コスプレ板自治スレッド Part6

2chコスプレ板の諸問題に関して利用者同士で話し合うスレッドです。

過去ログ
Part0　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1028256865/
Part1　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1118245478/
Part2　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1135075594/
Part3　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1137585790/
Part4　http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1139486585/
Part5　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1169218864/l50



関連スレ
cosp：コスプレ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086614330/
cosp：コスプレ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119865010/
コスプレ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/


●初心者案内スレッド５＠コスプレ板●
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146117284/
スレを立てるまでも無い質問・疑問・悩み13
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1162991704/
『雑談スレ』＠コスプレ板 Part4
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1108194019/

前スレhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1169218864/ >>967のコピペ

ちょっと思った。問題点をいきなり挙げようとするとそれぞれの問題としていることが異なるか、程度に差があるからgdgdになっちゃう。（自分も含めて）
戻ってしまうけど順をおって考えませんか？

メイド喫茶はこの板で良いのかどうか。
それにはまず、メイド喫茶のＷＲさんがコスプレかどうかの議論が必要。

次に１ジャンル１スレということで例外的なスレはあるにせよ、コススレは作品別になっている。
そこで、店舗別と作品別の関係はどうかの議論。

スレが余っているからとか、実害があるかないか等はこの後でいいと思う。
またコススレで重複とか個人叩きスレ問題があるけど、これもメイドスレ問題が終わった後でいいかと。
LRルールについて詰めていくのが元々議論開始の目的だけど、いきなりLRをどうするかというのは、先に俺が決を取ろうと提案したのと同じくらいに性急だと感じてきたのです。

どうでしょうか？

でもメイドスレ住人は、話し合う気は無いらしいし…
2chのルールも 守る気無いらしいし…
正直に共存は難しいかなー

不毛な議論ごっこは終了して下さい。

おまえらホント自治が好きですねwwwwww

そうだな、メイドカフェスレの連中にとっては、議論を終了させて貰えばそのまま現状維持になるからな。
だから、前スレも次が立たない状態で埋めを始めた。
あれだけの人数が一斉に湧いてな。
じっと議論がgdgdで終わってくれるのを待っていたわけだ。
要するに、マトモに話し合えば自分たちの方が筋が通っていないという事が判ってるんだろう？

メイドスレ維持派の人達は、自治の話し合いもルールも放棄するんなら
板に書き込む権利も放棄するんで良いんだよね？
好き放題して権利だけは主張とかしないでね。

このスレはキモイ長文が見れて良い

>>3　>>6　>>7　の様な


悪人(メイド喫茶スレ住人)　ｖｓ　正義(非メイド喫茶スレ住人)


と、低レベルな争い事にしている様では全く話しになりませんね。

悪人にされるには、それなりの理由があるんだよ
だって、話し合いもしたくない、ルールも守りたくない、個人の噂話したい じゃあね…
どこをどう取れば善人なんですか？

貴方には２ちゃんねる以外の「善人が集う健全な掲示板」がお似合いです。

まず、メイド喫茶のＷＲさんがコスプレかどうかについて

以前に書きましたが、店側が用意したコスチュームとはいえ、仕方なくバイトに応募した。ではなく、そのメイド等のコスチュームを着て、メイド等のように振舞いたいために、自らの意思で応募し、喜んで着ているはず。
とりあえず俺がアフターで行くメイド喫茶のＷＲさんは、友達に自慢出来るとか、羨ましがられるとTVで言っていた。
つまり、コスチュームプレイしていることになるよね。
もっとも店により、また個人により幾分就職動機は違うだろうけど、こういった傾向はあるんじゃない？

ヒント：神戸　当時のニュース動画が残っているかはわからない

>11
知らないんですか？
「２ちゃんにもルールはあるんですよ。」
そんなに好き勝手したいなら、自分でそういう場所を作って２ちゃんを出て行けば良いでしょ？

香ばしいなぁ。

とりあえずそろそろ名無しは戻せば？うっとーしいし。

コスプレ板とメイド板に分けて欲しいに一票。

揚げ足とりのガキの喧嘩だなｗ
つかつかＬＲ改訂派って馬鹿ばっかｗ

メイド喫茶スレを
「コスプレ板でやる必要性」

これを聞きたい。

正直メイド喫茶維持派からは、感情論・煽り・茶化し・小難しそうに見える漠然とした内容の長文・顔真っ赤だぞ系のレスばかり。
主張したいことが全く伝わって来ないよ。

>>17さん
>>12を読んで下さいましたか？

メイド喫茶スレを
「コスプレ板から追い出す必要性」

これを聞きたい。

正直メイド喫茶追放派からは、感情論・煽り・茶化し・小難しそうに見える漠然とした内容の長文・顔真っ赤だぞ系のレスばかり。
主張したいことが全く伝わって来ないよ。

>12
それに付いては前スレでも言ったが、
まずコスプレは「何かの仮装をすることである」という前提がある。
例えば、「メイドコス」というジャンルはアリだ。
しかし、店名がある場合、例えば＠ほ〜むのメイドってのは＠ほ〜むのメイドのコスをしている人なのではなく、
＠ほ〜むのメイドそのものなんじゃないのか？
それは仮装ではなく、本物である。
本物についてはコスプレ板で語るものではない。
店舗スレというものは、その店舗のメイドについて語っている。「その店舗のメイドのコスをした人」ではなく。
ここがコスプレ板である以上、本物について語るのは板違いだ。

>>18
お前の垂れ流した長糞なんて見ねーよ

>>17みたいな奴っつーか>>17みたいな思考回路の奴がいるから小馬鹿にされるんじゃないの？

本当に現状維持派から健全な既得権を放棄して
貰いたいと思ってるとは到底思えないよ。

「既得権」辺りをしっかり勉強してからまたおいでって感じで。

そもそもこの板の総人口と種類別にして締める割合を
考慮した上で言ってるなら尚おかしい。

この自治と題したくだらない学級会スレに何人参加してると思ってんだよｗ

大半の人間は言ってる事がバカらしくて参加してないっての。
にも関わらず力押しで進めたって何も答えは産まれないよ。

こういうのはいつの世も、どんな時も、積極的に我を
主張して参加してるのは改訂改竄したいと思う側なんだから。

「現状維持でいい」って思ってる側をどう排除しようとしか
考えてないからいつまで経っても学級会レベルなんだよｗ

その辺をしっかり考えた方が身の為だぞい。

>18
メイドスレの人達は、話し合う気は無いそうですが…。

>>20
板違いかどうかはＬＲによる物だから、残念ながら板違いではないよ。

「コスプレ」をしてる訳だからね。

残念だけど。

ほんとくっだらねーなぁｗ

>>12
「メイド喫茶のＷＲさんがコスプレ」じゃないとしたらどうするの？

あくまで仮にだよ、追い出すにしたってどこに引越ししてもらうの？
運営にはメイド板の設置の申請通らなかったんでしょ？

既得権既得権言うが、その割には「2chは無法地帯」とか都合良いな。
というか、難しい言葉でも使えばハッタリが効くとでも思ったのか？
言っておくが、こういう公共スペースにおいて既得権は適用されない。
あれこれこっちの発言にケチを付けてるが、
要するに、話し合いはしない方が手前等の利益だから話し合わないだけだろ？
議論を終わらせればまた楽しく個人叩き出来るんだからな。

>24
俺は「店舗を限定する限りコスプレではない」と言ってるんだが？

>25
コスプレじゃないんなら、喫茶板じゃない？
個人ヲチしたいなら最悪板かな。

つーか何が問題なんだ？
共存で何も問題ないし、現状維持で何も問題ないと思うが。
もしも明確な問題があるならそれを教えてはくれないの？

みんな自分の欲しい情報を求めてそのスレッドにいるって感じじゃないの？

気に入ったらお気に入りに入れたり、専用ブラウザのお気に入りにいれたりするし
自分はもちろんだけど興味ないスレなんて見ないんだよね

そこで何がどう問題なのかがわからない

>>25 まだ追い出すとか、そういう結論を出さず、順おっていかないとgdgdになるからと提案したのですが、だめですか？

順おっていきません？>>28

冷静になろう>all

>>29
まずは一番の原因とする問題を挙げないと始まらなくないかい？

>>ヅラ
ところで何の為に名無しを変更したんだ？
前スレは「わがまま」しか出てこなかったように感じるんだけど。

>>30 >>2を参照のほど。
>>31 言い出したわけではないのですが、前スレの163で名無し変更の意見が出て、とりあえず議論してるよっていう周知のため
　　　　に、変更されました。

>>32
>メイド喫茶はこの板で良いのかどうか。

運営にコス板でやれって言われたんじゃなかったの？
違ったらごめんな。

前スレで出た問題点というか、現状維持派ではないコススレ側意見を集めたものです。930からアンカーごとコピペ
>144 そもそも『コスプレサービス業』が板違い
>165 「自分たちを追い出すための案」に同意するとは思えない。
>238 「板が過疎ってるからメイドスレを立てて良い」というのは何の理由にもなってない
>240 LRは板の趣旨を補足するものであって現状を追認するものではない
>316 個人叩きスレに関しては今回のこととは別問題。「他に違反している人が居るから自分たちも」というのは通らない
>465 コス板でも問題ないですよ。ただし、その場合は１ジャンル１スレのルールには従ってもらう必要があります
>537 喫茶の方はその地域内のいろんな店舗の話が展開されても不都合は無いがコスプレの場合は明らかに混乱する
>541 何でも「嫌な物は見なきゃ良い」じゃ通用しない。それなら個人情報も「見なきゃ良い」になるでしょうが。おかしくない？
>574 話の主体が『サービスについて』なのか、『コスプレについて』なのかが問題
>877 メイド喫茶スレの立ち位置が明確になってない。だから削除依頼もＬＲやガイドラインの「どれ」に合わせていいかの基準がない。
>883 メイドスレ維持はの人達は「どうせ２ｃｈだから」という風な意見が多いけど、２ｃｈだって最低限のルールは必要だし、守るに越したことは無いはず。
>902 特定個人の話題（メイドさんやら、常連やら）で埋まってるメイド喫茶スレはそういう話題を避ければそんなにスレは必要ないよね、っていうことが言いたい
コス板でする必要のない特定個人の話題（ヲチネタ）で埋められてるメイドスレの現状
>903 2chだし相手は一応有名人なんだし仕方ないよな、程度しか考えてなかったがもしかしたら、ローカルルールや削除ガイドラインに抵触することなのかもしれん
そういう書き込みしか無いのなら、店舗スレいらねぇんじゃない？
>916 コスサイドが１ジャンル１スレで運営しているにも拘らずメードスレは該当するLRが無い為に店舗スレを立てて運営し不公平感を板先住民の我々に抱かせている点
メードスレ側がスレッド保持数が700ある事を理由に問題無しと断定してる点が問題。

前スレで出た、問題ない・現状維持とする側の意見です。931からコピペ。
>437 メイドがコスプレしているので、板違いではありません。FOX ★曰く複数板に同種の話題のスレッドがあっても問題無い。
>466 ジャンルってのは難しい言い回しだよね。続編や分店にあたるのは俺もダメだと思うけど店舗ならまだグレーじゃないかなと思う
>628 プロなだけに、「個人」の扱いが素人レイヤーとは異なると思う。叩いたりプライバシー晒すのは論外だが、源氏名だして萌えるのは問題ないだろ。
>635 普通の一般人から見れば「メイドもコスプレも同じようなもの」と思われてもしょうがないと思う。
今のようにメイド系の住民が多く流れてきた今となっては「いまさら」だと思う。遅いよ
>685 DAT落ち等の被害が無くて、スレ一覧に喫茶スレ多くてウザイ、って理由だけなら反対だな。
そもそも、スレッドフロート型の掲示板は、使われないスレは勝手に落ちるサバイバル形式だから結果的には必要なスレしか残らないんじゃないか。
>765 他の板でも狭義としては話題違いと考えられる話題が話される場合が多々あるので2ch的にも問題無いだろう。
>828 >>785コスプレはお前さんの言うように地域とジャンルのスレが立てられる、これは地域だけ、ジャンルだけだと話題混雑が起こる為だろ。
それと同じように、メイド喫茶も地域と店舗スレがあるという解釈なんだが
>869 価値観の相違から産まれる歪みにも関わらず、その価値観の押し付けに留まらず、排除にまで及ぶと言う事はやはりナンセンスな事なのではないのでしょうか？
>872 何も問題がなく、それぞれが１つ１つのスレッドとして伸びている現状にも関わらず排除に及ぶというのは単なるエゴでしかない訳ですよ。
>894 メイドスレ規制派の人達は「ここはコス板だから」という風な意見が多いよね。２ｃｈだって最低限のルールは必要だけど、ウザイとかだけの理由でＬＲ変更しろとか、
メイドスレは板違いみたいに言っているように思える。
>901 現状維持派の人間が望んでいない存在、荒波（あなた）の声に耳を貸すには、それ相応の「理由」や「問題」が重要視されます。まずはそこから
>919 現状で何ら問題がないにも関わらず、他者を排除したく思う者はそれ相応の「何か」を持ち、それを提示しない限りはずっとこのままよ。

>28
「板違い」「ルール違反」
理由としては充分だろうが。

>>36
お前がそこまではっきりと言ってしまう程、
明確な「板違い」「ルール違反」なんだったら
今からでもしっかり削除依頼出してみ？

とりあえず削除依頼出してみ？

しっかり削除されるから。

なぜか「削除依頼は出したくない」ってんなら話は別だけど。
それが本当に「理由として充分」なんであれば削除されるよ。

それでお前が望む世界が手に入るんだから終わりだし、良かったじゃんｗ

まず、メイド喫茶のＷＲさんがコスプレかどうか、からどうぞ

>33
運営には「2ｃｈには必要ない、よそでやれ」と言われますた

>>38
各個人がどう考えているかはともかく、運営側からは追加板や板分割はしないから、
メイド喫茶関係はコスプレ板でやるように。との返事を貰っているのではないの？

レイヤーの心情としては、メイド喫茶のメイドはコスプレではなく仕事用の制服だと思う。
そう考えれば、飲食店やフライトアテンダントの制服に関するスレをコスプレ板に立てる
のは板違いだと思うけれど、この辺りの区別は意外とあいまい。
例えば、アンミラや神戸屋や馬車道などの制服が流行ったけれど、これらの衣装を
自作してイベントで着る人も多かったから、コスプレ板でスレがあってもおかしくない、
という意味ではこれらの方がありだと思う。でも、例えばアンミラ渋谷店みたいな個別の
スレが立ったりはしなかった。
そう考えると、メイド喫茶のウェイトレスとレストランのウェイトレスはどう違うの？と
聞きたいところ。

とりあえず既得権既得権と騒いでる奴らには
喫茶スレがここにいられるのは権利ではないと言いたいんだが。
在日と同じで、ただ場所を占拠して居座ってるだけ。
いきなり大挙して押し寄せてきて、ゴネて居座ってる。
もうここにスレを立てたんだから俺らのもんだと言い張っている。
いいかげんルールを守れないんだったらよそに行ってやってくれ迷惑だ、
と言われれば既得権だから無理ーとかゴネる。

板に対して何が迷惑か？と言われれば、
そういうメイド個人への噂話とか叩きとかゴシップネタを許しておくことで
他の板趣旨に合わないレスをする奴らに逃げ場を与えることになる。
まさに喫茶スレ住人が「他もやってるんだから何で俺らだけ」と言ってるようなもん。
まともな話ができなくなるから店舗スレ作って隔離するんだよな？
じゃあまともな板運営ができなくなるからスレを他板に隔離するっていうのもアリなんじゃないか？
つまり、難民に池。

┐(´〜｀)┌

そんな厨房丸出しの感情論じゃいつまで経っても足踏み状態が続いちゃうよ。

少なくともLRの話をするレベルには達していない。
LRの議論なんか誰もしてないじゃないか。
まったくLRの議論だというから覗いて来てみれば、
あいかわらずヒステリックに出て行けとここで騒いでるだけ。

>>41
いきなりｗｗｗｗ
そのくらいのいきなりでいいなら、いきなりいなくなるので待ってなさいｗ

自分が行動するのはたやすいが他人に行動させるのは難しい。
つまりメイドウザいって思ってる人が別のところに移住したほうが早いと思うんだが・・・

結局何が問題でどうしたいのかが全く明確になってないと思います。
今着た３行で…とまでは言いませんが、分かりやすくまとめてくれませんか？

>>46
コスプレ系スレは比較的厳格なスレ立てルールを守ってるので、
メイド系スレの住人も、スレの乱立はやめてくれ
んで、メイド系スレ住人が、いや現状維持でいいだろ

ってかその前にスレ乱立って必要だからこそスレが立って
必要だからこそそこに住人が集まって、必要だからこそ毎日書き込みがあって
必要だからこそそのスレが普通に進行してパート何とかまで続いてるんじゃないの？

そもそも必要も需要もなかったら立たないだろうし、
必要だし、需要があるから立って動いてるんじゃないのかね。

乱立って言うけど糞スレ排除した方がすっきりするんじゃ？
メイド系スレと同じくらい単発で全く動いてないスレがあるんだし。
それをしっかり削除依頼出して削除すればすっきりするんじゃないかね。

まぁ、すっきり云々の前に別に現状で何も問題ないけど。
一体何が問題で、どうしたいのかがさっぱりわからん。

なんだかただウザイとかって思惑から色んな言い回しで
どうにか排除しようって魂胆しか見えないよね。

それじゃ何にも変わらないし、変わる訳もないわな。

削除されないのが解っていて、開き直って相手を挑発するというのは話し合いの場における態度としてはいかがな物かと。
もし削除が通ったとしても、すぐに同じスレが立てられるでしょうね。
削除する側とスレを立て続ける側、かかる労力を考えれば…、どう思われます？

メイド喫茶スレがあまりにカオスな状態なのは、喫茶系スレの住人の方々も解っているとは思うのですが、
そのへんをいい方向へ向けていく考えがないか、何か出ませんか？

前スレで、メイド喫茶総合スレ、地域別スレ、それからあふれるものについては店舗別スレと
提案させていただきましたが、ＬＲとして検討には値しませんか？

何度も書くけど、どっちがどうとかじゃなくて、提案したように順に話しませんか？

>>49
●持ちでもない限りは一週間に１スレも立てれないんだし
もしくは二週間、三週間、一ヶ月と立てられないんだし
それでもスレが立つって事は、それなりの人口がいて、
それなりの需要があって、それなりに必要だという証拠で、
自分としてはそれをＬＲに組み込む事は賛成でも反対でもどちらでもないんだけど、
そうする事で今よりはいくらかグレーな感じは避けれるから良いんじゃないかね。

結局この形の掲示板は需要や本質的な必要性がなければ落ちる形だから、
現状というのが現実であって、それを受け入れるキャパがない者ってのは
この手の掲示板の中でも一番それが多く見受けられる「２ちゃんねる」には
向いてないんだよね、って話なんだよなって思うよ。

それよりそろそろ名無しは元に戻したらどうかね？
いつまでもタラタラこんなのになってるのはうっとーしいし。

とりあえず、メイド喫茶のWRがコスかどうかについての私の意見。
「コスプレである。」
そもそもメイドっていうのはお屋敷で色々な仕事をしている女の人であって、お店で給仕をする人ではない。
メイド喫茶っていうのは「メイドのコスプレをした人」が給仕をする店だと思う。

結論を急ぐと感情的にメイドスレ住人が略 と言われて進まなくなるよ
また気持ちは理解出来なくはないですが、コススレ側も現段階での強行意見は煽るだけだから控えた方がいいかと思われます。

>>52-53
自分の意見は>>40 に書いたのでまとめておいてください。

仕事の制服といっても普通じゃないわな。
萌え要素がないと集客できないので、メイド、魔女、妹の設定のコスチュームをさせ給仕させている。
制服（ユニフォーム）とは別にすべきだ。

>>51
いや、俺●持ってないけど同じPCから一日に３つは立てられるけど？
方法は簡単で、光接続にルーターかました状態でブリッジ式広帯域接続を確立する。
すると接続ON OFFする度にグローバルIPが変動(浮動)するからｽﾚ立て可能なIPが根気よくやれば
３つは見つかる。
結構メジャーな方法だから喫茶住人の中にもやってスレ乱立させてるやつ居るんじゃね？

今北

先日、上位五位が全部＠ほぉ〜むかふぇスレで埋まっててﾌｲﾀ
特に｢秋葉原＠ほぉ〜むかふぇを語るスレその２６｣は同じスレタイで
未だに重複してるんだけど、アレ削除申請出てるの？
中身見る限り、それぞれで話題が続いちゃってる雰囲気だけど。

で、本題。
自分は１年ぐらい前の板分割議論の時にもレイヤー側で参加してたクチだけど
その時の結論って｢新規の板は必要ない｣｢どうしても欲しいなら外部でやれ｣であって
｢コス板でやれ｣という意味の返事は無かったと思うんだが、違ったっけ。
当時の申請と返答のログが見られる人が居たら確認よろしく。

テレビなんかのメディアではメイド喫茶も｢コスプレ喫茶｣と表現される事があるし
個人的には今さら喫茶系スレ住人に出て行けとは言わないが、スレ乱立しても自分達は
お構いなし、旧来のコススレ住人に何を言われようが知った事じゃない、っていうのが
デフォだったから、今回のＬＲ議論が始まったって流れで把握しておｋ？

それなら『ＬＲにメイド喫茶スレ用のＬＲを追加する』で良いんじゃない。
既得権がどうのじゃなく、｢板違いだから出て行け｣を主張するには時期を外し過ぎだし。
あとはそれぞれの縄張りをそれぞれで自治していけば良いかと。２ちゃんは運営側が作る
場じゃなく、住人が作っていく場だからね。

という訳で、まずは重複するスレを｢喫茶系スレの住人｣が削除申請出してきて。
そういう、ルールを守ろうとする人間が居ない限り、旧来のコススレ住人が勝手にＬＲの
改訂を行ったとしても文句は言えないし、コススレ住人もいちいち耳を貸す義理はないだろ。
以上、あとはやる気と時間のある人に任せた ('A`)ﾉｼ

>>56
トレカメは氏ね

喫茶スレ側にコス板と平和共存しようという意志がないでＦＡなんかな。
じゃあこっちも平和共存しようとする必要性はなくなるんだが。

>>59

　 　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 　　　　　　　　　　　　
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'` 　　　　　　　　　　　　
　　 　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 　　
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>59
>>60のようなレスや、自分たちで何もしない内はそれで良いんじゃない

今、スレッド削除依頼スレ見てきた。

糞スレの削除依頼が、全く出ていない…(苦笑)

コスプレ板を本気で自治する人が、全く居ない事を改めて確認した。
一部のワガママ者による、議論ごっこは無意味ですね、終わりにしてください。
名無しを戻しましょう。

>>62
削除依頼がない＝自治する人がいない　が、直接結びつかないんだが。

多分、一般の人やライトヲタの人には「メイドはコスプレ」という認識が普通なんじゃないかな？
さらに言うと「コスプレはアニメに限りなく近いもの」と言われてもしょうがないと思う。

前回の時にコス板の住人が「メイドとコスプレは違う」という事を、運営側に理解してもらう事が
出来なかったんじゃないかな？と思う。なんていうか、ガンダムあんまし詳しくないんだけど
「ガンダム○はガンダムじゃねぇ」と同レベルなんじゃないかなぁと思うんだよね。

「板違い」に関して言えば活気のある板に「板違い」のスレを立てたとする。
削除されなかったとしても「人がいない」「需要が無い」ならスレ落ちするのが普通。
でもコス板ではスレがあまり落ちない。落ちているスレは「糞スレ」ばっかり。

板に対しての迷惑の例が >>41 にあるけど、「たとえ本人に原因があったとしても」
迷惑なのは叩かれている個人じゃないのかな？コス板から排除しても別の板で叩かれると思う。
コス板が「きれい」になるかも知れないけど、結局は２ｃｈの中で行われる。

細かい事だけど重複スレについて >>57 で指摘している「同じスレタイ」の場合、
多分だけど「わざと重複」を狙って重複させたと思えない。たまたまだと思う。
本来１つのスレでも良いんじゃないかな？と思うけど同時に２つのスレッドを維持する
需要（スレ落ちさせない力）が発生しているから両方落ちてないんだと思う。
結局はそれだけの需要（書きこみ数）があるのであれば「重複」という理由だけで
スレッドの削除を行うのは手間がかかるだけじゃないの？と思う。どうせまた立てるんだし。

スレの乱立について >>47 で「比較的厳格なスレ立てルールを守ってる」という意見があるけど、
個人的にはコス板で「スレの乱立」を行うと各スレに勢いが無く、「ｇｄｇｄなスレ」
の量産になってしまう「過去の反省」で現状のルールが自然に定着したと思うんだけど。
「比較的厳格なスレ立てルールを守ってる」のは板の活性化の為の自己防衛なだけで、
１つのスレとして意味があり、ある程度の需要があればスレを立てても良いと思う。

一部の住人から「メイドスレの乱立」のような事を言っている人がいるけど、
需要が無ければ落ちるんだし、今落ちているスレは救済する必要が無いスレだと思う。
板にとって必要なスレが落ちているのならスレッド数を節約するべきだと思うけどね。

>>62
削除依頼と自治が同一なのですか？
問題スレや無意味なスレは大量にありますが、それらを全部削除依頼するほど、
常時確認しているわけではないのですが。
それに、電話番号などの個人情報が載っていればすぐに削除してもらえますが、
大抵の場合は放置・無視という対応をしてくださいと返答されることがほとんどです。
無駄に依頼を出して削除人に負担をかける行為の方が迷惑だと思います。

>>46
一部の住人「メイドはウザイから出て行くニダ！」
メイド住人「出て行かなきゃいけない理由ＦＡ？」
これのループな気がする・・・

新板の申請をして分割するのが一番建設的なやりかただと思う。

板名を変更するのが最も簡単な解決方法だろ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そんなん言ってる間に自分が削除依頼出せばいいんじゃないの？
気付いた時や今。

どうせ面倒臭くてやらないんだろうけど。
まぁ、自分ももちろんそんなんわざわざせずに落ちるの待つか
落ちなきゃ落ちないでやらせときゃいいって２ちゃんスタンスですが。

そこまで神経ビキビキにさせて気になる人は削除依頼活動してみれば？
意外とどこの板にもいるもんだよ。今は知らんけど昔はいたなぁ。

メイドスレに限らず無意味無生産で止まっている単発糞スレを削除して貰った方が
単純に乱立という観点での浄化作業には需要や必要性があって現存している
メイドスレを排除するより何倍もクリーンな感覚を保てると思うが。

まぁ、どうせ削除依頼活動なんてしないんだろうけどね。

メイド喫茶排除派は非現実的な理想論ばかり

>>69
コスプレとメイドは違うんだから同じ板を使うのは需要に合ってないんだよ
ばか

>>72
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称シロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年卑怯者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今すぐ氏ね

>>73
あ？断られても新板申請は継続して出すべきだって言ってんのが分かんないかな？

つーか運営はここの現状を理解してない

結局問題となっているのは次のうちどれ？
１．メイド喫茶スレがコスプレ板にあることそのものが板違い
２．メイド喫茶のスレが乱立している
３．メイド喫茶スレの内容のほとんどは客同士のトラブルや店員の
　　私生活暴露に終始している
４．その他

騒いでいるのは→5/10000人←だから相手にされる訳無いじゃん
ばか

コスプレとメイドは違うんだﾊﾞｶとか香ばし過ぎなんだが…苦笑

発狂してる奴がもしこういう頭緩い部類が大半なんだったら
まず意見受け入れられる訳ないっしょ

自分を客観視できず一般的な感性で物見れてな過ぎ

このコスプレ板はアニメ・漫画に属してんだから
ゲームのコスプレスレは一切立てんなとか言ってるのと同じレベルだぞ？

お前らどんだけアレなんだよｗ

デフォネームがいつまでたっても直ってないから覗きにきたがバカ過ぎです

そりゃバカらしくて板のほんの一部極少数の人間しか参加しないわｗ

>>75
それで言うと発端は１と２

>>75

正解は：「メイド喫茶スレがウザイ！！」と、極一部の、自分勝手で感情的でワガママな利用者が騒いでいるだけ

傍目から客観視すると正直そうとしか見受けられないよね。

>>75
漏れは３．だと思っていたのだが違うのか？

メイド喫茶のＷＲさん達が、自ら進んでコスチュームを着用しているのは、レイヤー（素人、セミプロ、ROM売り）のコスプレと何が違うのか、わからない一般。
と同様に、店舗スレ不要と主張するコススレ万歳住人のメイド喫茶に対する認識の浅さが同等らしいということはわかりました。
この違いは埋まらないと思います。
よって、作品別というのと、店舗別スレを立てる動機に関する双方の認識の差も埋まらないと考えられます。

そこで差は埋まらないとすればどうすれば、現実的な線で落ち着けるかについて、感情を交えず、冷静に話し合いましょう。

>75
1と3の複合じゃね？
実際話題としちゃ板違いなんだから（ｦﾁはｦﾁ板でやれっつー）
3・話題がｦﾁネタ+1・ｦﾁネタは板違い→ｦﾁはよそでやれ
ｦﾁネタ抜いたらスレとしてもシェイプアップできるし「まともな話」もできるようになるんだから
店舗スレいらねーだろ、地域スレに統合すればいいじゃんって案も出てるじゃん
まともなメイドスレ住人にとっても悪くない話じゃないかと思うんだが

