死刑は国家による殺人なので廃止すべし

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1傍聴席@名無しさんでいっぱい
先進国の多くは、死刑を廃止している。
日本だけが、立ち遅れてどうするのか。
そもそも、人が人を裁くことに、何の疑問も感じないのか。
犯罪者による殺人は、当然違法行為である。
これは、異論を挟む余地がない。
しかし、死刑という名の下、国家による殺人が
合法的に行われているのである。
合法の殺人など、あっていいはずがない。
いかな犯罪をなそうと、命は保証する、それこそが
未来の国家と言えるのではないか。
被害者感情はわかる。しかし、犯人を死刑にしても、
死んだ人は戻らない。空しいだけではないか。
しかも、刑罰は被害者のためにしているのではない。
殺人という、国家に対する反逆行為に対し、
下しているのである。被害者は関係ない。
再犯の抑止という意見がある。再犯させないために、
社会全体で支える必要があるのであり、抹消して済む問題ではない。
第一、まだなされていない犯罪を可能性で語るなど、乱暴過ぎる。
もう一度言う。先進国として認められるため、死刑は無くすべき。
2傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 00:05:10 ID:32gz57wU0
自分の欲望のために他人の命を奪うのは許されない罪です。
犯人が真に己の犯した罪に気づけば恐ろしくて生きていけないはず。
それでも人は弱いものです、自殺はできないでしょう。
だから死刑は救いなのです。
罪に苦しみ眠れぬ夜を過ごす殺人者への恩赦です。

3傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 00:21:13 ID:mA2KA5760
男性には軽々と死刑

女性には全く死刑にしない

この男女での性差は何なんでしょうね?
4傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 01:34:15 ID:7H07UCaPO
>>1
はいはいはいはい、ごくろーさん。
丁度いい機会だから、来月の参議員選挙に「死刑廃止」を公約に立候補してみたら?そして晴れて当選したら、公約通りに死刑廃止の法律を作って下さい。
もし、まだ立候補できる年齢に達していないのなら、大人になるまで待っててね
日本が立ち遅れないように期待してるよ!
がんばれ〜〜。
5傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 01:39:17 ID:uyGgBHv/0
他人の人権を蹂躙した凶悪犯の人権をどうしてそこまで擁護するのか理解できない。
合法の殺人があってもいいではないか。
非合法の殺人を許し、合法の殺人は許さないという理屈は理解できない。
刑務所で凶悪犯を養うための費用は結局国民が負担するのだ。
このような費用負担が1円でも発生していいはずがない。
凶悪犯は所定の手続きを踏まえた上で死刑に処すべし。
6死神大王:2007/06/29(金) 02:13:59 ID:cQYDG9j30
4>>5>>
よく言った!
まさにその通り!
>>1反論求む
1は人間としての心を持っているのか?
7傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 03:21:02 ID:3fIM7TYj0
死刑は法令行為(同35条前段)であり、
正当防衛(刑法36条1項)、緊急避難(同37条1項)、正当業務行為((同35条後段)
と並ぶ違法性阻却事由です。
もし、死刑がダメだというなら、同じく違法性阻却事由である
正当防衛、緊急避難、正当業務行為も認められないということに
なってしまいますね。
8傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 03:54:53 ID:KthGN2/50
1さんへ、
先進国として認められるため?へー?如何なる犯罪者も国家が
その生命を保証…難しい言葉はいえないけど、言い換えれると
例えばそこいらのホームレスや身よりも収入もない老人が餓死や凍死が怖くて
幼稚園や託児所に忍び込んで未来ある子供達を2・3人殺したら、
彼らは生きてる限り3食+住空間+最低限度以上の医療が保証されるって事やね。
死刑廃止ってそういうことでしょ?
貴方は子供います?
9傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 07:05:12 ID:8pPgbcc1O
日本の制度がキライなら海外に住めばいいやん。
10傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 09:13:07 ID:od11IOx30
犯人が人を殺すのはたやすい。

しかし国家が人を殺すのは大変なこと。
11傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 09:39:39 ID:Y4ZaeWxF0
死刑廃止論者とフェミニストから
納得できる意見を聞いたことがない

正直、死刑もまだ甘いと思う
初犯で人1人殺害では死刑になり難いんですよね?
1人殺せば十分死刑に値すると思いますが。
極端に言うと、中世?かな
目には目を のような考えでもいいと思う。
12傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 18:33:47 ID:GE1XieUx0
>>2

死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ!犯人殺せ!」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか?まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる?犯人が死ねばそれで満足?殺された人間が生き返るのか?
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法25条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか?
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ?「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜw w ww
13傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 18:50:00 ID:4lVH7Sp9O
死刑執行のボタンは親族が押せばいいとおもいますよ。
14傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 20:21:30 ID:mE+pFp2W0
死刑はあっという間に終わってしまって死刑囚の償いは足りないと思うので、
ぼろぼろになるまで働かせればいい。もちろん無報酬で。
15傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 20:22:02 ID:vIWfwmle0
>>1
論拠が無い。個人の意見と感想を述べることに終始している。
その意見を否定する気は無いが、他人を説得するためにはちゃんとした
根拠が無いとただの意見の押し付けになってしまう。
16傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 21:48:10 ID:Y4ZaeWxF0
>>15がいいこと言った
それに尽きると思う。
なので このスレは終了した。
17傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 23:09:38 ID:/rIMDLe20
先進国は多くが死刑廃止しているとか言いますが、死刑を廃止していても、兵士が居て交戦可能な国なら、敵の兵士の命をあっさり奪う事を認めているんだよね?
それってどう思う?死刑廃止論者の方〜。
18傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/29(金) 23:25:20 ID:djTRuLr/0
>>17
それは自国、そして自国民の生存を確保するための手段として正当化される、ということになるんじゃないでしょうか。
19傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 01:58:44 ID:oxBsdP420
死刑よりも重い刑を作れ
死刑の前にもっとなにかグリグリやってから死刑!
凶悪犯罪の犯人に対する刑が甘すぎる
もっと抑止力のある死刑に変えるべきだ
20傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 02:37:20 ID:p+rUGQ0z0
>>19
目には目を+α
歯には歯を+α
でいいんではないでしょうかね。
自分が犯した罪と同じ死に方+αで。
21傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 13:11:35 ID:nGHGI7ewO
まあ大半の殺人犯の心理はここで語られてる通りだ

要するに自分が受けた以上の災難を相手に与える

みたいな
22傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 13:47:52 ID:eom5bdP70
民間工作殺人はいいのか。
23傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 17:45:22 ID:GM+dZew00
俺も死刑反対。犯人は自ら生きる希望ももってないわけだから、死刑を望んでるはず。
一生、流刑地で働いてもらって償わせるのが民主主義ってもんですよ。
国家が殺すのは良くない。もっと獄死の増加を望む。
でもスレ主の先進国の仲間入りってのはおかしい。死刑廃止国家は人口が多くなれば戦争で人口を減らすと言う手段を持ってるから、敢えて死刑という国家による殺人を否定するんです。
死刑廃止国家の国民ならみんな知ってる常識。もと犯罪者の兵士はイラクアフガンの最前線に送られる。
日本は平和主義国家で、犯罪者を前線に送ると言うこともないから、その処置を死刑によって行っているわけです。
当然ながら、死刑がある国が平和を愛する先進国です。フィリピンなどの死刑廃止国自体、自分たちが先進国だなんていってないよ。
日本に引きこもって先進国の仲間入りとかほざいている主は何歳なんだろう。

24傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 17:47:42 ID:GM+dZew00
俺も死刑反対。犯人は自ら生きる希望ももってないわけだから、死刑を望んでるはず。
一生、流刑地で働いてもらって償わせるのが民主主義ってもんですよ。
国家が殺すのは良くない。もっと獄死の増加を望む。
でもスレ主の先進国の仲間入りってのはおかしい。死刑廃止国家は人口が多くなれば戦争で人口を減らすと言う手段を持ってるから、敢えて死刑という国家による殺人を否定するんです。
死刑廃止国家の国民ならみんな知ってる常識。もと犯罪者の兵士はイラクアフガンの最前線に送られる。
日本は平和主義国家で、犯罪者を前線に送ると言うこともないから、その処置を死刑によって行っているわけです。
当然ながら、死刑がある国が平和を愛する先進国です。フィリピンなどの死刑廃止国自体、自分たちが先進国だなんていってないよ。
日本に引きこもって先進国の仲間入りとかほざいている主は何歳なんだろう。

25傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 17:49:31 ID:GM+dZew00
中学生じゃないの?いまごろ先進国だってさ。
その定義はいつの頃はやった奴だ?
26傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 18:01:45 ID:p6aK0xlBO
先進国になる為に死刑廃止するの?
それこそワケワカンナイ理屈だね。
27傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 18:23:21 ID:GM+dZew00
死刑廃止と戦争による兵士の死とを同じ次元で捕らえようとしている人がいたが、それはある意味正しい。
俺は10年以上死刑廃止国家に住んでいたが、そこでの常識は、国家は国家の敵(イラク、アフガン)国人は殺すことを推奨するが、国家が犯罪者であれ自国民を殺すことはないという基本的精神がある。
だから、ヨーロッパの死刑廃止国はほとんど凶悪犯は獄死に持っていくか、なかなか死なない丈夫な奴は兵士として最前線に送り出す。
戦争を知らない日本人には分からないだろうけど、それって自然な意識だよね。廃止国家も凶悪犯を社会に出したくない。
じゃあ兵士として死んでもらえば、罪を償ったことにもなるし一石二鳥。別に当たり前のことだよ。
日本は平和憲法がある国だから、死刑がないと処置方法がないでしょ?海外のアムネスティも日本の事情は良く知ってるんだよ。
国内の引きこもり死刑廃止論者は知らないだろうけどね。もちろん俺は戦争肯定、死刑廃止論者だよ。
もう10年以上死刑廃止国家に住んでたんだから、当たり前だけどね。
28傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 19:43:50 ID:P/qEj0oa0
>>1
こんなことを言ってる方がよほど幼くてキモイ。

>合法の殺人など、あっていいはずがない。
じゃあ特殊部隊もあってはだめだし、殺人者が気軽に一般市民を数十人ぶっ殺そうが、
治安が悪くなろうが警察は絶対に殺してはいけないね。
29傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 20:04:34 ID:GM+dZew00
こらこらスレ主の主張からして、釣りに決まってるやん。
そんなこと本気で思ってるはず無いよ。
死刑賛成派が怒るのを見て喜んでる愉快犯なんだよ。
まじめにレスしちゃだめ。
30傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/30(土) 20:34:54 ID:GM+dZew00
長くて読むの面倒だけど、スレ主はどっから持ってきたんだろうね。
アムネスティのホムペから?まあ釣られてレスしたほうが悪いよ。
スレ主が出てきてないんだから釣りだって分かるはずだし。
31傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 01:08:21 ID:2t2WjHEFO
死刑には元々宗教的な側面がある
それが廃止に向かった発端はカント哲学だったが
急速に広まった原因はナチスのホロコーストやヒロシマ・ナガサキの原爆
連合軍のドレスデン爆撃、終戦直後のベルリンでのソ連軍の虐殺にある

一方の正義が必ずしも絶対的な正義ではなく、
また正義の行使が死神の真似事であってはならないわけだ

そもそも死刑自体が殺人犯の倫理を作り上げることにもなり得る
32傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 13:07:26 ID:VrBaMICH0
>合法の殺人など、あっていいはずがない。

じゃぁ、死刑は無くせばいい
変わりに「処(分)刑」を定め、
被告に対してそれが下されれば
身柄は法務省から厚生労働省に厚労省から地元自治体の清掃局とか
環境事業局に移管され
「司法的廃棄物」名づけて「大型生ゴミ」
として裁判所所在地の焼却場で処分すればヨロシ

これなら「死刑」でも「国家による殺人」でもなくなる
社会に対して有害な「廃棄物」を行政サービスとして
処分するだけ。

ねぇ>>1さんこれならどうよ?
33傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 18:04:26 ID:ih/NNgZPO
死刑賛成派の俺が来ましたよw
34傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 18:56:05 ID:NVXMIvgh0
侵略戦争で何百何人も殺した日本軍の最高責任者、戦争犯罪人天皇裕仁一匹処刑できなかった死刑制度なんか廃止
35傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 19:28:13 ID:7Y+0efDA0
死刑を廃止した国は確かに多い。
ただそうした国でも,国民は死刑を支持していたように思う。
記憶があやふやで申し訳ないが。
おれは刑罰(量刑)というのは,一定程度は国民に支持されるもので
なければいけないと思う(多少法律を学んだことがある人ならば,わかると
思うが,おおむね前田雅英教授の見解に近い)。
今現在の国民の多くは死刑制度の存続を望んでいる以上,おれは死刑制度を
廃止することには賛成しがたい。
ただ死刑制度が,人の生命を奪う刑である以上は,それなりに慎重に運用される
べきだと思う。
死刑廃止論者の人に聞きたいのだが,大昔にあった大韓航空機爆破事件というのがあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
115名の人間が乗った飛行機が,時限爆弾により爆破され全員が死亡した
事件である。
このような事件でも被告人が死刑にならないという結論はほんとにいいのだろうか?
36傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 19:49:43 ID:vyu672E10
ここで死刑反対してる人達って現実わかってる?
俺はこの前、殺人未遂事件を目撃した。
正直、非現実的な光景で足が動かなかったし、声も出なかった。
人を殺すというか、壊すというか・・・
動けない人間に対して、あんなに情け容赦ない破壊的なことをして、他の人の(人殺しという)大声でやっと止めた。
でも、箸って逃げる訳でもなく俺の目の前(50cm)を歩いて横切って行った。
犯人は再犯者で警察に写真があった。
犯人はすぐ捕まったが、その時の動機が気にいらなかったから・・・らしい。
生活環境に問題があるとかそんな問題じゃない。
絶対に死刑にすべき人間はいる。
100%の安全なんてあり得ないから、抑止力含めて刑罰は厳しくすべき。
37傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 21:37:45 ID:qFvNhjq50
>>1
>そもそも、人が人を裁くことに、何の疑問も感じないのか。

てことは裁判制度を廃止しろってこと?


>合法の殺人など、あっていいはずがない。
いかな犯罪をなそうと、命は保証する、それこそが
未来の国家と言えるのではないか。

国家はその構成員の生命、財産を守るために存在します。
構成員は相互扶助の精神にのっとり互いに相手の生命財産を犯さないことを契約したわけです。
そしてその契約に背けば契約は当然無効となる。
殺人者は殺人を犯すことで契約が破棄されたとことになるので、国家としてはその者の生命財産を保護する義務を負わない。


>死んだ人は戻らない。空しいだけではないか。

殺人者を生かしておいても、死んだ人はもとらず、空しいのは同様である。
38傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 22:47:07 ID:px2bTnjX0
>>1
バカ言ってんじゃねーよ。死刑なしでどうやって犯罪抑止になるんだよ。

まあ貧困という温床も解決されないと死刑制度があろうがなかろうが関係なしになるんだけどね。

やっぱり死刑は必要なんだよ。
39傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 22:54:39 ID:3Og3l58i0
>>1
教えて欲しいのですが、人が人を裁くのは問題があるんですか?
では、誰が裁くと仰るんですか?
人でなければ神が裁くとでも?
では、その神の裁きが正しかった事は誰が証明するんですか?
40傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/01(日) 23:40:47 ID:7Y+0efDA0
>>38
オレは死刑存置派だが,死刑制度に抑止力はあまりないようだよ。
職業上,数多くの死刑囚に会ってきたある精神科医が言うには,
殺す瞬間に死刑ということは余り考えなかった犯罪者が多いという。
オウムでも同様だったしね。
オレ自身は,刑罰というのが被害者の遺族の復讐心を満足させる面も
否定できないと思っているので(刑罰の基本は復讐ではないが),
死刑に抑止効果がなくても,死刑制度は必要だと思っている。
41傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/02(月) 00:27:07 ID:vIISTNa/0
死刑に抑止効果が無いのなら
死刑プラス恥刑だな
フルチン+肛※門丸出しで都内一周とか?
42傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/02(月) 02:52:22 ID:BbhPC0FjO
死刑を意識して犯罪するやつは死刑になりたいやつなんだよ
だから余計に残忍な行為に及ぶ
といって非現実的な拷問をやるわけにもいかない

どっちもどっちなんだよな

43傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/03(火) 01:29:05 ID:uUjDX/cH0
やっぱり死刑は必要でしょう。
世の中、生きてるだけで犯罪犯す奴って必ずいるからね。
大阪の「実母を殺したときの感触が忘れられない」って本人に無関係の姉妹殺害した
男がいたように懲役刑で更生しきれない奴は実在するし、長崎市長殺害犯人のように
自己の欲望や見栄の為に他人の命を奪う奴もいる。
無駄に国税で囚人の生命延ばすのも筋違いだと思うし、
被害者の(とその家族含めた)納めた税金でなんで加害者の獄中の生活を
支えなければならないのか?納得がいかない。
殺人者全員を死刑にしろ!とまでは言わないけど、どんな理由があろうと
死刑がいけないことだとは思えない。
生きてるだけで犯罪を生み出す奴、他人の命を屁とも思えない奴、
こんな奴等に生き続けさせる意味はどこにあるんだ?
44傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/03(火) 19:11:56 ID:3ApIylDhO
死刑か無期かは被害者遺族に決定権を与えたらいいと思います。実際に決定権を持ったら死刑を望む人はびっくりするほど少ないのでは?
45傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/06(金) 02:18:36 ID:dd+tIYPN0
ほとんど死刑を望むのでは?
普通の考え持った被害者なら
46傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/06(金) 07:57:43 ID:S7wxLxN6O
検証しようもない仮定の話だけど どんなに憎くても人の命を奪うというのは一市民には重過ぎる決断でしょ 俺は生殺与奪を手中にしたらおそらく殺せない
47傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/07(土) 11:29:52 ID:9COsGxPf0
死刑を廃止した先進国カナダではその後10年間に殺人事件(人口あたり)が2.5倍に急増したって知ってるか〜〜〜〜〜www
これは死刑廃止を訴えているアネムスティのデータからわかるそうだ。
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090620.htm
48傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/07(土) 12:17:53 ID:K4sI6uswO
>>46
だから司法がやってんだろうが
また、司法がやることで平等が近くなる
冷静だ
また被害者が犯罪者に脅され判断がかえられる心配もない
判断するのは司法だからな
49傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/10(火) 19:01:11 ID:AM7wSNJU0
死刑囚は全員即座に葬ってやってください
ただし宅間みたいに死にたいやつは生かして
償わせないとダメ 
50傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/10(火) 19:14:27 ID:yBNTFaQsO
>>49
だよね〜
51傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/10(火) 20:47:37 ID:XpFL8h5b0
中国で汚職官僚に死刑執行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070710-00000078-jij-int

なんか、中国がすげー先進国に見えてきた。
52傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/11(水) 11:17:44 ID:dceXYPN20
>>7
法律解釈ばっかり勉強してるみたい
もっと広く勉強しないとここのネタを議論するのは難しいと思うよ!
53傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/11(水) 15:24:51 ID:WMUOVlSV0
>>49
>>50
もし可能ならば「永遠に生きなければいけない」ってのは
死刑以上の極刑かもしれないな
54傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/11(水) 15:32:31 ID:2Y12mp740
死にたいと思っても死ねないので
そのうちカーズは考えるのをやめた
55傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/11(水) 20:56:37 ID:MrQm4iF5O
死刑は執行日を死刑囚やその家族にすら知らせず執行するという徹底秘密主義のもと行われている
秘密にする理由は単純、憲法で禁止されてる「残虐刑」に該当することが一目でわかってしまい廃止派に有利になってしまうからだ
菊田幸一の「死刑‐その虚構と不条理」によると「死刑囚の顔の肉片がそがれた状態、半ば胴体から裂きはなされた首、重圧のために眼が出た両眼、破裂した動脈や変形した舌」
とのこと
これが残虐ではないとされている絞首刑の実態だそうだ
これを残虐ではない言える人はそう多くないだろう
56傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/11(水) 21:15:42 ID:9FWcepZ30
まぁ、合法の売春や、合法の賭博、合法の殺人(正当防衛)とか、
いろいろ刑法で禁じられているものも、合法なものは多いな。
死刑は難しいけれど、もし守れる立場の人が、現場にいたとしたら、
正当防衛で守る際に、犯人を殺してしまっても合法になるかもしれない。
現場にいなかったということが、問題になる。時間差遅れの正当防衛?
だが、事件はもう起きてしまったということもあるし。
57傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/25(水) 20:07:46 ID:I/z30TdiO


>>1 そんなあなたに死刑宣告ーー!
58傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/25(水) 21:50:34 ID:Hxi3EYvQ0
死刑反対と普段から叫んでいる奴で、
親兄弟、子供、配偶者が殺されても、
「死刑反対」と思えるメデタイ奴はいないだろう。

いたら教えてくれ。
59傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/26(木) 00:58:50 ID:GZVdbYoI0
55さんへ、
人が死ぬ事は惨い事さ。ましてやそれが他殺であればなおの事。
絞首刑やいわゆる電気椅子は確かに一見残虐に見えるだろうよ!
んが、あくまで一見だ。チンケなドラマが横行しているせいで殺人被害者は、
『血を流している(様に見える)動かない人物』と我々は勝手に認識してしまう。
しかし、犯罪被害の死体はそんなモンじゃねえよ。
犯罪者の死刑が残虐ってなら、犯罪被害者の実際をその目で調べてみな。
ドンだけ自分の意見がアマちゃんかわかるはずだ。
生きたまま火をかけたれた人間はどんな『死体』に変化するか、
『鈍器で後頭部を殴られた』人間がどんな死に顔をさらしているか、
あんたのその目で確認してみろや。
60傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/26(木) 01:00:23 ID:uCT6VBshO
犯罪被害者の遺族にとっては、加害者が死刑にでもならなきゃ再出発も出来ない。
死刑が安易すぎるってのはわかるんだけど、遺族の気持ちを考えると死刑廃止には反対。

それに『先進国は死刑廃止してるのに、日本だけ立ち遅れてる』とかって死刑廃止云々には関係ないっしょ。

今は死刑以上の極刑も無いしね。
61傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/26(木) 14:41:38 ID:Vq4h40R80
先進国で廃止してるから日本も廃止すべきって言ってる奴は
当然憲法改正して自衛隊を軍隊にすることには賛成なんだよな?
先進国で軍隊を持っていない国は一つも無いぞ。
62傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/26(木) 17:29:36 ID:dQAd5UBC0
>>60
>犯罪被害者の遺族にとっては、加害者が死刑にでもならなきゃ再出発も出来ない。

なんでわかんの?


>遺族の気持ちを考えると

死刑反対の遺族の気持ちは無視?


>それに『先進国は死刑廃止してるのに、日本だけ立ち遅れてる』とかって死刑廃止云々には関係ないっしょ。

その通り!!!
63傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/27(金) 12:23:01 ID:Ns2Vj58FO
刑罰による殺人がだめで拉致監禁がいいとは凄い理屈だwww
64傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/28(土) 11:41:48 ID:w5R7DdYgO
廃止国では、どこでも高学歴者ほど死刑を支持しないという現実。
つまり死刑に対する賛否は知識レベルによって峻別される。つまり日本にはまだまだバカが多いのだね。
65傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/28(土) 12:08:58 ID:3JMTa4070
>>1
>合法の殺人など、あっていいはずがない。
なぜ?
違法の殺合法の殺人など、あっていいはずがない。
合法の殺人はなぜあっていいはずがないのだ。

世の中に害をなす人間は抹殺してしかるべきだろう。
66傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/28(土) 12:39:05 ID:u5Lvey5cO
意味なく死刑を宣告されるなら、死刑は反対だが、死刑に値する以上にバードルを上げた条件すら超えた異常者の行動があっての死刑判決だ、男女平等だの死刑廃止だの、紙切れ上の話に盛り上がれ死刑廃止を訴える脳足りん共
67傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/07/28(土) 13:58:33 ID:w5R7DdYgO
>>66 バードルてなに?
68人間の自由意志は唯物的決定論では説明できない:2007/07/31(火) 09:56:26 ID:6tiAVew90
人権擁護派という弁護士達の死刑廃止論は教条的盲信であり、その主張の根幹をなすのは物質的決定性である唯物的世界観による
から社会共同責任論が出てくるが、そこでは人間の意識は物質の属性とされるため、行為を選択する自由意志は幻想とされている。
しかし現実世界と、そのマクロ領域に潜在する微細領域が係わる現象、
例えば ( 万有引力 ・ 時間概念 ・確率事象 ・ 生物一般に見られる自由度の人工組成への付加 ・ 夢知覚 ) 等について
唯物論での理解は無力である。

人間の意志行為について死刑廃止論ではその議論の基調を物質科学に依存しようとするが、物質科学では、
人間の自由意志に基づいた行為決定に際する、行為の選択可能性は全く説明できないことはもう既に知られており、これは、
1980年代から盛んになり始めた人工知能の研究が、現在に至っても “ からくり機械 “ の域から脱していないことでも分かるように、
物質科学は、玩具のロボットが何故思い通りに動かないのかを検討する場合にのみ有効である。

日本は人口が多いために少年期から受験競争が始まり、その学習は知識の丸暗記に終始して、解決方法も他人に依存して
自分で考えることが無い。 さらに競争は、金で学力が買える家庭の子供の方が有利であり、そうして選ばれた人が指導層に入り、
そして自力で解決する難問が課せられてうろたえる。
日本の法曹界の多くの人も、日本の伝統的な “ 知識の丸暗記教育 “ によってその責務に就いており、特に裁判官は法律判例との照合
などの機械的事務処理能力しか持ち合わせていない場合も多数あり、それによって議論が一般的常識と乖離することは珍しくない。
69傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/12(日) 22:58:06 ID:OqjBZ8+5O
取りあえず>>1を分析してみる。

> 日本だけが、立ち遅れてどうするのか。
死刑温存は立ち遅れているのか?

> そもそも、人が人を裁くことに、何の疑問も感じないのか。
日本ではアナキストが少ないので感じないと思われる。裁判所不要論はほぼ見られない。

> しかし、死刑という名の下、国家による殺人が
死刑は国家による殺人と言えるのか?

> 合法の殺人など、あっていいはずがない。
何故?

> いかな犯罪をなそうと、命は保証する、それこそが
> 未来の国家と言えるのではないか。
何故?

> 死んだ人は戻らない。空しいだけではないか。
本当に空しいだけだろうか。判決に対する遺族会見を見る限り納得できない。

> しかも、刑罰は被害者のためにしているのではない。
何故?

> 殺人という、国家に対する反逆行為に対し、
何故?

> 再犯の抑止という意見がある。再犯させないために、
> 社会全体で支える必要があるのであり、抹消して済む問題ではない。
何故?全体主義的で個人の権利を蝕む物ではないか?

> 第一、まだなされていない犯罪を可能性で語るなど、乱暴過ぎる。
といえるのか?

> もう一度言う。先進国として認められるため、死刑は無くすべき。
死刑があると先進国と認められないのか?
70傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/18(土) 10:02:37 ID:HyDXxbOd0
>>1 貴様はエホバの証人の工作員じゃねーのか?
命の保障?ハン・・ハハンハン!
頭腐ってんじゃねーのか?
先進国???先に進む国とはどう言うことだい? みんなが止めるから
私も・・僕も・・これの何処が先進国なんだい!
71傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 04:19:40 ID:LixKQSDfO
>1
人以外に誰が裁くってぇーの?
仇討ちの制度がなくなった以上、国家が代わりにやるのは当然だろ!
きれい事言うな!
72傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 06:05:03 ID:rp6wid1c0
>>71 同意
73傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 16:10:08 ID:llx+6RD+0
>>71
あだ討ちは家の体面の為に仕方なく行われたもの。
憎しみの応報とはまったく別。もっと勉強しましょう。
74傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 16:23:06 ID:rp6wid1c0
>>73 アナタはもっと人の心の痛みを学びましょう!
ろくな母親になれませんよ! 法律学ぶのもいいけど人の心を学び忘れたんだね
哀れ・・・・
75傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 16:41:55 ID:llx+6RD+0
>>74
学ぶべきは人を許す心です。
憎しみから愛情は生まれません。
76傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 16:47:54 ID:rp6wid1c0
>>75 新興宗教ですかね! アンタの見てる前で家族を男どもにレイプさせても
アンタは憎まないの!?  アンタの家族を意味もなくオーム見たいに
殺されてもアンタ同じこと言えるの?  いるんだよねーーー
エホバの証人・・・・平気で花とか折るし・・・虫殺すし
神はいつもアナタを見ています・・・ハイハイわかりましたハイハイ・・・
77傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/19(日) 20:59:23 ID:llx+6RD+0
>>76
解らんかな。目の前で襲われて抵抗しない奴はいないよ。
自分達を守る権利はあるんだ。

そんな単純じゃ無いんだよ。
78傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/20(月) 06:23:28 ID:PhC3zSQ+0
法律は世論によって公平ではない。
数ヶ月前か・・それよりもっと前か・・・全国一の出産率の産婦人科・・・
助産婦(士)資格のない看護婦に取り上げさせていた問題で司法は
不起訴処分としてしまった。世論がどうの・・病院を処分したら後々困る・・
その程度なんですよねー司法は万民のため公平を原則とする・・
公平が聞いてあきれる。たとえどう言う状況であれ、罪を犯したものは
裁かれるのが法治国家・・残念としていいようがないな。
即ち、状況よって変ねのであれば死刑廃止も結局は世論によって
フラフラと変わるんだろうなー。残念。死刑賛成も然る。残念。
79人間は、その全てを神に依存する愚集の民ではない:2007/08/20(月) 10:27:55 ID:a7kikQYl0
宗教家や性善説に立つ人や唯物観を持つ人達は、凶悪犯罪者の死刑に反対しています。 その理由として唯物観を持つ人は、
人間はもう既に決定されている法則世界内の操り機械のようなもので、犯罪実行時もそれをためらう自由意志などは幻想であって、
犯罪実行は過去の履歴体験の集積から決定された一定の行動様式だから、犯罪実行は犯罪者がその時に唯一取りえた行動、であるとしています。

宗教家や性善説に立つ人の反対理由は “ 生命の尊厳 “ であり、凶悪犯罪者であってもその生命の剥奪に、たとえ刑罰であっても “ 人間 “ が
関与してはならない、というものです。 “ 生き物らしさ “ の根源である生命は今も人間が人工的には作り出し得ないものであり、高度な人工知能
でもその兆候すら現れず、それは “ 自然の賦与 “ であって人間の生死に、本人の自殺を含めて人間が係わるべきではない、としています。

この “ 自然の賦与 “ は同時にその “ 生命の持続 “ も課しており、サバンナのライオンがシマウマを捕食するのも、シマウマが捕食されまいと
逃げるのも、その個体の “ 生命の持続 “ であり自然の摂理です。 では、この “ 生命を賦与 “ した自然は人間には “ 別次元の存在 “ でしょうか。
使用者を奴隷として働かせ、怒った奴隷がその報復と金銭強奪のために雇用主を殺害した場合、人間社会はその倫理観と知性によって、
人間が人間であり続けるための努力として、この社会を維持するために自然の摂理と条理に基づいて審判します。
しかし “ 生命を賦与 “ した自然は “ 直接 “ にはその善悪には関与せず、自然の部分存在である人間の知性がその役割を担わねばなりません。
80傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/20(月) 16:13:02 ID:PhC3zSQ+0
死刑廃止ではなく刑法の撤廃が望ましいのでは?
81くさか:2007/08/21(火) 20:19:49 ID:pRVGT7ab0
冷静に自己で判断を下すならば、死刑があろうがなかろうが関係なかろう。
それとも、自分が犯罪を犯した時の「保険」にしようとしているのかね?
82傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 20:25:48 ID:LaBhF0CG0
死刑賛成って言ってる奴は中国みてみろ

毎日のように冤罪で処刑されてるんだぞ
83傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/21(火) 20:33:48 ID:ZyttovkZO
>>82
ここは日本。
84傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 09:34:40 ID:nN2MToWE0
法律の撤廃が最良
85傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 10:02:58 ID:yQjWVvWg0
>>1死刑制度があるから犯罪が減る。やったら、やられるという意識があるからやらない、それでもする馬鹿は死刑当たり前。
>>1被害者感情も分かる、分かるわけねぇ、目の前で自分の大切な人を殺されてみろ気が狂うぞ、経験も無いやつが好きなこと言ってんじゃない。
86傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 10:19:37 ID:qH+gNpac0
>>85
冷静な安楽死のような死刑制度があっても無くても犯罪数は変らない。
目の前で大切な人が殺されて、その場で相手を殺せば「貴方も単純な殺人者だよ」
かっとなって目の前の奴を殺すなら「殺人者の心境そのままじゃん」
87傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 10:23:33 ID:yQjWVvWg0
一番いいのは、死んだ人間にどうしてほしいか聞くのが一番いいがそういうわけにもいかない、まあ俺が殺されたら殺した奴は死刑になってほしいな。
死刑廃止賛成の86は、遺書に自分が殺されても加害者は死刑にしないでくれと早めに書いとくといいわな、人間いつどうなるか分からないから。
88傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 12:42:22 ID:Av3CvHaFO
>>1
山口の母子殺害事件のように、殺害された被害者には、たいてい遺族がいて、その遺族ももちろん被害者だよね
本村さんにしたって、「遺族だって生きていかなければならないんです」と、涙ながらに訴えていたね。

よーく考えて欲しい。もし、あなたの大切な人や家族がある日突然知らない男に惨殺されてさ

悲しみにくれるあなたに、国から告げられた言葉は、「犯人を死刑にするのはかわいそうだし、モラル的に良くないから、十何年かの刑務所生活で許してあげましょう。途中でシャバに出してあげるかもしれないですけどね。以上」
だったとしたら、あなたは国に対してわかりましたと納得できる?

納得できるわけねーだろ?
こんなふうに、ただでさえ今の司法は被害者側の補償は全くしない。
心に大きな傷を負った被害者遺族は無視され、加害者は手厚く守られるのが現状。


>>1も、「日本はただでさえ出遅れている」とか、軽々しく無神経な発言ができるところを見ると、被害者の苦しみなんて少しもわからないんだろうな
89傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 13:11:56 ID:qH+gNpac0
>>88
>「犯人を死刑にするのはかわいそうだし、モラル的に良くないから、十何年かの刑務所生活で許してあげましょう。途中でシャバに出してあげるかもしれないですけどね。以上」
曲解が激しすぎる。
死刑廃止の論理は「かわいそうだからでもないしモラルからでもない」
「許すとも釈放するとも言っていない」

日本は犯人を死刑にするだけで被害者遺族へのケアが全くなっていないのは事実だ。
これも死刑制度があるので遺族へのケアが遅れている要因でもある。
90傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 13:18:51 ID:yQjWVvWg0
>>89
>曲解が激しすぎる。
そんなことはない、事実だろう。
91傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 13:34:52 ID:qH+gNpac0
>>90
どんな事実ですか?
92傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 13:43:12 ID:Zd4LU9SvO
1は死刑
終了
93傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 14:36:07 ID:yQjWVvWg0
>>91
88の文章読め。
94傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 14:42:37 ID:qH+gNpac0
>>93
だから88は曲解が激しいと言っています。
事実ではありません。

>、「犯人を死刑にするのはかわいそうだし、モラル的に良くないから、十何年かの刑務所生活で許してあげましょう。途中でシャバに出してあげるかもしれないですけどね。以上」
こんな事を言っている反対派はいません。
95傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 14:46:13 ID:yQjWVvWg0
死刑制度賛成なんですけど。
96傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 16:01:49 ID:qH+gNpac0
>>95
だからぁ。
>>88
>悲しみにくれるあなたに、国から告げられた言葉は、「犯人を死刑にするのはかわいそうだし、モラル的に良くないから、十何年かの刑務所生活で許してあげ>ましょう。途中でシャバに出してあげるかもしれないですけどね。以上」
>だったとしたら、あなたは国に対してわかりましたと納得できる?

は反対派の意見を取り入れた判決を想定し揶揄して書いた文章でしょ?
97傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 16:13:22 ID:nN2MToWE0
国家殺人・・万歳
98傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 18:06:30 ID:Av3CvHaFO
>>94
>曲解が激しすぎる 
どの部分が曲解なのか、具体的に説明してください

>事実では無い
事実でしょ?w
日本に終身刑があれば別だけど、無いでしょ?

山口母子殺害事件の犯人が、もしも死刑にならなければ、おそらく無期懲役でしょ?

無期懲役なら、模範囚か何か知らんけど、刑務所内の態度次第で、15年かそこらで出てくることもあるでしょうが。

何度も言うけどこれが事実でしょ?判決が出た時、本村さんにこれをどれだけやんわり説明したって、これが事実じゃないですか。

反対派の皆さん、犯罪を犯した人を更正させて、救ってあげるのもひとつの手段です。
でも、それだけじゃ駄目でしょ?犯罪を犯したなら、どうしても裁かなきゃならないでしょ?
国家が人を殺してしまうのが怖いですか?
そんな怖さは、被害者が殺される時に感じた怖さに比べたら、屁みたいなもんですよ?

被害者や遺族の苦しみだけを考えたら、勇気を出して、死刑に処するのは仕方が無いことだとは思いませんか?
99傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 20:31:06 ID:Ubc/ouMU0
>>98
現在の無期懲役が15年で出てくる事なんてありえないけど、それでも現在のままならそれに近い状況が生まれかねない事は理解できる。
しかし、死刑に反対しているものは「死刑囚」を救って15年で釈放する事を望んでいるわけではない。
すくなくとも私は違う。
死刑と15年で釈放のギャップがあまりにも異常に大きいとは思わないかい?それをまずはおかしいと指摘します。
次に、死刑には反対しこのような場合基本的には無期懲役で、犯人に「反省と更生」時間を残します。
死刑にしないのはこの「反省と更生」の時間を作る為です。
逆にいうと、反省と更生が無い限り50年でも釈放はありえません。

重罪人を殺すことは単に司法制度の逃げと負けに過ぎません。誰も救われません。
100傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/22(水) 22:03:09 ID:qHMBsyVO0
殺人者に後悔はあっても反省は無いよ。
101傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 15:04:31 ID:jvk4Bh5d0
>>99殺された本人は成仏出来るだろうな。
102傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 15:55:21 ID:8pZMuTKk0
>>101
何かの宗教の教えですか?
103傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 16:22:43 ID:jvk4Bh5d0
>>102
宗教の教えではないが、俺がもし殺されたら加害者が死刑にならなければ成仏できないなと思っただけ。
104傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 16:41:21 ID:hT/KLGKIO
ぶっちゃけ日本にも終身刑が導入されれば良いのにね

俺は終身刑があれば、死刑廃止も考えて良いと思う。

ただし、終身刑囚が服役する刑務所は、もっと厳しい刑務所にするべき
105傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 16:49:59 ID:jvk4Bh5d0
>>104
同意する。
106傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 17:03:32 ID:8pZMuTKk0
>>104
私は終身刑というよりも「無期懲役の厳格なる執行」を希望します。
今の無期懲役は○年たったら仮釈放できるみたいな、おかしな運用がなされていますが、
無期懲役は有期刑の上限である20年を経過した後、厳格なる審査を経てその後の処置を検討する事にしたい。
とうぜん基本は懲役の継続です。
107傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 17:23:35 ID:oTx+AhdA0
>>1の意見は国家の殺人行為だから反対なのか
俺も同意してやる
死刑制度反対

そして最高刑として奴隷として遺族に引き渡す
奴隷の所有者は奴隷に対し如何なる事を行っても可とする
絞首刑なんてしなくても刺し殺そうが飢え死にさせようが
五寸刻みにしようが遺族である所有者の自由にするべきだ
108傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 22:33:51 ID:aedhlls80
>>107
死刑よりもきついのでは。
109政治家及び弁護士の使命は、その終始一貫した己の信念の行使である :2007/08/23(木) 22:51:30 ID:1sYVAer/0
最近よく耳にする人権擁護派という弁護士達の死刑廃止論は教条的盲信であり、その主張の根幹をなすのは、未来は既に決定されているとする
唯物的世界観によるから社会共同責任論が出てくるが、そこでは人間の意識は物質の属性とされるため、行為を選択する自由意志は幻想とされている。
しかしこの現実世界と共に存在する、この世界の微細領域が係わる現象、
例えば ( 万有引力 ・ 時間概念 ・確率事象 ・ 生物一般に見られる自由度の人工組成への付加 ・ 夢知覚 ) 等について、唯物論での理解は無力である。

山口県で起きた母子殺害事件の刑事再審の弁護側精神鑑定の参考人である、関西学院大学の野田正彰氏と日本福祉大学の加藤幸雄氏の意見内容は、
一般人にも簡単に見聞きできる方法で公開されるべきである。 日本の指導的責務に就く多くの者は、伝統的な “ 知識の丸暗記教育 “ によって
その能力が評価されており、特に裁判官や弁護士は、法律判例との照合のような機械でも代替できる事務処理能力しか持ち合わせていない場合も多数あり、
それによって議論が一般的常識と乖離することは珍しくない。

元日弁連の副会長を歴任された弁護士 岡村勲氏は債権処理に恨みを持つ犯罪者によって家族を殺害された。 この人は、以前には死刑廃止を
主張されていたと何かの記事で見たような記憶がある。 もし私の読み間違いなら大変失礼なことだが、それが事実であれば死刑廃止を翻し
死刑存続に変更されたことになる。 弁護士業は犯罪に関わる可能性を持つ職業であり、自身にも家族にも危害が加わる可能性を持つものだ。
死刑廃止論者、特に弁護士はそれを自覚した上で死刑廃止を主張すべきであり、
家族を殺害されて死刑存続に変更するのは弁護士としての思考基盤を疑うものであり、人間性をも疑うものだ。
110傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/23(木) 23:41:08 ID:hT/KLGKIO
>>109
前半むずかしすぎて意味がわからなかったが、後半はその通りだと思う。
外科医が人の死に鈍感になるのと一緒かもね。
人の気持ちがわかる判事や検事や弁護士が増えて血の通った裁判をしてほしいもんだ

今更、ドラえもんがどうのこうのとか聞きたくねぇ
111傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 00:25:37 ID:nMVlXFikO
執行場面をモザイク付きで7時のNHKニュースで公開すれば良い。実名公表されているだけでは抑止効果は薄い。自民党放送族は、飴と鞭で愚昧な大衆を支配せよ。
112傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 02:49:23 ID:23ULm4BT0
死刑廃止するなら一生狭い牢獄ですごし、万が一脱獄した時のことを考えその人の名前、最新の顔写真を一年ごとにTVで公開してほしい。
113傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 03:01:59 ID:ddKksMwS0
手足を束縛しないで絞首していた時期の記録では手は平泳ぎのように、
114傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 04:05:08 ID:mo1wFMih0
現在の無期懲役なんて、平均で30年くらい収監されてるんだよ。
40年超も結構いて、50年も何人かいる。そりゃ規則上は短期での
仮釈放はあり得るが、最近はかなり厳しい。それで、老人無期囚
の医療費増大が重大な問題になっている。日本の無期はかなり終
身刑に近い。

>>109
岡村氏は、はじめから死刑反対論は積極的に唱えていないよ。
「もし私の読み間違いなら大変失礼なことだが、」なんて書くなら
調べろよ。
115傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 04:43:04 ID:ob/PHgi40
>>40
それってよく聞くけど、理屈がおかしくない?
死刑になるような凶悪犯罪を犯すような人間に対して
そんなアンケートしたって、抑止力はないという結果になるのは当然じゃん。
抑止力効かないような人間だから殺人した訳で。

アンケートに回答していない「死刑を意識したから殺人は犯しませんでした」
という層がどれくらいいるのか把握しなければ、そのアンケートに意味はないよ。
まあ「死刑があるから殺人しませんでした」なんて普通人に話さないだろうけどね。
116傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 11:03:42 ID:lUMnorSg0
>>115
死刑を考えたけど、抑止にならなかったと言っているわけではなく、
死刑そのものを考えなかったと言っているのだから、意味あるんじゃない。

死刑の抑止効果は、殺人の段階ではなく普段の生活の中で悪事をはたらけば最悪死刑になるという概念として
植え付けられるような効果を持っているに過ぎないと思う。
117傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 15:32:25 ID:5jWnAvnwO
終身刑は減刑が無くて、囚人が自暴自棄になって他の囚人に絡んできたり、看守に暴力ふるったりするから他の囚人とは別にする必要があって、ドイツでは一人の囚人に、年間900万円かかってしまって、金が掛かりすぎるので、終身刑も廃止になったんだってさ。
118傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 15:40:16 ID:vExcU+ri0
ヨーロッパにおける終身刑は日本の無期刑に相当する仮釈放の可能性のある終身刑であり、仮釈放のない終身刑を置いている国は、むしろ少数なんだって。
119傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/24(金) 15:42:19 ID:lUMnorSg0
無期懲役の厳格なる執行を希望します。
120東洋人が作る組織挙動には女性的傾向がある:2007/08/24(金) 19:39:05 ID:3A5TzRUt0
>>114
岡村 勲氏は日弁連の元副会長だったはずだ。 日弁連は組織の統一見解として死刑制度の廃止を打ち出している。
そこの副会長を歴任しているなら個人的信念を考えても、間違っても死刑制度存続の考えは持っていなかったと思える。
副会長当時に死刑制度の是非を問うたとしたら、明確に廃止を表明しただろう。

では聞くが、今の日弁連の指導的地位の弁護士達の中に、死刑制度存続を表明している人はいるだろうか。
死刑制度の是非については宗教家も含めて多くの様々な意見がある。 ところが、弁護活動のためとは言え
弁護士だからという理由で、その組織に所属する弁護士全員が死刑制度廃止を唱えるというのも実に気味が悪い。

それはまるで、天皇絶対盲信によって自滅していった大日本帝国の集団ヒステリーを思い出す。
中国の毛沢東も北朝鮮の金日成もこの組織挙動を上手に利用した。 なぜか東洋人は社会不安が広がると、
自分の個性を捨てて集団に同一化する傾向があるようだ。 そうなった途端に日米戦争では、米国の国力などの
冷静な分析が出来なくなり竹槍で戦車に対抗する訓練をしていた。 何か組織的挙動の中に女性的傾向が伺える。
121傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 03:35:46 ID:DDA4ZkVO0
>>116
なんで意味があることになるのかさっぱりなんだけど。
結果、殺人を犯した人間だけを対象に回答を得ても意味ないのは同じじゃん?

実際にはもっと理性的な犯罪者の層があると思うよ。
122傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 08:05:19 ID:qawRQ3FtO
無期懲役でどんな奴が短期で出て来るかが疑問だ
今の日本じゃあ ヤクザや権力者関係、高級官僚関係者なんじゃないのか?
123傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 08:33:07 ID:oO3qyfFUO
>>122
ヤクザは常に満期です、仮釈放される事はありません。
どうしても仮釈の欲しいヤクザは脱退願い出してるね…。
124傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 08:52:45 ID:oO3qyfFUO
仮釈放は被害者やその遺族感情が考慮されるため、簡単に仮釈放される事はありません。
仮釈の面接がはいっても凶悪な犯罪を犯した者ほど蹴られますね。
無期の場合次の面接までの期間が長いですし、出所して自立できない者は仮釈放されません。
125傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/25(土) 09:21:18 ID:XUIIbujdO
自給自足で 電気なんぞ使わないで欲しい。インタビューで「ここに人権なんてない 籠の鳥や」って言ってけど 当たり前やろ 犯罪犯して 税金使って生活させて貰ってるんやろ!そんな考えだから 犯罪者なんや
126傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 01:51:50 ID:vae/1n9+O
>>107 に同意
しかし問題は遺族がいなかった場合だな。
無給で死ぬまで地雷除去作業やらせるとか。
命がけで人命を救う事やらせてえ
127傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 17:59:16 ID:HYLXc4gw0
も〜〜〜面倒だ
全員死刑
128傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/28(火) 19:22:23 ID:8e+Mk3yA0
>>126
遺族が居ないなら、復讐を考える奴もいないし、誰も悲しむ奴もいないんだから「無罪」でもよくね。
129傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/29(水) 02:26:08 ID:/nw9oRUd0
そりゃ変だろ。そもそも罰するというのは、被害者を救済するためにやるのではない。
悪いことをしても嫌な思いをすることがないとなると、一種の無政府状態になりかねないから、
国としての体裁を維持するために罰する。
130傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/29(水) 08:38:45 ID:7r5PBV090
>>129
つまり罰則のない法では効果がないと、、、。
131傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/08/30(木) 19:18:15 ID:avfVlcgF0
愛知の闇の職安殺人事件で、死刑も抑止力っう事を考えると・・・。
やはり死刑も必要なんだと・・・。

もし、死刑がなかったなら翌日も2〜3人犠牲になってたかも?
132キンタマ握られているヘボ日本:2007/09/03(月) 10:59:00 ID:KQNH+Elg0
米国では二ヶ月毎に死刑囚から無罪放免される事態となり死刑制度そのものが疑問視されている DNA鑑定で確定判決が覆された 米国は総て証拠開示してDNA保存もする
 ところが日本では弛緩剤事件のように全部の証拠(DNA鑑定資料)を消滅する 
当方の場合は補導歴もない初犯の名誉毀損容疑 誣告者は「出来るものなら死刑に でもそれは無理でしょうから必ず刑務所だけには出来る限り長く入れて欲しい」
検事調書の供述を法廷検事が読み上げた 絞首にはならなかったが獄中1年10月
警察・検察・公判調書まで捏造しての刑事弾圧 自称被害者や証人の怪しげな
供述証拠を基礎に虚偽公文書作成・行使をする日本司法
最高裁長官までが学歴詐称 インチキ・イカサマ調書裁判 こんな日本の遺骨鑑定は
金サンからも嗤われる 警察・検察・公判調書まで捏造する暗黒日本司法 
立証しました ご覧あれ  http://suihanmuzai.hp.infoseek.co.jp
133傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/03(月) 20:31:15 ID:WR1Zl9rn0
無期懲役で20年から30年、飯食わすのも病気で医療費出すのも生かしておくために使われる金は無駄な税金
20年から30年世間から隔離されてたのを更正しましたって外に出しても
浦島太郎が生きていく術なんて微々たる物、
その先が見えちゃうような気もします...
134傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 14:58:10 ID:cEuyy5BR0
死刑どんどん実行すべし
大賛成!!!

悪人に未来はあるべきでない。
135傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 17:49:38 ID:xzvEVlzNO
つまり殺された方は、殺され損て事ですか?じゃぁやった者の勝ちて事ですね、死刑廃止の方、あなたの家族がころされても死刑廃止ですか、それでも死刑廃止て言うでしょうね、実際になったら考え変わりますよ
136傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 18:29:25 ID:c8lQFzokO
死刑廃止論者がみんなにイジメられてカワイソス(´・ω・`)
137傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 18:46:47 ID:FEubaWwh0
死刑廃止なんて身内か近いところに死刑該当者がいるやつだろ
138傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/05(水) 22:02:28 ID:jpv46BbFO
>>64
バカだって正しい事言ってるならいいじゃない。
139傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 00:06:01 ID:vZPmAXE7O
死刑を廃止して犯罪が多発になり、自分の身は自分で守る!そして護身用に拳銃の自由化、殺される前に殺せと言う事ですね!
140傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 00:08:44 ID:BWNRmQeS0
>>139
あなたは、死刑が怖いから犯罪をおかさないの?
141傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 00:23:45 ID:O2s5N+Mm0
>>140
それは多々あるだろうよ
142傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 02:07:26 ID:lPJUorpIO
>>1
オマイは被害者感情など理解できない、きれいごと言うな。人殺しに税金使って支える必要などない。死刑になりたくなけりゃ人を殺さなければいい。そんな簡単なことも理解できない人殺しに人権?オマイの身内が殺されても同じこといえんのか偽善者!
143傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 02:13:32 ID:BWNRmQeS0
ここに書き込んでる賛成派って被害妄想の方だけなの?
144傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 02:47:58 ID:tYg5kYEK0
死刑反対だな。欧米の真似も嫌だし、日本独自の
あだ討ち制度を制定してくれ。自分の手で処分できて
うれしいからな。
145傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 07:25:17 ID:vZPmAXE7O
そうです。死刑になるから、殺したい奴はたくさん居るが殺さない!そんなもんの為に人生を終わりにしたくないからね!
146傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 09:14:53 ID:KtHxhSZQ0
>>135
勝ち負けではないでしょ。
貴方は殴られたら必ず殴り返すのか?
感情的には殴り返したくなるだろうけど、それをしてはいけないと言うのが社会のルールなんだから。
147傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 11:11:41 ID:bySAC+dA0
なら、おまえは殴られたらどうする?ガンジーのようにじっと我慢するのか?

