レイヤーは銀塩（フィルム）一眼レフを買いなさい！

※はじめに
このスレッドは、最近レイヤ−にも人気の一眼レフについて
起こっている様々な問題を打開する為に銀塩タイプの一眼を
提案し導入までの様々な手助けをしていくスレッドです。
コスプレ板には必要なテーマであり、他板で語ることでもなく
また、板違いでも重複でもごみ箱に移転されるようなものでも
ないことを宣言致します。

>>2に続く

２げっとだあああああああああああ

>>2
こらっ！！

削除依頼する馬鹿へ

このスレはコスプレ板のレイヤーに発信するものだから
板違いの誘導には馴染みません。

レイヤーに一眼レフが普及して久しいが、いわゆる
「撮影派」のレイヤーが増えて今までに無かった軋轢が
芽生えているらしいね。
そこでレイヤーに購入をお勧めしたいのが、フィルム式の
一眼レフカメラだ。
構造や写真を撮る仕組みはデジイチと殆ど同じだし
今使ってるデジタル一眼のレンズもそのまま使える。
なにより値段が安い。
中古カメラ店には溢れるほど出回っていて、
本体が１０００円から買える。
>>4へ続く

有名な都内の中古カメラ店２店の在庫リストを見て貰えばわかるが
http://www.fujiya-camera.co.jp/
http://www.sanpou.ne.jp/
たとえばキヤノンの一眼ならKISSシリーズが１０００円から２０００円。
これはデジタル一眼レフのKISSシリーズとコンセプトを同じにしたもの。
EOS55/5/7あたりでも3000円から8000円だ。
これは、デジタルEOS １０D〜６０Dあたりのいわゆるカメコが
多く使ってる中級一眼と同等だ。
さらに、EOS-3 EOS1nなどでも１万強から２万で買えてしまう。
これは、高級機からフラッグシップと呼ばれるもので
もともとの定価は２０万以上していたものが今はこの値段。
大体さ、フィルム一眼なら現像出しの必要があるから
デジタル一眼みたいに合わせ仲間から即日データよこせ、とか
言われても無理なのでゆっくり自分のペースで画像のやりとりが
出来るようになるし、無用のトラブルを避けられるだろ？
その上画質はデジタルより上々。デジタルみたいにどんどん
新しい機種にしなきゃ良い画質が得られないものではなく
完成された写真機。
速報やすぐ見られるメリットなんざカメコに任せとけばいいんだよ。
レイヤーはさ、もっと他に時間を割べき事があるはずだ。
レイヤー達はゆっくり写真はフィルム一眼で撮ってカメコの
デジタル一眼よりもすばらしい画像データをゲットすべきじゃないかな？

室内の場合、光線条件（光源、フラッシュ等）が厳しいので
デジ一の方が楽だと思う。

理想なのはデジイチと銀塩両刀で使う事なんだ。
俺がそうなんだがデジイチを光線状態や露出チェックでテストして銀塩で撮る。
昔はテストにポラ切りとかしてたが今は時間的にもデジカメはそういう面で便利。
だけど露出に関しては本当はフィルムのが楽なんだよ。
デジカメみたいにラチチュードが偏ってないからラボ出した時点で勝手にレタッチしてくれるようなものだし。
わざとレタッチする為にアンダーに撮るなんて作業も不要。
またデータ化する際の許容量も銀塩のが遥かに多いから修正しやすいってのもある。
まあブレに関してはデジタルも銀塩も変わらないが。

このスレッドは写真板が適当であると思われます。
誘導します
http://toki.2ch.net/photo/

>>7
根拠のない自分だけの理論で削除依頼出さないでくだせえ。
>>1をよく読んでくださいね？

銀塩カメラはフィルムを変える事で全く違った癖のある写真を得られるんだ。
デジタルではレイヤーがカメラを必死に新しいのに変えたりレタッチをしたりして得ていた満足感が
フィルムをちょっといいものにするだけで得られてしまう。
ネガでも富士のリアラエースというフィルムは素晴らしい発色だし
特にリバーサルフィルムをルーペで見た時の感動をレイヤーには知って欲しいね。
今までデジタルで撮っていたのがもったいないくらいの感覚を抱くと思う。
そんなに高い投資でもないんだ、試しにやってみるくらいいいだろ？
ラボに出すのが恥ずかしいからフィルムはやだ…とか昔のレイヤーに少なからずいたが
エロでもなんでもない写真なら今時どうって事ないだろう？

ミノルタα3700ｉオススメ>http://nullpo.vip2ch.com/ga30034.jpg

キチガイトレカメは日本語が読めないのか？

> 削除ガイドラインの”５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿”に該当
>
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）、などは移動します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実際フィルムvsデジタル、もしくはフィルムの良さを語るスレは写真板にある。ちゃんと探したのか？

