【存続】どうなる日本の死刑制度【廃止】

少年板の
死刑の必要ない社会の実現　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160144454/
にて参加者一部自演の疑いが出て、議論が紛糾するので、こちらへ移動。
ID制のこの板で、思う存分議論してください。
法律に興味のある方、心理職を目指す方、過去に犯罪を犯した方など様々な方の参加を歓迎します。
少年板での過去スレ
死刑論争in少年犯罪板【２】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151943832/
死刑反対総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157797868/
死刑反対総合スレその２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159025497/
死刑反対総合スレ　　　3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159337333/
死刑反対総合スレ　　４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159703212/
現行関連スレ
死刑賛成総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158656079/
死刑の必要ない社会の実現　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160144454/

もう一つ関連スレに記載漏れがあった。
死刑反対総合スレ　　5　　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1160233995/

>>1
ありがと。
じっくり進めましょうね。

まず、タイムリーな話として賛成派も反対派も答えてほしいことがある。

１、小林の死刑が確定した。それに対してどう思うか。

２、今日、遺族が今の気持ちを語った。
要約すると・・・
今更小林に謝罪などしてほしくもない。謝罪されても遺族の悲しみ、娘は戻ってこない。
小林には死ぬまでに罪を自覚し、後悔し、苦悩してほしい。

この文自体、これを語った遺族に対してどう思うか。

抽象論はありえないと思うので、具体的にどうぞ。
社会がどう、と言う逃げは「なし」にしてくれ。

あのさ、
リモートアクセス機能ってのがあって、
それが作動すると、ID変わっちゃうんだけど、イイ？

一々、再起動してる訳ではないので、理解してね。

>4
問題提起ありがとう。皆様からの真摯な意見お願いします。

少年犯罪被害当事者の会のホームページにあった遺族の声を転記紹介します。
「理不尽に殺された、息子達の無念さを悲しむだけではなく、自分たちの体験した少年法の矛盾・不条理さを訴えかけていこうと思っています。
加害者だけをかばい、被害者のことを一切無視した密室での審判
犯人は助かりたいため自分の都合の良いように言う。
審判の席で、息子達に代わり真実は「こうだよ」と言う者が、いても良いと思います。
悪いことは、「悪い」と言える正しい世の中になってほしい。
毎日のように起こる少年の事件
これ以上、子供達を被害者にも加害者にもしては、いけないのです。」

>4の１．について
昨年より性犯罪者の出所情報の提供が開始されたがこの１年間で対象の１５６人が出所し、５月末調査でこのうち１割弱の１４人が所在不明になっていることが警察庁のまとめで分かった。
居住地を確認していたにもかかわらず、小学生らに対する強制わいせつ事件が起きたり、運用後1年間で、強制わいせつや迷惑防止条例違反（痴漢行為）などで１２人が検挙されているという。
性犯罪者の数が減らない。そのうち中でも凶暴で死刑になった者の分は減少する。
この遺族が、被害Kちゃんの他に小林被告の被害にあうことは死刑確定によりなくなったともコメントしている。
Kちゃんは戻ってこないが、再犯は確実な方法で防げたと言える。
２．について
小林被告は、先日の裁判当日に判決読み上げの後、ガッツポーズをとり、ニヤニヤ笑っていたことが複数メディアに報道されている。
遺族としては、心からの謝罪であるのか疑わしく、口先だけの謝罪など欲しくないはず。
当然のコメントであったと思う。
彼が死刑を望んだのが、元に戻らない命と被害加害双方親族への悔恨なら憐みも感じるし同情もしよう。
だが投げやりな調子であったのなら、まさに法治社会に対する挑戦とも受け取れる。

は〜い糞スレ終了
裁判と関係ないでーす
少年犯罪板でやれやばーか

>>8
ごめんね、司法に関係あるから、ここでやらせてもらいます。

憲法36条「拷問および残虐な刑罰の禁止」の『残虐な刑罰』に抵触しないかどうかが争われたこともあるが、最高裁は『合憲』の判決を下している。

死刑を廃止したいのなら、その前に、100年単位の懲役刑を
設定すべきではないでしょうか？
恩赦が出たとしても、どう考えても生きている間になど出所
できないような刑期にするのです。

>>4
＞小林の死刑が確定した。それに対してどう思うか。
何も。　何かを感じても、どうしょうもないからね。

＞この文自体、これを語った遺族に対してどう思うか。
感情は理解できる。　でも、公に感情に支配されてる状態を晒すのには疑問。
「人を殺す」行為を正当化させてしまう社会の価値観に危険を感じます。

＞今更小林に謝罪などしてほしくもない。謝罪されても遺族の悲しみ、娘は戻ってこない。
＞小林には死ぬまでに罪を自覚し、後悔し、苦悩してほしい。
加害者が死んでも、娘さんは戻りませんよ。
亡くなった娘さんが、憎しみに支配されてる父親を見て、喜んでるとは思えない。

死刑にはならないから、どれだけ殺してもいいんだと子分に言い聞かせる親分いたら？
今ならせいぜい一人殺すくらいで済んでるのが死刑廃止すると、数人殺して終身刑になれば借金チャラなどと条件持ちかけられることもあるだろう。

>>13
あなた、ここの住人？　少犯から来たの？
夜遅いし、ここは子供が来るとこじゃないんだよ。

また、死刑廃止後も犯罪は増えていない国のことを引き合いに出す死刑反対者を見かけるが
実際には現場警察官により犯人射殺により事件解決を見ていることが多いことにも留意したい。

>>12
何も感じないか？
やっぱりおまえは精神病だ
冗談じゃなく
感じられないんだろ？血も涙もないか
人として正常な感覚を持ってないな
おまえは自分で考えたことが人の感情と決めている、いわゆる作り思い
けどそれは人の感情じゃなく病気
どうやらおまえは人の感情を理解できる能力がないようだ

感情を欲望におきかえて正常な判断ができないらしい

まず病院にいけ脳に疾患がある
洒落なく
このままだと自殺願望で死ぬだけだぞ？いつも死にたくならないか？マジ病院いけ

>>15
世界の死刑を語るなら、平等に、正確な、知識を得てから発言した方がいいよ。
イメージで、少々の知識を振り絞って参加できる議論じゃないから。

>>14
そういう幼児性からも病気の兆候が見られる
人を中傷しないと気がすまないんだろ？無意味に攻撃的だ

>>17
まだここでは議論は始まったばかり
おまえの判断は未熟だ
まだ判断する段階でもないのに
人を勝手に追い出すな
くだらない

９月、無料ネット動画配信のGyaoに於いて、大島渚監督の古い作品「絞死刑」が上映されていた。
Gyaoは、再配信をよくやるので、見てみるのもいいかもしれない。
監督は反対派の立場からストーリーはブラックユーモア散りばめつつ制作したようである。
刑場シーンは真面目に作ってある。
反対派のメッセージは読み取れる作品でした。

>>17
ここは世界の死刑を語る場所じゃなく、死刑の必要のない社会をどうすれば作れるか考える場所だ
おまえはスレ主ではないので、かえることはできない

>>16
ご心配頂き、ありがとうございます。　でも大丈夫ですよ。

あのね、もう確定してしまった、本人も受け入れてしまった、死刑囚に、
何を想っても、意味ないですよ。
奴が死んでも、何も変わらない。
遺族の感情が、一時、思考停止になるだけでしょ？

同じような犯罪は起きるだろうし、何故、そのような犯罪が発生するのか、
社会は理解しないまま、犯罪者を生み続けるだけですよ。
加害者を憎しむ事も、哀れに想う事も、俺にとっては感情遊びになるだけ。

この事件を通して、社会がやらなければいけない事は、
二度とこんな悲惨な事件が起きないように、何をしなければいけないか、を考える事だよ。
決して、加害者を死刑にして、終わりにしてはいけないと思うよ。

>>22
また言ってる事が違ってら……

>>22
どうやら議論がズレている。彼はそんなことを聞いてないでしょう？あなたの受け取りかたが歪んでますね
ところでまだ死刑の必要のない社会作り議論はしないんですか？
ここは賛否するとこじゃないですよ？
スレ違いでいなくなりますか？

死刑廃止を訴える人を大量に殺害したらどうなるか見てみたい

>>21
＞死刑の必要のない社会をどうすれば作れるか考える場所だ

お前も、俺のレスにばかり反応してないで、
死刑の必要のない社会についてレスしろよ。　ストーカーみたいだよ。
俺への評論は良いから、死刑を語れ。　　出来なければ、去れ。

>>25
確実に犯罪は減りますね

>>24
気をつけろよ、ここはIDが出るんだよ。
自演はバレんだよ。　何が『彼は〜』だよ。
恥ずかしいから、やめとけって。

君を自演１号と呼ばせてもらうよ。

>>25
その発想が、恐ろしいね。

>>26
おまえは死刑の賛否ししないから注意したんだよ。おまえは間違いだらけの考えだからな。
感謝しろよ
ありがとうって言わなきゃ？おまえ人間だろ？

>>28
書くたんびにID違う奴が言うな……と。

>>29
おい、自演。
おまえ、うるさいし、邪魔。　これからはスルーするね。

>>28
トコトンバカだなｗ彼とは>>4番のこと言ってたんだが？小林のこと言ってたろ
おまえじゃあるまいしｗ
おまえこそ気をつけろよ？もう手は使えないぞ？

>>30
トリップでは、判断できないか？
やっぱり、有意義な議論はできないようだな。

ID付いても、無理みたいだね。

>>33
無理じゃないのは確かだね
リロードって何？

>>33
自演したい時は、トリップ外す。これで突如現れた第三者完成。
わからない？それで自演疑惑掛かってたって事に。

刑事訴訟法第289条
死刑又は無期若しくは長期三年を超える懲役若しくは禁錮にあたる事件を審理する場合には、弁護人がなければ開廷することはできない。
２　弁護人がなければ開廷することができない場合において、弁護人が出頭しないとき、又は弁護人がないときは、裁判長は、職権で弁護人を附しなければならない。

死刑求刑されるような犯罪者には、強制的に弁護士がつけられる。他の刑事事件のように被告が弁護必要なしとすることは、認められていない。
被告が不利にならないよう配慮したものである。

>>35
大丈夫じゃん

１日にでるIDは限られるから

自演しても同じだ

>>34
更新

>>35
そういう事ね。
なら、ここで俺が参加して、議論をしても混乱するだけだな。
去るよ。

>>38
あなたの死刑反対運動に対する情熱は、その程度のものだったのですか。
失望しました。

>>38
混乱しないよｗ
コテつけてんだからよ
負け犬はやっぱりそうだねｗ
逃げる逃げるｗ
おまえごときじゃ死刑議論は無理だったなｗ

>>31、>>33、>>38は変わらないな。どういう理屈で変わってんのやら……

自演できないからたった数分で反対君逃げたよｗ

もっと混乱するIDなしに行く気だねｗ

見ろ！廃止論者は人間のクズと証明されました

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜金正日の粛清まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>12
>亡くなった娘さんが、憎しみに支配されてる父親を見て、喜んでるとは思えない。

死んだ人間の気持ちがなぜWhy解る？

どっちなんだよ？

何をしても『自演』と難癖つけられて、議論にならないなら、
初めからしない方がいいだろ？

>>41
少し、画面を放置すると、勝手に切断するんだよ。
それのおかげで、よく固まるし。

自演などした事がない。　でも、そこまで自演自演と言われると、したくなるよ。
頼むから、難癖つけずに、議論をさせてくれ。

反対君は、夢の世界の住人だから人の考えが勝手にわかっちゃうんだ

こわいよね〜ｗ

是非論はループに終わると言ったのに…。
成長しないな。

>>44
想像。
俺が被害者になり、遺族が加害者を憎み、苦しんでいたら、絶対に喜ばないから。

>>45
頭大丈夫か？自演て言い出したのおまえだぞ？
さあはじめよう

>>45

何を言っても難癖に走るのはお前自身だろうが。
>>14
>>26
>>28

全部他人への難癖付き。
特に14とか酷いね。

>>48
その喜ぶって考えるのもおかしいよな
だって悲しいんだよ？いつも遺族泣いてるじゃない？
遺族見たことないの？

>>48
あなたと想像を同じくする人がどれだけ居るのでしょうか？
既にここのかなりの人と意見が合っていないようですが…。
だとすると死んだ人間の考えがあなたの想像と正反対の可能性もありますよね？

>>50
＞死刑にはならないから、どれだけ殺してもいいんだと子分に言い聞かせる親分いたら？
このコメントに、反応できるか？
親分と子分って、がっかりしないのか？

死刑を支持する人間の価値観が、ホントに分からなくなるよ。
親分と子分を例に出して、死刑の正当性を語る事にはスルーで、
それに突っ込みを入れた俺が、難癖をつけたと言われるんだんな？

自演どうこうや、人格的な攻撃しかできないんだろ？
死刑の議論では、俺とやり取りが出来ないから、難癖ばかりつけてんだろ？
ほんと、がっかりだよ。

刑法第11条
死刑は、刑事施設内において、絞首して執行する。

加害者がサリンをまいて苦痛を与えつつ被害者を死なせた場合であっても、バスにガソリンをまいて放火し通り魔的犯行を行った場合においても、執行方法は絞首のみである。
残虐な刑罰を行わないと規定している憲法の精神に沿うものだと思う。

ＩＤ板いいなｗ
自演防止に最適〜

>>52
そうだね。
「私を殺した奴を、死刑に追い込むまでがんばってね」と思う被害者もいるかもね。

俺には、『人間として』受け入れられない考え方だけどね。
復讐の為に、刑罰を利用する事に、正義も正当性も感じないから。

>>53
当たり前でしょ
なんでがっかりするんだ？全ての可能性考えなきゃ
それぐらいも考えなきゃ、終身刑はザルみたいに穴だらけで役にたたないでしょ

>>56
正義って何？

>>56
また嘘ばっかりｗ
人間？人殺しが人を殺してもしらんぷりして責任とらない人を人間とは言わないよｗ

>>58
司法の中の正義とは、犯罪を犯させない行為、犯罪抑止の為の行動だと理解している。

悪者を、バッタバッタと倒して（殺して）いくのが『正義』だと思っているなら、
それは、ドラマや映画や漫画の世界。
現実には、犠牲者が生まれてしまってからでは、正義ではなくなるんだよ。

みんなに言っときますが反対君に常識はないので

適当に想像だけでもいいですよ

彼は夢の世界の住人
ジャイアンですｗ

>>53
私がそれを書いたのは、より分かりやすいと思ったからです。
暴力団の構成員が配下に犯罪教唆することはあります。
あの業種において、カタギの人が恐怖を覚えなければ、存在理由がなくなります。
恐怖の担保として、相手への脅しでなく殺人をすることはありえます。
交通事故でさえ配下が運転していたことにして、罪を逃れようとした組長・幹部の検挙は何度かありました。
お金のために臓器を売らせる者が居る時代です。
死刑にならないという甘言で他者への犯罪誘発するものが出ませんか。

>>60
正義だよ？現行犯じゃない場合、裁判で裁くんだから

おまえ考え事後処理ばっかだな

>>60
じゃ、先に犠牲者を生んでしまった悪に正義が勝つにはどうしたらいいの？

(死刑制度はあっていいと思う・・・これを前提に)
被告人が反省せず自分から死刑を望んでいる場合には
死刑を言い渡さず終身刑を(アメリカのように長いやつ)
ただ被告人の主観に関する問題だから客観的事情から推知すべき

この後の規範定立は偉い学者さんや最高裁判所に任せます

普通以上の頭なら、是非論はループに終わると分かるのに、なんで死刑反対は成長しない？
ただ単に他人との会話を楽しんでいる暇人としかみえないが…。
死刑反対よ。
言ったし、納得してたよな！

>>62
簡単に話すけど、俺は死刑に反対してるけど、それは加害者を擁護したいからではない。
死刑が刑罰として、役に立っているとは思えないから。
あなたの意見で言うと、死刑にしないから、ぬくぬく生かす事しか出来ないなら、
「死刑やむなし」ではなく、「ぬくぬく生かす刑」を問題にするべきだ、と言ってきたの。

人が人を殺す事で、正義を訴えるような社会では、平和は実現しないと考えている。
死刑に変わる、辛い罰になり、被害者遺族への償いになり、
犯罪抑止に役立てられる刑を作るべきだし、刑罰とは、そうあるべきだと思ってるの。

>>60
悪人が更正するとか反省とかは減刑のため、力で抑えられているにすぎない
だから再犯する

理想はマンガや映画の中だけの世界

おまえら廃止論者はたくさんの国民を殺してきたんだよ

>>53

はい、>>13の意見に、議論する余地が出てきたな。

とっとと>>14の軽率な発言の責任、取っといた方が良いんじゃねえのか？
言っとくが、後からほじくり返されても知らねーぞ。

俺は後からほじくり返すために今はだんまりｗ

>>64
正義は勝つよ。　正義の手段を使えばね。　死刑は正義とは呼べない。
死刑支持者が求めている事は、正義ではなく、復讐であることを認めるべきだね。

>>66
理解してますよ。　ここで突然、そこから始めても、ループになると思ったから。
簡単に話をすすめる為に、ここからスタートしてるだけ。
賛否の議論は、あっちで終了。　
ここでスタートする為に『前回までのあらすじ』をやってるだけだから。
それに、そんなに暇じゃないから。

>>68
再犯の環境を与えなければ良いだけ。
懲役何百年とか終身刑の導入は、必須項目です。

>>67
おいおい

おまえどんな犯罪防止しても犯罪はなくならないって言ったろ？
だから平和になる方法を考えるんじゃなかったの？人からかえる取り組みを

なんで賛否ばかりになってんの？
嘘ばっか言うなよ
そんな刑罰ないんだから

>>67

だから、終身刑が刑罰として役に立つ『根拠』がねえだろ？

人が人に酷な思いをさせるのも、人が人を殺すのも、結局は相手の人権を無視した行為である事には変わりないだろ。
まあ、相手は人権を放棄して犯罪に走った奴だから問題は無いんだけど。

お前の考えは、殺してないって部分だけを美化して言ってるだけだよ。死刑で平和が築けないなら、終身刑でも築けない。
結局は、自己満足の世界だからな。

>>69
お前が、茶々を入れる事ではない。
関係ないレスしか入れないのなら、参加してどうなるんだ？
お前の中では、死刑や平和な社会はどうでも良いんだろ？
俺を叩きに、ここに来てんだろ？

少し、引っ込んでろよ。

>>71
一応、了解しました。
俺は賛成派だけど、凶悪事件さえ減ればいいから。

>>71
おまえは悪だけ残してるだけで、なんで正義なんだ？言葉がおかしいよ？
罪に対して決めるのに復讐もない
復讐ならすぐ殺すがしないのは法律にのっとった正義だからです
おまえのは復讐だよな？被害者に対する、被害者何回殺すの？
犯罪は、犯罪防止いくらしてもおきるので刑罰だけ作っても無駄なことです

>>73
＞まあ、相手は人権を放棄して犯罪に走った奴だから問題は無いんだけど。
だから、殺して良い、という価値観が、社会の危険を生んでいると思っているよ。

＞死刑で平和が築けないなら、終身刑でも築けない。
他国の終身刑を基に発言しているなら、真似なきゃ良いだけ。
内容のある終身刑で平和が築けるのか？は、やってみなければ分からない事。

>>74
おいおいｗ平和考えてる奴が死刑反対なんかしないって

おまえ平和考えないで刑罰なくすことばかり考えてる

おまえが平和はどうでもいいことにしてるのはむかつく

>>75
凶悪事件を減らす為に、

【刑罰 刑法の法改正】【社会の意識 価値観を変える為の教育】
この2点は、最低でも『目標』として掲げるべきだと考えています。
この目標を達成させる為に、「犯罪者を死刑に出来ないとしたら、どうするのか？」
という問いかけが、必要になると思ってるの。

犯罪者を利用する事が、これらの問題を解決する知恵を与えてくれるよ。

犯罪の無い平和な世界って来るんだろうか。
少なくともボクの存命中には無理だろうなぁ。

死刑は犯罪抑止にならないと反対派の人たちは言うよね？
でもボクらは死刑は怖いからそんな犯罪はしないと日頃思うよね？
これって抑止になってるんじゃないのかなぁ？

>>80
いじわるな質問だけど、
もし、死刑がなくなったら、凶悪犯罪を犯せますか？

死刑がなくなったというだけで、死刑囚達みたいな犯罪とか、犯せますか？

>81
それができるものが居ると言うことを私の過去レスで示しているのですが。

>>81
死刑があろうと無かろうと凶悪犯罪は起こしませんし、起こしてはいけません。
が、死刑が無いのなら犯罪を踏み止まる躊躇度は減ると思います。

>>79
空き巣的な犯罪と凶悪事件を混同してないか？
犯罪者心理の活用が多くの犯罪防止になる事件とやるやつは「やる！」という凶悪事件を…。

>>82
そういう人達に、刑罰が抑止になる事は難しいんだよ。
例え死刑でも、拷問でも、やる時はやる。
これは、死刑廃止国を調査して分かっている事だから。
死刑と終身刑で、犯罪発生率が変わらないんだよ。　

あなたの言いたい事は分かる。　でも、そんなに単純な問題ではないんだよ。

組織的な犯罪には、死刑や現行の刑罰は、有効に機能していないのが現実なの。
ただ死刑を廃止するのではなく、より良く刑罰が機能する為に、を考えていきたいの。

山口母子殺害事件の少年被告「自分は無期で十年もしないうちに出れるだろう』等量刑予測した手紙を書いていることについてはどうでしょう。
この少年、心からの反省の弁が聞かれません。いかが？
再犯しないものと言いきれますか？
性犯罪者の再犯率が高いことについてはいかが？
レイプ被害者が運よく殺害されずに助かっても、犯人がまたやってくるかもしれないと一生おびえ続けることについては？

>>83
死刑よりも有効に機能する刑罰があれば、大丈夫って事かな？

>>84
確信犯は、地域が犯罪に対しての意識が高まれば、抑止力が高まると思っています。
空き巣や痴漢、窃盗などの犯罪が、凶悪犯罪に進化する事は少なくありませんよ。

軽犯罪からの抑止を考えていけば、結果、凶悪犯罪も減らせるんではないですかね？

>>85
それは機能してないのではなく、反対するあなた達がいるからです

事実通常通り死刑を普通に機能させたら犯罪は現在減ってます

刑罰を機能させることは罪に対して適切な量刑を与えること
それは人殺しの場合終身刑では罰に足りません
また死んだ被害者に償いもできないままではすみません。だから死刑があるんですよ？

>>85
「…やるときはやる」と言いましたね。

>>86
その人間に、事件を、犯罪を、理解させる事が出来ない事も、問題の一つだよ。
加害者だけの問題ではなく、罰を与える側にも問題はある。

＞再犯しないものと言いきれますか？ 　性犯罪者の再犯率が高いことについてはいかが？
再犯を犯せる環境を与えなければ良い。
二度と、一般社会に戻さなければ良いだけ。
現在の日本が、絶対に出来ないという問題ではないはずです。

死刑が抑止にならないというのは、廃止国の死刑廃止後の犯罪増加率だけを資料として言われるのであるが、
我が国について考えてみる。
死刑囚にカウンセラーがアンケートをとったことがあり、サンプル数は少ないものの、参考になる。
犯罪着手前、あるいは犯罪実行中に、その行為が死刑になると思っていたかどうかについて
答えの多くは、思わなかった。であったことからすると抑止にならなかったといわれてもわかる気がする。
犯罪など行わない者にとって、最高刑が死刑でも終身でも無期でも変わりはしない。
死刑の存在により、無期懲役までで歯止めが効いた者の統計を取るべきだ。

貴方の矛盾

>>89
はい、言っちゃいました。

でも、続きは明日でも良い？
明日、早いんですよ、実は。

>>91
というか、死刑があるために犯罪に及ばなかった者がどの程度いるか、を調査すべき。
問題は、これを把握する適切な方法がないことだが。

>>91
ターゲットは、『死刑』ではなく、
『どうしたら死刑がいらなくなるような、平和な社会が実現出来るか？』なの。

死刑の賛否は、この議論の中で語られる事で意味を持つのよ。
ただただ、死刑の賛否を議論しても、価値観の融合は期待できないから。

と言う事で、おやすみなさい。

死刑反対 お疲れ。
また今度。

おやすみ

価値観の融合はすでにできている
犯罪を犯さなければ社会を作れれば死刑にはしないんだから
前進だな

ただ賛成派と反対派は罪の重さの認識と量刑に違いがある

平和だけじゃ足りない善悪の意識の薄さ

被害者の命は死んでも罪と罰になり生きている
それを冒涜することは人権と正当防衛に対する侵害

それを阻止するため平等にするため司法がある

罪と罰のバランスを等しくしなければ、この国から権利の平等がなくなる

真面目に生きてる人が殺されるだけの世の中、そんな不平等があってはいけない
それを作らないように遺族だけじゃなく被害者にも権利を与えなければ

無論権利を放棄した犯罪者にはない

お墓の日照権と一緒。
死んだ人間は既に物。
従って物には人権が無い。
反対派は生きている人間の人権を重視する。
法も同じく、犯罪者が更生し社会に寄与する事が利益としている。

