GWデータ装備費裁判起こそうかなぁー第4回口頭弁論

>>858
福岡原告団長さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
原告勝訴間違いないですね。
グッドウィルはデータ装備費について、どう釈明するんでしょうねー。
集団訴訟の原告団には、１０月末までに釈明することになっていますが、
早く釈明が聞きたいですねー。

>>861　　そうなんですよ！　　それを知らない方、約数名の方が、不当利得は無理とか、
　　　　役所は、労基法でしか考えないとか、それに反する司法判断がないとか言ってま
　　　　すね。役所の判断に異議・不服があれば、行政審査不服法といって、行政の権力
　　　　が暴走しないように、最終的には、裁判所の判断がうけられ仕組みがあります。

　　　　　よくあるじゃないですか！　労災申請して、不認定されたけど、裁判で認めれる
　　　　ケース。行政判断と、これを受け入れがたい当事者が裁判にでて、認められるケース。
　　　　三権分立ですから、裁判所は行政判断をいったんは尊重しますが、拘束される訳では
　　　　ないのです。これを理解できな方が、若干いらっしゃるようで、しかも、我々の味方
　　　　ではなさそうなのが、とても残念です。

今週はグッドウィルユニオンの第一回口頭弁論がありました。
その中で私も取材され、テレビ放送で全国デビューしました。
グッドウィルについては、今後もみなさんにお伝えしたい事がまだまだあります。
これからもまだまだ頑張ります。

　　★★★　　みなさんにお知らせ　　　★★★
今週もある事を計画しています。もうすでに関係機関とも調整をしました。
週末までには、別件でグッドウィルについてのニュースがあると思います。
まだ発表できませんが、近日中に公表しますので、しばらくお待ちください。

どこのマスコミも、会社もおおっぴらにこの >>858　を言わないよね。

オープンループだってさ、同じ労働基準監督署なんだから、この見解をもらっているはずなのに。
ＩＲにまったく付していないし。

実は、派遣業界は、みんな２年分で逃げようとしているんじゃないのか。
「労働基準監督署からは２年分返すように言われた」って言ってね。
これ、後ろの文言をすべて知ったら、
「派遣会社に騙された」って、なるんじゃね、これ。

そう考えると、フルキャスト以外は２年分で逃げようとしている会社だから、マジでクソだな。

山梨県のほうで、グッドウィル問題について頑張っている方がいらっしゃいます。
記者会見かインタビューを受けたみたいで、
新聞の記事かテレビ放送されているかもしれません。
もし、山梨周辺の方がいらっしゃいましたら、チェックしてみてくださいねー。

別の会社の強制捜査ニュースだけどある意味参考になりそうなので・・・

L＆Gを3日に強制捜査＝詐欺容疑視野に捜索−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000247-jij-soci

多額の資金を集め、配当を停止した東京都新宿区の健康関連商品販売会社
「エル・アンド・ジー（L＆G）」（波和二会長）について、警視庁生活経済課は2日、
出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで、3日に同社などを家宅捜索し、
強制捜査に乗り出す方針を固めた。対象は数10カ所に上る見通しだ。
同社は約5万人の会員から約1000億円を集めた疑いがあり、
自転車操業の末に資金繰りに行き詰まったとみられ、
同課は詐欺容疑での立件も視野に調べる。
生活経済課は既に宮城、福島両県警と捜査本部を設置。被害者の把握も広く進めている。
同社内では、内部資料を廃棄したり、
元社員が業務内容を口外したりしないよう求める動きがあり、
生活経済課は早期の証拠収集が必要とみている。　

ことデータ装備費においてグッドウィルはこのエルアンドジーとほとんど同じ
と私、元内勤の目から見ても見て間違いないです。

グッドウィル、警察・検察側からは、出資法違反でも問えそうだな。

>>841
愛知県某所在住さん
そうですか、元内勤としてあなたも聞いていらっしゃいましたか。
私は、私自身が >>757 に過去にレスにあるように保険に使われている実態が
ないことも当時の、支店長・サブマネージャから一度だけこの耳で聞きました。
録音しておかなかったことが（ｒｙ
>>757　で説明不足だった点があったのでここで付け足します。

しかし、リンク先のL&Gの強制捜査ニュース。今後のGW本社に対する
罪を問う内容にも十分参考になりそうだ。

元社員に業務内容を口外したりしないようにするとか、自転車操業とか
グッドウィルそっくりｗｗｗｗｗ
今後、裁判を行っている方たちに確実にこのニュースはプラスになるよ。

