死刑廃止論者総合スレ

>>949
ドイツやオーストリア、ロシアのネオナチは少数者だよね。フランスの国民戦線なんていうのもあるよな。
欧州でも、彼らの意見を取り入れて死刑を復活させるべきだと思う？

>>952 思わない　だから僕はあんまり世論に重きを置くのはどうかと思うな。　大半の国民は死刑制度について考えた事もないだろうし。

>>953 国民主権を否定するのね？

>942

なんか存置派の思考レベルがよく分かるレス

>>954 違うよ。君、勘違いしてるよ。国民主権（民主政）も多様だけど間接民主政に於いては代表者は、選挙民の為に良かれと思う事を自身の判断で行うべきなんだよ。直接〜じゃない事には十分意味がある。

>>956
君が言うのは、選挙で選ばれた代表者は、どの程度投票者に羈束されるかという問題だよね。
それについても最終的決定は世論が行うんじゃないかな？
「死刑存続堅持」を唱えて当選した代表者が「実は初めから死刑廃止を目論んでいました」なんていうのは国民主権の否定だよね？

加害者ばかりにスポット当たって被害者の救済が殆どされてないのが気になる。
同じ税金使うのなら、できるかわからない加害者の更生よりも
まず被害者の補償を先に税金でしてあげるべきじゃないか？
被害者はほったらかしで加害者にばかり金使うのって変だなあ。

>>957 ああそうか　何でも国民投票！と主張してる訳じゃないんだね。仏の例では廃止前は死刑賛成70％超、廃止後は40数％だったらしい。ﾃﾛあるとまたすぐ上がるだろうけど。僕はあるべき姿を提示するのが政治だと思う。現実に民意発動は事後だもん。

>>940

＞私達、一人ひとりに全く同じDNAが具わってるということです

そんな事実が発見された事はありません。

＞そんな醜い心は、死刑囚の「ふしくれだった心」とどれ程違っていたでしょうか？

あんたがそう思うのは自由だし、あなたがその思想に基づいて加害者を許すのは自由だが
なぜその価値観を他人に強制（社会制度化を求める事が）できるのですか？

まず死刑ありき。
死刑を望む人は、死刑を求刑。
被害者にあなたのような価値観をもつ人がいたら、そういう配慮ができるように制度化。

これでいいじゃん。
個々人の価値観も尊重され、選択肢も保障される。

廃止派の言いたいことって
「お前ら愚民どもは俺様の意見に従え。俺様の価値観を受け入れられない奴らは死刑囚とたいして違わん。」
ってこと？

>959ﾃﾛあるとまたすぐ上がるだろうけど

自爆テロに死刑制度は無駄だけどね

>961

存置派の思考レベルがよくわかる解説

存置派が云うのは、殺人者は異常者だから人権なんか認めず市中引き回しの上　さらし首にしろって事？　で冤罪だったら　ワリィワリィ　ゴメーンね　
でも疑われるのも悪いと？

そういう乱暴な言い方では、議論にならんぞ。

あ　はぃ　すぃませんした

廃止派で、被害者遺族への補償などの事を考えてる方はいらっしゃいますか？
加害者第一に考えてませんか？
光市の事件の弁護方法に対して何も思いませんか？
人権を尊重するのは大切ですが、被害者と人権を奪った者を同列に考えるのは抵抗があります。

私は死刑に代わる刑罰が有るのならそれでイイと思いますが、現在の無期懲役では罪を償えるとは思いません。
だから死刑に反対する人が少ないのだと思います。
死刑を廃止した国があるからと言いますが、外国がやったから正しいとは言えません。

また、人間には感情があり、愛する人や親しい人が無惨に殺された時に、加害者に対して怒りを覚えるのはおかしな事でしょうか？
遺族が報復で加害者を殺害すると、加害者にも家族等がいるでしょうから、さらに報復…とならないためにも死刑もしくは死刑に相当するような刑が必要だと思います。
ただ、死刑に相当する刑って死刑よりも酷くなりそうなんですが…。

終身刑と受刑者の強制労働を制度を作れば問題解決　

>965

ﾜﾛﾀ

>>966 詳しくは知らないけど被害者の金銭的な救済制度はあるよね？誰か詳しい人いない？少なくとも賠償請求権はあるし。被害者遺族救済は徐々に整備されつつある。それより僕は加害者家族の救済の方が手つかずだと思うんだけど如何？

