カメコの撮影行列を無視して立ち去るレイヤー

今日のイベント報告をみてくれ。
カメコが並んでいるのにいきなり消えるレイヤーが居るそうだ。
そんな非常識なレイヤーは許される？

君の怒る気持ちも分からないでもないが
そんなことでスレ立てるんじゃありません。

トイレに行きたかったのかもしれないじゃないか
セクハラか？

エロカメが氾濫する現在、俺は漢（♀だろうが）らしい行動だと思うぞ。

つかね、報告スレで話題になったって言うのなら
その話題になった辺りのソースを貼るべきだと思うんですよ。

おいおい、>>1がいきなり立ち去ったぞ！

ふられても、暴れちゃダメ。

>>1は立て逃げﾃﾞｨｽか？

有料撮影会じゃないんだから、レイヤーの好きにさせてあげればいいじゃん。

732 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/24 20:24:35 ID:F0O10ASm
今日のTFTはレイヤーさん少なめだけど 胸元の警戒心のない子が多かったね。カメコは多かったが・・。しかし列切りもしないで突然終了するレイヤーさん増えたね。ﾎﾟｶｰﾝとしてるカメコ随分見たよ。 それなら早く言ってよーって心境なんだろうなあ。


740 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/24 23:05:25 ID:RVVzj94G
>732
あたり前だろ、突然キッて何が悪い
そうでもしなきゃ、いつまで相手してなきゃならないんだよ
おまえらクソカメコのために来てんじゃねーぞ！


744 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/24 23:59:10 ID:N6z0BuME
>>740
そろそろ終りにしたいと思ったら最後尾に列切り頼むか
5枚のみ可とかにして欲しいってことじゃない？
30分以上待ってて　突然去られると最初から並ばない方が良かったってなるからね。

＞＞突然キッて何が悪い
切るんじゃなくて　イキナリ去ってしまうことだと思うよ

745 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 00:03:23 ID:K5bA2tP3
>>740
当方カメコ。その言い分はわかる。
勝手に並んで撮ろうとするカメコ自体、迷惑な存在だって事もな。

漏れもカメコやってて思ったけど、マナーできてない奴大杉。
写真撮らせて貰うのが当然の如く、礼も言わずに去っていく奴とか。
所詮、増加しすぎて人としての常識すら持ち合わせていないカメコが生んだ悲劇だということだ。
カメコ一人一人が考えていかなければならない。スレ違いスマン。


746 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 00:43:44 ID:/9O3/4M4
今日、TFTで友達に撮られた後、列が出来ている事に気付かずに別の人に場所を譲って移動しようとしたら、前の三人くらいに"待ってくれ"と呼び止められた。
立ち去ろうとしたわけじゃないんだけど、気付かなくてごめんなさい。

747 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 00:51:03 ID:K5bA2tP3
>>746
謝る必要は無いと思うよ。てか、普通に良くあることだｗ
列ができている＝写真が撮れるなんてのはそもそもおかしいし、
呼び止められて、「写真を撮らせて欲しい」とお願いされて、レイヤーさんが了解して
やっとお互いに気持ちがいい撮影ができるってもんじゃん。
お互い気持ちよく撮影するにはどうすればいいか、お互いに考えていかないとね。


754 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 07:30:06 ID:nDJ4f7Ot
>>747
全面的に同意。

だから、2番目に並ぼうとしている人は、
レイヤーから少し離れたところで待ち、
前の人の撮影終了後に、「撮らせてもらえますか？」とレイヤーに確認を取るべき。

もしかしたら、お友達だけに撮らせているのかも知れないからね。
確認も取らずに2番目として並ばれると、
それ以降に並んだカメコ全員が撮影を断られることもある。

「列ができたのでしょうがない」と、撮らせてくれるレイヤーがほとんどだろうが、
いずれにしろ迷惑。

755 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 09:08:44 ID:EamxsmMD
>だから、2番目に並ぼうとしている人は、
>レイヤーから少し離れたところで待ち、
>前の人の撮影終了後に、「撮らせてもらえますか？」と
>レイヤーに確認を取るべき。

何様でつか？
そこまで気を遣う香具師がいたら、正直かえって引くぞ？
ここまで卑屈になってまで写真を撮るのなら折れは遠慮する。
というより>747の言ってる
>お互い気持ちよく撮影するにはどうすればいいか、
>お互いに考えていかないとね。
に反していないか？

スレ違いカキコスマソ。
以後イベ報告に戻ってくだちい。


756 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 09:57:08 ID:LqUk6HQK
でも常識だろ
一番最初に声かけたヤツ以外はなんの声もかけずに撮るのが当たり前なんてそれこそ礼儀しらずの非常識だ
一言｢撮らせて下さい｣というべきだ

757 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 10:18:28 ID:lL4yJk98
>>756
なにっ！？
みんな声かけてないの？
並んでても、自分の番がきたら
『よろしいですか？』
カメラ構える前に
『おねがいします』
くらい言おうよ。


758 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 10:21:29 ID:0H4VQxj3
そこら辺はね、暗黙のルールみたいのが良い意味でも悪い意味でも『確立』してるからだよ。

並んでる人間にとっては『並ぶ＝「撮らせて下さい」と言ってる』みたいな意識があるし
レイヤー側も、それについて文句は言わないっつか、むしろそういうもんだと理解してる。

厳密に『常識、非常識』の枠で言ったら確かに非常識だが
最初に言った『暗黙のルール』が撮影の流れを円滑にしてるってのも事実。
もし、いちいち「撮影いいですか？」って言ってたら
「並んでるんだから言わなくて良いよ」とかウザがるレイヤーもいると思う。

それがその人達にとって、良い事なのか悪い事なのか。本人達次第なんじゃないの？
常識に捕われてばっかじゃ、かた苦しいイベントにしかならないと思うけど。

つか、>>756は極論だけどな。別に「なんの声もかけずに撮るのが当たり前」なんて誰も思って無いだろ。
みんな番が回って来たら「お願いします」って声かけてるじゃん。

760 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 10:30:13 ID:IBXxgmRl
イベント報告とは関係ないのでスレ立てた。
移動ヨロシク。
カメコがストーカーになりやすいから嫌われても当然。
コス板にはびこるカメコの大半がストーカーだろ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1098667718/l50


761 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/10/25 10:34:47 ID:0H4VQxj3
＞ID:IBXxgmRl
おまい、760で言ってる事とそのスレで言ってる事で随分差があるな。

760ではカメコをストーカー扱いして批判したかと思いきや
そのスレではレイヤーを非常識扱いかよ。

一体どっちの味方なんですかコウモリさん。

なにこのスレ！

常識で判断しろ

>>15
確かに並んでいるならいちいち『よろしいですか？』
て言われるのはウザイもんかもねぇ。

でも、レイヤーさんに一呼吸入れてもらう意味でも、
言った方がいいんじゃないかなぁ。
そーすれば、疲れていたらレイヤーさんもちょっと考えて
最後尾の人に列切りを頼むかもしれないし、
『５枚まででお願いします』とか言い出せる切っ掛けになるかもしれないし。

最近粘着撮影とか増えてきたから、レイヤーさん達の疲労度も増えたんじゃない？

突然立ち去って当然

『５枚まででお願いします』とか言い出せる切っ掛けになるかもしれないし…って
5枚でやめるカメコを見たことがない

5枚って言われたら、4枚でやめるようにしてるよ、俺。

ゴーマンかまして言うけど「突然切って当然」と言ってる奴は頭が悪い。

カメコには粘着が多い。ストーカー予備軍（既になってる奴も）が多い。
レイヤーの都合で断られても文句は言えない。お願いしてる立場なんだから。
その辺りは否定しない。むしろ認める。
でもだからって、「そんな奴らに対してなら突然去って当然」ってのは間違いだと思う。

それは何故か？

「そんな奴ら」を相手にしてるのはレイヤーの方だから。

一人のお願いを聞けば、その後に続いて頼む奴らが来る可能性は極めて高い。
それが嫌だってんなら最初から断れば良い。

断らないのは例え多少でも相手にしようと思ったか、怖くて断れないのどちらかだろうけど
怖くて断れないってのは、自分にも責任がある。自己防衛が出来ないんならイベント来るな。
「そんな奴ら」がごまんといる所に来たのは自分の方なんだし。

突然立ち去るのも勝手と言えば勝手。でもその結果、逆恨みして妙な行動に出る可能性も充分ある。
実際、こんな風にスレが立っちゃってるだろ。
これを立てた奴がそれをやられた訳じゃないだろうが、話の流れがそうさせた訳だし。
もっと言えば、それこそ本物のストーカーに走る危険性も無きにしも非ず。

別に気を使え、と言ってる訳じゃ無い。扱い方をもうちょっと考えろと言う事。
「相手してらんねーよ」とか言うんなら最初から相手にしない。
ちょっとでも相手にしたんなら自分で身を守る責任をとる。

中途半端やって「疲れた。帰ろ。カメコ？知らない」とかやるのは「間違ってる訳じゃ無い」が
それなりのリスクも伴う事も覚えておいた方が良い。

それが分かってないから「頭が悪い」と書いたんだ。

>>20
まあ落ち着きなさいな

うわぁ、自己中杉
友達いなさそう

こうやって自分(カメコ)中心に考えてる人が多い以上
突然の列キリもレイヤー側の当然の権利かと思うがねwww



あくまでお前は「撮らせてもらってる」立場であることを忘れるな！　

　
>>5枚撮影
ダメダメ、頂点なんかそう言われて30枚

よっぽどきもいｶﾒｺに並ばれて吐き気を催したに違いない・・・。
若しくは臭い椰子がいたに違いない・・・。

というかもう涼しいんだから体臭なんとかしてください。

すまない、22は20に対して

>ID:xyfSwIdA
＞突然の列キリもレイヤー側の当然の権利かと思うがねwww
＞あくまでお前は「撮らせてもらってる」立場であることを忘れるな！
だからさー、俺は「レイヤーの都合で断られても文句は言えない。」とも
「お願いしてる立場なんだから」とも書いてるじゃん。
批判するんならよく読んでから書けよ。頭悪いな。

それに自己中と言ってるが、俺は「「気を使え」と言ってる訳じゃない」って書いてるだろ。
カメコを相手にするんなら相手の仕方がある。
結果的にそれが、自分の身を守る事になるって言ってるんだよ。

例えばカメコが逆ギレした時「当然でしょ！」と権利を振りかざしてそれが通用するか？
それなら逆ギレしない方法を最初から知っておいた方が結果的に良いだろ。

それともお前は、逆ギレされ痛い目を見る危険性を減らす事より
権利を振りかざす事の方が大事だって言いたいのか？

>>ID:0H4VQxj3
興奮してバカみたい(笑)

こういうゴタク並べてる人に限って粘着してくるんだよね
自分が迷惑でウザい存在なのをわかってない
だからカキコも自分が正しい自分目線になりがちで
少しでも反論があるとこんな風にイキまいて自分の言見が通るまで
長文カキコを繰り返す
君はレイヤーを守ってると信じきってる
正義の自称カメコ兼レイヤー木毎さんですか？（とか書いてみる）

まぁ俺も急な列切りは仕方ないと思うぞ
『「撮らせてもらってる」立場であることを忘れるな！』　
にも仕方がないが同意するし

>26
それなりの意見を言うなら、長くなるのは仕方ないと思うが。
あと自分が正しい目線になりがちと言うなら俺の意見のどの辺が間違ってるのか説明してくれないかな？
間違ってる要素も挙げずに批判するのもいかがなもんかと思うが？

と、梅っぽく書いてみる。

>>25
言いたいこともわかるがンな後のこたどーだっていい
そのアフタークソカメケアのため延々と勝手に並ぶカメコのために
体カと時間使わなきゃならないんじゃイべントに来る意味もない

列切りしたがるそもそもの原因は長々の撮影と撮影後に粘着したがるカメコ側でしょ
それに疲れきって時間とられてギブアップ
自分らの質の向上や撮影マナーに関してはスルーな訳？
本当に全員サクッと一人5枚程度ならこんな問題も出ないよ、違う？

>28
＞自分らの質の向上や撮影マナーに関してはスルーな訳？
＞本当に全員サクッと一人5枚程度ならこんな問題も出ないよ、違う？
その問題は、昔から話題になってて未だに答えが出てないだけですが何か。

撮影長いのもたまらんけど、
撮ったあと延々とアンケート書かせる野郎もむかつく。
梅とか。

>>29
ホラ見ろ、人にとやかく言うだけで
自分らのことはおかまいなし

だから…めんどくせぇ、こんな人に言っても仕方がないので以下略

金払ってイベント参加して、少し暇だったからお願いしてきた人に撮影許可与えたら、
その人の後ろに当然撮らせてもらえると思いこんでるカメコ数人が並び始めやがった。一番ウザイ瞬間です。
一人に許可与えたら、逆ギレされる事を恐れてその次の人を断れない。でもいい加減切り上げたい。
立て続けに列切りを頼むものの、カメコは自分が撮り終わると、違うレイヤーを撮りに行って列切りをしてくれない。
我慢の限界になり、その場を去った。文句あるかゴルァ！


