【貧乏】本格的に自給自足しよう　６【暇あり】

今の世の中、何をしてもお金が必要です。
昔はほとんど自給自足的生活をしていました。
自分の食べるものぐらい自分でつくりたいものです。
お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか？

<前スレ >
【貧乏】本格的に自給自足をしよう５【暇あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1234477277/901-1000

実行されてる方も、夢のまた夢の方もケンカしないで
回り道、寄り道しながら、自給自足生活を話し合いましょう。

ではどうぞ！

>>1
乙でござーる！

>>1乙
誘導も　�k　にゃ

前スレ
【貧乏】本格的に自給自足をしよう【暇あり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1180557571/
【貧乏】本格的に自給自足しよう　２【暇あり】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1196776839/
【貧乏】本格的に自給自足しよう　３【暇あり】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1213865505/
【貧乏】本格的に自給自足しよう　４【暇あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1221789582/
【貧乏】本格的に自給自足しよう　５【暇あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1234477277/

5飯食べるか。

猫が子猫を１匹連れて来た。子猫はもう４ヶ月の大きさになっている。
他の子猫は死んだか、タヌキに襲われたのだろう。

>>6
他の子猫は母猫が追い出したんだと思うよ。
でないと、みんな共倒れになるから。
たぶん、一番弱い子猫を残しているんじゃないかな。

みんなの地域には
こういう風車出回ってますか
少しの風で回るので
モグラよけに使ってみようと思う（ただし静かでかなり軽い＝軽振動）
http://blog.zige.jp/maguro/kiji/24306.html

雨水をろ過してお風呂とかに使ってる人いませんか？

自作のろ過器とかあれば教えてください。

>>9
白々しい釣りはやめとけよ
藤田と不倫したいのか？実家の四本宅にあるのにわざわざ釣り
その程度だからダメなんだよ

>>8
モグラよけの風車は売っているけど、筒状のモグラ捕りが一番いいかな。

モグラはペットボトル風車で被害ゼロですよ
畑を３ｍおきに風車で囲うんですよ
春に設置しないと畑にモグラが入ってからでは効果は無いんですよ

栗を何本も植えている。最近取れたのは粒がバラバラだ。やや大き目とやや小さめの栗だ。
今イガが青い品種は晩生大粒種の岸根だろう。
雑木を伐採して今年・来年とまた栗を植える。

春はウド・フキ・タケノコ、夏はミョウガ、秋は栗が自然に実りたくさん採れる。
野菜で豊富に採れるのはジャガイモ・ナス・ピーマン・オクラ。これらをうまく利用して
生活費を削らなくてはいけない。来年は貯蔵性が高いタマネギも多めに作る。

>>14
たくさん作ってるね。いいなあ。

ヤフーニュースでやってたけど、
トマトって薪の灰と尿をまぜた肥料を使ったら
倍収穫できるらしい。

たしかに、灰を蒔いた畑でトマトを育てると豊作だった。
尿をまぜるとさらにいいらしいね。

ところで、前のコメントでも書きましたが
（変なレスがついてるので再送）、
雨水をろ過してお風呂とかに使ってる人いませんか？
自作のろ過器とかあれば教えてください！

ここのページに色々あるけど（フィルターも）
http://www.ifnet.or.jp/~jjkk/tensui.htm

しっこはそのままやると
肥あたりしそうだけどどうなんだろ
トマトは強い肥料にめっちゃ弱いし
EMでも混ぜて熟成させる必要がありそう

良い雨が降ったね、野菜たちが喜んでるよん
水道水でも育つけど不思議と雨を貰うとすっと大きくなる。
生き物は不思議だなぁ・・・・

少し早いけどエダマメをつまみにビールを飲むかぁ・・・・

雨で育つのあたりまえ

今日は雨がよく降ったね。明日は何をしようか・・・。

>>18
雨がやんだら山へマッタケを探しに行こうと思うんだが、時期的におそいかな？

久しぶりに草刈りをしたら疲れた。歳なのかなぁ。

きょう田んぼを見たら、まだ刈ってない稲にスズメが５０羽くらいたかってた。
稲刈りは６日以降の予定。それまでなんとかスズメを排除する方法はないものか。

すずめは絶滅しそうな状況と聞いている。
糸を張るくらいしか予防策は無いかと

水車の動力で案山子が立ったり座ったりする仕掛けをした田んぼがある
それも3体も同時に動くのである
初めてその農道を自転車で走ったときには驚いてひっくり返りそうになった

>>21
日本列島は縦長だからねｗ
おいらのほうの普通うは10月10日〜末くらいだったが・・・

松が枯れまくりでもうだめぽ・・・寂しい。

　　　　　格差ピラミッド　　　　　　　　　在日特権〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　生活保護もらい放題！
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　　公営住宅は優先入居
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　病院学校みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

お前ら、そういう生活してて、親兄弟・親戚、さらに友人とかから、
どういう目で見られてる？　絶縁もありうるよな。

　中川昭一氏のご冥福をお祈りします

　

>>28
「お前ら」というのは、誰のことを言っているのですか？

ダイコンの葉が虫に食われて、葉脈だけになっている。
農薬は使いたくない。どうしたらいい？

>>31
美味いダイコンを食いたいのか食いたくないのか・・・だね。
やるなら早くやらないとダメだよ。もう1月もすれば食えるからね。

サトイモがコガネムシの幼虫らに食われている。

>>31

毎日朝晩、畑を監視してイモムシを殺す。

そんなことしてる人いるの？

さてさて台風ですよ

>>35
ダイコンは作ってないけど、キャベツやブロッコリーは手で虫を取ってるよ。
自家用だからそんなに作ってないし。

このスレ、どうして上にあがらないの？

>>38
おいらの亡霊がぁぁぁああああ

>>9
ウチはペットボトルに水槽用濾過マットをグイグイ押し込んでお尻に穴を幾つか開けた簡易浄水器を使ってる。
お風呂に使うならカルキをブチ込んで殺菌した後にビタミンC入れて中和させるといいんじゃないかな？
カルキとビタミンCが反応すると塩になるけど殺菌に必要な程度のカルキじゃ舐めても全くわからないくらいの塩分濃度だしビタミンCは多少余っても害にはならないよ。

>>40
お尻にの穴に
ペットボトルの水槽用濾過マットをグイグイ押し込んで…（ﾟдﾟ）

>>41
一気に引き抜くと「らめえええ、こわれひゃう」と声が出ておもらしするんだな？

ﾊﾌ　ﾂﾏﾝﾈ

３１ですが、今朝、農薬をまきました。不本意なんだけど・・・。

>>44
不本意でしょうねぇ・・・・でも背に腹を変えんほうが旨いダイコンが食えるし〜〜

台風でハクサイやレタスの葉が千切れ飛ばないように寒冷遮掛けて
端にのじ板敷いてブロックおいた、ハァハァ・・・・

殺虫剤や農薬は時間が経てば自然に分解されるのかね。なんか残留して土壌が
汚染されそうで嫌なんだわ。

品種改良が進んで自然の野菜じゃないものを育ててるのかも
ノビルとかワサビとかタケノコなんて農薬の「の」の字もいらんもんね。

以下コピペです・・・

「農薬は、農家ではなく作物が必要としている」
どういう事かというと、栽培作物とは大昔自然に自生していた植物とは
まるで違うものになっているからです。どう違うかと言うと、単純に言えば美味しく、
そして害虫や病気に弱くです。それは改良の成果です。
　改良したのに害虫に弱くなっているとはなんぞやという話ですが、
今普通に食べられている作物の中には、昔はマズイとか言う以前に
そもそも食用ではないものもありました。
有名なのはジャガイモやキャベツで、ジャガイモなどは今のものでも
芽のあたりや皮のすぐ裏あたりで緑色になっている部分には毒性の
強い物質が含まれていて、たくさん食べると腹を壊します。
植物はそういう毒性の強い成分で害虫などから身を守っていた
（天然農薬とも言われます）わけです。
　昔の野菜は食べられるものでも火を通したり加工するのが当然で、
生で食べられるものはほとんどありませんでした。
現在生でも食べられる野菜のほとんどは、自然にあったものを食べられるようにした・・・
つまり改良で弱くしたということです。

ヒトの体毛が薄くなって服を必要とするようになったのは退化ではなく進化なのです。
で、寒さを補うために服を着るように、そのままでは害虫に食べられたり病気に
なってしまう野菜を農薬を使って守っているわけです。

>>47に少し関連して
「無農薬　アレルギー」「無農薬　発がん性」でググってみると面白いサイトがみつかる。
ただ、今は俺の中では7:3で無農薬を選びたい気持ちがある。

>>47
できれば出典知りたかった・・

料理の時に出るアクが植物が持ってる自然毒だってことだろ。
植物はその毒によって自己防衛している。

菜園をやってると、ホウレンソウが虫に食われにくく、
小松菜が虫に食われやすい事がわかるが、これもアクの
含有量がホウレンソウの方が多いから。

健康志向で「野菜、野菜」と言ってる人間が、
尿結石で苦しんだりするのは、野菜を食べ過ぎてアクを
取りすぎているから。

生野菜にはビタミンは豊富だが、毒（アク）も豊富。
その野菜それぞれの効果的なアク除去方法を知っていれば問題なし。

野菜それぞれの効果的なアク除去方法をおしえてくらはい！

タケノコ・フキ・ワラビは灰かヌカを入れて煮る。

台風でビニールハウスが壊れた。秋播きの花は全滅だな。タマネギの苗は大丈夫だろうか。

テレビ東京の番組で、田舎の特集で見たんだけど、
ろうあの奥さんをもらってた人が、竹田君に振舞った、
雪の中から掘り起こしたキャベツ？に感動した。

>>54
京都の人か？

梅木さんだね
自給自足とか以前に人間として格好いいと思ったよ

そうそう思い出した、梅木氏をテレビで見たのはもう１０年くらい前のことかな。
同じ番組では伊豆の山中で自給自足している家族の話も面白かった。その後地主に
追い出されたんだよな。
今住んでる地区はテレビ東京の番組はあまり放送されないんだわ。

何で地主に追い出されたん？

放置しておくと時効取得されちゃうからかな。

勝手に住んでたのかｗｗｗ
それはだめだろ

いや、夫婦二人で自給自足の貧乏生活を楽しむのならかまわないが、子供がいたから地主が
将来を慮って出て行ってもらったのだと想像する。その後その家族は奥さんの実家を頼って
終り。その番組には梅木氏はもう十年くらい前から出てて、今もご健在なんだな。
最近そんな番組を流さない。

今からダイコンの種まいても育つだろうか？（関西中部）

>>62品種によったらいけるのかも。
tps://www0.takii.co.jp/CGI/netshop/catalog/products/detail.cgi?mode=breed&item_code=ADA028

URL無理だった　失敗失敗

無農薬有機栽培って、やっぱり標高が重要な要素らしいね。
上に行くほど虫が少ない。それは実感する。

雪が降ったり凍ったりする土地は無農薬でやりやすい
暖冬だと害虫は増える

初めてスズメ蜂に刺された。さすがにこれまでで最高に痛いわ。
２度目はアレルギーに注意しなくいけない。

アシナガバチには何回も子どもの頃に刺されたが、スズメバチは経験ない。
痛いだろうな。ションベンつけた？
今年はサソリじゃなかった・・・ムカデを見なかったよ。

アシナガバチは毎年２回は刺されている。草刈をする範囲が広いから刺されるのも仕方がないんだ。
ハチ刺されには小便やアンモニアは効果がない。今回は、刺されたら患部の毒を搾り出して、ステロイド軟こう
を塗っておいた。アナフィラキシーには注意している。
ムカデも良く見かけるが今まで刺されたことがない。イラガの幼虫にも時々刺される。

イラガの幼虫はチクチクするね。
どうやってあんな大きな卵を作るんだろう？

昼寝しているとき、12〜3センチのムカデに腕を這われたことがある
もぞもぞしてけっこう気持ちいい感触だった
俺も今年はムカデが少ないような気がする。家の中で殺したのは一匹だけだった

家の中でムカデを見なかった代わり、ゴキブリが多かった。
こんな年も珍しい。

東北だけど、今年は家の中でうまれてはじめてゴキブリを見た

どうなってんだ

関西だけど、ヤモリが出始めたのはここ５・６年だよ。

そろそろ庭の剪定をしないといかんなぁ・・・。
寒くなると面倒になるから。

そうはイカんざき

ムカデもゲジゲジも例年どおり出現。
家のまわりの木を間引いたのでその分少なかったが、
普通に出て、家の中にゴキブリはいなかった。

今年はハチが少ないと思ってたら、今頃になって
ブンブン飛んでいる。

>>76
ん？イカの串刺しかい？
今日は風が冷たいので外に出るのは止め。

カメムシ多すぎ
俺はあの臭いが大嫌い

夏にチェックしておいた山葡萄を採りに行ったがなかった。今度山葡萄を見つけたら
枝を切って挿し木にする。山の中腹は晩秋の気配。

>>74
俺はヤモリと蛇と蜘蛛は絶対に殺さない。

今年最後の草刈りをした。草がパサパサだな。
明日からは庭木の剪定だ。

レンチのおやっさんは、外人の奥さんの尻に敷かれてパソコンもできないのか？

何を言うか、オレはピンピンしてる。
嫁のダディドンが具合が悪いのでチョックラ見舞いに行ってただけ（＞＜
100万円+αの仕事....今年は、スッカラカンになってしもうた。やれやれ...

みんな、学校は出てるの？

小学校には行ったぞ。

大学出て証券アナリストとって某金融機関で役員やってたけど今は一野良投資家だよーん。

>>87
証券アナリストって取るの大変だった？

蛇はよく見かけるなあ。餌となる蛙やネズミが多いからかな。
今年は数十年ぶりにツバメが納屋に巣をつくり雛が孵った。
巣が壊れたのを修復してやったりもした。それがある日蛇が巣の中で
とぐろを巻いているのを見た。雛はもちろん親鳥の片方を食べてる途中の
ようだった。残されたもう1羽の親鳥はしばらくして何処かへ飛んでいった。
実はツバメの糞に悩まされていたのでホッとした面もあった。
ただ酷い光景だった・・・

ツバメは少なくなったね。
昔は電線にいっぱいとまって、旅立ちの準備してたのに。
その代わり、コシアカツバメは増えたみたいだ。

てか本気な人いなくね？ どこの無人島で暮らすとかキャンプ場買い取るとか 自給自足本格始動する話をすすめてくれ

>>72
ムカデはゴキブリの天敵

自給自足の家族についてダウンの松本（この人の意見）が語ってるから
ユーチューブでも見てね

>>93 サﾝｷｭｰ 自分 無人島で暮らすのが夢 てか ウソ 生きる道が本土ではないので 自給自足をやらなきゃ死んでまう

９４さん
そう想う人沢山いるのにね
わからない人にはわからないからね。
自分の今、置かれてる位置で意見違うし

動画見たが、都会のＴＶメディアが日本を支えてるって認識が、
結構笑える。

都会に住んでても、田舎で作ったものを右から左に流して商売
してる人もいれば、田舎に住んでて都会の人にモノを売ってる
人もいる。

どっちの立場になりたいかは個人の自由だし、他人がとやかく
言うことではない。

>>91　そんなの無理。農機具は石油で動くし、インターネットもしたいし。

とりあえずは食える分だけの家庭菜園のため石油はいらん ﾈｯﾄも無人島ならばも今の所諦めるしかないだろう だがｷｬﾝﾌﾟ場ならその問題はクリアできる。何かを犠牲にする覚悟は当然必要だ

>>98
そういう原理主義的な考えが羨ましくもある。

ではキャンプ場を買い取るとして、一口に家庭菜園と言っても
・各種の苗・株は毎年購入するのか
・じゃがいも作るにも種芋は収穫した中から選抜するのか
・肥料は牛馬鶏糞のみで対応するのか
・完全無農薬で行くのか、農薬使うならその入手経費はどうするのか
・米は買うのか、作るのか
etc.とか細々とした話が持ち上がってくる

ちなみに俺は33歳。50歳でリタイアを目標としているので、このスレを見ながら
アレコレとシミュレートしつつ、今何をすべきかを模索・参考にしている感じ。

>>99
無人島での場合の話をする。みんなもきいてくれ
　自分は素潜り魚突きに自身がある 小型船舶１もあるぞ。魚には困らん訳だ

　水は雨水を貯め 頑丈な家を建てる 小船を買い いざとなれば 本土へ行ける
　仲間さえいれば役割分担を得意分野別にそれぞれに持たせ、農業に強い者は農業隊長を建築強い者には建築隊長を任せる ﾈｯﾄに強けりゃ情報部隊長だ

　ようは社会から投げ出された者や貧乏なリタイヤした者が団結し、助け合い、平穏に暮らせる団結島すなわち生をかけた本物の秘密基地を作るのが理想だ

したがって金がほとんどいらない生活と失った自信を取り戻せる事が各々実現できる

これがｷｬﾝﾌﾟ場なら魚は手に入らんがﾈｯﾄ環境はなんとかなる

まあ いろいろあたまの中で考えてるが 、 あなたのような専門家の意見はありがたい
我こそはと思う志願者は立ち上がってくれ 伊賀忍お頭より

キャンプ場なんて買わないで廃村にでも住み着けよｗそれかサンカになれ

>>100
アーミッシュみたいな集団か？
宗教的な拠り所が無いと秩序や治安が守れないかも

>>100
所詮は夢物語。大昔ヒッピーがそんな思想を持ったコミュニティーを
作ってあっという間に瓦解してる。

>水は雨水を貯め 頑丈な家を建てる 小船を買い
どんな雨水タンクを使うのか、予算・家の間取り・土地・法的問題、小型船は何トン
クラスで日々の用途は何か、どこに繋留するか、等。
先のレスを含めて、具体性が感じられない。もっと現実と折り合いをつけるべき。

>>102 スマソ寝ちまったなんじゃｱｰﾐｯｼｭ って 食いもんか？ それに宗教やっちまうと調子乗ってｴｽｶﾚｰﾄしちまうからな
う〜ん

>>103 あんたみたいな頭のできのいい人が 具体的に詰めてくれりゃ 皆、解決だな どのみち私はやるつもりだ

wrenchさんなんか見てもわかるが、器用で、体力もあり、探究心も
豊富な人間は都会でも不自由なく生きていけるが、あえて生きる場所
として田舎の自然というフィールドを選んでるだけ。

実際に自給自足なり、アイターンなりしている人は、
都会でも田舎でも生きていける"器用な"人間が主体だと思うけど、
妄想を膨らませている人たちは、なんか逆の思考をしているような気が？

田舎だとなんとか生きていける、田舎だとやる気が出る・・・
そんな事はまず無いと思うが・・・。

医療は？
病気になると自給自足じゃ死しかないかと

>>106
言えてる。
都会で暮らせない者に、田舎はより困難だと思う。

お答えしよう

完全な僻地ではない島で 岸から30以内位なら20ﾌｨｰﾄ船があれば事足りる
その本土の岸側にはある程度設備の整った病院や生活用品等のインフラが整ってる事が条件だ
いざという時又は定期的に最低限の生活物資を運ぶ

また私は都会では生きる事は金の無駄即ちｻﾝｸｺｽﾄというのが 私の基本的なｽﾀｲﾙだ
時として大自然は恐ろしき牙を我々にむけるが　恐怖をしっかり知れば山も海も空も
優しく糧を与えてくれる
　ひっそりと暮らすこんな人間らしい幸せはない

造園 魚突き＆つり ﾊﾟﾗｸﾞﾗｲﾀﾞ 菜園 何もかもが実現可能な夢のパラダイスだ

何人かで島買えたら最高ですがね伊賀忍お頭より

そういう島はどこにあるの？

陸繋島みたいなので岩場と森林があり、できれば水でれば最高だ 陸繋島は全国にあるが条件を満たす場所は瀬戸内海だ

船一隻所有するのにどれぐらいの費用がかかるかわかって言ってる？

車検、係留代、税金・・・
買い物だって無人島じゃなければネット注文で自宅に届く時代なのに、
すごいエネルギー効率の悪さ。

自給自足以前に、無人島でインフラを自ら築くという事自体がハードル
が高い。

陸からシーカヤックでたどりつける島で、バブル時代に別荘地として開発
された島なら瀬戸内海にいくつかあるよ。

だけど年間を通じて、素もぐりだけで魚を確保するは厳しいのでは？

魚っている時はうじゃうじゃいるけど、いない時はまったくいないし、
目で見て魚がいても、それを安定的に採るのはかなりの技量がいるし、
時間もかかる。

それよりも、船が好きなら、瀬戸内海の係留代の安い港を寄港地にして、
瀬戸内海を漂って船上生活すればいい。

「家船」といって、中世〜戦後しばらくまで、瀬戸内海には実際に
船に住んで生活していた人々がいたんだよ。東南アジアみたいにね。

いや、インフラを島に築くのではなく本土側にあるいい場所ってあるんだよ
そこに船で買い物に行けばいいだけ。それに船は神奈川ではﾏﾘｰﾅ代年間百万はかかるが例えば静岡なら10万だ
最も島に置けばそれも必要ない
本土に近いのだから後で迎えにくればいい

ここで言うインフラってのは、最低限の生活設備の事だ。

普通の道路の通ってる平地に快適な家を建てるだけでも大事業なのに、
未開の無人島で本土並みの家などの生活環境を整えるだけでも、
後半生を費やすぐらいの大事業だ。

陸に近く、そんな簡単に住める島ならそもそも無人島になっていない。

無人島で都会以上にコストメリットのある生活を実現する
なんて到底不可能。陸に週に一回買い物にいくだけで、
車で毎日長距離運転する以上の燃料代がかかる。

裸で生活する半浮浪者みたいな生活なら出来るだろうが・・・。

あと、自給自足生活と称しているのに、船の係留費用だけで
年に１０万出て行くなんて、完全に自給自足から足を踏み外してる。

>>115 >>116
島内インフラは最初は必要はない 互いが協力してお金の心配がない自給自足生活をするのが目的だ
ここは貧乏な者 という前提なはず
１人では不可能だろうだが皆でやれば可能だ つまる所 ﾎｰﾑﾚｽ島というわけだ
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ技術に長けた者と生きることを追われた各業界ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙが集まればよい

>>117

サバイバル技術に長けた奴とか各業界ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙが生きることを
終われる時代には、他のプロフェッショナルじゃないやつは
全員ホームレスだろうな。

「一五少年漂流記」や「ＬＯＳＴ」を想像すると楽しそうだが、
「蝿の王」とか小野田少尉の部下の末路とか、アナタハン事件
のような修羅場が早々に訪れると思うよ。

アナタハン事件・・・終戦を信じず島に留まった３２人の日本人男性が
たった一人の女をめぐって殺しあって半数が死んだ事件。現実に起こった
事件だ。

アナタハン事件の「女性」が、「食料」とか「燃料」なんかに変わるだけ
だろう。いずれいがみ合いが起きる。

だから、人は自分の居場所、なわばりを求めるし、人と必要以上に
関わりあいたくない。出来る事は、人に頼らず自分でやりたがる。
とくに田舎に行きたがる奴とか自給自足したがる奴はなおさら。

街にいるホームレスなんかも、利権とか序列とか縄張りとか規律が厳然と
存在しているよ。

ダンボール集めとかでも、他人のしまを侵せば、鉄拳制裁が待っている。
ホームレスの喧嘩を見たことあるが容赦ない。

こういうプランなら参加者はいるかもしれない。

風光明媚な過疎地の（杉やヒノキが主体の）山林を安く手に入れる。

仲間を集め、５００坪ぐらいの単位で仲間に土地を分け与える。
仲間が１０人いたとして、その１０人で杉やヒノキを伐採して、
自分の住居＝ログハウスを建てたり、井戸を掘るのを手伝ってもらう。

そして、自分のログが出来たら、こんどは仲間のログを建てる
のを手伝ってやる。

これで１０世帯分の需給自足村が完成する。

実際にこういう事をやってる奴はmixiとかにいる。

>>119
先日ホームレス同士のケンかで刺されて死んだ事件ではケンカの理由が自分の縄張りに糞便をしたからだよ

>>118 女 か 確かに問題だ
それから何もかもが完璧な奴ならそうなるだろいが一つだけ何か得意分野がありそれぞれ欠点を補い合うスタイルだ プロはいいすぎたスマソ
>>120 妙案だ
岡山かそこいらで山林物件一万坪が380万位で変える場所 あったな

今、古い船を動かせるのは、お金を出して買った石油燃料だろう。

ある程度は商売するさ
　畑 漁で得た物 売りればいい ﾈｯﾄ環境があれば 自慢の物産展ができるべよ
山ならばイノシシを狩り 海ならば魚介類をとり畑を耕し 糧を売って細々く我々だけの幸せな世界を構築すればよいのだ 完璧な人間など我等の世界に邪魔なだけだ 何故ならば貧乏人の気持ちは金持ちには到底わからぬ
金持ちにはほんのささいな不平等が 悲劇を起こすことすらわからぬ

>>124
ﾈｯﾄ環境？何言ってんの？無人島で？どうやって発送すんの？郵便？
現実的に考えようよ

まあ みんな 腐って批判ばかりしないで 戦ってくれ
本当に何が大切か よくよく考えよ 元から金持ちには到底理解はできぬ
この世の最後の我等が生きる人の道じゃ！

だからどうやって売るんだよ？ｗ保存は？輸送は？販路開拓は？
売ればいい、作ればいい、置けばいいとか現時点では全てが空想論。
細部のコスト試算や収支計画とか煮詰めることは山ほどあるというのに。

そして共同体構想（随分とお粗末だけどな）はスレ違い。

前にも書いたが、田舎で何かを成り立たせる能力があれば、
都会でもそれは十分成り立つ。たとえば労働とか技術、
アイデアひとつにしてもそう。

魚だって、都会の湾岸地帯にスズキなんてウヨウヨいるよ。
売れるんなら、今からでも釣りに行って売ればいい。

アパート住まいでも、水耕栽培でイチゴ作ってネットで
売ってみたらどうだ。

都会の方が、材料は揃え易い。販路も見つけやすい。

都会なら雨水集めなくても、飲料水は公園で確保できる。
スーパーの夜の清掃バイトしたら、残り物の寿司とかゲットできる。

空き缶とか、拾って集めるだけでカネになるものが都会は
ゴロゴロしている。

しかもそれら全てを、徒歩と自転車で実現可能。

>>128
あんた、いやにホームレス情報に詳しいな。

誰か年金暮らしのじじいばばあ集めて介護村作れよ
適当に土いじりさせて自給自足ごっこさせておけばいい

>>130
そんなもんわざわざ作らなくとも田舎の農村なんてほとんどジジィババァばっかりだよ

>>131
いやほら都会の爺婆は、将来年金暮らしになったら田舎でのんびり暮らしたいな〜♪
なんて夢見ながら、いざ歳取ってみたら、体力も自信ないし〜友達出来るか不安だし〜
かと言って子供夫婦に世話になって気を使うのは嫌だし〜♪って大金払って老人ホームに入るじゃん？
そういう年寄りが夢を叶えてるのを手助けして、
生き生きと死んでもらうための自給自足共同生活風介護村作るんだよ

しっかし介護と葬儀屋だけが成長産業の国ってのも何だかな〜

自給自足生活
テーマが広すぎてみんなもてあましてるな・・・・
このスレに自給自足原理主義者がいないのが幸いだね。

離島や廃棄村には住めないし文明の利器はやっぱり現代人には
必要ですよ。あらためてスレタイを読むと微妙な機微があっていいね。

>今の世の中、何をしてもお金が必要です。
>昔はほとんど自給自足的生活をしていました。
>自分の食べるものぐらい自分でつくりたいものです。
>お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか？

>>133
＞このスレに自給自足原理主義者がいないのが幸いだね。

実際に田舎で農業をやってると無理なのは分かるからね。

>>127 とてもいい批判だ
だがその辺は私は素人なのだ だからその部門に強いあんたみたいな貧乏人が必要だ　全てはｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝから始まるぞ
私の今の車を売れば300万になる 小船か超山奥の山林なら買えるだろう自給自足の共同生活に生かしたいというわけだ
そして時間がないということも付け加えておく
>>128都会のような競争率の激しい所では暮らしが大変だ
　誰もやったことがない、敵のいない所に勝機とこれ以上ない対価がある
　これは一番先にやったもの勝ちなのだ　都会依存して生涯みじめな低賃金なら精一杯胸を張って生きれる田舎暮らししるか
おおっと言い忘れたが環境ﾎﾙﾓﾝだかﾀﾞｲｵｷｼﾝだか含有量が魚介類No.1のｽｽﾞｷしかも内湾のは臭くて売る所か臭くてくえん
従って売れん
私は釣り歴20年のベランだだ
ｽｽﾞｷはﾒｰﾀｰ級も釣ってるぞ