もし、死刑を廃止するならば、同等の裁きが必要だ。懲役150年とかな。
つまり、刑を終えるまで葬式もないということだ。ま、こうなると死刑より厳しいがな。
 
日本は重犯罪は、死刑か無期懲役かの二者択一だから問題になるんだよ。
148傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 11:24:30 ID:KtHxhSZQ0
>>147
>なら、おまえは殴られたらどうする?
人に聞くような事じゃ無いと思うけど、我慢するか、我慢出来なきゃ警察に仲裁を頼むか、それでも収まらなければ訴えるのが社会のルールでしょ。

無期懲役をきちんと執行しないから問題になるだけ、無期懲役を短期で釈放させるルールが世の中をおかしくしている。
これを正すのは、死刑廃止の絶対条件。
149傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 12:49:04 ID:vZPmAXE7O
死刑を無くすなら、その分規制緩和して護身用の拳銃の自由化、をしてもらわないと、夜道も安心して通れない。やられる前にやれ!そのぐらいの覚悟が必要だと思って居る奴も多かれ少なかれ居るはずだ!
150傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 12:57:07 ID:G/hwNKgnO
懲役刑は国家による監禁罪だから…

罰金刑は国家による恐喝…

官憲による逮捕は国家による逮捕罪だから…

刑事司法作用が全部否定できるねこの論法なら。
結局死刑はだめという論拠にならないんじゃないか?
151傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 14:54:51 ID:HcbajdGF0
こずえ、キュートだなあ
152傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/06(木) 22:59:34 ID:lPJUorpIO
殴るとコロスは違う、バカ
153傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/07(金) 14:10:54 ID:0o7ys23v0
>>152
ばかw

国家が犯罪と規定してる行為をしてはいけないんだろ?
廃止派の論理を組むなら、刑罰も廃止しなきゃおかしいだろ。

お前らとちがって物事の区別はできるんだよ。
154傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/07(金) 16:41:38 ID:Jodx93fK0
>>2
池田小学校事件の犯人は死刑になりたかったんだよ。自殺という
一人で死ぬことがいやだから道づれを探していたんだね。
そこで、あんな自暴自棄のような犯罪を決行したんですよ。
要は誰でもよかったんだよ。
死刑制度がなければ、池田の事件はなかったかもしれない。
155傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/07(金) 18:01:13 ID:0o7ys23v0
>>154
それで?
死刑制度がなければ殺人を繰り返した挙げ句にバレない内に心中もあり得たわな。
156傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 08:22:38 ID:AXE6H6CqO
>>154

宅間は逮捕時、『精神薬を大量服用した』と供述。(尿検査で偽証が判明)
弁護士に『俺はやはり頭がおかしいと思う。その線で何とかならないか?』と相談。
以前知人に『俺は人を殺しても無罪だよ』と精神科の診断書を見せる。(実際その手で傷害と強姦の罪を免れた)。
宅間の自殺願望の主張は、死刑を免れ無いと知っての悪あがき。
実際は責任能力無しで無罪になると思ってたんだよ。(ああ言えば、逆に死刑にならないかも?と最後の賭けに出たのでは?との説もある)。
157傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/08(土) 09:02:11 ID:5QecXWTc0
>>148
あなたの辞書には、緊急避難も正当防衛もないの?
たとえ凶器を持っていなくたって、殴る限度を超えれば撲殺ってのも
あるわけで、相手にどこまでの見識があるか瞬時に判断できるの?

死んでから警察駆け込んだって、怖がられるだけで相手にはしてもら
えませんよ。
今まで、理不尽なことに出会わずに生きてきたおぼっちゃまかも知れ
ないけど、世の中筋の通らないことはたくさんありますよ。

自分の身が避けられない危険にさらされたら、立ち向かうしかないで
しょう。たとえ法律がどうであれ、通常の法律ではその場の危険を消す
ことはできませんよ。
もっと言えば、正当防衛って言葉はいいけれど、武力行使も容認って
ことで、法律で認められてることですからね。殴り返すことが法律違反
とは限りませんよね。
158犯罪者天国日本は反対!:2007/09/08(土) 14:06:58 ID:jed3qDn20
死刑廃止論者はもし、自分の親兄弟、妻、恋人、子供をレイプしたり面白半分にリンチして殺した人間に社会復帰の資金として家宅を売り払って全財産の半分を提供しなさいよ。
これからは反省して生きていきなさいよってねw
それをする覚悟がないなら国家による犯罪なんていう資格はないよ。
所詮他人事だと思ってるから無責任なんでしょ?
俺らがむかつく事とか殺してやりたい奴がいても我慢して働いて税金払って、なんで働かない、我慢できない、呼吸するだけで不幸をばら撒くゴミに飯食わしていかなきゃいけないのよ。
死刑廃止論者が自分の人生犠牲にして人殺しどもを一生面倒みてやればいいんじゃないの?その覚悟がないでしょ?
人殺しがSEXしたけりゃ奥さん娘を差し出して、車欲しいといったらベンツかBMWの新車買ってあげてあんたらが中古ボロ軽自動車で我慢すればいいんじゃないの?
死刑廃止論者は国家権力下の拘束から開放された前科者の本音を聞いたことありますか?
犯罪者は反省するのは国家権力下に拘束されてる時だけで出てきたら全く忘れてますよ。自転車二人乗りを注意された程度ですよ。人の命をそれぐらいにしか考えていないゴミに人権なんかいらないでしょ。

159傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 10:11:32 ID:vWSqNnv10
>>158
あなたの言動が犯罪者みたいだよ。
160傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 10:23:56 ID:FtI4jBra0
>>64
アメリカの法曹界じゃ未だに「白人を殺した黒人は死刑」って言われてるけど・・・。
頭の良し悪しじゃないんじゃない?
161傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 10:28:39 ID:NstTz3gK0
>>64
馬鹿と思われたくないので、死刑反対だったら、それこそ馬鹿
162傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 11:30:49 ID:nKAwXc7p0
永山 則夫(ながやま のりお、1949年6月27日 - 1997年8月1日)は、1968年から1969年に
かけて連続ピストル射殺事件(警察庁広域重要指定108号事件)を引き起こした元死刑囚である。

1949年6月27日、北海道網走市呼人番外地に、8人兄弟の7番目の子(四男)として
生まれる。博打に明け暮れる父親の放蕩生活によって、家庭は崩壊状態であった。
1954年(当時5歳)に、母親が則夫を含む4人兄弟を網走の家に残し、青森県板柳町の
実家に逃げ帰ってしまう。残された則夫を含む4人兄弟は屑拾いなど極貧生活に耐えて
ギリギリの生計を立てたものの、1955年に、4人を見かねた近隣住民による福祉事務所へ
の通報をきっかけに、板柳の母親の元に引き取られた。

米軍宿舎から盗んだピストルで、1968年10月から1969年4月にかけて、東京、京都、函館、
名古屋で4人を射殺し、いわゆる「連続ピストル射殺事件」(広域重要指定108号事件)を
引き起こす。

1969年4月(当時19歳10ヶ月)に東京で逮捕された。1979年に東京地方裁判所で死刑判決。
1981年に東京高等裁判所で無期懲役に一旦は減刑されるが、1990年に最高裁判所で、
「家庭環境の劣悪さは確かに同情に値するが、彼の兄弟たちは凶悪犯罪を犯していない。」
として、死刑判決が確定する。

獄中で、読み書きも困難な状態から独学で執筆活動を開始し、1971年に手記『無知の涙』、
『人民をわすれたカナリアたち』を発表した。この印税は4人の被害者遺族へ支払われ、
そのことが1981年の高等裁判所判決において情状の一つとして考慮され、無期懲役への
減刑につながった。

1997年8月1日、東京拘置所において永山の死刑が執行された。享年48。

永山の告別式は東京都文京区の林泉寺で行われ、喪主は東京高等裁判所における差戻審、
差戻後上告審で弁護人を担当した遠藤誠弁護士が務めた。永山の遺言により、遺灰は故郷の
海であるオホーツク海に、遠藤の手によって散布された。

死後、弁護人たちにより「永山子ども基金」が創設された。これは著作の印税を国内と世界の
貧しい子どもたちに寄付してほしいとの、永山の遺言によるもので、貧しさから犯罪を起こす
ことのないようにとの願いが込められている。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:21:14 ID:NSrR3WqB0
>>64
学歴厨乙

>>162
死ぬ前に役にたって偉いでつね
164傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/10(月) 17:07:20 ID:tEJizwMD0
>>162
廃止波のマッチポンプなわけだが
165傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 13:37:43 ID:ZpEv/JWIO
相応な法律が出来ないと無理じゃね?
166傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 13:47:53 ID:RMZkXMb50
よく世界で死刑廃止している国の方が多いということを述べて
日本でも廃止すべきという輩が多い。
アムネスティーの報告している死刑廃止国の中に
ルワンダが含まれているのに大笑いした。
あんなに大量虐殺する国が?
よく読むと法律上死刑の文言のない国も含むとある。

権力者が公開処刑しても法律に死刑がなければそれは処刑であって
死刑ではない。こんないかさまな数字を議論の机上に上げないでほしい。
167傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/11(火) 18:37:57 ID:bxQmGv/+O
>>1
お前を死刑にした後で死刑廃止しても114w
168傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/13(木) 09:20:03 ID:u58DfzSh0
日本人はある意味、全員殺人経験者です。

正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。

あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。

「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに自分自身では一度たりとも手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので。
169傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/13(木) 09:42:13 ID:i4D/elDH0
>先進国の多くは、死刑を廃止している。
>日本だけが、立ち遅れてどうするのか。

ほとんどキリスト教の価値観によるものです。
日本はキリスト教国ではありません。

>そもそも、人が人を裁くことに、何の疑問も感じないのか。

法制度そのものの否定ですか。
法哲学でも勉強してください。

>犯罪者による殺人は、当然違法行為である。
>これは、異論を挟む余地がない。
>しかし、死刑という名の下、国家による殺人が
>合法的に行われているのである。
>合法の殺人など、あっていいはずがない。

違法=法律違反なんですが・・・

>いかな犯罪をなそうと、命は保証する、それこそが
>未来の国家と言えるのではないか。

なぜ?
生命刑は駄目で自由刑は許される根拠は?

>被害者感情はわかる。しかし、犯人を死刑にしても、
>死んだ人は戻らない。空しいだけではないか。
>しかも、刑罰は被害者のためにしているのではない。
>殺人という、国家に対する反逆行為に対し、
>下しているのである。被害者は関係ない。

被害者感情のために死刑があるんじゃないよ。
社会的応報感情、一般予防、特別予防ですね。

>再犯の抑止という意見がある。再犯させないために、
>社会全体で支える必要があるのであり、抹消して済む問題ではない。
>第一、まだなされていない犯罪を可能性で語るなど、乱暴過ぎる。

だから、特別予防よりも一般予防に主眼があるんだって。
170傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/14(金) 22:28:31 ID:WMxPx93i0
国家による殺人(死刑)は廃止しようって主張しても、

個人による殺人を廃止(死刑)にしようって主張はしないんだね。
171傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/15(土) 00:37:07 ID:WLMwzjx+0
例を一つ
凶悪犯が銀行に立てこもり既に2人殺した。狙撃班が待機しているが、
頭部しか見えず他に狙うところが無い。3人目の人質が殺されかけた時、
狙撃されて犯人は死亡し、3人目の犠牲者は出さずに済んだ。
国家による殺人を廃止するとこの場合、狙撃できずに3人目の人質も
殺されてしまうがそれでいいのか?
172傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/15(土) 02:13:54 ID:LUXTrHLg0
>>159
死刑廃止派にとっては犯罪者ってのはそれくらいのレベルなんですね。
173傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/15(土) 03:00:46 ID:H47d49520
まともな人間なら最初は死刑制度反対を唱えるけど、
犯罪犯す香具師および予備軍は、まともでないからなー。
外人は知らんけど、日本人はそう。
174傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/15(土) 11:48:18 ID:pPaMZaP+0
>>173
そりゃ、逆。
まともな人間は死刑賛成だろ。
犯罪犯す香具師および予備軍が死刑制度反対なのさ。
175傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/21(金) 19:51:40 ID:klVH8wXS0
死刑廃止論ってなに?
論?論ってレベルなのか?死刑廃止論ってそもそも日本にはそんな理論ないでしょ?
文明国なんだから。まさかチンドンヤ国家じゃあるまいし、死刑を廃止したいって人間が未だに日本に生息するってことか?
176傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/21(金) 20:06:40 ID:klVH8wXS0
浜四津案にもあるが、日本の終身刑はあまいので、仮釈放なし、懲役、罰金刑ありの重終身刑を導入しようということであればいいのでは?
実際、EU加盟国はすべて死刑廃止の変わりに重終身刑を導入している。
これなら労働ありで、食っていく分は自分で稼がなければならず、税金の負担も大きくはない。
しかも、受刑者にいわせると、圧倒的に死刑を希望する人が多い。
何十年にもわたって同じ場所で労働を強制され、希望のない生活をつづけるより、さっさと死刑にしてほしいということらしい。
これなら、死刑廃止も考慮していいのではないか?
177傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/21(金) 22:48:46 ID:79+VLUiQO
死刑廃止賛成
重終身刑賛成

これならどんなに惨い復讐をしようとも死刑にはならない
正当防衛で殺しても死刑にはならない
娘を犯す父親を殺しても死刑にはならない

俺も被害者の家族だったら復讐にいく
犯人の家族を一匹残らず殺す
子供を親の目の前で惨殺してから最後に犯人をじわりじわり苦しみを与えて殺す
しかし俺がどんなにひどい復讐をしようとも、
俺が死刑になることはない

一刻も早く死刑廃止してほしい
178傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/21(金) 23:33:20 ID:klVH8wXS0
うん、俺もEU型の死刑廃止に賛成。
重終身刑だよね。フランス社会党政権時代からはじまったやつ。
それで、受刑者にアンケートすると圧倒的多数が死刑にしてくれって嘆願するやつだね。
なんといっても仮釈放なし、飯食うだけの労働あり。
生きる希望もなく殺人を犯した奴には生きる希望もない重終身刑がぴったり。
ドイツもこの方式で、テレビでさんざ特集したおかげで重犯罪率が減ったほど。
いくら死刑廃止がキリスト教の教義とはいえ、おそろしいこった。
179傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/22(土) 01:37:39 ID:zQE1KABC0
EU加盟の絶対条件らしいな。
日本にも案があるが、重終身刑ってやつだな。
これだと税金かかるどころか、食べる分嫌でも肉体労働させられるので、刑務所が儲かるほど。
しかも実態は分からない。なぜなら仮釈放なしだから。
要するに犯罪者のためにキリスト教徒が犯罪者を殺すことがあってはならないという、死刑執行者に配慮した教義なんだね。バチカンが出してるように。
だから犯人の更生は前提としない。一生刑務所の中で死ぬまで強制労働。バカンスなし。
180傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/22(土) 02:13:07 ID:stGmLzHs0
中国なら世界的非難に呼応して死刑廃止、ただし収容者の半数が
毎年死ぬような強制労働収容所を創設とかしそうな気がする。
181傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/22(土) 02:18:48 ID:aoD/raKo0
終身刑と無期懲役の違いを勘違いしてる人ばっかだね・・・。
182傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/22(土) 03:18:47 ID:JD5EYZMoO
>>178>>179
あたりまえの様に大嘘つかないでね。
重終身刑でも、恩赦、仮釈放共にあります。
183殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (1):2007/09/24(月) 12:48:16 ID:dLDKNVIp0
山口県光市で起きた母子殺害事件の判決を社会は注目している。 その判決を通して社会の倫理規範やモラルは “ かくあるべき “ と
示され今後の判例となるからだ。 しかしその規範策定と宣告は、独裁政治のような社会一般の多数意見には何ら影響されない特権機構
だけによって決定されることは、絶対に許されない。 何故なら社会を構成する一般集団は、それを法律として相当期間に渡り遵守せねば
ならないのだから、民主主義国において社会一般の民意が犯罪事件の判決量刑にまで及ぶのは “ 至極当然 “ である。

私 ( 投稿者 ) は16才位から母子家庭であり貧困のまま現在に至っている。 そのような履歴の中でいつしか様々な不条理には無関心では
いられないと思うようになった。 刑事裁判では犯罪者の殺意の有無について争うことがあるが、原始社会や戦国時代ならいざ知らず、現在の
福祉行政によって最低限の生活は保障されているのなら、それ以上の富や快楽を求める犯罪者が金銭強奪や暴行などの “ 一方的な目的 “ で
面識も無い他者の権利を侵害する時、その時点で犯罪者には “ 可能性としての殺意 “ があると判断すべきである。

マクロ領域の物質現象を理解するための法則的決定論から派生して、政治社会現象もその視点から考察する唯物的自然観は、
現在では生命作用や微細領域の物理的理解には全く無力である。 つまり “ 生物は機械 “ ではない。

だが依然としてその思想を基盤とする法曹界の一グループが弁護士懲戒請求について、一般社会は感情的に法制度を理解していると言明した。
しかし唯物思想を政治体制としたソ連邦など共産国が崩壊したように、唯物論も科学的視点からでさえその限界が見えている。
そのため唯物論を思想基盤とする弁護士達の論理構築は、およそまともな倫理観から逸脱するようになった。
これは法論理ではその整合性が全く成立しない “ 恩赦 “ と共に、私達の素朴な社会正義には相容れないことだ。
184殺意を持たない犯罪者が母親殺害後、幼児まで殺すだろうか (2):2007/09/24(月) 12:51:34 ID:dLDKNVIp0
母子殺害事件の実行犯 福田孝行には殺意は無かったと仮定しよう。 これは不幸な家庭環境の中で生きて来た18才になったばかりの人間が
起こした事件である。 動機は暴行目的であり個人的恨みは無い。 しかし幼児を育てる母親は見知らぬ突然の侵入者に対して、本能的に激しい
抵抗を行った。 このため犯人は母親を殺害した。 しかし人間としての倫理と理性を持って裁く時、この事件の問題はここからである。

犯罪行為によって母親の意識は薄らぎ身動きしなくなった。 この時、実行犯 福田孝行は殺人までは予期しなかったことであり殺意は無かったので
あれば、その予想外の事態におののき慌てたはずだ。 さらにそれによって “ 元々の人間性として我に返り “ 救命行為を行う人間もいるだろうし、
そうでなくても死にゆく人間を目の前にして、解決方法が分からずその場から一刻も早く立ち去りたいと思うはずだ。

しかしこの犯人は違う。 弁護陳述では死者回復の儀式と称して、死者を目の前にしても慌てることもなく目的を遂げようとしているし、
身動きしなくなった母親の元へ大声で泣きながら寄って来る幼児を、その大声によって事件の発覚を恐れたこの鬼畜は無残にも幼児まで殺害した。

弁護陳述では、泣き止めさせるために幼児の首に紐を巻き、それを蝶結びにしてあやそうとしてその紐を強く締めてしまったなどと述べているが、
幼児の殺害は母親が救命もされずに息絶える途上で実行されており、このような鬼畜に殺意は無かったなどと平然と弁護して、それは弁護行為として
当然だと言ってのける人間達の思考基盤や法的解釈が、私達の社会規範になることだけは絶対に阻止しなければならない。
185傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/09/24(月) 13:18:29 ID:pAFVuWRL0

 死刑廃止を主張する奴の90%はチョンです。
                         
          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、     
        ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、   
       ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \      
     /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、     
.    / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',    
    i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',  
.     |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',     
    | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i    
    |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|                             
    |       ',    `、  ヽ        !   } .}   アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \
.     ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|   
    '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !     
     `、        '、     ' 、        / .,'      
        '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   
       \ ヾヾヾヾヾ \          /        
        ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙

  ★★★  有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった!  ★★★

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
188傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/10(水) 19:29:15 ID:wRqtWi4Z0
>>それは法学の偉大な進歩だから

退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか?
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ

189k:2007/10/10(水) 19:41:46 ID:bRw1v6to0
チョンさん久々だよ。
190傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/10(水) 20:10:09 ID:9zgJM1fC0
>>1

>先進国として認められるために

うわー本音でちゃった!
単なるコンプで廃止主張してんのかよ
どうりで説得力ないわけだーハハハ
留学中に見向きもされなかったか?
それとも外資系でいじめられてんのか?
日本人として誇りを持てよ
191傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/10(水) 20:49:56 ID:wRqtWi4Z0
>>それは法学の偉大な進歩だから

退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか?
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ

日本はもうやった時代遅れなんだよ
192傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/13(土) 12:05:00 ID:aQ8zcqtv0
そう、日本は既に死刑を廃していた。
その結果、今がある事を廃止派は自覚できてるのか?

そんなの事、と言うならヨーロッパの歴史をも否定する事になる。

ヨーロッパの歴史を肯定し、日本お歴史の否定する事はアホそのもの。

死刑を廃した結果、死刑が今あると言う事を受け入れ、死刑制度のブラッシュアップに傾倒すべし。
現制度は問題が多い。
193傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/15(月) 04:23:09 ID:v/cEY1280
死刑執行された女性はいないらしいが、これは死刑という刑罰の残虐性を物語っているな
194傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/16(火) 09:18:35 ID:XmrOslI20
>>193
差別だな
裁判官がいかに浮世離れかよく解る
195k:2007/10/16(火) 11:45:06 ID:rR86fXnP0
>>194さん、裁判官は浮き世離れってのに同感だね!
196傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/19(金) 11:13:06 ID:9rsH8tcR0
俺が死刑制度を支持しないのは現時点でも凶悪犯罪が行われているということ
コンクリート事件や宅間など歴史の汚点になる凶悪犯罪が依然として回避できていない
こんな事件はたまにしか起こらないからしょうがないでは済まされないぞ
あまりに凄惨過ぎる
197傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/10/20(土) 06:33:44 ID:EJ1boO7W0
>>196
人権を剥奪して管理社会にすれば防げますが
そんな世界を望みますか?
刑罰も、もっと酷い拷問死とか作れば数はドンドン減りますよ
死刑が一番妥当な所なんですよ
198傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/03(土) 11:13:37 ID:wuUafa2o0
死刑囚当人とは何の関係もない第三者の刑務官が一人の人間を殺すわけ

死刑制度による一定の防犯効果があって、結果的に多くの人命が救われたとしても
この殺人の不条理さだけは無視することができないのだ
199傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/03(土) 18:44:13 ID:GQ/p9YBt0
欧米では死刑廃止国(州)が多いけど、あそこらって
銃乱射とかハイジャックなどが起きた場合、犯人を射殺しようとするね。
実際、特殊部隊投入=犯人を射殺してもよいという話らしい。
統計が見あたらないので詳しい数字はわからないが、
犯人の現場射殺は結構認められているのだろう。世論もある程度容認する。

でも日本では犯人を射殺したら「もっと他に方法がなかったのか」と言う人が多くなる。
それが悪いというわけではない。日本と欧米の考えの違いとしかいいようがない。

ただ、死刑が「国家による殺人」だと言うなら、犯人射殺も立派な「国家による殺人」である。
死刑廃止を唱えるなら、犯人射殺についても廃止を唱えなければならない。

その結果どうなるかな。

別に死刑や犯人射殺を容認しているわけではないけど、今現実に存在する
「死刑制度」を無くそうと思うなら、「無くすことによる社会への影響」を
あらゆる側面からしっかりと考えて欲しいと思う。
200傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/06(火) 01:43:35 ID:Cu+FomGI0
国家による正当防衛だから良いよ

201傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/06(火) 03:15:34 ID:YzTbyaHP0
データが色々あるが日本人のじゃないからな・・・
死刑賛成派と死刑反対派って
ようは殺人犯したヤツを
捨てる(死刑)か飼う(無期懲役又は終身)って事だろ。
税金と有限な土地を考えると死刑が効率的だな。

現在は終身刑が無いが仮に出来ても
「時間で殺す」と言う声もあるしな。
そうなると
改心したとか言って48人殺したヤツを懲役40年で釈放されても困るし
社会に出せないヤツが居てそいつ等をどうするかって問題をどうするかだな。
むかーし、日本の田舎で電線切って連絡手段を断って村人30人殺した
ヤツいたし日本も例外じゃ無い気がする。
そいつは確か捕まる前に自害したが、捕まえてたらやっぱ死刑だったろうな。

あと犯罪件数は別に変わらないと思うな。
結局死刑だろうが懲役15年だろうが
犯人の思考は犯罪犯した後で「捕まりたくない」に行き着くと思う。
懲役15年だからやっちゃえ!死刑だからヤメトコ!とか無いと思う。
逆もしかり。
202お前たちに見る夢はもはやないのだ:2007/11/06(火) 03:18:00 ID:4J72trg10
>死んだ人は戻らない。空しいだけではないか。

一度でも遺族に言え。その場で殺されるのを覚悟しろ。
203お前たちに見る夢はもはやないのだ:2007/11/06(火) 03:27:12 ID:4J72trg10
俺は一応、現行の一人殺して10年〜20年、二人殺せば死刑という相場は
良いと思う。なぜなら、日本は刑を終えても社会が復讐をやめない仕組
みになっているから。体力があれば土建現場で働けるが、それでも日雇
い同然でしか働けない。普通の会社に就職するのは、まず難しい。

実際は、一人殺して終身刑と同じぐらいの効力があると見ていい。二人
殺せば当然死刑だ。これはあたりまえだ。
204傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/06(火) 03:54:26 ID:YzTbyaHP0
>>201
>懲役15年だからやっちゃえ!死刑だからヤメトコ!とか無いと思う。
>逆もしかり。

死刑になりたいからやるヤツはたまにいるか。
まぁそんなヤツが死刑無くなったからって真人間になるかは未知数だな。
一般的には「ならねー」って意見が多そうだが
パラレルワールドは作れないから答えは出ないな。
205傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/06(火) 09:47:25 ID:acdlsTrp0
>>204
それも散々続出だけど
死刑になりたいからやるヤツも拷問を復活させれば防げたりする
206猫の活力:2007/11/06(火) 14:12:59 ID:/Sq1OLR30
横レスすみません 被害者感情は胡瓜1本でも「キュウリは我が子同に・・」となります
 過剰な報復感情は法定刑罰主義をも超えたリンチ的様相になる場合もある  
因みに大ぶりの胡瓜は特売なら15円です

<家庭菜園>キュウリ1本盗んだ76歳女御用 長崎

11月6日2時32分配信 毎日新聞

家庭菜園からキュウリ1本(150円相当)を盗んだとして、長崎県警諫早署
が諫早市内の女(76)を窃盗容疑で取り調べていたことが分かった。
女は近くに 住む同じ女性宅の菜園から今夏、ニガウリやナスビなども盗んで
いたことを自供し、同署は女の自宅からキュウリを押収した。
被害総額の約1000円を女性に 弁償したため、同署は立件を見送ったが、
「買うよりも新鮮でおいしかった」と供述しているという。

 調べによると、女は諫早市中心部の住宅街で10月23日正午過ぎ、
女性(58)宅からキュウリ1本をもぎ採り、盗んだ疑い。押収した
キュウリを調べたところ、女性宅で育てられたものと一致したという。

女性は自宅の庭でEM菌(有用微生物群)を使用した家庭菜園を楽しんでおり
「大事に育てていたキュウリを盗まれた」と同署に被害届を提出。
被害額は言い値だったが、女性が「キュウリは我が子同然に育てていた」
という心情に配慮し、同署は本格的な捜査を開始した。

 女性宅周辺でうろつく不審な女の目撃情報を入手、女性宅近くの路上で
女を見つけ、追及したところ容疑を認めたという。【柳瀬成一郎】
207特売大好き:2007/11/06(火) 18:46:30 ID:/Sq1OLR30
>女性が「キュウリは我が子同然に育てていた」という心情に配慮し、

いい話しなんだけどさ
我が子同然のキュウリだったらさ、枝から落ちるまで採らないでいて、落ちてもそれを食べないで、
ついに腐ったら埋葬してたら面白くね?
208傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/06(火) 19:21:30 ID:D8NIFvpmO
死刑が犯罪を抑止するという説は反証可能性が無い。
なので、真面目に取り上げるに値しない。
209傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/06(火) 21:44:17 ID:kLXeh/hD0
例えば牛が暴れて人を殺したとする。この牛には罪の意識もなければ法によって罰することもない。
自然状態にある動物としての人間は人権によって保護されることなく、殺される。
命などはそんなに尊重すべきものではない。国家が秩序を守るために犯罪者を殺したところで
何も大騒ぎするほどのことではない。
210傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/07(水) 00:38:09 ID:e5UOHH9N0
犯罪者→理性がないので、人の姿をしてるが人にあらず
被害者→普通に生活してるだけだが、人の姿をしてる獣に害を受けた

熊でも人に危害を加えりゃ、猟友会に射殺される。
熊だろうが人だろうが、人に害を与えりゃ殺されるのはあたりまえで、自然の摂理。
人の姿してるってだけで、人権があるって勘違いしてる廃止派は、思考障害か?
こんな、あたりまえの事もわからないなんて。
よっぽど人格が歪んでるんだな。ごたく並べる前に、脳検査とカウンセリング受けてこい。
211傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/15(木) 18:45:21 ID:IdcCMBKuO
>>209はかわいそうな奴
まともな家庭で育ってないだろうし、今もまともな職には就いていないであろう。てか就けない。
何処行っても嫌われ、排除され、ここまで歪んでしまったのであろう。非常に分かり易い。
こんな奴が死刑になるような犯罪を犯すのだと思われ。
愛さなければ、愛されないのだよ。
212傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/15(木) 19:47:21 ID:qWK7hc/D0
>>211
そんな世界はない
213傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/26(月) 23:37:29 ID:qFwyBb7c0
さて、あと1ヶ月以内にほぼ間違いなく複数の死刑が執行されますね。
214先進国って何? 先に進めばいいの?:2007/11/27(火) 09:30:08 ID:Prz9rxco0
俺は残虐凶悪犯罪者には更生の余地を議論すること自体意味は無いと思う。
たとえガキでも。
山口光市母子殺害事件被告やサカキバラなんかは
死刑が相当か議論すること自体意味が基本的には無い。
凶悪犯罪である事は素人にも明らかである。
調べるのはその人間性だけで、参考資料の一つにすれば良いだけだと思う。
が、その他の犯罪については凶悪犯罪であるかどうかの争点が浮かび上がる。
たとえば最近よくある児童虐待死やストーカー殺人なんか
傷害致死は明らかなんだが凶悪性がどれだけ問われるかが争点だろう。
(福岡飲酒事故なんかは過失致死が相当と思われ、
残虐凶悪性という観点からするとそこまでは問えないだろう。)
精神異常者による凶悪犯罪にはこれも死刑相当!精神異常は遺族にとってはただの言い訳!
しかし被害者遺族が必ずしも死刑を望まない申し入れがあれば
精神異常者は罪そのものに対する争点が浮かび上がる。
これについては補足で、母子殺害事件被告やサカキバラなんかの場合、
もしこのような申し入れがあった場合のみ死刑が相当かの争点が出てくる。
滅多にないと思うけど・・・。
裁判のプロが司法を参考にこれらを裁ききることが、
素人ではなく裁判のプロがプロである所以であって欲しい。
正直現実には無理な理想ばかり並べてるのはわかってるので、
死刑の代わりに復讐権認めてくれるんだったら別に死刑廃止で良いです。
死刑廃止論の方どう思います?
現在の司法なんてこんなもの。
完璧さを求めるのも間違いかもしれないが、
ならばそれに縛られるのも正常とは思えない。

死刑廃止論者の馬鹿者共かかってこいや!!
215先進国って何? 先に進めばいいの?:2007/11/27(火) 09:31:17 ID:Prz9rxco0
1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/06/28(木) 23:43:08 ID:DqZloLHd0
先進国の多くは、死刑を廃止している。
日本だけが、立ち遅れてどうするのか。
そもそも、人が人を裁くことに、何の疑問も感じないのか。
犯罪者による殺人は、当然違法行為である。
これは、異論を挟む余地がない。
しかし、死刑という名の下、国家による殺人が
合法的に行われているのである。
合法の殺人など、あっていいはずがない。
いかな犯罪をなそうと、命は保証する、それこそが
未来の国家と言えるのではないか。
被害者感情はわかる。しかし、犯人を死刑にしても、
死んだ人は戻らない。空しいだけではないか。
しかも、刑罰は被害者のためにしているのではない。
殺人という、国家に対する反逆行為に対し、
下しているのである。被害者は関係ない。
再犯の抑止という意見がある。再犯させないために、
社会全体で支える必要があるのであり、抹消して済む問題ではない。
第一、まだなされていない犯罪を可能性で語るなど、乱暴過ぎる。
もう一度言う。先進国として認められるため、死刑は無くすべき。
216傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/27(火) 10:44:12 ID:Wj4pyz330
先進国コンプレックス
中身を磨く努力もせずに流行ファッション追いかけてる輩と同レベル。
217傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/27(火) 11:07:51 ID:BsgclpmT0
さて、あと1ヶ月以内にほぼ間違いなく複数の死刑が執行されますね。
218傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/27(火) 12:16:46 ID:uLG3uy3dO
>>215
全く現実を知らない人だ

一度刑務所にでも務めてはどうか?、己の世間知らずに飽き飽きするだろう。

刑務所に入って反省する奴など皆無である。
219傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/28(水) 00:09:50 ID:BceWBbx30
'07.10.13  【ワシントンIPS=スラバニ・ロイ、10月4日】
 米連邦最高裁が同国で行われる全ての薬物による死刑執行について
違憲審理を行うと発表したことで、国内では死刑モラトリアム(執行停止)
の機運が徐々に高まりを見せている。
 死刑執行率が最多のテキサス州では2日、同州刑事上訴高等裁判所
(Texas Court of Criminal Appeals)がエリベルト・チ(Heliberto Chi)
死刑囚への一時的な執行延期を認めた。
 『テキサス死刑廃止連盟(Texas Coalition to Abolish the Death Penalty)』
のリック・ハルペリン(Rick Halperin)氏は「これまで最高裁の出した
判例に従ってこなかったテキサス州の裁判所が執行停止に応じたのは驚くべき
ことである」と語った。
 ケンタッキー州では、ラルフ・ベイズ(Ralph Baze)と
トーマス・クライド・ボウリング・ジュニア(Thomas Clyde Bowling Jr.)
の2人が、致死薬注射による処刑は時間を要し苦痛を伴うため、合衆国憲法修正第8条で
禁じている『残酷で異常な刑罰』に違反するとして最高裁に対し
死刑を停止するよう上訴している。
 専門家は、最高裁が処刑方法としての致死薬注射の合憲性について
違憲審理を終えるまで国内の死刑の執行停止は今後も相次ぐだろうと
見ている。
 一方、国連総会ではEUが提案している全世界で死刑のモラトリアム
(執行停止)を実施する決議案がまもなく国連総会に提出される。
米国は同決議案には強く反対すると見られているが、最高裁の発表を
受けた形で死刑執行を見合わせる州も増えているため、米国の強固な
態度が今後変化することも考えられるであろう。
 しかし、米国の死刑制度反対論者は、最近の死刑執行を見直す動きは
『一時的な』傾向であるとして慎重な態度も示している。
 ハルペリン氏は「最高裁は死刑制度に賛成であるため、『執行の延期』
といった措置が取られる可能性はあるものの、『死刑廃止』の実現は難しい
だろう」とIPSの取材に応じて語った。
220傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/28(水) 00:52:01 ID:Qpd7Vv7F0
人権を第一に考える私は、死刑を廃止することで
より多くの一般人の人権が凶悪犯に人権を侵害されることが
あってはならないと思うので、凶悪犯は死刑にすべきであると考えます。

死刑を廃止にするのは、死刑を廃止することで凶悪犯罪が
100%確実に減少することが証明されてからの話ですね。
221傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/28(水) 01:53:08 ID:BY1NpNxJO
>>1

最愛の人間を殺されても同じことを言えるかな?
222傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/28(水) 10:22:58 ID:YVaUUjfp0
さて、あと1ヶ月以内にほぼ間違いなく複数の死刑が執行されますね。
223傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/11/30(金) 15:30:55 ID:C9I5OYv00
221の方、1の奴は単なるナルシスト。相手にしない方がいい。
224傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/01(土) 00:49:51 ID:l04QqgUuO
ナルというより、子供。死刑が国家による殺人という考え方がWWW

日本のルール守られなければ罰則があるのは当然。
死刑という罰則があっても構わない。気に入らなければ、自分が日本を出なさい。
誰も文句はいいません
225傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/01(土) 07:38:41 ID:xJU1x4qcO
古代中国の書物によれば、聖人は、罪ある者を罰するに、被害の当事者たちが勝手に報復することを禁じた。
そして、法において罰するように定めたのです。したがって、聖人の定める刑罰は「忠孝仁愛」の精神が根本にあって、被害者はもとより犯罪者に対しても哀れみを心を掛けたものだったと言います。
226傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/01(土) 07:48:38 ID:xJU1x4qcO
犯罪に走るものとは、貧しく孤独で惨めな境遇であるから、追い詰められて罪を犯す者、親を失った孤児、頼りとする子を失った老人…
そんな者達が思いあまって罪を犯す。刑法とは、そんな者達が罪に走るのを思いとどまらせるのが、もっとも正しい意義である。
そんな効果を生むように刑法とは作られるべきである。
227傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/01(土) 11:04:51 ID:1mWHvYlT0
つまり、たとえば「万引きでも死刑」とかw
228死刑推進派:2007/12/01(土) 22:50:49 ID:ETnFnQzt0
死刑をやめて犯罪者を収容するためのお金はどうするの?
税金でしょうが。
死刑廃止するんなら死刑廃止論者だけが犯罪者のための税金払えよ。


229傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/03(月) 03:03:01 ID:0vL8ZfJd0
>>228
囚人は働いてるよ。
例えば、国公立大学入試問題の印刷は刑務所でやっている。試験問題が外部に洩れにくいから。

殺すより、危険な業務とか、人手不足が深刻な業種で働かせたほうが社会のためになると思うし、本人の更正にも繋がると思う。
だいたい、死刑確定してから何ヵ月も、場合によっては何年も国家で養うんだから、死刑は決して安上がりではない。
230傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/04(火) 08:48:41 ID:5HsxFWhoO
>>228
お前阿呆じゃね
死刑囚にタダメシ喰わすのに年間いくらかかっていると思ってんの
231元死刑促進派:2007/12/06(木) 11:52:16 ID:4EO2YGmOO
>>230

いくらかかってんだよ?金額を数字で教えてもらいたいものですな。
いずれにせよ、納税が惜しいほどの低所得者かい?
だいたい、終身刑は国民に税負担があるから死刑制度を存続させなければダメだとか言う奴は無職とか貧困層に多い。
232傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/06(木) 12:20:38 ID:U01tyqqYO
加害者の人権とか社会が悪いとかうざいよな。
普通に凶悪犯罪に走らないで生きてる人のが多いんだから社会のせいなんてただの甘え。
他人の人権を踏みにじっておきながら自分の人権を主張するなんて身勝手にもほどがあるよ。
矯正しても対して社会のたいして役になんか立てないんだからとっとと逝ってくれよ。
死刑廃止派の上からの物言いもむかつくね。
先進国は死刑がないとか、高学歴は死刑廃止派とかさ、何かにコンプレックスでもあるのか?
233傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/06(木) 13:00:21 ID:NZij4fM90
>>231
本当に元死刑促進派?
税負担は廃止反対の理由の一部分に過ぎないよ。
それだけの理由で反対してる人見たことない。
促進派というぐらいだから単なる死ね死ね団だったんだね。

>>232
同意
>先進国は死刑がないとか、高学歴は死刑廃止派とかさ、
それに、
「死刑制度を存続させなければダメだとか言う奴は無職とか貧困層に多い。」もあるし、
「犯罪者は貧困層から生まれる」もある。

命がなんだかんだという割りに差別発言は平気みたいだよ。
上から物言うことで快感得てんじゃね?
234傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/06(木) 13:58:40 ID:eHBb7I3g0
ホセ・マヌエル・トーレス・ヤギいただろ?
あいつのあの日本に対する犯罪は、国家に対する介入、
あるいは日本に対する欲望でもあったのか、マヌエルの家系がらみでも興味がある。

日本人直属じゃないが
235元死刑促進派:2007/12/06(木) 17:32:56 ID:4EO2YGmOO
>>232

おおおう!さすが暇人でバカの集まりの死刑祭り屋どもだ。返しレスが超早いな(驚)。
しかし、肝心の質問には答えられねえようだぜ(嘲笑)。
おいおい、誰が加害者の人権とか何とかと言った?思考力もないくせに先読みだけは好きなようだな。

> 死刑廃止派の上からの物言いもむかつくね。
先進国は死刑がないとか、高学歴は死刑廃止派とかさ、何かにコンプレックスでもあるのか?
あのなぁ、上からの物言いとあんたが思うのは、自分が社会の底辺に這いつくばって生かされて生きている最下層民だと自覚しているからじゃねえのかい(笑)?
236元死刑促進派:2007/12/06(木) 17:48:31 ID:4EO2YGmOO
>233
税負担が廃止反対の理由の一つに過ぎないことくらい百も承知さ。
で、あとは何だ?
被害者の人権か?遺族の感情が?犯罪抑止か?
まあ、どうせそんな理由にもならない幼稚な理由だろうけどよ(笑)。
ところでさ、死刑廃止派が差別してはいけないって誰が決めたの?
いつものことながら死刑祭り屋は思い込みが異常に強いね。バカで能無しな死刑祭り屋が誰かに死刑判決が確定したり刑が執行されると踊って喜ぶのと同じで、バカを差別して笑うことって単純に面白いんだよな(爆笑)。
237傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/06(木) 18:25:13 ID:U01tyqqYO
>>236
日本語もろくに使えないんだね。
お前、クズ廃止派の典型的なタイプだな。
社会の底辺?
お前だろ?
社会的に認められてる人間はわざわざネットで偉そうに振る舞う必要ないから。お前よりが三十代以下ならまず俺のが年収も高いし社会的に地位もあるぞ。
238元死刑促進派:2007/12/06(木) 19:36:17 ID:4EO2YGmOO
>237
わはははははははは
(*^o^*)
語るに落ちやがったぜ、この真性バカ豚アッタマわる!
お前のこと、死刑バカって呼ばせてもらうわ、ハハハハハ歯歯歯歯歯歯葉葉葉葉葉
おまえさぁ、自分で自分が何言ってるかわかってる?俺はまだ自分の年収を何にも言ってないよ。日本語が通じてないのはおまえだよ(笑)?
俺が何も言っていないのに何でおまえは自分のほうが年収多いと断言できるんだよ(笑)?
おまえ一体どういう頭脳構造してんの?
笑えるぜ(*^o^*)
死刑促進派というシネシネ団ってえのはこういう幼稚なバカっ子が多いんだから、廃止派と論戦してもまともに勝てるワケがねえや。
んで、質問にはやっぱ答えらんねえの?
廃止派のくせに差別発言を平気ですると言ったバカも、廃止派のほうがレベル上、死刑賛成派は差別するよって言ってるようなもんじゃん(笑)。
いやいや、バカおちょくるのは楽しいなぁo(^-^)o
239傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/06(木) 19:54:09 ID:NfpH3dmlO
哀れな奴だ…
240元死刑促進派:2007/12/06(木) 20:06:48 ID:4EO2YGmOO
>237

あとよー、ネットで偉ぶってるってのも死刑バカの勝手な決めつけだぜ。
登山家が「なぜ山に登るのか?」と聞かれて「そこに山があるから登るのだ」と答えるように、俺にしてみれば「暇つぶしにネットを開いたら、そこにおちょくったら面白そうなバカがいたからおちょくるのだ」というところだね(笑)。
携帯も玩具だけど、そこに居るバカはサイコー楽しいオモロい玩具だからな◎
ネトウヨもバカで遊べるから数え切れないほど潰してやったがよ(笑)。
死刑祭り屋もネトウヨと互角のアタマの悪さだぜ。
(´∀`)
241元死刑促進派:2007/12/06(木) 20:15:24 ID:4EO2YGmOO
>239

な〜んだ(-з-)
もう反論不可能に陥ったのか(驚)

もう少し手応えを味あわせろよ!
(・_・;)
242傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/06(木) 23:00:59 ID:S6W9ktIs0
>元死刑促進派
>いずれにせよ、納税が惜しいほどの低所得者かい?

お前は馬鹿かww>230は、無駄なものに金を使うことを問題にしてんだろ。
惜しいなんて理由で正当化する理由があるかよ。
必要なものは必要、不要なものは不要、そういう問題だろ。
そう思うのは無職とか貧困層に多いってお前はどこまですっ飛んでんだよww
以下お前の論理は滅茶苦茶、馬鹿丸出し

>どうせそんな理由にもならない幼稚な理由だろうけどよ
理由にもならないってお前の脳内だけでなww
で刑罰の存在理由ってどこにあるんだ?
思い込みで語るなよwww

>そこにおちょくったら面白そうなバカがいたからおちょくるのだ
馬鹿晒してってお前は恥ずかしいなwww
反論不可能ってお前のどこに論理があるんだよwww
243元死刑促進派:2007/12/06(木) 23:59:19 ID:4EO2YGmOO
>242
無駄と言い切るところがまたまたバカ、白痴、知恵遅れ丸出し(笑)。
それなら軽犯罪法違反や条例違反、交通違反まですべて死刑にすりゃいいじゃねえか。
刑罰の存在意義は色々あるが、社会防衛、犯罪者の教育・更生や社会復帰支援、被害者及び遺族の慰撫だね。
おまえら地獄の悪魔の手先である死ね死ね団は、犯罪者の更生を不可能と言い切っているところに刑罰の意義に対する無理解がある。

で、死刑を終身刑にすると予算がいくらかかり税金がいくら余分にかかるんですか?
同じことを何度も言わせるなよ!!
答えられないなら最初から無責任なことは言うんじゃねえ、バ〜カ
244元死刑促進派:2007/12/07(金) 00:07:09 ID:IMGgK3LqO
論点をはぐらかして逃げるなよ!
バカには仕方なくもう一度書くが、俺は死刑を終身刑にするとどのくらい予算が余計にかかるのか?と聞いているんだ!
聞かれたことだけに真面目に答えなさい!
245傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 00:09:56 ID:TcL6vAwSO
ググレカス
246元死刑促進派:2007/12/07(金) 00:21:44 ID:IMGgK3LqO
おまえらバカ白痴集団がどんなに悪あがきしても、日本はいずれ死刑が廃止されるよ。
時代についてこれない骨董品人間のカスは過去の闇に消え失せろ!
247傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 00:26:11 ID:TcL6vAwSO
>日本はいずれ死刑が廃止されるよ

根拠の無い勝利宣言程虚しいモノは無いなw
248傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 00:35:12 ID:3DMP5ozx0
>>243
お前は馬鹿か。
存置論者にとっては死刑囚を終身刑にする前提から容認できないんだから、
そんなものに金を使うのは不要だって思うのは当然だろうが。
すべて死刑にすりゃいいじゃねえかってまたすっ飛んでるしwww

いくら必要かなんて知ってどうするんだよ、まあ小額じゃねえわな。
1兆必要だったら死刑を肯定するとでもいうのか?違うんだろ?
判断材料にもならん情報に、必死にこだわってんじゃねえよ馬鹿。

>犯罪者の更生を不可能と言い切っているところに刑罰の意義に対する無理解がある。
誰が更生不能なんて言ってるんだよw更生するケースもあるに決まってるだろ馬鹿か?
存置論に更生の有無で死刑の要不要を判断する発想なんてあるわけねえだろ。
存置論者はこう思ってると勝手に妄想して、自分の妄想に対して反論してる単なる馬鹿ww
249傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 00:43:28 ID:TcL6vAwSO
>存置論に更生の有無で死刑の要不要を判断する発想なんてあるわけねえだろ。

そらそうだ
そもそも更正させる必要性を認めていないからな、存置論者はw
250傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 01:00:59 ID:TcL6vAwSO
一般的な死刑存置論者の思考→いいから黙って死ねやw

そんなモンデスヨ
251元死刑促進派:2007/12/07(金) 08:16:34 ID:IMGgK3LqO
>>248

> いくら必要かなんて知ってどうするんだよ、まあ小額じゃねえわな。
つまり知らねえんだろ!知らねえのに「いくらかかると思っているんだ」なんて知ったような物言いするんじゃねえよ、どアホ!
> 判断材料にもならん情報に、必死にこだわってんじゃねえよ馬鹿。
またまた語るに落ちたな(笑)。終身刑のほうが死刑より経費がかかるという大前提がそもそも疑わしいんだよ。
なぜかわからねえだろうな、死刑存置論者というより、おまえのような思い込みが強くて頭が悪い奴には。
考えるという習慣をほんの僅かでもつけるため、足りない頭で考えてみろ!

判断材料にもならないだと?
答えられねえから見苦しい言い訳をしたいのはわかるが、防衛費、医療費、消費税すべて具体的に言わなければ無意味だろうが!
少額とか少額じゃねえわなとかそんな漠然とした曖昧な言い方からして愚かな証明、象徴。

おやまぁ、更生することを無視して考えているとは何とアンチヒューマニズムなことで(驚)。
人間であることをもう放棄しているんだろうけど、つくづく心が乾燥して不幸な人間だね。
(´・ω・`)
252元死刑促進派:2007/12/07(金) 11:16:49 ID:IMGgK3LqO
250
即ち死刑存置論者は思考停止状態にあるってわけだな。死刑存置論者ってネトウヨに似てるよなぁ。
1+1=2なんだが、人の心というものは必ずしもそうだとは限らない。
こういう高等な精神次元を奴らの低い頭脳では理解不能なんだろうな。
さぞ苦労はないだろうよ(笑)。
ああいう思考停止した石頭のバカどもが魔女狩りをしたり地球が丸いことを信じないでガリレオを裁判にかけたり変な新興宗教に惑わされたり詐欺にあっけなく引っかかったりするんだろうぜ。
まあ、主張はすべて本やテレビやネットの受け売りで、独自に自分の頭で考えるだけの力がないってことだな。
253傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 11:19:30 ID:WnieUcd40
君も充分不幸だよ。
ここでウサ晴らししてるんだからw
ハハハハハ歯歯歯歯歯歯葉葉葉葉葉とか地獄の悪魔の手先とか。。。
ガキ?基地外?巣に帰れば?

代わりに訂正しといてやるよ。
×数え切れないほど潰してやったがよ(笑)。
○数え切れないほど相手にされなくなったがよ(笑)。
254傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 11:58:05 ID:bUKEWD7sO
地雷除去とか新薬、科学の進歩のための人体実験とか…
とにかく危険が伴い、道義的に普通の人間で行う事が望ましくないとされるような仕事を死ぬまで無償でさせる。

役に立つし、一般人を雇う事を考えたらお金もかからない上、
囚人にとってある意味死刑よりも厳しい苦痛ともいえるが、無条件で命を奪っている訳ではないので道徳的には死刑よりも望ましい。
世の中の為になる事をするのでこれからの社会に対して償いをさせるという意味合いにもなるし。
医療、科学の進歩のスピードも早くなるだろう。



いいことだらけ!!
255傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 12:16:57 ID:BMdUFrxs0
刑場は地下1階にある。刑場への出入り口となる廊下からのドアは、他の扉と同じであり、死刑確定囚が
そこに入っても、刑場とは理解できないのではないかと思われる。その廊下から通じるドアを開けて中には
いると、観音像が設置されたエリアがある。そのエリアからは、アコーディオンカーテンで区切られており、
その先に何があるのかは分からない。

アコーディオンカーテンを開けると、そこが刑場である。薄紫色のカーペットが敷かれた刑場(8〜10畳程度)
には真ん中に110cm四方程度の四角い赤枠(落とし板)があり更にその中に小さな枠がある。天井には縄を
掛けるフックがある。落とし板は油圧で開く仕組みになっており死刑囚は約4m下に落下して絞首される仕組
みになっている。

落下する部屋はコンクリート敷きの床である。ちょうど死刑囚が落ちてくる部分は、四角形の穴がありネットで
覆ってある。死刑囚の遺体などを洗浄したときの水を流すためだ。

刑場は隣の部屋からガラス越しにて検証できるようになっている。このガラス越しの部屋は検察官や拘置所
長らが死刑執行に立ち会う場所となる。この場所からは刑場の全貌が見えるとともに、執行後地階に落下し
た死刑囚の執行後の姿が確認できる。死刑執行を実行する刑務官の執行場所からは死刑囚の執行現場は
確認できない場所にあるのではないかと推察される。
256元死刑促進派:2007/12/07(金) 13:27:32 ID:IMGgK3LqO
ウサ晴らしではなくて暇つぶしだよ(笑)。
ところで「君も」と言ったな。つまり自分が不幸なことを認めてしまったわけだ(爆)。
あ〜ぁ、これだからバカおちょくるのは楽しくてやめらんねえ。
そのくせ肝心の質問には何も答えられないんだからな(嘲笑)。
話題を必死にすり替えようとしているんだから可愛いもんだぜ、死刑バカは(笑)。
ネトウヨと死刑バカはバカグッズの題材になるな(笑)。
257傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 16:42:27 ID:zTItuUHXO
3人死刑執行に処せられた。
過去の死刑囚がまだつっかえている。
確かにベルトコンベアみたいに死刑執行でもいいと思うけどね。
ただ、裁判の制度を上げないと。
特に裁判員制度(笑)なんてものがあるから、難しいのか。
258傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 18:16:47 ID:rMJc1/t00
一つ言える事

殺人オタクに誰が殺されようが、殺人犯が死刑にされようがどうでもいいよ。好きに殺し合えば良いじゃねえかww
259傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 18:25:45 ID:omxpdo1yO
>>256
心の腐った人が何を言っても無意味ですよ。
お前、本当は死刑賛成派だろ。
死刑廃止派で、お前みたいなクズは見たことがない。廃止派を貶めるためにやってんだろ。
キモイから止めろキチガイ。
廃止派にも賛成派にもお前みたいなクズはいらん。
260元死刑促進派:2007/12/07(金) 21:21:29 ID:IMGgK3LqO
これはまたまた笑える邪推(爆)。
廃止派にも存置派にも十人十色で人は様々さ。
おまえはどうせ世間知らずの引きこもり野郎だろ(笑)?
そんな奴が知っている人間なんかたかが知れたもんさ。
ハハハハハ歯歯歯歯歯羽羽羽羽羽だいぶ感情的になってきたようだな。
アホタコが蛸踊り始めるのを待っていたんだ♪
さあ、もっと踊れ踊れ!
261傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 21:33:09 ID:stNU+0j+O
今北産業ですが、廃止派が単なる荒らしや煽りの類になってて「やっぱりサヨクはカスだな」って思いましたw


ところで、>>1の主張って「懲役は国家による監禁、苦役なので廃止すべし」と発展させてもいいわけだよね?
それとも殺人は駄目だけど、監禁苦役なら可って事なんだろうか?
262元死刑促進派:2007/12/07(金) 21:38:46 ID:IMGgK3LqO
259について言い忘れていた。
俺は元死刑執行促進派だったから廃止派になって存置派と論争しても相手の出方が概ねわかる。
だが、正直、中には賛成派だった頃には気づかなかった論点を鋭く突いてきたような手強い相手もいた。
それにしても、おまえほどのアホは今まで存置派にも廃止派にも見たことがなかった。
おまえのは議論するレベルまで達していないんだよ(笑)。だから遊べる玩具としてしか存在価値がないのだ。
わかるかい、アホタコちゃん?
おまえが本当は死刑賛成派じゃないかと言ったのは、廃止派の中に疑心暗鬼を植え付けるためかと一瞬思ったが、まあ、おまえがそこまでアタマめぐるとも思えないしな(爆)。
ただの妄想邪推に過ぎない。
263元死刑促進派:2007/12/07(金) 21:52:46 ID:IMGgK3LqO
261
いやいや、荒らしや煽りのつもりはなかったんだが、あまりにも遊べて面白い格好のカモがいたんでな。

不完全を本質とする人間が同じ人間を裁くのは仕方ないとしても、生命まで剥奪する権利などない。
いかなる場合においても人が人を殺してはならないと徹底させるならば、死刑もまたやめるべきである。

ところで、まだ「サヨク」なんて小林漫画の言葉が生きていたんだな。
ちなみに俺は右翼ではもちろんないが左翼でもないぜ。
そうだなぁ、強いて言えば性欲、いや金銭欲かな(爆)。
264傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 22:13:22 ID:f9jo0yBU0
今NHK第一で喋ってるオッサン色つきすぎ
犯罪者の味方も死刑にしたほうがいいな
265元死刑促進派:2007/12/07(金) 22:21:51 ID:IMGgK3LqO
258
そうかも知れんな…
今日、3人に死刑が執行されたが、それも放置しておけばいいとも思う。
日本政府(自民党)が世界の物笑いのタネになるだけだからさ。

俺は一匹狼の死刑廃止派だから、抗議運動なんかしねえよ。
266元死刑促進派:2007/12/07(金) 22:30:23 ID:IMGgK3LqO
264は殺人犯予備軍だな。
例のタコちゃんだろう。
こいつも死刑にしたほうが、おっと!終身刑にしたほうがいいな。
267傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 22:49:32 ID:4MXGu4WT0
>>265
死刑が…日本政府(自民党)が…
そんなの関係ねぇ 死刑制度は
国民の80%が支持しているのだ!

