カメコが本音を暴露するスレ 5

1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/11(日) 14:14:53 ID:qm+1TRGf0

チラシの裏に吐き出すだけじゃ物足りない！
ホントは誰かに聞いて欲しい！
ってことを暴露してください。
絡み・議論おｋ、でも長くなりすぎないよう注意。
基本sage推奨。

次スレは980辺りで。

前スレ
カメコが本音を暴露するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1199464020/
カメコが本音を暴露するスレ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1246527378/
カメコが本音を暴露するスレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1252488944/
カメコが本音を暴露するスレ 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1257442704/

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/11(日) 15:25:42 ID:oxlPR8PGP

前スレの>>901の話題でスマンが、なんかこのメールＳ女っぽくてゾクゾクするな。
俺がこんなん貰ったら行きたいな。
男レイヤーとの絡みとか撮らせてくれんじゃねえかな…ヒヒ。

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/11(日) 17:37:56 ID:/6SVMTPo0

>>2
http://joousama.kayac.com/

ここでなうなう言ってろ

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/11(日) 20:48:44 ID:eKCTohqwO

>>1
乙！

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/11(日) 23:01:36 ID:oxlPR8PGP

>>3
良いサイト紹介ありがとう。

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/16(金) 20:58:14 ID:ofhF5DSw0

なんかスレ止まってるけど、ひょっとして普段ここに書き込むカメコが
某スレに行ってるって事はないよな？ｗ

同年代の筈のレイヤーさんに年下扱いされるんだが複雑。

7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/16(金) 21:03:22 ID:WFe8L2+K0

>>6みたいな病的なのは少数だとおもいたいねぇ

8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/16(金) 21:08:04 ID:ofhF5DSw0

なんだよいきなりｗ

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/17(土) 06:02:14 ID:12mvsWQq0

本音をば。

今スレには伝説の煽り君が降臨しませんように・・・
ナムナム。

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/17(土) 16:52:09 ID:JF4MLnrW0

>>9
ネタねーし。

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/18(日) 04:38:42 ID:31YBU8pC0

ネタ投下したいんだが
あいつが来ると一気にシラケちまうからなあ

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/18(日) 20:33:21 ID:cAeVKOCT0

今日のイベントで美人さんを撮らせてもらった
環境もよくて、あとは俺の腕次第だったわけだが
緊張してやりたい事の1/10もできなかった。悔しい

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/18(日) 21:42:45 ID:FHihhjTN0

>>12
ガンガレガンガレ！
次回に繋がるといいね

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/19(月) 01:32:54 ID:z5JYsWJUO

去年の夏のコミケやワンフェスで日焼けしちまったんで今年は日焼け止めを塗ろうかと考えてる。
実際日焼け止めを塗ってるカメコも見た事あるのだが日焼け止め塗った手でカメラ触るのってみんな抵抗ないの？

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/19(月) 07:29:30 ID:mp1MLD2G0

掌に日焼け止めは必要ないんじゃないかな

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/19(月) 12:20:37 ID:ZsqzGjqmO

ウェットティッシュ持っとけ

17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/19(月) 22:31:45 ID:sdN3WUQr0

イベントで可愛い人に撮影許可もらって舞い上がってしまい、
緊張しながらも、シャッター切りまくったが、所詮低スキル。
あとでPCで見てみると、超ドへタクソな構図ばかり。
みててゲンナリする。
何やってんだよ俺。
どんだけ盲目なんだよ俺
神よ！もう一度チャンスを！

18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/19(月) 22:43:51 ID:+XGUbEHW0

>>17
いつもの煽りの人が来ないうちにレス返すね。
ドンマイドンマイ失敗は成功の元。
イベント会場では良い光が来てる場所って大体決まってるじゃない？
有名カメコとか有名レイヤーさんが押さえちゃってる事が多いけど。
キュアとかでイベント写真検索しても綺麗な写真の背景って同じ場所が多いよね。
良い写真が撮れやすいポイントって決まってるので、次からそこに誘導するか、良ポイントにいる美人レイヤーさんだけピンポイントで声掛けていれば大ハズシは避けられるかも。
すでに実践してる事だったらごめんね。

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/19(月) 22:51:00 ID:sdN3WUQr0

失敗を無くすにはどうすればいいか？
そりゃ、簡単だ、数こなせばいい。
とはいえ、卑小なこの身にも、モチベーションってものはある。
どうせ撮るなら美人/可愛い人がいい。
でも、そういう人で撮ると、思い切ったことができないし、
舞い上がって失敗する。
いっそ金払ってモデル雇うか・・・いやそれも時間に負われて
緊張して失敗しそう。
すっげー、俺超ダメ人間じゃん。クソックソッ

20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/19(月) 22:55:31 ID:sdN3WUQr0

>>18
場所も光も良かったのよｗ
あああああ、画像フォルダ開きたくねぇ・・・

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/19(月) 23:05:54 ID:MvrGjdil0

>>19
>>19のピュアな気持ちに無性に応援したくなったｗ
おいらなんて、残念なレイヤーさんを撮らされる時(モチベーション下がった時)に決まって失敗するｗ
どうしても写真に出ちまうんだよね・・・

その逆のあなたは少し数こなせばすぐに克服出来るタイプだから安心してｗ

22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/21(水) 23:28:52 ID:A+Z2anzV0

あぁ・・なんだか分かる気がするよ

俺、初めてコミケで写真撮ってた時にレイヤーさんから写真撮ってくださいって頼まれたんだ
でも借りた一眼レフをオートで撮ってただけなので渡されたカメラの使い方が分からなかった・・
（同じメーカーなのにね）

もうホントに情けなくて、地元に帰ってきてからマイ一眼レフを即効買って現在色々とりまくリ中
基礎知識や構図など勉強もしているけど未だに不安だ

ポートレートだとなかなか撮る機会が無いから組合行事のカメラマンを買って出てるよ
お互い頑張ろうぜ！

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 00:07:43 ID:M/81vtkN0

いつものあのお方
ヴォルデモート＝伝説の煽り君
がアクセス規制中だから平和で良い流れだｗ
この流れを維持していこうぜｗ

24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 00:18:49 ID:hRyji49Z0

ちなみに、>>19=俺=伝説の煽り君だけどね。
認定するしか能のない奴が馬鹿なのさ。

下手なら下手なりにそれを自覚して頑張ればいい。
それを、やれレイヤーの性格がなんだと逃げるから、馬鹿にされる。

25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 00:28:02 ID:d4YtZ4ku0

カメコ界のゴミ屑、伝説の煽り君には専スレが立っているのでどうぞそちらへ

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 00:40:51 ID:LrStwwcD0

>>24

>>17=>>19=>>20
で>>19は多分伝説の煽り君ではないです。
もしそうだとしたら、良い人謙虚な人の騙り・成りすましをする事で世論を味方に付ける新作戦ですね。
煽り君、あなたの文章は見ればわかりますよ。

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 00:45:02 ID:hRyji49Z0

≫26
なに、文章なんかいくらでもどうでも書けるってことだよ。
俺が>>24で自白しなかったら、君らは>>19を哀れな初心者
って扱ってたんだろ？いや実際そうだけどｗ
でも、君ら、そういう無条件で見下せる相手好きだろ？
そうおもったから、そうレスったの。慰めて欲しかったから。

今後も好きなようにレスらせてせていただきますので、
その都度おどってくれ

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 00:52:08 ID:ylSzlvJR0

>>27
自身を哀れな初心者と謂う割には随分と高慢で上から目線・挑戦的な態度ですな、伝説の煽り君。

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 00:56:05 ID:ylSzlvJR0

ま、好きにおやりなさい、伝説の煽り君。
君をいつか白日の元に炙り出してやりたいと思っている人間は沢山いるがね。

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 01:00:59 ID:hRyji49Z0

>>28
ヘタクソでも、理屈にあうか合わないかはわかるし、
ヘタクソだからこそ、妬むだけの底辺の気持ちがよくわかるし、
ヘタクソでもそれなりに向上心があるから、妬むだけの底辺を
馬鹿にしたくなるのさ。

>>29
　>炙り出したい
がんばってくれよ。>>17=19=20=24を見抜けた人がひとりでもいるかね。
>>24の自白はそういう意味あるんだよ。2chにおける個人の特定なんて
まったくもって無意味。ま、普通に頭回れば誰でもわかることだけど、
底辺キモカメにはわからんのだよねぇ。
これが人並みに頭の回る俺には理解できん。

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 01:10:40 ID:ytEgSV230

ちょｗｗｗ
伝説の煽り君から新たな挑戦状が届いてんじゃんｗｗｗ

>>30
そういう事は上手くなってから言おうねｗ
しかし相変わらず君は人を見下すのが好きだねぇｗ
自称向上心があるだけのヘタクソが底辺キモカメを馬鹿にしたくなる心理ってのがよくわからんｗ
目糞鼻糞ｗ

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 01:19:53 ID:hRyji49Z0

>>31
>挑戦状
っていうのかね。ただの一般論だよ。一般論は誰にも分かる。だから一般論だ。
人がソラを飛べないのは明白だからね。それを「むりだよ」とレスるのが
上から目線にみえるのか、ただの自明の理を説いているようにみえるのか
の違いは、単に受け手の知性の問題だから、君が前者のように受け止めるのは
全く自然だね。

頑張ってくれたまえ。>>31は頭が回らないようだから、教えるけど、
>>24で自白してる件は、ただの一例だよ。
俺が一般人を装ってレスして、まともにレスが返ってきて、そのまま、
なんて例は、他に掃いて捨てるほどあるよ。
もちろん、「伝説の煽り君」を叩くガワを演じたこともある。
君らは面白いように同調してくれた。

すでに、10戦10敗くらいなんだが、まぁ立証は不可能だわなw
見えない敵と戦うとは当にこのことだ。俺は今まで同様好きなようにレスさせてもらうが、
まぁせいぜいその都度おどってくれたまえよ。

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 01:39:55 ID:CEmUWXkr0

伝説の煽り君へ
君は可哀想な奴だ。
何故ならば>>27でも君が劇白しているように
＞慰めて欲しかったから
慰めて欲しい時に>>17が君である事が周りにバレたら誰も慰めてくれないだろうからな。
伝説の煽り君を叩く側を演じている時に周りの同意が得られて君は嬉しいのか？

ネットでどんなキャラを演じようと勝手だが、人を不快にさせる煽りレスをして楽しんだりというのはフェアじゃないな。

構って欲しい気持ちは分かるが、もっと「愛されるキャラ・信頼されるキャラ」を目指した方がいいんじゃないか？

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 01:47:49 ID:hRyji49Z0

>>33
＞嬉しいか
嬉しいよ。だってそういう反応を期待して、そういうレスをして
結果そういう反応が得られたんだからね。

＞フェア
概念は見たことはあるが、その本質とやらであったことがない。
いい機会だから君がみせてくれ

＞かまって欲しい
ちょうど今はそんなところか。会社の飲み会で飲みすぎてしまい、
ある程度酔いが覚めるまで、とりあえず時間潰さなきゃならんから。
君は見事に俺の期待に答えてくれた。助かるよ。
>>32はちょっと加減を間違ったと思ってるんだ。酔ってるといかんね。

＞愛されるキャラ
見事に演じてのけたろ？君らを騙すなんざ、簡単なことだったよ。

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 01:55:09 ID:hRyji49Z0

ああ、あと>>33
君は>>32に書いてある「煽り君を叩く側を演じてる」
をマにうけてるようだけど、それ大嘘だから。

言わなくても分かりそうなもんだけどなぁ。

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 02:20:32 ID:qzbj1zT40

ROMってたけどレイヤーから一言。
他の荒し君はコテハン持ってるじゃん？そこがキミと他の荒しの違う所。
キミは慰められたい時や同意を得られたい時はキャラを偽って書き込み慰めてもらう。攻撃したい時はいつものキャラに戻る。
つまり都合の良い所だけ美味しい所取りをする身勝手な人間って事。
キミを慰めてくれた善意の人達をも、次は別のキャラで徹底的に攻撃している事実に気付け。

キミのやり方は「ご都合主義」なんだよ。

>人は空を飛べないのは明白だ一般論だ初心者にも分かる
と言っているが、
キミの理屈はまだ飛行機が開発される前、「空飛ぶ乗り物など存在する筈がない。こんな事一般論だ。誰にでも分かる」と唱えていた連中に似ているな。
今のキミの知識レベルでは分かり得ないこの世界の常識、裏の姿は沢山あるという事だ。
レイヤーの性格のせいにして逃げてる奴がいるだとか虐げられた妄想にかられてる奴がいるがバカにするに値するとかキミは言ってるが
虐げられている事に気付いているのはキミなんかよりずっと歴の長いベテランカメコとか洞察力のある冷静なカメコなんじゃないかと俺は思うぞ。
キミはまだ初心者だから裏の面まで見えていない。
レイヤー側の裏でのカメコ侮蔑は半端ない。
ちなみに俺は男レイヤーだ。
裏の世界も散々見て来た。最近は少しカメコもするようになったがメインはレイヤー側。
こちら側の裏の姿も知らずにベテランカメコを叩いているアホがいるなと以前から思っていた。
そのアホとはキミの事だよ。

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 02:27:41 ID:hRyji49Z0

>>36
「演じ分けてる」「初心者」って信じてるようだけど
その根拠は演じてる＝嘘つきの俺の自白しかないんだけど、
その事実を一体どう認識してるの？

2chで誰かのレスを信じたり誰かを特定することは、
全く無意味だってことを逆手にとって、俺は君らをもてあそんでるんだよ。

なんでイワレナイトわからないんだろう？？？

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 02:36:39 ID:p/nPzY3s0

こんな夜中にレス伸びてんなーと思って来てみたらなんだいつもの煽り君か

確かに皆の言う通りだ
同意や同情が得られたい時だけ別のキャラを演じて同情を得る
ムシャクシャしてる時や気に入らない時は荒らしに戻って
同意や同情をしてくれた人をも攻撃してもてあそぶ

すげー人間だなおいｗｗｗ

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 02:39:46 ID:p/nPzY3s0

あと
伝説の煽り君はそろそろ病院通った方がいいよ
おいらの知り合いに精神科医がいるんだが
あんたの事話したら

医者行った方がいいってマジで心配していたぞ

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 02:44:27 ID:hRyji49Z0

>>38
＞もてあそぶ
っていう設定である可能性が上のレスからなんで読み取れないんだろう。
教えてやってもまだ理解できない。ほんとに不思議ないきものだ。

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 03:03:37 ID:ctfGzcqw0

>>40
皆がこれだけ教えてやってるのに理解できない
あんたが最も不思議ないきものだよ

いいよジャンジャカおやりなさい

やればやるほど恨みを買うだけだとは思うがね

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 03:06:29 ID:hRyji49Z0

>>41
んで、その恨みの矛先も分からない、と。
やれ、卑怯者だ、やれフェアじゃないだ、やれ可哀想な奴だ
面白いレスがついてるけど、上では見事に愛されてた訳だｗ
んで、どっちが本性かは、決して分からない。

こんな簡単な2chの本質がなんでわからないんだろなぁ。

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 03:44:28 ID:7bLz6I7k0

>42どちらが本質であるかが重要なのではない
お前が迷惑行為を行っている事には変わりがないからだ

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 04:13:07 ID:z3tCnajY0

みんな早起き？だなｗｗ
また出てきたねこの人。伝説の煽り君
只でさえカメコは精神異常者が多いと思われてんのに
精神異常カメコの最右翼だよなこいつ

45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 06:50:00 ID:J2qEs7kt0

｢伝説の｣とか付けるから調子に乗るんだろ
無視しろよ

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 07:48:08 ID:IZrig4Z10

だね。
あまり相手にしない方がいいよ。

しかしこいつはやっぱり最低な男だな。
同意や慰めが欲しい時は伝説煽り坊だって分からないような書き込み方をし同情を誘い、気に入らないレスが来たりむしゃくしゃする時は煽りモード全開で暴れるって事だろ。
前回慰めてくれた人達にさえも、次回は煽りキャラで刃物を突き付けているという事だ。
人間の屑だなマジで。
こういうのが居るからカメコが誤解されんだよ。

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 10:05:15 ID:PC1jEFfa0

で、>>19が煽り君と同一人物だって根拠はどこにあるの？

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 12:44:11 ID:bU10KnE10

まぁ煽り君の虚言に俺らが踊らされて可能性もあるって事だよな
それにしても毎回こいつの荒しで流れが壊されてんな
煽られて不快な思いするから書き込む奴だいぶ減ったし

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 16:15:30 ID:JHAyLAz00

>>48
>踊らされてた
無反応というかNGしてスルーしてた自分には、
そうとしかみえないよ

荒らしに反応するのも荒らし

お前らみんな一緒

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 16:43:12 ID:PUHSMNYo0

ただこいつの場合はトリ付いてねーのと
最初は一般の書き込みに紛れてたりすっから
NG入れるにも発見が遅れたりすんだよな
的を見失いやすい

それを狙ってんだろうけどなこいつは

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 17:49:36 ID:MJ4q+6aS0

だから、気に入らないレスはスルーするのが
2chというかあらゆる匿名掲示板の常識なんだよね

52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 19:24:10 ID:dL8q5uET0

あいつの場合
「荒しはスルーしろよ」っていう書き込みにまでレス付けて煽ってくる始末だからな
トレカメでさえそこまでしないのに

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 19:34:51 ID:8rs5MsyF0

荒らしてる、煽られてるってわかってレスしてるなら、
そいつも等しく荒らしだよ。

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 19:50:23 ID:2fLbgSfy0

ここのスレの住人は煽りに対する耐性が無いというか、油注ぐのが好きな奴らばっかなんでしょ。
スルーも出来ず、無駄な書き込みの繰り返し。

このスレに限らず、この掲示板は日本語の出来る外人が増えてる。
お前ら日本人か？大半チョンじゃねーの？見てて馬鹿が多すぎるもん。

暖簾に腕押しって知ってるか？

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 20:04:26 ID:8rs5MsyF0

大予想！
>>54が言ってることは全く正しいけど、

必死なったスレ住人が荒らしの相手をする正当性を
無理やりひり出して、でもボコボコにされて、
でも悔しくて、正論言ってる相手を荒らし認定して大喜び

って流れになる！

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 21:02:44 ID:KYy+3OsaP

日焼け止めのヌルヌルは、ギャツビーのアルコールちりしがよく落ちていいよ。

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 21:47:04 ID:S0TeK5wY0

裏モノJAPANの
Cureやらアカイブが『簡単に騙せてヤれる女が集まるサイト』と紹介された記事、
カメコとしても怒りが止まらない。

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 23:10:36 ID:bW0daGXS0

後出しだが、思いっくそ疑ってたよ…
でも100%決め付けられないし、煽らないなら無害だし。
認定して、頑として否定されたら、どうしようもないからなあ。

文章はどうとでも書けるというなら、もうちょっと変えたらいかがかと。

けど、どうしてこんなスレで、VIPのような釣り（作り話）まで疑わないといけないんだよ。
やってられんな…

59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 23:19:24 ID:KYy+3OsaP

>>57
ある意味事実の一面だからな。否定は出来ないだろ。

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/22(木) 23:59:18 ID:HBB4Qsij0

>>58
トレカメなどの固定荒しと違ってあいつの荒らしはひねくれてるっつーか悪意が感じられるんだよ
カメコに対しての。
伝説の荒し君の正体はレイヤーだっていう噂も上がっている
カメコを内部分裂させたがってるつーか、からかって楽しんでいる感じだよな
あいつ、レイヤーの性格を貶す話しになると妙にムキになって荒らしてくるじゃん？
やっぱりレイヤーなのかなーって。
それかレイヤー兼カメコ。

どちにせよ、穏やかな流れの時までやつの釣り(騙しネタ)を疑わないといけないだなんて、ホントにやってらんねえよな

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 02:11:17 ID:wQkYEjle0

だね
奴は、カメコの結束が崩れて上で誰かが書いてるように正論言ってる奴を荒し認定、つまり誤認定による誤爆共倒れを狙ってるんじゃないかと
カメコ同士の言い争いに発展してごちゃごちゃのgdgdになったところを眺めて鼻で笑いたいんだと思う
基本スルーが一番なんだが、一般書き込みに紛れてるからブラック入れるにも判定が遅れる
なにか良い対策考えないとね

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 02:42:45 ID:pRC5yl2V0

カメコの結束

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 02:47:00 ID:pRC5yl2V0

>>58
>疑わないといけないんだよ
気に入らないレスをスルーもできずに
認定作業に血道をあげてるからでしょ
自業自得

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 02:47:21 ID:4frpuwEm0

カメコはレイヤーと違い結束力＝団結力がないって意味だろ
確かにカメコは個人営業のロンリーカメコが多いもんな…

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 03:02:18 ID:w6Ie7pT40

ま、カメコスレが仲間割れを起こしやすいのは確か
そこに煽り君はつけ込んでんだろ

>>63
そう言うなかれ
認定作業も精度が上がればスルー目安になるので有益だぞ
問題は認定に血道をあげ過ぎると誤爆が起きるって事ぐらいか

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 03:06:13 ID:pRC5yl2V0

>>65
はぁ・・・その認定作業は荒らしの相手してるだけだし、
まったく機能しえないなんて、上みれば一発でわかるんだけど。

「気に入らないレスはスルー」

なんでこんなカンタンでほとんど全ての板の
全てのスレで行われていることが、このスレでだけできないんだろう。

皆までいわないとわからないかなぁ

「認定作業とやらが迷惑だからやめてくれ。
気に入らないならスルーしてくれ。それが常識なんだ」

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 03:17:12 ID:U7ByizDM0

>>66
必死だけど認定されると困る事でもあんの？ｗ

68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 03:26:54 ID:WdksJBsq0

見つけたｗ
皆で夜更かしした甲斐あったわｗ
荒し煽りはスルーすっけど
被害拡大しない為に認定精度を高める努力だけはさせてもらうわ
皆で情報交換して

69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 10:21:48 ID:pRC5yl2V0

>>67
筋の通らないことが嫌いなだけかなぁ

煽りや荒らしはスルーするのが一番効果的なのは
誰もが認めることだよ。誰もが認める合理的な対処

それを>>68みたいなのが相手してるのはこのスレだけだよ

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 20:51:23 ID:kLcsBALd0

>>68
認定、でもスルーなんですね…了承。

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/23(金) 23:50:55 ID:j/v0Ci/i0

>>70
伝説の煽りに関してはそれが有効だと思うよ
＞早期認定・スルー

何せ一般書き込みに紛れていて途中から本性表す事が多いからな

潜伏期間中にこいつだと気付ければ初めから相手しないで済むという事だろ

実際こいつの煽りに釣られてしまう奴が多いのはこいつのやり口が巧妙で、
煽りだと周りが気付いた時には時すでに遅し、誤爆やら煽り合いやら入り乱れてgdgdになっている事が多いからな

あとID://pRC5yl2V0の煽り本人だと俺も思う
普通の荒らしはスルーされる事を嫌うが、こいつは違う、猛反論される事を嫌うから

誰も言い返さない→『俺様の凄さが分かったかキモカメども』と脳内変換して悦に浸りたいんだよこいつは

かならず自分が最後に捨て台詞を吐いて勝ち誇りたいタイプなんだ

だから、徹底的にやっつけるか
超早期に発見して全員シカト(超早期発見スルー)喰らわすか

こいつに関してはどちらかしかないと思った方が良い

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/24(土) 00:07:11 ID:ecHRchbL0

>>71
>スルー
みんな実践してて、実践できてないのお前だけだけどね

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/24(土) 00:47:57 ID:pLW7tEI50

>>72
荒らし煽りスルーは、ほとんどの板・スレで行われていることだ。
だがそれ以前に、ごくごく一部の例外を除いた全ての板・スレの共通見解は、煽りはスレに必要ない、ということだ。
（だからこそ、スルーしてそれ以上行動させないように防衛する）
煽りはスルーが常識ですよ、と言うなら、自分も常識に則って煽り口調は止めたら如何。

本意はともかく、少なくとも自分には煽ってるようにしか見えない。
そうと誤解されない書き方を選ぶのも、これまたやっぱり常識じゃないだろうか。

まさに煽ってんだからスルーしろよ、というのが本意なら、それこそ常識に則って退場すべきだろう。
常識の真逆を行っておいて、常識を語るのは矛盾に思う。

74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/24(土) 00:52:11 ID:ecHRchbL0

>>72
別に煽ってないけどｗ
そうみえるのは、やましいところがあるからだよ。
自覚してるなら次に活かしてね。

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/24(土) 09:13:32 ID:OiMvl3ib0

>>57
全くだＤＱＮというかもはや犯罪助長出版社だな
ＣＵＲＥから辿れるレイヤーって、顔写真を沢山出してる人が多いし
自分の知ってるレイヤーさんなんか、住所や職場の情報を隠すって
事が出来てないから、狙われないか心配だよ。

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/24(土) 09:45:45 ID:QQusg1ar0

多くのレイヤーさんが風俗系雑誌？を見ているのが意外。

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/24(土) 14:03:10 ID:VYaK634W0

伝説の煽りってのは複数いるのか？
俺も伝説の煽り扱いされて
お話にならなかったことがあるのだが。

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/24(土) 18:05:20 ID:kWLf5F080

そろそろ普通の話を。

最近（に限らないが）イベでボカロ関連が多い。
派生はまだいいんだが亜種はどうにもいただけない。
アレ、キャラ捏造しているようなもんだし…

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/24(土) 19:42:39 ID:g53vAl+20

>>76
「多く」は正しくないだろ。あくまで一部。
あの記事関連での書き込みだろうけど、一部は間違いじゃないんだよなぁ。

>>77
お前もか。おいらもだよ。
なので、少なくとも本物とあんたと、おいらの３人は居るって事になる。
ただ、あと数人居るっぽい。

気に入らない書き込み者を嵐扱いにするのは勝手だけど、認定レスはスルーじゃない。
認定レスも嵐と同等レベル。

80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 01:02:24 ID:Rwoqek1n0

>>79
認定はせずとも、ずっと同じ人、上で何か釣りっぽいことをやった人だけ見分けてきたつもり。
だって見分けずに触ると、変なレスがとんでくんだものｗｗｗ
そんでそうやってると、他の人が自分の見立てとは違う人を認定してるなー、と思ってた時は何度かある。

というかさ、>>77も>>79も、そして私自身も、上で釣りまがいをやった人の自演でない保証はないよなｗ
俺は違うんだ！と言ったって、そういう演技やってますという人がいる以上、とても空しい。

認定レスが荒らしだというなら、それにとやかく言わず、認定レスもスルー対象で万事解決じゃないの。

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 01:15:12 ID:Lj3/aQpH0

>>77　>>79
おいおい、折角おれが認定君から取得した伝説の煽り君の称号を
勝手にもってかないでくれよｗ
俺ふくめて自演認定されるだろうけど。

ま、認定君は追い詰められるとID変えて認定作業に入って鬱陶しいから
華麗にスルーしましょう。

煽られてレスする奴も荒らしと一緒ですし。

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 01:23:18 ID:Tk4jhCs20

>>78
オリジナルってことで見ないふり

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 01:41:48 ID:PTvlMB3P0

>>78
> 派生はまだいいんだが亜種はどうにもいただけない。
> アレ、キャラ捏造しているようなもんだし…

派生＝WIMミクとかmagnetミクとか
亜種＝亞北とか重音とか弱音

って意味？

だとしたら、セガのゲームに登場してしまうぐらい今は半公式みたいなもんだぞｗ

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 01:44:58 ID:Lj3/aQpH0

>>78
俺はレイヤーじゃないけど、コスプレの本質は
「自分以外の」「キャラになる」ところにあるわけだろ。
だったら、その対象がなんであるかなんか、全く関係ないでしょ。

カメコとしては・・・可愛けりゃなんでいいわ

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 07:41:25 ID:FKCo9Ot40

>>80
結局お前が気に入らない奴を片っ端から伝説の煽りと名づけて
煽ってたということね
伝説の煽り君の上を行く伝説の煽り煽り君

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 14:11:01 ID:Lj3/aQpH0

>>85
だから、そう思うなら相手スンナって。暴れるから。

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 14:27:37 ID:FKCo9Ot40

どうせ過疎スレだから釣って釣られてでいいんだよ。

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 17:15:17 ID:xY41kkX9P

自作衣装オンリーイベントって無いかな。
なんか可愛くてもどっかで見た衣装着てると思うと
モチベーションが下がるんだよなあ。
昔は良かった。

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 21:15:39 ID:nrx7ydMGO

>>85
煽り・認定はスルーしろよ。

>>69が良いこと言ってるから、読んでおこうぜ。

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 23:29:46 ID:FKCo9Ot40

>>89
お前は>>71も読んどけ

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 23:34:11 ID:Lj3/aQpH0

認定したいだけのアホが、屁理屈こねてるだけだよ

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 23:40:42 ID:O7GFWtcJ0

自然と女の子を撮る枚数の方が多いけど
男性だって格好良ければ撮るよ！！
カワイイ女の子ばかり撮ってるから
ってんで、出会い厨扱いされるのは、正直勘弁。

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/25(日) 23:53:15 ID:cM85Kwmq0

自分は好きな作品かなぁ。
作品に登場するキャラが揃っていたりすると絵になるよね。
ただ、自分たちの世界に入っている人もいるので
声掛けても微妙な対応されたりするので注意がいるが。

94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 00:02:38 ID:Vvo779pu0

>>93
揃ってると、出来る限り撮りたくなりますね。
あとはやっぱり、自分も好きな作品だと撮るのが楽しい。

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 00:33:08 ID:p/jmdoA20

お前らさぁ、まんまと伝説の煽りの情報操作に踊らされてんな。
煽り認定されて困るのはどういう人間なのかを冷静に考えれば分かるだろ。
伝説の煽り認定作業は「お前らがスルーするべき相手を見失わないように行われるべきもの」
認定作業で困るのは伝説の煽り本人に決まってるだろうが。

96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 00:50:56 ID:3biVJYmB0

アイツは上で自白している通り、自分が慰めて欲しい時に同意が得られないと困るとやらで、キャラを都合良く使い分けてるからナァー
だから認定や特定をされると都合が悪いんだろ

ちなみにここ数日の書き込みの中にも伝説の煽りによる世論操作が紛れているのを一応、見つけた

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 00:54:36 ID:XGqtEbj40

↑スルー検定3級問題

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:03:48 ID:5ukOpY+I0

↑そんなあなたに>>71ですよ

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:04:52 ID:XGqtEbj40

認定したいだけのアホが、屁理屈こねてるだけだよ

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:07:36 ID:XGqtEbj40

ちなみに、

　認定することの正当性をわめくレスは必ず単発

結局、真相は>>85

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:14:05 ID:BAZBGEMv0

ここ数日の流れ見てて思ったけど
矛先が変な方向に向かってるなと
煽り認定してる人が悪いんじゃなくて
伝説の煽り君って奴が名無しをいいことに
コテハン持たずに荒しまくっている事が原因なんじゃないの？

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:15:30 ID:XGqtEbj40

荒らしがいて、みんなが其れをスルーしているのに、
一人でスルーしないでID変えて屁理屈こねて
構うバカがいることが問題なの。

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:26:43 ID:ZpGtxwCB0

>102
荒らしをスルー出来ない人をスルー出来ない貴殿も一緒

104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:29:02 ID:XGqtEbj40

　>>102は>>101に答えただけだよw

105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:51:17 ID:ITQaAQWb0

質問させてくれ
一般的なカメコから見て専属つきのレイヤーって声掛けにくいもん？

106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:51:51 ID:UIQ6luvY0

>>104
必死ｗ

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:52:42 ID:XGqtEbj40

>>105
そりゃ、美人が一人でつったってるのと、横に男がいるのとじゃ、
後者のが声かけにくいだろ。質問するまでもなくねーか？

もちろん、専属がつこうがつくまいが、魅力的なら声かけるが。

108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 01:52:58 ID:vJyHeFhN0

おっぱい

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 02:05:39 ID:nCl2sZcI0

>>105
専属つきの場合僕はあまり声掛けませんね。
迷惑かなと思って。
でも撮影の合間とかになら快く応じてくれる専属つきレイヤーさんもいるので、
撮影の合間まで待ってから声掛ければ問題ないと思いますよ。

>>107
なんか上から目線な物言いですね。

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 02:23:02 ID:3gzANoT60

>>105
そうだね大体>>107の感じでいいと思う。
専カメがトイレに行ってる合間に少しだけ撮らして貰うとか、
撮影の進行を妨げない感じで声掛ければ大体ＯＫ貰えるよ。

あと、ここは最近伝説の荒らしとやらが常駐監視して火消しや情報操作をしているので、
真面目な話題はあいつに見つからないよう、新スレ立ててそっちでやるべきなのかなと思案中。

111 ：110：2010/04/26(月) 02:32:33 ID:p1g5H4NF0

アンカー間違えた。
>>107じゃなかった。

正しくは
大体>>109の感じでいいと思う。
あと、レイヤーによっては断る場合に専カメに頼んで代わりに断って貰うって場合が時々あるようなので、
専カメ経由で断られてもなるべく専カメを責めないでね。

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 03:30:06 ID:vS7xA0iL0

>>105
そりゃ専属カメコは周り全て敵と思ってる奴が多いのでパス。
同棲している俺のツレに専属気取りのカメコが着いてるときすらパスだし。

>>110
スルーしないIDチェンジしまくりの伝説の煽り煽り君乙

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 07:50:13 ID:M337NioT0

伝説の煽りによる情報操作乙
荒らしを必死に擁護する変な粘着カキコが出るのもこのスレだけなんだけどな

114 ：↑：2010/04/26(月) 08:11:08 ID:r7qF6r+S0

黙っていられない荒らし乙
ID変えても言い訳がワンパターン

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 08:25:12 ID:J3oiRiTQ0

見ててちょっと気になったんだけど。

伝説の煽りとやらが批判される度に必死になって擁護射撃してる人達って一体何がしたいの？
スルー出来ない奴も荒らしと一緒と言うなら、それをさらにスルー出来ないあなた達も荒らしと一緒なんじゃないの？

認定はヤメロヤメロと言いつつも、あなた達もやたらと周りを自演認定しまくってるじゃないですか。
言ってる事とやってる事が矛盾してやしませんか？

伝説の煽りとやらを必死で擁護して何かメリットでもあるんですか？

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 08:42:43 ID:XGqtEbj40

ID固定してくれりゃ、議論もできるんだがねｗ

117 ：105：2010/04/26(月) 09:07:06 ID:17M8Zi+5O

>>107-112
ありがとう
カメコじゃなくてレイヤーなんだけど、他のカメコにも撮ってもらいたいのに専属つけ始めたら撮られなくなったから気になってたんだ
カメコ目線の意見が聞けて助かったよ

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 09:19:05 ID:r7qF6r+S0

>>115
はいはい。スルー出来ない荒らし乙。

>>117
普通のカメコなら触らぬ神に祟り無し。

叩かれまくってるカメコだと専属がいるレイヤーを撮ろうとすれば専属とトラブルになり
撮らなければナンパしようとしてたのに男がいると分かって逃げたｗ
といずれにせよ叩かれる。

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 09:42:42 ID:ubRYezqB0

勘違いした専属カメコってちょっとレイヤーの子見ただけで
凄い勢いで睨んでくるからな

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 09:49:31 ID:r7qF6r+S0

柚なんとかの彼氏のようにナンパカメコが専属化してくれてありがたい場合もあるけどな。

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 09:55:58 ID:FItMoYr20

>>119
>睨んでくる
うひょー、そんなんいるんだぁ
まぁそんなんガン無視で声かけるけど

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 10:36:58 ID:r7qF6r+S0

それって無視じゃなくて気が付いてないだけだろ

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 11:29:11 ID:1ojAZDY50

つ
ID:XGqtEbj40

124 ：121：2010/04/26(月) 11:41:30 ID:KsuJMVi10

>>122
>気が付いてない
モデルとの交渉中も撮影中も
カメコなんか見ないからなぁ
というか、考えてみると、いつもカメコなんか
視界に入ってないわｗ

しかし、>>117は専属カメコがいるのに、「他のカメコにも撮ってもらいたい」
って、専属なのはカメコだけなんかいｗ

ま、専属ったって、形式だけなんだから、「カメコが虐げられてる」
なんてアホなこと言うつもりないけど。

撮られたいなら、「私、今あいてますよー」アピールするのがいいでないかね。

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 12:40:34 ID:kIPVyXH6P

むしろ専属付きなら逆に燃えるね。
間男してまんまと奥さん奪ってやったみたいな原始的な悦びがある。

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 13:00:21 ID:u+Ltdum/0

ネトラレかい

しかし、専属っぽいのが如何にもイケてない写真撮ってるのを見ると
「俺のが5000倍は綺麗に可愛くカッコよく撮れるから、俺に代われ！」
と思う。

127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 17:17:02 ID:96h/cKv00

大判で撮ってる人いますか？　シノゴとかバイテンとか？

中判（645/67）はたまに出番があるんですけど、大判はもうないかなと。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 19:07:46 ID:uyMb4esL0

先日、専属っぽいカメコがレイヤーと話していたから、今なら撮らせてもらえると思い
2～3枚でいいからと頼んでみたところその専カメに断られた。
レイヤーに今日は身内撮りなのでと言われたなら諦めつくが、カメコに言われると納得いかん。
しかもそのレイヤーさん、その専カメ見て何で断るの？って顔してたし。

問題はこの後。
その後その専カメ、俺と目が合う度にニヤニヤしてた。

ほとんどの専カメは邪魔すんなっていう雰囲気がすごいよね。暇そうにしてても撮らせてくれないし。

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 19:12:14 ID:vjGDlCmC0

>>128
俺はそんなキモイ専カメに遭遇したことないけど、

俺だったら、そゆときは、カメコガン無視して、
目線をレイヤーさんへ向けて
「ちょっとだけなんで、いいですか？」
とにっこり笑って愛想よく。
レイヤーさんが「じゃあ仕方ないから」
と言い易くしてやるのも仕事のウチよ

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 19:16:20 ID:Vvo779pu0

コンデジで撮影してると
一眼を使ってるカメコが
馬鹿にしたような目で見てる時があるな。

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 19:25:14 ID:7MdEW2uB0

コンデジ使ってるやつはパンチラ狙いばっかりだからな

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 19:30:33 ID:qyN1ixS10

>>130
コンデジだって使いこなせば、
エントリ一眼も使いこなせないような奴より
ぜんぜんいい絵はとれるのにね。

ってのは、まぁ屁理屈だよね。
なんせ同じスキルならデジイチのが
全然いい絵になるんだから。

レイヤーですらデジイチにレフを使いこなすのに、
撮影という価値しか提供できないカメコが、
一体そのコンデジで何をするんだろう？とは思う。

もちろん、規定なんかないんだから、
コンデジでもいいんだけど、デジイチなんか2,3万で買えるのに、
そのコストすら惜しんでるわけでしょ。なんつーかな
がんばってコスしてるレイヤーへの敬意が感じられない。
あっちもこっちに敬意を払い、こっちもあっちに敬意を払う。
どっちかに偏りがあるって、対等な人間環境じゃないよね。

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 20:45:20 ID:2VUbfT250

コンデジで撮影するのはいいと思うけど、写真渡してるか？
　レイヤーさんもお金払って参加しているのに
写真渡さないカメコに撮られても時間の無駄だろう。

ただし、列作りたいレイヤーは除く

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 21:23:53 ID:7aG2K35m0

本当の専属は余裕あるから譲ってくれるよ
専属気取りはその余裕が無い

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 21:47:16 ID:2skmrHPe0

この間撮影頼まれて某イベント会場に行ったんだけど、撮影してたら隣からすげえ眩しい光が入ってきてさ。
なんやろうと思ったら、隣で撮影してた亀子のレフがこっち向いてるわけよ。
俺に光当ててどうすんねん、って思いながらも我慢してたら、今度はストロボの光が俺に向かってポンポンくるわけさ。
ええ加減腹立って、その亀子に「えらい迷惑やから、ええ加減にしてくれ」って言ったら、そいつスタッフに喧嘩売られたとか適当なこと言いつけに行きよった。
おかげでスタッフに説明するのが面倒だった。
まあ、それはええけど、あんなレフやストロボの使い方でどんな写真が撮れとるんか見せて欲しいわ。
なんかレフ持ってりゃええとか、ディフューザー付けてりゃええとか、機材で上手く見せようとしてる亀子が多くなっとる気がするわ。
使い方もわからんのやったら、最低限の勉強くらいしてきて欲しいわ。

