コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る2

前スレ。
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110070984/l50

かつてコミケは、漫画という「論文」を描く者と
論じる者によって行われてきた。争いは好まない。
というか人付き合い自体が苦手な輩だ。
ところが「コスプレ」という表現は人と人が間じかな表現だ。
そればかりか、そのコミニュケート手段である「撮影」が
違法だと言われるのだ。
苦手＋法律の壁！
それを検閲するスタッフは驕りとは思わんかね？

>>2
一部レイヤーとカメコが無法をやらかし
自浄作用もなく一向に改善されなかった結果なんだから
自業自得だと思うよ。

>>3
納得

もうぶっちゃけ、撮影は一切禁止にしたほうがいいんじゃね？
いいも悪いも見分けるには時間掛かるし限度があるし、
縛り強くして不平不満が出るなら、全部なしにした方が早いよ。
撮影会やりたきゃ、他のイベントにいけばいいわけだし、
年二回のイベントに、そんなにこだわって喚くことねーべ。

>>2
なかなか着眼点が面白いね、合格だ。
だが付け加えるなら同人即売も作家と買い手のコミュニケーションはある。
スケブをお願いしたり度を越すやりとりもたまにはあるが基本対面販売時なので
商品の交換が終われば対話はお仕舞い。
描き手にはあとでﾒｰﾙしたり意志伝達手段があるからね。
ところがコスプレにはそれがないしデジカメの台頭でそれこそその気になれば
無限に撮り続けられそれゆえの粘着の一つの解決形が囲み撮影であるわけだ。
それゆえ盗撮というコミュニケーションレスな行為やスケブどころかスケベに及ぶ輩も。
どちらもオタクのコミュニケーションハザードが産んだ弊害にはかわらない。
そこで提案だが、レイヤーもカメコも広場に入るものにはコミケ特製の名刺を携帯させ
それが無ければ入れない様にする。
名刺は事前登録性でデザインした名刺データをコミケに送り
コミケは受注して必要指定枚数を制作、郵送するわけだ。
強制的にコミュニケートの手段を持たせて襟を正させるというわけだ。

>>6
お前は非現実的な提案しか出さないな。（・∀・）ﾄｯﾄﾄｶｴﾚ!!

えん罪なんてしょっちゅうらしいぞ

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1164030090/810
＞810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2007/01/03(水) 00:44:37 ID:wFdZBkvV0
＞>>808
＞なら、囲み撮影は禁止するべきだな。
＞以前これでコミケ初心者の知人が捕まったから、俺もコミケでの撮影は止めたｗ

>>8
冤罪が多いならｽｯﾊﾟﾘ撮影禁止にした方がﾄﾗﾌﾞﾙも減って良いかもね。
撮影してもらいたいﾚｲﾔｰは、撮影に人を割いたｿﾚなりのｲﾍﾞﾝﾄがあるわけだし。
無理にｺﾐｹで撮影残さなくてもよくね？

コミケだけじゃなく、そういったイベントでの写真撮影を
全面的に禁止したら良いんじゃね？
どうせカメコなんて碌な奴居ないんだし。

「李下に冠を正さず」です。

>>8
たった1つの証拠だけでしょっちゅうなんだ？

>>10
全面禁止出来なくても登録制なら妥協できそうだが。
現実的に難しいか？

>>12
> >>8
> たった1つの証拠だけでしょっちゅうなんだ？

その人物にとっては、何事もそんな状態のようですね。

重複の為、誘導。
コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る２
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167765377/

登録制なんて手間が本当に出来るなら俺の入場名刺案も通るべ？
それとも登録とは名ばかりに適当に金徴収するだけの２４耐コミケみたいなのにしたいのかね？
自覚を持たせる事無しに金だけ取る様ならそれこそ懸念されていた
「金払ってんだから〜」な事態になるぜ？

いい加減「金払ってるんだからお客様」なんていう、馬鹿な論理を振りかざすのやめれば？
＞「金払ってんだから〜」な事態になるぜ？
とかいってる段階で、おまえ自身もそう思ってるのが透けて見えるだろ。
それと、何度も言われているが「コミケでのコスプレはあくまで付随物」なんだから
お前の「入場名刺案」とかいう、陳腐な思い付きをのたまうなよ。
つうか、そんなに自信があるのなら「企画書」にしてコミケットの連中にプレゼンして来いよ。

それと、トレカメが>>1を書いた糞スレを本スレ認定するのはどうかと思うぞ。

コスプレ広場の良い点
・人が大勢集まる・カメコは無料

コスプレ広場の悪い点
・夏は暑い・冬は寒い・逆光がキツイ・超混雑する・広場が年々狭くなる・開催時間が短い
・カメコ取締りの基準がイマイチ不明瞭・レイヤーも所持物等の規制が厳しい
・カメコ自身が、他人が撮った写真の中に写り込む事もしばしば


悪い点の方が圧倒的に多いです。本当にありがとうございました。
もう皆で他所のイベントに行こうぜ〜〜〜〜〜！！

ああ、・撮影は並ばなくてもいい、も良い点か

しかし、こうも取締りが厳しくなったら、うっかり囲み撮影もできないしなぁ…。
こんなに窮屈なコスプレ広場は俺はｲﾗﾈ。もう行く事も無いだろう。

並ばなくていいから、楽だ。
声をかければ目線をもらえるし。

本格的にいっぱい撮るカメコでなければ、いいところだ。

>>6>>15
超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁バカメコ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

どんなアイディアだろうと否定するのは簡単だよ？
どんな新規のアイディアでも新規に事を起こすには手間はつきものだからね。
そこをついて要らない必要無い無くせばいいと否定すればいいんだから。
だがそれでは議論スレの意味が無い。
無くせとかそんな事しか言えないならそれこそこんなとこに書かずに意見としてコミケに提出すればいい。
第一無くすかどうか議論するのは我々ではなく関係者だろ。
少なくとも我々がここで議論すべきは無くすかどうかではなく新規のアイディアだ。
そしてそれを提出してなおも却下された時に最終的な判断が下される。
君達順番が逆なんだよ。
あと「金払ったんだから〜」てのは何の説明もなく金だけとられればそういう気持ちにもなるだろって話。
人間ってさ、一部の不良品を除いて多感な生きものなんだよ。
なぜ金を払うか、金を払う事によってどんな責任が双方に生じるか。
そういったコンセンサスがなされていれば心になにも濁りはでないと言う事。
レイヤーだって更衣室料払ってしっかりした丁重のちぇんじを頂き着替えたら
「いってらっしゃい」と言われる事が自分は参加者なんだ、表現者なんだ、ルールは守らなきゃな
という気概になってるんだよ。
対して今のカメコは安い便所紙に書かれたさいと渡されそれに書いてない
曖昧なルールで引っ張りあまつさえ冤罪多発・謝罪もなし。
こんな扱い受けりゃ、そらカメコでなくとも嫌な気持ちになるわ。
さいとが捨てられるのも当たり前。
こんな状況でただ金だけぶんどられたら、どんだけ上記のレイヤーと同じ気持ちになれる奴が居る？
だからカメコから金取るなら最低表現者と認める体制にすべき。
名刺案もそうだしあっちのスレで書いてる出店案もそう。
そういうものがある雰囲気がまわりのカメコの態度をも変えていくきっかけになるんじゃないかな？

あとあっちのスレにも書くから別に問題無い。

>>21
超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁バカメコ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

ちとバランス悪いな。
あっちのスレ500越えたし。
まあ埋まったらこっち使えばいいのかな。

つか向こうのスレ、1日で500レスってどうよ？流れ早杉。
スタッフが会議室代わりに使ってるのか？ｗ

>>24
そうかも知れないね。
ソレならソレで会議内容がオープンで非常によい事だ。
まぁ、嘘だけど。

そろそろ次の会議室のこっちもあげとかないと。
お茶とか用意しといた方がいいかな？

　　　　　　　　　　　さて・・・・と
旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

よし、いつでもきやがれってんだ。
　　　　 旦~
　旦~ 　　　　旦~
　　 　 ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　 旦~

>> 無題 名前： （´・д・｀） [2007/01/05,05:36:28] No.1965
まぁここだけの話、少し前の広場のスタッフやったんだけど。
メディアは没収するけど、データ削除はしてないよ。
没収したデータと同じ画像がネットとかに公開されて
撮られた人が被害を訴える場合の証拠として残しておくらしい。
・・・
・・・・・・
というのが表向きの理由で
ホントの理由は
没収した写真を自分達が楽しむため。
メディアはその後売って金にするんだと。
連行するほどエロキワ画像が手に入る上に
(大した額ではないが)金にもなるから
必死になってやるんだと。
以上、内部告白でしたwww
http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/imgdzx.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20070101205104&parent=1811


ネタなのか事実なのかは不明だが、こんな話も出ている。
没収したメディアの管理が気になる。誰が保管しているんだ？

>>23>>26
超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼー

>>30
「内部告白」なんて言葉を使う物知らずは信用できないな
それとも「告白」って事は「ボクがやってマシタ！！」ってことなのか？ｗｗｗ

とりあえず、トレカメとあっくんと森本関係者は無視の方向でいいと思う。
こいつらが荒らしたせいでまともな議論が成り立たなくなった。

あとスタッフは見ているのなら積極的に名乗ってもらいたい。
スタッフになれないがコミケを良くしようとしている有志に対して議論をして、
今後にどのように生かせるのかを真剣になって考えて欲しい。
新しいものを潰すのは楽だし現状を守る上では必要なことかもしれない。
だが現状が問題がある以上何か新しいことを始めるのは意義のあることだと思う。
自分達の力がないのならないと正直に言ってもいいと思う。そこから外部の有志をどう使うかの話になる。
もはや現状とメンツの維持のためにいびつな運営をすることができる状況じゃないことを自覚して欲しい。

>>33
スタッフが名乗るのは難しいんじゃない？
証明の方法が無いもの
騙りが出たらぐちゃぐちゃになるよ

結局、没収メディアの行方は不明のままだな〜。
誰かが保管しているのなら、その人の役職ぐらいは教えれ。

「没収メディアが行方不明」自体が証明できないのにここで騒がれてもな。
没収されて返ってこないやつは自分で準備会に問い合わせろ、後ろ暗い事がないならな。

前スレ>>995

あれは運がよかったんだ。
丁度自分が呼び止めて撮っていたレイヤーだから助かった。
囲みの便乗撮影だったら大声出して頼んでいても
被写体本人の印象に残っているとは限らない。
俺が言いがかりつけられた状況からすると
冤罪も相当あると思う。

>>36
没収されたメディアを心配してるのはカメコだけだと思うなよ。

画像復活ソフトがあるので没収しますというなら、
被害者であるレイヤーに渡せばよくないか？
自分の盗撮された画像をどうするのかと、レイヤーが不審に思っているぞ。

>>38
被害者って一人だとおもう？
被害者以外のそのメディア内の画像のあるレイヤーさんの立場は？

それ以前に「メディアを没収され、返還されていない奴が居る」事を証明するのが先だろ
カメラ小僧になると、脳に酸素が回らなくなるのか？

巨乳レイヤーいいよ巨乳レイヤー(*´Д｀)はぁはぁはぁはぁはぁ

>>38
君は無罪放免になったんでしょ？メディア没収されてないんでしょ？
なんで「没収があって返ってこない」が事実として君の口から語られてるのさ？

まあ普通はその場で改めして無罪なら詫びだよな。

メディア没収の話はよく聞くが、メディア返還なんて1度も聞いた事無いな。
ソースは、この板やネット上の書き込みｗ

巨乳レイヤーいいよ巨乳レイヤー(*´Д｀)はぁはぁはぁはぁ二回お持ち帰りに成功しますた｡

つーか、
１、問題の画像を削除
２、そのメディアいっぱいに意味のないファイルを書き込む
で、問題の画像の復元は不可能だよ。

>>37
で、スタッフに問いつめられたことで、貴方にどんな損害がありましたか？
連行されでもしたんですか？
その場で誤解だとわかってもらえたならそれで良いんじゃないでしょうか？

それとも、責任者を連れてきて謝れとでも？

疑わしいから確認した＞盗撮でも無断撮影でもなかったので、終了。
それすら出来なくなるようだったら、撮影者はコスプレ広場への入場禁止。
以前に盗撮者として記録されているもの、著しく害があるとおぼしき人物の更衣室利用禁止という対応ぐらいしか「冤罪」をなくす手段はないね。
後は全面的な撮影禁止か。
それにコスプレ広場がなくてもコミケでコスプレしたい人は同人スペースに行く訳だし。

誤解されて気分が悪かったかもしれないけど、まず自分の態度もよく考えたら？

>>42
被害者レイヤーとも関係があるんでな

>>47
盗撮したカメコと、じゃないのかーふーんw

ま、どーでもいいけどな。
今やカメコや人混みがイヤで朝一でとなコスにかなりの人数が参加してるしね。
キモカメさんたち御愁傷様。

>>46
損害？
俺とレイヤーのタイムロス。
犯罪者同然の扱いされた名誉毀損。

誤解とわかったらいいじゃないかって、スタッフの立場に立った言い草だな。

＞誤解されて気分が悪かったかもしれないけど、まず自分の態度もよく考えたら？
レイヤーに誤解と庇われたくらいだから、あんたに対して態度を考えろなんて
言われる覚えは無いね。
冤罪連発と言われるようなスタッフを擁護するあんたに言っても無駄だろうけどw

>>46
>で、スタッフに問いつめられたことで、貴方にどんな損害がありましたか？

盗撮犯に間違われ不愉快を思いをし、名誉を毀損されました。

なんだそうか

ID： e1pg/oRa [ 0 ]はスタッフから監視されてる誰かにそっくりだったんじゃないか？
もしくはその本人か。

もう面倒だから、皆で他のイベントに行こうぜ〜！
カメコもレイヤーも両方減れば盗撮も減るさｗ

つか、俺自身は暫くコミケ行ってないから、コミケの規制云々はもうどうでもいいんだがｗ

>>48

どうでもいいのに負け惜しみ乙

となコスはとなコス。
役に立たない座り込み厨があっちに行ってくれるのは
喜ばしいことだよwww

すっごい矛盾かまして勝利宣言おつかれちゃーん

>>49
では二度とコミケに行かなければいいだけです。

>>51

スタッフは特定人物をマークして盗撮の冤罪を発生させてるってこと？
言い訳が段々悲惨になってきてますよ。

本当に何のためにメディア奪ってるんだか？ww

>>55

ば〜か。
また言いがかりつけられたら、警察までスタッフを連れてってやるよ。

>>49
お前馬鹿だろ。

スタッフの立場？
お前、自分をお客様だと思ってないか？
俺は撮影する権利があるのが当然と思ってる様なカメコが大嫌いなだけだ。

客気分の馬鹿はコミケに行くな！

ねーねーメディア奪ってるって確定事項で話してますけどさぁ。
証明出来ないと君こそ名誉毀損なんだよ？そこんとこわかってる？

赤　の　他　人　の　カ　メ　コ　が　メディア没収されて返ってこないと騒いでる誰かさん。

客だと思ったら何だ？
企業にあれだけスペース取らせてる時点で
同人の理想は崩壊してるがなww

盗撮魔ばかりか
被害者を装ってカネを毟ろうとする
当たり屋までいるのかよ。

法を守るとか、最大多数の最大幸福を求めるじゃなくて、
どんな手段を使ってでも自分だけいい目を見るのが目的の奴か・・・

それと>>58はカメコという存在に対して私怨で騒いでるのがよ〜くわかりましたwww

>>57
やればいいじゃない
お互いに言い分があるなら警察でじっくりやればいいよ
どうしても決着つけたいなら裁判までやればいいんだし

>>59
あんたバカだね。

俺は被害者であるレイヤーがスタッフに対して不審を抱いてるから言ってるのさ。
メディア使わないなら破壊するか、警察へ突き出して警察に処分させろよwww

>>60
同人の理想って何？

>>64
それをしてないと断言出来る材料を述べよ（400字詰め原稿用紙半分で）

>>61
>当たり屋までいるのかよ。

そうなるよねw　カメコの名誉を簡単に毀損する運営のやり方は、
当たり屋を呼ぶと思うよw

えーと、本題は？

コスプレが無くなればコミケ参加したいです

>>63
また言いがかりつけられたらやるって言ってるのだが？

必死な書き込みをすればするほど、コス撮影（≒カメコ）擁護が減っていってると
当のカメコは気付いてるのだろうか？

>> ID： e1pg/oRa [ 0 ]

貴方の様なお客様気分の撮影者の存在がコミケに取って問題であると浮き彫りにしていただきありがとうございます。

企業スペースがあるから俺も客だ？
屁理屈にもなってないですね。
スタッフへの私怨で名誉毀損だタイムロスだ、冤罪だと書き続けてるのは貴方でしょう。

いやなら二度と行かなければ良いのですよ。

>>70
その時にやればよかったじゃない
どんな言い訳があるのか知らないけど
後でグダグダ言うのは負け惜しみにしか聞こえないよ

>>66がそれをしていると証明する方が早いんじゃないの？
そっちが証明したらお前の靴でも舐めてやるよwww

じゃあ、名誉毀損をするスタッフをビデオカメラで盗撮すると、
どうなるんだろーね？w

カメコを見下す癖に、都合が悪くなると決まって「お客様は帰れ、文句言う奴は帰れ」なんだよな。
ちっとも対等の参加者じゃねーよな。
全員が参加者だと言うのなら、まず話し合う姿勢を持てよ。

>>74
はい電波の本領発揮。
おまえが言い出した事を証明するのは君の責任ね。
おまわりさんや弁護士さんに聞いてご覧。

>>72

負け犬の遠吠え乙。
あんたがどんなに泣き言を言っても、何事も無かったかのように
コスプレ広場は存続しますからwwww

あんたのようなバカをからかうのは毎コミケ後の楽しみだよwwww
何年経っても学習しねえなwwwww

まとめ
「段階的に更衣室利用者以外の一般参加者による撮影を禁止する方向で規制を強化する。」

これが今一番現実的じゃないか？
参加者のモラルに向上が見られれば規制を止めれば良いんだし。

>>73
そうか。
君は無罪放免で喜ぶことより
徹底的にスタッフを追い込むことを希望かw

>>79
それだと携帯使った盗撮に対応するのは難しいんじゃない？

>>81
レイヤー側の自衛もないと難しいと思うよ。
盗撮擁護する気はさらさらないけど危機感無しにモロハダ出しちゃってる子は
まさに猛獣の檻に放り込まれた生肉だしな。

ID:e1pg/oRa0が必死で色々言ってるが、取り上げられたメディアを
堂々と返却要求も出来ず、また内容を確認させて無罪である事を
立証する事も出来なかったのだけはわかった。

>>77
少なくとも、目の前でメディアは破壊してないし、警察へも突き出していない。
その後の処分を証明するべきなのはスタッフ側なんだけどなw

>>80
無罪放免で喜んでそれで終わりってならいいさ
そうやってあとからグダグダ文句言うくらいなら
どうしてその時に追い込むなり追い込まれるなりやらなかったのかって言ってるの

>>83が都合の悪いことを隠すために必死なのは分かったw

>>81
規制を強化する際に『携帯での撮影は禁止』という項目を入れれば良いんじゃないか？

目標は「お客様気分なのに一切貢献しないを人たちを排除」w

ID:e1pg/oRa0が必死で知り合いのレイヤーがレイヤーがと
言っているが悪質カメコの言い訳の典型なので
そんな悪質カメコの知り合いレイヤーがどうだろうとどうでもいいのも
わかった。
ID:e1pg/oRa0が泣きそうなのもわかった。

実際問題として携帯を制限するのは難しいぞ。
通話に使ってる人もいるわけだし。

>>87
レイヤー同士の交流で記念撮影する余地を作りたいんだけど
こうやって勘違いしたバカメコが紛れ込んでる現状だと難しいのかなって思う

>>85
追求しなかったのはミス。
スタッフが名札してるなんて忘れていたからな。

次やられたら追い込むし、その結果がどうなろうと、
お前さんには微塵の関係も無いだろ？

>>91
じゃあ俺に証明押し付けるのも筋違いだってわかるよな？
はいバイバイ。

>>88
泣きそうとか、顔真っ赤にしてとか
典型的な　釣　り　だな〜。

自分が泣きそうだから相手も泣きそうだと思ってる？

携帯で通話しながら撮影は難しいと思うがいかが？
あくまでも段階的にね

待ち合わせは事前に打ち合わせてと準備会が言い続けてるんだから、広場内では携帯の使用禁止までもって行っても良いんじゃないか？

フローチャートにした方が良いかもw

ID:e1pg/oRa0が気持ち悪い粘着カメコで本当はなにも度胸が無いのに
次はやるぞー次はやるぞーと恫喝してるつもりになってるのはわかった。
だったら黙ってやればいいのにと誰でも思う事を理解できない位
知能が低いのもわかった。

>>91
関係ないよ
他の人も何の関係も無いよ
関係ない人しかいないこの場でグチグチウダウダ愚痴を書かれても迷惑なんだけど

メール打つふりして盗撮は良く聞く話だな。
シャッター音なんてあの喧噪じゃかき消されるし。

>>92
それをしてないと断言はどうやってやればいい？
君のような電波の場合、一例を挙げたところで
言いがかりつけるのは分かってるんだけど、スタッフのようにw

俺的要望。

となコスが広い会場を用意してくれれば、それでいい。
コミケはとっくに見限ったからどうでもいい。

おわり。

>>90
「更衣室利用者以外の一般参加者は撮影禁止」という案ですのでレイヤー同士の記念撮影は良いんじゃないでしょうか？」
「更衣室利用者（コスプレイヤー）以外の一般参加者は撮影禁止」としておかないとダメか。

>>99
んじゃ君はこのスレは用無しだね。
スレタイ読んでね☆

>>96が迷惑がってるのは喜ばしいことだ。
あんたにとって迷惑なカメコの撮影もどうせ存続。
コスプレ広場が存続する以上、究極的には俺の勝ちだしwww

堂々とメディアの内容を開示して確認させれば言い掛かりは一気に
解消するのにそれが出来ないID:e1pg/oRa0なのはわかった。
後はそれを言い訳する為に必死なだけで、誰も書いていない
「顔を真っ赤にして」等と言うものを持ち出す位テンパってるのもわかった。
メディアを没収されるようなカメコは大変だな。

>>99
で、となコスにカメコがさらに流入。
完璧だw

どういう基準で勝ち負けが決まったのだろうか？
そもそも勝ち負けの問題なのか？

＞究極的には俺の勝ちだし

メディアを没収されたとｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ泣いてる癖に俺の勝ちと
勝ち負けの問題にする程 ID:e1pg/oRa0の頭が悪いのはわかった。
大変だな。

>>97
>メール打つふりして盗撮は良く聞く話だな。

へ〜。
どこで聞いたの？
ちゃんと捕まえたの？
よく聞く話なだけで実際に見たことないの？

ID:YtQxZpmH0は俺がメディアを没収されたことにしたいらしいwwww

わかったバカは以前に「わかった」攻めされて悔しかったのかな？

>>102
＞究極的には俺の勝ちだしwww

いつの間に勝負が開催されてたのかしらんけどもｗ
究極的に勝っちゃったのは大変結構なんだけど
今現在みんなにコテンパンに論破されまくってる事実はどうなっちゃうんでしょうｗ

>>105
カメコ追放目的の人がカメコ相手に釣りを展開するスレじゃないの？

「勝った」んだから去ればいいのに

>>109

論破？
カメコを追放出来もしないのに論破？
ねぇ、本気で言ってる？
頭大丈夫？

もうコミケというイベントからコスプレが乖離しちゃっているのは
誰の目にも明らかじゃない？レイヤーもカメコもあの一隅から
出て来やしない。もういらないよ。テント張って企業向けイベント
スペースを主目的にして、空き時間を音楽同人にも割り振ってやり
でもした方が余程コミケの現状にマッチしていると思うよ。

そろそろ相手すんのやめとこうや。
うっとおしいだけだし。

カメラ規制もそうだけどレイヤー側にも啓蒙して欲しいと思うんだよな。
カタログ内やさいとやなんかだけじゃ読まない子多いしね。

>>100
＞「更衣室利用者（コスプレイヤー）以外の一般参加者は撮影禁止」としておかないとダメか。

いっその事「レイヤー以外の広場への立ち入り禁止」はどうかと思ったけど、保護者やつきそいの人もいるんだよね

>>111
いや、まだ勝ってないよ。
次のコミケでも今まで通り　お　客　様　が普通に撮影出来れば勝ち確定。

>>114
そうか。
不利になったらスルーして逃げるか。

なんだ、沢田か。
道理でわけのわからない事を言い出すと思った。
まだ沢田は馬鹿をやってたのか。
お疲れ様。

>>100
トレカメの例があるから撮影全面禁止しかないんじゃないの？

>>118
沢田敬光？
俺が沢田なら、お前は訴えられちゃうよ？wwww

なんだ、どうも頭が悪いと思ったら沢田だったのか。

>>119
トレカメはコミケでトラブってる訳じゃないから良いんじゃない？
その上でトラブルを起こしたら対処すれば良いのでは？
今のところトレカメと同じ様なことをしてるカメコは何人居るんだろ？
その数とそのことで発生するトラブルよって、次はこうしましょう、というチャートを作った上での提案ですね。

提案したらしたで責任とってね。ってことになるんだろうけどw

>>79
広場へのカメラの持ち込みを一切禁止した方が楽だよ
カメラ取り出したらつれてきゃいいんだから
レイヤー同士の記念撮影も禁止でいいよ
モラルに期待しても無理なら、かっきり規制したほうが良い

もう、基地外は放っておいてやれないか？
連中の言葉から問題点を洗い出すのに、いちいち反応してやる必要はないだろ。
馬鹿をいじって遊びたいのなら他所で頼む。

それなら>>121は沢田に釣られてたバカを自認してるのかな？w

>>123
それはそれで安全なんだけども
バカメコのせいでレイヤーが我慢しなきゃならないのも可哀想と思うのよ

>>126
カメコ禁止にできないくせに論破したつもりになってる
おばかさん乙

>>123
モラルの向上なんて何年かかるかわからないけど、禁止はすぐにでも出来る、といいね。
コスプレ広場出の全撮影禁止が実は一番ハードル高いと思うよ。
少なくともコスプレ登録者の１／３程度の人数の署名と撮影禁止嘆願書は無いと受け入れてくれないだろうね。
しかもこの場合の個人情報の扱いに関してはどうなるかわからんし。