死刑廃止国と日本では、死生観
が全く違う!死ぬこととは何か?
一神教の下等民族たちには、
難しすぎて理解できないだけだ





経済後進国(


268元死刑促進派:2007/12/07(金) 22:57:08 ID:IMGgK3LqO
思い出したが、右翼は死刑存置派で左翼は廃止派というのはかなりあやふやな固定観念だ。
一水会の大親分の誰だったかな、名前は忘れたが廃止論者だし、元警察庁長官の亀井静香氏も死廃議連の会長だったと思う。
弁護士や社会・共産主義者の中にも死刑制度には賛成の人もいるかと思えば警察官の中にも廃止派はいる。
刑務官になると廃止派のほうが上回っているという話も聞いたことがあるぜ。
意外と知られていないのは、元警察官に死刑確定囚が複数人存在すること。
最高は元警視庁警部だから驚くね。
269元死刑促進派:2007/12/07(金) 23:02:52 ID:IMGgK3LqO
267
ほうほう。
では死ぬこととは何かを、人間を現人神として信仰してきた世界一優秀な民族の立場から論理的に説明してもらおうではないか。
270元死刑促進派:2007/12/07(金) 23:21:07 ID:IMGgK3LqO
ちなみに、死刑制度を日本国民の80%が支持しているというのは疑問の余地がある。
要はアンケートの質問の仕方で大きく変わるということ。
死刑の次に仮釈放有りの無期懲役刑を前提とすれば80%が死刑必要となるが、終身刑を新設すると50〜60%と大幅下方修正される。
また、死刑制度全般についての事実を国民が知るとさらに死刑賛成派は減少に転じると指摘する声もある。
法務省が死刑囚や家族、被害者や遺族のプライバシーを盾に死刑制度の実態について語りたがらないのは主としてこういう理由だと推測される。
但し、死刑も情報公開の時代であることは皮肉にも法務省刑事局も法相も認めざるを得なくなってきた。
271傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 23:29:49 ID:f9jo0yBU0
一人で連投きも〜い
272元死刑促進派:2007/12/07(金) 23:37:59 ID:IMGgK3LqO
>>271

> 一人で連投きも〜い

俺の金と裁量でやっていることだ。
キモいとでも何とでも思ってええよ(笑)。
俺は低脳蛸を玩具にして遊んでるんだから。
273傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/07(金) 23:55:11 ID:3DMP5ozx0
>>270
お前さ馬鹿全開だなwまだやってるのか暇人w
死刑廃止派は死刑廃止して終身刑と考えてるのがほとんどであって、
そいつらにどういうアンケート取ったら、死刑肯定の回答になるんだよ。
そんなの20%の中に入ってるに決まってるだろ馬鹿。
なにが大幅下方修正されるだよw

今回の氏名と犯罪内容の公表は廃止論者にとって明らかにマイナスなんだがな。
以前は、どんな人間が処刑されたのかあいまいで、ただ何人処刑されたらしいという報道だけだった。
何をした結果死刑になったかは置き去りにされ、死刑執行の事実だけがクローズアップされたために、
世論もいまいち訳がわからず、廃止論者が残酷だ、世界の流れだ、冤罪の可能性だ騒げば
もっともらしく聞こえたわけだ。菊池なんてその頃はハンガーストとか調子に乗ってやってたからな。
今は宅間の処刑の際にも賛成は減少するどころか、明らかに増えつづけてる。
犯罪内容と死刑がリンクした報道がされていれば、当然だろで終わりだよ。
お前の分析は間違いだらけ、どこまで馬鹿なんだお前ww
274傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 00:40:20 ID:A/RzHDwU0
>>263
>不完全を本質とする人間が同じ人間を裁くのは仕方ないとしても、生命まで剥奪する権利などない。
>いかなる場合においても人が人を殺してはならないと徹底させるならば、死刑もまたやめるべきである。

お前さこれ言った段階で絶対平和主義者にしかならんわけだ。
世の中、人を殺さない国家など存在したことない訳だが妄想の世界を理想してるだけだろ。
戦争で何の罪の無い人々を何万と吹き飛ばしたり、犯罪者を裁判を経ないで簡単に射殺しそれが正義だと言う。
死刑廃止国の実態なんてそんなもんだ。そんな国が冤罪だ残酷だなんて言ってもジョークにしか聞こえないね。
日本では何年も裁判をして慎重に実施する数件の死刑だけ。
慎重に死んで当然の奴数人を世論の支持の元処刑してるだけだ。

左翼、平和主義者、人権屋、死刑廃止論者、これらって大抵被ってんだよな。
基地外は考えることは一緒wwww
275傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 00:58:37 ID:7b4eXaMpO
要するに、どうせ仇は討ってやるんだから被害者は安心して殺されろ、って事だなw

納得納得ww
276傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 01:18:03 ID:x1l9PnSGO
いかなる場合においても人が人を監禁してはならないと徹底させるならば、懲役もまたやめるべきである…


やっぱり>>261には答えられてないな。


関係ないけど、最近のサヨクって自分の思想的立場を曖昧にして相手を煽るのが流行りの手口
みたいだなw
まともに論争するサヨクなんざ殆どいない。
共産の一部以外は呉智英の言うところの「珍左翼」ばっかりになったな。
まあまともに論争したって勝ち目がないんだから仕方がないが。
277元死刑促進派:2007/12/08(土) 02:17:59 ID:OkH+jx8fO
273
フフフ、だいぶ興奮して壊れてきたようだな(笑)。
主張が意味不明。文体もかなり乱れてきて劣等生丸出し全開。
頭を冷やして落ち着いて書けや。
宅間の死刑では、死刑が自殺の手段に利用されているとして賛成どころか死刑の威嚇効果に疑問の声が上がっているのが真実。
278元死刑促進派:2007/12/08(土) 02:34:29 ID:OkH+jx8fO
> 左翼、平和主義者、人権屋、死刑廃止論者、これらって大抵被ってんだよな。

下等漫画やネットで覚えた言葉と理論を一生懸命羅列しても何か空虚にしか聞こえないね。

あと、何か独りで熱くなってるようだが、戦争がどうとか射殺がああだとか俺は言ってないぜ。
そんなの関係ねえ!(笑)。
そういうことと死刑は別だろうが!
おまえの主張は低レベルの論点のすり替えでしかない。
死んで当然とか、殺人犯予備軍であるおまえが勝手に決めているだけ。
肝心な質問にはまたお得意の逃げかい?
現人神を信仰してきた世界一優秀な民族にとって死ぬこととはどういうことなのか、一言も答えていないよなぁ(笑)。
それ以前の質問とも併せて、さぁ、回答をどうぞ!
279傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 02:35:54 ID:UAvWkULL0
死刑賛成派と北朝鮮の刑事政策っておなじ立場なのに、
なんで死刑賛成派は「北朝鮮!北朝鮮!」ってさわぐんだろ?
味方同士なのにさ。
280傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 02:38:09 ID:A/RzHDwU0
>>277
宅間の死刑が疑問視されてるようなこと言ってるよこの馬鹿ww
どこまで妄想が続くんだよ?
宅間は死刑があろうが無かろうが同じ事やってるに決まってんだろ。
死刑があるから人殺したなんて信じてるのかよこの馬鹿ww

刑務所に入りたいから犯罪を犯す人間がいる。
だからって懲役刑に疑問の声なんて上がるのかよwww
お前さ全部駄目だよ言ってることが、低脳丸出しだなww
281傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 02:38:28 ID:yZOk+FvA0
左翼で平和主義者の俺が来ましたよ〜
でも死刑制度は賛成です
282傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 02:39:24 ID:35hcIth00
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。
たった3分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。

B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)

必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ!!

D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。

2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。

3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。

8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。

9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?
283傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 02:41:19 ID:A/RzHDwU0
>>279
あのさ、死刑って全部同じじゃねえんだよ。
存置論者で政治犯を処刑する北朝鮮の死刑を肯定してる奴なんかいねえだろ。
キムチ好きだったら同じ物好きだからと言う理由で北朝鮮の全てを肯定しなきゃいけないのか?ww
284元死刑促進派:2007/12/08(土) 02:44:46 ID:OkH+jx8fO
276は何か勘違いしているようだが、あれは文の脈絡からするとスレ主が答えるものであって俺ではないぜ。

左翼と右翼の論争には興味があまりないが、おまえが右翼だとしたら(右翼や死刑存置論者にとってはいい迷惑だろうけど。笑)、左翼がまともに相手にしないだけではないのかな?
だいたい右翼はやたら自分のことを右翼だ右翼だと自己宣伝したがるが、左翼は自分で自分を左翼とは言わない。
その時点で少なくとも左翼のほうが右翼よりは利口だと言えるな。
285傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 02:49:44 ID:A/RzHDwU0
>>276
>いかなる場合においても人が人を殺してはならないと徹底させるならば、死刑もまたやめるべきである。

これ言って戦争、射殺言ったら論点のすり替えだとよwww
逃げるなよ、ちゃんと答えろよ。
熱くなってるだって、一日中粘着して必死な奴が何言ってんだ?
お前みたな馬鹿な暇人相手なんて適当やってるだけに決まってんだろ。
宗教論なんて答える必要あるかよ馬鹿かwww永遠に回答待ってろ。
286元死刑促進派:2007/12/08(土) 02:52:26 ID:OkH+jx8fO
> お前さ馬鹿全開だなwまだやってるのか暇人w

いやいや、心配するな。まだまだこれからだ。
おまえは手応えがあってなかなか面白い生き人形だ。玩具として気に入った。
一生可愛がってやるぜ。
(´∀`)
287傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 02:56:09 ID:A/RzHDwU0
>>284
>だいたい右翼はやたら自分のことを右翼だ右翼だと自己宣伝したがるが、左翼は自分で自分を左翼とは言わない。

はい間違い、お前昨日から全問不正解だよ。0点だ。
マスコミがインチキして、右翼を右翼と報道するが、左翼は市民団体って報道するからだろ。
お前どこまで分析力無いんだよ、どこまで無知を晒すんだよwww
288元死刑促進派:2007/12/08(土) 03:02:51 ID:OkH+jx8fO
287

苦し紛れの嘘はいかんな。
マスコミは右翼を右翼ではなく政治団体と報道しているはず。
289元死刑促進派:2007/12/08(土) 03:12:28 ID:OkH+jx8fO
280も違うがな。
宅間は死刑があるから殺人を犯したというより、死刑制度を自殺の手段に利用したのではないか、と言われている。
これは即ち、おまえの日本語読解力の問題だね(笑)。
あと、懲役刑と死刑を同列に並べることも頭脳構造がおかしい。
懲役刑はあくまで懲役刑だが、死刑は取り返しのつかない生命刑だからだ。

やれやれ、優しく噛み砕いて説明してやらんと理解できないようだな、まったく困ったちゃんは出来の良い子だ。
(ρ_-)o
290傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 03:15:05 ID:A/RzHDwU0
>>288
くだらね〜こと言ってるよw普通に右翼団体って報道してるだろ。
政治団体って報道する場合もあるくらいにしとけよ、なにがはずだよww
291元死刑促進派:2007/12/08(土) 03:19:37 ID:OkH+jx8fO
285
宗教論は答える必要ない?
つまり答えられないと…。了解。
最初からそう言えばいいんだよ、バ〜カ!
漫画というマニュアルに記載されてないこと聞かれてもボクわかりまちぇ〜ん
(;_;)
(爆発)
292傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 03:24:46 ID:UAvWkULL0
でもやっぱり北朝鮮と死刑賛成派の立場はおんなじだよな。
排除すりゃいいって単純なアタマ!
293元死刑促進派:2007/12/08(土) 03:25:43 ID:OkH+jx8fO
290
ならそういう場合はその団体が右翼団体を標榜してるんだろうぜ。

いい子だ。笛に合わせてますます踊ってきたな♪そうそう、その調子だ♪
暇な時には暇人だから遊んでやる。
俺が忙しい時にはおりこうさんにしておとなしく待っているんだぞ(笑)。
294傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 03:29:29 ID:A/RzHDwU0
>>289
馬鹿だ、また間違い、連続不正解ww。

懲役刑は死なないと思ってるとこの馬鹿。
冤罪が発覚しても取り返しがつかない可能性
懲役刑>死刑
当ったり前だ、懲役刑の獄中死の方が死刑より圧倒的に多いんだからなwww
死んだら取り返しがつかないんだろ、どうすんのさ。
懲役刑廃止しないといけないなwww

>291
なんじゃそりゃww宗教論なんて基地外じゃあるまいし相手するかよボケ
相手してもらえると思って期待してたのか?残念でした基地外扱いで終わりです
悔しいの〜悔しいの〜ww
295元死刑促進派:2007/12/08(土) 03:29:58 ID:OkH+jx8fO
>>292

> でもやっぱり北朝鮮と死刑賛成派の立場はおんなじだよな。
> 排除すりゃいいって単純なアタマ!

考えるという頭脳作業が苦手なんだろうよ。
死刑賛成派は中国とも仲良しだよな(笑)。
296傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 03:34:36 ID:A/RzHDwU0
>>293
おいおいまだやるのかよ、そういう場合も糞もねえ。
お前の負けだ、間違いだ、もう駄目だ。
政治団体はイコール右翼団体じゃねえよ。
左翼は教科書問題でも米軍基地問題でも市民団体で報道されんだろボケ
297傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 03:35:54 ID:A/RzHDwU0
>>295
おいおい人にすがるなよwww
それも、よりによってお前並みの馬鹿にwww
298元死刑促進派:2007/12/08(土) 03:37:28 ID:OkH+jx8fO
294
踊り過ぎてのぼせて茹で蛸になったかな(笑)。
そういうのを詭弁という。死刑には執行前に長い拘禁期間がある。
つい先日の富山の冤罪事件が好例だが、懲役刑は生還できる可能性が高いが生命自体を奪う死刑は取り返しがつかない理は火を見るより明らか。

アレ?宗教論を先に出したのは蛸のほうだぜ。事実のすり替えやごまかしは困るな(笑)。
299元死刑促進派:2007/12/08(土) 03:46:05 ID:OkH+jx8fO
>>296

>>293
> おいおいまだやるのかよ、そういう場合も糞もねえ。
> お前の負けだ、間違いだ、もう駄目だ。
> 政治団体はイコール右翼団体じゃねえよ。
> 左翼は教科書問題でも米軍基地問題でも市民団体で報道されんだろボケ

まだも何も一生やると言ったことをもう忘れたのか(笑)。
おまえよりウチの犬のほうが頭良いようだな。
まあ、そりゃそうだ!犬は蛸より頭良いよな(爆笑)。

俺は左翼のことなんか言ってないんだが…。
人にすがってなどいないぜ。同調しただけだろう。
空気も読めないバカ蛸か、おまえは。

それにしてもずいぶん焦ってるね。負けだの終わりだのと…。
あぁそうか!思考停止人間だから頭使う作業は疲れるか(笑)。
300傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 03:54:49 ID:A/RzHDwU0
>>298
お前、また間違いwww何回間違えてるんだよwwいいかげん正解したら?

死刑の方が圧倒的に生還率高いだろ、再審請求なんて死刑でなきゃ通らないんだからな。
再審で無罪になってるのは死刑だから無罪になれたんだろ、懲役だったらそのまんま。
懲役刑で生還するなんてそれこそ富山の冤罪事件みたいな真犯人の自白くらいしかない。
事件数と冤罪が発覚して生還する確率は、、死刑>懲役刑だ。

>懲役刑は生還できる可能性が高いが生命自体を奪う死刑は取り返しがつかない理は火を見るより明らか。

火を見るより明らかなのはお前が馬鹿だということwww
301傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 03:57:24 ID:A/RzHDwU0
>>299
お前さ完敗してるのにまだ抵抗するのか?必死だなwww
全部負けじゃんお前、どうすんだよwww
くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜www
302元死刑促進派:2007/12/08(土) 04:13:35 ID:OkH+jx8fO
ネット歴は長いが、こんな面白い動物に出会ったのは初めてだ(笑)。
死刑囚の再審請求が通り無罪になったのは戦後4件だけだろうが。
死人に口無しで死刑が執行されたら無罪を主張することさえ永遠にできない。
こんな理屈もわからないのか?
懲役刑で獄死が多いというなら、懲役刑にも再審請求制度を導入すればいいだけのこと。

何か異常に勝ち負けにこだわっているなぁ。

何と喚いても死刑廃止は世界的潮流。
教科書問題には興味ないが、右翼の旗色悪いよな。
歴史を捏造するなとアメリカからも言われたようだし…。

悔しいのぉ悔しいのぉ(笑)。
303元死刑促進派:2007/12/08(土) 04:22:13 ID:OkH+jx8fO
必死に抵抗しているといえば、いわゆる歴史を捏造している似非インテリの御用学者の奴らだろ。

まあ、奴らがいくらそんなことをしても国際的に認められないだろうし、日本という国自体が既に国家としての機能、体裁を失っている。戦争などしなくても中国あたりに近未来経済侵略をされて経済的に沈没するぜ。
良い悪いの問題ではなく、そういう運命にあるんだよ。
304元死刑促進派:2007/12/08(土) 04:40:37 ID:OkH+jx8fO
それにしてもおまえ、ずいぶん苦しいだろう?
哀れにさえなってくるよ。
おまえの理屈なら、無実の可能性がある者はすべて死刑にすれば良いことになるよ。チャリ泥棒や痴漢まですべてをだ。
そろそろおまえも心を入れ替えて真人間に生まれ変わりなさい。
もうとっくに馬脚を現しているんだよ。
305死刑は国家犯罪じゃない:2007/12/08(土) 08:53:42 ID:pWwj4N3c0
死刑は国民の祭りだから ドンドン殺せ!!
306傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 09:57:16 ID:A/RzHDwU0
>>302
お前はどうしようもない馬鹿だな。
4件だけだってwww戦後死刑判決なんて数百件程度だろうにw
それに対して懲役刑は何十万件あって、その中で冤罪生還数は何件あるんだよ?
そんなもん厳密に調べる必要もねえ、件数に対して冤罪発覚率は圧倒的に、死刑>懲役じゃねえかwww
捜査や裁判の労力考えれば、懲役刑の方が明らかに安易で冤罪が生まれる可能性は高いに決まってるがそれでもだ。

でお前わざわざ可能性で語るから付き合ってやったが、単純に件数で言えば。
死んでしまった冤罪懲役刑囚>>>>>>>>>>死んでしまった冤罪死刑囚。
お前の基地外理論で言えばどう考えても懲役も廃止だろうに。

>懲役刑は生還できる可能性が高いが生命自体を奪う死刑は取り返しがつかない理は火を見るより明らか。

もう一回馬鹿を晒してやるよwww
何が可能性が高いって?お前が馬鹿なのは確定だがなww

再審請求の実態も知らんと幼稚なこと言ってるし、無知丸出し。
死刑でも問題になってる再審請求を、死刑でもないものに安易に通すかよ馬鹿。
307傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 10:16:16 ID:A/RzHDwU0
>>302
>何と喚いても死刑廃止は世界的潮流。

単純馬鹿なこと言ってるよwww
死刑廃止の流れなんて単純に外圧、内政干渉の結果とも知らんと。
廃止国がいかに粘着で馬鹿で汚いかだけだろ、お前みたいな性格なんだよww
日本が存置を選択できる状況であることは幸いなんだがな。

>おまえの理屈なら、無実の可能性がある者はすべて死刑にすれば良いことになるよ。

どんな理屈だよww、お前果てしなく幼稚な奴だなwww

お前結局、全問不正解だ、そろそろ正解しろよ。
正しいこと言ったら素直に正解にしてやるからさ。
珍しいよ、お前みたいに間違いしか言わない馬鹿はww
ある意味奇跡だよ、どうやったらそこまで馬鹿になれるだ?
308元死刑促進派:2007/12/08(土) 10:20:25 ID:OkH+jx8fO
ようやく目覚めたか(*´Д`)=з!
よく眠れたか?

いいか?見苦しい暴言を並べて自分を落とす前に(それ以上落ちようもないだろうけどよ)フツウに考えてみろ。
冤罪の可能性がある以上、懲役刑と死刑の再審制度の有無や獄死の確率の問題ではなく、「疑わしきは被告人の利益に」を司法が徹底すればよいだけの話だろう。
簡単に法律を改正できたり裁判員制度を導入できるのだから、懲役刑に再審制度を導入も簡単にできるはず。
まあ、しないのはそれだけ警察の捜査がいい加減だからかもな。
冤罪が続出すると困るからしないだけだろう!
それにしてもホントおまえ思考力ないな。0に等しい。
こういうタイプの奴は国家や権力に対して座敷犬みたいに従順でマゾ的なものなんだよな。
おまえ、主張とは反対に実際はオカマっぽいだろ(笑)?
309傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 10:42:20 ID:A/RzHDwU0
>>308
俺は忙しいんだよwwお前みたいな暇人じゃないの一日中相手なんてできるかよwww
確率の問題ではないと話を逸らして出てきたのが、また安易で幼稚な発想かよ・・・
警察もっと頑張れってか?裁判官もっと頑張れってか?
ネットで粘着してるだけの奴にそんなこと言われてもねぇ
他人に頼ってないで、お前が頑張れよwww
310元死刑促進派:2007/12/08(土) 10:56:25 ID:OkH+jx8fO
309
おまえが忙しい(驚)?うー、ホントかよ(笑)?
世の中暇な奴はいなくなるな。まあいいや、おまえはすぐ吠える座敷犬みたいで可愛いからなら忙しいことにしといてやろう。

俺がネットだけ?残念ながらそれもハズレだ。詳しいことは言えんがな。
そうだ!警察頑張れ!は当然だろう。
薬やったり痴漢や児童買春等性犯罪で捕まったりはほとんど毎日じゃねえかよ。
粘着といえば、ストーカーした挙げ句に女を職務用の拳銃で殺して自殺した奴もいたしな。
警察不祥事や警察官の犯罪なんか数え上げれば切りがねえや。

あとよー。
完敗とか乾杯とか喚いてるけど、おまえが最初に言った年収の話の矛盾というより戯言を思い出してみろよ(笑)。
それから日本人にとって死ぬこととはどういうことか?
アホなりにネトウヨの端くれなら答えられるだろうが!
311傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 11:07:41 ID:A/RzHDwU0
>>310
年収の話だ?そんなの思い出せねえなw俺の書き込みは242からだからなww
結局、お前は反論できなくなったら無意味なこと書いて、ごまかして逃げるを繰り返すだけなんだろ。
俺はもう相手できねえや用事があるんでな。
結局お前の全敗、何一つ抵抗できず一方的に殴られただけのいじめられっこ。
くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜wwwじゃあなwww
312傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 11:49:10 ID:T306+XKA0
凶悪な殺人犯罪者は、ゴキブリ以下なんだから…
殺して(死刑)で当たり前!
家の中に、ゴキブリがいたら、殺すでしょう!
それと同じ!国内にいる人間様の皮を被ったゴキブリは
徹底的に駆除しないと…
先進国の多くが…バカじゃないの?
経済敗戦国で犯罪天国のイギリスやフランスの何処が…
先進国だ?(確かに、犯罪先進国ではあるが…)

日本の死刑制度は、”お上の恐怖政治”などではない!
(これをいうのは国内にいて、日本人を騙る三国人ども!
 奴らは、仲間が日本国内で凶悪犯罪を犯すのを喜んで
 いるからであり、死刑廃止論者の思想はテロと同じだ)

日本の死刑制度は、己を律するためにあり!
俺は、自分や身内が凶悪犯罪を犯せば…死刑にしてもらいたい!
これが 大和魂だ!世界に誇れこそあっても、恥じることは無い!
313傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 11:57:31 ID:APAZrgMU0
薬害問題
役人のせいでどれだけの人間が死んだのか
こういう奴らを死刑にしないならば死刑制度など茶番でしかない
314傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 12:10:17 ID:88fjEx26O
死刑は一国家による××なので廃止すべし=戦争は諸国家による大量〇〇なので廃止すべし
315:2007/12/08(土) 19:21:28 ID:a7hVSSf/0
死刑囚の実名公表の意図は? 麻原彰晃はいつになる?
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9253.html
316傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/08(土) 20:56:39 ID:7NuObf2WO
今回の死刑、被害者・被害者遺族側からのコメントは出ていないのか?


犯人が死刑執行された、被害者・被害者遺族側の意見が出ているサイトがあったらうpしてくれないか?
317傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/09(日) 00:49:08 ID:8qMQS+k60
>>1

寝言は寝て言え!この西洋かぶれめ。
先進国だからといって死刑廃止という理論はおかしいぞ!
Tホッブズも言ってたべ?「万人は万人に対して狼」であり「万人の万人に対する闘争」状態
これは古今東西、先進国でも途上国でも不変の法則だ、だからこそ死刑で抑えてるんじゃ
ねーか?

「いかな犯罪をなそうと、命は保証する、それこそが 未来の国家と言えるのではないか。」
アホ抜かせ!それじゃ「北斗の拳」の世界になっちまうじゃねーか?
犯罪者の天国にしてどうするよ?( ´,_ゝ`)バカジャネーノ


「犯人を死刑にしても、 死んだ人は戻らない。空しいだけではないか。」
空しくねーよ、まずは復讐だろ! 与太飛ばすなボケ

318傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/09(日) 01:11:03 ID:7HsgpkR2O
>>1はDQNなのか?
人が人を裁くことに何の疑問も感じないのか?とあるがそもそも法律をつくったのは人である
人がつくった法律によって裁かれる以上は人間の道徳や倫理に影響される
何が裁こうが結局は人が裁くのと大差はないだろう
319傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/09(日) 08:09:24 ID:XU+K2X650
元死刑促進派

今まで見てきた中で最悪だな。
しげるとか、セニョとか、教授とか、反対君とか…
社世板にキツいのが多くいたんだけどね。
それより酷いね。

社世板ですら相手にされそうにないのが、まさか司法板にくるとはね。
コテ自体くだらなさを象徴している。
ま、せいぜい頑張って遊んでくれ。
ここはROMにも値しなくなったので、もう見ることもないだろうし。
320傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/09(日) 09:49:25 ID:WbPMw0FtO
321お前たちに見る夢はもはやないのだ:2007/12/09(日) 10:39:07 ID:mp9XaJx50
>1
>日本だけが立ち遅れて

中国をバカにしてはいけませんよ。

http://www.news.janjan.jp/world/0604/0604082099/1.php
322お前たちに見る夢はもはやないのだ:2007/12/09(日) 10:41:03 ID:mp9XaJx50

>321
自己レス

世界の死刑執行数の90%が中国だと。不謹慎だけどワロタ。
323傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/09(日) 10:48:11 ID:A0YTPJkW0
スクープ独走 徳島刑務所暴動
 マツオカ医師の虐待
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_2b99.html
スクープ これが真相2 徳島刑務所暴動!
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_2534.html#more
スクープ これが真相 徳島刑務所暴動!
http://kamibakunews.cocolog-
nifty.com/blog/2007/11/post_3853.html
細木数子VS講談社、溝口敦氏の裁判で陳述書を提出した山口組大物組長の名前
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_9bcd.html

スクープ 徳島刑務所で暴動!
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_59ae.html
324所轄デカ:2007/12/10(月) 07:49:15 ID:A7ZJqa260
死刑は必要

私はアラシではなく真意を述べているだけですが
325傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/10(月) 10:28:52 ID:A7ZJqa260
新規が来てもスルーするのは子供だけだから
ここはワシの法からスルーするよ
326傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/10(月) 10:38:19 ID:A7ZJqa260
最近

自分たちの意見に反対な者をアラシと呼ぶ傾向があるが
裏を返せば、自分たちはツルんでやってるから邪魔すんな・・見たいに見えるんだが
ツルんでると言うことは最初から議論を楽しむのではなく
単に自己主張に過ぎないと言うことか。
自分たちの意見に反対者や別の考えの人がいるからこそ成り立つのがスレなのに
迷い込んで来た者をアラシと呼んではスルーすると言う理解不明なスレが
乱立しているのは本来の2ちゃんねるの趣旨に反しているのではないか
初めて来たものかそうではないかが即座に解るということは
最初から複数による自演の可能性を自分達でバラしてるようなもので
まことに滑稽であるなー・・・
327傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/11(火) 17:59:59 ID:rbN3mnvx0

農民弾圧っ! 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv 

中国は↑のような暴動が一年で8万7千件以上もある異常な国っ!

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ!!!
328傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/12(水) 10:23:45 ID:8QoqiqUdO
乱数表まんせー
329傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/12(水) 10:36:08 ID:3r0qWHPe0
本来の2ちゃんねるの趣旨とは・・・
330傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/12(水) 13:35:00 ID:cJ4CM3Ry0
>>1
だから君はいつまでも子供なんだよ。
考え方がお子様。
331傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/14(金) 16:23:31 ID:ZZmbOBlQ0
ただいま、死刑存続or廃止か?アンケート実施中
http://sentaku.org/seikei/1000000901/
332ずんだ餅 ◆RuddlWTV/U :2007/12/14(金) 16:30:29 ID:2R5/if/60
>>1

先に進むことだけが良いとは限らない
何があるか解らない冒険をするトムソーヤも勇敢だが
止まることも良い結果を生むことはシバシバあるのではないか。。
先進国・・・
333傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/14(金) 19:26:00 ID:5hZkCIApO
死刑が国家による犯罪だと言うのなら、何故先に戦争を無くす活動をしないのか?
もっとたくさんの、しかも罪もない人達が、死ぬと言うのに。死刑反対派が言う先進国は、軍事力を行使し、核まで保有する国もあるのだから。

334傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/16(日) 15:57:07 ID:aRMtRIyfO
死刑を残酷刑に変えよう 首吊りなんてくるしまない
もっとじわじわと苦痛を与えて死を与えるべき
335傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/16(日) 16:25:55 ID:wlgge1Ym0
 
司法制度が正義を崩壊させた。  

 夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年(18歳と16歳)
に誘拐され、少年の両親も同居する家に40日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
 少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て6年程度しか服役していない。主犯は平成19年2月には仮出所した。
 服役中は給料(作業報奨金)が支払われ土日休業、平日は毎日3時間の自由時間がある。
受刑者1人当たり月20万円の税金が使われ、被害者側の税金(消費税を含む)で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 
336傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/21(金) 04:19:13 ID:CKDTquS/0
死刑は必要でしょう。執行までの時間が長いのがちょっとね。
(スレチガイだがついでに言うと少年法甘すぎ。日本にもミーガン法を導入して欲しい。)

更正とはほど遠い人、社会にいてはまずい人っているんだよ。悲しいことに。
行った罪を命で償うというのはアリだと思う。
本当に酷い事を被害者にしてるわけだから。やったことの責任を取らさねば。

加害者の人権、更正の機会を奪うというけど
被害者の受けた恐怖や絶望を思うと加害者の人権なんて言えないなぁ。
真っ当な捜査、裁判を受けられるだけでも十分じゃない?
337傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/21(金) 04:29:18 ID:CKDTquS/0
梶原一騎の娘の誘拐殺人事件、女子高生コンクリート殺人事件、名古屋アベック殺人、
北九州の一家殺人事件とか様々な事件があるけど皆さん、凄惨な殺され方をしてる。
長い間、悲しみと恐怖と絶望を味わい続けとことん蹂躙されてね。

興味本位で事件を調べたんだけど、調べたことを後悔した。
と同時に想像を絶する鬼畜がいることを学べて有難いと思った。
(被害者の方々には申し訳ないが)知らなければ暢気に性善説でしたよ。

最後に、犯罪に巻き込まれた全ての被害者の方々、ご冥福を心からお祈りします。
338傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/23(日) 17:41:38 ID:91Rvaqw/O
国家権力以外で死刑(私刑?)がおおっぴらにされていることが問題点である。こいつらはカネクイ虫であるだけでなく一般市民の生活権まで脅かしている。
死刑廃止を唱える奴らは安全な所にいるからそんなことが臆面もなくいえる。
もし本気で死刑廃止を実現したいと思っているならば(ありえないが)
犯罪撲滅の為に身を投じるべきだとおもう。
339傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/24(月) 16:14:51 ID:9yrQgf1SO
>338
死刑廃止を訴える人と、死刑存置を訴える人が同じ“日本”と言う名の家に住んでいます。
さて、ここで質問。どちらが安全な所にいるのでしょう?
340傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/24(月) 18:07:29 ID:Ywr8zMSC0
>>338
.>死刑廃止を唱える奴らは安全な所にいるからそんなことが臆面もなくいえる。

2ちゃんで吼えたって説得力ねえよチキン
取り敢えずお前の住所氏名顔写真、所属団体(会社学校)晒してから吼えろやボケナス
341338ですが:2007/12/25(火) 02:55:38 ID:ilC5G/E1O
>>339
例えば消費税があがって困る人、困らない人、特に影響のない人いろんな立場の人がいる。
同じ日本ならどこも同じと思えるあなたはゆとり推進世代W
日本国民の共有できる願いが安寧とした生活であるとすれば、その不安要素を取り除く努力はすべきでしょう。
>>340
あんたみたいな馬鹿がいてwktkします。
また笑わせてくださいな。
342傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/28(金) 04:04:08 ID:3mEfu+rg0
もともと死刑制度廃止とは、存続派は5対5ぐらいだったよ

それを菊田や安田や田嶋が15年ぐらいかけて

9対1にしてくれました

理由は「あの人たちもしかしておかしい(精神病)んじゃないか?」と疑問を持ったことです

日本ではまともな廃止論者が皆無なのが致命的ですね

343ワルキューレ:2007/12/28(金) 12:25:17 ID:TSORp6nnO
決戦は近い!
卑劣な犯人とエセ人権派を、まずはバーチャルの世界で追い詰めろ!!

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1


山口の事件、コンクリート事件、DQN公務員飲酒ひき逃げ事件・・・・

それらの事件の糞犯人をモデルにしたっぽいやつらが、作中で超人の主人公に“裁き”と称してぶっ殺されてます!!


とにかく、ちらっとでも閲覧…暇なら各所へコピペもお願いしたい!

スレ汚し失礼いたしました。
344傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/28(金) 13:30:47 ID:pfdEF+9n0
廃止論者は可愛い我が子や身内が理不尽に殺されても
廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止と騒ぐのだろうか??
俺には出来ないね!!
345傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/28(金) 13:31:25 ID:pfdEF+9n0
廃止論者は可愛い我が子や身内が理不尽に殺されても
廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止と騒ぐのだろうか??
俺には出来ないね!!
346傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/28(金) 16:27:40 ID:XsDlLoHR0
>>345
それで悔い改めた弁護士が多数います
347傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/28(金) 21:47:01 ID:bzthTPBTO
>>346
むちゃくちゃ言うなw
多数も何も、弁護士が被害者遺族で、犯人が死刑になったケースが幾つ存在するよ?
348338ですが:2007/12/28(金) 23:39:16 ID:s5JR+PKuO
またきてしまいましたW
俺がいいたかったことは例えば
希望した学校や会社に入りたければ、それ相応の成績やスキルを身につけることであって、決して署名活動とか横槍で合格させることじゃない。
同じように、死刑を無くす為には、犯罪を無くす為の国民全体の理解と努力であって、決して被告人の精神状態(長年不思議に思っているのだが、犯行時まともな精神状態な奴って悪魔じゃないか?)や署名活動ではないと思う。まして外国が何とかなんて・・・・・・・・
だから とにかく たとえどんなに人が憎くても、殺したらかわいそうとか努力したら何とかなるとか健全な思考ができる人で日本を満たすこと!それが死刑を無くす一番の近道だと思います。
すなわち 死刑は憲法違反だとかいう論法は
愚愚愚です。

また来年覗かせてもらいます。
よいお年を!
349傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 04:21:58 ID:TRPgcFMg0
>>347
被害者遺族ではないが被害者になって
死刑廃止には無理があると悔い改めた弁護士が多数います
被害者の会とかに居ます
350傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 04:34:13 ID:+1mXWwFjO
>>349
死刑廃止に無理があると悔い改めた奴ね。それなら納得。

逆の意味と思っちまったよ。
351傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 04:46:19 ID:TRPgcFMg0
>>350
海外では逆パターンが多い
冤罪の疑いが大きいのに強行に死刑になったの見たとか
ようは強行すぎる海外の司法では必要な措置

のろのろ何時までも審議してその後もまだのろのろしてる
日本の司法では死刑廃止に無理があるんだよ
352傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 05:20:14 ID:Xd2ZB5zI0
日本はもう先進国じゃなくなるし丁度いいんじゃないの
353傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 06:18:21 ID:TRPgcFMg0
>>352
先先進国なんだよ
平安時代の失敗を今ごろ言い出す連中はアホ
354傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 11:50:21 ID:o4LncD5sO
>350
その被害者の会は、加害者側と対話をしようとした犯罪被害者を除名処分にしてる。
355傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 11:51:09 ID:rw8LQ3+x0
死刑は野蛮だという奴らの方がよほど野蛮だと思うがな。

中国みたく乱発はかえって逆効果だろうけど、
日本のような死生観を持った国が死刑をするのは十分だと思う。
日本が今結構歪んできてるのは欧米文化を無批判に受け入れたからだし。
356傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 11:52:00 ID:o4LncD5sO
ごめん、>349な。
357傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 12:14:54 ID:TRPgcFMg0
>>354
被害者の会って1個じゃないんだけど?
気の狂ってる奴されるでしょ
358傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 13:43:54 ID:TRPgcFMg0
気の狂ってる奴が除名されるのは当たり前でしょ
359傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 16:34:01 ID:BwH6Xfw9O
先進国を語る廃止論者は、何をもって先進国と言うのかな?
経済、文化、思想かな?
死刑廃止=先進国
短絡的だと思わんかな!
360傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 16:43:02 ID:rw8LQ3+x0
>>359
彼らは「先進国というのは価値観を押し付ける国家」とでも思ってるんじゃないの?
361傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 18:59:02 ID:o4LncD5sO
>358
加害者側と対話をしようとした犯罪被害者を、どのような理屈でもって“気の狂ってる奴”とするのか?

>357
“あすの会”な。



“犯罪被害者の会”が“犯罪被害者を除名処分する”と言うことのおかしさを考えて欲しい。
死刑制度推進団体がそうするのなら判らないでもないけど。
362傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 20:21:28 ID:TRPgcFMg0
>>361
気の狂ってる奴で、9対1で理解出来ない奴の事ですよ
363傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 20:21:59 ID:TRPgcFMg0
>>361
気の狂ってる奴とは、9対1で理解出来ない奴の事ですよ
364傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 20:32:31 ID:UH8VGm+5O
「犯罪被害者の会」を名乗りながら、実態としては
「死刑推進・厳罰化推進の会」になってしまっているということでしょうか。
特定のイデオロギーありきの活動によって、
あたかも被害者・遺族代表のように振る舞うのは解せないですね。
偏った被害者・遺族意思ばかり報道するマスメディアの責任も大きいでしょう。
365傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 21:27:38 ID:+1mXWwFjO
>>364

加害者の意志を尊重してどうするよ?w
社会が、人を殺す思想を尊重するのか?

第一、殺す側に正当な言い分があれば死刑になんかなるわけ無いから、死刑存廃には何ら関係ない。
366傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 21:29:50 ID:rw8LQ3+x0
>>364
死刑反対の会があれば、死刑推進の会はあって当然だろ。
どっちが偏ってるとかはないんだよ。
死刑反対だって特定のイデオロギー活動の一つ。

わかる?

「犯罪被害者の会」を名乗りながら、実態としては
「死刑廃止・人権意識推進の会」になってしまっているということでしょうか。
特定のイデオロギーありきの活動によって、
あたかも被害者・遺族代表のように振る舞うのは解せないですね。
偏った被害者・遺族意思ばかり主張する人権派の責任も大きいでしょう。

同じことだよ。
「違う」と言ったらそれは欺瞞であり偽善。
367傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 21:34:16 ID:rw8LQ3+x0
死刑に反対するなら、

いかに凶悪な犯罪者でも殺してはいけません。
たとえそれで再犯しようとも、脱獄して殺人をしまくろうとも殺してはいけません。
私の家族が無惨に殺されても、天国で私の事を恨もうとも、袋叩きにあっても私は死刑に反対します。

これくらいは言ってもらわないと話にならない。
言える?
368傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 21:54:57 ID:TRPgcFMg0
>>367
紛争地帯のど真ん中で何の自衛の手段も取らず
「殺人は駄目です」とガンジーのように言える奴以外言ってはいけないよな
369傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 23:08:21 ID:o4LncD5sO
>361 > 362
先の第二次大戦において、9対1で9のほうが気が狂っていたという歴史的事実があります(例、日本・ドイツ)。
370傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 23:23:57 ID:TRPgcFMg0
>>369
発言権がなかっただけで
狂ってはないよ
371傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/29(土) 23:25:41 ID:TRPgcFMg0
>>369
ついでにあれも正当防衛だから

正当防衛を否定するの?
372傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/30(日) 00:13:14 ID:EF7av2nY0
>>369
場変を晒して、恥ずかしくないですか?w
373傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/30(日) 00:44:45 ID:FpLAfufFO
利益集団の性質を決定するのは、構成員の選別方法。
犯罪被害者・遺族を代表する利益集団は、犯罪被害者・遺族であれば全員構成員と認めなければならない。
団体の意思は、多様な被害者・遺族の意思の結果に過ぎない。

逆に、イデオロギーで構成員を選別するようになったら、
それは被害者・遺族団体ではなく、もはやイデオロギー団体でしかないでしょう。
死刑推進イデオロギーでも廃止イデオロギーでも、被害者・遺族団体にはなりえません。
374傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/30(日) 08:01:06 ID:HHDD0GzW0
>>373
つまり自公連立に共産党と社民党も加えてようなグチャグチャを目指せと?

一言、言っていい

アホじゃないの?
375傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/30(日) 20:28:37 ID:HHDD0GzW0
もともと死刑制度廃止とは、存続派は5対5ぐらいだったよ

それを菊田や安田や田嶋が15年ぐらいかけて

9対1にしてくれました

理由は「あの人たちもしかしておかしい(精神病)んじゃないか?」と疑問を持ったことです

日本ではまともな廃止論者が皆無なのが致命的ですね
376傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 04:07:16 ID:K2droLmf0
殺人事件は犯罪者による殺人なので廃止すべし
377傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 05:49:09 ID:5MbPbpuHO
キラじゃないが、仮にその人自身が悪気がなくても無意識にだったり精神障害だったりで他人が傷つけられる可能性があるならそいつは予め抹殺しておくべきと言ってるやつもいた。
俺はそこまでは言わないが故意に殺人を犯した人間は今後また起こしかねないため死刑、もしくは脱獄不能な形で終身刑に処すべきと考える。
378傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 06:17:41 ID:cauGQeDG0
脱獄不能にしようとすると人権問題だって騒ぎます

メガフロートで海の上と言う計画がありましたが人権問題なんだってさ
379傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 06:48:58 ID:gIc5t82e0
(廃止論者)
 死刑はいけない。冤罪だってあるんだし。
(存置論者)
 現行犯なら冤罪の可能性ないわけだよね。
(廃止論者)
 殺すことがいけない。人権の侵害だ。
(存置論者)
 有期刑は侵害じゃないの?取り返しがつくわけ?
(廃止論者)
 とにかく殺してはいけない。犯人にも人権がある。
(存置論者)
 殺された人の人権はどうなるのさ。
(廃止論者)
 それはもう人間ではなく物なんだから、人権なんてないよ。
(存置論者)
 それじゃ、殺したもん勝ちってことだよね。
 殺してはいけないって言ったって、犯人はすでにやってるわけなんだが。
(廃止論者)
 とにかく殺してはいけないの。先進国は廃止国が増えているんだから。
(存置論者)
 その多くの国が武器輸出とかしているわけなんだけど、どうなの?
(廃止論者)
 戦争は次元の違う話。
(存置論者)
 国家による殺人って、死刑と戦争でどっちが酷いんだよ。
(廃止論者)
 とにかく死刑はいけないの。
(存置論者)
 あ、そう。もう議論じゃないよ、それじゃ。

で、知らぬ間に先頭行に戻っていく。永久ループの一例です。
380傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 06:56:15 ID:s1+wrIbIO
>>379
その流れだと実際には、「とにかく殺しては〜」の辺りからすでに冤罪にループする筈。
381傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 10:09:13 ID:cauGQeDG0
>>379
廃止論者のインチキ理論に騙されてる

>>死刑はいけない。冤罪だってあるんだし。
死刑と冤罪は関係ない

>>殺すことがいけない。人権の侵害だ。
正当防衛を認めないのか?

>>とにかく殺してはいけない。犯人にも人権がある
犯罪者の人権は制限されます

>>それはもう人間ではなく物なんだから、人権なんてないよ
犯罪者も一緒ですよ、人間であるより犯罪者なんですよ

>>とにかく殺してはいけないの。先進国は廃止国が増えているんだから
キリスト教国だけでしょ
アメリカなんか再開してるだろ

>>戦争は次元の違う話
テロとの戦争ですよ

382傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 10:36:55 ID:s1+wrIbIO
>>381
騙されてないし、ちゃんとよく読め。

>>379は、同じ主張の繰り返しで永久ループになってる例を上げただけ。
廃止論者の発言=>>379の発言じゃなくて、廃止論者の意見を総括して引用してるだけ。

>>379の中に>>379の視点や意見は入ってないよ。
383傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 11:21:17 ID:DBoSwDuD0
(廃止論者)
 死刑はいけない。冤罪だってあるんだし。
(存置論者)
 現行犯なら冤罪の可能性は少ない。制度上も冤罪を回避するために死刑確定囚に限っては、再審の機会が与えられている。
 冤罪の可能性を以って否定するのであれば、冤罪となる可能性は全ての刑罰に在り得るのであり、刑罰そのものの全面否定を意味する

(廃止論者)
 殺すことがいけない。人権の侵害だ。
(存置論者)
 その通りである、故に廃止論者は絶対に被害者の生命を保全する手段も同時提示しなければならず、それを提示せぬまま加害者の権利のみを主張するのは、甚だ均衡に欠いている。存置論者の応報刑論は権利の相殺であり、公平性に於いて勝っている。
384傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 12:10:27 ID:cauGQeDG0
>>382
廃止論者は死刑とは関係ない話ばかりしてるよ
385傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 12:21:55 ID:s1+wrIbIO
>>384
訳解らんwww廃止派が関係ない話ばかりしてる、だから何?

問題は、>>381の指摘は適切だったのかって事だ。
>>379はむしろ、廃止派の屑理論を的確に指摘出来てるだろw

良 く 読 め
386傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 12:36:41 ID:cauGQeDG0
>>385
関係ない無い話は、真面目に答えるより
関係ないと言ったほうが良いと言ってるの

冤罪とかは、その筆頭
387傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 14:47:33 ID:s1+wrIbIO
>>386
は?
いや、関係無い話してんのはむしろお前だろ。

>>379は実際にこのスレで起こってる事を単に上げてるだけだから、お前が>>381で言ってる様な、>>379が廃止論者の意見に騙されてるって見解は間違いだし、「関係ない事は関係ないと言うべき」とか言うアドバイスは的外れ。

あくまでも>>379は例を上げてるだけ。>>379の意見がどうとかじゃないのに、いったい何を言ってるの?
実際に、冤罪問題を上げた廃止論者に反論した存置論者が出た時に言えよ。
例に対してアドバイスしてどうする。
388傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 15:22:45 ID:cauGQeDG0
>>387
お前のようなアホが居るから廃止論者が調子に乗るんだよ
ループに乗ってどうすんだ
その現象が騙されてるって言ってるんだよ


389傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 15:33:59 ID:s1+wrIbIO
>>388
誰も乗ってない乗ってないwww
390傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 19:49:18 ID:gIc5t82e0
379本人ですが…。

:s1+wrIbIO さんが解説してくれている通り、自分は廃止論者さんの
ループ理論について例示しただけです。
廃止論者さん達とお話する際に、気をつけてもらいたかったので。
このループにはまると時間の無駄ですよって意味です。

これがもとで、話がややこしくなっているみたいですので、一応本人
からも補足説明させていただきました。
391傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 19:53:34 ID:gkyDoSHA0
菊田幸一は変態キチガイ 菊田幸一は変態キチガイ 菊田幸一は変態キチガイ
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392傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 20:23:00 ID:Iz40DxEfO
死刑が是か非かではなくスレタイ通り、国家権力によって執行される母国どうか、について議論されるべきであると思います。

私個人としては、国家権力のみ死刑を決定できる(つまり一般市民による死刑は禁止)べき、と主張したいと思います。
393傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 20:24:57 ID:Iz40DxEfO
すみません!
母国→べきか
394傍聴席@名無しさんでいっぱい:2007/12/31(月) 20:31:47 ID:gIc5t82e0
>>392
大丈夫?
それとも釣りかな?

>一般市民による死刑

普通これを殺人と言うと思います。

以上。
395傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/01/01(火) 05:13:41 ID:61MMYAI+O
>>394 すまソ 酔っ払ってた
でも理解してもらえたみたいね
396亭主は要らないがカネはいくらでもほしい:2008/01/01(火) 13:54:25 ID:9DgLlvKM0
遺族が1.5億円賠償請求 高知新聞6月15日朝刊

昨年3月春野町の国道で県警交通機動隊の白バイと同郡仁淀川町のスクールバス
が衝突し、隊員が死亡した事故で、隊員の遺族が14日までに 同町と元バス運転手
に約一億5千7百万円の損害賠償を求める民事訴訟を高知地裁に起こした。

なんと強欲な(暴走犯罪警官吉岡の)遺族よ。たんまりと退職金・弔慰金・遺族年金
を高知県民の税金からもらっているくせに、さらに1億6千万円も無実の片岡さんか
らふんだくろうとは。よくもまあ強欲な輩だこと。

この高知県警証拠捏造冤罪事件は、暴走白バイ警官吉岡が暴走しなければ起きなかった事件だ。

一番のワルはこの吉岡巡査長だ。もっともくたばったおかげで二階級特進で警部補に任命され、それによって
退職金や遺族年金がぐんと跳ね上がったそうだが。

 夫や父親が無実の罪をおっかぶされたために、何の罪もない片岡さんの妻や、まだ幼い子供たちが
食うや食わずの境涯に落とされて苦しんでいるというのに、暴走犯罪人吉岡の妻が多額の年金と
弔慰金や退職金で一生涯安楽に過ごせるというのは不公平じゃありませんか。

 しかも、吉岡の妻には警察が警察関連の職場に就職を斡旋すると言うから、年金と給料の両方で
ウハウハの生活が一生保障されているというわけだ。これじゃあ無実の罪に落とされた
片岡さん一家が余りにかわいそうじゃあありませんかね。

 吉岡のような暴走犯罪白バイ警官があの世に行った事は一般の運転者にとっては真におめでたい
ことだが、片岡さん一家のことを思うと、本来なら免職処分を受けて年金はおろか退職金も受けら
れないのにたんまりと金が入って優雅な生活を遅れる吉岡の妻子は、片岡さん一家とはあまりに
対照的に恵まれた生活を保障されているのは不公平すぎる。

吉岡の女房はうるさい亭主は居なくなるは、大金は入ってくるはで、ウハウハじゃあないの。
しかも、1億4千万円も要求する裁判を起こしたし、柴田がのさばっている裁判所じゃ勝つ事

は間違いないから1億4千万円濡れ手であわ。亭主は要らないが金はいくらでもほしいが吉岡
のスケの本音だろうよ。

 この投稿はあまりえげつないかなあ、そうでもないでしょう。
397傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/01/01(火) 18:03:08 ID:bgD0C9Cd0
>>395
おまえ自身が自分の言っている事を理解していないから話にならんwww
398傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/01/01(火) 19:36:03 ID:3t8K4vd10
@死刑判決は、どんどん 増えて
A死刑執行も、どんどん 増える!