136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 22:15:43 ID:UQoIjbLU0

もうさ、イベントではカメコのレフ板禁止で良いと思う。

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 22:18:55 ID:UQoIjbLU0

認定作業は各スレで行わず、下記のスレでage必須で報告すれば良いんじゃないのかな？
それぞれのスレでやった方が目立つけど、ノイズが増えるだけだと思う。

【キモカメ】伝説の煽り君【ID真っ赤】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1270944103/l50

138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 22:24:24 ID:4igxH6iS0

>>132
まじめな話、そろそろカメコの一眼しばりが来そうな気がする。（レイヤ－はコンデジ可）
KissDNとかD40あたりだとレンズキットの中古が2万くらいになってるし

139 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 22:35:12 ID:8l2jbHLL0

>>138
実態として、すでにデジイチは最低限必須になってないかなぁ
まぁイベントで「何をするか」によるけどね。

少なくともレイヤーと撮影テクニック（とその成果である画像）で
何らかのつながりを持つのが目的であれば、コンデジが絶望的
なんて状況は2,3年かいやもっと前から固定されてたんじゃない？

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 22:52:05 ID:kROY2VKb0

全然関係ないが、Cureのお気に入り登録している娘の画像が
1個増えてた。サムネイルで見る限りでは、そう悪くない。
この娘。そんなに見栄えのする外見しちゃいないが、
結構有名カメコの写真が多かったりするから、気になる。
さてさて、どんなもんかね。
とおもって開いてみてみた。
露出、画角、F値の選択、それに、そこそこウケのいい画像処理はできてるっぽい。
まぁ挨拶がわりにCureに送る画像としちゃ及第点だ。
しかし、構図とかまぁ平凡なもんで、いかにもイベントって感じ。
「おいおい、もうちょっとアピールした方がいいんじゃねーのー？」
とかおもいつつも、
「まぁまぁだね。フラッシュポン炊カメコよりゃマシかwwww」
とまぁ、偉そうに判断するわけよ。

俺が送った画像だったorz

141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/26(月) 23:52:08 ID:2skmrHPe0

>>140
マジで吹いた。
渡してから掲載まで時間かかると自分で撮った写真かどうかわからんようになるしな。

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 00:46:06 ID:Fg5wnaW00

俺も専属気取りに断られたことがあるな
俺とそのときのレイヤーさんはもともと
イベントとか関係無く付き合いのある人で
「その人は良いんですよ」の一言で
専属気取りの表情が凍ってた

それ以来、そいつが知合いレイヤーさんと居るところを
見なくなったなｗ

143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 02:11:44 ID:JrIZpueu0

単発が多くて会話が成り立ってない場面が多いスレ

144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 02:32:56 ID:0FNknGqY0

>単発が多くて会話が成り立ってない場面が多いスレ
カメコのコミニケーション能力が露呈してますね

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 06:03:34 ID:cwEPJdIi0

>>121=>>124
本当に香ばしい単発ばかりだな

146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 06:38:44 ID:bN+UMzEf0

>>139
デジイチが20万切ったあたりで必須だろ

147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 06:43:17 ID:CvDDzcMh0

デジイチっつってもピンキリだしな

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 10:10:24 ID:nwqncEA00

>>146
>20万切ったあたり
だなー、特に根拠ないけどそのあたりが閾値な気がする
今はちょうどフルサイズがそのヘンだね

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 10:45:08 ID:GR+7vOy+0

>>130
馬鹿にしてないけどそう思われてそうでちょっとビクっ

レイヤーでコンデジ嫌がる人居るのはやっぱり映りの問題？じゃなくて技術優先？一眼がカコイイから？

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 10:57:30 ID:ZhsNKR6r0

>>149
女は理屈でうごかねーからなー

それこそレイヤーの本音スレで聞けばいいんでない？

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 13:11:13 ID:NykSU5hH0

最近書き込み見なくなったが、以前はキスデジ使ってるカメコを
親の敵のように叩きまくってる奴がいた。

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 14:19:47 ID:RZV5lat50

カメコに限らずヲタってなぜかスペック至上主義なところあるよな

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 16:06:15 ID:NykSU5hH0

ヲタにスポーツカー好きが多いのもスペック至上主義から来てるしな。

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 16:42:55 ID:L65nKgE60

そうなんだ？
俺は車もカメラも使えりゃいいと思ってるけど、そんなにスペックって重要かな？
自分に使いこなせないスペックなんて、あっても無駄だろうに。

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 19:05:55 ID:vFjwNYu70

>>152
モノの良し悪しを判定できないひとが、
分かりやすい数字に逃げちゃうってのは
別にヲタに限らないとは思うけど。

スペックといえば、フルサイズ買う時は悩んだなぁ
あれこれ試行錯誤して。

で、実践して予想通りの写真になって、
それなりに喜んでくれる人もいて。

いやいや、写真趣味なんか自己満足
と割りきってはいたが、人に喜ばれるとやっぱり嬉しいモンだわー

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/27(火) 23:53:18 ID:1xmU4swD0

DP2を使ってる人を見て
「コンデジかよｗｗｗ」
なんて、悦に入ってるエントリー一眼ユーザーとか居るんだろうなぁ。

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 01:05:57 ID:KkbJp4Gp0

そんなのは昔から。
T2バカにするカメコもいたしね。

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 01:29:46 ID:E3loRnyS0

まず見た形が一眼ウルトラマンみたいで素敵だからね
でもティッシュの箱みたいなコンデジ大好き

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 02:38:28 ID:7+Z/Ash+P

でもポートレート撮りにDP2ってどうよとは思う

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 11:14:11 ID:XxFfSBHh0

>>159
>どうよ
昔のおれだーｗ
最近は、
　28mmで人とるかー、なかなかやるなー
と感心する。
やっぱ、無難な標準やばっさり切り取れる望遠にくらべて
肉眼と大きく異なる絵になる広角は難しいよ。

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 14:50:37 ID:F1voQEDS0

まあDP2は換算41mmなんだけどな。それでもF4相当のボケしかえられないので
なかなか難しいとはおもう。

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 14:55:26 ID:UVMzJ85Y0

DP2の28mmって換算で28mmかと思ってた
換算41mmって画角だけなら使い易いよな。
でも、F4相当はびみょー

まぁなんにせよ、
困難な状況にあえて立ち向かってる人を見ると
返って感心してしまうわ。

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 19:42:12 ID:onnRZ/6L0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/weekend/20090624_295042.html
ハッキリ描写しすぎて、ごく一部のレイヤー以外には
残酷な結果を示しかねないな。

164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 20:32:37 ID:IZ+YZS+b0

DP2ってAPS-Cの一眼に単焦点付けたと同等の画質(むしろ解像感高いよね)で撮れるのに
「俺はコンデジ風の使っててコレだけ撮れる」と威張ってるカメコがよく使ってる印象がある。

DP2だと41mmF2.8なので結構使い易いかな。
でもAF遅いので撮影テンポが悪くなりそうなのが難点だな。

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 21:47:18 ID:mGr64W/j0

>>156
お前じゃねーの？

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 22:07:39 ID:onnRZ/6L0

>>165
むしろ俺は馬鹿にされるコンデジ使いですが。

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 22:30:01 ID:7JyBYX7G0

>>165
不思議な思考回路だな。もっと漫画以外の本読めよ。

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/28(水) 23:07:52 ID:1jCHK9e50

>>166
これはもうDP2に乗り換えるしかないな。

169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 00:27:05 ID:YUkZI4bQ0

>>163
>ハッキリ描写しすぎ
適当に画像処理すれば？

しかし、さすがプロ？だね。41mmF4なんて使いにくいモノを
そつなくまとめてる。

170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 00:47:50 ID:YusMo+9z0

>>166
>コンデジ
ほんとにいたんだｗ

イベントで見かけるコンデジ使いって
キモイ感じのが多いから嫌い。こっちくんな

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 01:03:50 ID:+8o2tdCM0

>>166
お前、パンチラ狙いだろ

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 01:04:47 ID:u33atELL0

>>170
自分で自分のレベルを下げてどうするよ？

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 02:41:26 ID:mateZZKN0

私にカメコに嫌われないアドバイスを下さいカメコ様達

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 02:43:07 ID:MF/fGeJW0

>>171-172

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 10:46:42 ID:+UhLdskgP

>>127
シノゴなら使ってるよ。
ただしもっぱらロールホルダーかビューカメラアダプター使って一眼レフを付けてる。
クイックロードやシートもバンバン使いたいんだけど現像価格がなあ。
ドラム式の現像機導入したい。
廃液処理が面倒そうだが。

>>128
そりゃ災難に遭ったな。しかし最近は平気で何時間も拘束して撮影するのが居るから
こちらも警戒が無いと言えば嘘になる。
十分くらいの常識的な撮影時間なら全然構わないし俺も
普通に撮らせるけど（ただし撮影風景スナップさせて貰うかも。）、こっちもＲＯＭ撮等の目的で来てるのだから
長い時間の拘束やモデルを他の場所へ移動させたりとかは勘弁して欲しい。
こだわりたいのはわかるが、そこまでしたいなら自分でモデル雇って欲しいよ。
どちらにしろ、双方がそういう相互理解コミュニケーションが不足してるから悲劇も起こるんじゃないかな。
まあ実際は>>134に尽きるとは思うけど。

>>135
あんたも少しカルシウム足りないんじゃないか？それかてんかん持ちかい？
イベント会場なんだからそこらでフラッシュ光ってるの当然だし、嫌なら離れればいいだけだろ。
そんな事で相手に怒号を浴びせるなんてどうかしてるよ。

>>136
レイヤーのレフは何故構わないんだ？
実際、馬鹿の一つ覚えみたいにレフ使ってるレイヤーは多いし
レイヤーは撮影時以外でもよく広げたまんま立て掛けたりしてるよ。
レフ板ってのは、シャッターを切って無い時はいちいち畳むものなんだがな。

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 10:56:54 ID:+UhLdskgP

>>171
俺もコンデジ併用してるが、手の中に握りこんでこっそり動画撮るのが目的。
無音のシャッターなど、コンデジは便利な面もある。
一眼レフも提げてれば、ああ、壊れた時の予備のコンデジなんだなと思われるからまず疑われない。

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 11:04:48 ID:+UhLdskgP

>>135
あとさ、君こそもう少し撮影技術の勉強した方がいいやで？
フラッシュやレフは真正面から被写体に当てるだけが正しい使い方ではない。
むしろ自然な光を演出させるために天井や地面、横の人物や壁に反射させて撮るバウンスの応用撮影とかは普通にプロの世界ではある。
一見、あさっての方向に光を当ててるようでもそれは綿密に計算されたライティングなんだよ。
白い服着たアシスタントを横に立たせて、そいつにフラッシュ向けて反射撮影するシーンなんざよくあるんだ。
レフ板では主張が強過ぎる光なんかの場合、人を使う。

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 11:06:00 ID:rlnW+eaQ0

トレカメうざいなぁ

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 11:12:36 ID:eEPIT9XQ0

でもレフ光が他人に当たっているんだからバウンズもクソもねえような

180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 11:39:01 ID:+UhLdskgP

>>178
まあそう言うなよ。今は焼肉食いながらビール飲んでて気分がいいんだ。
これから風呂入ったらボチボチ新宿のヌード撮影会行って来る。

>>179
クォーターバウンスとか言うんだが、自然体に反射光を当ててさらに光質を柔らかくし
乱反射効果を高めているんだ。
もっとも、他に複数のメイン光源があって生きて来るライティングなんだが。

181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 13:20:00 ID:pfSZiRm/0

初めてコスイベントに言ったときは写るんですって使い捨てカメラ
使ってた。今でも存在してるのかのー。途中から中身が35mmフィルムから
APSとかにかわったりもしてた。20年前と比べるとカメコもレイヤーも
凄い進化してるよ。次の20年後はどうなってるのやら。

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 16:02:51 ID:+UhLdskgP

写るんですは、使い捨てカメラではなくリサイクル型レンズ付きフィルムだよ。
あれはエコポイントが高いからまず無くならないよ。
とは言え、分解してダークバッグ内でリールに巻いて自分でタンク現像する奴が出て来たせいか、回収率は下がって来てるから、
写るんですを買ってその店で同プリ出すと新しい写るんですがまた貰えて
無限に使えるサービスとか主流になってる。
APSフィルムが無くならないのも写るんですの回転のおかげで、APS一眼レフ愛用者の俺は感謝しなくちゃな。
とは言えAPSリバーサルのラインナップがもっと欲しい。
と言うかリバーサルだけでもいいんだが。
今はフロンティアが新しい世代になってデジタル化はネガでもリバーサルでもコストや手間が
殆ど変わらないはず(とは言え現像液指定は出来ないが)だから
写るんですのリバーサルが出てもいいとは思うんだがな。
同プリにデジタルデータCDも付けたりしてさ。

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 16:52:59 ID:so69gxQt0

いつもは黙っていられないIDチェンジャーの煽り荒らし君も
トレカメはスルーなんだなｗｗ

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 16:59:09 ID:o+bJBodB0

いつもの「カメコよ団結せよ」のアレはどこいった？

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 21:35:48 ID:+8o2tdCM0

>>184
何たわごといってんの？

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 22:15:12 ID:C6w7+gEW0

>>128
おいらは専属っぽいのが居る場合は、そのレイヤーさんと顔見知りじゃなきゃ基本スルーするかなぁ。
おいらの脳内で顔見知りフラグ立ってて、そういう状況で断られたことは無いけど、
お初か、お初同然の場合で、当たって砕けるつもりでもほとんどＯＫもらえてるかなぁ。

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 22:17:10 ID:C6w7+gEW0

>>182
お前の時間は１０年ぐらい前から止まってないか？

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 22:24:06 ID:C6w7+gEW0

>>130
前、列で待ってた時に、コンデジカメコが長々とエロ狙いの撮影してたら、
おいらの後ろに居た邪魔豚さんが何かぼやいてたんですよ。
おいらがわざと勢い良く振り向くと、「あ、貴方の事じゃないんです。違います。」ってちょっぴり焦ってたwww

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 22:32:47 ID:u33atELL0

>>188
コンデジ使いだけど、エロ狙いで撮ったことはないなぁ。
大体、多くても5～6枚くらい撮った時点ではけるし。

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 23:25:28 ID:so69gxQt0

一眼でパンチラ狙えないわけじゃあるまいに

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 23:49:39 ID:WQvJn8Wn0

>>189
まぁ、何にせよコンデジ使いはキモイから

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/29(木) 23:54:57 ID:0cpG/YDdO

知り合いレイヤーさんにパンチラ上等なやたらエロいポーズ
連発されて、すんごい困惑したイベントなんだし俺はそんな要求しないのにと。
その後、背中をなんか突き飛ばされたんで振り向いたら、その人に撮影断られてたカメコがいた

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:00:52 ID:u33atELL0

>>191
カメラと容姿と性格は関係ないだろ。
判ってることは、おまいさんの性格が悪いってことぐらいだな。

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:04:46 ID:/W2bUrsJ0

>>193
理屈はそうなんだけど、
会場でコンデジ使ってる人、みんなキモイんだよね

実際、アレでなにするつもりなんか、そっちのが気になる。

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:10:38 ID:vJ84VJGB0

>>194
でかいズームレンズ装着した一眼使ってる人の方こそ
アレでなにするつもりなのか気になるけどな。

人様笑ってるけど、自分も笑われてることに気づけ。

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:14:32 ID:/W2bUrsJ0

>>195
ポートレートの練習と、好きな絵を撮らせてくれるモデルを見っけるための社交場
当然、変な絵見せても認めてもらえないから、コンデジなんか論外。
会場は暗い場合大いし背景の整理も難しいから、
デジイチに大口径ズームや単焦点は必須。こんなの誰でもわかってることだよ。

で、コンデジでなにすんの？おせーてーなー

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:26:17 ID:vJ84VJGB0

>>196
大口径ズームで圧縮効果やボケを出したりするため
ってのは判ってるんだよ。
だからって、コンデジ使ってる奴はエロ狙いって
レッテルを貼るのはなんなのよ？

大口径ズームで胸元や太もものアップを狙ってる
ってレッテルを貼られたらイヤだろ？

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:28:26 ID:6LL29r2P0

>>197
圧縮効果は望遠ですよ・・・・
コンデジ使いなんだから、無理しなくてイイって。

レッテルもはっちゃいないよ。単にキモイってのは俺の主観
そう見える人がおおいんだから仕方ないじゃん。

そうじゃなくてさ、コンデジでなにすんの？教えてよ。
俺は君の質問に答えてやったのに、ずいぶんな扱いじゃないか。

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:29:50 ID:vJ84VJGB0

>>198
コンデジで普通にポートレート撮るだけだけど？
なに？　パンチラでも撮ってると思ったの？
残念ながら、そういうのは一切ないよ。

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:35:09 ID:6LL29r2P0

>>199
ほんと、くっだらない邪推すきだねぇ
俺の単純な質問一つ答えるのに
お前一体自分が今まで何をレスったか、見直してみ？
そんなだから、キモイなんていわれんだよ。

コンデジでポートレート！？
はぁ、まぁ、そりゃまたずいぶんとまぁ苦難の道を歩みなさるなwwww

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:35:21 ID:jYCru9l90

イベントでは最早異端気味のコンデジ。
しかし私生活で一眼を取り出すと「うっひゃー、なにそのデカいカメラwww」と言われてしまう現実…。

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:37:16 ID:vJ84VJGB0

>>200
あっそ。
俺はお前の方がｷﾓｲわ。

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:37:44 ID:6LL29r2P0

>>199
んでさ、これは別の質問なんだけど
まぁ俺も昔はコンデジ所有してたんだが、
そこで「もっと画質をよくしたい」「F値を積極的にいじりたい」
「いろんな画角を試したい」「難しい環境光条件でも的確な露出を選びたい」
とか思わなかったの？

どんだけ長い間コンデジなんか知らないけど、
デジイチって2万くらいからあるぜ。
なんであえてコンデジなの？

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:39:12 ID:vJ84VJGB0

>>203
お前みたいなのがｷﾓｲから。

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 00:42:07 ID:6LL29r2P0

>>204
ああ、それで構わんから、教えてよ。
キモイもの同士仲良くしようぜー

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 01:14:57 ID:AuEO57DA0

コンデジ「私の為に争うのは止めて！」

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 01:20:31 ID:bSqNcdiK0

争ってなんかいないぜカワイコちゃん

ぼかぁただ、普段接する機会がまったくない
コンデジ君の真意を聞きたかっただけなのさ

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 02:15:13 ID:qvg6z1+CP

>>201
お前の時計は10年間止まってるのか？
一眼レフなんざ今時バンバンＣＭやってるし驚く奴なんざ少数派。
そりゃ、バッグの中からモノレールビューのシノゴとか取り出したら驚くだろうが
一眼レフなんて所詮は小型カメラなんだよ。

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 03:52:41 ID:/rP+EeYi0

あえて昔のデジカメで挑む俺
ごめんね、スマートメディアで。
ごめんね、撮影感覚が長くて。

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 07:37:25 ID:uX50jt3H0

>>201
まあカメコがどう言おうと世間的には
コンデジより一眼の方が「キメェ」と見られいるわな
特に格好がヲタ風で一眼構えていると

マイクロフォーサーズの機種が人気なのも
見た目がスッキリしているからだろうし

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 08:31:59 ID:p4KyvJeX0

一眼使ってれば真面目にポートレートやってるというなら
トレカメは立派な写真家でエロと無縁ということになるな。

つか、有名キモカメコの多くは一眼ｗ

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 09:06:00 ID:djmgwn+R0

十把一絡げのカメコの多くも一眼ｗ

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 09:07:37 ID:eget9Fe40

>>210
だからどうした、って話ではあるな

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 09:18:23 ID:p4KyvJeX0

十把一絡げのカメコの多くもレイヤーから見ればコンデジ使いと一緒というオチｗ

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 11:29:12 ID:boObhF8p0

>>197
コンデジ使いはエロ狙い以外何かあるのか？
実際、コンデジ使いは後ろで見てると、エロ写真しか撮ってないよ

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 13:31:04 ID:p4KyvJeX0

ほう、男装をコンデジで撮るとエロい写真が撮れるのかね？
エロコスロム出してる連中もコンデジ撮影とか？ｗ

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 13:43:31 ID:gXEQkIjb0

>>215
あとコンデジもってうろうろしてるやつは外見がねぇ・・・
挙動もなんか変だし。

そのへんのファストファッションの店でいいからいって、
店頭のマネキンが着ている一式に着替えて欲しい。
カバンもリュックも靴も、安物でいいから、服にあわせて変えて。

特に靴。靴で大体わかる。
足元をみる、とはよくいったもんだ。

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 13:50:45 ID:JITUnENW0

>>214
>一緒
だから、撮った絵をネタにコネクションつくるの
とうぜん、コンデジなんか論外

で、コンデジで撮ってて飽きない？
なんでコンデジなの？
試行錯誤や進歩の余地、ほとんどないよ？

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 15:19:24 ID:D6KuZfot0

いゃいゃ、アレでしょ？
【記念写真】の撮影にはコンデジが向いていると思うよ。

作品つくりじゃなくて、定点観測してるんですよ…多分。

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 15:35:16 ID:p4KyvJeX0

コスプレ如きで作品作りとか言ってるのは頭がおかしいとしか思えない。

コンデジがいて何か困るのか？
コンデジカメコに狙ってるレイヤー取られて嫉妬してるのか？ｗｗ

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 15:46:25 ID:boObhF8p0

>>220
お前、さっきから随分必死だなｗｗｗ

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 15:46:56 ID:ny10rPAB0

>>219
>定点観測
記録班だったのかｗｗｗｗ

あと、俺はイベントで作品作り、はあんま意識しないなぁ
あの限られた環境下で、どんだけ耳目を集められる絵にできるか、
って努力はするけど。

>>220
>困るか
困らんよ。不思議なだけ。レイヤーもコンデジなんざ相手にしねーし。
で、コンデジなんか使ってて飽きない？

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 17:56:40 ID:zQUA40wR0

コンデジ使ってたけど、前から気に入ってたレイヤーさんを１ｖｓ１で長時間撮影するってんで
エントリー一眼ユーザーになったよ　最新機でセットで１０マンくらいかかって
新入社員の懐にとっちゃ安くないが、後悔してないね。
やっぱり気に入ってる人をギャラ払って、自分の思うように撮れるチャンスなんだし
いい写真撮る為の投資は惜しんだら逆に後悔するね　
やっぱりコンデジとは段違いにいい写真が撮れたよ
でも、フィルムカメラの時代から本格的なカメラ使ってる人が、その人を撮った写真に比べると
まだまだなんだよな

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 18:02:04 ID:Hn5b4oH80

おれも、>>223みたいにコンデジからデジイチに鞍替えしたときは
レンズとセットで10万くらい払ったけど、
いま振り返ってみると、2,3万の中古とキットレンズで十分だったんだよなぁ、と。

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 22:25:34 ID:AREoy5Lv0

おいらは以前は一眼メインだった。今は併用でイベントによっては一眼は持っていかない。
いやさ、一眼は確かに同一条件下での撮影であれば良い結果を出せるし、基本的にコンデジでは撮影環境を選ぶ。
撮ってて楽しいのも一眼だし、撮影テンポも一眼の圧勝だと思う。
イベントで綺麗な写真データを欲しがるコスプレイヤーにとっても明らかに一眼の方が意味があると思う。

でもさ、どんなに素晴らしいコスプレ写真を撮れても、カメコはカメコなんだよね。
男でも無く、表面上では「お誉めの言葉」を貰えたとしても、本音は「人間」として扱ってもらえないんだよね。
生きた三脚、生きた撮影機材。その程度の扱い。

コンデジでイベントに行くと、コスプレイヤーの内面が見やすいんだよね。
経験上、撮影機材で態度が変わるような被写体とはあまり関わらない方が無難。だって無駄なんだもん。

それと、コンデジがキモイとか、コスイベに一眼なんてwwwって言うより、
せっかくの休日なのに、コスイベに女の子の写真を必死な眼差しで撮影に行っているっう時点で
機材関係無くカメコはキモイんだよ。差なんて１ミリ程度。
こんな所で両者が争ったって無駄だし、無意味だよ。

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 22:34:23 ID:boObhF8p0

>>225
で、結局何がいいたいんだ？
3行で頼む

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 22:36:19 ID:vJ84VJGB0

図星突かれたら
「3行で」
でごまかせると思ってるんだからなぁ。

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 22:38:19 ID:98SHF18F0

コンデジカメコの方が1mmキモイということでFA

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 22:42:14 ID:vJ84VJGB0

>>228
さよけ。
ローパスフィルターの掃除でもしてなさい。

230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 22:45:14 ID:AuEO57DA0

>>226
カメコはね、
生きた三脚、
キモいです。

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 22:55:31 ID:AREoy5Lv0

>>226
そうやって嫌な事から逃げてちゃ先に進めないよ。
今まで見たくない物は見ず、綺麗な物だけ見てきたんでしょ。

>>228
うん。そうだね。
でもその１ミリの差は、容姿で簡単に逆転できちゃうんだよね。
結局は「※ただしイケメンに限る」ってのが全てかもね。

>>230
花○あげる。

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 22:59:30 ID:OkXaQ54cO

自分の彼女をレイヤーにして撮っていれば、気持ちがられる事はないはずだ
なぜそうしないんだ

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:01:33 ID:boObhF8p0

>>230
だったら最初からそういえよｗｗｗ

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:02:41 ID:AREoy5Lv0

>>232
貴方は彼女居ますか？
おいら今の彼女にカメコだなんて言えないし、コスプレさせて写真撮らせてなんて死んでも言えないよ。

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:11:22 ID:AREoy5Lv0

>>215
有名エロ亀のほとんどが一眼使いの件について一言お願いします。

236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:14:44 ID:OkXaQ54cO

自分の色に染め上げるって発想はないのかw
彼女に何かしら衣装着せてみたがる男は普通に多い
女の子にだって何かしら着飾りたい欲があるわけだしな

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:16:03 ID:nIuswAWB0

>>225は分かりやすいなぁ

こいつは、「カメコは虐げられている」って例のアレだよアレ
相手するだけ無駄

>>227
あれ？そんなに追い詰めちゃった
ねぇ、なんでコンデジなの？

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:18:19 ID:vJ84VJGB0

>>237
言ったろ？
お前みたいながｷﾓｲからだって。

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:24:11 ID:nIuswAWB0

>>238
あらあら、逃亡ですか？
そんなに変な質問しちゃったかな？
追い詰めちゃったかな？

コンデジで撮ってて飽きない？
なんでコンデジなの？
試行錯誤や進歩の余地、ほとんどないよ？

240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:27:04 ID:vJ84VJGB0

>>239
さて？　どうしてでしょーね？

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:28:21 ID:nIuswAWB0

>>225
2段落目がお前だけの事情
レイヤーにホメられたくて写真撮ってるのはお前だけ

>撮影機材で態度が変わる
至極当然。俺が逆の立場でもそうする。
だって、自分になんの価値も提供してくれない相手に
なんでボランティアで付き合う必要があるの？
誠意を示さない人間に、誠意を示す必要はない。

>機材関係無くカメコはキモイんだよ
だから？

242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:29:54 ID:nIuswAWB0

>>240
よっぽど、後ろめたいんだねぇ
気持ちよくスカッと回答して、俺を論破して、俺を馬鹿にしようぜｗ

ねぇ、なんでコンデジなの？ポートレート撮るなら、
写真撮影が目的なら、デジイチの方が遥かに合目的的だよ。

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:31:13 ID:vJ84VJGB0

>>242
イベント会場で直接聞けばー？
コミュニケーション能力があるのならな。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:33:36 ID:nIuswAWB0

>>243
やだよ。怖いしキモイもん。見た目も行動も
社会性なさそうだから、突然刺されそうだし、
関わりたくない

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:35:57 ID:vJ84VJGB0

>>244
刺されてこいよ。
誰も悲しまないからさ。

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:37:18 ID:nIuswAWB0

>>245
話そらしたいのはなんで？
ほんと、疑問が募るばかりだ。

ポートレート撮るっていったのは君だよ？
だったら、デジイチの方が圧倒的に有利じゃん

なんでわざわざコンデジなの？
ねぇ、なんで？

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:37:47 ID:AREoy5Lv0

>>244
貴方の犠牲でまた一人のキモカメを出禁に出来ます。
少なくとも、ここのスレの住人の一部からは喜ばれますよ。

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:40:08 ID:zRopmDqY0

>>247
なぜかコンデジ使いが釣れること釣れること

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:40:55 ID:AREoy5Lv0

>>246
私もポートレート撮影であれば一眼を使いますし、本気で撮影をするのであれば、
コンデジよりも一眼の方が圧倒的に有利だと思います。

コスプレ写真を綺麗に撮って意味があるのか分かりませんけどね。
自己満足の枠でしかないと思うようになってしまって・・・

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:43:18 ID:zRopmDqY0

>>249
あらゆる趣味は自己満足ですが、そんなこともわからないの？
綺麗にとれば、相手にこちらの価値をより高く認めさせることが
できる可能性が得られますね。コンデジでは絶対に無理です。

君の大好きな三脚としての価値が高まります。
やることは一緒でも、安淫売の値段は違うんだよ、って元ネタなんだっけか。

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:45:19 ID:zRopmDqY0

>>249
で、なんでコンデジなの？

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:45:52 ID:vJ84VJGB0

>>246
有利不利は関係無いんだよ。
単にデジイチを使いたくないだけ。

サーキットに走りに行くって人に
「なんでGT-Rじゃないの？
なんでシビックなの？　GT-Rの方が
圧倒的に有利じゃん」
って押し売りするのか？

253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:47:58 ID:zRopmDqY0

>>252
押し売りなんかしてないよ。
あと、車の例えは全く正確じゃないね。
低脳はいつも的はずれなたとえで逃げようとする。

コンデジは撮影趣味やってれば「当然」しってるけど
なんにも出来ないよ。
もちろん、レイヤー側にもなんの価値も提供出来ない。

写真撮影趣味としても、絵作りする道具としても
なんの機能も提供出来ない。

だから、誰も使わない。

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:51:51 ID:vJ84VJGB0

>>253
それは君の価値観の問題。

君がコンデジを馬鹿にして使わないように
こっちもデジイチを使わないだけ。
精々その程度のことで、人を見下して生きていけよ。
やっすいプライドで羨ましいわ。

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:53:00 ID:IEYf3/zQ0

>>225
「レイヤーにとってカメコは人間三脚」
そう思ってるんだったらイベントなんて来なければいいのに。

わざと劣った機材で相手の内面をテストする…相手に失礼だし
そんなことのためにイベントに行くとか信じられない。

かわいい女の子をきれいに撮りたい、とかの方がよっぽど正直
でマトモな動機だと思う。

本当にこの人はなにが目的でイベントに行っているんだろう。

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:56:41 ID:zRopmDqY0

>>254
だから、見下してないよ。
不思議なだけ

理由は書いてあるでしょ？
コンデジでなにするの？
ポートレートなら、デジイチのが合目的的だよ。

なんで、コンデジなの？
一度も答えてないんだけど、何がそんなに難しいの？

257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/04/30(金) 23:58:46 ID:McPfAkIW0

>>254
最初は言ってることも一理あると思えたけど、その後の例えとかを読んでても理屈が崩壊してきたのは間違いない。
今このスレで安いプライドを振り回してるのは君の方だよ。
もう無駄に言い合いしない方がいい。

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:01:18 ID:mQyvvRmc0

>>256
だからデジイチ使いたくないだけだっての。
しつこい馬鹿だな。
デジイチが合目的的だからなんだってんだよ？
なんでもかんでもデジイチ押しつけんなよ。
うぜえ。

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:04:44 ID:vJ84VJGB0

>>257
だから、本当に単純にデジイチを使いたくないだけなの。
なんとなくなんだけど、生理的に受け付けない。

260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:08:18 ID:pLedxaMx0

>>258
デジイチを押し付けてなんかいないよ。
合目的的なんだから、そっちを使った方が
合理的ってことだよ。選ばない理由がないの。
だから不思議なの。

>使いたくないだけ
逃げるねぇ。ほんとよーにげるねぇ
だから、その理由と目的きいてんだよ。
何度同じ質問繰り返せばいいんだろう？

気づいてる？ずーーーっとだよ。ずーーっと。
同じ質問を繰り返してるの。
わかりやすく言い直そうか？

一体どんな目的に対してコンデジが有利なの？

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:12:18 ID:mQyvvRmc0

>>260
何度聞いても同じだよ。
使いたくない。
以上。

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:17:38 ID:pLedxaMx0

>>261
だから、理由だよ理由。

一体どんな目的に対してコンデジが有利なの？

何か逃げなきゃいけない理由が？？

263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:23:58 ID:mQyvvRmc0

>>262
しつこいねえ。
何度同じ質問するの？

使いたくないし、俺には必要ない。

264 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:28:02 ID:pLedxaMx0

>>263
だって、答えてくれないんだもん。
答えたくないってんなら、それも一つの答えだよ。

つまり、答えられないような内容ってことなんだからｗ

>必要ない
なんでなんで。どんな目的に対して必要ないの？その理由は？
同じことしかきいてないよー。

265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:32:20 ID:mQyvvRmc0

>>264
おう。
勝手に邪推してろ。

266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:34:13 ID:4l6aVy0p0

週末のイベントでコンデジの奴を観察しようぜｗ

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:36:27 ID:pLedxaMx0

>>265
答えられないような目的でコンデジなんです、ってか。
もちろん否定出来ないよね。
なんせ人に説明できないような理由なんだから。

いやー、ここのコンデジ使いはとんでもないねぇ
こわいねぇｗｗｗｗｗ

>>266
目合わせると刺されちゃうぜぇ

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:38:11 ID:mQyvvRmc0

>>267
通報したら？
どうぞご自由に。

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:39:46 ID:pLedxaMx0

>>268
>通報
しないよ。逆恨みされるの怖いもん
危うきに近づかず。2chは便利やわー

>>266
GWのコンデジは要注意だぜ。
なんせここでボコボコにされて
イラだってるからwwww

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:41:58 ID:mQyvvRmc0

>>269
いや、逆恨みも何もしないから通報しなよ。
遠慮すんなって。

271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:50:09 ID:mQyvvRmc0

ちなみに、俺の腕前はともかく
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up40897.jpg
これくらいは撮れるコンデジだから
俺にとってはデジイチ不要ってな話なんだけどね。

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:52:51 ID:pLedxaMx0

やっべ、超ウメェまじすげぇ
会場で目あったら刺されちゃいそうｗｗｗｗ

273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:55:46 ID:mQyvvRmc0

>>272
んなことどうでもいいから
通報したんか？

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:56:14 ID:pLedxaMx0

したした。超した

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 00:57:48 ID:mQyvvRmc0

>>274
そーか。
んじゃ警察来るの待ってるかねぇ。
楽しみだわー。

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:01:34 ID:mQyvvRmc0

あと、コンデジが有利な場面
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up40899.jpg
デジイチみたいにバシャバシャ鳴らしてたら逃げられる。

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:05:33 ID:oaY14pwt0

ワンちゃんネコちゃんが、まるで画面から飛び出してきちゃいそうな写真ですね

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:07:24 ID:pLedxaMx0

はいはい、ヨカッタネ
ちなみにねー、2chではねー、画像を上げても
それを誰が何でどうやって撮ったかなんて
説明不可能なんですよー。ひょっとして気付いてない？

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:08:44 ID:mQyvvRmc0

>>278
わざとEXIF消してるんだもん。
おまえには機材おしえねー。

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:12:38 ID:fpf4b02R0

>>279
もう相手するのやめれば良いのに。
想像してみて下さい。

例えば相手が邪魔豚さんだったら。。。
何言っても無駄でしょ？

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:14:54 ID:mQyvvRmc0

>>280
そういう人なの？
知らなかったわ。

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:18:11 ID:pLedxaMx0

>>279
>EXIF
みりゃわかるよ。EXIFあったとしても
君みたいなクズは平気で捏造するだろうから、
まったくアテにならない。
もちろん、自分で撮った写真をうｐってるとも思わない。

なんせ、人に言えないような理由で写真撮ってるクズなんだから

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:20:13 ID:fpf4b02R0

エロカメの率は
コンデジ＞デジイチだけど、

有名エロカメ＋キモカメの数は
デジイチ＞超えられない壁＞コンデジなのは間違いない。

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:21:38 ID:pLedxaMx0

>>283
だって、コンデジ使ってるの君ら二人だけだからｗ

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:25:00 ID:mQyvvRmc0

>>282
で？

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:28:09 ID:pLedxaMx0

>>285
いまさら虚勢張る必要ないよってこと。
もう、ボッコボコなんだから。

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:30:15 ID:mQyvvRmc0

>>277
自分はこれくらいの画質で満足なんですよ。
まだまだ素人なんで。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up40901.jpg
先ほどの猫画像の、等倍切り抜き

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:32:59 ID:pLedxaMx0

>>287
　>>286

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:33:37 ID:eLUhFugA0

レイヤーは衣装等の荷物があるから、コンパクトなコンデジは理にかなっている。

カメコはカメラ以外の荷物がないし、写真を撮りに行くのでデジイチを使うのも適している。

カメコでコンデジを使うのは、経済的な理由から買えないか、提灯記事に踊らされて盲信しているか。

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:35:42 ID:mQyvvRmc0

>>289
使いたい人が使えばいいじゃん。
機材なんてそんなもんでしょ。

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:36:40 ID:fpf4b02R0

>>289
撮影だけの日は問題無いけど、イベント後に機材が邪魔な時があるんですよ。
イベントだけ行って帰る人には分からないだろうけど。

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:38:32 ID:V9RN6pbY0

流れぶち切ってわるいんだが。

この前イベントでアワセを撮らせてもらったんだが・・・
レイヤーさん5人全員デジイチ持っててビックリしたｗｗ

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:39:43 ID:pLedxaMx0

さて、勘違いコンデジ君がボコボコにされて逃げ出したところで、
話題がなくなった。うーんツマラナイ

>>289
>経済的な理由
中古のデジカメなら2,3万で
http://farm4.static.flickr.com/3363/4559766061_1318cbfd84_o.jpg
この程度は撮れてしまうわけで、コンデジなんて論外でしょ。
金は理由にならんよ

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:40:32 ID:pLedxaMx0

>>291
コインロッカーにあずければｗ
ほんっと見苦しい。それにデジイチにレンズ1,2本なんか
ビジネスバックにだって入るよ。

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:43:48 ID:fpf4b02R0

>>294
それ実際にやってみな。結構面倒だよ。

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:45:25 ID:pLedxaMx0

>>295
コンデジで使いものにならない絵撮ったり、
退屈極まりない撮影するより遥かにマシでーす

そんな後でとってつけただけの言い訳が通ると思ってんの
世界中で君だけだよwwwwwwwwww

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:45:43 ID:mQyvvRmc0

>>292
最近多いみたいですね。
自分も何人か見ました。

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:46:52 ID:fpf4b02R0

あと、経済的な理由ってのは最近じゃありえないでしょ。
住んでいる所によるけど、イベントに１回行くと交通費や食費、参加費で５千円以上の出費になる人は多いと思う。
機材よりそっちの方が年単位で考えると大きな出費になるよ。

