【朝５時から】消防団　四番員【軍隊ごっこ】

朝五時から規律・操法→過疎化の原因→人が集まらない
職場で昼眠そうにしてると、消防と会社の両立は難しいと言われ辞めるよう圧力。
災害時に人手が足りない→既存団員を酷使
さらに豪華特典　運動会やお祭りのお手伝い

日本消防協会（略称ショッカー　悪の組織）会長片山虎之助さんが現実無視の大増員構想を掲げているぞ！
http://www.nissho.or.jp/kaichou.html

前スレ
消防団こそ男の生きる道
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132661961/
【強制入団】　消防団part2　【血税がお酒に】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141444332/
【操法に】消防団３【大迷惑】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1147095051/

前スレ
消防団こそ男の生きる道
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132661961/
【強制入団】　消防団part2　【血税がお酒に】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141444332/
【操法に】消防団３【大迷惑】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1147095051/

消防団
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3&oldid=4646277
消防操法
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95&oldid=3074815
ＪＦＶＡ　日本消防団教会
http://www.g-web.com/JVFA/
操法大会の主催者　財団法人 日本消防協会（悪の組織）
http://www.nissho.or.jp/

え・・・・長野で遊ぶときは注意しましょう。
田中康夫がアフリカ並みというほどエイズが流行っています。

今回は、消防の金を横領して私腹を肥やしてるやつの話などドロドロした内部告発歓迎です。
毎回お約束の不平不満も消防擁護もどうぞ。

す　ま　ん
でもすぐ、１０００超えるでしょ
そん時、使ってくれ。

　Wo〜Welcome to this crazy Place
　　このふざけたチームへようこそ！
君は tough boy…tough boy…tough boy…tough boy…

　　　 　誰も彼もが腐れ縁
　引きこもって逃げるのも不可能だから
tough boy？ tough boy！ tough boy☆ tough boy∞　

　　　　 君はまさに人身御供
　朱色の過ちで時をドブに捨てた

　　but Keep you burning　耐えようぜ！
　この規律とタイムと飲酒の操法のなか〜

　　but Keeping pure heart　駆けつけて！！
　　黒煙をはいた　近くのあの子の家に

皆さん所の夏服ってどんなの？
俺の所、まだカーキ色の古いやつ
この格好で商店街のサマーフェスティバルって祭りの現本で
団員募集のチラシ配り17:00〜21:00まで
誰も受け取ってくんねぇよー
明日もやらなゃきゃなんなぇ　あぁーシンド

>>8
え？夏服ってあるの？
わたしのところは冬夏兼用！
夏期訓練も出初め式も同じ格好だで？

制服　　冬服
　　　　　夏服

活動服　通年

制服があるの？
また驚き！

あ、ひょっとして偉い人でしたか？

えらくなんかないよー。
東京２３区のタダの部長だよ。
タダの団員も同じよ。

ど田舎の部長とはエラい違いや〜
わたしんとこ制服なんてないよ。
紺色の活動服のみ！分団長とかは正装あったかな．．．
ジオン軍みたいな肩にひらひらのついたヤツ。

ハハハハハハハ　ウチのほうでも団長、副団長、肩に付け始めましたわ。
それに冬制服の左胸に表彰歴賞までつけて
益々、どっかの国の軍隊みたいだわ。

http://www.kyobashidan119.com/
良かったら見てやってくれ

ぅぉっ！
みた。
ＨＰまであるのれすか？すごかです！

トップの写真の皆様、全員わたしより年上に見えるが．．．みなエラい人ですか？

明日は躁法大会で5時起き・・・
選手じゃないし大会は午前中で終わりだけど午後から12時間ぶっ続けで打ち上げなのがキツイ・・・

>>16
遅くなってすまん。　21:00に終わってから掃除を
手伝っだって、ついさっき戻ってきたとこだ。

　団長　　副団長　　分団長　 　副分団長　　部長　　 　班長　　 団員

75〜65　　70〜60　 69〜58 69〜49 69〜40　　69〜30　　69〜19　　


ちょっと解かりにくいだろうが、こんな年齢構成になる。
２３区はこんなもんだわ。(例外はあるが)それぞれ年長者のほうが大多数

７０歳定年なんだわ。３０以下の団員は本当に少ない。
マジで団歴４５年超なんてざらなんよ。
私だって４０過ぎてるんだよ。団歴１８年　若い方だとさ。

年金もらいながらの団員(団長含む)とバリバリに仕事やってる団員とじゃ考え方違うから大変だろうな〜

いや、以外にそうでもないんだよ。

こんな事言ってるって事は私も洗脳されちゃったのか？　ゲーーーー

それはそれでいいんじゃない

お前らな、人間、逃げることも大事なんだぞ。とっとと逃げとけよ。
カルト宗教に入りこんでるのに、逃げたら情けないとか思ってないか？カルトに入っちまったら逃げなきゃ！！

>>18
すごい年齢構成ですね。
いざというとき満足に動けるの？みたいな．．．
実はわたしも４０は過ぎています。２０歳で入って団歴２３年目です。
年功だけで部長になったようなものなので消防団活動はハッキリ言って大嫌いでした。
でも上に立つとそうも行かず、今になって号令とか勉強することが多く、今まで何やってきたのか悔やまれる．．

消防団を非難する声も多いみたいですが、地元の同年代仲間とのコミュニケートと思えば、わたしは納得しました。
人間関係もスムーズに行くし。

前のスレもこのスレもいろいろ勉強になります。

都会に出てきて入団してください何て言われたら地方のド田舎出身者はキれるから、東京じゃ逆に人集まらないだろうな。

>>9
動けるのか、動けないのか、確かに不安はある。
が、７０歳定年制が決まった時、喜んで止めると思ったら
逆で不満続発だったよ。「まだできる」って
やる気だけは確かにある人は多い　(６０以上の人)

号令、指示を出される立場から出す立場になると確かに貴殿と同じ
思いになりますわ。

>>24
それがさぁ、地方出身の大学生結構、入団してるとこあるんだわ。
たいしたもんだよ。優秀な人材、いただいちゃって申し訳ないようだよ。
２年間だけどね。

さすがに（？）東京にはハッピないんですかね？
制服が不足してるのか、小さい服わたされてて、座ったらおしりがビリビリ。
ガムテープはって規律の練習へ（ｗ

>>15
ちゃんとしたホームページだね。
ホームページ作っていても操法自慢のお友達会みたいなのが多いんだけど、ちゃんと実用的になっている。

>>23
>消防団を非難する声も多いみたいですが、地元の同年代仲間とのコミュニケートと思えば、わたしは納得しました。
私は子供の頃から知ってる同年代の腐れ縁の連中と距離を置きたいのですが嫌々そいつらに入団させられました。
カルチャーが違いすぎるんだよ。

>>25
田舎育ち過ぎて入るのが普通ぐらいに思っているのか、期間限定なので部活感触でＯＫしたのかだな。

>>26
そうじゃねぇよ〜。がははははは、ガムテープじゃねぇよ。　
被服有り余ってるよ。半袖のもあったんだわ。靴も茶色の夏制服用のあった。
両方とも２年ほどで廃止になった。無駄遣いばかりしている。
予算の使い方が下手。
今年度より新夏制服が給与されるらしい。　新基準のだとさ。

大学生はどうも就活の為らしい。
何人か東京消防庁に入庁した。　有利になるのかねぇ？
今、２５倍の狭き門らしい

はっぴ（法被)創設以来、ない。

この間の大雨で亡くなった団員さんについてのインタビューで
「ウチラのような若い団員に手本を見せてくれた・・・」と言っていた人がどう見ても30代後半〜40代だった・・・

http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607310397.html
普通に泣けるよ　
＞ぶん公は雑種のオス。時期ははっきりしないが、火事の焼け跡でうろついていたところを消防士に拾われ、当時の市消防本部で飼われていた。
＞「出動」回数は１０００回を超え、火災現場ではほえてやじ馬を追い払ったり、よじれたホースをくわえて直したりしたという。
偉大な指揮犬　ぶん公

長野の消防団員　水害で死亡

放水止め(´・ω・｀)

股間に放水、大けが　消防団員祭りで悪ふざけ　松崎
http://www.shizushin.com/local_social/20060801000000000008.htm

被害者の方は被害届を出さないそうです。
理不尽な大怪我くらいじゃビクともしない鉄の結束、頼もしいです。

>>32
会員ページに逝ってしまって見れないので、googleニュースで「消防団」と検索してください。

このスレで消防団の愚痴言っていい？
かなりストレス溜まっているもので。

>>34
団員ならいいんでない？

あぁ〜また、お盆の季節･･･
うちは、盆夜警があるので、出かけられません orz

盆夜警？聞いたこと無い。

花火大会の警戒は聞いたことあるけど．．．

>>36
地域性からくるもんなんで、同じ分団内でもやる部と、やらない部があります。
お盆は、ろうそく、線香、と色々火を使う事が多くなりますので・・・

花火、DQN、の警戒もかねて、区から要請されます。
丑三つ時に歩きで・・・････････････

ウチも夏祭りの夜警があります
分団のほとんどは元ヤンキーの集まりなので
DQN相手でもひるまないからという理由でｗ

>>9
当地方も夏服は無いです。
一般的に正装(制服)といわれる物は　法被
活動服って言うのは、こちらで言う作業着の事でしょうが、やはり通年一緒です。

年齢層に関しては

[ 本部 ]

団長　　　　　 55位〜50
副団長　　　　49〜40
本部分団長　39〜36

[ 分団 ]

分団長　　　　35〜34
副分団長　　 33
部長　　　　　 32〜30
班長　　　　　 29〜27
団員　　　　　 26〜19

こんな感じじゃないでしょうか。
ですから一般的には34･5で退団です。

>>39 服装はウチらと似てますね。
法被だけは廃止になりました。冬暖かかったのになぁ〜

年齢層に関しては、すごい恵まれていますね。若杉〜
定員にもよるのでしょうけど、こちらはドが付く田舎なので、４０で班長に上がれたらいい方です。
ひどい部では班長やって平に戻るところもありますから。

わたしは４３で部長やってますが、全部長の中で一番若いです。
一回り上の部長もいますからね。
新入団員の内定ももらってるから、再来年はめでたく退団です。

８だけど　
９さん、再来年、任期満了、人員充足で退団するの
エェ〜、そりゃなぇよー。ウラヤマシ。

でも、それが当たり前なのかな？
そうじゃなきゃいけないのでしょうね。
全国何処でもそうあるべきなんでしょうね。
７０なんて異常だよ。　

>>40さん 辞めれるかな〜
部長あと２期ぐらいとか、もしくは副分団長の席が待ってるよ〜

やっとあと３日で解放される

ここ最近疲れが抜けなくてスレ見てもレスする気力がなかったよ。
先週の壮行会での席上、団長が「こんなもんでは優勝は無理だ」なんて言っちゃったもんだから、あとの来賓も右へならえの厳しい祝辞が続き、選手は針のむしろに座らされた状態が小一時間。
何のための壮行会だったのだろうか…

それでも真面目な選手は訓練の休みを返上して自主訓練を実施。
そしたら今度は分団長が「お前ら誰の許可をもらって訓練やっとるんだ。休みは休め」と訳のわからない発言をしてしまったので、不信感が募りまくり。
火の粉が指導員にまで飛んできて、本部の番頭が「分団長も怒ってみえるので、職員からも詫びを入れとけ」などとバカぬかすのでスルーしてやった。

漏れは選手が後悔しないプロセスをたどれるなら、どんな結果だって納得できると思う。
結果は周りから求めるものなんかじゃない。
選手にとってはどんな結果でも、やった本人にしてみれば一等賞だと思う。

今日明日悪あがきするつもりはない。選手のやりたいように訓練時間を過ごさせてやりたい。

１４１さんが指導してる団は、本当にお気の毒としか言いようがないですね

まったく気の毒。彼らの心中は大会前でさぞや穏やかではないだろうな…
周りがどしっと構えていないと。
もう、漏れが彼らにできることはただ見守るだけだよ。そして周囲の雑音から守るくらい。
タイムは平均４３。十分やりきったよ。10ヵ月がたかだか数分でおわるんだよ。
操法は消防団の甲子園だなんて言う馬鹿な地元国会議員はこの実情がわかって言っているのか？

ちなみに消防学校内での予想ランキングにはウチの名前はないらしい…上には上がいるって事だな。

県下挙げてのお馬鹿行事だわ。

後３日、もう３日。

うわっ、　消防感謝祭　
一日がかりの一大イベントなんですね。
こりゃ大変だわ。

感謝するために多大な労力と苦痛…を払ってきたわけだ

高校球児

操法団士

明日も暑いだろなー　救護所も大忙しになりそ。
熱中症、日射病にご用心

何でこんな暑いときにやるんでしょうね。

日本人に合理的思考が欠けてるから

>>41

亀レス。
トコロテン式ですから、やりたくてもアトガマができればやめなくてはなりません。
もっとも、やりたいヤツなんかいないでしょうけどね。

>>42

なんか、わたしのこと知ってる人の書き込みみたいな気がする。
実はそれを一番恐れている。
今でさえ行事ごとに嫁の機嫌が悪いのに、もっと上に上がりでもしたら．．．orz

前１４１さん。わたしも指揮者経験していますが（ボロ負け等外）、講評で来賓が．．
「みなさんドングリの背比べでした」と言われたときは口あんぐりでした。

明日か〜
みどころはお昼ぐらいかな？
観に行くと良いと言われているんだけど…
途中から行って車停めるとこあるのかな〜

会場は大変な照り返し。
２時からリハーサル。
夕方までに帰れるんかな…

>>53
一般駐車場からシャトルバスをご利用ください

明日の本命はどこだろう？

東のＮ。
消防学校の前評判もダントツ。
同情報では西のＧではなくＯ、中のＭがこれにつづくらしい。

もう終わったかな？
結果はどうでしたか

馴れ合いは…と 言う他府県の人すいません

Go Mi En Ib Yo To Ta Na Ta Mo

１４１さんよ、どうしてあそこなんだ？
くそ〜。

おわったよ。６位。わかる人にはわかるだろ？
漏れを見かけたヤシもいるかな…
これで平穏無事な夏休みがくるよ。
みんなありがとう！お疲れさま
わかれ！く(`･ω･´)

ザッく(`･ω･´)
また二年後に。

うちらの府下大会も今日行われました。
結果は8位以下でしたよ、これでゆっくり寝られる毎日が来ます。

実は…今朝の最終練習時に指がぎっくり腰をやっちまった。
掛り付けの整体師が現場に往診してくれた。
電気、テーピング、とどめはロキソニン。
指は一言「あと１本持てばどうなってもいいです」と…いい顔してたよ。
本番前にゼッケン等を縫い付けるわけだが、指導員で慣れない縫い物をやった。
コースに機械と選手をいれ、直前まで一緒にいてやりたかったが、集合線の状況を見るためにコース外へ…
漏れは自分の選手に一言、思い切り好きなようにやってこいとしか声をかけられなかった。
号砲が鳴ってからはあんまり覚えていない。
ストップウォッチのラップだけが次々と進む。
何一つ普段と変わりなく進行していった。ただ、今日でおしまいってだけ。
手元の時計で送水が９秒７０。オーダーどおりの送水だった。
トータルで繰り上げ44秒。まぁよしとするしかない。
結果は上記のとおり。団幹部らにはさぞや不満足な成績だろう。
しかし、これが今の現状での最高の結果だろう。選手のやりとげた満足そうな笑顔を見て、どんな成績でも漏れの中ではこいつらが一等賞だって感じた。
その後、指導員だけで飲み会をやった。分団からは一切声がかからなかった。
結局漏れらは陽のあたらない仕事をしているんだなってしみじみ感じた。
後日団幹部から慰労の席に誘われても、丁重にお断わりする予定。
職場内で馬鹿にされながら嫌味を言われながら１０ヵ月の訓練を続け、結局漏れ等は使い捨ての歯車だったってことなんだな。
今までの５年間の成績が２位、番外、８位、１０位、６位
もうこのくらいでいいだろう。今年限りで操法指導を引退するよ。
いろいろ愚痴をこぼしてスレ汚ししてごめんな。
今夜からはゆっくり寝ることにするよ

>63
お疲れ様でした。あなたの言葉を時によすがにこの夏乗り切れました

>>63 お疲れ様でした。
結果はどうあれ、選手の人たちがやってよかったと思えばそれでいいと思う。

西のＧさん、全国大会をがんばってください。来年はうちが旗を奪いますから。
いまは我々もゆっくり寝ります。

あ、ついでだから内部告発しとく。
今回の県大会運営にあたり、金銭的に不透明なカラクリじみたものがあるみたいだ。
まず、常備のセパレート式防火衣25ﾏｿ相当×30着が今年度配備されるらしい…一般会計予算では20着分しか認められていなかったのに。
また、今回は貸し物屋に頼らず、職員団員で風除けタワーやテント等の設営撤収を実施しているが、貸し物屋への委託料より職員の超勤や団員の出動旅費の方が高くついているのではないだろうか…漏れは前日当日とも８時間の満額がついた。
アドバルンの売り上げは１基あたり１ﾏｿ〜２ﾏｿ。聞く人によって単価が違うのはなぜだろうか…中間マージンで儲けたヤシがいるのだろうか。
あと、もうひとつは、正体不明の団体が大会会場に明け方、不法に侵入して訓練を実施していたとのこと。
会場である公園内を早朝散歩していた老人の証言である。
その日は訓練のない日だったのに、火点付近が水浸しで風除けタワーのブルーシートも水圧で剥がれていたらしい。

一番最後のが個人的に一番のミステリーである

皆さん乙です。！
>>66正体不明の団体が大会会場に明け方、不法に侵入して訓練を実施していた?
本当はどこの団かわかってるんだと思うけど、これって 反則ですよね〜
明け方練習した団には
不法侵入賞と器物破損罪賞ルール違反賞
副賞として５年間の出場停止
こんな感じで どうですか ?
出場停止となればよろこぶ人も居るだろうけど…

当日の明け方に会場で練習するなんて（≧Σ≦）
県大会になれた団か会場の事よく知ってなきゃ出来ないね。

＞その日は訓練のない日だった

当日ではないし、団長クラスは了解済みなのでは？

＞分団長が「お前ら〜」と訳のわからない発言をしてしまった

も、訓練予約受けてたﾄｺから、ｸﾚｰﾑあったとかだとﾂｼﾞﾂﾏが・・

>正体不明の団体・・・・・
実に悲しい話ですわ。
どんな手段を用いても勝ちたい、勝つことが全て
これが操法競技大会の弊害ですね。

確かに死ぬほどの猛訓練、積んできたんだろうから
勝ちたいんだろ。気持ちはわかる。でも、
勝った負けた、全国大会、名誉、
そういう物のために消防団やってんじゃないだろに。

勘違してました
大会当日の話じゃなかったんですね！


分団長が怒った…

なるほど…


特典ってやつですね！

初レスですが、ものすごい迷惑な
会社の町内のこと、書かせて頂きます。


消防団に
かこつけて
町内の企業や飲食店に
見回り強化の一環とか言って
寄付金を集めにくる・・
酒のお金集めだろ！！
で、近所が火事になって、
消防車救急車より、速く来たからと
いって、活躍してないのに(頑張りましたー）
で、また寄付金集め・・


迷惑だから消えてくれ
なんのための１１９？？
と思ってしまいます。

あの〜私事、ぎっくり腰になってしまったみたいだ…
疲れがでてきてしまったのか、気が抜けたのか、とんだ油断をしたものだわさ。
さて、正体不明団体に関しては団幹部への事前連絡はなかったと思われ。
なぜなら、会場への進入路の鍵は署にあるものと、団の班長に貸してあったものの２本しかないから。
その班長が知らないって言うくらいだから、団は関知していないようだ。
ましてや署内部でそのような不正行為に加担する輩はいないと信じているが…
個人的にはどこの誰だか、まったく予想がつかない。

ま、今更、何を言っても終わってしまえばそれでよしだわさ。

>>72
こういうのって団ではなく結構、子供のいたずらだと思う。
今、夏休みだから。

>71
NHKの集金と同じで強制力ないんだから　追い返せばOKでしょ。
ただ　あなたにとって不必要で迷惑でも　どこかのだれかが必要としてるかも
しれないから消えてくれなんて言う一方的な話はどうかと思います。

>>71
言ってる意味がよくわからん。

そもそも、火事、災害は隣近所で助け合い消すもんだろ。
でも、それが出来ないから消防団、消防(常備)が出来たんだろ。
人に辛い思い、負担かけさせて、俺は知らないよ、税金払ってるんだよ
文句あるか、寄付金なんて取るなよ。

何か、違うんじゃないか？
何も消防団に入れとは言わないけど、
何か、やってから発言して下さい。

>>75
俺は団員だが、住民から寄付金を取るのはおかしいと思うが？
税金を払っているという主張の方がよっぽど筋が通ってる
本当に必要な活動費が足りないなら、
住民から寄付を取る前に自治体と交渉する方が先だろ
住民から寄付を頂いて、それが酒に消えるなんて愚かな事態は許されないんだから

ちょっと団員さんに教えて貰いたいのですが…。

私は、地方勤務の際に土着して田舎暮らしを始めた自衛官なんですが、ご承知の通り自衛官は兼業禁止のため入団は出来ないんですけれども…。
気持ちとして、何かの度に酒の２〜３本でも差し入れしようかと思うのですが、それで良いと思われますか？他にもこんなのが…とかあれば教えてください。

それとなく聞いても「いいよ！気にしないで…自衛隊さんじゃ仕方ないから」としか言わないので、教えて君させてください。

正直、若い衆も少ないのに新参者が何も出来ない…周囲が良い人ばかりなので余計に申し訳ない気分で一杯です…orz

企業や飲食店から寄付を徴収(強制的にか？)しているとしたら
確かにおかしい。
しかもそれが酒代であれば許されん事だわな

ただ、>71は消防団のこと判ってないんじゃないのか。
それとも>71の所の団員はろくでなしのあつまりなのか？

俺の所自衛官団員がいたような

>>77
実際、何も持っていく必要ないと思うけど
気持ちとして最初に１本持っていくとかならわかるけど

＞何かの度に酒の２〜３本でも

何かの度って、複数回って事でしょ？
全然そんな事する必要ないよ
知り合いでも入ってて、個人的に応援したいとかなら無理に止めないけどさ

>>78
実際、ほとんどが酒代、飲食代でしょ
自治体から活動費が出てて、それでまかなえないなら、
そもそもその分団が無駄に飲食やり過ぎなんだよ
分団でポンプ車買って、車検代まで出せとかならともかく、
通常の装備程度は買えるだけの金はもらってるはずなんだから、
それで金が足りないってのは、単に酒の飲み過ぎ
本当に必要な装備のお金も足りないなら、寄付金の前にまず自治体と相談でしょ

企業や店から寄付を徴収ってまるで新撰組みたいだな。
守ってやっているから当然だって考えだろうな。

消防団を何か勘違いしているやつらが多いから。

ヤクザだ守ってやってるから金よこせ

みたい。上納金になる

田舎限定で話すと　対象年齢の男子が居る家で消防を無視してる家には
もうちょっと考えてほしいです。

>81
見たいには言わないけど　嫌なことを他人任せなのははどうかと思うよね
どちらかと言うと　おまえんちの代わりにやってんだからって　感じじゃない？

根本的には消防の存在意義ってのもあるけどさ
これ言い出したら　また話題がループしてしまうかな

＞おまえんちの代わりにやってんだからって

こういう思考の人はそもそもボランティア的要素の強い
消防団に入る事自体間違ってると思うがね

俺は消防団活動やってんだ
だから酒くらい飲ませろ

こんな思考のやつ多すぎ
しかも、その活動ってのが、別に住民が望んでるとは思えない
操法大会向けの曲芸練習だったりしたら目も当てられない

>＞おまえんちの代わりにやってんだからって

>こういう思考の人はそもそもボランティア的要素の強い
消防団に入る事自体間違ってると思うがね

間違ってても　入んなきゃならないのが　田舎の消防なんだから　しかたないべ

嫌々でも入ったなら、
「俺は活動してんだから酒飲ませろ」なんてアホな事考えなければよろしいのでは？

>71 の言うように企業や飲食店から寄付なんて、そんなに貰えるか？
何度も取りに行ったら訴えられないか？
いくらなんでも、そりゃ、異常だろ。

田舎も都会も今時、そんな違わないだろ
そんな事までして酒飲んでる消防団て、本当にあるのか？
いくら消防団がいやだからといっても
作り話は止めてくれないか。

本当なら、せめて都府県名ぐらいは晒してくれませんか

なんで　俺が言ったわけでもないのに　そんなこと言われなきゃダメなんだ？
そんな感じじゃない？って　第三者として発言したんだけど。

後　うちの分団平和で楽しいよ　それに嫌々の入団でもないしさ
言っとくよ　ただ働きは　しないよ（完全なボランティアちゃうしネ）

>>87　の母でございます。
息子は小学生の頃より東京に出て消防士になるのが夢でしたが、この母の子、公務員にはなれませんでした。
しかしながら、夢が捨てきれず消防団員に志願しました。
消防士が正義の味方と信じる息子は消防団の事が悪く言われるのが耐えられないのです。
新聞で消防団員の放火魔が逮捕されるたび興奮して「捏造するな。先生が悲しむぞ」と聖教新聞に文句の電話をかけていました。

消防団の皆様が地元住民や自営業の方から財務を募るなどありえないと息子は言っています。
息子は都会に強い憧れを抱いていましたが、都会は私達一家が生活できる場ではありませんでした。
過疎化の進む田舎で北朝鮮のような貧困生活を送っています。
息子は現実逃亡したいのか、都会も田舎も同じだと信じたいのです。
田舎の社会が全てであると息子は信じたいのです。

最近気がついたのですが、息子は消防団員になれば寄付する側から寄付される側になると思ったのかもしれません。
私達一家は学会の財務が精一杯で、消防団に寄付なんてできません。
しかし断るとなるとご近所に内緒にしている生活保護を打ち明けないといけないのです。
息子は家の名誉のために消防団に入ってくれたのではないかと思うと、涙が出てきます。

息子の夢は未だに焼亡死です。

お母さん、ごめんよ。
僕が馬鹿だった。
脱会するよ。退団するよ。

自演　乙！

あのさー夏服ネタ行ってもいいかい

新基準の夏制服がとうとう来ました。

ナニコレ、駐車監視員とクリソツじゃない
おまけにネクタイは冬制服と共用だってさ。(銀ねず色)
さらに左胸には表彰歴賞着用なんだと、名札まで着けさせられる。

がっかりだぜ、また、予算の無駄遣いだよ。

皆さんの所は如何ですか？

予算の無駄遣いと言えばうちもだ
２年前に市町合併したんだが、
合併２年前くらいだったかな？
すでに合併するのがわかってるのに
冬服更新しやがった
合併前の駆け込み無駄遣いなんだろうな、あれ
それで、今年も冬服更新だと
今は合併後の市名をマジックテープで貼ってるんだが、
要は合併前に冬服更新したのが完全に無駄遣いなわけ