さらに株主総会でGW本社常務がいっていたこれ、

＞訴訟は派遣スタッフ26名より約460万円の提訴を
されており事実です。200円の意味は、高額な物
を壊した、被災した時の補償の為です。保険。
スタッフの利便性の高いモノの為の費用（積み立て？）
として、説明し、趣旨を理解してもらった上で行っていた。

とあるスタッフに聞いたところ、支店によっては内勤の説明が
グッドウィル自身が保険としてグッドウィル自身の内部に積み立てとして
お金を収納すると説明していたとのこと。

この場合は、すでにGWという会社が行うには保険業の免許を持っていないこと
社員・内勤が保険販売員の資格を持っていない時点でダウトなんだけどねｗ

>>864
> 裁判所は行政判断をいったんは尊重しますが、拘束される訳ではないのです。

そういうことですね。

行政見解はひとつの判断材料にはなるけれど、それが法を正確に解釈したものとは限りません。
裁判官は行政判断が適切かどうかの判断を行い、正しければそのまま採用、
間違っていれば正しい法解釈を示すこととなります。

訴える人が裁判官に対して納得されられる形で行政側の法解釈のミスを指摘すればよいのです。

＞８６１

したぞーさん

なんでも声をかけてください＾＾

昨日教育テレビでも言っていたのですが、憲法２５条に生存権の保障とい
うのがあります。すべての国民は健康的で文化的な最低限度の生活を営む
権利を有する。という条文ですね。生活保護法で市町村ごとの最低生活費
を定めています。１級地の１から３級地の２まで６段階あります。年金や
給料より生活保護の方が多いと言う人もいますが、条件を満たせば年金と
の差額が生活保護の対象になったりします。他の法律での援助や保障が受
けられない時、働いていても部分的に保護を受けることも可能なんです。
働ける人に積極的に保護を勧めるつもりはありません。ただ自分の住んで
いる町の最低生活費の基準を知っておくのは大事なんです。生活費は年齢
別の１類（食費）、世帯人数別の２類（光熱費）、住宅扶助（家賃＝限度
あり）などから計算されます。北海道など寒冷地は冬季加算があります。
あと色々な加算や一時扶助がありますが、老齢加算や母子加算が廃止され
、最低生活費すら下げられようとしています。老齢加算が廃止された為に
香典が出せないので友人知人の葬式にも出られないとか、食費を切り詰め
るなどお年寄りが気の毒です。医療費が無料（保険外の入院費用を除く）
になったり、健康保険料や年金保険料、税金が免除されます。皆さんも手
取りの給料が最低生活費を下回っているか計算してみて下さい。パチンコ
をして遊んでいる人もいますが、病気や怪我が治ってもなかなか抜け出せ
ない、仕事をしたくても仕事がないというのが現実なんですね。市町村の
生活保護担当のケースワーカーは増える一方で札幌は区役所のフロアの半
分は保護課になっています。札幌ですら仕事がないんです。話が脱線しま
したが、賃金が最低生活費を下回ることのないよう戦っていくことと将来
生活保護を受けなくても済むように社会保険に入りましょうと言いたかっ
たのです。

返還訴訟にてグッドウィル先勝らしいね。
これからどうなる？

返還訴訟にてグッドウィル先勝らしいね。
これからどうなる？

>>852
そうですね。おっしゃるとおりですよ。
働き口が見つからずに、こんな最低な生活をせざるを得ない会社で
働かなきゃならん人だっているんです。
その日暮らしに満足してパチンコなどに明け暮れる人はいますが、少数であり、
他のほとんどの人はこの憲法第２５条で保証されるはずの
「健康で文化的な生活」にもならない生活から抜け出そうとしているんですよ。

もっとも、派遣業界だけが悪いとは思いません。
小泉元首相も社会格差を拡大させたという意味では同罪ではないのでしょうか。
安倍前首相も小泉路線を引き継ぎ、格差を広げたので同罪ですよ。
富裕層に都合のいいことを言って貧困層には舌を出す。
こんな政治家が幅をきかせている日本は、実質社会崩壊しています。

>>875
＞「国の機関だから不当利得という判断出さないよ」であるなら、
＞日本はとっくに法律なんか崩壊して、「法治国家」は絵に描いた餅ですよ。

って書いちゃったのに

＞日本は、実質社会崩壊しています。

って勘弁してよｗ

>>876
じゃ訂正。社会崩壊→おかしい

それと、批判するのは結構ですが、コテハンくらいさらしたらいかがですか？
同じ「傍聴席＠名無しさんでいっぱい」がたくさんいてわかりにくいんですよね。
主張は誰がしたかがわかるよう、ここではコテハンくらい出したほうがいいですよ。
返答の間違いも減るでしょうしね。それとも出せないんですか？

