また流れが鈍くなってきているようですが・・・
再度名無しを元にもどす(C.N.名無したん)事を提案したいです。
現在の名無しである「自治スレにて分割or新板検討中」と現在の自治スレの状態は明らかに異なります。
また、分割・新板は限りなく可能性の低い選択肢となったのでメイド喫茶関連の扱いを話し合うならなおさら別の名無し設定と仕切りなおしが必要と思います。
・・・ま、でもこの名無しで全然気にならない様子の方も多いようですので、やはり自治なんてどうでもいい人が大半なのかも知れませんねw
確かにw
では改めて名無し検討の話で動かしましょう。
やっとあらかた議論されつくされた感があるからなぁ
内容についてもスレッドレベルの問題だし
今のこのまま話題が無いままなら、下手に戻して〜もないしすんなり戻せるんじゃないか?
あと自治なんてじゃなく名前の方がどうでもいいって言った方が多分近い
名無し戻しに賛成〜。
議論され尽くされたに同意です。
(個人的には疲れました。)
とりあえず、最低でも昼夜一周するくらいの期間で意見を集めてみましょうか。
それで名無しに関する意見の方向性がまとまっているようなら申請へ、という感じで。
585 :
荒らし通報しました:2006/03/01(水) 16:23:28 ID:5xJ5lxIa0
元の名無し 「C.N.:名無したん」 だね。
>>578 > 新規だけなら数的には可能かもしれんが、
> ニュース板というからには特徴ある店でないとスレ立て却下される予感。
スルーが少なければ、それでちょうどいいと思う。
上がってくるメイド喫茶の店舗スレを見るかぎりは、
特徴有る店の開店直後くらいしか、個別にスレ立てるほど話題が無さそうだし。
WRの噂話は殆どのスレで出てるだろう。あまり荒れないところもあるかも知れないが、
たいていは、誰かが「○○可愛い」と書き込めば、三倍五倍叩きが出て荒れる。
個別店舗スレッドの無い店の客は、地域別スレッドだけで不便を感じてるのか?
588 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/01(水) 19:27:37 ID:RwFc05XHO
「お帰りなさいませ御主人様」で
議論は済んでいないんだから、元に戻すのは反対。
自治スレでメイド喫茶問題議論中
or 自治スレでローカルルール改正議論中
or 個人名を出して叩くのは止めろ
に変えるならば構わない。
メイド喫茶スレは総合と地域別で 7〜10本 でまとまりそうだったのに、
「メイド喫茶は板違い」という原理主義者が出てきた。
メイド喫茶の次はコスプレスレの叩き問題に話が行きそうだから、
それを防ごうとしたんだろうな。
このままでは「あっちの叩きも解決しろ」の無限ループで、コスプレ板は腐ったまま。
レイヤーやメイドの叩きだけでなく、カメコや客の叩き、
しかも、迷惑行為に文句を言うのではなくて、容姿や私生活、
そんなこと書いて楽しいのか。楽しくないだろ。
名無しを元通りに一票 ノシ
>>589 ルールを変える前に鶏肉を完全にこの世界から追放する必要がある
おはようございます、あまり意見は集りまっていないようですね・・・
議論が終わってない→議論に合った他の名無しに変更をという意見もありますね。
元にもどす意見の方が多目ですが、スレへの書込み自体が少ないのでまだ有意なレベルではないですね。
あと、元の名無しさんは
>>586のご指摘のとおり。
とりあえず、引き続き名無しを元に戻す件についてご意見頂ければと思います。
>589
メイド喫茶スレの問題にしても、コススレの質の問題にしても
「個人叩き」を禁止すれば大分改善されると思うので
名無しを「個人名を出して叩くのはやめろ」系に変更するのに一票。
結局の所、個人叩きが横行してるってのが 諸悪の根元だと感じた。
>>593 >名無しを「個人名を出して叩くのはやめろ」系に変更する
それで改善されるなら苦労はないです、叩く側に何のダメージもない内は治らないでしょうね>叩き各種
何か出来るとしたら、削除人を目指す行動を起こした方がまだマシではないかと思います。
595 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/02(木) 18:36:38 ID:7ACq95oX0
>>593 告知だったら「個人叩き根絶運動中」という感じでなければいけない。
だが少し話がズレている。
メイド喫茶スレ乱立→板違いだ→新板申請→「要らない話題」と却下→板違い状態続く
→留まるならば数を減らせ、どうせWR叩きばかりだろ→それはコスプレスレも同じだろ
>>594 「何か出来るとしたら」って何も出来ないみたいな言い方だな。
スレを立てにくくすれば少しは改善するだろ。
5人10人挑戦しないと立てられないくらいならば、
それくらいの人数に支持されないスレッドは立たない。
現状 BBS_THREAD_TATESUGI=32 だが、これはゆるすぎ。
同規模の他板は 64 くらいのはず。荒れてるところは 96 や 128
>>594 依頼する側も、削除ガイドラインや削除依頼の注意も読めない人が多いからなぁ。
>>595 TATESUGIに関しては見逃していた要素ですね、ご指摘ありがとうございます。
とりあえずココを絞り上げておくのも手でしょうね、あまり根本的な解決ではありませんが・・・
孫悟空の頭のアレ程度にはなりそうですねw
「コテハン氏ね」に名無しを変えませんか?
>>598 いらしゃいませ、トレカメ様。
>「コテハン氏ね」に名無しを変えませんか?
それでは貴方も死んでしまいます、よろしいですか?
さて、また止まり気味ですので。
名無しを元に戻す(「C.N.:名無したん」)件、如何でしょうか。
賛成が多ければ、申請用の文章でも考えてみます。
私は賛成ですが、しばらく国外逃亡しますので
手続き等の進行はお任せします、すんません。
>>601 こ、国外ですか、いってらっしゃいませ。
では引き続きご意見・賛成・反対募集です。
あまりこのスレッドを見てくれる人も少ないようですし、週末に一度ageてみましょうか?
>>598 もっとストレートに
「トレカメ死ね」
にした方がいいだろうな。
604 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/04(土) 08:28:39 ID:Mqh06IoYP
名無しを元に戻す件について、御意見を募集したいと思います。
一旦ageます。
605 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/04(土) 09:50:18 ID:VzUe2UNrO
『トレカメ書き込み厳禁』@名無しレイヤー
個人叩きに為るかも知れないが、此香具師にはこれ位
が調度良い。
606 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/04(土) 12:08:24 ID:beAlElqY0
現在は告知用の臨時設定の名無しであり、元の名無しに戻すのが原則。
別の告知用の名無しに横滑りするのは、認められるかどうか分からない。
まず議論するのは、元の名前に戻すか戻さないか。
すぐに別の告知用名無しに変えるという前提で、元の名前に戻すのに賛成。
607 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/04(土) 12:23:29 ID:xBKPxbY+0
結局、新板申請は完全に頓挫して、その後のローカルルール作成も
原理主義者が大暴れしただけで終わったんだね。
もとのCN:名無したんに戻せばいいと思うよ。
>>607 お前がその「ニセ原理主義者」だろ。出てくるのが早すぎるぞ。
騒ぐだけ騒いで凍結させて落としておいて、それかい
言い訳はいらない
とにかく謝れ
素直に板から出ていった俺らが馬鹿みたいじゃないか
それともこのスレは議論の真似事をやるネタスレか?
だったら雑談にいけや池沼
とりあえず今は名無しの処置に関して集中してもらえませんか?
問題は順番に片付けて行きましょう。
だから先に謝れや
簡単だろ
すぐに済むことだ
謝る必要はないと思うけどな
おまえらが好き勝手やってたツケだろ
なんかカルシュウムが足りないやつが多そうな板だなぁ。
なんにしてもすぐ荒れると思うよ。
最悪板に引っ越せばいいんじゃないか?
いやマジで。
レッテル貼りはどうでもいいし。
誰が誰に謝罪を要求してるのか意味不明やな。
ここに意見を言いに来るのが最初から最後まで
ずっと同じ面子だとか思い込んで話をしてる阿呆が居るな。
お前に言ってるんじゃない
たぶんな
ただ、ここの住人がしたことには間違いないから
俺が謝っとくよ
凍結云々に直接タッチしたわけではありませんが、自分達が必要以上に騒いだことで
板違いとはいえ長年続いたスレを落とさせることになってしまい、御迷惑お掛けしました
ここにお詫びと引越し先での繁栄をお祈りいたします
616 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/06(月) 01:18:43 ID:KRQOJgt70
ついに止まったようで
書けませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
618 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/06(月) 09:11:55 ID:UOUT5P3YP
また止まってますね。
ちょっと上で揉めているようですが名無しの話とは直接関係無いようです。
もう少し賛成票が集まったら真性の準備をしようと思います。
申請OK
真性包茎
621 :
いったん名無しを元に戻しましょう:2006/03/06(月) 18:41:04 ID:tR+16AuO0
(とりあえず)
議論は続いていますが、現在の告知用の名無しは議論の実態と一致していないので、
いったん名無しを元に戻しましょう。
必要ならば、その後別の告知用名無しを検討しましょう。
現在の名無しのまま、という意見が無ければ、戻す申請を出したいと思います。
>>579 で提起以降、ここまま、という意見無し。
いったん戻すのに賛成
579 583 590 601 606 607
戻すのに賛成と思われる
582
別の告知用の名前に変える。
589 593
別の名前に変える。
588 598 603 605
>>618 反対意見が無ければ、それでいいんだよ。
議論が進みそうになれば、また変な書き込みが始まる。
622 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/06(月) 19:26:49 ID:FgUjrpahO
あげとくよ
戻すの賛成。どっちにしろ分割議論とは関係なくなってきたし。
>>621 わかりやすいまとめ、ありがとうございます。
今夜一杯様子を見て、賛同多数であれば申請行ってみようと思います。
とりあえずテンプレを編集しておきましたので、投下して置きます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
名無しの変更依頼です。
コスプレ板の名無しの名称と現状が食い違ってきているため、名無しを元に戻す相談を行いました。
賛同が多数得られた状況となりましたので、申請をお願い致します。
1、対象となる板のURL
http://comic6.2ch.net/cosp/ 2、板内で変更について議論したスレッドのリンク
コスプレ板自治スレッド Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1139486585/ 3、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
C.N.:名無したん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上です。
叩いてすっきりしたな!
