母子殺害事件・橋下弁護士の発言で損害賠償請求へ

★光市母子殺害事件弁護団が提訴〜橋下弁護士のテレビ発言で損害賠償請求へ

・タレント活動でも知られる弁護士がテレビ番組での発言をめぐってほかの弁護士から
　訴えられることになりました。山口県光市の母子殺害事件で、被告の元少年の弁護団が
　弁護団の活動を批判している橋下徹弁護士にテレビ番組で業務を妨害する発言をされた
　として、損害賠償を求めて広島地裁に提訴する方針を固めました。

　提訴するのは９９年に起きた光市母子殺害事件の差し戻し控訴審で、被告の元少年の
　弁護団に加わっている広島弁護士会の足立修一弁護士や今枝仁弁護士などで最終的に
　原告の弁護士は４人から６人となる見通しです。

　足立弁護士らは橋下徹弁護士が今年５月、大阪のテレビ番組に出演した際、正当な
　理由がないにもかかわらず弁護団の懲戒処分を弁護士会に請求するよう視聴者に
　呼びかけて業務を妨害したとして、原告の弁護士１人あたりおよそ１００万円の損害
　賠償を橋下弁護士に求める方針です。

　この訴訟のために足立弁護士らには６人から７人の弁護団が組織され、９月３日頃、
　広島地裁に訴状を提出することになっています。

　足立弁護士らの提訴の方針について橋下弁護士は「訴状が出されれば、その上で
　きちんと対応したい」と話しています。
　http://news.rcc.ne.jp/?i=Mzc4Mw==？a

この発言、問題になると思ってたけど訴えられたか。
レギュラー番組どうするんだろう？

キチガイ弁護団

額はともかく負ける可能性が高いんじゃないかこれ。
まあ自業自得だけど。

負けるってのは橋下弁護士のことね。

956 マンセー名無しさん sage 2007/08/27(月) 01:29:26 ID:6bFVpEG2
○韓国ブームと帰化人含む在日韓国人のおかしな動き。

・TVCMでドコモ、Auは韓国人を起用してるのにソフトバンクは
なぜか一度も韓国人を起用しない。
・パチンコCMも山ほど見かけるのに「冬ソナもの」以外では
韓国人を起用したCMを打たない。
・在日系タンレトと本国から来た韓国人との共演がまず見られない。
・自分が在日だとカミングアウトする人もごく少数しかいない。
・韓国ブームが盛り上がっているなら朝鮮人名を名乗ればいいのに、
いまだに通名（日本人名）を 名乗ってこそこそしている。
・JYONGRI（ジョンリ）という１８歳の女もバレバレなのに「国籍不詳」でデビュー。

日本人に「嫌韓」とか言ってるわりに自分達が一番「嫌韓な風潮」を恐れて
韓国人を嫌ってるんじゃないの〜？
そんなんじゃ韓国ブームなんか浸透するはずないと思うけど。

大阪地裁に起こしたらいいのにね。

橋下弁護士は、安易な懲戒請求が違法行為となり、損害賠償の対象となることの説明はしなかったのだろうか。
もし、しなかったとしたら、橋下弁護士は不法行為を煽る行為を行ったのであり、橋下弁護士こそが懲戒の対象となるべきだと思う。

判決固有情報事件番号 平成17(受)2126
事件名 損害賠償請求事件
弁護士に対する懲戒請求の濫用
http://kanz.jp/hanrei/detail.html?idx=1727
裁判要旨 弁護士法58条1項に基づく懲戒請求が違法な行為となる場合

懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である

みんな！参加よろしく！！

【光市母子惨殺】弁護士団から損害賠償を請求された橋下徹弁護士を支援するＯＦＦ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/

法律家の見解と一般市民との見解には大きな断絶がある。
法律は、民衆のためにあり、弁護士もまたそうであるはずだ。
モラルも職業的矜持もない今回の弁護団は、懲戒の対象としては当然ではないか？
捏造・嘘は、法律家なら許されるのか？

橋本弁護士は間違ってはいない。
橋本弁護士はテレビを介して懲戒請求の制度が存在することを紹介し、
国民に弁護団の異常性を訴え、懲戒請求を呼掛けただけである。
その懲戒請求は国民の意思に基づいたものであり、何ら通常のものと異なるものではない。これは濫用ではなく、国民の意思なのである。

どうあがいても橋下の負けだな
私大卒弁護士の低脳の悲しさだな
もちっと考えて発言すればいいのに
こんな発言した場合訴えられたら負けるってわかりきってっるんだからさ

議論があまりにも稚拙。話しにならん。

橋本にとっては、負けて金銭解決したらそれで終わりだろう。

光市母子殺害事件弁護団の弁護方針が
一般常識に照らしてどうかを判断するわけじゃない。

橋下がんがれ、超がんがれ！
母子殺害弁護団は地獄に落ちろ。

光市母子殺害事件弁護団

ほんとうに弁護士か？
弁護士ってなんなんだ？
と、思いたくなるほどの　人達。

腹が立つ！！！

99％橋下の勝ちだろ。
もっとも、橋下の能力が足りなくて負けることはあり得る。

そんな頼りないのかよｗ

よみうりテレビの見解を聞きたい。

>>17
橋下を叩く気満々だな

橋下の勝ち負け関係なく懲戒請求は有効なんだろ
焦ってるのは弁護団の方だ罠

>>14

>光市母子殺害事件弁護団の弁護方針が
>一般常識に照らしてどうかを判断するわけじゃない。

全くその通りですな。

>>9

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

↑とりあえず長い

名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 18:42:40 ID:fGAaaXbV
ＮＨＫハイビジョンＴＶの放送予定表見てたのですが、コレ、異常ではないですか？
ほんの少し目を通しただけでこれだけありました。まだありそう。
さらに検索したら「中国鉄道大紀行」ＰＲ番宣数えきれないくらいヒットします！
二階堂様、ＮＨＫ、異常↓ではないでしょうか？

【ＮＨＫハイビジョン９月の放送予定】

9/18(火)　夜8:00ー10:00「韓国へ行こう ユンソナの縦断どんこう列車の旅」釜山から
　　都羅山６００キロ
9/24(月)　『味覚の迷宮 韓国』 １ 朝11:00ー1:00 「情熱のキムジャン」 ２ 昼 1:00ー3:00 「郷土料理 肉と魚を食べ尽くす」黒田福美 伊原剛志ほか
　夜8:00ー9:50「朝鮮通信使４００年 よまがえる海を越えた交流」通信使再現行列
　夜11:15ー0:45「アリラン 心の峠を越える旅」白竜
9/25(火)　夜8:00ー9:50「海鳴りのうた 詩人 金時鐘の６０年」故郷 済州島への鎮魂の旅
9/26(水)　夜8:00ー9:50「そして僕は日本で生まれ育った 在日コリアン 家族の１００年」
9/27(木)　朝10:00ー0：00「韓国へ行こう」再

↑在日コリアンの犯罪番組は未だに放送しないＮＨＫ。在日朝鮮人は全員被害者、日本人
は全員加害者、と放送しまくるＮＨＫ。
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20070827/index.html

橋下は助っ人に丸山と北村呼ぶのか？
最終兵器は紳助だな

安田弁護士軍団の姿勢は国民の怒りを買う卑劣なものだが。
今回の法的解釈では橋下の負けは明らかだろう。

>>27
法的解釈では橋下が勝訴する事は間違いないよ。

>>28

＞ >>27
＞ 法的解釈では橋下が勝訴する事は間違いないよ。



橋下の勝訴は難しいよ。

それはそうと橋下は何故、自ら懲戒請求しないのか？
この意味判ります？

懲戒請求する奴はバカばっかりだよ。
以下35歳のおとなの男の主張。
（mixiより）

2007年08月29日
00:27
83: たてひと丸
懲戒請求書を送らせて頂きましたし、私のサイトでもどんどん募ってますよぉ。
僕の懲戒請求書ご覧になりましたかぁ？もう調査始まってると思いますけど、
弁護士会内の身内同士でなぁなぁの調査してたら、さらに追及しますよぉ！逃しませんからねぇ。
札幌以外は梨の礫ですねぇ・・・しっかり言い訳考えときなさいよぉ！

>>29
＞それはそうと橋下は何故、自ら懲戒請求しないのか？

懲戒請求したかどうかなんてどうしたらわかるの？

弁護団が提訴したんじゃなく
弁護士508人が一斉にキレたらしいね
事件を利用してんのはどう見ても弁護団じゃなく
それをテレビ出て偉そうに批判してる連中だから
今回は同業者ってことで許せなかったんだろ

＞31
懲戒請求を出した奴らは、言い出しっぺとしての態度表明を橋下に要求するべきだろう。
出した奴ら、誰もそこに着眼しないってのはどういう事なんだ？

未だに懲戒請求を出したのか、まだ出してないのか・これから出すのか、最初から出す気ないのか、橋下徹はいい加減態度表明すべきだ。

>>31
懲戒請求してたら、煽ったことが業務妨害にあたるという他に懲戒請求をしたことそのものでも訴えられるはずだが、今回そうなっていない。
とすると、橋下から懲戒請求は出されていないと推測される。
（請求された弁護士には誰が懲戒請求をしたかが通知される）。
それに、あの橋下が懲戒請求したら、それをTVで黙ってるわけないだろ。

あと、懲戒請求を出したという奴らが橋下に対して怒りを感じてないのも変だ。

橋下は弁護内容も最高裁欠席も懲戒理由にならないという態度を表明したんだぞ。
国民に説明していないことだけが懲戒理由だと言ってるんだぞ。

普通だったら、「話が違うやんけ！」と怒るところじゃないのか？
橋下に煽られたと訳でもないやつでも、「何だよ、結局橋下も弁護内容に納得したのかよ。」という気持ちくらい起きるはずだ。
それがなくて、「橋下は懲戒制度を紹介しただけ」とか脳天気な擁護レスが散見されるし。
たかじん委員会の映像みたらわかるけど、あれは立派に煽ってるよ。
数が多ければ処分されるなんて嘘ついてまで煽ってる。

弁護団が信用ならないってのはまだ良いが
外野から弁護団を悪く言ってる弁護士の方がよほど信用ならないことには気付いとくべきだ
彼らは自分が正しいことを主張したいが為だけに他人を攻撃する

そもそも弁護士なんだから非難するくらいなら
自分が弁護人に立候補しておけば良いんだ
一般人じゃないんだから

橋下がんばれ。弁護士より国民を味方に付けてるんだからね。

>>37
刑事弁護に文句があるなら依頼人に対する義務より国家と党に対する義務が優先される
地上の楽園北朝鮮にでも行けばいいのに。

公選刑事弁護人に民衆がリンチする中華人民共和国でも可。

>>14
金じゃすまんぞ。
これで橋下が敗訴した場合
特定の事件の刑事弁護、弁護人をほぼ全国ネットで公然と妨害する事について
橋下はいい加減な思いこみだけで正当な理由もなく実行した事になる。
判決でそれがはっきりしたらソッコー綱紀委員会が動く。
正当な弁護士業務に不当な圧力を掛けたと判断された場合
弁護士ギルドはその団結力と法的戦闘力の限りを尽くして防御と追い込み掛けて来る。
今回の安田軍団への懲戒請求に反対する弁護士約５００人。
安田自身が逮捕された時も
通常の法務相談を犯罪指示にねじ曲げられたとして四桁の弁護団が一審無罪を勝ち取っている（高裁で係争中）。
ただでさえ世論に理解されにくい凶悪事件の弁護活動を身内が率先して違法に公然と妨害したって言ったら血祭り確実。
元々、橋下と弁護士会というか弁護士ギルドの関係は
橋下→弁護士ギルドが今までが罵倒だったのが今回罵詈雑言になった感じ。
それで橋下が違法に同業者の弁護活動を妨害したとなったらそれはもう法的フルボッコ確実。
既にその５００人が橋下の懲戒を請求したらしい（と橋下自身が関西ローカルで発言したとウィキに出てた）。
相場で言えば処分が出たとして戒告程度だけど、情状が悪過ぎるから業務停止ぐらい出るかも知れん。
もちろん、これは橋下が自分の発言に就いて弁護士として発言できるだけの正当な理由を立証できなかった場合が前提だが。

>>39
「たかじんのそこまで言って委員会」という番組を見たことある？、そこで橋本弁護士が懲戒請求発言をしたのだけど。
あなたは「橋下はいい加減な思いこみだけで正当な理由もなく実行した」と言っていますが、
番組のレギュラー等多くの人が支持してましたよ、それを知っていますか？。

しかし、今日ざっとブログを巡ってみたけど、弁護士ブログと一般人ブログの乖離が甚だしい。

あの番組のレギュラーなんぞ空気にあわせて何でもいうアホども。
何を言ってようが関係ない。

むしろ弁護団の方が共同不法行為としてあいつらを訴えていてもおかしくない。

>>42
それは違うだろう！レギュラーだけではなく、視聴者も多くが支持してるし。
共同不法行為ですか‥法律も知らないのに適当なこと言ってますね。

>>43
俺、一応司法試験受験生で、民法A評価取ってるんだけど。
客観的関連共同性って言葉知ってる？

>>44
その程度知ってるよ、因みに私は司法書士だ。
民法をもっと勉強しろよ。

>>40
>>39で書いた事は、敗訴しても金だけですむと言う>>14に関して
この案件で橋下が敗訴する場合と言うのは
「特定の事件の刑事弁護、弁護人をほぼ全国ネットで公然と妨害する事について
橋下はいい加減な思いこみだけで正当な理由もなく実行した」
と裁判所に認定された場合である、と言う話であり
裁判所にそんな認定をされた弁護士を弁護士会はまず放置しない
だから敗訴した場合金だけではすまないと言う話。
実際に橋下の発言がそう認定されるのかどうかはこれからの裁判次第。
個人的には橋下にとって楽観的ではないとは思うけど
弁護士としての発言の注意義務が厳密にどこまでかは正直言って分からない所が多い。
それから、弁護士である以上、特定の事件、特に刑事弁護に公の場で口を出す以上
しかも、懲戒にまで言及するからには
それ以外の人が同じ事をした場合と注意義務に大きな差が生じるのは当然。

>>43
そうだよね。
視聴者も支持してるんだから弁護団への懲戒請求も
大量に送られれば懲戒通る筈だよね。

少なくとも、橋下言動を不法行為とする立場なら、それで勢いを助けた周辺の出演者が
客観的関連共同ありで共同不法行為とみなされる可能性は高い。テレビ局もね。

不法行為が成立しないってんならまた別だが。

馬鹿２１士、どこまで恥知らずなのだろう？？

>>42-45
この流れウケる

＞因みに私は司法書士だ。

mixiの本村支持コミュは感情論ばっかで気持ち悪い。
偏差値低そうなバカばっかりのエセ正義集団。

光市母子殺害事件裁判
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2217535
２１人の弁護士に懲戒請求を！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2339316

83: たてひと丸 ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=11108739
懲戒請求書を送らせて頂きましたし、私のサイトでもどんどん募ってますよぉ。
僕の懲戒請求書ご覧になりましたかぁ？もう調査始まってると思いますけど、
弁護士会内の身内同士でなぁなぁの調査してたら、さらに追及しますよぉ！
逃しませんからねぇ。
札幌以外は梨の礫ですねぇ・・・
しっかり言い訳考えときなさいよぉ！

この人池田小の時に即時の死刑執行を訴えて
当の宅間からもっとやってくれって応援されてたんだろ

滑稽すぎる

俺は、橋本を支持する。

大量に送ればとか支持するとか、意味不明だよ。
選挙じゃないんだからw

今日、言って委員会無いんだね。
楽しみにしてたのに。

番組自体が終了の可能性も高いね。

>>55
あるよ、今日は二時間スペシャルだし。
>>56
それはないな‥。

必死というか、専門家向けの事例研究に属する話に一般人を参加させろと騒いでみたり、
ある種の病人じゃないかという気がする＞橋下

いずれにしろ非常識にも度が過ぎるから、そろそろ業務停止でも喰らった方がいいんじゃ
ないかと思うんだけどね。

右翼の暴力事件で「大日本帝国憲法を適用すべき」ってキチガイな主張をした弁護人
（確か私選）がいたわけだけど、これでもある意味適正な刑事弁護だというのが刑事弁護。

橋下さんのBLOGが更新されていた。

こんな言葉遣いで、弁護士の品位を語ることができるのかねぇ。
もう勝てないってわかってるのか。
罵詈雑言を並び立てているだけに見えるｗ

彼が弁護士資格停止されたら行列に出られないｗｗｗ

>>57
無いかな。
編集の上で放送してるんだから、番組自体の責任もあるし。

>>59
「報告」と書いてるのにちっとも報告になってないｗ
しかしホントに滅茶苦茶だな。
ある意味、弁護士資格停止やそれ以上も覚悟してる感じの開き直りを感じる。

>>57
その時間帯、日ハムとソフトバンクの試合が放映されるのは九州だからか。orz

業務妨害罪で告訴したら逮捕じゃないか？

>>40
番組レギュラーが支持してたかどうかなんてどうでもいいわけだが。

>>59
小倉弁護士が彼がなんであんな品位のない発言をするのか分析してたぞ（ｗ

橋下が
｢弁護団にとっては自分達が正義で世間は正義でない｣
と言ってたが、その通りのようだな

>>62
刑法上の業務妨害は、
�@虚偽の風説の流布によるもの　�A偽計を用いたもの　�B威力を用いたもの
に限定されてる。

民法上の業務妨害（不法行為）と刑法上の業務妨害は別物。

>>63
小倉先生早速橋下氏の新規エントリ皮肉ってたのにワロタ。
結局本件で安田先生他に文句を垂れてる人の殆どが弁護士と民事・刑事問わず
業務上のおつきあいをしたことというのはなさそうなわけで。

そういう意味で橋下氏は、弁護士の仕事自体が世間に正しく理解されていないし、
自分ですらまともに自分の仕事を理解していないことをさらけ出してしまってるわけです。

A庁配属も勤め上げられず退職即開業のヤメ検を超えているかもしれません。

室井佑月がTVで
「誰々の作品は稚出だから出版差し止めるよう
何々出版に抗議文でも脅迫状でも送ってくれ」
って言うようなもんだろ？

　しかし，今回の橋下君のブログはひどいな。
　麻原弁護団って一審と二審では全く違う弁護士が担当しているのにまとめて批判しているし
被害者に配慮した刑事弁護って，それじゃあ，事件性自体否定した弁護できないのかという話
になる。刑事手続きの被害者の保護は弁護人の役割ではない。
　彼は弁護人が　「たとえ９９人を敵に回しても被告人のためだけに行動をすればいい。」　って
批判するけど「だけ」という言葉をとれば全く正当じゃないか。世間の空気を読んで被告人の弁護
を手控えるべきだとてもいうのかな。リンチにならないようにあくまでも弁護人は被告人の利益の
保護者じゃなければならないのは当然じゃないか。
　だいたい橋下君は，凶悪事件といわれる事件の弁護なんかしたことあるのか。うんざりするよう
被告人の話を聞いて，弁論要旨や控訴趣意書をどうやって構成したらいいのか絶望的な気持ち
になりながらそれでも，弁護人の役割だからと精一杯の弁護をする多くの弁護士の気持ちなど
味わったことがないとしか思えない。

だいたい刑事弁護をしょっちゅう手がけてるような弁護士が世間知らずなわけ無いじゃん。
橋下はどうせ言い訳程度にたまに受けてる程度だろ。

>>69
謄写の経費がもったいないと自分で記録閲覧したこともなさそうな気がする。

>>70
　俺は事務員にデジカメ持たせてるぞ。予備のメモリーカードを持たせれば1000枚は大丈夫

んで、今日のたかじんの番組で橋下先生はどんなことをしゃべったんだろう。

>>72
番組の最後で、光市母子殺害の弁護団集会に出席した事を話してました。

橋下弁護士は｢世間は弁護士が最高裁の期日に欠席した事に怒っている｣と質問したら、弁護団は｢究極の弁護戦術｣と答え。
橋下弁護士は｢どうしても休まなければいけないのなら、何故被害者遺族に連絡しなかったのか、そのマナーに世間は怒っている｣と。
｢また弁護団に批判が来ているのが、一審･二審で何も主張していなかったのが、いきなり主張を変えた事にみんな何かしらおかしさを感じている｣。
弁護団は｢一審･二審の弁護士がトンチンカンだ、あいつらがおかしいと‥。｣
｢きちんと犯人は今言っている主張はちゃんと言っていた。｣
それに対して橋下弁護士は｢一審･二審の弁護士はとんでも無い弁護活動をやっていたから、申し訳ないけど、もう一回主張をやらさして、その後主張をやらしたらどうか｣と言ったら。
弁護団は｢他の弁護士の弁護活動についてはコメントしない｣と‥。
橋下弁護士が｢だから世間は怒っているんだ｣と言ったら、弁護団は｢メディアが聞いてくれない｣と答え、橋下弁護士は｢メディアに聞いてくれる説明をしないから｣と言ったら弁護団は又黙り込むので。
橋下弁護士は｢そんなにメディアが聞いてくれないのなら、当委員会に来て主張してもらいたい｣と番組で発言、司会者のたかじんは承諾した。
で番組は終わりました、完全に覚えきれませんでした、読みにくい所がありますが御了承下さい。

前から橋本は問題起こしそうなマザコンエリート型バカマッチョだったよ。

ttp://ez13.aaacafe.ne.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
↓
ttp://sky.geocities.jp/ssslawssss/
↓
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/index.html
↓
ttp://sky.geocities.jp/ssslawssss/link.html

>>73
橋下弁護士を損害賠償で訴えると言ってる、今枝弁護士の記者会見での発言。
> Yahoo!動画 -アジアプレス 山口県光市「母子殺害事件」 弁護団記者会見（4） 全6回
> http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000383466/
> 今枝弁護士
> 一審で５０ぐらいあった質問の中身を精査すると、実質的には彼は一審では否認している。
> なぜなら検察官も上告理由で「被告は一審で否認しているじゃないか」と書いているんですから。
> 検察官が評価しても否認ととれる被告人質問の供述をしている。
> これで一審二審で積み上げてきたものがどれだけあるといえるのか。
>
> 彼の犯行を目撃した人はいませんから、証拠としては彼の供述と遺体の痕跡ぐらいです。
> じゃあ遺体の痕跡が検察側のストーリーに合致していると言えるかどうか。
> それをこれから調べるわけですが、遺体の痕跡はむしろ、いま彼が主張しているストーリーに沿うものです。
> そうすると、彼の捜査段階の一定の時期で自白している内容を真実というふうに決めつけていいのか。
> 彼は一審で実質的に否認している。いまも否認している。
> 逮捕された当初の供述も「（被害者の女性を）右手で首を絞めた」という話になっている。
> それが後日「両手」に変わる。つまり最初も終わりも、ある一定の時期だけを除いてほぼすべて
> 一貫して「右手」と言っている。ある一定の時期だけをとらえて「両手」として、
> しかも一審二審でそれも聞かずに有罪にしている。
> これは何だったのかというのが率直な疑問を抱くべきところです。

橋下弁護士さぁ？差し戻し審と１審の主張とは一貫してるらしいぞ〜
読売テレビはこの記者会見のVTRもってんだろう？隠すなよなぁ〜

>>75
橋下はブログ（５）で「右手でも殺意は否定できねえんだよ」とか言ってるが、そういう主張をするのは検察官の仕事じゃん。
弁護人は殺意否認の材料に使えそうなら使うのが当たり前じゃん。
弁護人が検察官役をしてはいかんのに。
ブログで報告する毎に弁護士としての能力のなさを露見してる。

>>73
なんか電波訴訟のケーススタディ見てるみたいで軽い頭痛がする。

だいたい犯罪者の言い分を言わなきゃならないだから，健全な国民の感覚から
見たらおかしいところがあるのはある意味当たり前なんだよ。そんなものを法廷以
外の場で通用しない理屈があることは百も承知でこっちはやっているんだ。そんな
ものを何で国民に納得できるように説明する義務が弁護人にあるんだ？

　否認事件だって，弁護人だって信じられない否認の方が多いはずだよ。でも，
万が一つのえん罪を生まないために，無駄な弁護を弁護士はやっているんだ。
それを国民に納得できる弁護を被害者にも理解して盛られる弁護をなんていわれ
ても無理に決まっているだろう。

　そんなことを言われたら，刑事弁護の担い手は誰もいなくなるぞ。

>>78
それは一般論だろう。
本件は裁判を「死刑廃止論」という個人的思想
の宣伝の道具にしている点に問題があるのじゃないのか？

>>79
もしもそうだとしてもそういう方しか凶悪犯とされる人の弁護を引き受けない現状の方が
実は問題。

麻原の国選弁護人は悲惨だったんだぞ。

>>79
始めにそれを言い出したのは本村だろ
単なる憶測が今や常識的にさえなってる

>>81
弁護団の構成を見れば自明のように見えるが違うのだろうか？

>>79
死刑廃止論という弁護人の思想にとらわれすぎ。

この事件で弁護人が死刑廃止論の宣伝に利用したという事実があるか？
死刑を回避しようとすることと死刑廃止運動は違うぞ。

>>79
　寡聞にして，私はこの弁護団が死刑廃止論を弁論で唱えたことを知らないのだが
そんなことがあったのか？
　それに，具体的にどのような行動を「道具」と評価しているのかな。

　はっきりいうけど，弁護士は凶悪犯の刑事被告人に嘘を吹き込むようなことは絶対
にしない。だって一番信用できない奴らだぞ。弁護人だって平気で裏切る。バッチを
かけて嘘なんかつかせるか。
　それにそういう刑事被告人は，たぶん，言い訳を教えても覚えられるわけがない。
嘘をつくというのは相当頭がよくないとすぐにばれる。ばれない嘘を教えても，普通
の刑事被告人には覚えられない。ﾎﾘｴﾓﾝとか村上さんあたりなら別だろうけどね。
そんな金持ちの弁護もしたことないし，いくら金をもらっても嘘をつかせてまで無罪に
したいと思ったことはないな。
　被告人が勝手に嘘をつくなら妨害はしない。というか弁護士倫理上できない。だけど
罪を軽くさせるために，積極的に嘘をつかせることはしないし，そんな危ない橋を渡る
ほど，馬鹿なことはしないのがほとんどの弁護士だ。
　橋下君が，弁護団が言わせていると直感したのなら自分が普段の刑事弁護の時に
嘘を言わせているからじゃないのかと疑わざるを得ない。
　


　

結果として宣伝になっている。
ただ、死刑廃止論者（系弁護士）というのは
一般常識から極端に外れた被害者の感情を無視した主張を平気でするという
変人集団だという認識が広がって認しまい、
逆宣伝になっているとは思うが。

法曹界では法曹界の論理と秩序があるであろうし、
なんと思われようとも被告人に最大限に有益に動くのが弁護人の使命とは思うが
一般人の感覚としてはあの弁護団の主張は違和感が強すぎる。

>>85
結果として宣伝になってると言いたいのか、結果として宣伝になってないと言いたいのかｗ

>>84
被告人が勝手に嘘をつくなら妨害はしない。というか弁護士倫理上できない。だけど
罪を軽くさせるために，積極的に嘘をつかせることはしないし，そんな危ない橋を渡る
ほど，馬鹿なことはしないのがほとんどの弁護士だ。

なるほど。そういうことであれば納得しましょう。

>>85
弁護内容についてどこまで知ってる？
最高裁の弁論要旨（補充書含む）に目を通して、
ヤフー動画の記者会見映像くらいはみて検討してるよな。

>>85
　あたりまえだぞ。９９％最高裁から死刑といわれたんだ。被告人はなりふり構わずどん
なことだって言うだろう。それに最後までつきあうのが弁護人なんだよ。
　被告人が真実を今語っているかどうかは知らないよ。でも，それ世間に受けが悪いから
そんなこと言うなと弁護人が被告人を制限できるか？常識外れなのはあたりまえだ。

　そこら辺の刑事裁判を見てみろよ。覚醒剤前科6犯の被告人が道を歩いていると銀紙
にくるまれた白い粉を拾いました。警察に届けようと思った持っているときにたまたま，警察
のガサがあって捕まってしまいましたなんて言い訳がざらにある世界なんだよ。

>>86
「結果として宣伝になっている」と言いたい。
逆効果ではあるが、それは宣伝になっているかどうかとは別の話。

>>90
なるほど。
結果として宣伝になってないということと了解した。

>>89
そこら辺の刑事裁判を見てみろよ。覚醒剤前科6犯の被告人が道を歩いていると銀紙
にくるまれた白い粉を拾いました。警察に届けようと思った持っているときにたまたま，警察
のガサがあって捕まってしまいましたなんて言い訳がざらにある世界なんだよ。

これは納得できるよ。
「嘘をつけ」とは思うが、この種の嘘は理解の範囲内だから。

・ママゴトのつもりで遊んでた
・泣き止ませようと思って首にリボンをちょうちょ結びにしてあげたら死んだ
・女性を生き返らせる為に死姦した
こんなのは理解できん。ほんとに自発的に言ったのか？
「絞殺しようとしたんじゃなくて、首にちょうちょ結びをしてあげたんじゃないの」
とか誘導したんじゃないか？

>>91
宣伝となっているかどうかと、
効果があったかどうかは別の議論と思うのだが、
法曹界ではちがうのか？

>>88
＞最高裁の弁論要旨（補充書含む）に目を通して、
＞ヤフー動画の記者会見映像くらいはみて検討してるよな。

そういうことを一般人に期待するのは常識からずれてないか？

>>93
まあ法曹界のみならずどの世界でも
宣伝するのと宣伝となっているかは区別するもんだからな。

>>92
弁護団が嘘を吹き込むのならもっとうまいストーリーを作るよ。

・「ままごと」とは被告人のどのような行動を指してのことか。
・「ちょうちょ結び」を検察官は認めてないのか。
・弁護団は「ちょうちょ結び」の事実で何を立証しようとしているのか。
・「蘇生のための死姦」ということを思いついたことについての不合理性を払拭するためにどれだけの主張を積み重ねてきているか。
このくらいは知ってて、批判してるんだろ？

