カメコが本音を暴露するスレ 5

>>841
>同じフルサイズレンズをフルサイズボディとAPSCに付けた時の実解像度の話だ
画角が変わるので、比較になりません。
最低でも画角を揃えなきゃ比較にならんだろうが。馬鹿だね。

＞同じマウントで同じフランジのレンズ
で、APSCとフルサイズとで画角と有効口径を合わせた場合
はセンササイズが小さいほうが、収差補正が困難です。
収差を導出する公式を見直しましょう

＞ショートバックフォーカスに対応させてレンズ後群をバックさせた全長の短いAPSCレンズならあるが
はいはい、そーですね。
言葉遊びしたいなら、他所いってくれない？
折角、別ブラウザで相手してやってんだからさぁ

APSCで撮れる絵は、ほぼ全てフルサイズボディで撮ること出来ます。

>>841
781だが、その通りだ。
トレカメの圧勝だな。
まさかトレがここまで分かっているとは思わなかった。
マジで少し見直した。
伝説の煽りの「付け歯牙」のような知ったかぶりでスレを潰されていい加減うんざりしていた。
あいつは安いカメラ雑誌の知識を鵜呑みにする歴の浅い小僧なんだろうな。
ROMに戻るわ。
サンクスな、トレちゃん。

>>844
他人の褌でとる相撲は楽しいかい？単発君

>>843
言葉遊びじゃなくて君をおちょくりたいだけなんだが。
いい加減無視してくれてもいいぜ？これじゃいつまでたっても部屋の掃除が出来やしない。

>>846
APSCボディで撮れる絵は、ほぼ全てフルサイズボディで撮れる。
反論がないようでなにより。

しかし、たまにはキチガイの相手もいいかと
思ってしまった自分の負けですなｗ

今度からキッチリ無視させていただきます。

ドレイク5世◆ORL8v6RfJoって本当に>>782の写真の人なのか…？
だとしたら吹き出しそうなんだがww

まあ、あの天才モーツァルトも実は女装好きな裏の顔を持っていたって言うけど

>>847

しかし、たまには君のような伝説のキチガイ煽り君の相手もいいかと
思ってしまったスレ住民達の負けですなｗ

今度からキッチリ無視させていただきます。

ちなみにその「負け」には俺も含まれているから安心しろ。
お前のようなキチガイを相手にしちまって俺は猛烈に反省している。
負けたよ、お前のキチガイっぷりにはかなわねぇよ。

>>849
そういうセリフは、ちゃんと反論できるようになってから使おうね

>>850
＞かなわねぇよ
知識も教養もね。

今回の一件で煽り君が本物のキチだってよくわかったよ。
こりゃーやべぇレス付けたら負けだわ。
じゃーな、二度とお前とは絡まねーから。

>>847
伝説のキチガイ煽り君と比べたらトレカメは十分健常者だが？

謎が解けた
やはりこいつだ間違いない
》伝説の煽り君

一番写真の上手いカメコスレで機材ネタ、撮影ネタになると決まってこの口調の粘着煽り荒しがID真っ赤にして現れ
しまいには周りが巻き込まれ煽り合いなぶり合い罵り合い→鎮静後もしばらく誰も書き込まず

を繰り返し、最後はスレ自体が過疎っちまった・・・

煽り君が135フルサイズに偏執病的こだわりを持つ事はわかった。
キモヲタ特有の「俺の正義は世界の正義！！理論で説き伏せてフルサイズの良さを低脳な奴らに分からせてくれるわ！！」というキモい発想が手に取るように分かる。
フルサイズだろうがAPSCだれうがフォーサーズだろうが、皆好きで使ってんだからいいじゃんなー。
煽り君が自腹で皆にフルサイズ買ってくれるなら話しは別だが。
こういう奴が、
【自分の思い通りに世の中が運ばないと無差別殺傷とか起こしやすいタイプ】
なんだよな。
この板から無差別殺人犯が輩出されない事を心から願う。

みんなトレカメを応援していてワロタｗ
どんだけ煽り君の人望が薄いか窺い知れるよな

＞人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしか無い
アオリ君のこの発言について説明を求められても結局話し逸らして逃げやがった
ミラー干渉起こすレンズについても答えず終い
結局アイツは都合の悪いレスはフルシカトだ
そんなアオリ君にｗ

アオリ君の知ったかぶりには、鼻で笑うしかない

トレカメvs他の馬鹿　という構図になると
なぜかトレカメに軍配があがっちゃうんだよなｗ
れくと森本の時もそうだった。

>>738
> フルサイズは神話じゃなくて、ただの事実だよ。
> ポートレートで使いやすい広角〜標準画角前後で
> 有効口径の大きいレンズが、一番たくさん用意されていて
> 被写界深度の選択肢、画角の選択肢が一番大きいのが135なの。

これが元だったのが、これ全部全てトレカメに「理論的」にかつ「合理的に」反論されて
いつの間にか「APS-Cで撮れる画像が、全てフルサイズで撮れる」という主張に摩り替えてるんだよな。

特に後ろ二行は

・フルサイズで使えるレンズは全部APS-Cで使える
・逆に、APS-Cで使えるレンズは、フルサイズで使えないものもある(イメージサークルの関係で)

という事実の前には何を言ってもムダだしな。

実際フルサイズ一眼に憧れてるだけの厨カメで、写真も殆ど撮って無いとみた。
撮ってもたまに盗撮かなんかで股間や脇の下を拡大してトリミングとかそんな事ばっかりやってるんではないのか。
だからトリミングなんて邪道な処理をさも正論振りかざし語ってるんじゃまいか？

>>859
＞逆に、APS-Cで使えるレンズは、フルサイズで使えないものもある(イメージサークルの関係で)
イメージサークルだけのお話なら、
トリミングすればいいだけなので、使えます。

APSC、はフルサイズのトリミングに過ぎません。

もう同じこと何度言わせりゃいいんだろね。

>>859
＞これが元だったのが、これ全部全てトレカメに「理論的」にかつ「合理的に」反論されて
＞いつの間にか「APS-Cで撮れる画像が、全てフルサイズで撮れる」という主張に摩り替えてるんだよな。