ウザくなくたって板違いは板違いだろうがよ
これは感情云々の問題じゃねぇぞ、ルールに従うか従わないかの問題だ

そうやってずっと無理矢理だから見てる側は不自然に感じて第三者はワガママ思考のアンチメイド側に同調しないんだよな

>>83
大体同意。メイド喫茶スレがコスプレ板にあること自体は文句ないけれども、
個人情報を暴露し合う場として使うのは問題ありだと思う。

>>84
どの辺りが無理矢理か説明して欲しいのだが。

>>83
　それをいってしまうとおそらくヲチばかりじゃないという反論が返ってくると思います。
　またコススレにヲチはないの？といった指摘も上がると思います。
　言い合いになってしまいます。
　残念ながら、どこどこいけ！というのは、現実的な落としどころとは思えません。
　ただ、ヲチネタ抜いたらという部分は双方のスレともに良いかもしれません。

板のルールを今回の議論に合わせて抜粋すると
　1.一ジャンルの話題は一スレに統一しましょう。
　2.個人叩き禁止。
　3.タイトル・スレの1に個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)等を含むスレ、
　　個人を対象としたスレは禁止です
　　個人が特定できるような私生活・仕事に関する情報の書き込みも不可とします。

こんなところでしょうか。
　1.については、意見が分かれており、折り合いがつきそうにありません。
　　かといって、削除するわけにもいかないし、「店舗（姉妹店、チェーン店は同一店舗とみなします。」を加えるという案を考えましたが、さすがにコススレの方々は受け入れられませんよね？
　2と3は、双方から異論が出ないので、共通認識されていると思われます。
>>83さんの意見では、なんとかなりそうなのは>>75の3ですね。
　LRを変えるとすれば、「ここに同一店舗、姉妹店は重複です。このようなスレ立ても禁止です。」
　を加えるのはいかがでしょうか？

賛同、反対・修正意見など、よろしくお願いします。
　

コスプレもメイド喫茶も、どちらも斜陽の過疎ジャンル。板分割なんてアリエナイ。このまま共存する以外の選択肢は無いんだよ。

メイド喫茶スレを喫茶飲食板やオタク板などに分散する試みも、店の消滅や過疎により総合スレへの再合流で再びコス板に戻る結果になってる。
結局、カメコ属性側住人がメイド喫茶客層とほぼ同じと言う点、メイド=レイヤーという構造、萌えアキバ的ジャンルやホコテンコス等とのリンクを考えれば、メイド喫茶スレがコス板に定着している経緯と事実は軽くない。

メイド喫茶スレの下げ進行徹底、あるいは寧ろ「有用なコス話題」の充実による板主導権奪回を図った方が健全だと思うが？

スレッド集合体フロート掲示板特有の
書き込みがあり、人がいて、盛り上がっている証のageを
なぜsage徹底にしなくてはいけないのか


全く持って意味がわからない


そもそも何が問題なのか

それは問題なのか

主観ではなく２ちゃんねる上の板として問題なのか

>>88
>>34を参照下さい。

>>89
参照すれば尚更到底メイド喫茶系スレッドを縮小廃除するに値する「問題」ではないよｗ

自治スレで、子供のワガママに付き合う必要など無いのだよ

諸君。

>>90
縮小、sage進行うんぬんは別として、>>75で書かれている１〜３のうち、３
メイドスレ全てに当てはまるわけではないにしろ、ヲチレスをよく見掛けます。
これは問題だと思いますし、何度か意見としてあがっています。
（無論これはコススレにも存在しますが、互いにそっちが先に処理しろというのは、キリがありません）
そこで、少なくとも個人のプライバシーを対象とするヲチネタはよくないのではないか、ということです。

>>92
それは今やってる事が解決した後でコスプレ板全体の問題としてやるべきじゃ？
どっちが先とかそういうレベルの話じゃなくて、とりあえず今どうにかしたいのは
それじゃなくてメイド喫茶を排除・縮小させたいって一部の人間の垂れ流してる
要望が板として「何か問題があるからなのか？」って所でしょ？？

どんどん議題をずらして行かずに、一番の大元を
とりあえず終わらせて、この名無しも元に戻せば？

まず「何が問題なのか」で、それは今ここで話すべき問題ではない。

そこを第一の議題として取り扱って欲しいのであれば、
それはメイド喫茶に絞って話すべき議題ではないのもわかるよね？

まぁ、私も議題とか言ってるけど、このスレはどう客観視しても中学生の学級会にも満たないが。

>>92 違います。
「何か問題があるからなのか？」と言っているのは、あなたを含めメイドスレ側若しくは、現状維持派の論理です。
この議論はコススレ側から出されたもので、「一部の人間の垂れ流してる」ということですが、多くがとか全体が、発言出来るわけがありません。
そのために名無しが変更され、議論中であることを周知したわけです。結果、双方とも参加者が増えました。
コススレ側がまず問題にしたのは、「板違い」です。
「板違い」としてあげられたのは、目立つからでしょうね。スレ多いですし。

・ メイド喫茶関連はコス板なのはしょうがない。でもルールを守って欲しい。
・ メイド関連は「板違い」。コス板から出て行け。

この２つが同時進行してて、さらにそれぞれが枝分れ的に議論がされてる。

で、数的には「どちらも別に大きな問題ではないと思っている」が多数だと思う。
もしも「現状は大きな問題」と思っている人が多ければもっと人が集まるんじゃないかな？
今のところの「問題点」は「わがまま」と言う意見が多数のようだし。

メイド喫茶スレは個人叩きで存在意義が無い？
・・・コス板のコスプレ関連スレも、ほとんど意味の無い個人叩きスレじゃんｗ

>>94
「板違い」って何で「いまさら」なんだろう。初期の頃に徹底的に「板違い」を主張すべきだったのでは？
今の時期になって「板違い」っていうのは「目立つから」。つまり「ウザイ」以外の理由が無い。

そうだな

>>94
君、邪魔だよ。
つか、ミスリードとか余計な混乱させてるから消えて。

まず、板上の誰もが目にするナナシ部分を変更までしているにも関わらず、
「なぜこうまで人が集まらないのか」って所に重点を置いて考えてみると、
誰もがわかると思うけど「そんな事は別に問題でもない」と思ってる層が
レイヤー系・メイド喫茶系共に９割以上を締めてるからなんだって現実ね。


それがこの板の住人の「総意」として顕著に現れているって事をまず踏まえるべきです。

一日の書き込みID統計サイトや、スレッド進行統計サイト、
書き込み件数dat落ち統計サイトを照らし合わせてみてもわかる通り、
この参加人数（現状維持派）がレイヤー住人・メイド喫茶住人の総意である事は
紛れもない、揺るぎない事実である事を踏まえた上で、極少数（３％未満）の
とりあえず贔屓目に見てわがままと取らず「要望」と受け取ったとして、
その要望ははっきり言って、箸にも棒にも掛からない要望だという現実。


結局「ウザイから」という気持ちを遠回しに低質な言い回しでどうにか
縮小化・または排除しようとしてる様にしか見えないのが、また切ない。

私としては、明らかな現状の問題点として挙がってるのは
>>75 の
３．メイド喫茶スレの内容のほとんどは客同士のトラブルや店員の
　　私生活暴露に終始している

>>95　の
　・ メイド喫茶関連はコス板なのはしょうがない。でもルールを守って欲しい。

だと思う。

>>93 の言う、
＞メイド喫茶を排除・縮小させたいって一部の人間の垂れ流してる
＞要望が板として「何か問題があるからなのか？」って所でしょ？？
ということは一部の人間しか主張してないわけだから、大多数が問題点として
認識できるところに焦点移した方が良くないか？

>>97
コス側の強行論者は「いまさら」とは考えていないことは過去スレ読めばわかります。
「板違い」についても理由が述べられています。

つまりループしています。まず問題なのは現行スレのログ、前スレを読んでいないことです。

>>97 >>102
>>34-35 再度見たけどさ、>>34 のレイヤー側の意見の中で多いのは
>>101 ではないか？　「板違い」であることの指摘は最初の方だけ。
名無しが変更になったのは前スレ448からだから、それ以後の「名無しが
変わってから見に来た>>34 の立場の人」は個人情報等が平気で書き込まれる
ことが問題だと認識しているように見えるが。

参加者が少ないのは、ほとんどがROM者だからじゃないか？
それにコス側が提案(出てけはさすがに極論)しても、維持派は余地なくちゃぶ台返しだし。無言を勝手にメイド維持派に決め付けたりと、参加しにくい雰囲気なのは確か。

レイヤーとしては別にメイドの話題大いに結構だし気にしてない。
ただ、板開くとここはメイドスレかと錯覚するほどスレが目につくな。
本線があって、そこから派生スレが立つのが自然な流れだと思うんだけどなあ。
これもループしまくりだけど。
あと感情論で吹っ掛け合いにならない限りは、学級会レベルで十分でそ。
年齢層の広い板なんだし。
その方が参加しやすいっしょ。
個人的には地域を本スレにして書込みの多い店を株分けすればいいんじゃないか？
コススレは大概その流れだし。
ジャンルにもくくれないドマイナー作品は、マイナースレだしｗｗ

過疎スレクソスレはここでは引合いにもならない対象外。

>>102
>コス側の強行論者は「いまさら」とは考えていないことは過去スレ読めばわかります。

そう思っているのは何人いるんでしょうか？具体的な人数を示してください。

では「板違い」だったとします。その場合はどうするんですか？
板の申請は却下されるんですよね？「板違い」って事で追い出したいだけでしょ？

>つまりループしています。

そ、ループです。
「（特別大きな）問題が無い」のに少数の人が「問題がある」と言い張っているだけと思うのですが・・・
違いますか？そりゃ「小さな問題」は無数にありますけどね。

特別大きな問題があるならそれ１点を議論すれば良いのに「何が問題か？」
なんて問題点の議論を未だにしてますよね？

>>104
２ｃｈは需要（書き込み）が無ければ落ちるシステムな訳だから
上がっているスレってのはそのスレの住民にとって必要な訳でしょ？
需要（書き込み）が無い糞スレは自然に下がるんだし･･･
コス系のスレだって人が多ければ多くのスレが上がってくるっしょ？
sage推奨なんてルールは無いんだしさ。

>>104
ロムが多いんじゃなくてバカらしくて呆れて去ってるのが大半じゃ？
書き込んでる人なんてログも見た感じで10人ちょいしかいないんだし。
その中でも文句言ってるのはほんの数人だし。

名無しが変わってるから見に来てるもののレイヤー派？の人らはバカらし過ぎます。
そんなん気にしてるのはここに書き込んで騒いでる
本当に一部のレイヤー派の一だけ。

それがどういう事かって事を本人達は理解してない。

コス系もメイド系もスレッド同士なんてまず無関係なんだから
他人（メイド系住人）の畑を荒らす真似しなくていいじゃん。

レイヤーしてる人やそれ系のスレに書き込んでる人が
皆そんな子供染みた思惑だなんて思われたらたまらないんでやめて欲しい。

とりあえずこのままでも何も問題ないし不便もしてないですよ。
見ない選択、触らない選択っていう「選ぶ事、しない事」ができるのにわざわざ
他人の畑を荒らすようなマネしなくていいと思うってかそういう人はネットに向いてないよ。

そういう自虐行為重ねて他人の畑荒らしてちゃ世話ないって。


800くらいスレあって住人の人数も何万もいて、このスレの参加人数が結論で答えだよ。


このまんまでいいからとりあえず名無しはもう戻しなよ。

やりたければもうやりたい人だけで勝手にやってればいいし逆に迷惑です。

参加人数がどうこう言ってるけど、別にそんな少ないように思えないよ？？
なんか、無理矢理「少数意見なんだから無視無視！」という風に持っていこうとしてない？
それに、前スレ終了直後に新スレも立てないまま埋めを強行したりとか強引な感じがするけど、
あれはどういう意図でやったの？

現状維持派の人って、レイヤー側の意見を理由も言わず「感情論・ワガママ」で片付けちゃうじゃん。
こっちは、維持派の人達が言ってることがバカらしいと思うことがあっても、丁寧に理由を付けて返してるのに。
この内容について議論してるんじゃなく、議論する気を無くさせる事に重点を置いてる。

確かに、メイドのスレはいつも上がってる。しょっちゅう書き込みがある。
でも、それがコススレに居て良い理由にはならないんじゃない？
今回はそのスレ自体が板違いなんじゃないか、またはルール違反なんじゃないか、という議論なんだから。
それに、過疎だとか言われてるコススレだってメイドスレのように個人情報垂れ流しがデフォだったら、
もっと書き込みが増えるでしょうよ・・・でもそれはやるべきではないからやらないだけ。
「メイドスレは書き込みがある、必要だ」と言ったって、その書き込みがアレでは　端から見て、納得は出来ないよ。

２ﾁｮｿで誰が何人居ますかとか見てる人多いとか少ないとかもうｱﾌｫかと。
ｴｽﾊﾟｰが居るんですか。

とりあえずさ、名無しはもう戻そうよ。

つ 「戻したい」に１票。

>>109
見てる人数なんて知らないけど、書きこみ数なら分かるでしょ。
名無しが変わってここの場で議論している人の数って少数やん。

>>108
埋めをやったＩＤは全部違うよ。議論に加わっているＩＤじゃなかった。どういう意図かは知らない。
一人の人間による行為も不可能ではないけど、複数ＩＤでの書きこみは別人と考えるのが普通だと思う。

メイド派の書き込みの可能性もあるけど、コスプレ派の書きこみの可能性もある。
どっち側の書きこみかは分からないけど、書き込み内容にか偏りがあるよね。

とりあえず名無しはもう戻してよ。

やりたきゃ勝手にやってればいいからさ。

もう大分経つし、もう充分やってるみたいだし。

他のスレや板に迷惑掛けないで細々とやって下さいな。

ID:E71DbNZO0 埋めますか
ID:Qi8k3/WT0 埋めましょう
ID:7ckitG1U0 埋める時
ID:Eo2rVmKy0 埋めなくては
ID:FHExi1nu0 埋めるのか！
ID:QiYmGwnV0 埋まる〜ブリブリ
ID:5wKds6zk0 埋め埋め
ID:0KNdfZ+70 重いぞ！
ID:fzIFC6Qq0 重い重い
ID:HzpfQQ/t0 トレカメウゼー
ID:Jo0MN0C60 トレカメ糞ウゼー
ID:Th4fYY4I0 トレカメ氏ね
ID:a2hX76kC0 トレカメ氏ね氏ね
ID:zfoh4PwT0 メイド喫茶出て行け！
ID:psKF8QMb0 メイド喫茶はコスプレじゃねー
ID:y7ugmTe+0 メイド氏ね
ID:3GNHXHex0 トレカメとメイド氏ね
ID:RHxA+r0x0 サイコソルジャーとトレカメとメイド氏ね

とりあえず、埋めの書きこみしたＩＤと内容。このＩＤでの発言は前スレにはなかった。
「ID:QiYmGwnV0」だけ今スレで >>73 の発言あり。

告知期間は終了しましたので、申請しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/126

>>115
早っ。とも思ったけど、乙！

この自治スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/107
結局↑を見て議論してた人は何人だったんだろう・・・

>>115
お疲れさん。

>>116
とりあえず自分はまだ直さないのかーって思って覗きに来た感じです。
子供じゃないし、目は閉じれるし、メイドスレがある事でレイヤースレに
害なんて一切ないんで、この件にはそこまで興味ありません。

今まで通りで何も問題ありませんね。

戻してほしいに一票

>112
そう、いつの間にか湧いた「単発ＩＤ」がね。
なんか不自然だと思わない？

>115
自分の利益になること（議論中止工作）となると、早いですね。

ここでマトモに話し合いが進まないのは、
メイド喫茶スレの在り方について議論をするんじゃなくて「議論をやめさせるための議論」をしている人が多いからだと思う。
実際、現状維持派の言い分もそんなのばっかり。
それじゃ、コススレの住人は納得できないよ。
ちゃんと「メイド喫茶の店舗別スレが正当、メイドや客の噂話も問題なし」だということについて主張して欲しい。
今、無理矢理議論を終わらせてもまた同じ事で不満が出るのは目に見えてる。
だったら、今ちゃんと主張をして欲しい。

>>106
メイド喫茶スレは、板違いとまでは言わないが、メインの趣旨とは異なる。
だから、少しは殊勝な誠意を見せろってことだ。

それくらい、話題共存のためにはカンタンなことだと思わないのか？

コスプレ服を買ったり作ったりしてイベントに参加してってのと
客としてサ店に入るのとじゃ、サ店の方がはるかに少ないコストと
労力で楽しめるからな。遠征を除けば。だから喫茶派の人数も
裾野も拡がって当たり前。ライトユーザーの確保も容易。
いっぺんでも店に行けば何とかスレ流れについてゆけるし。

ただ、前にも書いたが俺説でいくと、結局ひと世代前までなら
確実にコスイベントにハマっていた層がまるごとメイ喫コス喫に
ハマってしまって、しかもライトユーザーが急増したのだから、
結局単なる世代交代としか思えないんだよな。で、現状意地派。

ちなみに普段はメイ喫スレにもコススレにも居る。

勘違いしないで貰いたいが、
今回の議論は何も喫茶スレを追い出すかいう趣旨だけでは無いんだ。
今、この板のＬＲはメイド喫茶スレについて何ら想定されていない状態で作られているよな？
だが、そろそろどこまでがOKで何がNGなのか、しっかりしておくべきだろ。
話題の中心になるメイドが、この板的にはどういう扱いなのか、はっきりさせとくべきだろ。
大事な事な筈だが、それも出来ないのか？
多少でも規制があるのは我慢出来ないのか？

>>115
おいおい、勝手に申請するなよ。
あんた名無し変更申請した人じゃないだろ？
告知期間なんて定めて無いし。
申請時に申請者が戻し申請するって言ってるんだから申請者がするのが筋だろ？
まだまだ人数が足りないってのに周知を断たせる理由はないだろ。
この申請は無効、却下だよ。
貴方喫茶住人でしょ？勝手ですね貴方達はいつも。

>>123
最後の一行が余計だ。

拗ねたり、ありもしないことを前提に書き込むレス（＝人）は議論の邪魔。

>>119
ちっとも不自然じゃないでしょ。ある意味あれが彼らの本音。
どっち派の意見かは想像でしかできないけど、議論したくない人（意思）があれだけＲＯＭっていたって事。

議論を先に進めたい（変な言い方だけど、メイドスレに大きな規制や圧力をかけたい）のなら、
メイドスレが気に入らない住人で意見を１つにまとめて、まずはそれ１つについての議論をすれば良いのに、
後から議論すればいい、小さい問題点までｇｄｇｄと並べて・・・議論になってないよ。

同じ事を書くけど、ぶっちゃけメイドスレの住人との議論の前に、アンチメイドスレの住人だけで
別スレでも良いから話し合って（これも言い方悪いけど、メイドスレを倒す為の言い訳とか）
とにかく意見を統一させてからこの場で議論して結論を出すべきじゃないかな？

１つの意見として「メイドスレはウザイ」って十分に分かった。

>>122
LR変更に関しては既に私案を出しているのだが。
単独店舗スレを規制して複数店舗の合同スレや地域別総合スレを
推奨し、どうしても単独店舗でやりたい奴は他板に移ってそこの
自治と話をつけてからやるべし、という案をな。過去ログ嫁。

>>122
議論する気の人もいるけど「メイドスレは板違い。出て行け」って意見が多かったよね。実際・・・

個人への悪口等の攻撃は今現在の量はどうであれ、メイドスレにもコススレにもある。
それはコス板では禁止だし、２ｃｈでも禁止だし、日本の法律でも罰則がある。
だからそれだけを理由に該当するメイドスレを排除したいなら該当するコススレも当然排除すべき。

絶対にコススレには無いメイドスレのみの問題点って何かあるかな？
それがあるのなら議論に値すると思う。それが今のところ出てこないよね。

>>126
>単独店舗スレを規制して複数店舗の合同スレや地域別総合スレを推奨

とりあえず、これだけＬＲに追加とかで議論すべきじゃないのかな？

>どうしても単独店舗でやりたい奴は他板に移ってそこの自治と話をつけてからやる

これなんか採用されたら他の板から苦情がくると思う。
前スレで「メイド喫茶の住人が後からやってきて偉そうに」みたいな意見があったけど、
それと同じ事を別の板でするって事でしょ？自分らがやられて嫌な事をよそにふるって事ですか？

あ、どうしても〜以下は単なる後付けだから気にスンナ
基本現状維持派だがLRをどーーっしても変更したいなら
その一点に絞って変更の可否を議論してみるべきじゃないかと。
まぁそんな自信ある案じゃねーし即座に却下されるに一票だが

「コススレは作品別になっている。 そこで、店舗別と作品別の関係はどうか」の意見なんだけど、きつい事言っているように思えてき
た。
なんかコススレ派に出版社別にスレ統一しろって言っているのと同レベルな気がする。
私はあんまりメイド業界詳しくないけど、だとしたらキツイ要望だよね。

>>127
メイドスレもコススレも当然排除したいと思ってる。
ただ、今のローカルルールには、
＞　基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります
としか書いて無く、メイド喫茶のような店の店員はどうなのかは明確でない。

メイド喫茶スレはほとんどが客の書き込みなのに対して、コススレは当事者である
各ジャンルのレイヤーがほとんどだから、スレの雰囲気が全然違う。
例えるなら、カメコ同士が○○のコスやってるあの子はどうだ、という話をコスの
作品スレでやっているようなものだから、レイヤーとしては違和感感じるし、
コススレと比べて当事者がいない分暴走しやすい傾向にあると思う。

でもさ、コススレだってある程度小さいジャンルだな、って時は
基本的に「より大きいカテゴリ」にしてスレ立てするじゃない？
「映画系のコス」とか、「少年ジャンプ」とか「小説系」とか。
で、その中でも人数多そうな時に個別スレ立ててる。基本的に。

メイド喫茶はそういうわけにはいかないの？
なんか、「スレがないから立てました」みたいなのが多いし
そのスレを維持するためにメイドへの妄想を書いて凌いでる所も多くない？
こういう事言うと、また話が逸れてしまいそうだけど
メイドの噂話を無くしたら、大抵のメイドスレは殆ど話題が無くなるんじゃないかと思うんだけど・・・
それこそ、総合スレで店名出せば良いくらいに。

議論に参加する人が少ないと言われる方もいますが、現状のコス板で一番勢いのあるスレがこの自治スレなんですが。
専ブラ使えば見れるのかな、多分。

あと、店舗別スレもコス板にあってもいいと思うんですよ。
総合スレでは収まりきれない活発な話題のある店舗については、かまわないでしょう。
話題が少なくなってきたら、総合スレに戻るような柔軟な運用してもらえれば一番いいですよね。

今はスレ立てが野放図すぎて…。スレが立つというのは店舗のステータスか何かなんですかね？

気になるといえば、＠ほ〜むかふぇのスレ、２６が二つあって放置なのは何故？
たまたま、二つのスレが立ってしまうことはあっても、コススレの場合は誘導・削除依頼
されるのですが、喫茶スレでは何故それができないのでしょう？
そのへんも「喫茶スレ出て行け」派から、苦々しく思われる要因ではありませんか？

>>131
131さん個人の意見はメイドさんは何だと思いますか？
２ｃｈのガイドラインだと三種ではないようなのですが・・・
例えばコス板ではメイドさんの扱いを三種にしたいとかでしょうか？

>>134
メイドも三種だと思っていたけれど、二類だとすると
＞二類
＞　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
責任問題の発生する人物　…　メイド喫茶の経営者・店長？
活動を提供して対価を得ている人物　…　ここにメイド喫茶店員が該当？
外部に何らかの被害を与えた当事者　…　よく話題になるカメコやコテハンが該当？

何だろ、よく分からないね。ただ、どちらにしろ、
＞私生活情報
＞　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
＞個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
＞一律削除対象とします。
とあるから、個人何種になっても私生活情報を載せるのはNGらしい。
「個人三種だからダメ」というよりは、こちらの項目を強調した方が良い気がした。

>>133
＞スレが立つというのは店舗のステータスか何かなんですかね？
店舗主導ではない感じなのでそれは違うかと。
新規店でよくみられるが（既存店である）常連が店に取り入るために立ててしまう例が
見られるな。そんな糞スレはゴメンだが。

基本的には、レス数が地域総合スレの議論を妨げるくらいのボリュームになったら
店舗スレというのが望ましいというのが漏れの持論。

>>135
>活動を提供して対価を得ている人物　…　ここにメイド喫茶店員が該当？

個人的にはこれだと思います。

>とあるから、個人何種になっても私生活情報を載せるのはNGらしい。

ですよね。ガイドラインではＮＧの禁止項目だと思います。
違反している書きこみは禁止だし、削除依頼も通ると思うのですが・・・

>>132
全体的には>>136の後段と同じスタンスだけど、一部にはそうでない人もいて…
だからLRが必要になってくる。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1171118105/l50

今の流れと違うけど、「板違い」については↑このスレで議論するのはどうかな？
せっかくスレ残ってるんだし。荒れた後があるからダメかな？？？

こういうの言うのはちょっとまずい気もするけど、ＰＩＮＫ系だと新規の店のスレが立つと
「店員乙！」って言われる事があるんだよね。実際に店員かは分からないけど。
この板でメイドの店舗スレを立ててるのは客だけなのかな？とかちょっと思ってみた。
あんまし関係無いけど・・・

>>140
全く関係ない。

そうそう、>138が言うように、「人によって解釈が異なる」のが一番の問題。
「メイドは店員だからレイヤーじゃない派」と「メイドはメイドコスだからレイヤーだよ派」みたいに。
削除依頼を出すにしても、削除人によって三種とする人・二類とする人で別れていて
時々「違うよ、出し直して」って言われることもある。
その場合、ＬＲできちんと規定していれば削除依頼も出しやすくなる。

>>142
そうか、削除依頼するときにも、
＞対象区分： 法人／団体　個人・一群　個人・二類　個人・三種
の選択が必要だから、メイド喫茶関係の人達がどちらに属するのは
重要なのね。
メイドおよび店関係者は個人・二類　と規定して良いのでは。

あと削除依頼は当事者（私生活情報を掲載されることで被害を受ける
本人）以外が出してもいいの？

>>143
ﾀﾞﾒﾎﾟ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/107

今回の名無し変更はあくまでも告知のための一時変更であり、
この名無し変更により、その名無しの内容、
つまりは、メイド喫茶をローカルルールにてどうこうすることが
規定路線として認められたというわけではございませんので、

そういった言い回しで議論を進めることのないようお願い致します。

ヅラが大分前から提案してるな

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/127
↑これを書いた香具師（>>123か？）は前段のソースを出せ。
マジでレッテル貼りとか議論の邪魔。

見に来たら議論が活発かどうかはわかるだろ？いらないことをやって恥を晒すなよ。

前スレからＲＯＭってるが、やっぱり一年前の騒動と結局は同じ流れですね。


そこでメイド喫茶住人の方々に提案する。そんなにコス板に居たいのなら、『メイド喫茶関連自治スレ』を
立てて、メイド喫茶スレ内のルールを作って、本来の板住人で有るレイヤーに迷惑の掛からない方法を考え
ろやアホ共が。


レイヤーとしては、メイド喫茶で働いて居る限りどんな服装の制服でも、コスプレとは言えないと思って要
る。しかしメイド喫茶側のの住人は、コス板の居心地が良いのか出て逝きたくないようだし‥‥。なら、元
からの住人に迷惑掛けるな

127 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/15(木) 12:18:30 ID:VG5uu3lbO
>>126氏ね。
>>126は名無し変更申請者を騙り周知の手段を断つ事で
議論を無理矢理終束に向かわせようと企てる喫茶系スレッドの愚か者です。
まだまだ自治スレには人が足らず周知を続ける事によりスレッドを活発にする必要がありますので
御了承願います。

喫茶住人じゃないから良く分からないけど、@ほぉ〜むって喫茶は
更衣室があって、客もコス出来るのじゃないの？
レイヤーのブログで時々@ほぉ〜むで合わせとか見るし。
だとしたらその喫茶のスレはコスイベントみたいなものだから店舗スレOKではと思う。
内容があくまでも従業員の事のみで構成されてなければだけど。
その辺りどうなの？
メイド喫茶住人で別に一つスレ使って、どの店舗スレを独立させどの店舗はまだ総合スレで
と言う事を話し合う場を設けてみるのはどうですか？
あらかじめ店舗スレ上限数決めて。
上限数変えたい時は自治スレで議論。
どう？

>>148

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ 本来の板住人で有るレイヤー
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　　ばっかじゃねーの
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ 元からの住人に迷惑掛けるな
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　　ここはレイヤー板じゃねーよ！ばーか
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

＞150
前に誰かも言ってたけど、メイド喫茶ってイベント会場扱いでいいんじゃないかと思う。
そういう情報見ると特に。
とすると、特に客が集まる店（会場でいうならとしまえんとか？）だけ店舗スレ、
あとは地域スレでいけそうな気がするよなぁ。

＞152
もともとレイヤー隔離用で作られた板だから間違ってはいない　＜本来の板住人であるレイヤー

http://anime2.2ch.net/cosp/
＞この板はコスプレに関する話題を扱う板です

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ もともとレイヤー隔離用で作られた板だから間違ってはいない　＜本来の板住人であるレイヤー
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　　この板はコスプレに関する話題を扱う板だよ！
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） mixiでもやってろ、ばーか