うざかったんだよなー喫茶スレのやつ
ちょっと謝ってやったら来ないんでやんの
そろそろ、この名無しにも飽きたから戻してもいいかな。
626 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/07(火) 07:11:17 ID:6uYV6+AHP
あまり書き込み無いですね(T_T)
もう一度ageてみます。
627 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/07(火) 09:00:30 ID:WQg7I4780
628 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/07(火) 13:03:57 ID:6uYV6+AHP
>>627 テンプレ修正ありがとうございますm(__)m
お帰りなさいませ名無し様
でよろしく〜
>629
今は元の名無しに戻すかどうかの話ですので、ご理解願います。
こういうご意見は消極的な反対と見てよろしいでしょうか。
やはりもうあまり書き込みが無いですね。
逆に言えば特に反論も無いと言えそうです。
翌朝の時点で特に大きな問題が無ければ、申請行って見たいと思います。
乙。
ロカルー改訂はどうすっかねー・・・
個人叩き禁止はコス住民もできてないから
結局放置ってことになるのかな。
635 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/09(木) 08:47:24 ID:W+go2r640
個人叩きが続いてほしいからって、
自分の希望を客観的な予測みたいに書くなよ。
636 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/09(木) 08:52:33 ID:6VQvvtfsO
乙です〜
コス板全体で個人叩き・名前をあげた個人の話題禁止を明記したほうがいいと思う
禁止ラインを明確に定めて、明らかに叩きや噂話のみで進行してるスレを禁止にして
「ロカル違反につき」の削除申請が通るようにしないと、このグダグダは打破できないと思う
よく考えたらこれを名分化させたらコス板のヲチっぽいスレもおおかたのメイドスレも一掃できて一石二鳥じゃない?
メイドの前にコス板からどうにかしろとかいうすりかえ論も封じ込め完了だしさ
>636
同意。個人ネタを禁止すれば、コス板は だいぶスッキリする。
ただ、どんな感じで禁止ラインを決めれば良いのか・・・
本来なら、現ルールにある「コスネーム・伏せ字・当て字でも個人特定が出来る叩きは不可」で済むはずが、
この有様だし。
まあ一番の問題は、ローカルルール違反による削除申請がしっかり通るかどうか、なんだけどね。
作品別たててるんだから、別に店毎いいじゃん
ここはいずれメイド・コス板になるんだし
うん、別にメイドスレもいたらいいと思うよ。
コスプレそのものに関する話をするんならね。
逆に言えば、メイドに限らずコスしてる人間やカメコってる人間を語るスレはいらないよ。
そんなもんはオチとかでいい。
難しいこと言ってるかな?
板によって話題の使いわけをしてほしいだけなんだけどね。
640 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/09(木) 17:45:23 ID:2pLzWbE3O
メイド自身を語るスレも必要だよ
いいじゃん制限無しで
話題性ね無いのは落ちるだけだし
641 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/09(木) 18:25:22 ID:51Y7/7c80
642 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/09(木) 19:56:15 ID:NgGJDMi4O
叩き防止策だけど例えばさ、2ちゃんねるの削除基準みたいに
個人名・団体名の取り扱いについてLRでコス板独自の分類を定義するのはどうかな?1類2類みたいに。
それで削除依頼の基準を明記すれば削除人も仕事しやすいのでは?
以下はテンプレだけど変えるべきところがあれば変えていくって事で。
●個人名・通称名(CN)WRなどの従業員源氏名・団体名の取り扱い
コス板1類…イベント主催団体・業者撮影会の主催者名など広く営利に関わる
公共性の高い名称や情報→表記しても叩きも可。
コス板2類…個人・サークル撮影会・同人CDROMの主催者・モデル、店舗従業員
など関係者以外には公共性の低い名称や情報→基本的に不可。表記する場合も伏せ字で。
投稿内容が悪質な場合は禁止。違反した場合はレス削除依頼。
コス板3類…固定ハンドルなど、コス板独自の公共性しか無い名称や情報
→スレッドが荒れる要因となるので禁止。
投稿内容が悪質・粘着の場合は削除依頼の上最悪板に誘導。
コス板4類…私怨等による個人の通称や本名書き込みなど、特定関係者しか知りえない
公共性の無い名称や情報→絶対禁止。書かれた場合は内容の真偽や正当性、正義・責任の
有無に拘らず削除依頼。
※以上の禁止事項がスレッド名やレスの1に含まれて居るものはスレッド削除依頼、
その他のものは連続粘着投稿など悪質なものを除きレス削除依頼。
※情報とは、Cureのページやその他個人運営のコミュニティへのURL貼りつけや
画像直リン、盗用画像貼りつけ先のピクト、各種地図サイトへの場所を示したリンクや
アップローダー投稿先画像先URLなど間接的なものも含む。
643 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/09(木) 20:45:43 ID:2pLzWbE3O
メイド・コス板なんだから 叩きは必要ないけど、
メイドさん評判は必要でしょ
>642
じゃあ、これをたたき台にして考えていきましょう。
で、ざっと見てみて思ったことは、肝心のレイヤーの扱いに関して曖昧かな、と。
あと、店舗従業員をCDROMのモデルと同じレベルの扱い、というのは相応しくないと感じる。
単に「制服の可愛い店」という認識で働いている人(公共性のある仕事だと考えていない)も多いようなので
これはレイヤーと同じレベルにして、まとめて3種に入れた方が良いのでは。
なんで?メイドはレイヤーなんでしょ?
なんでレイヤー同士で差別化されなきゃいけないの?
叩いていいレイヤー・叩いちゃいけないレイヤーの区別なんてないよ。
都合のいいときだけレイヤーを称して都合が悪くなると店員を名乗るのは通じんよ。
レイヤー個人の話をしたいなら他でできる板を探すか2ちゃん以外でやってよ。
繰り返しになるけど、なんでもコス板でまかなおうとしないでよ。
コスプレ板なんだからコスプレについて語ってよ。
メイドやレイヤーが誰とつきあってようがヤリマンだろうが性格が悪かろうがコスプレには関係ない。
迷惑行為があって注意喚起するのは必要だろうけどそれに実名はいらない。
「こんなことがあった、気をつけて」くらいで充分でしょ。
>645は>643へのレスです。スマソ
647 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/09(木) 22:33:06 ID:eqHzsT/z0
>>644 ID:NgGJDMi4O = トレカメ の書き込みなんかたたき台にするなよ。
自分勝手な分類してるだけ。
そもそも、ローカルルールは削除のガイドラインの補完であり、基本的には、
ガイドラインに書かれていることについて、具体的な線引きをするくらいしか出来ない。
>>647氏に同意です、どうやら
>>642のIDの書き込みはトレカメ氏のようです。
明らかに変態染みた内容を書くこともあれば一見まともなように見えて自己の利益だけを追求した書き込みをする、といった非常に迷惑かつ異常性のある傾向の方のようです。
こちらは無視して検討をしたほうがよろしいかと思います。
649 :
644:2006/03/09(木) 23:52:33 ID:7KmefrUs0
長年コス板に居ながら、今だに「トレカメ」って何なのか分からないんだけど
とりあえず問題があるんだったら、さっきのは無しにして・・・
レイヤーが2ch自体の「削除のガイドライン」の3種に当たる、というのは既に明記されているのに
コス板の現状がこれ、というのは何が原因なのか?というのを考えてみると・・・
思うに、コス板で個人叩きがはびこるのには 他の板と違って、
「身近な人やちょっと出会った人の噂」をしても 読んでる側も個人特定出来る、という事が大きいんじゃないかな。
他の板なら「ふ〜ん、そんな人が居るんだ」で済むことが、この板だと「ああ、あの人ね!」となってしまう。
普通なら公共性のある人物でしか起こらない現象が、一般の人に起こってしまう。
こういうのが大きな原因なんじゃないか、と思うんだけど どうかな?