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:49:59 ID:pLedxaMx0

>経済的な理由
仮に金がなかったとしても、コンデジはありえないよ

3万以下の型落ちの中古のデジイチでコレなんだから
http://farm4.static.flickr.com/3589/4557006625_f655f8ccaa_o.jpg

サイズもエントリだから小さい。
レンズはずせば、ハンドバックに入る。
大きさも言い逃れにならないですねｗ

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:50:19 ID:fK2lcn+30

>>298
で、金が無いからコンデジっすかｗ

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:54:09 ID:V9RN6pbY0

>>297
それでレイヤーさんのカメラのシャッター押しを頼まれたんだが、
シャッタースピードが1/6ぐらいに設定されてた・・・
ああ、これならブレる写真が撮れる訳だっと納得したｗ

302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:56:37 ID:oaY14pwt0

晴れた屋外でISO1600になってたこともあったよ

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 01:56:37 ID:mQyvvRmc0

>>299
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up40902.jpg
コンデジでこれなんですけど。

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:00:17 ID:mQyvvRmc0

>>301
さすがにそれだけ長く開けてたら
ブレますわなぁ。
パナのコンデジで、ワイド端だったらイケるかもしれないけど。

>>302
ND8を3枚重ねにしてたとか。
粒子感を出したかったとか、無理矢理好意的に考えてみましょう。

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:01:55 ID:pLedxaMx0

>>303
　>>286
　お前みたいなクズのいうことは何一つ信用できない

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:05:04 ID:pLedxaMx0

しかし、キモコンデジで、レイヤー以下の絵を連発してる
ID:mQyvvRmc0　がここまで粘着するってことは、アレか

>>289にある
>提灯記事に踊らされて盲信している
のパターンか？

307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:05:34 ID:eLUhFugA0

上ではデジイチマンセー的に書きましたが、ぶっちゃけいい写真ってのは機材に左右されるものではないと思います。

確かに、収差や歪曲などはデジイチの方がよく、綺麗な写真が撮れるでしょう。
しかし、最近はデジカメ本体で収差等を補正しているみたいなので、レンズがいいからデジイチが有利とはなりにくくなって来ており、さらに、いい写真と綺麗な写真は必ずしも同一とは限らないと思います。

私はアフターには行かないので、確かに撮影後の事は分かりませんが、カメコはカメラバック意外に邪魔になる荷物があるのでしょうか？

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:06:03 ID:l8Cebhrd0

俺はF20って状態で渡されたことがあるよ。
どんだけ絞るんじゃ？って心の中でツッコんで、さり気なく設定変えといた。

309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:11:54 ID:fpf4b02R0

>>300
おいらの今使ってるコンデジ、ヨドバシで４万ぐらいだったよ。
その前に持ってたコンデジは６万近い値段だったけど・・・
それと、コスイベではコンデジが多いってだけで、デジイチ持ってないなんて言ってないでしょ。

もう一人の奴も書いてるけど、買えるかどうか・持ってる持ってないじゃなくて
コスイベで使う機材は自分が好きな機材で良いんじゃないの？

デジイチでコスプレ写真撮ってる奴で、作品が認められて賞を貰ったカメコとか居るの？
ここ最近じゃ「コスプレ写真」として素晴らしい出来なのって撮影者がレイヤーばっかりに感じる。
レタッチ修正しまくりで「写真」じゃねーだろ。とは思うけど、コスプレ写真としては悪くないんだよね。
自分の写真の方向性とは違うから別物なんだけど、同じ路線じゃ正直勝てる気がしない。

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:13:15 ID:mQyvvRmc0

>>305
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up40904.jpg
ほれ

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:13:44 ID:pLedxaMx0

>>307
デジイチが有利なのは、センササイズの大きさからくる
　被写界深度の選択肢の広さ
　解像度の高さ
　レンズ選択肢の広さ
などが大きいのです。
Dレンジの広さ、画質の良さなどは、結構二次的な要素です。
まぁこれは主観ですが。

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:15:46 ID:pLedxaMx0

>>310
ひょっとして、それで何かを示せてると思ってんの？
ホント、キモコンデジはバカだなぁ
ちなみにEXIFが残ってたとしても、それ捏造可能だからね。

正体不明の画像に拘る当たり、画質が、
とか思っちゃってんだろなぁ。あー、痛々しい

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:17:47 ID:mQyvvRmc0

>>312
どうした？
顔が真っ赤だぞ？

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:18:09 ID:pLedxaMx0

>>309
また、「レイヤーに認められない」「世間に認められない」かよ
ほんと、壊れたテープレコーダーだな。

>コスイベで使う機材は自分が好きな機材で良いんじゃないの？
当然です。
だから、みんなデジイチを使うんです。
コンデジ使う理由がないから。

金？デジイチ安いです
サイズ？デジイチ小さいです

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:19:38 ID:0MGsdQPI0

>>313
で、>>310の画像で何がいえるの？

コンデジ使うことで、有利な点ってなに？メリットって何？

316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:20:00 ID:mQyvvRmc0

>>308
背景まで全部、写し込みたかったんじゃないっすか？ｗ
絞った奴も、それなりに味はありますし。

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:22:58 ID:mQyvvRmc0

>>315
画質が当人にとって問題無いなら
小さい方が良いでしょ。

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:24:36 ID:fM5b5vWq0

>>317
デジイチとコンデジの違いが画質とか思ってるから
キモコンデジは馬鹿にされんだよ

319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:25:25 ID:fK2lcn+30

>>309
腕が同じなら、機材の差は埋めようが無い
同じ人が、コンデジとデジイチ使えばすぐにわかるでしょ

え～と、コスプレ写真なんてコンデジで十分過ぎるって事？
もしかして、エロ狙いとか盗撮ならコンデジにメリットあるんですかねｗ

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:25:43 ID:mQyvvRmc0

>>318
で？
さっきの画像のボケ味も判らんの？

321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:25:53 ID:fM5b5vWq0

まぁ、コンデジとデジイチとじゃ、画質面も大きくちがうし、違うと思うから、
あんま詳しくないレイヤーでもデジイチ買うんだが、
かわいそうだからそこは放置

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:26:35 ID:fM5b5vWq0

>>320
接写すればコンデジでもガッツリボケます。はい終了

323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:47:14 ID:dBDvtbKd0

>>287
等倍だとやはり、かなり残念な感じですね．．．

>>310
ボケ味というか、どこにもピントの合っていない
ピンぼけ写真のような気がしますが．．．

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:48:19 ID:l8Cebhrd0

>>320
コンデジ至上主義なのは構わないが、君はデジイチを使った上で言ってるのか？
まともに使ったことないのにデジイチをただ批判するのは戯言にしか聞こえないぞ？
君の意見からは重みが感じられないのは、ただ好きなものを批判されて拗ねているようにしか聞こえないからだ。

大方のデジイチ使いはコンデジを使った経験があって、その上でデジイチが良いと言っているわけで、そこには少なくとも重みがある。
君がデジイチを使った上でコンデジがいいと言っているならわかるが、そうではないだろ？

もしデジイチも使った上でコンデジを選んでいるというなら、俺は君の意見を理解するよ。
ただし、1～2回使ったとか言うのは無しだぞ。

325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:51:59 ID:mQyvvRmc0

>>324
別にデジイチを批判はしてませんよ。
使う人間がコンデジで十分って言ってるのを
「なんでコンデジなの？」
ってうるさく言う方がよっぽど変ですよ。

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:55:07 ID:pLedxaMx0

>>325
>コンデジで十分
30レス位質問してようやっと出てきた理由だわなｗ

で、もちろん、そんな回答への質問もとうの昔に済ませていて

コンデジで撮ってて飽きない？
試行錯誤や進歩の余地、ほとんどないでしょ？

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:56:24 ID:pLedxaMx0

あと
>コンデジで十分
の裏付けもあやしいよなー。
画質だけだと思ってるくさいし。

328 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 02:57:41 ID:mQyvvRmc0

>>326-327
中古レンズ磨いて寝ろよ。

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:02:29 ID:pLedxaMx0

>>328
いやー、明らかなバカをいじるって楽しいんだよ。
君は味わう機会ないと思うけどｗ

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:05:13 ID:mQyvvRmc0

>>329
ふーん。
俺には君が馬鹿に見えるよ。
頭の中に、鶏糞でも詰まってるようにね。

331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:06:27 ID:pLedxaMx0

>>330
そうそう。それよ。その何一つ言い返せないのに
その虚勢の貼り方。罵倒の仕方がホントに面白い。
俺だったら、恥ずかしくなってとっくに逃げてるところだよ。

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:07:31 ID:mQyvvRmc0

>>331
そうかい？
お褒めいただいて光栄ですね。

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:08:46 ID:pLedxaMx0

俺だったら、「コンデジで十分」ってもっと胸を張って主張するよ。
なんせ自分の選択なんだから。
グダグダ引き伸ばしたのが、自信のなさの見事なまでの証拠になってるって
気づいてないところが面白い。

で、追いつめられて慌てて張ったのが、ネコと犬の的はずれなクソ画像に
ピンぼけフィギュアｗｗｗ

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:16:37 ID:mQyvvRmc0

>>333
>>271で、俺にとっては十分
って言ってるのに。

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:21:01 ID:4NMnjgH/0

>>334
うん、だから、それがもうデジイチとコンデジの差分を
わかってない証拠なんだよ。

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:26:50 ID:dBDvtbKd0

なんかつまんなくなってきたので、コンデジとデジイチの
作例上げとく。（ずっと前に他スレに貼ったやつだが。）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1272650536362.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1272650706565.jpg
Exifも残してあるのでご参考に。

コンデジでもこれぐらい撮れればオレ的には十分だけど、
実際は、デジイチで撮る方がずっとラク。（苦労が少ない。）

なもんで、荷物などの制限がなければ、あんまりコンデジ
使いたいとは思わないなぁ、自分の場合。

ま、人それぞれだし、使いたいもの使えばいいと思う。

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:34:13 ID:mQyvvRmc0

>>335
別にいいじゃん。
機材くらい好きなの使うよ。

>>336
使いたいもの使います。

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:34:54 ID:pLedxaMx0

>>336
世界に僅かしかないAPSCコンデジで何をいうかねｗ
しかも比べる相手が時代遅れの12M機かい。人撮るなら十分だけど。

どこぞの雑誌でやってたけど、光量が十分あって
被写体や画角や構図や出力媒体を選べば、
APSCコンデジじゃない、いわゆる普通のコンデジでも
デジイチと区別の付かない絵を吐き出すよ。

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:37:29 ID:pLedxaMx0

>>337
で、結局、デジイチとコンデジの差分はわからないままです、と。

「これで十分」
持ち主がいうなら、それは常に正しいよ。
バカの勘違いだろうがなんだろうがね。

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:42:57 ID:dBDvtbKd0

>>338
>光量が十分あって
>被写体や画角や構図や出力媒体を選べば

うん。

逆に言うと、光量が十分じゃなかったり、被写体や
画角や構図等が選べない場合、あと付け加えれば
ホンの一瞬しかシャッターチャンスが無いような場合
には、コンデジでデジイチと同等の写真を撮るのは
難しいと思う。（少なくともオレには無理。）

そういう意味で、「デジイチの方がラク」と書いたんだ。

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:44:03 ID:mQyvvRmc0

>>339
うん。勘違いしたままでいるよ。
あんたみたいにはなりたくないから。

342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 03:44:53 ID:pLedxaMx0

>>341
知識と人格になんの関係もないよ。
ほんと、負け惜しみと恥知らずなレッテルだけは一流だね

343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 04:29:18 ID:l8Cebhrd0

起きた時にこの二人のくだらなくて不毛な水掛け論がどこまで伸びてるか楽しみだよ。
どっちも好きなだけがんばって続けてくれよ。

おやすみ

344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 10:13:53 ID:1c+KqYrg0

自分が撮った写真の内どれほどをブログやサイトにアップしてる？

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 10:23:11 ID:4l6aVy0p0

DP１とDP2は、
コンデジでも俺はこんなの撮れるぜって
スキル自慢ｗｗｗのカメコ用カメラだからな。

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 11:04:48 ID:F437TXvI0

>>345
コンデジ画質がどうしても我慢できない人が使う
APSC画質をもったコンパクト機であって
コンデジとは一線を画すだろ。
スキル自慢なんかじゃなくても、一眼のサブ機として十分優秀だよ。

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 11:58:47 ID:w052vWX/0

>>345
世の中あんたみたいに何でもかんでも自慢したい人間ばっかりじゃないのよ。
むやみに機材だのスキルだの知識だのを自慢したら恥ずかしいと思うような人も存在するの。
分かる？

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 12:23:19 ID:pLedxaMx0

単なるルサンチマンの発露だろ

コンデジ使ってるとエロだと決めつけられる
カメコは生きた三脚と思われてる
デジイチを見せびらかしている
レイヤーに馬鹿にされている
DP2はスキル自慢

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 12:36:01 ID:0yoyDOnX0

>>345
まあ人によっては丁度落としどころな機種なのかもしれないけど
ちょっと好事家向けではあると思う
特にコスプレ撮影であえてこれを使うというのは

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 22:32:56 ID:fpf4b02R0

みんながどの会場をイメージして議論をしているのか分からないけど、
例えばＴＦＴ。カメコは下の広場に出れないから撮影可能ポイントの背景は良いとは言えない。
ま、これは個々の感覚だから別に問題を感じないカメコもいるかも知れない。

色々と撮って感じるのは、写真撮影は撮影機材が全てじゃないって事。
ＴＦＴで撮れる範囲の上限はたかが知れている。
ロケや、遊園地系のイベントでは天候に恵まれるとその上限はさらに広がる。
そうなってくると正直コンデジで撮影はもったいない事が多いのは事実だと思う。

コスプレ撮影ってのは人形を撮っているのとは違うって事。
被写体との相性のような物もとても重要。
いくら高価な機材を用意しても、表情が出せないようでは作品としては満足出来る写真は撮れない。

撮影時、カメラの設定変更に追われ死んだ表情ばかり撮影しているカメコが多く見かける。
自分もカメラに呑まれ、カメラに酔って大切な事が見えなくなる事が多かった時期がありました。

良い写真ってピントが合ってる写真ですか？
適正露出の写真ですか？
綺麗なボケ味のある写真ですか？
構図の良い写真ですか？
良い被写体の写真ですか？

コンデジに戻ると忘れていた大切な事を教えてもらえるんです。
コンデジで出来る事って見方によっては狭いけど、見方によっては範囲は広がるんですよ。
その上で一眼を再び触ると、今までとちょっと違った写真が撮れたりなんかするんですよね。
一眼だってレンズ選択で世界が変わるでしょ？

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 22:42:26 ID:fpf4b02R0

３行で書けと言われそうだからもうちょっと短く書くと、
デジイチとコンデジはどっちが上位機材って事ではないと思う。
それぞれは「別の物」であり、それぞれにメリット・デメリットがある。
その時々に撮影者が求める目的に合わせて機材を選択するのが正しいと思う。

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 22:50:10 ID:pLedxaMx0

>>351
>3行で書け
それでも4行もあるな。しかも、何の知見もない内容。

当然>>350なんか誰も読まないが
ルサンチマン君は、推敲って単語や、書く前に考えるとか、
そういう義務教育で習ったことを、ちっとは思い出した方がイイ

1行で書くと「小学生以下だカス」

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 22:54:12 ID:2NCoZNh00

>>350
あなたの場合コンデジのメリットはもうひとつあるんですよね？
コンデジを使うことによってレイヤーが自分を見下した態度をとるかどうかを
チェックできる、という陰湿なメリットが。

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 22:55:28 ID:pLedxaMx0

>>353
しかも見下されて当然、という笑えるヲチつき

ほんと、ルサンチマン君は何がしたいんだろねぇ

355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 23:12:06 ID:fpf4b02R0

>>353
見下すなんて一度も書いてないですよ。勝手に勘違いしてませんか？

コスプレイヤーもカメコも属性が違うけど人間。
感情もあるし、お互いの相性もある。

おいらはプロのカメラマンじゃない。
ちょっとその世界に足突っ込んだ事あるけど、おかげで趣味として楽しむのが好きだったって気が付いた。

カメコも、コスプレイヤーもイベントに参加している目的は全員同じじゃない。
みんなちょっと違う。
目的が違う相手を相手にしても、お互い時間の無駄。イベント時間はお互い貴重だからね。

356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 23:14:20 ID:pLedxaMx0

>>355
ここまで中身のない文章を
そこまで長文でかけるのは
ある種才能だね

357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 23:24:19 ID:2NCoZNh00

>>355って>>225でしょ？

違ってたら申し訳ないけど、おいらおいら言ってるし発言の流れも同じ人っぽい。

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 23:27:23 ID:pLedxaMx0

コンデジが馬鹿にされたり見下されたりするのは、
機材の良し悪しと関係ないなんて、誰にでも分かりそうなモンなんだけど、
彼は、それがわからずに、なぜか2chで
ひたすら自己正当化の言い訳しまくってんだよなぁ

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 23:52:20 ID:fpf4b02R0

>>357
そうだけど、見下すなんて書いてないよ。
合わない相手同士じゃ「お互い無駄な時間」になるとは思うけど、
合わないんだからしょうがない。

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 23:54:31 ID:pLedxaMx0

>>359
バイバーイwwww

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/01(土) 23:56:55 ID:fpf4b02R0

>>360
お疲れ様でした。

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 00:06:46 ID:Ii+Ca+K90

キモコンデジ君は、デジイチがなにかもわからないままに
「俺はコレで十分なんだから馬鹿にするな」
と騒ぎ
ルサンチマン君は、カメコは馬鹿にされていると騒いだ挙句に
「合わない」
で終わり

ホント、カメコっておもろいわぁ

363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 00:15:50 ID:yCTE5AsY0

見下すってのはレイヤーを見下す、じゃなくてレイヤーがカメコを見下す
って話ね。念のため。

ちなみに自分が一眼とコンデジのどちらを使いたいかと言われたら迷わず
一眼を選ぶ。でも他人が何を使いたいかはそれぞれの事情があるだろうから
何を使ってもいいと思う。

ただ、撮影会モデルと違ってレイヤーは好意で俺らに撮らせてくれてるわけ
だから、カメコとしては極力持てる力を出して綺麗に撮ろうとするべきだろう
と思ってる。例えその子に写真を渡すことが無いとしても心構えは、ね。
（もちろんレフ広げたりとか他の人への迷惑とかは考慮した上で）
それが自分への評価に帰ってくるという思いもあるし。

そういう意味では350には素晴らしい事が書いてあるんだけど、225の後だと
ちょっと空々しく思えてしまったりするわけだ。
こちらも意地悪な書き方して悪かったが。

というわけで書き疲れたのでROMに戻ります。

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 01:29:13 ID:vTICNQhQ0

>>350
ピントがあってるから良い写真だなんてバカみたいなことは言わんが、ピントがあってないのはダメ写真だろ？
適当な逆説あげても屁理屈にすらなってないぜ？

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 03:02:07 ID:Ii+Ca+K90

>>363も見事に不内容

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 06:27:06 ID:Qp/z3DdC0

>>363
>350には素晴らしい事が書いてある
自画自賛かよ。ほんとキモイ

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 10:50:46 ID:yG1Udq48O

こっちはさあ、趣味でやってるレイヤーさんに撮影をお願いする立場なんですがね、本来。
それを忘れたカメコなのか？わざと劣るコンデジでレイヤーの内面がどう、とか言ってるのは。
普通に失礼だろ、こっちは試す側じゃあない、どちらかと言えば試される側なのにさ
まあ一眼で機材に金かけてても、イベントで自分が、粘着してるだけの関係のレイヤーに
偉そうに指図してくるじじいカメコもいるけど

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 13:53:12 ID:kGslWfdm0

コンデジといっても単焦点でないコンデジは
バリアングルとズーム駆使してエロ撮影だろ。
　関西では迷惑カメコの腕毛がそのタイプ。

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 18:35:18 ID:8F0J1+7d0

イケメンで話が面白いカメコはレイヤーに気に入られる。
正直、顔面偏差値低いカメコがコンデジだの一眼だの偉そうに語ってもレイヤーからバカにされるだけ。
「ちょｗｗｗまたはじまったよー。あのキモカメは本当にきめえな。カメラよりイベントに来る服装なんとかしろよ」と

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 19:20:12 ID:d62jf+xq0

ちょっと待て
レイヤーさんの前で、そんなやたらに毎回自分のカメラ自慢と
他カメコのコンデジ批判する奴いんの？

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/02(日) 20:25:48 ID:hf1RST000

>>370
367がそうなんだろ？
一眼とコンデジのちがいに関しては黙っていられないらしいからな。

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/03(月) 01:38:01 ID:Uuu9X/Bd0

>>369
カメラの腕関係なしかよｗｗｗナンパカメコ乙

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/03(月) 01:51:54 ID:MkXDz5eP0

つーか何で突然レイヤーへのカメラ自慢の話になってんだよ
そんな話題出てないだろ>>369

374 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/03(月) 08:29:05 ID:ZU02e/q2P

>>223
銀塩フィルム一眼レフのがデジタルよりよく写るよ。
大切な機会に少しでもいい機材をとの気持ちがあるならフィルム式一眼レフも買うべきだね。
レンズは共用出来るんだし。
キヤノンならEOS5立て位置グリップVG-10付きが、今一番お買い得。
当時は12万したカメラで俺も金貯めてやっと買った思い出があるが今は中古で1万程度で買えちゃう。
デジタルには無い満足感を得られるカメラだよ。

>>224
そうだね。一眼レフはコンデジと違って画質の大半を交換レンズに依存してるし
ボディーは最悪レンズがはまればどんな型落ちでも最新カメラのそれと写真は見分けがつかない違いしか出ない。
それを知らないでとかく最初はとにかく最新機種を買おうとしてしまうのは
日本人の家電習慣所以だね。
まあ最新機種ならわりと高く売れるから売り払ってしまえば中古のボディ買っても差額が残るよ。

375 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/03(月) 08:38:53 ID:ZU02e/q2P

>>242
そりゃあ君、「わぉ君オジサンのカメラより凄いカメラ持ってるねー？オジサンの、こんな小さいからさ…でも撮らせて貰っていいかな？」
みたいに近づいて相手に自信の表情を持たせて撮れるからだよ。
写真家とは、相手をあらゆる手段を持って高めるものなんだ。

376 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/03(月) 08:44:08 ID:ZU02e/q2P

>>249
んな事は、無いよ。
俺はたとえば一眼レフとコンデジを使う時、カメラではなくレンズの特性を重要視する。
一眼レフには35mmF2、コンデジには5.8mmF2.8がついてる。
二つのレンズを使ってるんだ、という認識があれば必要な時に必要な方を使うまで、だ。

377 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/03(月) 09:20:50 ID:ZU02e/q2P

どうでもいいが猫ばっかり作例にしててつまらんな。

>>271
典型的な日の丸写真だな。
せっかくパースつけられる空間で正面から撮っているいいアングルなのに犬の下側の空間が全く意味の無いものになっている。
背景の洗濯物もうざいし、ここはもっと背景を整理すべき。
一眼レフの望遠を使って背景圧縮したり
広角で寄れば、パースもつくし光量もコンデジよりは確保出来るので犬の主題が主張出来る。
ピントを合わせてるものが主張出来て無い写真ってのはピンボケ写真って言う典型的なものだなこれは。

>>276
別に逃げないと思うぞ。箱に入ってる猫なんだし音くらいで自分のナワバリを離れたりはしないよ。

>>311
＞デジイチが有利なのは、センササイズの大きさからくる
＞被写界深度の選択肢の広さ

残念だがこれは違う。深度の深浅はセンササイズとは関係無い。レンズが原因。
レンズの包括角度が小さいコンデジボディのマウントに沿って設計されてるから、深度が深くなるんだ。
実際、センササイズが一眼レフ並のコンデジも最近登場して来ている。
当然、包括角度が大きいレンズを採用しているから一眼レフと大差無い深度選択が出来る。

＞解像度の高さ

これも少し違うな。一口に解像度と言っても生成画像自体のデータ量と等倍時の画像再現率の解像度とがあるんだが
どちらにしてもレンズが原因。
解像度だけ言うなら深度の深いコンデジのが有利な場合もままある。

＞レンズ選択肢の広さ

これはまあ、その通り。
レンズ交換が出来るというのが一眼レフの最大にしてボディの大きさを犠牲にしたかけがえのないメリットなんだからね。

378 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/03(月) 09:44:13 ID:ZU02e/q2P

>>310
お、やっと猫以外が来たかと思ったら何だよこれは。
フィギュアって人間じゃないんだからポトレみたいに目だけにピント合わせても
主題が光らないから少しは絞り込む常識知らないのかい？
あと絶対に影は落としたらダメだよ。人物と違ってシャドウの階調が広がらないからね。
フィギュアはこう撮るんだよ。
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame080088.jpg
まあフィルム一眼レフの作例だがな。

>>320
「ボケ味」ってのはアウトフォーカス部分の柔らかさ硬さ、溶け込み具合や形状の事を言うんだよ。
アウトフォーカス部分との境界の事は抜け味と言うからこちらのが適切だよ。

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/03(月) 14:32:47 ID:+F314CFj0

なにこの光源ベッタリでのっぺりのクソ画像ｗ

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/03(月) 15:14:50 ID:9QfDL/7n0

ID：ZU02e/q2PをNGしたらすっきりする。
こいつは毎回ID変えない分だけ、どっかの誰かよりエライ
しかし、斜め読みしてておもったんだが、このキチガイって
ネタじゃなくて、なんかマジっぽくねぇか？

>>369
イケメンでなくても、撮影の腕があったおかげで気に入られました。

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/03(月) 15:25:58 ID:o0Hypjv+0

それは貴方がイケメンだからです。

382 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/03(月) 18:10:56 ID:ZU02e/q2P

>>379
光源ベッタリねえ…
この撮影に使ったのはコンパクトな蛍光灯で、フラッシュなんかと違ってもとから拡散特性を持っているから
どんなあてかたをしても「ベッタリ」「のっぺり」には物理的にならないんだがね？
君、撮影光源はフラッシュしか知らないのか？

>>380
斜めじゃなくてちゃんと縦読みしなさい。
写真家の書き込みは、全てが経験に裏付く
真面目な投稿文だからな。

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/03(月) 18:52:29 ID:I2hNnsk40

どんな撮り方をしようとクソ画像であることに変わりはないｗ

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/03(月) 19:31:56 ID:mtObSOKB0

>>383
まあ、お前のよっぽど糞だがな

385 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/03(月) 21:08:36 ID:ZU02e/q2P

仕方ないな、ここらで本物のポートレイトってやつを見せてやるよ。
一眼レフでしか撮れない写真だよ。
二人の男女レイヤーの勇敢な姿を表現した。
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame090651.jpg
EOS 10D EF20mmF2.8 USM ISO400 F6.7 SS:1/25

386 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/04(火) 20:38:07 ID:/vlFCqRsP

なんだ黙りやがって…ちょっと本気の写真出し過ぎちまったか。。

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/06(木) 16:19:17 ID:M8MOdh530

カメラに詳しい人が多そうなので質問なんですが
室内室外ともに初心者でも使いやすい軽めのおすすめ機種ありますか？
種類が多すぎでどれがいいのかさっぱりです
読んでみると１眼がよさそうなので初心者が初めて使うなら
これできまりのような機種があればいいのですが

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/06(木) 19:14:30 ID:yK4L7BHj0

>>387
ニコンならＤ5000　
レンズAF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G

キヤノンならＸ4
レンズEF50mm F1.8 II

短焦点のレンズが一つあれば一眼が楽しくなるよ。

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/06(木) 19:50:20 ID:jwurHlSY0

>>387
真面目なレス欲しいならこのスレも、板も良くないよ。
ちょっと特殊な住民が多いからね。

デジカメ
http://gimpo.2ch.net/dcamera/
こっちの質問スレの方がここより的確な回答もらえると思います。

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/06(木) 19:55:58 ID:by/fv03z0

>>388
>>389
アドバイスを参考にしてニコンとキャノンを比べながら
デジカメスレをのぞいて見ます

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/06(木) 20:26:41 ID:yFojlzy10

はっきりいって最初の一台なんか何買っても一緒

392 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/06(木) 21:11:57 ID:8QkYmkjjP

ボディなんざ何でもいいんだよ。
考えるべきはレンズだな。
純正と一部のサードパーティー製品しか使えないニコンより純正50以上、アダプターを介せばニコン、オリンパス、ミノルタ、ＦＤ、M42、各種中判レンズやロシアレンズ、ライカＬなどあらゆるレンズが使える
キヤノンEOSを選ぶべきだ。
純正の50mm1.8IIは確かに画質は素晴らしいがプラマウントに両面テープでレンズが固定されてるんで頼りない。壊れやすい。
EF35mmF2 が中古で二万ちょいで買えるからこれと、全身撮影用にEF20mmF2.8 USMこれをオススメする。
少し重いレンズではあるが画質はボケや抜けやコントラストやシャープネスに至るまで
文句の付けようが無い素晴らしいレンズだよ。
慣れればこれ一本で何でも撮れる。
中古で三万五千円くらいで買える。
このレンズの作例を見せるから参考にして欲しい。
http://nullpo.vip2ch.com/ga31979.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga31965.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame090651.jpg

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/06(木) 23:34:11 ID:mFD8Rcpc0

>>392
>>387じゃないけどアドバイス有難うございます！
作例を参考にさせていただき、お奨めレンズを候補から外しました！！

394 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/07(金) 01:41:11 ID:LcoJyFjrP

何だって…愚かな選択をしたな。一生後悔するぜ？君はもう写真家にはまずなれない。

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/07(金) 01:58:03 ID:rN2mRGFz0

エントリー機はお好みで選んで構わないよ。
レンズが大事って意見あるけど、ライティングの方がもっと大事だと感じるようになると思う。

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/07(金) 03:36:04 ID:SHNRkx320

まー確かにこの（自称）お作例ではどんな優れたレンズも買う気にはならんなｗ

お前には古臭いFDレンズで充分だよ。さっさとそのレンズ中古屋に売ってもっと”レンズを使うべき資格のある人”に使ってもらったほうがいいな。
そのほうがレンズのため、写真文化のためだよ。

早い話・・・
トレカメが持っている時点で機材の価値は3分の一以下に下がるってこったｗ

397 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/07(金) 12:48:41 ID:LcoJyFjrP

>>395
その通りだよ。
だがライティングを活かすも殺すもレンズ次第。

>>396
金に困って売ろうとした事あったが買い取り2000円て言われてやめた。
30000円で買ったのにな。
少々ピントリングにガタが来てるくらいでゴミ価格にすんなよ。
ってか写真家が手放してはいけない運命なんだろうなこのレンズは。

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/07(金) 17:00:26 ID:w/r3CDTq0

>>397

自分のことを写真家というならコスプレ板なんて来ずにカメラ板へ行ってはいかがですか？

ここは写真家なんてレベルの高い人がくるところではないので、是非カメラ板へ行ってあなたの自慢の写真を見てもらいながら高尚なお話をしてきてください。

ここでは誰もあなたの高尚なお話を理解できる人はおりません。

カメラ板の方があなたの話しを理解できる人が多いと思いますから、もうこんなところには来ないでくださいね。

さようなら。

399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/07(金) 19:25:53 ID:1lUx694f0

ttp://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays.html

日野市の野鳥保護運動の施設で開催されていたコスプレ撮影イベントが場所変えになったらしい

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/07(金) 23:22:04 ID:pw+qMBnr0

>>399
有名な基地外サイトじゃん
んなもん貼るなボケ

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/07(金) 23:47:40 ID:1lUx694f0

>>399は気違いだな。

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 00:09:19 ID:9tXezrzx0

>>399
貼るならこっちだろう
何考えてんだ森本よ

ttp://a2zcosplay.blog85.fc2.com/
ttp://a2zcosplay.blog85.fc2.com/blog-entry-87.html

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 01:15:28 ID:g1RA7hx/0

>>401

ああ、まったくだ
>>399はキチガイでデブでハゲで童貞だ

誰か宣伝報告頼む

404 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/08(土) 01:44:16 ID:UBVa1OEPP

>>398
や
だ
ね
。

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 02:43:39 ID:b8XTlCSD0

またれくと森本（１８禁ＲＯＭ撮影者の頂天禿森本とは別人）を叩くのに必死かよ

>>402
a2zの金属模造刀コスプレイベントを持ち上げようと必死だな
金属模造刀は、通常銃刀法２２条４で携帯禁止だぞ？
携帯していた場合最大で２０万円の罰金だ。
コスプレはけして正当な理由にはならない。抜刀禁止なら金属製である意味がないからな

a2zは金属模造刀をコスプレに振興しているtakeruの仲間だ
そいつらの真似をしたら青少年は地域によっては逮捕されるぜ（例：京都や栃木。金属模造刀は携帯禁止）

>>402
前は４月に再開などと言っていなかったか？
その頃には繁殖期など考えてもいなかったということだな？

406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 03:46:50 ID:KrgtMgoiO

まだ「携帯」の意味理解してなかったのか。
現に逮捕されてる「無許可撮影＝盗撮＝痴漢行為」は推奨するくせに。

それはそうと、「コスプレ研究」検索順位降格おめでとう森本浩司。
2ちゃんにｕｒｌマルチポストするって不正行為までした森本浩司おめでとう。
そこまでしたのに、ガチのａ２ｚに完敗おめでとう。
早速逆恨みで誹謗中傷ですかあああああ？
負け犬の遠吠えですかあああああ？

みじめすなぁ。

森本浩司理論だと検索一位は絶対正義なんだよな？
森本浩司はａ２ｚに非礼と誹謗中傷と嘘を詫びて消えろよ。
負けたんだから。
また負けたんだから。
いつものように、また負けたんだから。

あとあばら家の「検索一位」をさっさと消せ嘘つき。

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 04:09:39 ID:KrgtMgoiO

蛇足だけど追記すると、銃刀法の言う携帯とは、使用できるような状態で持ち歩くこと。
模造刀で言うなら、剥き出しのままか、鞘に入れただけで持ち歩くような状態。
そのまま車のトランクにいれたり、刀袋に入れて縛って持ち歩くのはグレー。
それを更に箱に入れて梱包し、会場と家の間では開けなければＯＫ。
携帯にはあたらないので、構成要件に該当しない。

会場で携帯するのは構わない。
これは法の言う「正当な理由」に該当するから。
居合の道場や大会場、演武の場と同じ。
居合は良いけど演劇は駄目、もしくは仮装は駄目なんて判例は無いし、そんな事実も無い。
八王子のキチガイが思い付いただけ。

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 11:59:56 ID:vk5bi/bH0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10385686

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 20:56:57 ID:b8XTlCSD0

>>406
a2zの仲間のコミケスタッフやコスプレイヤーたちが、金属製模造刀批判されたはらいせと
実質森本に負けてる悔しさで、延々と集団で検索クリックしまくったんじゃないの？

＞会場で携帯するのは構わない。
＞これは法の言う「正当な理由」に該当するから。
おまえ馬鹿だからなんも知らないのな。　>>407
次回からワンダーフェスティバルでもおそらく金属製模造刀禁止だぜ？

理由は、一般客とコスプレイヤーが同じ場所にいるのに
金属模造刀を持つ事は、正当な使用法ではないから。

居合の同上や演武の場はステージや試合場の上であって、客とすれ違う見本市会場じゃねーから。

410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 20:59:57 ID:QuCHWYP00

>>409
森本さん

水戸コミケSPは一般人とコスプレーヤーが同じ場所に
いたけど、金属模造刀使用可能でしたし、見ている警察官
も検挙しませんでしたよ？

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 21:03:32 ID:b8XTlCSD0

>>410
勝手な人物特定レスやめい。

あれも当日検査だからな。
コミケスタッフのtakeruのブログに「警察に当日説明」とあっただろ。
催事届の文言が、長物なのか模造刀なのか知らんけど
みんな持って来てしまっているし。
一度きりのイベントだと思って無理を承知でやったんじゃないか？

森本は水戸の警察に連絡はしていないとＨＰに書いてたしな。

412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 21:05:21 ID:iI+NxTUJ0

「dexiosu森本浩司（アイスピック、れくと森本、プラムLUX、kohji_moli_00）とはどんな人物か」を議論していいのは
以下のスレッドだけ

【大人向けの】完全仏小蛆ｽﾚ724【ﾜｲﾄﾞ劇場】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1272803085/l50
森本が語るに落ちるスレ　8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1272972681/l50
dexiosu
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1192508656/l50

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 21:06:09 ID:QuCHWYP00

>>411
あなたは森本さんではないのですか？
別スレでも勘違いとかあなたに言われたのでお聞きしていますが
はっきり答えてくださいよ

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 21:11:34 ID:1dow8AZPP

「コスプレ研究」でa2zに負けた森本さんは
コスプレ板に迷惑掛けるのはやめような

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 21:17:02 ID:QuCHWYP00

>>411
takeruさんのブログを探して読みました
>三の丸広場は水戸警察署とも１００ｍ程度しか離れていないので、治安面では何の心配も無い。
>常時数名の警察官が配置されていて、我々と情報交換をしつつ警邏していただいた。
>年配の警察官が俺のコートを見て「巡査になって二年くらいはこんな外套を着ていたよ」と昔話をしてくれた。
>ライフルや金属製模造刀などの小道具は全て合法品である旨も伝え、悪質な盗撮犯が出た時はお願いしますと伝える

これを読む限り警察と非常に良好な関係を構築し
銃器や刀が違法な本物ではなく、合法な模造品であることを伝え
盗撮犯出現時のサポートまでお願いしています

あなたの言ってる話とぜんぜん違うじゃないですか？
いったい何を考えてるんですか？

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 21:19:11 ID:9tXezrzx0

>>411
勝手な推測やめい。

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/08(土) 22:24:01 ID:OMMyzSZR0

イベントで最初に声かけた人に断られたら、今日はもうだめかもと思ってしまう。

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 16:54:21 ID:bkErAmnQ0

流れ豚切ってすみません
レイヤーなんですが質問させてください
仲良くさせてもらってる？カメラマンさんにいつもCD-Rでデータを頂いてます
此方からデータくれと催促した訳ではないので、好意で下さってるものです
しかし、僅かな金額といえどもCD-R代はかかってますよね？
初めの内はお礼を言って受け取っていたのですが、何度も下さるとなると（僅かな金額でも積もり積もってくるので）申し訳なくなってきました

そこで何かお礼をしたいと思っているのですが、こういう時はお金を払うべきなのでしょうか？
払うとしたらいくらぐらいが妥当ですか？
他の品物等でお礼をした方が良い場合、どんなものが良いのでしょうか？

よければ回答ください

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 17:04:39 ID:SxJRZcqw0

>>418
そういうのってさー、本人が悩んで決めることに
意味があるとおもうんだが違うかね。

まぁ俺が欲しいプレゼントといえば、
一日好きに撮影させてくれる券
だな

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 17:05:20 ID:wYPGpH2Q0

好意でしてもらってる事に対価を付けるのは失礼じゃないかな
お金包むのはちょっとあり得ないと思う

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 17:09:48 ID:SxJRZcqw0

あ、よく見りゃ>>418には金って書いてあるな
気にしてるのもCD－Rの代金のようだし。

こりゃひでぇ

彼女が手編みのマフラープレゼントしてくれたとして、
その御礼に金渡すことを選択肢にいれる奴がいたとしたら、
まぁ、間違いなく同じ人類とは思わんな

422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 17:12:04 ID:iqU/Xs73P

今までもらった枚数分のCD-Rで良いかと

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 18:14:36 ID:7gRi1SvJ0

CD-Rの50枚ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙの一つでもあげれば良いと思うよ。

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 18:46:38 ID:bkErAmnQ0

418です
現金渡すのはどうかと自分でも思っていたのですが、向こうからすればCD-R代の金払えよって思われてるのではないかと心配してたんです
今度CD-Rで返すことにします
有難う御座いました

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 18:56:05 ID:SxJRZcqw0

要するに縁を切りたいわけか
「二度と送ってくんなカス」
とダイレクトにいうよりはマシか

426 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/09(日) 19:10:22 ID:rSz5mtmHP