今日は食用菜の花の種をまくぞ。

>>135

都会の湾岸地帯で釣り人の前で網を出してる違法漁船を見たことがある。
実際に湾岸のスズキが江戸前と称して寿司屋に上がってる事はよく雑誌
などでスッパ抜かれている事。

今の日本の湾岸は昔ほどは汚れていないし、都会の河川に住んでる魚
だって中国の川魚と比較すれば十分食べられる。

田舎の魚だから綺麗とは限らない。化学薬品会社、原発などは田舎にある。

それに、瀬戸内海のような内海の水は、東京湾よりもはるかに淀んでる。

＞都会のような競争率の激しい所では暮らしが大変だ

だから田舎の方が楽なわけない。ろくに技術も才能も無い会社員や事務員、
アルバイトといった素人連中がたくさんいるが、田舎にいるのは、
半世紀以上も農業やってる農業のプロや、漁業のプロ、狩りのプロたちだ。

敵がいないどころか、敵だらけだ。
田舎の一軒家の庭先では、農家でなくても普通に野菜を作ってるが、
田舎で農業で食おうと思ったら、まずこれらの農家ではない一般の
菜園家たちのレベルを超えなければならないんだぜ。
それだけでも高いハードルだ。

漁業、林業、狩猟、全てにおいてそう。地元のフィールドの美味しい
ところは全て地元民が開拓している。

素人の都会人が彼らプロを敵にまわして何ができるのか？
それを考えた時に、やはり都会人は都会の感覚で、競争意識をもって
アイデアを出すなり技術習得なりをしていかないとダメなわけだ。

そう考えると、田舎でも都会でもやる事は何らかわらないし、
労働時間は都会よりも増えるし、田舎で生計を立てようと思ったら、
パラグラダーや釣りで遊んでる暇なんか無い事がわかるだろう。

>>137 うん 実にいい原発や水質等、的を得たいい意見だ
勿論それも考えの範囲内だ。
　あと野外生活では　ｷｬﾝﾌﾟをすればよくわかるな時間が24hあっても足りん。
そうなるとこのプランは私のようにｱｳﾄﾄﾞｱの地獄如き不便さ心底楽しめる人以外は苦痛だな

>>138

休日にアウトドアを楽しむのと、一生アウトドアに縛られるのと
まったく意味が違う。

＞私のようにｱｳﾄﾄﾞｱの地獄如き不便さ心底楽しめる人

だからそういうことは、小野田少尉みたいに３０年間ジャングルに
篭って出てきた後に言ってくれ。都会人が脳内で想像して言っても
戯言にしか聞こえん。

あのね、みなさん。
都会並みの生活をするんじゃないよ。貨幣経済に頼らないこと。
都会の人は価値観の転換が必要かも。
サラリーマンみたいに一日中働くなんて、バカバカし過ぎ。
何のために自給自足をめざすのか、考えてごらん。

>>140

＞サラリーマンみたいに一日中働くなんて

サラリーマンは専業農家よりも労働時間がはるかに短い。

商売として農作物を生産している専業農家は大変だと思うけど、
このスレッドの主旨は、「自給自足」だからね。
自分の家庭で食う程度の野菜なら、結構気楽にやっている人は多いんじゃないかな？
まあ、米まで作っている人は大変かもしれんが。

>>141
専業農家を目指すなんてバカバカし過ぎ。今の経済情勢では無理。
こじんまりと生活規模を縮小し、自分の食べるものを自給するのが吉。
経済的には貧乏だが精神的には豊か。

>>142

だから、その程度の自給自足は、わざわざ田舎まで来てやること無い。
サラリーマンかフリーターか在宅事業でもやりながら、片手間にベランダか
箱庭で出来る。
※スレッドの流れが、「田舎へ移住」に傾いていたから、それに対して
　反論しただけ。

１０平米ぐらいの畑でも、野菜買わなくてもいいぐらいの収穫ができるからね。

>>143

田舎に住んでると、農業従事者が著しく不足する時代が目前まで
来ていると感じるけどね。

今まではバカバカしかったことでも、１０年後の日本を考えると、
高齢化で田舎の老人たちが減り始めて、都市労働者の食料の需要を
田舎の農家が満たせなくなる時代が来るかもしれないと思う。

経済状況が悪化しても、一億人の民を養うための食料とエネルギー
だけは必要だからね。

ワシ、現農家、皆さんの夢を否定するつもりはありません。　が
キャベツの苗50円ナス、ピーマン、きゅうり、トマトの苗７〜８０円
種から育てるとしても種１袋150〜250円　キャべは買った方が安い。
ナ、ピ、きゅ、ト、他はまずまず。種から育てたら２倍たいへん。
働かなくてもいいぐらいのお金あったら、米、野菜は趣味の範囲内で。

>>145
確かに野菜は買ったほうが安いね。

>>139 今日は海山で食料を確保して河原で１人ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰだ
ｳﾅｷﾞ 鮎 ｳｸﾞｲ ｱｼﾞ ｲﾜｼ こんな生活ばかりしてるが 自然はいいぞ 時として牙を向くが 恐怖を認識すれば 天が生きよと糧を与えてくれる

>>147
本当なら風邪ひくなよ。今夜は冷えるらしい。

ジュースや缶コーヒーの代わりに、ペットボトルに水を入れて飲んで、金を
浮かしている。本や雑誌はけっこう買ってたが、図書館で借りることにした。
電気代は３０％は節約したい。

>>148 ありがとう 泣きそうになった

オレも本は図書館か中古を愛用だが、こんな山の中では星を取るような話し。で、もっぱら嫁の家へ
行った時にせっせと漁る。
電気代を節約しようと土方用発電溶接機のガラクタを貰ってIsuzu10�dダンプのエンジンを載せたが
燃料代がバカにならない....。修理工場からの廃油等で回しているが、最近は世知辛くタダと言う訳に
はいかないのが涙。
今はステンの半球形集光機を作っている。電気は一切使わない太陽光を集熱しての煮物とかがやりたい....
昔住んでいた燦々たる日光や50℃を越す地域が羨ましい＾＾；

都会ではけっこう本を読む方だったが、
田舎に越してからマニュアル本以外の本は
めったに読まないし、読みたいとも思わないなあ。

どうしても読みたい本があったら普通の本屋に
無いことが多いのでアマゾンかネットオークションで買う。

時間があって本当に節約したいと思ったら、
海のそばにテント張って釣りして生活するね。

電気代も水道代もいらない。

知り合いの外人の教師が、休みになると２週間ぐらい
海でこういう生活をしていた。今は時間が無いからムリ。

今、堆肥作りをしている。来年は発酵鶏糞を買わなくても済むかな・・

>>152
＞釣りして生活するね。

海は近いが釣りは殆どしない。餌代や釣り道具代を考えると買ったほうが安い。
岩があるところはサザエもいるらしいが、捕ると密漁になって逮捕される。

>>153
俺も稲ワラと草刈した雑草で堆肥を作っている。体積が元の何十分の１に縮まって
全然足りない。発酵鶏糞は来年もメインの肥料として買う予定だ。

>>154そんな事はないぞ ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙに置いて餌の調達は基本だ
餌のえさを捕まえればタダだ ﾉﾘｴｻ食う魚もいるしフナムシも仕えるぞ ｺﾞｶｲﾓおる 竹の竿で十分釣りは可能だ

ウサギのフンのソーセージを食べる勇気があれば、
食料なんていくらでも確保できるよ。

カエル、ライギョ、コイ、フナ、ブラックバス、ブルーギル、
日本以外では立派な食料だが、日本人が贅沢なので食べないだけ。

ちなみに、ウサギのフンのソーセージはマタギの料理。

俺はサツマイモとニワトリの卵だけでいいやｗ
サツマイモを主食にしたら年間何キロくらい必要だろ？

>>158
一石は最低必要だね。
米よりカロリーが少ないから1石半はないとやせるかもｗ〜ﾌﾟ〜〜〜

みんな、庭木の剪定はどうしてる？
自分でやってるの？
マツも自分でやるの？

>>159
とりあえず１０ａで２００ｋｇ目標でサツマイモ作ってみます！そうそう、以前他のスレ？での顔の人のアドバイスを参考にして畑借りられました。重ねて感謝！

今年は、今頃から夜に２時間ほど枯れ枝でストーブを炊いて寝る。
今年の冬は寒そうだ。

ヒートアイランド現象の影響を受けない田舎は、
暖房に対するエネルギー消費が、冷房のそれをはるかに上回る。

>>161
良かった・・・
全部でどのくらい借りれたのかなぁ・・・がんばってね。
10a（1反）も植えたら何ｔになるんだろう〜〜〜かちゅうくらい出来るド！
1a（１畝）でも十分過ぎるかとおもうよ。

プロ農家は反収４ｔちゅう話を聞いたことがある。
美味いのはベニアズマなんか・・・最近は細身なやつが開発されてます。

>>163
あれ？単位間違えたかもｗ
平坦２００坪と段々が約３００坪です
家探しも借家ではじめて、そこを拠点にして探したら希望通りのがすぐ見つかりました。
短期間に二度の引越しになったけど結果的には、かなり安く上がりましたです。感謝！

>>163
あれ？単位間違えたかもｗ
平坦２００坪と段々が約３００坪です
家探しも借家ではじめて、そこを拠点にして探したら希望通りのがすぐ見つかりました。
短期間に二度の引越しになったけど結果的には、かなり安く上がりましたです。感謝！

>>164
大切なことなので2度書きましたぁ〜〜〜なんてね。
そのレス思い出しましたよ。つい半年前くらいじゃなかったかな。

なんにしても希望地に住めることになったんだ。
苦労はあるでしょうが楽しんでください。

500坪は約1反7畝くらいですね。自給畑としてならすごい広さですね。
300坪＝1反＝10a
30坪＝1畝＝１a ってかんじです。

しかし芋は10月中旬〜3月くらいまでしか持たないから干し芋にするん？
大豆なんかもお奨めです、持つし豆腐も出来るしチャレンジ！

>>161
>>163

自分も田舎で畑を耕したくて、このスレを見るようになりました
でももともと農家ではないので、畑を買ったり借りたり、家もですが、
そのノウハウがわかりません。

よろしければその「アドバイス」というの、是非教えていただけませんか？

>>167
自分の住みたいと思うところ（何箇所か）へ足を運び偵察。
ここが一番だと思ったところに借家（アパートなど）を借りて
地元のいろんなところへ相談に行く（役場や農協、不動産屋）
時間をかけて（ここが大切）選んで、気に入った物件を借りるか買う。

耕作放棄に近い畑なんかは家を借りたり買ったりしたときには
農地法なんて関係なくいっしょに借りれる（買える）から心配ないよ。
米は買ったほうがいいと思う。

詳しくは>>165さんから聞くほうが良いけどね。

このＣＯＲＭＩＤＩって機械、おもしろそう、欲しいｗ
tp://www.n-west.co.jp/nouki/cormidi_n.html

臼すりをした。青米が多すぎorz

>>168
ありがとうございます
時間をかけてですね。じっくり探してみます

>>165さんも、よかったらもっと教えてください

>>160
簡単なのは自分がやって、高いところの剪定などはセミプロの庭師を１日1万くらいで
やってもらっている。本物の庭師だとかなり日当は高いそうだ。

２ｃｈニュース速報版
【経済】「鳩山政権、危機管理能力なし。日本“失われた２０年”に突入」
　　　　「日本は債務不履行に陥るか、通貨価値崩壊」説も・・・米紙
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256287808/

>>167
＞ でももともと農家ではないので

大丈夫なにせ私も半年前は農地法の存在すらしらなかったからｗ
広めの庭付の家を買って、固定資産税を払いながら宅地で野菜作りをしようと考えてたなんて、今考えると恐ろしいですｗ
いただいたアドバイスは168で書いてもらた通りです。
ご健闘を！

時間をかけてゆっくり。とありましたが実際に動きだすと早かったです。
構想３０余年製作３カ月みたいなかんじｗ

>>175
案ずるより産むがやすしｗ〜〜
運も実力の内？・・・のんびりと頑張って下さい。

ぼちぼちエンドウマメを植える準備をするかな。

たしかに土地を所有する必要がないって考えると選択肢広がるな

農業なんで自分が考えているより大変だよ
そんなに儲からないし楽な仕事でも無い
農家をやめてサラリーマンになる人が多いのは何故かよく考えた方がいい

>>176
エンドウは先週蒔いたよ＠埼玉北部。
早すぎたかも？

カリフラワー・キャベツは食べごろだ、成長が早い。でも完全無農薬だから虫が食べた後がある。
これだと売れなんだよなあ。

トマトって本当に生命力強いな。

１ヶ月以上前にポキっといった枝を畑の外に放り投げて
おいたら、そこで根を張って今頃になって花を咲かせてる。

>>179
ちょうど良さそうな感じです・・・
地域の気候条件で桜前線の反対みたいな〜です。

>>179
最近、温暖化が進んできたから、サヤエンドウはもっと遅い方がいいと思う。
１１月にはいってから種を植える予定。（関西中部）

小さな川に1羽の白鳥が浮かんでいた。写真を撮ろうと近づくとにげるどころか、
こちらの方へ泳いできた。餌付けされてるのだろう。

鶏を飼って卵をとって、最後は喰う。これが昔の農家は普通だった。めったに肉は食べなかった。
それがいつの頃からか白鳥を餌付けして捕まえてカラアゲくんにしてコンビニに卸し、現金収入を得るようになった。
地域社会の人と人の繋がりが、変わってしまった。
第三のビールは増税になるし、煙草も５００円以上になるって話だ。
けして野生の動物に食べ物を与えてはいけない。

鶏って昔みたいに、人間の食事の残りと菜っ葉で
ちゃんと卵産んで育つのかな？

自給自足やってる人のブログ見たら、飼料が高くて
卵は買ったほうが安いとボヤいている人が多いが・・・。

配合飼料使わずに残飯と菜っ葉だけで育ててる人っている？

>>186
やったことないから、聞いた話で申し訳ないんですけど
トウモロコシをやらないと黄身が黄色うならないとか、
貝の殻などから何かカルシウムをやらないと、きちんとした卵にならないとか
聞いたことがあります。

思ったより大変なんでしょうね。



スーパーで売ってる卵、安売りなら1個10円で買えます。
卵を売って育てるほうは、高くても1個50円ぐらいでしか売れないでしょ？
1日に50個卵がとれたとして売上が2500円…
100個とれて売れても、売上5000円…

厳しいかもしれませんね

産卵マシ−ンとして酷使されていた廃鶏を飼っているが、鶏用の配合飼料を与えないと、
玉子を産んでくれないんだよね.....3日おきとかで.....
飼うといっても野放し状態。気が向いたら屑米や残飯をやるていど。土をかきむしって
大きなミミズを丸呑みしたり、蛇や蛙まで食う....鶏ってスゴク残酷な生き物と思う。

ニワトリは弱い者いじめもするよ。

>>188
雑草とかは食わないの？意外と肉食なんだな
怖い

>>190
雑草も食べるよ。ダンゴムシやムカデも好んで食べる。
怖いと思ったらチャボを飼ったら。

>>188

配合飼料まったくやっていないのですか？だとしたら、
卵３日に一回でも効率良いですよね。

うちの環境も、ヘビ、ミミズ、ムカデ、蛙、毛虫、トカゲなど
わんさかいるので、配合飼料がいらないならエサに困らないかも？

するってえとナニかい？
おいしい卵はヘビ、ミミズ、ムカデ、蛙、毛虫、トカゲが成分ってことかい？

>>193
放し飼いが出来る環境なら・・・
アサリの味噌汁を飲んだ後、トンカチで砕いて餌に混ぜてた。

遠い昔の話だけど・・・

ニワトリが庭で餌をついばんでる姿はのどかだよなあ。
チャボだと孵化させるのも上手くて、かわいいヒヨコも見られる。
今は野良猫やタヌキがが繁殖しすぎて放し飼いは出来ん。

>>195

俺の住んでる山には、タヌキも野良猫も多いが、
キジはたくさん住んでる。キジって、ニワトリよりもシッポが長いので
小回りきかないのに、なんで生き延びれるんだろう？

放し飼いさせるとしても、フェンスで囲んでやることに
なると思うけど。

鬼退治に連れてかれるくらいだから強いんだろなキジ

キジはニワトリよりも警戒心が強く、飛べるからね。
幼鳥でもニワトリよりは逃げ足は速い。

山の中の一軒屋だから昼は放し飼い（やつらの行動半径は精々100ｍ程度）。
夜は中を取っ払ったハイエ−ス改造鶏舎（狸や鼬が狙うので）。
守猟用の犬どもが四六時中鶏の番をしている。犬は鶏に獲物としての関心は示さないが、
鶏は仔犬を突いて殺す（2〜3突きでショック死）。
鶏って本当に残酷だよな〜。
貝殻〜魚や鶏の骨、魚の臓物などは昔と同様に叩いたり生で餌として与えています。
ゴミも出ないので一挙両得かと。

>>199

ご説明、ありがとうございます。
やはり鶏は恐竜の子孫ですね。

そういえば、昔、港で座ってカモメを見てたら、
カモメのイジメの陰険な事と言ったら・・・。

交通事故にも注意ね
田舎でも結構引かれたりする

>>771
ﾜﾛﾀ〜〜〜

顔がヒキツッテルど〜〜〜

>>770
チョイといまいち・・・わからないよん〜

188 名無しの権兵衛さん 2009/10/26(月) 16:57:28 ID:LbAl4/vw
産卵マシ−ンとして酷使されていた廃鶏を飼っているが、鶏用の配合飼料を与えないと、
玉子を産んでくれないんだよね.....3日おきとかで.....
飼うといっても野放し状態。気が向いたら屑米や残飯をやるていど。土をかきむしって
大きなミミズを丸呑みしたり、蛇や蛙まで食う....鶏ってスゴク残酷な生き物と思う。

誤爆ｽﾏﾝ〜〜

禁煙しろ

自分はもう自然農法をすることにしたよ。
雑草はちぎるだけ。野菜に光が当たればいいわけだから。
その代わり、毎日畑に行って様子を見る。

ミンス党が増税するかもしれん〜〜〜

>>205
三角ホウでこまめに削れば草はＯＫ
病害虫がついたらどうしようもないけどね・・・・

ニワトリ飼いたいな〜
隣家とどれくらい離れてたらよいだろか？
♀ならあまり鳴き声大きくないから試しに１羽飼ってみようかな。
うちにはニワトリより騒がしい子供達が３人もいて、既にご近所には迷惑かけているのだがｗ

>>207
やめとめ
ド田舎でも集落の中なら無理だ

>>208
無理か〜やめとこ(汗
恐竜の子孫て聞いたら無性に飼いたくなってしまったｗ

>>209
インコでも飼っとけｗｗｗ

鳥インフルとかあるから最近はあまり飼いたいと思わなくなった。

真鯉を2匹貰ったので池に入れた、35ｃｍくらいだからこの冬には
鯉こくにしていただくかな・・・

タバコ１０００円、平成２３年度から。

>>212
平成２２年からにしてほしいな。自分も禁煙を目指したい・・

明日から一箱千円でもいいよ。
それくらいのインパクトないと俺は止めらんねーやｗ

過疎ってるなぁ・・・・

蕪が美味しくなってきたので女房に甘酢漬けを作ってもらう。
京都の千枚漬けよか美味しいのが出来るよ。
コンブとシラス、出来れば干しエビを入れるとなおいいよ。

yahooBBなど規制を受けているみたいだな。

So-netも

レンチのおやっさんは、もう冬篭りに入ったのか？
熊でもしとめに行ってるのかな？

>>218
冬篭りはまだですよ＾＾；
ワンが一頭死んだのでガックリ.......利口で今が盛りでしたが、ガン。
嫁のオヤジ殿が片肺飛行中......見舞いに行くのも大変ながら、クリスマスまでに
もう一度飛ぶ予定。地球の裏まで嫁の相手もせねばならず、辛いがな〜ｗ。
昨日は椎茸や平茸等々の菌を埋め込んだホダ木を配っていました。此方は山掃除
お客様はマンションの日陰や家の片隅で手間いらずの茸栽培。一石二鳥の自給自足かと♪

test

>>219

wrenchさん、おはようございます。
ワンちゃんのご冥福をお祈りします。
病気で死ぬのは辛いっすね。

昨晩から急に冷え込んで山の中は寒いです。

>>221さん、Thanksです＾＾　
生者必滅とは言え、苦しみ抜いて死に行く姿は可哀想で耐えられず...。

此処も標高が有るのと山の中なので陽も十分には当らず.....そこへ氷雨と来ては
我が財布の如く寒いです＾＾；
元気なのは山々を波の様に動かして喜々として移動する猿の家族くらいなものｗ

今日は猪の解体中。貧しい狩猟民族のように血の一滴まで食用に転じるのが
彼らへの贐と思うのですが.....ヘタクソｗ。
人里へ下りて人間の食い残しを食うためか？農薬の付いた野菜を泥棒する為か？
はたまた別の原因なのか？詳細不明ながらアトピィ性皮膚炎のような猪もいます。
毛がひどく少ないので、寒くなるに連れ凍え死ぬ運命かと（寂）。

レンチさんは、イノシシの解体もできるのか。すんごいな。

>>222

うちもイヌの死に目に会ってるのでお気持ちお察しします。

昨夜は０度になったみたいで朝、道路上の水滴が軽く凍ってましたよ。
うちは、日はよく当たるので昼間は暖かいんですがね。

イノシシはそこら中を掘っていますが、子イノシシ以外、
未だにまともに見た事がないです。逃げ足が早い。
うちの山にはサルはいません。アナグマがたくさんいます。
どん臭くて可愛いいですよ。

>>224
お見舞いをいただきThanksです＾＾　まさに一期一会の世かと.....。

猿は腹立たしいですｗ。迷信でも良いから脳とか肝とかのPartsに薬効でも有るとかの
噂でも広まれば獲る者も出るのでしょうが.....おまけに射殺し転げた姿は人間そのもの
人間同士の戦闘経験を経ている者でも嫌ですね＾＾；　たぶん近い将来、日本列島は猿で
充満するでしょう。

アナグマは居ませんが、タヌ公は沢山います。納屋に忍び込んだり庭の熟柿を食いに来ては
猫共と大喧嘩をし犬共に獲られたりですが、増えるばかりで絶えないのが摩訶不思議？
人類だけの地球ではないので山野に獣が増えるのは好しく、まあ人間は利口に付き合うべきかとｗ

庭木の剪定をしていてイラガに刺された。イテー！

オレは炭焼きの準備中。
雑木を何かに使わないと宅地も耕地も山に攻め込まれるから叶わん。
料理も風呂も暖房も焚き木や炭でOKにしてるが、消費量なんて痴れた物＾＾；
あと考えられるのは火力発電か粉砕しての肥料くらいなものだよな〜ｗ

>>227

薪ストーブは相当燃料食うよ。
とくに広葉樹の雑木林をかなりの広さ持ってるなら、
薪を割って乾燥させて、他の薪業者よりも安く売れば、
そこそこの需要はあると思う。

最近、ホームセンターでも安い中国製や日本製の薪ストーブを
扱いだした。安いのでは5000円ぐらいのひょうたん型のストーブがある。

自給自足するには、自己資金はどれくらいあればええの？

街中ではCo2削減！でレジ袋までケチられてるというのにおまいらときたら…

>>230
釣り針がｗ〜〜
以後、エコ燃料と言うようにｗ〜〜〜

しかし相変わらずワイルドなレンチ親父ですね。
チェンソーに気をつけてね。

>>229
3,000万以上＝普通の自給自足コース
2,000万以上＝貧乏だが何とかなるかもコース
1,000万以上＝初期投資で終了しちゃうコース
それ以下＝いつ野たれ死んでもおかしくないコース

なんちゃって〜〜しかし何らかの手段で年間120万は稼がないとねぇ。

自給自足の概念が多様すぎて、単に自給自足と言っても
何を指しているのかまったく意味不明。

＞自給自足するには、自己資金はどれくらいあればええの？

まとまった自己資金が必要な時点でそれは自給自足ではないのでは？

正論です。家庭菜園のスレッドとして適当なのがないのでここを見ています。

「神様は人をかたよりみないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。

このイエス様は、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々を
ことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。

人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目に復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエス様が死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。 (使徒10:34-44)

>>235
スレ違い・・

純粋な自給自足を考えてみろよ・・・？

江戸時代や、弥生時代か縄文時代か・・
そんな生活できんじゃろ？

このスレは>>1をよく読めｗ〜〜

しかしwrenchさんと(^ .^)y-~~~ さんのお話には参考になることが多いなぁ。
感謝してます。

だがしかし・・・レンチの親父にはおいらもなれんわ

自分で出来る範囲ですこしづつがいいとおもう
キングサーモンやマグロは捌けるおいらだがイノシシはパス１〜〜

素朴な疑問だが、純粋な自給自足以外に、どんな自給自足があるんだろ？

>>228
いい話Thanks です。Welder等の工具は要るけど、ダルマストーブは自動車の鉄Wheelを
重ねて作った事が有ります。良く燃えたのですが床は汚れ部屋は燻りでW。
ここは嫁御の希望もあって北欧風に一角をレンガ暖炉にしています（料理用のオ−ブンも
作り込み）。平時はニセモノ薪に隠されたノズルからLPGの炎がチョロチョロ出ています
が、気が向けば薪をバンバン燃やす趣向＾＾；

おお蛇から野豚、カリブ〜、大きいのは鰐、シマウマ等々解体しましたが、現地人の技術と
比べれば当方のは実に稚雑、食える物を食えなくし......赤面です＾＾；
バケツに受けながらの血抜き屠殺から速攻で皮を剥いで拡げ、其の上で各々のPartsを
容器に分けるのに１時間も費やさずにこなす。しかも砂の一粒〜泥も草も一切付けないで
終わらせる腕は、農耕民族には無理だとツクヅク...地域によっては蝿が群がっての大競演
我ら人間も餌と間違えるらしく唇や目の周囲に群がり黒くなるほど....馴れない者は臭気と
あわせ逃げるでしょうｗ

陸生哺乳類の血を見るのは、生理的にムリだなぁ。

動物性タンパク質を自給自足しようと思ったら、
ため池作ってドジョウでも養殖するしかないか。

>>239
wrenchさんは別格としても(^ .^)y-~~~ さんも充分凄いよ

俺なんてスレタイには程遠い、家庭菜園レベルの田舎暮らしだけど
２人のレス見たくてこのスレつうかこの板来てるもんｗ

>>244
あんた、ゴマすりがうまいのう・・

>>240
自分で生産できるものをコツコツと・・・
米や野菜、住居（材料からじゃないよ）、電気＆燃料
そりゃいろいろです、電気配線、水道の付け替え機械のメンテetc
なんでも自分でやるのも含まれると思う。

蚕かってきものとか、綿栽培して下着、羊からジャケットちゅう分けには
なかなかないかんし、エネルギーのロスが大きすぎるよねｗ〜〜〜

まずは野菜からですよ・・年取ったら動物性脂肪はあんまり要らないし
川に釣りに行けばタンパク足りる。
海に行けば・・・はいはい・・密漁はいかんよ！

>>240
自給自足の種類と言っても....
�@着のみ着のまま、殆どを捨てての...路上生活で乞食をしながらも有るし＾＾；
�A車や船を住居とし、賃仕事に精を出し得た糧を頼りに彷徨うのも有るし。
�B今の日本で実行できそうなものとして、借家+借地での自給自足も有ろうし
�C財産としての住居と土地が有る中で、趣味半分に静かに生きるのも有るし....等々。

�@と�Aは扶養家族がいたらシンドイ...。�Bは現実的だけど不満が湧きそう。
自給自足の定義は”自分に必要な物は己で作り間に合わせる”でしょうが、列子は
”施さず恵まずして物自ら足る”とも.....�@〜�Cを体験した当方は、己の力で得られる
以上の欲は捨てる。を、長い放浪生活の中で覚え今は清貧の思想に近いもので暮らしていますｗ。

自給自足の形態は個々の好みも有るけど置かれた環境で大きく変化すると思います。
其の中で強欲にならず、少しずつ自分の事は自分でするを実践していれば積み重ねで自給自足に
至るかと＾＾；

オレも陸棲動物の解体は嫌です。この辺りは大人しい日本人のDNAと言うか
宗教的な教え等が刷込まれているからかも？”家畜は人間のために神が創りたも
うた食料である”のキリスト教（含む関連宗派）とは大きく離れています。ユダ
ヤ〜キリスト教の影響が強い地域で生活した当方は否応なく手を染め味も覚えた訳で
食う側としては、食われる動物への礼儀として血の一滴まで頂くのが当然かと...で
昨夜は血に米や玉葱、葫、等々を腸の中に詰めた手作りル-マニア地域風のソーセ-ジ
を美味しく頂きました。