撮られたなら列ができる事に喜びを感じるんだから、そっちに行ってくれ。

>31
綺麗事言ってんじゃねーよ頭悪いな。

確かにその問題が解決すれば根本から解決するが
なかなか答えの出ない問題を持ち出したら、身近の問題の解決がおろそかになるだろ。

それだったら、まずは身近な事から解決して行く方が得策ってもんじゃないのか。

お前が「カメコのマナーが・・・」とか騒いで手こずってる間に
解決できる問題は沢山あるんだぞ。

それもどーだっていいってか？

一部のレイヤーも原因だろ。
撮影列の長さとアイドルオナニーの延長でちやほやされてカメコ群がらせて女王気分の
馬鹿レイヤーが増えたのも原因。
例）ののねかりん　如豚あげは　アンコウまりや等

純粋に遊びにきているレイヤーとカメコを群がらせたい馬鹿レイヤー。
カメコ側としても区別がついていないから必死に並んでみる。
馬鹿レイヤーは列に関係なく撮影させてくれるんだが
遊びにきているレイヤーはうんざりしてるわけだ。
そのうえ馬鹿レイヤー側は頂点ハゲみたいな迷惑ツートン包茎馬鹿を大切に扱って
撮影させて喜ぶんだな。これで迷惑カメコが勘違いしちゃって普通のレイヤーにまで被害がでるんだね。

まず、必死系撮影してくださいレイヤーと遊びにきたレイヤーを別々にわけちゃうのも手かと。
キャラフェスにｴﾛｹﾞｦﾀとﾚｲﾔｰ
ＴＦＴに必死系＋必死系カメコ
等の隔離をしてみるとこういう問題が減るかもね。

>>33
都合悪くなってきたら問題すりかえてまた逃げてやがる
俺の28質問にきちんと答えろよ

>>32
それでいいと思う
別にカメコのためにコスしてる訳じゃないしね

>>33
レイヤー側もカメコが嫌なら撮影拒否すりゃいいんだけど。
この板で代表格のストーカーがいるだろ。
マナー以前の問題の数名。あーいうのにかかわりたくないから我慢しちゃうんだよね。
コミケスタッフがどれだけ努力してもダメだったから
リーフレットであるさいとに注意事項が追加されまくった。
「相手が嫌がることはしない」って書いてあっただろ。
もう小学生向きの遠足のしおりみたいな状態だ。

参加するレイヤーもバカメコが多いイベントには行かない意思を持つ。
バカメコは、コスプレオンリーの所だけに集中して出来る限り楽しみたいレイヤーの居る所に行かない。
住み分けしちゃえばいいんだよ。

>35
＞俺の28質問にきちんと答えろよ
別に逃げてないし答えてますが何か。じゃあ、頭の悪いお前の為にもう一度言う。

その問題は根本的な解決にはなるが延々と議論されても答えが出ない。
お前みたいに、その問題を蒸し返してたら身近な問題がおろそかになる。
だから俺は、そっちより身近な問題を優先すべきだと考える。
結果的にはその方が良いと思う。

で？お前は俺の質問に答えず問題すり替えて逃げても良いのか？

対策案として撮られたには入場の際に撮られたワッペンを貼る。

レイヤーもイベントに参加しない勇気を持つ。
COSMIC GATE、ほっとはぁと等の露出してればＯＫレイヤーと同等扱いされて
カメコに群がられたくなければＪＣＣのイベントに行かない勇気をもつ。
クロークが綺麗だからってＴＦＴをえらばずほかに移動して自分で身を守る。
嫌なカメコに出会っても無視しつづける勇気。
コス板で話題に出されて報復されても負けない勇気。

>>38
カメコは初心者マークを股間に貼る。

入場料払って寝ずに衣装作って
「何でお前らのためにポーズつけなきゃいけないの？」

>>37
答えになってない予想してた通りのバカレスありがとう
本当に頭が一方通行なんだね

ふーん…撮影側のマナーの向上はどうでもいいんだ
自分のことを棚に上げ自分のモラルを後回しにして…
一体この問題どっちに原因があるると思ってんでしょうねぇ…


死ね、クソカメ！


じゃあね(はぁと)

>41
答
「自分が断らなかったから」

撮られたスペース作ってそっちのレイヤーは列OK
それ以外ねスペースは知り合いのみ撮影可能。または声かけ撮影可能。
で、TFTの撮られたスペースは受付付近ということに決定します。

列がいやになったら囲みやって適当におわり。それでいいよ

>>42
撮影側のマナーとモラルの向上は無理です。
コミケ運営側の努力も全て虚しくダメだったでしょ。
イベントで生き残るカメコをよくみてみろ。
迷惑で常識もなく自分だけよければそれでいい男ばかりじゃないか。
いまの撮影者はモデルの負担を考えられない。
とうぜん相手のことを考えるカメコはレイヤーと結ばれてカメコ引退。
結ばれたい欲望だけで動くＵＴＢ（梅屋敷　高橋　ビッケ）などをスタッフが出入り禁止宣言
するようにできれば多少はわかるだろうね。
あいつも粘着撮影してるから自分も同じ事してればいいでしょ。
高橋は８０枚　ビッケはローアングル　梅屋敷は自作自演。
全部少しづつやれば問題ないかな。と思ってしまうわけだ。

>42
答えになってない予想外のバカレスありがとう。
本当に頭が一方通行なんだね。

別に向上がどうでも良いとは一言も言ってませんが何か？
まず身近な事から解決して行く事の何が悪いんだ？
何度も言うがお前が「向上、向上」言ってる間に解決出来る聞題は放ったらかしで良いのかよ。
俺は上の書き込みで自分を棚に上げず、カメコに問題がある事は認めてるんですが。

人の意見もろくに聞かないんだったら、そのまま二度と出て来るなよ。話が脱線するだけだ。


死ね、キチガ○！


じゃあね(はぁと)

>>46
向上は無理。迷惑生産工場なら可能。
解決できる問題なら長時間撮影するカメコには撮影拒否をする。
もしくはボコっちまうのがはえーかもな。
カメコが２〜３匹トイレでぶっ倒れてても問題ナッシング。
他人に迷惑かけるカメコは武力行使で排除せよ。
世紀末思想でいきましょうか。

>>45
だろうね…37みたいな人のレス見てるとよくわかる。
自分らは悪くない的なカキコむかつく。

私は勝手に並んできた人には撮らせません。
きちんと撮影頼んできて、許可したのは最初の人だけ。
撮影したければ自分でちゃんと頼んで下さい。
無理な注文ですか？

>48
うん、俺も悪いと認めてるのに、それを理解しようとしない頭の悪い奴は大嫌いだ。

>>49
やってみな。
一生付きまとう迷惑カメコに出会えるよ。

もうコスプレイベントで常識は交流を考えちゃダメだ。

カメコによる拘留ならできるけどね。

>>46
言いくるめられた人の見苦しいレスだね。小学生ですか。
カメコのマナーが悪いのに向上は無理だしする気もなしとは…。
何でそのしわよせがこっちのレイヤー側にこなきゃならないんだろう…。

身を守るためとはいえ不条理です。

イベントでカメラ登録料を払ってもれいやーを撮る権利は当然のように発生するわけではありませんから。

>>52
それはですね。

主催者がカメコ側だから。一人あたりの単価を考えると当然。

レイヤー一人が１年に参加するイベントの回数。
だいたいが月に１度なので２０回程度。

カメコ１匹が１年に参加するイベントの回数。
毎週くるので大体６０回。

入場料とかカメラ登録料とか考えてみろ。
どちらを優先させたほうが利益になる？
不条理じゃなく参加するレイヤーが自ら餌になるわけだからしょうがない。
狼の群れに突っ込む羊だね。

とにかく迷惑な撮影者が多いイベントに参加しない勇気をモテ！

>52
あなたは、せめて小学生に並べるくらいの読解力を身につけて下さい。
「カメコのマナーが悪いのに向上は無理だしする気もなし」じゃなく
それはひとまず後回し。それに時間を取られてる間に解決出来る問題を優先した方が
結果的に良いんじゃないか？って言ってるだけですが何か。

>>55
イベントに参加しなきゃすべて解決。
勇者屋のＢＢＳとかでスレ立てればいいだろ。
片桐さんが片付けてくれるさ。
問題になってるのしってるし。わかってるけど誰も表に出さないから。
誰かが行動すればいい。

>>54
カメコ側の主催ってJCCだけじゃない？
あとHIAもかな

>>55
あなたの主張についてはどうのこうの言ってませんが。
ああやって他人の言葉を借りてレスを丸まねするだけでは頭の悪い子供みたいだし
相手に負けを認めたようなものだと言ってるだけです。

もうヤだこの人。

>>55
ネタで言ってるのか？

＞イベントに参加しなきゃすべて解決。
そんな物わかりのいいカメコがどこにいるんだ。

＞片桐さんが片付けてくれるさ。
＞問題になってるのしってるし。
言い分が矛盾してる。
問題になってるのを知ってる片桐が、今まで何もしなかったのに片付けてくれるっての？

まあ、何か良い対策が見付かってそれを提案するのは悪くないと思うけどね。
問題はその良い対策をどうやって見つけるかだよ。
それに時間をかけてる間に、もっと簡単な他の問題がないがしろになるってのはどうかと思うが。

>>57
ＪＣＣとＨＩＡはダメダメ。
せめて同人即売と同時にやってるイベントに移動するべし。
そこだとカメコがさらに邪魔にされてるので追い出してくれます。

>>58
＞あなたの主張についてはどうのこうの言ってませんが。
じゃあ>>52で「カメコのマナーが悪いのに向上は無理だしする気もなし」と言ってるのはどう説明する気ですか？

>>59
彼は表にでた問題しか解決してくれません。
それどころか参加者の迷惑カメコが減ると利益が（ｒｙ
ということで表にでて波がでてなきゃ何もしない。


イベントに参加しなきゃ解決するのはレイヤーだ。
カメコもレイヤーが減れば気づくだろ。
物分りのいいカメコはさっさと引退してます。
イベント行くペースも落ちて半年に１度ぐらい。

>>59
片桐はTFTでイベントってとなコスくらいしかないから
あんまカメコ問題は詳しくなさそう
晴海とかだと問題おきなさそうだし
>>56の人選ミスだな
もっとTFTでバリバリやってる人間でないと駄目だろ

>>62
表にでた問題だけでも解決してくれるんなら充分偉いと思うがどうか
だがあそこはカメコへのネットワークが無さそうだ

>62
＞表にでて波がでてなきゃ何もしない。
そんな輩を信用するってのもどうかと思うが・・・。

＞イベントに参加しなきゃ解決するのはレイヤーだ。
そんな事言ったら、 ID:djmZuh7oとかが
「何でしわよせがこっちのレイヤー側にこなきゃならないんだろう」とか言ってくるぞ。

>>65
擁護っつーかツッコミだけど陰に隠れて波も立ってないけどなんとかしろ、
てのもアレじゃない？（w　エスパーじゃないんだから

どうして欲しいのか、要望でも送ってみれば？
でもTFTで改善して欲しいならTFTの主催に送らんと駄目だと漏れも思うけど

>>66
いや、苦情だけなら波が立ってない時でも送られてるでしょ。こんだけイベントやってれば。
表面化したから対処しないといけない。だから動くってのもどうかと思うし。

要望は、具体的な案が見付からないんだよね。
たまに（コス板で）マナーについての議論があると参加したりもするけど
これって答えがなかなか出ないのが現状。
俺一人が考えた要望だと、独りよがりになりかねないから送ってないんだけど。

>>67
そういうとこだろうね

結局のところマナー問題だから、注意書きを増やしたりする程度しか
俺も思いつかない
ルール化するような事でもないしねえ

コミケの屋上みたいにちょっとでも人だかりが出来たら解散させる、
っていうふうになっちゃうのもアレだしね

勇者屋はそれなりにやってるように思える
TFTのｺｽｷｬﾗやってるのもここだろ？
座り込み移動をちゃんとやってるのも報告
されてるし、俺が長い列に並んでたら女性
ｽﾀｯﾌが先頭のレイヤーに大丈夫ですか、と
声かけしてたりもしてたしね
だけど問題はそういうことでも無いと思う
心の中の問題だし