>>94
ネットで簡単に入手できる情報ぐらいは検討した上で批判するのが礼儀だろ。
橋下はそれで痛い目にあってるんだしな。

死刑判決は一年に4、5件ある。
明らかに死刑が予想される事件であっても弁護人としては死刑を回避するために手を尽くそうとする。
死刑はこれ以上ない厳しい刑罰であり被告人の利益を擁護する弁護人にとっては最悪のものだからだ。
女子高生コンクリ殺人事件で死刑を回避させた弁護人の伊藤芳朗（彼は死刑廃止論者ではない）もそうだった。

寡聞にしてこれらの事件の弁護人の主張が死刑廃止運動に利用するものであると批判されるのを聞いたことがない。
ところがなぜかこの事件では弁護人が死刑廃止論者であることがクローズアップされ弁護人がやってることは死刑廃止論のための宣伝ということになっている。

確か最初に弁護人のことを、この事件を死刑廃止運動のために利用していると言ったのはマスコミに言ったのは本村氏だったと思う。
妻子を殺された彼が犯人の死刑を望むのはごく自然だが、死刑を回避しようとする弁護人の活動を死刑廃止運動と結びつけるのは筋違い。

×確か最初に弁護人のことを、この事件を死刑廃止運動のために利用していると言ったのはマスコミに言ったのは本村氏だったと思う。
○確か最初に弁護人のことを、この事件を死刑廃止運動のために利用しているとマスコミに言ったのは本村氏だったと思う。

＞不合理性を払拭するためにどれだけの主張を積み重ねてきているか。
＞このくらいは知ってて、批判してるんだろ？

知らない。なので、リンクを紹介してください。
ただ、不合理であるなら「基地外だから無罪」という事でいいではなかろうか
殊更に合理性を求める必要はないと思うが。

＞不合理性を払拭するためにどれだけの主張を積み重ねてきているか。
＞このくらいは知ってて、批判してるんだろ？

不合理性を払拭するための主張というのは
各種証拠の類と、被疑者が断片的に証言した事から弁護団が推定した
被告人の合理的な心理状態という事ですか？

いろいろ資料を読み込みました。
世間に流布されている二次情報と、事実には乖離がある事を理解しました。

なので、ID yCpdJKc70の書き込みはすべて撤回します。
おやすみなさい。

刑事事件、それも重大事件をたくさんやって経験豊富な弁護士になると、
日本の刑事裁判がどれだけ被告人にとってきついものか身にしみて感じやすい。

そうすると、特に誤判の恐れを原因として刑事畑の弁護士には死刑廃止論者が増えていきやすい。

それでも、今度の21人のうち何人かは死刑廃止論者ではないという話だよ。

２１人の弁護士に対する懲戒請求の経過報告。2007-09-02 15:55:52
先月中旬になって２通の封書が届いた。一通は札幌弁護士会から。もう一通は東京弁護士会からである。
同一の内容であるかに思われたが、懲戒請求に値するか否かの調査の進捗が弁護士会によって違うようである。
残念ながら敵？の総本山？である第二東京弁護士会や広島弁護士会など主要な弁護士会の反応は未だ無い。
恐らくは、懲戒請求の数が他の弁護士会とは比較になら無い程多いのでは無いかと推測される。
いずれ何らかの反応が出て来るだろうからじっくり待ってみよう。
ブログＴＯＰで賛同をお願いしている以上、どのような反応があったのか、送られて来た文章をご紹介する。

【札幌弁護士会綱紀委員会】
委員長○○　　○（個人名は伏せます）
ご連絡
貴方から申し立てのありました懲戒請求事案につきまして、次の通りご連絡申し上げます。
懲戒請求が申し立てられた場合、当委員会の担当委員が請求者から直接申し立ての内容等につき事情をお伺いしており、
そのため請求者ご本人には札幌弁護士会（札幌市中央区北１条西１０丁目）までお越し頂くこととなります。

つきましては、上記事情聴取のため札幌弁護士会までお越し頂けるか否かを、
別紙回答書にて平成１９年８月２７日まで当会事務局宛にご回答下さるようお願い申し上げます。

お越し頂ける場合は、追って日時、場所等をご連絡申し上げます。
なおご回答がないときは、お越しになれないものとして、提出された申立書の記載により調査手続を進めます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
以上。

＝＝＝言葉の丁寧な呼び出し状ですな（笑）
まぁ、流石に札幌までは行けません（行ってやりたい位だが庶民の限界と言う奴でしょう）ので、
懲戒請求書の内容のままで調査を進めてもらう事にしました。

【東京弁護士会綱紀委員会】
委員長○○　○○

一枚目
文書送付について

平成１９年東綱第　　○○○号
懲戒請求者　ＸＸ　ＸＸＸ（本名）
非調査人　河井　○○

上記懲戒請求事案について、被調査人より、書面（答弁書）の提出がありましたのでご送付いたします。


二枚目（答弁書本文Ｐ１）
被調査人　河　井　○　○
答弁書
平成１９年７月３１日
東京弁護士会綱紀委員会御中
被調査人河井○○印

第１　請求趣旨に対する答弁　　

　　　本件懲戒請求を棄却するとの決定を求める

第２　請求理由に対する答弁

１　請求人が懲戒請求書に記載するいわゆる光市母子殺害事件（以下、「本件事件」という。）
における被調査人を含む弁護団（以下、「本件弁護団」という。）の更新意見の内容は、不正確である。
懲戒請求人は、インターネット、テレビ、新聞、雑誌等をもとに、本件懲戒請求を行ったものと考えられる。
しかし、これらによって本件弁護団の活動として伝えられ、または報道されている内容は、極めて不正確、不十分な物である。

２　本件弁護団は、法医学鑑定、犯罪心理鑑定、精神鑑定等により、科学的な裏付け、根拠をもって、
更新意見を述べているのであり、被害者を侮辱したり、死者の尊厳を傷つけたりした事は無い。
なお、本件事件の差し戻し控訴審において、本件弁護団が提出した法医学鑑定、犯罪心理鑑定、精神鑑定は、
全て証拠として裁判所に採用されている。

３　本件弁護団は、意図的に裁判の遅延を試みたことはない。
なお、本件事件の差戻控訴審は、平成１９年６月２６日〜２８日に３日間の連続開廷による集中審理が行われ、
同年７月２４日〜２６日も３日の連続開廷による集中審理が行われた。
同年９月１８日〜２０日にも３日間の連続開廷による集中審理が行われる予定である。

４　本件弁護団の更新意見を含む活動は、正当な刑事弁護活動であり、何ら懲戒事由に該当するものでは無い。
なお、裁判員制度の導入を間近に控え、このような懲戒請求が行われているということは、
裁判制度、弁護人の役割などについて、一般市民の理解が全く得られていないということであり、誠に残念である。

５　よって、本件懲戒請求は、すみやかに棄却されるべきである。

＝＝＝先ず、たった２枚の書面、５個の項目でこの懲戒請求棄却を綱紀委員会に求める姿勢自体が、
国民を嘗めきった、奢りと、自己正当化のみに終始し、他者の意見を顧みない偏狭さを物語る最たる物であると考える。
本件懲戒請求は、裁判所で行っている本件裁判の目的とは全く別の物であり、少なくとも私個人の懲戒請求目的は、
この懲戒請求が素人である国民の寄せ集めの請求で被調査人である弁護団個々を懲戒せしめるとは最初から考えて居ない。
この懲戒請求ですら某弁護士のＴＶ番組での発言に端を発する広がりが中心であり、本件弁護団への批判の手段として適切かどうかは、
心を同じくする人間の間でも賛否のあるところである。賛否の議論の中心はその効果である。
格の如き懲戒請求で本当に本件弁護団を懲戒できるのかと言う疑問である。
よって本件懲戒請求の目的は、格の如き事案が、過去、現在と続く中、この懲戒制度のあり方、
弁護士の倫理規定につき、疑問を呈す世論の高まりこそがその目的である。
勿論、この請求の副産物として司法制度について国民の理解が深まる事を強く望む物である。
そう言う意味でこの答弁書は恰好の標的となる。如何に気になる箇所を抽出し私見を記述する。

＞１　〜懲戒請求に記載される本件弁護団の更新意見は不正確である。〜中略〜
本件弁護団の活動として伝えられ、または報道されている内容は、極めて不正確、不十分な物である。
先ず本件の更新意見が不正確と言うならば、何処がどう不正確なのか具体的に提示せよ。
本件懲戒請求は先にも述べた通り、国民の納得の行く説明責任を求めている。
マスコミの報道が不正確、不十分であるとするならば、自分達が納得の行く説明を行う義務を法的にでは無く同義的に伴う物と考える。
たった２枚の書きなぐり答弁書で事が足りるという姿勢が一般的倫理観から大きく乖離しているのだ。
都合の良いところだけ法に逃げる姿勢は裁判の際には有効でも、我々の懲戒請求に対しては意味を持たない。
我々は駆け引きをしているのでは無い。弁護士としての姿勢を問うているのだ。

＞２　科学的な裏付け、根拠をもって、更新意見を述べているのであり、被害者を侮辱したり、
死者の尊厳を傷つけたりした事は無い。〜中略〜　、全て証拠として裁判所に採用されている。
「被害者を侮辱したり、死者の尊厳を傷つけたことは無い」とは如何なる意味か。それを言うなら「つもりはない」の間違いだろう。
少なくとも本件弁護団の更新意見はその内容からして死者の尊厳を傷つけるに充分値する内容であり、
現に被害遺族は憤りを隠せない状況である。何をもって傷つけた事は無いなどと言う、
実に利己的で客観性の無い答弁になるのか甚だ疑問である。又、裁判所に採用されている事実をもって何を言いたいのか。
裁判所に採用されたから問題になっているのだ。
裁判所が採用しなければ市民の声はここまで大きくはなっていないし懲戒請求の必要すら無いのだ。

＞３　本件弁護団は意図的に裁判の遅延を試みた事は無い。
これこそが、弁護士の倫理の問題を表している。個人の意思に証拠など存在しないし証明など出来ない。
それを良い事に懲戒請求者の理解を得る姿勢も見せずに、自己の主張の正当性を断ずるとはなんと客観性の無い文面であろうか。
さらには、意図的に遅延したのでないとするならば、当該弁護団の中心弁護士は審理欠席の理由を
「裁判員制度」のリハーサル出席と自分の口で言っているが、喫緊の自体で無い限り、
このような審理に欠席する事自体を疑問視しているのだ。不見識にも程があろう。

＞４　本件弁護団の更新意見を含む活動は、正当な刑事弁護活動であり、何ら懲戒事由に該当するものでは無い。
なお、裁判員制度の導入を間近に控え、このような懲戒請求が行われているということは、裁判制度、弁護人の役割などについて、
一般市民の理解が全く得られていないということであり、誠に残念である。

本件が、法的に刑事弁護活動で正当である事は最初から判っている事であり、被告の人権を否定している訳でも無い。
論旨のすり替えを目的しているように受け取れる内容である。しかも、在ろう事か「裁判員制度導入を前に」以降の記述はさらに酷い。
増す裁判員制度導入の前に問題視されているのは被調査人の方であり、一般市民では無い。
さらには、一般市民の理解が得られていない原因は市民の側では無く、被調査人を含む弁護団の説明姿勢や裁判姿勢が原因なのである。
＝＝＝＝＝
まったく、これが我国の司法試験をパスした人間の答弁書かと思うと暗澹たる気分になる。


（以上北九州大学中退、釘師38歳おっさんのアメーバブログ　ttp://profile.ameba.jp/tatehito　）

馬鹿に馬鹿というのは弁護士であっても（あるからこそ）難しいという事例だなこれ。

>>106-108
すげえな。
この通り補充意見書かなんか出してほしいぜ。

>>106-108
なぁ〜んだ、必要以上に橋下弁護士が公共の電波を使って世論を煽った
って事を、まさに証明している　ブログじゃん！
広島の弁護士が橋下弁護士を損害賠償で訴えている理由って正しかったんだね！

> ２１人の弁護士に対する懲戒請求の経過報告。｜武士の國の流民 〜僕らの國は何処へ行く〜
> http://ameblo.jp/tatehito/entry-10045630016.html
>
> 本件懲戒請求は、裁判所で行っている本件裁判の目的とは全く別の物であり、
> 少なくとも私個人の懲戒請求目的は、この懲戒請求が素人である国民の寄せ集めの請求で
> 被調査人である弁護団個々を懲戒せしめるとは最初から考えて居ない。
>
> この懲戒請求ですら某弁護士のＴＶ番組での発言に端を発する広がりが中心であり、
> 本件弁護団への批判の手段として適切かどうかは、心を同じくする人間の間でも賛否のあるところである。

例の大阪『よみうりテレビ』のテレビ番組だが、公共の電波の中で、橋下弁護士が、一般視聴者に対して安田弁護士らに対する懲戒請求を強く呼び掛けた事は周知の事実。

然しながら、言い出しっぺの『橋下徹氏』をはじめとして、
この番組のメインキャスター『やしきたかじん氏』
アシスタントの『辛坊治郎氏』を筆頭とする番組関係者の誰も懲戒請求手続きには至っていない模様である。
勿論、根拠なき懲戒請求などは行う可き次元の話ではないが、
先に何方かが述べられた様に、橋下弁護士に唆されるがままに懲戒請求手続きを実行に移された諸氏は、例え却下され手続きが成立しなかったとしても、橋下弁護士に対して怒りをアラワにされて然る可きではないか。

番組自体が自ら懲戒請求手続きなどに動く事もないまま、
（根拠なき懲戒請求手続きをしていいのではない。）
徒に公共の電波を用いて、法律に疎い一般視聴者のみを扇動する無責任な行為には怒りを覚える。

一般視聴者に対してせめてもの謝意を示して頂きたいものだ。

>>110
　すごくも何ともないのだが。
　請求事由の存否は請求者が主張立証すべきものだ。
であるから弁護団の弁護活動が具体的に懲戒事由に当たることを請求者が主張していなければ
被調査人はそれ以上に認否する必要はない。
本当は，一行でも良かった

>>111
　甲1号証　見つけた　って感じだな。

>>112
懲戒請求手続きを…の情報源はどこ？。

>>113
すげえな、というのは懲戒請求者の考え方に感服したんだよ（皮肉な意味で）。
だって、これを主張したら不当な懲戒請求だとわかってやりましたと自爆することになるんだぜ。
河井弁護士の答弁書は簡潔でよくできてるよ。

橋下はたかじんに弁護団呼び出してつるし上げる気らしいけど、
一般的に見て最終的に主張に説得力があるかどうかと弁護活動の正当性がイコールじゃない、
>>89みたいに、
説得力が無くてもその主張をしなければならない機能とか役割として存在するのが刑事弁護だって分かってるのかね？

そんな役割の違いを無視した場所に弁護団だって出て行かないだろうし、
出演依頼を公表した橋下は出て来ない弁護団をチキンだって言い触らしたくてやってるんだろうけど、
それが分かってて、特に自分への懲戒請求や提訴へのプレッシャーでやってるんだったら本当に悪辣。

そうやって自分の土俵で喚いてる橋下だけど、綱紀委員や裁判官はその辺りの役割は当然よく分かってるし、
分かってなければならないのが弁護士だってのもよく分かってるからね。
一般受け優先で弁護士相手に弁護業務に関して罵詈雑言しまくってたらどんどん首が絞まっていくな。

橋下がんばれ

俗情に媚びた結果だ

「ド○え○ん」とか「魔○○生」とかを殺害の言い訳に持って来る方が明らかにアウトだと思うが…。

凶悪犯を救う為なら手段を選ばない…か。
（呆れ）

だれがなんと言おうと、被告が精神的にまともでかつ反省ゼロであると言うことは、
被告が友人に宛てた手紙で明らかなんだよ。
法が処刑しなければ人民が処刑するだろう。確実に。

中国じゃないんだから…

>>121
リアル「ＫＩ○Ａ」行為は姿が直ぐにバレるから、賛同者に見逃してもらわぬ限り逮捕確実だよ…。
（泣き）

てかさ、司法制度の構造的問題でもあるよね。
刑事弁護人って金にならないし、経歴に泥がつくから誰もやろうとしない。
だから、ちょっとおかしい人とか過剰な正義感を持った人がなりやすい。

そしてその結果、警察と検察の独裁体制が刑事裁判にできあがってしまった。
日本の刑事裁判は、先進国で最下層レベルの制度に。

刑事弁護士からしたら、橋本みたいな金満弁護士に言われたかねーよ
って心情もわからんでもないな。

今、橋下弁護士の日記の
光市母子殺害事件について記事見てきたんだけど
非常に分かりやすく書かれているね。

>>125
分かり易いって、礼儀作法とかのうんちく事か？
何か裁判の外のことばっかりに、世論の目を
反らそうとしてるとしか思えないけどなぁ？

>>125
俺も見たけど、事実審の主張が変わったことと、弁護人の態度をバッシングしてるね。
ただ、事実の主張をくつがえしたのは、新証拠も出てきてるから何も悪いことじゃないからな・・・

まぁようは弁護士の態度が悪いことに憤慨してるようだね。
そこは同意できる。

>>126−127
言葉が足らなかったね。ゴメン

母子殺害事件の弁護団の主張や常識が
世間一般の常識から、かけ離れている事が
改めて分かりやすく書かれていたなと思ったんだ。

内部告発されそうな会社の重役達がキレた様なモノか…

それで先に潰そうと動いた…という訳か

>>128
> >>126−127
> 言葉が足らなかったね。ゴメン
>
> 母子殺害事件の弁護団の主張や常識が
> 世間一般の常識から、かけ離れている事が
> 改めて分かりやすく書かれていたなと思ったんだ。

　世間の顔色見て刑事弁護なんてやってられるか。
　再審無罪事件の元被告たちだって素行不良だったから警察に犯人と見当づけられた。
捕まったときの空気は，あいつがやったに違いないだろ。河野さんの時のことも忘れたの
か？
　世間の常識と違ったって本人がそう供述してるんだから，弁護団はそれを前提に弁護す
るしかないだろうが。
　それとも何か弁護団は「おまえ空気を読んで素直に死刑になれ」とでも言えばいいのか？

>>130
それじゃ光市母子殺害事件の被告は無罪だと言いたいのか？。
余りにもふざけた弁護に世間は怒っているんだよ。

世の中不可抗力というのもある
キチガイに殺されたら泣き寝入りするしかない
もっとも民事で争って責任者（保護者等）に賠償金の支払いを求めることくらいはできると思うが

賠償金なんて貰っても喜びなんて欠片も無いだろうね。

被害の代価は「殺人犯の死刑」と最初から決めているのだから、死刑以外は「ゼロ」に等しいと考えていると思う

>>131
別に無罪って言ってるわけじゃないんじゃない？
ただ、逆手での首絞めとか子供の殺害態様について次々と新証拠が出てきてるのは事実。
ここまで時間かけながら、検察警察は真相追及のために何もやってなかったことが判明した。

そんな、刑事司法制度の危険性は冤罪にもつながるし、犯罪態様の誤認にもつながるから、
弁護人がいることの価値は少なからずあるって言いたいのでは？
そういう意味では、避難されてる安田もオウム事件では一部の被害者から支持を受けてるわけだし。

まぁ良心的に解釈すればね。

ドラえもんが何とかしてくれる

橋本頑張れ

人の痛みも分からない様な弁護団になんか負けるな

今までは
『どんなに凶悪な犯人に対しても弁護する事が仕事だから仕方がない』
って思っていたけど実際に自分が被害者になってみたら犯人を
弁護したり検事に盾ついたりしてる裁判中の弁護士を怒鳴りたくなった。

傍聴席で声出さないで我慢してたけど怒りで体が震えた。

私の被害はローカルニュースでしか取り上げられないような事件
だったけど大切な人が殺されてて傍聴席で発言できず座ってる方
は本当にスゴイ耐えてるんだと思う。

被害者が弁護人に腹を立てるのは仕方ないとして
＞検事に盾ついたりしてる

この言い方はなあ。まるで弁護人が検察官に従順でないといけないみたいじゃないか。

従順になってたら弁護士の意味なくなるしね。
今も恐怖に怯える私、幼い子供達。
犯人は隣人。
マンションだから防災用の破れる扉でつながってる。
互いに引っ越し費用なし。
弁護士はｽｸﾞにでも犯人を帰宅させたい。

検事さんの読み間違えに首かしげて笑ったりしてて
被害者の私が居る事を少しでも意識して笑わないでほしかった。

昔、連続殺人鬼Ａという男がいた。
この男は、細々と暮らしている母子を襲い、母、子供とも無残にも殴り殺す。
その後も次から次へと強盗を繰り返し、女、子供をレイプして殺害。
犯行現場は無残なもので、顔が変形するほどに殴られていた。
特に子供の頭はナタで割られていた。

俺はこんな残忍な事をする男は、いったいどんな奴だろうか、とコイツに会うまでは不安に思った。
俺に襲いかかってくるんじゃないかと不安に思った。
しかし接見してみると、俺の事を「先生」と呼び、俺を慕い、
俺を尊敬し、実にいい奴だった。「先生、助けてください。死刑にはなりたくないんです」と
泣きじゃくった。俺はその時に思った。「こいつはいい奴じゃないか！世間で言われてるほど悪い奴じゃないじゃないか！」と
俺は感動した。コイツが俺を慕ってくれる事にとても感動した。
俺はすごく感動してしまい、この男の弁護をやろうと思った。
死刑廃止論者の俺は、コイツを絶対に死刑にさせない、させてたまるものか！と心に決意した。
被害者は運が悪かっただけだ、事故と思え、とも思った。
俺はコイツが俺を先生と慕い、俺に心を開いてくれてる事に感動してまい、
守ってやるからな、俺がなんとかしてやるからな、減刑させてやるからな、と思った。
こうして俺はコイツの弁護をする事になった。

>>131
> >>130
> それじゃ光市母子殺害事件の被告は無罪だと言いたいのか？。
> 余りにもふざけた弁護に世間は怒っているんだよ。

本当に短絡的な思考しかできない奴だな。
　おまえは２チャンネルで多いマスコミ不信じゃないのか？報道されたことだけを信じて
被告人や弁護団を批判しているんじゃないかと言っているだけだよ。

　おまえは一度だって弁護団の主張や被告人の控訴審の供述を詳細に検討したわけ
ではないんだろう。それなのにどうして「ふざけた」と断定できるんだ？

　

>>139
> 従順になってたら弁護士の意味なくなるしね。
> 今も恐怖に怯える私、幼い子供達。
> 犯人は隣人。
> マンションだから防災用の破れる扉でつながってる。
> 互いに引っ越し費用なし。
> 弁護士はｽｸﾞにでも犯人を帰宅させたい。
>
> 検事さんの読み間違えに首かしげて笑ったりしてて
> 被害者の私が居る事を少しでも意識して笑わないでほしかった。
>
　どんな事件かわからないのですが，お気の毒でしたね。
　申し訳ないのですが，弁護人は被害者ではなく被疑者，被告人の
主張を前提にして行動する役割なのですからいくら怨まれても場合
によっては事件そのものを否定する主張をすることになります。
立場が違うとしか申し上げようがないですね。

>>140
　弁護士は，そんなに純情じゃないよ。10年もすればいろんな依頼者や
被告人を見ているからね。

３０００件もｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

【光市母子惨殺】弁護団への懲戒請求、既に全国から三千件！鳩山法相「私見だが無視できる数ではない」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/

mixiのﾓﾄﾑﾗｰのおっちゃんおばちゃんは懲戒請求に必死。
今、最も熱い。でもバカすぎて…
あまりの一般教養のなさに苦笑。

光市母子殺害事件裁判
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2217535

２１人の弁護士に懲戒請求を！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2339316

損害賠償請求したのは　
「前」の弁護団だよね？　

まぁこんなマスコミとタレント弁護士に煽られてるから、日本の刑事司法は先進国でも最低レベルになったんだろうね。

検察と警察の思う壺だわな。

同じ殺人事件でも京都であった認知症母殺害事件とはえらいちがい
http://jp.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec

なぜ弁護士は世間を馬鹿にするのか？
世間を馬鹿にしたレスばかりじゃないか。
世間は知能が低い、俺こそが賢者だ、という事を遠まわしに言ってるレスばかり。

> 正当な理由がないにもかかわらず弁護団の懲戒処分を弁護士会に請求するよう視聴者に呼びかけて業務を妨害したとして

正当な理由がない、だと？

橋下氏がTV番組やBlogで最も批判していた「究極の弁護術」なるものの擁護レスがないのはなぜ？

二十数名の弁護士は犯罪者の最大限の弁護をするべきで自分達の意見を言う事ではない
死刑を廃止したければ政治に働きかけるべきで事実を曲げてまで弁護するのはおかしい
自分達の孫が蝶々結びされたリボンでラッピングして殺されてたら・・・・これは優しさか
どう考えても死んだ人を馬鹿にしてるだろ

ドラえもんが損害賠償分のお金を返してくれるよ。　

>>149
それはただの劣等感、単純に勉強不足だからそう感じるだけ。
先ずは日本の刑事司法、そしてこの事件について納得いくまで勉強すればそうは感じないはず。

ただ、多くの弁護士が世間にある種の絶望感を持ちながら仕事をしているのは事実だと思う。
あまりにもがっかりする事が多すぎるから法曹人以外と話すとかなり疲れる。

橋本さんの件もお互い弁護士同士だから、落とし所はやる前から決まってる。

事件遺族とﾏｽｺﾐ報道のあり方について【本村さん】
ttp://society6.2ch.net/mass/1188841895/

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070904k0000m040156000c.html
光・母子殺害：弁護人への懲戒処分請求、全国で３９００件

山口県光市で９９年４月に起きた母子殺害事件で殺人や強姦（ごうかん）致死などの罪に問われた
当時１８歳の元少年（２６）の弁護人に対し、懲戒処分を求める請求が、
全国で少なくとも３９００件出されていることが分かった。０６年の全国の請求総数約１３００件の３倍に上る。

広島高裁での差し戻し審では、死刑に反対する全国１０弁護士会の２２人が弁護団を編成。
「母に対する人恋しさに起因する母胎回帰」と殺害の背景を主張するなど、強姦目的や殺意を否認している。

日弁連などによると、この事件の弁護人らが所属する弁護士会への懲戒請求が激増したのは今年５月末ごろ。
橋下（はしもと）徹弁護士（３８）がバラエティー番組で懲戒請求を促すような発言をした時期と一致する。
橋下弁護士は個人ブログで「弁護士というのはこんなふざけた主張をするものなんだと
印象付けた今回の活動は、完全に懲戒事由にあたる」と持論を展開している。

日弁連や各地の弁護士会は、刑事弁護に理解を求める声明を出したが、
既に調査を始めたものだけで請求は３９００件（３日正午現在）に達した。

「裁判の遅延」を批判する内容が多いという。
日弁連は「請求の是非についてコメントは控えるが、異常な数字だ」としている。

毎日新聞　2007年9月4日　3時00分

＞日弁連は「請求の是非についてコメントは控えるが、異常な数字だ」としている。

数字は正常、異常なのは弁護士。

>>154
落としどころを認識できるような方なら最初からあんな発言しません。
問題は橋下が洒落にならないぐらい弁護士としては無能なんだが、
素人さんから見れば『マスコミでもてはやされてる→訴訟に強い』って
考えてしまうこと。

>>158

＞ >>154
＞ 落としどころを認識できるような方なら最初からあんな発言しません。



そうですね。あれは『やしきたかじん氏』の尻馬に乗った勢いでの発言でしたね。
完全に雰囲気に呑まれてました。
本人が一番（しまった）と感じてるのでは？

私がこの件で一番不可解なのは、橋下弁護士の目的が何処にあるのかが見えてこない事です。
法的な主張に最初から一貫した姿勢がある訳でもなく。
流動的、衝動的で彼のＨＰを熟読しても極刑に賛成している記述が最初からある訳でもなければ、民意を尊重する事に重きを置いていると言う訳でもない。
その時々で、法的解釈を持ち出したり、民意を無視していると主張したりの様です。

この問題が持ち上がって、何時の間にか今の位置に座って、弁護団の法廷姿勢を攻撃している印象です。
彼の真の目的は何処にあるのでしょうね。

弁護人懲戒請求を広く知らしめ、手続きや個別事例の是非なども論じあえるスレ、誰か立ててくれないか。
もはや弁護士は正義の味方でも弱者の味方でもない。
ビジネスであったり異常な倫理感からであったりで、見るに耐えない醜い弁護活動が目立つ。

ドラえもんが同たらが被告人の発言であることが事実であるとし、
これを捏造であるという批判者に対し「根拠がない」という人間は馬鹿のきわみです｡
「ドラえもんが同たらが被告人の発言であることは事実」という証拠の検証は何処ですか？
「ドラえもんが同たらは被告人の発言ではなく、弁護団又は精神鑑定医による捏造である」という嫌疑に嫌疑の証拠を求め、
被告人の発言であるという検証をする義務は無視ですか？
この検証義務をしない時点で、弁護団や支持者の意見には思弁に過ぎず科学的根拠はあありません｡
「検察の捏造だ」という弁護士側の意見の後に「被告人の意見という事実」が出てきたのはご存知ですか？
「強姦目的で本村家に侵入し、弥生さん夕夏ちゃんを殺害し、弥生さんを死姦」という検察側の嫌疑に対し、
これを「検察側の捏造」であるとし、反証のつもりで検証されていない｢ドラえもんが同たらという被告人の発言｣を示した｡
さて、この｢ドラえもんが同たらという被告人の発言｣の意味が「世間を怒らせる程度」だと考えていますか？
法廷の場で法廷根拠つまり科学的根拠に乏しい｢ドラえもんが同たらという被告人の発言｣を何ら批判せずに、
検証されていない証拠に反証することが難しい｢ドラえもんが同たらという被告人の発言｣は「弁護団又は精神鑑定医による捏造」という外野の批判にのみ批判する偏向は馬鹿のきわみです｡、