被害者は過酷だが運命を乗り越えろというのが現状。

ちょっと違うな
人が殺されれば罪と罰が発生するんだよ
これが権利の代わりを果たしているんだ
即ち罰を軽んずるのは被害者の命を大切にしてないことだ

人の命を大切にしないものに平等はないよ

権利を主張すれば

非人間に近づく

権利があれば何をしてもいいのか？

けど、それはおかしいだろ？公共の不利益にならない場合のみなんだから

最近勘違いしてる人いるが

>>102
広島の子と奈良の子
事件の内容と結果はほぼ同じようなんだけど、どちらかは不平等？

>>104
俺、内容知らないよ

権利には義務が伴うって聞いた。
例えば自身の人権を主張するなら他人の人権を守らなきゃいけない義務が
あるんだって。

でも殺人犯は先に他人の人権を損なっているのに自分の人権は放棄しない。
これって義務の履行違反だよね。
どうして認められるんだろう。

>>106
法律が機能してないってことでしょ
後、制限は裁判官の認識にもよるから
人権屋うるさいし、過保護なんじゃないｗ

>>105
そっかー。
双方結果の内容はほぼ同じで判決が違う。
女の子が性的目的で拉致され、猥褻行為後殺害遺棄された。
犯人は潜伏後逮捕。
そして結末は片方は死刑判決、片方は永山基準で無期懲役だよ。

>>108
まだ厳罰化気運が浸透してないんじゃない？
ことなかれもいるし
ほんとは罰に不平等だから死刑にしなきゃいけないのにね

基準なんて最初からないのと同じ
こだわるほうがどうかしてる

中年の男が幼女をわいせつ目的で誘拐して殺害という点は同じだが、
小林は事件後に遺体画像を被害者の親にメールで送りつけているのに対し、トレス被告はそのような行為は
行っていないし、また小林は性犯罪の前科が複数あるが、トレス被告は日本での前科はもとよりペルーでの前科も
１審段階では証明されなかった。さらに公判中の態度も小林は激悪（トレスの態度もよくなかったが小林
ほどじゃない）
差がついても不自然じゃない。

裁判板で語ってる以上、死刑賛否はメインじゃねえだろ。
この板の場合、死刑がある前提での話だ。
死刑制度がどうなるかの話であって、死刑制度をなくする社会の形成は、このスレと違うだろ。

>>110
その差は永山基準と公判前整理手続きの影響だと思うよ。
殺害人数が基準に入った司法判断はやっぱりおかしいよ。
迅速結審は有意義なんだろうけど、証拠精査時間が無い。
結論を急ぐ余り真相が有耶無耶になってる感がするもの。

控訴審したら殺害人数考慮してない判例2例あるし、判決
変わるかも知れないね。

>>111
そんな気がする

>>112
小林被告への死刑判決でも被害者数考慮されてるよ
ただ被害者１人であること以外に有利な事情がなくて「被害者の数だけをもって
死刑を回避することはできない」とされただけ。三島で短大生を生きたまま焼き殺した服部純也のときと同じ。
トレスは、日本国内で前科がないし（他国での前科は余程の重大前科じゃない限りほとんど影響しない）、
遺体画像のメール送信なども行ってないし、犯行後の情状も極端に悪いわけじゃないので
無期のままだと思うけどね。

そういや、服部のときも、服部死刑だから、比較的似たようなことをした何人かの名前があがって、「こいつも
死刑だ」とか言われてたけど結局無期止まりだった。
トレスは死刑にはならない。
小林も、遺体画像及び「妹も殺す」という脅迫メール送信をせず、公判でも謝罪の言葉を口してれば
無期だった可能性が高いし。

小林も服部も有利な事情が「被害者１人」の１つしかなく、殺害後の行動も極めて悪質であり、また不利な事情が多すぎた。

それから被害者数が考慮されるのはやむをえない。
被害者２人より被害者１人のほうが基本的に結果の重大性が低いんだから。
被害者１人で死刑は、悪質な場合に限るべきだし（じゃないと死刑判決が乱発して諸外国からも野蛮な国
とみなされ非難を浴びる。事実中国がそう）、小林被告に対する奈良地裁判決も「被害者の数は重大な要素ではある」と言ってる。

>>111
司法の在り方について議論をしていきたいと思っています。
現在の司法の手段 価値観に疑問を感じていますから。

>>104
結果は、残酷だね。　　一方は死刑で、一方は無期。
結果にだけこだわり、命の代償は命という考え、復讐基準の刑罰を求める事、
これらを基に刑罰を考えている人達には、理解が難しいだろうよ。

刑罰に、刑法に、司法に、疑いを抱き、社会に不信感を抱く原因になるよ。
生命に対しての罰、人間に対しての罰、ではなく、
ルールに対しての、体裁に対しての、システムに対しての、罰になっているんだよね。
ここにも、社会の価値観が歪んでいる一部が見えるような気がするよ。

>>106
権利、人権の話ね。
少し、機械的な意見だけど、人権も含め、社会のシステムは、
『生きている人間に有効に機能する為』に利用されるべきだと思うね。

確かに犯罪加害者は、他者の人権を奪い、自分の人権は主張しているように感じる。
間違っているように見えるし、理不尽に感じる。
『生きている人間に有効に機能する為』の価値基準をもうければ、
加害者だけの人権を主張するのではなく、
それと関わる社会 一般人の権利も主張されて然るべきだと思うよ。

では、死刑や現行の刑罰は、生きている人間に有効に機能しているのか？
この視点で見た時、加害者は保護され、それ以外の社会はおざなりになっている。
逆に、被害者遺族の為だけの刑罰も、同じような問題が含まれる。

社会全体、生きている人間に有効に機能する司法の価値観が、この国にはないんだよ。

>>117

価値観の違いを、良くもまあこんだけ悪く言えるよな。

人の価値観を軽々しく「社会に不信感を抱く原因になる」とか言うなよ。断定するだけの根拠が無いだろ。

>>117
思う、感じる、だけの個人の感想ではなく
司法等の問題点、解決策、を提示しないと議論にもならないんじゃないか？

>>119
「一人殺しても死刑にならない」や「死刑がなくなれば犯罪が増える」という
価値観で、判断できるよ。

現在の感情は、本当に社会が実現しなくてはならない状態ではない。
社会 国 が、それに向けて進んでいると実感できる国民が、何％だと思います？
この不安定な社会の現実も、根拠としては十分ですよ。

>>120
そうなんだよね。　
俺が考える問題点の根っこは、社会の価値観　なんです。
言ってみれば、社会を誘導するナビみたいなもんですかね。

目的地（目標）が定まらなければ、ナビは設定できません。
現在の目的地は、『経済的利益』だと認識しています。
これが、『豊かな人間性の実現』という目的地に変更出来れば、
ナビは、有効に機能すると思うし、そうするべきだと考えています。

『豊かな人間性の実現』が目標になった社会なら、犯罪、司法、裁判、刑罰、
それ以外にも、様々な事が変化していきますよ。

>>121　訂正。

現在の感情は〜　＝　×
現在の環境は〜　＝　○

>>121

>現在の感情は、本当に社会が実現しなくてはならない状態ではない。

が、まず決めつけ。
たちの悪い新興宗教じゃあるまいし、人の感情を理解したみたいに話すのがそもそもの間違い。

よって

>実感出来る国民が

の部分は実感ではない。
根拠の伴わない思想は妄想と呼ぶ。

つまり不安定な社会と考えてるのは、お前の妄想。というか社会に安定を求めるのが妄想。

>>122
そんな能書きは必要ない
司法のメリット、デメリットで提案してくれるだけで良い
人間性、価値観なんて全て統一する事は不可能だし個人により違うだろ

目標が有るなら目標までの道のりをしめさなければ意味が無いんじゃないのか？

>>122　補足。

少し過激な言い方だけど、
『経済優先』の社会と、『人間性優先』の社会で、大きく違ってくるのは、
【お金持ちの質】ですよ。

現在の金持ちのように、人間性に欠陥があるような人が、金持ちになる事はなくなりますよ。
人間性が豊かな人、他者を理解できる人、思いやり、愛、慈しみ、を持ってる人、
こういう人達が『成功者』と呼ばれる社会が、実現しますよ。

同情が求められる社会ではなく、共感が共有される社会ができますよ。

>>124
＞が、まず決めつけ。
と、言い切るあなたが、決めつけていない？
社会を見渡した時、現在を『完璧な社会』と実感してる人が、どれほどいるんですか？

＞というか社会に安定を求めるのが妄想。
妥協の産物的意見であり、国家主導に身を委ねっぱなしの国民の意見だね。
国は、国家が築くのではなく、国民が国家を作るべきではないんですか？
国民が、安定した社会を求めるという、当たり前の欲求を否定される国が信じられない。

>>125
＞司法のメリット、デメリットで提案してくれるだけで良い
表面の問題点を議論しても、オナニーで終わる。　ここで何かを変えれる訳ではないからね。
問題の根本を認識出来れば、それが理解出来れば、理解した人達の行動が変わる。
それが、社会を変える第一歩だと思っているよ。

＞目標が有るなら目標までの道のりをしめさなければ意味が無いんじゃないのか？
その目標が、人々を幸せに導かない事は、薄々、感じているだろ？
そんな目標に向けて、一生懸命になる人が、どれだけいると思ってるんだ？
現在の社会は、そういう環境に堕ちてしまっているんだよ。

>>127
社会の問題を裁判・司法板でやるのが板違い

目標とはキミが掲げた目標の事だ
キミの目標までの道のりを示せと言っている

例えば東京から北海道に行きます
遊びに行くのか、仕事で行くのか、友人に会いに行くのか、
飛行機で行くのか、フェリーで行くのか、車で行くのか
キミのは東京から北海道に行きましょうといってるだけで曖昧すぎる
もっと現実を考慮して具体案を提示してくれないと・・・

>>127

完璧な社会。なんてもんを感じる人が居たら病気だし、そんな世界望まないね。

妥協じゃないし、身を委ねてる訳でもない。国民が作ろうがどうしようが、完璧が無い様に、完全な安定もまた有り得ない。

ていうかそんな完璧な社会やら安定した社会やらで生きるなんてお断り。

価値観の誘導？法律もわかんないバカに誘導は無理だなｗ
考え間違ってるから誘導どころか反感ばかり買ってるバカだろうにｗ

精神異常者は完璧な世界を求めるもんなんだよ
不完全なものがあってこその世界なのに
バランスが悪いな

世間知らずのバカか小学生だ
完璧な世界をあるかないかわからない抽象論でしか語れないのも精神異常者の特徴、夢を語って現実になることはない

精神異常者反対君が言ってる抽象論を考えたくても、中身がないのだから誘導さえもできないよｗ
平和とかなんとか
だから具体的なことはなんだ？結論はなしｗこれで終わりだ
オウムの麻原でも真似してんだろ

反対君はセミナーと称して三万五千円の金をむしりとる商売もしてるしな
しかもセミナー内容は録音禁止ｗ捕まるのを恐れて

>>128
＞社会の問題を裁判・司法板でやるのが板違い
かもね。　でも、現在の司法に問題を感じているし、スタートが死刑だったからね。

＞もっと現実を考慮して具体案を提示してくれないと・・・
どんな話をしても、現実的にはならないかも。
俺が考えるゴールは、『人が人を殺さない社会』です。
『人が人を殺す事が、正当化できない社会』を、求めているんです。
そこに行きつく為に、社会の価値観、教育、刑法、必要ならば憲法までを見直す必要を感じています。

>>129
『人が人を殺さない社会』を、完璧な社会として表現しています。
犯罪、取り分け凶悪犯罪の撲滅の為に、社会が何をすべきで、何処に向かうべきなのか？
最終的に、人が理不尽に死んでしまう、殺意を抱き、それを実行してしまう社会を、
否定していきたいんですよ。

人間らしく生き、安心して、平和を実感できる社会、そんな社会が理想になりますね。

>>130>>131>>132
連投、ご苦労様。

>>133
もう先に法律だけかえようってのもバカ丸出しだよな
法律だけが社会を作っているわけでもないし、核となる人を無視してるからないな
法律で人を制限できないのは犯罪者を見れば明らかで、だから平和を作るための人間社会を構築させなければいけないとなったはずなのに
まだ死刑にだけこだわっているよ

スタートが死刑でも状況がかわったら方向もかえなければ、ハンドルきらない車と同じ。すぐ事故る
愚か者ですね常に時代はかわっていくのに
こういう人が人を不幸にしていくと時代がすでに証明しています

麻原も信じるだけでしたね？

>>133
>現在の司法に問題を感じているし
この問題点と解決策は？

>どんな話をしても、現実的にはならないかも。
では議論にもならないのは理解できますね
思う、納得がいかないだけでは
思わない、納得してる、しか返って来ないのは当然です
思う、思わない以外の議論をお願いします

>>134
＞もう先に法律だけかえようってのもバカ丸出しだよな
そう解釈している、お前が馬鹿丸出し。
まず意識を変える事が、大切。と、前スレで言ってたの、憶えてないの？

>>135
＞この問題点と解決策は？
＞思う、思わない以外の議論をお願いします
それを、議論したいのよ。　問題提起が俺の目的で、議論をしたいからここに来たの。

法に触れた者、それによって被害を受けた者、それらを裁く目的・手段、
全てに問題を感じているよ。
解決策は、刑法改正。　その為には、国民がこの事に対し問題視する事。
問題視する為に、これらの問題が自分の生活に関係あることを意識する事です。

　犯人たちはなぜ死刑にできないのですか？
　　被害女性の立場から考えて下さい。

＃　犯罪史上まれに見る強姦殺人事件　＃
　少年Ａ（当時１８才）とＣ（当時１６才）は、女子高生を足立区綾瀬の
Ｃの自宅で強姦し、リンチを加え殺害した。少年Ａ〜Ｈらは、女子高生の
陰毛を剃り、体に油を塗り火を着けた。性器や肛門に瓶などを押し込んだ。
少女の遺体の性器と肛門は原型がわからなくなるほどに破壊されていた。
顔面は陥没し、全身火傷、強度の栄養失調、歯はほとんど折られていた。
監禁は４０日間にもなったが、少年Ｃの両親は、同じ家に住みながら
「気がつかなかった」と罪に問われていない。
／／これが作話でないことは、以下のサイトの末尾を読めばわかる。
　　：http://www8.ocn.ne.jp　　　　/~moonston/lynch.htm　
　　（綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件）
　　犯人の実名　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

>>137
＞犯人たちはなぜ死刑にできないのですか？
人を幸せにする『司法』が機能していないからです。
システムを効率的に機能させることが優先されている『司法』の在り方が原因です。

「こいつらが死刑にならないなら、俺達もやろう」なんていう事件が乱発すれば、
そこで初めて、国が動くと思いますよ。
言いかえれば、犠牲者が生まれてからじゃないと、国は国民を守らない、って事です。

被害者が一人だったから、加害者が少年だったから、システムがそうだから、
こんな理由で、この事件の加害者達は、事件から開放されます。
被害者遺族の一生は、ボロボロにされたのに。

>>136
平和や愛がもてる意識にかえるとか最初から言ってないですよ？頭大丈夫ですか？キチガイ君ｗ
言ってたのは国民が人殺しに殺されても黙って殺されとけです、しかも理由もなく死刑に反対するだけｗ
全然最初から作る気ないじゃないですかｗ
しかもそれは俺が教えてやったことを、おまえはキチガイだから自分が言ったと勘違いしてるだけだよｗキチガイだから思いこんでるだけ、おまえは言ってないｗ
何回繰り返すの？このキチガイはｗ

>>138
犯罪者に取り締まる刑罰に幸せ求めるなんてあんたキチガイですか？ｗ
取り締まるための法律はいつから幸せを作る法律にしなきゃいけなくなったの？最初から幸せを作ることの法律とは違うからでしょ
死刑になくすことにそれを汚く利用してるだけじゃない？だから何も平和のプランがでない。こんだけやってまだおまえからでるのは死刑議論だけだ？キチガイ君は自分に疑問持たない？

犯罪者から国民を守るために、警察があり、司法がありますよ？犠牲者がでたから守れていないことにならないです。あなたのキチガイ理論では終身刑も守れていないことになりますね？
守れていないのは犯罪者が適性に死刑にならないことでしょう
これはすぐ死刑にする必要がありますね
わかりますか？キチガイ

>>140 ID:BpewzpXDO
ひとつ、いい？

自分の書き込み、一回読みなおしてからレス入れろよ。
誤字脱字ばかりで、本物のバカに見えちゃうよ。
的外れな意見ばかりだし、内容無いし、「キチガイ」連呼し過ぎだし、可哀想になるよ。

リアルなバカには、バカって言えないでしょ？
気、使わせんなよ。　匿名掲示板で。

>>136
問題提起が目的で現在の司法制度を非難するのは間違いです
非難だけでは何も進展しませんし
答えが先に来ている問題に無理に途中の計算を合わせるのは無理ですよ

>法に触れた者、それによって被害を受けた者、それらを裁く目的・手段、
>全てに問題を感じているよ。
問題が有ると思っているなら
問題点を挙げてください
「感じている」だけでは「オレは感じない」で終わります

刑法改正というなら感情を廃して論理的にお願いします

>>142
おやおやｗほんとのこと言われたから怒っちゃったよｗ
キチガイ君はｗ
おまえのふざけた人殺し至上主義に真面目に答えるほうがバカだと思いませんか？ループばかりしてたら適当になるのはあたりまえｗ
思う信じるはキチガイだけですよｗ
現実に作れる話しをしてください

>>143
いいね。　さすが司法板って感じですよ。

＞答えが先に来ている問題に無理に途中の計算を合わせるのは無理ですよ
ここが理解できません。　ごめんなさい。

＞刑法改正というなら感情を廃して論理的にお願いします
死刑の下が、無期しかない現状。　時効の存在。　死刑が速やかに執行されない事実。
被害者や遺族への対応と加害者への対応のバランス。　刑罰全体の目的の明確化。
再犯率の高さ(更生プログラム能力)。　犯罪と社会の関係。　人間重視ではない点。

こんなとこですかね？

>>144
誤字脱字がなくなったね。　やればできるじゃない。

キチガイ君は前スレで完璧な刑罰などできないといい

また一方では完璧な刑罰を求めてる

どっちなのキチガイ君？ｗ

>>145
理解できないなら議論する資格なし
人間失格じゃないの？
死刑の必要のない社会作りに何も答えてないｗ
こっから難しくなるぜ？ｗ

>>146
人殺しらしい中傷だなｗそれがおまえの正体だもんね？ｗ化けの皮はがれすぎて、また賛成派増やすよｗ

>>143
もう少し、詳しくね。

１　死刑の下が、無期しかない現状。　
死刑か、無期。　無期と言っても、先に自由が見える無期。
終身刑や禁固何百年みたいな刑罰があって然るべき時代になってると思います。

２　時効の存在。　
犯した罪に対し、逃げ得があること自体、おかしい。
加害者は逃げながら、罪の意識、拘束の恐怖に怯えてるかも知れないが、
加害者や遺族の感情、社会的倫理観では納得がいく訳がない。

３　死刑が速やかに執行されない事実。
死刑制度があるのなら、それが制度として機能していない事が問題。
殺す為だけの死刑囚に、多額の税金をかけ、「のうのうと」生かし続けている事が問題。

４　被害者や遺族への対応と加害者への対応のバランス。　
加害者に対しての制約・義務だけが目立ち、被害者や遺族がおざなりになっている事実。

キチガイ君は問題定義もできないことがバレましたね

例えば被害者と加害者のバランスは罪と罰ですが、何がバランスとれてないんですか？明確にお願いします
裁判官は裁判やってないんですか？

>>150

1は問題にもならない
懲役刑は設定できる
なら終身刑は人殺しには入らない
2逃げ得は逃げる犯罪者が悪いだけで、法の責任ではない

時効にしても余地があるが人は神様ではない

3あなたが死刑に賛成し死刑を促進してください。死刑促進運動をすれば機能します

4被害者、遺族にケアが必要なことに、罪と罰は関係ない

裁判でやるのは罪に対しての適性な罰のみ

それを癒やすからとごまかしてはバランスを壊していくことになる

人殺しがのうのうと生きるおかしいでしょ？

>>150　続き。

５　刑罰全体の目的の明確化。
刑罰が、どのように社会に貢献しているのか？　刑罰が何を目的として、行われているのか？
国民が理解をしていない。　罰が復讐になっている事が問題。

６　再犯率の高さ(更生プログラム能力)。　
言うまでもない。

７　犯罪と社会の関係。　
司法や刑罰の役割が、社会を創ってる一端を担っているとは実感できない。
犯罪とは、社会全体で撲滅へ向け、努力するべき対象のはずなのに、
社会のシステム全てが、連動ではなく、個々に機能し、有効に活用されていない事が問題。

８　人間重視ではない点。
ここは、少し感情論になるね。
システム優先、経済的利益優先、そんな社会の価値観の影響をもろ受けていると感じる。
司法が、国民に法を守らなければいけない、と思わせられなくてどうするの？って感じ。
さらに、法を守る事が、国民の幸せに直結しなければ、それが実感できなければ、
法を守る、という価値観が国民に生まれる訳がない。

以上、現在の司法に対し、問題提起したい項目です。

>>150
ここの４。
特に考えたいしみんなに考えていただきたい。

まずは税金で救済。
どうしてもやりたい事だ。






話変わるけどやっぱりＩＤつきで良かったよ。

>>154
おかえりー！
なんか、ホッとするよ。
過疎ってるし、変なのに粘着されてるし、ここを諦めかけてましたよ。

あなたが、司法に対し、抱いてる問題点も出して欲しいですよ。

>>155
司法に対してか…
難しいね。
死刑反対氏に聞きたい。

経済優先の何がまずい？

どの辺りから経済優先になる？





ちょっと司法全体では難しいから一市民として質問させて欲しい。

>>156
＞経済優先の何がまずい？
お金のせいで、人が死ぬ現実がまずいですよ。
『お金』ですよ。　お金。

人間の生活が、より効率的に、より豊かになる為に開発されたツールが、人が死ぬ原因になっています。
技術があり、知恵があり、時間があり、作戦も参加できる人間もいるのに、
『お金がない』ってだけで、人が死んでいく時代なんですよ、今は。
『お金がもったいなくて』人を助けられない社会に住んでいるんですよ、俺達は。

お金という概念を開発した頃の人類は、現在を予想してはいなかってでしょうね。
金は、単なる道具であり、人類が豊かになる為の概念なんですよ。

死刑囚を平均寿命まで生かせるためにかかるコストが、いくらなのか提示してくれ。
犯罪被害者ですら、本当の仮出所なしの終身刑なら、文句なく受け入れると思うが。

現在の日本の収容施設は満杯に近い。
コストも馬鹿にならない。
さらに死刑囚を特別に収用する施設を完全隔離し逃亡不可能な地に建設するのは、可能なことなのでしょうか？

>>158
死刑囚にかかる経費は年間　　　￥350万から￥400万らしいです。
ちなみに、懲役刑の場合年間　　￥300万前後。

現在の死刑囚には、労働は一切ナシ。
のうのうと毎日を生き、執行の日を待つだけに、税金と時間を費やしています。

現在、86名の死刑囚が、死ぬ為だけに生かされています。
年間、3億5千万弱の金が、死刑判決を受けるような囚人に、浪費されています。

>>157
お金のせいで死ぬ。
どうして？
お金が無いと生きていけないって意味かな？

仮に麻原みたいなカルトの大物を、外部から奪還させないよう隔離しておくのに、どれだけ費用がかかっているか。

>>160
普通の懲役囚と一緒だなんて、とんでもないですよ。
その数字は、更生の可能性もある懲役の場合じゃないですか。
終身懲役囚と、現在の無期懲役囚とは別施設で別の管理システムが必要。

死刑囚が７年も１０年の生かされるから費用がかかっているので、厳密に法の通りに執行して半月なら安く済むではないか。

>>159
可能です。　そう決めれば。
終身刑施設を作り、そこに収容し、労働をさせ、収入を経費に廻せば、
現在より低いコストで囚人を管理できると考えています。

一般人は、熱があろうが、包帯巻こうが、仕事をしなければ生きて行けません。
犯罪を犯した人間が、仮病が通じて、楽な人生を送る事が許される『施設』にいれる。
なんか、違うくないですか？

国民が支持すれば、すぐにでも収容所はできますよ。

ごめん、半月じゃなくて半年ね。
犯罪者でもない一般人の年金制度でさえどうなるかわからないほど赤字化しており、生活保護など社会福祉も削減傾向にある。
死刑囚に天国みたいな暮らしをさせるために、私たちは働いているのかね？
更生の見込みもないのに。
被害者に損害を与え、遺族に一生消えない外的心傷を与え、謝罪の言葉も述べず、一方的に凶悪犯罪に走った者たちのために？
無期懲役囚の再教育や被害者支援のための費用に使ったほうが有意義だ。
死刑囚にこれ以上税金使う必要なし。

>>165
だから、死刑囚にも食いぶちの分、仕事をさせろ。
執行までの期間も短くすれば、それも少なくて済むでしょ。

>>161
強盗殺人は？　自殺の原因って知ってますか？　
経済、出世、権力、などを求める社会に疲れて、命を無くす人も少なくないと思いますよ。
お金がないと生きていけないのも現実ですね。

>>162
特別な費用がかかっているんでしょうか？

>>164
その執行がスムーズにいく方法って、あるんですか？

>>166
現実は、愚かなシステムに守られて、国民の声が届く環境にはありません。

>>165
現在、軽作業等で懲役囚による収入は、施設維持費用より下回っていますが何か？
彼らより厳重な監視下に置かなければならず、必然的に費用も増大し、一人当たり現在の拘置期間の数倍以上かかるコストを死刑囚が何をして稼ぎ出すんだね？
>現在より低いコストで囚人を管理できると考えて
そんなこと言ってるから、絵に描いた餅なんだ。
君、まともに給料もらってますか？
どこから収入得ているの。

彼らの多くは、被害者に与えた損害の賠償もできないような人物だよ、わかってるの？

さ、ここで、質問。

死刑制度が、社会にとって、有効に機能してると言えますか？

経費の問題だけでも答えがでそうな感じだね。
被害者遺族は、ボロボロにされても、働きながら生きていく。
一方、ボロボロにした方は、死を待つ事が仕事になり、労働もせず生きていく。