でも、これって何か対処法があるのかな・・・。
650 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/10(金) 01:49:38 ID:QwsAGukE0
>>636 > 明らかに叩きや噂話のみで進行してるスレを禁止にして
> 「ロカル違反につき」の削除申請が通るようにしないと
ローカルルール違反だけでは、削除されない。
現在、個人を対象にしたスレッドが削除されるのも、
個人叩きか、タイトルに個人名を含む、の扱いのはず。
そういう解釈をせず、削除しない削除人もいる。
メイド喫茶の店舗のように細分化したスレッドは、
単独でスレッドを立てるほどまともな話題は無い → 重複扱い、になる必要が有る。
もっとスレッドを立てにくくすればいいと思う。
叩きや噂話のために何度もスレ立てに挑戦するヤツは少ないだろう。
しかし、まともな話題が有るはずなのに、叩きや噂話好きに乗っ取られたスレッドは
対処法が無い。
>>649 スポーツ系やブラスバンドなどの板も似た条件のはずだが、コス板だけなんか違う。
普通は、個人の話になったら脱線だから元に戻そうという意識が働くようだけど、
コス板はどんどん脱線する。
各自の自制が必要なんだが、自制できない人ばかり。
規制好きの削除人が張り付いて、叩きや噂話になったらすぐスレスト、
くらいできれば改善するだろうけど。
FOXが2ちゃんに不要と言った?
今更、2ちゃんねるにふさわしいとかふさわしくないとか言ってもね
でも昔と違って、マスコミやら警察やらが目を付けてるしね。<2ch
何が相応しいか、相応しくないかは利用者ではなく管理側で決めるべき事だし、
それを押しのけて書き込むほどの内容があるわけでもなかろうに。
653 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/10(金) 07:49:58 ID:POslgEpK0
名無しテストなの
654 :
自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/10(金) 07:53:41 ID:POslgEpK0
名無しテストなの
655 :
C.N.:名無したん:2006/03/10(金) 07:54:18 ID:POslgEpK0
むー
なかなか反映されないの
>655
対応お疲れ様ですm(_ _)m
気長にお待ちしております。
あ、設定が反映されたようです。
個人叩きの削除依頼をしても、運営側にスルーされるのはなんとかならんかな?
「結局、その個人が本当に存在するかはわかりません。
よって削除できません。」
とか言われちゃったりするわけよ…。
叩きを書き込むのは簡単なのに、それから身を守るのはすごい手間がかかるっちゅうのがね〜
うさたん かわいいの〜萌〜
リア男だったら萎だけど…
さておき、メイドスレに関しては、
評判系はそのまま存続求む!
辞めたあとや、プライベートのは 駄目だけど
661 :
C.N.:名無したん:2006/03/10(金) 17:18:57 ID:Gh+gt+eB0
>>659 > 「結局、その個人が本当に存在するかはわかりません。
ってどういうの? レス削除のスレをざっと探したが分からなかった。
「CNは個人名ではない」みたいに言う削除人には、事情を説明すればいいし、
一部だけ伏字などは、こうすれば誰でも当人を特定できる、とか説明すればいい。
だが、事情を知っていれば誰だか分かる、みたいなのは無理かも知れない。
↓こういう話も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/108- >>660 メイド喫茶の話はコスプレに少しは関係しているかも知れないが、
メイド自体の話は、喫茶店のただの従業員であり、コスプレには無関係だろう。
ちょっとでも個人の話が出れば、すぐにプライベートなどに流れるから、
最初から禁止するしかないんじゃないか?
それで、地方別ならば、
店の話をするのに過密ではないが、個人の話をする余裕は無いだろう、と。
イベントの県別スレも幾つか覗いたけど、
こっちは、個人の話をしているところと、していないところがあった。
二、三人噂話好きがいれば脱線してしまうのか。
662 :
C.N.:名無したん:2006/03/11(土) 00:59:42 ID:AaD+ucg1O
とりあえずはサイトの写真URL貼りつけと一緒に叩いてる書き込み。
ああいうの何とかしてほしいね。
必ずレス削除がなされる様にして欲しい。
殆ど私怨だし本人が削除依頼出しても通らないどころか削除板の依頼書き込み晒される始末だからね。
663 :
C.N.:名無したん:2006/03/11(土) 06:14:54 ID:mgLhrhaZ0
>>662 削除要請とレス削除依頼を見たが、まともな依頼が少なくてよく分からない。
他の依頼を見て不備な点を直さなければ、削除人のやる気をなくすだけ。
気になった点は、
固定ハンドル叩きは、削除依頼板で削除されるのに、
個人の誹謗中傷は、削除要請板で「名前だけでは個人を特定できません」と却下される点。
「名前からHPを検索すれば、顔も住んでる都道府県も分かる」と書いてもダメなのか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/111 ↑この削除人の考えでは、
削除依頼板で「削除要請」に該当する理由を出すのがいけないので、
「ローカルルールで禁止された個人叩き」「〜個人の私生活情報」
と書けば、固定ハンドル叩きと同じように削除する、ということか。
でも、
「太ってる」とか「老けてる」だけならば無理そうだね。
「コスプレ止めろ」と続けば叩きになるかも知れないけど。
依頼のホスト晒しに関しては、
難民板と初心者の質問板にある、削除依頼 代行スレッドに頼めばいい。
板に独自の代行スレッド立てているところもあるけど、
強制IDのコスプレ板に立てれば、IDチェックされるかも。
名前からHPを検索すればって、自分から公開してる情報をどうこう言われてもなぁ・・・。
アクセス数が少なかろうと何だろうとサイトって一応全世界に発信してるって忘れてない?
665 :
C.N.:名無したん:2006/03/11(土) 06:31:35 ID:mgLhrhaZ0
はあ?
対象の個人が特定できる「誹謗中傷」を問題にしているわけなんだが。
その理屈だったら、HP持っている人は誹謗中傷しほうだいになるのか?
それならコス板だけじゃなく、
例えばソーシャルネット板とかならID晒されてるだけで即効特定できる場合もある
でもそれぞれのサイトが出してる情報は2chがどうこう出来る事じゃなくて
2ch外に個人情報があったらそっちの管轄じゃないか?って事。この辺微妙だが。
誹謗中傷とか具体的にどういう事になってるとか突き詰めて話さないと難しくないかって事で
そこを引き合いに出すのが難しいんじゃないかってだけ。
667 :
C.N.:名無したん:2006/03/11(土) 07:21:48 ID:mgLhrhaZ0
何か誤解していませんかね。
三種:
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
というのは、
ただの「田中一郎」を誹謗中傷しても、どの田中一郎か特定できないから放置、
「○○高校の田中一郎」だと、特定できるから削除、というこということでしょう。
二類でもスレッドの趣旨に関係無い誹謗中傷は削除されるのだから、
HP開設して自分で個人を特定できるようにしたヤツが悪い、
とはならないと思いますが。
名無しが元に戻った現在、分割議論はどうなってるのでしょうか?
過去ログ読め!といわれそうですが、中間報告をお願いいたします。
>>668 少なくとも2ちゃん内での分割・新板は無理というオチかと。
670 :
C.N.:名無したん:2006/03/12(日) 13:43:00 ID:7Er8G9In0
>>668 1. メイド喫茶板の新設を申請するも、
「どのメイドが可愛いみたいな話ばかりだ」などと野次馬に言われ、
「2チャンネルには必要ないもの」と判断されて、新板は却下。
2. まちBBSへ、と思ったが、ここも「○○が可愛い」は不可。
3. コスプレ板には地方スレなど5〜10本、他にスレ立てたければ有志が確保した外部板で
と話がまとまろうとしていたところで、
4. 「メイド喫茶スレは一つで十分だ」と原理主義を装う妨害工作と
「○○が可愛いなんて他のスレも同じだ、何でメイド喫茶だけダメなんだ」という反論。
以後、何か話が進みそうになれば、妨害工作と思えるような書き込み、の繰返し。
* 「メイド喫茶の店舗スレッドは、まともな話題では続かないので、噂話になる」
という事実の認識では、ほとんどの人が一致しているようだ。
* 「メイド喫茶は板違い」と思っている人のほとんども、数が少なければ許容するようだ。
「コスプレ板全般に、噂話や個人叩きになりやすい」という問題について、
* そういうスレッドを停止・削除できるように、ローカルルールを定められないか?
* 今よりスレッドを立てにくくすれば、そういうスレッドは立たなくなるのではないか?
などの提案有り。
671 :
C.N.:名無したん:2006/03/12(日) 16:58:07 ID:7ZA9LOLfO
>>667 田中一郎のサイトの写真を晒して悪口書き込むのは?
本人特定と同じだと思うんだけどね?
全然削除されてないじゃん。
こんな特定理論なんて欺瞞だよ。
コスネームは変えられるけどまともにコミュニケーションしてる人間なら
早々変えられない事、叩いてるやつはサイト見ての偏見だけで書いてる事も
多い事、ここにCN書かれると事情も知らない人にまで無用な不安を抱かせる事。
その程度すら理解出来ない削除人はいくらボランティアでもコス板には要らない。
写真晒されてるだけでなく性格や言動の叩きや事実無根の事まで書かれてますが何か?
依頼しても削除されず依頼内容晒されてますが何か?
