コミケでのコス規制等を「真面目に」語る３.30C

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1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：
http://costalk.blog88.fc2.com/（ブックマーク推奨）
↑有志によって作られた２とは無関係の外部の同テーマの議論場です。
スレが荒れた時の避難所としてだけではなく、意見を纏めて
準備会に提出する為の書き込み場所としても積極的にご利用下さい。

露出、長物、武器模造品など、コミックマーケットにおける
コスプレや撮影その他の規制を真剣に討論するスレッドの４スレ目です。
高圧的な書き込みは無用な罵り合いを誘発し、議論の流れを
妨げますので発言者は冷静で丁寧な言葉使いを心がけて下さい。

前スレ：コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る2（実質上の３スレ目）
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167767810/l50

前々スレ：コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る２
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167765377/l50

初代スレ：コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110070984/l50



2 ：２：2007/01/12(金) 23:15:29 ID:PAetxfOv0
　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
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　　 （　＾ω＾）　（　＾ω＾）　（　＾ω＾）　（　＾ω＾）みんなで2chを守るお！
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
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　　by　大規模OFF板

http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168609492/

　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ差し押さえ反対署名ＯＦＦ２
3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/12(金) 23:29:17 ID:fu1ajnJq0
１．撮影の有料化を希望
２．出来れば撮影者の事前登録制度の実施
３．撮影機材の制限

これらの一つでも実施できれば状況がかなり好転すると思うのですがいかがでしょうか？
それと、現状維持のままＯＫという方が居ましたら根拠を含めて書いてください。
参考にしたいです。
4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/12(金) 23:34:26 ID:hQp3UmjD0
２ちゃんねる閉鎖
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1168585646/

ここの人達が２ｃｈ閉鎖を阻止してくれるそうです。
みなさんでお礼を言いましょう
5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 00:08:37 ID:OvAMgjeA0
頼むから森本は来るな。迷惑だ。
6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 00:09:15 ID:TqKQN5hy0
>>2 >>4
済みません、、ここ、真面目な議論スレなので荒らさないで下さい。
２ちゃんねるの運命よりも重要な私達の聖地の運命の議論ですから。
7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 00:23:05 ID:YKLMSnR20
>>3
どれか１つでも実施すれば現状は変わると思いますが、好転はしないでしょう。
新たな問題が発生して、へたしたらマイナス要因になりかねない危険性あ゛あると思います。
あれだけの大人数が参加しているイベントです。そんなに容易な事ではありません。

有効な方法は準備会内部で十分過ぎるほど議論されているはずです。
少なくとも準備会の人間はここの住人よりコミケを守ろうと思う気持ちは何倍もあります。

ID:fu1ajnJq0 さんがどのような方か分かりませんが、:コミケでのコスプレ環境の改善に協力したいとの
お考えをお持ちでしたら、ぜひスタッフとして参加協力をしてはいかがでしょう？
現状は当日のスタッフの人手が十分足りているとは言えない状況です。
8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 00:33:34 ID:/fYGkUgm0
>>7
コミケ時に休みが取れるかどうかも微妙な状態なんでスタッフにはなれそうにもないですorz。

前スレで
「コス禁止or撮影禁止」
という話も出てましたが、運営側が一番楽なのはばっさり切って捨てることなんですよね、悲しいことに。
その場合、レイヤーと撮影者から猛反発が起きるでしょうけど。
9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 00:36:15 ID:o6QJ7MWPO
>>1さん
ひょっとして、無料鯖が非難所ですか？
10 ：あっくん：2007/01/13(土) 03:07:56 ID:FxmoeMIM0
あっくんへ
出禁森本の悪行を紹介するよ。
漫画家をストーカーした男
http://www.clamp-net.com/information/report.html
ダッキコスの発言もダッキのコプレイヤーに付き纏い、厳しく注意されて
逆恨み発言だし・・・。

森本のコス盗撮容疑は冤罪と確定。《以下の飛び先リンクを参考》
＞森※浩司 10
＞http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1164696885/l50

何故えっさいが森本を叩くようになったか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/l50

森本側の意見
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/600-618
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/797-800
森本の同人サイト　（lycos無料ＨＰならではのポップアップ広告に注意）
http://www.angelfire.com/planet/nectaful/

森本の玩具サイト
ttp://www.geocities.jp/lecto_000/

森本のブログ日記
ttp://nectaful.spaces.live.com/
11 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/01/13(土) 07:58:00 ID:lAYiYUyjO
前スレでなんか拡大集会参加の是非が出ていたが、一応真実だけ書いておく。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
このページの絵を表紙にし、クリックして出るページの中身を５ページに渡る紙に印刷し
ここのURLとメアドを添えてコピー本の企画書とし
７部ほどを米やんに直接手渡した。
米やんは、分かりました責任をもって広場担当部署責任者の方々にお渡ししますと
にこやかに受理してくれました。
俺は深々と頭を下げ会場を立ち去った。
第三回拡大集会閉会直後の事。
そしてその夜、例の別スレの331というコテハンによって最悪板にその時の俺の
容姿や態度、服装まで中傷混じりで報告と称し書き込まれたのだ。
さらに企画書がそのあと宴席の肴にされたらしい事とか知るはずの無い企画書の中身や
俺に対する監視体制など暴露してたから内部関係者であった事は明白だ。
俺が辱めを受けた事や俺の企画がクソだという事なんか今更どうでもいいんだ。
今はこの企画をさらに昇華した「黒い無双壁」プロジェクトを俺の店でやる計画だし。
これは２メートルからの壁が居るので幟長さ規定がある通常サークルスペでは不可能。
だから広場を出店スペースにという案もこのスレで出した。
12 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/01/13(土) 07:59:58 ID:lAYiYUyjO
それはともかくとして、だ。
わざわざ自分のサイトの隠しページに作ったこのサイト、掲示板も匿名メールフォームもあったのに
渡されたはずの広場担当者から何のアクセス、一通もメールすらなかった。今も。
当時アクセスカウンタだけはなぜか回っていたがどこかに晒されでもしたかもな。
しかし内容がどうあれここまでして企画を作成しわざわざ集会に出向いて提案した者に対してのレスが
これではあんまりというものではないか。
ビッグサイトまでの往復電車賃だってかかってるし貴重な休みの時間を裂いてる。
「受理して検討しましたが実現は困難です」くらいの書き込み一つあってもバチはあたらんだろ。
これでは２に書かれた「宴席で笑い話のネタにされて企画書はそのまま居酒屋の便所の紙」つう
情報を信じたくもなる。
だから俺はカメコが単身拡大集会に提案する事は無意味どころかデメリットしか生まない、
ここで議論し煮詰めて集団で文書提出した方がマシと書いた。
間違っているか？
俺だって可能な限り配慮したつもりだ。
写真肌の異邦人たるカメコが絵描き共の集会に殴り込むんだ、
郷の礼義としてつたない画力で同人絵を描き（制作時間8時間）企画書表紙とする事で
印象操作を図っただけなのに別スレの331は「企画書としての体裁」とかなんとか言って叩いたよな？
どんな意見でも広く受け入れ検討する…この言葉を信じて参加しただけなのに。
俺の人間性がそんなに重要か？人間性どうこういうなら人間らしい対応をしろよ、誰にでも。
米やんの様にな。
俺以降カメコとして集会に参加し意見提出した者居るのかね？
俺はあそこはただの親睦の場に過ぎないとｵﾓｳ。
事実会議の中盤、俺のまわりの２、３人だけみても眠っていたし。いくら空調が効き過ぎてるとはいえ。
まもなくこの隠しページは完全に消去する。
自分の恥ずかしい裸をいつまでもネットに晒しておくのは嫌だからね。
企画書の原本は閉会後立ち寄った西館のコスイベで擦り寄ってきたｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰにも
余ったやつを渡したから見たければ奴に見せて貰ってくれ。
もっとも奴もおそらく今は持ってなくとうの昔に便所紙だろうがな、フン。
13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 08:51:13 ID:wp3ZQlUTO
>>11-12
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
14 ：あっくん：2007/01/13(土) 09:10:59 ID:FxmoeMIM0
>それは、このカメラで自分で撮った様々な写真を、街の誰もが見れる壁に、どんどん自由に貼っていくというものです。

そのロシアの壁は恒常的にその場所に存在しているから、
そういう文化が生まれたのであって、
３日間のコミケ期間中にいったい誰が写真を貼るのかね？

かりに、その場で、ボラやプリンタを貸し出し
客に参加を呼びかけても、たった３日でなくなってしまう壁に誰が思い出の写真を貼りたいと思う？

コミケとはせわしない場所なのじゃよ、トレカメ君。
よってワシが運営でもそのアイディアはボツじゃ！　わっはは。
15 ：あっくん：2007/01/13(土) 09:35:50 ID:FxmoeMIM0
なんか、トレカメ君は、
人との触れあいとか、暖かさを求めてるみたいだよねぇ。
そういう人は、盗撮カメコとかエロカメコではなく、
小学校の先生とか幼稚園の先生を目指してみたらどうだい？
16 ：ＨＮはｻｲｺﾎﾞｫｹﾞｿﾙｼﾞｬｰ＠珍装板：2007/01/13(土) 10:29:00 ID:/2+KMETj0

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/12/21(木) 22:28:18 ID:VMt5lOgX
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのもみっともないやね


803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/12/21(木) 22:33:07 ID:iXkDj8D0
>>801
袈裟まで憎いどころか、坊主が所属するその寺は犯罪者集団、
宗教法人認可を出した行政も犯罪同然、
その坊主に世話になっている無知蒙昧で騙されている連中も惨め
僕珍が警察にチクり入れてあいつら全員地獄に叩き落としてやるですつ！
こんな感じ


804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/12/21(木) 22:36:41 ID:VMt5lOgX
小蛆のことじゃなくてヲチャのこと言ったつもりなんだけどｗ
17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 10:37:22 ID:ohx208Ts0
コミケって個人情報保護法を受ける団体だけど、申し込み書類などの個人情報の
保護という概念は無いな。
同人板あたりでも、アンチコミケは結構多いからそろそろ共闘するかな。

石原都政が槍玉に揚がっている最中なら、マスコミも喰らいつきやすいだろうから。
18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 10:43:13 ID:XhXgb8IX0

結局、没収したメディアは誰が管理しているのですか？

まさか、勝手に売却したりはしてませんよね？

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 10:51:37 ID:0yOp30qn0
メディアの処分もそうだけど、データそのものもどうしてるんだろうね。
削除したデータも復活できるという口実で没収してるあたりも気になる。
20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 10:57:47 ID:o7d7UYZU0
メディアはデータ消去後に廃棄でしょ。
21 ：あっくん：2007/01/13(土) 11:04:21 ID:FxmoeMIM0
スタッフのポケットに廃棄w
22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 11:33:57 ID:0yOp30qn0
>>20
何でそう言い切れるの？
具体的な根拠は？
売り払う可能性が微塵も無いという根拠が欲しい。
23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 11:50:04 ID:9LBmqG810
「微塵もない」ことの証明かぁ。「ないこと」の証明はめっちゃ難しいんだよなぁ
だから、詭弁に使われるんだよなぁ（棒
24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 11:51:09 ID:o7d7UYZU0
>>22
売り払ってる証拠もないでしょ。
可能性だけで論じるならどうとでも言える。
悪魔の証明は無意味なので勘弁してよ。

まあ確実なのは盗撮犯自身に没収したメディアを壊させることだな。
25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 12:48:36 ID:Ob9sTG680
>>17
共闘してくれると良いねw
集会は高円寺北？
26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 13:22:41 ID:ohx208Ts0
>>25
高円寺北の意味がよくわかんないけど、コミケで売っているもの自体が
そもそも警察でも規制強化を進めているエロコミック。
警察はいつでも潰す機会うかがっていると思うな。
森本はネットで吠えるしか出来ないから、ネットで完結するが、
政治やメディアも使っていく事ができる人間もいるという事を、まだまだ
コミケは理解できていないようだ。

「東京都、有害図書規制強化の一方で有害図書販売に場所提供」

そろそろ新聞出るかな？
27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 13:32:15 ID:z3WlQz3o0
なんか凄い事を書いてるつもりなんだろうなぁ。
傍から見てると馬鹿丸出しの恫喝癖の露呈に過ぎないがｗ
28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 13:41:19 ID:ohx208Ts0
森本ｖｓえっせいの件はそういうネットの罵りあいであいもかわらずの平行線だが
リアルな世界で事が動いている事をやはり気づかないようだ。
ぶっちゃけ、ここ数回のコミケではマスコミが取材をしている。
それもエロコミック叩きの。
某通信社も石原問題でコミケの情報は掴んでいる。
「馬鹿丸出しの恫喝癖」とか捨て台詞しか吐けない、その程度なら潰れて然るべきだな。

さて、週明け石原叩きが大好きな日本共産党にエロ同人誌持って行って来るかな。
29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 13:47:11 ID:0yOp30qn0
>>23
前半のことを強調するために
知ってて言ってんだよ（棒

>>24
エロ画像データが被害者の意思と関係なく
警察でもない準備会に没収されてることに
何ら不安を感じないと思うわけ？

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 13:47:36 ID:z3WlQz3o0
何か気持ちいいんだろうなぁ。
頭の悪い扇動文章が必死感だけを伝えてくる。

きっと周囲に話を聞いてくれる友達が居ないんだろうなぁｗ
31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 13:50:33 ID:ohx208Ts0
>>30
そうかな、議員に連絡入れると「お会いしたい」と言われる事多いけど。
ただ、自民党だけはダメだな。
32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 13:56:23 ID:z3WlQz3o0
さっさと行けばいいのにｗ
会話なんか別にしたくないし。

頭の悪い恫喝を繰り返すだけのキチガイとなんか
普通、誰も会話したくないよｗ
33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:05:22 ID:BYm8EPYEO
こんな馬鹿があと何人コス周辺にいるんだろう？全部出禁希望
34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:09:25 ID:ohx208Ts0
>>32
まっ、低俗な方には相手にしてくれなくても、政治家とかマスコミは
｢是非お会いしたい｣「是非の同人誌とやらを見て欲しい」と言うんだな。
別に恫喝でもなんでもないだろう。
都の施設や都が筆頭株主の会社が何をしているかは公共の利害に関わる問題だ。
35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:09:50 ID:BGU/7Cht0
なんだ新年早々、進級の危ない奴等が上げて暴れてるだけか。
36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:19:48 ID:0yOp30qn0
コミケそのものでないにせよ、動きがあるのは事実なんだけど。
社会の動きも知らないバカは嫌だな。


■成人漫画3割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ

成人向けアダルトコミックの3割が、子供を性行為の対象とした描写があると推測されるうえ、
子供でもインターネットを通して購入できる状況にあることが、
警察庁生活安全局長の私的懇談会「バーチャル(仮想)社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」が
25日にまとめた最終報告書で明らかになった。

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:20:25 ID:z3WlQz3o0
だからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで黙って行動すりゃいいじゃん？
必死で言い訳して馬鹿みてーｗ
38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:20:37 ID:lrhIhTIb0
偉そうな事を言って、やる事といえば
「イスラエル大使館に連絡しただけの森本」並みか。
アホクサ
39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:25:12 ID:e4XCiTRC0
少し疑問があるのですが、
準備会にしても本当に解決法ご議論しているか疑問です。
部署ごとにスタッフが集まって議論する場がすくないし、
実質幹部クラス（へたしたらえっさい氏一人）でしか議論されてないかもしれない。
下のスタッフがプラン上げない（上げても却下される可能性しか見えない）ようだとさらに閉塞した状態になっていると思う。
そこのところはちゃんと明らかにして欲しいですね。

実際に内部からの改善ができないのならば、それは公にしてもいいと思います。
外からのアドバイスや指導がなければ改善できなかった組織なんて大企業でも多いです。
恥ずべきは自分の能力を過信することです。
スタッフになれば何でもできるわけではないんです。
40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:25:34 ID:0yOp30qn0
>>37
ここで議論している気になっている何も出来ない人に言われてもw

コスプレが屋上から追放されるより
有害図書規制の方が先に行われますよ、確実にwww
41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:26:54 ID:z3WlQz3o0
だからさっさと行動すれば？
何をムキになってるの？ｱｯﾀﾏﾜﾘｰｗ
42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:29:05 ID:0yOp30qn0
別に俺は同人がどうなろうと興味無いし。
俺を煽っても流れは変わらないよ。
かわいそうに。

■成人漫画3割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ

成人向けアダルトコミックの3割が、子供を性行為の対象とした描写があると推測されるうえ、
子供でもインターネットを通して購入できる状況にあることが、
警察庁生活安全局長の私的懇談会「バーチャル(仮想)社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」が
25日にまとめた最終報告書で明らかになった。
43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:31:15 ID:z3WlQz3o0
馬鹿の特徴：根拠無き決め付け

＞ここで議論している気になっている

俺様がここで議論してる根拠はまるでない。
馬鹿をからかってはいるがｗ

＞何も出来ない人に言われてもw

議論してない場合、この後に続く文章も無意味になる。
無論そんな可能性を考えるだけの知性があればこんな馬鹿な
決め付けも文章も書かない。

一々こういう事も教えてやらなくちゃいけないような馬鹿が
必死で頭の悪い恫喝を繰り返してるのを眺めてちょっと刺激を
与えるとお里が知れ出すのを見るのはとても面白いｗ
44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:31:15 ID:BGU/7Cht0
興味が無いなら、黙ってりゃいいのに、ここで遊んでいる暇があるなら
宿題でもして、進級できるようにガンガレ。
45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:33:24 ID:0yOp30qn0
かなり熱くなって沢田並の長文になって参りました。
46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:34:03 ID:z3WlQz3o0
馬鹿な文章だと説明してやればそこからは逃げ出すみっともなさ。
ｱｯﾀﾏﾜﾘｰｗ
47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:34:36 ID:BGU/7Cht0
>>45
なんだ、お前、沢田だったのか。つまんネー。じゃ
48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:34:55 ID:e4XCiTRC0
いい加減コミケへのテロ行為はやめてくれ。
同人誌買ってもいないやつがコミケを論じることはできないよ。
理解できないものを弾圧するようなテロリストは要らないよ。
何もしていない人間達を思想の理由だけで弾圧するのは虐殺に等しいぞ。
警察の意志は常に正しいわけではない。しょせんは個人の主観によって成り立っている。
個人の倫理を組織の名の下に強要するほうがよほど罪だと思うがな。
49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:35:12 ID:0yOp30qn0
>>44
大体ここ同人誌の行方についてのスレじゃないし。
50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:35:52 ID:ohx208Ts0
>>36
いや、コミケとわいせつ画問題は密接。
それが松文館事件。
コミックがわいせつ画だと逮捕された珍しい事件だけど、この弁護を引き受けているのが
コミケスタッフでもある山口貴士弁護士。
警察の方針に徹底的に牙を向いているのかコミケ関係者というわけ。

当然警察も言うに及ばず知っているだろうが。
51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:36:15 ID:z3WlQz3o0
ID:BGU/7Cht0さんは一言も同人誌の事を言い出してないよ。
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉｗ
52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:36:52 ID:0yOp30qn0
>>46
長文で熱くなってるのを指摘されると短文に切り替え。
動揺してますね。
53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:36:53 ID:dLxkoIg30
コミケでの写真を投稿雑誌に毎回投稿している、職業投稿者がいます、
えみ、いく、はる、ハツなど名前を変え10年以上活動してます。

でも、コミケスタッフは何もしない。
無断で撮る素人は捕まえるが、本職は野放しなのは何か裏がありそう。
エロビデオ撮影してる者の親族がスタッフして守ってる例もある。




54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:37:22 ID:0yOp30qn0
>>47
逃げたかw
55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:37:42 ID:z3WlQz3o0
>>52
ID:BGU/7Cht0さんは一言も同人誌の事を言ってないのに
どこから同人誌の話題を持ち出したんですか？
書いてないモノが見えましたか？大変ですねｗ
56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:39:06 ID:0yOp30qn0
>>51
IDだけ抽出して中身を見ないβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:40:16 ID:z3WlQz3o0
>>54
相手の人が逃げたとは思わないが、仮に逃げたとしても仕方ないよ。
相手は一言も書いてない同人誌の事を持ち出して因縁付け出す
キチガイが相手じゃ普通怖いよｗ
58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:40:20 ID:50WT5BGl0
まあコミケがエロコミ規制で同人販売ができなくなろうと
コスプレと撮影が残れば俺はどうでもいいよ。
てかコミケ存続にはコスプレ排除より
エロコミ排除が急務なんじゃないか？
59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:41:11 ID:z3WlQz3o0
>>56
中身はお前に「勉強しろよ」って言ってるだけだと思いますが？ｗ
書いてないモノが見えるような馬鹿だから周囲に話が出来る友達が
居ないんだよｗ可哀想にｐ
60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:42:42 ID:0yOp30qn0
>>57
読解力の無さを晒してまで煽るか。
61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:43:17 ID:z3WlQz3o0
>>60
相手が書いても居ないことを「読解力」と言い出すのは凄いなあ。
いつまでも根拠を提示できないしｗ
必死ですねえｗ
62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:45:25 ID:0yOp30qn0
>>58
同意

>>59>>61
見てて君が哀れになってきた…。
63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:46:19 ID:z3WlQz3o0
だから読解力の根拠を提示しなさいよ？
出来ないから逃げるんだねｗ
ｱｯﾀﾏﾜﾘｰｗ
64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:50:01 ID:0yOp30qn0
>>63

ｱｯﾀﾏﾜﾘｰｗ連発してるけど、それで過去相当煽られて悔しかったんだろうね。
65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:52:00 ID:1eIWLrzV0
ほんと脱線しまくるスレだな
66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:52:43 ID:z3WlQz3o0
>>64
だから同人誌の事で他人に急に因縁付けした根拠を提示しなさいよ。
勝手な馬鹿丸出しの決め付けはどうでもいいから。
出来ないのーーーーーーーーーーー？
ﾐｯﾄﾓﾈｰｗ
67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:53:14 ID:ohx208Ts0
>>48
えっ、何でテロ？
目の前で犯罪と思しき行為があれば警察に言うのって社会人として当然でしょう。

刑法　第百七十五条 　
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

刑事訴訟法第二百三十九条
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。


で、「こんなわいせつなものが売られていますよ」と告発する事がどうしてテロなの？
どちらが社会的に異常な主張をしているかは、警察に判断してもらいましょうね。
68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:54:16 ID:ohx208Ts0



東京都青少年の健全な育成に関する条例
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
第７条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場
（興行場法（昭和２３年法律第１３７号）第１条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若し
くは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、
緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
又は観覧させないように努めなければならない。


相互に協力どころが、牙向いてますがな
http://www.savemanga.com/index2.html
69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:55:43 ID:0yOp30qn0
>>66
一人お花畑で笑いまくって楽しそうだな。
70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:56:02 ID:ohx208Ts0
エロゲー売り場に小学生集めようとしたのどこのコミケでしたっけ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1154186753/
71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:56:12 ID:z3WlQz3o0
>>69
内容に反論したら？
もう無理ですか？可哀想にｗ
72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:58:47 ID:0yOp30qn0
記事見て、最近の成人漫画を見てみたがひどいな。
市販されてるものであれじゃ同人なんてもっとひどいんじゃないの？

あれと比べたらどれだけコスプレが健全か。
73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 14:59:52 ID:z3WlQz3o0
やはり無理でしたかｗ
自分が発言した事に対してちゃんと説明出来ない人が馬鹿丸出しの
ｱｼﾞﾃｰﾄとは面白かったですよ。頑張ってねｗ
74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 15:02:17 ID:0yOp30qn0
>>71
お花畑で笑ってる読解力の無い人にどうわからせろと？
バカにでもわかるようにに方法教えて。
75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 15:04:43 ID:0yOp30qn0
>>73
何の中身もない釣りで面白くなかった。
76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 15:07:45 ID:ohx208Ts0
ところで山口貴士の事務所といえばリンク総合法律事務所。
ここの所長の紀藤正樹弁護士は児童虐待反対の運動などに参加していると言うのに
同じ事務所の山口貴士は児童が強姦されるマンガの規制に反対して、
ユニセフにまで乗り込んで反発しているという・・・

この辺の矛盾、どこかマスコミ、スッパ抜かネーかな。
77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 15:08:17 ID:0yOp30qn0
42 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 2007/01/13(土) 14:29:05 ID:0yOp30qn0
別に俺は同人がどうなろうと興味無いし。
俺を煽っても流れは変わらないよ。
かわいそうに。

■成人漫画3割で「子供と性行為」…警察庁が規制要請へ

成人向けアダルトコミックの3割が、子供を性行為の対象とした描写があると推測されるうえ、
子供でもインターネットを通して購入できる状況にあることが、
警察庁生活安全局長の私的懇談会「バーチャル(仮想)社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」が
25日にまとめた最終報告書で明らかになった。

44 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 14:31:15 ID:BGU/7Cht0
興味が無いなら、黙ってりゃいいのに、ここで遊んでいる暇があるなら
宿題でもして、進級できるようにガンガレ。

51 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 14:36:15 ID:z3WlQz3o0
ID:BGU/7Cht0さんは一言も同人誌の事を言い出してないよ。
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉｗ
78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 15:44:26 ID:OipcSS/W0
>>73は恥ずかしくてもう出て来られないな。
79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 15:50:56 ID:YvpccPiW0
それで、現状では既に犯罪行為である「盗撮」についての話は何か進展あった？
こっちの方がスレタイに相応しい話題なんだけど。
80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 16:08:09 ID:zm3k+FgK0
犯罪って何罪？
目線来てない写真を撮っただけで盗撮と難癖つけてメディアを奪う「恐喝」とか？
81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 16:35:55 ID:a7IcgpXuO
うーん、ここまでの流れは判った。
エロコミ全追放はともかく、エロはエロでも内容規制はしかたないかもねぇ。

それはともかく、１８才以下の少年少女やお子様参加者がコスプレ広場から出る時必ず、エロ系ばかりの企業ブースを通り過ぎなくてはならないのが問題。
ゾーンニング問題は重大ですよ。
82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 16:39:18 ID:1eIWLrzV0
それではコスプレも18禁になれば問題なし？
83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 17:01:15 ID:3IZkq2y+0
自分が率先して悪い事をしないように心がけるんじゃなく
「Ａという悪事が放置されてるんだからＢもＣも全部見逃せ」とか
「先に他の悪事を取り締まれよ。俺がやってるのは後」とか
「俺の欲望を規制する方が裏で悪い事をしてるんだ」とか
そういう主張をする生来の犯罪者や変質者がいる以上、
ルールによる規制は必要なんだろうな。
84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 18:18:03 ID:a7IcgpXuO
ＢとＣを見逃さない為にはＡを見逃してはならない。ただそれだけ。
＞率先して悪い事をしないように
その場合の悪い事とは？盗撮？
君は盗撮だけなくなれば平和になると思ってるの？
エロゲ系企業ブースのメーカーやエロ雑誌のスカウトマンに
いつ目を付けられるかと怯えてるレイヤーの気持ちがおまえらに判るの？
おまえらも所詮金儲け主義のイベンターと変わらないよ。
85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 18:49:15 ID:twSWKfLT0
>エロゲ系企業ブースのメーカーやエロ雑誌のスカウトマンに
>いつ目を付けられるかと怯えてるレイヤーの気持ちがおまえらに判るの？

断ればいいだけだし、被害妄想、自惚れ激しすぎ。
コスプレやめたら？
86 ：あっくん：2007/01/13(土) 19:15:48 ID:FxmoeMIM0
つうか、トレカメ君、君に最適な職業がわかったよ。
・なんだか知らないけど人との温もりを求めている
・若いヤツに兄貴としたわれたい
・キモイ
・写真を壁に貼りたい
この条件を満たすもの、それは飲み屋のオヤジだよ。
飲み屋をやって壁に客に写真を貼らせればいいじゃないか。
で、飲み屋の名前は『コスプレ酒場、トレカメ』だよw
「あそこのオヤジ、きもいよなー」とか言いつつ客が通って来るぜ？
87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 19:23:37 ID:/fYGkUgm0
極論を言えば

１．コスの全面禁止
２．撮影の全面禁止

の二者択一しか無いわけですが、これでは最大数の最大幸福にはなり得ません。
エロゲ系企業がコスプレイヤーを勧誘したなんて例はここが初出ですし、不安に思ったのならスタッフに報告したらどうでしょうか？

メディアの件にしてもそう、名無しで愚痴るぐらいなら準備会に異議を申し立てれば良いだけの話じゃないでしょうか？
（そもそもメディア没収の話自体ネタとしか思えません）
88 ：あっくん：2007/01/13(土) 19:46:32 ID:FxmoeMIM0
まず、運営は
カメコからメディアを取り上げるぐらいのルールなら、
そのルールを入場カメコ全員に正確に伝達しろ！　と言いたいですな。
89 ：あっくん：2007/01/13(土) 19:49:13 ID:FxmoeMIM0
>>87
>メディアの件にしてもそう、名無しで愚痴るぐらいなら準備会に異議を申し立てれば良いだけの話じゃないでしょうか？

それは、ぶったりバーで、散々ぶったくられても、
警察に文句を言いに行くヤツはそんなにいない、
っていうのと同じじゃない？
90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 20:10:36 ID:/fYGkUgm0
少なくとも、結果的に盗撮を疑われてしまうようなショットを撮ってしまったというのならともかく
わざわざ誤解されかねないポーズなどで写真を撮るのも考え物です。あれだけ混雑している以上、自発的に際どいショットを撮るのはどうでしょうか？
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」
というやつです。
91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 20:16:59 ID:O96BzU570
>>89
どの辺りが？
92 ：あっくん：2007/01/13(土) 20:23:08 ID:FxmoeMIM0
>>91
>どの辺りが？

・コミケは後でルールを見せてメディアをぶったくる
・ぶったくりバーは後で料金表を見せて金をぶったくる

といったあたりが。
93 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/01/13(土) 21:03:14 ID:lAYiYUyjO
>>90みたいな諺以前から何度も書いてる人居るけど
読み方も意味も分からなくてムカつくだけなんだけど。
「うりたにはくをのうれず、りーかにかんをたださず」？馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ日本語喋れﾎﾞｹ。

ぶったくりバーって入ると突然バーテンが殴り掛かってくるあれ？
→それはぶんなぐりバー。
入るとママやバーテンがテーブルやカウンターに伏せてるバー？
→それはぐったりバー
入るといきなりバーテンに日本刀で斬りかかられるバー？
→それはぶったぎりバー
入るとママやバーテンに囲まれ犯罪歴や国籍・財布の中身など探られるバー？
→それはうったぐりバー
入るといきなりバーテンにはがいじめにされママに服や所持品を全部奪われて追い出されるやつ？
→それはぶんだくりバー
入ってお酒を頼み出されたグラスを飲もうとするとバーテンがひょいと取り上げ飲んでしまうバー？
→それはうったふリバー

ゾーンニングが何故出来ないか拡大集会で米やんが説明してたが思いだせん。
寝ていたからな。

松文館のA5判コミックの中で「お姉さんの秘密」ってのが面白いね。
22歳のアパート一人暮らしのお姉さんが同じアパートに住む家庭の小学生の少年達を
巧みな手で誘惑し次々と部屋に招き入れ淫らな行為をするお話。
「ふふ…またしたくなっちゃったの？いいわよ♪お姉さんでいいなら何度でも出してあげる♪」
など秀逸な台詞が記憶に新しい。
それに比べてオイスターの「少女地獄」シリーズ。あれはひどいね。
未成年監禁暴力レイプ殺人とかキモイ妄想描写垂れ流してるだけ。
ああいうのが有害なんだと思う。
しかし興味深いのはいわゆるアンソロジーエロと言われる大手健全作品のパロディ漫画本を出してる出版社は
エロ本系では松文館だけということ。
アンソロジー大手のふゅーじょんぷろだくと社の前身は実は…という点。
94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 21:03:44 ID:/fYGkUgm0
前スレで
「コスプレがお金にならないから真っ先に排除される」
みたいな意見がありましたが、ご存知の通りここ数年、コスプレ広場の状況は芳しくないです。

もしコミケが損得勘定のみで動いているならコスプレ広場はとっくに中止になっているはずです。そうならないのは
「（コスプレという）表現の場を守りたい」
その一言に尽きると思います。

今まで何らの負担をしてこなかった撮影者がそれなりの負担を負うことに何の異議があるんでしょうか？
今までのツケを支払っても良い時期だと思うのですが、他の方の意見はその点どうなんでしょうか？

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 21:06:50 ID:O96BzU570
撮影の全面禁止。コスプレという表現の場は守れるよ。
96 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/01/13(土) 21:17:02 ID:lAYiYUyjO
いや、更衣室代ﾚｲﾔｰから取って潤ってるじゃん。
特に500→800になったあたりが怪しい。
広さは変わってないないのに。
サークル参加費が7500になった時期ともずれてるし。
97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 21:30:20 ID:/fYGkUgm0
>>95
１．撮影全面禁止→レイヤーさん同士でも写真が撮れない
２．コスプレイヤーのみ撮影可→なんちゃってレイヤーの増殖

全面禁止はあまりにもかわいそうな気がしてならないんですよ。
「無料だから」ということで人が押し寄せている面も否定できないでしょうから
一定額の課金もやってみる価値はあると思います。
98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 22:29:10 ID:vCUv1LhD0
>>97
＞全面禁止はあまりにもかわいそうな気がしてならないんですよ。

そんなことを言っていたら、切りがないですよ。
ここに集まっている、ゴミクズ共はそう言う、人が持っているべき
優しさの部分に付け込んで、入ってくるんですから。ズバッとしないと。
99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 22:31:03 ID:OvAMgjeA0
全面禁止にすればこういったバカは排除できる。
100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 22:36:41 ID:/fYGkUgm0
>>99
微妙な質問ですいません。
「コスプレ」or「撮影」どちらでしょうか？＞全面禁止
101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 22:44:34 ID:OvAMgjeA0
撮影
102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 22:51:10 ID:/fYGkUgm0
>>101
なるほど。仮に撮影禁止となった場合、確実に人は減りますね。
撮影者だけでなく、いわゆる「撮られたいために参加しているコスプレイヤー（個人的にそんな人がいるのか疑問なんですが）」
さんも減るのは確実な訳で。

ちなみに撮影禁止に関してはメディアの取材（前回はあったかどうか知りませんが）なんかも対象とお考えですか？
103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 22:54:10 ID:wp3ZQlUTO
>>93>>96
他人コテハン悪用超究極低能キチガイ無知中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 22:57:08 ID:MEoKH9EE0
またなるほど君が活躍し始めたのか
105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 22:59:22 ID:OvAMgjeA0
メディアも禁止でいいんじゃないか。
「撮影ができる状況」がある限り盗撮云々は無くならない。
広報に使う写真は主催者側が撮影してメディアに渡せばよいと思うが。
撮影した写真は被写体がその場で見れるようにして、
複数の中からメディア側に写真を選んでもらい、被写体に掲載の許可を取るようにすればトラブルは減ると思う。

素人考えでスマン。
106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 23:04:37 ID:/fYGkUgm0
>>105
でもさすがに
＞広報に使う写真は主催者側が撮影してメディアに渡せばよいと思うが。
というのは無理が。メディア側が使いたいと思える構図などのリクエストにコミケ側が簡単に答えられる訳もなく
一般参加者の撮影が駄目になった分浮いたスタッフを取材随伴に回して写真は取材者側が撮る形にした方が簡潔じゃないでしょうか？

しかし、全面禁止となると確実に寂しくなりますね。正直諸手をあげて賛同できないのが感想ですが
現状打破のためにはやむを得ないことなのかもしれません。
107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 23:31:55 ID:a7IcgpXuO
>>87
君はあまり物事が見えていないようだね。

ようくカタログの一般向けルール部分を熟読してごらん。
メディア没収からそれに続く事などまだ序の口。
コミケがカタログ買わずに入れる理由ってなーぜ？
108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 23:38:55 ID:/fYGkUgm0
>>107
なーぜ？って言われても仰られている意味が分からないんですが。
109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 23:41:53 ID:a7IcgpXuO
>>108
ならわからなくていい。
110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/13(土) 23:52:22 ID:/fYGkUgm0
色々書きましたが、やはり
「撮影登録制導入＋外部委託」
というのがコスプレイヤーさん達にとって一番良い方向じゃないかと思います。

撮影者のためでなくコスプレイヤーさんのために撮影禁止は避けたいと思います。

企業の参入、保安面での警備会社＋警察＋消防という現在の状況を見てもこれ以上の
外部参入は（状況を改善するためには）許されてしかるべきだと思います。
111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:14:38 ID:iDFljfXO0
>>109
わからなくて良いんだったら書くなよ。
お莫迦w
112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:21:55 ID:35ji79B2O
全然駄目ですな。
お金はどこからでるの。
カメコ叩きの為の外部企業を作ろうなんて話も前スレにはあったが
自らが監視される為の金を払えなんて命令に賛同するカメコがいると思う？
スタッフによる冤罪被害も後を立たないし、結局コミケスタッフの派閥が新会社立てれば、中で行われる事は同じだよ。
113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:32:30 ID:e7W7hyDi0
>>112

＞お金はどこからでるの。
それはもちろん撮影登録料から。初期投資は掛かるでしょうけど確実にペイできると思います。

＞自らが監視される為の金を払えなんて命令に賛同するカメコがいると思う？
コスプレイベントに参加している人は全員お金を払ってます。
コミケがコスプレイベントと違うというのは理解できますが、少なくとも現状放置で一番泣きを
みているのは表現者であるレイヤーさんなんです。
負担をしてこなかった分を負担させるのに何の疑問も無いと思います。

金が払うのが嫌なカメコがコスプレ広場に来なくなれば必然的にあの過多状態が解消できます。

＞スタッフによる冤罪被害も後を立たないし、結局コミケスタッフの派閥が新会社立てれば、中で行われる事は同じだよ。
「外部委託」って書いてます。大きなコスイベ主催団体の協賛を得られればコミケ側から人員を割く手間が省けます。
114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:34:33 ID:35ji79B2O
>>110
＞撮影禁止は避けたいと思います
何？君はスタッフなのか？
露骨な金儲け目当てな意図が見えるよ。
115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:36:27 ID:e7W7hyDi0
>>114
＞露骨な金儲け目当てな意図が見えるよ。
自分、撮影する側でスタッフでもなんでもないんですが？
116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:37:28 ID:EiXRj3XI0
>>112
新聞沙汰になった話？
117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:39:35 ID:e7W7hyDi0
>>112>>114
カメコがお金を払うのが嫌って仰るならどのようなアイデアをお持ちなんでしょうか？
現状維持ってことですか？
118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:44:26 ID:L4nJ22Ml0
ID:a7IcgpXuO、ID:35ji79B2Oは鳥をつけて発言してほしい。
その方がNGワードに登録しやすいからな。
119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:47:23 ID:35ji79B2O
>>116
何かとあったような、、なんだっけ？
120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:47:26 ID:/1G4xpGc0
あげ進行にしろよ
121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:51:48 ID:35ji79B2O
また悪質スレからネトヲチ板の難民が、、
どこに逃げてもいずれ２ｃｈは消えるぞ。
122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 00:55:13 ID:2SJRlFdy0
仮に２ｃｈが消えたところで、
・コスプレに関してのカメコ問題
・２ｃｈ書き込みをソースにした中傷の数々
は消えないので、どうぞ巣へお帰りを。
123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:03:59 ID:aC5nPFVL0
>>110
撮影者から料金を徴収する場合、妥当な金額であれば料金を払うと思います。
となコスの２５００円を３日間とも払う撮影者の方がいるぐらいですからね。