綿栽培して下着、羊からジャケットみたいな生き方は、
江戸時代の人もしてないよね。

江戸時代が自給自足社会と言われたのは、あくまで
個々の分野を総合して国家として自給自足していただけで、
一家庭単位には自給自足はしていないし。

個々の人間が農業、商業、士業、工業といったそれぞれの
分野を職人的に追求しながら糧を得て、つつましやかに生活
していた時代が江戸時代。

それと、住居と土地を持ちながら家庭菜園等で食料を得て、
薪でお風呂をわかし、イノシシやニワトリをさばき、井戸水を
飲むってのは、都会人にとっては特別な事だけど、
それは、都会人が駅近の立地に住んで利便性を得ているのと
同じで、田舎の人にとってはごくごく普通の生活。

べつに田舎の人はそれだけをやってるわけじゃなくて、
都会の人と同様にサラリーマンや農業をやりながら、
家庭菜園や釣りや狩猟などをやってるわけ。

田舎の人の生活の一部分だけ切り取って自給自足と呼ぶのは、
少し滑稽さを感じてしまう。

深いい〜話しだ…

難しい話は勝手にやってちょ。
自分の食べるものはできるだけ自分で作りたいだけ。

鹿は食べて
ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2009/10/11/001251.html

現代人の環境の中では、本格的な自給自足は難しいと思う。与えられた環境の中で
己の取り組み易い物等から少しずつ自給自足の道に入れば良いのでは.....と。

ベランダ栽培もあるし、偶に行く山奥の倒木に茸菌を植え込んで秘密基地を作るとか
他人の気付かない山菜のシロを探し上手に利用したり趣味を生かすとか.....
色々有ると思うが＾＾；

>>252
�d♪。鹿は美味。日本人はアノ臭気を嫌う人が多いけどオレは逆。
生姜+味噌で炒めても好いが、生に近いBBQが最高。生葫をかじりながら
塩とRumかVodka（酒）で流し込むｗ

鹿の生は肝炎ウイルスがいるよ。

肝炎にかかると高確率で肝臓癌になるから気をつけろ！！！

生食が一般化したのは家庭用冷蔵庫が普及して以降のことだからな。

基本的に雑菌やウィルスは長時間煮込めば無害化できるし。
焼いたり燻製だとそのあたりはちょと微妙。

>>255〜257
Thanks♪　酒飲みや煙草吸いと同じで覚悟しています＾＾；
獲物が暖かい間に手早く解き、焚き火に掛けて焼いて食うのはオレも嫁も、友人達も大好き
....てか、狩猟民族の最高のSports/醍醐味。....映画TheDearHunterにも描かれてるけど。

本来は、高温の短時間で焼くのはグリル（Grill）でバ−べキュー（BBQ）は日本のオデンの
如く硬い肉（年寄り肉も）をオ−ブン等に入れて弱火で時間を掛けてジックリ仕上げるのを
示すのだけど、多分通じないしメンドイからBBQですませた。
...ここ見てる人、使い分けてるの？

薪のまま、火で燃やしても不純物が多いから煙が多くでるからな。
熱伝導率も考えれば、七輪が一番に経済的だよ

>>258

ディアハンターはいい映画だったよな。アメリカに移住したロシア人
の話だったような気が・・・。

日本人も、満州や樺太に移住してロシア人のような狩猟民族になりかけ
たんだが戦争で追い出されて、また元の島国人に戻った。

とくに、20世紀初頭の満州にはまだ虎がたくさんいて、広大な原生林が
あってロシア人と日本人と朝鮮人が仲良く狩りをしてた。

CSのチャンネル銀河で九州の隔絶された集落「椎葉村」のNHK特集やってたけど
村落は平家の落人らしく外界から独立して完全に自給自足の生活だった
山では焼き畑農業で蕎麦や稗を作り、山でイノシシを狩って生活。人が死ぬと家の側に
埋葬（火葬はしない）
猟犬がイノシシにやられて腸が飛び出してたり血だらけで死んでたりして可哀想だったな・・

>>261
私の住んでいる地域にも、平家村があるけど。
そこの人はそんなに閉鎖的ではなく、ごく普通の人たちだよ。
平家の落人の一派が隠れ潜んだ村との伝承があるし、わずかだがその痕跡が
それぞれの家の家宝の太刀とか、そんな形で残っているくらいだよ

>>260
明治までの北海道のアイヌ民族もそうしていた。
肉類はシカやシャケ、これは男の仕事。
女は野草や果実の採集。

俺の予想だが、日本人の先祖は縄文人、つまりアイヌ民族だったと思う。
これについては、かなり研究した。

>>263
＞日本人の先祖は縄文人、つまりアイヌ民族だったと思う。

日本人の祖先の一派がアイヌだったと言うのが正しいだろう。
もともとアイヌ民族は北海道だけではなく、関東にまで勢力を拡大していた。
大和朝廷が勢力を拡大する過程で、北に追いやられていったが。
当然、大和民族と同化 することを選んだ人たちも多かったはずだ。
北海道には原アイヌ民族と呼ばれる民族が存在したことも、アイヌの伝承にコロボックルとして伝えられている。

マンモスを追って氷河期に当時、ロシアから地続きだった日本列島に渡ってきた人たち、それがコロボックルやアイヌの先祖だろう。
実際、ロシアには日本人の一部と共通の遺伝子をもったモンゴル系の少数民族も存在している。

第二次大戦時米が作ったプロパガンダ映画、Know Your Enemy　Japan（1〜4）を
見ると偏見は有るが日本と言う国家を良く見ている....
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Y8ySUYLu2zA
この中で日本人とはインドネシア、モンゴロイド、アイヌの混血と断じている...
オレもこの意見を肯定する。
また弥生以前の人の前歯断面がI型で、渡来人の多くなった縄文時代からC型が
増えたとかの研究論文もロマンの香りが高くて面白い（オレC型）＾＾；
>>261
オレの愛犬も腹を裂かれ、はみ出た腸に枯葉を付けて明け方に家へ辿り着いた事も（涙）
10月に死んだ子は猪に後ろ足をやられて、軽トラの荷台すら上がれなくなっていた.....
命のやり取りをする狩猟犬には付き物の事故だけど、滂沱....。

＞マンモスを追って氷河期に当時、ロシアから地続きだった日本列島に渡ってきた人たち、
　それがコロボックルやアイヌの先祖だろう。

いや、それは違うような気が・・・。
柳田国男の「海上の道」にあるように、縄文人は南方系だと思う。
沖縄の犬とアイヌ民族の犬の遺伝子がよく似ているらしいし、人間も毛深い。
だから、縄文時代は日本全土にアイヌ民族がいた。
縄文の後期あたりから、朝鮮半島からモンゴロイドが渡来し、稲や鉄器
を持ち込み混血がすすんだ。

いや、わからん。

レストランで新メニューの鹿肉メンチカツカレーが人気を呼んでいる。
鹿が体力を蓄える秋から初冬が旬とされる。
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0002489876.shtml

都会の人間には自給自足は基本は無理だろう。
１００％の貨幣経済の中にどっぷり漬かりながら生活してるのは、少し同情する。
だから自給自足とかの夢を見るのだろうな。
もう割り切って金を必死で貯めなさいな。１００％の貨幣経済の中で暮らす貧乏人は
惨めで辛いだけだよ。

俺は地方の人間だが、地方には地方なりに生活はできる。
楽しみながら金を出来る限り使わないように生きることもできるが、まぁ新参者には
厳しいと思う。まして自給自足なんてねｗ

>>268
うんうん。

だがしかし人間は「夢」や「希望」という心の糧が必要な生き物なの。
おいらやお前は、ある意味しあわせなんよ

おいら、金はないけどね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>266
縄文人と一言に言っても、その時代にすでに南方系と北方系がいた
氷河期にオホーツク海を渡ってきた人たちや東南アジアから黒潮に乗って渡ってきた人たちとか
それぞれ何派もあって、いろんな系統があるようだ
北海道犬と琉球犬の遺伝子が似ているのも、黒潮に乗ってやってきた人たちの末裔が持ち込んだ犬からだろう

欲少なき者が富者と先人は言うけど....そのような環境で暮らしたい＾＾；

お前らは仕事もしてて若いんだろ。自給自足も夢があって良いなぁ。
俺は40代、職歴なし、財産なし、あるのは時間だけ。
俺の自給自足は、すなわちホームレスのことだからなぁ。

40代で職歴なしって、今まで何してたんですか？
ニート？

>>272
ホームレスでも河川敷を耕して自給自足できるよ^^

>>1に書いてある意味では、できるだけ自作してみよう、っていう趣旨のスレだが、
野菜の一部と米を作っているけど、機械を使うし、燃料代は凄いし、買ってきて食べる方が安くなっちゃうよ。
専業農家ってどうなってるんだろう。

>>275
政府から補助金もらってる

もともとの生活地盤と田畑があるのが大きいよなぁ。

>>275
ウチは元々日本の平均農家の数倍の田んぼ持ちだけど、百姓のバカらしさに気づいた為に
徐々に減反し、今年は往時の1/5の作付け。来年は今年の半分にし最終的には1/20程度の
自家消費のみとしたい.....。納屋には4駆トラクタ−とコンバインが2台ずつ鎮座してるが
是等を見ると、まさに”夏草やツワモノどもの夢の跡”の感がする＾＾；
>>277
うん、非常に、非常に大きい（自給自足の条件としては99％くらいを占めるかと）。....が、
それが祖妃（正しくは己ではなく比/このPCでは変換不能）と言うか...先祖伝来の田地をメ
ンテする役夫を求める....人間を超越した存在がオレを牛耳り操縦しているような気がする...。
若しオレに、此の様なしがらみが無かったら趣味の侭に生きれる南の島か、中米〜北米の山奥辺り
で晴耕雨読の自給自足をしている。
人生なんて10％も己の思うようにならないよ.....な〜＾＾；

>>276　貰ってない。やってたんだから。

若干スレ違いですが、もしわかったら教えてください

都会暮らしの無職27歳です
半自給自足を思い描いてます
その前に、どんなに狭い僻地でもいいので自分の土地を買いたいです。
�@いくらくらいからあるものなんでしょうか？
�A自分の土地であれば、住むことは（実際問題ではなく法律上）可能ですか？

「失敗しない田舎暮らし入門」という本があります。
昨今田舎暮らしが注目を集めているようで
同様の内容の本がいくつか出ています。
図書館に置いていることもあるので探されてはいかがでしょうか。

ちなみに、金額をいうと、>232が参考になるかと。
自給自足でもなんにせよ生活が軌道に乗るまで初期費用が必要になるので、
土地代の倍以上は必要でしょう。

レスありがとうございます
本などに載っている情報はかなりレベルが高いというか、
あんまり参考にならんのです…
私はとりあえず自分の土地、いつまでいてもいい土地が欲しくて、
自給自足は憧れではありますが、今のところは考えていません
とにかくテントを張ってだれにも文句言われずに寝れる土地を手に入れるためには
一体いくら必要なのか、
そして自分の土地であればテントだけ張って寝ることは禁止されていないかを知りたいです。

たとえば二十万円で買えますか？

>>282
かなり田舎ならあるよ。
野原（宅地でも田畑でもない）なら４００�uぐらい買える。
でも、売り手がいるかどうかが問題。
また、そういう所は車がないと行けないよ。（バイクでもいいけど、雨の日が困る）

ありますか！やっぱり！
なんだかすごく嬉しくなりました
今貯金が100↑あります。アルバイトでお金貯めて、実現させたいです。

ちなみに宅地じゃなくても住んでいいんですよね…？

>>ID:i9r4PhzB
他人に聞かずに自分で調べろ。少なくともそういう生活がしたいのであれば
金銭よりも情報収集とか自己解決能力とかのスキルの方が大切だと思うが。

テントだろうがイナバ物置だろうが不審者扱いされる覚悟があるなら住むのは自由。
住民票登録は法的にはグレー。

これから徐々に法律等も勉強していきたいです

しかし住民票登録がグレーかぁ…

>>287 住近いならなら私と組むかい？
金はないがこっちは電気使える車がある。 君と同じ考えなので場合によっては売ってもいい。

組む…といいますと？
こちらは計画に必要な情報・知識は全く無く、組んでいただくメリットもあまりないかと思います。
思い当たることといえば海外放浪＆国内ホームレス経験アリ、あとなぜか東大卒。
まだこれからイメージが膨らむ段階なので何とも…
あとやっぱり自分の城が欲しいだけなので誰かが関わるというのは想像できませんね；

東大卒www

>>289
まだ２７歳なら、やる気さえあればすぐに実現できるよ。
今、地方は過疎が急激に進んできているから、土地を手放したい人も多いと思う。
頭がいいんだから、情報収集は怠らないこと。
やはり、住んでみたい現地に行って、調べた方がいいな。

世の中には凡人から見るとヘンに的外れの思考回路を持つ者もかなり居る。このような
先駆的な人達が、発明や発見を成して社会に多くの遺産を残すのも事実。
高学歴の人が、いわゆる底辺の職業に付いていたとしてもオレは嘲笑する気など毛頭ない。
が、我らの税金で学業を修めた者ならば、少なし借りを払って後、自己の信条に従って
欲しい。当然国も企業も、ツケを払わせるくらいの活躍の場は与えるべきだと思う...
人間たる者、受け取る皿が無ければ何も日本などに汲々として居る必要は無い。米大陸〜
近東等々辺りでは土地なんて安くて手に入るし、職さえどうにでもなろうに
必要なのは生き抜くGutsではないのか。と、今朝は憤慨したｗ

>>289
今は地方の過疎地域の市町村は移住者を募集してるところがたくさんあるよ
ネットで検索してみると北海道、東北〜関西、九州までよりどりみどり
そういうところで申し込んでみれば？
市町村役場の担当者がかなり面倒見てくれるはず
家や土地は買うんじゃなくて借りるという事も出来る
一軒家でも月３０００〜５０００円、農地も休耕作地や耕作放棄地が年間５０００〜１万円で
借りられる。重要なのは地方の場合独りでは生きられないということ。
役場の担当者や近隣の住人とコミニュケーションをとって受け入れられること
そうすれば何でも相談に乗ってくれるし必要なものは（農機具や機械）貸してくれる
農業のやり方も教えてくれるし何かあったら手伝ってくれる。

この方の発言をよく読めば、以下の点に集約されるのでは？

＞私はとりあえず自分の土地、いつまでいてもいい土地が欲しくて、
＞自給自足は憧れではありますが、今のところは考えていません
＞とにかくテントを張ってだれにも文句言われずに寝れる土地を手に入れるためには
＞一体いくら必要なのか、

誰にも文句を言われず寝たり生活できる場所が欲しいということです。

個人的なアドバイスとしては、中古のキャンピングカーを
購入して、地方の海浜公園の駐車場や道の駅の駐車場に
車を止めて寝泊りされたらいかがですか？

場所によってはフリースポットという、無線ＬＡＮ経由の
ネット環境が無料で使える所もあります。

100万以下で売られている土地は多いですが、ほとんどの
土地が車が入れない等の、あまり所有することに意味の
無い土地ばかりですし・・・・

法的に問題なくても、田舎でテント生活はじめれば、
おせっかいを焼く人が出てくると思います。

車生活はその束縛はまったくありませんよ。

レスありがとうございます。
今ネットで調べてみたら、10万円出さなくても、あるところにはたくさんあるんですね。

>>wrenchさん
タイに長くいたことがあるので、タイを中心にいろいろ調べたりしました。
首都バンコクでアパート5000円くらいからあるみたいですが、思い描いてる生活と少し違うし、
土地を買うのはまたいろいろ国籍上の問題があるみたいです。
いきなり異国の田舎というのもハードルが高い気がしますし。

>>293
移住者募集というのは、なんだか荷が重いイメージがあります。
「さぁ、若いモンが何してくれる？」ってな目で見られてると思うと。
別に農業をやりたくないわけではなく、大いに興味はあるんですが、
本格的に自給自足しようと意気込んでいるわけでもない（なんというスレチ）んです。

とりあえず・・・車が必要だな・・・

>>295
いいね・・・行動できるときに行動するのがいちばん

軽のワンボックスの中古ならメチャ安いのがあるから
それでウロウロして見るのがいちばん手っ取りばやいね。

道の駅とかに温泉つきのところもけっこう多いし、
しばらく旅にでる感じで実行してみたらいいとおもうよ。

おいらも子供から手が離れたら、農閑期に小さめのキャンピングカーで
日本中をウロウロしたいと思ってます

フルフラットシートでも支払総額10万円からあるみたいですね。

車上生活もいいけれど、住民票持って、ポストたてて、荷物を置いて、、、やっぱり拠点が欲しいなぁ

>>297
あっ・・自分の足でさがせってことですよ。
いらんことを書いて混乱させちゃった、ｽﾏﾝｽﾏﾝ・・・

どこでも良いといっても、田舎もいろいろでさぁ・・・
気候も風土も違うし、海の近くか山深いところか
自分の気にいる場所を探すのは自分でしかできないからね

>>289
田舎でも東大卒なら学習塾の講師や家庭教師で食べていけるかもしれん。
肉体労働はできないんだろ？

田舎だと東大に入るのは数年に1人くらいだから、何かと周りから期待されるよ。田舎の人の
お手本となってくれよな。

こういうの迷い始めると延々と迷ってしまう性質です＞＜
住んでみないとわからないってわかってるんですが・・・

>>297は主に>>294へのレスです。遅レスでごめんなさい。

このスレってたまに全然関係ない話（日本人の由来やらｗ）に脱線するところが好き（ﾊｧﾄ

ま、ゴキ1匹に大騒ぎしてる俺には田舎暮らしなんぞ夢のまた夢だけどなー

東大卒の頭脳を生かせば、同じ頭脳労働をやらせても
普通の奴の２倍、ＰＣを与えれば普通の奴の１０倍は
仕事するはずだ。

商才（アイデアとか努力）に学歴は関係ないが、
情報処理能力でいうと東大卒はトップガンだからな。
司法書士みたいな資格だって普通の奴よりもハードルが
低いだろう。

だから、単に働くのが嫌とか人間関係が苦手等の理由以外で
職にあぶれるなんて考えられん。

本当に東大卒なら、テント暮らしを想像するのもいいが、
ますは自分の能力を社会でどう生かすか試行錯誤した後でも
いい気がする。（余計なお世話だが・・・）

できることなら40までは働いて欲しいもんだが無理なら仕方ない。

東大生ってもいろいろいますからね・・・
私みたいな、物や心や生死なんかがどうしてこの世に存在するのか分からず、
自分が存在しているだけで不安で不安で仕方がない、
本を読んでも記号が世界から剥がれ落ちてしまっていて何も頭に入ってこないというタイプは、
これで同時に知性や努力を兼ね備えていれば何か事を為すのかもしれませんが、
私のような中途半端な知性ですと、単なる社会不適合者でしょう；
・・・スレチどころか人生相談になってしまいました。

要は、怠け者で、手っ取り早く自分の城が欲しいという、不純な動機です。
ですから、自給自足も自分のペースでちょっとずつやりたい。

みなさんは、最初からあれもやってやろうこれもやってやろうと、
理想を思い描いて突入してったんでしょうか。
そのくらいじゃないと、甘いですかね。

「千と千尋の神隠し」の千尋みたいな状態だな。

あれは、生きる術がわからず自分を見失いかけた少女が、
キャバクラで働く事によって生きる力を得てゆくという話が
元になってるらしい。

不安な人が田舎に来ればもっと不安になる。これが現実。

田舎では、夕方６時には真っ暗になって人が通らなくなる。

そっか。学校と塾ばかりの人生だったわけか・・・。
知識はあっても智恵がない。
でも、それだけ純粋ってことか。

そんな人には自然と触れ合う生活が一番だと思うな。

あら。だいぶ誤解されてるみたいです…
塾なんて一度もいったことがない。
教科書を一度読めば問題は全部解ける
でもそれは理解しているというよりは信じてるに近い
教科書に載ってる法則を使えば物理の問題は解ける
でも本当にその法則でいいかどうかなんて私個人にわかるはずがない

社会のシステムも同じで、
気が付いたらそこにあった。
ハンコを押せと言われるから押すのだし、名前を書く欄があるから書く
何もかもがフワフワしてる

自分の城が欲しいというのは、そういう内的な不安からきてるんだとおもいます

>>307
記憶力が突出してるということなのかな
教科書で知ったことを確かめよう、応用してみようと思ったことはなかった？
力学を応用して機会でも作ってみるとか、プログラミングでソフトウェアを作ってみようとか、
新型インフルエンザのワクチンを発見してみようとか。

やりたいことが見つけられないんじゃないかな？
まずはそこから始めてみたらいいと思う

自給自足もいいけど、今なら登録するだけでなんと\3500の報酬！翌日換金！

ﾜｸﾜｸメール
http://550909.com/?f8130994

ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af4134905

記号が世界から剥がれ落ちているというのは、応用してみたことがないとかそういうことではありません
1+1=2ですら理解したんじゃなくて覚えたんです
私が特別にそうだというよりは誰もがそうだと思います
そして覚えようとする意志は、私が理解しているものではなく、気が付いたら私と共にそこにあった
一体なぜ？
そういうのが気になってしまう人にとって、社会のルールは驚くほど難しい

本当にスレチでごめんなさい

あー、誰に気兼ねすることもなく死ぬまで好きなことを考えられる城が欲しいです！

>>307

そういう能力は特殊能力だから、社会では役に立つ。
たぶん自分で自分の能力に気づいていないものと思われる。

自分は無能だと信じてますが、
もしも能力があったとしても、
それによって社会の役に立ちたい認められたいという欲求が無いんだと思います

怠けものなんです。
日本にいるかぎり死ぬことはないしなー
現に今もホームレスです

興味深いキャラなんだけど、当人がやりたいと思っていることと
このスレの趣旨とは少しズレがありそうだ。このスレが合うなら
それはそれで構わないと思うけど、↓のスレとか覗いてみてはどうかな。

ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1255303015/

人がほとんど居ない所で暮らしたい第2楽章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1234106061/

つーか、スレ違いかもな、発達障害とか・・・

まあ過疎スレだからいいけど・・・

>>312
なるほど。じゃ、達観してるのかもな。
やりたいようにやってみなよ。

カヌーの野田知佑氏は４０歳になって自分の生き方がわかったそうだし、
お釈迦様は６年かかって悟りを開いた。
「モモ・クリ３年、カキ８年」という言葉は本当だよ。
俺も５年かかって自分の生き方がわかった。

いろいろ教えてくださって＆話を聞いてくださってありがとうございました

計画が軌道に乗りそうになったらまた、具体的なアドバイスいただきに来るかもです！

いい話を見た・・
東大卒ゑ・・・思うままに生きろよ。

お前の頭は天才しかもってない頭脳だから・・

言葉たらず・・

おいらの友人の子供が自殺した
東大でも芸大でも・・なんでも・・の天才だったが・・・

凡人にははかりしれんなぁ・・・お前の脳みその回転は・・
だが・・田舎や自然とふれあえば少しは「命」がわかる

お前、いきろよ。

いいかげん自給自足の話題に戻れよ

それでは。
自分はユズを栽培している。品質の良いものが出来れば小遣い稼ぎで売ることも
考えていた。ところが売り物になりそうなのは１割未満。殆どが虎斑病（かいよう病）
に感染していた。結局ユズの木は伐採するしかないのだろうか。ここまで大きくなり
実をつけるまでに何十年とかかったと言うのに。

いきなりｗ〜〜〜ﾜﾛﾀ〜〜

凹んだ柚子はあかんのか？
まあ農協規格が悪すぎるせいもあるあるｗ〜〜

>>320
ウチの地方では多くの家が柚子栽培しているけど、ほぼ自家用。
柚子風呂、水炊きの調味料、柚子湯(レモネードみたいな感じ)くらいの用途。
自足用途か小遣い稼ぎかで全然違う。自家用なら満足度高いけど、商品作物
としては分が悪いと思う。

>>320
接ぎ木してみてはいかがか
原種に近いものほど効果的かも
柚子じゃないけど 叔父が みかん 夏蜜柑 八朔を一本の木に接ぎ木した事があったが 結果は知らない

柑橘類は 接ぎ木が一般的なの

柚子は3本有るが自家消費のみ。
皮を砂糖で煮詰めて羊羹状の保存食にしてる。主に風呂吹き大根にのせて食すが、
冷えているとスンゲェ美味。年一度の法事で来られる和尚さんも絶賛＾＾。
あとは柚子炊き込み飯。大根の柚子漬けくらいなもの.....ミカンのように食える
物でも無いし始末に困る。5月頃までぶら下がっているのが1本有り寿司に散らす。

ユズは食用のほか、風呂に１０個ぐらい入れるとリッチな気分になる。
お正月まで置いておいて、元日の風呂に入れると最高！
大晦日にご近所に配ると喜ばれる。

>>318
死ぬって、決め付けるな。

まあ、まあ＾＾；
人は生まれると同時に死に向かって、一日も一秒も休まずに歩き続ける宿命に
置かれている生き物。　
思考回路に死のイメ-ジが無いと言われている、犬や猫とかの動物の方が幸せ
だと思うのも居るし、オレのようにメメントモ-リで死を何時も考えながら生き
てる者も居る。日々死を考えていると自給自足の生活の中でさえ、今ヤルべき
事が見えてくるから此の世は面白い＾＾；

あのさ、タマネギの苗を植えようと思っているんだが、ネキリムシにちょん切られない
方法あるかな？
農薬は使わない方向でお願いします。

>>327

「葉隠」ですね。

１．朝毎に懈怠なく死して置くべし
２．武士道と云ふは死ぬ事と見付けたり

ルバング島の小野田少尉もいつ殺されてもいいように、
戦後３０年間にわたるジャングル生活でも、アイロンを
かけたように軍服をピシッと着こなしていたそうだ。

日本人は農耕民族なので、貯蓄癖とか見ても、ついつい守りに
入る行動をとるが、その裏返しとして「葉隠」のような理想が生まれた。

快楽でもビジネスチャンス、何かの決断でも一瞬一瞬を大切に生きる
生き方も重要だろうな。今決断しないと、今やらないと、という瞬間が
たしかに人生にはある。

卵は鶏買うよりスーパーで買ったほうが安い、とよく聞きますが、
逆に飼っていて生活の助けになる（採算が合う）動物って何かいますか？
牛はさすがに無理ですが、、、。

ディーゼルエンジンがアイドリング中に突然停止し、再始動できません。セルモーターは正常に回ります。原因は何でしょうか？
とりあえず明日、修理屋さんに来てもらうのですが。

根きり虫にはネキリトンが良いかと。
まあ玉子が取れて燻製などに加工できるし脱走しても捕まえられる鶏系くらい
でしょう....猪、山羊、羊、とかの大きいのは屠殺時に色々ウルサイし...ラク
〜ンドッグやウサギの肉などは美味く無いし....ミンクなんて殺す時が可哀そ
うだし.....ダチョウなんて人間が蹴られそうだし＾＾；

>>331
エア-噛み込みくらいでしょう。
ノズル部のユニオンナットを1/6程度緩めてデコンプをONし軽油が出るまで
クランキング。軽油が迸り出て気泡が消えたら素早く締め付けて完。
これで、たぶん始動します。
燃料無し運転をしたら、死ぬほどクランキングするようにるかと＾＾；

鶏ってさ、年取って卵産まなくなったら食うの？

>>334
yes

食います。
首の根元を離して、胸を少し開き肛門と外皮との境を丸く切り開き前後から人差し指を
入れぐるり回して内蔵を吊り下げている肉を分離....気をつけて引くと内臓がゴッソリ
抜ける...。胸を3〜4針縫合し生姜塩水に漬けて数日→引き出して三日三晩燻蒸→天井に
吊るして保管→気が乗ったら火酒と共に食す♪....忘れると蛆に食われてボロボロだが
意外と美味。まあ蛆の湧いた餅をそのまま雑煮で食った洒落者落語家も居るから気にせずｗ

もう20年程ご無沙汰だけど、祖父がツブした軍鶏肉の美味さが忘れられない。
個人的には「肉」と名の付くモノの中では未だに最高ランクに位置してる。

祖父は料理人だったので>>336の手順は分かるけど、そこに至る
プロセス(首チョン・血抜き・毛抜き)が初めての人には大きな障壁かと。

鶏を飼って卵をひろうのが採算合わないとしても、
鶏のいる庭ってのどかだし、スーパーで卵を買うと思って飼ってみたいんだけど、
卵を産まなくなってから、ツブす以外にどうしたらいいかわからず、
結局飼えずじまい。