役所ってのはどこまで頭が腐ってんのかね？

>>予算の無駄遣い・・・・・いいですね

うちは夏冬共に、法被です・・・
こないだなんか、「来年から新入団員は、できるだけお下がり使って」って言われました。
予算削減までして維持するくらいなら、消防団なくしてほしいよ。


最近暑いせいか、不審火が続いています・・・・・


火、点けてんの誰だ!!!　ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

うちらは何故か子供会から、酒とつまみの差し入れが

>>94
>火、点けてんの誰だ!!!　ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

毎回一番に現場に到着するやつを監視汁

お盆の真っ只中
花火大会の警備　ご苦労様です。

メロディー仕掛けの花火って好きです♪

盆まで拘束されているのか、気の毒に。

たのしいよ。

あぁ〜あ
消防を拒否れるヤツがある意味　羨ましいよなぁ〜

>>80
亀レスで申し訳ない、ご教授感謝。
災害派遣なんかで、現地の消防団を見る度に「本業が他にあるのに大変だなぁ」と思ってるんで…。
地元でも何かある度に色々やってるから、せめてもと…。

>>79
それは、兼業禁止の隊法に反する行為なんだが…

>>101
公務員ってすべて兼業禁止じゃなかった？俺も公務員で兼業禁止されてるけど
普通に入団してるし、人事の人間も入団してること知ってるけど何も言われん
消防団ってよくわからん組織だよね←悪い意味じゃないよ

消防団はボランティア団体なので、公務員でも入団可。

勤め人が入ること自体が何かの間違え。
暇人の定年退職者とパートのババァをぶちこんどけ。

>>104 最近、田舎から都市部へ働いてる人多いからそう言う人はかなりの負担だよな。

既出かもしれないけど、消防団の幹部になれば叙勲もらえるのかな？
俺の地方では消防功労で最下位の叙勲でも新聞に載るけど。

>>106 そんなもん貰ってもモチベーションなんて上がらねーよｗ

>>102
>>103
だって、ほら、地方公務員なら良いけど（いいのか？）
自衛官の場合、地元への災害派遣要請がきて派遣となったら、消防団としては出動できず、
部隊で出動するわけで…。
さらに自治体から手当が付く、だから自衛官はなれないと聞いたが…。

>>106
本団の団長を四期八年ぐらいやれば貰えると聞いたことがある。

まあ、いい迷惑。貰うときに一々パーティを開くし、その為に出身分団の現役やＯＢが
色々動かなくてはならない。

ある意味行政側の悪意すら感じる。組織の頭に紙ッ切れ一枚の勲章をやって置いて
名誉という冠をかぶせて、実際に団員にやらせる事は無意味な糞行事。
採用システムに破綻が生じていることや、とんでもない長期任務に蓋をするみたいだ

>>109 特に採用システムが問題だよな。どこでもそうだが田舎に若い人が住まなくなって来たし、あと、派遣やら労働環境が悪いのとで、次世代が誰も入ってくれなくなった。強制勧誘しなくてはならない消防団のシステムに問題がある。

問題は定員と必要性。

友人が会社の町内に住んでて、飲んでばかりといってた。
友人も消防団に入っていたらしいけど、巡回・・飲み会・・
そんな感じだったので抜けたらしい。
それを聞いたため、こういう風に書いてしまいました。
誤解を招いたのなら、すいません。
ですが、こういう消防団もあるのも事実です。

消防団に入っていれば将来消防官になれますか？
それともまったく関係無し？

>>112

聞いた話を鵜呑みにして、自分が経験したような話に作り変えて書くんじゃない。

>>114
じゃあ俺の以前いた消防の話。
活動はおまけみたいなもので飲み会メイン、集団で法被着たまま風俗行ってました。
おかしな所はあるよ。このｽﾚの人やあなたの所は違うんでしょ
そんならいいじゃん｢自分の所は違う｣で

>>115

>>71 読んでみそ

>>116
俺も飲み会いやで辞めたもんでつい…失礼
なんか家に水かけてご祝儀もらってまわるのがあったけどなんなの？

>>117
うちらの所は、新築の家で希望する場合　「火災が起らぬように」　と言う意味で一回水打ちしますが。
でも･･････　1月4日の出初式前ですが・・・・
希望があれば毎年でも打ちますよ・・・
ええ　打ちますとも　　　　寒いっすケドネ

飲み会が嫌でやめた人って、
飲み会は出ないで活動はするって人いないのかな？
うちの団は、酒は飲まないが活動はするって人が結構多いので気になりました。

30戸程の小さく、しかも隔離された集落でメンバーが少なく、飲み会一人でも欠けると弄る対象が亡くなるんだよ。
うぜぇ。

>>118
飲み無しの活動はありえないと思います。もう慣習みたいになってるから
ていうか俺が飲み無しで活動するって言い出したんだけど、
｢わがまま言うな｣とか色々怒鳴られたのでこりゃダメだと…

もうね、飲み会前提なのが決定的にアホなんだよね

ここに書くと同じ分団の人にバレるかもしれないけど、いいや、書いちゃえ

この前火事があって出動したのな
そしたらその日の夜に分団長が出動した団員を呼んで慰労会を開いたと
その分団長が書いてるブログに書いてあったのよ
その火事に俺は出動したのに、その慰労会には声すらかからなかったわけよ
俺の他にも声がかからなかった出動した団員がいるのよ

で、結局その慰労会ってのは、火事には遅れて来た分団長と、
遅れてきて途中で帰った副分団長、
そして何故か出動しなかった団員の３人で慰労会やったわけさ
これって「出動した団員の慰労会」って呼べると思う？？
そして、その３人で飲み食いして１万２千円
このうち１万を団費で払うからって部長を呼んで１万円取ったって　┐(´-`)┌
部長はてっきり、出動した団員を呼んでるものかと思ってお金を渡したらしいけど、
後で真相を聞いて、さすがに金を返せって言うつもりらしい

うちの分団は、分団長が最高に腐ってる模様

>>119
>>30戸程の小さく、しかも隔離された集落
うちのも似たような部だが・・・・

>>120
>>飲み無しの活動はありえないと思います。
そりゃ、飲みたい人からすれば、ありえないが、それに付き合う理由がない
うちの部は、月１の点検作業が終わって、飲む人は飲むし、飲まない人は帰るし、飲まなくて居たい人は残るし
お好きなように、って感じですけどね。

>>121
そりゃひどい、出動した人全員に声をかけるべきですね。行く行かないは別にして

実際、飲むことが強制されるって消防団なんてあんのかな？
総会、会議的趣旨の飲み会は出席しなければならない事（飲まなくとも）だが、
慰労に関しては拒否れると思うんだが、地域によって色々あるんでしょうね。

>>122
>実際、飲むことが強制されるって消防団なんてあんのかな？
>総会、会議的趣旨の飲み会は出席しなければならない事（飲まなくとも）だが、
>慰労に関しては拒否れると思うんだが、地域によって色々あるんでしょうね。

一昔前の体育会系運動部的感覚みたいなもんなんじゃない？
１年生のころ、試合後の飲み会がイヤで逃げてたらアパートを包囲されて
玄関と窓（２階）から同時に10人くらいに突入されて説教されたw
窓から突入してきた先輩は、今じゃ本職の消防士として活躍してるらしいw

話がそれたけど、強制されても飲まないとかわりに
・顔はだしてやることは人一倍きっちりやる
・強制する人と絶対に敵対せずに受け流す
・強制しない人に自分の思いを話して理解を得る
こうやってだんだん確立させていくしかないんじゃないかな。

>>122
ひどいと思うでしょ？
さすがに今回の件は温厚な俺でもキレそうになった

行く行かないは別に、出動した全員に声をかけたならともかく、
声すらかけない、なのに出動してない団員に声をかけるって全然納得できない
しかも、たった３人で集まって団費使って飲食って、
単なる個人的な飲食を団費から横領してるようなもんでしょ


飲み会は、余程酷いところじゃないと本当の強制まではいかないんだろうけど、
強制されないからって放置してると、うちみたいに喜んで酒を飲んでる人に
やりたい放題やられちゃうから気をつけた方がいいよ

だいたい慰労会やるってーのも変だな。
それもその日に？
考えられん。
作ってない？

>>125
変も何も、慰労会に名を借りて飲み代を部からださせただけじゃん。
ホントに慰労会やったわけじゃねえ。

>>125
作ってないよ
うちの分団じゃ、出動した時間帯によっては
撤収後に飯を食いに行く事もあるから、それは慰労と言えば慰労でしょ？
他の団でもそういう事はやるでしょ？
こういうのは俺も常識の範囲内だと思うし

いつもならその時間帯が合わなければ、その後特に何かするって事もないわけで、
今回は撤収が午後３時過ぎだったんで何もなかったわけ

でも、今回は馬鹿な分団長が慰労と称して、その日の夜に
個人的な飲み代を団費から出させたって事が問題だと思うから俺は怒ってんの
全く>>126の言うとおりです
実際に慰労会をやったわけでは全然ないんで

話の筋からはそれるが出動したあとホントに慰労会やられるのもちょっと迷惑じゃね？
後始末や警戒もあるし疲れて休みたい人もあるだろうし、
そもそも緊急っていうことで仕事なり放り出して来てる人もあるわけだし。
日を改めるなりしてほしいよ。

出動で慰労会は変だな？と思ったから書いたまでだから。

訓練のあと慰労をするのはあるけれど、ウチらでは出動たびに慰労会は無いなーと。
以前、山火事に出動したときには、ご苦労さん！とおにぎりと缶ビールくらいもらったかな？地元の人に。
家火事の後ならなおさら何も無いですよ。ウチらは。時間帯に関係なく。

慣習もあるかも知れないが、自分が飲みたいだけなんだろうね、その幹部は。
そんな幹部にだけはなりたくないな。

１２１さんらの組織がどうなっているのか知らないけど、分団長と言えば団長のすぐ下。
わたしは部長（４２）だが、部長の中から次の分団三役に上がるのだけれど、それを選ぶのは次の部長で、
今の分団長は自分たちが推薦した。
ウチの分団は恵まれているんでしょう。そんな変な分団長は歴代も含めて一人もいません。

部の金の動きですが、部長の前は部の会計をしていました。
部長に監査を受け、団員の前で会計報告をします。
団費は部長のものでも分団のものでもありません。団員のものです。
出動すると出動人員に応じて手当が出ますが、全部プールして研修（旅行ねww）とか操法慰労の足しにします。

人をまとめるのは大変なことで、自分がその立場になったら苦労するんですよ。
旅行も全員参加が前提だけど、やっぱりわたしも若いうちはイヤだったなー
だから今の若い子に無理強いするのに画手。何にせよ、中間管理職はつらいもんなのです。

あ、話題ずれたww

結局地域性によるものなのだと！
しかし困った考えの（意見の合わない？）上司を持つと苦労しますね。www

>>128
出動ごとにわざわざ慰労会を開くのは迷惑だね
だからうちも、時間帯が合ったときだけ飯食いに行く程度
時間が合わなければそれまでだし
日を改めてまでやるのは反対だな
それは慰労じゃなくて、単に飲み会の回数増やしたいだけだよ

>>129
全くその通りで、うちの分団長は単に消防団を口実に酒を飲みたいだけなんですわ
今回の件に関しても慣習でも何でもないし
うちは分団内に部がないので、分団＝部みたいなものだから、
もしかすると他の団の人だと分団長という物に対するイメージが若干違うかも

うちは完全に年功序列で持ち回りで役をやるから、
不幸にも今の分団長みたいな問題のある人間が分団長をやってしまう事もあるわけで・・・

＞しかし困った考えの（意見の合わない？）上司を持つと苦労しますね。www

うちの分団長の場合、意見の合う合わないのレベルを完全に超えてるからね
「人に厳しく自分に甘く」をここまで地でいく人もなかなかいないと思いますｗ
反面教師としては最高のサンプルですがね
消防団で縁が切れたら二度と会いたくもないな

うちは時間によってメシくうか解散。部長が様子見て決めてるから負担にはなってません。

上層部の人事がどうなってるか、下っ端の俺は知らんけど今の分団長は頼りない。
前分団長が突然引退して適当な後継者がいなかった様。

会計報告、ないのはおかしいと思うけど、うちはやってない。
幹部会ではやってるんだろうと思ってるけど・・・

>>129
旅行はなぜ全員参加なんですか？無理強いすれば慰労が負担になります。
ご自分がいやだったなら希望者のみ参加にして、不参加者には一部でも返金にすれば
団員の負担が減って苦労に対して還元もできると思うのですが。
うちの班の若いのは気が進まなければはっきり断れますが、そんな雰囲気でないところも多いみたいですし。

部長のあなたの苦労は下っ端の私にはわかりませんが
>（意見の合わない？）上司を持つと苦労しますね。
と思われないようにしてくださいね。

遅くなったが、家の町内もそういうことやってます。
鵜呑みもなにも事実だし、
田舎は法律も何も無視だよ、昔からの(しきたり)
みたいなもんだからね、そこまで、ムキならんでも
いいと思うが、本当にしっかりちゃんとしてる消防団もあれば、
こういう荒れた消防団もあるのも事実、ちなみに長崎だよ

>>132（>>71）

いや別に、あなたの所の　ろくでもない消防団　のことはいいんだ。

ただ、

消防団に入ってからものを言え

と、　言ってるだけなんだ。

>>134
一度入りました。朝からとかはありませんでしたが、
週末とかが、主に活動してました。
やはり集まっては飲み会
ばかりだったので、それが嫌でやめました。
辞めたあとは、普通に消防団のひとと接してます。
他の町内は辞めた人に対して無視してるとか聞きます。
ここの町内の人はまだマシかも

>>132
＞ 田舎は法律も何も無視だよ、

偏見入ってるしー

まあ、実際、平気で飲酒運転してるのは多いと思うけどな
うちの分団じゃ絶対にそんな人いないって胸張って言える人、どれだけいる？

うちなんか、消防団を口実にした酒飲みサークルになってるからな
その筆頭が分団長で、一部の思慮の浅い人がそれについて行っちゃうから手が付けられん
早く今の分団長には消えてもらいたいものだ

　明日はうちのトコじゃ防災訓練。
　午前中は、地域住民に消火栓の使用法の説明。
　午後は、夏期訓練と称して、地元の学校のグランドで、規律訓練。
　
　午前はともかく、午後の訓練の意義がわかんねぇ・・・。
　同じ日にやる他のトコは、中継訓練とか、実戦的な訓練やってるつーのに。
　
　で、夜から宴会。最近は、おとなしくなったとはいえ、大騒ぎするし、かつ俺は酒が飲めない体質なので、マジでぶっちぎりてぇ・・・。
　orz

3日前に隣の斑の区域で野火があって常備が出動。
今日、会社から帰ってきたらウチの斑の区域で常備が野火の消火活動中でした。orz
この前広報活動でチラシ捲きしたばかりなのに・・。
また頑張らせられるのかな〜。

>>137 俺らのとこも明日（おや 今日になるのかな）防災訓練やって その後、夏季訓練の予定だけど…

一日かい。そりゃ大変だね。
ウチらは半日（午後１時から４時くらいまで）。
班長以上は午前もやるけど、これも苦にならない程度。
夏期訓練に至っては隔年で、操法大会の年は実質無しに近いよ。

地域が違うと随分と内容が違うねー

>>134
＞ 他の町内は辞めた人に対して無視してるとか聞きます。

僻みも入ってるなー

流れからしてネタみたいだけど
モレの分団長飲んだ帰りに事故して
相手が顔見知りの近所の人で頼み込んで警察呼ばなくて
こっから噂だけど相手の人けがしてたらしくて
保険のこととかうやむやで　わけわからん状態で
泣き寝入りしたらしい・・・・・・・という漫画のような話があった
今でも立派な分団長健在でござい

飲酒運転事故の話題で持ちきりだが、消防団＝飲酒運転
が、常識のような気がします。現在のところ

いざ火事になったときに役に立たんことが多そうだな。
あまり存在意義があるとは思えん。
もともとそんなもんかもしれんが。

消防非難をしている↑の人間がどれほど出来た立派な人間か知らないが、
消防でなくても飲むこともあるだろうし、年がら年中消防活動は無いだろうから、
普段から飲酒運転する人はいつもすると思って、そんな人と理解する方が妥当でしょう。
＝消防団が飲酒（飲酒運転）する！とするのは飛躍しすぎ。
だから存在意義がない？冷静に考えたらわかるでしょ？

わたしのところは特に、消防団で飲むときには車で詰め所に来させない。
遠方で仕方なく車で来たものは、飲む前に車を家に置かせ、積載車で迎えに行ったりして
飲酒運転を極力避けるよう徹底しています。
団長、分団長からもそう指導を受けて、各部徹底しています。
確かに、分団によっては守らないものもいるでしょう。が、ほんの一部と理解しています。
中には月一の点検日も酒を出さないほど徹底している部もあります。

義理の兄のところ（団は違うが、前期が部長だった）も点検日に飲まさなかったと言うし、
義理の弟のところ（こちらも団が違うが、平団員）も、飲んだことはないと言う。
わたし（現部長）は飲ませるが、団員は飲んで運転しては帰らない。

先にも書いたが、普段から飲酒運転する人はいつもする。
消防避難する人。よーく考えてください。

飲酒事故で子供三人殺した県職員、知事や県庁のお偉いさんが平謝り。

飲酒運転する人はいつもするから消防団には関係ない。
というのが通用すると思うのは大きな間違い。

さらに屯所で飲んで運転して帰るのを知ってたら
その場にいた団員全員に責任があると見なされるのが現在の法律。

２３区消防団員は楽よ〜
飲んでも歩いて帰れるモノ。

健全な企業に勤めていれば会社の飲み会とかの時ホテル止まっていくか代行で帰るかしましょうって話になる。
知的な団員が団長とかの消防団もそうなると思うが、DQNな田舎物の集まりとかしている団じゃ飲んで騒いで運転だ！なんだろう。

常識的に飲んだら運転しない団が沢山あると思うが、その逆のDQN飲酒運転常習もうじゃうじゃあるんだと思う。

>>145
自分の身の回りがいい人たちだからって、余所までそうだと無理矢理決めつけるなよ。
何が何でも消防を肯定しないとダメなんだろ。創価みてぇーな物の考え方はやめろよ。

>>146 ？
わたしの書いたことをどう解釈したのは不明だけど、

>飲酒運転する人はいつもするから消防団には関係ない。

とは思っていない、その人間の問題。よく読んでほしい。

>さらに屯所で飲んで運転して帰るのを知ってたら
>その場にいた団員全員に責任があると見なされるのが現在の法律。

それは何でも何処でも至極当然のこと。
それをさせないのが幹部の勤めでしょう。
幹部が率先して飲んで、平気に飲酒運転している消防団については、その部下に対して同情する。
はやくその幹部が辞めてくれるよう祈るだけでしょうね。

その後どうなるかは、次の幹部がどんな人なのかで決まるでしょうけど。
それでもその慣習が直らないようなら、もっと上が悪いのか？

わたしは消防部長の他に体協の役員もしている。
そちらでも飲む機会は多いが、飲むときには出来るだけ車の使用は避けるよう指導しています。
またそう指導もされてきました。

だから、消防団だけの問題ではないと言いたかったのです。

>>148
みたいなのが一般常識。

田舎のジジィの中には時代の流れについていけないのがたくさんいて
いつまでも前時代の慣習を振りかざす。
特に消防団のような地域の集団で生き生きと跋扈し、周りにも強要する。

田舎の一部に残るのみとなったはずの慣習は、消防団の悪いイメージとして現在も定着し、
そしてこのスレも堂々巡り。

進学した子は都会へ出て行き、田舎にはDQNばかりが残ってる。
俺の周りではDQNどもも罰則強化のため大人しく代行使ってる。
その代わり代行から領収書もらって予算で処理してるけどな。

前から飲酒の実態を告発する書き込みが多い事を考えると、全国的に深刻な問題だと認知する。
それを問題視すると消防団擁護と来た。わけがわからん。

>>149
>だから、消防団だけの問題ではないと言いたかったのです。

あのねぇ・・・・・

>>145=>>149
>先にも書いたが、普段から飲酒運転する人はいつもする。
>消防団　だけ　の問題ではないと

イコール消防団の問題　でも　ある。

>幹部が率先して飲んで、平気に飲酒運転している消防団については、その部下に対して同情する。
>はやくその幹部が辞めてくれるよう祈るだけでしょうね。

これでいいの？
自分とこではちゃんとしてるから全国の消防団全体のイメージが悪いのは関係ない？
まあどうしようもないとは思うけど、他人事のようにしてるのがちょっとね・・・

単に消防団を肯定したいだけなんだろう。

ぶっちゃけうまく機能してる消防団て何割くらいあるんだ？

会社勤めや年寄りが火事場に出動できるのか？

まぁ、そういう奴らにかぎって酒飲みと慰安婦旅行に固執してるが・・・。

実際少子高齢化が進む中で、消防団に頼った消火活動は

すごい現実無視してると思うが。

街中に住んでて火事になれば５分で消防車がくるようなとこに

住んでる連中にはわからんだろな。

>>152は、消防団全体のことを考えていてすごいね。

今後どのような改革を実行するのか、ぜひ聞かせてください。

何もしないってことはないよね？それだと、

単に消防団を否定したいだけなんだろう。

な〜んて言われちゃうよね。

実際、会社の飲み会、個人の飲み会、では、飲酒運転しないが
消防団は治外法権と勘違いして、
「消防の飲み会だけは飲酒運転します」
って、話ならわかるけどさ〜

>>145の話が
＞単に消防団を肯定したいだけなんだろう。
って　話になるのか、わからん。

>>155
どこをたてよみしたのかな？
改革するなんて書いてある？
どこか消防団を否定してる？

>>145みたいな人ってさ、自分さえ良ければそれでokって考えの人なのかね？

飲酒運転の事に関しては、これだけ消防団内でやっている人がいるって
書き込みがあるんだから、消防団の問題として考えたってかまわないと思うけどね

他の例えで言うと、
全く飢えてない日本が、うちの国は飢えてないんだから
飢えの問題なんてどうでもいいといくら言っても
他の国で飢えている国があるのは事実
飢えている国同士で食糧事情の話し合いをしようと言っているのに、
うちの国は飢えてないんだから、そんなのは地球上の問題として取り扱うな
これが145の主張なわけだ

ここで言う日本が145の分団で、他の飢えた国が145以外の分団

自分の分団は飲酒運転する人はいないんだから、他の分団で飲酒運転する人がいても、
それは消防団の問題では全くないと、145は言い切るわけですな
自分の分団がokだから、他の分団はどうでもいい
そういう事ですな？>>145

まさに対岸の火事ちゅ〜事か。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

消防車で焼き肉屋に行って、飲酒運転で帰りに事故
http://police.13hz.jp/police/archives/939

>>158
>自分の分団がokだから、他の分団はどうでもいい

当たり前の事ですが、何か？

例えば「自分のレスは犯罪行為的な書き込みでは無いから、他のレスはどうでもいい」
と思いませんか？貴方のやり方だと
「2ch全体の問題。貴方が良いというだけで済む問題ではない」
という強弁の飛び火ですな

すべての消防団＝飲酒運転 みたいな書き込みがされてれば 145?の様な書き込みが あるのでは？

>>162

>すべての消防団＝飲酒運転 みたいな書き込み

とあんたが勝手に感じているだけ。
問題が全体の中の少数でもまとまった数になれが問題。

>>161
2ｃｈはオタクの巣窟とかゴミ溜めと思ってる人は少なからずいるよね。
たとえ自分がイタイ書き込みや犯罪的な書き込みをしないからって
そんな人達の前で、自分は2チャネラーだけどそんな奴らとは関係ない。ってわざわざ言いますか？

悪いイメージついてるところに関われば同類なんだよ。
消防団も一緒。
あんたらは他人事として思ってても、よそから見たらどう見られてるかわかんないよ。

>>161
あんた>>145でしょ？

だったら、飲酒運転をしている分団の人同士が
「飲酒運転困るよな」って話をしてる所に、
何でわざわざ「うちはしてる人がいないから関係ない」って
言う必要があるのかが全然わからん
お前が黙ってれば済む話だろ？

もしくは、「うちはこうやって飲酒運転を無くしたよ」ってアドバイスでもするならともかく、
何でわざわざ会話に加わりたがるんだ？

>>158の例えで言うと

飢餓に苦しむ国同士が、どうやったら飢餓から抜け出せるかって会議をしてる所に
「うちは飽食だから関係ないよ」ってわざわざ言ってくる馬鹿国家って事なわけだが
普通なら会議に参加しないか、どうやったら飢餓から抜け出せるかのアドバイスをするもんだと思うが

>>163
>>145は>>143の「消防団＝飲酒運転が常識」に対してのレスなんだから
「自分達は飲酒運転しない」、だから、飲酒運転が常識ではなく
飲酒運転をするのが「異常」だってことを言ってんだよね？

でもさ、>>163>>164の気持ちもわからない訳じゃないけどさ

>>165
?????
>>145の中段は？アドバイスじゃないのか？

>>167
>>145の中段は、「うちはこうしてます」って現状でしょ
飲酒運転をしている団員がいる状態から、無くすためのプロセスが書いてあるわけじゃない
単に「こうしてるからok」って正論言うだけじゃ何のアドバイスにもなってない

俺がもし分団の幹部だったら当然>>145の中段みたいにするんだろうけど、
うちの分団で言えば、むしろ幹部の方が飲酒運転してて、ペーペーの方が飲酒運転してないから
それを打開するにはどうしたらいいのか？って事で困ってる
２ちゃんねるを見て書き込みしてるような人は若い人が多いだろうし、
それで飲酒運転で困ってるってのは、むしろ自分より目上の人がやってて困ってるってケースの方が
多いんじゃないの？
実際、「オッサンが昔の価値観云々〜」って書き込み多いじゃない

自分が幹部なのに分団の飲酒運転を無くせないのは、それは自分の管理能力の問題で
愚痴る事ではないとは思うけどね
>>145は部長なんでしょ？ペーペーの気持ちがわかって書き込みしてるとは思えないわけで

>>167
まとめ乙

>>168
ん〜???
会社の上司って訳じゃないんだから、
平だからとか幹部だからって、関係なくね？

幹部に　「飲酒運転はやめてください」　って言えば済むでしょ？
幹部の車代行の段取りを、自腹切ってでも平団員がすれば済むでしょ？

でも、閉鎖的な田舎だから村はちぶにされる　とか
田舎の悪い習慣だから　とか
幹部が怖い　とか　
予算が無い　とか
何で自分がしなきゃならないの？　とか言うわけでしょ？