>>857
ボロクソに堕ちてますね。夢の２万円われじゃないですか。
折口王国も崩壊の道を着々と歩んでますね。
崖の上で後ろから蹴り落としてやりたい。

某女さま。貧困の原因は無関心なんです。個人の無関心ということもあり
ますが、この情報化社会においてサービスや制度につながらない人たちが
沢山います。自己責任という言葉が都合の良いように使われています。社
会や地域、私たち市民の無関心が貧困と格差を生み出しているのです。情
けは人の為ならず、という言葉は人に情けをかけてはその人の為にならな
いという意味ではなく、情けはやがて自分にかえってくるという意味なの
です。機会の平等がないのに結果の不平等を自己責任にするのは本末転倒
。無関心はやがて自分の身に降りかかってくるのです。

>>877
煽りイクナイ
コテなんて意味ないじゃんｗ
乗っちゃう漏れもアフォだけど…

>>877
もう1個
某女ちゃんのレスは、ともかく行動力は称賛に値するので…
個の識別にトリップというのがあるんだけど
名前欄に＃○○○(○は任意の文字、数字、記号)ね。
＃の前は、そのまま表示、後は別の字に置き換えられます。
例えば
某女＃1234って入れると某女◆Ｋｗｖ：68みたいになります。
これにより、>>879みたいな、なりすましを防げるのね。
ただ、これも完璧じゃなくて今回のレスみたいに
なりすましができます。
名無しレスに腹が立つ、誰かわかんねって時は見なかった(スルー)が
基本ですよ。

>>878
「自己責任」って都合のいい言葉ですよね。政治家が好きそうな言葉。
この結果が折口たちに降りかかるのが非常に楽しみです。

>>879
勝手に人の名を語らないでくださいね。
それと、私の名前で私のレスに対してつっこんでどーするｗ

>>880
ありがとうございます。やってみましたが、これでいいんかな？
めんどくさいのには口出しませんよ。そいつの自滅を待ちますから。

>>881
トリップ(鳥とかトリとか酉っていう人もいます)は正解です。
＃の後に入力した文字列を特定されない限り、Vox57gcM96 は某女ちゃんのみ
>>880のような事には、なりません。
追記します。
あと表示にＩＤってのがあります。
ID:sv1WW3or0 これです。基本的にＩＤは被る事が無いので
名無しレスはこれで判断します。>>876>>879>>880全て私です。
ちなみに末尾0はＰＣから、○は携帯からのレスです。

ＩＤは、深夜0時で切り替わります。が1日を通しては基本的に変わりません。
つまり、単なるコテハンより充分、個人識別が可能です。
あとは、句読点の癖、文体、改行の癖など識別の手がかりかなｗ

というわけで、名無しに戻ります。

派遣法の改正の件で、情報がありました。
私はこの法律に詳しくないですが、
同じ会社に３年以上派遣できないことになってるみたいですね。

以前からずっと固定で派遣されているスタッフから聞きましたが、
派遣先から、直接雇用を打診されたようです。
この現場は月間売り上げが９００万円の大現場です。
グッドウィルは派遣できなくなるので、単純に売り上げが少なくなります。
その分、３年未満の現場や、新規の現場にスタッフを派遣して、売り上げをあげればいいのですが、
近日中に労働基準法違反で罰金刑が課せられますので、
罰金刑が確定すれば、新規の現場に一定期間は派遣できなくなります。

そうゆうことになると、新規の現場ではない、３年未満の現場でないと、
グッドウィルはスタッフを派遣できないことになります。

したぞー様。罰金刑でもグッドは最高裁まで引き延ばすかもしれませんが
を大変なダメージですね。派遣法は経団連が３年の制限を外すように改正
を求めていますね。

この件で動く人と動かない人の違いは現状をどう思っているかだと思います。
動く人は今現在に納得していない人。よくいえば向上心があるひと。
動かない人は現状に満足している人。だから、悪いNEWSを聞いても危険だと思うが動かない。
僕はこのグッド騒ぎで労働基準法など今まで気にしていなかったことが勉強できて良かったと思います。
ですが、やっぱりグッドのやり方には許せない気持ちで一杯です。そんな気持ちで書きました。皆さんほど法等詳しくないので労基署に相談にいくぐらいしか出来ませんが、頑張ってください。応援しています。