現実”コスプレイベント”という環境に限定するならば、メディアを焼く環境があればその場で相手に渡せる
＆早ければその日のうちにブログ・mixi等にアップロードできる＆露出補正等の”光を読んだ結果”がリアルタイムで確認できる
＆フィルムに比べて絶対的にランニングコストが少ないデジタルにユーザーたちが行かない理由はない。
言い換えれば『コスプレイヤーは敢えてフィルムを選ぶ理由がない』からこんなスレはコス板には不要なんだよ。

ま、キチガイ自身もそんなことは百も承知でただ『自分が威丈高になれる場所』が欲しいだけだろうな。
たかが写歴10年程度でメル欄に”写真家”とか入れる時点で頭がどうかしてるとしか思えない。

そういうわけでこのスレ　糸冬　了

>>11
フィルムとデジタルの話しを淡々と語る為に作ったスレッドでないことは>>1にある通りだ。
大体、コスプレ板だからってコスプレの話題以外禁止なら漫画の話しもアニメの話しも出来ないし
レイヤー個人の話しも誘導対象になるだろ。

そもそもレイヤーにフィルム一眼が不要かどうかはお前が断定出来る事じゃない。
デジタルのデメリットに関しては>>3-4に述べた通りだ。
レイヤー間で画像を渡したり渡されたりする際に起こるトラブルがほとんどデジタルのレタッチや利便性によるものが起因してるんじゃないか。
懐古だろうが実際に普通に中古カメラ屋で買える銀塩機を選択する理由がない事はないだろ。
ランニングコストの話しにしたってデジタルだからそんなに枚数必要と錯覚してるだけだ。
カメラにはカメラによって撮影スタンスというものがあり、ランニングコストなんてのは単純に比較は出来ない。
プロが報道で何万枚とシャッター切る話しと混同されてもね。
たとえば36枚撮りフィルムのリアラエース100が一本450円くらいだろ。
そのフィルムを現像に出して500円だ。
CD書き込みサービスを利用したってメディア代がさらに500円かかるくらい。
それに五本分は書き込んで貰えるわけだ。
イベント一回でフィルム五本分180枚撮ったとしても現像までにかかるコストは
フィルム代2250円の現像代2500円と書き込み代500で 5250円。
かたやデジタルカメラは1980円で2ギガのメモリー買えば一生使えるから一見お得に思えるが
そのデータはストレージに保管しなきゃならんから結局HDD代とかかかるしな。
銀塩フィルムカメラは一生使えるがデジカメは半年もすればすぐ新しい機種が出て使い物にならなくなるから
機材自体の買い替えにコストがまたかかる。
バッテリに関しても消耗品なのは銀塩も同じだが銀塩の場合2CR5を1000円で買えば4000カットは切れるが
デジタルカメラは半年も使えばもう寿命。5000円も出して新しいバッテリ買わなきゃならん。

つまりだな、デジタルカメラってのは将来的に結局コストが嵩むんだよ。銀塩よりはるかにね。

わかりやすいたとえを出すとだな、今現金で中古車を買うのより、ローンを組んで新車を買って毎月数千円の支払いだからお得！とかほざいてるのと同じ。
結局は利息も含めて将来的な損失は大きくなるんだ。

35年もの住宅ローンを組んで新築マンションを購入する奴と中古でもそこそこ広い賃貸アパートに住む奴、
どちらが将来的にお得だと思う？

読めないのか、板橋秀明。>http://nullpo.vip2ch.com/ga30034.jpg

このレイヤーも一眼レフ持ってるから板違いではないだろ。
もはやコスプレと一眼レフは切り離せない関係なんだ。
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro014521.jpg

LRによるとコスプレ板は「この板はコスプレに関する話題を扱う板」だから
このスレがそれにヒットしている以上、他板の方が相応しいとは思わないんだけどなあ。

>>1はもっとコスプレに特化した話題を振った方が良くなるとは思うけどね。

それなら逆に聞くが、レイヤーは何故銀塩一眼レフに手を出そうとしないんだい？
そのあたりがわからない事にはどうもレイヤーに役立つ話題が振りにくいのは仕方ない。
やはりみんなが銀塩一眼レフにすれば、画像即日アップしろゴルア問題や
レタッチせいやゴルア問題から解放され、かつ画質も満足出来る点があると思う。
これに対する反論もあれば聞きたい。


