札幌と北海道は別物であることを知らしめるスレ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1161317908/

ここの姉妹スレね

とりあえず1発目

週末になると、ドーミンがわんさかと札幌に来るわけだが、
すぐドーミンとわかる

なぜなら、

白い上下ジャージ姿で親子4人が歩いていたり

茨城辺りにいそうなへアースタイルしてたり

地下鉄のホームで並ばなかったり

まあ、こんなことをレス汁

そういえば、去年、札幌に来た仙台人が

「北海道って結構都会なんだね！」とかいってたが・・

いや、北海道は田舎ですが？

このｽﾚ、「札幌で誤解されてること」というタイトルのほうがよかったな・・

札幌人はジンギスカンに対して抵抗がある

ジンギスカン＝牛肉を買えない、貧しい出稼ぎドーミンの食い物というイメージがあるからだ

だから、昔は、スーパーでジンギスカンを買うときはこそこそ買ってたもんだ

札幌こそジンギスカンとか味付け焼肉ばっかじゃんｗ

全部同じ味なの

札幌ｗ

　____________
　|　(^o^)ﾉ　| ＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|

札幌が北海道を支えてると勘違いしている人が多いよね。

このスレを立てたのは次のうちどれでしょう？

�@江別市民
�A北広島市民
�B手稲区民
�C喜茂別町民

>1はどうせﾄﾞｰﾐﾝウザス立てた馬鹿だろ。
>1は恥ずかしい人間だな。

と言う事は、道州制が始まれば、日本は地方の時代と言うより、只、中央の
分散化って事か？　そして、猿の惑星になるのか？

札幌って北海道の富を吸い上げているよね。札幌市民の平均所得って、
他のドーミンに比べて高いの？
それなら札幌の周辺に万里の長城を築いて進入出来なくさせれば。

>>13
札幌からやってくる詐欺師や押し売りをシャットアウトするんだな。

>>13
まあ求人関連を見ても札幌だけが他よりいいので
平均もそのまま高いだろうね。
札幌では殆ど見ないけど他じゃあ男子正社員の募集で月税込15万以下
なんてのも珍しくはない。
広報誌の類だが札幌以外のある市で平均年収が220万なんてのを見たよ。
札幌周辺の都市だと家賃相場が大して差が無い所もあるからそういう市や町に
住んでる人はかなり厳しいだろうね。

あんたら札幌の給料高いって言ってるけど東京とエラい差があるよ？北海道から脱北すればいいのに。北海道の景気が悪いのは社会人になっても北海道から出たがらない道民の向上心の無さが原因だよ？いつまでもドーミンがどうとか札幌がどうとか小さい範囲で話しすぎ。

類似スレはいらない

>>16
北海道から東京みたいに地方から東京に出るのはさいたま千葉神奈川除いて一番多かったはず

>>16
でも家賃差を考慮したら実際はさほど生活に差は出ないって可能性もある。
札幌でも家賃安い地域はあるしね。
＞北海道の景気が悪いのは社会人になっても北海道から出たがらない
それは関係ないと思うぞ。反対に今より出るようになれば
更に景気は悪化すると思う。
じゃあそれと地元に残ってても盛り上げようと頑張ってる奴は
どうなるんだって話にもなるのでは？
向上心がないのが多いのは合ってるだろうけど地元に残る残らないとは
無関係だと思うね。

でも北海道に本社のある企業で、道外に転勤あるって言ったら一気に面接辞退していくんだって。

>>20
可能性があるって意味で実際行くかどうかは
なってみないとわからんのでは？
俺も本社が札幌の企業で本社勤務だけど本州に行ったのは
最初の2年間でしかも研修名義だしまた本州に行く話なんて
未だ出た事も噂すらない。別に断ってるとかはないよ。
まあ暑い地域は苦手だがなｗ
あと昇進とかに影響あるかと言えば昨年から35歳で課長だし
（年上で俺より下もいる）
給与自体は元からそんなに高い方じゃないが影響が
あるとも思えない。
ただ親会社が本州資本の場合だと結構あり得るかもね。
俺のいる企業は親会社も道内だからあまり異動とかないのかも。
一応支社と営業所は本州にも数ヶ所あるんだがな。

面接辞退しても食ったいけるならいいんじゃないの？
本州資本の商社とかはやばそうな海外とかもあるし
それを含めて就職先を選ぶといいよ。
ただ、就職活動始める前に普通は事業所の所在地とか関連会社とか調べると思うよ＾＾；

郷土愛だよキミ

最近工作員が多いな

就職を地域で絞るのは関東、関西、名古屋近辺以外の人がやるのは好ましくないと思う。ただ北海道の人が郷土愛が高すぎるのは就職面で見たらマイナス要素になっちゃうんじゃ？。

就職面ではかなり不利でしょ。
規模拡張を絶対行わないって会社があれば別ですが。

話は変わるが
ぶっちゃっけ札幌も旭川も函館も観光以外で見ると変わらん
ってのが本州の認識。
付け加えると、北海道出身だから東北出身だからで差別や叩き等の馬鹿な行動は見た事がないｗ

>>21
＞ぶっちゃっけ札幌も旭川も函館も観光以外で見ると変わらん
でも道内じゃあ違うって認識もあるがよそ者を受け入れない気質が
ある所が多いな。道央対道北や道南等でそういう図式が多いね。
営業職で札幌なんだがたまに遠方に行けばそういう扱いを受ける時もあるよ。
聞いた話だが札幌の企業で同じ道内でも経営者がある地域の人間を嫌ってる
らしくその地域出身の人間は噂の域を出ないけど採用されないって
所もあるらしい。当然本州に対しても内地者は等と嫌う人もいるので
人事権持ってる人や経営者レベルでもまあいると思うよ。
北海道が伸びない原因は動きたがらないとかよりもその辺にあるように思う。

人件費や賃料等のランニングコストを考えれば
東京の企業が札幌に行くのも有りだろうね
２０〜２５％くらいは安価らしいし。
あとは、その人件費で同等の能力を持つ人が雇えるかどうか…

日本人＞＞＞朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞パコダテ人＝トーホグ人

東京の企業が札幌に行っても、頭の髄までカチンカチンに凍るから、余計意味無いんじゃないか？
それに、地方には外資が来ても東京者は飽きられてるのは事実だからな！！　東京者、＝超古いょ〜

地方の時代に東京者など、言葉の通じる外国人とそう変わりないよね。

北海道は韓国の物でした
早く返してください

>>29
チョン必死だな(笑)

>25
北海道人に郷土愛など全く無いと思うが。
北海道出身のおれも現在道外に住んでるが別に郷土愛は無いし特に帰りたいとも思わない。嫌いでもないけど。
自分自身、北海道のよさがわからない。
所詮北海道は全国から人が寄せ集まってきたただの北の島に過ぎないと思ってる。
俺の両親も片方は道外の人間だし

>>34
オマイはドウミン代表か！

オマイの場合はそーなんだってだけだべ

十勝とか網走いってみ
地元大好きのヤツラがごまんといるぜ
よそ者が少しでも批評しようものなら集中砲火浴びるよ
まさに北海道の北朝鮮、それが十勝網走クオリティー

しかしまあ、こんなに盛り上がるとは・・

あ、ども、立て逃げのスレ主ですｗｗ

しかしまあ、この板って、実は札幌人は少ないよね
「内地」などという、聞きなれない単語まで飛び出すし

ちなみに私は、高校まで札幌で、大学は東京で、いまはプチブルという
札幌人ではありがちな人生を送っておりますｗ

ただ、最近思うのは、同じ札幌市内でも北と南では温度差を感じる

真駒内や澄川、山鼻出身の、知り合いの都民なんかは、このスレタイの通りのことを
よく言ってるが、新琴似や北34条出身者は、「自分は道民だ」という強い自負を持ってるし

俺を含めて周りの都民はスレタイと逆の事を言うよ。
「ぶっちゃっけ札幌も旭川も函館も観光以外で見ると変わらん」って

んじゃあ、世代の差もあるのかな？

てか、その都民は札幌人なのか？w

いやｗ
生粋の都民達
俺だけ札幌に６年暮らした事があるだけｗ

んじゃあ、話が合わないじゃんw

でも、確かに、都民（というか、本州の人）って、富良野も夕張も札幌も
「北の大地」のイメージしかないんだよね・・^^;

>>42
スレ違いだけど、ついでに言わせてもらうと
住んでた俺が思うに、札幌と東京もそんなに変わらん。

差は、雪が多いのと繁華街の人の密度が若干薄いくらいかな

>>43
30年前まで札幌って「リトル東京」だの「東京都札幌区」だのと馬鹿にされてたくらいだからね^^;

>>37
＞「内地」などという、聞きなれない単語まで飛び出すし
小樽在住で札幌の企業に通勤してるが札幌在住の人間でも
内地って使うのは割と多いぞ。ただ中高年の方に多いな。
＞リトル東京
職場に愛知出身の奴がいるけどそいつに言わせると
札幌は「プチ名古屋」らしい。
四季は札幌の方が当然はっきりしてるけど
あっちにもテレビ塔がある等のせいもあるのか街の雰囲気も似てるんだとさ。
違いと言えば漫画喫茶と個室ビデオが少ないって言ってたｗ
引っ越してきた当初は大通公園付近を走ると地元を走ってる
ような感覚だったとか言ってたよ。

>>45
確かに「ﾌﾟﾁ名古屋」はいえるかも

補足すれば、両方とも地下街が発達してるのも似てるかも
前、「ぴったんこかんかん」で名古屋の栄が出たとき、大通りかと思ったしｗ

その話してると
お国自慢の嫌われ者の天下が来るぞ

なんのこっちぁ

天下＠＠
札幌と名古屋を比べて叩きたがる変質者

>>43お前バカ？札幌なんて左遷の為の町なんだが

かわいそうに左遷されたんだね。
俺の６年間は大学だから全然関係なしｗｗ
ま、早く仕事見つけて函館粘着止められるといいね

俺は函館の小学生だが？ジジィはシネ

>>52
コイツはもうダメかも分からんね。

多分手遅れ
自分が何を言ってるのかも分かってない
かわいそ…。。

札幌と東京がたいして変わらんってのは嘘だな。東京には札幌駅前クラスの場所がいくつもあるし、もちろんそれ以上の場所がいくつもある。札幌にはもちろん一つだけ。しかも札幌にはやはり札幌駅前のみという事実。札幌駅前以外で遊ぶとこが存在しないんだぜ？

で、何して遊びたいんだ？

>>55
東北を批判してれば優越感に浸れた昔、
気がついたらネットでぼろくそに批判されて、
肥大化した自尊心のせいで謝ることも反省することもできず、
もう自分が何言ってるのかも分かってないかもしれない。

お前ｶﾜｲｿｽ

ドーミン批判してる奴らに言ってんだよ。同じ道内を批判してデカい顔してる蛙君。

札幌も網走も函館も旭川も
他から見れば
全部同じ北海道扱いだと思う

その意見には賛成するよ　瀬谷区民

瀬谷なめんな！

>>59
北海道の広さを知らない人はそう思うだろうね。
でもﾊﾟｺ館から根室までは東京から岡山に相当。

>>62
なんで梅毒でちんぽが解けるの？ｗｗ
早く教えて

>>62
何が言いたいの？

>>64
梅毒でちんぽが解けるって思ってる池沼だから、
言いたい事不明でもしょうがない。

>>37
札幌北部と南部で生活レベルや気質の違いってあるよね。
高校でも札南は本州の大学進学傾向だが札北は北大傾向だよね。
いつか北部＝下町、南部＝山の手と区分分けされるんだろうな〜
飲食店も北部はラーメン　スープカレーが集中し南部はイタ飯屋やフレンチ屋が
多く見られるんだろうな。車を運転しても車種が北部がヒュンダイ南部はベンツとか。

心配すんな
ヒュンダイなって１０年以内に無くなる

66は南高至上主義者

あほくさ

>>66
北部にヒュンダイディーラーねーぞ
君の大好きな南部にあるよ
あと東部
他知らん。

家の広さ：北部＜南部
知識階級の多さ：北部＜南部
三越デパートに買い物する回数：北部＜南部
フレンチレストランでワインを飲む回数：北部＜南部
配偶者に奇麗な奥さんを持つ家庭の数：北部＜南部

>>70
北部を馬鹿にするな！
よさこいソーランへの熱心さ：北部＞＞＞＞＞＞＞南部

どっちが札幌への愛情があると？

地盤の悪さは北部だしな
ヨサ必死にやってるのもウザイだけだし

>>72
はい、ありがと

>>71は自作自演だったという落ちｗ

私が思うに、北部と南部の境界線ってJRだと思うんだがどう？
実際、南北線乗ると、「さっぽろ」から突然乗客の客層が激変するような気がするし

>>73
そうだよね。西区の山の手町の住民が八軒の住民を語る時、又は白石区の
南郷の住民が北郷の住民を語る時の表情って、ナチスがユダヤ人を見る表情
なんだよね。東豊線でも札幌駅で北に行く乗客と南に行く乗客は客層違うよね。

>>65くらいから>>75まで

テキトーな事言ってんな(ゲラゲラ)

いや、>>67だけはｶﾞﾁ

>>76
あ、スンマセン
それガチですw

北海道＝粕

いなか

石北峠北見峠より西は交通ルール守った安全走行車が多いのに
東になると途端に無茶な追越大幅な速度オーバーが増える
日勝峠狩勝峠でも同じようなことあるけど上川―網走ラインはそれが露骨
旭川市内でウインカー出さないのも大概北見ナンバー車

スレタイ札幌と北海道より札幌旭川函館と北海道は別物にした方がよくね？

小樽も混ぜろやコラｗ

小樽旭川函館札幌>>>>>その他北海道

実際は札幌市小樽区みたいなもんだけどなｗ
札幌市への移住率、通勤してる率も道内1位らしい。
俺も今月で引っ越すけどさ。

札幌以外田舎じゃん。
関西から消防の時札幌越して来た時札幌の田舎加減にはﾋﾞｯｸﾘしたぜ
(北区→西区と移り住んだ)

函館、小樽、旭川、北見、釧路行ったけどﾋﾞｯｸﾘだわ。


今か?








後志のとある村だがなんだよ。

ゲームで例えると

札幌旭川函館小樽＝ドラクエ８

それ以外の北海道＝ドラクエ４ｗ

>>84
キロロまだまだ雪ある？

函館を他市と同列と見なしたがる奴が居るなw

ﾊﾟｺ館土民か？

>>86

悪い今年の冬は札幌帰って仕事してるんだ(´・ω・`)

多分あるんじゃないかな。

田舎ぐらしの話題じゃないのね

>>89

確かに・・・
板違いだけど＾＾；

ただ、お国自慢版に立てられないからなぁ・・

あの〜〜
道民がいう都会って札幌のことだけなんですか？
札幌に遊びにいく、札幌に住む、札幌に進学、札幌に就職
こういう人ばっかり
なんで？どうして東京大阪は道民の話題にもならないの？
「こんど東京に住むことになった」
「ふ〜ん、本州ねぇ〜〜（軽蔑ぎみに）」
ところが
「こんど札幌に住むことになった」
「え、いいなあ、今度泊めろよ、都会人じゃねぇか、うらやましい」
こういうのがうじゃうじゃ
道民の本州に対する感情は、なんか屈折してないかあ？

札幌って人口の点で日本の6位か7位の大都会だろう？
すごい大きな都会なのに他に誇れる文化的なものは何
も無いな。まだ福岡や広島の方が存在感がある。

>>92
＞文化的なものは何も無い

元々が日本文化育ちの屯田兵の開拓なんだから
歴史がない
松前くらいか、城下町の情緒にあふれてるのは

>>93
というか今現在の話をしてるんだよ。
「よさこい」なんて高知のそのままパクリだろう。
自分達で考えろ

>>91
まず津軽海峡渡らないといけないって事が結構ネックに感じる人が
多いのではないかな。
実際には俺も所用などで東京へとなれば飛行機だけど北海道だけだからね。
現在車等で走ったまま他都府県へ行けないのは。
あと周りでも言う人はいるんだが確かに就職等では東京大阪の方が有利だろう。
ただ給与が多少よくても家賃相場等が高くて実際に行くほどのメリットは少ないんじゃ
ないかって考えてる人も多いね。
大学進学するとかでも東京の家賃とかで断念してる方が多いと思うよ。
でも反対にトヨタやホンダ、日産関連の工場がある地域だと
北海道から行く人が1番多いらしい。
請負含む派遣と期間工入れても北海道出身が1番多いそうな。
もう20年近く前だが俺の高校の同期でもトヨタ行ったのは30人位いるよ。
まあ今も全部そのままいるってわけじゃないけどな。
>>94
パクリと言いつつも毎年本家本元からの遠征組がいたりする。
案外互いにそういう事は気にしてないのかも。

よさこいってパクリだったんだ…
北海道の人が考えたと思ってた。

逆に札幌とかに出ない奴はどーしようもない輩ばっか
向上心なし自己中の馬鹿ばっか
札幌旭川函館以外はそれこそドラクエ１で時代が止まってると思え
それでいて田舎にありがちな人情もない
絶望と欲望が周囲に立ち込める衰退まっしぐらのabsrへようこそ！

久しぶりのスレ主登場

>>91-97を読んで思ったのだが、

札幌生まれ札幌育ち・・・・高校出た後、東京に行かない奴は負け組

北海道生まれ北海道育ち・・・・高校出た後、札幌へ行かないのは負け組

こんな気がするのだが・・

根拠としては、
1、札幌の小中学生が将来について話するとき、高校出た後東京へ行くことを前提に話をする（私の周りが実際そうだった）
2、うちの中学校の同学年の生徒は200人いるんだが、そのうちの6割が首都圏在住
3、前に札幌市内の人の出入りを見たら、3月に2万人出てって、4月に3万人入ってきてるという年がある

1に関連した話として、私の高校は道立高校だったのだが、北海道出身の教師に

私　　「高校出た後、一橋大学行きます」
教師　「え、東京に行くの？そんなことしたら、お母さんが悲しむんじゃないかな」
私　　「・・・・札幌に残ったほうが悲しむと思うんですが・・」

この会話も、道民と札幌人の温度差かな、と

東京の高校から札幌の大学に行った俺は負け組みか？＾＾；

北大だったらぎりぎりセーフ？^^;

まあ、でも、札幌の高校生でも、北大って抵抗あるみたいね。

こないだ、平岸高校の女子生徒に会ったのだが（別に下心はないですよw）
模試の結果見たら北大受かる学力あったのに、結局都内の、聞いたこともないような大学
いったんだけど、理由を聞いたら、いくら偏差値が高くても「北海道」と名前のついた
大学はどうしてもいやだったらしい。

まあ、極端な例ですが

>>98
え、ドーミンの会話も知ってるの？

↑

(^・ω・^).....ンニュニュ?

神奈川の高校から北海道の大学へ行った俺は実家に戻ってるときにどこの大学か聞かれたら、「北海道の大学」としか答えない。そしたら「北大行ってんの！」だって。俺の学力から考えたら有り得ないって気づく筈なのに。どうやら北海道には北大しかないと思ってるようだ。

>>100
微妙な評価ありがとうｗ
獣医学部志望だったから選択範囲狭いのよ。
親の条件が、私立なら自宅通学で、地方の国公立なら一人暮らしも可だったから、
一人暮らしで女の子連れ込み放題でそこそこ都会って北大か大阪府立大しかなかったのよね＾＾；

追伸
一人暮らしは出来たけど、女の子連れ込み放題には失敗した。

>>98
自分は小樽市（と言っても今月中に札幌に引っ越す）だが
高校の同期での例を言えば
地元在住は俺含めてたった3人（ただし全員札幌まで通勤）
札幌在住2割、本州在住6割弱ってところなんであまり差はないのでは？
前途で行かない例を出したのはまた俺とは多少離れた世代の話だ。
しかし小樽だと札幌まで近く電車通勤も可能なので
道東や道北等のかなり離れた地域だと考えは結構違うのかもしれん。
ただ自分が高校出た時代はバブル期だったが倍率も多かったけど
本州からの求人が8割以上って状況だったのでこういうのも関係してるかも。
俺は道内企業を受けたが最初は本州の営業所勤務だったので
暫く帰れないのは覚悟してたけど24歳位から札幌本社に戻されて
未だ転勤の噂とかはなし。上から「地元で定年までいたいだろ？」
と言われた事もあるのでもしかしたらもう動かない可能性もある。
ちなみに職業高校で化学だったが全然無関係な医療機器の営業をしてる。

スレ主登場

>>104
獣医学部か！
北大って、獣医学部と医学部は一流大学の扱いされるから問題なし！ｗ

>>105
なるほど。。。。かなり前から小樽の札幌化は進んでたのか・・

最近気がついたんだけど、世間一般には北海道ってかなり小さく思われてるのかなって気がする

というのも、いろんな人に日本地図を描いてもらうと、必ずといっていいほど
「北海道の大きさ≦九州の大きさ」で描いてしまう

この原因としては

1、「北海道」を「ひとつの県」として考えてしまうので、自分の住んでた県の大きさにとらわれてしまう
2、テレビの天気予報では、画面の大きさの都合から北海道より九州の方が大きく表記される

と思うんだけどどお？

それもあるけど多分北海道の人が思ってる以上に道外の人にとってどうでもいい存在なんだよね。札幌も含めてね。だから道外の人に札幌を指差してって言っても９割は分かんない。

>>98
一昔前は札幌人て札幌から出たがらない奴が多かったんだがな。今もUターン率は高い
ローカルの民俗学者なんかはそこらの事を札幌人の気質(向上心の無さ、適当体質)ってバッサリ切り捨ててる
俺の考えでは、気質ももちろんだが、札幌ってある程度都会で、東京に行かなくても特に不自由ないんだよね。そこらも関係あるんじゃないかと。要はそこそこで満足してしまう気質にも繋がるんだけど
ちなみに、芸能人なんかの出身比率は、札幌以外>>>札幌
ほぼ同じ程度の都市規模である福岡出身の芸能人や著名人の方が圧倒的に多いのと比較すると、気質って部分はあながちあてずっぽうな推測ではないだろう

てか、このスレってキチガイ似非札幌人が立てたスレかｗ
超個人主観のレスばっかだからズレまくってんだよな。>>100とか見たら良くわかるｗ

と、道民が申しておりますが何か？

ここ何年かは札幌→東京が増えてきている。
道内地方都市→札幌の流れも。
２０代は道内各地→本州の流れが強まってきている。
北海道の２０代は減っているよ。
優秀な層が抜けているから景気は一向に回復しない。
道外流出が増えたのは世紀が変わってからかな。

>>111
バブル期に高校を出た世代だけど当時でも求人なんかは
本州からのが圧倒的に多かったよ。
道内企業の求人って2割あるかどうか位だったように思う。
まあ職業高校なので工場関連とか多いせいもあるけどね。
ただ全然関係ない営業職とかも多かったな。
俺は営業職受けたが面接の部屋に入った途端「貴方は合格です」と言われたｗ
氷河期とかの人だと信じられないかもしれんけど。
俺は道内企業だけどそれでも最初の4年は関東の営業所に勤務だったよ。
あと景気の回復は優秀な層が抜けてるから遅れてるとも言えないのでは？
実際物を売るにしても何か産業を興すにしても頭がいいだけでは駄目だろ。
工場になんかに当てはめると設計だけいればいいというわけではない。
当然工員も必要だし売り込む口とプレゼンが上手いセールスも必要だ。
それが全部上手く回らないと北海道に限らず成功はないよ。
優秀かどうかは別にしてその辺をもう少し中立的に見る事の出来る
人材が必要だと思うね。大学出てるから俺は偉いみたいな奴じゃあ駄目だよ。

確かにですね。札幌は都会ですね♪

↑勘違いだよ！

↑勘違いだ。これで都会？まぁ一生を北海道で暮らすお前には札幌は都会かもしれんが。

札幌は都会でも周りから田舎者入ってきてるからな〜
田舎者パワーはけっこう凄い。昔の土建屋みたいなもんだな。

札幌を都会って言う奴って、
道外に出たことの無い（出られないとも言う）高卒か底辺だけだろう

その代表例がコイツ↓

204 ：774号室の住人さん ：2007/04/15(日) 23:58:02 ID:59yFD1sL
>>187>>191
俺なんか網走よりもっと田舎の紋別だぞ
とにかく選択肢がないの一言
何で俺はこんなとこで生まれてしまったのか
もう嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ（号泣）
>>189
ふざけんな
俺たち網走支庁内の人間がどれだけ札幌に憧れてるか知らないんだろ？
札幌のバスターミナルから嫌々オホーツク号や流氷紋別号に乗る
俺たち網走支庁内の人間のつらさとやるせなさがわかってたまるか（号泣）


糞かっぺ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札幌は都会だよ。
東京と比べるのが間違いなんだってw

札幌人にとって北海道などどーでもよい。
ただ、出てくる道民は邪魔だ。

札幌の近隣都市に住む俺が、代弁するとこんな感じだろう。
正直、札幌都市圏の周りに「道民進入禁止」って看板立てときたいね。

コピペ推奨

701 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/04(金) 13:12:48 ID:iJlbLUkx
＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　　20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　443%　　　195%　　　353%　　　472%　　　　←　ポイント
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 　 来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　 　233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

702 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/05(土) 00:50:51 ID:Dud04Nhl
　　　　　　　　　　　　　　,' '
　　　　O∧＿∧∧＿∧O 早くなんとかしなければ 戦後築きあげてきた
（（　O　<｀д´# =丶｀д>　O　）） 　　在日特権が剥奪されてしまうニダ！！
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO 　　　　　　　　まさかチョッパリ共が
　　 　 <__＜ ＜三＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　ここまで知恵をつけるなんて想定外ニダ・・・。
　　　　　　<＿_三＿フ 彡 　　　　　　　　　