>>126
なんというか、現状のコミケを成り立たせている理念は
「三方一両損」だと思うんだ。

理念としての理想はあるけれど、その実現よりは
みんなで少しずつ不自由・不利益を蒙っても場の維持を優先する。

レイヤー自身の安全、コミケの安全、スタッフの負担などを考えたら
ある程度の我慢は必要じゃないかな？

>>128
撮影禁止なんて無理、無理ww
君のようなバカがこんなところで議論している気になっているのを見るのは楽しいよwwww

まさに負け犬の遠吠え

>>129
そこにカメコは居ませんわなぁ。
記念撮影すら禁止では我慢させ過ぎでしょう。

何？沢田を追いだせなかったの？
スタッフ無能だな！

>>129
カメコ憎しでいきりたっている連中にマジレスしても無駄だと思うが。
こいつらにカメコと共存なんて考えはないだろうし。

>>126
安全が第一だと思う。
盗撮防ぐ方法を模索しててこんな状態なんだから

本当に俺が沢田なら、このスレの流れは美味しいw

今危険なのは、広場の混み具合じゃないか？
盗撮の危険よりも、人大杉での事故の方が『危険度』は高いと思うぞ。
（盗撮が大したことではない、という意味ではないですよ。念のため）

>>134
盗撮者たちは
「いかなる手段を使ってでも盗撮したがる」
「自分の悪事を正当化するためにはどんな屁理屈でも捏ねる」
「あげくに被害者ぶって因縁つけて金を毟る事まで視野にいれてる」
わけだからね。

最初からルールに従う意思を持たない連中にモラル向上を期待するのは無意味。
レイヤーを狙うばかりか、逆恨みからコミケそのものへの当たり屋まで考えてるんじゃね。

盗撮って言ったって、人前に常識はずれな格好をして立ってる人を
無許可で撮ったってだけの話も多いからな。

スカートの中を無理矢理撮ろうとしたとかなら論外だが。

>>136
まぁ、それは同意。

>>136
ある種の「総量規制」は
広場の混乱と盗撮対策の双方に
一定の効果があると思うのですけどね。

完全に排除するのは不可能でしょうけど、
現状よりはマシになるかと。

>>138
許可されたエリアの中で珍妙な格好してたら無断撮影していいと本気で？
ストリップのおねーさんを演技中に勝手に撮影していいの？

まあ盗撮で押さえられた人の中にはジョソの尻をアップで撮って御用になった人も居た訳でw

>>136
場所増やすか、入場制限するか
どっちが実現性ある？

>>137
視野狭窄。
お前もカメコ憎しの輩か。

痴漢されたくなきゃ満員電車に乗るな。
痴漢されたくなきゃミニスカート履くな。

こういうロジックの人間が存在する事そのものが
コミケやコスプレにとって、いえ、社会にとっての驚異ですね。

>>141
レイヤーはストリッパーか？

だが、読み返してみると>>138はコミケにはそぐわないので取り下げる。
これは遊園地スレで一般人向けなら正しいが、
コミケは一応ルールがあるからな。

>>146
ルールの中で社会的にありえない格好のたとえのつもりだったんだけど
誤解させたなら申し訳ない、謝罪する。

まず、撮影者の制限。
コスプレイヤーかサークル参加者、スタッフ、そしてコミケの理念、ルールを理解した一般参加者のみ入場可てのは？
入場時にはサークル参加者と一般はカタログじゃなくてコミケットプレスを提示とかねw

場所のついてはスタッフが増えつつ、場所も増えるという状態で初めて可能だと思う。つまり今は無理。

>>145
誰かそんなこと言った？

痴漢は冤罪の恐れが多い犯罪だが。

ちなみに俺は、冤罪で痴漢扱いされたくないから男性専用車両を作ってくれ派

アンチコミケ広場文化の一つの形が現在のコスプレイベントだと思うのだがと独り言。

コミケの参加者とか客なんて意識、実際どうでもいいこと。
俺にコミケの参加者としての意識を説いた奴は毎回徹夜している。

つーか、運営者トップには
マンガ、アニメを愛する人に自由にコスをやらせたい、自由に写真を撮らせたい、
って気持ちがあるんだと思うよ。

そういう基本理念は間違ってないと思うけど、
どこでどう間違えたか、ちょっとした事でもメディア没収という、
ドキュンな状態に陥っていると。
そう解釈してます。

自由には責任が付きまとうけどな。
自由に盗撮してたらﾀﾞﾒに決まってるだろ。

自由にコスプレを楽しんでもらいたいという
願いにつけこんで
盗撮する奴がいるからねぇ。

撮影規制はスタッフの利権絡みが理由だろ

どういう利権が発生するんだか…。
むしろｺﾐｹが利権を侵してるのをお目こぼしさせて貰っているというのに。

撮影を規制することでどんな利権が発生するのか説明してもらおうか。

俺の想像では、撮影規制は、おぞましい画像をばらまいて
コミケorコスプレが世間から非難される事を恐れてるんだと思うな。

で、俺の希望としたら、コスプレは確かにおぞましいけど、
好きでやってるんだから、これでいいんだあーー！!
と、運営に開き直って欲しいんだけどw

わーい。撮影禁止だ。わーい。

煽りでした。
ごめんなさい

毎回毎回、必死に、それこそ泣きながらカメコ追放派が煽るけど
悲しいことに何の成果も挙げてないんだよね。

小さなコップの中でワイワイ罵りあってるだけだからね

そうだよねぇ。カメコの盗撮データなんてPCの中のネットで掻き集めた幼女ポルノに
比べたら瑣末な物だよねぇ。精々、余罪でくっつけて勾留期間を延長するのに役立つ位かな。
あ、あと報道される時にDVD-Rに貼ったコミケ71とかいうラベルがテレビに映されちゃう位だね。
まぁ思いもよらない所からボロ出して人生終わりにならない様にね、カメコの皆さん。

　偶には、コスとかじゃなくて赤ちゃんとかナチュラルプリティ
を撮ってみたほうがいいじゃないか？
　　　　　 　 ＿＿＿＿＿　　　　
　　　　／￣／　　　　　￣ヽ　
　　　// 　/　　　　　　　　　ヽ
　　　| | | |　-=・=-　　-=・=- ヽ
　　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ
　　|　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　l
　　|　　| ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/ｵｷﾞｬｰﾝ
　　 |　i　ゝ　　　　 　j　　　　　　/
　　//∧|　＼＿＿＿。つ.＿ミ＼
　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　 ノ 　　
　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　|　　
　　　　　　,,,,,|　　　　,,,,,　　　　| 　　　　
　　　（ﾐ二＿　　　　(Ｕ)　ﾉ ＿ ヽ
　　　　　　　￣｀ ー ' ｀ー 'ﾐ＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |　コミケスタッフ↓
　　　　　　　　 　　＿＿　　　　　l l　/　　　　　＼| |
　　　　　　　__／⌒ | | |＼　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣
　　　　　　_/　| |　| | | | | |＼　ヽ＿　￣;;;;;ノ｀
　　　　　/|||　| | | || | | |／| |＼/　　　ヽ::::ヽ　　　　　　,　　　ヽ、し',.
　　　　_| | || |　| |＿＿＿ 　ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_
　　　　| | || |　|　/　 ＿_ 　＼　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ヽ; i 　　 ノ （~ヽ
　　　　| | || | 　/　/●⌒＼､　l　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　　　　| || | 　/　 '⌒⌒⌒ヽ､ヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃／ヽ<.i　'''''―-
　　　　| || | 　 ￣￣￣￣ 　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　V ￣￣　|| |||
　　　/|| | || |　　⌒⌒＼＿ﾉ（＿（_●）　.（.●）_) _（　　　　　 i||| |
　　　| | || ||| |　 　　　　　　　　（_ ＿＿i＿|.._＿.＿）ヽ-‐''　　　|||| ←丁種カメコ
　　　||||| | || |　　　　　　　　　　|　　 |＿|＿|＿|　|　　　　　　　|||||
　　　||| |||| |||||　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　/　　　　　　ノ|| ||
　　　||||| ||| ||||　　　　　　　　　ヽ　　　＿＿　　＼ ﾉ　　　　ノ|||| |
　　　|| || ||| ||||　　　　　　　　＼　⌒⌒　　　⌒⌒ノ　　　　　||| ||||

↑こういうのがネットウォッチ板からきたバカ？

そろそろ無視して議論に戻りましょう。
言葉の通じない人はご丁寧にageてますし
ageてる奴の発言を無視すればいいんですよ。
もしくはNG登録ですね。

つまりコソコソ目立たないように話を進めたいわけなんだな。
君等のようないつまでたってもカメコを追放出来ないチキンにお似合いだww

一つ質問

ここで議論に出ている、カメコの追放論。
ごく普通に素敵レイヤー（女性の男装・女装問わず）が摂りたいだけの男性カメラマンも排除の対象なんでしょうか？
あと、コスプレを撮っているコスプレしていない人も、男性だけでなく、女性の方も居れば外国の方も居ます。そういう人たち全員が悪い存在なのでしょうか？

悪質かどうかに性別は関係ないしなぁ…
例として女子更衣室でビデオの盗撮をした女性も居ますから。

参加者として理解できる人だけ参加する。
理解できない人は理解してもらうか、他所に行ってもらう。
一時しのぎだけど広場に入ろうとする人を減らす。

スタッフになろうとする人も少ないようだし、増えることを嫌がる人も居るし。

コスプレイヤーは問題が起きるたびに衣装、かぶり物、小道具等々制限を受けてる訳ですが、カメコがトラブルを起こしてもカメコへの制限が今まで少なすぎたんだと思う。

>>170
＞そういう人たち全員が悪い存在なのでしょうか？

もちろん、そんな事はありません。
９割以上の撮影者は礼儀を知り、マナーを守り、ルールを遵守しています。

９割以上の人達の善意や、レイヤーとの相互信頼、違反者を警告するスタッフなど
「コミケ」「コスプレの場」を守ろうとしている人の努力で成り立っている世界を
ごく僅かのルール無用の盗撮カメコが台無しにしているのです。

そういう盗撮カメコだけを追放するのは難しいのが現状です。
本当は自主的にそういう「迷惑行為」をやめてくれればいいのですが、
それはここ最近のスレでわかるように、コスや撮影の全面禁止よりも難しいのです。

>>171>>172
「全ての撮影者が悪い訳じゃない」と聞けて安心しました。

サッカーじゃないですが悪さが見つかった時点で住所と顔写真控えて３回ぐらい（約１年半）コミケから出入り禁というのも悪くないと思います＞カメコへのペナルティ
普通にやっていれば問題ないレベルの話ですし。

ルールを遵守し、写真とコミュニケーションを楽しむ人＝撮影者
身勝手でルールを守る意思がなく、盗撮・無許可撮影が狙いの人＝カメコ

少なくともこのスレ内では用語を分けた方がいいかも知れませんね。

例えば
「公道を車で走行するなら、標識や信号など決められた規則を守り、周りの車に対してもマナー良く走りましょう」
と言われてるようなもので、普通の人ならルールを守りますし、周りに車があるなら気を遣います。

同様に
「このエリアではここ独自のルールがあります。参加する人はお互いに気遣い合い、従ってください。」
と言われているだけなのですが、なぜか「そんなローカルルールに従う必要は無い」と言う人種がカメコです。
確かにそんな独自のルールは道路交通法ではなく、法的な拘束力などはありませんが、
そんなルール違反者が、ルールを守っている周りからどう見られるか容易に想像できます。

コミケにおけるカメコとは、公道における珍走団みたいな存在なのです。
明らかに反社会的な迷惑行為なのに取り締まりは難しく、スタッフ（警察）に反抗し
カメコ本人はそれがカッコイイとか思っているのです。

カメコの多くは20代後半から30代、中には40代もいるいい年したオッサンばかりなのがまた情けなくて。

世間的にはコスプレイヤーの方がはるかにバカにされてますけどね。
恥知らずがTVの取材ホイホイ受けるし。

>>176
いきなり世間的なんて持ち出して何のつもりでしょうか？

コスプレイヤーはよくも悪くも目立つのでメディアに取り上げられやすいってだけでしょ。
対してカメコは善良な参加者に擬態して蔓延る害虫みたいなもんです。

>>177
先ほどまでテレビ朝日系列を観ていたかと…＞世間的にはコスプレイヤーの方がはるかにバカにされてますけどね。
ここで書く話題じゃないですが（大汗）

その馬鹿にされてるﾚｲﾔｰを
必死になって隠し撮りする藻前らはそれ以下かよwww

>>176
言い忘れてましたが
『あんな取り上げ方＆中身がずれまくっている番組』
をネタにあれこれいうのはどうかと思います。以上。

>>176　たしかにそれも有りますけどね、全員ではないにしろ現実と虚構の区別が
つかないような、また、著しく常識に欠ける人間も、コスプレイヤーの中にはそこそこいると聞く
結局、コミケにしろコスプレ会場にしろ、当初は一般とはかけ離れた趣味の人間が
集まるイベントだったんだろうけど、コミケも全国的に認知されるイベントになって
コスプレも市民権を得だして、各メディアの知るところとなってきたわけだ・・・。

当初はコミケだのコスプレだの人に喋るのは憚られるようなものだったけど、今では
多くの人間の知るところとなりそれに関わる人口も莫大なものとなった。
そんな中で、同じ趣味持つ人間たちにのためにコスプレ会場を運営し、守り、安全な
ものとして開催しようと頑張っているエッサイ氏の苦労は並大抵のものでは無かった
と思われる。
そんな運営者の努力がココに張り付いているような心ない馬鹿のために台無しになるの
は納得できるものではない。
もう一度、本質をよく見直して　ここは撮影禁止や撮影者の限定等、断固たる処置が必要なのではないだろうか・・。
カメコのためにコスプレ会場開いてるんじゃないし・・・・・・・・。

ところで、毎回の如くコスプレ広場が企業参加者の待機列の為に潰れているのですが、この点に関して
何らかの手を加える事って考慮に加えるべきなんでしょうか？

コスプレ広場の混雑の一因でもあり、あれがなければスタッフによる監視もより簡易になるとは思います。

まず葉を追い出しましょう。
前代表への黙祷を無視し、イベント続行したのはあそこだけw

>>183
企業待機列に関して一度コスプレ広場のスタッフに
「待機列を大階段（西館屋上の南側にあり、コミケ期間中は使用されていない）に誘導できないか？」
と話を振ったら
「強度的に耐えられない」
と返されました。本当にそうならどんだけ人が来るんだろうと思いましたよ。

企業列がコスプレ広場の面積を圧迫しても、
企業はなんとも思ってはいないんだな。
というか言わなければまったく気が付かないんだろうな。
型月は広場をアレだけ圧迫したのに一切の謝罪なし。
型月のレイヤーは今回肩身が狭かっただろうな。

それとも準備会の配置と列掃きの技術が悪いからこうなったと思ってるのかな?

>>185
いっそ
「企業出展を一時中止」
というのも案として考えても良いと思います。その分更衣室を拡張すれば混雑を軽減できると思います。
確かお台場移転直後は企業スペースは無かった筈ですし。

強度的に耐えられないって明らかに欠陥建築だよ。
建築基準では全部の段に人が乗っても余裕で大丈夫なレベルで階段は作られているのに。
最初から駄目そうな階段を高い金だして作ったツケを何で利用者が金と迷惑の面でとばっちり受けなければいけないんだ?

真面目な話、階段上での待機なんて正気の沙汰じゃないよ。
危険過ぎ。

なるべく早く列をさばいてもらっても、ループしたり他に並んだりでなかなか列短くならんだろうし。

あくまでも妄想だけどね。
いっそ、企業ブースだけ別会場にってのはどうよ？w
同人スペースのスタッフからも『あそこはコミケじゃない』とまで言われてるんだからいっそ、完全に別業態でw

寝る前に一つ案を思いつきました。
１．企業スペースの一時休止
２．企業スペース分を更衣室などに転換
３．コスプレ広場の業務を外部、正式にはＪＣＦなど経験のあるコスプレイベント主催団体に委託
４．撮影登録制度（有料）の導入
５．違反者に対する参加ペナルティの導入（コミケ数回分出入り禁等）

これなら下手にコミケ側が人員を増やすことも無いですし、コスプレ広場の形態が変わってはしまいますが
悪い方向には進まないと思います。

>>186
準備会にとって見れば
企業スペース＝大黒字
コススペース＝利益無し

どちらも本来、同人誌即売会には要らないモノなんだから
どちらが重視されるかぐらいわからないか？

おいおい、マジでこんなこと書いてるの？

＞３．コスプレ広場の業務を外部、正式にはＪＣＦなど経験のあるコスプレイベント主催団体に委託

企業スペースを無くすって言うなら、まあカメコとレイヤーが
あそこの使用料金3000万円をなんとかしてくれるんだろうから
どうでもいいが、なんだこの提案？
これってどこがコミケ？
頭がおかしいのか？

あれだけ企業が蔓延ってるのに、今でも参加者とか言い出すドアホ。
もう事実上のお客様ですよ。

うん、お客様だね。

金払ってればな。

カメコは準備会に金落としてないだろ？

じゃあ客ですらないな。

単なる妨害者w

ありがとうございましたw

カタログ買ったからお客様って理屈も封印しとくか。
あれは自由購入制でなんら強制されるものではありませんし利益も低いんです。
むしろカメコ共も買え。

今の時点で「俺たちは客だ！」と主張することの愚かさに気付かない方々はやっぱり制限されて当然。

まずは「一般参加者は広場内では携帯電話使用禁止、レンズ交換式カメラ禁止、ズームレンズ禁止、そんなに撮りたければ広場の中で写ルンです買ってね。」

やり過ぎ？

馬鹿には出来ない除外特例ってなんだろう？

>>195
「厳密な」ルールは可能でも
「完璧な」ルールは不可能と考えるべきだろうね。

ましてや相手がルールを破る気満々な以上は
マンパワーで対処するしかない部分は絶対に残る。

待機場所の件については企業を追い出せればそれに越したことはないだろうが
そこらへんお金が動いている関係上、企業を追い出すのは不可能だろうなぁ、
でもあれだけ広いビックサイト、企業用の待機場所を用意することは可能かと思われるが・・。
ここらへんは、出展企業側と準備会の間のやり取りで柔軟な解決が望まれる・・可能ならば

あと、カメコの対応だけど・・・・・・・・・・。
幾ら被写体に許可を貰ったからって写真を取らしてもらっているだけのカメコに意見を言う権利なんて微塵も無い
更に、とった写真を自分のコンテンツとして利用する権利もない、一番立場の弱い存在であることを
理解していない。
あの会場はコスプレをする人間の発表の場であって「カメコのための撮影会」ではない事を周知徹底して、
ある意味でコスプレ会場の意識改革を促す。
その上でその趣旨が理解できる人間に対して撮影権を与えれば良い、
一般常識が欠落した人間や撮影に関する規約・法規を理解できない人間に撮らせる必要なんてないからね。

「コスプレ会場は第３者による撮影は原則禁止、ただし必要に応じて規約により許可を得た人間には撮影を認める」
と言う感じに・・・。

スレを読んだだけでは
このスレの住人が何をしたいのかサッパリ解らないんだけど・・・

スレタイからして「議論をする」というのが前程のようだけど
ここが準備会の用意した公式な場ではない以上
議論の成果を実際のコミケに生かしたいのであれば
とりまとめた意見を目に見える形で準備会に渡す必要があるんじゃ？
それとも議論のみがこのスレの目的なの？
テンプレすらないし何が何だか

と言うかね
目的が不明で固有名詞の定義や解決すべき問題の提示すらされてない上に
「複数の問題を同時に処理」という離れ技をやってる人が多いけど
ここってそういう状況でも議論を正常に進行できるような
問題解決の手段に精通した人の集まりなの？
それとも準備なんかせずに解決できる簡単な内容の議論なの？
はたまた自慰行為に耽るための場所なの？

とりあえず今までの議論のようなものは脇に置いて
具体的な目標を定める所から始めてみたらどうかと思うんだが

もう悪質カメコも悪質スタッフも、まとめて銃殺刑にすればいいよ。

これで（・∀・）ｴﾝﾏﾝｶｲｹﾂ!!

以前、似たような話をえっさいさんに聞きました。
企業出展は、金銭面と著作権の関係で廃止は無いでしょう。
階段の使用は警察から嫌がられるそうです。

ここからは個人的意見ですが、ＪＣＦでは運営は難しいでしょう。
コミケは他セクションとの綿密な打ち合わせ、協力が無いと成り立ちません。
かれらがコミケスタッフに入るのなら別でしょうが。

全く議論になっていない。
カメコを追放したい人が虚しく屁理屈を振りかざしてるだけ。
こんなところでお客様であるカメコを叩いてないで
準備会に直訴すれば?

>>201
そんな安い餌で釣られる俺ではないｸﾏ

企業の列は西-2の外にもできていた。
最初サークル列かと思ったよ。

>>202
負け惜しみ乙。

いつになったらお客様であるカメコを追放出来るのかな？

メディア粉砕ショーにしてしまえば盛り上がるんじゃねーの
冬コミでもメディア結構集まったんでしょ
疑わしきは罰する方向で今後も行ってください

オクで売ったらいくらくらいになるんだろうね？

リスクでかすぎだろ。それは。

>>206
開催費用をいいとこ賄えるくらいでは？

メディアの容量の全てが写真雑誌に載るようなクオリティの
逆さ撮りやレイヤー盗撮画像で埋め尽くされていればの話だが。

スタッフは労せずしてお目当てのレイヤーのエロい画像をGET出来て
正義の味方も気取れちゃったりして一石二鳥？

>>200
なんかで、聞いた事がある
コミケ開催費用捻出のため、企業をやむなく誘致した、って

そんな前提があるなら、企業を切り捨てることは出来ないと思います

そうなると、やはりとばっちりはコス広場に来ちゃうわけで

つうかさ


ニ　ー　ト　の　カ　メ　コ

とか

無　職　の　カ　メ　コ　

って、人として終わってねぇか？

>>211
失礼な事言うな。

　ソ　レ　で　食　べ　て　い　く　と言う夢を追って、
　未　だ　彷　徨　っ　て　る　エトランゼなんだよ！彼等は。

レイヤーからしたらカメコなんぞいらんのよ、写真なんてレイヤー同士で撮れるしな。
コミケにとって建前はどうあれ優先順位は

企業、同人作家＞一般参加者、レイヤー＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞カメコ

だから一番要らん存在であるカメコに規制をかけるのは当然だろう。
カメラの台数と機材の規制はやるべきと思うがな。

>>211
>>212

それにしては盗撮擁護発言が多すぎる
もっと無難なモノをとれ。と…

「写真を撮るときは被写体に許可を貰う」という発想が無いのが不思議だ。

>>214
ごめ。嫌味のつもりだったんだ。

カメコ規制ってどうやってやんの？
お断りしますって言えば、カメコは諦めてくれんの？

>>215
自分らのときには肖像権を盾にするのさ、そういう馬鹿どもは。

折角良い機材を持っているんだから
つまらねえ写真なんか撮らないで
湯島天神の梅でも撮っていれば宜しいのに。

>>219
自分の欲求を正当化する努力だけは惜しまない連中ですから。

カメコが底辺とか言ってるよ。
救いようが無いなお前等。
お前等下賎の者がいくら頑張っても、お客様であるカメコは追放されないwwwwwww

>>215
許可を得てても絡まれます。それがコミケスタッフクオリティ。


965 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：2007/01/05(金) 15:39:27 ID:rgXxml0G0
>>956
まだ対処方法を知らない数年前に、被写体本人同意の上撮影でスタッフに一度言いがかりつけられたからな。
まともな画像ばっかりだったが、悔しまぎれに目線が来てない状態で撮影したら盗撮だと言いやがった。
被写体本人のおかげでその場で全くの無罪放免だったが。

それにしても、あの時のスタッフの名前を記録しなかったのは
俺のミスとしか言いようが無い。

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

過去増えて行ったコスプレ規制のように、撮影についても規制して良いと思うんだけどねぇ。
長物やボールなどに代表される規制もそれ相応の理由があっていきなり実施するに至った訳だし。
撮影について各種トラブルがあるなら撮影禁止も仕方ないと思うよ。

「写真を撮るときは被写体に許可を貰う」という発想が無いのは誰のことですか？>>215

撮影禁止なんて不可能だからカメコが写真を撮りづらい状況に持っていけばいい。
その為のカメラと機材の規制。
免罪でスタッフ絡まれたなら撮った映像見せてレイヤーに証言してもらえばいい。
それでも絡んでくるなら名前確認して運営に苦情言え。

>>224
コスプレだけが規制されるので悔しいから
カメコも規制しろという実にわがままな意見
ありがとうございます。

(new) いるいる 名前： 名無し [2007/01/06,13:06:46] No.15087
コミ●のスタッフで駄目人間は多いよ。
チケットをオクに出したり
ナンパの為に権限使ったり
セクハラもあるし
新人をこき使って優越感を感じてる奴は多いね。
（会場で怒鳴ってるスタッフはかなり頭悪いぞ）

逆に本当に楽しんでスタッフをやっている人も多いから、そういう奴が痛く見えるんだけどね。

馬鹿な古株がいるから新人がすぐ辞めてしまうんだね。
スタッフのシステムも、教育も限界じゃねえの？
ボチボチ無給で使うのは限界なんで無いの？

×免罪
○冤罪

全く意味違うぜw

カメコ叩きは短時間にレスが集中するね

それだけ嫌われてるって事だろ。

単発IDの割合が多いから違うと思うけど。

しかし皆様。
自分で自分をカメコカメコと恥ずかしくないのですか？
私にはカメコと言う言葉が歴史的に考えても差別用語に感じるのですが。
最近は何か特権階級と言うか誇らしき名前なのでしょうか？