ところで依頼厨に騙されてごみ箱行きになった前スレッドが
今はごみ箱も普通に書けるようになっていて存在してるらしい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yuzurutr/1289391133/
ないとは思うが、もしまたこのスレッドが削除されるような事があればこちらを使って欲しい。
まあ、このスレッドの支持者は一万人はいるので俺でなくてもまた誰かがすぐ必要を感じて
スレッド立てるとは思うが、一応ブックマークを。

埼玉県さいたま市岩槻区西町2･4･37･4

板橋久男（笑）


いまどきいないよ、削除しろよ>http://nullpo.vip2ch.com/ga30034.jpg

そもそも、こんなくだらないコラ作って得意満面になっているヤツにフィルムを、ひいては写真文化を語る資格なんてあるのか？

> 479 名前： 暗黒太陽ﾌﾚｳ ◆blacKoZZWU 投稿日： 2010/11/28(日) 22:03:43 ID:TdNRy2TyP
> 犯罪者の手配写真
> http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro014521.jpg

http://nullpo.vip2ch.com/ga31447.jpg

コラは確かに芸術表現の一つだが、これはそういう類のもんじゃない。
ただ他人を卑下したいだけの手段に過ぎん。こういうもの作るヤツは文化や芸術を語る資格なし！

またそれに対するレスが狂ってる

> 821 名前： 暗黒太陽ﾌﾚｳ ◆blacKoZZWU [写真家] 投稿日： 2010/11/27(土) 22:09:48 ID:SLUcLZK0P
> いつまでもこんなコラ画像上げてさ…
> 彼が何をしたか知らないがもう人生下り坂の年齢の冴えない男に過ぎないじゃないか。もう、そっとしといてやれよ…

”盗人猛々しい”とはまさにこのことだ。

こよなコラは数分で作れる。
つまりデジタル写真なんていくらでも嘘が作れる軽薄な産物だということ何だよ。
本当に写真文化の一端としてレイヤーが担い手になりたいなら
銀塩写真を経験するしかない。
失敗も改編も出来ない一期一会の写真。
その不自由さと引き換えに得られる掛け替えのない満足感と写真に真摯に向き合う感情。
それなくして文化は語れないね。

児童売春常習･未成年者略取埼玉県警岩槻署逮捕記念

http://www..mikoto.com/kooge/img-box/img20100409180208.jpg

板橋久男宅に、埼玉県警岩槻署生活課が来訪しますよ。>http://nullpo.vip2ch.com/ga30034.jpg

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20100409180208.jpg

微妙に議論のすり替えをしてるように見えるが、これは事実上トレカメの『敗北宣言』だからｗ
な
トレカメに関して言えば統計的に見て”話題のすり替え””話題誘導””短文負け惜しみレス””セクハラレス”はコイツの『敗北宣言』

そういえば前のスレが移動した先でも『フィルムは辛い』って書き込みがあったのに対してトレカメは何のアドバイスもせずに
ただ『その苦しさが快感に変わっていく』だと！どれだけ建設的意見が言えないんだよテメーは？

コスイベントという状況においてデジタルに対するフィルムの優位さを何一つ提案できないなんてやっぱこのスレは写真板が適当だよ
少なくともフィルムの利点・デジタルの利点に関してはトレカメの知識は今のところ何一つ役に立ってない

このスレは削除対象
何度も削除されているのに板違いスレを立てる荒らしの暴論は通用しません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/218
> 218 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 12:44:57 ID:???0
> 何となく探してしまいました……
>
> レイヤーは銀塩（フィルム）一眼レフを買いなさい！
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1290769946/
>
> 当該スレの1の内容を見ましたが、
> 間違いなく「コスプレに関する話題」ではありません。
> これでは、処理されたところで文句の言える筋合いではありません。
>
> ＃案の定ですな。

>>23
いや俺は銀塩からデジタルを触れた人間だからか
その「すぐ画像が見れない苦痛」ってのが実はよくわからんのよ。
俺はデジカメ使う時も最初だけ露出傾向チェックの為にプレビュー画像確認するが
撮った画像なんか家帰るまで見たりしないぜ？
そういう意味ではカメラの再生機能は要らない。
よく撮れたか、ブレは無かったかなんてのはシャッター押した瞬間の手応えで大体わかるからな。

で、こういうスレを幾度となく立てる荒らしに対する制裁（永久アク禁等）は無いんですか？

コスプレシーンにおける銀塩一眼レフのデジカメに対するメリットとしては、

●同じレンズを使っていてもフィルムというのはデジカメのCCDみたいに完全な平面性を保っていない特性と
物理的な厚みがある為にデジカメよりも焦点距離が短くなる。
それとこのフィルムのタワミとは像の吸収性と言って、ピンボケになりにくいしブレもあまり目立たない。