703 ：名無しの権兵衛さん ：2007/05/05(土) 01:03:39 ID:tkjF20Y9
>>701
率の高さもそうだけど、

在日韓国人は凶悪犯罪を犯しても
~~~~~ 　　 　　　~~~~~~~~~~　　　　　　
国外退去にならないほうが大問題

札幌が都会じゃないなら都会は東京と大阪だけなんだが

札幌って、「大都市」ではあるが「大都会」ではないよね
でも、福岡の人ってなぜか自称「大都会」っていってる
福岡の人って、大阪すら行った事ないのか？

中心になる街だけじゃなくて、その周りにある市町村も関係あるんでないかい。
福岡も名古屋も広島も、周囲に勢いのある市があるんでないかい。
札幌の周り・・・しけた町ばかり。

「あるんでないかい」って博多弁だっけ？

なわけない。

125はどこの住人だ？
スレ荒らしか？

>>124
しけてるというよりもベッドタウン化してるからなあ。
例えば小樽、石狩、江別、北広島なんかだと地元で仕事してる方が
むしろ少ない。俺も今は市内に移ったが以前は小樽から通勤だった。
移った理由は札幌（中央区のど真ん中とかは別だが）も小樽も
分譲マンションの相場に大差がないので会社に近い方をとった。
それと職場でも他3つの市から通勤してる人いるよ。
当別からわざわざ通ってるのもいるな。
実質的に札幌市小樽区、石狩区、江別区、北広島区みたいなもんでしょ。
本州なんかだとこういう図式の地域は少ないんでないかな？
その辺の事情が他と違うように見える原因だと思うよ。

>>127
札幌の近郊はベットタウン化している所と老朽化してゴーストタウン化している所のばらつきあり
札幌市小樽区、石狩区、江別区、北広島区としたら東京はどうなるの?
千葉、茨城、埼玉からの通勤だってある　人数だけ見たら東京の方が多いぞ
さすが元小樽人　閉鎖的な街にいたら周りが見えないんだね
地元では仕事が少なく札幌で仕事をする割合が多くなる事ぐらい理解した方がいいよ

>>128
昔から札幌通勤はそれなりにいたよ。
俺が子供の時（昭和50年代）から結構な数はいた。
俺だって今の企業に就職したのは20年近くも前だ。
今のこのご時世になってそういうのがいきなり多くなったわけではないよ。
でなきゃ10年以上も前からJRの本数もそうだし高速バスなんかも
7時台なんかに5分間隔程度時には2台でなんて走らせないだろ？
俺も数度使った事あるけどスーツ姿が沢山いて補助席にまで乗ってるよ。
これで約10年前の話だ。俺はそれ以降は使ってないけどね。
昔は家賃相場なんかは確かに小樽の方が安かった。
それで小樽に家を建てて札幌に通うのが結構いたんだよ。
でも今は中央区の中心とかでもない限り分譲マンションや
一戸建てを購入する前提ならあまり相場は変わらない。
賃貸でもほぼ同じ傾向だ。
その時期は観光で流行り出した辺りからだ。
それが老人が亡くなるのも含む人口減になってるというわけ。
あと市民税が札幌在住に比べて2倍近くする。
俺も明細の記載が半分ちょっとになって驚いたよ。
家賃相場高騰と合わせて小樽に住むメリットが少なくなったのさ。
求人の面で言えば数自体は少なくはないよ。
多少平均収入は札幌よりは落ちるけどね。
仕事が無いってわけじゃなくてその辺の事情で
住んでももう旨味が少ないんだ。

↑
20年前に小樽で仕事が入ったので小樽で活動してみたが
一ヶ月で本社(神奈川県)に連絡を入れて　小樽切りした
個人的に市民性があわない　と言うかあう奴いるかな?　少ないような感じがするぞ
何でも親　兄弟　親戚　近所が出てくる まるで虫のように次から次へと
>>129なら解ると思うけどね
去年も知り合いの会社が本社から来て小樽の下見したけど
昨年だけでどれだけの会社に下見されて断られているか知らないの?
会社が出来ても雇う従業員が小樽市民だったらしつが落ちるとまで言われているの知らないの?
病院反対運動でも　立て直して約170億　立て直さないと190億以上かかるのに
返済可能な170億より返済不能な190億以上の方をほとんどの市民が選んでいた事知らないの?
署名活動でも偽装する小樽市民!(調べました)　署名の理由を聞いてまわったらやはり
親　兄弟　親戚　近所などに頼まれただの　自分の意志が無い人多すぎ　馬鹿?
お金の都合だけでで札幌に出るのではなく数年前と馬鹿さが変わらないで出るならわかるけど
気づいていないの? 　しばらく札幌に住めばわかるよ　小樽の市民性の悪さが小樽を過疎化している事

>>130
＞何でも親　兄弟　親戚　近所が出てくる
残念ながらうちだとそれ全然ないんだわ。
父親も元々札幌人で母親は小樽ではなく古平の人間だし
親戚も9割札幌在住なんだよ。
住んでる場所にもよるのは知ってるけど近所が云々も
俺が出るまで全くなかったな。
少なくとも俺のいた場所はそういう状況だった。
小樽は全部似たような傾向で見てるようだが地域で全然違うぞ。
無論部落とか番屋の子孫ばかり集まってるとかそういう場所もあるし
＞返済可能な170億より返済不能な190億以上の方をほとんどの市民が選んでいた事知らないの?
知ってるよ、その段階では俺はまだ小樽に住民票はあったから。
でも現職に入れる義理は俺にはないし言ってる事も言ってる事なので入れてない。
むしろ改築を訴え無給でやると言った方が義理はあるのでそちらを選んだ。
＞数年前と馬鹿さが変わらないで出るならわかるけど気づいていないの?
俺はここ20年近く小樽に眠りにだけ帰るような生活だった。
これで気付けと言われても無理だよ。
友人も就職時に本州等へ行ったのも多くて地元にはあまり残ってないしね。
＞小樽の市民性の悪さが小樽を過疎化している事
それは貴方が外部からの見方で見てるからだ。
じゃあ高校出た程度の18歳とかの奴が全てそう悟って出て行くと思うか？
俺位の世代なんかが出て行ってばかりというならそれも疑うけど
実際いなくなる大部分は25歳以下だ。俺はそれだとは全く思わないな。
言いたい事はよくわかるが原因はそれだけではなくてもっと別にあるよ。
俺は小樽に住んでた人間の割には札幌は知ってる方だと思うけど
それよりも知らないと思われるのが出て行ってるのだからね。
その真相は俺にもわからんけどな。
そんな深い理由じゃなくて単にその意思が薄いってだけかもしれんぞ。
1人が札幌や本州に行くから他も行くみたいなね。
まあこの辺は実際出て行った奴に聞かないとはっきりはしないだろう。

↑
都道府県　色々仕事に行って住んで生活して小樽は3年の単身
観光では良いけど住むには最低　貧乏で子供の頃まともな教育を受けていないような人が多い
実際　小樽の事が理解出来なくて　小樽から札幌に移住した7人に話をしに合いに行ってきたよ
7人が共通する所は全部とは言えないがほとんどが部落的な所があるという事と閉鎖的な町という事
そのうちあなたもわかるでしょう
札幌では人口が多いので　事件　事故は多いが自分で自分を守るシステムがある　
何か生活での問題があれば市役所ではたらい回しにされるが窓口がある
人口が多い分仕事で多少の努力をしないと年収が低くなる(才能のある人はのぞく)
などとも言われた　自分はそんなことは普通だと思っていたが小樽から札幌に移住すると
実感して話されて改めて小樽市は変な場所と認識した

「ここは小樽だから」と言う言葉は20年前は良い事に使われていたが
今では「ここは小樽だから」は言い訳や開き直りに多く使われている事もきずいていないのかな?
これぐらいは考えたらわかると思うけど
札幌が完璧な街ではないと思うけど　小樽が変な所が多すぎるだけ

＞部落的な所があるという事
子供の時からそういう場所なりがあるのは聞いてますよ。
ただ結局俺はそういうのに触れる事はなかった。
35年住んでいたにも関わらず。これからもわかるかどうかは微妙でしょう。
それだけいて触れる事はなかったのにさらにそこから離れたんだからね。
それに俺自身他都府県を知らない。せいぜい旅行で行ったとかそんな程度だ。
おまけに小樽にいながら小樽で仕事をした事もない。
札幌との差もこれからわかるかどうかは何とも言えませんよ。
4月で西区に分譲マンションを購入し別に住んでいた母親を呼び3人で住み始めた。
でも現時点で近所との接点等は何もない。
マンション街だから仕方ない面もあるかもしれないけど。
母親も地下鉄で1駅乗った場所に叔母（母親の妹）がいるがそこに遊びに行ってるだけで
差は何もわからないようだ。
このような状態がずっと続くようであれば違いをわかれと言っても限界があると思う。
俺も嫁も元々札幌で仕事はしてて居だけ小樽の人間だったので余計に
そういう事を感じにくいだけかもしれんけどね。
触れる人間の大部分は札幌の人間だからというのもあるだろうし
俺もそういう札幌側の人間になっているのかもしれん。実際はわからんけどね。
他の土地から来た人ならどんな意味でも違いはわかりやすいかもしれない。
でも俺みたいな境遇だともしそういうのがあっても何も感じないかもしれませんよ。
東京や大阪とか全然違う場所に行けばわかるのかもしれないけどね。

・・・・・なんかすごく熱い議論になってますが・・
もっとふざけた会話でいいじゃないの？^^;

札幌以外に住んでいたから「俺は札幌寄りの人間だー」と言いたいらしい
まぁ　自分の住んでいた土地の事も知らないとは...なんとも良くはおもえん
札幌生まれ→大阪(2区)→神奈川(1区)→北海道(5市)まわったけどその時におきた大きな事件
事故　近所の流れ　オタク的な歴史、出来事は話せるぞ
35年住んで地元の事を知らないとは外に出た事もないんだろう　閉鎖的な小樽市民の上を
いっている閉鎖的な人間なんだろう　都道府県も知らないとは　お粗末

>>133
良く考えて理解した　35年住んでいてわからないのは嘘だと思うけど本当なら
かなりのヒッキーで友達もいなく　親も人との交流がなく　家の中にいても人と会う事が
なかったらわからないよね
子供の頃からつらい思いをしていて今も引きずっているなら大丈夫だよ
札幌は大きな街で人数もいるから変な事さえしなかったら注目なんてされない事が多いよ
それに人数が多い分色々な出身の人がいて　OOでなければいけないとかあまり無いから安心出来るよ
頑張って下さい

>>135
何も知らないって意味でわからんって用いたのではないよ。
貴方の言うような事はそりゃ俺も話せる。
でも悪い面限定だと噂レベルでは聞く事はあっても触れる事は
俺は実際なかったんだわ。
だからその点に関してだけ真相を知らないって事。
だからこれだけはいくら言われようと「ああ、そうですか」
程度にしか返せないよ。
まあ元々の実家は公務員官舎がかなり多い所で近所の顔ぶれも
すぐ変わるし学校内でも転校してきたりしていったのはかなりいた。
そういう環境も影響はしていたかもしれん。






どうでもいいけど同じIDで人おちょくるのええ加減にせえ
おまえ真栄野郎だろ。

そうなんだ！でもまんこはしゃべらないよ？

ちゃうわ！！ハゲ！！

>>137
公務員宿舎が近所に多くて札幌に移住した奴で誰だか限定出来るだろう!!
家庭があるんだから家の事も考えてカキコするべし
閉鎖的な小樽から来てその上何も知らないで35年以上生きたからといって
札幌ではいじめられないから心配しないでね　人口が違うし　市民性は小樽とは違うから
人は人を隠してくれるよ　頑張ってね

日本国民の税金からの経済援助により中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■□□北海道□□■
第１位　じゃがいも （全国の約80%）
第１位　たまねぎ （全国の約60%）
第１位　かぼちゃ （全国の約45%）
第１位　大根 （全国の約10%）
第１位　ニンジン （全国の約30%）
第１位　いんげん （全国の約90%）
第１位　てんさい （全国の100%）
第１位　小麦 （全国の約50%）
第１位　米 （全国の約10%）
第１位　大豆 （全国の約20%）
第１位　小豆 （全国の約85%）
第１位　鮭 （全国の約75%）
第１位　ホタテ （全国の約50%）
第１位　鱒 （全国の約90%）
第１位　カレイ （全国の約40%）
第１位　サンマ （全国の約55%）
第１位　タコ （全国の約50%）
第１位　バター
第１位　ラベンダー
第１位　林業生産額

北海道住むならミニ東京の札幌より小樽がいいと思ってたんだが
少し上で話されてる小樽人の特異気質は本当なの？
確か札幌への直線距離だと30キロ離れてないよね
そんな距離なのに気質が全く違うってことありうるの？
望洋台とか新光なんて憧れだけどなあ

>>143
ワロスだな
札幌がミニ東京？ら
じゃあ東京に続く都会は、何になるわけ？
東京と札幌の間には、
東京→横浜→大阪→名古屋→福岡→仙台→札幌なんだけど、
俺は札幌と東京の共通点が全くわからねえ
しいて言えばミニ那覇じゃないの？

↑共通点というより東京の真似しているだけ
かろうじての共通点は5〜6代続いた札幌の住人より地方出身の人達が多い
東京に行った時は地方出身者だったけどね

>>143
観光では最高でしたよ　週一犬の散歩にも小樽に来てたけどね
確かに小樽への単身が決まった時には迷わず小樽に住んだ
住んでみると観光客だった時の感覚とまったくちがってショックは大きかったけどね
理解しようと調べれば調べるほど変だった　場所にもよるけど...ね
お金と時間があれば良い場所には違いないけど　年収一千万ぐらいだと苦しいよ　自分としては
だけど皆が皆あわないわけでは無いと思うよ

>>145
全然似てないけど，，
福岡ににてるかも
しかし誰がわざわざ
自分のふるさとを捨てて何の為に札幌に行くの？
メリットないじゃない
札幌住民だけが、札幌をミニ東京だと感じているのでは？
東京横浜大阪名古屋の人が転勤で北海道の札幌支店に配属になったら
首吊るよ

横浜から札幌に来た俺わ？確かに外国の田舎に来た感覚なんだけど。しかも札幌の人が都会人ぶって同じ道内をなめてんの見てムカついてます。

>>144を見ると、これは明らかに福岡の工作員のレスだな
ああ、がんばれｗ

>>147
札幌も車で1〜2時間移動すると　過疎地になっている場所があるよ
多分仕事がなかったり大学&専門学校が無くて移住して来ていた人が学生の時は多かったな
東京→札幌は物の流通が激しいからではないかな?
東京→札幌ではブレスケアなどが全国ネットの商品になる前に試験的に回ってきた
実験的に商品が回ってくることも有るからね
160万の人数がいるから統計は取りやすからと言われ単身で札幌に3ヶ月回された事あったな〜
当時仕事していた会長の言葉だけどね

栗山町ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ＼(^O^)／

>>150
札幌が都会だと思っているのは
青森県民だけ
わかりましたか？

札幌に地下鉄あるの？

あるよ

札幌。せこいくせにおおらかなイメージって無理がないか？

リーマン板だと札幌は仙台以下の扱い
普通都会というなら主要駅徒歩圏内にはマンションが
林立してるはずなのに札幌なんてほとんど一軒家ばかり
手稲駅周辺とか見ればよくわかること
あと街並がきれいというのは完全な嘘
ただ単に道路が広いだけで景観は悲惨なもの
>>155
実際は大阪人並にせこいよな
西友事件なんてその最たるもの

↑札幌をほめてるのか？
道路広ければ、それだけでもう景観綺麗だと思うが
主要駅徒歩圏内にマンションが林立してなくて、一軒家ばかりなのもうらやましいな

元町西友事件、あれは東区だから仕方ないよｗ
東区だけは札幌でも別ｗ
北24条通りとか走ってると、東区に入ったとたん周りの運転が乱暴になるし
スーパーとかでもジャージとかで平気で来てる夫婦とか見るもんなｗ

>>札幌と北海道は別物..　は両方に住んでみると何がなくて何があるかがわかるからいいのだけど
オラが街は都会って?　どこでもいいけど....別に絶対、国内のみしか動かないのなら東京かな
他国から見て日本の中の知名度のみだけどね
田舎でエソにかかったような田舎は見たくもない
人工が増えて街が黒字続きの田舎はすばらしいと思うけどな〜

地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている（もしくは関東vs関西）
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
近年は北海道や沖縄の本州との分断を画策してる模様
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人＝朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人　_从_,人_人人　／
　　　　 ）　そうだ！　　日本を分断するニダ！　　ウリらで　　　　　（
　　　　 ）東京や大阪を叩いて日本人同士を争わせるニダ　　　　（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒　_从_,人_人人　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　思想調整部に自演させるニダ。
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　 早くするニダ！
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人に
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　なりすまして地域叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>150 車で１〜２時間で田舎？すまねぇだろ！無駄に札幌の奴は都会を演じる傾向にあんな。まぁ札幌のやつが札幌駅から車で１〜２時間県内は都会だと言い張るならこれ以上言っても無駄だが。

>>161
アホか良く読め　
ミニミニ東京都と言われる理由はこんな感じではないかと思ってのカキコだろう
札幌が都会とは思ってもいないし　書いてもいない
日本にはひらがな　カタカナ　漢字　の三種類で文章を作るので読むのは難しいかも知れないけど
>>161は誤字、脱字無いから文章は大丈夫だよ
ちなみに都会はどこ???　と聞くとあなたの母国になるんだろうね　それも反対はしない
愛国心はあっても良いのではないかな?　右翼、左翼　関係ないけど
何処だろうと収入が日本人の平均の3倍入り　物が揃っていれば良いんだけどね(日本国内のみ)
>>161の母国と単価が違うのなら　>>161の母国の労働者の平均X3と考えて下さい

札幌はよそ様から見れば、田舎でつ
もうよそうよ
こんな恥ずかしいスレ

鳥取県琴浦町って日本の小さな町が
在日韓国人集団によってたかって恫喝されています。
日本人全体が集団で事に当たらねば事態はいっそう悪化する事でしょう。
真の敵は奴らです。

>>143
場所によってかなり違う。どうも同一で見てる方が多いけどな。
ヒントを言うと番屋の子孫が残ってるような地域は結構異質。
生粋の地元生まれですら嫌う人もいる程。
元々そういうのと戦前以前で経済関連が1番いい時に札幌等から
移住してきたのと小樽在住者の先祖は大まかに2通りいる。
言ってる新光や望洋台ならそれはほぼないよ。
あの辺だと親や祖父祖母の代から住んでるほうがむしろ少ない。

>>165
ついでに北海道全体から見て小樽の良い所(一部でも)
教えたら良いのでは?
まだ小樽から離れて日も浅いから外からの感覚は無くても
>>165の経験の中での少しでも自分が素敵だと思われる事を教えると良いのでは?
住みたいと思っている人にはとても良い情報だと思う

ＮＹとくらべたら札幌は田舎だと思うよ

↑
そうだと思う　NYで
言葉はあまり通じなかったけど　付き添いの人に出した要望がぜんぶかなったよ(当時札幌でも叶わないことも)
特に夜食べたくて買ってきてもらった筋子のおにぎり!!　美味しい!!
日本料理店のシェフが北海道出身で作ってくれたよ
>札幌と北海道は....のスレは札幌では地方都市に無い良いことを見据えて
個人、個人が感じた事で良いと思い見てますよ
>別物で有ることをし。ら。し。め。るで地方都市を見下げているとも感じるけどね

北海道ってなんでこんなに恥ずかしいっちゃ？
田中よ○たけ
だろ？？

ぴょ〜
田中は違うちゃ
北海道を元気にしよう奴ちゃ
ダーリンが怒るほど「知り合いの呼び名」←繁華街では使わない方が良い)嫌いだっちゃ
まだ　まともな人　　いるっちゃ
よしたけ嫌い(帯返せ)!!

ヨシタケは元々青森だろ

道民代表みたいな顔して威張ってるの見ると、花畑牧場にツバかけてやりたくなる

新千歳空港にもよしたけの店有るよね。北海道の玄関口に有るってだけで北海道を代表してる感じになる。

ただ単に道民がｱﾌｫで不甲斐ないだけだからよそ者を攻撃するのヤメロや

道民として恥ずかしいわ。

よしたけ嫌い　よしたけのした悪い事はよしたけの行く繁華街では全国バージョンで有名だった(過去)
靴の中に酒入れて飲まないとやらせれ　と言った野球選手より最低
ウツルンOOヨで女叩いた瞬間　偶然　写ってしまった(過去)
その後航空機内で会った時「おめ〜挨拶も無いのか?あぁ〜人の揚げ足取ろうとしてせこい真似す
んな何処の所属かしんねえけどな　覚えておくぞ」だって
ちなみに普通の社会人です　当時　給料が良くて遊んでいた時によしたけと会っただけ
本人に直接　嫌な思いさせられたから　嫌いと言って良いのでは?

まあヨシタケは屑だけど道民も屑だよなｗ
当麻とか美深の事件といい、マジで死んだ方がいい奴が多すぎるｗ

北海道って札幌も含めてゴキブリ居ないって本当？

>>176
本来ならね。
でも本州からの列車や航空機なんかをを介して最近は生息してるらしいよ。
ゲームセンター等の娯楽施設や飲食店等だと結構出るとか。
明け方とかまでやってたりして通常の企業等が入るビルや一般住宅より
室内の温度変化が少なく恐らく冬でも生き延びれるのだと思う。

都会と田舎を定義しましょう。
話が建設的じゃない。

都会の定義を考えた上で、田舎を
「都会でない町」とすれば、スマートに議論ができるぞ。

>>178
その定義を一体どう決める？
札幌のような200万前後の市ですら都会じゃないって
言うのもいるのにさ。
確かに道内って括りじゃ1番の都会だろうけどね。
定義を話し合うだけでいくつかスレ消費しちゃうぞｗ

そうそう、切り口がたくさんありすぎますよね。
自分は、都会は、一般的には人口と都市圏人口の二つで
決めていいと思うんだ。人口的には、東京横浜大阪名古屋の次だろうと。
都市圏人口なら福岡に負けちゃうかなと、考えてます。

札幌を田舎だという人にはお聞きしたいです、あなたは何を
以って都会と見ますか？

>>180
山が見えないこと。

じゃ神戸は田舎だね

>180
人間関係の距離感と節度。
ヘンに近すぎるところは田舎。
だから東京の下町も田舎。

>>183
それを言ったら、札幌北部、特に新琴似のような祭り好き（よさこいやらちゃちゃんこちゃんやら）の地域は田舎だね
まあ、事実、あの地域の人はびっくりすることが多い。
昨日も思いっきり「禁煙」と書いている前でタバコすってる爺さんいたし、
いまだに立ちションしてるやつ見かけるし
そういえば、元町西友事件に来ていたやつらはあの地域のやつが多かったらしいね

北区と東区はなぁｗ
東苗穂とかあいの里とかはマシだが他がひどすぎるｗ

元町西友事件のときは、実は苫小牧とか岩見沢辺りから来てたヤシも
多かったらしいねｗ

わるいけど、ここから「ﾄﾞｰﾐﾝｳｻﾞｽ」スレのレスを移転するから
見苦しいけど許してね

Q 同じ県なんだから仲良くしたら？

A　まず、日本地図を開いてください
そして、道南の松前町から知床までの長さを測ってください
そしてその長さをそのままで東京を基点として円を書いてください

やりましたか？
やった人はわかると思うのですが、西は岡山、北は八戸まで行ったと思います。

このことから、「北海道をひとつに考えるのは、東京と大阪をまとめて
西本州、関東と東北をまとめて北本州というのに等しく、無理がある」といえます。

Q 札幌だろうが、函館だろうが同じ北海道だから仲間じゃん
A　ではあなたはﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで韓国や北朝鮮や中国やｻｳｼﾞの代表チームを
　「同じアジアの国だから」といって、心のそこから応援できるのだろうか？？

よくある誤解
Q　ｱﾄﾞ街ｯｸ天国でみたんだけど、ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞｯｸに砂糖つけて食べるの？
A　それは道東の方

Q　不景気で仕事ないの？
A　北海道はね。札幌は腐るほど仕事はあるが

Q　日ハム見てると、道民は地元意識強そうだね
A　道民はね。札幌は埼玉並に地元意識薄いが
　　いい例が、去年やった「札幌市のアンケート」の回収率
　　「札幌がオリンピック国内候補に立候補するか否か」というものだったが、
　　あれだけ連日連夜、マスコミで騒いだのにもかかわらず、
　　回収率は50パーセントを着るという失態

地域別慣習の違い〜〜〜自転車編

自転車に乗っていて前に人がいる場合

都民は　　　ベルを鳴らして前の人によけてもらう
関西人は　　口でよけてという
札幌人は　　ベルを鳴らさず前の人がよけるまで待つ

道民は　　　無言で前の人に突っ込む

道民ブラックジョーク集〜〜〜〜人ごみ編

人ごみの中を歩くとき

都民は　　前の人の頭だけを見て歩きます。
　　　　　ムリに追い抜くよりそっちのほうが速いからです。

関西人は　力ずくで人を掻き分けて進みます。せっかちだからです。

札幌人は　あきらめてすいてる道を探します。


道民は　　車道を歩きます。車道には人がいないからです。

札幌基地外路上ダンスそろそろだなｗ

道民ブラックジョーク集〜〜〜〜行列編

店の前に行列を見つけると

都民は　　すぐ並びます
　　　　　行列が好きだからです

関西人は　並ばず、開店まで付近をうろうろします
　　　　　そして、開店のドサクサで横入りします

札幌人は　行列を見ると並ぶ気をなくしてしまいます
　　　　　小心者なので、行列に並ぶと貧乏人に思われるのではないかと心配になるからです


道民は　　すぐ家に帰ります
　　　　　そして
　　　　　牛肉のパックを持って行列に並びます
　　　　　こうすると3万円がもらえると思ってるからです

南北線は「なんぼくせん」だよ
駅の表示とか見たら、「nanbokusen」って書いてるしね

なんぼくせん」なのか、「なんぽくせん」なのか

という論争にけりをつける資料↓

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kinosita/w67a.htm

「なんぼくせん」を「なんぽくせん」と読むのはﾄﾞｰﾐﾝだけらしいですね

＞ 「なまら」って使わない
＞ by 北の国からに依存する町の住民

そうだろうね
理由↓↓↓
1970年半ば〜後半にSTVﾗｼﾞｵでやっていた夜の番組のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨが新潟出身で、なまらと言う言葉を使っていて、なぜか札幌の中高生にｳｹて一気に流行る。以後、札幌市内の若年層の間で定着する。

上記の理由で、札幌周辺以外の都市ではあまり使わないし、札幌市民でも高年齢層はあまり使わない。

以上です
・・・つかれた・・・

↑
お疲れさま　良い線いっている感じ
ちなみに
札幌生まれでも　中学生で初めてモノモライになった時は大阪にいたので
未だに　メバチコと言っている　札幌で「メバチコになったんで病院に行きます」と会社に言うと
「車の運転は気おつけて　遠近感なくなるから」と言われたが
田舎では通じない....　
「人の流れが無いので各地域の人とふれる事が無いからわかんない」
と八百屋のおばさんに今日　言われた...

北海道の田舎猿は死ね
喧嘩したい奴は魚津に来いや

Stupid Aussies in Osaka Japan