死刑を求めて、犯罪が起きる国になってしまったんですよ。

はぐらかすな！
経済問題で墓穴を掘ったら、話題を逸らすの？
君の言う終身刑は、経済面では非効率だと言うことをまず認めなさい。

オウム信者が被害者遺族に金払いたくないために必死ですねｗ
反対君はまず常識ないのでしょうか？
何故犯罪者に払わせずに国民の税金なのか理屈がありません
人殺しの責任さえ国民に押しつける気ですよ

犯罪者払えよ
それが罰なのだから

>>170
そうですね。　なら、どうしますか？　
現行のままで、解決策ってありますか？

＞彼らの多くは、被害者に与えた損害の賠償もできないような人物だよ、わかってるの？
だから？　だから、何？　そんな事は関係ない。　労働を与えれば良い。
労働を拒むものは、それなりの生活をさせれば良い。　それって拷問？
違う。　それが拷問なら、日本の社会全体が拷問をしている事になる。

＞現在、軽作業等で懲役囚による収入は、施設維持費用より下回っていますが何か？
絶対、変えられないルールなの？それ。
全額を犯罪者から徴収するのは、難しいだろうよ。　でも改良すべき点はある。

>>168
＞スムーズに行く方法
あるよ。
法務大臣が個人的思想を脇においてきちんと判をおせばいいだけ。

第一、死刑執行指揮書へのサインと言う過程が存在するのは冤罪を水際で防ぐためであって。
立証に不審点があり、再審の動きがあればサインをしない、と言うことなんだよ。
それを「思想上死刑に反対だから法務大臣の間はサインをしない」
という詭弁を垂れるから話がおかしくなるんだよ。

何が詭弁かって？

指揮書へのサインも大臣の仕事と知っていながら、法務大臣をなぜ受けた？と言うことだよ。
公務をするんだから、個人思想は関係ないの。
公務を全うしておかしいところを変えればいいのであって、全うもしないで何をほざくか、と。

そういう意味では、司法が思想に牛耳られてるね。
もちろん、司法も特定の思想にそった形で行われるわけだけどさ。

あとは、判例を重視し過ぎ。
時代によって変わるべき部分さえ変えてない。

>>171
なってないよバカ

愚かだな

脳みそないやｗ

嘘と詭弁に満ちた廃止論者さん

これみてまた賛成派激増だなｗ

>>172
何も、はぐらかしてはいない。　事実を吟味し、対策を考えているだけ。
終身刑導入で、利益を上げる事は難しいと思うよ。
でも、現在よりは、効率的になると思っている。

>>177
吟味？ｗ話しもまだ終わらないのに逃げることが？どこまで話したか話してみ？

>>175
＞法務大臣が個人的思想を脇においてきちんと判をおせばいいだけ。
これを現実化させる、現実的な方法はあるんですか？

それと、執行が出来ないのは、囚人の状態でも左右される現実を知って下さい。

＞あとは、判例を重視し過ぎ。 時代によって変わるべき部分さえ変えてない。
これには同意です。

>>177
対策？法の理念は国民に還元だ
国民から金とることは還元じゃないよ

>>177
君の脳内で思っているだけで、効果あると実証できなければ、法制化できない。
したがって実現もない。
死刑の代替案として出す以上、説得力ある説明が必要。
法制化手続きが必要。
それを無視して、すぐ死刑廃止の時代が来ると吹聴しているのは君だけ。
世界の流れは廃止の流れに向かっているのは事実だが、日本という国の実情に鑑みると、廃止は少数派でしかも減少傾向だよ。
日本人の宗教観や、犯罪傾向や、経済事情や、刑事法だけでなく民事法とのバランスなどを考慮しなければならないからだ。

>>179
＞現実的な方法
単純だろ。そういう大臣を選べばいいんだよ。

でも、思想上死刑しないと言うのは職務規定違反じゃねえのか？
公務員が、個人思想で職務放棄することがまかり通ることになる。

＞知って下さい。
知ってるよ、それは。

反対君、みんな君より頭いいねｗ

反対君は自演できにくくなったから口数少なくなったねｗ

また逃げたくなった？ｗ

一番愚かで無意味なのは反対君と証明されました

バカが考えることは所詮この程度です

>>181
現在、使われてる費用は問題なくて、これから使われようとしている費用は問題ある、って事？
死刑囚に意味無く使われるお金、非効率な更生プログラムに使われるお金。
これらは問題がなく、ムダな制度、ムダな金が使われてる現状には説明が無く、
これからの事には、ムダが無い説明を求めるの？　おかしいよ。

＞日本人の宗教観や、犯罪傾向や、経済事情や、刑事法だけでなく民事法とのバランスなどを考慮しなければならないからだ。
これらが正常に考慮されたら、その時は死刑がなくなるよ。
日本人は、そんな残酷な人種ではないから。

>>182
＞単純だろ。そういう大臣を選べばいいんだよ。
投票率が50％を下回る国で、それを実現するのは難しいと思うよ。

＞でも、思想上死刑しないと言うのは職務規定違反じゃねえのか？
＞公務員が、個人思想で職務放棄することがまかり通ることになる。
死刑支持者は、本気で、この問題に取り組むべきだよね。
死刑制度がある、ってだけで満足しないで、ムダな金が使われないように行動するべきだよ。
何もせず、文句は言うが、責任は取らない。　支持者がそんな風にみえるよ。

>>187
国務大臣は投票じゃねえだろうが。
任命制だぞ、おい。

だからさあ、そのスムーズにいかない要因の一つなんだよ、お前らは。
職務放棄をまかり通らせてるのは、お前と同じ思想を持った人間が圧力をかけ、教育をするからだよ。
お前らこそ「死刑をスムーズに運ばせるように」働きかけろよ、お仲間に。

>>188
＞任命制だぞ、おい。
知ってます。　ただ、選挙の投票率が低い現状、国民の意識が低い現状で、
有能な大臣を任命させるほど、国民に影響力があるとは思えないの。

＞だからさあ、そのスムーズにいかない要因の一つなんだよ、お前らは。
は？　死刑に反対してるんだよ。　なんで働きかけなきゃいけないの？
人のせいにしないで、あなた達が動いて、現実を変えなさいよ。
役に立たない死刑制度を、役に立つと思ってる死刑制度に変えてくれよ。

>>186
無駄な金なら国会通りませんが？おまえより頭いい人が作ったシステムなので信用できます
あなたは算数もできないバカじゃないですかｗ国民の税金なんだから説明求めるのはあたりまえ
相変わらずキチガイですねｗ金が無限にあると思ってる無職ニートならではｗ

日本人は残酷ではないがおまえは死刑よりも終身刑の方が残酷で選ぶキチガイ！！日本で残酷な系は禁止されています

おまえほんと脳みそないなｗ

>>187
投票率が低くても大臣選べますが？ｗ


公務員等の問題は本人が責任とることで問題なし

人が殺されても死刑にもしないあなた
まして遺族がかわいそうと言いながら遺族に金も送らないあなたに無責任を感じますよ？余裕でｗ

>>189
お前アホか？
ある程度役に立ってる死刑制度を変えるの？

俺は「死刑制度は法の通りかっちり動かせ」と言う主張なのに、何の法を変える必要がある？

まさか「国民の全てが役に立ってると感じる制度を目指すべき」とか思ってねえだろうな？

>>189
知ってるのになんで投票って言ったんだ？このバカはｗ

うわっ何も知らないで見栄はったよｗ


ま〜たバカなキチガイだとバレたね？ｗ反対君ｗ

>>186
残酷なことができたのが犯罪者。
そのうち更生極めて困難で、犯行手口が残忍で同情すべき部分が少ないといった理由で極刑に処せられるのが死刑囚。
日本人は残酷ではないというが、大方の日本人がそうでなくても、収監されているかれらが残酷な者であったのは事実。
その上犯罪者は日本人だけではなく、外国籍の者もいる。
この事実を捻じ曲げてはいけない。
それゆえ、残酷でない日本人が残酷な日本人によって身体財産を侵害されるのを容認するかのような君の発言は、暴論である。

>>192
＞俺は「死刑制度は法の通りかっちり動かせ」と言う主張なのに
だから、そうなるように変えてよ。　ムダな税金が使われないようにね。

＞まさか「国民の全てが役に立ってると感じる制度を目指すべき」とか思ってねえだろうな？
思ってるかも。
無理な事はわかっているが、そこに向けて努力するべきだとは思うよ。

＞人のせいにしないで、あなた達が動いて、現実を変えなさいよ。
現実に死刑を採択している国家に属する者が、死刑に反対する場合、反証を挙げる責任があるもは、反対派のほうではないかね？
賛成派は、死刑制度で良いと言っているのですよ。
置かれている立場を間違えてもらっては困る。

うわっｗ大臣の任命を投票でやってると思ってるバカ、反対君が恥ずかしさのためにごまかしだしたｗ
人間のできそこないなので、反対君はごめんなさいを知りません
これが廃止論者です
常識ね〜

>>194
＞身体財産を侵害されるのを容認するかのような君の発言
容認はしませんよ。　死刑反対＝加害者を罰しない、ではありませんから。

死刑では、罰になっていないと思っています。
人が人を殺す行為を、正当化できないと思っています。

加害者には、もっと有効な罰を与えるべきだと、訴えているんです。

また、賛成派反対派傍観者すべてが君に再三要請している、「非効率な更生プログラムでない効率の良い更生方法」を披露していただきたい。
画期的なその方法を指し示せば話が進むじゃないか。
君の言う無能な政治家、悪辣呼ばわりし金持ち階層をも納得させうるくらいの、
さぞかし即効性のある方法なんだろうね？

>>196
＞賛成派は、死刑制度で良いと言っているのですよ。
現行の死刑制度に、問題を感じていないんだな？　変える事はないと言うんだな？

＞置かれている立場を間違えてもらっては困る。
こっちのセリフ。
年間3億以上もの金を、ただ殺す為だけの加害者につぎ込み、
年間10件を超える死刑確定事件を生み出すような、抑止力のない刑罰を支持しておいて、
開き直られては、こっちが困るよ。

死刑制度を支持するなら、最低限、死刑制度のムダを省く努力をしろ。

開き直っているのではない。
法律を変えたい場合、挙証責任があるというのは、私が決めたことではなくて、原則。

>>199

ごめん、少し落ちる。
すぐ、戻るから。
また、相手してね。

>>200
いつの間にか自己正当化をしてる。

こいつは議論を何だと思ってるのかね？
少年犯罪板に戻れよ、全く。

見てわかるように反対君は精神異常者なので理屈もクソもありません

ただのガキで責任もなく文句言うだけです
脳みそカラだからそれしか言えないんですよ
責任って何だかわからないほどのバカですからｗしかもその責任さえ他人にまかすｗ呆れるでしょ？これが廃止論者の正体です。人でなしですよ。

>>202
挙証責任でも調べるのか？
バカだからおまえにわかんねえよｗ
責任から逃げることしかしらないのに
死ぬよ？ｗ

>>204
裁判板とは外れるが、死刑を廃止するなら法律よりも以前に解決すべき問題があるだろ。
死生観という問題が。
そこに関して俺たちを納得させられないやつが何を言ってもしょうがねえだろ。

罰ではあるが罰ではないんだから、死刑は。
あいつにこの言葉の意味わかるかな？

裁判板じゃなくて、宗教板で議論してこい、と言う感じ。

>>205
別に落ちなくても、ググればわかるだろ。

なるほどそうですね
あいつには理論は関係ないから宗教板のほうがいいかも


いろんな指摘ありがとう

>>201
いいんです。
あなたが、現在の死刑制度に何も問題を感じていないなら、何も言う事ありません。
ただただ、否定していくだけです。
現行の死刑制度で、金が無駄に使われ、抑止効果もない状態でも、
そのまま、支持をしてるって事でしょ？　それが分かれば十分です。

>>203
自己正当化ではなく、支持をするなら、それなりの責任を認識してもらいたいだけ。

>>206
死生観ね。　それも少犯板でやってきたよ。
進まなかったけどね。

>>200
現行の死刑制度に問題点がある＝死刑制度に問題がある。って訳じゃねえのに、考え方が相変わらず安直だね。

例え死刑制度に問題点があったとしても、わざわざ廃止にしなくても改良すれば良いだけの事。

こっちだって散々終身刑の問題点も上げている。
その度にお前は「そうならない為に議論するの。終身刑に問題点があるなら、議論で改善策を出していけば良い」みたいな事言ってきたよな？
死刑制度の改善もそうすりゃ良いだけだろ？言ってる事滅茶苦茶過ぎ。

第一死刑反対と死刑賛成。全体が対立して意見が統一されてない現状で考える問題じゃねえしな。

>>209
＞それなりの責任
言うに適した人間じゃねえよ、お前は。
少なくともお前が言う資格は微塵もない。

>>210
＞例え死刑制度に問題点があったとしても、わざわざ廃止にしなくても改良すれば良いだけの事。
改良すべく、努力って行われているんですか？

＞死刑制度の改善もそうすりゃ良いだけだろ？
現行の死刑制度は、議論の段階ではないでしょ？
問題点は、丸見えなんだから。
法務大臣の問題、経費の問題、抑止力の問題、ひっそり行われる現状、
支持者たちは、これらを問題視しないのか？

＞全体が対立して意見が統一されてない現状で考える問題じゃねえしな。
やっぱり、邪魔がいないと進みが早いね。
全体が統一されてなくても、『犯罪抑止』『平和な社会の実現』という目的を持てば、
議論は進められる。　あっちでもそうして来たでしょ？

支持、反対、両者が目指すべき場所は、『死刑など必要ではなくなる社会の実現』なのよ。

>>209
お金を無駄にしたくないから、「現在可能な最も」効果があり国民が納得して支出できる方法を、披露してくださいと言ってます。

>>209
まだわかんないか？否定からは何も生まれないよ
おまえが何も考えてないように
それは進歩することじゃないから
おまえが出した終身刑だって新しい話しでもない

わかるか？議論するのは死生観
死刑じゃないの
ついでにやられちゃ困るよ

>>211
どんなに俺を否定しても、その問題は解決しない。
解決してから、否定しろよ。　少し、カッコ悪いよ。

>>213
待っててね。

>>215
誰も否定はしてないよ？被害妄想の精神異常者

キチガイなんだっておまえ
自覚しろよおまえ頭おかしいの

死生観ないもの
理性がない

>>212
平和な社会を実現する社会で死刑が必要かどうかは関係ねえだろ。

死刑が必要でなくなる社会なんて簡単だろ。
国民の意見を全く無視して「死刑の必要なし」と宣言して法を廃案にすればいいだけだ。

死刑廃止は国民のコンセンサスを得ることは不可能だ、得たくもないしな。

お前はゴールを間違えてる。だから議論にならねえんだよ。

ぶっちゃけな、「アーミッシュ」的な思想がマジョリティにでもならない限り、
死刑は消えないだろうし平和な社会もこない。
それを知ってるからお前の言ってることは中途半端で幼い、と言うことだよ。

>>215
おまえに百歩譲って指摘ではなく仮に否定だとしよう
ではお互い否定ばかりでは進歩なんてないよね？そうなると後は理屈や理論だけになるだろ？おまえの思うとか信じるだけとか根拠もない精神異常者みたいな考えは通用しなくなるが、いいよな？

反対君ここじゃ勝てないから少年板にいたよｗ

どこまで負け犬なんだｗ

>>213
＞「現在可能な最も」効果があり国民が納得して支出できる方法

終身刑、禁固無制限刑、の導入。　囚人は、労働し、報酬を経費に廻す。
囚人は、労働の他、犯罪解明への協力、その生活の公開、被害者遺族への償い、
その生活を一生、仮釈放なしの人生になる。

労働により経費を節約し、犯罪解明への協力により犯罪抑止への知恵が得られ、
被害者遺族へ償い続ける事で遺族達の回復に役立ち、
それを公開する事で、社会に対して犯罪抑止のメッセを送ることになる。

>>218
アーミッシュ、いいね。　目標にしても良いかも知れないね。

＞平和な社会を実現する社会で死刑が必要かどうかは関係ねえだろ。
表面は平和で装い、裏では人を殺す事が正当化されてる、っておかしいでしょ？

君の大前提は、死刑囚が懲役によって必ず積極的に犯罪撲滅に協力し、罪を悔い、その上進んで労働に励むと言う妄想に寄って立っている。
その大前提がおかしい。
死刑囚の定義からはずれている。
そのような者は、そもそも死刑囚ではない。無期懲役以下の囚人である。
何を言っているのかね？
寝言ですね。
私たちが聞いているのは、更生の余地のない死刑囚の、効果的な更生手段があるのなら聞こうということです。

>>218
ひとつ確認したいんだけど、死刑支持なんだよね？
法務大臣の問題、経費の問題、抑止力の問題、ひっそり行われる現状、
これらの死刑制度が抱える問題は、どう思ってるの？

>>221
あ〜ｗ俺も国民だけどそれじゃ納得しないな

言ってること新しくもないな
前レスに書いてあることコピーしただけかｗ
却下です
進化させたのないの？

>>222
221のような内容に従わない囚人をどうするのか？

殺す事ができるなら、従わせる事だって出来るでしょ？
何故、出来ないの？　拷問になるから？　人権問題？　知恵がないから？
やらせれば、やりますよ。　死ぬより辛い現実が、罰になりますから。

現実の一般社会には、そんな辛い人生なんてゴロゴロしています。
何故、犯罪者にだけ『無理だから』って、免除されるのか、理解できませんよ。

反対君にとって死刑囚も懲役囚人も同じ罪

罰の平等がないわけか

これじゃ人殺したほうが得だね

人殺し犯罪推進か

>>223
＞法務大臣の問題
俺たちがどうする問題ではない。

＞経費の問題
法の通り刑を執行すればよろし。

＞抑止力の問題
刑罰全体の問題。
もっと言えば、世界中で多面的に討議されるべき問題。
死刑だけねらい撃ちするお前は視野狭窄の論点ずらしでしかない。

＞ひっそり行われる現状
死生観からすれば正しい。

>>225
理解できないだろうな。
人の考えを理解しようとせず、人にだけお前の独善への理解を求めるお前にはな。

>>227
＞俺たちがどうする問題ではない。
ここが解決できなければ、法の通りの執行も出来ない。
即ち、経費の問題も解決できない事になるね。

＞刑罰全体の問題。
そう、その通りですよ。　死刑だけ、ではなく、死刑も含まれているんです。

＞死生観からすれば正しい。
どんな死生観なら、正しくなるの？
犯罪者への罰は、死生観を正しく表現する為に行われるんではないでしょう。

>>228
＞何故、犯罪者にだけ『無理だから』って、免除されるのか、理解できませんよ。
捨て台詞は良いから、説明してよ。
なんで、免除されるの？　罰を受けなくてはいけない人間なのに？

君の言う免除と言う意味が理解しがたいが、死刑囚が労働していないのは、死刑が最高刑だからですよ。
加重しないだけのこと。
日本での刑を語る上での基本中の基本。

>>229
だからおまえの終身刑もできないんだよｗ

免除されてないから死刑でしょｗ
どこまで被害者を侮辱するのかね？反省や更正で許されるレベルじゃない
しかも人を殺してない囚人と同じじゃ不平等
罰が軽すぎる

わかるか？平和や秩序なくして人殺し増やしてるのはおまえなんだよ

>>229
死生観や宗教観、倫理観が全ての基盤だろ。
理論や法律よりも上だ。
わかるか？

＞何で免除されるの？
罰を死で受けるからだよ。無理だから死ぬんだよ。

で、そういうやつは辛い状況から逃げられるんだよ。
法の目をくぐり、人を傷付けてでもな。
終身刑であろうが、反省もしないで生きていく智恵は身につくんだよ。

>>230
知りませんでした。　ありがとう。
でも、効率的ではないルールですね。　
なんか、『刑の為の罰』になっているようです。

労働し、社会に負担をかけない、社会に対しても償いをするくらいさせないと、
と思いますよ。

増々、死刑制度に疑問を抱きますね。

＞目指すべき場所は、『死刑など必要ではなくなる社会の実現』なのよ。

ここからして違う。
各々が責任を持って犯罪など起きず、刑罰適用の必要がないくらい平和な社会ができるといいね、くらいの認識。
死刑が必要でない社会＝平和な社会ではないのだ。
それを押し付けるものでもない。
死刑妥当とされた囚人の更生について自信たっぷりなわりには、具体策がないじゃないか。
君ならできるというが、根拠のない自信だと思う。

>>233
おまえのように何でも金で済まそうとする偽善者では、倫理観がないよ

疑問なんておまえにないよ

ただ理由もなく自己満足で終わるだけだから

>>223
それ全部、終身刑にも当てはまる問題点だよね。
終身刑に当てはまる理由を聞くようなガキ臭い真似しないでね。
逆に終身刑にした途端に、これらの問題が即解決すると思うのがおかしい。

これらの問題点の解決策として死刑制度の廃止、終身刑の採用があるなら話しは別だが…
それを証明するには、明確な根拠を上げてもらわないとな。

勿論、これらの問題点の解決方を考えるのは、死刑の廃止か存続かの議論から外れてるのも解るよな？
死刑にも終身刑にも言える問題を、片方の問題と捉えるのが間違い。

>>232
＞死生観や宗教観、倫理観が全ての基盤だろ。
その基盤が、軟弱なんですよ。
そこが問題だと思っています。

＞終身刑であろうが、反省もしないで生きていく智恵は身につくんだよ。
いや、俺達は、犯罪者、犯罪、囚人、死刑囚、これらの事に無知だと思いますよ。
仕組みも理解できずに罰を与え、仕組みも理解できず犯罪を抑止できないでいるんです。

廃人に追い込み、殺すだけでは、犯罪の仕組み、犯罪者自身を理解する事はできません。
生かし、研究し、理解する事で、犯罪抑止への智恵が得られると考えています。

>>237

要するに犯罪心理学研究のモルモットとして生かす……と。



はぁ……

>>236
そうかもね。　終身刑にしても問題として存在するかもね。
でも、今現在、死刑制度が抱えているもんだいとして、支持者の意見を聞きたいの。

終身刑を否定する事で、問題を無視しようとしているように見えますよ。

>>237
＞研究し、理解する事で、犯罪抑止への智恵が得られる
それは、死刑囚でなくても、更生した犯罪者で良いでしょう。
死刑囚に限定する必要なし。よって死刑廃止の理由になりにくい。

＞廃人に追い込み
解放されることのない終身刑がこれに当たるから、君に素晴らしい更生案を示せと言ってるのです。
仮釈放のない終身刑では、労働等の意欲の維持が難しくなる。
精神状態も悪化していくのではないか。

>>233
社会に対して償いをさせるために「死」があるんだろ。
それがそいつに対しては唯一の償いだ、と言うことだよ。

＞社会に負担をかけない
終身刑で生かすこと自体、負担だ。
税金の無駄だ。
更生可能性がある、または懲役刑の人間に労働させるべきだろ。
終身刑を創立して、一般の労働市場を荒らす必要などない。

>>237
＞生かし、研究する
研究には純粋な研究素材が必要だ。
生きるために人を殺し、嘘をつく人間を生かしておくような研究などしない方がいい。
生き続ける希望を100%奪い、社会のために何ができるか純粋に考えさせ、自らの心を晒すことがそれだ、
と考えを持っていかせれば研究素材としては純粋になる。邪心がないから。

一度、人が死ぬと言うことを考えてみろよ。
それなりに死を見てきてる俺からすると、お前が死について深い洞察をしてるようには思えん。

あらゆる場面でお前は矛盾するねえ。

もうちょっと、理論的なことを考えたほうがいいな。
少数派の、しかも他人否定だけの理屈は一番カッコ悪い。

>>238
排除するだけじゃダメなのも確か。

>>238
犯罪抑止の為のモルモットとして生かし、社会に貢献させるんです。

行為は同じかも知れないが、目的が違う。

>>237
人によって違う死生観を軟弱？強い人もいますよ
基盤が軟弱ではなく人が軟弱なんだよ
それは明らかだ


犯罪の仕組みは理解しなくていい
一生かかっても無理だから
覚えるのが大切なのは死生観で、それから外れたものを出さないことを考えなければ
犯罪が発生しなければ一般人には仕組みは入らない
人殺しが人を殺すことを正当化しろって？死生観があるなら無理だろうｗなきゃ人間ではない

おまえのように

>>242
それは意味ないなあ
死刑囚でなくなるなら

なら普通の囚人でいいことになる

>>239
議論から外れてるって言ってるだろうが、しつけえ。
逆に此方から見れば死刑の問題点ばかり上げる事で、死刑廃止の問題点を無視してる様にしか見えないだけだから。


死刑にも終身刑にも言える問題なら、優劣を競う材料にはなり得ないし、解決策を考慮するのも議論の枠から外れている。
どちらか単純に優れてる方を採択し、より良くする為に問題点を解決していけば良い話だからな。
順序が全く逆だ。

議論の外での泥の掛け合いは全くの無意味、正に論外ってこういう事言うんだろうな……

>>244
だってやつの目的がそれだもん。
俺としては終身刑よりも普通の懲役受けてる囚人の方がよほどいいと思うよ。
死刑該当者の心理を、生きる前提で研究しても意味ないよ。
生きるべき人間、死ぬべき人間は分けないと。
同じ人間として。

結局死刑廃止派って、倫理的にも、死生観的にも、法律的にも、多数派を納得させられないね。
まあ無理だとは思うけどな。
最終的には「死生観、宗教観を変えろ」までいくからね。死刑論議は。
ここまで行くと、まず気軽な死刑廃止など不可能なことがわかるよ。