総合スレを立てて店舗スレを集約するという意見には、異論がないようですね。
話を進めましょうか。

>>148
他人に迷惑かけないことは重要だと思うけど、「アホ共」とかは思ってても書いちゃダメでしょ？
そういうのルール違反じゃないの？あと、あなたの言う「アホ共」は何ら現状に不満が無いようだから、
あなたが「何にどう困っている」のか明確に教えてあげなきゃ理解出来ないんじゃないかな？

それと、ここでは「誰が偉い」って無いでしょ？
場所を提供している、ひろゆきが偉いの？そんなこと誰も思ってないんじゃないかな？

>157
でもまあ、そう言いたくなる気持ちは分かるがな
。マトモに議論するどころか、ついにはＡＡで 荒らし始める始末。
俺なら、自分側にこんなのが居たら恥じ入る所だか現状維持派の連中はどう思ってるんだろうな？

本気で自治する気があるなら
他人任せの自治では無く
自分から行動したら如何ですか？

ｸｽｸｽ

>>158
ＡＡをどっち派の人が書いているかは現段階では想像でしか推測できないのでは？
内容を見ると「現状維持派」寄りのようにも見えますが、コススレにはサイコのような奴もいますし・・・

荒らしだと思う発言はとりあえず「スルー」というのが議論スレでの正しい対処なのではないでしょうか？

＞156
そうだね、メイド喫茶側からもそれがいいんじゃないかっていう意見もあるし、
実際そうやって運営してる地域もあるしね。

メイド喫茶自治スレもあっていいのかもしれんとちょっと思った。

>160
内容的に、コスプレスレ側の発言を茶化しているが？>159もな。
今回は分かりやすい荒らしだが、これまでも議論を無理矢理終わらせようとする行動は続いていたろ？
共存しようと言うのなら、もう少し歩み寄って欲しいいんだが。

>>154
もう当時の過去ログなんてどこにも無いですよね？
どういう形でこの板が誕生したかとか。

板が出来たちょっと後からしか見て無いので、
出来た瞬間と前は噂レベルの話しか知らないんですよ。

その頃からの住人さんでこのスレにいる方って・・・いないですよね？

２ｃｈにコス板が出来たって知ったきっかけが、知り合いのレイヤーの子が２ｃｈで叩かれてるって事を
今で言うブログで書いてて、２ｃｈからその子のＢＢＳまで荒らしが来るようになって、それでからなんで・・・
（ちなみにその子はコス辞めた。当時自分は今より餓鬼だったんでコス板の住人が悪人にしか見えなかった。
ええ、中には良い人もいるのは知ってますよ。当時も今も。。。）

>>162
確かにＡＡで荒らしてるようにしか見えませんが、「本来の板住人で有るレイヤー 」との発言は
見方によっては「○○より○○の方が偉い」と言っているような印象を受けるのですが・・・

ＡＡ側も悪いですが、「本来の板住人で有るレイヤー 」との発言は
コスプレスレ側の人たちの総意なのでしょうか？

他人に迷惑をかけてはいけないのは基本です。当然荒らしもいけません。
ですが、ここ２ｃｈでは「誰が偉い」とかそういった場ではないはずですが・・・

>164
俺には上の「本来の住人」がどういうつもりでの発言かは分からんが、
言葉尻で騒ぐな。お前は「産む機械」発言の時の女政治家か。

あれはせいぜい「元から居た住人」程度の話だろうよ。

流れを切ろう。煽りと難癖は相手にするだけ無駄。

追加ＬＲの文面を作ってみたが、これでどうよ。特にスレ乱立を問題にしてる人。
要は喫茶系スレも組み込んだＬＲを作って、それに当てはまらないスレの削除が
スムーズに行われるようにすれば良いんだよね。

現行：
●既存スレとの重複は禁止です。スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
　一ジャンルの話題は一スレに統一しましょう。キャラスレも重複扱いです
(以下略)

追加案：
●同系列店名でのメイド喫茶関連スレは重複扱いとなります
　立てる場合は関東、関西などの地方別で行うように
　(進行が早い地方の場合のみ地域単位で　例：秋葉原)

地方・地域別で不満を持つ人も居るだろうけど、店舗別は>>150のような事例がない
限り避けようか。その事例があっても、個人のＷＲを対象とした話題はスレ違いで。
また、ＷＲヲチは板違いと言いたい人も居るだろうけど、それはコスプレ系スレでも
どっこいな点が多々ある。そこまでは言及出来ないし、しないのが妥当かと。

それから、この件について意見を言いたい喫茶系スレ住人は>>57や>>133でも指摘され
てるのに未だに残ってる＠ほぉ〜むかふぇの重複スレを先に削除しておいで。
ＬＲがどうの以前に、削除ガイドラインに当てはまる事すら自分達で処理出来ない・
しないじゃ話にならんのよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/127

名無しを戻す申請に意義があるとしても、あっちのスレで「氏ね」とか「愚か者」とか・・・
あっちはコス板では無いのですから、もうちょっと適切な発言をするべきじゃないでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/141

＞今回の名無し変更はあくまでも告知のための一時変更であり、

＞この名無し変更により、その名無しの内容、
＞つまりは、メイド喫茶をローカルルールにてどうこうすることが
＞規定路線として認められたというわけではございません。

>>149
>>167

>>147

>166
ちと分かりづらいんだが、
「立てる場合は まず地域別から」というのは
直前の「同列店舗云々」とは繋がって無いんだよな？
繋がっているかどうかで話がかなり変わるが。
つまり「まず総合、次に地域別、それでも話題が多過ぎるようなら店別、但し同系列店の別スレは不可」
という内容という事か？

スレ上限数コントロールは無理だと思うので、ちょっと>>166の案を
いじってみた。

＞●同系列店名でのメイド喫茶関連スレは重複扱いとなります
＞　立てる場合は関東、関西などの地方別で行うように
＞　(進行が早い地方の場合のみ地域単位で　例：秋葉原)

●同系列店名でのメイド喫茶関連スレは重複扱いとなります
　立てる場合は関東、関西などの地方別で行うように
　(進行が早い地方の場合のみ、スレッド内でで議論の上、
　地域単位（or店舗単位で）で単独スレを立ててください)

総合スレ・地域別スレを用意するとして、具体的にはどういう分け方をすべきでしょうか？
北海道、東北…、四国、九州。これに加えて、秋葉原、日本橋といった感じでしょうか？

あと、店舗別スレを立てる場合の協議場所があればいいですかね。

あと、店舗別スレを立てる際の協議方法、もしくは条件をＬＲに記載ですね。

協議場所は各地方スレ内で行うべきと考えています。

今現在、地方ごとに店舗数が違いすぎるので、地方スレからいきなり店舗スレが
できてもいいんじゃないでしょうか？

その後は、とりあえず新店舗は地方総合スレで扱い、書き込み量が増えた時点で分割…
という流れでいいかと。

条件付けは難しいですよ、たとえばレス数で区切ると埋め立て行為に近いことが
起こるかもしれません。あくまで「合意の上」でいいと思います。

じゃないと、コスプレも作品が増えるごとに同じことになると思う。

メイド喫茶も行くし、カメコもする俺的には、あんまり揉めないでほしいなぁ。

＞この名無し変更により、その名無しの内容、
＞つまりは、メイド喫茶をローカルルールにてどうこうすることが
＞規定路線として認められたというわけではございません。


総合スレ・地域別スレ化の必要はありません。
話題の根本を無視して勝手に話しを進めないで下さいね。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>176
まだ決まっていない。と必要はない。は違うんじゃないかな？

この話はここで止めるとして、>>176がいう話題の根本は停滞したままなんだが。

関西(近畿系)が自治スレの影響を受けて
地方別とはいかないまでも抑止力が働き
地域別にきちんとまとまりつつあるのに
関東でそれが出来ないわけがなかろうに。
それとも何だ？関東だけ民度がアレなのか？
という俺は関東でも関西でもないド田舎の
一地方の店舗スレを一個にまとめるだけで
物凄く苦労したわけだがｗｗｗ

結論は既に出ていますよ？
メイド喫茶問題で騒いでいるのは極一部の傲慢なコスプレイヤーだけです。

実害(笑)というのは「メイド喫茶スレが活気があってウザイ」だけですし(笑)
ＬＲ改訂の必要性は全くありません。
ありがとうございました。

関西の方では、個店スレが維持出来るほど勢いのある店がもうほとんど無いってだけだが。
話題も出尽し、住人も離散して現在の状態。

＞176
それは「ＬＲについて話し合うな」って言ってるわけじゃない
名前を変更したからといって（その当時出されてた）ＬＲ案が
決定事項として承認されるわけではないということ

つまりちゃんと話し合えよってことだ
それは今やってるわけだが？

ＬＲ改訂なんてレイヤー側？の思惑だけで話進めて
勝手に行っても何の解決にもならないと思うんだけど…。

逆の立場で考えれば「え？なんで勝手に根本のルールまで改竄しちゃってんの？」って話だろうし。

「別に現状のままで良いし、問題もないし、変える必要もなければ変えたくたくないんだけど」って。

声を挙げてるのは極少数のレイヤー側の人間だってのはログ見ればわかるけど、
その数人だけで強制に出てる様は見ててあんまりいい感じじゃないなぁ。

>>176　の考える　話題の根本　を教えてくれ。
>>179
メイドの私生活暴露や事実無根の噂話を流す、という実害が出ているわけだが。

＞182のいう根本のルールってどれだ？
現状のままで問題ない、っていうのはそっちの言い分であって、
問題がある、っていうこっちの言い分は今まで腐るほど出てる。

ごく少数のレイヤーの意見って切って捨てるのは簡単だよな。
ロムってるのは結構いるはずだぞ。
かくいう俺も前回の分割議論のときにはロムだった。
出されてるレスに同意だったらいちいち同意レスはつけない。とりとめないから。
それを見て「ごく一部」と切り捨てるのはおかしいぞ。
そもそも物理的に何人参加してるかなんてわからんだろうが。

>>183
メイドだけ特別扱いしろと言うワガママは認められません。
レス削除依頼で対処して下さい。

コススレもリセットし制作会社別で立てて、無理そうなら自治で話した後、作品ではなくジャンルで立て、無理なとこだけ自治で話した後、作品スレ立てるなら公平だから納得するよ

＞186
それはもともとされてることだからいまさらリセットする必要ないんだよ。
コス板の暗黙のルールがまさに＞186が言ってた手法なんだから。

不満がある方は削除ガイドラインに従い削除依頼で対処して下さい。
今まで出ている「問題」とやらはこれで充分ですね。
それでも「問題」が解決しないなら「警察」に相談して下さい。

自分の都合のいい様に板ルールを代えさせようとしているさまは醜いですね…。

>>184
一日の参加人数と板全体の一日のIP数を換算すると
超贔屓目に見てロムがいて２倍の40人ここに参加してたとしても、
それは板からすれば数％の極一部だよね

つかメイドの私生活暴露や事実無根な噂話をって
もしそれが問題だっていうならそれはメイドスレって関係ないよね
レイヤースレでもそれは日々ある事だし、
それはメイドスレ縮小化する為の理由にはならないんじゃない？



そもそもがレイヤー系スレ住人がメイド系スレを敵視したり
公平にしろって騒ぐ理由が私にはわかんないや
私は自分が見てるスレ以外の事なんて興味ないし、関係ない事だし
それぞれが好きな所だけチョイスすればいいって話で
他者の事をどうこういう権利なんて誰にもないんじゃないかなぁ？？

そんなに気になってそこまで自分の管轄外のスレに固執するなら
削除ガイドラインに従って削除依頼出したり削除依頼活動をまずすればいいのに
って思うけど私は何か間違った事言ってます？

自分の都合のいい様に板のルールを改訂しようなんてそんなの通る訳ないというか
そんな事ばっか言ってたら板内でのレイヤースレの人間がバカにされて
笑われて全員がそんな感じなのかと思われる前にやめてもらいたい

端から見てると凄い滑稽だよ

>>185 >>188
>>142 嫁。削除依頼する際に、メイドが第二類か第三種かという判断を、
ローカルルールで規定する必要がある。

>>191
メイドは店の形態にもよると思うけどまず二類だよ。
最近のメイド喫茶の子達ってプライベート（ﾌﾞﾛｸﾞ）まで商売の道具として
扱ってるし、名前も商売道具、それによる時給という対価も得ているから。

プライベートを売りにしてる時点でもう二類なんだよね。
ただのアルバイトは店で労働している時間内だけ店の人間だけど、最近のメイド
というのは24時間常に自分を売りにして、宣伝道具として扱うカタチになってるから。

そうじゃない形態の店のメイドは三種かも知れないけど、ここは議論以前にわかり切った事でしょ。

これはレイヤーにも言える事で。

>>191
そんなの利用者が勝手に決める事じゃないだろ！
馬鹿にも程があるぜ(失笑

つかもうマジで小学生レベルの議論は止めてくれ！

＞192
それは＞192の考える基準であって、そうじゃないという考えの奴もいる。
そういう意見を出して貰ってすりあわせるっていうのが今の流れになってるんだが
本当にちゃんとスレを読んでるか？

そもそも「メイドが」って時点でおかしいし、成立しないでしょ。
店によってメイドのカタチも在り方も営業方針も何もかもが違うんだから。

上で挙ってる話は全部メイドに括る事じゃないし、板としての話で
メイドのみを題材にした問題なんて皆無なのに
どうしてレイヤー側はメイド側にネチネチ突っかかってんだろ
ホントやめて欲しい

(失笑

>>195
だから「店の形態による」って言ってるんだけど本当にちゃんと読んでる？

>189>190
その削除のためのガイドラインを話し合ってるんだけど？
今だ、メイドがガイドラインのどれに当たるかも統一論が出ていない。
そもそも、メイドがコスプレなのかすら意見が分かれてる。
それなのにメイドスレ住人は、難癖を付けて議論を終わらせようとしてる。

「迷惑かけてない」というけど、それと「板違いなんじゃ？」という話とは全く違う話だし
「問題にしてるのはごく一部」と言うけど、
１４日から今日１５日までの間に１９０レスも続いてるのに（しかも、メイドスレ側が何度も指摘してるように過疎気味のコス板で！）
その言い分はちょっと無理があるんじゃない？

じゃあ、メイドスレ側としては全くの無法状態でやっていきたいわけ？

マジでコスプレイヤーって自己厨ばっかだな…

>>182
逆の立場を考えたレスが書けるならわかるよね。
もしここがメイド喫茶板だったとして、いつの間にかレイヤーが増え出し、キャラごとのスレを乱立させ始めた。
そのうち収まるだろうと、住人達は静観していたが、その気配は一向に無し。
あなた方はそれを受け入れられるだろうか？

んで、レイヤー側の発言率が低いのは、まさに>>184の通りだと思うよ。
私もロムの方が多いし、ループした意見ばかりだからあえて書かない。

＞193
コス板的にどういう扱いにするか、っていうのは結構重要なポイントだぞ。
削除人の考え的に「三種」になったり「二類」になったりして削除を受け付けて貰えないことも実際あったみたいだし。

メイドの位置づけが人によって違うから削除の現場も混乱するんであって、
メイドの立ち位置を明確にするとこういった懸念はいくぶん減る。
レイヤーにもカメコにも
「基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります」というラインが引かれてることだし
そういう基準がメイドにもあれば削除依頼の分類に迷うことはない。

まず聞きたいんだが、これを定義することによってメイドスレ側にデメリットって何があるんだ？

>>201
これはマジレスを求めてるのかな？

受け入れるも何もそもそも２ちゃんねるでは自分が必要としている
スレッド以外は開かないし、その中身にももちろん興味はない。
逆にそれらを気にしている人がいるなら不思議でたまらない。

そしてそれらが増え出した事で私が必要としているスレ、
常駐しているスレが落ちてしまう程に溢れ返っているんであれば
それはまた別の問題として声を挙げるだろうけど、そう言った「被害」が一切ない。

ゆえにここは私の庭でもないし、私は管理人でもないから
「被害」がない限りはまず他者を攻撃、排除する事なく受け入れる。
２ちゃんねる内の他の板でももちろんそういう姿勢だし、大半の人はそうできている。

それが２ちゃんねるという場所だし。
もしも完全に自分の気持ち良い場所が欲しいのであれば
ライブドアのしたらばでも借りてそこでやるか、掲示板でも借りてそこでやるよ。


どう？何か間違った事言ってるかな？

＞198
だから、「店の形態によらない」と考える奴もいるんだよ。
メイドがレイヤーかレイヤーでないか、ですでに位置づけが変わる。
メイドはレイヤーだと言う奴もいるし、＞198みたいにそうじゃないと言う奴もいる。
それですでに基準が三種と二類に変わってるだろ。

そういうのをすり合わせて「コス板としてメイドはどこに位置づけるか」っていうのを決めようぜ、って話なんだが。


＞203
もともと2ちゃんには「話題によって板を使い分けろ」というガイドラインがある。
過疎だろうがなんだろうが、2ちゃんという場所がそうなんだよ。
難民板はなんのためにあると思う？
あそこは「板違い」ではじき出された奴らの板だよ。
まず板では語るべきテーマがあって、それから外れてるものは該当板でやれ、っていうのが2ちゃんのルール。
だからコス板でも、コス板にふさわしくない話題をはじき出すのは板として当然。
何回も言われてるように、2ちゃんだからなんでもやっていいってことじゃない。

また来たなｗ

>>204

>192
そんなこと言ったら、「ブログをやってる人間はみんな２種」になるでしょうが。
プライベートを売ってるって点でさ。
でも、そこまで踏み込めるのって２ｃｈではヲチ板とか最悪板ぐらいだよ？
それに、もしブログが２種の証になるんだとしたら、それをやってない子はどうなのさ？
単に「可愛い制服の店」として全然レイヤーじゃない子がメイドやってる例も多いんだよ。
店のＨＰに顔を出してない子も居る。
ブログぐらいで２種扱いしてメイドのプライベート話をしたいんだったら、ホントにヲチ板ででもやれば良いんじゃない？

＞205
は？
俺は今回の議論は今日が初めてだけど？
同じこと言い出してループする奴がいるから、前に誰かが言ったことと同じこと言うのは仕方ない。
俺の考えと同じような奴は今まで結構いたしね。だから発言しなかっただけで。

「２ｃｈにもルールがある」「板にはそれぞれテーマがある」「該当板が無い場合は難民」
至極真っ当な意見だと思うけど、>205はこれを「誰かが勝手に作った持論」だと思ってるのかな・・・
だとしたら、一度ガイドラインに目を通した方が良いと思うよ？

「コスプレーヤー」も「カメコ」も「メイド」も「メイド喫茶の客」も「人」でしょ？

悪口書かれた本人が「削除依頼を出して申請が通らなかった例」って出してよ。

ＬＲで決めなきゃ削除依頼できないわけ？２ｃｈってそこまで糞掲示板だったの？

>>192-206 他
一応確認。
>>135 >>137　の流れにあるように、二類でも三種でもプライベート話は削除対象。
ただ、削除申請する際に個人二類か個人三種かで申請方法や対応が変わるから、
コスプレ板としてメイドがどちらに属するかはＬＲとして決めて欲しい、ということ。

コスプレ板が出来る前、
昔、コスプレ板の住人もメイド喫茶住人みたいな扱いだったんだよ。
ヲチ板・ヲタク板・アニメ板・漫画板・同人板・声優板などに分散して
スレを立てまくっていた。
特にひどかったのが声優板で、レイヤー単体のスレとか沢山乱立してた。
丁度今の喫茶スレみたいにね。
本来の声優なのかレイヤーなのか名前だけでは分からないので
たまりかねた声優板住人が運営に直訴したんだったと思う。確か。
議論なんて全く聞き入れる様な住人ではなかった。
それで隔離板として声優板から分離したのが今のコスプレ板、だったかな。

スレ一覧をちょっと見直してきましたが、地域別（県別かな？）のスレがいくつかありますね。
地域別スレを覗いてる方に質問なのですが、そちらのスレの進行具合とか雰囲気とかはいかがですか？

>>204>>206
「対価」を得る。

この意味をもう一度確認してから出直してきたら？
プライベートを売りにして対価を得ている事について。
一般的に見てメイドはコスプレをしている。
そして常識的に考えて店の形態による。



そうじゃないのかな？
相応しいと思わない人間と相応しいと思う人間がいるのは当たり前で
物事には人の数だけ思惑が交差しているんだから、全て自分の中で
解決させるのが最善策であり、大人な対応なんじゃないかね。

自身の価値観から他者を排除しようとする者は正直見てらんないよ。

「とにかくメイド系をはじき出したい」って気持ちはわかったけどｗ

>>210
削除を依頼する人間ってのはその話題に対して知識も教養もある人な訳だよね？
それを相応しくないから削除して貰いたいと望む訳で。

つまりメイドというのは店単位で営業方針、形態、扱い、成り立ちも全てが
違う訳だから、それを一括りにしてルールをなんてまず無理でしょう？

そこで削除依頼をする人間が削除ガイドラインに従って
削除依頼をする時に、その対象の事について少し説明すれば
良いだけって話だと思うんだけど、それってのはどうなの？

ＬＲに付いては
「メイド喫茶関係の個人に対して削除依頼を行う場合は、
　削除ガイドラインに添った上で、その対象の事がどのような
　対象なのかを削除人に伝える事」これが一番真っ当なんじゃないかな？

全く質も事も違う物を一概にしてまとめ挙げる事では何も生まれないでしょ。
ただ「はじきだす」「即刻削除できるようにする」って低俗な感じしか。

こういう議論で
「常識的におかしい」
とか言う奴は失格

俺らがスレ立てのルール守ればいいんだろ
店舗スレは盛り上がらない限り立てないからとっととLR変更して名無し戻してくれ

話がずれてきているので戻します。
まずメイドスレ縮小案を出すのはまだ早いです。
なぜなら、メイド喫茶のＷＲさん達は（プロではあるけど）コスプレをしているか否か。
この話しに決着がついていない間は、板違いとは言えないので規制をかけるのはおかしいです。
次に１ジャンル１スレということで例外的なスレはあるにせよ、コススレは作品別になっている。
そこで、店舗別と作品別の関係はどうかの議論も必要です。

これらについて現実的な線で双方折り合いをつけた後に、どうするかを決める話になるんじゃないでしょうか。

>231
対価？さっき言ったことと　つじつまが合わないね。
あなたが>192で「ブログやってそれを売りにしてりゃりゃ２種、レイヤーもね」と言ったんだけど？
レイヤーはブログをやっていて、何か対価を得ているとでも？
なんか、その場しのぎで「ああいえばこう言う」をやってませんか？

そもそも店舗別と作品別ってまた全く違う事柄なのに並べてる事自体がおかしいと思うけど…ｗ


「私達は作品別でスレ立てれないのに店舗別でスレ立てるのは絶対に許せない！！！」って感じなんかな。


自分の見てるスレ以外の事なんて自分に全く関係ない事なのに。

ちなみに、多くの参加者と発言が必要なのに、名無しを戻す意見が出ていますが、
その理由はなんですか？

>>218
そこで挙げているのは一番わかり易い「金銭的な対価」の発生ね。

わかってて言ってるんだろうとは思うけど。

>221
だから、金銭的な対価を上げるなら何故「ブログをやってるレイヤー」を例に出したのか？と聞いてるんだよ。

>>218
「ＲＯＭとか販売して利益を得ているレイヤー」の事を言っているのでは？
その場合、ブログは宣伝活動の一環。

>>222
その答えは金銭発生させてるレイヤーもいるからだよ
あなたが知らなかった事を知ってる前提として話してごめんね

>>219
店舗別スレは禁止！！なぜ店舗別が必要？コススレは作品別で我慢しているという意見があったのです。
事柄は違いますが、双方のスレ立てが主にそのようになっているので、「どうするか」議論をする前に話す必要があるのではないかと言ったのです。

>>213-214
二言目には「メイド喫茶スレを追い出す・はじき出そうとしているのは許せない」
という言葉が入ってるけど、別に追い出したりはじき出したりしたいわけではない。
ただ、他のコス系のスレに比べてプライベートの話の比率が高いから、それを
牽制したいだけ。

プライベートの話を出したり勝手な噂話を広げるのは例え２ｃｈでも問題のある
行為だ、ということを認識して、そういう書き込みを控えてくれることが希望。
それをスレ住人達でしっかりと管理できるなら別に問題とは思わない。

>>225
地域＝出版会社 店舗＝作品 という感覚だったらどうよ？
これは極端な例かもしれないけど、お互いの意識の違いが大きいのは確かじゃない？

>>225
だからそもそも全く別の事柄にも関わらず
「コススレは作品別で我慢してるのに」って並べる時点でおかしいんだって。
だからもしそれを盾にしているなら、その行為自体がおかしいんだよって話ね。

必要かどうかなんて、必要じゃなければ落ちるし、必要であれば続くし
必要かどうかは需要があるかないかでわかる事なんじゃないかな。
実際、立っただけで需要がなく不必要なスレは過去にも落ちてるし
それはウチらコススレでも言える事だからね。

あなたはそうは思わない？

まあスレ立てルールなんて不毛な話はアトあと。

メイドさんたちの個人種別の話を先に終らせないか？
正直言えば、有名レイヤーとしてライブ活動やタレント活動と兼業してるメイドや、店としてメイドプロモに積極的な店のメイドから、キュアメイドみたいにメイド個人を売りにしない店のメイドまで一緒くたに扱うのは不可能かと。

>223
コレを言うとまた議論を混乱させるかも知れないけど、
「自分の姿形で対価を得ている」としたら、
そればもうコスプレの範囲ではなく「モデル」というカテゴリなんじゃないか？と思う。
最近はビデオでも写真集でも、モデルにコスプレさせて撮影させるのが増えてるけど
それらは基本的にはコスプレ板では扱わないでしょ？

メイド喫茶のメイドもそうなんじゃないかなぁ？
どっかの店に属していて、容姿なり何なりでもって対価を得てるでしょう。

こうして見ると全てが個人個人の認識と感覚と価値観の話なんだよね。

結局はその押し付け合いって感じで。

全く別の認識や価値観で生きてる人が同じラインで物考えろってのが無理な事だし、
だから他者を排除縮小に及ぶ行為ってのはナンセンスだと思うそ、
だからこそウチは現状維持の放任主義なんだけど。


事実スレッド単位で住み分けできるのに
他者の考えを否定に走るのはどうなんだろかなあ。

そうした住み分けができてるのに、わざわざアウェイへ乗り込んで騒ぎ出すって。

その辺はどう思う？

>>230
コス板には有料の撮影会系のスレや、有料の撮影会をするレイヤーさんの名前が上がるスレが存在しますよ。
９＠で活動しているレイヤーさんに有料個撮をしている方多数居ますが、９＠スレはどうなんですか？
そういうスレは全部規制対象になるんでしょうか？

混乱させる事わかっててわざとですか？？？

>231
あなたは「自分の居るスレさえ問題なければいい」というスタンスみたいだけど、
やっぱり住んでる板の状態が気になる、という人も多数居るんだと言うことを理解して欲しい。
アウェイというけど、同じコスプレ板の問題なんだよ？

ここで、また決まったように「他にも違反が」という意見が出ると思うけど、
もちろんメイドスレについての議論が終わったら今度は個人叩きなどについての議論もするからね。
同時にいくつもの事は処理できないからね。

>232
そう、混乱するよね。
だから、今まではこの話は出さなかった。あくまで、メイドの扱いについての例として出しただけだから。
その他の個人スレ、または「個人名を出すことを目的としているスレ」については、
>233で言ったようにこの議論の後話し合うよ。

>>233
メイド喫茶が出来るずっと前、この板が出来てからずっと個人叩きは放置じゃないんですか？
順番逆でしょ？

>>233
自分のいるスレさえ問題なければいいというスタンスではなくて
もちろん自身が抱える問題は自身で解決するけど、そうではないでしょ。

そのスレの事や、その店の事や、その店のメイドの事や、
それに付随する全ての事情すらも全く知らない外野にも関わらず、
問題だと騒いで携わろうとする行為が滑稽だよって話をしてるんだよ。

多分あなたもわかってるとは思うけどね。

私もあなたの言う板の状態もちょっと気になっちゃうなって気持ちもわかるけど。

>>234
「この議論の後話し合うよ。」って言いますが >>235 でも言っているとおり、
大昔からコス板では一向に無くなってませんよね？
メイドの問題より数年以上も前から放置です。 違いますか？

自分の意見を書いてみるけどもともとコス板はレイヤーのための板なわけだし、
メイドカフェは全く別のもののはず。
なんだけどレイヤーとは関係がないスレが出てきたからね。
ぶっちゃけできれば新しい板作ってほしいです。
正直レイヤーから見たらメイドカフェとかどうでもい（ｒｙ
分けるなら一般コスプレ板と商業コスプレ板で分けたほうがいいのかもね。

セミプロ〜プロ扱いって、ここでは有名特定個人を叩きたい奴の言い訳に使われてる気がする。

メイド喫茶のメイドさんについては、別途個人活動で知られている方を別枠に、基本線としては一般無名レイヤーさんと同じ扱いを提案したい。

>>238
メイド喫茶の根本ってコスプレをしてくれてる子達が接客してくれるって所じゃないの？


まぁ、それも結局は個々の認識や価値観の相違だと思うからいくら言い合っても拉致空かないのはわかってるけど。

>238
今更、どう考えても実現不能なプランを蒸し返すなっての。

>235
まあより目に付きやすい問題が先になるのは仕方がないよ。なんせメイドスレは２００スレもあるらしいからね。
今、ＬＲを変更しようと話してる人達（私含め）だって、「少しのルール違反も許さない！」というほど厳格でもない。
問題が大きくならなきゃ、そんなに気にもとめないんだよね。
もちろん、そういう考えが結局問題を複雑にししまったんだけど。
だからメイド喫茶スレも多少あるくらいなら「ま、いいか」くらいに考えてた。
でも、いくら鈍感でも気になるだろう、というレベルになったので今回の議論になったって訳。
まあ結局、どっちも話し合わなきゃいけない問題なんだから
ひとまずは既に議論になってるメイドスレについて話し合うのが良いんじゃないの？