あとJCCはこないだ報告ｽﾚで褒められてなかったか？
良くなった、って
でも難しいよね
>>67
試しに送ってみたら？

何でこんなスレが立つのかが理解できない。
そんなに強制力発揮したいならレイヤーに金払え。

>>71
その案昔なかった？いやﾏｼﾞﾚｽ
駄目案だったけど




まあそれくらいなら撮影会行けってことに（ｒｙ

>>71
そういうスレ立ったら、なぜか関西のカメコが強力に反対し
スレを潰しにかかったw

>>62
チミはどうして引退しないのかと小一時間（ｒｙ

↑ハイハイ、オマエモナ

俺は物分り悪いからいいんだよw

意見や文句があったらその立ち去ったﾚｲﾔｰにｲﾍﾞﾝﾄ中に直接言え。

77で結論がでたな

で0H4VQxj3だと「あんまりカメコに冷たくすると逆恨みして
妙な行動に出る可能性も充分あるよ、だからおとなしく撮らせてた
ほうがいいよ」とか言うのかね、怖すぎ。

以前提案して、あえなく却下されたんだけど

「コミュニケーションカード」

とゆーものを企業団体共通で通じるものを作ってもらえないですかね〜。

クロウカードみたいにいろんなカードがあって、たとえば
「撮影お断わり」「〜枚まで可」「列切ってます」「休憩してます」「座り振り向きポーズ指定お断わり」
「合わせ募集」「友達募集」「写真ほしい〜」「ガンガンいこうぜ！」

とりあえず、今思いついたのはこんくらい。
もちろん、組み合わせて使うもよし！
撮影者も協力してあげて利用すればいいと思うけどなぁ。

結局、レイヤーさんの意志表示がわからないから撮影者が調子に乗っちゃうんじゃない？
気の弱いレイヤーさんは撮影者に好いように撮られてるんじゃないの？
何もやらないより、前向きに何かやらないと
このままでは、トラブルが起きるよ！

カメコにも五分の魂と言うだろ


例えば、ご飯が海老の天ぷらだったとしよう。
しょっぱすぎる漬け物やナメクジのような椎茸を堪えながら食べて、ようやく海老の天ぷらにありつけた。そんな時、いきなり海老が皿上から飛び跳ねて去ってしまったらどう思う？


他人が困るような行為は自ずと還ってくるの。慈悲深く見守ってあげなさい

>>79
それを持っているところを撮られて晒されるのがオチだな

即売会の大手サークルみたく、列に並んでる最高尾の人に持たせれば良いかと。
レイヤー本人が最高尾の人にボード届けたって大して時間かからないし。

「列切りです」のボードを後ろに回す馬鹿メコだったらご愁傷さま。

うわー　こんなになっちゃたのかあ・・

>>82
いやだから、やっぱり叩かれるって
何様のつもりだ、ってさ
レイヤーはカメコについて>>78とか思っているわけだから

「へんなこと言ったり断ったりしたら2chで叩かれる」

というのはあると思うよ

前スレで発端となったカメコです。
俺は突然に長蛇の列を残して　スタコラ〜と去ったレイヤーさんと
ポカーンとしたカメコの構図がおかしかったんで書いただけです。
最近良く見るしね・・。実害は受けてないので何とも意見しようがないです。

100の前にこのスレやめたいっすね・・

ついでに新人レイヤーさんに多いとも思われます。
列切りそのものを知らない（経験ない）のかと・・

そのレイヤーかなりハイレベルなお笑いセンスの持ち主だ！

出来上がった長蛇の列を去るって、そういうプレイじゃないの。

結論

カメコの撮影行列を無視して立ち去るレイヤー

カッコいい

w

>>88
スタコラ〜は言い過ぎだったな、申し訳なさそうにしてた。
レイヤー全員これやったら混乱するだろうねWW

最後尾につく前に｢途中できりませんよね、ね？並びますよ、ね、ね？｣
こんな会話があちこちで聞こえたりして。
2〜3時間しかいれないカメコは　｢あそこで15分待って切られた、
あそこは20分、あそこなんか40分、3人待ちだったのにー！｣なんて会話して
立ちんぼ状態で2,500円落して帰るわけだねWW

並んだから撮れる

そう思ってるカメコ多過ぎ

イベントとしての機能を考えよう。
まず撮影イベントではなくコスプレイベントなのだ。
コスプレイベントで撮影させてくれるのは、レイヤーのサービスである。
ついでに主催側の事を考えてみよう。
更衣室すら使用しないカメコからレイヤーより高い参加費を徴収してる。普通はイベントの主催者が参加者に対するサービスを考える必要があるのに、撮影目的で来てるカメコに対して全てをレイヤー任せにしてる。

撮影の場を提供するのがイベントのメインで、それによってカメコから高い参加費を徴収し、その分をレイヤーの参加費を負担してるなら、
参加注意事項に「撮影には極力、できる範囲で応じる事。万が一、撮影者に対するサービスが過度に不足していた場合退場して頂きます」と記入すべき。

現状ではどのイベントにおいても、レイヤーを叩くのは場違いですな。

>>82
そうそう！
「列切り」カードは最後尾の人に預けて最後に回収する。

>>81
ホントにそんなことをする人っているかな？
多くのレイヤーさんに使ってもらえる為に、
イベント団体が率先してやってもらいたんですよね〜。

カードは、それぞれ工夫して持ち歩きましょう！
透明なケースに入れて首から下げたり、
腕にスロットを付けて、カードを挿したり。（藁

あ、このコミュニケーションカードは凄くいい案だと思うよ。
ま、それもカメコ側の意見でしかないんだけど・・。

>>94
レイヤー側から見てもいい案だと思うよ！

>>78
おいおい、お前も人の意見をよく聞かないで批判する輩かよ。

＞「あんまりカメコに冷たくすると逆恨みして妙な行動に出る可能性も充分あるよ
ここまでは合ってる。

＞だからおとなしく撮らせてたほうがいいよ」
誰がこんな事言ったんだよ。お前の意見を人に代弁させるな。

俺が言いたいのは、面倒になりそうだったら最初から断る。
受けたんなら、それなりに責任を持って一言でも言った方が良いよ、って事だ。

最初にそう書いたのに、読めなかったのか？

>>94
俺はカメコだけど、
名前のとうり目的はコミュニケーションだから、
「合わせの友達がほしい」とか「撮った写真をもらいたい」とか
レイヤーさんも思ってたりするんじゃないかな？

こういうの主催者にアンケートとかの機会に申し入れすれば動くのかな？
前回ボツになった経緯（どこまで話があがったか？）がわからないけどねー
少なくとも｢5枚のみ可｣｢休憩中｣とかはお互いのためになるよね。

つーか、ＨＩＡ主催のｲﾍﾞﾝﾄでは参加証かなんかについてないか？
「今休憩中なんで撮影お断り」云々の書いた紙。
付けてるﾚｲﾔｰ何度か見たぞ

１００ゲッツ！

>>93
ＴＢＣ（高橋,ビッケ,頂点）なんてのは相手のこと考えずに
いつでも撮影優先粘着優先しちゃうだろ。
まず迷惑な親父達を排除する事からはじめた方がよさげ。

>>100
その為のカードじゃないですか！
レイヤーさんが「撮影は手短に」（ニューカードげと〜♪）
を手元に置いといてもらえば、俺達カメコだって『このレイヤーさんカード出してますから、そろそろ切り上げたら？』
って言えるじゃないですか？
それで逆ギレされたら、スタッフさんよろぴくぅ〜ですよ！

>>96

あんまりカメコに冷たくすると逆恨みして妙な行動に出る可能性も充分あるよ
=おとなしく撮らせてたほうがいいよ

としか解釈できません、実際にこんな事いわれたら脅しにちかいです。

>もし、いちいち「撮影いいですか？」って言ってたら
「並んでるんだから言わなくて良いよ」とかウザがるレイヤーもいると思う

も貴方の意見ですが気を使う方向が完全に間違ってます
集合なんかで仲間内で写真を撮ってると何も言わずに撮って
去っていく人がいますが「今の人無断だったよね」と
言うレイヤーもいます、他の人が取ってるんだからかまわないとは
限りませんよ、むろんあまり気にしない人もいますが
どんな状況であれ断りをいれて悪いことはありません

>カメコには粘着が多い。
自分自身で証明してくれてごくろうさん。

>>101
横レスすまん。

ためしに注意してみれば。
１度注意したことあるんだが逆ギレされたよ。
ＴＢＣっていい省略だから俺も使わせてもらう。
あいつらに言葉は通じない。

ＵＴＢ（梅屋敷　高橋　ビッケ）と
ＴＢＣ（高橋,ビッケ,頂点）、
どっちが見本としていい？

>>103
うん、知ってる。
逆ギレするみたいだね。
でも、この案が採用されるなら、俺は注意するよ。
言い方次第だろうから、やんわり言うけどね。

ボードの事だが、レイヤー側に用意させると、また掲示板とかでカメコに
「何様だ！」と叩かれるから、こういうのは主催側で用意すべきだね。
レイヤー全員に渡すと量がハンパにならない上、品切れになりうるから、
一定の人数以上行列のできてる所にはスタッフが駆け寄ってボードを渡しに行くのがベストだと思う。


こういう事に気遣ってこそ、全ての参加者に対するサービスが提供できたと言えるのではなかろうか。

>>104
ドッチも見本として正しい。
しいて言うなら、もう少し人数増やして別の単語にしてみたら？
逆ギレしないようにやんわり言ったら通じないだろう。
どうせならイベント参加しない方向に持っていってもらいたい。
ＴＦＴで機材破壊事件をもう一度させて完全出禁とかな。

ＴＲＣＡＴＵＢ　俵　流草原　頂点　アサルト　高橋　梅屋敷　ビッケ
どうせなら全部いれちまえｗ

レイヤーから言わせてもらうと
作品の好きなカメコとは話が盛り上がるし
写真をくれる人もいる（凄い欲しい！って訳ではないけど
全然自分が違う感じで映ってる写真って妙に嬉しいし）
それに折角声をかけてもらったんだから、少しなら・・・
って撮影をOKする事はよくあるよ。

ただそれが列になってしまったりすると困るわけで
中には一緒に合わせしている人の事をシカトする人や
始終無言なのに長い人がいるから、そうなると
対処の仕方が分からない子は延々と並ばれてしまうか
仕方なく列の途中で去るしかないと思う。
そこはレイヤーも慣れていないんだし、許してあげても・・・

カメコが気をつかってくれるのがレイヤーには一番良いけど
それ以外だと、スタッフに知り合いを作っておくとか
列切りを覚える方が良いと思う。
スタッフも勇者屋でやっていたような女性スタッフを増やして
くれると嬉しいんだけどね。
後、レイヤーが並んだら順番譲るのも助かるし、好印象かと

終わったら自分のカメラに写真がほとんどなかったなんてのも
嫌だから、コスイベは楽しく過ごしたいよ。
私もレイヤーだけどほぼカメコ参加に近い時もあるので
列に並びたい気持ちは分かるけど、モラルは大切って事か。
TFTにわざわざ来るのは綺麗な写真を撮りたいって理由も大きいし
即売会や他の会場じゃダメ（特にPIO）ってのもあるから
会場分けもよして欲しいかも。

長文ｽﾏﾝ
気に食わなかったらｽﾙｰ願います。

＞102
お願いですから、人に意見するなら
相手の意見をちゃんと聞いてからにしてくれませんかね。

＞脅しにちかい
あなたはコス板をどれくらい見てきたんですか？
一日ですか？一週間ですか？一ヵ月ですか？
カメコを冷たくあしらえば逆ギレしかねない事は
かなり昔から言われてますが何か。
脅しとか言われても今更何を、としか言えないんですが。
俺はその周知の事実を踏まえて
対策を提案したんですがいけなかったですか？

＞気を使う方向が完全に間違ってます
ええ、俺もそう思いますね。
だって俺は「こういう人もいると思う」と推測を言っただけで
気の使い方として意見した訳じゃないですから。
そもそも、集合の例を出すのがナンセンス。
並びと集合とでは勝手が違うのは知ってます。
並びの話をしてる時に集合のマナーを出すなんて
話を混乱させたいか、人の話が理解出来てないとしか
解釈出来ないんですが。

＞ごくろうさん
ありがとう。

都会のイベントは大変でつね。
漏れは地方だからイベントで亀子２〜３人位しかいなかったよ！
レイヤーのレベルも低いからだと思うけどね（笑）
スレ違いだったらスマソ

あのー・・・
消えようとした時に、撮らせてと声をかければいいだけじゃないのか？
それで、断られるか、撮らせてもらえるかは別にして。
声をかける事すらできない奴を、相手にする必要もなかろう。

声かけられないカメコが僻むなよ

ボードだか何かは前どこかで何度か見たような気がする
上にもあったけど、レイヤーはカメコに冷たいことを言うと叩かれると本気で思っているので
（そしてこういうスレが立っている以上それは真実）
積極的にやりたがらないんじゃないかな