>>949
ならない根拠がないじゃないですか？ヒトラーやキムジョンイルみたいに少数だと自乗作用がありません
悪いものが悪いまま

>>967
何が解決するの？被害者生き返るの？身勝手な自己満足は人の迷惑です
あなたは部外者廃止論者
口を挟む権利はありません
何様ですか？

>>970 ﾋﾄﾗｰや北は事実上独裁だから“少数意見”と云う括りはおかしいよ。それに僕は、何でも多数決は衆愚政治になると言ってるから、少数意見により国政を誤ると云う指摘は寧ろ逆です。

>その証拠に精神的に成熟してる国々では次々と死刑廃止してる
>日本人ももう少し多くが理知的になれば、死刑制度に意味なしと廃止する日が来るだろう

>存置派は結局、血が見たいだけなのではないですか？
>存置派はたぶん「自分に比べて明らかに凶悪で、思考の劣る人間がいる」と言いたいのだと思う。

どういう意味？

>>971 ん？部外者廃止論者って何？廃止論者は発言権なしって事？

>>969
被害者の補償を国費からおこなうのは
国民の理解が得られるだろうが、加害者の家族に対して
制度として救済制度が、どこまで理解が得られるか、難しいね。

刑罰って、刑法で定められたものだけでない。
いわゆる社会的制裁ってやつがある。

村八分といったものや、犯罪者の家族への差別的な態度
これらは近代的思考でいえばよろしくないんだろうけど
「犯罪をおかすと、自分だけでなく、家族にもそういう厳しいものがまっている」
という縛りの効果がある。

で、加害者の家族の救済というのは、なにを救済するものなか？
なぜ救済されるべきなのか、ってのは必ず問われると思う。

個人的には、民間有志でそういう団体があっていいと思う。

しかし、国庫からの拠出というのは反対。
犯罪を犯すことがノーリスクであってはならないと思う。

自分の家族の事を考えたら、そういう事をするなよ、というメッセージだ。

９７５＋

しかし、やっぱ身内から犯罪者が出た人に対して
差別的な物言いをするとか、子供が後ろ指をさされる、といったものは
よくないから、社会的倫理として、そういうのはいかん、という姿勢は必要でしょう。

しかし、これはもう、身分差別や同和問題に近い問題で
法整備や、金銭補償の対象外には適さないと思う。
そういう整備でカバーできる問題ではないと思う。

>>972
廃止論者も独裁者なんですが？悪い少数という独裁者だから、勝手に法律に反対し自分で決めている
民意がありません
そういうくくりであっています
何でも多数派が悪いわけでもないですし、乱暴なくくりはやめたほうがいいですよ、暴力的です
内容で判断できないあなたに正常な判断はできないのでは？
>>974
発言権とかの話しではなく、自分勝手に人におしつける権利はないと言うことです
廃止論者の発言はオナニーです、自分だけがよければいい法律は法律ではありません

>>976 うん　ご指摘通り現状難しいとは分かってるけど、子々孫々まで考えると加害者の家族も被害者遺族に劣らず悲惨だよね。何より不名誉だもん。

「人権派」の死刑廃止論者は、相手にしないほうがいいよ

彼らは死刑に代わる厳しい刑にも反対してくる　

死刑制度をネタに自分の人権論をひけらかしたいだけ　

本当に死刑を廃止したい人達は「代わりの刑」速やかに作り死刑を廃止したいと考える　

>>977 今　北で支持率調査したら100％近く支持じゃない？でもそれは民意かな？いかなる意味でも民主政の過程の少数者とﾋﾄﾗｰをなぞらえるのは間違いだよ。

>>969
金銭的なって…
自分の愛する人が殺されて、お金貰ってハイ終わり！って訳にはいかないでしょうに…。
後は>>975さんが言いたいこと言ってくれました。

>>961 に異論は無いみたいですね。

他スレで、犯罪者の再入所率は60％近いって聞いたんだけどほんと？
詳しい人いますか？
捕まらない奴もいるだろうし、実際の再犯率はもっと高い訳だよね。
死刑になった奴は再犯したくてもできないだけだから、こいつら解放したら
犯罪率上がるだけなんじゃね…