>237
そりゃ、「この後話し合う」んだから　まだ解決されてる筈無いでしょｗ

>>242
>まあより目に付きやすい問題が先になるのは仕方がないよ。

目に付きやすい・・・？
メイドスレが登場する以前は個人叩きすれが上位に位置していたと思いますが？
メイドスレが乱立したから個人叩きスレがその下に位置しているのが現状と感じますが？
以前の個人叩きは見えなかったんですか？
９＠でＦＣ一斉メールで２ｃｈで叩かれたとか、もうコス辞めますって内容のメール未だに来ます。

>でも、いくら鈍感でも気になるだろう、というレベルになったので今回の議論になったって訳。

では「あなたにとって」気にならなければ議論しないのではないでしょうか？
この後に叩きスレを責任もって議論すると誓えますか？

コス板で叩きでも自演でも何でもいい、とにかく話題になり名前が挙げられることがステータスだという人種がいると知った時は驚愕した。

メイドさんにそのような人種がいないと良いなと思う。

まぁ、その、なんだ、スレ乱立厨は歓迎され難いからね。
空気読んで恙無く行こうよ。

「メイド喫茶スレはそもそも板違い」
なんてことをいつまでもウジウジ蒸し返されてたら、一向に話が進みません。

いい加減、自分原理主義なケッペキさを振り回すのはやめれ。

その人は言い分を読み上げる分にその人は「メイドだから」気になるって話なんでしょｗ

免罪符かのように挙げる論法を見る限り。

>>226 でも書いたけど、メイド喫茶スレは他のコススレに比べて比率が高い。
コススレは当事者である同じ作品のコスをする人達・同じ場所でコスをする人達の
書き込みが多いのに対して、メイド喫茶スレは当事者であるメイドの書き込みは
あまり無く、ほとんどが見る側の書き込みで占められてる。
妄想や私生活が書き込みの主体になっているから、そういう書き込みは自制して
欲しいということなのだけど。

コススレの人はどうなんだ、という意見もあることだし、これをきっかけに問題のある
書き込みをコススレメイドスレ関係なく片っ端から削除申請してみる？
数年来のクソスレやゴミスレも溜まってるから、大掃除にはちょうどいいかもね。

ま、乱立と言えど必要もなく需要なければ落ちるんだか、そこをどうこう言うのは不毛だよ。


つまり「プライバシー等の書き込み」って所が

『第一の問題』として考えているならば

そこから入りましょうか

プライバシーなどの書き込みについて語るためには、
まずメイドが削除ガイドラインの第何種にあたるかを決めないといけないんだけど？

>>247
下層300くらいは糞スレ、単発スレで半分以上動かず死んでるしねｗ

板浄化を呼び掛けたいなら、とりあえずはまずは板としての根本の糞スレ、
削除該当スレ等をすっきりとさせる為に削除依頼活動をしてみれば？


かなりすっきりとすると思うよｗ

>243
そう思う人が何人も居たという事。

>>249
その答えは「一概に決める事はできない。」だってのはもうわかってると思うけど、
つまり各々がそのメイドが当る項目を削除依頼時に面倒くさがらずに示す事で解決。

そのメイドの事や店の事、会社としてのメイドの扱いや推し方、
それらで幾通りものメイドの在り方があるだろうから、面倒臭がらずに
しっかり削除ガイドラインと照らし合わせて、削除人にわかるように示すべきだろうね。

そのメイドがどんな形で存在しているかとかは、「削除だ！」って思うくらいだから本人はわかってるだろうし。

>>249
個人である本人が削除依頼をして削除されなかった例はありますか？
二種でも三種でも本人が削除依頼して削除されないのは「理由」がある場合だけじゃないんですか？

>>251
本気でそんな事思っててここに書いてるんですか？
それではメイドスレも同様じゃないんですか？

ちょｗ「何人も」ではなく「何人か」いたって話でしょｗ

>254
だから話し合ってるんでしょう。
少なくとも、その人数が少なくないと言うことは、スレの伸びが証明してる。
というか、「他にも問題が」とか、そういうｶﾞｲｼｭﾂで既に説明を何度もされている問題をわざわざ持ち出すのは、
議論を混乱させるため？
前の方でも、訳の分からない言いがかり（どっちが偉い）をやってたしねぇ。

>>252　を踏まえた上で「プライバシー等の書き込み」って所が


『　第　一　の　問　題　』として考えているならば


そこから入りませんか？

第一の問題は、メイド（とメイドスレ）がこのスレに於いてどういう扱いかという話だった筈だけど？

議論の最中失礼します。
名無しを変更申請した者です。鳥を入れさせて貰います。
名無しを元に戻す申請は、申請した私が責任を持って致します。
ですが私以外の方が申請なさった事や、名無しついて口論が
あったようですので、私自身の考えを明記しておく必要があると
思いました。

まず、私はＬＲの申請が何らかの形で纏まるまでは元に戻す
べきでは無いと考えていましたが、周知の目的の達成か否か
というお話も出ましたので、考えてみました。
私も、書き込まないだけで見て議論に参加している方は相当
居ると思いますので書き込みＩＤ数で議論者の大小を判断するのは
間違ってると思います。
ですが書き込み数では無く頻度は周知度と比例するとも思って
いますので、私自身が関わっている他板の自治スレ等を考慮に
入れて判断したのですが、まだこの自治スレは周知度が低いと
感じています。

今、このスレッドのピッチは大体１週間で１スレ使い切る勢い
かと思いますが、このピッチが３日で１スレ消費の頻度になった
時点で周知は完了したと判断し、ＬＲ議論の状態にかかわらず
名無しを元に戻す申請をしたいと思います。

如何でしょうか？

>>228
個人的には並列に比べることに違和感を感じます。
ただ、縮小案が出された根拠としてコススレ側が主張しているため、議題として出さざるを得なかったのです。

久しぶりに自分のスタンスを述べますと、
基本コススレ住人です。しかし、メイド喫茶をアフターで利用することもあり、ウザイとかいう気持ちは持っていません。
そして、自分的に重要なのは厳しい規制を作られた場合に一部の過激なメイドスレ住人や便乗者によるスレ荒らし、板荒らしが起こるのが嫌なのです。
個人の分類にかかわらず、個人叩きは禁止というLRを加えたいと思っていますが、結果的として共存派なのでコススレ側からみればメイドスレ側の味方をしていると
思われるかなーってところです。

>>259
必要無し、去れ

>>259
スレの勢いじゃなくて期間でいいと思う
名前がかわったのは一週間前だから三週間後でどう
一ヶ月も告知すれば十分でしょう

>>259
それでいいと思います

一週間以上当板を閲覧しないライトユーザーを集めても意味はないと思うけど
一週間も毎回ナナシの名前として宣伝したんだからもういいよ
普通のスレは普通でいさせて

>259
もう名無し変わってますが・・・

２ちゃんのルールで認められている対象の誹謗中傷まで規制するなんて馬鹿じゃないの？

>260
しかし、不満者による荒らしの心配で言えば
今後メイドスレに不満を持ったコススレ住人が、メイドスレを荒らし始めるという可能性もあるだろう。
だが、個人叩きを全面禁止という話には同意出来るな。

>>256
>議論を混乱させるため？
と、言いますが ID:X+wExbjy0 さんは今の議論は「スレ自体が板違いなんじゃないか、
またはルール違反」という議論をしているというお考えなのではないでしょうか？

「議論をやめさせるための議論」とおっしゃっていますが、ID:X+wExbjy0 さんは
「メイドはスレ違い、ルール違反」という結果を得たいだけに思えますが、違いますか？

しかしふと思ったんだが「個人叩きを全面禁止」にした所で先には何があるんだろう。

「この書き込みは叩きだから禁止！削除対象だから誰か削除依頼出してきて！」

とでも言うのかな。

２ちゃんねるの削除は申告制だから、結局他人任せで
削除依頼活動を行おうって者がいない限りは何も変わらないと思うんだが、
どうせなら何かが変わる姿への提案を掲げた方が良いと思うんだがどう？


書き込み毎に「叩きは禁止されてるだろ。」みたいな書き込みで溢れ返るのか
片っ端から「叩きは禁止だから叩き各コミは削除依頼出してきます！」みたいな
至極ウザったい自治厨が溢れ返るのか、結局住人としては今以上に荒れると思うんだが。

今まではスルーされてた書き込みに対しても食いつく免罪符ができるって事でしょ？

それってどうなんだろうなぁ。

それともここで板の状態を懸念して声を挙げてる人が固定ハンドルとして
削除依頼人として今後も板の為に活動してくれたりするのかな？

なんか「自分は面倒だからそういうのはしたくない」って思惑が見え隠れしてるけど。

そうして自ら削除依頼人として活動してくれる程、
板の事を考えている人が何人もいるんだったらちょっと考え方かわるかも。

>268
元はと言えば問題はそこでしょう。
もし板違いではないとしても、ではどこまでがこれまでのコススレと同じ基準のスレ立てなのか、という話をする必要がある。
なぜメイドスレの内容にまで踏み込んでいるのかというとね、
「メイドスレは店舗ごとに分けなければいけないほど話題が沢山ある」というメイドスレ側からの主張があったからなのね。

そうなると、自然と「その沢山あるという書き込みの内容は、殆どが禁止事項じゃないのか？」という指摘が出る。
実際、それ以外で「有用なメイドスレの主な書き込み内容」についてメイドスレ側からの主張は何もなかった。
で、「書き込みの殆どが個人への噂や妄想なら、それを無くせば　スレはまとめられるんじゃないか」という話。
単なる噂や妄想については、２種だろうがなんだろうが禁止だから。

でもメイドスレ側は、「それは無理」「なんでメイドスレだけ」と言ってるのね。
だから、何故無理なのか、という質問と、他の問題も後で話すよ、という事を言ってるわけ。
コススレでも、話題が広がらなさそうな作品については　さらに大きなジャンルでまとめてる。
メイドスレではそれが出来ないのかな？と。

>>271
>>269>>270についての考えをちょうだい

>>271
あと　>>252　を踏まえた上で「プライバシー等の書き込み」って所が


『　第　一　の　問　題　』として考えているならば


まずは入り口のそこから入りませんか？

>272
もし、それで納得するというのなら努力は厭わないけどね。

>>274
じゃ、とりあえず板の浄化として糞スレと削除該当スレを削除依頼してきて下さいよ。

そうした上でどんなスレッドがどれくらいスレッドが残ってるのかでまた変わると思うから。

>273
いや、あくまで今回の場合、「個人の話」は派生した問題だから。
噂話や妄想は不可だというのは、明らかなんで。
そこを踏まえて、「メイドスレはもう少し　まとまれないのか。それが無理な理由は？」と聞いてるの。

>275
そら来た。
問題解決は「順番で」と言ってるでしょ？

>>276
無理な理由というかそんな物はある程度２ちゃんを嗜む物ならわかってる事だと思うが。

一部「やんちゃな子が多い」これでしょ。

まとめないといけない理由もないってのがまずあると思うけど。
そもそもスレッドを細分化してはいけないって理由は一体なんなん？

それより自分は主にコス住人でメイド喫茶にも遊びに行くって感じなんで
決してメイド喫茶を主としてる訳じゃないからね。

ただ一部コス派の考えはちょっとおかしいんじゃないかなぁって思うからこういう意見になってるだけで。

>>277
いや、別にこの傍らで君が削除依頼活動をしてくれる事に関しては
誰に何の迷惑を掛ける事じゃないし、板の為だし、浄化もされるし良いんじゃない？

今は800くらいスレッドがあるけど、あなたが今削除以来活動をこの傍らでサクっと
やってきてくれれば近々正確なメイド系スレッド数とコス系スレッド数が出せるし。

今の問題にも直結してると思うんだけど、いや？

個人情報がかかれるのがまずいのか
重複してるのが問題か
そもそも板違いか

なんで全部ごっちゃにして語る
整理してくれ

要するに、叩かれたくない

二
類
の
人
が
必
死

ですね(笑)！

>277
「やっちゃいけない理由がないからやる」では困るね。
わざわざ言われないとマナーが守れないのかな？

で、そんな漠然とした揚げ足取りではなくそのマナーたる理由は？

>279
まだ話し合い中だからね。
何がどういう扱いなのか、ハッキリさせないことには削除依頼も何も無いでしょ？
あなたは、何度も言われてる「まずは今話し合ってる問題を解決させる。順番で。」
という意見には全く賛同できないんですか？

>283
言われないと解らない？
何度も説明してる筈だけど・・・。

一応現状のローカルルールに抵触すると思われる『スレのタイトル』を見て、
「スレ削除」に値するのではないかと思われるスレを集めてみた。ﾂｶﾚﾀ…

これらのスレについて削除申請して良いか否か皆の意見聞きたいのだけど、
貼って良いかな？

>>286
スレッド削除のガイドラインに触れているんなら、間違いなく削除されるから良いと思うよ。

>286
ああ、頼む。

>>287
それが、「明らかに削除だと思われる」ものと「自分では判断つかない」ものが
混じってるから、削除申請するのを迷ってる。
削除理由とスレタイトルを並べて書き込みして良いかな。皆の意見聞きたい。

話し合い中ではあるけど、今のところその問題で停滞してるし
じゃあ先に＞２８６さん、貼り付けお願いします。

>>289
判断できないという事は、削除対象だとも思っているとの現れだから、
自分がその削除ガイドラインに触れていると思った項目で削除依頼で出し、
削除人さんのその受け答えにて、次回からの判断に基づく糧としてみてはいかが？

削除依頼の感覚ってのはそうやって養えるもんだし。

何名かから同意を得られたので貼ることにするよ。
「スレッドタイトルのみ」のチェックだから、問題あるスレや書き込みはもっと
大量にあると思うから、これで全部とは思わないで欲しいし、実は問題ない
スレもあるかもしれない。
以上のことを頭に入れて見てほしい。
========================================
◎明らかに削除と思われるもの
----------------------------------------
・スレ重複
秋葉原＠ほぉ〜むかふぇを語るスレその２６
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173368541/
→以下のスレが先に立っている
　秋葉原＠ほぉ〜むかふぇを語るスレその２６
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173367419/
■■ 金良 云鬼 コス 第六訓 ■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1172937709/
→以下のスレが先に立っている
　銀魂コス〜第一訓〜
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1172407317/
----------------------------------------
・意味不明/コスプレに明らかに無関係なスレ
ちんこ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173600416/
お前らのへそのごま食わせろ　　　　　　　
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173499921/
ブワハハハハハ！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173095682/
レロレロして？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1171294191/
イライラする
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1150730865/
----------------------------------------

（明らかに削除と思われるスレ　続き）
・エロ関係
マジでエロいコスを教えてくれ！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1159762106/
【手コキ】抜いてあげてもいいよ・3【ゴムフェラ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1069685150/
========================================
？個人名スレ、公共性の有無が不明
----------------------------------------
・カメコ/イベンター/男性レイヤーの単独スレ
山本 in 京急梅屋敷 その23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1166544314/
*****前略　頂天禿　様　7台目*****
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1171152203/
ぴかりん撲滅ＯＦＦ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173069524/
【基地外】ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰスレッドその１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1172567003/
【基地外】ぴかりんスレッドその７【キモハルヒ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173834424/
自治スレを荒らす女の敵・サイコソルジャー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173195206/
サイコソルジャーはダメナンパカメコ親父
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173194091/
卑怯者・サイコソルジャー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173192483/
【私利】T山氏撮影会【私欲】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1129558909/
今回の件は溝口が悪い！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1172399255/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/129-

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

（？個人名スレ、公共性の有無が不明つづき）
----------------------------------------
・女性レイヤーの単独スレ
お騒がせアイドルレイヤー��星野らいむ�¢麹�スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1166622240/
【ワンちゃん】アヤヒメﾀｿ【大好き】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1158928503/
●○言京ﾀｿ■まこﾀﾝ●○
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167751343/
物凄い勢いであやか様を生暖かく見守るスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167876738/
橘　れ　み
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1159315328/
【いーっぱい】鳥ﾀｿ　妄想入院２日目【絡んでね】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1170749841/
【追悼】伊川奈美さん
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173717137/
kipiさんの写真
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173477964/
新舞りあすがバトロワ2に
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053753746/
☆水原ありさファンクラブ☆
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1164032936/
金融業者と繋がっている朔夜、さちえ、あやか
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045744282/
たかさんってどんな人？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1121680535/

「明らかに削除と思われるスレ」とかでもしっかり削除に値される項目をきちんとした文書で提出しないと駄目だよ？

========================================
・以下はレイヤーではなく有名人扱い？（一群相当？）

★★★はきゅ〜ん・きこうでんみさっぷ９０★★★
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1169639568/
【しょこたん】中川翔子Part1【コスプレ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1154365466/
コスプレ板的な視点で今さら千葉麗子を語る
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070116251/

========================================
以上。

コスプレイヤーのまんこ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173696600/

ID:zlWmyTqI0 様、ご苦労様です。（結構疲れましたよね・・・）

>>298
そんなあからさまなスレがリストから抜けていたとは。

一応、他の板にもよくあるネタスレ（例：流石だよな俺ら/ｗを…に変えたら 等）は除外。
あと、内容が叩きに繋がりやすいスレタイトル（例：ブサイクな〜 / 最悪な〜）の
扱いも迷うところだけれど…

こんな中途半端な所でスレストかｗ

依頼理由の原稿を作成されているのじゃないでしょうか
>>301
まあ( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

お疲れさまです。

>292に上がってるものに関しては、
まず重複スレに関しては削除で問題ないとは思う。だた、＠スレに関しては後から立った方のスレが伸びているので
そっちを残すのが良いんじゃないかな？
　　「ちんこ 」
　　「お前らのへそのごま食わせろ」　　　　　　　
　　「ブワハハハハハ！！ 」
　　「レロレロして？ 」
これらはコスに全く関係ないと言えるので削除、
でも「イライラする 」は一応コスに関連してはいる内容、ただし公共性が無くスレを私物化してるという事で微妙だけど削除かな。

>293
　　「マジでエロいコスを教えてくれ！」
これはコスの話題だし、実際にエロい話がされているわけでもエロ行為目的のコスでもないので削除対象じゃないと思う。
　　「【手コキ】抜いてあげてもいいよ・3【ゴムフェラ】」
これはエロ行為目的なので、ＰＩＮＫ板が相応しい。ここでは削除。
個人名スレは、上から８個目までは削除。
　　「【私利】T山氏撮影会【私欲】」
　　「今回の件は溝口が悪い！」
この二つは、イベント主催者ということで「責任問題の発生する人物」と言えるのではないかと。

続きます。

>>302
なんとなく熱心っぽかった他の人達ね

>295
　　「物凄い勢いであやか様を生暖かく見守るスレ10 」
このスレは、名前が出ている女性がプロであるという事なのだけど　スレ内容はほぼ私生活に及んでいる。
活動内容はＣＤ−Ｒ販売等、プロと言い切るには若干微妙。ある意味メイド問題に近い状態っぽい。メイドスレと共に保留。
　　「新舞りあすがバトロワ2に」
こちらは実際に芸能活動をしているらしい。スレ内容もそれほど逸脱してない。でも有名人についてこのスレで扱うべきか？別に話し合う必要有りですね。
　　「金融業者と繋がっている朔夜、さちえ、あやか 」
コスプレと関係ない金融等の話。３種であるレイヤーの名前もスレタイに入っているので削除。
　　「たかさんってどんな人？」
個人情報を上げさせることが目的のスレなので削除。
その他の個人名スレは普通に削除ですね。

>297
　　「コス界以外でも有名人」についてはどう扱うか・・・これは話し合う必要があるかと。
>298
そりゃ削除ですねｗ
>300
ネタスレはまあ良いとして、「個人名を上げさせるのが目的のスレ」はマズいのでは？
本来は”スレタイか、＞１に個人名は入っているもの”だけど、「〜なレイヤーを挙げるスレ」みたいのは禁止で良いかと。（厳しい？）

（６　　　　　(_　_)　）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173269010/

見つけたらくれてやる
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173778134/

【肖像権】大熊真春（有）光画舎【永久に頂きます】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173738742/

漬け物会長 ◆5CggsiwBLM について語ろう
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173192221/

レイヤーの腋が臭い件
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173191338/

>>301
話し合いはなら別に良いんじゃないですか？損は無いと思いますし・・・ね。

ネタスレでも削除規約に引っかかってる削除対象なスレはしっかり申告した方がいいよ。

半端にやると示しが付かないし。

で、これらのスレを検討してみて、改めて「コススレで扱う人物の範囲」が問題になってると思うのね。
世間的にも有名人はどうなのか、同人的な有名人（ＣＤ−Ｒ販売とか）はどうか、もちろんメイドも。
板違いなのか、それとも板違いないとしたら　話題はどこまでＯＫなのか。

>306
いつの間にか増えてるのね。
　　「（６　　　　　(_　_)　） 」
明らかにイタズラで立てたスレなので削除。
　　「見つけたらくれてやる 」
ネタスレのようだけど、削除するほどでもない？
　　「【肖像権】大熊真春（有）光画舎【永久に頂きます】」
営業している写真屋らしい。コスプレの写真集も出してるとか。衣装屋と同じ扱いとしたら、削除は必要無い。
　　「漬け物会長 ◆5CggsiwBLM について語ろう 」
個人名なので削除。
　　「レイヤーの腋が臭い件」
まあコスプレ関係じゃないかな・・・？個人特定も出来ないし。削除必要なし。

ID:X+wExbjy0
↑
あなたは削除人なんですか？

>310
スレをほんのちょっと遡ってもらえば解ると思うけど、
削除すべきかどうか、という話に「意見」を言ってるんだよ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
コスプレ板削除議論スレ [削除議論]

要するに、客を騙した

メ
イ
ド
注
意
報
の
メ
イ
ド
が
必
死

ですね(笑)！

>312
残念ながら、ＩＥで見ていないのでソレには反映されないですよ♪
よく分からないですが、メイドに騙されたんですか？
だとしたら、コス板では対処できないと思うので該当店に行かれてはいかがでしょう。

削除依頼出すのか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

『どうぶつさんのきぐるみ』とかも大概微妙だね

>>312-313
意味わからん。解説ｋｗｓｋ。

メイド喫茶スレ住人です。
スレ数は多いように見えるけど、活発なスレ自体は減ってると思います。
単に落ちないから減らないだけで。
去年後半で、特に地方の店は閉店ラッシュだったけど、スレが落ちるのに数ヶ月かかるから
春を過ぎたあたりから徐々に減っていくのではないでしょうか。

私が知っている一番古いスレはこれです。
04年5月閉店の秋葉原のコスプレ漫画喫茶。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1073197809/

このスレも古いですね。
05年4月閉店の愛知のメイド喫茶
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109869144/

こういう閉店スレ、なぜかたまに保守カキコがあって中々落ちないんですが
こういうのに削除依頼とかスレスト依頼するだけで、メイド喫茶スレ数は激減すると思います。

秋葉原近辺は相変わらず活発なようですが、地方はむしろ総合スレ化しないと
逆に書き込みが無さ過ぎてやばい状況になっていくかもしれません。

名無しも戻ったし、もう議論終わりでいいよ。
削除したい奴は勝手に依頼してればいいじゃん。
もうこのスレッドsage進行でやってくれ。
いい加減ウザイ。

つまり＞３１７は「上がっててウザイ」という理由だけでスレを排除しても良いと？
良いことを聞きましたｗ

コスプレ系のスレを全てage推奨にしたら
何も問題なくなるんじゃないかと思ってしまうんだが・・・
特に何もしなければ人数の多いスレが上がる傾向にあるのは当然だし

え？削除依頼出てないじゃん

(≧m≦)ぷっ!

>>259

129 ：まほら ★ ：2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。

一時告知用の名無し変更に関しましては、
通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
基準をかなり甘くして参りましたが、
こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。

>>259

130 ：まほら ★ ：2007/03/15(木) 21:20:57 ID:???0 ?2BP(6668)
そこで、試験的にではございますが、
一時告知用名無し変更につきましては、新たに以下の制限を設けることにさせて頂き、
以降私は、この基準で対応させて頂きます。

１．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
　　変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
　　一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
　　それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
　　再度申請して頂くことと致します。

２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下等で対応可能なものと実況についてのみと致します。
　　ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。

■ 板設定変更依頼スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
■ ボード一覧更新情報
調子の悪いスレッドの修理承り口
新板をねだるスレ＠運用情報◆
■　板分割　ご相談所

>321-322
そっかー、でもまぁ、それならそれでいいんじゃない？
議論するなっていわれてるわけじゃないしさ。

>316
でもそれをスレストするなり消すなりしても、保守がいるあたりまた立てられると意味がないので
やっぱり地域統合スレなりなんなりつくって、順次移動するよう呼びかけないとなぁ。

≫323 頑張って下さい！！

えっと、すみません。
議論終わりですか？
それとも削除依頼の結果待ち？

議論なんて無かったですよ。
只のガス抜きです。

まぁこの状態が答えだよね

とりあえずやたら板全体がどーこーとか言ってた人はみんな
これからは削除依頼人としてしっかり頑張ってくれるんだろうし

一応問題あると思われるスレに関しては削除依頼出しておいたよ。
たったこれだけなのに、以前に依頼済みで未対応のものを除外する、
リンクの誤りが無いか確認する、などのかなり負担の大きい作業だった。

問題は個別のスレにある個人情報・私生活情報の類について。
重要削除案件は、問題のある「個別のレス単位」での指定となるため、
当然のことながら一人で全てのスレを監視するのは不可能。
見つけ次第片っ端から削除依頼はするけれど、皆も協力して欲しい。

しねーよ。んなもん面倒くせえ。
そんな暇あるなら衣装作ってた方がいいし。

また今回もメイド喫茶スレ側の議論妨害工作でｇｄｇｄになって終わりか？
違反スレ削除の問題と、メイドの扱いの問題については全く話が別だった筈だが
上手いこと誤魔化したもんだよな。

なんだかんだ、メイドスレに関して不満を持ってる奴も多いだろうに毎回「議論を潰す」という方法をとって
また次に問題にした時には「なぜ今まで放置してたのか」と難癖を付けるわけだ。
なぜ放置か？それは、メイドスレの連中が「議論を潰すための議論」をするからじゃないか。

上でやったような「ＬＲに明記されている違反」と違い、メイド・メイド喫茶の扱いを決めない限りこの板においてメイド関係だけが無法地帯だ。。
せめてこの板にとってメイドやメイドカフェが何なのかぐらい決めておくべきじゃないのか？
メイドカフェ関係の住人は、一つでも決まり事があると嫌なのか？

うーん、正直 メイドカフェの人達の民度が低くて呆れた…。
なんか在日みたいだよねぇ、規制が無いうちに大挙して勝手に居座っといて権利主張して、
注意すると こっちの落ち度ばかり指摘して自分たちは絶対引かない。
しまいには「規制しても守らない」とか言い始めてさあ。
「日本に来たのなら日本のルールを守ってください」って感じだよ。

コスプレする人の特徴

・自己中心的
・被害者意識が異常に高い
・被害妄想癖
・思考が幼稚
・感情的で冷静な判断が出来ない

>>328
ここまで大量だと大変な処理だったと思います。
削除依頼の処理、お疲れ様です。

*****前略　頂天禿　様　8台目*****
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1174058466/

>ID：PvVRLYa+0
話題逸らし乙

私がこのコス板を知ったのは、出来てちょっとの頃で最初は「コス板なんて無くなっちゃえ！」
「コス板の住人○ね！」と思っていました。当時の状況を知っている方はご存知だと思うのですが、
上がっているスレは「個人の悪口・噂」のスレばかり・・・
当時、どういう流れでコス板が出来たのかを調べたら、元々は声優板等にコススレを乱立させ、
板の収集が付かなくなった為、このコス板が出来た事を知りました。

過去に他の板にやった事を逆にやられているような状況を見て
「ざまーみろ！」と心で思っている部分は正直、少しあります。

過去の自治スレも毎回ｇｄｇｄになってるのを見て呆れてました。

ですが・・・削除依頼の申請処理は、そんなに気軽に出来る簡単な事じゃないと思います。
今まで偉そうな事を言っていて、実行した人はほとんどいなかったんじゃないかな？と思います。

今後、板の治安が変わるかどうか、メイドスレの今後がどうか、そんな事よりも
今回「コススレ派の方にコス板を真面目に考えている」方もいるのが分かりました。

今も現状は「しょうがない」と思っていますし、特別大きな期待はしていませんが、
今の自治スレの流れを見て、昔、大きな勢いのある板が３分割した時の状況を思い出しました。

コススレ派の方、正直期待はしていません。でも頑張ってください。
ありがとうございました。

>>330

誤：「また今回もメイド喫茶スレ側の議論妨害工作でｇｄｇｄになって終わり」
正：「また今回も一部のアンチメイドがgdgdと我が儘を言うばかりで終わり」

>337
どの辺がワガママなんだ？
少なくとも、何が問題でどう思うのかについては語っていたはずだが。
それに比べてメイド喫茶側は、議論に対する文句ばかりだったじゃねぇか。
少なくとも、この板にとってメイドやメイド喫茶はどういう位置づけなのかぐらいは決めろよ。
２種なら２種だとして、それなら「２種相手に許されてる話題」の限度くらいはわきまえろよ。