否定されても反論されてもないよ。
135以上にレンズラインナップの多いシステムを
奴も「君も」いちどもしめしてないからね。
135で撮れない絵があること、レンズラインナップの多寡は
またっく別のお話です。

またっく

またっくスレチな流れだな！

しつけーよ、伝説のキチ害煽り
壊れたラジオのように同じセリフを何度も何度も

>APSCは、以下略

お前、自動投稿スクリプトだろ？
脳無しだもんな

リアルでもそういう喩えを聞いたことあるけど、同じことを繰り返すのは壊れたレコードとかでは？

マタックとは、新しい洗濯粉石鹸か何かか…
それはともかくAPSC専用レンズは少なくともキヤノン純正は後ろ爪が邪魔してそのままでは
フルサイズデジタル一眼レフには取り付けられないようになってる。
他のメーカーは知らんが確かタムロンやΣもそうじゃ無かったか？
トキナーは、構造上そういうヤワな部品をマウントに仕込む事を嫌うからかそういう機構は無いんだが。
トリミング処理前提の使用からして尋常じゃないがそういう不安定な使用までラインナップに入れるのはどうだろ。
そうなると、中央部分しか使えないとは言え(自作蛇腹かましてシフトさせれば端部分も使えるがこれも改造の領域)、フルサイズ用のレンズも使える
APSCの方が、ラインナップは多彩と言えると思うけどな。
第一さ、フルサイズにAPSCレンズ付けたとしてそれでまともな撮影出来ると思ってるのかな。
本当にやってみた事があるのか疑問だよ。
まず中央部分しか像がなく、イメージサークルの端周辺はなだらかに減光しているから
カメラの露出計が狂う。ついでに言うとフラッシュの露出も狂う。
これは評価測光を基盤にした現在の一眼レフの露出計なら避けられない。
スポット測光にすればなんとか使えるがフラッシュの評価測光は確実に狂う。
よってこの場合、全てフルマニュアルで撮影しなければならなくなる。
こんな大変な撮影になるって言うのに、「あとでトリミングすれば同じものが得られる」と言い切ってしまうあたり
机上の空論じみてるんだけどね。
だからカメラ雑誌を鵜呑みにばかりしないで疑問に思ったら自分で検証してみればいいだけなんだよ。
そうすれば明瞭になる。他の知識でもな。
今はデジタルなんだから検証失敗しても金かからないべ？
俺なんかフィルム時代いろいろ実験撮影してどんだけ無駄金使ったか分からんぜ。
色々やったな。ネガとリバーサルフィルムを斑に繋ぎ合わせて作ったフィルムをパトローネに戻して撮影したりさ。

>>866
あんた昭和30年頃の生まれだろ。
針飛びしてレコードが同じトラック繰り返すなんて今の若者は知らんよ。
壊れたラジオもアンテナ異常でよく同じ音声を繰り返したし
有名な女性タレントの歌詞のフレーズに「♪君と別れて 僕の人生は壊れたラジオみたいに 繰り返し君を思い出す」ってのがあるだろ。
昭和50年あたりの生まれの人間なら誰でも知ってる。

また、透明人間がいるなぁ

ああ、言いたいことがあるなら、ちゃんと自分で語ってね>単発君

小島よしお似のカメコがいる。

>>869
横レスですが、伝説の煽り君に一言。

あなたは何を目的としてスレの雰囲気を著しく悪くする粘着を続けるのでしょう？
あなたの正しいと思う理論を分からせてやるため？
誰もそれを望んではいませんよ。
望んでない事を延々と展開するのは有り難迷惑・押し付けといいます。
ちなみに私は、「理論的」にあなたにこのお話しをお伝えしてますから。
理論・論理は必ずしも、数式上・公理上での展開とは限りません。
理系脳のあなたにこの私の「論理」がどこまで通じるかは未知数ですがね。

仮にあなたの身に何かが起こり、あなたがここに書き込めなくなったとしましょう。
間違いなく板の皆は「あいつが来なくなって平和になったな。やれやれ」と思うでしょう。
つまり、あなたの氏や病気・怪我などを心配してくれる人など現状では誰も居ないという事です。
そんな「嫌われ者人生」で良いのですか？

たかが2ちゃん、されど2ちゃんですよ。

人と人との繋がりを大切にして、
「愛されるべき人」になって下さい。

>>870
アキバには森永卓郎似のおっさんが居た

あわよくばレイヤーと付き合いたいとか思ってるんだろ？

キツネ目の男は居たか？

>>861
おい伝説のキチガイ煽り、お前やっぱりただの雑誌聞きかじりの初心者丸出しだな。

APSCで使えるレンズでフルサイズでは使えないものもある(イメージサークルの関係で)

はAPSC専用にイメージサークルを小さく設計したレンズの事だぞ？

>トリミングすればいいだけなので、使えます
↑なにこれ？このレスｗ
鼻で笑うしかない罠。
APSC専用にサークルを小さくしたレンズを無理やりフルサイズ機に装着して、わざわざトリミングまでするの？？
全周魚眼のような面白そうな絵が撮れそうだねｗ

いいか、頭が悪いお前に何度も聞かせてやる。

フルサイズで使えるレンズは全てAPSCで使える。
APSC専用レンズはフルサイズでは使えないものの方が多い。
つまり残念ながらレンズラインナップの多様性だけを言うならば圧倒的にAPSCに軍配が上がるという事。

つか、フルとAPSC両使いな漏れからすれば、両者一長一短あるので使い分けがベスト。
APSCは妥協の産物でも、フルサイズのトリミングでもない。


まったく、皆が何度言えば分かるのかなこのガキは。

ああ、たぶん煽り君が言いたいのは円周魚眼のようになるイメージよりも更に大胆に取っ払うトリミングをすれば一緒、と、
とても現実的ではない突拍子もない事を言いたいのかもな。