http://www.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0

日本にいるオージーたちの姿です。これが現実です。
これが白人の傲慢さです。日本人などの有色人種相手なら何をしてもいいと、
そうＤＮＡに組み込まれているのでしょうか？
日本語でもいいのでコメントお願いします

東京に来たオージーが電車で差別発言、きちがいな行動
http://www.youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g
コメントお願い

日本とオーストラリア間のFTA(自由貿易協定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%B1%AAEPA/FTA

日本の市場はオーストラリアの安い農作物・乳製品に
圧倒されると見られており、北海道を中心に
日本の農業・酪農業に深刻な影響が懸念され
約8万8000人が失職する

>>196
小樽に35年いたが「メッパ」が1番通用する。
モノモライはそこそこ。メバチコは全然通用しない。
俺もメバチコは仕事する年齢になってから初めて知ったのだがね。

メッパ→滝川の祖母にメバチコの次に教えられた
釧路出身の人からも聞いた　美唄出身も同じ　旭川では「ものもらい大丈夫」と心配された
小さい頃から色々な土地に住むと　土地によって違いが有ることを　
なんとなく当たり前に育った
35年小樽に住んで居た人にはわかんない話だけどね
小樽は小樽の土地の色とは違う変な感じ　簡単に表現するとしたら　やっぱ部落的かな?
今年の夏も子供達の社会勉強として　人間として悪い部分を現実的に体験出来る場所
に小樽の一部の場所を教えます　部落的なことは教えませんが
どのような事をしてはいけないのかを理解出来る子供だと親としては嬉しいので
たのまれています

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札幌：日本でも指折りの大都市

旭川、函館：中核都市

はっきりいってこの３都市以外はどこも差はない
帯広人北見人が難癖つけるだろうけど身のほど知らずなだけ
北見なんて道外での知名度は名寄並ｗ

都内では稚内の知名度が異常に高い

だから何

函館は中核にしてはDQNな田舎者多すぎだなw

私的に

札幌






旭川函館

帯広
苫小牧
北見

釧路小樽

千歳室蘭

北広島
滝川恵庭
網走稚内


もちろん街中心部だけなw

かなり南国方面に住んでます。
北海道への移住に興味あるんですけど。
札幌は名古屋程度の都会具合ですか？
魚介類が好きですが他県と比べて安いですか？ウニイクラ丼とか食べたい。
雪で交通マヒとか良くあるんですか？雪道の運転はほとんど経験ないので不安です。
真冬の通勤とかどうされてるんでしょうか。
他にも良い面、悪い面などあったらご教授願います。

>>207
実際にその季節に現地に行って自分で確かめなさい。

住民ってのは意外と客観的な良し悪しってわからないんだよ。

>>208
早速のレスありがとうございます。
確かに、自分で確かめるのが確実だと思います。
ですが、1回北海道に行くだけで1人10万超えるので、ある程度参考になる意見が欲しかったもので・・。
地元の客観的な良し悪しがわからないってのは良く分かります。
私が一番気になるのは冬の生活状況です。
短期的な体験ではなく、実際に生活さてれる方の生の意見が聞きたかったのですが、面倒ならスルーしてください。

>>209
郷に入れば郷に従えといいます。
真冬でも170万人がちゃんと生活していて、商業も何もかも機能している札幌です。
生活に関しましては、あとは御本人のヤル気の問題でして・・・・・・

ご存知かも知れませんが、札幌は地球上の100万都市で最も雪の多い街です。
札幌に比べれば格段に雪の少ない新千歳空港も吹雪や豪雪で欠航になることがあります。
鉄道は、寒冷地仕様ゆえに比較的大丈夫ですが、それでも駄目な時は駄目です。
道路は、地吹雪で視界が無くなると郊外では通行止めになることもあるでしょう。
札幌市内に関して言えば、12月の半ばから3月初め位までは殆ど凍結路になります。
部分的にロードヒーティングといって路上の雪を融かしていますが、ほんのごく一部です。
地下鉄が使えるところなら冬でも定時性が保たれた移動手段が確保出来ます。
バスは道路状況によっては派手に遅れたりすることもあります。
徒歩に関しては、凍った雪道を歩かないといけません。これは慣れの問題です。
自転車は、真冬の凍結路でも走る人はいますが、お勧めはしません。
住居の暖房設備は強力です。この点はほぼ何の心配も要りません。
但し、家の周辺の除雪活動には一定の覚悟をしておいた方が良いでしょう。
（大きな集合住宅ならほぼ関係ありませんけど）

もう一度言いますが、行く前から漠然と冬の生活が嫌なら絶対にお勧めしません。
特に南の果てから来られるのなら、絶対に後悔するでしょう。

そんな冬の街でも楽しみを見出して生活してみたいなと思ったら、一度、雪まつりの
準備をしている1月の下旬頃にでも来てみて下さい。旅費もその頃が一番安いですよ。

札幌は青森より田舎
地元資本の百貨店すらないしね
(偽丸井は伊勢丹傘下)


札幌は…

吉野家が進出したとき
当時の市長が交響楽団の演奏をバックに
テープカットしたあの都市

ジャスコが進出したとき
在札テレビ局全部が
通常番組を打ち切って特別番組を流したあの都市

未だに王将やshop99がないあの都市

バスではなく鉄道なのに
整理券を取るあの都市

高校の物理の授業で
ボディパンプをやるあの都市

>>211
おいおいｗ
エラが見えてんぞｗｗ

>>210
丁寧なレスと貴重なご意見ありがとうございました。
冬の生活に抵抗はないのですが、どの様な感じか大変参考になりました。
今直ぐに移住ではなく、長い目で見て判断したいと思います。
来年の雪まつりの時にでも行ってみようと考えてます。
アドバイスありがとうございました。

雪道運転経験ほぼゼロの俺が３月上旬の北海道ドライブから
無事生還したんだから大したことないさ
４ＷＤ借りて下り坂さえ慎重に運転すればいい
やべーと思ったのも層雲峡〜石北峠で一瞬タイヤが流れた時だけ
雪道でも無茶な運転する北見ナンバー車にはびっくらこくかも
留辺蘂の手前の３９号でふつーに１００以上出してるからな、奴ら

仙台＞福岡

>>213
雪まつりの時期と、雪まつりの準備をしている時期というのは全然違います。
あなたの場合、お勧めできるのは後者のほうです。

札幌は10月の終わりから11月の初めに雪が降り始め、12月になる頃には
根雪といって融けずに春まで残るようになります。

12月も中旬を過ぎると大雪の日も多くなり、一晩で信じられない位つもって
しまったり、一撃で交通マヒという事態になることもあります。目に見えて
どかどか積もるようになるのが、この時期です。排雪といって、除雪された
雪が空き地とかに山になっているのを雪捨て場という広い場所へ運んで
撤去する作業が始まるのも、この頃からがメインです。

年が明けると、だいぶ落ち着いてきます。落ち着いてくるというのは、言い
かえると街全体が完全に銀世界で安定し、踏み固められた雪の上を歩く
日々が続きます。気温はこの頃からが一番低くなる時期です。マイナス
15度位まで下がる日もあるでしょう。排雪は定期的に行われ、大通公園
には雪まつりの雪像を作るための雪が運び込まれ始めます。

この時期、観光客は少なくなりますが、真の札幌の冬の姿を見るのであれ
ば、この1月中旬〜2月上旬の雪まつり前までの時期に来てみることでしょう。

雪まつり期間中はご存知の通り、一年で一番物価も高くなり、街に人が
ごった返し、猥雑としてしまいます。それが終わると大通公園では雪像が
崩され、無造作な雪山が出来ます。まだまだ冬が続く時期です。

3月も半ばになると次第に雪も融け始め、道路も顔をのぞかせるように
なってきます。昔はスパイクタイヤの粉塵が大変な時期でした。


決して、雪まつりの時期にだけは来ないで下さい。出来ればその前。
直前の週なら、大雪像の最終仕上げや市民が雪像を造る様子も見学する
ことが出来ます。この時期ならきっと旅費も破格の安さですよ。

>>206
失笑

札幌に観光で訪れたら札幌の良いとこばっかり見えちゃうよ？住む面で見たら札幌の良いとこは地価が安いのと、それなりに店があるから困んないと思うな。悪い面は未だに不景気で仕事がない、給料がかなり安いってのがある。札幌の駅ビルでさえ時給800円がざらだからね。

>>218
北海道は640円だけどねｗｗ

>>210
170万人って・・わざと？ｗ

>>211
>バスではなく鉄道なのに
>整理券を取るあの都市
取んないだろｗ
しかもバスでさえ取らないだろww

いや、バスは整理券取るぞ?
JRバスは少なくとも取らされる。

↑いや、俺が言ってるのは市街の路線ね。
南区の奥の方とか手稲区とかではなく

すいませんね西区と中央区の境目に住んでる田舎者でｗ

おお、ばんけい？w

違うわ宮の森だｗ

おお〜俺は真駒内だ
近くに加森観光の社長住んでるぞ

>>208
>住民ってのは意外と客観的な良し悪しってわからないんだよ。

だな。特にﾊﾟｺ館人とか。

>>207
観光程度ﾁｮｺｯﾄ見ただけじゃ何も判らんからな。
少なくとも1年は住まないと真の姿は見えんぞ。
だから2年経つまではいつでも逃げ出せるようにしとけ。

たった数ヶ月住んでみて判ったつもりになって、家屋敷売り払って移住先に買って住み着いて1年で後悔してる人もいる。
もう、悲惨なものだ。

あと「北海道」か「札幌」かハッキリしてくれ。
北海道は広いということを忘れるな。端っこに行ったら別な国だし簡単に移動出来る距離ではない。

札幌でも過疎の空気があるのに
ヨソに住もうなんて考え直した方が良いよ
病院なんて小児科もうないし、…いや、何科ならあるの？って状態
持病でちょっと難しい症状が出たら、隣りの市まで出て行かないとならなくなる
病院までバス(北海道でバス移動ってのも信じられないんよ)先生に会うまで三時間はかかる
ほんのちょっと診察してもらう為だけが、もう一日仕事だ
健康で、自力で移動出来る、無職の人間しか住めない
夕張市の隣りの町だよ
老後はここの町でって考えて家財売り払ってまで来た人は、家くらい残して来るべきだった
と思うよ
沖縄の離島と変わんないくらい不便でなにもない
年寄りと知的障害者の町だよ
健康・金・家族数人
ひとつ欠けたらもう生存不可能
人間はすぐ病気になるし、金は使っちゃえば無くなっちゃうだろ
自分が運転出来なくなると家の人に送ってもらう以外に移動手段は無い
解かってない人多いし、幻想持ち続けていたい人は事実を言うとすぐキレるよ
町全体がピリピリムードだ
も姥捨て山と変わらないよ

しかも、誰も本音を言わない

そもそもこのスレの趣旨は、札幌市民が非札幌市民たる道民を
貶めることなんじゃなかったの？　別にどうでもいいけどさ。

で、スレの趣旨的には札幌に住むことを「推奨」すべきなんだよね。
それ否定し始めたら道内の他の街と同じになっちゃうけど。

>>207 には札幌以外の方が向いてる気もするけど、半端じゃない
からね。実際。半月くらい冬の函館とか旭川で暮らしてみたら、
北海道自体に幻滅するかも知れないね。稚内でも網走でもいい
けどさ。とりあえず支庁所在地レベルを試してみると。

若いので、夏は北海道、冬は沖縄とか、そんな感じで季節労働して
るモラトリアムな連中がいるけど、ああいうのと住むのとは全然別の
話だったりするからね。だいたいそういうグダグダした連中は、同じ
ダメでも南の島の方を選ぶ確率が高い印象があるけど。>>207 も
少しそのケがあるんじゃないかと思う。l

個人的には >>207 に北海道暮らしは勧めないね。とりあえずとか、
そういう甘い土地じゃない。今は開拓幻想の時代じゃない。少なく
とも金がかかるから行けないなんて言ってるうちは本気じゃ無い。

北海道暮らしですかぁ。
私は転勤で中央区に住んで3年たちました。
関東や東北にも数年住んでいましたが、想像以上の雪と寒さ、そして凍結に初めの1年は泣きました。
こっちの人は薄着で颯爽とヒールで雪道を歩いていますが、私は3年目にしてやっと慣れてきた感じです。
でも転んでいる人も多く、車のちょっとした事故もあります。
凍るから止まらないんです。
滑ります。
しかたありません。
名古屋よりは田舎ですが、買い物する場所も沢山あるし、ちょっと行けば山がありスキーも泊まりで行かなくてもいいんです。
観光地なので、未だに観光気分です。
その為にお金もかかりますし、今しか食べられないと思うといろいろと食べ歩き。。。太りました。
物価は高いです。
車も運転が荒いです。
人も冷たいです。（私の周りだけかもしれませんが・・・）
結局は転勤族だけのお付き合いになっています。
最近まで暖房をつけていました。
1年の半分は冬です。
今時期から過ごしやすくなり、盆過ぎると冬です。
紅葉を見ながら雪も降ります。
東京や横浜みたいに都会っぽくないけど、なんでも揃っているので住みやすいです。
　

>>228
その話題の沖縄って人増えてるんだよな。
何か人を惹きつけるものでもあるんだろうか？
北海道の俺にすればあんな暑そうな場所とも思うけど。

３０年後に人口が増え続ける都道府県は東京と沖縄だけらしいってニュースでやってたな。沖縄は魅力的なんだろう。

お前らネガティブに考えすぎ
>>228とかもうね、みてらんないわ
病院なんてのはそうしょっちゅう行くもんじゃねーんだよ
そんな奴は札幌でも東京でも好きなとこ行け
だいたい年寄りの通院なんて世間話の場になってるだろ？
要するに不必要な部分が多いわけ
不便を逆に楽しむくらいの気概持ってみろよ

>>207クンさ、もしよかったら砂川来なよ
ちっこい街だけどいざとなれば札幌旭川なんてすぐ行ける
雪だけ覚悟しとけば後は問題ねーからさ

>>231
沖縄は旧米領のなごりで教育水準が高い
それを狙って子持の家族が移住する
特に英語教育のレベルは高く、
リア厨で英検2級はあたりまえ
優秀な椰子なら1級もあり

ただ、教育水準が高いのは義務教育までで
中学を卒業したら優秀なのは本土の高校行っちゃうけどな
(特に大阪に行くのが多い。在日琉球人が多いから)

>>230
こいつ、ただ単に「名古屋>>>札幌｣といいたいだけなのでは？と思ってしまうが・・・まあ、いいや。
前々からいってるけど、札幌といっても大きく「北部」｢南部｣「山」に分けられる。

＞車も運転が荒いです。
＞人も冷たいです。
と言ってるが、↓こんなのもある

498 ：名無しの権兵衛さん：2007/02/04(日) 12:20:21 ID:fVE+73L/
ハイ、報告！！

今日の午前0時ころ、麻生の松屋のところで思いっきり逆送した
釧路ナンバーのおばちゃんﾊｹｰﾝ

ﾄﾞｰﾐﾝだからおかしな運転するのか、おばちゃんだからおかしな運転するのか

どっち？

北部と南部では住民性がぜんぜん違う。
南部はおとなしいやつばかりだが、
北部は大阪のよう（言い過ぎかもしれんが・・・)
よさこいも北部が中心に盛り上がってるしね。

あと
＞横浜みたいに都会っぽくないけど、なんでも揃っているので住みやすいです。
・・・これは・・ｗ横浜あんまり詳しくないだろｗ
札幌も横浜も同じ「住宅都市｣
横浜をあちこち歩いてみるとわかるけど、札幌のように横方向に間延びした感じを受けるはず。
まあ、俺みたいに街の探索が好きだから気がつくのかもしれないが・・・・。

５年も経てば解かるよ
北海道から人は居なくなる

年寄りと子どもをまかなえない土地に未来はない
出生率なんてカウントするだけ無駄だよ
どうせ1パーセントを切る事になる
その未来を予測しているから国を上げて問題視しているんだ
健康な自分の目線で周囲が見えていない人が今だそんなこと言ってるようだが
悲観的などではなく、現実問題として捉えているだけだ
>>233
小児医療をまかなえない土地で子育てをしたい母親が居ると、本気で思うのか
死ぬ前には長い間身動きとれないでいる時間があるんだ
息を引き取るまで、死に向かう人には誰かの世話が必要なんだよ
それをしてくれる人が居なければ、酷い死に様になるだろうな
自分の住んでいる町には老後を過ごす目的で移住して来たひとがかなり居るが
駅の駐輪場に置いていた自転車を移住して来た初めの頃に盗まれた。がっかりした
と文句を言われた事がある
どうせパラダイスにでも越してきたつもりだったんだろうけど、自転車ドロなんて
世界中の何処にでもいるのにな
いい年してガキな人物だと思ったが、そいつと全然変わらんな
ご都合主義者には年齢は関係ないらしいね
マジで呆れる
夕張市の年寄りが、自分の目には気の毒に移らないのかね
自分が困っていない人・困っている人を見ようとしない人からしか出てこない
ような能書き、ウザイよ

>>236
そういう現実は何処にでもある。
皆分かってても口にしないだけ。
それが北海道の特色なんて言ってると、移住したい人を制限するだけだぞ。
まるで、北海道全体がそんな感じに受け取ってしまうが、もっと良い面もあるはず。
もっと悲惨な地域はなんぼでもある。

関東では北海道人を土人と呼ぶのが普通ですが、何か？

>>238
東京住んで25年たちますが、言ってる人間見たことありませんが何か？

>>239
集団でﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言いながら犬と糞を好んで食う半島系民族の奴隷階層の密入国者の末裔の戯言だから気にしないで

>>240
そっか
それで思い出したが、地味に札幌もﾆﾀﾞﾆﾀﾞの居住区があるらしいね。
あえて場所はいわないけど

>>241
どこ？
kwsk

>>242
白石は昔、朝鮮人のバラック街があったから有名
細かいところでは、真駒内本町とか、豊水すすきのとか

>>242
ススキノ界隈だろ
だが表面的に判る事だけ知っても意味は無い。
札幌にある企業の朝鮮人潜入問題はもっと根深い。

>>243
白石のって区を分けた時の境の川沿いだろ？

>>244
札幌だけの問題じゃないぞ。
日本全国の問題。あと教育機関への潜入は駆除出来ないほど酷い。

朝鮮ネタを話すと、何でこんなにいっせいに食いつくんだw
>>245の写真探してるけど見つかんないんだよね・・

>>236
かわいそうだね　苦労しているんだね
生きていれば辛い事もあるけど...　暗く寂しい時は悪い方向に何でも考えるのは良くあるからね
完璧な場所なんて世の中に有るのかな? 自分で惑星でも作って開発したら?
>>236　は何もしないで文句を言う子供かな?　そんな感じがする

首都圏関西圏で北海道移住したいと思ってる奴らに忠告
以下の自治体は絶対やめとけ

遠別、初山別、羽幌、苫前、幌加内、夕張、砂川
上砂川、歌志内、芦別、赤平、置戸、陸別、訓子府
遠軽、津別、上湧別、湧別、大樹、様似、えりも、羅臼

あと>>236の住んでるとこも避けた方がいいよ
旭川函館帯広は多少の不便さえ我慢できればＯＫ

>>249
なんで「首都圏関西圏」って意味不明の
限定した言い方すんの？

それと、あんた。
アスペルガーの診断受けた方がいいよ。

そこいらに住んでる奴らが移住したがるケース多いから
伊達市を見てみろ、そいつらのおかげで人口が増えた

アスペルガー？なんじゃそら
まさか
遠別、初山別、羽幌、苫前、幌加内、夕張、砂川
上砂川、歌志内、芦別、赤平、置戸、陸別、訓子府
遠軽、津別、上湧別、湧別、大樹、様似、えりも、羅臼
のどこか住んでる住民？
ただ単によそ者が住むにはかなり厳しいというだけだ
地元住民を貶したつもりはないのであしからず

>>247
朝鮮人の浸透が、危険なレベルに達して居る事に、気が付き始めたからさ。

浸透てか浸蝕だぁな

北海道の状態の悪さはチョンどものせい　(奴らの自覚ある無しを問わず、遺伝的に組み込まれてる事だから)

NHK（６月４日放送）以外、マスコミがぜんぜん採り上げないのでここで報告。

新琴似で高校生がレイプされました。で、犯人はあっさり捕まりました。
それはいいんだが、過去ログにも書いたあったとおり、札幌北部の治安はやばい。
でも、勘違いしちゃいけないのが、治安が悪いのは
住人がやばいだけではなく、
石狩、江別、当別が隣接してることも原因。

実際、捕まった犯人は石狩のやつ。
また、前にあいの里であった連続通り魔も石狩。
数年前だが、新琴似であった強盗事件も石狩のやつが犯人。（新琴似は受難続き^^;

で、何をいいたいかというと、札幌って、全体的に見ればかなり治安がいい。
ひったくりがあっただけでTVニュースになるなんてほかの大都市ではなかなかない。

でも、だからこそ、防犯意識が希薄になる。
そもそも、女の子を一人で夜歩かせること自体無警戒すぎ。
せめて、真駒内駅で見られるような車で迎えに来るくらいしなくては。

で、蛇足だけど、このレイプされた子、「処女」だったんでは？と思う。
その理由は、
1、あの悪名高き道警がまともに動いたこと
2、NHKが報道したこと（日本は痴漢は報道するが、レイプ事件はスルーする）
3、「強姦致傷」でつかまったこと

できれば、いろんなところでこの情報広めてください

>>255
スマンが北東厚別にDQNが多いのは昔からの常識
石狩は急に人口が増えたからDQNも増えた(北東に近いのもその一因か）

>>256
北東厚別の話はしてないが

>>257
では「札幌北部」とは？ｗ
新琴似とは？w

何で札幌の人ってこんなに必死なんだ？ｗ
狭い土地に住んでいるからか？

>>259
って言うか北海道をそのまま縮図にしてるような気もする。
他都市でも住んでる場所によって色々あるとも聞くからね。
単に札幌が騒ぎすぎてるだけなようにも思う。

札幌って治安良いか？コンビニ強盗とかしょっちゅうじゃん。

レイプや暴行事件の犯人が捕まるどころかニュースになる可能性もない釧路よりまし

札幌は北海道らしいじゃないか
函館や旭川と同じように規模の割りに人口密度も低いし

レイプ犯罪率は本国では日本の１０倍！で在日は日本人の５倍！
麻薬やその他の犯罪も含めて奴らを帰国させれば３０％は減る！

北海道に限らずレイプを含めた凶悪犯罪は国外退去でいいだろ
それが無いから在日がやりたい放題犯罪の限りを尽くす訳だ

>>256 同感

前科が付いても、在日は同胞のパチンコ屋で、サクラとして雇って貰えるし
サラ金の取立屋でも雇ってもらえるし。

これじゃー、やりたい放題犯罪の限りを尽くす訳だ！！

>>256 同感
ではなく >>265 の間違いでした。

札幌＝欧風

美深町の仁〇牧場は非常識だから潰せ!!

美深町の仁〇牧場は社会の常識を無くしました。親方の久さんは酪農実習生に殴る蹴るの暴行を加え警察から厳重注意処分を受けています。

美深町が悪いイメージになったのは仁〇牧場のせいです。わたしはヘルパーとして美深町にこんな牧場があることが恥ずかしいのです。みんなで仁〇牧場に石を投げましょう。

本別町の井出美佳さんは頭が悪いの？

角倉牧場は非常識だよ。奥さんの愛子も娘の由紀子も非常識なんだよ。しかも親方の博は社会の常識がないんだよ。息子の了一はもっと反社会的な奴なんだよ。大樹町の角倉牧場は十勝最低の非常識な牧場だよ

香西牧場だけど角倉んとこは非常識だよ。菊池さんも山下さんも穀内さんも角倉牧場は社会の常識がないって言ってる。角倉牧場を十勝から追い出しましょう。

>親方の久さんは酪農実習生に殴る蹴るの暴行を加え警察から厳重注意処分を受けています。

殴る蹴るで「厳重注意」とはどういうことよ？わけ判らん、ﾊﾞｶは書き込みするな！
殴る蹴るは普通「暴行」であり「注意」で済むわけが無い犯罪である。

こいつ・・・・強制IDの事わからずに書き込んでるな・・w

これが田舎板の醍醐味じゃんかｗ

何キロも続く整備された直線道路、道路の両側に連なる路肩表示（？）の矢印
そして更に外側には山々が連なる＆広々とした牧場がある＆パッチワークのような畑がある

北海道のイメージといえばこれなのさ
札幌は北海道のイメージとは程遠い

札幌は欧州のイメージといったほうがいいな

207ってホントに北海道に住めんのか？

俺は一昨年の9月に1夏休みで石垣島に行ってきたよ。
いや〜暑いのなんのって、大体気温が高いのは勿論だが湿度がかなり高い為に実際の気温より遥かに暑く感じる。
4日間レンタカーを借りて民宿、ホテルと泊まり歩いた。その後2日間竹富島の民宿に宿泊したのだけどここはエアコン
が無く、2日間エアコンの無い生活をしたら体調を崩し、また精神的にも限界となり3日目の宿泊をキャンセルして予定外に石垣島に戻って予約をしてなかったホテルに宿泊した。
部屋に入ってエアコン全開にしたらようやく生き返った感じがしたよ。
翌日から4日間西表島に行く予定だったが台風が近づいてきたのでレンタカーや宿泊をキャンセルして札幌に戻ってきた。
石垣島ではレンタカーで島を（宿泊しながら）１周したが体験ダイビングだとか水上スキーだとか色々やって楽しかったがここではとても生活はできないなとつくづく思ったね。
以前仕事で九州に行った時も福岡空港を降りた瞬間ムッとする湿度の高い熱気を感じたのを覚えているが全くおんなじだった。
北の人間は南に憧れるし逆に南の人間は北に憧れる。
やっぱり「観光旅行」と「そこで仕事をして生活すること」は全く次元の違う事だと思ったね。

230はバカだね。大体関西では名古屋と岡山は人間が「閉鎖的」なことで有名なんだ。
こんなオヤジおたく一体この解放区・札幌で何ほざいてんだか。笑っちまうぜ。

俺は山の手だけど北部・南部・西部って何？初めて聞いた。
白石、厚別とか手稲の治安の悪さは有名だけど北と南と西ってどこで線を引いてんの？

豊平と中央区でも南北屯田通り付近は治安悪いと思う。
＞どこで線を引いてんの
大抵高速と国道36号だと思われ

白石、厚別とかは急に人口が増えて対処出来ないのではないかな?
人口が増えて対処の出来ない所なんて沢山あるよ　
小さな事ぐらいなら対応出来る自治体も呆けた爺、婆で無力か未だに戦後のルールで成
り立っている所もあるから無力だね
特に地方からの移住者が多いと価値観、常識が基本的に違うしね
>>280さん
ちなみに神奈川から岡山に主張で言った時「はぁ?」みたいな変な事あった
仕事で相手の会社にアポをとって行ったら「OOとOOの社長にまだ何も聞いていないのでお帰り
下さい」　なんじゃ?????
OOとOOの社長は関係ないし　この二人は自分の勤めていた会社の子会社で岡山なだけだけど....
その時の仕事には入っていない人達でした
つまり　閉鎖的なので同じ子会社どうし確認していない時は受け付けないだけだったよ
へんなの〜〜〜〜っ

＞何キロも続く整備された直線道路、道路の両側に連なる路肩表示（？）の矢印
そして更に外側には山々が連なる＆広々とした牧場がある＆パッチワークのような畑がある

札幌生まれの俺にはこういうイメージで道内一括りにされるのすげー腹立つ
それは北海道じゃなくて道東道北のイメージだ
はっきりいって札幌人はあんな僻地眼中にないよ
てかお前どーせ大洗舞鶴から道内入りする内地のライダーだろ？
そんなに好きなら住んでみたら僻地に
まああの不便さに精神イカレテ内地に逃げ帰るのがオチだけどね

しょうがないだろ
都会人は札幌なんて眼中にないからｗ

すまん、スレ立てたくせにほったらかしにしてたスレ主です。
この板は意外と冷静な議論ができてますが（ホントか？w）
そろそろ刺激ほしくないですか？
そろそろモリポタ買って、「お国自慢版」に同名のスレ立てようと思うのですが、
参加してくれますか？
参加してくれるのならやりますが

苫小牧が栄えてるのには驚いたが、札幌は別にｗ

>>285
詳しくないのだが、モリポタ買わんと立てられんのか？

>>287
らしいね。ちなみにモリタポね。まあ、あせって打つと間違えそうなネーミングだが

漏れは全国的に展開されてるYOSAKOIアンチなんだが、
YOSAKOIソーラン信者って地元では多いん？

>>289
札幌人は「こっぱずかしいから早くやめてくれ」と思ってる
しかし、上にも書いてるとおり、札幌は北海道からの出稼ぎが多い。
そいつらは大体信者