藤井誠二がこの事件に触れています。
３つ目の記事からは宮崎哲弥と藤井誠二が、この件で精神鑑定した野田正彰を批判し反論されています。

藤井誠二のブログ
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10034695526.html
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10035889829.html
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10039442269.html
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10041255241.html
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10043576112.html
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10044024705.html

>>159
弁護士は狭い業界のなかでしか通じない認識を捨てろ、ということを一貫して主張していると思うぞ
それが弁護士不信に繋がるから

また懲戒請求ヒートアップか

裁判中の事件映画が異例の公開…光市母子殺害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070904-00000050-sph-ent

>163

同意。
橋下氏のブログで批判しているのは裁判の中身ではないことは明言されている。

要するに
「己の都合（それも大して重要でもなさそうな）で重要なアポイントを一方的にキャンセルして
　先方にその事を伝えずすっぽかしを喰らわせておいてさも当然のような顔をしている
　ような世間的に見て非常識な奴が偉そうに弁護士を名乗ってるってどうよ？
　こんな連中がいるから弁護士への信頼が失われるんだ」
ということでしょ？
橋下氏や被告弁護団が弁護士として有能かどうかとか
死刑廃止論の宣伝がどうとかいうこととは全く関係ないと思うが。

公の電波で懲戒を呼びかけたという手段の是非はともかく
個人的にはすっぽかし行為は非難されても仕方がないと思う。

橋下くん、異議あり！カモン抗議（笑）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nishidasaburou/51131857.html

カモン抗議だそうですよ（笑）

>>165
それ嘘じゃん。
安田は前日に先方（＝裁判所）に「明日は休みます」と連絡を入れてる。
傍聴人はただの野次馬なんだから野次馬にまで連絡する必要なし。

これって司法の問題に留まるの？
福田は少年法で護られてるし、日本には法廷侮辱罪なんかも存在しないから、どんなに足掻いても橋下に勝ち目はないでしょ。
橋下も自覚してる筈なんだけどな。
扇動された懲戒請求の数で簡単に法的な尺度はねじ曲がらないよ。


この問題の根本は憲法改正、つまりは立法の範疇になるんでしょ。
だから法曹界だけでどうにかなる問題でもないだろう。
憲法が変わらなければ橋下の主張が通る事って先ずないんじゃないの？
福田の様な存在を罰したくても合法的に護られてるよ。
足立区綾瀬のコンクリートの犯人も、薬害ＨＩＶの阿部英もそうだが、
生きる価値すらない悪党が生き伸びるのが現行の法律制度だから問題なんじゃないのか？
福田を死刑にしたいなら、
橋下に煽られて懲戒請求出すよりもみんなでデモやってでも、国会動かさなけりゃ意味ないよ。

橋下だって法廷での結果判ってて、なんで国会動かせぐらい言わないのかな？

訂正
憲法改正→法改正

橋下弁護士がたかじんの番組での発見はどちらとも言えない。
もし橋下弁護士が裁判で負けるようなら、懲戒請求した全員も何らかの責任を負わされる可能性がある。
要はあの弁護団を気に入らない人は懲戒請求して下さいという発言に、懲戒請求する人はよく考え調査した上でという考えが橋下弁護士にあったかなかったかだ。
あったら橋下弁護士の発言は問題ないし、なければ問題がある。
あとこの程度で橋下弁護士が弁護士資格を剥奪されるような事はありません。

橋下弁護士の問題行動をよく考えてみろ。
訴えられて当然

＞＞149
俺は世間の知能が低いなどと言っていない。
お前らの知能が低いといっただけだ。
お前の頭の中で勝手に俺たち＝世間と変換されているだけの話。
こういう思い込みを平気でやるから、お前らが馬鹿にされるだけの話。

光市・母子殺害事件に関する橋下弁護士の発言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566286

弁護士が民事で負ける裁判するわけないじゃん。それもやり手といわれる先生方が。
実際、愚にもつかないテンプレートどおりの書状を１００も２００も読まされる弁護士会の先生のことも考えてやれよ。
その人たちが自分たちの業務妨害で橋下を訴えてやろうか、と思ったなんて話まで出てるのに。（というのも、橋下の場合、懲戒請求をされた当人だけでなく弁護士会にも迷惑がかかることを知らなかったでは済まされないから。）
一番悪いのは橋下で、２ころはちょっと思慮が足りなくて浅はかな行動を取ってしまうかわいそうな人たちだっていうのは、弁護士の先生方が優しくて国民の権利を国権から守るのが自分の職務だと思ってるからだとぼくは思うけどね。
懲戒請求をもっと増やそうなんて、２ころは弁護団だけでなく、弁護士（それも全国津々浦々の）まで敵に回す気なのかね。弁護士って言うのは、少なくとも３９００人より多いんだよ。

>>174
自分じゃ読まないとは思うが、対処で小さな事務所なら仕事が滞る罠。

>165　167

「関係者への配慮がなさすぎじゃないの」
「きちんと裁判所に連絡入れたから問題なし」

このへんなんだろうな、弁護士が世間とずれてるって言われる所以は。
橋下の行動の是非やどちらが正しいとかはともかく妙に納得したよ。

>>176
> >165　167
>
> 「関係者への配慮がなさすぎじゃないの」
> 「きちんと裁判所に連絡入れたから問題なし」
>
> このへんなんだろうな、弁護士が世間とずれてるって言われる所以は。
> 橋下の行動の是非やどちらが正しいとかはともかく妙に納得したよ。

　被害者の遺族が膨張するか否かは，弁護人には全く分からない。被害者側からの連絡もないだろうな普通。
前後人が連絡を取れるのは裁判所と検察だけ。このケースで検察に連絡したか否かは分からない。

　通常は弁護人から裁判所，裁判所から検察官に情報が伝達される。弁護人が被害者と対立的な関係である
ことを考えると，被害者やその遺族とコンタクトを取るべきなのは検察の仕事。
　示談交渉をするときも検察官を通して被害者の意向を聞いてから弁護人は連絡を入れる。会いたくないと言わ
れることもしばしば

　訂正
　　膨張　は　　傍聴

　　前後人　は　弁護人

>>177
そうなんだよな。
弁護人から被害者遺族と接触するというのは非常にナイーブな問題だから、示談交渉など本当に必要な場合でなければ接触しない。
検察に連絡が入っていれば、検察から被害者遺族に連絡されるだろうと考えるのが普通。
橋下弁護士は刑事弁護を真面目にやったことないんだろうな。

【司法】司法試験の合格者「３０００人はちょっと多すぎる」　鳩山法相が「私見」述べる [08/31]

351 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/04(火) 22:31:27 ID:nSL+DfOh0
そのとおりと思う
だから、食えないやつらがワイドショーに出たりHPでひとつりしたりとなりふりかまわぬ食い扶持稼ぎをすることになる
ならば、判事でもやればいいのにねえ
組織ではつとまらない欠陥人間ということ？

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
『リアディゾン　お宝』
完全最強・激安写真集

http://jbbs.livedoor.jp/auto/5043/

タレント弁護士って法廷にいく時間があるの？
刑事事件だったら接見に走り回って忙しいし、部下にさせてる？

はいはい。

広島弁護士会も日弁連も主張はこうだ。

死刑は反対。

終身刑まで反対。

最高刑は無期懲役の実質２０年にしよう。


死刑が無い国は多くあるが、最高刑が終身刑でも死刑でも無い国はほとんど無いよ。

無期懲役が終身刑と同じだということを知らない無知な人間がまた一人・・・。

http://www.geocities.jp/y_20_06/teigi01.html
http://www.geocities.jp/y_20_06/teigi03.html
http://www.geocities.jp/y_20_06/teigi05.html
http://www.geocities.jp/y_20_06/mukikei-genjyou.html
http://www.jca.apc.org/stop-shikei/data/shikkouteishi.html

【ようつべ映像集】

http://jp.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8
死刑廃止論者に上等！橋下徹弁護士

http://jp.youtube.com/watch?v=C4pkZGRgT7c
橋下弁護士光事件弁護団集会へ乗り込む？

http://jp.youtube.com/watch?v=7cyr-ptEW9c
光市母子殺害橋下弁護士問題発言

http://jp.youtube.com/watch?v=mrMosskSaIU
もうひとつの酒鬼薔薇事件について


☆弁護士自治には、
広く一般の人々に対し懲戒請求権を認めることにより、
自律的懲戒権限が適正に行使され、
その制度が公正に運用されることが前提としてある。
従って、懲戒請求を訴えるのは弁護士にとっても自爆行為。
だいいち数千件も来る懲戒請求に訴えを起こせば、
大手マスコミもスルーできんだろ。
その過程で、多くの国民が「何かおかしい」という
感情を抱けば、司法制度改革の世論を喚起する
ための絶好の機会となるうる。



これはどうみても、懲戒請求するしかないでしょう！！

2007/09/03-19:44 橋下弁護士を提訴＝テレビで「懲戒を扇動」
−光市母子殺害差し戻し審で・広島

　大阪弁護士会所属の橋下徹弁護士がテレビ番組で、山口県光市
母子殺害事件の差し戻し控訴審の被告（２６）弁護団に対する懲
戒請求を扇動したとして、このうち今枝仁弁護士ら４人が３日、
橋下弁護士を相手に、１人当たり３００万円の損害賠償を求める
訴訟を広島地裁に起こした。
　訴状などによると、橋下弁護士は５月２７日に西日本を中心に
放送された民放番組の中で、同弁護団の弁護活動に触れ、「もし
許せないって思うんだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求
掛けてもらいたい」などと発言し、視聴者を扇動した。
　差し戻し審の弁護団に対する懲戒請求はそれまで１件もなかった
が、放映後、今枝弁護士ら４人それぞれに３００件を超える請求が
広島弁護士会に届いた。このため、弁明書や資料の提出などの負担
を強いられ、弁護活動に不当な重圧を受けたなどと主張している。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200709/2007090300681&rel=y

懲戒請求と橋下発言との因果関係は明らかなようですね。
あとは最近の最高裁判断に照らして、裁判所がどう判断するかだけど、
弁護士のブログとか見る限り、橋下は厳しそうだな。

クレーム１件１万円に値上げして訴訟してきたか・・・

物の価値を知らないということだな

こいつらの懲戒請求しなきゃいかん

ここでごちごちゃ言ってるのが通ったら日本もおしまいだわな
どう考えても少年弁護団のふざけ方は尋常じゃないだろ
あいつらのせいで弁護士はこんなもんか?
と思われ始めてるからな

権利の濫用は民主主義に対する挑戦であるって基本認識について日本じゃ教育しませんからぁ。

赤信号、みんなで渡れば怖くないｗｗｗｗｗｗ

泥仕合ｷ━━━ﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷ━ﾀ( ﾟ∀)ｷ━ﾀ( ﾟ)ｷ━ﾀ( )ｷ━ﾀ(ﾟ )ｷ━ﾀ(∀ﾟ )ｷ━ﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷ━━━ﾀ!!!!!

【光市母子惨殺】懲戒請求された弁護団、橋下弁護士を逆に懲戒請求するため橋下の『過去』を徹底調査中！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

>>185
改めて見直したがやはり懲戒請求をしなきゃいかんと思った。

一応善意のつもりで言っておきますが、
盛り上がるのはいいけれど、
実際本気で懲戒請求しようと思ってる人は
一応次のような意見もあることを頭に入れておいてから
行動に移して下さいね。
ttp://puni.at.webry.info/200706/article_17.html
ちなみに橋下さん自身は彼らに懲戒請求を出していないと
本日の記者会見でハッキリと言っておりました。
参考までにどうぞ。

↑遠まわしの懲戒請求の撤回要求

ま、橋下自身が懲戒請求出してなくても完全アウェイな集会に乗り込んで発言したっつってんだから大したもんじゃねーか

>>194
最初は行けないって言ってたな、そういえば。
東京での仕事があるからって言ったら周りから「行けよ」って総突っ込み
結局仕事キャンセルして行ったのか

懲戒請求が通ったとして、懲戒請求出した人達はその後どうなってほしいの？
現弁護団の解散・辞任？

いずれにしてもこの事件、公判停止になる可能性も出てきたと思うのだが。
で、弁護人がつかなければ、そのまま何年も判決が出るでもなく放置…　という結果が出たら、懲戒請求出した人達はどうする？　死刑はおろか、無期にすらならないんだぞ。



＞192
橋下、懲戒請求出してないと言ったのか？

公判停止？する理由がないと思いますが。
橋下先生との訴訟は泥仕合になるかも知れませんが
公判はこのまま粛々と進んでいくと思いますよ。

>>196
「わたしには、そんなことしてる時間も暇もありません」だとよｗ

懲戒請求出したら裁判でも負ける可能性が高いからな。
２ちゃんねらーとかを扇動するだけなら因果関係の立証が難しいので、自分には否はなくなる。
これで、こいつがどんな人間かわかったろ。

関東の人には分かりにくいかも知れないけど
あの番組の視聴率〔影響力〕はすごいからね。

この間の放送のラストは、たかじんがカメラに迫りながら弁護団に『かかってこい！』だからね。　

まぁ所詮、世間に不満を持った大阪のＤＱＮを煽ることしかできないタレント弁護士だな。

世間に納得いかない人が抱える不満をテレビで代弁して大声出すだけで、金もらえるんだから幸せだ。
そんで、自分ではいっさい何もしないと。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188991261/

＞197
現在の弁護人が全員辞任したとする。

後任の弁護人が決まらない場合（この可能性が一番高い。安田弁護士にしても、弁護士会会長が頼み込んで、やっと引き受けてもらえてる。）、日本の刑事裁判では被告に弁護人がつかなければ裁判出来ないので、弁護人が付いて弁護準備が整うまでは公判停止になる。

で、今回の騒動。こんなの見て誰が弁護人を引き受けるだろうか？

>>202
現在の弁護人が全員辞任する可能性なんてあるんですか？

＞安田弁護士にしても、弁護士会会長が頼み込んで、やっと引き受けてもらえてる。

確かこの事件は2審の弁護人の定者弁護士が安田弁護士に依頼したはず。
麻原の弁護かなにかと勘違いしてませんか？
あれは日弁連の副会長が頭を下げたので引き受けたものですが。

>>194
でもあれじゃあ、意見を述べたら野次飛ばされてむかついた、ってだけで、
どういう経緯で何を主張したのかも、どう野次られたのかもわからない。

それを補うように、相手を口汚く罵るのみ。

橋下の発言て、吟味すると、どれも中身があまりないんだよなぁ。
テレビのコメンテーター仕事をやりすぎたんじゃないだろうか。
世間の厳しさなんて、橋下自身が一番、理解できてないような気がする。

だいたい、橋下は、去年の紀藤弁護士が番組に来てた時、
紀藤から国選弁護人をやらないと非難されて、逆キレしたのか、
「そんなに国選が好きならずっと国選弁護人をやってればいいだろ」と言い放ってたしな。

>>204
イソもパラもいつかないらしいねぇ。

連書きすまぬが、橋下って所属委員会どこだっけ？

今後の弁護団の行動表

・懲戒請求を出した連中に面倒な訴訟を起こすぞと脅しをかける　
・橋下弁護士に煽られて騙されたと言えば相手取ることはないと逃げ道を作る。・自分で懲戒請求手続きをしておいて逃げ込んできた連中に「私は橋下弁護士に騙されました、まさかこんなことになるとは…」と言わせる

すべては裁判を有利に進めるための布石。

自分で面倒な懲戒請求手続きしておいて橋下弁護士せいにする奴に世論はどう反応するのだろうか？

>>207
・懲戒請求を出した連中に面倒な訴訟を起こすぞと脅しをかける
この時点で3900件起こしてみろよって言われたらENDじゃないの？

>>207
論旨崩壊したマルチポストするぐらいなら一般向けの弁護士業務の解説書でも読んだ方がいいと思うぞ。

>>208
出した連中がうまく団結出来ればね
弁護団は覚悟の足りない奴を見つけだすだろうさ

>>210
そんなめんどくさいことしなくてもblogの記述にTVの録画、弁護士会の受理印で
立証できる話だからなぁ。

むしろ裁判終わっても煽り続ける馬鹿がいたら黙って警察がやってきそうだ。

J-CASTニュース（基本的には「２ちゃん世間」に媚びて金儲けするメディア）
にはこう書いてあった。


「母子殺害事件の弁護士は、懲戒請求を行った人たちについて「橋下弁護士に
そそのかされ、被害者的な面もある」として、現段階では提訴しない方針だという。」

橋下弁護士は「業界の笑いもの」なのか？
http://www.j-cast.com/2007/09/04010942.html


また橋下弁護士もこのことについてこう言っていたそう。


「懲戒請求者である3,900人には損害賠償しない。これをやったら、弁護士は終わり。
懲戒請求を煽ったということで僕を相手に賠償請求するのは（この訴訟の原告の）
良識かなと思う。そうきた以上は僕も真正面からぶつかっていく必要があるのかな
と思う」

「弁護士会はバカ」　橋下弁護士会見でケンカ売る
http://www.j-cast.com/2007/09/05010979.html


これを読んで、「わーい、咎められずに嫌がらせを続けられる！」とバカなことを
思うお子ちゃまがゴロゴロいそうだけど。

>>212
それどころか橋下が負けたら裁判官訴追委員会への申立書コピペ流通するなこれ。

司法は人間たれとか言って刑事弁護人の義務に関しては一切スルーした産経とか
見ると、本当に日本人に馬鹿でいて欲しいと思っている連中は多いんだなと。

橋下弁護士がんがれ！
みんなで母子殺害事件の弁護団に懲戒請求しよう！

橋下がいたから懲戒請求されたんじゃなくって、自分らが非常識だから懲戒請求されたとは思ってないんだろうな。

懲戒請求を撤回するよう脅迫してる！！っていうアレはすごいよな。
自分は一切リスクは負わない、責任は取れない、っていう堂々たる宣言だからな・

ＤＱＮに媚売りながら自分は何もしないという自己保身。

弁護士の鏡ですなｗｗ

橋下も、キチガイ相手に大変だな

例えばさ、懲戒請求が橋下の発言と関係ないって
懲戒請求した当人たちが法廷で証言するのって、
そんなの、「世間的にみて」そんなわけないなんだから
弁護団がしているとして批判されてる「偽証」ってやつだよな。
偽証も自分たちがやるぶんにはいいのかね。

誰か懲戒請求するスレ立ててくれ
テンプレ付きで

>>219
自分達に来た300件分の証言をやらせるのか

>>219
何でもありだろ。
橋下も弁護士なんだから。

でもそれは、殺意はありませんでした、と大して変わらんけどな。

>>219
橋下弁護士が発言したことと、懲戒請求をした人がたくさんいたということの因果関係ってそういうことなんだろうか？
橋下弁護士が懲戒請求を誰でもできると教えたときから沸きあがったことじゃなくて
それまでの報道でたまっていた鬱憤が流れ出す出口を見つけた人が多かったという話にも納得できるんだが。
橋下弁護士に煽られた能無しが考えもなくやったと考えてたら、それこそ弁護士先生が世間大衆を馬鹿にしている証かと。

懲戒請求テンプレートみつけたよ。
みんな明日に郵送しようぜ。日本は変わる。前進するぞ。

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html

「懲戒請求自己責任」　
橋下弁護士のせいにするなよ

動画を確認すると、橋下弁護士は
『懲戒請求かけて欲しいです。』
とハッキリ明言してますね。
これは紹介ではありません。
『何十万懲戒請求があれば日弁連が弁護団を処分する』
そうです。

当の橋下徹弁護士
やしきたかじん氏
辛坊治郎氏
更に他の関係者にもメディアとしての責任がある筈です。

誰がどの日付で、どこの弁護士会の、どの弁護士の懲戒請求をかけたのか？

番組やＹｔｖに説明させる権利がある筈ですよね。

ハッキリさせましょう！
それがメディアの責任です！

懲戒請求をだした人は「橋下弁護士に煽られてだまされた！」と言わないと弁護団に訴えられますよ。　

あなた方にも家族がいるでしょ？
「全て橋下弁護士が悪いと言います」
弁護団に泣き付いてください

>>227
橋本弁護士に煽られ騙されて懲戒請求した、と言うと、弁護士法６０条に従って懲戒請求した人が５０万円以下の罰金に処されます。
橋本弁護士の意思ではなく自分の意思で懲戒請求した、と言うと、なんの違法性も生まれません。

>>227のような工作員が現れるようになったら２ｃｈも荒れるな。

アンケートです
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/09/enquete_41b0.html

>>228
ﾄﾞｯﾁﾉｺｳｻｸｲﾝｶﾅ

>>204
>どういう経緯で何を主張したのかも、どう野次られたのかもわからない。

橋下：「弁護内容については理解しました。」
ある弁護士：「ホントに理解してるのかよ！」（これが問題のヤジ）
橋下：「なんやとコラ！出てこいや！」

単純にこれだけの話。
それをブログであれだけの長文を書いて鬱憤晴らし。

>>231
俺も自分のブログで紹介したいから、もしソースがあれば教えてください。

ホントだとしたらひどい話だなぁ。
橋下のブログもテレビでも、その会合自体の内容は明かしてないから、
さっぱりわかんなかった。

>>231
blogでの発言をいくつか読むと、もろに社会に対するコンプレックスが
見え隠れするんですよね＞橋下

以下妄想ｗ
結局自分の人格的な問題でOJTとして機能しているイソ弁を事実上かっ飛ばしちゃったが
故に、馬鹿やって同業者の失笑を買った経験とかが澱のように溜まった結果が社会に
迎合しながら社会の根幹を破壊する、アジテーターとしての資質につながったんかなと。
いわゆるエリートに対する異常なまでの敵視もそういった点から伺える。
妄想終わりｗ

結局和光出ただけじゃ法曹としての能力を涵養できないんだなぁと。パラも居着かない
事務所みたいだし。

>>232
横から失礼しますが、元ネタはこれっぽい。

モト検弁護士の掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182303322/232-

たぶん事実だと思うけど断言はもちろんできない。


233 ：きゃんた：2007/08/07(火) 22:36:45
大弁の集会に行ってきました。弁護団のうち2名(村上弁護士と中道弁護士）から、弁護方針についての
報告がありました。報告内容はおおむね記者会見（ノーカット版）と同じですが、配布された資料がか
なりのものでした。

橋下弁護士は基調報告のあとの質疑応答で発言しました。発言内容はおおむね以下の通り。

１　弁護方針については理解した。
２　弁護団は１〜２審と主張が変わった事情を世間に説明する義務がある。
３　１〜２審の弁護方針が間違っていたことについて徹底的に批判すべきだ。
４　２と３をまともにしない弁護団の懲戒請求を煽ったことについては今でも間違ってないと思う。

１の発言時には「理解してんのかよ！」というヤジが飛んで、一瞬橋下弁護士が切れそうになりました。
４の発言時には、最初に懲戒を煽ったときの理由と違うんじゃないか？と突っ込みたくなったが我慢しました。
２については弁護団も記者会見を開くなど努力はしている。
３については批判したところで弁護活動に何らプラスにならない。
懲戒請求の理由についても意味不明でした。論破する気力も湧きませんでした。

建前というか、冷静な意見としては、橋本はやりすぎたと思う。
でも、心のうちでは、「橋本やったれ！」というのが本音。

橋本がどうこうではなく、あの殺人犯を弁護する人間にねぇ……。
もちろん、彼らは弁護士という仕事であり、本心はどうあれ弁護しなければ
ならないという、立場・都合があることを理解しつつも、
やっぱりどうしても、反発心が生じてしまう。

まぁ、俺が幼稚なのかもしれんなぁ。
あの弁護士達だって大変だってわかってるし、だから懲罰請求しようとは思わないけど、
気持ちがねぇ……。

橋本って誰だ……ｗ　橋下ね。

>>234
どうもありがとうございます。
掲示板への書き込みですと自分のブログへの引用はしづらいですが、
書き込み内容自体は信頼できそうですね。

弁護士の集会で、２、３を主張したのが事実だとすると、
橋下ってちょっとやばいんじゃないでしょうか・・・

やばいと言うか専門家として危険水域

つまり、橋下弁護士が勝てば懲戒請求は妥当だったと言う事になり

このアホ弁護士４人は懲戒処分になるんですね

つまり、橋下弁護士が勝てば懲戒請求は妥当だったと言う事になり

このアホ弁護士４人は懲戒処分になるんですね

つまり、橋下弁護士が勝てば懲戒請求は妥当だったと言う事になり

このアホ弁護士４人は懲戒処分になるんですね

つまり、橋下弁護士が勝てば懲戒請求は妥当だったと言う事になり

このアホ弁護士４人は懲戒処分になるんですね

>>239
違うでしょ。

３９００件の懲戒請求に対する処理が粛々と行われるだけ。

司法板の書き込みとは思えないが・・・

お通夜のように粛々と行われて、その作業あいだずっと
「俺はどうしてタレント弁護士の放言で、何にも関係ないのにこんな報われない作業をさせられているのだろう」
と考えていた弁護士会の事務員が作業が終わるころにはすっかり
「法律では救えないこともある」
と、出家して僧侶になる決意を固めているというわけだ。

>>240
それはおかしい
橋下弁護士が勝てば懲戒請求は妥当だったと言う事だろ
世論誘導でもなく、純粋に妥当な懲戒請求だったと言うことになる
その場合、もう一度、懲戒請求の審査をやりなおすしかなくなる。

>>239違う(笑)
理屈はそうなんだが、懲戒請求とは別モノだから。

橋下氏が訴えられた裁判は『橋下氏の発言が例の弁護団の中で訴えを起こした４人の業務を｢妨害した｣かどうか』が争点。

橋下氏の
『例の４人の弁護士に対する懲戒請求しろ』的な発言の妥当性が争点になっているわけではないからなあ。

残念ながら、今回の裁判自体に橋下弁護士が勝っても『懲戒請求は妥当だった＝４人の弁護士が懲戒処分になる』
という結論(判決)は出んよ(笑)

>>243
>>業務を｢妨害した｣
勝った場合は、業務を妨害してないって事だろ
つまり
『例の４人の弁護士に対する懲戒請求しろ』的な発言の妥当性に裁判所がお墨付きを与えたことになるじゃん

懲戒請求は妥当だった＞＞＞＞妥当なら弁護士会が弁護団になんらかの処分を与えるしかないって事だろ

懲戒の処分を与えるのは裁判官じゃないんだけど？

>>243
つまり、誰でも良い（橋下でもいい）から橋下が勝った後で
弁護士会を「何故処分しないのか？」と訴えを起こせば
自動的に、勝訴になって処分されるって事だよｗ

>>245細かい奴だな(笑)

仮に橋下氏が今回の裁判に勝ったとしても、懲戒請求に関しては、
橋下氏自身が代表になってやります、とでも言ったのか？

そう簡単にはいかないんだよ。司法の世界は(笑)
屁理屈言ってんじゃね〜よ。坊や。

今回の論点は橋下の発言が営業妨害になるかどうかじゃないの？
懲戒請求の正当性も追求するの？

>>247
だから、それ言っても分かんない坊やがいるんよ(笑)

営業妨害にならない≠懲戒請求が正当である
こんぐらい分かれよなぁ

>>営業妨害にならない≠懲戒請求が正当である

営業妨害にならない＝懲戒請求が正当である

に、限りなく近いって事ぐらい解れよアホ
つまり、３０００件のうち一人でも、訴えれば自動的に要求が通る可能性が高いつー事だよ
屁理屈言ってんじゃね〜よ。坊や

いや例えば、懲戒請求のほうはてんで話にならないけど、
懲戒請求とハシシタの発言との因果関係は立証できませんでした、
っていう判決も出るかもしれないわけだから。

もしくは、懲戒請求自体は正当だけれども、
でもそれなら代表して一人が出せばいいだけで、
いっぱい出すのはやっぱり業務妨害である、
っていう判決もあるかもしれないよ。

今回の弁護団の21人中19人は差し戻し審から新たに参加した。地元広島は5人ほどで、北海道から福岡まで全国から集まっている。
安田、足立両弁護士2人とも死刑廃止論者としても知られ、集まった19人の多くも「同士」が少なくないと見られている。
安田弁護士は、和歌山カレー事件や耐震強度偽装事件絡みのヒューザーの小嶋進・元社長の弁護にかかわるなど有名な事件を数多く手がけている。
オウム事件審理中には、顧問企業の財産隠しに関して強制執行妨害の疑いで逮捕された。
安田弁護士を弁護しようと、2,000人以上の弁護士が集まった著名人だ。
いわゆる「人権派」だが、死刑賛成論者や事件の被害者側の一部からも仕事ぶりを支持する声もある。
足立弁護士は、1995年にスピード違反で摘発されたが、「スピード違反を仕向けて摘発する一種のおとり捜査で、
計測結果も正確ではない」などと主張し、反則金の支払いを拒んで道路交通法違反の罪で起訴された経歴の持ち主だ。

2人は、最高裁で06年3月14日に予定されていた光市の母子殺害事件の上告審弁論に日弁連の行事のため欠席した。
裁判長が「極めて遺憾」とコメントするなど批判も集まった。

（ソース…05月25日 20時25分 J-CASTニュース）webからは削除された模様

>>251
>>懲戒請求のほうはてんで話にならないけど
橋下が勝った場合それは有りえない
それなら営業妨害にならないわけがない


>>懲戒請求自体は正当だけれども、
>>でもそれなら代表して一人が出せばいいだけで
他の人がどいう内容で出してるか解らない
ついでに本当に出してるのかも解らない
あくまで個人的に出したい
そもそも、団体でやらなきゃいけないと言うルールはない