>>418
しゃぶってやれ。枚数分な。

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 19:12:48 ID:7dZ0BjNoP

いつもありがとう、これからもCDR貰えるの楽しみにしてます
って言葉で感謝の気持ちを表すのが一番だよ

CDRで返すと>>425の言うように
これまでの関係を清算するような意味に取られかねないけどそうしたいのか　

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 19:34:04 ID:S0W+tqHd0

好意で送ってくれてるのにメディアで返すなんてあんまりだ。
そのカメコだってシビアな対価なんか求めちゃいないよ。
>>421じゃないけど、男に手編みのマフラー送って
同コストの毛糸が返ってきたら傷つくだろう？

男なんて手書きのありがとうメッセージカード一枚で大喜びすると思うけどね。
俺なら喜ぶ。

429 ：418：2010/05/09(日) 19:34:33 ID:bkErAmnQ0

縁を切りたい訳ではなく、感謝の気持ちを表したいだけです
良い関係を築きたいからこそ、いつも貰ってばかりだと利用しているように思われるのではないかと思いまして
お礼は毎回しっかり言うようにしているのですが、これからも忘れずに感謝の気持ちを伝えていきたいと思ってます
アドバイス有難う御座いました

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 19:56:43 ID:nzBhIvtD0

>>429
いろんな意味での誤解を招きにくく、なおかつ無難なお返しは、
市販の菓子類などの食品、いわゆる　「消えもの」　です。

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 20:02:07 ID:jhDQvKCS0

>>430に一票だな。CD-Rなんてウン円～ウン十円の世界でしょ。
そんな小金もらっても却ってわびしくなる。
「コンビニでおいしそうなお菓子があったので買ってみました。」
これで充分うれしい。

432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 20:16:00 ID:Xm/0be6I0

>>418
釣りかも知れませんが、真面目にレスしますね。
大の大人であればＣＤ－Ｒのブランク代金なんてたかがしれています。
実際問題として０円ではありませんし、１０枚、２０枚となっていけばちょっとしたお金にはなると思いますが、
１枚なんて感覚的には只に近いと思います。

ブランク代金なんかより、そのＣＤ－Ｒを製作する「時間」という資源の方がブランク代の何倍のコストになると思います。
もしも、どうしてもお金を支払いたいのであれば、ブランク代＋その他にかかるコストも含めた金額を支払うべきだと思います。

しかし、撮影者の好意でやっている事だと思います。
金銭的な「お返し」は撮影者にとってとても失礼な事だと思います。

それと、撮影をし、データをＣＤ－Ｒに焼き、また次のイベントで渡すという行為は、撮影者もある程度のコストが必要ですが、
コスプレイヤー側も、衣装を製作なり、購入し、イベント参加費用を支払うというコストが発生しています。
どちらが大きな負担かは個々の状況によりますが、少なくとも撮影者の負担はそれほど大きくないと思います。

今は写真がデータとなり、ＣＤ－ＲやＤＶＤ－Ｒで渡せるような時代です。
フイルム時代ではその数倍の費用のかかる「写真」を渡していた撮影者も多いと思います。
私の場合は、フイルム時代には１回のイベントで多いと現像＋プリントで３～５千円。焼き増しで２～３千円ぐらいの時もありました。
その頃と比べればＣＤ－Ｒブランク代なんて只みたいなものです。

感謝をしたいのであれば、メールなりで十分だと思いますよ。

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 22:06:20 ID:1E4qGLwS0

>>418
貰った写真をブログやCureに、
「撮影：○○さん。いつもありがとうございます」
という言葉を添えて掲載するのが最高のお礼ですよ。

つか、レイヤーさんのブログやCureに一番乗りしたいばかりに、
その場でノートＰＣで編集してＳＤカードで渡すようなカメコだって
少なからずいるわけでｗ

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/09(日) 23:30:34 ID:WgVzZIwu0

SDカードも今では安いよね。
結局のところ、感謝するしないは別にしても、メディア代は気にすんな、ってことだな。

で、感謝ってことで言うと、いまいち、本当に喜んでくれてるのかどうか分かんないんだよ。
データやCD-Rにありがとうを言われても、そりゃ、礼儀として当たり前なんで。

顔と名前を覚えてもらって、わざわざ撮って下さいと頼まれるところまで行かないと、感謝なのか礼儀なのか真意が読めなかったりする。

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/10(月) 00:08:48 ID:zdzYQ5OV0

２年半ぐらい前までカメコやってた。

ちょうどデジ眼が流行りだした頃に始めたんだけど、コスプレ撮影というジャンルへの
物珍しさと、工夫次第でどんどん綺麗に撮れるようになるのが面白くてやってた。
始めて半年過ぎた頃には撮影技術がそこそこ上手くなってたし、フォトショのレタッチで
押し上げてたこともあって見た目だけは結構良い写真に仕上がってたので、自分で言うのも
アレだけどかなり評価が高かった。

でも個人的にレイヤーさんを好きになったのが原因でやめた。
取り巻きが多いタイプの人じゃなくて、美人系で性格的にサバサバした・・・というか
気風のいい感じのレイヤーさんで、元ネタの趣味が非常に近かったこともあって、すごい
気になってたんだよね。

自分は撮影者と被撮影者の立場をキッチリ分けるタイプのカメコだったので、気持ち的に
相手との間に壁を設けてたところがあった。
レイヤーの人たちを撮られる側の人たちとしか見ないようにしてたし、表向きは丁寧に
接してたけど、個人的な愛着とか極力持たないように自制してたんだよね。

でもレイヤーさんのことが好きになると、他のレイヤーさんを撮影するのも気が乗らなくなり、
好きなレイヤーの人さえ撮るのが辛くなってた。
結局、そのレイヤーさんの仕事が忙しくなってイベントを休みがちになった頃、自分も仕事が
充実してきたので未練を断ち切るつもりで止めた。

自分はもうコスプレ撮影に戻ることもないし、好きだったレイヤーさんもその後引退されたので
会うことは二度とないけど、断ち切ったつもりの未練が燻っているのがちょっと辛い。

436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/10(月) 00:24:06 ID:XtICZPDu0

>>435
まずはコス板をみないことが重要かと

437 ：435：2010/05/10(月) 00:48:10 ID:zdzYQ5OV0

年に４～５回ぐらいなんだけど、暇な日曜日とか思い出したように見てる。

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/10(月) 00:56:45 ID:XtICZPDu0

言い訳するところが、またまたみっともない

439 ：435：2010/05/10(月) 01:13:30 ID:zdzYQ5OV0

デスヨネー

440 ：418：2010/05/10(月) 01:54:17 ID:YLXIrAQE0

>>430-434
亀だけど有難う御座いました
自分が言葉や態度に表す以外のお礼をしていなかったことが不安だったので安心しました
これからもお礼を９＠やブログでも伝えていきたいと思います

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/10(月) 09:54:59 ID:0o6lR+Fq0

>>435
壁を作るのは君の勝手なんだが、壁がない人もいる。

同じファンというだけでコスプレとかカメコとか考えてないで、自然と仲良くなってる男女も
はたから見ればコスプレとカメコにしか見えず、徹底的に弾劾されたりする。
結局そんなものは嫉妬でしかないんだよな。
逆にいえば、妙にカメコなんて愛称じみたものができたから、
かえってコスプレとカメコの間に「表現ジャンル」という壁ができている。

>>435がそうならないのなら、今後の435にもまた何かの機会は来るだろ

442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/10(月) 09:58:25 ID:OvUmqm3d0

>>441がなにを言ってるのかわからない。

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/10(月) 10:01:48 ID:9j0fopV40

>>441は出禁野郎。

444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/10(月) 12:58:09 ID:pOfdhm0J0

どうして、ブサに限って、服や靴や小物に気を使わないんだろね
ただでさえヒドイのに、余計にひどくなるじゃん。

445 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/10(月) 20:14:24 ID:fwYBtLZLP

一番手っ取り早いのはレイヤーのカメラからSD抜きとって自分のカメラにザコッと入れて
撮影してから返してやればいい。
アダプター持ってればレイヤーの携帯からメモカ抜きとって直接記録してやればいい。

446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/11(火) 05:39:19 ID:gI1MVEnY0

コスプレの敵、森本さんの主張
> レイヤーである事は別に誇りでも何でもないけど、ファンとしての誇りはあるじゃん。
>要は、コスプレ側が無断で撮られうる覚悟を決めればいいだけ、というか。
> 魅力的なコスプレをする。無断で撮った人がいた。スタッフにすがって捕まえさせる。君は何ですか?
>メンヘル系のレイヤーも多いようだけど、自身の心と相談してください。
>中傷侮辱はともかく、無断撮影を絶対受容したくないって人は、自身を晒す表現に向かないと思います

447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/12(水) 22:36:40 ID:LapH04Av0

またぽつぽつ撮影依頼がきてるな。
面識がないのにイキナリ個撮とか、なに考えてるんだろう？
怖いので丁重にお断りしてるが。

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/12(水) 23:18:01 ID:bvwOsYG10

>>447
やっぱりあの雑誌の影響出てるんだな

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/13(木) 01:27:24 ID:4DsTTjG90

>>448
なんていう雑誌？

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/13(木) 06:24:37 ID:32j+yswf0

>>449
プレジデント

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/13(木) 08:32:59 ID:dCcqbjz80

これか？
こういう雑誌のこの手の記事なんて何年も前から載ってるけどなｗ

【コスプレイヤーの方へ注意】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1271944941/

452 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/13(木) 08:45:17 ID:8OQt7TIYP

９あや垢の運営が反応した位なんだから、シャレにならん状態なんだろ。

453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/13(木) 10:51:07 ID:neBHyFgN0

ヤリモクのやつらは女と親密になれそうな場があると聞くと
どこにでも入り込んで行く。
最近じゃピク渋で絵をほめて近づく出会い厨なんてのまでウワサになってる。
むしろコスプレイヤーは大昔から標的にされて慣れてるし、
常に近づいてくるカメコの対応に追われてるんだからおいそれと
引っかかるはずがないのにな。

454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/13(木) 18:43:43 ID:B3vofNx40

447はカメコで、撮影してくれって言われたんじゃないの？
撮影依頼って、普通はそっちなんじゃ…
そうとしか読めなかったので、448からの流れが意味不明だったんだが。

455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/13(木) 20:27:42 ID:zz1TqpiZ0

>>454
じゃあ何を怖がってるんだ？
美人局とか？

456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/13(木) 21:12:04 ID:SPUiw87z0

>>455
女レイヤーのフリして実際は男数人で呼び出す場合もあるらしいから
女なし美人局のカメコ狩りありそうだな。

457 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/13(木) 21:45:32 ID:SQzG0AmUP

>>450
プレジデント読んだが、現在の我が国のレイヤー世代のうち七割が親のバラサイト、
九割が年収200万以下の「プアマン」層で占められており、
将来に暗雲が広がっているという。
30台になっても自分の飯すら自炊出来ない人間が居るとの事。

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/14(金) 08:22:03 ID:/yi26MT00

>>456
自分のサイト持ってるカメコとか狙われるのかねぇ
でもカメコって猜疑心も強いし用心深そうだから
引っ掛かるのは訓練されてないカメコだろう　

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/14(金) 08:51:54 ID:Fms0dcZF0

仲良くなってくると別の感情が沸いてくる。

好きかどうかはわからないけど、もっと仲良くなりたいなと思うことも多々ある。

カメコとレイヤーで付き合うとかあるんかね？

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/14(金) 08:56:43 ID:jfHnnuAJ0

有るよ。知らないならお前にそういう友達がいないだけ。

461 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/14(金) 12:21:12 ID:QHkVHDMCP

>>456
えっ、男数人で男カメコ呼び出して
チンポしゃぶらせたり秘門拡張されたりして
そのシーンをビデオに回され「お前の恥ずかしいビデオようつべに流すぞ」とか脅されて
次回以降も身体の関係を強要されるとかなの？

462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 01:36:04 ID:N9OouhJC0

流れを変えていい？
CUREで自分のカメコネーム？で検索すると何枚ぐらい引っかかる？
ちなみに俺はカメコ暦一年ちょっとで50枚くらい。
腕が悪いってことなんかね。

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 01:38:01 ID:5+P7vvoG0

>>462
2ヶ月で18枚くらい

464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 01:43:46 ID:ujtkjtag0

まずどれだけ送っているのか、というのが肝心だと思うんだ

465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 01:47:27 ID:PGK+AQuC0

土日は欠かさずイベント行って誰彼構わず撮りまくり送りまくれば増えるんじゃないか。
それが楽しいかどうかはともかく。

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 01:50:24 ID:sYTHvVZZ0

やっぱカメコってブログかサイト持ってた方がレイヤーさんと交流や仲良くなりやすいの？
今年になってからカメコ始めた新米だけで毎週のようにTFTとか撮影しに行ってるけど
同じレイヤーさんを何回か撮らせてもらってるけど
特に挨拶もしないし向こうから全く話しかけて来ないんだけど
もちろんアフターにも誘われたことは無い。
どうやったらアフターとかスタジオとかで個人撮影出来るようになるの？
俺もイベント外でアフターとかロケ、スタジオで個人撮影してみたいです。

467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 01:51:58 ID:5+P7vvoG0

>>464
40枚くらいかなぁ。

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 02:22:05 ID:9ooXtVww0

>>466
とりあえず、さっさと上手くなれ
話はそれからだ

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 03:03:06 ID:aW3WS9PH0

>>466
お前のような出会い厨はイベントに来なくていい

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 06:41:16 ID:OWxc4wvF0

>>466
名前も知らないどころか話したこともないやつ奴誘わんだろ

471 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/15(土) 08:07:56 ID:h78hIYPxP

>>466
個撮は、お金さえ出せば誰でも出来るだろ。

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 08:13:11 ID:pr6oijh40

コミュ力は言われてどうこうなるもんでもないしな

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 08:13:28 ID:WlWJD4hZ0

>>462
俺は名前を出されることを拒否してるので0。

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 09:00:58 ID:VrWwcUO20

>462
同名キャラ、カメコが居るので数えるのが面倒くさいけど
今年だけで４０枚ぐらい。

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 13:58:08 ID:1Ly/VUMd0

>>466
・撮った写真はその日のうちに大容量アップローダー等で送付
・レイヤーさんのブログやmixi日記には毎回欠かさずコメントを書く
・有料撮影会のモデルもしている子なら、客として行ってあげる
こういった地味な活動を続けた上で、腕が良くて趣味が合うようなら、
あるいは親しくなれることもあるかもしれない。
カメコ自身のブログやサイトは自己満足の手段でしかないよ。

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 14:00:13 ID:/esc36K20

カメコの人に聞きたいのだが
カメラ登録するとき身分証明書がいるイベントって参加しずらい？
万が一流出すると痛いし
身分証明がいるところは避けますか？

477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 14:11:19 ID:RIMCIDvW0

確認程度ならともかくコピー取られるとかだったら嫌だな

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 14:18:45 ID:4G//NyMi0

>>476
見せるだけなら問題けどね
コピーとか論外だわ。ろくに組織のテイもなしてないんだし。

第一、身分確認しようがコピーとろうが
主催側がつかこなせるとは到底思えない。

カメコの身分証が必要ってことは、キモカメとかキチガイの選別でしょ？
だったら、今でも迷惑行為してる奴を追い出せばいいだけじゃん。
身分確認とか関係ないよね。

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 16:22:46 ID:uHTBxrQm0

>>466はイケメン？
そうで無いなら撮影した写真を地道になるべく速報でブログにあげ続けた方が良い
２・３ヶ月続けたらなにか良いことあるかも
レイヤーにとって価値のある人間ならアフターも誘ってもらえるよ

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 16:41:58 ID:VGaAzid0P

481 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/15(土) 20:07:16 ID:h78hIYPxP

船舶二級資格士免許(沖釣りとか自分でボート借りて行く時に必要なやつ)なら
簡単に偽造出来て身分証にもなるからオススメだよ。
架空口座もこれで簡単に作れるし。

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 21:13:51 ID:t4D5Fykp0

>>466
写真の腕とか、データのやりとりとか、話したりしないと無理だろ

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 21:38:26 ID:N9OouhJC0

>>466
目立ちたいからこそコスプレやってるのだろうから
ブログやサイトもってた方が有利なんじゃないの

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/15(土) 22:27:14 ID:r7iTPQpi0

>>466
基本的に人柄じゃね？

俺も撮影は上手いほうじゃないけど、ゲームやアニメ、コミックで話題が合う子は
普段からメッセやメールで連絡取り合ったり、一緒にネトゲやってりしてるよ。
あと、どんな衣装がいいかとか、こんなの作ってみたんだけどどう？とかいろいろ
アドバイスを求められたりする。

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/16(日) 15:58:48 ID:b9QHoyZZ0

オフで遊んだりアドレス交換とかするようになった。
年齢が近いと仲良くなりやすいよな

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/16(日) 21:34:50 ID:AlM0fClu0

>>485
>年齢が近いと仲良くなりやすいよな

ということは、35の漏れは婆レイヤーとしか仲良くなれないのか・・・orz

まあ、漏れも撮影会でも
高校生のレイヤーより
おば・・・じゃなかった、お姉さんレイヤーの方が
実際話が合うんだけどね。

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/16(日) 22:26:21 ID:Lb5/VludP

しょんべん臭いレイヤーは写真とって眺めるだけでじゅうぶんだ
向こうも加齢臭じじいと遊ぼうとは思わないだろうから問題ない

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/17(月) 01:18:29 ID:4CwrX7NL0

>>486
まめにやってれば奇特なレイヤーもいるから
たわらのような不細工親父のようにJCJKを食えるかもよ

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/17(月) 01:22:13 ID:OXXSaTS90

>>488
たわら（有栖川）は何でJKJCレイヤーと一緒にイベント行ったり出来るのか
謎だよなぁ
もしあれだけ歳の差が離れてれば明らかに怪しいし
このご時世じゃ通報されてもおかしくないよｗ

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/17(月) 10:19:12 ID:ONInFDd/0

>>489
嫉妬はみっともないよｗ

491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/17(月) 10:39:08 ID:6mxem2IB0

嫉妬であろうと通報されれば犯罪者として逮捕されてもおかしくない状況ではある
mixiに写真付きでうｐすれば炎上もの

492 ：柏木裕介（ビッケ）：2010/05/17(月) 21:54:33 ID:Do45aFdGP

>>489
謎でも何でも無い。金だよ、金。

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/17(月) 22:42:38 ID:wbX5r+sq0

578 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 19:09:13 ID:wbX5r+sq0
撮ったあとカメラの背面見せたり
チェキ？渡すカメコうぜえええええええ！
レイヤーの社交辞令真に受けてんなよｗｗｗｗ

579 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 20:57:43 ID:sxU1nj5R0
>>578
カメコスレへどうぞ

494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/19(水) 02:14:20 ID:incRsjjl0

俵って何歳なの？
見た目60歳はいってる様に俺には見えるが

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/19(水) 12:33:36 ID:VjEEJwbL0

頼むからイナイレ合わせなんて誘ってくるな！
男装のジャージなんか撮ったって嬉しくないんだよ！

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/19(水) 16:59:58 ID:6Of76LdB0

みんなはレイヤーさんにイベントの写真を何枚くらい送ってる？
1枚じゃさすがに少ないよね。。
あと、撮影会のやつだとどれくらい送ってあげるのがいいのかな。

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/19(水) 17:01:17 ID:6Of76LdB0

↑一応、向こうから送って欲しいって言われたと仮定して

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/19(水) 17:32:28 ID:lE+vHDqC0

枚数もだが、画像サイズも悩む

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/19(水) 17:34:05 ID:Jt6byQpa0

>>496
俺は撮影会だったら全部の枚数送ってるよ。

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/19(水) 17:58:57 ID:BrbSPZXoO

カメコはみんな露出なら何でも撮ると思われているのが悲しい

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/19(水) 18:23:33 ID:8PXQ9BGp0

イナイレは…流石にちょっとしんどいな。

「誘われ」たら、非常に困る。
「お願い」された方が、まだ引き受けやすい。

で、>>495は結局、どうしたんだ？ｗ

>>496
明らかに使いものにならないのを除いて全部。

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 00:06:03 ID:5shxNVhY0

>>496
同じく、これは！と思うもの無いと

使えないやつの除いた写真全部。

身内ののこはうちがパソでデータ交換してるので
4人からデータ一人当たり400枚貰って
その中から選んでる

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 03:55:41 ID:fwkj2mCe0

>>495
テニスじゃないだけマシだろｗｗｗ

>>496
全部

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 10:05:43 ID:wrRIkTMZ0

テニスとサッカーと野球の合わせは地雷だよなｗ　あとシマシマｗｗｗ
まだ衣装の見栄えのするBLや乙女ゲーの方がよい

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 12:50:38 ID:BC788ecI0

レスサンクス。
そうかぁ、やはり全部か。。。
今度撮影会デビューするんだけど、一人にどれくらいの時間で
何枚くらい撮ってくるものなんしょうね。
緊張するわ。

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 12:55:39 ID:AohYr4PA0

>>505
その参加する撮影会って業者主催の有料撮影会？
それだったら会話はほぼ無いからひたすら撮影するしかない。

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 21:42:54 ID:dCUqblmI0

>>506
いや、レイヤーさん何人かで企画されてものなんだけど、
カメラマンの一人として俺にもお誘いが来たんだ。
ところが、コスの撮影会とか行ったことないし、
少なからず写真には期待されるだろうから渡さなければならないと思うんだけど、、、

全ての写真が良く撮れる自身がないｗｗｗ

何十枚か撮って、ミラクル的に構図が決まった写真を渡そうと思ってたんだが、
基本全部渡すという常識のようで、、、期待されて迷惑かけてもあれだから辞退しようかと思ってる。

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 21:45:13 ID:dCUqblmI0

ちなみに、イベントでは一人十枚ほど撮影するも9枚がほぼ使えず、
一枚だけミラクルショットになる場合が多い。
俺はカメコ向いてないかもしれん。

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 22:28:02 ID:FagIQU6C0

>>508
全部渡せよ。お前にとってボツでもレイヤーにとってはミラクルかも知れないだろ。
最近のレイヤーは加工にも詳しくなってるから撮って出しだけしか渡さないと文句言われるかもしれないけどｗ

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 23:04:08 ID:L6gZwXDW0

>>508
俺も>>509に同意だな。
自分でセレクトしてるだけでは被写体からうける写真がどういうものかわからなくなる。
どうしてもNGというのを除いて、全部渡して、自分がミラクルと思ってる写真と、相手がミラクルと思った写真の違いを良く理解すればいい。
そうすれば、だんだんと使える写真を撮れる確率が高まってくるよ。

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 23:13:38 ID:RPm0lA2F0

＞カメラマンの一人として

ってあるからカメコ複数？
なら向こうは数合わせ（嫌な言い方するならサイフ）としか思ってないんじゃ？
大方信頼できるカメコが1人は確保できてるんでしょ。
経験のないカメコに大きな期待はしないって。
だとしたら、こっちも撮影会になれるための練習くらいの気持ちで割り切って行けばいいんじゃないの。
すまん、何枚渡せばいいかの回答にはなってないな。

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/20(木) 23:16:36 ID:dCUqblmI0

>>509
さんくス。了解した！
しかし、自分に撮ってのボツは5点くらいでミラクルが70点くらいなんだよなｗ
数打って勝負するのも手だと思うんだが、大体何枚くらいが良いだろう。100枚とか送ったらウザイよね。
>>509 >>510さんはMax何枚くらい送ってる？

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/21(金) 02:03:53 ID:w/Gueo0I0

>>512
510だが、俺は撮影を依頼された時しかイベントに行かないし、知らない相手に声をかけて撮ることもしてないから、撮影枚数は参考にならんかもしれんよ？

ちなみに、だいたい1回というか1日の撮影で、多くて200枚、少ないと50枚くらい。
撮影したデータは相手が寝ちゃってるヤツとか、こりゃダメだってのを除いて全部渡してるよ。

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/21(金) 03:13:29 ID:qTnYZl6T0

カメコ複数なら、そんなに枚数撮れないと思うけどな。
多くても300枚ぐらいじゃない？
連写する人だと、枚数増えて没の割合が上がるけど。

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/21(金) 11:27:04 ID:rVBB1TdT0

俺もピンボケとか明らかなボツ以外は渡してるな。
撮影はraw、jpg同時だけど渡すのはjpg。

複数亀でサブなら50枚も渡せばいいだろう。
上でも書かれてるけど、たぶん初心者には期待してない。

全然関係ないけど、先週撮影中にいきなりストロボが壊れて焦った。
終了間際だったから良かったけど、やっぱりストロボもカメラと同様
に2台あったほうがいいな。

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/21(金) 11:31:25 ID:8bJPNmcu0

ストロボったって、カメコならせいぜいがクリップオンだろ？

クリップオンを対人撮影で使いこなすなんて、余程じゃなきゃ無理だよねー

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/21(金) 11:47:58 ID:rVBB1TdT0

そうクリップオン。
スタジオだと２灯だし予備もあるけど、ロケで日中用に使ってたやつだったから。

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/21(金) 18:35:49 ID:SPd/MpeB0

>>513
>>514
サンクス。大変参考になった！まじで感謝です。
最低でも50枚渡せるように頑張ってくるよ。

>>515
>たぶん初心者には期待してない。

ヘタクソだから期待しないでくれと、最初に伝えておく事にするわｗ
他にもいいカメコさんが居るみたいだから、まずは迷惑かけないように頑張るか。

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/21(金) 19:53:42 ID:w/Gueo0I0

>>518
マジでがんばってるようなので、マジレスさせてもらうな。

撮影会だったら、モデルさんをどう撮るか、ある程度考えていくこと。
他のカメラマンもいるなら自分の時間は短いし、経験が少ないなら尚更、ある程度のプランを持っていった方がいい。

あと、他のカメラマンがどう撮ってるかを良く見ること。
指示の出し方、撮り方などを見ていくと勉強になる。
もし他のカメラマンと仲良くなれたら、設定とかも聞いてみるといい。

勉強したことを次の撮影会で実践してみて、その場でも他のカメラマンのやり方を勉強する。

この繰りかえしで写真は上手くなっていくよ。
撮影会は自分の技術を磨く場だと思って、撮ることだけに集中せず、撮ってない時間もうまく活用しておいで。

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/22(土) 03:46:07 ID:hZLW5PJ60

本当に人数合わせかもしれんから、そうなった時の心構えの方が大事かもな…
良い経験と思えるのは時間が経ったからで、当時は甚大なダメージを受けた。

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/22(土) 22:06:42 ID:kGYCX+450

ってどうすりゃ撮影会（非業者主催の有料撮影会）に呼ばれるようになるものなの？
Cureで写真送ったりはしてるんだけど…

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/22(土) 22:07:02 ID:UY1tt1xS0

カメコを道具としか観ていないレイヤーいるからな～

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/22(土) 22:35:01 ID:Wq3sXx+M0

カメコなんていないほうがいいと思ってるレイヤーも多いだろ

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/22(土) 23:38:26 ID:pWpWMwDa0

>>521
そのうち呼ばれるようになると思うので、がんばってCureで写真送り続けてください。

身内撮影会、「●作品を選ばない●」「●レイヤーさんの質を問わない●」ならば
意外と話はあったりするんで　（イベントに参加しているレイヤーさんの数を考えれば当然）、
がんばってCureで写真送り続けてください。

「ギャルゲー・萌えアニメのコスをするレイヤーさん限定でそれなりに可愛い子」とか考えると
難度が一気に上がるんだけどなorz

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 00:14:32 ID:yG83K2CE0

知り合い増えると撮影依頼くるよ

ノーギャラなのがちっとなｗ

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 00:22:00 ID:DYbaM1yn0

呼ばれないなんて悩みは最初のうち。そのうちウザて断るほうが多くなるから。

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 01:16:37 ID:YWgYRkXm0

>>525
>>526
確かにコスの撮影始めて、数ヶ月で撮影依頼ばっかりくるようになった。
まともに受け付けてると土日が全滅しそうな勢いでくるから、何とかうまく断ってる。
それでも来月はロケとスタジオで4回は撮影の依頼が入ってるよ。

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 08:14:06 ID:+3li4eJy0

「カメコってきもいのしかいねーな。まともなの俺だけじゃん」

最初の頃って多かれ少なかれこういう思考になりやすいけど、カメコ仲間を作るってのも意外と大事だったりするよ。

529 ：口蹄疫：2010/05/23(日) 09:34:11 ID:tk7eOcNWP

撮った写真が全部ぴんぼけ、ブレというミラクルもある…

>>489
彼にはこのように地道な下積時代が支えているんだ。
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame092110.jpg

530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 11:47:09 ID:M//gSqff0

>>518
なんかここで挙がってる撮影枚数が少ないような気がするので自分の例を。
カメコ1人、レイヤーさん2～3人でロケやスタジオ行ったときは1000枚～2000枚ぐらいは撮るかなぁ。
1日撮ってると自然とこのぐらい行きます。
ちなみに連射はしないけど撮影テンポは少し早いぐらいと思ってます。
カメコ複数は経験ないんでカメコ人数で割ってください。

写真はROMとかに焼いてボツカット含めて全部渡してます。
アフターでもボツカット見て盛り上がってるんで、
レイヤーさんは全部ほしいと思われ。

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 12:12:10 ID:DYbaM1yn0

>>530
あんた、偉いなｗ
シャッター寿命を考えちゃって、そんなに撮れないよｗ

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 12:50:15 ID:M//gSqff0

>>531
シャッター寿命って考えはなかったわｗ
仮に計算したら1500枚×月4回×12ヶ月で約7万2千枚か。
D90で10万回、D3で30万回ぐらいがシャッター耐久だった気がするから
D90なら1年半か。意外と酷使してるんだなｗ
ま、デジタルになってから本体は2年ぐらいで買い換えるからやっぱり気にしないことにしとくわ。

それよりRAW+jpgで撮ってるからHDDの容量がつらいよ。
古いのを消せばいいんだが、なんか不安で消せない。。。

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 13:02:03 ID:7QBMLStf0

1テラ1万しないのにHDDの容量のこと気にするなんて

534 ：口蹄疫：2010/05/23(日) 15:44:18 ID:tk7eOcNWP

え、今そんなに安いの？
俺が前に買った外付けHDD 160Gが中古で3980円と
まだまだ高いなあと思ってたんだが…

535 ：口蹄疫：2010/05/23(日) 15:46:50 ID:tk7eOcNWP

FTP鯖に出来るHDDが欲しいんだよね。
ポート開放してアドレス教えれば格納してる画像そのままダウソして貰えるで楽でしょ。

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 20:39:51 ID:/Vd/CrDi0

話の流れを遮って申し訳ないのですが、御意見聞かせてください。

数年前に一眼を持つようになってから撮影が大好きになったのですが、
自分の周りには撮られる方が好きな人が多くカメラについて
しっかり語れる人がいません。
自分でも本などは見て勉強したり講習（練習会）にも参加してみておりますが
コスは構図などまた独特かな、と思っているので、
このスレで活動されているような方々からも話を聞きたいと思っています。

撮影会で来てくださるフリーのカメラマンさんとかに
機材や設定などについてお話を聞かせてほしいのですが、
そうゆうのって正直うざいですか？
友人の友人という形で何人かカメラマンさんとのつながりは出来たのですが、
撮ってほしいわけではないので、何をどう切り出せばよいのか悩みます。
以前『女で一眼持ってる奴とは関わりたくねー』と
話されているのを聞いたので、
垢などでもメールを送っても良いのかとても悩んでいます。

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 20:48:23 ID:tq1aR3Te0

それはコス板じゃなくて写真板の方がいいんじゃないかな

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 20:51:41 ID:yThhTbBF0

>>536
とりあえずカメコ暦3年の俺が相談に乗ってやるから

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 21:13:20 ID:lUG9rwFM0

>>536
というよりコスカメには近づかない方がいいと思うよ、ロクなヤツいないし、素人に毛が生えた程度の腕しか持っていないからｗ

基本コス撮りは普通の人物撮りと一緒。だから講習会で習った方がよっぽどいい結果になると思う。
遠回りになるかもしれないがいざと言う時”写真の知識を知ってる”と”経験で覚えてる”とでは仕上がりはちゃんとした講習受けた人間の方がいいから。

540 ：黒翼の夢：2010/05/23(日) 21:26:03 ID:tk7eOcNWP

>>536
写真歴10年の俺が何でも答えようか。
なんならメル友になるかい？

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 21:31:34 ID:psB70Z7O0

人による
当たって砕けろ

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 21:31:42 ID:+3li4eJy0

たんにうまくなりたいってのなら、
それこそ講習会なりカメコ板なりで質問攻めにするのもいいだろうけど
具体的にこういう写真が撮りたいってのがあるのであれば、
自分の理想に近い撮り方をしているカメコを探すのも必要じゃないかな。

カメコ関係のスレを見ればわかるように、
カメコってのは良くも悪くもそれぞれこだわりを持っていて
「自分のスタイルこそ正義で他は認めない！」って輩も少なくないから、
その辺りの相性も重要な気がします。

質問されるのは撮影中で忙しい時とかでなければ、
むしろ喜んで話をしたがる人も多いのではないかと。

543 ：黒翼の夢：2010/05/23(日) 21:31:53 ID:tk7eOcNWP

>>539
俺に言わせれば写真講習会なんて金払って参加するだけの価値は無いよ。
知識を得たいなら書籍が一番だし向上心を得たいなら写真雑誌や写真集(コスプレのでは無いぞ。普通の真面目なやつ)を買い漁れ。
センスは経験だが、講習会なんかでなくカメラ持って見知らぬ土地へ出掛け、日が暮れるまでいろんなものを撮って帰るほうが
何十倍もの経験の糧になるんだよ。

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/23(日) 23:47:00 ID:uE8rRWUO0

>>536
よく聞く話だと、レイヤー間だと「レイヤーが欲しい画像」ドンピシャを撮る人が多くて
そういう人が一眼持ち始めるとカメコ側からすると
レイヤーより良い機材持ってる事くらいしか勝ってる所が無くなるから
一眼持ちレイヤーとは関わりたくない。
って人は多いみたい。

だけど経験上「俺が教えてあげるよ！」みたいなカメコは
120％ろくな奴が居ないと思って間違い無いので
目当てのカメラマンに直接会った時に軽く機材や撮り方の話をしてみて
（例えば撮ってくれた写真を見ながら「この写真凄く好みなんですがどういう設定で撮っているんですか？」みたいに）
それで良い感じで返答が来るようなら後日お礼も兼ねてもっと踏み込んだ話するとかが良いと思う。

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 00:03:02 ID:KH8NP9VF0

>レイヤー間だと「レイヤーが欲しい画像」ドンピシャを撮る人が多くて
>レイヤーより良い機材持ってる事くらいしか勝ってる所が無くなるから

というより、撮れる写真や持ってる機材が全く同じという条件でも、
「レイヤー同士である、同性である」
ってことで大方負けてしまう。

カメコは機材自慢、腕なんてないよと連呼したいだけの人かもしれんけど。

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 00:05:17 ID:hEVLEUFw0

オレ、カメラマン歴15年。
黒白写真の現像・プリントもやってた。

コス撮るカメコと、それ以外のカメラマンとは、ちと違う前提。

オレはレイヤーにも、設定や撮り方をレクチャーしてるが何か？

レイヤーがそこそこ知識と経験を積んだら、カメコは高価な機材以外に価値ナシ。

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 00:10:07 ID:hEVLEUFw0

あっ！言っておくが、
レイヤーって、キレイな写真は当然喜ぶけど、

高価なレンズ、明るいレンズでボケが美しい写真をあげればいいと思ってるカメコは勘違い。

何枚かのうち、少しなら「わぁ、キレイ！」で喜ぶだろうが、
顔や目・まつげにピントあってるだけで、他がボケボケじゃコス写真の意味ナシ。
衣装やアクセもしっかりキャラに合わせて写せて当然。
プラス、シチュエーション。

だから！
レイヤーがエントリークラスのカメラ＆レンズで本気になれば、
大口径レンズのボケは撮れないにしても、レイヤーが求める写真が撮れるわけ。

機材自慢だけな勘違いカメコさんは永遠に機材自慢をどーぞｗｗｗ

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 00:14:18 ID:gf6I7f3M0

>>536
マジレスするとコスカメは止めた方がいい。
写真の腕じゃなくレタッチで誤魔化してる奴が多いし、何よりレイヤーとのコミュニケーションが下手。
「自分の撮りたいもの」が希薄なんだよ。ただ女の子を撮れればいいってだけだし。

>コスは構図などまた独特かな、と思っているので、

基本はポートレートと一緒だよ。
勿論自分なりの味付けは必要だとは思うけど、方法論に縛られない方がいい。
どんな構図がベストか？なんて100%の正解なんてないよ。
コス撮だから衣装をキッチリ写さなきゃいけないなんて決まりも無いし。

>>536はレイヤーなんだよね？
例えば「この子は衣装のここに拘ってる」部分とかが感覚でわかるんだったら、
そのパーツを生かした構図で撮ってみる、とかしてみたらどうだろう。

偉そうなアドバイスですまんが頑張ってくれ。

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 00:14:18 ID:KH8NP9VF0

レクチャーしてるけど何か？って、誰も聞いてないけど。
それこそ自慢したい人か…？

日付またいだから、昨日書いた誰かなら、それを明らかにしてくれ。

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 01:15:54 ID:b/FbvfLg0

最近のエントリー機はISO1600とか普通に使えるしな・・・

それでも外部ストロボもってるレイヤーさんは、
まだあまり見たことが無いなその辺の装備が整ってくると凹むな

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 01:18:18 ID:hEVLEUFw0

>>549

ひがみさん、いらｙｙさいませ。

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 01:32:05 ID:8rLoKjmQ0

落ち着いて打てよw

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 01:33:23 ID:nGXmBS2U0

キルシェ撮影会の終了、JCC（東京）の終了、
HIAの秋葉2F半分の女性専用スペースの設置、
勇者屋のTFTの野外カメコ禁止、そしてTFTコスイベ自体削減・・・
外堀がジョジョに埋まりつつあるよな。

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 01:40:45 ID:Piy9MH120

>>553
HIAって秋葉の２回は全部女性専用になったの？

555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 02:32:24 ID:0VRfw1LU0

オレ一年くらいカメコやって、cure経由で写真送ったりして、アルバムやプロフ写真に使われることはあっても、撮影会にお呼ばれされたこと一度もないや。
やっぱ男装とったり、名刺交換すべき？カメコネームってこっぱずかしいし、本名をばらまくわけにいかんからいつも貰う一方なんだよね。

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 03:10:31 ID:hEVLEUFw0

>>>555

オレは名刺貰うことすらしてない。
cureかカイブのID聞くだけにしてる。
オレは名刺作ってないどころか、カメコネームも用意してない。
名刺どうぞ受け取ってくださいと言われても、拒否ではないが、お断りしてる。
ぶっちゃけ、名刺もらっても・・・
ただ、１枚だけ、かなり気に入ってるデザインのがある。
あと、現静岡レイヤーの○○の名刺は、トレカとしてコレクションしたいが、１枚しか持ってない。
知り合いが貰った名刺をスキャナでスキャンしたほど。
キモイかもしれんが、○○はそれほど美人。抱きたい。

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 03:15:54 ID:VzpTu9BM0

静岡で美人？誰だようｐれ

558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 05:25:18 ID:jVFCm2i40

>>536
コスの撮影で上手くなりたいのかい？
それとも風景やポートレートの撮影で上手くなりたいのかい？

もし、コス撮影で上手くなりたいのなら、アーカイブやコスタイプなどで、自分が好きな写真を撮ってる人を見つけて、日記や掲示板などで他の人との接し方などをみた上で、交流できそうならアプローチしてみてはどうか？