あんまり削除人を信頼するのもどうかと思うぞ。
奴だってただの凡庸な人間にすぎない。
私怨もすれば叩きもしたいと思うだろう。
削除人になるのに人格資質テストなんか無い。
ただ暇な奴がやれるだけ。
だから責任のともなわないボランティアなんだろ。
674 :
C.N.:名無したん:2006/03/12(日) 20:19:15 ID:xiW8M9t70
トレカメにレスしてしまった自分の愚かさを反省している。
レス削除・重要削除の依頼は不備が多い。不備のため削除されないのは仕方無い。
削除人には指導もあれば資格剥奪もある。
判断が不適切な場合はあるが、えこひいきなどはないはず。
こいつ嫌いだ、いい気味だ、とは思っても、ルールに従って削除するのだよ。普通の人間は。
>>673 数々のものに対して侮辱し続けている貴様が一番信用なら無い。
俺が掲示板の管理人なら不快なレス書いた人間は容赦しねえ。
削除するだけでなくIP抜いて海外匿名メールサーバからプロ串IPメールぼむ送り続けて
正常にネット活動出来なくしてやるよ。
678 :
C.N.:名無したん:2006/03/15(水) 02:56:24 ID:Vdltp9tS0
「FOXが言ったから」、と嬉々としてメイド喫茶スレを追い出そうとした連中が、
「削除人が役立たずで困る!」とか、不平たらたら言うのは、なんというか
滑稽ですな。
滑稽でも何でもねえよ。
FOXYの権限と削除人の責務は別の話だろ。
意味を故意に履き違えるなボケ。
両方の思惑が交錯しているから難しいんだよ、人の気持ちは。
でも「思う存分、他人の悪口をネットで発表したい。そして そのことで責任は負いたくない」
という意見を尊重することはないと思う
でもさ、よくよく考えたらいつもageてあるスレって
メイドとか叩き晒し系のスレばっかりじゃん?
役に立つスレは基本的にsage進行だし
まあ、そんな板なんだから諦めるしか、悲しいことだけど
>682
だからそういうスレを規制しようじゃないかと今話をしてるんだが
684 :
C.N.:名無したん:2006/03/18(土) 12:24:44 ID:KY6ByJfR0
>>682 > 役に立つスレは基本的にsage進行だし
ひっそり話す必要が無いところはage進行でいいのに。
sage進行のスレッドのほうが問題と思う。
685 :
板設定変更の提起:2006/03/18(土) 12:25:32 ID:KY6ByJfR0
板設定の変更を提起します
とりあえず
BBS_THREAD_TATESUGI=32 → 64
効果:
スレッドが立てにくくなる。削除対象スレッドの抑止。
現状:
1. 梅屋敷スレなど、削除されるたびにすぐ立て直される。
2. Mai:lishスレなど、些細な理由で重複を立てようとする。
3. 無駄に細かいスレッドや、叩きスレやつまらないネタスレが簡単に立ってしまう。
説明:
現状の32は緩すぎ。投稿数で見て、64で平均的。
64でも、三人くらいスレ立て挑戦すれば立つだろうから、次スレは困らないはず。
96くらい厳しくして、スレ立て依頼所を作って、お互い協力するほうがいいかも知れない。
問題点:
内容が良くても利用者が少ないスレッドが立てにくくなる。
解決法など:
利用者が少ないスレッドは立てられなくても、ある程度は仕方無い。
しかし、内容に賛同すれば、そのスレッドの利用者以外でもスレ立てに協力するだろう。
逆に、叩きスレなどは、あれば書き込んでも、自分でスレ立てしようとする人は少ないだろう。
上げたら荒されるじゃないか。
仕方無しに下げでひっそりやってんだよ。
>>686 なら、「役に立たないスレが上がってる」んじゃなくて
「役に立つスレが下がってる」んだろうよ。
「sage 進行のスレが上がってない」なんて苦情が
成立するわけないだろうが。
688 :
686:2006/03/19(日) 00:51:15 ID:DjDtIbND0
>ひっそり話す必要が無いところはage進行でいいのに。
>sage進行のスレッドのほうが問題と思う。
これに対してのレスを第三者の俺がカキコしたんだよ。
俺は682、683、684じゃ無いし、
>「sage 進行のスレが上がってない」なんて苦情
を言った覚えは無いよ。
お役立ちスレや、まったり進行のジャンルスレ等の優良スレが、
sageでしか活動してないのが問題なんじゃなくって、
sageじゃないとコミュニケーション活動が成立しにくい
って状況になってる事の方が問題だと。
優良スレがsage進行でしか活動しない事も問題だ、
って言う684に対しての反論が686の書き込みなの。
689 :
C.N.:名無したん:2006/03/19(日) 06:21:25 ID:6xy27/1O0
相変わらず
喫茶スレ立ちまくり
だな(苦笑)
メイド喫茶はPINKに移動してほしい。
691 :
C.N.:名無したん:2006/03/19(日) 15:52:01 ID:3Yi/TDcX0
コミケやコスプレにも入場の際、年齢制限あればいい。
マナー違反な餓鬼ばかりだ
上の方の喫茶スレをさっと読んだけど、
やっぱWRの話ばっかりだね・・・。
完全停止だな・・・。
もはや迎合か。
どうでもよくなったというのが、正直なところ。
何やっても無駄っぽい。
メイド喫茶は「コスプレ」じゃないと思う。健全を建前にしたイメクラでしょ。
この板から消えてほしい。「コスプレ」が誤解されるから。
ホントにね。
このスレ読んでても、なんか変な理論で居座ってる。
「他に相応しいスレが無い」と言っても、ここだって相応しくないんだし
「メイドはレイヤーが多い」ったって、働いてる人の趣味なんか関係ないし
「一年も経てばメイド喫茶は廃れて、スレは自然消滅する」とか言ってたけど一向に減らないし、
「他のスレの内容も下らない」って、それとこれとは関係ないし。
697 :
C.N.:名無したん:2006/03/32(土) 23:16:54 ID:YPJ9bIm10
>>695 ほんとうに、コスプレを誤解させてるのは、コスプレしてチラシを配りまくってた、大人のコンビニのコスプレバイトだろ。
いやそもそもね、金取ってコスプレすると言うのがすでに健全じゃあ無いんだよ。
そんなもの表現でも何でも無い。
趣味とはほど遠い、アダルトなイメクラと言われても仕方が無い。
たとえ中身がイメクラとちがくても。
だからアダルトなピンクコス板でやるのが相応しいと言われているんだよ。
昔コス板には風俗系の店舗スレが乱立していたが今は代わりにメイドスレが立ってる感じだね。
風俗店舗スレがピンクコス板に移動したのはエロだからでなく商売であるからだよ。
★☆コスプレのモデルって、安すぎない? ☆★
663 :C.N.:名無したん :2006/04/02(日) 04:36:40 ID:yRHiDnDjO
でも出来れば着るだけでなく、なりきって衣装の上からオナニーとかしてくれると素敵だよ?
…もしかして、もう濡れてる?
ああ…大変だ…下着を替えなきゃ…ああ…凄い匂いだ…大丈夫、俺に任せて。
楽にして…そう…ここ…ここがいいのかい?
気持ち良かったら…遠慮せずに声をあげてごらん?
体が熱くなってきたね…ああ…
これか・・・。痛いな、こいつ
自治つってもロクなのいねえ
>>700 トレカメだからね。
メイド板議論の時も妙な意見を沢山書き込んでたし。
>699-701
言いたいことは分かるけど、他のスレでの書き込みなんて ここでの議論に関係ないし
スレの流れも止まっちゃうし、こういうレスやめようよ。
ハッキリ言って、気に入らない意見を押さえ込む手段にしか見えない。
この人の意見が変だと思うなら、そういう手段(他のスレから拾ってきたり、名前をつけて押さえ込んだり)ではなく
その意見自体への反論なりを書くべきなんじゃない?
4KT7IpD40<トレカメ ケテーイ
704 :
C.N.:名無したん:2006/04/13(木) 18:02:40 ID:rC3TiWzh0
メイド喫茶は別板を立てるべきだと思う
もう終わった議論いちいちageるなよ。
最近コス板でうざいと思うのはマルチ書き込みだね。
何で一つのスレで我慢出来ないのか。
2回目からは自分のチラ裏に書いて欲しいね。
却下した運営に言えと何度
708 :
C.N.:名無したん:2006/04/13(木) 21:31:14 ID:dcsuX3RzO
コスを別板つくって、 トレカメ閲覧禁止にしたら?
スレを閲覧せずにカキコ
710 :
C.N.:名無したん:2006/04/17(月) 05:12:49 ID:xnpAEdmbO
メイドカフェスレも叩き合いが増えてコスプレ板らしいスレになってきたねwwwww
コスプレ最悪板に改名だな
712 :
C.N.:名無したん:2006/04/17(月) 21:25:49 ID:xnpAEdmbO
コスプレ最悪板に改名し
ローカルルールを変更して個人叩きできるようにする
って現状そのままじゃね?
名無しは「最悪レイヤー0号」
ローカルルールと削除ガイドラインの関係くらい勉強してください。>携帯の人
716 :
C.N.:名無したん:2006/04/20(木) 20:58:44 ID:WnRQYQgSO
コスプレ関係新しい板つくって出てけば?