そうすると、>>145が>>149で言うように、同情して、いっしょに祈るぐらいしかないよ？
>幹部が率先して飲んで、平気に飲酒運転している消防団については、その部下に対して同情する。
>はやくその幹部が辞めてくれるよう祈るだけでしょうね。

気持ちはわかるけど、自分とこの幹部は、自分達でなんとかするしかないでしょ？

>>170
基本的には日本人が馬鹿だから、平気で飲酒運転する馬鹿がゴロゴロいる
だから当然、消防団の中にも飲酒運転を平気でする馬鹿も混ざるわけだ

で、消防団員である人間が、実際に消防団員が飲酒運転してるのを見て、
問題意識を持ったからそれについて消防団スレに書き込みする事の何が問題なわけ？
全然関係ない組織の話をしてるならともかく、
消防団員の飲酒運転について話すことの何がいけないのかが理解できん

飲酒運転する人はする、しない人はしない
それはあくまでも個人の問題で消防団は一切関係ないって事なら、
ほとんどすべての話題が個人の問題、分団の問題で片付くから
こんな掲示板には全く意味がないって事にならないか？

操法大会はおかしい　→　大会に熱を入れるのはその分団固有の問題だから書き込みすんな
消防団員のなり手がいない　→　そんなの地域性の問題　うちは人材確保出来てるから書き込みすんな
放火魔がいて困る　→　あくまでもその放火魔個人の問題　他の地域には放火魔はいないんだから書き込みすんな

全部その場所固有の問題で片付く話ばかりだろ
消防団員の飲酒運転問題を書き込みするなって意見の人は、
だったらどんな話題だったら適切だと言うんだ？教えてくれ

↑
まあまあ、熱くならんでマタ〜リいきましょう。

>>171
>>143から読み直してくれ
どこかに、「批判の書き込みはするな」と書いてあったのかな？

どこか、発想というか思想というかが、偏りすぎてない？

消防団信者なんで少しでも消防団が悪く言われるとダメなんだろう（ぷぷぷ

>>173
要するに、「飲酒運転は個人の問題だから、消防団が悪かのように書くな」って事だろ？
思想が偏ってんのは、確実に消防団員の中にいる飲酒運転常習者から
目をそらしたい人の方だろ

>>174の言うように、消防団を悪く言われてむかついてる程度にしか見えないけどね
何でも個人の問題で片付けたがる人の方がおかしいだろって言ってるだけ

この前も飲酒運転で悲惨な事故があったけど、
いつまで経ってもこの手の事故が無くならないのは
日本人全体が馬鹿だからなんだよ
だけど、消防団員の飲酒運転に関しては
俺の実体験からして、消防団固有の悪慣習の影響も少なからずあると思うけどね
こう言えば>>170の後半みたいな事を言い出すんだろうけど、
一緒に祈るまでは大げさでも、人に話す（ここに書き込む）事で
それに対してレスがあれば気分的に救われる事だってあるだろ？
飲酒運転問題に限らず、操法やその他の事に関しても

それを分団や個人の問題で片付けるなら、何のためのスレなんだ？って言いたいわけだ

>>171=>>175か？

145の他人事のような言い方には少なからず違和感を持ったが、
>>171は暴走してる様にしか思えん。

173の言うとおり、批判の書き込みはするなとは読み取れないし
日本人全体が馬鹿っていうのも暴論だ。
175のそれ以外の部分にはおおむね同意できる。

>>176
>>145は最後の１行
＞消防避難する人。よーく考えてください。

これさえなければ俺もこんなに批判する気にはならないんだけどね
これは消防批判をするなとしか読み取れないから

日本人全体が馬鹿ってのは、まあ比喩だ
その日本人全体の中には俺も含まれるわけだし
だが、そうとでも言わないと、俺の中で納得のいかない事が多すぎるのよ、この国
消防団に限らず、飲酒運転の事とか、
どう考えても合理性のない操法大会に熱を入れる人とか

飲酒運転なんか、「飲んだら乗るな乗るなら飲むな」って
こんな簡単な事が未だに守れないんだぜ？
民度が低いとしか言いようがない

>>177
>>145は最後の１行
＞消防避難する人。よーく考えてください。

>>145最後のくだりは、
>>143の飲酒運転じゃなく
>>144の存在意義に対してなんじゃないの？

>>178
そうか？
>>145は出だしからして飲酒運転の話で始まってるわけだし、
最後だって

＞先にも書いたが、普段から飲酒運転する人はいつもする。
＞消防避難する人。よーく考えてください。

これだよ？
飲酒運転問題と消防団を切り分けて考えろってだけならともかく、
なんか>>145は消防団批判をするなって匂いがプンプンするけど
俺以外にもそう感じた人がいるから
>>145直後に批判的意見が出てるんだと思うけど

というか、>>145=161なんでしょ？

>>自分の分団がokだから、他の分団はどうでもいい
>
>当たり前の事ですが、何か？

もうこの時点で、自分さえよければそれで良いって程度の人間なんでしょ
>>145って
底が浅いのが見えちゃってるじゃん

>>174
同じカードの表と裏

「アンチ消防団なんで少しでも団に関わりが有る問題を『消防団全体の問題』としたいんだろ？」

ふふふふふ

>>179
>>143が、消防団＝飲酒運転が、常識
>>144が、あまり存在意義があるとは思えん。

で、>>145が
＞普段から飲酒運転する人はいつもすると思って、そんな人と理解する方が妥当でしょう。
＞＝消防団が飲酒（飲酒運転）する！とするのは飛躍しすぎ。
消防団＝飲酒運転が、常識？
＞だから存在意義がない？
＞冷静に考えたらわかるでしょ？

ってことだよな？

ってことに対して、
＞”先にも書いたが”、普段から飲酒運転する人はいつもする。
から、消防団＝飲酒運転が、常識で、そんな”消防団”の存在意義があるとは思えん。
ってことには、ならないんじゃないか？
＞消防避難する人。
＞よーく考えてください。

と、俺が読み解いたことを補足してみた

>>180
＞というか、>>145=161なんでしょ？
想像の域を出てないので、俺はわからん。

>>181
アンチなのは素直に認めるが、それ以前に人として間違ってる気がする。
飲酒DQN消防団は全国各地に存在すると推測するが、それを自分の身の回りにいないからノープロブレムという主張は。

それ以前に飲み会UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

何だかオカシイなぁ。

ココ、マトモだったのに操法ネタ終わったら
突然、オカシクなった。

夏休みだからかい？

実にツマラン　クダラネ

>>183
No problemでは無く
Common senseでは無いという主張

飲み会ぐらい　体張って　断れよ。
無傷じゃ断れんかもしれんが、ガンバレ　応援する。

>>184
イイ歳した大人が、たかが酒で
何時までアホなことやってるんだい。

ガキに荒らされてどうするんだい？

書き込みの時間見てみろ。
朝から晩までやってられんぞ！

>>185
一次会のうちにタクシー呼んで逃げ出してるぞ。
そうしないと三次会に連れて行かれてマジウザだからな。

>>134　のような飲み会集団がウザくて辞める人もいるしな。
話せばいいだの、断れだの、言うだけなら簡単だよな。

こんな糞団体消えてしまえ。

消防なくなって　この日本から飲酒運転がなくなるとは思えないですよね。
私も飲酒運転は個人の問題だと思ってます。
（無理やりさせられてるのは除外してネ）
って　また話題ループしてるやん

ダメな事を　分かってやってる大人って見ててイタイですよね
逆に飲酒運転するようなヤツ辞めさせちゃえば良いのに
（だったら私も飲酒運転するかもｗ）

>>188
だから言ってんじゃん
飲酒運転は日本人が馬鹿だから無くならないって
それにあなた、わざと話をループさせようとしてるでしょｗ

飲酒運転が個人の問題なのはわかった
でも、消防団員が飲酒運転をしてて、それを見て問題だと思った
消防団員が消防団のスレにその事を書くことに
何か問題でもあるのか？

>>189
お前が馬鹿なんだよ。
188が話をループさせようとしてるんじゃなくてお前が勝手に食いついてループさせてるんだ。

>消防団員が消防団のスレにその事を書くことに何か問題でもあるのか？

ねぇよ。誰もそんなこと言ってないんだよ。
お前一人でグダグダ言ってるんだ。
いいかげん消えろ。

だったら何で>>145 >>149 >>155みたいな書き込みをする人が
現れるのかがわからんね

>>191
「飲み会消防団・飲酒運転恒常化→消防団不要論」　に対する
「反論（飲酒運転は一部の問題で全体の問題でない・自分とこはちゃんとやってるから関係ない）」であって
このスレに書き込むことを否定したレスってあったっけ？

>>192
書き込む事を否定した事を直接書かなくても、
「自分のところはちゃんとやってるから関係ない」と書くこと自体が
意味がわからん
消防批判を封じる以外にどういう趣旨があってそんな事言うわけ？

自分の実体験、及び消防団関連スレを読むと
消防団そのものが批判されてしかるべき状態にあるのは
疑いようのない事実なんだが
にも関わらず、消防団批判そのものを封じようとする人が出てくるのは許せないんだが

自分のところはちゃんとやってると言うなら、
黙ってROMしてるか、他の団も良くなるように導くとかならわかるが、
「自分のところはちゃんとやってるから消防団批判するな」じゃ
何を意図した書き込みなのか全然わからんのよ

消防団を肯定してる奴らに聞きたいが、

おかしいと思ったこと一度もないか？

国の組織の中に消防所等あったうえで消防団。

他所の先進国にもこんな制度あんの？

都会じゃリーマンやってて消防団バリバリ活動してる

なんて聞いたことないぞ。

田舎なんかマジ強制だぞ。

名前変えただけの労役にしか思えん。

国がちゃんと消防局員を計画的に増員していれば

今の消防団なんて存在しなくてもいいんじゃないか？

>>193
> >>192
> 書き込む事を否定した事を直接書かなくても、
> 「自分のところはちゃんとやってるから関係ない」と書くこと自体が
> 意味がわからん
> 消防批判を封じる以外にどういう趣旨があってそんな事言うわけ？

十羽一かげらにするなと言う事がわからんかな？

> 自分の実体験、及び消防団関連スレを読むと
> 消防団そのものが批判されてしかるべき状態にあるのは
> 疑いようのない事実なんだが

それは>>193も体験と批判されるべき状態の分団限定の事だろうが。
擁護派も自分の分団の実状吐露については否定していない。
全ての消防団がそのような状態でないのはわかってるでしょ？

> にも関わらず、消防団批判そのものを封じようとする人が出てくるのは許せないんだが
だれも封じようとしていない。この点が勘違い。

> 自分のところはちゃんとやってると言うなら、
> 黙ってROMしてるか、他の団も良くなるように導くとかならわかるが、
> 「自分のところはちゃんとやってるから消防団批判するな」じゃ
> 何を意図した書き込みなのか全然わからんのよ

193にわからんからって、193いうところの
>>消防団批判そのものを封じようとする人が出てくるのは許せない　のと
> 「自分のところはちゃんとやってるから消防団批判するな」って
どうちがうの？

>>194
自分で調べろって言いたいところだが、消防・救急組織が民営の有料サービスのところはあるね。
国の消防救急制度も並行してるが、能力的に民営の有料サービスの方がかなり有能。

どちらにしても他の先進国でやってないからおかしいの？
じゃあ兵役なら納得してバリバリやってくれるのかなw？

>都会じゃリーマンやってて消防団バリバリ活動してるなんて聞いたことないぞ。
聞いたことないだけだろ。知った口たたくな。
都会には自営業者や、消防団に理解のある会社がないとでもいうのか。

>田舎なんかマジ強制だぞ。
オマイはどっちなんだよ？w　
じゃあ田舎の成人男性は100％消防団経験者？んなこたあない。
勧誘方法に問題があるところがあるのは関連スレ読めば理解できるが、強制ではない。

>国がちゃんと消防局員を計画的に増員していれば今の消防団なんて存在しなくてもいいんじゃないか？
人口１万人の町で200数十人の消防団の年間予算が1000万強。
署員一人の人件費だぜ？
勤務している署員は30人くらいだったかな？うろ覚えだけど。
消防団200人分の働きを補うには、年間予算どれだけ必要？設備は？
ちょっと大きい市だと中央から端の集落まで１時間以上かかるんだけど。
この財政難の時代に、計画的にやれば捻出できるとマジで思ってる？

消防団を全否定してるやつがいるが、
他の地域で地域の防災のために一生懸命に活動してるやつらに失礼だと思わないのか？
薄謝で躁法にも疑問を抱きつつも、それぞれ自分の地域のために働いてるんだよ。

否定してる奴の地域がどれだけ腐ってたり無能なのかはわからない。
だからといってちゃんと意義のある活動してる奴らも一緒くたに否定すんなよ。

>>197
一生懸命にやってる人がいるにも関わらず、
現場には出てこないくせに宴席には喜んで参加とか、
操法大会が大切だと建前を言いつつ、実は練習後の酒が目当てだったりとか、
そういう腐った人間の存在の方が批判意見を言う人よりよっぽど失礼だと思うけどね

消防団スレで批判意見を書く人は、
消防団や防災の事を真面目に考えているからこそ、
上記のような団員が存在してる事が許せないんだと思うが
批判意見を書いている人は、一生懸命やってる人を批判してんじゃなくて、
腐った部分の批判をしてるだけ

>>198
あの〜俺、>>194みたいな「消防団を全否定してるやつ」に対して言ってるんだけど。

個別に批判意見書いてる人に対しては一切言ってない。
分かってもらえてるかな〜？

>>199
>>194は部分的におかしな事言ってるとは思うが、
そう言いたくなる気持ちはわからなくもないけどな

>>194
>他所の先進国にもこんな制度あんの？
詳しくはwikiペディアを。日本ほど無駄に充実している国は他に無いみたい。

>>196
>都会には自営業者や、消防団に理解のある会社がないとでもいうのか。
それは特殊な例。
田舎ではしわ寄せになりやすい自営業者も都会には大量にあるので”ババを引いた”だけ。
消防団に理解ある会社なんて営利企業の原点利益追求から脱線して不気味だ。

いっその事　火事も自己責任で対応したら　ええちゃう？
基本的にその地域の団がおかしいのは　住民や自治会なんかが野放しに
してきたからでしょ？
税金使いやがってって　事は住民に意見する権利あるんだから
団が悪いと思うんなら　声を上げたらええやん

これって　アドバイスだよね？

>>200
197にも書いたように操法に対してや、団運営等には多少疑問な点はあるよ。
でも班内ではみんなそれなりに自分の役割を果たしてるし、
班長部長も下からの意見もくみ上げてくれる。
定例会はあまり来られないリーマンの人も警戒や出動、後片付けにでも出来る事をやってくれる。
好んではいったんじゃないかもしれないけど、消防団の役割を自負して活動してるよ。

役割を果たしてる自負があるから、存在に疑問を持ったことは一度もない。

野放しというより、我関せずってところじゃないの
関わらずに済むなら関わりたくないもん、こんな団体

実際、うちの地域じゃ大規模な建物火災ってそんなに起こらないし、
消防団の人材が本当に必要になるのは山火事だけ
そんな状況なのに、毎年操法大会で優勝狙う練習をするとか
馬鹿らしい事この上ない

ハッキリ言っちゃうと、うちの地域じゃ消防団はまるっきり無駄
山火事の時だけ手伝ってくれる人材だけ確保しておけば
それで事足りるんだよ、実際

>>203
俺もね、消防団を徹底的に批判してやりたいって気持ちは強いけど、
存在そのものがまるっきり不要とは思ってないのよ

常備消防の到着に時間がかかる地域とか、
山火事、大規模火災になる工場とか、
消防団が必要になる地域もあるとは思う

だけど、そのためにと言うにはあまりにも無駄な部分が多すぎるのが現実なわけ
あなたも認識してるように、大会目的の操法とか、
それに絡んで飲食、団費の使い方とか
（さらにはここに飲酒運転も絡んでくるんだろうけど）

サラリーマン団員も、やれる事はやってくれてるとは言っても、
実際問題として火災出動にはうちの分団のサラリーマン団員は全然出動してこないわけで、
だったら別に定員確保という目的さえなかったら、その分の定員は削減しても全然困らないわけ
それならって事で、火災出動が出来ないからって、その分サラリーマン団員は操法大会頑張るよ
って言われても、俺みたいな自営業者に言わせれば、火災出動もしてください、大会もやってください状態になるわけで、
自営業者は火災出動してる分、大会は免除しろって言いたくなってもそれは出来ないわけさ

結局何が言いたいかっていえば、真面目に消防団、防災の事を考えているからこそ、
悪い習慣や無駄はどんどん無くしてもらいたいって事さ

まあ、ぶっちゃけ俺は121でもあるわけなんだが、
うちの分団は腐りきっちゃってるから
真面目に火災出動したところで馬鹿を見るだけの状態なんだよね

うちの分団は半分の人は酒飲みサークルと勘違いしてるだろって状態

これも分団固有の問題で片付けられちゃうわけかな？

>>201
>消防団に理解ある会社なんて営利企業の原点利益追求から脱線して不気味だ。
今は社会への貢献も企業価値になる時代なんだけど。
反論のためじゃなくマジでそういう風潮がある。

>>202
それはまっとうな意見なんじゃない？
地域で不要と判断されてなくなるんなら。
100人減らせば本職が一人増やせるよ。

>206
そう言うのが　分団特有って言うんじゃないんですか？
特有って字を見たら　ね〜　そう思うんですけど。。。。。

ちなみに我社は　消防での出動は特別休暇が貰えますよ
それにボランティア休暇ってのもあるし
まあ本社が尼崎ってのが　そうさせているのかも知れないけど

>>206
なんというか、198の分団の現状に対して俺らは何も出来ないわけで、
そういう意味では分団固有の問題と言うしかできないんだよね。

でも、存在自体が不要だと思わないなら、
悪い習慣をなくして健全な消防団に近づける努力をするのが内部の人間の役割じゃないかな。

>>206
逆に、なぜ消防団全体の問題にしたい訳？
理由がわからん

何で、ココの香具師ら
地震の話、しないんだ？

何だ、カッペか？

>>209
ちょっとずつ、まともになるように努力はしてるよ
でも、数人の真性DQNがいて、うちの場合はその筆頭が分団長で、
俺より後に入ってきたのが年上で、それも分団長派だったりするんだけど、
やっぱり年上だと強く言えない部分もあったりして、
なかなか理想の形にはならないんだよね
数人DQNが混ざってると、それになびくのも何人か出てくるから、
半分くらいの人は今の状態がおかしいとか、疑問にすら思ってないみたいだし
まあ、来年DQN分団長が辞めてくれればもっとまともにはなるだろうけど

>>210
分団が腐る理由の中に、消防団ならではの理由があるから
いてもいなくても実際は全然困らないのに、条例定数というもののためにだけ
在団してて、酒だけはしっかり飲むようなのがいたり、
操法大会がバカバカしかったり
俺の前からの持論は
・操法大会の廃止
・条例定数の見直しか廃止
・報酬の個人支給の徹底
この３点をセットで行えば、消防団の問題はほとんど解決すると思ってる

>>210
酒飲み腐れ消防団は他板を含め以前から指摘されている問題。
広範囲な問題。

必要性以上に害が多い団体だよな。
無理矢理入れさせられ、迷惑な飲み会、朝早くから操方（近所迷惑）、怪しげな支出。
しかも全国各地からその手の報告あり。真性ＤＱＮ団体。

>>213
釣れますか？この釣り場は大物がいっぱい泳いでますよ。

>>214
あんたが釣られてるように見えるが？

だいたい、>>213の指摘が的を射てるから
>>214みたいな反応が出るんだろ

で、「すべての団がそうではないけど」と断り書きを入れなきゃいかんのか？
消防団の恥部を晒されると、脊髄反射で「うちは違う」って言い出すのがいるからな

>>215
脊髄反射っていうか、実際ウチはそんなんじゃないからねぇ。
213の表現はウチには当てはまらないし、不当な表現だって言うよ。
近隣の団でもそんな話は聞かないし。
まあ操法に異常に力入れてる団は村部に一つあるけどね。

2chじゃ不満を持ってるヤシの声が大きくなるのは当然だから
実際のところどれだけの割合でDQN団が存在するのか分からんのよ。
飲み会が嫌な人は年に1回の町内会の飲み会だって迷惑って言うしね。
実は各県に1つか2つくらいの割合なのかもしれない。
それなのに全ての消防団がＤＱＮ集団だって言われなきゃならんの？

消防団不要論が全国的にあるのは確からしいけど
それは主に都市部での役割的な問題からであって
酒飲み云々の問題がメインじゃないよ。

>>215
ここの掲示板が、ある種特定の市町村専用の掲示板ならマズくはないが
＞で、「すべての団がそうではないけど」と断り書きを入れなきゃいかんのか？
入れんとマズいんじゃね？自分とこの消防団てさ

基本的に>>215が所属する消防団と、俺が所属する消防団は全然違うもん。市町村が違うから
消防組織法読めばわかると思うけどネ
たとえば、うちんとこの消防団が>>213の3点セットが施行されたからといって
>>213の消防団も摘要される訳じゃない。
市町村長がそんなのシラネって言えばそれまで

>>212も>>213も、国が組織してるとでも思ってんのかな？

213が自分のとこの問題を全消防団の問題だと言い切っても、
それは好きにすればいいと俺は思うんだけどさ、それに対する反論はあって当然だろ。

反論を否定したって、213の視界がどんだけ狭いんだよって話だ。
213は　213の分団 だけを見て全消防団を語ってるんだよ。
ある意味すごいね。

>しかも全国各地からその手の報告あり。真性ＤＱＮ団体。

全国各地ってどこだろう？>>213はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰで書き込みのＩＰとかチェックしてるのかな？
2chだから、全国各地からの書き込みだって決め付けかな？

たとえば、うちんとこの消防団が>>213の3点セットが施行されたからといって
>>213の消防団も摘要される訳じゃない。
>>213のとこ
>>212だね　ゴメソ

消防団批判つぶしに必死な人が多いスレだな

>>217
＞>>212も>>213も、国が組織してるとでも思ってんのかな？
国が組織してなくても、最終監督責任があるのは国じゃないのか？
国がこうしなさいって決めても、自治体が無視するとでも？

>>216
＞飲み会が嫌な人は年に1回の町内会の飲み会だって迷惑って言うしね。

それはそうかもしれんけど、
消防団がそんな低頻度で飲み会やってるとは思えないけどね
>>213の表現は不当だって言うあなたの団だって、
新年会忘年会、大会や式典後の打ち上げで飲み会やってんじゃないの？
その上操法練習の後に酒飲んでるの、分団の中に１人もいないの？

＞実は各県に1つか2つくらいの割合なのかもしれない。

いくらなんでも消防団にひいき目すぎるだろ

＞それは主に都市部での役割的な問題からであって
＞酒飲み云々の問題がメインじゃないよ。

うちは十分に田舎の地方都市だけど、少なくともうちの分団の担当地域じゃ
消防団はほとんど不要だな
都市部とか田舎とか、そんな括りはどうでもいいんだよ
常備消防が消防団より早く到着できる体制があるかどうかとか、
人海戦術が必要な火災がどの程度の頻度で起きるかとか、
そういう事の方が重要じゃないのか？

>>220
＞国が組織してなくても、最終監督責任があるのは国じゃないのか？
国ではない

消防責任を負うのは市町村とされている（第6条）
消防は市町村長が管理する（第7条）
国や都道府県は消防責任を負うことはなく、よって市町村消防を管理することもない（第19条）

消防団批判つぶしではなく、「間違った知識で偏った考え方」をするなと言う事。
批判をするなってことじゃない。

>>196

>じゃあ兵役なら納得してバリバリやってくれるのかなw？

現役の団員で当地区に二人しかいない
昼夜問わずいつでも火災に駆けつける団員の一人だが何か？

残りの団員は酒飲んで練習の時だけ威張りちらし、
いざ火災となった時は会社を理由に誰も駆けつけない状態。

これが地域火災の為に集められている集団か？


>聞いたことないだけだろ。知った口たたくな。
>都会には自営業者や、消防団に理解のある会社がないとでもいうのか。

ちなみに十数年間全国のいろんな都市部で働いていたが、
一度も勧誘なんかされたためしがない。

会社でも消防なんてのたまう奴は一人もいなかったな。



>オマイはどっちなんだよ？w　
>じゃあ田舎の成人男性は100％消防団経験者？んなこたあない。
>勧誘方法に問題があるところがあるのは関連スレ読めば理解できるが、強制ではない。

以前の言葉そのまま返そう。
田舎の現実知らないくせに、知った口たたくな。

>人口１万人の町で200数十人の消防団の年間予算が1000万強。
>署員一人の人件費だぜ？
>勤務している署員は30人くらいだったかな？うろ覚えだけど。
>消防団200人分の働きを補うには、年間予算どれだけ必要？設備は？
>ちょっと大きい市だと中央から端の集落まで１時間以上かかるんだけど。
>この財政難の時代に、計画的にやれば捻出できるとマジで思ってる？

くだらん無駄遣い減らせばそのくらいできる。
つか、今までやってきた税金の無駄遣いのツケがこんなとこにきてるとしか思えん。

湯水のように使われてきた無駄遣い税金があれば、とうの昔にそれくらい
できてんだよ。

>>221
>新年会忘年会、大会や式典後の打ち上げで飲み会やってんじゃないの？
>その上操法練習の後に酒飲んでるの、分団の中に１人もいないの？

操法練習の後には飲むことはないから、新年会忘年会、大会や式典後はある。
年10回くらいかな。飲み会自体は別に悪いことじゃないでしょ？
俺は下戸だから飲まないし強制もされない。用事があれば中抜けしても文句いわれない。
表立って飲酒運転もしている奴もいない。

＞＞実は各県に1つか2つくらいの割合なのかもしれない。
>いくらなんでも消防団にひいき目すぎるだろ

さあね？現実はわからないし。でも可能性として否定はできないよね。
統計も何もないんだから。

>うちは十分に田舎の地方都市だけど、少なくともうちの分団の担当地域じゃ
>消防団はほとんど不要だな

ならその地域では不要論が活発にして、消防団を撤廃してもいいんじゃないかな？
大阪市のように。


>都市部とか田舎とか、そんな括りはどうでもいいんだよ

なんでどうでもいいと思えるのかな？
地域にあった体制が不必要で一律にしろっていう事？

>常備消防が消防団より早く到着できる体制があるかどうかとか、
>人海戦術が必要な火災がどの程度の頻度で起きるかとか、
>そういう事の方が重要じゃないのか？

人口密度が低く面積のだだっ広いウチの地域じゃ、
常備消防が現在の消防団より早く到着できる体制をとるには結構なコストがかかる。
予算規模にたいしてかなり負担になることも予想できる。