>>営業妨害にならない≠懲戒請求が正当である

営業妨害にならない＝懲戒請求が正当である

に、限りなく近いって事ぐらい解れよアホ
つまり、３０００件のうち一人でも、訴えれば自動的に要求が通る可能性が高いつー事だよ
屁理屈言ってんじゃね〜よ。坊や

>>254
そんなわけないだろ

ID:QXNjwSaW0＝坊や

坊やだからさ(笑)

>>255
>>営業妨害にならない≠懲戒請求が正当である

営業妨害にならない＝懲戒請求が正当である

に、限りなく近いって事ぐらい解れよアホ
つまり、３０００件のうち一人でも、訴えれば自動的に要求が通る可能性が高いつー事だよ
屁理屈言ってんじゃね〜よ。坊や

そんなわけあるんだよね

ID:QXNjwSaW0＝坊や

坊やだからさ(笑)

橋下の発言は営業妨害にならなくても
大量の懲戒請求自体は営業妨害になる可能性はある
それで弁護士団体が懲戒請求した人間を訴えて
懲戒請求した人間が不利な状況になり
橋下に乗せられたなんて発言したらまたループになりそうだ
そうすると本題の母子殺害の方が先延ばしになってしまう
この問題はさっさとけりをつけて欲しい

>>259
大量の懲戒請求って一個にくくれるもんなのか？
個が集まって3900件だろう

お前ら真性のあほだな。

橋下の会見見たかよ、完全に涙目だったじゃん。
あいつはネットウヨと同じクオリティーの口だけ大将の屁たれ。

テレビで他人に懲戒申請しろと煽っといて、自分は申請せず
こんな屁たれに釣られて申請書出した馬鹿と応援してる馬鹿の顔を見たい。

こいつの本質は自分だけは安全地帯に居たかったというだけ
それが今回は調子に乗りすぎて火の粉が自分にかかって来ただけ

あいつのブログ見た？
コメント、トラバどちらも閉鎖、こいつの他人任せの屁たれっぷりに
釣られてる奴はまぬけ。

もっと請求を
おかしい弁護士は辞めてもらう
ついでに政治家も

橋下弁護士って　テレビでは馬鹿ぶってふざけているけど　それでも目は真剣
って言うか自分の仕事に誇りを持ってるって印象がある。
がんばって欲しい。

そうだな、橋下が懲戒請求してないってのにはビックリした
その理由が「時間と労力を省いた」
視聴者には「おかしいと思ったら懲戒請求してもらいたい」って頼んでるにも関わらず。
人に頼んでいるのに、自分は手間がかかるからしないって、理解に苦しむ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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あの本村さんは　かわいそうに　長年の間、辛かったでしょう苦しかったでしょう�
もっと早くに国民の人たちが懲戒請求の事を知っていたなら・・・・�
それらを知らされていない事自体が不公平で有る！�

しかしあまりにもあのアホ弁護士集団のおかげで逆に都合が悪くなり死刑に�
なるかもな！� 橋下弁護士ガンバレ　応援してます

死刑廃止推進や日弁連　の大元凶は　→【福島瑞穂】です ←極悪の味方

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福島瑞穂(「死刑制度廃止(福島は死刑廃止議員連盟に所属している)」)��
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82��

福島瑞穂 日弁連��
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82+%E6%97%A5%E5%BC%81%E9%80%A3&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt��

http://find.2ch.net/?STR=%A5%D5%A5%A7%A5%DF&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL��
��
福島瑞穂��
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%95%9F%93%87%90%90%95%E4&COUNT=50��

男女共同参画��
http://find.2ch.net/?STR=%C3%CB%BD%F7%B6%A6%C6%B1%BB%B2%B2%E8&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL��

ブログでしか読めない宮崎哲弥さんの話
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10044024705.html

橋本弁護士！よくぞ言ってくれました！って感じです

一般人の私も、ずっとおかしいんじゃないの？と漠然と思ってました

こう（すれば）言えば殺人罪は逃れられるだとか助言する弁護士って

自分が勝つ為だけしか考えてなくて

何の為の裁判？って気がしてました

公正な裁判なのに、よりややこしくしてるだけって感じです

今更思った事ではありません

こんなことがまかり通る世の中になったらおしましです！

橋本弁護士！応援します！

たとえ本人が懲戒を申し込んでいなくても
彼の言う発言は今まで誰も気づいておきながら公にしなかった事実であって
それを言うきっかけを作った
勇気ある行動だと思います
あんな頭の逝かれた連中に一泡吹かせてほしいです
彼らのやってることは人間として卑劣で
曲がった考えだと思うし
死刑廃止を訴えるべき事件ではないということに気づかないのが
不思議でしょうがない
橋下は今まで誰もびびって口を出さなかった事を
ニュースキャスターとかだって遠まわしに言うだけで
ガチに文句言ってる奴なんて見たこと無いぞ
橋下はえらい
あの糞弁護団と争って負けたとしても
世論は橋下よりだし
ますます母子殺害の裁判は不利になるだけだし
死刑廃止を訴えることも民衆には絶対届かない

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jcast_10942.htm

懲戒請求を出したら提訴します！！
とうとうキチガイ弁護団が懲戒請求を出した人達を脅迫し始めました。
懲戒請求を出す権利を脅かすことは何人たりともできません。
懲戒請求を出した方はこの弁護士団を脅迫罪で集団訴訟を起こしてください。

【母子惨殺】とくダネだけが橋本弁護士の行動に対してに対して懐疑的な報道姿勢
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189060785/

弁護団は懲戒請求を出した一般人を「どう利用」しようとしてる？実に興味深い。

「橋下弁護士を悪役にすれば訴えずにおいてやるぞ」
今は弁護団が脅してるように見える。

面倒な懲戒請求の手続きをしておいて人のせいにするなよ。　
自己責任なんだから。　

正直普段は、八百長の亀田を擁護したり、
有罪は明らかな堀江の擁護したりで、橋下は好きではなかったが、
今回ばかりは応援してます。
がんばれ橋下先生。

こいつら訴訟起こしてる弁護士を紹介するだけの素敵なＨＰを作ってやろうかな。
もちろん顔付で。
もちろん意図はないよ。
俺は単に今回の弁護士を紹介したいだけだから。
利用するかどうかはあなた次第ということで。

橋下頑張れ！！
あんな奴らに負けるな！！

素人ながらに思うのは、
法廷では基本的に真実をのべなきゃいけないわけだよね

被告の弁護といっても
あくまで被告人本人の自発的な主張を代弁したり
検察側の証拠の不備とかを突くくらいのものだと思うんだけど

弁護士が被告人をそそのかしてウソを言わせるのって
法律に引っかからないわけ？

警察がウソの自白を強要したらそりゃ大問題だけど、
逆に弁護士はやりたい放題？

>>276
> 弁護士が被告人をそそのかしてウソを言わせるのって
> 法律に引っかからないわけ？

嘘なんていわせてないよ。

> 警察がウソの自白を強要したらそりゃ大問題だけど、

調書はでたらめが多いし、妙なリークも多いよ。
子供を叩き落して殺した、なんてのは検察側が出した嘘リークだし。

そーいうことをきちんと知らずに懲戒請求なんて出す人が多いから裁判沙汰になる。

こういうテレビを使って扇動まがいのことをすると弁護士団の家族に迷惑がかかるんだよな。
いたずら電話等の悪質ないやがらせとかされてんじゃないかな。
こういうことする国民が大勢いる以上橋下の発言もどうかと思う。

＞嘘なんていわせてないよ。

本当とも言えないでしょ。
「殺意はなかった。甘えたかっただけ」とかドラエモンだとかってウソの可能性あるじゃん。

そしてそう証言すれば死刑を免れる可能性があると
弁護人が被告に吹き込んだ可能性あるでしょ。

>>279
可能性があるってだけで、「ウソをいわせる」なんて断言して他人を叩けるのが理解不能。

君はそういうことを書くくらいだから、きっと馬鹿なんだな。
馬鹿は司法板なんて来ないで、N速かVIPで遊んでろ。

っていってるのと同じだぞ？

逆に警察調書のウソは明白なんだが、そっちはスルーだしｗ

裏取りせずに思い込みだけで事実認定して叩いてるんだよなぁ、君みたいなの。

>>276
＞弁護士が被告人をそそのかしてウソを言わせるのって
それが本当ならそれこそ懲戒ものだが、そんなことをさせたっていう根拠はないよね。
なぜかネットでは根拠もなく当然そうであるかのように思いこんでる人が多いけど。

橋下も馬鹿じゃないからそこはわきまえてる。
「世間は弁護人が誘導して被告の主張を変えさせたと思っている。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070905-00000088-jij-soci

"世間は"〜"思っている"という第三者的な言い回しで決して断言調で語らない。
さすがに弁護人が被告人にウソを吹き込んだとは自分では思ってないのだろう。

>>280

>>276では一般論として弁護士がそういう行為を行ったら違法ではないか
どうなのか訊いてる

で、専門知識に長けた自称スマート君に訊くけど結局どうなの
もし仮に被告人をそそのかしてウソを言わせた場合

>>281
処罰する法律はないが当然懲戒もの。

｛警告｝懲戒請求は署名運動とは違います
・懲戒請求者は対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける
相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負います。
・懲戒請求者は後に弁護士会への出廷、事情聴取を義務付けられます。
・後に請求事項に関連する証明書類の提出が求められます。
・これらの義務に応じない場合、損害賠償や刑事処罰の対象になりえます。
・例えノリでも一度提出すると、取り下げには煩瑣な手続きが伴います。

場合により多額の費用がかかり、仕事を休まなければならなくなるなど
デメリットはたくさんありますよ

一時の感情に流されてノリで懲戒請求するのはやめましょう
最終的に自分の行動に責任が持てますか？？

>>282

逆に警察調書のウソは明白なんだが、そっちはスルーだしｗ

逆に警察調書のウソは明白なんだが、そっちはスルーだしｗ

逆に警察調書のウソは明白なんだが、そっちはスルーだしｗ

逆に警察調書のウソは明白なんだが、そっちはスルーだしｗ

>>285
その警察のウソの内容って
被告が死刑を免れるに値すると思われるほどのウソなの？

いずれにせよ警察のウソも悪いが
もし弁護士が被告にウソを言うようそそのかしてたら同じくらい悪くないか？
警察がウソを言ったら被告もウソを言っていいっていう話じゃないでしょ。

>>286
これまでの残虐な犯行態様よりかはマシな事実になるよね。
逆手の首絞めや叩き落したのでないという事実が認められればね。

殺意がなくて傷害致死とまではならんだろうけど、犯行の残虐性は以前のものより下がって死刑回避の可能性もあると思う。
両手で首絞めて赤ちゃん叩き落すのとは印象は全然違うし。

ちなみに、法医学鑑定やった人は法医学界の重鎮二人です。
検察側は、今の今まで法医学鑑定なしｗｗ

>>287

で、結局のところ例えば警察の主張の間違いを直接証明しようとするだけでなく、
弁護士が被告にウソを言うようにそそのかしてもいいの？

今回の事件で被告が
「実は弁護士にそそのかされて創作話しました」って告白したり
そうしたことが別の方法で証明されたとしたら
法律的にその弁護士はどうなの

>>288
それが本当だったら、やばいだろ。まぁ本当だったらな。

でも被告の主張も、逮捕直後の主張とは矛盾してないんだけどね。
それが取り調べが進むにつれて、２審までの事実認定を認める供述に変わってきている。
これが何を意味するかわかるよな？

こっちのほうがずっと問題だと思うんだが。。。

>>289
焦ってるのは検察じゃないかなぁ。
弁護側は失うものは何もないし、開き直って主張できる。

>>288
それこそ懲戒されるよ。

>>288
だからこの板にいる弁護士はわざわざこの被告人のために，嘘の供述をさせるわけはないだろ。
橋下何言ってるんだよって思っているわけ。

　弁護士なら，弁護団の批判をしても良いけど，同時に嘘を言わせてるという誤解を解くべきなの
ではないの橋下君といいたいわけ。

被告人があんまりなことを供述するから、それを主張の形にまとめるのに苦労しているという印象はあるけど、言わせてるということは微塵も感じないな。

>>286
警察の嘘が認定されたら、無罪にならなくても死刑は１００％回避できるな。
弁護人は、客観証拠から周りを固めて、被告人の供述で埋めるという方法をとってるから、嘘を言わせていることはまずないだろう。

>>288
誰かにうそをつかせるときに「嘘っぽい嘘」を教える人はいません。
うそをつかせるなら「本当っぽい嘘」を教えるでしょう。

ついでにいうなら、
人を殺すようなアホに嘘なんか教えられるわけないでしょう。
いつ裏切られるかわからんのに。

>>292
普通の弁護士ならそうだね。
しかしあの弁護団ならやりかねない。　
当時少年が友人に出した手紙にはまったく違う事が書かれていたらしい。

>>293
　というより，私ならあんなこというと分かっていたら怖くて質問できないね。

　あっちの世界で亡くなられた奥さんと夫婦になっているかもなんて被害者の夫の気持ちを
考えたら被害感情をこれほど悪化させる台詞はないからね。弁護団も法廷で何を言い出す
んだと言う気持ちだったろうな。

　まあ，そのくらい精神年齢が低いと言うことなのかも知れないけど。

　

>>295
　どの弁護団だよ。いったい何を根拠にしているんだ？

>>296
主尋問でさえ何が出てくるかわからないのも怖いよな。
被告人供述みてたら天然物だと思った。
弁護団が何か吹き込んで言わせるなんて不可能だ。
まずいこというな、と教え込むのが精一杯かも知れん。

>>298
　こんな大変な仕事をボランティアでやって，全国から懲戒請求が殺到してそれに対応しなければならない。
正直ご苦労様とねぎらいたいよな。何で，あんな罵詈雑言を浴びせられなければならないんだ。

　空気を読んでおとなしくだまって死刑になる弁護でもしておけとでも言うのか。

かなり前宮崎さんが少年とお坊さんの話をしてたよね　
どんな内容だったかな…　

>>299
最高裁欠席したからじゃねーの？

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　　Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
みんな、逃げに入っちゃったのね・・・。やっぱ訴えられるの怖いもんねｗ

【光市・母子惨殺】弁護団への懲戒請求、一転して大激減！すでに１２００件が取り下げられる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

>>300
宮崎さんの少年とお坊さんの話と友人への手紙の話
あと精神鑑定人の話があったな。

誰か良心的な人が関東人に説明したれ

その宮崎が、ムーブで橋下批判してたけんについて詳しく。

>>302
懲戒請求は自己責任だから個人の自由だけど　
覚悟ないなら最初からだすなよ。

>>305
pgr

大激減はウソだが、多少の取り下げはあるみたいだね。

>>301
22人のうち20人は欠席してないぞ。
ひょっとして、全員欠席したと誤解されてるんだろうか。

欠席してないというか、その時点では足立と安田しかいなかった。

>>308
20人出席していても弁論が開かれなかったら100人弁護士がいても同じでしょ。
意図的な遅延行為だったわけでしょうが

>>305
　懲戒請求の中味は知らないが
安田・足立の両弁護士以外に対しても最高裁欠席を理由に
懲戒請求をしていたらその時点で、何の調査もしない
クソ請求だということがバレバレなのだが。

>>305じゃなくて>>309

>>310みたいに、最高裁も22人と勘違いしてる奴がいるんだもんな。
この程度の情報しかなくて、よく懲戒請求しようという気になるよ。

>>309
20人は弁護人についてなかったから上告審の公判廷の欠席には関係ないんだよな。
>>310みたいに釣られる奴がいると思って書いたら案の定食いつきやがったｗ

>>311
懲戒請求の話ではなく、なんでこの弁護団がボロクソに叩かれてしまっているか、の話だとやはり欠席が一番の要因だったと思う

＋でお約束の(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいモードが発動していることについて。

>>311
今枝弁護士に最高裁欠席を理由とする懲戒請求が届いているみたいよ。
記者会見で「最高裁の欠席を言われても困る。関係ないのに。」とか言ってたし。

>>316
当然だが、凶悪殺人犯を弁護するとはけしからん的なものも多数届いてるんじゃないかと思う

>>316
　ああやっぱり。
あのテンプレの内容を何の確認もなしに出したんだな。
懲戒請求は、刑事告訴と同質のものなんだがな。
どうしてそこが分からないのだろうと思うよ。

売名行為で名乗りをあげた弁護団だったけど

ある意味これ以上ないくらい名前が売れたな
これだけ一般人に反発されて嫌われるとは夢にもおもってなかっただろうな

中二病みたいな懲戒請求が山のように来たら訴えたくもなるよなぁ。

たかじんと橋下は、関西ジャーナリズム（２ちゃん）の最後の砦だｗｗ

間違ったことをいうはずがない（橋下は懲戒請求出していない）ｗｗ

被害者の気持ちを考えろ（自分は被害者感情に便乗してるだけ）ｗｗ

>>320
　だよな。
　懲戒請求ってのは、「こいつを処分してくれ」って請求なんだから
けんかを売ってるわけよ。
　売られたけんかなんだから、買うしかないと思うけどね。
それもどこの誰かも知らないのがいきなりけんかを売ってくるわけだからさ。

弁護士会の後ろに隠れていられると思っていたから、自分に火の粉がふりかかってくる事になるなんて･･･って奴が大半だろ。
これから懲戒請求の取り下げが増えるのは間違いないわな。
ここでも現役の法曹人達があれほど注意してたのに、聞く耳持たずで、雰囲気に流されて、ホント馬鹿だね。

>>323
逆に懲戒請求増えたりして
いや今回のニュースで初めて懲戒請求という方法を知って確実に増える
橋下が扇動したとか言ってるが橋下が訴えられてもなお懲戒請求が増え続けたらどう言い訳するつもりだ？

>>324
だから、請求者に対しては”今は”訴えないという言い方で釘を刺したんだと思うが

増えたらむしろ扇動されてるやつだろ。

橋下が扇動したから懲戒請求が続出したんだから当然橋下が訴えられたことによって
びびって取り下げも続出して今後懲戒請求が増えることはないはずなんだが
さて、どうだろうね、ネット上の反応見てると今回のニュースで初めて懲戒請求を知った
自分もやりたいと言ってる奴がめちゃくちゃ多いんだがな
橋下が訴えられた事で懲戒請求のリスクも当然知れ渡ったし今後増えることなんてないよな

>>294
>ついでにいうなら、 人を殺すようなアホに嘘なんか教えられるわけないでしょう。 いつ裏切られるかわからんのに。

ふ〜ん。内心こんな気持ちで弁護してんのね。自分もちょっと道が違ってたら似たような事になってたかもしれない、とか、被告人の中のひとかけらの良心を見い出そう、とかは考えず、見下しまくって、バカにしまくって｡ 弁護人がこんなじゃ被告人の反省も更生も促せないね。

あなたなんの為に弁護士になったの？

今後も請求あるだろ

ないと思ってる奴は問題の弁護団と一緒のカルト思考

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　社会（２ちゃん）のためにも懲戒請求出すお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　　　　　／⌒三 ⌒＼
　　　／（ ○）三（○）＼ 　 　えぇ？不法行為！？しかも橋下さんは請求出す気はないって・・・
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　こうなったら、他のみんなも煽って道連れにするしかないお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>324
大阪ローカルのバラエティー番組であれだけの量が来たとして、全国ネットで、全チャンネルで何回もやったらそりゃあ増えるよな。
元々因果関係を証明するのは難しそうなのに、逆効果だったら何のために訴えたのかってことになりそうだ。
肝心の裁判に支障がでなきゃいいね

>>331
あれ？橋下が訴えられた事によってびびって懲戒請求を取り下げる奴が続出さっるんじゃなかったの？
懲戒請求出した奴は橋下の被害者なんだろ

>>327
3900人をいちいち訴えることなんかないって言うのも当然わかってるよな。
訴えるにしても、例えばテンプレートを乗っけてた当人とかになるはず。
面倒な目になるのは他人だけで自分たちは言いたい放題っていうのは
あんまりにも卑怯なやり方だと思うんだけど。

懲戒請求をするならするでいいんじゃないの。
事件の中味もろくに知らずに懲戒請求をしても
おれはその懲戒請求が通るなどとは思わないけど。
しかしさりとて「やめておけよ」と言うつもりもない。
ただ自分のしたことなんだから、その責任だけは取る覚悟は
持っておかないといけないな。
と思うだけ。

>>332
続出してるって釣り以外にまだソース見てないから分からない
橋下の被害者って言ってるのは弁護団側だな。
取り下げるやつもいるだろうけど、それ以上に増えそうだって思う

>>333
3900人全員訴えなくてもいいだろ
3900人の中で特に酷い言いがかりつけてきた奴を選んで訴えればいいだけ
それで懲戒請求が止むと思うならどうぞご自由に

だから言ったろ。
それなりの覚悟をしておけ、と。
安易に懲戒請求した連中のクレーマー体質には、目を覆いたくなる。

何がだから言っただろだよｗ
橋下が訴えられたことで懲戒請求続出すると信じ込んでて本当に笑えるな
実際は逆に増えるだろうに
訴えるぞと脅迫しても無駄

訂正

何がだから言っただろだよｗ
橋下が訴えられたことで懲戒請求取り下げ続出すると信じ込んでて本当に笑えるな
実際は逆に増えるだろうに
訴えるぞと脅迫しても無駄

橋下が裁判で勝とうが負けようが、そんなことはどうでもいいんだよ。

でも、みんなに一つ聞きたいのは、橋下がやったことが「一般常識」に照らして許されることだと思う奴はいるのか？

懲戒事由には当てはまらないことを知りながら、メディアを使って視聴者を煽るだけ煽る。
そして、大事になると自分は請求を出す気はないときた。
本来は弁護士の不正告発のためにある懲戒制度を大混乱させておいて、
自分は悪くないし、自分の懲戒事由も正しいとか抜かしてるこのクズを許せるのか？

裁判の勝敗関係なく、橋下支持の人間はこれについてどう思ってるの？

ってか、ハシモト君自身が、懲戒請求されそうなんだけど。

煽るだけ煽っておいて、自分は懲戒請求してないとなれば、
ハシモト君の信念も怪しいな。
裁判官は、是非、職権で質問してほしいな。

>>337
自分の署名入りでわざわざ郵送の手間までかけた人間の意志を
普通の祭りレベルと思ってんのか？
それなら何万レベルいってるよ

署名する意味は社会人なら最初から知ってる
ま、調子に乗ったバカがいなかったとは言わんけど

犯罪被害者や子供を持つ親とか
そういう人の怒りをなめちゃいけない

懲戒請求が減ると思ってる奴はそういう人たちの心情わかってないよ

なんで差し戻しとなったとたん大弁護団が結成されたわけ？
なんで急に突拍子もない主張を始めたの？
そういう疑念は全然消えないもの

>>340
「一般常識」に照らすならば何の問題もないと思うけど。
専門的に言えばマズいっていう話じゃない？

>>291
一二審の弁護士は、今の弁護団から、
「一二審の弁護団が言ってたのはでたらめで、自分たちで物語を捏造した」
と叩かれていたようだが、何で一二審の弁護士は懲戒にならないの？

>>346
そんなこと言ってたか？
「被告人と向き合ってない」とは言ってたが。

正確な発言をプリーズ。

いずれにせよあの弁護団のおかげで
死刑廃止ははるかかなたに遠のいたってことで
その意味ではＧＪかもしれん

宅間と結婚した女といい、死刑廃止論者にはあまりにおかしなのが多い

>>345
法的には、橋下の煽りと懲戒請求との因果関係の立証が難しい。

ただ、常識的に考えて、懲戒請求出してないくせに、自分の懲戒事由は正しいってのはどうなのって話。
正しくないと知っているから、請求もしていないとしか思えないんだが。

>>340
今に始まった事じゃない。
以前も度重なる暴言で番組降板してるし、行列でも人をさげすむ事で笑いをとってるし、今回の事もその延長線上の事。橋下も年貢の納め時だと思う。

>>349
橋下弁護士の主張の変遷と懲戒請求理由の変遷を比較したら面白いかもね。

>>347
正確なことはわからないが、
宮崎哲弥氏が意見書に書いてあったと言ってたよ。

>>349
そもそも自分も請求出したとか嘘をついていないからな。
今回請求を出した人々も「橋下弁護士が請求を出したから続いた」と思っている人も多くはないと予想する。
カッコ悪いって以外に問題なさそうなんだが

>>336
だから、結局一番の馬鹿だけ責任とって他の馬鹿は責任取らない仕組みだって言うのは代わってねえだろ。

つ「訴訟経済」

>>353
弁護団は懲戒事由に当たると主張しながら、橋下は請求を出さないことについてはどう思う？

完全な矛盾だと思うんだが。これこそ、言ってることとやってることが違うんだが。

勝手に「懲戒理由」書いて送った連中なんか知るか。　
橋下弁護士とまったく違う理由を書いて送った奴らの責任を橋下弁護士に押しつけるのか？　

>>357
違うよｗｗ
懲戒事由があるって言いながら、自分は請求出さないってのは
言ってることとやってることとが矛盾してるよねってこと。

そんなやつが、弁護士批判する資格もないし、ようするにそんなクズの肩持つのかってこと。

>>358
懲戒事由があると主張することと実際に請求を出すということは大きな違いがあるだろう。
出さないのは保身なんだろう。弁護士同士だと、不当な請求で逆に反撃くらうから。
「俺もやったから皆やろうぜ」ともしも言っていたら、煽ったという弁護団の主張に説得力が出る。
実際に自分は出していないということで、「方法を教えただけ」という形以上には発展しにくい？

>>359
出さないとしても「自分で出さないのはおよそ懲戒理由がないことを知っていたからであり、無責任に一般人を煽った」とされるだけだよ。
あの番組見てたら、単に方法を教えただけという言い訳は無理。

事件の被告人の「ドラえもん」を笑えないくらい無理。

一般人からみると、当然、橋下圧勝だと思ってたよ。懲戒請求なんて、結局は自分のサインでするもんだろうし、いくら弁護士だといったって、数分テレビでしゃべったくらいで、あおっただのどうだのって、問題になるのかい？

ttp://bluecorn0408.blog104.fc2.com/

>>361
法曹blogやこの板では橋下不利が定説

>>360
それ、言うのは簡単だけど、証明とか難しいんじゃないの？
橋下弁護士が出してないけど懲戒事由にあたると主張し続けたら終わりな気がするんだが。
橋下弁護士が懲戒請求出していないことと営業妨害の因果関係の証明とか・・・

>>358
懲戒事由がある、と言った人はたくさんいるよ。　

懲戒請求煽った人は橋下弁護士だけかもしれないけどね。

>>361
そうなのか。そしたら、経済専門家が、「これから株あがるぞ」とテレビでいった→株かったら下がった、なんて場合は、裁判したら勝てるのかい？

>>363
逆だよ、裁判では橋下弁護士完全有利　
理由は「立証がかなり難しい」
最初から言われてることだろ？

ただタレントとしての人気は下がるかもって感じだ　
裁判では橋下弁護士が勝つだろう
弁護団も分かっててやってる。

>>363
そうなのか。そしたら、経済専門家が、「これから株あがるぞ」とテレビでいった→株かったら下がった、なんて場合は、裁判したら勝てるのかい？

>>367
いや、下がらないだろ。現に今上がってる。
おチャラケたイメージだったけど偉い弁護士先生相手に言うこと言うんだね、って印象。
元々メディアの報道が弁護団を悪役扱いしていたわけだし、それに噛み付いても悪いようにはメディアに出ないだろう。
週刊誌で叩かれて、バラエティーで何度かネタにされてそのうち皆忘れるという流れだと思う

この弁護団って集会とかで死刑判決連発してる最高裁判事を不信任にしようぜとか
呼びかけてるくせに、自分達がその対象になったら逆切れかよ
集会ではほかに色々扇動やってるだろ、自分達の行為は棚に上げるな

最高裁の審判を無断欠席したのは、十分懲戒請求にあたいするよ

ふだんから感じていることだが、世の中、善悪、何とでもいえることがよくわかった。
しかし、どういう判決がでようと、話が大きくなればなるほど、安田弁護士側の行動の「おさむい感じ」がきわだってくると思う。
これは感性の問題で、法律どうこうのではない。
そう思うと、橋下が勝つ負けるはどうでもよくなってきたぞ。

素朴な疑問として橋下は

１．必死になって因果関係を否定する
２．懲戒請求（を煽ったこと）の正当性を主張する

どちらを取るんだろう
前者なら訴訟には勝てるだろうが世間（現在の賛同者たち）の評価は・・・
後者なら負ける可能性が極めて・・・

今日のムーブでは宮崎哲弥が前者を示唆する助け船を出したのをスルーして
もっぱら後者の主張をしてたが・・・

>>370
君は橋下に煽られたわけではない賢い人

煽られたバカの中には欠席してない弁護士に欠席を理由（の一部）とした懲戒請求を出したヤツがいるんだよ
君も知ってるように欠席したのは僅か二人

>>372
おれなら、2で行くな。なぜなら、芸能人としては、そのほうが、GOOD。

俺の予想以上に関東の人が多いようだから先に言っとくけど　
弁護団の集会での発言
「裁判放棄は最強の弁護手段」

橋下弁護士が委員会で呆れていた。　





おまけで一言いいか？
議論内容より驚いたと言うかしみじみ思うのだが…　
「関東圏の人間って多いんだなぁ」
人口比率で多いとは分かっていたがここまでとはねぇ

>>372　>>374
正当性があると認めて自分で出せば、何千通も来ることにはならなかったし、
弁護側もこういう措置には出なかっただろう。

自分で請求もせずにテレビというマスメディアで扇動した結果が今回なので、
むしろ、「正当性があるならなぜ自分で出さない？」と突っ込まれたらアウトなんじゃないかな？

いずれにせよ、今回のが問題にならなければ、今後、あらゆる弁護活動が滞る。

ヤクザ絡みの訴訟とかどーなるんだ・・・

>>372
当然、かっこ悪いとか決まりが悪いとかは無関係に勝てる方法をとるだろう。それが弁護士の仕事

腐った弁護団は世論の火に油を注いだな（ｗ

>>376
記者会見ですでにつっこまれていたが、「時間と労力がない」と言われればそれ以上突っ込みようがないよ
個人の権利だし。

>>375
関西人の俺から言わせてもらう。

他の誰かも言っていたけど
スラム化した大阪の社会不満を、たかじんが大声出してガス抜きするあんな番組を見て、
世の中を知った気になるなよ。
痛いニュースを見て世の中知った気になってる２ちゃんねらと変わらん。
たかじんなんて関東人がみのもんたを見るのと同じように見える。テレビ界のキムジョンイル。