●ラチチュードが広いので露出の失敗からの救済がされやすい。とくにアンダーに強い。

●シャッター押した時にワインダーが作動するから、いわゆるガク押しによるブレの失敗が発生しにくい。

●デジカメみたいに連続撮影時の「待ち」が発生しない。

●TTL調光や測光が使えるのでフラッシュ撮影時や露出計が安定している。

●赤外線フィルムやタングステンフィルムを使ってダイレクトに効果的な写真を創作出来る。

こんなとこかな？

>>26
確かトレカメが削除議論板を”アワビ”とか言うコテハンで荒らしたあと、
一週間ほどアク禁喰らったかIP開示&機種・シリアル番号開示されたように記憶してるんだが昔のことなんで思いだせん。
何らかのペナルティは喰らったはずなんだが、もし喰らってなかったとしても今の削除議論板の流れからすると
携帯焼き切りは充分予想の範囲内だね。

串通すとか何とか昨日どこかのスレでほざいてたようだが、シリアル特定で焼かれたらどうにもならんｗ

どうせスレストは決まったようなもんだし少し構ってやるかｗ

> ●同じレンズを使っていてもフィルムというのはデジカメのCCDみたいに完全な平面性を保っていない特性と
> 物理的な厚みがある為にデジカメよりも焦点距離が短くなる。
> それとこのフィルムのタワミとは像の吸収性と言って、ピンボケになりにくいしブレもあまり目立たない。
『フィルムの平滑性』にどのメーカーも腐心してるの知らないのか？特に中版。片ボケはフィルムの方が発生しやすいだろ

> ●ラチチュードが広いので露出の失敗からの救済がされやすい。とくにアンダーに強い。
それはネガの話だ。大体今の画像素子はアンダーはネガよりは粘らないがオーバーはリバーサルと比べると一段分ラチの許容範囲が広い。
逆に言えばリバーサル並みの色でリバーサルより扱いやすいと言うこと。

> ●シャッター押した時にワインダーが作動するから、いわゆるガク押しによるブレの失敗が発生しにくい。
何のために手ブレ補正機能があるんだよｗ　大体フィルムがワインドされるのはレリーズしたあとだろうが、嘘を書くな嘘を！

> ●デジカメみたいに連続撮影時の「待ち」が発生しない。
そらお前がEOS10Dなんてバッファの少ない化石のようなデジ一しか使ったことないからだｗ
そもそも秒間コマ数を気にしなきゃいけないコスイベントなんてあるのか？　まーぴかりんのような盗撮魔ならその恩恵は有るだろうがｗ
（次に続く）

> ●TTL調光や測光が使えるのでフラッシュ撮影時や露出計が安定している。
デジ一はTTLじゃない機種を見つけるのが難しいと思うがｗ　大体、TTLはあくまで”露出の目安”であって”正確な露出”とは違うものだ。
TTLはたまたま外部測光よりもより”正確な露出”に近い値を叩き出すから殆どのカメラに採用されてるんであって万能ではあるけど万全ではない。

> ●赤外線フィルムやタングステンフィルムを使ってダイレクトに効果的な写真を創作出来る。
AWB・プリセットWBで間にあってますｗ
そもそもAWB以外のプリセットWBはいわば色変換フィルタみたいなもんだからそれを使いこなせばいいだけの話。
まぁ流石にサーキュラは時と場合によっては使わなきゃいけないが。
で、トレカメは赤外線フィルム使ってどんな盗撮をしてたんだい？ｗ

コスイベントに限って言えばフィルムで撮らなきゃいけない理由なんて何一つない。

なんか変な蘊蓄ウンチ君が湧いてるな。



まあレイヤーに銀塩写真を普及させるのに一番いいのはイベントを開く事だと思う。
あれは、ノリで生きてるような生き物だからね。

広大な、遊園地レベルの敷地でのイベントで「コスプレ写真甲子園」というイベントを開く。
イベント中に撮った写真で優勝を競うというものだが単なるコスコンにならない為には
そのイベントがレイヤーが写真を撮る為のイベントである必要がある。
すなわち参加者は一眼レフによる作品提出の義務があり、これを怠ると入場時預かった参加保証金五千円はお返し出来ません、とする。
作品さえ提出すれば四千円返って来る。
「ピン写部門」「ツーショット部門」「併せショット部門」「集合写真部門」
「イベント風景写真部門」「イベントオブジェ写真部門」「イベント自分撮り部門」
などがあり、賞金や賞品を用意する。
その中に、「銀塩写真部門」を紛れ込ませて一際賞金を高くすれば食いつく算段。
中古カメラ店に協賛して貰って銀塩一眼レフ貸出･フィルム販売など出来るとよりいい。