現場の交通規制、延焼防止の為周辺への放水、火災後の警戒。
消防団が常備をカバーしている仕事はたくさんあるし、最低６台のポンプ車を出している。
これを常備１人分の人件費＋αでやってるんだぜ？

確かに団員には負担はあるが、よその地域の現役団員が
「自分の地域の消防団は役にたたないから、消防団は全部不要だ」
って言うのは筋違いじゃない？
消防団撤廃論ブチあげるならご自分の地域でリアルでやってくんないかな？


だからね、擁護派否定派の括りじゃなくて

団運営にも防災への貢献にしても、地域の実情が違うから、
なんで地域防災の役割をちゃんと果たしている消防団も一概に否定されるの？
って話になるの。


別に否定派の現状を無視してるんじゃなくて、
悪しきは改めて、役割を終えているなら撤廃でもいいんだけど
今まだ役目を負い続けている団も一緒くたに非難するのはやめてくれって言ってるの。

>>223
君んとこの団いらないから。なくしちゃえば？
役に立ってないのになんで続けてるの？

>>222
それって消防法か何かを持ち出してるの？

消防法って国で決めてる法律じゃないの？
まさか条例なの？

>>226
おまえ消防団のこといってんだよな？

国の行政機関　→　国家行政組織法に基づいて、総務省の外局として消防庁を置く

地方公共団体の機関　→　市町村は、その消防事務を処理するため、
次に掲げる機関の全部又は一部を設けなければならない
1．消防本部　2．消防署　3．消防団

消防団の設置、名称及び区域は、条例で定める。

条例ですね

>>227
消防団の細かい事を決めてんのは条例かもしれんけど、
その元となる物を決めてんのは国じゃないの？って聞いてんだけど

じゃあ、極端に言えばその国家行政組織法とやらに、
「操法大会を禁じる」って書いてあればいいんじゃないの？
その国家行政組織法を決めてんのは国じゃないの？

>>224
＞年10回くらいかな。飲み会自体は別に悪いことじゃないでしょ？

１つの団体で年１０回って十分多いだろ
月１回みたいなもんじゃない
嫌いな人は年１回でも多いなんて極端な例を言い出すけど、
あなたは月１回でも多いと感じてないわけだ

＞さあね？現実はわからないし。でも可能性として否定はできないよね。
＞統計も何もないんだから。

そういう逃避をするんだったら、
統計がないんだからって理由で、腐ってる消防団と腐ってない消防団じゃ
腐ってる消防団の方が多数だと言っても問題なさそうだが

＞地域にあった体制が不必要で一律にしろっていう事？

どう考えるとこんな曲解が生まれるのやら？
都会か田舎かの区別は関係なく、必要な所に必要なだけ設置すりゃいいでしょって
言ってんのがわからんかね？

＞なんで地域防災の役割をちゃんと果たしている消防団も一概に否定されるの？

なんか、このスレで消防団批判意見が書かれると、
すぐに「俺の団は違う」みたいな意見が出るけどさ、
それを言ったところで何になるのかが全くわからんのよ
消防団で嫌な想いをしてる人がここにそれを書いて、
心の叫びとして「消防団なんか無くなれ」みたいに書いてるのに対して
「うちの団は違う」とか「全部一括りにするな」とか言っても何の意味もないじゃん

別の例えで言うと、日本は少子化が問題視されてるけど、
少子化問題を話し合ってるところで
「うちは子供２人いるから関係ありません」って
わざわざ発言する意味ってあると思うか？って事なんだが
批判意見を全体の問題として捉える事を拒否してるだけじゃん
>>223で言ってる勧誘の問題なんかは、もちろんうまく行ってる団もあるんだろうけど、
>>223のところみたいにうまく行ってない団もあるわけだろ？
そのうまく行ってない原因なんて、消防団の構造的問題だと俺は思うわけよ
どうせ火災出動しない団員とかスッパリ切るために、
条例定数の見直しとかすりゃいいじゃんって思うんだけど、
そういう風に全体の問題とはどうしても捉えられないわけ？

何でも全体の問題化しろと言うわけじゃないが、
その逆に、何でも分団や個人の問題化するのもどうかと思うけど

>>228
>「操法大会を禁じる」って書いてあればいいんじゃないの？

お前おもしろいなw

>>229
細かいところの討論はもういいや。お互い飽きたでしょ？
あんたの意見に同意できるところもあるけど、もう堂々巡りだし。
だからひとつだけ。

>何でも全体の問題化しろと言うわけじゃないが、
>その逆に、何でも分団や個人の問題化するのもどうかと思うけど

俺には“何でも全体の問題化”してるように感じたから反論した。
意見の食い違いのポイントはそこだと思うがね。

>>228
おまえ、入団時の教育訓練の時、何を聞いていたんだ？
ちょっとは、勉強してくらはい

>>232
教育訓練？何それ？状態なんですが
入団した時に法律の勉強でもしたんですか？あなたの団では

うちの団じゃそんなのやってないけど
うちの団は腐ってるからやってないのかもしれないが

>>233
教育訓練、各消防団によっては、呼び方違うかも
＞入団した時に法律の勉強でもしたんですか？

消防協会なり消防署長が
非常勤消防団員は特別職地方公務員ですよ〜とか
非常勤消防団員に対する公務災害補償がされますよ〜とか
消防団員たる任務の上に水防任務を有していますよ〜とか（自治体によりことなる）
有事の際は、消防団員も消防署の指揮命令に従ってくださいね〜
って話さなかった？（あとは勝手に調べてください）

規律訓練も、命令系統の説明も無しに、いきなり実戦なんてことないでしょ？

>>234
ハッキリ言って、そんなの全く無かった
入団して１番最初の行事は規律訓練で、
その規律訓練も整列とか行進とかの練習しただけだな

後はひたすらうちの団は操法ばっかり
だからうちの団は操法は出来るけど、
現場じゃ何をしていいかサッパリって団員が
ウジャウジャいるのが現状

だからこそ消防団に対して批判的になるんだが、
別にうちの団が腐ってるから他の団がみんなそうだとは言わない
一応↑こう言っておかないとまた文句言うんでしょ？ｗ

強制的に入団させられて16ヶ月・・・
何らかの身心的故障がなかった時はない。
ホント訴えられるなら訴えたい。

一応なら　言わないほうが　いいじゃないかな
これって　煽ってる様にしか感じませんけどね

次期班長選考会に向けて、班長候補に挙がった同級生宅に
お願いに行くと必ず「地域の活動は大切だけど、今は仕事が
忙しくてできない」と明らかに俺より超〜暇な奴がほざく。

こっちだって好きでやってるわけじゃね〜んだよ！
こんな理不尽なボランティアやめられんなら今すぐにでもやめてぇ〜よ。

あいつの家は開局しても少し遅れてポンプを出そう！！

なんて、なんでいじめられっ子みたいな考えに俺がならなきゃなんね〜んだよ。

じゃああれだな、
このスレに批判意見を書きたい時は
名前欄に「うちの団はこうだけど他もそうとは言ってません」
とか書いておけばいいのか？

いちいちそんなアホみたいな断り書きをしないと
文句言う奴が出てくるって、いかにも日本人的だよな
悪い意味でアメリカナイズされた

くだらない注意書きでどんどん分厚くなっていく取り扱い説明書みたいだな、おい

だいたいさぁ、消防なんかに肩入れしてる奴らって
要するに名誉とか伝統とか、現時代に沿わなくなりつつある
旧体制にしがみついて生きていかなきゃ不安でしょうがない
頭でっかちな、保守派連中なんだろな。

迷惑千万なんだよ！希望に満ちてる若い世代に対して、
お前らの偏見に満ちた常識を植え付けられちゃ、将来もなくなるよ！

俺は消防に強制的に入団させられて、仕事に、体に、家族に、
友人に、ありとあらゆるものに、悪影響が出てきてる。

こんな団体をいつまで国は認め続けるのか？

ひと昔前まで、開局時に酒に酔ってポンプ車を運転するなんて
当たり前だったと聞いた。
噂では、今でもやってる所はある。
こういう奴らが重大事故でも起こさない限り、行政は動かない、
または、動けない。
事故が起きてからでは遅いんだけどな。

とにかく役に立たない消防なんていらない。
飲み会もいらない。なんで団長を満足させるために明け方まで
飲み続けなきゃならないのだ？しかも有給まで取って。
走法なんて何の役に立つんだ？

消防に批判的な意見を抹殺したいんだろう。

>>240
まあ、消防団が旧世代的な組織なのは疑いようのない事実だと俺は思うけどね

＞こういう奴らが重大事故でも起こさない限り、行政は動かない、
事故が起きても、消防団の不祥事はうやむやにされてる予感
今まででも消防団員が放火だとか、飲酒運転だとかって報道はあったと思うが、
その後取り立ててマスコミが騒いだりもしてないし、改善されてる様子もない

それとこのスレだったっけ？新潟で操法大会中に選手が亡くなったっての
これが事実だったとして、全く報道されないってのは変だと思ったんだが

とりあえず操法が役に立たないのはガチなんだがな
特に大会向けのアホ動作を必死こいて練習してるやつはな
これを支持しちゃう人が１人でもいるというのは俺にとっては信じがたい事実だ

>>241
批判的な意見を書かれて
「うちの団は違う」とか「全部一括りにするな」とか言ってる人の
目的って何なんだろうね？
俺に言わせりゃ、批判的意見の抹殺が目的にしか見えないんだが、
そう言ってる人は消防団にプライドでも持ってるのかね？

別に批判的な事書かれたところで、そんな意見はスルーすりゃいいのに
プライドが傷ついたりするのかね？
こんなスレ、どうせ消防団関係者以外は見てないんだろうから
消防団の恥部や暗部が広まるわけでもなし、何で批判的意見の火消しに躍起になるのかワカンネ
むしろ、図星を指されて逆ギレしてるようにすら見えるのにね

批判的な意見を書いて
「うちがそうだから、全体の問題であってしかるべき」とか言ってる人の
目的って何なんだろうね？

>>244
・こういう団もあるという実態を知ってもらいたい
・愚痴、話すことで気分が楽になる
・似たような境遇のレスがあれば、俺だけじゃないだと思える

他にも列挙するか？

そんなくだらねー脊髄反射オウム返しをするくらいなら
>>243にちゃんとレスしような

ボランティアならなんで夜警でると金もらえるんだろ。
おかしくないか？
火災時なんか全然でない（出ても役に立たない）団が
夜警だけは必ずやるんだよな。金目当てとしか思えない。

>>246
消防団はボランティアじゃなくて、特別地方公務員だからでしょ

まあ、うちの団は夜警じゃ金は出ないけどね

>>246　大体、ボランティアで人を強制的に使おうとする根性が間違ってんの。ボランティア精神に溢れかえっているような人しか文句も無しに出来ないでしょ　消防団なんて。夜警出て手当てもらうこと位にガタガタ言うなよ。

うわー凄いことになってる。
全部は読んでいませんが、問題すり替えが出てきたあたりからココを避けていました。

わたしの書き方がマズかったせいで話が膨らんでしまいましたね、ごめんなさい。
>>161 は、わたし（部長４２）＝>>145 ではありません。

部長する前はわたしも平でしたので平の気持ちはよくわかります。
実際、若い頃は消防の飲み会は嫌いでした。オジンたちと話が合わなかったので。
でも今は逆に若い子たち（３０前）に気を遣って大変なんです。話が合わない〜

わたしの分団がうまく機能しているから他はどうでもいいとは全然思っていません。
かと言って、どうアドバイスをしたらよいのかもわかりません。
きっと先人たちが努力して良くなったのだと思います。

昔は訓練も厳しいものでしたが、それに違和感もありましたし、反発もしました。
が、今は改善されて、みんなが休みたい日曜の日中は避けたり、夜警も早く終わるようになったり、
模擬火災訓練も簡易なものになりました。
操法大会も持ち回り制で、一応順位はつけますが、本大会出場はあらかじめ決めてあります。
なので、さほど厳しい訓練もありません。
これらは全部団員の意向が反映された結果なのでしょう。
それでも文句を言うものはいますが、昔は凄かったよ〜となだめます。

幹部の飲酒も、ウチがいいからよそはどうでもいいとも思いません。
消防団は飲む機会が多いから飲酒運転も多くなるでしょう。否定しません。
でも、普段から飲んでいる人はいつも飲酒運転しているでしょうから、消防団だけではないですよ？
と言いたかっただけです。
そう言う人は、消防団やめてもいつも飲んで運転するはずです。

イヤイヤ消防団を続けて２２年。年数だけ過ごして部長にまでなってしまいました。
小型ポンプ操法の選手もしました、指揮もしました。
火事にも何度か出動しました。山火事も人捜しもありました。
いい思い出とは思いませんが、無駄な２２年だとは思いません。
後１年とちょっと（上にさえ上がらなければ）、団員に事故がないように無事に過ごしたい。
こう書くと消防のことばかり考えているようですが、そんなことはありません。
今でも消防嫌いです。特に訓練（立場が変わって、指導しないといけない側なので．．．）

みなさん興奮して書き込みされていますが、少し落ちついてください。
消防なんて、若い一時の単なる一行事です。
少し我慢していれば過ぎ去って行きます。
どう書いても反論されしまうかも知れませんが、みんな経験してきたのです。
「なんでそれをオレがしなきゃいけないんだ！」と思う人もいるでしょう。
でも消防団が必要な地区もあったり、それが唯一の頼みだったりするところもあるのです。
「右へならえ」
悪い習慣かもしれませんが、これが現実なのかな。

>>249
言いたい事は何となくわかる
飲酒運転の話もレスしたいところだけど、
どうせまたループするだけだから止めておく
でも１つだけ

＞消防なんて、若い一時の単なる一行事です。
＞少し我慢していれば過ぎ去って行きます。

若い時の時間と、オッサンになってからの時間を等価で語ってもらいたくない
少し我慢って、何年ですか？
あなただって２２年もやってるんでしょ？
うちの分団も、順当に行って２０超えは確実な情勢だし
２０代からの２０年を「少しの時間」とはとても思えない
うちの分団長も似たような事言って、
操法練習期間が長すぎる不満に対して、「人生のうちのほんの一瞬だ」って言うけど、
１年のうち４ヶ月も使われるのをそんな言葉で誤魔化されたくない

団員の中には俺を含め、赤ちゃんを抱えてる人もいるのに、
家庭が大変な若い人に対して、子育てがすっかり終わったオッサンが
自分の価値観で若い人の時間を不当に奪うのは犯罪と言いたいくらいの暴挙だよ
うちの分団長なんか、家庭に居場所がないからって
その慰めに消防団を利用してるんだが、何でそれに若い人が付き合わなきゃならんの？って愚痴りたいわ

＞どう書いても反論されしまうかも知れませんが、みんな経験してきたのです。
＞「なんでそれをオレがしなきゃいけないんだ！」と思う人もいるでしょう。
＞でも消防団が必要な地区もあったり、それが唯一の頼みだったりするところもあるのです。
＞「右へならえ」
＞悪い習慣かもしれませんが、これが現実なのかな。

飲酒運転の件だけど…
火事が起こった時に、屯所に集まるのは飲酒運転でもいい(よくはないけれど黙認)って事ではないの？

全然違うよ。
消防団を口実に詰所に集まって酒を飲んで、その帰りに飲酒運転するんでしょ。

＞どう書いても反論されしまうかも知れませんが、みんな経験してきたのです。
＞「なんでそれをオレがしなきゃいけないんだ！」と思う人もいるでしょう。

続けて書いてるけど、１行目と２行目って全然話が別の事言ってないですか？
みんなが経験してきたからって、悪習慣もOKって事には全然ならないわけだし、
「なんでそれをオレが〜」の話は、誰かが消防団をやらなきゃ困るって事なわけで、
誰かが消防団をやらなきゃいけない問題と、その中に悪習慣があるのは無関係では？

仮に悪習慣が全くない防災団体だとすれば、心の優しい人は誰か引き受けてくれますよ
もちろん単に面倒くさいって理由で防災なんか関係ねーって断る人もいるでしょうが

今の消防団は、防災のためだと言われて入ったはいいけど、
実際には出動しても常備で間に合って出番なし
代わりに操法を熱心になんて団が多いんじゃないんですかね？
そんな現状じゃ、せっかく入団しても報われないですよ

>>254

>>249 は、あまりにも長い書き込みだったので最初と最後でつながらず、
変な文章になっているかも知れません。
深い意味はありません。
今の幹部も若い頃があって、みんなそれ（操法なり、訓練）を経験してきた．．と書きたかった。

消防団という組織自体が時代にそぐわなくなっているのでしょう。
スレのタイトル通り、「軍隊ごっこ」ですからね。

＞今の幹部も若い頃があって、みんなそれ（操法なり、訓練）を経験してきた．．と書きたかった。

自分がやったんだから、お前もやれって理屈じゃ
全然筋が通ってないよね
その内容が理に適った事ならともかく、
理不尽な操法やら飲み会じゃねぇ・・・

自分がやったんだから、お前もやれじゃなくて、
自分ははこんな理不尽な事に耐えたが、自分より下の人には
そんな想いをさせてはいけないと考えるのが人の道じゃないですかねぇ？

なんかこの話、上にイビられたから、自分が上になった時に下をイビる
中学校の部活を思い出したよ

中学の部活なら好きでやってることなんで、
この場合当てはまらない。

在宅兵役みたいなもんで、
うちのところは週１ですから常に日曜は消防に取られます。
仕事も基本的に自営で休み無しです。
仕事休んでまで消防でてる自分が嫌で嫌でたまりません。
ストレスたまりまくって暴れ出したくなることもしばしば。

親知らずが痛くなって歯医者に通いつつ、
過労で倒れて、お薬&点滴しつつ、
首こり、肩こり、めまいで心療内科に通って、
最近じゃ胃炎で胃薬飲み続けてたら下痢がひどくて…
よく鬱病になんないなぁ〜と自分で自分を褒めています。

任期が終わったら2度と地域の活動には参加しません。
どうせ世間体気にしたところで本当に困った時に頼りに
なるのは肉親、ごく近い親族だけです。

>>257
部活そのものは希望して入るんだけど、
下級生いびりは好きでやってるんじゃないと思うが

まあ、操法大会と同じで好きでやってるのもいるのかもしれんけど

>>258
好きでやってるのは、部活。
嫌いでたまらないのは消防。
いびりは関係ない。

わかりづらくてごめんね。

サッカーの日本代表だった大黒がイタリアに移籍。
記者会見で「フェラーリ買いたい」と発言したらしい。
そのために、練習頑張って活躍したいとも。

今の若者なんて多かれ少なかれこんなもんだよ。
要するに自分の願望にためなら頑張れる。

地域のため、社会のため、とかいって嫌々消防やらせんなら
それなりのご褒美を用意しろよ。

何年間もやってたった数万だろ。
消防の拘束時間中バイトしたら１００倍ぐらい稼げちゃうんだよね。

もう若いモン使うなら金しかないだろ。
もっと税金使って一人年間１００万ぐらい用意したらやる奴増えるんじゃないの。
ま、俺はそれでもぜってぇ〜やらないけどね。

>>260
消防団の問題点はそういう所じゃないんだよな
確かに金を払えば入団する人もいるかもしれんが、
そういう風に金をかけちゃうなら常備の方がいいって話になるわけで

地域のため、社会のためと言って入団させるくせに、
実際は幹部の名誉のためだったり、酒のためだったりして、
しかもそれが税金が財源だからウンザリさせられるわけで

良識がない人だったら大喜びなのかもしれんけど、
どう考えても税金の無駄遣いにしかなってない事をやらされる事に腹が立つわけなんだが

消防団を全廃してほしい。
うちの地域はとにかく厳しすぎる。
機械班長は何があってもいつも火事場に出なきゃならない。
仕事にならない。
誰か殺せばなくなるなら教えてくれ！
誰を殺せばいいんだ？

全国の団員にアンケート調査してみたいもんだな

>>225

その通り。機能してないのだからあっても意味がない。
でもな、それでも「なんちゃって火消し」やってんのは
俺がやんなきゃ火事になった家が燃えちまうからだよ。

一番の理由は、ここまで反吐が出るほど嫌いな消防団に
籍おいとかないと、身内に危害をくわえると暗に匂わせて
脅されたからだ。

俺が一貫して言いたいことは、
少子高齢化は何十年も前から判っていたのに、
無策のまま還暦過ぎて杖ついてるジジイまで現場に出なければならない、
そんなシステムを未だ続けていこうとしている国に
もう少しましな手段で国民の財産をまもって欲しいという事。

若い奴が多くて、みんないつでも緊急時に集合できる、
そんな団ばかりなら今のシステムでいいんだよ。

現実はそんなに甘くないだろ？

今のままでも家族や地域住民の財産を守れると思ってるのなら、
ちと頭を疑うぞ。

想像してみろ。

半分ボケ入った爺さんがヘルメットかぶって火事場に出てる姿を。
放水の勢いでしりもちつくんだぜ？
中気で手足が震えてるのに、火傷しながら必死で火災に対応してる・・・。
俺が知ってるだけでも、この爺さんは火災活動で２回入院してる。
それでも火事になると出動せざるをえない。


これが過疎化の進む田舎の火事場の現状だ。

これがまともな国の政策の結果か？

田舎だったらそれでも仕方ないと納得しなけりゃいかんのか？

>>264

>一番の理由は、ここまで反吐が出るほど嫌いな消防団に
>籍おいとかないと、身内に危害をくわえると暗に匂わせて
>脅されたからだ。

脅迫じゃないですか。立派な犯罪です。
警察に連絡しましょう。同時にマスコミにも。

やることやらないで嘆くよりやることやって活路を見いだしましょう。
どうせあなたがどうしようもない窮地に追いやられても、
その消防団の人達は助けてくれないでしょう。

>警察に連絡しましょう。同時にマスコミにも。
田舎じゃ近所の目を気にして警察沙汰にしにくいし、訴えても有耶無耶にされそうだ。

>やることやらないで嘆くよりやることやって活路を見いだしましょう。
こーいう所でDQN田舎の惨状を広く知ってもらうことも大切な広報活動だと思う。

ロムってあまりのヒドさにビックリしました
脅されたことをおおやけにしたとして
結局その地域には居られなくなるでしょうね…
田舎というのはそういう所ですから。

だからダメなんだよ。
言わなきゃ。
別にいいじゃね〜か、そんな田舎いつだって
捨てちまえ！！

さっき、火災出動してきたよ

１５人の団員の中で、出動してきたのは８人
土曜の夜なんだから、仕事だって言い訳は通用しないのに、
何で７人も来ないのか？
そりゃ用がある人もいるだろうけど、偶然７人も用があるものなのか？

その来ない人達が、操法大会大好き、というか、練習後の酒が大好きなのが
とても許せないんですが

何だかんだ言って、うちの分団では酒が大好きで消防団に在籍してる人は
不思議と火災現場には全然来ないんですよね
何でかな〜？

>>269
酒が飲めるから消防に籍をおいとく。
これが現実なのでしょう。


酒が飲みたくて消防入りたがってるバカ親父が近所にいます。
そいつは育成会でも会計やってて年間で数十万も裏金をつくり、
育成会最後の飲み会で役員みんなで山分けしたそうです。
そして次に目をつけたのが消防らしくやりたくてしょうがないようです。
うちの地域では年齢的に副分団長なので班長に全てお任せで
やり過ごせることも承知してるようです。ホント最悪。

消防団が存在する限り小売業で働き続けます（ｗ

>>270
ご近所や地元議員のお家に怪文章を推奨。

>>257
>中学の部活なら好きでやってることなんで、

中学の部活強制参加でしたが？
部活入らないと自転車通学認めてもらえない。
文系の部は今で言う秋葉系の集まりの映画鑑賞部のみ。

部活の話題に粘着すな！
部活スレ立てろやｗ

>270
そんなヤツを野放しにしとくと　後でとんでもない事になるから
分別の付く　貴方がたとえ嫌な役でも是非　引き受けてこれ以上
消防団の醜態をさらす事の無い様にがんばって下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一団員より

>>270
酒が目当てで消防団入りたいなんて言うヤツは絶対に入団させない方がいいよ
うちは入団候補者が異常に少ない地域なんで、
そんなヤツでも入団させちゃったわけだけど、
例え定員割れになってもいいから入団させない方が良かったと後悔してるから

サラリーマンだから火災現場には来ない、
操法大会が大好き、というか、操法の練習をしてその後の酒が大好き
だからその本音を隠すために、操法大会に熱を入れる建前だけは一人前以上に言う
それで他の操法大会やりたくない人は大迷惑
操法の練習期間中は家計の酒代が助かると公言
消防団で集まると、団費で酒が飲めるから何かと口実を付けて集まりたがる
だから今まで月１回だった集まりを２回にする提案をしやがって、
分団長がそいつと同じレベルの思考だから他の人の意見も聞かずにその案採用
月１回の集まりでも、全く機械器具の点検も訓練も何もしないで酒飲んでるだけだったのに、
それを月２回にする意味が、まともな神経では全く理解不能

とにかく消防団は、希望して入るようなのはロクなのがいない
仕方なく入ってくれる位の人の方が真面目にやってくれるよ
放火して新聞沙汰になるような団員も、希望して入ってるケースが多いだろ？

>>276
集団で辞めると言ってみて。
仕事押しつけられて酒飲みに利用されていて不愉快だってはっきり言って。
携帯ＯＦＦ推奨。

>>276 月２回の酒盛り？よく金あるね、収入源何？

>>277
俺は121でもあるんだけど、
121に書いた件を今夜集まりがある予定なんで問いつめる予定
その時に団費の使い方を見直せって提案するつもり

>>278
とにかく今の分団長が全国的に見てもこれより酷いのは
いないんじゃないかってレベルで腐ってるから、
うちの分団がここまでおかしくなったのは今の分団長になってから
だから、今まで徐々にたまってきたお金を使い果たしてる感じ
それと、前の分団長の時に県大会に出たから、その時に金が結構入ったらしい
それらすべてをほとんど使い果たしつつあるらしい
部長がいつも嘆いてる

ここまで読んでよくわかった。
俺の入ってるのは消防団だけどｵﾏｲﾗが入ってるのは消防団じゃない。厨房団だ。
俺は自分のとこの消防団で火災と天災に備えて有意義な活動するよ。
もうｵﾏｲﾗの愚痴聞いてても時間の無駄なんでもうきません。