死刑制度がどうなるか？
「それは維持されるでしょう。でも、リファインは必要」
と言うのが正常だと思うよ。
どうリファインすべきかは、既に案が結構出てきてるでしょ。
スレタイがらいくと、この論議が正当じゃないの？

反対君の言うことは無意味なことばっかですよ

ただの、こじつけ、屁理屈、平和もついで、抑止力もついで、研究もついで、人殺しが助かればいいだけですから

>>246
今、考える選択はそれですね
あっている

反対君は間違いだらけだから論外ですね

>>240
＞死刑囚に限定する必要なし。よって死刑廃止の理由になりにくい。
そう、限定するんじゃなく、『死刑囚も含め』犯罪者を対象にすればいい。

＞解放されることのない終身刑がこれに当たるから、
世界にいる終身刑囚は、みな廃人になってる訳ではない。

>>241
＞社会に対して償いをさせるために「死」があるんだろ。
死が償いになるという死生観自体、問題があるよ。

＞終身刑で生かすこと自体、負担だ。
労働させればいい。　収入が少ないなら、それなりの生活をさせればいい。

＞生きるために人を殺し、嘘をつく人間を生かしておくような研究などしない方がいい。
これを理解しないから、犯罪が社会に溢れてんじゃないの？

＞それなりに死を見てきてる俺からすると、お前が死について深い洞察をしてるようには思えん。
それなりに死をみてきたあなたは、死が罰になる事を理解できてるのね？
なぜ、死ぬ事で罰を受け、死ぬ事で償えるのか、教えて下さい。

>>249
こいつバカだからわかってないんじゃないか？ｗ死刑囚が死刑にならなければ死刑囚ではない
意味不明
だんだん議論をしないで逃げ出してるよｗ

>>245
＞議論から外れてるって言ってるだろうが、しつけえ。
どうしても、問題点を認めず、かわしてるようにしか見えない意見だね。

死生観や宗教観という言葉は出るが、具体的には進まない。
死刑は支持をするが、問題点は黙殺。
でも、死刑は必要だし、支持してる、って言われても、『なんで？』って感じ。

人が人を殺す事が正義になり、正当化できる社会で、平和な価値観が浸透する訳がない。
人間として、人間の倫理として、仕返しや復讐的な刑罰を、支持できる訳がない。

>>249
＞死が償いになると言う死生観自体、問題があるよ。
ない。

＞労働させればいい。
アホかお前。死刑より残虐だろうが。

＞これを理解しないから犯罪が社会に溢れてるじゃないの？
違う。

＞死ぬことで〜教えて下さい。
死が罰になることは理解できるよ。
罰と言うのは国が法により定めるもの。
そこに罰として死がある以上、死が罰になる。
はい、終了。

でも、死ぬことで償える、とここの誰が言った？
お前が勝手に妄想してるだけだろ。

>>251
サイコの本性でてきたな
かわしてる？どこが？おまえだけだよ答えないの
それをかわしてるって言う
議論はな我張れば勝てるガキの話しと違う
動かない事実があるからだ
おまえみたいに嘘ばかり言ってもかわらないんだ
んで正当防衛しないんだっけ？
そろそろぼじくり返そうか？山ほどおまえが答えてないのある

>>252
＞ない。
あなたの死生観の貧弱さが分かりました。

＞アホかお前。死刑より残虐だろうが。
あなたの刑罰に対する社会的要求の認識の浅はかさが分かりました。

＞違う。
犯罪に対する認識の薄さが分かりました。

＞罰と言うのは国が法により定めるもの。
理想を持たず、現状維持の視点で議論していることが分かりました。

>>254
要するに「一人の支持者も納得させられませんでした」という敗北だね。
わかった。
でもまあ、その程度の認識じゃあ、どこで死刑論議してもダメだろうな。
宗教板でもダメだろうし。

とりあえず、民族が永年守ってることを気軽に変更しなさんな、と言うことだ。
法律や裁判以前の問題だから。

これ以上お前が死刑論議しても意味はない。

>>254
おまえって認める認めない以前になぜ人の話しを無視する？言ってないことも作り話して言って
全部妄想でしゃべるなキチガイ！！

刑罰とは、社会のルールに違反した者に与えるものでしょ？
何故、ルールを違反した者に罰を与えるのか？
それは、ルールを守らせる為。　即ち、犯罪抑止の為である。　それが第一優先になる。
罰する為に、罰がある訳ではない。
それでも、ルールを犯した者に罰を与える事になる。
何度もルールが破られてしまう罰は、罰として機能していな事となる。
この視点に立てば、日本の刑罰全体が、世界の刑罰全体が、有効に機能していないと言える。

社会に有効に機能していないシステムを支持できる神経が理解できない。

>>255
何一つ、俺の疑問に答えてないのに、なんで偉そうにできるの？
あなたは、自分の死生観も語らず、それなのに死生観を盾にして、茶を濁してるだけ。

＞民族が永年守ってることを気軽に変更しなさんな
社会に対して、有効ではない、と感じたら、問題視して疑問を解決しようとするのが、
進化であり、当たり前の行動だと思っているからね。

>>257
念仏か？おまえの終身刑もそうだろ
この世に完璧なもんはない、おまえが言ったことだ
自爆したな
だから刑罰を無理やりつなげて議論するから破綻する

死生観勉強してこい

>>258
笑わせる、おまえが何新しいことだしたの？だしたのは今あるものばかりだったな
それは解決することじゃなく現状維持

リファインするならともかくただ無意味な話しだけだった

>>257
じゃあ終身刑も否定しろバカ。
お前死刑だけ目を向いて刑罰全体の問題を見てないだけだろ。

ルールを守らせるため、って誰に向けてだと思ってるんだよおいw
誰に対しての犯罪抑止だよ？
刑罰は刑罰だばか。

国民を幸せにするための刑罰じゃねえんだよ。
国民を押さえ付けるための刑罰だよ。
わかるか？
刑罰そのものがお前が思うように国民になんて向いてないの。
お前が思うレベルで国民に向けると、時代によって刑罰がころころ変わることになるの。

善悪の基準なんだよ、刑罰は。
実際の善悪は国民の道徳観の問題だが、法律はその物さしなの。
それに沿って裁判が行われるの。
だからこそ、国民感情からすればおかしいことでも判決としては出てくるの。
こっち側は国民な以上、おかしいことはおかしいと言うけどな。

疑問には既に答えた。
お前が答えを答えと見てないだけだ。

刑罰だけを利用して、犯罪抑止を実施しようとは思っていない。
犯罪の仕組みを理解する事、社会の価値観を変える事、教育を充実させる事、
死生観、倫理観、道徳、人間性、様々な問題を認識しなければ、
犯罪を抑止できる社会は実現できないと思ってる。

「犯罪者さえも殺さない」という価値観が浸透した時、
現在のように、簡単に人が殺される社会ではなくなると思っている。

犯罪者を殺す事で、どんな意味があるのか？
ここの住人の答えは、「法律だから」。　納得できる訳がないよ。
なら、社会に対して有効な刑罰になるよう、法律を変えれば良いだけ。
妥協して受け入れるより、変える為の努力をした方が全然イイ。

何の説明も出来ず、「法律なんだから仕方がない」的な答えでは、
ここの板の意識が疑われるよ。

>>262
じゃあ刑罰利用しないなら最初から反対するなよ
だから死生観語ろうとしたのにおまえだけは語らない
それは何故か？おまえに死生観はいらないからだ
人殺しを助けたいだけの詭弁
前も自分で言ってたろ？理由なんかない、とにかく反対って！！あの時は鬼畜キチガイ人殺しだと思ったよｗ
おまえ根っからの人殺しなんだよ

>>262
＞犯罪者さえも殺さない
これ、戦後間もなくは本当にやってた。
その事を頭に入れて犯罪発生件数、率を見てみろ。

＞犯罪者を殺すことでどんな意味があるのか
遺族のほとんどが立ち直る(救われる、ではない)きっかけになる
犯罪の代償を示せる
最大の反省をさせることができる
更生可能性のない人間を排除できる

お前が言ってることは全て、死刑があって成立すること。
死刑がなくなれば、お前が思うのとは逆の状況がまってる。

＞納得できるわけがない
少数派だからなお前。
理解しようとしなさい。

＞何の〜疑われるよ。
お前が日本語わかれば、言ってることを理解した上で反論できるはず。

>>261
有効に機能する終身刑が生まれれば、否定はしませんよ。
押さえ付ける事が出来ていない時点で、刑罰失格だろうが。

善悪の基準、そう、社会の価値観に問題がある。
死に対して無知だった時代に生まれた刑罰が、死を理解し始めた社会で、
有効に機能する訳がないだろう。　何百年前の価値観で生きてんだって話し。

そもそも、社会の善悪の基準、社会の価値観が崩壊寸前じゃないの？

金が善、出世が善、そんな善は、人を幸せにしない事が理解されてきてんのに。
人間性を語れない人間が、社会という長いモノに巻かれた状態で、
人が人を殺す事を正当化しても、全然、意味がないんだよ。

あなたが出した答えでは、死刑が有効な制度とは認める事ができないって話なの。

>>262
そんな人殺しにだけ都合のいい価値観いらないよ

キチガイ

それで人が殺されたら自殺するか？挙証責任あるんだぞ？
殺されて仕方ないなら誰も賛成しない
おまえは地獄に落ちて死んでもいいけど、国民はだめだ。
死にたくないからな。

>>265
＞刑罰失格
お前アホ？

死刑が有効かどうか、その基準から違うのに、一方的に否定されてもねえ。

ま、全てお前自身の事を言ってるねw

反対君の価値観が間違ってて、国民が人殺しに殺されたら自殺すんの？一つや２つじゃ足りないぜ〜

>>264
＞これ、戦後間もなくは本当にやってた。
知りませんでした。

＞遺族のほとんどが立ち直る(救われる、ではない)きっかけになる
修復的司法がもっと有効に、遺族を「救って」くれますよ。

＞犯罪の代償を示せる
だから、犯した犯罪の代償になるという価値観（死生観）はなんなのよ。

＞最大の反省をさせることができる
は？死刑囚が反省しているの？　死の恐怖に怯えているだけじゃないの？

＞更生可能性のない人間を排除できる
排除ってなに？
利用する智恵がないから殺すって事でしょ？
智恵がない事は、問題視しないのか？　その智恵がない事が犯罪を生んでいると思ってるよ。

＞◆G10zQMdncg
もうな、つまらんことやめろ。
俺も死刑の問題点は指摘したし、その具体的に伝わる形での指摘に向けて俺なりの形で動き出すし。
しかもその問題点は死刑だけの問題でもないし。

おまえはあれか？
死刑を廃止し、終身刑を導入したいようだが、そうなった時にどこが綻ぶか知ってるか？
司法そのものだよ。
死刑が消えても犯罪者は長期的にはそう増えないだろう、実は。
ところが、死刑がなくなると司法に緊張感がなくなる。
お前が思ってるようなことにはならない。
特にここ日本ではな。

反対君、妄想じゃなく法律語れよ

できる信じてるも禁止
しゃべるなキチガイ

>>269
そこまでお前の疑問に答える必要ねえだろ。
お前が答えてないのに。

議論をしたいのであって、お前の質問に答えるコーナーじゃないんだから。

そういうのは、どこぞの法律事務所にでも行って聞け。

そっちの方がよほど勉強になる。

>>267
それが限界なんだろ？
死刑の表面は語れるが、核心に迫ると答えがないんだろ？

刑罰は国民を押さえ付ける為にあるとお前が言った。
押さえ付けられていない時点で、刑罰として機能していないと俺が言った。
お前の答えは、「アホ？」なんだろ？

少犯の方が、深い理解を得ていた人がいたよ。
司法の問題点も、スルーのままだしな。

>>273
押さえ付けるためにある、と言うことと結果が伴うことが一緒だ、と思ってるんだ。
へえw

反対君は子供だから質問するだけだな

答えられる大人になれよ

>>272
はい、OUTね。

＞そこまでお前の疑問に答える必要ねえだろ。
＞そういうのは、どこぞの法律事務所にでも行って聞け。
なら、質問されるような事、レスってんなよ、ッて話だろ？

もういいよ、わかった。
あなたとは、死刑の賛否を議論する気はないよ。

最後に、死刑問題は、俺にとってつまらない事じゃないから。

>>276
あんたの負けね。
お前がまける時、必ず人に「OUT」という言葉を使うからな。

まあ少し頭冷やすことだ、な、マグロw

もうちょっと勉強しなw

死刑の賛否を直接議論する場じゃねえからさ、ここ。
これから死刑制度がどうなるか、と言うお話だ、ここは。
賛否を語るなら、「なくなると思う」と始めるべきだろ？

>>276
アウトはおまえ
何、死刑の賛否してんだ？キチガイ！！
いいかげんにしろよてめえ！！
腐れ人殺しが！！何人殺せば気がすむ？おまえらのエゴで殺された人返せよ！！正当防衛しないで殺されろよ偽善者
人でなし！！

>>277
勝ったと思ってろ。　そんな事は、俺には問題じゃないから。

事実、今のやり取りでお前が何も答えていない事は、残ってるから。
死刑制度はいずれ、なくなる。　間違いなくね。
それまで、俺は一人でも多くの人間に意識させるよ、この問題を。
勝つ為に、ここにいるんじゃないから。

あとね、法を司るはずの司法が、社会を無視して機能している事が問題だから。
法は、民の為であり、民が求める国の為に存在するはずなんだよ。
それが、ルールを守る為だけに機能しているのが現状。　この事が問題なの。

国民は気づき、声を上げ、自分達の生活に責任を持つべき時代なんだよ。
死刑に賛成するのは良いよ、問題ない。
しかし、現行の死刑制度の問題点も認められず、改良しようと努力もしない人間が
死刑を支持しても、仕返しか復讐の為、感情の為にしか見えないの。
その時点で、OUTなのよ。

>>279
永遠に無理だ
ガキみたいに押しつけ満足することを目的にしてるから

人は聞いていくうち必ずなんかおかしいって思うよ

国民の命を大切にしてないから

そうそう、>>270への反論はないのか？
死刑廃止・終身刑導入の有効性を否定してるんだよ？
現実として起こり得ることを言ってるんだけど。
しかもかなりの確率でな。

>>279
はいはいw

＞復讐
生物としてのDNAレベルで刷り込まれてることだけどな。
種の保存のために。
否定するものではないんだよねえw

やっぱりお前、ガキだなw
それか、頭でっかちで生きてるかw

>>279
俺は復讐とか仕返しとかおまえだけの考えてることは、考えてないから
死刑は存続だ

普段から復讐とか考えるおまえが異常だ

>>282
コンプレックス持ってるやつとか、下手すりゃ犯罪者のタイプの人間って、
普段から意識してることを必要以上に否定するからね。
それが押さえられなくなったとき、爆発する、と。

普段から短気な人の座右の銘が「短期は損気」のようなものでさ。

>>283
わかる

特に精神に疾患がある人は無意識に自分のことをしゃべる
きかれてもいないのにｗ
反対君が言ってることは、死刑になった時、そういう自分を守るためなんだよね
不安だからその布石みたいなもの

かなりのキチガイだよあいつは

死刑の廃止を求めている人の多くが、死刑は殺人であり、人権侵害だと口にします。
それに対して、自らの意志でもなく被害を被った被害者遺族に対する支援法律はまだ少ないです。
被害者のほうが事件後もさらに人権侵害されていると感じます。
死刑廃止の前に、被害者救済制度を手厚くするべきだと思います。

一気にIDが変化している恐怖。
キチガイくんは分かるけど、
>>281 = >>270 なの？　　なんか、どうでも良いけどね。

>>285
加害者の存在が、遺族の救済に利用できるという事例は、たくさんありますよ。

まあ反対君が人のこと考えてないのは確かだ

死刑よりも残虐な刑とか、復讐とか、仕返し、このキーワードだけだしても、犯罪者でも許すと考える死生観があれば、考えない。反対君が自分で考えてることじゃなく他人の考え。犯罪者の理屈だよ。
言うことに一貫性がないことからも悪人だよ

その実例を紹介してください。
私には厳罰を望む遺族の声、加害者情報が少なく、もっと情報公開してくれと言う遺族の声しか知りません。

>>286
犯罪者を許す人が人をキチガイ呼ばわりしたら、人はあなたを許す人じゃないじゃんｗと思いますね

>>283
お前より、潜在意識と顕在意識のバランスを認識しているよ。
自分自身を理解してるから、大丈夫だから。

>>291
おまえ議論もしないで何人格攻撃してるの？

人間失格

>>289
その質問に誰にでもわかる形で、少なくとも10以上の実例をすぐに出して答えられるはずですよ、彼は。
リンクと言う逃げなしにね。
彼の言い方だとこの日本でも下手すりゃ数百あるのかもね。
証明してもらいましょうよ。

>>289
修復的司法の実例を知って下さい。

>>291
自分自身を理解してる、と言い切る時点で理解してないのよw

>>294
知って下さい、かw
示せ、と言ってるのにw

>>289

はい、いつもの。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1151184422/l50

>>297
これ修復的司法じゃないよｗ
次は？

>>297

持ってないの？

ああ、なるほど。
あれは、事件の真相解明がまだ終わっていないという感覚からですね。
村井幹部の刺殺など謎が多いから、再捜査を望んでのことでしょう。
死刑の代わりに懲役にして欲しいわけではなくて、遺族感情を慰撫するためには役立ちませんね。

犯人を減刑にすることで、被害遺族が救われた例があるか知りたいですね。

救われる、というのをどう捕らえるか・・・

反対君は罪の重さと罰のバランスを無視するからね
法律がないのと一緒
だから救われる基準も罪に足りなくて理不尽な少なさでしょ

４．　　各国における実践の例

　修復的司法の思想は、国際的に様々な形で実践されている。ここでは代表的なプログラムとして、
「被害者・加害者・和解（Victim‐Offender‐Mediation）プログラム」（以下、「和解プログラム」と略す）を紹介する。

　英米圏における「和解プログラム」は1974年、カナダのオンタリオ州キッチナーにおいて実践されたものがはじまりで、
その後、アメリカ合衆国においては４５以上の州で300、ヨーロッパにおいては900を超える
「和解プログラム」が実践されている。 各国の「和解プログラム」はそれぞれ異なる様相を呈しているが、
大体の特徴をモデル的に示せば次のように整理できる。３

?@ システムの重点 多くはダイヴァージョンとプロベーション（保護観察）であるが、重大犯罪について刑事施設内で行われる場合もある。 ３）
西村春夫・細井洋子『オーストラリア、ニュージーランドにおける関係修復モデルの現状と問題点』2001年参照。

?A 対象グループ 様々であるが、主として執行猶予事案と財産犯。
重大犯罪かつ粗暴犯罪の加害者の場合に実施される地域もある。（被害者の要請に基づく。）
?B スタッフ 仲裁者（メディエーター）その他。
?C 実施場所 例えば図書館の会議室、教会、コミュニティーセンターなどの中立的な場所。他の参加者の同意を得て、被害者の自宅の場合もある。
?D 手続の進行過程 被害者がまず話し、仲介者が仲介し、被害者と加害者に発言を促す。台本に固執しないで行う。
?E 対話の運営 仲裁者が対話を公平に進行させる。
?F 参加者 仲裁者、被害者、加害者はつねに参加し、加害者の親やその他の者も集まる場合もある。
?G 被害者の役割 犯罪に対する感情や影響を表明する。被害者は加害者の義務や修復プランの決定に重要な役割を果たす。
?H 記録運営者 被害者は拒否権を持つ。同意が不可欠である。
?I 司法システムに対する役割と関係 「和解プログラム」はダイヴァージョンや処分における中核プロセスであるものから
裁判所の負担軽減を図る傍流プログラムに至るものまでいろいろある。
?J 事前準備作業 典型的には、被害者と加害者に仲裁者などが面接し、事前説明をする。
?K 履行とモニターリング 様々であるが仲裁者が援助したり、プロベーションその他のスタッフが責任を負う場合もある。
?L 主たる達成目標 被害者が犯罪の影響を加害者に伝える機会の提供。感情やニーズの表明。手続についての満足感。
加害者は害悪の認識を深める。修復プランの合意の形成。

>>304
で？それがなんだ？
それがあるからと許す基準にはならないね
使えばいい

それだけだもの
死刑を回避する理由にならない
人殺しが罪を償ったことではなく、第三者がやったことだから減刑にもならない
また癒やして許される罪でもない

あなたの基準はごめんなさいで終わりですか？

http://k.lenz.name/lw/index.php?pagename=ShimizuHiromi

どうぞ。　詳しく書いてます。

それ読んだことあります。
加害者の情報が比較的公開されている国だからできることですね。
しかも更生困難だと判断された凶悪犯は含まれていない。
死刑囚ではなくて、軽い犯罪でそういうプログラムは、被害者加害者にとって有益なことはあると私は思います。

が、死んだ被害者や遺族に暴言を吐くような者さえいる死刑囚を、危険防止の意味からそういう会見はさせられない。

>>306
ほらね犯罪者が癒やしてるわけではなく、被害者が自分で自分を癒やすだけ

しかも適用範囲は死刑囚じゃなく普通の囚人だ

更正不可は入っていない
専門家でもないあなたがなぜ判断できる？

>>307
正直、修復的司法は、まだ実験段階というのが正確かも知れません。
でも、素晴らしい結果が出ているのも真実なんです。
少年犯罪や凶悪犯罪、軽犯罪や性犯罪でも試されています。

EUでは、本来なら死刑になる囚人達がこのプログラムを受け、劇的に変化した、
という報告が結構あるんです。
日本では、今、やっと存在が認められ、試行されようとしている段階です。
それでも何件かの実例が出ていますし、慎重に進めているだけ、結果も良好です。

日本では、少年犯罪に対しての利用が注目されていますが、
後々は凶悪犯罪にも適応されていくと考えています。

今までの価値観では、解決できなかった問題が、
視点を変えるだけで、全く違った結果を出している実例がたくさんあるんですよ。

>>306
またおまえが嘘つきだと証明されたな

おまえ廃止論者をなくす気だろ？ｗ

殺人を犯していない、しかし将来凶悪犯罪を犯す可能性のある粗暴犯をまともな社会の側に復帰させるのに有効な可能性があり、
その更生過程を被害者に見せることで、双方の関係や傷を修復しようとするのに、一定の効果はありそうですね。

捜査や裁判の過程で、反省せず謝罪もなかったり、繰り返し犯罪を行く者がいかにダメな生き物か、良く分かった。

やはり、まだまだ死刑は必要だとの思いを強くしましたよ。

>>311
そうですか。
俺の解釈は、日本はまだ、その智恵が身に付いていないんだな、って事でした。

＞捜査や裁判の過程で、反省せず謝罪もなかったり、繰り返し犯罪を行く者がいかにダメな生き物か、良く分かった
こういう人間を修復する智恵がないんですよ、日本には。
結果、加害者の処分にばかり神経を使い、被害者遺族がおざなりになっているんです。

現在の日本の司法、旧型の司法は、限界にきているんですよ。

>>309
やればいいでしょう。けれどそもそも問題は許すことではないし、罪を裁くことですよ？
人殺しの場合、被害者が癒されてないのだから無意味です

被害者に何も償ってませんよ

罪だけ残したら秩序なんてないです

あなたの言ってる許すことも壊れる

そろそろ寝ますね。
相手して頂き、ありがとうでした。

ところで、終身刑は、死刑囚の独房と違って、囚人同士の交流を認める場所として考えてるんですか？
それとも完全に交流のない独立房？

おやすみ。
自分も、遅いので寝ます。
また今度スレを見に来ます。

前スレから飛ばさず読んできたら大変時間がかかってしまった。
その上での感想…
G10ZQMdncgさんの意見は確かに正論だと思う。
だけど理想論にすぎないんだよね。
例えば前スレの、溺者が自分を含めて二人に浮き輪が一つの話。
あなたの意見はとても立派だと思う。
だけど現実に、そんな生死の局面に立たされたら…
まず第一に、冷静にどちらが助かるべきか議論する余裕など無い筈。間違いなく浮き輪の取り合いになるだろう。
それが人間の性ってものだからね。
まぁ、百歩譲って議論する余地が有ったとしよう…
その結果、あなたは自分が生き延びる方が良いと判断したとする。
ところが相手も自分が生き延びる事を譲らなかった。この場合はどうしますか？
人の価値観は人それぞれ。
他人に考える事を促し意見を求めるのは良いけれど、その結果が必ずしも自分の意に沿ったものになるわけではない。
現実にそぐわない綺麗事をいくら並べ立てても人の心はうたない。
そのへんが、せっかく良い事を言ってるのに、あなたが支持を得られない最大の理由であると思われますが…。

>>317
正論ではないよ。正論に見えるけどね。

被害者感情を無視した論議は必要無いです。
遺族が加害者の死を望む感情を彼は異常と言いました。
廃止国でもこのような暴論はしません。
廃止国は、修復的視点でなくあくまで宗教的視点から廃止したのです。
修復的手法はその大前提で存在します。
彼は、その前提をどう形作るのか、示していません。本来最優先で処理すべきことを。
日本で死刑廃止を現実化するならまず、宗教的視点を国民の全てに植え付けることから始まります。
それがどう言うことか、おわかりいただけると思います。

人間の感情をたとえ残虐であろうともきちんと真正面から認め、
それをむやみに表に出さないための教育こそ求められるのであって、
それを表にだし、あまつさえ他人の生命を奪ったことに対する代償としては、
極刑の死は当然だと思います。

理解できない感情を認めるとは、廃止国を認めるだけでなく、廃止国が他国の死刑を認めることです。
倫理観の決着の付け方は他国自身がきめることです。
それはグローバル化していいものではないのです。