蔑称だよ

世間一般にはコミケに行ってる時点で十分恥ずかしいから

>>235
そりゃまあ否定はしないな。
俺も10年前まで、コミケ行ってたりしたが、
今は黒歴史として、嫁を含めて誰にもバラしてない。
趣味を突き詰めるのは悪くはないし、同人と言う世界自体は
良いものだとは思うが、今のコミケに関しては、笑って話せるモンじゃない。

つうか、世間一般が持つ悪いオタクのイメージの集大成というか
ビジュアル的に最も近い物が、現状のカメコの姿だしな。

カメコよりも恥ずかしげもなく変な紙袋ぶら下げて歩く奴等のほうが
ビジュアル的に最も近いと思うけど。

そりゃ

ニ　ー　ト　の　カ　メ　コ

とか

無　職　の　カ　メ　コ　

は恥ずかしいけど、アイドルオタなんかに高学歴高収入の奴が多いように
カメコも高学歴高収入が多いよ。
金の使いどころ間違ってるとは思うけどw

昨日のオタクサミットもすごかった。
オタクに対する一般認識はさらに強固なものになっただろう

思ってるほど大した影響無いよ、今さら

>>238
だな。それが現実。

例えソースが無くとも、信じなければならない話や、
受け入れなければならない話なんて、幾らでもある。

戦わなきゃ、現実と。

>>239
昔から似たような番組はあったよ。
ゴールデンタイムにヲタク男同士のお見合い見た事だってある。

まぁ、高収入のカメコも居るんだろうけどさ、
此処で妄言垂れ流してる「悪質カメコ」とやらの殆どは

ニ　ー　ト　の　カ　メ　コ

とか

無　職　の　カ　メ　コ　

なんだろ？
トレカメとか森本とか。
それなら、「良識のある」カメコ達が
そういった悪質カメコの排斥運動すりゃいいじゃん。

>>243
基地外の面倒を見るほど暇じゃないです。
彼らは病院に連れて行ってあげて下さい。

>>243
>10年前まで、コミケ行ってたりしたが、今は黒歴史として、嫁を含めて誰にもバラしてない。
ような人が森本とか、トレカメとか言ってもねw

森本は既にコスプレ出禁を喰らってるので、まともに相手するだけバカらしいし。
トレカメにしたって、あんな奴一人で何が出来るというんだ？
良識あると思われるお前さんは、トレカメに限らずリアルキチガイと正面から対峙しようと思うかい？
家庭持ってる身分でw

はっきり言うとここでオタク否定なんかされても困るし
そもそもここにいる奴らはオタクと認められてねえし。

コミケに参加してる連中が一番嫌ってるのはここでコスプレ広場は
無料でちゅー僕らにコミケをエンジョイさせろでちゅー企業を追い出せ
でちゅーとか言ってる、何も負担してない寄生虫ドモだしねぇ。

何故か知らないが寄生虫の分際でお客様意識を抱いてたりするから
困るが。

>>244
そんな基地外が、ここじゃカメコ代表と言わんばかりの駄々こねを繰り返し
カメコそのものへの印象をだいぶ悪くしてるんだが。

>>246
君はコスプレ嫌いな同人オタかな？
コスプレ嫌いならシティに行けよ。
あんな落書き興味ないからさw

それに企業に頼ってる時点で、アマチュアイベントだ、参加者だっていう屁理屈は成立しないの。
わかる？
参加者扱いなんて主催者側の逃げ口上。
文句あるなら主催に要求してコスプレ廃止させてみなよ。
君みたいなバカには到底無理だけどwwwwwwwwwwww

>>248
必死か？
何も負担してない糞カメコ君。
何も負担してないのにお客様気分だって事を自分で証明して楽しいか？
頭悪いなあ。

ちなみに頭の悪い糞カメコ君の説を採用するとする。
はい、コミケは企業参加を導入した時点で全ての参加者を
お客様だと考えたとする。

金を落とさないコスプレ広場の撮影者は必要ねえ。
奴らは客じゃねえ。
はい撮影禁止。

これだけの事じゃねえか。阿呆か。

どうせ他のイベントではレイヤーより負担してるしw
必死なのは君じゃないの？
コミケから追い出せないからってここで憂さ晴らししても
現実は変わらない。

君が必死になるからこそ、カメコはお客様www
せいぜい料金負担してね。
これからも俺はタダで遊ばせてもらうよwwwwwwwwwww

金払ってないなら客じゃねーよ

>>250

>はい撮影禁止。
>
>これだけの事じゃねえか。阿呆か。

それだけのことも出来ない阿呆
これからもお客様としてタダで遊ばせていただきますw

それと客とは必ずしもお金落とす存在じゃありませんよ。
日本語から勉強してねwwwwwwww

他のイベントで負担してる？
それがコミケと関係あるのか？

なんだこの馬鹿？

ま、敢えて言えばお前みたいな馬鹿ばかりだとは思ってないよ。
とっくに自らサークル参加してる撮影者もいるし、まともな判断力で
撮影する場所としてとなコスを選択してる撮影者もいる。
どこまでも「お客様」と言い出すコミケでは何も支払ってないクズは
そんなに多くは無いだろうよ。
で、そういうトコトン馬鹿がまともに反論できず

＞君が必死になるからこそ、カメコはお客様www
＞せいぜい料金負担してね。
＞これからも俺はタダで遊ばせてもらうよwwwwwwwwwww

こうやって馬脚を現すわけ。素晴らしいね。
自らクズ証明ご苦労様。

>>253
そうだね。
だから今回三日目の型月の企業列の動きがあるんだからね。

あれが何を意味してるかわからないなんておめでてーなー。

規制するならカメコ、レイヤー共に高額有料化。
規制を伴わない変更ならコス、撮影共に全面禁止。
「どうしても」と言うのは抜け道を作るので作らない。

実情はダラダラ現状維持。
色々と運営もがんばってるみたいだけど
このまま行くともっと大きな事件が起こる可能性もある。
他のイベントもかなり際どい状態だからな。

>>254
バカだな、お前がお客様という言葉に過剰反応するから
俺はコミケのお客様なんだよwwww

＞これからもお客様としてタダで遊ばせていただきますw

これが本音なのですね。なるほど、よい言質をありがとう。

別に俺は広場が撮影禁止になっても困らないから、どうでもいいよ。

ただ禁止にするなら、カメコを他のイベントに誘導してやらないと暴動が起きるぞｗｗｗ

>>255
日本語でおｋ

＞それと客とは必ずしもお金落とす存在じゃありませんよ。

まあね。通常はそうだよ。人が集まってくれるだけでもありがたいと。
そういう意味で冷やかしすら客と判断する　場　合　も　あるよ。
でもコミケは別にもう人が集まって欲しいわけじゃねえし。
どうしてこう実状に合わせてモノを考えられないのかな。
幾ら馬鹿にしても酷すぎるな。
ま、いいけどさ。
よーするにお前が証明してるのはあそこにたむろしてるカメコの本音だろうし
そんな本音をもってるのはとっくに皆にわかってるけれど
はっきり口にしてくれたお陰で更にコミケのカメコの立場が悪くなったと
それだけの事ではあるしな。
自分達を不利にするだけのタワゴトを重ねる事が出来るなんてスゲーよ。

>>258
毎回その言葉に反応してるから使ってやってるんだが、
未だに有効活用してないね。
ほら、早くお客様であるカメコをコミケから追放してみろよ。
何年待たせるんだよwwwwwwwww

ｺﾐｹにタダで参加するｶﾒｺらは全部屑

こういう非生産的な奴らが
ｺﾐｹをそして国力を落とす

>>259
勝手に他のイベントに行くんじゃねーの

>>262
だから、お前が馬鹿なのはわかったけどさ。

型月の企業列が今回コスプレ広場に思いっきり流されたよな？
何故そういう事をしたのかわからねえわけ？
何故そういう事を実行出来たかわからねえわけ？
何も考えられないのか？この馬鹿。

>>261
はいはい、お客様を追放できないおばかさん乙www

>>264
情報に疎い人間もいる。

ま、暴動が起きてスタッフが殴られても俺の知った事では無いが。

カメコの暴動とか言い出すのもどうかと思うねぇ。
別に奴らはコミケに来たいから来てるわけじゃねえし。
無料でレイヤーに接近できて撮影できて盗撮出来るから
来てるよーなクズは他に行く場所探すでしょ。

となコスとかだと普通のコスプレイベントみたいにしっかり管理されるから
いけないようなクズが暴動なんて有り得ないなあ。

ところで、お客様は、コミケをよりよくするアイディアとしてはどんなものをお持ちなんですか？

>>267
コスプレ広場が無くなり撮影が禁止されたコミケにカメコがわざわざ
やってきてスタッフを殴るんだ？
斬新な意見だね。

>>264
多分それ正解。
撮影禁止になってもカメコが大規模暴動起こす力なんて無いよw
諦めてとなコス行くか帰るか買いに行くかだろ。

>>265
お前が企業列とカメコに直接因果関係があると思っているバカということは分かった。

まあ、一度撮影禁止にしてもい〜んじゃないの〜？
俺には無関係だも〜〜〜ん。
やってみれみれ。

>>272
はあ？
企業列がコスプレ広場に流された事が意味があるんだよ。
なんだ？この思考能力の皆無な馬鹿は？
スゲー。

撮影禁止にするとしたら、カタログにそのこと明記してるだろうから、
ソレ見ないでコミケ来て逆切れされてもなあ

>>271
そこでハッセルあたりを駆使して湯島天神の梅の写真を撮るカメラマンに路線変更ですよ

>>269
お客様をバカにするキチガイ参加者の徹夜徹底排除などどうですか？
あれに相当無駄な警備費用が掛かってるようですけど。
もしかしてご存じない？

>>277
> >>269
> お客様をバカにするキチガイ参加者の徹夜徹底排除などどうですか？
> あれに相当無駄な警備費用が掛かってるようですけど。

具体的なアイディアはございませんか？

> もしかしてご存じない？

そう判断なさった具体的な根拠をお願いします。

まあ実際の話、ここで馬鹿意見を出してるようなカメコばかりじゃないと
言うのはわかってるよ。
好きなレイヤーさんがコミケのコスプレ広場に参加するから覗きに
行くとかそういう奴もいるだろうし、ちゃんと同人の方とかに回って
それなりにコミケを全て楽しんでる奴も居るだろうし。
ああ、レイヤーとかのサークルに気持ち悪くニタニタ笑いながら
顔出して挨拶してるだけのカメコは別としてね。

が、残念ながら一部悪質な奴らがコスプレ広場に執着する理由は
・無料だから
・混雑してて盗撮可能だから
・他のイベントみたいにチェックされないから
とゆーのが大きいわな。

それもいいよ。確かに現在はまだコスプレ広場はある。
大混雑してるしそれが問題視されてるしその解決を求める動きが
既に出ているが、それでもまだコスプレ広場はある。
が。
それが無くなったりしても問題が無いと言うか、同情の余地が一切
無いのはよくわかったよ。
「まだコスプレ広場があるだろ？」
とかいつまでもほざいてりゃいいよ。
状況が変わっても別にそういう馬鹿が困るだけだしさ。

>>274
バカか？
企業列でコスプレスペースが無くなるならどうでもいいんだよ。
そんなことに興味ねぇし。
お前等がカメコの態度にケチつけて、カメコの態度が悪いから撮影禁止と煽るから遊んでやってんだよwwww

>>277
お前みたいな奴がいるからコスプレ広場は本当に廃止でいいなぁと
思えるようになった人も多いと思うよ。
ご苦労様。

>>275
禁止になったらカタログ買わないでも情報流れるからw
そうなったらとなコス行くから関係なしwwwwwwwww

>>280
煽ってやってるのはいいけれど
頭の悪い煽りや判断力の無い煽りはやめたら？
だから馬鹿だと言われるんだから。

つまり馬鹿丸出しで煽ってるんだと言われても困るなって話。
何今更「煽ってるだけだよー」って言い訳してるんだよ。カッコ悪。

コミケとかじゃなく、都産とかでやってる小さなイベントは行かないの？
人は少ないけど、撮影おkならじっくり撮れるし、レイヤーと仲良くなる機会も多いよ。
特定のジャンルのイベントならあまり迷わないで本も買えるしね。
その代わり、確実にカタログは買わされるけど。
やっぱタダじゃないとダメなのか？

ま、実際にID:pnFY95xY0みたいな考えのカメコも多いんだと思うよ。
そういうカメコがいるんだと言う認識を皆に与えてくれるのは素晴らしい事だ。

とっくにコミケでは撮影に向かないからととなコスに移動した撮影者も
多いし、そういうまともな知能がない奴が残ってるのも事実だし。

コスプレ広場の混雑をなんとかしたいと言うコミケとコスプレ広場での
コミケ側の苦渋状態をなんとか緩和しようと言う利用者側の意見が
出てくるならともかく、何かっつーと都合よくコミケ側の負担を増大させる
だけだったり、徹夜組とかのコスプレ広場の混雑には関係ない問題を
持ち出して言い逃れをしたいだけの馬鹿なんてどうなってもいいやと
はっきり認識出来たよ。

>>279

>・他のイベントみたいにチェックされないから

ダウト。因縁つけてメディア没収なんて他のイベントでは
そうそう見られないぞw

そしてコスプレ広場が無くなることは
お前が思ってるほどの損失じゃないんだよwww

つーか「遊んでやってんだよwwww」は「構ってくだちい(´；ω；｀)」だよな。
そっとしといてやろうぜ。

>>283
言葉で勝てないから人格攻撃ですか？wwww
そんなんだからいつまで経ってもカメコを追放できない。
負け犬の遠吠えはいつ聞いても楽しい。

メディア粉砕ショーは見たい気が

>>287
構って構ってww

徹夜組排除のほかに、お客さまには、コミケをよくするアイディアはないのですか？

>>289
破片が飛び散って怪我人続出の悪寒

>>285
お前、本当にとなコス行ったのか？
よくそんな発言できることww

このスレの建前は議論なので、言葉での勝ち負けはあって当たり前
だと思うのです。
また、コミケは　お客さま　だろうが　売り子　だろうが、その場にいる
のは　参　加　者　ですから、それぞれの立場にあるひとの意見を広く
聞く必要があるのではないのかなとも思います。

>>284
タダだからということでカメコ追放派が煽ってるからそれに乗ってるだけ。
都産貿とかのイベントは悪くないよ。

カメコだろうがレイヤーだろうが、楽しみたいからコミケやほかのイベントに
出向くのでしょうし。


よりよいイベントにするためにはどうしたらよいのか。

考えるための根拠や論拠があればいいと思います。

>>295
> 都産貿とかのイベントは悪くないよ。

悪くない点は、どういった部分ですか？

>>296
コミックエロマンガマーケットに名称変更して、エロと801に特化してくれｗ

ID:pnFY95xY0はとっくに追放されたとかそんなあたりだろう。

>>294
具体的には？
下らない言い争いに終始しないで
あなたがまず提案してみたら？

>>294
悲しいかな、基地外以外のカメコの意見がほとんど見えてこないんだよな

>>300
私は言い争いなどしてません。
それに、今はまず、私以外のひとの意見を聞きたいのですが、
だめなのですか？

>>298
> >>296
> コミックエロマンガマーケットに名称変更して、エロと801に特化してくれｗ

なるほど。それも一興かもしれませんね。
私は、残念ですが、趣味が合わないのでそうなった場合には参加しない
ことになると思うのですが。

>>302
あなた自信は何も無いのですか？
何度も具体的という言葉を使われてますが
あなたから罵り以外見えないのですが・・・。

>>301
お互いに煽りあっていたりするような雰囲気では、まともなひとの意見は出てこない
と思います。
また、いわゆる迷惑カメコ　であっても、それなりの意見はもっていると思うので、
参考にする必要はあるのかもしれないと、私は思います。

変でしょうか。

>>304
いいえ、罵りの言葉は一切書き込んでいません。

>>306
そろそろ具体的な提案をしたらどうですか？
先ほどから肝心な点では逃げてばかりで
全く議論にならないのですが・・・。
あなたはコミケにおけるコスプレをどうしたいのですか。
具体的に御願いします。

>>292
プラスチックか何かで周囲を囲んでから金槌で殴ればいい？
地味にドリルに穴あけでもいいけど

>>307
私はコミケとコスプレを切り離す意見をもっているんです。

個人的には一緒に開催する意味がないと思うので。

> 先ほどから肝心な点では逃げてばかりで
> 全く議論にならないのですが・・・。

私は、まず、聞きたいという立場を明確にしたのですが、おかしいですか？

>>297
個人的にはマッタリ進行な所かな？
あと空気がうまい(ｗ

あれ、IDが違うのですが同じ方ですか？

>>311
> >>297
> 個人的にはマッタリ進行な所かな？

なるほど。ぎちぎちの進行ではない部分なのですね。

> あと空気がうまい(ｗ

それはたしかにいい点かも。

誤解されたままでは哀しいので、もうすこし私個人の意見（というか感覚？）を書くとするなら、
私は大勢の人間が集まる場所では、逆にすごく閉所恐怖みたいな感覚を持ってしまうので、
個人的には、コミケの規模が小さくなってくれないかなと思っています。

前スレだったかその前だったか、地域分散というアイディアが出てたかなとも思うのですが、
私はそのアイディアに惹かれるものがあって、それ以降このスレを見ていたのです。

コスプレはコスプレで華やかなのでいいなと思うのですが、なんというのか、付随するネガティブ
な側面は極力排除できないかなぁとか、考えるようになりました。

連カキ、すみません。

自分の中でもまだまだ具体的なレベルまでアイディアが固まってないこともあって、
ほかのひとにまで「具体的には」と尋ねてしまいがちなことに、気付かせてくださった
ご意見もあり、感謝しています。


個人語りはこまでにしておきますね。

>>312
違う人だよ。

> ぎちぎちの進行ではない部分なのですね。
仕切るサークルや混み方にもよるけど、比較的ゆったりしている。
「はーい、カウント行きまーす」とか「お前、今撮ってたろ」なんて事は滅多にない。
つーかあったら叩き出されるんじゃない？

俺はコミケにも行ってたけど、あそこで必死に撮影する利点を見出せない。

>>316

別の方でしたか。すみません。

> 仕切るサークルや混み方にもよるけど、比較的ゆったりしている。
> 「はーい、カウント行きまーす」とか「お前、今撮ってたろ」なんて事は滅多にない。
> つーかあったら叩き出されるんじゃない？

なるほど。
コミケは大きくなり、注目を集めすぎたのかもしれないですね。

こんにちは。
スタッフに止められてましたが我慢出来ずに書き込みます。
実は俺、コミケ７１で広場スタッフやってました。
盗撮カメコから没収したメモリーカードの管理を任されてたのですが
｢どうします？この大量のメモリーカード？｣と聞くと
｢ああ、それね、好きにしていいよ、もう要らないから。｣
と言われたので全部持ち帰り中身はとりあえずＨＤＤに保存して
メモリーカードは全部バッタ屋に売って金にしました。
おかげで正月はキャバクラで遊びまくりましたよ。
仕方無いでしょう？俺の知り合いのレイヤーには２ちゃんねるで
晒され叩かれてつらい思いをした人がいるんですから。
画像を返して欲しいとか何か俺に文句ある方は俺のmixiか
以下のメアドまで直接どうぞ。
[email protected]

>>316
メリットはある
最大規模のイベントだから、全国または外国のレイヤーさんを撮影できる

318は何のコピペ？

携帯から失礼。

ここに書き込んでいる人の個々のスタンスがイマイチ解らず混乱する事があります。

せめて名前蘭に

○現状維持
○カメコへの規制強化賛成○コス全面禁止

とか書いた方が解りやすいかと。ちなみに自分はコスプレ広場を維持しつつ、規制強化を望んでます。

あとコミケのコスプレ広場関係者、それこそ牛島えっさい氏あたりにこのスレの存在を教えて読んで貰うのは如何でしょうか？

少しでも実のある方向にこのスレを生かそうとすればそれしかないかと。

特にひとりもとい一部の方々には頭を冷やす好材料になると思いますし。

318
ﾅﾆが仕方がないのかワカラン。

>>321
そういう君が名前欄に何も書いてないのはいかがなものか

>>323
こんな感じでどうでしょう？

いいかここで右脳が肥大した俺だけしか思いつかない画期的アイディアを披露する。
一度しか書かないから良く読んでくれよ？
まず今の広場はコスとカメ入り口別だよな。
カメの入り口で「使用するカメラを上に高く掲げてくださーい」といって掲げさせて入場させる。
入り口横では三脚に望遠カメラ付けたスタッフが入り口に入るカメコを一人ずつ
全員顔を撮影していく。
一眼カメラ持ってるカメコにはネックストラップに余ったカタログを結びつける。
重くて撮影しにくいから嫌になってカメコはすぐに出ていくという仕組み。
どうだい？

これならばみんな賛同してくれるのでは？

> あとコミケのコスプレ広場関係者、それこそ牛島えっさい氏あたりにこのスレの存在を教えて読んで貰うのは如何でしょうか？

すでにご存知かと思いますよ。

ん？地方分散意見ってもしかして俺が書いた「コミケ前週祭」の事か？

広場にいる人って同人誌ってあんまり興味ないの？

人間、パクラレ妄想するようになったら御終いだよね

>>328
残念ながら違いますよ。トレカメさん。

>>329
本を買ってからでないと写真撮りません。

>>331
そうか。。まあ俺の右脳の中にはもう一つ画期的な分散策があるのだが。
コスと同人購入を分離させなくても済むやつだがね。
俺の知り合いにもコミケ行きたいんだが極度の人混み恐怖性な子が居てね。
あと俺はそんな失礼な名前ではなく名前欄の通りの立場の人物でこれをハンドルとしている。
みんなもこれからは名前欄に立場・主張を明確にしたハンドルを入れて
議論しなさい。
なかなかいいアイディアだ。

>>318さん
それ事の真偽を問わず問題になりますよ、
嘘ならば運営側から風説の流布を含む名誉毀損で・・・・・。
真実なら取得物横領とその他守秘義務違反


ちなみにメモリーカード下取りした程度でたっぷり遊べる伽葉くらってどんだけ安いとこだよｗｗｗｗ

>>318
スタッフの活動がよく分かるレポートありがとうございます。
やはりスタッフにメディア渡してもヤフオクに流されることがよく分かりました。
信用していた私がバカでした。

>>318>>325>>328>>333
超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁バカメコ他人コテハン悪用電波怪文書名誉毀損中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ逮捕されろ

>>318
喜べ、通報しておいたぞ。内容が真偽いずれでも有罪だ。
行き先は分かっているだろう？そう、14に進むんだ。

メモリーカート粉砕ショーの話は専用スレが立ってたみたいだから
あっちでやれは？
ここは主に撮影全面禁か行為室利用者のみ撮影可にするかという議論をやりたいね。
かなり関心ある。

>>338
トレカメ事、板橋君は脳内妄想垂れ流してないで
富士の樹海で首吊ってとっとと市ね、30過ぎたクソガキが。

おいおい折角の議論スレを荒らすなよ。
土曜だというのにそれしかやることないのか？
ちゃんと立場を明確にしたハンドルを名前欄に書き込みなさい。

今日の未明に外部委託の話を書いたらえらく怒られましたが、マンパワーが不足している以上、やはり外部から人を入れるのがベストじゃないかと考えてます。

どうせ外部から人を入れるなら経験のあるコスプレ主催団体がよいかなと思ったのですが

１．外部からの人員動員は是か非か
２．是にしろ非にしろどのような考えからそういう答えなのか

というのが聞いてみたいところです。

>>340 脳内妄想垂れ流すのもいい加減にしろよ板橋が。
お前が消えればスレは荒れないのになｗ

ＦＡＱ

Ｑ：トレカメって何ですか？
Ａ：コス板に常駐している
http://map.yahoo.co.jp/address/11/11110/44/2/
このあたり(岩槻区西町)在住の無職童貞キチガイ電波カメコ&犯罪者・板橋秀明の事。
どれだけキチガイなのかは以下のURL参照の事。

最近のトレカメの発言については最悪板のスレでCheck！
【騙り】トレカメ先生の写真教室31【待ち伏せ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161512411/

トレカメのCure。見かけたらイベントスタッフに通報汁。
ttp://cure.livedoor.com/profile/?ch=11602

誰かが作ったまとめサイト。これを見れば電波なのは一目瞭然ｗ (現在は404)
ttp://www.dexiosu.net/html/torekame_logs/

Ｑ：なぜトレカメが出てくると騒ぐの？
Ａ：初心者や何も知らない人に、あたかも本当の様に嘘や妄想を並べ立てるからです。
質問の回答が返ってきても、携帯からの書き込みならトレカメかどうか様子を見ましょう。
鵜呑みは非常に危険です！

Ｑ：トレカメ臭い書き込みを見つけたけど、本人？
Ａ：怪しい書き込みを見たらIDを確認して、携帯からの書き込みならトレカメ(板橋秀明)が
常駐しているスレを幾つか回ってみましょう。大抵どこかでツッコミが入っているので
そのIDと比較してみるべし。日が変わるとIDも変わるのでチューイせよ。

但し、最近のトレカメは光回線から浮動IPで書き込みを行っているので
携帯じゃないからと安心は出来ません。

Ｑ：トレカメの本名が書かれているけど、削除対象では？
Ａ：自称プロなので2類扱いとなり、対象にはなりません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

Ｑ：イベント会場でトレカメﾊｹｰﾝ、どうすれば良い？
Ａ：基本的に放置推奨。話しかけられたり撮影依頼されても華麗にスルー。
また彼はスナップ撮影と言う名の「盗撮」が大好きです。見かけたら
こちらも負けじとスナップ撮影してあげるのも一興です。

>>341
非
外部団体がコスプレスタッフと連携するより、コスプレスタッフになった方が全体として動きとれるんじゃないの
と思うから。わざわざ外部団体作らなくてもいいんじゃない。