何かいい方法はないかしら？

最近は、回生ブレーキつきの電動アシスト自転車が
普通の自転車と変らない値段で売りに出されてるな。

土地の安い田舎に住むと、スーパーまで２０キロとか
平気でかかるので自動車は欠かせないが、カブに乗っても
年間の保険料が結構かかる。

電動アシスト自転車使えば、田舎で車なし生活ってのも夢じゃないかも。

>>338
臭いの面をクリアできれば庭に鶏が居るだけでも食物連鎖に影響するから
特に何かしなくても良い気がする。ビニールハウス内でも除草・除虫効果と
それに伴うナメクジ防除の戦力として期待できる。
わざわざそのために廃鶏を安価で買う人も居るし。

あのさ、話は変わるけど、

＞根きり虫にはネキリトンが良いかと。

その、ネキリトンって、農薬（殺虫剤）かい？

>>341
http://www.sankyoryokuka.co.jp/ryokuka/shosai/nekiri/nekiri.html
>>338
隣家が離れていれば鶏はカイです。最低100ｍくらいは離れていないと早朝喚く
奴が生まれた時に苦情が＾＾；
ただ人間以上に凶暴な奴が出る事もあるので、特に赤ちゃんの傍には機械的に近
ずけない配慮は必須です。目玉を抜かれたりで殺される場合も...（例あり）。
有精卵を電球か猫炬燵等で温めてヒヨコから育てるのもバクチですが、愛着が湧きます。
>>337
まあね〜、殺すのは誰でも嫌ですが牛や豚でさえ見えない所では殺されて売られているのです。
死別する運命の子を慕って泣き叫ぶ母....全てを諦め、悲しい目をしてトラックに載せられる子...
心に染み込むような悲しい声でいつまでも我が子を呼ぶ母.....畜産農家ではありふれた情景
ですが、コノ現実を真摯に見つめてこそ食われる弱者たちへの愛情が湧き、命の代価として肉片
となり人間を喜ばせてくれる者達へ感謝しながら....頂く。....コノあたりをわが身に置き換えて
考える事で、ひいては人間としての情愛も深くなるのではと＾＾；

猫や鼬さえ来なきゃ、鶏は適当に放し飼いにしておきたいものですがねぇ
畑に放しとけば、雑草は食べるわ糞はするわでいいこと尽くめよね

餌と水さえ置いておけば、何日か離れてても大丈夫ですか？


魚の解体すらやったことないのに、鶏は無理だなぁ。

ペットと家畜を混同してるやつが多いな

線引きはできないでしょう

>>333　燃料に水が混入していたようです。屋外に置いていたドラム缶に雨水が入っていたらしい。
ついでに使っている軽油が「粗悪軽油」だと重機屋さんに指摘されました。ガソリンスタンドを変更しよう。

>>346
あちゃ〜、水入りでしたか。見立て違い、すみませんでした＾＾；
何か東南アジア〜アフリカの様な話。まあ軽油も刺身と同じ様なナマモノです
から、買い置きすると腐食が進みます.......それに水も入るし。また寒暖の差
が激しい季節や地域ではタンク内壁に結露した水が底に沈み結果的に水入りに
なります（軽油の比重は0.73くらいで水は1程度の為）。
>>343
水は田んぼのでもドブのでも飲みます。餌はヤルに越した事は無いけど無ければ
土を掘り換えしてミミズでも蛙でも蛇さえ飲み込みます。昼は凶暴無比で無敵の王
者でも夜は鼬や犬に捕食されますから僕のように箱バン改造の鶏舎等に入れて保護し
ないと生き延びられません。留守をするなら当然餌と水は十二分に与えるのですが、
できれば自動給餌/水装置を付けたほうが....銭は不要、江戸時代から有る方法で十
分です（クグレバ出るかと）。僕は来週から旅に出ますが、半月くらいの不在も時々＾＾；

なるほど、牛は無理でも、鶏だけならなんとかなりそうだな！
朝放して夜はまた金網の中に戻せばいいわけですね。

糞はちゃんと人為的に発酵させたりしないとあんまり肥料にはならないのかな？

>>348
醗酵させてから使わないと糞便中の様々な寄生虫やらウィルスが減少しないのと
ナマを植物に肥料として与えると、そこで醗酵するので臭気が漂ったり根が腐っ
たりで......悪影響が大きいです。
醗酵は難しくありません、刈った草の間にサンドイッチ状に入れて雨水に曝され
ないようにトタン板でもビニ−ル袋でも乗せて置けば自然に醗酵します....水ホ
ースを蛇の如く通しておけば醗酵熱で40℃近い温水も供給できます。

>>349
おん　あんたはよく知っているのう　そわか

なにも除霊しなくても…

それは、真言宗の「１３仏の真言」の一つで、他のスレではやっていたよ。

植樹なんかは効率悪いんでしょうか。
柿の苗植えてほっといたら、実がなるまで何年かかるかなぁ！

桃栗3年 柿8年

一昨日、渋柿をとって吊るし柿にしたよ。お正月に食べるんだ。

>>355
生の渋柿のヘタを短く切って焼酎に漬けてみ？
一週間で食えるから。

作り方
http://d.hatena.ne.jp/kanjuku107/mobile?guid=on&date=20081013

10日と書いてるけど暖かいところだと一週間でできる。
食べるとほのかに焼酎の香りがするので苦手なら同じ蒸留酒のウィスキーでもできる。
ワイン・日本酒は絞り酒なので試してない。
多分、腐りやすくなると思う。

生産性はよくないにしても、何年も居るんだったら、
一本木を植えて、それが毎年育ってくのを見れるのは嬉しいかも

テレ東であってるね。

北海道で自給自足マタギいいね！！

ただし、解体して食う勇気と技術が有ればだ。

勇気は振り絞ればいいが、
技術が振り絞っても出てこない。

うちはテレビ東京映らないんだな・・

あの人、鹿を撃った後、カモを撃ってたけど銃はライフルと散弾の２丁持ってた？

う〜む、とりあえず魚の解体からでも覚えようか（コエエエエエ）。
猪となると牛や豚の屠殺〜解体業社に就職しないと覚えられそうにもない
んな会社が有るのだろうか？
マタギの道も厳しいな〜。

子供会キャンプで鶏（にわとり）を２羽解体調理する授業をおこないます。肉を食す事は、命をいただく事だと、学ぶ授業です。
キャンプ中の食肉はこれだけです。

>>359
今年のはちょっとつまらなかったな。
特にタメ口の一級建築士には頭にきた。

>>366

解体作業を慣れていない子供にやらせないでくださいね。
解体というのは苦しまないように殺す（＆資源を無駄なく利用する）技術で
あって、子供が面白半分で行う残虐なお遊びではありませんから。

それにしても今日は寒いな〜。

そうだ

>>367
はげどはげど

>>365
牛豚は食肉工場で機械がスパスパ解体するから諦めるとして
鹿猪なら猟友会に入れば教えてもらえるよ

山好きだし、自分もマタギには憧れるけど田舎に土地買うお金もないし…なかなか道のりは厳しいよ

ふつうは、あっと言う間には殺さないよぉ。心臓を動かしながら
殺さないと血が抜けないからと聞いたことがある。（人間コェェェェェ）

>>372
それどこのシナチョン？

今は極力苦しまないように首狙って速やかに仕留める方法が取られているよ

というかニワトリは首を刎ねてもしばらく走り回るわけだが？

>>373
業社とマスゴミに洗脳されたひと

ニワトリと兎は食用に飼われ

工場では気絶させて一瞬でやるんだよね
どこかの画像サイトで見た気がする

半世紀以上前には、牛を川に連れて行き、そこで…
ということもあったみたい
親戚から聞いた（肉は近所で分け合うんだそうな）

刈り取った草を集めて堆肥作りをしているが、今朝混ぜ返していると、カブトムシの
でかい幼虫がいっぱいいて驚いた。
来年は副業としてカブトムシの販売ができるかもしれん^^

いまどきカブトムシなんて売れます？
オオクワガタならまだしも

>>378
去年は40匹見つけた。その後蛹になるまでに30匹に減り
成虫になったのは20匹。春過ぎから野ネズミに食べられないように
気をつける。蛹は蛹室を作るからそれを壊してはいけない。もし誤って
壊したら羽化不良を起こさないように人工蛹室を作ってそこに入れる。
今年は幼虫は5匹くらいしかいなかった。

ヤフオクで見たら幼虫一匹20円の相場ですよ・・・

唐揚げにして食べたほうがおとくなんじゃない？

ローヤルゼリーを食わせれば大きくなるよ

>>378
カブトムシで村興し？

こおろぎは7円／匹だな

>>382
クワガタの幼虫は木の中にいるので焼いて食べたりしていたが、カブトムシは
汚い場所（牛糞の中とか）で育つので普通は食べないな。

ネキリムシ　ネキリムシ　ネキリムシ　ネキリムシ　ネキリムシ　ネキリムシ
ネキリムシ　ネキリムシ　ネキリムシ　ネキリムシ　ネキリムシ　ネキリムシ・・

どうすりゃい〜いのさ？

ネキリムシは何が嬉しくて根を切るのか？

今年の１１月は寒い上に雨が多いので底冷えするな〜。

ところでミニトマトって６月以降ずっと花を咲かせて実をつけているけど、
このまま枯れずに年を越すのか？

>>390
心配しなくても、０℃以下になると枯れるよ。

ビニールハウスのビニールは10月から3月までは外しておいた方が良いみたいだ。
10月の台風とこのまえの強風で完全にビニールが千切れてしまった。貧乏人には痛い出費だ。

>>388
それﾜね、ちょうどがじりやすいところが目の前にあるからだよ。

>>390
多年生ですから、温室で水耕栽培すれば何年も育つよ。

そろそろキウイを収穫する時期だな。雨ばかりでもぐ暇もなかった。

天気が悪くて、何かつまんね。

性交雨読

ラ・フランスと梅の苗木でも植えるか。

井戸掘り面白そうｗｗｗ

うちんとこは井戸掘り禁止されてる

シイタケが大量に出始めた。
干ししいたけを作るべ・・・

井戸掘り禁止されてる理由って？

なんか、今年は例年より寒く感じる。歳のせいか・・・。

>>401
地盤に問題があったり水質が悪かったりじゃね？

地域の条例により、新しい井戸は掘れないところが多いんじゃまいか？
おいらのほうも上水道を通すときに以後新規井戸禁止！ってなったかな・・・

江戸〜のと基盤整備後〜、の2本の井戸があるけど・・・

>>402
地球が寒冷期に入ったんだと思う。2012からだと思っていたけど
すこし早く来たな・・・

井戸、掘っても良いけど飲用しませんって書かないと許可が出ない
そんな水を使って作る農作物は食べているけど良いのかなぁ

昔はみんなそうだった。気にすんな。

世の中、ちょっとチマチマし過ぎてないか？
会社・マスコミなどの影響だろうけど。
テレビのアナウンサーなども早口すぎるから、説得力がない。

コメンテーターも間抜けなことばかり言ってるしな

>>404
> 地球が寒冷期に入ったんだと思う。2012からだと思っていたけど

なにいってんの！？
地球は温暖化してるんだよ！！
エコ！エコ！！
Co2！Co2！！





↑↑↑↑↑
最近こればかりでホント鬱陶しい…
まだ「限りある化石燃料」でアピールされた方がマシだょ

一時的に温暖化した後、急激に寒冷期に入るんじゃなかった？
そもそも温暖化原因がCO2と誰が言ったんだ？

>>405
有害物質が溶け込んでるとマズいだろ
そもそも飲んじゃダメな水で育てた野菜は食っちゃダメだと思うが(笑)

温暖化は放っておくと、どんどん進むと思うよ。
メタンガスやＣＯ2が増えていくから。中国やインドの工業化が激しい。

CO2が増えると赤外線透過率が下がるからあるところで気温は下がり始めると思うんだが。
気温は温められた地表からの輻射熱で上がるって理科の授業で習ったし。

>>411
その理屈だと、農業用水路の水は飲んでいい訳だ

ていうか大気中の成分なんて　窒素：酸素＝8：2　で、
CO2の量なんて微々たるもんなんだから、少々増減しようが大きな影響はないと思うんだが
みんな義務教育で習ってるだろうに、どうしてこの程度の疑問が浮かんでこないのかふしぎ！

冬は野菜が育たないよね
みんなどうしてる？
白菜とカブがたくさんあるが、春まで腐らずにもたせることができるかな

>>414
濾過して塩素ブチ込めば飲めるさ。
水道水だって原理的には、そういう作り方だし。

>>416
ハウスにしたら？
ペットボトルで温水器自作して夜間暖房にすればコストは揚水に使う電気代だけだよ。
温水器の設置面積がハウスと同じくらい要るけど(笑)

>>416
オレの場合....蕪は塩、酢、砂糖、等を使う漬物に加工して保存。
白菜は新聞紙1枚ずつ丁寧に包んで3〜4枚で包み、納屋の隅に板を敷いた上で
正立姿勢で保管してる（寝かしたり逆さだと腐る）。保管中は外の葉から順番
に枯れるが3月末頃まではOK（納屋の最低温度は-3℃程度）。
9〜11℃を保持する野菜用大型恒温庫も有るけど↑のほうが長持ちする＾＾；

レンチさんはどこに行ってきたの？
よければ教えてよ。

>>420
つい先日まで義理の父ッツァン殿を見舞いにジョンブル魂の国に出ていました＾＾；
昨日は旧友に送る日本の風景や盆栽、舞妓さんとかのカレンダ-を探して120kmあまり走った＞＜
今度の29日は、米軍関係者宅で御呼ばれBBQパーティ♪（オレ鹿肉持参ｗ）
ンなところですが？？

>>421

イギリスに住みたいなぁ。永住権持てるレンチさんが
うらやましいです。それにしても、米軍関係者って、顔が広いっすね。

ところで、レンチさんは、田舎に住んでてもあんまり車に乗らないんですか？
うちは、普通にスーパーに買い物に行ってついでに本屋にでも寄っただけで、
走行距離１００キロなんてザラに行きますが・・・。

とりあえず土地買って車に住んで、徐々に家建てようと思います。

>>422
車は乗らないですね〜。修理は好きなんですが、運転は嫌いなので＾＾；
普段は四輪用ウエ-バ-を左に突き出したスティ―ド改でドカドカ。他にも6台ｗ
此処は山奥なので病院やス-パーまで40数km。缶ビールでも欲しくなったら100km
近く走らないと飲めないｗ　異邦人と付き合うのも歩んできた道ゆえで、普通の
方とは違いますので羨ましがられる必要は無いかと思います。
逆に肝胆相照らすとかの同胞の友は居ません..．変人で通しているのも有るけどｗ
>>423
いいですね〜♪　笹葺屋根の小屋に住もうと、収入の道だけは付けて置かないと挫折
しますよ。自動車代用の住家は夏は暑く冬は氷の如く寒いです。掘っ立て小屋なら簡
単に作れるうえに夏は涼しく冬は暖かいです。屋根と壁は笹でも刈って縫い付ければ
OK。炊事は土竈、飲料水は小川か井戸（湿地なら1〜2ｍも掘れば良いでしょう）、ト
イレは小川を挟んで2ヶの踏み石で水洗式が出来ます。正否はアイデア次第かと＾＾

wrenchさんは敷地内に小川があるのでしょうか？
私も車は嫌（というか金がかかるし、金をかけないと事故の心配がある）なのですが、
そもそも土地を見つけるためには車か原付でウロウロしてみないとはじまらないようで・・・
格安中古原付より、格安中古車のほうがまだマジだろうという考えです。

車が無くて土地が見つけられるなら、車いらないんだけどなぁ！

オレは1万円以上の四輪は絶対に買わない信条。それでも金食い虫だとツクヅク思う。
住む段になればカブ号くらいは必要だと思います（交通が不便と思うゆえ）。
土地を探す先が遠隔地なら公共交通機関で行けるし...イヨイヨ実地で土地や家を検討
する場合はトコトコ歩いて見た方が、自転車や車では見えないものが見えるので決断
時に役立つかと。
大方の目星をつけるレベルでは車は不要でしょう、自分の要望を不動産屋に伝えれば
済む話ですから....。

小川は有りますが、上流なのでしばし枯れていますｗ　トイレの穴は狭く2ｍ以上掘れ
ば、底に溜まった糞尿に蛆は湧くけど蝿は登れないので臭気さえ気にしなかったら衛生
上の問題は無いと思います。また蛆を殺すには大蒜（ニンニク）の葉を10本程度落とせ
ばOK。

肥料にはされてないのですか？

あぶなく20万円出費するところでした。
やっぱり原付かな！

軽トラは田舎の必需品じゃないの？

軽トラはないと不便だろうな

俺も転がした鹿や猪のせるのに一台欲しいと思ってる

>>427
オレのこと？アッシメはウンコモショウベンも残飯も、引き抜いた雑草まで醗酵
させて堆肥にしています。あまりにも多い場合は山/草刈場へ撒き散らすけど＾＾；

軽トラは持ってますよ。10年程前に1万円で買った現在26万km越えの550cc4駆。でも
荷物が有るとかのド-シテモの場合以外は車庫で冬眠中。　日曜は長距離走だけど
雨が降ってもドラッグスター風に作り変えたスティｰドを予定している＾＾ｖ

転がした獲物はハンタ-カブかDT1（250）の荷台に括りつけていたがハンドル取ら
れて叶わんので自作クレ-ン装備のチクスイクロ―ラ6馬力でコトコト運んでいるｗ

>>429
自分で修理できる腕が有れば良いけど、そうでなければ極端に安い軽トラは
勧めませんね.....。日本に於いては、軽トラと2種原付は初代オ-ナ-がボロ
ボロになるまで乗り回すため中古は玉が少ないし、有ってもバカ高いかポン
コツの両極端が多いような。ボロ車を他人任せの整備で維持すれば銭食い虫
の元凶となる懸念が大です。見習い整備士の作業たるタイミングベルト、ウ
オ-タ-ポンプ、ブレーキ系やクラッチ板交換程度は整備書など見ずに鼻歌で
出来るくらいでないと...餌にされるような気がします。
オレの1万円は過去の≒10年で、ウオ-タ-ポンプ、燃料ポンプ、点火系ポイント
、タイミングベルト2回交換。クラッチ板交換、エンジンを引き抜いてのバラン
スシャフト溶接。クランクシャフト後部オイルシール交換（エンジンは卸さず4
駆ミッションを抜いた）。腐ったキャビンに洗濯機の外板を切り取っての溶接板
金等々.....部品代の総計は5万円も掛かっていませんが、これを業者に任せると
30万くらいかと....大変です。

原付にサイドカー付ければ小さな荷物は解決じゃない？

wrenchさん凄すぎｗライブカメラで生活覗きて〜

俺はレンチさんの経歴が知りたい。

都会で仕事が無くて困っている人は、田舎に来て百姓をすればいいんだ。
その場合、田舎の役所はしっかり面倒をみる必要がある。

＞都会で仕事が無くて困っている人は、田舎に来て百姓をすればいいんだ。

それはちょっと違う気がする。

>>435

職歴がなくても、小手先の勉強や資格でなんとか仕事に
ありつけるのが、サラリーマンとかパート。

子供の時から英才教育で技術を身につけ、
何百年も世襲してきた肥えた土地と中世から続く
コミュニティ内で作物を育てて売るのが農業。

都会人が既成の農民と互角にわたりあおうと思ったら、
スティードをチョッパー改造して、軽トラ自分で修理するぐらいの
器用さが無いと無理。

逆に言えば、それぐらいの器用さがあれば、都会でも仕事に困らない。

>>432

自分もある程度は車の修理はやるけど、
レンチさんぐらい出来れば、商売にするね。
その才能を趣味だけで終わらせるのはもったいない。

↓この人って、田舎移住してオールドタイマー誌に
記事書いてる事で有名だけど・・・
http://4b.yahoo.co.jp/contents/0804/document/page1/

オールドタイマー誌でレンチさんの記事が読みたいね。

＞＞スティードをチョッパー改造して、軽トラ自分で修理するぐらいの器用さ

これくらい馬鹿でもサルでも俺でも出来るが、都会で仕事に困りまくり

俺まだ０・５姓くらいかな…
死ぬまでに少しでも百姓に近づきたいｗ

http://webx.sakura.ne.jp/1onlingame/

>>439
営業も販売も修理も経理も経営も全部全部自分で出来るようになればいいんだよｗ

ところで、個人的に軽とかボロ車とか原付をあまりオススメできないのは・・・

１．原付やオートバイは、任意保険料が普通の車以上に高い。
２．旧い車は、国の政策で自動車税が高くなる傾向にある。
　　※軽も近い将来、普通車と自動車税が変らなくなる可能性あり。
３．古くボロい車で事故った時は、たとえ自分に過失がなくても
　　スズメの涙程度しか保険が出ないので買い替えもできない。

この国の税制や保険制度は、最新の車を乗り継いでいく人に
一番有利な仕組みになっており、今後もエコカー制度等の影響で
ますますその傾向が高まるものと予想されます。

>>439

「都会で仕事に困りまくり」って事は
その地域に依存して生活できないってことだろ？

ある地域に依存して生活できる人は、その地域の人に
サービスを提供してお金を得る才能や、地位や、コネがある人だ。

それが無くて生活できないのなら、田舎に来たらますます生活できない。

なぜなら、田舎の方が、都会以上に雇用が少ないし、お金も流通していないし、
既存勢力の地位やコネは鉄壁で入り込む余地がないからだ。

オレは乞食を含めて色々な職を転々としたけど、その場、その場の殆どで職を身につけた
（程度は有るが）。自動車関係は雨車が長く、その一では数ヶ国で正規販社の修理工への
技術教育等々までｗ。でも治せる事と商才は別と思う。もしオレが開業したら倒産し夫婦
別れとなるかもｗ。今の暮らしに満足しているから気が向いた時にYahooの知恵袋あたり
でアドバイスする程度で十分と思う。HNはsankblowで登録しているから良ければ検索して
みて＾＾；
http://list.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078297780/list/vote

此処では書いていないけど弱電も大好き人間。ポンコツ通信機等の修理も暇に任せてやって
いる...時々火を入れるKT88の4連装砲も気侭に作った物だけど、KnowHowは電気屋の下積み
時代に覚えたｗ。

職は何をしても良いけど、何も得る事無しに辞めるのは最低。社交術でも、外語でも料理でも
その職、職で、特異な物を勉強しておけば将来役に立つし、暇な時が待ち遠しいほど
楽しくなるよ♪

レンチさんはエネルギッシュやね。
俺は中・高６年と公務員２６年でエネルギーを使い果たし、現在のらりくらり充電中。
あと２〜３年はかかるかな？

高6とは高専でしょうか？こちらは定時制高校だったから4年、しかも百姓ｗ。
価値観の異なる異文化の中で揉まれていると...環境が厳しくなればなるほど適者
生存てか臨機応変に適応できる物が生き残り、台頭する歴史が実感できる。
世が平和であり裕福であれば、Junkを含めた様様な技術や学歴ももてはやされるけど
チョット負荷を掛けると真贋は見えてくる.....誰にも拘束されない山の中で自給自足
しながら世の遷ろう様を様々な角度から見るのは実に面白いし生きている醍醐味＾＾；

中＋高＝６年てことでは？

映画「コナン・ザ・グレート」のオープニングで引用されるニーチェの言葉。

「生ある限り、全てが試練だ」

レンチは自己顕示欲が強すぎるよな藻合いつでも自慢しかしていないんだ自分では気付かないかもしれないが見ている全員が不快なんだ見ていない全国民も不快にちがいないんだよ

自己顕示の何がいけないんだ？

>>450
俺は不快じゃない。
君と一緒にしないでくれ。

>>450
お前みたいなのよくいるんだよ。
コテの人気に嫉妬して何とか潰してやろうってみじめなヤツが(笑)
お前が人気になりゃいいだろう？
え？知識も文章力も人柄もないから無理って？
そりゃもっともだ。
でなきゃアオリストなんてやってないわな(笑)

>>450

レンチさんが自慢してる？
ホームレス体験とか傭兵体験とか山陰の山の中で農業とか
自分で車を修理とか、全部、キツくて辛い事ばっかりだろ。

少しでもそういう事を経験した事がある人間なら、
誰もそんな事は自分から進んでやりたがらない。

そういう辛い事を楽しんで、戦いの中に生きてるから立派だと思う。

自慢だと思う君は、相当人生経験の無い青二才だと思うな。

むかしガチンコファイトクラブってヤラセ番組あったじゃん？
ボクシング経験ゼロの練習生が現役世界チャンピオンに食ってかかるシーンを思い出したよｗ
身の程知らずってこわいな…

色々言われているけどオレは自己顕示を強くしないと仕事はおろか飯さえ食えない文化圏で
自分なりに精一杯働いた人間。此の国にも今以上の自由な文化の波が押し寄せてくれば自己
顕示欲の概念も変ると考えるし、変りつつあると思っている＾＾；
自己顕示欲の軽重を問う価値観は、人其々顔が異なるように千差万別。皇太子様は雅子妃を迎
えられた時に価値観の同一を挙げられた....言うまでもなく異なる価値観の者同士が、同じ所
に居れば摩擦が生じて当然。でも、その摩擦てか異なる意見を聞く事も大切でオレには大いに
勉強になってる＾＾
さ〜て、明日は走るど〜♪　外気温が7℃以上なら今年最後の楽しいソロツ−になりそう＾＾ｖ

蜜を集めすぎたミツバチのように、
知恵を集めすぎると、人に分け与えたくなる。

ウェブとか知恵袋とかこういう場所でノウハウとかを晒してくれる人はありがたい。

それを自慢と言って冷笑する批評家気取りのアホは、
何にも人に与えるものがないんだろう。

かく言うオレも人に与えるものなどないが、
人が与えてくれる知恵には感謝している。

>>457
君に与えるものが無いなんてことは無いぞ。
現にいいレスしてくれてるじゃないか。

>>458
いいこというなぁ・・・

wrenchはここに来ないでほしいんだ藻相空気を読んでもらわないと自慢話しかしないからな愚かだよなフィリピン人の嫁のことを毛唐とか欧米風に表現するのもおかしいよな

またおいらの偽物だよ・・・
まったくどうしたいのさ。。

自己顕示＝悪い、と
日本の小学校で教えこまれたのを
頑なに守り続けているモアイ氏は
きっとまじめでいいやつなんだろう。

＞引き抜いた雑草まで醗酵させて堆肥にしています

もしやＥＭ菌？
もっと原始的な方法があるのでしょうか？

ぼかし肥料ですよ

家畜の屠殺で感嘆したこと。
昔ヒマラヤのBCでテント張って寝てたら、夜中に地響きがして
驚いて見てみたら、数十頭のヤクに取り囲まれていた。
　早朝、すぐそばでチベット人がヤクの屠殺を。ロープで
固定したヤクの腹を1人が下からナイフで穴を開け、片手を肩まで
差し込んで、大動脈を体内でかき切っていた。ヤクはドウと倒れ、
すみやかに開腹すると中は血糊の海。　それを残らず掬い取って
鍋に入れ、切り分けた肉と一緒に持って行った。　ヤク自身の皮を
敷物にして、殆ど血をこぼさずに解体した手際に、小生も獣医だが
感心した。
　血も利用するための合理的な方法。　血生臭い話で済まぬ。

日本人は血を極端に嫌うけどアジアやアフリカ諸国では血も重要な栄養源として料理に使うよね
朝鮮には腸に血を詰めて茹でるソーセージみたいな料理もあるし

２人家族なのにサツマイモとサトイモ作りすぎた。。。サツマイモは芋飴とサツマイモドブロクに転換中

サツマイモは茹でて、干しイモにしたらどうですか。

さて、そろそろ冬眠の準備でもしましょうか・・・ね。

みんな、自給自足って事で太陽光発電をどう考える？

ソーラーパネル自体は自作できないからなぁ。
（自作できたら最強）
それができないから、太陽光→電気ではなく、
太陽光→光合成→食物として化学エネルギーに変えるんじゃないか。

金持ちの道楽としてのキャンピングカーで頭にソーラーパネルくっつけてるのはよくあるね

>>469
コスパが悪いからなかなかだね。
温水器を使うくらいでじゅ〜ぶんかな。

たしかに光合成がいちばんいい方法だよね。

太陽光発電は日照条件で電力が安定しないんだ。
それと自然を利用するから環境に優しい、ランニングコストが掛からないとか言われてるけどとんでもない。
バッテリーは消耗品だ。
バッテリー無しで家電を動かすには水力発電の方が向いている。
ただしモーターは周波数の変動に敏感だから冷蔵庫、エアコンには向かない電力だ。
それと太陽光は熱を利用する方がエネルギーコストが良い。
ペットボトルを黒塗りして温水器を自作し熱を貯めておけばお風呂や床暖房、ビニルハウス暖房に使える。
お湯は消費するのも良いし放熱装置を通して熱だけ取り出すのも良い。