修復的手法は、全ての人間が対象ですが、廃止国も気付くでしょう。
修復できないことがある、と言うことを。
それに対して、税金を使って「ただ生かす」と言うことが何を意味するのか。
一考することをお勧めします。
命の大切さを教育することになるのか、それは正しいのか。

>>317

正論？奇麗事？
笑わせるな。
前スレから見てきたなら解るはずだがな。

死刑反対は、聞こえの良い事を言ってるだけで、正論でも、奇麗事でも無い。
死生観も、社会理念も、犯罪に対する考え方も、片方を尊重し、片方を冒涜してるだけ。

こいつの意見は奇麗事を並べ立てて、具体性に掛けるとかそういうレベルじゃないし、俺はそういう理由で死刑反対の意見に反対してる訳じゃない。死刑反対の意見がおかしいから反対してるの。

>>317
どっかの政党と同じだもんな。文句言うだけ…
そりゃ誰も支持しませんわ。指導者、管理職にはなれないタイプです

現状の日本がどうであるか。それを深く考える時死刑反対氏の言ってる事が正しくなる。

凶悪犯罪は今でも存在する。なんとかしないといけない訳だが…

遺族の救済に税金を使うなって大馬鹿がいるが泣き寝入れって事か？

死刑に賛成か反対かを真っ先に議論するんじゃなくまず現状の悪い所を打開する方向で考えて、犯罪が減って、遺族達の理解を得られれば死刑が廃止される。
これが正道だと思う。
賛成ありき。
反対ありき。
この議論には意味は無い。

>>309
嘘はやめてくれ
数ある事例は全て成功もしてない
しかもそのうち軽犯罪等が主、重大犯罪については主にもなってない
一部の地区の事例の中で実験的にわずか、試しにやってるだけだ
結果もないな？ただやってみているだけで
どこに死刑囚になる囚人が劇的に変化したと書いてある？おまえの大げさな表現でしかない
嘘だ！
しかも被害者の軽減が目的！
だからこれをどの量刑で使うかと迷うほど不確かなものにもなっている
おまけに被害者が修復選ぶことになってるな？じゃあおまえが決めることではないな

なぜプログラムに死刑囚が全て入ってないかというと、癒やすことは被害者へのためでしょう？ですが、人殺しの場合、その相手が死んでいるのだから、被害者を癒やすも許すも、成り立たないわけです
再起不能の犯罪も同様

だから論外なのです
軽犯罪と凶悪犯罪は一緒ではありませんよ？
癒せるものと癒せないものがあるのも精神学的にも明白です
人の常識として人殺しを絶対許さないとあるでしょ？
けれど反対君が言ってるのは無理に許せ
これは癒せるものと癒せないものの違いですよ

>>321

>>死刑が廃止される

なんでメリットも無いのに犯罪が減っただけで死刑廃止なんだ？
話が飛躍し過ぎ。

mixi よしぞ

修復的司法は被害者の負担の軽減が目的であって、減刑するためのもんじゃないよ？
軽減だ

>>324
書き方悪かったね。

廃止される前提には俺の考え方だけど遺族達の理解が必要なんだ。

死刑反対氏が唱える理想の社会に向けての動きが遺族達を動かして別に死刑にしなくとも良かろうになるなら廃止。

現状では俺は廃止は考えていない。

>>324
もう一つ言っておく。

俺が死刑に賛成するのは遺族が望むから。
それでいくらかでも気が済むならすべき。

逆に言えばそれ以外に死刑にメリット等無い。

>>315
目的に応じて対応するべきですね。

>>317
俺は、自分の価値観で生きています。
綺麗事かも知れないし、嘘っぽいかも知れないね。
でも、自分の中で、正直に気持ちを表現しています。　
そこに、他人の評価は必要ありません。
否定されても肯定されても、俺の中ではあまり重要ではないんです。

ダビンチのモナリザってあるでしょ？
あれって、あの絵自体に価値があるのではなく、あの絵を評価する『心』に
価値があるんですよ。
あの絵を、素晴らしいと思う『心』が、素晴らしいんです。

あの絵は、絵であって、それ以上でもそれ以下でもないんです。

>>318
被害者遺族の気持ちはわかりますよ。
俺も、同じ立場に立ったら、加害者を殺したいと思いますよ、きっとね。
でも、その『殺したい』という気持ちは、正常とは言えませんよ。
人を殺したいと思う感情は、人間として異常です。　それだけの事。

「ただ生かす」為に、死刑に反対してませんし、あなたの理解の問題ですね。

>>321
＞現状の日本がどうであるか。それを深く考える時
みんな、深く考えなくても、生きていけますからね。
そこに国民としての責任があることも忘れ、自分の事だけ考えていれば良い時代なんですよ。
現在の世界は、日本も含め、人類の為の社会ではありませんね。
一部の人間の為の世界になっています。　
その社会を守る事が、その社会の価値観を守る事が、一部の人間達には必要なんですよ。

まずは、社会の価値観を見直さないといけない。
その為に、意識しないと。　深く考えないと。　その過程の中で賛否論が出るべきなんですよ。
世界の薄い表面だけを見て、本質を理解せず、賛否論をしていても、二極化するだけですね。

>>317です
私も誤解の無いよう言っておきますが、私も死刑反対の立場ではありません。
理由は、死刑大大賛成さんと同じ、遺族が望むからです。
殺人犯に対する遺族の究極の望みを考えたら、
それは被害者を生き返らせる事に尽きると思います。
だが、それは決して叶わぬ事。
だからこそ極力、遺族の望むようにすべき、
遺族が死刑を望むなら死刑を…。
それは死刑反対さんに言わせれば、確かに何も生まない復讐かもしれない、
だが復讐で良いと思う。現に復讐を望む遺族は多い。私もそうだと思うから。
それを、異常だ、意識を変えるべきだ、と切り捨てるなら議論はそこまで。
議論を続け、意識を変えさせたいのなら、復讐を望む人たちに、死刑反対さんの考えを理解させ、納得させるべく努力するべきだと思う。

>>331
おっしゃる通りです。
俺は、問い掛けてきました、ずっとね。
『人が人を殺すという行為が、正当化できるのか？』とね。

通常では、正当化できない。　でも強い憎しみや復讐心を抱いていれば、問題ない。

と、言うことですか？
俺には理解できないんです。　感情が伴えば、殺人が容認される価値観をね。
人は、人を殺しちゃいけないんですよ。　命を奪う為に、命を奪ってはいけないんです。
自分が被害者になったら？　遺族になったら？　加害者を憎みますよ。
殺したいと思うでしょうね。　実際、怒りに支配され行動するかも知れません。
「だからと言って、殺して良いか？」答えは、NOですよ。

その加害者を生かし、自分のした事の重大さ・責任の取らせ方、を受け取らせるべきです。
その行動が、被害者遺族をネガティブな感情から、解放してくれると思っています。

社会の根っこに、『感情が伴えば、人を殺す事は正当化できる』という価値観がある事は、
実に、恐ろしい事だと思っています。
人類は、そこに向かうべきではないと信じていますから。

>>331

お前は遺族が望むからって理由で死刑に賛成してるのかも知れないけどね、俺はそんなちゃちな倫理観だけで死刑存続派に居るわけじゃないの。
だから「復讐を望む人達」の中に勝手に入れないで。

前スレから散々理論を重ねて来て、俺らの理論を「復讐」と十把一絡げにされても困る。
死刑存続派にも様々な理論を持つ人が居るし、復讐とか軽々しい理由で意見してる人はむしろ少数。
同じにされても迷惑だ。

理論上死刑反対に賛成して、遺族が望むからとかいう理由で存続派に居るなら死刑反対で良いよ別に。
議論してるだからそれぞれに考えの核がある、遺族が死刑反対するなら死刑反対で良いって訳じゃないの。

>>333
あなたの核は、なんなの？

>>333
それは失礼しました。
参考のためにも是非とも、あなたの壮大な倫理観を聞かせてください

>>331
>>317の問いに答えますね。
＞ところが相手も自分が生き延びる事を譲らなかった。この場合はどうしますか？
相手に浮き輪を渡し、俺も生きるために、必死に努力します。
避けなければいけない事は、二人とも死ぬ事です。
目指すべき事は、二人とも生き抜く事です。
ここさえ抑えておけば、パニくる事は避けられますよ。
相手がパニくった場合、俺は、余計に冷静になると思います。
パニクる事が、目的に近づく行為だとは思えませんから。

綺麗事かもね、理想論で現実は違うかもね。
でも、普段からそう思ってなければ、その場でそういう対応は出来ませんよ。
実際、出来ないかも知れません。　それはその時にしか分からない事です。
普段からそう思う事で、こういう行動がとれる、と信じていきたいですね、自分の事をね。

>>334

１、再犯防止、脱走防止という二点において、終身刑より死刑の方が優れている。

２、人権は法を守る人に保証されている権利、国民は皆、義務を遵守する事で権利を得ている。
犯罪は権利と義務の放棄、凶悪犯を生かす理由は無い。

３、犯罪心理学研究は無期懲役囚から行えば良い。死刑囚クラスの犯罪者を、死ぬまで税金で面倒見る理由は無い。
死刑囚に働かせれば良いという意見も有るが、金は人権を持つ人が、社会に貢献して得られる物。
労働権の無い奴が、仕事が無く貧窮している人を差し置いて、自分を生かす仕事を出来るってのは不平等にも程がある。
よって、無駄な税金は医療やら、就職問題に回した方がマシ。

４、死刑は有ろうが無かろうが犯罪の発生率に影響しない。
例えばオウムの教祖が死刑を免れたとしたら、オウム信者が教祖を助け出す為に国家転覆を図るかも知れない。(奴らならやりかねん)
とかいう可能性もあるし、可能性論で話すのは愚の骨頂。
死刑が終身刑より防犯に優れる理由は『明確な』根拠を必要とする。なければ金かける意味なし。

ざっと上げただけでこんなん出ましたが？

>>333
自分の核も語れず、人を批判する。　俺の会社に居たら、即、クビだよ。
前スレから来てるなら、流れは理解してるよな？
IDを求めてきたが、名無しを貫き、発言の責任も取らずに、何偉そうな事言ってんだ？

お前のように、物事の表面で議論してても、答えなんか出ないんだよ。
語れるものなら、語ってみろよ、お前の核を。

>>337　セオリー通りって感じだね。
＞１、再犯防止、脱走防止という二点において、終身刑より死刑の方が優れている。
無期刑の脱走、及び脱走の後再犯って記録、あるの？
もしあるなら、そこから学び、二度と起きないよう、学べばいい。
実質、死刑確定の囚人だって、飼い殺しをされている状態であり、その可能性は同じ。

＞２、犯罪は権利と義務の放棄、凶悪犯を生かす理由は無い。
権利と義務を放棄した事に対して、罰を与えるの。　抹殺するんじゃないんだよ。
生かす理由は無い？　利用価値を見出せない低脳のセリフだな。

＞３、犯罪心理学研究は無期懲役囚から行えば良い。死刑囚クラスの犯罪者を、死ぬまで税金で面倒見る理由は無い。
死刑囚から学ばなければ、死刑になるような事件・囚人を理解できる訳がないだろうに。
あと、死刑囚に現在費やしている無駄な税金を、なんとかする事を考えることが先。
支持している以上、その解決策を考える責任があるだろ？

＞４、死刑は有ろうが無かろうが犯罪の発生率に影響しない。
影響力のある刑罰を模索していけば良いだけ。
考える事が出来ないから、死刑で良いよ、って聞こえるよ。

>>337
悪人を殺す事が正義だと思ってるようだが、マンガの見過ぎなんだよ。
現実世界では、悪人が生まれないようにする事が、正義になるの。
事後処理では正義ではなくなるんだよ。

死刑の賛否に拘ってるお前では、ここから先の議論はできないから。

結構書いてたが、何かバカらしくなってきた。
取り組むべきは刑罰や裁判、倫理や宗教など社会全体の問題なのに、
死刑の賛否だけで語ってる。
やめようぜもう。
もっと根源の問題だ。
反対派も賛成派も現実見ろ。
死刑廃止がそんなに重要なら表に出ろよ。運動しろ。
表面だけの妥協したきゃな。

>脱走記録があるなら、学べばいい

死刑でも出来る

>利用価値を見いだせない

利用価値が有っても、生きる権利が無いの。
労働力って点から見れば、一般人と変わらないんだから、利用価値は有るよ。

>死刑囚に現在費やしてる無駄な税金を〜

無駄は省けば良いだけ。やって出来ない事では無いし、すべき事も明確だから、議論する必要は無い。解決しなければならない事、というだけの事。後は方法と手順の問題、死刑と終身刑を比べる議論にはなり得ない。
重要なのは、生かし続ける終身刑よりは、確実に無駄は少ない。無駄を省けば、即死刑囚を処理していけるんだから。

>考える事が出来ないから、死刑で良い

そうだよ、今のところ打てる最善の手が死刑って事。死刑を廃止にしたいなら、お前が提案すれば良いじゃん。
お門違いってやつだよ。

模索すれば良い、ってだけなら、死刑を廃止する理由にはならないし。
まず死刑廃止ありき、にはならない。

>>341

馬鹿馬鹿しいのは最初から。解りきってる事でしょ？

他に飛び火しても面倒だから、このスレの中できっちり相手してるだけで、無駄な論議なのは重々理解してます。ていうかそれは２ch全体に言える事かと……

>>341
＞死刑廃止がそんなに重要なら表に出ろよ。運動しろ
してるよ、言われなくても。

＞取り組むべきは刑罰や裁判、倫理や宗教など社会全体の問題なのに、
俺が、このセリフを少犯で言った時、散々叩かれたよ。
でも、そう思うだろ？　表面ばかり議論しても答えなんかでやしないんだって。

人間性を育む環境が、社会には必要なんだよ。
金を生む知恵には、もう、人をこれ以上幸せにする事が出来なくなっているんだ。
人間性を豊かにする為に、という目的を持った時、
「人が人を殺す事」を手放さなければいけなくなるんだよ。
実際に手放さなくても、その視点からモノを見て、考えるべきなんだって。

どんなに憎い犯罪者でも、「殺しちゃいけない」という立場に立った時、
新しい知恵や手段がみつかるんだよ。　まず、そこの視点に立つべきなんだって。
そこから考え、やっぱり死刑が必要だ、と判断するかも知れないだろ？
その時は死刑を受け入れれば良いだけ。　難しい問題じゃないよ。

それと、バカらしい問題ではないから。
本来は、国民として責任があり、義務でもあることなんだよ。
社会がより良くなる為に、国民一人一人の意識が必要なんなんだから。

>>344

>散々叩かれたよ

お前のは、結局死刑廃止ありきだからだ。

>>337
ふむふむ、なるほどね
私は頭良くないから難しい事はわからない。
だけど、何の落ち度もなく愛する人を殺された遺族の、犯人に対する怒りや憎しみは、そんな理屈で割り切れるもんじゃないと思うよ。
私はあなたの社会や法律の理論に基づいた死刑賛成論を批判する気はないけど、感情に基づいた死刑反対論を批判されるいわれも無いと思いますね。
ちっぽけな倫理観だろうと実際、自分の身内が殺されたら再犯率やら社会の平和云々より、先ずは感情でしょう。
それが人間の性ってもんだから。

>>342
＞死刑でも出来る
意味不明。

＞利用価値が有っても、生きる権利が無いの。
随分、偉そうだね。　生きる権利が無い人間など、この世には存在しない。
お前の思想の先に、ﾋﾄﾗｰが見えるよ。

＞無駄は省けば良いだけ。
やれよ。　やってから、死刑のムダを省いてから、終身刑のムダを語れって。
署名でも集めろ。　やれる事もやらない人間が、他者を否定ばかりしてんじゃないよ。

＞そうだよ、今のところ打てる最善の手が死刑って事。
だから、世界を見ろと言ってるんだよ。
何が最善なんだ？　どの価値基準で最善って言いきれるんだ？
お前の思想は、もう「旧型」と呼ばれている現実を、受け止めろ。
無知は無敵。　まさにお前の事だよ。

>>346

否定してない。一緒くたにすんなって事だ。

>>348
お前が出した問題点より、全然、>>346の問題の方が難しい問題だよ。

>>346 訂正
>×感情に基づいた死刑反対論
>○感情に基づいた死刑賛成論

>>349

はぁ……バカかお前？
理論の下に感情が有るのは当たり前だろう。それとも俺やお前が、一切の感情を排した、冷静な思考で物事が見えているとでも？


だからこそ、遺族の人が死刑を望んでるからとか、自分の意見じゃないとこに流されて、仕方なく死刑反対やってる人と一緒くたにされたら迷惑だって言ってるだけだろうが。

>>346も、感情に基づいた論議をしたいなら、『死刑はだめ、遺族の人には死刑を望んで貰いたくないから死刑廃止派』だの『遺族の悲しみを汲むには死刑しかないから死刑賛成派』だの、確固たる自身を持って発言してくれないと困る。


>>347

水掛け論になってる事に早く気付こうね。だから議論に値しないって言ってんだろ……

>>346
本当に良くわかります。
人間は感情の生き物です。
他者から指摘を受けわかったつもりでも素直な感情を抑える事は出来ません。

理屈は合ってる。
本音は拒否してる。です。

>>351

あくまで遺族の方々が望むから賛成なんだ。
もしも遺族が望まない社会になったとしたら即刻廃止で良し。

だいたい脱獄したらどうする？
なんて奴と一緒にされたかないよ。

>>351さん
>>346ですが私は>>331に於いて「遺族が望むから死刑に反対はしていない」と考えを表明してますよ。
ただ、その上で死刑反対さんの言う理想論に近づく為には、遺族の動かして難い感情＝人間の性というものをどうすれば良いのか？と考えてるわけですが…！？
>>351さん
そうですね。私はあなたの意見を見て、同じ考えの人がいるなぁ、と思いましたよ。

またまたごめんなさい。上の訂正
×>>351さん
私はあなたの意見を見て〜
○>>352さんへ でした

>>353
>>354

だからお前ら自身の理屈は死刑廃止なんだろ？
別に否定もしてないし、別にそれで構わない。
ただ、自分自身で死刑存続を訴えてる人とは『違う』ってだけの事だ。

>>353
脱獄は法律でも決められてる犯罪。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.tbs.co.jp%2Foffrec%2Fkonsyu%2F020814.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E8%84%B1%E7%8D%84&output=chtml&site=search&source=m

の様な事例も有る。対策が取られてるからこそ、脱獄の件数は少ない訳だしな。
増え続ける終身刑囚の脱獄は、死刑囚の問題よりも難しいのは間違いないだろ。それなりの対策を求められる、無駄が多くなるのも当たり前。
考慮すんなって言う方が無理だ。
ほっといても脱獄なんか無いとか思ってる訳じゃねえだろ？


>>354
だから、君の意見だから>>331中の……

>それを、異常だ、意識を変えるべきだ、と切り捨てるなら議論はそこまで。
議論を続け、意識を変えさせたいのなら、復讐を望む人たちに、死刑反対さんの考えを理解させ、納得させるべく努力するべきだと思う。

の部分に俺は該当しないの。その程度で切り捨てられるような安い理論はしてないし。

>>356
混乱してるようだけど、>>351であなたが私に「確固たる自身をもって発売してくれなくては困る」と言うから
>>331で自分の考えを表明してますよ、と言っただけだが…
あと、誤解させて悪かったかも知れないが、あなたが指摘した>>331の後半部分に関しては死刑反対さんに対しての意見だから、あなたに該当してなくて当然です。

俺は落ちるから、後は勝手にやっててね。

責任の取り方を知らないものが、死刑囚。
そんな彼らを普通の人間と同じに考えていいのだろうか。
人権を叫ぶ前に、彼らにはちゃんとしなければならないことがあるだろう。
しかし、彼らは死刑の宣告をされるまで、あるいは宣告されたあとも謝罪もしないのである。
失った命はもちろん、裁判やその他様々な費用が必要になってしまう遺族に対して、お金で損害賠償する能力もないくせに、口頭で謝罪することもしない。
人間扱いされてるだけでも、ありがたいと思わなければならないだろう。
うちの犬や猫のほうが、もっと利口だ。
あれほど馬鹿な脳の持ち主を、どうやったら人間として生まれてこさせることができるのだろう。
神の失敗作としか思えない。
神が救済手段を講じてくれない以上、人間の中から選ばれた国家を動かす者によって制定された法に基づいて死刑執行されることに、異議なし。

といいつつ私も混乱してます。
上にもいくつか、誤字、アンカー間違いがありますが意味は通じると思うのでスルー願います。
重ね重ねすみません

それが彼の狙いだから。
死刑だけに目を向けさせて混乱をねらっている。
全体を見ようとしない。
視野狭窄な彼に引っ張られてはいけない。

>>351
＞水掛け論になってる事に早く気付こうね。
スルーすれば逃げた、答えられない、と言い、答えれば、水掛論といってかわす。
俺は、お前のコメントに真摯に答えてるつもり。
途中で投げ出すなら、始めから入ってくるなよ。

>>359
＞責任の取り方を知らないものが、死刑囚。
責任の取らせ方が分からず、殺すしか手段がないことは問題じゃないのか？

＞あれほど馬鹿な脳の持ち主を、どうやったら人間として生まれてこさせることができるのだろう。
それを理解し、知恵として受け取る必要があるんだよ、社会には。

＞神の失敗作としか思えない。
神は、失敗などしない。

すると、犯罪は神の期待に答える行為ですか？
スレ違いになるから、あえて聞いてなかったけども、ズバリ聞きますよ。
幾人か過去スレで、あなたをオウム信者と呼ぶ者がいた。
あなたはスルーしていたようだが、ほんとうに松本被告のオウム信者なのではないか？
そうでなくとも、死刑囚か死刑係争中の事件関係者ではないのか？

>>344
おいおいまた嘘か？前スレで俺がおまえに運動なら外行ってやれと言ったら、ここでやる！！２ちゃんに朝から晩まで張りついて反対運動するって言ってたよな
んで２ちゃんでそんな活動は認めらんないと言ったら開き直りやがった！！
こいつはここで反対活動してんだよ！！非常識な廃止論者らしいよ！！理性もない人でなしの廃止論者らしいよ

>>363
実際そうだよプロファイリングにもでてる
こいつのキチガイじみた狂気！！を見ればわかるでしょ？
死刑を自分の問題のために置き換えてるからね
死にたくないためには人殺しはどんな汚いことでもやるのさ
平和や被害者の命を踏みつけてもね

>>363
宗教団体には所属していませんし、していた事もありません。
死刑囚でもないし、関係者でもありません。

神は、何も期待していませんよ。
人間に、何かを期待しなければいけない存在ではないと思っています。
そのままで完璧なのに、何を期待しなければいけないんですか？
期待が裏切られたからといって、人間を罰するとでも思ってるんですか？

誰かに、何かを、期待しなければいけない存在とは、その程度の存在ですよ。
俺が理解している神は、そんな存在ではありません。

>>364
学校、終わったの？　宿題してから、遊びなさいね。

>>362
こいつ悪魔教も入ってるから、常識で考えないほうがいい
理性のない人殺しだ
意味不明なことをいい混乱させ答えをださないのが特徴
まともには答えないよ
キチガイだから

自分だけがよければいい人間のクズだからさ
こいつにはコレ系で責めれば、話しを戻そうとまともな話しをする
気長にね

>>366
必死だなｗ団体に入らない在家信者もいるからな

おい食いつく必要ないだろ！？スルーしないのはなぜ？ｗ

理解してる神？ｗ悪魔だろ
神様は人間に全てを任せた、裁くこともだ
おまえは既に神様に背いて地獄に落ちる運命なんだよ

今ままでの意見見た通り反対君を信じれることは一つもありません

嘘、作り話し、人殺しの正当化しかないですよ

犯罪者が金を払いたくないために国民から金をむしりとる
それが責任なのにですよ？
人殺しの責任も国民にやるんですよ
遺族のケアをダシにしてね
詭弁もいいとこだ！！

この板になってからディープインパクトがこないね。

また、終身刑の提案にしても、平和や愛犯罪防止のためではなく、ある特定の人を死なせたくないため
終身刑に抑止力はないと言いながら提案
矛盾だらけですよ

>>368
暇だから、遊んでよ。

神の話ね。

俺の世界には、神はいるけど、悪魔も地獄も存在しないのよ。
あなたが言う通り、神は全てを人間に委ねた。　全ての責任は、人間にある。
裁く事も、許す事も、ね。

人類の歴史は、裁きを歩んで来たんだよ。
壁を作り、否定し、敵対し、殺し、裁いて来た歴史の上に、現在があるの。
今、大きく変わろうとしてるんだよ。
一つになり、肯定し、仲間になり、生かし、許す事が、新しい歴史を作ると認識し始めているの。

無知が不安を生み、不安が恐怖を生み、恐怖が暴力を生んで来たの。

人類は今、知識を得て、暴力を捨てようと、方向転換してる真っ最中なのよ。
もう少しで、この意識が臨界点に達する。
その時、突然、世界が変わるから、本当に変わるから。