そのボードだかの話は勇者屋のＢＢＳでも出た記憶が。
で「検討してみます」みたいな返答があったが、結局それっきり（ｗ
負担が増える分、主催側も乗り気ではないという事かね。

スタッフが頑張ってくれればいいのかもしれんが、度を過ぎると
ＨＩＡやコスキャラの悪名高い女スタッフみたいなのが跋扈するし…。
難しいところですなぁ。

カメコの俺が言うのもなんだけどさぁ。
カメコって常識が無い人間が多いのは確かだし、支配欲強いんだよね。
メイド好きとか妹好きとか。自分が優位に立ちたがるというか。
カメコがカメコを吊し上げたり、カメコがレイヤーを吊し上げたり。
常識を持っている人なら絶対にそんなことはしないと思うんだよね。
たとえ、どんなに腹が立っても。

そこで、カメコに常識テストと心理テストをやらせて、
一定の点数以下の人間を入場させないってのはどうよ？ｗ

あと、いっそのことレイヤーオンリーイベントを開くとか。カメコ排除。
カメコやりたい奴はコスをするようになる。そうすれば
「コスプレ・交流・撮影」という本来のコスイベントに近づいてくると思うのですが。

なんか矛盾した書き込みになってるなぁ。スルーしてくれ。

>>115
ちょっと違ったのはあったようだけどね
長時間の行列の場合にはスタッフが声をかけています、とかいう
注意書きがあった

あと悪名高いスタッフって？>>115

>>118
ＨＩＡやＪＣＦやコスキャラの女スタッフで、生足のレイヤーや
衣装のガードが甘いレイヤーを目の敵の様に注意して回ってるﾔｼがいる。
そいつのせいでレイヤーは更衣室に強制送還、それに並んでた撮影列アボーンと
いう事がたびたび有るらしい。

列ができて困ってるってのならともかく、ほとんどがそうでもない場合なので
始末が悪い。
スタッフが頑張るのはイイが、皆がここまで暴走するのは困るというお話。

>116
ネタで言ってるのかも知れないけど、一応マジレス。

＞そこで、カメコに常識テストと心理テストをやらせて、
＞一定の点数以下の人間を入場させないってのはどうよ？ｗ

そんなの、いつどこでやるの？まさか会場前でやる訳にもいかないだろ。
わざわざ来たのに入場不可なんて言われたら、絶対に暴れ出す香具師が出て来るぞ。
となれば事前にやるしか無い訳だが、採点等に時間がかかるからかなり前もってやらないといけない。
そんな手間のかかる事をやってくれるスタッフがいるのかどうか。
スタッフなんて、ボランティアみたいなもんだよ。ろくに給料も貰えないのにそんな事までやるかね。
JCCとかHIAとかの有名どころでなく、有志による主催でのイベントだったとしても
そこまで行動力のある人が名乗りを上げてくれるかな。
そんな人がいるんなら、とっくにイベントを実行してるかと。

もっと言えば、そんなテストごときで本当に常識、非常識を分けられるんだったら
今の世の中はもうちょっとまともになってると思う。

続き。

＞あと、いっそのことレイヤーオンリーイベントを開くとか。カメコ排除。
＞カメコやりたい奴はコスをするようになる。そうすれば
＞「コスプレ・交流・撮影」という本来のコスイベントに近づいてくると思うのですが。

残念ながら、それは超ガイシュツ意見。
何度も出て来る案だが、問題が多過ぎて実行はほぼ不可能。
まず、主催団体の収入の激減。
主催団体がイベントを開催した際の収入源は言うまでもなく入場料（含、撮影登録料）な訳だが
それの大半は、カメコによるもの。
例えばTFTなんかを見ると、カメコとレイヤーの割合は7：3くらいだろ。
単純に考えればこの7が消えるって事だぞ。そら激減だよ。
収入が減れば、会場使用料の類いが払えなくなる。そうならない為には、狭い会場しか借りれなくなる訳さ。
それでも良いって人はいるだろうけど、それじゃ嫌だって人がいる。
そう、主催団体の人達。
彼等はそれなりに儲けを考えて、こんなイベントじゃ儲けが出ない事を分かってる。
せいぜい、会場使用料を払えきれるかどうか、ってとこだろ。下手したら赤字になりかねないし。
レイヤーの為に全力を尽くす情熱を持ってる人ならともかく奴らはそんなハイリスクローリターンな事はやらないよ。
となると、これもまた有志による主催で行なうしかない訳だが、相当な覚悟が必要だぞ。
儲けなんか期待出来ない。下手したら赤字を背負わないといけない。唯一の報酬はレイヤーの笑顔くらい。
これをやれる、気合いの入った奴が出て来るのか？

次に、カメコがコスをするってのは『レイヤー兼カメコ』を作るって事だろ？
それだとただの『着ただけレイヤー』が大量生産されるだけだぞ。
下手したら、ちょっとカッコつけただけで「オリジナルです」とか言い兼ねない。
オリジナルと言われて「それはコスじゃないだろ」と言う権利があるスタッフなんている訳ないし。
確かに表向きは本来のコスイベントに近付いてるように見えるだろうけど中身は激しく低下してるぞ。

まあ、そんなこんなで問題ありまくり。実行は不可能。

これもガイシュツ意見だけど、レイヤーオンリーイベントなんてけっこうあるじゃない
ジャンル限定のイベントなんかもうほとんどそうだよね
結果的にカメコが少ないイベントとかもあるけどさ

このテのスレを見るにつけ思うのだが、ＴＦＴしかみないで意見書いてるカメコが多くないか？
ＴＦＴが全て、っていうならＴＦＴ限定スレにしてくれ

あと行列で困るイベントなんてそうそうないっしょ
カメコ問題が起きるイベント、とも言えるけど

＞ＴＦＴしかみないで意見書いてるカメコが多くないか？
む、それは俺の事か？（苦藁
でも、俺は単にTFTを例にした方が分りやすいと思ってTFTを挙げただけだよ。

カメコを叩くカメコが好きな会場がTFTであるのも事実。

>>123貴方に限らず、ね
だってＴＦＴ以外だとカメコ行列で混乱すること殆ど無いわけで
ＰＩＯでたまにあるくらい？

で、実際はＴＦＴにはさほど行かないレイヤーの方が多いわけで
そういう困りごとの実感沸かないのですよ

大多数の人は関係ない話なワケです

>>125
つか、このスレで問題になってるのはレイヤーオンリーイベントを開催する事じゃなくって
TFT等で行列の出来るレイヤーへの対処法みたいなものでしょ？

行列が出来る→疲れる→レイヤーがカメコを無視して去る→カメコ怒る

となる訳で、それだったら行列の問題を解決すれば全てOKなんだけど
じゃあどうすりゃ良いの？って事で、一つの案にレイヤーオンリーイベントなんてどうよ？って出たんでしょ。

言い分が間違ってるとは言わないけど、そう言う人にはちょっと関係無いんじゃないかなと。

いや、悪気は無いよ。気分壊したらスマン。

>>126
いやだから、レイヤーオンリーイベントはすでにあるわけで
ここはカメコとレイヤーが共存しているＴＦＴでなんとかしたい、
って話でしょ？
そこでレイヤーオンリーイベントをやれば？っていうのは
根本がまったく違う上にぜんぜん意味がない話
今現状ならＴＦＴ行かなければいいだけでさ
だからそういう話こそ違うように思える

ま、ＴＦＴが好きだけどカメコに写真と撮られたくないので
どうしたらいいか、っていう話なら別だけどね
でもそれだとカメコは関係ない話になるから意見言うだけ
無駄になってしまうｗ

初めてその悪名高いと噂されてるスタッフの事を知ったが、俺はむしろ良いと思うが？

絶えず繰り返せば、露出目当ての変態カメコの増加も抑えられるんじゃない？
それまでは叩かれるだろうけど、頑張ってほしい。


つか、コスプレって同人イベントとほどジャンルとか目的をあまり分けたりしないよね。オールジャンルみたいのでさ。
イベント開催する前提に、エロ・露出中心イベントと区切ればいいのに。

>>128
>エロ・露出イベント
撮影会なんじゃ・・・


だからそういうジャンルのイベントはあるよ
でもそうじゃなくって、大型の総合イベントだってある
そっちの話っしょ

無理とか、意見既出とか、そんなんばかりだからカメコは頭が悪いって言われるんだよ。
俺一人で気張ったってしゃーねーけどさ。
もうこのスレ終わらせたほうがいいんじゃね？
すでに建設的な意見は出きってるみたいで、それに甘んじてるみたいだし。

もっと大らかにいこうよ
なんか急用ができたとかでさ
それを撮らないと氏ぬわけじゃないんだしさ

まあ、私はカメコに配慮する気、さらさらないけどね

>>131
こういうレイヤーは、カメコを見下して居るんだろうが、
キモヲタカメコと人としてのウザさはかわんないな。
所詮平行線ってことで、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

必死系カメコをマトメて晒せばいいかと。
今話題の迷惑カメコ一覧　色々追加ヨロシク

はち
こばやしじゅん
俵
高橋
ビッケ
頂点
すらいむ
さっちん
アサルト
はるち

みっともない、というか頭悪いなオマイ（プ

名前が出ている香具師より名前が出てなくて撮影がめさくさ長い香具師、
そういう奴らをどうにかしたい。名前が出てる奴なんて言ったって変わらないし。
そもそも、名前が出てる奴らって普通にレイヤーさんたちと仲が良い人多いじゃん。
レイヤーさんと仲良くできないからって僻むなよｗ

名前が出てなくてもレイヤーと仲良くしてる香具師は多いですが何か。
でもそれは、本当に仲が良いのかどうか微妙。
名前が出てる香具師も同じくだけど。

名前が出てる奴らって普通にレイヤーさんたちと仲が良い人多いじゃん
単に無下にあしらって粘着・誹謗されるのが嫌なだけじゃ？

>>137
列切られて撮影し損ねたカメコが妬んでるんじゃね？

>カメコを冷たくあしらえば逆ギレしかねない事は
>かなり昔から言われてますが何か。
イベントであしらった夜にスレが立つよね
無いこと無いことかかれて

名前が出て無くて、というか、レイヤーさんと話をするわけでもなく、
並んで、ただ撮って、コンパクトデジカメで２０枚近く撮って、レイヤーさんに
蚊の鳴くような声で礼だけ言って去っていくような奴。
そもそも、こういう奴らがほとんどアングルも変えずに何枚も撮ってるのが不思議だ。
あくまで俺の考えだけど、レイヤーさんと笑いながら話して長引いてる人には
あんまり敵意は覚えないんだよね。
とにかく撮影だけが長くて、レイヤーさんともそんなに仲良くなさそうな人。
こういう人が撮影時間ばかり長いとむしょーに腹が立つ。
逆に３枚くらいしか撮っていかない人は「あれ？」とも思うけどねｗ
まぁ、俺の考えだ。長文スマン。

>>139
まあこのスレがまさにそれなわけだが

>>140
お前さんの個人的な考え方なんだろうけどさ、

> レイヤーさんと笑いながら話して長引いてる人には
>あんまり敵意は覚えないんだよね。

話するなら撮られてない時とか、イベント終わった後にやれって思うんだよね。
それもできないわけ？　そんなんで仲がいいとか言えるんだか……。

>>142
その言い分がわからん
笑いながら話すってことは友達だったり
少なくともレイヤーさんも嫌な気はしていないんでしょ？
話しながらの方が楽しく撮れるし、表情も柔らかくなる
始終無言な奴よりいいと思うけど。

>>143
いや、別に終始無言な奴をかばってるワケじゃない。
漏れはレイヤーが撮られていない時にお話してるってこと。

撮られているレイヤーと話すと、その間にも並ぶ奴が増えるよな。
結果的にレイヤーの撮られる時間も長くなってしまうわけだ。

スマソ。ちょっと読み間違えてた。

>少なくともレイヤーさんも嫌な気はしていないんでしょ？

レイヤーから本音聞くと、必ずしもそうじゃないよ。
気を使うレイヤーは、長いカメコの撮影が終わると、
「ごめんなさい、おまたせしました」などと、次の人に謝ってたりする。

>>145
それが本音かどうかはわからんが・・・
単に礼儀正しいだけなんじゃ？

写真を撮る上でのコミュニケーションと
世間話は別だろ

>>145
それは「嫌な気」につながることか？
並んでる人に対する心配りだと思うが。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1098667718/133

＞133 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 04/10/27 13:26:56 ID:PSMnLFx0
必死系カメコをマトメて晒せばいいかと。
今話題の迷惑カメコ一覧　色々追加ヨロシク

はち
こばやしじゅん
俵
高橋
ビッケ
頂点
すらいむ
さっちん
アサルト
はるち
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