>982

>962

>>959
その「あるべき姿」が本当に「あるべき」だと誰がどうやって担保するの？
間接民主制では一度選挙で代表に選ばれたら、そいつはなにをしても勝手だと言いたいのかな？

>>984
異論が無いならレスは結構です。

>>980
北？それは国民が決めたんじゃなくキムジョンイルが決めたんでしょうが
北の投票はキムジョンイル以外の名前は書けないようになってて、書いても無効、もしくは銃殺だそうです
投票だけとは名前だけなんですよ
そんな民意じゃないものを民意にされてもね？乱暴で詐偽じゃないですか？
ほら、あなたを見ればわかるじゃないですか？少数派は悪い人だと
ヒトラーとなぞらえてどこが違うのか説明してください
廃止論者はなんでも民意なく自分勝手に決めるし、反対するし、自分の都合のいいことしか受け入れない
ヒトラーとそっくりですよ
正解と誰もが思います

人格攻撃はやめような
議論にならないよ

>>966
>現在の無期懲役では罪を償えるとは思いません。
あなたは死は罪を償う為の行為ととらえているのですね。

わたしは死は償いに値しないと思っています。償うということは生きて罪を悔やみ、謝罪し被害者の為に奉仕する事だと思っています。

>加害者に対して怒りを覚えるのはおかしな事でしょうか？
被害者「遺族」としては当然の感情だと思います。でもその遺族の感情の為に刑罰を受けるわけではありません。
遺族の居ない被害者がいても同じように罰を受けるのです。

だから、刑罰は報復ではいけないのです。

>>966
いま議論になっているのは遺族の救済ではないので、第一には考えていませんが、だいじな事だと思っています。
でも、死刑制度の是非に「遺族の救済」は直接関係無いのは明らかです。

>>989
被害者とか遺族への攻撃ということだけじゃなくてさ、
社会全体への攻撃なんだろ。社会全体が反撃するっていうことだよ。

>>988
では廃止論者が言ってることはなんですか？多数派を人格攻撃してますが？
それに俺のは人格攻撃ではなく、多数とか少数とかの問題ではなく、内容だと前レスで書いてます
多数だと言うことはそれだけ内容に支持があることですよ
>>989
廃止論者は人の命を軽く考えてるんだね
犯罪者の命さえ

被害者がいないのに、無意味だろ？自己満足で終わってしまうことほどむなしいことはない
被害者は返ってこないのだからそれがどんな無意味なことか、あなたは反省するべきだ

人は他人の命を犠牲にして生きていてはいけないんですよ
悪魔のすることですから

>>990
では廃止論者がいう償うから生かしてということはないわけですね？
なるほど詭弁と言う嘘を言ってたんですね

>>993
償うのはなにも遺族に対してだけじゃないだろ。

>>994
>遺族の居ない被害者がいても同じように罰を受けるのです。

>だから、刑罰は報復ではいけないのです。

この人がとんでもない勘違いをしてるんですね。

あと５

新しい朝が来た

ラジオ

1000はボケてー

>>989
私は必ず死刑でなければならないとは思いませんが、現状は死刑が妥当だと思っています。
死刑の代わりに、終身刑＋強制労働という意見がありましたが、
「絶対に社会復帰は許されず、独房で娯楽なども無く、粗食を食う→働く→寝るを死ぬまで繰り返す」
というのならまだ分かりますが、それでもその囚人達にいくらかの税金が投入されるわけで、「そんな奴らに血税を使うな」という声が少なからずあります。
それらの声を黙らせるだけの説得力が廃止派にあるのなら、死刑も廃止に出来ると思いますよ。
あと、遺族がいない場合もあるのは当然で、あなたも遺族の感情は分かると言われているように、遺族がいる、悲しむ者がいるということで考えて行くことは出来ないでしょうか。
私は刑罰が報復の手段だとは思いませんが、その刑罰が妥当でなければ、報復さらに報復ということになりかねないよと言っているのです。

>>990
死刑制度の問題と遺族の救済は直接関係ないのは明らかなんですか？

廃止派の方で、光市の事件の弁護方法に対して何か思うことはないのですか？
死刑を免れる為ならどんな弁護もして良いのでしょうか？
あの弁護団は同じ廃止派ですよね？

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