今年優勝した「新琴似なんたら」ってチームは出稼ぎ道民の居住区
また、治安も悪い（>>255を見よ）
あと、札幌なのに、なぜかみんな顔が黒い（ブルーカラーが多いから？）

日高の○○ファームはヤクザ。

そう思うのなら警察いけよぼけ

>>290
民度の低い香具師がYOSAKOI信者ってのは何処でも同じなんだな。
札幌にガングロが多いってのがちょとワラタ。

>>230を読むと超ムカつくのは私だけでしょうか？

おんどりゃー、この閉鎖ジジイ！おめー一体何様の気になってる？ああっ？
おめーみてえなおたくジジイはとっとと名古屋へ帰ってミャーミャー言いながらおふくろのおっぱいでも吸ってな！！
名古屋なんか「ちゃんちゃ焼き」ぐらいしか食うものもねーだろー、このウンコたれ！

>札幌の人は冷たい
おめーは小学校の時、いじめられるとすぐ担任の教師に告げ口していただろ？
俺、最近チャリンコでこけた時、50くらいのおばさんが駆け寄ってきて「大丈夫ですか？」って言ってくれた。
ゴラア！札幌人のどこが冷たえってんだ？！

まあおめーは転勤族同士でお勤めが終わるまでチマチマやっていろ！

>>294
>>230は女だと思ったが

女ってーか旦那が転勤族の主婦かと

>>294
人それぞれでやさしい人もいるし　冷たい人もいるよ
小樽に住んだから思うのだけど　良い人も、頭の回転の効く人もいるかも知れないけど
最悪で法律を無視した人もいるよ
割合は札幌の方がまだまし
悪いとは思わず人にきがねし　成金のような行動が　かなり多いよ
小樽の南O樽市場のHHHHHA〜
深Oで言ってはいけない事は商品に問題があったこと
もし何か問題があったら言わないなどしないといけないな
そんな閉鎖的で法律も無視している小樽よりまし
35年小樽に住んで今は手稲にいる人いるけど
個人的に35年間地元の事を知らない人にはあきれかえっています
それが地方都市の人だとしたら　うざい事を言うのは価値観の違いかも

>>297
はいはいその35年いた人だよｗ
ちなみに手稲住まいじゃないので悪しからず。近いけどさ。
地元知らないって言ってるけどある地域だけでそこを皆そうだと
決め付けれるあんたの視野の狭さにも呆れるよ。
しかも市内で触らぬがよしと言われる地域を指してそう言われてもなあ。
大抵なら駅前とかマイカル等まで比較対象にするが出ないのを
見れば全然歩いてないとしか思えない。
市内にいれば良い悪いは別にして大抵ああいった場所の話は出るものだ。
あんた東雲町だの錦町の印象はと聞いて答えれるか？俺にはそうは思えないぞ。
自分の事前調査の不徹底を恨む事だな。
30年前とかならいざ知らず今ならわかるんだから。
あそこは不動産屋に聞いてもいい顔しない地域だ。
まあ他都府県の人だからって誤魔化されたのかもしれんけどさ。
少なくとも俺含むここに来る面子に対して言われてもどうにもならん話だ。
言っておくがもし戻る事があっても俺はあの辺だけは住む気は全くないね。

あと店の事は直で言え。ここで書く事じゃないぞ。
地元の奴が見たらあからさまにわかる様に書く前に少しは考えろよ。
ずっとブツブツある事ない事書いてるけどあんたにも問題あるわ。

>>292 ヤクザ乙w

ヤクザの４割は在日です。
警察に相談すれば？

千葉の市川から北海道に移住したいと考えています。北海道で環境の良い場所はありますか？

質問が漠然としすぎ

>>301
函館に粘着してる奴の浅はかな前フリか？

申し訳ございません。条件として近くに海や市場があって移住者に人気な場所を考えています。

>>304
沖縄県方面に行った方がいいんでないの？
北海道にそんな甘ったれた場所は、無い。

>>305 貴重な情報ありがとうございます。とても参考になります。

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>>304
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>>308 わざわざレスしていただきありがとうございます。参考にさせて頂きます！

話が変わるけど、札幌にしばらく住んでて北見に転勤したけど、札幌で当たり前の
イタリアレストラン、フレンチレストランって本当に無い！
居酒屋、寿司屋、焼き肉屋だらけ。洋食を食べたくても食べれない。欧米か！と言われそう。
札幌での常識がここでは通じない恐ろしい所でした。
逃げるように札幌に戻りました。

>>310
まあ、根っからの札幌人は函館・北見・釧路・稚内には絶対住めんな。

>>309
人に聞いて住むとこ決めるのか？変わってるな
「移住者に人気」と言ってもその移住者がチョソか田舎者か都会人か関西人かによって好みも違うだろ。

移住する前にまずは1年四季を経験してから決めたほうがいいぞ。
数ヶ月程度では判らない原住民の特性とか色々あるしな

>>298出てきた!!
小樽の事全部なんて60年以上住んでいても無理だょ〜　北海道に30年近く住んでいるけど全部なんて知らない
小樽の嫌な事はここに書き込む　良い事は別の所に書き込む　分けているだけだけどそれがな。に。か。?
ある事のみ書いているのは悪い?　書く前に半年ほど週2〜5回通って市役所、警察、保健所に
行ったりしているから本当かどうか調べてみて
自分の名前も住所もわかるよ(上の人にきちんと相手にされたら)
「札幌と北海道は別物...」の場所だよ
店の事は経営者と直接会って話しているし
勘のいい人、地元の人、字の読める人がわかったら何か問題あるの?　それとも
北海道の日本海側に面している場所で昔、船が良く出入りしていて　商人が多く　今も坂道が
多く　古い文化遺産も数多くある有名な街の中にある現在精肉店をいとなみジンギスカンブーム
で一躍有名になって　本州の方にも数多く発送している.....
と書けばいいんかい?　長いし疲れるけど　　これでも解る人には解りそうだがね〜

札幌って、北海道におけるオアシスみたい所だね。桜蘭みたいな所。
周りは砂漠みたいに不毛の土地。私はここ３年間、札幌から出た事が全く無いです。
出る必要も無いしみたいな。札幌以外に行っても、もしここで病気でもしたら
診る所は無いし、食事も食べれないような食堂しか無いし。コンサートみたい
文化的な事なんか全くして無いし。獣が住んでる様な砂漠地帯は行く必要性は
無いよ。札幌には全てが集約されている。一生、札幌から出ないでおこうかな？

行く必要が無い。

>>312
じゃあ書くなやｗ
実際あった事を書くのを否定してるわけじゃないよ。
それだけしかないって書き方するから言ってるの。
それを後出しじゃんけんの様に言い訳されてもなあ・・・
＞ジンギスカンブーム
起源は札幌だ。小樽はあまり関係ない。
あやかった精肉業者ならいるけどな。

正直小樽は運河の一言の方が通用するよ。
どぶ河の状態から知ってる俺からすれば
何がいいんだかと思うけどな。
ガラス製品だって東南アジア製ばかりだしなｗ

チーン！
バトル第二ラウンドです
おっワン・ツーのストレートが当たった
相手はすかさずは下段回し蹴りでお返しです

ちょっと・・・・この本読んでみろ・・・みなまで言わんが・・

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AA%E3%81%BE%E3%82%89%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%A0%E3%81%B9%E3%81%95-%E5%8D%83%E7%9F%B3-%E6%B6%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4575713317/ref=sr_1_5/250-7683100-9657056?ie=UTF8&s=books&qid=1182222561&sr=1-5

>>316
おめーこんな長いアドレス書くヒマ人なんて誰もいねえよ。
おめの脳味噌少し足りねんじゃねえ。

分かり易い釣りだな

平日なのにスレ主登場
モリタポ買って「お国自慢版」にスレ立てる話に誰も食いつかないのでなかったことにw

あと、>>317>>318はなぜ>>316にからんでるの？
＞おめーこんな長いアドレス書くヒマ人なんて誰もいねえよ。
って言ってるけど、どういう意味？
>>316はアマゾンへのリンクだよ？？

あと、5月27日に生まれて初めて「太平」ってところに行ったのでその話を

まずびっくりしたのが、都心にいる人との風貌の差
上下ジャージは基本（？）として、
まず、顔がやや黒め。海が近いから海風のせい？と思ったけど、そんなに近くもないしな・・
次に髪型。80年代を思わせるような、茨城にいそうなヤンキー風の髪が多かった。
そして極め付けが、
運転マナー悪すぎ！
私は麻生駅から北49条東8丁目へ行って、太平に行ったのだが、
その北49条東8丁目では、10分ほど交差点のところにいたんだけど、
そのたった10分の間に車のクラクションが25回ほど・・・。怒鳴り声が4回ほど・・。
でも、なぜかそのあたりは
「旭川」「釧路（だったかな？）」「室蘭」「北見」
と、いろんな地域の車が集結してたから（何でだろ？）混乱してたのかな？

あと、麻生駅でちょっとびっくりしたことが・・
麻生駅の地下通路で、ダイエーと反対側へいく方の通路あるよね？
あそこを歩いていたら、前を歩いていた２０代のギャルっぽいおねえちゃんの２人組みが
なんと
「か〜〜〜ぺっ」
と通路にタンを・・・（実話です。この日の午後３時過ぎだった）
こりゃ道民が本州の人から攻撃されても仕方ないなと思った・・＾＾；

で、蛇足ですが、この日の日本ダービーの馬連５万４０００円とりました。
ニコニコ動画にもコメント入れといたw

おめで�d

>>1
いや、漏れは>>317へのコメント
>>317が釣りって言いたかったんだけど
分かり難かったならスマソ

>>318
>>322
アホ！俺のどこが釣りなんだ？！

アドレスは単にコピペしただけだろｗ

>>324
>>324

おめえ字も読めねえのか？

コピペは>>316だろ

俺は317だ、アホ！

>>317
>>323

>>325
コピペという単語を知ってるのに、
>おめーこんな長いアドレス書くヒマ人なんて誰もいねえよ
はないだろ、おい(´･ω･`)

>>318
お前脳味噌あんのか？
日本語知らねえチョンか？
どうして俺が「釣り」なのか具体的に説明してみろ

>>328
漏れ男なんだけど、女が男にドン引きする瞬間を体験した気がした
全力でツマンネ

>>318
お前脳味噌がねえんだな可哀想に

しかしもうこんなバカ相手にしてられんぜ

バカは「バカの耳に念仏」ってことわざもあるくらいだからな

＞＞３１７はおつむが弱くて
論理的に考えられないから無視でしょう

えっと・・・
>>330は釣りだよね？w
それとも・・・真の・・（ry

普通に釣りだろ？人のあら探しばっかしてっから変に釣りに反応してんだよ。やっぱ札幌人も田舎もんだな〜。

と、寄生虫道民が申しておりますが何か？

>>333にDDPをぶっかけろ
またバルサンも炊け！

札幌人の釣りか？
それとも道民の・・・？
>>328が北海道を代表してんなら絶対移住しない。

328みたいな基地外相手にすんなよ

真性だったのか・・・・
道民か？

お前ら全員道民だ！ボケ！←真理

札幌は間違いなく北海道です。
住所は「北海道札幌市」でしょうがっ！

このスレタイ自体、道民の痛さを露呈してる。

↑と、道民が必死こいてますが何か？

ついでに・・

ﾁｮﾝは間違いなく日本人の同胞です
同じ「東アジア」でしょうがっ！

>>340はこれと変わらんな

札幌と道民ってそんなに違うのか。
道民って大らかで気さくなイメージあったんだけどな〜。
ヤホーニュースの写真見て思ったんだが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070623-00000022-maip-soci.view-000

この男の子、エリ足が明らかにDQN坊やな気が。
娘には萌え。

>>342
わ、ほんとだｗｗ
でも、札幌から一歩出るとこんな襟足のやつ結構要るね
今話題の苫小牧なんかが特に
まあ、肉体労働者の多い地域ってこういうの多いよね

さらにいえば、
道民＝おおらか。しかし、細かい配慮が出来ない。カッとしやすい。
札幌人＝おとなしい、というかびびりw　でも、細かいところまで気をきかせてくれる人が多い。
さらにいえば、神経質な人が多く、男でも、おしっこの後に紙で拭いたりしてるヤツも
ただし、札幌市民≠札幌人でないことに注意

まあ、でも、道民のほうが人の上に立つにはいいのかな？
札幌人は中間管理職がお似合いかも

北海道人の気質として、内陸部地方、海岸部地方、都会地方の三つに分かれるらしい。
都会地方は北海道人の３０％を占める札幌人をさす。
内陸部の代表が北見、おおらかな感じがする。海岸部の代表が函館、浜言葉が
あり男気がある。札幌人はいい意味でも悪い意味でも都会人気質。
悪い意味では内陸部、海岸部を見下し小馬鹿にしている。東北地方も見下している。
内陸部や海岸部のドーミンが札幌に流れているが彼等は直ぐ札幌人の一部として
なりすましてしまう。彼等に御出身は？と聞くのは禁忌だ。

札幌は変に東京を意識しすぎて街が最近ツンツンだから嫌
(特に駅ﾋﾞﾙと大丸が出来てから・・)
小樽といい、ホント関西資本は街をチグハグにするだけだから勘弁してくれ)
札幌がイメージしている東京とは、消費＝都会　だけの一辺倒
東京は都会ですがもっと温かみや人間臭さがありますよ

>>345
２年程東京いたけど東京に温かみや人間臭さなんて感じたことも無いね
どいつもこいつも攻撃的でやりずらいったらありゃしない
よく名古屋のことボロクソ言えるなあと思うよ
東京人は傲慢で懐が狭い
名古屋の方がよっぽどマシだったぞ
あと関西資本どうこうはあんたがアンチ関西なだけでは？
何でもかんでも東京マンセーなのも俺には受け付けなかった

一応いっとくけど、上の2つはｺﾋﾟﾍﾟね

まぁ、東京は地方からのお上りさんとその子孫が圧倒的多数な訳だがな。
札幌って移住者多いの？道民以外で。

道外から札幌に行く意味ないでしょ？給料安いわ、不景気だわ、電車の本数少ないわ、JRしか無くて、運賃高いわ、遊ぶとこ少ないわ、寒いわ、で行って得する事なんて地価が安いのと梅雨が無く夏は過ごしやすいくらいじゃないの？

札幌には、良い地下鉄があるじゃん。
昔、転勤で住んでたけど良かった！

リタイヤしたら、札幌に住みたい！
歳、とってからの雪かき大変だから
マンションがいいな。
札幌、大好き！

>>349
給料安いわ→まぁ確かに。良くて初任給１８万だしね。
電車の本数少ないわ→確かにJRはね。
JRしか無くて→札幌市営地下鉄が三路線と市電があるよ。
運賃高いわ→確かに初乗り２００円はありえねぇわ。
遊ぶとこ少ないわ→そうかな？俺が札幌に長期滞在してた頃は
札幌駅〜すすきの、新札幌や琴似でよく遊んでいたが。
寒いわ→まぁ、亜寒帯ですから。

内地から転勤で北海道へ来て５年。札幌、函館、北見、帯広、旭川に住み一番人間性が最悪だったのが旭川でした。今も旭川ですが早く帰りたい。よそ者を受け付けない体質がﾊﾝﾊﾟないです

今、内地を転々としている転勤族ですが札幌がなつかしい！やはり色々住んでいる
人間から言わせれば札幌と福岡が最高〜。鮨、ラーメンは、右にでるもの無し！
他の転勤族の意見を聞きたいな。

まあ、とりあえず
>>352>>353
ただの嫌がらせだからスルーするとして

>>351だが
＞給料安いわ→まぁ確かに。良くて初任給１８万だしね。
いやいや、大卒のホワイトカラーって全国的にそんなものだろ
＞運賃高いわ→確かに初乗り２００円はありえねぇわ。
いや、実質初乗り１８０円だよ。みんなプリペイドカード使ってるから。
土曜日曜祝日は５００円で地下鉄乗り放題だし。

しかし、こんなの値引きして採算あうのかな？と思ってたんだけど、
どうやら今年から黒字経営に転換しそう。
てことは、今までいかにずさんな経営してたんだ！ということになるな。

ほかのレスにもつっこんどこ
>>348
>札幌って移住者多いの？道民以外で。
北区や東区は明らかに関西風のイントネーションのやつらが多い。
だからあそこはよさこいが盛り上がってるのか？とも思う
あと、白石は在日多い。だからやくざも多い。

>>349
>不景気だわ
どこが？ｗ不景気なら北九州みたく人口流失してるだろ？

後、意外に知られてないが、札幌の経済力はなかなかのものらしい。
ttp://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/07/a070221.html

もっとも、今は景気という、フローの話をしてるので、
経済力という、ストックの話を持ち出すのは話がずれてるが、まあ、参考までに。

>>355
札幌の経済力って何だろう？５位が京都だが。何を指標としているのでしょうか？

>>356
リンク先見ればなんとなくわかる

>>349
首都圏から行くならそうかもね。
でも本州にだって札幌より環境よくないところはたくさんあるんだよ。

バスごときが初乗り200円で4km離れた程度の距離で400円に跳ね上がり
経営難の癖に年寄りの運賃をタダにする杜撰運営で
時刻表が全く当てにならず交通ルールを考えてない乱暴運転のくせに客に対して異様に強気な

某市の交通事情よりはるかにまし＞札幌

>>359
暗い部屋でお前の様な田舎者が自己判断してるよりはるかにマシw

>>352
そうだそうだ、俺も3年も旭川で勤務させられたがもう原住民の民度の低さは最低最悪。
せちがらくて大体モラルという観念が完璧に無いしエゴイスト。
こんな奴らダンプにのっけて旭山動物園に突っ込んどけ

>>361
迷惑だ、ことわる。

札幌って魚介類は旨くて安いの？
やっぱ、ラーメンは最高？
あ、ジンギスカンってどーなん？

札幌は魚介類旨くも安くもないよ。さりげに海から遠いから新鮮とは行かないだろうし。
ジンギスカンは人によるけど臭くて食えないって人もいる

円山の海鮮料理店に旅行中行ったけど、安くて旨かったよ。

旭川より北見帯広の方が最悪
カッペ根性丸出し＆運転粗過ぎ
>>359
京都市だろ？
あそこの市バスは相当やばいからな
十勝バスもかなり糞だが

気分屋のスレ主登場
今日、狸小路にできた「佐世保バーガー」にいった。
先着50名は860円（だったかな？）の佐世保バーガーをただで配るというのでいった。
もちろん、一切金を出さずにただで一個もらって帰るつもりで。

で、現地に着くと、ぜんぜん人が並んでない（せいぜい20人くらい）。
もう先着50人は終わったかな？と思いつつ並んだ。
まあ、開店時間から結構すぎてるしもう終わったんだな、と思いつつ並ぶ。
後3人くらいのところで経営者らしき人（見た目はゴルフの横峰パパっぽい）
がいたので「もう先着のやつ終わりましたか？」ときいたら、
「まだ大丈夫ですよ」との答え。
で、そのとき、あることに気がついた。
みんな、先着で配るやつをもらわず、普通に金だして買ってたのだ。

で、私の番が来た。
周りの雰囲気と、「札幌のやつはずうずうしい」と思われるのがいやで、
結局、
ただのやつ一個と860円のやつを買っってしまった・・・

皆さん、こんな弱い私を笑ってください・・・

こういうとき、北海道の人ならみんな堂々とただで持ち帰るんだろな・・・
うらやましいよ・・・ほんと・・・

でも思った。
この店、札幌以外にも出店する計画らしい。
もし、苫小牧とか釧路とか帯広とかずうずうしい住民の多い地域に行ったら
やつらはきっと平気でただで持ち帰り、その後は一切その店に行かないだろう。
そうなると、
「北海道のやつら（札幌も含めて）ろくでもないな」
と思われてしまうのではないか・・
じゃあ、私の860円は無駄か・・ﾁｯ

こん田舎者がっ！何ビビってんだよ？俺は横浜出身で、地元の横浜駅は無料なら女子高生に紛れてはおっさんでも新商品のサンプルにならぶぜ？金出さないで済むならラッキーで終わんのに札幌人は都会人は遠慮するのが普通って考えてんのか？損な地域だな。

こん田舎者がっ！何ビビってんだよ？俺は横浜出身で、地元の横浜駅は無料なら女子高生に紛れておっさんでも新商品のサンプルに並ぶぜ？金出さないで済むならラッキーで終わんのに札幌人は都会人は遠慮するのが普通って考えてんのか？損な地域だな。

苫小牧VS釧路VS帯広VS北見

さて田舎NO.1はどこでしょう


苫小牧は製紙工場が街の真ん中にあったり、立ち並ぶ港の工場がド汚い

釧路の春・夏は霧等で最悪の天気。あまりひどいと鬱になってしまう

北見は何も無い街だがヤクザが多いだけ

と、言うことで帯広に１票

>>368-369
横浜の低脳は来なくていいよｗ

>>370
おまえ意図的に函館と稚内抜いてるだろ　w

それとな、北見はヤクザが多いと言うより
函館などのド田舎町の例に漏れずチョソが多いわけだな

>>372
大体同じくらいの人口で選んだんだが

札幌人の感性は>>367みたいなもんなのか？

>>367 北海道のやつは羨ましいよ ってお前も全国の人から見て北海道民だバカ！札幌は北海道の中で一番都会だとか考えてんだろうけどはっきり言って井の中の蛙だな。この主のスレホント世間知らずっていうか、勘違い野郎って感じだな。

板親ボロクソですな

ここで１発道産子の意地を見せて下さいませ

>>375
バッキャロー、てめえはどこのどこ様だこのクソ野郎！！
てめえなんざに札幌の偉大さが分かってたまるかこのウンコたれ！！
てめえは東京か大阪か横浜か（その次が札幌だからな）知らねえがてめえんとこが札幌より優れているってえ確たるモノ見せやがれ、このドアホ！！

>>375
ドーミンは頑張らなくていいって
道外に出稼ぎに行って、現地民のふりしてレスしても
所詮は生まれたド田舎を捨てざるを得ない根無し草。

>>376
バッキャロー、てめえはどこのどこ様だこのクソ野郎！！
てめえなんざに札幌の偉大さが分かってたまるかこのウンコたれ！！

小学生並みの書込み、恥ずかしくない？
札幌の人間ってこんなレベルなのか・・・ガッカリ

東京で生まれ横浜で育ったんだが？ってか札幌って東京、神奈川、大阪の次なの？関東だけでもそれ以上の都市はたくさん有るんだけど？

>>379
いや、普通に考えて東京と横浜しかないだろ
まさかさいたまでも出す気？ｗｗ
横浜も実は結構微妙
というのも、所詮住宅都市だから

それと横浜の人間は事実>>369の様にこじきじみてるんだけど、
それって、今は横浜は東京のベットタウンと化していて
都内に住めない貧しい人が横浜に住むって状況だから

以上、代沢生まれ代沢育ちの私が語りました

東京、大阪、名古屋
その次が札幌仙台広島福岡
札仙広福って地域学の世界では言われている。
横浜、神戸、京都、川崎、静岡は周辺に都市があるから比較にならない。

まぁ一番いえることは都会都会といっている人が一番田舎者だということ。
都会の人は逆に自分の土地を悪く言うよ。
東京を都会といっているのは江戸っ子ではない。

>>381
札幌って、田舎者の集合体だべさ。
＞僕（札幌人）って都会人？

>>382
とりあえず、札幌人って嘘付かなければ相手になってあげる

「北海道」を期待して札幌に行くと裏切られる。
その意味では>>1さんは正解。
東京から６年間だけ札幌暮らしをしたけど、寒さと雪以外では大きな苦労は無かった。
遊ぶ場所が少ないって苦言を呈する人もいるけど、どんな遊びがしたいのか不明なので判断が難しい。

>>384
いや、寒さと雪でもうアウトでは？ｗ

>>385
札幌の寒さと雪ではとの事だが、僕は６年間北陸に住んでたけど
家の中の暖房設備が悪く寒さは耐えれなかったよ。政令指定都市で
冬の室内温度が一番高いのは札幌って言うのもうなずけるよね。雪も北陸の雪は重く暗く
やはり耐えれなかったよ。札幌の冬は北陸、東北の日本海側とは違う。明るいよ。

耐えられなかったら中退して帰ってるってｗｗ
寒さは配水管を破損させてバイト代がぶっ飛んだ痛い記憶で、
雪ちゅうかアイスバーンで色々な痛い思いをしたことぐらいｗ
今となってはね、いい笑い話になってるよ

>>386
北陸は･･雪が尋常じゃないからな･･
それと、北陸は歴史がある分、建物が古いってのも寒さがきつい原因では？

>>387
あなたは例の北大生？ｗ

>>388
北陸は、住む建物自体非常にちゃち。なんで家にお金かけ無いんだろうかと
不思議でした。家の中はクーラーを付けてても熱いし。冬はこたつだけで我慢してました。
あと冬にすごい稲妻が鳴ります。地獄みたいです。

次スレ立ってたわ
【札幌】札幌のバイト事情Ｐａｒｔ２　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1183233735/

しょせん札幌は北陸、東北しか比べるとこがないと？

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=105159
http://www.youtube.com/watch?v=4r1ZcVSzzjY

大都市圏の人が北海道で想像するのがこういったとこ
札幌なんてお呼びじゃありませんｗ

>>392
スゲー気持ち良さそうだな。
しかし、死亡者が多いのも頷けるな。

　鶏肉＋血液製剤＋ブタの心臓＋雨水

＝牛肉１００％の北海道のおいしいコロッケの出来上がりｗ

雨水てところがスゲエよな

まさか小便で解かしてたんじゃあるめいな

やっぱ小樽の精肉店も保健所に不正がある事を出さないと駄目かな?
市民は知らなくても　行政関係で内容は知っている人はいるけど....
一市民として段取りをふまえて行政に行くのも気が引ける
部落で平均が貧乏で自分より頭悪い人達が多いと....
いじめているみたいで何か嫌だ　
札幌でははっきりした事がわかっているのに保健所に苦情を言わないのは
おうちゃくか変わり者だけど...
9月頃にでも市役所に行き他に苦情が多数来ているかを聞いてからにするかな〜〜
自分が苦情を止められたのは7人いるけど　自分は精肉店と何も関係ないけど

>>392
そこにオマエは住めるの？
イメージは所詮イメージにすぎないこともわからんのか？
実際札幌とその動画の場所どっちか住めと言われたら
99.999999…％の人間は札幌住むんだよ、アホが

７月７日
札幌＿＿＿,晴,25.0℃,37%(湿度)
ひたちなか,晴,20.6℃,90%
平塚＿＿＿,曇,23.3℃,74%
西京極＿＿,曇,26.7℃,71%
鳥栖＿＿＿,曇,24.9℃,73%

>>393　←本日のゆとり脳　

バカか？どう頷けるんだ？

走行距離あたりの事故数や死者数の比較できるデータあるか？

人口も面積も距離も台数も全て違う地域で比較する事に意味あるか？

全く条件が違う都道府県を一律に比較する報道を鵜呑みにするマヌケ野郎！！

>>398
はいはい、あんたはサッカーが好きなのねw

北海道はもう夏休みか？
子供が湧いてるみたいだが。

>>348
明治初期とかに遡る話だが北海道に移った人間は福井県
の人間が1番多かったらしい。
今ならそれから4代目とかだろうから案外知らずにいる人も
結構いると思う。
>>363
石狩＆小樽市辺りの方がいいかも。
ただ小樽市は有名な市場へは行くな。観光客目当てで吹っかけてる店が多い。
寿司店なんかと同じだよ。
某芸能人のマネージャーの身内がやってるのもあるが
個人的には絶対薦めない。
あれなら回ってる店の方がまだいい。

>>401
大抵の小中学校は7/25程度から夏休みだと思う。
湧いてるのは知らんｗ

>>402
>>403
おまいがレスしたの、全部漏れのカキコなんだが。
見事にピンポイントでレスされたんで驚いた。
なんか運命感じたお。漏れとケコンしてくれ(｡･ω･｡)

>>397
なぜそんなにけんか腰なんだ？
というか、このスレの「札幌の人」ってなぜ皆けんか腰？

北海道の中では都会と考えてる蛙君たちは外の世界の人達に真実を告げられるのが怖いのです！

漏れは道民でも札幌人でもないが、札幌はそれなりの都会だと思うが。

県内大学進学率をみると、福岡、愛知、北海道が異常に高いそうです。