さすが真性キチ。
一体そのトリミングって有効何万画素よｗ

円周魚眼のようになった像をファインダーで覗きながら、更にトリミング前提で構図を考えながら撮影ｗ
これって、使える範囲なのかしらねｗ

見えてきた。
煽り君の発想は全て「ニコン」のシステムを前提としている。
APSC1.5倍換算といい、そういやニコンのフルサイズ機にはAF-S APSCレンズを装着した場合に自動的にトリミングされる機能あったよな。
こいつ、たぶんニコン機使いだよ。

CANONのフル機にEF-Sレンズが物理装着出来ない事も知らなかったようだしな
ソニーという線もあるがニコン使い説有力

まあ頑張って切磋琢磨してカメコレベルを上げてください
視姦の王様オナニーツールコレクターの皆様

大判レンズいじってると分かるんだが、イメージサークルってのはガラス口径が大きく、レンズ全長が長いほど余裕を持って設計出来る。
まあ大判レンズの場合はフランジを固定する必要がないから、もっと突っ込んだ設計、たとえばニコンの大判ニッコールにもあったが
絞りでイメージサークルの大きさを変えるなんて芸当も可能だが。
ガラス口径の大きさと有効口径比にはある因果関係があって、レンズの解像度にも関わって来る。
端的に説明すると前玉が大きいレンズで解放絞りがその口径比より暗いレンズは解像度が相当高い事が基本的に期待出来るわけだ。
だが一眼レフカメラにはマウントという制約があるから、マウントが小さいとある大きさ以上のガラス口径に出来ない。
長さを稼げばなんとかその制約も凌げるがやはり限界はある。
長さは焦点距離やレンズバランスにおいても制約を受けるからね。
だからマウントが小さいニコンのレンズはそれより大きいキヤノンの同スペックのレンズより解像度は低い。
まあレンズは解像度が全てではないからそれがレンズの良し悪しに直結はしないが。
マウントによる解像度の違いはあるが、フォーマットによるイメージサークルの違いが関係した解像度の違いなどないという話しだ。
敢えて言うなら、イメージサークルが小さければマウントが同じ以上、相対的にガラスが大きくなるのだから
むしろその余裕を解像度を上げたレンズに使う事も出来るくらいだ。
実際はその余裕をそういう設計に費やしたレンズはあまりなく、よりコンパクトなズームや手ブレ補正レンズなど入れる事に費やしているんだがね。

>>877
ほう、そんな機能あるんだ。面白いなそれ。
キヤノンみたいにわざわざ装着接点指標増設するよりも親切かもね。
でもそれはニコンのレンズの接点信号を受けて対応してるだけだから他社レンズは当然ダメだろうね。
もっと凝ってて、「装着レンズのイメージサークルがフルサイズ対応じゃない」って児童判断するセンサーか
常にトリミングするモードとかあれば使えるね。
まあファインダー像まではトリミング出来ないからせいぜいライブビューか動画で遊べるくらいか。

今まで上がったリアル伝説の煽り君像ｗ

・関東在住カメコ、時々レイヤー
・フルサイズ信者(ニコン？)
・タムロンズーム愛用？
・土日祝日が休み。平日も16時半位までは書き込んでいる時があるから会社のPCでも煽り行為ｗ

誤認も含まれてるかも知れん、と断っておく。

>>880
煽り君にいくら正論を説いて聞かせても駄目だよ
あいつの頭はRead Only Memoryだからね
人の理論を受け入れる記憶領域を持たないのよ
別窓でググりながらじゃないと答えられないし、全て安雑誌の受け売りだから
今回ペンタックス＝APSCネタに食い下がってきたけど
先般の煽り君によるコスグラファーさん名誉毀損事件、コスグラファーさんにはキヤノン使いが多い事を考えると
消去法でニコンかソニー信者の可能性が高いと
ニコンフルサイズ所持者でないと知らない機能面の事に妙に詳しかったので
煽り君はニコンフルサイズ所持者説に一票

低血糖スレから来ました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247315966/l50
このスレのID:WYwxM8NE0 による >>792 をご覧ください。
煽り君というのは、低血糖症（おそらく太り過ぎの糖尿前段階）
でもあるかと思われます。

おいお前一緒にするなよ、せっかくあっちから追い出そうとしてるのに（笑
向こうでもスゲエ邪魔者なんだらさ、荒らされるのはこっちだけでいいだろ

俺は２ちゃんねるで個人の素性特定ってあまり興味ないけどね。
匿名で何でも言えるから楽しいんじゃん。２ちゃんねるはさ。

>>881
>>882
俺は彼はレイヤーではないと思うよ。
レイヤーにしてはあまりにもズレた感覚だしレイヤーとしての知識が伺える書き込みはまるで見かけない。
ニコンのAPSC使いでフルサイズにコンプレックス持ってるだけのカメラ親父に見えるな。
フルサイズの知識なんて低レベルカメラ雑誌読めば十分得られる程度の知識しか語ってないだろ。
あとデジカメ板徘徊してればあの程度の知識は得られるよ。
コスグラに関しては、俺もあいつら胡散臭いだけのコスプレ食い物にしてるだけのにわかスタジオマンとかにしか思えないけどな。
写真講座開くのに写真検定一級も持ってないって笑うしかないんだが。

>>883
そうか…そんなスレに出入りしてるって事は医者好きなのかもなwww

>>883
マヂだ吹いたｗ
低血糖スレでここに書く予定だったレスを間違えて誤爆してんじゃん煽り君ｗ
で、ざっと見たけど向こうのスレも荒してんなぁ・・・
こいつ、コス板だけの害虫じゃなかったのね
荒し報告板に報告凸しよーぜ

>>885
トレにこれを言う日が来るとは思わなかったが・・・・。

禿同

特に

> 俺は彼はレイヤーではないと思うよ。
> レイヤーにしてはあまりにもズレた感覚だしレイヤーとしての知識が伺える書き込みはまるで見かけない。

> あとデジカメ板徘徊してればあの程度の知識は得られるよ。
> コスグラに関しては、俺もあいつら胡散臭いだけのコスプレ食い物にしてるだけの
> にわかスタジオマンとかにしか思えないけどな。