ﾉｼ

>>280
もう読んでないのかもしれんけど一応

あなたの言う厨房団にいて、愚痴を言う人はまだマシなんだよ
厨房団にいて愚痴が出ない人の方が、悪慣習に何の疑問も感じずに平気でいられるって事なんだから

あなたの言う消防団にいて愚痴を言うのは単なるわがまま自己中
あなたの言う消防団にいて愚痴を言わないのは正常

断れるものなら断っておけばよかったぁ・・・
断り続けてる奴らをみると、うらやましくも感じる今日この頃。
あぁ、めまいが・・・

だから不満を訴えてないで　前向きに行こうよ
正常な分別の付く人間で実権を握れば良いだけなんでしょ？
その日が来るまで　がんばってネ

私の消防ライフは結構充実してたりするから　なんですけど

入団断るなら金払えって・・・７万。
結局入団したけどいまだに納得できない。
愚痴を言いたい、愚痴を言って少しでも心を軽くしたい。

>>284
どういう事？詳しく聞きたい。
誰がそんなこと言ったの？
これまで聞いたことがない。

役所なり役場なり相談した方がいい。

>>283
>>284みたいな事例でも、
単純に前向きにって言える？
愚痴って心が少しでも軽くなるなら
吐き出した方が健全だと思うけど

単純じゃない場合とかを　長ったらしくダラダラ書くの？
軽くなるんなら　愚痴ったらええんちゃう
ここ読んでて　愚痴ってる人が　軽くなってる気がせ〜へんやん
反対派が盛り上がってるてるだけにしか　思えないけど

何にせよ　前向かなきゃ　なんにも解決せんやろ

愚痴っても　文句言おうが　泣き叫ぼうが　最終的には前向こうや！

>>287

誰だって前向きに生きたい。

でもそれができない原因のひとつに消防団がなっている。

少しでも状況変えたいから、無駄と判っていても

片山某のＨＰにあった投書コーナー（だったっけ？）

利用してメールも送った。

末端の現状が見えないのなら、こっちが動いて教えてやらなきゃいけないと思った。

誰でもいい。

できる人間がいるのなら、消防組織の改革をやってくれ。

>>287

前向きな消防団ってこんなのか？

朝５時からDQNの相手をがんばります。
土日も家族サービスそっちのけで消防団がんばります。
まじうざい飲み会も愛想よくして乗り切ります。
コンパニオンのババァをお姉さんと呼んでチヤホヤしてみます。
入団拒否者からは諭吉様を巻き上げて酒代飲んでます。
年に一度あるかないかの出動の時は常備の後ろで交通整理してのほほーんとしてます。
あー楽しいな消防団は楽しいな楽しいな。

だからさぁ
スレタイは明らかに批判的っていうか自虐的な要素をかもしだしてるじゃん
批判も愚痴も無い人はここに書かなきゃいい　見なきゃいいってだけでしょ
書きたいなら　満足してます我等が消防団　ってスレでも立ててそっちに書けば？

消防団とは・・・
（分）団長のわがままを満足させるために結成された
強制的ボランティア集団。
消防という名は大義名分のため付いているにすぎない。
いつ何時でもお声が掛かれば、馳せ参じ、家族から
のけ者にされている（分）団長の愚痴を延々と聞いたり、
夜警と称してタダ酒を飲んだり、強制入団に不満のある
若者をなだめるために、お姉ちゃんのいる飲み屋にいったりする。

スレ立ってくれたんだから文句言える
筋合いじゃ無いだろうけど、
そろそろ、バレバレの自作自演は止めない。

前スレの常連さん達、呆れて誰も出て来ないよ。
御貴殿、こんな事してて、寂しくないですか？

>>292
前スレと何か違うか？

しょうがねえなぁ。
オッチャンが付き合ったる。
酒、金、女それ以外の事を
ダラダラした長文ではなく
簡潔に書いてきな。

只、朝から晩までは付き合いきれんぞ。

>>294
止めときなさい。

明日になれば又、一日中、だらだらと書いて来るんだから
それが楽しいんだから
付き合う必要なんて無いですよ。

>>285
うちの地域は上から順番に入団させられる、入団拒否するの場合は
反則金を払って入団免除。
地域にもよるが、ほとんどの分団が反則金5万くらい取るらしい。
その上、地区から出る金や出動した時の日当はすべて分団にプールされる。

操法が終わってもいまだに出来る事といえば、ホース巻き、レーンのセティングのみ
ポンプの使い方シラネ、筒先もったこと無い、火、たぶん消せネ。
操法に力入れるのもいいが本来の消防団としての目的忘れてないか？

チラシの裏　スンマセン。

おひさ。
皆元気か？
結構荒れてるな…

入団拒否=反則？？？なんだけど、
たった5万で免除ならいいね〜。
安い安い。俺なら絶対払う。
消防入ってから5万以上は使ったから、医療費に。
いや、マジで！！！

>>298
消防活動で皮膚がおかしくなった時は町立病院なら無料って言われたけど、いったい何があったんだ？

>>289
それが貴方の考える前向きな消防団の姿ですか。
まあ、分かって書かれているのでしょうが…。

>>293
前スレとかは、丁度各地が操法の練習や大会の時期で、
それを軸にスレに訪れる多くの現消防団員の人が共通の思いを抱いたりしていた点。
あと、１４１さんの存在が微妙に均衡を保ってくれていたのかもしれない点。
それらの関係で、現スレよりは雰囲気が良かった様に思います。

現スレになって、軸が操法から酒・飲酒運転等に代わって来ている事から
現消防団員がそれに対する異なった考え方を持っていたり、
消防団に入った事が無い人が感ずる事を言っているかもしれない
その辺りが原因なんでしょうね…。

>289
あれが　前向きな生き方だったら凄いよなｗ
ここまで　ひねくれた捕らえ方するのってリアル社会での
人間関係まで想像してしまうよ

>>289のが前向きとは思わないが、
それが当たり前で何の疑問も持たずにいる人はいるんじゃないのか？
うちの分団にほとんどそのまま当てはまるのが何人かいるぞ

>>297
おひさしぶりです　県大会が終わってほっとしてるのも束の間
今度は町大会です・・・・・orz
小型の三番員から今度は一番員の予定です
空操方ということで、伝統芸能の色合いが非常に濃いです・・・
ああ！１４１さんまた愚痴きいてください

前向きな消防団のイメージ　その２

おう、今朝４；３０分に集合場所に来てないから携帯で起こされたよ。
５時から操方の練習で、夜は７時から練習があるか一人だけ残業せずに帰るよ。
あ、もう一人残業しないヤツがいたな。週１回宗教の集まりに行ってるんだって（ｗ

地域の防災のため操方の練習はがんばるよ。
あ、それから、夜警も大切な仕事だよ。
世間じゃ酒飲んでるとか言われてるけど、バカヤロー夜飲んで何が悪いってんだ、てやんでーばろーちくしょー。

週末はお祭りだの小学校の行事だのの手伝いだよ。
何か人手が居る時は声かけて、葬式とか選挙活動とか、俺たちゃ町の便利屋さんだべ。
会社の仕事はしないけど防災サービスはバリバリするぜ。

↓
俺ら〜ヤル気のある分団だから！ｗ

はっきり分かった！
俺の仕事は消防やるほど暇じゃない。
だからきついんだ！

「ボランティアだから仕事あったら休んでいいよ」
ってだまされた時にも思ったけど。

週休2日のサラリーの方が年中無休の自営より
よっぽど暇してるもんなぁ。

サラリーマンは仕事を言い訳にして火災現場来ないけど、
自営は来るのが当たり前みたいに思われてる所があるからなぁ

それでリーマン団員が操法熱心だったりすると、
そんな事はどうでもいいから、火災現場に出てきている俺らの言う事をもっと聞けよと言いたくなる

ハッキリ言えば、リーマン団員なんてどうせ現場に来ないんだから
定員さえ無かったら入団してもらう必要もないんだよ
条例定数をいい加減に見直せよ

>>303
県大会終わって、町大会ってめずらしいね
町長さん、かなりご熱心なのね
うちら、市大会、ブロック大会、県大会の順だからな

空打ちって観閲式ぐらいだし･･･

リーマン　VS　自営　という対立ではない。
休みが年数日という激務のリーマンもいれば、開店休業の自営もある。

それより都会で働く人　VS　田舎で働く人　の違いはあるんじゃねーか？
都会で働いてりゃ通勤路は長いし渋滞に巻き込まれ朝は早く帰りは遅くなる。
夜は田舎の職場より残業の確率が高くなる予感。
サービス業比率が大幅に上がり土日出勤当たり前。
消防を相手に出来ないって事。

>>309
そんな激務なリーマンは入っても幽霊だし、そもそも入らない。
入っている人間での比較だから「リーマン　ＶＳ　自営」が的確。

自営擁護ではないが、開店休業の自営やフリーターの方が
火事場や訓練の出席率非常に高い。

リーマン氏は、土日・夜間の訓練ほとんど出てこない。

子供の運動会には、一日中でてるけど？なんだかな〜

開店休業じゃない、普通に働いてる自営でもリーマンよりは出動率は全然高いと思うが
リーマンだと「会社だから」が理由で、自営だと出動しなけりゃ「どうして？」
って、この意識の差がそもそも変なんだよ
自営だって、出動して仕事しなけりゃその分実入りが減るってわかってないのかね？

>>311
>リーマン氏は、土日・夜間の訓練ほとんど出てこない。
>子供の運動会には、一日中でてるけど？なんだかな〜

なんでかな〜と言われても、それが普通。
週末は家族サービスに使うべきであり、消防に拘束される必要はない。

>>313
ポイントがズレてる
>>311が指摘してるのは、「出られるはずの時でも出てこない」ところだろ
出られるはずの時にも出てこないリーマン団員なんて、在籍してるだけ無駄

うちの地域は自営もリーマンも在籍してますが、
みんな出席率ほぼ100％です。
自営は仕事があっても休んで参加は当たり前ですし、
土日休みのリーマンなんて来ないと電話かけられまくり。
誰一人として家族サービスで休む人はいません。
家族は消防の話が来ると、任期中は、家族旅行から
毎日曜のお買い物、レジャーなど全て親父抜きで
考え始めます。
こんな地域に生まれてホント最悪です。
俺は絶対いつか引っ越します。

↑
やる気の有るトコだなぁ〜と、思ったら
おちがあったのね。

>>316
あなた、名乗る数字間違えてるでしょｗ

おひさ。
飲酒運転は身を滅ぼすよ…
うちの職場では隠蔽してもらったえらい人もいるけどな
また一枚かませてくれるか？

>>317ｶｺﾜﾙｲﾖ~

141さんお帰りなさい！
操法中はあなたのカキコにたいへん励まされました。ありがとうございました！

さて、うちの分団では交代勤務者や残業で遅くなる人が多く、出席率が悪い。
しかも、消防に来るほど暇じゃないと言う輩までいる始末・・・
結局、優先順位は 家庭→仕事→趣味(プライベート)→消防　らしい。
少しでも義務や責任を持ってほしい、うちの分団は他よりかなりゆるいのに・・・

八王子の消防団がTVにでてるよ！

>>320
そんなん言ったらうちの消防は、

消防>>>>>>>>>>>>>家庭>仕事>>>>>>>趣味認めません。

>消防に来るほど暇じゃないと言う輩までいる始末・・・
常識的な人だな。

>>320
＞しかも、消防に来るほど暇じゃないと言う輩までいる始末・・・

こういう人は最初から入団しなくても済む制度に消防団が変わる方が現実的なんですよね

＞結局、優先順位は 家庭→仕事→趣味(プライベート)→消防　らしい。

有事の時でもその順位が変わらない人は消防団にいてもらっても意味ないですね
問題なのは、有事とは呼べない操法大会やその練習、式典などで
消防団を最優先しろという馬鹿な事を言い出す人がいる事でしょうね
有事以外なら、その優先順位は人として正しい

仕事だから携帯から…

常備ならさ、仕事（消防）が優先なのは当たり前だけどさ…
漏れ操法絡みで毎年夏休みは９月だもん。おまけに１当務休みになるだけ。実質２日分
でもさ、非常備って基本的なスタンスはボランティアじゃん。
やっぱ自己が充実してこそ地域に奉仕できるんだと思うよ。
訓練の後にいやいや長時間の慰労会をやったりとかさ、行かなきゃ損になるエロエロ旅行とかさ、本来の団活動以外の部分で負担になっちゃってるってとこないかな。
そりゃ、最低限の訓練や機械器具点検は必要だと思うけど、団活動に縛られて個が抑制されるのはいかがなものかと…
本来住民が望んでいるのは災害に強い街づくりの一旦を担う頼れる消防団だと思うんだ。
はっきりいえば、過剰な操法、飲み会、旅行は災害対策にはならないと思うよ。
やるなとは言わないけど、負担に感じない範囲でね。
そして、嫌だって人は素直に解放して家に帰してあげてください。
仕事が忙しくて団活動ができない人もいると思うけど、人生いろいろ、仕事もいろいろ、お互いに理解しあえればと思う。
ただ、仕事にかこつけた「幽霊」なら即刻退団させると言う手段もあると思う。
定員の適正な見直しも忘れずにね。

秋は山火事、冬は建物。気を付けて活動してくれよ。
水害も気を付けてな。川の中に入ってまで土嚢をつまないよーに（昔やらされたからさ）
ではでは…

でもさ　台風とかだと　よそん家の心配もだけど　やっぱ我家が心配だよね
そんな時に　大黒柱が居ない家族ってどう思ってるんだろ？

家族には不安な気持ちにさせてしまっているだろうな…幸いにも結婚してから風水害での召集が一度もないのだが。
雲行きが怪しくなってきたときは、前もって、外の物を片付けたり、懐中電灯のまわしをしたり、いろいろ漏れがいなくても大丈夫なようにいつも準備はするんだけどな。
おかげさまで空振りが多い。

日本消防協会という天下り組織をなんとかするべきだろうな。
消防庁から天下って高年収のうえ、数年勤めて退職金数千万。
おまいらと俺が何年も時には十数年もプライベートの時間削って
ほとんど無給なのに上はこの体たらくですから。

天下りを議論したら消防だけで止まらんやろ
どこ行っても　天下り役人だらけやん
まぁ彼らに言わしたら「努力を先にして後から楽するか　先に遊んで後から苦労するかの違いでしょ？」って
そんで「俺らは小学校の頃からがんばって勉強して　東大法学部に入ったんだ　だから特別なのさって」
思ってるんだろ　ヤツ等は

だから、話の枠広げて「ほかの奴らも」なんて言ったらきりないだろ。
ここは消防のスレだから、まず消防協会と片山ってやつ。

と、低学歴の俺が言ってみる。

消防協会なんて実質何もしてないだろ？
消防団の活動内容が何十年も変わらないのが証拠。
各都道府県にも消防協会みたいなのあると思うよ。
市の消防団の式典みたいのに来賓として来ている。
そいつらも天下り。

それにしても消防団が飲酒運転でマスコミから叩かれないのが不思議なんだが。
寄り合いの時なんぞも飲酒して当たり前のように車運転して帰って行くけどな。

マスコミ的に美味しくないからねぇ〜消防団なんか取り上げても
やっぱ公職を叩いたほうが　視聴率ってあがるんじゃない？

ここは消防だから　まずって言っても　本当に天下りを論議するんなら
消防の天下りだけをとらえても　無くならんやろ　やっぱ全体で語らな
あかんやろ
あっちの天下りはOKで　こっちの天下りはNGって　それってアリかい？

>>333

悪い。勘違いさせたかもな。
要はここは消防団のスレであって天下りを叩くスレじゃないって事。

消防に関わる天下りを非難するのならまだしも、
天下り全体について語るならスレ違い。

>>332
まぁ、ポンプ車で飲酒運転の事故でも起こさない限り、
マスコミも　”旨味”　が、ないでしょうな

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ssym2000/diary/?ctgy=7
消防団にはこんな考えの奴しかいません

>>336
他の部分はともかく、勧誘断った人に対する行動は間違いなくDQNだな

>>337
でも、気持ちはわかる。

>>336

＞もちろん村八分にして、冬に雪を家の前に積んだり、
＞玄関先に水まいて凍らせてあげたり地区行事は全て連絡しないｗ

この後に

＞ぇ〜最後に、諏訪にこーいう変な奴がいて全国的に
＞「諏訪」におかしなイメージが付いてしまいましたが、
＞こーいうアホ（平田恵里香 容疑者）さえいなければいいとこなんですよ、長野ｗ

って書いてあるが、こいつ正気か？
そのうち勧誘を断った人に対して犯罪に走っても不思議じゃないぞ・・・。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ssym2000/profile/
自分の写真まで載ってるが見るからにＤＱＮ。

＞もちろん村八分にして、冬に雪を家の前に積んだり、
＞玄関先に水まいて凍らせてあげたり地区行事は全て連絡しないｗ

これ呼んでリアル工房か何かと思ったらいい年した大人じゃん。しかも
この文もかなり不快。どこかに抗議したいくらいだ....

DQN臭がひでぇと思ったら、こいつ亀田の信奉者だよ

これは酷い・・・。

このスレで消防団マンセーして来た連中はみんな似たような考え。
自分の思い通りにならない奴は村八分。自分はいつも正しいと
思っている。

田舎がなぜ過疎化して行くかと言うとこんなドキュン思考で村を
運営して行ってるから。

現実問題として消防団無くなれば田舎にＵターンしてくる
若者も多少は増えると思う。俺もその一人。
無くなれとまでは言わなくても強制入団が無くなればまだ救いようはある。

そろそろこのDQNの掲示板で教えてやるか？

今までのを読んで、酒の話しになって悪いが、詰め所で飲むなとは言わないが、酒を常時完備しているとこは問題だと思う。飲酒運転の事をあまり考えていないと思う。
入りたい人が少ないボランティアなのに、定員を決めるのもおかしいと思います。
飲酒運転の事を偉そうに書きましたが、うちの団はほとんどの人が飲酒運転をしています。訓練などの後は必ず酒を飲みます。
最後に、運動会で規律訓練を見せるのですが披露するとこあります？

無い。

消火すらしたがらないのに、そんな面倒なことするはず無い。
定員条例ｲﾗﾈ。

「ボランティア」って言葉使うの止めませんか。
何だか安っぽく聞こえる。
勤労奉仕、義務、強制、そうじゃねぇの
　
本当の本気で、地域の為、人命救助の為、何の疑問も持たずに
入団した人っていますか？

いらしたら、今日ただ今の心境、聞かせてください。

>>348
ここにはいないと思うよ。
少なくとも何の疑問も持たずに入団する連中の属性を常識的に考慮すると
このスレにはいないと思うな。
まあ、そういう属性の人の中で最も（一見）まともに近い連中でも
上の人のようにＤＱＮブログやってる程度だから、このスレで
（どうでもいい議論も多いとはいえ）語り合ったりはできないだろう。

>>349
別に語り合ったりしたい訳じゃないんだよ。
何て言ったらいいのか、純粋培養って、言うような人が
何年か消防団活動して、現実を知って今、如何なったか
ちょっと知りたくなったもんでね。
おいらの様なＤＱＮになっちまったか、それとも、そのまんま、かって

336のアドが載って以来現役消防マンセーが静かになったな。
やっぱり図星か。

それにしてもこのＤＱＮの勤務先にとか所属している団にマジ抗議
したい。マジこう言うのが田舎を悪くしてるし過疎化においやってる。

>>348
＞本当の本気で、地域の為、人命救助の為、何の疑問も持たずに

ここまで言うと言い過ぎかもしれんけど、俺はこれに近い
入る前からある程度田舎の付き合いもあるだろうし、
親父も入っていたから、「何の疑問も持たずに」というわけにはいかなかったんで

でも、改めて入ってみて、やっぱりこれは単なる酒飲みサークルだなと思い知った
最初の年は嫌で嫌で仕方なかった
それでもある程度は「お付き合い」だと思って我慢を重ねた
しかし、その後益々酒飲みサークル化が激しくなって
我慢の限界も近づきつつある

>>348
人命救助の為（どこまでの範囲で言っているのかわからんが）
に、入団する人間など、いないと思うが・・・・
常備に面体とボンベ渡されて「さぁ、いっしょに突入だ」
なんて言われたら、((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
話それるが、実際、消防団に入団したくないから、田舎に帰ってこないって人は、
地域行事や、地域の役は引き受けるのだろうか？
はっきり言ってうちらの方は、消防団か地域の役やるかの二択
どちらもやりたくない人は、地域活動（村内清掃、祭り、子供の会など）に
出席しないから、　”自分”　から村八になっているんだよな。

酒飲みしかしないって所は、どこから資金源を得ているのだ？
団員報酬プールにしても、まったく追いつきませんが・・・・orz

>>348あまり考えないで入りました。
地域のために役に立つと思っていました。今は失敗したと思っています。
何も知らないで入ると、後悔するか、なんて楽しいところだと思うかだと思います。私は後悔しました。

消防団って、入るの簡単だけど出るのは難しいからね。

>>353
うちの場合、今の分団長が特にDQNなんだが、
歴代数十年のプール金を食いつぶしてる

>>354
後悔か楽しいの二択になるってのがおかしいよね
充実した活動が出来たって思ってる人がもっとたくさんいるべきなのが
本来の姿のはずだと思うんだけどね

だいたい、楽しいとか言ってるのって、
絶対本来の活動と違う部分が楽しいだけでしょ？
目的と手段が違ってるよな
楽しい酒飲みをするために、消防団を口実にしてるようなDQNが
うちの分団に何人かいるわ
その筆頭が分団長だから話にならんよ、うちの分団

しかし家の前に雪積んだり、玄関に水まいて凍らせるって当たり前の事なの？

Ｕターンして、もうすぐ１０年になるけど、入らなくてよかったな。
Ｕターンしたばかりの頃は、勧誘がしつこかったけど「やる気ありませ〜ん」という
態度を貫いたら、何時の間にか諦めてくれました♪

ふ

>>357
それは極一部のDQNがやってる事

>>356
消防の活動が充実して楽しい？
ってことは、無いような気がするよ。
基本的に出動する時は、人が不幸になってる時だしな

酒飲みして楽しんでいる人間の方が、
火災出動で楽しんでる人間より全然マシ。

>>357
>家の前に雪積んだり、玄関に水まいて凍らせる
これさぁ、粋がって書いてるだけだと思うんだけどね･･･

隣にそいつの家があるなら、出来ないこともないんだが（自分の家の雪を隣に移すとか）
態々、トラックか何かに積んで雪もってくるのかな？
そんな無料奉仕ができるのが、DQNだ　ってことなんだろうがな・・・

　いろいろなご意見、発言、聞かせて頂いて本当に
有難うございました。
　　
　参考にさせていただきます。

>>361
俺の書き方も悪かったのかもしれんが、
>>356をよーく読んでくれ
「消防の活動が充実して楽しい」とは書いてないから

「後悔」してるか「楽しい」かの二択ってのは、
防災活動と関係ない飲み会とかがあるから
後悔するか、楽しいかの二択になるわけでしょ？
その二択はおかしくて、防災活動をして「充実した活動が出来た」と思う人が
もっと多いのが本来の姿じゃないのと言ってるわけ

充実＝楽しいではないでしょ？
火災出動で喜んで楽しいなんて言ってるのは論外でしょ
予防運動として、戸別訪問するとか、そういう活動だっていいわけで、
そういった活動で充実した活動が出来たと思うのはおかしくないでしょ

351さん
多分、このブログ主の所属分団は操法の全国大会にでるよ。

>>354は酒飲みにとっては楽しい所で
そうでない者にとってはいやな所だ。と言ってるように
俺は思ったよ。

>>356は簡単に言っちまうと
「酒ばっか飲んでねぇで、ちゃんと消防団活動しろ！この○カ野郎！」
って事だよな。

おいらが余計な事を聞いちまったばっかりに
不愉快な思いをさせてスマン。
喧嘩は止めてくれ　頼む。

>>364
って事は茅○氏消防団かいな？
ポンプ車だよな。

>>365
大丈夫
喧嘩してるつもりも不愉快にもなってないからご心配なく

＞「酒ばっか飲んでねぇで、ちゃんと消防団活動しろ！この○カ野郎！」

全くその通り
消防団活動から一切酒を無くせとは言わないけど、
消防団としての活動をした後に酒を飲むんじゃなく、
酒を飲むために消防団を口実にするなって事
うちの分団だと、その口実に操法大会の練習がいいように利用されてる
それで味を占めた一部の馬鹿が、今まで月１回だった集まりを２回にしようって言い出した
月１回の集まりだって、手入れだと言って集合させるくせに
旅行の相談してたり、旅行の後は思い出話してたり、
結局消防団としての活動なんか全然やってない
そんな状態なのに、集まりの回数を増やす合理的な理由なんぞ全くないわけで

>>354もあなたの解釈そのまんまでしょうね、多分
そもそも「楽しい」から消防団に参加するって、
消防団の趣旨からしておかしいんだよな
「楽しい」って言ってるやつは、目的と手段が絶対に入れ替わってるだろ

>>360
ある宗教がテロに対して言ってることと同じだね

まあ、酒も嫌いじゃないし、軍隊ごっこも嫌いじゃないし、火事や災害時の
出動時には、「まあ少しは地域のお役に立ってるかな」程度の自負は持って
いるのだけど酒の席の話題が「パチンコ→女（東南アジア系）」の無限ループ
なのがキツい。

頻繁に設けられる酒の席を、その話題だけで突貫できることもある種の才能
だと驚くとともに、我が団に、その才能を持った人間がゴマンといることにも驚く。

>>369
＞酒の席の話題が「パチンコ→女（東南アジア系）」の無限ループ
どこでも一緒なんだなあ。

あのさー、ちょっとマジスレしてみない。
３４８サンじゃないけど
俺たち消防団、消防団員てさぁ、何の為に居るんだ？
まぁ、コレ言うと無限ループになるんだろうけど
どうだろ、何処スレ行っても酒の話、飲酒運転ばっかりなんだよね
確かにそうなんだけれど
だけどさぁ、これから先どうなるんだろ、どうすんだろ
消防団の未来について聞かせてくれませんか？
人のパクリみたいだけれど。
他じゃこんな事聞けないもの。

>>348〜の皆さん。
おねがいします。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1157380577

↑
ブログの人が誰なのかここで聞いてみたら？すぐにわかると思うよ　

354です。
消防で酒以外でも楽しい事もあるにはありますよ。祭の時に、おもちゃを売ってる時は、楽しかったですよ。子供が喜んでいたので。
でも、消防団活動ではないところですが。

>>374
消防活動じゃないんじゃダメじゃん

>>371
簡単に言えば防災のためだろ
でも、常備で間に合っちゃう地域もたくさんある
でも、条例定数は見直さない
じゃあ何をしようとなった時に操法大会に力を入れたり
酒飲みに楽しみを見いだしたりするんだろ

まともな思考の持ち主だったら、常備で間に合うところは
定員減らすとか、消防団廃止するとかするのに、
そこをまずやらないからおかしな事になる
要するに、必要のない公共事業をやり続けてるのと同じ状態