おまえらみたいな奴が、あんな品位のない番組を大阪の世論と一緒にするから、世間からバカにされんだよ。

>>380
375 ID:ZrfHGy80O
は色んな板に出現して色んな板で論破されているので相手にするな
ただの釣りだからスルーで

>>381
マルチだよな。
同じ書き込みが一杯あるから、一瞬、どのスレかわからなくなる。

こーいう奴が橋下の肩を持ってると思えばわかりやすいが、迷惑この上ない・・・

>>382
論破はされてないよ　
どこで論破されたんだ？

目的決めて工作員っぽい動きはよくするけどね。　

>>379
「時間と労力がない」じゃなくて、「時間と労力を欠いたことは認める」じゃなかったっけ？
橋下はテレビを見てる一般人の時間と労力はどうでもいいと思ってたわけ？

たかじんの番組で橋下も「カットされるかも知れませんが・・・」
と言っているように、彼も薄々違法性を感じてたわけだし提訴も覚悟の上でしょう

>>385
人の労力うんぬんと言うより
「俺は忙しい」って感じやね。
正論かもしれないけどタレントとしての人気は落ちそうだな。

> 10 :　今枝仁 : 07/09/06 14:51 ID:???
　（略）
> なお、橋下弁護士の発言が報道されるまで差し戻し審弁護団への懲戒請求は０件、放映日の日付が１件目でした。

これが事実なら、裁判の争点がひとつ消えるわけだが。
しかし、「懲戒請求は橋下の発言以前からネットにあった」ってよく聞くけど
いったいなんのことを言ってるの？
消えたテンプレサイトだって橋下がらみだよな？

>>386
元々カット候補だったなら
局側にも流す流さないの判断があったことになりますね。　
と言うか橋下弁護士は何回か似たような主張をしてますよね。

次の放送で局側〔番組〕はどうくるのだろうか。
収録は確か今日だな…
さらに弁護団に喧嘩を売る可能性が高いと思うのは俺だけだろうか(笑)　

http://www.excite.co.jp/News/society/20070905185910/JCast_10979.html

また「懲戒請求を呼びかけていながら、自身が懲戒請求していないのはおかしいのでは」といった指摘もあり、
これについは、「時間と労力を省いた。自分でやらなくても、というところはありました」と弁明した。

橋下は自分自身が懲戒請求されたことが何度もあるから、それなりに知識はあったはず
実際に弁護団に懲戒請求したら不法行為になるとわかっていたと思われる

何度か書きましたが
懲戒請求を煽ること自体は悪くないと思いますよ。

自分で勝手に懲戒事由を書いて懲戒請求してるみたいなので
橋下弁護士の主張してる懲戒事由と異なる場合が多いかと思われます。

今後どれくらい取り下げられるのか検討がつかないですね

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　　 ヽ　 , `'` ´~ ヽ　 　 ｲ_ノ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ',,.イ´｀Y´｀ヽ､　　　! 　　 ＜まあ、今枝の行為は完全に脅迫罪で訴えれるけどね　
　　　 ,.t　`ニ'ニ '´ `　／｀ヽ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　by　佐高信

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　　 ヽ　 , `'` ´~ ヽ　 　 ｲ_ノ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ',,.イ´｀Y´｀ヽ､　　　! 　　 ＜安田の味方って、宮崎学とか高須基仁とか、ろくなのいないわけだが　
　　　 ,.t　`ニ'ニ '´ `　／｀ヽ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　´ ヽ＿＿＿＿／　　　　

　　　　　　by　佐高信

>>392
共同不法行為又は不法行為の幇助には該当する

>>395
懲戒請求は不法行為ではありません、国民の権利です。　
ただ理由なく懲戒請求をかけたと立証されれば不法行為となります。

それぞれの懲戒事由によってかなり違ってくるのでなんとも言えないと言うのが現状…。　

裁判としては立証がかなり難しいので橋下弁護士の勝利の可能性が高いそうです。

損害賠償請求裁判の勝ち負けより
「今後イタズラに懲戒請求をさせないための裁判」
と考えた方が自然な感じがしますね。

弁護士団、マジで脅迫でしょ。
「橋下に騙された君達は今は被害者だから訴えないけど、このまま取下げないと…」なんて一般市民に対して言うなんてどーなの？
橋下の後押し発言があったにせよ市民は少なからずお前らに悪を覚えてたから訴えたんだろ？
マジで最低最悪の悪者じゃん

>>396
最高裁判決もあるように、勝率で言うと橋下敗訴が、すこし優勢

http://www.excite.co.jp/News/society/20070905124500/20070905E40.065.html

>「もし許せないって思うんだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたい」と発言。

芸能人かぶれの人気弁護士がテレビで「もし許せないって思うんだったら」「一斉に」懲戒請求をかけて「もらいたい」って発言するのはどうなの？
懲戒請求の制度を教える域を脱してると思うのだが。

2007/09/03-19:44 橋下弁護士を提訴＝テレビで「懲戒を扇動」
−光市母子殺害差し戻し審で・広島

　大阪弁護士会所属の橋下徹弁護士がテレビ番組で、山口県光市
母子殺害事件の差し戻し控訴審の被告（２６）弁護団に対する懲
戒請求を扇動したとして、このうち今枝仁弁護士ら４人が３日、
橋下弁護士を相手に、１人当たり３００万円の損害賠償を求める
訴訟を広島地裁に起こした。
　訴状などによると、橋下弁護士は５月２７日に西日本を中心に
放送された民放番組の中で、同弁護団の弁護活動に触れ、「もし
許せないって思うんだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求
掛けてもらいたい」などと発言し、視聴者を扇動した。
　差し戻し審の弁護団に対する懲戒請求はそれまで１件もなかった
が、放映後、今枝弁護士ら４人それぞれに３００件を超える請求が
広島弁護士会に届いた。このため、弁明書や資料の提出などの負担
を強いられ、弁護活動に不当な重圧を受けたなどと主張している。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200709/2007090300681&rel=y

懲戒請求と橋下発言との因果関係は明らかなようですね。
あとは最近の最高裁判断に照らして、裁判所がどう判断するかだけど、
記者会見でも最高裁判例で示された懲戒請求が不法行為に当たるか否かの
判断基準である「事実上・法律上の根拠」は提示出来ていないようなので、
やはり橋下は厳しそうだな。

負けたら今度は懲戒請求で訴えれば良いじゃん

>>398
だから主観的に悪だと思ったら懲戒請求して良いってもんじゃないんだと
何度言えばわかる。客観的に見ても悪＝非行に当たると言うことを調査し
てから出さなければ損害賠償請求されても当然なの。

>>377
　　正当性を主張しなければ，今後発言が信用されなくなる。負けても正当性主張すれば
支持者がほんもかってくれるからやすいものだ。

>>379
　　法廷戦術として今からでも，懲戒請求をしてくると思うがね。そうしなかったら弁護士として無能だ。

アホだね
こんな訴え起こしたらどっちか弁護士ヤメるまで争いが続くつーの
民意からかけ離れてる弁護団の方が明らかに不利なのにね
橋下が負けるようなら政治家が出てきて
弁護士免許更新の話とかに成りかねないわな
橋下が勝ったら懲戒請求は正当とされ自動的に弁護士会から処分されるだけだし
処分なしなら、なぜ懲戒にしないと打って出ればいいだけ

25 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:10:03 ID:TwSorAqN0
安田弁護士は少年が糞な事語るからそれに沿って仕方なく弁護してるだけだろ。
何人も死刑台に送ってるし良い弁護士だぞ。
橋下の方がちゃらちゃらして民事で金ぼってる糞な弁護士だろ。
お前らマスコミに騙されすぎだってば。

違法請求なのか？橋下の発言と請求の関連を立証できるのか、出来ても請求
そのものは違法なのか、一枚一枚判断するのか。

業務妨害なのか？一枚一枚懲戒審査会に出席を弁護士会から通告されているのか、
もしされたとすれば、それは弁護士会の手続きの問題であり橋下に責任があるのか、
訴えるべきは類似懲戒請求をまとめない弁護士会の責任では。

裁判に訴える意図は明らかに、国民からの懲戒請求を牽制と抑制がしたい、
光事件裁判に何らかの影響を与えたいと考えている？

本当は懲戒審査会へ３９０００回以上呼び出されてから訴訟起こせばいいのに
これまでやりたい放題だった死刑廃止闘争に対する批判が高まることを
橋下の発言を利用して押さえ込もうとしているのか。

>>407
アフォか？
マスコミ報道を見て懲戒請求送ったのなら、3600件のすべては根拠のない不法な請求だよ。
なんせマスコミの報道では懲戒事由なんて一切見えてこないからなｗｗ
今枝の隠された不法行為を知ったような、特別な人間が請求したならともかく、そんな奴はいないだろ。
なんせ、今枝がやってない最高裁欠席を理由に懲戒請求送ってるバカがほとんどだもんなｗｗ

橋下が勝つためには、自分の発言と懲戒請求の因果関係を否定するしかない。
それはできるかもしれないが、橋下が会見などで主張した懲戒事由が通ることは絶対にないし、
審議もされない（橋下自身が請求出してないからなｗｗ）。

正義感の強い橋下弁護士ってかっこいいです〜

先日までは明らかな懲戒事由は無かったが
提訴をちらつかせる脅迫行為を行っている今なら充分だな

>>399　極論言えば
懲戒理由を「弁護団の顔がムカつく」と書いて
懲戒請求かけてる可能性もある
「懲戒請求は自己責任」

本題だけど
今回は業務妨害の「損害賠償請求」
懲戒請求を煽った言葉より「一斉に」と言う言葉がポイントになる可能性が高い
もし橋下弁護士が
「相手の業務妨害にならないように分割して一年間かけて大量の懲戒請求をかけましょう」　
こう言ってた場合はOKだと言うことになる。

業務妨害にならないのだから…。　
ややこしい

ベンゴシさんたちは
「ベンゴカツドウが、うつろいやすい世論にふりまわされてはいけない！」
で思考停止してしまって、

「なんで、世論の攻撃をうけているか」
まで考えが及んでいないのが、専門バカっぷりを発揮していて笑える。
それとも「ベンゴシノシゴトは愚民なんぞにはわからんコーキューなのだ！」
とか考えているんだろうか。

なんで世論がこのベンゴシたちを攻撃しているのかというと
「少年法による保護が、裁判の公平性を損ねている」と感じているからに
ほかならないからなんだが。
この被告は死刑に処せる年齢に達していたよね。
記憶ベースだから間違っていたら訂正してほしいが、
たしか数ヶ月だけその年齢を超えていたわけで。

年齢に達していないのならともかく、
「数ヶ月」とはいえ、その年齢を超えているのに
「少年法の保護」を理由に死刑を回避することについて、
世論は「裁判の公平を損なう」と判断してるんだよ。

橋下弁護士に対する懲戒請求テンプレートの方が作りやすそうだな。

テンプレはまずいでしょ。それだけで真面目じゃないと思われる。

しかし本気で橋下弁護士に懲戒請求しようかと思う今日この頃。
あのブログの品位に欠ける発言を見れば弁護団に対する懲戒請求よりもよっぽどまともなものを書く自信があるよ。

まあどっちにしても良識ある橋本先生はまさか懲戒請求をした一般国民を訴えたりしないから安心だけど（ｗ

>民意からかけ離れてる弁護団

こんなﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言っている香具師は、司法の本質あたりから
勉強してもらわないと困る。
こんなのが裁判員になって量刑判断するようじゃ
日本の司法はおしまい。

民意て言ってもな、勝手な想像だけで発言してるからな
一般国民はキチガイ発言は１審から証拠として出てたことも知らないし
最高裁を欠席した事情も知らないし

どこかに客観的な視点で書かれたまとめか何か無い？
自称法律家が多すぎて何が正しいのかよくわからん

>>417
弁護士なんかのブログは比較的冷静で論理的、客観的に分析してると思う。
損害賠償が認められるかどうかはともかくとして橋下のいうことには批判的。

安田を批判する弁護士のブログは多少あるが橋本を擁護する弁護士は見たことがない。

ふーむ、ざっと見た感じでは要するにどっちもどっちだが今回は橋下弁護士の分が悪いってところなのかな

何が正しいのかよくわからん　まんま発言してるのが橋下

弁護団がキチガイ発言を被告人に強要したのならば、懲戒相当だろう。しかし、事実は、そうではない。
弁護団が訴訟遅延目的で最高裁を欠席したのならば、懲戒相当だろう。しかし、事実は、そうではない。

正しい情報がないのならば、すくなくとも条件付で（〜だとしたら・・・）発言すべきであって
断定的に発言すべきではない。
この点について弁護士は敏感だから、弁護士の橋下が推測だけで断定的発言をした時点でOUT

それはそうと、懲戒請求を正確に理解していなくても弁護士になれるとしたら、司法試験の在り方自体に問題があったって事ですかね？

橋下が今になって、正当性を主張してるけど、後出し、と言うよりも、取って付けた様な内容に思えるんだけどな〜

それと番組自体が、この件に関して言えば凄く卑怯ですよね。
橋下一人の責任ではないと思いますが、番組自体、絶対にこの事に触れず煙に巻こうとしてませんか？

発言したのは確かに橋下本人かも知れませんが、番組の中での発言な訳ですから、番組にこそ責任の一端がある筈なのに、誰一人として懲戒請求に動かずに、視聴者だけ動かしておいて後は知らん顔！
明らかに橋下の発言を肯定して支持している訳ですよね。
それに矛盾してませんか？

訴えられたのも橋下だけですから、番組としては係争中で無い限り、最低限度の説明責任がありましたよね。
なのに説明しなかった。
橋下の発言についても、懲戒請求の内容についても全く説明せず。

番組で橋下の発言があったのは、５月下旬ですから、もう３ヶ月以上も経つのに、全く説明してませんし、懲戒請求にも誰一人動いていません。

動かないなら動かないで、視聴者に対しての説明すらないのでしょうか？

番組と橋下が異なった意見を持っているなら、せめてそれだけでも視聴者に伝えて、懲戒請求を思い留まらせる事も出来た筈ですし、
橋下に同調するなら、自分達が自ら懲戒請求をかけて何処までも争おうとする姿勢をみせるなりしたらいいのではないですか？
橋下と自分達の関係が認識出来ているんですかね？

自分達の番組の中で視聴者を扇動してリスクまで背負わせておいて、
何の説明もしないで、安全圏内でリスクは背負わずにのうのうとしているなんて虫がいい話です！

>>421
長文おつかれさまだけど、橋下弁護士が訴えられた後に番組収録が行われた回はすでに放送されたの？
言っていることが極端すぎて首を捻るしかないな

>>422
放送はまだです、日曜ですから。　

いつもだと金曜日、今日が収録日　

あの番組は強烈だから弁護団にさらに喧嘩売るだろうな　

>>422
委員会はまだだけど、他の番組なら同様に主張してる。
（結構、論点変わってきてるけどｗ）
短いバージョン
http://jp.youtube.com/watch?v=3kUAK6yGpL4

長いバージョン（ニコ動）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996454
（ニコ動には番組完全収録版もあるけど、著作権関係には緩いみたいだな）

初めてムーブってのを見たけど、関西はこーいうの多いのかな？
こーいうの、報道じゃなくてワイドショーを作る制作局が担当だろうから、
視聴者に媚びてるんだろうか？

宮崎哲弥もすっかり煽り口調で、調査義務の話題をスルーした上で、
「一般市民の尺度で測っちゃいけないような制度なら止めちゃえよ」
とかいってるし。
制度自体調べもせずにテレビで聞いてネットで拾ったテンプレを使って出すような人を、
同じ「一般市民」の括りにすべきではないような・・・

じゃあ、一般市民の尺度で抗議したいから、宮崎と橋下の電話番号を公表して、
抗議の電話を煽ってもいいのかな？

>>424
お前に抗議したいから電話番号教えろ！

>>424
また論点ずれ始めたな
しかも昨日と同じずれかた
橋下弁護士の懲戒事由は関係ない！聞いてどうするんだ？　
懲戒請求出した連中は１人１人勝手な懲戒理由を書いてで懲戒請求してるんだぞ。　

コピーです。
懲戒請求出した人達がどんな事由で出したかが問題だろ　

橋下弁護士の懲戒事由なんてどうでもいい、本人は懲戒請求だしてないしね。　
橋下弁護士の懲戒事由と懲戒請求を出した人達全員の懲戒事由が同じなわけないだろ？　
極論言えば橋下弁護士が懲戒事由間違ってました、と謝ってもさらに懲戒請求がくれば意味がない。


さらに付け加えれば懲戒請求は自己責任　当たり前だ。　

てか、自分はビビッて懲戒請求出してない時点で、橋下の負け。
そのあとに、懲戒事由がなんたらと言っても何の説得力もない。

だから、テレビを見ただけでは懲戒請求なんてできないってことなんだから、全員の懲戒請求が不当かどうか分からない、っていうのは、懲戒請求した中にエスパーがいないとも限らないと同じ理屈だよな。

この弁護士むかつく→橋下の番組見る→ぐぐる→テンプレ→懲戒請求　って流れが
生じた事を問題視してるんだろ。

こういった場合は相当緩い事実認定で済むだろうなぁ。

ましてや橋下は「この弁護士むかつく」に一般論として窘めて「刑事弁護というのは誤解も
多いですがこういう事なんです」って説明するべき専門家としての義務は当然あった。
そこんところ完全にスルーして「この弁護士が弁護士としてけしからんなら懲戒請求を！」
って、それご自分が税金で養成される士業に就く身としての説明責任捨ててないかね、
とか思えるわけだが。

専門家として、間違ったこと教えて背中押したら責任問われて当然。

>>428
橋下弁護士本人の懲戒事由は関係ないって。　

>>430
単純に半端な覚悟で懲戒請求かけた奴がバカだ

ただ予想より懲戒請求取り下げが少ないようだ。

半分以下ぐらいまで減ると思ったのだが…　

懲戒請求に「橋下弁護士が...」とか書いたやつ絶対いると思う。

>>424　宮崎哲弥ちゃんも司法試験断念組みだからね。
私憤交じりのコメントに聞こえなくもなかった。

ttp://hashimotol.exblog.jp/6416986/

すげえな、むしろ橋下は既存の法律で勝負しようとしてないんじゃないか。
裁判をイデオロギーの道具に使うなよ。

おいおいこの人は署名運動で裁判に勝つつもりかよ。

こりゃひでぇ

専門職でない第三者の一般人も懲戒請求可能ならば
司法に明るくない場合も当然想定されるわけで
それに対し提訴を仄めかすとは
本当にカムサハムニダ

>>438
おこさまに「今度やったらお仕置きするぞ」と言うのは恫喝なのだろうか？

>>439
第三者の一般人はお子様ではない。

>>435
日常生活で見聞きする報道、特にテレビ・新聞で得た情報に基づき、弁護団の活動によって、
弁護士全体に対する信用を失った、また彼らに品位がないと感じた方のご意見
↑
私がこれから訴訟対応するにあたり、原告の訴えを退ける重要な証拠として利用させて下さい


こんな伝聞から得た抽象的な「信用」「品位」の「意見」「重要な証拠」になるのかな？
ホントに「弁護士の慣習ｖｓ一般人の常識」みたいなのでやるつもりなんだろうか。
この人、本当に弁護士活動してるんだろうか疑問に思えるような対応だな。

でもまあ、今度の応援メールには、
「裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。」
ってことなので、匿名２ちゃんねらの皆さんがどれだけ力になるのかが、見ものだ。

>>441
イソ弁1年で放り出して個人事務所立ち上げたような方ですから。

ただ「弁護団の一人　今枝仁弁護士の説明」ってのは
弁護団憎しのメディア論調の中アンチテーゼとしてなかなか興味深い。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_288f.html

弁護士のブログ見たが偉そうだな狭い司法の中ではそれでいいんだろうが
もうちょっと謙虚になれよといいたい刑事弁護の論理は分かるが
余りにも酷すぎだろ１、２審との乖離が大きく、やっぱり国民人は不信感一杯だな

その不信感を解消するには橋下の言うように１、２進の弁護士の訴訟方針を
批判すべきだろ、橋下を、こんなにも批判できるんだから、その担当弁護士も
批判できるだろ、それとも司法村の秩序乱した橋下だから鋭く批判できるのか、
だとしたら腐った村社会だ

>>443の記事は凄く分かりやすい！

>>444
最高裁のだした結果を見れば批判できるだろうが
当時の経験則上、あの事案では１審２審の弁護方針もあながち不当ではない
正攻法で攻めてたのに最高裁が判断基準を改めた　てな感じだから批判しにくい

>>444
橋下が１、２審の弁護士の批判してるの？
どう聞いても、今の弁護団批判がメインなんだが。

てかさ、ほんとは事実を捜査しなきゃならないのは、弁護士ではなく検察の仕事だろ。
それが、今の今まで法医学鑑定すらしてなくて、挙句の果てに鑑定で今までの犯行態様が全否定。
しかもその事実を、当初の主張を変えてまで被告が認めたってことは、明らかな証言の強要だろ。

この事件で一番叩かれるべきは、ずさんな捜査のまま重要な死刑裁判を進めた検察。
それを暴いただけでも、弁護団の存在価値はあると思うんだがどうなんだろう？

>>444
どこが偉そうなのかわかんないけど、
こんな↓橋下のブログ以上に失礼な文章はどこにも見当たらないよ？

【光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会出席報告(５） 】
http://hashimotol.exblog.jp/6366720/
弁護団よ、そしてカルト集団弁護士よ、
加えて、俺に野次を飛ばしたチンカス弁護士よ、世間の前でしゃべってみろよ！！

>>446
確かにテクニック的には正攻法でしょうね、でもそれって楽してませんか、被告に対して
最善の弁護活動を行っていれば、現行弁護団に誓い主張になったのではないでしょうか。

今枝仁弁護士は>>443のブログの中で
＞被告人は旧１・２審では、訴訟記録の差し入れもしてもらっていなかったので、
＞記憶喚起も曖昧であり、検察官の主張に違和感を唱えても弁護人に「下手に争って
＞死刑のリスクを高めるより、反省の情を示し無期懲役を確実にする方が得策」と
＞示唆を受けたと述べます
と述べています。そのことを、批判が巻き起こった時に、ちゃんと説明することは
被告人の不利にもならないし、庶民には分かりやすいと思うのですが。
記者会見等で言ったかも知れませんが庶民には伝わっていません
テレビ等に生出演した方がよかったと思いますが、ＴＶで前任弁護士を批判することを
躊躇したのは司法村の論理ではないでしょうか。

>>447
検察の怠慢を正すのは弁護士の役目だな、旧１、２審の弁護士を批判することなく
主張を大きく転換することは、分かり難いし、その内容が被害者や被告に対して
厳しいものであればあるほど分かりやすく説明した方が良いとの橋下の主張は
間違ってないと思う。説明責任があるとまで言い切るのは問題だが、上でレスしたように
説明した方が被告人にも有利になったと思う、それは裁判内だけですれば良いこではあるが


ってか今回の事件って本当なら１審の判決でしゃんしゃんになって、世論の批判が
あったとしても、まとまりとしては良かったのに、それを崩したのは１審判決後に
書いたとされる被告人が友人に送った手紙なんだけどな、自分で自分の墓を
ほったと思うが、それでも助けなきゃ駄目か、死刑廃止論者は助けたいだろうが。

もう感情論なんだよ、この事件は、法律論と庶民感情の乖離の
象徴みたくなってしまっている、不幸な事件と騒動だな、どちらが勝っても
禍根と蟠りができる。

>>255
>>営業妨害にならない≠懲戒請求が正当である

営業妨害にならない＝懲戒請求が正当である

に、限りなく近いって事ぐらい解れよアホ
つまり、３０００件のうち一人でも、訴えれば自動的に要求が通る可能性が高いつー事だよ
屁理屈言ってんじゃね〜よ。坊や

そんなわけあるんだよね

そんなに一般市民に懲戒請求という権利を知られてまずいのか？
この弁護団のアホさ加減を認める弁護士協会なんぞつぶすに等しいのでは？
だれかやっちゃえよ！！
自分らの身内が同じようにやられて、ドラえもんが押入れに居るからなんぞ通用させられた日にはどうするのか？
弁護士協会の会長あたりにあじあわせてやりなよ！！

>>451
懲戒されるのが怖いのではなく、
懲戒制度を署名活動や苦情処理のひとつだと思われるのが怖いのよ

告訴・告発なみの制度だと言うことを知って欲しいだけ

>>449
その橋下が言っている「説明責任」なんだが、まずそもそも裁判を公開している以上そんなものはないが、
あったとしても、弁護団は丁寧にも一時間以上の会見を開いてたっぷり説明していることについてはどう思う？

それ以外にも質問会も開いているし、君の見ているメディアが伝えていないだけなんじゃないかな？

>>450
橋下自身が懲戒請求出してないから、そもそもそんな議論にならねんだよ。バーカ

裁判で懲戒請求の正当性を審議させたいなら、橋下が請求出してその請求の正当性を争うしかないの。
わかってる？

>>449
>１審判決後に書いたとされる被告人が友人に送った手紙

これもね、先にでた仲間に挑発されて、挑発にのって出してるわけだしな
粋がってるガキには良くあることだが、マスコミ報道は一方的だったわけ
裁判では証拠に採用されなかった

こいつは裁判で死刑になると言うよりはマスコミによって死刑になったと言えると思われる

>>255
>>営業妨害にならない≠懲戒請求が正当である

営業妨害にならない＝懲戒請求が正当である

に、限りなく近いって事ぐらい解れよアホ
つまり、３０００件のうち一人でも、訴えれば自動的に要求が通る可能性が高いつー事だよ
屁理屈言ってんじゃね〜よ。坊や

そんなわけあるんだよね

>>橋下自身が懲戒請求出してないから、そもそもそんな議論にならねんだよ。バーカ

アホ、まともな弁護士が懲戒請求なんか出すかよ
一般人が司法に意見したいときの為に弁護士会が世間に開けてる窓口だつーの

やっと事態を把握したが、やっぱりハシモトは最低だとおもた。
依頼人に対する説明責任はあるが、世間に対する説明責任はない。
弁護士という肩書きをきてもっともらしいことをいって世間をだましてる。
そして、懲戒請求すべきとかいってそれが信念というのであれば、
自分で懲戒請求していないこととの説明に窮する。
記者会見では虚勢を張っているとしかおもえない。
ハシモトを懲戒請求してもいいかな？

>>457
おｋだよ

>>自分で懲戒請求していないこととの説明に窮する
お前馬鹿だろ？
弁護士が弁護士に懲戒請求なんか乱発できるか！
一般人の意見も聞こうと言うのとは分けが違う

>>459
別に乱発する必要はないよね。

>>459
弁護士の弁護士に対する懲戒請求は珍しくないよ
TVで懲戒請求を煽っておいて、自分はしてないのは、
橋下は本心では懲戒できないことを知ってないからじゃないかな?