このあたりかなり鋭いと思う。

そういえば球心ってＤ７００にタムロンの２８−７５ｍｍ使ってるよねｗ

>>877
>>878
>CANONのフル機にEF-Sレンズが物理装着出来ない事
そんなこと知らない人いないでしょ
EF-Sのレンズ画角、被写界深度は、
すべてEFレンズでカバーされてるよ。

ソニーとニコンは、APSCレンズを付けた場合、
AEも調光も、ちゃんとAPSC用にロジックが変わるよ。


APSCで撮れる絵は、すべてフルサイズで撮影可能です。
APSCは、フルサイズのただのトリミングにすぎません。
フルサイズ以上に、レンズ画角、被射界深度の選択肢の
広いシステムは存在しません。

>>888
そういえば救心降臨問題？で一番上手いカメコスレが荒れていた時も非常に似た感じの口調の煽りレスが延々展開されてたっけなｗｗｗ

>>889
またお前か
今日は低血糖スレ行かないの？ｗ

>>876
>現実的ではない突拍子もない事
APSCサイズにトリミングするだけだから
フルサイズレンズをAPSCボディに付けた場合に
物理的に行われていることですよ。

>有効何万画素よ
そう。そこです。唯一フルサイズが「APSCのただのトリミング」
でないのは、有効画素数です。
5D2をAPSCにトリミングで1000万前後
A900、D3xをAPSCにトリミングで1100万前後
まぁ十分ではあるのは自明だけど、
人間撮影してA4以上で印刷する場合においてのみ、
差がでてきますね。
もちろん、レアケースであることは言うまでもありません。
だから、フルサイズボディは「ぼほ全て」APSCで撮れる絵を撮れるのです。

>>891
ところで、太り杉には注意ですよ、
煽り君
ﾒﾀﾎﾞのﾌﾙｻｲｽﾞﾆｺ遣いじゃサマにならないでしょうに
あとさﾀﾑﾛﾝ28-75/2.8調子どう？
気に入ってる？ｗ

煽り君がどのカメコかわかりましたら教えていただけませんか？
女性レイヤーに痴漢だと情報回すので。

西地区のエスカレーターとかから女性レイヤー全員で宙づりにしてやろうかしら。

>>893
わかりますた

誠心誠意、
煽り君を炙り出して、レイヤーさんに差し出しますｗ

>>891
ｦｲ伝説煽り!!
質問に答えろよ

ﾀﾑﾛﾝｽﾞｰﾑの調子はどうだ？
と聞いている

伝説の糖尿病

彼は今日も来てるのか。
食事制限されて大変だねえ。
俺は一昨日は250gのとんかつ食ったよ。
今日は魚介の冷製パスタ。
デザート代わりに、アイスボックスの巨峰80％果汁。
健康で良かったわー。

反応してる底辺がうぜえｗｗｗｗｗ

って本音はここに書いてもおｋ？

伝説のﾞメタボリックﾞ煽り君

>>891
論点すり変えはもういいから

>人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしかない
↑これについて早く理論的に説明してくれよ

>>889
>フルサイズ以上に、レンズ画角、被射界深度の選択肢の
広いシステムは存在いません
※誤字原文まま

だからよ、135フィルムカメラ時代のレンズ資産がフルサイズデジではミラー干渉して使えない。APSC機では無問題。
嫌んなる程そういうのあんのよ。
特に名玉といわれるレンズに限ってそんなんばっかな。
だから漏れはフルサイズとAPSC両使いだと何度もレスってんだが、
この件は無視し続ける訳？
APSCの方がフルよりレンズ選択肢の幅広くて意外とエエぞー。

伝説のメタボハゲ煽り君にいくら正論説いたって都合悪いレスはスルーしやがるから無駄無駄

やたら「単発」という言葉が好きなのが煽り君の特徴だよねｗｗｗ

一番上手いカメコ３
http://2chnull.info/r/cosp/1259083367/1-1001
↑
の過去スレでＣｔｒｌ＋Ｆで「単発」で検索するといいよｗ
あらまあ言葉遣いが変わってないｗｗ

>>901
＞135フィルムカメラ時代のレンズ資産がフルサイズデジではミラー干渉して使えない

ミラー干渉で銀塩時代のレンズが使えないなんてごく一部
別に現存する全てのレンズが付くかつかないかなんて
ひとっことも語ってねーし。

あのさー、「今発売されている」とかさー
そういう前提をイチイチ事細かに書かなきゃいけないのかね。
この世のレンズが全て付けられるボディなんてあるわけないじゃん。

画角、被写界深度、解像度の観点で、
フルサイズに勝るレンズラインナップのシステムはない、
と何度も書いてるでしょう？ほんと、あたまわりーな。

こちらが煽り君が大暴れを開始した過去スレなｗ

一番上手いカメコ２
http://modoki.mine.nu/log/read.php/cosp/1247499502/1-9999

ああ、みなまで言わんと馬鹿だから分からないか
>>901
フルサイズボディに装着可能なレンズで再現できないような
画角、被写界深度、解像度を
実現するAPSC用のレンズを挙げましょう。

もちろん「この空気感の描写は唯一無二で〜」とか
客観計測不能な宗教モードに入るようならスルーしますが

>>904
デジカメ板でも君にそっくりなのがいるよ。

>>893 >>894
ぜってーやれよな？


誤認でモメゴト起こして→退場→警察沙汰
に一票。

なんでこう自治厨って

煽り君、低血糖症のスレで

> 829 ：病弱名無しさん ：sage ：2010/07/19(月) 23:59:26 ID:iVKyD60bO(7)
> もうすぐIDが変わる。
> そしたら明日は仕事なのでここは書かない。

と書き込んで消えたけど、日付けが変わった途端、こっちで >>889 の書き込みをしているのか。
しかも「明日は仕事」とか言いながら９時過ぎに >>906 を書き込んでいる。
意図的にIDのコントロールをしているようだな。計算高い。