@の理由 国民の9割が死刑を支持しており、
 裁判員制度により、今まで死刑判決を出
 しにくかった罪や裁判官の思考と違い
 より国民感情に沿った判決が出る!
 国家自体が従来の甘い判決を反省し、
 国民に、凶悪犯罪者を裁く権利を与える
 ことにより、死刑判決の非難を免れる
Aの理由 裁判員制度により…一般人が
 参加しやすいように出来る限り連日行い
 従来の裁判より、迅速に行われる。
 そして、死刑執行の公表により、
 死刑の判決及び執行が…増える
 しかし外国は、日本政府に何も言えない
 日本国民の9割が支持する!国民による
 国民の為の崇高なる死刑制度だからである。

凶悪犯罪者ども…大罪は、別に反省しなくともいい!
反省は、他人の為にするのでなく、己の為にするもの
人として死にたいなら反省し、獣として死ぬなら反省は不要
世の役に立たないばかりか…和を乱す者は、生きる資格がない!
最低限の義務も果さない者に…生きる権利など無い!
 




399傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/01/01(火) 19:39:04 ID:3t8K4vd10
@死刑判決は、どんどん 増えて
A死刑執行も、どんどん 増える!

@の理由 国民の9割が死刑を支持しており、
 裁判員制度により、今まで死刑判決を出
 しにくかった罪や裁判官の思考と違い
 より国民感情に沿った判決が出る!
 国家自体が従来の甘い判決を反省し、
 国民に、凶悪犯罪者を裁く権利を与える
 ことにより、死刑判決の非難を免れる
Aの理由 裁判員制度により…一般人が
 参加しやすいように出来る限り連日行い
 従来の裁判より、迅速に行われる。
 そして、死刑執行の公表により、
 死刑の判決及び執行が…増える
 しかし外国は、日本政府に何も言えない
 日本国民の9割が支持する!国民による
 国民の為の崇高なる死刑制度だからである。

凶悪犯罪者ども…大罪は、別に反省しなくともいい!
反省は、他人の為にするのでなく、己の為にするもの
人として死にたいなら反省し、獣として死ぬなら反省は不要
世の役に立たないばかりか…和を乱す者は、生きる資格がない!
最低限の義務も果さない者に…生きる権利など無い!
 




400傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/01/01(火) 20:54:04 ID:mXayPD/u0
現行

死刑確定→法務大臣の署名(6ヶ月以内)→死刑執行

改定死案

死刑確定→法務大臣の両院議会への承認申請(6ヶ月以内)→両院議会の承認→最高裁長官・両院議長・法務大臣の署名→死刑執行

もしくは

死刑確定→両院議会の催促による承認→最高裁長官・両院議長・法務大臣の署名→死刑執行

死刑確定から6ヶ月以内の死刑執行がなされていない現状では、議会側からの催促があってもいいのでは?と考えています。
401傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/01/01(火) 21:37:41 ID:OBLbAA720
死刑廃止の人に有効なコピペ

東京裁判は正当だと言うスタンスで
A級戦犯の祀られる靖国参拝は反対だと言う人だろ
しかし、犯罪者の人権と更生の機会とやらで死刑廃止運動やってると言う
矛盾しすぎだろ
402傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/01/14(月) 01:12:18 ID:sbYCKuTgO
死刑が何故悪いのか?純粋に教えてください。
403傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/01/14(月) 02:23:21 ID:L7XWUSAqO
死刑よりもっと重い罪があってもいいと思うくらいだ! 
被害者の気持ちも考えろ!!
404傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/08(金) 21:32:05 ID:bExjWzsz0
凶悪犯を死刑にするのは惜しい。
彼らを生かしておいてしっかり研究して犯罪者がどのうよなメカニズムで生まれるのか解明すべき。
科学的に解明できれば大いに防犯に役立つはず。
凶悪犯罪発生件数ゼロは人類の夢。
不老不死、錬金術、常温核融合と並ぶ人類と四大夢。
405傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/09(土) 06:18:43 ID:MTui+P8F0
んな面倒臭いこたぁ必要ねえよ。
どんどん死刑にすりゃあ事足りる。
406傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/11(月) 23:32:58 ID:GP8pX9hW0
死刑廃止論者って死刑支持者よりも冷酷だと思うぞ。
死刑より重い罪だって考えればあるはず。
凶悪犯の家族・親戚を全員刑務所に入れてお家断絶させるとか。
407傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/13(水) 00:37:53 ID:RfwkR/St0
>>406
断種はありだね
犯罪と遺伝子は無関係じゃない
凶悪犯が何人も出てる家系とかあるんじゃないの
408傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/13(水) 01:18:33 ID:02e8s+Za0
罪を犯していない者を罰する事はできないよ。
いくら、このスレが無意味だからって、雑談に使うのは不謹慎でしょう。
409傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/17(日) 20:56:51 ID:BKE8Yzom0
死刑員制度導入を!
国民が死刑を選択していると言うのなら死刑執行にも国民の参加は当然だろう。
受刑者一人につき全国民から5人選んで刑務所に集め死刑執行ボタンを押させるのだ。
これで処刑業務から解放される刑務所職員とその家族は不当な差別や子供のいじめの心配をしなくてすむし、
難しい勉強が必要な裁判員と違いボタンを押すだけだからどんな人間でも簡単にやれる。
時間もほんの数分だからどれほど多忙な人が選ばれても本来の業務への影響はごくわずか。
国民の司法参加がそんなに必要なら裁判員制度より死刑員制度のほうがよほど望ましいではないか。
問題山積の裁判員制度はやめて死刑員制度をぜひとも導入すべきだ。
自分が執行ボタンを押すことになってもまだ多数の国民が死刑制度を支持するのなら
そのときこそ真に国民の支持を受けていると言っていいことになるはずだ。
410傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/18(月) 02:23:16 ID:LDHjM7z9O
免罪は許せないがコンクリ事件や光市母子殺害事件などの凶悪犯を放置してはいけない。再犯する可能性が高いからね|・ω・`)
遺族の方達の気持ちを踏みにじったり、一般市民の安全を無視してはいけない。
かといって死刑は反対。コストかかるしね。被害者は生き返らないし。
地雷撤去やらせればいいよ。どんなクズでも少しは役に立つよ。

長文すまんよ(´・ω・`)
411傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/18(月) 02:25:35 ID:Bj+m3UmX0
国賊判定でてますから
どこの世界の人も鬼畜因獣
日本だけじゃなく世界各国が元
オベロン・NEC・SONY・富士通関係大麻関係通商貿易関係産業スパイ関係
アメリカの選挙活動で立証中
412傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/18(月) 03:53:36 ID:47564BhV0
>>404
解明なんかしなくたってもうある程度わかってるだろ。

全面解明なんて、人それぞれの感情構造を人の数(つまり一億数千万人以上の全てのサンプル)だけ用意しなきゃいかん。

そして、それを類型化した時点で、その類型化から漏れた人間が、
類型化適合人間からすれば理解不能な犯罪を犯す。

おわかり?
お前さんの言ってる事は100,000,000%不可能なの。

奴隷制度を廃しようといろいろ頑張った挙げ句、
結局は奴隷制度(グローバリズムによる格差)ができてるように、
犯罪をゼロにしようと思えば新たな犯罪が生まれるだけなんだよ。

お前がアホな事言ってる間に、累犯障害者のことをどうにかせえよ。
死刑廃止なんて傲慢でアホな事よりもよほど価値があるぞ。

413傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/02/24(日) 20:57:39 ID:OI2iRiAH0
死刑廃止国でも正当防衛による殺人は認められてるんだよな。
廃止論者って、これについてはどう考えてるんだろうね。
414傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/27(日) 20:40:23 ID:fTTZpDYw0
廃止論者にとって死刑囚は家族同然
収入の半分を刑務所に納めなさい
415傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/29(火) 00:27:04 ID:aFo6tMu/0
現行の死刑制度に断固反対です。現在の死刑はメンタルケアを十分に行い、極力不安を取り除き、
ほとんど苦痛を感じる事なく瞬時に執行し、懇ろに弔われますが、死刑相当の犯罪者
には死刑により近い苦痛を生涯与え続ける無期刑があって良いと思います。
決して死なせてはなりません。自殺させてもいけません。より長く、より多くの
精神的、肉体的苦しみを与え続ける刑罰が必要なのです。
強制的な社会奉仕も必要です。
献血、献体、新薬の臨床試験は勿論、危険な環境下での実験など社会貢献させるべきです。
勿論恩赦はありません。極力苦しみを多く、より長く。人権などもってのほかです。
416傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/29(火) 01:18:51 ID:U1N6EjCXO
>>1
『国家による』いらない
417傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/29(火) 01:31:05 ID:0840QOdhO
馬鹿みたいな質問ですが、すみません。

今の死刑はどうやって殺してるんですか?首吊りですか?
418傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/29(火) 01:32:28 ID:U1N6EjCXO
絞首刑ですね。
馬鹿じゃないです。知らない人が意外と多い。
だからどうってわけじゃないですが。
419傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/04/29(火) 09:57:30 ID:2bMv2YwC0
殺された人がもし生き返ることができたらやっぱ復讐だよな。
それを国家がかわりにやってるんだよ。
420傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/17(土) 12:55:33 ID:eH4vZlaD0
日本には、死刑という法律が存在します。
凶悪な犯罪を行えば、死刑になる可能性があると事前に告知されているのにもかかわらず、
複数の残虐な殺人を敢て実行した犯罪者に死刑が執行された場合、それを国家による殺人だなんていえるでしょうか?
むしろ危険、忠告を無視して敢行された冬山登山、台風接近時のサーフィンと同様、命懸けの無謀な行為の結果だと言えるでしょう。

冬山登山で遭難した人には、世間の同情はそれほど集まらないようです。
捜索費用も請求されるようです。
冬山で遭難、台風接近時のサーフィンで死亡した人達と同様、凶悪犯が死刑によって亡くなったとしても
100%自己責任ということで、大騒ぎして政府に抗議なんかしないのが普通の人の感覚です。

少なくとも、卑劣で冷酷、残忍で凶悪な犯罪を行った人たちは、居眠り運転や酒酔い運転で交通事故死した人達よりは、
その結末としての死に対して、はるかに自己責任の度合いが強いでしょう。
居眠り運転で死亡するのは100%自己責任で、死刑によって死亡するのは、100%国家の責任ですか?
421傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/18(日) 04:04:35 ID:M6fCpLEz0
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/fd786514c0f9d4471aae1a6cf4d1e6a3

ここのコメントとか要約すると

「死刑は国家による『第二の殺人』だからあってはならない」

「被害者は死んだからそれまで、遺族は諦めろ」

「加害者には更正の機会と権利がある」

「更正は出所と同時、法定でそうなってるから仕方ない」

「亀井静香は『自分が死刑になりたくないから廃止派』という、自分以外の犯罪者も救う崇高な思想の持ち主」

なんていう吐き気のするもんなんだよね。最悪。
422傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/18(日) 09:43:37 ID:iux6ahvyO
国家の殺人と言い出したら
国家の監禁とか
税収は国家の恐喝とかなんでもいえる

○○だから止めろはおかしいだろ
それがルールなんだから
423傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/22(木) 21:48:20 ID:bO79AzOo0
「政府は何もやっていない」
  →自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
  →自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
  →自分たちの意見が採用されていないという意味
「議論を呼びそうだ」
  →自分たちとその仲間が騒ぐぞという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
  →自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
  →アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
  →自分たちへの非難という意味
「本当の解決策を求める」
  →何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「説明責任が果たされていない」
  →自分たちにとって都合のいい説明をされていない
「孤立している」
 →自分たちとは違う意見で政府が諸外国と対立しているという意味
424傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/28(水) 20:16:37 ID:NKiNY9A70
人間の本質は悪である。それを認めないのは偽善である。
まったく関係のない赤の他人が殺された場合、自分には
何の関係もないのに、善人ぶって「死刑」と叫ぶ。
世の中には、残忍な凶悪事件が起きるたびにほくそえむ
人間がいる。社会は敵であり、凶悪犯は同志と考える、そういう人種。
彼らは、凶悪犯罪が起きると、「よくやってくれた、いい気味」と
喝采する。もはや自分の人生に何の希望も持てない、そういう人種に
とって、凶悪犯罪は自分達の存在を世に知らしめる、一発逆転の
手段である。殺された被害者が惜しまれる人物であればあるほど、
例えば、歳は若く、男性より女性、善良な人物で、好かれている人
であればあるほど、世の中に与える打撃は大きく、満足感も大きい。
さらに、凶悪、残忍、卑劣といった言葉は、彼らにとって褒め言葉である。
こういう人物の理解、更生を放棄し、死刑死刑と叫んでも、
凶悪犯罪は減りはしない。むしろそれをあざ笑うがごとく続発するであろう。
425傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/28(水) 20:22:42 ID:NKiNY9A70
彼らにとって、凶悪犯罪をなした上での死刑は敗北ではない。
何もしないこと、それこそが敗北である。
凶悪犯罪を行うことで、世の中に多数の価値ある命を払わせ、
自分は何の価値もない自分の命一つを支払うだけで済み、
そして自ら最悪な自分の人生の幕引きを、死刑という形で、
満足しながら終えられるのである。まさにお得な買い物といえる。
こういう人物にとっては、家族に迷惑をかけるという抑止力も効かない。
妻子はいない可能性が高く、親兄弟は絶縁、もしくは憎んでいる可能性が高い。
そのため、凶悪犯罪をなすことで、親兄弟を「殺人者の血縁」にすることが出来、
攻撃することが出来る。被害者遺族の悲痛の声、家族の怒号は、
彼らの心をより満足させるのである。
こういう人物にとって、死刑は救いに過ぎない。本当の刑罰は、
世に放って存分に人を殺させることに過ぎないのである。
426傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/28(水) 20:23:57 ID:c6OB+da30
更正はしませんよ。その基本的な所が間違いです。
専門家の立場で天地天命に誓って断言します。嘘なら私は死んでもいいです。

凶悪犯罪者はどのような指導、どのような環境に身を置こうとも、
絶対に更正しません。反省したフリはしますが、それは偽りの態度です。
更正はしません。チャンスに恵まれれば再び殺人を起すような人達ばかりです。
私が言う事が真実でなければ、死んでもいいです。
そのくらいの覚悟で言います。

凶悪犯が更正するという事は嘘です。更正はしません。これが実際のところです。
427傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/28(水) 20:29:40 ID:c6OB+da30
時々、掲示板のレスに、殺人犯は環境、教育に関係ないと指摘するレスがありますが、これは本当です。
殺人犯がどのように育てても、どのような宗教教育を行っても絶対に更正はしません。
チャンスがあれば、必ず殺人を起しますし、犯行動機も基本的にありません。
それらしい犯行動機を言いますが、それは建前で実際には「殺したいから殺した」というものが実態です。
真に更正する事があるならば、絶対に犯罪を起す事がない「死」の状態です。

428傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/28(水) 20:33:33 ID:NKiNY9A70
彼らの心を理解することを放棄して、死刑を叫んでも、何の解決もない。
人間が本質的に悪であるのは、何も犯罪者だけにとどまらない。
例えば、普段は仲良くしている高校生くらいの少女二人を拉致するとしよう。
乱暴、陵辱、強姦の限りを尽くした後、「さーて、そろそろ殺すとするか。
どちらから殺してやろうか。どちらからがいいと思う?」と問うと、
普段の仲の良さは消え失せ、人間の本質たる醜悪さが表出する。
すなわち、どちらも「もう一人の方から殺して欲しい」と懇願するのである。
何たる自分勝手さ。犯人は、内心ほくそえみながら、いかにも失望した
顔をして、「残念だな。どちらか一人でも、自分の方からと言ったら、
二人とも助けてやったものを・・・」と言う。自分のしていることを
棚に上げた、真に身勝手な発言である。もちろん、どう答えようが、
二人とも殺すつもりであるのは変わらない。変わるのはどちらを先に殺すか、
それだけである。そして、「最後のチャンスだ。おいお前、もう一人の
眼球をえぐれ。一つで許してやる。出来たらお前は助けてやる」と
発言する。そして、ナイフを渡すと、なんと本当に友人の眼球を
えぐるのである。助かりたい一身での裏切り。その様子をにやにやしながら
眺める。くどいようであるが、そんな約束など初めから守るつもりなどない。
命が助かるという餌をちらつかせ、人はどれだけ醜悪になるかを
観察して楽しんでいるのである。結局、一人は生きたまま灯油をかけられて
焼かれ、もう一人は、指の一本一本、目、耳、鼻と少しずつ切断されて
殺されることになる。
429傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/28(水) 20:38:38 ID:c6OB+da30
刑罰に関して。

日本で終身刑を取り入れるのは物理的に不可能です。
絶対終身刑でも必ず一般社会に出てきます。そして殺人を起します。
ですから終身刑という言葉は使うべきではないと思います。

仮出所した囚人が、再び事件を起した事が明るみに出たら大変な事ですので、
明るみに出ないだけで実際、再犯は存在しています。
名前を変えたりし、分からないようにしているだけです。

断っておきますが、まともな専門家で、凶悪犯が更正するなどという馬鹿げた事を唱える人はいません。
ただ、更正という言葉を使うと本がよく売れるので、印税目的に主張する先生方は
いますが、個人的に会うときなどは「更正はしない」「消すべき」で意見は一致しています。

一般の皆様、もう少し賢くなってください。ドラマや映画、書籍などで
騙されてはいけません。犯罪者は更正しませんし、教育、環境関係ありません。
そんな事を真面目いっていたら学会から排斥処分です。




430傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/28(水) 20:45:23 ID:c6OB+da30
ヨーロッパの世界戦略のように、日本も核武装をしやすくするために、
建前上、「人権国家」を構築して全世界にそれを宣伝する手法をとり、
実態は「核武装国家」による潜在的軍事力を保持するという軍事上のメリットを評価する人はいます。
そのための死刑廃止を唱える人はいます。しかし、本気で人権云々で死刑廃止を
唱える先生方は見た事がありません。もしそれを本気で言っていたなら、実際笑いものですね。

431傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/28(水) 23:24:46 ID:6Iqfz2E60
>>1 死刑は国家による殺人なので廃止すべし
根本的にお伺いします。
犯罪者の殺人行為に対し、国家による殺人報復がなぜいけないのか?
言い換えれば、犯罪者の殺人の可能性を残し、それに対する国家の刑罰による殺人を閉ざす意味とは?
確信的に死刑廃止を謳っている方、返答願います。

432傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/29(木) 12:48:45 ID:p/pA4yOo0
>>431
返答ありませんが、、
これってある意、論破したと考えて良し?
どうです廃止論者の方。
433傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/29(木) 12:51:57 ID:/IdjWpx80
>>432
論破ってのは、理論のある奴を崩す事だから、初めから論破は無いんじゃないかと。
廃止論者には理屈も理論も無いだろ。
廃止にしないと自分がマズいか、廃止にした方が自分が美味しいから廃止廃止言ってるだけ。
理論なんか鼻から無いわな。
434傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/29(木) 16:19:31 ID:41RALZh60
まあ、国家による殺人、なんて言って何でも他人のせいにしているような奴等はだめ。
殺人犯をヌッ殺すのは一般市民の総意が結実した結果であって「自分」が殺している
という意志がなきゃだめだ。

リサイクルもできんようなゴミを捨てるのに何のこだわりもない。
435傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/29(木) 16:22:15 ID:41RALZh60
しかも、そのゴミたるや人の生命を奪うほどの危険物だ。
人殺しに人権なんぞないも同然、ゴミだゴミ。
436傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/29(木) 19:09:56 ID:DkhFUJaIO
>>432

全くその通りです。

教育評論家と名のつくクズは偉そうに持論を述べても荒廃している学校に足を向けません。
要は理想論を言ってる自分に酔いしれてる無能なクズです。
廃止論者もこれと全く同じで人間のクズなのです。
437傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/29(木) 20:02:46 ID:hqhMWYDP0
一人の殺人者を死刑にすることによって、
3〜18人の命を助けることができたかもしれないという結果が出ている。
http://labaq.com/archives/50693235.html
438傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/29(木) 22:58:44 ID:r+1gnVFF0
執行猶予つきの死刑って導入してもいいんじゃないの?
439傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/30(金) 07:03:41 ID:trYalwuu0
おまえは法律も知らんのに、この板に来ているのか?
現在、執行猶予が許されるのは、かなり軽い刑(3年以下か罰金50万以下)だ。
ここに死刑「だけ」含めるのは、相当に理不尽だから、やるなら全ての量刑を
対象にする必要がある。

死刑を廃止するより大変な議論になるぞ?
440傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/30(金) 10:13:55 ID:+K5fEMQa0
このスレに合流したほうが良くないか?
 死刑廃止論者総合スレ PART36 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1212103091/
441傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/05/30(金) 12:15:26 ID:4waHtj9NO
廃止論者のクズ共は誰も>>431に反論できないんだな。
亀井、福島も同じように反論できないだろう。
所詮廃止論者なんつ〜のは口先だけの偽善者でこの国には不必要なゴミみたいな人間なんだよな。
442傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/07(土) 08:59:59 ID:IqnL8fyx0
1982年(昭和57年)5月27日、無職・藤間静波(当時21歳)は、
藤沢市の高校2年の女子生徒(16歳)から交際を断られたことに腹を立て、女子生徒宅を襲撃。
女子生徒と母親(45歳)、妹(13歳)を、包丁で刺すなどして殺害した。
同年6月には、一家殺害時に見張り役をしていた少年(19歳)を口封じのために殺害。
さらに事件に先立つ1981年(昭和56年)10月にも、窃盗仲間の男性(20歳)を、
金銭トラブルにより殺害していた。
逮捕後も藤間は、報道陣や傍聴席に笑顔でVサインを送るなど奇行が目立った。
2004年(平成16年)6月15日、最高裁で死刑確定。
2007年(平成19年)12月7日、死刑執行。享年47歳。
443傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/07(土) 11:47:29 ID:Mx7KnklE0
>>441
きみのように、生命の尊さを認識できない人間には、理解できないよw
444傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/07(土) 12:21:12 ID:NDyo781hO
>>443
人殺しの命の尊さだけを主張する人に、被害者の痛みはわからんよ!
445傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/07(土) 14:55:43 ID:eRNzjXvR0
廃止論者は、殺人願望があって、自分がやった時の為に死刑廃止を訴えてるだけだからね。
命の尊さとか、意味が解らないだろ。
446傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/08(日) 11:18:59 ID:AcYFwY+rO
>>445
命の尊さの上に「自分の」が付くんじゃなかろうか。
447傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/08(日) 16:23:52 ID:Pj++HN0U0
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /|    タカクカイマース
         /           /組 .|
        /           / り  |
      /           / ぎ    | ∩
    【◎ 】      【◎ 】/ に  /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お  ( ´∀`)< いらないクソスレはありませんか〜?
 ∩/|   廃品回収    |  /■\∩  )  \
 \( |_________| ( ´∀`)///|     \__________
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   ///■\廿/■\  //| U /  /| クソスレ回収に参りました〜
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
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 |     (O)       |   /
 |品○_____○__品|  /
 (__________)
448傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/08(日) 19:47:54 ID:FCJNwtTpO
【秋葉原通り魔】さて、死刑廃止論者はどうするの?確実に冤罪じゃない凶悪犯だけど?

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212917638/
449BLAK&HARD:2008/06/08(日) 22:46:25 ID:0y5Tu0E00
今日、秋葉原で7人も殺した加藤容疑者も
いい子いい子で、ずッーと生かしておくのかコラッ!
平和ボケの偽善者バカども!罪もないのに殺されたー
肉親者の気持ちが分かるか!
人を虫ケラのように殺しても死刑にならないなら
こういう無差別殺人者は、これからも増えていくぞ!

…ったく、あの殺された7人全員が死刑廃止論者なら
少しは怒りが収まるのな!
450傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/08(日) 22:50:23 ID:fNgQPZ+OO
命の尊さとかなにもっともらしく言ってんだよ。バカじゃねーの。死刑廃止論者とか世間に見放された異常者がいうことなんだよ。
451BLAK&HARD:2008/06/08(日) 22:54:40 ID:0y5Tu0E00
死刑廃止論者のバカども!

「人を殺したい時は、いつでも私を殺して下さい!」という

フリップ持って、毎週毎週日曜日の昼頃に秋葉原のホコテンに

立ってろ!お前達は経験未熟なガキどもと同じだ!

452傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/08(日) 23:39:16 ID:dJmLyjsL0
誰でも分かることだけど高騰するガソリン代で赤字にならないようにするためには、
原油に投資しないといけない。日本は国をあげて原油に投資すべき
今のままでは原油で儲けてるごく一部の投資家の尻拭いを俺達が負担するだけ

つーか、攻撃されてる、テロ行為と全く変わらない
アメリカ、お前のとこは飛行機ぶつけられただけで
戦争しにいくのに自国で原油に投資して世界的にオイルショック引き起こしてるのに
何も手を打たないってwwwww
もう飛行機、何百代も突っ込むくらいの負担を
世界の人がしいられてるんですよ、早く気付いてwwwww
今まっさきにしなければいけないのは
原油に投資する経済テロリストを殺すこと

つーか、世界でみたらほんの少しだけのアメリカの原油が
何で世界の基準になってるのか
中東とアメリカを切って考えたら済む話だろ
日本の石油メーカーも原油高止まりを狙って海外に原油売る始末
独占禁止法に触れてるだろ完全に
新日石、JOMO,出光、シェルこの機に乗じて儲けすぎ
453傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/09(月) 01:21:57 ID:cKucb7Mx0
刑務所内の発電は交代制でエアロバイクのペダル漕いですべて人力発電でまかなう。
ついでに、工業製品、電気自動車等のバッテリーの充電も人力で賄いさせる。
有無を言わせずこれを囚人へ義務化させる事で自然環境への貢献にもなる。
454傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/09(月) 02:45:32 ID:bKAbmvypO
死刑廃止論者を嘲笑うような事件がまたおきたな。
廃止屋涙目…。
455傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/09(月) 05:19:56 ID:xKvy5Dw50
殺人と死刑とは別物です。
殺人は個人が私情により他人を殺すことです。
死刑は国家が罰として囚人を殺すことです。
同じ殺すでも意味が違います。
人を殺すから殺人だとひと言で片付けるべきものではありません。
筋が通っていれば人を殺しても殺人ではなくなるのです。
456傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/09(月) 15:40:39 ID:GJaOHEamO
死刑にならなかった場合の懲役が短すぎるのも問題であり、
懲役50年や終身刑が文字通り行われる法改正と実績があれば死刑廃止も検討
できるであろう。
457傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/09(月) 16:06:26 ID:KXBhPs9vO
【秋葉原・大量殺傷】 「人を殺すため」 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入&人刺す…10人ケガ7人死亡は過去30年で最悪か★36
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212939915/

【低脳】 "携帯の犯人写真コピーさせて!"と人だかり…現場では、携帯で騒動の模様を撮影する人が★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212939303/

【秋葉原大量殺傷】「子供に先立たれるなんて」 遺族ら、やり場のない怒りにじませ…★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212930048/

458傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/10(火) 17:11:02 ID:khApJmPf0
死刑廃止論がいかに荒唐無稽な主張であるかは、
堕胎手術との比較においても明白である。

国立病院の医師(国家公務員)による堕胎手術も国家による殺人である。
胎児は犯罪者ではないだけに死刑よりもたちが悪いことは言うまでもない。
また、死刑とは異なり、堕胎手術はほぼ無審査で行われている。

仮にその胎児がレイプによって誕生したのであっても
これを殺せば道徳的には殺人である。
何故なら、レイプ犯には罪があるが、
それによって誕生した胎児自身にはなんら罪が無いからである。

死刑廃止論を主張する者は、
死刑廃止と同時に、レイプによって誕生した胎児の堕胎手術廃止をも主張しないと
論理の整合性を欠くこととなる。
459傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/26(木) 22:26:52 ID:wq27m42l0
国家は、いうなれば最大規模のマフィアである。
第一、人を殺すことが悪だというのは、人間が
勝手に決めたことに過ぎない。自然界にそのような
決まりはなく、あるのは弱肉強食のみ。
当然、そのような勝手な決まりに従わないという
人間も存在する。罪と罰の主人公など。
殺人を禁じておきながら、死刑という形で
自分だけはその権利を合法的に有する。
こうして、国民に対する優位性を保持する。
このような矛盾を抱えた国家を、誰が信用するか。
国家は、今でも邪魔な人物を人知れず処分し、
事故として発表しているのは疑いないが、
これをもっと大々的にされることになる。
あるいは、権力によってマスコミを操作し、
殺人者に仕立て上げられたりもする。
死刑になった多くの人々は、国によって
罪を被せられた人なのかもしれない。
460傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/26(木) 23:01:08 ID:eLsROtBHO
どう考えても宮崎勤は死刑でOK。国家とか関係なし。へんな国家論とごちゃまぜにするな。国が刑罰与えなくて、誰が犯罪者を懲らしめるんだよ。死刑廃止論者は人間やめたの? これからも人間やるなら、ちーたな、人間の当たり前の心を持とうや。
461傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/26(木) 23:04:36 ID:eLsROtBHO
犯罪者に刑罰は与える必要がないと考えるその奇妙な感覚はあんたの頭の中だけにしとけよ。 人間やめてるなら仕方ないと思うが、人間やるなら、せめて人間らしい心の動きをもとうな、なあ廃止論者。
462傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/26(木) 23:54:01 ID:kO9iWrIeO
死刑廃止をとなえてる奴なんて所詮自分は安全なトコにいてきれい事ぬかして自己陶酔してるカスばかりです。
福島、亀井は政治家であんなクズでも守られてるから犯罪に合う確率は低い。
ネットの中でほざいてるのは無職で友達も彼女もいない引きこもりの社会のクズなので外にでないからこれも犯罪に合う確率は低い。
463傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/27(金) 00:25:05 ID:aPkCKMvzO
殺人 死刑、意味は違う しかし 人間を殺すことは一緒 国家で人間を殺す樣な国 アジア人は根本が野蛮な人種だからな 死刑 死刑と騒ぐ 日本人 外から見ると 北鮮 中国以下かもね
464傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/06/27(金) 00:30:49 ID:+tv3z/0Z0
>>463
なれない にほんご おつかれ さまです
465Metal God:2008/07/15(火) 11:28:02 ID:z09SwScnO
日本人の常識で判断しようぜ。人殺しや極悪人は死刑にしても良い。馬鹿なアングロどものやっている事など無視しよう。
466傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/15(火) 23:18:34 ID:6cz9rAxW0
死刑反対。
日本は被疑者になった場合、ほぼ九十九パーセントの可能性で有罪になる。
この高さに驚かないのか?
その分、冤罪が多いと言うことは考えないのか?
まず、殺してしまったら取り返しがつかない。
それに、似たような事件を防ぐ為にも生きさせ、そいつがどうしてこうなったかの研究も必要だ。
そして、罪の重さ、人の命の重さを知って生きさせる。
獣のような犯罪をしたとはいえ、そのほうがより重く、人が人に行う罰に見合うだろう。
殺して死者が蘇るなら、いくらでも殺せと言うべきだが。
蘇らないのなら殺すべきじゃない。
それに、遺族が死刑を望むと言うが、終身刑が無いから死刑を望むだけだ。
死刑は安易で、むしろ、やさしい。
終身刑を導入し、一生働かすべき。
467傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/15(火) 23:35:44 ID:9Wp4JBqgO
>>466
検挙率、有罪判決の確率の高さと死刑冤罪はほぼ関係無いよ。
死刑相応になるような犯罪になると、犯人が見つからない事の方が問題だし。実際、どこの国でも年間トップ10に上がるような殺人は、総力を上げて検挙してる筈だよ。

死刑廃止した所で、冤罪が多いのは『死刑判決が出るような犯罪以外の判決』、死刑存廃とは全く関係ないよ。
468傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 00:32:35 ID:1Kt5NxTdO
>466
最近の凶悪犯罪は理由とかないのも多いし。
調べたところで時代かわれば意味ないし。
犯罪の抑止は罰の厳罰化のみなしうるんよ。
終身刑でもマンガとかの鉄格子にコンクリ、他何もない部屋やったらいいが最近は快適になって食事もそれなりの物がでてるとか。
認めれんな〜。
469傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 00:37:16 ID:iNWFagSEO
死刑廃止論者のバカタレが行き着く先は国家解散。国家がなければ死刑廃止論者も生活破綻だ。必要な時だけ国家に頼り、てめぇの思想オナニーのためなら国家をも否定しする。どこまでもずるく、どこまでも馬鹿なのが廃止論者。
470高校生:2008/07/16(水) 06:18:30 ID:wT31lVPsO
>>431 自分はバカなのでよくこの文の意味がわからないのですが、要するにまた人を殺すかもしれないやつを殺して何が悪い?って事ですよね?

じゃあまた人を殺すかもしれない人を殺す為に死刑ってあるのでしょうか?
どうお考えですか?
471傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 07:13:05 ID:cCCEXPwc0
馬鹿高校生ひっこめ
472傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 12:27:08 ID:jiLzba170
>>470
一般予防説に従えば、「死刑は、犯罪者の生を奪うことにより、犯罪を予定する者に対して威嚇をなし、犯罪を予定する者に犯行を思い止まらせるようにするために存在する。」ということになる。
特別予防説に従えば、「死刑は、矯正不能な犯罪者を一般社会に復して再び害悪が生じることがないようにするために、犯罪者の排除を行う。」ということになる。

特別予防説は、死刑の持つ意味の一面で全てではない。
473傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 12:38:59 ID:jiLzba170
>>466
>これは江戸時代に日本で出版された百科事典に当たる書物で、当時の日本で常識とされた情報が収録されている。

でも、ハングル文字なんだ。(失笑)
474ごんぞう:2008/07/16(水) 12:42:26 ID:VUzX/Krv0
 うーん、「死刑」って事にするから面倒くさい議論が始まるわけで・・。
 悪い事をしようと考えた脳とそれを実行した体が、くっついていていいんでしょうか?
良くないんじゃないか!ってことで斬首して犯罪者を殺してしまえばいいんだよ!
 そんな犯罪を計画した脳と実行した体がくっついていていいわけはないので、
切り離す刑罰を実行しました、決して死刑をしたわけではありません、
生きていきたければ勝手に生きていけばいいけど、大体の奴は死にますわねー。
 てな感じで実行していけばいいんじゃないかしら。
 このごんぞうの意見をどう思うかね。
 このごんぞうの命の行く末!しかと見届けてくれ!
475傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 14:29:49 ID:E87KHL7x0
どうでもい〜いけどね♪
死刑は国家的殺人だから廃止すべきと言う人に一言

☆普通の国家(死刑廃止国も含む)
・他国の戦闘機や戦艦や戦車など領土へ進入した場合
威嚇射撃や警告の後攻撃する。
この行為はどこの国も国民も非難しない。
・テログループや凶悪犯等に国民が拉致・監禁されて命の危険がある場合
スワット(特殊部隊)や警察などにより犯人を殺傷して国民を救う。
この行為はどこの国も国民も非難しない。

何故なのか?

生命の重さは平等であることは認めます。(俺も同感)
ただ社会の秩序や治安を守るためには 生命を守るため救うための
優先順位はある。

本当の人命尊重とは?何なのか?

国家的殺人(合法的に行われる行為)を本当に禁止してもいいの?

死刑廃止の理由にはならない。(死刑廃止国もそうだということ)
476傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 14:59:22 ID:E87KHL7x0
どうでもい〜いけどね♪

死刑は冤罪の人を殺す可能性があるので
廃止すべきと言う人に一言

1.現在 死刑判決の出ている事件で死刑相当か不当か
量刑を争うものがほとんどで有罪・無罪を争うものは殆ど
ない。※もちろん精神鑑定で有罪・無罪を争うものは
冤罪とは無縁。

2.死刑相当事件で有罪・無罪を争うものは かなりグレー
ゾーンでも少しでも疑念があれば無罪になる。

3.一歩譲って冤罪が起こるとして・・・
法治国家として刑罰は冤罪を考慮して与えることは
できない。※もし冤罪を考慮して刑罰を考えるのなら
無罪にしなければならない。疑わしければ罰せず。

4.一歩譲って冤罪が起こるとして・・・
冤罪被害者を救うには死刑廃止しても死のリスクのみの
解決で長期の服役からの屈辱や苦痛等の開放にならない。
※今の司法制度では再審の道はゼロに近い。逆に言えば
冤罪の可能性がある場合再審請求で一旦刑を止められ
るようにしたほうが現実的に救える。

もし意義のある人は
”あなたは冤罪ですが死刑にしないので長期服役(無期懲役)
してください。”
と言われても納得してくださいね。・・・笑
477傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 17:17:26 ID:tdZKmJsP0
>>476
2.は逆じゃない?国民感情が先に立って、
結論ありきの死刑判決が多い気がします。

たとえば地下鉄サリン事件が麻原彰晃の指示だった証拠は
実行犯である部下の(責任逃れの)証言しかないのでは?
暴力団抗争などで組長まで処罰される例が少ないのを考えると、
かなり強引な裁判が行われたような気がします。想像ですけど。
478傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 17:23:19 ID:sfzgL5eRO
>>477
想像で話されても、こちらとしては「で?」としか言えません。
479傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 17:28:31 ID:tdZKmJsP0
>>478
証拠がどうであれ、麻原彰晃の死刑判決は公判前に決まっていた
のではないかという気がします。
もし仮に彼への求刑死刑が覆るようなことがあれば、
担当裁判官はまともに社会生活できなかったのでは。
480傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 17:35:48 ID:sfzgL5eRO
>>479
で?気がしたからなんですかね?

そもそも、麻原はグレーでは無いでしょう。
それも、気がしたですか?
481傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 17:45:52 ID:ohhInM8e0
麻原
1審で死刑判決を受けたとき「何故なんだ! ちくしょう!」と叫んだ。


はいはい心神喪失狙いが通らなくて残念でしたね
482傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 18:11:25 ID:tdZKmJsP0
>>481
「指示の有無」も争点だったみたいです。
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/boutyou105.html
を読んだ限りでは、
本来ならどっちに転んでもおかしくない
きわどい裁判になり得たように思います。

ただ実際は、「死刑相当事件で有罪・無罪を争うものは
かなりグレーゾーンでも少しでも疑念があれば無罪になる」という雰囲気ではまったくありませんね。
483傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 18:31:50 ID:sfzgL5eRO
>>482
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/boutyou37.html

こんなんもありますよ。携帯サイトですが、見れるかな?
まあ、状況を整理すれば、グレーとするにはあまりに無理がありすぎます。
484傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 18:35:10 ID:ohhInM8e0
>>482
判決文とかないのか?
1回の公判の弁護側証人のやり取りだけを見てグレーゾーンと言われても、それで?としか言えない。
485傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 18:39:46 ID:tdZKmJsP0
井上被告が証言した「リムジン謀議(車中謀議)」が
麻原が指示した唯一の証拠みたいです。

下のリンクを読んでも、今見るとかなり乱暴な裁判だったように思います。
しかし当時としては、万が一にも麻原に死刑判決が下らないなんてことは
とても許されない空気だったのでしょう。
プロの裁判官が行う裁判でもその結果は、メディアの雰囲気に流されます。
人間がやる以上、冤罪は裁判に付き物です。

http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/bengo970424.html
http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/0315gigi.html
http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/asou_kesare.html
486傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:00:29 ID:tdZKmJsP0
そりゃ、誰もが麻原が主犯だったと考えていると思いますよ。
でも、ごく少数の幹部の証言しか証拠がない。
「疑わしきは罰せず」の原則どおりに行けば、
地下鉄サリン事件をはじめ
複数の事件が無罪になった可能性もあったと思います。
でも国民感情が許さないから強引に死刑にした。そんな印象を受けます。
487傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:07:54 ID:ohhInM8e0
>強引に死刑
そんなもの検察の弁論全て、弁護側の弁論全て、互いの証拠全てを吟味しなきゃわからん。
判決文すら見れない状態の判決を死刑存廃に繋げるな。
麻原の無罪を訴えたかったら専用スレでも池、なければ作ってそこで自分の主張を展開しろ。
488傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:08:34 ID:sfzgL5eRO
>>485-486
思います、でしょう、印象を受けますって……とことん、憶測で話すのが好きな人ですね( -_-)

はっきり言って、麻原がシロである可能性、ほぼ無いでしょう。ていうか、皆無でしょう。
16件全ての犯罪を認知し、一件の指示を認めている。更に、大量殺戮の薬品を開発。
これだけクロが揃って『グレー』は有りません。
489傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:12:34 ID:tdZKmJsP0
>>487
地下鉄サリンの判決が正しかったかどうかより、
>>476の2.は違っている、
ということは言いたかっただけです。
490傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:15:08 ID:sfzgL5eRO
>>489
だから、麻原が無罪である可能性は無いんですってf^_^;
491傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:19:38 ID:tdZKmJsP0
>>490
もしリムジン謀議(車中謀議)を裁判官が認めなければ、
地下鉄サリン事件は無罪判決になっていたのでは?
別件があるから他の事件もクロだと決め付けるのは
冤罪を生む原因になる気がします。
492傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:26:36 ID:sfzgL5eRO
>>491
状況証拠だけを並べても、グレーとは言い難い状況なのに……

自動小銃作成、VX作成→投薬指示、サリンプラント作成、これだけの犯罪が成立しており、更に数件の傷害指示をしていた事が、被告人の意見陳述からも分かります。
そもそもこれだけの罪があれば、死刑にするかしないかの裁判になって当たり前でしょう。
493傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:26:53 ID:ohhInM8e0
>>476の2がどう違ってるんだ?
お前だって全ての証拠を見れないだろ。
証拠見れないのにグレーゾーンかどうかどう判断するんだよ。
俺にとっては証拠を何一つ知らないから俺にとってこの事件はグレーゾーンだ。
だが麻原が犯人だという証拠を知ってる人からすれば「はあ?事件に詳しくないお前の主観でグレーゾーンでも証拠を吟味した俺らには明確な黒なんだよ」ってなるだろうよ。

グレーで有罪になるという主張なら、ネット上で証拠全てを見れて吟味しやすい事件・裁判を選んで持って来いよ。
例えば状況証拠だけで死刑になった事件なんかがあればそれはグレーゾーンの有罪だ。そういうのを持って来いよ。
494傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:28:11 ID:ohhInM8e0
493は、>>489へのレス
495傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:33:57 ID:tdZKmJsP0
>>492
あなたが挙げた個々の事案が本当なのかまた死刑に相当するのか
調べる元気はありません。
ここで私が問題にしたいのは、
かなり怪しげな証拠でも事実認定してしまう日本の裁判のあり方です。
496傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:36:59 ID:sfzgL5eRO
>>495
自分でも良く分かっていない事を、怪しげと言ってしまうあなたの論理展開の方が、俺は問題だと思いますよ。
あなたは、裁判の全貌も知らず、何を根拠に怪しいと曰っているのですが?
497傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:38:41 ID:sfzgL5eRO
>>495
ああ、後麻原の意見陳述の概要は、前にあげた

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/boutyou37.html

です。携帯から引っ張ってるので、PCから見れないようなら携帯から見ると良いと思いますよ。
498傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:45:25 ID:tdZKmJsP0
>>497
そのリンクなら読みましたが、常識的に死刑判決に相当するような
事実関係について麻原が自白するわけないと思うのですが…。
もしかしてそれらは死刑に相当しないのでは?
499傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 19:47:56 ID:sfzgL5eRO
>>498
松本サリン事件を『傷害だ』と言いはっておいて、何が死刑不相応なのか、聞きたいぐらいですねw
500傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 20:02:01 ID:tdZKmJsP0
>>499
前後の文脈がわかりませんが
「(村井がやったことは)傷害だ」という意味でしょうね。
この事件でも指示の有無が裁判の焦点になっていますから。
501傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 20:11:42 ID:sfzgL5eRO
>>500
……で?
だから、憶測でものを話すの辞めません?
502傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 20:13:55 ID:tdZKmJsP0
仮に他の事件だけで死刑判決を下せるのだとしたら、
なおさら地下鉄サリン事件で強引な判決を下した意味がわかりません。
もっとも象徴的な事件で麻原の関与を認めないと、
司法の沽券に関わるとでも思ったのでしょうか。

死刑判決に冤罪は無いなどとなんの根拠のない想像で
死刑を支持している人たちの気が知れませんね。
多くの国民が感情的になる凶悪事件だからこそ、
冤罪が生まれやすいのだと私は思います。
503傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 20:19:30 ID:sfzgL5eRO
>>502
君、松本サリン事件が冤罪事件だって事、すっかり忘れてる感じですね……
504傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 21:28:23 ID:q6pgzsVq0
>502

だから、グレーな犯罪なのに死刑になった事件を言ってくれない事には。
あなたの無知な妄想を投げかけられてもねぇ・・・
505傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 21:30:48 ID:tdZKmJsP0
松本サリン事件も警察の証拠調べがいかにズサンかを物語っていますね。
第一通報者というだけで犯人扱いされた河野さんのこともそうですが、
その後の捜査も酷いものです。
『事件発生時間は6月27日午後11時近く』とされていますが、
報道によると実際はそれよりも4時間〜1時間も前からサリン被害が続出しています。
オウム教団という犯人像に合わせて事実関係を捻じ曲げているんじゃないですかね。

http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/suiteiyuuzai.html

あと、地下鉄事件で使われたサリンと松本事件で使われたサリンが別モノだ
という報道もされているようですね。
あるオウムの幹部も松本事件で「使われたのは私の作ったサリンではない」と証言しています。

http://postx.at.infoseek.co.jp/aum_gousei/gousei.html
http://postx.at.infoseek.co.jp/aum/tutiyahinin.html

まぁとにかく、"絶対にクロに違いない"と国民のほとんどが確信したとしても、
事実は別のところにあるかもしれない可能性を忘れない謙虚さぐらいは
持っておきたいものです。所詮は人間がやることですからね。
506傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 21:38:56 ID:Y6rvGIe80
確かに国民が騙されてる様な冤罪もある。

http://orz4.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/court/?t=%83%8F%83C%83h%83V%83%87%81%5B%96%40%92%EC%97%E9%8D%81%82%B3%82%F1←例えばこれ。


だが秋葉原事件の加藤、絶対冤罪じゃない。


こんなの即処刑でいいよ。
507傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 21:38:59 ID:sfzgL5eRO
>>505
犯人はこの人だと思う事も、犯人はこの人じゃないと思う事も、本質は同じなんだけどね。
謙虚をなんかと履き違えてるよ。
第一、そんな『俺って謙虚だろー』みたいな事言われても、こっちとしては『じゃあ想像で話すの止めて下さい』としか言えませんよ。
508傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 21:47:53 ID:tdZKmJsP0
>>506
ただ、すべての事件について現行犯逮捕というわけにはいきません。
そうである以上、現行犯逮捕は死刑、
そうでない事件は懲役刑、としてしまえば、公平を失します。
現実の裁判もこうはなっていません。
ある程度の確信をもって裁判官が「間違いない」と心証を得れば、
死刑判決を下さざるを得ない状況です。
509傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 21:51:00 ID:q6pgzsVq0
>508
だから、どんな刑になっても冤罪はあってはならないものでしょう?
あなたの言い分では「鈴香は死刑じゃないから、まあ良いや!」って事になるよ。
510傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 21:57:15 ID:tdZKmJsP0
>>509
冤罪を0にすることは不可能です。
そうなら後は、冤罪のリスクを私たちがどの程度負うかの問題です。
犯罪の利益に比べて不相応に軽い刑罰だと犯罪を抑止できません。
かといって冤罪で死刑はあまりに酷い話です。
要は、バランス感覚ですね。
511傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 21:57:19 ID:sfzgL5eRO
>>508
下さざるを得ないって……本当に君って人は……
512傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 22:16:08 ID:tdZKmJsP0
裁判官も人間である以上、先入観から逃れることはできません。
捜査官はなおさらです。
たとえば現場に指紋が複数残っていたとしても、
以前から目星をつけていた容疑者の指紋だけを
証拠として法廷に提出する…といった裏技も使われているかも
しれません。

殺人犯として20年服役した↓の人は、供述調書がないのに、
法廷では自白したことにされてしまったそうです。

http://blogs.yahoo.co.jp/orisen0706/folder/892705.html

この話が本当だとすると、推定有罪の悪意に満ちた取調べが
日常的に行われているように思います。
513傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 22:26:06 ID:05L32C+jO
先進国だから死刑を廃止すべきという奴ってアホだな。
国民のレベルが後進国なんだよ。
514傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 22:28:44 ID:tdZKmJsP0
他方でライブドアの野口英昭さんのように、
なんらかの要因で立件できない場合、
または犯人を検挙できそうにない場合には、
腹部をメッタ刺しにされていても自殺として処理されます。

必ずしも公明正大な人物ばかりが
捜査や裁判に関わるわけではないんですね、当たり前ですが。
515傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 22:32:32 ID:sfzgL5eRO
tdZKmJsP0はどうして推理小説みたいな妄想で、これだけ周りをけなせるんだろう……

ところで>>512のリンク、俺は踏めないから解らないけど、いつ頃の事件?死刑とは関係ある?
516傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/16(水) 22:39:03 ID:q6pgzsVq0
確かに、狂言事件の推理小説みたいだ。

ID:tdZKmJsP0 さんは、科学の進歩により捜査能力が上がっている現状も踏まえて話してね。
517傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 00:06:49 ID:j7Kr2uiM0
いくら科学が進歩しても、それを扱うのが人間である以上、
ミスもあるし、悪用もありますよ。

  日本の政治家たちは、それがどれだけ不愉快であろうとも、
  科学的不確定性を直視しなければならない。
  彼らは北朝鮮との論争において外交的手段を用いるべきであり、
  科学的整合性を犠牲にすべきではない。
  http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-03/050322asyura-nature.htm

これは、北朝鮮拉致被害者の遺骨(とされる)鑑定に関して、
ネイチャーという世界的に有名な科学誌が呈した苦言です。
要するに、本来は鑑定不能と発表すべきケースなのに、
結論ありきでデタラメの鑑定結果を発表するとはなにごとか!
と言っているわけです。

いくら耐震技術が向上しても耐震偽装がされるのと同じで、
科学は単なる道具に過ぎず、結局は使う人間次第です。
518傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 00:15:42 ID:qGxHaJvr0
>517
>いくら科学が進歩しても、それを扱うのが人間である以上、
>ミスもあるし、悪用もありますよ。

そんなの当たり前だよね。
それと死刑問題とどんな関係があるの?
私は、死刑があろうと無かろうと、
冤罪を防ぐ努力は継続して行う必要があると思うんだけど。

私が言いたかったのは、「昔」冤罪が起こった事例が、少しは科学が進んだ「現在」、
弁護側が「逆の証明」だって可能な範囲が広がっているのだから、
昔の事例を現在にそのまま持ってきて「冤罪が過去にあったから・・・」って一概に言ってたら、
刑罰なんて運用できない! と言う事です。
519傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 00:19:48 ID:8fn9Y3DaO
>>517
まさに、あなたが言われてる事がそれなんですよ。

どんな制度も、扱う人間が重要な訳です。
冤罪の解決に、死刑廃止を持ち出すのは、あまりに愚かですよ。

扱う人が悪ければ、どんな制度も意味がありません。
死刑廃止にしている国で殺人が増え、結果より大きな一般被害を生み出しているのは、紛れも無い事実ですよね?
現場射殺が横行し、冤罪対策に対する、根本的な解決になっていないのも、紛れも無い事実ですよね?

分かりますか?どんな制度も、扱う人間次第な訳です。
変えるべきは制度では無く、人間の方。分かります?
520傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 00:53:10 ID:8fn9Y3DaO
>>517
その制度が悪用される可能性を、とにかくでっち上げ、それによって起こり得る最悪の展開を並べたてるだけで制度が廃止に出来るなら、どんな制度も悪い制度でしかありません。
メリットやデメリット、死刑を廃止する事で起こり得る可能性も加味出来ずに死刑を弄くるのは、ナンセンスです。
521傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 00:54:19 ID:j7Kr2uiM0
>>510で私が言わんとしたのは、ミスを減らす努力をすべきなのはもちろんですが、
それでもミスを前提とした制度設計をすべきだ、
ひとつの過ちが致命傷に繋がることのないようにリスク分散すべきだ、
ということです。

車の運転に事故が付き物であるように、裁判にも冤罪が付き物です。
だからこそ、事故が死に繋がらないような制度設計が必要なのです。
522傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:00:09 ID:8fn9Y3DaO
>>521
その為の、三審制、恩赦、再審制度でしょう。
あなたは、死刑を廃止する事で起こり得る様々なデメリット、殺人の増加、裁判の秩序の崩壊、コストの増加。それら全ての危険性を、全て考慮していますか?