ま、信じないだろうけどね。

>>371
そうだね。　それがまた、自演疑惑を生んでるんでしょ？
でも彼は、俺よりも数段、上にいると思うよ。
冷静にここを見て、判断してると思う。

彼とやり取りしたいんだけど、中々相手をしてくれないんだよね。

>>373
あらら？キチガイがまたまた！！本性だしましたよ
おまえのキチガイな世界なんか聞いてない、おまえの世界は地獄しかないから、便所にでも書いて消されろ

>>375
難し過ぎた？　ごめんね。

＞便所にでも書いて消されろ
これ、おもしろいね。

>>374
ＩＤ板に移動させてよかったろ？ｗ自作自演ないからレスも前レスよりまともに進む

>>377
そうだね。
あなたが居なくなってくれれば、もっと良いんだけどね。

はは。やっぱキチガイ文章は同じＩＤだった。

>>376
いや？簡単で理由もなく単純だったよ。おまえのキチガイぶりがよくでてた
小学生が考えたと思ったよｗ

うっわ。なんかめちゃめちゃになってるし……

>>373

お前のその発言は、全ての先人に壁を作り、否定してる事に他ならないよな。
自分の生きる時代が革命期。良い脳みそしてるね。

>>377

そうだね。
あなたが居なくなってくれれば、もっと良いんだけどね

反対君、性格悪魔みたいだよな？

こんな人間のクズが平和や命？考えてるわけないでしょｗ
詭弁ですよ詭弁
それらしく言ってるだけ

>>382
俺を意味なく中傷してるのは同じＩＤ

反対君トリップ外さなくていいよｗ

>>384
どういう意味？

>>384

そうだね。
あなたが居なくなってくれれば、もっと良いんだけどね

>>385ここには反対君に自演させにくくさせるためにきたんです
ここIDついてるでしょ？みんなに反対君の自作自演、嘘を見てもらおうと思って
どんなに詭弁言っても反対君の自作自演してたら誰も信じないでしょ

>>381
おかえり。

あのね、全ての情報は、受け取る側の問題なんだよ。
送り手は、あれやこれや手を尽くすよ、自分が有利になるように。
それを、見極める事が出来ない人間は、淘汰されてる時代なの。

あなたの受け取り方は、あなたの問題。
俺のレスを見て、何かを得る人もいれば、無くす人もいる。　何も影響の無い人もいるの。
送り手を責めても、自分に都合の良い情報しか見えなくなるんだって。
自分の受け止め方を、冷静に見つめてみろよ。

固定観念に縛られないで、どんな理解が、どんな思想が、自分を幸せに導くか？
自問自答してみろって。　俺はお前じゃないの。　お前も俺じゃない。
俺は俺を幸せにする価値観を持って生きている。　
お前は、俺を否定する事で、お前が幸せになるとでも思ってるのか？

人の理解を否定してても、幸せにはなれないよ。
人を否定してる暇があったら、自分自身を理解しろよ。

皆さん反対君の言うことは全て詭弁だから、きくだけ時間の無駄ですよ

小学生並みのことしか言わないですからｗ

>>389

そうだね。
あなたが居なくなってくれれば、もっと良いんだけどね

>>387
裏を返せば、「自演をしてないって証明できたら、俺を信じる」って事？

そろそろ、少犯に帰ったら？

皆さん反対君の言うことは全て詭弁だから、きくだけ時間の無駄ですよ
小学生並みのことしか言わないですからｗ


>>389

そうだね。
あなたが居なくなってくれれば、もっと良いんだけどね

>>391
いいや信じないｗ嘘つき人間を？宗教やってんじゃないからね、寝ぼけてんの？ｗ
ＩＤでるから書き始めの頃すぐ逃げようとしたくせにｗ

最初に逃げるとこ書いてるね？おまえｗ

>人類の歴史は、裁きを歩んで来たんだよ。
>壁を作り、否定し、敵対し、殺し、裁いて来た歴史の上に、現在があるの。
>今、大きく変わろうとしてるんだよ。
>一つになり、肯定し、仲間になり、生かし、許す事が、新しい歴史を作ると認識し始めているの。 無知が不安を生み、不安が恐怖を生み、恐怖が暴力を生んで来たの。

>人類は今、知識を得て、暴力を捨てようと、方向転換してる真っ最中なのよ。
>もう少しで、この意識が臨界点に達する。

……って書いてたけど？

全てにおいて決めつけだよね？先人はお前じゃないし、社会もお前じゃない。
お前自身を幸せにする価値観なんか知ったこっちゃねえし、先人を否定してまで幸せになりたいとは思わないよ。

反対君、性格悪魔みたいだよな？

こんな人間のクズが平和や命？考えてるわけないでしょｗ
詭弁ですよ詭弁
それらしく言ってるだけ

はいはい、うるさいカスクズ。

>>383
そうだね。
あなたが居なくなってくれれば、もっと良いんだけどね

犯罪者の反対君の荒らしが始まったよ

もうちょっと持つと思ったが？

小学生並みの忍耐力だな

よわ〜ｗ

>>393
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>>396

反対君とＩＤ違うよ？何言ってんのこの馬鹿
文句付けばかりのお前も荒らしだよ。　幼稚園なみの忍耐力だな

そうだね。
あなたが居なくなってくれれば、もっと良いんだけどね

人間のクズ！！ゴミ！！反対君よ議論しようぜ

人間なら？

　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／


人間の屑？何度でも言えやまともに議論もしたことないのに
死刑反対の気持ちも考えろ。　そして謝れ。

>>398
トリップ外せばかわるでしょ、荒らしてんの反対君しかいねえじゃんｗＩＤ固定されてるから何種類も使えないね？議論は自己中で選べないんだよボクちゃん？ｗ

はやく自作自演で荒らしやめろよ反対君ｗ
やめないとバレるよ？
それから人間じゃないものに下げる頭はないよ

,:...:　,.....::´　..:::::::ハ::l､;;l　　 /／!::l::::l!:::::::::::ヽ',:::: .＼ヽ､
　　　　　/／.:::.'.:::::::/):::/:::/l;/､ l::|　ヾ;v::/／.|:|ヾ:!l::::;ｒﾍ;::| |:::::;;ミ`ー
　　　　　|! |!ﾄ　::::::::lイ/ 》'-!--､　　｀`i;||;/ノ　|∠ヽ|::|　 l:| |;:::::ﾊ
　　　　　　　ﾉヘﾊ::l　!　　　　￣￣_.ノﾉ:):ｊ　--―-､|!　　 | ）::ﾘ
　　　　　　　　　| |＼　-‐'''二三ミヽ､　　　ノ ｒ‐‐-- ､_‐､_ノｲ;､
　　　　　　　　 ハ|ヽ｀ｔｒ'''´ r; 　　　.　::　　　　　　０　　>　ノ|.-!
　　　　　　　　 lヘl　|| l　　‘’　　ﾉ　　　　 l　l、　　　　/ ｣　l!　|
　　　　　　　　 l　l|　ヾ､tｯ＿,...／ / .::|　　 l　 ミ-‐､ ハ　　 !: /
　　　　　　　　 ヽヽｒ‐''' :＿､　_ ,ノ　.:::|　　　ヾﾐ-､　 -; :　｀'l /
　　　　　 　,､- '´ヽヽ'´:,､-'' //　　.:::::|　　　　　 |::l ＼.; ｀ヽ!ヽ､_
　　　　　／　　　 ヽ,l ／:　　ーヽ　::::::l　　　　　ノノ＿.,､＼l　　　ヽ.､
　　　 ／　　　　 /　l|{┌:…''￣ヽ　ヽ､　ｒ-　　　-――:|l　}　　　　　ヾゝ､
　　ノ/　　　　　/　　l'.,　:. ｆ--------―――――彡ｒ:::ｖ'　l　　　　　 l:::::t､
-‐'!::|　　　　　ノ　　 l ヽ! トヾ`'ー‐〜〜ー‐… ￣ノ　ィ:ﾉ　 l､_　　　　　|::::',｀ヽ､
!　|::::|　　 　／　　 　 ', ヾl　 ｀'ーニ二二二ニ-‐'´　 ／/　　　ヽ.　　　 |:::::|　 l;;
　 ',::::l　　／-‐ ' ｀　　 ',　｀ヽ、｀ ´　　 ∧　　ー‐'´／ /　　｀ヽ!_| ヽ 　 l::::/　 ﾉ
　　',:::'､/　　　　 　　　　',　　ヽ.　　　ノ　＼　　 ／　/　　　　　　　 　 ﾉ::/　／'
ゝ　 ',::::'.､　　　　　　　　 '､　　 ｀ヽ<´　ﾊ　＼／/　/　　　　　　　　 ／/ ／ '
ヾゝ　ヽ:::ヽ　　　　　　　　 l　　　　`''''''''''''''''　 /　/　　　　　　　　／/　　l:::|
　l::|　　 |:::::iヽ､＿　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　. -― ｢::::ﾉ　　ﾉ;ﾉ


>>399
よく言うぜ。もと荒らし魔。しかも死刑反対と別人。　同じ奴だったら連続投稿でひっかかるわ。

>>401

良いから吊られんなよ。荒らしにエサやってどうする？
一人しか出ないなら好都合。放置しとこうぜ。いずれ解る事だろ。

>>402

見苦しい初心者だな。

>>403
連続投稿？そのまえに反対君でてこないの無理ありすぎんだろｗ
一緒に出れば？ｗ

>>394
＞全てにおいて決めつけだよね？先人はお前じゃないし、社会もお前じゃない。
＞お前自身を幸せにする価値観なんか知ったこっちゃねえし、先人を否定してまで幸せになりたいとは思わないよ。

知れ。　無知のまま、ついて来れる話題じゃないの。
お前のその人間力の無ささが、お前の人生を創っている事を理解しろ。

俺が別人だと分かったか？

トリップかえても何もならないさ。そのくらい知っとけや糞初心者
そんなんでＩＤかえたら移転した意味ないわ馬鹿カス

まだ同一人物だと思ってやがるよ
廃止論者は全て荒らしに見えるんだな
害児の典型的な例だ

>>408
彼（ID:6bZRU5w+O）は、まだ、中学生なの。
それなのに、こんな難しい問題に取り組んでるの。　彼なりにがんばってるのよ。

そこだけは、理解してあげてね。

>>408
脳みそスカスカですか？
反対君は自演するためいろいろ使うね

最初なんかＩＤ対策聞いてたもんなｗ
どうせすぐ消えるよおまえｗ

>>411
あなたの惨めさは、俺が突っ込まなくても、みんなが理解しているよ。

>>407

知りたく無い。
俺にとっては、尊敬する先人が居てこその人生だからな。
わざわざ否定する必要なんて無い。

>>411

脳みそスカスカですか？

いや、俺テストでは285人中5位だったよ。
勉強してないけど頭いいのさ。　けっけっけっ。



とくち

>>410
おいまた自演てバレたなｗ
忙しいこって
自演証明それがそんなに大事なら議論すんなよ？
こだわってると複数使ったりしてることがばれんぞｗ

まだ自演とか言ってる馬鹿がいる。　
自分でやってみろよ。ＩＤかえられないから。

>>415
だから荒らしに反応すんなって……

>>414
誰か成績のこと聞いた？キチガイが妄想語りだしたよｗ
自分をよくみせるために必死だなｗ

>>417
うん適当にやめるよ
今ちょっとひま潰ししてたからごめんね

>>418

自慢しただけ。事実。馬鹿なお前に現実を教えました。

>>413
それこそ、現実からの逃避だよ。
今、この瞬間が、どんな愚行の上に成り立っているのか、理解しろよ。　目を背けるな。
先人を尊敬する事は否定しない。　感謝するべき対象だと思うよ、俺も。

その事と、間違いを認める事は、全く違う。

今の時代、これからの時代には、相応の意識・思想が必要なんだよ。
20世紀の意識では、21世紀は生きていけないの。　地球がもたないんだよ。
人類は、大きな曲がり角に来ているの。　これは事実なの。
俺達、お前も含めて、みんなが大人になった時、子供達を導かなくちゃいけないんだよ。
その子供達に、負の遺産を残しておいて、子供達が納得すると思うのか？

過去を一回リセットして、人間としての理想を再構築して、それを目標に据え、
世界を創り直さなければいけないんだよ。

>>419

なら荒らし放題だぜ。じわじわと責めますぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

糞調子乗るな無知低脳もと荒らし魔蛸虫けらカスキチガイの馬鹿うんこ
何かまともな意見だせよ　死刑反対いじるしか脳がないのか？あ？

>>420
意味不明ｗ
キチガイの中じゃ現実が文字の中だけらしいよｗ数字書けばそれが現実なんだってｗこわっ

反対クンに尋ねます。
死刑をなくすことが、必要なくなることが世界のためになると盛んに主張しているわけだけども、
こういった死刑関係のスレ以外には、被害者の修復や、社会の構造改革などの問題について何故書き込まないんですか。
死刑スレでは、死刑を廃止させるために、環境が悪い、行政が悪い、司法が間違っている、金持ちがずるいなど、批判をするのに？
なぜ、死刑以外の、そういったことを扱ってるスレには書き込んでいないのでよう。
それが、あなたが死刑廃止のために、あとづけの理由でもっともらしいことを言ってるように聞こえるのです。
それが口先だけの悪魔の詭弁ではないか疑いを持たれる理由の一つなのです。

>>422
どうせやんないだろｗその調子で反対君レスを流しもしないくせなｗ
口だけだなｗ

>>423

意味不明ｗ
キチガイの中じゃいじるのが精一杯なんだなｗ哀れっ。
お前考えもなしにただ荒らしに来てるだけなんだな。迷惑な奴だ。

まあ俺はすでに意見をだしたがな。

>>424
ご自由に受けとってもらって構いません。
たくさんの社会の歪みの中で、この問題が一番難しいと思ったから、ここに来ただけ。
死刑問題、死生観が認識できたら、他を変える事が楽になりますから。　それだけです。

>>425

そうだね。
あなたが居なくなってくれれば、もっと良いんだけどね

>>426
意見て批判することじゃないから

意見なんて見たことないｗ
延々と中傷ばかりだよ
お疲れ

>>427
人をバカにし、意見に答えられなくなると、邪魔消えろ、議論を荒らしでぶち壊し

反対君おまえがどんなに詭弁言っても、上記の理由で全部自分でぶち壊したじゃない？自分で自分の持論を壊してるんだよｗ
通じないのがなぜか、まだわかんないらしいｗ
自己中もあるけどね

>>421

ははっ、腹痛くなってくるな、お前の狂言。
お前の他人をガキ扱いして、なすりつけて来た中傷の数々、お前の子供に聞かせてやりたいね。

子供を導くなんて言い方自体、子供を見下してて嫌みだよな。

リセットって考え方も安直過ぎる、てかそれこそ逃避だろ。

ちょっと見ない間にえらい有り様ですな
>>428さん
スルーしなさいって
ここを見てる常識ある者なら誰が基地外で荒らしかは解ってるから

>>429

意見なら数え切れないほど出したさ。
死刑賛成とコテハンつけてな・・・
くっくっく。

>>430

別人ってのが分からないようだね。
害児って疲れるなあ。

人をバカにし、意見に答えられなくなると、邪魔消えろ、議論を荒らしでぶち壊し

反対君おまえがどんなに詭弁言っても、上記の理由で全部自分でぶち壊したじゃない？自分で自分の持論を壊してるんだよｗ
通じないのがなぜか、まだわかんないらしいｗ
自己中もあるけどね


はは。何度言っても分からないって困るな。
ＩＤどうやってかえんだよ？方法教えてみろや馬鹿
人をバカにしたって馬鹿超えてたからしょうがないよ。苦渋の選択でした。

>>431
ホントに進歩がないね。
行き詰まると、人格攻撃。
それしかできないのか？

何が、狂言なんだ？　何が見下しなんだ？　何が安直なんだ？　何が逃避なんだ？

議論しろよ、議論の場なんだから。
お前の安っぽい、ボキャのない感想なんて、どうでも良いの。
反論があるなら、正々堂々とやれ。
キチガイくんと同じになってるよ、お前。

>>433
もう荒らし終わったの？くだらないなおまえｗ笑いすぎて腹痛いよｗ
意見なんかでてないってｗあのハンネなら2、3個でしたっけ？ｗ
なんでそんな自作自演に反応すんの？俺には対した問題じゃないんだけど？仲間もいるんじゃないの？盛り上げるよねｗ

速報

　支持論者は中傷または文句のみしか言いません
　こいつらのせいで議論が進みません
　偉そうなこと言って意見ないし話かえまくりです
　こんな奴らが日本にいるときいてあきれました
　せいぜい１人くらいまともな奴いろよ
　悔しかったらマジレスしてこいや

死刑議論やんないなら
荒らしまくれば？
困んないしｗ
延々と自作自演に語りたきゃ語れ
死刑議論できなくなるけどｗ

反対君は死刑議論をしないで中傷しかしませんので、逆に２ちゃんで禁止されてる活動が潰れていいですねｗ

死刑議論やんないなら
荒らしまくれば？
困んないしｗ
延々と自作自演に語りたきゃ語れ
死刑議論できなくなるけどｗ


はは。ついに反抗できなくなったか低脳だなあ。
お前と議論するくらいなら荒らしたほうがいいわ。
ではもう一度馬鹿丸々出しのレスを。

死刑議論やんないなら
荒らしまくれば？
困んないしｗ
延々と自作自演に語りたきゃ語れ
死刑議論できなくなるけどｗ

反対君、荒らしてる奴いるから死刑議論できないよ？
なんで注意しないのか不思議だが〜
活動できなくなってよかったねｗ

俺は困んないけどｗ

おらおらＩＤかえる方法教えてみろや
そんなことできるわけないけどね

俺と死刑反対は別人です。まだ分からない？
ＩＤが違うの。まだ理解できないかキチガイジ

貴様のこれまでの軌跡

廃止論者をいじり、ひそかな荒らしをした
廃止論者を犯罪者扱いした
実は意見だしたことない
邪魔だとされてＨと名づけられる

>>442
必死だね？まだこだわってんの？
荒らせば？延々と死刑議論できないからｗ

>>441
反対君、荒らしてる奴いるから死刑議論できないよ


死刑反対さん、意見だしたこともない奴が偉そうなこと言ってるよ。
書くことないならここにいる必要ないのにね
ほらやっぱり俺と同様荒らしだ。　

それともコテハンでも持ってたか？

自作自演の否定を強調しなければならない意味あんの？ｗ

２ちゃんで禁止されてる活動できなくさせるためやってんでしょ？ｗ

荒らせば〜

必死だね？まだこだわってんの？
荒らせば？延々と死刑議論できないから

いいよ。お前がいると糞議論にしかならないからしないほうがいいよ。
俺はいまぷっちょ食べながら馬鹿の馬鹿なレスみて優雅に過ごしてるよ
必死って言葉使ったらなんかお前が必死にみえてきたよ

>>427
反対クン、遅くなったけども、荒らしと違ってまじめに質問した私に、まじめに答えてくれてありがとう。

>>445

プッ。

>>447
こちらこそ。

※　注意

13日金曜日に馬鹿が襲ってきます
自分も馬鹿に侵されることがあるのでご注意下さいませ。

アラス

議論は相手の揚げ足とって誹謗中傷したり馬鹿だのキチガイなどと暴言吐き始めたら、自分の主張が行き詰まった証拠なのさ
もっとも売り言葉に買い言葉が有るから先に言い出した方が、って意味だけどね
そうゆうわけで、cn7や6bZは負けなんだよ
結局は死刑反対さんを論破できなかったのだからな
いい加減、見苦しい粘着は止めて去った方が良いよ

>>452
自作自演してるから全然会話進んでないみたいね

バカとか邪魔、キチガイ、消えろ言い出したのが反対君だから、反対君が行き詰まってたのか納得
レス読んでないか？ふ〜ん。勘違いしてるみたいですけどもう論破しました
同じことしか言えないのが証拠で〜す

論破されたのは答えないで、また後で同じ質問すんですよｗ
んで論破されてまた黙り、の繰り返しで〜す
反対活動できないからそのほうがいいんですけどｗ反対のデメリットを印象づけるだけ
だから誰でも反対意見に反論できるようになりますよｗ反論の仕方教えてますから

はい、まともな議論してるだけ死刑反対の勝ち。
ＩＤどうやってかえるか教えてみろっつうの。
自演気にしないっていったのはお前だよ。最後まで通せよ幼稚園児のわがままか
自分のプライドが傷つけばすぐに逆上するんだな。
まあこれ以上無駄な人生歩むなよ

>>453

こいつ本当に消えてほしいのであだ名つけようよ。
まあ粗方うんこたれってのがいいかな


おいうんこたれ、意見出せば？ないんならお前の負けだよ。糞だよ。雑魚だよ。

>>246
このリファインについてですが、
1.死刑存続のままどこかを変える。
2.現状で良い。
3.死刑そのものを全廃するべき

人格攻撃で気が済んだと思うので、そろそろ皆さん、この３つの観点から語り合ってみませんか。

>>452
大体、少犯でやってた時、IDあれば有意義な議論ができるから、って言ってたけど、
誰も来てくれないんだよね。　良いように追い出されただけみたい…。

死刑は、現段階、今この瞬間には、日本に必要な制度なのかも知れない。
でも、「死刑制度を手放した視点」に立つ事は、今すぐにでも出来る。
そこから、新しい可能性や理想の社会の実現に向けての知恵が得られると思ってる。

死刑支持者に問いたいのは、
『もし、犯罪加害者を死刑に出来ないとしたら、どんな刑を与える事が有効か？』
って事。

ここから出る答えを、理想の社会に照らして行けば、具体案が絞られていくと思う。
被害者遺族の問題、経費の問題、社会的価値観・モラルの問題、犯罪発生率の問題、
1個1個の物差しにてらして、吟味していけば、必ず、答えは導かれるよ。

その視点に立つ事さえ否定する支持者達には、死刑議論はできないよ。

>>455
また負け惜しみかｗ消えてほしい？うんこたれ？暴言はきはじめたらの負けだって、前レス読んでないの？廃止論者の人言ってたよｗ
おまえ負けなんだってよｗ

>>435

>今、この瞬間が、どんな愚行の上に成り立っているのか、理解しろよ。

何が愚行な訳？具体的にどんな？

>20世紀の意識では、21世紀は生きて行けないの。地球が持たないの。人類は、大きな曲がり角に来ているの。　これは事実なの。

地球は保つ。
人類は曲がり角じゃなくて終着駅に辿り着いただけ。以上。

後は選択次第で、他の生物を道連れにするかしないか選べるくらい。

>過去を一回リセットして、人間としての理想を再構築して、それを目標に据え

リセットは不可能。
人間としての理想なぞ無い。

>>456
１。
ただ、見直しが全体的に必要。

>>458

うんこたれが必死こきはじめたよ
俺の負けってそんな文章見たことない　誰が決めたんだよ
まあ正しいとしても死刑反対を犯罪者扱いしたお前はまず負けたけどな

うんこたれは馬鹿の先端です　伝染病です

他人の意見をきけないという症状がでます。

>>455
今日出掛けに
昨日の続き>>322>>323出したんだけど、まだ答えてもらってないんだよ
これ問題じゃね？

修復的司法は現システムを維持し妥当性を見いだすものなのに、刑罰ぬきの修復的司法だけ言ってんだよ
プログラム作成者も現システムに被害者の軽減を促すためだけと言ってるのに

>>459
＞何が愚行な訳？具体的にどんな？
『百年の愚行』で検索してみ。　

＞人類は曲がり角じゃなくて終着駅に辿り着いただけ。以上。
もうね、コメントの仕様が無いよ。　どんな認識で参加してんだよ。

＞人間としての理想なぞ無い。
目的地を作らず、永遠に迷子としてさまよいなさい。

>>457
おまえ考え方中身ないよな？中間を飛ばす
まるで努力もしないのに金持ちなりたいって言うバカと同じ
まずなくなった時にでるデメリット考えるのが筋、どんなことがおきるのか
その後有効にすること考えろ

>>465
ほい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:37:45 ID:fI9/E7GsO
議論は相手の揚げ足とって誹謗中傷したり馬鹿だのキチガイなどと暴言吐き始めたら、自分の主張が行き詰まった証拠なのさ
もっとも売り言葉に買い言葉が有るから先に言い出した方が、って意味だけどね
そうゆうわけで、cn7や6bZは負けなんだよ
結局は死刑反対さんを論破できなかったのだからな
いい加減、見苦しい粘着は止めて去った方が良いよ

>>466
逃げるなよ、それがなんだ？俺のことじゃないしね、反対君おまえのことだしｗ事実はかわらないんだよ
いくらでもおまえレベルなら議論できちゃうよｗ
どうでもいいから上記に答えろ

>>467 ID:6bZRU5w+O

そうゆうわけで、cn7や【6bZ】は負けなんだよ

わかる？　あなたの事なの。

うんこたれは逃げたか雑魚だな
しかもまだ文句ばかり
進歩しない議論しない挙句逃げる
必要ない人間の要だな

>>468
勝ち負けなんてこだわらないんでしょ？ｗ
俺は勝ってるけどあえて言わないよｗ

おつかれ〜

>>467

まともに議論する脳もないお前が突然何ほざいてんだよ
まず自論持ってるかっていうの答えろ

>>470

勝ち負けなんてこだわらないんでしょ？ｗ
俺は勝ってるけどあえて言わないよｗ


あえて言ってるマジキモい
思い込み激しい
どういう思いをこめてｗを書いてるかわからないしな
うんこたれの意見いや、キチガイ論は参考にしないほうがいいよ

>>471
いつから持論を言う場になったの？そんな個人的なこといらないでしょ
こういった議論を考える場合反対君みたいに持論をだすのは間違い。自己中しかないから。考えるのは持論ではなく建設的意見と、公共性をどう個人的自己中なく議論するかだ