あと、風景やポートレートでというなら、ブログなどを片っ端から当たっていくのも手だな。
結構、設定から何から細かく書いてあるブログも多いぞ。

俺は撮影会で色々聞かれても気にはならないが、結構そういうのを嫌う奴らもいるから、いきなりそういう話を振らない方が無難だろうな。

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 05:28:30 ID:jVFCm2i40

>>556
清水によくいる子で、漢字2文字？

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 07:42:57 ID:hEVLEUFw0

>>559
元静岡で、学生時代は京都で、今また４月から静岡のはず。

漢字２文字です。

(別にクイズでもなんでもないので)

とにかく、激カワ。抱きたい。

日野かほことか、海里、ミク、月子、ドキンちゃんetc。
異色？では、アラレちゃんとか。

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 11:05:19 ID:iOwHmLw60

>>555
撮影会やりたくてうずうずしてるレイヤーに写真送ってないだけだろ。
それなりのレイヤーに送れば数合わせのお誘いが来るよ。

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 12:16:42 ID:wiapg0An0

撮影会とか主催するほどコスプレに嵌まってる人とはできるだけ関わりたくない

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 12:42:49 ID:Awg+g+MQ0

撮影会で亀同士で話をすることってないんじゃないかな？
少なくとも、俺はない。

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 14:37:15 ID:M4KlSvf/0

>>536
ひとくくりに上手いといっても、カメコごとに個性があるからね。
すぐレタッチの話になるけど、構図にしたって人によってだいぶ違うしね。
上手いなぁと思うカメコの名前を何人か挙げてみたら
ここでもアドバイスがくるかもよ。

性格まともで、レイヤーさんとコミニケーション取れるカメコさんなら、
いろいろ聞いてもうざがられたりはしないと思うけどなぁ。

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 19:29:29 ID:CS6cohod0

＞上手いなぁと思うカメコの名前を何人か挙げてみたら

「あんなやつうまくねえよ」「レタッチでごまかしてるだけだろ」
こういうレスであふれるだけだとおも。

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 19:34:56 ID:PDrHlLYX0

>>565
そういうクズどもはスルーすればいいだけ。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 21:51:18 ID:o7G6nRzS0

カメコ同士って敵対心あるよなｗｗｗ

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 22:20:23 ID:hEVLEUFw0

>>567

ある。
特に東海地方は激しい。
ハッキリ言うが、レベル低いカメコ同士の足の引っ張り合いが多い。
中には機材だけ良くて、腕ヘボヘボのカメコも。5D2＋Ｌでそんなもんけ・・・っていうの多々。

569 ：黒翼の夢：2010/05/24(月) 23:01:30 ID:5361xRiSP

銀塩リバーサルで撮ってポン、とプレゼントすればウケるんじゃね？
レイヤーでフィルム一眼使ってるの皆無だし。

570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/24(月) 23:37:34 ID:Tl6Juqo60

569↑
【KAMEKO_41:トレカメ】[板橋・カメコ23号](関東最大のキチガイ、電波MAX、最悪板の常連) 『敵対:カメコ全員』
『黒』『鳥』に関する言葉に異常なほどの執着を示す。他人の名を騙って悪事を働く。
『反社会性人格障害』及び『自己愛性人格障害』と言う精神病患者。
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20100208182318.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20100208182427.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20100409180208.jpg

ちなみに文面から察するとコイツはリバーサルで撮影したことが全然ないと思われるｗ

571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/25(火) 08:27:30 ID:lmfgwjbZ0

>>567　>>568
カメコはスターウォーズのバウンティハンターにさも似たり
・対立と結託
・外見や行動で忌み嫌われてる
・同じ目的なのに外見や装備がバラバラ
・腕効きからヘボまで揃ってる

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/25(火) 11:01:33 ID:rf7hpe7p0

>>568
対抗意識が強い。
2ちゃんみたいに匿名で書き込めるところで他人の作品をけなすときの
大人げなさといったらないな。

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/25(火) 19:07:14 ID:xD5pD1WU0

>>572
それだけ低レベルな亀子が多いってことだろ。
レベルが高い人は自分に余裕があるから、他人を貶したりなんかしない。
むしろ良い所を見つけようとしてくれるものだけどね。
レベルが低い連中は、他人を貶して自分の方が上手いと言い張りたいんだよ。
その行為がむしろ自分のレベルの低さをさらけ出してることに気がついてないのが哀れだけどね。

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/25(火) 19:19:22 ID:R59m98SA0

まぁどっからどうみても微妙な絵のURL貼って
「どうだ！これはすごいだろう！」
みたいなアホウも多いから、
「おまえ、どんだけ見る目ねーんだよｗｗｗｗ」
と言いたくなる気持ちはわかる。

まぁ、何にせよ確実に言えることは、

　ろくに写真もとってない奴が、
　なぜか平然と良し悪しを語っている

ってことだ。いったい、どんなメンタリティしてんだろなぁ
不思議でしょうがない。一度会ってみたいもんだ。

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/25(火) 19:22:28 ID:V0krksQz0

>>573
まぁ、それは有ると思うなぁ
でも、室内と野外の経験値が両方だと良いんだが・・・

都内って室内ばっかじゃん？
野外のスキル（経験値）しかない自分は室内で良くあんなに綺麗に撮れるなぁ
って思うよ（´・ω・｀
スタジオなら、素人でも光の操りが簡単だし・・・ハウスは除くけど

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/25(火) 20:37:10 ID:xD5pD1WU0

まあ、確かに、何だこれ？っていう写真を貼られても困るが、それでも知識だけをひけらかして批判する頭でっかちの低レベルが多過ぎるな。
他人の批判する時間があるなら、自分で撮影して経験値あげればいいのにな。
だから、ここはどんなプロの写真を貼っても批判しかされないし、技術で批判できないと会ったこともないくせに人格を否定し始める輩が大半だと思った方がいい。
ここではまともな写真の議論は成立しないよ。

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/25(火) 20:47:29 ID:dsWJkqzO0

＞会ったこともないくせに人格を否定し始める輩
あれもわからんよなぁ
なんか得することあるんかね？

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/25(火) 20:54:52 ID:V0krksQz0

>>577
書いている俺得なんじゃね？

変な人間ほど、言い換えれば良い個性だよな

579 ：黒翼の夢：2010/05/26(水) 00:16:24 ID:Zti6bE6MP

>>570
ベルビア50常用しております。
もうすぐ単品で買えなくなるのは悲しい。

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/26(水) 11:55:42 ID:Jy0JC8st0

>>572
ひろゆきが言ってたが２ちゃんは全く匿名じゃないし、要求があれば
最も情報開示してる板らしいよ？

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/27(木) 00:20:19 ID:oatkc6h10

>>573
>>574
>>576
一番上手いカメコスレなんかは、けなし合いになってるよなぁ。
あれは、「一番」なんていうスレタイがそもそも荒れる要素になってる。
あと、イベント中心のカメコしか出てきてないからなぁ。
ロケとかスタジオでしっかりやっているカメラマンさんの写真なら
いい流れの話になるんではないかと。

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/27(木) 01:00:43 ID:2aZKxZV50

>>581 ほい

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1274803466/

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/28(金) 01:03:27 ID:tyh93sdlP

長らくコス撮ってないんだけどランカ・リーってまだコス人気あるの？
あの衣装カワイイけどワキのレタッチが面倒くさいんだよなーｗ

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/28(金) 10:19:52 ID:abwSsbwk0

星間飛行は皆｢キラッ☆｣ってやるからな
腋の処理が甘いと写っちゃうんだよね

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/05/28(金) 20:03:59 ID:4nDIXXFa0

ジョリワキフェチの私は嬉しいのですがｗ

586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/07(月) 20:02:47 ID:t392nlzgP

撮るにあたって
妥協しないように自分でプレッシャーを与え続けたら
今度はそれに潰されそうだ

自分で何言ってるかわからないけど
胃がいてぇ

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/07(月) 23:27:25 ID:LNd2cXC30

漏れは参加費割り勘要員
レイヤーにヘーコラしていた専属カメコ
そんな日々に疲れた漏れは先日コスカメコ引退を決意した
今は業者系有料撮影会専門亀だけどストレス溜まらなくて意外とイイ
皆さんサヨウナラ

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/08(火) 10:07:34 ID:jIL7/xmg0

引退宣言する奴の多くは帰ってくる。

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/08(火) 20:17:28 ID:1paLVBL/0

業者系有料撮影会でも、特定レイヤーに貢がせられている専属カメコは多いけどな

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/09(水) 12:05:42 ID:HR1BFwQu0

引退しなくても、のんびりやればいいんでないかい？

参加費は払わない、レイヤーにへーこらしない、でも撮影はできるぜ。

591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 02:52:03 ID:HjplEfSQ0

とにかく写真がウマいのが正義だから
精進しろよ、お前ら。
撮りたいレイヤーさんで、個撮かお約束イベントだけで週末が埋まるようにガンバw　（少なくともスタジオ代は折半だぞ）

592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 19:12:50 ID:m/zFEJSHO

ごめん、スレ違いなの承知だけど良かったら教えて下さい。

Aさんに個撮をお願いしたらOK貰えて喜んでたんだけど、
カメコの中でも良い意味で超有名カメコのBさんと交流があると知った途端
いきなりAさんが「Bさんとお知り合いなら自分なんて…」と言い出してしまって
実は何か失礼なことして嫌われたとか、幻滅させるようなことをしたから遠回しに断ってるんじゃないかと悩んでるんですが
カメコ同士には結構シビアな上下関係が普通にあったりするんですか？
レイヤー視点だとよく理解出来なくてなんて返事するべきか困ってるので、本音で回答を下さいお願いします。

593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 20:00:19 ID:+NxSPPkY0

さそいうけ

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 20:05:56 ID:dVBANCw2P

「げっ！Bの仲間？！近づかないほうがいいな…」

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 20:12:01 ID:u0PaNQyc0

>>592
いや、多いと思う。
巧い写真と比べられると・・・さすがにちょと嫌気が・・・

自分も、有った事だよ。比べられるって

596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 20:14:36 ID:HjplEfSQ0

>>592
１．勝手に上下関係を作ってる
２．上がりを比較されるのに耐えられない
あたりかな？

一度はOKをもらっているので、「実は撮りたくないので」ってのは無いんじゃないかと。
上手なカメコに撮られまくってるレイヤーさんを撮りづらいってのはあるとおもうでー。
無駄にきまじめで、旨くなろうとしているカメコさんなら特に。

もし、Aさんならではの撮り方に惚れて依頼しているのであれば
そこをお話ししてみるというのもアリだと思う。

それでも断るなら、ヘタレ認定だけどなw
何となく頼みやすいから～　だったら、他を当たろうな。

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 21:42:14 ID:yEohpXHN0

つーかレイヤーサイドからカメコに故殺依頼することってあり得るんだ
そっちの方が驚きだぜ

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 21:43:50 ID:u0WyF2RS0

>>592
シビアな上下関係・・・そんなもん無い

良い意味で超有名カメコのBさんと交流があるにもかかわらず何故Aさんに撮影依頼したのかを
伝えればいいと思うよ

Aさんは592さんのことを嫌いになっていないよ。ただネガティブになっているだけだよ
どうせ俺の写真なんてBさんのに比べたら・・・って感じで

Bさんの写真は確かに上手いけど、Aさんの写真の方がイメージに近いんです、とかが無難かな？

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/15(火) 23:46:33 ID:DuZqnHSp0

>>592
Bがホントに上手いなら、
Aはある程度自信があるなら心の中では「よし、Bと近いレベルに来たぜ」って思ってるんではないかと。
もしくは、Aは謙虚なヤツだったら、謙遜してるだけだろ。
どっちにしろAは592を撮ること自体が嫌になったわけじゃないだろうから
ぜひBさんに撮ってもらいたいって伝えればいいと思われ。

>>597
アーカイブだとたくさん依頼くるよ。

600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/16(水) 11:15:06 ID:c8mUBGUd0

>>599
垢にいるのはDQNが多いからごめんだ

601 ：ｱﾙｺ-ﾙ中毒 ◆jO0YPl6aSA ：2010/06/16(水) 12:44:26 ID:2UZTwpN5P

>>592
BさんはAさんと兄弟になるのは生理的に嫌だったんじゃないかな？

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/16(水) 13:12:56 ID:LzggpGQb0

>>601はトレカメだからスルー汁

603 ：ｱﾙｺ-ﾙ中毒 ◆jO0YPl6aSA ：2010/06/16(水) 18:20:53 ID:2UZTwpN5P

スルー汁ってなんか美味そうな汁なのかい？

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/16(水) 21:42:39 ID:HI/KF8g40

>>600
最近かなりのレイヤーさんが垢も登録してるだろ。
１年前ならいざしらず今は垢に登録＝厨ではないと思うけどなぁ

下手だとそんなのからしか依頼こないのか。
かわいそうに。。。。

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 00:27:08 ID:rYPGzDGs0

>>592
>良い意味で超有名カメコのBさんと交流があるにもかかわらず何故Aさんに撮影依頼したのか

これがすべてのように思う。なぜ？

本音を求められているので、本音で答える。
私がAさんなら、

「Bさんに頼めよ、このアマｗｗｗ」

という感じ。
Bさんが超有名じゃなく、普通程度の腕でも、そう思う。
だからこれは、上下関係という話でもない。
そもそもカメコ同士であんまり上下関係意識しないし。

というかですな、ここで最初の疑問に戻るわけ。
それが、いつもBさんに頼むけど都合つかずにAさんに、って理由なら、
他ならぬ>>592が、「AはBの予備・間に合わせでしかない」という
シビアな上下関係を押し付けてる。
そんな勝手な関係に巻き込まれるのは、自分ならご免だ。

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 01:06:42 ID:ZtfjA83G0

>>605
さすがにそんなことを思うのはひねくれすぎだろｗ
なぜレイヤーが一人のカメラマンからしか撮って貰えなないような縛りをしなければならないのよ。
いいカメラマン求めていろんな人にとってもらいたいだろうし。
605だっていいレイヤーさん求めていろんな人撮るだろ。

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 01:30:56 ID:T//Nj4hV0

>>605
交流があるって言ってるだけで
別にその上手いカメコと友達だとか専属だとか言ってるわけでもないのに
（って言うかそうなら「交流がある」なんて言い方はしないと思われ）
そこまで捻くれた思想に一気に発展するのが見ててすげえ怖いなこいつ。
ちょっと寒気がした。

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 03:24:33 ID:UYgbUm+K0

>>606
>>607
心底激しく同意。

>>605
それこそ自分が勝手に上下関係作ってるだけじゃないか？
それとも他の人と自分の写真が比べられるのをただ嫌がってる(というか怖がってる)のか？
もしくは単に独占欲が強いのか？

いずれにしても、一度俺に撮られたら俺以外の奴に撮られるな！って独占欲発揮しそうな感じだな。
>>606の言うとおり、俺もちょっと寒気がした。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 10:33:43 ID:f2JuZPmw0

＞良い意味で超有名カメコのBさん
ってのが信用できん
そんなやつはいない

610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 13:01:22 ID:rYPGzDGs0

>>607
>交流があるって言ってるだけで

実はそこにまず、自分も引っ掛かった。
そのために、最初になぜ？って確かめてる。

だから最後の文章は、専属でいつも撮ってもらってるとしたら、という仮定。
てか、そう書いてるよな。

>>606の言うように、
色んな人に撮ってもらいたい、ってのは真っ当だと思う。
上下関係ない感じだからこそ、そういう積極的な理由なら、断ることもない。
繰り返すけど、だから最初に、それがすべてだと言ってる。

ただし本音は別で、そりゃ、独占欲があるから、その裏返しで、

「Bさんとこ行けよ」

と思うってことだ。
というか、この本音を同じカメコに突っ込まれるとは思わなかった。

>>608
寒気の同意先間違えてる。

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 13:25:12 ID:f2JuZPmw0

絶対、Ｂが嫌いなんだって

612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 14:20:21 ID:Qw06AhX70

>>592
衣装の試し撮りっすか？サーセン。
って思われたりしたのかもね。

「良い意味で超有名カメコのBさん」ってのが誰一人思い浮かばないから、
みんな意見が分かれてるんだと思う。

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 14:39:52 ID:Qw06AhX70

あとさ、カメコって写真上手い下手に関わらず、みんなベクトルが違う方向を向いていると思う。

例えば、Ｂってカメコと自分の方向性が全く違う方向だったら、何で俺に頼むんだ？って思って当然だし、
Ｂみたいな仕上がり望まれているのなら（出来る出来ないとかじゃなく）無理って思われても当然。

とりあえず、>>592 にはあなたがＡさんに頼んだ理由が書かれていない。Ｂさんじゃダメなんですか？
もし、Ｂさんの予定が取れないからＡさんにお願いとかだったらＡさんに対して失礼です。

614 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/18(金) 15:25:29 ID:f2JuZPmw0

Ａとの人間環形もあやふやだしな

超有名とか言うやつと交流があることを、知らない程度の仲とか
交流がどの程度かわからん

むしろ、「上下関係」とか言ってるように、そのＡとやらを格下扱いしたから
ウザくなったんじゃね？

615 ：便器の妖精 ◆a7LO0XO6dA ：2010/06/18(金) 18:53:05 ID:wY0ZmRh2P

Ｂを嫉妬させて自分に気を引かせる為にＡを利用してるんじゃないかな？

と言うかどんな思惑が勘繰れようが撮ってくれと頼まれたら素直に撮ってやりゃいいだけじゃん。
どうせ暇なんだろ？
何でこう功名心とか変なプライド持ってる奴らが多いんだカメコってさ。

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/22(火) 19:04:15 ID:Myk/3VjE0

>カメコの上下関係
有る所では普通に有る。
派閥カメコとか取り巻きカメコとかの間ではね。
正直ﾒﾝﾄﾞｸｾ。

カメコ同士裏じゃ腹探り合って敵対視してる場合も多いしなぁ。
野良カメコしてるのがイチバンお気楽でいいや。

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/23(水) 00:07:16 ID:1lGa7nbu0

メインに撮らせてもらっているお気に入りのジャンルの
期待の新作アニメが、糞すぎて泣けてくる・・・

糞アニメとわかっていてもレイヤーさんに話を合わせるためには見ないといけないし・・・

618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/23(水) 01:58:42 ID:omFGbJZB0

糞アニメと分かっていても見続けないとなぁ・・・
原作知らないなんて事がバレたら裏で何言われるかわからんｗ
専属切られるかもだし・・・

カメコは辛いわマジで
泣けてくる・・・

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/23(水) 05:48:11 ID:xNM3BTdA0

そこまでしてレイヤーに媚び諂うとかｗ
どんだけ底辺なんだよ
それにそんなでコス撮る意味あんのか？
それともただ女が撮りたいだけか？
モデル撮影会行けば幸せになれるぞマジで

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/23(水) 06:36:33 ID:FTD87ysJ0

>>619
禿げしく同意
女は増長する生き物だぞｗ
性格悪いレイヤー程相手を見て態度デカく変えてくっから
カメコは必要以上にレイヤーに媚びない事が自衛策だと思うぞｗ
媚び媚びないと撮影出来ないならモデル撮影会行った方がマジでいい

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/23(水) 11:54:13 ID:xETXyjsm0

俺はアニメ見ないけど、コミックやゲームは好きだから、キャラ設定とかで困ったことはないな。
ＢＬとか乙女ゲーの一部以外、知らない作品はないし。
アニメの話振られたら、「俺、原作厨なんで、アニメは見ない」って言ってるしｗ

全然関係ないんだけど、カメラ２台体制の場合、みなさんレンズはどうしてますか？
俺は１台は広角ズーム、１台は単焦点ってセッティングなんだけど、ズーム＋ズームとか、
単焦点×２とか、便利なセッティングがあれば参考にさせてください。

622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/23(水) 12:13:11 ID:AvWkqXIk0

ロケーションと撮りたい絵による以上

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/23(水) 12:31:22 ID:FyjQmJ7X0

>>621
・24-70/2.8、70-200/2.8
・24/1.4、85/1.4

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/24(木) 01:58:35 ID:CnAPTE3/0

>>617
作品と>>617を特定した

>>621
標準レンズ（18-55/3.5-5.6）と単焦点（50/1.8）
って今じゃ女性レイヤーでもこのくらいの装備はできるかorz

625 ：621：2010/06/24(木) 12:21:18 ID:njfyt+Lt0

>>622
なんか、スタジオでも野外ロケでも何時も同じセッティングだなーっと思ってｗ

>>623
ありがとう。28-70/2.8はメインで使ってるけど、どうしてもこればっかり使っちゃって。
単焦点は20/2.8 or 50/1.4使ってるけど、85/1.4も良さそうですね。
ところで、70-200/2.8の使い道は？

>>624
レイヤーさんで単焦点使ってる人はほとんどみないですね。
だいたいキットレンズのままか、ちょっと明るい広角ズーム。
でも、けっこう綺麗に撮れてるんですよねｗ

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/24(木) 17:55:10 ID:AMvve6dF0

>>625
自分の周りのレイヤーほとんど単焦点持ちだぞ…しかも結構いいレンズ。
スピードライト持ってる人も普通に居る。
そして上手いんだから立場無いよ。

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/24(木) 21:19:14 ID:HkKBXrse0

フルサイズで28/50/85辺の３本もあれば、スタジオも屋外も問題なかろうて
ま、最後は己の撮り方なんだけどね

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/25(金) 02:40:12 ID:dWTtdBm+0

使い方もなにも70ー200がメイン
屋外なら180単に変える
もうひとつは座りとかのたもに50かな

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/25(金) 07:38:41 ID:ZV/C6kbSO

とある事情でカメコ上がろうかと思ってるんだけど
ここのみんなは辞めたいと思う事ある？
思った事あるならその理由も聞いてみたい

630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/25(金) 07:47:51 ID:V9P+OIJF0

>>629

無いけど、カメコ上がるときは、「止めないで下さい～」的な
フォロー目当てのかまってちゃん発言と思われるのは避けたい
ので、いや本業が立て込んできてて…的に誘いを断っていき
つつ、静かにフェードアウトしようとは思ってる。

あと、好きになった子が、メインで撮らせて貰ってるレイヤー
さんと反目の子で、この子と付き合う事になったら足洗うしか
無いなぁ…と思った事はある。

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/25(金) 08:01:30 ID:Pyq2l7FI0

>>629
専属辞めるためにカメコ自体を辞めようかと、つい最近まで思っていた
結局、そのレイヤーと一方的に連絡を絶っただけで、カメコ活動自体はむしろ活発化してるがｗ
会場被らなければ割と何とかなるもんだね

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/25(金) 09:18:15 ID:Cq7HRwNt0

現役を引退したカメコが集まるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1276310181/

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/25(金) 20:28:59 ID:k9dI/kPH0

>>629
地雷と気付かずに地雷レイヤー踏んでしまった時
FOしたくても遠回しに脅されていて出来ない・・・
泣けてくる・・・

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/26(土) 20:16:22 ID:FYY0s4tiO

綺麗で可愛いレイヤーさんを撮らせてもらった事があって、偶然雑誌でそのレイヤーさんが載ってた。
だが実物と別人みたいに写りが違うんだ。
実物は可愛いのに雑誌では微妙みたいな感じで、カメラマンはどんな撮り方をしたらああなるんだと、気になった。

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/27(日) 09:57:30 ID:gZmaOy+wO

すまん。書くとこ間違った。

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/27(日) 21:33:35 ID:BuBofJNc0

カメコって例えば写真が上手いカメコとイケメンのカメコってどっちがレイヤーさんにモテるの？

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/27(日) 21:57:55 ID:v5XH1Xsq0

>>636
イケメンのほうがモテます。
イケメンに撮影頼まれるとテンションが高くなって良い笑顔になり良い写真が撮れます。
イケメンだと撮影終わった後にレイヤーと話して仲良くなれます。
イケメンだとレイヤー側から名刺を渡してきて繋がりを持とうとしてきます。
イケメンだとメッセージの返信に次のイベントの話やスタジオ撮影の内容が書かれます。

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/28(月) 11:03:57 ID:jX8Ha7M90

モテるかどうかなら顔だな
写真関係ない

どっちが重宝されるかは別
極端な話、写真のためなら写真上手いやつに頼んで
プライベートは顔の良いほうと遊ぶ

それだけ

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/29(火) 03:51:33 ID:2L59FPZK0

お邪魔します。レイヤー（多分トラレタ）です。

カメコさんに撮ってもらうと、正面・振り向き・座りが基本みたいな感じですが
正面・座りはいいとして、振り向きってどうなのか毎回疑問でした。

振り向くことによって、衣装によってはヨレてしまってよく分からないし
角度もいつも困ってしまって、結局段々正面向いていってしまいます。
他のレイヤーさんは、振り向きポーズうまいなと思う人もいるのですが
振り向きポーズのベストな形は
完全に体は後ろ向きで、顔だけ振り向いてカメラ目線か
それとも、体は若干後ろ向きよりの横向きで、胸から上がカメラに写る形か
どちらなのでしょうか？

私はカメラオンチなので、カメラ知識のあるカメコさんは尊敬しています。
なので、私も綺麗にポーズを…！と思うのですが
どうしても上手に出来ません。
指示を出してくれる方は有難いのですが、指示がないと
ただシャッター切りたいだけなのかと思って、適当なポーズになってしまいます。

640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/29(火) 04:30:41 ID:EdvewCLR0

>>639
＞指示がないと適当なただシャッター切りたいだけなのかと思って、適当なポーズになってしまいます。

手厳しいかも知れんけど、それはカメコにとっても貴女にとっても好ましい結果を生まないので是非ポーズの研究をしてもらいたい。
綺麗に撮ってもらいたいなら人任せでは駄目。
俺っちはかなりポーズ指示する方だけど、極端にポーズに慣れてないレイヤーさんに細かい指示をすると暫く表情が固まってしまって良い写真が撮れない。
でまた次のポーズ指示も同じ事の繰り返し・・・
トラレタを自称するなら尚更の事、カメコは最低限の指示で済むよう自分でもポーズのコツを練習して。

厳しくてごめんな。
ポーズが自発的に取れないレイヤーさんはカメコも指示しづらいんだよ・・・
結果・・・指示してくれないカメコが増えてしまってるんじゃないかな。

641 ：639：2010/06/29(火) 04:48:07 ID:2L59FPZK0

>>640
手厳しいというか的確な意見で助かります。
たしかに、あまり事細かい指示を受けると「うまく出来てる？」と不安な気持ちになって表情が固まってしまってるかもしれません。
気をつけます。そして頑張ります。

ポーズに関して、もうひとつお聞きしたいのですが
シャッター切るごとに、ポーズはひとつひとつ変えているのですが
レイヤー同士で撮るときは同じポーズで違う角度から何枚も撮ります。
「あ、今のポーズのまま動かないで！」とかよくあるのですが
カメコさんは一定のスピードでシャッター切る方が多いので、
それに合わせて、何故かポーズや表情変えなきゃとか思うのですが
そんなこともないのでしょうか？
よくＴＶで映るモデル撮影とかでは、モデルさんはシャッターごとに表情ポーズ変えていますよね？
そんな感じでいいのでしょうか？

それとも、同じポーズを数枚はしていたほうがいいのでしょうか？

長々とすみません、これで質問は終わりにします。お邪魔しました。

642 ：640：2010/06/29(火) 05:09:26 ID:LyBlogdK0

ネット調子悪いのでもしかしたらID勝手に変わってるかもだけど640ね。

さっきの質問で答え忘れた事もあるのでそちらと併せて。
後ろ向きのベストな形は衣装によるけど俺っち的には後者の方が美しいかも。
カメラと体の角度は斜め45度位が良いかな。
鏡、見ながら色々研究してみて。

1シャッター毎にポーズ変えるのは暗黙的に良くあるパターンだけど、連射ギミのカメコの場合は1ポーズで数枚撮ってる場合もあるので、あまり気にしない方が良いかも。
連射するカメコの場合、シャッター三回落ちたら次の合間にチェンジ～などの暗黙のパターンをレイヤーさん側から無言で強制的に作り上げちゃえば、カメコ側もポーズチェンジを予測出来るのでお互いの呼吸が合い易いかもね。

頑張ってね。

643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/29(火) 06:11:13 ID:SOs5noyU0

振り向きを撮る理由はいくつかあるけど、恐らく女性には意味の解らん
理由だと思うので、参考までに留めるのが良いと思います。

最も多いパターンの振り向きは、まずカメラに背を向けて、腰から上
を90度近く曲げる（つまり、上半身だけで横を向く）更に、首から上を
カメラの方にひねってナナメ45度くらいでカメラの方を見る。

なぜこんなことをするかというと、腰をひねる事によってウエストが
細く見える事、適度にひねりを加える事によって、全体のラインが綺麗に
見えて女性的に見える事。

…更に付け加えると（この辺から女性には意味不明に）、お尻、バスト、
顔と、男性が欲する3要素を全て写せる事、上半身を横向きにする
事によってバストの大きさがはっきり解る写真になり、女性の体型
を判断するのに最も都合の良いポーズである事。

欠点は、先に上がったように作りのアマい衣装だとヨレてあんまり
見栄えが良くない、スキマの多い衣装だと中の下着などがチラ見
してしまう（これは男性側にはメリットかもしれない）、首をひねるので
ここにシワが出来る事が多く、男性は殆どこういうの気にしないが、
女性はこのアゴ下に出来たシワが写ってるのを見ると絶望的な
気分になる事、などなど。

長短あるので、使いどころはよく考えて下さい。俺は好きだな。
振り向き。やっぱ写真にストーリー性が出るよね。

644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/29(火) 13:15:58 ID:K81Phh+4O

>>639
撮られたいんなら自分で考えるべき
カメラが何にも言わずともポーズはすぐとれるようにする、
そうしたら『並んでもスムーズに撮れそう』と列も自然と出来るもんだから

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/29(火) 16:06:30 ID:EMbDOYqT0

>>639
ttp://ainsoph.hp.infoseek.co.jp/P-24.htm
これを参考にしたらいんじゃね

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/29(火) 17:56:26 ID:yoDQYncR0

>>641
女カメ娘だからちょっと視点違うと思うのでレス。

レイヤーさんが撮影する場合は結構作品を熟知していて
「原作のあのシーン（あのポーズ・表情）の再現を忠実にしたい」って意味で
同ポーズのまま一番綺麗に見えるベストな位置や角度を探す人が多い印象。
対してカメコの場合は全員がそうとは言わないけど
作品がどうのこうのより、とにかく女の子を沢山撮影するのが目的で
とにかくポーズも表情も変えてとにかくいっぱい撮らせてよ
ポーズや表情変わると撮りがいあっていいねいいねーって人が多い印象。

あと男の人って振り向き好きな人多いんだけど
女からすると尻突き出す事になるから太ももが太く見えるし
どんな細い人でも腰に皺が入るし（体の構造上の問題）
真後ろのカメラ見ようとするとどんなに上半身ひねっても
折角厳選して選んでるであろうカラコンが半分以上見えなかったりで
あんまりろくな事が無いんだけどね。目線外しならまだマシだけど。

どっちが言いとは言わないけど、男の考える綺麗と女の考える綺麗の違いだと思う。
ミニスカートだとどんな綺麗な衣装でも裾が上がってパンチラする事があるので
あまり好きなポーズじゃないなと思うんならキッパリ断っても良いと思われ。

647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/29(火) 18:22:34 ID:SfQ4gfWO0

どちにせよ撮られるのが嫌いじゃないならor撮ってもらいたいのなら
レイヤーさん側も最低限のポーズは勉強しておいて欲しいな

オイラ専属カメコ頼まれ多いカメコだけど
頼まれて撮影行って木のようにひたすら直立で立っていられると萎える
ていうか一般人相手にポーズ指示するダンスインストラクターやってる気分で終わってから疲れがドンっと・・・
オイラだって素人カメコ風情だけど、
レイヤーさんも綺麗に撮られたいなら最低限努力してくれないと困ります
直立不動系に限って後で文句言ってきたり・・・可愛く撮れてないってサ。。。
全てカメコの責任なのかよと問いたいな

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/29(火) 20:53:18 ID:I8LMmX4P0

もらった画像を見て研究するこった

意識的に毎回変化を付けて撮られるようにしていると、
そのうち見えてくるかもしれん

649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/30(水) 01:17:47 ID:b8SoBGum0

最近ポーズ指定のあつかましいカメコ増えたよな
一昔前はそんなことなかったと思ったけど

あとポーズ指定するときにカメコ自身がそのポーズをしてレイヤーに指示する場合があるじゃん
シャナのレイヤーに対して、汗デブが地団駄を踏むような（ぷんぷんって感じの）仕草を要求してるのを見て
後ろに並んでたオレは爆笑をこらえるのが大変だったよ

振り向きを要求するのはただ単純にケツとりたいだけってカメコが大半だと思うよ
コンデジ使ってるアトピーのおっさんとかかなりエゲツない撮り方してるし（ケツだけに）
自分の気持ちがのらないなら断っても良いと思う
ポーズ指定カメコを増長させるだけだし、カメコの言われるがままというのは止した方がいいと思う

650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/30(水) 01:59:21 ID:hpu3RJYg0

>ポーズ指定カメコを増長させるだけだし、カメコの言われるがままというのは止した方がいいと思う

その通りなのだが、だからこそ「レイヤーさん自らポーズの勉強してくれ」
となる訳だ

適当なポーズしか取れない、ただ立っているだけとなると結局カメコがポーズ指示するしかなくなるでしょ
で、指示する度「嫌です」「出来ません」と言われてもカメコ側もそれはそれで困ってしまう訳で
結局のところレイヤーさんも、ポーズを勉強して自発的に先にポーズを取ってしまう事で、エロカメコから変なポーズを要求される事を防げるし、まともなカメコも撮りやすくなるし、どちらにとってもメリットあんじゃないのかな

651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/30(水) 09:35:40 ID:Pj3MrD/u0

いわゆる箱なだけの会場でのポージングとなると結果　振り向きもやることになる

どっちかって言うと
ハウススタジオとか公園とかで椅子とかベッドとか階段とかの要素を利用して自然な感じにポージング出来るかだ

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/30(水) 09:41:31 ID:Xg6+Y/ac0

>>650さんに概ね同意。
俺も言われなければポーズ指示は出さない。
レイヤーさんも自分の世界があるだろうから、自由にポーズを表現してもらってそれを撮るのが基本だと思う。
もちろん、アドバイスを求められれば助言はするけど、ポーズの主体はあくまでレイヤーさんだよ。

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 21:58:09 ID:DBJVyuMG0

レイヤー兼カメ娘の本音。

コンデジって画角が超広角寄りなのに、歪みが少ないから広角って感じがしない。
なのに鏡で見てる自分の顔と違うから変な感じがする。
つか写真写り悪いって悩んでる子の大半はコンデジか標準の18mmだったりするんだよね。
50㎜で撮って写真写りみりゃいいのに。
それで写真写り違うように見えるなら、多段使ってる鏡が歪んでるんだよｗ

つーことで私はコンデジはあんまり使わない。
でもコスしてる時にカメコがコンデジで写真頼んできてもＯＫしてる。
そんな時は大抵「趣味でこんな写真撮ってるんだろうな（＝どっぷりハマってる趣味じゃなきゃカメラにウン万も出さないよね、賢明な判断だ）」とか「まだカメコの日が浅いからデジイチ持ってないんだろうな」って思ってる。
つかパンチラ撮られるような無防備な衣装は作らないし、ポージングだってとらないよ。
ヤバそうなの撮られたかな？って場合は当たり障りなく撮った写真見せて貰ってるし、
際どいのがあればその場で本人が「あ、すみません」って消してくれてるしｗｗ

レイヤー気質の強い私だが、周りのレイヤーよりカメコの方がコンデジpgrしてる人多くてびっくりした。
コンデジにはコンデジのメリットもデメリットもあるし、デジイチにはデジイチのメリットもデメリットもある。
慣れてる方の機材とか、自分の好きな機材で楽しめばいいんじゃない？

レイヤーとして「どうせ残すなら綺麗に残したい(綺麗な写真で撮りたい＆撮られたい)」って気持ちがあるから、
そうなると自ずと機材とか高価になったり、真剣に自分の写真と向き合う。
ただシャッター押してれば上手くなると思えば大間違い。撮った後の方が重要だし時間を費やす。
撮る前にだって自分で撮りたい構図と場所と光源を考えて見てってしてる。
たかが趣味にどんだけｗｗって言われる時もあるけど、やってて楽しいし、誰かに迷惑かけてるわけでもない。
趣味なんだし楽しんだもん勝ちでしょ。

あと写真もうまいレイヤーさんっているけど、そんなの一握りだ。
今は大抵のレイヤーがデジイチ持ってるが、お飾りだってことはよーーーーく知ってるｗｗｗｗ

あー、すっきりした。長文スマソ

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 22:01:08 ID:DBJVyuMG0

>>653おっとｗｗｗ誤字失礼。
標準→標準ズーム

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 22:12:16 ID:vusMQXmi0

>>653
ごめん何が言いたいのか良くわからんｗ

コンデジは画角が超広角寄りなんじゃなくて焦点距離が短いだけ。
イメージサークルが小さいからそれでも写せる範囲は狭く、広角側に弱い。
また、鏡で見てる自分の顔と違うから変な感じがするのは歪みが大きいからなのであって、コンデジのレンズがあまり優秀ではない事が原因。
シグマとかリコーとかの、良いレンズ付いてるコンデジ使うとイメージ変わるかもね。

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 23:03:17 ID:vZ9Jb0Rx0

チラ裏レベルの話をここでされても困るよなｗｗｗ

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 23:04:25 ID:h12jJT5I0

>>655
そんなあなたには、日産ジュークのサイトで
カールずトーク耐性を磨くことをおすすめする

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 23:12:04 ID:h12jJT5I0

>>647
「いい絵」「綺麗な絵」「かわいい絵」
を用意することがカメコの仕事だとすれば、
ポーズわからない子に、ポーズつけてあげるのも、
仕事の範疇に含まれるでしょう。

ポーズもロクにわからない相手に
文句言いたいのはわかるけどね。

それは「うまいことポーズつけてやれない自分」と
「結局、綺麗な可愛い良い絵にならなかった写真」への
言い訳にはならないわな

ブッサイクで化粧もポーズも下手でも、撮ると決めたのであれば、
それはちゃんと絵にしなくっちゃいけねぇ。

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 23:12:40 ID:pMtcK6wk0

>>655

じゃあ俺が日本語に翻訳してやろう。

ふつう、コンデジはその操作性の悪さから、ズームして焦点域を真ん中
くらいにして撮ることは殆どない。で、最近のコンデジは旅行撮影などに
便利だという理由で広角スタートの機種が多い。

で、コンデジやデジ一眼の標準ズームで、焦点域を変えずに広角端で
撮ると、コンデジだと周辺が歪むし標準ズームでも広角端だと像は
けっこう流れる。そういう撮り方で上半身だけ上からとかで撮ると、
顔が周辺域に位置して、歪みや像の流れの影響を受けている
ケースが多い。…と言いたいんだと思う。

そういう撮影なら50mmもアリだけど、ロケーションのいいところなら
背景も入れて雰囲気で撮って欲しいよね。

広角は周辺の像が流れるので、広角で寄っても望遠で撮っても
顔の大きさは一緒だけど、顔アップを撮るなら望遠側で撮った
方が背景に余計なものが入らないし、広角で撮るならあんまし
周辺に顔とかを置いちゃダメとか、特性を知った上で撮影して
欲しい。

あと、写真は自分が上手いと思ってると成長が止まるけど、
俺が一番上手いと思わないと撮ってて辛い。この辺の
バランスに要注意。

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 23:34:42 ID:cmMWxTSi0

>>658
確かに一理あるのだが俺の経験からすると

ポーズもロクに分からない相手の方が態度Lな事多かったりもしたな

ポーズも分からない
表情も終始ムスっとしている
でもアテクシ素敵ワールドが写真で実現していないと怒る
みたいなｗ
ちょっとスレチかもすまんｗ

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/01(木) 23:41:02 ID:h12jJT5I0