えーと、つまり今までつっかかってたのは「コス板住人が嫌いだったから」と言うわけね？>336

>>339
「今度行く〜」とか、実況系のスレにはお世話になっています。
特に今度スレや行ったスレはとても参考になるので。
コス住人って言っても色々といますからね。
嫌いな人もいれば、興味が無い人もいますし、好きな人もいますよ。

私は秋葉原という場所に行くことがあります。
最初に行った頃はまだ同人誌を取り扱う店は無かったんじゃないかな？
秋葉原という街は刻々と変化をし、変わっていってます。
私は少なくとも２月末まではメイド喫茶に入りたいと思った事はありませんでした。
今も行ったことがありません。スレを少し覗くようになったのはごく最近です。
秋葉原が変わって特に個人的に「嫌」だと思う事は「虹エロの看板」が堂々と出されている点です。
エロが嫌いではありませんが、子供も歩いている場所です。歩いているだけで目に付きます。かなり不快です。
ですが・・・自分が嫌いだと行っても看板無くせとか、店に出て行けなんて言えません。
私が言える立場ではありませんし、その店が必要な人から見れば「嫌なら見るな！近づくな！」だと思います。
もし街で看板たたんで出て行け！と誰かが騒いでいたら、それはおかしいんじゃないかな？と思います。
ただ、通行人や隣の店が不快に思う看板には問題があると思います。
ちょっと配慮してソフトな物に変更するとか、大きさを変えたりとか、目立たないようにするとか・・・
そういう事は必要だと思いますが、でもそれって、通行人や隣の店がが一方的に決めて良い事とは思えません。

ん？秋葉原などの街を例えに出すなら、
今回の問題は「扱いが微妙な店舗が乱立し始めた商店街」とでも言った方がいいんじゃないか？
単に目障りだという話だけじゃなかった筈だが。ルール違反かどうかの話でもあったはずだ。

店というのは、地域によって「こういうものは営業不可」などの決まりがある。
学校の周りは風俗店は不可みたいなやつだな。
そこに、「見ようによっては風俗なんじゃあないか？形態が新しすぎて、まだ規制は出来ていないが・・・」
というような店が乱立し始めたとする。
当然地元住民からは「なんとかしろ」という声が出るよな。
で、そっちの店側からは「違反だと思うなら警察にでも届けて店を潰してみろよ、どうせ出来ないだろうがね」と返ってくる。
そりゃそうだ、まだそれに対処できる規制が出来る前だからな。

では、放置で良いのか？
少なくとも、その店がどういう扱いになるのか、ハッキリさせないことには単なる「無法地帯」という事になるだろう？
合法なら合法で、「ここまでは良し」というラインは引いておくのが筋じゃないか？
そして、それについてお互いが納得するような形を取るべきだ。
違法なら違法で規制せにゃならん。

今の状況は、そういう微妙な店側が一方的に「合法に決まってるだろ！全く話し合う気もない」と、話し合いの場をツブしにきてるようなもんだ。
あるいは、「そんなことを話し合う前に○丁目の駐車違反を何とかしろ」と話を逸らしているような状態だ。
せめて条件をすりあわせるくらいの話は出来ないもんかね？

そうですね。大勢の地元の住民から反対意見があれば大問題ですよね。お店には死活問題です。
でも、商店街を利用する「全体の中の極少数の人」からの苦情の場合も同様なのでしょうか？

日本の義務教育を受けた私には、何か解決しなければいけない大きな問題があった場合、
話し合いをし、お互いの言い分を十分議論し、両者でそれでも意見が食い違う場合は「多数決で決める」
というのが当然だと思っています。そう洗脳教育されているのかも知れませんけどね。

すみません ID:dyU3vmkH0 さんに質問です。あなたの意見を参考にさせて下さい。

最近、何件かスレストしたスレがあるのですが、同一の次スレが作成されているスレがあります。
せっかくスレストしてもらったのに、また同じスレを作成するなんて酷いと思いませんか？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！ メイドスレ引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　


メイドスレのアンチって、正にヒステリー状態だよね

>343
スマンが、ここが匿名掲示板である以上　不満を持っているのが少数だの多数だのというはなしは無意味ではないかね？
お前がどういう根拠をもって少数だと主張しているのかは不明だが、
書き込み数に関しては少なくとも「同じ意見であるからＲＯＭっている」という意見も幾つか出ている上に
スレの伸びに関して　この板の中で言えば、相当伸びているほうだと思うがね。
それ以前に、「違反ではないのか」という指摘に少数かどうかという話は無関係じゃあないのか？
多数決は大事かも知れないが、
それと同時に「少数意見は無視」というように教育されているなら　お前は民主主義を誤解した教師に習ったんだろうな。
>344
また話題逸らしか？
穿った見方をすりゃあ、「ﾒｲﾄﾞ喫茶の話をさせたくないが故の工作」という可能性も無いとは言えないんだぜ？
逆に、>345のようなコス住人に対する明らかな煽りが何度も出てきている事実に対してどう思うかね？

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

とりあえず>>328、GJ！

またAA荒らしかぁ〜。
確かに自分達に都合の悪い話はしたくないよね、
「在日の人 込みで“在日の特権問題”について匿名議論する」ようなもんだもんね。
そりゃうまく行くわけもないか。

私は少数意見を無視して良いなんて考えていませんし、
少数の意見に耳を傾け議論をする事はとても重要だと思っています。

商店街であれば店舗数や利用客の数、どの店舗が顧客が多く、いくら売上があるかのデータを取るのは可能ですが、
ここのような匿名掲示板では集める事が可能なデータはスレ数、書き込み数、ぐらいですね。
「○○だと思う」と思っているＲＯＭの数はカウントできませんね。おっしゃるとおりです。
どっちの意見の住民が多いか少ないか。私には想像でしか考えられません。

他の国の事は良く分かりませんが、私の住んでいる日本の国会では、国民が選んだ議員が国会の場で
さまざまな議論をし、どうしても意見がまとまらない場合にのみ、多数決で可決されています。
意見が「良い・悪い・正しい・誤り」の議論ののち、「多数の賛成意見が採用されるシステム」と理解しているのですが、
誤解だったのでしょうか？すみません、日本の国会の話をするのは話題逸らしですね。

それと、可能性の話を出すと議論にはならないと思います。
その逆の可能性もゼロではありませんし、>>345 も同様に逆の可能性もゼロでは無いと思います。

すみません、私は一時落ちます。ID:dyU3vmkH0 様、
色々と考えさせられる点があり、とても勉強になりました。
ありがとうございました。

喫茶スレ住人です。
コスプレ側には「すこし自制してくれ」派（現実論派）と、「一切の存在を認めない」派（理想論派）がいると思う。
現実論派の人とは、話し合いは出来そうだと思う。
でも理想論派のと人は話し合いは無理だと思う。彼等は「板から出て行く」以外の結論は認めそうにないから。

で、どうしても理想論派の方が目に付いちゃうから、喫茶側も売り言葉に買い言葉で
意地でも出て行ってやらない的な発言になっちゃうのかなぁ、と。


で、妥協案として統合スレの話がよく出てるけど、地方は統合スレでいける思う。
でも肝心の都内は、これだと無理かなと。
数えたわけではないけど、ざっと見た感じ喫茶スレの8割くらいが都内の店っぽい印象。

地方者なので都内のスレの雰囲気はよく分からないが、今まであんまり見てなかったんで
ちょっと＠スレとか見てみた。で、ようやく何が問題にされてるのかわかった。
うちの地方のスレなら「すごく荒れてる」扱いされる状態が、標準の状態なのね・・。
それにこっちなら荒らすような痛い人なんて、せいぜい月に一人いるかどうかなのに
都内は毎日が同時多発痛い人。。うーん。。。

今回の議論が失敗したのは、そもそも名無しを「自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶のLR議論中」などと
した事に起因すると思います。冷静に考えてみれば最初から喧嘩腰。最初から公平性を著しく欠いていた。
こんな恣意的な文章では、喫茶スレ住人でなくても「何だコラ」と思うでしょう。
そんな人達が沢山集まったから議論は破綻した。
本当に私情挟まずに告知目的なら「皆さん自治スレに集まって下さい！」程度の名無しにすべきでした。
そしたらもっといい話し合いが出来たかもしれません。。
過ぎてしまった事をいつまでも悔いても仕方ありませんが。

新しい議題を提案したいと思います。
喫茶スレの事は一度全てを白紙に戻して、現在コスプレ板に登場する人物全てについての
扱いを明瞭に定義して、表による区分けをLRに貼りつけるのはどうでしょう。
２chにはもちろん人物に体するガイドラインは存在します。
ですがコス板で多く語られる人物は立場がガイドラインではなかなかどれに属するのは定義が
困難な存在が多くあるかと思います。
ガイドラインに加え、コス板独自の人物ガイドラインを作成し削除人の判断材料にして頂く狙いがあります。
たとえば現在コス板には私生活のプライベート情報暴露禁止とありますが内容によるかと思います。
「今日２類の彼女を街で見かけたよ。犬と散歩してた」
は削除に値しない項目でしょうがこれが
「今日２類の彼女を街で見かけたよ。見知らぬ男とホテル入っていった」
となれば削除すべきでしょうから。
定義や条件が複雑化し、一見削除人の仕事が遅れるだけに見えるかもですが
私はこれが実現すれば削除人は今よりもっといい仕事をしてくれそうな気がします。

以下に掲げる区分は私がこの板を見回した範囲で個人的な見解に基づいて区分したものなので
これをベースにこれから皆さんに区分や内容の追加変更削除等を話し合って
最終的に書式を決定して頂きたいと思います。
如何でしょうか。

※区分五種類(１類、２類、３種は２chのガイドラインのそれに準じます)

●１類…営利イベント主催者・喫茶店舗店長・プロカメラマン
●１.５類…芸能活動をしているコスプレアイドル
●２類…営利イベントスタッフ・営利撮影会主催者・営利写真集販売者・・即売会主催者・ブログで営利宣伝活動をしている喫茶店舗従業員とコスプレイヤー
●２.５種…ネットアイドル・自称プロカメラマン・営利撮影会スタッフ・即売会スタッフ・イベント出店者・営利写真集登場モデル・喫茶店舗従業員・鳥付きコテハン
●３種…その他個人のレイヤー・カメコ・喫茶店舗常連客・コテハン

　スレ削除依頼、本当にお疲れ様でした。
　探すのも文面考えるのもそれなりに時間がかかるし、板のためになるにもかかわらず
叩かれたりもするのに。　ﾟ.+:｡(´∀｀)ﾟ.+:｡ありがとうね!!

　さて、コススレの不要スレ削除が行われました。
　今度こそ、メイドスレの問題を話す順でしょう。まだ残っているじゃないか！などと駄々をこねるのはスルーで。

>>352の定義とは言葉は違いますが、まあ意味は同じでコススレ穏健派となら会話になると思っています。
　最終的に、どうするか（統合スレを立てて誘導するのか、店舗スレ（重複は禁止）を認めるのか）
　も、そうですが、LRに「１類」以外の個人叩き禁止を追加するとか、現実的な話をしましょう。

　理想or強行or急進論は、結局話しを混乱させるだけであって、意味が無いです。
　言いたいのはわかりますが、議論にならない事はこれまでの流れで理解出来るはずです。

ヅラ ◆dnwOBTVXaM

ただの目立ちたがりのコテハンにしか見えません。
真面目に議論する気なら消えて下さい。

名無しを「自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶のLR議論中」に変更して自治スレに来た人は、
メイド喫茶のＬＲに対して、何か思う事がある人ばかりになってしまったと思います。

言い方を変えると「メイド喫茶のＬＲの議論をしたいと "思っていない人" には関係（興味）無い事」で、
集まって発言をしていた人が、板全体からすると偏った意見の持ち主だったのかも知れません。

偏った意見の持ち主だけの議論で得られたＬＲを実施して効果があるのでしょうか？
例えＬＲの定義が「正しい定義」だったとしも、このままではＬＲの追加や変更が行われるだけだと思います。

板の利用者が守れないＬＲに意味があるのでしょうか？
ＬＲを違反を繰り返したらどうなるのでしょうか？

ルールとは利用者が守れる範囲ではなければ、ルールとして成立しないのではないでしょうか？

ＬＲの変更が「全く意味が無い」とは言いません。
自治スレで違反だと思う人がスレッド削除依頼をして、スレストが実行されても再度同じスレが実際に作成されました。
正確な数は把握していませんが、私は２スレの存在の確認をしました。

このままでは「ＬＲ違反によるスレッド削除」「違反スレッド作成」のループになって「削除という作業が増えるだけ」
ではないのでしょうか？いつかはループが止まるのでしょうか？この板の存在する間は無理じゃないのでしょうか？

私は現状が「しょうがない」と思っています。見方によっては偏った意見です。

「削除」が実際に行う権限を持っているのは運営関係者のみです。
運営の削除人に大きな手間をとらせるだけでは無いのでしょうか？

もし、事がこれ以上大きくなって、運営まで巻き込んだ場合・・・
板の分割どころか「板の廃止」も議論されてしまう可能性は十分あると思います。

私はコス板が無くなる事だけは希望していません。この事は私にとって事実です。

結局何が言いたいのかわからない
理由無くコテ叩くだけのレスやめれ
結構まともな提案してるじゃん

>>356
何も言わないよりマシかな？

>>356
私はヅラ様は、私とは違う意見の方だと感じます。
（全部同じ意見の人がいたら気持ちが悪いです。）
私から見ても「ただの目立ちたがりのコテハン」に感じる点はありますが・・・

ご本人は「真面目に議論をしたい」と考えているはずだと思います。
少なくともこの自治スレで、ご自身の意見を発言をしている方です。

議論の場で「消えて下さい」では、その人の意見が消されてしまうと思います。
些細な意見であっても「意見」だと思います。

コス板のローカルルールの変更・追加により、
コス板の利用者が快適な環境を得る事は、とても有意義な事だと思います。

最近、コス板で変わった事は「削除依頼活動を実行する方が現れた」事と
「削除人がスレの削除等の対策を実行した」この２点は「変化」と感じます。

「削除依頼活動」は自分の時間や労力を犠牲にして板の環境改善の為に
働いてくれている方で、板には重要であり、貴重な存在だと思っています。

今現在、一部の方の努力により「不要」なスレッドの削除が行われています。
数や規模はどうあれ、削除依頼を出し、削除等の何らかの処理をされたスレがあります。

ですが、現在のルールが適用されて、スレストされたのに「同一のスレ」がいくつか作成されています。
そのスレの一部が再度繰り返し、削除依頼が出されています。

このように「ルール」に従わない者は存在します。
コス板には「ルール」は確かに必要であり重要だと私は思っています。

何が言いたいのかと言うと、
「コス板の利用者が守れないルールは絶対必要なのか？」と、
「ルールを守れない利用者に対しての扱いはどうするのか？」
について、私は有効で明確な議論がされていないと感じるのです。
このままルールのみの議論をしても「何も変わらない」と感じるのです。

まぁ、そろそろ終わりでいいんじゃないかな
このスレに参加してる大半の人間がもう飽きてるみたいだし


上の★持ちが言ってる事って確かに的を射てるよな
まずそれは議論の必要性があるかどうかってレベルなのに
名前を強制的に変えて力圧しに出たのは確かに失敗だし印象悪甚だしい

その辺にコス派？(メイドもコスだがｗ)の自己中心的さと、わがままさと、横暴さが出てたね

まずはそこが今回の失敗の始まりだったな

何度も立ったら、何度も削除依頼を出す。
規制の判断は運営に任せる。これが２ちゃんの決まりです。

なんか勘違いしてる人が大杉だな

≫362はこのまままたグダグダで終わらす事で利益を得る人だってのはわかった
意見ないのね？

>354
確かに性質上人前に顔を晒す趣味である以上、通常より細かい区分けが必要かも知れんな。
ところでコス板独自の区分を決めたとして、今度はそれに対する削除基準を考えないといけないが
１種、２種、３種などは通常の2ch基準で良いとして
その他（仮に１．５種、２．５種とする）をどうするかな。

私個人は >>363 に禿げしく同意です。
ですが、それでは納得しない住民の方らいらっしゃいます。その方々もコス板の住民です。

>>364
もう一度冷静になって >>362 を見てください。
「終わりでいいんじゃないかな 」という提案があり、その後に意見があります。

ローカルルールとは、その掲示板特有の問題に対処するために設けられる掲示板限定のルールではないでしょうか？

この掲示板が２ちゃんねるの一部である以上、２ちゃんねるのルールから著しく外れたローカルルールが認められるでしょうか？
仮に認められたとして、それでは全くの別の掲示板になってしまうのではないでしょうか？

>>366
納得しないのなら、削除議論板で議論するように誘導すればいい。
それで運営を納得させられれば、そのスレは削除対象からは外れるだろうし、
スレ住人が削除理由を納得できれば、スレは消える。
それでも立て続ける奴がいれば、そいつはスレ立て規制をくらう。
それが2chのルール。

>35の4案に関しては、2chのルールから外れてはいないだろ。
むしろ「その掲示板特有の問題を踏まえたルール補完」じゃないか？

今、メイド関係のスレがかなりの数あるな。２００スレ前後という話だから、
単純に言えばスレの３割ほどをメイドの話題が占めているわけだ。
それだけ板を占めている存在について、何の定義の無しというのはあまりに無責任じゃないか？
そんなに比重が高いものに対して何のボーダーラインも無しか？

メイドが２種だという主張もある。だが、単なる店員で３種であるという意見もある。
しかし俺の個人的意見で言うなら、「２種という範囲で見ても行きすぎているレス」が大量にあるように見える。
つまり、どの区分にはいるかが決まっていないが故に無法状態になっているというわけだ。
メイドスレ側が言うように２種なら２種で決めてしまえば、「２種相手に許される書き込み」というボーダーラインが出来るだろう。

削除依頼についての意見が出ているが、メイドの扱いがはっきりしない以上
削除報告自体があやふやで依頼人の個人的見解に頼るものになってしまう。
更に、削除人にも不必要な負担をかける事になる。

何度も言うが、「この板においてのメイドの扱いを決めるべき」であると俺は思う。

>>365
いえ、削除基準は削除人に委ねなければなりません。
ただ、既存のガイドラインではコス板で語られる人物について正確にあてはまらないと思い、
コス板で語られる人物はどういった活動をしている人物かを削除人に解説するヒントという意味で
五種類に分けてLRに掲げるのはどうか、という提案です。
１.５類と２.５種はそれぞれ１類２類、２類３種の中間的存在の活動概念という意味です。
このヒントとレスの内容で削除人には削除を判断してもらいたいし
依頼を出す人も準じて依頼して欲しいという事です。
だからコス板独自の基準で削除させるものではありません。
分かりやすい喩で言うと、上で私が２.５種と定義したイベント出店者という存在ですが
一般人である削除人が普通出店者と聞くとああ、プロ活動の人なんだなと判断し
２類や１類として判断されてしまうでしょう。
ですが実際出店者というのはイベントに壱万円程度の間借り料を払えば
誰でも個人でもなれるものであり、
また定期的に出店しないし、殆どの場合出店料すら回収出来ず営利を産むものではありません。
限りなくサークル活動や同人活動に近く、限りなく個人に近いものです。
食物販売・ウィッグ屋などの業者出店は違うでしょうが。
だから２.５種。活動内容や形態によって２類にも３種にもなりうる存在という意味で。

如何でしょうか。

削除基準に新たな基準を作らなくても、現状のままでも
削除依頼時に補足説明を加えるだけで対処が可能だと思うのですが・・・

上記のよな方法で削除されるべき物の申請が無視されるようであれば
問題があると思うのですが･･･

１，５種、２，５種の話は別としても
メイドがどういう区分なのかくらいは決めても良いと思うが？
というか決めるべきだろ。
これに関して何か問題はあるのか？

これってコスプレ板全体に関わる問題だよね。
>>297 みたいなそれなりに知名度がある、テレビに出てる人達は一群と
判断して良いのか。
メイドの中でも、頻繁にテレビや雑誌に頻繁に出てくる店の店員と、あまり
知られていない店のアルバイト店員を同じ扱いにして良いのか、とか。

>>371
補足説明は依頼の度に付けるのは手間ですし出す人により書式も様々では？
またその人物の主観で間違った補足説明をされる可能性もあるでしょう。
ですからコス板で語られる人物について統一見解を定義しておくのがいいのでは、と思います。
それで削除されるべき存在が削除されない等問題が生じれば統一見解をまた話し合って再定義しましょう。

>>372
>>361

あくまで新しい削除基準の定義ではなく、区分の補足説明目的たる流動的定義の明文化です。

>>373
確かに。
そのような更に細かい分類は他の属性にも必要でしょう。
露出度や営利非営利、知名度。
私の案をどんどん改訂して完成させて下さい。

板の住民多数の賛同がえられる「統一見解」のような物は何かあった時の判断基準の目安となり、
住民以外の部外者でも判断する基準となると思うので、私個人は賛成です。

深く考えたわけではないので適当かどうか自信はありませんが、
----削除ガイドラインから抜粋-----
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

から考えて、
二類
・イベントで出店している人（コスプレしていても主に販促の為の人）
・ROM売り、セミプロ活動しているレイヤーさん
・

三種
・出店していても、当該同人活動とは別に、趣味でコスプレもしているレイヤーさん
・ROM売りやタレント的活動等をしていないレイヤーさん
・店以外でのPR活動をしていないか、継続的でないネットやマスコミに顔が出たことがあるという程度の店員さん

微妙な方（理由：責任問題が発生する場合は二類。責任問題が発生しない場合、三種。）
・ネットで「継続的」に店のサイトに顔を出している店員さん

素朴な疑問だが、
１種：プロ活動をしている人物
２種：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
の差は何なんだろうか。

>354では営利イベント主催者・喫茶店舗店長・プロカメラマン 等を１種に挙げているが、
ガイドラインで１種の定義として「政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者」
と並べられている事から推測するに　１種は「かなり公共性のある人物」という定義ではないのかと思える。
ここに喫茶店の店長を入れるのは適当ではないように思えるが、どうだろう。
せいぜい２種の「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」ではないかな。

また、２種の「責任問題の発生する人物」という定義も微妙だ。
「板の主旨に関係する職業」に付いている（仕事という責任）時点で２種なのか、
それとも「その職業で、なおかつ責任者」という限定なのか。

メイドってのは店や営業方針、雇用形態、店の扱いでそれぞれ全く別の

法的認識になる者だから一概に括って決めるってのはまずありえない事だし

そんな事をコス派のエゴで行ってしまえばそれこそメチャクチャになるよ？



提案するならちゃんと常識的範疇内でしないと何も意味ないって


とにかく自分のいいように無理矢理作り上げたって何も意味ないから



それは誰もがわかってるとは思うけど、コス派は少し感情論過ぎだわな

それも自身でわかってるとは思うけど

おやおや

「メイド喫茶スレのLR」の議題をすり替えて
また勝手なことをしているのですか
まったく呆れますね

>>379
そうですね。
店長についてはそれほどの公共性はないと思うので、二類に分類することに同意です。

ここまでメイド喫茶関連スレが増えすぎると
（上では３割がメイド喫茶スレとかかいてあったが）
それ以外でなにか決めても守られるのかな？

分離したほうが早いんだろうけど無理だしね。

お久しぶりです。
以前喫茶板議論の時に投票サイトを作った者です。
ＬＲの申請議論がされている様ですので、あの時のサイトを改造し
現在のコス板のＨＴＭＬソ−スを改造して作ってみました。
メイド喫茶店長を二類に区分けし、とりあえず>>354さんと>>378の
意見をそのまま反映してみました。
以降議論が進む毎にこのぺージを書き換えていきたいと思いますので
ブクマお願いします。
http://0bbs.jp/cosplayboad2ch-R/
申請の際はこのぺージのＨＴＭＬをそのまま使えば良いので
スムーズかと思います。

>>384

ID:xB/OmrSm0＝トレカメ＝糞スレ立逃げ荒らしの常習犯

レイヤーのお漏らし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1174140863/


1 ：尿：2007/03/17(土) 23:14:23 ID:xB/OmrSm0
お漏らしした事無いなんて嘘はつくなよ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 糞スレ立逃げ荒らし＝トレカメと確定しました。
　＼
　 　￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　
　　　　∧∧∩　
　　 __(´･ω･)ﾉ　
　　||＼∪￣￣＼
　　||＼||￣￣￣||
　　 　 .||￣￣￣||

HTMLドクターさん、私の考えを目に見える形で表して頂き感謝致します。

他のスレでの活動にまで言及されると議論に参加しにくくなるし
そういうのは控えてもらえますか？
>ID：dA+sITG70

コス板荒らしのトレカメを擁護してるｗｗｗ
アンチメイド派って腐ってるなｗ

トレカメは携帯からしか書き込まないのでは？

【コス板専用】このスレ立てて！【１スレ千円】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1172667441/

HTMLﾄﾞｸﾀ- ◆/a6IzS1.T6が糞スレ魔なのはこの議論の後に
問題にすべき議題かもしれないが、今はＬＲの議題が先だ。
HTMLﾄﾞｸﾀ- ◆/a6IzS1.T6が作ったサイトは使えるとは思う。
とりあえずこのスレでお漏らし話展開しなければ許す。

自演魔で嘘吐きなトレカメを信用するなんて信じられない…

＞済まない、今ちょっと買い物へ出た隙に空き巣に入られた。
＞奴め、私のコンピュータでこんな糞スレを。。
＞申し訳無い。
＞責任持って削除依頼してきます。

>384のサイトで見てみると、
２種と２．５種にそれぞれ「イベントで出店している人」「イベント出店者」というのがあり被っているようだが
これは何か区別があるのかな？
（例えば、イベントでコス関係のものを売っている店と　飲食物などを売っている店の差…
いや、飲食物のほうはイベント板で語るべきか？）
また、喫茶店従業員でも店のサイトに写真を載せていない子の場合は扱いを変えるべきだろうか？

>>384

・・・

>>386
このようなフォローのしようが無いスレを立てる人を信用できるのでしょうか？
用意した投票所の投票結果は信用出来ない(製作者が自由に結果を変更できる)と思うのですが･･･

投票に関しては、誰が作ろうと「利用者側の不正」という問題がある＆一概に多数決で決められる問題ではない、
という事でどのみちアテにはならないだろう。
ただ、仮のＬＲ表示に関しては利用するのも手じゃないか？
おかしな動きがあればすぐ判る事だしな。

トレカメという害悪を繰り返す輩の所を使おうとしている自体信じられない。
過去に悪行を繰り返した人間の所を使うことがどんな事になるか想像がつかないのか！

そもそもこんなことをしている事態が議論を荒らす行為というのをいい加減にわかれよ。
トレカメ指定したらするーするのが最善策だ。

自分が叩かれない様ＬＲ強化の為にはなりふり構わず…
なんかもう必死過ぎで哀れだね

むしろトレカメ 一人を叩く為に
他の住民（レイヤー、メイド含む）を保護するルール作りを邪魔する行為が信じられない。
私もディープな２ちゃん住民じゃないから、トレカメとらやが どんな人間か知らないけど
迷惑行為があるなら、これとは別に対処法を考えれば良い事。
悪口、叩き やり放題の現状で何ら改善がないんだったら、別の方法を考えなよ。

２ちゃん辞めろ。
文句があるなら告訴しろ。
俺達の遊び場を勝手に変えるな。

＞400
その2ch基準を守るための話なわけだが。

郷に入れば郷に従え。


自治なんて気取ってるがここのスレで自治厨やってる奴って
書き込みや意見見れば典型的な勘違い厨房ばかりでまさに厨の典型的例ばかりね

このスレは厨房ﾎｲﾎｲ化してるんだな。

俺は実際に出店経験あるから経験上意見を言わせて頂くが
飲食店など明らかに業者出店者はコスはしてないね。
ただウィッグ屋はコスしてるの見たな。
でも出店は俺らサークル出店者と同じ様に配置されるわけだし
露出度に関しては同じかな。
それと一つ誤解がある様だが金さえ払えば誰でも出店やれるわけではない。
限られた出店スペースを獲得する為に主催者に出店での客に対する利便サービスを提供する
メリットをアピールし選ばれた者だけが出店出来るのだ。
そういう意味ではイベ内において客の利便向上に努めるというエンターテイナーとしての
責任が発生すると言える。
だがイベ内だけなので２類にされるほど重くはないと感じる。
３種にして欲しいとかろだがまあ２.５種として内容により削除人の判断に委ねたいところか。
利益が出る様な店は２類でも構わんだろうが。
ウチは最高でも売り上げが2300円だしね。
如何だろうか。

メード喫茶の店員、顔出し店員と顔無しでは区分すべきじゃないかな。
詳しくないから分からないが関係者のコメ希望かな。

メイドの扱いと言うのは


・雇用形態
・店の形態
・店の営業方針
・店側のメイドの扱い
・インターネット上での扱い

・諸々

こんなにも個々で法的立ち位置の違いがあるのだから
まず一概にはできないし、括れるようなものではない。

各々の判断と認識に委ねられる。



常識的に考えれば、これがＦＡなのは明らかだろう。
括れるものじゃないのだから無理に一括りにせず、
削除依頼等で何かあるならそう思った者がしっかりと対象の扱いを
判断、または判断材料を示すべき。