コミケとは何か？ここの住人の方はどのようにお考えなのでしょうか？
可能であればコミケ創設初期からのカタログを熟読して頂ければ考えが大きく変わると思いますが、
コスプレ誕生前の事はここの住人の方は興味無いでしょうし、そんな古いカタログなんて読めませんね。
それに今のスタッフの大半もそんな昔からのコミケなんて知りませんよね。

このスレの意見の多くはあくまで「コスプレ」を中心に考えていると思います。コス板ですから当然ですね。

現状のコミケに不満がある参加者が一番簡単にできる事は「コミケに参加しない」では無いでしょうか？

撮影者からも料金の徴収を行ったり、スタッフを外注に出したり、参加者の監視の強化をしたり・・・
それは「コスプレイベント」と同じになってしまうのでは無いでしょうか？それってコミケに必要でしょうか？

一言で言うと 「 コスプレ広場の環境が悪いからどうにかしろ 」 と意見しているだけのように思えます。
「皆でスタッフになって準備会に協力しよう」という意見はあまり見かけないようですが・・・
「金は払ってやっても良いけど、スタッフなんてやりたくない」というのが、
料金徴収賛成者（撮影者？間違ってたらごめんなさい）の方々の考えのように思えますが、間違いでしょうか？
124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:17:50 ID:35ji79B2O
>>123
コミケの理念を理解している参加者が少ないとでも思ってるのか？
理解していないのは今現在の準備会そのものだ。この阿呆が。
企業化しアマチュアリズムの擁護をやめた段階でコミケはある意味終わったのだ。
高額の金を奪い取りながら既得権益に甘んじて、
もっともっとと儲ける種を探し、悪質行為はＤＱＮな仲間を使い隠蔽の限りか？バレてるんだよ。
125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:18:48 ID:rZQftOG1O
Ｍ本さん（自称コミケの救世主）いわく、

・規制を取っ払え
・問題が起こったら、その時考える
・後ろからの無断撮影は、コミケでの無礼講だから、認めること

など、実に非建設的な意見が出ていますが、何故検討されないんですか？
ここのスレの人達は、エロ団員しか居ないんですか？
126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:19:53 ID:NOgu+Cnk0
>>124
ここで喚いてないで直に　現　場　で　指摘してやってくれよ。
127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:24:04 ID:aC5nPFVL0
>>124
それでは >>124 さんが理想のコミケを創造してみてはいかがでしょうか？
128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:24:21 ID:SX3IoLfi0
>>124
スレ違い。
イカ臭い抽象論は自分のサイトでやれば？
129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:28:27 ID:/1G4xpGc0
コミケの理念というかさ、理想と現実がかけ離れすぎているんだよ。
米やんが小規模に始めた３０年前はそれでもよかった。
けど、世界的にも有名になって何十万人と来るまでになったら
それはそれで考えなくてはならない問題があるだろう。
それを無理に当初の理念で押し通そうとするから無理が出るんだよ。
130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:28:45 ID:35ji79B2O
準備会スタッフの悪質行為は

バ レ て る ん だ よ （ Ｐ
131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:30:31 ID:NOgu+Cnk0
>>130
だから、ここで言わず、直接指摘してやれよ。


出来ない理由でもあるのか？
132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:30:34 ID:kLeeCVCE0
沢田さん乙です
133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 01:44:18 ID:rZQftOG1O
せっかく、Ｍ本さんが悪質スッタフの行動について報告してくれてるんだ
誰かＭ本さんの家に行って証拠を貰って、拡大集会で悪質スッタフを問い詰める、てのはどう？

警告するてことは、何らかの証拠をにぎって確信を得ているからのはず
134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 02:24:25 ID:aC5nPFVL0
>>124
とりあえず、あの分岐点で大きく変わったと私も思います。
ただ、あの時点で他に有効な手段があったでしょうか？

あと、「高額の金」とありますが、そんなに儲かるなら真似してみてはいかがでしょう。
なぜ他の人間がコミケの真似をしてコミケ以上の存在となり、金儲けをしないのでしょう？
135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 02:30:23 ID:5KQDaZW00
>>130
で、その悪質行為ってのは具体的にどう悪質なんだ？
単に人を不快にさせる程度の事のなのか
それとも違法・犯罪に該当する行為なのか
136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 02:40:59 ID:L4nJ22Ml0
>>130
コミケの悪口を言いたいだけならスレ違いどころか板違い。
いい加減に出ていってもらえないか。
137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 02:50:40 ID:kTJaol+v0
森本浩司さんは夏も冬も「ビッグサイト出入禁止」なので、
春と秋に自宅を使って「独自の拡大集会」をやればいいんですよ。
準備会スタッフも招待して・・・たくさんの人が集まるはずですから。
138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 02:56:02 ID:MYafh2420
>>123
スタッフになると設営日も含めて4日間無償で働かされて、
好きな時間に本やグッズは買いにいけません。
買うよりも祭りを楽しみたい人がスタッフになるのです。

コミケが好きでより良くしようと思っている人がいても、
買い物の時間すら足りていないのが現状です。
その展示館を咲いて滅私奉公してくださるスタッフの方々には感謝の言葉しかありません。
（私のように運営段階を中心に関心のある人間ではスタッフとして雇ってもらえません。
コスプレ広場に関しては当日に違反者を見つけたときの摘発や
柵の移動の手伝いだけもOKというのならばスタッフを是非ともやってみたいです。）

139 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 02:56:58 ID:MYafh2420
そういう余裕のない人たちが自腹を切って資金を提供することでコミケスタッフの負担を軽くして、
イベントの秩序の向上に貢献してもいいとはおもいます。
登録料を取ったとしてもコミケがコスプレイベントになることはありません。
コミケは同人誌即売会です。
コスプレ広場は相変わらずコスプレイベント場です。
「スタッフにもなれないやつに発言権はない」というのは参加者平等の理念違反すると思います。

何から何までスタッフが自分達でやってないのは気味が悪いというのはよく分かりますが、
時代は変り行政の強引な要求や誰も望んでない警備員の雇いいれなどを見てもわかるように、
状況に合わせて理念を変化するしかないのです。
ただ変えてはいけないのは最高意思決定機関がスタッフ（アマチュア）側にあることです。
アマチュアがプロを使うことでアマチュアの意志（行動）を何倍にも増やして伝えることはできます。
140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 03:27:41 ID:rZQftOG1O
>>137
悪質スタッフが公開討論の席を持とうとしたところ、爆笑しながら蹴ってましたね
どこが爆笑のツボか、私には分かりませんでしたが


その場に呼び寄せて暴力でもって、言論を封じるつもりだ、との事でしたが

その場に参加して悪質スタッフを叩くべきだったのに
討論で暴露すれば、彼の正しさが証明されるし、暴力奮われたら彼の正しさが証明されるしで、どちらに転んでも彼に良い方にしか転ばないのですがね…
141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 03:28:04 ID:35ji79B2O
>>139
コミケスタッフがアマチュア？なんじゃそれ
金を数十億以上もやりとりしてきたアマチュアなんて有り得ない。何を惚けた世迷い言言ってるんだ。

コミケは純然たる営利団体だよ。
でなければそれこそＮＰＯになっている。
142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 03:54:20 ID:Cg2wnQq40
>>140
「友人･知人、さらには警察官を同席させてもいい」

と、ここまで言われたにもかかわらず
彼は討論会の席につこうとしませんでしたね

彼には友人･知人がいないのでしょうか？
警察官が一緒だと何かマズイ事でもあるのでしょうか？
143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 04:40:48 ID:rZQftOG1O
>>142
いえ、彼には漫画喫茶で、深夜にペアシートに座る程仲の良い友人がいたはずです
（１台のＰＣを二人で使用するならば、ペアシートしかないと思われる）

あと、警視庁？上層部にも彼を知っている人がいて、彼を調べようとしていた警官を左遷？罷免？させたそうです

彼の発言を信じるならば、強力な人脈があり、全く問題はありません
彼自身も「自分のカキコを信じろ」と主張してましたし
144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 05:19:20 ID:bfbLtPzy0
>>143
過去に「深夜」の書き込みと言っておられましたが、
実際のログを確認すると「１５時」であることを確認しております。

あと、出入り禁止理由も本人の証言も二転三転してますが
出禁メールを本人自ら晒しており、検証を行った所
本人証言による出禁理由は全く関係無い事が確認されております。

以上の発言や検証から、M本の発言に関して信憑性に欠けます。
145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 08:33:12 ID:ptCMxgSb0
前スレから、Ｍ本とはこいつですか？

ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge693.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge689.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge687.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge688.jpg
ttp://www.dexiosu.net/images/dexiosu01.jpg
ttp://www.dexiosu.net/images/dexiosu02.jpg
ttp://www.dexiosu.net/images/dexiosu03.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge717.jpg
146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 08:40:40 ID:MBUSwGnS0
外部スタッフ導入しようって話は特に進展してないようですけど、準備会に提言してみてください
準備会が興味示してくれなかったら、お蔵入りでしょうし
147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 10:07:42 ID:bV4DIzkg0
>>145
これ森○じゃなくて、新宿のホームレス。
148 ：あっくん：2007/01/14(日) 10:27:06 ID:b65CofGt0
>>84
>エロゲ系企業ブースのメーカーやエロ雑誌のスカウトマンに
>いつ目を付けられるかと怯えてるレイヤーの気持ちがおまえらに判るの？

これはウソじゃないか？　AVのスカウトマンが入り込むことはあると思うが。
149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 10:42:54 ID:EsEQzKYc0
>>140
>その場に呼び寄せて暴力でもって、言論を封じるつもりだ、との事でしたが

その人物は、暴力によって簡単に屈してしまう人なんですね
150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 10:48:01 ID:EsEQzKYc0
>>145
キモイとまではいわないけど、無理に若作りしてるって感じだなぁ
151 ：ＨＮはﾚｲﾌﾟﾎｯﾊﾟｰ＠特オタ板：2007/01/14(日) 11:01:47 ID:VnTeVKEp0

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/01/14(日) 00:34:08 ID:5p8RhebG
今週のメビウス
www.101fwy.net/tokua/src/1168678822059.jpg
あばら家（死亡）04年10月9日の日記（が13日ＵＰ）
> 第１話は、台風情報の惨禍を受けて、画面の左と下がテロップに
> 支配されてしまうというとんでもない一話だった。
> 台風情報だったら他局でもやってるんだっでもやってるんだって（怒)＞ＴＢＳ
> １週間遅れの地方局のビデオが闇取引されかねない気配、だったりする


822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/01/14(日) 09:08:28 ID:wH/3E5H0
> 第１話は、台風情報の惨禍を受けて、画面の左と下がテロップに
> 支配されてしまうというとんでもない一話だった。
> 台風情報だったら他局でもやってるんだっでもやってるんだって（怒)＞ＴＢＳ
死んでいいよ。


823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/01/14(日) 09:18:41 ID:67NkTga8
アニメや特撮番組に速報テロップが入ると泣き喚く不惑間近の職歴なしか。
冷静に考えてみると、なかなかに凄みがありますな。


824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/01/14(日) 09:23:21 ID:6Pdw7td1
落ち着け
あばら家（死亡）04年10月9日の日記（が13日ＵＰ）
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 11:10:22 ID:aW8unaI10
基本的なことだけど、「悪質スタッフ」の定義って何よ？
例えばこういう事したとか、箇条書きで教えてくれ。
153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 11:13:15 ID:2SJRlFdy0
>>152の回答にはもちろん、「２ｃｈの書き込み」以外の証拠を用意すること。
出来なければ、悪質スタッフとか喚いているのは邪魔だから来るな。
154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 11:18:22 ID:iFgXhY/L0
>>151
特撮板からの誤爆か？
155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 11:23:48 ID:aW8unaI10
逆に言えばここは「２ちゃん」
証拠の提示はイラネー。
もちろん、ウソ、でっち上げなどはいかんが。
とりあえず、内容を知りたいところだ。
156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 11:57:55 ID:16plddEv0
>>152
盗撮者たちを注意したり出禁にしたり規制を厳しくするのが
ここで言われる「悪質スタッフ」
157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 12:09:26 ID:bV4DIzkg0
>>156
冤罪でメディア取る奴だろｗ
あと、会場内で無意味に怒鳴ってる奴とか。（これは同人誌ブースのスタッフだが
158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 12:15:34 ID:iFgXhY/L0
>>157
理由はどうあれ、スタッフにメディアを取上げる権限は無い
取り返したいなら警察に行けばよかろう
159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 13:19:31 ID:KE2Eq65K0
取り上げる権限があるとしたら盗撮の被害者だな。

揉めるようなら警察へ。
160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 19:15:26 ID:gdnufNY50
思うけど、コミケのスタッフって正義感に燃えているのは良いんだが、それが拡大、曲解してしまっ
て「悪い奴には何をしても良い」みたいな発想になっているきがする。
例えば、どんな凶悪な犯罪を犯して有罪が確定しても、基本的な人権はある。
殴られたから、刺し殺していいというわけではない。
つまり、盗撮をしていたからといってメディアを抜き取るというところまで果たしてスタッフの権限
として、許されるべき行為なのかとか、そういうことをきちんと考えているとは思えない。
その辺の頭の悪さが取り返しのつかない問題を色々作り出していると思うな。
161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 19:25:24 ID:Vo4WIWF9O
そうそう
盗撮なんてする奴は、刑訴法に準じて軽犯罪法違反で緊急逮捕し
警察に引き渡してしまうのが一番。
例え誤認逮捕だったとしても、故意にそう見せたとすれば
幾らでも対処できるし、屑に割く時間を別の事に使えるしね
162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 19:36:12 ID:atcDtmM60
ヘンにメディア抜き取りなんて温情見せるから調子に乗るんだよね。
>>160や>>161の言うように書店の万引きみたいに即警察でイインじゃない？
コミケスタッフにメディア抜き取る権限があるかどうかグレーだし。
163 ：議員：2007/01/14(日) 19:52:05 ID:lWYruvYSO
>>31
お会いしたい。
164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:03:17 ID:lWYruvYSO
>>67
ふむ、懐かしいね。
80年代の古き良きエロゲ時代に「175」というタイトルの
PCアダルトソフトが発売されたんだ。
同人にはこのくらい警察と闘う気概が欲しいね。
警察のいいなりになって局部修正とかしてるようじゃﾀﾞﾒ。
表現ってのは昔からお上と戦い続けて来たんだよ。
その戦い続けて来た者だけが歴史に名を刻み文化として位置付けられる。
まあ件のソフトは刑法175条で逮捕・摘発されてソフトハウス消滅したのだが…
165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:06:22 ID:z41XREthO
>>164
超究極低能キチガイ変質者エロゲーマニア中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:08:26 ID:LFAN8Z3W0
「コミケでわいせつ物が売られてる」と告発するのは偽計業務妨害。

とっとと告発してくださいよ。
でもってお前が逮捕されろ気違いw
167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:12:24 ID:lWYruvYSO
>>106
いらねーよそんなの。
マスゴミなんてやつらが構図とか写真家気取りするんじゃねーよ。
奴らの写真は「写ってりゃそれでいい」んだよ。
スタッフの記録班が写るんですで適当に撮った風景を渡して帰せばいいのよ。
どうせエロいオンナしか取材しねーんだからよ。
メディアこそ禁止しろよ。
ダラダラと混雑の中でアンケ撮ってるんじゃねうよ、撮って晒すぞコラ。
168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:25:50 ID:z41XREthO
>>167
自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアバカメコ超究極低能キチガイ写真家気取り中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:28:30 ID:UL3QUCA00
>>166
それじゃー、千葉県から有害図書販売だと追い出されたイベントを
規制強化しようとしている東京都が東京都の施設で販売させている
という事を日本共産党あたりに働きかけて、都議会で追求しても
らうのは、正当な政治活動ですよね。
同時に、マスコミにも一斉に情報流して、「都の施設でこんな物が
売られている」と報道するのは言論の自由ですよね。
170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:29:49 ID:bV4DIzkg0
>>161-162
そんな事をしたら、瞬時に撮影自体が禁止になるだろｗ
ま、被写体が許可を出してるのにメディアを取られる奴が出ない分、警察が介入した方がマシも知れんな。
バンバン警察を呼んでくれ。
171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:32:02 ID:lWYruvYSO
>>160
俺がアイドルカメコの時にもね、そういう権力を勘違いしたスタッフが居た。
ある時そいつはある常連のカメラを取り上げフィルムをビーッと抜き取ったんだ。
で、どうなったかと言うとその常連はその場で冷静に警察を呼んだ。
３人位警官が来てイベントが一時混乱したがやがて事務所の方へ移動してイベは続行。
あとで知り合いに聞いたのだが、そのフィルムの中には他の風景写真なども入っており
全て感光しダメになった。
スタッフは当然の様に正当性を主張したが「やりすぎ」と警察に咎められた。
常連は知的財産不当遺棄や器物損壊（抵抗したのを無理矢理抜いたのでフィルムガイドの潤滑性の損壊が
定期的なカメラチェックを受けていた事から発覚）で訴訟を起こす事に。
主催側は示談を申し出たが応じずこのスタッフは数十万円の弁済金の支払い命令が下り
この事件を常連は各種マスコミにFAXしたので一部の雑誌が記事として取り上げ
そのスタッフは解雇となり後日のイベントでは撮影に対する規制が緩くなった。
172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:32:49 ID:4QDVNTX00
>>162
冤罪というのもあるからなー。
コミケのシステムを知らずに単に許可を取らなかったとのを「盗撮だ」と警察に突き出してしまえば
逆に突き出したスタッフに名誉毀損で損害賠償請求ができる。
当然、コスプレ広場責任者の牛島や、現代表にはスタッフの使用者責任を問う訴訟も起せる。
173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:34:25 ID:4QDVNTX00
>>171
警察は民事不介入ですが？
174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:38:20 ID:lWYruvYSO
原則はね。
ただ今ここに器物損壊された現行犯が居ると通報すれば
とりあえず警察は来るし事情聞いて示談または民事による訴訟も勧められる。
175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:38:34 ID:R1xI5XFt0
http://www.rokusaisha.com/

お前ら、鹿砦社あたりを動かしてみたらどうだ？
表現の自由を掲げるコミケがメディア抜き取りとは何事だと。
176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:42:06 ID:R1xI5XFt0
>>171
「遺棄」というのは「置き去りにする」という意味なんだが、
そうすると、知的財産が置き去りになったのか？
177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:45:36 ID:bV4DIzkg0
>>171
そんなケースでも勝てるのか。
よし、冤罪で捕まったカメコが居たら、訴えるチャンスだぞｗ

今この2ちゃんねるも、たった1人が訴えただけで潰れかけてるしさｗｗｗ
うへｗｗｗシャレになってないｗｗｗｗｗ
178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:45:51 ID:lWYruvYSO
メディアを渡せと言われて素直に応じさえしなければあとは
「イベ退去・通報というスタッフの恫喝ともとれる行為に
震える手でメディアを取出し抜き取り渡したので第一級精密機器である
一眼レフカメラに重要な損壊を与えさせられた」と
供述出来るからね。
179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:48:42 ID:R1xI5XFt0
同人板あたりでもスタッフの横暴に頭に来ている連中は多いから
そろそろ共闘するか？
180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 20:50:00 ID:qibu5pxO0
撮影禁止が無難そうだな
181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 21:00:36 ID:lWYruvYSO
仮に撮影禁止になってもその理由が不透明で冤罪も多発しているという背景があれば
コミケ側に撮影禁止解除の仮処分申請訴訟を起こす事も出来る。
それが訴訟というもの。
訴えたもん勝ち。
日本もようやく欧米並の訴訟社会になってきた。
集団の連名提訴なら一人あたりの負担は確実に減る。
奢り昂ぶった企業には訴訟社会によって民衆の力を見せ付けてやるといい。
米国ではカップコーヒーで舌火傷した主婦がメーカーから億の賠償金を勝ち取る位だ。
今のコミケに訴訟の圧にどれだけ耐える力があるのか見物だね。
たった数名の顧問弁護士抱えたくらいで。
182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 21:13:52 ID:R1xI5XFt0
>>181
そこまで労力かけてまでコミケで撮る価値がなくなっている現実。
すなおにとなコス逝きますよ。
あとは公共の利害に基づき、政治家さん、マスコミさん、よろしくと。
183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 21:18:07 ID:QWjTr7un0
コミケに顧問弁護士なんているのか？
184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 21:37:53 ID:atcDtmM60
>>181
何故撮影禁止になったのか。
って視点がごっそり抜けてぞ。
頭ﾜﾙ。
185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 21:40:17 ID:LFAN8Z3W0
このスレも既に機能不全かw
186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 21:52:47 ID:QWjTr7un0
>>184
それを言っちゃよ､何で児童ポルノの規制が強化されて、絵にまで適用しようという
動きになってきているのかゴソリぬけて、表現の自由掲げているコミケは
どうなんだと小一時間問い詰めたい。
187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 21:58:33 ID:bV4DIzkg0
確かに、児童ポルノ規制の動向は活発だな。
コミケもその内、ビッグサイトから追い出されるんじゃね？ｗ
ビッグサイトより狭い会場に移ったら、コスプレ広場は自然消滅だろうな～。
188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:03:24 ID:qYZUH3sI0
警察沙汰になんかなったらコミケ自体がなくなる可能性があるだろ。
その他大勢の趣味の場をほんの一部の痛い参加者とスタッフのために
奪われるのってどうよ？
189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:07:29 ID:qibu5pxO0
自分だけが酷い目にあうのは寂しいから、皆で酷い目にあおうよ
ってことなんじゃないかと
190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:08:39 ID:gDy5W37A0
スタッフを諸悪の根源に仕立てようと
必死なのがいるな。
191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:09:18 ID:LFAN8Z3W0
ここでコミケつぶす為に共闘とかいってるのは、出禁の気違いだろ？
192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:14:03 ID:z41XREthO
>>171>>174>>178>>181
超究極低能キチガイ無知シッタカウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:20:41 ID:e7W7hyDi0
>>191
そんな人は一人しかいませんが、彼の人にきちんと読める文章が書けるとは思えません。

というよりなんで変な方向に話がそれたんだろ？
194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:50:50 ID:zdXYP4IY0
> 彼の人にきちんと読める文章が書けるとは思えません
　　　　↑　
そういうお前がきちんとした文章かけてねーよ
195 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdAqEoNA ：2007/01/14(日) 22:51:59 ID:lWYruvYSO
誰かが意図的に荒らしてんじゃね？

撮影禁止より先にポルノ表現同人誌禁止にした方がいいんじゃねーの？
そうすりゃ残るのは真面目な創作系・同人ソフト系・評論系・資料系と非エロのパロディくらいだから
半分くらいになるだろ。
当選率もぐっと上がるしエロ目当ての海鮮も来なくなって混雑緩和でいいことづくめ。
ポルノ描写のエロ同人はまんだらけとかで売ってればいいじゃん。
つかまんだらけに企業ブースで売らせれば？
196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:55:07 ID:bV4DIzkg0
>>195
コミケでエロ本禁止なんて、2ちゃんでエロ系の書き込みを禁止するぐらい無理です。不可能です。却下。
197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 22:56:41 ID:X6MachDd0
アダルトビデオ業界はビデ倫とか自主規制団体作て、フライング防止したり
販売店の協会がＰＴＡと意見交換したりして、「必要悪」の共存共栄を
図っているのに対して、コミケ（米やんや弁護士の山口）は「表現の自由だ」
とラリーフリント気取りで噛み付いたのがそもそもの間違え。
結局コミケは都や警察との対立構造を作り出してしまったわけだよ。
198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 23:00:01 ID:z41XREthO
>>195
他人コテハン悪用超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 23:04:38 ID:LFAN8Z3W0
どうやらコミケに私怨があるやつが煽ろうとしてるみたいだねえ。

しかも、コミケが同人誌に対してどういう対応してるのかも全然知らないやつ。
コスプレ関係で山口弁護士が相手する様な面倒を起こした馬鹿が要るのか。

個人特定超楽そうw
200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 23:31:47 ID:ufmHoHBM0
>>199
ポリスジャパンを知らない奴がいたとはめでたい
201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 23:38:31 ID:MT7H2jVUO
>>194
自分が恥をかいてる事に気付かない奴は人生楽しそうでいいなｗ
202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 23:45:16 ID:QCsVfyaC0
> しかも、コミケが同人誌に対してどういう対応してるのかも全然知らないやつ。

えばるほどの対応しているの？
販売差し止め連打で受けている分際で（ｹﾞﾗ
203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/14(日) 23:58:16 ID:24dAMMkk0
「コミケが同人誌に対してどういう対応してるのかも全然知らないやつ。 」

まるで中の人のような書き方ですね（笑
204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 00:11:21 ID:cdfYa0Me0
千葉県有害図書風情が元気だな
205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 00:44:58 ID:uX0vwNL80
>>199
冒頭、鹿砦社のことを言っているのかと思ったよ。
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031201.html
けど、「コスプレ関係で」とあるから違うな。
山口は敵が多いな。
206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 02:46:42 ID:/Ww9/0CT0
コミケが同人誌にどうい対応しようが桜田門から目をつけられるようなものを売っているのは事実。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000016-maip-soci.view-000
ここよくみると面白い事かかれているけど、不祥事発覚の発端は殆どが内部告発。
同じスタッフの暴挙に嫌気がさした内部スタッフや、悪質スタッフから迷惑被った奴が、警察や政治家、
マスコミにリークしたらどうなるかということ。
えっさいvs森本のようにネットでギゃーギゃーやっているレベルでは済まされない。
まして、同人板でも前々から似たような話しはあるから一気に共闘されると・・・どうなるかね。
中の人間を一転、敵に廻すと事情を詳細に知っているだけに隠しようもなくなるというのが不祥事発覚の
基本プロセス。
207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 03:19:27 ID:0aUYl9Hw0

今度はコミケをぶっ壊そうとか・・・もうね、アボカド。。。
208 ：反論：2007/01/15(月) 08:40:04 ID:v3WHuFi/0
>>1　に貼ってある議論ブログですが、
http://costalk.blog88.fc2.com/

イラストが牛島えっさい所有の別ブログと一緒なのな
http://essai3ushijima.blog67.fc2.com/blog-entry-26.html
＞えっさいのオタｂｌｏｇ
スタッフ当人ですか？当人が課金有料化をして新たに金稼ぎのネタを探ろうと必死なのですか？
それとも、名無しでコミケ準備会への反論を書きこんだ人物のＩＰを抜こうと必死なのですか？
>>1に貼られているブログはとっとと閉鎖していただきたいものですね。
更正さに欠けますので。

209 ：反論：2007/01/15(月) 08:42:06 ID:v3WHuFi/0
もとい。
名無しでこのスレにコミケ準備会への反論を書き込んでいる人々が、
記名でその　http://costalk.blog88.fc2.com/ 　に書きこんだ場合には、
間違いなくスタッフにＩＰが抜かれるという事ですな。
そのやり口が卑怯だと言われているのが判りませんかね？？＞スタッフ
210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 08:45:16 ID:0O3GvHXT0
>>208-209
森本何やってんの？
211 ：あっくん：2007/01/15(月) 08:52:19 ID:2C2d0ia/0
fc2.com/ でユーザーがIPを抜くって可能なの？
212 ：あっくん：2007/01/15(月) 08:53:49 ID:2C2d0ia/0
つか、同じイラストを使うってバカだよなw
213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 08:58:45 ID:b+UwrGYx0
>>208, >>212
テンプレも知らない池沼晒しage
214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:04:09 ID:IgQmd/rY0
>>208
もっさん、もっさん、どこいくの？
215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:04:25 ID:4n361poV0
＞v3WHuFi/0

笑った笑った。
ＦＣ２ブログのブログテンプレートじゃん。
http://blog.fc2.com/temp.html
イラストが一緒だからスタッフかよお前馬鹿だろ？
小学生にも劣る知能だぞ。

恥じ知らずならいいけどこんな低レベルの勘違い
普通出来ないけど・・・。
他人に「お前頭がおかしい」とよく言われない？
216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:05:55 ID:UIn8BjRiO
ＩＰ抜いてどうするんですか？
怖いです
217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:07:32 ID:0r92eIQE0
>>211
IPって元々公開情報みたいなもんだからね。
サイトの管理主はチェッカーつけてれば訪れた人のものは確認できるよ。

２ｃｈの匿名性が卑怯であると言われるゆえんの一つは
当事者以外の管理するスペースを利用して他人を誹謗中傷する事により、
IP誰が書いたのかをわかりづらくする事なんだし。
まあ、公開を求めればだいたい教えてくれるけど。

だから、ここで誹謗中傷を行う人の方が卑怯者になりますね。
名無し同士での罵りあいなら別に良いですけど。
えっさいさんの場合自分のサイトもコメント欄もあるんだし
匿名でなきゃできない事ではないからね。
218 ：反論：2007/01/15(月) 09:10:31 ID:v3WHuFi/0
にしてもイラストなら他に多々あるわけで、
わざわざえっさいと同じテンプレートを選んでいるという事は、
万一当人で無きにしても、えっさいを信心している連中が
http://costalk.blog88.fc2.com/ 　の立て主である事は歴然ですよ。
fc2のデフォ設定に閲覧ＩＰを抜く機能があるかは不明ですが、
shinobiバナーでも貼ればそんなの簡単でしょうしね。

即反応とは、森本浩司を叩いている小蛆スレの住人たち、必死ですな。
自警団ＮＰＯとか罰金制度で私服をこやそうとしてる者たちですか？（笑）
小蛆スレ住人は他者のＩＰなんかばんばんメールで連絡しあってるようだし、
彼らは過去コメントＩＰを晒したりした経歴があるので、
当然ながら、http://costalk.blog88.fc2.com/ 　は議論の場としては一切信頼に値しませんよ。
219 ：反論：2007/01/15(月) 09:12:20 ID:v3WHuFi/0
>>217
いや、それを>>1に貼られてるブログで行って、
みんな反論側のＩＰがばれていいってのであればそれでいいんだけどね。
どうぞご勝手に書きこめば？って事でしょ？でも結局賛成側しか書かないでしょ。
それをもって公平性が維持されると思うか？と。
馬鹿でもそんな事思わないぞと。
220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:13:25 ID:9ftcPp2U0
>>218
思いつきと思い込みで他人を騙そうとしてますね。
証拠を求められると逃げ出すくせに。
どんどん罪が重くなっていきますよー。
221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:16:42 ID:Rh2cL9hd0
>>208
日本語で桶。

>>218
＞shinobiバナーでも貼ればそんなの簡単でしょうしね。
sinobiが有るかどうか自分で確認してみな。

＞過去コメントＩＰを晒したりした
あなたにとってIPって何？
222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:17:03 ID:4n361poV0
＞万一当人で無きにしても、えっさいを信心している連中が
＞http://costalk.blog88.fc2.com/ 　の立て主である事は歴然ですよ。

なにこの極論？
「犯罪現場にガンバロンの写真が落ちていたから犯人はガンバロン」級に
頭が悪い。



お前は
「俺の持っているお札のイラストと同じだからお前のお札も俺のお札だ」
と言われたら「なに？キチガイ？」と思わない？
223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:19:28 ID:Rh2cL9hd0
追加
>>218へ
個人名書いているが、本人に許可貰ったのか？
貰ってないなら削除依頼出しとけよｗ
224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:22:30 ID:P88JiFhu0
> 即反応とは、森本浩司を叩いている小蛆スレの住人たち、必死ですな。

>森本浩司
>森本浩司
>森本浩司
>森本浩司
>森本浩司

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:27:16 ID:9ftcPp2U0
>>218
＞彼らは過去コメントＩＰを晒したりした経歴があるので、
お前が掲示板を荒らしたからじゃないか。
自分の悪事を棚に上げてよくいうよ。
226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:29:02 ID:+Yunf6+X0
>218
なんでお前に反応するのが「森本浩司叩き」と関連してくるのかよくわからんのだが。

お前が「森本浩司」本人なら別だが。
227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:31:47 ID:UIn8BjRiO
反論氏が、掲示板を立てればおｋ
少なくとも、反論氏が抜かれる心配はない
228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:32:06 ID:+Yunf6+X0
にしても、テンプレだとも知らず「偶々」にっくきえっさいと同じイラストを使ってるから
えっさいの仲間だの何だのと意気揚々と告発しようとして、今取り繕いに必死ですか。
いつものことながら無様だな、骨髄反射の誰かさんは。
229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:32:37 ID:wCYgQDQX0
http://costalk.blog88.fc2.com/

これは森本並に他人の話聞かない奴が立てたもの。
反対意見聞く耳なかったもんな、こいつ。
230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:33:55 ID:4n361poV0
真面目に何が悪いのか、何を謝るべきか教えとく
このスレで真面目に語られてる有意義と思われる内容を
幅広く議論したい目的で「コス議論ブログ発起人氏」がブログを
作った訳で、そのブログを君はコミケスタッフがＩＰ抜くのを
目的にしている悪質ブログと中傷したんだよ。

＞当然ながら、http://costalk.blog88.fc2.com/ 　は議論の場としては一切信頼に値しませんよ。

勘違いは誰でもありえることだから、間違えた時は素直に謝罪しなさい。
コス議論ブログ発起人氏が怒る前にね。
でもなんでこんな低レベルナ間違い（妄想で他人を攻撃できるの？）できるんだろ？
本気でコミケスタッフのブログだと思ったのなら精神病院でカウンセリング受けた方がいいよ。
多分、車の免許もってないだろ？
231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:41:47 ID:UIn8BjRiO
>>230
その信頼に値しないブログでの話し合いは無駄

反論氏がえっさいさんの許可を得て、公式に掲示板を立ち上げればおｋﾀﾞﾛｶﾞ
232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:45:38 ID:wgtVGQEo0
>231
無理じゃない？自分は散々他人の掲示板を荒らしておきながら、
自分の掲示板が曝された瞬間に閉鎖して逃げたチキンだから。
その後ブログを開設するも当然のごとくコメント・トラックバック
一切不可。
耳と目をふさいで涎を垂らしながら妄想を垂れ流すことだけが
生き甲斐の奴だから。
233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:50:14 ID:Rss6lOKMO
ほい。その人アク禁だってさ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155427370/569-
多分えっさい側が圧力をかけたか、議論ブログの主が２ｃｈのスタッフかで鉄板ですなあ
それにしても反応が早い。えっさいが２ｃｈスタッフとつるんでいると疑われるのも当然と言えましょう。
234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 09:55:33 ID:4n361poV0
>>233
ただの連続投稿規制でしょ？
本当にただの馬鹿だったんだ？
馬鹿の反論なら自分のブログどうぞ。
携帯使って自作自演報告までして・・・。
235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:01:24 ID:CpJedxpZ0
連投規制指摘されたら出てこなくなったwwww
236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:02:00 ID:v3WHuFi/0
test
237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:04:29 ID:v3WHuFi/0
おっ。不思議だな。今度は書けた。指摘してみるもんだな。

俺は今ブラウザから書いていたが、さっき書けなかったときは連続投稿の注意文なんか出なかったぞ。
「書きこみが終わりました」って文字が出ただけだ。
しかしスレッドに書きこんだレスが反映されなかった。
連投なら「○回目ですか？」　とか出る筈だから、それとは違う。
明らかに恣意的なものだった。
238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:04:48 ID:Rh2cL9hd0
>>208-209、>>218-219
H抜き知らない、連投規制すら知らない馬鹿は半年ROMってろ。
239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:06:49 ID:CpJedxpZ0
さて。
アク禁は勘違いだったんだからv3WHuFi/0は謝罪しないとな。
『その点はあやまっとく。』なんて謝罪にもならない謝罪スンナよ。
ちゃんと謝罪しろよ。

たぶん出来ないだろうけど。
240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:10:05 ID:CpJedxpZ0
あと、v3WHuFi/0は、森本さんの本名書きまくってるけど、ナニ考えてんの？
241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:11:06 ID:Rh2cL9hd0
>>239
その人、考えが恣意的な人ですから無理っす。
242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:11:08 ID:C0zI8AIK0
あのな、これだけ大人数が利用している掲示板を、お前一人のために
分単位でアク禁掛けたり解除したりするかってえの。えっさいなにがしが
どうとかより、そこまでこのスレだけに張り付いてるわけ無いだろうが。
これだから社会童貞は困る。

しかも、4日も書き込みがなかったスレに書いて、それを即座に引用したんじゃ
自作自演してますと大声で喚いてるようなもんだぞ。

なにが「その人」だバカ。
243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:11:53 ID:4n361poV0
＞v3WHuFi/0
アク禁ならホストで弾くからコテで弾くなんて事しないよな～。
ただの連投規制に馬鹿な反応して・・・。
本物の馬鹿は・・・・・。
君の馬鹿を同情しないよ。だって馬鹿なのは自業自得だもの。
244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:12:00 ID:Rss6lOKMO
またアク禁だってさ。
スタッフも忙しいなあ。
森本はプロ固定に叩かれてるし、仕方ないか。
245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:13:05 ID:C0zI8AIK0
バカを宣伝するのって、楽しいのか？
246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:13:37 ID:C0zI8AIK0
>244
おいおい、「反論」が森本だと認めちゃってるぞ。いいのかおいwww
247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:14:09 ID:Rh2cL9hd0
>>244
5分間考えてから書けと伝えろ。

何も考えないで書くからそうなるだけだ。
248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:17:38 ID:wCYgQDQX0
所詮、森本を面白おかしくいじるスレ。
コス規制はされず、森本が規制されるだけwww
249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:18:01 ID:P88JiFhu0
>>244
携帯で自演乙。