>>659
お前もダメダメじゃんｗ
まずは論旨の整理から始めましょう

>>660
レイヤーにメンヘラが多いのもその辺りに理由があるんだってさ

求める姿があっても、化粧にも衣装にも限界がある
どうしても再現できない実現できない。
一方で自分の求めるものを、獲ている人が目の前にいる。
どうしても手に入らない、どんなに努力しても手が届かない。
それを目の前でヒラヒラさせられれば、誰だってストレスを受ける。
そのストレスがどんな形で外にでるかは、人それぞれだけどね。

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 00:12:18 ID:J/krX8XW0

でも実際は全く同じ会場で全く同じ被写体撮影してても
スタジオで撮ったのかって言うくらい綺麗に撮るカメコと
どこの宴会場での記念撮影だよってカメコが居るのは事実だよなぁ…。
あれは何だろうな？

自分は技術で上げ底するのが無理だから
最初から棒立ちのレイヤーには声掛けないけどさ。
自分じゃ上手く撮りようがないの分かってるもん。

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 00:16:37 ID:yKFRIXwQ0

>>663
＞あれは何だろうな？
下手なだけだよｗ

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 00:17:22 ID:iOEvC7f70

>>661
言い得ているな
まさしくその通りｗ

そしてレイヤーにメンヘラが多いのはコスプレに変身願望を投影しているんだろうね

で、いざコスをしてみると思い通りにならないもどかしさ
それから自分より高嶺にいるレイヤーへのひがみ妬みという劣等感
それらコンプレックスがポーズの研究だとか表情作り、衣装やウィッグや化粧それからケアやダイエットといった「対内」に向かうレイヤーは他人に害はないし自身も伸びて成長する
素敵さんになれる可能性のある子達だよね

問題はそれらコンプレックスをネガティブな方向・対外に発揮する攻撃性メンヘラレイヤーだよね
つまり素敵レイヤーを叩いたり足を引っ張ったり、自分よりレベルが低いレイヤーとばかりツルむ
そういうレイヤーは何でも人のせいにするから写真写りが悪い事も全てカメコのせいとなるのだろう

ある意味自分で自分の首を絞めている可哀想な子達だね

カメコ側もあえて修行と割りきって、攻撃性メンヘラの専属カメコをやったらメンタル面もカメラテクも強靭なスペシャリストになれそうだｗ
いつまで己を保てるかが問題だけどｗ

665 ：661：2010/07/02(金) 00:21:09 ID:yKFRIXwQ0

>>664
分かってると思うけど、
カメコにも言えることだから皮肉なんだよ。
>>660も>>664もね。

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 00:27:40 ID:KW7IG3al0

>>665

だからこその>>664の最後の二行ですよｗ

カメコ側も劣等感やもどかしさを自分磨きに費やせばテク向上するって事。
今のままの自分が凄いと思ったら伸びないからね。

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 00:36:54 ID:yKFRIXwQ0

>>666
そんなことレスって恥ずかしくないってのが凄い

668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 00:48:20 ID:7Eul8l1e0

なんか臭うわ～と思ってROMっていたら
7月1日 ID:h12jJT5I0
7月2日 ID:yKFRIXwQ0

なんだよ伝説の煽り君ジャマイカ。

最初は一般レスに紛れて油断させておいて少しずつ少しずつ、煽り度数を高めて本性を表して行く～いつものやり口ですね。

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 02:59:00 ID:VgMr62PW0

>>668
お前もウザイだろｗｗｗ

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 06:36:27 ID:0Zked10I0

鏡は左右逆転してるんだから写真と
違って当然だろうと。

671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 08:04:06 ID:6Aaq4v940

ちょっと話それるけどコミケの広場やホール内での撮影で
広角レンズ使ってるカメコいるけど意味あるの？

672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 08:05:05 ID:6Aaq4v940

書き忘れ
あと200mm以上のレンズも。

673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 08:11:41 ID:4/fAqH470

>>671

望遠は使わないから知らんが
広角だと上手く撮ると足長に写るからレイヤーさんに喜ばれる

674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 08:37:39 ID:LE/Zw7uq0

でも広角は圧縮効果が低いので、周囲のおっさん達も写りこむ。
レイヤーさんだけの写真にしたいなら出来るだけ長めの玉を使う
べき。

換算50mm以上がいいんじゃないだろうか。

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 10:16:14 ID:yKFRIXwQ0

>>674
周りが写るのは、圧縮効果が低いからじゃなくて、
画角が広いから、ね。

イベントで広角っつたら、アオルなりなんなりで
適切に背景を整理するのが当然でしょう
まぁ混雑していれば使いこなすのは楽じゃないよね。

標準以上の大口径でみんなトロトロにしちゃうのが
楽っちゃー楽だが、それでいいのかい？ｗ

676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/02(金) 12:03:14 ID:6pJcsh9S0

>>674
お前が写真のことを全く理解していないことだけは分かった

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/09(金) 01:06:27 ID:QPa4D2i/O

今度の日曜日

目当てのレイヤーさん2人の参加予定はTFTとアキバになり、
お気に入りのジャンルのあわせは晴海になった・・・
2つならばなんとかハシゴできるけれど、3つはさすがに体が足りないorz

678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/09(金) 02:38:39 ID:QerUCLPT0

6件くらい断ったんだが、なんだか17日大人気だな！

679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/09(金) 08:55:37 ID:ZRRBQnOT0

>>677
なんかストーカーみたいだなｗ
天気悪いし晴海は捨てればいい。TFTとアキバのダブルヘッダーなら容易いだろ

>>678
そういった依頼ってアーカイブに登録してると来るんですか？
Cureだとそういうの全然ないから
カメコ分の経費だしてくれんなら喜んでいくんだが

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/09(金) 10:33:09 ID:PKNl4Bjw0

>>679
横レススマソ
678ではないが俺もアーカイブ経由での依頼が多い
でも俺も殆んど断ってるなー
だって、向こうから頼んで来て

入場費交通費自腹、シェアの場合もきっちりカメコ参加費計上、撮影終わったら即帰っていいですよ、画像は即日回してね、レイヤーのカメラでも撮ってね、掲載許可は原則いたしません、レイヤーは画像を自由に使える事とします

こんなナメた依頼が大半だ・・・
極稀にちゃんとした人からの依頼もあるから、ふざけた依頼は全て断り続ける事をお勧めするよ

681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/09(金) 11:39:54 ID:Uvem7Xnp0

レイヤーってカメコのことをシャッターマンとしか思ってないんでしょう

そういうふざけた依頼するレイヤーはここに晒していいレベル

682 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/09(金) 21:57:50 ID:62rUL8PuP

>>655
いや君も勘違いしてるよ？
イメージサークルとは、レンズ自体が持っている包括円の事であり、そのレンズを付けるカメラのフランジバックに対応して
異なる大きさで設計されてるだけで、いわゆる写角を意味する包括角度
はイメージサークルの大きさがどんなだろうと自由に設計は可能だよ。
むしろイメージサークルが小さい方が広角寄りの設計がしやすいぐらいだ。
RFカメラ用の12mm超広角パンケーキレンズなんてのが出来たのもフランジが短いカメラだったからだ。
イメージサークルにかかわらず包括角度を広角にすればするほど物理的に歪みは大きくなる。
シフトレンズみたいにイメージサークルがフランジバックに比べて十分必要以上に大きく設計されているものは
例外的に広角でも歪みは少ない、と言えるがイメージサークルと包括角度は因果関係は殆どないと言える。
高級なコンデジが歪みが少ないのは、単に非球面レンズなど高価なガラスを使用し光学的に補正されてるからだ。
それは一眼レフの高いレンズにも言える事だよ。

あと鏡ってのは左右逆像が写るんだから、非対称な人間の姿は鏡と写真の印象が違うのは当たり前だよ。
鏡で見てるようなイメージのままの写真が欲しいなら、ピントグラスからそのまま写すビューカメラやフィールドカメラを使って
上下左右逆像の写真を得る事は出来る。

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/10(土) 02:45:51 ID:w6KJ2uxD0

>>680
新規の撮影のあとは、流れにもよるけどとっとと帰りたいわw
画像はその日に送っちゃったほうが手ばなれよくていいね

684 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/10(土) 10:05:10 ID:cC8ANn+UP

>>682の補足だが、イメージサークルの大きさと因果関係が強いのは、レンズの明るさだ。
イメージサークルが大きいほど明るいレンズは作りにくい。
ただイメージサークルを大きく出来るカメラはフランジもカメラ自体のマウントも大きいから
レンズ口径を巨大にすればある程度明るいレンズも作れるけどね。
包括角度を広くするだけなら凸レンズを多用する設計にすればいいんだ。
レンズってのはその特性上必ず周辺が歪むように写る。
魚眼レンズってのはその特性をわざと残して設計したものだ。
だがあまり歪ませると周辺が暗くなったりするんで、補正レンズを入れてそれを補正して気にならないようなレベルに持っていく。
しかしそうするとレンズ枚数が増えてレンズ全体の明るさが暗くなり、包括画角も狭くなるんだ。
高い補正ガラスを使うとその影響が少なくて済むが、昔のコンデジにはコストの関係で高いガラスを使えなかった。
だから広角側に弱い機種が多かったんだ。
イメージサークルのせいでは、ないんだよ。
今は安価で高性能ガラスが携帯電話とかの普及で使えるようになったからね、そうでもなくなったってわけだよ。

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:33:08 ID:X1+Ag5fx0

ちら裏
伝説の煽りとコスグラファー？のファン連中がもめててウザくてたまらん
やつあたりでカメコスレにまで持ち込まないでほしい
ひっそり会話してた良スレだったのに

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:05:52 ID:g5LWi19H0

>>685
お前がわざわざ乗り込んで行ってもめてる連中に喧嘩売るから悪いんだろｗｗｗ
自業自得

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:32:33 ID:CXHSYtTh0

>>685
相変わらず認定精度低いｗ

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:36:44 ID:0ttstZeg0

>>687
なんだ？あれはお前の仕業なのか？ｗ

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:51:18 ID:w6KJ2uxD0

どのスレ？

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:26:44 ID:X1+Ag5fx0

>>686
そうだな
ヒステリックに決めつけくらっちゃった

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:35:04 ID:X1+Ag5fx0

まだ粘着されてるよ

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:52:16 ID:a7+fL71v0

>>691
ちと見てきた
だからお前がいちいち粘着してやり返さなければ済む事なんだってｗ
粘着してるのはお前もお互い様と気付けｗ
スルーって言葉、知ってる？ｗ

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:00:35 ID:X1+Ag5fx0

くそー　あいつらの上から目線で決めつけ気にくわねー
スルーだな　スルー

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:05:04 ID:PB14fZQT0

>>692
それが分かる程度の頭があるなら
そもそもイチイチ粘着しねぇだろ

しかし、どこのスレのことかさっぱり分からんから
他所でやってくれ

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:36:02 ID:w6KJ2uxD0

見て来たけど、あのスレの底辺はなにと戦ってんの？

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:01:09 ID:quP1s+/K0

>>695
さあ？よく分からないんだよなｗ

697 ：695：2010/07/11(日) 02:06:01 ID:X8p06qtb0

あ、なんか違うスレ見てたかもw

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:03:46 ID:2EQf1cwY0

>>693
色々見て来た
分かっていないようだからハッキリ言わせてもらうな
粘着してんのはお前の方だろうｗ
つか同レベル

馬鹿かお前被害者面しやがって
心配して損したわ
あまり他所様のスレ汚すなよ
わかったな

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:51:34 ID:bGEqohpe0

本音。

被写体の女とは寝ないほうがいい。
寝る前と寝た後では、明らかに顔が変わる。
ギリギリあたりの関係が、一番いい写真撮れる。
寝た女は、急激にモチベーション落ちる。
男のサガだな。

※煽るなよ。マジ話なんだから

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:13:37 ID:ReRnFddx0

>>699
同意
寝た後の女は出汁取った後の鶏肉みたいな感じなんだよね
(ニュアンスで)

※この手のネタは伝説の煽りは好まないから平気じゃないかなｗ
トレカメさえスルーすればｗ

701 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/11(日) 22:05:30 ID:FIko2KBjP

そうか？俺の場合は寝た女でも別段表情は変わらないがな…？
ただ馴れ馴れしさが増したか。
人に因るんじゃね？寝たい為に撮ってたかそうでないかにもよるんでないの？

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:52:04 ID:dvCu1FBN0

>>701
使用前後でダッチワイフの表情が変わるわけないだろ

703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/12(月) 00:35:39 ID:12HzyF5H0

しかし、それ以前の関係では撮れない領域の表情が撮れる。
というのもあるけどな。

しかし、それはもうレイヤーの顔ではない。

704 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/12(月) 01:49:36 ID:klVMOp7/P

いいんじゃない？と言うか俺の相手はもともとレイヤーじゃないし。
女に衣装着せれば写真的にレイヤー写真と変わらないだろ。
個撮写真とはレイヤー写真を限りなく女の写真に近づけるものであるからな。

>>702
何故俺の六万円で購入したリアルドール･美沙子13歳を知っているんだ？！

705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/12(月) 02:13:52 ID:ThMQ78xG0

>>699
>>700
そりゃ、やったから眼の曇りが取れて、ブサイクがちゃんとブサイクに見えるようになっただけだろｗｗｗ
>>699の後半はそういう意味なのかもしれないけど、ちょっと意味が不明瞭。

706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/13(火) 00:37:41 ID:nfenk1Vf0

なに？どこのスレの話してんだ？

707 ：695：2010/07/13(火) 01:18:02 ID:w4zBiIZI0

態度Ｌスレでたまってる底辺が騒いでるだけだから気にすんな

708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/13(火) 01:33:39 ID:V3FTVs1M0

お財布カメコ
三脚カメコ
乗り物カメコ
何でも言うことをきく下僕カメコ

レイヤーから見たカメコの人気ランキング

709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/13(火) 08:05:56 ID:YI3tpEOm0

＞レイヤーから見た
それはレイヤーの本音スレに書かれて初めて意味があるんだと
いいかげん気づこう

710 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/13(火) 14:51:19 ID:0Ndh0sKX0

とりあえず、騙されたと思ってこれ最後まで見ておけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11368770

時間が無い人はこっち
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan123032.jpg

711 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/13(火) 20:15:48 ID:MQYVBtcpP

>>710
何これ四人とも別人？

712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/13(火) 21:16:37 ID:0Ndh0sKX0

>>711
あんまりお前にはレスしたくないんだけど、同一人物。

713 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/13(火) 21:19:09 ID:MQYVBtcpP

へーそうなの。
で、何が言いたいのか分からんのだが…
ちなみににニコ動の方は携帯だから見れん。

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/13(火) 21:43:57 ID:HudSEXny0

>>713
1枚につき5年経過してるんだよ

715 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/13(火) 21:55:07 ID:MQYVBtcpP

それは凄い…！
左上は35歳くらいに見えるな。

716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/15(木) 01:18:49 ID:Sxqw0VTE0

撮影したいレイヤーさんを探すのに手間取っていると、
たまにレイヤーさんの方から寄って声をかけてくれるとうれしいなと思うことがある。

でも権利には義務が抱き合わせで付いてくるわけで・・・orz

717 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/15(木) 03:11:22 ID:iPfcRCywP

支払い義務か。

718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/16(金) 14:07:25 ID:Qydso6pq0

ID:hxRYvdCX0が焦土作戦荒らしを計画しています
住民のみなさんはすみやかに避難してください

＞私たちレイヤーの中でもこの問題について「焦土作戦」の案も上がっています

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/16(金) 14:14:28 ID:5teMCtCJ0

>>718みたいなキモさが、2chのカメコ、レイヤー共通の要素だよなぁ

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/16(金) 21:22:32 ID:u+8h5Cdi0

ID:Qydso6pq0は今日の煽り君なのでスルーでおながいします

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 00:19:59 ID:n7fH3OOH0

366 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 20:05:16 ID:nWdXdq/s0
でもオレを含めた雑魚カメコが有料の撮影会に足を運んで貢いでいるが、
そのレイヤーのROM撮影を頼まれてるのはイケメンリア充カメコなんだよなー
場合によってはお礼としてカメコのほうが金受け取ってるだろうし…
なんかやるせないよなー
世界は歪んでる

722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 03:06:00 ID:Reo/EzuR0

メイド喫茶や撮影会って、ギャバとかフーゾクの類いだよね

723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 06:39:10 ID:jxZmr9Nh0

>>722
ウェイトレスが客の相手をするから届出上はそっちと同じ分類になるそうだな。
前にメイド喫茶を普通の喫茶店と同じ届出してて捕まった店があった。

724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 10:57:08 ID:+/UezPLVO

仲良しなカメコがいてよく遊んでたんですが、よくいろんなレイヤーの話してくるから妬いてました。
こないだのイベントで撮ってきた写真だと言って画像見せてきたり、このレイヤーたちのようにポーズの研究しなよと言ったり、
コミケの後私は一緒に帰りたいのにその人は約束してるレイヤーがいるからと毎回となこすに行っちゃうし。
だから普通に妬くし気分悪いなと思ってたんですが、告白されました。
告白はお断りしましたが、今も相変わらずレイヤーに撮影頼まれたとか話してくるから気分悪いです。
好きな子と好きなレイヤーは別の話？好きな子に向かって他のレイヤーの話をしまくるのは何で？それがなければいいんだけどなあ。

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 19:10:51 ID:4+34nzOJ0

それが作戦だったんじゃねーの

726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 19:28:46 ID:9KxlBHaa0

>>724

ところでここはカメコのホンネスレなんだが、お前はアレか？ホモなのか？

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 20:52:10 ID:mqiXIS6U0

告白前の行動はともかく、告白後フッた相手に一途さを求めるってどうなの？
さすがに求めすぎでしょ。

728 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/17(土) 23:30:45 ID:X8Ufjjd8P

ホモが居ると聞いて来ました。

729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 23:36:56 ID:n7fH3OOH0

みんなはどう思うよ

514 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 22:42:34 ID:???
チラ裏すまん。

うしじま（を撮影している人？）って、相変わらずPENTAX党なのな。
今回のROMはK-mとK-xをメインで撮影しているし、前はK-10使ってた筈だし。
今回のおまけのD-STAGE店内撮影のK-7（と、NIKON D90)使ってるのは同じ撮影者かな？
EXIF見ると焦点距離が21mmとか31mmとか50mmになってるけど、いくつかは単焦点かな…だったらかなりのこだわりに思える。
前に出したDVDがMk2での撮影だったから、CANONに移ったのかと思ったけど、
今回また戻ってきてくれて、PENTAX党の俺としては非常にうれしい。

前々から広めようと思ってたんだけど、コスプレ撮るならPENTAXが一番いい。
コス服の質感とか色諧調とかをしっかり再現できるのは、やっぱりPENTAXだと思う。
k-7（or K-x）＋DA 55mm F1.4 SDM これ最強。

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/17(土) 23:40:03 ID:Uct9A7sp0

人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしか無い

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 01:40:29 ID:wFv4WMCZ0

ボケと解像感に拘るなら最低でも645D使っているのか

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 02:51:11 ID:8kiP2Jrb0

商業印刷用途でもないのにフル自慢とかレイヤーさんに嫌がられますよ、おじいちゃん（笑）
レイヤーちゃんの安カメラで撮って
「こんなのはじめて！」
っていわせるのが楽しくない？ｗｗｗ

733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 07:22:45 ID:GKqvx8Cj0

>>730
写ルンですで十分だもんな。

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 09:41:35 ID:kn9NKjzE0

>>732
フル自慢にみえるところが、APSCしか買えない小僧っぽくて面白い。
135のメリットは　>>731にあるとおり、被写界深度と解像感

その豊富なレンズにより選択幅がとても広く与えられてるところが
人間撮影に最適なんですよ。

人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしか無い

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 10:39:14 ID:y57BWfKG0

でも待っているのはレンズ沼

736 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 11:37:15 ID:7QUHM5BNP

>>734
どうかな？
最近のAPSC用イメージサークルのレンズの開発とラインナップの布陣はかなり勢いがあるし
初期の頃より開発力が高まっている。
むしろフルサイズ用レンズでは実現出来ないスペックが魅力な程だ。
一部の大口径レンズや過去の遺産の魅力があるから、まだまだフルサイズ用レンズの魅力はあるんだが
カメラにおいてフルサイズ絶対主義の神話が崩れるのは時間の問題だろうね。
それほどレンズの開発力がカメラを凌駕して来ている。
あとフルサイズだから特に深度に有利とか解像度に違いが出るなんてのはもう妄想としか言いようがない。
君は全紙にプリントアウトでもしてるのかと問い詰めたい。
レンズの選択肢を言うならむしろフルサイズのが狭いくらいだ。
今やアダプターで様々なフランジのレンズを使いまわす時代だからね。

あと昔からキヤノンのペンタックスを併用してるユーザーは多いんだよ。
アダプターでキヤノンのマニュアルレンズとしてもペンタックスレンズは使えるからね。
それ以前にペンタックスとキヤノンはレンズの大半がOEMで提供関係にあるから実は開発者は同じなんて場合が珍しく無い。

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 12:05:07 ID:reTpqkdX0

フルサイズ神話だとか
フラッグシップ絶対論だとか
実にくだらない

買いたい奴が買いたい機種を買って
使いたい奴が使いたい機種を使えば良いよ

価値観の押し付け合い貶し合いなど不毛な争い

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 12:51:28 ID:kn9NKjzE0

>>737
2chでどうやって意見おしつけるわけ？
オツム弱いなぁ

フルサイズは神話じゃなくて、ただの事実だよ。

ポートレートで使いやすい広角～標準画角前後で
有効口径の大きいレンズが、一番たくさん用意されていて
被写界深度の選択肢、画角の選択肢が一番大きいのが135なの。

だから、みんな135を使うんだよ。APSCはただの妥協
選択の幅は広いほうがいい。間違ってるかい？

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 13:31:26 ID:8kiP2Jrb0

クソ画像量産すんのにレンズの選択肢の幅とか無意味だろｗ

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 13:41:55 ID:bZxEe3DR0

キャパシティの問題だ、と言ってみる。
つまり、性能の高さは懐の深さ。
性能が低いと何処かへ限界が生じるのは理解出来ると思う。
物理的な問題とか好みの問題とかそこは様々だけれどさ。
だから>>732の言う様に低性能でも、腕さえあれば限界値ギリギリまで魅力を引き出せるだろう。
腕の無い人がそれを見たら新鮮な衝撃を覚え、自分のカメラでもここまで出来るんだとワクワクする。
逆に>>738の言う通り、より高次元の技を入力する為には、それなりの懐の深さが必要に成るさ。
懐の深いものを使って良いもの撮れないのなら、それはただ単に腕が無いだけ。

そんな事は解っとるわ(ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!とか言わないでね悲しいから。
そして何で言い争ってたの(´･ω･)?と疑問に思っちゃうから。

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 14:10:49 ID:q0Y2dLRq0

>>734 >>738
フルサイズがレンズの選択肢狭いのは周知の事実な筈なんだがなぁ
要は>>740の言うように、使い分け。
フルサイズが全て偉い訳では、ない。
フルサイズ信者って頭堅いよなｗ

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 14:11:16 ID:czSq5vg00

ロケや屋外イベならフルサイズ使ってるけど
基本的に壁の前で撮ること推奨の屋内イベならフォーサーズのメリット活かせそうで検討中。

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 14:49:00 ID:xOJ7RuuE0

俺もフルサイズとAPS-C両使いだけど、
>>734=>>738はニワカかデジの流れに付いていけない爺さんなんじゃないかと見ている。
フルサイズにはメリットもあるが強烈なデメリットもあるから使い分けるのが一番だぞ。
フルサイズはレンズの選択肢が狭い強烈なデメリットがある。
名玉が物理的に使えない事多いんだよな。

限定条件ではフルサイズ効果絶大だが、何がなんでもフルサイズってのはもはや信者だけの神話に過ぎぬ、
ということ。

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 15:29:10 ID:kn9NKjzE0

>>740
まったくそのとおりです。
しかし、135の懐の広さは、「ど下手くそ」にも恩恵を与えます。
なぜなら、その選択肢の広さが、ど下手くそにも
試行錯誤できる余地を与えるからです。
筆を選ぶべきは素人なればこそなのです。

>>741
＞フルサイズが全て偉い訳では、ない。
一度もフルサイズが偉いなんてレスなかったのに
「そう勘違いすること」そのものが、コンプレックス丸出しの証拠なんだと
理解すらできないんだから笑える。さすが底辺カメコ

>>743
＞フルサイズはレンズの選択肢が狭い強烈なデメリットがある。
フルサイズ以上に、レンズによる画角、被写界深度、解像度の
選択肢が広いシステムは存在しません。
APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。
APSCのレンズは、ほぼ全てフルサイズボディに付けられます。
よって、APSCで表現できるものは、
ほぼ全てフルサイズで表現できます。

信仰や偉いえらくない、良い悪いではなく、ただの事実です。

あとは、>>740のいうとおりです。

745 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 15:35:15 ID:7QUHM5BNP

>>738
おいおい兄ちゃん…難しい理論はおいておいてさ、単純に考え無いか？
135カメラ…135レンズまたはそれより大きいレンズが使える。APSCレンズはイメージサークルとフランジ調整の関係上使えない。
APSCカメラ…上記レンズにくわえてAPSCレンズも使える。

どう考えても、選択肢が広いのはAPSCカメラの方だと思うが、どうかな？
別にふぉーマットが違くてもレンズの深度や焦点距離、明るさも勿論変わらないんだし。
まあデジタルと銀塩カメラと言う話なら焦点距離が多少変わるけどな。
広角の画角の選択肢ったってせいぜい14mm2.8が得られないくらいじゃないか今は？
俺も最初20mmフルサイズの画角感覚がAPSCデジタルでどうしても出せなくて戸惑ったけど
慣れてしまえば問題無いレベルだ。
それよりも周辺描写がダメで使えなかったレンズも使えるようになって選択肢は逆に増えてるけどな？
無論、周辺の落ち具合が気に入ってたレンズは使えなくなった弊害もあるが、そんときゃフルサイズの銀塩使えばいいだけだし。
選択肢とは、持ってるレンズの可能性について語るもんであり、持ってないレンズについてまで語るもんじゃ無いぜ？
あとな、被写界深度の選択肢が一番多いのは135ではなくアオリが出来るビューカメラだよ。

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 15:35:20 ID:cOPdiqxF0

ID:kn9NKjzE0がにわか厨房な事はよくわかったｗ
わかったからもう出てこなくていいよｗ

747 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 15:40:40 ID:7QUHM5BNP

>>737
うん。そうだよな。
ところで俺、最近ここに写真ポストしてるんだけど良くないかここ？
http://photozou.jp/
ここに公開アルバムとして写真ポストしておくと全国のSoftBankモバイルユーザーの待受画面にランダムに勝手に配信されるんだ。
つまりあんまり写真きょーみ無い人間にも自分の写真を伝えられるわけよ。
これは革命的だよな。

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 15:41:40 ID:kn9NKjzE0

>>746
コテンパンにされて反論できなくて悔しいのはよく分かったから
何もいえないなら、ひっこんでるといいとおもうよ。

749 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 15:48:20 ID:7QUHM5BNP

＞APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。

なんか、超望遠レンズしか使ってませんみたいな主張だよな。
超望遠の世界ではある意味正しいが。

＞APSCのレンズは、ほぼ全てフルサイズボディに付けられます。

そりゃ付けられるかもだがイメージサークルが小さいから
全周魚眼みたいな像になるだろ。
あとフランジが短いレンズはインフが出ないし。
ベローズでも使うんかい？

750 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 15:50:02 ID:7QUHM5BNP

＞鼻で笑うしかい

それって、鼻でスパゲティー食うみたいなもん？

751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 15:51:34 ID:vPR6tpqc0

ID:kn9NKjzE0
お前、例の煽り君だろ？ｗｗｗ
煽り君このネタ大好きだもんなｗｗｗ

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 15:53:55 ID:kn9NKjzE0

>>751
おまえIDコロコロ君だろ？
認定作業大好きだもんな

753 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 16:04:31 ID:7QUHM5BNP

ところでよ、昨日ビックカメラに現像出しておいた個撮エロ写真引取に言ったらさ、
カウンターの隣の白髪だらけの爺さんがクイックロードベルビア買ってんのよ。
しかもニカートンもよ。
俺は激しく自分との落差を感じずにはいられなかった。

754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 16:12:18 ID:G/cVurh60

何言っても屁理屈返してきて「コテンパンに言い負かしてしてやった」なんて思ってるガキはNG放り込んどきゃいいんだよ
とりあえずkn9NKjzE0はNG推薦、な

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 16:30:45 ID:kn9NKjzE0

>>754
どうぞどうぞ。言いたいことは言ったし
反論もないようだから、大満足です

しかし、屁理屈どころか、みんながみんな分かりきってる
ごく普通の事実すら理解出来ない馬鹿が、
その事実を突きつけられて、黙って逃げ出すならまだしも、
「屁理屈だNGだ」と喚くなんて
これ以上みっともない逃げ方ありませんな

756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 18:42:38 ID:fSEoR9ND0

一人の敵がID変えて反論してると思っているところが煽り君らしいよな。

757 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 18:51:21 ID:7QUHM5BNP

>>755
俺が反論してるんだが、ガン無視か？

758 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 18:55:07 ID:7QUHM5BNP

なんか程度の低いカメラ雑誌の言葉鵜呑みにして知識ついた気でいるガキみたいだな、>>755は。
言ってる事の本当の意味を分かってるのかねえ。
痛いカメラ小僧だわ。

759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 18:58:41 ID:6YE1OSbB0

何この展開ｗ
ざっと見たけどID:kn9NKjzE0フルサイズ信者よ、
頭大丈夫か？ｗ
カルシウム、足りてるかい？？

そしてなんとなくトレを擁護したくもないんだが・・・
トレがキミのために珍しく正しい理論を教えてくれてるやん
トレの『正論』はスルーしてねぇで、よくキモに銘じておけや

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:26:01 ID:kn9NKjzE0

>>759
いや、見えない人の話されてもねぇ

反論があるなら、ご自分の言葉でどうぞ
>>756もね。まぁ二度と見れないIDだろうけど

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:33:06 ID:GlrpOr8i0

>>760
一連のこの工作はどんな意味があるのか、
教えてくれないかい？

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:35:08 ID:GlrpOr8i0

>>760
あと、もう程々にしておけよ。
お前の為の専用スレではないんだよここは。

763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:37:40 ID:eCfcOK9j0

ID:kn9NKjzE0
写真の一枚も上げてみろよ
Exif情報付けた状態でねｗ

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:42:46 ID:kn9NKjzE0

といっても、相手いないから別ブラウザでNGnameの
反論とやらみてみたけど、話にならないじゃん
こんなキチガイのレスを正論とか、ホント>>759って馬鹿なんだなぁ
こういうクズカメコもいれば、普通に理解している人もいる。

>>755
>＞APSCのレンズは、ほぼ全てフルサイズボディに付けられます。
>そりゃ付けられるかもだがイメージサークルが小さいから
>全周魚眼みたいな像になるだろ。
トリミングすればAPSCボディで撮ったときと同じ絵になります。

>>745
>別にふぉーマットが違くてもレンズの深度や焦点距離、明るさも勿論変わらないんだし。
有効口径という単語を調べましょう。
APSC18-50/2.8は画角と被写界深度を
フルサイズに換算すると28-75/4です。

>それよりも周辺描写がダメで使えなかったレンズ
フルサイズボディで撮った絵をトリミングすればAPSCの絵になります。
1から勉強しなおしましょう。

画角、被写界深度、解像度の観点において
APSCで撮れる絵は、全く同じレンズを使った
フルサイズボディでほぼ再現することが可能です。

やっぱ、無知でキモいコテハンをNGnameしたのは正解だったね。

というわけで、言いたいことがあるなら自分の言葉で反論してね>>759
無理だと思うけどwwww

765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:44:39 ID:kn9NKjzE0

>>763
そうだね。君がID固定して理屈の通った反論したら
考えてあげてもいいよｗｗｗ

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:47:27 ID:eCfcOK9j0

>>765
コンデジ使いだから、屁理屈つけて写真を上げないって事ですか？
さすが、コンデジ使いの貧乏人ｗ

767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:49:50 ID:4s8LBKHO0

>>764
お前もNGnameに登録したいから早くコテハン持ってよ。
「伝説の煽り君◆」ってね。

768 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:51:07 ID:kn9NKjzE0

ああ、自己レスだけど
>APSC18-50/2.8は画角と被写界深度を
>フルサイズに換算すると28-75/4です。

さらにAPSCをフルに換算すると1．5倍トリミングになってるので
レンズの空間分解能は2/3して考える必要が出てきて
たとえば開放端などレンズの空間分解が厳しいシチュエーションで
より厳しい結果になります。

たとえばタムロンの18-50/2.8と28-75/2.8
もうこの段階で有効口径で1段も差がでてるけど、
さらに18-50/2.8の空間分解能が28-75/2.8の
1．5倍もあるかっつーと、そんな都合のイイ話はないわけなのは
MTFみれば一発で分るおはなしだね。

画角、被写界深度、解像度これらの観点において
APSCで表現できるものは、ほぼ全てフルサイズボディで表現できます。

あとは>>740にあるとおり。反論は論理的合理的によろしく。

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:51:58 ID:kn9NKjzE0

>>767
きみが、IDコロコロってコテハンにしてくれたら考えるよ
NGにしたいなら、IDからどうぞ。君と違って固定だから。

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:53:10 ID:kn9NKjzE0

>>766
>屁理屈つけて写真を上げないって事ですか？
そうだね。
君がレッテル貼って、論理的な反論しないのと一緒です。

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 19:58:24 ID:eCfcOK9j0

あら、マジでコンデジ使いだから
Exif情報付けた写真上げれないのか＾＾；

コンデジしか持ってないなんて可哀そうｗ

772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 20:11:11 ID:xqDApNgm0

>>768
ID:kn9NKjzE0煽り君よ、大丈夫だ安心しろ。
タムロン18-50/2.8も28-75/2.8もその空間周波数をフルに使い切る程デジカメはまだ進歩していないのでね。
カメラ雑誌漁って必死に集めた机上の空論は一応褒めてやろう。

773 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 20:24:37 ID:7QUHM5BNP

>>764
なんか暇人のようだね。
俺は近々家に女呼ぶんでこの休日中にゴミ屋敷化してる部屋掃除しなきゃなんねえんだからよ、
程度の低い反論するんならカメラの専門書読み漁ったらどうだい。
写真家に時間を使わせるなよ？

＞トリミングすればAPSCボディで撮ったときと同じ絵になります。

ならないよボケ。
そりゃ他人の撮った画像の話か？自分の撮る写真ならファインダーで見えた情報に沿ってフレーミングするはずだからな。
APSCとフルサイズのカメラに同じレンズを付けて、同じように撮ろうと思っても同じ絵にはならないのと同じ。
フレーミングと後処理であるトリミングとは根本的に違う概念なんだがな。
で、そんな状態でトリミングを想定して無理矢理フルサイズでAPSCレンズ使う事に何か意味あるんかいな？
そのレンズがそうでもしないと使えない場合…たとえば135の特殊ソフト機構があるレンズをビューカメラで使ったり、
135カメラの大口径望遠を中判バックに付けて明るいレンズで天体撮影するとかそんな用途には使う事もあるがねえ。
極めて特殊な使い方だ。少なくとも「選択肢の豊富さ」とは言わないなそれは。改造カメラの領域だ。

774 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 20:28:07 ID:7QUHM5BNP

>>764
＞有効口径という単語を調べましょう。
＞APSC18-50/2.8は画角と被写界深度を
＞フルサイズに換算すると28-75/4です。

有効口径って露出計算の際の尺度の話であり、それで実際に深度が変わるわけでは無いんだが…？
換算値ってのはあくまでも理論上の値の話で焦点距離も絞りも、レンズのスペックと変わりはしない。
君、画角と写角と包括角と焦点距離の意味分かってる？

＞フルサイズボディで撮った絵をトリミングすればAPSCの絵になります。
＞1から勉強しなおしましょう。
＞画角、被写界深度、解像度の観点において
＞APSCで撮れる絵は、全く同じレンズを使った
＞フルサイズボディでほぼ再現することが可能です。

だから、ならねーよ。
ロボットが撮るんじゃねえんだから、周辺が落ちないと感じたらフレーミングや構図も変わるし
周辺が落ちていたらそれを活かすフレーミングやアングルを狙うのが普通。
フルサイズ使ったからAPSCと同じ絵を後から作れると考えるのは大間違いだ。
写真ってのは一期一会だからな。
もっとも君が家で花やアニメの人形しか撮ってない某森本みたいな人間だというなら否定はせんがな。
ラージフォーマットがそれより小さいフォーマットを全て内包すると言うなら、11x14な大型カメラに135レンズをフランジ調整して付けて撮って
あとで丸い画像をトリミングしてしまえばいいという極論になってしまう。
フォーマットが違えばそれは別のカメラだ。
同じレンズが使えるからって廉価カメラだとか、何故にAPSCカメラが作られてるか理解出来て無いようだな君は？

775 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 20:33:59 ID:7QUHM5BNP

>>768
難しい言葉並べてるがさ、イメージサークルがそもそも違うレンズなんだから
安易にそれぞれのレンズの解像度を比べられないだろ？
MTFってのは周辺までのバランスとかを見るのに参考にはなるが、数値はあまり意味を持たない。

776 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 20:45:36 ID:7QUHM5BNP

にしても周波数とか解像度とかショボい話だな。
高いレンズ使えば変わる写真に比べたら非常に些細な事だ。
フルサイズ使っててもそんな廉価メーカーのショボいズーム使ってりゃ意味無いよ。
カメラなんかにこだわるよりレンズにこだわるべきだ。
最高のレンズを揃えればいい事だよ。
なんか何でも最新・新品のカメラボディばかり追い掛けてる
デジカメ家電馬鹿と同じ思考だよ。

777 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 20:48:30 ID:7QUHM5BNP

そんな俺の進める最高のレンズの一つにFD85mmF1.2Lがある。
俺が三万円まで入れたのに落札出来なかったレンズだ。糞っ。

778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 21:05:47 ID:LmuouKGn0

>>776
あんまり君に同調したくはないんだが…ｗ

でも君の言う通りだ。
スペックスペックと五月蝿い厨房は所詮デジカメ家電馬鹿と同じ思考なのだろう。
フルサイズは利点も多いが、ミラーが大きい為に往年の名玉が使えない事多々がある。
MTFチャートはレンズの特性を推し図る目安となり得るが、それがレンズ性能の全てではない。
それにフルサイズ機はレンズのイメージサークルの周縁部まで使うため、レンズの欠点に振り回されやすい。
煽り君の頭は電脳で出来ているからレンズの良し悪しよりスペック絶対主義なのだろう。
前から思っていたが出来損ないのロボットみたいな奴だ。

779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 21:20:36 ID:nP2I8Iq80

フルサイズ信者の無知っぷりが凄いな。

てーか、トレカメが正論ぶち上げてるのをはじめてみたぞ。
はっきりいってトレカメの圧勝。

780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 21:32:08 ID:kKAC5j430

レンズレンズ言うのもアレかと思うなぁ。
俺とかデジイチよりもコンデジの出番の方が相当多い（どんな所へ行く時も常に鞄へ入れてるから）。
だからと言ってコンデジ＞デジイチとは考えてないし、何で絶対的な優劣を付けようとするのか?がイミフ(･Ａ･)
俺は100mを11s台で突っ走れるけど、おまいらはきっと俺よりも頭が良いと思う。カメラもそんなもんだと感じるなぁ。
ほらよく言うじゃん、男に取ってチンコはデカイ方が偉いけど女からすりゃデカけりゃ良いってもんじゃないと。