>>341
それならコミケじゃなくて独立したイベントにすべき。
そこまでしてコミケにこだわる必要ない。

>>345
＞そこまでしてコミケにこだわる必要ない。

>>279の
・無料だから
・混雑してて盗撮可能だから
・他のイベントみたいにチェックされないから
この辺りのせいですよ。

あとコミケは規模が巨大だから色んな意味でスキの多い初心者が多い。
自称プロのカメコ達はそのスキを付くのが生き甲斐なんだよ。無職だけど。

まっとうな精神を持つならば、そのレイヤーとお友達になりたいとか付き合いたいとか
人と人との付き合いを考えるけど、カメコの連中って二次元しか興味無いんだよね。
いや、生身の三次元にも（性的な）興味はあるんだけど、リアルな女性は怖いんだよ。
二次元になった被写体からは嫌われたり否定されたりしないからね。

そうやってレイヤーと仲良くなったらなったで森本みたいな中年童貞カメコは
そんなカップルを見ては「犯し捨て」だの「食い捨て」だの嫉妬してんの。
「僕珍の盗撮よりも犯し捨て野郎を先に取り締まれ」だって。普通の男女交際なのにね。
狂度の方向性や程度は違うけど、カメコってそんな奴らばっか。

>>346
なにやら勘違いされてませんか？
的外れなレスをされてもその…困るんですが。

>>341
その場合、コミケスタッフとはどう折り合いつけていくつもり？
広場は俺達に任せろ！とかコスプレ関係は任せろ！とかいろいろあると思うけど

>>338>>340
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

広場の治安は外に任せてコミケｽﾀｯﾌは更衣室での衣装チェックとかビラ配り
雑用でもしてればいいんじゃない？
それか他の部署に回すとか。
金で動かされてないｽﾀｯﾌなんざメモリ違法没収やら冤罪非謝罪とかプライドだけ高くてろくなことしねえから。
もとより協調なんかいらねえ、外部に広場全て任せろつってんだよ。
コミケｽﾀｯﾌは更衣室まわりだけ管理してりゃいい。
マネーパワーを見せてやるよ。
そうすりゃ出店も出来るわい。

>金で動かされてないｽﾀｯﾌなんざメモリ違法没収やら冤罪非謝罪とかプライドだけ高くてろくなことしねえから

それらがあったってソースよろしく。
あ、もちろん2ｃｈ以外で。噂があるとかも無しだよ。
それだけハッキリ言い切ってるんだから当然あるよね。

外部組織で動く場合、
更衣室を使う人からは使用料、広場に入る人からは入場料を取って
そこから組織のメンバーに日当払うって構想かい？

で、それをコミケだけに限らず、他のイベントでもやっちまおうと？

　　　　　TVでやってた、全日本オタクサミットはキモかったなぁ。


　　　　　外見だけでもキモイいのに、喋り出すと更に超絶キモくなる。


　　　　　ここの住人そのもの。


　　　　　オタクもコミケスタッフもカメコも全員氏ねばいいのに。

コミケの理念として「自主自立」の精神があるからね。
問題解決のために外部のスタッフを使ったとたんコミケの根底が崩れると思っているアレルギー体質の人も多い（。
すでに警備員を雇い、警察消防の指示（命令）どうりに動くことしかできていない時点で
自主自立はないような気がするけどね。）

実際に外部スタッフが参加でいるようになったとしても、
他の会場でやるよりも利益が少なかったり、仕事量が増えるのであれば参入は難しいよ。
カメコから1日1000円取れるのであれば事前登録の業務も含めてやってみる価値が出てくるかもしれないけどね。

>>354
カメコって何人くらいを考えてるの？

>>350
トレカメｳｾﾞｰ

ﾚｲﾔｰの更衣室代が800なんだから少なくとも800は取れるだろ。
それだけ取れりゃ会場代はコミケ持ちなんだし広場管理業務料をコミケから貰えるわけだし
こちらのｽﾀｯﾌに日当出してもまだ利益が出るからやる価値あると思う。
日当は壱万出したいね。
壱万出せば大抵の人間は責任感あるマトモな仕事をする。
少なくても因縁つけたり冤罪でしょっぴいたりメモリーカード窃盗は無い。
第一盗撮の証拠をアーカイブしたいならその場で端末のHDDにコピーしてメモリ・カメラのシリアル番号を控えた上で
丁重にお返しする。
ノーパソ一台あれば出来る事だしそれをやらない現コミケスタッフは怪しすぎる。
証拠のソース出せ出せ騒いでる馬鹿がいるが追い詰められた犯罪者の遠吠えみたいで格好悪いぜ？
火の無いところにこれほど煙は立たないっての。

>>357
だからとっとと市ねやトレカメは
朝から脳内妄想垂れ流してんじゃね〜よタコ

>>318
通報しました。

外部委託は無理そうだな

脳内妄想じゃねえよ、これは現実のプランだ。
「コスプレ広場広帯域大作戦」と名付ける。
もうカメラのカの知識の欠けらもねえコミケスタッフじゃ広場の制圧は無理だろ。
無償のボランティアなんて聞こえがいいがどこの馬の骨ともわからねえルンペンが
スタッフやってるとも限らないわけで。
そりゃ日当出ないんじゃメモリ着服したくもなるわな。
日当壱万で有志のカメコを募れば本当に写真を理解した責任感あるスタッフが編成されるだろ。
本当に良い写真・悪い写真・を理解出来るスタッフ。
正しい機材規制。

>>361
トレカメはキチガイで変態です、まで読んだ

つ〜訳でとっとと心で。10円あげるから

要するに「盗撮がバレてメモリーカード没収された腹いせ」という事でよろしいか。

カメコなんてコミケに有害なヤツはイラネ。

これで良いじゃん。
でなきゃちゃんと許可貰って撮影しろ。
何でそんな簡単なことが出来ないんだ？

>>364
簡単に盗撮できるから。

画像掲示板のアチコチでカメコがスタッフに対して
不満たらたら述べてるのにはﾜﾛﾀ

スタッフ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ってことかいな

>>350>>357>>361
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ電波怪文書中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>318
西統括はお前なんか知らないと言っていたぞ。
これで偽りの風説の流布が確定したな、ピップ。

コスをしない撮影者から1500円徴収するとして仮に5000人来るとして750万円。
徴収額と参加人数次第で1000万円は軽く越します。

どんな団体が委託するにしても
○コスプレ広場の保安
○撮影登録の事務
のみに徳化させるのがベストだと思います。コミケスタッフとの連携をどうするかが課題です。

>>342
トレカメ スレッド 過去ログ倉庫復活しました。
http://www.dexiosu.net/html/torekame_logs/

まだ最新のログは掲載していませんが、暇を見て掲載します。
よろしくお願いします。

カメラ登録制にする場合の主な問題点は、
収支より登録場所や担当人員の確保。
事前登録を実施するとしても、当日登録なしは強引すぎる。

>>371
ＧＪ！！ そしてお疲れ〜
初心者スレのトレカメテンプレにも反映しておくよ

確かにｶﾒｺを有料登録制にしたりｽﾀｯﾌが監視したりするのは賛成だな。
こいつらは大概同人もパンフレットも買わないから
ｺﾐｹの売り上げには貢献してないわけだろ？
最近のｶﾒｺは
サーキットやモーターショーで
レースクイーンやキャンギャルばかり撮ってた奴も多数流れこんで来てるし
(勿論こいつらはカーレースや車・バイクには興味のない奴らばっかりだ)
それに比べるとタダで撮影出来る
その上ｽﾀｯﾌの規制もズサンだから盗撮だろうがストーカーだろうが
やりたい放題なんだよな

>>372
＞収支より登録場所や担当人員の確保。

純粋な撮影者に関してはそれこそ完全事前登録制にしちゃってもＯＫかなと思います。
そうなるとなんちゃってコスプレイヤー（中身はカメコ）が増えそうな気もしますが
そういう連中は後ろ指を指されるのでＯＫかと。

完全事前登録制及び有料にすると、
ただでさえでかい態度のカメコ氏達が
仕事で来ているプロカメラマンよりも
図々しく立ち回ったり堂々と邪魔したり、
そのような弊害は大丈夫でしょうか？
私、下手糞な写真撮ってる人を見ると腹立つんですよね。
カメコって機材ばかりで写真上手な人なんて殆どいないし。

カメラ持ち込み一台につき2000円くらいにしたらいいよ

ここまで揉めるんなら、とっとと撮影禁止にしろよ。
イベントなんか毎週のようにやってんだからよ。
俺もカメコだけど、年2回しかないイベントなんか、どーでもいいわい。

>>376
コミケは逆光が厳しいな。それで失敗してる奴多い。
フラッシュ焚けば大分マシになるんだが。

無題 名前： 774 [2007/01/07,11:03:32] No.1997
前連行されたことあるんだが、被写体は問題ないと言ってたから
「被写体がいいって言ってるのに何が悪いんだ？」
と言ったら
「いいか悪いかはスタッフが決めるので被写体の意志は関係ない」
と言い切られた。
被写体と一緒にポカーンとしたもんだ。

http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/imgdzx.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20070101205104&parent=1811

これが事実なら酷いな。やぱりコスプレ広場は撮影禁止にするべきだ。
レイヤーだけでなく、カメコを守ると言う意味でも。
スタッフの気まぐれでメディアを没収されてはたまらん。

その主張はありなんじゃねーの

>>379
何処が酷いのかまったく理解出来ない。

どんな写真を撮ったのかは知らんが、被写体が合意しているのなら盗撮は成り立たない。
これは法律を逸脱した行為。
エロい写真が駄目だと言うのなら、露出レイヤーの方を規制するべきだな。

>>379
事実なら酷い話ですが、無断撮影かましてスタッフに捕まってその腹いせならむしろ逆かと。
それに端から見てスタッフが盗撮を放置されたと判断されるような写真をすすんで撮るのもねぇ。

> これが事実なら酷いな。やぱりコスプレ広場は撮影禁止にするべきだ。
> レイヤーだけでなく、カメコを守ると言う意味でも。

よい意見ですなぁ。

森本浩司さんが、ここのログを丸写ししてます。
http://nectaful.spaces.live.com/blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3005.entry

>>382
際どい写真を撮る（被写体との合意）
↓
ネットなどで公開される
↓
被写体と合意の上と知らない人が「盗撮だ」と非難
↓
準備会に苦情が行く

こういう構図を嫌がっているのかと。

「李下に冠をたださず」だな。うん。

>>385
このスレに関係のないことは書かないようにとお願いしたいです。
絶対に永遠にコミケと無縁の人の話題なんて書いても意味無いでしょ？
名前も観たくないって人もいるでしょうから。

>>376
より厳格なルール（指示に従わない場合は広場から放逐等）を決めておけば問題ないかと。
規約に合意の上で撮影登録している以上、「金を払っているんだから」という甘ったれた意見は
聞く耳を持たないでスタッフが権限を行使できると思いますが…。

カメコ当日登録は時間的に無理。処理時間の問題解消するには場所が無い。
万一そんな事やったら大手サークル以上の行列の発生する恐れがある。ただし、人を減らす効果には期待できる。
事前登録も無理。
例えばカメコが５０００人とする。そいらに参加章なり送る場合、はがきのみの場合でも２５万。
印刷代金、管理費、人件費等の初期にかかる費用を考えると１００万じゃとても足りない。
回収は確実だろうが、準備会がカメコなんかに一時的とはいえ初期費用を出すとは思えない。
５０００人のカメコから１０００円ずつ集めて５００万ぽっちを集めても新たな問題が増える事を考えると
コミケというイベントにとっては妥当な事ではない。そもそも妥当な金額設定すらありえない。
あと、管理する事により消防法の問題が出てくる。あのスペースであの密度は消防法に引っかかる。
そんなことより企業の拡大の方が金銭的以外の多大なメリットがある。
データとして広場の密度は相変わらずだが、更衣室利用者数が一時期から減少している。
考えようによっては現状放置での自然消滅を望まれているのかも知れない。

とりあえず、有料の事前登録なんてしたら・・・

天候の都合で広場使用禁止 → 暴動・金返せゴルァ！
企業参加者列で広場使用 → こっちは金払ってるんだぞ！ボケ！
スタッフのささいなミス → 容赦ない反撃。
その他さまざまな問題・・・

カメコから金取るなんて無理無理。。。

>>390
僕はどういう形（コスプレイヤーさんにとって不利のない形であることが最前提）であれ、コスプレが存続してくれる事を望んでます。コミケというイベントにそぐわない
云々を言い出したら確実に（お金の問題があるとはいえ）企業をどうするんだって声が出てくると思います。

コスプレに関して今まで一番負担をしてこなかった撮影者に負担を強いる方向がベストなのではないでしょうか？
（それを嫌がる人間は必然的に姿を消すでしょうし）

>>391
＞天候の都合で広場使用禁止 → 暴動・金返せゴルァ！
＞企業参加者列で広場使用 → こっちは金払ってるんだぞ！ボケ！

それらも織り込み済みで規約（雨天時等で撮影に支障があっても返金無し）を設けておけば問題なしかと。
それが嫌なら来るなというぐらい強い態度じゃないと現状打破は難しいでしょう。
暴論なのは承知ですが、このスレで暴れていた連中の思考を考えるにこれくらいやらないと。

ID:Yg+yARwm0 さんや、問題意識のある方が大勢いれば大きな問題なんて起こらないのですけどね・・・

個人的には、レイヤーだけ入場可能っうのが平和になれる気もします・・・
理想は色々あると思いますが、実現可能な事ってこれぐらいしか無い気がします。

コミケでのコスプレに関して個人的な考えとして

○お祭りの場でコスプレをすること、撮らせて頂く事の楽しみ
○コミケぐらいしかイベントに行けない人にとってとコスプレをする、撮らせて頂く楽しみ
○コスプレに対する憧れ

そういう複雑な思いが色々重なってコミケのコスプレを形成していると思います。一部の馬鹿どものせいで根底からそれが奪われてしまうのはあまりにも悲しいことです。
牛島えっさい氏もこのスレをご存知のようですし、有料登録制の導入などは検討の価値はおおいにあると思います。

カメコに負担を強いることが本当に不可能かどうか、今まで検討された事ってないんじゃないでしょうか？

着たきりレイヤーが増えるだけな気がするな。

>>391
無料の現状でさえ、自分は金を払ってないのに
「企業スペースでコミケの理念は崩壊してるんだから
自分たちは大切にされるべきお客様」だなんて
好き勝手言ってるカメコがいる。
金払ったからって暴れるような奴は無料でも暴れるよ。

有料の事前登録にすれば
・心理的経済的負担によって参加人数が抑制される。
・登録＝規約の完全同意としてきっぱりと扱える。
という効果が期待できるんじゃないかな？

確かに受付処理などの問題はあるけどさ。
サークルと同じで一定数を上回る申し込みは抽選とかできないのかね。
（そうなると登録証の転売とかいう問題が出るけど）

＞サークルと同じで一定数を上回る申し込みは抽選とかできないのかね。
＞（そうなると登録証の転売とかいう問題が出るけど）

少なくとも
登録証に個人名明記＆いざというときは身分証の提示
を課しておけば転売不可能でしょう。登録内容と明らかな食い違いがあればその時点でアウトですから。

コミケっていう場を維持するために、スタッフの言うことに従うってのは仕方ない
際どい写真を撮りたかったら、コミケの外でスタジオでも借りて勝手にやってくれ

広場へのカメラ持込不可を希望

カメコにもコスプレさせるってのは良いかもね。
で、キャラにそぐわないアイテムは禁止。
例えばストロボとかレフとかカメラとかw

>>395
>カメコに負担を強いることが本当に不可能かどうか、今まで検討された事ってないんじゃないでしょうか？

検討されたはずですよ
検討した結果、登録制は見送りになったかと。

>>400
ｷﾓカメの着ただけコスをレイヤーが嫌がらせの様に写し続けるw
カウントなんか切らせない。
撮影の許可？
声かけたからいいんでしょ？w
速攻で画像掲示板に晒される、とw

撮影って言うと一般的コスイベントで見かける「カメコ」を連想してしまいがちだけど、
実際コミケではその日たまたまホールで見かけたレイヤーに感動して
その場で使い捨てカメラ買って撮影していくような人も結構多いんだよねー。

それを考えると表現者ではない人（撮影者）からお金取るのはどうかなと思うし
撮影禁止もどうかと思う。
わざわざ海外から来た人とか、普段コスプレなんて滅多に目にしないような
人からすれば、撮影した写真ってあくまで「コミケに行った記念」じゃん。
それを禁止するのってなんか違わない？

だからいままで対処療法的にやってたんだろな
場所が狭くなっても、メディアを取り上げられてもブーブー文句垂れなきゃ、
そのままだらだら行くのではないかと

じゃあ、広場内で販売している写ルンですで撮影させたらどうだ？ｗ
多少値上げして登録料代わりにして。
普通のカメラは禁止に。
デジカメ禁止ならネット上の無断公開も減るはず。どうよ？

コミケで感動しただのなんだの言い訳しようが
必死で撮影をなんとか無料で問題ない形にしたいってだけの意見じゃねえか。
コミケは撮影を楽しむ場所でもなんでもないし、例外的一部の奴の
デタラメな記念だの思い出だのの為にある場所でもねえよ。

>>402
＞実際コミケではその日たまたまホールで見かけたレイヤーに感動して
＞その場で使い捨てカメラ買って撮影していくような人も結構多いんだよねー。

これ言われるときついなぁ。自分も素敵レイヤーさんを撮りたくてコスプレ広場に行っていますが登録制は門戸を狭くする
事は間違いなく、それを考えると辛いです。

しかし、馬鹿者どもが悪さをしている以上、なんらかの規制を考えないと…。

こういうのはどうでしょう？一枚１０００円以上で「撮影許可証」は販売する。細かい登録はないものの提示しないと撮影不可。
スタッフの指示に従わない場合は最悪コスプレ広場から放逐など販売に関して規約を設ける。
（中世の贖宥状みたいで嫌ですが、少なくとも金銭的な負担は課せられます）

コミケでコスプレしたいって意見は理解できる。
サークルとしては同人誌販売時のアピールになるし、そもそもそれがコスプレのルーツだし。
買い手としても、買う側の出来る自己表現としては良い方法だしサークル側も喜ぶケースが多い。
（無論、嫌がる場合もあるが）

が、撮影については「記念として撮っておきたい」と言う意見以上に様々な問題が発生してる現状としては
無条件に認めるのもそろそろ限界だろうと感じる。
「撮影」って餌に群がるカメコや、同人誌にはまったく興味を示さないコスプレしたいだけの奴が増え過ぎ。
つまり、一度撮影を完全に禁止にしてしまえば、そういった連中は自然に消え、交流目的のコスプレだけが残ると思うが如何に？

ID:Yg+yARwm0みたいに問題意識持ってる人達が声掛けていけばいいんじゃないの？
コミケは参加者全員で創るものだしそれが本来の姿でしょ。
トラブルになるのが嫌ならスタッフ連れて行けいい。

>>408
頼まれもしないのに撮影のカウントとってあげることなんかしてましたが
「大丈夫です」
と言われるパターンもあったりして。過去に別イベントで「勝手に仕切るな」と怒られたりもしました（苦笑）。

ID:Yg+yARwm0 は空気嫁。「カウントとってあげる」って勝手にじゃ単なる嫌がらせ。
「カウントしますか？」ぐらい聞いてからじゃないと感謝どころかレイヤーとカメコの両方を敵に回すぞ。

コス時の長物同様、ｶﾒﾗを「公式に」持ち込み禁止にすれば良いじゃん。
写るんですだと、盗撮しやすいとか言うけど、例え「盗撮」しやすくても
問題のある写真であれば、写真屋が現像を断わるだろうし
余程マニアックな奴でもなければ、自分で現像なんかできないだろ。

>>410
あわわ、もちろん聞いてからやってますよ。＞カウント
言葉足らずですいませんでした。

>>406
有料の撮影権を販売するのはいい事かもしれないけど、カメコの連中は多分モノともしないとおもう。
それどころか金銭を支払ったことを盾に、更に悪質に粘着してくるのではなかろうか・・・。
実際ここに張り付いてる連中も金も払わないうちから「カメコは客だ」とかほざいてるし
さらにカメコに悪質行為をさせる口実をあたえるようなものかと・・・・・。

登録は事前でも当日でも時間と金と人手が掛かるから無理。
だから参加者同士で注意し合うのが大事だと言いたいんだがな。
スタッフにあーしろこーしろ言う前に自分達で何が出来るかを考えろと言いたい。

>>413
お金を払って登録証を購入した以上は規約を厳守しないといけないと明文化するしか対策がないんですよねぇ。
今まで何も負担してこなかったツケだけでも払わせる必要はあると思います。
>>414
気がつけば注意をしていきたいですが、恐怖心が先にたちます。多勢に無勢ですから。

>>404
それがいいんじゃない
コミケ印の写るんですを1000円とか、1500円で売るんだろ
それ以外のカメラで撮ってたらそのまま連行。
朝、カタログ売ってる横辺りで売れば列も並べられるし、事前登録も不要だし。

葉書代25万もケチるコミケがカメコの為にそんな写るんです発注するわけ無いでしょ。
それに登録でも何でもレイヤーの更衣室代より高くすべきでないと思う。
「おまえらより高い金落としてるんだから〜」となり、それこそレイヤーの立場が悪くなり自分の首締めかねない。

>>411
残念でした。写るんですの現像機械は専用の機械でリサイクルと同時に同プリのパッケージを作成します。
だから物理的にラボの人が画像を確認して断るとかそういう事が出来ません。
それに今銀塩での受注がデジカメのせいで落ち込んでますからたとえ写るんですじゃなくても
ラボの人は中身でお断わりなんてしませんよ。
大事なお客様だし中身がたとえモロ出しの羽目鳥写真でも大量複製でもないものを勝手に猥褻と判断し拒否なんかしたら
下手すれば逆に訴えられて店潰されかねませんから。
そこらへんが生活がかかってるラボとかかってないコミケ国の無法の違いね。

で、凄い面白アイディア思いついたんだ。
まず今のカメコ入場口を完全に閉鎖しレイヤーだけの入り口にする。
あれれ？カメコはどこから…と思うと実は西４の更衣室方面へ誘導される。
更衣室の中に通路が伸びていて更衣室の出口から広場へ向かう通路に繋がってます。
そう、更衣室を通過しなきゃ私服は広場に入れない導線にするのです。男女別でね。
レイヤーはどうせ更衣室使うしまあ更衣室出口から即売エリアに向かう通路も欲しいし
広場へ行く度に更衣室入らなければならないのはちと面倒だけど
こうすればカメコから入り口で自然に「更衣室利用料」800円取れます。
カメコは更衣室入っても着替えないで通過するだけだろうけど。

カメコだけでなく、レイヤーからもカメラ代取るんだろ
写るんですで撮らせるんだから。
公平でいいじゃん。

>>417
それやると行列の処理に時間かかりすぎて無理でしょ。
あとレイヤーも列に巻き込まれて大変。
料金回収のスタッフも軽く死ねるでしょ。

言葉のわからないキチガイがいくらがんばっても
カメコだけが追放なんてありえませんから。
コスプレイヤーも同罪。

それとお客様である大半のカメコは許可得て撮影してますから。

コミケに客はいません。
自分が客だと思う人、あなたはコミケに参加する資格がありません。
二度と来ないでください。

>>419
結局この一番仕事量が少ないスルー料金回収も出来ないなら
他のあらゆるカメコに対する措置も出来ないと思うけどね。
金払ってまで広場入るカメコは確実に数減ると思う。
それでも行列は出来るかも知れない。何とも言えないが
現状新しいカメコの行列がもっとも他の部署に妨げにならないとしたら広場脇→ガレリア→更衣室のある西３
の部分かなと思う。企業列を一部詰めて貰ってね。
カメコの殆どは男性なので女子更衣室へはあまり影響無いと思うが
男子更衣室が混むのも癪なんでスルー用と着替え用の２列と
少しばかり男子更衣室のスペースを広くしてもらいたいけどね。

つーか、このキモイカキコはトレカメ先生じゃねーの？w

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168048807/l50
の７１７番

モリモトやトレカメみたいな無職野郎って
「自分のアイディアは最高だ！なんでみんな賛同できねえんだ」
みたいな奴ばっかだね。誰からどんな否定的な意見を云われても自説を決して曲げない。
元々空想というより妄想に近い実現不可なものばかりなのに。

人間関係とか義務とか現実とか、嫌な事から色々逃げまわっているとこんな思考になっちゃうんだね。


そもそも、盗撮上等の犯罪者まがいカメコが何言っても
周りは賛同するわけが無いと自分を客観視できない時点でもう何とも。

俺が代表ならこうするね。

コミケではコスプレ用の更衣室は用意しません。
なぜなら、自宅でコスプレをしてコミケに来て頂きたいからです。

コスプレで電車に乗り、あざ笑う人がいるのなら、
その人にこう言いましょう。
「コスプレは日本発のすばらしい文化なのです」と
決して恥ずかしがるものではありません。

>>426
では、君は銭湯に通うときは全裸で通うんだな？

>>427
>では、君は銭湯に通うときは全裸で通うんだな？
コスプレは自分で装ったり、人に見せて楽しむもの。
入浴で裸になるのと意味が違うよ。

つーか、レイヤーさんにはもっと自信と誇りをもってコスして欲しいんだけどねぇ。
なんか悪い事みたいに、世間の目から隠れてコスしてる、って印象。

>>427
日本語の通じない人の相手はするだけ無駄です。

しかしまぁ「客」とのたまうぐらいならいくらかの負担を課せられても文句言えない筈なんですけどね。
今まで「無料」で好き放題してきた分のツケはしっかり払わないと。

確かに、過度なカメラ規制は
コスは風呂屋に入るのと同じで、恥ずかしい事、って認識なんですかねぇ。

コスがそんなに恥ずかしい物なら、やめてしまえ！！　と言いたいね。

『恥ずかしい』論は問題のすり替えだろう。
歌舞伎役者だって、舞台劇の俳優だって、恥ずかしくないけど衣装で移動はしないぞ。
一般的な街中では、普通の服装をするのが、普通だろう。