つか、ここはコミケと無関係な永世出近の犯罪者が湧くところじゃありませんよ？
250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:20:20 ID:CpJedxpZ0
>>244
＞またアク禁だってさ。
＞スタッフも忙しいなあ。
＞森本はプロ固定に叩かれてるし、仕方ないか。

今アク禁された（と言っている）のは、v3WHuFi/0氏。
それをRss6lOKMOは
＞森本はプロ固定に叩かれてるし、仕方ないか。
と、v3WHuFi/0氏。を森本さん扱いしている。

Rss6lOKMOはv3WHuFi/0氏に謝れよ。

それともv3WHuFi/0もRss6lOKMOも謝罪という日本社会で最低限必要な事が出来ない馬鹿なのか？
251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:21:16 ID:J33yLYeS0
244の自爆により、ID:Rss6lOKMO＝反論＝森本と確定したわけです。

もっとも、えっさい氏と運営が繋がってアク禁をかけているなんて発言
自体が自分のIPが森本と同じだと自白してるようなもんだったんだけど
な、気がつかなかったか？＞反論
252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:24:54 ID:wCYgQDQX0
コミケにおけるコスプレ規制の話などどうでもよくなってまいりましたw
253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:30:29 ID:qL4XCcFJ0
>237
恣意的って、作為的って意味じゃありませんよ
それとも、またなんかの変活ですかwwww
254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:31:58 ID:DKu8ln/6O
>232
コメントもトラックバックも不可？
なんじゃそりゃw
出会い系業者が作った、メアド収集が目的の
サクラブログみたいなもんか？
255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:41:26 ID:5oy7c4Jl0
ここは森本と愉快な仲間達のスレになりました
256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 10:58:43 ID:qL4XCcFJ0
森本に目を付けられたスレはみんなこうなる。
257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:04:03 ID:NfJnr0190
だって、バカな奴等があっさり森本に釣られるんだもの
258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:07:52 ID:6++gJ1xo0
森本って馬鹿を出禁にしたのはいいことだ。
259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:11:29 ID:2UfbpblC0
そろそろ「v3WHuFi/0」が湧くな
260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:22:48 ID:4n361poV0
v3WHuFi/0とRss6lOKMOの悪質な書き込みが脱線の原因。
勘違いでブログを中傷し、勘違いで連投規制をスタッフが隠蔽目的で
投稿規制したとか馬鹿な発言をしたまま謝罪もしないでバックレ。
敵を増やす行為なのに・・。
勘違いされたコス議論ブログ発起人氏に謝罪しなさい。
人としてのマナーだし、それが出来ないとコス議論ブログ発起人氏を意図的に
中傷したとみなされるよ。


馬鹿の脳内でしか通用しないへんな理屈はどうでもいいから因縁つけた
個人にに謝罪しろ。
261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:25:24 ID:Rss6lOKMO
>>252の指摘がネットウォッチ板から来てる連中の本音かと思われるよ。

はっきり言って、年末から寄生されっぱなしだし。
262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:30:10 ID:4n361poV0
自作自演してる暇があったら謝罪しろ。
「ごめんなさい勘違いをしました。許してください」
と書けばいいだけでしょ？
携帯で自作自演してる場合かよ。
263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:30:53 ID:lHHMZt2A0
コス議論ブログ？
コス規制賛同者募集ブログでなく？w
264 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:35:46 ID:UsHgpZAc0
>>261
何話そらそうとしてんすか、森本さんに異常に詳しい謎の人？
265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:38:42 ID:5oy7c4Jl0
森本は只の荒らしです。釣られる人間も荒らしです。
完全にスルーしましょう。
266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:39:06 ID:T3J17T/V0
現状のコストで実現可能な対策は撮影禁止しかないからな。
答えは最初のスレでとっくに出てるんだよ。

後のスレはバカと足りないのと盗撮したい君がぐだぐだやってるだけ。
何か有益な事をやっている気分に浸りたかったり、「盗撮出来なくなる！」
ってな基地外の頓珍漢な危機感でスレが続いているんだろうけどｗ

最初のスレの結論だって、過去の同趣旨のスレで何度同じ結論に達した事か。
更にgdgdやっているカメコやレイヤーも自分が楽しむ事が最優先で、
スタッフになろうってな奴は極少、そんなのばっか。
267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:45:13 ID:6++gJ1xo0
冤罪でメディア取られたなんて話２ｃｈ以外じゃ聞いたことない。
どうせ盗撮ばれて怒られた糞カメコがはらいせに書いてるだけだろ。
268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:46:35 ID:lHHMZt2A0
>>267がレイヤーの友達がいないことは分かった。
269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:48:22 ID:Rss6lOKMO
>>266
いや、だからカメコに対する課金性や外部企業作って委託する論が出てきてるので、それを一般に認可させたいってのが、スタッフ側にくみするブログ発起人の目的だろ？
単に撮影禁止にするなら、ブログでの議論なんて必要ないんだから。
既存の熟練した企業に委託するにしても、結局えっさいの息のかかった企業じゃ、体制もやる事も変わらない上、えん罪も減らない。
270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:49:39 ID:+EKepfo00
>>266
こんなところで何やっても無駄って結論は
何年も前から出てるのに必死だね。
カメコ有料化のアンケートもされたが
結局現状維持になったという現実を隠そうとしているw
271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:49:57 ID:2UfbpblC0
>>269
コミケに行けない出禁は議論に参加しなくていいよ。
272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:50:35 ID:4n361poV0
携帯で書き込む暇があったら謝罪しろ。それが大人のマナー。
出来ない奴は本当に馬鹿、社会不適合者。
273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:50:54 ID:+EKepfo00
議論してるつもりになってるバカがいるw
274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:54:45 ID:CpJedxpZ0
おい、Rss6lOKMO。
まず、森本さん扱いした v3WHuFi/0に謝罪が先だろう。
何スルーしてるんだ？

ソレとも v3WHuFi/0は森本さんという証拠があるのか？
275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 11:58:10 ID:v3WHuFi/0
書けるかな。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164335736/
＞【コミケ】著作権法改正で同人誌が違法化へ【壊滅】
276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:02:55 ID:4n361poV0
v3WHuFi/0は勝手に勘違いして因縁付けた相手に謝罪しろ。
話はそれからだ。
277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:08:34 ID:v3WHuFi/0
ほーらまた書けなくなった。
278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:09:22 ID:v3WHuFi/0
なんだこの書けたり書けなかったりは・・・
279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:12:01 ID:v3vnp4It0
連続投稿だろ。
2分以上たってから書き込めば書ける
280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:12:23 ID:UsHgpZAc0
>>277-278
連投規制の意味がわからんならすっこんでろ
281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:17:28 ID:2UfbpblC0
＞v3WHuFi/0

荒らすなボケ。出禁はすっこんでろ
282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:22:08 ID:Rh2cL9hd0
>>277-278
半年ROMれ馬鹿。
283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:33:54 ID:CpJedxpZ0
おい。3WHuFi/0
パソコンはアク禁にされた事にしたいようだが、
そうすると、v3WHuFi/0=3WHuFi/0 になって、別人の振りして書き込んで他のが無駄になるぞ。
v3WHuFi/0 と 3WHuFi/0 は別人なのか同一人物なのかどっちだ。
284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:39:21 ID:EKN5bF4YO
もっさんもういい、もういいんだ
一緒にヲチ板に帰ろう
285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:47:37 ID:3lS2kfwU0
>>237
「反論」と書いて「もりもとこうじ」と読む。
286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 12:55:07 ID:BLyODCC2O
FC2ブログはJAVASCRIPTが内部に置ける構造だから
その気になれば閲覧IPだって抜けるよ。
管理者でなくても投稿メル欄にスクリプト置いたりしてさ。
でもだったら何だっていうの？
何か別の場所で悪いことしてIP抜かれてる人ですか？
287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 14:31:14 ID:UIn8BjRiO
IPだけじゃなく、魂も抜かれて欲しい
森本浩司とかいう人、掲示板を荒らすことで有名だし
288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 14:34:59 ID:xdY60UU20
IPなんて、誰でも見れる公開情報なんかに
やたら固執している人がいるみたいだけど、なんで？
289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:20:35 ID:v3WHuFi/0
>>286
よく判りました。>>1の貼っているブログでもやろうと思えば可能だということですね？

森本叩きがＩＰのやりとりをしているという事は判りました。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1155427370/620-628
＞もっと簡単に言うと
＞「森本」とかいうⅡ類を、やたら擁護していた奴の書き込みが
＞「au」で行われていて、その公開情報である「機種固有番号」が
＞牛島氏のblogに過剰アクセスしている携帯の機種固有番号と同一だったんだよ
＞そして、その番号を持った奴は、何故か特定のyahoo-bb契約者と共同歩調を取る
＞会話「のみ」してきた。
＞そして、別スレでおまえ自身が、その「携帯電話を所持している人間」と
＞「yahoo-bbで書き込みしている人間」が「同一」である事を「自爆」したんだよ。

変ですね。森本はａｕから過剰アクセスなんかしてるんですか？
shinobiバナーが貼られている場合は、エントリーを一斉閲覧すれば
かなりのページビュー数にはなるとは思うのですが、
そのauの携帯＝２ｃｈのレスの携帯　になる理由が判りません。
どちらにしてもコミケ準備会スタッフに反対したもののＩＰは彼らの間でやりとりされるそうなので、
これは>>1のブログには、良識派は一切書きこまない方が正解ですね。
290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:22:13 ID:mhBrlp1L0
怖いんだよ、自分の正体がばれるのが。
疑心暗鬼になってリアル･非リアルからいろいろ攻撃受けている人間にとっては
少しでも自分の素性がばれる場所は敵になる。

ここまできたら人間おしまいです。
一番楽になるのはこの世界との接触を経つことです。
生きていることが地獄より苦しいということがよく分かりますよ。
291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:23:02 ID:b7NWWgnb0
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:23:17 ID:RoSUQijH0
すごいなー。
この人のこと全然知らなかったんだけどあまりに騒がれてるから
どれ程の人なのかと思って色々見てみたけど

…ここまでとはｗｗｗ
293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:25:04 ID:6++gJ1xo0
他人の振りして書き込んでもその頭の悪さ全開の文体変えないとバレバレだっての。
お前の場合IP以前の問題だ。
294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:25:44 ID:AjVbZugm0
>>289
２ちゃんもIP記録されてるんだけどねぇ
295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:26:25 ID:4n361poV0
＞v3WHuFi/0
開き直って謝罪なしか？
恐ろしい人ですね。
それが森本と言う人のやり方なのなら叩いている人達が
大勢居るのも理解できます。

社会に適合できない人はネット社会も適合できないようですね。
馬鹿の後知恵なんでしょうがアホ丸出しですよ。
296 ：発起人 ◆84pVTCj5bA ：2007/01/15(月) 15:39:02 ID:te3cvR4U0
えっさい氏のブログと同じテンプレだったんですねw

どこのどなたかは存じ上げませんが、議論に参加したく無いのなら
参加しなくて良いですよ。
信頼されるかどうかは続けて行けばわかることですし。

ちなみに２ちゃんねるで他人の名前を騙り、同時にコミケスタッフおも騙る
方がコメントを入れたとしても削除する様なことは一切いたしません。
意見は意見として表明する権利があるからです。

ただし、その意見が他の物にとって議論する、検討するに値するかどうかは全くの別問題です。

発起人としての立場を表明しますが、私は創作系で同人サークルをちまちまとやっており、コスプレも気が向いたらします。コスイベントも行きます。
撮影も合わせが有ったり、これは！という方がいたらさせてもらいます。
コミケットスタッフはやったことがありません。東関係からは執拗に勧誘されますがねw


297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:49:45 ID:v3WHuFi/0
ふーん。そういう主張なのは判りますが、結局２ｃｈですしねぇ。私も含めてですが。

しかし、同人板にえっさい氏擁護側が書いた事が
非常にものものしいという事はお判りになるでしょう？
誰からも起訴されていない人間のＩＰを延々と影で表示し続けているというのですよ？
それをえっさい氏が見ているのなら、彼は課金ブラウザを入手しているという事になりますし、
その情報をえっさい氏に流している人が多いとすれば、
同じ行為が、自警団や委託業者とやらでもなされ、多くの撮影者に対してもなされるわけです。

実際法的に問題があるか無いかは、裁判の結果が判断することであって、
それ以前の時点で「ＩＰは公開情報である」などと主張するルーズさは異常なんですよ。
298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:53:35 ID:cRguenLY0
softbank219019192***.bbtec.net　(219.19.192.***)
299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 15:54:02 ID:2UfbpblC0
>>297
お、ヘブン掲示板荒らしの時と口調が同じだ。
やっぱり犯人はお前だったか。
300 ：発起人 ◆84pVTCj5bA ：2007/01/15(月) 15:57:45 ID:te3cvR4U0
>>297
>>ふーん。そういう主張なのは判りますが、結局２ｃｈですしねぇ。私も含めてですが。

そうですよね。
ですから、外部にブログという形で誰でも意見を表明できる場所を作りました。
ここで意見をまとめたとしても所詮２ちゃんねるです。
準備会がその意見を受け入れる可能性は低いです。

ですが、貴方がえっさい氏とどういうことなっているのか私にはわかりかねます。
なぜなら貴方は『名無し』だからです。
もし、トリップ付きハンドルがあるのならお使いになった方が良いですよ。
301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:00:03 ID:P88JiFhu0
>>297
> 誰からも起訴されていない人間のＩＰを延々と影で表示し続けているというのですよ？

「影で表示し続けている」証拠は？

それと君、警察からこういう書き込みをするなと警告くらってるよね？
もうすぐここのＩＰが法的機関によって精査されることになるけど、構わんの？
302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:00:15 ID:v3WHuFi/0
どちらにしても２ｃｈはそう長くはないでしょうがね。
訴えられていない人間（この場合森本コウジ）のIPは表示し、
既に訴えられている案件の人間のIPは、情報開示に応じず、
（応じればネットを騒がせている裁判自体をクリアできた筈なのですから）
その罰金の５００万円も払わないで結局の所消える、というのは
あまりにもバランスに欠けます。

私から見れば、まったくもって価値観が意味不明です。
303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:00:21 ID:LFdn26i30
＞準備会がその意見を受け入れる可能性は低いです。

わかっててやってるんだ。
本気で革命起こそうと思ってるキチガイかと思ってた。
304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:07:59 ID:Rh2cL9hd0
>>302
＞訴えられていない人間（この場合森本コウジ）のIPは表示し
＞既に訴えられている案件の人間のIPは、情報開示に応じず

ちゃんとソースの文章読んだ？
あと名前出しているけど本人に許可貰ってないだろ？
貰っているのであれば提示して頂きたいものですな。

嫌なら提示されなくても良いですよ、その場合は書き込みしてるのが森本本人とみなされます。
それも嫌なら、削除依頼出しましょうねｗ
305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:08:01 ID:p8cBfN4+0
>>302
馬鹿で品性下劣な人間が
無理に文体を変えようとした結果
語法のミスが多く意味不明になっている好例。
306 ：発起人 ◆84pVTCj5bA ：2007/01/15(月) 16:09:33 ID:te3cvR4U0
>>303

革命？
今あるものをヒックリ返そうと思ったら、人と力が相手以上に無ければ無理な話です。

２ちゃんベースで何を言っても聞く耳もたないでしょ。
ベースを外に移し、万が一ここが無くなっても対応できる様に自分で出来る程度のことをやってるだけですよ。
307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:15:34 ID:v3WHuFi/0
>>301
私は２ｃｈが影でそのようなことをしていると言ってはいませんよ。
言っているのは　森本叩き　をしている連中たちでしょう？
彼らが、２ｃｈの専用ブラウザ（プロ固定が使用してきたような）を介してスレッドを見れば、森本のＩＰが表示される、と言ってきているのであって、
つまりはそれを利用して、森本を叩いてきたのだと、
彼ら自身が自白したわけですが何か？？（笑

私にはそれを事実か否か確かめる術はありませんしね。
けれど森本に対してはIP晒しを行ったのなら、他の人々にも行ってきたかもしれませんよね。
２ｃｈ差押えを要求した人も、森本同様家族の名を晒され、ネットストーカーと罵られたそうですからね。
彼のように叩かれた人達も、無実であるにも関わらず、２ｃｈ専用ブラウザでIP晒しをされてきたとすれば、
忌々しきことだと言いたいだけです。あくまで一般論のつもりなんですがね。
308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:17:04 ID:yHFQ7tGb0
別にIPを表示していても何の問題もないと思うが？
全書き込み者のIPが表示されるBBSなんざ珍しくもない。
それで困る奴は自作自演を目論んでる奴だけだよ、森本君。

お前の書き込みって森本擁護のため「だけ」だからバレバレ
なんだって何度言えば理解できるのかな。
309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:18:40 ID:cRguenLY0
一人称が「私」の森本とは珍しい。
あんま無理すんなよ。
310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:20:11 ID:yHFQ7tGb0
二言目には、「森本叩きが森本叩きが」。

これで森本本人とばれないと思ってる奴はどうかしてる。
311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:22:20 ID:v3vnp4It0
>>307
プロ固定はいないし2ch専用ブラウザは誰でも使える。

>>300
準備会が「全員参加者」と言う限り外部委託を受け入れるのは難しいんじゃないかな。
ボランティアでやる団体なら受け入れそうだけど。
312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:24:34 ID:2UfbpblC0
>>307
普通の人なら間違えないような森本とまったく同じミスしてるな。
つまりお前は森本だ。
313 ：発起人 ◆84pVTCj5bA ：2007/01/15(月) 16:27:58 ID:te3cvR4U0
>>311
外部委託ではなく、準備会へのボランティア参加みたいな形が賛同を得られやすいんでしょうね。

登録者情報は一切外に出さない形でね。

なんにせよ利益も利潤も無いでしょうけどw
314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:28:27 ID:VjXaU0mD0
>>309
これって、普段の口調を隠してるつもりなのかね？　>>237では「俺」なのにね。
315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:30:33 ID:irnWGYZuO
＞私から見れば、まったくもって価値観が意味不明です。
おめーの言ってる事の方がよっぽど意味不明だよ。
IPアドレス云々言うなら、他人の電話番号を2chで晒した
森本の方が悪質じゃないのか。

森本が2chで反論してないのに、何で他人wのおめーがムキ
になるんだよ。
森本の許可を得てから書き込めよ。
316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:31:54 ID:UsHgpZAc0
罰金５００万て何？
317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:34:58 ID:bn7ZjZDR0
本当に規制について議論したければ特一は無視しろよもう。
相手するバカはヲチ板に帰ってくれ。
お前らもヲチするなら完全スルーって状況の方が楽しめるだろ？
318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:39:44 ID:PeuAqRhf0
>307
だからさぁ、お前が言うとおり叩きと運営が結託してIPを晒した
というのが事実なら、必然的にお前自身が森本だってことに
なるんだけどそれでいいの？お前が森本でないならIP晒し
なんてものがなかったことの証左になるんだけど？

ていうか、ここまでバレバレなのに他人を装う真意が読めない。
記名で書くと、また怖い警察のおじさんから電話が来ると思っているのかな？
心配しなくても、もう電話なんか来ないと思うよ…電話はね。
319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:39:53 ID:yWMaAJRO0
IPアドレスは端末の識別番号なんで個人情報じゃありません。
森本が大好きな情報源のウィキペディアでも説明がされていますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9
320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:43:39 ID:6++gJ1xo0
> 準備会へのボランティア参加みたいな形

普通にコミケのスタッフじゃないか、奴等ボランティアだろ。
それとも「スタッフとしての責任は負いたくないが運営に口挟みたい」
みたいなことか？言い方悪いけど悪意はないよ。
321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:47:25 ID:p8cBfN4+0
>>320
通常は外部で人員をキープしておいて、
その中で指揮系統や権限をはっきりさせておく。
当日はその外部チームがまるごと
スタッフの指揮下に入って傭兵というか、前線維持に活動する。

こういう形は有効だと思うんだけどな。
既出の「団体まるごとのボランティア参加」。
322 ：発起人 ◆84pVTCj5bA ：2007/01/15(月) 16:51:39 ID:te3cvR4U0
>>320
スタッフには有限会社としてのコミケ社員が居るじゃないですか。
それに対するボランティアという意味です。

外注の警備会社（ビッグサイトの発注ですが）など外部の有償スタッフが居るのでややこしいですね。
323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 16:54:41 ID:fMizq6U30
>>322
責任云々の話とか入り交じってるから、
社員と従業員は区別つくように書いた方がいい気がする。
324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 17:25:33 ID:6++gJ1xo0
>>322
> スタッフには有限会社としてのコミケ社員が居るじゃないですか。
> それに対するボランティアという意味です。

それは普通にスタッフ参加じゃないの？
325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 17:39:00 ID:te3cvR4U0
>>324
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html

厳密に言うと設営日と当日での参加をもってスタッフ参加者となってる様ですね。
事前の作業に関してはどういうことになるのでしょうか？------------
326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 17:50:27 ID:fS363lFv0
削除板はＩＰ強制表示で公開情報だからなＧＡーＨＡーＨＡー！
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1036942874/202-205
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1139824270/182-185
327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 17:54:10 ID:te3cvR4U0
>>326
失せろ。
お前も要らない。
328 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 18:48:41 ID:kggqTgwI0
プロ固定っていまだに信じてる奴がいるんだなあ。
329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 18:49:16 ID:6++gJ1xo0
>>325
スタッフとして参加なら事前事後の作業も参加でしょう。
作業に参加したくないからボランティアっていうことならちょっと虫が良すぎ。
330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 19:01:20 ID:6++gJ1xo0
スレ違いだな
331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 19:03:00 ID:te3cvR4U0
> ID： 6++gJ1xo [ 0 ]

なんか一人で決めつけてないですか？
まだ提案すらしてない、まとめてさえもいないのに参加の形態にこだわるのは
早すぎやしませんか？
>>329
>>スタッフとして参加なら事前事後の作業も参加でしょう。
>>作業に参加したくないからボランティアっていうことならちょっと虫が良すぎ。
事前作業への参加＝スタッフ参加者という形になるのなら仕方ないことなんでしょうけども、コミケット公式ページにはスタッフ参加について申し込みの仕方と参加義務のある日程のみが書かれているだけでした。
6++gJ1xo [ 0 ]さんがそういったことに詳しいようですから、是非教えていただけますでしょうか？

http://costalk.blog88.fc2.com/
のコメントに書いていただいてもかまいません。
公開できない、守秘義務に抵触する様な内容でしたら結構です。
また、コメントを管理人である私のみが閲覧する様にも出来ます。

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 20:48:54 ID:5uWu+QQz0
>>307
ここの掲示板なんか全員のIPが強制的に表示されるんだけどな

ttp://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/bbs.html

まさか、あの有野課長がIPを悪用してるとでも？
333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 22:50:37 ID:6++gJ1xo0
コミケを良くしたいならスタッフとして参加すればいいんじゃないかと言ってるだけ。
マナーの悪い人への注意、参加者の誘導、それらを円滑に行うにはスタッフが一番でしょ。
横暴なスタッフがいれば同じスタッフとして注意すればいいし。
スタッフが増えればカメラ登録だのなんだのに人手も割ける。
日程の問題でスタッフは無理というのであればコミケのルールを守り一般参加すればいい。
ボランティアという参加形態に拘ってるのはそちらではないですかね？
あとなにを聞きたいのかよくわからんがスタッフ参加の方法は募集のページに書いてあるでしょ。
それ読んで判らなければ説明のしようがない。
334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/15(月) 23:02:56 ID:te3cvR4U0
>>333
>>コミケを良くしたいならスタッフとして参加すればいいんじゃないかと言ってるだけ。

スタッフにならなければ提案すら出来ないシステムなんでしょうか？
公式HPからではそういったことは書かれていませんよね？

今のルールに疑問を感じているからこそ、議論しているのですよ。
同人サークルとして参加していても疑問を感じていますし。

外から提案するな、口をききたければスタッフになれ、という様なスタンスでは何も変わらないと思いますよ。
疑問ですら拒否する貴方の様な人がスタッフではないことを祈っております。

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 00:27:26 ID:OBQPJAMh0
今時、無給で働く物好きがそうそう居る訳が無い。
コミケの閉鎖性は、どことなく宗教団体くさいよな。
スタッフ（＝信者）を無給でコキ使う点も同じｗ
336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 01:09:19 ID:g135c6Mw0
情報を細部までオープンにしていないからいろいろと誤解が生まれる。
スタッフの拘束時間は不明だし（奉仕の好きな人は一日中人柱、
買い物好きな人はスタッフを2割くらいしかしない→地区のスタッフ分もまとめて買出しに行く）
大手の企業やサークルのグッズを欲しいだけ取り置きできるとか、チケットの問題もいろいろいわれてます。
おおやけにしてしまうと特典目当ての転売人がなだれ込んできそうだから隠しているということもあるかもしれません。
（あと俺の錯覚かもしれないが、撮影会などで有名っぽいカリスマカメコでスタッフ章を持ってるやつがいたけども
広場ではレイヤーにアドバイスしているときだけスタッフ章出して、あとは仕事してなかったように見えたが錯覚か？）
337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 02:10:56 ID:cB5Vn0mp0


このスレ議論じゃなくて単なる愚痴だね。


338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 04:45:23 ID:wMSCeznE0
>>334
何かで読んだがアンケートで提案されるものは
議論されつくされた内容ばかりらしい。
かなり組織だってやらないといけない内容は
音頭とる人がいないとか。
だからスタッフになって音頭とれってことなんじゃないか？
339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:07:04 ID:s/nE99s0O
>>311
インターネットで『２ｃｈ プロ固定』で検索した事もないのでしょうか？
金銭授受でスレッド立てたり書き込みをしている連中ですよ。一種の特権階級２ｃｈスタッフとその配下。
ネット情報では昔はお金の受け渡しのために固定ハンドルであったらしいですが、今は単なる利害の関与する煽り部隊の総称。
340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:16:53 ID:s/nE99s0O
森本はプロ固定たちに弾圧されてきている。有名プロ固定の金土日の発言からも証明済み。
大手町博士や忍者フナムシ、ぷらなりあや毒舌狼もプロ固定である事を彼らのブログ上で自称してきている。

>>314
今２ｃｈが消滅騒ぎなのは知ってる？
２ｃｈ管理人が請求されている罰金額が現在５００万円。それが被害者に払われていないので差押え騒ぎになっている。
341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:17:46 ID:b8oz/wPW0
>>333
>コミケを良くしたいならスタッフとして参加すればいいんじゃないかと言ってるだけ。

コミケに来る者は客でなく「参加者」として扱うのに
意見をするにはただの「参加者」ではダメと言いたいのでしょうか？
それじゃ参加者ではなく、部外者という意味で客じゃないですか。
342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:26:09 ID:s/nE99s0O
そうですよ。最初からコミケはダブスタなんです。
森本はどれほどコミケが汚い事をやってきたかを、警察に既に山程連絡しているようですがね。
343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:29:21 ID:B1NvMQ+L0
＞ ID:s/nE99s0O
森本、森本うるせーよ。
2chに晒して、お前は森本に恨みがあるのか？
本人に直接言え。
344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:32:40 ID:KfD+rp8S0
今日のNGID:s/nE99s0O
朝から出てきたのはある意味ありがたいねｗ
345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:33:39 ID:gbNC20390
>>341
>>338ってことじゃないか？

>>ID:s/nE99s0O
プロ固定を信じてるのは森本だけ。
彼自身が信じた証拠としてあげたサイトも
制作者がネタサイトと明かしてるところだけ。
346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:36:49 ID:yDWe2MTE0
>>342
>森本はどれほどコミケが汚い事をやってきたかを、警察に既に山程連絡しているようですがね。

実はしてないようだよ。
森本は嘘つきだから。



君、だまされてるんだよ。
347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:36:56 ID:R/ZjAAb30
いまだひ(ry 個人に対する差し押さえで、２ちゃんが閉鎖されると
思っているバカがいるのか…
ロクに物も調べられないアホなんだろうな。

鯖はひ（ryの個人資産ではない。
2ch.netというドメインもな。
これをどうやって差し押さえるんだかｗｗｗ
348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:45:42 ID:WsQbEFMC0
コミケスタッフが悪行の限りを尽くしてるならさ、
とっくに訴訟沙汰になってるんじゃないの？

実際は迷惑カメコが捕まってるだけじゃん。
後事前措置として出禁措置とって事件事故を回避したりとか。
349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 08:58:40 ID:U3D9yF710
本日のスルーＩＤ（その１）　＞　ID:s/nE99s0O
じきにYahoo-BBでの自演工作も始まると思われますが、皆様、出来うる限りスルーをお願いします。

なお、森本本人が書き込んだことにより、当スレは書き込みＩＰ込みで司法の場へ提出されることが
ほぼ確定してしまいました。
皆様、書き込み内容にはくれぐれもご注意ください。
350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 09:16:21 ID:55VIukj10
悪質なのは、コミケではなく森本のほうだと司法も判断しています。
遠からず処断されることが確定しております。
現に、森本は記名でコミケスタッフに言及することを警察から禁じられ
ているために、このように名無しで書くことしかできないでいます。
351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 09:24:46 ID:YqH5QZ5I0
コミケスタッフが悪質だとかプロ固定がどうだとか
いくら警察に”連絡”したと言っても、
「警察から厳重注意を喰らったのは森本だけ」という現実。
当人に言わせると「叱りとばされた」そうだが。

つまり、一番悪質で要注意なのは森本だと、警察も判断している。
352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 11:09:31 ID:20jfDvvd0
そろそろ八王子南…在住の小林薫もどき抜きで話しない？
どーせ出禁なんだし部外者なんだからさ。
353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 11:32:17 ID:D3wsARBV0
どうせ誰かが反応するから言っても無駄
354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 12:06:45 ID:RlqlmkAgO
とりあえず森本さんがコミケを潰して全てのコミケ参加者から憎まれたいのはわかりましたからもうこのスレにわかないできださい
355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 12:32:36 ID:CgnCQYpf0
ここで下半身の欲望丸出しで自分勝手なことはざきまくって荒らしている数人の方は
ロックオンされた模様でございます。
356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 12:34:50 ID:CgnCQYpf0
おや、タイプミス。
×はざきまくって
○ほざきまくって
357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 12:48:52 ID:jGIFMY5f0
こいつらすごい馬鹿だな。
何を言おうがえっさいたちコミケスタッフは森本に勝てないよ

というか。没収されてるのがＳＤカードなどのメディアだけだと思ってるの？
おまえらコミケットのルール読んでいないだろ。
もっともコミケにはカタログ無しでも入れるし、そういう人は持ちこみ禁止物が何かも知らないもんな
何故高価な物が危険物指定されがちなのかもわかっていないんだろうな。
昔からのことなんだよ。並び行列などで聞いた事はないか？
没収物品がその後どうなっているかをな。
358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 12:52:12 ID:jGIFMY5f0
森本（頂天禿氏にあらず）が警察に連絡してたのはそこだよ。
全ての没収品は、基本的にコミケのローカルルールにおいてのみ没収されている。
一般社会ではローラースケートを持とうがスケボーもとうが、
３０ｃｍ以上のラケット持とうが、無線機もとうが、望遠レンズを持とうが没収はされない。
しかしコミケでは問答無用に持ちこまれたものは即没収で返却はされない。
それらの物品はコミケ終了後どうなるのか？それを森本は知っている。既に警察に連絡している。
だからコミケが何を言おうが無駄なんだ。

今問題になってるのはコミケのコスプレをどうこうという問題ではない
当然森本の性質を云々言う問題でもない。
コミケの存在を許すのか許さないのかという問題だ。
359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 12:54:57 ID:jGIFMY5f0
しかもコミケへの持ちこみ禁止物に関する要項は、
コミケの公式ＨＰでも明らかにされてない。
カタログ購入して読まない限り見れない。ここにも故意的落とし穴がある。
一般参加者はカタログを買わなくても入場できるわけだし、
いつものイベントの調子で行ってテニプリレイヤーがラケット没収されてしまう（当然返って来ない）
なんてのは日常茶飯事だからね。
360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 12:58:20 ID:RlqlmkAgO
森本さんの勝ちでいいですからこのスレにわかないでください
361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 12:59:56 ID:sAX4+Vt50
>jGIFMY5f0
森本風文章のつもりでしょうが、本物の森本をもっと研究しましょう。
評価：35点

本物はもっと臭い文章を書くから臭いで判ります。
362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:03:31 ID:w1baEWqg0
>>358-359
スレ違い。他所でやれ。
ここはコミケを潰したい人間が集まるとこじゃねーんだよ。

改善のための意見が出せないならすっこんでろ。
363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:04:49 ID:vzMzPlfD0
コミケが気に入らなきゃ来なければいいだけ。
そういう奴が増えて人がいなくなればコミケは自然と潰れる。

コミケは気に入らないけど、イベントが欲しいなら、
自分で自分の好きなイベントを立ち上げればいいだけ

なんでこんな簡単なことがわからないのかな？


あと、コミケは対外的にも通る”具体的”な企画書等を持ち込めば常に話し合いに応じている。
ただ、「言い出しっぺがやる」というのが、コミケの基本だから、
企画書を持ち込んだやつが、責任者としてその企画を運営しなくてはならない。

だから、コミケを変えたければ、対外的ににも通る”具体的”な企画書を作って
自分が、その責任者としてそれを実行すればいいだけ。
364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:19:43 ID:jGIFMY5f0
>>363
コミケが消えるとすればそういう問題ではないんだよ。それはコスプレ広場のみの場合だ。
コミケに来る一般参加者の多くは単に同人を買いに来るんだ。もしくは企業ブースの限定グッズだ。
それらはコミケの作るものか？各同人作家や企業の作るものだ。
彼らがいい同人、いいグッズを作っているからコミケには客が来ている。それだけの事だ。
良い同人がある限りはコミケの客は減らない。

コミケが消えるとすれば、その体制が腐敗したから、もしくは同人ムーブメント（特にエロ）や、
コスプレ界、それらの腐敗が、見るも堪えなくなった場合という以外の理由はない。
しかしそれら腐敗がコミケ消滅の必要充分に達した場合は、コミケは消えてなくなるだろう。
それはコミケのファンや、コミケの参加者ではなく、
一般社会と、警察などが決める事なんだ。
いいかい？コミケの存廃を決めるのは一般側の価値観なんだ。
参加者でもスタッフでもないんだよ。
365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:26:52 ID:3pOZEFOe0
あはは、出禁当初の主張からずいぶん離れちゃったねぇ。
ナチスがどうとかはもういいですか。

森本さん、アンタが今やってるのただの因縁づけだよ。
アンタにとられた措置とは何の関係もないね。
366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:27:58 ID:vzMzPlfD0
>>364
本当に頭悪いな。ｳﾞｧｰｶ

だったら、違うイベントをやるか、コミケの代表の座を奪い取って
コミケを自分の手で変えればいいだけ。w

あまりの頭の悪さに付き合いきれん。ﾊﾞｲﾋﾞｰ
367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:36:41 ID:Ip97xI1K0
>>364
>一般社会と、警察などが決める事なんだ。

警察をなんだと思ってるんだよｗ
368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:41:36 ID:jGIFMY5f0
ま、森本（頂天禿氏にあらず）のおかげで、営々と続いてきた
準備会スタッフによる持ちこみ禁止物略奪の歴史に終止符が打たれるかもしれないのだから、
せいぜい参加者は森本に感謝することだな（ｐ
持ちこみ禁止物全没収返却一切不可　から
持ちこみ禁止物全没収　返却は後日　位に　改善されるもしれない。

他の落し物と同様、ビッグサイト預けにしてもらえるようになるかもしれないしな。
369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:44:32 ID:+1HAxwkI0
＞コミケが消えるとすれば（中略）という以外の理由はない。

頭が悪いのは悲しいことですね。

会場内で警察沙汰になるような大きな騒動があったり、
会場を借りるにあたっての東京ビッグサイトとの契約を破棄するような事があれば
会場から追い出され、今後会場は借りられません。他の会場も貸さなくなる。
規模が大きくなりすぎたコミケは、それだけで消滅する。

そんな騒動を起こす可能性が高い盗撮犯や前科アリの無法者を排除する意図で
森本浩司さんは出入り禁止処分になったんですよ。
２ｃｈでトリ付けて森本浩司本人であると証明しながらあれだけ盗撮肯定発言したからね。

体制が腐敗するのではなく、自己中心で自分勝手で調子に乗った一部の参加者が腐敗してるんだよ。
森本浩司はその腐った参加者の筆頭格。森本に限らず徹夜組とか他にも色々あるけどさ。

まあコミケ本体に異議申し立ても出来ず、２ｃｈで名無しで擁護を気取ってつぶやくだけのヘタレだから、
森本浩司は一生コミケにゃ来ないだろうね。おかげでコミケが消滅する可能性が一つ消えました。めでたしめでたし。
370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:47:26 ID:sAX4+Vt50
森本はヤフーの評価欄に業界で有名なストーカー指摘までされた悪い評価されているので
業界で有名なストーカーなのは間違いないよ。評価した人やヤフーがその評価を消さないから
事実認定。
371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 13:50:20 ID:20jfDvvd0
>>368
自分の糞ﾌﾟﾛｸﾞでそんなことﾌﾞｼｬｯてろ、八王子の宮崎勤ﾓﾄﾞｷ。
それともどっかに糞ｽﾚ立ててそこでｵﾅﾆｰでもしてろ、出禁のｸｽﾞ野郎！
少なくともお前が書き込んでいい場所じゃないんだよ。
372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:06:26 ID:y8i9pHcO0
>>368
デタラメ書くなｗ

会場内にイベントに関係無いガソリン等の危険物持ち込むなら別だがｗ
373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:09:46 ID:7aCKpRwL0

また森本の釣りが始まったか。

おまいらもスルーしろよ。
374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:10:30 ID:hpfnjx8u0
森本が冤罪でコミケ出禁になった理由
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/979-

えっさいと結託する異常趣味１８禁同人誌イベントのスタッフたち
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/963-

375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:10:45 ID:NIiV/LbC0


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ／ .━┓／
　　　　　　　　　　　╋┓“〓┃　 ＜.　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃。 　　　　●┃ ┃┃
　　　　　　　　　　　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━　∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼　 ○<,,　　＃>○ .ｱｲｺﾞ━!!!;　┨'ﾟ,。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　冫▽　∞　＜　　　ゝ､　○　 ,ノ←>>357こと森本小蛆 △　　≧　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　Σ／ （⌒（⌒ﾉ,　､'’　──────────
　　　　　　　　　　　ｱｲﾔ━!!!!＞ 　（　*｀Д）　┼..　ﾉ　.ﾉ　ﾉ ゝ..　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）　／〈＿〈＿フ.' o。.　､.　.× ｏ＼┃
　　ﾌﾞﾝｯ　　　　　　　　　　　 ぅ／ /----// ／､／／／　▽　　,ヽ◇　 　　ｏ.＼
　　　　-‐==＝≡＝=‐　　　ノ　 ,/　　　/'━.＼∧／.-━┷━ｏ ヾｏ┷+＼━┛＼
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／./　　　 |　　 .＜　＞..─┼─┐─┼─　　／　 ,.　＼
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ. （~~▼~)|　　 ／ Ｖ ＼..　│　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　＼
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　／　　　　　＼│　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イ──ン！
376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:12:50 ID:3pOZEFOe0
>368
おいちょっと待て。