ところで、不動産屋って直接こんにちはしなくても、
電話一本でコレコレこういう物件ありますか、で答えてくれる？

>>473

ペットボトル温水器って、製作費用と寿命ってどれぐらい？
実物見たことがあるが、配管部分が結構金かかりそうだね。

>>474
電話でもいいと思うけど。

鉛管にすると丈夫だけど金が掛かる、ホースにすれば安いけど劣化が早い。
安く済ませたいなら100�gで数百円〜壱万円くらい。
どんな構造にするか市販品の部品を使うか使わないか、それで大きく変わる。

耐熱ジョイントの単価調べたけど一個ニ百数十円した。
循環式にする場合、ペットボトル一つにつき二つのジョイントを使う。
一個300円としてペットボトル一つにつき600円、50本100ﾘｯﾄﾙでラックを組んだらラック単価三万円。
市販の太陽熱温水器(定価)の1/5くらいになります。
暖房に使う場合、数tの水量が必要だからコツコツ作るのが得かと。

皆さん、とても面白いことを♪
オレは廃材のステンレス箱（水稲育苗器用温水溜めで0.8ｘ1.5ｍくらい）で上蓋はアルミ
サッシのガラス板を箱に合わせて切り、シリコンで密封。水の重量で外れないようにアン
グル材で締めあげた型のを自作した。夏はチンチンだけど春や秋は水温があまり上がらなか
った。次は船の解体屋から16mm径の銅パイプ13ｍ分を入手。スダレ状にロウズケして育描
器改の中に詰め込んだが集熱面積の狭さと水量の関係で風呂は追い炊きが必要。これもイマ
イチ。この品は湯沸かし器の前段に挿入しガス代金を大いにケチったｗ。
乗せていた櫓が腐ったのを機会に正規品を買ったが、自作よりマシ程度で満足はしていない＾＾；
次は発想を変えて自動車のラジエタ−やゲルを使ってみたい....。

>>463
EM菌は不勉強です＾＾；　昔ながらに草と糞尿をサンドイッチに積み重ね、雨水
が入らないように屋根処置を済ませば、あとは勝手に醗酵する簡単堆肥です。
でも手で触るとヌルヌルスベスベですごく綺麗になる。農学校の独身先生は女子
生徒に一番良い美顔美肌のクリ−ムだと言った為、相手にされなくなったホドｗ

米糠を使った肌化粧品ってたしかあったと思いますけどね
彼女ができたら堆肥全身に塗ってやろう！

みなさん、廃材廃材とおっしゃってますが、
そもそもどうやって手に入れるんでしょうか？
やっぱりツテが必要？

今日、ネキリトンまいた。もうタマネギの４分の１がやられた。
まあ、仕方ないっす。

>>482
どうゆうレベルの廃材？
風呂やストーブ焚くくらいならいろいろあるよ。

>>483
乙カレー　植え継ぎしてます？
ネキリムシは腐葉土なんかを多く入れると大発生することがあるね。
おいらは醗酵鶏糞と化成肥料を使うからあんまりでないよ。
でも畦草とか藁とかを敷くから居るけどね

>>484
いろいろあるっていうのは、いろんな方法で手に入るということでしょうか？
玄人の方が「どこにでも、いくらでも」というのが、
素人には見当もつかないんですよね・・・

>>485
道路の管理（剪定）をしてる業者のところへ頼んでおく
道端のじゃまになる木を切るからさ。隣のうちには丸太が届くよｗ

梱包材などが出るところ、農機屋や資材屋、運送屋やホムセンの裏なんかには
パレットの傷んだやつがゴロゴロしてるとこも有る。
農機屋からはよくもらうし持ってきてくれるから楽チン。

田舎だと製材所の端材なんかもあるよ（今は絶滅危惧種なのかもｗ）
これは安いけど買うようになるかもしれない・・・

これは素人じゃ無理かもですが、山師に頼んでおいて
木を切り出した後（日曜日とか）にいって放置された枝なんかを取る。
シイタケのホダ木を取った後なんか最高ですよ。
軽トラ10台分くらいもらった事が3度有ります。
なかにはホダ木に出来るものもあるし（短かったりするけど）

情報ありがとうございました

>>482
オレは予め解体業者へ欲しい物をつたえて置く。大体の値段から大きさ材質とか
必要事項を電話番号を添えて渡して待つ。
家屋解体の廃材は意外と使えるので、チエンソでスケを落としユンボで柱を抜く
事も。百姓を止めた家や、故障した物を大切に保管し後日手放す家からの引き取り
品も多い。チョット手を入れて再生できる品は治して保管＾＾；
道路端に不法投棄された品々もアル意味お宝....何が何処に捨てて有るかはイン
プットしているほどで、オレの軽トラの外板等は腐る度にお世話になって車検を
通しているｗ　明日はマフラが腐ったのでSUS製の廃品台所流し台2ヶを加工して
太鼓を作る＾＾；

そこそこ広い土地が安く手に入りそうなんだけれど、
何しろ接道がありません。
こればっかりは、みなさんのお知恵でも解決不能でしょうか？
建物は建てられないし、
そもそも車が乗り入れられないとなると、きつい？

アプローチがきついと利用が限定されますよね。

ヘリコプター買えば無問題

道までの間が山林なら交渉可能と思われる

>>489
おいら的には・・無理・・
そんな条件のところは無視虫むし・・

なんてね・・いや国家権力を使わないと無理ですよ。
現実的じゃない。

釣りか？

車の入れない土地なんて売買の対象物ではないが、秘密の道路計画などが
政治屋/権力者にリ-クした場合等に出るボロモウケ話で凡人には用は無いかと＾＾；
一般庶民たる者が、どうしても欲しいなら.....道路用地も併せて買うが、
買い叩く（マクル）余地は十分ある。オレなら言い値の1/10くらいから交渉する。

近隣の山の所有者に許可を得て私道を作れば可かな？

この場合の私道は永久化するので道路用地を貸す等、有り得ない（殆ど）。
将来借主との間で争い事でも有れば返せとシッペ返しが来るは必定。つまり
隷属と同等。水や道路は生命線だから代価を支払って買うのが常識であり最
強の策。買えないのなら欲しい素振も見せず背を向けるのが、爽快なる男かと♪

>>488
流し台でサイレンサー作っちゃうのか、すげーな
TIG溶接なんかも自分でやるの？
ユンボも使えるみたいだし…あんた一体なにもんだよ

＞建築確認の対象となるのは、一定規模以上・一定用途の建築物や都市計画区域内などの建築物など

小さい建物なら勝手にどうぞってことでしょうか？

>>498

ビッグボックスのミニログの場合・・・
http://www.fin-bigbox.com/contents/minilog/

たしか、コスカというモデルまでは法的には建築確認不要らしい。
コスカ　大きさ　2.9M X 4.3M 室内高さ 1,969mm〜2,254mm

役所に聞けば詳しく教えてくれる。

>>499
７．５畳の広さか、いいな。
こういう所に住みたい。
冬は寒そうだがｗｗｗ

鴨長明の「方丈記」だね。

>>499のログハウスって、断熱材入れられるのかな？どうやって？
そこをクリアすれば住めそう

>>502

普通は床下と屋根の下に断熱材を入れる。
壁にも入れられるよ。（その分だけ狭くなるけど。）

方法は、ホームセンターで売ってるスタイロフォームを貼り付けるだけ。

床は、フォームを床下に貼り付けて下からベニヤで蓋をする。

屋根は、内側から屋根に貼り付けて、新たに用意した屋根材で蓋をする。

壁も同様に内側から壁にフォームを貼り付けて、その上から新たに用意した壁材で覆う。

住居用にミニログを使用する場合は、壁材を追加して50センチぐらい天井高を上げた方がいいよ。

理想を言えば、杉材を自分で皮剥いて、ハンドカットのログハウスを作るのが
一番安価で断熱効果も高い。ハンドカットログは壁に断熱材を入れなくても
普通の家以上に断熱効果が高い。

ちなみに、田舎のホームセンターでは、
移住空間1.8mＸ1.8mぐらいの中国製のミニログなら、
完成品で１７万円ぐらいで売ってるよ。
（なぜか同じキットonlyがヤフオクでは２５万ぐらいで売られている。）

完成品なので、ブロック基礎を建てるところから、
屋根材を貼るところまで、全てホームセンターの職人がやってくれる。

イナバ物置でｲｲｼﾞｬﾝ！！

>>505

ネタだろうけど、シャッターガレージの結露はすごいよ。
昔月極車庫として借りてたが、天井が結露して、冬に車に水が滴ってた。

オマケにあまり乗らない車だったせいもあるけど、
車の底に粘菌みたいなのが生えてた。

>>506
場所によっては事実と思う。自動車でもカバ−で包んでおくと地表からの湿気が
篭って3ヶ月くらいでカビが生えるし錆びる。オレはバイクを包んでおいたら1ヶ
月くらいで方向指示器やセルスイッチが錆びて通電せず往生した...。
ベニヤや薄鉄の簡易な小屋は床をうんと上げ、かつ地表にコンクリ−トをうつか、
トラックの防水シートを敷いた上にでも建てないと短寿命と思う。

100万円で
・3000平米（事業用、ライフライン無し）
・100平米（接道電気ガス）
アナタならどっち！

>>508
100平米って狭すぎじゃない？

100ったら20坪くらい？車も置けそうに無いかも？
ライフラインなんてド−でもなるからオレは3000♪

100ったら30坪くらいですねー。
3000でも接道が無いと、何からおっぱじめればいいかすらわかりません・・・

同じ３０坪でも、海の絶景が見える至福の土地なら良いだろうし、
日当たりが悪くジメジメした３０坪なら買わない方がいい。

接道の無い3000平米なら買わない。

日当たりが良く綺麗な水源があり、平坦地がある程度あり、
ログハウスを作る資材となる材木が生えてる3000平米なら良いかも。

50000平米超の山林を買うことにした。1500万。
舗装なしの山道だけど軽トラくらいは入れる。
山道は山林を譲ってくれた地主の私有地で使っていいそうだ。
ユンボ買って自分で開墾する。
楽しみだ。
googleMapの写真表示で見れる土地って、とても気分いいよ(笑)
隣接地(同じくらいの広さ)も買わないかと聞かれたんだけどとりあえず今回買った土地をいじって遊んでから考えるって答えた。

>>513
ちょっと高いんじゃない？都会の近くなの？

てす

>>513　素晴らしい。

やればやっただけ成果が目に見えるから知らん間に広く開墾できてたりすると思う。
切り開くだけならユンボ使えば多分楽勝かと。　それから先が大変だろうけどな。
隠れたところに小屋を造って生活してもいいし、色々できそうな気がする。
水道は難しいだろうけれども沢があれば利用できる。

50000�uというと、50反、つまり５町だろ？
傾斜が問題だが面積だけを考えるとかなりの広さだ。

しかし、上下水道・電気のインフラの無い生活は、結構大変そうだな。
まあ、それを楽しめる心のゆとりがあるんなら、無問題だが。

>>513
良かったですね〜、自給自足の大基盤。おめでとうございます♪
住んでしまえば生活権が生じるから借り物道路でも有名無実で使えるけど
出来れば、買って置く事を勧めたいです。今は良くても代が変ったりで
DQN跡継ぎでも出来ると”オレの土地だ〜！”とかで色々ギクシャクするから＾＾；

電気は電力会社に言えば電柱埋めて引いてくれるし
水洗は簡易浄化槽で十分（オレは1200リットル品をスコップひとつで埋めたし
水洗も自分で付けた。当然水道ポンプとかも）。
井戸は水の出そうな土地を掘れば済むし、億劫なら銭は要るけど町のボ−リング屋。
5町も有れば下水なんてパイプで家から離して適地に開放すれば自然に帰るが
風向きやら高低、井戸への逆流、隣家への影響等を考慮して場所を決めれば実害は
無い。てかオレは、その様にしてる＾＾；

>>514
人口10万人程度の地方都市郊外ですよ。
海に面した平坦地。
車で10分ほどでスーパー４店、総合病院２つと住環境に恵まれた田舎です。

下水は浄化槽つけるつもり、上水は海水を淡水化する装置を考えてる。
200万くらいであるみたいだけどフィルターの交換が必要でランニングコストがよくわからない。
問い合わせてみようと思ってる。
とりあえず切り倒した木を乾燥させ加工したり薪にするための作業小屋を作るつもり。

がんがれ

逆浸透膜法のでしょうか.....アノ水は美味くないと思うけど、技術は日々進化しているので
変ったとは思いますが、試飲されてから購入するに越した事は無いような＾＾；
SaudiArabiaにいた頃バハレンの対面、ダ−ラン市（イラク戦時、国連軍がHeadQuaterを
設置）から紅海沿いのジェダ市方向へ上がると日本企業の手になる淡水化プラント（蒸発法）
からの巨大送水管が首都リヤドへ伸びており1万ｍの空からでもハッキリ見えていた。日産20
万�dとか言っていたが、実にマズイｗ。需要に供給が追いつかない為に純度を下げているとか
の噂さも出ていたが、治外法権を持つ外国企業XXX社やYYY族関連のZZZなどで出される下げて
ない？とかの水もマズイ。実に不味かった。水が美味いと思ったのは進出している、主にSwi
ss系の高級Hotelが扱う輸入水（ガソリンの15倍くらいの値段）だけ....日本のように鉱物や
有機物がある程度混じってないのは、幾ら飲んでも空しいだけで家畜になったような。かと言
って寄生虫ウヨウヨのOasisも頂けないし.....
平均寿命が40歳くらいと言われるのもナントナク受け入れられる＾＾；

>>520
便利な所なんだね、価格のこと納得。
水は井戸を掘ればいいと思うな。後々お金がかからなくてすむような気がする。

>>513
同じ意識の人を呼び込むんだ！
これから連帯する時代だ

私も2000平米を購入しました。
ひと気のある場所から林道を1キロ、
大きな市街からは10キロほどです。
山奥ですが、沢があり、道路から微妙に（数メートル）離れているけど、
都市計画区外なので、建物は建てられるはず。
ただ大部分に傾斜があって、残念ながらやや北寄りの東向き。
50万。

いい買い物したでしょうか？
微妙でしょうか？

>>513
すげぇなぁ。
またいろいろカキコしてください。

東北東向き傾斜地とは
何に使うのかな

今年は暖かいから、まだピーマンがなってるぞ。

畑は借りるのが賢いんじゃないか？

>>528
でもこの時期のピーマンは苦くなって食えない

>>529
耕作放棄地があるんなら大体借りれるね。
貸して金にしようって田舎もあるから注意。
ウチなんて電話と写真で家を借りたら風呂のボイラーは壊れてる、電気の配線がおかしいのか毎週のようにどこかの電球が切れる、家の半分は未だに家主が物置に使ってる、とんでも物件を月５万で契約しちまったぞ(笑)
ボイラー壊れてるから直してくれって言ったら敷金・礼金取ってないんだから自分で直してくれだと。
ボイラーなんて直しても出るとき持って行けないし、つまり修理してそのまま置いていけ、と。
腹が立ったんで深夜電力の給湯器からホースで湯を引っ張って電気湯沸かし器で保温して風呂を使ってる。
近くに偶然、高校の後輩が住んでて、その話をしたらよそ者から金をふんだくることばかり考えてるような田舎だから引っ越した方がいいですよ、と言われた。
来月で契約解除できるから出ていく。

田舎によって人柄も違ってくるから、その辺も確かめた方がいいよ。

浄化槽って別に付けなくてもいいよな？
糞尿は堆肥化して、洗剤使わなければいいんだろ？

洗剤使わないで洗濯皿洗いする方法とか、
畑にまいても大丈夫な洗剤とか、
ありそうだな

コンポストトイレっていう電気だけで作動する水無しのトイレがあって、
これだと排泄物を肥料化できるし、あまり臭わないらしい。

構造はあまり複雑じゃないので、たぶん自作もできる。

排泄物なんてどうにでもなる。
問題は、化学物質をどうするかだ

排泄物なんてどうにでもなりゃ、毎年毎年、
浄化槽の管理とかバキュームとか水道代に高い金払わんでしょ。

土地が隣家が見えないほど広大でないかぎり、
排泄物の処理をキチンとやらないと臭いがすごいよ。

あと、たとえ浄化槽があっても、そもそも人体に触れて害になるような
キツい薬品は浄化槽では流してはダメ。

だって、そんな薬品を流すと、浄化槽内のバクテリアが死んでしまうから。

糞尿は肥溜め作ってそこに捨てて米糠かけときゃいいべ
どうにでもなるべ

今朝、初霜が降りた。今年は遅い。

今朝は-5℃....冬〜〜〜〜〜〜

100メートル先から電気引き込むまで、
ガソリンエンジン発電機39800円、
610(100×6.1)VA
容量2.7リットル、連続運転6時間
を買おうと思っています。

工事用に臨時（１年間以内）電気引き込みも可能らしいんだけど、
工事費8000円で、電気工事店を挟まないといけないということで、
面倒だから発電機にする予定

ダイソーの100円スキレット（通称：100スキ）って使えるな。今は200円だけど。

電ノコはポータブル発電機じゃ動かない予感・・・

タイの便所みたいに、穴掘ってでかい甕の底に小さな穴あけとくわけよ。
そうするとじわじわ、糞尿が地中に染み出す。

早稲のブロッコリーとキャベツの収穫は終わった。そろそろ次のブロッコリーと雪ノ下キャベツが
大きくなってきている。アスパラガスは植えるのを忘れていたもう遅いかな、来春になるか。

梅の剪定は今年初歩的なレベルを親戚のオジサンに教えてもらった。オジサンも高齢なもので
俺が独りで剪定作業が出来るようにならなくてはいけない。

>>541
維持費にかなりお金がかかるんじゃない？
電力会社に連絡してみなよ。

浄化槽って使わなくても何とかなります？
洗剤使わなきゃいいんですよね？

>>547
汲み取りか浄化槽の２択じゃないか？
人糞を堆肥にするのは法律で禁止されてるし。
禁止する根拠はないんだけどね。

堆肥にすればいいと思われる。
誰も、糞尿処理どうしてますかなんて尋ねないでしょう。

【社会】「もう山で暮らさない」　野宿４３年の男に猶予判決［12/19］
1 名前：夜汽車φ ★：03/12/19 20:11 ID:???
ヘビやネズミを食べながら４３年間、山野で生活し、窃盗未遂罪などに問われた
住所不定、無職加村一馬被告（５７）に土浦簡裁（芳田圭一裁判官）は１９日、懲
役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）の判決を言い渡した。
これまでの公判で「もう山や川で暮らさない」と誓った被告を、芳田裁判官は「今
後は自重して生活するように」と諭した。

判決によると、被告は９月、茨城県つくば市で空腹に耐えかね自動販売機をバー
ルでこじ開け現金を盗もうとした。
公判の被告人質問などによると、群馬県大間々町で８人兄弟の四男として生まれ
た被告は中学２年の夏、貧しい境遇に嫌気が差し、かばんに干しいもを詰めて家
出した。

栃木県の足尾鉱山の洞くつなどを転々とし、ヘビやネズミ、カエルなどを食べ、釣っ
た魚や山菜を売った。野草を食べて病気を治したという。（共同通信）

↑これも究極の自給自足？

>>529
簡単に借りられるのならな

みんな土地はどうしてるの？
まじめに購入すると高いよな？かといって農地の取得も農家じゃないと難しいし。

自給自足は良さそうだけど実際にどの程度の農地がいるんだろうね。
自給自足といっても種や肥料、農薬や農機具、消耗品なんかは
買わなければならないのだろうから収穫した農産物の半分を
うってその費用を賄うようにしたいんだけど、一家4〜5人で
自給自足するとしたらどの程度の農地がいるのかな。

別に農地借りるのは大変じゃないでしょ
農作物を売ったりしない限りね。
自給自足用ならドンドン借りればいいんだよ

>>552
何処まで米を食べるかだけど、食い盛りの子がいて3度の米食と弁当の
一毛作でソバや麦などは考えないとして水田が2反（600坪）。
畑が150坪も有れば十分と思います。

>>551
年寄りの百姓に畑を借りたいって言えば喜んで貸してくれるか貸してくれそうな人を教えてくれる。
年取って農作業するのが辛いけど耕作放棄すると、すぐダメになるからみんな困ってるんだよ。
荒れ地にするくらいなら貸す方がマシなんだ。
お礼に作物でも分けてあげるといい。
その土地で出来た作物は喜んでもらえるよ。
百姓は自分の土地にそれくらい思い入れがあるんだ。
借りた畑を大事にして一生懸命、耕し育てる姿を見せたら跡継ぎのいない農家なら譲ってくれる。

>>550
すごい話だな
14歳からずっと野宿か
ホームレスだったのとは違うのかな？

14歳ならどこか寿司屋や料理屋にでも弟子入りするなり
大工や商家に丁稚に行くなり、あったろうに

しみじみとなってしまう

>>556
本が出てるよ。すごく面白かった。

>>557
タイトルを教えて下さいませm(@）m

その人って、昔ＴＶで見たことあるかも。
今は、心ある会社社長の下で暮らしているそうな。

愛犬とのくだりは泣いたな。
病気になった時、犬がつきっきりで看病してくれた話。

たしか釣りの達人で、落ちてる糸や針を使って川で釣りをして
釣れた魚を釣り人に売って生活してたとか言ってた。

俺なんかだと6000万円ほど持って田舎に引っ越したけど、
ただなんもせんもん、のんびりやってる。
野菜とか家修理とかだな。
車なんかいらんよ、農民に500円くらいチップやったら、
喜んでなんでも買い物でも郵便局でも行って来てくれる。

>>555
どうですかね、田舎の人は農地解放のことも覚えているから。
貸せるとそのまま取られてしまうと思う人もいる。

>>559
すごく賢い犬だったみたい。泣ける、自分のバカ犬と違って。

>>558
『洞窟オジさん』（加村一馬・小学館）２００４年初版　\ 1200-

>>562
ありがとう。
自分で経験できないことは本で読みたい。

だだし立ち読みで最初の20Pでパスするかも知れないけどな

>>561
言ってみてからレスしたらどうだ？
折角、自分の経験を書いてあげてるのに不愉快なヤツだな。

>>963
そのうち経験するかもしれないから、ちゃんと読もうね。

その話し毎晩寝る前に子供に読み聞かせしてやってたら凄い興味持って聞いてたよ
筆卸の部分は勿論省略したけどｗ

>>565
はーい。
年金がかけてあるから、そこまでしんどい目には合わずに
済みそうですけどね。

自己満なしょーもない常連だな。
コメントの端から、軽薄な人間性が滲み出している。

レンチさんの実用的な記事を期待。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/yume/80235.html
これさ、ホットプレートが強調されているのはまぁ置いておいて、
連続運転100時間って何ごと？

>>568

　田舎でありがちなこと・・・己の愚かさを自覚できない。すぐに他人を頼る。

>>569
何に使うのかだけど....使い物にならないように思う.....(オレは600Wで泣いた）。
連続運転100Hrとは無負荷状態の事でしょう（意味が無い表示で売らんかなの根性丸見
え）発電機は負荷をかけて使う物だから50％負荷ならxx時間とか30％負荷ならyy時間と
かで燃料消費量を表示すべき。最大出力は800ｗと有るが、多分30分くらいでダウンする
と思う（発熱）。この種の発電気は定格の50〜60％くらいが連続負荷の定格なので額面
は800Wでも500W負荷が精々かと....それに起動時に膨大な電流を必要とする反発起動型と
かのモ−タ−は波形と電流の関係で携帯用発電機では仕事にならない奴があるし、回せて
も800Wの30％程度の240W負荷が精々。扇風機／冷蔵庫／洗濯機などに用いているコンデン
サ進相型モ−タ−は回せない（回転子が珪素鋼＋アルミダイキャストで作られておりブラシ
もコイルも無い型式）のが殆ど。もう1万円足して2KW以上のにしたほうが良いような＾＾；
汎用性の高いのは小型ディゼルを積んだ40〜50万円くらいのが溶接も車の充電もできるから
便利だけど...盗られたら叶わないし。
オレはHONDAの2.3KV（2300W）とIsuzuの23000ccディゼル（V10発）を積んだ土建屋用を据え
ているが、発電機の小さいのは玩具くらいにしか思えない.....。

ほうほうほうほうほうほうほうほう。
いやね、今全く電源が無いもんだから、まぁ困らないのだけど、
常時使うものじゃなくて、パソコンとか携帯の充電が無くなったけど
どうしても使いたいなんて時に一つあったら便利かなと思ったんですけど

なんやかんや、電気は電線引っ張ってこんとダメみたいですね！

>>568

君のコメントの端から、軽薄な人間性が滲み出ているね。

>>572
ガソリン発電機の場合、電圧精度・周波数精度が悪いし、ノイズ除去も不十分な機種が多いので、
パソコンや携帯等の情報機器と接続する場合は、注意した方が良いよ。
どうしても使いたい場合は、せめてＡＣフィルターをかました方が良い。

商用電源を念頭に設計されている家電は商用電源で使わないと色々障害が出ます。
商用電源は電気としての品質も効率も最高級です。少々無理をしてでも電力会社
から引き込んだほうが経済的です＾＾；
家庭用発電機は乱暴な機器を動かすか、チョイ間の非常用....ケイタイやパソコン
の様な脆弱な機器へは一旦バッテリへ落としてバッテリから給電したほうが安全上
良いかと思います。でも小型発電機からバッテリへ充電するのはアホらしいです。
電子機器用バッテリは1.2〜5V程度の50ｍA前後で充電ですから発電機を回す燃料が
モッタイナイないし排気音は出るわ、臭気は漂うし、時間は延々と.....イライラ
します。それにスイチング型式の充電器は商用電源で設計していますので作動しな
いかと思います（重いトランス方式なら可だが、効率が悪い）。

レンチさんの収入はおいくらですか？

農業収入は粗で60万くらいなものです。これから色々引かれるから粗末なモノｗ
緊急時は預金崩しですが、特に赤字でも無いし、不満も無いし、バイクにも乗れ
るし、嫁との仲も好いし、友人との行き来もあるし、貯金も毎月できるし....
自己流に人生を楽しんでいると思います＾＾；

農業収入というのはつらいですよね。
昨日イオンで大根一本100円で売ってましたが、
農家出荷価格はおそらく15円とか20円くらいかも。

オレなど裕福なほう....まだまだ貧しく、作物栽培しかできない方もたくさん居られます。
自動車や電機を輸出し相手先からは農産物を輸入すればOKとする政治が始まって以来、日本
の農業は廃れ田畑は鳥獣の住処となる一方。こんな政治屋を選んだ農家/国民に天罰が当たっ
ているのでしょう。旅に出ると、食料を質に取られて強請られる日本が見え隠れしますｗ。
販売用大根など作らない方が利巧と思います...大根掘り機1台800万円...荷造り上、買い手
は円柱型しか受け付けないし。其の為にはF1（1代雑種で二世は不可能）の栽培で農薬は
ぶちまけるようなし...勉強した”品種に勝る農薬無し”の声が空しい......。

年収60万、一ヶ月5万円の粗収入、そこから肥料農薬土地賃料国民健康保険
年金ガソリン電気ガス電話医療費プロバイダーケータイ肉魚調味料食用油
どうかんがえても、やってけるようにはおもえないんですが。

オレは自給自足で何事もDIYを心がけています。
肥料は堆肥が主で農薬大嫌い。除草剤も使わないから田圃にはメダカや泥鰌が居るほどｗ
食品は自給自足主義。土地はオレの物。LPGは有るが山の始末困るほど焚き木が有るから
そんなに使わない。冬は焚き木暖炉で料理も暖房も兼ね、泊り客が来れば炭炬燵（炭は自
作）。味噌とかは自作。食用油やソ−ス等は正体不明なので買わない。移動はバイク。修
理も車検もDIY。出費は犬の薬と健康保険に電気/電話＋税金くらいなものだから....
これで十分＾＾；
来年は耕作面積を更に減らして30〜40万くらいの目標で生活にトライしたいのだけど家の
対面が荒れるのは.....で悩んでいるｗ

現在の日本社会の衰退は、日本人が世界に冠たる勤勉で良質な労働力を
持ちながら、それよりも怠惰な国民性を持つ中国やインドといった国の
低賃金労働に仕事を奪われた事による。

それをふまえれば、何のビジネスチャンスも社会の発展も無い田舎でも、
才能も能力も学歴もコネも貯金も無い人にも収入を得る道はある。

簡単である。

人が８時間働くところを１６時間働ければいい。
８時間働く人と同じ給料で同じ労働の質で１６時間働くのだ。

時給８００円の仕事を、同じ労働の質を保ちながら時給４００円で
やると自分を売り込める人は、時給８００円の奴に負ける事は無い。

これは突拍子も無い事に思えるが真実である。

好きな場所に住み、キレイな空気を吸えると思えば、
時給400円だろうが、時給200円だろうが労働を惜しんではいけない。

>>582
違うだろ

自分の時間切り売りすんの？ほんの200〜400円で？
それって何のための自給自足？
低賃金を言い訳にしてるよ

昔、昭和恐慌の時に、当時の民族派の青年たちが農村回帰しようとして、
農場塾を立ち上げて自給自足しながら愛国運動を行おうとした試みが
あったらしいが、近所の高校の寮の残飯をもらって食いつなぐような
赤貧生活だったらしい。

同じように田舎に行った人でも、大戦と都市部爆撃、飢餓を予期して
農家を買って畑仕事した白洲次郎みたいなのは、「カントリージェントルマン」
と称して田舎貴族のような生活を送ったらしいけど、彼はけして自給自足を
しようとしたわけではないからね。豊かな財力があったから出来たことで、
今で言う別荘生活のようなもの。

別荘生活と、自給自足を混同する輩が多くて困る。

岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/12★60543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

レンチさんって交際すきみたいじゃん、人と交際するってのはとんでもなく
金かかる、すぐに1万2万とんじゃうよ。
歯医者だって一回数千円いるし、プロバイダーとケータイだけで1万円超える。
まあ一人ならありうるが、二人それも奥さんがいてとても無理。
生きていればとにかく目に見えない金が、どんどん出て行く。

レンチさんにモンシツ！
人糞って米糠だけでどのくらいの時間で堆肥になりますか

俺なんかだと6000万円ほど持って田舎に引っ越したけど、
ただなんもせんもん、のんびりやってる。
野菜とか家修理とかだな。
車なんかいらんよ、農民に500円くらいチップやったら、
喜んでなんでも買い物でも郵便局でも行って来てくれる。

偽物ｶｴﾚ!!