あら、知らないの？
女の中で痴漢扱いされることがどれだけ大変なのか。
コミケが楽しみだわｸｽｸｽ

オレも楽しみwktk
口だけヘタレか脅迫事件か

殺人予告で通報しとくねw
>>893>>894

こちら、新規のIDとなっております。

すぐに決めつけ自治厨さんおつかれさまｗ

おまえほんとにひまだね。

で、言ってることやってみな?
ひとつもできやしないヘタレ妄想ばかり
そういうオマエラのキモさにうんざりしてる別人だよ

すいません、レイヤーなのですが質問です

コスとは関係のないヲタ系のオフ会で知り合った方に最近よく撮影をして貰っています
プライベートでも遊ぶ仲ではありますがやっぱり専属カメラマンのように撮って頂いているので
イベント代を出したりガソリン・駐車代などをいくらか負担した方が良いでしょうか？

年齢が10近く離れているのもあって、駐車代を割り勘でと私が言っても断られました
何か金銭面以外でお礼が出来るようなことがあれば・・・とは思っているのですが

>>914
俺の場合、普通に
「いつもありがとうございます」
って言って貰えれば、それで十分かなぁ。
だって、撮ってる方だって、それが楽しいから
やってくれてるんだと思うんだ。
そして、その写真を見てあなたが喜んでくれれば
撮ってる方もうれしいわけで。

参考にならんよね、こんな意見じゃ。

>>914
普通はレイヤーがある程度負担するもんだよ
食事代くらい奢ってやれ

>>914
えーと、ログ読んでもらえれば分かるけど、最近は夏休みモードに突入していて荒れてるので、
本当に意見を聞きたいなら他のレイヤーの意見を先に聞いて見たほうが良いと思います。

ちなみにおいらの意見は貴女が社会人で収入がある身であれば、ある程度の金銭的負担をすべきです。
もしも「彼氏にしても良い」とちょっとでも考えているのであれば別ですが、友達以下の感情でしかない場合は、
相手が負担を断っても無理にでも金銭で受け取ってもらうべきです。

>>915-917
ありがとうございます
アフターでの代金を何度か払おうとしたのですが受け取ってもらえず
このスレで見てもやっぱり何かしら支払うものだとあったので気になったのですが
やっぱりきちんとそれなりに支払った方が良いですよね
ちなみに当方は成人済みの学生で、お相手の方とはお互い恋愛関係になることはないと思っています

>>904
だからよ、メタボ煽り
頭ワリーお前に何度も教えてやるが、

・135フルサイズ向けにラインナップされたレンズは全てマウントが合えばAPSC機で使用可能

・CANON EF-Sレンズ群は後ろ爪が邪魔してフルサイズ機には装着不可、フィルム時代の一部135フォーマットレンズはフルサイズ機でミラー干渉して使用不可


つまりな、レンズ選択肢のみを語ればAPSCの方が選択肢が広いという事だ
よく覚えておくように

>915
そゆことやってるからカメコが奴隷扱いされるんよ。

>>911 >>913
お前が何故自治を嫌うのか教えてやろう。
それはお前が「荒し」だからだよ。
丁寧に自己紹介乙ｗ

それと、マルチで自治厨ネガキャンと煽り君擁護もご苦労なこった。

>>919
＞つまりな、レンズ選択肢のみを語れば
一人で永遠に語っていてください
お前のレスってる程度の内容は誰もが当然のように知ってることです。

レンズの画角、被写界深度、解像度の観点において
フルサイズ以上に選択肢の広いシステムは存在しません。

APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。

>>922
また論点そらしか
ところで

>人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしかない
の理論的回答マダー？ｗ

タムロンズームの調子についても答えてないじゃないｗ

あと、ハン〇ャンjpって知ってる？性格が似ているよ君ｗ

>>923
>論点そらし
一度もそらしたことはございません。

APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。
レンズの画角、被写界深度、解像度の観点において
フルサイズ以上に選択肢の広いシステムは存在しません。

反論する気があるなら、
フルサイズボディに装着可能なレンズで再現できないような
画角、被写界深度、解像度を実現するAPSC用のレンズを挙げましょう。

まぁ無理だけど。

みんな釣られすぎだろｗ
機材の話は別のスレでやってくれよ
それよりもっと実のある話しようぜ

とおもったら、また単発君かよ

>>924
あなたのくだらない題目などどうでもいいです。
いい加減みんなの質問に答えたら如何でしょう？
あと、
>誰もが当然のように知っている事です

知らない事を知らないって素直に言えない人は嫌われますよ。
老婆心ながら。

>>925
凄まじい釣果ですよ

しかし、驚くべきは、こんな自明な事実に
食いつく連中の頭の悪さ。知識のなさだ。

馬鹿が一人二人釣れて、で事実を突きつけられて
それで終了かとおもったら、
まさかこんなにトロールできるとは、まさに斜め上
底辺カメコの底意地をみたよ。

>>927
＞どうでもいい
であれば、レスしないのがいいでしょう。
そうすれば、私もしませんので。

APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。
レンズの画角、被写界深度、解像度の観点において
フルサイズ以上に選択肢の広いシステムは存在しません。

反論する気があるなら、
フルサイズボディに装着可能なレンズで再現できないような
画角、被写界深度、解像度を実現するAPSC用のレンズを挙げましょう。

まぁ無理だけど。

いい加減、病院行ってくれないかなぁこの人・・・
薄気味悪くなってきた

他の板でも困ってるみたいだよ

トレカメが珍しくマジレスつけて決着ついたのに認めずにいつまでも粘着だもんな
スルーしたらしたで定期的にやってきて荒れそうな煽りレス次々投下してくるから
結局はこうなっちゃうんだよな

>>931
トレカメは反論できてませんよ
彼はAPSCレンズをフルサイズボディに付けた場合
調光やAEが自動的にAPSCトリミングされることすら
知らない程度の無知さを晒して終了。
まぁ、それでも他人のフンドシですら相撲できない
クズ無能>>931よりはマシだけど。