＞営々と続いてきた
＞準備会スタッフによる持ちこみ禁止物略奪

こんな事書いていいのか？吐いた唾は飲み込めんぞ？
377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:12:55 ID:hpfnjx8u0
ちなみに森本叩きによって何百回と貼られてきた
「森本の盗撮擁護発言とされるコピペ」についても以下の事実が判明
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

つ144 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2006/12/08(金) 02:26:37 ID:0Yb3DhC40
教えて！　お互いが納得できる撮影の断り方！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1010069651/233

粘着カメコの被害にあったちろるというＨＮに対し森本が相談に乗ってるだけでのレスじゃないか
直前で撮影の断り方についてのレスをその娘に対してしていますが？

＞35 名前：dexiosu ◆a.06orfw 投稿日：02/01/04 00:53
＞「彼氏いるんで、すいません」でいいじゃん。基本的には。
＞もしくは「行きたい所に向かう途中なので、すいません；」
＞
＞>>30 金属製カメラケースは持ち込み禁止じゃなかったか？？

＞37 名前：dexiosu　 ◆a.06orfw 投稿日：02/01/04 00:55
＞すなおに、
＞「撮影はじまると動けなくなるので、許可してないんです、すいません。」
＞でも良いのでは？

質問者自身も潔癖症的発言が目立つのだが、森本以下の返答をしてる香具師はかなりいる。
これをもって森本＝盗撮肯定だと言い張ってきたとは笑えるな。
378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:13:27 ID:hpfnjx8u0
＞結局、　（他スレにてレス番略）　の通り、
＞森本を叩いている連中は、森本がレイヤーの子の相談に答えていたレスを
＞一部だけ摘示しそれをコピーペーストして、
＞森本が盗撮肯定者であるように　見せかけていた　だけです
＞
＞その証拠に、該当のコピーレスは、
＞かつて一切原典スレッドが示されないまま貼られていました。
＞つまりそれは、原典を見られるとまずいことが、住人にはわかっていたからです。
＞
＞このスレッドには、ちろるというHNにからんでいた名無しも多く存在していましたが
＞この時期のコス板は、コスプレ女性をナンパしようとするグループが数多く存在していたので
＞彼らがその目的で、森本を攻撃し続けたことは言うまでもないです。
379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:15:21 ID:PjcIfh510
出禁食らってるカメコの話はどうでもいいよ…

レイヤーの事中心に話した方がいいって。
別にカメコは全員出禁でもコス広場としては支障ないんだし。
380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:25:07 ID:s/nE99s0O
>>376
没収された持ち込み禁止物の返却には一切応じないと書かれてますからねぇ。
カタログにもさいとにも
一般社会から見れば同じ事でしょう。
初心者が朝から並んでコスプレ更衣室に行き、ラケット持ち込みをその場で指摘され、
勉強代だと思って涙を飲む。
アマチュアカメラマンが初めてコミケを撮影しようと思い立ち、金属ケースを指摘され、中にはロングレンズ、機材総没収。よくある事ですよ。
知らないのなら語らぬ事です。
381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:27:40 ID:jtlStYzh0
>>380
その辺でやめときなよ嘘吐き。
382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:31:06 ID:PjcIfh510
>>380
証拠はあるのでしょうか。
携帯電話での書き込みですから、
個人情報を2chに送信しての書き込みになってますので、
訴訟沙汰になった場合、すぐに誰が書いたか特定できます。

それを知っての書き込みだと思うのですが、
ちゃんと覚悟ができた上での書き込みでしょうか。
一度書き込んだ以上取り消すことは難しいと思います。
383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:31:08 ID:PO5uW7a10
>>380
確かにコミケットはコスプレに関する事前告知が足り無いかもしれませんね。
規制事項や出入り禁止になった異常な人物についての詳細は公共の安全のために、
ぜひとも公開して欲しいものですね。
そう思いませんか？
384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:31:46 ID:JahPDDcb0
スタッフ個人ならまだしも（有）コミケットの営業妨害してるから
賠償金は５０００万円くらいいくと思う。
385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:32:05 ID:sAX4+Vt50
>>380
>>376の言いたいことは
＞準備会スタッフによる持ちこみ禁止物略奪
と書いたこと

りゃく‐だつ【略奪・×掠奪】
[名](スル)暴力的にうばい取って自分のものにすること。「現金輸送車を―する」「―者」

つまり準備会を相手に名誉毀損行為したんだよ。
このレスを森本が書いたなら民事を飛び越え刑事事件なんですよ。
386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:32:25 ID:oY1rHBTu0
森本（頂天禿氏にあらず）の盗撮肯定発言ってこっちだろID:hpfnjx8u0

>233 ：dexiosu　 ◆a.06orfw ：02/01/05 00:59
>だから、コミケってのはお祭りなわけで、
>無礼講ってのがお祭りには付き物なのですが
>その無礼講で、ココまでは許す、ここからは絶対許さない
>というのがあるわけだよ。
>
>盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ？
>帰りがけ騙しうちみたいな睡眠薬利用の送り狼や二股がけやられるよりましでしょ？
>あ、無礼講だな、と納得できる所は納得しとかないと
>もっと大事な所で、見失う部分が出てくるよ？

>119 ：dexiosu ◆a.06orfw ：02/01/18 01:36
>＞個撮は無くても、盗撮はしてるんだったよな？守本よ。
>ンー、１回か２回位は記憶ないでもないけど・・・
>レンズが大アップ撮れるものでもないし、
>ハミ毛をロングレンズで狙うようなもんは撮れないだろー？
>単に後ろ姿だよ。健全健全

>297 名前： dexiosu ◆LKzKzDObtE 投稿日： 04/12/21 04:35 ID： ??
>だからひとつのレスにまとめんなってのに。意味わかんねーだろｗ
>
>＞236 ：dexiosu ◆zKzDObtE ：04/01/10 22:13 ID:w5NxUsMg
>＞レイヤーの身体を触る事などめったに無い。無いとは言わないけど。
>＞俺だって普通に男だから、仲良くなったレイヤーだったら肩位かかえる時はある。
387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:32:43 ID:QxA8qSrc0
>>380
小蛆、もういいんだ、もういい、ヲチャ板に帰ろう？ここじゃおまえは要らない人間なんだよ･･･
388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:33:19 ID:+1HAxwkI0
出入り禁止（持ち込み禁止）の森本浩司君がコミケに来たら
スタッフに没収の上処分され、二度とおうちへ帰れなくなるというわけですね。

それなら納得です。
389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:34:33 ID:oY1rHBTu0
おまけ

＞216： 名前：裏究極ＴＩＧＥＲ　 ◆L3.91FZY [sage] 投稿日：02/01/19 07:04
＞存在すると知っている奴は>>214のような集団は相手にしないよ。
＞いや、逆に「存在するよ」といって近付いて来る男も信頼しない方がいいだろナ、コスは。
＞守本が信用している男はコス回りではえっさい位のもんダ。

＞177： 名前：dexiosu ◆a.06orfw [sage] 投稿日：02/02/24 01:56 ID:AuEti/tl
＞知りあいというか、自分が一方的にえっさい氏をすげーと思ってるだけで、
＞相手に顔と名前が一致する位ですが、何か？
＞迷惑かけるなよ。というか
＞「俺守本の味方でーす」とか言って接近されると激しく鬱。

＞12： 名前：dexiosu ◆a.06orfw [sage] 投稿日：02/02/24 03:56 ID:OCIg1uAH
＞だから本当だったら、身内にいうか、まずコミケ準備会に連絡するなり
＞えっさい氏に連絡するなりしろよ。
＞一応イベント間連絡網も最近はできてるんだからね？

＞140： 名前：dexiosu ◆a.06orfw [sage] 投稿日：04/03/19 11:00 ID:???
＞>>138
＞いや、俺は100からこっちだと一回しか書き込んでいないよ。
＞正確に言えば、>>116だけ。
＞情報の正確性を保ちたいんで、本スレでは黙る事にしてるから勝手にやってくれ。
＞ただ、多田の被害者はできれば自分のサイトのメルアドに連絡してくれると嬉しいです。
＞どんな被害受けてるかこっちも確認できれば、
＞えっさい氏に連絡するとか何とかできるかもしれないから。だから内容は慎重に。
390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:35:29 ID:FD5qfIey0
>>368
おまえ、スタッフを　強　盗　呼ばわりしてるんだが、
「～という噂」だの「友人から聞いた話」だのじゃなくて、
司法の場で証明できるだけの証拠があって言ってるんだろうな？
まさか２ｃｈのｶｷｺだの、どこぞのﾌﾞﾛｸﾞが証拠だなんて寝言ほざくなよ。
391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:42:28 ID:YOTg1I8PO
森本よ、(有)コミケットからも訴えられたいということでいいんだな。
風説の流布による営業妨害として通報した。
逆恨みでデタラメを言いふらすのもいい加減にしろよ。
392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:45:23 ID:z7uw34U30
単刀直入に聞く。
お前はコミケをどうしたいんだ？　＜s/nE99s0O
393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:47:55 ID:+1HAxwkI0
>>392
そんな事聞いても無駄。

森本君は出入り禁止扱いされたコミケを酸っぱい葡萄みたいにとらえて
えっさいさんを失脚させれば自分の出入り禁止が解除されるかも、とか
楽しそうにやってる連中に嫉妬して後先考えず悪口言ってるだけだから
394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:48:03 ID:sAX4+Vt50
レスしたのが森本じゃなく、トレカメやゲロだとしてもやっちゃったね。
この人たちは吐いたつばを飲める人なの？


395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:49:49 ID:NIiV/LbC0
ここはコミケにおけるコス規制を「真面目に」語るスレです
スタッフ云々とか森本云々を語るスレではありません
それはそうと通報しておいたからな森本小蛆
396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:51:28 ID:PjcIfh510
コス広場をさらに２分割して、
カメコ入場OKエリアと、カメコ入場NGエリアにわけたらどうよ？
入場OKエリアからNGエリアの撮影は盗撮扱いで、
ガイドラインとしてカメコはNGエリアに背を向けて撮影しなければならないとする。
397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:52:11 ID:z7uw34U30
まぁ、トレでもゲロでも森でもナンでもイイケド、
本当のその場限りの名無しならともかく、
ソレなりに悪名で有名な人間がここまで言い放ってったってコトは、企業として放置できるモンじゃないと思うよ。
木毎の件もあるし、何か起こす可能性を考えると放置できない。
398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 14:58:39 ID:20jfDvvd0
>>396
レイヤーさんが撮影の可否意思表示すれば？
撮影の可否を首から下げておくとか。
エリア分割より手間かからないんじゃないかな？
当然、自己申告で事前登録は手間がかかるから無し。
399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:03:41 ID:PjcIfh510
>>398
撮影するときに本人に許可を得るんだから
わざわざそんなことやる必要もないと思うけど。
400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:06:24 ID:7aCKpRwL0
そもそも撮影されたくないレイヤーは、東館に向かうのでは
401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:07:06 ID:jGIFMY5f0
いや、コミケカタログやさいとに書かれている通り
持ちこみ禁止物品は、没収のまま一切返却されていない。

しかし持ちこみ禁止物についてはコミケットＨＰのどこをどうみても
一切書かれていないので、カタログ未購入でも構わないと聞いて
入場してくる人々がそれらを持ちこんできた場合没収するというのは、明らかに釣り。
盗撮した奴はともかく、冤罪までＳＤカードなどの記録メディアを没収して返さないというのもあれだが
無線機やラケットやロングレンズや金属カメラケースやその他もろもろまで没収して
返却しないというのは略奪そのもの。

最初からカタログ購入の義務はないとされてるわけだから、
ルールについての頒布が最初からなされていないわけ。要は没収のための釣りとみなすのが大正解。
これが現実だからね。中傷でも何でもないよ。
402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:07:40 ID:20jfDvvd0
>>399
明確な意思表示って事で。
>>400
なるほど…
403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:08:11 ID:z7uw34U30
で、GIFMY5f0はコミケをどうしたいの？
404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:09:13 ID:jGIFMY5f0
>>391
どこが風説の流布なんだ？馬鹿か？
警察に連絡されてるのはそういう「没収したまま返却を行っていない」スタッフの側だ。
森本は一切コミケに訴えられる筋合いがないな（笑）。
405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:10:04 ID:PO5uW7a10
>>401
準備会はルールの徹底告知と違反し続け、他の参加者に危害を及ぼすとこうせざるを得ませんということで出禁リストを顔写真付きで公開しなきゃ行けないということですね？
その第１号はやはり森本浩司君ですね？
それでよろしいのですね？
406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:11:44 ID:jGIFMY5f0
>>405
恫喝＆虚言ご苦労さん。
つーかそんな事をやったら犯罪じゃないの？
407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:12:40 ID:jtlStYzh0
なーなー、コスや撮影の規制に違反品没収がなんか関係あるのかよ？
確かにカタログ見れば書いてあるけどそれは「開催時間中」とか思わんのか？
408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:12:40 ID:z7uw34U30
jGIFMY5f0は答えやすい質問しか答えないノな。
質問返しはなしだぞ。
GIFMY5f0はコミケをどうしたいの？
潰したいの？
409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:14:27 ID:7aCKpRwL0
>>406
判ったから、本気で抗議するつもりなら弁護士を通して抗議しなさい。
2ちゃんで愚痴ってるだけでは、何の効力も有りません。
ま、森本にそれが出来るとは思えんがなｗ
410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:17:04 ID:+1HAxwkI0
>>401
君の書き込みを、知人のヤクザ（現職）に話しておくよ。
「ワシのツレが何百万もするカメラ没収されて返ってこないって困っとるんや、返さんかい」って
ヤクザ何人も引き連れて準備会を脅せば慰謝料取れるかもしれないよって。

「どこからそんな話が出たんですか？」って聞かれた時にこのスレと君の書き込みを紹介してあげるから。

ちゃんと発言には責任取ろうね。
411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:17:09 ID:PO5uW7a10
>>406
405のどこが虚言で恫喝なのでしょうか？
お答えいただけますか？

ちなみに森本小蛆さんはコミケで入手した同人誌の奥付をもとにサークル代表に
必要の無い連絡をし、恐怖させたことがありますよね？
その代表は女性でしたよね？

また、アトリウムで無許可でビラまきをしましたよね？
間違いありませんよね？

こういった行為を他の参加者に危害を及ぼす行為と言います。
またこの事実は森本浩司さん自身によって公表されたことです。
412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:17:52 ID:20jfDvvd0
>>406
君はコミケに出入り出来るのか、お出入り禁止になっているのか。
先ずはそこから教えて貰おうか。
出入り禁止なら早々に立ち去れよな。
413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:17:57 ID:FD5qfIey0
>>401
コミケットHPの注意事項には
> 参加者の皆さんは、カタログを購入し、中をよく読んで参加していただきたいと思います。
と明記されているんだが？
カタログ買わないのは勝手だが、その結果生じたトラブルに関しては
「ルールを知らなかった」じゃ済まないって事だよ。
414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:20:23 ID:jGIFMY5f0
>>407
開催時間中も何も、一般参加者は長蛇の列で来るわけだからね。
俺は基本的に一般参加者も含めたレベルで書いているんだが。
まぁここからはコスプレのみのレベルで話そう。

没収物品を知らずに持って来た参加者が、仮にコスプレ広場や更衣室に入るとする。
初心者が持ちこみ禁止物の件を知るのはその時だ。さいとやちぇんじをもらって初めて知るわけだ。
現地到着して、指摘物をどこかに預けなおすなんて可能か？不可能だろ実際。
列から離れて駅に戻れば、また列の最後尾まで逆戻りだしな。
入場者がはけていればそれでいいだろうが、駅に開きロッカーがあるとも限らない。
だからあきらめて、あえて品物を没収されて入場するレイヤーが多い。

当然東ではそれらさいともちぇんじも配られないから、
初参加者がそれらの品物を持って来た場合は即没収。
415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:20:48 ID:BwEEsg5z0
「前代表は自家用飛行機や島を買っている」とデマを撒いてた森本の言うことなんて信じる奴なんていねえよｗ
416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:22:14 ID:jGIFMY5f0
>>413
ん？それが没収物品を一切返却しないという準備会スタッフの行為の正当化につながるのか？
417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:23:18 ID:20jfDvvd0
>>416
質問を選ぶな出来損ないの糞虫！
418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:23:56 ID:sAX4+Vt50
＞jGIFMY5f0
略奪行為だと言ってることを撤回しないなら「森本は準備会と裁判上等
いつでも戦う」でいいんだね？
419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:24:02 ID:jtlStYzh0
>>414
それらが返却されなかったという事実はどこに？
カタログに「返却しません」て書いてあるから事実なんて寝ぼけた事は言わないよな？
420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:24:49 ID:y8i9pHcO0
>>406
＞準備会はルールの徹底告知と違反し続け、他の参加者に危害を及ぼす
違反や危害を与える事が無いという証拠があるのかね？
「出禁である」は無しねｗ
421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:26:48 ID:jGIFMY5f0
>>419
＞カタログに「返却しません」て書いてあるから事実
それが事実だろ。それが事実でなければ、「没収されたうえーん」と
ネットに書きこまれるわけがない。
「没収されても返却された」という噂なら流れるだろうが。そんな話は全くないな。

実際「返却しません」と書かれていれば、誰も返却してくれとは頼まないからな。
422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:27:11 ID:3pOZEFOe0
>404
>森本は一切コミケに訴えられる筋合いがないな（笑）。

ああ、森本じゃなくて、お前だな。訴えられるのは。


同じことだがwww
423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:27:26 ID:z7uw34U30
質問選ぶようなヤツの言ってる事に正当性はないな。
質問返しはなしだぞ。
GIFMY5f0はコミケをどうしたいの？
424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:27:31 ID:nFWj1Z2W0
まぁイザという時はログ保存されてるから、誰がカキコしたかバレるんだけど
当然その辺は覚悟の上だよね？森本のおっさん？
425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:27:34 ID:jtlStYzh0
>>421
ネットでの書き込みは全部事実なんですか？
こりゃびっくりのおめでたいひとだなぁ。
426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:28:32 ID:7aCKpRwL0
森本のおぢちゃんは毎日昼間から書き込んでるけど、おしごとは？
むしょくなの？
427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:28:37 ID:+1HAxwkI0
＞列から離れて駅に戻れば、また列の最後尾まで逆戻りだしな。

現在は最終日でも10時以降なら一般列の待ち時間２時間もありませんが？
早けりゃ１時間もいらない。９時半に到着しても１１時までには入場できる。

出入り禁止くらって最近の実情を知らない人はお気の毒ですね。
428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:28:58 ID:y8i9pHcO0
>>421
＞、「没収されたうえーん」と ネットに書きこまれるわけがない。
＞「没収されても返却された」という噂なら流れるだろうが。

ネットと噂がソースなんですね？
証拠になりません（笑）
429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:29:00 ID:nFWj1Z2W0
そもそも規約を守れないバカだけでしょ
没収されるのって
430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:29:15 ID:PO5uW7a10
森本浩司様
出禁であっても議論遺産化する権利はありますが、
今のコミケを理解できない人は議論に参加していただかなくて結構です。

また貴方の様な私怨でイベントスタッフを中傷し続ける様な方を信用する人間は居りません。
例外は、同じく私怨で粘着している異常者だけです。
431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:30:24 ID:7aCKpRwL0
物品没収自体は、俺の知人もやられたから事実ですよ。
これは間違いない。
432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:30:34 ID:+1HAxwkI0
ところで色々没収された人の証言って、匿名掲示板でしか見たことないんですけど。
匿名掲示板で書かれた事は全て真実ですか？

ならば、森本浩司がストーカーで盗撮魔でヤフオク詐欺でとか色々書かれているのも真実ですね。
433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:30:40 ID:y8i9pHcO0
>>423
志村、志村
ID間違ってる、ID間違ってる。
434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:31:04 ID:jGIFMY5f0
ここまでしらばっくればかりだとは思わなかったな。
ネットウォッチ板住人＆えっさい派閥の連中ばかりが書きこんでるようだから仕方ないか。
スレッド下の「おすすめ２ちゃんねる」の項目に、森本叩きのスレッドが３つも表示されてるぞ。
集団ストーカー諸君の相手をするのも疲れたな。
435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:32:32 ID:jtlStYzh0
>>434
じゃあもう用はないですよね、さようなら永遠に。
436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:32:41 ID:+1HAxwkI0
>>434
＞集団ストーカー諸君の相手をするのも疲れたな

日がな１日家で引きこもってる39歳無職の体力が無いだけですね。
437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:32:56 ID:PO5uW7a10
>>434
>ID： jGIFMY5f [ 0 ]
そんなに議論したけりゃ他でやってくれ
ここはお前の言う２ちゃんスタッフが監視してるんだろ？
ここで書く限りはお前が森本だとバレバレだろ？
438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:32:56 ID:jGIFMY5f0
>>431も言うように、現に８０年代から延々と没収は
行われてきたのだから、事実隠蔽はいただけないぞ。
439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:34:00 ID:z7uw34U30
>>421
コミケ出禁で有名なdexosuこと森本は、犯罪者である。
犯罪者でなければネットでdexosu　犯罪者で検索すると大量に出てくるわけがない。
dexosuこと森本が犯罪者出なければ流れるだろうが。

証拠→ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&hs=stM&q=dexosu%E3%80%80%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%80%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:34:04 ID:20jfDvvd0
>>434
はいはい、さようなら。
二度と来るな、ﾅﾁｭﾗﾙ嘘吐きの性犯罪者。
441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:34:09 ID:+U/huzWm0
>>434
呼んでないのに勝手に来て何言ってるんだ？
邪魔だから消えろよ
ここはお前の日記帳じゃない
チラシの裏にでも書いてろ
442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:34:10 ID:7aCKpRwL0
>>438
判ったから、自分のスレに帰れ。ここを荒らすな。二度と来るな。
443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:34:18 ID:jtlStYzh0
>>438
用ないんでしょ？
…８０年代？その数字どこから？？？
444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:34:21 ID:8RJXCeGx0
>434
自分から進んで来ておいてなにを言うやら。

それはともかく、今日のお前の発言のポイントは
「コミケスタッフによる　強　盗　行　為　が　営々と行われてきた」
でいいんだよな。一応最確認な。
445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:35:05 ID:nFWj1Z2W0
>>434
お前やっぱり森本じゃねーかよｗ
最初から分かってたけど見事な自爆だなｗ
お前が大バカなのは分かったからヲチ板行けよもう、邪魔くさいオヤジだなあ
446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:35:14 ID:+1HAxwkI0
>>438
まとめて書くと

「コミケ準備会は、事前に告知もせず参加者のカメラやメディア、コス小道具などの私物を
　略奪しては返さないことを８０年代から繰り返し行なってきた」

という事ですね。
とりあえず通報しておきます。
447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:35:51 ID:8RJXCeGx0
>438
没収行為と　略　奪　行　為　の間には天と地ほどの開きがありますが
理解できてますか～～
448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:36:04 ID:sAX4+Vt50
>jGIFMY5f0
質問
アメリカ人が中国に旅行することになりました。
行きの飛行機が退屈しないように本を買いました。
中国に到着したアメリカ人は入国審査で拘束逮捕
されました。アメリカ人が持ち込もうとした本に
ポルノ雑誌があったからです。中国ではポルノは
重罪です。アメリカ人は裁判で懲役50年の刑を言
い渡され刑務所生活です。

ポイント
このアメリカ人は犯罪者でしょうか？
中国でポルノの持込は重罪だと知らなかった。
ポルノ雑誌はアメリカでは合法。
アメリカ人は中国国籍ではない。

さてこのアメリカ人は犯罪者でしょうか？
449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:36:05 ID:z7uw34U30
ネット検索の結果、森本が犯罪者である事は明白です。
犯罪者は出て行け。
450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:37:17 ID:+1HAxwkI0
今、森本浩司さんが「◆LKzKzDObtE」のトリップを付けて堂々と書き込めないのは
警察から色々注意された中に「２ｃｈに書き込むな」と厳重に言われたから。

名無しなら大丈夫と考えている時点で、警察との約束を反故にしています。
出るところに出た時が楽しみです。
451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:37:35 ID:QxA8qSrc0
>持ちこみ禁止物品は、没収のまま一切返却されていない。

証拠もしくは証人を出せ。おまえの言うことは一切信用できないんだよ。
452 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:37:38 ID:jGIFMY5f0
こういうページもあるんだがな。だが当のコミケＨＰにはこういう解説はなされていない。
その理由をおまえらは知るべきだ。
ttp://cosxnet.org/t/041204_fuyu_f4_1.htm
453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:37:57 ID:jtlStYzh0
ずーっとずーっと昔、俺がまだ若かった頃に
コミケじゃない即売会に弾の入ってないモデルガンを所持してて没収されたが
イベント終了後に本部できちんと返却してもらいました。

ちゃんと申し出れば常識として返ってくるわアホ。
454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:39:27 ID:+1HAxwkI0
>>452

事前にカタログ読まないような奴がHP見ると思ってんの？おめでたいバカだな

ああ、森本君はカタログ買う金が無いからネットしか頼れないんだっけ。悪い悪い。
455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:39:56 ID:8RJXCeGx0
森本さん、もといID:jGIFMY5f0氏は
コミケスタッフが何の非もない参加者から

物　品　を　問　答　無　用　の　力　ず　く　で　奪　い　取　っ　て
一　切　返　却　し　て　い　な　い

と主張するんですよね。没収もとい略奪されたことのない私はそう読めたんですが
それで間違いないですよね？
456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:41:46 ID:z7uw34U30
>>452
もういい。
ヨシ頑張れ。
コミケをどうしたいか知らないが、頑張れ。
ココはコミケのコスプレ広場について議論スルところだ。
コミケをどうかしたいところじゃない。

ソーユースレに行ってスタッフが略奪してるからどうするのか議論してこい。
457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:43:05 ID:FD5qfIey0
>>452
当のコミケHPには
>参加者の皆さんは、カタログを購入し、中をよく読んで参加していただきたいと思います。
とあるんだがな。
ID:jGIFMY5f0が都合の悪い記載事項を無視し続ける理由を述べるべきだ。
ちなみにカタログには、持ち込み禁止品を「返却しない」なんてどこにも書いてないぞ。
458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:44:54 ID:7aCKpRwL0
>>448
ちょっと極端な例だな。
犯罪に関しては、旅行会社や出発空港で注意されるだろ。

>>451
俺の知人は返却されていませんお。
459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:45:23 ID:jtlStYzh0
>>457
いや、それはある。
C71のカタログ８Pを見てくれ。
しかし終了時にお説教付きで返却される。
460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:46:51 ID:PO5uW7a10
>>458
その知人によく聞いてみろよ。
「なんで没収されたの？そもそもそれは没収なの？」
って。
461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:48:56 ID:2+F6WwAm0
メディア没収について森本に発言されると迷惑なんだよ。
森本が言うと嘘に聞こえるからな。
462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:50:44 ID:+1HAxwkI0
森本浩司さん、じゃなかったID:jGIFMY5f0は
説明書もロクに読まずに機械を壊してしまい、因縁付けるヤクザと同じですね。
普通の人はちゃんと説明書を読みます。同じようにカタログも事前に入手して精読します。

盗撮カメコはまずカタログを買いません。買って読んだら禁止行為を知ってしまうからです。
撮影に相手の許可が必要だ、という事を知らないことにしておかないと盗撮に都合が悪いからです。

大体ID:jGIFMY5f0 が主張する「カタログ見ずに禁止品をやって来たレイヤー」がどれくらいいるのか。
普通は友達と一緒に仲間でコスします。その中の誰かはちゃんとカタログ買って読みます。
長モノ禁止と書かれているのを知れば持ち込みはあきらめます。
現実に没収される多くは「知らなかった」じゃなくて
「これくらいならOKでしょ」という勝手な判断による結果です。
一人で参加するレイヤーなら尚更「注意事項」を気にします。

ルール無視上等で注意し合える友達がまったくいない、
独り者の森本さんみたいな存在には想像も出来ないでしょうけどね。
463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 15:50:47 ID:2+F6WwAm0
>>460
お前が盗撮してメディア没収されろよ。
身をもって事実を知ることが出来るぜw
464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:05:47 ID:MDahAL6z0
コミケットのＨＰの中で「さいと」や「ちぇんじ」が読める。
そこに「持ち込み禁止のもの」について明記されているよ。

再三出ているように、
コミケではカタログの購入は義務では無いが「読んで参加して欲しい」
と書かれている。
コミケの入場口ではカタログを持っていない方はこちらで購入できますと
呼びかけているし、
カタログもサイトもさっぱり読んでないし決まりも全く知らないっていう
参加者というのは問題がある気がするんだが…。

没収されたもので、実際に返品されなかったものもあるかもしれない。
ただ、「何故返品されなかったのか」は重要だ。
465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:18:05 ID:HM2Bb9lB0
レイヤーも知りたがってたぞ。
自分が盗撮された画像をどのように処分しているのか。
466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:20:08 ID:z7uw34U30
すいません。
jGIFMY5f0は定期切断タイムの為発言できなくなりました。
18時前後、以降までお待ち下さい。

※ただし、携帯で出没する可能性もあります。
467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:24:52 ID:jtlStYzh0
>>465
準備会に問い合わせればいいじゃん？
拡大集会で質問すればいいじゃん？
468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:31:03 ID:HM2Bb9lB0
>>467
それを言うならこのスレいらんわ
469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:32:27 ID:+1HAxwkI0
「正解は無いし答えはすぐに出ないけどみんなで意見を出し合おう」というスレで

「今すぐ準備会に聞けば即解決」な事を書き込まれてもねえ
470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:32:44 ID:z7uw34U30
>>468
論点ずれてね？
別に準備会に質問してもイイと思うが。
471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:34:28 ID:jtlStYzh0
>>468
このスレは「コスや撮影の規制に関する案を議論する」スレで
盗撮メディアをどうすればいいんだなんてスレじゃないと思いますが。
472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:35:50 ID:HM2Bb9lB0
メディアや盗撮問題がスレに関係無いと？
473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:38:04 ID:jtlStYzh0
メディアや盗撮画像だけがこのスレの論点だと？
474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:41:13 ID:z7uw34U30
現実に、没収された盗撮メディアがどう処分されているか？
なんて、きかなわからんだろ。

既成の事実まで議論して内容を決めるスレなのか？
それどんな創作？
475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:43:25 ID:jtlStYzh0
実際に盗撮画像が含まれていれば警察に提出されてんだろーと思うけどな。
476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:44:34 ID:HM2Bb9lB0
>>473
＞メディアや盗撮問題がスレに関係無いと？
の逆が
＞メディアや盗撮画像だけがこのスレの論点だと？
なのか？

日本語勉強しなおしてこい、この大バカ。
477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:46:36 ID:HM2Bb9lB0
>>474
聞いたら事実を話すのか？

>>475
どういう理由で提出すんの？
何警察署の何課？
478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:48:46 ID:z7uw34U30
>>477
じゃぁ、その内容をココで想像するのか？
479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:49:40 ID:z7uw34U30
って、盗撮カメコのタワゴトか…。
レスして損した。
ごめんな。レスして。
忘れて良いよ。
480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:52:28 ID:HM2Bb9lB0
森本の名前出したり、盗撮の濡れ衣着せたり
メディア問題は深刻なようだね。

>>479は森本レベルの思考回路だとわかったよ。
481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:54:46 ID:+1HAxwkI0
直接問い合わせればあっさり判明するような質問も
盗撮カメコの人って、準備会に対して色々後ろめたいから
直接聞けずに２ｃｈで色々想像して同意を求めようとするんだよね。
森本とかトレカメとか。
482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:54:58 ID:z7uw34U30
おう。お互い頑張ろうな。
483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 16:56:52 ID:PoPifcWL0
>>481
お前こそ聞く気無いだろ。

想像だけで警察に届けたと思うとか適当に書いて恥ずかしくないの。

森本トレカメレベルはお前だ。
484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:00:44 ID:jGIFMY5f0
なんだか判らないが、１９９３年夏のコミケ４４のカタログを見た所、
この時にも既にコスプレイヤーに対し同様の没収規制が行われている。
当時も「違反物は没収し、以後一切返却には応じられませんので御了承ください」とある。
ナイフなどの武器類没収も明記されている。
ラケットについては書かれていないが、おもちゃの剣、杖などが書かれているな。
相当前から没収リストはカタログに書かれているようだ。
長年かけてスタッフの没収したアイテムの量は相当なものだろう。

ただ、一般に対しても同様アイテムを持ちこみ禁止は書かれているが、
そちらのページには没収云々は書かれていないので、
やはり没収規制は（軍装系を含む）コスプレイヤーのはめ外しが当初の原因だったと思われる。
485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:01:31 ID:BwEEsg5z0
>>483
おちつけ(´д｀;)

そして森本再登場
486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:01:56 ID:jtlStYzh0
>>484
疲れるんだからお越し下さらなくて結構でございますですよ？
487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:04:29 ID:+1HAxwkI0
>>484
＞なんだか判らないが、

知らないのなら語らぬ事です。
488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:04:44 ID:z7uw34U30
よし。
グダグダ言ってても仕方がないからな。
質問してくるわ。
489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:05:07 ID:PoPifcWL0
>>484

森本、お前が発言するから全部嘘扱いされるだろ。
お前準備会の手先だろ。
490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:05:26 ID:su7wR3O20
コミケの中の人はここ見てんのかな？

やっぱりカメラ禁止しかないんちゃう？
「略奪」とまで言われちゃやるしかないでしょ？
491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:08:39 ID:jtlStYzh0
コスプレの小道具に規制が入った理由も知らないで軍装系に押し付けるのやめましょう。
492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:10:29 ID:CgnCQYpf0
>>490
えっさいさんのブログ見て味噌。
確実に見てるよ。
493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:14:26 ID:PoPifcWL0
見ててなおかつコスプレ広場は大きく変わらなかった。
見ていたとしてもメディア没収が末端まで同じ規律で動くとは限らない。
494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:16:11 ID:0bUOxmZ20
俺のツレも没収されたけど、ちゃんと帰りに返してもらったぞ。
返却されなかったって言ってる奴はちゃんと返してくれって申し出たのか？
まさか帰りにスタッフがいちいち該当者を捜して持ってきてくれるとか思って
たんじゃないだろうな。返してくれと言っても返してくれなかったんなら
当然問題だが、ちゃんと返してくれって言ったんだろうな？
持ち主が引き取りに来なかったものは、どうなるのかは知らん。一定期間
保存の後処分されても文句言えないんじゃね？
495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:16:34 ID:PO5uW7a10
盗撮で捕まった人に問いたい。
「本当に『没収』だったの？」
496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:17:52 ID:PoPifcWL0
メディアについて突っ込まれると不都合な末端スタッフがいるんだろうな。
まさか上層部がエロ画像入ったメディアは全部俺のところ持って来いなんて
指示しないだろうし。

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:19:33 ID:PoPifcWL0
>>494
データは復活させることが出来るからという口実で没収しただろ。
もし返したというなら準備会はその証拠を消して返したとなるな。
498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:20:41 ID:su7wR3O20
出かける前に。

コミケスタッフには「施設管理権」と「営業権」がある。
ただ「没収」が権利として認められるかどうかは微妙なんだよね。
盗撮されたなら没収しないと話にならないんだけどさ。

没収された人は警察に被害届を出すしかないのかもね。
没収を強行に拒否すれば、逆にスタッフが警察に通報。

最終的には司法の判断に任せた方がいいよ。
まぁお互いに頑張れ。


俺はカメラ禁止が最善策だと思うけどなー。
499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:20:44 ID:jtlStYzh0
>>493
大きく変えたとして、その後の反発混乱は大いに憂慮されるものだろう。
そうそう変えられるものでもない。
まあ公式見解として没収物をどうしているのかとか掲載してくれればいいんだろうけど
それをすると抑制力にも影響があると思うんだ、簡単にはいかないよ。
500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:23:08 ID:PO5uW7a10
>>494が言ってるのはアイテムじゃないのか？

>>497
画像は一定期間保存するだろ。
もし盗撮者が他のスペースで何かやらかしたときに、悪質であるという証拠になるだろうし。
501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:26:45 ID:jGIFMY5f0
>>493
その通りだと思う。>>490のようにメディアのことのみに突っ込まれると俺は困るんだが。
俺がいいたいのは、長物やロングレンズなどの高価な品目の没収についてだから。
ハリポタの限定杖を没収されたとかいう話を聞いた事があったが、あれってコミケだったか？

つまり（過去のカタログを見る限り）は「物品没収」という発想は、準備会を同人管理とコスプレ管理で分けるなら
コスプレ管理側から出た発想で、それが後に、全参加者に対して義務化したものであるわけだ。
つまり準備会の全参加者に対する「没収行為」を取り仕切っていた大元は
コスプレ管理側に由来していると考えるのが筋道ってことになる。

>>494
それは忘れ物の対応。没収品に関してはそんなことは書かれていない。
「以後返却には一切応じられない」と書いてあるだろ？
502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:28:02 ID:jtlStYzh0
501が飛んだなあ。
503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:29:17 ID:PoPifcWL0
さいとに盗撮のガイドラインを明記して従わなかったら没収というならいいよ。
被害者が警察に届けるケースも考慮の上でね。

ガチ盗撮野郎を擁護する謂れは無い。
504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:31:13 ID:PoPifcWL0
>>501
お前のような犯し捨てとか意味不明な発言を繰り返す奴に
同意されたくない。
505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:32:01 ID:jGIFMY5f0
同人管理というか、もっと細かい区別なんだろうけどな、
列対応とか混雑対応とかサークル入場とか退場とか東とか西とか
今は同人系のホールと、企業系のホールと、コスプレ広場と、
全部別れてるからもっとややっこしいんだろうが、
今はどこのホールでも、全部持ちこみ禁止物は
見つけたスタッフが没収すればいいわけで、簡単なんだろうな。
506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:35:27 ID:Rw98iwmJ0
>>505
あなたにひとつだけ質問します。