怪しい…。

なんでカメコさんは同じ衣装・同じ場所のお写真を沢山撮るの？
１枚だと思って「いいですよ」って言ったのに何十枚撮るの貴方って人がいたんです。

はち
こばやしじゅん
俵
高橋
ビッケ
頂点
すらいむ
さっちん
アサルト
はるち


こいつらには共通点がある！
みんなで共通点を当ててみよう。

上に書いてあるカメコは有名すぎて面白くない。
もっとマイナー所をだしてもらわないと困るよマジで。
ちゃんとやってネ。

>>151
カメコ

>>1
許されるよ
撮影許可を貰えなかったってことだろ。

↑IDが、うるせー

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094698517/l50
こっちが面白い展開をむかえてるぞ

たわらﾀﾝはちゃうだろ

>>157
だから単にこの板に名前のよく出るカメコ集めただけだろっての

俵に撮られてブス露出の仲間入り…

>>151
梅屋敷と龍草原が抜けてる

いいやつだね。立ち去れる子は。ある意味
断れなくてずるずるして後悔する子達の１０倍まし。

ちなみに女性が取ってくれるときは、並んだりせずに
一度写真が終ったら必ず声かけてくれる。

「いいですか〜？」
「Ｏｋです」
カシャ
立ち去ろうと用意すると、待ってた人が
「いいですか〜」
と繰り返しで来る。途中で、一気に取れとか思う時があるけどｗ


漏れ男性レイヤーだけどね。

基本的に男性レイヤーって並ばれないもんなぁ。

162氏の場合は3，4人が周りをとりまいているって感じだったんだろう。
それだったら男の漏れでも「撮らせてください」って声かけるよ。

居るねー、完全無視が。
基本的なそんな奴は今後関わらないようにするくらいかな。

あっちからすれば、あんたみたいなのに関わりたくないんだろうけどな。

>>163
ちゃう。知り合いと合わせて２人でいた時だ
昔のコミケの時だが、３時間位動けなかったのよ。Ｘブームの時。
あんな事は始めてだった。まぁどうでもいい話な訳だが。

ああ、確かにどうでもいいな。
ここではイベントの並び撮影の事が問題になってる訳で
コミケの囲み撮影は色々違うから話が別だ。

梅さんの撮影を断った、世間知らずのレイヤーに注意を促すスレ、であってますか？

梅さんがレイヤーのＨさんとＭさんに怒ってまつよ！

リンク集修正　投稿者：山本in京急梅屋敷 　投稿日：10月27日(水)01時37分27秒

リンク集修正しました。リンク先はすべて別ウインドウで開くように処理しました。
1.リンク追加(1件)リンク修正(CN変更13件･URL変更23件･サイト名変更5件・管理人変更3件)リンク削除(HP閉鎖3件･その他6件)
2.相互リンク表示を現状に合わせました。
3.リンク削除のその他6件は相互リンクしていただいた方のうち一方的に私だけのリンクを外した方です。「某掲示板に誑かされた者」として公開する予定であったが、中止しました。ある意味リンクを外した方も某掲示板の根拠もないデマに騙された被害者だからです。
中には悪質な例もありますが・・・
Aさん(わざと私のHPへのリンクを間違えたサイトへつなぎ「リンク切れ」と称してリンクを削除した)
Hさん・Mさん（撮影しようとして列に並んだら私の前で列切りを行い、10分後に通りかかってみると後ろに並んでいた人に撮影をさせていた。明白に列切りに見せかけた撮影拒否。ちなみにHさんは8.29のワンフェス、Mさんは9.25のTGS）

>>1
まあね、いつかこんなモードが来る日が来るとは思っていましたよ。
普通に考えても何時間も同じ場所で無口の自動カメラみたいな人間に
まるで人形でも撮るみたいに撮られ続けてりゃあ、誰でも自然拒否衝動にもなるよ。
せめて撮る前に挨拶とか世間話とか自己紹介とかみんなが出来ていれば、レイヤさんの態度も違ってただろうに。

レイヤさんであるまえに人間、人間である以上、声も掛けられないカメコがいるのと同じく
声掛けられて次に並ばれても断れないレイヤさんは普通に沢山いるでしょう。
本当は、最後の意味として囲みで勝手に撮っちゃって下さいって言ってくれれば
双方気持ち良く終了出来るのだろうけど、ここまで列並びが定番となってしまった現在は
もう無理な事なんでしょうかね？
そんなに無口で撮りたいならいいでしょう。
ただ、そういった者が連続して並ぶとコミュニケーションハザードが発生し、このような
悲しい事件が起こってしまいます。。

そこで私の考える１０８のニュージェネレーションコスプレイモードプランの一つがあります。
イベント名は「斑列撮影ランド」
列並びのイベントなのですが少しルールがあって、レイヤさんとカメコ
（コスプレ者と非コスプレ者）が交互に並ばなければ列を作れないのです。
すなわち列に並ぼうと思ったらカメコは前にレイヤさんが並んでないと並べない、
レイヤさんは前にカメコが居ないと…という具合です。
またこのイベントは他にも時間毎にフォーク並びや円形とぐろ並び、前後左右並び、
複数列並びなど列の並びのルールが変わり、並びと列と撮影を逆手に取ってあきさせないで
双方とも列並びと撮影のモードを楽しむイベントなのです。

ついにこいつが来ちゃったよ・・・・

問題カメコの立てたスレには問題カメコが引かれるものなのか。
(トレがカメコなのかどうかは別として)
とにかく妄想キチガイはスルー汁

「２ちゃんで騙されたから」というか、実際見るからに
キモイじゃんよ、この梅っつーオッサン。
鏡見ないのかな？

除草よりもやり方や発言に問題があることに気付けって感じっしょ。
除草してるんなら叩かれることくらい覚悟しろ、って感じっしょ。
ハッチグーっしょ。

除草カメコといったら

ミ霊だろ

暫く見ていないうちに、随分自分ワールドを広げてしまったようだな。
この数ヶ月の間に助言してくれる友達は一人も現れなかったのか？
イベント会場でﾆﾝｼﾞｮｳ沙汰が起こるのも時間の問題だな。

ふうてんのカメコさんだね

話を切って申し訳ありませんが、東海関西のイヴェントで、主催がレイヤーさんにカードを貸し出している例があります。
撮影お断り。同性のみ撮影可。枚数制限あり。などのカードを沢山作り希望者に貸し出しています。

自己主張出来ないヒッキーじゃあるまいし
カードって・・・・ばからしい
やりたきゃ普通に自分で作ればいいんじゃないの？
カメコも並べば必ずしも撮れるとは限らないっていうのを弁えて
次に移ればいいだけの話
わざわざいきり立つ問題でもない

撮り放題OKカードの人は入場料タダにしてみては?
（飛翔や腐女子向けは除く）
タダなら毎週来てくれて、ゴミカメホイホイになってくれて助かる。

おもいっきりコスプレ貶めてるけどね。

>>180
あ、それはいいかも
区別できるから

>>179
いや、事前にやっとけばお互い嫌な思いはしないでしょ。

列切りをしたカメコが撮ってるところに、再び並びだすカメコもいるしね。
「撮影お断り」が出ていれば、そういうのも問題ない。

「枚数制限」が出てれば、レイヤーさんはいちいち言う必要ないし、
周りの人間も注意できるわけだ。

カードね。
それと似たアイデアは以前囲み撮影スレで私が出したね。
各レイヤさんは囲みの時に撮影可能な時間や許可する撮影スタイルを
あらかじめ配られた色別腕章を状況に応じて撮影時に付ける事で撮影者に示すというもの。
なかなかニュアンスを伝えにくい事、伝わりにくい事をこうしたイベントルールの後ろ盾でもって
原則的に示すのは悪い事ではないだろう。濫用は禁物だがね。
しかしこの案には、ただでさえコスプレ登録証ぶらさげにゃならんレイヤさんによけいな物を更に増やす事になり、
折角の衣装の表現が…という声もあり、現在検討を余儀なくされている。
だが列イベにおいては寧ろカメコ側が意思表示色別腕章をして並ぶべきだね。
これだけの列、あきらかに声も掛けられずな意思表示不全症多数派はカメコの方だし。
カメコは自分の撮影したいスタイルによって状況に応じて各種色腕章をつけかえる。
レイヤさんはあらかじめ配られた色別の意味が書かれた対応表メモを見て
自分で意思表示すれば断る理由も明白で分かりやすい。
ごめんなさい、その色は今ちょっと…という感じだ。
各色は次のように分かりやすい意味を持たせるとよいね。
◎クールに三枚ほど
◎ちょっと一枚だけ
◎爽やかに１ロール
◎撮影かなり長いです
◎飽きるまで撮り続けます
◎撮影だらだらと遅いです
◎撮影早いです
◎会話しながらはずむように撮影します

◎自分のリズムで７枚ほど
◎さっと切り上げます
◎掲載許可など伺うので少しお時間頂きます
他にも何か都合のいい意味があったら教えてくれ。

何様のつもり？
キチガイの池沼は黙ってろ

始めから断れないから困っているんだろうし、
元からずうずうしいカメコが正直にカード掲げる訳無いだろ？
何考えているんだよ。

183はｺｽ板ではｽﾙｰ対象です。

ご協力おながいします。

>それと似たアイデアは以前囲み撮影スレで私が出したね。

なんでも自分が元祖だと思うなよ。恥ずかしい奴だな。

カードの種類はレイヤー側の３種ほどで十分。
>>178のがいいれいだね。
それだって、とりたいレイヤーがいたらカメコが我慢するとは思えないくらいだ。

>>誘導<<
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/

>>182
いや、撮って欲しい人だけカードをすればいい話でしょ
そうじゃない人に列を作らなきゃいいだけの話だし
わざわざカメコの為にそんな事をしなくてはならない状況自体おかしいと思わんの？
なんで、「明確な意志」が表示されてないと
列に並んだら撮れるとか
自分の都合の良いように受け取るのか不思議

そもそもさ、コス界の盗撮概念がいけないんだよね。
それが今の悲惨な列並びを生んだ。
もういいじゃん？
そこまで撮影が嫌なら勝手にいつでも撮らしちまえよ…
目線やポーズが欲しいカメコはちゃんと目線貰う方法分かってるし、
本当は望遠で好きな様にスナップ報道出来た方がいい絵が撮れるしさ。
レイヤさんがイベンターに撮影許可のルールを排除してくれと働きかければすぐだぜ？
考えてみりゃあ、別に勝手に撮られたって減るもんじゃないよな？
粘着とかストーカーとか断れない列並びとか、面倒なカード提示なんかよりも
楽でいいじゃないか。
ずうっと交流出来るぜ？
ただフラッシュが光ったりするかもだが誰に向けられてるかなんて分かりゃしねえし。
気にしなきゃいいだけだよスナップなんてさ。
通常の祭りで沢山のカメラが居ても気に掛けないのと同じさ。

http://cosdos.muvc.net/

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〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
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何様のつもり?だってばかだねぇこいつ。
あんたも何様だよw
どっちの味方でもないけど仲良くしろよ?ｵﾀ仲間だろ?w
2.3点しか取れなかった奴が0点の奴笑うなよ。
ｶﾒｺいやなら別にイベント主催者に頼らずｶｰﾄﾞぐらい自分で持てよw
そんなのつけたり持ったりがやなら口で撮影断れ。
いきなり列があって逃げるのは別にｶﾒｺが嫌とかそーいう問題ではなく人として礼儀の問題だ。
撮るほうも断られたらあきらめろ。
写真撮れたからってどうにもならん。
そのぐらいでくだぐだぬかすな。
まぁ社会不適合になっていく意味が分かるわ。
こんな中で生活してたら。
少しは自分で考えて行動しろ。

で、どっちの味方でもないと言うコウモリ君。藻前は一体何者なのかね。

そもそも、何故この板にいるのかね。

まあ要するにユーモアが足りないと言うことですよ。
いきなり立ち去るレイヤさんってそんな最近の事じゃなく半年以上前にもよく見たけど
幸いにもまだ次が自分の番ってとこで立ち去られた経験はありませんね。
ボクだったら悲しそうな顔をしてアピールするか泣いちゃうかもです。

ひとつ考えられる有効な対策としては、立ち去られたら後ろのカメコが一斉に
＿|￣|○とポーズを取るとか
囲んで勝手に撮りはじめるとか。

華麗にｽﾙｰ

>勝手に撮らしちまえよ
撮られたとそうじゃないレイヤとで違うんじゃないかと。
まあカメコが群がるようなコスしてんのは大抵撮られたなわけだがw

無視して立ち去るような椰子は50人に1人もいない。
世の中何事も効率の問題。
極一部のために必死に対策を考えるなんてばかげてる。

つまりは藻前らバカ

>>197
まずは>>190の『撮られるのが嫌なら勝手に撮らせちまえよ』っつー矛盾に気付いて欲しい。
っつーかトレカメ（メロン５世）の発言は全て寝言なのでスルー汁。