未来は暗いよ
今のまま何の改革もする気がないんなら
酒飲み以外の若い人にそっぽを向かれて先細りするのは目に見えてる
高齢化がどんどん進んで最終的には自然消滅か、
もしくは酒飲み集団化するかのどちらかか、または両方ってのが消防団の未来だろうな
正常化するように改革するならこの限りではないが

>>371
＞俺たち消防団、消防団員てさぁ、何の為に居るんだ？

消防（常備、消防団）は自治体（市町村）による消防組織、
国が、自治体で消火活動をしなさい。だから、その組織は各自治体で組織運営をしなさい。
と定めたのが、消防組織法（消防署、消防本部、消防団）なので、

ぶっちゃけて言えば、組織した市町村によって活動内容、範囲が違ってくるが
基本は、消火活動と火災予防だろうな。
詳しく活動範囲を知りたければ、各市町村の防災担当課か団長に聞けばわかんじゃね？

必要　有り、無しは　うちん所は、地区会議で決済降りれば、分団会議→団長会議（市長、議員含む）で
統廃合を検討し、承認を得れば、部を増やしたり、減らしたりできますが･･･

＞だけどさぁ、これから先どうなるんだろ、どうすんだろ
＞消防団の未来について聞かせてくれませんか？

これから少子化が進むから、基本的に高齢化及び人員不足に陥るよな

消防団が必要な地区は、地区範囲を広げて部の統合化による人員削減
（俺の勤めている会社の市は、この方式で統合化している）

消防団が必要ない地区は、地区組織の自警消防とかに代わっていくんだろうな・・・・

>>374
基本的に地区予算での補助をもらっているなら、断れないんだよな。
建前は、祭り時の火災予防ってことになっているケドさ

≫366　　　　　　　　　 その通り。

>>366
なるほど、操法厨分団か・・・なら納得。

>>336
ブログの掲示板に書き込めなくなっている。炎上したのかな？　

本当だ、例のＤＱＮブログ、コメント、掲示板共に
書き込めなくなってる。

今頃、ビビッてるんじゃね。

消防団員殉職…orz

豪雨の広島で川に流され消防団員が死亡、記者１人不明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060917it03.htm

>>336-381
http://plaza.rakuten.co.jp/ssym2000/linklist/
http://www.lcv.ne.jp/~yoshito/
http://www.lcv.ne.jp/~yoshito/onbashira.htm
http://www.lcv.ne.jp/~yoshito/onbashira_11_16.htm　

>>381
放火事件の事を書いた日の日記は削除していないからビビッてるなんて事は無いと思う。
ブログの主は信念を持って日記を掲載していると思う。　　　

朝５時から集まれだと。
俺は仕事があるの。そんなん１２時に言われても睡眠時間の調整できないから困る。
体弱いから睡眠時間にはデリケートで、尚かつ病的不眠で睡眠薬飲んでる。
台風の後かなんだか知らないが、この変大して被害ないだろ。
携帯の電源切っておく。
仮に５時出動して、それから会社でていったら、通勤片道１時間かかる。
寝ぼけての運転はまじで飲酒運転と同じ。
ふざけんな。
しかも連休最後の日。数字を詰めないといけない日に寝ぼけて仕事できるか。

マジで消滅しろ糞消防団。この疫病神。ネタとかじゃねぇーぞ。
地元のためだの防災のためだの活動するのなら予算で私腹を肥やしてるおまえらがやれよ。

>>384
何時までもこんなＤＱＮの事、書くのもヤダけど
入団を断っただけで
人様の家の前に雪を積んだり
水を撒いて凍らせるなんて事、
信念を持ってやったとしたらマトモじゃないぜ。
茅○のアホの話はオシマイ。

>>384
そう云う事したり、村八分にするとか
阿呆な事してるやつを叩くのがこの板だろ。
言いたくないけど、あなたは工作員かい？
まさか、御本人じゃないですよね。
信念で嫌がらせしていたら救いようが無い。

ビビって無いなら批判や意見にはちゃんと答えるべきだろ。

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何でもどんどん書き込んでください　　

コイツ、地元じゃ有名なＤＱＮらしいな、ＹＫクンだとさ。

思っただけど寒冷地で家に向かって少しづつ放水して凍らせて
家全体を朝までに氷付けにするのは可能なのか？　　　　

消防団に入ると、何かメリットあるの？

>>391
人生の貴重な時間を棒に振る事が出来る特典があります。

>>391
田舎の一番腐った部分に早く馴染む事ができます。

飲みたくない酒を
飲みたくない奴と
たくさん飲めます

>>391
村八分にされないですむ。
訳のわからん金を払わんですむ。
早朝に運動する習慣が出来る。

>>391

395を翻訳するとこうなる。

村八分の加害者になれる。
訳のわからん金で訳のわからん連中と酒を飲んで飲酒運転ができる。

>>391
ハマルと楽しい、タダ酒・下衆な旅行、友達も出来る

そうじゃないと苦痛・鬱・心労が待っている

ついでにもうひとつ
消防団に入ると何か権力を得たと勘違い出来ます
消防車を乗り回し特権階級になった錯覚におちいります

>>336
これ…ひどいな。
ここまで自らに自信を持って活動してくれるのは頼もしいかもしれんが…

ならば…

常備廃止しちゃえばいいじゃん。

って感じ。

うちらに言わせると、地元の住人の顔を知っている＝アドバンテージではない。
知らなくても、聞き出して探し出すだけのこと。
常備の先着隊で情報収集するのは活動の大原則だろ。
はっきり言えば、知らなくて当たりまえ。
知らなくても活動できて当たり前。

よく考えてみな。

世の中には、一生、消防署や消防団のお世話にならずに済んでいく人もいる。
火事を出さず、救急車の世話にもならない人はいっぱいいる。

うちらから言わせてもらえば、うちらと一生かかわることなく安泰に生活してもらった方がよっぽどありがたい。
火事にろ、救急にしろ件数が減ってくれればありがたいことじゃないか？

漏れ的には仕事がなくてヒマなのが一番いいことだと思う…
公安とは行政が市民にかける「掛け捨ての保険」なんだからさ。
使わずにすめばそれだけのこと。

常備非常備にかからわず、いざと言うときにきちんと機能すればそれでいいじゃん。
普段は何やっててもいいけどさ。ハメはずさない程度にな。

決して、団活動は宗教活動じゃないからな。
入団勧誘と言う布教活動のもとに、嫌だと言う人間を無理やり引きずりこむ必要があるのかどうかは良く考えて欲しい。

数が足らなきゃ足らないでしょうがないじゃないか。
それで大火事になってもしょうがないじゃないか。
って、少し冷めた目で冷静に考えて欲しい。

熱心なのと、他人に迷惑かけたり、嫌がらせすることは全然違うからな。
現場で熱くなれ。普段から熱いとくたびれるだけだぞ。

＞うちらに言わせると、地元の住人の顔を知っている＝アドバンテージではない。

当たり前の話だと思うんだよね、これ
消防団マンセーな人の意見だと、地元の人の顔を知ってるのが消防団のメリットとか言ってるけどさ、
実際のところ担当区域の人の顔全員なんか覚えてるか？？って感じ
本当に全員覚えてるとしたら、どんだけ田舎なんだよって思うわ

>>400　同意
如何考えても出来る訳無いワナ

コノ、ＹＫ君は優秀な頭脳の持ち主だそうだから
出来るんじゃない？５０人くらいなら

例のＤＱＮのヤツ　あっ、ＹＫクンか
大そうな事、書いてても団活動の事、何一つ書いてねぇな。
普通、操法訓練の事や操練、酒飲み会とか書くと思うのに
何も無い。
本当は口だけ達者な幽霊同然のヤツなんじゃないの

ＹＫさんのご学友降臨キボンヌ　

YKさん？のやってる事って
長野で条例違反とかならないのかな？

除けた雪の置き方が悪いからって逮捕されるのか？
外に水撒いたからって逮捕されちゃうのか？

>>400
二年ぐらい前の新潟の夏の洪水で消防団が活躍したときに
それを取材したＮＨＫ穴の言葉がまさに

「家族構成まで知っている消防団は〜」

だった。

>>405
嫌がらせ目的の行為で、自白付きなら逮捕されるんじゃねーの

>>406
そりゃ、家族構成まで知ってる家族もいるが、
知らない家族の方が多いだろ、普通

うちの分団域には14000人が住んでいる。
うちの班域には2600人が住んでる。
覚えるなんてぜんぜん無理。

うちは分団内人口約2,000人
部の担当地区２００人足らず

200人足らずだと50世帯ぐらいか？
部の定員が16人だとして、平均10年で交代とすると、30年に一度。
事実上全員が一度は団員になるってことだな。

受持地区の全戸の家族構成、情報なんて知る必要あるのかい？
災害弱者と呼ばれている人の事だけ判ってりゃ、良いんじゃない。

ＹＫクンはどう思う？

>>409
あっ!!　うちと一緒くらいだ・・・

>>410
うちは定員13人でつ
そうですね・・・・　ですから、断られると交代年数が引き上がります。　orz


>>411
＞受持地区の全戸の家族構成、情報なんて知る必要あるのかい？
うちは、本部の要請で春に調査させられます。
名簿は、部で保管しますが・・・（本部に提出しません）
ＹＫクンと同じ県内ですが・・・

今まで災害弱者のリストは町役場から得られたけど
個人情報保護でダメになった

安倍も消防団で鍛えられていれば大相撲の表彰式でよろける事なんて無かっただろうに。
　　　　　　

あさはか

懸垂１００回　

田舎は頭の痛い奴らばかりで困るよ。

消防団で飯食っているわけじゃないんだよ！！
活動は災害時だけにしてくれ。

旅行とか要らないから、出動手当を個人にください。
不景気で給料減った・・・

みんなは痛いけど　俺は違うよ発言なんですか？

消防団に入って、友達がいない僕に友達が出来た・・・

>>417
皆さんにバファリンあげてください
「イタイ奴」はよく使うけど「頭がイタイ奴」って使わないぉ

>>419
よかったね

>>420 は文章の理解力に欠ける

>>420

あの〜、今年入団した者ですけど、今月から来年８月まで
毎週日曜午前中に操法大会の練習やるのですけど、これって普通のこと？
アホらしくて。。

どう考えても異常

そもそも、操法大会が存在してる事自体が異常

本気で防災のためだと思ってる奴は頭がおかしいんじゃないか？

>>424
団内の操法大会での勝ち抜き過程を省いて、地区大会や県大会に出場する班（部）を予め当番させて、
一年半の間ずっと操法練習する場合があるよ。

そもそも普通って何？
国や文化そして宗教の違いを超える普遍な価値観って存在するのか

田舎消防団的にはよくあることだとは思うけど　年中ソウホウはｗ
ソウホウに価値は無いよな　

初夏の集中的な操法練習より、月一回のほうがありがたいな。

>>424
無理しない程度に…
真剣にアホらしいと思ったなら、変化するきっかけだよ…

>>424
怪我するなよ。
無理をせず、徐々に体をならしていけ。
選手なら今のうちにジョギングでもして足腰を鍛えておけ
マジで

>>424
真剣にアホらしいと思ってるなら退団を勧めるが

実際、操法大会なんてアホらしくてまともにやってられんよ
実際に現場じゃ役に立たないのに、
団結だの結束だの、建前ばかり美しくても
本音は幹部の名誉だったり、タダ酒目当てだったりと、見苦しいことこの上ない

>>424
大変だなー。
毎週日曜の午前にそんな無意味無駄不毛なことやってたら土日休みでも有効に休み使えないだろ。
俺ならばノイローゼになりそう。実際になっている人もいそうだな。

おまけに５年操法指導に携わって…ハゲた

俺がいる分団の禿げた幹部は、積載車の運転が、恐ろしい。

いざ、火災で出動する時などは、積載車のサイレンが鳴ってからその禿げたおっさん幹部は、
出動するらしい。
　まあ、８０のオヤジの運転する軽トラの助手席に、当たり前のように座っている、禿げ幹部
ですからなぁ　将来年金は、８０ぐらいから支給かな？
リーマン分団員は、辛いよ！

　誰か、禿げたミカン農家の、幹部に何か言ってくれ！

何を言いたいのか理解に苦しむ
結局　禿げ幹部の恐ろしい運転武勇伝が書いてないんだが
80のオヤジと軽トラと助手席がどうしたの？
この話と年金支給の話の繋がりが見えないし
この要領で不満や要求を言ってても相手に伝わらない予感・・・・・

だから代わりを探してるのか？

特定の団員・幹部を叩きたいなら、まちBBS。
http://machi.to/

何か、最近スレ違いの書き込みばっかみたいですね。

自分がいる分団では、坂道発進が出来ない班長が居ますが・・・

スレ違いかこれも。

普段AT乗ってる人なんじゃないですか？
今時MT乗ってる人の方が少ないでしょ
地域にもよるだろうけど、班長なんて誰でもなれるじゃんｗ
それに班長に運転する義務があるんじゃないし、かまわないでしょ。
それだけだったら・・・・・・・

必要なら坂道発進の訓練すれば良いだけ。

田舎物は男ならMTとか本気で思ってるよ。

男ならMTってわけじゃないが、
好きこのんで限定を付けようとは思わないけどなぁ

AT限定免許が半分以下の労力やお金で手に入るならともかく、
どっちもそう大差はないでしょ？
だったら限定がない方が何かと便利じゃね？

>>437
みんな操法終わって静かな時を過ごしているからな〜
来年の４月から、またお祭り騒ぎになると思う

今年の全国大会はどこが勝つだろう？

＞今年の全国大会はどこが勝つだろう？

全然興味ない

俺もまったく興味ない。

俺もちっとも興味ない

他のスポーツ競技なら、一般の人でも強豪校の名前くらいは知ってたりするけど、
操法の強豪なんて知ってる人はいないし、
そもそも操法という物が存在している事自体知られていない

全国大会の開催される年にしか市大会をやらない強豪団

田舎物にMT免許は必需品だからな。農業だの消防だので軽トラ運転させられる。
そして田舎に軽トラが氾濫し、交通量は少ないのに車の流れは滅茶苦茶悪くなる。
軽トラは長距離通勤者の敵だ。消えてしまえ。

うちの軽トラはＡＴ

軽トラがなくなって　1ｔクラスのトラックにになったらもっと邪魔やろ！！
結局それも運転者によるから　そんな車の流れを無茶苦茶にするヤツは
何に乗っても同じやと思う。

うちの班長の愛車は、シルバーの４ストのＤＩＯ
真冬でも、小雨が降ろうとも、元気にコンビニとかに出撃しています。
それが、金かかからんでいいのかもね！

　でも、真冬にスクーターでウロチョロしている班長見かけると、不審者に見えます。
うちらの分団の積載車は、ＡＴ

平均時速５ｷﾛなんて都会の人には、ポカーン。

都会の渋滞だと時速5キロ以下やん、ポカーン。

どこの、分団にもダメ班長いるんですね。

自分らのところにも・・・　　と、３年目の平団員の俺が言ってみるテスト　　　ポカーン。

３年も暮らせばダメかそうでないかは判るだろ

うちの団の班長は、任期一年間の順番制だよ。

無用とは言わん。ドンは既にご他界されたんだから
もう軍隊ごっこはやめて別な教育伝達方法にしよう。

>>437〜
漏れはＭＴ大好き人間だが…たまに団の積載車でエンストする。
いまどきキャブ車なんだよな…と言い訳してみる。
やっぱこれからは誰でも乗れるようにＡＴ車にするといかもな。
しかし、常備の車は常時過積載だからやっぱＭＴに限る。
漏れの機関員養成はとにかくＭＴで狭隘坂道を４ｔタンクでガンガン走らせる。
>>442〜
漏れも全国大会は興味ないな。県大会ですら興味ない。
漏れ、今年度で操法指導卒業したし♪
>>456
がんがれ。と、元軍隊出身で常備職員の漏れが言ってみる。

今　来期の人事で話が盛り上がってる
分団長に部長の人選
ハズレくじ中のハズレ引く　人徳の優れたヤツ募ってます。

ところでさ、消防団の必要な地域とそうでない地域の境界線ってどこ？
常備からの距離だけじゃないでしょ実際のとこ
ひょっとして慣習・・・・・・・
ひょっとして面子・・・・・・・
ひょっとして行政の怠慢・・
マンセーでも反対でもないけど　ちょっと疑問です。

>>458
財政

歴史と面子でむりやり維持してる面もあるな。
規模縮小したいのはやまやまだが、首長や団長が自分の代でそのような消極的な汚点を残したくないだけ。

ATｋもMTもいらん。CVTにしてギアという概念をなくせばいい。

CVTの加速感ってスクーターと同じで・・・ちょっとヤダ。

規模縮小は、火事の数が同じ中でやると、団員の負担が増えるんです。

積載車に、ＡＴは無しだろう。

現ちゃり消防団誕生か？

うちし積載車だけど、総重量４トンあるよ。
こんなに重くてＡＴってあるの？

>>457
ウチの班のポンプ車更新の際にＡＴを提案してみたんだが導入されたのはMTだった。
ポンプ駆動の機構の都合か、ラインナップされてないか、単に無視されたかはいまだに不明。

>>465
ATの大型バスさえ存在するよ。

そっかー、ＡＴも可能ならＡＴのほうがイイなー。コラムシフトで。
前に３人余裕で乗れるもんな。

今じゃ10屯超でもＡＴがあるご時世だ（トルコンではなく機械式だがな）
うちでも５屯半シャシの扶桑がＡＴ。
しかし乗ってる気がしない。
団のＣＤ１でも２駆は各分団ＡＴ化した。４駆ＡＴはまだみたことないな。
積載車ならＰＴＯとか必要ないので、汎用の２屯ＡＴシャシから簡単に改造できるぞ。

狭い路地グルグル廻るから、ＡＴのほうが楽だろーなー。
俺の車とシフト位置が違うから、癖で間違えてしまう。

>>465
アメリカでは戦車ですらATです

F1だってATだよ

セミオートマ消防車にしよう。

モーターにしたらいいかも。ツマミ一つで動くで〜

ＡＴのメリットは？

・限定免許の団員、M/T苦手な団員も運転可
・狭い路地等でハンドル操作に集中できる。

他になんかある？

>>474
前席に３人が楽に乗れる。

>>475
コラムシフトならマニュアルでも３人乗れるでー
ウチの積載車はマニュアルコラムシフト。
１３年乗ってまだ走行距離６千くらい

MTのメリットって何？
走行距離短いから燃費は関係ないし

エンジンかかんなくなったときに、ギアいれてセル回して移動できる。

古いなオイ

MTの長所って単純に車体が安くなるんとちゃう？
後　ちょっとだけ軽くなる。

当分団のポンプ車なんか新車を納車してくれたんですが欠陥ばかりで…。

エンジンが掛からなくて、皆でポンプ車を押してエンジンを掛けた事なんて何回も有るし
操法の大会中に水を上げなくなってしまって操法中止にはなるし

何回も検査に出しましたけど、結局はっきりとした原因が分からず…
騙し騙し使っているような現状です。

100万円の軽自動車ならMT-ATの差額率はちょっとあるけど
艤装込みで1000万円の消防車にとっては差額率は少ないやね
重量差は水5リットル程度やね

どこかに小さいメリットは書いちゃダメって書いてある？

ＭＴのほうが（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ!!

なんで？

飲酒状態じゃ満足に走れずにエンコするからさ。


　必須の機能だろ？団じゃ

>>482
大型バスのATはたしか、架装メーカー卸価格で200万くらいしたはずなんだが・・・
売価だと250〜300万くらいか？

そこまではいかないとしても、乗用車と違ってスケールメリットもないからねぇ。
だれかトラックのMT-ＡＴの価格差知らないか？

ダイナのダブルキャブの同じもの（１３６ＰＳ・積載２トン)で、
６ＡＴは５ＭＴより約２０万円ほど高価です。

それならATのほうがいい

やっぱいいよねATが楽チンで
どうせ２０万円差たって税金なんだし　無駄使いしちゃえってか？
街中のトラックだったら３速固定なんだし半ATじゃん

20年使えば年10000円

　うちの、現ちゃり王子と、呼ばれているハゲのボンクラ筆頭班長が喜びそう。

でも、あのハゲ、ＭＴ　ＡＴ問わず車を運転している所を、見たこと無いからなぁ。

どっちでもいいやっ！

俺、ＡＴ限定だから、運転したことない。

そろそろ、淫乱旅行の時期だな〜！
今年は何処に行くのやら？

今年は和倉温泉です。

渡鹿島いきたいよ〜

旅行に行くとこの財政状況を詳しく知りたい

うちは芦原温泉に行って来る。

財源は個人報酬一切なしの団プール貯金で貯めてるよ
旅費は1人あたり10万位かな？
正確なやりくりや金額は幹部のみで闇から闇へ・・・。

>>498
１０万円！！班員２０人で２００万円かよ。
団員報酬の３倍もの金額をどうやって調達しているんだろ？？
班には会計担当者はいないの？

>>488
それって自腹無しで？
とてもじゃないけど信じられん

うちも馬鹿みたいに騒ぐ方だけど、
１２、３人で行って４０万前後らしいぞ
そのうち分団から出るのが２０万くらいで、
あとは自腹

一泊の国内旅行で３万くらいは毎年自腹だな
そのうちのほとんどがコンパニオン代なんだろうけど・・・
アホくさいと言えばアホくさい
普通の温泉旅行じゃそんなに金かかるわけないし

差が有りすぎるよ消防団

>>498
ネタだろ？

>>498
それって毎年？
町や市からいくらもらっているの？
もしかして操法が強いとこ？

ウチゎ毎年二泊三日
２人に１人コンパニオンつけて宴会
移動は飛行機でバスの中では飲み放題
ちなみに会計は２種類あって一般会計と
○○会計とゆー表には出さないのがある
年度末の区の会計報告は一般会計だけキッチリ収支合わせて実際は繰越金たんまり
団の会計報告の後○○会計の紙はシュレッダー行き

要するに、不正しまくりの団体って事ですな

すげーな。
ウチの団は今年の忘年会の泊まり費用ですら自腹だというのに・・。

収入がないのに、二重帳簿したって、遊ぶ金は捻出できまい。

それがあるんだな
(￣ー￣)

東京で呼ぶより安い、と研修に地元の店の女性を同行

　福井県敦賀市など１市２町でつくる敦賀美方消防組合が１０月中旬、
管内の消防団幹部と一緒に東京で研修を行った際、研修後の懇親会の
接待役として、地元の飲食店の女性従業員を同行していたことが１日、
分かった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110127.html

速報headline　http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1162369850/
痛いニュース+　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162369850/

ウチの団は旅行の為に、普段の飲み会や酒代を控えています

素晴らしい事だと思います

ウチの団のダメ班長３８歳は、ネットで他の団が何処へ、行ったか調べています。

ダメ班長そんな事より、ちったぁ動けよ！　　　　　ダメ班長！

必要なのはわかります。しかし家族は迷惑・迷惑・大迷惑です。
半世襲的な感も否めず、子育てにも大きな支障が出ています。
いい加減にして下さい、いい加減にして下さい。
大迷惑です。

>>512
どこがどう迷惑なのか、具体的に記してくれませんか？

此処スレ、４番目ちゅうか４つめだろ。3500　全部が迷惑って訳じゃ
無いんだろうけど、小中学生じゃないんだから、自分で何とかせいよ！
頼むよ。あんた、いくつ。なさけねぇ。

だよなー。小中学生じゃないんだから、迷惑・迷惑・大迷惑だと言うなら、
粛々と退団届けを出せば良いだけ。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>518
大人の社会を知らないのか？

>>518

迷惑・迷惑・大迷惑と感じている人が組織の大多数なら、
根回しして、連帯して、改革を図るのが、大人の社会。
「いい加減にして下さい」ではなく「いい加減にしなくてはならぬ」と考えるのが大人。

>>518

変わらなきゃ変わらない

>>520
青臭いこといってんじゃねぇーよ。

>>513って団員の家族（嫁）が、書いたと思った････

俺も行きたい研修旅行。しかし、内部告発とわねぃ・・・ちっちゃな消防さんでしょ・・・仲間割れはいけませんよ・・・
チクッタの「スドウ訓」ってでてたよう・・・

内部告発大いに結構。

うちは内部告発をするほどの事もない貧乏町の貧乏団。

>>523
青臭くないと思うが

っていうか、強制入団させられてるのに簡単にやめられるかよ。
定員がどーたらで突然やって来て人を騙しやがる。知らない人ならあっさり断られるが、ご近所さんだとそうもいかない。消防を簡単に辞められるのは都会の話し。田舎で辞めると言ってやめらると思ってるんなら大人の社会を知らないガキ。

入らねぇーとこっちが悪者扱い。本当の悪者は税関報酬を盗んでいる連中なんだがな。
さらに仕事の邪魔になるイベントばかりしやがる。それを告発すると悪者扱いする馬鹿までいる。
会社に日曜休ませてとか、阿保な電話いれんな未開人どもが。

ここは田舎暮らし板だし、俺も田舎者だけどな、
田舎なればこそ住民たちは消防団の実態を知っているし、本音で話せると感じている。
改善すべきと感じることは、連帯して、話し合って、改善すれば良いだろ？
財政制度等審議会が地方交付税を従来以上に削減する方針を示す中、
田舎では、消防団が無ければ防災が成り立たないのは言うまでもなく、
消防団を自分たちで変える以外に方法がないだろ？

>>528
禿同。本当の田舎はこんな感じだよ変えようとする気の奴なんか全くいない。
俺は罵声を浴びながら辞めると言い切ってやめた。

うちは飲み会を年２回しかしなくなった

田舎であるからこそ、どうにか変えられるのではないのか
本当に必要なのだろ、無かったら大変なのだろ
だったら、どうして変えようと思わないの？　偉くなって変えてやればいいじゃないか
そういう事だから何時までたってもだめなんだろ。ガキだ大人だのじゃないよ。
結局、長いものには巻かれろ、３，４年の辛抱、後は知らない。
情けないな。　　　　　口で言うのは簡単だけどね。
実際、やるとなると恐ろしいほどのつらい目に遭うけどね。
大の男が泣きたくなるような厳しさだけどね。（家族のほうがもっと大変か)
班全部、11人、で辞めるって言うのは如何だ。(出来なかったけどね)

３−４年で済むのは田舎だからで、都市部は３０年ですわ。

そうか？
うちも田舎だが２０年コースだぞ

>>529

そういう発想だから青臭いんだろ。

>田舎なればこそ住民たちは消防団の実態を知っているし、本音で話せると感じている。
本音で話すと、金をプールして、コンパニオン呼んで遊びましょうにしかならない。
esのままに生きるDQNに本音ではなしてどうするんだ？　あいつらとは人種が違う。