あなたはdexiosuさん本人か親しい知人なのでしょうか？
507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:36:13 ID:DpxUatpY0
>>497
証拠、というのがいわゆる盗撮画像だというなら、そのメディアは没収されるんじゃ
ないの？準備会スタッフに、じゃなくて、警察に。
そのメディアを持っていた本人…撮影者も警察にお持ち帰りされるし。
そこでメディアがどうなるかは知らないけど。


>>501
C44なんて１０年以上前の文章でどうこう言われてもね。
今のカタログの注意事項には「返却には一切応じられない」なんて書かれてない。
それに494はちゃんと「没収されたけど」と書いてあるので忘れ物の対応ではない
んじゃないの？
508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:37:29 ID:QxA8qSrc0
やっぱ森本の嘘だったか･･･、嘘ばっかだなおまえ。
509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:38:50 ID:jtlStYzh0
>>507
書いてあるってばよー
510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:39:04 ID:+1HAxwkI0
ほとんどの参加者は「持ち込み禁止品」を確認してから参加してるよ。
ちゃんとカタログを読んで、ルールを遵守して参加する。
始めから持ち込まないから没収される事など無いのが当り前。

確認しないのは注意事項を読もうともしない愚か者か
「知らなかったから許してください」と言い訳を用意してる確信犯。

ルールは事前に知ろうと思えば様々な手段で知ることが出来る。
ルール違反者に同情の余地は極めて低いね。
511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:44:46 ID:DpxUatpY0
>>509
あ、ごめん。確認した。
でも現状「一切返却しない」はありえない。
没収したものの保管場所なんぞ準備会にはないからｗ
512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:45:36 ID:0bUOxmZ20
メディア没収横流しの書き込みみて「これだつ！」って思っちゃったんだろうなぁ。
で、「どこにも返却すると書いてないから、全部横領されてるにちがいない！」
って短絡しちゃったと。

あ、いや短絡しただけならまだ救いがあるか。あいつの場合は書いてないことを
いいことにスタッフが略奪してるって情報操作を目論んでるフシがあるもんな。
513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:48:39 ID:YV9L1CP20
>>510
初心者が、あんなブ厚くて高いカタログを読む訳がない。
ある程度参加している人でも、カタログを隅々まで読むなんてありえない。
殆どの参加者はカタログを読んでいるハズなんて、詭弁でしかない。
514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:50:43 ID:Y9eqi2HsO
「取られた、取られた」という話はもう終わりにして
「取り戻そう」という話をしませんか？
私は被害者が警察に被害届を出すか
法律相談事務所に行くのが最良だと思いますが
515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:51:25 ID:+3ACwwu+0
森本は嘘吐きで有名。
Ｓ大法学部入学して中退したと嘘学歴。何処の大学に入学したのやら。
親でさえＳ大入学を知らないのに学費は誰が払ったんだね？
516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 17:56:12 ID:+1HAxwkI0
＞初心者が、あんなブ厚くて高いカタログを読む訳がない。

そう考える根拠は？自分がそうだったから？
慣れた連中が読まないで細かい変更点に気付かないというのはあり得ると思いますが。

いずれにせよ「読んでないから知らない。知らなかったから許して」なんて理屈は通りませんけど。
517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:05:49 ID:YV9L1CP20
>>516
まるでカタログのルールが法律とでも言うつもりかよｗ
法的に争った場合、あんなルールは何の効力もないぞ？ｗ

ま、他人に迷惑をかけないように、常識的に行動はするべきではあるｶﾞﾅｰ。
518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:05:54 ID:1XecuFpF0
なぁ　小蛆
法律だってそうだし条令だってそうだ
知らなかったとか見てませんでしたとか
社会じゃ　それで許されることはないよ

小蛆の言ってることのほうが詭弁でしかない。
その腐った性根は、直すべきだ　
519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:07:08 ID:nF9iovjCO
>514
スレッドの本筋とズレていませんか。
盗撮者援護なのですか？
520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:08:28 ID:jtlStYzh0
>>519
後ろ暗い事がないなら訴えて取り戻せばいいんだよ。
ここじゃスレ違いになるから専用スレでも建ててな。
521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:09:46 ID:8p68HBkV0
>>517
　こういうところで良ければ来てくださいと説明しているのに、
読まなかったからではすまない。だったら、もうコミケには
来ないことだ。
522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:13:10 ID:YV9L1CP20
>>521
なら、重要な（最低限の）注意事項を書いた、薄いパンフレットでも配ってくれよ。
参加者全員に。
予算が無いと言うのなら入場料を取れ。

あんなクソ重いカタログを読むのは、重度のオタだけだと認識しろよｗ
523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:15:31 ID:uDMa4U9S0
>513
なあ、こうじくんだかなりきりだか知らんけどさ。
その参加者の総てがカタログを隅まで読んでないと断言するのはよくないぞ
たった一人でも隅まで読んでいるのがいたらそれで君の言っている事は

「単なる妄想」で終わるんだからな？

判ってるか？ちなみに私はイベント広告や雑誌広告等のページは
殆ど斜め読みだがコミケに関する事は「全てに」目を通している。
何故か？「参加者の義務」だからだ。

判ったか？判ったらとっととヲチスレに戻りたまえ。
524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:19:27 ID:8p68HBkV0
>>522
　誰も全ページ読めとは言っていない。注意事項のページだけ読めばいいじゃないか？
525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:23:20 ID:YV9L1CP20
俺は森本じゃねーよｗ
批判者は全員森本かよｗ
法律とコミケ内ルールは違うっつってるだけだろｗ

まず、全員にルール読ませるようにコミケ側も努力しろよ。
あんなブ厚いカタログを読むのが当たり前って、おかしいだろｗ
常識的に考えてｗｗｗ
一般イベントで、あんなカタログ有り得えねーってｗｗｗｗｗ
526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:24:31 ID:jtlStYzh0
>>522
レイヤーにはコスプレエリアの通行証を兼ねた冊子が配られている。
撮影者にはさいとが配られている。

はて？
527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:26:42 ID:YV9L1CP20
>>526
さいとは読んだけど、盗撮基準やメディア没収の件は何も書かれていないな。
ルールの記述としては不備が多い。
528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:26:54 ID:8p68HBkV0
>>525
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣ノゝ.ヽ、
　　　 /ノゝ　　 　　　　ヽ
　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|
　　　|　（○） （○）⌒　.|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　だから、目次を引いて、読みたい場所だけ読めばいいだろ！？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:28:48 ID:z7uw34U30
>>517
＞ ま、他人に迷惑をかけないように、常識的に行動はするべきではあるｶﾞﾅｰ。
ソレこそが”コミケではカタログを読む。”でしょうが。
主賓に感化されちゃダメですよ。
530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:29:18 ID:YV9L1CP20
てか、カタログは何冊売れてんのよ？参加者に対する割合は、なんぼ？
データｸﾚｸﾚ。
531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:29:52 ID:z7uw34U30
うわ。スレ間違ってたorz
532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:30:40 ID:jtlStYzh0
盗撮の基準て…アホだ
533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:31:16 ID:RlqlmkAgO
ここでスタッフが没収した物を横領している、と主張している人はそれなりの証拠と法廷で争う覚悟をもって言ってるの？
でっち上げや憶測だったらこれ威力業務妨害になるんじゃね？
534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:33:07 ID:YV9L1CP20
>>532
正面から撮って盗撮扱いされたとか、被写体の許可を得ててもメディア取られたとか聞いたぜ。
ソースはネット上の書き込みだから、信用度に疑問が有るが。
ルールの明示は必要だろう。
535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 18:35:28 ID:YV9L1CP20
スタッフらしき人々が集まっている所で申し訳ないですけど、うんこするので退席しますです。
んじゃ。ﾉｼ
536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:20:26 ID:MDahAL6z0
>>534
記憶なので「絶対」とは言えないけど、コミケ会場の前では
スタッフが
「まだコミケカタログを買っていない人はこちらで買えます」と
呼びかけていたような。
「何も知らない」人ならばそれを聞いて逆にカタログ買いそうなもんだがｗ
「カタログは買わなくてもいい」という事だけ知っていて
「コミケに関するほかの情報はほぼ知らない」というのは
ちょっとおかしい気がしてしまうが…。
537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:27:45 ID:gbNC20390
>>536
一般列でカタログの販売ブースの場所を言って回ってるの見るよ。
538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:29:09 ID:BgZxuvnT0
>>533
この場で証拠を提示しろ、とは言えないが、証拠があるかないか位明言してほしいですね。
539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:30:30 ID:cB5Vn0mp0

コミケではコスプレ禁止にしちゃいなＹＯ！

これで様々な問題が解決するＹＯ！

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:40:41 ID:Ur0Nqnn/0
コスプレ禁止。それで完璧。
541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:45:27 ID:BgZxuvnT0
確かにそうなんだがね。
それじゃ「コミケを廃止すればコミケに関するあらゆる問題が解決します」っていってるのと同じじゃないですか。
542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:45:50 ID:EO9y7kEVO
馬鹿大杉
コス禁止を唱えるなら、メリットデメリットを揚げてくれ
543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:48:35 ID:+1HAxwkI0
どんなイベントだろうが集まりだろうが
「俺はルール読む気なんてねえぜ！」「誰も読んでるはずねえぜ！」
なんて宣言する人はまず間違いなくトラブルメーカーですね。

せいぜい、将来生命保険に入る時や、借金する時などに、ロクに契約書も読まずに
ハンコ押して後で「そんな話は聞いてない」「もっと目立つように書いておけ」と騒いでください。
544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 19:55:43 ID:buAdwfwv0
馬鹿がいなくなる。森本やトレカメのような馬鹿がな。
545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:03:32 ID:s/8B8EX7O
>>380
仮に本当に(開催期間後も)返却に応じないならば
カメラやレンズのシリアルコードを最寄りの警察に遺失届け出せばいいんでないの？
それで大抵返るはず。
その為に高価な製品にはシリアルコードがあるのです。
ラケットとかならそうはいかないけどね。
もっとも貴方の使ってる機材が盗品とかそういうのならそうもいかないでしょうが。
546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:12:14 ID:ad+gAc2UO
>>525
つ CD-ROM版
547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:18:08 ID:HK8mUwgK0
>>542
メリットは、カメコ問題とか盗撮とかコスプレイヤーのマナーとか一切合財考えなくて済む。
スペースがどうとかそういうのも含めて一挙解決。

デメリットは長年のコミケ文化の一部を否定ってとこか。それに一度全面廃止にすると復活するのに
余計なリソースが必要となってもう復活が望めなくなるってあたり。
548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:22:14 ID:s/8B8EX7O
>>398>>399
コミケでは多人数に同時に許諾を求められる場合が多いからね。
レイヤー側が誰にでも明確に分かる撮影許諾意志表示をする方法はトラブルの一つの解決法だろう。
具体的には撮影にあまり影響が無いベルクロ取り外し式の色腕章を撮影意志表示したいレイヤーに
更衣室で買って頂く。
赤が全面撮影お断わり、黄色が囲みお断わり、緑が列○人まで、ピンクが身内のみ、青が一分以内とかね。
それをさいとにルールとして明記しておく「アクティブレイヤー腕章」プラン。
どうかな。おっとこの意見は>>1のブログに書くべきかな。

>>401
カタログを買って中身を熟読し禁止物は持ち込まないで参加すればいいだけだろ？
大体書いてある禁止物なんて混雑の会場・普通の目的・普通の参加携帯では普通に持ち込まない
ものばかりだろう？
549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:30:30 ID:V9XrXbmB0
管理側は会場の安全確保や犯罪、事故防止に対する責任があるんだよ。
禁止されてる物を持ち込む方が悪い。
「返却に応じない」と書いてある場合は返却できない場合があること」を想定しているだけだ。
没収物の管理責任まで負えないだろ。
個人の持ち物を返してくれないなら警察へ訴えればいい話だ。
550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:41:48 ID:Pm00cWjW0
昔、この板で「レイヤー少女がレイプされた」と一人で騒いでる奴がいたっけ
当時の住人達は「被害者が警察に届け出ないと何も解決しない」とアドバイスしたんだけど
そいつは「警察は信用できない云々」とかで、何ら具体的行動を起こさなかったっけ
結局、騒ぎは何の進展も無いままウヤムヤになっちゃったんだけど
今回の没収の件もそれに似てるなぁ
551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:45:04 ID:s/8B8EX7O
>>431
いや、そこがポイントなのよ。
様々な理由で没収された人が居ても果たしてその中で正当な手続きで物品の返還要求をした者が
どれぐらい居るのか。
ほとんどは何もせず返還してくれないと思い込み泣き寝入りしたりネットや君の友人の様に他人に愚痴ってるだけじゃないかな。
また本当に正式に手続きを経て返還された者はわざわざ２に「返してくれたよ」など書かないだろ。
正式な手続きをしない理由は色々あるだろうね。
駅のロッカーの遺棄物だって毎年溢れる一方だ。
身分を明かしてまで物品を取り戻す気概がない、そもそもコミケという一般的には
参加する事さえも恥とされるイベントで没収された事を誰にも知られたくない
そういう後ろめたい気持ちで参加してる人間が殆どだからね。
そうやって返還するすべが無い没収品を金銭に変えて森林保護募金にあてがったとしても
それは決して罪ではない。
駅のロッカーだって一年間取りにこなかったら遺棄されるんだ。
警察の遺失物係だって数年持ち主があらわれない物品を年に一度露店開いて売ってるの知らないのか。
俺は昔そこの警察市で掘出しものの定価１０万越えの長玉を5000円で手に入れた事がある。
552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:48:08 ID:HK8mUwgK0
>>550
警察に相談もせずにグダグダ言っても仕方ないよな。イベント終了後に返せといって返してもらえず、
警察に言ってもダメだったらまだしも、そういう努力が感じられない。
553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:51:24 ID:gbNC20390
コスプレの違反物は帰るときに返却してくれるそうだけどね。

盗撮して没収されてる言われてるメディアは知らない。
554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:53:57 ID:e64lLrID0
>>543
生命保険や借金の契約とイベント入場を混同するのか？
ここは類似のイベントで比較するべき。

一般イベントや遊園地や野球場等で、電話帳並のカタログを熟読しろとか要求するなんて無い。
しかもカタログとしては高価すぎるし、重くて邪魔。
コミケ人の感覚は一般常識と剥離し過ぎている。これだからオタクは(ry
555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:55:13 ID:BgZxuvnT0
>>551
> また本当に正式に手続きを経て返還された者はわざわざ２に「返してくれたよ」など書かないだろ。
たしかにな。そういう人は「没収された」という意識すら持ってないだろう。
「たまたまルール違反だったからスタッフに預けた」くらいの意識だろうな。
556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:57:23 ID:BgZxuvnT0
>>554
はあ、じゃああなたは、野球場に缶ビールを持ち込もうとして紙コップに移すよう求められたとき、
「そんなルールは事前に周知されてない」といって従わないんですかね。

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:57:50 ID:z7uw34U30
>>554
あほか。
あの電話帳丸々1冊ルールブックとでも？
規則の部分なんてほんの数ページジャン。
お前さっきから何グダグダ言ってるの？
558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:58:43 ID:CgnCQYpf0
>>554
そのオタクを撮りに来る寄生虫が何ほざく（ｗ
559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 20:59:00 ID:V9XrXbmB0
熟読しなくてもいいが、参加するにあたっての禁止事項ぐらい読め。
560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:03:58 ID:HK8mUwgK0
>>554
おい、あの厚さの大半はサークルカットだろ。注意書きなんて最初にわずかだけじゃねーか。
お前読んだこと無いんだな。
561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:08:33 ID:e64lLrID0
はいはい釣り釣りｸﾏｸﾏ。腹痛いから今日は相手してられん。

コミケのウェブサイトやカタログで注意事項を読んでる奴は、別にいーんだよ。
問題はカタログも読まないような一般人。
彼らにも何らかの形で注意事項を伝達しろと言ってんの。
会場内にポスターでも貼っといてくれ。
562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:09:01 ID:Pm00cWjW0
没収と言われて素直に差し出す事は無い
毅然とした態度で拒否すればよろしい
そこでスタッフが実力行使に出るようなら警察の出番

没収されたという人達はなぜ拒否しなかったの？

「一時預かりなら応じる」
「違反物を会場の外に置いてくる」

といった交渉すらしなかったの？
563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:10:16 ID:s/8B8EX7O
>>513
ブ厚いったって殆どは広告やサークルカットのページで
参加に関して読むべきページは最初の十数ページだけだと思うが？
高いっても2000円。
一般的にビッグサイトで開かれる他企業のイベ参加費と同額。
これだけの規模のイベにむしろ「え？入場にカタログ買わなくていいの？」と
訝しがる人の方が多いと思うが。
564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:22:41 ID:+1HAxwkI0
＞問題はカタログも読まないような一般人。

注意事項を積極的に読もうとしないような奴は
いくらカタログを薄くしてもポスター貼っても無駄です
航空券の裏面すらまともに読まないでしょうね

そしてそんな奴に限ってトラブル起こったときに声が大きいときたもんだ

そもそもコミケみたいなオタク人種が集まるイベントで
「あんなの読めるか」なんて主張する奴は最初からルールの遵法意識が低く
ゴネ得狙いとか自分勝手とかそんな奴ばっかりだよね。カメコとかその典型。

どっちかというとルールのページの誤植を見つけたりする人種なのに。
565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:29:56 ID:e64lLrID0
>>564
俺みたいに大して買物もしない、冷やかし半分でコミケ行く奴も居るんだよｗ
そんな俺には、あんな重いカタログは邪魔なだけ。買う気など起きん。
あんなの買うぐらいなら、入場料払った方がマシだな。

あと、俺は一応コミケのウェブサイトは読んではいる。念の為。
566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:35:27 ID:PO5uW7a10
>>565
おまえがルールを知らずに一般参加者に踏み殺されたらルール変わると思うよ。
そのときは『コミケのルールなんて守る気は毛頭ありません』と一筆したためておいてくれw
567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:42:11 ID:e64lLrID0
>>566
ルールを守らない、なんて誰も言ってない訳だが。
邪魔なカタログを買う気が無い、と言ってるだけ。

そもそも俺は、行列に並ぶようなキモオタでは有りませんから。踏み殺されるなんて、まず無いですね♪
やっぱりエロオタは、きんもーっ☆
568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 21:47:58 ID:PO5uW7a10
>>ID： e64lLrID [ 0 ]

釣りもつまらん。
返す言葉は使い古された言葉。
そんなのがキモヲタじゃ無いとしたら、キモヲタじゃ無い人というのはどんなにつまらない人間なんだろうかw
569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:00:10 ID:gbNC20390
オタじゃないならコミケになんで来るの？
570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:02:58 ID:MDahAL6z0
そもそもその程度の参加者がどんな違反物を持ち込んで
没収されるというのだｗｗｗ
冷やかし程度の参加者がコミケで違反と言われているものを持ち込むか？
盗撮自体はコミケ以外でもやっちゃならんことなんだから
一般人がどうとかというレベルじゃないし。

望遠レンズ持って盗撮しに来る一般人ってどんなの？ｗｗｗ
571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:06:40 ID:G877jlUh0
サークルが思い思いに策を弄した広告が載ってるカタログなんて、
読んでいてこんなに楽しい物はないと思うけど。
たかだか2000円でこんな作品集が買える訳だから、
とってもお得と思うのね。
と、一度もコミケに行った事のない俺がほざいてみる。
572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:06:45 ID:PO5uW7a10
>>570
>望遠レンズ持って盗撮しに来る一般人ってどんなの？ｗｗｗ

やっと理解できた。
それこそが「カメコ」の大多数w
どこ行っても要らない人種だなw
573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:09:44 ID:s/8B8EX7O
今の流行は「同じ世界に住む人間とは思えません」です
574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:10:06 ID:LKMhyqnAO
新ジャンル

「冷やかし程度の一般人カメコ」の誕生である。
575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:14:09 ID:s/8B8EX7O
>>571
でも重いのは確か。
ページ繰るのも疲れるしジャンプみたいにもの食いながら気軽に読めないんだよね。
ジャンプみたいな安紙にすれば軽く安く作れると思うが。
576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:14:38 ID:HK8mUwgK0
>>575
切っちゃえばおｋ
577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:17:12 ID:s/8B8EX7O
本が痛むしバラすと間違ってゴミに出したり無くしそうだからなあ。
578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:22:01 ID:PO5uW7a10
>>575
>ジャンプみたいにもの食いながら気軽に読めないんだよね。

なのに
>本が痛むしバラすと間違ってゴミに出したり無くしそうだからなあ。

どっちだよw
579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:24:00 ID:G877jlUh0
>>578
ジャンプより価値有るって事ですよねw
580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:25:58 ID:s/8B8EX7O
>>578
いや俺はジャンプも好きな作品の単行本が本誌に追い付くまでは保存してるし
カラー扉絵などは丁寧に切って保管してる。
カタログも次のカタログ買うまでは捨てないし。
581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:29:59 ID:PO5uW7a10
月刊アフタヌーン以上の厚みになっても良ければ紙変えられるよ。
582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:33:38 ID:U3D9yF710
ちなみにコミケットカタログの紙はジャンプより遙かに薄い。
ン十万部を一気に注文するからこそ実現可能な高級紙を使用してる。

週刊誌のような紙を使うと、厚みも重さも倍以上に膨れあがっちゃうんだよ。
583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:34:04 ID:z7uw34U30
2冊買え。
584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:35:02 ID:PO5uW7a10
>>580
>s/8B8EX7 [ O ]はトレカメか。
なんだどうりで馬鹿な訳だ
585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/16(火) 22:55:07 ID:sClGNqjkO
>>545>>548>>551>>563>>573>>575>>577>>580
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ電波ウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 00:28:00 ID:yQlJaeQHO
え、厚みはともかく重さはジャンプ紙のが軽いでしょ？
アフタヌーン２冊よりはるかにカタログのが重い気がする。
587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 00:30:37 ID:yQlJaeQHO
同じ本２冊買うとアニメイトの店員が眉をひそめて
「同じもの２冊ですよ？」と聞いてくるから嫌なんだよね。
表紙気に入ったコミックとかよく２冊買うけど
588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 00:35:57 ID:yQlJaeQHO
判をA4とか大きくすればもっと薄くなるでしょ？
そうすれば寝そべってビール飲みながら読みやすくなる。
589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 00:40:33 ID:Bl1Qb1y10
そろそのＩＤが変わったいい事に八王子の出禁でストーカーでヤフオフ詐欺未遂で
横領設定資料の転売共犯者の人間のクズが沸く頃ですね。
590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 00:49:49 ID:QCA7WhXO0
>>586
なんか荒らしっぽいけど一度だけマジレス。
コミケットカタログは約１５００Ｐ。
ジャンプはほぼ同じ厚さで約５００Ｐ。
比べるなら当然同じページ数でな。
591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 01:19:07 ID:AcQxMg9/0
ID:yQlJaeQHOは板橋秀明。通称トレカメ。
592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 02:23:20 ID:yQlJaeQHO
うんちしてきていーい？
ジャンプ３冊より絶対重いよ。
593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 08:35:12 ID:sCqWHKkf0
コミケ以外に参加者にカタログ類を全て読めなんていう
態度のイベントってありますか？
594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 08:51:02 ID:YgYREtA1O
どんなイベントでも注意事項を周知して守るように要求してると思いますが
してないのならそれは主催者が安全管理を怠っていると思われます
595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 08:53:52 ID:al1GQL/cP
その話題は「コミケと同規模のイベント」が他にもあって
初めて成り立つ質問だな。
596 ：595：2007/01/17(水) 08:56:05 ID:al1GQL/cP
>>595は>>593に対するコメントね
597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:07:21 ID:sCqWHKkf0
>>595
逃げ？
大小関係無く、あんなページ数の物を
全部読んで来いなんてイベント聞いたことありませんが。

ワンフェスやシティも全部カタログ読めって言ってるのか？
598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:08:31 ID:sCqWHKkf0
>>594
せいぜいチケットの中に書ききれる程度の文言だろ
599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:24:14 ID:si+Bu6fE0
>>593
全部読めと言っても注意事項だけだろ。
あの厚いカタログを全部読めと言われてるような書き方はどうかと思うぞ。
600 ：595：2007/01/17(水) 09:25:07 ID:al1GQL/cP
>>597
どこが逃げなのか知らんが
「運営側からのお約束」は入場時には「知ってる」事が前提だろう。
日本に生活する人間が「法律」を知らなかろうが、
「法律」で罰せられるのと一緒だ「知らないほうが悪い」
カタログ全部読め」じゃなく、カタログの内容を熟知していて「当たり前」なんだよ。
601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:32:09 ID:NLaU9CE60
>>600
知ってて当たり前な内容に対する認識が
スタッフによってバラバラな件についてw
602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:37:00 ID:NLaU9CE60
>>600の理屈じゃ日本国民はすべて六法全書読んでて当たり前。
憲法暗唱くらい当然とでも言いたそうだな。

社会常識あればカタログなんぞ読まなくても
重大な法令違反はしないと思うが.
603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:42:02 ID:00gN/Lhe0
>>602
その理論だとお前の負けになるぞｗ
法律は知っていようといなかろうと違反すれば処罰される。
604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:46:56 ID:NLaU9CE60
>>603
何の勝敗競ってんだよ？w
605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:47:01 ID:si+Bu6fE0
>>597
＞あんなページ数の物を全部読んで来いなんてイベント聞いたことありませんが

あんなページ数って･･･
注意事項なんてたかだか十数ページだろ。

＞ワンフェスやシティも全部カタログ読めって言ってるのか？

注意事項は読んでくれと言ってるぞ。
606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:49:14 ID:NLaU9CE60
>>603

>法律は知っていようといなかろうと違反すれば処罰される。

それが？
法律書（カタログ）を読まないから処罰されるとは聞いたことないぜ。
607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:50:39 ID:JKAGMidd0
別に読まなくても処罰はされないよ。
その代わり、読んでいようがなかろうが、その場所での規律に違反すれば
それなりの対処をされることを覚悟しないといけないけど。
608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:51:06 ID:NLaU9CE60
>>605
じゃ、カタログを熟読しているであろう連中が
大量に徹夜するのはなぜ？
文盲の集まりか？
609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:52:17 ID:NLaU9CE60
>>607
常識的な行動をしていても処罰されるような規則がコミケにあるのか？
610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:52:49 ID:00gN/Lhe0
>>606
んなことは言ってない。
カタログ記載の禁止事項に「違反すれば」処罰される。
611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:56:19 ID:si+Bu6fE0
>>607
そんなのは徹夜組の連中に聞いてくれ。

>>609
一番いい例は持ち込み禁止の物だな。
612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 09:57:51 ID:BSxr7Ws+O
>>586-588>>592
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:05:49 ID:NLaU9CE60
>>611
それ、カタログ読まなくてもちぇんじやさいとにも書いあったと思うが。
それとも俺の勘違いか？

614 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:10:11 ID:NLaU9CE60
>>611の前段も俺宛か。

以前、コスプレする連中はカタログも読まない、ルールも守れないって
偉そうに言われたんだよね
始発が動く前から行ってるルールも守れない徹夜組に。
615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:12:18 ID:si+Bu6fE0
>>613
持ち込み禁止は一番分かりやすいから例にあげただけだし
ちぇんじやさいとはコスプレ広場での注意事項に特化されてるからな。
ちぇんじやさいとに書かれてない事項も多数あるだろ。
616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:26:16 ID:NLaU9CE60
特化されていても、コスプレ関連に関する記述が不十分だから
カタログを読めというのか？
ここ数年でカタログ注意事項の大幅な記述変更あったか？

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:28:59 ID:JKAGMidd0
なんだなんだ？
結局何が言いたいの？？？

・コミケのカタログは買う事は義務化されていないが、読む事は推奨されている。
・カタログを読む読まないは自由だが、規律に反することを
　すれば対処される。
・コミケの禁止事項ページは分厚いカタログの中でもほんの数ページで
　参加前の心構え作りとして読む事に苦痛を与える量とは思えない。

ということじゃないのかな？反論してる人って
・カタログを買いたくない（買わなくても読めばおｋだが）
・カタログを読みたくない（知らなくても違反を免れるわけでは無い）
ちょっとナントカすれば解決することばかりじゃないか？？
その労力を惜しんでおいて「処罰するなんて酷い！」ってどんなだよ。

コミケは「お客様は要らない」というスタンスだから、
「俺様は一般人だからオタクの規律など知りたくも無いのである」
ってやつには「じゃあ来るな」って言うと思うぞｗ
618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:32:33 ID:NLaU9CE60
カタログ買うのは馬鹿馬鹿しいから拾うけどな
619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:33:51 ID:NLaU9CE60
＞その労力を惜しんでおいて「処罰するなんて酷い！」ってどんなだよ

「書いてないことで処罰するのは酷い」とは思ってるが。
被害妄想ですか？
620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:35:46 ID:si+Bu6fE0
>>616
ちぇんじやさいとはコスプレ関連の記述しかないだろ。
カタログは全体の注意事項が書かれてるから
ちぇんじやさいとだけでは不十分だってことだ。

＞ここ数年でカタログ注意事項の大幅な記述変更あったか？

細かい改定はあるから目は通しておくべきだ。
621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:37:15 ID:NLaU9CE60
コミケのお客様はいらないというスタンスは
何かあったときは責任取りたくないというスタンスと同じ。
会場で災害が起こっても、お前等参加者。
客相手だと責任が大きいからイヤと言ってるだけ。
警察沙汰にするのをやたらと嫌うしね。
自分達が警察からどう見られてるかなんて
ただの参加者より良くわかってるぜ、上の人間は。
622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 10:38:08 ID:NLaU9CE60
>>620
間違い探しをしろと？w
623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 11:14:13 ID:s1MjEZhT0
コミケ否定派は、このスレに要らない。
自分たちでスレ作ってその中でやっておくレよ。
624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 11:21:46 ID:s1MjEZhT0
まったく。
街中に六法全書を置き、
道路標識には事細かに交通法を書けと主張し、
店内には商品1つ1つに窃盗に関する法律を印刷しろと行っているに等しい難癖を付けているのは、
単に煽ってる荒らしなのか、コミケが憎いのか、本当にカメコが規制されると困ると思ってる馬鹿なのか。
どれだ？
625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 11:28:56 ID:NLaU9CE60
被害妄想の激しい奴。
626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 11:50:37 ID:AcQxMg9/0
で、ID:NLaU9CE60は結局何が言いたいの？
発言見てるとタダのｷﾃｨｶﾞｲｸﾚｰﾏｰのモノだけれど。
627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 12:00:39 ID:s1MjEZhT0
>>624
そして指摘されると被害妄想が激しいヤツと常識人を装う。
イベントに置いてソコのルールを暗黙の了解込みで理解するのが常識なのに、
事細かに書いていないと非難しておきながら。

まずNLaU9CE60はコミケをどうしたいのか答えてくれ。
この質問にまともに答えないウチはタダの荒らしだな。
628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 12:50:31 ID:s1MjEZhT0
自己レスｗ
624→625だな。
629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:02:45 ID:NLaU9CE60
>>627はコミケをどうしたくて人を荒らし呼ばわりしてるんだか？
630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:05:48 ID:NLaU9CE60
>>627が激しい読み違いをしてるのは
前半を見てわかるが、

質問に答えてやる。
実質現状維持。


631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:09:39 ID:AcQxMg9/0
つまり、現状を維持したいから必死でID:NLaU9CE60は
コスプレ広場とは関係ない事を持ち出していたんだ。

現状が維持されないとよほど困るんだね。
632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:10:17 ID:NLaU9CE60
>>624のように相手の言ってないことを
勝手に作り上げて煽る奴の方が
よっぽど荒らし。

自分だけ質問して逃げないようにしろよ、荒らしのID:s1MjEZhT0
633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:11:45 ID:NLaU9CE60
>>631
>コスプレ広場とは関係ない事を持ち出していたんだ

具体的に何？
トレカメレベルのアホでなければ答えてくれよ。
そうでなければ荒らしだな。
634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:13:17 ID:AcQxMg9/0
いやID:NLaU9CE60君は荒らしじゃないと思うよ。
悪質なｸﾚｰﾏｰの手法しか発言で使ってないとは思うけれどね。
まあ、現状を維持したくて必死だから、コスプレ広場の現状が
問題じゃないかと言う事を話してる場所で
「ててて、徹夜組がー」とか言い出す姿はとっても滑稽だけれど
現状が問題にされてて、現状が変わってしまうかも知れないと
恐れおののくクズ亀としては、まあ仕方ない反応だよ。うん。
635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:15:00 ID:AcQxMg9/0
＞>コスプレ広場とは関係ない事を持ち出していたんだ
＞
＞具体的に何？

自分の発言を読み返したら？本当に馬鹿なの？
もっとも、これも悪質なｸﾚｰﾏｰがみっともない言い逃れをする場合の
パターンではあるけれどね。
636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:17:58 ID:NLaU9CE60
>>634-635
質問に答えられず人格攻撃ですか。
典型的な荒らしの手法。
中身について議論する気が無いようで。
637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:20:37 ID:NLaU9CE60
ID:AcQxMg9/0は人格攻撃のみで
全く中身が無い。
典型的な釣り師ですね。
638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:20:48 ID:AcQxMg9/0
>>636
ああ、やっぱり馬鹿なんだね。

じゃあ説明してあげるね。

ここではコスプレ広場の現状が問題ではないか？と言う事で話し合ってる
人がいるのね。わかるよね？
で、それは混雑とか盗撮とか色々問題があるわけで。
それをどうしたら少しでも解決、あるいは緩和出来るだろうか？と
考え合ってる。
そこで、そういう流れが迷惑な君は「現状維持でいいんじゃないの？」
と言えばいいところを「徹夜組はルール違反じゃないのか？」とか
コスプレ広場の問題を考える上ではまるで関係ない事を持ち出して
必死で悪質ｸﾚｰﾏｰの醜さを曝け出していたの。

人格攻撃と言われても、君の発言が示していたのがそういうみっともない
人格だったんだから困っちゃうなぁ。
まあ今後はもう少し上手くやることだね。
639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:25:09 ID:s1MjEZhT0
NLaU9CE60は質問返しで、現状維持か。
>>621　>>619　>>618
現状維持処派が、現在のコミケは問題ばかりでケシカラン。と言って現状維持ですか。
あほらし。
640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:27:16 ID:NLaU9CE60
>>639
質問に答えられないで逃げるんですか。
あほらし。
641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:30:29 ID:NLaU9CE60
>>638
発言の一部だけを取り上げてクレーマー呼ばわりするあたり
よっぽど他の部分で不都合な部分に触れてしまったようだね。

それでやむなく人格攻撃ですか。
典型的な詭弁ですね。



642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:33:12 ID:NLaU9CE60
いずれにせよ、ここでの無駄な議論が
準備会によって採択されることはないことは
過去の例から分かっているというのに。

現状維持が許せないという人たちの
行動力はここで人格攻撃が精一杯ですか。
643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:35:14 ID:JKAGMidd0
>>619
＞カタログなんぞ読まなくても （>>612）
＞法律書（カタログ）を読まないから処罰されるとは（>>606）
＞カタログ読まなくてもちぇんじやさいとにも書いあった
↑どう見ても「カタログ読みたくない」に見えたんだが。
「書いてないことで処罰するのは酷い」と言う主張がしたいなら
徹夜組やカタログを読む読まないは無関係。

>>633
関係無い話って>>608だよな…。
「カタログに書いてないことを云々」という発言をしておきながら
「カタログに書いてある事に違反している人＝徹夜組」の話を
持ち出すから混乱するんだよ。
644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:37:52 ID:si+Bu6fE0
>NLaU9CE60
現状維持って考えていながらカタログ読まないでいいなんて発言するなよ。
645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:37:56 ID:JKAGMidd0
間違えた。>>643の一行目は>>602。

>>642
＞ここでの無駄な議論が準備会によって採択されることはない
別にそれでも良いんだよ。このスレは「真面目に語る」スレ
なんだから。
語ることさえ無意味だと思うならここに来なければ良いだけの話。
646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:40:18 ID:pmhQl/rC0
>642
根本的な質問。

ならば君はこのスレには用がないはずだがなぜ粘着してるんだ？
荒らし呼ばわりも仕方あるまい？
647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:41:38 ID:NLaU9CE60
>>643
俺>>612でないし
「書いてないことで処罰するのは酷い」と言う主張というより
ルールをアホでも分かるように明記したほうがいいんじゃないのって話だが。
カタログは資源の無駄だから後で拾って読むしw
カタログ全員全部読むのが義務などと言ったらおかしいと思うが。




カタログを読んで皆が規則を遵守しているようなことをいうから
突っ込んでみたのだが、何か問題が？
648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:47:12 ID:NLaU9CE60
>>644
なんで？
あんな大規模イベントだぜ？

>>645
>>602は読まないと分からないほどコミケがそんなに特殊なルールを設けているのか？という意味なのだが。

>>646
規制を語るスレで、規制しようスレじゃないだろ、ここ。



649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 13:59:06 ID:dx7KYQeY0
＞ID:NLaU9CE60

君が馬鹿なのはよく分かったからもう来るな、な？
君の勝ちで良いから。

せめて日本語理解出来るようになるか、このスレの内容に沿った話が出来るようになったらまた来なさい。
650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:00:57 ID:AcQxMg9/0
ID:NLaU9CE60君はまだｽﾚを荒らしてるんだね。
自分の行動が何を意味してるのか理解できないのかな？
自分がやる事は荒らしじゃないが他人は荒らしだと決め付けるなんて
人格障害なんじゃないの？
651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:06:35 ID:si+Bu6fE0
>>648
なんで大規模イベントだと読む必要がないんだ？
参加するなら注意事項を知っておくのは必要だろ。
652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:08:00 ID:JKAGMidd0
>>647
だからね。
＞ルールをアホでも分かるように明記したほうがいいんじゃないの
それを書いてあるのがカタログ。
アホでも「読めば分る」。
イベントを気持ち良いものにする「参加者の一人」ならば
読むことを何ら苦痛とは思わないと思うけど？

＞カタログ全員全部読むのが義務
全員読めとも全部読めとも言ってないよｗ
「ルールを知らない人」が「ルール、注意事項の所だけ」読めば
それで良いんだよ。なんで「全員・全部」にこだわって敷居高くするの？
意図的にやってるの？？？

>>648
ルールは存在するよ。
イベントは何時から何時なのか、どこで何を開催しているのか？
赤いラインの中では立ち止まってはいけない、会場内は走らない、
コミケに詳しくない人間ならば分からないルールは沢山ある。
結局の所、NLaU9CE60は「カタログ読む必要なんか無い」と思っていて
「カタログに書いてあるなし云々」よりもそちらを主張したいんじゃないの？
そういう思考が「カタログ読まない→ルール知らない→違反行為をする」
に繋がってイベントの質が落ちるんじゃ無いの？
653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:08:40 ID:NLaU9CE60
>>649
お前こそスレに沿った話をしてみろよ。
お前の母国語で結構だからw