これで終わりなのに何をいつまでもグダグダと。

>>297 の3人は一群(芸能人)でいいのか？

>>296
そんな事言ったら他の属性だってそうだよ。
何故メードだけがそんなに神経質に区分けされなければならない？
顔出ししてるか出してないかの店員位で十分だろ。
それにこれは大雑把な分け方に過ぎない。
分け方が存在していたら削除依頼出す時に細かな説明をしてはならないわけでは無いのだから
区分の統一見解を拒否する理由が分からないな。
今度はメードだけでなく俺らコス属性の者も区分さるてしまうんだ
立場は平等だし区分によって受けるリスク(●類だから叩かれて良い〜などと思われる)も同じはず。
自分達だけ３種の安泰の座に落ち着きたがる姿勢はどうかな。

失礼。↑は>>404宛てのﾚｽの間違いです。

ID:aOFpOHSxO＝本日のトレカメです。

>>403
>>404
>>406


9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/03/18(日) 00:11:01 ID:aOFpOHSxO
お漏らし、しちゃったの？
どんなふうに？
どれ。見せてごらん？
お漏らし、気持ちいい？
もっとお漏らししちゃおうか？ん？

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/03/18(日) 04:20:56 ID:aOFpOHSxO
済まない、誰かが勝手に私の義骸を操って立てたスレだと判明した。
おそらくは虚のｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰの仕業。
隊長の私が責任持って奴は始末します。

訂正

>>403
>>406
>>407

俺の頭の中の「コス板」と、お前の頭の中の「コス板」は違う。
目の前にあるコス板が、現実の「コス板」。

俺の頭の中の「コス板」を、お前の頭の中の「コス板」と同じにしようとしても無理。
その逆も無理。

しかし、ここの住人の頭の中の「コス板」の中で、似たような「共通部分」がある。
似たような「共通部分」を住民が守るのは容易だが、「異なる部分」を守ることは出来ない。

↑もっと噛み砕いて書いて貰わないといまいち言わんとしてる事が伝わって来ないな。
人それぞれ考え方が違うのだから納得いかないものがあるのは当たり前。
だがみんながみんな勝手なスタンスを取れば、統一見解さえも示せないとなれば
板の秩序はメチャクチャになる。
こんな２ちゃんねるでも最低限の秩序は必要だとは思わないか？

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

投稿者はこれらに承諾している。
投稿内容に不服があるのであれば、投稿者へ直接不服申立てをするべきである。
投稿内容を掲示板に掲載している事で、何らかの被害を受ける者は運営者へ掲載内容の削除の申請をする事ができる。

これが俺の中の「２ｃｈ」。

間違っている場合、指摘は意見として聞くが、俺が受け入れるかは俺が判断する。

>>411
「最低限の秩序は必要」
そのとおりである。
「人それぞれ考え方が違うのだから納得いかないものがあるのは当たり前」
そのとおりである。

お前の意見の 「 」 の部分には同意できる。

「人それぞれ考え方が違うのだから納得いかないものがあるのは当たり前」
なのだから
「みんながみんな勝手なスタンス」
なのである。

「みんながみんな勝手なスタンス」
の部分を
「統一見解」
とする事は
「人それぞれ考え方が違うのだから納得いかないものがあるのは当たり前」
なのである。

「人それぞれ考え方が違う」
であるから、現在のルールに
「納得いかないものがあるのは当たり前」
なのである。

すなわち、新たなルールに「納得いかないものがあるのは当たり前」なのである。

この掲示板を使うことは個人の自由であり、何ら強制されているものではない。

この掲示板が気に入らないのであれば、使わないという選択もできるのである。

個人の理想は個人により異なるものである。

ID:jnFLY43e0
寄生虫のくせに必死だな

>>416
ここの利用者は全員「２ｃｈ」に頼っている >>416 の言う「寄生虫」ではないか？

お前から見て俺は「必死」に見えるようだが、俺は「必死」では無い。余裕である。

逆に俺から見てお前は「必死」と見える部分もあるが、多分お前は必死ではない。

鉄要らぬ

>>403>>406-407>>411
トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

どうもね、秩序とルールの違いを分かってない様だね？
いいかい。食事好きの喫茶住人にも分かりやすい喩で説明しようか。

そうだな、君達はある富豪に食べ放題の貸し切り寿司屋に招待された。そこで。
「今日はここの代金は全て私が持たせて頂きます。２時間
ここの寿司を好きなだけお召し上がり下さい。但し、最後には食べた皿などはきちんと重ねて
食べ残しは絶対にしないでください。」
と言われて楽しむ状態。
これが秩序のある状態、だ。

それに対して「ガハハ！今日のここで派生した代金は全てワシが払ったるけん
おまえらこの店煮るなり焼くなり好きにせい！」
と言われ楽しむ状態。これがいわば無秩序の状態だ。
当然この状態で楽しむとなれば寿司を食い散らかし皿を割り部屋を汚し騒ぎ立て楽しむ輩も居るだろう。
そんな状態で君達は本当に楽しいかな？
同じタダ飯でも前者とどちらが楽しめる？
俺は当然前者だよ。
人の価値観は様々であるが故に自由に対する価値観も違うのだ。
個人の自由と共同体としての場における自由は一意に楽しめるものではない。
本当に自由を満喫したいならば秩序ある場での自由の方が理知的に楽しめるんじゃないかな？
何かを苦難を乗り越えて達成した時の喜びや快楽は、なんの制約も無い無秩序な
場で同じ事を苦もなく達成した場合より何倍も大きいし楽しみもあると思うのだが。

>>420
トレカメは氏ね！

>>420
嫌なら行かないという選択は？俺はそんな店行かない。

店に例えるのであれば既に「店のルール」が決まっている店があったとする。
ところがある日大勢の「新規の客」が来るようになった。「新規の客」は別に店に不満は言っていない。
しかし、常連の一部に「あいつら気に入らない」という意見が出てきた。常連の一部である。
常連の中には「別にどうでも良い」という常連も居る。
店のオーナーは「新規の客」が店の経営にとって、特別問題のある行動をしているとはたいして思っていない。

このような場合、「新規の客」に不満を持っている「一部の常連」の為に「店のルール」を変更するのが普通であろうか？

＞＞420の比喩も＞＞422のもそれぞれ意味はわかるが、方向性が違うから噛み合ってないと感じるのは俺だけだろうか

秩序とは、集団などが、望ましい状態を保つための順序やきまりの事である。
日本の国語辞典にはそのような記載がされている。

個々の頭の中の「秩序」や「ルール」は
「人の価値観は様々であるが故に自由に対する価値観も違う」ということでもある。

「何かを苦難を乗り越えて達成した時の喜びや快楽は、なんの制約も無い無秩序な
場で同じ事を苦もなく達成した場合より何倍も大きいし楽しみもあると思うのだが。」

と考えるなら、利用する掲示板が違うのではないか？

俺は「苦難」を望んでは無いし、「達成した時の喜びや快楽」も望んでいない。
他の「コス板住人は」「苦難」や「達成した時の喜びや快楽」の為にコス板を利用しているのであろうか？

>「携帯電話のアクセサリーがうるさい」。
>
>昨年、都内の大ホールで、３０代とおぼしき男性が若い女性の服をひっぱり、ロビーに引きずり出した。
>仲裁に入った主催者がその携帯を見せてもらうと、ちいさな鈴がひとつついていただけ。
>
>演奏会の主催者によるとこうしたトラブルが目立ってきたのは半年ほど前から。
>きっかけになるのは演奏会のチラシの束やパンフレットをめくる音、せきばらいや呼吸音、体臭などなど。
>休憩時間に「迷惑だから退場させろ」と主催者に詰め寄ったり、終演後に口論を始めたりする人が増えたという。
>激高している客は、落ち着かせるためまず別室へ、との原則は、今や多くの主催者にとって常識になった。


>特定のクレーマーや、マナーに無神経な客は昔からいたが、最近の特徴はごく普通にみえるクラシック好きの常連客が、
>周囲の音や行動に過敏に反応し、突如キレる客に変貌（へんぼう）する点だ。
>
>「クラシック業界には、得意客を大切にする老舗（しにせ）旅館的な空気がある。
>従来のファンが、気付かないうちに、他者に自分の『聴き方』を強要している面もあるのかも」と新日本フィルハーモニー交響楽団の桑原浩事務局長は語る。

ttp://www.asahi.com/culture/music/TKY200703160235.html

言っている苦難はLR考えたりすること？
だとすると達成の喜びて何？

俺個人としては「メイド住人」も「コス住人」も「方向性が違う」から噛み合わない。
「方向性が違う」のを無理に噛み合わせようとしても当然噛み合わないのである。

「メイド住人」がメイド関連のＬＲ改善をするのであれば良いが、
「方向性が違う」「コス住人」がメイド関連のＬＲ改善をするのはおかしいと感じる。


自治スレのログを
「メイド」という単語を「北朝鮮」。「コス」という単語を「日本」に置き換えてみて欲しい。

逆の「メイド」という単語を「日本」。「コス」という単語を「北朝鮮」。
「東京」と「大阪」でも「東京」と「埼玉」でも構わない。


俺が会社の制服で朝出勤するのを「目立つ」とか「目障り」という理由で「隣のおばちゃん」に言われる筋合いは無いし、
「隣のおばちゃん」の望む服装で出勤しろと言われても、俺には俺の都合がある。無理を言うな。

レイヤーってオネショしたことあるだろ？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1174211955/

トレカメがまた糞スレ建てた。

コス派はただのわがままでこんなスレまで立てて、名無しまで変えてホントに無理矢理過ぎんだよな。

そんな馬鹿丸出し思考回路だから誰からも相手にされないし小馬鹿にされるんだよ。

巣(常駐スレ)に帰って細々暮らしてろっての。

自治厨っぷりは他人(他スレ)に迷惑かけず自分の常駐スレだけでやってなさいっての。

結局何か進展したかね

分類についてはおおまかですが、こんなところでいいでしょうか？
　二類
　　・イベントで出店している人（コスプレしていても主に販促の為の人）
　　・ROM売り、セミプロ活動しているレイヤーさん
　　・ネットで「継続的」に店のサイトに顔を出している店員さん

　三種
　　・出店していても、当該同人活動とは別に、趣味でコスプレもしているレイヤーさん
　　・ROM売りやタレント的活動等をしていないレイヤーさん
　　・店以外でのPR活動をしていないか、継続的でないネットやマスコミに顔が出たことがあるという程度の店員さん

メイドスレ統合等について
　　・地域スレ（北海道、東北地方、北陸、四国、中国、九州、沖縄。関東、中部、関西は数が多いし、人数もいるので現状のまま）
　　・同一地域内にある姉妹店は１スレ、店舗別の関東、中部、関西も姉妹店は１スレ
　　（地域統合については、強制ではなく、書込みが少ないからいっしょになってもいいと思う方が集まるという程度で。）

個人叩きについて（コスメイドスレ共通）
　　・二類及び三種に対しては、無条件で禁止

追加、修正案があればよろしくお願いします。

とりあえずメイド喫茶のメイドの話を「2chらしく」語れるならそれでいいよ
地域スレは善処するよｗｗｗｗ

>>431
馬鹿仲間と勝手に続けてろ

キチガイ

>>385とか>>428とか見ると
此処の板は、やったもん勝ち　としか思えない
コスとかメイドとか以前の問題だと思う

>>432
「2chらしく」とはどういうこと？

今でも十分2chらしいと思うけどね。
良くも悪くも、つうか大半は悪い意味でだけど。

>>435
叩きもアリって事でw

地域によっては、メイド喫茶が全滅してて総合スレ自体不要になってたりするからな。
でも業者カキコとか空白カキコとかで、なかなか落ちないんだよな。

岡山・・去年は１２軒あったが今４軒
北陸・・去年夏は３軒あったが全滅
香川・・去年夏は３軒あったが全滅
福山・・去年夏は３軒あったが（ｒｙ
東北（仙台以外）・・去年は（ｒｙ

>>426
「如何にＬＲに抵触しないで削除されない糞スレを立てるかと削除されなかった時の喜び」では？

>>427
無理ではないだろう。その主張こそ無秩序なわがままだよ。
電車とはいわば色んな価値観の者が誰でも必要上一緒に居なければならないこの唯一無二のコス板だ。
古来から利用してきたおばちゃんは電車の中では学生は学制服、男性はフォーマルな格好が
当たり前だったしそれで文句を言わなかったつまり秩序が保たれた状態。
それをおまえさんが都合があるからと職場のセーラー服を着て乗り込めばそれはクレームがつくだろ。
確かに同じ電車賃払ってるおまえさんに乗車拒否言われる理由はないし
おまえさんがセーラー服を着るのは自由だ。
だがおまえさんだって隣のおばちゃんや前の学生がいきなり腹が減った都合により
煎餅やマックを食べだして満員電車に匂いをばらまいたら不満だろう？
隣のカップルがやりたい都合でいきなり交尾はじめたら文句言うだろう？
嫌だからっておまえさんは途中下車するかい？
その電車でなければ目的地に着けないのはみんな同じ。
だからこそマナーがあり秩序を保とうとする動きがある。

>>440
板荒らしは自殺しろ！

>>440
長文なんて誰もよまねぇよｗ

>>437
現時点でのローカルルールちゃんと読んでる？
2ch全体のルールにもしっかりあるよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「2chらしい」というのは他人を叩くことなの？

そろそろ本題に戻って欲し・・・
>>431 の案いかがでしょうか？

>>440
俺は夜の東京駅でスカートまくって手万してるカップルを見たが気にはなってもクレームしなかったし、
お釜が乗ってても、強烈な臭いのホー○レスが乗ってても、弁当食う奴がいても、そいつらにはクレームしなかった。
同じ運賃を払っている客であり他人だからだ。

見るのが嫌なら見なければ良いし、臭いが気になったら車両を変えればいい。
同じ電車なら問題は無い。仮にしつこく追っかけて来るようであればそれは「ストーカー」であり別問題。

>>444

以前にもに地域スレ化は頓挫したのに、
さらに３割まで増えているというスレをまとめるというのは
非現実的じゃないか？

以前のは、地域スレ以外認めないという方向だったので頓挫したのですよ

>>446
荒らし・煽り・叩きは完全無視・徹底放置しましょうってＬＲに書いておるお。

>>444
地域スレの分け方は再考の余地あるな。
北陸・沖縄はもうメイド喫茶無いし。

店の数で考えたらこんな感じか。

九州・福岡・中四国・近畿・大阪・名古屋・中部・仙台（東北込み）・札幌・関東・神奈川・都内・
秋葉原（開店２ヶ月以内限定）・秋葉原（ザ・コン地区）、秋葉原（サンボ地区）、
秋葉原（昭和通り地区）、秋葉原（芳林公園地区）、秋葉原（＠ほ〜む系列隔離）、
秋葉原（喫茶以外）

ここまで。
出た意見を元にぺージを改変し、
見やすい様に少し改善しました。
http://0bbs.jp/cosplayboad2ch-R/

ここで表以外に青色部分は、現在のＬＲのＨＴＭＬに追加した部分。
表の中で緑色の文字部分は、疑問や複数意見が出ており、区分けの
立ち位置が現在のところ定まっていない要素です。
芸能人と出店者の立ち位置及び表記の議論をお願い致します。
また、ヅラ様への私信ですが、別の方の出された５種分けとしての
２類と３種への分類でしょうか、それともあくまでも３種類の区分けに
拘っておられるのでしょうか。
どちらの考えに基づかれた「●二類及び三種に対しては、無条件で禁止」
追加表記提案なのか、述べて頂きたいと思います。
一応追加しておきましたが。

他の青文字部分について異論はありませんか？
”店舗スレを立てるほどでも無い店舗スレの話題→外部メイド板”
の部分のリンクですが、これには前回メイド喫茶板分割論議の際
メイド喫茶側と名乗るどなたかが立てられた外部板のＵＲＬを
そのまま採用しています。
今確認したところ、中身は何故か別の掲示板になっているようです。
これは、どういう事なのでしょうか？
メイド喫茶側の方のコメントをお待ちしています。

ルール作り乙なのれす。ＩＰ収集も乙なのれす。
おいらには関係無いけど、頑張って欲しいのれす。てへ。

0BBSはCGIベースの無料レンタル掲示板なので
書き込まない限りIP回収なんて出来ないよ。

とりあえず、
>>450 HTMLﾄﾞｸﾀ- ◆/a6IzS1.T6
は、スルーで。


＞秋葉原（開店２ヶ月以内限定）・秋葉原（ザ・コン地区）、秋葉原（サンボ地区）、
＞秋葉原（昭和通り地区）、秋葉原（芳林公園地区）、秋葉原（＠ほ〜む系列隔離）、
＞秋葉原（喫茶以外）

地区じゃなくて系統でわけたほうがいいと思うがなー。
それと開店２ヶ月以内限定なんて総合スレで十分だろ。

あぼーん

ここの所ずっとあがってるから何かと思って覗いてみたが、
この板の自治厨(このスレで騒いでるコス派)って本当に典型的な自己中心的厨房の集まりなんだな。

呆れるわ。

秋葉原を細かく分けても、秋葉の地理に詳しくない人にはわかりにくくなるかと…。
業態で分けるというのはいかがでしょうか？
地方から秋葉に行ってみたいという人にも、探しやすいと思うのですが。

>>425
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174271767/
こっちの方が適切じゃね？

>456
そうだな、じゃあ
・メイド喫茶
・コスプレリフレ
・その他
くらいか？

リフレスレはずいぶん前に癒し板に移転したはずですが。

>>458
リフレは癒し板に総合スレがある。
喫茶以外も、総合スレがある。

喫茶の業態分けは、人によって千差万別で、決定打がないので難しい。

入店料（チャージ）を取るかどうかで分けるとかはどうだろうか。

でもこういう区分けを考えてみても、
喫茶スレ嫌いな人たちはそれで本当に耐えられるのか？

「嫌い」「ウザい」「消したい」「どうにか縮小化させたい」って子供じゃないんだからさ。

そもそもそんな思考回路ってどんだけ２ちゃん歴浅いんだよって話で。

＞462
だーから今そう言ってる奴いないじゃん
いつのログ読んでるのよ

>>462
良くログを見て欲しいのれす。
電波な人達だけでＬＲを話し合っているだけなのれす。

そんなんで２ちゃんを支配できる訳が無いのれす。

そろそろあからさまなプライベートの書き込みや、他人を叩くための
書き込み、当事者同士でしか分からない書き込み、の削除申請を
出そうかと思うのだけど…

・メイド喫茶
・メイド以外のコスプレ喫茶
・アンミラ
・＠ホーム
・その他
などとしてみましたが、秋葉原や日本橋にどういうのがあるのか、わからない・・・

わからないのに無理に分類するなよ。
反発食うだけだぞ。

＠ほ〜むって、何故あんなにスレがあるのでしょう？
単なる乱立なのか、必然性あるのか。
どんなもんなんでしょう？

メイドorコスプレ系店舗、地域別スレ(一部業態)

>>449から大部分引用
九州・福岡・中四国・近畿・大阪・名古屋・中部・仙台（東北込み）・札幌・関東・神奈川・都内
秋葉原（開店２ヶ月以内限定＆アキバ総合案内）・秋葉原（ザ・コン地区）、秋葉原（サンボ地区）、
秋葉原（昭和通り地区）、秋葉原（芳林公園地区）、秋葉原（＠ほ〜む系列隔離）
及び、喫茶以外総合
＊喫茶以外とは、アンミラ、神戸屋キッチンなどの一般レストランやリフレなど
これらを立てて、書込みの少ない店舗スレを誘導。ただし強制ではなく任意移動。
逆に書込み人数が多いなどで分けないと混乱する場合は、独立可能。

二類、三種の「個人」叩きは禁止。（>>431から引用。コス系スレ、メイド系スレ共通）

二類
　　・イベントで出店している人（コスプレしていても主に販促の為の人）
　　・ROM売り、セミプロ活動しているレイヤーさん
　　・ネットで「継続的」に店のサイトに顔を出している店員さん

　三種
　　・出店していても、当該同人活動とは別に、趣味でコスプレもしているレイヤーさん
　　・ROM売りやタレント的活動等をしていないレイヤーさん
　　・店以外でのPR活動をしていないか、継続的でないネットやマスコミに顔が出たことがあるという程度の店員さん


　

とにかく数の多い秋葉原をどうするか悩みましたが、
２ヶ月限定のスレを総合案内とすることで、各地域、業務形態スレへ行けるかと思い、
このようにしました。
自分で気になるところは、大阪（数多いんじゃないかなと）と、
喫茶以外総合（ここは、喫茶以外の案内所として機能出来ればいいのですが、そう上手くいくかは疑問あり）

二類の叩き禁止とか寝言言ってんじゃねーよ
殺すぞ

>>469
アンミラ、神戸屋キッチンなどのファミレス系はまた別のジャンルだよ。
2DRPGと3DアクションRPGくらいの違いがある。

喫茶以外（飲食）と飲食以外の２つくらいいるかな。
喫茶以外（飲食）は、居酒屋、バー、駄菓子屋、バーガー屋など。
飲食以外は、メイド美容室とか、メイドメガネ屋とか、メイド携帯電話屋とか、漫画喫茶とか。

リフレは癒し板がメイン。あっちに店舗スレも総合スレもある。耳かき屋とかも癒し板。

個人の分類について、某外部板からも引用＆加除しました。
一群：プロ活動をしている人物
　　 ・営利イベント主催者
　 　 ・プロカメラマン
　 ・芸能活動をしているコスプレアイドル
　　　・芸能活動をしているネットアイドル
　　　・営利写真集登場モデル
　　　・店舗オーナー

二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
営利イベントスタッフ
　　　・喫茶店舗店長（オーナー除く）
　　　・営利撮影会主催者
　　　・営利写真集販売者
　　　・即売会主催者
　　　・ブログ等で営利宣伝活動をしている喫茶店舗従業員とコスプレイヤー
　　　・イベント出店者（コスプレしていたとしても主に販促の為の方）
　　　・ROM売り、セミプロ活動しているコスプレイヤー
　　　・ネットで「継続的」に店のサイトに顔を出している店舗従業員
　　　・自称ネットアイドル
　　　・自称プロカメラマン（荒らしを除く）
　　　・営利撮影会スタッフ
　　　・即売会スタッフ
　　　・イベント出店者
　　　
三種：上記に当てはまらない全ての人物
　　　（例）　
　　　・出店していても、当該同人活動とは別に、趣味でコスプレもしているコスプレイヤー
　　　・ROM売りやタレント的活動等をしていないコスプレイヤー
　　　・店以外でのPR活動をしていないか、継続的でないネットやマスコミに顔が出たことがあるという程度の店舗従業員
注意：上記分類は、板に合わせて記述したものであり、あくまで2ちゃんねる削除ガイドラインが基本です。

>>472 なるほど。
メイドorコスプレ系店舗、地域別スレ(一部業態)

九州・福岡・中四国・近畿・大阪・名古屋・中部・仙台（東北込み）・札幌・関東・神奈川・都内
秋葉原（開店２ヶ月以内限定＆アキバ総合案内）・秋葉原（ザ・コン地区）、秋葉原（サンボ地区）、
秋葉原（昭和通り地区）、秋葉原（芳林公園地区）、秋葉原（＠ほ〜む系列隔離）
及び、
喫茶以外（飲食）居酒屋、バー、駄菓子屋、バーガー屋など。
飲食以外　メイド美容室、メイドメガネ屋、メイド携帯電話屋、漫画喫茶（ネット喫茶含む）など。
これらを立てて、書込みの少ない店舗スレを誘導。ただし強制ではなく任意移動。
逆に書込み人数が多いなどで分けないと混乱する場合は、独立可能。

独立可能っていってたら、
結局今と変わらないじゃん。

あと地区でわけても仕方ないといってるのに。
芳林公園地区とかサンボ地区とかいわれてもよほど秋葉原を知っている人意外わかんないよ。

何度もいわれてるけど、
メイド喫茶しらないヤツが区わけしても使えなくて反発くうだけだっての。




やりたいなら独自スレ不可で、
系統わけのほうがマシだ。

純喫茶系、正統メイド喫茶系、マスコミ向けアイドル喫茶系、
エンターテイメント系、居酒屋ＢＡＲ系、深夜営業喫茶系、
女性向け系、男装系・・・・・
どこまで細かく出来るかな？

>>475
強制的な規制は、反発を招くと判断したのです。
何のための地域スレかというと、書込みの少ない単独店舗スレ住人を少しでも地域に誘導することで、
緩やかに不要スレを減らすためです。

多数のメイド喫茶を利用している濃い人達ばかりではないのです。
濃い方には、総合案内でどのスレにいけばよいのか、地域ならはっきりすると思います。
総合案内で答える方々も、それぞれ認識が異なるでしょうから、系統ではどこにあてはまるかで混乱が起きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/107

まほら ★ ：2007/03/07(水) 08:31:46 ID:???0 ?2BP(6543)

>>105さん：コスプレ

また、重ねて申し上げますが、
今回の名無し変更はあくまでも告知のための一時変更であり、
この名無し変更により、その名無しの内容、
つまりは、メイド喫茶をローカルルールにてどうこうすることが
規定路線として認められたというわけではございませんので、
そういった言い回しで議論を進めることのないようお願い致します。

>>471
二類だろうが三種だろうが叩きは禁止だぞ。

>471
コス板ではガイドラインにより禁止。
やりたいなら許されてる板でやってね。

地域限定スレは、そもそもガイドラインで削除対象だったりする。

これが本当

ガイドライン>>>>>>>>>>LR

>481
まぁそれはそう。
ただガイドラインは2ｃｈという掲示板全般を包括するものだから
板の傾向を鑑みたルールがローカルルール。
だからローカルルールはガイドラインを補足できても、ガイドラインを超越はできない。

で、それがどうしたの？

禁止だけじゃ生温い。
叩いた奴は死刑。もしくは自殺しろ。
とLRに追加してくれ。

>474
秋葉原の地域　細かすぎて、よっぽど詳しくないと判らないよ・・・
もうむしろ辞書か何かのように
秋葉原（あ〜こ）　秋葉原（さ〜と）とか店名の最初の字とかで分けた方が良いような気が。

それはそれでかなりわかりづらいような雰囲気がほのぼのと漂う

あぼーん

>>484
そう思わないこともありませんが、どうなんでしょう。
五十音順は思いつきませんでしたが。
秋葉原総合スレでどの地域か案内していただける方がいらっしゃれば問題なしと出来るのか、
店の名称がわからない場合、聞けるのかという部分が。。。
業務形態、五十音、地区、むうー

ここまで。
http://0bbs.jp/cosplayboad2ch-R/
色々な意見が交錯してますので、私はすぐに申請が出来る様に
ＨＴＭＬの作成に徹します。
私がぺージを更新しようとした時点で反対やレス意見の無いもので
一番最後に書かれたものをどんどん採用していきます。
今回は>>473>>474>>475>>483の内容を、レスのあるものを除いて
取り入れました。

あぼーん

>487
とりあえず、どう分けるにせよ　総合スレが上手いこと機能することがポイントになりそうですね。
大元に「メイドorコスプレ系店舗総合・案内」としてスレを立てて、
（現在の総合スレの名前を変えるので良いと思う）
舞妓と誘導して貰えば・・・

あぼーん

現在の総合スレを東京総合にでもして、新たに（もしくはどっかのスレを再利用して）全国総合スレも
立てた方がいいかも。全国総合はスレのリンク集のような使い方にして、
新スレ立ったりしたときにそのスレにどんどん張っていく。
そうすればコス板内にどれだけスレがあるのか把握できるし、地方ごとのスレ数把握や
閉店して今後書き込みがほとんどなさそうなスレも把握できる。
それが分かれば、スレの統合をする際の指針にもなると思う。

>>420
＞どうもね、秩序とルールの違いを分かってない様だね？

そういうお前は『法律と脳内ルールの違い』を理解できてねぇじゃん。

＞俺は当然前者だよ。

お前のどこをどう叩いたら、お前が秩序を愛する人間になるんだよ？
誰がどう見ても、お前は断然後者、無秩序な人間の頂点だろーが。

＞本当に自由を満喫したいならば秩序ある場での自由の方が理知的に楽しめるんじゃないかな？

『ボクが自作自演で板を荒らし易いように、コス板をID非表示にしろですます〜！』
などとわめいてたお前が偉そうに言えるセリフじゃねぇなぁ。


>>483
＞禁止だけじゃ生温い。
＞叩いた奴は死刑。もしくは自殺しろ。

そうだね。
それじゃあまず、さんざん叩きをやりまくったトレカメが自殺しようね。

一刻もはやく、まじコス鯖がパンクしていつダウンするかわからんけん、
メイド板を立てて欲しい。

全国統合がリンクだけじゃなく質問受付&案内としても機能出来たらいいよね

LR追加したって意味ねーよwww

ＬＲ追加という事実で気が済むんなら何でも追加しちゃいなよ。
でも違反者は死刑にでもしなきゃ全員は守らないよ。

現行のルールで削除が可能であり、削除すべき一覧とか作ったって
一時はスレッド削除依頼に書き込みあったけど、今は止まってるよね。
何で辞めちゃったの？？？

>>496
常時2chに張り付いていられるほど暇じゃないぞ。

>>494
こんな過疎板パンクするわけがない。
必死だな。

>>496
梅スレしかチェックしていなくて悪かったな。
お前は無責任カキコ以外に削除依頼か何かしたンか?