地元意識が高い地域と言えそうです。その中心都市が福岡、名古屋、札幌です。
煽りが多い地区なのもうなずけます。

>>408
身内でも大学まで進学したのは大抵本州に渡ってるなあ。
道内の大学に進んだのって1割もいないような。
まあ就職時にまた戻ってきたったのもかなりいるけどね。
本心かどうか知らないけど大抵戻ってきた理由って
「暑いのが苦手」とか言ってたなｗ

どうも、自県内大学進学率が一番高いのは、北海道が７４、５％で
断トツみたいです。

札幌のYOSAOIっていつなん？

よさ〜く〜よ〜さ〜くう〜ってやつですねw
本日7時よりkitaraであります

大学進学率の話出ていたけど
大学の大都市抱えていると言うことは大学の％テ−ジ上がっている
んだろうな北海道は。
札幌が引っぱっているから全国平均より上か？

>>413
札幌だけで言えば上がってるが北海道全部で言えば下がる。
地方だと入学者減等による経営悪化で閉校が決まった大学もあるな。
高校の話だが経営破綻してる学校法人もあるぞ。
と言うか少子化で今後は全国的に下がるんでないかな？
廃校までいかなくても2つある大学を統合するケースなんて
珍しくなくなると思うよ。
俺の時代（18年前）だと北大まで行けばやんやの拍手喝采レベル
だったが今なら誰でもOK牧場なんだろ？ｗ

北海学園大学卒ってエリートなんか？

>>414>>415
は
>>100あたりへどうぞ

>>416
>>100の話は学校名が嫌だって話で
また入試時なんかのレベルの話とは別だと思うが

北大って半数以上は道外からだろ？

札幌を大都会と上京してきた痛い奴ひきとってくれませんか？

>>419
日本語でヨロ

>>417
いや違うだろ
札幌の高校生はやたら東京の大学に行きたがるって話だろ
たとえ北大より下の大学でも

>>418
20年前とかなら違ったらしいが今はその通りらしいね。
別に入れないとかじゃなくてそれなりの学力のあるのは
皆本州へ行ってるんだよなあ。
で就職となると案外地元で就職してるのも多いらしい。
東京なんかで一流企業でも目指すって話ならわかるけど
そうでもないのにはたして意味あるんだろうかと疑問に思う。
道内企業ならまだ北大辺りの方がネームバリューだけなら上に思うんだが。

>>422
ああ、そうね
市役所や道庁だと、北大ばかりで、東大生が窓際って話が・・

東大医学部諸君！もっと勉強せよ！

慶応医学部諸君！もっと勉強せよ！

　　　　　　　　　地球岬より

北海道への移住者のみへの質問だが、
札幌の都会具合とかその他の田舎具合は考慮しないとして、
冬の辛さと梅雨時や夏の快適さを天秤にかけた上で、年間を通しての満足度はどの程度？
気候以外でも食い物旨いとか、レジャー最高とかでも良いんで感想聞かせて。

ネット喫茶→図書館難民が大量に移住してきたりして

「まあよく眠れればいいよ」

>>425
札幌の夏は暑いよ

>>425
質問の前に北海道の広さ認識したほうがいいぞ。
例えれば仙台と東京ほどの違いはある。

>>428
スマソ。書き方が悪かった。
都会か田舎かを考慮しないって意味で、移住した地域での感想が聞きたかった。
北海道がとにかく広いのは認識してる。
道民以外が何処に移住して、どんな感じかってのが興味あったんで。

いろいろあるだろうが室蘭が最悪なのは言うまでもない
FF5に出てきた次元のはざまを彷彿とさせる絶望に覆われた都市
あの悲しげで退廃的なＢＧＭが最も似合う場所、それが室蘭
絶対住むな、血反吐はいて死んでも全く不思議ではない

>>422
つーか、北大より下な都内の大学って…

都内じゃなくて「首都圏」で桶なら
平成国際か西武文理あたりか？

気分屋のスレ主登場
>>431
まあ、正直釣りっぽいが、まじめに答えると
北大より下って、（首都圏の）国公立の文系では
「首都大」「横浜国立大」「千葉大」「埼玉大」「筑波大」ってところかな？
ただ、学部による差が大きいんだよね・・特に「外大」は比較しにくい。。。

私立と比べるのはもっと困難。
私は現役の時、慶応の経済・商学と早稲田の政経・商学受けたけど、
感覚的には、北大の問題とレベル的に差はなかった気がするんだよね・・
まあ、あくまでも私の個人的な感覚ですが・・

しかし・・・慶応の経済って異常に英語簡単になったな・・

筑波の方が北大より上だろ?
植民地がいっぱいあるし。

植民地とは？

植民地ってのは、学閥的なコネで卒業生を送り込める場所のこと。
特にアカポスに関しては筑波はかなり最強に近い。

まあ、筑波って、現場向きの人間作る大学じゃないからね
学者作ってばかり

北大と帯広畜産の関係もそんな感じだな
基礎研究が北大で臨床が帯畜

札幌の賃貸は北国対応が多いですが　新築でしたら暖房、冬の断熱はきちんとしています
3年前　札幌中央区3K〜のオール電化ですが　冬期の室内温度設定は30度の24時間
オール電化なので消す事は出来ませんが
冬期のみ月々最低3,600〜8,000円の差額は有りました(月の半分はお風呂を入れて半身良く&読書
今は一軒家で札幌市以外なので灯油代は冬期5万前後です

札幌の賃貸は北国対応が多いですが　新築でしたら暖房、冬の断熱はきちんとしています
3年前　札幌中央区3K〜のオール電化ですが　冬期の室内温度設定は30度の24時間
オール電化なので消す事は出来ませんが
冬期のみ月々最低3,600〜8,000円の差額は有りました(月の半分はお風呂を入れて半身良く&読書
今は一軒家で札幌市以外なので灯油代は冬期5万前後です

失礼...ゴメンナサイ
慶応。東大。青山。の名前を持っていても
20年たった今は北海道は強い
北海道と違い収入が違うバブルの時は良くても時代が変われば
評価も変わるはず
未だに東京の学際は親の友達として行きますが
悪く言うと消されますが　最悪と馬鹿と尊敬できる人に別れます
尊敬は年齢を無視した評価です
北海道は全体的にレベルが高いですよ

>>429
よくそんな聞き方できるよな・・・感心するぞ

>>441
ちょっとまて！
日本語になってないぞw
まあ、とりあえずもちつけｗｗ

あとさ、432って入れるとまるでスレ主みたいだからやめたほうがいいよ
まあ、携帯だからしょうがないかw

>>433
医学部の関連病院のこと言ってるんのか？
筑波なんか東大の植民地大学。教授はほとんど全員東大出身。
医学部の関連病院なんかほとんど無い。

>>441
東大、京大、東工大、一橋大、慶応、早稲田クラスになると学部によって偏差値が異なると思われ。
北大は医学部と薬学部だけだろ。
その他の学部卒なんてのは東京なんかに行っても全く通用せんよ。

それにつけても早稲田の凋落ぶりは情けねえったらありゃしねえぜ。
30年前俺が政経学部政治学科に入学した頃は「早稲田の政経」は天下無敵の勢いだったがな。
そのちょっと下を慶応の経済がウロチョロしてたっけな。
それがどうだ、今では慶応に大きく水を開けらている。
慶応は湘南に時代にマッチした新しい学部を作って成功したな。まあその点では諭吉さまの「先見の明」があったんだろうな。
それに比べて早稲田は大隈庭園の中にホテルをおっ立てたり、将来医学部への構想を持っていた「人間科学部」なんて
しょうもねえ学部つくってこけまくり。こんなていたらくでは慶応に水を開けられてもしょうがねえな。
まあせめて早慶戦はおろか六大学野球で斉藤ハンカチがいる間４年間春も秋も優勝しろー

>>444
北大は薬学部はぜんぜんだよ。ただ、獣医学部は国内トップクラス（らしい）

あと、早稲田の政経はまだまだ強いよ。でも、授業内容がひどいのが有名だから
名前だけで強いといえる。慶応の経済は入試の偏差値ががた落ちして以来だめだめだね・・

>>445
昔から早大政経学部に語り継がれている言葉

学生一流、建物（校舎）二流、教授三流

>>444
早稲田はひたすら拡大路線を進んだのが間違いだ。
学生数も立命館、日大と肩を並べるくらい増えただろ。
東京女子医大と合併する話はガセネタだろ。

ロシアにくれてやってもいいド糞田舎

と、富良野の部落民が申しております

>>447
稲門会（OB会）で女子医と合併するなど全く聞いたことは無い。

「拡大路線」というより「金儲け路線」と言った方が正しいんじゃないかな。
ホテルにしても当時かなりの批判があったのも事実だったがな。全く何考えてたんだか。

ただ今の法学部だけは凄い。
確か昨年の司法試験合格者は第一位だった。
俺が政経在学中は大抵、中央>東大>早大の順だったが
近年では東大とトップを争っていて少なくとも三位以下にはなっていない。
それから昔と違って慶応や一橋の法学部も上位に出てくるようになった（京大は昔からの常連）
まあ中央はもはや過去の栄光だな。

>>450
一橋って合格率ではずっと1位だったらしいけど、絶対数でも上がってきたね

北大といえば農学部は外せんだろ
文系は悲惨なようだけどね
一浪一留で文学部に在籍した従兄弟いるけど
就職先は帯広市内の中小で月13万前後
マーチ行けばよかったってこぼしてたな
北大受かる実力あれば早慶も受かりそうだけど
実際は早慶文学部＞北大文学部なのかな

札幌市と北海道は別物ではあるが、この板的には、どうだろうか。

札幌市で暮らしても、札幌市外の北海道に暮らしても、
どちらも田舎暮らしであることに関しては同じだと思うが。

>>452
アマーイ
早大１文>>>>北大文
慶応　文>>>>>>>>>>北大文

北大農学部は校舎だけが貴重（文化遺産ｗｗ）と思われ

＞札幌市と北海道は別物ではあるが

北海道札幌市のどこが北海道と別物なのか？
本州の人間がこのスレタイ見てみな失笑してるの気が付かないのかｗｗｗ
北海道人って野暮だ、と宣伝してるスレだ。

ところで北海道人が九州に住み着くことってできるのだろうか？
湿度の高い暑さに耐えられるのだろうか？

>>455
そういうあなたは札幌に寄生する道民
北海道のオホーツク海側をロシアにやっちまったほうがよかったな・・

４５５
本州人ですがなにか？

札幌人だが
道南(室蘭と函館)にそれぞれ2年住んだことがある
正直言って、道南は人種が違うと思った。
メチャクチャ土民度高し。

近年その保護区で食いあぶれた土民が札幌に寄生し始めてるのは遺憾
ここ数年札幌も土民度の高さが目に付くようになってきた。
特に土建屋系。道路の使用許可取らず占有するなんてものはその代表例。

土民保護区では許可取らないのは当たり前の事なんだが。札幌でそれをやるな！

>>458
悪いが本州人って言ってる時点で道民か、百歩譲って東北の田舎もの
俺は大学から世田谷にずっと住んでるが、
本州人って言ったやつは仙台のやつと鹿島台のやつくらいしか見たことないぞｗ

何だ、急に黙りやがったな
つまらん・・
まあ、どうせ、俺がいなくなったところで出てくるんだろ？ｗ

東北で思い出したが、
青森って一回行ってみたほうがいい。びっくりするから。
小学生の段階でもう何言ってるかわからん
青森ってテレビに視聴時間長いくせにいまだに訛ってる
隣の秋田行くと子供はほぼ完璧な標準語を話すのに

また、青森のじいさんばあさんも笑える
いまだに札幌・北海道を「外地」と呼び、
自分たちのすんでるところを「内地」と呼ぶ。
せめて青森人とか、東北人って言おうよｗ
それプラス、青森＞＞＞＞＞函館＞小樽＞札幌とマジで言い張るし
いったい、何のテレビ番組見てるのか・・・

>>459
道南、ことに渡島、檜山管内は東北の続き。
函館では東北弁が共用語。
人間関係もネト〜としている。

>>459
よう函館粘着のチョン

>>464　←　あぶり出された寄生虫

ああ青森の女と寝たい

津軽の女は美人で情が深い
ああ津軽の女の柔肌が恋しい

>>465
鏡持ってるか？

本題に戻ろう
本州出身の椰子が多いのは札幌なんだから、当然道内の他の町とはいろんなとこ違う
んじゃないのか？
なんつうか、北海道の色を自身から作る部分もあれば他から染まらない部分もある。
そういう意味ではその他とは違うのかもしれんな。

でも結局は

北　海　道　札　幌　市　

>>469
はてその通りだろうか。
他の町でもいい悪いは別にして違う町なんて沢山あるぞ。
別に札幌だけが違うって感覚はあまりないな。
色んな町があるからこそ反目しあうんじゃないかな。
あと本州出身が多いとあるがそれは割とここ最近の話で
やはりまだまだそうでない方が多いと思う。

>>470
そうそう
そもそも、「でっかいどう」をひとつにまとめて考える自体無茶なんだよね。
札幌が北海道の中で特別なんじゃなく、個性ある市町村・地域があるのに
それを本州では「でっかいどう」でまとめられてしまう。

だから、函館の交通マナーの悪さを見たら
「ああ、北海道（＝札幌）は交通マナーが悪いな」と思うだろうし
小樽の部落に行ったら
「ああ、北海道（＝札幌）はスラム化してるな」と思ってしまう。

そもそも、こうなった原因のひとつに
「札幌人の自己主張の弱さ＆うじうじした性格」があるように思う。

札幌から東京に行く場合、多くは大学進学で行く。
なので、東京にいる札幌人は比較的知的レベルが高いはず。
だから、北海道をひとつにまとめることの無茶さというのはうすうす気がついてるはず。
（少なくとも、私の周りの札幌人は気がついていた。明言はしなかったが。）

しかし、札幌人はやたら人目を気にする。（自転車のベルなんていい例だね）
だから、周りの「非札幌人」が「北海道」をひとつにまとめて考えていたら、
それに逆らって「いや違う。北海道をひとつにまとめて考えないでほしい」
といえるかといえば、なかなかいえない。
こういう時、我の強い函館人や十勝人にがんばってほしいのだが、
彼らは北海道をひとつに考えることの無茶さを理解できるだけの頭がない。

こうやっていつまでも誤解されたまま時が流れていく・・。

で、私は何度か「北海道のイメージと実際の札幌の違い」を周りに説明した。
が、札幌に実際行ったことがある人くらいにしか理解してもらえず
（まあ、それでも十分なのかな？）

そればかりか、定番の「埼玉民」の攻撃ｗ

で、めんどくさくなって説明はやめた・・・ｗ

さりげなくスレ主でしたｗ

言いたい事は何となくわかるけど、とにかく本州から見たら北海道は
どんなに広かろうがなんだろうが北海道なの。

札幌は別、って言いたいのかもしれないけど
根底にある道民気質は共通してると思うし、とにかく何だかんだ言い訳しても
札幌市は　　北　海　道　札　幌　市　だ　・　か　・　ら　！

札幌を知ってる神奈川人だけど別に札幌が北海道から離れたイメージってのは理解出来なかったな。俺から見たら札幌の交通もかなりひどいレベル(車線内をしっかり走らない)だし、札幌市内にも秘境みたいな自然があるでしょ？だから札幌市内でもここは北海道だな〜って思う。

>>471
>札幌人はやたら人目を気にする

これ間違い

やたら人目を気にするのは東京のような大都会人かその対極にあるど田舎人

>>472
要するにあなたが事実誤認して思考停止してるだけでしょ。

住みたい街ナンバー1に札幌が選ばれるのは、
北海道の自然・その中で一番の都会
だからだろ。
大自然と都会を一番兼ね備えてそうに見えるのが札幌ってことでしょ。
だから札幌市内でも「北海道を感じる」点があるのはむしろメリット。
「東京と変わんねーくらい都会じゃん」では札幌の魅力がない。
まあ東京都内にも秘境みたいな自然はあるんだが。

まず札幌が東京並みの大都会ってのは勘違い。やっぱり首都なだけあって二番目にでかい横浜ですら東京とは全然違うし。あとここでいう東京は都内全部じゃない。２３区の中でも一部分な？

>>471
とりあえず北海道を一まとめにする事の無茶さを理解させるには

函館-根室間＝東京-岡山間

と言えばなんとなく判ってもらえる。

ダイヤルアップで接続中のスレ主登場（本当に電話代が怖い・・^^;）

>>472
釣りなのかもしれないけど
＞札幌は別、って言いたいのかもしれないけど
って･･･私のレス読んでないでしょｗ

>>473
「ﾄﾞｰﾐﾝｳｻﾞｽ」スレのときからきている北海道出身の神奈川県民さんですね。
このスレ過疎ってるので盛り上げてください。

>>474
東京って他人の目をあんまり気にしないような･･（ここ１０年くらいの傾向かも？
たとえば、私、渋谷に徒歩でいけることにすんでいたのでよく行ってたのですが、
いつ行ってもこじきみたいな格好した人が結構多い。
札幌ではちょっと外に出るだけでもきちんとした格好をする人が多いのに（ましてや人の多いところでは）

今日「イブニング」という漫画雑誌を買ったのですが、
試写会のお知らせをみると、会場が「宮城」だの「愛知」だのと
県名で表示されていたのに
なぜか「北海道」ではなく「札幌」と表示されていた。
これって、北海道のでかさがようやく認識されてきた証拠？（だったらいいなぁ･･

>>460
>>469
>>472
は同一人物と思われ

世田谷と言えば東京の「高級」住宅街だがこの男は今にも崩れそうなボロ屋住まいか
世田谷にダンボールハウスで住んでるホームレスと思われ

北海道人だと知らないと思ってここに書き込んだと思われ
誰にも相手にされないあわれな男と思われ　ガハハハハハハハハハハハ

↑
>>460ではなく>>455では？

しかしこんだけ苫小牧で事件続くと、
全国的な知名度が
苫小牧＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞札幌
になりそう･･

駒大苫小牧がある！

>>482
北見もガス漏れや断水で結構知名度は
上がってる気もする。

>>481

>>455も哀れな同一人物と思われ

どう考えても
>>455>>469>>472>>480>>485が同一人物のような気がするのだが。

気がするというか事実だろ？口調一緒だしｗｗ

>>480で思い出したが、世田谷にホームレスはいないだろｗ
東京のことよく知らない時点でこいつは札幌人ではないな

>>487
多摩川の河川敷にならいるかもよｗ
でも、札幌の事も世田谷の事も知らないって事と
>>480は誰にも相手にされないあわれな男って事だけは確定でいいと思う

>>488
多摩川は世田谷ではなく川崎、もしくは大田区です！
と、世田谷の住民に言われそうだがｗ

>>487
お前一人だけが世田谷でホームレスやってんだよ、このボケ

それに俺が札幌のことを知らないと勝手に脳内バカやって、お前またまた皆に相手してもらって
ノコノコ出て来たか？

>>488は誰にも相手にされない脳内バカ確定

>>490
日本語でOK

大体東京に住んでいるってだけで得意になってるアホが人大杉
超満員電車で朝っぱらからどつき回されて汗だくになり、まずいファーストフードで昼メシを食い、
毎日大量の車の排気ガス吸って
うまいものを食おうと思ったらとんでもなく金がかかる
ただ大都市に住んでいるだけで優越感を持っているのは
自分が７流の亜細亜大学程度しか出ていないから
北海道人なら自分よりもっと下の10流の大学か高卒だと思ってこういったスレに書き込む屈折した劣等感。
東京なんか年１回くらい遊びに行ってるよ、おあいにく。六本木も歌舞伎町もアキバもな。
東京でうまいもの食おうと思ったらとんでもない金がかかる。要は東京は貧富の差が激しい。以上。
で、>>488はモチ、貧民層

>>492
そんなに必死に昼から粘着して書き込むなよw
なんでそんなに脳内妄想炸裂させて熱く語ってるんだ？w
お前は生活保護の勝組なんだからもっと心に余裕をもてよ

>>492
「モチ」って・・
えっと・・・４０代の方ですか？ｗ
で、今日生活保護のケースワーカーに仕事しろと責められて腹いせにここに書き込みした、と。なるほど〜
ほんとさ、札幌より東側はロシア領でいいよｗｗ

もっといえば、「六本木も歌舞伎町もアキバもな。」って・・・
全部ダメ人間の行くところだし・・
ああ、釣りね、はいはい。
連れれたのね私・・・ort

あとさ、

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上から二つは>>492が見てるんだろ？ｗ

どうも全国的に海の幸は割高だが、北海道はどうなん？

やっぱ北海道は海の幸はgoodだと思うよ。
庶民的な比較だが、
庶民的な回転寿司を東京（築地以外）と札幌で比較しても、
「札幌の方が安くてネタ大きくてうまい」と言える。

また、安いとこならウニ丼1ｋで食えて東京では2ｋはかかる。

>>492って羨ましいよな。
何でも東京の所為で解決だし。
発言の端々に幼児性を垣間見せるあたり、
札幌と北海道の違い以前に、日本と朝鮮の民族性を感じさせるよ。

>>496
嫁の話だとスーパー等で買うならやはり値段はかなり上がってるらしいぞ。
最近自宅の食卓は肉の方が多いよ。
たまに魚食おうぜと言うと「そんなんだから金が貯まらない」って
反論されるけどなｗ
店で食べるなら確かに>>497の話で大方合ってるけどね。

>>499
そう、スーパーの話なんだよな〜。
刺身とか高くなってて肉の方が安い。
おまけに店で食べるのも高い。
その店は北海道の方が割安っぽいかも。
肉より魚介類が好きな漏れはマジで移住考えてしまうｗ

>>500
札幌移住で収入３割減だけどしたら？ｗ

札幌は低所得だし、移住しようにも仕事が無いっていうな。これは東京と比較してなのかな？全国的に見たら札幌クラスが平均なの？

逆になぜ移住するのか疑問に思えるよな。
東京から移住してきた馬鹿がいるがワ−キングプアみたいな
給料で働いているぞ。
結婚適齢期ぐらいの男で300〜400っていうのもいたし笑っちまったよ。
東京では３０代前半で５００万位もらっていたらしいけど。
定年してから移住すればいいだろと思ったよ。
どこの地域でもやっているじゃん団塊世代移住とか。

俺なんか本州から釧路移住したけどせいぜい350
札幌はその点まだマシってことか

定年？そんな時まで待ってられんわい

>>502
道内では間違いなく平均は上位だと思うぞ。
俺の場合は元々小樽だが高校卒業後から仕事は札幌まで通勤してた。
今は市内にマンション買って職場まで徒歩圏の場所に移ったけどね。
俺の収入を言うと35歳で約470。俺は大学まで進んでいない。
それでも関東辺りの同じ高校卒と比べたら少ないのかもしれん。
でも自分の地元や地方に行けば200以下の人が平気でいたりするな。
学歴や経験はほぼ無関係でね。求人数自体は結構あるようだけど。
俺ですら地元じゃ金持ち呼ばわりだよ。
関東じゃこの収入だと貧乏人扱いだろ？ｗ

あとついでに言うが住民税は札幌に移ったら実は半分程度に下がったよ。
これは俺もびっくりした。また増税しちゃったけどな。

私のおすすめは就実の丘（旭川市）。
http://blog.goo.ne.jp/3sen6gou/e/c8ee5914a12f00fde5da452fcfa58eea
http://blog.goo.ne.jp/3sen6gou/e/2b4dc97be443a63ffd7811f299a3dc67
http://blogs.yahoo.co.jp/satoru461958/34645019.html
http://blogs.yahoo.co.jp/satoru461958/34276740.html

さりげなくスレ主登場だが、

賃金の話題が出てるので思い出したのだが、
９０年代初めに見た、公務員給与について解説した本の話なんだが、
大都市圏に住んでると生活費が多くかかるから、
本給のほかに、その都市の物価水準に合わせて生活補助みたいのが上乗せされるらしい。

で、首都圏が一番多くて、その次が大阪圏、その次が名古屋・札幌、その次が福岡だった。
このように札幌って全国的に見ても結構物価が高いほうとみなされているわけだが、
その割には札幌のブルーカラーの賃金水準って低くない？

>>501の
＞札幌移住で収入３割減だけどしたら？ｗ
ってコメント見たとき「またアンチか」と思ったが、
生活実感を考えた場合、少なくともブルーカラーは
「生活水準３割減」ってのは間違ってないのかな・・・・。

ただ、９０年代の公務員の本って、読んだのが小２のときだから
記憶違いしてる可能性があるので
違ってたらすまん

>>507
想像だが収入3割減がすぐ生活水準もそれに結びつくかは微妙だと思うよ。
家賃相場とかは本州と同等ってわけじゃないからね。
でもよく考えればエアコンとかはその気になれば要らんが
（俺も今の自宅の居間用に初めて買ったがまだ数回しか動かしてない。
大抵窓開けて換気扇回せば25℃以下に下がる）
暖房機器はいるし車があれば冬用のタイヤなんかも必要なんだよな。
それなりに大きい車だと10万近くする物だし。
その辺等から本州の特に非降雪地に住んでた人が金がかかると感じても
不思議ではないかもしれんね。

人事院規則九―四九（地域手当）
（平成十八年二月一日人事院規則九―四九）

（趣旨）
第一条 　地域手当の支給については、別に定める場合を除き、この規則の定めるところによる。

（給与法第十一条の三の規定による地域手当）
第二条 　給与法第十一条の三第一項の人事院規則で定める地域は別表第一に掲げる地域とし、
同項の人事院規則で定める官署は別表第二に掲げる官署とする。

第三条 　給与法第十一条の三第二項の地域手当の級地は、別表第一及び別表第二に定めるとおりとする。

（給与法第十一条の四の規定による地域手当）
第四条 　給与法第十一条の四の人事院規則で定める空港の区域は、次の各号に掲げる空港の
区域とし、同条の人事院規則で定める割合は、当該空港の区域の区分に応じ当該各号に定める割合とする。
一 　成田国際空港の区域　百分の十五
二 　中部国際空港の区域　百分の十
三 　関西国際空港の区域　百分の十

附　則

（暫定指定地域）
第二条 　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律（平成十七年法律第百十三号）
第二条の規定による改正前の給与法第十一条の三第一項前段の地域とされていた地域のうち別表
第一に掲げられていないものは、当分の間、給与法第十一条の三第一項の人事院規則で定める地域
とし、これらの地域に係る同条第二項の地域手当の級地は、附則別表第一に定めるとおりとする。

第三条 　前条の規定が適用される間、第十一条第一項第一号及び第十四条第一項第二号の規定の
適用については、第十一条第一項第一号中「第二条」とあるのは「第二条若しくは附則第二条」と、
第十四条第一項第二号中「第二条」とあるのは「第二条又は附則第二条」と、「同条」とあるのは「これらの規定」とする。

（平成二十二年三月三十一日までの間における給与法第十一条の三の規定による地域手当の支給割合）
第四条 　平成二十二年三月三十一日までの間における給与法第十一条の三第二項各号の人事院規則で
定める割合は、附則別表第二のとおりとする。

（平成二十二年三月三十一日までの間における給与法第十一条の四の規定による地域手当の支給割合）
第五条 　平成二十二年三月三十一日までの間における第四条の規定の適用については、同条第一号中「
百分の十五」とあるのは「百分の十二」と、同条第二号中「百分の十」とあるのは「百分の九」と、同条第三号中
「百分の十」とあるのは「百分の八」とする。

（平成二十二年三月三十一日までの間における給与法第十一条の五の規定による地域手当の支給割合）
第六条 　平成二十二年三月三十一日までの間における給与法第十一条の五の人事院規則で定める割合は、
百分の十二とする。

（平成十八年四月二十七日までの間における給与法第十一条の六の規定による地域手当の支給割合）
第七条 　平成十八年四月二十七日までの間における別表第三の規定の適用については、同表人事院の項中
「百分の八」とあるのは、「百分の九」とする。

（平成二十二年十月一日までの間における給与法第十一条の七の規定による地域手当に関する経過措置）
第八条 　平成二十二年十月一日までの間における第十一条の規定の適用については、同条第一項中「次に
掲げる場合」とあるのは「次に掲げる場合（同項の異動等前の支給割合に係る人事院規則で定める場合に
あっては、職員が異動等の日の前日に在勤していた地域、官署又は空港の区域に引き続き六箇月を超えて