204 ：wrench：2009/12/10(木) 20:09:49
188 ：wrench：2009/12/09(水) 20:41:12
>>184
162 ：wrench：2009/12/07(月) 20:34:18
149 ：wrench：2009/12/06(日) 19:50:10
wrench：2009/12/06(日) 16:25:30
逆浸透膜法のでしょうか.....アノ水は美味くないと思うけど、技術は日々進化しているので
変ったとは思いますが、試飲されてから購入するに越した事は無いような＾＾；
SaudiArabiaにいた頃バハレンの対面、ダ−ラン市（イラク戦時、国連軍がHeadQuaterを
設置）から紅海沿いのジェダ市方向へ上がると日本企業の手になる淡水化プラント（蒸発法）
からの巨大送水管が首都リヤドへ伸びており1万ｍの空からでもハッキリ見えていた。日産20
万�dとか言っていたが、実にマズイｗ。需要に供給が追いつかない為に純度を下げているとか
の噂さも出ていたが、治外法権を持つ外国企業サムスン社や暴走族関連のスペクターなどで出される下げて
ない？とかの水もマズイ。実に不味かった。水が美味いと思ったのは進出している、主にSwi
ss系の高級Hotelが扱う輸入水（ガソリンの15倍くらいの値段）だけ....日本のように鉱物や
有機物がある程度混じってないのは、幾ら飲んでも空しいだけで家畜になったような。かと言
って寄生虫ウヨウヨのOasisも頂けないし.....
平均寿命が120歳くらいと言われるのもナントナク受け入れられる＾＾；

>>587
醗酵して堆肥になるには水分と温度が関係するから一概には言えないけど...
固形ウンコは下痢便状に溶かし糠も十分に水を含ませて合わせビニ−ルで覆って
おけば時々掻き混ぜくらいで1Weekも有ればブツブツ泡が湧いて醗酵が始まると思います。
たぶん4Weeksも有れば液肥化するでしょう＾＾；
米糠は鹿や猪を誘き寄せるに使ったほうが、美味しい肉への最短コース。
効率的ですよ♪
>>586
ハイ交際は大好きです。でも相手は厳選しています＾＾；
知らない事は知らないと言えるとかの正直な人が好みですが少ないです。
オレは誰が来ても特別な御馳走はしません。御馳走が欲しければレストランへ
行ってネです。話が目的なのでゴロゴロ転がって天井見ながら時間を過ごして
サヨナラも良くあるし、BBQにしても買った物は使いません。精々300円握らせて
湯治湯へ行くくらい。泊り込んで朝まで話すのが最高の御馳走ですｗ。

まあ普通に考えて、歯磨きやペーストや洗剤や鍋や釜や酒やタバコや
傘や紙や肉や魚やバターやチーズやボールペンやコーヒーや
いろいろ消耗品買うよな。
レンチは騙り部でしょう。
まったく生活くささのない虚構のひと。
どこの板でも自己顕示欲旺盛なコテがいるけど、そんなタイプ。
ありがちな人だわ。だまされてた人たちも社会勉強しましょうね。

まあ、世界の幾つのもの国で生き延びてきたレンチ氏の生活力はひ弱な日本人が見習うべきだと思うがね。
途上国も教育に力をれてきた成果が上がって、世界はフラット化している。
日本の産業は空洞化して雇用も増えるはずがないし、賃金も上がるはずもない。
子供らには日本を飛び出て世界で生きていけるようなスキルを身につけさせた方が良わな。

いくつモノ世界ってバーチャルリアリテーワールドのことか？
だれもみたこともないし、本人が書いてるだけ、
信憑性もないし、証拠もない。
しんじるもしんじないもみなさんのじゆう。しょせん2ちゃんねるだし。
ネタみたいなもんでいいじゃん。

世界を知らないのに、世界がフラット化していると言ってみたり、
自分とかけ離れた生活をしているひとをバーチャルと言ってみたり、
人生や世界の多様性について知らない人は可哀想だな。

試験勉強ばかりしていると、学歴のエレベーターに乗ってサラリーマン
になる事が日本人のデフォルトように思えてくるだろうが・・・

そうでない日本人もたくさんいるし、規定路線から外れても活路を見出せる
バイタリティが無いと、本格的に自給自足なんてムリっす。

2ちゃんに限らず、テレビ・新聞・週刊誌・単行本にいたるまでそのまま真に受けないで
自分の頭の中で情報は取捨選択してるけどな。

>>595
＞」世界を知らないのに、世界がフラット化していると言ってみたり、

君が井の中の蛙だということがよく分かる書き込みだ。
君が世界を知らないからと言って、他の人も知るはずがないと決め付けるのは
視野の狭いやっちゃなあ。これだから日本は中国やインド、ブラジル、その他の
新興国に近い将来抜かれるんだろうなあ。

とりあえずそんな100万回繰り返されてきた話題要らないから、
以下、wrenchさんの実用的な情報ﾄﾞｿﾞｰ

さすが庶民派の鳩山首相、東京・北青山の会員制クラブ「ウラク　アオヤマ」のスイートルームで友人らと高級会食。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260621588/35-n

なんか、難しい話になってるな。
自給自足は＜のんびり＞＜ぼちぼち＞やらないと意味がないぞ。

>>597

「世界がフラット化してる」なんて、学者がＴＶの文化番組で
四六時中話してる事を復唱するだけで世界がわかった気になってる
人は可哀相だ。

だいたい、フラット化という言葉は、一時はやったグローバリズムとか
新自由主義経済の理念の言葉で、２００８年の世界的信用バブル崩壊以降の
世界が志向している事（つまり多極化）とは少し違う。

ブラジルや中国は、経済レベル生活レベルでは、フラット化を目指そうとしているが、
もはや文化レベルや社会の倫理レベルではフラット化を目指そうとはしておらず、
むしろ多極化を志向しはじめている。

経済のみで言うと、歴史的に・・・
日本ブーム、新興国ブーム・・・とブームというのは世界をかけめぐり、
膨らんでははじけ、世界覇権も大国間でバトンタッチされてきて、これからも
そのような変化が世界で起こるだろう。

日本経済は、1989年の頂点を迎えてそこから一種の大恐慌に入った。

しかし驚くべき事が２つある。

一つは、バブル崩壊から３０年経ったのに、日本経済が未だに世界第二位の地位にいること。
もう一つは、未だに世界最大の債権国、つまりお金持ちに国であるという事である。

一つ面白い話をすると・・・

ある経済アナリストの言葉だが、1980年代半ばに世界のどの経済会議に
言っても、あらゆる国の人々が「日本の経済すごい」「日本は世界一の大国になる」
「日本、日本・・・・」と言っていたそうだ。つまり、世界中の人々が日本日本と騒いだ
時が（マーケット的には）日本の頂点だったと言うこと。

ちょうど、あなたが今現在、「ＢＲＩＣＳ、ＢＲＩＣＳ・・・・。」と言うように。

そして、日本が無視され見捨てられればられるほど、日本には復活の芽が芽生えていると言う事。

経済のサイクルから言うと、あなたの子供が成人して世界を目指そうとした時には、
ＢＲＩＣＳは低迷期に入り、日本が再び息を吹き返しているという可能性もあるということ。

もう一つ言うと、日本は今デフレ経済と言われるが、
給料の数ヶ月分で、世界最先端の高燃費の新車が買える。
給料の数年分で、都市部の新築マンションが買える。

こうした状況は驚くべき事で、ひとつ言える事は、
この状況は長くは続かないと言うことだけは感覚的にわかる。

>>601
読解力のない奴だな、突っ込みどころも多い。そもそも私はテレビは殆ど見ないんだよ、
そんなに「フラット化」って流布してたの？何処か記事でこれからの世界を理解するキーワードとして覚えていただけだ。

601のフラット化というのは私が使っている意味とは違うね。BRICSを含めた数十に及ぶ新興国の経済は拡大する、それと
呼応するかのように日本人の賃金は新興国に合わせるように低下してゆく。日本人の少子化もあいまって世界における
日本の経済は縮小してゆく。

ちなみに
＞日本経済は、1989年の頂点を迎えてそこから一種の大恐慌
恐慌は1997年のアジア通貨危機、大恐慌は去年のリーマンショックからだ
＞バブル崩壊から３０年経ったの・・・未だに世界最大の債権国、つまりお金持ちに国であるという事である。
バブル崩壊からまだ20年も経っていない。それにその債権とやらは自由に処分できる性質のものか？
＞ＢＲＩＣＳは低迷期に入り、日本が再び息を吹き返しているという可能性もあるということ。
どうかな、日本のお株を奪った科学・技術・教育立国を志向している全体主義国中国に
飲み込まれそうだがな。日本が再び息を吹き返せるかどうかは、「再び」科学・技術・教育に
力を入れることかな。新興国それに続く国も発展するだろうから・・・・終り。

>>603

＞日本人の賃金は新興国に合わせるように低下してゆく

この文章を読んだだけで経済オンチだとわかる。
新興国の賃金が上昇しているのはインフレのせいで、
賃金が上昇したからと言って庶民の生活は必ずしも豊かではない。
なぜなら賃金上昇スピード以上に物価が上がっているからだ。

その証拠に中国はＧＤＰの成長率８％を保たないと暴動が起こると
言われており、銀行に対して強制貸し出しを命令して、市場に
資金供給して必死に経済を支えている。

中国と言っても、水（外国からの投資）も肥料（政府の景気対策）も
なしに、雑草のように成長しているわけではないし、成長が止まった
時には社会不安が高まる。

一方、日本は成長率マイナス、賃金デフレでも社会不安は起こっていない。

日本人の賃金インフレを起こすのは簡単だ。

アメリカや中国がやってるように紙幣を刷りまくって日本円を
希薄化すればいい。それをやれば、嫌でも貨幣価値の購買力が落ちて、
商品の値段は上がり、賃金も上がる。（そのかわり預金の価値は目減りする。）

日本新党の亀井静香がやろうとしているモラトリアルをはじめとする
経済政策も、アメリカ、中国型のバラマキ経済の第一歩で、日本経済も
いずれインフレになるし、舵を切らざるを得ない。

＞日本人の少子化もあいまって世界における日本の経済は縮小してゆく。

韓国を見ればわかるが、日本以上の少子化だ。

にもかかわらず韓国経済が成長しているのは、ウォン安による安い労働力を
用いて日本が開拓した自動車、家電ビジネスに食い込んでいるからだ。

ヒュンダイとトヨタをアメリカ人や中国人に見せれば、誰もがトヨタを
欲しがるが、値段を聞けばヒュンダイを選ぶだろう。

でも、日本人の賃金の相対的価値が新興国と同様になれば、
日本の高品質な製品を、韓国の廉価製品と同じ値段で売れる。
そうなれば、日本の雇用は空洞化するどころか復活するだろうね。

このようにリンクされた世界経済は、通貨安によって新興国に利する
時もあれば、やがて新興国が勃興し新興国通貨が高くなった暁には、
新興国は通貨高に苦しむ事になる。

中国が今後発展する時に、中国の側に日本があるということは日本人にとって
最大のメリットだし、悲観する材料ではない。

それに、人民元の価値が上がり、中国人の平均給与が上がるという事は、
日本人にとって中国に工場をアウトソーシングする必然性が消滅し、
国内雇用が増える事を意味する。

日本は、内需規模の大きい国だが、
製造業、輸出産業が非常に強い国でもある。

この強さは、歴史的に見ても強く、
旧くは日本刀や火縄銃、
戦前は世界一の航空機大国、
戦後は自動車大国
といったように、世界をリードしてきた。

輸出産業の強い国が、新興国が発展し新興国の内需が拡大する事を
恐れる理由はまったくない。

顧客のパイが大きくなる事を恐れる商売人などいない。

だから、アジアの新興国が成長し、日本が衰退するという理論は
まったく成り立たない。そもそも新興国vs日本は反比例の関係ではない。

それって一般のモラルが滅私奉公、勤労が美徳という価値観が前提だと思う。
周りを見渡すと、社会の一部としてのみ存在が許されているという事に多くの人が
ウンザリしている。公人の立場で、「生産者」としての能力、「消費者」としての
能力を常に査定されているからだ。

俺がこのスレに出入りしているのはそういった市場経済の中でのモノサシに
疲れたからで、それらの価値観とは違う視点での「豊かさ」を手に入れたいと思う。

もっと自分にとっての豊かさを求める事に対して、エゴ剥き出しになって良いと思う。

もういいよ、バカバカしいから。

世界史を鳥瞰しても、今のままだと日本が浮上することは
楽観できない。
日本は教育システをはじめとして諸々の事が従来のやり方では、
今の世界で通用しなくなった。
これからも多くの困難に直面するであろうから、せめて『教育』くらいは
しっかりと立て直してもらいたいものだね。

だいたい、日本に住みながら、日本は衰退するって思って生きてる日本人は、
ノストラダムスで世界が滅びると思って生きてるようなもんで、
教育にとって何にもプラスな事は無い。

オレの嫁のお婆ちゃんは、都市部が焼け野原になって、駅前に真っ黒の焼死体が
山積みになってるときに、都会の一等地の土地が二束三文でやりとりされている時に、
ココで商売やれば将来デカい事になるって思って商売はじめて実際デカい事になった。

都市部が焼け野原なんて希望ゼロだろ？日本の経済が１０％２０％縮小している
どころの話ではなくて完全に希望ゼロだ。

だから、当時の日本人で、日本を悲観して中国や朝鮮や東南アジアや南米に
留まった人はたくさんいたんだよ。

そういう人が、４０年後に日本に出稼ぎに来なければならなくなった。

だから、世界史を鳥瞰して将来がわかった気になってる人の言うことなど
信じてはいけない。

しかしね
この半世紀は冷戦構造化における特殊事例であったと思われる
つまり世界史の鳥瞰というほどの大きな視点で語ることはできずとも
資源もなく平野もなく借金だらけで軍事力もない国にあまりよろしくない将来が
まっていそうだなって予想ぐらいは自然とできるってことなんだね

＞資源もなく平野もなく借金だらけで軍事力もない国にあまりよろしくない将来が
＞まっていそうだなって予想ぐらいは自然とできるってことなんだね

この国が始まって以来、日本における地政学的な諸条件が変った事は無い。

資源もなく平野もなく借金だらけで軍事力もない事によるマイナス面と
プラス面を常に肌身で感じながら日本は存在しており、冷戦下という特殊
環境においてもその諸条件が緩和された事は無い。

森林比率65％を誇る日本の森林面積の広さは、そもそも１６世紀以降の
徳川幕府が資源に乏しい日本に森林なくして国家なしと悟ったからだろう。

零戦が徹底した軽量化を行ったのも石油や鉄の不足によるものだろう。

1970年代以降に世界に先駆けて低燃費車を生み出したのも、
原油が無い事ゆえ。

バブル崩壊以降、国内銀行が国債購入を行って、国が壮大な国債発行残高を
積み上げたのも、アラブの石油王のような不労所得の無い日本人が、
己の貯金以外頼るもの無しと悟って世界最大の個人資産（預貯金）を
積み上げたから。

今こうして、日本の一部に田舎へのアイターンを行う風潮があるのも、
世界人口増加による食料インフレを目前にして、田舎の農業漁業の
復興近しと見ている人が少なからずいるからだろう。

日本の危機が今急にはじまったわけではないし、
日本人はいつの時代にもそれなりの（過剰なまでの）危機感を
持っている民族だと思うよ。

あのういちおういうけど、そんなにながい文章だれもよまないよ。
せいぜい5行くらいにしなよ。

>>611
もう一つ言うと、日本は今デフレ経済と言われるが、
給料の数ヶ月分で、世界最先端の高燃費の新車が買える。
給料の数年分で、都市部の新築マンションが買える。

こうした状況は驚くべき事で、ひとつ言える事は、
この状況は長くは続かないと言うことだけは感覚的にわかる。

人口がガンガン減っていくのに希望も何もないだろ。
既に数十年後の労働力、学力が確定し人的リソースがわかってるのに、よくそんなに楽観できるな。

>>613
だから、今から自給自足の生活を目指すの！

>>613

田舎なんて、高齢化が末期的症状に達していますが何か？
田舎住んでると、体感的には９５％は６０歳以上の老人だよ。

その状況を悲観しているんなら田舎で自給自足なんてしない方がいい。

>>615
経済の発展に希望が持てません。
そういうわけで自給自足を始めるべく田舎に移住しましたが何か？

>>616

そのあなたの行動が少なからず田舎の経済を発展させたり、
日本の種メーカーやホームセンターを儲けさせている。

あなたの絶望が、他者の希望になる。これが、経済というもの。

もし仮に田舎が３０年前のように好景気で若者も多く、
土地の値段があなたが手が出せないほど高かったら、
あなたは田舎になど来ないだろう。

このように、希望が無いと人が投げ捨てたものに
希望を見出すという循環によって経済はサイクルしている。

やっと庭木の剪定が終わった。
マツは素人では無理なので庭師にやってもらった。さすがにうまい。
後は、裏の垣根の剪定だけになった^^

おいらもボチボチ手入れしてますが、高いところが苦手になったよ。
イチョウが大きくなりすぎたorz

さ〜てと明日モチを搗くから精米するか・・・古米だけど定温貯蔵機が
あるからあんまり味は変わらない・・・ハズ・・・

ノートパソコンのバッテリーを交換して、
古いほうのが不要になりました。
何か使い道ありますか？

>>610
「世界がフラット化してる」なんて、学者がＴＶの文化番組で
。
だいたい、フラット化という言葉は、一時はやったグローバリズムとか
新自由主義経済の理念の言葉で、２００８年の世界的信用バブル崩壊以降の
世界が志向している事（つまり多極化）とは少し違う。
ブラジルや中国は、経済レベル生活レベルでは、フラット化を目指そうとしているが、
もはや文化レベルや社会の倫理レベルではフラット化を目指そうとはしておらず、
むしろ多極化を志向しはじめている。
経済のみで言うと、歴史的に・・・
日本ブーム、新興国ブーム・・・とブームというのは世界をかけめぐり、
膨らんでははじけ、世界覇権も大国間でバトンタッチされてきて、これからも
そのような変化が世界で起こるだろう。
日本経済は、1989年の頂点を迎えてそこから一種の大恐慌に入った。
しかし驚くべき事が２つある。

一つは、バブル崩壊から３０年経ったのに、日本経済が未だに世界第二位の地位にいること。
もう一つは、未だに世界最大の債権国、つまりお金持ちに国であるという事である。

一つ面白い話をすると・・・

ある経済アナリストの言葉だが、1980年代半ばに世界のどの経済会議に
言っても、あらゆる国の人々が「日本の経済すごい」「日本は世界一の大国になる」
「日本、日本・・・・」と言っていたそうだ。つまり、世界中の人々が日本日本と騒いだ
時が（マーケット的には）日本の頂点だったと言うこと。

ちょうど、あなたが今現在、「ＢＲＩＣＳ、ＢＲＩＣＳ・・・・。」と言うように。

そして、日本が無視され見捨てられればられるほど、日本には復活の芽が芽生えていると言う事。

経済のサイクルから言うと、あなたの子供が成人して世界を目指そうとした時には、
ＢＲＩＣＳは低迷期に入り、日本が再び息を吹き返しているという可能性もあるということ

>>620　文鎮

>>622
ワロタw

>>622
盲点だったｗ〜〜

モチを3升搗きました。丸モチが89個とあんモチが12個出来ました。
搗きたてを焼いて、醤油で食べた伸びる伸びるｗ〜〜
のどに詰まらせんように気をつけなきゃイカン歳になってきたわorz

搗き立て餅って大根おろしで食べない？
あれが食べたくても今は餅つきをしないので
水を少し入れてレンジでチンして食べてるが
スライムみたいになっちまって…

>>625
大根おろしでだべたことがない。家庭内の習慣のせいでしょうね。
レンジでチンするときな粉モチにしかできんど！というくらいダラーんとなるｗ〜〜
加減が難しいね、特に冷凍なんかしてたら・・・

最近のオーブントースターはサーモスサットが早く効きすぎて
モチを焼くのに時間がかかりすぎるから、魚を焼くガスレンジ直火の
網を買ってきて焼いてます。ころころこんがりに焼けます。

むかしから「モチは乞食に焼かせろ」とか・・・

まあ、酒飲みしか食べないかも・・
昔は親戚が大勢あつまって餅つきをしてて
子供はあんころ餅やきな粉餅
男たちは丼に大根おろしを入れ、醤油をぶっ掛けた中に
臼から千切って餅をいれ、酒を飲みながら食べていた
なぜか俺もあんこやきな粉など目もくれず、大根おろしばっか食べていた
長じて呑み助になったのは本当だ。ｗ

>>627
なるほど、大勢で集まってモチ搗いてその場で一杯・・・いいねぇ
そうゆう習慣がなくなったのはさみしいなぁ

今夜チンして大根おろし醤油を試してみようかな。

石臼で杵も大きくて重たかったから
一人で搗くとバテちまうから集まって一日がかりで餅つきしてた
女たちは伸し餅も鏡餅も共同でつくってた
お祭りだったよ、思い出すと懐かしいな
はやく大人になって餅つきしたいと思ってた

>>629
大人になったらモチは搗くものじゃなく買うものになってたｗ〜〜か・・
ちょいと寂しいなぁ、手でこねて丸モチ作ると手のひらが真っ赤になるぞｗ

杵つき餅は中3くらいまでだった。5臼くらい搗いたのが最大かな。
餅つき機の良いのが出たから家庭ではそっちへシフトしたな。

俺んちは角餅
嫁さんが九州なんで丸餅なんだが
未だに丸いとお仏壇に供える餅のような気がして…

角餅は板に平たく伸ばしてから包丁で切るんだ
手は赤くならないよ

そういや、餅つきしなくなったな。
つきたての餅じゃないと、（大根おろしをかけて）飲むように食えないんだよね。
パックされている市販の餅は、日持ちの点で便利なんだけどね。

丸モチと切りモチはどのあたりからかな・・・
浜松あたりがいろいろ文化の境で面白い地域ですが・・・

まあこの当りでも越後製菓の切り餅売ってるからだんだん
好き好きで良くなってるけどね。
正月飾りのお供餅が四角ちゅうのはまだ聞かないけどね。

昔は正月だと毎回5個それも朝昼晩三回食べてたから一日15個は一人でくってたな。
もうみんな肉体労働しなくなったもんな。
俺がドカタやってたときなんか、セメント袋一個50キロあったもん。
それを肩に担いで一日中はこんでた。
もういまの日本人では無理だろう。

むかし山師をしていたひとに聞いたんだが
お櫃を担いで山へ逝ってたって
一升くらいのご飯を食べてたってさ
まあ、身体もでかかったが…

>>634
あんた、すごいな。自分なんか１５キロぐらいが限界。

>>633
富山は切り餅だよ
石川、福井あたりがどうなのかはよくわからないけど

>>636
体力不足ｗ〜〜

>>635
山師はへいきで食ってたが、おかずは梅干があれば幸せ塩が基本、
あと現地調達の・・・・山菜やケモノ。
味噌があると超贅沢な1日じゃな。

>>637
富山は越後屋さんの隣か・・
う〜ん半島が境か・・・

島根は丸餅。切り餅は5mm厚さ位に切って乾燥させて保存食。
時々イングッテ（サシクル/かっぱらう）おやつ代わりに焼いて食ってた。
サイコロ状に切って乾燥させた奴は油で揚げて砂糖をまぶしアラレに
雪に閉じ込められる冬はアノ手コノ手でオヤツや非常食作りに精を出していた。
2斗水に漬けているので週末に来る嫁と一緒に木臼と杵でブッタタク＾＾ｖ

空気嫁だろ。

外人じゃないの？　何人？

wrenchさんが欧州人の嫁がいるって書いただけで妄想とか言ってる奴・・・、

もうすぐ、嫁がいるって書いただけで妄想とか言いだしそうな雰囲気だな。

嫁って男ほど節約生活できないから嫁一人養うのも男にとっては大変だし、
それがましてや欧州人なんて文化の壁もあるからもっと大変だぞ。

それでもどうしても欧州人と結婚したいなら、今東欧が経済的にヤバい
事になってるから嫁さんなんてすぐに見つかるから東欧へ行ってみたらどうだ。

バルト三国、ポーランド、チェコ、ルーマニア、モルドバ、どこも
不動産バブルの影響で国家破産の危機。

むこうの男は飲んだくれで働かない男が多く女性の地位が低いから、
普通の日本のサラリーマンの男でも、救世主みたいに思ってくれるよ。

かの国の女たちは語学的能力が天才的だから、日本語なんて３ヶ月も
あれば話せるようになる。実際、それらの国の女と結婚している日本人は結構いる。

>>640
アラレか懐かしいな。正月の鏡餅がかちかちでひび割れたのを
金槌で叩いてこなごなにしたのをまた良く干して、油で揚げて塩かけて・・・
ばあちゃんが作ってくれてたよ

>>643
若いうちはいいがすぐに白熊になるのがなぁ・・・熊が好きなのかｗ？

>>644

いつも思うが、言葉が軽いな。

れんちさんのプロファイリング。

年齢40〜60歳、おそらく団塊の世代、一人暮らし。
ほとんど誰とも会話のない生活。　さびしくてコテで登場する。
ここでのレスが唯一の意思伝達ツール。
どこの板でもコテの名物じいさんいるけど、みんな金なし家族なし仕事なしが、
共通点ですよ。

ダッチワイフも欧州人の嫁だ。
お前ら他人の嫁が、そんなに気になるのか？

>>646
どう解釈してもいいけど、レンチ親父はおいらとは違ってさ
軽くない人生を歩んできてさ、今頃は美味い酒のんで
リズム＆ブルースくらいを聞いてのんびりしてるよ。

俺はいつもすべてに軽く生きてたい
「青い影 」高校のころラジオで聞いて忘れられん。
http://www.youtube.com/watch?v=hxmsc_rYo-s

ｽﾏﾝｗ〜この方が好きじゃ・・
http://www.youtube.com/watch?v=BmL0d1p4ZyY&feature=player_embedded

何でも自給自足ちゅうわけにはいかんなぁ・・・
少しだけでもいいから、幸せを自給自足したいもんじゃのう。

お休みなさい。

>>648

軽いというのはそういう"Take it easy"な「爽やか」軽さじゃくて、
「見識が浅い」とか「発言に思慮が無い」という意味の軽さね。

あなたの発言は幼児的な自己愛に満ちていて読んでいて気持ちが悪い。

たぶん、他者にうらやましいと思って欲しい気持ちはわかるが、
そういう自己愛を発散させるタイプは１００％周囲から（嫁からも）馬鹿にされている。

レンチさんの話は、他者へ自分の知識を与えたいという博愛心があるのと、
自分に対する厳しさが滲み出ているから、そういう幼児的な自己愛は感じない。

モニカなんとかとか、ぜんぜん知らない
いったい年齢はいくつなの？
青い影？　わから〜ん

>>651
あなたの発言も読んでいて気持ちが悪い。いい迷惑だよ。

顔文字ってレンチさんだよね、さびしいんでしょ、わかるぅ。
プロコルハルムなんてしってんの、団塊だよね。

レンチ親父はそんなやわじゃないよｗ〜おいらは寂しがりやですけどね。

孟宗竹の薪は木に比べて早く消費するからまた積み替えをした。
火つきがよくていいんだが燃えるのが早いからすぐ無くなる。
風呂を焚くのもおいらの世代までか・・・・

薪の風呂は大いに結構
生活にはその程度のゆとりが欲しいわな。
ネズミのように仕事に追われず、焦らず慌てずにゆっくりとした人生がいちばんいい。

>>656
ありがとうです(´;ω;`)ｳｩｯ 　　　　

もう薪の風呂なんて贅沢だよ
子供の頃は風呂当番だったなあ
斧で薪を割ってた
テレビで観るようなものじゃなくて
廃材の柱とか梁を長いまま縦に割って細くし
それを石とかに枕にして短く割った
おかげで中学の剣道では強かったよ