メイド関係出てけば?
どっちも出てけ
ここは写真モデル板にしようぜ
女子高生モデル募集スレとか
和装エロコスモデル募集スレとか
煙草吸えるモデル募集スレとか
あらゆる年齢層をターゲットにあらゆる条件で分かれたモデルとカメコの募集スレッドが
沢山ある板、「写真モデル募集板」だよ。
どうだい良さそうだろう?
事件に発展してテレビに出ちゃいそうな板だな
トレカメが出て行くのがまず先だ
○○認定は電波の第一歩。
モウコネエヨ-(`皿´)
この板ごと2chから出ていけ
ひろゆきに言え。
728 :
C.N.:名無したん:2006/05/17(水) 02:16:42 ID:Coo648+7O
メイドカフェスレ消えろ
メイドカフェ系スレ、重複しまくるし上がりまくりでテラウザス。
あれは制服扱いなんじゃ?コスでもなんでもないだろ。
マジでウザいから消えてほしい…
メードカフェ(マスコミ表記)って、世間一般がイメージするコスプレ
のことなんだろうけど、オタクがいうコスプレとは全然違うと思う。
あいつらただのイメクラでしょ。。。
>>730 世間がメイドカフェやコスプレに対して正しい認識を持ててないと嘆くなら
イメクラに対しても正しい認識を持つように努力しろよ。勝手なヤツだな。
732 :
C.N.:名無したん:2006/05/24(水) 11:59:21 ID:nl/VewzI0
昨日から
age荒らしが必死だな
733 :
C.N.:名無したん:2006/05/27(土) 17:43:09 ID:e43AtXgAO
メイドスレの議論は止まっちゃったことだし、もう一つの懸案「ローカルルール」について議論しない?
名前(コスネーム含む)を出しての叩き禁止とかしてほしい。
知らない人の黒い噂とか聞いても面白くもなんともないし、ただのスレ汚しでしかないし
誰がデブスとか誰が性格悪いとか言われても、本人知らない奴から見れば「そういう内輪ネタはどっかよそでやれば?」って感じだし。
もちょっとロカルきつめにしてもいいと思う。「人叩き・憶測に基づく噂話厳禁。やりたい人はどっかよそでやってくれ」って感じで
無理。ここはもう汚れすぎた。壊しちまおう
735 :
橋掛人 ◆Ql.HASHIps :2006/05/27(土) 22:44:40 ID:4j/ATz950
かちゅでテスト
つことでかちゅは最新のkageでおk
739 :
ヘカツ:2006/05/28(日) 14:29:33 ID:YKeNT76Y0
JaneDoeView (060528) ※暫定版
書き込みOK
A Bone は?
742 :
C.N.:名無したん:2006/06/02(金) 21:22:57 ID:DeicrCYN0
このスレの夕べののび方が異常なんで見てみたら
来月の予約日でさらにネット予約用の鯖が弱すぎて鯖落ち?
さらに「確認メールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」「こねえ」のレス連続で600レス前後。
↓
【ごきげん】執事喫茶 Swallowtail 3【うるわしぅ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146965210/ ねえ、これって2chの実況禁止に触れるんじゃないの?
コス板が懲罰鯖にとばされるのはマジ勘弁・・・・
「テレビ番組、スポーツ・自然災害・地震・祭り等は禁止です。実況は実況板へ。
1レスでも実況とみなされます。キタ━(・∀・)━!のご利用はご計画的に。
懲罰は雑談スレだけでなく801板全体の連帯責任となります。くれぐれも実況は控えますようおねがいします。」
743 :
↑:2006/06/02(金) 21:38:07 ID:TsDHQ6S30
腐女子に常識を求めるなよ・・・
板分割についてどうなりましたか?
端的に言うと
・分割しようとしたが運営側から「メイド板はイラネどっかよそでやるといいお」と言われた
・メイドは職業であってコスプレじゃないから板違い派と
メイドはコスプレだからここにいる派と
もうコス板いらないんじゃね?メイド板にしちまおうぜ派と
つかもう面倒だからメイド関係まとめて出てけ派と
ついでにカメコも隔離しちまえばいいんじゃね?派と
おもろいからとりあえずまぜっかえしとこうぜ派が入り乱れてgdgd
・結局まとまらず放置
・メイドスレ安泰バンジャーイもとに戻るぜヤホーイ
こんな感じ
つまりどうにもなってない
確かに非常にわかりやすい
745GJ
それにしても、メイドスレ肯定派の常套句で
「とうせメイド喫茶なんて一時の盛り上がりが過ぎたら消えてく、そうなりゃスレも自然消滅。
一年も経てば消えるからちょっとの間くらい我慢しろ」
なんてのがあったけど、
それから一年以上経っても事態は悪化の一途だね。
そう、もう手遅れ
ここは既にメイド喫茶板と言っても過言ではない
はぁ・・・
とりあえず、喫茶は邪魔
運営に言えハーイキョ
752 :
C.N.:名無したん:2006/07/21(金) 02:18:40 ID:W2/ueEXy0
コスプレ・メイド喫茶板に代えろ
753 :
C.N.:名無したん:2006/07/26(水) 10:49:10 ID:GqCercQs0
減るどころか喫茶地方スレが増殖してるじゃん
754 :
C.N.:名無したん:2006/07/26(水) 10:57:59 ID:kCYxNr9G0
だからメイドスレがまとめて出てけばいいだけ
756 :
C.N.:名無したん:2006/07/26(水) 19:40:47 ID:TXi+gd0kO
店舗別スレはまちBBSに逝けよ
メイド喫茶常連のドキュソコテハン偽カメコ親父のサイコソルジャ-(37)を追放しようぜ?
まずはこういうトレカメなる有害盗撮カメコを排除するべきだ。
>>757 究極低能キチガイバカメコドキュソ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
最近のコス板は何が何だか訳若芽。┐(゚〜゚)┌ヤレヤレ
本当、冗談抜きでオタ系の最悪板&オチ板と化してる
今日この頃。
いい加減どうにかして欲しいぞな、運営サイドのネ申
様達。この際コス板無くなっても構わから、本当どう
にかしてくれ。
っつーか、サイコってマジで37なの?
俺より年上だったのか…。
そりゃあちょっとヤバいよ。
俺はてっきり、20代〜30代前半かと思ってたよ。
> 運営サイドのネ申
> 様達
基本的に掲示板作ったら
後は放置だから
明らかにローカルルールに反する目的で立てられた晒しスレでも、
削除依頼は通らないの?
容姿叩きも、事実であろうが私怨であろうが不確かな噂話で貶し合うのも、
本当にうんざり('A`)
スレがあるだけでも気分悪いけど、開かなければまだ自衛できるのに、
たまに空気嫁ないのが他スレに晒しに来て、それを咎められても「本人(儲)乙w」とか
「ここ2chなんですけど?www」とか言って自分の非を認めないし。
住人もスルーしないで、何か反応示して、そのままgdgdスレ違いな話題が
続くことがあったり。
晒しや叩きは決してデフォじゃないと思うんだけど。
せめてヲチ板へ行って、コス板へは持ち込まないで欲しいなあ。
メイド板分割議論の時、あまりに純コス派がカメコをウザがるんで、
だったら純コス+コス製作関係のスレが同人板に戻って、
ここはメイド喫茶+カメコに板にしたらどうよ?と本気で思った。
メイド喫茶分割が失敗したのは、純コス派のあまりにケッペキな
主張が遠因にあるとおもた
>>764 >メイド板分割議論の時、あまりに純コス派がカメコをウザがるんで、
>だったら純コス+コス製作関係のスレが同人板に戻って、
>ここはメイド喫茶+カメコに板にしたらどうよ?と本気で思った。
確か当時もそんな主張のレスがあったな。ひょっとして同じ人?
議論中はさておき、申請を出す頃にはほとんどメイド喫茶スレの住人らしい
書き込みがほとんどだっただろうに。
そりゃ遠因というよりただの言い掛かりだよ。人のせいにしなきゃならんほど
分割失敗が悔しかったのか?
× 申請を出す頃にはほとんどメイド喫茶スレの住人らしい書き込みがほとんどだっただろうに。
○ 申請を出す頃にはメイド喫茶スレの住人らしい書き込みがほとんどだっただろうに。
765はどういう立場の人?