>>497
嘘つけ！
こんなくだらないレスする暇あるじゃんよ。

>>499
何もしてねーよ。
だって俺には関係無いから俺には意味ねーべ？

>>500
全部まとめるだけでも１時間はかかる

>>501
全部同時じゃなきゃいけないのか？
１つ処理すれば１つ分（おまえらの思う）不要なスレが減るだろ？
何で実行しないんよ？

要するに、お前にとってその程度の問題なんじゃねえの？

投稿日： 2007/03/21(水) 17:33:02 ID:Ahp9XRsp0
投稿日： 2007/03/21(水) 17:59:49 ID:Ahp9XRsp0

ID:Ahp9XRsp0 は暇なんじゃねえの？
３０分何してたよ？
倍の１時間ぐらいすぐ確保できるんじゃねぇの？

>>494
書き込みによる鯖負荷の問題は無いよ。多分。
板分割しても鯖が同じだったら落ちる時は同時に落ちるお。多分。

スレッド削除依頼終了。

>>505
乙です。

>>505
やっぱ暇だったんやんwww

・・・ご苦労様です。

今日もまた、うんこスレッドが沢山立ちましたね！

>>507
たまたま今暇だっただけで、>>497 はいつも暇ではない、という意味ね。
他にやる人いないということが悲しいところ。

そして、人が苦労して削除すると、
またトレカメが糞スレを乱立する訳か。

今スレッド削除依頼スレを確認したら他にも何人か削除依頼してた。申し訳ない。
ID:SOWwpkqb0 も協力してくれてありがとう。

>>511
ま、俺個人には何も意味無いんだけどね。

仮にスレストや削除をして貰っても、続きのスレが立てられる気がする。

ただ内容から言って場所は違うんじゃないかな？
ここより相応しい場所はＰＩＮＫ板じゃないのかな？と思った。
それだけ。

>>ID:SOWwpkqb0
乙。感謝します。

>>496
じゃ、LR改訂に異論無しと言う意見ですね。

>>514
俺には関係無い。


ただ、俺が思う事はメイドスレ住人の同意を得ずに規則を変更しても
メイドスレ住人が従うとは思えない。よって変更は意味が無いと思う。

事実、メイドスレの住人の一部しかこのスレで発言をしていない。

重要な事は、規則よりも自分以外の奴に規則を守ってもらう為の
相手も納得の出来る「口実」なんじゃないかな？と思う。

規則変更を希望する者の「口実」は単なる「我侭」としか思えない。
少なくとも俺が納得できる口実は何１つも書かれていない。
同意させたければ俺を納得させて欲しい。多分無理だと思う。

俺が削除依頼を出した１件はたまたま目に付いたスレで、多少は
コス板にも関係する内容だと思うが、最近の内容に相応しいのは
ＰＩＮＫ板だと俺が思っただけ。違う意見の奴も存在する。
決めるのは「削除人」の判断基準。それが２ｃｈのルール。

>515
一応、名無しを変えてまでメイドスレについての議論があることは告知したよね。
「メイド喫茶スレ」と入ったあの名無しを見て、一番興味を持つべきはメイドスレ住人だったはず。
自分の居るスレについての話題なんだから。
その上で議論に参加しなかった時点で、「議論に参加した人に結果を任せた」のとイコールだと思うけど。

>>516
>>515 はメイド喫茶スレ住人ではないと思う。
実際、メイド喫茶スレを見てない自分としても、自分の見ているスレに関係
ないけれど、一応「叩き・プライバシー晒しは2chだからやりたい放題」という
考えの人達の抑止になればと思って、議論に参加してる。

>>516
お前がそう思ってるだけだって。何勘違いしてるんだよwww
少なくとも俺はそう思ってねーよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/107

運営側も↑の発言がある。

告知の目的はこのスレの雑談（議論じゃねーよ。こんな状態。）の結果とかは関係なく、
「自治ｽﾚにてﾒｲﾄﾞ喫茶ｽﾚのLR議論中」という告知のみが目的。
あの変更期間で多数の目には入っている。告知の目的は確実に達成されている。

>>517
ちょっと違う。正確にはメイドだろうが、コスだろうが何でも
「俺が気になるスレ」は覗いているし、時には書き込む。

気にならないスレには興味が無いから内容も知らない。

俺から見れば２ｃｈのルールばコスもメイドもどっちも守っていない。
俺だってルールを守ってるとは言えない。ぶっちゃけ守ってない。

ループだけど、「メイドスレだけの問題点」が見付からない。
この板内で書き込みしている合計人数の違いぐらいじゃねえの？

あれれ？

俺は「議論の必要＋価値、無し」って、ハッキリ言ったよ(笑)
必要無いのに、アンチメイド派が、勝手に議論進めて、勝手にまとめて、勝手に申請ですか？(笑)
ここの自治議論は、まったく話しになりませんね(苦笑)

>>519
「ルール守ってないこと」を誇るかのような言い方しないようにしてくれないか？
既にこのスレでの議論は「メイドスレだけの問題」に限られていない訳だが。

>>520
きちんと読んでるか？煽りはやめてくれ。

>>521
ID:CD50Zltm0 は俺にとって不快を与えた。

この時点で ID:CD50Zltm0 は他人に迷惑をかけてる。
少なくとも俺に。俺が言うんだから間違いねーよ

ID:CD50Zltm0 は２ｃｈのルール守ってない。違うか？

謝罪と賠償を要求するニダ！www

>522
このレスによって、 ID:SOWwpkqb0が　意見を言ってるフリをして単なる茶化し目的で書き込んでることが判明したね。

まあこの辺で、「議論をｇｄｇｄｎする工作員」の事は放置するとして
実際メイドスレを利用する側としては、どういう分類が使いやすいのかな？
漫画やアニメなら、製作会社や出版社で分けられるけど・・・

たとえばコスイベントにも規制やルールがあるよな？
参加者の同意が無いから、どうせ守られ無いからって規制をしなかったりはしないだろう。
同意が得られても守られる保障などどこにもない。
まずルールありきだ。ルールとは掲げるものなんだよ。
同意を得たりして作るものはルールでは無い、単なる馴れ合いだ。
ストイックに問題に対してルールを掲げ守らせる。
それでもダメなら更に締め付けるルールを作る。
結局２の様な場所でルールとはこうあるしか無いと思うがな。

ところで最近クソスレ乱立が目立つ。
クソスレを削除依頼して削除されてもクソスレ立てた人間は削除されないし
そいつのスレ立て規制がスレが消える事により解除になる事を忘れて無いか？
それにより前より最悪なクソスレが立つ事になる。
喫茶住人に煽られて削除依頼活動をしても無駄どころか余計悪循環になった様だな。
違反スレッドに一番有効な手段は削除依頼ではなく書き込まずに放置する事なんだよ。

>>523
お前は議論って知ってて言ってるのか？
ネットができるのなら「議論」を検索してみろよ。ボケが！
多分、お前のは議論じゃねぇ。雑談や相談。

相手（メイドスレ側）の言っている事がわかんねーから
未だにメイドスレの区分け方法も分からないんだよ。違うか？

>>524
お、前半は微妙だけど、後半に禿げしく同意する。
でも、このスレのコス派ってそれが出来ないようですよ。

新たなＬＲ追加したって、またスレが立つって何度も言ってるのに・・・

もう今日は時間が無いから言っちゃうけど、
馬鹿なコス派がＬＲ改定したら、最悪この板が荒れてメイド板になる恐れがあると思っている。
投票なんてやったらメイド住人の方が圧倒的やん。違うか？

２ｃｈだから仕方ないのか…寂しいな。

>>526
もうメイド板にして、コスプレ関係の話題一切禁止にしたほうがいいのでは。
どうせ私怨や叩きの温床になるだけだから、無くなった方が良いと思ってる
レイヤーは少なくないはず。

やってみるかい？
LR掲げてこの板がメード板になるなら申請してみるか。
こっちだってそれなりの数は居るんだ、その気になればキャラ毎のスレ立てられる。
そっちは店スレが無かったらメード個人スレしか無いわけだからな。
どちらが運営に追い出されるかやってみろよ。
戦争の始まりだ。

http://0bbs.jp/cosplayboad2ch-R/
それでは、異論が無ければ上のHTMLを申請してみようと
思います。

>>530
無理してメイド板を外部に作るなよ。
ＩＰ抜きトラップだろ。

>527だから、なんでＪＲ改定ががコス派のしわざなんだ。
今回の案はどっちかというとメイドスレ派の意見なんだが？
無理を通せば荒れる。こんな脅しが通るなら、今メイド側が好き放題やってりゃ
今度はコス側が暴れる可能性だってあるんだぜ。
それこそ>529のようにな。
要するにどっちに転んでも荒らして攻撃は起こり得る。
ならせめてそれを制御しやすいようにルール挙げときゃいい。
個人名を出してはいけない人物、出しても良い人物、スレ立ての最小単位、
そんなに決められたら困ることなのか？
不特定多数の人間が使う掲示板なんだ、ルールの指針くらいは必要だろう。
何でも好き放題にしたきゃ自分で掲示板でも借りればいいさ。
自治スレで出来るのはあくまで2chのコス板内の自治だ。外部の行動まで制限しているわけじゃない。

なんでＪＲ改定がが

>>530はスルーで

しかしもはやここまで増えたメイド喫茶スレを、
それ以外のスレ住人がどうにかしようとしても無理じゃない？
１／３がそうなってる現状だし・・・・・・

ちょっと聞いてくれ。
先日ＪＲのダイヤが改訂されていつもより１本早い電車に乗らなければ
会社に間に合わなくなってしまった。
その為朝２０分も早く起きなければならなくなり、最初は余計な事をと
思っていたが数日もすると律を正した生活リズムが送れる様になった
事に驚きを隠せない。
深酒もしなくなったし、朝余裕を持って起きる事がとても素晴らしく
気持ちのいい日々を送っている。
考えてみれば今までゆとりが全く無かった。
JRの改訂のおかげでそんな自分から開放されたのです。

>>535
良かったなwww

でもさ、ダイヤ改正がお前の言う通りに変更出来るとしたら・・・
自分の都合の良いダイヤにしたいと思わないかい？

むしろ「二類の個人スレはＯＫ」と

ちゃんと一般人と区別して、明記すべき

今のＬＲの「全て不可」ととれる文は間違っている
コスプレ板で、二類のコスプレイヤー個人を語れないなんてお菓子過ぎだ
一体何処の板で批判スレを立てるんだ？この板しかないじゃないか…全くアホだな

喫茶スレよりも大問題だろ

あと、スレ削除依頼見てきたが…

あのマヌケな削除理由は一体なんなんだ？
ギャグのつもりか？

>>514>>524>>529-530
超究極低能バカメコクソスレ乱立板荒らし常習キチガイ中年コス板の敵トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

で、どうなったんだ

>>537
禿げ同。二類のレイヤー語るのは芸能板じゃ無いよね。
最悪板でも無い。コスプレ板しかない。

ＬＲを決めた当時と今では環境が違い過ぎる。
個人スレを禁止したい気持ちは分かるが、二類まで禁止するのは間違ってる。

>537>541
それなら、「２種相手に許されている話題限定で語れる前例」を出さないと。
今の状況では、「個人スレ＝無制限な叩きＯＫ」な風潮だからな。
つまり、一旦板をクリーンな状態にし、住人に どこまでの話題が許されるのか空気で感じて貰う必要がある。
さらに個人の勝手な判断で２種の範囲を広げて個人スレ乱立にもなるだろう。
だから２種個人スレをＯＫにしたいなら、まず種別をしっかり決めないとね。

最悪板だろ

叩きたいなら最悪板行け
それか脳内書き込みしてろ

自治スレの住人はやはりレイヤーが多いのだなw

コスプレイヤーを語るのに最悪板って…本気の馬鹿ですか？
気に入らないスレはなんでもかんでも最悪板でやれ…この自治スレは話しになりませんね(苦笑)

>545
だからレイヤーを純粋に語るんならいいが、（それも何を語るのかわからんが）
噂話や叩き話はここでやることじゃないって言ってんの
レイヤー云々に限らずね
話題によって板の使い分けをしてくださいと何度言えば（ｒｙ

ここは２ちゃんねるだと何度言えば理解出来るのか…

２ちゃんねるでも叩き・個人情報やプライベート暴露は禁止ですよ？

>>548

＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。


削 除 ガ イ ド ラ イ ン

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。


個人の取り扱い定義

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

２ちゃんねるでは

「一般人の」叩き・個人情報やプライベート暴露が

禁止ですよ。

>>549-550
芸能人（きこうでんみさ・しょこたん辺りか？）の一群はいいとして、
メイド喫茶のメイドやコスプレイヤーは二類か？
具体的に>>549 の案件に引っかかる例を挙げてほしい。

＞誹謗中傷
＞二類：
＞　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による
＞　事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
コスプレ板の中だと、衣装屋やオークション等の詐欺程度しか思い浮かばないが…

＞個人の取り扱い定義
＞二類
＞　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
職業だと衣装屋・イベンターと今問題になっているメイド喫茶関連か。
販売または提供して対価を得る、は写真集やCD-ROM類を売る人達辺りか。
被害を与えた事象の当事者、は一部の変なコテハンあたりか？

トレ？

>551
メイドは大抵の場合バイトだし、
バイトに対しては　いくら「板の主旨に関係する職業」だとしても「責任問題の発生する人物」とは言えない筈。
メイド喫茶関連では、せいぜい店長クラスしか当てはまらないんじゃないかな。
あとは仰るとおり、衣装屋やイベンター（主催者）、写真集・ＣＤ−ＲＯＭ販売者くらいが当てはまると思う。

>>551
同人板はどうなってるんだろ、そこの事例が結構参考になる気が

二類の定義は職業かつ責任問題の発生する人物だから
雇われメイドやレイヤーは該当しないんでは？
プロでメイドやってるとかプロでレイヤーやってるとかなら別だろうけど
プロのレイヤーとかメイドとかって聞いたことないんだが・・・

明確に基準として定めるなら、芸能界デビューしてるならＯＫってとこか
それ以外は多少有名だろうが扱い的には素人だから一般レイヤーと同じ基準にすべきだと思う

>554
同人板では明確な基準はないけど、専スレが立つのは
よっぽどひどい行為をしたか（パク・詐欺など）壁常連大手とかかな
大手みたいのはたいていいろんなジャンルを渡り歩いてるから
板内の7〜8割方は名前は聞いたことあるとか絵は見たことあるとかのレベルだと思う

つかつか

撮影、サイト、ブログ等…に関しての重複スレだって沢山あるだろ
ちゃんと調べてから言え

思い付くままに…

二類

・撮影会登録モデル
・写真画像販売コスプレイヤー(カメコ)
・個人指名制の職業メイド(男装)
・イベント経営者
・撮影会主催者
・衣装制作販売

等

＞558
・個人指名制の職業メイド(男装)

これと

・イベント経営者
・撮影会主催者
・衣装制作販売

これは同列に扱えないでしょ
個人指名制の職業メイドっていうのが個人経営っていうのなら別だけど
普通にお店に雇われてるメイドっていうことなら、そのお店の従業員だから
従業員のミスとか不始末みたいなものはほぼお店（経営責任者）に行く
個人に責任が課せられるのはお店側から従業員にであって、
客からダイレクトに従業員に行くわけじゃない

・写真画像販売コスプレイヤー(カメコ)

これは本人が責任を持って行ってることだから二類でいいと思うけど

・撮影会登録モデル

これは悩ましい
モデルでも主催に誘われただけの素人レイヤーってのもあるし

>>558
＞ ・イベント経営者
＞ ・撮影会主催者
＞ ・衣装制作販売
この辺りは二類で問題ないと思う。

＞ ・撮影会登録モデル
プロとして職業欄に書けるほどの人物なら二類かもしれない。
とはいえ、コスプレモデルが職業として成立しているのか？
小遣い稼ぎ程度なら三種（一般人）扱いだと思う。

＞ ・写真画像販売コスプレイヤー(カメコ)
これも上記同様、職業として成立してるなら二類だと思う。
コスプレ写真集やコスプレ関連の雑誌編集者・専属カメラマン辺りか。
同人ショップや即売会で売っている程度なら三種扱いでは。

＞ ・個人指名制の職業メイド(男装)
これは自営業でやっているなら二種扱いかもしれないが、どこかの店に
雇われているなら、責任を問われるのは店側のはず。
職業は飲食店店員もしくはアルバイトという扱いになるから三種では。

ﾚｲﾔｰも事務所所属してたりするとアウトだね。
ゲームショウやコミケで 企業のビラ配りしてたらバイトでもアウト。
そういう意味ではメイドもビラ配りで外回りしてたらアウト。
イベンターのサイトの専属レイヤーやイメージモデル、コスコンの入賞者もアウトだろ

＞561
ビラ配りはバイトでしょ
駅前でティッシュ配ってるみたいなもん

専属レイヤーとかイメージモデルは二類かもね
コスコンの入賞者は入らないでしょ、普通のレイヤーだよ

>>524
＞まずルールありきだ。ルールとは掲げるものなんだよ。

日頃から『ルールとは破る為にある！』と言ってるようなお前が言うなよ。

＞ところで最近クソスレ乱立が目立つ。

そうだな。
お前が週に何本ものペースで糞スレを乱立させてるからなぁ。

＞クソスレを削除依頼して削除されてもクソスレ立てた人間は削除されないし

人間を削除できたら、お前も削除できてみんな幸せなのにねぇ。

>>561
アウトだとかセーフだとかではないと思うが一応。
事務所所属ならモデル扱いだから二類だろう。
企業やメイドのビラ配りは、駅前のティッシュ配りと変わらないから三種。
専属レイヤーは契約の内容による。エロゲメーカーの専属なんてバイトと
さして変わらないだろうし。
コスコン入賞者は明らかに三種。美少女コンテスト並みの知名度のある、
芸能界への登竜門的存在のコンテストなら別だが。

アイドルのコスプレ映像発見！可愛かった＾＾

http://www.raorao.jp/view_movie.php?mi=m000000006pa

>>563
>人間を削除できたら、お前も削除できてみんな幸せなのにねぇ。

でも削除された奴と削除された奴の家族は幸せじゃなくなるお。多分。

おまえらまだ諦めないの？無理だって。
だって罰則が無いんだもん。

ルールってのはね、「守る、破る」のどちらかなんだよ。
「正しい、間違い」じゃない。

自分（達）に都合か良いか悪いか。それだけ。

>>566
いやいや、トレちゃんの場合、削除されれば親も大喜び（w
まぁ、トレちゃん本人だけが不幸かな。

二類も三種も個人叩き禁止でいきたいのです。
異論がなければ、
この２分類中の細かな区分けはひとまずおいておいて、
地域及び一部業務形態での区分けについて話しませんか？

>>569 は、レイヤー側の工作員とバレました。

何
を
ふ
ざ
け
た
事
言
っ
て
ん
だ
よ
!!!

レイヤー工作員の

ごり押しＬＲ改訂は

これで終了です。

ありがとうございました。

>>548-564 の話題はレイヤーにもメイドにも関係ある重要なことだと思うが。

>569
それについては、実際メイドスレを利用してる人の意見を聞きたいなぁ。
業種別にするか地域別にするかでスレの内容は違ってくるわけだし。
端から（コススレ側から）見てる分には、
喫茶店を地域で分けるとなると「もうコス関係ないじゃん、喫茶店の話じゃん」という気がするんで
業種別のほうが板的に適当な気がするんだけど・・・（コスで言う「ダンパ」とか「撮影会」とかの区分けに近いから）

>>572
もちろん双方にとって重要な問題だと思います。
（トレカメ＆トレカメウゼーにとっても重要かも・・・）
>>573
メイドスレも利用している者の１人ですが、住んでいる地域や店舗の少なさから
個人的には県若しくは〜地方統合でもさほど困りませんが、書込みの多い（客も多い？）
店舗スレ住人にとっては、地域だろうと業務形態だろうと、
スレの統合なんてとんでもないと感じると思います。
もしかすると、書込みの少ない店舗スレ住人もそうかもしれません。

過去に何度か修正しつつ、店の区分、個人の区分に関する案をあげております。
>>86 >>378 >>382 >>431 >>469 >>473 >>474 >>476
473〜474が現時点での私の最新案です。

>>570
とりあえず、ＬＲを絶対に変更したいみたいだよね。
叩かれてる側の人なのかな？

>>567
罰則はレベルに応じて１〜５モリタポの支払いではどうだろ？
クソスレ立てたら５モリタポとか。

>>574
全部自分の案じゃないかよ！

まとめようとするのなら、他の人の案もだせ。

>>569
せっかく大分類話が進行してるのにそれを置いてまでメードスレの分類話をしなければ
ならない理由は何？
大体その話はメードスレ住人が総合スレでやる話だと思う。
こっちには関係無いし決まったらここに報告すればLRに表示も出来る。
メード板分割論議の時もそうだったが自治スレがgdgd終了したのは
その話題が長引いた為と記憶してるからここでやるのは反対。
あと２類３種一律叩禁止も反対。
何の為に２のガイドラインに削除基準のゆるい２類という区分けがあるかといえば
責任問題が発生しやすいからだ。
叩きは何も事実無根の悪口だけではない。
本当にその人物の行動が指摘されるべき悪だから叩かれてる公益性のある場合もある。
だから書かれてる内容が事実を適示している場合のみ叩きOK
嘘や根拠の無い(根拠が２のソースのみ含む)書き込みに対する叩きのみ
２類でも３種でも禁止、としたいがどうか？

>>ヅラ

汚いやり方だな、おい！(苦笑)
議論以前の話しだわ(呆れ)

>>574
俺はLR議論に私情を挟む気は毛頭無い。
俺が出店者として悪事を働きその事実を指摘され叩かれるのなら
甘んじて受け入れる。
だがｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰがやっている様に２の書き込みの憶測だけによる適示で
俺を強姦魔呼ばわりする様な書き込みは遠慮願いたいがね。

変なのが出てきたが、二類だろうが三種だろうが私怨で叩くのはダメだぞ。

また、俺がクソスレ立て荒らしとされてるが
俺が数々のクソスレを立てたという２以外の証拠ソースはあるのか。
また俺の立てたスレがクソスレだという根拠はあるのか。
ありはしないよ、全て憶測と妄想による叩きだからな。
俺はこういった「２以外の事実ソース・根拠の無い叩きは３種２類問わず禁止」
を提案する。

>>581
初心者は半年ロムしてろ

>>582
嘘吐きペテン師は死ね

>>581
では何故ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰの今までの俺に対する叩きは削除依頼しても消されないのか。
それはLRに明記されてないからだ。

自治スレに出てくるメイド喫茶スレ住人はことごとく地方民ばかりで、
スレ乱立の元凶である秋葉原住人が全く居ないのはどういうわけだ。
そんなんだから、ヅラみたいな変な区分けがまかり通ってしまう。

ま、昔に比べれば私怨の類は減ったとは思うが、それでも２ｃｈの中では
明らかに治安悪い部類の板だよな…

>>585
自業自得

>>585
それは君があまりにも惨めだが自称プロだからじゃないか？

自称プロだとありもしない捏ち上げソースでレイプ魔呼ばわりされても
受け入れなければならないと？
なんて荒んだ板だ。まるで最悪板だね。

>>589
それは君も憶測と妄想だけで他人を誹謗中傷しまくっているからだ。
>>587も言うように、まさに自業自得。

>>576>>578>>580>>582>>585>>589
他人コテハン悪用自称プロ写真家詐称無知シッタカシロートアマチュアヘタクソバカメコ超究極低能キチガイウソツキ電波名誉毀損殺人予告中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

「自分だけの意見」ではなく、いくつか出た意見を汲み取ったものです。
LRは名前のとおり、この板にだけ適用されるもので、個人叩きが横行しているからこその、
二類、三種叩き禁止です。
論拠のある批判まで禁止するものじゃありません。
悪事を働けば批判されるのは仕方がないけど、嬉しそうに叩くのはよくないということです。
とりあえず、自治スレでまで煽り、叩きするのはやめて欲しい。＜希望ね。
無駄にレスを消費してしまいます。

http://music8.2ch.net/visualb/

■以下のテーマでのスレッド立ては禁止■
　○同じバンドやメンバー、同一テーマの複数スレッド（１バンドにつき１スレッドまで）
　○ソロ活動をしていないバンドメンバーの個人スレッド
　○タイトルに複数のバンド・ミュージシャン名が混在するスレッド
　○単発質問スレッド
　○公人ではない人（ファンや一般人）について語るスレッド
　○ヴィジュアル系とは関係ないものを主題としたスレッド

■公人ではない人（ファンや一般人）の中傷・私生活に関する暴露は禁止■
　○本名・HN・LN・あだ名を出すことは禁止です。
　○個人サイトの晒し・叩きは禁止です。
　○外部サイトへの直リンは自粛しましょう。

＞個人叩きが横行しているからこその、
＞二類、三種叩き禁止です。

二類まで禁止する必要なし。勝手に決めないで下さいね。
あなたは必死過ぎますが、二類なんですか？


＞論拠のある批判まで禁止するものじゃありません。
＞悪事を働けば批判されるのは仕方がないけど、嬉しそうに叩くのはよくないということです。

あなたは、何様ですか？
風紀委員のおつもりですか（苦笑

>>593
他板のローカルルールが参考になるのは分かるけれど、それだけ貼られても…
コスプレ板に反映させるとしたらどうしたらいいか、という考えを聞きたいところ。

>>594
議論に最初から参加しているというだけのものですよ。

二類ではありません。
が、批判じゃなくて叩きたいのですか？
賛同出来かねます。

また、コススレ、メイドスレのどちらか一方だけを支援する意思はありません。
ただし、双方の強硬派とは意見を異にする者です。

>593
ビジュアル板だと、
芸能人であるバンドメンバーに対しても「個人スレ」は禁止なわけか。
明らかに「２種」または「１種」にあたりそうな立場なわけだが、まあスレ立てに際して何か問題があったんだろうな。

>594
２種に関しても、「業務などに関する話」以外は許されていない。
つまり単なる叩きは禁止だ。
お前が２chにどういうイメージを持っているかは知らないが、ガイドラインとしてちゃんとそういう決まりがあるんだよ。

つまり、「本来叩きが禁止されているが、現状野放しになっている」。
今、このスレでは「それならルールを決めよう」と話し合っているが、
お前は「叩けなくなるのが嫌だからルール決めないでくれ、2ch自体のルールも無視すべし」と主張してるわけだが？

二類ならプライベートばらしも叩きもＯＫだと勘違いしてるのが一部いるな。

>>592 ヅラ ◆dnwOBTVXaM

地区わけじゃわかりにくい、系統で分けたらどうかという意見があったのに、
しっかり無視してるじゃないか。

俺はメイド喫茶に良く行くが店スレは見ていない。
無意味な叩きばかりだからな。

だから店舗ごとでなくある程度にまとめるというのは昔から賛成だ。

だからこそさヅラのように自分だけの意見通されても困るんだよ。
まとめる気があるのなら、他の人の意見も出してほしい。

たとえば、東京と大阪以外は完全地域スレ。

東京では
・純喫茶系
・正統メイド喫茶系
・コスプレカフェ系
・マスコミ向けアイドル喫茶系、
・居酒屋ＢＡＲ系
・男装＆女性向け系
とかで分けると、そういうとこに行きたい人にとっては
良い案内先になるんではないかと。

>>599
>>474　で数の多い地域について業務形態別の区分も出しています。
もっともこれは>>472の意見を取り入れたものですが。
地域についても同様です。
あまり細かいことはわからないので、まだまだ練る必要があると思っています。

譲れないのは、個人を叩くこと、店舗スレの統合を強制的に行う事、です。

トレカメは一日２スレ以上糞スレを立ててるのか？
まとめて荒らし通報した方がいいよ

サイコソルジャーのコスプレ　２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1174740170/

ヅラちゃんは何者なん？

ヅラちゃんのは偏ってるよ。
だって「現状のままで問題無い」という意見を全く無視してるやん。

ヅラちゃんに都合の悪い、ヅラちゃんに不都合がある（多い）意見は無視かよ。
ヅラちゃんの都合の良い、ヅラちゃんに不都合が無い（少ない）意見しか採用してないやん。
違うかい？

>>603
純粋に現行LRに則って人気ゲーム作品のコスについて騙るスレだと思うが？
同名クソコテのスレだとでも思ったか？
何でもクソスレ認定するお前のが荒らしだろ。

>>605
荒らし中年トレカメ氏ね

>604
現状で問題ないという意見についてだけど、
それは「今のままでも構わない」という消極的意見？
それとも、「現状から変えるべきでない」という積極的意見？
前者なら、どちらでも構わないのなら 変わっても良いんじゃないの？
後者だったら、具体的に「変えたくない理由」は？
これまでのところ、「個人の話題をしまくりたい」という話にならない意見か、
「どうせ守らないから」レベルのレスしか無いようだけど
それならどうすれば守るるうになるのか考えるべきじゃない？

>>604
んー
現状で問題はないという意見についてですが、
スレの数は確かに余裕あるみたいですし、その点はわかるのですが、
個人叩きとか、「ちんこ」とか意味不明なスレありますよね？
問題ないですか？
レスせず放置するとか、誘導する、酷いのは削除依頼することになりますが、
LRに規定されていないと通らないんじゃないかという意見もあって、
元々こういった諸々の問題を多少でも解決しやすくするため、議論しているのです。
よって都合というのとは違いますが、荒れが少ない板が良いと思い、
荒れているまたは個人叩きが横行している板は良くないと思っています。
これを「偏っている」と言う、あなたにしてみれば偏っているのでしょうね。