>>658
風呂当番ｗ〜〜栗や芋ないしょで入れて・・
今食べたらたいしたことないけど・・

「火」を燃やすのが楽しかったね、松のヤニ？を拾ってきて
空き缶でとぼとぼ燃えていくのを見ながら風呂沸かすの
いい時間だった・・じいちゃんやばあちゃんがいい湯かげんﾀﾞﾅぁ・・・
って声かけてくれてさ、今もいい湯かげんはすきだわ。

>>562
今日、読みました。すごい人生もあるものだな。

感想・・ライターがついていけてないのが残念ですね。
すさまじい「生活」を表現し切れてないのがちょっともったいない。

ps.いま彼のような生活をしようと思っても社会が許さなくなってるのが
　　とても悲しく寂しく思います。おいらがこども（30年代）のころには
　　いろんな「ものもらい」が農村に来ててさ、オムスビあげたり米あげたり
　　してるのを5歳のおいらも見てましたよ。やさしくて貧しくて・・
　　よくも悪くもそうゆう時代がありました。
　　

>>660

厳密に言えば、彼は「ものもらい」とは違うと思うのだが・・。
「ものもらい」は楽に生きれる都会を目指すし、
自然の中で生きようとは思わないだろう。

犬への深い愛情の場面を見ても、彼の心には高貴なものを感じる。

高貴であるがゆえに、残酷な親のいる家庭を捨て家を出て、
人に頼らずに自然の中で生きようとした。
「蛍の墓」の兄妹にも似た子供特有の高貴さだろう。

そういうしっかりした人格があったからこそ、
「ものもらい」では無い後半生を送れたのだと思う。

もっとも、昭和３０年代の「ものもらい」は、
よく考えると傷痍軍人さんとか、やむにやまれぬ事情の人たちも
いたんだろうな。

>>662
百貨店（死語）の前に居たのを覚えてる
足が無い人だった…
警察も見て見ぬふり

雪がうっすらと・・・寒いわｗ〜〜〜
>>660さん、変なＰＳつけてすみません、ふと思い出したので・・・
おっしゃるとおりです。

30年代までは木こりや、マタギ、炭焼きさんなんかも冬場は深山にこもって
粗末な小屋で寝起きをしながら生活しててさ、
なにかの本に山篭り前にクジラの脂身の30ｋｇくらいのを買って
囲炉裏の上に吊るしておく、その下に鍋をおいて油をポトポト落とす。
その鍋は一冬中そのまま使い毎日米や野菜を追加して食べる。
重労働だから油分がないと働けなくなるからだそうだ。

晴耕雨読生活なんだけど、なかなか読みたい本に出会えなくて寂しいわ。

>>661さんへのアンカーミスですm(__)m

いま話題の【坂の上の雲】司馬遼太郎
塩野七生　【ローマ人の物語り】
池波正太郎【真田太平記】
なんかどう？　なが〜いから読み応えあるぞ

プリズンホテル読むと人恋しくなるぞ(笑)

本も自分で書いて自給自作。

>塩野七生　【ローマ人の物語り】 を検索してみます。�d
おいらｗｋｗｋすっぞ
・・・・・　　　　・・・・
こりゃまたすごいボリュームじゃ・・・「終わりの始まり」なんていうタイトルもあって
2ch的になごんだｗ　ボチボチと読破していきま〜〜す

>>667
ほほう〜私も「貝」になっちゃうぞ。�d

>>668
ナンデヤネン ( ^ o ^ )ノ☆/;^-^)ノ

ゲイ雑誌を買い込んで冬ごもりすると雪解けの頃にはバイくらいなってるかも知れんぞ。
実験レポよろしく。

>>666

「坂の上の雲」は長いが、この小説は吉田松陰と高杉晋作の
物語である「世に棲む日々」の後編であるとも言われているので、
セットで読んだ方がよりダイナミズムを増す。

好きで何度も読んだが、今思えば悪い意味での司馬史観を感じる作品とも言える。

たとえばだ、ＴＶの「坂の上の雲」を見た後に、映画の「二百三高地」を
見たら、後者の方が現実味がある。

前者は、良くも悪くもエリートによるの明るい立身出世の物語と言えるが、
後者は平民や職人、父子家庭の父親、ヤクザといった社会的弱者たちに
とって日露戦争がなんだったのかを教えてくれる。

※当時「二百三高地」は共産党から右翼映画のレッテルをはられていた。
　左翼＝弱者の視点ではない。

現在では、そのようなエリート色のある司馬史観が保守の立場からも批判を
受けている。

たとえば、西部邁などは、息子をも失いながら、敵に肉薄する乃木将軍は
実は最前線で戦っているがゆえに無能と後方からせっつかれ、
東京の安全な場所で地図上で戦う児玉源太郎は現場を知らないから、
好き勝手な事を言えると司馬史観の問題点を指摘している。

エリートの合理主義によって何でも解決できると考えたところが司馬史観の
限界であり、現在の日本が今まさに直面している問題であるとも言える。

古代ギリシャ・ローマと言うと・・・

映画「アレキサンダー」とＴＶドラマ「ＲＯＭＥ」はオススメ。

なぜ、この２作品をオススメするかと言うと・・・

前者はオリバー・ストーンという、米の金融系ユダヤ人のエスタブリッシュメント。

後者は、ジョン・ミリアスという全米ライフル協会の役員をつとめるアメリカの保守派。

この２者によって、古代ギリシャ、ローマ世界が描かれているから。

「アレキサンダー」で描かれるのは、バグダッド＝バビロンを占領した後、
諸民族を飲み込みながらアフガン、インドへと至り最終的に分裂する
アレキサンダーの軍団と帝国。

「ＲＯＭＥ」で描かれるのは、スーパーリッチ＝貴族たちによる陰謀をともなう権力闘争と、
低賃金労働＝奴隷労働によって疲弊する社会。そして、諸民族の思惑やコモディティへの
独占欲を巻き込んで起こる戦争の数々。

この２つの作品に共通しているのは、その物語の現代性。

人間は2000年以上前からまったく進歩していないどころか、
物事の本質を直視しないという点では退化している事がよくわかる。

民族、あるいは国家には時代を問わずつねに覇権的体質があり、
人間の本質が、ゴールド（金）と奴隷（他者への支配）への飽くなき欲望であり、
そのためには血を見ることも恐れない、物事には表と裏があるという事がよくわかる。

世界はヒューマニズムでは解釈できない。戦争は必然である。
我々はまさに戦争の世紀に生きている、その事を実感させてくれる。

自給自足と何か関係があるの？

>>674

日本社会が1960年代の高度成長によって都市労働ブームになって、
都市への一極集中や輸入自由化による食料デフレによって農業が衰退した。

こうした状況は、歴史の中ではほんの小さな均衡状態にすぎず
いつまでも続くものではない。

古代ローマを見れば、ローマの穀物庫であったエジプトを
プトレマイオス朝の皇女クレオパトラとアントニウスが握った時、
ローマは穀物の供給を絶たれ市民は飢餓状態に陥った。

世界も日本もいずれ、混乱期をむかえ食糧や水といった根源的なニーズを
最重要課題と考えるようになる。

その時に、水源を所有したり、農地を所有している事は大きなメリットとなるだろう。

読んでないんだろうなぁ…

うんよんでない。

自給自足もしてないよねえ、当然だな…
百姓の経験もない、ひょっとしたら仕事もしてない
そんなこと言ってるようじゃ対人関係もだめだろうし

>>678

司馬遼太郎の「坂の上の雲」はサンケイ新聞に掲載された大衆文学、
塩野七生は、ローマ旅行のついでに読むような軽い歴史もの。
池波正太郎は司馬以上に大衆的な時代劇作家。

学術書でもない大衆向けの小説やエッセイ感覚の歴史モノを、
「自分は読んだ」「君は読んでないから仕事も対人関係もダメ」
って言ってるあなたが、仕事もしてないし対人関係もだめだろう。

言っておくが、「坂の上の雲」なんて司馬好きならまっさきに
挙げるほど日本人が読んでる文学。

古代ローマなんて日本人には縁遠い話かもしれないが、
ヨーロッパなんてどこもかしこもローマ軍の砦の跡に住んでるだから、
政治、風俗、習慣、あらゆる事が知られている。

あなただけが、「自分は読んだ」と威張れるような本な希少性のある本ではない。

読まないで威張るのもどうかと思うぞ

脱線が止まらんな。
ちと、続き過ぎ。

>>680

読んだよ。「坂の上の雲」。

長いが、大半は説明文だ。ドラマ的には短い。
真の主人公は日本国あるいは日本陸軍と日本海軍。
子規は明治のエリート学生の心意気を象徴するサブキャラで、
メインテーマとあまり関係ない。

日本海海戦の大勝利に向かって全てが集約してゆく物語。

印象に残ったのは、明石元次郎がシリヤスクと会う場面。
フィンランドやポーランドの民族主義者をまとめ上げてパリで会議を行い、
ロシアを後方からかく乱する謀略部隊を作り上げるところが見せ場だな。
ロシア軍から脱走したポーランド人からは、日本軍内にポーランド人の
外人部隊を作らないかと提案されたりもする。

あと、ロジェストウェンスキー航海。
最新艦から、ポンコツ船までかき集めて、デコボコ艦隊でインド洋を横断。
航路を隠蔽するために、マダガスカルのノシベで休養したのちは、
べたなぎのインド洋の真ん中を航海する。あまりの殺風景と東郷への恐れで
自殺者が続出する。

ロジェストウェンスキー率いるバルチック艦隊そのものが、
瓦解寸前の帝政ロシアの歪の象徴となって、日本海へと突入してゆく。

まわりにも「坂の上の雲」好きがいるが、やはりこの
ロジェストウェンスキー航海のくだりが好きらしい。
この場面は何度読んでも面白い。

司馬自身は、「坂の上の雲」を書くにあたって、
セシル・スコット・フォレスターの海洋小説『ホーンブロワーシリーズ』を
読んだらしいが、海洋小説としての面白さもある。

俺、田舎に来る前ずっと書店に勤務してて、上で挙げられてる作品も一通り読んではいるけど
俺の人生には稲中卓球部の方が、まああれだな・・・

本読まずして自給自足を語るな・・・我田引水・・・
知恵と教養の上に経験と苦労を重ねたらどこでも生きれる？かもね。
脱線したように見えるがそこを楽しむ心があるほうが自然な生き方とおもう。

混ぜくり廻してごめんなさい

農業、養殖業のノウハウ本としては、
農山漁村文化協会という出版社はなかなかいい本を
出しているように思う。

amazonで何冊か買ってみた。

>>685
農文協の本はたくさんあるけどどちらかというと入門編がおおくて
読みやすいのは確かですね。
でも改訂してないから内容が古いのが多いので　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

軽いというのはそういう"Take it easy"な「爽やか」軽さじゃくて、
「見識が浅い」とか「発言に思慮が無い」という意味の軽さね。

あなたの発言は幼児的な自己愛に満ちていて読んでいて気持ちが悪い。

たぶん、他者にうらやましいと思って欲しい気持ちはわかるが、
そういう自己愛を発散させるタイプは１００％周囲から（嫁からも）馬鹿にされている。

レンチさんの話は、他者へ自分の知識を与えたいという博愛心があるのと、
自分に対する厳しさが滲み出ているから、そういう幼児的な自己愛は感じない。

そんなにまわりくどく言わなくてもいいじゃん
絵文字がバカっぽいって一言ですむよ
レンチさんだって絵文字を最後につけたらバカっぽくなるよ、きっとｗ

>>684

おれ>>672じゃないけど彼に同意する
司馬遼太郎なんてしょせん大衆娯楽、読んでても読んで無くてもどっちでもいい

こんなもん読んだからって読んでない人を見下すのは間違ってる

レンチさんが文章の最後に付ける「♪」←は好きｗ

軽いというのはそういう"Take it easy"な「爽やか」軽さじゃくて、
「見識が浅い」とか「発言に思慮が無い」という意味の軽さね。

あなたの発言は幼児的な自己愛に満ちていて読んでいて気持ちが悪い。

たぶん、他者にうらやましいと思って欲しい気持ちはわかるが、
そういう自己愛を発散させるタイプは１００％周囲から（嫁からも）馬鹿にされている。

かかしさんの話は、他者へ自分の知識を与えたいという博愛心があるのと、
自分に対する厳しさが滲み出ているから、そういう幼児的な自己愛は感じない「♪」

【生活保護訴訟】「母子加算廃止で外食にも行けない。長男に回転寿司を食べさせるのが楽しみだったのに」 原告、敗訴に怒り★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261238150/


・生保での「手取り」月27万円+母子加算で沖縄旅行ｗｗ　多比良（たひら）佐知子さん（４６）＝広島市＝
http://megalodon.jp/2009-0629-1345-43/blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg

パイプレンチ→モンキーレンチ

それくらい軽くなったな…♪

>>688
呼んだ？
>>689
本は好きなものを好きなだけ読み散らかせばいい物だからね
何の本を読んだらえらいとかないし。
もっとも理解が出来ない本もいっぱいあるけどｗ〜〜〜ｱﾌｫだから。

顔文字消してもバカっぽさはなくならないなぁ…

前言は取り消しにさせてもらうよ、、、orz
ｗ

薪を調達するのに皆さんはどうしてますか？
山から薪を拾ってきたいと思うんですが、薪拾いしている人いますか？

>>696

天気のいい日は毎日、大きな厚手のビニールで敷地の枝を集めている。
剪定した枝を敷地の一ヶ所に溜めて１年ぐらい寝かせてるから、
それを一本一本折って適当な大きさにしてる。

現在は薪ストーブの立ち上げ時の焚きつけに使ってるだけだが、
いずれ薪で風呂を焚いたりしたいと思っている。

それにしても今年の冬は寒いな。日本の中でも、温暖な地方で、
日当たりがいい土地に住んでるが、凍った水が一日中溶けない。

部屋の中では一日中防寒ジャンパー着て過ごしている。

オレの部屋には熱帯魚水槽以外の暖房はなく、
別部屋のストーブの上で定期的に３Kgの鉄アレイを暖めて
それを自室に運んで足湯がわりにしている。

>>697
敷地内の木で足りるのはいいですね。

自分のとこは足りないので、山から拾ってきたいんですよね。
拾ってくるような場合は、森林組合に許可を得る必要があるものでしょうか？
田舎に引越して間もないので、山のことがよく分からないのです。
ご意見をうかがいたいのですが、どなたかよろしくお願いします。

普通に山の持ち主に訊いてみればいいのじゃないの？
おくれ〜って言えばいいよーって言ってくれるよ

>>699

薪ストーブ用の薪ですか？

薪ストーブで使うぐらいの量（トラックの荷台一杯とか）の原木を
持って行くには、所有権以外にも、安全上の問題もあるから許可は
必要だと思う。

塩害が少し心配だけど、浜辺の流木とかもゴミ以外の何ものでもないと
思うから、場所さえわきまえれば（積み込みに安全上の問題がなければ）
ＯＫだと思うが、厳密に法的にどうなのかと言われるとわからないな〜。

市町村の所有の森林内の間伐された倒木については、
市町村の森林科に電話すればＯＫか、ダメかの回答はもらえると聞いたことがある。

>>700
個人の山だったら、それでオッケーですね。
心当たりがあるので今度あたってみますかね。

>>701
そうです。薪ストーブに使います。

>所有権以外にも、安全上の問題もあるから許可は必要だと思う。

なるほど。軽トラックで運ぶので、安全も考えないとなりませんね。

>市町村の所有の森林内の間伐された倒木については、
>市町村の森林科に電話すればＯＫか、ダメかの回答はもらえると聞いたことがある。

そうそう、間伐されて捨て置かれているようなのを貰いたいと思ってるんです。
国有林か村有林かもわからないので、まずは村役場で聞いてみることにします。

皆さん、ありがとうございました。

>>702

一番いいのが、園芸業者とか、シルバー人材センターの
庭師のおじいさんとかに頼んで、仕事で出た材木を運んで
もらうこと。

向こうからしたら仕事が減るので喜んで持ってきてくれる。
が、庭木は松のような針葉樹が多いのと量が大量なので、
置き場所に困る。

オガライトもいいよね。

オガライト良いけど、高いからなぁ〜〜
40年前通学路にオガライト工場があって、折れたくずのやつを
貰って帰って風呂にくべたら日持ちが良くてすごいなとおもった。
しかしすぐに工場はつぶれたｗ〜営業が下手だったんだろうな。
当時は田舎もんが買えるような値段じゃ無かったし急速に
ボイラーに代わって行ったからなぁ。

薪ストーブって、強力な換気扇＆空気清浄機みたいなもん
で、熱風は出てこないどころか、燃焼熱が煙突に抜ける
上昇気流を利用して室内の空気をどんどん吸い込んで
野外に排出する機構。

室内の空気を汚さずに部屋を暖めるメリットがあるけど、
大半の熱は煙突から逃げるので、燃費は最悪。

どれぐらい最悪かというと、フル稼働すると一日
３０kg〜４０kg薪を消費する。

う〜ん、囲炉裏にしろって？

>>706
床下を煙が這うオンドルにしたら？
北辺りでは山の笹葺き小屋でも簡易オンドルを見かけたが.......

究極の自給自足は水と己の精液

あ゛〜〜〜かわいそうｗ〜〜〜
保険はまだ掛けてないだろうなァ

【神奈川】５年かけて作った手作り住宅が完成間際に全焼…
五右衛門風呂から出火か-秦野
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261275827/

>>710
性格悪っ

>>706
排煙熱で水を温め対流で床下を循環させるといい。
排煙から効率的に熱を奪うにはどんな形状にしたらいいか、ちょっと思い付かないが（複雑な形状にして接触面積を増やすと煤の掃除が大変になる）。

>>711
なもん普通だがや・・
人の不幸は蜜の味ｗ〜

んなん煽ってどうするの？
スルーしる！

冬はすることがないね・・

うん・・・

だから読書だろう？　大衆文学はダメだって奴もいるが
専門書は面白いが、高いからなぁ…

毒草を食べてみた　植松　黎（れい）H12年初版　文春文庫
雑学ｗ〜〜〜

キノコは止めておけよな

キノコ大好きｗ〜図鑑多数あり。
キノコの大先生が2年くらい前に無くなってしまったんよ。
さみしいのう、あっ中毒じゃないですよ。

真っ白なカボチャって美味いの？

何か最近、つまらなくなった。
過疎が進んでいる田舎だからか、話し相手がいない。
東京・神戸・伊丹・三重県、に合計１２年住んでいたからな。（関西中部）

ネットがあるじゃん、話はできるぞ、かなりなとこまで
つうか、リアルじゃ話が合わないぞ

test

オレは、レンチさんは話し相手がいなくてもけしてうつ病にはならないと
思う。なぜなら、毎日、毎週、毎月と必ずやらなければならないことがあり、
それをやらないと自分や動物たちが生きてはいけないからだ。

人間は、ある程度責任や危機意識を持って暮らしていかないと、
「千と千尋の神隠し」の顔無しのような、心に毒を溜めるだけの
抜け殻のような存在になってしまう。

やれ半引退生活だと、田舎に引っ越した大人が、世間で言うひきこもりの
ような後ろ向きの思考に陥るのは、上記の理由で必然だと思う。

美しい自然の中で生活しているのに、他人の不幸をあざ笑ってみたりするような
歪んだ性格の持ち主にだけはなりたくない。

＞美しい自然の中で生活しているのに、他人の不幸をあざ笑ってみたりするような
　歪んだ性格の持ち主にだけはなりたくない。

ああ、その通りだ。だから、つまんなくなってるの！

半隠居生活だが充実してるぞ。
クリスマスイブどころじゃないorz
今日は簡易浄水器を自作してた。

言われて見れば...うつ病とは縁が無いな〜。他人の生活を羨まないから競争意識も
薄いけど、義務感に凝り固まってジタバタする時代は通り過ぎた思いがある....
極力煩悩を捨てて人里はなれた山の中で、身寄りの無い犬や猫等と自給自足。
耳目は大きく広げながらも趣味の世界に手を染めたりの晴耕雨読で暮らすのは楽しい。
そのうち、雲を呼び空を翔ける仙人になれるかも♪

さびしいんだよな。年寄りだから早く目が覚める。
一人暮らしでだれも話し相手がいない。コテってだいたいみんなそうなんだよ。
なんだかんだいっても、話し相手やバカ言い合う相手がほしいんだよ。
うさちゃんも人間も孤独で死ぬ。

早く寝るから早く目が覚めるんだよ
無理しても１２時過ぎまで起きてろよ
ネットでも本でもテレビでもビデオでも
いっぱいあるじゃん

今は本はアマゾンで買えるしビデオは宅配レンタルがある、ツタヤの郵送返却を使えば店まで返しに行かなくてもいい。
テレビもネットも衛星で楽しめる。
少々田舎でも便利なもんだよ。
都会と違うのは一回あたりの買い物が大量になるのと土地があるから野菜を作ることくらい。
野菜は買っても安いもんだが外食する機会が大幅に減るんで食費が一食200円以内に収まる、月に10万もあれば節約感も無く普通に生活できる。
キレイや家、カッコいい車、こう言う見栄から抜け出し生活を楽しむ心境になり地元の人に朗らかな笑顔で挨拶することが田舎暮らしのコツだ。
ニッコリ笑ってこんにちは！で八割の人が笑顔で返事してくれるもんだ。
中には話掛けてくれる人がいるから困っていることを話せば結構相談に乗ってくれる。
自分から壁を作らず笑って世間を渡れば鬼なんて滅多にいない。
田舎の人は人見知りすると言うか警戒心を持つみたいだが一年も経って、そこに長く居るとわかれば仲良くしてくれる人も出てくる。
俺が地元の飲み会に誘われるようになったきっかけはエロいDVDをコピーしてあげたことだった(笑)
今では家電やら服やらの買い物(ネット通販)で人が集まるようになった。
無料ネットカフェ状態だ。
中傷とか噂もあるかも知れんが気にせず笑顔。

ああ、苦労してるのは女性関係。
こっちで若い彼女ができたんだがデートはかなり遠くまで別行動して合流してる。
近場でデートしてると必ずバレる。
あとセフレもいる。
俺がセフレを作ったやり方は夜這いだった。
ウチにネットしにくるシングルマザーに「今夜行っていい？」とメールしたら当然だがダメと断られた。
｢とにかく今夜行くから裏のサッシを開けておいて」と頼み続けて何回目かに開いていた。
セフレは彼女のことを知っているが経済的にシングルの方が楽なので体だけの割りきった関係だ。

見栄だろう？　使い物になるのか？　バイアグラ？

>>732
まだ45だから大丈夫。
彼女と泊まりのときはシアリスで楽しんでる。
バイアグラなんて、いつの時代だよ(笑)

たしかに田舎に住んでると、自分が独身だったら女には困らない
だろうなと思える事がある。（あいにくそうではないが・・・。）

普通に町の小店舗に行っても、地元の人で無いとわかると、
色々と地元について教えてくれるし、野菜をわけてあげると言われたり、
こっちがネットが出来るとわかると今度はこちらを頼ってこられる。
人とのふれあいは田舎の方が断然多い。

もちろんシングルマザーとも知り合いになるしね。

ところで、田舎と言っても、小さな城下町、観光で食ってる町もあるんだが・・・

ジジイとババアが利権に走って旧い景観をつぶして廃れている寒村が多い中で・・・。
（とくに優れた武将の治めた）城下町というのは郷土に対する誇りが違う。

戦国から江戸期にかけての数百年の封建制というものは日本の一番偉大な文明
かもしれないね。

城下町は、ルーツに対する誇りをしっかり持っていて、結束の強いコミュニティを
作っていて、道徳観念も高くて町も綺麗。おそらく教育レベルも高いんだろう。

町がスラム化して、子供はサル化しているのに、都会は最高とか言ってる
都会人に見せてあげたいよ。

田舎の整然とした城下町を見ると、日本も捨てたものではないと思う。

45なんて洟垂れ小僧じゃん、ま、現役なのは裏山しいが

でも城下町って保守的だよね、おら嫌だ

観光で食えれば良いな〜....
石見銀山近くに住む友人に聞くと、まあそれなりの方々が運営しているらしいが
対応が後手後手となり、リピィート客は少ないのでは？と....
登録以前の昔、観光に行ったらお婆ちゃんが出て来てエラク法外な参拝料を要求
された事がある。トウゼン蹴ったが、遠路遙々の観光客に反感を持たれる様な運
営をしていたら客足は遠のくし、地域の道徳観念も教育レベルも疑われるよな〜。
結局は自分で墓穴を掘っていながら気がつかない人達かも.......なんか寂しい。

>>737

レンチさんだったら観光で食えるさ。

ヤフーブログで、自給自足の具体的な手法を全公開して、
300アクセス／日ぐらいのアクセスを集めて・・・

次に、自分の土地に簡単な宿泊施設を作って、
「２泊３日で、実践的な自給自足のノウハウを教えます。」
※鹿のさばき方〜肥料の作り方、雨水の活用の仕方まで・・・。
ってブログで告知して、宿泊料を食事込みで３５００円〜５０００円／日
ぐらいとればいいと思う。

これから団塊の世代がどんどん退職して、その何％かは田舎に流れて
レンチさんみたいな生活をはじめようとして、知識不足で挫折するから
そういうのをサポートするような商売は、薄利だけど成り立つと思うよ。

一方、オレには自給自足の知識も何にもないし、
人と付き合ったり人と会話するのが大嫌いだから、
そんな事はたとえ出来てもやりたくないんだがね。

でも、人の持ってない知識、人のしていない生活、
人の経験していないような過去の経歴といったモノは
ネットを通じて公開すれば人に関心をもたれるし、
それが糸口となって仕事になる時代だからね。

最近>>738,739みたいな浅薄な追従者というかおべっか使いが増えたな。
自分がやりたくもない事を他人に勧めたり提案するなよ、ハゲ。

冬休みだからな、しょうがないよ

宮本武蔵じゃないが・・・・
「オレはＸＸが出来る。ＸＸをやらせれば日本一だ。」と
名乗りを挙げる事は、おれとか>>740のような凡人が
やすやすと出来ることではない。

人から妬まれ陰口を叩かれニセモノだと罵られても
平気な顔をしてるぐらいの自己顕示欲の持ち主でないとムリ。

そういう自己顕示欲が旺盛な人間はある種の人々のカリスマに
なりえるし、それで（昔風に言うと）天下に名乗りを挙げて
自らの生き方そのものを自分の生業にできる。

話は変るが、昔、「銭形金太郎」って番組があったんだが、
最初の頃は、ほんとにドン引きするぐらいの貧乏だけど、
知恵と工夫で明るく暮らしてますっていう感じの人が特集されていて、
中でも田舎の廃屋同然の家を改装して、江戸時代並みの気合の入った
自給自足生活をしている人が出てきて面白かった。

でも番組がゴールデンになって、スポンサーに配慮したのか、
普通のサラリーマンが定年で田舎に移住して自家菜園してますみたな
引退者の自慢番組みたいになって一気に面白くなくなって番組自体も
終わってしまった。

これを見てもわかるんだが、定年サラリーマンの田舎暮らしなんて、
そりゃ堅実ないい人なんだろうけど、誰も何の興味も無いし、
うらやましくもないし、勝手に生きててって感じの日常的な
世界なわけ。

ここでレンチさんをやっかんでる人々も、そういう誰の興味も集めない
普通の人々なんだと思う。

でも、観客（や読者）が期待するのは非日常的な世界。
「ホームレス中学生」とか「洞窟おじさん」だってその生き方が非日常で
あったからこそ本も売れるわけ。

退職金や年金と言った有から有を作り出しても誰も感心しない。
でも、全てを失った人間が無から有を作り出す過程に人々は
魔法を感じ惹かれる。

レンチさんには、そのような無から有を作り出す人の雰囲気を感じるし、
そういう人を埋もれさすのはもったいないと思う。

オレはそんなに偉い人間ではないです。強いて言えば異文化の中で乗り越えた時間が
チョット多かったか少なかっただけ？ではと....
分業体制が進んだコノ国の生活に疑問を持たない人には、統合した個人の能力が必要な
自給自足体制を維持進行させるにはチョット無理なような気もする。....だから資力に
頼る事になる（海外旅行者の中でも、言葉の不自由な人ほど大金を持ち歩くとか）。
1日中ネジ1本を締めてナンボの世界に居ても良いから、少なし自分の時間は興味の有る
ものを切磋琢磨すべきではないのかと....一日は24時間、労働に8時間、就寝に8時間、
そして趣味の世界や将来に備えて8時間をすごす....
塵も積もれば山となると思うが、違うのだろうか？