>>650
相変わらずの釣りか。
内容にそった話をしようとしないお前はトレカメ相手してるのがお似合いだよ。
654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:11:35 ID:NLaU9CE60
>>651
人数が多ければ多いほど読まなくても済むルール作りが必要じゃないのか？
ルールが破られてるとすれば準備会の周知不足。
655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:13:47 ID:JKAGMidd0
>>654
アフォかｗｗｗ
656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:13:48 ID:si+Bu6fE0
>>654
読まなくていいルール作りってなんだそりゃ･･･
657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:17:46 ID:NLaU9CE60
>>652
本当に読まない奴っていうのはここすら見ないぞ。
「参加者」と「客」の違いで問答するイベントが他にあるか？
そんなもん体制側の屁理屈だ。

開催時間をカタログにしか書いてなかったら、近隣への迷惑を
全く考慮してないということだ。
赤線内立ち入り禁止なんてカタログ見なくたって分かる。
そんなことも分からない奴はカタログ読んでもわからない。

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:20:36 ID:NLaU9CE60
ま、カタログなんか買う奴だけ買えばいい。
コスプレ関連はさいととちぇんじが有れば十分。
読んでも守らない奴は守らない。
そんなことも分からないのか、バカ。

読んでる奴がルールを守らない。
そんな世の中じゃ
659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:22:25 ID:7ta3r+j10
スレの流れはこれでいいと思うので、そのまま続けてください。
このレス、流れ無視ですので。

スタッフの言っている、没収品は返さないというのは基本的には事実だと思います。

ただ、コスプレイヤーに対しての没収か、カメコに対しての没収とでは
甘さも異なるだろうし、没収品管理してるスタッフが男性か女性かでも
異なるかもしれない。自己申告かスタッフの摘発かでも異なるでしょう。
ただ、カメコが違反レンズ持ってたのを没収されて
返してもらえたなんて話は聞いた事ないし、
一般没収品目の１にあたる、ナイフや武器類を没収されて
イベント終了後返却してもらえたという話も聞いた事ありません。
流れ無視してスマソ
660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:25:21 ID:JKAGMidd0
>>657
難しく考えすぎだ。
「コミケに参加したい者」一人ひとりが
「コミケがなくならないように問題を起こさないよう気をつける」。
ただそれだけの事だろうが。

＞そんなことも分からない奴はカタログ読んでもわからない
ほらまたスレ違いのこと言う。
カタログに書いてある事を読む、読まないは自由だが、
カタログに書いてある事を守る、守らないは個人の自由では無い。
カタログに書いてある以上、コミケはその規則に則ってイベントを
取り勧めていくからだ。
その事前忠告としての「カタログ掲載の規則」なんだよ。

問題は「カタログに書いてない事云々」じゃなかったの？？？
661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 14:39:54 ID:AcQxMg9/0
ID:NLaU9CE60君はどうしても釣りと言う事にしたいんだなぁ。

現状維持でいいと言うならば黙っていればいいじゃない？
実際に現状維持になるから。

にも関わらず君は「他にもルールを守ってない奴らはいるだろ」
「カタログを読んでいてもルールを守ってない奴はいるだろ」
と繰り返し、結局のところ、必死で現在のルール違反者が沢山いる
コスプレ広場の状況を維持したいと言う心根が透けて見えている。

君の発言は現在ルールを守ってない連中を擁護したいと言う事にしか
なってない。
ルールを守ってないのが何が悪い、他にもいるんだと言うとんでもない
発言にしか最終的になってない。
それが自分で自覚出来ないんじゃどうしようもないねぇ。
662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:05:21 ID:NLaU9CE60
>>660
何で一つのみに焦点を絞らないといけないのかな？

>>661
俺の考えに合わない奴は黙ってろですか？
663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:10:54 ID:JKAGMidd0
>>662
その他の件なら明確な答えがあるからだよｗ
「その場の決まりは守りましょう。そのためのルールです」
これでおｋ。
それとも何かい？
「決まりを守らなくちゃいけない理由」についても
話をしなきゃ駄目かい？ｗ

それと横だけど
＞俺の考えに合わない奴は黙ってろですか？
どう受け取ったらそうなんの？ｗ
664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:14:36 ID:AcQxMg9/0
>>662
＞俺の考えに合わない奴は黙ってろですか？

そんな風に読解できるなら大したものです。
君が現状維持でいいんではないかと言う意見であるのはわかった。

だがそれに付随して出てきた君の発言は現在のコスプレ広場で
ルール違反をする人間を擁護する結果にしかなってないと指摘し
それを自覚できないのか？と問い掛けた。
それを
「俺の考えに会わない奴は黙ってろと言ってるんだ」と
解釈出来るのは相当頭が悪いかおかしいか故意に曲解してるだけと
判断するしかない。
どうしてそういう行動を取るのか理解出来ないが君には大切な事
なのだろうね。

ま、傍から見てると君の現状維持と言う意見は単に
現在ルール違反して楽しんでる人間がそのルール違反し放題の
コスプレ広場が無くなっちゃうのが嫌だから
おかしな言動に終始してると他人からは思われるようなモノです。
つまり現状維持と言う意見を有する人は少しおかしいと思われるって
事になりますね。
でもそれがきっと君の目的なのだろうね。
665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:15:43 ID:NLaU9CE60
答えになっちゃねぇよ
666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:17:41 ID:NLaU9CE60
>>664
そこまで煽るために妄想出来るとは恐れ入る。
667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:20:59 ID:AcQxMg9/0
>>666
妄想できるとはとか言っていると楽しいのだろうけれど。

君の発言はもう既に大抵の人には
「盗撮カメコが現状維持をなんとかしたいので叫んでる」
としか受け取られないと思うよ。
ま、そういう発言内容を君が繰り返して来た事に関して
君自身が自覚出来ないのは哀しい事だけれどね。

君の言動は君を悪質なルール違反者の盗撮カメコだと他人に思わせる
には実に効果的だよ。

よーするに現状維持だと叫ぶのは盗撮カメコだけと、君の発言で
考える人は多いと思うなぁ。凄いね。
668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:25:47 ID:NLaU9CE60
>>667
重ねて言う。
そこまで煽るために妄想出来るとは恐れ入る。
669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:26:39 ID:si+Bu6fE0
>>666
現状維持って意見なら少なくても今あるルールは守られていないと
現状維持なんてできない。
それなのにあなたが出してる意見はカタログ=注意事項なんて読まなくていいだ。
非常に無分してるんだがね。
670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:28:40 ID:si+Bu6fE0
×非常に無分してるんだがね
○非常に矛盾してるんだがね
671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:29:23 ID:NLaU9CE60
ルールが破られまくっても維持されている現実。
徹夜もコミケのルール破りの一部分であるのにどうしても切り離して考えたい奴は
何が言いたいんだろう。
672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:30:46 ID:fDzMsoNI0
>>671
落ち着いてスレタイをもう一度見直してみれば判るよ。
673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:31:09 ID:AcQxMg9/0
>>668
煽ってはいませんよ。
貴方の発言を見てるとそう思えるだけ。

ま、わざわざ現状維持でいいと今後叫ぶ人間は同様に思えるだろうね。

実際にどうなるかと言えば現状維持で行くと思うよ。
正直、撮影禁止とコスプレ広場廃止以外に効果的な策なんて無いからね。
でも現状維持が終わる時は同時に極端な対策が取られるって事を
意味してるだけ。
でも君みたいな人を見てるとそれでいいと思えるよ。
674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:31:24 ID:NLaU9CE60
＞それなのにあなたが出してる意見はカタログ=注意事項なんて読まなくていいだ。

誰がそんなこと言った？
675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:32:37 ID:NLaU9CE60
>>672
　コ　ミ　ケ　のコス規制　等　だろ。
コス関係者と徹夜組に何の因果関係もありませんか、そうですか。
676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:34:13 ID:jRt+akg70
>>673
今一度言う。
そこまで煽るために妄想出来るとは恐れ入る。
677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:34:19 ID:s1MjEZhT0
おい。NLaU9CE60。
お前はルールを簡略化しろと言っているのか、複雑化しろと言っているのかどっちだｗ
自分の立場ぐらい、同じ方向向けろ。180度逆の事言ってどうするよ。
コの意味が分からないようじゃ、ホンマモンだ。
相手にせんほうがいい。

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/01/17(水) 10:33:51 ID:NLaU9CE60
＞その労力を惜しんでおいて「処罰するなんて酷い！」ってどんなだよ

「書いてないことで処罰するのは酷い」とは思ってるが。
被害妄想ですか？

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/01/17(水) 14:11:35 ID:NLaU9CE60
>>651
人数が多ければ多いほど読まなくても済むルール作りが必要じゃないのか？
ルールが破られてるとすれば準備会の周知不足。
678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:35:40 ID:jRt+akg70
＞でも現状維持が終わる時は同時に極端な対策が取られるって事を
＞意味してるだけ。


同じような煽りを何年聞き続けてるんだろう？
現状維持が大勢だから今まで大筋現状維持なのに。
679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:37:08 ID:AcQxMg9/0
>>674

＞644 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2007/01/17(水) 13:37:52 ID:si+Bu6fE0
＞>NLaU9CE60
＞現状維持って考えていながらカタログ読まないでいいなんて発言するなよ。
＞
＞648 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2007/01/17(水) 13:47:12 ID:NLaU9CE60
＞>>644
＞なんで？
＞あんな大規模イベントだぜ？

これを他人が見れば君の発言は
「大規模イベントなんだからカタログを見なくてもいい」
と言うものだと思います。
それに付け加えて

＞654 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2007/01/17(水) 14:11:35 ID:NLaU9CE60
＞>>651
＞人数が多ければ多いほど読まなくても済むルール作りが必要じゃないのか？
＞ルールが破られてるとすれば準備会の周知不足。

これですね。
読まなくても済むルール作りとはどういうものですか？
説明して下さい。
注意事項等を読まなくてもわかるルール作りってどういうものなんですか？
680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:38:52 ID:jRt+akg70
>>677
ルールを明確にしろとは思ってるが。
明文化されてないものをルール化する輩がいるからな。

目線来てなければ盗撮とみなしますとか
明文化すればいいだろ。

カタログ読め読め言っても、その肝心なルールが
明記されてなければ読む意味が無い。
681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:39:52 ID:AcQxMg9/0
>>678
違いますよ。

どんな方法を取っても現在の混雑に拍車をかけるだけになるか
あるいは別の問題を発生させるからです。
で、外部的には既に手は打ってあります。

ところでＩＤが変わってますけれどID:NLaU9CE60君ですよね？
君の認識は非常に甘いね。ま、いいけれど。
682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:41:03 ID:AcQxMg9/0
>>680
もう発言内容が滅茶苦茶ですね。

読まなくてもわかるルール作りを・と主張する一方で
明文化しろですか。

自分が何を言ってるのかわかってるの？ほんとに。
683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:41:22 ID:fDnr1EEi0
＞注意事項等を読まなくてもわかるルール作り

極端な話、ルールなんて法律が関わる範囲以外は撤廃しろと言う事ですか？
684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:41:31 ID:kpYfcmtZ0
お前らこんな朝っぱらから
よくもまあくだらん言い争いしてるなｗ
ここで「議論」してどちらかが折れると思ってる？
お前らがやってるのはそもそも議論ですらねえよ。
論点ははっきりせず、揚げ足取り、故意の脱線、詭弁、
どちらかが疲れて書き込み止めるまで終わらんだろｗ
よほど暇なのか、普段話をする相手も居ないのか
顔を合わせた事も無いようなネットの相手によくこれだけ熱くなれるもんだと呆れるわ。
この議論に何時間費やすのもお前らの勝手だけどさ
限られた人生、もっと有意義に生きた方がいいんじゃないかと思うんだな。


　　　　∧∧
　　　（･ω･　）　　　と思ったらもう午後か…
　　　　|　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／ 　　
　 ￣￣￣￣￣￣￣
685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:42:30 ID:jRt+akg70
>>679
人がまともに答えても人格障害と煽るくせに
また偉そうに質問するとは何のつもりだ？
また煽るためか？
聞くなら聞き方があるだろ。

ま、煽り屋だから本気で聞いてないだろうがな。
686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:43:31 ID:jRt+akg70
>>681
同じパターンで何年も煽られてますからw
687 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:43:46 ID:AcQxMg9/0
>>685
そりゃ人格障害じゃないかと思いますよ。

一方で
「読まなくてもわかるルール作りをしろ！」
と叫び
もう一方で
「ちゃんと色々明文化しろ！」
と叫んでる人を頭がおかしいと思うのは普通ですよ。

で、答えられないんですね。わかりました。
688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:44:36 ID:AcQxMg9/0
>>686
何年も君はこんな事を繰り返してるんですか？

現状維持に自信があるなら、別に黙っていればいいんじゃないのかな？
やはりちょっとおかしい人だなぁ。
689 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:47:07 ID:jRt+akg70
>>682
読解力が無いのか？

読まない奴は読まないのが悪い。
それだけ。

ルールは明文化しておけば
準備会は堂々と処分が出来るだろ。


そんなこともわからないのか。
みんなが読まなければ必要ないなら
ルールなんか明文化する必要ないわボケ。
690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:47:44 ID:si+Bu6fE0
>>674
>>679さんの書き込みに加え
＞カタログなんぞ読まなくても （>>612）
＞法律書（カタログ）を読まないから処罰されるとは（>>606）
＞カタログ読まなくてもちぇんじやさいとにも書いあった （>>613）
691 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:48:20 ID:jRt+akg70
>>687
お前こそ何にも答えないで人格攻撃ばかり。
あほらし。
692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:49:52 ID:jRt+akg70
>>688
お前こそ論議も提案もする気無いならスルーすれば？
ここで煽らないと不安で仕方ないんだろw
693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 15:54:03 ID:A/zNwdoX0
端から見てれば変えてやろうという奴も
バカばかりにしか見えないな。
俺に反応することで規制強化につながるとでも思ってるのか？

694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 16:19:38 ID:si+Bu6fE0
>>689
＞読まない奴は読まないのが悪い。
＞それだけ。
＞
＞『ルールは明文化しておけば
＞準備会は堂々と処分が出来るだろ。 』


＞そんなこともわからないのか。
＞みんなが読まなければ必要ないなら
＞『ルールなんか明文化する必要ないわボケ。』

相変わらず矛盾したこと書いてるな。
相反することを両方肯定して書いてる。どっちなんだ？
695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 16:24:13 ID:eUYwFeU90
>>694
準備会はルール、処罰基準を明確にしろ。
ルールを読まない奴は処分されても文句を言うな。

何が矛盾するかわからないから具体的に説明して。
696 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 16:25:14 ID:fDnr1EEi0
>>ID:jRt+akg70
とりあえず連レスせずに冷静になってから纏めて書け。

話はそれからだ。
697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 16:27:27 ID:fDnr1EEi0
>>695
>>694はご丁寧に括弧までつけてますよ？
理解できませんか？
698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 16:28:45 ID:si+Bu6fE0
おっとすまん。こっちの前レス読みおとしだ。
>>694はアポーンしておいてくれ。
それと引用文には＞ぐらいつけろ。
699 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 17:06:17 ID:DY84WiyJ0
盗撮行為にしても定義があいまいだからね。
あいまいだとスタッフ教育もちゃんと行き届かないから個人の主観に基づいた運用になる。
実際に俺も一対一で撮っていたら盗撮容疑で捕まって、
無実を証明するためにカメラの画像見せたら「お前見た目がキモイから」といって難癖つけられた。
これでもスタッフに従えというのでしょうか?
700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 17:24:05 ID:s1MjEZhT0
>> 無実を証明するためにカメラの画像見せたら「お前見た目がキモイから」といって難癖つけられた。
それは準備会に対応したスタッフの名前と一緒に報告しなさい。
ソレでもスタッフに従いなさい。
701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 17:57:46 ID:JKAGMidd0
>>699
随分極端な体験談が出てきたね…。
それで結局没収されたの？そこを聞きたい。
盗撮でないなら没収されないはず。されそうになったら断固拒否する
べきだとわたしは思う。
だって違反してるわけじゃないんだもん。
１対１ならば写真が大きな証拠となるし。

また、「キモイから」と言われた事をなぜ講義しなかったのかも
気になるところかな。
そんな発言は事実されたのなら許せる事では無い。

その場だけスタッフに従って後で騒いでも証拠は残らず
心に傷だけが残るんだよ。
痴漢冤罪なんかもそうだけど、被害者や「目撃者」に万が一悪意があったら
疑われた者は疑われた時点ですでに不利。
それも後になればなるほど証拠が減って不利になる。
本当に泣き寝入りしている人がいるのだとしたら、
あとでこんな所に書き込んで訴えるのではなく、その場で声を大に
して無実を主張すべきではない？自分の為に。
702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 18:27:03 ID:MJicbePI0
最近のエロ撮り事情は、
コミケはチェックが甘いから、複数枚のカードを使い、こまめに入れ替えて摘発逃れしてます。
普通イベントでのパンツ撮りカメコも入れ替え者が多いです。

スタッフは能無しだからね


703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 18:35:09 ID:7ta3r+j10
>>701
集団撮影時の目線合ってない写真がメディアに残ってた場合は、
撮ってないという証拠にはならないじゃんか。
警察だったら現行犯を捕まえるだろうが、
コミケのスタッフが人を怪しみ、質問する理由は、>>699のレベルでしかない。

パンツや胸が実際映っていれば没収も正当なんだけどね。
704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 19:10:32 ID:s1MjEZhT0
もう必死すぎて…。
堂々巡りだけど。
705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 19:23:11 ID:3oqKLMdv0
カメラ持ち込み禁止でいいじゃないか、もう。
706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 20:08:26 ID:BqNQTMuX0
>>705
コスプレも同人も一種の優れた芸術作品として考えたならば、
展覧会で撮影禁止なんてのは至極普通の事ですよね。
707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 20:44:59 ID:s1MjEZhT0
まぁ、お互い目くじら立てず、妥協しあって、仲良くやっていこうよ。
と言うのが基本スタンスなオイラだけど。
ココのカメコのアバレッぷりを見ていると、メンドクせぇ。カメコ禁止にしちゃえよ。

と、思想転換をはかられますな。
708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 21:36:50 ID:JKAGMidd0
>>703
わたしは、>>699が「１対１の撮影だった」と言っていたから
写真が大きな証拠になると書いただけだけど…。

集合写真の件だけど、レイヤーである身としては
・よほどの大人数で撮影している場合、その中で目を付けられるのは
　余程他の集団と離れた場所で撮影している
・多くない人数での囲みならば目線が来なくてもある程度視線は
　自分のカメラに近づけることが可能
という気がするんだけど。
どんな写真で没収されたか具体例が無いからその辺は話できないけど。

それと
＞スタッフが人を怪しみ、質問する理由は、>>699のレベルでしかない。
これは１つのレスから決定するのは余りに早急だよ。
本当に正当でない理由で怪しまれたのならせめてスタッフの名前を
把握しておくべきだったね。
どのスタッフだったかも、どんな写真を撮ったかも、どんな理由で
声を掛けられたのかも、本当にメディアを奪われたかも
事実である証明が今はもうできないでしょう？
709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 21:49:25 ID:gaJahUdU0

とりあえず、冬なのに臭いカメコは来るな。
有料なんてするより臭いチェッカーで引っかかると入場禁止にしてくれた方が快適になる。
710 ：699：2007/01/17(水) 22:56:11 ID:DY84WiyJ0
皆さんいろいろと返答ありがとうございます。
詳細を書くと
メディアの没収はありませんでした。無実の人間のメディアまで没収したら本当の強盗です。
「お前見た目がキモイから」→はっきりとはいいませんでしたが「見た目がねーほら････（ニヤニヤ）」というかんじで、
薄ら笑いしながら間違ったことに対して一切の謝罪はない状態でした。
（見た目はどうみても俺と同じレベル（きもさ）でもスタッフになるとカッコイイ補正が入るのでしょうか?）
しまいにはレイヤーに助け舟もとめたら俺の知り合いだっために逃げ場を失って適当なこといって逃げました。

間違ったことよりも謝罪しない態度にあきれました。
スタッフの名前通報すればといいますがあれは一般企業のよく使う「ガス抜き」（ハイハイワロス）と一緒だと思ってます。
実際に重大な信義違反を除き処罰されたスタッフの例がほとんどないですし、
スタッフの対応を見ても屋上スタッフ全員にカメコ蔑視の思想が行き渡っているようにかんじました。
一匹のキモカメコと身内を天秤にかければどちらを取るかは明白です。
抗議したところで下手したらこちらが報復を受けます。
（手紙で抗議したら住所まで晒される可能性もあります。）
明らかに東のスタッフに比べて上から「管理してやってるぞ」というオーラが強いです。
711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 22:58:43 ID:RAfCqpLv0
>>710
君の文章を読んで事情はよくわかった。

被害妄想

自分の書いた内容をよく読んでご覧。
712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 23:46:43 ID:roHliX0b0
カメコをどうしても叩きたい奴らのガス抜き場でしかないな、ここは。
疑われた奴に否があるという態度はいただけない。

こんな調子だからコスプレ広場はここの意見を取り上げないんだろうね。
713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 23:52:46 ID:nsxiW1A/0
もしも、冤罪で捕まったらスタッフを挑発してやれ。
殴られたらチャンス到来。訴えて賠償金取ってやれｗ
714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 23:53:57 ID:kpYfcmtZ0
「お前見た目がキモイから」と言われたなんて
リアリティに欠けること甚だしい。
そんなん実社会で相手に面と向かって言う奴いねえだろ。
創作でスタッフを貶めようという意図が見え隠れすんだよｗ
715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 23:55:59 ID:str5+NEp0
こうした場所で愚痴る程度のカメコばかりだから、深刻ではないと判断していたり。
716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 23:59:38 ID:nsxiW1A/0
>>714
東館のサークル参加者でも、一部の態度の悪いスタッフに悪口言われる事は割とある。
コミケはスタッフも参加者も変な奴が大杉。
717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/17(水) 23:59:55 ID:BqNQTMuX0
>>710
被害妄想じやないですかね。
貴方、自分で自分をキモい人間だって、
潜在意識どころか表立って卑下してません？
説得力のない自信過剰な人間になれとは言いません。
そりゃ、本気（マジ）でキモいですから。
ですが、自信を持って堂々と生きていれば、
人間ってキモいなんて思われないもんです。
少なくとも万人には思われない。
まあ、お互い頑張って生きて行こうじゃないですか。
718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 00:13:27 ID:tUbn0dsV0
スタッフにおかしいのがいるのは事実ですね。
そういう場合は即座にその周囲のスタッフ本部に駆け込んで
名前を告げると効果的です。

今回は東館でも、赤線内部にいつまでも荷物をおいている
スタッフが居たりしましたが、それとスタッフを統括してる立場の人は
かなり意識が違います。
はっきり言ってそういう超下っ端スタッフは入場券目当てのクズが
多いのでｻｸｻｸ通報するに限ります。
719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 00:54:26 ID:0uFKiMIJ0
立場は違えど、全員参加者。
膿はサクサク排除できたらいいなぁ。
腐れスタッフも腐れカメコ走る腐れオタクも。
720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 01:20:26 ID:fPQBXAL10
>>710
後半８行は全く同意。君は被害妄想でもなんでもないよ。
昔っから、全くその通りのスタッフばかりです。
コスプレイヤーどころかコスプレ文化まで、
自身の所有物だと勘違いしている馬鹿が多いし。
ルールは重要だが、スタッフの為にルールがあるつもりらしい。

>>716にも同意。
混対は大変だろうが、どなる奴多すぎ。
お客さん気分の参加者はいらないと彼らは言っているが、
だったら利潤なしでやっているんだろうな？と聞きたい。
721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 01:44:56 ID:tUbn0dsV0
ん？
こりゃまたおかしな論旨展開の人が来たなぁ。
722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 01:53:45 ID:GiMmOzSu0
いきなり利潤って何の話だろうな？
723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 08:02:54 ID:DkwDRQ/E0
気に入らない話があるとおかしな論旨と言いがかり。
コミケの話をするかと思えばさにあらず。
ただ噛み付くばかり。
724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 09:47:11 ID:FrZIGOCM0
>>720
少なくともカタログと違って更衣室利用料は義務。
利用料で全く利益出さず赤字でやってますというなら
「参加者」でいいと思うけど
実際会社を作って運営して、それで飯食ってるんだから「客」扱いでも
良さそうだよね。
725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 09:50:47 ID:KUID4dKw0
＞広場からの「客」排除派
「客」排除理念を具体化するために
どんな策を用意してるのだろう？

そしてカメコ有料化案が実現しない理由は何？
何が足りないから？
726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 09:51:10 ID:86K8lSwu0
飯食ってる？
みんな本業持っててそっちで飯食ってますよ。
727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 10:05:53 ID:ZT/ftXbV0
何で言い切れるんだろう？
コミケってそこまで情報開示してるの？
会社の決算報告書ってどこかで見られる？
728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 10:21:14 ID:sgZ7Vas60
更衣室料金高すぎ。
今時数年で1.6倍に値上がりしたものなんて
あまりないでしょ。
729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 10:29:54 ID:FV1t7OZH0
>>725
「客」排除をするならやっぱり、参加者全員に「参加者」であるという
認識を持たせることが重要だと思われる。

＞カメコ有料化案が実現しない理由
これは前にも話が出てたけど、
コミケは「表現者への場所提供」ではお金を取るけど、
「表現を受け取る側」からは必ずしもお金を取らない。
そこに根ざしているんじゃないかと思う。

お客という立場は「サークル」に対して「サークルの本を買った人」
ならばあるけれど、
「コミケ」に対しての「サークル」や「一般参加者」ではありえない。
「コミケ準備会」はあくまで「表現者の表現場所を作る代表」でしかなく、
（少なくとも公開している立場は）非営利だから。

>>724
ネットで調べるとコミケは非営利という事になってるんだけど、
「それで飯食ってる」というのはどこからの情報？
もし想像で語ってるなら事の真偽が曇るから止めた方が良いんじゃ…
730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 10:44:41 ID:5VDP1dL/0
非営利ということになってるなら、なぜ有限会社から
NPOにするなりしないのだろう？

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 11:20:01 ID:Aay2D1ClO
>>710
いいかい？
童貞なのが恥ずかしいんじゃないんだ。
10年以上女と付き合った事がない、いや女友達さえいない。
ここが恥ずかしいんだよ。
732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 11:25:05 ID:FV1t7OZH0
>>730
ググったらいくつか理由になりそうなものがでてきたけど…
別にＮＰＯにしても良いと個人的には思う。
733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 11:29:26 ID:ssi0vUOl0
>>731
ネイサンズの元バイト乙
734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 14:07:54 ID:KUID4dKw0
釣り師はケチつけるだけで議論する気は
最初から無いことを証明するかのような静けさ。
735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 14:31:10 ID:08t2YTS40


とりあえず、このスレの住人が納得できるような（低い）規制じゃ何も変わらないと思う。

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 14:44:25 ID:a/DzgV+t0
カメコ規制強化の上、レイヤー規制緩和希望w
737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 15:53:00 ID:0uFKiMIJ0
ＮＰＯ知らんﾉか…。
事業や組織を維持するために収益を上げることに制限はない。のよ？
大体、ＮＰＯが全部ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで動かせるわけ無いだろ。
738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 15:54:50 ID:3OSKk1fH0
お前はコミケがNPOと勘違いしてるのか
739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 16:31:28 ID:npaXfVFe0
じっさい、有益な提案（必ずしも解決策ではない）は
ここまでのスレでほとんど出尽くしてるように思える。
混ぜっ返し、難癖をつける馬鹿のせいで延々ループしてるだけ。

後は各人がスタッフや参加者として実行するなり
実行のための方策を探るなりすればいいだけじゃないかな。
740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 19:49:01 ID:fPQBXAL10
有限会社コミケットは有限会社だよ。
会社組織。つまり利益目的の組織。判る？
741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 19:53:03 ID:H5reLN2w0
イベントの規模がでか過ぎて企業じゃないと会場の契約が出来ないからだよ
742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 19:54:46 ID:86K8lSwu0
分かってて
釣りで言ってるんだろ
743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 19:55:43 ID:fPQBXAL10
それはさておき、こういうスレッドはどうなのですか、ってのもあるわけですが

＞http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028880158/
＞コミケで撮ったコス写真UP

>>741
だから、なぜ利潤が出てないと思わせたがるの？

>>729
非営利って・・・嘘だろ（ｐｹﾞﾗ
744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 19:59:45 ID:65diClFx0
だまれ森本
745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 20:06:10 ID:H5reLN2w0
>>743
ん？おれは企業になった理由を書いただけだが。
746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 20:07:20 ID:H5reLN2w0
なんだ森本なのか
747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 20:14:25 ID:+isj6t+I0
有限会社といっても、
会計学上、税法、商法、会社法上営利団体に分類されるけど、
結局は活動内容の方を見て判断するべきかと。

銀行や取引先が出資者に含まれていれば営利活動を中心としなければ
問題となるけど、それでも出資者がOKだしてる場合、
利益無視のボランティア団体として活動しても何の問題もないからね。
748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 20:32:04 ID:a/DzgV+t0
ここは子供の質問に答えるスレじゃないと思うけど。どうなの？
749 ：あっくん：2007/01/18(木) 21:55:37 ID:1Azqcra/0
http://anime.nifty.com/feature2/photo-gallery/06comiket_w/01/index.htm
これを見るとエロさを全然感じないのだが。
750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 22:24:15 ID:Fv7RlsdY0
>>749
それ以前に写真下手過ぎ。
鼻の下に影伸ばすなよ・・・
751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 22:26:22 ID:08t2YTS40
ttp://www.arkz.jp/cosupure/index.htm
これを見ると撮影は一切禁止で良いと感じるのだが。
752 ：あっくん：2007/01/18(木) 22:35:38 ID:1Azqcra/0
そうか、こういう商売があるのかw
753 ：あっくん：2007/01/18(木) 22:41:03 ID:1Azqcra/0
http://www.arkz.jp/data/riyougaido/shop.htm
>ARKZは月売り上げの一部を日本赤十字社に寄付しております。

えらいじゃないかw
君達のどうしようもないション便臭いコスが、アフリカの赤ちゃんを救う。
すばらしいじゃないか、規制なんてとんでもないぞw
754 ：あっくん：2007/01/18(木) 22:43:12 ID:1Azqcra/0
もっとエロいコスをして、アフリカの赤ちゃんを救おうじゃないか！！
755 ：あっくん：2007/01/18(木) 22:47:36 ID:1Azqcra/0
まったくコミケットなんて幼女姦のマンガばかり売りやがって、
ARKZを見習え、ARKZを。
756 ：あっくん：2007/01/18(木) 23:03:29 ID:1Azqcra/0
ブサイクな君でもエロコスすればアフリカの赤ちゃんを救えるんだよ！！
757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 23:10:32 ID:08t2YTS40
あっくんは「あきはばらコスプレイヤーズ」にでも行ってスッキリしてきなよ。
758 ：あっくん：2007/01/18(木) 23:10:56 ID:1Azqcra/0
つか、トレカメ君。
拡張集会でこういうを提案してみたらどうだい？
・コミケットで、エロコスDVDを作る。で、その利益でアフリカの赤ちゃん救う！
・レイヤーさんにもその趣旨を理解してもらい、事前に了解をとっておく
今度は採用されるんじゃないかい？w
759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 23:12:59 ID:npaXfVFe0
・コス盗撮をしたい馬鹿
・私怨を晴らしたい馬鹿
・スレを荒らしたい馬鹿

この三馬鹿でｇｄｇｄになっちゃうのは宿命か。
760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 23:22:40 ID:a/DzgV+t0
その三者の複合型がこうもアクティブなスレってのもある意味貴重w
761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 23:23:21 ID:D5v4dgeS0
出入り禁止になった森本は不要だ。
762 ：あっくん：2007/01/18(木) 23:27:54 ID:1Azqcra/0
まあ、コミケットが
「自由な表現」とのお題目を捨てて、エロを排除したいのなら、
まず、すべき事は、
「幼女姦コミックの排除」だよねw　こっちの方が大問題。
763 ：あっくん：2007/01/18(木) 23:30:35 ID:1Azqcra/0
まず、コミケット運営が考えるべきことは、
・「自由な表現」とのお題目を捨てたいのか、捨てたくないのか
ですな。
764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 23:38:46 ID:a/DzgV+t0
独り言

幼女を想起させるキャラのエッチな表現がある『コミック』は合法。
未成年を被写体とした性的な妄想を著しく喚起させる表現の「画像」は違法。

その違いがわからん馬鹿は風呂に頭のてっぺんまでつかって、１０００秒カウントしてろ。
765 ：あっくん：2007/01/18(木) 23:49:31 ID:1Azqcra/0
世界の常識でいくと、
・幼女との性描写を描いた画像　×
・性描写のないエロコスの画像　○
ですね。
766 ：あっくん：2007/01/18(木) 23:50:38 ID:1Azqcra/0
まあコミケット運営の皆さんの常識はどうなんだか知らないけどw
767 ：あっくん：2007/01/18(木) 23:53:02 ID:1Azqcra/0
コミケット運営の常識でいくと

・幼女との性描写を描いた画像　○
・性描写のないエロコスの画像　×
・警察でもないのにカメコからメディアを没収する　○
ってなるんでしょーねw
768 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/18(木) 23:58:12 ID:l7BYvjyx0
オマエの常識が世間の常識ではない。
769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 00:07:51 ID:+Fz4mnsq0
盗撮するからダメなんじゃないのかそれは。
770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 00:16:39 ID:bUjGl3oB0
>>765見てお湯割り盛大に噴いた。

無職ニートの頭ん中エロ妄想でタプンタプンの盗撮犯が
世　界　の　常　識　だと。ﾌﾟｰｸｽｸｽ
771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 00:26:07 ID:8UZjWjCeO
変質者の主張ってすげぇ似たり寄ったりだな。

幼女姦云々の方が～とかさ。
比較対象を持ち出したところで盗撮は正当化できませんから。

変質者どもには共通の言い逃れテンプレでもあんの？
772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 00:54:12 ID:FbEICmVF0
>>751
成程。
盗撮業者がいるから、取締りが厳しくなってる訳か。
しっかし業者を排除するのなら、ますます有料登録制か撮影禁止にするしかないと思うんだが。
773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 00:55:14 ID:Mq+nKdMY0
あっくんはカメコ全体どころか変態カメコの意見すら代弁していない。
とりあえずコミケ出入り禁止でいいよ。
774 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 00:56:59 ID:FbEICmVF0
森本とあっくんは、カメコの振りをした只の荒らしです。
無視して下さい。
まだトレカメのが（多少は）マシな発言をしている。
775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 00:57:41 ID:Mq+nKdMY0
業者排除したいのなら、手っ取り早くビデオ排除からしたらいいのに行われない。
その理由すら語られていないが、一部では利権関係で排除ができない説が有力らしい。
776 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 01:01:33 ID:+Zjbu0mO0
また陰謀説か。基地外。

証拠集めて110番してろ。
777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 01:14:34 ID:e0fdjMm10
はいはい森本森本
778 ：あっくん：2007/01/19(金) 01:23:04 ID:BdZTiSE10
http://bbs.2ch2.net/rozen/img/1151233414/0023.jpg
こうゆうのを売ってるんだろ？　コミケットではw
こっちの方が犯罪性が高いに決まってるだろ。
779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 01:24:57 ID:E9wDp+ct0
>>778
お前「愛の手帳」もらってるだろ？
780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 01:35:34 ID:FbEICmVF0
>>778
ロリエロ漫画は、今ん所は合法なんだよね。
今年辺りから、規制が強化される予定ではあるが…。
781 ：あっくん：2007/01/19(金) 01:36:34 ID:BdZTiSE10
http://www.arkz.jp/cosupure/index.htm

だって、↑で抜くのと↓で抜くのでは↓で抜く方が犯罪性が高いんだから仕方ないじゃないか（えなりかずき風に）

http://bbs.2ch2.net/rozen/img/1151233414/0023.jpg
782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 01:42:41 ID:E9wDp+ct0
>あっくん

…すごいよ
盗撮ビデオを所有してオナニーする方が





『人形が主役のエロ漫画』でオナニーすることよりも犯罪性が低い

と言い切るそのまさしく「性犯罪者」思考をカミングアウトするなんて。

笑　え　な　い
783 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 01:44:43 ID:FbEICmVF0
>>781
五月蝿いな。それは被写体無許可の盗撮だから駄目だっつってんの。
馬鹿はもう寝ろ。

……但し、ロリオタが性犯罪者一歩手前の危険人物という意見だけは同意しとくｗ
ロリは早急に規制すべき。日本の恥だ。
784 ：あっくん：2007/01/19(金) 02:01:16 ID:BdZTiSE10
ただ、俺の想像を書かせてもらうと、

・リアルな幼女姦はアジアよりヨーロッパが断然多い
・だから、幼女姦の表現に対しヨーロッパは規制が厳しい
なんだと思うね。
785 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 02:25:13 ID:E9wDp+ct0
>>784
間違い
１００年ぐらい壁に向かって反省文書いておいで
786 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 02:44:29 ID:+Fz4mnsq0
ロリオタが危険というのはわかる。
で、仮にロリオタの方がが危険だったら、エロコスに対する盗撮をどうしろというんだ？
787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 03:17:09 ID:+3WKhAF40
>>773
味串は出禁になったらしいよ＞あ(ry
788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 03:27:35 ID:xLCcv3Oq0
つーかさ、あっくんて二次元と三次元の区別ついてないんじゃないの？
だから漫画のキャラでも実在の人物との対比が成立する。
普段引きこもって他人との接点が無いとこんな風になるのかねぇ？
789 ：あっくん：2007/01/19(金) 03:38:30 ID:BdZTiSE10
>>788
二次元だの三次元だのという話ではなく、俺の主張は↓。

762 ：あっくん ：2007/01/18(木) 23:27:54 ID:1Azqcra/0
まあ、コミケットが
「自由な表現」とのお題目を捨てて、エロを排除したいのなら、
まず、すべき事は、
「幼女姦コミックの排除」だよねw　こっちの方が大問題。
790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 03:54:01 ID:xLCcv3Oq0
別にコスプレ広場でエロがどうとか言う問題出て無いしなぁ。
盗撮の話なら山ほど出てるが。
露出規制についても盗撮に対する予防として義務付けてるだけでエロい衣装を禁止してる訳じゃ無い。