>>198
かつて50人の中の1人だったヤツがここに。
無視するヤツにも、それなりに理由があるのよ。

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体の方は 意外と引き締まってるんだねぇ

>>199
確かに。その矛盾気付かんかったw
脳弱は国語のお勉強しにちょっくら義務教育うけてきまつ

>198
あー、ショッパイ。ショッパイわ、お前。
お前みたいのがいるから、いつまで経ってもカメコの評価は下の下、以下なんだよ。

確かに五十人に一人かも知れない。俺も見た事無いしさ。

でも、俺に言わせれば

「だから、何？」

だよ。

少数派なのか、多数派なのか。問題はそこじゃない。
例え一人でもそんな人がいるって事が問題なんだよ。

少数派だからってないがしろにする方が、はるかに馬鹿げてるね。

そもそも効率とか言ってる時点でおかしい。
おまえ、並んでる時にカメコとレイヤーがちょっと話してるだけで怒るタイプだろ？

俺らオタは、世間の「普通」とは違う世界にいるんだぜ？
世間の常識が通用する時もあれば、しない時もある。今回は後者だ。
普段から世間の枠の外にいるくせに都合の良い時だけ世間を味方にするんじゃねーよ。

綺麗事？

世間の事ばっかり気にしてカッコつける事も出来なくなったオタより
綺麗事でも、スジ通してカッコつけた事言えるオタの方がマシだと思うがね。

　　　　>>205　そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわかんねぇよﾊﾞｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

この段階でカードや腕章の案が主催に採用されることはなくなったな
「トレカメの意見を採用した」と思われてしまうわけで

カードなんてなくても、嫌になったら
列放置プレイすればいいだけだし

そもそも並びというのは、並ばれたとしてもその中の一人に撮らせた以上
カメコを並ばせて順番に撮らせる契約をした事になります。
支払い義務の無い請求に対して一円でも支払えば全額の債権を負う民法上の約束と同じ。
撮れる契約をしたからこそみんなは勝手に撮る事もせずに待っているのです。
撮らせてくれるのなら、という暗黙の了解でしょう。
それを然るべき手順を踏まずに放棄するという事は、その時点で契約破棄、
すなわち勝手に撮られても文句言わないという意思表示をしたという事になります。
また、それはイベントの掲げる盗撮概念に対してレイヤさん自ら反旗を翻す行為になります。
それでいいんですよ…列なんて面倒でしょう。
カメコが勝手にレンズ向けたって気にしなければいいんです。
ポーズ付けたい時にいつでも止まってカメコの向けるレンズに向かって付け、
気が向いた好きなときにスタコラさっさとカメコなんか気にせずに歩きだせばいいんです。
カメコは自分でそんなレイヤさんの機微を察知し瞬間を切り撮るだけです。
次世代のレイヤさんのモードがいよいよ垣間見えてきましたね。
５０人に一人が今に二人、三人…６０人と増えていくでしょう。
新しい撮影スタイルの到来です。
夢にまでみた、盗撮概念が消える日がもう、すぐここに！

さて　と

>>209
盗撮概念よりもお前が消える日が早く来て欲しい。
っていうか今すぐ消えろクソカメ！

カメコが勝手に列の後ろに付くからいけないんじゃないの？
レイヤーに許可取ってから列に並ぶべきでしょ。
それで突然さられたなら怒るのも無理はないけど。

うーん。

寒いしレイヤーの体力も気にしようではないか。
絶対この人でなければならんという理由があるのなら別だが・・・

>>212
君ィ、何処の国のファラオだか知らんがもっとファラオらしい言葉を使い給え。
下品な煽りを書いてる暇があるなら自国の民の幸せについて考え給えよ？

>>213
並ぶ許可ですか。
なるほどそれも一理ありますね。
そもそも囲みだって一声かけてから撮るのが醍醐味だし。
でもそれなら並び撮影中であっても声掛けていいという事ですよね。
並びで撮影が始まるとまるでそこだけ個室に入ったように二人で撮影始めるレイヤさん多いしさ。
それでいいなら撮影中だろうとじゃんじゃん話し掛けに入りますよ？
「すいませーんボクも撮らせて貰いたいので並んでいいですかー？」とね。
そのほうが後味いいしもともと声掛けが好きなボクは得意だな。
レイヤさんにしてみればポーズ取ってるとこに他から声かけられるのって嫌じゃないのかな？

↑レス番間違えた。
>>212Ｘ→>>211○
>>213Ｘ→>>212○

それじゃなおさらレイヤーの負担増じゃん

>>214
>そもそも囲みだって一声かけてから撮るのが醍醐味だし。
↑この行と↓の行はいっさい繋がらないぞ
>でもそれなら並び撮影中であっても声掛けていいという事ですよね。

途切れたとき、カメラマンが交代するときに話しかければいいだろ

まあ列で前が見えないほどでなければね。
そうでない場合は途切れたかどうか前に見に来る必要があるでしょ。
そして途切れを待ってる間に次の人がどんどん並んで来て、
結果的に一人のレイヤさんに対して並ぶ列と並ぶ許可を貰う為の列の２列が出来、
上から見るとＳ字型曲線になりますね。

メロン５世の文章はまったく読む気になれません。
誰か2〜3行に要約してください。

コスプレイヤーさんが気軽に列きりを頼めるような環境ができればいいですね。

で、カメコは並ぼうと思って列きりにあってもモンクな顔しない。

>>219
要約すれば「盗撮させろ」

＞＞トレカメはここへ。誘導＜＜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/

>>220
その2行目が出来ないわけで

列切ったら最後2chで暴れるﾔｼがいるわけだよ

別に２ｃｈで暴れるだけしかできないヘタレなんかどーでもいいよ。
立ち去られて現場で暴れるバカがいたら主催にちくって出禁にしてもらうだけだし。

メロン５世のようにな！！

長蛇の列は困りもんだが、
囲みもそれはそれで危険だ。

盗撮大好きなメロン５世がいるかぎりな！！

カメコの大半が
イベントはオレらが来てるから黒字なんだ
と強気な考えを持っているからいけないんだよ

だいたいカメコってキョドってて目を見て話せないヤツが多い
なのにココでは強気
だから余計に腹が立つ

俺はレイヤーさんに撮らせて貰った後、必ず名刺渡すから、
それに「列切りやります」ってかいとこうかな。
でも、レイヤーさんが「その他大勢」のカメコを覚えてる訳ないので、
首から「列切りやります」の札でも下げとくか。列切りボランティアカメコｗ

トレカメロン５世よ
「契約」とは”原則として”双方の同意が必要なのだよ。


"例外"として「スーパーマーケット」を挙げておく。
どうして「”例外”なのか？」が理解できってから　またおいで。
モチロン！友達や親・兄弟に訊ねても。自慢の電脳世界から引き出しても良いよ。


自力で！ なんて言わないから簡単過ぎて困っちゃうでしょ！！

トレカメロンには常識はもちろんの事、社会的知識も知恵もありませんので
突っ込まないであげてください

皆さん「盗撮」って言葉だけで捕らえて一方的に悪いイメージに考えすぎてはいませんか？
もう一度その行為の本質を考えてみましょうよ。
ようするに見ず知らずの、自分の姿に興味を抱いた人間のフィルムに自分姿が焼き付けられる事です。
１００人の目が自分を見ている…フィルムに焼き付け、いつでも自分の姿を見たいと思ってる…
一億人の中の一人に過ぎない自分が、自分で装ったこの姿に関心を集めさせ、たくさんの人に
記憶以上の行為衝動をおこさせた…
自分の今のこの姿が、写真を通してやがてよりたくさんの人の目に触れ、
自分の一部が世界にはばたくようなこの感覚…
ああ、撮っている…この人私を今撮っている…
あの人、私に興味があるんだ…
いったいどのように撮れてるのだろう。
あの人は、撮った私を見て何を思うのだろう。
…これはとても素晴らしい事ですしワクワクドキドキする事ではないですか？
ボクがもし女だったらこの世界に両手を広げて飛び込むし、乳首くらいは
アピールして見せてしまいますね。
それほど撮られるという行為に魅力を感じます。
残念ながらボクは男でしかももう若くないです。
死んで転生するまで二度と味わえない機会ですが、
だからこそスナップ行為を駆り立ててるのかも知れません。
人間アマチュア写真家として残りの生を全うしたいです…

貴様に発言権は無い

ドキドキワクワクなんてしない。
キモイから消えろこの盗撮マニアが！

盗撮してたら撮られているのに気がつかないわけだけどな。

「自分と他人の境界線が無い」ってのは精神が幼い状態らしい。
「自分がこう」だから「みんながそう」であるというのは幼稚な理論。

三十半ばにもなって自分と違う考え方を認められない、受け入れられないのは
もはや悲劇かと。

トレカメの写真のモデルが生き生きとした表情をしていなかったのは
トレカメがモデルの心情を理解しようとせず、解ったフリをしているから
なんだろうなぁ。
モデルの真の魅力は器材や構図だけでは引き出せないよ。
これで「写真家」とは、聞いて呆れるよ。

撮影会情報告知掲示板です。
どんどん利用してください。
http://photomaxsp.fc2web.com/

>>229
だーかーらーさー、世の中の全ての人間がお前みたいに
セルフヌードだの女装だのの写真を公開して喜んでるような
露出キチガイな訳じゃねーんだっつー事に気付けよ。

キャッチマイハート！トレカメロン♪

ｶﾒｺというだけでゴミ扱い。酷い業界だな。女王様気取りかい。

女王様気取りなﾚｲﾔｰってやだな
報告スレのほうで舞村正が行列を無視して立ち去ったとか書いてあったけど本当にそんなことあったのかね
ｦﾚからすると彼女は撮影の時は和やかムードだしほんわかした感じだし名刺を渡したらその日のうちにメールくれたし
撮影の最中ｦﾚがモタモタしていても急かされたこともくて女王様気取りのﾚｲﾔｰに比べたら実に良い感じなのだが
休憩するからとかで列から離れたのは見たことあるが置き去りにしてったというのは知らないぞ
彼女に対するイメージが崩れそうなので真相知ってるﾔｼいたら教えてくれ

>>231
いや、考え方次第、状況次第でドキドキワクワクだってするということです。
何でもマイナスイメージに考えず都合のいいように想像してみるといいですよ。
例えば貴方が女の方なら、貴方好みのマッチョな男達に自由にカメラ向けられてる光景とか。

>>232
確かに撮られているのに気がつかない場合もありますが
ボクのスナップの醍醐味は被写体にアピールしてレンズを向ける事ですし。
そういう努力は必要とは思いますよ。

>>235
露出キチガイとは心外ですね。
ボクはボクの体全体を使って表現してるまでで、そういう意味ではレイヤさんと同じです。
ボクは自分を撮る時、レイヤさんと同化しレイヤさんの撮られる気持ちを模索し
答えをみつけようとしてるのかも。

>>236
ありがとうございます。
ようやくボクの意見に賛同者が得られましたか。
ぜひボクと一緒にこの世界を変えるイベントを開きましょうよ。

>>237
まあこの業界もご多分に漏れず生き馬の目を抜く競争業界ですし、
毒舌によって互いに自分を磨き続けようとしてると好意的に解釈しましょうよ。
きっとすばらしい世界になりますよ、このコス世界はね。
人間写真家としては目が離せませんね。

カメコはレイヤーにとってゴミじゃないよ。ゴミと言うのはモテないブサレイヤーだけ。

カメコがゴミなら、ゴミを持たないブサが一般人である一方、取り巻きのいる可愛い人気レイヤーは常に
ゴミに囲まれながらニコニコしてる浮浪者だって事になるだろ。そんなんあり得ない。
レイヤーは貴族のお嬢様でカメコは奴隷と農民だよ。レイヤーの手足になったり年貢を納めてるのさ。
これが超名門のお嬢様になると、手下には奴隷がいなく、多量の年貢を納める農民と数人の王子に囲まれる。

>>239
＞何でもマイナスイメージに考えず都合のいいように想像してみるといいですよ。

その、何でも自分の都合のいいようしか考えないクセ、やめろや。
物事は常に、最悪の事態やリスク面も考えて行動しなきゃならん。
お前のは『前向き』『ポジティブシンキング』なんてモンじゃなくて、単に『リスクマネージメントができてない』『無計画』『無謀』と言うんだ。