政治問題になり廃止の方向で見直されるのが妥当。
廃止をちらつかせれば慌てて合理化を始める役所仕事。

>>532
>田舎であるからこそ、どうにか変えられるのではないのか
保守的な田舎で何をどーすんだよ。

はっきりいうと、変えるつもりは無い。
社会に不必要、害があるがあんまり益は無いので廃止する意志はある。

>>535
うちも田舎なんだっつーの。
田舎でも、団員報酬は出動応分制のほぼ満額支給で、
宴会は年３回の任意参加の都度会費制のコンパニオンなしだけで、
他の飲み会はまったく無し、年末夜警は交代制の禁酒、慰安旅行もなしで、
操法大会は隔年開催だよ。
おまえが云うところのＤＱＮらしい１／３程度が一時「やってられるか」って
退団したり幽霊化したけどな。

http://machi.to/
の自分の町村のスレで、匿名の内部告発を公にしながら、
町村内の賛同者を募ってみたら？

ありゃ〜また　ループかよ
地域差があるんだから　自分地中心で語っても反論出るよ

>>537
DQNが少数ならコントロールできるが、周りがDQNだからけでどーにもならん。
分団のお偉いさん（地元議員）とかもお友達会の感触でいる。放置決定。
操法や夜警、小学校の手伝い以外は団そのものが幽霊なので解散推奨。
平日行方不明になった徘徊老人を週末捜したり意味不明。

上に立つ人間が意識を持っていないと変わらない。
ところが自治体の代表が間抜けなスピーチを出初め式で毎年しているようじゃだめだめ。

>>540
火事はないの？

無い。常備もすぐ来る。
災害時の交通整理と徘徊老人探しがたまにあるだけ

田舎じゃないんじゃね？

>>542
常備の消防車だけで何台ある？

明日は非常召集訓練です
ＡＭ７：００からです
遅れずに来て下さい
分団長

全域の建物火災に、消防署の６台以上の消防車が１０分以内に到着できるような市町村は、
田舎だとは思えないね。

今は市町村合併も盛んだしね
同じ市内でも１０分以内に到着できる所と出来ない所が出るでしょ

つーことで、到着出来る範囲にある消防団は不要じゃねーかよ
俺、一度も常備より早く行けた事ないし、現場で消火活動なんかしたことねーよ
その辺もうちょっと行政側に考えてもらいたいもんだな

>>564
都会でもない。
しかし田舎の悪習が強く残っている。
県庁所在地からして支店経済の地方なんてどこに行ってダメなのさ。

うちの町は常備の消防車が２台しかない

大都会崇拝？

あああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！

こういうのを田舎と云うのだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000124-mailo-l02

うちの分団、月に１回、機械器具の手入れをするためという名目で集まりがあるんだけど、
全く機械器具の手入れなんかやらない
室内で炭火起こして肉焼いて食ってるだけなんだよね
連絡事項を最初に聞いて、あとは肉食いながら酒飲んでしゃべってるだけ
これってどこが消防団なんだ？

しかも、それが去年までは月に１回だったのに、
一部の人が希望するからって理由で月に２回に増やされた
これって酒飲みの回数増やしたいだけだろ？一部の馬鹿が

マジでこういうのを税金の無駄遣いって言うんだと思うんだが
俺の頭が固いだけなのかね？
日本の大人の男の付き合いだと思って割り切るべきなのかね？

うちの班、月に１回、器具設備の点検清掃の名目で集る。
班域の約６０の全ての消火栓や防火水槽を点検したり、草刈りしたり、
掃除したり、機械整備したり、訓練したり、会議したり。
第一日曜日の朝８時から午後２時頃まで。
昼飯は、近くの食堂で食べるのが恒例だったのに、財政難で去年から３９０円の弁当になった。
これには町からの手当ては支給されない。

せめて７５０円のカツ丼ぐらい食わせて欲しいと思うんだが。

>>553 と >>554 は雲泥の差だな。
ウチは中間と言ったところか。
飲むけど活動もする。

>>554　凄いですね。でも…
消火栓や防火水槽の点検って本署(常勤)がやる事では？
草刈って自治会や町内が定期的に行うことでは？

強制的で不必要な訓練が多い中、当分団では出来る限り活動は減らしていきたいと思っています。
でも、地元の人に消防団の事を理解してもらうには、こういった活動も必要なんでしょうかね…。

>>556
オラが町では、団がやることになってます。
消防署は33人しか居らず、救急と建物付随の消火設備に追われています。
井戸式の消火栓は地震には強いのですが、毎月ガス抜き水出しをしないと使えなくなります。
（これが操法の何倍も有効な実戦的訓練になっている事実があります）

草刈りや池掃除や野焼きや祭り警備や夜警は、本来は自治会でやることだと思いますが、
団の各班は、その自治会の下部組織としての側面を持っています。
だから自治会の土地に団設備があり、自治会費から多額の金や人的協力を貰い受けており、
それらの活動を公務としてすることが認められてます。

オラが団では、むしろ不必要な訓練をこそ減らす方向です。
来年の出初式は体育館内で行われることになりましたし、
２−３年内には町操法大会は廃止される見込みです。

>>556
うちも基本的に、消火栓、器具庫設置、整備や確認、
防火水槽の点検は、管轄の部で行いますよ。

本署がやることは、新設、移設（消火栓、器具庫）する時に現場確認するだけ・・・・
今年、道路拡張の為、消火栓移設になるんだが、
管轄の消防団の、部長の判子が必要って初めて知った。

みんなのところはちゃんとやっててうらやましいね
うちは分団長を筆頭に、性根が腐ってるのが数名いるせいで、
すっかり酒飲みサークル化してて、良心のある団員は心を痛めてる状態

そのくせ、操法大会だけは異様に力をいれる
なぜなら、練習後にタダ酒が飲めるから

要するに、行動原理が酒を飲めるか飲めないかなんだから人としてのレベルがしれてるよ
喜んで操法やって酒飲んでる輩は、見事なまでに火災出動には出てこないんだから

出動回数に比例して飲めるようにしたらDQNがホイホイ出動するんだろうなぁ

消防団と闘う女達！
http://mananana55.blog72.fc2.com/blog-entry-9.html

うちは普通のコンパニオンを呼ぶ事もしなくなりました。

なーーーーーーーーーーーーんで朝６時に鐘ならすのが火災予防になるんだ？
近所迷惑だからいい加減にしろよな。肩身が狭い。

しかも、正装でやれと。やっぱ軍隊ごっこだ。

何の脈略もなしにこんなこと書かれても意味がわからん。
なぜオマイの肩身が狭い

田舎の寺の鐘は朝６時で普通なのだが、、、、、
最近、田舎じゃない人が混じってるよな。

防災行政無線が毎日6時12時18時にチャイム鳴らすよ
火災予防運動の初日と出初式の日は朝6時のチャイムがサイレンになるだけ

>>565
田舎に住んでいるが、出勤時間は普通じゃない。
起こされると迷惑。

国民保護法のなんちゃら訓練のため、今朝は４時起き。

実戦的訓練をやってきました
常備隊員たちに指導される
吸管を一人で伸ばしたりする操法に逆らうような内容
かなり疲れたけど操法の何倍も何十倍もためになった
慰労会などないけどオレたちは満足

そういうのを俺もやりたい

操法しかやらないで、酒だけ飲んでる団体なら
全く無意味だから解体すべき
解体しないなら俺を退団させろ

火災予防週間終わりましたね
お疲れ様でした

雨ん中の鐘鳴らしキツかったっす。
うちの火の見、基礎腐ってるから、風があると揺れるwwww

>>571
火災予防週間中に数日続けて複数の火災が有りました。
結果、今週一杯まで延長になった…('ω`)

福岡県で起きた団員の飲酒運転の事故について、誰か知ってる方いませんか？

火災予防運動乙。
ってか、漏れの管内、この数か月火災がナイ。半年以上火災出場してない希ガス。
有り難いことだ。
うちではまーじき県大会向け操法が始まるらしい…
漏れは一切スルーの予定。
ここまでして勝てないならやめればいいのに。
実戦訓練ならとことん付き合うがな。

うちのとこ、操法終わったと思ったら、出初式のお披露目のための操法の訓練開始ｗ
この糞忙しい年末ひかえて、糞寒い夜になしてこんなめにあわないかんのかと…。
消防団の上層部の頭の中を特別警戒してくらはい。風邪でもひいて仕事に穴でもあけたら
おまんまの食い上げです。

>>574です。
今回の夜警期間中に起きた事故みたいですけど…。
誰も知らないですよね。

やってくれるぜ、うちの団の伝説のボンクラ班長！
　
今日、昼間の火災出動の際、屯所の前を、８０のじいさんの運転するトラック
の助手席に乗って、素どうりしたそうだ。　３８にもなって

この、農家の班長どっかの団の人要りませんか？

「大合併」で防災低下はダメ、自治体に体制整備要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061120i102.htm?from=main1

記事ないお。

１２月になったら年末警戒だぁ
うちの団は、２８，２９，３０日の三日間
夜９時から午前２時まで
昔は朝までやってたらしい
でも、ちゃんとパトロールしてるのははじめの１時間だけ
その後は各屯所で忘年会が行われる
もちろん飲酒あり
あなたのところの消防団は？

うちは25日〜30日まで
PM8時〜AM2時まで

もちろん、酒盛りっすよ
歩いて２kを９時、11時、２時の3ｾｯﾄ・・・・
飲まなきゃ凍死しちゃう・・・・

え、回るの？　飲むだけだよ

うちは数年前から飲まない

>>583
団本部の連中も車で、巡回してるから、
回らないと、最悪ばれるｗｗｗｗ

こちらは25日〜30日で、時間は20時〜0時まで。
20時に打鐘とポンプ車で地区内広報
22時にポンプ車で地区内巡視

飲酒は禁止。
空いた時間は、ご飯を食べたり、お菓子を食べたり、テレビを見たり・・・。

で、期間中の何処かの日に市長巡察が有るんですが、挨拶を聞き　その後、詰所でお茶を飲んで帰るまで
寒空の下　防寒着無しで整列して待機・・・　毎年この日に誰か必ず風邪をひきます。

巡回しないと、運転日報とトリップメーターが合わないから、普通にばれる。

最近の事故多発で飲酒運転に関して通達みたいなのが出てるみたいだけど
ウチも含めて消防車の飲酒運転が当たり前のように行われてた所は今度の年末警戒どうするんだろ？
やっぱ交代制にしてでも酒飲むんだろうな・・・

屯所で飲酒禁止＆敷地内禁煙じゃ
年末警戒だれも来ないﾖｶｰﾝ

酒は要らぬが、タバコは必須。

飲酒を禁止されたくらいで来なくなる団員は、
ハナっからいなくても全然困らない人材だから心配いらんよ
そいつは絶対に目的をはき違えてる

会社内が飲酒禁止になったからって出社拒否する人はいないだろ？

酒も飲まん、タバコも吸わん人間は、ウチの団では、一人しかいません。

その一人は、禿げた小学生の孫と、呼ばれているアニヲタです。

ちなみに上プラス、ギャンブルやらん、女やらん漏れは
消防団の中で特別天然記念物扱いされるだろうな。

と、言いつつ伊豆長岡ホテル一○に旅行行くよ。幹事だから

飲まない、打たない、買わない、けどタバコは吸う。

>>593
年末警戒にか？

酒を飲むか飲まないかってのは、
消防団活動中及び活動直後に飲むのかどうかが問題なんだろ？

忘年会新年会、歓送迎会のような酒を飲む場ならともかく、
そうじゃない時でも酒を飲んでるのは阿呆としか言いようがない

酒はいらんから肉食わせろってんだ

>>596
普通の考え方だとそうだよな

その普通が通用しないのが消防団
明らかに酒目当てなのが班に何人か混ざってると、
例えそっちが少数派でも気分悪いわ
そういう阿呆の少数派に限って態度でかいしな

>>595年末年始にはさすがに行けないでしょ〜

来年、操法終わったら行きます。

最近ニュースやワイドショーで夕張市の財政破綻をやってるけど、
夕張市の消防団はどうなってんだろね？
財政破綻してても、式典やら操法大会やらやってんのかね

夕張市消防団は退職報酬以外なくなったらしい

じゃあ、まるっきり報酬なしって事？
それでも酒飲みはやってたりするんだろうか
財政難で何もなしとか？
その方がアホな酒飲みが辞めてくれて
意外と健全化するのかもな

俺がいる団では、飲まない、吸わない男が、一番スケベ！

でも、見合いは失敗ばっかり・・・トホホ

それって俺ぢゃん♪
あっ既婚だから　ちがうやん

うちの団は１２月１日から年末警戒が始まります
３１日までやります
助けてください

ご苦労様ですとしか言えない^^;
家のとこ28・29・30日の3日間です。
焼肉・あっさり塩味のもつ鍋・焼肉の予定、楽しみです。

今週土曜日泊まりで忘年会です。
去年みたいに出入り禁止になりませんように・・。

出入り禁止って、何をするとそうなるの？
うちは宴会すると、半分くらいの団員が全裸になって激しく踊ってるんだが
出入り禁止になんてなった事ないけど、それ以上って事か？
一切脱がない俺が、コンパニオンのお姉ちゃんに聞くと、
これより激しい宴会は見たことないっていつも言ってるんだが

騒ぐ＞暴れる＞壊す……出入り禁止
毎年何人かは、いる……

>>609
酔っぱらったヤツが女風呂の脱衣場に進入したんだよ。
しかも2回もorz

25日〜30日です

出入り禁止になるような乱行って…
消防云々の問題以前に、人としてどうかと思うが
世間の人から見たら、それらが消防団のイメージに直結しているんでしょうね。

もう直ぐ辛い勧誘の時期です・・・(´-ω-)-3

当班はとても真面目な人ばかりです。
夜警で飲んだりしないし、宴会にコンパニオンを呼んだりもしません。

ですが、班員の結婚式には参列も祝電もしません。
新郎が団員だと言うことを、新婦側の親族に知られたくないからです。
そのぐらい消防団のイメージが悪いからです。

変な話〜
つまらないヤツばかりだな。
書いた本人がきっとつまらないヤツなんだろう。
参列なんかしねーよ。呼ばれないんだから。オメーはヨ。

消防団入る→会社やめろ

世間に言えないよな。

来月夜警かぁ〜

199 ：千葉に住むのは、ぶっちゃけ恥ずかし過ぎだっぺ ：2006/10/23(月) 17:26:16


日本に、まだこんなにも貧しい地域が有ったなんて・・・・・・
しかも、県庁所在地・千葉市の隣りがこれかよ・・・・・・
あまりに悲惨過ぎて、ぶっちゃけショック



ホームに座り込み下り列車を見送る学生達、この後列車が来るのは１時間半後．．．
ずっと待つのだろうか。

http://izuito.hp.infoseek.co.jp/kominato903.html


千葉県立市原園芸高校の最寄り駅でもある「上総川間」、通学に間に合う上下列車は２本づつしかない。

http://izuito.hp.infoseek.co.jp/kominato901.html


上総川間駅
http://www.asahi-net.or.jp/~IV4H-YKYM/komi/kom0009.htm

埼玉の廃村（糞田舎よりも悲惨ｗ）
http://home.f01.itscom.net/spiral/shaison/shaison1.html
http://page.freett.com/break58/4-2.htm
http://www.din.or.jp/~heyaneko/naguri.html
http://www18.tok2.com/home/kawasakimania002/ruins065.html

埼玉の廃墟
http://muhat.com/ruins/saitama/obake/01.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/ruins_007.htm

↑埼玉って東京圏なのにこんな山奥の荒れ果てた超僻地なんですか？
埼玉ってバブル時代から人々に見捨てられて現在に至るなんですか？
まるでナウシカの世界ですねｗオームや巨神兵とかいるんですか？？？


埼玉の廃村（糞田舎よりも悲惨ｗ）
http://home.f01.itscom.net/spiral/shaison/shaison1.html
http://page.freett.com/break58/4-2.htm
http://www.din.or.jp/~heyaneko/naguri.html
http://www18.tok2.com/home/kawasakimania002/ruins065.html

埼玉の廃墟
http://muhat.com/ruins/saitama/obake/01.htm
http://www.bbweb-arena.com/users/kaede472/ruins_007.htm

↑埼玉って東京圏なのにこんな山奥の荒れ果てた超僻地なんですか？
埼玉ってバブル時代から人々に見捨てられて現在に至るなんですか？
まるでナウシカの世界ですねｗオームや巨神兵とかいるんですか？？？

今度うちの分団はポンプ車が入替になったんだけどさ、
仕様とかは全部分団長が勝手に決めてた
それはいいとしても、その視点が全部
「操法がやりやすいかどうか」だけ
納車になってからも、ここがこうなってた方が操法がやりやすかったとか、
そんな事ばっかり言ってる
現場で使いやすいかどうかなんて、まるで気にしてない

壮大な税金の無駄遣いのような気がするわ

今どき、まともな団の新車はほとんど積載車です。

積載車ってどういう意味？

まともな団なら積載車って本当かよ
水槽付きポンプ車ならわからなくもないけど、大きさがなぁ

>>620
ひょとしてＫ市のＳ分団？
Ｓ分団長？

>>622
小型ポンプを積んでる車
山間、沿岸急傾斜地などでは軽の積載車のところもあるよ
さすがに、軽のポンプ車は聞いたことがないなー

１t水槽付き積載車が消防団には最適かも知れない。

>>621
積載車ってそういう意味ね
うちの市、順次ポンプ車を入れ替えてるけど、
山間の分団なら積載車を入れてるけど、
そうじゃなければ普通のポンプ車だけどな
後部にはホースカーを積載してるぞｗ

>>624
残念ながら違うようだｗ
似たような操法信者の分団長はどこにでもいるって事でしょうな

消防団では若手にカード作ってもらってると同僚だます
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006120129.html

山形県警天童署は１日までに、消防団の同僚に消費者金融のキャッシングカードをつくらせ、
現金をだまし取ったとして詐欺の疑いで、山形市の元天童市消防団員の男（２５）＝詐欺罪
で起訴＝を追送検した。

調べでは、男は昨年３月下旬ごろから、消防団員の男性２人に「消防団の会計をしている。
若手団員にはカードを作ってもらっている」などとうそをつき、キャッシングカード十数枚
をつくらせ、現金を引き出すなどして計約４５０万円をだまし取った疑い。

だまし取った金は借金の返済などに充てていたという。男は今年９月、同様の手口で消防団
員からカードをだまし取ったとして逮捕されていた。

ZAKZAK 2006/12/01

CSI；科学捜査官　１２話を見ていたらアメリカの消防団員（被告）みたいなのが出てきた。
アメさんは日本の消防とは質が違うなおい。


被告「煙が立ちこめています。ドアを開けちゃいけないことはわかっていました」
捜査官「何故だ？」
被告「フラッシュオーバー」
捜査官「フラッシュオーバー？」
被告「ええ。室内の温度が５００度を超える時にドアを開けて酸素を供給すると煙が爆発的に
　　　燃える。ボランティアの消防士をしていて、４月には支部を作るつもりでしたから、火
　　　事がどんなに怖いか知っています。ですからドアを開けずに車に戻って消防車を呼びました」
捜査官「ボランティアの消防士なら燃焼促進物質について知っているはずだ」
被告「ええ」
捜査官「報告書によれ寝室のクローゼットにガソリンが燃えた形跡が残っていた」

よれ？

今日めっちゃ寒いやん
警戒パトロールいややぁ
缶コーヒー１本でやしねぇ
けち分団長めっ

本職もDQN

学習センターで消防職員、女子高生に「下着売って」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006120103.html

本日火災のため出動しました
水利から現場が遠かったので中継放水したのですが、
元ポンプから水が来ていないのに中継ポンプのエンジンを
分団長がかけてしまい小型ポンプが焼きつきました

風邪引くなよ〜

>>633
ポンプの側に誰もいなかったのか？
分団長なんか偉いんだから指示出すだけでいいだろが！
現場の把握の方が重要なんだ。

まず、焼き付くほど水が来るのが遅いのも考え物だが．．．
おそらく全焼だろーなー

俺らの団では、夜警の料理番は、班長がやってますが、
毎回しょぼい鍋を、する班長がいます。

団から金をもらって、しょぼい鍋料理をして、あまった金でエロ本でも
買っているのでは？　　と、団員同志そう言っています。

　あの、どけち班長なかなかやるなぁ。

>>635
平日の昼間だったため、団員が５，６人しか集まらず
分団長も消化活動に参加
エンジンをかけて、スロットルを絞らず逆に開けやがった
小型ポンプは以外にすぐ焼きつくよ

小ポンって、給水で冷却してるんだ〜
車両ポンプも同じだよな〜そう言えば。

>>636
おまいが班長になったときが楽しみだな

>>636のあんこう鍋ギボンヌ！

俺、あんこう鍋食った事ないから、かに鍋でもするよ。

２８、２９、３０日と夜警があるから、暇なら食いにきてっ！

>>641
楽しそう！場所おしえて！

最近の本職(常備)は、ちょっとおかしい。

早朝の火災で、明らかに未だ天井裏や布団から炎が立っているのに鎮火で撤収。
現場検証に入るかと思えば、３時間後に来るから消防団は、そのまま待っとれ。
とか
夜間の火災で鎮火後に現場検証に入るかと思えば、暗いから明日にする。
消防団は明日来るまで番をしとれ。

消防団は、個々に仕事を持ち、それぞれに都合をつけて駆けつけているのに
本職が何を戯けた事を言っているのかと、腹立たしい思いで一杯だ。
世間の見方は、常備は所謂ヒーロー。消防団は飲んだ暮れ集団。
なんか違う様な気がする・・・。

>>643
それは団長か分団長が悪いんだよ。
現場の一番上の者と消防署が鎮火の判断をし、撤収・解散の指示を出す。
消防署が消防団に指示を出すことはない。

自分自身、>>644が言わんとする事を理解出来ていないのだろうか・・・。

消防団としては、明らかに火が出ているのに鎮火と判断しないだろうし
朝の例で言えば6時30分に鎮火が出て、9時30分に現場検証に来て下さい。それまで待機しています。だなんて進んで言わないし
夜の例で言えば19時少し過ぎに鎮火が出て、今日は暗いから現場検証は明日にして下さい。それまで番をしています。だなんて進んで言わない。

それを承諾しているのは団だから団本部や分団長が悪いとも言えなくも無いが
そもそも、そう指示している元が居る訳で・・・。
それを指示しているのは消防署に他ならない訳で・・・。

今の消防団は単なる飲み会

>>645
＞ 消防署が消防団に指示を出すことはない。

>>641
そんだけ言ったんなら、教えてくれたって良いじゃん。やっぱ閉鎖的な組織かもね。

>>648
場所を晒したら何人行くかな？
現実話でマジ行く者はいないだろうけれど、恥ずかしいわな。

．．．と、言うことで、みんな年末警戒で何がでたか報告してくれ。
出来れば地方も書いて貰うとお国柄どんなものが好まれているのかわかって面白いとおもうが？

ちなみに過去すき焼きを食ったことがあるが、あのときは班長がんばったんだなーと思うよ。

>>649
　班長によって、差がありますよね。

今年は、夜警の時、あのアニヲタ、ハゲのスーパー班長と一緒になりませんように。
世界中の神様お願い！

　

>>650
呼んだ？笑いの神だが。

>>646
しかも税金使ってやる飲み会な

もちろん、ちゃんとやるべき事をやった上で、
正当な対価程度かそれ以下しか受け取ってない人もいるのはわかってる
だが、明らかに酒のみが目当てで、
消防団らしい活動なんか全然してないのだってたくさんいるだろう？
そういう連中は本当にクソ
うちの分団の半分以上がそういうクソ連中なんだが、
こういう奴らがいるんだから、日本から不正が無くなるはずがないなと確信させられるわ
役人が税金無駄遣いしてんのと、構図が全く一緒だからな

>>652
桁が違いすぎるけどな

桁の大小が全く無意味とは言わんが、
だからといって小の方を見逃していいという理屈は成り立たない

年末警戒に出初、つくづく迷惑だ
このくそ忙しい時期に
いいかげんにしてくれ

火災になった建物の写真をブログにアップするのってどうかね？
倫理的にっていうか、道徳的に
うちの分団長がこれをやってるんだが、
被災した人の心情を考えると問題があるような気がするんだが
俺の考えすぎ？

>>656
ＵＲＬよろ

>>657
ブログに書いてる事と実態があまりにも違いすぎるから
恥ずかしすぎて晒せんわｗ

実態は税金で酒を飲もうサークルに成り下がってて、
まともな団員からは完全に見放されてるのに、
操法で優勝して名誉が欲しい分団長と、
そのエサである酒に釣られた一部の愚かな団員がマンセーしてるから
分団はまとまってて最高の仲間だなんていう
自己陶酔した文章だからね

>>657
ココに書いてる事と実態があまりにも違いすぎるから
恥ずかしすぎて晒せないのさ。

>>659
それって俺をけなしてると解釈していいのかな？

ココに書いてる事って火事になった建物の写真の事しか言ってねーじゃん
それで何で俺が恥ずかしくなるんだ？
それに自分のブログならともかく、他人のブログをこんな所に
簡単に晒す程に道徳心は欠けてないつもりなんでね

>>650
俺の所の、ゴジラ映画を、前売り買って見に行くゴジラマニアの、班長と
交換しますか？

　正直、この班長いらねっ！ペッ！

パチンコ風俗だけの話しかできない連中だらけより多様性があって飽きないと思うんだが？
でも萌系商業主義の犬だけはイラネ。自己否定するてっちゃんもイラネ。

>>662
一般的でない理解しがたい趣味よりはパチンコ風俗の方が
会話が成り立つ分マシでないかと思うが・・・

といいつつ、パチンコ田んぼ野球の話しかしない地元青年会への参加が苦痛な俺がいる。
たまに違う切り口で声かけられたと思ったらマルチの勧誘だったよ・・・orz

ヲタク、マニア系とは、話を合わせるのが、苦痛である。

俺が下の立場だから、しょうがなしで合わしているのだが。

酒の席で、おっさん、キモイッと、言ってやりたいのだが・・・

>>663
どっちもどっちだな。
パチンコ風俗の連中はまじでどうしようもねぇ。
ネット引いてるっていうか、パソコン使えるの俺ぐらいで。
自分がパソコン使えないからって俺をオタク扱いするし。逆にこっちがマジかよって感じ。
っていうか、パソコン売るのが商売なんだよ。
電車男の影響で２ちゃん＝オタクって思ってるみたい。

属性全般（車、学歴、職業）がステレオタイプ。

どっちもどっちだろ
使えないヤツを馬鹿にしてるのが見えるんじゃない
うざいヤツとは　どんなジャンルでも合わしたくないですよ！！

>>666
>使えないヤツを馬鹿にしてるのが見えるんじゃない
ちょっかい出してくるからだよ。
それに歪んだ精神で人を見下せるようになると楽しい。
「パソコン初心者なんですけどー」って言ってくるお客さんに対しては紳士だし。