馬鹿には理解出来なくても無理は無いけど。
791 ：あっくん：2007/01/19(金) 04:18:56 ID:BdZTiSE10
>>790
>露出規制についても盗撮に対する予防として義務付けてるだけでエロい衣装を禁止してる訳じゃ無い。

では、エロは悪くなく、「盗撮に対する予防として」どんな事を義務付けてるんだい？

しかし、コミケット運営はすごい変わった発想をするんだなw
792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 04:32:07 ID:p3tNXdUQ0
エロいかどうかはどうでもいい。

被写体となる人物の許可を取ったか、そこが問題だ。
793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 04:37:09 ID:xEt+p3IQ0
つまりあっくんはこう言いたいんだよ。

「エロい格好してるんだからレイプされても当然！
　盗撮位でガタガタ言うな！！」

こういう事を言う馬鹿っているよね。
あっくんはそういう馬鹿って事だよ。
794 ：あっくん：2007/01/19(金) 04:53:22 ID:BdZTiSE10
被写体に許可を取ったか取らないかは民事レベルの問題。
エロや、幼女姦表現の問題は刑事レベルの問題。

全然、問題のレベルが違うんだよw　
ま、アホなコミケ運営にはこの辺の違いがわかってないんだな、どーも。
楽しいね♪
795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 04:59:23 ID:xLCcv3Oq0
＞エロや、幼女姦表現の問題は刑事レベルの問題。

コスプレでの過剰な露出は禁止されてるんだけどねぇ、コミケでも。
二次元のロリ問題については少なくとも今は犯罪でもなんでも無いし。



やっぱ二次元と三次元の区別も付かない馬鹿なんだなぁ。
笑われるのが楽しいのか？
796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 05:08:35 ID:FbEICmVF0
あっくんは馬鹿だが、ロリオタもきめえ。
797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 05:11:01 ID:xLCcv3Oq0
＞あっくん

うまく言えないんだけどさ
まったく見当違いな事言って楽しいか？
のーみそ足りて無いって事を自爆してるようなもんなんだが。
耳や目から入った情報がまともに脳に届かないような馬鹿相手
にして説き伏せることはどんな賢者にも出来ないんだよ。
念の為に言うけど、俺含む他の人が賢者って訳じゃ無いからな。
仏にでも祈って人並の知性身につけられたらまたおいで。
798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 08:31:14 ID:VHmDJYBdO
森本を見てるとまだあっくんのほうがマシに思えてきて困る
799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 08:33:01 ID:+Fz4mnsq0
>>798
それはあっくんの言うところの

あっくん＝エロコス盗撮
森　本　＝幼女ペド画像

という比較と同じだ。
どっちも最低なことには変わりが無いｗ
800 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 08:42:22 ID:EmADB3En0
もっと悪い奴（俺認定）があるんだから
俺の我侭を無制限に許せ。
それが通らないなら難癖つけて嫌がらせしてやる。

基本原理は同じだよな。
モリモトとあっくん。
801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 08:45:53 ID:yPJ+i2lG0
>>794
盗撮は刑事裁判。
802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 10:14:03 ID:Wq9KImBM0
あっくんはｶﾒｺかな？
ｶﾒｺならｴﾛｺｽ盗撮しなくても、ｴﾛﾏﾝｶﾞのﾍﾟｰｼﾞ撮ってれば満足できるんだから、お手軽だな。
ｶﾒｺはみんなｿﾚで満足すればいいのに。
803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 11:06:30 ID:6ZIhRMCI0
結局話題が逸れとる。

コミケは「エロでも表現は自由」だが、
それは犯罪や違法では無いという前提の下にある。
民事だろうが刑事だろうが違法な事はさせないだけ。
（実際規制されてるのは修正されてない同人誌や盗撮、過度の露出など
違法性のあるものが大半）
コミケの理念の中に「エロを排除」というものは特に無い。

世の中に風俗はあれど、違法で営業すればただでは済まないだろ。
コミケの中だけの話ではないと思うが…。
804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 12:07:54 ID:m3RqBZ3O0
大体、「民事で解決する問題を禁止する管理側がおかしい」という考えがおかしい。

バカの極み。
805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 13:37:06 ID:OwEVPqZa0
エロ漫画の話はスレ違いなんだからスルーしようぜ。


一眼レフ持込禁止、というのが最初の一歩として妥当だと思うな、
小さいカメラなら邪魔にもなり難いし、本格的にやりたい人はＴＦＴに移動して
くれるだろうから少しは広場が空く。
混雑が減れば盗撮もし難くなるだろうし冤罪も減るだろう。


しかし、冤罪で没収されて器材返してくれないなんてケース聞いたことないよ。
806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 14:40:55 ID:Q73sEhmBO
Ｑ、ワンピース型一眼レフは、一眼レフと同じかな。
807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 21:10:21 ID:7Bs1KMlm0
>>805
邪魔とか言うなら手で持てない荷物の持ち込みも邪魔でしょ？
ある程度までの大きさなら分かるけど、ダンボールとか引きづってるのはどうかと思う。
すれ違いで足に当たって痛いし。
人減らすなら撮影禁止が一番じゃない？
808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/19(金) 21:36:23 ID:nbDOggo10
写真家の肩書の名刺配りまくって、
後で個人的に撮らせて貰えば良いんじゃない？
何も環境の悪い会場で撮影しなくたってさ。
809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 03:10:58 ID:S5d6hZcH0
>>799
だから何故　森本＝幼女ペド画像　になるんだ。
というより、何で　あっくんの言うところの　になるんだ。
小蛆スレ住人うざい。
810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 03:18:54 ID:iDOBlcW20
ペドはやべえな
警察に通報した方が良さそうだ
811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 03:55:13 ID:exlFa8ei0
比較するような問題じゃないってことだろ。構わないが吉。

>>807
撮影禁止しちゃうと、レイヤー側も盛り下がりそうな気もする。
でも真剣に人減らすこと考えたら、誰かに泣いてもらわないとダメなんだよな。
812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 06:04:46 ID:uj7+qyEC0
>>809
お前は存在自体がスレ違い。
もとい、板違い。

二度とこの板に来ないでください。出禁です。
813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 09:59:06 ID:uv/hVcaB0
コゲは歩道橋で幼児投げ落とした犯人よりレベル低いから危険。
知的障害者でも働いてるのに40歳無職職歴無し。
現在も陰湿な犯罪行為継続中。
814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 10:12:55 ID:+gamygyF0
>>809
自分で「小蛆」と書く気分はどうですか？
他人のふりした自作自演は楽しいですか？
815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 10:30:46 ID:Xl3E5Sk80
>>809
エロ妄想垂れ流すキモカメコ（＝あっくん）に、何ライバル意識剥き出しに
してんだｗ？＞コミケ出禁の40歳無職童貞中傷魔
目糞vs鼻糞よりレベル低い争いしてんじゃねーよ＞３馬鹿キモカメコ
このスレは性犯罪者出入り禁止ですよ。
816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 13:48:03 ID:wVsMB6tr0
このスレってより、社会的に性犯罪者は出入り禁止にしてほしいけどね、潜在的なのも含めて。

なんで、コミケでもカメコまとめて排除の方向性で行ってもらいたい。
具体的に言うと撮影全面禁止で。
817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 14:40:39 ID:NLD2MO0YO
撮影全面禁止と撮影全面笑止って、何となく似てますね。
818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 15:39:43 ID:bAohDe060
それでメディア没収返却なしは本当のこと？
それって過剰な強権ってなってヤバくないか？
なんか嘘っぽいと思うけど。
819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 16:03:50 ID:q+tSCmYX0
ヤバイと思うなら警察に行けばいい事。
それを没収されたまま警察に行かないってコトは、警察に行けない中身ってコトだろ。
嘘でも本当でも、普通に真っ当に撮影してれば問題のない話。
820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 16:07:49 ID:q+tSCmYX0
> 809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/01/20(土) 03:10:58 ID:S5d6hZcH0
> >>799
> だから何故　森本＝幼女ペド画像　になるんだ。
> というより、何で　あっくんの言うところの　になるんだ。
> 小蛆スレ住人うざい。

だって森本さんって、毎日必ず小学校の下校時刻辺りになると接続切るじゃないですか。
しかも、夏休み等の学校が休みの時は接続を切らないといった芸の細かさですし。
もっぱら、下校中の女子児童を視姦しに行ってるって噂ですよ。
あくまで噂ですけどね。

森本さん、毎日オクの発送に行ってるとか嘘ばっかりですから。
821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 16:27:13 ID:q+tSCmYX0
ちゃんとこの時間に接続切りなさるし…。
822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/20(土) 16:30:18 ID:Pho9oYdu0
>>820-821
邪魔だから元の場所行って仲良くやっててくださいよ。
823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 15:04:31 ID:D3eBMU870
>>803
エロも表現の自由というのは賛同だけど、コミケ関係者は方法論が間違えているから
対立を招くわけで。
ポリスジャパンにも何度か出ているが、アダルト業界は自主規制団体を作ったり、販
売店の組合がＰＴＡと意見交換したりして共存共栄を模索しているのに、コミケとか
かわりのある弁護士の山口は、規制に反対して機動隊出動させる騒ぎを起すような
団体の理事だったり、反社会的だ。
それに木之本さくらちゃんは１０歳だとわかりきっているのに、ユニセフのシンポ
ジュウムで「絵に年齢はあるのか」と言い放ってみたり・・・
青少年保護、育成とか取り組むべき問題に取り組まずに、表現の自由だとか言うから
いろいろな問題対立を巻き起こすんじゃないの？
その山口は松文館裁判の弁護士でもあるわけだから、当然警視庁生活案全部当たりも
わいせつ図画とコミケとのかかわりは視野に入れているだろうね。
824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 15:19:34 ID:8QH93Xbs0
真面目な意見も、誤字で台無し。
825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 15:35:27 ID:D3eBMU870
×／警視庁生活案全部
○／警視庁生活安全部

失例
826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 15:43:09 ID:9mgXfvy60
失礼だらう
827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 16:48:58 ID:H5tKxD5kO
沢田は放置しる
828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 16:51:59 ID:W+W6arSo0
どう言う流れから沢田が出てくるのか？
829 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:03:41 ID:bzSJHjsC0
仮に>>823が沢田だと仮定して・・・
と、すると奴は相当にコミケに関するアンチ情報を掴んでいるという事になるぞ。
それに、森本はネットでギャーギャー言っているだけだが、奴の場合は訴訟やマスコミとか
リアルに行動する事が森本との大きな違い。
警視庁でも、マンガへの規制も強化しようとしている矢先に、桜田門にエロ同人誌抱えて乗
り込まれたらどうなるのか？
まして、山口が理事のＡＭＩが起した機動隊出動騒ぎは、警視庁公安部の管轄領域だ。
そう言った人間とつながりのあるコミケ、さーて、桜田門はどう動くか？
830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:26:03 ID:XyIuuo5t0
１．コス禁止→コスプレイヤーが迷惑＆コミケが赤ブーブーと変わらなくなる
２．撮影禁止→コスプレイヤーと撮影者が迷惑
３．撮影有料化→カメコが騒ぐ

繰り返しになりますが悪くて２，最低でも３の案ぐらいはコミケで検討しても良いんじゃないかと思います。

あと同人誌が同人誌がと騒いでいる人が居ますが、スレ違い＆板違いだと思います。
そんなこと（エロコス規制）を言い出したら一般のコスプレイベントはどうなるんだって話になりますし。
831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:26:07 ID:adyvgueW0
山口とくれば鹿砦社が来ると思うのだが？
鹿砦社の「紙の爆弾」で内部告発された松文館事件の弁護士が山口
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031201.html

言論の自由を掲げる松文館の貴志元則代表が、都合の悪い事書かれたと訴えた。
こういうところ見ても、山口の言論の自由って随分とご都合主義に感じるな。
832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:29:23 ID:F7KCGltU0
>>830
コスプレ全面禁止→トナコスへどうぞ

で、いいだろう。
昔はコミケしかコスプレできなかったから、存在意義あったけど、
今じゃ別にネーよ。
833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:41:21 ID:JQxNLUdk0
>>832
それは違う。
コスプレを見に来る人は
コスプレだけを見に来る人と、コスプレも見に来る人の２種類。
コスプレだけを見に来る人はトナコスへ行けば良いけど、
いつも即売会にばかり行っていて、コミケ位でしか
他ジャンルのコスプレを拝めないと言う人も中にはいる。

レイヤーもまた、マイナーだったり極端に古いジャンルを扱っている
サークルが看板として目立つためにコスして居ることも珍しくない。
全面禁止は如何なものかと思うけどな。
834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:43:39 ID:XyIuuo5t0
>>832
＞コスプレ全面禁止→トナコスへどうぞ

申し訳ありませんが、となコス行かれたことありますか？昨年末のとなコス、２日目にパンクしました。
元々参加人数に対してさして広くない（面積的に考えれば十分広いんでしょうが、とにかく参加者が多い）会場で
昨冬のとなコスに関しては日程の都合から３０日に人が集中して大混雑になりました。

主催者側では新たな対策を考えているようですが、少なくとも現状ではこれ以上人を受け入れられる余裕がないです。
「コミケが駄目なら余所で」
というのは確かに一見簡潔に思えますが、余りにも短絡的すぎますよ。
835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:49:53 ID:F7KCGltU0
なんでもそうだが、はじめはスキームが確立していないからトラブルはあるだろう。
イコール他がダメと言う結論は早いな。
ＴＦＴが目の前だというだけで、ＴＦＴに拘る必要も無いし。
ぶっちゃけ、今のカメコもレイヤーも、コミケに対する情熱なんてねーよ。
ただ、そこでできるからするだけ、どこでも撮れれば撮るのがカメコ。
836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:54:34 ID:XyIuuo5t0
>>835
他に手近に使える会場があるというのならともかく、事実上早々コスイベに使える会場なんて（時期的にも）そうないと思いますが。
あと余談ですが牛島えっさい氏の今月１６日付けのブログを読んでみてください。

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 17:57:40 ID:F7KCGltU0
>>836
そのえっさいのプログってどこ？
838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 18:02:55 ID:XyIuuo5t0
「牛島えっさい」でググってみてください。たぶん出てきますよ。
839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 18:07:59 ID:CulMKx5U0
えっさいをコス界のカリスマだと思っているのって、古い奴だろう。
むしろ脂肪肝の方が圧倒的に実績作っているぞ。
おっさん連中がソニーは日本の物作り代表だと思っているようだが、
今の若い奴等は「ソニー」＝「ソニータイマー」＝「壊れやすい」
とい印象の如く。

牛島も過去の人だ。
むしろメイドブームには全く乗れていない。
840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 18:13:09 ID:D4b0Im3TO
>>823
うーん、しかし木之本さくらは何十年経ってもずっと十歳なわけで
実際の十歳の少女と重ね合わせるかどうかは主観によるものであり難しいんじゃないの？
業界による自主規制だけが正しい方法ではないはず。
事実AV業界ではビデ倫から脱してインディーズエロの販路を作り上げる事でヘア描写のAVを出してるではないか。
結局のところ表現の自由とは表現の権利の誇示であり販路という力がある者が是とされるのが現状じゃないかな？
コミケはそれ自体が巨大な販路なわけだしね。
そこでしか買えないエロを求める為に全国からわざわざ足を運ぶなんてそうは無い文化だろ。
そこのところを考えると単に猥褻図画頒布だけでは括れない世界なんじゃないかな。
コミケが猥褻で裁かれるなら買いに来てる客は、報道してるマスコミはどうなんだと言う話になるし
コミックと一口に言っても写真を使用したフォトコミックの様なものもCGによるソフトウェアも頒布されてるのがコミケ。
そしてレイヤーという実際の女性によるエロも問題に深く関わってくるだろう。
801本を買い漁る腐った女子も居ればホモもレズもゲイも性倒錯者もいる多彩な価値観の場。
こういった場において陳腐化した猥褻法や、絵を見て実際の性犯罪に及ぶ可能性を基に
成立している青少年健全育成条令がどの程度適用出来るのは果たして疑問ではあるね。
841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 18:29:01 ID:9OLXWfSb0
ルールと常識とマナーさえ守っていれば好きにやればいいさ
ただ自分勝手なルールや価値観を押し付けあい、争い合い
イベントを滅茶苦茶にし、駄目にし、一般からの価値を貶めることは
絶対に許さない、許しちゃいけない
842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 18:31:55 ID:VZOSsdbq0
> 結局のところ表現の自由とは表現の権利の誇示であり販路という力がある者が是とされるのが現状じゃないかな？

逆じゃねー？
販売力があるところほど槍玉に挙げられやすい。
だからこそ「我々は常に法を厳守しております」という姿勢が大切。
そこに出てくるのが「審査団体」な訳ですよ。
更にソフトオンデマンドなんかコンプライアンス掲げて「エロだからこそ法厳守」とまで言っている。
エロ業界というのは「法を守りますよ」という姿勢の基、表現しているのに対して
コミケや故米沢、山口などは法そのものに対立的な姿勢ばかりだろう。
そういうのは然るべきところから目つけられるよ。

マスコミも果たしてコミケの実態をどこまで理解しているかだな。
マスコミも石原都政私物化で何かとネタ探している時、エロ同人誌送りつけられたら
「待ってました」だろうな。
ポリスジャパンでも、しばし天下り問題も叩かれているわけだし。
せいぜい、「電車男」で潤った新潮とＣＸがはじくくらいだろう。
843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 18:44:07 ID:D4b0Im3TO
>>837
牛島えっさい氏のブログ
http://essai.blog66.fc2.com/

>>842
販売力と販路(流通)力は違うものだと思うよ。
91年のパソコンアダルトソフト摘発事件も販路力を持たなかった為にソフ倫という組織を作らされた。
その後に出来た家庭用コンシューマソフトの倫理団体CEOはこれとは全く異なる流れである。
ソフ倫で審査されるアダルトパソコンソフトも移植される時はCEOによって再審査される。
流通力が猥褻の是非を決めているのだ。
だから表向きの倫理団体は作っておいた方がいいとは思うよ。
法には法でしか対抗出来ないんだからね。
844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 18:45:13 ID:XyIuuo5t0
>>842
一体何がしたいんですか？同人誌の話をここでしても意味無い（というより関係ない）し
あなたはコミケにどうしろと言いたいんですか？
845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 19:05:44 ID:VZOSsdbq0
オレもそろそろスレ違いに感じてきた矢先だったが・・・
要するに自分達のやっている事が正しいというのなら、警察が来ようがマスコミが来ようが
怯む事は無いだろうということを言いたかった。
けど、どうもコミケの幹部は都合のいい自分勝手なことばかり言っているような気がしてな。
だから、かっこつけた中身の無い論理なのか、芯のある不動の論理なのか、見せていただき
たいというところだ。

えっさいのブログの感想
笑った。
846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 19:21:34 ID:W18Bx+jS0
えっさいまだ大物気取りなのか？
たしかに功績は認めるが過去の人だって。
コス界じゃむしろ溝口の方が実績あるよ。
ただ、奴はあまり貪欲ではなく、自分の城を守るタイプなだけ。
847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 19:38:35 ID:SlHAjBuZ0
スレ違いがひと通り続いた末に
事情通気取りで他人の格付けが始まったか。
当面次スレは不用だね。
848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 19:41:21 ID:0mOUPREj0
企業不祥事が発覚する最大の要因は内部告発。

あながちこのスレって牛島体制に反逆する内部スタッフの仕業だったりして。
849 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬ- ◆EEAdAqEoNA ：2007/01/21(日) 19:43:16 ID:ut/d2VKe0
>>781
ああ、その上のリンクで売ってるCPｘｘシリーズなら俺も持ってる。
cp01とcp02を新宿書店で１０００円で買った。多分違法コピー版。
まあ違法なものを違法コピーされたのだから買っても違法じゃないわな。
見たければ今度ダビングしてやろうか？
中身ははっきり言ってつまらないよ。
囲み撮影の後ろの隙間から、他人が撮影してる背後からこっそりビデオ
まわして股間のアップとか延々撮り続けてるだけ。
ブレてたりしてとにかくオドオドしながら撮ってる情けない映像。
こんなのより、俺がまだアイドルカメコのノリでコミケにビデオカメラ
持ち込んでカメラで撮りつつビデオでも同時撮りした映像の方が
よほど傑作だよ。
そういえば昔はコスプレダイバースってサークルが毎回広場でビデオ
回していてそれを販売していたんだがあの映像は傑作だったよ。
何がいいかって、声掛けてビデオ回してレイヤーの全身と笑顔を要求して
撮ってるのだが、殆どのレイヤーがその２人一組の撮影者の顔を知っていて
ビデオの中で知り合いの様に屈託無く話しかけてるんだ。
俺はこのビデオにただならぬ興味を持ち、全巻収集を試みたがすでに
このサ－クルは廃業しており４巻ほどしか集められなかったが３０本以上
出してたはず。
コミケだけでなく他のイベにも積極的に出向いていた。
勿論全てのイベで主催から認可を受け、レイヤーには映像の販売許可も
取っていた。撮影者がレイヤーに顔が広いから可能だったんだろう。

どうだいあっくん、俺と組んでこのダイバースと同じこと、次のコミケ
からやらないか？
有限会社立ち上げて取材申請すれば通るだろ。
コスプレはエロじゃなくっても十分売れるんだよ。
850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 20:58:11 ID:7k/Po8chO
>>840>>843>>849
超究極低能キチガイ無知シッタカウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 21:29:03 ID:G3PXS7jl0
えっさいのブログ見た。
遠くから石投げるような陰険な主張の仕方にしか見えないけどな。
ブツブツ書いていないで対象者を明かしてはっきり書け、
出来ないなら、いちいち公開するなという気がする。
本当、少しは鹿砦社松岡を見習えという気がする。
852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 21:59:26 ID:VIeAfLkk0
>>851
一応ツッコませて貰うけど、たびたび対象者を明かしているよ、あちらは。
むしろその対象者によるサイトが、実名を避けている点が不審だね。
（対象者＝当スレにおいては筋違いな人物）
853 ：ブレナン：2007/01/21(日) 23:05:16 ID:0pA+7brq0
>>851
ストーカー森本浩司はさっさと14へ進め。
854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 23:24:41 ID:TQ2y8PwE0
でも同人誌の方が～と言ってるやつは
コスプレの問題を解決する気はないとしか見えない。
855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/21(日) 23:32:28 ID:1A3wFi2g0
オレはむしろ、えっさいの過度な信者が、異常な信仰心で逆にえっさいに
迷惑かけまくっているようにも見えるけどな。
856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 00:16:33 ID:VOU/f6ri0
モリモトはコミケが好きで攻撃してるんだね。
それともえっさいが好きなのか?
どちらにしても迷惑なヤンデレ野郎だ。
857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 01:40:31 ID:tLP3tUqi0
森本vs牛島の戦いなんてただのじゃれ合いにしか見えんな。
森本も出禁くらたからといって、文句があるのなら牛島やコミケを訴えればいい。
牛島も森本が悪いというのなら、仮処分申立するとかの方法もある。
お互い遠くからピーピー言って、物陰から石投げるような事しか出来ない連中に思うな。
858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 01:45:37 ID:obsBQDFZ0
君は何？偉そうに上から物言って優越感に浸ろうというクチか。
牛島さんが森本に何の「仮処分申立」をすればいいのか
良いアイデアがあるのなら彼のブログにでも行って教えてやってくれよ。
859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 01:48:56 ID:obsBQDFZ0
言葉が過ぎましたごめんなさい。
ここででいいので「仮処分」の内容について教えてください。お願いします。
860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 02:20:14 ID:nkhUBs3RO
仮処分申請とは、ある個人や団体に対して特定の行為を求める訴訟形態である。
訴状には訴訟の正当性を主張する様々な事実や論拠を記載する必要があり、
実は弁護士が一番やりたくない仕事なのである。
本人にしても証言台で被告側の弁護士のあらゆる質疑応答に嘘偽りなく答える必要があり
何か社会的にやましい事をしている人間にはとても出来る事ではない。
通常は出版物の販売差し止め解除要請、入場拒否撤回要請など非法的処置に対する民事的撤回や
企業や団体が個人に対して課した制裁に対して不服を申し立てる為に採用される。
861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 02:29:49 ID:tLP3tUqi0
>>860
コミケや牛島は社会的にやましいから森本に法的な対処が
とても出来なかったという解釈でおけぇ？
862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 02:42:57 ID:+mQL0EBX0
レイヤー以外撮影禁止にすべきだと思う。
コスプレ広場入場にはちぇんじが無いと入れないようにする。

とりあえず撮るだけの人は排除できる。

なんちゃってレイヤーが増えるのは間違いないが、結果的にカメコからも金を取れて
あくまでも【撮影量ではなく登録と更衣室使用料】なので撮影拒否されても
カメコ連中に「撮影量を払ってるのに･･･」といわれないで済む。


863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 03:07:12 ID:VOU/f6ri0
>>862
これまで運営に協力してサイトに書いてあるようなルールをちゃんと守った挙句がこの仕打ちですかい。
企業列の横暴にも耐えて、電波なスタッフのいうことにもおとなしく従ってきました。
参加者として場をよくしようとしている人間に向かって「邪魔だから死んでくれ（いなくなってくれ）」はないだろ。
一生懸命ルール守ったやつがバカを見る結末なら他のルール守るのもバカバカしくなる。
見てくれは醜悪だけど善良なサイレントマジョリティの人権を考慮してください。

撮影のルールやマナーが問題になっているのなら
まずはルール無視するやつの多いにわかカメコが使う携帯や写るんですあたりからしてくれ。
864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 03:18:01 ID:UCF5Rakv0
>>863
むしろ寄生虫とも言えるカメコのおかげでレイヤー連中が迷惑してるんだけど。
865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 04:41:44 ID:U8wKHnce0
牛島氏はコミケとは無関係で
個人的理由で森本氏を訴えるんじゃないのか？
風評被害とかで。
866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 06:52:30 ID:fFXzrgmEO
>>861
おけぇ じゃないでしょうか。

>>863
それは誰でも同じですよ。でもそれを言うなら同人を描ける人以外は同人誌を買うなというのと同じです。
更に細分化すればエロの同人作家以外エロ同人を買うな、小説同人作家以外小説同人を買うな、というのと同じで
まず第一に創作能力に乏しいスタッフが、何もかも購入禁止になります。
867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 07:06:42 ID:fFXzrgmEO
>>865
無理でしょう。上のレスに書かれているように、
仮処分申請が主に対象とするような個人的制裁を受けているのは、えっさいではなく、森本ですから。
森本に対するコミケ出禁命令は、えっさいが個人的メルアドから出している命令で、コミケの公式命令ではないんですよ。知らない人が多数ですが。
森本に金がないとはいえど、根拠に乏しい冤罪だと法的には指摘される危険があるから、コミケのメルアドから切り離して、えっさい個人で命令した。つまりメルアドからして私的個人命令で強制力は本来ありません
しかも、えっさいはコミケットのスタッフを名乗りながら彼への個人攻撃をブログで連呼し、大勢煽って来てますからねー。客観的にリンチですよこれは。
ですからそういう場合えっさい側がいくら仮処分申請しても通りません。
868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 07:24:25 ID:UYUQNwY90
変な論理だ。
仮処分について理解していないようだ。
869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 07:27:59 ID:fFXzrgmEO
森本への出禁メールが、仮にコミケドメインからだとしても私的制裁に違いはなく、
つまり法的には、えっさい氏が出禁の 処分 を口にした段階で私的制裁を行ったと見なされてしまうのです。

あと風評被害は虚偽という立証が必要ですが、
えっさい氏のナチス軍服販売など、森本が指摘する点は事実は多々あるので、それを 全てデマ と言い返してきたとなると、
仮処分申請はほぼ不可能かと。
870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 07:34:30 ID:Tm9WHdVB0
単語の使い方や論理の構成が無茶苦茶だな、森本並にｗ
また携帯使って自演スか？
871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 07:48:22 ID:fFXzrgmEO
>>870
>>860を読んできてくださいね。
872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 07:51:27 ID:MAz4Tj5Z0
ID:fFXzrgmEOは森本って事か。
道理でｽﾚに関係ない事を書いてると思った。
873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 07:57:01 ID:Nea0kiok0
ログ見てみたけど「あちらを立てれば…」って感じでなかなかいい案が出ないですね。
ルール無視するような輩を規制しようとすると、その他一般の参加者も割を食うのがね(;´Д｀)
874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 08:05:50 ID:Tm9WHdVB0
>>871
おいおい、860を理解していないのはお前の方だ。
呆れたよ、やっぱり会話が出来ない程度の頭だったか。
真面目な議論の邪魔だ、とっとと失せろ。
875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 08:26:37 ID:fIS2VnCn0
>>869
コミケ出禁はコミケサイドとして出してるんだろ。
（会議で決めたかコス広場責任者としてのえっさいの判断なのかは不明だが
責任者として出してるのだから私的とはいえない）
それに対して私怨で誹謗中傷はじめたのがモリモト。

＞評被害は虚偽という立証が必要
立証もなにもモリモトが悪評たててる内容はドイツなどの国では
禁じられているってことで日本の社会的では問題ないこと。
それを日本でもいけないといった大嘘をついているし
物を売ってるからナチシンパと言っていて論理的に崩壊している。
えっさいがナチシンパだと立証しないといけないのモリモトのほう。
なんの問題もないこと。
876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 08:31:27 ID:fFXzrgmEO
>>874
いいえ、理解していないのはそちらです。

一般論として、これは全ての参加者にあてはまる事だから書いています。
コミケ公式からのメールでない以上、それは私的制裁とみなされます。

つまりえっさいが法的に仮処分申請をするなら、
彼は自ら出した私的制裁処置＝森本への出禁に対して、
森本が反論し、えっさい氏が広めてきたナチスコスプレを批判したことに、逆に個人的制裁だと難癖をつけ、仮処分申請を行う事になるのですが、
まずいことに過去えっさい氏は ステルスミッション＃０ というブログのコメント欄などで、
森本の親族の病気について知っている事を口外しています。しかも彼の信奉者たちは、それを知りながら森本の家族への悪質な攻撃を行ってきています。
森本が法的行動に出ない理由は、家族が裁判にまつわる彼らの攻撃に耐えられる体ではないからで、それは警察も承知済みです。
えっさい氏が仮処分申請を行えば、それを知りながら先手を打っただけだと法的に露呈してしまうのです。
よって不可能です。
877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 08:40:52 ID:fFXzrgmEO
憲法でも個人的論評の自由は保証されていますからね。
若者へのナチスグッズ販売などによる悪影響は正当な論評の範囲ですから、森本を法的に弾圧するなら、弾圧に乗った法律機関が社会的に問題になります。それは金のない裁判を起こせない者は黙れ、家族の体調を悪化されたくないなら黙れ、というのに等しいわけですからね。
878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 08:47:37 ID:Nea0kiok0
森本が出禁の正当性はこの際どうでもいい。
スレ違いだと気づけ。
879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 08:51:17 ID:hS4802f40
>>867
オイオイ、それ重要な発言だぞ。
オレも今までコミケの公式見解として、あくまで牛島がコミケコスプレ広場の責任者として
森本に対して出禁通知したと思っていたぞ。
コスプレ広場の責任者だとしても、プライベートであるのなら「出禁」だとか言う立場に無い
だろう。
867の発言が事実だとするのなら、牛島は石原慎太郎並みの公私混同振りで、コミケ私物化を
していることになるけど。
ちなみに使用者責任というのが民法７１５条にあって、牛島の言動はコミケの代表が責任を負
う事となるだろう。

>>875
だから森本は突込みどころを間違えたわけだよ。
ナチシンパだとしても、それが日本の法律にどう関わるかという部分に言及しないと突っ込み
ようが無い。
例えばコスプレ広場でユダヤ人を追放したとか、障害者に無礼を働いたとか。
思想の自由があるわけで、単なるナチシンパというのは合法としかいえない。

森本ももうちょい頭がよければ牛島とコミケを訴えようがあるな。
880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:00:15 ID:BMV6WQFbO
>876
裁判に出たくないという気持ちはわからんでもないけど
相手が全部織り込んだ上で裁判起こしてきたらどうすんの？
裁判は無い「はず」でなにも準備してなかったら100%負けるよ？
881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:03:48 ID:1wvSc4sk0
ひとつ質問だが。

森本のところには今冬もえっさい氏から出禁通達メールが来たようだが、
それがえっさい氏の個人アドレスから送られているという情報はどこから得た？
お前は森本からそういう情報を得られる関係なのか？
882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:09:14 ID:gSJnaFUIO
森本側ってさ、いつも物証が無いんだよね

出したとしても、信頼に値しないサイトのURLとか
どんなものが証拠になるのか、理解してないとしか思えん
883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:13:17 ID:eqaQEz9v0
コミケスタッフと言い切ると「名誉毀損だ」とか言われそうだから、２ちゃんねる内のシンパ
としておこうか、はっきり言ってやりすぎ。
森本の件は事の発端は再々な事だったと思うぞ。
ちゃねらーの論理って、悪い奴には何してもいいみたいなところがあるだろう。
それで、相当に行き過ぎた言動にまでなっていたと思うな。
いま、２ちゃんねる被害者に共闘の動きがあるし、ひろゆきもついに差押さえで窮地に追い込
まれているからなー。
批評、論評の範囲はいいとして、度がすぎた連中は一斉に責任取らされるのも時間の問題だろう。
それがコミケスタッフであれば、当然現代表や牛島は管理責任が問われる。

もっとも、「予見できなかった」「牛島のブログは教唆している」と争いにはなるだろうが。
884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:15:07 ID:fFXzrgmEO
>>879
いやそれはメールにはそう書くでしょう。森本をねじ伏せるのが目的ですから。
しかし冤罪が明白な出禁命令を出すわけですから、コミケドメインで彼はメールを出せなかった。コミケのコスプレ広場はあくまで有限会社コミケットの管轄ですから、彼の私的メルアドのメールでは、公式出禁の根拠になりません。
そこからも森本への出禁が不当な私的制裁である事は明確なのですよ。
885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:15:45 ID:2TChTB9S0
>森本の親族の病気について知っている事を口外しています。
>しかも彼の信奉者たちは、それを知りながら森本の家族への悪質な攻撃を行ってきています。

日本語が変ですよ。
886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:16:00 ID:DTrqmnWe0
森本がコテハントリップ付きで書いたのなら信用しても良いが
名無しの嘘吐きの可能性が有るし、メール内容まで見れる仲の
人間が名無しで擁護するのも不自然。


よって森本の印象操作で嘘偽りの風評と判断します。
その前に今年は過少申告の脱税行為は通用しないから
過去4年分の追徴覚悟しなさい。
887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:35:18 ID:XwF6k5Xu0
>>883
コミケ出禁問題以前から継続している
モリモトの言動に対する第三者の批判に関して
えっさいさんはいっさい無関係だろ。

ストーキングや脱税や盗撮推奨発言という
明白な理由が山ほどある。
888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:41:49 ID:fFXzrgmEO
>>881
森本への出禁メールは、最初はえっさいの店のドメインからですよ。ミラーサイトに文が残っていたでしょう。
その後は彼のホットメールからのようですよ。えっさいの掲示板やブログに表示されているメルアドからのようです。

どちらにしてもコミケドメインではありません。
889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:46:16 ID:eqaQEz9v0







だからさ、森本が出禁喰らうほどの悪事を働いているというのなら
コミケット準備会なり、有限会社コミケットなり運営として正式に通達すればいい。
そうすると>>860が言っているように、実際は正統性が無いから法的対処を取らず個人的な
制裁をしたのかという事になるよな。



890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:51:51 ID:MAz4Tj5Z0
まあ、森本とコミケのコスプレに関しては最早関係ないのだが。
この話題を引き摺ってる奴は何をしたいのかねぇ。

森本が悪質な妄言を繰り返していたから注意され警告された。
にも関わらずそれら妄言を止めなかったから危険だと判断され
西館統括の人間に自分の統括する場所への出入りを禁じられた。
単なる予防的行為って事だろ。
そういう出入り禁止措置ってのは色んな所で存在する手法じゃないか。
よくある事だ。常識的な処置だよ。
891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 09:54:42 ID:2TChTB9S0
>889
正当性ですね。
892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 10:20:35 ID:myTmZyoIO
>>860
超究極低能キチガイ無知シッタカウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 10:34:45 ID:xnBzqUaT0
>>ID:fFXzrgmEO
森本が訴えられようがどうしようが、他人のお前には無関係だろ？
何故そんなに必死なのか。
森本が裁判できないのならお前が助けてやれば？
894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 10:43:05 ID:z1PGaH6s0
私的メールで効力がないというなら、無視してコミケに行けばいいし、
不当な出禁命令だというなら森本が出禁撤回の仮処分申請すればいい。
２ちゃんや自サイトで中傷したって己の首を絞めるだけなんだから、
自分に非がなければとっとと実行すればいい。
895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 10:53:12 ID:1wvSc4sk0
えっさい氏がはっきり言ってるじゃん。

森本のコスプレやレイヤーに対する侮辱発言・盗撮容認発言が
許せないから西統括責任者の権限で出禁にするって。

えっさい氏が「自分の権限で」って言ってるのに
何で準備会だコミケットだって話にしなきゃならんの。


従う気がないなら行けばいいだろうが。力づくでつまみ出されて
訴えたければ訴えればいい。

やることもやらんで陰口叩いてたってなにも変わらんよ。
896 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 12:07:03 ID:BMV6WQFbO
そもそもどんなメールアドレスで出そうがメールの内容が有効かどうかにはまったく関係ないだろ
897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 12:12:06 ID:plmy3BGc0
出した人物か本物か偽物って言うなら関係あるけどな。
898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 12:44:21 ID:LHN3IhacO
小蛆とえっさい氏絡みの話しはいい加減スレ違いだ。

その手の戯れ事は、あっちゃこっちゃに有る森本スレで勝手に遣ってくれ。そろ
そろウザクなってきた。


解りましたか？小蛆と小蛆ウオッチャーの馬鹿共。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 12:51:28 ID:y5jRIuCr0
>>>849
＞名前：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬ- ◆EEAdAqEoNA

な～んだ、数カ月ぶりに見てみたら、まだトレはサイコの名前騙って悪行三昧してんのか。

＞まあ違法なものを違法コピーされたのだから買っても違法じゃないわな。

違法な物を違法コピーした物を買ったんだから、ますます違法なんじゃねーの？

＞こんなのより、俺がまだアイドルカメコのノリでコミケにビデオカメラ
＞持ち込んでカメラで撮りつつビデオでも同時撮りした映像の方が
＞よほど傑作だよ。

ま～た盗撮自慢ですかい。

＞ビデオの中で知り合いの様に屈託無く話しかけてるんだ。

お、トレちゃんがめずらしく『屈託無く』を正しく使ってるな。

＞どうだいあっくん、俺と組んでこのダイバースと同じこと、次のコミケ
＞からやらないか？
＞有限会社立ち上げて取材申請すれば通るだろ。

やれるモンならやってみろよ。
会社法が変わって、新規に『有限会社』ってのは設立できなくなってるの、知らねぇだろ？
900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 12:52:21 ID:y5jRIuCr0
>>871
＞>>860を読んできてくださいね。