先ほど書いた「撮影許可証」の販売について。

逆にカメコ連中をつけ上がらせるだけという話もありますが、繰り返しになりますが
今の今まで何らの負担をしてもらう方法を考えないといけないと感じたので書きました。

贖宥状みたいになるのが嫌という思いはありますが、やはり負担を課す事が必要だと思います。

カタログすら買わずにコスプレ広場に来て撮影だけして帰るカメコが多いので
広場入場の時にカタログチェックすればいいと思う。

>>433
それは無理かと＞カタログチェック

１．CD-ROM版を購入した人はわざわざROMを会場に持ってこない
２．全日参加の人の中にはカタログをばらしてしまう人もいる

自分なんかカタログをばらしてしまうので提示を指示されても確認が難しい（わざわざ中身をみて貰わないといけない）んです。

>>424
あっくんほど暇じゃねーからコス板とカメラ板とオフ板以外最近見る暇すらねーよ！

>>435
へぇ〜、違うんだ、同じような人がいるもんだね、それは失礼。

>>428
あっくん、俺が欲しいレンズのレス番取りやがったな。
コスプレってのは通常普通ぽい格好してるから会場でより興奮するのさ。
電車の中でまでやったら会場ついた時もうﾄﾞｷﾄﾞｷが納まってつまらないだろ？
あれだよ、裸でコート着ていざという時にバーンと見せるあのﾄﾞｷﾄﾞｷ感。
その為に私服来場するのさ。
変身する楽しみはあっくんもコスすれば分かるさ。

何とかならんのか？
有料化してカメコ追放きぼんぬなんだが>>402の問題もあるしな。
とりあえず1眼レフ禁止とかｗ

>>435
>あっくんほど暇じゃねーからコス板とカメラ板とオフ板以外最近見る暇すらねーよ！

オフ板ってトレカメ先生、オフに出かけるわけ？

あっ
のせいでグダグタになってきましたw

・カメコから入場料を取る(5000円くらい？)（防犯などの諸経費として）
・外部から盗撮されないよう壁などで外から隔絶した場所で行う
・カメラ持ち込み禁止、場内販売のフィルム付きレンズのみとする
・カメコは入場前に規約を読ませ、誓約書に指紋付きでサインさせる
　（少しでも怪しい事を行った際は問答無用で追い出すなど）
・問題を起こした場合は顔写真を撮りブラックリストに登録、警察に通報
・一度出禁にしたら永久に出禁にする事で再発を防止する
・レイヤーには盗撮されたらすぐ通報するよう注意を促す
　もちろん､逆恨みされないよう監視スタッフを一定上の数配置する
こんなのでどうでしょうか
できれば要注意人物(出禁含む)を指名手配写真よろしく貼り付けてレイヤーに注意を促したいが､個人情報の問題でできないだろうし…

おれらカメコは金をどんなに払おうと常に最下層にいます。
TFTなどのイベント会場では窓際で撮影することを許されず、
ほとんどの場所はレイヤーの荷物を置いた集団によってのけ者にされてます。
さらに外見が気持ち悪いだけで人権すら認められてません。しまいには犯罪予備軍扱いです。
レイヤーよりも1000円多く払っているのになんらメリットは受けていません。それを主張する人間も皆無です。

基本的には一人では何もできないチキン連中なので、
コミケで撮影料払っても何も権利は主張しません。
たぶん金とられた上に撮影禁止くらっても何もしないバカ連中です。
2chでしか大口はたたけませんからコミケの運営には支障はないです。

つーか、
>>442を見てて思ったけど、なぜ運営はカメコから金を取らないかというと、
金を取っちゃうと、今みたいなカメコに対する厳しい規制が出来なくなるわな。
だから、金を取らないんだよ、きっと。

>>417 >>419 >>435 >>437
トレカメ事、板橋が出てくると話がややこしくなるからとっとと市ねや

>>417>>423>>435>>437
超究極低能キチガイ中年コミケ出禁バカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

おはようございます。

ここに書き込んでいる人たちってコミケではどういう立ち位置なんでしょうか？とふと思いました。

１同人誌ファン
２同人作家
３コスプレイヤー
４撮影者
５カメコ（ここでは悪意ある者としての意で使わせて頂きます）
６企業スペースにしか目がいっていない人

立場によって意見も必然的に変わってくると思います。また気付かないようで立場上自分の利ばかりを
追求しそうになる危険も潜んでいます。そこらへんは注意しないといけません。

自分はといえば
１と４だったりします。

>>446
漏れは１・３・４

>>446
漏れは１･２･４だな。

>>446
１・３・６
広場に用はございません・・・

>>448
作家さん的にコミケにコスプレは必要だと思いますか？＆仮にコスプレが全面禁止となったとして作家さんとして跡地利用は何がベストだと思いますか？
（個人の主観で結構ですので聞かせてください）
>>447>>449
コスプレイヤーさん的には今のコスプレ広場、とくに衣装・小道具に関しての不自由は感じられているんでしょうか？
>>449
仮にコスプレを全面的になくすとして跡地は企業誘致がベストだと思いますか？

特に不自由は感じてない。規則は規則だし、その規則内で
如何に表現するかってのも腕の見せ所だと思っている。

強いて言えば、企業ブースの行列で広場が潰れるのが勘弁ならないと言うべきか・・・

コスプレを追放したい人の妄想に付き合うスレww

>>451
なるほど。企業待機列の屋外展示場への誘導という案もありましたが

○実質駐車場にしか使われていない屋外（屋上にあらず）展示場
○会議棟

のコスプレ関連での利用も考えてみる価値があると思います。

コミケに限って言えば、自分のサークルが不参加の日＆興味の無いジャンルが多い日
（具体的に言えばコミケ二日目一日目でも撮影はする）に撮影するだけのカメコなので
コスプレが無くなったら寂しい。コミケには来るけど。

跡地利用としては、現行の企業列の豚共の収容所くらいにしか利用価値はないと思う。
ちなみに私はサークル参加者としてコスプレ撮影者として企業ブースが大嫌い。
企業グッズなんか一度も買ったことも無い。

>>446
７ 写真家 だよ。。

こうなったら広場に布団敷き詰めてくれないか。
コスでゴロゴロするだけの場所にしようや。

写真で飯食ってるんですか？

写真で食ってない限り「写真家」とは言わないと思う
食ってない場合は「アマチュア写真家」

みんな勘違いして無いか？
奴の場合「しゃしんか」ではなく「しゃしんいえ」だろう。

無職でやってる事と言えばコスプレ会場でのオカズ探し。
家に居れば自動的に親が飯作る。
写真で食ってる、ってより「写真だけ撮って食わせてもらってる」


>>446
俺は１・２・３。
コスプレ無くなったら寂しいが、仕方ない気もする。
ただ、出来ればコミケってイベントに何の興味も無いカメコと一部レイヤーの追放が出来れば俺としては理想かな。
空いた空間利用としては企業列の待機場所とか何かあった時に誘導する避難場所とか。
無理やり人詰め込むだけが有効活用じゃ無いと思う。

正直、好きなキャラのコスは見るの好きでも、愛してるキャラのコス見ると「氏ね」と思ってしまう。

同人作家にもコスプレが好きな人もいれば大嫌いの人もいる訳で、
コミケでは全ての参加者が満足できる結果を出せる新たなコスプレ規制は無理だと思う。

規制が無理と分かってるなら、お前らモラル向上に努めろよ。
良いコミケを創るのは良い参加者だ、
お前らがルールを守り、ルールを破る奴を排除する。
時間は掛かるがこれが確実だ。
運営側にアレコレ言う前に今あるルールを守り、
周りに徹底していくことを広めろ。

>>461
>運営側にアレコレ言う前に今あるルールを守り、
>周りに徹底していくことを広めろ。

いや、今あるルールが間違ってる、って気持ちが皆さん強いから、
こういうスレが立つわけです。

俺が思うには、運営には、
コスは恥ずかしい物、って気持ちがあるから、
カメコに対する規制がやたら強くなってるんだと思う。
確かに無許可で撮るのはよくないけど、
通常の法律、都条例、と同じレベルの規制でいいと思うんだよね。
規制しすぎると、

『コスすることは恥ずかしいことなんだ』ってイメージをふりまいてしまうと思う。

カメラ持ち込み禁止にすれば全ての問題は解決するじゃん

>>446
オソレスですが、>>402を書いたわたしは１，２，３，４。
コミケはコスプレイベントとは異なるものだから、コミケ本来の意図に従った
状態でコスプレが存在しなければいけないと思う。

何が問題って、「コミケとは何か」を知らないで参加してる人なんだよね。
「お客は存在せず、一人ひとりが参加者として常識ある行動を心がける」
という志を知らない事が問題。
自分一人の行動が元でコミケが開催できなくなるかもしれないのだという
自覚が無い。
そんな事も分らずに平気でＤＱＮ行為に走るヤツは実際そういう事になって
参加者に石投げられでもしないと分らないのかも知れないけど。

モラル向上→人増える。
人増える→ルールを守らない奴も増える

コミケでは違反者の排除システムが確立してない。
参加者はそんなの作る気も無い。
（参加者は良いイベントを作りたい訳ではなく、自分が快適に参加したいだけ。スタッフになんてなりたくない。）

レイヤーもカメコも、周囲と繋がりのある者はある程度のマナーがあるが、（変な事したら来週のイベに行きにくい）
新規レイヤーや、コミケ等のみの大規模型イベントにしか参加しないカメコはマナーを考える事が少ないし、必要を感じてない。

レイヤーもある程度の参加暦を超えると引退してしまう。後輩先輩のような関係もあまり無いので伝承なんて事が無い。

盗撮問題についてはエロカメコは別だが、盗撮カメコはコスプレのみのイベントにはほとんど参加していない。

>>461
晴海から有明に会場が移って何年も経ちますが、現状に大きな変化は感じません。
晴海→幕張→晴海→有明・・・
何年かければ変わるのでしょうか？時間的にそんな余裕があるのでしょうか？

良いコミケにコスプレは絶対に必要なのでしょうか？

コスプレはもう１つの文化、単体でイベントできるような大きな存在になってしまいました。

そろそろ初期のコミケへ戻っても良いのではないでしょうか？
完全禁止ではなく、サークル参加者がコスプレをやる程度で良いのではないでしょうか？

盗撮画像の欲しい奴は夏コミでスタッフの真似（単なるメディア没収人）をすれば大漁だと思う。

・・・と、思ってしまうぐらいスタッフ側の勢いが目立つようになりました。

準備会側は多少変化しています。（良いか悪いか分かりませんが）
参加者の（全体の平均）モラルは大きな変化を感じません。
時間をかけても自発的な変化には期待できません。

>>446
梅屋敷や邪魔豚は自分だけ４で回りは５という認識だぞ？

身体狙いの要らないカメコだもんな
自分のことは、カメラマンだったしな

コミケという祭りに華を添えているコスプレをなくしたくないと言うのが一番強い思いです。

しかしあまりにも肥大しすぎたが為に数々のトラブルを抱えるようになったのも事実で、なんとかしないといけないという思いは皆さんお持ちと思います。
個人個人が呼びかけてモラルの向上を図るのも手ですが、そういうものに耳を貸さない連中がいるのも事実です。

故に今まで一番負担をしてこなかったカメコ（あるいは撮影者）に相応の負担を強いるのが道筋ではないかと考えています。

仮にコスを全面禁止にするとしても跡地をどうするかがそれはそれで問題だと思います。元々現在の企業スペースは人の往来が難しいという理由から
休憩室代わりに使われていた事もありました。それが企業の誘致により膨大なお金を生むことになりましたが企業参入に対しての不満もあったりします。

跡地利用を下手にやると割を食った側（コスプレ関係の参加者）から不満の声がでるのは確実です。それを納得させないといけないのですからよけいに大変だと思います。

なんで、ほとんどの答が「コスプレ禁止」絡みなの？
そんなこと言っている奴って本当に頭悪いな。

単純に　「　撮　影　全　面　禁　止　」　で丸く収まる。

撮影禁止なだけで、コスプレは禁止じゃないし。
これで簡単に、頭の悪い品性下劣なコメコ共を一掃できる。

コスプレしたい奴は会場内に居ればいいわけだし、
広場があってもカメコが居ない分すくし、サークルを見て回る奴も出るだろうし、
それなりに人も分散して良いことずくめ。

コスプレも表現と言えるし、企業も商品というものを作って発表している。
コスプレ広場にいるカメコだけが、何も発表していない。
写真を撮る奴でも発表したい奴はサークル参加している奴も多い。

その中で「写真を撮る行為」はものを発表する行為じゃないから、コミケには元々不要。

>>446
５ カメコです。
コスにも同人にも全く興味ありません。
女の子のＨな写真撮りたいだけです！
俺のメモリ取り上げようとしやがったらカッターナイフでチンポ斬って二度と
子供の産めない体にしてやるから覚悟してかかってきやがれ。

クソウゼーレス禁止

トレカメは相変わらず口だけのヘタレだな

>>471
撮影禁止の場合、撮れなくなった人たち（カメコだけでなく良識を弁えた撮影者、それにコスプレイヤーさん達）が不満を訴えると思います。
カメコはともかくとしても撮影者やレイヤーさん同士での撮影も出来ないと言うのはあまりにも酷かと思います。

撮影したい＆されたい人は他のイベントに行けっての。
コスプレイベントは年中腐るほど開催されてんだから。
同人誌や企業ブースと違って、代替イベントは十分あんだろ。

>>472
いや、ちんぽ斬ろうが何しようが、
男は最初から子供産めない身体だと思うんだが。

カメコ有料化か、レイヤーのみ撮影可が現実的な路線かな。
いきなり全面禁止は無理がありそう。

いっそのこと一般参加者は携帯電話付属のカメラのみ使用可で。
画素も小さめだし、レンズもほとんどが広角より。

何しろ、今の携帯は個人認証済みだからトラブってもいろいろと楽そうだ。

>>478
撮影禁止に出来るものならやってみな。
準備会には何も言えず、ここでむなしく叫ぶのがお前には似合ってるwww

>>481
西館総括の方がここを観ておられますので。

>>481
会場内で怒鳴りまくってるスタッフを何とかしやがれコラ！
没収メディアの管理もしっかりやっとけよ！

…と、伝えておいて下さいね。

コスプレ広場の跡地利用なんて議論して意味あるの?
スプレを忌み嫌う差別論者が排除するための理由探しにしか見えない。
それはいなくなればメイリットはあるでしょう。
でも考えてもらいたい。
コミケで多くの表現が受け入れられてきた理由は
差別なく多くのジャンルへ表現する場を与え拡大させることにある。
コミケというブランドで成り立っているジャンルも多い。
排除されてしまえばそれは日本どころか世界中で邪魔なジャンルという認識を作る。
最も受容力のあるコミケから排除されたジャンルを誰が好きになれますか?
（ダンスなどのオタク系パフォーマンスが海外に比べて発展してないのもこれがひとつの原因であるといわれている）

>>483
コミケなんて世間では掃き溜め扱いですけど。
何を勘違いしてるのやら。
たまには外出ろよ〜。

追加案

「撮影の際、撮影者はカメラ本体の位置を必ず120cmより上とすること」

>>483
ありとあらゆる可能性を話として出すことに問題は無いと思いますよ。仮に本当にコス中止という
ことになったときにより良い利用法を考えておくのも後の人たちの為だとも思いますし。
可能性の域を出ない話でもあるので角を立てる必要も無いですよ。＞跡地利用

コスプレが嫌と言うより付属で発生するカメコ連中に対する不満の方が大きいですし。

コスプレを一つのジャンルとしてとらえるなら>>483の言うことはちょっとずれてますよ。
コスプレ自体はイベントとか毎月開催されてますし、そもそも海外とは違い日本ではパフォーマンス（演技）までして
キャラになりきるという行為が定着していません。

だからさ、単純にレイヤー以外入場不可にすればいいだけじゃん。
そうすりゃｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰみたいな悪質カメコは少なくても入れない。
最初はこれでよしだろ。
なんでわざわざカメコ口あけとくわけ？
やっぱメモリーカードで利権得たいとしかおもえんよ。
だってフィルム全盛の頃はスタッフの引っ張りなんて殆ど無かったのに
デジカメが台頭する様になってから急にだぜ？
やっぱりメモリーカードくすねたいからじゃないか？
もうｺﾐｹでは8Mのカード300枚くらい持ち込んで使うしか無いな。

>>477
いや、劇画家の三条友美氏の作品によると男性の肛門中程に
ある種の培養液を注入し生体的な人工子宮を作る事が出来るらしい。
無論出産後はその男性の活躍筋は完全に延びきるので人工肛門のお世話になるらしいが
男性でも出産は可能なんだよ。

カメコからどうしても金取りたいならから不満が出るなら柵の外に有料撮影席（１０分300円）設けて
そこから望遠で撮影出来るようにすれば？
少なくてもパンツは撮れないだろ。

クソウゼ（ry）

>>485
君ィ、写真家の私に愛用の中判 ウエストレベルファインダーを使うなと？

>>481
見てるだけで何も出来ないw

>>486
今まで十何年コスプレを排除できないのにね
無能のお馬鹿さんwww

どうやらメモリーカードだけじゃ懲りないようだから
次から疑わしいカメコは片っ端からレンズも没収する。
ヒヒ！レンズ売り払えば夏はキャバどころか吉原で豪遊だぜい。

文句ある方は俺のミクシまで凸して来たまえよ？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3064422

>>492
おい！板橋秀明プロカメラマン！
勝手に俺のIDを晒してんじゃねえよ！
悪質だぞ！
お前、それでもプロカメラマンなのかよ！

>>492
君、出禁決定したらしいよ。
一度謝ったのにまたそういうことしたんだからしょうがないよね。

↑悪質自作自演乙。
公開情報と非公開情報の晒し、どっちが悪質かも分からないｷﾁｶﾞｲカメコが。
今度お前俺の個人情報書いたらお前の本鳥でもっと悪質な事やってやるからな
覚悟しておけ。

とりあえずサイコソルジャー２体とも邪魔。
まともに議論できないから出て行ってくれ。

コスプレもカメコも有料の事前抽選にして、応募金額に応じて
西上制限するなり、別広場をレンタルすれば赤と文句とトレカメが出ないんでねえのか？

突き詰めれば

「コスプレと同人誌即売会の共存」

がベストな選択肢であるわけで、コスプレ禁止や撮影禁止という選択肢はあまり考えたくはないです。
手続きの問題があるとはいえ、撮影に関しての有料制度の導入は金銭的な負担に関してはさして問題ではない
と思うのですが、嫌がる人でもいるんでしょうか？

コスプレはあってもいいけど、撮影は禁止にしたら

負担した金額にそぐわない要求をするカメコが多数、現れると思われるのでやらない。
いろんな形で負担できることがあるんだからまず、それを背負ってもらえば良いだけ。

それと写真撮影板を見ると、アマチュア写真家のダメっぷりがあまりにひどくて希望が見いだせません。

>>499
○コス禁止→レイヤー・撮影者・カメコが思いっきり割を食う
○撮影禁止→レイヤーさんは記念撮影も出来ず、撮影者・カメコは言うに及ばず

高い撮影料ふんだくってカメコの数を減らしていくのがまずは無難かと。

>>500
＞いろんな形で負担できることがあるんだからまず、それを背負ってもらえば良いだけ。

素人丸出しで申し訳ない↑について具体的にはどんな事が考えられますか？

やはり大変でもパトロールを強化する事から始めたら良いんじゃね？
兎に角人材を増やしてさ。
威圧感を感じさせる為にゲシュタポの制服着ると格好良くね？

馬鹿の意見だな＞ゲシュタポ

もう「原則撮影禁止」にして、外人さんやコスプレイヤー同士とかの
記念撮影は過剰じゃない範囲で見逃し、カメコ連中は徹底的に排除すれば良いよ。
どうせルールを守れないカメコなんて、排除されてしかるべき連中なんだから。

委託本コーナーで「撮影券」（一枚100円）を販売。
私服撮影者はこの撮影券をレイヤーに渡した時だけ撮影出来る（１分以内）
撮影券無しの撮影はすぐ引っ張れる。
レイヤーはこの撮影券を本部に持っていくと一枚当たり50円が還元される。
撮影券はサークル参加者には初めから十数枚配られる。
委託同人誌を買っても撮影券が数枚付いてくる。

と言うのはどうだろ？

>>455-456>>472>>487>>489>>492-493>>495
自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアバカメコ超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

>>504
そうだね　ルールを守れない輩は排除されてしかるべきだね
でも　もっと排除されるべき人は日本国のルールを守れない人たちだと思う
もう何年も汗かいてない人たちを中心に…

>>505
板橋秀明。黙ってろ。

>>505
コスプレに興味のないサークルが券を転売して
トラブルだけが増えるんじゃないの？

煩雑な制度は穴が増える。
防犯と数の抑制のためにも
シンプルに撮影者の有料事前登録（抽選もあり得る）でいいよ。

コミケは全員が参加者といいつつ
サークルやレイヤーなど「表現する参加者」がコストを負担し、
買い専やカメコは（嫌な言い方だが）得をしてきた。

買い専に関してはサークルの本を買うという形で
間接的に支払ってるとも言えるけど、
カメコはそうじゃないしな。

コミケスレで言論や表現の自由の弾圧はまずいだろ。

えっさいさん、俺本当言うとね、コミケで撮影全面禁止にしてほしいんだよ。
コミケでは名刺配りやコミュニケーションだけに没頭したいんだ。
コミケだけがそういう特異空間を作れると期待してる。
どうもね、長くカメコやってると撮影出来る場にはどうしてもカメラ持っていってしまう。
写真家の本能というやつでさ。
機材規制により俺もコミケでは普通の装備で撮れるようになった。
普通の機材で普通に撮る楽しみはコミケが分からせてくれた。
だからまた頼むよ、な。
俺に撮影することなくコスを楽しむ事を教えて欲しい。

お前は次のコミケから行かなくて良いんだからもう気にするなw> ID： sYWvKK+Z [ O ]

>>511
うるせえよ板橋秀明。
魚眼持ち込んでたキチガイが何必死になってるんだよ。
お前の為だけに魚眼が禁止になったのがそんなに嬉しいのか？

>>509
サークルに撮影券が付くのは私服の売り子さんも撮れるようにとの配慮なんだけど
転売の恐れがあるなら当日配布やサークルブース番号付きの撮影券にすれば
レイヤーが換金した時同じ番号の券が複数出る事で発覚するから防げると思う。
換金はレイヤーしか出来ない様にする。
同人誌購入時に数枚付くのはカメコに同人誌購入を促す為。
500円の本一冊につき６枚つくなら単体で券買うよりは本買うかもね。
あと登録制は一気に権利を買う事になるから行列が出来て時間もかかり実現が困難。
だが券の形式にすれば券が無くなり次第カメコはまた買いにいくから
行列も出来にくいし広場の人の動きも活発になって混雑緩和にもなると思う。
カメコ入り口で最初に換金不可の撮影券３枚を無料で配ると
最初の行列も減るかも。
委託コーナーって失礼だけど最初はあまり混んで無いでしょ？

>>513
落ち着け

コミケスタッフを騙り、しかもスタッフが犯罪を犯していると虚言を繰り返す。
いずれなんかの動きがあると思うよ。
出禁にされたのにコミケにのこのこと現れたら、そんときは丁重に皆さんで追い返してあげましょう。

>>513
マジ？
それじゃあアイディア料俺貰えるんじゃないの？
明文化されたルールは著作物だし。

>>513>>515
黙ってスルーするのが無難です。
「天知る、地知る、子知る、我知る」
というやつです。

レイヤーなら撮影おｋって…
梅屋敷さんはいいの？
あと、緑ヅラだけつけているカメコが大量発生しそうですね

取り敢えず
・カメラバッグの持ち込み禁止
・携帯電話以外に持ち込めるカメラは一人一台迄
辺りから始めるのが現実的かな。最終的には
・コスプレをしているコスプレイヤー以外の広場への入場及び撮影の禁止
が一つの決着点だろうね。

>>519
だから、そんなにカリカリすんなよ、
仮にパンツを撮られたって、どーってことないよ。

あるいは君は、パンツを撮られたら呪いをかけられ、
３日以内に死ぬとでも言うのかい？

「パンツくらいケチケチするな」ってことか。

カメラ持ち込み禁止にするならレイヤー自身が訴えないとダメかもしれんねこりゃ。
とりあえずスタッフに、アンケート取るように言ってみたら？

どんな機材でもへたくそなんだから、撮らなくて良いだろ？

パンツが見えるのが悪いというのなら、
パンツの見えるコスを禁止すべきだし、
写真の問題じゃないと思うよ、写真は単に事実を映す機械だからね。

で、俺はパンツぐらい見えても問題ないと思うんだけど。

あっくんがコミケでパンツを撮影したいのはわかった
馬鹿じゃないの？と思った

>>523
いや、事実はピンぼけでもなければブレてもないよ。

>>523
犯罪者の言い訳乙。

カメラバッグ禁止にするならレイヤーのガラガラも禁止にしろと言われるぞ。
本部で緑ヅラを販売。
私服は緑ヅラ被らないと入れない様にする。

パンツぐらいというか、盗撮対策をしていないレイヤーはコミケに来るなと言いたい。
極端な話、真下からでも大丈夫なぐらい対策して参加して欲しい。
盗撮問題は本人と犯罪者だけの問題じゃないんで・・・

>>514
売り子の撮影は大問題だから。
そもそもおまえコミケの事どんだけ分かってるの？
っうか、コミケに行ったことあるの？

真下からも大丈夫な衣装って、ニッカーボッカーくらいしか無いんでは。

>>514
本の内容ではなく撮影チケットのために買う。

これがどれだけ失礼な事がわかんない馬鹿なんだな。

じゃ、俺の論点をしぼろう。
『コミケ、コスプレ広場でスナップ写真を撮るのは何故いけないのか？』
で、いくわ。

>>532
お前の言うｽﾅｯﾌﾟは盗撮です。はい終了。
馬鹿じゃないのか？とまた思った。

で、主催者の態度として
エロがいけない、と言うのであれば、
エロコスプレは禁止すべき。そうすればエロスナップ写真も存在しない。

エロコスを許容します、というのであれば、
その状況を撮ったエロスナップ写真も容認すべき、
と、思うんだよね。
エロコスはいいけどエロスナップ写真はダメと言うのはダブルスタンダードですね。