＞ボクのスナップの醍醐味は被写体にアピールしてレンズを向ける事ですし。

お前だけの例を挙げてどうする。言われた事の意味を理解して答えろ。

＞露出キチガイとは心外ですね。

心外もクソも無ぇ。露出キチガイ以外の何者にも見えねぇ。

＞ようやくボクの意見に賛同者が得られましたか。

『皮肉』って言葉、知ってる？

＞まあこの業界もご多分に漏れず生き馬の目を抜く競争業界ですし

『この業界』ってどの業界の事？

＞きっとすばらしい世界になりますよ、このコス世界はね。

普段しきりに『コスプレなんて変なカッコしてる人の集まりだから、面白いから“報道”してやってるだけですます〜」とか言ってるのと同じヤツの言葉とは思えねぇ発言だな。

＞人間写真家としては目が離せませんね。

だーかーらーさー、テメーごときが『写真家』を名乗るなと何度言えb（ry

>>241
では最悪地球温暖化が進行して二酸化炭素が増える自体を考えて
今日から二酸化炭素吸って酸素吐き出す事に致します。

>>240
実際、多数のカメラ持ってる人間に囲まれてるとそういう誇り高い気持ちになるのでしょうね？
どんな気持ちなんだろう…実感湧かないけど、ものすごい興奮のような気がします。
一度でいいから味わってみたいですよね。
盗撮概念が無くなればもっと敷居が低くなると思います。
実際、かなり萌なのに囲まれてもいない並ばれても居ないレイヤさんって多いです。
見つけて個人的に声掛けられた時はそれはそれで嬉しいのですがね…
やはりある程度の積極性の差異がレイヤさん間でもあるようですね。
性格ブスという隠語がありますが、積極性をアピールすれば性格も変わって見えるものです。
まあ貴族の社交パーティにて沢山の紳士に囲まれるイメージというのは
嫌いなものでは無いですけどね。
ハーレクイーン漫画みたいな展開は好みではないですが。
太古の時代には女は数が少なく常に奪い合いや寄せ集めの対象になっていました。
今の時代においては男のほうが少ないはずなんですがなぜか女を男が囲むという現象は
あまり変わってはおらず、逆転現象も未だ闇のホスト界などマイナーなとこに留まっているようです。
コスプレイベントのような男女の社交場でこの現象の変遷を生暖かく見つめていきたいです。

>>242
＞では最悪地球温暖化が進行して二酸化炭素が増える自体を考えて
＞今日から二酸化炭素吸って酸素吐き出す事に致します。

やれるモンならやってみろや。っつーか、また理論が間違ってるぞ。
『地球温暖化が進行して二酸化炭素が増える』のではなく、『二酸化炭素が増えて地球温暖化が進行する』んだろーがよ。

＞どんな気持ちなんだろう…実感湧かないけど、ものすごい興奮のような気がします。

さすが、セルフヌードや女装を晒して興奮しちゃってる人の言う事は違うなぁ。

＞一度でいいから味わってみたいですよね。

だーかーらーさー、お前自身がモデルになって撮影会を主催すりゃいいじゃねーかよ。

＞盗撮概念が無くなればもっと敷居が低くなると思います。

だーかーらーさー、お前やたらと『盗撮概念』って言葉を使うけど、一体どういう意味な訳？
他の人にも理解できるように説明してくれや。

盗撮概念知らないの？
コス界に何年いるの？
コミケやイベに一度でも行けば実感するはずですが…

盗撮概念とはＪＣＣのようなレンズ規制団体が主軸となって流布しはじめた
人物撮影法についての間違った認識、考え方で
人物を撮る時にはかならず声を掛けて許可を貰ってから撮影し、
それ以外の撮影行為は全てパンツ隠し撮りなどと同等の犯罪行為と同じとみなす
という概念です。
自らのイベントのルールを都合よくするためだけに若い人々に間違った認識を植え付け、
写真界にも迷惑をかけています。
なんせ祭りのパレードでカメラを構える行為でさえ犯罪行為とみなし
そういう写真活動をしているボクがコスイベントに着ただけで犯罪者呼ばわり、
一般の祭りでもパレードの参加者全員に許可を貰ってから撮影しろとのたまうきち外ぶり。
挙げ句の果てには魚眼レンズでの絵を、背景に写りこんだ人物が写るからという
広角盗撮概念を作り出し
意味不明な理由で悪のレンズよばわりし、魚眼レンズの売り上げを落として
メーカーに訴えられてもはばからない傲慢ぶりです。

今日２５分待ち、あと３人のところで颯爽と去られた・・ま、しゃーねえけど

盗撮概念？
なに？ソレ？
トレカメ語で喚かれても判んねーから、とっとと消えろや ＜バカメコ２３号＃トレカメちゃん

>238
甘いな。
お前みたいなタイプは腹黒レイヤーにしてみりゃ絶好の標的だぞ。
そんなキャラ、ちょっと猫をかぶればいくらでも演じられる。
いつか、撮影会に参加して下さい、写真集買ってくださいとお願いされて
言われるがままに金を貢ぐ姿が簡単に想像できるよ。

ちなみに、舞村正の件は本当だ。だって俺もそれやられたから。

まあ、その時はちょっとムカついたけどすぐに忘れたよ。ぶーぶー言っても仕方ないし。
だから正直、ここまで話がでっかくなってるのは意外。

>>244
＞盗撮概念知らないの？

うん、知らないよ。>>246氏も知らないと言ってるけど。

＞コス界に何年いるの？

コス界？　さぁ？　入った記憶も無いけど。

＞コミケやイベに一度でも行けば実感するはずですが…

何度か行ったけど、全〜然実感なんぞしませんでしたが？

＞盗撮概念とはＪＣＣのようなレンズ規制団体が（以下略）

ほう、JCCっていうレンズ規制団体があるのか。
っつーかさ、そもそも、お前、これまでに一度でも『盗撮概念とは〜』
っつー説明をした事があったかよ？　そういう手順を全部スッ飛ばして
自分の脳内造語をバンバン使うから、他人が理解できないんだぞ。

＞写真界にも迷惑をかけています。

具体的にはどのような迷惑を？　ソースの無いお前の発言は全て寝言とみなすと言っただろ。

＞そういう写真活動をしているボクがコスイベントに着ただけで犯罪者呼ばわり、

だってお前は、他の普通の人と違って、極度に犯罪者体質・犯罪者思想じゃん。

＞意味不明な理由で悪のレンズよばわりし、魚眼レンズの売り上げを落として
＞メーカーに訴えられてもはばからない傲慢ぶりです。

だーかーらーさー、そういう事を言う時は、魚眼レンズの売り上げが落ちているという根拠、具体的な数字を示せと言ってるんだよ。

一つ疑問に思うけど、立ち去られたってどうしても撮りたかったら列離れて暫らくしたら
列など知らなかったふうな何食わない顔して個人的に声掛ければいいんじゃない？
断られるのがそんなに恐いの？
ボクなんか列離れ起きたらもうこれ以上並ばなくて済むと逆にチャンスを覚えるけど？
断られた事も何度もあるけど「それじゃまたの機会に」と言ってマーキングしといて
暫らくしたらまた声掛けて撮らせて貰った事もあるけど？
一度見失ったら二度と見つからない広大な会場や混雑度ＭＡＸのコミケじゃああるまいし。

普通に声かけられる椰子はこんなとこでネチネチ文句言ってねーわなｗ

そもそも並んでいるだけのカメコなんて無視されて当然。

>>249
たまにはいいこと言うなｗ
概ね同意だ

>>251
話が戻りましたな。

>>247
腹黒レイヤーか。
腹黒でも可愛かったら、撮影会に誘導したり写真集なんか宣伝しなくても
勝手に買っていくんだがな。
世の中にはそうまでしないとファンができない人もいるんだねぇ。大変だ。
コスプレ界は趣味の世界でもあり、競争市場でもあるって聞くが事実だったんだね。

何、激しく今更な事を、あたかも「悟った」かのように語ってるんだね童貞クン。

>>249
そういうカメコって迷惑。やめてほしい。
そのカメコに撮られたくないから列切りしたり断ったりしてるのに、
10分くらいの間隔を置いて何度も何度も話しかけてきたり、周りでうろついたり。
本当にキモいから。
一度断られたらもう頼みに来ないでほしい。

このスレのタイトルのように、行列を無視して立ち去るレイヤーもいれば、快く？撮影に
応じてくれるレイヤーもいるし、気を遣うカメコもいれば、私怨で晒し上げちまうような
ひどいカメコもいる。
レイヤーあってのコスプレイベントだから、カメコだけになったらイベント成り立たないし。
本来ならどっちかが譲歩するんじゃなくて、お互いが気を遣えればいいんだけどね。
逆に、レイヤーだけになってもイベントは成立する。
この場合、運営費や赤字黒字の話は抜きにして。まぁ切っても切れない事だけど＜運営費
撮られたもいれば撮られたくないレイヤーもいるわけで。
撮られたくない人は撮影を断るだろうし。列切りもその一環でしょ。
撮られたいけどWEB掲載NGもいる。そういう意味ではアンケートカメコはレイヤーさんに
対しては正しいことをやってると思うんだよね。掲載をお願いする場合はURLも教えてさ。
アンケートの内容によるけど。俺はコスネーム、作品とキャラ名、WEB掲載の可否を
必ず書いてもらってる。で、必ず名刺を渡す。
重複して渡すこともしばしば。俺が忘れてたのにレイヤーさんが俺のことを覚えてた
こともあった。普通逆だろ、って感じだが。
で、俺は１０カット以上撮ることはないから、必ず「１０枚ほどお願いします」って
声をかけてから撮ってる。

俺が言いたいのは、レイヤーあってのコスプレイベント。
撮らせて貰うレイヤーさんに対して一番気を遣うべきじゃないかな？
できるだけ撮影時間も短くすれば、レイヤーさんの負担も少しは軽減されるだろうし、
結果的にカメコの待ち時間も短くなる。

知り合いだから長くなる、ってものあるだろうけど、知り合い同士で「会話」をしてるなら
列に並んでるだけの人はとやかく言う筋合いはないだろうし。

カメコ側の心遣いがレイヤーさんたちの態度を軟化させると思うんだが。

逆にひどい態度を取るレイヤーさんもいるだろうが、それはそれで。
カメコの俺がどうこういう問題じゃないと思う。長文すまん。

まあボクも二ケタ枚数撮る事殆ど無いし、常に自分の体内時計で時間を測ってますから
あらかじめ枚数宣言はしませんが。

>>255
何もカメコだって鬼じゃないんだから、きっぱり「貴方の撮影はお断わりします」と言われれば
素直に引きますよ？
中途半端な態度取られるから、こっちだって時間をおけばもしかしたら、とか
何回も交渉してどうしても撮りたい必死さが伝わればあるいは一枚くらい…とか
淡い期待感を思ってしまいます。
まあそうは言ってもそれが出来ないからそもそも列を招いたり突然消えたりするんでしょうけど。
カメコの撮影交渉とはイベント中目的の絵が撮れるまでの連続した活動なのです。
そこで撮れなかったら終わり、じゃないのです。
レイヤさん同士が撮る記念の意味合いでの写真撮影とカメコの表現欲の追求行為はもともと
同じ物では無い事をご理解頂き、チャンスを狙う行為に寛容になって頂きたいところです。
レイヤさんがコスをする為にイベ来てるのと同じくカメコは撮る為だけに来ています。
ゆえにどんな扱いを受けようと撮る為ならプライドさえ捨てるでしょう。
同じイベントに居る限り、貴方が撮影に応じなかった１００のカメコの１００の目が、常に貴方を見ています。
一挙手一等足、常に機会を伺っています。
諦めるものか、いつかかならず自分のフィルムに収めるまでは、と。
どうですかこのプレッシャーは？
撮影に命を懸けて生きる種族の生きざまと、もっと正面から向き合ってみませんか。

>>257
＞何もカメコだって鬼じゃないんだから、きっぱり「貴方の撮影はお断わりします」と言われれば
＞素直に引きますよ？

『断られたら勝手に撮っちまえばいいじゃねーか』などと言っていた人物と
同じ人間の言葉とは思えませんな。

＞レイヤさん同士が撮る記念の意味合いでの写真撮影とカメコの表現欲の追求行為はもともと
＞同じ物では無い事をご理解頂き、チャンスを狙う行為に寛容になって頂きたいところです。

ふ〜ん。『“レイヤさん”の記念写真なんてのはカメコのズリネタ集めに
較べたらカスみたいなモンですます〜」ときたか。そんなカス理論など
理解する必要などクソの欠片ほどもない。

＞撮影に命を懸けて生きる種族の生きざまと、もっと正面から向き合ってみませんか。

断る。以上。

>>256
ハゲドウ
でも、257みたいな糞も淘汰される事なくいるのが問題

>>257
素直に引くようには全然読めないな(苦笑

>>249
お前さ、口ばっかりで実際はそういうことやったことないだろ？
ちょっと考えればそれが不可能だってことがすぐわかる。

なんで列切りするかというと、
更衣室で着替えたり、友達と話しながら休みたかったりするからだ。
つまり列切りするからには、ちゃんと次の行動を決めているんだよ。レイヤーは。