【コピペ推奨】
気象庁(大手町)の1Fにある本屋「津村書店」についての裏事情
ここにいる70歳くらいの、頭の完全に禿げた眼鏡をかけたジジイは、とにかく短気かつ凶暴である。
以下にこのジジイの悪行を、一部であるが記す。
・まず、本屋で5分以上うろついていると、「何か買いたい物があるか」と突慳貪に言い、
黙っているか、「いいえ」とか言うと、「買う気がないなら、出て行け」と言う。
・次に、立ち読みでもしていようなら、腕をつかんだ上で、奥に連れて行き、殴る蹴るの暴行を
加える。過去に顔にあざができたり、鼻血が出たりしたケースもあったらしい。また、女性の場合
胸を揉むなどの、セクハラをしたこともあったとか。
・一見ひ弱そうに見えるが、実は、柔道黒帯,合気道二段の腕前。そして、足も速い(笑)
・そして、納品作業をしていると、客がいようがお構いなしに「そこ邪魔だ、どかんかい」
と怒り、睨み付ける。(場合によっては足で蹴る)ちなみに店内は非常に狭い。そして本の陳列も非常に雑。
・極め付けは、清算をする時。例えば320円の雑誌を買って、1020円を出そうものなら
「何故1000円札一枚で出さない?計算しにくいんだよ、アホンダラ」と言って、20円分を投げる。また、お釣りは投げるようにして、渡される。
ここの本屋は、マニアックな本は多いが、品揃えは悪い。そして、何と言っても、上記のように主人の
接客態度が最悪。
こんな本屋で買い物をするのは、極力避けた方が良いとアドバイスしておく。
その通りです
だからさっさとどこかいった方がいいよ
ネトヲチのが場所として正しいものがあるのは同意するけど、
スレッド保持数が少ないことと、n日ルールがキツいから立てて落ちての
繰り返しになるかも。全て移動ってのはそれはそれで迷惑かな。
あとメイド喫茶系多すぎるよと思ったら、やっぱ分割の話出てたんだね。
サービス業としてのメイドは分けてほしい。コス板圧迫しすぎだよ。
職業メイドは商売だから板違いじゃないかっていう意見もあったんだよ
普通に考えればもっともなんだが「一般的なイメージではコスプレの範疇だ」とか
「従業員のほとんどがレイヤーだからコスプレだ」とか言い張ってねぇ
一般的なイメージでいうならそれこそ立派な風俗だよなぁ
メイド関係乱立してる上に荒し多くて上位独占しまくり うぜぇ
775 :
C.N.:名無したん:2006/09/12(火) 10:57:19 ID:KEUemOfc0
再開の予感。
776 :
C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 02:26:57 ID:o0xecRaXO
ID:M4u26iZ/O
↑
誰かこの基地外を始末してくれないかな。
777!
778 :
C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 09:36:25 ID:cQOzg8cR0
減るどころか増えてるじゃん
779 :
C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 19:11:43 ID:FOb2D92cO
一地域一スレならともかく、一店舗一スレはやり過ぎだと思う。
いまやメイド・男装・執事・バー・お食事処…。一体どれくらいあるんだろ。
スレが増えるに伴って、落とされたスレもどれくらいなんだかねぇ…。
780 :
C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 19:41:36 ID:cSiKJVXh0
メイド喫茶スレ自体もうちょい自重してほしいかもよ。
そのもうちょいって具体的に何さ
782 :
C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 01:11:28 ID:WspDotuO0
@ほーむスレ
3個もあるし
ふざけるなって感じ
783 :
C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 10:43:32 ID:DDsPpCRX0
まったくだ
コス関係も乱立・細分化して対立すれば?
晴海の勇者屋イベ・吉祥寺の勇者屋イベ・花屋敷の勇者屋イベ
晴海のカメコ報告・TFTのカメコ報告・後楽園のカメコ報告
みたいに。
>>784 究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね
786 :
C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 01:24:50 ID:t1lDefgv0
お前が自殺しろチン滓野郎
>784
馬鹿?
それとも「お前らだってやってんだからいいだろ」ってゴネるつもりの工作員?
非常識に対して非常識で対抗するのはどうもね・・・。
トレカメに常識を求めるなんざ、無駄の極み・愚の骨頂ですぜ、ダンナ。
790 :
橋掛人 ◆Ql.HASHIps :2006/10/02(月) 00:04:51 ID:FsWoxE5l0
792 :
C.N.:名無したん:2006/10/02(月) 00:21:17 ID:vTajf/dP0
793 :
C.N.:名無したん:2006/10/02(月) 01:08:23 ID:j6dCvLpp0
漏れは背景変更賛成。塚、やれ
コミケが無ければ今の同人界はここまで成長しなかったでしょう。
もちろんコスプレも。
794 :
C.N.:名無したん:2006/10/02(月) 01:09:16 ID:XDnA6HUp0
追悼モード賛成です。
コスプレをここまでメジャーにしたのはコミケの力も
有りますし、そのコミケでコスプレを継続できているのは
米やんの力もあったものとおもってあります。
賛成に一票!!
コミケという場を作って下さった米やんに感謝の意を込めて。
796 :
C.N.:名無したん:2006/10/02(月) 01:30:21 ID:0dwqPIqF0
時間もないし賛成表明。
自分も賛成します
コスプレで色々問題が起きても、コミケがコス禁止にならなかったのは
米澤さんがコスに理解があったからだって聞いたよ。
レイヤーは知らず知らず米澤さんの恩恵を受けてるはず
追悼モード賛成です。
賛成に一票投じさせていただきます。
感謝と哀悼の意を込めまして。
800 :
C.N.:名無したん:2006/10/02(月) 11:04:13 ID:3Pwda1070
>>798 それは本当。
コミケでのコスプレ禁止論がコミケスタッフの一部で出ていたのも事実。
しかし、米やんがコスプレへの理解が高かったおかげもあって、問題が起きて
さいとが赤紙になっても、なんとかコミケでのコスプレが続けられた。
現在コスプレが大々的に報じられ認知されるようになったのも、コミケが大きな
きっかけだったと思う。
その点でも追悼モードには賛成です。
801 :
C.N.:名無したん:2006/10/02(月) 11:44:17 ID:vTajf/dP0
802 :
C.N.:名無したん:2006/10/02(月) 12:26:36 ID:NTIBZ3PoO
看板の追悼モード賛成です。
米澤氏が居たからこそ、コミケで、何とかコスプレが
続けてこれた。
米澤氏亡き後、コミケでのコスプレへの理解者は、牛
島氏と極少数の方々のみ。
今後どうなる事やら‥‥‥((;゚Д゚)ガクガクブルブル
803 :
C.N.:名無したん:2006/10/02(月) 20:57:15 ID:j6dCvLpp0
追悼モードに賛成します.
とくに断る理由も無いしそもそも専ブラなのでお好きに
追悼モード賛成です。
コミケットには感謝してもしきれない。
その代表の追悼の意をあらわせるのなら
2ちゃんねらーなんかに追悼されても故人は喜ばないと思うけどね。
まあ追悼ってのはもともと故人の為じゃなくて残された者が心を満たす為に勝手に正当化する行為だから
必然性とかの議論は本来無意味。
いつも他人をいたづらに死ね逝け言ってる様な連中が追悼なんて欺瞞だね。
本当に追悼したければ通夜や葬儀に参加するだけでいい。
遠方で行けないならメールや手紙や電報を送るなりすればいい。
名無しで何を書いても無責任な掲示板に関わってる連中をコミケは嫌っているんだよ。
今酷い自演を見た気がする。
つーか、別に自己欺瞞だろうが自己満足だろうが構わないと思うけどね。
やること自体に意味があるんだから。
グダグダいって何もしない馬鹿よりゃマシ。
tes
812 :
C.N.:名無したん:2006/10/04(水) 18:55:13 ID:izRHZRpf0
トレカメ(カメコ23号、板橋秀明)なんて死んでしまえばいいのに。
813 :
C.N.:名無したん:2006/10/04(水) 20:55:31 ID:r/moEmRaO
俺も2ちゃんねらーはみんな死んでしまえばいいと思う。
つーちゃんねるこわい
817 :
C.N.:名無したん:2006/10/05(木) 21:52:01 ID:bu6cC4Yc0
出た意見ということで,49日まで喪に服するかたちにしましよう。
他の同人,同人イベント板では,下記のような看板を掲げることになりました。
ttp://kintubo.kakiko.com/vivi/logo/comiket.gif 本板ではどうしましょうか。
言いだしっぺの私が本来やるべきなのでしょうが,
いま画像を編集する「板名だけかえる」環境がないので,
できる方がいれば,お願いしたいのですが。
その前に,
看板を変えても良いか否かについて,意見を募ります。
よろしくお願いいたします。
818 :
vivi:2006/10/06(金) 00:14:43 ID:4Vbfz7L30
819 :
C.N.:名無したん:2006/10/06(金) 01:51:55 ID:+gQBE9Tu0
コミケのルールを故意に破った板橋秀明(2類)の意見は無条件で却下。
「板橋秀明は2度とコミケに来るな。」
↑その文章も埋め込むの?
>818
シンプルでいい。この看板支持します。
>>819 コミケにコスプレ板も追加してローカルルールに掲載希望
連続スマソ。
>>818には「コスプレ板住人一同」を
「コスプレ板住人一同(トレカメ除く)」にしてもらいたい。
トレカメ(板橋秀明)を住人としては認めたくない・・・
825 :
C.N.:名無したん:2006/10/06(金) 13:12:28 ID:6t8PPCxB0
>>818 ありがとうございます。
明日が米やんの告別式なので,明日の0:00を以って異論がなければ,
変更申請を出します。
各位,引き続きご意見をお願いいたします。
実際のところ、その人に何の思い入れも無いんで、
他の板なら勝手にやれば?と思うんだけど、
コスプレが好きなようなお祭り好き傾向のある人が
陰気臭く49日まで暗〜い看板にして喜ぶのかな?