アイドル目指してまつ．
ブログ見てくださいね゜�+.(・∀・)゜+.゜ヒャッホウ！
http://blog.dotcity.com/113832/

ヅラちゃんへ

>個人叩きとか、「ちんこ」とか意味不明なスレありますよね？
>問題ないですか？

おいらは、そんなくだらない話（スレ）に興味無いので見ていないから・・・
大きな不都合は無いよ。

ヅラちゃんは何でそんなに気になるん？ちんこに興味あるんかい？
個人叩きの書き込みは、ヅラちゃんに何か不都合あるんかい？

>よって都合というのとは違いますが、荒れが少ない板が良いと思い、
>荒れているまたは個人叩きが横行している板は良くないと思っています。

おいらもちょっと思うけど、見なければおいらには大きな不都合は無いよ。
ちょっとウザイとは思うけどね。それ以外に不都合は無いなぁ。

個人的に思っている理想を回りに同意させたいだけじゃないのかな？
違うんかな？？？

>>607
>変わっても良いんじゃないの？」

良いよ。別に。好きなように変えれば？

でも、おいらに不都合があるルールには従わないよ。
罰則無いし。従わなきゃいけない理由が無いもん。

おいらが悪いと思う事はやらないけどさ。


>どうすれば守る

無理だよ。罰則無いし。
罰則があるなら従うけどさ。

「この書き込みを読んだ者は腕立て１００回」ってルールをおいらが決めたとする。

従いたいと思う奇特な人は従うだろうけど、みんなが従うかい？

>>611の理想がなんなのかはわからないけど、
現状に問題ないというより、どうでもいいだろ　という意見なのはわかりました。
で、それが何か？

「どうでもいいだろ　という意見」

それは誤解だよ。
勝手に誤解して決め付けるのは良くないよ。

おいらの意見は無視なのか？

ヅラちゃんに都合の悪い意見は無視なんだね？

えー、要するに「LR改定反対」の人って、
「どうせ守らないから」というだけの話なのかな？
それじゃあ、マトモな意見としては取り入れられないんじゃない？
罰則がないから守らないって、威張って言える事じゃないと思うけど。

少なくとも、改定すべき、という意見のほうには２ｃｈのガイドラインに従った裏付けがあるよね。
でも、改定反対してる人って、それすらも無視した意見しか出してない。

それに、何か誤解してるようだけど
「利用者に強制的に決まりを守らせる」という目的と言うよりも、
「明らかに板を荒らすような内容のスレが乱立しているが、それを削除依頼などで規制しやすくするためのLRにする。」
という話し合いなんだよ？
「問題があったときに対処しやすくするためのLR」を作るって話だよ？
それが何か問題でも？
どうせ守らない、とかの話じゃなくて、「守られなかった場合に対処できるようにする」という事なんだけど。

>>610 自身や、>>610 の親しい人・大切な人が叩かれたり、プライベートな
話題が勝手に書き込まれたり、悪く言われるような嘘ばかり書き込まれたと
しても同じようなこと言える？

>>614
>削除依頼などで規制しやすくするためのLRにする。

こういう話し合いはするなって運営が言ってるよ。
ちゃんとログ読もうね。だから無駄だって言ってるの。

でさ、コス板みんなの同意なら良いよ。
おいらが同意出来ないなら、おいらは出て行くよ。

でもさ、一部のコス板住人がＬＲ固めて「コス板の総意」って意見提出するのはどうかと思う訳よ。
これに対しては反対。おいらは同意してないし、同意出来ない。

>>615
うん。言えるよ。
だって「言われる理由」があるからでしょ？違う？

理由が無くて叩かれてる人いるかな？誰かいた？
おいらあんまり叩きスレ見ないから、いたら教えてよ。

仲の良い、知り合いが叩かれてたらこう言うよ。
「ばかだなぁ。２ちゃんの書き込みなんて気にするなよ。
どうせ嫉妬でしょ？そんなの相手にするな。見に行くな！」ってさ。

個人情報系であれば問題だけど、その場合は削除依頼ですぐ消して貰えてるよ。
２ちゃん暦が長いなら知ってるよね？

>>617
理由のない…というと語弊があるかもしれないけれど、
嫉妬や僻みの書き込みなんて普通にあるよ。それこそ、品の悪い
人達が集まるジャンルは、目立ってるというだけで叩きの対象に
なることもある。
あなたは絶対に人から恨まれるようなことはしていない、って
言い切れる？　それがどんなに些細なことでも、増幅して叩きに
発展させてくる人はいるよ。

＞「ばかだなぁ。２ちゃんの書き込みなんて気にするなよ。
＞どうせ嫉妬でしょ？そんなの相手にするな。見に行くな！」ってさ。
あなたはそう思うかもしれないけど、当事者になったらそんなこと
言えないよ。逆に、もし>>617 が自分にとって親しい人で、そんなこと
言われたら>>617 のこと信用できなくなるよ。

上手く伝わらないかな…ゴメン。

結局

運営が

削除に動かないから

叩かれる側(自分)の都合いい様に

ＬＲを改訂してしまえ…



ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>618
>嫉妬や僻みの書き込みなんて普通にあるよ。

現実にリアルな世界で普通にある事を２ちゃんで規制はできるのかな？
それって無理だと思うんだよね。

>それこそ、品の悪い人達が集まるジャンルは、

何でわざわざ見に行くん？マゾなん？

>あなたは絶対に人から恨まれるようなことはしていない、って言い切れる？

いつそんな事言った？しまくりだよ。でも、おいらは気にして無い。
もし、直接言ってくるようであれば話し合いもするし、誤解があれば説明する。
影で言われてる事まで気にしてたら生きて行けないよ。

>それがどんなに些細なことでも、増幅して叩きに発展させてくる人はいるよ。

いるだろうね。２ちゃんだろうと、現実社会だろうと。

>あなたはそう思うかもしれないけど、当事者になったらそんなこと言えないよ。

ん？当事者なん？？？誰よ？何して叩かれた？

>逆に、もし>>617 が自分にとって親しい人で、そんなこと言われたら>>617 のこと信用できなくなるよ。

良いよ。２ちゃんの「一部の馬鹿の意見を間に受けるような奴」とは関わってたら大変。
そんなレベルの低い奴なんて、おいらの知り合いに居たらこっちから逃げたいよ。

>上手く伝わらないかな…ゴメン。

ま、お互い言葉（文章）だけじゃ本当に言いたい事は難しいよ。

>>620
やっぱり上手く伝わらないみたい。ゴメン。直接会って話したいね…

>>621
ま、しょうがないよ。あんまり気にするなって。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070320i301.htm

おいらは管理人である「ひろゆき」くんの意見に禿げしく同意。
彼の考えに同意できるから、彼の掲示板を利用させて貰っている。
嫌いな奴、馬鹿な奴の掲示板だったら、おいらは利用しないよ。

初期の頃はＩＰを記録してなかったから、管理責任をしなかった
ひろゆきに責任あった。初期の裁判での分は一部払ってるよね。

でも今はＩＰの記録をしているよね。
被害者はその気なら、誹謗中傷をしている相手を証拠付きで裁判で訴える事が出来るんだよ。
書き込みした人には証拠隠滅できないからね。

もし、おいらに非が無いのに誹謗中傷を受けたら「ある意味喜ぶ」かも。
だって裁判やって、相手に社会的制裁を受けさせる事ができるんだよ。（うぉ！性格悪っ）

勝てば当然裁判の費用は請求できるし、何らかの損害を受けたらその分も請求できる。

数千円の被害じゃあれだけどさぁ。被害者が女の子だった場合、
「精神的苦痛」で結構な額の慰謝料請求が出来るんじゃないかな？

だから、おいらは今のままで良いよ。
おいらは裁判で訴えられる程の誹謗中傷した覚え（自覚）は無いしね。

ウザイ長文書き込んじゃったけどさ、
部外者が被害者の許可無く勝手に証拠隠滅するのはどうか？と思う訳よ。
裁判に持ち込みたい場合、証拠無いと困るやん。

レス削除っていうのは住人が使いやすいようにするためにあるんだよ
ぶっちゃけた話誰が誹謗中傷されようが困らない
だけどそれでスレを消費されるとまともに使ってる住民にとっては迷惑なんだよ
まともに情報交換したいのに誰が痛いの誰がヤリマンだの知らねぇよ
そんなの関係ないじゃん
そういうゴミみたいなスレやレスで板が埋まると迷惑なんだよ

言ってみれば学校の廊下にゴミが大量に落ちてるみたいなもん
んでゴミをどけようとしたら一部の奴らが「それは俺にはいるもんだ！」なんて言うから
どこまでゴミかっていう線引きをしようぜってことだろ
ここまでは捨てていい、ここからは必要なものらしいから置いておこう
そのかわり場所やるからちゃんと整理しろよってこと
俺らはポイ捨てしまくりたいんだ！って言うのはいいからせめて俺らに掃除くらいさせろと

>>617
言っておくが俺は実家の住所・本名・裸写真まで貼られて
放火魔などと事無根の書き込みをされ重要削除依頼したが却下された。
書き込んだ奴が３種の俺を２類や１類だのとウソを書きアホな削除人が信用したからだ。
それをいい事に犯人は同じ書き込みを１０以上の海外ウプロダに貼りつけ板に連日書き込み続け
その影響は今も続いている。
本来非公開の俺の名前が誰もがいたづらに知るものとなり、
ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰの悪質書き込みに利用されたりしている。
そんなんでも君は「気にするな」で済ませられるのかい？
こういうどうしようもない悪は２に確かに居る。
だからこそ明確なLRで叩いちゃいけない属性を明確にし叩いた奴を抹殺出来る様にしないといけないんだ。

>>626
＞言っておくが俺は実家の住所・本名・裸写真まで貼られて

裸の写真が盗撮された物だったりしたら、明らかにお前が被害者だが、
その『裸の写真』は、お前が自分から嬉々として公開したんだったよな。
しかも、自分のサイトに貼るならまだしも、他人の写真掲示板に何度も何度も。

＞ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰの悪質書き込みに利用されたりしている。

お前もｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰの名前を騙って悪質な（と言うよりも違法な）書き込みをしてたよなぁ。
お前はそうやって、卑劣な言動を繰り返す事で、自分の意見の正当性を失わせてるんだぞ。

＞こういうどうしようもない悪は２に確かに居る。

そうだな。お前みたいな『どうしようもない悪』がいる訳だから。

＞だからこそ明確なLRで叩いちゃいけない属性を明確にし叩いた奴を抹殺出来る様にしないといけないんだ。

珍しいなぁ、自分から抹殺されたい人がいたなんて。

>>625
まんどくせえなぁ。
日本国憲法の言論の自由っうのを学校で習ってないのか？
文句があるなら裁判しろよ。

>>626
サイコちゃんはかまってちゃんだからね。
マゾ的な趣味持ってるんじゃない？別にそんなに怒ってないでしょ？
生活に支障があるレベルなら裁判すれば勝てるんじゃない？
する、しないも個人の自由だからね。本人が選んだ世界なんだから・・・

とりあえずさぁ、わがまま言っている奴らどこの国籍なんよ・・・
おいらは日本国に住んでる関係上
「日本の法律＞２ちゃんのルール」の優先順位は守るよ。絶対に。

はぁ、ネットでこんな事を語るのは面白くないんだけどさぁ。

＞269
それでいうなら「ゴミうざいからうちらに掃除させろや」っていうのも言論の自由じゃん
別に裁判なんてする必要ないよ
2ちゃんのルールにのっとってどこまでがゴミかを決めて
「ここまではゴミだからまとめて捨てるぞ」って基準をつくるだけじゃん
そもそもゴミ出してないなら文句言う必要ないっしょ、だって関係ないもん
廊下きれいになって通りやすくなったなぁって思うくらい
ゴミのポイ捨てするなってルールも守れないんなら別だけどさ

安価ミス、＞629だった
＞269ごめん

とりあえず名誉毀損と侮辱と信用既存と業務妨害の
区別がつく程度のおつむになってから裁判を語れや、ボケ

>>633
そりゃーオメー、『裁判』と『サイパン』の区別も付かないようなヤツに言っても無駄だべ？（w

>>626
超究極低能キチガイ電波名誉毀損中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>629
サイコじゃなくてトレカメじゃんか

>>629
分かった。
裁判起こすからとりあえず裁判費用５０ほど都合つけてくれないか？
俺はすぐに頭に血が上る不良脳じゃないから掲示板上は穏やかに見えるだけ。
マゾなのは認めるがね。

レイヤーとメイド店員の乳首について語ろうよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1174909083/

1 ：20:38:03 ID:87zuLDYg0

4 ：21:17:49 ID:YuqgokAz0
いや、サイコソルジャーの仕業だろ。



コスプレしたまま、俺の上に乗ってごらん？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1174911366/

1 ：2007/03/26(月) 21:16:06 ID:YuqgokAz0

>>616
何を根拠に運営がこういう話し合いはするなと言っていると主張しているのですか？
過去の運営ログ：
107 名前：まほら ★ 投稿日：2007/03/07(水) 08:31:46 ID:???0 ?2BP(6543)
>>105さん：コスプレ
お疲れ様です。対応致しました。
ただ、今回の変更はあくまでも告知のための一時変更であり、
議論が終了するしない、変更するしないにかかわらず、
告知の目的が終了次第元に戻すべくお考えくださるようお願い致します。

また、重ねて申し上げますが、
今回の名無し変更はあくまでも告知のための一時変更であり、
この名無し変更により、その名無しの内容、
つまりは、メイド喫茶をローカルルールにてどうこうすることが
規定路線として認められたというわけではございませんので、
そういった言い回しで議論を進めることのないようお願い致します。

：「名無しを変えたからといってLRでメイド〜を規制などすることが決まったんだ」
という論理での議論をして欲しくないって事であって、「LRでメイド〜を規制することなどを話し合う」
ことをするな、とは言っていないよ。

アホか

「LRでメイド〜を規制することなどを話し合う」事を

議題として、議論を始める事が、認められた、というわけでは、ございません。

だろが。

いやいや、議論を始めることを認めないなら、
名無し変更は却下されるから。

>>631
>それでいうなら「ゴミうざいからうちらに掃除させろや」っていうのも言論の自由じゃん

言うのは自由だよ。禁止って言ってないでしょ？
じゃさ、違反したらどうなるのか具体的に言ってよ。あとさ、「うちら」って誰よ？
おいらの解釈だと「うざいから２ちゃんの削除人に清掃させろや」だと思うんだけど。

>>641 は、救いようの無い馬鹿だな。

＞ただ、今回の変更はあくまでも告知のための一時変更であり、

>>639
ローカルルールでの規制は認めないって書いてあるやん・・・
ヅラちゃんは釣り師かよ・・・

>>637
おいらへの代価は何かあるのか？等価交換なら考えなくも無いが・・・

>>641
「メイド喫茶スレ」の議論は良いけど「ローカルルールの議論」はダメって事でしょ？

救いようの無い馬鹿ばっか。

小学校のホームルーム以下だな。

単に「名無し変更を認めたんだから、運営はLR改定に賛成」というような主張はするな、という事でしょ？
自分の主張の後ろ盾に運営を利用するなって意味であって、
議論しろとも　するなとも、LR改定するなとも　しろとも言わないよ、と。

というか、今回の議論を改定反対派は　無理矢理小学校レベルの話に引き下げてない？
茶々入れて駄々こねてるだけに見えるけど、
「罰せられないからルール守らない」っていう意見を正当化するのはどうかな。

叩き・晒し・悪い噂流しをやりたいからＬＲ改訂反対、にしか見えない…

現状で特に問題が無いのにもかかわらず
極一部の人間が、都合のいい様に、強引にＬＲを改訂させようと
あがいている様に見えます。


レスを読めば分かります(ﾜﾗ

>>650
本当に問題ないと言える？
煽り文しか書けないようなあなたの発言の真意が知りたい。

>650
２ｃｈガイドラインに違反する荒らし・叩きなどが横行しているのに、どうして「問題なし」と言えるの？

煽りは以後放置しましょう

「仮面ライダー」から見れば「ショッカー」は悪だろうけど、
「ショッカー」から見れば「仮面ライダー」こそ悪なんだよね。

両者が現状の「問題と対策」を並べて議論すれば両者にとって状況が改善する
可能性はあるのに、「問題」だけしか上がっていない。これじゃ議論じゃない。

しかもお互いが相手の事を正しく理解していない。
自分の都合の良い解釈をして一部誤解が生じている。

自分にとって敵対する立場だと思っていた中にも、
実は見方がいる場合もあるのに・・・

今回の名無し変更はあくまでも告知のための一時変更であり、
この名無し変更により、その名無しの内容、つまりは、メイド喫茶をローカルルールにてどうこうすることが
規定路線として認められたというわけではございません

これは、「名無しの変更を運営が認めた」ということが、メイド喫茶をLRでどうこうすることが「運営が」認めたという論理で話をしないで下さいという意味でしょ。
本当に、理解出来ないのか、混ぜっ返したいだけなのかわからないけど、議論するなとは言っていないよ。
更に簡単に訳すと、運営が認めたのはあくまで、名無しの一時変更である。それ以上でも以下でもない。
ということです。

>>654
すまん、今の対立している構造と、問題・対策を示してくれないか。

どうも最近スレの伸びが悪いのでもう一度名無し変えて再び召集かけるのはどうだろう？
今度は「みんな自治ｽﾚにｱﾁﾏﾚ(・∀・)LR改訂」程度で。

名無し変更し付いては、確かに考えてた。
もう既に「メイド喫茶スレについてのＬＲ変更」の話じゃなくなってるし、
個人の取り扱いについてのＬＲ変更について、ということで告知した方が良いんじゃないかな。

このままだと、「メイド喫茶スレに付いての話し合いだと思っていたのに、
いつの間にか違う話し合いをしていて勝手に決めた」事になるし。

>>657
本当にコス板の自治を語りたいなら、
まずはテメーが糞スレを立てまくるのをやめろ。

トレカメの目的はコス板潰しだから。まともな住人を追い出したいんでしょ。

だからって、トレカメ一人のために
個人叩きや荒らしの規制に役立つＬＲ改定を取りやめるというのは意味無いと思う。
個人の取り扱い種別をしっかり決める。これはプラスにはなるけど、マイナスになる要素は全く思いつかないよ。

お前が思い付かないだけ

>>662
具体的に説明を

煽りは放置しましょう

>>657
超究極低能キチガイ荒らし中年トレカメクソウゼーマジ氏ね

>>659
その議題も重要だが一度に複数の議論は混乱するだけだから後回しだろ？
順番から言えばまずLR改訂だ。それに前上がってた女装スレ重複問題が次か？
それに何か問題を解決するにもまずLRを設定し反応を見るやり方をすべきだろ。
君の意見はメイド喫茶スレうざいから立てるのやめろと当事者に暴言吐いてるのと
何も変わらん意見レベルじゃないかな。

とりあえず名無し再変更について話を進めたいと思う。
確かに個人の区分けや喫茶スレの区分けなど一度に多数の要素をLR改訂に盛り込もうとすると
混乱を招きなかなか申請も出来ない。
面倒ではあるが一つ一つの議題について逐次議論し逐次LRを改訂していくべきだろう。
そうすれば疑問視されていたLR改訂の効果が喫茶住人にも理解して頂けるかもしれない。
まずは個人の取り扱いについての明瞭な区分け定義をLRに表示しそれで個人スレや
叩きレスがどのくらい減るか検証しようじゃないか。
その為の議論告知目的の名無し一時再変更申請をしよう。
どうせ今回からは一週間しか変わらないんだろ？
問題あるまい。
で、どんな名無しがいいかな。
俺は「個人の取扱い区分けLR改訂議論するから自治ｽﾚへお集まり下さい」がいい。

>>666
他人コテハン悪用超究極低能キチガイクソスレ乱立板荒らし常習中年バカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>666
まずは無意味なスレ建てするのをやめてもらいたい。
申請する側も毎回毎回面倒なんだよ…

>>666
解った、自治レスはお前に任すからズラと一緒に上手く仕切ってちゃんとまとめてくれよ。

その名無しぢゃ思いっきり文字オーバーだぞ！

「自治ｽﾚにて個人取り扱いの議論中」
というのでどう？

>>668
削除依頼ご面倒様。
俺もいかに現行LRで依頼が通らないスレッドを作るか試行錯誤している。
これはお前と俺の頭脳戦なんだよ。
俺の行為を阻みたいならそれについてのLRをあとで議題として掲げるべきでは？
LRに記載されれば俺も板住民として従わざるを得ない。

>>669
前の依頼の時に名無し文字制限数を64に変える事も出来るとあったろ？
それと一緒に申請してはと思う。
>>670の案も捨てがたいが文字数が増えれば長文ハンドルの鳥付きコテも可能になり
公益性が高いだろう？

ブチ殺す

>>671
超究極低能キチガイクソスレ乱立板荒らし常習中年バカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>671
＞俺もいかに現行LRで依頼が通らないスレッドを作るか試行錯誤している。

誰もそんな事は頼んでねぇ。
全く誰からも望まれず、公益性もゼロな、無駄な下らない試行錯誤…
単純な言葉に言い換えれば『荒らし』を繰り返すな。

＞LRに記載されれば俺も板住民として従わざるを得ない。

いや、LRに記載されたところで、『ルールは破る為にある！』と、
これまでもさんざんルール違反を繰り返して来たお前が従うとは到底思えん。

＞>>670の案も捨てがたいが文字数が増えれば長文ハンドルの鳥付きコテも可能になり
＞公益性が高いだろう？

これの一体どこが『公益性が高い』というのだろう？

>>671
>これはお前と俺の頭脳戦なんだよ。

中学生は2chROMってろよ

Ｃ．Ｎ．：自治スレでローカルルール議論中

これでよくね？
そして告知一週間で元に戻す

ところで、いま何か問題なの？

「自治スレ住人」以外の住人に呼びかけて、大勢で話し合うつもりなら
問題点と根拠となるスレURL付けて、簡潔なまとめプリーズ。

個人の区分が明瞭で無い為に平気で個人名のスレッドが立てられてる事だろ？
その為に削除依頼されてもまたスレが立つの繰り返しで依頼人や
削除人に多大なる負担を掛けておりこのままでは自治がなってない
クソ板として板があぼーんされかねない懸念があるのが問題。
自治の存在を示す為にもたとえ効果が見込めなくてもLR改訂は必要。

>>676
それでは40バイトで8バイトオーバー。
名無しの長さを64バイトに拡張する？

自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中

でいいじゃん。

削除人降臨した。
未処理スレへのアドバイスが残っている。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173801512/454
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173801512/486
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173801512/489
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173801512/491

このスレのレス削除がなされた様だな。
以降トレカメがどーのとか書き込む奴、書き込んだ奴は気をつけろよ。

>>678
ヲチと晒しと基地外しかいない板だから、あぼーんされてもいいんじゃね。

>682
確かにヲチや晒しが多い。でもここは　そのための板じゃないよね？

コスプレ服。どこで売ってますか？

圧縮があったみたいですね。

>>678
超究極低能キチガイクソスレ乱立板荒らし常習中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

>>678
BBS_NONAME_NAMEの設定は文字数制限の制約受けないんじゃなかったっけ？
個人叩きするための板ではないよね。確かに。

>>683
実際に板があぼーんされる事は無いと思う。
これからこの板から何人か犯罪者出せばtmp鯖に送られることはあるかもしれないけど。

>>683
少なくともその書き込みをしている者にとってはその為の板だろ。 >>683 には違うのだろうが。

スレ内では規制という言葉を使っているが、>>683 の望まない書き込みをしている者から見れば
排除ともいえる処置であり、ここから追い出された場合、全員が別の場所に集まる可能性がある。
かつてここに集まったように。

ここの掲示板では書き込み者のＩＰ収集がされ、度の過ぎた内容であれば削除される。
実際に、度の過ぎた書き込みにより書き込み者を特定され、逮捕者も出ている。
最低限の治安の確保が保たれ、安定運営されている。

>>683 の望まない参加者が一切管理されていない場所に集まった場合、その場所の存在が周知されてしまえば、
サーバーが変わっただけで何ら意味が無い。ここと同じ事が繰り返されてしまう。

最悪、度の過ぎた書き込みも放置されたり、犯罪レベルの書き込みであっても法的対処が不可能となる恐れがある。
そのような事になってしまった場合、ここから彼らを追い出した者は代わりに責任を取れるのであろうか？

あまり良い事では無いかも知れないが、世の中には必要悪がある。
美しい掲示板を望むなら自らが作るか、そのような掲示板の利用を勧める。

>>687
前の申請時の指摘によると名無しの文字数制限は無いが
制限数越えた名無しを設定すると名有り投稿が出来なくなる弊害があるから
長さ制限を変えるか名無しを32バイトに収めるかしろって言われてたよ確か。
板あぼーんはありうるよ。
あまりにも個人叩きが横行すると最悪や難民に整理される。
コスプレの話題が２では必要無いと判断されるからね。
過去そうやって廃止統合された板はあるし。

>>688
逆だと思うな。
なかなかIPを教えない２に叩き好きな連中が集まってるよりは
警察の要請が無くてもIP吐き出す個人管理の外部板に散らばってくれたほうが
秩序や治安が保てる。
どんなに悪辣な書き込みでも本人すら気付かないどこかの弱小掲示板でコソコソやってるぶんには
問題少ないからね。
２の様な大きな掲示板でルール無用で必要悪を吸収する事が問題かと。
事実外部掲示板では馬鹿と書かれただけで管理人からIPを要請し訴える事が出来るが
２ではリアルな殺人予告でも書かれなければ絶対にIP出さない。
こういう土壌でLRという良識の呼び掛け無しに掲示板を運営する事が
果たして必要悪なのか考えて欲しい。
俺は本来不必要な悪まで作り出してるだけだと思う。
管理人のひれゆきは、２に悪い事が書かれるのは社会が悪だからと言ってるが
露呈しない悪までわざわざ露呈させる意味がどれだけあるのか。
断罪？糾弾？告発？そんな事は少なくても法治国家 である我が国では警察や司法がやるべき事。

>688
少なくともその書き込みをしている者にとってはその為の板だろ。
ハァ？個人の思いこみの話じゃなくて、板の主旨の事を言ってるんだよ？
ここは「コスプレについて語る板」。
叩きをやりたいなら、最悪板かヲチ板という専用の場所があるじゃん。

>>689
＞露呈しない悪までわざわざ露呈させる意味がどれだけあるのか。

そうだな。
存在しない悪までわざわざ捏造するトレカメみたいなヤツもいるしな。

＞断罪？糾弾？告発？そんな事は少なくても法治国家 である我が国では警察や司法がやるべき事

これまでさんざん警察を誹謗中傷しまくってきたお前が言う事じゃねぇな。

メイド板、もしくは秋葉原総合情報交換板の新設を要望！！

>>689
文字数の挙動は知らなかった。勉強になったよ、ありがとう。
個人叩きが横行しているから整理された板は寡聞にして知らないです。
出会い系に繋がるからと、ＰＩＮＫの出会い板が閉鎖したことぐらいしか記憶にないかな。

>>690
最悪板は2chのコテハンを叩くための板ですよね？

最悪板はもともとはコテ叩き板なのだが現状は個人や有罪判決の出てない犯罪者を叩くスレが多数。
俺も何故か叩かれているらしい。
昔何度も削除依頼したがその度に立てられついに放置された。
あそこはスレ立てられる者にとっては地獄。
だが同時に関係者以外は近寄らない過疎隔離板でもあるから２の中で
必要悪があるとすればあの板だけだろうな。
難民板覗いてみれば整理された板の情報が分かると思う。
ただ整理されるのはその板の話題が無くなるからであり叩きが横行するからではない。
ただこの板では店舗スレ増殖の容認が叩き増殖に繋がるのは否定出来ないだろう？
それがコスプレの話題がしにくい板へと繋がっていくという懸念だよ。
そういう意味でもLR改訂による呼び掛けは必要。
まず個人の区分を明瞭にし住人に誰彼好きに叩いていいものではないという
２のガイドラインの存在を認識させる。
それから始めなければ。
道程は長いがそれが自治に対するポジテブな姿勢なんじゃないかな。

>>689
>>694
トレカメならトレカメと名乗ってくれねえか。紛らわしい。

>>692
・・・あ、「秋葉板」を作ってもらえば丸く収まる気がする。
世界に誇れる（らしぃ）秋葉原の板が無いのはおかしい気がする。

>>689>>694
超究極低能キチガイバカメコクソスレ乱立板荒らし常習中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>694
> まず個人の区分を明瞭にし住人に誰彼好きに叩いていいものではないという
> ２のガイドラインの存在を認識させる。
賛成。

> ただこの板では店舗スレ増殖の容認が叩き増殖に繋がるのは否定出来ないだろう？
> それがコスプレの話題がしにくい板へと繋がっていくという懸念だよ。
> そういう意味でもLR改訂による呼び掛けは必要。
叩きを減らすために、板の話題を制限するのはどーかと。

有用なスレの中で叩きの話題があると本題話す時に邪魔だから最悪板でやって欲しいというだけであって。
この板で扱われている話題を減らしてまで叩きを何とかしようとは思わないのです。

>>1に問題があればスレッド削除、>>1に問題がなくてそのスレに付くレスが問題ならレス削除というように。
レス削除対象のレスがいっぱい付くから、そのスレの話題を制限したいとは思わないかな。
特定の話題を制限しようとした時に、レス削除の対象になるレスを積み重ねればいいことになるしね。


具体例が無かったので、抽象的なレスになってしまいます。
具体例を見たら考え方が変わるかもです。