781 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 21:33:27 ID:o9212inz0

俺も今回はトレカメに礼を言うわ。
サンクスな。
初めて君がみんなの役に立っている所を見たｗ
トレカメもこの勢いでそろそろ荒し卒業して自治に回ってくれｗ

782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 22:00:53 ID:es82CmqD0

>>781
トレカメってふたり居るの？
コイツだよね

トレカメ・コスしたまま羽目撮りを夢見る、嘘妄想100％男
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20100208182318.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20100208182427.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20100409180208.jpg
http://cure.livedoor.com/profile/?ch=11602
円光しているとの話有。実際、2chスレ↓で釣られた実績有)
http://modoki.mine.nu/log/read.php/news4vip/1254563144/

ありえねぇｗｗｗｗｗ

783 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 22:15:32 ID:nP2I8Iq80

>>781
トレって基本的に「途中まで」はそうそう間違ったこと言わないんだよな。
主張の全体を10とすると、8ぐらいまでは「まあ考え方の違いはあるが、それはそれでアリだな」っていう。
最後の2が「おいちょっとまて」なんだがｗ

784 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 23:19:35 ID:7QUHM5BNP

>>778
そう言わずに俺のチンポしゃぶれ。
ミラー干渉するのはミラーの大きさと言うよりマウントのBF空間の問題じゃないか？
キヤノンの銀塩機に関してはミラー干渉の危険はまず無いが、
マウントの設計に余裕あるキヤノンでさえ最近の中級機のフルサイズは干渉するものがある。
動画とかどーでもいい機能のせいで設計に余裕無くなってるんだろな。

デジタルカメラはレンズの周辺収差を顕著に再現するから本当はAPSCが最適なはずなんだけどね。
まあだからと言ってマウントが同じなのにイメージサークルを更に巨大にしたレンズはそうそう作れない。
キヤノンの新しく出たシフトレンズ、あれは別物ではあるけどね。
でも現行ラインナップのレンズで広角を充実的にカバーする為に無理矢理フルサイズを作った。
その間に合わせ生産の結果が今の中級フルサイズ。
フルサイズを本格的に実用的にしたいなら、本来マウントから再設計しレンズラインナップを刷新しなければならないはず。
銀塩マウントのレンズを流用させるデジタルカメラシステムを作った時点で
フルサイズのこういったデメリットは示唆されていたはず。
廉価といえばむしろフルサイズ機のほうが当て嵌まるわけだ。
フェイズ-ワンみたいなデジタルバックシステムの廉価カメラとしてね。

785 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 23:23:57 ID:7QUHM5BNP

>>782
なんだその醜いキモ女装男の写真は…？
世界的な写真家である俺がそんなペドロと同一人物なわけ無かろう。
失礼だよ、君…。

786 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 23:26:03 ID:7QUHM5BNP

>>781
今度、俺と一緒に高級コールガール呼ぼうか。

787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:34:51 ID:kn9NKjzE0

>>772
単発ID君がなけなしの知識を必死に振り回してがんばったのは分かるけど、
よくつかわれるズーム最近のデジカメのナイキスト周波数を
フルフルまで使いきれるレンズなんてそうそうございません。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=43,8&fullscreen=true&av=3,4&fl=35,35&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

画角、被写界深度、解像度これらの観点において
APSCで表現できるものは、ほぼ全てフルサイズボディで表現できます。

あとは>>740にあるとおり。反論は論理的合理的によろしく。

>>780
優劣じゃなくてタダの事実のお話なんだけど、
どっかの劣等感丸出しの馬鹿が、自明の事実に延々と
噛み付いてんだよね。連中にいってやってよ。
APSCはフルサイズに比べて劣ってるわけじゃないよ、って。

788 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/18(日) 23:42:34 ID:7QUHM5BNP

>>780
性器研究者によると、男と女の性器は鍵と鍵穴のように対応するタイプがあり、
数万人に一組という確立でチンコとマンコがピッタリフィットするアベックが出来るそうだ。
そのアベックのセックスはもう、えもいわれぬ快感で他の異性とのセックスが気色悪いと感じてしまうほどらしい。

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:42:56 ID:kn9NKjzE0

なんかめっちゃレス番飛んでると思ったら、
まともに反論してるのが、キチガイNGnameだけってのが
笑える。
ほんと、ここのクズどもはどうにもならないね。
また、別ブラウザひらかなきゃ

>>774
>有効口径って露出計算の際の尺度の話であり、それで実際に深度が変わるわけでは無いんだが…？
分かりやすい指標として取り上げただけです。ばかだね

>＞APSCで撮れる絵は、全く同じレンズを使った
>＞フルサイズボディでほぼ再現することが可能です。
>
>だから、ならねーよ。
>フレーミングや構図も変わるし
それはお前の撮り方に問題があるだけですね。

APSCの絵は、フルサイズボディで撮影した絵のタダのトリミングです。

>フルサイズ使っててもそんな廉価メーカーのショボいズーム使ってりゃ意味無いよ。
廉価メーカのショボイズームでも、ボディのナイキスト周波数フルフルまで使えてますので
まったく意味はあるようですね。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=43,8&fullscreen=true&av=3,4&fl=35,35&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
昨今のデジカメのナイキスト周波数フルフルまで使いきれる

>>778
まったく反論が論理的でないので、論外。
お疲れ様でした

790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:43:06 ID:/QtU5SlQ0

>>787
単発IDに拘ってるみたいだけど
お前のような煽り君と違って
連投する暇人は居ないからだろ

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:44:02 ID:kn9NKjzE0

>>790
君一度もまともな反論できてないよ＞単発くん

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:47:49 ID:/QtU5SlQ0

あとよ煽り君、フルサイズフルサイズってうるせーけど
なんでフルサイズ？
センサーサイズがでかい程偉いなら中判デジ使えばいいだろ
お前の頭の中には中判デジっていう選択肢はないのか？

お前の理論にそったらよ、

>フルサイズの絵は、中判サイズボディーで撮影した絵のタダのトリミングです。

だよ？
ウンコが。

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:50:19 ID:/QtU5SlQ0

>>791
はぁ？単発じゃねぇよ

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:52:28 ID:kn9NKjzE0

>>792
素直に教えてくださいって言ったらどうだろうか？

とっくに答えは過去にレスってるよ。
日本語すら読めないってんだから、低能カメコの
ひどさたるや言語を絶するな

>>744
>フルサイズ以上に、レンズによる画角、被写界深度、解像度の
>選択肢が広いシステムは存在しません。

中判は、普及し続けたフルサイズに比べて
レンズラインナップに劣ります。

単なるセンササイズの問題じゃないですよ。わかったかい？

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:54:22 ID:/QtU5SlQ0

>>794
お前の狙いはわかった
お前やっぱり工作員だろ

796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:56:07 ID:kn9NKjzE0

>>795
反論できなくなったら、認定作業。もうあきました。
議論スル気がないなら、NGIDでもスルーでも
お好きにどうぞ。

797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/18(日) 23:58:31 ID:GKqvx8Cj0

なに、この人。

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:01:17 ID:/QtU5SlQ0

あのよ、認定するもなにもお前の書き込み事態が荒し行為に該当してんのよ
わかるかい？

あとな、ロボットよううなお前に教えてやるわ

議論とは、互いの意見を交わしながらお互いの持論を認め合う事なんだわ
やたら勝ち負けに拘ってるみてーだけど
お前のやり方は議論とは名ばかり
自分の意見に反論が付くと無理矢理にでも屁理屈を延べて勝ち誇ったかのように振る舞う
押し付けがましいんだよ
煽り工作員君

799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:01:36 ID:kn9NKjzE0

>>798
反論は論理的合理的にどうぞ

800 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 00:06:07 ID:jqYkKTTUP

さっきさ、酒飲んで一時的に泥酔したらなんか変な夢見たんだ。
ソファーの上で女を孕ませる夢。
どうしよう。

>>794
君さ、何をもってレンズのラインナップが乏しいとか言ってるのかな。
数かい？馬鹿げてるね。
使えないレンズがいくらあったって意味なんか無い。
135は君みたいな家電馬鹿に買わせる為にどーでもいいレンズを量産してるだけ。
中判以上のプロが専ら使うシステムは本当に必要なものしか作らない。無駄だからね。
それとも135には解放1.8のレンズがあるのに中判にはない。ズームも無い。だから乏しい。とか思ってるかい？
それも馬鹿げてる。中判には特に明るいレンズもズームも必要無い。
何故必要無いかわかるかい？君の好きな、深度にもかかわって来る事なんだが。

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:11:19 ID:Awk5Cw6Q0

>>800
＞使えないレンズがいくらあったって意味なんか無い。
使えるか使えないかは人それぞれで、
レンズメーカの安ズームですら、数十万の
デジカメボディを使い切るだけの性能を持ちあわせてる
ケースがあることは、既に説明済みです。

＞中判には特に明るいレンズもズームも必要無い。
必要であるかどうかは、使う人が判断することです。
だから、フルサイズがAPSCより優れていることにはならないのです。

フルサイズ以上に、レンズによる画角、被写界深度、解像度の
選択肢が広いシステムは存在しません。

802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:14:17 ID:1cseD0Rt0

ところでここは何のスレだっけ？

>>801
コテ付けてね。認定しやすいから。

803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:14:41 ID:lKlPFUqn0

>>801
もうちょっと推敲して書き込んだら？

804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:15:54 ID:Awk5Cw6Q0

>>802－803
気に入らないならNGに突っ込むか、
スルーするのがいいと思いますよ。

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:19:55 ID:oDHOnMbS0

煽り君の、

昨日のID:kn9NKjzE0
今日のID:Awk5Cw6Q0

目安にどぞ

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:33:13 ID:ht1AdHk80

>>804

>>787での発言と>>789での発言
間逆の事書いてあるけど大丈夫？ｗｗｗｗ

>>787
>よくつかわれるズーム最近のデジカメのナイキスト周波数をフルフルまで使いきれるレンズなんてそうそうございません。

>>789
>廉価メーカのショボイズームでも、ボディのナイキスト周波数まで使えてますので

ググった後は情報を整理、よく推敲してから書き込もうね

807 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 00:37:47 ID:jqYkKTTUP

>>801
いや、別に君が安いレンズを無理して使って満足に浸るのは勝手なんだが
そういう話ではなく完成度の高さと言う観点で使えるレンズの話をしてるんだが。
それに君、スペックの選択肢の話をしてるんじゃなかったのかな？
まあそういう使い手の資質による努力の有無を選択肢に盛り込むなら何でもありと言うか、
ユーザー数が一番多い携帯カメラが一番の選択肢のあるカメラになってしまうと思うが？

中判はね、その形や重さから構え方や使用形態、どんなシーンやタイミングで使うかまで135とはあらゆる面で違うんだよ。
そういう事情で必要なものが限定されてくるって話。
カメラ制作のプロが撮影のプロの要望をダイレクトに反映させたシステムであり、
135みたいに広く売る為のシステムでも本来無いからね。
比べる事がそもそも無意味。

808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:44:00 ID:Awk5Cw6Q0

>>807
＞完成度の高さと言う観点で使えるレンズの話をしてるんだが
お前にしか分からない主観ですね。
宗教のおはなしはよそで使うのがいいでしょう。

＞携帯カメラが一番の選択肢のあるカメラ

私が今まで語ってることは、何一つ変わっていませんん。

被写界深度、画角、解像度
この観点において、選択肢が一番大きいのがフルサイズ
何か反論が？

>>806
＞大丈夫
良く読みなおして、普段使ってない頭を使いましょう。
廉価メーカズームにも、ナイキスト周波数以上で分解するレンズはあります
なので、安いレンズを高価なボディに付ける意味はあります。
一方で、ナイキスト周波数を超える分解能をもつレンズが多くなく、
またあったとしても、開放端などではやはり性能は劣化します。
APSCは、フルサイズを比べた場合に、1．5倍トリミングによる
空間分解能の劣化により、より厳しい条件での使用となります。

私は、同じことしか書いていません。理解できないのは
あなたのオツムが弱いからです。投稿する前に推敲する以前に
君はよく考えた方がいい。馬鹿だから。

809 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 00:52:38 ID:jqYkKTTUP

ああ、あと深度の選択肢の話だが、中判以上のカメラの許容錯乱円が解放絞りの暗さを十分カバーしている。
そもそも135とは次元の違うボケ方するから、選択肢なんか必要無いんだよ。
深度偏向も135では再現出来ないものがある。
あと殆どのレンズはレンズシャッターだ。
つまり絞りがシャッターなわけだ。
これがどういう選択肢を作るか分かるかな？

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:53:58 ID:rM0gN1eF0

>>808
横レス失礼します。
一つ、貴方にお訊ねしてよろしいですかな？
執拗なまでに執着してスレの雰囲気を悪くする貴方の意図は何でしょう？
スレの乗っ取りですか？
それとも何か特定の思想へ誘導するための煽動でしょうか？
気になって仕方がありません。

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:55:07 ID:Awk5Cw6Q0

>>809
＞違う次元
お前にしか分からない主観ですね。
宗教のおはなしは他所でするのがいいでしょう。

さて、わざわざ別ブラウザで相手する意味もないレスしか
できなくなったようなので閉じます。

もうレスしないでいいですよ。見えないから

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:56:29 ID:Awk5Cw6Q0

>>810
ただ事実を書いてるだけです。
NG君をNGに戻したので、
貴方のような無意味なレスがなくなれば
私のレスもなくなりますよ。単発君

813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:56:38 ID:lKlPFUqn0

>>810
人を馬鹿にして悦に入ってるだけだと思うよ。

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 00:58:46 ID:2rsln7gw0

>>808
コンデジ使いなのに、必死だねｗ

で、コスプレをフルサイズで撮らない奴はカスって主張したいの？
けど、コンデジ使いのお前がそれを主張するのはお笑いなんだけどｗ

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:00:49 ID:Awk5Cw6Q0

>>814
＞コスプレをフルサイズで撮らない奴はカスって主張したいの？
そう見えるのは君のオツムが劣等感に塗れてる証拠ですね。
私は、一度もフルサイズがAPSCに勝るとは書いてません。

>>813
馬鹿にされるようなレスをしたんですから
馬鹿にされるのは、当然のように、ありうる可能性の一つですね。

816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:04:08 ID:nSO+Y8o70

>>812
君のレスは無意味どころか害レスな件について。

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:04:29 ID:Awk5Cw6Q0

ああ、あと>>813-814　>>815のような
単発君の無意味なレスがなくなれば、
私のレスもなくなりますよ。

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:04:34 ID:2rsln7gw0

>>815
へえ、じゃフルサイズ機はAPSCに勝ってはいないって結論で良いのかｗ

819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:06:31 ID:Awk5Cw6Q0

>>818
どうぞご自由にご判断ください。
私は、APSCボディで撮れる絵は、
ほぼ全てフルサイズボディで撮れる
それを言っているだけです。徹頭徹尾、終始一貫してね。

どっかの劣等感にまみれた馬鹿が、
勘違いして延々とアサッテの食いつきかたしてるだけです。

もちろん、君のことだからね。単発君

820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:06:34 ID:nSO+Y8o70

>>817
だからさ、一人が単発IDで自演してお前に反発してると思うなよ、伝説の煽り君。

821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:07:24 ID:lKlPFUqn0

あれま。
俺って単発君なんだ？

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:08:02 ID:2rsln7gw0

>>819
「ほぼ全て」って意味を理解した方が良いよ＾＾；
あぁ、日本語が不自由な方には理解できないかｗ

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:08:44 ID:nSO+Y8o70

俺もさっき煽り君に単発君認定されちゃったｗ

824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:11:16 ID:Awk5Cw6Q0

>>822
＞「ほぼ全て」って意味を理解した方が良いよ
反論があるなら、論理的合理的によろしく。

825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:11:44 ID:nSO+Y8o70

>>822
はぁ？
臭ぇなｗ

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:14:19 ID:nSO+Y8o70

>>822さんスマヌ
アンカー付け間違えたｗ

825は、>>822ではなく、>>824の煽り君宛てね。

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:19:40 ID:2rsln7gw0

>>824
「ほぼ全て」＝「例外を除けば」
例外を除いて良いんなら、どんな超展開理論でも可能だなｗ

挙句、「フルサイズがAPSCに勝るとは書いてません」
とか、言葉遊びでご満悦とか(´∇｀)ｹｯｻｸ

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:24:08 ID:nSO+Y8o70

>>827さん
全面的に同意。
煽り君に何言っても超展開理論でねじ伏せてくるから話し合いにならないんだよねｗ

～ここからは煽り君宛て～
ところで煽り君、
ちゃんと日常生活が営めているのだろうか、とか本気でお前が心配だ。
そろそろ病院逝け。
もっと人を気遣った穏やかな人生送れよ。

829 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:24:21 ID:Awk5Cw6Q0

>>827
しかし、その例外がなんなのか、
オツムのよわいID:2rsln7gw0には分からないので
例外を取り上げて議論することができない。

例外がないなんて、それこそありえない。違いますか？

830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:27:49 ID:Awk5Cw6Q0

>>828
合理性、論理性に欠けると思うなら反論するのがいいでしょう。

さて、無知で無教養なID:nSO+Y8o70　とID:2rsln7gw0に宿題だ

APSCレンズはフルサイズボディに装着可能。
APSCはフルサイズのただのトリミングに過ぎない。

ただし、一部の例を除いて、そうとも言えない部分がある。
さて、それは一体なんでしょうか。

831 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 01:28:14 ID:jqYkKTTUP

>>808
ん？レンズの完成度とは、堅牢性・操作性・重心とバランス・見合ったスペックなど
全部客観的なものなんだが？
どうしたら俺の主観になるんだい。
君の、個人の努力に委ねるところや無意味な計算理論の方がよほど主観的だし
宗教じみた固執を感じる。
レンズの世界はまだまだ未知数だ。
もし全く新しい光学特性を持つガラスや新しい設計・研磨技術が発見されたら

君の陳腐な理論など吹っ飛んでしまうよ。

俺も何度も言ってるが、深度の選択肢は許容錯乱円が巨大なラージフォーマットカメラやアオリが使えるビューカメラのが圧倒的にあるし
同じレンズを使うならAPSCとフルサイズは同じで、APSCレンズを普通の感覚で使えるAPSCカメラの方が選択肢としては多いわけだ。
画角の選択肢についても同様だ。10mmの広角レンズなどフルサイズ用には無い。
解像度の選択肢？これは全く意味不明だな。
同じイメージサークルのレンズを使ってる限り解像度は変わらない。
1.5倍の理論画角になったからどうして解像度が落ちるのか意味不明だな。
別にポラロイドみたいにイメージサークルを伸ばしてるわけではなく、一部を使っているから
相対的に画角が狭まってるだけなんだが。

832 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 01:33:50 ID:jqYkKTTUP

>>819
トリミングは撮影では無いよ。
APSCで撮れる絵はフルサイズでは撮れない。逆もまたしかり、だ。

833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:36:45 ID:ms9oFXsm0

>>830

>APS-Cはフルサイズのただのトリミングに過ぎない

これはさっきから吠えているキミの持論だろが。
途中で例外もあるなど言ったら一貫性がないねぇ。
基地害は基地害らしく、ブレずに最後まで題目唱えたらいいよ。

834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:38:16 ID:hRTtXIhQ0

つか、フルサイズ買うより、ちゃんとコミュニケーション撮れるレイヤーちゃんがいる方が、いろんな意味で選択肢の幅が広がると思うけどね
撮影環境が限られる行列底辺がフルを買いたがる気持ちはわからんではないけど、スペックの話をしたいだけなら、デジカメ板に行くべき

835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:43:33 ID:Awk5Cw6Q0

>>831
＞全部客観的なものなんだが？
では、堅牢性の計測基準、操作性の計測基準
計測方法、測定結果、これらを見せて比較してください。
もちろん、そんなことどうでもいいからスルーですが

＞全く新しい光学特性を持つガラスや新しい設計・研磨技術が
発見されたとしても、それはAPSC、フルサイズに等しく適用され
そしてAPSCが1．5倍トリミングである事実から逃げ出せません。
そもそも、未来技術を前提スルこと自体、なんの意味もありません。

＞深度の選択肢は許容錯乱円が巨大なラージフォーマットカメラや
さて、そこだ。
私はレンズの画角と被写界深度、解像度といっている。
レンズ製品のスペックは、これらが常に一体となっている。
135のレンズ市場は恐ろしく広大です。
広角標準望遠、単焦点ズームなど、現存する135を上回る
レンズラインナップを揃えているフォーマットは存在しません。

>>832
＞トリミングは撮影では無いよ。
君の主観に過ぎません。
APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。
よって、APSCで撮れる絵は、ほぼ全てフルサイズで撮れます。

836 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 01:45:26 ID:jqYkKTTUP

>>830
フランジを短くして大口径化してるAPSCレンズだろ？
これはそもそも間に凸レンズ入れなきゃフルサイズカメラには使えないし
入れた時点で光学系が代わるからトリミングしても同じものは作れない。

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:49:13 ID:Awk5Cw6Q0

>>831
＞同じイメージサークルのレンズを使ってる限り解像度は変わらない。
APSCとフルではイメージサークルが違いますのでｗ
同じ画角、被射界深度を確保スル場合、収差補正などの観点から
センサーは小さければ小さいほど、レンズ設計は困難になります。

もちろん、フルサイズでトリミングすれば、APSCと一緒の絵ってのは
もう何度もいってることです。

>>833
最初から「ほぼ全て」とレスっておりますので
ご安心くださいませ。

>>836
それも回答の1つだね。
もちろん極少数のレアケースであるのは御存知の通り
もっと身近な回答があるから、そっちのが低能どもに優しいと思うよ。

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:49:57 ID:znDoxVvT0

>>834
同意。

そして屁理屈まくし立て勝った気になっている煽り君も
こんな所で勝ち誇っていないでレイヤーさんとコミュニケーション取れよ。
お前みたいな重箱の隅をつつくような性格は嫌われんぞ。

フルサイズだろうがAPS-Cだろうが、
好きな奴が好きな物を買えばそれでいいんだよ。
押し付けや能書き垂れまくり、洗脳行為などもうするな。
勝ち負けに拘るお前が一番おバカさんな事にいい加減気付け。

839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 01:58:40 ID:9pKiidD90

いくらフルサイズ使っていてもこんなとこでごたく並べてる奴は
レイヤーからの依頼で多忙なAPSC使いの足下にも及ばないような
カス写真しか撮れないと思うと可哀想。

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:06:24 ID:JQllCfkT0

>>839
だね
煽り君があまりに痛いのでお気の毒に思えてきた

煽り君のような行列底辺は
対立する(と勝手に思い込んでいる)カメコをここで言い負かし
レイヤーの前でもフルサイズ自慢でアピール必死にならないと
勝ち残れないとでも思っているのだろう

841 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 02:12:10 ID:jqYkKTTUP

>>837

＞APSCとフルではイメージサークルが違いますのでｗ

イメージサークルとは包括円の大きさであり解像度との因果は無いよ。
包括円が大きいからガラスを多く使う、という事も無い。
あと俺が言ってるのは同じフルサイズレンズをフルサイズボディとAPSCに付けた時の実解像度の話だ。

＞同じ画角、被射界深度を確保スル場合、収差補正などの観点から
＞センサーは小さければ小さいほど、レンズ設計は困難になります。

いや違うよ。
限界はあるがあくまでも同じマウントで同じフランジのレンズならむしろイメージサークルが小さくて済むレンズの方が
設計に余裕が出来る。だから本当はフルサイズでは有り得ないような大口径レンズも可能なんだ。

＞それも回答の1つだね。
残念だが、違う。
ショートバックフォーカスに対応させてレンズ後群をバックさせた全長の短いAPSCレンズならあるが
フランジをわざわざ短くしたレンズなど、存在しない。
フランジとは一つのカメラマウントに一対一で規定されてるものだからね。
凸レンズってのはアダプターでフランジの違うレンズを違うカメラに使う時の話だ。

ちょっとカマかけてみたんだが、正解出しされてもな…
世の中には間違ってる知識をさも正しい知識のように説明してる文章がゴロゴロしてるから
鵜呑みにするのはやめような。
そう、君が読んでる安いカメラ雑誌の編集者も間違いだらけの知識でよく説明を書いてるね。
そういうのを鵜呑みにしちまう君のような読者を量産しちまうわけだ。

842 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 02:15:35 ID:jqYkKTTUP

>>838
だよな。
俺もフルサイズなんて無駄なカメラ拾ったら速攻で売り払って一万円札にして
そいつでレイヤーの頬ピンピン叩いてモデル奴隷にしてコミュニケーション図るさ。
所詮女なんて金で動くマネキンだからね。

843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:22:16 ID:Awk5Cw6Q0

>>841
>同じフルサイズレンズをフルサイズボディとAPSCに付けた時の実解像度の話だ
画角が変わるので、比較になりません。
最低でも画角を揃えなきゃ比較にならんだろうが。馬鹿だね。

＞同じマウントで同じフランジのレンズ
で、APSCとフルサイズとで画角と有効口径を合わせた場合
はセンササイズが小さいほうが、収差補正が困難です。
収差を導出する公式を見直しましょう

＞ショートバックフォーカスに対応させてレンズ後群をバックさせた全長の短いAPSCレンズならあるが
はいはい、そーですね。
言葉遊びしたいなら、他所いってくれない？
折角、別ブラウザで相手してやってんだからさぁ

APSCで撮れる絵は、ほぼ全てフルサイズボディで撮ること出来ます。

844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:22:33 ID:6QbfEnp/0

>>841
781だが、その通りだ。
トレカメの圧勝だな。
まさかトレがここまで分かっているとは思わなかった。
マジで少し見直した。
伝説の煽りの「付け歯牙」のような知ったかぶりでスレを潰されていい加減うんざりしていた。
あいつは安いカメラ雑誌の知識を鵜呑みにする歴の浅い小僧なんだろうな。
ROMに戻るわ。
サンクスな、トレちゃん。

845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:23:39 ID:Awk5Cw6Q0

>>844
他人の褌でとる相撲は楽しいかい？単発君

846 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 02:25:59 ID:jqYkKTTUP

>>843
言葉遊びじゃなくて君をおちょくりたいだけなんだが。
いい加減無視してくれてもいいぜ？これじゃいつまでたっても部屋の掃除が出来やしない。

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:36:30 ID:Awk5Cw6Q0

>>846
APSCボディで撮れる絵は、ほぼ全てフルサイズボディで撮れる。
反論がないようでなにより。

しかし、たまにはキチガイの相手もいいかと
思ってしまった自分の負けですなｗ

今度からキッチリ無視させていただきます。

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:44:28 ID:77fOu9jYO

ドレイク5世◆ORL8v6RfJoって本当に>>782の写真の人なのか…？
だとしたら吹き出しそうなんだがww

まあ、あの天才モーツァルトも実は女装好きな裏の顔を持っていたって言うけど

849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:49:26 ID:HGdRwEJD0

>>847

しかし、たまには君のような伝説のキチガイ煽り君の相手もいいかと
思ってしまったスレ住民達の負けですなｗ

今度からキッチリ無視させていただきます。

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:51:24 ID:HGdRwEJD0

ちなみにその「負け」には俺も含まれているから安心しろ。
お前のようなキチガイを相手にしちまって俺は猛烈に反省している。
負けたよ、お前のキチガイっぷりにはかなわねぇよ。

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:52:07 ID:Awk5Cw6Q0

>>849
そういうセリフは、ちゃんと反論できるようになってから使おうね

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:53:34 ID:Awk5Cw6Q0

>>850
＞かなわねぇよ
知識も教養もね。

853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 02:54:43 ID:HGdRwEJD0

今回の一件で煽り君が本物のキチだってよくわかったよ。
こりゃーやべぇレス付けたら負けだわ。
じゃーな、二度とお前とは絡まねーから。

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 03:23:34 ID:T9yeC7n80

>>847
伝説のキチガイ煽り君と比べたらトレカメは十分健常者だが？

855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 03:38:28 ID:vkrBVA/V0

謎が解けた
やはりこいつだ間違いない
》伝説の煽り君

一番写真の上手いカメコスレで機材ネタ、撮影ネタになると決まってこの口調の粘着煽り荒しがID真っ赤にして現れ
しまいには周りが巻き込まれ煽り合いなぶり合い罵り合い→鎮静後もしばらく誰も書き込まず

を繰り返し、最後はスレ自体が過疎っちまった・・・

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 05:54:56 ID:x2XNvlLP0

煽り君が135フルサイズに偏執病的こだわりを持つ事はわかった。
キモヲタ特有の「俺の正義は世界の正義！！理論で説き伏せてフルサイズの良さを低脳な奴らに分からせてくれるわ！！」というキモい発想が手に取るように分かる。
フルサイズだろうがAPSCだれうがフォーサーズだろうが、皆好きで使ってんだからいいじゃんなー。
煽り君が自腹で皆にフルサイズ買ってくれるなら話しは別だが。
こういう奴が、
【自分の思い通りに世の中が運ばないと無差別殺傷とか起こしやすいタイプ】
なんだよな。
この板から無差別殺人犯が輩出されない事を心から願う。

857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 07:08:49 ID:Ji1pliWJ0

みんなトレカメを応援していてワロタｗ
どんだけ煽り君の人望が薄いか窺い知れるよな

＞人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしか無い
アオリ君のこの発言について説明を求められても結局話し逸らして逃げやがった
ミラー干渉起こすレンズについても答えず終い
結局アイツは都合の悪いレスはフルシカトだ
そんなアオリ君にｗ

アオリ君の知ったかぶりには、鼻で笑うしかない

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 07:19:10 ID:OZ3pmlyJ0

トレカメvs他の馬鹿　という構図になると
なぜかトレカメに軍配があがっちゃうんだよなｗ
れくと森本の時もそうだった。

859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 09:10:07 ID:M0FR9yFz0

>>738
> フルサイズは神話じゃなくて、ただの事実だよ。
> ポートレートで使いやすい広角～標準画角前後で
> 有効口径の大きいレンズが、一番たくさん用意されていて
> 被写界深度の選択肢、画角の選択肢が一番大きいのが135なの。

これが元だったのが、これ全部全てトレカメに「理論的」にかつ「合理的に」反論されて
いつの間にか「APS-Cで撮れる画像が、全てフルサイズで撮れる」という主張に摩り替えてるんだよな。

特に後ろ二行は

・フルサイズで使えるレンズは全部APS-Cで使える
・逆に、APS-Cで使えるレンズは、フルサイズで使えないものもある(イメージサークルの関係で)

という事実の前には何を言ってもムダだしな。

860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 10:16:20 ID:77fOu9jYO

実際フルサイズ一眼に憧れてるだけの厨カメで、写真も殆ど撮って無いとみた。
撮ってもたまに盗撮かなんかで股間や脇の下を拡大してトリミングとかそんな事ばっかりやってるんではないのか。
だからトリミングなんて邪道な処理をさも正論振りかざし語ってるんじゃまいか？

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 11:40:56 ID:Awk5Cw6Q0

>>859
＞逆に、APS-Cで使えるレンズは、フルサイズで使えないものもある(イメージサークルの関係で)
イメージサークルだけのお話なら、
トリミングすればいいだけなので、使えます。

APSC、はフルサイズのトリミングに過ぎません。

もう同じこと何度言わせりゃいいんだろね。

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 11:42:34 ID:Awk5Cw6Q0

>>859
＞これが元だったのが、これ全部全てトレカメに「理論的」にかつ「合理的に」反論されて
＞いつの間にか「APS-Cで撮れる画像が、全てフルサイズで撮れる」という主張に摩り替えてるんだよな。

否定されても反論されてもないよ。
135以上にレンズラインナップの多いシステムを
奴も「君も」いちどもしめしてないからね。
135で撮れない絵があること、レンズラインナップの多寡は
またっく別のお話です。

863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 12:33:51 ID:lKlPFUqn0

またっく

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 14:01:44 ID:HIEKp98o0

またっくスレチな流れだな！

865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 15:17:36 ID:DWE2ZiuI0

しつけーよ、伝説のキチ害煽り
壊れたラジオのように同じセリフを何度も何度も

>APSCは、以下略

お前、自動投稿スクリプトだろ？
脳無しだもんな

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 15:38:17 ID:hRTtXIhQ0

リアルでもそういう喩えを聞いたことあるけど、同じことを繰り返すのは壊れたレコードとかでは？

867 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 15:38:42 ID:jqYkKTTUP

マタックとは、新しい洗濯粉石鹸か何かか…
それはともかくAPSC専用レンズは少なくともキヤノン純正は後ろ爪が邪魔してそのままでは
フルサイズデジタル一眼レフには取り付けられないようになってる。
他のメーカーは知らんが確かタムロンやΣもそうじゃ無かったか？
トキナーは、構造上そういうヤワな部品をマウントに仕込む事を嫌うからかそういう機構は無いんだが。
トリミング処理前提の使用からして尋常じゃないがそういう不安定な使用までラインナップに入れるのはどうだろ。
そうなると、中央部分しか使えないとは言え(自作蛇腹かましてシフトさせれば端部分も使えるがこれも改造の領域)、フルサイズ用のレンズも使える
APSCの方が、ラインナップは多彩と言えると思うけどな。
第一さ、フルサイズにAPSCレンズ付けたとしてそれでまともな撮影出来ると思ってるのかな。
本当にやってみた事があるのか疑問だよ。
まず中央部分しか像がなく、イメージサークルの端周辺はなだらかに減光しているから
カメラの露出計が狂う。ついでに言うとフラッシュの露出も狂う。
これは評価測光を基盤にした現在の一眼レフの露出計なら避けられない。
スポット測光にすればなんとか使えるがフラッシュの評価測光は確実に狂う。
よってこの場合、全てフルマニュアルで撮影しなければならなくなる。
こんな大変な撮影になるって言うのに、「あとでトリミングすれば同じものが得られる」と言い切ってしまうあたり
机上の空論じみてるんだけどね。
だからカメラ雑誌を鵜呑みにばかりしないで疑問に思ったら自分で検証してみればいいだけなんだよ。
そうすれば明瞭になる。他の知識でもな。
今はデジタルなんだから検証失敗しても金かからないべ？
俺なんかフィルム時代いろいろ実験撮影してどんだけ無駄金使ったか分からんぜ。
色々やったな。ネガとリバーサルフィルムを斑に繋ぎ合わせて作ったフィルムをパトローネに戻して撮影したりさ。

868 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 15:46:10 ID:jqYkKTTUP

>>866
あんた昭和30年頃の生まれだろ。
針飛びしてレコードが同じトラック繰り返すなんて今の若者は知らんよ。
壊れたラジオもアンテナ異常でよく同じ音声を繰り返したし
有名な女性タレントの歌詞のフレーズに「♪君と別れて僕の人生は壊れたラジオみたいに繰り返し君を思い出す」ってのがあるだろ。
昭和50年あたりの生まれの人間なら誰でも知ってる。

869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 15:53:47 ID:Awk5Cw6Q0

また、透明人間がいるなぁ

ああ、言いたいことがあるなら、ちゃんと自分で語ってね>単発君

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 16:18:24 ID:/yL0DCs40

小島よしお似のカメコがいる。

871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 17:22:31 ID:iD/cadDt0

>>869
横レスですが、伝説の煽り君に一言。

あなたは何を目的としてスレの雰囲気を著しく悪くする粘着を続けるのでしょう？
あなたの正しいと思う理論を分からせてやるため？
誰もそれを望んではいませんよ。
望んでない事を延々と展開するのは有り難迷惑・押し付けといいます。
ちなみに私は、「理論的」にあなたにこのお話しをお伝えしてますから。
理論・論理は必ずしも、数式上・公理上での展開とは限りません。
理系脳のあなたにこの私の「論理」がどこまで通じるかは未知数ですがね。

仮にあなたの身に何かが起こり、あなたがここに書き込めなくなったとしましょう。
間違いなく板の皆は「あいつが来なくなって平和になったな。やれやれ」と思うでしょう。
つまり、あなたの氏や病気・怪我などを心配してくれる人など現状では誰も居ないという事です。
そんな「嫌われ者人生」で良いのですか？

たかが2ちゃん、されど2ちゃんですよ。

人と人との繋がりを大切にして、
「愛されるべき人」になって下さい。

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 17:32:29 ID:a6Ja2Ew30

>>870
アキバには森永卓郎似のおっさんが居た

873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 17:48:20 ID:fdg09YJJ0

あわよくばレイヤーと付き合いたいとか思ってるんだろ？

874 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 17:52:18 ID:jqYkKTTUP

キツネ目の男は居たか？

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 18:51:57 ID:b5Cyf4Ig0

>>861
おい伝説のキチガイ煽り、お前やっぱりただの雑誌聞きかじりの初心者丸出しだな。

APSCで使えるレンズでフルサイズでは使えないものもある(イメージサークルの関係で)

はAPSC専用にイメージサークルを小さく設計したレンズの事だぞ？

>トリミングすればいいだけなので、使えます
↑なにこれ？このレスｗ
鼻で笑うしかない罠。
APSC専用にサークルを小さくしたレンズを無理やりフルサイズ機に装着して、わざわざトリミングまでするの？？
全周魚眼のような面白そうな絵が撮れそうだねｗ

いいか、頭が悪いお前に何度も聞かせてやる。

フルサイズで使えるレンズは全てAPSCで使える。
APSC専用レンズはフルサイズでは使えないものの方が多い。
つまり残念ながらレンズラインナップの多様性だけを言うならば圧倒的にAPSCに軍配が上がるという事。

つか、フルとAPSC両使いな漏れからすれば、両者一長一短あるので使い分けがベスト。
APSCは妥協の産物でも、フルサイズのトリミングでもない。

まったく、皆が何度言えば分かるのかなこのガキは。

876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 19:07:34 ID:I6b744iH0

ああ、たぶん煽り君が言いたいのは円周魚眼のようになるイメージよりも更に大胆に取っ払うトリミングをすれば一緒、と、
とても現実的ではない突拍子もない事を言いたいのかもな。

さすが真性キチ。
一体そのトリミングって有効何万画素よｗ

円周魚眼のようになった像をファインダーで覗きながら、更にトリミング前提で構図を考えながら撮影ｗ
これって、使える範囲なのかしらねｗ

877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 19:14:26 ID:6yqTPwGN0

見えてきた。
煽り君の発想は全て「ニコン」のシステムを前提としている。
APSC1.5倍換算といい、そういやニコンのフルサイズ機にはAF-S APSCレンズを装着した場合に自動的にトリミングされる機能あったよな。
こいつ、たぶんニコン機使いだよ。

878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 19:34:52 ID:ms9oFXsm0

CANONのフル機にEF-Sレンズが物理装着出来ない事も知らなかったようだしな
ソニーという線もあるがニコン使い説有力

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 20:28:26 ID:60UM4BG7P

まあ頑張って切磋琢磨してカメコレベルを上げてください
視姦の王様オナニーツールコレクターの皆様

880 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 21:38:40 ID:jqYkKTTUP

大判レンズいじってると分かるんだが、イメージサークルってのはガラス口径が大きく、レンズ全長が長いほど余裕を持って設計出来る。
まあ大判レンズの場合はフランジを固定する必要がないから、もっと突っ込んだ設計、たとえばニコンの大判ニッコールにもあったが
絞りでイメージサークルの大きさを変えるなんて芸当も可能だが。
ガラス口径の大きさと有効口径比にはある因果関係があって、レンズの解像度にも関わって来る。
端的に説明すると前玉が大きいレンズで解放絞りがその口径比より暗いレンズは解像度が相当高い事が基本的に期待出来るわけだ。
だが一眼レフカメラにはマウントという制約があるから、マウントが小さいとある大きさ以上のガラス口径に出来ない。
長さを稼げばなんとかその制約も凌げるがやはり限界はある。
長さは焦点距離やレンズバランスにおいても制約を受けるからね。
だからマウントが小さいニコンのレンズはそれより大きいキヤノンの同スペックのレンズより解像度は低い。
まあレンズは解像度が全てではないからそれがレンズの良し悪しに直結はしないが。
マウントによる解像度の違いはあるが、フォーマットによるイメージサークルの違いが関係した解像度の違いなどないという話しだ。
敢えて言うなら、イメージサークルが小さければマウントが同じ以上、相対的にガラスが大きくなるのだから
むしろその余裕を解像度を上げたレンズに使う事も出来るくらいだ。
実際はその余裕をそういう設計に費やしたレンズはあまりなく、よりコンパクトなズームや手ブレ補正レンズなど入れる事に費やしているんだがね。