同人板なら別にいいけど。
827 :
C.N.:名無したん:2006/10/06(金) 17:28:49 ID:8Drw2yQb0
異議あり。
看板変更反対します。
この人の理解がなければ
とっくにコスなんて禁止されてたよ
俺は賛成
830 :
葬儀に参列するひと一:2006/10/06(金) 17:43:16 ID:6t8PPCxB0
>明日が米やんの告別式なので,明日の0:00を以って異論がなければ,
>変更申請を出します
私の勝手な個人的事情で明日6:00頃に作業させてください。
それまで,意見をどしどしお寄せくだいまし。
831 :
葬儀に参列するひと一:2006/10/06(金) 18:07:57 ID:6t8PPCxB0
私自身の考えを述べさせていただけるならば,
コスプレというサブカルチャに理解を示し,コミケでそのような必要な場所を
提供くださったことは,非常に幸いなことだったと思います。
もしコスプレがコミケで全面禁止という事態になっていたら,現状のような発展や,
他の同人会でのコスプレもできなかったかもしれない,そう考えています。
よって,この度の弔事に関して,コスプレ板として背景,看板を変える行為は,
適切と思います。
弔意の期間については49日は長すぎるという意見がありましたので,
2週間くらいで良いかなと考えています。
同人,同人イベント板でもこの期間に関しては意見が分かれています。
832 :
カメコ追放委員会:2006/10/06(金) 19:48:14 ID:ZNfnYb7k0
>>823 ぴかりんや梅屋敷、故人を穢した軍装スレの木場なども当板の住人とは認められません!
>もしコスプレがコミケで全面禁止という事態になっていたら,現状のような発展や,
>他の同人会でのコスプレもできなかったかもしれない,そう考えています。
全文賛成です。
よって、看板変更に一票。
しかし、一部住人を除外する行為に関しては反対します。
場そのものを無くす行為以外は
全てを受け入れた上で最善を見出していこうとする故人の意思を尊重していく方向が良いかと。
弔意を表す期間に関しては
>>826に賛成。
2週間〜長くても3週間程度で通常運営に戻すのが良いかと。
834 :
C.N.:名無したん:2006/10/07(土) 02:27:24 ID:BcpqvQxw0
看板代えるより
喫茶スレ増殖問題解決の方が先です
よって反対します
更に言えば議論せずに
sageでコソコソとやってる事自体が姑息ですね
>>834 そこまで言うならここでこそこそせずに運営系板に行って狐とやり合ってこい、と
837 :
C.N.:名無したん:2006/10/07(土) 06:23:09 ID:vZaTY2Hp0
てすとです
839 :
コスプレ板看板:2006/10/07(土) 12:03:14 ID:Y5zqXyrb0
看板が弔意のものに変更されました。
840 :
C.N.:名無したん:2006/10/07(土) 13:04:17 ID:2WGhSnVGO
>>837 乙!
どうにか無事に、告別式の時間までに間に合っね。
米やんの出棺予定まで後2時間弱、オイラは仕事行け
ないけど、15時に為ったら黙祷するつもり。
えっと2ちゃんねるは伏字でも叩きとか晒しとかいけないんですよね?
性格痛いから日記が電波だから等々で晒される悪口も言われるありもしない嘘も書かれる。
もし新しい板をたてるなら許可制にしてほしいと思ってしまうのは私だけでしょうか?
違う話をしてもうしわけない
>>841 板じゃなくてスレじゃないかな?
それはさておき、気持ちは分からんでもない。
ただまあ、他の板でもそういう事例はある。
残念なことに全部が全部規制できる訳でもない。
その辺は匿名だからこそ、個人の良識に委ねられることだと思うよ。
843 :
C.N.:名無したん:2006/10/21(土) 21:16:40 ID:97mxrfxf0
米やんのお葬式から2週間ほと経ちますので,弔意期間を終了したいと思います。
今週末から,来週明けまでの間に通常の看板,背景となります。
米やんへの弔意を協力してくださった本板の皆さま,ありがとうございました。
844 :
C.N.:名無したん:2006/10/25(水) 19:26:07 ID:rVeyJX990
ま、この板って腹黒いから
846 :
C.N.:名無したん:2006/10/28(土) 09:49:14 ID:mJ0qv7pM0
726 :トーマス ★ :2006/10/26(木) 10:44:23 ID:???0
>>724 確認なのですが、今回の訃報関係で変更された同人系各板さんは、
まだ元に戻すご依頼をなさっていないようですが、
コスプレ板さんだけ先行で戻す、ということで宜しいでしょうか?
全部の板が必ずしも足並みを揃えなければならない、という訳ではないのですが、
現在の看板や背景の管理をなさっているのが同人板の住民さんですので、
念の為、そちらに元に戻す旨のご連絡やご確認をされた方が宜しいのではないかと思います
変更は控えさせていただきました。
うぐぅ。こんなお返事が。
他の同人系板と足並みをそろえましょうか?
それとも,ここの板を事情を再度書き込みして,変更をお願いしましょうか。
私は,同人板との調整をやってきます。
そういやいつまでかは議論らしい議論ちょっとしかしてないよね
議論してたら49日なんてすぐ経ちそうだけどここの住民の場合
848 :
C.N.:名無したん:2006/11/02(木) 09:15:50 ID:aSl9pYtk0
言えてるw
>>849 コスプレ板のことはコスプレ板で決めれ、ってことでないかと。
>>850 決めて申請した結果が
>>846なのではないかと思ったんだけど
管理してるのは向こうだしね
なんかもう他の各板と一緒で良いような気もしてきた
どうでしょう?
他板と一緒で良いんじゃないかな。
853 :
コス板の皆様にお願い:2006/11/07(火) 02:20:02 ID:5m2JYf7j0
>>826 おまえ、コスイベ行った事無いだろ。
陰気くさい、黒い死覇装を来た集団や
陰気くさい、白黒のエスソシストの合わせ
が、大量に湧いている。
アニメ化で、死帳も復活してきてる。
今のトレンドは陰気さなんだよ。
なんか渋くてかっこいいとか思っているやつだっているぞ。
削除理由アンチスレあたりでいてら
店舗叩きに関するスレはローカルルールに明文化されていないのですが、
個人叩きに順ずると解釈してよいでしょうか?
少しは自分で考えて判断しなさいってガヴァネスがいってた
こちらは個人叩きに順ずると判断しているのですが自治スレの皆様はどうお考えでしょうか?
もし齟齬が生じるようであれば削除整理板でも承認されない可能性が高いので、
一旦自治スレで見解を確認したかったのですが、その必要はないようですね。
どうも失礼しました。
個人だと明らかに分かるなら。
おそらくこれだと放置扱いされると思うけど。
861 :
C.N.:名無したん:2006/11/25(土) 11:02:41 ID:TJbYtxRT0
862 :
C.N.:名無したん:2006/11/25(土) 11:42:45 ID:FAoMwXtQO
>861
最もメインで弔っているのは同人板じゃないの?
確か、コスプレ板は他の板に合わせるという方針だったはず。
コスプレがコミケのメインじゃないように、追悼も他板の主導で決めてもらって構わないと思います。
背景はとりあえず戻しちゃっていいと思う。
865 :
861:2006/11/26(日) 13:45:18 ID:7zs4IW/z0
ではそのように報告してきます。
皆さんありがとうございました。
866 :
あっくん:2006/12/15(金) 11:12:50 ID:bsqsoE+U0
喪が明けるのは葬式から何日後だっけ?
あと、君たち、今年は年賀状出したらいかんよ。
867 :
あっくん:2006/12/15(金) 11:29:08 ID:bsqsoE+U0
俺は今度からコミケに行く人だから関係ないけどw
とりあえず49日過ぎたから年賀状は問題あるまい。
まあ宗派によっては87日とか一周年は喪に服すけど。
869 :
あっくん:2006/12/15(金) 16:58:49 ID:bsqsoE+U0
冗談じゃない、年賀状はその年は書けないんだよw
まともなヤツなら、米やん死んでるのに「明けましておめでとうございます」
なんて言えないぜ?
尸魂界の米やんへ。
明けましておめでとう。
喪に服すなんて日本だけの独特の悪習なんだよ。
世界を見回してみても例は無いね。
872 :
あっくん:2006/12/15(金) 18:09:02 ID:bsqsoE+U0
なんだトレカメ先生かw
カップルは喪に服して正月は喪服でセックスしなさい。
>>873 超究極低能キチガイ変質者品性下劣童貞中年スレ荒らしトレカメテラクソウゼーマジ氏ね
>870
長短の差はあれどふつーに西洋東洋問わずありますが<喪に服す
>>876 お店での名前は公表情報なので禁止事項には該当しません
>876
ざっと見てみたけど、個人名は出されてるけど個人叩きはされてないじゃん
ロカルもなにも、最初からスルーしなよ
そもそもメイド喫茶自体板違いなんだから削除しちゃえばいいんじゃない?
879 :
C.N.:名無したん:2006/12/29(金) 23:28:23 ID:sNFTiv460
■ お知らせ
もうすぐサーバ移転が始まります。
comic6→comic7
作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。
移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニュー
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で!