そうやって、その制度全体に関わる、全ての可能性を加味出来て、初めてリスクマネジメントと呼べるんですよ。
523傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:05:24 ID:8fn9Y3DaO
>>522
全てって言い過ぎ……orz
524傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:06:03 ID:j7Kr2uiM0
三審制、恩赦、再審制度も冤罪を無くすほどの効力を
持っていません。

あと、死刑を廃止する事で起こり得る様々なデメリットなど
なんら立証されておらず、
存置派の思い込みに過ぎないのではないでしょうか?
525傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:07:16 ID:8fn9Y3DaO
>>524
言って良いですかね?

馬鹿かお前。
526傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:15:57 ID:qGxHaJvr0
>524
仮に、立証されていなくても、容易に想像出来るだろうに。
まあ、私の想像と貴方の想像では違うのでしょうし、
いろいろな御意見があるのが自然かと思うけど、
本件に関しては、一般的に容易に想像出来てしまうデメリットは無視出来ないレベルでしょう。
だから、524 の様な反応がある訳で・・・
527傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:21:52 ID:j7Kr2uiM0
>>526
想像だけで決め付けるのは冤罪ですよ。
死刑制度が治安に与える影響がプラスなのかマイナスなのか、
それともトータルでプラマイ0になるのか、それはわかりません。

コスト面でも、死刑制度があることで訴訟費用が高騰していて、
それは懲役刑のコストを上回るという指摘もされています。
528傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:30:45 ID:qGxHaJvr0
>527

私が想像と言っているのは、死刑廃止によるデメリットです。
それを冤罪と言うの? 
私の辞書には、そう書いてないなぁ。

それと、「訴訟費用が懲役刑のコストを上回る」って、
あなた流に言うと「冤罪」でしょ?

加えて、訴訟費用と刑罰に関わる費用は、殆どお財布が違いますから、
比較して考える必要はないのでは?
「無期懲役だったら、冤罪でも諦めてくれるかも」って言っている様にも聞こえますよ。

私、もう寝るからごめんね。
529傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:33:03 ID:j7Kr2uiM0
>>528
>お財布が違いますから

どちらもお財布は国家予算では。
530傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:35:31 ID:8fn9Y3DaO
>>527
解らないのでしたら、あなたは死刑廃止論を主張できる立場にありません。
リスクの分散を主張するのに、リスクを理解してないって有り得ない……

では。
531傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:36:43 ID:qGxHaJvr0
>529

あ〜ん。寝たかったのに。
弁護士費用で言えば、死刑判決になるレベルなら、国選弁護人って事は少ないよね。
裁判費用で言えば、冤罪だったら死刑じゃなくったって必要でしょう?
532傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:43:30 ID:j7Kr2uiM0
>>531
国選弁護人もさることながら(死刑制度のあるなしで比率が変わるとも思えませんが)、
訴訟そのものにかかる費用の割合が大きいのではないでしょうか(裁判官の給料とか)。
533傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 01:48:18 ID:Iv5UaeH0O
>>1

人が人を裁く事に疑問を感じ人が無意味に人を殺す事には何の疑問も感じないのか?

社会には秩序がありそれを破る者には罰があるのが当たり前だろ。
これだけ人が増えれば中にはバカもいてそのバカのせいで秩序を守っている人が犠牲になる。
腐ったりんごは処分する、だから死刑は必要なんだよ。
くだらね〜スレ立てる暇あるなら働いた金で遺族に会いその声を聞いてこい。
534傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 02:02:14 ID:j7Kr2uiM0
「腐ったりんごは処分する」気分で殺人を犯すことなど許されるわけがないのに、
まさにチャップリンが言った「一人を殺せば殺人者だが、百万人を殺せば英雄だ」
と同じ情況ですね。情況の囚人です。
535 ◆G10zQMdncg :2008/07/17(木) 02:21:45 ID:TR4GL2Nc0
>>533
罰は必要。
殺人行為が不必要。
536傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 02:29:11 ID:8fn9Y3DaO
>>535
この人はスルーで。
537傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 02:32:16 ID:j7Kr2uiM0
あれ?何気に途中から8fn9Y3DaOさんをスルーしちゃってますね。
ワザとじゃないので他の人に当たらないでくださいね。
538傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 04:19:01 ID:Kbv8i27+0
>>1

言わせてもらうが先進国の意味を分かっているのか?
まさか、「立ち遅れるって」
先進国を先に進んでる国とか思ってんじゃ無いよな?

先進国とは一般的にはOECD加盟国のことをいう。
要するに国際援助をする側が先進国で援助される側が発展途上国だ。


OECD加盟国一覧

オーストリア
スイス
ベルギー
トルコ
カナダ
英国
デンマーク
アメリカ合衆国
フランス
日本
ドイツ
フィンランド
ギリシャ
オーストラリア
アイスランド
ニュージーランド
アイルランド
メキシコ
イタリア
チェコ共和国
ルクセンブルク
ハンガリー
オランダ
ポーランド
ノルウェー
大韓民国
ポルトガル
スロバキア

日本、アメリカ、メキシコを除くと人口の少ない小国の集まりだよ。

フランスとイギリスの人口を足したって日本一国にも及ばないし

ルクセンブルクなんか人口46万人だぞ!

だから、先進国を引き合いに出すのは全く意味が無いってこと。
539傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 07:00:43 ID:qGxHaJvr0
>532

だ・か・ら・死刑が無くなれば、冤罪申し立てが減るの?
冤罪でも、「懲役刑なら、上訴なり再審請求なりするな!」ってか?

一晩寝て、冷静になった?

540傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 07:27:58 ID:8fn9Y3DaO
>>539
むしろ、冤罪は増えると思うよ……(- -;)
最高刑が減刑されれば、裁判全体に気の緩みが起こる。
警察も死刑を求刑できるだけの証拠を集めなくなるし、弁護士も死刑を回避できるだけの根拠を用意しなくなる。

特に、弁護士のモチベーションはかなり下がるだろうね。
541QX:2008/07/17(木) 08:27:13 ID:uLung/YjO
死刑を求めて身勝手な殺しするやつもいるから
死刑廃止して永久刑務所でいいょ
死んで楽になるなんて許さない
542傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 08:48:22 ID:alZ2gz7w0
>>541
死刑を求めて事件を起こすなんてのは、詭弁。
実際は、宅間ですら獄中で大後悔。
事件を起こしたのも死刑上等発言も、単に自暴自棄になっていたから。
「死刑になりたい」のではなく「死刑になっても構わない」
全然意味が違う。
543傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 09:09:00 ID:JGyuXnbJ0
宅間は精神病を装うマニュアル本をガサ入れで発見されて
諦めたんだし、カトちゃんも拳銃向けられた途端に手上げて
その日の取調べで、聞かれもしないのに私は精神病ですって
言ったよな。
あんな奴らでも死刑は怖いんだな!
544傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 12:23:43 ID:j7Kr2uiM0
「死刑になりたい」がためにおこした殺人事件は拡大自殺とも呼ばれ
社会現象になっていますが、
それとは別に「死刑になっても構わない」心理状態だったと思われる
殺人事件が多いのも日本の特徴かもしれません。
被害者を殺害後に自殺を図る事件が日本では日常的におこっています。

何か悪いことをしたあと死んですべてを投げ出してしまうのは、
命を粗末に扱う日本文化が生んだ一種の国民性なのかも。
545傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 12:38:07 ID:alZ2gz7w0
>>544
>拡大自殺
拡大自殺の為に事件を起こした連中は、獄中で精神病のフリをすれば刑が軽くなると思っていた事を告白している事を忘れないようにな。
中途半端な知識で刑法39条にすがろうとしているのがそもそも失笑。
546傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 12:44:53 ID:j7Kr2uiM0
>>545
拡大自殺にも「ためらい傷」があるのだと思いますよ。
何人もの命を奪う迷惑千万な「ためらい傷」ですが。
547傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 13:30:40 ID:8fn9Y3DaO
>>544
そもそも犯罪っていうのは全てを投げ出してるから出来るんでしょうに……なんで「死刑になっても構わない」人が、終身刑や他の刑罰になると、犯罪を犯さなくなるの?
「死刑になっても構わない」「終身刑になっても構わない」「無期懲役になっても構わない」全て同じだと何故解らないんですかね……それどころか終身刑や無期懲役なら、なっても構わないと考える人は、死刑以上に存在するでしょう。

なんでそう、死刑廃止っていう、なんの解決にもならない上辺の変更ばかり求めるんですかね?

>>546
ためらい傷がどうかしましたか?意味不明な事言われても困りますよ。
548傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 13:39:29 ID:YgEgUEyZ0
>>544
>被害者を殺害後に自殺を図る事件が日本では日常的におこっています。
具体的な数字は出せる?
549傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 13:59:57 ID:j7Kr2uiM0
>>548
数字はわかりませんが、
実母を殺害して自殺を図った事件(7/17地裁判決)
入店を拒否され店員を殺害したあとリストカットした事件(7/15)
交際していた看護師を自殺の道連れにしようとした事件(7/11公判)
岩手の川井で女性が殺害され交友男性が自殺した事件(7/5)など、
ちょっと調べれば日常的におこっていることは確認できると思います。
ちなみに私は「殺害 自殺」でニュース検索(Google)しました。
550傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 14:17:30 ID:j7Kr2uiM0
>ためらい傷がどうかしましたか?

普通の自殺なら生死のギリギリのところで思いとどまって
それがためらい傷となって表れたりもするのですが、

拡大自殺の場合は自分は痛みを感じないので、
ギリギリのところで手加減することが少なく途中で引き返せないんですね。

っていうかもともと、自分ひとりで死ねない人が
国家の強制力を使ってするのが拡大自殺ですから。
551傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 14:19:49 ID:8fn9Y3DaO
>>550
だからそれがどうかしましたか?
552傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 14:30:38 ID:uJLyI4Zt0
>>550凶悪犯罪者が全部拡大自殺者だと思ってんのか?
だとしたら、君の頭脳は単細胞だと思う。
553傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 14:30:40 ID:j7Kr2uiM0
それにしても拡大自殺って言葉は少しわかりづらいですね。
その本質は「死刑制度を用いた無理心中」なのでしょうが、
…まぁ第三者に意味が伝わるならなんでもよいのでしょう。
554傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 14:32:18 ID:8fn9Y3DaO
>>552
というより、ためらわないのためらい傷とはこれ如何に。
555傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 14:34:29 ID:8fn9Y3DaO
>>554
ミス
×ためらわないの
○ためらわないのに
556傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 14:57:23 ID:4t63X2f40
秋葉原んの殺した人は公開死刑でよし
557傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 15:40:11 ID:dDnCuSAT0
>>549
具体的な数字を出せないなら別に良いですけど

殺人発生件数が年間で1400件位かな?
君が調べた結果は7/5〜7/17で4件なのかな?
後は各々がどう感じるかだね
558傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 16:31:41 ID:ZmQVRu8v0

てゆーか拡大自殺なんてあるのか?

死にたい奴が何故十年以上も生かされる
死刑を望むんだ?

皆、今の生活にはうんざりで現実逃避をしたかっただろ!

そして、全員後悔してる!

手遅れだがな!
559傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 17:57:31 ID:8fn9Y3DaO
>>558
そう、大抵は後で後悔する羽目になる。
拡大自殺にしろヤケクソにしろ、所詮現実逃避に過ぎないからね。
560傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 18:04:31 ID:j7Kr2uiM0
死刑制度が現実逃避の手助けをしてるってことが問題では?
死んだらなにもかもリセットできる、
と犯行当時に思わせてしまうのが死刑制度なわけで。
561傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 18:36:34 ID:qGxHaJvr0
拡大自殺者の犯罪が増えてきたとして、
それより多くの人間が、「死刑になったら割が合わないから、殺人なんて止めよう」と
思って留まる犯罪予備軍の方が、どう考えても多いと思うんだけど。

抑止力は、凶悪犯罪に対してだけに向けている訳ではないんだよ。

勿論、そんな数字統計になっていないからね。
「ソースは?」とか馬鹿な質問しないでね。
562傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 18:38:51 ID:ZmQVRu8v0
死刑制度が現実逃避の手助けをしてるとは全く思わないな!
現実逃避が目的なんだから死刑が無くてもやってるだろ。
563傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 18:52:11 ID:ZmQVRu8v0
話変わるけど、いつまでアムネスティは
死刑制度の凶悪犯罪抑止効果を認めないんだろう?
コロラド大学他、各国の大学や研究機関の
死刑制度は凶悪犯罪抑止効果があるというレポートを
全て実証されていないと無視してるよな!
564傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 18:59:38 ID:qGxHaJvr0
今ではもう、アムネスティって聞いただけで胡散臭さを感じるよね。
アムネスティを尊敬していた頃の自分が、懐かしい
565傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 19:09:01 ID:cqK2QcSE0
だいたい、殺した後で自殺を図ったのを全部拡大自殺って言うのは拡大解釈じゃないのかねw

とりあえず刺したかったから刺した。で、この後死刑前か懲役の長い檻の中生活を想像して発作的に死にたくなった。
まあ今までのお楽しみがかなり制約される訳で。
捕まって慣れてみると案外住み心地が良いんで、死刑回避に走る。

>549のリスト全部がそうじゃないって証拠はあるの?
まあその辺が裁判でも突かれてる訳で。 判決が出たのも有るみたいだからレポートよろ。
566傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 19:59:08 ID:ZUoqFSia0
精神医学の視点から死刑制度を考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212302369/

フーコーは、死刑というものについて、3つの点から論じる必要があると述べました。第一は、
刑罰の機能の仕方という問題、第二は、精神医学―刑罰の関係という問題、そして最後に、死
刑という実際的な問題。そして彼は、前二者に答えなければ、問題は解決しない。それをしな
いで死刑について語ることは、自分の頭を隠した上で、その頭を切るかどうかを議論するとい
う、「ダチョウのような政治」をすることになる、と。
そのうえで、彼は、死刑ないし終身刑の存在は、「二種類の犯罪」について議論しているので
はなく、「二種類の犯罪人」の存在について議論しているのだ、とします。つまり、「矯正可能な
者」と「矯正不可能な者」の存在です。しかし、両者について判断することは、もはや司法の役
割ではなく、精神科医の領分です。
なるほど、確かに、オウム裁判でも、精神鑑定は幾度となく行われました。しかし、日本の法
制度においては、裁判官は、精神鑑定の結果に拘束されないことになっています。しかしそう
なると、なぜ精神鑑定をするのかが分からなくなります。この論理では、長年の系統的訓練を
受けた精神科医・精神病理学者よりも、司法修習で短期間の講習を受けたに過ぎない裁判官
の判断を重視することになってしまいます(陪審制の場合、この問題はさらに深刻になります。
素人にどうやって「精神医学的」判断をしろというのでしょうか?「あまりに凶悪」だから「異常」
でも死刑又は終身刑?ではなぜ、精神鑑定という制度が存在するのか?)。
少なくとも大学で3年以上、さらに大学院生や研修医として数年間の訓練を受けた者よりも、
一年間の司法修習のそのまた一部の期間しか講習を受けていない者のほうが、異常犯罪者
のことを良く理解しているなどと考えるのは、もはやディレッタンティズムですらありません。
567傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 20:00:24 ID:ZUoqFSia0
誤解してほしくないのですが、フーコー自身も、犯罪者についての判断を医師に
一任せよと言っているのではありません。しかし、それをするわけにはいかない以上、
「矯正不可能な犯罪人」を特定することは不可能です。死刑や終身刑は、特定の「犯罪人」に
ついて、司法制度自体が機能不全を起こしていると主張するものです。もし、そのような主張を
するつもりがなければ、フーコーが言うごとく、刑にはすべて期限があることを認めなければ
ならないのです。そして、この問題は、刑罰だけでなく、社会のあらゆる分野においても共通
することなのです。
568傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 20:41:43 ID:8fn9Y3DaO
>>560
死刑執行までの間に、現実に引き戻されちゃうって事。
現実逃避でやってる事に、本当に本心で心から死刑目的なんと殺人、あると思ってるの?
結局、死刑だろうが終身刑だろうが、そこが変わる訳じゃないんだよね。
569傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/17(木) 20:42:02 ID:+CrLx3fP0

三橋かおりたんの事を言っているのかな?

判決に反映させないのに精神鑑定をやる理由は

それが、文明国の証だからだ。

君は精神科医を過大評価しすぎだ。

患者や被告が精神病を装っても、それを見抜く方法を

知る、精神科医や精神病理学者は地球上に一人も居ない!
570533:2008/07/17(木) 20:56:09 ID:Iv5UaeH0O
>>534

日本語理解できね〜のか?

>>535

死刑は殺人ではなく罰なんだけど。
571傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 00:50:18 ID:HAfnjfvS0
死刑が国家による殺人だから反対って人は
禁固刑は国家による監禁だからやっぱり反対なのかね
572傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 06:29:11 ID:CkHkz20q0
罰金だって、国家によるカツアゲだし。
573傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 09:48:06 ID:Da5n0dVX0
>>571
まぁ犯罪願望が高い連中だから、刑罰自体が困るだろうね。

>>572
カツアゲってより、「略奪行為」とか言い出すだろ。どうせ。

「犯罪者予備軍」タイプの連中は、最終的に「自分が犯罪を起こした時のリスクをどれだけ減らせるか」が根底にある。
討論で追い詰めると「自分が事件を起こした時に、死刑になったらどうする」と言いだすのは、当人にそれだけ自覚が既にあるから。
形振り構っていられない状態なんだろうな。
574傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 13:05:56 ID:HZ7MYRHL0

「黒い快楽」に身を委ねた中世の死刑愛好家たち。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/tyburn.htm
575傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 13:46:18 ID:buDy9/0KO
>>574
刑罰が見せしめや刑罰ショーになれば、悪趣味になるのは当たり前。
576傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 13:49:14 ID:HZ7MYRHL0
公開処刑に対する反発は、 ホースマンガー・レイン監獄での処刑(拡大)を現実に目撃したディケンズが
タイムズ紙に寄せた公開処刑の残虐性を強く糾弾する投書によって全国的に高まり(注5)、
公開処刑の廃止を求める声は急速に広がっていった。(中略)

罪人の惨めな末路を大衆に見せつけることで犯罪の抑止を狙った公開処刑の廃止は、
死刑執行人の姿とともに死刑という刑罰そのものを、
人々の目の届かない監獄の奥深くへと隠蔽することである。
そして、みせしめによる一般予防効果という後ろ盾を失った死刑制度には、
たちまち一つの根元的な疑問が突きつけられる ── 死刑の目的とはいったい何か。
それは果たして誰のためのものか。そもそも、いかなる理由によって行政的な計画殺人が許されうるのか。
577傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 13:52:09 ID:CkHkz20q0
>576
>みせしめによる一般予防効果という後ろ盾を失った死刑制度

当たり前の想像力がある人間なら、処刑のシーンを見せ付けられなくても、
「死刑」聞いただけで「イヤだ!」って思うから、抑止力の後ろ盾を失ってなんかいないよ。
578傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 14:02:52 ID:HZ7MYRHL0
>>577
公開処刑の娯楽性を鑑みると、当たり前の想像力があれば処刑のシーンを見せ付けられなくても、
「死刑」と聞いただけで「楽しい!」って思ってしまうのでは?

裁判やワイドショーでの吊るし上げに娯楽性を見い出す人々への悪影響が懸念されます。
579傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 14:09:53 ID:CkHkz20q0
>578
そんな人は少数の変人ですから、安心して下さい。
580傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 14:16:05 ID:HZ7MYRHL0
へー、そーなんだー(棒読み)。
581傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 14:23:05 ID:CkHkz20q0
>580
そうじゃないと、死刑と聞いて楽しい人がいっぱいいると思っている方が、
かなり異常なんですけど。
あなたの周りにはそんな人しかいないのかな?
582傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 14:52:13 ID:HZ7MYRHL0
今でもワイドショーや2ちゃんねるで、言葉による吊るし上げ、リンチが日常的におこなわれてますよね。
裁判の結果を粛々と待つ雰囲気はまったく無く、しかめっ面のコメンテーターの目は歓喜で輝いています。
こういう群集心理が働く場というのは、自分達が強くなったような気がして、快感らしいですよ。
学校のイジメと同じ構図です。無抵抗の子どもをイジメるためにもっとらしい理由を持ってくる。
大人が同じことをやってるのに子どもにそれを止めさせるのは無理な注文です。

  ニューゲイト監獄からタイバーンに至るホルボーン沿いの約3マイルの道路沿いには、
  荷馬車の上の死刑囚の姿を一目見ようと物見高いロンドンっ子たちが立ち並び、
  その日の気分によって悪罵や唾を吐きかけ、ときには石や腐った野菜まで投げつけて、
  間もなく行われる華麗なショーの胸躍る予感を満喫した。
583傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 15:05:35 ID:0bO9Yqtx0
>>578
>「死刑」と聞いただけで「楽しい!」って思ってしまうのでは?

廃止派って、そんな事考えてるんだ?
キミの周りの人間は死刑は楽しいと言ってる?
まず自分の周りの人に聞いてみなよ
「死刑って聞いて楽しいですか」ってね
584傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 15:08:59 ID:HZ7MYRHL0
>>583
中世の人間に「死刑って楽しい?」と聞いても、
「いいや、悲しい」って答えるだろうね。目をキラキラさせながら。
585傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 15:14:54 ID:0bO9Yqtx0
>>584
>裁判やワイドショーでの吊るし上げに娯楽性を見い出す人々への悪影響が懸念されます。

中世の話ねw
586傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 15:23:10 ID:0bO9Yqtx0
日本の廃止派って何で、こんな風になっちゃったんだろ
それとも廃止論者って元々こうなのかな?
他の国の廃止論者もこんな感じなのかな?
587傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 15:27:08 ID:HZ7MYRHL0
っていうか>>573の存置派の人なんて、なんの根拠も無いまったくの想像じゃん。
私はちゃんと歴史をひも解いて、人間の群集心理にはこういう一面があるんだよ、
と根拠を示している。
588傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 15:35:06 ID:+7rz+Zm00
>>585
>中世の話ねw
→最近の日本の死刑にも、そういう「晒しもの」的面は強いですよ。
私は見たことはないのですが、
現代中国映画で実際の公開処刑のシーンが描かれているそうです。
そこでは、死刑囚の首に罪状が書かれた札が下げられ、町を歩かされるそうです。
子供達は楽しそうに、死刑囚の後を囃したてながら、付いていきます。
球場に到着した死刑囚は、観衆が見守る中、罪状を読み上げられて、次から次へと
処刑されていきます。
大衆にとって、死刑とは花火見物以上のエンターテイメントなのです。
'
589傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 16:06:05 ID:Da5n0dVX0
>>578
>「死刑」と聞いただけで「楽しい!」って思ってしまうのでは?

思ってしまうのでは?と自分の趣味を持ち出されてもなぁ。
590傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 16:07:45 ID:Da5n0dVX0
>>587
想像で済んでいればまだいいけど
> 「自分が事件を起こした時に、死刑になったらどうする」
これ、本気で言う奴がいるからな。
591傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 16:40:41 ID:VskrpVwQ0
>>587
>っていうか>>573の存置派の人なんて、なんの根拠も無いまったくの想像じゃん。

何で、こんな事書き込むのかな・・・
存置派がどうかは関係無い
自分自身が何を書き込むかだと思う
592傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 20:05:40 ID:HZ7MYRHL0
>>591
関係無いわけない。彼や>>586のは制度の是非を論じているのではなく、
ただ徒に廃止派を中傷しているだけ。
彼らに対して一言ぐらい言わせてもらっても罰は当たらないんじゃないかな?
593傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 20:29:55 ID:VZwFowWv0
>>592
罰は当たらないけど
廃止派の信用は無くす
殴られたら殴り返す
中傷されたら自分も中傷する
それじゃあ殺人犯は殺されても仕方ないと言ってる存置派と同じだろ
どんなに相手が悪くても自分が同じ方法を取ってしまっては
廃止派の主張は何の信憑性も無いって事になる

中傷されただけで相手を罵る奴が
遺族の人達に加害者に対する憎しみを捨てろ
大切な人を殺されても加害者を殺したいとは思わないで
と言えるのか?

相手が何をしたのかではなく
自分が何をするかが大切なんだよ
594傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 20:47:01 ID:HZ7MYRHL0
>>593
中傷されたからと言って相手と同じレベルで言い返すのは
たしかに見ていてあまり気持ちのよいものではありません。
殴り返すに至っては論外です。
だから私は中傷し返すのではなく、
事実を指摘し注意を促すに止めたのです。
595傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 21:24:04 ID:VZwFowWv0
>>594
同じだよ
あなた自身にその気が無くても
相手にそう見られ、第三者にそう見られたらお終いなんだよ

例えば>>580はどうですか?
>へー、そーなんだー(棒読み)。
適切だと思いますか?
相手を挑発する気は全く無いと言えますか?
事実を指摘し注意を促すって
こんな発言をしても敵を作るだけでしょう
存置派は敵ですか?遺族は敵ですか?被害者は敵ですか?
敵を作る必要は無い、相手を言い負かす必要も無いんだよ

何年も同じ事を繰り返しているだけで
少しも前に進んでないでしょう
廃止論って相手を悪く言わなければいけないような物ですか?
存置論の足を引っ張る事よりも
廃止論の素晴らしい所を説明するだけで良いんじゃないのかな
そして理解してもらうだけで良いと思いますよ
596傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 21:26:48 ID:HZ7MYRHL0
喧嘩両成敗という言葉があります。
これはつまり、先に殴った方だけが罰せられるのではない、
という考えです。
日本の裁判例でも喧嘩両成敗の法理として確立しています。
本来は、加害者と同じ罪が復讐者にもあるのです。

懲役20年の殺人犯を憎しみに任せてもし殺せば、
その者も懲役20年の懲役刑に処すべきだと私は考えます。
刑罰を復讐の道具にすべきだという思想には与しません。
597傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 21:37:05 ID:CkHkz20q0
>595

あなたは、いつもの廃止派クリーナーさんですね?
いつもながらお疲れ様です。

580の発言に関しては、「反感を持つ」というよりは、
「この人本当に大丈夫かな?」と、危機感を持ちました。
586のレスも心配しての発言だと思うのですが、594さんには穿って解釈されてしまいましたね。

貴方の様な廃止派の方が、躊躇無く廃止論を展開できるような世界になると言いのですが(ちょっと大げさかな)。
598傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 21:46:13 ID:CkHkz20q0
>596
あぁ〜あ・・・
またお子様発言しちゃったね・・・
599傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 21:46:35 ID:VZwFowWv0
>>597
廃止派クリーナって・・・
まあ何と呼ばれても良いんですが
オレは基本的に荒らしですよw

>貴方の様な廃止派の方が、躊躇無く廃止論を展開できるような世界になると言いのですが(ちょっと大げさかな)。
オレは、その時によって存置と廃止を使い分けてますから
たいした廃止論は無いです
600傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 21:55:18 ID:CkHkz20q0
>599
麗しき荒らしさんです。
601傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/18(金) 23:47:19 ID:buDy9/0KO
>>599
おーい!そこでぶっちゃけるなーwww
602傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/22(火) 02:40:58 ID:A2/OlLzm0
http://jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w

このアドレスを他のところに貼って広げてくれ
603傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/26(土) 23:48:18 ID:Cfi0hs6s0
他のスレは口論をしたいだけの人が多いようなので
ココで少し建設的な話をしませんか?
604傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 00:16:24 ID:9oQZSOT10
良いですねえ。

死刑関係のスレって、真面目な話をしようとしても、
真面目に話していると思っている本人が暴論をして口論を招き、
他の真面目に話したい人は他のスレに移って始めても、また暴論→抗争
って繰り返し。

最近ここが過疎っているから、ここでやりましょうよ。
どうぞ。
605傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 08:25:24 ID:Fu1Hq66s0
存置も廃止も目的は犯罪の無い安全な世の中って事だと思うんだけど違うかな?

オレの考えとしては
現状は死刑存置で将来的に事実上の廃止
死刑判決が出るような事件を無くすって事です
別に死刑制度を残しても判決が出なければ問題ないでしょう

中途半端な考えかも知れないけど極論同士をぶつけ合うより
お互いが納得できる妥協点を探し議論した方が良いと思うんだけど・・・どうかな?
606傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 08:58:28 ID:9oQZSOT10
>605
私の思いと同じだ。
死刑制度は残したまま、死刑の判決が出ないような社会を目指す!

死刑判決が出るような凶悪犯罪を、どうすれば無くしていけるか・・・
が課題だね。


607傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 09:18:03 ID:41OOtFJQ0
>>605
>存置も廃止も目的は犯罪の無い安全な世の中って事だと思うんだけど違うかな?

いや。
存置は、犯罪の無い安全な世の中になって欲しいが、廃止は死刑の無い世の中になって欲しいだけ。
結果なんかどうでもいい。
話が何度もループしているのは、両者の最終的な目標が違うから。
608傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 10:37:19 ID:OWgZFPrw0
>>606
自分と同じ思いの人がいて嬉しいですw

>死刑判決が出るような凶悪犯罪を、どうすれば無くしていけるか・・・
確かに凶悪犯罪を減らす事は難しいでしょう
でも方法は有ると思うんですよ

凶悪犯罪を減らす方法を考えて
オレはハインリッヒの法則等のように
(労働災害、交通事故)
犯罪もピラミッドになってるんじゃないかと思いました
頂点を無くす為に底辺を減らす努力をすればどうでしょう
万引きや窃盗等の軽犯罪を厳しく取り締まる事により
社会は犯罪者に対して厳しいとメッセージを送り
一般人には安心感を与えると思います
・・・途中から割れ窓理論になってますね・・・

他にも犯罪を減らす方法は有ると思います
経済、失業率、再犯率等
皆が得意な分野で考えを出し合えば
有意義な議論が出来るんじゃないかな?
609傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 10:42:45 ID:BO6HmW5T0
>>1
何故死刑の廃止が先進なのかわらないな、他の国が間違えいるかもしれないじゃん
「人が人を裁くことに、何の疑問も感じないのか」 人が人を裁かない国ってどんな国?
もしあなたが全財産を盗まれたとして犯人が逮捕され何も返って来なくても裁かなくても
良いとでも言いたいの?
「再犯させないために、社会全体で支える必要があるのであり」とあるけど、もしそいつが
出所出来たとして自分が「俺は3人殺したぜ」って奴と同じ会社で同じ部署だったらそいつと
仕事を普通に出来る?殆んどの人が一緒に居たく無いでしょ?避けられていると判ったら
そいつはまた殺人を犯すかもしれないよ、なにしろ死刑にならないと知っているのだから。
610傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 10:51:09 ID:BO6HmW5T0
>>609
間違えた
何故死刑の廃止が先進なのかわらないな→何故死刑の廃止が先進なのかわからないな
611傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 10:53:41 ID:OWgZFPrw0
>>607
そんな廃止派がいるのは事実でしょう
2ちゃんの廃止論者もそうだと思います
でも、それが全ての廃止論者じゃないと信じたいですw
それに、そんな廃止論者はスルーすれば良いだけの事ですよ
612傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 11:11:26 ID:/foRlTCp0
死刑賛成。

死刑は日本の文化です。
613傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 12:05:23 ID:S63qvWX/0
俺は、死刑というのは「国民が法に触れない範囲でなら何をしてもいい
し、そこそこの悪事なら罰しても命までは取らないが、絶対に許されな
い犯罪については極刑が待っているからな」という国家の側の担保のよ
うなものという風に理解しているから、正直、「廃止」にはあまり賛成
できない。もちろん、犯罪防止・撲滅の努力には敬意を払いますけど。
ただ、それが「思想統制」めいてくるのはイヤだなあと思う。それより
も「やったら極刑」の方が、まだしも自由でよいと。
614傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:15:44 ID:Z/t5LTYa0
>>613
絶対に許されない犯罪の基準が私にはよくわからないです。
例えば、被害者が死んでなくとも、精神的な苦痛または、体に障害がのこったり
とかの場合はどうなるんでしょう。
やはり、被害者が死んでなければ死刑に匹敵するその極刑はくださらないのでしょうか。

乱文失礼しました。
615傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:27:47 ID:RzK75Nu/O
死刑を廃止を語る前にいかに犯罪をなくすかだろ?

廃止論者はきれい事だけで具体的な事が言えないから議論にならんのよ。
616傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:40:27 ID:YFfLj2zj0
>>615
犯罪を完全に無くすことが不可能なうえ、
仮に無くなったとしても、
死刑を廃止すれば犯罪が復活するなどと
根拠のない主張がされるでしょうね。

別々に考えるべき問題だと思います。
617 ◆G10zQMdncg :2008/07/27(日) 13:54:14 ID:edCna+7g0
死刑大賛成の方々、

『死刑はこうして執行される』   村野 薫著
『死刑執行人の記録』       坂本 敏夫著
『死刑囚 最後の1時間』      

世間には、全く知らされない現実が書かれています。
本当に「犯罪を無くす事」を目的とし、死刑の存置を訴えているなら、
現実が書かれた本などを見て、真実を知る事をお薦めします。
死刑制度が、本当に安全な社会を作る為に必要なのか? 
真実を知らずに、想像や感情だけで語っていても、適切な議論は出来ないと思いますよ。
618傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 13:55:30 ID:9oQZSOT10
傷害罪、強姦罪、殺人未遂、殺人罪に関しては、厳罰化も必要かなと。
「死刑だ!」って言ってる訳じゃなく、「無期懲役でも大人しくしてれば早く出れる」
って思わせない必要があると思うね。

619傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:21:36 ID:BO6HmW5T0
>>617
誰も未来の事など殆んどわからないのだから議論ってのは想像や感情あるいは
妄想を出しあって話し合う物でしょ?
こう言う本など見ても著者の主観が入っていて事実なのか分らないと俺は思うけどね
「真実を知る」って何故死刑になる様な事を起こしたのか?(裁判で概ね解るけど)
理不尽に被害者と永別してしまった遺族或いは親近者達の気持ちを最優先に知る必要
があると思うけど・・・
620傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:24:28 ID:9oQZSOT10
>613
>俺は、死刑というのは「国民が法に触れない範囲でなら何をしてもいいし、
>そこそこの悪事なら罰しても命までは取らないが、絶対に許されな
>い犯罪については極刑が待っているからな」という国家の側の担保のようなものという風に理解している

同感! 
刑罰はの意義はいろいろあるけど、「ペナルティ」としての意義が最重要だと思っている。

良かれ悪しかれ、銃刀物所持や危険思想を冗長する有害ビデオやゲームすら、
規制強化したくても難しい社会だし、
「人権」の前に「思想統制」は良くも悪くも現実性が薄くて、あまり心配していない。

621傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:28:52 ID:YFfLj2zj0
厳罰化が犯罪抑止につながるという考えと、
軍事力の脅威によって侵略やテロを防ぐことができるという考えが同根だという見方もあります。

社会不適応者を敵視し彼らと敵対するのではなく、
むしろ彼らを社会の一員として受け容れるための政策が求められているのではないでしょうか。
622傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:36:26 ID:9oQZSOT10
>621
侵略やテロを防ぐ為に行っているのは、軍事力の強化だけじゃないよ。
死刑も同じ。

例えば、どんな政策が有効だと思う?
623傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:44:30 ID:YFfLj2zj0
>>622
社会福祉の充実ですかね。
あと不適応者への敵意をむき出しにした刑罰(死刑)の廃止です。
624傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 14:50:21 ID:BO6HmW5T0
>>622
幼稚園児位の年齢から義務教育終了位まで徹底した洗脳教育
「こう言う犯罪を犯す者はゴミだクズだ恥かしい事だ」と毎日何回も
延々十数年繰り返す。韓国の反日教育みたいなヤツ
625 ◆G10zQMdncg :2008/07/27(日) 14:54:28 ID:sr55TLeE0
>>619
実際にどんな事が行われているのか?は、知っておくべきだと思います。 
少なくとも、こういう議論に参加するならね。

被害者や遺族が加害者を憎む気持ちは、正当であり正常であり何の反論もありません。
でも、被害者や遺族の一番優先させたい感情は、「事件が嘘であって欲しい」というモノですよ。
つまり、「犯罪には巻き込まれたくない」という想いが、一番強い意識になるんです。
ここの部分を無視して加害者への復讐的な刑罰を求める事ばかりに重点を置く事は、
問題を根本的に見つめていないと言えると思います。

第三者が取り組むべき事は、憎しみの感情だけを投影し、無関係な人間が厳罰を求めるのではなく、
「どうしたらこんな悲惨な事件を二度と起こさずに済むのか?」を熟考する事だと信じています。
その上で、被害者や遺族に対し、社会全体が責任を持ってフォローするべきだと思います。

「真実を知る」とは、人間を理解する事です。 
犯罪の仕組みや社会環境、教育や価値観、人間の行動そのものを理解し、犯罪抑止を考える事です。
憶測主体の思考では、問題の本質は見えてこないと思います。
626傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 15:24:51 ID:BO6HmW5T0
>>625
考え方の違いかな?その事件については第三者である以上死刑判決がでた
死刑執行されたという事実以外知る必要は無いんじゃ無いかな?
死刑への経過を知りたいのはあくまで個人の趣向であり、それを知り残虐な刑罰
と思うのは個々に勝手でしょう。
「犯罪には巻き込まれたくない」?俺が仮に親兄弟やダチを殺されたら真っ先に
相手を殺したいと思うけど?それはいけない感情な訳?
「人間の行動そのものを理解」?出来るわけ無いでしょ!人間って何千年の歴史がある
か知らないけど出来ないからこそ刑罰ってのができたんでしょ?「問題の本質」って
何か解らないけど憶測で意見を出しているのはあなたと思いますが・・・
627傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 15:33:41 ID:S63qvWX/0
>>625
うーん。犯罪被害者やその家族・遺族へのフォローは大変重要な課題だと思う
んだけど(この点に関しては、おおむねの死刑廃止・死刑存置の双方とも賛同し
てると思います)、「加害者への復讐的刑罰」のニュアンスを明確に無くしてし
まうことまでが必要なのか、という問題が引っかかる。それに、被害者や遺族
は「すでに犯罪に巻き込まれて被害を受けた」人たちでしょう?

というか、加害者に処せられる刑罰を、被害者なり関係者なりがどのように受
け止めるかという問題になってくると思うのだが。
628傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 17:00:52 ID:zqhkIuQz0
>>617
貴方はこのスレに来る事を控えていただけますか
ココでは存置、廃止両派とも
冷静に議論するために集まっていると私は信じています
貴方のように相手を煽って場を荒らすような方にはご遠慮願いたい

>死刑大賛成の方々、

こんなのは必要無いんです
貴方は他のスレで貴方なりの議論をしてください。
629傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 18:05:42 ID:zqhkIuQz0
>>613
>絶対に許されない犯罪については極刑が待っているからな
オレも、これで良いと思いますよ
ただ絶対に許されない犯罪を無くしたいってだけです
(他の犯罪もですが)

>>615
>死刑を廃止を語る前にいかに犯罪をなくすかだろ?
賛成

>廃止論者はきれい事だけで具体的な事が言えないから議論にならんのよ。
確かに廃止論者は一般から見れば具体的じゃないかも知れんが
少なくとも建設的な議論をしようとして来るこのスレの廃止論者は
他のスレの廃止論者とは違うと信じたい
このスレで廃止論者も成長できるようなレスを頼むよ
630傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 18:08:58 ID:YFfLj2zj0
>>614 同感です。
631傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/27(日) 19:15:48 ID:9oQZSOT10
>623
>社会福祉の充実

もうちょっと具体的に教えてくれる?
632 ◆G10zQMdncg :2008/07/27(日) 23:19:45 ID:GwWwEx4Y0
>>628
>冷静に議論するために集まっていると私は信じています
>貴方のように相手を煽って場を荒らすような方にはご遠慮願いたい
>こんなのは必要無いんです

>607
>存置は、犯罪の無い安全な世の中になって欲しいが、廃止は死刑の無い世の中になって欲しいだけ。
>結果なんかどうでもいい。

>615
>廃止論者はきれい事だけで具体的な事が言えないから議論にならんのよ。

相変わらず、身内には優しいね。
633傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 00:17:10 ID:y2ZfrE1p0
>>632
>>617「真実を知らずに、想像や感情だけで語っていても、適切な議論は出来ないと思いますよ」
>>625「「真実を知る」とは、人間を理解する事です。」ってオメーは何かの教祖か?
自分は神で議論に参加させてやるから私の様に死刑制度を色々と調べなさい!とでも言いたいのかい
それで自分の死刑廃止論に誰も賛同しないと見るや「相変わらず、身内には優しいね」かよ
634傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 00:38:39 ID:b72qMNO10
>相変わらず、身内には優しいね。

「なんで僕のことばっかり叱るの?」
って言いたかったのか・・・ 弟が出来立ての幼稚園前のお兄ちゃんだ。 

635傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 00:42:21 ID:OePRmk7/0
>>633-634
イエローカードです。
636 ◆G10zQMdncg :2008/07/28(月) 00:59:12 ID:CWRPV3z70
>>635
そういう公平なジャッジがあれば、無駄にスレが荒れる事はないと思います。
感謝します。
637傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 01:58:36 ID:isaQjVvc0


また罪のない人たちを拷問かよ・・・
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm

美人女性の顔面を スタンガンで破壊するっ!!!





http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/

中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ!!!
638傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 08:11:08 ID:CO95EPhy0
>>632
>相変わらず、身内には優しいね。
当たり前です立場が違います
廃止論者は応報を否定し、人権、人間性を主張するのですから
人に何かを言うときは自分から身を正すのが筋でしょう
存置派が罵ったから俺も罵るとは
人を殺したから死刑でも良いって事を認めるのと同じです
遺族に対して「死刑を求めるな」「加害者を憎むな」と言うのなら
まずは自分が何をされても怒らない、怒りを向けない
負の感情をコントロール出来る事を見せなければいけません

それに廃止派と存置派の違いを考えなければいけません
廃止派は存置派を説得しなければいけない立場です
存置派は廃止派を説得する必要が無いんです
6%の廃止論者を増やすためには
これ以上貴方のような敵を作るやり方ではいけないんです

存置派を挑発して罵り合いをしたいのなら
自分のスレでどうぞ
貴方や観念達の罵り合いが嫌で非難してきたんですから
貴方は本スレにお帰りください
639傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 08:49:44 ID:kUb1j9PJ0

元々、犯罪崇拝者の◆は平穏で安全な社会を望む国民の「敵」だから。
640傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 09:06:47 ID:gS7+zUEsO
俺、死刑廃止論を唱えてたけど、大学の心理学の先生から『犯罪者に自分自身を投影してるだけでは?』と言われた。 俺はエゴが強いみたい。 人一倍エゴが強い結果が出た。もう考え方変える。
641傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 09:27:28 ID:b72qMNO10
>640
若い時はみんな、とかくエゴが強いものだよ。

ところで、何によって、人一倍エゴが強いと結果が出たの?
そういう、自覚を促す事、必要な場合はカウンセリングや治療を受けるように
アドバイスするって、結構犯罪防止に有効な処置に思えるんだけど。

642傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 12:00:27 ID:kUb1j9PJ0
>>640
控えめな教授でワラタ。
エゴが強いってのとはチト違うんじゃかな。
寧ろ助言で考え方が変わるなら、エゴが強いワケじゃない。

俺ならもっと直接「犯罪志向が高い。自分が犯罪者に近い事を自覚している」
と、モロに言っちゃうけどね。

殺人事件を見て、自分が被害者になる恐れがあると考えると存置。
犯罪者になる可能性があると考えると廃止。そういう話。
まぁ教授に感謝だね。
犯罪者予備軍だったのを救ってくれたわけだし。
643傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 12:57:19 ID:OePRmk7/0
私個人に限って言えば、たしかに犯罪者に自己を投影している面はありますね。
憎しみに任せて他人を殺す、
または生命与奪の全能感に酔って他人を殺す、
…死刑制度が存続することは、まるで犯罪者の片棒を担いでいる気分です。

許せないからといってその相手を衝動に任せて殺害してしまう。
こんな制度の存続を許している私たち国民は、
被害者より犯罪者に自己投影すべきだと考えます。

死刑制度を肯定する気持ちは、
犯罪者の心理状況に限りなく近いのですから。
644 ◆G10zQMdncg :2008/07/28(月) 13:09:19 ID:vuqBO+dc0
>>638
>当たり前です立場が違います
要は、立場が同じ者同士、馴れ合いのスレにしたい、と?

>遺族に対して「死刑を求めるな」「加害者を憎むな」と言うのなら
こんな事を言ってる廃止論者っている? 無関係な人間に言ってる人はいるけど。

>廃止派は存置派を説得しなければいけない立場です
互いに意見を出し合って、犯罪抑止を語り合うスレにするんじゃなかったの?
それに、現実を知らないような人に、本を紹介しただけなんですけど?

>貴方は本スレにお帰りください
馴れ合いのスレにしたければ、ご自由に。

645傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 13:13:26 ID:b72qMNO10
>643
>許せないからといってその相手を衝動に任せて殺害してしまう。

なんの事を言っているのかな?
「許せない」という気持ちはあっても、それを理由に死刑を決めているのでも無ければ、
「衝動的」に死刑を決めてなんかいませんよ。
646傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 13:25:05 ID:OePRmk7/0
死刑賛成者は、大切な人を亡くし正気を失った遺族の方の気持ちを利用すべきではありません。
彼らの多くはまともな判断力を有しているにも関わらず、
遺族の気持ちを語ることで、常軌を逸したフリをしています。
犯罪被害者のお通夜にも駆けつけない一般国民まで、
遺族の方々と一緒になって「コロセ、コロセ」と大合唱しているこの国の姿は異常です。

事理弁識能力を失い感情に任せて相手を殺害しようとする人がいたなら、
それを制止するのが正気を保っている人間の務めでしょう。
一緒になって集団リンチに加担するようでは、
中世の公開処刑の時代からなにも成長していません。

「死に神が連れて行ったと言われたら、(遺族が)どう思うか」
などとさんざん遺族感情を利用していた鳩山法相が、
今では「サイバンインコは留任ですが、死に神は辞任します」
と自ら「死に神」を名乗っている姿に唖然としてしまいました。
遺族がどう思うかとか、本当はどうでもよかったんですね。

>>645
死刑制度が犯罪発生にどういう影響を与えているのか
一切わかっていません。あれらは取って付けた理由だと思います。
647傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 16:37:49 ID:5C1yGsic0
>>644
頼むからお引き取りください
自分のスレでやってください
何と言われようと貴方のような荒らしは必要有りません。
648傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 17:57:57 ID:trjQwL4/0
個人的な興味で申し訳ないのですが
皆さんは死刑存廃のスレを見るようになってから
何を得ましたか?どんな知識を得ましたか?
649傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 19:03:28 ID:kUb1j9PJ0
>>648
廃止論者と言う狂人の集団の存在の認識。
死刑廃止になると、こういう連中が一気に殺戮に走るであろう脅威。
死刑は死刑になるような連中の抑止にはならないが、死刑があるが故に、
死刑を恐れる犯罪者予備軍の抑止になっている実感。

>>646
>大切な人を亡くし正気を失った遺族
こう言う事を平気で書いちゃう異常性が、「廃止論者とは」という解答になってるね。
650傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:09:11 ID:OePRmk7/0
>>649
大切な人を殺されて正気でいられるわけがないと思いますが。
そういう正常な判断力をなくした遺族を利用する
鳩山大臣のような存置派が許せないだけです。
651傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:22:42 ID:f7Up8awJO
>>650
で?

遺族も正常じゃないって言われて迷惑極まりないだろうな。
当たり前の事しか言って無いのにさ。
652傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:23:59 ID:yShXtkIUO
>650
確かに2chの死刑賛成派は乱暴な人が多いように感じるね
正論を冷静に話す賛成派は少ないみたいだし
>648の質問は難しいね
賛成反対どちらからも勉強になることはあるし、
考えさせられるよ
知識として得られたのは反対派の死刑にするだけじや駄目って考え方かな
考えてみたら死刑の実態を何一つ知らないもんね
反対派は少ないみたいだけどクオリティは高いとおもう
653傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:25:22 ID:OePRmk7/0
>>651
アイツを殺せと泣き叫ぶのは遺族として当たり前だよね。
で?
654傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:29:41 ID:f7Up8awJO
>>652
あのねぇ……確かに俺らは口調は悪いがね。
遺族を「正常じゃない」なんて言う奴には負けるよ。
655傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:34:18 ID:OePRmk7/0
>>654
「正常」という単語をハイライトしてみましたが、
その言葉を使ってるのは貴方ひとりだけですね。
656傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:36:19 ID:OePRmk7/0
すみません。>>650で私も使ってました(汗

「正常な判断力をなくした遺族を利用する」とは
「パニック状態に陥っている遺族を〜」という意味です。
657傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:36:34 ID:f7Up8awJO
>>655
んじゃ、正気でハイライトして見れば?
658傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:38:22 ID:f7Up8awJO
>>656
はあ?パニック状態?
んな訳ないだろが……
659傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:38:31 ID:OePRmk7/0
>>657
なんにせよ侮蔑の意味で使っているわけでないことは
>>653あたりからわかってもらえると思いますが。
660傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:41:31 ID:f7Up8awJO
>>659
いやぁ、侮蔑だろ。
問題は、遺族の願いを、ハナからパニックだかなんだかだと断じてしまってる部分にあるって事に、まだ気付かないんだな……
661傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:43:43 ID:yShXtkIUO
遺族は事件に巻き込まれたら平常心ではいられないよ
だからって異常じゃない
普通なら取り乱して当然でしょう
平常心ではないがそれが正常なんじゃないの?
662傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:43:53 ID:OePRmk7/0
私が侮蔑するのは、遺族感情を大上段に構えて利用する鳩山法相のような死刑賛成派です。
663傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:46:04 ID:f7Up8awJO
>>661
あのなぁ、死刑判決ってのが出るまでに、どれだけ時間が建ってると思ってんだ?
遺族ってのは、その間ずっと、被害者の死と加害者の裁判に向き合って来た存在なんだぞ?理解してるか?
664傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:48:02 ID:f7Up8awJO
>>662
政治の大上段は国民の意志だ。
665傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:49:11 ID:b72qMNO10
>662
鳩山氏が法相として逸脱した行為をしていたの?
どこが大上段に構えていて、何の問題行動をしたのかな?

私は、仮に彼が廃止派だったとしても、個人の信条を殺して、
大臣として法に基づいて、問題が無いケースに関しては、死刑執行にGOを出すのが職務だと思っているんだけど。
666傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 20:59:22 ID:OePRmk7/0
たとえば東條英機のお孫さんは「大東亜戦争は全面的に正しい戦争だった」と公言しています。
その心情はわかるにしても、彼女が冷静に歴史を分析できているとは普通は思いません。
彼女は日本の近代史と向き合うとき、平常心ではいられないのでしょう。

犯罪被害者の遺族も、容疑者と向き合うとき平常心でいられるわけがありません。
そのような遺族の特異な心情を持ち出して、
あたかも自らも平常心を失っているかのように振舞う方々を私は快く思えません。

そう言えば東條英機のお孫さんも、自民党に担がれて参院選に出馬していました。
自民党は、遺族感情を利用するのもたいがいにすべきです。
667傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:00:33 ID:f7Up8awJO
>>666
何が言いたいのかさっぱり解らん
668傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:12:07 ID:OePRmk7/0
>>665
彼は、死刑執行の理由を遺族感情に求めています。
しかも死に神と名指しされた記事に反論する理由も遺族感情に求めています
(今では自分で死に神を名乗っているようですが)。

一応、ソースを付けときます。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080704mog00m010036000c.html
669傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:39:56 ID:OePRmk7/0
昨年6月、中国の作家が「復讐心をあおる反日宣伝はやめるべきだ」という旨の記事を書いたところ、
「日本の右翼勢力に共感するのか」という非難が殺到。
更に事態が悪化していったことからブログから該当記事を削除し、謝罪する事態となったそうです。

群集心理に陥って抑制が効かなくなった悪い例ですね。
ここの死刑関係スレの状況に似ていませんか?近年、中国は日本の鏡だと私には思えます。
670傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:39:59 ID:b72qMNO10
>668
有難う。読みました。
でもね、まず最初に、「法治国家として」って言ってるけど?
671傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:52:15 ID:OePRmk7/0
彼に言わせると、死刑復讐論はウエットで、反対派はドライなんだそうです。

でも私にとっての復讐論は、単なるウエットではなく、
もっと粘っこいドロッとしたものが群集心理によって増幅されていく様子が
想像されて、喉の奥がカラカラに乾いていくようです。

被害者のお通夜にも出ない程度しか悲しみを共有していない人たちがなぜ、
我も我もと遺族達と一緒になって復讐に手を染めようとするのでしょうか。
この殺伐とした雰囲気が私には堪りません。
672傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:54:49 ID:b72qMNO10
>671
>我も我もと遺族達と一緒になって復讐に手を染めようとするのでしょうか。

「復讐に手を染める」って、一体誰のどんな行動の事を指しているの?
判りそうで判らないんだ。貴方の文章。
673傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 21:57:38 ID:f7Up8awJO
>>671
ていうか、罰って自分がしたことが原因で受ける羽目になるんだぞ?
なんでお前らってそう復讐に仕立て上げたがるの?
674傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 22:01:31 ID:yShXtkIUO
確かにここの賛成派の方が攻撃的にみえるよね
保守的っていうかちょっとでも死刑に反対したら、
集団で攻撃するみたいな感じがする
なんでなんだろうね
675傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 22:03:35 ID:f7Up8awJO
>>674
今回の場合、「決めつけ」てくるから、反発してる。
676傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 22:07:30 ID:f7Up8awJO
ネガティブキャンペーンやるだけやっといて、反発したら「攻撃的」とかwww
677傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 22:07:53 ID:b72qMNO10
>674
ここに出てくる廃止派の方が、理論がメチャクチャだったり、
廃止した後の事を具体的・現実的に考えてなかったりするからじゃないの?