>>95
最近は宣伝用にエコ活動とかやってる。
宣伝ってのは、別に自分から情報を発信することじゃない。
ある特定活動に対して貢献したり、協力すんのも宣伝活動の一環。
どんどん区別がなくなって来てる。

まあ、露出を広告費用に換算すれば、数十億クラス。
パブリシティを上手く利用したPR。有名になれて、自分の政治的主張が
認知されてよかったじゃん。

まあ、こいつらの活動のおかげで死刑制度は鉄板になったが。

>>461
橋下弁護士は単純に「忙しい」ってさ

いやでも安田は懲戒請求もやむなしだろ
あいつはやりすぎた
完全に司法の場を私物化してる

臨床心理士ですが、この集団ヒステリー状態を非常に関心を持ってみております。
そして特徴的なことは>>451にみられるように、懲戒推進派＝橋下派は
押しなべて攻撃的なワード（アホ、バカ、氏ね、基地外）を使うこと。
アンチ懲戒派にはこの特徴はありません。むしろ冷静です。
これが何を意味するか。これは何かの怒り、自分自身、あるいは仕事、社会に強い
欲求不満を感じておりその解消を他人に怒りを転嫁することで図っているのです。
橋下さん自身もダーティーワードを多用し、また世間という言葉を頻出しています。
これは、カレが疎外感が強く、また何かに対し強い怒りを常日頃からもっている
ことを意味します。

>>463
そうすると、民事で訴えられて戦闘モードなんだから橋下弁護士は弁護団に懲戒請求するだろうな
それとも、民事は代理人をたてずに自分でやると言いながら、「忙しい」から懲戒請求はシナイのかな

>>465
臨床系の奴らって、精神的におかしいから臨床系に行くしかなくなると
聞いたが、本当だね。自分はなんで変なのかってのから精神科に興味
持つらしい。

なんか、君のレスで納得した。

>>466
今回は業務妨害による「損害賠償請求」だからね。　
君たちが言ってるような橋下弁護士の「道義責任」みたいのは関係ないよ。　　
どちらかと言うとタレント人気に関係ある話だね。

なるほどね。
タレント活動に専念かな。顔が売れれば政治家の道もあるしな。
本業は芳しくないようだからいい話かもね

「橋下弁護士は懲戒請求という制度があることを教えただけだ」とかブログで書いて
る人や、他人のブログで突撃コメントしてる人をゴロゴロ見かけるけど、この言説って
どこ発？どこが発生源？２ちゃん？


『ぜひね、全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないって思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんですよ』

『懲戒請求を１万，２万とか１０万人とか、この番組見てる人が、一斉に弁護士
会に行って懲戒請求かけてくださったらですね、弁護士会のほうとしても処分出
さないわけにはいかないですよ』


これのどこが「教えただけ」なのかは別にして、一斉に同じ橋下擁護言説が垂れ流
されるのが凄いというか、気持ち悪い。こういうノリで「２ちゃん言説・理屈」を
一斉に垂れ流す人はいつもいるけど。

どこまで自覚してやってるのかはわからないが凄い政治的だよね。主張する理屈を
統一して「乗り切る」みたいなところが。

「消えた年金の責任は菅直人にある！」みたいな言説で乗り切ろうとした自民党の
動きなんかは典型だけど。

> もう一つは、そのようにして作成し橋下弁護士の元に送った書面が
> 書証として提出された方々のうちの１？３人くらいは証人として
> 申請され、法廷で証言をさせられる可能性があるということです。
> 私が原告側であれば当然、どのような事実認識の元に「今回の弁護団の
> 活動によって弁護士会の信用を失った、また品位を欠いていると考え」
> たのか、その事実認識はいかなる情報源の元に形成されたのかという
> ことを事細かに訊いていくのだろうなと思ったりします。

これは見たい、もう集団レイプみたいな法廷になるだろうね。

>>470
『ぜひね、全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないって思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけましょう』
っていったら俺は扇動になると思うが。つかんなもん捉え方は人それぞれだろ


俺が思うに前々からこの事件の弁護団に怒りを感じてた奴らは扇動と捉えてなくて
逆にこの事件にさほど興味がなくこの弁護団に関心がなかった。またはこの弁護団を擁護してた奴らは
橋下の発言を聞いて扇動と捉えてるんじゃないかな

>>471

> 書証として提出された方々のうちの１？３人くらいは証人として

何？裁判ってのはここのとこ手抜きでいいのか？それともこの１〜3人だけを訴えるのか？

だいたい弁護士法に載ってることを行っただけで訴えられるってのも酷い話だ
道路に寝転がって遊んでいた中学生を跳ねたトラックの運ちゃん並に理不尽な話だな

平成１９年９月上旬、横浜北（新横浜）公共職業安定所に離職票の督促のために
訪れたとき、同所職員は、一連の奇怪な現象が一医師の足にあると
思い込み、「足の切断もありうる」と妄言を行った。

　それ以前にも、同地区の主婦らは、劣等人種であるかのごとき差別を行い、
実体のない「レイプ魔」「痴漢」などの流言蜚語をふりまき、「証拠をおさえ
りゃいいんだ」と流言蜚語を撒いてから証拠を捏造する集団ヒステリー状態
となり、ユダヤ人差別に匹敵する人権蹂躙を強行。
　事実もないのに、当事者に掴みかかろうとし、「侮辱罪にあたる」と警察官に
その場で警告される有様で、凄惨を極めた。

　誤判の被害としては、史上類を見ない規模の人権蹂躙である。
誤判を導いた法務関係者の協力が望まれる。

　医療関係者の失笑;傷の読めない裁判官。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1186182731/l50

この裁判の争点は、煽ったか煽ってないかでないの？

弁護団
「懲戒請求をテレビで煽ったから訴える」

はっすぃー
「（煽った煽ってないには一切言及せず）
弁護団には説明責任がある！ドラえもんなんて信じない！
テレビの前のみんなもそう思うよね？
そう思ったら僕を勝たせるためにお手紙を送ってね！←今ここ
」

煽り行為は認めてるのではなかろうか？

ハシモトは弁護士という肩書きを持ってるただのタレントだろ。
世論を操作できるマスコミの煽りを利用して目立とうとしてるだけに見えるが・・・

>>472
ああ、ようやく彼らの行いが理解できた。

「橋下弁護士は懲戒請求という方法を公開しただけ」、って意見が結構多かったけど、
俺からすると、方法とともに、目的も煽られただけの人たちだと思ってた。
実際は、橋下の発言以前から、安田達に反感する連中が多かったってことだよね。

そーいう感覚の人が居るってこと自体、俺自身は想定してなかった。
逆に、そーいう感覚の人のが多いなら、懲戒請求制度は、弁護士限定とかにした方がいいかもなぁ。

宮崎哲弥は、一般人が行えば無効となるような制度なら無くせといったけど、
逆に、一般人が濫用できるような制度だったら無くした方がいいんじゃないかと思う。

こうしてまた、一般人の権利は剥奪されちゃうんだけど、
橋下や宮崎、その他、テレビに出てる売名弁護士達の煽りに乗る馬鹿が多いようなら、
仕方ないかもなあ。

>>477
逆にそういう感覚の人がいることを橋下自体が認識していた節がある。
（記者会見での「市民は弁護団が被告人の発言を変えさせたと思っている」だっけ？
それがわかっているならねぇ、とか考えるわけだが漏れ）

実は懲戒制度を崩壊させたくて煽ったら火の粉がかかっただけじゃないかと邪推。

＞完全に司法の場を私物化してる

陰謀論ですか？

法曹と一般人でこんなに見解が違うものかと驚いて読んだ。
「懲戒請求」なんて一般人は知らなくてもいい手段じゃないの？
法曹の専門用語だよ。法学部の学生でもマジメなヤツしか知らないよ。
それをタレント弁護士橋下氏が

「専門家の間ではこんな方法もありますよ」

と失言してしまった為に、一般紙までもが取り上げる騒動になってしまった。

マスゴミを信じ過ぎる一般人にとっては
「（可哀想な）本村さんを助ける為にも安田達への懲戒請求を！」という流れになって
今回の提訴となった。

懲戒請求なんかしなくても現行法では光母子殺人の被告人の元少年は
死刑にするしか道はないんだから、「高裁差戻」という異例事態を
きちんと勉強してから懲戒請求なんかはやってくれ。

橋本弁護士がんばれ。
被告弁護団がやっていることをテレビで見ていると
むしずが走る。
一日も早く、決着がつき、
本村さんには、早く次の人生を踏み出してほしい。

>>480
＞「懲戒請求」なんて一般人は知らなくてもいい手段じゃないの？

正当な手段であるならば、知っていてもいいんじゃないの？
そしてそれを行使してもいいんじゃないの？

＞「専門家の間ではこんな方法もありますよ」

一般人ができる請求じゃないの？
できることがおかしいのなら、法の不備。
法の不備を訴えるべき。


選挙でも、マスコミに煽られてきちんと勉強してなくて投票した票は無効か？

懲戒請求なんて知らなかったとか言ってる人ってゆとり？
漫画でも出てきたぞ？「ベンゴ☆スター」とか。

あの漫画だとふつーに
「ヤクザが使う嫌がらせの定番。　懲戒食らってやっと一人前だぜ」
みたいな扱いだったけどな。

＞法曹と一般人でこんなに見解が違うものかと驚いて読んだ。

橋下弁護士に批判的な一般人もゴロゴロいますよ。俺もそう。

むしろ橋下弁護士や橋下支持者が「法曹ｖｓ一般人」みたいな構図にしたがっている。

「世間知らずの専門家」ｖｓ「世間を知ってる一般人」という図式を作り、正しいの
は当然一般人だ、圧倒的多数なのだから（歪んだ民主主義理解だけど）、ということ
にしたがっている。


しかし、実際は橋下弁護士に批判的な一般人はゴロゴロいて、そういう一般人からすれ
ば、「橋下批判派＝常識を知ってる人間」「橋下支持者＝常識知らずの人間」になる。


http://www.yabelab.net/blog/2007/09/07-222211.php

弁護団批判派である元検弁護士ですらこう書いてるし、まともな常識のある人間（自国
の制度を知っている人間）ならこのくらいは感覚的に理解しているはず。

１、ドラえもんなどの話は、一審の時から被告人が本当に話していたと仮定したとしても、
　１、２審の弁護士がそんな話では、罪が重くなるから裁判では言うのをやめようと思ったことを、
　なぜ今頃言うの？弁護士はどんな極悪人でも、弁護人になったからには、被告人の立場で弁護しなければ
　ならないことは、ほとんどの国民は理解しているし、知ってる。でも、あのドラえもんをいまさら出してくるのは、
　どうしてもわからん。　荒唐無稽な話で頭おかしいと思わせたいの？それとも、ドラえもんが、「なんでもムザイ〜」
　という道具でも出してくれると思ってたりして・・・私もなんでもお金にかえられる道具ほしいわあ〜

２、弁護団が橋本先生を提訴するのに何か意味あるの？
　　子供のけんか？
　　どうして、提訴が４人だけ？２１人だっけ、２２人だっけ？やるならみんなやればいいじゃん
　　ついでに懲戒請求した４０００人にもやれば？？全国の儲かってない弁護士が仕事が来るかも〜
　　って喜ぶかもよ。　　
　　　しかし、弁護人が２１人もいたら、弁護人欄だけで、書面１ページ使うし、印鑑押すのも
　　大変そう・・・

　　でも、裁判官は税金で働いているからなあ〜くだらねえ訴訟で、仕事ふやしてもらうのも困るよね。
　　
　　私の友人なんて、裁判が１ヶ月に１回しかないから、もう何年やってるんだか・・・
　　とくに、８月は裁判官のバケーションとかで、２ヶ月間くらい裁判がなかったりする
　　らしいしねえ。

３、懲戒請求って具体的にどんな罪があるの？
　　請求しても、どうぜ、戒告かなんかで終わりじゃないの？
　　何千件も戒告ってもっともらしい書類作って、送るのめんどうなだけでしょ。
　　
　　日弁連って個個の弁護士の組合費で　成り立ってるの？
　　そういえば、中坊公平さんに対する態度だって、最後まで煮えきらず、
　　決断できなかったのって日弁連だっけ？カッコばっかつけるけど、優柔不断
　　で口ばっかの男に似てる。
　
　　　そういえば、奥様、あの事件の映画が出来たらしいわね。さすがに映画には
　　ちょっと引いちゃうかも・・・・なんで映画なんか作るのかしら？わからないわ〜
　　あ、そろそろお昼の支度しなくちゃ、子供が帰ってくるわ。　じゃ

>>483
漫画を読んでいないことでゆとり認定されたのは初めてだ。
ちなみにその漫画のことは聞いたこともない

この犯人は死刑だよ。間違いなく死刑になる。

まあ、それは置いといて、問題は安田弁護団だな。
こいつらをどうにしかないと、また次から次へと殺人犯を社会に放り出すぞ。
無期懲役はいずれは社会に出てくるんだからな。
世の中に、たくさんのそういった凶悪犯罪者を社会に放そうとしている安田弁護士と、
それ以下の死刑廃止の弁護士は、弁護士資格剥奪した方が絶対に社会のためになるよ。

>>461
>>弁護士の弁護士に対する懲戒請求は珍しくないよ
それは弁護士会のお偉いさんが、お叱りの意味で出してるやつだろ
ときどき、基地外でだして訴えられてる奴もいるけどね

>>橋下弁護士は単純に「忙しい」ってさ
まぁそらそうだろ弁護士の出す懲戒請求の場合、説明責任が半端じゃないからね
一般人なら知らないで済むことも弁護士だと無理だ
それも言葉の通じない連中を一人で相手するのは嫌だるうよ

てかさ、この板のひとアフォ？

懲戒請求って出されたら、弁護士会はすべて調査しないといけないし、出された側も反論しなきゃいけないの。
そんじょそこらの意見書とは違うし、罷免請求とも違う。
逮捕されないだけで、それ以外は警察への被害届けと同じ。

そりゃ被害届けも誰でも出す権利はあるわなｗｗ
でも、意味パーな被害届け出したら、名誉毀損で訴えられるのはあたりまえだろ。

>>488
懲戒請求食らうと説明と書類が面倒くさいですよね。
エセ同和とかあっち系のヤツは何でも懲戒！としつこいから参りますよね。
はぁ、橋下・・・

はしもっちゃん、法廷で署名闘争をやらかすつもりなのか。

>>489
書類作りのしんどさといったらもう！

この板、法曹いるの？と疑いたくなる。

橋下弁護士好き、犯人ゆるせない、弁護団の言ってることはおかしい
↑
これで世論は橋下よりなわけ？

つーかこの一件で更にこの板にﾊﾟﾝﾋﾟｰが流れてきたな。

弁護士会に民意を伝えたければ意見書送ればいいだろ。

それを、全然趣旨の違う懲戒制度を使って混乱させんなってことだな。

>>493-494

世論は橋下寄りですが、一般紙が問題として取り上げたことで相当混乱している模様。

パンピーうざっ。
意見書でいいんだよ
バカの同業者が懲戒請求のテンプレなんか作るから、プリントして送って約4000通。

>>495
視聴率からすると、３９００って民意をはかるには少なすぎだな

今回の橋下弁護士の是非はとりあえずは置いといて話をすると

弁護士会の人間から見れば橋下弁護士の発言は今後の仕事の足枷になる。　
ちょっとしたトラブルで面倒な懲戒請求をかけられることが多くなるだろう。

他の弁護士から見れば業務上迷惑な話だろうさ。　
一般の弁護士が橋下弁護士を良く言わないのは当たり前だよ。
俺が弁護士、特に個人事務所を開いてる弁護士だったら同じように橋下弁護士を白い目で見ると思いますよ

>>497
公権力である裁判所や検察の関係者は、橋下弁護士に内心感謝しているだろうね。
もともと、主任弁護人の安田弁護士とはたびたび衝突していたし。

それにしても国民の側に立つ弁護士が叩かれるのは、考えてみればおかしな話だ。
これで国民がいつ立たされるか分からない被疑者や被告人の権利保障はますます弱くなるだろう。

これまででも、起訴されたら９９パーセント有罪で、こんな国は諸外国にも例がないのに。

>>489
名誉毀損どころか虚偽告訴罪になるかもね。

「虚偽」告訴というからには嘘じゃないなら良いんだろとか言われそうだけど、
この罪は確証無しに請求しても該当するはずし、刑法の条文ではそもそも親告罪にもなっていない。
だから弁護団が告訴しなくても、警察が動いても不思議じゃないと思う。

（虚偽告訴等）
刑法１７２条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。

また、それを煽った橋下弁護士は教唆犯になりかねないと思う。
（教唆）
刑法６１条第１項　人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。

解釈がおかしかったらご指摘を願う。
当方、法を勉強中の身なので、プロから見たら笑止な解釈なのかもしれないから。

まぁ懲戒請求は刑事告訴、告発とは違うから、それは無理だけどね。
ただ、それに近いことをしてるのは確か。

>>499
懲戒の処分を受けさせる目的でした「その他の申告」には該当しないのですか？

>>501
お花畑な人は刑事告訴されるまで放置した方が良いのかも知れません。
民事でいくら命令出ても立ち退かない連中と一緒で。

申立先が司法機関じゃなくて、弁護士会だから無理でしょ。これは警察への告訴申告を前提にしてるものだし。
ただ、業務妨害ならいけると思うけど。

警察・検察じゃなくて公機関を意味してるから弁護士会も含まれる。

そうなんだ、もっと厳格なのかと思ってたわ。ありがと。

ぐぐって調べたところ、弁護士会への懲戒請求も虚偽告訴罪等に該当すると一般には解釈されているようです。

最高裁判事の田原睦夫氏も平成１９年４月２４日判決の補足意見でそう述べているようですし。

>>497の付け加え　
弁護士の手先ではないが…
弁護士は懲戒請求をかけられた時点で一件一件かなり面倒な手続きをしなくていけない。
それから更に無効手続きなどしていたら仕事ができなくなる。

橋下弁護士の是非はともかく「面倒な事をしてくれたな」
これが一般弁護士の正直な感想だと思うよ。

>>506
根拠の無い懲戒請求だと立証されれば違法　

懲戒請求をかけた人のそれぞれの懲戒事由によってかわってくるでしょう。

>>504
レスありがとうございます。
すると後は警察が動くかどうかですね。

親告罪ではないんですから、弁護団の告訴がなくても、捜査が開始されるのに何も問題はないはずですが。
（一応、次の条文もこうなってますし）
刑事訴訟法
１８９条
第１項　警察官は、それぞれ、他の法律又は国家公安委員会若しくは都道府県公安委員会の定めるところにより、司法警察職員として職務を行う。
第２項　司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする。

個人的な意見ですが、その「違法」のメルクマールたる「一般人でも相当の注意を払えば〜」の
部分を確実に満たすことを証明するための訴訟が弁護団側の橋下提訴だと考えている
わけですが、皆様のご意見はいかがでしょうか？

弁護士会って公機関だったんだね

法令で規定された職能団体だから。

>>510
実際のところ、裁判ではその違法性の議論になるんですか？
煽りと請求の因果関係だけであっさり切られるなんていう恐れはないんですか？

>>513
違法な請求を煽ったから不法行為を構成するわけだけど。

追加。
だから橋下は殊更に「懲戒請求は違法じゃありません」を連発している。
煽ったこと自体の因果関係を否定するのは民事の認定では難しいと判断したのかも。

>>514
懲戒事由の根拠がないことを知りながら請求を煽ったことが、不法行為ってことですか？
それなら自分もそう思いますよ。

やっぱり因果関係は民事だと立証しやすいんですかね？

そりゃ刑事よりはるかに緩いですよ。

じゃ橋下は、ほぼ負けということで。

>>514
十分な調査なしの懲戒請求を煽られた結果、業務に支障がでたってことでしょ。
被害実態があるわけだから、そこも考慮しなきゃいけないんじゃ？

荒れるのでURLは書かないけど原告の弁護士の一人がある弁護士のブログに投稿してる。
それによれば「たかじんのそこまで言って委員会」で例の橋下発言が放送されるまでは懲戒請求は0件。
最初の懲戒請求は放映日の日付だったそうだ。

因果関係は十分認められそうかと。

ネット上での（橋下以外の）呼びかけやテンプレもあったが、

そのへんはどーなのよ

「精神鑑定医への疑問」　宮崎哲弥

司法精神鑑定について、こんな正論がある。
「精神鑑定とは、厳密に言えば、犯行時に精神病であったか否かを診断し、
裁判官や検察官に心神喪失者か心神耗弱者か否かの判断の資料を提供するものである。
決して「『動機や動機形成の過程』を解明したり、『心理状態などを調べる』ものではない」
「『なぜこんな凶悪な事件が起こったのか』、低俗な物語作りに加わってはならない。
精神鑑定はあくまでも、専門の精神科医によって、被告が犯行時に精神病であったか否か
を判断するものでなければならない。それ以上でも、それ以下でもあってもならない」
まったく筋目の通った議論だ。書き手は精神科医の野田正彰（『世界』二〇〇〇年七月号）。
ところが、この文で精神鑑定の濫用、鑑定医の越権を厳しく戒めた野田が、
光市母子殺害事件の弁護側精神鑑定では、自らその規戒を平然と破っているようにみえる。
野田鑑定にある「（被害者に）抱きついたときの被告人の意識は、
被害者に義母を見て、その先に（被告人の自殺した）母親を見ている」という分析は、
果たして「精神病か否かの診断」に当たるのだろうか。
「（被告人の脳裡に）子どもを作ることのできる精子なら、女性を生き返らせることができるという、
マンガで読んだ思考が浮かんできた。そこで、被告人は、ペニスを入れようとした」
という被害者死姦の説明は「低俗な物語作り」への加担ではないのか。
そもそも、弁護団は心神の喪失、耗弱を主張していない。殺意を否認しているだけだ。
そのような裁判に関わること自体が鑑定医の越権行為ではないのか。

>>521
テンプレサイトの一つが橋下の発言を喜んでトップページに載せてたとか。

409 ：可愛い奥様：2007/09/08(土) 18:11:32 ID:9fwRPSlS0
>>405
>きちんと仕事のできる弁護士(に限らないけど)は周りの余計な雑音に惑わされず
>自分の信念を貫き通すものですけどね。

そんな弁護士、どこに居るんですか？
極めて少人数だと思うんですが。
司法の現場を知っていて言ってますか？

>そもそも今回の話に「冤罪」を持ってくるのは
>まったく着眼点が違うんですが･･･。

じゃあ、適正手続の保障と言い直したら良いですか？

この板は法律を論じる板じゃないから書きませんでしたが、法律的に論じたら、
私はむしろ懲戒請求した人の中から逮捕者が出るんじゃないかと心配しています。
これは「言論弾圧」じゃありません。自分なりの考えは裁判・司法板に書いておきました。
ご興味があればどうぞご一読を。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1188208755/499-

弁護士の先生方も真性電波を相手にするのは疲れると思う。

>>477
>実際は、橋下の発言以前から、安田達に反感する連中が多かったってことだよね。 そーいう感覚の人が居るってこと自体、俺自身は想定してなかった。


はぁ？信じられない。呆れる。本気で言ってるの？
完全隔離の引きこもりニートですか？
あなたが弁護士なら辞めた方がいいんじゃない？
あまりの世間に対する無知さに。
橋下レベルの純粋ちゃんだね。

てかさ、弁護団批判してる人たちも、もう一度自分の批判を見直すべきだと思うよ。
もはやただの電波と化してる。

１．凶悪犯をあそこまで弁護するのは許せない
刑事弁護制度の根幹を否定。弁護士でなくて、立法者を批判すべき。
日本の刑事訴訟制度を変えるために国会議員にでもなってください。

２．弁護団が主張を捏造した
逮捕直後の主張に戻しただけ。それを裏付ける法医学鑑定、精神鑑定もあり。
むしろ検察の取調べによってできた証言のほうが不自然。（両手の首絞めなど）

３．被害者感情に配慮した主張をすべき
逆に、被告に配慮した主張をしないと、弁護士としては懲戒もの。

４．世間への説明が足りない
１時間以上の説明会と質問会もひらくが、マスコミはしかめっ面の安田弁護士の絵を流すだけ。
そもそも裁判が公開されている以上、それ以上の説明義務はない。

>>527
最高裁欠席は？

>>528
差戻控訴審の弁護団の大半には関係ないよね。
橋下先生及び懲戒請求者は，欠席した弁護士のみを念頭においていたの？

しかも欠席の件は裁判員制度の研修準備で「おめ〜らがやれっていったからやってる
話につきあってるのにそれって要は嫌がらせですか？」と言わんばかりの声明が会から
帰ってきていたような。

>>529
おそらくそうだと思うが(今枝弁護士が、欠席が非行にあたるから懲戒請求すべきとは言っていない)、そのへんの事実関係を
橋下弁護士が誤認させたっていうのは立証できなくない？
送った奴が勘違いしたわけだから。

言葉が足りなかったかもしれないから追記すると、
>>527は最高裁欠席の件で人違いでなく請求をだしている人に関してはどういう反論をするのかってことが書きたかっただけ
究極の弁護戦術といって納得する人がどれくらいいるかな。
すでに懲戒事由には当たらないとされているから、となるか？

>>527
１．←誰もこんなことは言っていない。
２．←ドラえもん話の方がよっぽど不自然。
３．←誰もこんなことは言っていない。
４．←三審制度の根幹を揺るがすようなことをしといて
　　　　国民に説明する必要はないなどよく言えるな。
　　　　裁判は国民の信託と納税によって運営されているのに。
　　

>>533
税金で運営されているから説明義務が生じるの？ｗ

懲戒請求が4000件を超えたとのことだが、私は非常に憂慮している。
それは、とりもなおさず司法の中立性に対する憂慮だ。
もちろん今回懲戒請求を出した人達には、それぞれ理由があるのだろう。
しかしこうした、弁護側の言うところの「異常な数」の懲戒請求が
人権派弁護側に寄せられるという異例の事態は、
本来中立でなければならない裁判官に対して、
「もし、この裁判で弁護側に有利な判決を下したら、ただでは済まさないぞ」
という国民からの無言の圧力をかける危険性はないだろうか？
膨大な数の懲戒請求が弁護側に寄せられたとのメディア報道を見て、
「もし被告に有利な判決を下せば、世間の怒りの矛先が自分に跳ね返ってくるのではないか？」
という危機感を裁判官に植え付ける危険性があるのではないだろうか？

安田弁護士と社会学者宮台の対談を是非見て欲しい。
http://jp.youtube.com/watch?v=PQsPVk1XpOw
国民の怒りがメディア報道を通じて、司法の判断に影響を与える
という事態が既に起こりつつある点を、この２人の識者は指摘している。

だとすれば、我々国民の側が今なすべきことは、たった一つしかない。


さ あ 皆 さ ん　、被 告 に 有 利 な 判 決 が で な い よ う に

ガ ン ガ ン 懲 戒 請 求 を 出 し ま し ょ う ！

>>533

> １．←誰もこんなことは言っていない。

> ３．←誰もこんなことは言っていない。

わろた。でたらめにもほどがある。

>>535
> だとすれば、我々国民の側が今なすべきことは、たった一つしかない。
> さ あ 皆 さ ん　、被 告 に 有 利 な 判 決 が で な い よ う に
> ガ ン ガ ン 懲 戒 請 求 を 出 し ま し ょ う ！
逆効果ですよ。
それほど裁判官はバカではない。

>>521
ハシシタと無関係の懲戒請求がある、っていうのはちょくちょく聞くけど
どれこと言ってるのかさっぱり分からん。
今あるテンプレサイトってハシシタとの関係を明記してるし。

この件を含めいくつかの問題に関しては　
委員会が流れて無い地域と委員会が流れてる地域とで大きな「情報格差」がおきてる

東京裁判、天皇、核武装、北朝鮮、中国、韓国、ロシア、環境問題、「強制」従軍慰安婦、この辺ですね。

関東人の言ってる意見は大事な部分の意見も多いけど
「それは大事な部分だから委員会でちゃんと説明してただろ？」と思ってしまう
しかも関東の人口は多いから説明が大変だ…。　

俺は関東キー局の「規制の厳しさ」を批判したい。

「団体のクレームに屈するな！」　　

とりあえずこの裁判では判決はどうあれマスコミの偏向報道いい加減に汁！という一文を盛り込んで欲しいな

>>534
説明義務って書いてるか？
文盲かお前ｗ
>>536
ほ〜誰が言ったんだ？
ソース付きで宜しく

どう考えても橋下弁護士が正しいと思う。
自分の大切な人を無残にも殺され、あんなデタラメな裁判をされている
遺族の気持ちを考えたら当然の行いだと思う。
たとえ、橋下弁護士が裁判で負けたとしても正義はどちらなのかは明確だし、
その正義が勝つことのできない日本の法律は信用できるのか疑ってしまうと思う。

>>500
> まぁ懲戒請求は刑事告訴、告発とは違うから、それは無理だけどね。
> ただ、それに近いことをしてるのは確か。

　まじめに答えると，その他の申告に弁護士会の懲戒請求は当たります．
まあ，どんなに腹が立っても弁護人は，故意がないと主張してくれると思いますけど．

>>542
賛成

あの変な弁護士達は
なんやかんやと屁理屈こいてからに・・
後だしジャンケンをして力でねじ込めようとしている。
それに死人に口無しで勝手放題の事を言いくさっている。

>>537
お宅の言う通りですわ。。
さすが頭がいいわ〜〜
裁判官の方ですか？
裁判官はおりこうさんだから民衆の味方でーーーーす。

>>542
どちらにもそれなりの思惑がある
例え弁護団が悪だとしても橋下が正義とは限らない

>>541
　横レスだがまじめに考えるのなら
　　モトケンさんのブログくらい見て欲しい．

　元検事もおそらく現役の検事も誰一人橋下君のことは指示していない．
刑事弁護の否定につながるからね．橋下君自身，刑事弁護への偏見という
言葉を使っている．

　醤油が勝手にバックに入ったが刑事弁護は荒唐無稽でも許されるなら，
生き返えらせるためにしたいに姦淫したも被告人主張する限りにおいては
刑事弁護では許される．

　被害者の気持ちはわかる．でも被害感情を逆撫でしても弁護人としてや
らなければならないことがある．刑事裁判に携わるものの共通認識なんだ

　間違ってはいけないのは裁判官，被告人にあえて騙されるあるいは被告人
が言い張るのなら嘘も共有しなければならないのが弁護人なんだよ．

死姦＋射精で死者蘇生

死刑になればいいじゃ〜〜ん。
そして死姦（カマ掘ってもらう）＋射精で生き返るじゃ〜〜ん

弁護士って「隠れお釜」が多いんだってねーー。
あと赤ちゃんごっこも好きなんだってねーーー。

>>547
ギク！！
僕は隠れお釜の弁護士です。
なぜ？判ったんですか？

あかちゃんゴッコも大好きでちゅ・・
哺乳瓶でパブパブして、オムツをして・・・たのちいでちゅう♪

どう考えても橋下が人気集めるために工作したとしか思えない。
敗訴してメディア露出控えろ。

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

スレチだが、
http://jp.youtube.com/watch?v=Smgwvoc8q_g&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=757kI412xX8&mode=related&search=
朝生/死刑制度の是非について　ずっと呉智英のターン

>>526
テレビもほとんど見ないからねー。
世間知らずといわれればそれまでだけど、
マジョリティの論理が正しいって訳じゃないし、
むしろマジョリティ頼りは「衆愚」というのが原則。