880 :
vivi:2006/12/31(日) 23:17:49 ID:Z8Zbbq/l0
881 :
C.N.:名無したん:2007/01/01(月) 18:11:27 ID:fKOUSn6f0
49日も冬コミも過ぎたしそろそろ戻しちゃってもいいと思う
戻した後ついでにそろそろ看板をリニューアルしてはどうだろうか?
>>882 超究極低能キチガイバカメココス板最大級邪魔者中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
884 :
vivi:2007/01/02(火) 00:11:46 ID:lJsDtDlM0
それではとりあえず看板を差し替えます。
某八王子のキチガイは出入り禁止とローカルルールに書くわけにはいかんですかねえ。
886 :
C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 02:12:57 ID:5UNJyjzG0
メイド喫茶関係、そろそろ分離できないんですかね?
コスプレとは違うと思うんだけど。
>886
散々議論したけど、あっさりと却下。
それ以来、みんなしらけっ放し。
多分もう無理でしょ。
喜んだのはメイド喫茶厨だけ。
888 :
あっくん:2007/01/04(木) 03:58:02 ID:P0wjQna30
>>887 >散々議論したけど、あっさりと却下。
運営に却下された、ってことですか?
でもまあ、過疎ってる板だから、それで問題ないと思うけど。
仕方無いので今は俺がコス系スレを立てまくって板をコス色に潤す事に尽力しています。
皆さんも何か立てたいコス系スレがあって立てられなかったら俺に依頼して下さい。
>>889 超究極低能キチガイバカメコ板違い糞スレ乱立常習中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね
891 :
C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:38:56 ID:Nc8cPE7W0
失礼します。
現在元に戻された看板ですが、comic7に改定されてるのはいいのですが
長年使ってきた看板だけに愛着はあるものの飽きて来た方も居るのでは
無いでしょうか?
また昨今コスプレ界を取り巻く問題も悪質化の一途を辿っており、
今のままのほのぼのイメージでは、特にこれからコスプレに興味を持って
やってきた方達への実際のイベントとの落差をどうしても感じさせてしまい
危機感を持たないままでの参加を促すことにもなりかねません。
そこで今の看板のモチーフを一部流用させて頂き、マイナーチェンジという
形ではありますが新しい看板を作らせて頂きました。
看板議論に該当するスレッドが無いのでこちらにて皆さんの意見を伺い、
問題無ければ新しい看板として申請したいと思います。
ご覧頂き、検討お願い致します。
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070107172826.gif
運営に却下されるのがオチ
893 :
C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 20:28:34 ID:j9dPOTmLO
みんな2類みたいな有名人や1類の犯罪者だしほとんど顔分からないから問題無いっしょ。
問題無いとか以前に、普通に嫌じゃそんな看板
グロやめて
896 :
なな:2007/01/07(日) 21:51:03 ID:ee7eWPbu0
>>891 どうせこんな事するのはトレカメくらいしかいないよ
>>891 最高にアホだなコイツ。
こんなん使える訳ねーだろ、つーかキモいから嫌。
>>893 超究極低能キチガイバカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね
>886-888
あっさり却下っていうか、メイド喫茶板の分離独立は却下ってことだったと記憶してる
じゃあメイドスレはどこ行けばいいの?って質問には2ch以外でやれってことだったはず
メイド喫茶スレ自体は板違いでFAだったんで、とりあえずロカル修正するかってところで
いろいろ横やりが入って結局gdgd
この辺わかりやすくまとめたのがこのスレにもあった希ガス
みつけた
>745に詳しい説明書いてる
904 :
C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 20:10:16 ID:7SHgdhE70
905 :
ウロ:2007/01/14(日) 10:31:23 ID:mXMaoV9x0
>>905 とりあえずトレカメは心でくれないかな?
こんな板、荒らしてくれって要求と解釈してOK?
907 :
C.N.:名無したん:2007/01/17(水) 00:50:00 ID:zjKMhvii0
>>891の看板Okだよ。
変更の申請してきてよ。
オレは気に入ったぜ!
908 :
C.N.:名無したん:2007/01/17(水) 01:40:41 ID:yQlJaeQHO
俺も気に入った!
私も気に入りました。カメコを駆逐する為にも新しい看板に賛成です。
新しい看板に全面賛成でつw
自演すんな
>>907-912 トレカメ事板橋の自演乙
浮動IPになったからキチガイ度がますますアップしてるな
賛成です
俺、反対。
不快感を感じる。
そういうものを看板にするのは言語道断。
>>908 超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼー
918 :
C.N.:名無したん:2007/01/17(水) 12:54:36 ID:5bgr100b0
>>891の看板に賛成です。
現在のコスプレ板を上手く表現してあります。
気に入りました。
まあ、いいや。
自演までして提出したいのなら、運営に出してくれば?
反対するまでもなく、却下されるけどな。
写っているやつの許可は取っているんだろうな?
皆さん自分で写真をWEBに晒してる第一線のカメコですから問題ありませんね。
申請してきましたよ^^
画像の安定した格納鯖として
>>905さんの避難所を指定させて頂きました。
自演つまんね
まぁ速攻却下されるだろうなw
賛成しまつ!看板変更楽しみでつ。
この看板が実現されれば少しは迷惑カメコ減るかな…
WEBで晒してるからって勝手に2次使用していいと解釈する方がおかしい。
賛成とかいう連中は単発IDばかり。
賛成の理由もない。
まあ、自演だから当然か。
931 :
ウロ:2007/01/18(木) 19:53:20 ID:YsfmD14+0
新しい看板に賛成です。
今までカメコに散々レイヤーが晒されて来たのだから
カメコにも少しは同じ気持ちを味あわせる意味でもこの看板は有効かと。
漏れも賛成〜。
梅屋敷の事件はコス界3大事件に入ると思うから
事件を風化させない意味でもこの看板は有効!
以前コス板の看板で阿部氏の肖像使ってたわけだが。
有名人の肖像だからこれも問題ないっしょ。
難癖つけてる奴あナンセンスか看板に登場してるカメか?w
とりあえず他のも無いしこの看板を推す。
気に入らないならそいつが次に看板作って提案すればよろし。
935 :
賛成:2007/01/18(木) 20:19:26 ID:hso8kHph0
単発IDだから自演とか決め付けマジバロスww
賛成反対表明するだけなのにいつまでもこんなスレに居ねえって。
反対言ってる奴のほうがよほど自演くせえしww
反対派で具体的な理由や代替案出せる人間は居ないようだな。
決まりか。
>>931 ねえウロちゃん君って関東のレイヤーかな?
イベとか何処よく行く?
良ければ俺とメールしない?
つかメール送ったよ?
別に換える理由が無いのに代替案もへったくれも
ないと思うけどな〜
自演トレカメウゼー
939 :
名無し草:2007/01/18(木) 21:15:20 ID:nZlq9wSO0
一般人じゃないというなら、その証明くらいしろよ。
つーか、被写体から訴えられた時は、責任取れよ。
カメコ板でもないのに。
940 :
C.N.:名無したん:2007/01/18(木) 22:24:47 ID:3WPsykVD0 BE:2108328-2BP(1002)
つーか自演じゃないという証明しなけりゃ何の意味もなかんべや。
いきなり賛成ってのが連続的に出れば誰しも自演って勘ぐるだろうに。
BEをつけておくなり、フシアナにするなり、トリップつけて発言した方がいいんでないの?
>>937 超究極低能キチガイ変質者レイプ目的童貞中年犯罪者トレカメテラクソキモウゼーマジ氏ね
コスプレ板を見にくる人に不快感を与えるような看板作ってどうすんのよ。
私は嫌ですよ。今の看板のままでいいじゃないの。
943 :
C.N.:名無したん:2007/01/19(金) 00:34:36 ID:Z/mbmQ4aP BE:95688364-2BP(515)
横槍すみません。
正直な話、自分はメイド関連とコス業者関連の住人なので
看板の由来がどんなものなのかとか全く知らないんですが
なぜ今回だけそんなに揉めているのですか?
前の看板のアレンジとして面白そうに思えるんですが。
採用されちゃまずいという事情がよくわからないです。
興味ないので一から説明して頂きたいとも思いませんが。
写真と文字の部分の画像が若干粗いってのはあるんですが
デザインはそこそこ手が込んでいるかなと思うので
一応、私個人は賛成ということにさせてください。
明らかに流れを理解できてませんがとりあえず客観的意見として。
看板を変えたいと以前から騒いでいるのが以前から一人しかいない。
運営をだますために自演までして大騒ぎ。
正直、勘弁してくれ。
デザインも写真の盗用とかしてる時点で問題外。
そんなに掲示板を自分のものにしたいのなら、勝手によそで掲示板つくって遊んでてほしい。
ここにあらわれるな。
>943
例えば、メイド板が出来たとして
その看板が「盗撮した客の写真」だったら どう思う?
普通反対するでしょ。
946 :
C.N.:名無したん:
はぁ…、そんなもんなんでしょうかね。
架空の話なのでイメージが今一つ湧きませんが、説明どうもです。