全く廃止論も言わず、その例も出さず「攻撃的」とか言って存置派を攻撃している人もいるし。
678傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/28(月) 22:15:03 ID:OePRmk7/0
>>672
国民主権国において、戦争参加で手を汚すのは兵士のみにあらず、
死刑執行で手を汚すのは執行官のみにあらず、私はそう思います。

>>673
鳩山法相をはじめとする復讐論者を念頭に今は文章を書いているからですよ。

>>674
死刑そのものが攻撃的で排他的な制度ですから、
性格的に合う合わないがあるのかもしれません。
679名無し:2008/07/28(月) 22:24:31 ID:J3brbISD0
人を殺すには色々な態様がある。

過失と故意とは、刑法では明確に区別されているものの、認識ある過失や
未必の故意という段階に至れば、それほど明確に区別されてもいないが、
過失で殺す場合の典型には、交通事故と業務上過失致死がある。さて
過失で殺すのと、故意で殺すのとでは、殺された親類から見て何が違うのか。
更に昔、借金が多い人間を追い込んで自殺させるという方法もあったし、
貧困やら生活苦に追い込んで自殺させる方法や、
タバコを吸わせて寿命を短縮させるという方法も、一種の殺人と言えなくも無い。

単純な応報ならば、死には死で簡単ですが、
罪刑法定主義や社会意識等という一世紀以上の遺物による説明以外で
何か明確な論理により、統一的に説明できる人いますかね。

680傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 00:47:39 ID:deGe9zxT0
>>649
貴方が廃止論者をどう見ているのかは解りました
多分ココで見た廃止論者のイメージなんでしょうね
確かに2ちゃんの廃止論者は
廃止論に関係なく口論をしたいだけの人が多いようです
でも真面目な廃止論者もいると思うんです
ただ、そう言う人は声が小さいんだと思います
そんな人は貴方のように声が大きい人にビビッてしまうんじゃないかな?
少しだけ廃止論者に対する偏見を無くして見てもらえませんか
そうすれば見えてくる事も有ると思いますよ

>>652
何で廃止派は少ないと思う?
681傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 00:55:29 ID:MDMuk3rG0
死刑関連のスレに全く読解力のない基地外が住み着いてるからじゃないの?
同一視されると迷惑だから、まともな廃止論者はよりつかないのでは?
682傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 01:02:57 ID:deGe9zxT0
>廃止論者の皆さん
ネガティブキャンペーンで成果が出た事有るの?
ソロソロやり方を変える時期なんじゃないかな
これから何年何十年と同じ事を繰り返しても誰も説得できないよ
まず廃止論者が変わらなければ死刑制度は変わらないと思う
683傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 07:20:11 ID:9OTjhU7UO
>>680
本当に、廃止『論』を展開してくれる相手なら聞くよ。つまり、本気で死刑廃止そのもののメリットを模索してる意見ならね。
死刑以外の事で死刑を卑下したり、死刑廃止以外の事でメリットを主張したり、自分の勝手な判断や空想で、人の考え方を決めつけたり否定したり、その自分の判断だけで結論付けたりするから嫌われるんだろ。

これじゃ、マトモな廃止論者は寄り付かないよ。
684傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 10:36:19 ID:1dkIMqrm0
>>654
感情移入の方向性の違いだろう。
お互い「事件」に対し、自分が当事者になった場合の事を考えるからね。

だから、存置派は、被害者へ。廃止派は、加害者へ。
それぞれ「自分が同じ立場になるかもしれない」事を想定してモノを言う。

>>646の「大切な人を亡くし正気を失った遺族」
これは、福田の「調子に乗ってる」発言と、酷似する。
内面的に殺人を起こす犯罪者に近いんだろ。
685傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 12:53:38 ID:lP+6W9b/0
正直言って、2chの廃止論者の方は、社会制度に対する根本的な知識が欠けていたり、
思い込みが激しかったり、社会を見る時のバランス感覚が悪くて、
主張につっこみ所が多すぎて、廃止論者を増やせないのだと思う。
なんとなく、若い人が多そうだから、仕方ないと思いたいのだけど。
649 は決して悪意があって言っているのではなく、存置派の素直な感想を代表していると思うよ。
我々存置派が廃止論を語って上げた方が良いんじゃないかと思うこそすらある。

それと、ここの廃止論者の方は、何故か、国民が「コロセ!コロセ!」って暴走していたり、
死刑と聞いて「楽しい!」って思っちゃうと、大きな誤解(失礼ながら「妄想」と言わざるを得ない
しているみたいだけど、もしそう思うなら、私が廃止派だったら、
今、もっと緊急にすべき事、裁判員制度の施行中止運動とか、があると思うのだけど。
そっちは、どう思い活動しているのかな?
686傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 15:17:02 ID:vobaTNJp0
前にも書きましたが、ある中国人作家が「復讐心をあおる反日宣伝はやめるべきだ」
という旨の記事を書いたところ、「日本の右翼勢力に共感するのか」という非難が
憤青(ネットに生息する中国の愛国者)から殺到したそうです。

私は、この中国の状況を他人事として笑うことができません。
日本でも、死刑制度に反対する人間に対して、
"犯罪者に共感するのか"といった趣旨の批判がされるのを見かけるからです。
「テロとの戦い」に反対する反戦主義者にも同じような批判が向けられます。

しかし現実には、憎しみからは憎しみしか生まれません。
社会からドロップアウトし人としての道を踏み外した人たちを処刑し続けても、
彼らの社会に対する復讐心を煽るだけです。
そうした考えを共有できる社会が早く実現することを願わずにはいられません。

>>685
>コロセ!

たとえば光市母子殺害の元少年に対する世論を思い出してください。
あんなに世間の注目を集めた死刑判決があり、
鳩山大臣のハイペース処刑が話題を呼んだにも関わらず、
今年の上半期、殺人事件が10%も増えていることも。
687 ◆G10zQMdncg :2008/07/29(火) 15:37:46 ID:7KQWggwx0
>>686
>鳩山大臣のハイペース処刑が話題を呼んだにも関わらず、
>今年の上半期、殺人事件が10%も増えていることも。
そして「死に神」と呼ばれた時、被害者や遺族を盾に激昂していた人間が、
「死に神は辞任します」と笑顔で言い放っていた事も、ね。

死刑を正当化するには、被害者や遺族を利用しないと不可能なんだよ。
自分達の主張や願望を正当なモノとするには、被害者や遺族の感情が不可欠。
死刑を支持する人達は、被害者や遺族を支える事こそ、利に叶った行為と言える。
本当に被害者や遺族が、存置派のように死刑を求めているなら、被害者や遺族を支え、
その声を社会に反映できるよう、働きかければ良い。

でも、実際は、被害者や遺族に直接会う存置派など、極々限られた人達だよ。
勝手に想像し勝手に感情を投影させ勝手に被害者や遺族を利用して、自己の主張の正当化を訴える。
そんな死刑を支持する意見など、無意味以上に無意味だよ。
688傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:01:57 ID:9OTjhU7UO
ほら、これだけ言われても、未だに決めつけによるネガティブキャンペーンしかして来ない。
これじゃあ、議論以前の問題だ。
689傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:16:08 ID:vobaTNJp0
>>687
そう言えば、山口の補欠選挙で政権与党の安倍晋三氏は
光市の遺族を政治利用していました。
鳩山法相は、死刑正当化に遺族をモロに利用しています。
これではとても、言い訳なんかできないですよ。
690傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:24:17 ID:9OTjhU7UO
>>684
うーん……まあ俺は、加害者側に回る可能性を考慮して、死刑存置を主張してるんだけどな。
むしろ、100%人を殺さないと言い切れるなら、死刑廃止でも構わないんだけどな。

自分から人権を踏みにじり、人命を尊重せず、自己中な理由で人の命を奪う。
自分は人にこれだけの事を理不尽に与えておいて
「俺の人権は踏みにじるな、俺の人命は尊重しろ、理由があっても人の命は奪っちゃいけない」なんて言うつもりは無い。
これじゃちぐはぐだろ?言ったこととしてる事が、まるで違う。

本当に反省するのなら、奪った命に自分と同じ価値を認めるなら、奪ったものに見合う罰として「死刑」があるのは当たり前。
691傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:25:42 ID:9OTjhU7UO
>>689
言い訳も何も「利用している」ってのは君の主観でしか無い。
692傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:37:47 ID:vobaTNJp0
先般、宮崎死刑囚の死刑が執行されたとき、
"一言も詫びぬ間に死ぬとは(殺すとは)何事だ"といった趣旨の社説をいくつか見かけました。
そうした社説を読んだとき、そうか、死刑囚の反省があると死刑賛成者の罪悪感は薄らぐのか、
と妙に納得すると同時に、
人を殺した事実を事実として受け容れたくないなんて、
人間って身勝手な生き物だな、と思ってしまいました。

>>690
どうしても死んで詫びたいと本人が思うなら、それまで止めるつもりはありません。
しかし、他人にまで自殺の強要をするのは越権です。
693傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:38:00 ID:1YlUyPL30
>>689
凄い偏見だなw
694傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:45:36 ID:9OTjhU7UO
>>692
は?殺人犯の時点で越権もへったくれも無いだろう。権利を逸脱し、人権というものを握りつぶしたのは、他ならぬ自分自身。
第一、死刑は自殺じゃないし、強要でもない。勘違いしないで貰いたいね。

死んで詫びる、でも無いしな。何も詫びになんてならんよ。
だからこそ、社会的に殺される事に意義がある。
695傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:49:15 ID:rTOS+e9w0
日本の廃止論者では死刑を廃止する事は不可能だな・・・

696傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 16:56:21 ID:vobaTNJp0
『賭博黙示録カイジ』という有名漫画を読めば、人権概念の無い世界を容易くイメージできます。
要するに、借金を返すために生死を賭けて金持ち達を喜ばせ、
最終的には地下施設で死ぬまで強制労働するような世界です。

このような世界観に対して、借りた金を返せないのだから当然の報いだ、
という考え方ももちろんあり得ます。

しかし現実社会は、そんな野蛮な社会は真っ平だということで、
多額の借金を抱えた人にも人間としての生活(人権)が保障されています。

罪を犯した人間には人権が無いから殺してもいいんだ、
という死刑賛成論に与することは私にはできません。
人権の普遍性に例外を認めれば、人権は人権でなくなり、
いつどんな理由で剥奪されるとも知れなくなるからです。
697傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:07:15 ID:91Ek3QGcO
つまり、懲役にも反対するわけだね?
698 ◆G10zQMdncg :2008/07/29(火) 17:14:05 ID:8VuxNh5n0
>>697
懲役刑には、社会から隔離し、安全に人格を再教育するという目的がある。
これは、人道的刑罰だよ。
拉致監禁する事が目的ではないからね。
699傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:24:07 ID:91Ek3QGcO
人権の普遍性に例外を認めない。
って言ってるんだから、理由が人道的かどうかは関係ないだろう。
懲役が人道的刑罰かどうかは別問題として。
700SEO:2008/07/29(火) 17:24:58 ID:iixG3hk40

光市事件、被告少年を2CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/

ここの死刑賛成派1を、論破してやりましたwwwwwwwwwwww


これで2ちゃん全土において、死刑賛成派およびネット右翼の敗北が決定しました!!

光市事件の被告少年にも、天寿を全うさせねば!!!!人権を!!!!!!!

「天魔神 リヴァイアサン」てプゲラwwwwwwwwwww
 てめえのサイトなんかだれもみねー。100万アクセス?wwwいったら終戦記念日に靖国で参拝オフしたるわwww
裁判員となる皆様も、けして国家殺人を容認したりなどしないように!!!

ネトウヨの不法毎日新聞バッシングもワイがつぶしたったでwwwww



701傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:27:55 ID:vobaTNJp0
>>697
人権と言えども、内在的な制約に服しますからね。受刑者の矯正教化という在監目的を達成するための
必要最小限度の人権制約は認められている、と考えないと、人権国家から刑罰が無くなってしまいます。
蛇足ですが、拘禁せずとも目的が達成できるなら、
より人権制約の小さい手法をとるべきなのは言うまでもありません。
というわけで、議論のための議論をするのではなく、もっと常識的な思考力を働かせなくては。
702傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:33:42 ID:9OTjhU7UO
>>701
反省すればOKて……
703傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:38:07 ID:vobaTNJp0
>>702
再犯防止のための「矯正教化」です。
それを超えて「復讐」のために受刑者を痛めつけるようなことは
当然すべきではありません。
704傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:43:05 ID:91Ek3QGcO
常識で考えて

終身刑も重大な人権侵害な上に、永続的な社会隔離が目的だから人道的でもないよ?

因みに、刑罰は「罰」が主旨であって、
更正等の犯罪者側の利益に関しては飽くまで二次的な要素と考えるべきではないかと思う。
705傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:44:14 ID:9OTjhU7UO
>>703
「復讐の為」じゃねーし。
706傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:46:48 ID:vobaTNJp0
>>705
なんのための刑罰なのですか?あなたの考えを聞かせてください。
707傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:48:30 ID:lP+6W9b/0
どうして、廃止論者の人は、「〜すべき」とか断定的な物言いをするのでしょうか?
しかも、言っている内容と言えば、主観に過ぎない内容なのに。
客観的に常識的に広く共有されている内容出なければ「思う」という表現にして欲しいな。
そういうのが、議論の為の議論や罵り合いを引き起こしている事に気がついて下さい。
これは、あなたのリアルの人間関係にも関係すると思いますよ。
708傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:49:23 ID:9OTjhU7UO
>>706
は?少なくとも、反省すればはいOK、じゃやられた方はただのやられ損だ。
一般人は、犯罪者が更正するための礎じゃない。
709傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 17:54:44 ID:91Ek3QGcO
刑罰と言うのは

法律を破ったことに対するペナルティ

であって、被害者の復讐どころか、加害者の更正や贖罪も主目的ではない。
・・・と思う。
懲役や罰金の支払いをしたから、はい更正完了、贖罪終了しました。
ってわけじゃない。
710傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 18:22:02 ID:9OTjhU7UO
>>709
まずペナルティありきだよな。

更正なんてのは、『社会復帰の為に』副次的に必要になっているに過ぎない訳で、社会復帰のない刑罰に更正は必要無い。
更正して終わりなら、犯罪者の方が得。

そうならない為に、犯罪を割に合わないものにしなきゃならない。
そうさせる為に、罰ってもんがある。

なのに、被害者の命がいくら奪われても、加害者の命は絶対に守られるんじゃあなぁ……

加害者の命の方が安全な世の中って、一体どういう事?
711傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 18:35:03 ID:vobaTNJp0
>>709
なるほど。犯罪による利益を上回る不利益を課すことで、
一般人が犯行に及ぶのを躊躇させるわけですね。

しかし、犯罪抑止に死刑が効果的だという話は
都市伝説のようなもので、
実際には日本において大々的に死刑が行われた今年、
殺人事件はかえって大幅に増えています。

>>708
復讐論ですよね?
712傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 18:40:29 ID:9OTjhU7UO
>>711
違 う よ w
713傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 18:47:55 ID:vobaTNJp0
>>712
大っぴらに復讐論を語りながら、
いざ復讐論がやり玉に上がると、自分は復讐論者じゃないと逃げる。
そんなのは、2ちゃんなど匿名掲示板でしか通用しない手法ですよ。
714傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 18:51:06 ID:91Ek3QGcO
抑止力についても、

目的の一つ

であってそれの大小が直接刑罰の有無に繋がるわけじゃない。
言い出したら、死刑だけではない刑罰全体や警察・裁判等の司法制度自体に言及しなきゃいけなくなる。
「警察の存在があっても凶悪犯罪が増えているから警察には抑止力はない。だから廃止して更正制度を充実させるべきだ」
とは思わないっしょ?

それから、
「抑止力がないから普通の人が凶悪犯罪に走る」
のか
「抑止力が効かない特殊な犯罪者が増えた」
のか、とか抑止力についても議論の余地はあるだろうけど。
715傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:00:26 ID:9OTjhU7UO
>>713
はあ?あのな、別に復讐に興じる必要も無いけど、まるまる損する必要も無いんだよ。
なんで相変わらず0か100かでしか語らないの?
716傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:02:29 ID:vobaTNJp0
>>714
いわゆる「刑罰の一般予防」効果を考えるとき、
 ・犯行を決意する者にとっての犯罪による利益とは何か?
 ・犯行を決意する者にとって刑罰による不利益はどの程度か?
の2点を比較考量することが大切です。

たとえば昨日、JR平塚駅で刃物を振り回し男性6人に軽傷を負わせた女性のケースを見ると、
彼女は、「父親を殺したいと思ったが、それもできず、人を道連れにして死のうと思った」
と供述しています。

彼女にとって、刑罰としての死刑の不利益などほとんど無いことがわかります。
また多くの場合、人を殺したからといって、
人生を棒に振る(半生を刑務所で過ごす)ほどの利益が得られるわけでもありません。

こうして冷静に分析すると、死刑に他の刑罰以上の抑止力など無いことがわかります。
717傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:03:44 ID:9OTjhU7UO
一般人がやられたまま損をおっかぶりたくない、と思えば「復讐だ!」か。

犯罪する事が損になるような当たり前の事すら望めないんだなぁ……
718傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:13:19 ID:91Ek3QGcO
犯罪を実行した
=抑止力が効かなかった

人をみて抑止力を量れば、そりゃ抑止力はないだろう。
窃盗や傷害なんかも凄い件数の発生があるわけだけど、刑罰に抑止力がないから廃止すべき?


「あいつを殺したいほど憎いけど、嫌いな奴を殺して死刑になるのもバカらしいし、殺すのは止めよう」

とか刑罰の存在が歯止めになるケースだってあるだろう。
かなり前だけど「未成年だから罪は軽いし〜」とかテレビで発言してる奴がいたけど、
逆に言えば「罪が重いならしない」ってことだし。
719傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:14:26 ID:9OTjhU7UO
>>716
死刑と他の刑罰では対象が違うのだから当たり前。
死刑すら覚悟して犯罪を犯してる人が、他の刑罰で抑止できる訳じゃないのに、なんで他の刑罰の方が死刑より抑止力があると思うのか、全く理解出来ない。

窃盗で死刑になる訳じゃないから、死刑では窃盗を抑止出来ない。けど、罰金刑や懲役刑で殺人を死刑以上に抑止できる訳でも無い。

第一、起きた犯罪から抑止力なんて計りようがない。抑止力が働けば、犯罪は『起こらない』のだから。
720傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:21:01 ID:vobaTNJp0
>>718
「死刑になるのもバカらしいし、殺すのは止めよう」という
常識人には無期懲役刑でも十分抑止力になります。

死刑は嫌だが懲役ならよいと考えて犯行に及ぶ人間と、
拡大自殺の人間を比べると後者の方が多いでしょう。
単純に新聞記事を数えてみればそういう結果になると思います。
721傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:25:41 ID:91Ek3QGcO
常識人は凶悪犯罪者なんかにならないけど、ってアゲアシは置いといて、

拡大自殺者が抑止効果人数より多いって根拠は?
死刑になるような犯罪で拡大自殺の可能性が高いのって何件くらいだと見積もっているんだ?
722傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:33:33 ID:91Ek3QGcO
それから
俺は犯罪心理学者じゃないから実際のトコどうなのかはわからないけど、

拡大自殺者(自称ではなく本当の意味で)にしても、
自己顕示欲や他者(親兄弟〜社会全体問わず)に対する当て付けなどの自殺願望以外の理由も含まれていると思うぞ。
723傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:35:31 ID:1dkIMqrm0
>>688
死刑廃止論は、そう言う物。
元々、エゴの押し付けを弁護士が利用し、自分が死刑になる可能性がある奴が便乗しているのが
「死刑廃止論者」と言う集団。
724傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:35:35 ID:9OTjhU7UO
大量殺人に荷担していた人が自首したりしている事実一つとっても、死刑の効果は明らかだと思うが……
725傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 19:42:02 ID:vobaTNJp0
>>721
アゲアシではありません。重要な問題提起ですよ。
常識人でも、逆上して(いわゆるキレた状態で)他人を傷つけることはあるわけで、
また自殺者の大多数は最後の行動に及ぶ前に何らかの心の病にかかっていると言われます。
このことから、心の病から他殺に及ぶ人間も多いことが推察できます
(裁判で心神喪失が認められないにしても)。

あとこちらはたいした話ではありませんが、
「死刑になるような犯罪」に結果的になるかどうかは問題ではないと考えます。
>>716で紹介した事件を見てもわかるように、
犯行を決意したときの動機が何であるかが重要です。
726傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 20:22:28 ID:91Ek3QGcO
精神的に普通ではない状態の人を問題にするなら、死刑どころか法律自体に意味がないし、そういう人たちは本来の意味で拡大自殺願望者ではない。


で拡大自殺者が抑止効果人数を上回っている根拠は?
727傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 20:37:47 ID:vobaTNJp0
世界保健機関(WHO)によると、自殺者の大多数は最後の行動に及ぶ前に
何らかの心の病にかかっているそうです。
本来の意味での(?)拡大自殺願望者や拡大自殺でない他殺のケースも、
社会病理学上の問題として研究した方が有効な施策を打ち出せるのかも
しれませんね。
728傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 20:50:29 ID:91Ek3QGcO
>>727
そうだね。

で?
そのレスってなんの回答にもなってないんだけど。
刑法廃止して社会病理学上の患者として扱うってこと?
729傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 20:53:06 ID:lR0A8GzL0
>>727
人に説明とか主張をするんだったら
相手に伝わるようにしなよ
自分が主張したい事の何%位
相手に伝わっている?
キミの言いたい事は何も伝わっていないでしょ?

もう少し伝える努力をした方が良いよ
730傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 20:55:13 ID:9OTjhU7UO
>>728
だとすれば犯罪者擁護ここに極まれり……って感じだな。
731傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:01:53 ID:vobaTNJp0
刑罰の一般予防論は所詮、
道徳的でもないが合理的な個人(正常な常識人)を前提にしています。
だとすれば刑罰にあまりに過剰な期待を寄せると、
たとえば死刑の抑止力などという
根拠の無い空想から抜け出せなくなってしまいます。

それよりも、犯罪を社会病理と見て
誰もが暮らしやすい健全な社会のあり方を追求することによって
犯罪の発生を抑えるというように考えた方が良いと思います。
732傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:09:44 ID:9OTjhU7UO
>>731
死刑の抑止力は間違いなく存在する。
死刑の適応範囲を広げればそれは明確になるな。

単純な話、例えば違法駐車でも、適応刑罰が懲役なんかになれば激減するだろうな。それが死刑なら、その効果推して知るべしってとこだ。

『違法駐車に死刑なんて重すぎる』と思うだろうが、そう思う事こそが、死刑の抑止力そのものだ。

違法駐車で死刑なんて、割に合わないにも程があるからな。
733傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:14:06 ID:91Ek3QGcO
正常な人間に対して効果があるなら抑止力あるだろ。

で拡大自殺者が抑止効果人数より多いって根拠は?
734傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:20:02 ID:vobaTNJp0
>>732
違法駐車に死刑を適用した場合と
違法駐車に無期懲役を適用した場合で、抑止効果になんらかの差がある。
そう考えるのが根拠のない空想だと言っているのです。
735傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:24:52 ID:vobaTNJp0
>>733
貴方もひつこい人ですね。
私がそう思う根拠は>>720にすでに書いたはずです。
そもそも人ひとり殺そうというのだから、
貴方たち死刑賛成者の方が、死刑の効果を具体的に示すべきだと思いますよ。
736傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:46:37 ID:lP+6W9b/0
>735
法冶国家が法律に基づいて行っている行為なのですが・・・
刑法を変えたい・変えるべきだとおっしゃるなら、その主張者が、
主権者を納得させる必要があるのでは?

あのさ、冷静になりなよ。
737傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:50:31 ID:vobaTNJp0
>>736
効果もわからず続けられている悪習、人柱のようなものだから、
変えたいと思っています。
738傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:53:44 ID:vobaTNJp0
私は、中世から現代に至るまで死刑制度は社会の病理であり続けたと考えています。
中世時代の公開処刑が大衆に悪い影響を与えたからといって
それを人目のつかない刑務所の奥深くに隠したからとしても、
大衆が人間を殺すという死刑制度の本質は中世の頃からなにも変わってはいません。

だから、死刑制度を一刻も早く廃止すべきだと思っています。
739傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 21:53:56 ID:9OTjhU7UO
>>734
君が感じてる事がすべてだよ。本当に死刑と無期が大差ない事なら、別にどっちだって良いんだよ。
わざわざ、死刑を廃止にしようと考える。それそのものが、死刑が人に与える影響のデカさを証明している。

ちなみに、俺は死刑ならやらんが、無期ならたぶ違法駐車するぞ。
740傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 22:05:47 ID:lP+6W9b/0
>737
だから、変えたいんだったら、廃止派の方が根拠のある具体的な話を
した方が良いのでは・・・?と言っているのですが、
そこまではっきり言わないと判らないのかな?
741傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 22:17:31 ID:y/ncWZn60
>>739
どうして中世以前は病理じゃなかったの?
742傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 22:19:34 ID:9OTjhU7UO
>>741
意味分からん
743傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 22:22:12 ID:9OTjhU7UO
>>741
ああ、安価ミスか
744傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 22:42:44 ID:91Ek3QGcO
結局、死刑相当の犯罪者で拡大自殺願望者が何人いるのかは答えてもらえないわけね。
745傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/29(火) 23:10:42 ID:5meA+SKg0
>>743
ごめんなさい。そうです。

>>738
どうして中世以前は病理じゃなかったの?
746傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 05:29:21 ID:8qyLQhEH0
>>737
死刑に効果なんか必要か?犯罪抑止効果なんか期待してるの?
刑法で死刑に値する人間が死刑になるという秩序が守られる効果。
それによって凶悪犯が一人減り市民の安心が得られる。
早々に処刑されることによって税金の無駄が省ける。
こんなもんでいいかい?
これは仮定と推測の話だが、死刑制度反対の人間と
死刑相当犯罪者の全財産をもって人数相当の島を買うこと、
それにより独立すること、日本国とは国交を結ばないこと。
これによって君達の社会は実現するんじゃないかい?
私は死刑相当凶悪犯を死刑にもせず
塀の中で公金で飼い続ける社会には住みたくないがね?
まさか野放しではなかろうが、安心して子供を育てられない。
747傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 12:54:57 ID:hTeadk1S0
「死刑は復讐の道具ではない」「死刑に特別な効果など期待できない」という私の意見に
賛同してくれる死刑賛成派の方がこのスレにも増えてきて嬉しい限りです。

ここまで来たならあと一息。「死刑に値する人間が死刑になる」という「トートロジー(同語反復、
定義の中に定義されるべきもの自身が現れてしまっていること)」に突き当たり、
自分のなかに死刑を支持する理性的な理由などもはやなにも残っていないことに
はやく気付いてほしいと思います。

>>746
死刑に値する人間とは誰なのか。
たとえば「借金を返せない人間は死刑に値する」と決めることも可能なのか、
あなたの意見は、人権の普遍性を無視した愚かな考えです。

それに、民主主義社会で、自分と意見の異なる人間に対して「出て行け」は禁句ですよ。
それを口にすれば、多数派はずっと多数派のままで理性的な議論は成り立ちません。
自分と立場の違う人間を排斥しようとする不寛容な社会では、
かえって人の心は攻撃的になり犯罪を増やすことになるでしょう。

>>745
中世に着目したのは>>574のような文献が残っていて、
しかも中世から近代、現代にかけて世界的に死刑制度が廃止の方向に進んでいるからです。
死刑や拷問、戦争などはすべて、人類史上の病理だと私は考えます。
748傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 13:52:29 ID:qiipDH870
>747
存置派から言わせて頂くと、
「死刑は復讐の道具ではない」と言う当たり前な存置派の意見に、
貴方が少しは気がついてくれて嬉しい限りです。

だいたい、誰が復讐の道具なんて言ったのかな?
貴方がお勉強不足だったり、レアケースにのみ目を奪われていたから
思い込んでいたのですよ。
749傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:05:01 ID:hTeadk1S0
>>748
遺族感情(復讐心)を振りかざす死刑賛成派は結構多いでしょう。
法務省の長(鳩山法相)もその口です。
750傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:06:06 ID:PfGiTk3N0
>>747
また「世界的に」「進んでいる」かw
21世紀の分がまだ分からないが、「世界的に見れば戦争による死傷者は著しく増大している」わけで。

人権の普遍性を言えば、死刑は他人の命に関わる行為までで止めとくべきだろうね。
751傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:12:45 ID:hTeadk1S0
>>750
死刑に値する行為とは「他人の命に関わる行為」ですか。
「他人の命に関わる行為」をしたものは殺しても構わない、と。
メチャクチャ広いですね。

しかもその基準自体、いつ変更されるとも限らない
多数派の意見に過ぎないわけでしょう。
人権の普遍性が損なわれてしまってます。
752傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:32:29 ID:PfGiTk3N0
そうだね、欧州で死刑廃止したけど、いつ復活するか分からないしね。
復活しても騒ぐのは犯罪者と過半数の維持も難しい廃止派だけだし。

人権の普遍性自体がそうならないようには望んでるけど、ご飯が食べられない人の上空をバイオ燃料ぶちまけて飛ぼうってご時勢。
(ジェットを飛ばす計画はある。さすがに非食用から作る研究だが、そいつを育てる畑だか工場だかは食料が作れるの明白なわけで)
本当に普遍的に存在してるんですか? 
753傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:39:20 ID:hTeadk1S0
>本当に普遍的に存在してるんですか?

さぁ?(笑
でも人権が普遍的なものでないと、
困るのも私たち一般国民ですから。
754傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:46:57 ID:0Z0wliCQO
>>753
『普遍』
どちらかに偏らない事。

生きる権利が、殺人者だけに偏るのは、明らかに普遍的では無いよ。
755傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 14:50:23 ID:hTeadk1S0
文脈を無視して単語の意味を特定して楽しいですか?
そんなのスレの無駄使いでしかありませんよ。
ここでいう普遍とは「すべてのものに共通していること」です。
756傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:01:20 ID:0Z0wliCQO
>>755
分かって無いね。
全てのものに共通している事が、なんで被害者には共通してないの?そこが、廃止論の抱える『偏り』なんだよ。

後普遍には、ガチでそういう意味は無いからね。言葉の使い方勝手に間違えといて、人のせいにすんなよ。
勝手に意味作られて、押し付けられたって迷惑なんで。
757傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:05:41 ID:hTeadk1S0
>>756
生きとし生きる人間はすべて殺してはいけない。
これが人権の普遍性です。なんの偏りもございません。
758傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:13:22 ID:0Z0wliCQO
>>757
あのね、被害者七人と十人とかさ、何人もの人権を、自分の都合だけで殺しておいて、『生きてるから』って理由だけで生かす事。
明らかに、偏りがあるのは間違いない訳でね。

死ねば失効、生きてれば有効?

それとも、被害者より加害者の方が、生きる価値がある?

759傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:14:54 ID:LRLo/3GH0
>>757

殺人犯は、それを踏みにじったわけだが...。
760傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:15:42 ID:hTeadk1S0
>>758
特定の人間の生きる価値を社会が決めて殺害するという発想自体が
人権の普遍性に反するということです。
761傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:19:05 ID:0Z0wliCQO
>>760
生きる価値を認めてやるのも、自分じゃなく周りの誰かでしかない。
加害者の一存で被害者の生きる価値は認められなかったのに、今更だろう。
762傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:19:40 ID:Iixb3s+Q0
不死川 救児

日本の死刑廃止派ここがおかしい!-PART1
死刑廃止国は死刑廃止したが凶悪犯罪は増えていない?
⇒死刑制度に抑止効果は無いという理屈
死刑廃止するうえでの廃止国の対応
1.被害者に対する問題。
死刑を廃止することにより当然ボーダーラインを超える者も
出るしそのため被害者も出る。これは社会全体で請け負う、
リスクとして呑み込む、受けいれることを前提にしている。
そのためには国民の大多数が賛成することが条件。
しかも被害者や被害者の遺族には最大限の配慮が必要
でありしている。
日本のある死刑廃止派⇒死んだ人は帰らない生きている人が大切
という人がいる?????
2.治安に対する問題。
死刑廃止の中でどう治安を維持する?
凶悪犯罪者・テロリスト等から善良な国民の生命を守るために
容赦しない。バスジャック・通り魔・拉致拘束などには厳しく対応する。
日本の死刑廃止派の嫌いな国家的殺人も国民を守る
ためには容赦なく行う。

死刑制度を廃止してもその分 治安維持のために
国・社会全体で努力している。

さて日本で1.2のことが可能だろうか?であれば凶悪犯罪は
死刑廃止しても大きく増えないだろう。
763傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:20:49 ID:hTeadk1S0
>>761
殺人罪に刑罰が存在することと
報復刑を認めることとは別個の問題です。
764傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:24:51 ID:0Z0wliCQO
>>763
うん、別だね。復讐刑じゃなくて死刑だから。
765傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:29:24 ID:hTeadk1S0
>>762
1.2.⇒死刑に特別な抑止力があるとは認められないというのが国連の調査結果です。
死刑賛成論は、死刑を続けたいがゆえの、現実を無視した空想を述べているに過ぎません。
766傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 15:41:01 ID:g11s9d680
廃止論は、データすらない空想だけじゃん。
767傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 16:09:42 ID:DNy7YbpV0
>>765
国連が本当にそういうレポートを出したなら、原文提出されたし。
こっちは英文でも困らんから。

それまでは、そっちの空想として処理されても文句言えないw
768傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 16:15:09 ID:DNy7YbpV0
(そのレポートが私の知ってるアレだったら、誤読か故意に誤訳したかしてニュアンス捻じ曲げてるぞ)
769傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 16:44:58 ID:hTeadk1S0
>>768
アレってコレですか?詳しく説明してみてください。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198027684/
770傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:10:51 ID:Cx1Lexb80
>>760
特定の人間の人権に対し、社会がそれなりに決めて制限を加える事が刑罰なんじゃないの?
これって、人権の普遍性に反した行為なの?

人権があるから何をしても確実に守られる事が人権の普遍性では無いと思うよ。
771傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:25:40 ID:hTeadk1S0
>>770
そうですね。人権があるからとそれを濫用することは許されず、
内在的な制約に服すというのが憲法学でも通説になっています。
じゃないと、刑罰自体が存在し得ませんからね。
772傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:27:59 ID:0Z0wliCQO
>>771
なら、何があっても命は守られるっていう理屈が通る道理は無いだろう。
773傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:33:50 ID:hTeadk1S0
>>772
それは内在的制約の範囲をはるかに超えています。
人権の内在的制約は互いの人権を尊重するため、
言い換えれば他者の人権と自分の人権の衝突を
調整するためにあるのです。
774傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:44:23 ID:Cx1Lexb80
>>771

では、>>758に対する>>760は語弊があるんじゃないかな?
775傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:49:50 ID:IWRDFOb+0
私は死刑があることによって犯罪抑止効果があるとは思えません。
逆に死刑があることにより、死を求める犯罪者の温床になっているのではと感じます。
無期懲役なんて甘い。北朝鮮の強制収容所並みの労務を課せばいいと思います。
死ぬほどに苦しい労務を。そのほうが抑止効果があるのでは?
犯罪者が働いて稼いだ、お金は被害者に弁済できますし。
776傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:50:46 ID:4RFWRG32O
人権の衝突どころか相手の人権を生命ごとぶっこわしてるのが殺人犯なわけだが。
余程のことがない限り複数を殺さないと死刑にならない現状はまだ『殺人犯に対して』人道的と言える。

刑罰は法律を破ったことに対するペナルティ

と言う観点で見るなら、

他者の命を正当な理由なく、情状酌量の余地なく、責任能力がある状態で、複数奪う行為

に対する刑罰として重いとは言えない。
777傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:51:12 ID:Cx1Lexb80
国家が規定する刑法に死刑の条文が明記されている場合、
内在的制約の範囲をはるかに超えていますってのは当て嵌まらないんじゃないのかな?
778傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:56:34 ID:hTeadk1S0
>>774
誰もが同じ人権を持つことを前提に(人権の普遍性)、
互いが無遠慮に人権を行使することでかえって人権が損なわれる社会にならないがための人権制約です。
互いの人権を尊重するための公平の原理が、人権に内包されている制約です。

特定の人間の生きる価値を社会が決めて殺害するという発想は
人権の普遍性に反します。人権国家では許されることです。
779傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:58:07 ID:hTeadk1S0
×「許されることです」→○「許されないことです」に訂正です>>778
780傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 18:58:34 ID:4RFWRG32O
>>775
刑罰として絶対に命を奪われない前提で、
どれだけ真面目に一生懸命働いても生涯刑務所から出られないとわかっているのに、
利益が上がるほどのモチベーションを保てるような人間がどこにいるんだ?

野垂れ死に上等、人権無視で働かせるってんなら、それは死刑存廃とは別の話だから、別のスレで話せば良いと思う。
死刑以上の刑罰を〜とかってスレもどっかにあったし。
781傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 19:13:51 ID:Cx1Lexb80
>>778
互いの人権を尊重するための公平の原理を>>758も言っている様に感じるんだけどな。
君が言う普遍性って言うのは国連が規定している事を指して言っているの?

>特定の人間の生きる価値を社会が決めて殺害するという発想は
>人権の普遍性に反します。人権国家では許されることです。

でも、その人権国家を自称する国では日本に限らず人間の生きる価値を社会が決めている訳で。
死刑だけがその普遍性に反するという言い方は語弊があると思うんだけどな。
782傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 19:16:47 ID:IWRDFOb+0
モチベーションなんて関係ないのではないのだろうか。
淡々と単純作業をさせるだけ。そうなりたくないのなら重罪に手を染めるなということ。
北朝鮮並みで語弊があったが、ご飯はちゃんと食べさせるし、夜も寝させる。
何の望みのない生活が、死にたいと感じてしまう。
783傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 19:16:48 ID:hTeadk1S0
誰もの人権が尊重される社会というのは実は、言うは易し行うは難しです。

ある人間が自由に振舞えば、それによって別の人間の自由が損なわれる可能性があるからです。
たとえばAの表現の自由はBの名誉権を傷つけるかもしれません。
そこで日本の法律は、Aの表現の自由を最大限保障するとともに、
他者の名誉権を守るために必要最小限の規制を設けました。
Bの権利を守るだけなら、表現の自由を包括的に規制・制限すればよいのですが、
それでは両者の人権を最大限に尊重したことになりません。
どんな場合でも人権の制約とは、必要な限りにおいて最小限の範囲で行われるべきで、
特定の人間の生きる価値を社会が決めて殺害するがごとき発想は人権上許されません。
784傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 19:33:03 ID:Cx1Lexb80
>>783
君が言うその最小限という範囲の規定は誰が決定するの?って話だよね。

誰もの言う範囲が尊重される事は非常に難しいので
それを国が規定しているんだって理解じゃ駄目なの?
785傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 19:35:28 ID:4RFWRG32O
>>782
淡々と単純作業をさせて、飯を食わせて、夜も寝させる?

いや、それ普通の生活だから。
しかも、どれだけ成績悪くてもクビになる心配ないんでしょ?
仕事もなく食うに困って、刑務所に戻りたくてチンケな窃盗を繰り返す人がいる現状で、そんなビックチャンスを与えてどうする。

で後、人道さんは

人道的に許されない事をした凶悪殺人犯

に対してどういう処罰が妥当だと思うんだ?
786傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 19:35:59 ID:hTeadk1S0
自分で検索して確認したわけではありませんが、
死刑囚は案外いい生活をしているという話を見たことがあります。
考えてみればこれは当然のことで、
その他の受刑者は、社会復帰させるという目的に見合った
最小限の人権制約として、労働と節制を強いられています。これが人権の内在的制約です。

しかし死刑囚や絶対的終身刑の受刑者にはこの目的がありません。
とするなら、彼らに出来る限り(逃亡の恐れのない限りにおいて)
「健康で文化的な最低限度の生活」を保障するのは、人道上当然の措置と言えます。

受刑者に人権などないという言説は、一部のレベルの低い死刑賛成者の間でしか通じない
戯言でしかありません。
787傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 19:44:47 ID:Cx1Lexb80
>>786
俺の質問に対する明確な応答は含まれていない様に思うんだけど。

もう俺の意見や質問には答えたくない様だという理解でいいのいかな?
788傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 19:49:42 ID:4RFWRG32O
>>786

死刑囚にも人権が保証されており人道的である。
と言ってるみたいだけど、それで何を主張したいのかわからない。
刑罰と関係のない部分は人権が守られている。
ってのは良いことじゃないのか?
789傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 20:01:15 ID:DNy7YbpV0
>>769
パスワードが掛かってて読めないです。

>>775
それが死刑を廃止する理由にはならない。
死刑で抑止できない香具師が居るように、他のどの刑罰でも引っかからない香具師は居るはずだし。

え?強制労働? 今とどこが違うって?w
まして全てにおいて「死なない程度に」が付くなら、表の世界で「犯罪でもやったほうがマシ」な境遇に比べれば遥かに上等な暮らしと言えよう。

(工場で労働者の首を切るときに相手が野垂れ死にするかどうかなんか気にしますか?)
790傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 20:03:26 ID:0Z0wliCQO
>>773
衝突の調整と言うなら、なおのこと複数の人権と衝突した加害者の生命は守られるに値しないよ。

他の生命権と衝突してぶち壊しといて、加害者の生命権だけがピンピンして残ってるのがおかしい訳でね。
791746:2008/07/30(水) 20:14:58 ID:8qyLQhEH0
>>747
>死刑に値する人間とは誰なのか。

私は「刑法で」と書いたはずだが?
つまり国家の法を基準に死刑と判断される人間という意味だ。
そういう小学生でも読解できる内容さえひとつひとつ解説しなきゃいけないか?

>それに、民主主義社会で、自分と意見の異なる人間に対して「出て行け」は禁句ですよ。

これも違うだろう?日本語をもっときちんと解釈しないさい。
君達と同じ考えを持つ人間の社会が作れるんじゃないか?と書いたはずだ。
まあ、仮に「出ていけ」だったとしよう。自分と違う意見を持つ者を排斥することは
いけないが、自分と違う考えを持つ大衆を大量虐殺しようと、
それさえ寛容に死刑以外の刑が課されるのか?それが君の民主主義か?
例えばヒトラーのような人間が現代日本に生き民族浄化と称し
在日外国人等を大量に抹殺しようと、それは死刑以外の刑で生き長らえるのか?
死刑がダメなら人質救出の為の狙撃等も禁止されるはずだが、どう対処するのか?
腐ったみかんと共に周りで庇うみかんは他を腐らせる前に廃棄すべきなのかもな?

>それを口にすれば、多数派はずっと多数派のままで理性的な議論は成り立ちません。
>自分と立場の違う人間を排斥しようとする不寛容な社会では、
>かえって人の心は攻撃的になり犯罪を増やすことになるでしょう。

大丈夫!死刑相当の凶悪犯は君達の島へ流民としてプレゼントするから。
そうなれば両方の社会で死刑は無くなり君の願いも適うだろう?

世の基準は国家と法、それが秩序を守る。それは時代と場所と宗教他でも変わる。
>「借金を返せない人間は死刑に値する」と決めることも可能なのか、
においても、過去日本においても10両盗めば死罪だったこともある。
心中生き残りの片割れも男は死罪だったこともある。
異教徒になっただけで死刑の時代は日本国にも他国にもあった。
現在、法において死刑を認めるこの国において死刑反対派がそれを通す為には
主権者である国民を納得させなければならない。
少なくとも、ここにいる死刑存置派で君の意見で反対派に変わった者は
一人もいないんじゃないか?なぜだかよく考えてみなさい。

792皮かむり:2008/07/30(水) 20:46:25 ID:PNlNe1/g0
死刑 廃止 われ 馬鹿か 
   悪いやつら  かたっぱしから  ぶち殺せ
793傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 21:00:53 ID:hTeadk1S0
>>791
刑法に書いてあるからオレは死刑を支持する。
小学生にもわかるように書けばそういうことですか?

>>792
簡潔に要約していただいて、ありがとうございます。
794傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 21:22:05 ID:4RFWRG32O
死刑となる罪の基準は刑法である。



刑法に書いてあるから死刑を支持する

と受けとるのは小学生には難しくない?
795傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 21:30:50 ID:hTeadk1S0
>>794
くどいようですが、「死刑に値する人間が死刑になる」というトートロジー(同語反復)に突き当たって、
自分のなかに死刑を支持する理性的な理由などもはやなにも残っていないことに
はやく気付いてほしいと思います。
刑法に値する人間を国会が決めたかどうかなんて私には興味ありません。
796傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 21:33:20 ID:hTeadk1S0
>>795の「刑法に値する人間」は間違いで正しくは「死刑に〜」です。すみません。
797傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 21:42:35 ID:4RFWRG32O
自分が曲解したことに対する指摘に「興味がない」ってのも凄い返事だね。

自分の主張する事柄に関する死刑の判定基準・過程に「興味がない」のも凄い話だけど。

理想ありきで現実無視してます。
方法論も具体策もないけど、高尚な理想を抱ける僕すごい。
君も現実なんて見ないで高尚な僕の意見に賛同しなよ。

って言ってるだけなのわかってる?
798傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 21:47:36 ID:hTeadk1S0
>>797
「刑法で死刑に値する人間が死刑になる」というトートロジーの空虚さに
はやく気付いてください。
799傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 21:55:39 ID:4RFWRG32O
えっと、その、悪いんだけど、理想を語りたいだけなら、哲学かいっそ宗教関係の板に行ってくれないかな?
800傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:01:47 ID:DNy7YbpV0
「死刑に値する人間は存在しないので死刑廃止」も同様のトートロジーだよねw
801傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:18:33 ID:qiipDH870
「死刑に値する人間」を誰が決めたかどうかに興味が無いなんて、
良くも言えたね・・・
「上手く言えないけど判って然るべきだ」って言う考え方では議論は出来ないよ。

落ち着いて、自分が何を言っているのか・・・
廃止論にどんなダメージを与える様な事を言っているのか、今夜、振り返った方が良いよ。
802傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:19:32 ID:hTeadk1S0
>>800
そこでトートロジーに陥らないように例えばこう書くべきです。

人目につかない密室に処刑場所を移したとしても、
大衆が特定個人を殺すという死刑制度の本質は
中世の公開処刑の頃となんら変わらない社会の病理です。
なので、死刑は廃止すべきです。

また>>696のように、人権の普遍性からのアプローチも可能です。

しかし死刑賛成者にはもはやこうした積極的な理由付けが難しくなっていて、
だから上で指摘したようなトートロジーから抜け出せなくなっているのではないでしょうか。
803傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:22:20 ID:DNy7YbpV0
>>802
上下とも「特定の個人を殺してはいけない」が繰り返されてるだけじゃん。
トートロジーはオマイのほう。
804傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:34:43 ID:hTeadk1S0
『「刑法で死刑に値する人間」が死刑になる』という文章は
『「すべての白い犬」は白い』という文章と同じく、
なんの説明にもなっていない同じことの繰り返しなんですよ。

『死刑制度は社会の病理なので廃止すべき』
『人権の普遍性から死刑制度は許されない』
どれも、前提と結論で違うことを言ってるでしょう?
805傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:38:31 ID:OBzqiLkL0
>>802
現在のキミの力では存置派を1人も説得できないようだね
単純な力押しだけではなく頭を使った作戦を考えてみてはどうだ
806傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 22:56:12 ID:DNy7YbpV0
全ての白い犬は白い。 極めて当たり前だよね。
それに、「全ての白い犬」に例えるのは詭弁。

「刑法で死刑に値する人間」が死刑になる を例えるなら、「白い犬だけ連れてくるから」ここの犬は白い。 である。
そもそもこの発言がなんに対抗するものかって言ったら、赤い犬やら黒い犬やらをわざと混ぜようとする廃止派。
「死刑=殺人」で押し通すのが居るから。
807傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/30(水) 23:10:35 ID:OBzqiLkL0
>>802
営業のテクだけど例えば
相手にイエスと言わせ続けるとイエスと言い易くなる
当たり前の事を言ってイエスを引き出し続ける
そして本題に入ればノーとは言いづらくなる
とかね

逆に相手にノーと言われ続けるとイエスは難しいだろうな
今の君や廃止論者全てがこれだよ
何を言ってもノーしか帰って来ないだろ

他にもイロイロ有るけど
少し真面目に考えた方が良いよ
808傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 00:59:48 ID:eKhJcPXz0
>>806
「死刑=殺人」でなければなんなんだ
現実として犯罪者は死んでいる。
何故かと言うと刑務官が刑を実行したからだ。
さらに遡れば政府というか国家がそれを命令したからだ。
誰かが人を殺すことを人間は殺人と呼ぶ
行為を行う者が存在しないなんていうことはありえない
死刑という行為の結果人が死んでいるのだからこれは立派な殺人ではないか
809傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 05:37:48 ID:oLoZ4D1MO
死刑が広い意味での殺人であったとして、それがどうしたと言うんだ?
「懲役が拉致監禁、強制労働でなければなんなんだ。現実に犯罪者は自らの意志に反して自由を奪われ働かされている」
って言ってるのと一緒だろう。

受刑者は自身が犯した罪のペナルティとして刑罰を受けている。
罪と罰のバランスを指摘するならともかく、罪を無視して罰の人道を語るのは無意味。
810傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 06:24:55 ID:5QMBdd/f0
刑法で懲役刑に値する人間が懲役刑になる、というトートロジーに突き当たった私は懲役刑の廃止を主張すべきだろうな。
811傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 15:26:49 ID:HnLCvCet0
◆が以前勧めていた本が図書館にあったので、1冊読んでみた。
「死刑はこうして執行される」村野 薫

別に「世間に全く知らされていない現実」なんてなかった。
◆が知らなかっただけじゃないの? 
同じ様に知らない人もそりゃ世間にはいるだろうけどさ。

いずれにしても、昔から書かれていたり、映画やドラマで知らされていた程度の内容じゃん。
個別犯人の事はともかく、死刑制度に関して私には目新しい話は無く、
よって、存置派である事に変りは無いわ。悪いけど。

まあこの本は、ただの犯罪ヲタが犯罪者のその後を追って、本を出版しようとしているだけで、
理論的に展開している訳ではなく(だいたい存置論を理解していない)、
事実の整理もそこから導き出す著者の結論にも客観性は乏しく容易に突っ込める内容だったので、
「存廃論」を深めたい人には物足りないかな。 御参考まで。
812傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 15:57:11 ID:hpNKt3u+0
>>809
>受刑者は自身が犯した罪のペナルティとして刑罰を受けている。

「受刑者刑罰を受けている」以上の内容を含んでないことに
早く気付いてください(トートロジーです)。
このスレの死刑賛成論って本気で内容が無いですよ。
まさか理由なく賛成しているわけではないですよね?