安田弁護士叩きなんて中二病の若い子くらいだと思ってたのさ。

ちなみに弁護士じゃありませんよー。

をい、みんな。
そもそも、本件発生以前の時点で、
懲戒請求を行う連中の８割程度が電波系とみられているのだぞ。
既にある単位会では、「あーあ、また電波連中がやってくれちゃったよ・・・」
という目で見ていたりする。

>>542
どうしてそういう紋きり型の議論になってしまうのだ？
キミの頭の中は、「敵と味方」、「敵の敵は味方」、という単純構造なのか？

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

>>546
橋下の呼びかけが
＞刑事弁護の否定につながる
その理由は？
まさか弁護士が萎縮するからとか言わないよな？
それから問題は
�@1、2審認めていた起訴事実を差し戻し審で否定した
�A�@が本来の被告の主張だと言うなら1、2審の弁護士は懲戒されるべき
　　にも拘らずそれがなされていない。
何よりも安田が１、2審の弁護士に対しての懲戒請求をしないのはおかしいね
この事件での1、2審の弁護士の弁護内容を安田は全て知っているはずだからな。

敵とか味方とか考えていませんが、
事件の被害者とその遺族のかたがあまりにも
可哀想で。
橋下弁護士に同感しました。

>>556
なんで安田が1、2審の弁護人を懲戒請求しなきゃならんのよ。
理由も必要性もない。

>>557
　で，ババ抜きのババを誰かに引かせるの？俺にはそんなことできません。

　もちろん，国選です。私選でも，辞任が被告人の不利益になりそうだったらしません。
解任されるまではね。裁判所にわかられるようなことできないでしょう。ばればれでも

ごばく

確かにあんな弁護内容じゃ遺族は可哀想だけど、
ではあの弁護内容で死刑を回避できるかと言われると・・できるんですか？

>>533
＞三審制度の根幹を揺るがすようなことをしといて

具体的にはどのような行為のことを言っているの？？　　　　

>>557
被害者や遺族が可哀想なんて言い出したら，どんな弁護もできなくなるわけだが。
特に被害者の落ち度等を指摘するような主張は，たとえそれが真実だとしてもできないな。

>>558
安田は
「1、2審の弁護士は職責を果たしていない」＝被告の人権を擁護しなかった
と言っている。
被告の人権を擁護するのが弁護士の仕事
逆に言えば被告の人権を擁護しなかった弁護士は懲戒されるべき
ならば安田は1、2審の弁護士に懲戒請求すべきだろ。

この事件は「傷害致死の事件」だと言う安田の主張が正しいなら
その傷害致死＝法定刑三年以上の有期懲役の被告を死刑の淵まで追いやった1、2審の弁護士を許しておくはずがない。

にも拘らず安田は1、2審の弁護士に懲戒請求しないおかしいねこれは。

光市母子殺害事件の弁護団って、わざと国民やマスコミの反感を買うような
発言をしたんじゃないですか？
この弁護団の方達は被告が大嫌いなんです。
一流の大学を出て司法試験に受かるようなお利巧さんの弁護士さんが
誰が聞いても変と思う弁護をするのは、早く死刑にしたいからなんです。
裏を読みましょう、裏を読みましょう・・・

死姦→射精→生き返らす（結局はゾンビにはなりませんでした）
こういう弁護って、ホント変ですよね・・・
あえてこういう変な弁護をするには、裏があるのです。
弁護団は反感を買って死刑にしたいのです。

>>564
橋下弁護士が弁護団に不満があるなら自ら懲戒請求すべきだ、という意見と同じレベルだな
やるほうだって手間なんだから個人の自由だろ

>>564
弁護人の責務を果たしていないという直接証拠がないのなら、
俺だったら懲戒請求はあきらめるぞ。
被告人の主張や記録から「弁護人の責務を果たしていない」と感じたとしても、
その立証が間接事実を積み上げねばならないようなケースなら、
手間と時間がかかって仕方ない。

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

>>564
前任者の不手際をいちいち訴える業界なんてあるんですか？

橋下弁護士の論理なら、いろんな業界で訴訟事件がおこりますね。
あ、それで仕事を増やそうと思ってたのかしら？

>>566
＞やるほうだって手間
社会正義の達成と被告の人権擁護が弁護士の使命だろ
被告の人権を擁護しなかった弁護士をなんの処分もせず放置していいのか？
それで社会正義が達成されるのか？
現在被告は死刑の淵にいるんだぞ？
>>567
神保「一審二審も弁護士いたわけですよね？弁護士の怠慢もあったということですか？」
安田「そりゃそうです（司法の）劣化の中にも弁護士の怠慢が大きな位置を占めてますよね」
神保「鑑定書に書いてあることと検察の主張とは違うのにそれを一審二審では突いていないということですね」
安田「突いてないですし本人から事実を聞いていない」
http://www.youtube.com/watch?v=6lRm3zdRq3c（03：29〜）
（02：58）「今までの1、2審はなんだったのか？」
安田「それは司法の怠慢ですよそれだけです。弁護人が弁護人としての職責を果たしてですね検察官が公正を維持しそして裁判所が裁判所としての責任を果たせばですねこんなことはありっこなかったです。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm967379

いいか安田が一番1、2審の弁護士の不手際について知り得る立場なんだぞ？それで何もしないなんてあり得ないね。

>>569
> 橋下弁護士の論理なら、いろんな業界で訴訟事件がおこりますね。
> あ、それで仕事を増やそうと思ってたのかしら？
何にも考えてないでしょ。たぶん。
そのときの空気でつい言っちゃったんでしょう。

>>566

＞社会正義の達成と被告の人権擁護が弁護士の使命だろ
＞被告の人権を擁護しなかった弁護士をなんの処分もせず放置していいのか？

何度もいろんなところで言ってるんだけど、
現段階でどうして「擁護しなかった」と決め付けられるんだよ・・・？
それは、キミの頭の中およびキミ的２ちゃんねらーのお仲間内、
そしてもしかしたらハシモト君の頭の中で、
「そういうことになっている」、ってだけの話でしょ。

>>570

> いいか安田が一番1、2審の弁護士の不手際について知り得る立場なんだぞ？それで何もしないなんてあり得ないね。

裁判で明らかにしら済む話で、懲戒請求するメリットは「被告人にとって」何も無い。
むしろ、争われる可能性を考えると「被告人にとって」不利益になるだけ。
前任者を懲戒請求するなんてありえない。

>>564
それが懲戒理由になるなら再審死刑事件の原審を担当した弁護人は全員懲戒されるな。
1、2審の弁護人を懲戒請求したところで今の弁護活動になんの役にも立たない。

>>569
なんでお前他業種とゴッチャにしてんの？
他の業種でクライアントが死刑になったり
無期懲役なったりする業種があるのかよｗ
>>572
お前って字読めないの？
>>570の動画見てみろよ
1、2審の弁護士は被告の人権を「擁護しなかった」と決め付けているのは安田
オレじゃねえよ。

懲戒請求ってのは一大事であることを、弁護士自身がよく知っている。
だからこそ、十分な証拠を整えてかからないと、
弁護士も恐ろしくて安易にできないってことだよ。
俺も依頼人から前任の弁護士を懲戒請求してほしいと依頼されたが、
証拠が不十分で虚偽告訴罪になりかねないので、説得した。
しかし、その依頼人は納得しなかったので、俺は辞任した。
その依頼人は懲戒請求を自力でやったらしいが、
俺の予想どおりに懲戒は認められなかった。
お前ら、懲戒のハードルがどれだけ高いか知らないから、
安易なことを言っているのとちがうか？

世論と被害者の感情にもとづいて裁判をすれば、
今回のような問題は発生しない

>>573
はあ？なにを言ってんだが
被告の人権を擁護しない弁護士を放置して
何が人権派弁護士だよ
笑わせるな。
>>574
弁護士の明らかな過失で被告が不利益を受けた場合
その弁護士は懲戒すべきだろ？
こんなことも理解できないか？

>>578
だから、その「明らかな過失」ってのは、誰がいつどうやって判断したのさ。

>>578
まさに電波だな。
中２のころは、俺にもそんな時期がありました・・・

>>578
わろた。懲戒請求することに意味が無いって言ってるのに。
理解できないか？

>>579
俺が顧問やっている会社に怒鳴り込んできたクレーマーに似てるね。

>>578
「被告人の利益」が害されるというのなら、
その被告人が本来は元弁護人に対して民事訴訟を提訴するのが筋。
なんで、懲戒請求にばっかり凝り固まってるんだか・・・。
覚えたばかりで使ってみたい気持ちはわかるけど、
争い方はもっとイッパイあるんだよ。
安田さんが何を考えているかはわからないけど、
懲戒請求だけが選択肢じゃないから、やらないとしても不思議はない。

>>579
安田がだよ>>570の動画見てみろよ。
「一審二審の弁護士は怠慢」で「本人から事実を聞いていない」
これが弁護士の過失じゃなくてなんなのかね？
傷害致死なのに検察と一緒に被告を死刑の淵に追いやった弁護士には
過失はありませんか？
>>582
被告人は被告人でやればいい
オレが問題にしてるのは安田の支離滅裂さだよ。

安田好弘vs.中嶋博行　被害者の正義と犯罪者の権利　山口・光市母子殺人事件を巡って

安田
『僕自身は「人権派弁護士」であってはならないと思っていますし、「人権派弁護士」と称される人達と
一緒にしてもらいたくないという自意識があります。
僕が弁護士になった当時は、たしかに「人権派弁護士」と呼ばれる人たちは存在していました。非常に優秀でスマート。
人権に関して先進的な理論を展開し、判例をリードしていくというイメージがありました。
僕は、たまたまそういうグループに入らなかったし、入る機会もなかった。
なぜかと言えば、僕はスマートではなかったですから（笑）。 僕は彼らが取り扱わなかった山谷に入っていった。
そこでは日雇い労働者が暴動を起こし、力ずくで警察と渡り合っていたんですね。
私にとって、彼ら「人権派弁護士」は違法か合法化を分水嶺にして「いい人権」と悪い人権」があると考える人たちのように見えました。
ところが55年体制の崩壊と共に総崩れしていった。
たとえば、彼らはある時期から、それまで扱ってきた精神病などの問題を扱わなくなっていったんです。
要するに、切り捨てていった。
そういう場面を見てきましたから、僕は"人権派"と呼ばれる彼らにダブルスタンダードを感じるようになった
いまでは"人権派"というだけで、社会的には一種の蔑称として扱われるようになりましたよね。」


どうみても人権派を自称していません。本当にありがとうございました。

>>552
私、マジョリティの論理が正しいなんて言ってませんよ。
橋下こそがカルトだと思ってますし。

安田弁護団イコール悪、という構図になっている現状を知らない事と、弁護団に反感持っているという感覚の人がいるのが想定外だったという事が､信じられない､呆れるって事だったんですが(上から目線の感じが法曹界の人と思ったので)｡

なぜ､安田弁護士叩きが中二病(←よく意味わからない)の若い子くらい､と思ったんですか？

だから昨今増えまくってるクレーマーの論理そのものなんだよ連中の論理は。

まず「安田が気にくわない」って発想があって、そこから先に意味不明な論理構築を
して喜んでる。

>>583
> 傷害致死なのに検察と一緒に被告を死刑の淵に追いやった弁護士には
> 過失はありませんか？
当時の量刑相場から言ったら、死刑はありえなかったんだよ。
反省してます。と言わせとけばそれでよかった。
けど、最高裁が、当時の量刑相場からしたら異例の判断をしたんだよ。

前任の弁護士に、少なくとも、法的な意味での「過失」は無いと思う。

QcwHBYQt0と8a2BAfqY0はクレーマー認定します。

相手にするだけ時間の無駄でしょう。

>>583
支離滅裂なのはハシモトも同じなわけだけどな。
で、キミの論理には飛躍があるの。
なんどいえばわかるのかなー。
記者会見で安田さんがキミの指摘するようなことを言ったとしても、
どうしてそれが直ちに前任者を懲戒請求すべきという議論になるわけ？
相当な思い込みで頭が固まってるぞ。
今回の弁護団がメチャクチャな弁護をしていると仮定しても、
世の中の全員が全員彼らを懲戒請求したわけではない。
同じように、安田さんが前任者をメチャクチャだと判断したとしても、
今の段階でさらに前任者を懲戒しようとしまいが彼の自由ではないか。
俺が上に書いたとおり、懲戒請求を勢いでもって安易にやるのは、
相当の覚悟をしないとならないぞ。
俺が他の弁護士を懲戒請求するなら、相当証拠を固め、
刑事で有罪間違えなしといえるレベルにまで準備してからにする。

>>589
QcwHBYQt0と8a2BAfqY0はクレーマー認定します。

相手にするだけ時間の無駄でしょう。

>>586
まったく、同感。
特徴として、論理飛躍、事実誤認、思い込みと確定した事実の区別なし。
そして、最後にキレまくる。

>>589
> 同じように、安田さんが前任者をメチャクチャだと判断したとしても、
> 今の段階でさらに前任者を懲戒しようとしまいが彼の自由ではないか。
あげあしとって悪いが、前任者を懲戒請求する自由はないと思う。
そんなことやったら被告人の不利になる可能性があるだけで、有利にはならんだろうから。

なんだか懲戒請求の事をかめはめ波みたいな必殺技か何かとカン違いしてる人がいるのね。

>>587
法的な意味での過失を認定するのは裁判所
被告人が望むなら被告人がやればいいこと
安田曰く1、2審の弁護士は
「鑑定書も碌に読まず」「検察側主張と鑑定書の矛盾点も突かず」
おまけに「被告に話を聞いていない」ときたもんだ。
こんな弁護士がいたらそんな奴弁護士の資格あると思うか？
しかも安田曰く本来なら傷害致死事件はずなのに
無期判決が出てガッツポーズしたらしいしな
こんな弁護士をどうして見過ごすのかねえ安田君は？
※傷害致死の法定刑は3年以上の有期懲役
>>589
そりゃ自由だよ？ただ弁護士自治ってこと考えだね
社会正義を達成すべきを使命とする弁護士ならばだ
1、2審の弁護士を見過ごすのはおかしいんじゃないかと
当然の疑問が湧いて来るわけだ。
こういう疑問を抱かない君は一体なんなのかね？
・1、2審の弁護士には弁護士としての過失はなく
・しかも安田の主張は正しいってことはあり得ないからね。
その辺の矛盾があるから世論は沸騰しとるわけだ。

話が堂々巡りになってきたからこれで失敬するよじゃあね＾＾。

>>594
>無期判決が出てガッツポーズしたらしいしな

まだこんなこと信じてる奴いるの？

>>594の心の中
「まぁつまりは、何だかわからないけど安田がむかつくってことなんだよ。。。」

前任者への責任追求を、光市裁判と平行してやる必要は無いと思うが？

＞・1、2審の弁護士には弁護士としての過失はなく
＞・しかも安田の主張は正しいってことはあり得ないからね。

このあたりが、勘違いなんだけどな・・・。
「過失」ってのは評価だから、裁判所などが認定すべき問題。
安田さんは「過失」の前提となる事実は挙げているけど、
どこみても前任者に「過失」って言ってるとこは見当たらないんだけどなぁ。
ここが論理の飛躍の元凶であるわけだ。
まあ、逃げちゃったから、相手にしてもしかたあるまい。

>>594
　私は，安田さんほど優秀じゃないんで，

　少年が強姦をして二人の女性を殺して，逆送されて死刑を求刑されていた事案では
無期懲役になっただけで，十分にほっとします。

　安田さんから，無能だといわれてもやむを得ません。たぶん，一人の弁護士でたぶ
ん，一審では国選で私選でもあの家族ではもらえても10万かそこらでしょう，私なら
それ以上できません。それ以上できません。

　橋下君が言ったそうです，私も，事務所を経営しているから，ただで懲戒請求できな
いと。
　これから，弁護団の弁護士は一人，少なくとも１００件を超える懲戒請求に対応しな
ければなりません。どのくらい大変なことは，弁護士でない人にはわからなくとも，
橋下君にはわかっているでしょう。自分の事務所の心配ができるなら，された側の心配
をする気持ちはなかったのでしょうか。彼らの事務所にも事務員も家族もいるんです。
　
　

2007.09.06　朝日夕刊1面 （関西版）
「双方に理屈ある」
亀山継夫・東海大法科大学院教授（刑事法）元最高裁判事の話
双方に理屈があり、法律的に荒唐無稽な争いとは言えなさそうだ。
死刑を避けるため、弁護士ができる限りの戦術を考えるのはある意味当然のこと。

しかし、今回、変遷した被告側の主張に対して常識的に無理があると考える人が多いのも事実だろう。
世間が橋下弁護士の発言に公共性があると判断するのであれば、
懲戒処分請求自体は甘受せざるを得ないだろう。

というか懲戒請求は基本的に当事者がやるもの。
仮に前任弁護人への懲戒請求をやるとしたら被告人だよ。
係属中でしかも自分が担当してる事件の前任者を懲戒請求する弁護士がいたら見てみたい。

門外漢の質問ですみません。
橋下氏の弁護士としてのキャリア・知識・経験は、
懲戒請求を受けた弁護団のそれと比較するとどの程度のものなんでしょう。

医師免許を持っていれば皮膚科でも脳神経外科でも「医師」と呼ばれるように
ひとくくりに弁護士といっても各人の専門があるのではないかと思いますが。

脳神経外科手術のプロ同士が意見を戦わせているのか、
専門外の皮膚科医が、脳神経外科手術のプロに手術法について意見しているのか、
はたまた「医者はどうあるべきか」などといった抽象論・一般論のレベルの戦いなのか。

構図がいま一つわかりません。

今回のは「医者はどうあるべきか」と言った抽象論なので専門分野やキャリアは関係ないと思います。

>>603
橋下はそのスタンスで物を言っていたが、訴えられたとなれば法的なお話に移行。いまここ

ふむふむ。ありがとうございました。>>603,604

ﾀﾞｳｿ板より。
【たかじん】関西ローカル関連 Part.12
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1188122908/

■番組情報
　たかじんのそこまで言って委員会（よみうりテレビ、日曜13:30〜15:00）
　　http://www.takajin.tv/

>>602
>橋下氏の弁護士としてのキャリア・知識・経験は、
>懲戒請求を受けた弁護団のそれと比較するとどの程度のものなんでしょう。

橋下についてはしらんが、弁護団の一人である今枝弁護士のことは
ここに書いてある（本人のコメント参照）。
ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php

こういう人のことを「法律オタクのお坊ちゃん弁護士」というくらいだから
よっぽどすごい弁護士なんじゃないの？橋下センセイはｗ

法律オタクのお坊っちゃん弁護士＝橋下

法律オタクで法律評論家の橋下先生

橋下の圧倒的勝利だな

モトケンさんのブログを読んで欲しいって言ってる人がいたが、最新の記事では相当わけわからんことを書いてるな。
結局何がいいたいかわからんし。
どのへんのブログが参考になるんだろうか

>>611
　たぶん，それは私だ。このぐらいは読んで欲しい

http://www.yabelab.net/blog/2007/09/07-222211.php#more
http://www.yabelab.net/blog/2007/09/08-093642.php#more

>>612
それはそこに書いてある通り一般論だし、今回は橋下弁護士もそこはふまえた上で一説ぶちかましたわけじゃない？
今回の裁判の状況が特殊だっていうのもあるが、そこに書いてあることに異論はないでしょう。
ただね、最新記事でとんちんかんなことを言ってるんでちょっとガッカリしたというか。
ワイドショーがむかついたからってwikipediaに載ってる情報を元に公平性を欠いている、なんて批判して意味があるの
そこは誰でも改竄できるし、ウェークアップ!ぷらすのことなら公式HPから参考するべきだろ・・・

なんだか裁判員制度が心配になってきた。
普段はマスコミの報道を非難してる連中が、
いとも簡単にマスコミに乗せられてる姿は、滑稽としか言いようが無い。
たかじんの番組は見てたけど、橋下はまるでアジテーターと化してたな。
あんなのに引っ掛かって、懲戒請求本当に送る連中が何千人もいること自体おそろしい。
この程度の民度の国で、裁判員なんてやって大丈夫なのか？

>>614
民度というと荒れるがな。
法律のことを知っていて弁護士の立場も分かってないと、ドラえもんだとか死者蘇生だとかは普通は怒るし死刑が当然と思うだろう。
そういう普通の感覚を取り入れたいと、司法の側から裁判員制度を進めてきたんじゃない？
裁判員制度が始まった後、少年でも死刑判決が軽々しくでないようにと光市母子殺害裁判で大弁護団が結成されたという話を聞いた
なぜあんなに大勢の弁護士がついているのか理由は知らないが、それが本当だとするとまさに危惧している通り、というか裏目
死刑判決に二の足を踏んでいる裁判官を、市民が後押しする時代がくるかもしれないね？

＞615
幾らなんでも今回の懲戒請求騒動は酷すぎるだろ。＞614みたいなことは俺も思ったし。


まず、義務教育で法制度教育をしっかりやるべき。裁判員制度導入はその先の話ではないのか？

せめて裁判員制度導入前には、各自治体レベルで、法制度・裁判制度についての講習会をやるべきだよ。

>>612
要するに全て被告の事故責任で弁護士には何も否はないと言いたいのですね。

>>615
> そういう普通の感覚を取り入れたいと、司法の側から裁判員制度を進めてきたんじゃない？

裁判員に期待できるのは，せいぜい魔界転生とはどんなゲームか説明できる人がいるかもしれない，くらいかもな。
これもゲーム好きの左陪席に聞くか，ネットで調べれば済む話だが。

偏った報道のみに基づく，印象だけの事実認定とかは誰も期待していないよ。取り入れられるわけがない。
裁判長に，必ずどの証拠をどう評価してその結論に達したのか問い詰められて答えに窮するだけ。

>>618
何その始まった瞬間ジュリーが「エロイムエッサイムエロイムエッサイム我は求め訴えたり！」とか言い出しそうなゲームは？

「女神転生」の間違いだろ？ しっかりせえ。

光市母子殺害事件被害者遺族の本村洋さんを応援したいなら
ややこしい懲戒請求などよりも、簡単で実際的な方法があります。
ぜひ『天国からのラブレター』を買って読んで下さい。
本村さんは、奥さんの素晴らしさを一人でも多くの人に知って欲しいと本を出しました。
生前の弥生さんが書き綴った文章に心を留めて下さい。
洋さんが弥生さんに返す言葉に、洋さんの人柄を感じて下さい。
何よりも、印税が入ることで、洋さんの活動を助けることが出来ます。

>>620
橋下スレってマルチが多いな。
なぜマルチ禁止の基本ルールすら守れないんだ？

>>617
そのとおりだよ。弁護人は法的アドバイスはしても最後に決めるのは被告人。

Lawyers shall not be identified with their clients or their clients' causes as a result of discharging their functions.

>>618
事実認定や量刑があちらの世界に逝かないようにいろいろ縛りができます。特に
事実認定についてはその縛りが裁判を不透明にするって批判まであるぐらい。

事実認定では公判前整理手続きがその最たるもので、提出される証拠があらかじめ
法廷外で決定されます。また、精神鑑定書も要点のみを記述する形にフォーマット
変更が検討されてます。

量刑についても裁判所側から言ってしまえば相場表が提示されるそうです。


>>621
攻撃的な善意って宗教的熱狂と衝動病理的には同じ形態らしい。

遅ればせながら、橋下が懲戒請求について言及した放送を見た
ttp://notonlyyoutube.blog105.fc2.com/blog-entry-24.html
いやー、煽ってるねぇ。
弁護団の弁護方針はおかしいという流れから、弁護士は辞めさせられる
ことはないのか？の質問をうけて、
「是非、懲戒請求して欲しい」
とはっきり明言してるね。

これ自体が懲戒請求理由となってもおかしくないくらいの煽りっぷりだと思う。
「橋下弁護士は懲戒請求の存在を教えただけ」なんてことは通らんと思うが。

>>615
ドラえもん云々というトンデモな理屈を今ごろ持ち出してきて
ふざけているというレスをたくさん見たが・・・
この被告人は１審以前の捜査段階で、すでにそういう供述を述べていたようだ。

ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php

弁護団のうちの１人が書き込みしているので、かなり踏み込んだ内容が紹介されている。
たとえば・・・
＞これらについては、すでに５月に陳述し、マスコミにも配布した「更新意見書」に書かれています。
＞ですから守秘義務違反も生じないし、（中略）
＞被告人が「午後からタンクトップのラフな格好で出廷した」と避難されていますが、
＞その実態は、昼休みに護送車に乗った際、他の被告人の汚物が服に付き、着替えが無かったためです。
＞弁護団は即日マスコミに説明しましたが、まったく報道されていません。
＞また本村さんを睨んだとされましたが、被告人は斜視で（家裁記録にも「斜視であり、脳器質の異常が疑われる」とあります）、
＞目が視線とは別の方を向いています。つまり実際に目があったときには、どこかほかのところを見ているかのように見えるのです。
＞そのことも記者会見で説明しています。
＞そういう状況ですから、マスコミ報道だけを鵜呑みにして評価するのはちょっと待っていただきたいと思います。

とかね。

>>624
その番組に一緒に出て
いきまいてた宮崎なにがしは
自分は当然懲戒請求したんだろうな
あいつ卑怯そうだからひょっとすると
自分では懲戒請求してないんじゃないか？

弁護士を叩いている人が理想とする法廷ってどんなんなの？
検察「被告人の行為は残虐非道。死刑にすべき」
弁護士「被告人の行為は残虐非道。死刑にすべき」
裁判官「被告人の行為は残虐非道。死刑」
とか？
どこの独裁国家だよｗ

>>613
> >>612
> それはそこに書いてある通り一般論だし、今回は橋下弁護士もそこはふまえた上で一説ぶちかましたわけじゃない？
> 今回の裁判の状況が特殊だっていうのもあるが、そこに書いてあることに異論はないでしょう。

　特殊な事情って何？世間の耳目を集めると弁護人に特殊な義務が生じるの。そんな馬鹿なこと無いでしょう。弁護人
は裁判で被告人の立場に立ってできる限り説得的な説明をすることが役割でそれ以上の役割はそもそも求められてい
ない。
　仮にだよ。「死刑になりたくないから，殺すつもりが無かったことにします」といわれていたら，弁護人はどう説明しなけ
ればいけないの？国民に対して。

　橋下弁護士は，じゃあ君ならどうするんだ。差し戻し審の弁護人となったらどうするんだという問いにまともに答えていないんだ。

>>628
何年も前から注目されている裁判で、いちいち経過が報道されきた。しかも公判中に映画が公開。これって普通じゃない
特殊な義務が生じるなんてことは一言も言ってないから。

>>629
　じゃあこれ以上弁護団は何をすれば良いんだ？

刑事弁護人に説明義務を求める昨今の風潮は
明らかにおかしいと思料する。

>>630
弁護団は世間の風潮に流されずに、職務を全うすればいい。
橋下弁護士を訴えるとか、余計なことをしなきゃよかったけど、まあやっちゃったからしょうがないなｗ

>>632
民事じゃなくて告訴したら良かったんじゃないかな？
虚偽告訴罪の教唆犯として。
その場合は警察なり検察なりが処理してくれるはずだから弁護団の負担にもならないはずだし。

ただし、警察や検察が本当に公正にその捜査をしてくれかは疑問だけどね。
有名な芸能人相手っていう時点で躊躇するかもしれないから。
面倒なことから逃げたがるってのは、お役所仕事だから充分考えられることだしね。

刑事は関係者多すぎて時間がかかりすぎるよ

テレビのコメンテーター大谷さんの言ってた裁判でなくて内部的に処理しろ
弁護士ならそうできるだろう情けないは
内部的に懲戒で業務停止とかにして橋下つるし上げてもどうせ弁護士会が
腐ってるって捨てせりふ吐かれるだけだから意味がない

民事で公平な裁判所の判断を仰ぐってのは方法としてベストだよ

>>626
宮崎哲弥は、自分に責任が降りかかるようなことはしないんじゃないかな。
この人、かつては右左にポジションを変えつつ、自分の居場所を確保してたけど、
最近は右で安定してて、余裕をもってる感じ。
プロフィールの曖昧さが象徴するような、アジテーター志願のお利口さんだもの。

橋下よりも二枚も三枚も上手だと思う。

サンデージャポンでなんかやった？

いやぁ片っ端から訴えりゃいいんじゃないすかね
４０００人のあほどもはみんな橋本先生を頼ればいいだけですよ
まさか引き受けないなんてことはないでしょう

そうすりゃ橋本先生が自身で懲戒請求を出す代わりに、
メディアを使って賛同人なり意見書なりを国民に煽ることになるわけです
いつまでも迷惑をこうむりつづけかねない弁護士会も救済できます
作業も一括できます。みんなハッピー

ここってお利巧さんの弁護士がレスをするスレでしたか？
昨夜から場違いな５０を超えた中卒のおばさんがレスをしてすいませんでしたね。

50歳を過ぎた汚い、もう男も誰も相手をしてくれない婆あですが、
ちょっとレスをさせて頂きます。

オウムの麻原でも、今回の光市母子殺人事件のことですが、
これらの事件はとてつもなく凶悪事件です。
なぜすぐに死刑にしないのですか？
何度も裁判をやって、婆あから見るとイチャモンをつけて、お金が欲しいだけ
みたいに見えますよ・・

あと、弁護士さんお聞きしたいです・・・
自分が弁護をした犯人つうか（被告）が娑婆に出てきて、また悪い事をしたりして
(人を殺すような事件）弁護士の方々は罪の意識はないですか？
何度も娑婆に出ては殺人を犯すような輩の弁護をした弁護士も、婆あは同罪だと
考えています。