>>534
盗撮は許容しなくても問題ありません。
コスチュームがどうのの問題じゃないです。
盗撮は駄目です。
ダブルスタンダードでも何でもありません。

それともエロいカッコウしてるんだから盗撮しても当然だろー？と
犯罪者が開き直ってるんスか？
馬鹿にも程があるだろうと思った。

>>535
>盗撮は駄目です。
『君のスナップ写真は盗撮だ』って理屈でいくと、
テレビ、新聞大混乱だと思うよw

>>535
街角で写真を撮るのにも、ガードマンをやとって
画面に通行人が１人も入らないようにしなければダメだわな。
あるいは、通行人のエキストラを雇うとか。

なんでそうカタクナに「撮っていいですか？」と
一言許可を取るだけのことを避けたがるんだ？

>>536
コミケでの話をしてるんじゃないですか？盗撮者のあっくん？
馬鹿だからすぐに他の話を持ち出さないといけないんですか？

あんたが言い逃れを繰り返すから盗撮の定義について繰り返す事は
しませんが、少なくともコミケでは無許可の撮影は盗撮だと
しっかり認識されてるんです。
そこでｽﾅｯﾌﾟと言い訳して無許可撮影をなんとかゴリ押ししようとして
挙句パンツを撮りたい、エロいコスチュームがいけない、パンツを
盗撮してはいけないならエロコスを中止せよ！なんて言い出せるような
頭の悪さはどうして培ったのですか？
生まれた時から馬鹿だったので仕方ないんですか？

どういう理由でここまで馬鹿でクズなんだろうと思った。

>>537
はいはい、話をすり替えて必死にならないといけないんですね。
必死ですね低能盗撮カメコあっくん。

必死な盗撮カメコあっくんってｷﾓｲと思った。

>>538
>なんでそうカタクナに「撮っていいですか？」と
>一言許可を取るだけのことを避けたがるんだ？

君は街角で写真を撮る時、画面に入りそうな人すべてに、許可を取ってから、
シャッターを切るのか？

>>541
あっくんはコミケが街角に思えるんですか？

あっくんは頭の配線がおかしいのかも知れないと思った。

>>541
街角で写真なんか撮らん。

あっくんの主張

「エロいコスプレを許してるのに、そのエロいコスプレのパンツとかの
　盗撮を許さないなんて、コミケ側はダブルスタンダードだ！」
「コミケでの盗撮について話してるけれど、街角でのパンツ撮影とかではない
　撮影を持ち出してなんとかコミケでのパンツ盗撮をｵｯｹｲにしたい」

馬鹿の主張です。
あ、訂正、馬鹿な性犯罪者の主張です。
あっくんの親御さんは大変だなと思った。

カメラ持ち込み禁止でいいよ。もう。

友達同士の撮影会は自宅かホテルでやれ。
悪意のない個人の撮影者？　写真集で我慢しろ。

>>542
>あっくんはコミケが街角に思えるんですか？
街角で撮れば街角のスナップ写真
卒業式で撮れば卒業式のスナップ写真
コスプレ会場で撮ればコスプレ会場のスナップ写真
ですよ。

ちなみにコミケにおいてはコスプレにおいての露出に関しては
ちゃんと厳しい規定があります。
そういう事も知らないでエロいコスだろー？撮られたいからエロコス
してるんだよー？だから盗撮してやるんだよー？問題ないだろー？
邪魔するなよコミケーとあっくんが主張してるのには
「なるほど。性犯罪者はこうして自分を正当化するんだな」と
呆れました。

ところであっくん。就職したら？

>>543
>街角で写真なんか撮らん。

じゃ、お前は今後写真を撮るとき、
画面に入りそうな、人の許可を全員からもらってから、シャッター切れよなw

よし。

カメコのスナップ写真集作ろうぜ。

>>548
>エロコスプレは禁止すべき。そうすればエロスナップ写真も存在しない。
おまえは明らかにエロコスプレの「特定の人物」を撮ろうとしている。
ならなぜその「特定の人物」に声をかけない？

> ところであっくん。就職したら？

お願いです。
どこかの会社組織に迷惑になりますので、そういった提案は出来れば
避けてください。

もっとも、採用されない可能性のほうが大きいのですが。

新聞やテレビの撮影は
公共性から慣習的に許容されているだけ。

コミケでコスプレを盗撮するのと一緒にする理由はないな。

>>546
＞>あっくんはコミケが街角に思えるんですか？
＞街角で撮れば街角のスナップ写真
＞卒業式で撮れば卒業式のスナップ写真
＞コスプレ会場で撮ればコスプレ会場のスナップ写真
＞ですよ。

これが何か答になってると思えるんですか？

あっくん、もう働かなくていいから今日朝一でご両親に頭の病院に
連れて行って貰いなさいな。
頭の配線がイカレてるんじゃ仕方ないけど、そんな頭のおかしい人は
ちゃんと保護されていないと駄目ですよ。

>>550
>おまえは明らかにエロコスプレの「特定の人物」を撮ろうとしている。
>ならなぜその「特定の人物」に声をかけない？

ある「特定の人物」を撮りたいと思ったらもちろん声をかけて許可をもらうよ。
俺が言ってるのは、スナップ写真さ。

>>554
はいはい。
ｽﾅｯﾌﾟだと言う事でどこでも通用すると思ってるんですね？

じゃあ、あっくんは警察に今日行って、ｽﾅｯﾌﾟです！と連呼しながら
撮影しまくって来るように。
それで何も問題が無かったら色々主張して下さい。
出来るでしょ？あ、無理？

実は知ってます。あっくんには何も出来ませんよね。

つーか、
どんなに優秀なエロカメコが電信柱を撮ってもエロい電信柱にはならないんですよ。

>>556
独り言なら自分の頭の中で済ませて下さいね、あっくん。
惨めにｽﾅｯﾌﾟｽﾅｯﾌﾟと呪文のように呟けば盗撮出来るようになると
思いたい無能で無職のあっくん。
可哀想だね、あっくん。

>>555
>じゃあ、あっくんは警察に今日行って、ｽﾅｯﾌﾟです！と連呼しながら
>撮影しまくって来るように。

前に渋谷の交番でなんかトラブってたから、ストロボガンガン炊いて
写真撮っても、お巡りさん何も言わなかったよw

>>558
・親告罪
・公益性

これの意味、わかるか？

>>554
スナップだろうと声かけろよ。
人間を被写体にして無用のトラブルを避けたければそのくらい手間を惜しむな。
いやならスナップなんか撮るな。

つまり、肖像権の問題で民事レベルの話です。
その時にお巡りさんが自分の肖像があっくんのコレクションに収まるのは
イヤだ、と思えば、あっくんに消去を申し出ればいいだけの話で、
刑事レベルの問題ではありません。

>>561
はいはい。
コミケとは関係有りません。

コミケでは無断撮影は盗撮です。終了。
頭の配線がおかしい、可哀想な無職のあっくんは諦めるようにね。
親御さんもあっくんには諦めてるだろうからあっくんも諦めるべきです。
ね？

>>560
>いやならスナップなんか撮るな。

だからさ、テレビで流してる渋谷の交差点の映像を見てみろよ。
あんたは、あの全員の許可を取ってあの映像を流してると思うのか？

少しは考えてから物を言えよ。

>>562
>コミケでは無断撮影は盗撮です。

そう、このコミケのみのオリジナルルールがおかしいわけ。

>>563
公益性

>>561,563
だからさ。
親告罪って意味わかるか？
あと公益性の有無。

肖像権の侵害で逮捕されたヤツもいるんだがな。

>>564
あーウンザリですね、頭の配線がおかしくて物事を理解出来ない馬鹿は。
でもまあいいです。
コミケに限らず無断撮影は盗撮ですが、コミケにおいては更に厳しく
無断撮影を盗撮として禁止しています。これはルールです。
ルールに従えない低能で無職のあっくんは単にコミケに参加しなければ
いいのです。わかりましたか？馬鹿のあっくん。

別に馬鹿なあっくんやその仲間の盗撮キチガイの為にコミケが
性犯罪者を優遇するようにルールを変える必要は無いんです。
わかりましたか？性犯罪者のあっくん？
わからないなら朝一でご両親にこう言いなさい。

「僕の頭がおかしくなってるらしいんだよー。
　ぱぱ、まま、病院に連れて行ってー」

わかりましたね？あっくん。

>>563
おまえ、テレビ局か？

>>565
>公益性
いや、個人の公益性 のないビデオ、写真でも全然、罪にならんよ、頭悪いね。

>>566
>肖像権の侵害で逮捕されたヤツもいるんだがな。
それはありえない、　じゃ、聞くが何て言う罪で逮捕されたの？

>>564
コミケのルールが日本のルールから逸脱してるわけでも
矛盾しているわけでも。
場の性質を考えてより厳密に運用されているだけ。

悪質な犯罪者は詭弁と強弁だけを弄して
順法精神はなく、議論の意思もない。
都合の悪い指摘は無視する。

ただ、自分に都合の悪い話題を引っ掻き回したいだけという
実例の提示だね。

残念ながらモラル論じゃこの手の　悪人や犯罪者　は処理できんのだよなぁ。

>>570
○矛盾しているわけでもない。
訂正

>>570
＞残念ながらモラル論じゃこの手の　悪人や犯罪者　は処理できんのだよなぁ。

でも既にあっくんはﾐｸｼだかｷｭｱだかを追放されてるとかゆー話です。
無視され追放されるという処理をされてるあっくんはドコでも要らない子なんです。
可哀想なあっくん。

でもあっくんは盗撮をしたいワガママ無能無職カメコなので仕方ないよ。

>スナップ-ショット　[snapshot] (三省堂「大辞林 第二版」より)
>自然な表情・姿態・雰囲気を表現するため、人物などの瞬間的な動作を
>すばやく写すこと。早撮り写真。スナップ。スナップ写真。

普通に考えて事後承諾は必要だよな、スナップ写真。

『コミケ、コスプレ広場でスナップ写真を撮るのは何故いけないのか？』
で、結局この疑問に答えられる人はいないのかな？

http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/27/42/c0066942_2554439.jpg
こういうのがスナップ写真だけどね。

>>574
スナップ写真の名を借りて、自分のﾁﾑﾎﾟ事情最優先で盗撮を働く
変態が後を断たないから。

http://heliograph.exblog.jp/m2006-05-01/#3974720
この人、スナップ好きだね。

あー、記事が見つからん。
夜、女性が路上を歩いてるところを無断で撮影して逮捕されたニュースだったんだが。

>>564,574
Tシャツ短パンお断りのレストランなんて山ほどある。
そういやあ、ゴルフ場なんかみんなそうだよな。
小さいラーメン屋でも営利目的のイベントでも、
責任者には客の行動を制限し、退去させる権利がある。

喫煙を禁止しているデパートでタバコ吸えば没収されるし、
刺青入れてる者が刺青禁止の銭湯に入ろうとすれば追い出される。

これが日本だ。バカ。


あと>>575な。
被害届が出ればお前は確実に逮捕だから。
つーかお前、マジで親告罪しらねーのか。
辞書引け。無知。

>>576
ということは、コミケ、コスプレ広場には
エロコスがあるからなわけですよ。
エロが悪いというのなら、まずエロコスを規制すべきでしょう。
そうすれば、どんなスナップ写真を撮ってもエロ写真にはならないからね。

>>578
>被害届が出ればお前は確実に逮捕だから。

だから、それは民事だってw
刑事で逮捕されるなら、何て言う罪だ逮捕されるのか教えて下さいな♪

>>578
>小さいラーメン屋でも営利目的のイベントでも、
>責任者には客の行動を制限し、退去させる権利がある。

もちろんそうだよ。
だから、コミケがどんなマヌケなルールを入場者に強制しても、
問題ないよ(メディア没収は？だけど)

ただ、このスレはコミケのルールを語るスレだからね。
どうマヌケかをあっくんは語っているわけです。

ここはコミケの議論をする場だから、
あっくんと話したい人はイベントのときにオフ会でもやってくれ。
さびしがり屋のあっくんに友達できるかもよ?

>>578
>夜、女性が路上を歩いてるところを無断で撮影して逮捕されたニュースだったんだが。

それは、女性が何度も拒絶してるのに粘着してとり続けた、ってヤツで
ストーカー条例違反じゃない？

だーめだ。どうしても記事が見つからん。
去年の秋頃だったはずなんだけど。

>>581
>だから、コミケがどんなマヌケなルールを入場者に強制しても、
>問題ないよ(メディア没収は？だけど)

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
問題ないならいいじゃない。

>>583
>それは、女性が何度も拒絶してるのに粘着してとり続けた、ってヤツで
>ストーカー条例違反じゃない？

いや、まるで面識がないヤツだったそうだよ。
今となっては俺の記憶だけが便りだけどな。

>>579
俺の回答のどこに「エロコスを盗撮」と書いてある？

まあ、その主張を西統括なり拡大集会なりに聞き入れてもらえるよう祈っとけ。
ここ見てるらしいからな。

例えば正面から無許可で１枚撮ってトラブっても
民事にしかなりえないと思うけど。

「民事に　しか　ならないことだから問題ない」って
あまりにも低いモラルだなぁ。

敷衍すれば「罪を犯しても見つからなければいい」
「罰せられないうちは何やっても大丈夫」って発想だよ。

>>586
>まあ、その主張を西統括なり拡大集会なりに聞き入れてもらえるよう祈っとけ。
>ここ見てるらしいからな。

だとするなら、その西統括の人は、
『コミケ、コスプレ広場でスナップ写真を撮るのは何故いけないのか？』
の疑問に誠実に答えなさい、って事ですな。

エロスナップ写真が悪いというのなら、エロコスを禁止するのが筋でしょ？と。

>>588
>敷衍すれば「罪を犯しても見つからなければいい」

だから、罪じゃないんだって、スナップ写真を撮る行為は。
しつこいな。

借金をします。
借金を返せなくなっても、返す意志があると借りてる側が主張する以上警察は介入できません。
民事にしかなりえないのです。
そこで「民事だから払えと言うのはおかしい」と言うバカはいますか？

ルールは守りましょうね。マヌケに見えても。
アホの子じゃあるまいし。(´ー｀)y─┛~~

おんなの　　われめ　　とりたい

>>589
おいおい、
>俺の回答のどこに「エロコスを盗撮」と書いてある？
は無視か。

で、なに。　西統括に直訴？　面白くなってきたなｗ

>>591
仮に、スナップ写真を撮られて民事を起こしても、
裁判長にそんなつまんないことで裁判を起こさないで下さい、って
怒れるんじゃないかな？　想像だけど。

>>594





>仮に、スナップ写真を撮られて民事を起こしても、
>裁判長にそんなつまんないことで裁判を起こさないで下さい、って
>怒れるんじゃないかな？　想像だけど。






ごめん。
アホの子だった。

>>594
…おまえ、それ本気で言ってるのか…？

>>576
>スナップ写真の名を借りて、自分のﾁﾑﾎﾟ事情最優先で盗撮を働く

つまり、運営がエロがいけないと言うのなら、
コス広場でスナップ写真を撮ると、エロスナップ写真になってしまう現実がいけないわけです。

つまり現実には

「ｽﾅｯﾌﾟと言い張るあっくんみたいな悪質能無しカメコがいるので
　コミケは無断撮影をガンガン取り締まらねばならない」

と言う結論だけがクローズアップされてくるだけなわけです。

あっくんは馬鹿にも程がある馬鹿ですらない馬鹿だとわかった。

>>505>>510-511>>514>>516
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

つか、コミケに行った事がないんだけど、
スナップが厳しく禁止される、
ってことは現場はかなりエロイって認識でいいんですか？

もう必死で関係ない話題を続けるしかないｽﾅｯﾌﾟキチガイであった。

>>601
じゃあ、原点に戻って、↓の疑問に答えてくれよ。

『コミケ、コスプレ広場でスナップ写真を撮るのは何故いけないのか？』

＞つか、コミケに行った事がないんだけど
----------------------------------------------------------
112 名前：あっくん 投稿日：2006/12/11(月) 18:21:14 ID:yHAmB2Vz0
>カタログは配置図はともかく導線図はページの中ほどにあるから破ると本が痛むしな。

なに、カタログを保存しとくの？

113 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2006/12/11(月) 18:25:44 ID:B53bNXvV0
>>112
うるせえよ乞食
カタログを買いもしないで人に教えてくれくれと煩いﾉｰﾀﾘﾝが

114 名前：あっくん 投稿日：2006/12/11(月) 18:31:41 ID:yHAmB2Vz0
>>113
お前はコミケに行くのか？

115 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2006/12/11(月) 18:32:43 ID:B53bNXvV0
>>114
乞食がなにか質問してるのか？
うるせえぞ乞食

116 名前：あっくん 投稿日：2006/12/11(月) 18:34:42 ID:yHAmB2Vz0
>>115
どうもお前はキチガイのようだからコミケには来るなよ。
みんなが迷惑するからな。
----------------------------------------------------------
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃん。

じゃあコミケには無関係のナチュラルボーン犯罪者は無視して
話題を戻そうか。

俺はやっぱり総量規制っつーか抑制と防犯のための
事前の登録制、有料制がいいと思うんだ。

それと、名無し同士のスレで統一見解を出す必要もないと思う。
実行するとなるといろいろ関門はあるだろうけど、
いろんな立場の人間がアイディアや意見を出し合って、
その上で実行に向けてはそれぞれの立場でアプローチしていんじゃねの？
スタッフになるもよし。仲間同士で注意しあうもよし。拡大集会で提案するもよし。

最大多数の最大幸福のためにね。

>>602
コミケ準備会で無断撮影が禁じられてるから。
コミケ会場は準備会が管理運営している場所なので
路上とは違います。ルールに従ってください。

東京都の条例で「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等
の防止に関する条例(迷惑防止条例)」があるから無断撮影は条例違反。

[迷惑防止条例　盗撮に関する罰則]
　
　 単純：６月以下の懲役又は50万円以下の罰金
　 常習：１年以下の懲役又は100万円以下の罰金


Ｑ：盗撮されても写ってなければ罪にならないの？
Ａ：人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に
該当します。盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為
自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。

Ｑ：盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの？
Ａ：盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。

Ｑ：後姿や公衆の場で見られる事を前提にした衣装でも許可なく撮影すると盗撮？
Ａ：被写体に無断で撮影する行為は、人に不安を覚えさせるような卑わいな言動です。
それが第三者に見られることを前提にした衣服の場合でも該当します。
（例：水着、パレード衣装、レオタード、ミニスカートなど）

Ｑ：駅や商店街の監視カメラは盗撮では？
Ａ：これらの防犯を目的に設置されたカメラは警察、自治体で認可して設置されています。
これらの撮影機材は条例の対象から除外されます。


↑サンバパレードもコスプレも無断撮影は迷惑防止条例違反。
撮影したいなら撮影許可貰え。

一般イベントやパレードの類は、イベント毎に撮影OKの時とNGの時があるからなあ。
浅草サンバは撮影容認イベントだな。
比較的自由に撮れる。（但し、カメコが10万人とか集まって大混雑するｗ

まあ、電車の座席に座ってメールを打つ女子高生を狙って
撮したりしたものはスナップでは通らんのは確かだわな。

【社会】「ｺﾐｹの女子ﾚｲﾔｰはﾊﾟﾝﾂが撮れる」 ﾈｯﾄ掲示板に噂、盗撮犯がｺﾐｹに殺到…東京★
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168269895/
「ｺﾐｹの女子ﾚｲﾔｰはﾊﾟﾝﾂが撮れる」との“うわさ”がｲﾝﾀｰﾈｯﾄなどで流れ、
東京都の有明ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄで、女子ﾚｲﾔｰらを狙った盗撮行為が相次いでいることが、
ｺﾐｹｽﾀｯﾌの調べで分かった。他府県からも盗撮犯が集まってきており、
同ｽﾀｯﾌは警戒を強めるとともに、各ﾚｲﾔｰに注意喚起を促している。
同ｽﾀｯﾌによると、会場で摘発される盗撮・冤罪事件は毎回200〜250件。
大半がｺｽﾌﾟﾚ広場に集中しており、ｽﾀｯﾌも焦るほど手口が巧妙化していた。
東京都八王子市の薬剤師は、ｽﾆｰｶｰの表面に開けた直径約５ﾐﾘの穴に小型ﾚﾝｽﾞを入れて、近くでﾚｲﾔｰのﾊﾟﾝﾂを撮影。
大阪府ﾐﾅﾐ区のｶﾒｺは、から延びたｺｰﾄﾞ式の録画式の録画ｽｲｯﾁを手元で操作し、
ｶﾒﾗを隠したｶﾒﾗﾘｭｯｸを女子ﾚｲﾔｰのﾊﾟﾝﾂの下に入れて撮影するなど、ﾊｲﾃｸ機器が悪用されていた。
同ｽﾀｯﾌは、ﾈｯﾄ上の掲示板で、「ｺﾐｹのｺｽﾌﾟﾚ広場の女子ﾚｲﾔｰはｶﾞｰﾄﾞが緩い」などの情報が出回っていると指摘。
昨年8月に携帯電話ｶﾒﾗを使い、盗撮した兵庫県丹波市のｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰは
「ﾊﾟﾝﾂの臭いにひかれてきた」と供述、約2時間半かけてｺﾐｹまで移動してきたという。
同ｽﾀｯﾌの関係者によると、沿線の一部ｲﾍﾞでは実際、女子ﾚｲﾔｰらの間で「見せﾊﾟﾝｶﾜﾕｽ☆ﾐｬﾊ」として、
市販の衣装をたくし上げてﾊﾟﾝﾂ見せすることが流行。
ｲﾍﾞ側は、常識的なﾎﾟｰｽﾞをするようﾙｰﾙなどで定めているが、
「見せﾊﾟﾝするかまでは人権上の問題もあり、強く強制できない」（主催）と盗撮対策が全面的に取れないことを嘆く。
また、盗撮はﾚｲﾔｰが気付きにくく、画像が残っていてもﾚｲﾔｰの特定が難しいため、
「ﾚｲﾔｰ側に被害にあったという意識が希薄で、対策が遅れている」という。
こうした状況に、同ｽﾀｯﾌは広場内のﾊﾟﾄﾛｰﾙを強化するとともに、ｶﾒｺ側にも注意を喚起。
ｺﾐｹ側も見せﾊﾟﾝしにくい衣装を推奨するなど、対策をとる動きが出始めている。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya010801.htm

>>609
はいはい面白いねﾜﾛｽﾜﾛｽ

小蛆と同レベルの馬鹿っているんだな…

>>609
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

何で誰も指摘しないのか分らないけど…

>>602
っttp://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
「会場内」の撮影は「混んでない場所」で行わなければならないんよ。
また、「事前に了承を得ないといけない」「スタッフに従って」と書いてある。
コスプレに関しては被写体の許可を得るようにと書いてある。
つまり、
・コスプレイヤーを撮るなら被写体の許可を得る
・コスプレではなくスナップとして撮るなら事前申請と許可が必要。
ということ。

>>613
無駄だもの・・・。
馬鹿は
>そう、このコミケのみのオリジナルルールがおかしいわけ。
みたいに都合よく捻じ曲げて現実とルールを理解する能力がない。

スナップ写真は個撮じゃないから無許可で撮影しても良いなんて
迷惑防止条例と軽犯罪法がある限り東京都じゃ通用しない。
猥褻画像じゃなきゃ捕まっても罪が軽いので厳重注意くらいで
釈放されるか２万位の罰金とられておしまい。

♪スタッフ スナップ ランランラーーン

>613
混んでなくてレイヤーの許可とれば
広場以外で撮影していいとも読めるけど


違うよね？

>>605
>コミケ準備会で無断撮影が禁じられてるから。
だから、コミケのオリジナルルールの善し悪しを論じようというのがこのスレの趣旨だよ。
頭悪いなあ〜

>>606
確かに、スカート内の撮影が迷惑防止条例に引っかかるのは理解できるけど、
そのＱアンドＡはどっから引っ張ってきたの？　リンクを貼ってちょ。

＞つか、コミケに行った事がないんだけど
----------------------------------------------------------
112 名前：あっくん 投稿日：2006/12/11(月) 18:21:14 ID:yHAmB2Vz0
>カタログは配置図はともかく導線図はページの中ほどにあるから破ると本が痛むしな。

なに、カタログを保存しとくの？

113 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2006/12/11(月) 18:25:44 ID:B53bNXvV0
>>112
うるせえよ乞食
カタログを買いもしないで人に教えてくれくれと煩いﾉｰﾀﾘﾝが

114 名前：あっくん 投稿日：2006/12/11(月) 18:31:41 ID:yHAmB2Vz0
>>113
お前はコミケに行くのか？

115 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2006/12/11(月) 18:32:43 ID:B53bNXvV0
>>114
乞食がなにか質問してるのか？
うるせえぞ乞食

116 名前：あっくん 投稿日：2006/12/11(月) 18:34:42 ID:yHAmB2Vz0
>>115
どうもお前はキチガイのようだからコミケには来るなよ。
みんなが迷惑するからな。
----------------------------------------------------------

頭悪いなぁ〜。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな誰かさんは。

>>607
>一般イベントやパレードの類は、イベント毎に撮影OKの時とNGの時があるからなあ。
>浅草サンバは撮影容認イベントだな。
>比較的自由に撮れる。（但し、カメコが10万人とか集まって大混雑するｗ

ほほお〜、お詳しいですねw
では、撮影NGイベントでシャッターを切るとどうなるのですか？

＞つか、コミケに行った事がないんだけど
----------------------------------------------------------
114 名前：あっくん 投稿日：2006/12/11(月) 18:31:41 ID:yHAmB2Vz0
>>113
お前はコミケに行くのか？

115 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2006/12/11(月) 18:32:43 ID:B53bNXvV0
>>114
乞食がなにか質問してるのか？
うるせえぞ乞食

116 名前：あっくん 投稿日：2006/12/11(月) 18:34:42 ID:yHAmB2Vz0
>>115
どうもお前はキチガイのようだからコミケには来るなよ。
みんなが迷惑するからな。
----------------------------------------------------------