お得意様のところに派遣できなくなり、
新規の現場にも派遣できなくなると、
売り上げが激減ですね。

私の知ってる現場で、だいたい２０人位の大きい現場で、
最近はメンバーの確保が難しいみたいで、欠員が多いみたいですね。
この状況で来期に利益をあげるとは考えにくいです。
グッドウィルはうその発表してると思いました。

グッドウィルが潰れるのは決定ですねー。

現役スタッフからの情報によると、
複数の長期の現場で、派遣先から直接雇用の打診が相次いでいるみたいです。
この状況でグッドウィルはどうやって利益をあげるんでしょうか。
もう終わってますよねー！

>>880

それで、木村剛のブログでコムスンの話してたのは、あなた？

７〜８ヶ月くらい前、市況板で時価総額と企業価値の話したのとか？

>>887
先日の株主総会では今期は120億の黒字を見越してるらしいですが、
これD装備費が敗訴、賠償金、株価下落の追従などが発生したら
コムスンなど介護事業を売ったお金やジェット機を売ったお金など、
すぐそこをつくでしょうか？

ただ、やっかいものだった介護事業をうっぱらった今、正直人材派遣の
ほうはのどもとすぎれば需要も増えてくると思うのですが、どうでしょうか？

>>887
逆に徹底的に脱法でという派遣先もありますから
楽観視は禁物です。
御手洗氏が本当に国会へ出てくるか？が一つの目安だと思います。

>>888
違いますｗ◆RAIDEN/jf2 はキーが晒されているため…
市況板にそんな偉そうなレスする株知識は、ございません。
同一人物であろう◆RAIDEN/jf2は、このスレに出没していますので
しばらくお待ちくださいｗ

>>889様。赤字の介護事業を売却できて良かったと誤解しないように。指
定取消処分を受けて業界から事実上永久追放されたのです。また身障者や
知的障害者の支援費制度での多額の不正は指定取消、福祉業界では死刑に
相当します。グッドウィルにとっては公金泥棒、詐欺からの信頼回復、安
定財源である施設事業を失ったことによる先行き不安が重くのしかかって
います。マネーゲームをやっている連中の能天気さには呆れてモノが言え
ません。

>>889
派遣板で「グッドの現場」とかスレたてて、
グッドのクライアント・仕事内容・日給(時給)をさらすのが良いんじゃないかな？
根も葉もない嘘を書き込まない限り、さらしても問題無いよ！

今日現在･･･
グッドウィル１勝
原告スタッフ１負

>>874
>>893　　　どことどこの裁判所でですか？　裁判所と事件番号又は、
　　　　　判決言い渡し日を教えてください！

>>887
愛知県某所在住さん
現在の負債から考えると、いくら売却したとしても全く足りないと思います。
人材派遣のほうは、需要は増えません。減る一方ですね。

売り上げ減少要因�@
現在、私が派遣されていた２０人現場は、最近は人数がなかなか集まらなくて、
三分の二のスタッフしか集まりません。スタッフのグッドウィル離れが進んでいます。

売り上げ減少要因�A
そして、派遣法改正の影響で、その現場は１０月末までしか派遣できません。
つまり、２０人現場に派遣できなくなるわけです。
クライアントさんが２０人オーダーしても、グッドは派遣できません。
クライアントさんは他社に依頼するか、グッドのスタッフを直接雇用するしかありません。
ちなみに、クライアントさんはスタッフに対して、直接雇用を打診しています。

売り上げ減少要因�B
労働基準法違反で告訴されます。
処罰を求めるものになりますので、起訴になれば、罰金刑の可能性があります。
罰金刑が確定すれば、一定期間の業務停止処分。最悪の場合は免許取り消しです。
取り消しになれば、５年は欠格事由になるので、実質廃業になるでしょう。
処分逃れをしようとするかもしれませんが、そんなことしたらコムスンと同じです。


このことについて、スタッフにおよぼす影響は、直接雇用によって時給が上がる可能性があります。
実際、グッドウィルから貰う賃金より高い金額を提示された現場があるという情報があります。

派遣先におよぼす影響は、スタッフの賃金が７０００円の現場の場合、
クライアントさんはグッドウィルに１０６００円支払っています。
直接雇用で人件費は８０００円に抑えられます。
人事部の管理の経費は増加の可能性がありますが、コストが１０００円増えたところで、
９０００円です。グッドに依頼するより人件費が安くなります。