在勤していた場合であって、同日から六箇月をさかのぼった日の前日から当該異動等の日の前日までの間に
当該地域、官署又は空港の区域に係る給与法第十一条の三第二項各号に定める割合又は給与法第十一条の
四の人事院規則で定める割合が改定されたとき（次項において「支給割合の改定の場合」という。）及び次に
掲げる場合）」と、同条第二項第一号中「前項第一号に掲げる場合」とあるのは「支給割合の改定の場合及び
前項第一号に掲げる場合」と、「第三号において」とあるのは「以下この項において」と、「第四条各号に定める
割合」とあるのは「第四条各号に定める割合（対象期間においてこれらの割合が改定された場合にあっては、
そのうち最も低い割合）」と、同項第二号及び第三号中「第四条各号に定める割合」とあるのは「第四条各号に
定める割合（対象期間においてこれらの割合が改定された場合にあっては、そのうち最も低い割合）」とする。

附則別表第二　（附則第四条関係）

支給割合 支給地域等
百分の十四 東京都のうち　特別区

百分の十二 東京都のうち　八王子市　立川市　武蔵野市　府中市　調布市　町田市　国分寺市　国立市
　狛江市　多摩市　稲城市　西東京市
神奈川県のうち　横浜市　川崎市　鎌倉市
愛知県のうち　名古屋市
大阪府のうち　大阪市　吹田市　高槻市　守口市　箕面市
兵庫県のうち　西宮市　あし屋市　宝塚市

百分の十一 大阪府のうち　寝屋川市

百分の十 東京都のうち　三鷹市
神奈川県のうち　横須賀市
京都府のうち　京都市
大阪府のうち　堺市　豊中市　池田市　枚方市　茨木市　八尾市　東大阪市
兵庫県のうち　神戸市　尼崎市
総務省関東総合通信局電波監理部

百分の八 埼玉県のうち　さいたま市
千葉県のうち　千葉市
大阪府のうち　高石市
福岡県のうち　福岡市

百分の七 埼玉県のうち　和光市
東京都のうち　福生市　清瀬市
神奈川県のうち　厚木市
大阪府のうち　門真市

百分の六 茨城県のうち　取手市　つくば市
埼玉県のうち　志木市
千葉県のうち　船橋市　成田市　浦安市　印西市
東京都のうち　昭島市　小平市　日野市
神奈川県のうち　海老名市　三浦郡葉山町
大阪府のうち　岸和田市　泉大津市　貝塚市　泉佐野市　富田林市　和泉市
兵庫県のうち　伊丹市

百分の五 宮城県のうち　仙台市
埼玉県のうち　川越市　川口市　所沢市　越谷市　戸田市　朝霞市
千葉県のうち　市川市　松戸市　柏市　四街道市
東京都のうち　青梅市　東村山市　あきる野市
神奈川県のうち　平つか市　藤沢市　茅ヶ崎市　相模原市　大和市
静岡県のうち　静岡市
滋賀県のうち　大津市
京都府のうち　宇治市
大阪府のうち　羽曳野市
奈良県のうち　奈良市　大和郡山市
広島県のうち　広島市

百分の四 茨城県のうち　水戸市　土浦市　守谷市
埼玉県のうち　鶴ヶ島市
千葉県のうち　富津市　袖ケ浦市
愛知県のうち　刈谷市　豊田市　豊明市
三重県のうち　鈴鹿市
滋賀県のうち　草津市
奈良県のうち　天理市

百分の三 北海道のうち　札幌市



埼玉県のうち　草加市
東京都のうち　武蔵村山市
神奈川県のうち　小田原市　三浦市（総務省関東総合通信局電波監理部の所在する地域を除く。）
愛知県のうち　岡崎市
京都府のうち　向日市
大阪府のうち　柏原市
兵庫県のうち　姫路市　明石市
和歌山県のうち　和歌山市
岡山県のうち　岡山市
福岡県のうち　北九州市
長崎県のうち　長崎市

百分の二 宮城県のうち　名取市　多賀城市
茨城県のうち　日立市　古河市　龍ケ崎市　牛久市　ひたちなか市　筑西市
栃木県のうち　宇都宮市　鹿沼市　小山市　大田原市
群馬県のうち　前橋市　高崎市　太田市
埼玉県のうち　熊谷市　行田市　飯能市　加須市　東松山市　春日部市　鴻巣市　上尾市
　入間市　久喜市　三郷市　坂戸市　比企郡のうち鳩山町　北埼玉郡のうち北川辺町
　北かつ飾郡のうち栗橋町及び杉戸町
千葉県のうち　野田市　茂原市　佐倉市　東金市　市原市　流山市　八街市　白井市
　印旛郡のうち酒々井町及び栄町
神奈川県のうち　秦野市
富山県のうち　富山市
石川県のうち　金沢市
福井県のうち　福井市
山梨県のうち　甲府市
長野県のうち　長野市　松本市　諏訪市
岐阜県のうち　岐阜市　大垣市　多治見市　美濃加茂市
静岡県のうち　浜松市　沼津市　三島市　富士宮市　富士市　磐田市　焼津市　掛川市
　御殿場市　袋井市
愛知県のうち　豊橋市　一宮市　瀬戸市　半田市　春日井市　津島市　碧南市　安城市
　西尾市　犬山市　江南市　小牧市　稲沢市　東海市　大府市　知多市
　知立市　愛西市　弥富市　西春日井郡のうち豊山町　西加茂郡のうち三好町
三重県のうち　津市　四日市市　桑名市　名張市　伊賀市
滋賀県のうち　彦根市　長浜市　守山市　栗東市
京都府のうち　亀岡市　京田辺市　相楽郡のうち木津町
大阪府のうち　河内長野市　藤井寺市　泉南市　四條畷市　交野市　阪南市
　泉南郡のうち熊取町及び田尻町　南河内郡のうち太子町
兵庫県のうち　加古川市　三木市　三田市
奈良県のうち　大和高田市　橿原市　桜井市　香芝市　宇陀市　生駒郡のうち斑鳩町
　北かつら城郡のうち王寺町
和歌山県のうち　橋本市
広島県のうち　廿日市市　安芸郡のうち海田町及び坂町
山口県のうち　周南市
香川県のうち　高松市
福岡県のうち　筑紫野市　春日市　太宰府市　前原市　福津市
　糟屋郡のうち宇美町及び粕屋町

備考　この表の支給地域等欄に掲げる名称は、平成十八年四月一日においてそれらの名称を有する市、
町又は特別区の同日における区域によって示された地域を示し、その後におけるそれらの名称の変更
又はそれらの名称を有するものの区域の変更によって影響されるものではない。

札幌への移住で収入3割減ってのは、関東とかに比べてじゃないの？
現居住地によっては、札幌への移住によって収入3割増以上もありえる。
某県は30代で年収200万以下が3割占めてるような県もあるし。
しかもブルーカラーに限っての話ではなく。
札幌が天国までは行かないまでも、人並みの生活が出来るとこに思える。
賃金に関してのみの話でね。

でも家賃面で見たら南関東と比べて半分位に下がるよ！

函館税関管内の6月貿易額が発表された。 苫小牧港も室蘭港も八戸港に負けた。

質問！札幌って仕事があるの？他の道内と比べてどうなの？他の政令指定都市と
比べてどうなの？札幌に移住したい青森人でした。

>>516
道内でも多い部類だろう。
まあ本州となら関東付近や自動車関連のある愛知辺りには
負けてるかもしれん。
あと仕事があるかだが選ばなければあるとしか言いようがないな。
これはどこにいても同じだが貴方の経験等でどうにでも転がると思うよ。

>>517金たんまり貯めてからきたほうがいいぞ

>>518
札幌で、贅沢したいです。青森ではたとえお金があってもセレブな気分に
させる所がありません。

東北以北は札幌と仙台くらい?
セレブな気分になれる場所があるの?

金持ち田舎住人の趣味のアレさには閉口だわ。
電気仕掛けのニセモノの暖炉、入口に置いたりなｗ

>>519
たしかに青森って金の使いようがないよね
羽柴秀吉見てるとわかるがｗ

ホントにセレブが味わいたいなら東京や横浜、神戸に行くべきじゃないの？まぁセレブがどんな生活なのかは良く分かんないけど実際札幌でセレブってもピンとこないし。

セレブとかどうでもいい、、札幌は低資金で仕事もバイトや派遣ばっかだから、移住するなら結構な金が必要だよっつー話

ぐちゃぐや言ってないで東京に行け

札幌にはもう人来なくていいよ

ここ数年、田舎者移住者のせいで土民度の向上が目立つ。

それと関西方面からの移住者のせいだと思うがチョソの増加も目に余る

青森県人ですが、札幌って充分セレブな気分にさせる所ありますよ。
まず、円山の高級マンションに住んで昼はイタリアンで食事をしその後
ダンディーハウスに行くみたいな。青森には高級マンションもイタリアンも
ダンディーハウスもありません！

青森にあるのは駅前にできた新しいデパートとその裏のカプセルホテルとりんごを売ってる店と夜の立ちんぼだろ。
アスパムでも行ってセレブな気分味わってみな。
わざわざ札幌に来ることなんかありゃしねーぜｗｗｗ

どー考えても、この青森人偽者だろｗ

>>525
札幌もあと30年で30万人位減るって試算もあるぞ。
北海道全部だと6〜70万減るんじゃないかとかも言われてるよ
今がピークだって見方もあるな。昭和50年代以前に戻る可能性はある。
現時点で増加してるのは移住組だけで市内での出産等による増加は
ほぼないそうだ。
あと地方から移住する若者すら減ってきているのが現状のようだぞ。
要は弾切れになってきてるんだよ。

東京なんかに比べたら札幌は大した事ないんだろうが、全国的には札幌は十分都会だと思う。
札幌の人口が減るようだと、その他の地方は更に減るんだろうし。
もしも札幌の人口が30万人減る頃には、その他の地方はとっくに破綻して、
日本は国家として危機に陥ってんじゃないかね。

今回の選挙結果でどーみんが土人の集まりにすぎないということがよーくわかりました

>>525
数年前からのことしか知らないオマエは
引っ込んでろ。

数十年前からそうだろｗ

ここであえて人口で見るが、
政令指定都市・中核市・特例市　672市中、札幌は5位だ。
十分都会だろ。

んで北海道2位は　50位の旭川だ。
十分違うだろ。

>>532
オマエは連続的変化を見てないな

ここ数年で急に放物線を描いて土民度が上がってるのに気付かないオマエは土民

典型的な土民レス
　　　↓

960 ：名無しの権兵衛さん：2007/07/30(月) 07:17:03 ID:N8DIDdSS
おいパコ館人、近頃札幌からの来客に随分と気を使ってるじゃないか？w

上げ膳据え膳で、田舎者にしてはよくやってるな。その調子で頼むぞ

おまえらもやっと札幌人のけつ舐めないと生きていけないと気が付いたようだな。

　　　↑
こいつ品性がチョン以下の土民じゃね？ｗ

>>535
つ

・ID:N8DIDdSSには投票所入場整理券が配達されない件
・異常なほど糞尿に執着する件
・イカ刺し事件の日時を絶対に出せない件

どんな寄生虫民族か想像できますわ

>>ID:N8DIDdSS
お前のレスを見て思うこと

お前の所為で札幌が急に放物線を描いて土民度が上がってるのに気付かないオマエは土民

アホのN8DIDdSS一人の存在が
札幌と北海道は同一であることを知らしめる結果になった。

>>534
放物線も知らない低学歴？
オマエの脳内放物線は朝鮮ワロス曲線だろｗｗｗ

>>534
放物線だってよ〜〜〜〜〜
その放物線つうのは上向いてんのか、それとも下向きか？
ピークはどっちだ？

それにしても、面白すぎる。
珍答乙

スレ主だけど、
懐かしい映像見つけた↓
http://jp.youtube.com/watch?v=etwQ_r73IRQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm56071

しかし・・・・
こいつら何回見ても札幌では見かけない風貌の方々のような気がするのは気のせい？？

↑
近くに用事があったので前を通ったらすごかった
近所のおばさん達に「変な人達沢山来ているから　気おつけなさい」と
言われた
懐かしいな

>>541
普通に見かけると思うけどなあ。SCや娯楽施設等でも同様に。
俺の場合仕事が外回りでほぼ全区歩いてるような状況なんで
そう感じてるだけかもしれんけどな。
ただたかだが肉だしせいぜい返金たってそんな大金じゃないだろ。
牛の霜降を大量にとかじゃないんだからさｗ
沢山人数は来たから返金総額は結構あるようだけど。
遠方からわざわざ交通費までかけて東区のはずれまで行く奴
がいるとはちょっと思えないなあ。
こんな事を言うのもなんだがはなから騙し取るつもりでも
メリットが少ないだろ。

騙し取るつもりじゃなくて牛肉騒動起こして
朝鮮経営のジンギスカンで一儲けなんて事もあるのでは？ｗ

>>543
そうなんだ
私のイメージではああいう変な髪や服装した人って、石狩・江別・苫小牧ってイメージだったから。
東区とか行くと珍しく無いのかな？
ただ、札幌以外のナンバーが結構いたってニュースでいってたような（また記憶違いだったりして＾＾；

>>539
「指数関数曲線」って言うのは間違いか？

>>546
a^xでa>1ならOK

>ここ数年、田舎者移住者のせいで土民度の向上が目立つ。

ここ数年しか知らないID:N8DIDdSSを見事に言い当ててる。
ID:N8DIDdSSは札幌から出て行けよ

そろそろ>>534が偽東京人になって札幌叩きはじめる予感www

まあまあまあ、地元にプロ野球チームを持つ県になったからって浮かれちゃって…
地元にドーム球場があるからって浮かれちゃって…
日ハムが日本一になったからって鼻高々になっちゃって…









所詮北海道は産業もない雇用の無いただの北に無駄にある貧しい離れ孤島にすぎないんだよ。

>>550
待ってたよwww

>>550
さあ、もりあがってまいりましたｗｗ

新庄と小笠原の抜けた日ハムなんて所詮亀頭森本率いるチンポコ球団さw

次レスまで丸１日かよｗｗ

>>545
＞札幌以外のナンバーが結構いたって
しかし一言で札幌ナンバーと言っても後志、石狩、空知管内は全部そうだぜ。
記憶が間違ってなければ後志管内の黒松内町から滝川市までは札幌ナンバーだよ。
確か夕張なんかもそうだった気がする。
これより遠方からわざわざ来ると思う？個人的には疑問だなあ。
札幌ナンバー地域って実はかなり広いぞ。
他県で言えば愛知県位の大きさでナンバーが1つしかないようなもんじゃないかな。
1番近くて苫小牧なら室蘭ナンバーだけど。まあこれなら可能性はあるかもな。
札幌に居ながら他の道内ナンバーのもいるだろうし正直何とも言えないけどね。
俺の住んでるマンションにも室蘭や旭川ナンバー止まってるし
前いた地元は近くに官舎があったせいか函館、室蘭、旭川、北見、釧路と
全部いたなあ。転勤とかで移動してもナンバーは面倒でそのままにしておくのは
案外多いぞ。自動車税等は移住しても払えるし車検とかも困るわけじゃないからな。

真夜中にペッパーランチ食べたい

札幌にはエスタにしかないんじゃないか？

郊外のジャスコとかにも入ってるぞ

>>557
ぐぐりゃすぐわかるだろ
携帯？

路線価格が発表されてたね。札幌以外全滅W。札幌とそれ以外に住む事だけで
資産価値が変わってしまう。富む者はますます富、貧乏人はますます貧乏にという事かなW。

釣りだとわかってはいるが･･
>>560
路線価見たが、札幌の地価が異常な急上昇じゃねえかｗ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/41108.html

札幌の地元意識の薄さってここにあるのかな？
＞札幌の人の移動や出入りの多さを示す数字がある。
出生時から同じ住所に住む人が人口に占める割合だ。
二○○○年の国勢調査で、札幌は6・6％。全政令市で最も低い。
京都の13・1％、名古屋の12・2％のおよそ半分しかない。

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/sapporo-kaibou/001/07.php3

>>562
あと流入も多いだろ。
俺も元小樽だが札幌への移住率は確か道内で1番多い。
元々労働者の半分が札幌通勤のほぼベッドタウン状態だったが
（俺も以前は通勤だった）
今は分譲マンションなんかは相場的に大差がない。
（観光ブームで値上がりした状態から下がっていない）
中央区のもろに中心部なら別だが他なら小樽に購入する価格と似た値段で
購入できてしまう。俺が移ったのもこの理由だな。
こういう理由等と生粋の地元人が少ない状況じゃあ地元意識が
芽生える方が難しいだろ。

東京なんて生粋の江戸っ子よりも移民の方が大半以上占めてんだし。
地元民が多いのはやっぱ田舎だけ。
それだけ札幌は都会って事なんだよ。
京都は都会とは言い難いし、名古屋は特殊だし。

>>534みたいに数年住んだだけで歪な愛着示すアホ土民もいるけどなｗ

でも20代〜30代の人口は札幌でさえ減っているぞ。
何が原因か知らんが人口増えているのは若い人で見たら三大都市圏の
政令指定都市のみ。
もう10年、20年すれば札幌も人口減なんだよな。
その他の地域も夕張並みに高齢化するかもしれないが。
そろそろ札幌も北海道から吸い取れるなくなるわけだな。
最近は退職したら札幌に移り住んでくる人多いみたいだよ公務員あたりとか。
会社のお偉いさんだった人とか。
年寄りも最近集めだしたな札幌は。

札幌に未来は無いからな

>>566
＞何が原因か知らんが
昔ならわざわざ本州まで行かなくても札幌で十分って空気が
高かったのもあるだろう。俺の時もそうだった。
今はそれは崩れてるからなあ。
身内にも丁度その年代多いけど30代なら辛うじて大学なんかは本州に
進学しても就職で戻る人も多いが20代なら1度行ったらほぼ帰ってこないね。
本州に渡るのも以前から見たらかなり増えたのも要因としてあると思う。

http://mombetsu.jp/syoukai/sisei/zinkou.html

外国人登録人数の増加ぶりが異常
半島人？

地価が下がるわけだよ

なんか粘着がいるみたいだけど
>>569
はいはい、紋別のデータね
ごくろうさん

ついでに、

札幌のいいところは「他人に必要以上に干渉しない」ってところだよね。 まあ個人主義。
ただ、大阪の個人主義は「自己主張型」で、「自分の価値観ごり押し」「自己の利益押し通し」
ってかんじだけど、
札幌は「事なかれ主義的個人主義」。

つまり、他人とのトラブルを極端に恐れて、必要以上に他人と接触しないでおこう、という姿勢。
「事なかれ主義的個人主義」になった大きな原因は、
出身地がばらばらで、価値観や思想がまったく異なる者同士が集まった都市だから。

こういうと、
「じゃあ、東京はどうするんだ？地方から出てきた奴らばかりだぞ」といわれそうだけど、
東京の場合、もともと100万人の江戸っ子が数百年も住んでいて、町のルールが確立していた。
だから、よそから来た人はそのルールに従えばトラブルは避けられた。

しかし、札幌の場合は、160年前に人がまったくいないところにいきなり数万人の人が集まってできた町だから、
従うべきルールがはっきりしない。
大阪から来た人は大阪のルールでやろうとするし、
青森から来た人は青森のルールでやろうとする。
そうすると、トラブルが日常的に起こって当たり前。
トラブルが頻発すれば、町が機能しなくなって大変。
だから彼らはトラブルを避けるために、

1、他人が（自分たちの価値観で）変なことをしていても見てみぬふりをする
2、自己主張しない

この2つの方法をとった。

そのいい例が、「前に人がいるとき、自転車はベルを鳴らさずに相手が気がつくのを待つ」というもの。

>>569
紋別ならほぼ全部ロシア人。
あとニセコや倶知安近辺だとオージーが多い。
北海道はこう見えてもまだ露助の方が勢力は圧倒的に上だぞ。
半島が威勢がいいのは総連関連とかがある場所だけだろ。

札幌もロシア

>>570、572
申し訳ないです。アホに代わってお詫び申し上げます。

ID:gwizZM/X＝ID:N8DIDdSS＝ID:Cfd9ytUyは函館スレに粘着してるアホでして＾＾；
札幌在住や都民を自称する半島系在日で、日々、札幌や東京の品性を貶めてます。

>>571
東京に「は江戸しぐさ」なるものがあるのですが、札幌の人はかなりそれに近いと思います。
町並みとか以前に、ミニ東京と言われる所以は、狭いところでのすれ違いとか、傘を差す時のマナーとか。
馬鹿な自称東京人は、必ず反論してくれるでしょけどｗ

あんまり東京と変わらないと言う、自分の感想はそこから来たのかもしれません。
大学時代の６年そこそこの札幌経験ですがどうでしょう？

ロシアとか東欧の女性って色白で美人多い。
ロシア人と結婚したいでつ

東京の錦糸町あたりもロシア人いっぱいいるよ。
ただ、ロシアの女性はプライド高くて生意気で一筋縄ではいかないよ。

スパイはやめとけ

ロスケは危険だぞ

>>577
ここに来るなよ、在チョン！
来たかったら　投票所の入場券の色を早く言え！

所詮札幌は北関東の高崎レベル。
周辺の町を合併した、つぎはぎだらけの大都市。
高崎も最近榛名町とか周りの町を合併させてだいぶ広くなったが、せいぜい札幌なんてその程度のモノ。
大都市ったって中心部以外は郊外型大型店と家しかない。
だから結局は田舎と変わらない車社会。
そのせいか、札幌は北関東並に交通マナーが悪い。

なんで紋別にロスケが集結中なの？

正当な理由が何かあった？

ID:JkZq9Lok　携帯から乙

今日も粘着発生中w
>>579
札幌の交通マナーは知らないが、交通事故発生率はかなり低い
ttp://www.forum-fukuoka.com/city/create/2_1013/
具体的な数字出したかったらここからどうぞ
ttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h180300.html
のデータを人口で割るとでる

「ロスケ」と言ったやつも答えられない。すなわちガセ

チョンかチョン葬化が集結中なんでね？

ほれ、外国人地方参政権とかバカな事言ってる国賊政党あるからさ
その連中、田舎を牛耳りたいんだろ

にほんごでよろしく

電車もｽﾚも
空いてるなぁ･･･
　‖　　　 ‖‖
‖○　　　 ‖○
‖　　　　 ‖
○　∧_∧　‖ ／■＼
　 ( ･∀･) ‖(∀` ／
　 (　　 つ‖⊂　/|
　 ｜ | ｜ ‖(　/ |
　 (＿)＿) ‖|￣

>>580
密輸カニが稚内から締め出しくらったから紋別に来てんじゃね？
たぶんだけど

札幌生まれの在住だけどさぁ、札幌と北海道は同じだろ？
ドーリとかススキノとかさ、明らかに顔がカッペなんだけど
洒落こいて歩いてる奴多すぎｗ
ほっぺた赤い奴とかがチャラいカッコして歩き回ってｗプッ
ケッサクｗｗ

そんな俺もカッペなんだけどなｗ

また偽札幌人か
道民？仙台？福岡？名古屋？それとも例の北海道出身の神奈川人？

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの札幌人だぜ？

偽物だと思いたいのか？>>588は

>>589
はいはい
妄想乙

札幌生まれ、釧路育ち、栃木在住。
今週末北海道に帰る。
一年間、無遅刻、無欠勤で頑張った。
一週間休み貰ったよ。
ここでは北海道出身なだけで馬鹿にされる。
ここも田舎のくせに。
誰が何と言おうと北海道は全部最高。

>>591
>釧路育ち、栃木在住。

このように公言しても恥ずかしくないところはさすが道民だな
札幌や名古屋の人間でさえ、出身地を隠すのに

ID:QrcI6Mm6も国籍隠してるしな

マジで何なのこいつら？札幌人はかっぺじゃないとでも思ってんの？同じ道民をここまでけなすこいつらは自分の首絞めてんのと一緒だって気付いてね〜のか？

>>592

>出身地を隠すのに

こんな奴は何処に生まれてもこんな事言う。
次生まれて来るならハエにでもなりなW

>>595
輪廻転生があると信じている方ですね
どこの宗教ですか？天理ですか？

ID:utFOULqlは将軍様崇拝だろ？ｗｗ

同じ札幌人がみんなコイツラみたいな考え方だったら嫌だなぁ
少なくとも、俺の周りにはいないけどね

つーかそんな事考える理由すら無い

>>598
こいつらに、この前の参議院議員選挙の投票所の入場券の色を聞いてみろよｗ
誰も答えられないぞｗ

旭川で総連の敗訴が決定したから
ID:QrcI6Mm6とかID:utFOULqlみたいな椰子が沸くのもわかるが

おお、なんか盛り上がってますなｗ

まあ、それはおいといて、
このｽﾚに長くいる人はわかってるだろうけど、このｽﾚの目的って
「札幌(人）＞＞＞＞＞北海道(人)」ということを言いたいのではなく、
「北海道を何でもかんでもひとつにまとめて考えるのってどうよ？｣
ってこと。

そして、ひとつにまとめて考える(考えられる）と、
「札幌、および北海道の経済にマイナスになる｣
ということを今から語ります。

北海道をひとつにまとめて考えられた場合、一番大きくマイナスとなるのは

｢観光｣

である。

おお、なんか盛り上がってますなｗ

まあ、それはおいといて、
このｽﾚに長くいる人はわかってるだろうけど、このｽﾚの目的って
「札幌(人）＞＞＞＞＞北海道(人)」ということを言いたいのではなく、
「北海道を何でもかんでもひとつにまとめて考えるのってどうよ？｣
ってこと。

そして、ひとつにまとめて考える(考えられる）と、
「札幌、および北海道の経済にマイナスになる｣
ということを今から語ります。

北海道をひとつにまとめて考えられた場合、一番大きくマイナスとなるのは

｢観光｣

である。

言うまでもないが、北海道において｢観光｣は重要産業であり、
また、札幌においてもこれからは大幅な人口増加を望めず、今までのように人口増加に伴う
投資拡大、再投資、市場規模の拡大によって域内総生産を増やすというやり方はとれない以上、
札幌も観光産業を盛り上げていくしかない。

しかしながら、観光客に「北海道」とまとめて考えられしまうと、｢観光の引き出し｣が少なくなり
観光客、特にリピーターの増加が望めなくなる。

なぜ｢観光の引き出し｣が少なくなり、リピーターの増加がのぞめなくなるのか。

普通に仕事や家庭を持ってる人の場合、よほど経済的･時間的に余裕のある人でないかぎり
一度行ったところは避け、前と違うところて旅行に行こうとするのが普通である。
つまりもともとリピーターを増やすというのはかなり難しい。
このことを踏まえた上で、
「北海道と九州、どっちがリピートする可能性が高いか｣と考えた場合、
間違いなく｢九州である｣。

なぜか。
九州には7県ある。ということは、
福岡＝明太子、佐賀＝塙、長崎＝ハウステンボス、熊本＝馬刺し、
宮崎＝東国原、大分＝温泉、鹿児島＝桜島･西郷･濃い顔
という｢7つのイメージ｣をもっている。
一方、北海道は1つの県である。
なので、
北海道＝でかい・食べ物・大自然
といった1つのイメージしか持ってない。

しかし、ここにいる人はわかると思うが、北海道は地域差が大きい。

十勝では「肉｣といったら「豚肉」らしいが、じゃあ北海道はみんな肉といったら豚なのか？そんなわけない。
函館では「焼き鳥｣に「豚肉｣がでるらしいが、じゃあ北海道はみんな焼き鳥屋で豚肉焼きがでるのか？そんなわけない。
札幌は冬にかなり雪が積もるが、じゃあ北海道すべての地域で雪が積もるのか？そんなわけがない。

あげたらきりがないが、考えてみれば北海道は九州の2倍あるのだから
「14のイメージ」があってもおかしくない。
それでもしかし、やはり「北海道＝でかい・食べ物・大自然｣という単純なイメージで1つにくくられてしまうのである。

こうなると、
九州は「今回は福岡に行った。じゃあ今度は長崎に行くか｣
となるが、
北海道は「今回は北海道の函館に行った。北海道にはもう行ったからもう当分北海道はいいかな｣
となってしまう。これは非常にもったいない。

しかしながら、北海道地方に住んでいる人たちの、北海道に対する認識にも問題がある。
さっき、函館では「焼き鳥｣に「豚肉｣がでる、と言ったが、
函館の人が「函館では豚肉の焼き鳥がある」といえば問題ないが、
現実には「北海道では豚肉の焼き鳥がある｣という言い方をしてしまいがち。

このように、北海道地方に住んでいる人たち自身が
「自分たちの住んでいるところで通用するものは当然北海道中で通用する｣
と考えている限り、
「北海道＝でかい・食べ物・大自然」
といった1つのイメージから抜けきれず、
「多様性のある、何回でも来たくなるような『重層的』な観光地」になる日はやってこないのである。

ところで、ここまで読んだ人いる？w
もし読んだなら「読んだ｣と一言くれるとうれしいです。

>>1乙
ヨンだw

読んだ、面白い。
頑張ってくれ。

確かに札幌と北海道を一つに見ろと言われても札幌の人にとっては不満もあると思うよ。俺は神奈川だけど関東と一括りに見られると何か違うって思うしな。茨城、栃木、群馬の北関東と埼玉、千葉、東京、神奈川の南関東では全然違うしな！特に北海道は関東より全然でかいし。

