなの
わけわからん。

しかし日本のように矯正プログラムもないし、無期懲役の無期のいみ
まちがえてるくにないでしょ。
日本では無期って懲役の期間が決まってないって意味なのか？
すぐ出てくるんじゃそういうふうに理解しているとしか思えない。
本来無期限収監するってことじゃないの？
やることなすことだれも責任取らないいい加減な日本で
死刑が廃止されたらとんでもない国になるに違いない。

＞９５３
ｗｉｋｉｐｅｄｉａではアメリカの状況は少し違うようだ
カナダに近い方でのみ廃止

アメリカじゃ、制度としてはあるけど○○年以降死刑判決は出ておりません、とかうん十年ぶりに死刑判決を出しました、二人に、とかそういうのがざらだから。
日本みたいに執行してないだけじゃなくて死刑判決自体が出ないのアメリカだと。違憲じゃないかって言う議論も根強くあるから。
日本でもね、矯正してないなんてとんでもない話で100人中97人は更正しているわけだから。
無期懲役って言うのは一度くらっちゃうと、たとえ出れても一生保護観察がつくのね。何かあるとすぐムショに逆戻り。あくまで仮出所ですから。ムショにいる期間、平均で２７年。これは何かというと、事実上の終身刑なのね。

大量虐殺のルワンダも死刑廃止国の１つ。笑　　アムネスティー

死刑という法律がないんだと。殺したいときに殺せってくにだよ。

スイスなんかもいい加減でいいんだよ人口少ないから。
麻薬を中毒患者に無料であげる国だよ。その方が犯罪犯さないで
いいんだって。あんまり頭おかしくなったらこっそり山で殺すんだよ。

アメリカでは州によって死刑廃止・存置
死刑執行のほとんどはブッシュの地元テキサス

>>958
無期限だけど仮釈放がある。仮釈放の平均は27年くらい
それ以降も仮釈放されない被告もいる

ヨーロッパやアフリカに死刑廃止国が多い理由は
インチキな裁判→即処刑によって「死人に口無し」状態にされてきた過去が
あるから

死刑廃止だと政権が交代した時などに名誉回復の可能性がある

おまえら、どこに住んでるの？

外国の話ししてもしゃーないよ。
更正プログラムも違うしな、日本の再犯率は高いだろ！
ドラえもんよぶか？
ふざけた裁判してる便器団がわるい。

>>964
おまい、ドラえもん呼べるんだな？
よっしゃ、呼んでくれ。
頼んだ。

≫965
おけ！まかせろ。
ソノマエニ引き出し付いた机かってくれ

おれの見る限りテキサスだけでなかった。