>>877
ほう、そんな機能あるんだ。面白いなそれ。
キヤノンみたいにわざわざ装着接点指標増設するよりも親切かもね。
でもそれはニコンのレンズの接点信号を受けて対応してるだけだから他社レンズは当然ダメだろうね。
もっと凝ってて、「装着レンズのイメージサークルがフルサイズ対応じゃない」って児童判断するセンサーか
常にトリミングするモードとかあれば使えるね。
まあファインダー像まではトリミング出来ないからせいぜいライブビューか動画で遊べるくらいか。

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 21:46:41 ID:zXEa32Yi0

今まで上がったリアル伝説の煽り君像ｗ

・関東在住カメコ、時々レイヤー
・フルサイズ信者(ニコン？)
・タムロンズーム愛用？
・土日祝日が休み。平日も16時半位までは書き込んでいる時があるから会社のPCでも煽り行為ｗ

誤認も含まれてるかも知れん、と断っておく。

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 22:19:49 ID:ZYeQRGdu0

>>880
煽り君にいくら正論を説いて聞かせても駄目だよ
あいつの頭はRead Only Memoryだからね
人の理論を受け入れる記憶領域を持たないのよ
別窓でググりながらじゃないと答えられないし、全て安雑誌の受け売りだから
今回ペンタックス＝APSCネタに食い下がってきたけど
先般の煽り君によるコスグラファーさん名誉毀損事件、コスグラファーさんにはキヤノン使いが多い事を考えると
消去法でニコンかソニー信者の可能性が高いと
ニコンフルサイズ所持者でないと知らない機能面の事に妙に詳しかったので
煽り君はニコンフルサイズ所持者説に一票

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 22:39:25 ID:fAV749470

低血糖スレから来ました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247315966/l50
このスレのID:WYwxM8NE0 による >>792 をご覧ください。
煽り君というのは、低血糖症（おそらく太り過ぎの糖尿前段階）
でもあるかと思われます。

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 22:42:53 ID:AM+wOhpp0

おいお前一緒にするなよ、せっかくあっちから追い出そうとしてるのに（笑
向こうでもスゲエ邪魔者なんだらさ、荒らされるのはこっちだけでいいだろ

885 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/19(月) 22:54:40 ID:jqYkKTTUP

俺は２ちゃんねるで個人の素性特定ってあまり興味ないけどね。
匿名で何でも言えるから楽しいんじゃん。２ちゃんねるはさ。

>>881
>>882
俺は彼はレイヤーではないと思うよ。
レイヤーにしてはあまりにもズレた感覚だしレイヤーとしての知識が伺える書き込みはまるで見かけない。
ニコンのAPSC使いでフルサイズにコンプレックス持ってるだけのカメラ親父に見えるな。
フルサイズの知識なんて低レベルカメラ雑誌読めば十分得られる程度の知識しか語ってないだろ。
あとデジカメ板徘徊してればあの程度の知識は得られるよ。
コスグラに関しては、俺もあいつら胡散臭いだけのコスプレ食い物にしてるだけのにわかスタジオマンとかにしか思えないけどな。
写真講座開くのに写真検定一級も持ってないって笑うしかないんだが。

>>883
そうか…そんなスレに出入りしてるって事は医者好きなのかもなwww

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 23:41:32 ID:FyfS89DC0

>>883
マヂだ吹いたｗ
低血糖スレでここに書く予定だったレスを間違えて誤爆してんじゃん煽り君ｗ
で、ざっと見たけど向こうのスレも荒してんなぁ・・・
こいつ、コス板だけの害虫じゃなかったのね
荒し報告板に報告凸しよーぜ

887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/19(月) 23:44:38 ID:YIC8CGnm0

>>885
トレにこれを言う日が来るとは思わなかったが・・・・。

禿同

特に

> 俺は彼はレイヤーではないと思うよ。
> レイヤーにしてはあまりにもズレた感覚だしレイヤーとしての知識が伺える書き込みはまるで見かけない。

> あとデジカメ板徘徊してればあの程度の知識は得られるよ。
> コスグラに関しては、俺もあいつら胡散臭いだけのコスプレ食い物にしてるだけの
> にわかスタジオマンとかにしか思えないけどな。

このあたりかなり鋭いと思う。

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:00:33 ID:Uyj3i2iZ0

そういえば球心ってＤ７００にタムロンの２８－７５ｍｍ使ってるよねｗ

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:00:40 ID:1Aa9jdUr0

>>877
>>878
>CANONのフル機にEF-Sレンズが物理装着出来ない事
そんなこと知らない人いないでしょ
EF-Sのレンズ画角、被写界深度は、
すべてEFレンズでカバーされてるよ。

ソニーとニコンは、APSCレンズを付けた場合、
AEも調光も、ちゃんとAPSC用にロジックが変わるよ。

APSCで撮れる絵は、すべてフルサイズで撮影可能です。
APSCは、フルサイズのただのトリミングにすぎません。
フルサイズ以上に、レンズ画角、被射界深度の選択肢の
広いシステムは存在しません。

890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:05:24 ID:Qgoqqclw0

>>888
そういえば救心降臨問題？で一番上手いカメコスレが荒れていた時も非常に似た感じの口調の煽りレスが延々展開されてたっけなｗｗｗ

>>889
またお前か
今日は低血糖スレ行かないの？ｗ

891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:12:02 ID:1Aa9jdUr0

>>876
>現実的ではない突拍子もない事
APSCサイズにトリミングするだけだから
フルサイズレンズをAPSCボディに付けた場合に
物理的に行われていることですよ。

>有効何万画素よ
そう。そこです。唯一フルサイズが「APSCのただのトリミング」
でないのは、有効画素数です。
5D2をAPSCにトリミングで1000万前後
A900、D3xをAPSCにトリミングで1100万前後
まぁ十分ではあるのは自明だけど、
人間撮影してA4以上で印刷する場合においてのみ、
差がでてきますね。
もちろん、レアケースであることは言うまでもありません。
だから、フルサイズボディは「ぼほ全て」APSCで撮れる絵を撮れるのです。

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:17:40 ID:P8kNqiJI0

>>891
ところで、太り杉には注意ですよ、
煽り君
ﾒﾀﾎﾞのﾌﾙｻｲｽﾞﾆｺ遣いじゃサマにならないでしょうに
あとさﾀﾑﾛﾝ28-75/2.8調子どう？
気に入ってる？ｗ

893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:22:35 ID:XrA4x6+h0

煽り君がどのカメコかわかりましたら教えていただけませんか？
女性レイヤーに痴漢だと情報回すので。

西地区のエスカレーターとかから女性レイヤー全員で宙づりにしてやろうかしら。

894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:25:24 ID:P8kNqiJI0

>>893
わかりますた

誠心誠意、
煽り君を炙り出して、レイヤーさんに差し出しますｗ

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:27:41 ID:P8kNqiJI0

>>891
ｦｲ伝説煽り!!
質問に答えろよ

ﾀﾑﾛﾝｽﾞｰﾑの調子はどうだ？
と聞いている

896 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 00:47:12 ID:qsozhjB+0

伝説の糖尿病

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 01:15:58 ID:23zt0L1Y0

彼は今日も来てるのか。
食事制限されて大変だねえ。
俺は一昨日は250gのとんかつ食ったよ。
今日は魚介の冷製パスタ。
デザート代わりに、アイスボックスの巨峰80％果汁。
健康で良かったわー。

898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 01:46:38 ID:ywIVGLBc0

反応してる底辺がうぜえｗｗｗｗｗ

って本音はここに書いてもおｋ？

899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 02:32:16 ID:oe7FcpsE0

伝説のﾞメタボリックﾞ煽り君

900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 02:39:42 ID:a4yBKUPm0

>>891
論点すり変えはもういいから

>人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしかない
↑これについて早く理論的に説明してくれよ

901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 02:59:55 ID:7W5+GetI0

>>889
>フルサイズ以上に、レンズ画角、被射界深度の選択肢の
広いシステムは存在いません
※誤字原文まま

だからよ、135フィルムカメラ時代のレンズ資産がフルサイズデジではミラー干渉して使えない。APSC機では無問題。
嫌んなる程そういうのあんのよ。
特に名玉といわれるレンズに限ってそんなんばっかな。
だから漏れはフルサイズとAPSC両使いだと何度もレスってんだが、
この件は無視し続ける訳？
APSCの方がフルよりレンズ選択肢の幅広くて意外とエエぞー。

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 06:32:59 ID:S4GTOEbr0

伝説のメタボハゲ煽り君にいくら正論説いたって都合悪いレスはスルーしやがるから無駄無駄

903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 08:42:35 ID:cXZXT2Vx0

やたら「単発」という言葉が好きなのが煽り君の特徴だよねｗｗｗ

一番上手いカメコ３
http://2chnull.info/r/cosp/1259083367/1-1001
↑
の過去スレでＣｔｒｌ＋Ｆで「単発」で検索するといいよｗ
あらまあ言葉遣いが変わってないｗｗ

904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 08:58:14 ID:1Aa9jdUr0

>>901
＞135フィルムカメラ時代のレンズ資産がフルサイズデジではミラー干渉して使えない

ミラー干渉で銀塩時代のレンズが使えないなんてごく一部
別に現存する全てのレンズが付くかつかないかなんて
ひとっことも語ってねーし。

あのさー、「今発売されている」とかさー
そういう前提をイチイチ事細かに書かなきゃいけないのかね。
この世のレンズが全て付けられるボディなんてあるわけないじゃん。

画角、被写界深度、解像度の観点で、
フルサイズに勝るレンズラインナップのシステムはない、
と何度も書いてるでしょう？ほんと、あたまわりーな。

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 09:00:51 ID:cXZXT2Vx0

こちらが煽り君が大暴れを開始した過去スレなｗ

一番上手いカメコ２
http://modoki.mine.nu/log/read.php/cosp/1247499502/1-9999

906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 09:08:20 ID:1Aa9jdUr0

ああ、みなまで言わんと馬鹿だから分からないか
>>901
フルサイズボディに装着可能なレンズで再現できないような
画角、被写界深度、解像度を
実現するAPSC用のレンズを挙げましょう。

もちろん「この空気感の描写は唯一無二で～」とか
客観計測不能な宗教モードに入るようならスルーしますが

907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 09:08:53 ID:23zt0L1Y0

>>904
デジカメ板でも君にそっくりなのがいるよ。

908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 10:38:53 ID:MrQHEJOc0

>>893 >>894
ぜってーやれよな？

誤認でモメゴト起こして→退場→警察沙汰
に一票。

なんでこう自治厨って

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 10:54:51 ID:0tfPcZo90

煽り君、低血糖症のスレで

> 829 ：病弱名無しさん：sage ：2010/07/19(月) 23:59:26 ID:iVKyD60bO(7)
> もうすぐIDが変わる。
> そしたら明日は仕事なのでここは書かない。

と書き込んで消えたけど、日付けが変わった途端、こっちで >>889 の書き込みをしているのか。
しかも「明日は仕事」とか言いながら９時過ぎに >>906 を書き込んでいる。
意図的にIDのコントロールをしているようだな。計算高い。

910 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 11:45:35 ID:XrA4x6+h0

あら、知らないの？
女の中で痴漢扱いされることがどれだけ大変なのか。
コミケが楽しみだわｸｽｸｽ

911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 12:01:44 ID:7XxFtWNP0

オレも楽しみwktk
口だけヘタレか脅迫事件か

殺人予告で通報しとくねw
>>893 >>894

912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 12:03:30 ID:23zt0L1Y0

こちら、新規のIDとなっております。

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 12:10:14 ID:7XxFtWNP0

すぐに決めつけ自治厨さんおつかれさまｗ

おまえほんとにひまだね。

で、言ってることやってみな?
ひとつもできやしないヘタレ妄想ばかり
そういうオマエラのキモさにうんざりしてる別人だよ

914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 12:13:49 ID:taPiSF9i0

すいません、レイヤーなのですが質問です

コスとは関係のないヲタ系のオフ会で知り合った方に最近よく撮影をして貰っています
プライベートでも遊ぶ仲ではありますがやっぱり専属カメラマンのように撮って頂いているので
イベント代を出したりガソリン・駐車代などをいくらか負担した方が良いでしょうか？

年齢が10近く離れているのもあって、駐車代を割り勘でと私が言っても断られました
何か金銭面以外でお礼が出来るようなことがあれば・・・とは思っているのですが

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 12:28:48 ID:23zt0L1Y0

>>914
俺の場合、普通に
「いつもありがとうございます」
って言って貰えれば、それで十分かなぁ。
だって、撮ってる方だって、それが楽しいから
やってくれてるんだと思うんだ。
そして、その写真を見てあなたが喜んでくれれば
撮ってる方もうれしいわけで。

参考にならんよね、こんな意見じゃ。

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 13:07:13 ID:pT0/681b0

>>914
普通はレイヤーがある程度負担するもんだよ
食事代くらい奢ってやれ

917 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 13:39:12 ID:I4N42WH30

>>914
えーと、ログ読んでもらえれば分かるけど、最近は夏休みモードに突入していて荒れてるので、
本当に意見を聞きたいなら他のレイヤーの意見を先に聞いて見たほうが良いと思います。

ちなみにおいらの意見は貴女が社会人で収入がある身であれば、ある程度の金銭的負担をすべきです。
もしも「彼氏にしても良い」とちょっとでも考えているのであれば別ですが、友達以下の感情でしかない場合は、
相手が負担を断っても無理にでも金銭で受け取ってもらうべきです。

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 14:09:34 ID:taPiSF9i0

>>915-917
ありがとうございます
アフターでの代金を何度か払おうとしたのですが受け取ってもらえず
このスレで見てもやっぱり何かしら支払うものだとあったので気になったのですが
やっぱりきちんとそれなりに支払った方が良いですよね
ちなみに当方は成人済みの学生で、お相手の方とはお互い恋愛関係になることはないと思っています

919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 15:27:14 ID:3wZt4fXQ0

>>904
だからよ、メタボ煽り
頭ワリーお前に何度も教えてやるが、

・135フルサイズ向けにラインナップされたレンズは全てマウントが合えばAPSC機で使用可能

・CANON EF-Sレンズ群は後ろ爪が邪魔してフルサイズ機には装着不可、フィルム時代の一部135フォーマットレンズはフルサイズ機でミラー干渉して使用不可

つまりな、レンズ選択肢のみを語ればAPSCの方が選択肢が広いという事だ
よく覚えておくように

920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 15:46:08 ID:WEi4iKt80

>915
そゆことやってるからカメコが奴隷扱いされるんよ。

921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 15:55:33 ID:FagwbWWu0

>>911 >>913
お前が何故自治を嫌うのか教えてやろう。
それはお前が「荒し」だからだよ。
丁寧に自己紹介乙ｗ

それと、マルチで自治厨ネガキャンと煽り君擁護もご苦労なこった。

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:03:33 ID:1Aa9jdUr0

>>919
＞つまりな、レンズ選択肢のみを語れば
一人で永遠に語っていてください
お前のレスってる程度の内容は誰もが当然のように知ってることです。

レンズの画角、被写界深度、解像度の観点において
フルサイズ以上に選択肢の広いシステムは存在しません。

APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。

923 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:11:45 ID:5sQTBOYI0

>>922
また論点そらしか
ところで

>人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしかない
の理論的回答マダー？ｗ

タムロンズームの調子についても答えてないじゃないｗ

あと、ハン〇ャンjpって知ってる？性格が似ているよ君ｗ

924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:16:51 ID:1Aa9jdUr0

>>923
>論点そらし
一度もそらしたことはございません。

APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。
レンズの画角、被写界深度、解像度の観点において
フルサイズ以上に選択肢の広いシステムは存在しません。

反論する気があるなら、
フルサイズボディに装着可能なレンズで再現できないような
画角、被写界深度、解像度を実現するAPSC用のレンズを挙げましょう。

まぁ無理だけど。

925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:19:27 ID:hnxdLANk0

みんな釣られすぎだろｗ
機材の話は別のスレでやってくれよ
それよりもっと実のある話しようぜ

926 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:20:16 ID:1Aa9jdUr0

とおもったら、また単発君かよ

927 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:24:13 ID:Es0Owmx30

>>924
あなたのくだらない題目などどうでもいいです。
いい加減みんなの質問に答えたら如何でしょう？
あと、
>誰もが当然のように知っている事です

知らない事を知らないって素直に言えない人は嫌われますよ。
老婆心ながら。

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:24:17 ID:1Aa9jdUr0

>>925
凄まじい釣果ですよ

しかし、驚くべきは、こんな自明な事実に
食いつく連中の頭の悪さ。知識のなさだ。

馬鹿が一人二人釣れて、で事実を突きつけられて
それで終了かとおもったら、
まさかこんなにトロールできるとは、まさに斜め上
底辺カメコの底意地をみたよ。

929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:25:24 ID:1Aa9jdUr0

>>927
＞どうでもいい
であれば、レスしないのがいいでしょう。
そうすれば、私もしませんので。

APSCはフルサイズのトリミングに過ぎません。
レンズの画角、被写界深度、解像度の観点において
フルサイズ以上に選択肢の広いシステムは存在しません。

反論する気があるなら、
フルサイズボディに装着可能なレンズで再現できないような
画角、被写界深度、解像度を実現するAPSC用のレンズを挙げましょう。

まぁ無理だけど。

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:30:45 ID:ZHQClmob0

いい加減、病院行ってくれないかなぁこの人・・・
薄気味悪くなってきた

931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 16:51:40 ID:PbhRDmuE0

他の板でも困ってるみたいだよ

トレカメが珍しくマジレスつけて決着ついたのに認めずにいつまでも粘着だもんな
スルーしたらしたで定期的にやってきて荒れそうな煽りレス次々投下してくるから
結局はこうなっちゃうんだよな

932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 17:10:27 ID:1Aa9jdUr0

>>931
トレカメは反論できてませんよ
彼はAPSCレンズをフルサイズボディに付けた場合
調光やAEが自動的にAPSCトリミングされることすら
知らない程度の無知さを晒して終了。
まぁ、それでも他人のフンドシですら相撲できない
クズ無能>>931よりはマシだけど。

933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 18:15:49 ID:egB7iClKP

確かに優れた機材にそれに対する正しい知識は必要ですよ
でもそんな事より先に感性や人間力を磨きなさいな
ただでさえ皆さんの写真は撮っているのではなく撮らされている作品ばかりなんだからさ
あ、素人カタログ写真として考えたらまあ上手かもね

934 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 18:21:36 ID:OXRXm3/w0

[色乗り最高] タムロン総合スレ Part19 [TAMRON]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274587245/649

935 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 19:15:33 ID:oWS3eApN0

またっく、煽り君は今スレもくだらん持論で塗り潰しやがって
スレ住人の意思にそぐわない投稿を延々と続ける事を荒しと、ローカルルールに名言されてんの
今後は荒し報告板に皆でバンバン通報しようぜ
つか、このスレの魚拓を荒し報告スレに献上すれば一発だけど

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 19:22:40 ID:SGdRSiOn0

マイ本音

煽り君
この板に居ても楽しくないでしょ？
デジカメ板に逝ってください
そして二度とこの板に舞い戻って来ないでください

937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 19:38:25 ID:v0nsbCCe0

荒らしの相手をするのも荒らしとローカルルールに明記されてるだろ。

＞スレ住人の意思にそぐわない投稿を延々と続ける事を荒し

オマエがやってることこそが荒らしだろうが
スレ住人の意思にそぐわないことしないでくれる？

>>936
オマエが消えろ

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 19:40:20 ID:v0nsbCCe0

>>935
そうだな。
オマエのことを荒らし報告板にバンバン通報してやるよ

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 20:24:25 ID:5/a7S0DA0

>>937
>>938
荒しの擁護をするのも荒し本人乙か荒しなので、
オマエのことも荒し報告板にバンバン通報してやるよ

スレ住人の意思にそぐわないことしないでくれる？

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 21:24:05 ID:0DJU/UwF0

>>937 >>938
おやっ？
ID:1Aa9jdUr0は会社のPCかな？
ID:v0nsbCCe0は自宅のPCかモバイル？
そして繋ぎ変えて他のスレで引き続きID:q81eh0wd0でネガキャン大会実施中忙しそうね。

941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 21:49:50 ID:1Aa9jdUr0

>>936
いや、馬鹿をからかうのは楽しいよ
今回は、「りんごが木から落ちる」レベルの
当然のお話で、まぁ劣等感まるだしの底辺カメコが
1，2人、5レスくらいイジれるかなぁっておもったてら、
200レス以上からかえた。どんだけ無知で馬鹿なんだよwwww
すごい釣果。いや、お前らホント面白いね

942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 21:52:57 ID:kL4dBeF70

>>941
糖尿病の経過はいかがですか？
どうぞご自愛ください。

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 22:00:17 ID:1Aa9jdUr0

>>935
荒らし認定したいのはわかるけど、
相手してる間は、管理者も削除人も荒らし認定しないよ
と単発君にお伝え下さい

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 22:28:04 ID:/cXH5Q6b0

↑煽り君が名無しで書き込む理由や
認定作業・善良なスレ住民の移民を非常に嫌がるのはこれが目的

一般レスに隠れてコソコソと煽り行為を続け
勝ち誇った気になって人をバカにして楽しみたいんだよ

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 22:32:17 ID:/cXH5Q6b0

>>943
廻りが相手していても君の書き込みは内容が

「無意味な文章の羅列・宣伝行為・住人の意思にそぐわない内容のレスのひたすら連続」など荒し認定を受けるに十分な条件が揃っているけど？

946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 22:38:32 ID:1Aa9jdUr0

>>944
＞煽り行為を続け
そう分かってるのにレスする馬鹿が
一番の大間抜けなんだと単発君にお伝え下さい

947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 22:39:17 ID:1Aa9jdUr0

>>945
どうぞどうぞ、思うだけなら自由でこざいますので。

948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 22:47:02 ID:kL4dBeF70

>>947
心配してやってんだから答えろやクズが

糖尿病の具合はいかがですか？

949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 22:49:07 ID:yHFA5psF0

煽り君のIPが公開されたね

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 22:54:48 ID:sxwWs6AR0

>>947
>人間撮るのにAPSCとか、鼻で笑うしかない
↑これについて理論的に説明しろって何度もレスってんだがシカトか？
あと、ﾀﾑﾛﾝｽﾞｰﾑの調子はどうだ？って聞いてんだろうが。
このﾒﾀﾎﾞﾊｹﾞが。

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/20(火) 23:21:21 ID:Y2GF0Jf50

>>947
逃げんなボケ。

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 00:27:31 ID:M5I9fxut0

『スルーされない事を非常に嫌がる』
これも煽り君固有の妙な特徴、な。
スルーが効きづらいといわれているのはこのためだ。

煽り君は『俺の正しい理論をバカどもに知らしめてくれるわ』
という歪んだ権力欲の持ち主であるため、

スルー＝反論がない→バカどもを言い負かしてやった
と悦に浸る傾向がある。
その場ではそれ以上に被害拡大しないようにも思われるが、気を良くした煽り君は以後定期的に煽りネタを投下してくるので結局堂々巡り。
では反論する事が善であるかというと、そうとも言い切れない部分もあるが、他の荒しと違い
『反論を非常に嫌がっている』
のが態度から伺い知れる、煽り君にとって最も居づらい環境とは
『住民から猛反発・反論される場所』
なんだよ。
自分の居場所がないと感じればいずれその板にはあまり足を運ばなくなるだろう。

親スレでノイズを増やさないためにはこいつを誘導する隔離スレがあれば良いのだが、
隔離スレ＝反論される場所となると好き好んでこいつは誘導されないと思うんだ。

スルーが効きづらい荒しは対応に頭を悩ます、と。

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 00:34:06 ID:ER0USXhi0

みんなで糖尿病を心配してあげればいいと思うよ。
なんか嫌がってるみたいだし。

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 01:22:17 ID:DufI6G4Q0

NGワード　APSC、フルサイズ

955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 01:30:27 ID:ianGUAhB0

とりあえず判ったことが一つある。

煽り君は明らかにゴミケーン以上。
ゴミケーンや雑音を超えるとは、恐れ入ったわ。

956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 01:40:51 ID:iquR8LVC0

>>950
APS-Cなんて、ベース感度でもノイズだらけｗｗｗｗ
よくこんなので人間撮れるなｗｗｗｗ

思わず草生やしちまったよｗｗｗｗ

957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 01:43:26 ID:bgnytY7K0

>>956
うーん、イマイチ
30点

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 01:55:48 ID:0L8d4mp90

>>955
ゴミケーンって確かデジカメ板で最も有名な壮絶荒しだろ？ｗ
カメラ歴若干年のくせにエラソーにアドバイスくれるデジカメ博士ｗ
デジカメ板で奴の右に出るバカはいないと言われている。

でも…伝説の煽りは確実にあの上を行くな。
ただ…バカとして上なだけでなく、陰湿ぶり粘着ぶりも遥か上…
すげー奴抱え込んじまったな…
デジカメ板に誘導して向こうに行ってもらうとかｗ

>>956
煽りレベルが足りなさすぎｗ

959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 01:56:03 ID:wDhI2T2J0

よそでやれ
相手してる底辺どもも、そういう空気読めなさが嫌われる原因だって気づけ

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 02:04:11 ID:ianGUAhB0

>>958
ホント、マジであのレベルだと
ゴミケーンの方が話が通じるんじゃないかと思う。
もはや異文化コミュニケーションを超えた存在だな。

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 02:06:28 ID:iquR8LVC0

APS-Cが人物撮影において、フルサイズに勝ってる部分なんて極一部だよ。

一番致命的なのが、画素ピッチが小さすぎてノイズが酷い点。
EOS 7Dなんてベース感度のISO100から既にノイジー。
これで人物撮りとか鼻で笑うしかない。
NikonのAPS-Cは画素数が少ない分Canonよりはマシだが、それでもD700に全く及ばない。

APS-C用レンズは確かに小型で高性能だが、それは所詮APS-C用でしかない。
肝心のAPS-Cの撮影素子がノイズまみれだから、何の価値もない。
そもそもAPS-C用レンズで魅力的なレンズって何？

被写界深度については、説明するまでもない。
分からんなら勉強しろ。

APS-Cが有利な点は、レンズの中央のおいしい部分だけが使えることと
安いことくらいだよ。

反論があるなら、せめて両方使ってからにしてくれ。
APS-Cしか買えない貧乏人。

>>950　
タムロンのズームが愉快でしょうがないようだが、魚住だってA09がメインだぞ？

962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 02:16:44 ID:bgnytY7K0

いっとくけど、>>961はおれじゃねーぞｗ

あと、APSCのいいところは、安いことだけじゃないよ
軽くて小さいってのもある。まぁ制約もゴロゴロあるから
表現にこだわる人はAPSCから早々と逃げ出すわけだけど。

あと、APSC専用レンズは、「レンズの美味しい部分だけ」
を使ってるとは言えない。
フルサイズレンズをAPSCボディに付けた場合は
「レンズの美味しい部分だけ」というより
豆粒センサのせいで、「レンズの中央”しか”つかえない」
ってのが正解

で、魚住の話だけど、そういう特定の”誰か”を出すと
たとえそれが誰でアレ「　ププ、”誰か”程度で写真語るとかwwww」
っていう自動応答スクリプトが、単発君の脳内で大炸裂するよｗ

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 02:23:46 ID:SUqmhFgE0

低血糖スレのこの誤爆見てよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247315966/850

このレスは、こっちの板ではID:MrQHEJOc0が
レイヤーが本音を暴露するスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1278123426/549
に書き込んだ荒らしレスと同一のもの。
また、このID:MrQHEJOc0はコスプレ板自治スレッド Part10
の580～にて同じIDで自治の妨害活動を行っている。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1236346621/580-

向こうの低血糖スレの住民さんには「コスプレの板って自治が機能していないみたい」
と書かれていた。
コス板の自治って荒らしに妨害され過ぎて他の板のようにきちんと機能していないんだよね
。

964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 02:47:01 ID:c3JGxBxY0

NGワード
フルサイズ
APSC
鼻で笑うしかない
単発君

な。
>>961
何度も何度も何度もレスってるが、漏れはフルサイズ・APSC両使いな。
フルサイズは往年の名玉が使えなくて痛いのと取り回しが悪いから出番は意外と少ない。両方使えばそれぞれの良さが分かる筈だが。
使いたいやつが使いたいシステムを使えばいいんだよ。
フルサイズ教をそんなに流布したいなら、買えない貧乏人全員にお前の金でフルサイズ買ってやりな。
みな平身低頭平伏すと思うよ。
それで満足だろ？

965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 05:06:17 ID:E9hQZ7A90

>>956 >>957のセットといい
>>961 >>962のセットといい
この時間にこの阿吽の呼吸は臭ぇだろ
ID:iquR8LVC0
ID:bgnytY7K0
このコンビは臭ぇ

966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 06:11:17 ID:iquR8LVC0

>>964　両方使えばそれぞれの良さが分かる筈だが。

で、レイヤー撮影のAPS-Cの利点て何よ？
おーねんのめいぎょくが使えることか？

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 06:28:05 ID:3ZAf6hYd0

>>966
インスリンの出過ぎを抑制する事が出来る事が利点かな
低血糖症の人には良く効くから試した方が良いよ

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 07:12:14 ID:kirN2sx80

>>966
アンタも
>鼻で笑うしかない
なんて宣言してる辺りなんか臭い気するし、煽り君だったら面倒なんでホントはあんましレスしたくねーんだが、

両使いだが、APSCの利点は
上にもあるようにミラー干渉するレンズが使える事
それから測距センサーや測光センサーを画面周辺部に配置する事が容易なので周辺部にピンを合わせたい時に合焦率が上がる
あと、深い披写界深度を得たい時に楽なのよ
＠まさか、披写界深度の浅さが正義なんて思っていないよな？>>966
軽量コンパクト、ミラーショックが少ない

欠点は
浅い披写界深度を得たい時に不利
ノイジー
階調の滑らかさが劣るファインダーがプア
かね

969 ：ID:hxRYvdCX0：2010/07/21(水) 10:26:02 ID:X5m6pq4f0

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/14(水) 22:50:14 ID:hxRYvdCX0
ID:rz74Wk8A0さん

私たちは自分の正義は世界の正義とは思っていません。

「荒らしはスルーが基本」
この理念は正しいと思っています。
ただ、コス板の自治全体で考えると、その場ではスルーが基本であっても、

荒し・煽りの人たちにとって活動しづらい環境作り、みんなのコミュ力によって自浄作用を働きかける事

は将来的にこの板の皆さんにとってプラスになる大切な働きかけと考えてます。
私はレイヤーですが、私たちレイヤーの中でもこの問題について「焦土作戦」の案も上がっています。
気を悪くなさらないで下さい。

970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 12:45:16 ID:1TdkrtXA0

>>968
>深い披写界深度を得たい時
絞ればいいだけ。
こんなバカがゴロゴロいるのが底辺カメコの底辺たる所以

>>969
>みんなのコミュ力によって自浄作用を働きかける事
頭おかしい

ってか、延々とこのお題目唱えてるのがいるよな

971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:01:03 ID:SpIhdpFa0

>>970
回析問題があるから絞ればいいってもんじゃない
あとレンズの物理的に絞れるF値には限界があると思うけど
あとID:X5m6pq4f0は煽り君な

972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:05:09 ID:aOiLNQSM0

>>968
＞周辺部にピンを合わせたい時に
トリミングすればいいだけ

＞階調の滑らかさ
センサフォーマットサイズと、
センサのSNR・Dレンジ・色分解能・量子化ビット深度は
まったく関係ないので、APSCだからといって階調がなめらかでない
とは限らない。

何も知らない奴に限って自覚がない。
APSCのメリットは↓
　　「安い軽い小さい」

973 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:13:23 ID:AKD2H5aI0

>>972
>トリミングすればよい
トリミングした時点ですでにフルサイズじゃねーだろぼけ

>まったく関係がないので、APSCだからといって階調がなめらかではないとは限らない

同一画素であれば画素ピッチの小さいAPSCの方が階調表現性で劣る
よって、画素ピッチの広いフルサイズよりも階調表現性で劣るとはいえないかい？

974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:17:47 ID:AKD2H5aI0

つか、あいつがAPSCをバカにしたくて必死にID変えてあらゆる角度から食いついて来ている気がしてきた
まともに答えんのアホ臭くなったからもういいや

975 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:19:07 ID:aOiLNQSM0

>>971
「回折」は「かいせつ」とよむんでちゅよーwwwww

＞絞ればいいってもんじゃない
APSCみたいな被写界深度が欲しいなら
トリミングして、その分遠ざかればいいだけです。
APSCで撮るときと全く一緒です。

976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:21:10 ID:aOiLNQSM0

>>973
＞トリミングした時点ですでにフルサイズじゃねーだろぼけ
そう。でも「APSCフォーマットでもいいから周辺でピントを合わせたい」
という君の要件は満足できるね。

ちっとは頭使おうね

＞同一画素
ワロタ。なにその俺様用語

＞画素ピッチの小さいAPSC
APSCだからといって画素ピッチが小さいとは限りません。
ちっとは頭使おうね

977 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:27:34 ID:mvosaBed0

たぶん彼は引き続きAPS-Cネガキャンを続けてバカにして楽しみたいんだよ。
必死にこの話題振ってくるのはあいつしかいないので、以降は無視で。

978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:31:29 ID:aOiLNQSM0

>>977
＞ネガキャン
APSCには、
　安い軽い小さい
というメリットがあるっていってんのにね。

写真撮ってる人なら、コレがどれほどの恩恵をもたらすか
当然のごとく知ってるはずなんだがねぇ

だから、何度か「フルサイズが優れているとは限らない」
ってレスってるのにね。

979 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:37:41 ID:4o9YyY7K0

>>978
俺もお前に同意だな
フルサイズはインスリンの分泌を抑えられるし、抗インスリンホルモンの分泌を促すのよ
だから低血糖症に悩むお前にはフルサイズがいいと思うよ
民間療法な

980 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 13:50:02 ID:px0/EtMh0

>>978
君の血糖曲線は万人並みかな？
心配です。
それと、
「精神疾患の場合は」、その治療方針と、根拠となる資料次第で
どのレベルまでを許すかはいくらでも変わる。
精神疾患の場合は、ね。
お大事にどうぞ。

981 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/21(水) 18:11:58 ID:+4gsvmRE0

またっく、
煽りのトラップだらけだよな
ここはVIPかよ

>>978
フルサイズ民間療法はお体に良いので是非お試し下さい
糖尿病になってしまったら今のメタボ体型もみるみる痩せ細ってしまいますよ

982 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/21(水) 20:30:50 ID:IoJSl3atP

>>904
＞この世のレンズが全て付けられるボディなんてあるわけないじゃん。

あるよ。ビューカメラのレンズボードに使いたいレンズ固定して蛇腹でフランジ調整すればいい。
カメラ側もバックボード中央にマウント穴開ければなんでも使える。
4mmくらいのベニヤ板ならフルサイズ一眼レフの重さにも堪えられるし。

983 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/21(水) 20:35:14 ID:IoJSl3atP

>>914
しゃぶらせてやれ。
プライドの高い年配の男にはこれが一番なんだよ、何だかんだ言ってもな。

984 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/21(水) 20:51:09 ID:IoJSl3atP

少なくとも深度の選択肢はビューカメラのアオリ機構のがあるだろ。無段階だしな。

>>968
それもあったね。フルサイズでトリミングしたってフルサイズはフルサイズ前提の測光センサーしかついてないわけで
状況によっては画質が低下するしな。

985 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/22(木) 20:26:55 ID:rrxZ8G+/0

コピペすまん
黙ってるべきか迷ったんだけど・・・
煽り君、荒らし行為に使ったIDで今度行くコスプレイベントその31にウッカリカキコ
ソース
http://modoki.mine.nu/mdk2/?bbs=cosp&date=100721&id=aOiLNQSM0

今度行くコスプレイベントその31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1276702777/94-
99が煽り君のID
前後の流れから25日晴海（？）のイベントにマイカーでイザ！！
と取れる
本人特定に興味はないけど迷惑荒らしさんが減ってくれればといいなと

万が一の確率で他人の書き込みとIDが重複してしまう事があるそうだけど
他人とIDが被る確率はとても低い、とだけ注釈
これを見た煽り君は当日参加しないかもだけど、リアルで見掛けたら
「もう荒らし行為はやめようね」と優しく諭してあげて下さい

参加予告してしまったカキコそのものが
煽り君による「うっかりを装った撹乱作戦」の可能性もあるのであくまでも参考程度に

986 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/22(木) 21:14:15 ID:abPiAFla0

>>985
それ俺じゃないよ

987 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/22(木) 22:45:12 ID:GS7Ln44UP

彼は車は自転車しか持って無いはずだから洗車は無いだろう。

988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 18:21:33 ID:S5N2vh+W0

自治を騙る、自称正義の自治ボランティアによる、
無関係な善良な一般人への襲撃計画に警戒しましょう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1236346621/l50
自治厨ってすごいね

989 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 18:29:42 ID:S5N2vh+W0

あげとく。

カメコのみなさんへ
正義漢ぶった自治厨レイヤーもしくは自治厨カメコが話しかけてきても、
あわてず騒がず冷静に対応しましょう。
スタッフさんに迷惑をかけるのはかわいそうです。

相手は思いこみの激しい決めつけ狂人です。
リアルでもスルーを心がけるよう呼びかけます。

990 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 19:06:07 ID:YT3m/+XG0

>>989
自治スレなんてあったんだな
初めて見たけど、こんな連中にリアルで絡まれたら、
スタッフにすがりつくか逃げ出すかしちゃうよ

991 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 20:43:09 ID:begSA5mw0

>>989
ID:S5N2vh+W0
多所でネガキャン投稿忙しいようね。
あなた絡みスレだけは避けてるみたいだけど。

992 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 20:52:00 ID:NDZ7amRl0

>>988 >>989

貴方の血糖値曲線は正常値かな？
お大事にどうぞ

993 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 20:54:55 ID:S5N2vh+W0

↑マルチポストも正義だと思ってやってるんだろうな
どっちが荒らしだか。
「これは荒らしじゃない！正義のためなんだから！」
とか思ってそう。

>>990
この板は、自治する奴自体が狂人だから、自治なんか機能しないのさ

994 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 21:01:03 ID:+PmWIN3M0

必死になればなる程自己紹介乙
になっている事に気付いていない
ID:S5N2vh+W0であった

995 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 22:06:44 ID:XUj24NXR0

お前らは煽りスレから出てくんなってのｗ

996 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 22:07:13 ID:IwxV0mf50

>>993
>この板は、自治する奴自体が狂人だから、自治なんか機能しないのさ
わかってんなら相手すんなよ
からかうなら、俺らも楽しめるように
もうちょっとひねってくれ

997 ：ドレイク5世 ◆ORL8v6RfJo ：2010/07/23(金) 22:17:10 ID:M+z6IcF6P

この間健康診断受けたら中性脂肪が少な過ぎでコレステロールが多過ぎとか言われた。
わけわからん。

998 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 22:17:15 ID:pSRtQ/xb0

よっぽど女レイヤーにフクロにされるのが怖いと見える。
フクロになんかしないよ、
ただ「この人痴漢です！足の間の写真ばっかり撮るんです！」
って男性スタッフにちくられるだけだけどｗｗｗｗ

999 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 22:21:41 ID:X+QFm3iHO

女性レイヤーとまんこしたい！

1000 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/07/23(金) 22:23:16 ID:X+QFm3iHO

1000げとしたら、>>999の願いが叶う。

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