>>472
キチガイ君はあまりにもキチガイと言われて自分のこと言い出したよｗ

おつかれ

>>473

じゃあ帰れよ
他人と同じ意見ならしゃべらなくていいのよ

>>472
そのＩＤででるから反対君使えないでしょｗ
反対君一本にしな

>>474

うんこたれの意見がわかりません
自論を述べよ
真面目に議論したいなら自棄にならないようにね

>>475
俺他人と同じ意見はしゃべってないよ？賛成反対で言ってんのか？なら反対派も同じいなくならなきゃねｗ

反対派は同じ意見だから帰れってよ〜ｗ

前レスに昨日の修復的司法の問題点あるから答えろよ

続きだ

反対君の理由になってる修復的司法の問題点について議論しなきゃ

ただあれは犯罪者を許すためにあるのではなく、被害者のためだけです
もちろん刑罰とセット

いつから持論を言う場になったの？そんな個人的なこといらないでしょ
こういった議論を考える場合反対君みたいに持論をだすのは間違い。自己中しかないから。考えるのは持論ではなく建設的意見と、公共性をどう個人的自己中なく議論するかだ
↓
　　　　　　俺他人と同じ意見はしゃべってないよ？


はいはい、害児は引っ込んでろ

>>456
＞1.死刑存続のままどこかを変える。

まず、価値観ね。　社会は死刑を正義のシンボルみたいに扱わず、
やってはいけない事だけど、解決策が無い為、仕方なく行使していると認める事。
そう認める事が、死刑を存続させながら、「人が人を殺す行為」を否定する事になる。

次に、執行。　法務大臣の問題。　これには、国民が声を上げるしかないように感じる。
本村氏があれだけマスコミに出ても、死刑慎重論があるって事は、相当、重いと思うよ。
世界的に死刑廃止に風がふいてるし、簡単には行かない問題だよね。

そして、経費と刑の内容。
死刑囚には労働を与えられない、というルールが分からない。　なんで？って感じ。
ただただ、ぬくぬくと生かされ、死ぬ事だけが目的とされてる事に疑問を感じる。
被害者遺族の為に時間を使えば良いし、労働から収入を得て経費に廻せば良い。

以上、死刑が存続しなければいけないなら、最低限、クリアしてもらいたい問題点です。

うんこたれはマジレスしだしました
でもさすがの初心者のために低脳な意見が多いです
ごめん。俺が間違ってた。やっぱ追放すべきだったか

>>483
おまえさ荒らしやるにしても時間20分30分ずらせ
いかにも同じ人が書いたみたいだぜ？俺には敵にならないがねｗ
んでいつから死刑は正義のシンボルになった？教えて

あ〜あ投稿制限あるからスラスラ書けないみたい反対君ｗ

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ うんこたれが勘違いしだしました
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　結局意見もくそもありません　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|小泉ちゃんは自己中なレスを許しません
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　荒らすか意見述べるかどっちかにしましょう
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

馬鹿うんこたれが余裕だよ

さっき自演でも困らないとかいってなんか言い出したよ
矛盾・馬鹿・自棄・転換
もうお前と話してもいいことないから無理するなもったいないから

>>488
俺意見だしてんじゃんｗ
いくら出せばいいんだよ？
おまえはキチガイだから文句ばかり
意見もだしゃしない
んでおまえの持論は？ｗ持論もないのにでてくんな
ゴミｗ

ID:6bZRU5w+O
ID:mZiAP+0M0

そろそろ、止めてもらえますか？

馬鹿だなうんこたれは馬鹿だなあ
馬鹿だなうんこたれは馬鹿だなあ
馬鹿だなうんこたれは馬鹿だなあ

ほら、別人だろ


メロスの言葉

人を疑うのは最も恥ずべき悪徳だ！

これ一種の治安活動になってんな
禁止されてる活動を阻止してるわｗ

反対君がやめる気なれば

あら不思議

すぐ荒らしいなくなるよ

信じればｗ

>>490

俺は荒らしだけ。お前いじるだけ。
人聞くのならまず自分の意見出せよ　馬鹿が秩序知っとけ
そうしたら俺も言ってやる
荒らしは当然だよ分からないのか社会の粗大ごみｗ
さっきからそんなこと言って1つも意見出してないけど？
矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾

>>493
かなりキチガイ地味てるなｗ
まだこだわってたの？そんなに自作自演を強調したいのね

>>497

はは。キチガイが人をキチガイなんて　うわっ。臭いよ。
荒らしなんてどこでもあるよ
それキチガイなんてこまる
邪魔なのは自分はいい人間と思い込んでて荒らすどっかの馬鹿だよ。キモいよ。
自覚できないのね　現代の害児はこうなのか

>>496
バカには見えない質問いっぱいあるよ

特にキチガイのおまえには見えないけどｗ
なあ？キチガイって人に言って自分が言われてる気がしたからやめたの？ｗ

もうキチガイにレスるのアホくさくなったから明日支持論者として進入しよ
うんこたれに最後に一言。

社会で生きていける自信ある？心のケアいるかい？

>>498
やっぱりただのゴミ人間かよおまえｗ

さすが２ちゃんでキモオタニートしてるだけあるねｗ

>>500
うわっｗこいつ自分に言い聞かせてるよｗ自己催眠ですか？ｗ

はは。最後の遠吠えか。
俺は天才だからお前とかまってると馬鹿になるからレスしないで
これだけ頼む。一生のお願い。だから頼むよ。

俺にレスしないでね

>>503
やっと自演終わるのか
今回粘ったね

天才って人の評価だぜ？ｗ小学生だから言ってて恥ずかしくないのはわかるが

恥をしりなさい
おまえただのゴミ人間だから

ここって、もう、終わりなの？

結局、こうなるんだね。

>>505
ああ、おまえが議論から逃げる限りな

結末はいつも同じだ

>>506
お前はもういいよ、ホントに。
お前の理解は歪んでいるし、知識もないし、素直さがない。

もっと謙虚に、目的を持って、意見できるなら議論できるけど、
今のお前じゃ無理だよ。

>>507
おまえは何様だ？宗教やってるからって偉いわけじゃねえぞタコ
人を見下すことでしか自分を保てないのか？宗教やってる奴は頭いかれてるわｗ謙虚？ｗじゃあ謙虚になるような態度しろ
まるでガキが威張ってるみたいだぜ

>>508
おまえはイエスになれねえよ
口の聞き方もわかんねんだから

ずれた>>509は>>507に訂正

うんこたれだかＨだかマジでウザイ。
どんだけ粘着してどんだけ頭おかしいんだ？
かなりさかのぼって見て馬鹿だった。

死刑反対氏。
体よく追い出したとか思わないでいただきたい。
少なくとも俺は賛成派ながら貴方の意見に強く共感してるよ。



ただ俺は正直もっとみじかで具体的な議論したいんだ。

>>ID:6bZRU5w+O

学校終わって、急いで帰ってきて、2CHやって、ネットの中でイキがって、
リアルじゃ友達もいないんだろ？　
そんな奴が、人様にタコって言っちゃいけないよ。

見下されたと感じたのか？　見下しちゃいない。　事実を言ってるだけだから。
宗教もやってないし、イエスになろうなんて思ってない。
人を散々、キチガイ呼ばわりしといて、口の聞き方がどうこう言えんのか？
お前は素直じゃない。　かわいくないんだよ。　

お前が死刑判決受けても、反対してやるからね。

>>511
付き合ってた、俺の身にもなってよ。

>>512
良いですよ。　俺もまともな議論がしたいから。

>>511
頭おかしいのおまえじゃん？
ウジ虫わいてきたｗまたかえたな
よしここはもう悪魔教活動阻止の場になった

>>513
正直俺は反対しない。
何か犯罪を犯しそうでならない奴。

異常にプライドが高くて怖いってイメージだね。

>>514
やはり貴殿は並の精神力じゃないな。
俺には絶対無理。

>>517
あら、光栄です。

身近で具体的な話しって、どんな？

>>513
ダメ人間発見ｗ２ちゃんに貼りついてるキモオタニートが何言ってんの？ｗおまえ人間のクズじゃん？廃止論者でさえない

インテリ気取ってるただのキチガイさｗ
可愛くない？どんだけオッサンなの？さぞかし情けない生き方してんだろうなｗ

>>517
光栄じゃなくバカにされてんだぜ？ｗ

キチガイの狂気だってな

>>520は>>518に訂正

緊急募集!!

ID:6bZRU5w+O　こいつをアク禁に出来る方、大募集！

この少年の為にも、是非とも、ご協力下さい。
宜しくお願い致します。

まずは教育についてから話したい。
どういった教育をすれば良いか…
何処でやったらいいか…

みんなって答えだけだと先が見えて来ない気がしてさ。

あとは現状の教育の問題点とかかな？

>>522
おいおい！！ふざけたこと言うなよ
アク禁対象はおまえだよ？宗教活動反対活動禁止、２ちゃんで禁止されてることやってんのはおまえだけ！！
おまえは荒らしもしてるからやるとおまえが潰れるんだが？

せっかく俺が広い心で見逃してやってんのに

アク禁になりたいのか？反対君

>>523
教育問題ね。　
個人的な話だけど、将来的には、塾をやりたいって思ってます、会社でね。

ま、現実的な話なら、安倍さんが教育法を変えるって言ってましたけど、
気をつけて見守り、疑問があったら声を出す事でしょうね。
電話でもメールでも、国民の声が一人でも多く聞こえてくれば、
慎重にならざるおえなくなりますから。

深刻な問題としては、教育委員会の存在が、一番の問題だと思います。
彼等が掲げている目的は、80年以上も前のものが基盤になっています。
現状を把握する能力もありませんし、でも、非を認められない体質。
彼等が、日本の教育を牛耳ってる以上、根本的な問題解決は不可能ですよ。

>>527
塾？そのまえにおまえ、２ちゃんに貼りついてる無職キモオタ低学歴ニートだろ？
人に教える能力ないじゃんｗ
敵ばかり作ってる人が能力ないのは確か、もうここで証明されてる
口だす権利も能力もなくてどこが現実的なんだかｗ

>>527
人をけなしたり、見下すやつは教育者の資格ないよな？善悪教えるはずの自分がやってんだからｗ

ただの偽善者だと思いませんか？

>>527
ちょっと離れてしまう？

現場の問題とかカリキュラムとか…？

あとは学校が対象？

いろいろあるけど…
あくまで理想論で良いと思うけど子供のあるべき姿ってどんなんかつめてみたい。

例えばテレビゲームのやり過ぎだったり…
どんな教育を施すのが良いんだろうか…

どうも完全に壊れた奴いるな。


他の人でも犯罪を起こさないもしくは犯罪を減らす為の教育とは…
に意見ある人いない？

ここは過疎板
しかも保守的

>>530
さっきも書いたけど、教育委員会のせいで、柔軟な教育ができていないのが現状ですね。
現場では、いろんな事を感じていると思いますよ。
でも、カリキュラム通りにしか進めないし、
そしてカリキュラム以外を教える事は、禁じられていますから。

教師達は、教育に集中できない環境なんですよね。
子供の顔色を見ながら、PTAに怯え、教育委員会の言いなりになって、
そんな状態で、一人一人の個性を伸ばし、生徒達と信頼関係を結べるはずがない。
信頼のない教育の場は、教師にとっても生徒にとっても、退屈ですよ。

そこで、どうすれば良いか？
親達と学校側の信頼関係を築く事が、第一歩だと思いますよ。
親達の意識 価値観を変え、それを学校側に伝え、目的意識を共有してから、
教育委員会を変えていく事が、現実的だと思われますね。
親と教師が教育の主導権を握れば、教育は変化しますよ。

生徒達は、知識を求めて学校には行ってませんよ。
好奇心を抱けるものを探しに、学校に行ってるんです。
興味をそそられる事、友達 先生を通して人間を学び、
自分を満たす出来事を探して、それを見つける為に、学校に行ってるんです。

信頼できない人間が周りにいたら、しかもそれが教師という立場だったら、
子供達は、学校から何も得られないで卒業していきます。
智慧ではなく、思い出だけを持って、学校を去っていきますよ。

親に、そして学校側に、この事を認識させ、行動に移させる為に、もう一つ、障害があります。
それは、『余裕がない現実』です。
親は、子供にばかり意識を向けてる余裕はありません。
教師も、一人一人を理解できるほど、余裕がある状態ではないんです。
これは、社会がこの問題を認識しなければ、解決は難しいでしょうね。

ドイツにルドルフシュタイナースクールという学校があります。

現在、世界中にある教育では理想と言えると思いますね。
ひとクラスの人数は、20名くらいで、担任は一度クラスを担当すると、
その生徒達が卒業するまで、ずっと同じクラスを担当します。
生徒間の信頼関係、教師との信頼関係、親達も学校を信頼し、
人を信頼するという環境の中で、教育が施されています。

知識としての教育、感性としての教育、人間性の教育、人生の教育、
それぞれが、学校という環境の中で、最大限伝えられていますよ。

現在の日本の教育のベースは、明治時代まで遡ります。
そろそろ、時代に合わせ、変化しても良い頃だと思いますよ、真剣にね。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 俺がもし裁判官なら
[発ブログ] ラウンジ＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1156755257/l50
[＝要約＝]
犯罪者は全員死刑にする

死刑反対派は社会貢献がなく、ただただ理想論に少し近い屁理屈を述べるだけ。
刑法は人生道の反面教師と後処理を主とする「罰」であり、ときには抑止力となる。
にもかかわらず、その罰をも無視する凶悪殺人者を被害者、及び家族よりも大切にし擁護する反対派。
軽犯罪者や過失致死と凶悪殺人者を一緒にしたり、罰についても凶悪殺人者の真心は善であり、天使であるような甘くて間抜けな思考力。
真の理想論を知らない社会音痴の表面人間。
己の無知さを知覚しろ！反対派。

真の理想論には、社会貢献性が必要だ。
屁理屈でなく、大多数の、国民のためになる社会貢献性だ。
反対派には、ない！

あ〜それと、昔の理想論と現代の予測・予知能力が発達した超高度社会における理想論とを履き違えるなよ。
馬鹿は例外や過去と現代とを混同するからな(笑)

＞ ◆G10zQMdncg
いい加減布教やめろw
感情に支配されてるし、矛盾してるしなw
人をバカにしてるしw
少数派のすべきこともせず、多数派に無闇に噛み付くw
反対派がお前以外にいない現実を見ろw


もう構うなよみんなw

>>537〜>>539

あなた、評論家にはなれないね。　
議論の場なので、【評価】ではなく【指摘】して下さい。
独り言みたいですよ。

>>540
w　が、ウザくて何言ってるかわかりませんよ。

どこが布教で、どこが支配されてて、どこが矛盾で、少数派のすべき事を
書いて下さい。

みんなの同意を求めてないで、あなたが俺に構わなければ良いだけじゃないの？

うんこたれは賛成派陣営に必要ありません
てゆうか会話が中断するから言うことないなら出て行け

>>542
ここは、賛成派陣営じゃねぇけど？

うんこたれとは支持論者の邪魔論者です

死刑判決の出た数と、執行された数の推移といったデータは
どこで見れますか？

死刑確定囚リスト
www.geocities.jp/hyouhakudanna/cplist.html

最近執行された人　2005年09月16日　Kさん
執行されることなく獄中で死んだ人　2004年06月04日　Hさん
ということらしい。

死刑判決は11日にも数例出てましたね。

>>545さん
確定刑罰のうちの死刑や無期って少ないんですね。
死刑確定&執行数　ここの下の表
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikeisuu.htm

死刑執行・判決推移
http://www.geocities.jp/hyouhakudanna/number.html

アメリカ等外国の数を少し記載されてます。
死刑に関する事実と数字
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&figures.html

マジレスするととまる糞スレの特徴

うんこたれはＨです
馬鹿＋害児がうつるのでご注意下さい。

>>508 >>515 >>519 　うんこたれの代表的馬鹿丸出しレス

-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

　　　　　　　　　　　　　　　↑うんこたれの現在

うんこたれ（歴史的Ｈ）はこのようなレスしかしません
こいつをどうするべぎしようか？

>>535
信頼する環境とは、人数を制限するだけで信頼ができるのでしょうか？

>>535
信頼を得られない教師が増えていますが、原因はなにが考えられますか？

>>535
いろいろな問題を解決できないのでは、教育だけでは無理じゃないでしょうか？

>>535
嘘をついたり援交したりする教師がいますが、こういう教師は首にするべきですよね？信頼を得る基準はどういったものがありますか？

>>535
信頼とはどういったことから生まれますか？

>>535
無条件で信頼は得られませんが、信頼を得られる条件はなんですか？
先生と言う肩書きだけでは信頼もできません

教師が嘘をつく時代ですので

どうやら信頼と言うだけでは犯罪はなくせないようですね

今まで議論してきたことは全くの無駄だったと思います

結局何も提示も問題点も解決しないまま
感情だけでしたね

有意義な議論とは己の欲に関係なく、いいものは取り入れ、積み上げていくもの
何もないものを積み上げても積み上がりはしません

問題点があるなら解決をする、それを見たかったです

残ったのは問題ばかりでした

>>553
＞人数を制限するだけで信頼ができるのでしょうか？
人数の制限だけでは、信頼は得られるとは思えません。

>>554
＞信頼を得られない教師が増えていますが、原因はなにが考えられますか？
信頼される事に、価値を置いていませんからね。
『教育には、信頼関係が必要』という価値観ができれば、解消されると思います。

>>555
＞いろいろな問題を解決できないのでは、教育だけでは無理じゃないでしょうか？
そうですね。　
教育だけが変わっても、マスメディアの質や金儲け主義な社会では、意味ありません。
でも、教育は変化の核になりますよ。

>>556
＞こういう教師は首にするべきですよね？信頼を得る基準はどういったものがありますか？
教師だけではなく、大人全体の質が悪くなってると感じますね。
嘘や良い訳が多い環境、努力しない環境、チームワークのない環境、笑顔のない環境などは、
信頼が薄い環境だと思います。

>>557
＞信頼とはどういったことから生まれますか？
正直、素直、助け合い、理解、肯定、赦し、平等、などですかね。

　

>>563
ではなぜ生徒の人数を引き合いにだしているのですか？

>>563
信頼関係は必要だと思いますが、なぜ教師は信頼されることが必要だと価値を持たないんですか？

>>563
教育は核になっても、その核が善悪を教えられないなら意味がないのでは？

>>563
信頼は笑顔やチームワークではないと思いますが(基本的人格）社会に生きる者として。信頼はもっと別のものだと思いませんか？

>>558
＞信頼を得られる条件はなんですか？
本気で聞いてるの？

>>565
＞ではなぜ生徒の人数を引き合いにだしているのですか？
効率だけを考え、ひとクラス40名前後の生徒数、しかも１年ごとにクラス変え。
それと20名前後の生徒数で、数年間同じメンバーなら、
どちらが、人間性を育むのに適してるか、分かりますよね？
教師も、少人数の方が、意識が行き届きますよ。

>>566
＞信頼関係は必要だと思いますが、なぜ教師は信頼されることが必要だと価値を持たないんですか？
ごめんね、もう、真面目に質問してるとは思えないんだけど？

>>567
＞教育は核になっても、その核が善悪を教えられないなら意味がないのでは？
核が教えられないという事はあり得ませんよ。
問題は、善悪の基準です。　そこが定まり、有効な基準なら、教育は変化の核になります。

>>563
よく笑顔で嘘や詐欺、見せかけの親切で信頼を得ようとする輩がいるので、信頼する人を選ばなければ信じることもできません。これに対してどういった基準が必要ですか？

>>569
信頼する条件はありますよ
悪人が多いんですから
簡単に信頼して騙されるなんて世の中ザラですよ

>>569
学校のクラス変えはいろんな人と付き合う社交性を養うものですよ？
かえるのと変えないのどちらがいいんですかね
その学校は定員が少ないため二十人だと思います。二十人でも意識がいかない場合はどうしますか？

>>569
物事の本質、核を議論したいんですよ
表面だけではだめだから
怒らないでくださいね

>>569
善悪の基準がまだ定まってないなら

なぜ人殺しに人が殺されることを許すのですか？

まだ国民は同意していません

>>568
＞信頼は笑顔やチームワークではないと思いますが
だけではありませんよ。
でも、信頼していない人達に囲まれていても、笑顔はうまれませんし、
お互い信頼してなければ、協力し合う事もできません。

>>570
＞これに対してどういった基準が必要ですか？
素直に正直に、相手に伝えるべきですよ。「私は、あなたを信頼できない」と。
自分の気持ちを隠すから、裏切られた感情がわくんですよ。

>>571
やっぱり、キチガイくんでしょ？　
昨晩、叩かれて、路線を変えたのね？

>>572
＞学校のクラス変えはいろんな人と付き合う社交性を養うものですよ？
確かにね。　でも、クラス変えがなくても、他のクラスの生徒と交流は持てますよ。
＞二十人でも意識がいかない場合はどうしますか？
意識が高まる努力をするべきだね。

>>573
＞物事の本質、核を議論したいんですよ
キミの質問では、核心に辿り着けませんよ。

>>574
＞なぜ人殺しに人が殺されることを許すのですか？
許しませんよ。　罰を与えるべきだと言い続けているでしょ？

>>575
信頼してなくても表面的な協力はしますね
会社員なら金のため
学生なら悪い人に思われたくないから仕方なく
信頼してなくても人は愛想笑いぐらいしますから
敵を作らないために

>>575
基準を聞きたいです
バカ正直に信頼できないと相手に言っても敵になるだけじゃありませんか？

気持ちを隠してるのではなく人を不愉快にさせないための礼儀だと思います

基準がよくわからないのでもう一度お願いします

>>575

他クラスと交流しない子はどうしますか？

教師が生徒を見渡す意識が高まる努力とは、なんですか？

>>576
なぜ話してもいないうちから核心にたどりつけないと断言できますか？
たどりつけないならたどりつく努力をすれば不可能なことなどありませんよ

>>576
犯罪者にとって罰になってない場合はどうしますか？
ホテル代わりに利用する犯罪者もいます
罰になってないなら罰の意味がないのでは？

>>578
基準は、人すれぞれ違いますね。
あなたの基準は、あなたの中で養われるべき事ですよ。
＞気持ちを隠してるのではなく人を不愉快にさせないための礼儀
この礼儀のおかげで、自分が不愉快になるのは良いんですか？

>>579
＞他クラスと交流しない子はどうしますか？
ほったらかしにしない事です。

＞教師が生徒を見渡す意識が高まる努力とは、なんですか？
一人一人の生徒を理解する事です。

>>581
罰にならない罰を廃止すれば良いんですよ。

>>582
基準が人それぞれなら価値観の統一はできませんね？別ではないですよ
自分が不愉快になっても和が乱れないならいいのでは？許容範囲なら。人は誰でも生きてる限り、人を不愉快にさせますし、意識しなくても。

>>582
教師が一人一人を理解することができないから聞いています
どんな努力をすればいいですか？

>>583

罰にならない罰なら全て刑罰をなくさなければいけません

みんな役に立たないのだから

ではどうやって罰しますか？

>>584
どういう行為が信頼を生むか、どういう行為が信頼を生まないか、
この基準は、それぞれの価値観になります。
親友に言われる一言と、会ったばかりの人に言われる一言が同じでも、
受け取る側には、違って解釈されます。　これに万人共通の基準はありません。

それとは違い、『嘘はいけない事』や『殺人はいけない事』のような、
概念や思想的な価値観なら、統一する事は不可能ではないと思いますよ。

この違い、分かりますか？

>>585
一人一人を理解する事に価値を置けば良いだけ。
その必要性を感じてないから、そうしないだけ。

学校に行って、先生とお話したら？
自分の気持ちを、正直に、先生に伝えたら良いよ。

>>586
そう思うでしょ？　俺もそう思う。
でも、ここでそんな愚痴を言ってても、何にもならないね。
「どうすればいいか？」「こうすればいい」「んじゃそうしよう」ってはならないからね。

罰の目的を認識して、理想の罰の機能を考えて、それに照らして、現在の問題点に意識を向ける。　
一人でも多くの人が意識したら、現実を変えられますよ。

>>ID:CDnRCMxUO

間違ってたらごめんね。
君って、アームくんじゃないの？　違う？

>>587
違いはわかりますが、あなたの場合全て一緒ですからね
概念や思想的な価値観は統一はできませんよ？それは個性を消すことです。
なぜそれだけで不可能ではないと思うのですか？

>>ID:CDnRCMxUO
そして、アームくん＝石橋＝キチガイくんじゃない？

なんで、そんなに粘着するの？
俺に、恨みでもあるの？

>>587
理解することに価値が見いだせないのに、必要性も感じないのでは？
正直に伝えることは別にいいですが、それが信頼を得ると言うことにはならないと思います
なぜなら正直って人と険悪になるために話すことではないですから

正直って、正しいことを伝えることですよ？
不愉快になったことを伝えることではありませんよ

>>590
俺はね、何も、全ての価値観を統一しようなんて、言ってないの。
『人が人を、殺す事を目的に殺す事は、絶対にいけない事』という価値観を得たいだけ。

その価値観だけでイイから、社会は持つべきだと言ってるの。
この価値観が浸透したら、個性が消えるとは思えませんし、不可能だとも思ってません。

単純な質問で申し訳ないが

死刑を廃止する事で何％の犯罪を減らす事が出来るでしょうか？
（犯罪が無くなるとして何年間で無くなるのか？）
数字と実践している例を出して説明してくれませんか？

>>588
問題点だけあげても解決しないなら意味がないですよね？

どんなものにもいいとこがあります

それに現実をかえるために話しをしてないですよ？
あなたもそうでしょ？

>>589
完璧に違いますね

それが何か？

>>592
＞理解することに価値が見いだせないのに、必要性も感じないのでは？
逆でしょ？
価値を見い出せば、理解する必要性を感じるんでしょ？

＞正直って、正しいことを伝えることですよ？
そうだよ。
嬉しい事も悲しい事も、良い事も悪い事も、伝えるべき事を伝えるのが正直です。
相手を不快に思わせるだけの発言と、信頼を築く為にする発言では、
同じ内容を伝えても、結果が変わってきますよ。