確かに優れた機材にそれに対する正しい知識は必要ですよ
でもそんな事より先に感性や人間力を磨きなさいな
ただでさえ皆さんの写真は撮っているのではなく撮らされている作品ばかりなんだからさ
あ、素人カタログ写真として考えたらまあ上手かもね

[色乗り最高] タムロン総合スレ Part19 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274587245/649

またっく、煽り君は今スレもくだらん持論で塗り潰しやがって
スレ住人の意思にそぐわない投稿を延々と続ける事を荒しと、ローカルルールに名言されてんの
今後は荒し報告板に皆でバンバン通報しようぜ
つか、このスレの魚拓を荒し報告スレに献上すれば一発だけど

マイ本音

煽り君
この板に居ても楽しくないでしょ？
デジカメ板に逝ってください
そして二度とこの板に舞い戻って来ないでください

荒らしの相手をするのも荒らしとローカルルールに明記されてるだろ。

＞スレ住人の意思にそぐわない投稿を延々と続ける事を荒し

オマエがやってることこそが荒らしだろうが
スレ住人の意思にそぐわないことしないでくれる？

>>936
オマエが消えろ

>>935
そうだな。
オマエのことを荒らし報告板にバンバン通報してやるよ

>>937
>>938
荒しの擁護をするのも荒し本人乙か荒しなので、
オマエのことも荒し報告板にバンバン通報してやるよ

スレ住人の意思にそぐわないことしないでくれる？

>>937>>938
おやっ？
ID:1Aa9jdUr0は会社のPCかな？
ID:v0nsbCCe0は自宅のPCかモバイル？
そして繋ぎ変えて他のスレで引き続きID:q81eh0wd0でネガキャン大会実施中忙しそうね。

>>936
いや、馬鹿をからかうのは楽しいよ
今回は、「りんごが木から落ちる」レベルの
当然のお話で、まぁ劣等感まるだしの底辺カメコが
1，2人、5レスくらいイジれるかなぁっておもったてら、
200レス以上からかえた。どんだけ無知で馬鹿なんだよwwww
すごい釣果。いや、お前らホント面白いね

>>941
糖尿病の経過はいかがですか？
どうぞご自愛ください。

>>935
荒らし認定したいのはわかるけど、
相手してる間は、管理者も削除人も荒らし認定しないよ
と単発君にお伝え下さい

↑煽り君が名無しで書き込む理由や
認定作業・善良なスレ住民の移民を非常に嫌がるのはこれが目的


一般レスに隠れてコソコソと煽り行為を続け
勝ち誇った気になって人をバカにして楽しみたいんだよ

>>943
廻りが相手していても君の書き込みは内容が

「無意味な文章の羅列・宣伝行為・住人の意思にそぐわない内容のレスのひたすら連続」など荒し認定を受けるに十分な条件が揃っているけど？

>>944
＞煽り行為を続け
そう分かってるのにレスする馬鹿が
一番の大間抜けなんだと単発君にお伝え下さい

>>945
どうぞどうぞ、思うだけなら自由でこざいますので。

>>947
心配してやってんだから答えろやクズが

糖尿病の具合はいかがですか？

煽り君のIPが公開されたね

>>947
>人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしかない
↑これについて理論的に説明しろって何度もレスってんだがシカトか？
あと、ﾀﾑﾛﾝｽﾞｰﾑの調子はどうだ？って聞いてんだろうが。
このﾒﾀﾎﾞﾊｹﾞが。

>>947
逃げんなボケ。

『スルーされない事を非常に嫌がる』
これも煽り君固有の妙な特徴、な。
スルーが効きづらいといわれているのはこのためだ。

煽り君は『俺の正しい理論をバカどもに知らしめてくれるわ』
という歪んだ権力欲の持ち主であるため、

スルー＝反論がない→バカどもを言い負かしてやった
と悦に浸る傾向がある。
その場ではそれ以上に被害拡大しないようにも思われるが、気を良くした煽り君は以後定期的に煽りネタを投下してくるので結局堂々巡り。
では反論する事が善であるかというと、そうとも言い切れない部分もあるが、他の荒しと違い
『反論を非常に嫌がっている』
のが態度から伺い知れる、煽り君にとって最も居づらい環境とは
『住民から猛反発・反論される場所』
なんだよ。
自分の居場所がないと感じればいずれその板にはあまり足を運ばなくなるだろう。

親スレでノイズを増やさないためにはこいつを誘導する隔離スレがあれば良いのだが、
隔離スレ＝反論される場所となると好き好んでこいつは誘導されないと思うんだ。

スルーが効きづらい荒しは対応に頭を悩ます、と。

みんなで糖尿病を心配してあげればいいと思うよ。
なんか嫌がってるみたいだし。

NGワード　APSC、フルサイズ

とりあえず判ったことが一つある。

煽り君は明らかにゴミケーン以上。
ゴミケーンや雑音を超えるとは、恐れ入ったわ。

>>950
APS-Cなんて、ベース感度でもノイズだらけｗｗｗｗ
よくこんなので人間撮れるなｗｗｗｗ

思わず草生やしちまったよｗｗｗｗ

>>956
うーん、イマイチ
30点

>>955
ゴミケーンって確かデジカメ板で最も有名な壮絶荒しだろ？ｗ
カメラ歴若干年のくせにエラソーにアドバイスくれるデジカメ博士ｗ
デジカメ板で奴の右に出るバカはいないと言われている。

でも…伝説の煽りは確実にあの上を行くな。
ただ…バカとして上なだけでなく、陰湿ぶり粘着ぶりも遥か上…
すげー奴抱え込んじまったな…
デジカメ板に誘導して向こうに行ってもらうとかｗ

>>956
煽りレベルが足りなさすぎｗ

よそでやれ
相手してる底辺どもも、そういう空気読めなさが嫌われる原因だって気づけ

>>958
ホント、マジであのレベルだと
ゴミケーンの方が話が通じるんじゃないかと思う。
もはや異文化コミュニケーションを超えた存在だな。

APS-Cが人物撮影において、フルサイズに勝ってる部分なんて極一部だよ。

一番致命的なのが、画素ピッチが小さすぎてノイズが酷い点。
EOS 7Dなんてベース感度のISO100から既にノイジー。
これで人物撮りとか鼻で笑うしかない。
NikonのAPS-Cは画素数が少ない分Canonよりはマシだが、それでもD700に全く及ばない。