>うざいヤツとは　どんなジャンルでも合わしたくないですよ！！
だからそっとして欲しいのだが、強制入団させられた。

歪んだ紳士かよ
発言的にオタクの素質十分じゃん
屁理屈捏ねるヤツってオタクっぽいのが多いよな

なんでもオタクのレッテル貼りをしてるあなたも似たような物だよ。
ただ自分の人を見下す目線に気がついていないだけ。

周囲に溶け込めない村八分のたわごとと思えば納得できるのでは？

年末警備何日ぐらいある？
俺んとこは５日。下手すりゃ午前様なんだけど他の地域でも同じなのかな？
そんなに長々と何をやるんだろうと今から不思議でしょうがないんだが。

消防ヲタも、ゴジラヲタも、一般ピープルから見れば一緒なのでは、ない？

俺らのところでは、夜警は、三日です。

＞俺んとこは５日。下手すりゃ午前様なんだけど他の地域でも同じなのかな？
ヘタしなくても午前様

>>673
そんな時間までなにやってるの？

サイコロ・茶碗・マッチ棒。

>>675
博打？

豊田市消防団の旧市内はひどい
お金があるから操法大会は審査員を買収している。
旧郡部に対する差別をやめろ
実際にはまったく役に立たない操法大会など税金の無駄である。

こっちにも書いていたか．．．
こんなところに書いたって何にもならんって。
言いたいことはハッキリと表だって言えよ。

審査員の買収って、具体的に何すんの？
勝たせてもらうわけ？

大会なんかに勝っても全然嬉しくねーし
上位大会に出場させられて、苦痛が増えるだけなんだが

負けさせてもらえるなら買収もいいかもしれんｗ

操法なんてやりたい所にやらせとけばいいんでないの
オレは大会勝つ所の団員がかわいそうでならない

今夜から夜警か〜

えぇーっ？いつまでやるの？３０日？６日間？
うちら３日間、２８日〜３０日、午後８時〜午前１時までだけど。

以前は23日〜30日(20時〜５時)までだったけど ３年ぐらい前から25日〜29日(20時〜２時)までです。
個人的に夜警の出席は１日でよくなりました。

と言うことで､わたしの､今年の消防行事終わりました。

オラは３０日だー
で、何だった？料理は
ビール、焼酎、清酒、それも知りたいな

暖冬かと思えば、明日から寒くなるみたいだね。

夜警が、辛そうだ。トホホ

ったく、詰め所で何で朝５時までぼーっとしてなきゃなんねぇーんだよ。
パケ定額入ってないオッサンが、人の携帯で朝までアンアンやってる動画みてるのを横でぼーっと。
暇で死にそうだ。くたばれ日消。

>>687
それは辛いですね…。５時ってのが信じられない。私の所は、２０時から２２時まででした。２２時を過ぎたら帰りたい者は帰れるみたいな。

>>687
それは辛いですね。
それなら、うちの団の禿げたおっさんの、アニメのＤＶＤを買いに行った
話を、聞いてやっておくれ。

どうせ、本当は、メイドカフェに月１で行ってるくせしやがって。

　お帰りなさいませご主人様　でなく、またきやがったな、ハゲ！

いや、実はアニメを含め色々DVD持ち込んでたんだけどね。
ジャッカスだけはうけてた。でも他のＤＶＤはブーイングの嵐。

待機中は低俗な話ばかりでうんざりだ・・・

>>691
パチンコはあたりまえ。女の話もあたりまえ。
鹿とするしかないね。

わかるわかる。
低俗な田舎物の集団に都会のセンスがある人間が孤立してるって状態。
あーいやだ。

団の予算でwii買ってもらおうかな。あ、パチスロゲーム専用機にされるからやめた。

うほ、なんか非難ごうごうですね。
指折り数えて楽しみにしてた俺やべえなｗ
朝の5時まで待機は当番日の1日のみだけど、他の日も毎日顔出して消防車の送迎で適当な時間に
帰ってる・・・。

暇つぶしって麻雀でもしてりゃあ早くねえ？それか風俗誌のこのページ誰が可愛いか
ゲームでもしてるか。
パチンコか女か車の話ばっかだけど、普段接しない人の生態って結構面白いんだけど、
俺が変わってるんだろうなあ・・・。
飲酒運転も下戸の奴勧誘してれば問題ないし。

「親睦団　指揮者以下15名宴会中異常ありません」　∠(￣_￣;)
「引き続きオンブズマンに注意して宴会を継続せよ、わかれ♪」

「楽しみ」って言ってる時点でアホ決定だろ

麻雀やるなら、やりたいやつだけ適当な場所に集まってやりゃいいじゃん
小屋にみんなで集まる意味あるのか？
暇つぶししてるだけなら、自宅でも同じ事だろ

アホが飲酒運転しないために
運転させられる下戸の人もたまらんよな

>>695
>>小屋にみんなで集まる意味あるのか？
「待機命令が出てるから」と　しか言いようの無いレスだな・・・・

>>暇つぶししてるだけなら、自宅でも同じ事だろ
自宅待機ですむなら、誰もがそうするよ・・・・

待機命令中の暇つぶしだから、別に>>694がおかしい訳でもない。

嫌々でもどうせするなら、その範囲で楽しむ努力もしろよとｗ
いい歳こいてるんだから、暇のつぶし方も知らないってのがありえない気がするんだ。
文句も言えずに話にも入らず壁にもたれて時計見てりゃあ、そりゃあつまんねえわなあ。

自分が見下してアホだと思ってる相手は、つまらねえ顔してただ時間が過ぎるのを待ってる
おまいを見てアホだと思ってんぞｗ

>>運転させられる下戸の人もたまらんよな
うほ、俺のとこ運転手1番人気なんだけどｗ

なーんか、誰もやりたがらねえ消防団をしゃあなく引き受け、新規いねえからやめるにやめられずに
いる中、ちょいとでも楽しもうとしてるうちとこの団員が大人に見える。
つうか、こんなことしてる方が消防団がなくなる日が早いんじゃねえの？

↑ハンドル694だたｗ
首吊りがてら、今夜の買出しいってきまつ。

昨日で、俺の夜警は、終わった。

来年こそ、下戸のスーパー班長が、見合いに成功しますように・・・・ＷＷＷＷ

今から、最後の忘年会に行ってきます。

それでは、みなさん良い年を！

>>699

ﾉｼ

風呂はいるため一時帰宅したけどマジうぜぇ。
風俗行く、週何回抜くとか、一方的にその手の話ばっかししかけてくる。
これだから田舎の低属性は困る。

「スナックとか行かないの？　じゃあ仕事帰って寝るだけ？　楽しみなんもないな」
だと。遊ぶ＝パチンコ、スナックのおまえらと一緒にすんじゃねぇーよ。
しょーがねぇーからまた言ってくるけど、ウォークマン武装して話しかけられても無視決定。
ケータイでゲームして帰る。

「待機命令が出てるから」と言いつつ、やってる事は麻雀ねぇ
それ、消防団じゃなくて、他の職業で同じ事やってて
モラルがあると周りから見てもらえると本気で思ってんのか？

麻雀はよくねーだろと言ってる人に対しては
話もしないで時計見てるだけって決めつけか
思考停止もここまで行くと見事だな

団員がクソばかりってのがよくわかるわ

>>697さん同意します。
嫌々だったのかもしれないけど、自分で決めて入団したからには、出来るだけ火災出動して、出来るだけ地域に貢献しなきゃ。
職業としてやってる訳じゃないんだから、その為には団員同士の訓練や繋がりがないとダメでしょう？
だからって麻雀や卑猥な話をしなさい、とはモチロン言わないけど、最初から見下した態度を取るような事は、控えた方が良いよ。
辛い事が多いんだから、どうせなら楽しまなきゃさ。それが嫌ならグチグチ言ってないで、さっさと辞めたら？自分が絶対に正しいと思うなら、それも出来るでしょ？

今年から入ったんだけど、この3日間年末の夜警とやらをやってきました。
交代で夜警に行ったけど、流石に消防車を運転する人は酒を飲んでない人が
勤めていました。
そしてこの分団出身で今は市の消防協会（？？？）所属のオヤジが
2名来ていましたが、日本酒飲んで泥酔状態。
でも最後に車を運転して帰っていきました。
一人は操法大会の時に訓練後の飲酒運転はやめましょうと訓示をしていた
オヤジです。
市のＨＰのご意見箱みたいなのに実名入りでメールしていいものかどうか
迷っています。
こんな体たらくでは良くないと思うんだけど・・・。

是非実名入れてください。最寄りの新聞社とかにも。
地元の偉いのがもみ消そうとしたら週刊新潮と週刊文集に教えてあげてください。

俺は低属性少年と一緒にパシリでコンビニにってきた。
俺「シートベルト締めといて。次捕まると減点だから」
ガキ「取り締まりねぇーよこの時間」

毎回これ。警察の消防狩りがあったらどーすんんじゃい。

おらーおらー、俺様に麻雀教えろ。こーいうときでねぇーと覚えねぇーだろうなどと思いつつ、りだつしてきた。

しかし、チンポの話ばかり延々と聞かされるのはつらい。

おつかれえ、無事今年の夜警も終了しました。
今年入った新入団員も帰り際に、いやあ楽しかったと言ってましたｗ
差し入れを持ってきてくれた嫁さん同士やその子供らも喜んで長居してたから、
良かった良かった。

うちの団には、ウォークマン武装して話しかけられても無視決定。 ケータイでゲームして帰る。
様な団員がいなくて助かりますｗ

みんなも仕事を持ちながらの消防団の活動は大変かと思うけど、長続きする様になるべく
楽しむ気持ちも忘れずがんばりましょう。
火事場に行ったら楽しむどころじゃねえのは、わかりきったことだしねえ。

じゃあ良いお年を、わかれ♪∠(￣_￣;)

嫁さんが来るのか。
そりゃ普通の集まりだな。

うちの所はさースーパーコンパニオンよぶぞ、風俗旅行だ、あそこのスナックはみてぇーな話しばっかで女は確実に寄り付かない。多分来ても追い出す。
誰だよデブ専のエロ本持ってきたのは。

エロの話しが無くなったら各自朝5時まで携帯でパチスロするか、パケ定額のヤツの携帯取り上げてエロサイト見放題

ウォークマン付けて無視してるのは延々と俺のチンポの事を聞いてくるからだ。
そんなに俺のチンポに興味あるのか？　まさかホモか？

あー、そこそこ、えー歳したおっさんがオカマサイト見てはしゃがないで

それからそこの君、マンコにリンゴ入れてる写真とかでイチイチ驚かないで、おいらに見せなくていいから。

イヤミに感じるのは俺の心が狭いせいか

すまんタイミング悪かった。>>708は>>706へのレス

糞イヤミだな（ｗ

嫁と子供が来るのが恵まれた環境だと自覚してるんだろう。

暇つぶしにノートパソコン持ち込んで、家隣だから無線LANで遊ぼうかと思ったが、エロ見せろばっかりになるのわかりきってたからやめた。

かわりに携帯でドラクエしてたんじゃ

うほ、嫌味に感じた？ｗ
嫁や子供が帰った後は、よそとやってることかわんねえと思うんだけど、。
話題も風俗・パチ・車が殆どだし、旅行もスパコンつきだし。

休日に訓練や夜中に出動とか、家族に迷惑かけてること多いから、
こんな時にでも、家族を接待しとかないと理解えられないっしょ。

どのみち消防団があるうちは、嫌でも誰かしらやらないといけないんだし、
少しでも長続きしてもらった方が、勧誘で苦労するより楽だぞｗ
楽しんで帰ってもらえれば、ほっといても新入団員が知り合いを引っ張ってきてくれる
の好循環が生まれるし。

ちなみに俺は、爺さん親父も元消防団の家系、子供の頃から消防車乗せて
もらったりで出入りしてたから入団になんの疑問もなかったですｗ
今年遊びに来てた子供等も、将来入団してくれることに期待してまつ。

で、ドラクエどこまで進んだ？

>話題も風俗・パチ・車が殆どだし、旅行もスパコンつきだし。

こんな話題が死ぬほど嫌だが
しょうがなく話に乗ってる新人の事も考えてやってくれ

うちの団にきたら考えてやらんこともない、引越ししれｗ

なーんで、そんなに悲観的なんだよお、そんな位で死ぬほど嫌がってて、
世の中には色んな人がいるんだから、どんな話題にも食いついていけた方が、
人間に深みがでる様な気がするんだけどなあ。
自分が苦手な人だなあって思ってた人と、うちとけるって良い社会勉強だと思うんだけど。
仕事でも自分の周りの人選べないっしょ、どうせ同じ時間過ごすんだったら、
ちょいとでも意味のある時間になるよう、自分の考え方も変えれば？

俺、風俗行った事ないけど暇な時に風俗誌読んでるから、移籍して名前が変わった子を
すぐさま発見できる能力が身に付いたぞ。
これからの人生に、この能力がいつか役立つのではと期待ｗ

形骸化しているとはいえ、夜警なんだから酒飲むのがすでに問題だろ。
うちの地区は車での移動が前提な事もあるし、おいら部長だから、
昨今の飲酒運転の問題と絡めて警戒中は運転の如何を問わず飲酒禁止にしてやったわ。
自営はともかく企業では飲酒運転で懲戒処分のところも増えてるしな。
今後も復活できないように予算的に縛るのを計画中。

消防団の何が問題って、
・本来の活動時間＜＜＜本来の活動以外（飲み会）
・一部活動の形骸化

漏れは考え方が変わってるのかもしれないが、
必要な訓練が開かれるなら出動するし、本職が許す限り時間も融通する。
だが無駄な時間は使いたくないんだよな。会議は歓迎だが、
時間を無駄に使うだけの飲み会なんか行きたくないしな。
飲み会や旅行が消防団員としての報酬ととらえてる人がいるが、
体よくごまかされてるだけ。

>>706の公開オナニーショー、いつまで続くんだろ？
いい加減うざいんだけど。

>>711
>話題も風俗・パチ・車が殆どだし、旅行もスパコンつきだし。

なのに

>休日に訓練や夜中に出動とか、家族に迷惑かけてること多いから、
>こんな時にでも、家族を接待しとかないと理解えられないっしょ。

家族といいつつ風俗＆スパコン同伴旅行か？
根本的に何かが矛盾している気がするが・・・。

なお、ドラクエは２でサマルトリアの王子を仲間にした。

>>713
自分が苦手な人だなあって思ってた人と、うちとけるって良い社会勉強だと思うんだけど。

社会の下の下みたいな兄ちゃん、しかもガキの頃から知ってると今更つるまなくてもな。
まー確かに俺の周りには大麻やったヤツはいなかったが、消防団にはいた。
知り合いの知り合いとかにシャブ中はいなかったが、他の団員の皆さんは知り合いにいるそうだ。
バイクぶんぶんやってお巡りさんに追い回された経験もないし、援交の容疑でお巡りさんに事情聴取されたなんて話も消防でないと聞けない。

確かに社会勉強になった。どーっせなら上の社会の人達と連みたいんだが。

完全に>>714さんに同意
多分俺と考え方がとても似ている人なんだろうな

特に
＞・本来の活動時間＜＜＜本来の活動以外（飲み会）
これ！　これが問題なのよ
これを「おかしい」と感じられないのは感覚がマヒしてるとしか思えない
ここを否定されると、人付き合いが悪いだの、コミュニケーション能力がないだの、
仕事が出来ないだの、おかしな反論してくるのは頭がどうかしてるんじゃないかと思うわ

夜警の事だって、暇つぶしとか言ってる時点で意味がない行事だと思ってるからこそ
麻雀とかやってんだろ？
だったら、こんな意味がない行事は無くしてくれって働きかけるのが筋じゃないか？
嫌々集まって、それで仕方なく暇つぶしって、本末転倒だろ

こんな書き込み、俺も年明け早々何やってんだかって感じだが

>>>>717
うるせーな！勉強になろうがなるまいが嫌なもんは嫌なんだよ！
その前になんの関係もないおっさんらと話して何の勉強になるんだよ！ばかじゃねーの？
回りは４０代か５０代だけど俺は３０代なんだよ！話が会う訳ねーだろ！あーあいつら思い出すだけで全員むかつく！
嫁子供を釣れてくんじゃねーよ！みつる君も早く良い人をなんてじじーどもには余計なお世話！
結果的にようするに消防団なんて自分よりばかな奴らとは話したくないだけ！以上！

>>719 何かあったの ?
この書き込みだけだと…(?_?)…
余計な事かもしれないが､あなたの人生 寂しい！

>>718
ヽ（・∀・）人（・∀・）ノ
訓練1時間、飲み会4時間とかﾜｹﾜｶﾗﾝ
部長職を利用して、本来の活動以外を縮小するために策を巡らしてるよ(´ー｀)
真綿で首を絞めるようにじわじわやる予定

>>719に同意。 俺は２０代前半だけど、無理やり入団させられたって言うのがあるから、嫌だ。これが会社なら生活のためだから我慢しなきゃならないけど、何の利益にもならないしねぇ〜。

消防団のホームページとか個人でかって作るのってどうなの？
http://www.konos.jp/waka2/
http://ogasahara-id.hp.infoseek.co.jp/

>>>>>722
うるせーよ！一緒にすんなよ！俺の気持ちなんかわかんねーよ！あいつらマジむかつく！
なんか連中が家族で仲良くやってんのが腹立つしむかつく！
家にいても隙だから来てやってんだから俺に構うとマジむかつくぞバカ！以上！

うちもそんな感じですね〜
せめて、訓練やら式典やら、活動とそれ以外の付き合いの時間が同じ程度なら
まだ理解もしますが、あからさまに酒飲みの時間の方が何倍も長いって
どうかしてますよね

夜警と称して集まってるくせに、暇だから酒だの麻雀だのって、
どこをどう考えても変だと思うんですがね
これが変だと思わない人って、消防署の署員が待機時間に麻雀してても何も問題ないと思うんですかね？
まあ、これの反論は十中八九どころか、十中十が「消防団は仕事じゃない」なんですよね

夜警中の飲酒とか、操法大会で勝つための曲芸操法の練習とか、
やらなくてもいい事をやって、税金を無駄に使う
箱物行政を連想しますよ、僕は
何で日本じゃ何でもかんでも形骸化するんですかね
嘆かわしい事です

あは、みつる君大変だなあｗ
俺も夜警なんか意味はねえと思ってんぞ、徐々に働きかけで日数は短くなってきた。
でも、夜警するしないは、もっと上が決めてることっしょ、どうせしないと駄目ならちょいとでも楽しもうと
してるだけ。

飲酒運転は、うちのとこ大丈夫だなあ、近所のは歩きだし、嫁や飲まない奴が送迎したりで融通つけてる。
駐車場うんなにねえし、運転する奴は準備や片付け免除だから不満もなさそうだけど。
飲めない奴に無理やり飲ましたりするよか、よっぽど健全だと思うんだけど。
飲酒が厳しくなる前からずーっとそのスタイルだなあ。

つうか、来年俺の地区内の入団希望者多いから、俺どうも首っぽいｗ
下が入ると上は、退団だから40代５０代なんていねえぞ俺のとこ、おまいらのとこどれだけ
人材不足してんだｗ
やめたくて仕方がねえ奴のとこが、強制で嫌でもやめれねえって皮肉な話だなあ。

なーんかひっかかったんで、再び書き込み。
訓練の後の、飲み会って強制なんかね？訓練終わったら一回しめたりしねえの？
うちのとこ、訓練の後残って飲む奴は1回しめて着替えてから飲んでるけど、
用事ある奴や気乗りしねえ奴は、さっさと帰ってもなーんも言われないぞ。

後さあ、夜警の時は飲むけど、台風とかで小屋に詰めてる時は飲み禁止だな。
夜警は任務中って感じがなんかしねえなあ、どうせ家に居ても飲む奴は飲んでるんだし。
まあどうでもいいか、駄文すまそ。

>>726
俺んとこの部は人がいないんだよな
定員９で俺が入ったのが5年前。それから誰一人入ってこねぇし、
これから先確実に入る人間もいない。一番上の団員50近いぜ。
そもそも、地元に籍があるのは4人あまりで、あとは他の市町村に居住してる。
呼集かかってもすぐに戻ってこれる訳じゃないし、普段も別のところに住んでるわけだから
本当に消防団に籍を置いてもらってるだけ。入団希望者がいるっていいとこだな。

訓練後の飲み会は2パターンあって
会議のようなものが始まりかけるが、いつの間にか飲みに変わってるパターン
強制じゃないが、行かないというと「なんで」ってきかれるパターン
後者は〆てるけど、前者はタイミング逃すと帰れないんだよな

ところで藻前らのところって団員費(手当)は個人に支給されとる？

>>719
>>724

今度の日曜日は出初だよ

>>730
うちは明日だよ・・・

うちは月曜の祝日だな

>>731
明日ってのは狂ってるな
常識的に考えて、多くの団員が休みの三が日までか、その次の連休にやるのがいいんじゃないか？
市長の都合とかで行事の日程決めてたりするんじゃないの？

例年成人の日に開催されていた出初めは当地区では、
市町村合併後の新体制になった昨年から毎年1月16日に決定。
そのくせ「団員の出動をお願いします」といってくる市・・・
もう参加しねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ここには、はつかきこっす、よろしこ。
３０軒ほどの山間地の集落の団員です。
去年５０歳になりました。
早くやめたいんですが後継者不足でかれこれ２０数年籍置いてます
息子が２０歳超えたんで換わろうとしてます。
が、今息子が入ったら５０年くらい退団できそうにない。どうした物か

>>734
息子は未来の孫と換われば問題なし^^
むしろ孫が入団してくる時までがんばれ。
（指）爺　�@孫Ａ　�A孫Ｂ　�B孫Ｃ　�C息子
ポンプ車操法の指揮なら爺でもできそうｗ

部長から出初め式に出ろって電話かかってきた。
日曜は仕事だって何度言えばわかるんだよアホ。
くだらない式典に何で仕事休んでまででなきゃいけねぇーんだよ。
あーこれだから田舎消防は嫌だ。定員対策で無理矢理入れやがって。

明日は出初だよぉ
雪の中で
いきたくないよぉ
でもね、分団長だから行かないと行けないの
誰か変わって

市の本部から経費削減（人件費）の圧力が掛かって首になった俺が来ましたよ

>>737分団長がいなくても大丈夫！ 副分団長の私がいきますから！

>>737
ウチの部長は仕事だと言って欠席しました！
なめてんのか？ボケが。
オマエ以外はみんな仕事休んででも来てるんだよ。

くだらない事で拘束されるのは不条理です。
町長のスピーチを聞かされる式典にわざわざ仕事を休まないようお願いします。
腐った体育会系組織に風穴を開けるためにお願いします。

>>741
いや自分が休むんならみんなが休みやすいようにしてから休めって事だ。
出席確認して放水の人員配置決めて、
人数いるから俺いなくていいなって感じで俺仕事だから〜って。

どうしても休めないときは仕方ないけど、今は全然仕事ないって同業だからわかってるし。
普段からグダグダで器の小さい部長だからまたかよって。

出初め式終了
良い天気のため分裂行進はなしで､早く終わった！

今日朝８時からポンプ点検でその後出初式だったんだけど、かなりの吹雪でたまらなく寒かったな。

出初から無事帰還
式典は室内に変更になったが、
市中パレード、一斉放水は吹雪の中行われました
正月早々、とてもすてきな拷問となりました
どＭの分団長は喜んでました

みなさんおめでとうございます
キミたち消防団員はわが町の誇りでありまして
わが町の生命財産を預かってるものでありまして
。。。。。。。。。。
気をつけエー！！かしらアー！なかアー！！
なおれエー！せエれつーウやすめエー！

あーさっむー

俺らの所の、出初式は、合併後初と言う事で、１４日にあります。

人数を、少なくして出席ということで、出なくていいやっと安心していたら、

なんと、みかん農家のハゲ班長が仕事があるから出れないから、出てくれと言われた。

おいっハゲ班長！てめぇほんまに仕事か、出初が済んだら、仕事しているか見に行くからなっ！

この時期はいややね
分団人事で毎年もめる
もう誰がやってもええやん

今年も分団長が辞めてくれません
何とかしてください

>>749
そのおかげであんたが分団長をやらなくて済むんだからいいんじゃね？
うちらは田舎の付き合いでやってるヒトばかりだから、面倒な役はなすりつけになる。

分団長は奪い合いになるぐらいの、分団があったら見てみてみたい
関係ないけど、子供の頃は「消防団＝漢の中の漢」ぐらいに憧れてました

うちはトコロテン方式で、順番で分団長をやるから
上が早く辞めてくれないと、いつまで経っても人員が入れ替わらない
だからさっさと辞めてもらわないと困るんだよな

いつまでも残りたがるのって、だいたい酒とか酒とか酒とか、
要は飲みニケーション目当てのようなのが多いんだろ、どうせ

日本消防協会（悪の組織）の会館に天皇陛下が来館された。
さぞ片山虎之助自治大臣（日消会長）はご満悦だろう。
っていうか、なんで映画を上映する施設があるのだ？
消防団から来ましたーいうて消防器具を売りつけて金作ったのか？

映画「あなたを忘れない」：試写会に両陛下も出席
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070127k0000m040114000c.html

消防団といえば「山乃湯」でしょう
ttp://www.yamanoyu.co.jp/

実家から50kmほど離れた街に住んでるのに、地元から勧誘北。
地元の連中は「仕事+消防」を両立させてるんだろうが、
俺の場合はそれに加えて「炊事+家事+洗濯+消防小屋までの往復2時間」
が加算されるんで、正直無理。

だけど単に断ると親が一生肩身の狭い思いをするかと思って悩んでる。

↑近じか帰って来る予定があるとか､50�q離れた実家のある地域に職場があれば入団を考える余地があると思うが そうでなかったら 入団を断ったほうが 良いと思うよ！
幽霊団員になったらもっと片身の狭い思いを､すると思う。

断れ
町長にアホな定員を廃止するように手紙出しますから−っていって

それじゃ思いっきり住民じゃねえかｗｗｗ

>>755
そうか、通えない人間は幽霊団員になってしまうのですね。
断っても、入団しても、後ろめたい思いをしなきゃならないとは、そんな馬鹿な。
でも幽霊団員になるくらいなら断ったほうが良いですね。

＞帰って来る予定があるとか
親には30歳位で帰るって嘘を言ってあります。
この情報を元に勧誘に来たのかも知れないです。でも実際は帰るつもりはナシ。
長男なのでそういう事にしないと家を出られなかった。

＞50�q離れた実家のある地域に職場があれば
職場は結構近い。自宅から10分くらいです。
しかしもし転職して通勤時間が延びた場合、やめさせてくれないだろうな。

>>756
オーケー、断る事にした。