>>596
それぞれに共通点があるし、過去レス見ると辻褄が合うのよ。
＞それが何か？
あなたが、素直に認めるかどうか、確かめたかったの。

>>593
そうやって後づけして意見が二転三転するからあなたは信頼がないんだと思います

正当防衛をするあなたは人殺しを殺しますよね？
瞬間の正当防衛だけは認められるはないんですよ
その正当防衛も裁判で決めます
このことからも瞬間ではないんです

怨みなんてありませんよ議論するためにきてるのだから

>>594
＞死刑を廃止する事で何％の犯罪を減らす事が出来るでしょうか？
分かりません。　

＞（犯罪が無くなるとして何年間で無くなるのか？）
分かりません。

＞数字と実践している例を出して説明してくれませんか？
死刑を廃止する事で、犯罪抑止に利用している例は知りません。
あるか、どうかもわかりません。

>>599
＞正当防衛をするあなたは人殺しを殺しますよね？
殺す目的では、殺しません。
自分の命を守る為に、結果的に相手を殺していまう可能性がある、という事。

＞そうやって後づけして意見が二転三転するからあなたは信頼がないんだと思います
後づけもしてないし、二転三転もしてないよ。
初めから、貫いてる意見ですよ。

＞怨みなんてありませんよ議論するためにきてるのだから
キミを異常に感じてるのは、俺だけじゃなかったでしょ？
キミのは、議論じゃないよ、全然ね。

>>600
死刑の有る現在と比較検討する為に知りたいので
何らかの数字で示してくれませんか？

>>597
どっちかはないですよ
価値がなくても人は理解するんですよ

それは協調性ですよ
協調するに従って理解していくんですよ
初めは意味がわからなくてもやっていくとわかります

ただやる前から拒否してたら一生わかりません

正直の意味は違いますよ？辞典にあります
そんなことではないですよ

結果が違うことはありません、まだ相手に正直に話してると理解されてないですから

>>598
過去レスを見ると辻褄は合わないですよ
これを言ったら正当
これを言ったら否ですから

適当に言ってるだけです

>>602
比較検討できる正確な資料はないですよ。
海外の犯罪発生率は、日本より高いですし、
死刑を廃止して、犯罪発生率が上がった国もあれば、下がった国もあります。

>>601
言葉だけ言ってもしょうがありませんよ
やってることは人を殺してるんですから
殺す目的がなければ人は死にません

正当防衛って自己中じゃないですか？殺す目的なんだから
犯人だって死にたくないでしょう？

貫くのも最初からないし、あなたが言っても過去レスで判断しますよ

俺のは論理的で建設的なので賛同者がいっぱいです
このことからも議論はしてますよ
あなたと違って

>>606
＞俺のは論理的で建設的なので賛同者がいっぱいです

はい、OUT　ね。　お疲れ様でした。　もういいよ。

>>605
死刑廃止＝治安の良い社会（安全な社会）
とは違うのでしょうか？

他の廃止論者の方達にも聞きたいのですが

死刑廃止により何％の犯罪減少が見込めますか？

>>607
また逃げるんですね、こんなことぐらいでアウトならあなたはとっくにいないですよ

過去レス見ればお互いに様ですよ
百歩譲って

>>608
＞死刑廃止＝治安の良い社会（安全な社会）とは違うのでしょうか？
俺が言ってる事は、そうです。
その、＝　の中には、様々な問題や課題がありますけど。

死刑廃止の目的が、全て治安の良い社会の為なのか、俺には分かりません。
宗教上や人権上、倫理上、いろんな目的が含まれていると思います。

>>609
ここには、いないと思われます。

正当防衛は裁判で決めるので瞬間ではないです

全く死刑と同じです
正当防衛は個人が決める権利はありません
悪人決めたら殺し放題ですよ
相変わらず矛盾してますね

>>611
死刑議論ですので
思う、感じるは必要ないです
数字でお願いします
比較する事も出来ないのでは
現在よりも良くなるのか？悪くなるのか？
議論しようが無いです

>>611
死刑廃止の目的が、全て治安の良い社会の為なのか、俺には分かりません。

あなたは誰に雇われているの？オウム？弁護士？無職のキモオタニートで家族持ちが金もなくやるわけないでしょ？
あなたの後ろには誰がいるの？

sakuratanmoe

guest/guest

uhcustan/guest

>>604
死刑を廃止したら犯罪の発生率がどうなるか？
やってみないとわからないでしょう。
その考えにはまずは廃止。
次に…て考えです。
死刑反対氏の考えはまずは社会の問題を解決していく過程で死刑廃止の気運が高まって廃止になるんでは？
なのでその質問は無意味だし過程に問題があるよ。

>>614
日本には、死刑を廃止した記録はありません。
他の国も、俺がここで言ってる事を目指し、死刑を廃止している訳ではありません。

俺が言っている事は、全く新しい概念で、死刑廃止を受け入れる事です。
死刑廃止が目的ではなく、死刑を廃止する、もしくは廃止を意識する事で、
社会の治安を良くする事、平和な社会を実現する事が目的になります。

現在よりも良くなるのか？悪くなるのか？　ではなく、
良くなるようにする努力する事が、必要なんですよ。

>>615
他の個人のサイトには死刑廃止を訴える人間が多数いるぞ。
その問い掛けは言い掛かりだよ。

>>606
あまり褒められないレスだね。
賛同者いるの？

>>621
こんばんは。
>>533 >>534 >>535 見てもらえました？

教育、学校の話です。

>>623
見たよ。
仕事忙しくてなかなか来れなくてスマン。

教師の質の低下。
学校がつまらない。
勉強がつまらない。
この辺りが俺の持ってる意見だよ。
俺が学校行ってる時思ってた。
教育って言うと学校が槍玉にあげられるけど俺的には家に問題が大きいと思ってるよ。
正直何処をどう改革してったら良いのか自体がわからないんだ。
個人差はあるが均一化してく人間。
はみ出した生徒を悪と見なす社会。
個人より団体。
これが良いのか…

勉強が出来ないと落伍者と言わんばかりの塾に入れてく親…
切れる子供。
ストレスが溜まるがうまく吐き出せない。

普段真面目な子供が殺人を犯してしまう現実。
本道で考えてもどうしたら良いのかわからないんだ。

>>619
人殺しと同じですね
やってみないと意味不明です

免許とる時も、勉強とか対策するでしょう

無責任極まりないな
ただのバカですよそれじゃ
ただ流されていってどうすんの？

>>621
言いがかりじゃないでしょ？
反対さんは誰かにやらされているんだから

>>625
何処が人殺しなんだ？

言って良い事か悪い事か少しはわかれよ？

俺は紳士じゃねぇぞ？

>>622
賛同者？裁判所行けばいっぱいいますよ
正当防衛かどうか決めるのだから

過剰防衛もありますしね

>>626
お前宇宙が好きなんだろ？
宇宙に帰って帰って。

>>624
そうですね。　簡単な問題ではありませんからね。
「自分ひとりに、何が出来るんだ？」と思い、諦めてしまったら、
それを、みんなが思っていたとしたら、何も変わらなくなってしまいますね。

一人一人が意識する事が、大切だと思っていますよ。
何でも良いから、できる事をやり、それを続けていけば、いずれ仲間ができます。
二人になれば、できる事は広がるし、やりがいも出てきます。
それを続けていれば、二人が三人、三人が四人、と増えていきますよ。

＞どうしたら良いのかわからないんだ。
意識し続ける事です。　やれる事をやる事です。　
それだけで、変化は現れますよ。

>>628
じゃあ裁判所に帰って帰って。

>>627
今更？どうせ反対にしかならないんだから

考え方が同じだって言ってるんですよ

>>632
まぁ間違ってもお前と同じ考えにはならんわな。

>>631
裁判所が判断するんですよ？個人で判断したら人殺しですよ

>>630
意識はしてるんだよね。
具体的にどう動いたら良いかとか…
わからないんだよね。

意識自体は中学生くらいからずっとあったよ。

>>634
常識の判断てあるだろ？

お前の論理は叩く為の論理。何処に賛同者いるの？
少なくとも俺には常識あるからお前を支持したりしない。

>>633

人殺しと同じ考え方だって言ってるんだよ
結果考えないから

>>636
あなた個人の常識の中に何も考えないで、とりあえずはあっても、社会の常識にはないですよ

常識ないから支持しないんですよ
暴言はく人だから

>>635
俺は、思いきって行動しましたよ。
モヤモヤが爆発しそうになった時、地元の役場や教育委員会など、行政機関をはしごしました。

結果は、軽く流されましたけどね。
その時、個人では限界がある事を学び、いろんな団体を調べました。
できる事は、やっていますし、いろんな活動にも参加しています。
ここでは言えませんが、きっと、大大賛成さんの近所にもあると思いますよ。

国が政策する時、とりあえずやってたら潰れますよ

みんな考えるでしょう

>>636

スマステーション見て下さい。

人の命が他人ごとだよ

正しくもないし自己満足だから、だめなんだよね

人殺しは一人や二人じゃないんだよな
年間何人生まれるのか
その度に責任とらないから誰も賛同しないわけさ
まだ教育もできていないのに、人を殺す気だよこいつら

反対派の目的は大量殺人と人殺し天国に決まったな

また正体みせたか

日本は、欲求を満たす為のエネルギーが、優れている国なんですよ。
日本の文化が、数年前から海外に注目されている事を、有効に利用するべきなんですよ。

世界中から知識を得て、それを経験し、独自の智恵を生んでいるんです。

そのエネルギーの源は、欲求だと思います。
欲求を満たす為に、少ない資源を有効に使い、効率の良い商品を開発する。
欲求の内容、満たす手段さえ間違わなければ、良いものを生み出す能力があるんですよ。

これは、アニメやファッション、カルチャーや料理だけではないと思います。
人間性、死生観、倫理観、これらの思想に至るまで、世界にはない平和を実現してるんです。
世界は曲り角に来ている事を知っています。
このままの状態が、永遠に続くとは思っていません。
そして、日本に期待しているんですよ。

ちょっと、話がズレちゃいました。　すいません。

>>639
>…流された…
あたりまえじゃん。
それにお前の活動仲間もお前には協力しない。
それは、お前がキチガイだからだよ。

>>639
役所行く前に、就職活動しろよ！
優先順位すら知らないからキチガイ馬鹿なんだよ。

>>611
さあゲームだ。こいつの正体はなんだろ？どっかの人権屋か弁護士、犯罪者、団体
こいつの言葉「死刑廃止の目的が、全て治安の良い社会の為なのか、俺には分かりません。」 無職のキモオタニートが誰かにやらされているよ
金もらってな、自分の目的じゃないことをやっている

お祭りになっちゃうじゃねえか！！ｗ
誰が一番はやく暴くかな？
たどって見れば面白いのでるかもよん
どこの街にもある共○党だったりしてｗ

彼はどこにも属してないから、2chで理想論を言ってるんでしょう。
団体に属していれば、そこで発言権得られるんだろうけど、そういったところが相手にしない。
ヤクザも宗教も政党も、どこも霞を食べてる仙人じゃないから、非営利団体であってもどこかから収入は得ている。
彼の話には、実現するための活動資金をどうするかという緊迫感がまるでない。
夢想家ですよ。立派な考えだけど、誰も救えない。
死刑大賛成氏と違うのは、彼には守るべき妻子がいて、食わしていかなきゃいけないから、理想ばかり言ってられない。
それがない死刑反対君は、理想「だけ」を語っていられる。

死刑反対君はヒキコモリのニートで、いつも社会に対して不満を抱いている犯罪者予備郡だよ。
机上論の本やテレビを通しての社会問題には興味があるものの、実社会を知らないからいつも屁理屈でしか社会を語れない。
所属団体はニート対策の施設で、死刑反対君は患者側。
自分が浮かばれないのは全て社会のせいとし、これからも自己反省をしないキチガイで親に迷惑をかけ続ける。

自分にとって一番大事な人を殺されたら　犯人がどんなに心から反省したとしても
謝罪なんかいらないんだよ　死刑にならないなら自分の手で殺すしかない

　

仇討ち、俺もやるだろうな

仇もとれないなら法律なんてクソくらえだ

社会から犯罪行為を無くす為に個々の主義、倫理、道徳観に期待するのは無理でしょう。
それを教育等でなんとかしようとしても趣旨を理解出来ない者、放棄する者は必ず出てきます。

人間の行動を抑制する最終的に効果的な方法は厳罰で対処するしか無い様に思います。
いまの刑法が犯罪抑止の効力を持たないのは量刑を架すバランスが狂っている為に他なりません。
飲酒運転の罰則を強化した途端、卑劣な轢き逃げ件数が増えてしまうのです。

極刑である死刑だけでは犯行を思いとどまる事が出来ない人間が多々存在しています。
つまり、死刑があるからこそ量刑が慎重に吟味され極刑になる確率は非常に低くなります。
極刑にさえならなければ減刑が期待出来る刑しか無い、
そうなれば勝ちであるかの様に考える犯罪者が多々居るのだと思います。

更に、窃盗や暴行を働いた結果人を殺した場合、殺意があったかどうかだけで量刑は変わりますが
殺された側から考えれば最初から殺してやろうと思っていた場合となんら変わりありません。
犯罪者が窃盗や暴行を働いてやろうと考え実行しなければ被害者は死ななくて済むのです。

重犯罪はもちろん、少年法の有り方、万引き等の軽犯罪と呼ばれるものも含め
量刑の架し方を考え直さなければならないと思います。
全ての犯罪行為に対して抑止効果が実現できるだけのバランスを持った刑法であれば、
犯罪件数の分母が減り、犯罪行為の結果として付随していた殺人も減ると思います。

犯罪が減り、殺人が減った結果として死刑という極刑の必要がなくなる事が望ましいと思いますが、
環境や教育、量刑に関係無く、人を殺したいから殺す人間は存在するのだと思っています。
故に死刑を廃絶する事には反対します。

>>654
>抑止効果が実現できるだけのバランスを持った刑法であれば、
ここいらへんが微妙な部分なんだな

お上にとっては極端に言えば抑止効果なんてどうでもいい
お上は民衆をコントロールするってのが一番で
抑止効果の優先順位はどうしても下になるわけ
だからこそ経済犯に激甘で政治犯に厳罰になっている
これを変えるのは至難の業でしょ

>>651>>653
国としては「別にご自由にどうぞ」なんだがなあ
「責任はとってもらうよ」ってだけで

俺は仇討ちには強制死刑摘要で問題なしだと思う

人が殺されることに対して死で償うこと以外は基本的には無理があるよ。
その無理を正当化する必要が出てくる。

それは、賛成派も反対派も自覚する必要があると思うよ。
とくにこれからの司法を考える際にはね。

法を犯した人間にもその国の法に従って弁護士がつく。
犯人に有利な勝利をおさめることもある。
そしてその中には、それを悪知恵として再犯をする。

特に殺人となると、「したかしないか」という論議もあるが、
「罪を重くするか軽くするか」も多い。
その場合そいつは殺人をしてる(弁護士がそこで争わない以上、してることを認めてる)わけで、
そこで減刑すると言うこと自体無理がある。

しかも「未成年」「精神異常者」ならそれだけで一律に減刑だ。
それは平等の原則に反する。
したことに対する罪なのだから、それに年令、精神状態は関係ない。
それは、個々の裁判での情状の要素として捕らえればいい話。

刑罰よりも、その刑に至るまでの司法全体を変革する必要がある。

>>648
ゲームね。
おまえの洞察力では、無理っぽいな。

>>649
＞夢想家ですよ。【立派な考えだけど、】誰も救えない。
誉めて頂き、ありがとうございます。
立派な考えだ、と思う事を素直に認められず、それに向けて努力ができないって、
ある意味、かわいそうですね。
長いモノに巻かれた方が、楽ですもんね？
一人じゃ、何も出来ないと、不安になりますもんね？
そんな事考えなくても、生きていけますもんね？

その結果が、現在の社会なんですよ。

>>654
＞それを教育等でなんとかしようとしても趣旨を理解出来ない者、放棄する者は必ず出てきます。
でしょうね。　必ず、出てくると思いますよ。
その度に、考えて問題を解決しようと努力する事が、本来の在るべき姿ではないの？
その努力が面倒だから、難しい問題だから、考えても答えはでないから、
だから、死刑が必要だと言ってるの？

＞人間の行動を抑制する最終的に効果的な方法は厳罰で対処するしか無い様に思います。
それを追求していったら、どんな世界が出来上がるか、想像できませんか？

＞殺された側から考えれば最初から殺してやろうと思っていた場合となんら変わりありません。
そうなんですよね。　現行の刑罰は役立たずなんですよ。

＞故に死刑を廃絶する事には反対します。
今すぐの廃止には、俺も反対です。
まずは、廃止の視点に立つ事が、必要だと思っているんです。

>>655
＞これを変えるのは至難の業でしょ
国民の声が、意識が、行動が、必要になります。

>>656
＞刑罰よりも、その刑に至るまでの司法全体を変革する必要がある。
そうなんですよ。　それには、国民の意識が必要なんです。
でも、そんな事意識しなくても、生きていける世の中なんです。

意識を向けさせないように、社会がガードでもしてるかのようにね。
そんな事に意識を向ける暇など、与えられていませんからね、国民は。

良識と良心のもとに決めればいいんじゃない？

死刑反対は

糞

>>661　>>662
『確かに、死刑制度には問題がある。　刑罰全体、社会全体、の価値観も
見直しの時期に来ている。　死刑問題氏が言っている事は、簡単な事ではないし、
難しい問題もたくさんあるが、そこに向けて努力するべきなんだな』

って事かな？

>>657
ここにずっと張り付いてる、仕事もしない、キモオタニートをマトモな人と思う人はいませんがなｗ仕事しないでゴミでも食って生きてるのか？ｗさすが精神異常者だよ

>>657
おいバカ、夢想家って精神異常者のことだぞｗ精神異常者って呼ばれて喜んでるよこのバカｗ
現実にかえる話しをしてるわけではないのに、いつのまにか人の命を食うことに喜びを感じてるキチガイ君よｗ人を殺す欲望にとりつかれてるな

>>659
世界並みの犯罪発生率になってるのに？そりゃ部屋にばかりいるキモオタニートには社会は考えなくていいもんな？親に飯食わせてもらってるから考えないんだろう

世の中かわっていっててよ、考えなきゃ生きていけないんだよ

おまえは人間のクズだから考えないんだろうがな

>>659
社会はいつから思想が統一になったの？ｗならいいのでは？もう価値観一緒なんだから、後はおまえみたいな人間のクズから守るだけだよ
社会がガード？もうこの発想からキチガイだよｗ 社会は人それぞれなのに？おまえが頭いかれてるから誰も相手しないだけさ
何しろ人殺しが人を殺していい！！って話しだから
殺されるばかりじゃ誰も救えない

>>658
おまえなんか最初から問題投げっぱなし
人殺しが人に殺されることを防ぐ案がない
終身刑にして新たな人殺しが生まれないならいいが、人殺しでまくりだ！！ましておまえはバカだから罪と罰を忘れている
足りない罰じゃ不公平なんだよ

キチガイ君は、まだ人殺しが人を殺さない案を実行してもいず、効果も検証されてないうちから、もう人殺しに人を殺させようとしてることが大問題だ！！
どう考えても人殺しでしょ

反対君、少年板いって自演してやがるよｗ
どこまで人間のクズなんだ
まさに人類の敵だね

>>670

なんか、うんこたれ　って呼ばれてるんだね。

そろそろ、コテハンつけたら？

●無期懲役の仮釈放の法律上の最短期間

・成人の場合
（刑法第２８条） 懲役又は禁錮に処せられた者に改悛の状があるときは、有期刑につ
いてはその刑期の三分の一を、無期刑については十年を経過した後、行政官庁の処分に
よって仮に釈放することができる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

・少年の場合
（少年法第58条）少年のとき懲役又は禁錮の言渡しを受けた者については、次の期間を
経過した後、仮釈放をすることができる。
1．無期刑については７年
http://www.houko.com/00/01/S23/168.HTM


●無期懲役囚の仮釈放に関する実際の運用
　近年、無期懲役の仮出獄は全般的に、厳格に運用されているとされ、平成16年度の犯罪白書によれば昭和50年代まで
は毎年おおむね50人以上が許可を受けていたのに対し、最近5年間では年平均9.2人となっている。また、最近10年間
で仮出獄が許された者の在所期間は最短で13年3月、最長が38年10月で、平均在所期間は21年を超え256.8月である
（平成16年度犯罪白書 第5編/第5章/第2節/4（2）在所期間）。
　法律上は、無期刑に処せられた者は10年経過後に仮出獄を申請できる規定になっているため（刑法第28条）、これ
を根拠に「10年で仮出獄し得る無期懲役は刑として軽すぎる」と批判されることがある。しかし、実際の運用では上
記のとおり平均でも20年以上服役しなければ仮出獄できないため、実態にはそぐわない面もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%B2%E5%BD%B9

平成元年末に無期懲役で在所していた者の数は８６４人、その年に仮釈放になった
のは１２人、仮釈放になった者の平均在所期間は１９年１月。
平成五年末の在所は８８３人、その年の仮釈放は１７人、平均在所期間は１８年１月。
平成十年末は９６８人、仮釈放は１５人、平均在所２０年１０月。
平成十五年末１２４２人、仮釈放１４人、平均２３年４月。
平成十六年末１３５２人、仮釈放１人、在所２５年１０月。


以上、ソースは河野太郎・前法務副大臣

Ｈうんこたれがまた出てきたか

邪魔。

>>671
はいアウトね
うんこもらすなよｗ
議論もしないで中傷に走ったら負け犬

君もういらないよ
バカだから

>>674
どこ言ってたの？うんこたれｗ
うんこにウジ虫わいてるよｗ

廃止論者のニックネーム増えたな

うんこたれ、バカ、精神異常者、人間のクズ、人間のゴミ、人でなし、キチガイ、後なんだっけ？ｗ

>>655
そのお上を何とかしないといけないという事は重要な問題だと思っています。
その為には先ずまともな政治家を選出していかなければならないのですが、
当人に被害が及ぶまで荒廃が進まないと、社会の事について真剣に考えられない人が多い様です。

>>658
＞その努力が面倒だから、難しい問題だから、考えても答えはでないから、
＞だから、死刑が必要だと言ってるの？

その問題について如何に時間を掛け考え努力しても犯罪が無くなる事は絶対にありません。
今から何百年、何千年掛けて解決しようとしても無くならない物は無くならないんです。
その事はもう歴史によって証明されています。
文明が進む事によって社会秩序の保ち方は進歩してきたかも知れませんが、
その中にあって、犯罪行為を好んで行う者が居なくなる事はありません。
安定政権が長く続けば役人が増徴し国を滅ぼすという事も認識としては知っていても
今現在に於いてもその性格は何ら是正される事はありません。
唯一、考えられる事は如何にして彼等を抑制し得るかだけです。
＞＞環境や教育、量刑に関係無く、人を殺したいから殺す人間は存在するのだと思っています。
＞＞故に死刑を廃絶する事には反対します。
と、言っているのです。

＞それを追求していったら、どんな世界が出来上がるか、想像できませんか？

現行の刑法上であっても、自己を律し、秩序を守り犯罪を犯さぬ様努めている者達がマジョリティなのです。
何処まで量刑を過酷なものすれば犯罪の抑止に効果があるのか、それは犯罪者達次第である筈です。

＞今すぐの廃止には、俺も反対です。
＞まずは、廃止の視点に立つ事が、必要だと思っているんです。

｢今すぐの廃止には反対｣と言う事は現行の死刑制度は認めているということですか？
しかし、直ぐに｢先ずは、〜｣と言を翻していますね。
つまり、現行の死刑制度を維持しつつ執行数が0になる事を望むと言う訳ですね。
その事については>>654でもう既に述べていますが、全く同感です。
が、それを実現することは不可能であろうと考えています。

日本の国民性からいって、死刑排して終身刑をやったら、
終身刑乱発の冤罪増えまくりな気がするけどね。
だって、死なないんだから。
死刑があるから冤罪が減り、少年法で一律に減刑される。
死刑を排したら捜査は粗雑になるだろうし、少年法だって消えかねないよ。
個人的には死刑があっても消えたほうがいいけどねw

その暴走をとめるのには何かの基準、絶対的上位の何かが必要なわけで。
廃止国には神と言う基準が存在するけど、日本にはないからね。

ただまあ、日本に一神教が持ち込まれたら日本でなくなるし。
いままで一神教が普及しなかったのも日本的風土が原因であって。
それ(一神教が普及しないこと)はいいことだと思うし。
そういう意味で死刑廃止はフィットしないよ。

廃止論者は話しが難しくなると中傷しかしないだろうなｗ

バカだから答えられない〜ｗ

>>678
＞今から何百年、何千年掛けて解決しようとしても無くならない物は無くならないんです。

かもね。　でも、努力はするべきだし、それが社会の責任だと考えています。
人間に対する理解が深まれば、方法や手段は広がります。
100年前に試した事で結果が出なかった事でも、新たな理解の基にやり直せば、
同じ結果が出るとは思えませんよ。
時代が変わり、理解が変わる度に、社会は犯罪に対する対応を変化させるべきですよ。

＞つまり、現行の死刑制度を維持しつつ執行数が0になる事を望むと言う訳ですね。

現行の死刑制度を支持するつもりは、全くありません。
ただ、今すぐに、死刑を廃止するだけの法改正には反対ですね。
目的を持ち、十分な準備を整え、目的である結果を出す為に、死刑を廃止するべきです。
それまで、死刑が存続するなら、>>483に書いたような問題を解決するべきですね。