APS-C用レンズは確かに小型で高性能だが、それは所詮APS-C用でしかない。
肝心のAPS-Cの撮影素子がノイズまみれだから、何の価値もない。
そもそもAPS-C用レンズで魅力的なレンズって何？

被写界深度については、説明するまでもない。
分からんなら勉強しろ。

APS-Cが有利な点は、レンズの中央のおいしい部分だけが使えることと
安いことくらいだよ。

反論があるなら、せめて両方使ってからにしてくれ。
APS-Cしか買えない貧乏人。

>>950　
タムロンのズームが愉快でしょうがないようだが、魚住だってA09がメインだぞ？

いっとくけど、>>961はおれじゃねーぞｗ

あと、APSCのいいところは、安いことだけじゃないよ
軽くて小さいってのもある。まぁ制約もゴロゴロあるから
表現にこだわる人はAPSCから早々と逃げ出すわけだけど。

あと、APSC専用レンズは、「レンズの美味しい部分だけ」
を使ってるとは言えない。
フルサイズレンズをAPSCボディに付けた場合は
「レンズの美味しい部分だけ」というより
豆粒センサのせいで、「レンズの中央”しか”つかえない」
ってのが正解

で、魚住の話だけど、そういう特定の”誰か”を出すと
たとえそれが誰でアレ「　ププ、”誰か”程度で写真語るとかwwww」
っていう自動応答スクリプトが、単発君の脳内で大炸裂するよｗ

低血糖スレのこの誤爆見てよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247315966/850

このレスは、こっちの板ではID:MrQHEJOc0が
レイヤーが本音を暴露するスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1278123426/549
に書き込んだ荒らしレスと同一のもの。
また、このID:MrQHEJOc0はコスプレ板自治スレッド Part10
の580〜にて同じIDで自治の妨害活動を行っている。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1236346621/580-

向こうの低血糖スレの住民さんには「コスプレの板って自治が機能していないみたい」
と書かれていた。
コス板の自治って荒らしに妨害され過ぎて他の板のようにきちんと機能していないんだよね
。

NGワード
フルサイズ
APSC
鼻で笑うしかない
単発君

な。
>>961
何度も何度も何度もレスってるが、漏れはフルサイズ・APSC両使いな。
フルサイズは往年の名玉が使えなくて痛いのと取り回しが悪いから出番は意外と少ない。両方使えばそれぞれの良さが分かる筈だが。
使いたいやつが使いたいシステムを使えばいいんだよ。
フルサイズ教をそんなに流布したいなら、買えない貧乏人全員にお前の金でフルサイズ買ってやりな。
みな平身低頭平伏すと思うよ。
それで満足だろ？

>>956>>957のセットといい
>>961>>962のセットといい
この時間にこの阿吽の呼吸は臭ぇだろ
ID:iquR8LVC0
ID:bgnytY7K0
このコンビは臭ぇ

>>964　両方使えばそれぞれの良さが分かる筈だが。

で、レイヤー撮影のAPS-Cの利点て何よ？
おーねんのめいぎょくが使えることか？

>>966
インスリンの出過ぎを抑制する事が出来る事が利点かな
低血糖症の人には良く効くから試した方が良いよ

>>966
アンタも
>鼻で笑うしかない
なんて宣言してる辺りなんか臭い気するし、煽り君だったら面倒なんでホントはあんましレスしたくねーんだが、

両使いだが、APSCの利点は
上にもあるようにミラー干渉するレンズが使える事
それから測距センサーや測光センサーを画面周辺部に配置する事が容易なので周辺部にピンを合わせたい時に合焦率が上がる
あと、深い披写界深度を得たい時に楽なのよ
＠まさか、披写界深度の浅さが正義なんて思っていないよな？>>966
軽量コンパクト、ミラーショックが少ない

欠点は
浅い披写界深度を得たい時に不利
ノイジー
階調の滑らかさが劣るファインダーがプア
かね

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/14(水) 22:50:14 ID:hxRYvdCX0
ID:rz74Wk8A0さん

私たちは自分の正義は世界の正義とは思っていません。

「荒らしはスルーが基本」
この理念は正しいと思っています。
ただ、コス板の自治全体で考えると、その場ではスルーが基本であっても、

荒し・煽りの人たちにとって活動しづらい環境作り、みんなのコミュ力によって自浄作用を働きかける事

は将来的にこの板の皆さんにとってプラスになる大切な働きかけと考えてます。
私はレイヤーですが、私たちレイヤーの中でもこの問題について「焦土作戦」の案も上がっています。
気を悪くなさらないで下さい。

>>968
>深い披写界深度を得たい時
絞ればいいだけ。
こんなバカがゴロゴロいるのが底辺カメコの底辺たる所以

>>969
>みんなのコミュ力によって自浄作用を働きかける事
頭おかしい

ってか、延々とこのお題目唱えてるのがいるよな

>>970
回析問題があるから絞ればいいってもんじゃない
あとレンズの物理的に絞れるF値には限界があると思うけど
あとID:X5m6pq4f0は煽り君な

>>968
＞周辺部にピンを合わせたい時に
トリミングすればいいだけ

＞階調の滑らかさ
センサフォーマットサイズと、
センサのSNR・Dレンジ・色分解能・量子化ビット深度は
まったく関係ないので、APSCだからといって階調がなめらかでない
とは限らない。