>>810
そんな空虚な文章、少なくとも私なら書きませんね。

>>808
そうですね。人を殺すだけの理由も示さないなんて、
そこらの殺人鬼と同じだと思います。
813傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 15:58:19 ID:hpNKt3u+0
>>812の2行目は「受刑者は刑罰を受けている」の間違いです、すみません。
814傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:09:27 ID:hpNKt3u+0
すみません、再訂正です。さらに簡潔に書くなら、
「受刑者は罰を受けている」が正しい日本語です。

「受刑者は自身が犯した罪のペナルティとして刑罰を受けている」という文章は、
「私は私の母親の子供です(※)」よりさらに劣悪なトートロジーです。

※私が何者かについて一切説明していない。「私」が誰であろうと成り立つ。
815傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:30:15 ID:dKm1V5zt0
どうやら「名無しの彼」と話すのは精神科医の領分の様だな。
理屈の通じない相手と話をする事は意義が無いし、
遊びの一種であるとしても彼にはルールが無いので遊びが成立しない。
816傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:30:30 ID:hpNKt3u+0
本題に入ります。
「受刑者は罰を受けている」。この命題に異を唱える人はまずいません。
こんな言葉を百回繰り返してもスレの無駄遣いでしかありません。

反「なぜ貴方は人を殺すのか」
賛「罰だから殺すのだ」
反「なぜ死刑という罰を選択するのか」
賛「・・・」

というわけで、ボールは今、死刑賛成者の方々に投げ返されています。
質問に質問で返すのはマナー違反ですよ。
817傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 16:56:34 ID:HnLCvCet0
>816
私だったら、
「国家秩序維持の為に、国家と国民、国民と国民の社会契約として、
法治国家日本があらかじめ定めた所による法律によって、また正当な裁判の結果
その犯罪者が犯した罪に相応する刑罰として存在する死刑を選択する。」

ってな所かなあ。もっと頭が良くて弁が立つ人なら、もっと言えると思うけど。

でさ、何を興奮しているのかわから無いけど、
どっちの意見がスレの無駄遣いかは、読んでいる人が冷静に判断するから、
そんなに鼻息荒い物言いし方しない方が良いよ。
みんなの反応見れば、貴方の言ってることの説得力に、ご自分でもうすうす気がついているだろうに。



818傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 17:07:46 ID:hpNKt3u+0
>>817
異常に冗長ですね。
特別な弁論術も刑罰の説明もべつに必要ないんですよ。
相手の意見の骨子を読み取って、
簡潔に応答することさえできればそれでいいんです。

「なぜ死刑という罰を選択するのか」の答えとしては、
「国家秩序維持の為に」ということですね。
しかし、死刑という罰に秩序維持のための特別な効果があるとは
証明されていません。国連の発表でもそうなっています(>>769)。

私たちの間に「人間を殺すべからず」という共通の前提があるとするなら、
たんなる期待や思い込みで人を殺すことは許されないのではないですか?
819傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 17:18:26 ID:HnLCvCet0
>818
「証明されていない」のなら、抑止力が無いとも証明されていない訳でしょう。
私は、抑止力もあると思います。

それと、貴方と話しても私ら存置派の意見が変るとは思えないし、
はっとするような御意見も伺えそうも無いので、止めます。
(815さんのご意見と同じです。)

他のみんなもそう思って、引いちゃっていると私は思いますので、
ご自分が存置派を論破できたと勘違いしない方が良いですよ。
820傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 17:29:21 ID:u8s2Ogm70
私的には、被害者家族の立場から考えても死刑はあったほうがいいと思います。
もしくは、軽く10年MAXぐらいの刑で・・・国が秩序を保つための方法としての
死刑制度を廃止することになったとしたら、もし私の子供が、宮崎勤事件や女子
高生コンクリート詰め遺棄事件のような被害者になった場合、一日も早く出所させても
らいたいと思います。
なぜなら、死刑がなくなり量刑10年MAXぐらいだったとしたら・・・子供の仇を
とったとしても、死刑にはならない訳ですから。

仇打ちという、被害者による犯罪を防ぐためにも死刑は必要なのではないでしょ
うか?。
821傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 17:38:49 ID:/6tV8FBo0
>私たちの間に「人間を殺すべからず」という共通の前提があるとするなら、
そんな物有ったら戦車やミサイルなんて作ったりしません。

後、パスとIDって何?>>769のが2chのアーカイブらしいのは分かったけど中身不明なんで何とも言えない。

「廃止を推進してた国連でまとめたにも関わらず」無いとも証明できず、死刑の廃止後に増えるとも減るとも言えないって結論なら見たことが有る。
つまり、死刑単独の効果が無い(または特定の代替案で十分)と証明できなかった訳で、死刑以外で十分と言い張るのには逆効果。

>>816
絶対に再犯が無いし、その後の囚人のメンテナンスも不要。社会に二度と出せないような存在にはうってつけでしょ。
822傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 17:58:53 ID:hpNKt3u+0
>>820
復讐論ですね。しかし現実問題、敵討ちの道具として死刑を用いることができる者は、
致死事件の遺族のうちほんのわずかです。
復讐を正義として肯定することが社会にとって好ましいのか、疑問が残ります。
いまでも復讐刑を是認するイスラム世界のような社会を理想としてよいものか。

>>821
「泣かぬなら殺してしまえホトトギス」ということですか。
思い通りにならないからと安易に殺してしまうのも、
国民性として好ましくないのではないでしょうか。

あと、リンク先の>1の記事を見るだけならIDとかパスは必要ないはずですよ。
823傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 17:59:43 ID:s6zNXIxH0
>>822
しかし、>>808みたいに「死刑=国家による殺人」なら
「禁固刑=国家による監禁」だし「罰金=国家によるカツアゲ」だよな

>>808に賛同してるID:hpNKt3u+0は
当然、禁固刑も罰金も反対なんだろうが
それなら代わりにどんな法律や刑罰を望むんだ?
824傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 18:07:38 ID:ddZ/QKgU0
>>822
横レスでゴメンネ
だけど2ちゃんをソースにするのはチョッとね〜
825傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 18:09:00 ID:hpNKt3u+0
>>823
犯罪益を上回る不利益(罰金刑や自由刑)、それから教化矯正、逃亡防止の手段としての
刑罰は必要だと思います。
ただしそれらの目的を達成できるより人権制限の少ない手段があるなら、
そちらを選ぶべきだと思います。…といった回答でよいでしょうか?
826傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 18:49:27 ID:s6zNXIxH0
>>825
何だか、死刑は感情的に受け入れられないので理屈はないけど反対って事を
とりあえずダラダラ書いてるって感じだけど、もう少し説得力ある話はないのかな

少なくとも、わざわざ死刑を廃止してまで得られるメリットは感じられない
827傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 19:15:56 ID:NChlXvqh0
死刑か死ぬまで強制労働か死刑囚に選択させればどうかな?
828傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/07/31(木) 19:17:48 ID:xeLxpSXdO
>>827
選べる刑罰なんて、刑罰の意味がない
829傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 18:43:14 ID:4fJS2iPp0
存置派だけど、日本の廃止派には、もうちょっと真面目に頑張って欲しい。
830傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 18:49:30 ID:6AmFeGzf0



http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/

中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ!!!
831傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 19:54:00 ID:5Tx2k+910
廃止派って、刑務官は殺人の実行犯で、裁判官や法務大臣は教唆犯だと思ってんの?
832傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 20:01:00 ID:6hmUK8KJ0
廃止した結果


[ウィニペグ(加マニトバ州) 31日 ロイター]
カナダで夜間に高速道路を走行していたバスの車内で、就寝中の乗客の男性が隣に座っていた別の客にナイフで殺害され、頭部を切り落とされる事件が発生した。
警察と複数の目撃者が31日に明かした。
被害者のすぐ前の席に座っていたというガーネット・ケイトンさんは「突然、身の毛がよだつような悲鳴が聞こえた」と事件発生当時の状況を説明。
ナイフを手にした犯人が、切断した被害者の頭部を周囲に見せていたとしている。
警察当局によると、容疑者の男(40)は31日夜、マニトバ州南部の都市ポーティジ・ラ・プレーリーから約20キロ離れた現場で身柄を拘束された。
警察は犯行の動機などに関する憶測を差し控えている。
目撃者によると、犯人と被害者は明らかに他人同士で、事件の数分前にはほかの乗客らとたばこ休憩を楽しんでいたという。


こんな事件も起こります
833傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 20:04:35 ID:dxP3yz0Z0
>>823
これは日本の基本的な立場…教育刑論という視点から見ないとわからないんですが・・・
とりあえず言っておくと「禁固刑=国家による監禁」「罰金=国家によるカツアゲ」は誤りです
教育刑論でいけば禁固刑も罰金もすべて「国家による教育」です
国家が犯罪者、つまり国家が国民的ではないとみなす行為を行った者にたいしてあるべき国民に矯正するために禁固刑や罰金を行うわけです
では何故死刑だけが「国家による殺人」なのかと言うと答えは簡単、教育になっていないからです
殺人とは言ってしまえば存在の否定です。
つまり
「自分たちが必要と思っていないししかも不利益を齎すあいつ→どうすればいい→殺してしまえばいい」
ということですね
教育刑論にはまったくあてはまりません
教育・矯正は存在の肯定です
「自分たちがふさわしくないと思うあいつ→どうすればいい→変えてやればいい」
ということです
これは一見エゴイズムの塊のような気がしますがそうではありません
この「自分たち」には「あいつ」も含まれているからです
「あいつ」もそう思ってる又は刑創設当時はそう思っていたからこそ教育刑論は成立するのです
834傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 20:17:57 ID:6hmUK8KJ0
教育なら禁固刑など廃止して学校で義務教育させればいい
835傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 20:21:16 ID:6hmUK8KJ0
教育したいなら罰金刑などではなく専門の学校行かせて教育させればいい。

罰金も禁固刑も教育ではない。
少なくとも罰金の金を取る行為や禁固刑の監禁行為そのもの自体に教育などはない。

学校で犯罪をしないように教育する教育内容が禁固や金を取る行為なら教育として不出来である。
836傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 22:43:30 ID:4fJS2iPp0
>833
刑罰に教育的な要素もあるし、それは必要だと思うけど、それを主とする刑罰の運用って難しくないかな。

教育刑というならば、心から反省し謝罪し2度と罪を犯さないと
たいていの人が見て思える状況にならなければ釈放すべきではないよね。
そうなると、誰がどう判断するか(少なくても、再犯率の高い現状レベルではダメだよね)、

犯した罪と刑期の関係も難しくなるよね。
大勢の人を殺しちゃっても反省すれば2年で出て来る人もいれば
万引きしても反省が見られない人は10年の服役になる事だって有り得る。

で、殺人が犯罪だっていう事は、小学生だって知っている。
それを、どんな時にもどんな状況でも犯さぬ様にするって言うのは、
現実社会の中で培われるものじゃないかな。

死刑を廃止して「教育」って言っている人は、
実際に刑務所の中でどういう風な教育をすれば良いと思っているの?
その辺りが具体的に判って納得できれば、死刑の廃止も賛成できるかもしれないけど、
現実的な意見って、聞いた事がないよ。
837傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/01(金) 23:51:11 ID:hEflW4J80
>>833
北朝鮮による日本人の拉致監禁洗脳は正しい。断固北朝鮮を支持する。


ってことですか?
838傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 05:59:31 ID:ucIfXdyC0


>>834>>835
まず「教育=学校」と考えてる時点でおかしいんですが・・・
まあとにかくまずは禁錮刑の場合から考えてみましょう
あなたの考えからいくと犯罪者が自宅から学校に毎日自発的に通わなければいけないわけですがそんなこと現実にありえると思いますか?
はっきり言ってありえません
犯罪者の大半は確実に逃げようとするでしょう
ですが国家は(教育刑論に基づけば)教育を施す義務があります
ではどうするかといえば答えは簡単、「自由権」を剥奪し「刑務所」という施設に入れるのです
そして自由がなく辛い「痛み」を感じる環境の中で教育を施し、犯罪者をあるべき国民に変えるわけですね
罰金の場合は財産を剥奪される刑です
これは犯罪者に被害者と同程度の「痛み」を感じさせて2度とこんなことを起こさせないように教育するわけですね
つまり2つとも「教育」として体をなしているわけです
別に不出来ではありません

>>836
>教育刑というならば、心から反省し謝罪し2度と罪を犯さないとたいていの人が見て思える状況にならなければ釈放すべきではないよね。
現状では国家が判断していますし私はこのままでもかまわないと思います

>そうなると、誰がどう判断するか(少なくても、再犯率の高い現状レベルではダメだよね)、
一概に再犯率が高いとは言い切れないと思います
諸外国の再犯率との比較でしか高低はわかりませんからね

>犯した罪と刑期の関係も難しくなるよね。
>大勢の人を殺しちゃっても反省すれば2年で出て来る人もいれば
>万引きしても反省が見られない人は10年の服役になる事だって有り得る。
そういうところは考慮しなくちゃいけませんね
まあ立法の怠慢であるとは思いますが、そこは立法が頑張ればいいだけのことで基本的認識を揺るがすものではないのでは?

>で、殺人が犯罪だっていう事は、小学生だって知っている。
>それを、どんな時にもどんな状況でも犯さぬ様にするって言うのは、
>現実社会の中で培われるものじゃないかな。
私は殺人を完全に否定するわけではないですがまあそれは置いておきましょう
確かに犯罪を犯さないようにする心は基本的には社会において形成されるわけですが、犯罪者はそれができなかった、もしくは耐え切れなかったわけです
その状態を変えるには私は刑務所という基本的な社会とは別の隔離された環境でないと変えることはできないと思います

>死刑を廃止して「教育」って言っている人は、
別に私は「死刑」を廃止すべきとは言っていません
ですが「現状の死刑制度」を廃止すべきとは思っています
現状の死刑制度とはすなわち刑事裁判つまり国家対個人(犯罪者)の裁判によって執行される刑なわけですよね
つまりそこには被害者や遺族が絡む余地は基本的にはないわけですし、教育刑論に立脚した日本の立場からみればそもそもありえない刑だということが言いたいのです
ならば死刑自体をなくすのかといわれればそうではありません
私は民事裁判での死刑ならありうると思います
つまり個人対個人の裁判である民事裁判においては「補償」が第一義であるわけですから、「補償」という名目で命を差し出させるすなわち「死刑」という制度を創設するならかまわないと思います

>実際に刑務所の中でどういう風な教育をすれば良いと思っているの?
基本的には現状維持つまり「痛み」を覚えさせる教育でかまわないと思います
重罰化厳罰化はある部分で必要でしょうけどね

>>837
>北朝鮮による日本人の拉致監禁洗脳は正しい。断固北朝鮮を支持するってことですか?
日本人は当然北朝鮮人ではないわけですから拉致監禁は主権侵害つまり侵略です
教育刑論とは関係ありません
839傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 07:23:02 ID:o2vsmeo80
>838

●>教育刑論に立脚した日本の立場からみれば

先ず、日本の刑法は、教育論にのみ立脚している訳ではありませんよね?!
(私は応報刑論を支持します。)

●>一概に再犯率が高いとは言い切れないと思います
>諸外国の再犯率との比較でしか高低はわかりませんからね
> 基本的には現状維持つまり「痛み」を覚えさせる教育でかまわないと思います

犯罪件数が初犯者と比べ再犯者によるものが多いと言うのは、犯罪白書でも問題されています。
しかも、再犯と比較すべきは初犯による犯罪で、何で他国と比較しなければならないのか意味不明です。
再犯者による犯罪が多い中で、教育刑論の意義を主張される貴方が、
その目的とするところの教育成果とその判断が、現状程度で良いとおっしゃる気が知れません。

●>まあ立法の怠慢であるとは思いますが、そこは立法が頑張ればいいだけのことで基本的認識を揺るがすものではないのでは?
おっしゃっている事が判りません。
刑法の怠慢ってどんな点ですか?
例えば刑法をどんな風に改めれば、怠慢じゃなく教育刑を有効たらしめるものとなるのでしょうか?

●>「補償」という名目で命を差し出させるすなわち「死刑」という制度を創設するならかまわないと思います
言語道断。まあ、幾らユニーク過ぎても、おっしゃる事は自由ですけど。
840傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 07:54:41 ID:ucIfXdyC0
>>839
>先ず、日本の刑法は、教育刑論にのみ立脚している訳ではありませんよね?!
>(私は応報刑論を支持します。)
まあその通りですが日本の刑法の第一義として考えられていることは確かです

>犯罪件数が初犯者と比べ再犯者によるものが多いと言うのは、犯罪白書でも問題されています。
>しかも、再犯と比較すべきは初犯による犯罪で、何で他国と比較しなければならないのか意味不明です。
>再犯者による犯罪が多い中で、教育刑論の意義を主張される貴方が、
>その目的とするところの教育成果とその判断が、現状程度で良いとおっしゃる気が知れません。
そりゃ多いのかもしれませんがそれも世界基準で見なければ意味が無いでしょう(井の中の蛙という諺もあることですし)
日本の、基本的には教育刑論に立脚した立場での刑罰というものの意義は、世界のさまざまな立場との比較によってしか分からないと思われますが?
あと私は成果がこのままでいいなんて言っていません
成果が低ければ重罰厳罰化していくことも当然考慮に入れなければいけないでしょう
ですが立場としての教育というものは現状維持でかまわないといっているだけです

>刑法の怠慢ってどんな点ですか?
現実にあるデータに立脚し、刑法をどんどん改めていくということをせず、大昔の錆びた刑法を使いまわしにしてる点でしょうね

>例えば刑法をどんな風に改めれば、怠慢じゃなく教育刑を有効たらしめるものとなるのでしょうか?
現実の教育効果に則した刑法に変えていくことが重要だと思います

>言語道断。まあ、幾らユニーク過ぎても、おっしゃる事は自由ですけど。
???理由をおっしゃってくれないとこちらとしても理解のしようが無いのですが?
841傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 08:36:22 ID:o2vsmeo80
>840
>まあその通りですが日本の刑法の第一義として考えられていることは確かです
いや、「第一義」としても考えられていませんよ。

>現実の教育効果に則した刑法に変えていくことが重要だと思います
例えば?

>>「補償」という名目で命を差し出させるすなわち「死刑」という制度を創設するならかまわないと思います
人身売買罪に触れますし、刑法を変えればいいとおっしゃるでしょうが、
その法の精神のするところ・・・おそらく大多数の国民が支持するところ・・・
に相反します。
それに、「補償」の意味合いからすれば、被害者・遺族からすれば、殺人犯の命を差し出されても全く足りないでしょう。
842傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 09:16:41 ID:ycYvYMM60
遺族は死ねよ
加害者の更正を妨げる存在
843傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 09:34:46 ID:ucIfXdyC0
>>841
>いや、「第一義」としても考えられていませんよ。
考えられていますよ。
法学を学べばわかります
そうは思わないと言うなら第一義と考えられているとあなたが思っているものを教えて下さい

>例えば?
例えば、すりが昔は実刑100年だったします
ですが現代社会においてすりを教育するのに100年も必要だとは誰も思いませんし現実問題そんな期間は必要ありません
しかも他の刑と比較したとき価値をつけるためにその期間に差を生じさせる必要も出てきます
だからこそ現実に即した形に改正する必要があるわけです(まあこれは極端な事例ではありますが)

>人身売買罪に触れますし、刑法を変えればいいとおっしゃるでしょうが、
>その法の精神のするところ・・・おそらく大多数の国民が支持するところ・・・に相反します。
そもそも人身売買罪は商業目的での人権侵害がいけないというものなので理念としては裁判という商業的視点が排された状況には関係はありません
よってこの法律の精神には相反しません
あと大多数の国民なんて流れに乗るだけで思考しない馬鹿しかいませんから「死刑維持」という事実さえあれば彼らを説得することは可能と思われます

>「補償」の意味合いからすれば、被害者・遺族からすれば、殺人犯の命を差し出されても全く足りないでしょう。
そうかもしれませんが前提条件としてはそもそも殺人において被害者は死んでいるわけですよね
つまり自身の意思表明は不可能なわけです
つまり理不尽な話かもしれませんが被害者は介入することはできません
では遺族は被害者の代弁者たりえるかと言われれば、はっきり言って遺族「ごとき」に被害者の心情を理解できるはずがありません
なぜなら遺族は死を経験していないからです
これらによって「被害者の死>犯罪者の死」という式は証明不可能となります
命の価値、これを判断できるのは絶対的存在すなわち神しかいなくなるからです
ですが遺族は共同体の一員である被害者を失っているわけですからその苦しみは当然存在します
これによってとりあえず客観的に存在の死という点で見れば、「被害者の死(存在の死)=犯罪者の死(存在の死)」という式はかろうじて成り立ちます
なので死刑が補償たりえるわけです
844傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 09:58:15 ID:Tfy6fI2S0
>>838
罰金は懲役でないし、禁固も懲役でないが、なぜ禁固刑や罰金刑を廃止して懲役刑だけにしないのか、あなたには一生理解できないでしょう。
845傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 10:08:13 ID:Tfy6fI2S0
犯罪者の多くは、それが犯罪行為だと認識し、悪い行為だと認識していながら行動に移している。
殺人についても、他人の命を奪う行為が決してしてはならないことだと認識していながら、背徳心がうずき行為に及ぶ。
教育ではどうにもならない領域。
846傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 10:14:54 ID:Tfy6fI2S0
懲役刑やその他もろもろの刑罰が、教育としてのみ存在しているとすれば、なぜ再犯率はこれほどまでに高いのだろうか?
刑罰そのものに教育効果を期待するなんてのは愚かなことだ。
罰金になんの教育効果がある?
847傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 10:29:32 ID:Tfy6fI2S0
仮に罰金の教育効果について、犯罪をすれば刑罰が下されるという認識を罰金によって与えるというのなら、その程度の認識は犯罪を犯す前から犯罪者自身持っているので無意味だ。
そもそも、犯罪をすれば刑罰を与えられるというのは、刑罰でなくても小学校教育でも中学校教育でも義務教育内で可能だし現に現代の日本では中学生で憲法の教育までも行っている。
殺人をすれば死刑になる可能性があることも誰もが認識していることだ。
その上で犯罪者は犯罪を犯すし、殺人者は殺人を犯す。

教育を施したって悪いことだと認識しつつ犯罪を犯す者に効果があるわけがない。
悪いからこそ実行したくなり実行するような輩もいるのだから。

その辺りの犯罪者心理を何も考えないで教育教育と叫べば死刑廃止に繋がると妄信している廃止論者、いい加減自国に帰れよ
848傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 11:02:06 ID:G0Fr5D3v0
>>843
>遺族「ごとき」

遺族「ごとき」ね・・・
人として最低な発言だね
849傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 12:33:23 ID:o2vsmeo80
>843
> そうは思わないと言うなら第一義と考えられているとあなたが思っているものを教えて下さい

だから、社会契約に基づく応酬刑です。

> あと大多数の国民なんて流れに乗るだけで思考しない馬鹿しかいませんから
>「死刑維持」という事実さえあれば彼らを説得することは可能と思われます

私は貴方の意見を支持しません。
おそらく、殆どの国民は支持しないでしょう。
850傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 12:34:39 ID:/a2krE0Q0
罰金では富裕層が起こした犯罪を阻止できない。
851傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 12:35:57 ID:/a2krE0Q0
続き 所得に比例させればいいか?
それは基準を定めるのが難しく、現金以外、親族などの問題もある。
852傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 13:01:59 ID:wKvFwS2e0
>>850
所得により罰金を増減させるのなら
フィンランドなんかが参考になるかもね
853傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 13:32:30 ID:V1gpNZ7o0
>>843
「裁判という商業的視点」って何?
「大多数の国民なんて流れに乗るだけで思考しない馬鹿しかいませんから」
とかお前何様?そう言うのならあなたの大多数の国民と違う思考と言う物を教えて下さい!
「法学を学べばわかります」とか言ってるのなら相当素晴らしい考えをお持ちなのでしょう?
「遺族「ごとき」」とか書いている時点で頭のイタイ奴と思いますけど・・・・
「命の価値、これを判断できるのは絶対的存在すなわち神しかいなくなるからです」
だから国が存在して司法が立ち刑罰が生じるんでしょ、その内容の賛否は置いといて
速やかに精神病院へ通院する事をお勧めします。
854傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 13:42:25 ID:GjKjNaeF0
日本の死刑廃止はここがおかしい-PARTU
日本の死刑廃止派の言い分
1.死刑は国家的な殺人である。?
死刑廃止国も国家、国民を守るためには国家的殺人を行う。(矛盾?)
例<侵略行為:武器携帯での領土侵犯のとき又国民の生命が危険:テロ、
拉致拘束、バスジャックなど国民の生命が危険と判断した時。
※死刑廃止だが死刑制度ありの日本より厳しい対応。治安維持のため。
2.世界の流れ。?
他国と自国では事情が異なる。(1、と重複)
日本で1、でのべた廃止国のような対応が可能か?
3.冤罪被害者救済?
・死刑廃止で救えるか?(日本では再審の道は0に等しい)
死刑でなくても刑罰を受けることには変わりなし。
・判決があいまいになる危険がある。
現在死刑判決の出ている裁判→有罪・無罪で争うものはほとんどない。
有罪・無罪で争う裁判はかなり慎重で疑念があれば無罪。(死刑制度が
無いと?)
・ほとんど確率的に起こらないことのために死刑廃止した場合治安に
対する対策は?
.再審制度の確立が重要。
4.凶悪犯罪の抑止力
・死刑廃止国は1で述べたように国民の生命を守るために努力。(日本は?)
・どんな自己中な人間でも自分の命は惜しい。もし歯止めが
なくなり大量殺人が行われたら?模倣犯?どう防ぐ?
・死刑になりたい人:懲役は更生・矯正が目的で重労働を課すことが
できるのなら死刑回避で死ぬまで重労働でもいいが?日本で可能?
855841:2008/08/02(土) 22:54:39 ID:ucIfXdyC0
>>845>>846>>847
刑罰は教育にならない、なぜならその認識は一般的に常識として身についているものだ、だから教育としての刑罰は通常意味がないとおっしゃりたいようですが、私はそうは思いません
なぜなら経験を伴った知識と伴わない知識は別物だからです
例えるなら野球の知識を持っていても実際に打ったり守ったり勝ったり負けたりという経験無しには普通試合に勝てません
当然勝負は時の運なので経験無しでも知識だけで勝つ可能性はありますが、経験の有無が勝敗に大きく関わってくることは否定できません
刑罰も同じです
学校や家庭でいくら犯罪はダメなどと言われて常識として知っていたとしても実際にやって怒られたり捕まったり金を取られたりしなければ
その罪の重さは到底理解し、反省できるものではありません(まあ反省しない馬鹿もいますがだからこそ再犯者にはより厳しい刑がなされるわけです)
これも勝負は時の運と同じで経験しなくても勝つ、つまり社会生活を普通におくれる可能性は十分にあるのですが、
一般的にはその罪の重さ、痛みを実感するということで経験に基づいた知識として身につくことは確かです
つまりこれは一般的には教育に意味があるいうことでしょう
大体
>教育としてのみ存在しているとすれば、
と言いますが、私は別に日本の刑罰が教育としても意味しか持たないとは考えません
当然応報的な思想もいくらか含まれているでしょう
ですが第一義として教育があると考えます
>教育を施したって悪いことだと認識しつつ犯罪を犯す者に効果があるわけがない。
>悪いからこそ実行したくなり実行するような輩もいるのだから。
確かにその通り一度や二度の教育では効果がない犯罪者も存在するでしょう
ですがだからといって殺してしまえばいい、永久に獄から出さなくていいではあまりに短絡的、思考停止すぎます
国家にとって「よき国民」を教育によってつくることは義務だと私は考えます
それには不断の努力がなされるべきでありましょう
それを放棄するのは近代国家としてあるまじき行為であると考えます
856841:2008/08/02(土) 22:56:28 ID:ucIfXdyC0
>>848>>853
やっぱりこういう反応が出ましたね
文章をまともに読んでいない証拠です
私は被害者の心情のことを話しているんですよ
それを何も経験していない(殺されていない)遺族が代弁できるはずがありません
それは被害者への侮辱以外の何者でもありませんよ
だからこそ遺族「ごとき」と書いたのです

>>849
>社会契約に基づく応酬刑です。
じゃあそれを試験のときに書いてください
確実に×になりますから

>私は貴方の意見を支持しません。
>おそらく、殆どの国民は支持しないでしょう。
だから支持しない理由を書いてくださいよ
まったく論理的でないなあ
大体今国民の大多数は「死刑」を継続することを望んでいるわけでしょう?
別に「今ある死刑制度」の継続を望んでいるとは言えないわけだ
それなら私の「今ある死刑制度」の廃止と「死刑」の維持は矛盾するものではないと思いますが?

>>853
>「裁判という商業的視点」って何?
「裁判という商業的視点を排された状況」です
引用箇所間違ってますよ
裁判は別にある個人がお金をもうけようとかそんなくだらない理由では始まらないということです

>「大多数の国民なんて流れに乗るだけで思考しない馬鹿しかいませんから」
>とかお前何様?そう言うのならあなたの大多数の国民と違う思考と言う物を教えて下さい!
大多数の国民が刑事裁判での死刑と民事裁判での死刑を区別して考えているとは到底思えませんが?
この2chを見ても応報刑の理由が感情の回復などと言っている馬鹿がたくさんいますしね
大体小泉元総理をあれだけ何も考えず担ぎ上げたのはどこの誰でしたっけ?

>「命の価値、これを判断できるのは絶対的存在すなわち神しかいなくなるからです」
>だから国が存在して司法が立ち刑罰が生じるんでしょ
国家が絶対的存在とは驚きましたね
ではあなたは国家権力が死ねと言えば死ぬわけですかwww
国家は絶対的存在などではありません
ただ強大な権力をもっているだけに過ぎません
国民一人一人ではとても太刀打ちできないので我々は従わされているわけです
当然国家を形成しているのは国民すべてであるわけですから国民すべてにおいては国家は従わされているわけでありますがね

最後に、再犯率が高いとおっしゃっている方は何を根拠におっしゃっているのか教えてくれませんか?
857傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/02(土) 23:37:44 ID:o2vsmeo80
>856
>それを何も経験していない(殺されていない)遺族が代弁できるはずがありません
>それは被害者への侮辱以外の何者でもありませんよ
これに関しては、苦しい言い訳としか聞こえません。早いうちに「失言だった」とお認めになった方が良いのでは?
被害者からしても、完全では無いにしろ自分の無念さを代弁してくれている遺族と、自分の死を悲しむ遺族を「ごとき」扱いする発言と、どっちが不愉快か判りそうなものでしょうに。それに、反応が予想できたのなら、誤解(?)を招く様な発言をする必要もなかろうに。

>>社会契約に基づく応酬刑です。
>じゃあそれを試験のときに書いてください 確実に×になりますから
大丈夫です。試験の際は臨機応変に回答します。 818で、たかだか3行程度の文章を「異常に冗長だ」とおっしゃった方がいたから短く書きましたが、私は死刑問題をそんなに簡単に言い表せと求められるような、程度の低い学校には行ってません。

>別に「今ある死刑制度」の継続を望んでいるとは言えないわけだ
>それなら私の「今ある死刑制度」の廃止と「死刑」の維持は矛盾するものではないと思い>ますが?
こんな事、理屈を述べなくたって、論外と判るでしょう。殆どの人間は。
遺族のいない被害者なら殺しても罪は軽いとでも言いたいのですか?(仮に、被害が比較的少ないと言えたとしても。)
合法的でない「殺人行為」そのものを、社会から排除したい訳で、被害者遺族にのみならず、社会に対する償いをして欲しいのです。だから「民事」で扱うのが適切なんて、到底思えません。
それこそ、犯罪者の命だろうが、刑事ですら扱えないとしたならば、民事で扱えと言う意見に賛同出来ません。

>大多数の国民が刑事裁判での死刑と民事裁判での死刑を区別して考えているとは到底思えませんが?
いいえ、区別して考えられないのは、ほんの一部の変わり者でしょう。

>ではあなたは国家権力が死ねと言えば死ぬわけですかwww
程度の悪いガキんちょみたいな事を言わないで下さい。どういう局面で「国家が死ね」と言うのが想定されるのでしょうか?

>最後に、再犯率が高いとおっしゃっている方は何を根拠におっしゃっているのか教えてくれませんか?
犯罪白書でも見れば、直ぐに判るでしょうに。
858傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:34:47 ID:LUCF+Ufe0
>>856
どんな言い訳をしようとも
遺族「ごとき」なんて発言はするべきではない
この発言からキミが人の痛みに対して鈍感な人間だって事が想像できる


廃止論者は以前から問題発言が多いけど
今度のも酷いな・・・
859傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:39:00 ID:qatFq4sn0
>>858
文章の一部だけを抜いて文意を無視してたら、
いつまで経っても議論は先に進みませんよ。
860傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:47:14 ID:3OYDpaZz0
>859
どう前後を考えようと、失言・暴言としか思えない。
議論を進めるには、訂正すれば良いだけのこと。
861傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 00:55:51 ID:LUCF+Ufe0
>>859
文章の一部だけでも
遺族「ごとき」
と言う事が人として間違っていると言ってるんだよ

死刑の存廃を考えるよりも人として成長してください
862856:2008/08/03(日) 01:24:32 ID:R1il0T6r0
>>857
>これに関しては、苦しい言い訳としか聞こえません。早いうちに「失言だった」とお認めになった方が良いのでは?
>被害者からしても、完全では無いにしろ自分の無念さを代弁してくれている遺族と、自分の死を悲しむ遺族を「ごとき」扱いする発言と、
>どっちが不愉快か判りそうなものでしょうに。それに、反応が予想できたのなら、誤解(?)を招く様な発言をする必要もなかろうに。
確かに遺族の方の苦しみ、悲しみは家族のある私の身としても察するところではあります
では例えば今母が殺され私が遺族になったとしたら私はその母の苦しみを伝えようとするでしょう
ですが到底その苦しみを伝えることができるようには思えないのです
つまりは自己卑下の意味を込めてもの遺族「ごとき」なわけですよ
被害者自身の苦しみと遺族の苦しみは比較にならないものだと思います

>大丈夫です。試験の際は臨機応変に回答します。
>818で、たかだか3行程度の文章を「異常に冗長だ」とおっしゃった方がいたから短く書きましたが、
>私は死刑問題をそんなに簡単に言い表せと求められるような、程度の低い学校には行ってません。
ではあなたはなぜ日本の刑法の第一義が応報であるとお考えなのですか?
下にも書きましたが公式文書である犯罪白書にはちゃんと「矯正」の二文字があり「応報」はないわけですが・・・

>遺族のいない被害者なら殺しても罪は軽いとでも言いたいのですか?(仮に、被害が比較的少ないと言えたとしても。)
違います
刑事(国家対個人の裁判)では当然国家によって差別なく裁かれるべき、つまり国家に定められる罪の重さは変わりません
ですが「補償」は民事裁判(個人対個人)つまり別次元の問題です

>合法的でない「殺人行為」そのものを、社会から排除したい訳で、被害者遺族にのみならず、社会に対する償いをして欲しいのです。
まず殺人行為はすべて合法でないわけではありません
戦争は国家による個人への殺人の承認ですからね
まあそれは置いておいて、「社会に対する償い」は応報刑論の考え方でしょ?
最初から言っているように日本の刑法の第一義は「教育」である、とされているので応報的思想に基づく刑は基本的には考えられません

>だから「民事」で扱うのが適切なんて、到底思えません。
>それこそ、犯罪者の命だろうが、刑事ですら扱えないとしたならば、民事で扱えと言う意見に賛同出来ません。
「刑事ですら」って別に裁判に格付けがあるわけじゃないんですから。

>いいえ、区別して考えられないのは、ほんの一部の変わり者でしょう。
大衆を買いかぶりすぎですって。
リメンバー小泉ですよ
メディアに踊らされるだけ踊らされて支持率70%(でしたっけ?)の小泉翼賛体制を創り上げたり、理論もないのにオタクバッシングしたのは誰ですか?
大衆じゃないですか
こういう事例があるので私はあなたのように大衆を信じることはできません

>程度の悪いガキんちょみたいな事を言わないで下さい。どういう局面で「国家が死ね」と言うのが想定されるのでしょうか?
言わない(というか言えない)からこそ国家が絶対的存在たりえないんじゃないですか

>犯罪白書でも見れば、直ぐに判るでしょうに。
ありがとうございます
ところで犯罪白書第2編「犯罪者の処遇」のところに『成人矯正』とありますね。
「矯正」とはすなわち教育のことですが、これは日本の刑法の少なくとも第一義が「応報」ではなく「教育」であることの証明ではないのですか?
ちなみに「応報」「応酬」の二文字は私は見つけることができませんでした
863傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:38:01 ID:3OYDpaZz0
>862
>最初から言っているように日本の刑法の第一義は「教育」である、とされているので応報的思想に基づく刑は基本的には考えられません

されていません。諸説あります。

私が応酬刑的意味合いが高いと思っているのは、私の主観です。
「教育刑的意味合いが第一義だ!」というのも貴方の主観でしょ?
少なくても、私はそんな断定的な文章を、読んだ事がありません。
少年法じゃあるまいし。

いずれにしても「遺族ごとき」は、不適切でしょう。
誤解されるとうすうす感じていたセリフを訂正する事を、
なんてどんなに拒まれるのでしょうか?
864傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:39:01 ID:SBob8hf30
>>856
「大衆を買いかぶりすぎですって」「大衆を信じることはできません 」
あなたは大衆の中に含まれていないのですか?
865傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 01:41:08 ID:SBob8hf30
>>864
>>856>>862訂正です、すみません
866863:2008/08/03(日) 02:01:09 ID:R1il0T6r0
>>863
まあそこまで断定的な物言いはされてませんが・・・
とりあえず政府の公式文書の中に「矯正」の文字があり「応報」の文字がないことから客観的にみた日本の基本的な立場というのはわかるとおもいますがねえ?
あと全体的な文脈を読まない批判はいい加減やめてくださいよ
部落解放同盟ですか
私は>>857>>862で理由は説明したはずです
訂正というか訂悪する気はさらさらありません

>>864
当然含まれることもあるでしょう
私もかつては理由もないのにオタクを嫌ったものでした
しかし今回の件に限っては私はまがいなりに理由があって発言しているわけですし、
今日大多数とされる死刑存置派とされる方々とは一線を画した意見を発しているわけですから少なくとも今回大衆と区分されることはないかと思いますが。
まあこれは主観的なものなので、そう見られることも当然ありえますがね
867862:2008/08/03(日) 02:15:09 ID:R1il0T6r0
>>866
名前の訂正です
863→862
すみません
868傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 07:56:44 ID:mJPbYgOa0
廃止論の最大の敵は無能な廃止論者って事か・・・
869傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 08:14:06 ID:v2WwLGdr0
アメリカが死刑を復活させてそれなりの効果が出ているからな。
イギリスも大衆の殆どは死刑の復活を望んでるし。
死刑廃止は世界のトレンドじゃないなだよね。

ところでスレタイが間違ってるな。
死刑廃止は国家による殺人肯定なので無視すべし。
だろ?
870傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 09:08:46 ID:3OYDpaZz0
>866
>政府の公式文書の中に「矯正」の文字があり「応報」の文字がないことから

政府の公式文書って、何の事言っているんだろうか。
文書の目的によって、切り口や使用する言葉が違って当然だろうに。

因みに、たかだかwikiにも以下の様に書いてある。
<刑罰>
現代の日本においては、刑罰を科すことによって、一般人の犯罪を抑止する効果(一般予防論)と、
同時に刑罰を受けた者の再犯の予防をする効果(特別予防論)が期待されている。
言い換えれば、犯罪を犯した者が刑罰を科せられることが広く知られることで他の者が罪を犯すことを思いとどまらせ、
当人に対して、刑罰自体による反省を与える効果とともに、それに当たって一定の教育を施すことで再度の犯罪を予防しよう(教育刑論)、
という狙いがある。このような立場を目的刑論という。

一方で、一定の犯罪を犯したことに対して、それに見合うだけの刑罰が当然に科されるべきである、
という刑罰を科すこと自体を正義とする応報刑論がある。

日本における通説は両者の側面を否定せず折衷する相対的応報刑論であるとされる。

もっと法学的に沢山の本でも読んでみれば、断定的な言い方している自分の説が
社会の常識ではないと気がつくから。
で、特定の先生や教授に勧められた本ばかり読んでいてはダメだよ。
普通、自分と説を異にする内容のものは勧めないから。
871傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 09:17:15 ID:3OYDpaZz0
>856
話を元に戻すと、再犯件数が多いという現実は理解したでしょ。
で、教育刑的側面を重視するなら、現在の懲役期間における「更正教育プログラム」が
不十分と言わざるを得ませんね。

貴方は、今後、どう教育していけば良いと思っているのかな?
872866:2008/08/03(日) 16:12:08 ID:R1il0T6r0
>>870
>政府の公式文書って、何の事言っているんだろうか。
犯罪白書は法務省が発行しているわけですから公式文書という言い方の正誤はともかく少なくとも国が認めた文書なわけですよね

>文書の目的によって、切り口や使用する言葉が違って当然だろうに。
そうですかね?
少なくとも「応報」や「復讐」といった目的が第一義としてあるとするならば、
法務省、つまり国法の長の省が発行する文書、その中に「矯正」という言葉が書かれておかれながら、「応報」や「復讐」といった言葉が併記されていないのはどう考えてもおかしいのでは?

>因みに、たかだかwikiにも以下の様に書いてある。
いくら例を挙げるといってもwikiを挙げるのは・・・
こんな文章私が今すぐ書き換えようと思ったら書き換えることができるわけですからね

>もっと法学的に沢山の本でも読んでみれば、
ちょっと日本語がおかしいですがまあいいでしょう
大学教授や学者なんて一般的に適当なこと書いてりゃ金をもらえるわけですよ
やり口は人権を叫んだり自分がやられたわけでもないのに復讐すると意気込んだり様々ですがね
大体一学者の意見が日本という国家の在り様を定めているわけでは在りません
あくまでも国家が主体的に発した言葉、これを尊重すべきでしょう

>断定的な言い方している自分の説が社会の常識ではないと気がつくから。  
社会の常識を法に当てはめるんですか?
常識ほどあてにならないものはありませんよ
昔日本人はアメリカで法によって差別されましたが
あれはアメリカ人に「日本人の脳みそが猿並だ」という常識があったからではないのですか?
オタクがバッシングされ、あまつさえ議員がアダルトゲームを規制する法を創ろうとしたのも宅間以後世間に蔓延した「オタクは幼女を襲う」という常識が原因だったように思うのですが?
社会の常識なんてものは妄想に近いものもありますからそれほど信用できるものとは思えませんね

>で、特定の先生や教授に勧められた本ばかり読んでいてはダメだよ。
>普通、自分と説を異にする内容のものは勧めないから。
私は一応応報・教育両論に触れたつもりですが・・・
博学なあなたから見れば足りないのかもしれませんね

>>871
>話を元に戻すと、再犯件数が多いという現実は理解したでしょ。
>で、教育刑的側面を重視するなら、現在の懲役期間における「更正教育プログラム」が
>不十分と言わざるを得ませんね。
犯罪白書を見ましたが何故再犯件数が「多い」とされているのかがよく分かりません
何をもってして「多い」とされているのでしょうか?
沢山の本を読んでいない無学な私には理解できません
ぜひ解説をお願いします
意識を共有しないと更正教育プログラムとやらが不十分かどうかわかりませんからね
あと自分で聞いておいて何なんですが、下にも書きましたように、ここは「教育刑がどう在るべきか」を話すスレではありません
ただ個人的な興味で聞いてみただけなのでこれについての議論はスレ違いなのでやめましょう
議論をややこしくしてまことに申し訳ございませんでした

>貴方は、今後、どう教育していけば良いと思っているのかな?
そもそもこのスレにいる我々は「日本において死刑はどう在るのか、又どう在るべきなのか」ということを主題に話しているのであって「教育刑をどうするべきか」ということは直接的には関係ないと思うのですが・・・
スレ違いではないですか?
873傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 18:18:05 ID:3OYDpaZz0
>872
少なくても「刑罰が教育刑が第一義だ!」と断言された「貴方」が、
その刑罰の目的である更正教育に関して具体的・現実的で有効な手段を提案されなければ、
現行存在する「死刑」の廃止を訴えても、説得力はありませんよ。

「貴方」曰く、刑罰の「第一義」である更正「教育」をなされているにも関わらず、
再犯が犯されているのが現状だから。

私自身は、教育刑を第一義にするのは無理だと思っているので、
執拗に議論を求める訳ではありません。耳を傾けて差し上げようと思っただけです。
874872:2008/08/03(日) 22:34:22 ID:R1il0T6r0
>>873
>少なくても「刑罰が教育刑が第一義だ!」と断言された「貴方」が、
>その刑罰の目的である更正教育に関して具体的・現実的で有効な手段を提案されなければ、
>現行存在する「死刑」の廃止を訴えても、説得力はありませんよ。
まあこれは後述しますように私は今の基本構造に基本的には何も文句はありませんので
まあ当然再犯率は低いほうがよろしいですが我々、少なくとも私は精神医学の勉強をしてきたわけではありませんから
犯罪者の心理、なぜ矯正されても再犯をするのか、そして具体的にどのような矯正方法が望ましいか、その深いところはわかりません
「実際どうすればいいのか」というところはそれを専門となさっていらっしゃる方に考えていただきたいと思います
ですが「餅は餅屋」、「どうあるべきか」という意見くらいは言えるように思います

>「貴方」曰く、刑罰の「第一義」である更正「教育」をなされているにも関わらず、
>再犯が犯されているのが現状だから。
その通り。
ですが私は現状維持でいけない理由が分かりません
何故再犯をシステム上当然起こりうることであり存在しなければいけないことであると考えないのですか?
私は、我々は国民である前に人間であるわけですから、利己的、自己中心的な考え方や人情・心情によって
再犯は当然起こるべくして起こるものだと考えています
例えばイヌにトイレを専用のシートでさせるには一回叱るくらいでは難しいです
そりゃ一回でできる小利口な奴もいますが、2回3回と教えなければできない馬鹿な奴もいます
しかしこいつらに共通して言えることは「みんなイヌである」ということです
人間も同じです
いや、人間をイヌと同一視するのは失礼かもしれませんね
人間はイヌと違って思考が複雑、つまり本能だけでなく自己中心的思考や情が働く生き物なので2回3回と矯正行為をされても聞き分けのない奴もたくさんいるでしょう
逆に、イヌの例のようないわゆるビビリの本能によって1度矯正されれば一発で言うことを聞く聞き分けの良い奴もいるでしょう
ですがこれも上記の例と重なりますが、彼らはすべて人間なんですよ
人間の集団が存在すれば一生いわゆるDQN的な人間は確実に存在するわけです
それを嫌うのも当然だし排除したいと思うのも当たり前ですが、集団というもの全体を考えたときに彼らが実際に排除されては非常におそろしい世界になってしまう、
これは逆ユートピア的な小説を読めば考え付くはずです
悪玉がすべて排除された清潔な世界ほどファシズム的で恐ろしいものはありません
再犯者という存在を再矯正することをしつつ、その再犯者の存在を人間として根源のところで認める、という考え方が私は望ましいと思います
よって私は別に再犯の問題は現状ではあまり気にしていませんし現状維持でかまわないと思われます

しかしあなたは失礼な人ですね
私はあなたの意見の大半に反応を返しているのにあなたはたった一部分にしか反応されない
少なくとも諸意見に関して「理解した/しない」とその理由、
そしてあなたが応報の立場に立つ理由を「常識」「本を読めばわかる」などと曖昧なことを言わず実際にあなたがお持ちの意見をはっきり示されたらいかがですか
875傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 23:28:16 ID:3OYDpaZz0
思いがけない所が失礼に当たったようなので、誤解を解かせて頂きたいと思います。
死刑存廃には関係ないので御了承を。

私が1行1行にレスしていないのは、以下の3つの理由かな。
・1行1行返すのは、重箱の隅「まで」つっつく様で逆に失礼に当たると思っている事。
  あなたと違うかもしれませんが、これは各々の感性の違いなので、御了承下さい。
・そして、これは私自身しか知り得ない事ですが、議論のポイントと思う内容であれば、
  私は、お相手が廃止派/存置派に関わらず、お相手に同意したり、自分の言った事を訂正したりしています。
  なので、相手のレスに対して(自分としては)逃げている気は全くなくて、(我慢して)言いたい事を絞っている・・・
  という気でいました。
・1行1行を返していたら、どんどんどんどん長文になり、書くのも面倒だし読む人もいないでしょう。
  貴方も、私の1行に数行かけて返していらっしゃるので、判るでしょ?

それと、私は基本的に、相手の主観的な御意見に対しては、私は「こう思う」と主観で返しています。
違う方向から考える事を促すレスはしても、主観的な部分で否定したって仕方ないし時間の無駄です。
ただ、事実関係を一方的に偏った知識で断言されるレスには反論します。
主観的な御意見の部分を、「〜すべきだ」的な言い方されるのは、不愉快です。

因みに、872の貴方の御意見に、ぱっと見、同意するのは、
>ちょっと日本語がおかしいですが
確かに、おかしい日本語でしたね。私はよくやってしまい自分で赤面していますが、
この板では皆さん大目に見て下さっていて、感謝しています。
876傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/03(日) 23:30:48 ID:3OYDpaZz0
875は、>874へ です。念の為。
877傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/04(月) 00:09:24 ID:bBHDwqMDO
>>874
結局何が言いたいのか良く解らない。DQNと殺人犯を同列に並べて、一体何がしたいの?
878傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/04(月) 00:38:53 ID:WxsHSCTy0
>>874
内容が支離滅裂。
書き込む前に一度くらいは読み直せよ。
879傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/04(月) 00:48:28 ID:iG9gb/ec0
>>874
>悪玉がすべて排除された清潔な世界ほどファシズム的

たしかに。私もそう思います。
880874:2008/08/04(月) 01:17:52 ID:uCCuhTvL0
>>875
わかりました
ただ私は議論は主観(自らの意見)と主観(異なる意見)のぶつかりあいでその骨組みとなるのが客観的な視点(実際にある情報・事実例)だと思っていますので、
「〜すべきだ」的な言い方は私としては事実例を基に意見(主観)を書いているつもりです
当然私も自分の何の理由もないただの妄想(あなたの言うところの「偏った知識」)で書いているかもしれないわけですが、
自分を見返すのは難しいものでなかなか自身では判断つけかねます
「偏った知識」と判断するのも主観であるわけですからぜひその判断の理由(客観的視点)を踏まえてお書きください

>>877
厳密に言えばDQNでなくDQN的な人間、つまり聞く耳を持たない人間、一般的な再犯者のことです
言うなれば(殺人犯と同列に並べるというか)「殺人犯⊂再犯者」でありその再犯者の存在を否定し、
実際に完全になくしてしまっては恐ろしい世界が待っているということです
まあそんなこと現実問題ありえないわけですが、再犯率が高い高いと言うので、
なぜそこまで社会システム上必ず出てくるものをそこまで否定しようとするのか、ということが言いたくて極論を言ったまでです

881傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/04(月) 01:39:46 ID:bBHDwqMDO
>>880
そりゃ『教育で犯罪者をなんとかしよう』って言ってるのはそっちなんだから、再犯率は一つの大きな指針だろ。
再犯率が高い=教育ではどうにもならない犯罪者が多い=教育で犯罪者をなんとかする事は不可能。

0にしろ、とか不可能な事を言ってるんじゃない。今より再犯率が下がるような、効果的な『教育の手段』が有りますか?って聞かれてるんだ。
『再犯させない』とこに更正の目的があるんだから、死刑を廃止する以上は、『効果的な教育の方法』ぐらいないと、聞くにも値しないね。

「再犯者は出るんだ!仕方ないだろ!」って言われてもねぇ?「うん、そうだね。」としか言えない。
だからこそ『死刑は存置』なのだよ。
882880:2008/08/04(月) 03:59:33 ID:uCCuhTvL0
>>881
>そりゃ『教育で犯罪者をなんとかしよう』って言ってるのはそっちなんだから、再犯率は一つの大きな指針だろ。
私が「今から教育でなんとかしよう」と思っているとあなたが思っているということは裏を返せばあなたは「今まで教育では何とかしてこなかった」と考えているわけですね
別に私は「今から教育でなんとかしよう」とは考えていません
「今までも教育でずっとなんとかしてる」という認識なので、まずあなたがこの国が「今まで教育では何とかしてこなかった」と考える理由をお聞かせください

>再犯率が高い=教育ではどうにもならない犯罪者が多い=教育で犯罪者をなんとかする事は不可能。
>死刑を廃止する以上は、『効果的な教育の方法』ぐらいないと、聞くにも値しないね。
>だからこそ『死刑は存置』なのだよ。
これは「再犯率が高い」「死刑を廃止する」という前提の話でしょ
あなたの論法かなりおかしいですよ
再犯率が高い(何をもって「高い」のか根拠不明)
=教育ではどうにもならない犯罪者が多い(再犯者が最も多い窃盗で45%と半分以上は確実に矯正されているのに、矯正されない犯罪者が多いと意味不明)
=教育で犯罪者をなんとかする事は不可能(これまた犯罪者の半数以上は確実に矯正されているのに教育は不可能と意味不明)
矯正された人数が確実に半数以上だという事実を多いととるか少ないととるかは別としてもこれはひどすぎるでしょ
論理矛盾も甚だしいよ
とりあえずあなたは
・何故再犯者が「多い」のか
・何故教育ではどうにもならない犯罪者が「多い」のか
・何故矯正された人間は存在するのに教育が不可能だと言い切れるのか
この三点をきちんと証明してください
あとだれが「死刑を廃止する」なんて書いたんですか?
だれが「死刑の存置」を否定したんですか?
私は「現状の死刑制度を廃止する」と書いたんであってちゃんとその後「民事で死刑を創設する」と書いてありますよ
ちゃんと文章を読んで反論?してくださいよ
883傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/04(月) 12:43:44 ID:DxEjAdly0
これまた、噛み付きグセのある攻撃的な奴が来たもんだ。
884傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/04(月) 13:45:05 ID:2gZOV5fT0
論点ずらしが酷過ぎて何がしたいのかサッパリわからん
885傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/04(月) 13:56:34 ID:66JfGSeF0
つか、死刑を廃止した時の明確なメリットの1つも言えない様じゃ
到底、まともな話し合いにはならないよな
886傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/04(月) 23:11:57 ID:bBHDwqMDO
>>882
亀レスだが……
「今まで教育ではなんとかしてこなかった」なんて、だれが言った?
ていうか、教育でなんとかしてないと考えているなら、再犯者が多い=教育ではどうにもならない犯罪者が多い、という所に結びつかないだろ。

教育でなんとかしようとしてる事実があるからこそ、教育ではどうにもならない存在が居る事が明らかになるんだろうに。


>矯正された人数が確実に半数以上だという事実を多いととるか少ないととるかは別としてもこれはひどすぎるでしょ
>論理矛盾も甚だしいよ

訳の解らん事を言うな。
例えば殺人再犯率は4%程度、現在の更正システムでは、100人中4人は更正できない事が『証明されている』。
更正システムでどうにもならない存在は居るんだから、100人中96人に更正が通用したところで4人に通用する根拠にはならない。

「半分以上には通用したじゃないか!なんで教育では不可能だと言い切れるんだ!」
「それ以外は教育出来てないからだよ」

簡単な理屈じゃないか。なぜ理解しようとすらしない。
60%の人が理解出来る教育は、60%が理解出来る教育でしかない。100%が理解出来る教育じゃないって事は、はっきりしてるんだよ。

勿論、殺人再犯4%が高いか低いかはともかく、その4%分の犠牲を出してまで、犯罪者の命を優先する理由にならないのは当然。


>私は「現状の死刑制度を廃止する」と書いたんであってちゃんとその後「民事で死刑を創設する」と書いてありますよ

民事で死刑?笑うとこかそこ。
刑罰って何か理解してる?
887882:2008/08/05(火) 07:07:51 ID:AA3ESV6Y0
>>886
>「今まで教育ではなんとかしてこなかった」なんて、だれが言った?
「〜しよう」という言葉を使う場合はまだやっていないことしか使えないはずですが?
(例>助けよう→まだ助けていない 卓球しよう→まだ始めていない)

>ていうか、教育でなんとかしてないと考えているなら、再犯者が多い=教育ではどうにもならない犯罪者が多い、という所に結びつかないだろ。
確かにそうですね
皮肉のつもりでしたが誤解してました
申し訳ありません

>教育でなんとかしようとしてる事実があるからこそ、教育ではどうにもならない存在が居る事が明らかになるんだろうに。
正確には「【一度の】教育ではどうにもならない存在がいることが明らかになる」ですね
私は【一度では】どうにもならない存在がいることは認めています

>例えば殺人再犯率は4%程度、現在の更正システムでは、100人中4人は更正できない事が『証明されている』。
>更正システムでどうにもならない存在は居るんだから、100人中96人に更正が通用したところで4人に通用する根拠にはならない。
この場合正確には「更生」の前に【一度の】が付きますね
>>874読みましたか?
教育が一度だけでしかもすべての人間に100%の確率でなされる方がおかしい、というようなことを書いたはずなんですが・・・

>「半分以上には通用したじゃないか!なんで教育では不可能だと言い切れるんだ!」
>「それ以外は教育出来てないからだよ」
>簡単な理屈じゃないか。なぜ理解しようとすらしない。
>60%の人が理解出来る教育は、60%が理解出来る教育でしかない。100%が理解出来る教育じゃないって事は、はっきりしてるんだよ。
だったら「教育で犯罪者をなんとかする事は不可能」でなく、「【一度の】教育で【すべての】犯罪者をなんとかする事は不可能」でしょ
実際にその60%の矯正され再犯しなかった人間の存在は一度の教育で更生が「可能」だった証明なわけですからね

>勿論、殺人再犯4%が高いか低いかはともかく、その4%分の犠牲を出してまで、犯罪者の命を優先する理由にならないのは当然。
ですがその「犯罪者の命を優先する理由」や逆の「被害者の命を優先する理由」の基準となる「命と死の価値」の判断は誰がするんですか?
これは明らかに客観性を欠いたものでしかないでしょう
例えば復讐の場合、遺族から見れば被害者の命と死の価値が高くとも、世間は犯罪者の命と死の価値のほうが高い、と判断するかもしれません
さらに親殺し子殺しのように犯罪者が遺族にもなる場合、遺族にとって自分つまり犯罪者の命と死の価値より被害者の命と死の価値が低い、
と考えたから殺す場合もあるという先ほどとはまるで価値が逆転する場合もあるわけです
こういう可能性があり、さらに唯一価値判断基準となりえる絶対的存在が存在しない以上誰にもその価値は判断できません
だからこそ私は殺人者を殺したければ、民事的なやり方つまり補償という形で殺せ、と言っているわけです

>民事で死刑?笑うとこかそこ。
>刑罰って何か理解してる?
すみません。
正確には
民事で被害者という存在を失った遺族のために犯罪者の存在を失わせるという補償としての殺人、いわゆるひとつの死刑的な法の創設
です
確かに「刑」という言葉を用いるのはおかしいですね

これらを踏まえて>>881
>『再犯させない』とこに更正の目的があるんだから、死刑を廃止する以上は、『効果的な教育の方法』ぐらいないと、聞くにも値しないね。
私は『再犯させない』ことが更生の目的のひとつであるとは思っています
理念としてはそう掲げるのが正しいでしょう
ですがどんなシステムでも再犯は必ず起こるわけです
>>874にも書きましたが100%再犯を防げるシステムはいかなる理念の下でも危険なわけですからね
しかも死刑廃止・民事による死刑的な法の創設による劇的な再犯率の増加・減少の証明がなされていない
さらにそれが証明されたとしても、実際にはその再犯率こそがあるべき姿であったという可能性も考えられます
それもあるべき姿でなかったという証明もなされていない
これではまだ私が『効果的な教育の方法』とやらを考える必要があるようには思えませんが?