所詮北海道は味噌ラーメンとイカザーメンしかねえじゃねえかよ。

スレ主の長文を読んだ後だと、あおりが痛々しく感じる
考えてみれば夏休みになってからあおりが増えたな

「しょせん」とか「たかが」とか「ごとき」という言葉を簡単に使う人って、
結局正しい認識をしようとせずに思考停止してるよね。

真理を言ったね。
確かにそうだ。

>>613
だれのこと？
てか、まずスレ主の長文読もうね
中学生には難しかったでちゅか？

>>615
何か勘違いしてないですか？
私は>>611のような書き込みについて言ってるんですよ。

>>616
ああそっか、ごめん。
最近どこの板でも変なの多くてさ･･･

ID:5+bun6ZU＝ID:ORDfqKHmみたいにID変える変なの多いもんなｗ

ほんとだ・・ルーター抜いたわけでもないのに･･なんで？？

わかったわ。うち、ADSLなんだけど、電話来たら回線が切れるんだよね。
それが原因。
雑談すまん。

>>620みたいな原因でID変わるのは良くある事だが、
>>618みたいにわざわざ突っ込む奴なんて普通居ないぞ。道民だからか？

この道民だからか？ってｶｷｺﾐ嫌いだわ〜！俺は大学のタメに北海道に来てるけど札幌の奴は札幌が都会と勘違いして札幌以外の北海道の奴バカにしてんの？道内をあんまり回って無いから良く分かんないけど札幌も十分田舎よ？まぁ俺は東京と札幌しかしらないけどさ…。

光にしろよｗｗ

>>622
だからさ、スレ主の文章読んでないだろ？
誰も札幌が都会だなんていってないだろ？
札幌が都会だ、大都市だ、なんていうあほな札幌人はいないよ。
まあ、仙台とか福岡のやつがあおられて言ってしまうケースはあるにしても。

>>623
光申し込んだら工事まで１ヶ月かかるって言うからとりあえずＡＤＳＬにしてるだけ。
マンションだと時間かかるらしい。
また雑談すまん。

仙台とか福岡のやつがあおられて→「に」あおられて

話変わるが、名古屋の人でさえ自分たちの住んでいるところを田舎だといってるのに、
なぜか、仙台福岡のやつらって自分たちの住んでるところを｢大都市、大都会｣って言うんだよね。
なんでだ？

>>622
もう一度こいつの文章読んでみたら、
なに？この感情だけの非論理的な文章ｗ
どんな大学行ってるんだよｗ

>道民だからか？
これは非論理的だろ？

>>627
そんなのは当たり前すぎて相手にする気もしないｗ
ただ、大学生なのにこの文章はないだろ〜
意見ではなく、ただの感想だし

>628
なるほどな
その言には一理あるな

>>607
例えば北海道だと12の支庁に分かれてるな。
本来はこれで区切って考えた方がいいのかもね。
まあ境界付近だと難しいかもしれんけどさ。
これを強引に1つで考えるから無理があると思うよ。

12でなくて14支庁だった。間違い。

>道民だからか？
これは只の皮肉

俺は今、東京にいる。
毎日大渋滞にもまれ、汚い空気を吸い、しかもクソ暑い。
この街に何の魅力があるのか逆に聞きたい。
>道民だから…
結構だね、早く道民に戻りたいよ。
すれ違いだったかな、すまんね。

>>633
なんか一人で妄想大爆発ですね

あんたもこの大渋滞と暑さ体験してみろ。
嫌になる。

>>633
だからさ、スレ主の文章読んでないだろ？
誰も札幌が都会だなんていってないだろ？
札幌が都会だ、大都市だ、なんていうあほな札幌人はいないよ。
まあ、仙台とか福岡のやつがあおられて言ってしまうケースはあるにしても。

2回目
ループに突入ｗ

>>635
あんたもって･･･俺は井の頭戦の沿線に住んで7年目なんだが･･ｗ
今日は夏休みで実家だが、ここ数日はむし暑いよ

そもそも、あんたって言い方久々に聞いたｗ

>>637
そっかぁ、俺はまだ一年生なんでまだまだか。
それと俺の場合の「あんた」は
親しみ入ってるから。
それと>>1は読まない。
めんどいし。

>>638
ほおほお、では大学生？
俺は4年
ちなみに高校のときから東京ね。

>>639
俺は社会人だよ。
井の頭って事は近いから明大生かな？

>>640
いや、一応国立(底辺だが)
あと、交通渋滞だけど、東京住んでたら電車地下鉄を多用するから意識しなくない？

俺、運転手なんよ。
今も環七でハマってる。
あんたは頑張ってエリート目指しなよ。
そんな人が成功する街だよここは。
俺は金貯めて北海道に帰るよ。
雑談してると叱られるからこの辺で。
夏休み楽しんでよ。

>>642
おいおいｗ
運転中に携帯いじるなよ＾＾；

>>642
ほんとだ、携帯じゃんｗ
auか〜

心配すんな、渋滞で停まってるから(笑)

そういえば東京のタクシーは新人でも年収700万いくってＮＨＫでやってたな〜
長距離の客が多いからそれくらい給与やっても採算取れるらしい。
その代わり、休む暇がないらしいけど。

>渋滞で停まってるから
それって駐車じゃなくて停車だろ？
運転中でＯＵＴじゃね？

完全に動かなきゃセーフなんだよ。
信号待ちとかね。
と、おまわりさんが言ってました。
ちなみに今は積み込みなんで完全に止まってるよ。

こいつらすげぇムキになってる！札幌の奴らって東京の奴にかなり厳しいよな〜！札幌しょべぇ〜w

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

全国的に真夏日の現在、札幌は何度位ですか？

最近は26から27℃位だけどジメジメしてる。

しかし今年の札幌完全な冷夏だよね
扇風機すら要らない日が続いた
今週は暑かったけど
あと、>>651は釣りねｗ

いつも、こう言えばああ言うだけど、再度言わせてもらう。

このスレタイは文の作りが変なんだよ。
例えて言えば
「東京と関東は別物であることを知らしめるスレ」
と同じって事。国語力をやり直せよ。そうでなくても北海道は・・・って
言われてるのに、いつまで恥じをさらすつもり？

試された大地、北海道。

試された結果やいかに？

>>654
また、スレ主の名文を読んでないやつ発見
読めばそんなレスしないだろうに

良スレだったけど、ID:jLxA3uvlとかの一部がダメにしたな

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　 ヽ
　 　　.＿＿　 　 　 　　　　｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　　 ヽ
　 　　|――|　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

おーい！
どおみぃーん！
これから帰るぞぉぉおっ！

>>659
あなたは例のトラックの運ちゃん？

暑ちぃよぉぉ北海道行きたい

札幌人大嫌い
せこいし他人に厳しく自分に甘い奴が多い
西友乞食発生も納得
あと道内観光地でマナー悪いのも大抵札幌人だね
原生花園で植物持ち帰ったりとかね

札幌は北海道の恥

まんぞく？

観光協会の人が実際嘆いてるんだよ
結局思い上がってるんだろうな、札幌は北海道の盟主だから
道内じゃ何やってもいいべみたいに
観光関係者はトラブルが面倒だから表立って言わないだけ
もう少し謙虚な気持ちを持てよ、札幌人は
でなきゃもう来るな、こっちは東京大阪名古屋の観光客で
それなりに食っていけるんだから

うん、自分の人生がうまくいってなくてここにはけ口を求めたんだね。
すっきりした？

北海道へ旅行へ行ったけど、道民って道路にゴミや吸殻を平気で捨てるんだな。
しかも、けっこうな量のゴミや吸殻。
路肩はゴミだらけじゃん。
あと、交通マナーは全国一の悪さだね。
とくに、函館小樽方面なんて最悪。
北海道の雄大な自然には感動して満足するけど、道民の人間としての程度の低さに
北海道旅行の価値半減。

エイズ感染者も人口比率では全国トップだし、ナンパすれば簡単についてくる女ばっかりだし
パチンコとセックスしか娯楽がないから仕方ないけどね。

なるほど、スレをあげると人生に行きづまった人がわんさかおしよせるのか。

>>666
「かっこさっぽろはのぞく」を忘れてるよ。

>>667
人生がうまくいってないとか、はけ口とかお前は一体何を言ってるんだ？
北海道旅行へ行った感想を書いただけなんだが。

札幌も基本的に同じだよ、同じｗ

そうか
明日からちゃんと職安に行くんだよ

働いてなかったら蝦夷へ旅行なんか行けないんじゃないの？常識的に考えて
相変わらず蝦夷落伍民はバカね＾＾

>>665
君みたいな人にはわからんかもね
観光で食ってる者としては切実な問題なのだがね
さぞ人生順風満帆なようで何よりですな

>>670
そうか、妄想旅行ってただだもんね。俺も金ないころはよくやったよ。

>>671
ん？意外とマジレスだったのかな？
でも、マナーに関しては札幌も本州もないよ。
日本人って｢旅はかきすて」って考えだから観光客のマナーの悪さはしょうがない。
実際、旭岳とかで高山植物とって捕まったやつは記憶しているだけで、
茨城とか関西のどっか（奈良だったかな？)とか横浜とか、まったく法則性がない。

あと、北海道の観光に関して思うのは、友達とお客さんの区別がつかない人多いよね。札幌も二条市場行くとそうだけど。
昔修学旅行で道南行ったとき、どの店行っても愛想ないし、敬語使わないし、注文するとめんどくさそうな顔するし。
しかも旅館へ行くと
「ここ、ご飯来てないですよ〜｣
「それくらい自分でやりな〜、あんたいくつさ〜｣
「・・・（えええええ？？）」
という会話があった。
たぶん中学生相手だから横柄な態度になったんだろうけど、修学旅行のときにこういう体験したら大人になったときにリピーターにはならないよね。
もちろんこんなところばっかりではないけど、観光客は一部の人からその地域性を判断するんだからせめて接客は市をあげて教育すべきだよね。
｢不景気で観光客が来ない｣と言い訳してる人多いけど、不景気だからではなく、サービスの問題もあるってことを自覚しなくては。

なんかこっちもぶしつけなレスになった、すまない

最後の二行は正直認めざるをえない
フレンドリーな感じでいいじゃんって言う奴がいるのも事実

>>672
妄想旅行って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタ
蝦夷落伍民って金ないからそんな虚しい事やってんの？ｗ
店員の愛想が悪いのは道南だけじゃなく、道北道東道央全てに言えますｗ
基本的に人間関係が粗悪なんでしょ、蝦夷は。
ニートホープのように、不衛生な雨水で肉を解凍し、何の肉か解らないものを加工食品に混入させ
別の蝦夷の会社では缶詰にズポンジを混入させたりする。
海鮮類も産地偽装、品名偽装は当然の如くやるしな。

>>673
そうそう、フレンドリーがいいってやつがいるのも事実。
でも、ニコニコしながらフレンドリーなのと、めんどくさそうな顔してフレンドリー(？)なのとでは意味が違う。
函館をたたくようで悪いけど、あそこは後者が多い気がする。
あそこって観光が主要産業なんだからもう少し何とかしてほしい。

>>674
またまた、北海道で食品偽装が発覚ですね。
こんどは、土産チョコレート「白い恋人」の会社です。

保守

>>666
なかなかいい所に気が付いたな。
だが小樽人の運転は悪くは無い。たまたま観光シーズンで変なのが多く迷い込んでたんじゃないか？
ゴミのポイ捨ても同様。

北海道で最悪と言えばなんと言っても函館人。道南人は全般的にダメだが南に行くほどダメダメ度が高い。
運転、ゴミ捨てどれを取っても最強最悪。

>>678
だってあそこ青森県函館市だしｗ

>>671
いい加減ボッタクリやめろよ

だいぶ前に根室の食堂併設カニ屋の前で「なにこれ？札幌より高いだろ？」と連れの者と話してた。
実際同じ大きさ種類で明らかに2倍ほど高かった。

それを店主が聞いていたらしくて「チョットお客さん、中でこれ食ってよ」と招かれた
何かと思い入っていくと、チョット小さめだけどテーブルにカニの山。これ食えと。

どうしてこんな事するのか？と不思議がってると、観光バスが客満載で到着。

なるほど、口封じだったわけね。と納得。食ったカニは当然無料。

>>680
>>672>>675もできれば読んでほしいなぁ

北海道は芸能人で例えるなら裕次郎なんだよ
目立つ粗はあれど圧倒的な存在感で他を惹き付ける
その証拠に東京大阪から多数の移住者＆観光客がやってくる
北海道出身ですと言った時の周囲からの羨望の眼差し
例え接客が悪かろうと北海道ブランドは不滅なり！

で、現実に来てみるとがっかり、と

目立つ芸能人って　所詮、大泉ｗｗ

>>684
あいつは偉いよ
札幌出身と言わないんだから
札幌じゃないのに札幌って言うやつ多いのにね

白い恋人って菓子屋が賞味期間を偽って、腐った菓子を売ってたんだろ!?北海道って、おとなしいふりしてグロいな

北海道は中国と肩を並べるほどの偽装大陸なのです。

>>681
読んだけど、根室の比じゃなく道南方面（特にパコ館）は終わってるの判ってるからw
ただ、パコ館専用スレあるから、道南の話題はそちらで。

道民の札幌志向は生まれも育ちも東京の俺からしたら笑っちゃう。
東京からみれば札幌もそれ以外の町の北海道も同じだよ。どっちも田舎者。
リトル東京って言われて満足してる札幌市民多いんだろうね。

>>689
いないってｗ

>>689
そもそも、東京生まれ東京育ちがこのスレこないだろ

道民乙

その認識はせますぎだろ？

道民が東京へ出てきても出世出来ない理由は明白だよな

ミートホープから、こんどは黄色ブドウ球菌の恋人ですか。

しかし、道民って次から次によく事件起こすね。

札幌とか北海道の悪口聞いても何とも思わんなぁ、俺は。

他人の評価なんていい加減なもんだぞ実際
気にすんなや

いい加減も何も事実じゃん？

評価する人間の主観でしか無い場合が多いからなぁ
人間はみな横並びじゃないのだよ

事実だと思ってる人はそれで良いさ

北海道開拓は日本の歴史最大の失策だと思う。

胃死屋脊夷蚊の不祥事は正に札幌、北海道の醜態性だな。

北海道の人間は民度が低いから北の恋人殺人未遂事件なんて起こるべくして起きたってかんじだ。

大阪市出身札幌市清田区在住のおいらには、札幌が都会or田舎ってことより
大都市でこの空気の清々しさは何なんだと驚く次第であります
神戸在住の両親をこっちに呼ぶことを真剣に考えております
これで地下鉄が区役所付近まで延伸されればパーフェクトなんですが

>>701
そりゃあんた、清田だからだよｗ

白石とか新琴似とか、あと、札幌ではないが、石狩とか江別とか行ってみ。
「見ろ、ＤＱＮがごみのようだ」
と言いたくなるから。

そうだな
チョンが無防備都市運動で署名するニダってうるさいし。

>>702
ずいぶん清田の肩持つんだな

>>704
清田はど田舎だけど、新しいﾎﾜｲﾄｶﾗｰの住人で占められてるから平和ってことなのでは？

清田か…

でも平岡のジャスコとかに平気でジャージで来る連中は何なのかなｗ
ジャスコがそういう店なのか清田がそういう地域なのかｗ

>>707
おれ、よくジャージで行くけど、ただの買い物だよ。
あんた何様？

ここで、札幌と北海道の違いを主張してる奴の大半が
こいつらの言うところの道民並みレベルなのは何故？
あんまり札幌人を自称して、醜態晒すのやめてくれよｗ

確かに、このスレって、本当の札幌人は少ないよね。
いや、済んでるところではなく、頭のレベル的にｗ
まあ、あの長文読んだから、うｐ主だけは札幌人と認めてやる

あと、札幌そっくりな名古屋の動画見つけた
↓ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm856562

逆に同一性を知らしめる結果にしかなってねぇのなｗ

まあでも考えてみりゃ、札幌人って札幌に関心ないんだから、このスレ来るわけないんだよねｗ

>>683
俺の周りじゃガッカリしてる奴なんていないぞ
屈斜路湖の近くに住む移住者はしっかりこの地域の長所も短所もわきまえてるから
ガッカリする奴ってどうせ過度な期待抱いてるだけでしょ？
そんな奴こっちから願い下げだよ

>>713
やっぱりがっかりするやついるってことじゃんｗ

今日の朝のテレビみてワロタ。
雪印、ミートホープに続いて石屋製菓の話題が出たが北海道には「いいんでないかい」
って言葉があっておおらかなんだからこういった事が起こるんだと某バカが言っていた。
おいおい、そういう問題じゃないだろ。

北海道民バカだらけ！えっ！　意味が解からない？「でもそんなのカンケーねぇ♪」

おっぱっぴー

ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾁﾝﾄｰﾝ♪

>>715
番組名言えｗ

関口宏のサンデーモーニングに出てたコメンテーターの中のジジイだよ

>>720
名前教えろ〜
場合においては大規模な抗議も

名前知らないよ
ほとんど有名じゃないジジイだから
しいて特徴をあげれば60才くらいで白髪まじりの頭でメガネをかけたジジイ。
番組でも全然目立たない。大屋政子の方が目立つくらいだから。

>>722
大屋政子は死んでるよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm872505
http://www.nicovideo.jp/watch/sm872101
このどっちかに出てる？

http://ameblo.jp/sataka/
http://www.sankeipro.com/NobuoAsai.html
http://biz.sbrain.co.jp/keyperson/K-5185.htm
↑この３人のうちどれかな？

ちなみに、↓の人も出演してるけど旭丘高校でてるんだね。こいつが出演してたら反論したんだろうね。
http://www.uplink.co.jp/factory/log/001678.php

先週北海道に帰省してまた帰ってきたよ。
最高だったな北海道。
ちと暑かったが、なんせ星が綺麗だった。
地元にいる時は気付かなかったけどさ。
友達なんかも優しかった。
帰りのフェリーが出航した時少し泣いた。
今度はいつ帰れるかな。
賞味期限切れでも白い恋人買いたかったな。
仕方ないから、ゆっくり走ろう北海道のステッカー買って車に貼った。
馬鹿にするなら馬鹿にすれ。
俺は北海道が好きだ。

>>725
また過去レス読んでないせっかちさんが一人････








あ、釣りだったか･･･orz

>>723-724
浅井信雄だったよ！
「いいんでないかい」発言したの。

時々出てくるメガネかけた大きなババア、てっきり大屋政子って思ってた。
田中秀征がさすがにそんなアホなこと言うわけないよ。

保育料の滞納、９０億円　厚労省が初の全国調査
2007年08月22日06時00分

　全国の認可保育所の保育料を０６年度に滞納した保護者が約８万６０００人おり、滞納額は約９０億円にのぼることが２１日、
厚生労働省の初の全国調査で明らかになった。滞納が増えていると答えた市区町村の６割強が滞納の原因として「保護者の規範意識の問題」を挙げた。
同省は、保護者への働きかけを強化する一方、差し押さえなど滞納処分の厳格化を求める通知を自治体に出す。一方、識者の中には、詳細な滞納原因の調査を求める声もある。

全国１８２７市区町村を対象に実施し、１８０８自治体から回答を得た。

　保護者数は、保育所に通っている子ども１人につき１人と計算。保護者２３１万２７６０人のうち、３．７％の８万５９６３人が保育料を滞納していた。
主要都市（政令指定市と中核市）別では、北海道旭川市の滞納者率が１３．４％で最も高く、函館市１１．５％、東大阪市１０．４％などが続く。

　保護者が負担するべき保育料総額４７８４億円のうち、滞納額は１．９％の８９億７０００万円。対応では、
督促状の送付は約７９万９０００件、差し押さえなども６３４件あった。

　この５年間で滞納が増えていると答えた１０１９市区町村に原因を聞いたところ、６５．９％の自治体が「保護者の規範意識の問題」とし、


「保護者の収入減少」は１９．４％だった。そのほか、「入所児童の増加に伴い滞納も増加」などの指摘もあった。

　白梅学園大副学長の汐見稔幸教授は、滞納者数の割合に比べて滞納額の割合が少ないことから、
保護者負担額の少ない低所得層に滞納者が多いと指摘。「安易にモラルの問題と決めつけないで、なぜ滞納しているのか実態を把握し、
必要な補助を考えた上で、払えるのに払わない人への対応を考えるべきだ」としている。
http://www.asahi.com/life/update/0821/TKY200708210447.html

ちなみに・・・

札幌市の滞納割合･･･2.9％

何？この違いｗ

>>725
＞ゆっくり走ろう北海道のステッカー
苫小牧のフェリーターミナルで売ってるやつか？

水曜どうでしょう？　

尿泉おう

ﾁﾘﾁﾘ唾飲みの話題は芸能板で頼む

そもそも大泉って江別だし（本人がそういってる）

北海道　旭川と函館の滞納率が高すぎｗ

札幌市の滞納割合･･･2.9％

全国平均以下

念のため

北見が美人の宝庫ってのはマジなんすか？

>>736
エイ○感染者の宝庫でもある

>>737
工ｴｴｪｪ！　エイ○感染者？なにそれ？？ｗｗ

AIDS患者かHIV感染者って言うだろ？　普通はｗ

おい道民ｗ　無学無教養で恥ずかしくないの？ｗｗｗ

旭川の方が美人が多いんでねえの？
美人でもパッパラパーが多いからヤリマン多し。
初めて会っても気が合えばその日のうちにヤリ。
まあ旭川の民度は最低・最悪だからな。

>>739
うんうんｗ
でも、お前の書き込みを見てると、ID:+OTfwT9uの民度の最低・最悪加減はうかがえるｗ
そんなに札幌と北海道はまったく同じ民度だと主張したいの？ｗ

残暑厳しいです。札幌も暑いですか？

昨日今日は３０度くらい

30度ですか〜。
やっぱ記録的な猛暑で札幌も平年よりは気温高め？

天気予報見ればわかんだろ。

猛暑とは言わんべ、こんなもん。
普通の夏だろ

札幌民と北海道民での温度差を感じた

なにをいまさら
って、なんのはなしだ？ｗ

久々のｽﾚ主

長文読んでもらってありがとうございます＾＾

こんなの見つけたんでもってきました
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sap_bu5.jpg

これ見ると、札幌の北東部と南西部のギャップがわかって面白いです。
まあ、1990年のデータですから古いですが

こっちのほうがよかったですね

ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sapporo.html

>>749
今ならかなり分散してると思う。しかも1990年だと丁度バブルだからなあ。
高齢者ならそう大差ないと思うけど若年なら割と職業とか関係なく
独身者向けマンションが多い地域に集中してるんじゃないだろうか。
俺の祖父が昔八軒に住んでたが30年位前だと殆ど畑ばかりだった気がする。
場所で言えば今美容専門学校がある辺りね。
あの辺に俺の爺さんが田んぼ作って鶏育ててたなんて言っても特に若年は
誰も信じないかもしれんけど。
中央区等と比べてかなり後に住宅地化してる例もあるからこういうのも
関係あると思うよ。

某タクシーの運転手さんが言うには札幌で１番マンションが多いのは二十四軒だと。
そう言われてみりゃ二十四軒はマンションだらけだ。
この数年のマンション（分譲、賃貸共）の乱立は異常じゃないのか？
特にテレビ塔の東に建てられた高層マンションは大通り公園の景観をぶち壊しだ。

札幌、もしくは北海道の事情を知りたい
道外人がカキコすると叩かれるのは道民のしわざですか？

札幌以外はインフラ住民ともにクソ
百歩譲って旭川函館はまあ認めるってとこか
特に都市圏の団塊世代はわかってないようだけど
札幌以外の北海道移住はかなりつらい
で幻想が破れてさっさと戻っちゃうわけ
だったら雪も寒さもない沖縄にでも移住しとけって思う

道民らしい汚い言葉使いです。
ありがとうございました。

札幌でも北と東はくそだろ
>>749みればわかるけど

>>754
>>753は道民ではない

「旭川函館」　と言ってるのがその証拠

なんで？

そりゃ、札幌と北海道は全くの別物だよ。
頼むから本州の人は、勘違い札幌人を見て、北海道の人間と一括りにしないで欲しい。
雑魚のくせに自意識過剰で、他の地域では暮らせないのが札幌人だから。

>>758
＞他の地域では暮らせないのが札幌人
札幌から本州へ移動する人の割合は北海道から本州へ移動する人の割合に比べてはるかに多いことを知らんのか･･
道民の県外流失率は日本一少ないが、札幌の県外流失率は福岡よりやや多いくらい
びびってこの島から出られないのはどっちだよｗ

>>755
なんだとテメコノ
おだってんじゃねーぞコラテメー

>>760
方言？

>>760　←最近東区に寄生した函館人

あーあ、帯広に帰りたいなあー。
年中乾燥してきれいでおいしい空気。
冬の雲一つない「十勝晴れ」。
札幌みたいな物騒な事件なんかほとんどなくて平和な町。
帰りたいけど仕事がないから無理なの分かってるけど。

>>763
確かに帯広は平和だけど、住民性がね･･
あと、食い物がいまいちと言うイメージ

東京から移住したいのですが、手稲ってどうですか？
別に手稲に固執はしていないのですが・・・
交通の便が良くて、標高が低くないところがいいなあってだけです。

>>765
治安の悪いところにすむのになれてるならいいじゃない？
あと、新興住宅地だから、そういうところ特有のメリット･デメリットがある。
町内会弱いとか。
あと、買い物は不便。郊外型のショッピングセンターはあるから日用品は手に入るけど、それ以外のものは都心に行かなきゃ買えないけど、地下鉄の駅がなく、都心に行くのに一苦労するからめんどくさい。
北関東や千葉の端っこにあるような、車がないとつらい地域。
札幌と思ってすまないほうがいいかも。

俺が札幌を好きなように帯広好きなヤツもいるだろうから貶めたくないんだけど、
帯広のヤツって何であんなに豚丼豚丼って言うのかね
あんなんどこにでもある豚肉にタレかけて焼いたのご飯に載せただけじゃん
おまけにこちとら胃が悪いってのにそれしか食わせてくれないし
おかげでむちゃくちゃもたれたぞOTL

以上、出張で帯広に行って豚丼攻めに会った札幌人のぼやきでしたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0tgYBdpOqFY

こ、こわすぎる・・・
これで災害少ないから住むのに便利とか言ってる道民ってある意味すごいな
北海道の冬の峠なんてどこもこんな感じなんでしょ？

↑「札幌を除く」を忘れてまっせ
あげると必ず粘着が現れるな
まあ、過疎るよりいいか

>>768
何だと思ったら冬の日勝峠じゃないか。
確かに冬の日勝峠は大型トラックや観光バスが引っくり返ったりすることもある。
冬季は札幌→帯広間は遠回りになるが道央道を通って深川の手前だったか後だったかで富良野を越えて狩勝峠に至る道へ入る。
冬の狩勝峠も結構なもんだが日勝峠を越えるより遥かに安心だと思うけどな。事故って金と時間を無駄にするよりいいだろう。

>>766　レスありがとうございます。
手稲治安悪いんですか・・・？

>>771
新興住宅地ってどこも治安悪いものでしょ？
それと、市の境界線の付近ってどこもおかしい住民が多い。
23区で言えば、北区とか足立とか。
ただ、そうはいっても、あくまでも「札幌にしては治安が悪い」。
http://www.forum-fukuoka.com/city/create/2_1013/
↑これみたらわかるように札幌はもともと他の大都市より治安が良い。
だから都内にいるときの防犯意識を持ってれば問題ないかと。（そもそも札幌の人は無用心すぎる）

あと、何で標高の低いところを？まさか寒さ？w

何を根拠に手稲が治安悪いのか…
結局自分の住む地域以外を叩いてるだけ。
安心していいよ。どこもそんなに変わらない。