団塊の特徴は、誰も読まないのに長文を自己満足で書く。
それも意味のない中身のない文章。
ドツマラン。

たとえばおれんとこは妻と二人暮しなんだが、先月ガス代金1400円、電気2500円、
水道2000円なわけだ。そのノウハウはあるが教えない。
今6000万円ほどある。資本主義が高度に発達した日本でゼニないやつは死体と一緒。

死体だけど、何とかしたい！

山田君〜一枚とっちゃってぇ〜

>>744

自分で可能性を切り開いて働いて生きていける人と、
自分が築いたものを切り崩してしか生きていけない人との違いだね。

前者は、同じ土地を与えられてもそこから価値を生み出すけど、
後者は自己満足しか生み出さないだろうな。

後者は、人間の成長が止まってるから、もう他人と自分を比較して
自分が幸福かどうかという不安につねに苛まれてしか生きていけない。

その幸福の基準も、貯金額とか自分の現在の状況に都合のいい基準を設けて
それで自分は幸福だと思い込む。

一方前者の生き方をする人間は、自分が日々価値を生み出しているかを
問い続けるだろう。

>>745
是非伺いたい。
どうすれば教えていただけますか？

>>745
>ガス代金1400円

ねーよ
それ都市ガスの値段だろ？
あんたが住んでる「田舎」には都市ガス来てんのかよｗｗｗ

プロパンなら基本料金だけでその金額を超えるさ
嘘がばれたな

俺が田舎に住んでるなら嘘だろうが、別に田舎に住んでないからガス料金は本当。
っていうか、論理的に考えればそうなるだろう。
もっと頭つかおうよ、くびから上は飾りじゃないんだし。
だから俺は金持ちで、君らビンボーなんじゃないのかな。

都市ガスのある地方都市などいくらでもあるだろ？
地方都市なら畑まで車で５分くらいの物件はあるし。
仮にプロパンでも安く抑える方法として流用できれば文句はない。
自分が知らないことは素直に聞いてみるもんじゃないか？
その上で本当か自分にできるか考えればよろしい。
否定したり叩いたりしても得られるのは一瞬の自己満足だけだと思うが。
教えてください、と頼むのがそんなに屈辱かね？

>>751
都会に住んでる？で？
自給自足そてないんだろ
詳細を秘密にしてるんじゃなく、書けるものがないだけ
それで偉そうにしてるなんてバカ？

スレタイ100万回読んで来い

>>743
「銭形金太郎」、最後の方はそうだったね。
何のために田舎に住んでるの？って感じだった。

感心したのは、福島県で８０歳ぐらいの爺さんが年金３万のうち、２万で生活し、
１万を貯金して学校に本を寄贈していたこと。
すごいと思った。

>>751
>>752

普通は、小金持ちってゴルフ場にレクサス乗り付けたり、
ヨットハーバーにヨット係留してオレは金持ちですって
アピールするんだよ。

「貯金はコレだけあって、貯金だけで一生暮らしていけるように
光熱費込みで1万円以下で赤貧生活で暮らしてます。」って言って、
誰かに羨んでもらえると思ってるの？

>>754

個々の人間が個々の生活レベルで田舎生活を楽しめばいいと
思うけど、それを人に自慢したり出来るレベルのものかどうか
という事は問われるよね。

だって、寄付するような名誉ある老人は、自分の行為を大いに
自慢できるし、一方で自分の幸せのために田舎生活をしてるだけの隠居人は、
別に田舎じゃなくてもフィリピンのセブ島でネーチャンの尻を揉んでる方が
楽しいし幸せだし羨ましいと思う。

>>755
レクサスにヨットが羨ましい感性の君が田舎で自給自足？
わけわかんないよ・・・

まあまあおちつけや、うちんとこのガス料金が安いのは、
近所のスポーツジムに行ってるから、毎日シャワーとサウナそこで
使ってるから。
ほとんどガス使わないだけ。5？くらいだな。

７５４だけど、訂正します。
８０歳近くの。年金５万だったかな？

まあ、とにかく冬場は郵便屋さん以外、１ヶ月も誰も会わないこともあるそうで、
山中の林道脇の小屋だから軽トラを１台持っていた。
寄贈する本は東京に行って自分で選んで買っているとのことだった。
仙人だね。
友だちは近くのお婆さんで、町に出るときは乗せてあげていた。

>>759　素晴らしい。

まあ普通に考えると寂しい世界だが受け取り方ひとつでどうにでもなるわな。
年を重ねて動けなくなった時点で人生が終わるがそれはそれでいいのかも知れない。

年金はそのくらいだと思います。オレの母親も5万円チョイ+程度の百姓年金から
1万円ずつ貯金していました...以前は小口でも郵便屋が集金してたから、他人と
話せるのが嬉しいと心待ちしながら....。でも寄付はしてなかったなぁ.....

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うちの近所の婆ちゃんも、他人と話せるのが嬉しいって言って、毎朝牛乳を配達してもらってるなあ。

鴨長明の「方丈記」というのを読むことをおすすめします。一辺が3メートル四方の
庵に隠棲した風流を解する男、鴨さん。
一人暮らしなんだが、実際生活してみると、いろんなものが必要であることがわかる。
この鴨さん、無職無為無頼風流人なんだが、生活費用などは京都の有力者分限者に
手紙を書いて金を無心してた。
まあそんなもんだ。しかし傑作を残したのですばらしい。みなさんは今日死んでも
数日たてば忘れ去られる。

>>764

鴨長明は、今でも京都で人気の高い下鴨神社の鴨長家の家系で、
しかも当時の神社というのは物品の専売権（今で言う特許権）や
神人で構成された私兵部隊も持つ既得権益者。

なので、当然の事ながら由緒ある家系である鴨長明に寄進する事は、
京都の有力者としても何らかのメリットのある行為だったので、
無心もできたのだろう。

鴨長明を一般人と同じようにみたらダメっす。

話はかわるが・・・
昨日、ＴＶの「坂の上の雲」を見ていると、このドラマは
とにかくエリートの視点（上から目線）しかない。

事情をよく知らない人がこのＴＶを見れば、子規の家族は生活が質素だし、
秋山兄弟は質素倹約だからこれは庶民の視点だと思うかもしれないが・・・。

時代によっては、皇族や将軍職だってそのような貧困生活をしていたのが
この国である。いくら生活が貧しくても、エリートと一般人の違いは、
情報力であり政治力であり、コネであり、その血筋の持つクレディビリティである。

秋山兄弟のような超一級のエリートをそこらにいる一般人の
ように描く視点は、かなり違和感を感じざるを得ない。

秋山家はそもそも封建制における藩のサムライ一族郎党という巨大な家族の
一部であり、彼ら兄弟は愛媛藩の秀才として、藩のバックアップで東京に
送られた時点で一般人とはまったく違うである。

鴨長明はその方丈の家で何年暮らしたの？
たぶん、２〜３年だったと思うけど・・

かもさんは神職を継げなくて、随筆とか歌詠みで有名だったから、
文化人のパトロンがいたのかもしんない。
金の無心も風流に遠まわしに色紙にさらさらと書いてたようですね。
まあでも食べるのと紙筆墨くらいしかいらんやろ、隠遁者なんだし。

遊ぶ金もいる

田舎暮らしって田んぼの側溝を修理したり
石垣直したりが遊びみたいなものじゃねえの？

>>770
そうそう遊び見たいなもんですよ。

すげーしんどいけど、1円にもならないから遊びじゃわいorz
水路の掃除も腰が抜けそうだが遊びだし、
ヤブにいって火柱上げて、青竹が破裂するとき熾き火が飛んで
服に穴を開けるのも趣味で〜す。儲からんことばっかじゃね。

藪で火柱って、何それ、何のため？

今、田舎では孟宗竹が広がっているの。タケノコを食べないから。
なので、竹林の手入れをしているんじゃないかな・・

>>772
竹やぶのそばの田んぼが日陰になるので切って燃やすのよん
竹は木と違って１年で大人になるからね。

切った竹の５ｍくらいは風呂を焚く薪に使うけど
うら（要らないとこ）はその場で燃やすのよ。
竹は生でもガンガン燃えるからたのしいよｗ〜

>>773
おいらはタケノコっをメチャ食べるけどさ食べきれないからね
掘って市場に出すのも割があわんしなぁ・・

↑オイラは塩漬けにして年中食えるようにしてる（殆どは欲しい人が持ち去るが）。米糠
で漬けてもみたが、美味くない。それに糠に食わす酒がビミョウにモッタイナイがな〜＾＾；

皆さん、方丈記なんて読んでるのかぁ......方丈は障子3枚程度の長さだから現代の5畳程
度の庵と覚えている。ヨド物置くらいの小屋ン中で長明先生は執筆しメシを食い寝たのか
もと思うとワクワクする♪便所は外勝手、洗面や風呂は川か井戸？とは言っても鍬でチョイ
チョイの溜池か？...原点の体験には面白いが、様様な飽食に溺れている現代人は何日持つ
のだろうか。塩漬け大根がナンボで3日で喰うたとかの方丈の家計簿を伝えられたら、より
面白かったのにと....随分な勝手を＾＾；

団塊のジジイ早起きすぎ。おきて間髪いれず、PCの電源いれてんの？
よみにくいからよんでないよ。
なんでこの世代のひとたちってみんなコテなんかな。めだちたいんかね。

おまいらより長くネット生活して 言いっぱなしな名無しの発言ではなく 固定としての発言をしようとするから

と考察してみた

あーそれみんないうよねー。
でも一応のルールは匿名巨大掲示板なわけだし。
しょせん目立ちたがり屋なんだよね、レンチさんって呼びかけてもらいたいのよ、
実際一人暮らしでさびしいひとが、コテのほとんどだし。

>>778
一人暮らしで寂しい名無しもいっぱいいるだろ

かわらんよ

ニュース関連の板行ってみりゃわかるが　レス乞食は基本名無しだよ

ってか、君も一人暮らしの初老のさびしいひと？
おれは一応妻いるけど。

妻いるとか言ってる自称都会暮らしのニート

この板から出てけよ、邪魔
どうせお前自給自足してないんだし
何も出来ないお前が、このスレをうらやましがって荒らしてるだけだろ

まあまあきれんなよ。というのは朝起きてウンコしたわけ。
そこでだ、風呂場で水でお尻を左手で洗う。
もう俺なんか20年以上便所紙使ったことない、妻は使うみたいだが。
それと20年以上ストーブ使わない、っていうか持ってない。
なんか貧乏なんだ、借金あるっていうと、服とか米味噌野菜とかみんなくれく
じゃんか。
ほんとは5000万円ほど持ってるんだけどな。
俺自給自足だな。あとケータイもったことない。

>>782
たった5000万しかないならこの先のお前のニート人生ですぐ尽きるぞ

普通は、小金持ちってゴルフ場にレクサス乗り付けたり、
ヨットハーバーにヨット係留してオレは金持ちですって
アピールするんだよ。

「貯金はコレだけあって、貯金だけで一生暮らしていけるように
光熱費込みで1万円以下で赤貧生活で暮らしてます。」って言って、
誰かに羨んでもらえると思ってるの？

ふー、洗濯終わった。手がちぎれるような冷たい水でもちろん
手洗いな。
今干したとこ。
自給自足っていうんなら、尻と洗濯物くらい水で手洗いするくらいの
覚悟がないといかんよ。
つていうか、この夏北海道行ったし、先週日本海までかに食べに行った。

>>784
「貯金はたったコレっぽっちだけあって、貯金だけで一生暮らしていけるように
光熱費込みで1万円以下で赤貧生活で暮らしてます。」って言って、
誰かに羨んでもらえると思ってるの？

まけおしみはみっともないよな。
この高度に発達した資本主義社会の日本で金ないのは死人といっしょ。
投資遺産年金コンサルタントで十分いけるけどね、俺。

今日は予報が外れて珍しく晴れている。雪の下キャベツを収穫するか。

お前ら、あほか。朝早くから言い合いなんか、すんな。
おとなしく大掃除でもしてなさい！

すまんね
言い合いしたつもりは無かったが　なんだか冬休みで暇そうなそしてまだ就職も決まってなさそうな子供の相手をしてみたかったｗ

こっちは雪は積もらないが霜の降りてからの白菜は美味い
雪の下のキャベツも美味いのかな＞７８７

某ぬこのスレと同じ流れになりそうだね！

みなさんの田舎は、いつトンドの準備をするの？

３１日に厄年の奴らがするよ、新年のお神酒もツマミも

お前がいちばんたちの悪い荒らしだよ。
あちこちのスレにしゃしゃり出て
悩める若者にアドバイスするよってな調子で粘着しまくり、
ウザイの大合唱にも「ウザイ」っていう言葉が嫌いだからと無視し、
結局、農板もこの板もさんざん荒らしまわってどのスレも過疎。
それでも反省せず「気にしない気にしない、一休み一休み・・・・一休さ？？ん。」かよ。

自分の心の平穏のために利用するのもいいが、ちょっと度が過ぎる。
いろんなキャラクターを演じるのはいいが、
どうしてそれをわざとばらして回るんだい？
「本当の俺を知ってくれよ」っていう心の叫びだろ？

若者にアドバイスしてあげるよって形をとりながら
都会で傷つき山口の田舎に帰って百姓をしているが、
ちゃんとがんばってるぞ、俺を忘れないでくれっていうことだろ。

乗り越えろ、その壁を。
忘れてもらったらいいんだよ。世間から。
ご近所の平穏なお付き合いだけしておけ。
誰からも忘れられた、ただの市井の人になってはじめて、
お前の田舎暮らしは完成するから。

>>794
お前って誰？俺のことかいな。
それにしても、あんたの書いている文章の意味がじぇんじぇんわかりまへん。

>>794
お前いったい誰と戦ってるんだ？

皆様、良いお年を〜♪
来年度も宜しくお願いいたします。

来年もレンチさんの面白い話、おながいしま〜つ　♪

田舎で固定電話＋ネット料金（ＡＤＳＬ）で合計いくらかかってる？

7000円って高いかな？

ひさしぶりに家計簿付けてみて、食費なんて出費のうちの
ほんの一部なのにビックリした。

俺んちは約２５００円＋３５００円だから合計６０００円か。
田舎の度合いによって違うかもね。

田舎じゃないけど、ADSLにプロバイダ料金含めて4000円ほど、
電話はナンバーディスプレイ(420円)含めて2500円ほど。

でもこないだKDDIの光+電話への切り替え申し込んだから、
あと三週間ほどで全部合せて5000円ほどになる予定。

明けましておめでとう御座います^^v

あけおめ！

明けおめ！

>>804
あんたの今年の重点目標は、禁煙だな。

あけおめ。

新年早々、今年一番の冷え込みだな。
雪は積もってないが一昨年並みの寒さ。

夜の１２時ぐらいから水道が凍り始めたから、
慌てて水抜きしたよ。

うし明けおめ！

おらも禁煙するぞ！

さすがにこの吹雪では外に去られん。家の中の整理でもするかな。
海岸では波の花も舞ってるだろうな。

寒いけどシャワーした。すっきり爽快。
あとは手もちぎれるような水で洗濯すっかな。
肉体壮健でないと田舎では暮らしていけないよ。

おはようさん。みんな、今日はどうするの？
酒はもう秋田けん。どうしようかな・・

よっしゃ、新年禁煙だ。

>>805
あ〜確かにそうだわ。
泌尿器科にも行きたいよorz

美味しいラーメンが食べたいが出前一丁しか在庫がないのだ残念。
おいら常々、そば作ってそば打ちが出来たらいいなぁと思ってます。
見てる分には簡単そうだけどね。

そばいいね、うどんもやりたいね、麺類だあーい好き　♪

お前がいちばんたちの悪い荒らしだよ。
あちこちのスレにしゃしゃり出て
悩める若者にアドバイスするよってな調子で粘着しまくり、
ウザイの大合唱にも「ウザイ」っていう言葉が嫌いだからと無視し、
結局、農板もこの板もさんざん荒らしまわってどのスレも過疎。
それでも反省せず「気にしない気にしない、一休み一休み・・・・一休さ？？ん。」かよ。

自分の心の平穏のために利用するのもいいが、ちょっと度が過ぎる。
いろんなキャラクターを演じるのはいいが、
どうしてそれをわざとばらして回るんだい？
「本当の俺を知ってくれよ」っていう心の叫びだろ？

若者にアドバイスしてあげるよって形をとりながら
都会で傷つき山口の田舎に帰って百姓をしているが、
ちゃんとがんばってるぞ、俺を忘れないでくれっていうことだろ。

乗り越えろ、その壁を。
忘れてもらったらいいんだよ。世間から。
ご近所の平穏なお付き合いだけしておけ。
誰からも忘れられた、ただの市井の人になってはじめて、
お前の田舎暮らしは完成するから。

蕎麦、うどん、豆腐、納豆、小豆（アンコ）、餅類〜枝豆、油揚げ等々〜肉類、
卵。味噌系は自給自足してる（米/野菜は聞くだけ野暮）。その気になれば禁酒
国で覚えた裏技でxxさえも作れる＾＾；　ただし煙草やインスタント食品系は
銭にならんから一切手を出さんｗ

さ〜て郵便屋も帰ったから、もう誰も来ない。....朝から沸かしている露天風呂に
入ろうっと。雪見酒もウメエが、酔っぱらいのデブ嫁と湯舟で騒ぐのは面白い♪

初老のコテ全般は読まないようにすればいんだよ。俺
読んでないもん。

部落の集会って、その場にいない人の悪口で盛り上がる。
うざいよな、ほかに話題はないものかね。

一緒になって盛り上げれば？

それは品性の問題だな、一緒に盛り上がりたい人は盛り上がって
喜んでいれば宜し。実は上のは書き込むスレを間違えたｗ

薪で焚く風呂釜（ボイラー）って自作した人っている？

あの手のものは自作せず買ったほうが無難なのかな？
（安全上の問題で・・。）

>>819

オレは、地元の人や先に田舎に来た人たちが、
あーだこーだと他人の悪口を言ってるのにはいっさい
付き合わない。

人に他人の悪口を言う人と付き合ったら、まずその人は
自分の悪口も言う。これは法則。

まあ基本的に田舎の人って中卒小学校卒みたいのばっかりじゃんか。
本なんて何十年も読んだことないとか映画なんて見たこともない
って人多いよ。
テレビとギャンブル好きだけどな。
付き合わないこと。それと郵便貯金なんかしてると資産総額全部
村人知ってるよ。
個人情報筒抜け。
風呂は、大きな盥に熱湯入れて体拭く程度にするのが、いちばんいい。
寒いとこは日本以外みんなそうしてる。

サウナとかあるじゃん

>>821

自分ひとりなら拭くだけでいいが、妻にそれを強いるのは
酷だからな〜。

むかしはな、とうほぐ、ほぐりくの田舎なんかではどんなとこでも
銭湯があったんだよ。
三日に一回くらい村の人は冬の間銭湯にかよってたんだす。
あっだけーお湯が最高のごちそうだったんす。
今の人にはわからんすね。
わだすなんかは、またぐらだけ水で洗ってるだけ。

>>824
あぞごを　ぎだえでんのが？　ならば　ねっどうの方がよかばい。

皆さんに、お尋ねします。

今年は柿が豊富で、一本ある渋柿の木にも４・５０個の実がなりました。
４０個ほど取り、生まれて初めて吊るしガキにしました。
５レンできました。それを道路から見えない場所に掛けていました。

１ヶ月ほど経ち、もう食べられるなと思い、２〜３個食べてみるとうまい。
ところが、次の朝、１０個ほど無くなっている。
おかしいと思っていたけど、正体を知りたいのでそのままにしておきました。
２・３日後、また１０個ほど無くなっていました。
これはヤバイと、１レンだけは確保しよう、どこか別の場所に吊るそうと思って
いたけど、忘れてしまいました。
そして、１週間後にすべてきれいに無くなってしまいました。

食べ方はきれいでした。なので、シカのような気がします。
しかし、そこは階段の上の狭い場所だし、ひょっとしてサルかもしれません。
とにかく、人間でないことを願っています。

みなさんは、どうお考えでしょうか？

文章ながすぎ、よんでない、短く簡潔にね。

>>826
あ〜あ　完全に目が覚めちゃった
826さん　もう少し丁寧に説明すると　俺の業種は特殊物の生産で日本中探しても
ライバル社は１０件もない
で　毎回ライバルになるのが１社あってそこと争ってる
前に計算したんだが　世界中でも俺と同じ業種の職人は１０００人ぐらいしかいないと思う
その中でまた専門分野に別れ日本中になると俺と同じ様な事してる人たち１００人いるかなぁ・・・
更にその中で試作担当となるとほんの僅かな人数になる　その人が俺の競争相手

ただどんな渋柿でも言えると思うんだけど　長い事同じ作業工法がつずくとそれが常識となってしまい
進歩を妨げてると思う
そんなことを言いたかった訳よ

>>827読む力のないクソは黙っておれ。

>>829
黙っておれ。

８２６ですが、簡単にいいます。

去年の１２月に楽しみにしていた吊るし柿を何者かに盗まれたんだ。
犯人は、シカかサルか人間かを知りたいんだ。

>>826
猿の場合は、群れだと周辺の畑や生り物は全滅だしみんなが騒ぐ。
鹿は階段くらい登るけど、縄のれんは引きちぎりそうだし。

ハグレ猿だろう。

犯人は人間に決まってるだろ。
この不景気の時代、なんでも盗られるよ。

まあそれが正解でしょう。
世知が無い世の中だ。

ありがと。
う〜ん、食いさしが落ちていたから、やっぱりサルかな。
ちょっと離れた所（約３０キロ）にモンキーパークがあるから、そこからやって来たのかな。

それから、クリ林（ほぼ平地）があるのだが、もう木が古くなって枯れかけている。
跡に何を植えるか思案している。何がいいだろうか？　　　　（関西中部）

>>835

サルでも鹿でもありえると思うが、確率的に言うと鹿だと思う。

人間なら数回にわけて盗んで見つかる危険を高める事はしないだろう。

さよう・・・あのあたりだとやっぱ栗が良いんじゃないの？
良いのが取れそうですね。
後は柿やイチジクなんかが手間要らずでいいんじゃまいか。

>>836-837
なるほど。
面積が一反あるかどうかだし、最近はクリを食べなくなったから拾っていない。
今はシカやイノシシが食ってるな。近所の人も貰いに来たりしてた。

やっぱり、渋柿がいいかな。手間がかからないし。
渋柿ならどんな品種がいいんでしょうか？
西条がうまいと聞いたことはあるのだけど・・・。

>>838
関西では西条は最高の渋柿でしょうね。
あわせ柿にもいいし、干し柿にも最高だし。

道の駅や何かに売りに出せば年末よく売れてる
時期になったら近所の爺様やばあ様を呼んで作って貰うといい。

柿忘れたｗ〜
たしか種無しの西条があるからそれが良いと思う。

桃栗三年柿八年じゃないの？　生きてる？

接木だから4〜5年でなるよ

能登紅富有って赤が綺麗ですね。サカタの会員なんでCM
http://sakata-netshop.com/shop/item_detail?category_id=418&item_id=18905

サカタノタネとダイソーの2袋で105円の種ってどっちがお得？

プロパンで月に8000円かかってます。

（とくに針葉樹の）薪は手に入りやすいので、
長府の薪ボイラーもしくは、薪風呂釜を入れたいと
思ってますが使ってる人っていますか？

感想をお聞かせください。

>>843
まったく同じ品種は無いと思うけど、あればダイソーか？
発芽率が悪そうだなぁ

>>844
レンチさんやおいらも、風呂は薪でたいてるけど、
アシストで灯油ボイラーや太陽熱温水器を利用してます。

五右衛門風呂を自分で作るのなら別棟を建てたほうが安全かも。
風呂窯は15〜20万くらいです。業者に頼めば100万仕事でしょうね。

家は5〜6年前にやり替えたけどｱﾌｫな業者でさ、70〜80万かかります
って言うから良いよと言って、盆前に少しくれって言うので50万振り込んだ
それっきり来ないｗ〜〜タイル8枚くらい足りなくてはって無いので自分で貼ったわ
しかしｱﾌｫな業者じゃわわい。

日本人は風呂すきだよなあ、俺など温泉いっても5分くらいででちゃう。
当然家でも風呂など入らない。
タオルで身体拭くかシャワーくらいだな。

温水機だから冬は１万超えるな。（電気代）

風呂は快楽のために入るからな。
あと、身体が冷えやすい女や老人は、風呂で体温を
上げる事は健康にかかわる重要な行為。

もちろん男一人暮らしなら入る必要ないが・・・。

>>846

薪用の風呂釜は５万円ぐらいからあるね。
薪ボイラーは２５万円ぐらいから。

>>849
丸い五右衛門風呂は風情はあるけどさぁ・・やだよｗ〜
薪ボイラーは無駄が多すぎだと思うよ。

今露天にしてる五右衛門風呂は底に穴のあいたやつを貰ってきて≒300円で治したもの＾＾；
竈もネコで石を運び、土と切り藁を捏ねて自分で搗いた。...10年近くなるが全然OK。
屋内風呂は太陽熱＋電気温水器+重油バーナー＋薪にしてるが、あまり使わない。
風情豊かな架け樋+薪の露天風呂がオイラはイチバン好きだし、毛唐の友人夫婦も二人
で入ってギャーギャー楽しそう♪
風呂の無い地域に居た頃は、ドラム缶やトラックの空気タンク等で風呂を作って
いたが、意外と使えた。特にオイルパンはイイ＾＾；

年寄り早起きすぎ。
あと他人にもわかるように書いたほうがいいよ、読んでないけど。

このスレ的には早起きの方が時間を有効に使える。
９時に寝るのが理想で何度もそうしようとしたけど頭がさえて眠れない。
睡眠薬を飲んで１時くらいにならないと眠れない、不眠症だな。
ネコは一輪車のことだなｗ

オレがPCに向かうのは登山から帰ってからだ。寝ボスケ洟垂れと同列にすな。
今朝は寒月...風強く山は吠え、犬は地を這い闇に溶け込む...黒々とした日本海を
遠望していたらOnAirしたくなった。...Antenaも整備を済ませているから、Trio
599に火を入れて、昼頃迄Keyを打つ...静中閑有＾＾ｖ

柿と山菜とジャガイモの苗をホームセンターで買ってきた。

果樹の苗を安く大量に仕入れる方法って無い？

イチジクとかブルーベリーとか柿とか。
この手の苗はこの地方ではだいたい600〜800円で流通している。

>>855
季節はずれの売れ残りが300円ぐらいで安売りされる
しかし問題は定植に適した時期を過ぎてしまうこと

あれ植えても根付きにくいかな？やったことある人いる？

>ジャガイモの苗ってなんだよｗ〜〜

果樹も安くなったね、前は1,200〜1,500円くらいが相場だったのにさ
流行廃りはあるから仕方ないけど農薬がたくさん必要な果樹はダメだな。

>>856
時期はずれの苗は、根付きにくい上に根付いても成長が遅い。
特に柿はぜんぜんダメです。
植え付け適期は逃さないように。安物買いの銭失いになる。

みなさんお知恵をお貸しください。
水道の来ていないところなのですが、近くにほんの小さな水流があります。
辛うじて手で掬える程度の水深、幅は30cmくらいです。
水汲みや洗濯（もちろん洗剤は使わない）ができるようにしたいのですが、
流れを分けて、その先に穴を掘り、また本流に戻す、そのような単純なアイデアでいいのでしょうか。

>>859
それがいちばん良いですよ。直に掘って深くしてもゴミや砂がたまるから
支流をつくって穴を掘りブルーシートを貼って石垣を組んで底にコンクリでもしけば
漏れないしいいよ。

ｆｍｆｍ。
多少流れが滞って不潔感は出そうですが、
飲料水じゃなければそれでいけそうですね！
ただ、誰も来ないところとは言え、自分の土地じゃないのがちょっと不安・・・

>>861
自分の土地じゃないのかぁ・・・
でもまあその程度なら黙ってやっても大丈夫じゃないかな
埋め戻しも出来るし。
まあ許可を得たほうが良いのは間違いない。

水の取り込み口に堰板を入れれるようにして調節すればいいよ。
水路には塩ビパイプを使うと掘らなくて済むし漏れない。
水がたまる池の部分は2つに分ける手もある、上と下で使い分けできます。

後農業用の200L桶を池代わりに使うのも簡単で良いかもね。