しかし結局あなたは何故「多い」と書かれたか、その説明をされませんでしたね

あと私は再犯率等どの数値が正確か、というところまでは判断しかねます
そこら辺は皆さんでご指摘していただければ幸いです
888傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 07:31:10 ID:MEWg6zaz0
>>887
馬鹿やろ。二度目の教育って事はもう一人殺されてるって事じゃないか。
そんな犠牲を要求してまでの死刑回避など無意味。
889傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 07:45:15 ID:O9lacGRbO
>>887
少しは簡潔に纏めろよ。君、ただでさえ言ってる事めちゃくちゃなんだからさ。

小分けにしてレスするから、今度は簡潔に纏めろよ。少しは君の支離滅裂な理論を読む身にもなれ。
890傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 07:45:19 ID:k1V9TWjuO
つーか、民事(?)で死刑(?)って、それこそ復讐・応報のみに特化してね?

しかも、損害賠償の一環とするなら、服役中に実行するのか、服役後に実行するのかって話になるけど?
服役中に実施なら刑罰自体に意味がなくなるし、服役後なら被害者は十数年以上待たなきゃいけないわけだが。
しかも終身刑導入なら、死ぬまで実施されない。
891傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 07:49:15 ID:O9lacGRbO
>>887
>「〜しよう」という言葉を使う場合はまだやっていないことしか使えないはずですが?

いや、「教育で何とかしよう」って言ってるのは廃止論者だから。解ってる?


>正確には「【一度の】教育ではどうにもならない存在がいることが明らかになる」ですね
私は【一度では】どうにもならない存在がいることは認めています

で?何回殺人再犯しても、解るまで教えてあげましょう。ってか?

>この場合正確には「更生」の前に【一度の】が付きますね>>874読みましたか?
>教育が一度だけでしかもすべての人間に100%の確率でなされる方がおかしい、というようなことを書いたはずなんですが・・・

一度で成功しない殺人犯更正なんて、無意味なんだよ。
892傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 07:56:56 ID:O9lacGRbO
>>887
>だったら「教育で犯罪者をなんとかする事は不可能」でなく、「【一度の】教育で【すべての】犯罪者をなんとかする事は不可能」でしょ
>実際にその60%の矯正され再犯しなかった人間の存在は一度の教育で更生が「可能」だった証明なわけですからね

だから、殺人再犯を犯させてあげましょう。か?
笑うwww

>ですがその「犯罪者の命を優先する理由」や逆の「被害者の命を優先する理由」の基準となる「命と死の価値」の判断は誰がするんですか?

社会。

>これは明らかに客観性を欠いたものでしかないでしょう

あのさぁ。客観的に見てよ?
「何人も人を殺した人」と「社会と折り合って生きてる無害な人」と、客観的に見て、どっちが生きる価値があると思うよ?

主観とか客観とか関係無しに、答えは明白だろうに。

>さらに親殺し子殺しのように犯罪者が遺族にもなる場合、遺族にとって自分つまり犯罪者の命と死の価値より被害者の命と死の価値が低い、
>と考えたから殺す場合もあるという先ほどとはまるで価値が逆転する場合もあるわけです

だから?そういう、『特殊』を引き合いに出しても、『基本』は揺るがんよ。
そういう事もあるよね。だから裁判で判断
893傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 08:07:40 ID:O9lacGRbO
>>887
>民事で被害者という存在を失った遺族のために犯罪者の存在を失わせるという補償としての殺人、いわゆるひとつの死刑的な法の創設
です
>確かに「刑」という言葉を用いるのはおかしいですね

いや、つーかね、民事で人権の制限が出来る訳ないの。

お 分 か り ?

>これらを踏まえて

こんなむちゃくちゃな暴論、踏まえられても困る。


>しかし結局あなたは何故「多い」と書かれたか、その説明をされませんでしたね

する必要無いから。お前だけが少ないと思ってる。
お前だけが自分は殺される事は無いと思ってる。

そんだけだ。
誰だって、殺人再犯で死にたい奴なんて居ない。
自分から死刑になるような犯罪犯して、死ぬ羽目になった奴を生かす為に、なんで生きたいと願い、そのために努力してる人が死ななきゃいけないんだよ。

更に、今居る死刑囚を解放したら、ほぼ確実に一般人に被害が起こるんだぞ?

一般人が死ぬ可能性がほぼ100%
これが『多い』じゃなくてなんなんだ?
894傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 08:09:19 ID:5nTHshpF0
>887
>私は『再犯させない』ことが更生の目的のひとつであるとは思っています

「日本の刑罰は教育刑論だ!」 「第一義には教育刑論だ!」 とおっしゃっていた時から更に勢いが下がりましたね。
因みに、「再犯させない」以外の「更正の目的」って何でしょうか?

再犯「率」と言うと、計算の方法にいろいろあって、従来的な計算は私の望むものではなく、
私の望む計算での統計が見当たらないのでラフな話になりますが、
私の考え方はこうです。

道路交通法違反を除けば、一生の間に1度も犯罪を犯さないで終える人が大多数です。
ましてや、実刑を食らう様な犯罪者が日本の人口(赤ちゃん・幼児を除いても)に占める割合は小さなものでしょう。

稀にも懲役刑を食らった人間を、お金と時間を掛けて服役させている意味が
貴方曰くの「第一義的目的が教育」であるのならば「2度と犯罪を犯さない様に教育」するくらい望みたいものだ。普通の人間は。
せめて「目標は普通の人間が犯罪(初犯)を犯してしまう程度の稀な確率」にして欲しいものだ。

全ての人間にその様な目標値まで教育する事が難しいのは想像に難くない。
だけど、犯罪件数における割合として、初犯者より再犯者によって犯された犯罪の方が多いなんて、刑罰の第一義目標が「教育」であれば、呆れる程の「成果」ではないか?
もっと成果を上げる方策を練るべきでしょう。
しかも窃盗や詐欺ではなく、殺人に関しては「教育は難しいんだよな。やる奴ってまたやっちまうんだよな」で
済ませられる内容ではありませんよね? 特に教育を第一義にしているだとすれば。

間違えないで欲しいのは、私は、刑罰の意義として教育刑としての意味合いを全く否定しないし、
無くてはならない要素だと思っている。
ただ、上記の通り、教育刑としての成果や運用には限界がある・・・と思っている。

だから現実問題として、「刑罰の目的は応酬刑論であり、死刑も刑罰の選択肢に入れざるを得ない」と私は考えている。
895傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 13:33:28 ID:ZDRo/Db50
>>891-894って今まで882と議論してた人と別人だよね。
ってことは私も割り込んでいいのかな?
賛成派同士の議論みたいだから、どっちにも批判的になるかもしれないけど、
取り敢えずは>>891-894の姿勢は酷いと思う。
まったく相手の文章を読んでない感じがする。
882は死刑賛成論者だとなんども書いてるじゃん。

>>894
思うに教育刑論に関しては、同じ義務教育を受けても赤点しかとれない人と
そうでない人がいるということを彼は言ってるのでは?
赤点を採る人が何人かいたとしても、
学校の目的は教育であることを誰も否定しないでしょ。
896傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 13:35:16 ID:ZDRo/Db50
初っ端から間違えました。
「>891-894の姿勢は」は「>891-893の姿勢は」の誤りです。
897傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 13:55:53 ID:k1V9TWjuO
刑事罰としてではない死刑

ってのは存廃を議論するまでもなく却下だと思うんだが?
上記を「死刑賛成派」とみること自体がすでに間違っている。
898傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 13:58:15 ID:5nTHshpF0
>895
割り込みなんて、全然OKじゃない?
同じ存置派でも考えが違ったら歯止めをかけるとか必要だし。
こういう掲示板の良さは活かさなければ。
1対1で議論したいケースはそれと判るから、みんな遠慮しているし。

で、882さんのレスを最初から見ていれば、891のコメントになっても
酷い姿勢だと思わないんだけどな。 最初は完全に上から目線で物を言っていたし。
891は、言葉は乱暴でも、言っている内容は全然まともだと思う。
刑事としての死刑を何故か止めて、民事で死刑にしろっ!・・・て、ありえないでしょ。
882こそ、人権を国家で守る気は無いのか? 酷過ぎる! って思っちゃうけどな。

で、赤点しか取れない人がいるのは、(本物の)存置派だって判ってるよ。
ただ、数学が赤点でも許されるけど、障害や殺人と言ったものは、
「またやっちゃったか。こいつは懲りないなあ・・・」で済む問題では無いよね?
そこを、もっと真面目に考えて貰いたいのだよ。
899傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 13:58:49 ID:1T4fNAox0
ID:ZDRo/Db50
こりゃまた頓珍漢なことを言う子供が沸いてきた。
夏休みだからなのか?
900傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:01:20 ID:ZDRo/Db50
>>897
そうですか?私は彼の意見に半分は賛成です。

もし遺族を慰謝するために死刑が必要だというなら、
それは刑事裁判の目的に照らして
その範疇を明らかに超えています。
私人同士の紛争を解決する場は刑事ではなく民事裁判です。

復讐は刑事裁判の範疇ではないということをまずはっきりさせること自体は有用だと思いますが。
901傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:04:34 ID:ZDRo/Db50
>>898
刑罰の目的が教育だとしても、一定の再犯者が社会に存在することは明らかです。
刑罰の目的が警告だとしても、同じく一定の犯罪者が社会に存在することは明白です。

そういう当たり前の事実を無視して、死刑賛成の理由にしてしまうのは
議論の姿勢としていかがなものかと思います。
第一、死刑が犯罪を抑止しているのか誘発しているのかは議論の余地が残るところです。
902傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:07:51 ID:5nTHshpF0
>900
>もし遺族を慰謝するために死刑が必要だというなら

だから、その考えが間違っているって、何回言われたら気が済むの?
復讐の目的として死刑があるんじゃないの、まだ判ってないの?
903傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:13:35 ID:ZDRo/Db50
>>902
わかってないのは賛成派の人たちですよ。
新しい法相も「死をもって償う」のが死刑だ、国民もそれを支持している、
と放言しています。前の法相も復讐論者でした。
この国は、法務のトップからしてこの調子なんです。
904傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:30:36 ID:k1V9TWjuO
つまり、内閣総理大臣の言葉は日本国民の総意でそれ以外の考えは許されないと言うこと?
905傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:32:21 ID:ZDRo/Db50
>>904
どちらが正しいのか死刑賛成者同士で
心行くまで議論を戦わせてください。
906傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:32:55 ID:5nTHshpF0
「償わせる」= 「復讐」ではないよね。違いが判らないの?

それと、法相うんぬんってしつこく言っている廃止派がいるけど、
法相に、なんの権限があると思っているの?
法相って、行政上の役割名称だよ。

加えて、「賛成派」と「存置派」という言葉は、使い分けてってば。
907傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:36:25 ID:ZDRo/Db50
>>906
無理して私になにか返事を返す義理なんてないんですよ。
私だって誰にレス返すかは適当だから。
復讐かどうかはともかく、償わせる=慰謝は間違いないでしょう。
私ははじめからそう書いています。
908傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:40:39 ID:ZDRo/Db50
民事上の慰謝料請求権者でない人間にまで
「オレの気持ちを慰謝するために加害者を殺せ」
と思わせ処罰感情が暴走するのを防ぐためにも、
882の意見には一考の余地があると思いますね。
慰謝の方法として、本当に人殺しが相応しいかどうかはともかくとして。
909傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:44:24 ID:5nTHshpF0
> 復讐かどうかはともかく、償わせる=慰謝は間違いないでしょう。

違います。
おそらく法相が言ったのは、社会契約を破った罰を
社会(国家)から受ける事として「償い」と言ったのであって、
「損害賠償」の「償い」を言ったのではないと思います。

貴方の狭い了見で、社会の物事を歪めないで下さい。
910傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:47:15 ID:ZDRo/Db50
>>909
なんだか、中国のような国家主義国みたいですね。
そのうち汚職で死刑とか言い出しそうで怖いです。
911傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:51:13 ID:5nTHshpF0
>910
> そのうち汚職で死刑とか言い出しそうで怖いです。

国家暴虐妄想論者だったのですね。
ねえ、貴方本当に大丈夫? 知識が足りないのか、判断力が悪いのか、
精神状態が悪くて妄想に怯えるのか、冷静に考えた方が良いよ。

汚職で死刑にするのは、刑法そのものを変えなければならないし、
死刑の執行を止めるより断然難しいと思うよ。
912傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:54:23 ID:F68Mp3x10
「死刑制度には『私はあなたを殺さないと約束する。
もし、この約束に違反してあなたを殺すことがあれば、
私自身の命を差し出す』という正義にかなった
約束事がある。〜死刑罰の根本

ところが、死刑を廃止しようとする人々は『私はあなた
を殺さないと一応約束する。しかし、この約束に違反し
てあなたを殺すことがあっても、あなたたちは私を殺さ
ないと約束せよ』と要求しているに等しい。〜理不尽
913傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:54:33 ID:k1V9TWjuO
議論する気もないなら、何で「割り込んでもいいのか」って断りまでいれて入ってきたんだか。

しかも、
賛成論の考えは一つしか許されない。
みたいな考えしてるみたいだし、しかもその片方に「刑事罰以外の死刑」を持ってくるし。

勘違いレスする前にもう少し空気を読む訓練をした方が良いよ。
914傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 14:57:15 ID:F68Mp3x10
社会契約論を元々に展開した
トマス・ホッブズ、ジョン・ロックやカントなど
の啓蒙思想家は三大人権である
生命権・自由権・財産権の社会契約の
違反(自然権の侵害)に対する懲罰として
死刑・懲役・罰金を提示している。
死刑は社会契約論の合理的な帰結である。
人権人はすべて人権を持ち保障されている。
国家は日本国憲法第11条でこの人権を保障
しているにもかかわらず、国家による殺人である死刑
制度は国家による人権侵害行為であり矛盾する。
懲役は自由権の侵害
罰金は財産権の侵害
<人権が絶対などという仮定そのものが法治国家には最初から存在しない>
人権を守るために法の下に行われる
懲罰行為は法治国家に必要である。国連の人権宣言でも法の下に行わ
れる懲罰を否定していない。生命権を守るための死刑は必要。
915傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 15:01:40 ID:ZDRo/Db50
>>912
そんな約束事は少なくとも現代日本には存在しないし、
もし仮に存在するとしても、
その約束とは刑法の条文を指すんでしょう。
既成事実を根拠に
死刑を存続させようとしているだけじゃないですか。
罰が応報でなければならない必然性などどこにも無いと思いますよ。
その罰が「人が人を殺す」という禁忌を犯すものなら尚更です。
916傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 15:05:39 ID:5nTHshpF0
>915
だから、どうすれば良いと思っているのよ?
罰を応報じゃなくて、どうすれば良いと思っているのよ?

現在あるものを「廃止」させようというなら、
それ相当の理由や今後の対処方法案を出してくれないと、
議論にすらならないのだけど。
917傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 15:12:07 ID:ZDRo/Db50
>>916
応報刑から教育刑へ、
身体刑から自由刑へ、
恐怖政治から理性社会へ、

といった方向性が好ましいのではないでしょうか。
最後のは、恐怖心に訴えかける野蛮な刑罰ではなく、
理性に訴える合理的な量刑を定めるのが文明国としてのあり方だ、という意味です。
918傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 15:13:56 ID:5nTHshpF0
>917
>応報刑から教育刑へ、
>身体刑から自由刑へ、
>恐怖政治から理性社会へ、

理想としては判る気もしないではないけど、全然具体性・現実味がない。
もっと真面目に教えて下さい。
919傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 15:14:55 ID:0JiKc+uA0
>>915
なぜ人を殺してはいけないのか、を考えれば実は最大の禁忌じゃないのが分かるんだが。
920傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 15:38:43 ID:O9lacGRbO
>>895
同一人物だよ……
後ね、「死刑を民事に」なんてのは存置の意見じゃないし、その過程で死刑の廃止を訴えてる事実に変わりはない。

ていうか、死刑を民事にって有り得ないだろ。
君が>>900で言うように、死刑を復讐としてしか捉えない人の考え方だ。
921傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 16:05:35 ID:ZDRo/Db50
>>920
>同一人物だよ……

そうですか、失礼しました。
でも同一人物だということがわかって良かったです。
ひとつのスレに常駐して議論をしていると、
その人のひととなりが見えてくるものですね。
922傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 16:31:46 ID:5nTHshpF0
>921
>その人のひととなりが見えてくるものですね。

そうだね!
知識や考えの浅さとか、傲慢な姿勢とか、
議論で返せなくなると、捨てセリフをはかずにはいられないプライドの高さとか・・・・・
923傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 17:31:56 ID:owKOWQ7O0
>>921
結局、死刑を廃止した場合の具体的且つ現実的な代案はなし?
924傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 18:55:06 ID:O9lacGRbO
>>921

別に、君が俺をどう思おうがどう見ようが勝手だがね。
俺は君の人間観察ごっこに付き合うつもりは無いから、そのつもりでいてくれ。
925傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 19:40:57 ID:k1V9TWjuO
結局、具体性も現実性もない廃止教信者が一人増えただけ?
926傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/05(火) 20:43:08 ID:5nTHshpF0
増えたと言うか、前からたまに出ていたよ。
◆の影に隠れていたけど。

つか、具体性も現実性もない人達が、廃止派なんだと思えてきた。
おめでたいっつ〜か・・・
927傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/06(水) 03:51:08 ID:C8iZ/jpH0
いつも感情だけの思い付きで突っ走ってるんだろうな

過剰な動物愛護団体と根っ子は同じ・・・
928傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/06(水) 16:43:08 ID:TGojyTNp0
そもそも廃止論そのものに具体性とか現実性とか無いしね。
929傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/06(水) 19:44:11 ID:JA53k/+30
廃止派の人って、多角的に、総合的に物を考えられない人が多そうだね。単純と言うか・・・
フルカラーの世界を、普通の人間は24色、あるいは36色で区分が出来るのに、
赤・青・黄色の3原色にしか分けられないみたいな・・・

私は存置派だけど「ここを強調されたら返すの厳しいな・・・」ってのがあるんだけど、
廃止派の人はそこではなく、言葉のあやでどうにでも言い返せることしか言わない。

もっと頑張って欲しい。
930傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/07(木) 23:18:00 ID:BzwkP4y10
>>929
廃止派はほぼ白と黒の2原色。
白と黒の間を大量のノイズで埋めてごまかしてるだけ。
だから議論をしても文章にまとまりが無く、長文を垂れ流す。
またはそれらの変形でああいえばこういうだけのパターン。
典型的な人格障害の反応。

まともな廃止論者はいないのかね。
931傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/08(金) 03:25:17 ID:SUxzE6v90
目から鱗が落ちそうな
画期的で尚且つ現実的な代案があるなら
いつでも死刑廃止に傾いてもいいんだけどな

毎回毎回、とりあえず死刑廃止と言ってから
中身を漠然と考えてるようなのばかりで
さすがに読むのも辛くなってきたな
932傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/08(金) 13:54:31 ID:B5Lz3nQ30
>>930
>まともな廃止論者はいないのかね。

まともだったら、廃止論者なんかにならねっての。
933傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/12(火) 05:13:55 ID:W/GeGDrh0
懲役・禁錮は国家による逮捕・監禁なので廃止すべし
罰金・科料は国家による恐喝なので廃止すべし
934傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/18(月) 03:13:20 ID:67IZES8OO
廃止論者なんてのは社民党のクズ同様何でも反対して自己陶酔してるゴミです。
935傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/18(月) 07:47:27 ID:ZyBbNjVA0
俺が裁判長裁判官や裁判員だったら、「お前は死刑」と扱う事案全てを死刑にしちゃう
もしくは、懲役150年とか、アメリカの一部の州の三振アウト制とか。
改制刑法が必要ですね。
936傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/18(月) 21:38:30 ID:ocKMAAWhO
人は生きていくために多くの生き物を殺している。そうしなければ生きられないからだ。
当然人もその中に入る。集団の治安を守るためには危険因子を排除しなければならないからだ。

廃止論者は所詮、人間は綺麗な存在なんだと自惚れている偽善者に過ぎない。死刑廃止が国際的な風潮だから日本が遅れている?大切な国家の法をまるでブームみたいな扱い方をする考え自体が誤りだ。廃止国が増えているのは世界が平和ボケの微温湯に浸っているだけの話だ。
937傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/18(月) 23:14:09 ID:pp9aQk2Q0
>>936
別に集団から排除するだけなら死刑にしなくても終身刑で十分なんですけどwww
コストも低いしな

大体廃止国が増えてるのは世界が平和ボケになってるだぁ?
笑わせんじゃねえよ
ついこの間どこかの寒い国が戦争しかけたじゃねえか
あそこで死刑執行が行われたのは何十年まえだ
世界最強の軍事力を持つ国があるがあそこのすべての州の中であと何州が死刑を存置してんだよ
平和ボケのせいにすんじゃねえ
世界はお前が思ってるほど単純じゃねえんだよ
938傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/18(月) 23:16:51 ID:h0nv03tY0
世界は思っているほど単純じゃないと言いながら、
他国に遅れるとか言って死刑を廃止しようとする廃止派って・・・???
939傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/18(月) 23:30:16 ID:pp9aQk2Q0
>>938
他国に遅れるとかそういう問題じゃなくて外交ゲームとして日本がどう考えても不利な状況になってるのは間違いないんだよ
それにも関らず存置派のドンたる法相が「終身刑は日本の風土に合わないと思う」みたいに法による外交的戦略をまったく考えない状態なんだぞ
外交ゲームの不利の回避方法としての死刑廃止(まあ当然これだけが理由ではないが)を理由にされたくないのなら死刑存置でデメリットを回避する方法を考えてから発言しなさいよ
(まあそれもドンが何も考えてなきゃ意味がないんだけど)
940傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/18(月) 23:54:43 ID:h0nv03tY0
>939
外交ゲームの駒の1つにせよ、それでどうこうなる程のものではない。
外交においては、もっと本来的な課題がいっぱいあるじゃん。
国内問題で外交問題が拗れると思ってるなら、国際社会を相対的に見れなさ過ぎ。
マスコミに踊らされるタイプかもしれないから、気をつけてね。
941傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 00:45:33 ID:37xY3bjl0
>>940
え〜と、まず死刑存廃は日本だけが内政問題だと言っていても無理なところまで来ているということを認識してください
国連が死刑廃止を推奨したということは国際社会、特に他の先進国がこれに同意したということ
中国はまだ自分たちは先進国ではない、と言っているのであまり関係ないが日本は自他も認める先進国。
先進国かくあるべしという国際政治の中で日本だけが独断、逆行とも受け取られかねない動きをしている以上、ことはかなり重大なんですけど?
今日本の政治状況でこれほど国際政治と反していることがいったいいくつあると思ってるんだ?

あと「内政問題」ということばは、はっきり言って外交ゲームでは無意味
今のままでは下手すると、中国のチベット政策と同一視されかねんよ
あれも中国からすれば「内政問題」、死刑存廃も日本からすれば「内政問題」だからね
942傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 00:46:41 ID:H7j+Vr020
>939
そもそも、外交ゲームでどういう風に不利な状況になるのかしらね???
943傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 00:48:03 ID:H7j+Vr020
>中国のチベット政策と同一視されかねんよ

される訳ないじゃん!
貴方、頭大丈夫?
944傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 01:14:19 ID:37xY3bjl0
>>942
とりあえず例をあげると、国際政治は死刑存廃問題を「人権問題」ともとらえている
日本の立場は死刑存置、さらに法相はさらに死刑を進めるかもしれんような奴だ
これは外交の重要なカードとなる
今国際社会で一番の重要事項は「人権」と「環境」だからね
自らカードを与えること自体が異常なんだからこれは普通に考えて不利でしょ
もうひとつ、死刑問題は「感情的問題」と「合理的問題」の二つの側面がある
それなのに法のドンは「風土がウンヌン」と感情的問題しか問題にしない
これは先進諸国の死刑存廃論と比べてあまりにもレヴェルが低すぎる
これもドンが言うことによって日本の法意識に非常に不信感を持たれかねん
とりあえずこの2つを挙げておこうか

>>943
そうなりかねないのが国際社会の恐ろしいところ
無理が通れば道理が引っ込むのはイラクや慰安婦決議を見ればわかる
そして無理をする筆頭であるアメリカが死刑を廃止していきつつある以上、これは危険なにおいがぷんぷんするんだがねえ
945傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 01:56:25 ID:+GmSkWI4O
>>944
中国との靖国問題と一緒。
何が本当の問題なのか、考えないで追従すれば外交上は逆効果になる。
フランスとフセイン政権を見ればわかる通り
彼らが純粋な人道で動くなどあり得ない。

難民問題についても同様だろうさ。
…ま、あれの裏は簡単だが。
946傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 02:18:26 ID:37xY3bjl0
>>945
アホか。
純粋に人道だけで動くなんてあってたまるかよ
外交は上っ面で戦うゲームなんだから「表向き」のことだけを言ってるのは当り前
そんなことはわかった上ですべてにおいて自国の利益のために行動するのが正しい外交でしょ
俺はとりあえず今回は追従すべきだと思う(コスト面でも遺族の感情面でも終身刑に利があるしな)  
それならお前が想定する死刑存置でいくべき理由、「本当の問題」とやらを教えてほしいよ
947傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 08:27:57 ID:H7j+Vr020
>944
私が聞きたいのは、それで日本がどのような不利益を被るのか? です。

>945
あまりまともにレスするのも馬鹿らしいから、簡単に言いますが、
もし身近な人が「日本で早く死刑を廃止しないと、中国のチベット政策と同一視される!」っていたら、
多くの人は精神科を進めると思うよ。「被害妄想」が強いから。

948傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 10:20:46 ID:+GmSkWI4O
>>946
ふーん。「上っ面」とはわかってるんだぁ。
あとコストとやら詳しく。

>>947
…何故俺?
ま、中国の方が色々な意味でさきだろうなあ
949傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 10:36:26 ID:H7j+Vr020
947です。

間違えました。
被害妄想が懸念されるのは、945の方ではなく、944の方です。
申し訳ございませんでした。
950傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 10:38:34 ID:0KXJgNK5O
他の先進国が廃止しだしたからこっちも廃止しよう。
正義って所詮こんなもんなの?…
951傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 12:32:04 ID:djoNjjdK0
>>947
お気になさらず。
まぁ、自分も、中国が億が一それなりに人権を保障する国になって、
尚且つ経済規模的に日本の方がEUにとって邪魔な構図になれば
フランスあたりだと「日本は人権後進国だ!」ぐらい言い兼ねないかもとは思う。
…上記の仮定がありえないのはわかってるが(苦笑

あと、そのときの首相がサルコジ級でも驚かない自信はある。
952傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 14:12:39 ID:T3EMtdNo0
知床五湖殺人事件の容疑者が取り調べを受けているそうですね・・・
http://blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/
953傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 14:33:20 ID:kuxQIe+Z0
外国がやってんだから日本も廃止しようって考えはおかしい。
法律ってのはその国専用に調整されてるもんだから
954傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/19(火) 23:36:11 ID:+SMFwU2A0
まず、朝日新聞の様な企業の空論のハイソな方は死刑反対論者
現実的に犯罪抑制の現場に携わる人は賛成派がおおいよな

欧米は、ベトナム戦争終結まで植民地支配していたところが、今では人権とかおかしいですよ

具体的には登小平とカーターの会談でカーターが中国に「人権改善」といったら
今の国体を緩めると「一千万人の中国難民がアメリカに向かうぞ」と答えたら
カーターは本当に絶句して一言も出なかったそうです。

抑止力のため、死刑か三振アウト制とかで治安を維持するのが好ましい
955傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/08/20(水) 00:02:16 ID:JBRBjGjj0
>>946
>コスト面でも遺族の感情面でも終身刑に利がある

具体的且つ論理的な説明を宜しく
956傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/19(金) 09:54:54 ID:fNtctGdJ0
957傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/25(木) 16:40:17 ID:PSUVA0BMO
なんで海外は死刑を廃止したんですか?フランスなど、世論は未だに死刑賛成なのに。政治的な理由があるんですか?

宗教的な理由とかの他になにが日本と死刑についての考えが違うんですかね
958傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/25(木) 16:43:56 ID:PSUVA0BMO
あ、なんか前の方にかいてましたねー。失礼しました
959傍聴席:2008/09/26(金) 00:15:13 ID:/8aESOJ/O
死刑廃止にしたい人は感情論ばかりで現実的ではないですよね。私が思うにそんなことしたら、犯罪者増えますよ。軽はずみに刑務所に入るために人を殺す人間が…
人を殺すということは死に値す。
そう考えることでこの国の平和は保たれるんだと思う
960傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/26(金) 00:53:13 ID:parIZtiO0
>>959
>死刑廃止にしたい人は感情論ばかりで現実的ではないですよね。
現実では世界の、特に先進諸国は確実に死刑廃止の方向にむかっているのですが?
それをかんがみれば現実を見れてないのは存置派では?
(まあ存置派には伝家の宝刀、『国際社会無視』があるから別にいいんだろうけどww)

>そんなことしたら、犯罪者増えますよ
では殺人発生率と死刑の因果関係が証明されどこかの論壇で認められた事実は今までに存在するのですか?
少なくとも私はそんな話聞いたことないですね〜

>軽はずみに刑務所に入るために人を殺す人間が…
そんなことは殺人を犯さずとも万引きや強姦でいくらでも入ることができる
逆に死刑が存在することで、自力では死ぬ勇気がないので死刑になりたいという理由で殺人が起こる危険のほうが重大だ
961傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/26(金) 03:14:21 ID:UePcKUs90
>>960
論理性のない権威主義の感情論乙

日本の廃止論者は、まず複数の廃止論間で矛盾を無くす努力をしましょう。
法律を変えるとかいう話はその後です。
962傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/26(金) 17:23:02 ID:parIZtiO0
>>961
>論理性のない
どこが?
その言葉、そっくりそのままお前返させてもらうことになるなw
指摘もできないくせに何言ってやがんだ
>権威主義
専門家が集まる論壇で認められるだけの論理性をもった意見を重要視するのが権威主義というのならそれで結構
世界中の論壇学会専門家からウン十年間否定され続けている意見も等価に見ろと相対主義を主張するならそれでも結構
ただそれは火星人は地球に来ているという意見と来ていないという意見を等価に見ろと言っていることに等しく、
そういった言説こそ >感情論、と呼ぶのであるということをお忘れなくww
963傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/26(金) 19:05:34 ID:UePcKUs90
>>962
論理性のない権威主義の感情論乙

日本の廃止論者は、まず複数の廃止論間で矛盾を無くす努力をしましょう。
法律を変えるとかいう話はその後です。
964傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/26(金) 20:13:14 ID:r88YiXehO
>>960
本当に死にたい人が、わざわざ執行まで何年も間がある死刑を選択するもんかね……
目的と手段に、大きな隔たりを感じるな
965傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/26(金) 20:23:37 ID:r88YiXehO
>>960
第一、本当に本心から死を望んでるのに、何で自殺を怖がるの?
難しい訳でなし、自殺が怖いってのは、死が怖いって事に他ならんよ。
966傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/26(金) 20:31:36 ID:6lAdCoyr0
私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は,個人情報保護法16条に違反し,個人情報の違法利用を組織的に続けていた。
私は,預金口座開設のため提示した個人情報を違法利用され,スルガ銀行を被告として裁判を起こした。
スルガ銀行は,個人情報保護法18条についても,利用目的を明示する義務に違反し,
「本人確認が完了しないときは,個人情報保護法18条は適用されない。」
と誤った法解釈に基づく主張を続けた。
裁判では,スルガ銀行支店長が個人情報の違法利用について自白した録音テープが,提出された。
スルガ銀行は,私が提示した運転免許証から,個人情報を違法取得した上に
目的外利用した(個人情報保護法16・17条違反)。
スルガ銀行は,さらに,預金口座開設の本人確認に無関係・不必要な別の個人情報を執拗に要求したが,
違法な個人情報収集に失敗すると,預金口座開設を拒否した事実が暴露された。
提訴後,スルガ銀行は,組織的な違法利用が明るみに出ることを恐れ,
違法規定の廃止に追い込まれ,裁判でも提出を拒否した。
違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS
967傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 00:36:53 ID:YuX0jSvK0
>>964>>965
人間は自己防衛本能があるからな
死にたいと思ってはいても自らの手で死ぬのは至難の業だ
何かにそれを委託するとき、その手段の一つとして死刑にされるってのは有効なんじゃないかね
自分を抑圧してきた社会からは完全に隔絶されるし労働もしなくていいから死にたい人間の数%にはちょうどいい手段なんじゃないかと思う
(たぶんそういう奴は後々後悔するだろうけど)
それに実際本気で死にたい奴にそういった判断ができる冷静さとか知識情報があるかと言えばこれも絶対ではないしな
968傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 04:00:59 ID:SNJc+6iAO
そもそも犯罪者を税金で養うのが気に入らない
自給自足で全てまかなってくれれば終身刑だろうとなんだろうと好きにすればいい
969傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 05:19:57 ID:OAB3/jH+O
970傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 05:38:21 ID:OAB3/jH+O
>>967
ないかね、とか言われてもな。数%とかおおよその数字も不明とか、全くの主観で、こちらとしは返す言葉も無い。
実際何の根拠にもなってないし、本当に自殺目的の殺人犯ってのも、数年に一人、本当に死刑目的どうかも怪しい……ぐらいしか起きてないだろ。

第一、自殺目的の殺人を好転するなら、その逆に、死刑が廃止された事で増える殺人の可能性だってある。
自己防衛本能を引き合いに出すなら、こっちの方がよっぽど理に叶ってるぞ。

更に、再犯の問題もある。
その解決の為に絶対的終身刑を導入するにしても、防犯に回せば良い筈の資金をわざわざ終身刑に充当してまで死刑を上回る効果が期待出来る訳じゃないし。

ぶっちゃけ「殺人を減らす」という観点から死刑廃止を語るのは、無理があるぞ。
死刑廃止は、良くてトントンくらいの効果しか望めない、効率悪い制度と認識されている事を、いい加減自覚すべき。
地に足が着いてない、希望的観測を並べただけの理屈じゃ、誰も納得しないし、不安も払拭されない。
971傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 05:40:47 ID:OAB3/jH+O
>>968
自給自足が出来るだけの仕事と給料と土地を与えるのは誰か……って考えると、自給自足終身刑ってのも意味無い気がするけどな。
972傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 05:43:29 ID:OAB3/jH+O
>>970
ミス
×好転
○肯定
973傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 06:05:22 ID:aW7g0NrE0
>>968
>犯罪者を税金で養う
→お前が養うわけじゃないだろ(笑)アフォ!お前、ちゃんと税金払ってんのか(爆笑)
あらゆる生物の種に、あるパーセンテージのホモセクシュアルが居るように、
厄介者と呼ばれる人達も存在します。
異端者とも呼ばれます。
大抵は、彼等、異端者は生存競争に敗れ、死んでいきます。
しかし、なかには、男女両方の性を持ち続けたり、それなりに種に溶け込んで生き残ります。
そして、進化論によれば、そういう突然変異した新しい種がその種の主流となり、自然界の代替わりを
果たしていきます。
文化人類学者の研究によれば、
文化の中に「好戦的性質」を備え、定期的に部族内で殺し会いをしている人達がいました。
現代でも、アフリカで部族間の対立に端を発した虐殺事件がありました(ルワンダ)
しかし、不思議なことに、現在、意外なほど当事者達はあっけらかんとしているそうです。
それは、生存競争というのは、種の発展、生存になくてはならないものであり、
戦争や共食いは案外、大きな自然淘汰の一部に過ぎないかもしれないということです。
現代の日本では、たまに現れる、異端の凶悪犯達ももしかしたら、予想外の異端というよりも、
必然的に現れる異端者達、といえるかもしれません。
彼等は当然の如く淘汰されるでしょうが、その後は何事もなかったかのように日常の営みを繰り返すのです。
つまり、人間であれば、誰でもその内に抱える非条理が、たまたま、ある人に爆発することもある、ということです。
974傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 06:07:55 ID:aW7g0NrE0

かつて、ドイツナチは全体主義政策を採り、「金髪碧眼のゲルマン人」という'理想型の下、
そこへの距離によって人の価値を決定しました。
発達障碍者、身体・心神障碍者が真っ先に排除されたのも当然でした。
人種差別も当然のごとくあり、当時開かれたベルリンオリンピックで黒人選手が活躍したのを
苦々しく眺めました。
ベルリンオリンピックで日本の水泳チームが大活躍した事も特筆するべきでしょう(微笑)
私が強調したいのは、このナチの優生政策の犠牲者に多数の犯罪者が含まれて居た事実だ。
「凶悪犯を生かしておいても税金の無駄」というスローガンは
ナチが当時使っていたスローガンと酷似している。そこには、脳性障害者の肩に手をかけた
紺碧碧眼の美声年が立ち、「こんな立派な人間が病人を世話をするのは恥」(趣意)と書かれている。
本当の「寛容の精神」とは、神仏が司る聖域なはずだ。人は分を弁えるべきだろう。
勉強不足の廃止論者達に是非見てもらいたいURLがある。↓
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html
★「人間改良計画」の闇
〜 「第2人類」は出現するのか? 〜


975傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 09:07:05 ID:brARQp7M0
相変わらず廃止論者は罵倒に走るのが早いですね
976傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 11:50:10 ID:c8AacZEpO
とにかく、死刑を廃止して良くなった国の事例をあげてくれよ。
977傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/27(土) 18:42:46 ID:P5PIc12Y0
>>976
同意。
妄想だけじゃなく、確固たる証拠になるデーターを添えてな。
978傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 02:39:20 ID:6PqxJ4Em0
>>973
死刑ってのは好戦的性質の発揮をきちんと国家の制度として組み込んだということで、
やはり必要という結論に至るわけだ。

ともあれ死刑を犯罪抑止とかの観点から云々しても答えは出ない。
これは国家というものの本質に関わるものだから。

勝手気ままな殺人が社会の運営上有害であるということは事実だが、
殺人は悪というのも絶対普遍の真理じゃない。
例えば家長が制裁として家族の命を奪うことが許される社会や法体系だってある。
日本でもたかだか百数十年前まで仇討ちは合法でありある意味義務ですらあった。

国は個々人が持ってる牙、刀を預かってできたもの。
処分ではなく、預かり品なので時々使ってやらないとだめ。
即ち時々戦争をしてみたり死刑にしたり犯罪者を射殺することが必要。
国は(ルールに則ってさえいれば)人を殺していいんだよ。
もし死刑も戦争も犯罪者の射殺もしないならそれはただの町内会と同じ。
(もちろんこれも勝手きままでは国家の運営が滞るというので所謂近代国家ができたわけだが本質は同じ)

死刑も戦争もするなというのは国家を解体しろと言うのと同じ。
979傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 04:28:10 ID:jBqhClTA0
>>977
データ以前に少なくとも冤罪で死刑になるという最悪の事態はなくなるわな
980傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 06:08:52 ID:0G/rU425O
>>979
日本で「冤罪で死刑が執行された人」は過去にどれぐらいいるんですか?
981傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 07:26:14 ID:giUAXYtKO
>>979
起こるか起こらないか分からない冤罪被害を回避する事に固執するあまり
その分殺人が増えて一般人が犠牲になったり、どう考えても死刑相応の筈だった犯罪者が再犯犯したりしたら、結局なんにもならんわな。

助かる命の代わりに、誰かが死ぬだけだ。


第一、冤罪を冤罪と判断出来ずに死刑を執行してしまうという問題点を抱えているとするなら、それが絶対的終身刑や無期懲役になる事が、どれだけの解決になるのか、理解に苦しむな。

冤罪死刑が起きる事、冤罪(絶対的)終身刑が起きる事。そこに、どれほどの差があるというのだろうな。

冤罪を起こさない事が、これらの刑罰を維持する上での大前提であるのに、起きる事をこれらの刑罰を動かす前提にする。

これじゃ「冤罪が起きるから死刑を廃止した、これで冤罪が起きても安心」と言ってるも同然。

冤罪が起きる、冤罪が暴けない。
こんな奴らが死刑を使おうが絶対的終身刑を使おうが、何も変えられる訳が無い。

それを解った上で、冤罪死刑が起きるから死刑廃止、とか言ってるのかね?
不安だよ、俺は。

同じ手間をかけるなら、冤罪を起こさない事に力を入れないと、刑が変わった所で何の意味も為さない。
982傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 08:20:16 ID:0UZzaA0w0
>>979
説明になってないな。
それを言うなら、死刑相当の凶悪犯による再犯の犠牲、という最悪の事態が無い現状より
冤罪による犠牲の方が被害が少ないことを説明してもらわないと。
983傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 12:00:20 ID:BYiAeATdO
>>979
冤罪は怖いと「授業で習った」のはわかるけど
近代方の成立した時代と現代との違いは
把握しておかないと辛いよ。

死刑や冤罪と関係ない分野でも
「…これ流石に時代錯誤じゃね?」って
真面目に議論されてる箇所は結構あるぜや
984傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 12:09:39 ID:0G/rU425O
反論も無いみたいですし、以後は冤罪を根拠とした廃止論は不成立ということでよろしいですか?
よろしいですね。
985傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 12:20:42 ID:iVeDyKOO0
冤罪で無い場合、死刑で良いという事であるし、冤罪可能性がある場合は冤罪可能性が払拭出来るまで執行留保(事実上の絶対終身刑)で良い訳だから、冤罪を根拠とした死刑廃止論は不成立
986傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 20:13:21 ID:jBqhClTA0
>>981
>起こるか起こらないか分からない冤罪被害
わからないことはありえない
確実に起こりえることは世界、そして日本を見れば明らかだ→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA

>その分殺人が増えて一般人が犠牲になったり、どう考えても死刑相応の筈だった犯罪者が再犯犯したり
死刑廃止したら治安が悪化する可能性があると言うんだな
たしかにあるだろう(どこにあるかしらんが)
だったら世界中で死刑が人権問題だと言われている今日では、
死刑を存置し続ければ国連が輸出入に制限をかけ食料自給率が低い日本の人間の何割かは餓死してしまうかもしれない
そのリスクは考えないわけ?
「可能性」としてはあり得ない話ではないぞ
因果関係も何も証明されていない点において両者は同一だ
いや人権問題で国連が何らかの動きを見せることは分かっているからそれを考えれば後者のほうが可能性が高いと考えられるかもしれんな
そういえば確かアメリカもイラク戦争を始める前にそれと似たようなこと言ってたっけ
「大量破壊兵器がある!(可能性がないことはない。確定的な証拠はないが)多くのアメリカ国民の命のためフセインを殺せ!(そのためなら一般人も一緒に)」
ってな

>同じ手間をかけるなら、冤罪を起こさない事に力を入れないと、刑が変わった所で何の意味も為さない。
そんなことは当たり前だ
ではなぜ並行してできないといえる?
国家公務員が(一般も特別も含めて)あれほどたくさん雇われているのはそういったことを同時に行うためじゃないのかよ

>>982
えっとまずそんな奴>死刑相当の凶悪犯 は釈放されずに極刑だと思うんだけど・・・脱獄の可能性まで考えんの?
言っちゃあ悪いが日本で脱獄ってここ3、40年まったく聞かないんですけど。
数10年前に1回あったらしいけど

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E3%83%BB%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
戦後の脱獄事件って(未遂も含めて)一人は朝鮮人でしかも50年前、で目的は本国恋しさだし残り二人も目的は親恋しさでしょ?
まったく殺す気なんてないじゃん
それは冤罪が暴かれていなけりゃ確実に死んでいた冤罪被害者にあまりに失礼じゃないか?
それに被害者数ウンヌンって言うけどじゃあ被害者数が少なきゃ罪なき人間があろうことか「国家権力によって」殺されることを黙認するわけ?
言っとくが俺は罪なき一般市民が再犯で殺されることを黙認はしないぞ
確実な可能性としてあるなら当然考慮に入れるべきだろう
ただ殺人一律終身刑としても発砲のハードルを少し下げても絶対に再犯率は上がるのかということだ

つまりまずは前提となっている死刑相当の凶悪犯による再犯の犠牲、これが「死刑廃止によって」上がる根拠を挙げその証明をしてくれ
つまり殺人は一律仮釈放無しの終身刑にしたり完全に拘束したとしてもどうしても再犯率はほぼ確実に上がるのか、
そして現実に上がっている国は特に先進国で多数派なのかということをだ。

>>985
>冤罪で無い場合
それを決めるのは冤罪を起こす国家の側だけどな

>冤罪可能性がある場合は冤罪可能性が払拭出来るまで執行留保(事実上の絶対終身刑)
あの〜、疑わしきは罰せずって知ってます?
国がそれを正式な理由に立てたとき、それは「冤罪の可能性」という最大の疑わしきを公言しつつも無視するってことで近代法を手放したに等しい行為だぞ
987傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 20:25:48 ID:/8fydkszO
>>986
死刑廃止の理念てなんなんだろうね?

いっそ死刑存置国の国民は皆殺しにでもしちゃえば?
人権を守るために。
988傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 20:36:51 ID:iVeDyKOO0
>>986
>それを決めるのは冤罪を起こす国家の側だけどな

で?それが何?

> 国がそれを正式な理由に立てたとき、それは「冤罪の可能性」という最大の疑わしきを公言しつつも無視するってことで近代法を手放したに等しい行為だぞ

ならば世界中の全ての国家は「お前の妄想する近代法」に拠っていないって事だよ。
お前の理屈に沿えば、絶対的有罪というものは存在しない以上、「冤罪の可能性」という最大の疑わしきを根拠により、国家は人に刑を科すことは許されない。って事だからな。そんな妄言を吐く国家はどこにも存在しない。
さんざん言い尽くされている事だが、冤罪可能性を根拠に死刑を否定するならば、同様に有期刑以下の刑罰も否定するって事だ。

少なくとも「冤罪可能性を以て刑法そのものを廃止せよ」と主張するなら兎も角、死刑のみ廃止しろ、というのは論理では無い。


989傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 21:09:17 ID:0G/rU425O
>>986の言う「国連」とは「世界を影で操る悪の秘密結社」とほとんどイコールだな。
残念ながら世界の構造は、キミが読んでいるライトノベルの設定より、少しばかり複雑なんだよ。
990傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/28(日) 22:42:35 ID:2LmKyfb50
>>987
>死刑廃止の理念てなんなんだろうね?
「人殺しして死姦して、家に火を放って、燃えている所を動画サイトに乗せて俺スゲーしたいけど、
死にたく無いから、死刑は廃止して下さい」という廃止論者の我侭。
991傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 00:09:50 ID:QOzzLvA10
おバカな>>986は死刑廃止国が死刑を放棄したとでも思っているんだろうか
992傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 03:18:01 ID:UhMCcYChO
>>988
>国連が輸出入に制限をかけ食料自給率が低い日本の人間の何割かは餓死してしまうかもしれない
>そのリスクは考えないわけ?

だとすれば、国連の言う「人権」なんてものは、その程度だって事だ。
自分達の我が儘を通す為に、人を人質に決断を迫る。どこぞの犯罪者となんら変わらん。
993傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 03:19:04 ID:UhMCcYChO
>>992

安価ミスった、>>988じゃなく>>986だな
994傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 06:28:40 ID:K8QoZalN0
かつてのイラク禁輸見れば分かると思うが、戦争以外で食糧が止まったことはない。常識もない妄想が酷すぎる。つぎは何だ?PKOが派遣されてくるリスクか?
995傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 09:39:17 ID:ephBDQcsO
だいたい止めた分の食糧を誰が買ってくれるんだよ?貧乏な国連サマか?
996傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 11:32:33 ID:O512n4iy0
最後に近いようだけど言わせてくれ。
昔、誰かが言ってた。
「社会が成熟するほど人の犯罪への意識が高まる」と。
俺が思うに日本は他の国よりも社会として成熟しつつあるのでは?
まさかこの板には今になって日本治安悪化説を信じてるやつはいないと思うが
マスコミがこの説を流したとき妙にしっくり来た。それはきっと
ひとびとの犯罪に対する意識が高まって、犯。
997傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 12:41:44 ID:vCWvtwIS0
999取ったら日本から死刑はなくなります
それ以外だったら、死刑判決出たヤツは、明日全員死刑
998傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 13:12:18 ID:wmRIjz+bO
クズに言うが、死刑が殺人なら、懲役は監禁だからやめるべきだな。刑務所必要なし!
クズに言うが、死刑は民族浄化に必須
999傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 16:24:06 ID:xwCd5vWYQ
死刑廃止万歳!
1000傍聴席@名無しさんでいっぱい:2008/09/29(月) 17:13:11 ID:HzGUTJSu0
死刑はいずれなくなるな
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