>>773
自分の住んでるところって平和に感じるものだよ
俺も今の治安のいい高級住宅地に住むまで東区は治安が良いと思ってたし

>>771
どっちを信用するかはあなたに任せるよ。

んじゃあ、データを

地域の状態を判断するのに参考になるのは
国勢調査から作ったこれ↓
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sapporo.html
の、「ブルーカラー」と「高等教育」の項目
手稲駅の周辺は地価が高い分この2つの項目は前者が低く、後者が高い
でもその周辺は急に逆転してる

あと、地価も参考になるね
それはググればすぐ出るから調べて

あと、交通機関は不便なのは地図をみればわかるよね？
線路があるけど本数が少ない＆札幌は地下鉄がメインで、電車だと限られたところしかいけない＆冬にはダイヤが乱れる＆駅の寒さは異常（外だからね）
ただ、何回も言うけど「札幌にしては」だからね。
全国基準ではすみやすいほうだとは思う。

765です。みなさんいろいろご意見ありがとうございます。
なんとなく自然が多くて手稲かな〜って思ったんですよ。
どこがいいのかいろいろもっと研究してみます。
ちなみに東京のけっこう物騒なところに住んでいますので、
今のところよりだったらどこでもましかもしれません。

>>722
中央区の東屯田通付近のような例もあるので何とも言えない気が。
その系列も多いが生活保護受給者も多いとか聞いた覚えがあるなあ。
当然新興住宅地ではないな。
あと春まで小樽在住だったけどこっちでも治安が悪いと言われてる地域はあった。
でもそう言われてたり実際事件等起きるのは新興住宅地外の方が多かったな。
北海道の場合そういうのから治安が悪いとかじゃなくて先に挙げた
生活保護受給者が多いとか番屋時代の漁師の末裔が集まる場所等の理由の方
が影響大きいような気もする。
>>777
自然が多い場所がいいのなら金山とか星置位に住んだ方がいいかも。
あくまでそれだけで場所を選んだらって話だけどね。
あと手稲だけでは漠然としすぎて評価は何とも言えんよ。
前途の金山に住むか他の富丘とか本町なんかに住むとかでもかなり違うと思う。

自然が好きなら上士幌にすんだらいいんでやんす
仕事？ナイタイ牧場に住み込みしろ

☆札幌美人☆☆
上木彩矢　井川絵美　石山愛子　YUKI(ｲｴﾛｰｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ)　美香(ﾓﾃﾞﾙ)　堀内葉子(cancam)
あべなぎさ　藤崎奈々子　里田まい

↓札幌の平均的な美人
ttp://www.centforce.com/profile/t_profile/kobayashiharuka.html

↓札幌の主なお笑い芸人
加藤浩二　大泉洋　タカ＆トシ　モリマン　

加藤浩二　大泉洋　トシ　モリマン　

こいつら札幌じゃないじゃんｗ
調べてないだろｗｗ

生まれが札幌市なのが加藤浩二
育ちが札幌市なのが大泉洋

>>778
東屯田通りと言うか、山鼻って、明治のころから肉労の居住区だから
「肉体派」が多いよね。
それと関係があるのでは？
ただ、最近は高級住宅地化してるからあと数年で住民性ががらっと変わる可能性がある。
あと、石狩に隣接してる地域ってやばいところ多くない？
実際、石狩の人が手稲や北区、東区で犯罪をしてる事件が去年から結構あるし。

ただ、>>774で言ってるように、自分の住んでるところってよくわかってない場合が多いんだよね。
手稲って連続放火があったし、空き巣、車上狙い、路上駐車がちょくちょくあるし（といっても大都市にしてはかわいいもの）、
いわゆるDQN髪（えりあしだけ長く伸ばして金髪）もよく見かけるんだけど、
小さいころからそれが当たり前だと思ってると、特に何にも感じなくなるんだよね。

例えば私も、新琴似に住んでたころ（といっても10年も前だから今とは若干違うかも）、
2週間に一回くらいのペースで全校集会開かれて「また変なおじさんにうちの児童が追いかけられました」のような情報をみんなに教えたり、
3年に一回必ず放火される店（計3回。確か今は和菓子屋になってる）があったりしたし。
後、この間の月曜に「世界まる見え」って番組で「ナニー」のはなしをやって、
「親が暴力を振るうと、子供は『暴力は振るっていいものなんだ』と子供が思ってしまって、子供も暴力を振るうようになる」といってたんだけど、
ここの子供はそういう「暴力を振るうことに躊躇無い」子供が結構いた。
と言うか、なんかみんなにらいらしてたね。
まあ、ただの新琴似たたきになっってしまって、
新琴似現住の人には申し訳ないんだけど、
でも、外に出てみてわかることもあるってことで。

と言うわけでさりげなくｽﾚ主でした

>>782
公式プロフィールをみて

ただ、出身地って本人のさじ加減ひとつなんだよね
モー娘の滝川出身の人もずっと札幌出身って言い張ってたし（名前忘れたが

>私にとっては、ある時期まで、私の世界が、普通の人とずれているとはあまり意識しなかった。
>色盲テストでひっかかっても、さほど気にならなかった。
>そういうもんだと思っていた。
>私の視覚のどこが異常なのかと。
>ずれていると気付くのには、普通の視覚というのが基準になるのだが、
>その普通の視覚がどんなものか想像できない人間にとって、
>与えられた視覚が、きわめて普通なものだ。
>でも、やはりそれは、多数派ではない。

外から見れるってすばらしいと思う

↑？

相手しちゃいけないのかな？

>でも、外に出てみてわかることもあるってことで。
これに同意しただけ

昨日テレビのニュースで見たけど、石狩市に別荘を建てて移住してきた人達の住んでいる土地が
地域が何とかという地域（名前忘れた）であるために除雪車が除雪しない為に生活できないって移住してきたあるおばさんが言ってた。
その別荘っていうのが土台が数本の丸太だったりしてね。
またその何件かの別荘が建ってる所って石狩湾のすぐそばなんだよね。どうしてこんな場所に？ってな感じで。
ああいう所って冬は悲惨じゃないのかな。雪に加えて日本海の強風が吹きつけて来るし。沖縄なんかと勘違い？
大体別荘って夏だけ住む家なんじゃない？
それにそのおばさん、水道水から茶色の水が出たり、砂が出たりするとか不平満々って感じだった。

平成１９年度 実質公債費比率の状況

北海道　20.6％（全国ワースト1）

札幌市　14.5％（全国17政令市中ベスト4）

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

もう札幌独立でいいよ！北海道なんかの破産の巻き添えは御免だ！

北海道は寒い？

日本地図を見てね　北海道はでっかいぞ
色々ほざいても札幌は良いけど　小樽は悲惨　隣町で世界は違うよ
札幌の年収870万でも　小樽の年収500万以下は金持ちでうざい
仕事で小樽に来たらうざいよ　
高年齢者からは色々学ばなくてはいけない事を教えてもらえるけど
20代後半〜50歳前はうるさい(個人の環境のみ)

>札幌の年収870万でも　小樽の年収500万以下は金持ちでうざい
誰か翻訳よろ

>>792
周りが金持ち呼ばわりしてうるさいって事ではないかな？
そういう俺も春まで小樽住まいだったが年450でも金持ち呼ばわりだった。
（職場は元々札幌）
というか小樽で札幌通勤は別にして公務員や自営業の一部等以外は
殆ど500以上なんていないと思うよ。
去年の広報誌の類か何かのデータだと思ったが小樽市民の労働者の
平均年収は約240万円だそうな。北海道全体だと309万円まで上がるんだが。
これは札幌だけでかなり平均を上げてると見る事も出来るな。
確かに俺と同年齢でもそんな収入の人は別に珍しくないよ。
でも余市か倶知安辺りまで行くともっと悪いとか聞くねえ。
小樽でも介護職なんかかなり人手不足とか言われてるけどパート扱いが殆どだしな。
しかも雇用と労災しかないとかそんなのばかりだね。
まあ他業種でもそんなの多いけどな。
これでは住まいをそのままにしても札幌に職を求めるのは無理はないな。

>>793
日本語が不自由な在日の文章をここまでわかりやすくｗ

これって翻訳じゃなく新たな創造？

すばらしい拍手ｗ

>>793
文体がオレのそれにそっくりｗ
やっぱりこういう人もいるんだな、と独り言。

北海道は天井が低いから所得が少ない奴が多い
一流企業なんてない
北海道大学は北海道ではちやほやされるけど東京では地方の一国立に過ぎない
そもそも優秀なのは東京の大学に行くから蝦夷には底辺能力者しかいない

いや、うちの会社(関西)に北大卒二人いるけど優秀だぞ
阪大名大神戸大卒より使える

>>797
その北大卒が
札幌人なら、ただ上に従順なだけ
道民なら、度胸があるだけ
本州ならしらん

札幌は住みやすいんだけど、他の地域は「人」が最悪。

言い訳ばっかできちんと謝らず他人のせいにする人ばっかり…
コンプレックス丸出しで努力もせず自分より上の人間を攻撃。
過疎地で医者がいないって言ってるけど、いないんじゃなくて
土地の人間が最悪だから居つかないんだよ。

>>799
北海道の地域（田舎）医療はスゴイ、スゴ過ぎる。
医師は田舎の住民達は素朴で人間性にあふれているという幻想を抱き、これらの住民達との牧歌的なふれあいが診療を通してできるものと
これまた大それた幻想を抱いて田舎の国保診療所なんかへ行く。（内地からくる人もいる）
ところがこの住民達ってのはまずは（自分達が田吾作だと分かっているのに）こんな田舎に来た医師をバカにする。
それでバスで隣町の病院に通ってたりする。
それから自分達の金で運営している診療所なのだから早朝、深夜に電話してきて来院するが大体、自分達の金で医師の給料を払っているのだから
深夜も早朝も、いつでも診るのが当然といった考えで誰も感謝なんかしないぜ。
また札幌の極道個人病院が村に老健施設を建てていたが、そこでは何と、整形外科等の外来があるんだから超オドロキ。
それに加えて2階建ての診療所だったが2階は入院する所だったのだが採算が合わなくなって止めていた。
ところが例の札幌の極道個人病院の理事長が村長と手を組んで2階は老健にしようと考えてこの理事長が診療所の2階を視察に来た。
オドロキだぜ、村立診療所の2階が個人病院の老健だぜ？また前述した外来のある老健と。
北海道の田舎医療はもう「何でもありい」なんだ。
おまけにその村には救急車が無く、緊急の場合は隣町から約20分かけて救急車がやって来るていったほどのおそまつさだった。
あまりのバカバカしさに嫌気がさして半年で辞めた。
田舎医療だけはもうまっぴら御免だね。

田舎モンは煮ても焼いても食えないニダ

>>800
とりあえず「内地」と言う言葉が出た瞬間に読む気なくした

>>799
禿同

>土地の人間が最悪だから居つかないんだよ。

結局、田舎者に遺伝子レベルで同化できる人間しか居付けない。
その点根っからの田舎者であるチョソ遺伝子の濃い奴などにとっては天国。
で、遺伝的デフレスパイラル。

　　　　　　　　　お前、誰だ？
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　￣￣＼/￣￣
　　　 ∧_,,∧　　　　 ∧_∧　
　　 <=( ･∀･) 　 　. (ﾟДﾟ； )　　
　 　 (　　　　) 　　　.( つ　　)
　 　　し―-J　 　　　し―-J


　チョンだよーん！　
　￣￣＼/￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　
　　　<　｀∀´> 　 　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　 　 （　⊃・∀･))　　 　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　
　 　　し―-J　　　　　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ID:pJ2nBwxPって混じりっ毛ナシのホントのチョンだろ？

>>794
漁師町なんかの人でなんかそんな言葉の使い方聞いた事あるんだわ。
母親も元は漁師町の人だから俺も聞いた覚えあるし。
もしかしてそれかなと思っただけさ。
ただ今の若年だと漁師町住まいでも知らないと思う。
大昔の言葉の使い方のはず。

　　　　　　　お前、誰だ？
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　￣￣＼/￣￣
　　　 ∧_,,∧　　　　 ∧_∧　
　　 <=( ･∀･) 　 　. (ﾟДﾟ； )　　
　 　 (　　　　) 　　　.( つ　　)
　 　　し―-J　 　　　し―-J


　旭川市民だよーん！　
　￣￣＼/￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　
　　　<　｀∀´> 　 　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　 　 （　⊃・∀･))　　 　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　
　 　　し―-J　　　　　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>ID:cM413ouQ
朝鮮総連の施設が差し押さえされたのがそんなに悔しいの？ｗｗ

チョンに叩かれるとは旭川市民ＧＪ！

保守

神奈川のおかしい人です

札幌も北海道も田舎には変わりない

厚別の人間が札幌を語るのはどうかと

何を言んだい
厚別こそ札幌の田舎・・・北海道の知床ってちこだろ。
厚別の山本なんて酷いかもしれないが碑だかりはマシだ。

厚別もいいが・・・チクリスレから拾って来たぞ
キヤノンユーザー：2007/09/29(土) 06:29:54 ID:69any03B
キヤノンエスエスが昔、キヤノンコビア販売と名乗っていた頃
キヤノンコピア北海道支社が入っていた札幌営業所(同じビル)の１階
正面玄関横の搬入口の奥、業務＋サービス系の倉庫で。
男性経理社員の首吊り自殺が発生した。
発見者は北海道支社の地販営業担当者のＳ氏・・・・
各メディアには病死として掲載されたがＳ氏は１年以上も死体が頭から
離れなかったと言う。
その後、Ｓ氏は定年を迎えることなく退社し行方不明・・・・

>>812
日本語話せよ
それとも、それが厚別の言葉なのか？
発寒とか桑園のあたりの住民がなまってるのは知っているが

北大と競馬場が札幌の境界

>>815
つまんない

死ねよ

死ねとかって平気で言える、朝鮮人気質持ち？
まあ、北海道だしなぁｗ
平気で言えるんだろうねｗ

こんな糞田舎から早く脱出したい！

>>815
いや、単純にＪＲだろ

>>810
札幌は仮にも日本で5番目に大きい都市なんだが

３番以降は似たようなモン

福岡が必死だな

>>800 人口密度はかなり低いけどね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1191636379/l50

名無しさん　〜君の性差〜：2007/10/07(日) 05:55:54 ID:AAofPo1j
漁村も農村も生活担ってるのは女性です
男性なんて力仕事だけで薄脳だから何にも役にたちませんし
夜の方も熟年童貞ばかりだったから三擦り半だし
単調で本で見てエロビ見て研究?した気になって男を気取ってるだけ
センスも何もあったもんじゃない。
あるのは、どうにもなんないほど安い土地と錆びたトラックと汚い
家と納屋だけ。漁村・農村の男って最低!　　友達に紹介するのも恥ずかしい
ケダモノ。一族は一族でバカばっかり。こんなとこ来なけりゃよかった
漁村・農村の男はただの能無しのカッコ悪いつまんない男ばっかり。

>>825
100均の釣り針だろうが
そんなところにしか嫁げない器量もどうかと…

北海道の大学進学率は全国的に見ても低いほうなのに
札幌の大学進学率は全国的のみならず、政令指定都市の中でも高いほう
こりゃ民度に差が出るわけだ

いいなー札幌とか北海道は勝ち組ですよね（笑）

関連らしい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1191636379/l50

札幌も北海道もウン子臭いのは変わらない

転勤で十勝に来て2年目。

何もないね、何も。
人も排他的。ご当地自慢が大好き。
川西のにんじん？新得のそば？
豚丼？

普通だって。
つーか大してうまくねーよ。

農作物はよその名産を規模にまかせて
横取りしただけじゃん。

で、他は？
何もねーじゃん。
観光地もない、仕事もない、人もいない。
いるのはださい田舎ヤンキーばっか。

今まである程度の都会に長く住んでたが、
街歩いてる人間が全く違う。
こいつら普段何やってんだ？って奴ばっか。

パチンコか車の改造か？
他にやる事ねーのかよ？
ダッシュボードに訳の解らん毛皮しいて
ミラーに何かの葉っぱぶらさげてスモークはってナンバーは88-88？
他人との違いを見せつけるつもりが、
みんな一緒w　ほんと発想が貧困だよな。
運転してんのは上下ジャージのギャル男やギャル（死語）。
こんなのもういねーと思ってたけど、まだいるんだな。
恥ずかしくないの？？

残ってる人や街がこんなんだから悪循環なんだよな、きっと。

カスだな。ほんっとにカスだわ。

とりあえず危ないからこれだけ言わせて。
車の運転ね。

�@右折・左折の際には、ブレーキ→ウィンカーではなく、ウィンカー→ブレーキです。
�A追い越し禁止はきちんと守りましょう。
�B街全体が暗くて視界が悪いのは解りますが、対向車が来た時くらいライトを
　下げましょう。まぶしいです。

神戸に帰りたい。

□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□

帯広にうんざりしてる神戸のあなた、一回釧路来てみな。
帯広がいかに天国だったかを痛感するから。

押忍！自分は学生時代吹奏楽をやっていた軟弱野郎です！この掲示板には初めてで緊張してます！
突然ですけど、しゃぶりたいです！学生時代ラグビーやアメフトの部員の練習風景見るたびに勃起してました！
20〜35歳の、元運動部の、できたらラグビーやアメフトで、当時のトレーニングウェアを持ってる兄貴と出逢いたいです！
肉体には自信ないけど、学生時代は漢の楽器、チューバを吹いてたので肺活量には自信があります！
吹奏楽時代には見れなかった、胸筋背筋上腕筋の逞しいガチムチ兄貴の全身を思いっきり吸いつくしたいです！
｢弱そうな体だなぁ｣と、全身素ッ裸になった自分の体に兄貴の樹茎と全身でもって喝をいれてほしいです！
レズギンガのリズムにあわせながらの漢の謝肉祭、すっげえ楽しみでこれ打ちながら、もうマラビンビンです！
軟弱な野郎に喝を入れてくれる兄貴の書き込み待ってます！失礼しました！

札幌で一番田舎なのは、どの辺だと思う??

もみじ台の藤井：2007/10/10(水) 08:46:19 ID:S8M+Zuvz
押忍！自分は学生時代吹奏楽をやっていた軟弱野郎です！この掲示板には初めてで緊張してます！
突然ですけど、しゃぶりたいです！学生時代ラグビーやアメフトの部員の練習風景見るたびに勃起してました！
20〜35歳の、元運動部の、できたらラグビーやアメフトで、当時のトレーニングウェアを持ってる兄貴と出逢いたいです！
肉体には自信ないけど、学生時代は漢の楽器、チューバを吹いてたので肺活量には自信があります！
吹奏楽時代には見れなかった、胸筋背筋上腕筋の逞しいガチムチ兄貴の全身を思いっきり吸いつくしたいです！
｢弱そうな体だなぁ｣と、全身素ッ裸になった自分の体に兄貴の樹茎と全身でもって喝をいれてほしいです！
レズギンガのリズムにあわせながらの漢の謝肉祭、すっげえ楽しみでこれ打ちながら、もうマラビンビンです！
軟弱な野郎に喝を入れてくれる兄貴の書き込み待ってます！失礼しました！

お前あちこちにコピペ貼り付けてるな。

>>836

得意の大阪弁使えば??
何を根拠に訳わかんないこと言うんだい。
古株だからって他人のスレに来ては散々悪さしてほざいてゆく割には
てめーでやられりゃー被害者ぶって・・・何を言うてるんでかい?
大阪弁ださなくても、古株の君のことは知っているつもりだよ。
君も2ちゃんに入り立ての頃にコピペやった口でしょう。

アラシだと思うアナタがアラシです。

>>836　入り口にも記述されていたの見ませんでしたかい?

貼り付け・・貼り付け・・・>>836も貼り付け・・・同じことしてる?!

冷房のない小汚いアパートの一室
禿げ上がった額に玉のような汗をかき、汚れたランニングシャツ
切れかけたゴムがなんとか踏ん張っているガラパン
職もなく、金もなく、女もいない。
出来ることは女を名乗り気持ちの悪い自分の嗜好を他人と語らうことのみ。

まったく吐き気がするよｗ　オ☆ジ☆サ☆ン！

冷房のない小汚いアパートの一室
禿げ上がった額に玉のような汗をかき、汚れたランニングシャツ
切れかけたゴムがなんとか踏ん張っているガラパン
職もなく、金もなく、女もいない。
出来ることは女を名乗り気持ちの悪い自分の嗜好を他人と語らうことのみ。

まったく吐き気がするよｗ　オ☆ジ☆サ☆ンたち！

>>831
十勝とか。俺だって近寄りたくねーよ

　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!

なんだーこりゃーってかーーーーーーーーーーー

258 ：嫌な事があると会社に打撃を与えるＢ型の佐古典之：2007/10/17(水) 15:43:09 ID:???
昔働いてた運送会社は頑張ってるのに誰も褒めてくれないから
トラックの鍵１００台分全部持って会社辞めたんだよ
気分がスカッとしたし差警察も来たけど真顔で素直にしてたら
漏れのこと信じて帰ったよ。警察なんてこんなもんよ・・・・



259 ：嫌な事があると会社に打撃を与えるＢ型の佐古典之：2007/10/17(水) 16:05:50 ID:???
漏れは必ず一日に１回は親家族に何かで褒められてきたんだ
会社は一度も漏れを褒めてくれなかったんだよ!
悪いのは会社だろうしとっくに時効だよん!


260 ：嫌な事があると会社に打撃を与えるＢ型の佐古典之：2007/10/17(水) 16:11:19 ID:???
あと会社の給湯室の電気ポットの接続箇所にホチキスの使用済み針を
数本付着させてボヤも出たなーアーハハハハハハハ・・・アーハハハハ
時効だよ時効・・・・消防も来てたけど。

>>831
あなたの住んでる所も函館に比べりゃ天国ですよ

車で札幌に旅行した事がある。
ちなみに俺は生まれも育ちも神奈川県。
一番驚いたのは運転マナーの悪さだった。
黄色線でも平気で追い越しかけるし（もちろんウインカー無し）
幅寄せしてくるし２車線の道路は３車線にして使っちゃうし
合流でも絶対に譲ったりしないし。
タクシーに乗ったら「札幌の運転は内地と比べて甘くない」とか真顔で言うし。
道交法って都道府県で違うもんなの？って聞き返したかった。
首都圏じゃ合流で譲りあいしないヤツは田舎者だという認識だったから
本物の田舎に来たんだなぁと溜息ついたけどｗ

>>846
つ　観光シーズン

あんた札幌でそんな事言ってたら函館行ったら気が狂うと思う

広告は広告主の責任・・・・でも?　著作権は媒体にある!
広告は広告主の責任・・・・でも?　製作は媒体が誘導!
広告は広告主の責任・・・・でも?　直接利益を得ているのは媒体!
広告は広告主の責任・・・・でも?　クレームは全て役所の窓口へ!
広告は広告主の責任・・・・でも?　お付き合いで嘘の広告掲載誘導!

しかも・・・媒体同士で個人及び法人情報を共有し社内外に情報垂れ流し

これでも媒体は無罪ですか?

姉さんがレイプされてるところ想像してオナニーしてごらん・・・・
姉さんのパンティーとかパンストの匂いかいでごらん・・・
姉さんのブラジャー顔にあててごらん・・・・・
姉さんの恥ずかしい格好・・・・
姉さんの恥ずかしいヨガリ声・・・・
姉さんのマンコから溢れる恥ずかしい液体・・・
姉さんの・・姉さんの・・姉さんの下半身に顔をうずめたい・・・・
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ　　うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!
姉ーさーん・・・・・うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!

もと東京都民ですがね
北海道民は北海道の自然などよいところが普通扱いだし
札幌人はこの程度の都会で満足してるしやっぱ北海道だわと感じてるわ
札幌市民と道民の差なんて感じたことないよ
情報が遅れてて取っつきにくいのは両者に感じるわ
そもそも東京だって北と南のように２３区＞他で別けられるし
山手線の内側＞左側＞右側で罵りあうところでしょ
練馬と板橋のくだらんいざこざや荒川、足立が受けてる
風評など地場問題は何処に出もあるさ

来てほぼ２年だけど札幌と北海道共に楽しんでるね
何処であろうとすぐに上空を見上げて人工物から解放される環境
テレビ塔ですらどこから見てもほぼ全体像が見れる
東京タワーなんざ山下公園以外全体像は見れないのに
都会の喧噪が嫌で自然の方へ行きたいが
生活は都市近郊が良いという人にはおすすめだよ札幌は
逆に都会のネオンから抜けられないまたは向かいたいという人には
東京と大阪以外日本中何処であろうと進めないね
まそういうおいらはきっと千葉の房総に引っ越すだろうがね
長い冬は４年で充分さ

そうそう治安はね　都民から見ると極上よ
ipod置いてるだけでガラス割られるもの
ハンドバッグやら何やら気が抜けてるのではなく平和なのね
コンビニ強盗も数万円から数十万でしょ
毎日偽造クレカが出回って百万ぎりぎりでお買い物
世界から見たら道警様々って煽てまででてくる

>>850
山下公園ですかｗｗ
うぇｗうぇｗｗ

そこ笑うとこ？ｗｗｗ

姉さんが風呂にはいったら洗濯カゴから姉さんの汚れたパンティーと
パンティーストッキング・・・そしてブラジャーをこっそりと取り出して
部屋へ行って、姉さんのを舐めたり吸ったり・・・口の中に入れると
生臭い女の匂いが口いっぱいに広がる。
甘酸っぱい姉さんの下着・・・・・姉さんが風呂から出る前までの
オナニータイム。姉さん・・・・・姉さんのアソコ一度でいいから・・・・
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!! うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!
うぉぉぉうぉぉぉぉうぉぉぉぉぉぉぉ・・・・ねえさーーーーーん・・・
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
行くーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

あー帯広に帰りたい。

車にしても信号が青になったので渡ろうとしても車が右から突っ込んで来るし

自転車は簡単に盗まれるし（大体カギを２つもかけなきゃならないなんて）

冷たい人が多いし

あーもうやだよ。
それに比べたらこれから帯広は１年で１番いい季節だし

食べ物は何を食べても美味しいし

人々は人情あるし

帯広に比べたら札幌はミニ東京。コンクリートジャングルだよ。
あーやだやだ。

>>852
ちょ！！！おま！
突っ込んじゃダメっっしょwwwwww
たぶんだが視力が8.0とかあるんだろ？？
てか山下公園から、、、（＊台＊;）スゲーょあんた、、、orz

>>850
頼むから東京都民を名乗るの止めてね
地方から上京し一時的に住んだだけでしょ？お宅の場合は

久しぶりに来たら・・荒れてるな・・

今気がついた
>>854
＞大体カギを２つもかけなきゃならないなんて

いやいやいや
お前のところはきっと、ごみを捨てに行くときもかぎかけてないようなところなんだろｗ