どうしてコミケに行ってない人がコミケの事を気にするのかしら？
関係無い話ばっかりするし。
やはり馬鹿で友達が居なくて無職だから退屈で仕方ないのかな？
きっと親御さんもこんな馬鹿にはウンザリしてるだろうなぁ。
可哀想なあっくん。どこでも嫌われて。
ま、あっくんが馬鹿で性格が悪いから自業自得なんだけれど。

>>619
知らん。俺は撮影NGイベントで強行撮影なんかしない。
多分速攻でスタッフに制止されて退場。
アイドル系イベントが特に撮影に関しては五月蝿いかと。

>>621
どうもです。

>>621
しかし、エロそうなところにはドコにでも行く。
あなたはまさにエロカメコですねw

あっくんやトレカメみたいなのがいるんだから、
撮影全面禁止も仕方がないね。
そうすれば、コスプレＯＫというのは残せるし、
それによって多少我慢してもらうことになっても
しかたがないと思う。

>あっくん
警視庁総合相談センターの返信メールのコピペだよ。
問合せして返答貰いました。

第５条(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゅう恥させ、
又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

に該当するそうです。
無断撮影は撮影された被害者が不安を感じたらアウトなので
後姿でも該当するそうです。（撮影者の目的など関係なし）
コミケだろうが何処だろうが無断撮影は東京都なら条例違反だよ。

大阪府の方が細かく盗撮行為を規定してるけど基本は粗暴行為の禁止で十分取り締ま
れるそうです。

>>623
普通に風景とかも撮るっつのｗ
一度、航空ショーにでも行きたいなー。戦闘機撮りてーｗ

もういいから取材以外撮影禁止にしてしまえよ。
そのかわり取材申請をもっと敷居低くしてくれ。
個人のニュースサイト主催者にも許可出すとか。

俺はアイドルカメコ時代撮禁イベでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撮ってたよ。
むろん見つかった事怒られた事あるさ。
だがスタッフは機材には一切手を触れない。
そのかわり怒鳴られたり罵声を浴びせられたりする。
しつこく撮り続けると「またお前か！」と頭叩かれたり最悪追い出される。
だがフィルム没収や以降のイベ出禁や個人情報押さえたり通報は絶対無い。
逆に法に触れるからた。
だからみんな何度となく撮禁イベで撮りに来た。
特に有料イベだとスタッフも態度を強く出来ない。
みんなそれを知っていた。
強者達の世界だったよ。
逆にそういうイベでは撮影許可を取っても降りないからね。
懐かしいなあ。上戸綾の前身ユニットZ-1がデビューライブを池袋噴水広場でやった時も300mm抱えて撮ったし
川越まで追い掛けてまた撮った。
まだ中学一年生だった上戸綾の汗に湿った暖かい手は小さく軟らかで
握手すると潰れてしまいそうなくらい華奢だった。
初代DREAMも撮禁ながら撮ったし安達佑美が花やしきで歌った時なんか
ビデオ回したしな。
あの時の写真や映像は俺の青春時代の宝だよ。

そうそう、噴水広場にはオハガールも来てたな。
観客席後方に脚立立ててｶﾒﾗ構えながら「沙也加ーっ！沙也加こっちむいてー」て必死に叫んで
目線貰うんだよ。目線来た刹那の瞬間に撮る芸術
。
そんな経験を経て来た俺にはコスイベの「あの、お写真宜しいですか」なんて温くて仕方ねえよ。

>>627-628
無茶しやがって…ｗ
ようやるわｗ
俺には真似できねえｗｗｗ

あの頃はそういう空気だったからね。
少しでもアイドルに顔を覚えて貰うにはそれしかなかった。
サンニッパやヨンニッパのフードに撮った写真貼りつけてる奴とか居たぜ。
俺は金銭的理由で出来なかったが。
女装してウケ狙う客もいた。
もっとも迷惑防止条令改訂前の事だから今どうなんだろ。
今公共の場所でアイドルイベ自体あんまやらないでしょ。
BOMBとかもう読んでないから分からないけど。
石丸ソフトワンやトップジャパンではまだプチアイドル握手撮影イベやってるかな。
最後に行ったのは中田あすみだったかな。
あの子は抜群に八重歯が可愛くて性格も良かった。

>>625
>警視庁総合相談センターの返信メールのコピペだよ。
>問合せして返答貰いました。
そのお巡りさんは頭がおかしいんじゃないかな？w

>第５条(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
>何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゅう恥させ、
>又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

なんで、普通の格好をしてる人が、
公共の場所で後ろから写真を撮られると、著しくしゅう恥するんだよw

そんな俺も気が付けばコスイベばかり行くようになっていた。
俺はアイドルの何が得たくて写真を撮っていたのか。
しばらく自問自答の時間があった。
アイドルの端正な顔立ちに惚れていたのか？
いや違う、人の顔程不確定なものはないからね。
じゃあ声か。そうかもしれないが写真に声は写らない。
最近分かってきたんだ。
あのアイドルが纏うきらびやかな衣装…あれに憧れていたんだよ。
衣装という存在が生み出す光のフォルムや質感。
俺はあれを着たかったんだ。
コスプレは素晴らしいね、自分自身がアイドルになれるんだから。

>>629
出来たら貴方はトレカメレベルの『馬鹿』

http://heliograph.exblog.jp/m2006-05-01/#3974720
これを見てみなよ、これがスナップだよ、こんなんで捕まるわけないよ。

>>632 ：コスで母乳
>あのアイドルが纏うきらびやかな衣装…あれに憧れていたんだよ。
>衣装という存在が生み出す光のフォルムや質感。

そして、撮る立場から、撮られる立場になれたわけだw

>>631
いや、おまわりさんって頭がおかしい生きものなんだよ。
少し前に俺が埼玉県警ハイパー犯罪課に２ちゃんねらーに書き込むなと脅されてますと
相談した事あるんだけど「書かなければいいんじゃないですか？」とかぬかしやがったし
だいぶ前だがゲーマー時代に仲間が喧嘩で刃物出されて警察沙汰になった時
付き添い人としてパトカー乗ったのだが刃物出して恐喝した奴を責めるどころか
「あん？おまえら23にもなって夜遅くまでゲーセンでフラフラしてっから
悪いのよ。俺が23の時はな、この国を守る為に警察学校へ行って学んで遊ぶ暇なんかなかった。
それが普通の人間なんだよボケ」とか説教されたし
深夜23時過ぎても酒が買える酒屋の前の自販機の秘密を知ってたから
酒買ってごそごそしてたら後ろにパトカー来てて
「あ？お前自販機荒らしか？」とか因縁つけられてパトカーのボンネットに四つんばいにさせられ
荷物全部調べられ職務質問受けたあげく「生っ白いガリガリの肌してやがって…お前、シャブやってるな？俺には分かる」
とかわけわからん因縁つけられて腕と脚まくられ調べられて冤罪だったのに謝罪もしなかったので
あとで訴えるつもりで名刺の提示を求めたら「お前みたいな怪しいロン毛男に渡す名刺はねえ」とか
はき捨てて去りやがったのよ。
ほんと頭おかしいよ、おまわりってよ。

>これを見てみなよ、これがスナップだよ、こんなんで捕まるわけないよ。
スナップ撮りたいならコミケ以外でどうぞ。それなら逮捕されるのもされないのも運だから。

うろ覚えだが2005年頃の神奈川での事件だけど44歳の男性銀行員がスカート姿の女性の足を
携帯電話のカメラで撮影して県迷惑防止条例違反で現行犯逮捕された記事を新聞で読んだ。
スカートの中じゃなく足を撮影してだよ。
きっと銀行員も好みの美脚撮影して逮捕されるとは思っていなかっただろう。
でも撮影者の気持ちや考えなんて条例に関係ないんだし、違反者は逮捕されるだけ。

そうか、トレカメ先生はどこに行っても苦労してるんだ。

あっくんはさ、人の家に遊びにいったときに
その人の家のルールには従わないんだね。

美術館ってたいていのスペースは撮影禁止だけど
あっくんは美術館でも「スナップだ」って言って写真とるの？？
で、美術館側から注意されたら「そんなのおかしい」っていうの？

あっくんは知らない人から写真ばしゃばしゃ撮られても平気？
不安に感じない？
何か調べられてるのでは？とかつけられてる？とかさ

まああっくんは何いっても無駄だろうね。
一生社会にはでないほうがいいね。あ、無職か。うまくできてるね

＞そのお巡りさんは頭がおかしいんじゃないかな？w
自分の頭がおかしいと考えないところが本物ですね。（Ｗ

>>637
それは女性が拒絶してるのに、何度も粘着して撮ったからだろ？
撮影云々より付きまとい、ストーカー行為、ってことだろ？
単純に足だけ撮って捕まるってのはありえないと思う。

トレカメは日頃の行いが悪いから、自らトラブルを引寄せているだけでわ…。

>>640

>第５条(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
>何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゅう恥させ、
>又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

なんで、普通の格好をしてる人が、
公共の場所で後ろから写真を撮られると、著しくしゅう恥するんだよw

>>636
>少し前に俺が埼玉県警ハイパー犯罪課に２ちゃんねらーに書き込むなと脅されてますと相談した事あるんだけど

これは脅迫ってことでハイパーなんて関係なく、
普通に警察に被害届を出せばいいんじゃないかな？

答え
>又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
あっくんに後姿を撮られたオナニーのオカズにされるかも知れない。
後姿フェチの掲示板に画像を貼られるかも・・。
ストーカーかも？
など、ちょっとでも無許可撮影で相手に不安を感じさせたらアウト。
迷惑防止条例は親告罪じゃないから撮影現場を見た第三者の判断
でも良いらしいよ。

あのね、美術館で撮禁なのは無断撮影云々じゃなくて
贋作防止とフラッシュが作品に及ぼす影響の為だから。

俺はAKIRAという漫画が好きだね。
俺も鉄男みたいに超常の力で警察をみな殺しにして軍事衛星すら破壊したいね。

>>643
じゃあ、原点に戻って、↓の疑問に答えてくれよ。

西統括に直訴すんの？
どうしてコミケに行ってない人がコミケの事を気にするの？

気違いは言って聞かせても時間の無駄ということがよくわかるサンプルがいっぱいですねw

人手を増やさずに、多少の手間で出来る規制案を近々に提案してきますわ。
このスレもいい加減荒らされまくったのでよくわかったのですが、やっぱり
彼等悪質なカメコは撮影に規制が入り、撮影者の人数が減ることを極端に
恐れるようですね。

俺は大塚の夏祭りでスナップしてるとき変なおばさんから
写るんですで逆に撮られたが喜んで応じたね。
むろん何に使われる？抜くのか？とか思ったがそれよりも
他人が自分という存在を記録したいと思った事に純粋に喜びを感じたね。
写真くらいいいじゃねえか、写真で魂が抜かれる信仰の村の人じゃねえんだから。
俺は正直写真に撮られたく無い人間の気持ち全く理解できんわ。
そりゃうんちしてたりにゃんにゃんしてるとこはちと嫌だが。

ところで、没収メディアの管理についての回答は出ましたか？
証拠保全なら5年以上は保存しとけよ。
スタッフが勝手に画像抜き出したり、売却するのを防止しろよ？ｗ

>646

どういう理由であれ撮影禁止のところで撮影すんのかってことよ。
あんた理由が気に入らないと撮影禁止のところでも撮影すんだね。

ほんとこのひと話にならない。
ばかばかしい人間。

>>644
いや、被害届けは実際に被害あってからでないと受理されないんだってさ。
俺の電話に何度も脅迫メッセージ入れられたり当時親と同居してた実家に親の名前宛てで
怪文書と俺の裸・女装コス写真のプリントを送り付けられたりしたけど
その程度じゃダメなんだってさ。
これが有名なｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ事件。

>>647
このスレは、
西統括に直訴するしないにかかわらず、
コミケに行く、行かないにかかわらず、
「コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る」
スレだからだよ。　頭悪いねw

>>652
そうなら、弁護士を通して、警察に被害届を出すべきだったな。
で、刑事で刑が確定してから、民事で慰謝料を請求すると。

>>あっくん
654見る限り本当は軽犯罪法も迷惑防止条例も判っていてネタで釣っているの？
それとも654のあっくんは別の人？

牛島えっさい氏もこのスレを観ているのでしょうが、事前登録に関して

「往復はがき」

が使えないかと思いました。

理由としては
１．コミケ側の経費削減
２．返信先が虚偽なら返信用はがき（兼撮影許可証）が手に入らない。
３．「割り印」で偽造防止。

利点は結構大きいと思います。問題は登録料をどう徴収するかなんですが、諸経費を省きたいなら
当日に窓口で許可証を提示の上で徴収という手しか無いんですよね…。

あとこのスレに関して、もし次スレが立つなら
「コミケでのコスプレ『撮影』規制を「真面目に語る」」
にした方が良いんじゃないかと思いました。

コスプレは規制に次ぐ規制であとはやるかやらないかのレベルの話になっています。
「最大多数の最大幸福」
を考えるならコスプレよりもその撮影の規制を考えるべきだと思います。

あと、個々の人がコミケにコスプレ撮影に関して色々提案するにしろこういうスレは大事です。
自分が考えた案が少なくとも議題に乗せられるレベルか試す試金石になりますから。

>>654
うん、今なら金さえあれば利根川の名義盗用詐欺詐称事件についても
ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ事件についても民事で訴訟出来ると思う。
怪文書も今手元にあるし。
今度あっくんに見せてあげようか。正気の人間の沙汰じゃないよ。
まあｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ事件については当時の主犯格の人物と電話で和解の形を取ったから
今度何か無い限りは俺も動かない。あっちも家庭がある身だからね。
利根川の方はいつか必ず訴えるが。
問題はｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰが今だにその時発覚した俺の個人情報を書き込み続けてる事なんだよね。

>>656
往復葉書が使えるなら登録料は収入印紙貼りつけでいいんじゃないの？

>>655
>654見る限り本当は軽犯罪法も迷惑防止条例も判っていてネタで釣っているの？
単なるスナップ写真が軽犯罪法にも迷惑防止条例にも引っかかるわけないだろ？
って話。

>>657 ：コスで授乳
>まあｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ事件については当時の主犯格の人物と電話で和解の形を取ったから

>問題はｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰが今だにその時発覚した俺の個人情報を書き込み続けてる事なんだよね

であるなら、今後、お互いに妙な書き込み合戦はしない、とすれいいんじゃね？

>>656
登録制についてはまず、どこでその告知をするのかが問題だと思われます。
インターネットのみであれば、その環境がないものはまず登録方法、期限を知ることができません。
カタログに明記したとしてもカタログ発売から開催まで１月ありません。
往復はがきですと、登録に関する手数料などを同時に送金することができません。

数年後には有効な手段かも知れませんね。

でも事故、事件は次のコミケで起きるかもしれません。
今が限界だと思います。

単なるスナップ写真の定義を書いてから反論しろ。
許可のないカメコが無断でアルプススタンドのチアガール撮影はスナップ写真になるのか？
許可のないカメコが無断で競泳の女子選手を撮影するのがスナップ写真か？
許可のないカメコが無断でコスプレイヤー撮影するのはスナップか？
全部公の場で見られる事を前提にしている格好しるけどどうよ？

>>659
いやいや、和解した人物とｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰは別人。
和解した人物とはお互いｺﾃﾊﾝはやめて争うのはやめようという事になった。
名無しならお互い何書くのも自由だし罵り合う事もないからね。
だがｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰは利根川事件の時に発覚した俺の個人情報をいまだにｺﾃﾊﾝで
いたづらに書き続けている。
これでは俺が名無しになった意味が無いだろう？
だから許せないんだよ。
だから俺 はあいつが名無しになるまで叩き続けるんだ。

>>660
>でも事故、事件は次のコミケで起きるかもしれません。
>今が限界だと思います。

具体的にいうと、どんな、事故、事件が起こりそうなんですか？

>>660
だから印紙が貼れるべって言ってるやん。

>>662 ：コスで授乳
>だがｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰは利根川事件の時に発覚した俺の個人情報をいまだにｺﾃﾊﾝで
>いたづらに書き続けている。

それなら、その個人情報の書き込みにたいして、サイバー防犯課に
被害届を出せばいいんじゃね？

>>660
仮定ですが今年の夏コミでカタログ、コスプレ広場などで告知、冬に再度告知の上で来年夏から実施
というのが一番無難だと思いますが…。

>>660さんは即刻撮影禁止あるいはコス禁止の方針を打ち出すべきとお考えですか？

>>665
ところがここが２ちゃんのミソなところでｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰという人物は確かに存在するが
ネット上では鳥ｺﾃという存在なのでそれが本当に本人か証明する手立てがない。
実在するか証明出来ないものに対して被害届けは受理されない。
だが奴が節穴で書きさえすればいいんだが何度も煽ってるが奴は決して節穴で書かない。
奴のメアドに何度もメールしたが返信は一度も無い。
ヘッダからIP割れるのを警戒してるんだろう、奴は腹黒いよ。
まあ奴とは面識あるから今度イベで見つけた時俺が奴の腹かっさばいてジ・エンドさ。

トレカメこと、２類の　板　橋　秀　明　君は印紙が何か知らないんだｗ
これだから、何も知らない社会童貞は駄目なんだよ。

やはり、社会のことを何も知らない奴等のことを考えると
撮影全面禁止のラインが一番スッキリだ。

収入印紙って郵便局で買えるもので換金出来る切手みたいなやつだろうが。
何か勘違いしてるだろ？

板橋君。
君は正月に親の家にでも戻って自白剤でも盛られたのかね？
馬鹿丸出しだが。

>>667 ：ゴスで授乳
>実在するか証明出来ないものに対して被害届けは受理されない。
いや、加害者不明でも警察は被害届を受理する。
たとえば、泥棒に入られたら、被害届を出せば、警察は指紋等を調べるだろ？
それと同じで、被害届が出されれば警察はIPを解明する作業をするはず。

>>668
>トレカメこと、２類の　板　橋　秀　明　君は印紙が何か知らないんだｗ
そんな、１類だの２類だのは、コミケのルールと同じで、
ローカルなルールだよw　つくづく頭悪いねw

>>666
登録制を導入することは既に告知された上で撤回されております。
実情として不可能と判断されたのではないでしょうか。

コスプレ、撮影のどちらも気持ちとしては禁止されたく無いですね。
ですが、コスプレイヤーはいざ知らず、撮影者のモラルに訴え、向上をということは１００年ぐらいかかることかと思います。

コスプレ広場の危険な混み具合のせいか、昨今のコミケでは同人スペースでコスプレイヤーを見かける頻度が高くなった様に思えます。

コスプレイヤーの約１．５倍の撮影者数。
まずここからコントロールしてもらうのが最善ではないでしょうかね？

まーだローカルルールには従わなくていいとか思っている馬鹿がいるのか。

とりあえず、「コスプレイベントに来る撮影者」と「コミケのコスプレ撮影者」は
「同じ扱いでは対処が出来ない」と思います。違う意識を持った人が混ざっていると思います。

よってコミケではコミケ流のローカールルールで対処する必要性があると思います。
単なる有料化ではでは根本的な解決にはなりません。
それより、盗撮行為のリスクが大きい事を周知させた方が効果が期待できると
準備会側は考えたのが今の現状なのではないでしょうか？

このスレだけでも「常識」が通用しない人が何人かいるようです。
ただ、常識は個々に同じ物でも同じレベルではありません。

交通ルールも制限速度をきっちり守っている人はまずいないと思います。
個々により多少のズレがあります。よって個々のモラルのようなものには期待できません。

ということで記念撮影レベルなら携帯で出来るので、携帯のみ使用可で。
盗撮が発覚した場合は画像廃棄のために携帯電話の一時預かりですよ。
かなり嫌だと思いませんか？

個人的には１眼レフ禁止、外付けストロボ禁止でカメコはだいぶ減ると思うけどな〜
トレカメ事板橋みたいな自称プロなら１眼レフでなきゃ満足しないだろうから

>>675>>676
コンパクトデジカメまではＯＫという形がレイヤーさんにとっても撮影者にとっても一番無難だと思います。
本を買う撮影者の人は一眼レフデジカメは持ち歩きませんから。

今回の規制対象はあくまでも撮影のみを目的とした方対象で。
コスプレイヤーに関しては既存のルールでいいでしょ。

だいたいカメコは「さいと」渡されても読んでないだろ？
読んでたら今みたいな馬鹿であふれてる状態にはならないよね？

他人の権利を尊重できない方々には最低限の権利以外必要ないと思うのですよ。
盗撮する様なコスプレイヤーも中には居るのでしょうが、もし多発するようならコスプレイヤーの撮影も同様に規制すると言う流れでしょうか。

例外中の例外たる馬鹿は遅かれ早かれ出禁になるんじゃないですか？

前代表の理念の中にはコスプレイヤーは居たけれど、カメコは居なかったんじゃにでしょうかね？

>>615,627-628>>630>>632>>636>>646,649>>652,657-658>>662>>664>>667>>669
童貞常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ無知シッタカウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>676-677
１眼レフ禁止に禿同。粘着カメコは追放すべきだな。

混雑も解消されるだろうし。

ちなみに、サークル参加者とスタッフ参加者はコスプレイヤーに準ずる規制で。
彼等はすでに準備会に個人情報等が登録されているので、撮影目的の来場者とは別に考えても良いんじゃないでしょうかね。

>>680
粘着カメコがコンパクトカメラで粘着したらますます混雑します。

>>678
グレート出禁級の○○が自爆しましたからねぇ…。

手っ取り早いところで撮影機材の制限がやりやすいんでしょうけど、「取材」はどうしましょう？
あの人達、コンパクトデジカメなんかじゃ撮影なんてしませんし。もちろメディア取材関係者は例外なんでしょうけど
個人で取材手続きとる馬鹿が出そうで怖いです。

取材は取材で別系統が受け付けてるはずですよね。
情報の共有でフィルターをかけて、さらに目に余る行為をした場合は関連企業に対する次回からの取材お断り通達てことで。
取材も一応、事前申請のようですから登録数から考えればチェック可能ではないでしょうかね？

取材者には必ずスタッフが随行する様なので、カメコよりは対応しやすいのではないでしょうかね？

篠山紀信のコスプレしたいんですけど、
やはりカメラはボール紙製の模型じゃないと駄目ですか？
駄目ならば諦めてサイババ

パパイヤ鈴木の方が楽そう

>>676
それはどうだろうね。
コミケに来ているカメコの殆どはにわかカメコで一眼は少数派だと思う。
そんなの一度でも広場入った事あれば分かる事だと思うが。
またひっぱられるカメコも一眼よりは盗撮しやすいコンパクトカメラだろ？
後ろから画像確認出来るのもコンパクトだし。
よって一眼禁止しても人数減らしにも盗撮抑制にもならんと思う。
一眼禁止にすると最近増えてきた一眼デジカメ使いのレイヤーが困るんでは無いかな。
俺ら一眼カメコは一眼禁止したところで中判レンジファインダーとか
幾らでも代わりのものはあるがレイヤーはそうはいかない。

まあ携帯のみ使用可というのも面白い世界かもしれない。
カメラ付き携帯はレイヤー、カメコ、一般に拘らずみんな大抵持ってるし。
写るんですのみOKなんていう古い案よりはだいぶいい。

>>687-688
童貞常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

盗撮をどうすれば減らせるか
のみが議題？

なら広場も男女別にすればいいんじゃねーの？

なぜか、コスプレ広場を潰せ派の人は
カメコが意地でも無許可撮影しようとしてるように
ミスリードさせようとしている。

そんな嘘ばかり書くからコスプレ広場はつぶれない。

>>692
>なぜか、コスプレ広場を潰せ派の人は
なんか、
コスプレ広場を潰せ派の人って、他のイベント業者ってことはない？

スタッフが見てるだろうとか言い訳してここで妄想書き連ねてるやつは
準備会に手紙送るなり拡大集会行けよ。

> カメコが意地でも無許可撮影しようとしてるように
> ミスリードさせようとしている。

日本語として何か変です。
「ミスリードしようとしている」か「ミスリードしている」でしょう。

それはともかく、規制をかいくぐって無許可撮影しようという輩が
カメコの多数派だなどといっている人はいないでしょう。
そして、そんな不心得者が割合として少なくてもコミケの規模であれば
必ずどこかに一定数いて盗撮しようとしていると考えられます。

彼らを念頭において規制を考えるのは余りにも当然なことでしょう。

>>695
揚げ足取り乙。

>>606のQ&Aのソースどこ？

下半身のアップを撮影しようとするバカは盗撮扱いでいいと思うが、
なんで目線きてないだけで盗撮なの？

>>695
カメコが意地でも無許可撮影しようとしてるように「ミスリードしている」自覚はあるんだw

>>698
>下半身のアップを撮影しようとするバカは盗撮扱いでいいと思うが、
>なんで目線きてないだけで盗撮なの？

そうだ、これだ。　これを重点的に議論しよう。

>>698
>なんで目線きてないだけで盗撮なの？

つーか、これはカタログに明記されてるの？

コミケで一番悪質な盗撮は女がやっていたという事実。
そして盗撮自体は同人スペースでもあるんだな、これが。

同人スペースの盗撮ってどんなの？
売り子さんを無許可で写真撮ることですか

>>616
「ちぇんじ」や「さいと」を読むとコスプレの撮影場所は限定されてるよ。
それ以外の場所で無許可で撮るのはそもそも違反。

「ちぇんじ」や「さいと」を参加者全員がちゃんと読んで内容を守っていれば
問題は起こらないと思うけどなぁ…。

>>691
超究極低能キチガイコミケ出禁中年バカメコトレカメウゼー

>>698
被写体の許可を得ていない可能性があるからじゃない？
どの辺から撮った写真が盗撮扱いされてるのか知らないけど、
前方から撮影中の被写体を後方から撮ってると盗撮と見なされるかもね。

>>702
そういうのって売ったり無断掲載したりしてそうだから余計問題だ罠。
女子更衣室では結構呼びかけてるけどね（更衣室での撮影に注意、とか）。

>>703
正解。
売り子って座ってるのも多いだろ。
それを上から覗き込んだり、テーブルの下から撮ったり。
そんなことする奴はコスプレカメコとは別の人物だろうよ。
カメコオンリーはわざわざ東館行くなんて面倒だし。