トレカメの寝言を見てどうしろと？
901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 16:32:29 ID:nkhUBs3RO
>>863
別に氏ねとは言ってない。
ただ、緑ヅラを被って広場へ入れと言ってるだけだ。
緑ヅラなんてオクの中古探せば３、４千で買える。
それでずっと使えるしあとは毎回800円の更衣室料払って更衣室でヅラ被り
堂々と広場に入るだけだろ？
そのぐらいの事が何故出きん？
レイヤーにアフターの飯奢ってやるより安くつくだろうが？
902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 17:35:11 ID:nkhUBs3RO
>>895
個人の権限とは、個人の権利が及ぶ限りと言う意味である。
つまりその人物の立場とかは関係なく個人としてやるという意味。
平たく言えば、あいつ嫌いだから俺の職場には近づかせ無いよ、ということ。
ストーカーを問答無用で追い払うのと同じでそれは誰にでも等しくある権利である。
903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 17:38:04 ID:nkhUBs3RO
そう考えればコミケスタッフも個人の権限で盗撮者をひっぱり、罪を着せ制裁をしているだけである。
コミケスタッフがボランティアで無くてはならない理由は何だろうか。
904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 17:42:27 ID:nkhUBs3RO
>>896
その通り。
現在電子メールはその内容に法的効力を持たせる事は出来ない。
内容証明文書による郵送のみが認められている。
905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 17:44:47 ID:nkhUBs3RO
この事はつまり電子メールの内容を相手取り裁判を起こす事も出来ないという事だ。
証拠としては採用されるがそれが証拠たる裏付けも必要。
906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 17:50:14 ID:nkhUBs3RO
>>899
何ﾏｼﾞか？！
確か誰でも資本金一円で立てられるようになったはずじゃ…
糞、小泉が失脚したせいか？
そこんとこ詳しくきぼん。
合資会社はどうだ？

907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 18:38:25 ID:myTmZyoIO
>>901-906
超究極低能キチガイコミケ出禁中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 20:44:45 ID:maDiHhEy0
>>890
中の人かどうか知らないが、本当シンパはキチガイじみた論点を出すな。

問題は牛島の通知がどういった立場においてなされたかという事だよ。
あくまで一コスプレファンとして通知したのか、コスプレ広場責任者という立場において通知したかだ。
詳細はやり取りのメールを総べて見て見ないとわからないが、双方のブログのやり取りで大筋が見えるけど、
牛島は「自分の権限で」「コスプレ広場出入り禁止」通達をしたんだろう。
では、この「自分の権限」とは何かというのが次に問題となる。
通常、コスプレ広場に出入りするレイヤーも、カメコも他人を出入り禁止にする権限など無い。
そう言った中で唯一牛島が有している権限とは何かと言うと、「コスプレ広場統括責任者」という立場だ。
そう言った立場においては、コスプレ広場の治安維持という公共の利害に基づき、危険人物と判断する者を
出入り禁止にする権限も有しているだろう。
その行為は確かに、権利の乱用とまではいえない。
と、すると牛島はあくまで個人として森本に通知した物ではなく、コミックマーケットとして通知した事と
なる。
これが仮に、コスプレ広場責任者という権限を用い、あくまで個人的にそういう通知をしたというのなら、
職権乱用、公私混同甚だしいということとなるだろう。
まるで石原慎太郎の如くだ。
石原もそうだが、そういう世間はずれした公私混同ぶりは何かが綻んだ時に、一斉に総攻撃の窓となるよ。
909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 20:57:41 ID:S86X43eB0
森本さんは「行かない」と」表明しているんだし、それでいいんじゃ。
「行けない」とは言ってないし「コミケなんてどうでもいい」とまで言ってる。
910 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 21:03:34 ID:Tm9WHdVB0
>>908
だから何？、仮定の上に仮定を積み上げてもなんの説得力も無いわ。
結局、彼がどの立場で権限を行使したかは特定出来るの？
一生懸命に火種を作ってる奴は、まだドメインがどうとかボケた事しか言ってないのに。
911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 21:19:08 ID:oqLrk6Ud0
馬鹿の話はもういい、馬鹿の出禁処置は米やんも知っていたことなのでコミケットの総意だ。
コスプレイヤーに対しての犯行（盗撮）予告を、えっさいさんと多少の面識がある馬鹿が、
個人情報バレバレのくせに２ｃｈでしてくれたんだから責任者として確認取るのは当然だろ。
出禁メールも「嘘ばかり言うな反省しないなら出禁にするぞ」って内容じゃないか。
んで反省しない馬鹿が勝手に出禁になっただけだろ。
自業自得だ馬鹿。
912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 21:21:13 ID:maDiHhEy0
> 彼がどの立場で権限を行使したかは特定出来るの？

ブログ見ただけでも明確だろう。
散々「オレはコスプレ広場の責任者だ」オーラだしまくりじゃん。
オーラって言うか、明確に書いてるし（笑

ついでに言わせてもらうと、あいつ今まで何度プログに「俺は会社役員だ」と書いているんだ？
先のほうでも出ているけど、いまや株式会社も資本金１円でできる時代だ。
登記諸々２０万円くらいはかかるけど、カメコがいいデジカメ買う金額でお釣りが来て
「代表取締役社長」「青年実業家」「ベンチャー起業家」という肩書きが得られる。
だからそんなこれ見よがしに「役員だ」とかかれてもさー・・・
913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 21:28:55 ID:maDiHhEy0
> コミケットの総意

そうまで言うのなら、ネットで双方糞の投げ合いみたいな事していないで
正式にコミケとして通知して、仮処分や訴えられても堂々戦うくらいの事を
しろといいたいな。
俺から言わせてもらえば、両方ガキだよ。
914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/22(月) 21:55:24 ID:qar7I1DX0
いいかげんスルーすることを覚えられないもんかなぁ
森本は基地外だから言っても無駄だろうけど、
取り巻きの人達はアレより多少はマシなんだろ？
いっしょになって荒らしてそんなに楽しいのかね。
915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 00:01:33 ID:FDW4CDkg0
>>908
後者。下はミラーサイトのメールについての文面部。
メルアドは牛島氏の店のドメイン。コミケ準備会のドメインではない。

(牛島氏のメール部分)
>私は、私の権限で、あなたをコミケで見つけ次第、退場させます。
>これは、会場管理を務める、地区本部長の義務です。
916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 00:13:14 ID:khsvHu6c0
出入り禁止になった人のこととかもうどうでも良いんだが。
917 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 00:18:55 ID:xIrGzgcdO
えっさいさんが自分の権限で、って書いてるやん
不服なら拡大集会なり裁判なりでカタつければいいんじゃね？

森本さんが公開討論の場を持とうとしたのに、えっさいさんが逃げたんだっけ？
918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 00:51:25 ID:JLJ2SYFa0
>>917
下の文、人物配置が逆だよｗ
919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 01:25:11 ID:xIrGzgcdO
>>918
逆か
訂正ありがと
920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 01:30:18 ID:xIrGzgcdO
しかし、森本側って、状況の打開に動かないよね
裁判だと家族が心配するなら、拡大集会で参加者の同意を集めれば、えっさいさんを失脚させられるんじゃね？
921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 01:33:07 ID:oKwbXXnD0
スレ違い
922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 01:34:22 ID:97AClTO20
>>909
でも、カタログは欠かさず買っているから困ったもんです＞森本さん
923 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 03:20:03 ID:j0s8F+Is0
カタログすら買わずに『タダで撮り放題』だと思って来るカメコがウザイ。

カタログにさいとと全く同じ内容の注意書きを載せて、
カタログ持ってないと広場に入れないようにすればいい。
さいと配る手間と紙の節約になるし。
924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 06:19:27 ID:6tWn5Adc0
VIPを見ればわかるとおり、閉鎖まであと１３時間ちょっとだ。


おまいら、こんなことでくだらない議論してないで吉野家に朝定食食いに行こうぜ、な？
925 ：あっくん：2007/01/23(火) 07:04:29 ID:4zvGcIow0
俺もネット上の発言だけで、森本を出禁にしたとするなら、
コミケの態度に問題があると思う。
コミケの公的な責任、というのがあると思うんだよね。

例えば、JRは駅職員をホーム上で刺し殺した犯人が刑務所から出てきても、
犯人に対し今後、JRの電車に乗らないでくれ、とは言わないはず。
それはJRに公的な責任があるから。

で、たかがネット上でのえっさい←→森本のケンカなのに、
コミケ←→森本のケンカのようにして出禁にするのは大人げないと思う。

森本が「コミケに爆弾を仕掛けてやる！！」とか発言したなら仕方ないけど。
926 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 07:06:09 ID:MteJD7pc0
>>925
一方的な中傷行為をケンカと判断するような低知能君はさっさと
就職して働け。
無職で社会の事を知らないからいつまでも馬鹿を晒してるんだよ。
親とかに申し訳ないと思わないのか？カス。
927 ：あっくん：2007/01/23(火) 07:06:58 ID:4zvGcIow0
つーか、森本は米やん、って人が生きてる時に米やんにメールしてみればよかったのにな。
928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 07:21:35 ID:Q3pJGfyzO
>>908
いや違う。それならば「西統括責任者の権限で」と言わなければならない。
うしじま氏=西統括責任者であっても、権限のありかを言う時は自分≠西統括責任者である。
なぜなら立場を有する人間には職務権限と個の権限の二種類あるからだ。
たとえばうしじま氏が泥酔して人を殴ったとする。
だがその責任は個人の責任として処罰されコミケットはなんら関係無いが
これがコミケ会場で職務中に殴ったとあれば責任はコミケに行く。
多くの職場で煙草は吸えても酒は飲めないのはこの為。
929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 07:26:16 ID:o3Ztjghg0
森本の話をしたって森本が喜ぶだけだろう。
930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 07:28:41 ID:Q3pJGfyzO
つまり、西総括としての権限を行使しない範囲で件の人物の参加を阻むという宣言なわけ。
具体的には部下に探索は依頼しても検挙には部下は使わず個人で睨みつけたり
行くてを阻んだり撮影しようとするﾚﾝｽﾞの前を手で覆ったりするよという事だろう。
931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 07:31:15 ID:Q3pJGfyzO
そんな事をされて暴れれば、それこそ西統括としての権限の行使の出番となる。
頭をつかえよ、そういう状況を打破したいなら１０人位の仲間で群れて参加すればいい。
932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 07:40:27 ID:Q3pJGfyzO
>>920
いや仮に拡大集会でそんなことしても同情はしても同意はしないよ。
コスプレもしないくたびれたオヤジカメコの存在とうしじま氏では存在の重さが違いすぎる。
933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 07:48:52 ID:J/X2CyfUO
>925
森本がえっさいを攻撃しだしたのは出禁になったあと
理由は出禁にしたから
出禁になった理由はレイヤーに無断で後ろからこっそり撮影しても盗撮じゃない、コミケはお祭りなんだから無礼講でレイヤーは嫌な思いをしても我慢しろ、嫌ならコスプレするなとふれまわっていたから
934 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 07:52:56 ID:J/X2CyfUO
>931
>10人くらいの仲間で
(;´д｀)＜もっさんにそれは酷な要求
935 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 08:13:56 ID:aNyV8HVq0
>>925
今時、ネットの殺人予告や爆破予告で警察が動いてるの知らないのか…。
コミケで盗撮やっても問題ない。ナンテ触れ回ってる時点で、俺はコミケで盗撮するぜ。って予告してるモ同じだろうに。
兎に角ナンでもイイから難癖付けたい厨二病は、もう黙れよ…。
ソンナに問題だと思うなら、自分で直接働きかけてもっさん救ってやりな。
936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 08:15:07 ID:0+iXyaNx0
>>925
お前は10日ほど前の事も覚えてられないようだから貼り直してやるよ。
構ってほしいだけで頭の悪い発言を繰り返しているのなら、よその板に行きな。

コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る2 http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167767810/
--
|956： 名前：あっくん [] 投稿日：2007/01/12(金) 20:23:05 ID:nmo6HfHN0
|>>955
|おお、どうもです。
|http://dexi.sytes.net/ipdirly/kooge/kooge602.htm
|【森本、出禁の理由】
|・森本による盗撮自白・盗撮擁護・レイヤー侮辱・虚偽発言。（資料１～２参照）
|・森本によるえっさい批判活動は、森本が出入り禁止処分された後から始まった。
|
|【えっさいコスプレ問題】
|・本人の主義・思想とは関係ない、ただのフィクション作品のコスプレ。
|・森本が言う、ナチスのコスプレ画像は現在見当たらない。
|・何より、被害を被った人がいない。犯罪性もない。無問題。
|
|960： 名前：あっくん [] 投稿日：2007/01/12(金) 20:40:47 ID:nmo6HfHN0
|http://dexi.sytes.net/ipdirly/kooge/kooge602.htm
|
|>824 ： ◆Yna.06orfw ：03/08/18 07:23 ID:b7muAlPF
|>あのね？露出コスだって普通のレオタード系のセラムンのようなコスだってそうだけども
|>作ってる側は、どの角度から見てもかわいいように作ってるわけじゃん。服を。
|>だったら後ろから見たときだってかわいいわけだし、
|>かわいいと思ったら撮りたくなるのは普通。
|>顔見て「・・・」となる子だって、後ろ姿がかわいいってことはあるわけだし
|>まぁそれは置いておいても、後ろ姿がかわいければ撮りたくなるわけじゃん？
|>（いっとくけど自分は規制されてるわけだし、現在後ろ姿撮ってないよ？）
|
|これなんか正論だわなw
937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 08:20:43 ID:/1Z4J8GiO
>>930
それはそれでキモくて嫌らしい集団でしかない証明になるわけだが。＞えっさい＆スタッフ

>>933
それは過去例示された通り冤罪。
森本はナチスコスプレ批判は１０年前から行っているし、
（同人サイトに当時イスラエル大使の子供がナチス軍服見て泣いた騒ぎの時書かれた批判文がある）
えっさいはナチスコス推進派なのだからいずれ衝突は免れなかっただろう。
むしろえっさいが一方的に出禁にした後に森本がきれたのなら、
最初に実力行使と私的制裁に出たのはえっさいであり、森本は以後当然の反論をしてきた事にしかならん。
938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 08:26:34 ID:/1Z4J8GiO
イスラエル大使の子供というか、イスラエルの子供ね。
後に噂に過ぎないとなって一時規制は解除になったんだけど、
噂と判ればナチス軍装が肯定されるのか？と怒ったのが森本コウジ
939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 08:33:09 ID:J/X2CyfUO
>937
自分でコピペして自分で「過去例示された通り」とか言っても裁判で不利になるだけです
940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 08:35:52 ID:J/X2CyfUO
>938
出禁になるまでえっさいの店に通ってたのになんで直接えっさいに言わなかったの？
941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 08:39:03 ID:jAzX/yXY0
またケータイから名無しで書き込みかよ・・・本人はバレてないと思ってるんだろうけどさ。
942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 08:39:35 ID:/PNteouA0
>>937-938
朝から名無しで書き込むな。
お前はここに不要だから出て行け。
どれだけ言われれば理解するんだ？
943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 09:26:32 ID:khsvHu6c0
問題は「出禁になった人にソレ相応の理由があった」という事。
ストーカーだの盗撮だのやったり、またはネットでそれらの肯定論を
訴えたりしてることが問題とされたから
出入り禁止にされたんでしょ。
１レイヤーとしてはそういう危険行動を犯しそうな人を出入り禁止に
してくれると、安心して参加できるようになるんだが。

参加したきゃ「マナー守れ」って一般生活と変らないことを要求
されてるだけじゃん。
なんでそれができんの？
944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 09:31:19 ID:aNyV8HVq0
出禁にされた人が、一般生活が出来ない今年40歳で20年以上無職の人だから。
945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 10:42:33 ID:AkxyJr7Z0
>>936
うーん、以下参照。

ちなみに森本叩きによって何百回と貼られてきた
「森本の盗撮擁護発言とされるコピペ」についても以下の事実が判明
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

つ144 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2006/12/08(金) 02:26:37 ID:0Yb3DhC40
教えて！　お互いが納得できる撮影の断り方！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1010069651/233

粘着カメコの被害にあったちろるというＨＮに対し森本が相談に乗ってるだけでのレスじゃないか
直前で撮影の断り方についてのレスをその娘に対してしていますが？

＞35 名前：dexiosu ◆a.06orfw 投稿日：02/01/04 00:53
＞「彼氏いるんで、すいません」でいいじゃん。基本的には。
＞もしくは「行きたい所に向かう途中なので、すいません；」
＞
＞>>30 金属製カメラケースは持ち込み禁止じゃなかったか？？

＞37 名前：dexiosu　 ◆a.06orfw 投稿日：02/01/04 00:55
＞すなおに、
＞「撮影はじまると動けなくなるので、許可してないんです、すいません。」
＞でも良いのでは？

質問者自身も潔癖症的発言が目立つのだが、森本以下の返答をしてる香具師はかなりいる。
これをもって森本＝盗撮肯定だと言い張ってきたとは笑えるな。
946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 10:43:03 ID:rRINMZVK0
1000を超えて表示できなくなったらスレが消えて証拠隠滅だと思っている人へ。
IEで表示されなくなるだけでスレデータは残っていますよ。
中傷や自作自演の擁護の証拠は消えませんから残念でした。
947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 10:43:18 ID:AkxyJr7Z0
＞結局、　（他スレにてレス番略）　の通り、
＞森本を叩いている連中は、森本がレイヤーの子の相談に答えていたレスを
＞一部だけ摘示しそれをコピーペーストして、
＞森本が盗撮肯定者であるように　見せかけていた　だけです
＞
＞その証拠に、該当のコピーレスは、
＞かつて一切原典スレッドが示されないまま貼られていました。
＞つまりそれは、原典を見られるとまずいことが、住人にはわかっていたからです。
＞
＞このスレッドには、ちろるというHNにからんでいた名無しも多く存在していましたが
＞この時期のコス板は、コスプレ女性をナンパしようとするグループが数多く存在していたので
＞彼らがその目的で、森本を攻撃し続けたことは言うまでもないです。

つまり森本は冤罪で叩かれてきた。いいね？　>>936
948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 10:44:37 ID:WYtbgG3M0
>>945
もっと悪い奴がいるからって
悪いことが許されるわけじゃねぇよ。

ｄｅｘｉｏｓｕがどんな馬鹿発言したって
それであっくんやトレカメが賢くなるわけじゃないだろ。
949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 10:47:35 ID:rRINMZVK0
ｄｅｘｉｏｓｕが犯罪奨励発言をした事実。
出禁の逆恨みでえっさい氏を中傷した事実は消えないよ。
それに出禁になった事を世間に公表したのはｄｅｘｉｏｓｕ本人なんだし。
950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 10:54:07 ID:AkxyJr7Z0
えっさいが送ったとされるメールと森本の送ったメールのやりとりについて森本が書いたページ・・・を、
森本叩きのサイコボォゲ管理人＝多田コテハンがミラーしたページ↓
ttp://aispikku.tripod.com/saimail.html
消えてもないようだから、誰も消す意思がないのだろうか。
えっさいがコミケの公式ドメインからではなく、店舗のドメインから出禁メールを出したことが判る。

以下重要点。このページによると、コスプレイヤーの画像が晒されている、
各画像掲示板について、森本は対立中のえっさいにメール連絡しているのだが、
実質的にえっさいはこれらの画像掲示板に関しての不満や不平を一切表明していない。
それら名無し画像掲示板はまだ運営され続けているにも関わらず、
えっさいがブログなどでターゲットにし続けてきたのは、冤罪で出禁にした森本コウジだけであり、
森本の事を延々と（２年以上も）叩き続けているだけだ。アンバランスこの上ないが、
それが本音だというのも一目瞭然。

つまりえっさいたちスタッフに、レイヤーを取り巻く状況を改善しようなどという気は本当はない。

でなければ関西方言で「女性の無毛の性器」を意味するような名の
「オチャワン」チャットの運営にえっさいが関わる筈がない。
951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 10:59:01 ID:IlGuGV1F0
＞37 名前：dexiosu　 ◆a.06orfw 投稿日：02/01/04 00:55
＞すなおに、
＞「撮影はじまると動けなくなるので、許可してないんです、すいません。」
＞でも良いのでは？

＞233 ：dexiosu　 ◆a.06orfw ：02/01/05 00:59
＞だから、コミケってのはお祭りなわけで、
＞無礼講ってのがお祭りには付き物なのですが
＞その無礼講で、ココまでは許す、ここからは絶対許さない
＞というのがあるわけだよ。
＞
＞盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ？

＞858 名前： ◆Yna.06orfw 投稿日：03/08/18 07:36 ID:b7muAlPF
＞だから、後ろを撮られたら嫌だ、とか思う服装ならコスしなければいいし
＞コスするんだったら、撮られる覚悟でコスすればいいじゃん。
＞全員が撮られる覚悟決めればいいって事なんだよ。要は。
＞単純。それがいいたかったわけ。

建前
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜すなおに断ればいいのでは？
　（ 森本 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 森本 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜俺は無断でオメーを撮影するからよ。覚悟しとけや。ﾍｯﾍｯﾍ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
本音
952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:00:17 ID:AkxyJr7Z0
ちなみに上の出禁メールを森本に送る以前から、
えっさいがあの２ショットライブチャットに運営参加していた事も、各サイトに書かれているね。
953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:01:14 ID:AkxyJr7Z0
>>951
＞だから、後ろを撮られたら嫌だ、とか思う服装ならコスしなければいいし
＞コスするんだったら、撮られる覚悟でコスすればいいじゃん。

つまり「露出系じゃないコスプレをすれば？」という意味の発言ですな
撮られたくないなら一切コスプレをやめろという意味では無いようですよ
954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:02:11 ID:rRINMZVK0
AkxyJr7Z0のIPがソフトバンクで八王子から接続されている件（W)。
だから馬鹿やはり馬鹿。
955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:19:14 ID:G9QB46fM0
>>953
露出系コスしてる人は無断撮影されても文句言えないって意味に読めるが？
956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:37:01 ID:IlGuGV1F0
>>953
>つまり「露出系じゃないコスプレをすれば？」という意味の発言ですな


>243 名前： dexiosu　 ◆a.06orfw 投稿日： 02/01/05 01:14
>間違ってないけど、ならなんで露出着るの？
>なんでミニスカートはくの？
>カワイイと思う人は一杯いるわけだよ。
>中にはパンツ撮る事で羞恥の顔を見せる少女に興奮する変態もいるだろうけど。
>盗撮者も取りあえずは、カワイイとか、綺麗とか思ってるんだよ。
>カワイイと思ってるのに「撮るな！」はないだろ！ってのが彼等の考えと思うよ。

>119 ：dexiosu ◆a.06orfw ：02/01/18 01:36
>＞個撮は無くても、盗撮はしてるんだったよな？守本よ。
>ンー、１回か２回位は記憶ないでもないけど・・・

建前
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜露出系じゃないコスプレをすれば？
　（ 森本 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 森本 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜露出はカワイイのに「撮るな」はないだろ。ﾍｯﾍｯﾍ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
本音
957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:44:11 ID:OnD0RutF0
>953
＞コスするんだったら、撮られる覚悟でコスすればいいじゃん。

どう読んでも、「露出コスしてるんだったら盗撮なんか我慢しろ」
ですが。
958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:47:57 ID:AkxyJr7Z0
>>945 >>947　を読みなおせば？
959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:49:43 ID:IqwtHh1b0
仮にえっさいが森本の言うとおりの悪質な人物であったとしても、
もう1人の悪質な人物である森本を出禁にした措置自体は間違っ
てはいないわけでな。
別に誰もえっさいが高潔な人物だと言ってるわけじゃないし。
悪質な森本も自分のことは棚に上げて他人を糾弾しては悦に
入ってるじゃないか。他人に対して「あんた死ぬべきだよ」とか
言ったこともあったよな。

森本がいかに悪質な人物であるかは ID:AkxyJr7Z0が一生懸命
紹介してくれているので一目瞭然。えっさいの言動と森本出禁
は、全然別問題。
960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 11:50:30 ID:IlGuGV1F0
>>958
読み直した結果。
　　　↓

建前
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜すなおに断ればいいのでは？
　（ 森本 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 森本 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜俺は無断でオメーを撮影するからよ。覚悟しとけや。ﾍｯﾍｯﾍ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
本音



建前
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜露出系じゃないコスプレをすれば？
　（ 森本 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 森本 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜露出はカワイイのに「撮るな」はないだろ。ﾍｯﾍｯﾍ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
本音
961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:10:23 ID:J/X2CyfUO
森本の意見の要約

「可愛いから撮影したくなるのは当然
レイヤーは後ろからこっそり撮影されるのを我慢しろ
嫌ならコスプレするな」

・・・そりゃ出禁にもなりますわ
962 ：コスで授乳：2007/01/23(火) 12:15:27 ID:Q3pJGfyzO
>>948
私は写真家だよ？
愚弄すると写真家愚弄罪で穴ｱｷにするぜ？
963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:15:33 ID:5MC2Wi1LO
森本は、

「自分を叩くやつらはみんな脚の動かない障害者なんだと思う事にしよう、
　　でないと説明がつかない。」

と言い放って、非難ゴウゴウにもガンとして撤回しなかったからなあ。
今でもそう思ってるんだろ？
964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:16:33 ID:G9QB46fM0
>>958
＞233 ：dexiosu　 ◆a.06orfw ：02/01/05 00:59
＞だから、コミケってのはお祭りなわけで、
＞無礼講ってのがお祭りには付き物なのですが
＞その無礼講で、ココまでは許す、ここからは絶対許さない
＞というのがあるわけだよ。
＞
＞盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ？

前スレが書かれてないと言ってもハッキリ
「盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ」と言ってますが？
どんな前スレに対しての回答が「許せる範囲だろ」と言ってる事が
「許されないこと」って意味になるのですか？

965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:22:48 ID:AkxyJr7Z0
そーいう意見ではないでしょ？（爆笑
ならば、コミケの現場で、ふとした事から胸だの尻だのを撮影された子が、
その時は気づかず、後でネットの掲示板にその手の写真をアップされてる事に気付いた場合、
どうすればいいんですか？
森本の相談相手は多分年端行ってないでしょ？当然裁判なんかできませんよ？
親に言ったらまず「コスプレ自体をやめろ」といわれるでしょ？
だったらUpローダーを批判するしかない。しかしやってる奴が怪しげならそれも無理でしょう。
コミケはどうせ何もしない。その子が訴えられないなら「我慢しろ」と言うしかないじゃないですか。

冤罪を大量に作ってまでどんなに摘発をすすめようが、一向に整列撮影にはならない上、
あれだけの数です。盗撮の完全摘発は不可能です。
でも森本は、過去カメコや男レイヤーが少女レイヤーを食い捨てしたケースを何度も見てきているので、
せめてそういう方に転がらないように、と発言しただけです。
それにナンパ主義者が過剰反応して叩きだしただけ。
基本的に該当スレッドで森本を叩いていたのは、ナンパ主義者たちなんですよ。
盗撮された娘が起訴するだとかに協力も何もできない癖に、
現実的なことを言った森本を叩く方が怪しいんです。論外です。
966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:29:40 ID:G9QB46fM0
>>965
なぜ「盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ」って言ったのか
答えてください。
967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:31:05 ID:rRINMZVK0
だってdexiosuは犯罪者なんだもの。
dexiosuはナンパどころかストーカー行為の迷惑な人だし。
968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:34:54 ID:AkxyJr7Z0
そしてえっさいが該当レスに過剰反応した理由もそこにあります。

彼が運営参加していたオチャワンチャット（関西方言で女性の無毛の局部の意ゆえ、
局部を見せたがる男性参加者までが増え、登録していた多くのレイヤーがサイトを閉めたりした）も
結局の目的はコスプレアイドルチャットと「出会い」チャットの中間です。
ナンパ目当てのチャット参加者がメインの利用者なのだから、
「ナンパ層を批判する森本コウジ」を不快に感じるのは当然です。
＝ナチスコスプレを批判する森本コウジ　なら
なおさら出禁にしてしまえ、ってのが彼の本音ですよ。
969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:36:05 ID:IlGuGV1F0
>>965
>でも森本は、過去カメコや男レイヤーが少女レイヤーを食い捨てしたケースを何度も見てきているので、
>せめてそういう方に転がらないように、と発言しただけです。

ああ、
つまり、森本は「盗撮被害はまだマシだけど食い捨てには気をつけろ」と言いたくて

森本「盗撮は仕方がない」
森本「盗撮は許されるべき」
森本「盗撮した経験がある」

と主張しているワケですね。


　　　　　　　　　　　　　　「食い捨て」って具体的に何？
970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:36:45 ID:G9QB46fM0
>>968
それよりなぜ「盗撮や、後ろから撮なんて、「許せる範囲」だろ」って言ったのか
答えてください。
971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:37:04 ID:WDqg03d80
>>965
すまんがその「ナンパ主義者」についてもうちょっと詳しく説明してくれ。
972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:39:16 ID:Q3pJGfyzO
>>950
〉つまりえっさいたちスタッフに、レイヤーを取り巻く状況を改善しようなどという気は本当はない

別にいいんじゃね？
コミケに来るレイヤーをコミケに居る間だけ理想の状態に出来れば。

神じゃあるまいし、 それ以上は越権行為だろ。
ﾈｯﾄｳﾌﾟﾛﾀﾞにはコミケの画像だけでなく他イベントでの写真やプライベートで撮った羽目鳥写真だってあるんだ。
そういう世界に、誰であろうと被写体以外に文句言う権利などないし
管理人以外文句言われる筋合いもない。

オチャワンのスラングなんか知らんよ、俺はずっとご飯茶碗かおっちゃん、ワンワンの略かと思ってたが？
あのサイトは双方向カメラで互いの性器を見せ合えるのがよかった。
973 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:43:35 ID:WYtbgG3M0
まともな意見は出尽くしたし、
更に議論をしようという人の場も作られた。

コミケの寄生虫とスレの寄生虫と社会の寄生虫が暴れるばかり。

少なくとも当面次スレは不用でｵｹ？
974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:43:58 ID:IlGuGV1F0
>>965
>コミケはどうせ何もしない。その子が訴えられないなら「我慢しろ」と言うしかないじゃないですか。

>779 ： ◆Yna.06orfw ：03/08/18 07:08 ID:b7muAlPF
>おまえらみたいな盗撮連中を防ぐことは不可能なんだから、
>全てどんな場所でも撮影解禁にしてしまったほうがいい。
>大体露出コスをしていながら、後ろ撮られるのは許せないなんていきまいてるレイヤーがいるとしたら異常だし。
>真正面から乳首やパンチラやヘア狙ってる連中が山ほどいるんだから、
>後ろからは駄目ですと言ってる各準備会自体がアホ。
>だったらまだお尻写真の方が健全。規制と盗み撮りがレース状態になってるんだったら
>規制とっぱずして、問題が起こった時に対応した方が何倍もましだよ。>>965

建前
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜すべての盗撮を防ぐことなんかできませんよ。
　（ 森本 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 森本 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜無断撮影解禁にしようや！ケツ撮らせろ！乳首撮られるよりマシだろが！ﾍｯﾍｯﾍ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
本音
975 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:44:56 ID:rRINMZVK0
dexiosuへ
IEでこのスレ見てる人は少ないから「おすすめ2ちゃんねる」で反映されてる
こんなスレも見ていますはdexiosuが見てるスレが反映されてるんだよ。
知らなかった？
976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:48:32 ID:J/X2CyfUO
>965
「その子が訴えられなければ我慢しろと言うしかないじゃないですか」
つまり相談してきた相手に泣き寝入りしろとアドバイスしたわけですか
それアドバイスじゃないですから
977 ：あっくん：2007/01/23(火) 12:54:17 ID:4zvGcIow0
>>961
>「可愛いから撮影したくなるのは当然
>レイヤーは後ろからこっそり撮影されるのを我慢しろ
>嫌ならコスプレするな」

それを、コミケで実行したのではなく、ネット上で意見として言ったわけだろ？
意見だけで出禁にするのは異常。
978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:56:47 ID:J/X2CyfUO
>977
森本さんは撮影したレイヤーの写真集をレイヤーの承諾を得ずに売ろうとして拒否された前科があります
979 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 12:57:42 ID:AkxyJr7Z0
>>972
ああそうですか。最低ですね。
森本にはそういう考え方が理解できないんでしょうが。
似たようなことを同人イベント板に書いていた森本叩きのコミケスタッフもいましたねぇ・・・。

スレの主旨をあまりにかけ離れているので話を戻しますが、
SDカードなどの記録メディアを、スタッフが恣意により没収できる事など、問題は山積と思われ、
基本的にコミケ会場への持ちこみ禁止物も、公式サイトには書かれておらず、カタログを購入しない限り知る事ができないのは過去レスにある通りです。
で、更なる疑問。カタログによると持ちこみ禁止物の１に
「大きさや材質に関わらず、武具、武器、銃器、弓矢、刀剣など、またはそれを模造した物」
とあるのですが、例えばコミケへのナイフ持ちこみなどを意味する部分と考えられます。
というより秋葉原でのオタクへの刀狩り（これも昔のコミケで流行った用語ですが）も現在行われているので、昔から、主にナイフ持ちこみなどの問題はあったわけです。
問題がなかったなら、持ちこみ禁止条項なんて出来はしません。
徹夜行列などでミリタリーマニアが自慢大会してましたしね　＞モデルガンやナイフ

980 ：あっくん：2007/01/23(火) 12:58:51 ID:4zvGcIow0
俺は写真が撮りたいだけの人だから、
コミケを出禁になっても全然痛くもなんともないけど、
森本は漫画を書く人なんだろ？
コミケに行きたい人がコミケに行けない、ってのは気の毒だよねぇ。
981 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:00:06 ID:AC+8YlJm0
>>977
莫迦は黙ってた方が良いよ？

だって余計に莫迦を曝け出すだけだもの。
982 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:01:41 ID:WDqg03d80
>>977
>「可愛いから撮影したくなるのは当然
>レイヤーは後ろからこっそり撮影されるのを我慢しろ
>嫌ならコスプレするな」

そんな事を公言する人間を入れて後で面倒な事になったらどうする。
コミケは公共の場所じゃないんだぞ。
好ましからざる人物を出入り禁止にするのは当然だ。
銭湯における「入れ墨をした方お断り」と同じ。

そんなこともわからんのか。
983 ：あっくん：2007/01/23(火) 13:03:39 ID:4zvGcIow0
>>978
>森本さんは撮影したレイヤーの写真集をレイヤーの承諾を得ずに売ろうとして拒否された前科があります

それは「森本－レイヤー」の問題であり、
「森本－コミケ」の問題ではないでしょ？
984 ：あっくん：2007/01/23(火) 13:05:23 ID:4zvGcIow0
>>982
それはコミケのあり方、ルールを語るうえでの発言だろ？
985 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:05:41 ID:AkxyJr7Z0
しかし、ここで問題なのは
「アーミーナイフやサバイバルナイフなど銃刀法違反のアイテムは、見つけ次第警察に通報する」という条項が含まれていない事です。
つまり、「没収は確実にするが、それを持っていた事を警察に報告するかしないかは、スタッフ側の胸先三寸だよ」という事の表現ってことになります。
ナイフなんてものを持ちこむ側もどうかしてるとは思いますが、ならそれは「銃刀法不法所持」なので、
持ちこんだ以上は警察に連絡され、秋葉原などなら警察が現場で身元を聞いたりが筋です。
「警察に協力する」というならそれが妥当のはず。例外は本来無い筈です。
しかし、カタログのどこにもそういう文言は書かれていません。
なら、没収されたナイフはどこに行ったのでしょう。
それも古参の多くの参加者にとっては疑問なんです。
986 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:07:45 ID:MteJD7pc0
あっくん、森本、トレカメの無職トリオ。
お前らが全員盗撮が大好きなのはわかったが、何故無職なんだ？
働け馬鹿ドモ！
987 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:09:18 ID:WDqg03d80
>>984
>意見だけで出禁にするのは異常。

に対するレスだったんだが、わからなかったのかな。
988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:10:51 ID:PY5IFDsb0
盗撮肯定者ID:AkxyJr7Z0が話をそらしたくて必死
989 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:11:23 ID:pZmh+VMu0
いい加減、コテトリ付きで発言したらどうなの。みんな知ってるんだから。

それとも、自分は森本じゃない、とこの期に及んでまだ言うの？
990 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:12:28 ID:XfAArsKN0
ほら、森本沸いた・・・
あの馬鹿が沸くとそのｽﾚが機能しなくなるんだから無視すりゃ良いんだよ。
991 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:12:32 ID:pZmh+VMu0
＞それも古参の多くの参加者にとっては疑問なんです。

お前は参加者でも何でもないだろ？
自称コミケの救世主の出禁者じゃないか。
992 ：あっくん：2007/01/23(火) 13:12:32 ID:4zvGcIow0
トレカメ先生は働いているみたいだよw
993 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:14:05 ID:PY5IFDsb0
>>992
モリモトセンセ～はどうですか？
994 ：あっくん：2007/01/23(火) 13:14:15 ID:4zvGcIow0
一週間ばっちり働き休みの日はコスプレに情熱を燃やす、
エライよねぇ、トレカメ先生は。
995 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:14:43 ID:7Oyu47eU0
森本はコス板にいらないから次スレ立てるの禁止
996 ：あっくん：2007/01/23(火) 13:14:48 ID:4zvGcIow0
森本先生は知りません。
997 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:16:01 ID:h4sMHw6M0
1000なら一眼レフ全面禁止
998 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:16:03 ID:J/X2CyfUO
>972
>979
そうやって自演で相手を貶めようとするから森本さんは誰からも受け入れられないんですよ？
999 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:16:09 ID:MteJD7pc0
自分が無職だと自白して何が楽しいんだ？あっくん。
トレカメは働いてると自称してるだけ。どーせいい加減なアルバイトを
やってる程度。
森本は無職で有名。
あっくんも今回の発言で無職なのが完全確定。

働け、腐れ無職あっくん。雇って貰えないのか？馬鹿すぎて。
1000 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/23(火) 13:17:07 ID:pZmh+VMu0
森本永世出禁。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。