何も知らない奴に限って自覚がない。
APSCのメリットは↓
　　「安い軽い小さい」

>>972
>トリミングすればよい
トリミングした時点ですでにフルサイズじゃねーだろぼけ

>まったく関係がないので、APSCだからといって階調がなめらかではないとは限らない

同一画素であれば画素ピッチの小さいAPSCの方が階調表現性で劣る
よって、画素ピッチの広いフルサイズよりも階調表現性で劣るとはいえないかい？

つか、あいつがAPSCをバカにしたくて必死にID変えてあらゆる角度から食いついて来ている気がしてきた
まともに答えんのアホ臭くなったからもういいや

>>971
「回折」は「かいせつ」とよむんでちゅよーwwwww

＞絞ればいいってもんじゃない
APSCみたいな被写界深度が欲しいなら
トリミングして、その分遠ざかればいいだけです。
APSCで撮るときと全く一緒です。

>>973
＞トリミングした時点ですでにフルサイズじゃねーだろぼけ
そう。でも「APSCフォーマットでもいいから周辺でピントを合わせたい」
という君の要件は満足できるね。

ちっとは頭使おうね

＞同一画素
ワロタ。なにその俺様用語

＞画素ピッチの小さいAPSC
APSCだからといって画素ピッチが小さいとは限りません。
ちっとは頭使おうね

たぶん彼は引き続きAPS-Cネガキャンを続けてバカにして楽しみたいんだよ。
必死にこの話題振ってくるのはあいつしかいないので、以降は無視で。

>>977
＞ネガキャン
APSCには、
　安い軽い小さい
というメリットがあるっていってんのにね。

写真撮ってる人なら、コレがどれほどの恩恵をもたらすか
当然のごとく知ってるはずなんだがねぇ

だから、何度か「フルサイズが優れているとは限らない」
ってレスってるのにね。

>>978
俺もお前に同意だな
フルサイズはインスリンの分泌を抑えられるし、抗インスリンホルモンの分泌を促すのよ
だから低血糖症に悩むお前にはフルサイズがいいと思うよ
民間療法な

>>978
君の血糖曲線は万人並みかな？
心配です。
それと、
「精神疾患の場合は」、その治療方針と、根拠となる資料次第で
どのレベルまでを許すかはいくらでも変わる。
精神疾患の場合は、ね。
お大事にどうぞ。

またっく、
煽りのトラップだらけだよな
ここはVIPかよ

>>978
フルサイズ民間療法はお体に良いので是非お試し下さい
糖尿病になってしまったら今のメタボ体型もみるみる痩せ細ってしまいますよ

>>904
＞この世のレンズが全て付けられるボディなんてあるわけないじゃん。

あるよ。ビューカメラのレンズボードに使いたいレンズ固定して蛇腹でフランジ調整すればいい。
カメラ側もバックボード中央にマウント穴開ければなんでも使える。
4mmくらいのベニヤ板ならフルサイズ一眼レフの重さにも堪えられるし。

>>914
しゃぶらせてやれ。
プライドの高い年配の男にはこれが一番なんだよ、何だかんだ言ってもな。

少なくとも深度の選択肢はビューカメラのアオリ機構のがあるだろ。無段階だしな。

>>968
それもあったね。フルサイズでトリミングしたってフルサイズはフルサイズ前提の測光センサーしかついてないわけで
状況によっては画質が低下するしな。

コピペすまん
黙ってるべきか迷ったんだけど・・・
煽り君、荒らし行為に使ったIDで今度行くコスプレイベントその31にウッカリカキコ
ソース
http://modoki.mine.nu/mdk2/?bbs=cosp&date=100721&id=aOiLNQSM0

今度行くコスプレイベントその31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1276702777/94-
99が煽り君のID
前後の流れから25日晴海（？）のイベントにマイカーでイザ！！
と取れる
本人特定に興味はないけど迷惑荒らしさんが減ってくれればといいなと

万が一の確率で他人の書き込みとIDが重複してしまう事があるそうだけど
他人とIDが被る確率はとても低い、とだけ注釈
これを見た煽り君は当日参加しないかもだけど、リアルで見掛けたら
「もう荒らし行為はやめようね」と優しく諭してあげて下さい

参加予告してしまったカキコそのものが
煽り君による「うっかりを装った撹乱作戦」の可能性もあるのであくまでも参考程度に

>>985
それ俺じゃないよ

彼は車は自転車しか持って無いはずだから洗車は無いだろう。

自治を騙る、自称正義の自治ボランティアによる、
無関係な善良な一般人への襲撃計画に警戒しましょう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1236346621/l50
自治厨ってすごいね

あげとく。

カメコのみなさんへ
正義漢ぶった自治厨レイヤーもしくは自治厨カメコが話しかけてきても、
あわてず騒がず冷静に対応しましょう。
スタッフさんに迷惑をかけるのはかわいそうです。

相手は思いこみの激しい決めつけ狂人です。
リアルでもスルーを心がけるよう呼びかけます。

>>989
自治スレなんてあったんだな
初めて見たけど、こんな連中にリアルで絡まれたら、
スタッフにすがりつくか逃げ出すかしちゃうよ

>>989
ID:S5N2vh+W0
多所でネガキャン投稿忙しいようね。
あなた絡みスレだけは避けてるみたいだけど。

>>988>>989

貴方の血糖値曲線は正常値かな？
お大事にどうぞ

↑マルチポストも正義だと思ってやってるんだろうな
どっちが荒らしだか。
「これは荒らしじゃない！正義のためなんだから！」
とか思ってそう。

>>990
この板は、自治する奴自体が狂人だから、自治なんか機能しないのさ

必死になればなる程自己紹介乙
になっている事に気付いていない
ID:S5N2vh+W0であった

お前らは煽りスレから出てくんなってのｗ

>>993
>この板は、自治する奴自体が狂人だから、自治なんか機能しないのさ
わかってんなら相手すんなよ
からかうなら、俺らも楽しめるように
もうちょっとひねってくれ

この間健康診断受けたら中性脂肪が少な過ぎでコレステロールが多過ぎとか言われた。
わけわからん。

よっぽど女レイヤーにフクロにされるのが怖いと見える。
フクロになんかしないよ、
ただ「この人痴漢です！足の間の写真ばっかり撮るんです！」
って男性スタッフにちくられるだけだけどｗｗｗｗ

女性レイヤーとまんこしたい！

1000げとしたら、>>999の願いが叶う。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。