まあ、中卒の汚い誰も相手もしない婆あのたわ言と思ってください〜〜
でも、婆あのたわ言が国民の声無き声・・・と覚えていて下さいませ。

>>638
> 何度も裁判をやって、婆あから見るとイチャモンをつけて、お金が欲しいだけ

弁護士は依頼料すら取ってないんだぞ……

> 自分が弁護をした犯人つうか（被告）が娑婆に出てきて、また悪い事をしたりして
> (人を殺すような事件）弁護士の方々は罪の意識はないですか？

じゃあよ、裁判官となあなあな上に、証拠の捏造までして人を死刑にしようとする検察に罪の意識があるっていうのか。

中卒とか、ばばあとか、そういうことは関係ない。自分の馬鹿を恥だとも思わない馬鹿は死ねばいいのに。

>>624
>これ自体が懲戒請求理由となってもおかしくないくらいの煽りっぷりだと思う。
>「橋下弁護士は懲戒請求の存在を教えただけ」なんてことは通らんと思うが。

はっきりと煽りまくってる
怖いのはテレビに出ているコメンテーターがこの時の橋下の言葉を聞いてもいないように
橋下弁護士は制度を紹介しただけだって言うと
そのとおりにカキコミするやつがいること
コメンテーターは台本どおりにしゃべってるっぽいし
それを信じ込むヤツもひどい
そいつらのやってることは人から煽られたとおりに懲戒請求
懲戒請求は批判です書名活動ですレベルで
その懲戒理由もテレビで言ってたとおりに
なんでこいつら自分の頭がないんだろう
なんでこいつらオウムのようにしゃべるんだろう

>>638
麻原はすごくあっさりと死刑判決でて、それはそれで弁護士と裁判所に批判がある。
今回の母子殺害事件は、弁護団はそもそも凶悪性はなかった、という弁護をしているんだよね。
いまさらそれを言うのかよってところで批難されてるけど、それ自体は正しい仕事じゃないかな。
真実を追求せずに裁判をしなかったら、自分が被告になってしまったときに怖いでしょ。
この事件は凶悪事件ではない、死刑は相当しないという弁護団の主張も聞いて、公平な判決をだすべきでしょう。
個人的にはどんな言い訳でこじつけようが、この容疑者には死刑が相当だと思うけど、決めるのは裁判官

婆あのたわ言をもう少し書かせて頂きます。

オウムでも今回の話題になっている光市母子殺人事件の犯人を弁護をしている
弁護士さんって、犯人が便所でそれに纏わりついている蛆虫とか蝿に思えて
なりません。

立て板に水のようにペラペラ屁理屈や意味不明な事をしゃべって裁判を
かき回すことは今後止めて頂きたいです。

頭の悪い学歴もない、ただの汚い婆あのたわ言で文章などが見劣りしますが、
書いてある内容は、国民と婆あは同じ気持ちだと思っています。

>>642
裁判で判決がでるまでは、容疑者が便所であるかは確定しないよ。

＞なぜすぐに死刑にしないのですか？

憲法に適正手続の保障が明記され、犯罪者にも法にのっとった手続によらなければ
刑罰を科せられないという制度になっているからです。

＞自分が弁護をした犯人つうか（被告）が娑婆に出てきて、また悪い事をしたりして
＞(人を殺すような事件）弁護士の方々は罪の意識はないですか？

残念だとは思います。
しかし、逆にお尋ねしますが、３年の服役を終え刑期を終えた男性が、その後真犯人が捕まったことにより冤罪だと分かった事件が先日ありました。
彼を逮捕した警察、起訴した検察官、懲役を科した裁判官に罪の意識はありますか？

法曹は神様ではなく、人間です。
「絶対」はありません。
刑事訴訟法は、「真実の発見」ち「（被告人の）人権保障」を目的にしていますが、あえて言えば
後者が優先されます。
それが上位の規範である憲法の要請ですから。
それから

＞何度も裁判をやって、婆あから見るとイチャモンをつけて、お金が欲しいだけ
みたいに見えますよ・・

被告人が田中角栄やホリエモンなら、お金になるかもしれませんが、
この被告人を弁護してもお金になどなりません。
誰か、大金を積んでくれる人がいるとでもお思いなのですか？

>>642
婆あは勉強しろ！

>>642
まぁ日本はそういう司法制度を取っているって話だよね。
それが嫌なら国会議員に法改正してもらうしかないよ。
弁護士は法に従って仕事してるだけなんだし。

まぁこれ以上、司法制度において弁護士が弱くなったら、もはや発展途上国並の刑事訴訟制度になるけどね。
それでもいいなら、法改正を願うってかんじかな

>>642
刑事事件に弁護士はつけるな
ということですか？
そういう国民は多数ではないと思いますよ。たぶん。

>>639
中卒とか、ばばあとか、そういうことは関係ない。
自分の馬鹿を恥だとも思わない馬鹿は
死ねばいいのに。

婆あですが、何度馬鹿が恥ずかしくてではないですが、死のうと
思いましたよ・・・

貴方は弁護士ですか？
貴方のレスそのものが今の弁護士の物の考え方を表しています。
貴方の方が婆あよりも馬鹿だと思います。
こんな弁護士はいりません。
死んでください。

＞まあ、中卒の汚い誰も相手もしない婆あのたわ言と思ってください〜〜
＞でも、婆あのたわ言が国民の声無き声・・・と覚えていて下さいませ。

刑事裁判は神でない人間が人を裁くためにはどのようにすればいいか
歴史的にを試行錯誤を繰り返して形成してきたもので
合理性があるものです
なぜ悪党に弁護が必要か
弁護士が同じことやられたら弁護できるのか
よく言われることです
でも悪党でも弁護が必要だし
弁護士が同じことやられても他に弁護士がいない極限状況では弁護できます
ここでちょろっといわれたくらいであなたの考えが変わるのはよくないので
今回の件で裁判制度に興味を持たれたのでしたら
裁判の進展を見守ってください
今後は裁判員制度も始まります
もし選ばれたら積極的に参加してください

個人的な考えですが、刑事弁護なんて労多くて収入にならないものを
自分が泥をかぶることを承知して引き受ける人は弁護士として
上等な部類ですよ
金しか頭にない依頼人は馬鹿にしまくる
自分は面倒事はやらないくせに他人の批判だけはめっぽう鋭い人
なんていっぱいいる世界ですから

>>645

婆あは勉強しろ！
　　↑
はい、遅らせながら勉強したいです。
貴方はとてもお利巧さんみたいなので、
貴方から勉強をしたいので実名と住所を載せて下さい。
婆あは貴方のところに行っていろいろ勉強させて頂きますから〜〜〜

>>650
　普通は，人にものを頼むときは，自分から名乗るものだよ。

>>649
＞＞ここでちょろっといわれたくらいであなたの考えが変わるのはよくないので
今回の件で裁判制度に興味を持たれたのでしたら
裁判の進展を見守ってください
今後は裁判員制度も始まります
もし選ばれたら積極的に参加してください

婆あは品行方正ではないので、絶対に選ばれません。
それに何かの間違いで選ばれたとしても、やるつもりはないです。
婆あは神様じゃないので、正しく判断が出来ません。
無罪を有罪を、有罪を無罪にしそうです。
婆あは小心で、婆あの判断が間違っていたら夜も寝れません。

婆あが下した判断でまた再犯でもしようものなら、罪の意識で精神が
どうかなりそうです。

>>651
言えば教えるのか?。

>>651
貴方は今回の光市母子殺人事件の弁護士みたいな「ああ言えばこうい言う」方式の
方ですね・・・
「あ〜あ言えば上祐」という言葉がありましたが、その類の人達なんですね・・・
貴方みたいな弁護士や人間に国民が腹を立てているのです・・

こんな事が判らんのか！
自分は利口と勘違いしている馬鹿野郎！！
お前こそ早う死ねや！

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

>>654
多くの国民があなたに仲間扱いされるのを嫌がってますよｗ

>>652
＞婆あは品行方正ではないので、絶対に選ばれません。
裁判員は品行方正とかと関係ありません
＞それに何かの間違いで選ばれたとしても、やるつもりはないです。
＞婆あは神様じゃないので、正しく判断が出来ません。
＞無罪を有罪を、有罪を無罪にしそうです。
＞婆あは小心で、婆あの判断が間違っていたら夜も寝れません。
裁判員として選ばれた場合、裁判に参加して判断をするのは法律によって定められた国民の義務です
神でない人間に常に正しい行動が取れるわけはありません
小心で自分の判断に間違いがなかったか何度も何度も考え直してしまうような人こそが裁判員にはふさわしいのです
こいつむかつくから殺せレベルの判断をされたらたまったものじゃあありません
ぜひ裁判員に選ばれた場合、堂々と義務を果たしてくださる事をお願いします
＞婆あが下した判断でまた再犯でもしようものなら、罪の意識で精神が
＞どうかなりそうです。
人は再犯をするか否かで裁かれてるのではありません
再犯の可能性は言葉が強過ぎるかもしれませんですが、犯罪の裁判とは全く関係がないです
再犯をどう防止するかは裁判で有罪が確定した後でどう更生指導していくかの問題です
裁判ではあくまでも裁判前に被告人がなした行為についてのみ
検察官が提出してくる証拠等の裁判所に提出された事実のみから
そのような事実にかんがみると被告人が裁判前に犯罪を犯した事が合理的な疑いがないほどまでに立証され
被告人に苦痛を与え反省を促してよいかという
刑事的責任の有無のみが争われます
ぜひ裁判員に選ばれた場合、堂々と義務を果たしてくださる事をお願いします

>>649

婆あです。

個人的な考えですが、刑事弁護なんて労多くて収入にならないものを
自分が泥をかぶることを承知して引き受ける人は弁護士として
上等な部類ですよ
金しか頭にない依頼人は馬鹿にしまくる
自分は面倒事はやらないくせに他人の批判だけはめっぽう鋭い人
なんていっぱいいる世界ですから
　　　　↑
なんかこの文章がやけに引っ掛る。
悪人に見えている人が、そうではない場合ってあります。
善人と思われている人が、本当は悪人みたいなことってありますから

>>654
　なるほど，実名さらせと言うあほを批判しないで，それを皮肉った俺にそんなレスを付けるわけだ。

　お里が知れるよ。

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

264 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/09(日) 13:11:42 0



橋下は「弁護内容」の批判から
「説明責任」の批判へと主張を変えた。
「弁護内容」については争わないと今更明言。

主張を変えた説明責任を果たしてください。

そして、「弁護内容」がおかしいと思ってあなたの代わりに「時間と労力」を使って
懲戒請求をだしてしまった一般人へ謝罪をしてください。

安田弁護士の主張があまり表に出てこないけど、ここにかなり詳しく載ってる。
例えば、最高裁の弁論を欠席した理由は、要約すると、
弁論期日（３／１４）の２週間前に安田弁護士が弁護を引き受け、訴訟記録だけで
１万ページ・写真が８００枚、とても２週間で準備出来ないので、最高裁に
延期申請を出したら即刻却下された。仕方ないので欠席した。
というもの。（興味深いのは安田弁護士が新刑事訴訟法２８９条を恐れていた点）
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari1.htm

>>661
しかも、その「説明責任を果たしていない」って論理もおかしいよな。

わざわざ記者会見や質問会までひらいて、主張を変えた経緯や証拠など全部説明してるのにな。
ただ、マスコミが黙殺してるだけなのに。

>>663
記者会見とか開いてるの知ってからは、
「マスコミに取り上げられるようにアピールしろ！アピールが下手なのが悪いんだ！」
と言ってる。
記者会見とかから得られる弁護側の情報を出すだけでも、ニュース価値は十分あるはずなんだが。
肝心な部分についてどこのマスコミも黙殺というのはなぁ・・・。
それだけ弁護側からの情報がこれまでの報道を覆すくらい衝撃的だったというのかもしれん。
橋下も弁護内容については納得してしまったくらいだしな。

なんで「わたし何にも知らないんですけど……」っていう入りから
こんなに偉そうにできるのかね。
人のことを「狂信的」呼ばわりするくせに自分のことは少しも疑ってないんだぜ。
「自分たち庶民を下に見ている」と言いながら、自分たちより弁護士のことを下に見てるしさ。

>>664
それを言ったらもはや、スカパーとかで弁護士会チャンネルを作って、ノーカットで会見を流すしかないよなｗｗ
それでも、スカパーじゃ公共性が足りないとか言われるんだろうけどｗｗ

説明が下手ってのは批判にならないだろ。
主張がどんどん変わり論理破綻している橋下の主張だって、マスコミにかかれば筋の通った説明になるんだからな。

そもそも橋下は弁護士という肩書きでテレビに出てるんだろ。

説明が足りないというなら、橋下がその専門知識を生かして、
裁判や弁護団の主張などをちゃんと調べて、テレビで説明すればよかったん
だろ。それを橋下はやらなかった。それどころか、ろくに調べずにマスコミの
報道を鵜呑みにして思いっきり逆のことをやった。何考えてんだか。

そして自分では懲戒請求していない。その理由が
「時間と労力を省くため」
懲戒請求をかけられて業務に支障をきたすであろう弁護士のことなんか
これっぽちも考えてない。

弁護士としてもプロ失格だし、人としてどうかと思うね。

http://www.youtube.com/watch?v=bdFR26ZXsfM

これか

>>667
プロの弁護士さえ時間と労力がかかって嫌な懲戒請求を素人に勧めるとは！

言って委員会のハシシタがすげえなｗ
金ミレイに「何で懲戒請求しなかったの？」って聞かれて、
「お金が出ないから」だって。こりゃあ、あんまりにもひどい。
だって基本、便箋代だろ？

やんねえだろうなあ、いくら言われても。
ハシシタが懲戒請求してくれたら話が早いだろ、ハシシタの負けで。

>670

確かにひどい言い訳だった。
さすがに委員会内でも責められて返答に窮していたな。
さて、どうなりますやら

>>670
でもそれは「道義的責任」　

タレント橋下弁護士の人気や信用が下がって終わり。
テレビに出てたらまた上がったり下がったりするでしょうね。

【在日】　安田好弘弁護士　【低脳】

・関西出身で、苗字が安田（有名な在日姓） 。　彼を支援しているのは社民党(土井たか子)や朝鮮総連など。

・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる。もちろん母子殺害少年も在日。

・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」

・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。

ソースはこちらから→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/

>>672
委員会のメンバーは懲戒請求を出してない橋下を責められないんじゃないの？
結局、たかじんも辛坊もてっちゃんもそのほかのみんなも出してないんでしょ？

やはり今日の放送でギャグを用いて巧みに逃げました。

懲戒請求を出された方への納得出来る説明には至りませんでした。


橋下綜合法律事務所

０６６３１４９９３５


読売テレビ本社

０６６９４７２１１１

委員会見られなかったorz
橋下なに言うか楽しみにしてたのに・・・。

委員会のみなは橋下の味方してた？

>>677
金ミレイに自分で懲戒請求をしてない件を突っ込まれたり、宮崎以外はわりと距離置いてた。
一応みんなで励ます会みたいになってたりしたけど、ハシシタが負けたらだんまり決め込みパターンだと思う。

>>676
自分で面倒な手続きして懲戒請求出した人？　
懲戒事由は勝手になんと書いたの？　

自信ないならさっさと取り下げればいいだろ？　

金ミレイ（他メンバー概ね同意）
「あなたの意見には賛成だけど
　公の場で提起したのなら発言に対して相応の責任が生じるでしょ。
　まず自らが懲戒請求して範を示しなさいよ」


一行目の是非はともかく二行目以降、俺も同意。
他人に弁護士としての「品位」を問うのであれば、まず自らが懲戒請求というリスクを背負う事で
それに値する人間である事を行動で示さなくてはならないわけで、自己矛盾だわな。

しどろもどろの橋下弁護士が見ていて面白かった。

他の板で番組中に橋下が自分で懲戒請求する言ったという書き込みを見たのだが
それが本当だとしたら橋下自身の懲戒請求は間違いなく不法行為を構成すると思う。

>>680
それは「道義的責任」　
タレント橋下弁護士の人気と信用が下がるだけ　

テレビに出てれば上がったり下がったりする物だよ。
長期的に見ればあまり意味がないかもね。

>>644

>残念だとは思います

それだけ？薄っぺらっ。


>法曹は神様ではなく、人間です。

そんなの誰だってわかってるよ。というか人間以下って感じする。能書きばかりご立派で人間らしさが感じられない。ここでの書き込み見てても。

「神様ではなく、人間です。」 なんてのも､ただの責任丸なげの逃げ口上にしか聞こえないし。こんな事言って恥ずかしくないの？

小学生が本当は持ってもいないオモチャを友達に自慢して
「すげーなー」「うらやましー」と羨望を集めたものの
「こんど俺にも遊ばせて」と頼まれて冷や汗タラタラ

という昔のマンガみたいな絵が頭に浮かぶｗ

さぁいよいよ、弁護団批判する人たちが壊れてまいりました。。。

>682

金ミレイ達もまさに「言い出しっぺの道義的責任」を問うているし
そこを突かれたからこそ「国民の味方」橋下弁護士も返答に窮したわけで。

…タレントとしてどうとか全く関係ないんだが？

----------------------------------------
>681

最後の部分見落としたんだが、結局約束したのか？

>>683
> >残念だとは思います
> それだけ？薄っぺらっ。
でも、実際正直そんなもんだよ。
刑事手続き上の弁護士の果たせる役割なんてほんと微々たるもの。
その範囲で精一杯努力して弁護した挙句、再び再犯する人は後をたたない。
正直虚しさを禁じえない。
でも弁護せざるをえないんだよ。弁護士だから。
あげくに「罪の意識はないのか」と言われても、あきれ果ててモノも言えない。

【中日新聞2006年5月11日夕刊】
　異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）

「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

>>686
道義的責任はあると思うよ
ただ橋下弁護士の「タレント」好感度の話だから

どうでもいい

>>687

>正直虚しさを禁じえない。

なんだかなー(苦笑)
あなた自身が虚しい人ですよ。

テレビでアジった橋下に対してはあれこれ言うくせに自分にふられると他人事のごとく逃げ口上ですか。
今の､論旨コロコロ変わる橋下とどこが違います？

>>690
　じゃあ何ができるの私人の弁護人に。矯正施設に対しても何の力もないんだよ。
　どうすればいいの弁護人は？

それが今の司法制度なんだから、変えたければ国会議員に意見するべきでは？と言ってみる。。。

>>691

また出た。純粋ちゃん理論。
そういう問いかけを自分自身にしないんですか？ って話しですよ。

正直虚しさを禁じえない、なんていうポーズを取る事でよしとして、思考停止してますよ。

裁判官や弁護士みたいなインテリが一時的感情ではなく、法を持って人を裁いたり擁護する現在の体制に不満がある方はどうぞ文化大革命を起こす努力をして下さい。

EsuX5vqsOはクレーマー認定します。

ここは司法・裁判板なので、司法についての意見を頼みます。司法をこえたあなたの倫理で話をしないでください。

弁護団の言い分も危機感も分かるが、だったら生のテレビに出て
世論に向けて語るべきだったと思うよ、責任とか義務とかそんなんじゃなく
感情論を抑えるにはそれしかない。

今回、橋下を訴えってＴＶコメンテーターやマスコミへの牽制には成功するかもしれないが、
世論の人権弁護士に対する不満みたいなものは燻り続けるだろうな。

分かってくれる人は分かってくれる、自分達の活動は間違ってないと思っていても
歪んだ感情論で、その進む道が狭くなっていくこともある、広げるには、ヒステリックだと
思っていても、その世論と会話するしかないだろ、その手段は集会じゃなく、
マス＝コミュニケーションのテレビしかないでしょ。

>>694
なにがなんでも自分を省みるという事をしない人種なんですね。弁護士って｡

自分は忙しいから国民のみなさんがやって下さい、って言ってた橋下のあり方って「弁護士」というものをあらわしてたのね。

良いか悪いかは別として、
橋下弁護士への提訴は、弁護士制度全体を危機にさらすよ。
国民感情は怖いぜよ。
取り下げた方が賢明だと思う。

264 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/09(日) 13:11:42 0



橋下は「弁護内容」の批判から
「説明責任」の批判へと主張を変えた。
「弁護内容」については争わないと今更明言。

主張を変えた説明責任を果たしてください。

そして、「弁護内容」がおかしいと思ってあなたの代わりに「時間と労力」を使って
懲戒請求をだしてしまった一般人へ謝罪をしてください。

それを、橋下先生みたいながテレビ向けの弁護士がやってくれると思ってたら、
橋下先生は弁護士である前にテレビタレントであったということで。。。

俺は全く逆だね。弁護団はマスコミに一切出るべきではなかったと思う。
去年の記者会見にしても酷いもんだった（内容ではなく説明の仕方が）。
差し戻し控訴審以降のはまあ見られるもんだけど一体なんのために被告人の利益にもならん記者会見をせねばならんのか。
粛々と訴訟を続けていけばよかった。

だいたい個々の裁判でマスコミに露出して弁護方針を説明するなんて馬鹿げてる。

橋下は弁護士の何たるかを理解してない鬼っ子だが、
国民感情を味方につけてるからね。無視しておれば良かったものを
変なちょっかいを出すから、銀行員や官僚たたきみたいに、
これから本当の弁護士たたきが始まるよ。

>>695
あなたは弁護士ですか？

さて、弁護団批判も実のないものになってきますた。

さぁいよいよ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいの展開になってまいりました。

殺人したって100人のうち97人以上、更正しているわけだから更正制度がまったく機能してないって言うのは違うと思うんだけど。

>>695
彼は法に関しては素人なんじゃないか？
他人にケチを付けることはできるが、ケチを付けた相手以上の意見は述べられない。
俺も他のスレッドでそういう橋下支持者を腐るほど見かけた。
連中のいうとおりの刑事裁判があるとしたら、それは人民法廷か一昔前の軍法会議だろう。

まぁ今の司法制度に問題があると思う人は、どういうふうに改善するか意見を言うべきだな、と言ってみる。

ほんと弁護士って論理のすり替えが巧みですね。あなた個人に問いかけてるのに､司法制度に問題があると思う人､ってくくりにされてるし。

>>708
まぁ許してくれよ。俺は弁護士じゃないからわかんないんだよ。君はどう思うの？

「権威」の解説ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!
でも素人じゃ読んでも全然わからん・・・orz
誰か読んで解説して！

【光市・母子惨殺】弁護士法の権威(65)が徹底解説！弁護団の懲戒事由の有無＆請求者の不法行為の成否
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

>>461
>>弁護士の弁護士に対する懲戒請求は珍しくないよ
それは弁護士会のお偉いさんが、お叱りの意味で出してるやつだろ
ときどき、基地外でだして訴えられてる奴もいるけどね

>>橋下弁護士は単純に「忙しい」ってさ
まぁそらそうだろ弁護士の出す懲戒請求の場合、説明責任が半端じゃないからね
一般人なら知らないで済むことも弁護士だと無理だ
それも言葉の通じない連中を一人で相手するのは嫌だるうよ

>>709
すみません。あなたに問いかけてませんでした。
あなたは私をクレーマー認定した人ですよね。
「虚しさを禁じえない」って言ってた弁護士の人と間違えました。

ここでの意見で感じるのは､司法ではこうなんだから仕方ないという切って捨てる感じ｡疑問に感じたり、問う事はクレーマーになるんですか。

>>712
自分自身で模範解答を持たず、他人にケチをつけて回る人がクレーマー以外の何なのですか？

断片的にうかがえるあなたのお考えからすると、適正手続の保障とは無縁の前近代的な裁判を主張しているようにしか見えませんしね。

素人は黙ってろ的な法のプロの高圧な態度に庶民は、不満を溜め込んでいたわけで、
そこに橋下が「素人でもなんで出してもいいですよ、皆どんどん出しましょう」と
懲戒請求のハードルを下げたとたん、沈黙を余儀なくされていた庶民が
一気に爆発して４０００件の懲戒請求を出したわけで
それでも、まだ、素人は黙ってろ、法律理解してからもの言えと押さえ込むのか？

>>714

そんなに法治国家が嫌いかね？日本から出ていけば？

>>714
>それでも、まだ、素人は黙ってろ、法律理解してからもの言えと押さえ込むのか？

ルールがあることに参加しようと思ったらまずルールを知ることが必要なのだが？

お前は野球のルールも知らずにバッターボックスに立つ奴がいても、何もいわないのか？その神経がわからん。

弁護士は人間じゃないんだよ。えた非人の一種なんだよ。

>>713
模範回答ってなんですか？

>>712 >>712
分かりやすく書くと、裁判とは劇薬なんですよ。
取り扱い方によっては、良薬ともなるけど、取り扱い方を間違えれば、ただの毒。
だからね、劇薬を取り扱うにあたっては、それについての知識と経験が
ある人でなきゃ取り扱ってはいかん。
でも、「国民の意見」だの「国民の権利」だのを盾に、ろくに知識が
ないまま、「劇薬の取り扱い方がおかしい」だの「俺にも劇薬を取り扱える
はずなのに、取り扱わせてもらえない。国民の意見をなんだと思ってる！」
的なことを言ってるのがYOUたちな訳ですよ。
あんだすたん？

>>719
ここは問いかけた本人は答えてくれず､全然関係ない人が横から出てきて的はずれな事言ってきますね。

テレビで本村さんの怒りの会見を見る。
↓
弁護団がなんとなくむかつく。
↓
とりあえず弁護団非難の結論ありきで、自分なりに論理をつくってみる。
↓
現行の司法制度では、自分の批判は通用しないことを知る。
↓
今度は、その現行の司法制度にむかつく。
↓
しかし、その司法制度について勉強するのは面倒なので、とりあえず暴れる。　　←いまここ
↓
そして、いつの間にか興味がなくなる

>>721
それって私の事？
橋下にアジられてその気になった人と同じ位単純脳。
思考停止｡

>>716

>お前は野球のルールも知らずにバッターボックスに立つ奴がいても、何もいわないのか？その神経がわからん。

少なくともバッターボックスに立つのにルールの「熟知」を求められていない。

野球であればバッターボックスに立つ事が可能であればルールの知識は求められていないはず。
ただし、その野球はルールに沿って進んでいくだけだ

テレビで弁護団のドラえもん主張をみる
↓
同じ弁護士として弁護団に虫酸がはしる
↓
たかじんで、懲戒請求を扇動
↓
弁護士会の緊急集会で、弁護団の弁護方針の説明をうける
ドラえもんも家裁段階ででてることを知らされる
↓
弁護団の主張内容を批判することはやめる
国民に対して弁護方針の変更を説明しないことを批判する
↓
弁護団の一部から、訴えられる　　　　　←いまここ
↓
橋下敗訴?勝訴?

>>722

あんたの発言追ったけど、何を言いたいのかさっぱりわからない。
酒かクスリが入ってるなら抜いてから来てくれ。

あなたには何も言ってないからわからなくて結構。

あなたには何も言ってないからわからなくて結構。

303 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/09(日) 22:41:55 0
光市の弁護団の主な有名担当事件（総合）
→新宿西口バス放火事件、山梨幼児誘拐殺人事件、和歌山カレー事件
ヒューザー、オウム真理教、ハンセン病訴訟の弁護団代表
広島市小1女児殺害事件の外国人ヤギ、名張毒ぶどう酒事件弁護団団長
藤本事件、下関駅無差別殺傷事件、中国残留孤児広島訴訟


橋下の過去の主な有名担当事件（総合）
→橋下事件

>>677
ニコニコ動画(RC)‐たかじんのそこまで言って委員会　懲戒請求の部分のみ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1025051

つか橋下の発言よりも、今回橋下を訴えた事の方が懲戒請求広めたと思うんですけど？
実際、橋下訴えるまでここまで話題にならなかったよね？
訴えたの失敗じゃあ…

つか、安田が番組に出てこないってなんだよ

説明する自信がないだけじゃないの？
現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないわけだしね

>>731
普通に仕事をしている一般人を、テレビに出ないことを理由に批判する意味がわからん。

そういう人の主張を伝えるのがテレビ番組の役割だと思うんだが。
それなのに、わざわざ記者会見も質問会も開いているのにそれすら黙殺している。

叩くべきは明らかにメディアだと思うんだが。。。

>>731
安田さんにそんな時間があるわけねーだろボケ。

http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

てか、公判中なのに、テレビで説明するなんて・・・orz
TVは凄いよ。呼びつけて説明させるんだ・・・

YTVは弁護団の記者会見も含めて事件の取材してるはずだから、それを委員会で流せばいいじゃん。
で、それをネタに批判するならすればいい。
わざわざ弁護団を呼ぶまでもない。

つか、安田が番組に出てこないってなんだよ

説明する自信がないだけじゃないの？
現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないわけだしね

>>わざわざ記者会見も質問会も開いているのにそれすら黙殺している
おい、弁護士しか出れない記者会見も質問会も意味無いだろ

>>普通に仕事をしている一般人を、テレビに出ないことを理由に批判する意味がわからん。
メディアが取り上げてくれないとか言ってる奴らが呼ばれて
テレビに出ないことを理由に批判されるのは当たり前。

被告が知られたくないことも、誰もが見ているテレビで聞かれることだってあるわけだし、
公判中のテレビ出演なんて下手したら懲戒ものだよな。

記者会見と質問会を開いているだけで異例なのに、それも黙殺して批判してる奴はとんでもないアフォだと思う。

>>737
別に、お得意の死刑廃止論でもやれば良いんでないの？
メディアが取り上げてくれないとか言ってる奴らが呼ばれて
テレビに出ないことを理由に批判されるのは当たり前。
公判中も糞もないだろ
頭は大丈夫か？

>>736
記者会見の場のTVカメラは飾りか？
記者はただのお客さんか？

メディアはがっつり叩かれるべきだが、
完全にメディア任せじゃダメなのはそろそろ学ぶべきだろう。
橋下を訴える暇があるなら、その時間を使って生番組にでも出ればよかったのに。

つーか、話を聞きたいなら自分から取材にでもいけよ。
出ないから批判されて当たり前だとか、なんで義務になってんだよ。