>>704
さいとやちぇんじ見ても載ってないルールもあったりしてな。
例えば列撮影禁止は書かれてなかったりする。
解禁、もしくはそのようなルールは存在しないものと思い
列撮影する奴が出る。

俺は列が出来ていようとお構い無しに
大声で御願いしますと言って撮影始めたりするけどね。
ルール分かってるレイヤーなら列関係なく撮らせてくれるから。

>>708
>大声で御願いしますと言って撮影始めたりするけどね。

つーことは囲み撮影になるわけ？

つうか、コスプレ写真やら何やらは盗撮なんかしないで
自分の彼女や女友達に頼めよ
余程気持ち悪かったりとか、欝陶しくない限りは写真くらい撮らせてくれるだろ。

あと盗撮で金儲けしてる奴は、まともに正織に就くか、カメラを仕事にしたいなら、
フリーのカメラマンの弟子にでも付けよ


こんなもん、一般人だったら当たり前に思い付いて、実行出来ることなのに、なんで出来ないんだ？

そういえば、思い出したけど
よく囲みで撮られるレイヤーが、盗撮されたらしい時にスタッフに
「盗撮されていたようです、写真を確認してください」と言われて
写真を見たと言ってた気がした。

レイヤー自身に確認を取っているなら、声を掛けて撮影したのかどうか
明確になるんじゃないかな？

>>710
誰に問いかけてるの？
鏡？www

>>711
>よく囲みで撮られるレイヤーが、
へぇー、囲みはOKなんだ。

>レイヤー自身に確認を取っているなら、声を掛けて撮影したのかどうか
>明確になるんじゃないかな？
声をかけてパンツだけ狙うってやり方もありけどねw

>>713
実際囲みで撮影はＯＫだよ。
「被写体に声を掛けること」「無理強いしないこと」は注意にあったと思うけど。

＞声をかけてパンツだけ狙う
実はコミケでは簡単に下着が見えるような衣装は不可なんだよ。
ストッキングやスパッツ着用が推奨されている（義務だったかも）。
余程の事をしないとパンツは撮れないと思うけど？

>>710
>あと盗撮で金儲けしてる奴
盗撮するとどういう風に金が儲かるんだろーな？

>>711
>「盗撮されていたようです、写真を確認してください」と言われて
>写真を見たと言ってた気がした。

確認している。
捕まる大半はモニター使って撮影or確認している奴で
確認といっても自分であることを確認させられるだけ。

>レイヤー自身に確認を取っているなら、声を掛けて撮影したのかどうか
>明確になるんじゃないかな？

囲みになったらレイヤーも全ての声掛け確認しきれないと思うが、
高い確率で明確になる。

>>714

実際はパンツと思い込めれば良いカメコやストッキングの合間からのハミ毛等を狙うカメコがいる。
更衣室をブッチする等の手段で実際には下着が見える状態のレイヤーもいる。

>>714
>実際囲みで撮影はＯＫだよ。
どうもです。

>実はコミケでは簡単に下着が見えるような衣装は不可なんだよ。
>ストッキングやスパッツ着用が推奨されている（義務だったかも）。
>余程の事をしないとパンツは撮れないと思うけど？
じゃあ、なんで運営はカメコに規制をかけるんだろ？
それだけの規制をレイヤーにかけているのなら、後は自己責任って事でいいと思うが。

撮られったが万が一パンツを撮られたとしても死んじゃうわけではないんだしw

>>716-717
トンクス。
更衣室ブッチするようなレイヤーもバシバシ取り締まってもらいたいもんだね。

>>718
カメコがどういう意図でエロ（と感じさせる）写真や盗撮をするのかを考えると、
「レイヤーが不快になる」
「後に販売や無断掲載で問題が起こる」
この二つを警戒しているのだと思う。

>>720
>「後に販売や無断掲載で問題が起こる」

販売に関しては数年前と比べて激減。
ビデオ関係はここ2、3年新作が出ていないらしい。
雑誌もイベント盗撮的なものを扱うものが減っている。
ネットの普及や雑誌の販売低下や自主規制で
昔のように投稿で稼いでるのはいないだろうと思われる。

>>719
民事レベルのトラブルは起こしても平気
死ぬわけじゃないだから盗撮は構わない

ひでえな、こいつ

>>722
>民事レベルのトラブルは起こしても平気
>死ぬわけじゃないだから盗撮は構わない

つまり、背後から普通のアングルで盗撮されて後で困るようなコスはするな！
ってことだよね。

背後からスカートの中にカメラを入れたら法律違反だけど。

>>722
コミケの囲みを知らないような奴を釣りたいのか？

>撮られったが万が一パンツを撮られたとしても死んじゃうわけではないんだしw
法律知ってるんだろ？条例や法律は怖いぞ。
正月に子供と公園で安全を確認して素振りさせてたらポリスに止められた。
バットを持っていることは凶器の携帯になるそうで・・・。
専用の施設や野球場以外の公共の場で野球の練習バットの持ち歩きもできないなんて・・。
（球場や練習施設に行く移動での携帯はＯＫ）
悪意がないから注意で済んだけど子供が居なかったら警察署で調べられていたかもしれない。
家で調べたら銃刀法、軽犯罪法の規制外に適用できる便利な条例でした。
銃刀法じゃ刃体が6�pをこえる刃物 、刃体が8�pをこえるはさみ等を携帯することを禁止
軽犯罪法じゃ刃物、鉄棒等の凶器を隠匿して携帯することを禁止
迷惑防止条例じゃ銃刀法で規制されていない刃物、木刀、バットなど凶器となり得る物を携帯する行為を禁止

コミケ以外のコスプレイベントで木刀、バット、模造刀持ったキャラのコスプレすると
移動中は軽犯罪法違反、イベント会場じゃ迷惑防止条例違反になる訳で・・・。
警察の気分次第で大変なことになりそうな感じです。

多分コミケの規制はちゃんと調べて規制したんだな〜と思いましたよ。
それにしても刃体が6�pをこえない文房具でも軽犯罪法や迷惑防止条例で逮捕できるとは恐ろしい・・。

＞収入印紙って郵便局で買えるもので換金出来る切手みたいなやつだろうが。

収入印紙の役割さえロクに知らない世間知らずの馬鹿のくせに
俺の意見が一番画期的で正しくて理に適っていると言い張るのがカメコ。

確かトレカメって30歳超えてるんでしょ？モリモトも40前だし。
世間に出ずにネットと盗撮の日々を送るだけって、本当に哀れだね。

カメコを見下すことでしか世間に優位性を見出せないバカですか？

どうしてもカメコ全てをトレカメと同等と思いたいようだね。

>>727
常習的に問題のあるカメコ。と言いたいのだろう。
スレの内容からすれば分かるだろ。
自分がカメコだからって怒るなよ。

カメコが拡大集会だけは行かない方がいいよ。
俺数年前、まだ米やんが生きてた頃カメコとして拡大集会参加したんだけどさ。
終始ものすごい視線と俺に対する殺気をピリピリ感じたね。
あそこは表向き誰でもコミケの体制に提案がある人間は参加出来るとされてるけど
実際は特定作家サークルとコミケ上層部との馴れ合いの場だった。
異邦人である俺は常に複数の人物に監視され、あとで聞いたのだが
警備員に要注意人物としてマークするよう指示されており、記録係にビデオ回されていたとかなんとか。
事後俺の拡大集会の参加様子は331なんとかっつうコミケの古株により２ちゃんねるで報告され
「へなへな」など中傷を受け一時は自殺も考えた。
米やんに直訴した企画書もまともに取り上げられず酒の肴のネタ話にされた。

>>729
じゃぁ、カメコはコミケじゃ要らない子なのか。
出て行けばいいジャン。ナニ粘着してるの？

へぇ〜、拡大集会ってのがあるんだ、面白そうだね、俺でも行けるの？

そこで、
・実は、レイヤーがパンツを撮られても、死んだりしないんですよ
とか、
・エロでないなら、カメコに自由に撮影させたらどうですか？
とか、
・コスプレより、幼児レイプマンガの方がずーと問題でしょーが
とか、主張出来るのかな？w

>>732
うむ。ガンバッテしてこい。
楽しみにしてる。

誰でも行けるよ。日時さえ分かれば。
日時はコミケットアピールに大体書いてるしサークル参加申し込み者には事前に通達される。
そうでなくても近くになれば同人板に必ず書かれるけどね。
場所は会議塔という普段コミケでは使われない場所でしめやかに行なわれる。

あと米やんの名誉の為に言っておくが米やんだけはいい人だった。
突然の俺の企画書を満面の笑みで受け取って頂いたし。
だがその他の連中は最低だ。
特に３３１という古株。
俺は２ちゃんねらーとして参加したわけではない。
純粋にコミケに関心ある参加者として提案しに来たのだ。
それなのに２で人の挙動や容姿をおもしろおかしく書きやがって。
あんたが逆の立場ならどう思う？
リアルとネットの区別もつけられない様なあんたみたいな人間はどんなに
実績や経験があろうと俺は糞だと思うよ。

>>734
ほお〜、すごいですね。　２チャンネルのひろゆきも大したもんだと
常々思ってるけど、コミケの米やんも面白い人だったんですね。

>>728
釣り宣言ですか？

キモカメ討論会に成り果てたか。

コテハン達は毎日暇そうですね。今日は平日ですよ。

>>729
敵陣に単身乗り込むようなモンだなｗ
その勇気だけは買うｗ
よくやったｗ

なぜか単発IDが煽りまくり

トレカメや低脳コテハンにマジレスする
頭の弱いID:vU7t92Hx0が居るスレはここですか？

>>740
いらっしゃい。

準備会だって組織なんだから、いちいち個人の提案なんて聞いている暇はない。
意欲があるのならスタッフになってから発言しろというスタンスだよ。
そしてスタッフになって長年働き続けたものだけがシステムに手をつけることができるんだよ。
新しいシステム作れるのはそんな一握りの人間だけです。

タテマエぬきにすればこれが本質ですよね？→準備会の人

>>729>>734
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ変質者品性下劣童貞中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

>>721
稼ぐ稼がないだけじゃなくて、単純に撮った側と撮られた側で
モメる要素は極力無くしたいということだと思う。

>>723
さっぱり意味不明なんだが。
背後から撮るなら「被写体の許可を得てやれ」という話であって
アングル云々の問題では無いし、そもそも盗撮してはいけないのだよ。

街中をお姉ちゃんがマイクロミニスカート姿で歩いてようが捕まらないが、
勝手に写真撮って相手を不快にさせたりその写真をどこかに載せたり
あと少しで見えそうだからと言ってスカート覗き込んだら
それはもう犯罪だっつーの。

つまり、被写体にバレなきゃいいんですね？

盗撮をコミケでやりたい、やらせろ、邪魔するな、と主張した方が居ましたっけ。

確か、出金になってたはずですよね。
同じ主張をする方達は同じく出禁になりたい人なんでしょう。
自己申告とはすばらしいことじゃありませんか。

しかし、拡大集会って名前が面白いね。
コミケをもっと大きくしよう、ってことなのかな？
ちなみに新聞の勧誘員を拡張員とも言うね。

>>745
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

http://costalk.blog88.fc2.com/

こちらでの議論も困難になってきた様なので、ブログと言う形で議論の場を作ってみました。
まずは、コメントにてアイディアを出し合い、個別なテーマをその後論じ合うという形に出来ればと思います。

http://costalk.blog88.fc2.com/
>コミックマーケットにおけるコスプレは米沢前代表によって『表現である』として
>コミケの中で存続することができる様になりました。

コスが表現だというのなら、
極端なアングルでの撮影以外の責任はレイヤーが負うべきだろ。
極端なカメコ規制は間違っちょる！！

と、無職の無能あっくんが必死ですが、あっくんはコミケに行った事が無いので
関係ないのでした。
それよりあっくんは働くべきです。

>>745
被写体にバレなくても盗撮は盗撮ですｗ

>>750
＞極端なアングルでの撮影以外の責任
具体的にkwsk

過去の書き込みを読んでいてもしかしてこのスレの中で
「囲み撮影ＯＫなのは人の流れの滞留を防ぐため」
って事を判っていない人いるんでしょうか？

列撮影をあの場所で始めたら人の流れが滞留して偉いことになります。故に列撮影が出来ないんですけどね。

表現を楽しむ側にもマナーもルールも節度も求められます。
表現してる相手には何をやってもよいなんて話はどこにもありません。

クラシックのコンサートで煎餅を喰う奴や
演劇のステージに向かってストロボ焚く奴は
批難され、排除されて当然。

コミケでコスプレを盗撮・無断撮影する奴も然り。

>>750
＞コスが表現だというのなら、
＞極端なアングルでの撮影以外の責任はレイヤーが負うべきだろ。

つまり、同人誌万引きされてもサークルは文句言うなって事か。

>>752
>＞極端なアングルでの撮影以外の責任
>具体的にkwsk

コミケのカメコへの規制を、法律、都条例の枠内にすべきだ、
という主張です。

もう無職の知能のないやつとはなすのよそうよ。
何はなしても理解はしない（できない）だろうし、
イベントこられても迷惑なだけだから無視しましょうよ。

あとトレカメもコミケには不要だから無視でね。

それなら電車の中で煎餅食うおばさんやマック食う学生を車掌が排除しないのは何故でしょうか。
車内でモノ食われると臭いんだよね。
食べてる者には分からないんだろうけどさ。
ガムか飴ならいいけどさ。

あと囲み撮影ってのは短時間に撮りたい人が集中したばあいの凌ぎの処置にすぎないんだよね。
本当は列も囲みも禁止なんだよ。
混雑の流れを妨げる行為は全て禁止。
だから声かけたい人が誰かの撮影に応じてたら止まらず並ばず囲まずにまわりをうろうろして
終わったらすかさず声掛けるのが正解。
上の方で囲みが本来のﾙｰﾙと勘違いして列出来てるのに声掛けて囲み撮影を展開させるって人
居たけど間違ってるよ。
無論囲みにしなければならないほど並ばれてたらその限りではないけど。

>>752
いや、そもそも被写体はおろか誰にも気付かれない場合を言っているのです。
つまり盗撮の証拠や根拠は無いので盗撮と断定は出来ないでしょう。
長玉で40mくらい向こうの被写体を撮るようなスナップです。
俺は祭りでいつもそんな撮り方です。
コミケもたとえば40m上空からカメラ構えて撮れば誰にも迷惑かからないはず。

【注意】コスで授乳＝トレカメだという事が判明しました。

>758
G5は食べられません

>>758
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

>>756
枠内だと思うけどなぁ。。
盗撮すんな、迷惑かけんな、って話でしょうが。

>>758
＞電車の中で煎餅食うおばさんやマック食う学生
その場合、相手は客だからね…。
周囲のほかの客が苦情を入れれば最低でも注意は入るはず。

＞被写体はおろか誰にも気付かれない場合
いや、「気付かれたら盗撮、気付かれなければ盗撮では無い」
という決まりでは無いし。

＞盗撮と断定は出来ない
＞40m上空からカメラ構えて撮れば誰にも迷惑かからないはず
コミケに関しては、恐らく「イベント後に問題発生やモメゴトにならない為の
取締りをしているはず。
「盗撮と疑わしき行動をしているのでチェックした」
「何に使うか分らない写真を撮らせられない」
というのは当然の事では無い？
「どういった目的で写真撮影をするのかを説明の上スタッフに許可を
取れば、撮影は可」
なんだから、「誰にも気付かれず」とか「上空から分らないように」
撮る必要は全く無いでしょ。

「誰にも迷惑がかからない」と主張するならば、その旨をスタッフに
言えば
「撮影可能」なのに、何故スタッフに隠れてやろうとするのだろう？
スタッフに許可を得られない時点で「問題が起こるかもしれない撮影」
と疑われても仕方ないと思うけど？

盗撮でないものまで捕まえてみたり、メディアの奪取を目的に因縁ふっかけるなんてことは
条例で決まっていないだろうけど。
東京都ってそんなにバカじゃないでしょ。

これのソース、条文出してよ。

606 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 11:20:41 ID:Psglg2+H0
東京都の条例で「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等
の防止に関する条例(迷惑防止条例)」があるから無断撮影は条例違反。

[迷惑防止条例　盗撮に関する罰則]
　
　 単純：６月以下の懲役又は50万円以下の罰金
　 常習：１年以下の懲役又は100万円以下の罰金

Ｑ：盗撮されても写ってなければ罪にならないの？
Ａ：人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に
該当します。盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為
自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。

Ｑ：盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの？
Ａ：盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。

Ｑ：後姿や公衆の場で見られる事を前提にした衣装でも許可なく撮影すると盗撮？
Ａ：被写体に無断で撮影する行為は、人に不安を覚えさせるような卑わいな言動です。
それが第三者に見られることを前提にした衣服の場合でも該当します。
（例：水着、パレード衣装、レオタード、ミニスカートなど）

Ｑ：駅や商店街の監視カメラは盗撮では？
Ａ：これらの防犯を目的に設置されたカメラは警察、自治体で認可して設置されています。
これらの撮影機材は条例の対象から除外されます。

↑サンバパレードもコスプレも無断撮影は迷惑防止条例違反。
撮影したいなら撮影許可貰え。

つ ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/1-toukyou/jyorei_meiwaku_toukyou2.html

>>764
原文はググったらすぐ出てきたよ。警視庁のホームページの
安全な暮らし→性犯罪から身を守る
に載ってた。ちょっとは自分で探そうよ。

これのことをいいたいのか？

(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
第五条
何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

第八条
次の各号の一に該当する者は、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
二　第五条第一項又は第二項の規定に違反した者
2　前項第二号(第五条第一項に係る部分に限る。)の罪を犯した者が、人の通常衣服で隠されている下着又は身体を撮影した者であるときは、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
第五条
何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。


[人を著しくしゆう恥させ]がピンクビラやポルノ写真を見せる、スカートの中撮影するとか性的に人に迷惑をかける行為。

[人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。]が尾行したり無断で撮影して人を不安にさせる精神的嫌がらせ行為。

行為自体が犯罪なので行為のレベルは関係ない。一枚でも盗撮、結果写っていなくても盗撮。

>>766
ぐぐってもそっくり同じQ&Aは出てこない。

条文についても目線が来てないだけで盗撮、被写体の許可がなければ盗撮とは読み取れない。

また、警視庁HPの安全な暮らし→性犯罪から身を守るで出てくる内容はスカートの逆さ撮りであって
被写体の許可の有無については記されていない。

やっぱりソース無しですね。


言っておきますけど、スカートの中を撮影することが盗撮でないとは思っていませんから.

>>768
そこまで自信満々なら判例出したら？

レイヤー本人がどうでもいいことと思っていても
スタッフが過剰に騒ぎ立てるケースもあるようですがw

他のレスでメールで貰ったと書いてたけど？
ちゃんと読んでるか？
ちなみに神奈川県警ＨＰで近いＱ＆Ａはあったよ。
条例は公共の場所でしか適用されないみたいだよ。
奈良で起きた事件で、警官が救急車の中で女性のスカートの中を盗撮した事件は
救急車が公共の場所、車じゃないから罪に問われなかった。
それで奈良は条例改正に動いていたと思った。

>>606はどう見ても「コスプレを前提とした」質問じゃないんだけど。
なんで「コスプレやサンバの参加者を無許可で撮影したら盗撮？」と聞かないんだろう？

>>ID:BsCneXs50

遊園地イベントなんかは堂々と一般客がお前が言うところの「盗撮」という犯罪行為をしているぞ。
さぁがんばって通報、逮捕、メディア奪取してくれwww

盗撮って被害者が訴えるもんじゃねえの？

その通り。
本来は準備会が騒ぎ立てるものではない。
別の見方をすれば、レイヤーが気に入らないカメコに無断で撮られたら
盗撮行為を訴え出ることが出来るということでもある。

準備会側にはメディアを没収する権限は全く無い。
本来は被害者側にメディアを渡すべきである。

>>775
>準備会側にはメディアを没収する権限は全く無い。

　　↓

>>578
>Tシャツ短パンお断りのレストランなんて山ほどある。
>そういやあ、ゴルフ場なんかみんなそうだよな。
>小さいラーメン屋でも営利目的のイベントでも、
>責任者には客の行動を制限し、退去させる権利がある。
>
>喫煙を禁止しているデパートでタバコ吸えば没収されるし、
>刺青入れてる者が刺青禁止の銭湯に入ろうとすれば追い出される。
>
>これが日本だ。バカ。

以前、外国人禁止の銭湯が訴えられたよな。確か、外国人側が勝ったと思うが。
規制も行き過ぎると人権侵害になる。

>喫煙を禁止しているデパートでタバコ吸えば没収されるし、
以外は知ってる。

敢えて全てのソースを要求する。

そして没収する権限が準備会にあるという具体的なソースも。

＞そして没収する権限が準備会にあるという具体的なソースも。

これは何の法律で定められてるかも具体的によろしく。

それと○○お断りをやってるところは法的根拠は無かったりする。

つーか、コミケのルール一覧をネットで見られないのかな？
運営者にとって、徹底したいであろうルールをネットで公表しないのは変だよね。

>>777
盗撮禁止のどこが人権侵害になると？

>>772
俺は↓がコスプレにも該当すると思うけどお前は文盲ですか？

Ｑ：後姿や公衆の場で見られる事を前提にした衣装でも許可なく撮影すると盗撮？
Ａ：被写体に無断で撮影する行為は、人に不安を覚えさせるような卑わいな言動です。
それが第三者に見られることを前提にした衣服の場合でも該当します。
（例：水着、パレード衣装、レオタード、ミニスカートなど）

準備会がメディアを奪い取る権限は無いということだろ

>>780
ここで話し合うんだからコミケのサイト位読んでからにしてくれｗ

確かに本来準備会にメディア没収する権限は無いと思う。
さらっと見た感じでも注意事項として「違反者のメディア没収」の話は
出てないしね。
ただ、カメコの中に本当に悪質な人が居て、盗撮で捕まえて
盗撮画像を消させたあと、また盗撮しかねないっていうのがあるし…
没収位しか対処法が無いと言えばそうかもしれない。
イベントの存続を考えるとあまり警察沙汰にもしたくないだろうし。

盗撮の被害者はレイヤーであって準備会ではないんだよな。
そして盗撮被害を訴える権利は条例と照らし合わせても被害者しかないと考えるのが妥当。
そこで直接的には関係ない準備会が証拠物件を被害者に引き渡さないのは
問題があると思う。
レイヤーが盗撮の証拠を持って警察に行かれたら本音の部分で準備会は困るからではないだろうか？

何言ってんだ？
準備会には会場内における盗撮を規制・排除する義務があるだろ？

盗撮の定義とかってそんなに重要か？

まぁ、ここだけでも、これだけ頭の悪い奴が涌いて出るんだから、
撮影　”だけ”　を禁止すれば、こう言う頭の悪い奴も居なくなるわけだから、

コミケ全面撮影禁止で、全て丸く収まる。

ピンクのビラなら許容範囲だがピンクのビラビラはやはりまずいかもね。

いまいち理解出来ないんだけど、
みんなそんなに盗撮したいもんなの？

>>780
公式サイトに前回のちぇんじ や さいと ならPDFファイルが置いてあるよ。
場所はここのブログにリンクしてあるよ。
ついでにあっくんもここの議論に参加しる！
http://costalk.blog88.fc2.com/

1_被写体が盗撮されたがっている。
2_法的に許される。
3_社会的にも許される。

以上どれかひとつでも条件が満たされなければ、盗撮なんてやらねー。

準備会が規則を作って「この規則に従う人だけ参加を許可します」と言えば
メディアの没収くらいは正当化できる。

あったりまえの話。

>>785
いやそれならレンズ一時預かりとかバッテリー一時預かりでもいいじゃん。
なぜメモリーカード「没収」なのかな。
データをアーカイブしたいならノーﾊﾟｿくらい用意すべき。

とにかく今までのシステムではトラブルが絶えない。
何らかの変革は必要だろう。
さっさと撮影禁止か撮影有料登録制にするべき。

>>795
なるべく被害を最小限に抑えようと頑張るなよｗ

なんかもー必死でしょう？最近の盗撮カメコ。
彼等はコミケで有料化されても困るし、盗撮を厳しくチェックされるのも
困るという、この世に生まれてこなければよかったようなクズなんです。
逆に言えば今までその手の盗撮カメコにとっては、何をどー言おうが
コスプレ広場は盗撮天国だったと言う事でもありますがね。

>>798
なら、とっとと撮影禁止にしてくれ。俺は何も困らないから。
コスプレ以外のブースでも色々と悪評の多いコミケよりも、他イベントに行った方が10000倍マシだから。

撮影禁止がいいだろ
まったりと眺めるだけで満足してくれだわ

メディアを被害者に訴えさせないように奪い取る人たちの擁護者は言うことが
おかしい上に単発IDで複数を装うからお話にならない。

>>799
だったら最初っから来るなよ。

>>786
コミケというイベントの存続に危機をもたらす盗撮の被害者は
コミケ参加者全体と言えるんじゃないかな。
直接被害を受けるのはレイヤーだけかもしれないけど、
そのとばっちりを受けるのは参加者全員だよ。

>>799
みんなあなたのように替えのある人ならば禁止でも良いでしょうが、
それこそ年に二回のコミケでしかコスプレを見られない人もいるし。


盗撮を始め、問題を起こしているのは膨大な参加者のうちのほんの一部。
そのほんの一部の人の為にコミケが無くなったり、表現が規制されたり
しない為の対処を準備会はしようとしているわけでしょ？
コミケを脅かす人ほど「コミケなんて無くても別に良い」人であって、
そんな人の為に、その他大勢の貴重な趣味の場が失われるなんて
そんな馬鹿な話は無いと思うよ。

>>799が何故必死で噛み付いてくるのかわからない。
どこの表現がいけなかったんでしょうか？

何かカチンと来るところがありましたか？
大変ですね。

ぼくちんは何時も通りに冷静でちゅよ？うふ〜ん(*￣ー￣)