こんな状況で今期より利益が確保できるはずがありません。
来期の予想は根拠がないですね。

>>874>>893根拠なし。デタラメ。スルーしましょう。

>>896
> 罰金刑が確定すれば、一定期間の業務停止処分。最悪の場合は免許取り消しです。

罰金形になれば免許（という言い方はおかしいのですが）取り消しになります。
過去に旧クリスタルがそれを逃れようとして吸収合併をしましたが、完全に逃れることはできずに業務停止命令をくらいました。
ttp://www2.aichi-rodo.go.jp/topics/docs/05-08-02-1.html

>>898
×罰金形
○罰金刑

一応補足しておくと、許可取り消しになる罰金刑は派遣法違反か職安法違反のケースです。

>>896
グッドウィルだけが派遣できないのではなく、全ての派遣(派遣会社)を受け入れてはならないのです。
ちなみに派遣抵触期間は３ヶ月ね。
それを過ぎれば派遣可能。
また、それは今に始まったわけではない。
それでも増収している派遣会社は山ほどある。
抵触日をごまかす会社がある中、グッドウィルは遵法しているのですから批判は筋違い＆勘違い。

したぞーさんは、独自の派遣法の解釈をされてますね。ハズカシー。

なんか、このスレ
自分達の都合が良い様に
法解釈している気がするのは
俺だけ、だろうか？

こういう事、書くと
すぐ工作員、扱いする
アホが居るからな

別に構わんが

>>901
工作員乙ｗ

>>902
アホが一匹、釣れた

>>903
言って欲しかったくせに(笑)

確かに読んでて「そううまくいくか？」
っていう御都合的なレスもあるな…

はい、「工作員乙〜」でしょ？www

>>904
確かに都合の良い解釈ばかり。
前から言ってるが原告側の勝ち目は相当低いよ。
「間違いなく勝つ」とか言ってるが、グッドウィルは相当な自信があるから徹底的に争う姿勢なんでしょ？
俺には「不当判決」と書いた紙を裁判所前で掲げる原告の姿が見える。
ネットから情報拾った程度の知識でやり合う事自体無謀だね。

工作員だか何だか知らないけど、原告やこれから行動を起こそうとする人
たちのやる気をそぐどころか、書けば書くほど逆効果だと思う。戦ってい
る人たちも私たち応援団もその程度ではくじけない。

>>905 勝ち目薄いですか？
内情を知っていたら勝ち目ありなんですが。
ＦＣが10年分の返還に応じた一つの理由に
裁判で負けると判断したのもあると思いますね。
もちろん弁護士に相談しただろうし。
この手の会社は内情は外からじゃわからないですから。
ワイドショーやニュース、雑誌だけではわからないでしょう。
遵法しだしたのも5月以降で会社を良くする意味合いではなく
「あげられないように」が理由です。
行政、司法もGWの根本的なものがわかってないのは確かにありますね

>907
それとGWは10年分返還すると決算時に自己資本比率がアレするからというのも大きいでしょうね

誰も「都合のいいように解釈してなどいない」と言ってはくれないのな、このスレは…w

したぞーさんも福岡さんも某女さんもご自分で動いて調べて人のアドバイ
スに耳を傾けているじゃないですか。都合の良いように解釈していないで
すよ。ひとつひとつ積み重ねているじゃないですか。

>>909 労基法、派遣法その他に明らかに触れているよ。
都合のいい解釈でなく法文そのままだろ？
都合のいい解釈かどうかは裁判の結果。
その結果も必ずしも正しいとは限らないから。
労基法に触れてる会社なんか腐るほどある。
それを訴えるかどうかは社員次第。
それをさせない、感じさせないだけのものがあるのが普通の会社。
生活もままならない、愛社精神も何もなければ訴えられるさ。
「都合のいい解釈などしていない」
働いた人じゃないとわからない事がある。
外から見ただけじゃわからない酷さがね。

通行人ですが・・。
正社員になれなくて、契約社員にもなれない属性の低い人達の憩いの場所なんだな。
低属性の輩がど素人法律用語を並べ、さも知識人の高属性人に成り済ましてる。笑えるW.W.W

キチンと金積んで、民事に強い弁護士に受任してもらえばいいのに・・。

あ、弁護士に与信審査で否決されちゃうか。

こんな会社で働いた自分達が悪い、ってかこんな会社でしか雇用して貰えないなかった自分達のキャリアの無さを深く反省しなさい。
変女と変男がマジで正義の使者ぶってるのがたまらんゼ。

自分達の親兄弟親戚からは距離おかれてるんだろうな。裁判とかやる迄あんな会社で働いてたんだから。

それでもグッドウィル位しか働き口がなかった低属性の人にマジレスしてスマン。