お前のいっている「暫く」というのが、どれほど後のことなのか疑問だ。
20分以上後なら威張るほどのものでもないと思うし、
20分未満で再び声かけてるとしたら、本当に礼儀知らずな奴だと思う。

こんなスレがあったのですね。

私、この前5,60枚近く撮るカメコに出会いまして延々撮り続けるから
ポーズをとるのに疲れて後ろに並んでた方に一言も挨拶しないで立ち去りました。
気分悪くしたらごめんなさい。

せめて多くても撮るのは10枚くらいにしてくれ、カメコさんよ…。

>>262
一言あっても良いんじゃないか、と思うけど、あなたは悪くないと思う。

やっぱり、撮影枚数が多いカメコをどうにかせんとな。
撮影会と勘違いしてるカメコも然り。
殺伐とするだろうが、カメコ同士で牽制していくしかないと思う。
あとは、イベント主催者側で例外を認めないルールを作って、取り締まって貰うか。

>>263
＞撮影会と勘違いしてるカメコも然り。

トレカメとかトレカメとかトレカメとかメロン５世とか？

こないだあるイベントで、枚数が多いカメコについて主催者と話してみた。

カメコがカメコに注意すると喧嘩になる恐れがあるので、
そういう苦情は近くのスタッフに言ってほしいそうな。
そして、スタッフが問題カメコの撮影の様子を見てから、改めて注意することになる。

相手が女の子の方がカメコも言うことを聞くだろうから、
女性スタッフに相談してほしいとのことだよ。

スタッフが観察してから注意するのがいいかも
カメコが注意するのは牽制や私怨やバカ判断のケースが多い。
電波だしまくりで日本語でない言葉でいきなり実力行使してくるアホがいるから手に負えない。

>電波だしまくりで日本語でない言葉でいきなり実力行使してくるアホがいるから手に負えない。

そりゃ、自業自得。
なるほど、粘着カメコって人に注意されると、そんなふうに自分に言い訳するのか。

周りから「空気を読めないマナー知らず」って思われているのも知らずに。

>267
だから、香具師らはバカメコと呼ばれるんだよ
ま、実際バカばっかだし…(w

>>266
正論だけど、
「撮影が長い」→「スタッフへ言う」→「スタッフが判断」→「注意」
だとあまりにも時間がかかりすぎる気がする。
レイヤーさんに明確な拒否権を持たせて、っていうのも難しいだろうし。
撮影が長いと、明らかにレイヤーさんも並んでるカメコも顔がこわばってくるんだけどな。

簡単だよ
撮影は５枚までって決めたらいいんだよ
たくさん撮りたければ
もう一回並んでください。

で、レイヤーとしては、勝手に立ち去ってもOKにして欲しいです。
それでも撮りたかったら必死にお願いしてください。

>>261
なるほどね。
まあ時間測った事無いけど、会場ぐるりと他のレイヤさんに撮影交渉しながら回って
同じ場所に戻ってまだ居たりした場合、とかだけどね。
この衣装のレイヤさんはまだ撮って無いって認識したら以前声掛けてようととりあえず声掛けるだけです。
記憶力には自信ありますから。
確かに相手の都合なんて考えて無いけど全てのレイヤさんの事情考えてたら
それこそ列にでも並ばなきゃ一枚も撮れませんよ。
今まずかったらその都度断るなり応じるなりしてくれればいいワケです。
>>262
そういう時はね、その長い男に、「済みません、後ろにも撮りたい方がいらっしゃる
ようですのでこの位で…」と言えばいいんです。
何も貴方その男の専属モデルじゃあるまいし
そんな長い男はどうせ大した絵は撮れてませんからね。
ボクもレイヤさんにそう言われて撮影途中で切り上げた事はありますよ。
>>263
だからそういう事イベンターに言っても根本的解決にはならんでしょう。
画一的なルール設定ほどばかげたものはありませんぜ？
カメコは皆同じでなく、顔もちがければ考え方、行動理念、写真力や写真観まで
何もかも違います。
違うものに画一的なものは合いませんよ、ハハッ。

まあボクも昔コミケで違反長機材持ち込んで、カメコや男スタッフに咎められても
シカとして人混みに逃げたりしたけどレイヤさんやコスした女スタッフに注意されると
素直に従ったという痛い過去がありますがそれは仕方無いですよ。
なぜなら同性の注意は本当は敵意だけ、自分のポイントを稼ぐ為だけの偽善なのに対して
異性のは本当に中身のある相手を思いやった注意ですからね。
これは本当ですよ？今まで様々な人から注意を頂いたボクが言うのですから間違い無い検証です。
まあボクは大人ですからたとえ男に注意されても逆ギレなんかしませんけどね。
住所氏名伺ってあとで損害賠償の請求や場合によっては名誉棄損で民事訴訟や侮辱罪で立件するだけです。
少しでも手が触れれば障害の被害届けも出せますし。イベント名添えて。

笑うところ？

>>271のアヒホ
＞記憶力には自信ありますから。

ふ〜ん。『雑誌を読みあさったから知識には自身ありますよ？』
とか言いながら、間違いだらけの知識をバラ撒く人の記憶力ねぇ。
あ、ごめん。お前の場合は記憶力の問題じゃなくて、最初から
本に書いてある事を理解できてないんだったな（w

＞確かに相手の都合なんて考えて無いけど全てのレイヤさんの事情考えてたら
＞それこそ列にでも並ばなきゃ一枚も撮れませんよ。

だったら並べや、アピョ。

＞そんな長い男はどうせ大した絵は撮れてませんからね。

そういう偉そうな事は、まずはテメーが『大した絵』を撮れるようになってから言え。

よ。

＞なぜなら同性の注意は本当は敵意だけ、自分のポイントを稼ぐ為だけの偽善なのに対して

＞異性のは本当に中身のある相手を思いやった注意ですからね。

違うと思うぞ。お前は同性からも異性からも敵対視されるアポロだろ。

＞まあボクは大人ですからたとえ男に注意されても逆ギレなんかしませんけどね。

そういうセリフは、せめて小学生レベルの常識・知識・知能を身に付けてから言えや、アキョ。

＞住所氏名伺ってあとで損害賠償の請求や場合によっては名誉棄損で民事訴訟や侮辱罪で立件するだけです。

ルール違反の機材を持ち込んでるのを注意されて訴えるのを、世間一般では『逆ギレ』と言うと思うのだが？

うんこはスルーが基本ですよ、皆さん

メロン５世の文章は
まったくもって読む気にならん。
てか読ませる気ないだろ？

いや、読んでバクワラした

>>274
勿論、うんちはスルーッとトイレの中に滑り落ちる状態が理想ですね。
でもその話題はスロ違いですよ。須賀登呂板でどうぞ。
http://comic6.2ch.net/suca

>>270
勝手に立ち去るのはやめい！
去るならひとこと言って去った方が、こんなスレ立たないぞ。

てかね、こんなのマナーの問題であって
マナーの悪い奴にルール押し付けようってのが間違ってるよ。
マナー守らない奴がルール守るわきゃねーじゃん。

告知です 明日TFTで二人組が列切りします(場合によっては始めから断る)ので 文句があるカメコは直接言ってきてください 特にメロン互生お前だお前！

そんな、引きこもりに言っても…

良い列切人の条件は

きった後に撮影したり粘着トークしない。レイヤーが自由になったらすぐそこから立ち去る。
列を切ったことを恩に着せない。それをネタにアフターに誘ったりするのはもってのほか。
断るときはホテルマンのように礼儀正しく、はっきりとした声で相手に接する。
自分の主観は取り除き、レイヤー側からの要請があったときのみ列をきる。
きってる最中は他人に話しかけたりしてだれた態度をしない。

これらの条件は厳しいですが、これをしっかりできる人間だけがトラブルなく列を切れます。
280さんのがんばりに期待してます。

>>273
はるちの日記によればこみけの時､はるちが藻前のことやんわり注意したそうだが､何ではるち訴えないのさ?
ttp://diary4.cgiboy.com/0/htaki/index.cgi?y=2004&m=9&t=n#15

ごめん、アンカー間違えた。
>>271ね､すまん。

>>283
どっかのスレで
「はるちになんか会った事も奢ってもらった事もないです〜」
「ボクのダミーにはるちが勝手に勘違いした」」
とか言ってた。

カメコ以前に人間として最低だな・・

＞280
ここでそんな事を言うって事は
イベント後に2ちゃんで晒される、ネタにされる危険性大だが
その辺は覚悟の上なんだな？
しかもそのレイヤーさんにも迷惑がかかるが
それは了解済みなんだろうな？
もしまだなら、とんだエエカッコしいの厨になるぞ。

>>285
遠隔操作のロボットだとか言ってたの読んだぞ。

>149 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：04/10/22 23:43:22 ID:6wwTDGTF
>>>147
>某有名ﾚｲﾔｰ日記より
>
>>イベントで撮影者様に対してマネージャー気取りで勝手に列を仕切りだす他人が嫌いです。
>>勿論善意からの行動なのでしょうし、それが大変に有り難い時、
>>必要な時もないわけではありませんが、折角撮影を申し出て下さった撮影者様に、
>>勝手に失礼な真似をしないで頂きたいのです。
>>しつこく撮影依頼をしてくる人よりも、他人のクセに関係者ぶってずっと一緒にいる
>>貴方の方が１００倍不快です。
>
>しんどかったら自分で列切るから問題ないんじゃね？

当日はギターカメコが来ます。
レイヤーに対する気遣いなのか列切りを積極的に行う。「只今丁度列を切りました。今並ばれたそこのアナタ、もう撮れませんよ。残念！」
だが最後に余計な一言をレイヤーに言い放つ。「つまらないものを切ってしまった」

言われる側にしてみりゃ、「今並ばれた」の時点で余計な事まで言うなｺﾞﾙｧと思うだろ

はるちって結構マトモじゃん
ちゃんとトレカメ分析考察してるし

>>280
その列切りシーンを切り撮らして欲しいです。
二人組というところがまたいいですよね。
並んでる被写体より列切り人をメーンにいい絵が撮れそうですよ。
>>281
確かにＪＣＣは殆ど列しか無いし女装禁止だし長いレンズ禁止だし箱撮セット連中うざいし
イベ自体に魅力無いから、何か特別な目的でも無いと参加しませんからピンキー言われても…
まあ１３５の単焦点とか手に入れたら行くかもですね。
コートメダリオンでやってた頃はそれでも環境が良いから有無を言わさず言ってたのですが…
>>288
そういうスタッフが居ればいいのにね。
一人一分なんてムリなルール着せる暇があるなら。
ボクの考える１０８の新世代イベの中の「斑列ランド」ならスタッフによる列管理の必要性もあり
それに近い事が体言されるのですがね。>>288が正論でしょう。

>>273
２chの情報を鵜呑みにするのは好ましく無いけど自分のサイトに何書こうが自由ですしね、
ボクからはコメントはありませんよ。
まあ中々の洞察力ですね…以前棄教者とか名乗る魚眼使いのカメコサイトに
一方的に「ＴＨＥ ＤＯＧの様な写真を撮る人間」とか書かれた事に比べれば心象いいですよ。
訂正があるとすれば、は○ちさんに初めて対面したのは幕張でなくワンフェスですし
コミケの日、となコス後のカメコアフターでカメコ９号さんとは、カメコ９号さんの
超照明機材テクノロジについて色々お伺いしたりライティングによる写真観を語ってただけです。
まああのアフターでは他にも犯罪者利根川についての情報とかお伺いしたいこと沢山あったのですが、
９号さんや○るちさんのカメラのファインダー視認性など、優先すべき興味がありすぎて
あっという間に時間が来てしまいました。
もう少し居たかったけど、埼玉の田舎に住んでるもんで終電やばそうだったし。
はる○さんのサイトに画像投稿掲示板でもあれば写真を交えて語れるので誤解も解けるのですが…

あと、撮影会のお誘いに乗り気でなかったのは、ボクにとって
好きな機材使えるというのは大してメリットが無いからです。
それよりもナコルルのレイヤさん居るよとか言われれば飛んでいったかもですが。
まあでもボクも撮影会は開きたいし経験の為に他の方の会に参加すべきかも知れませんね。

うわ、アンカー間違いだらけだ…どうやら頭狂ってきたようです。
ウンちで首吊って逝って来ます。

糞まみれのまま本当に逝ってくれや

>>282
補足すると、
列切人は後ろを向きながら、両手で×の字を作らないとダメ。
これをやっとかないと、気付いてないカメコが並ぼうとして、イザコザとなる。

逆に、列切人でない人は、最後尾にいる時はやたらと後ろを向いちゃダメだね。

漏れ、列切り何回かやってるけど
後ろ向いてるだけで大分並ばなくなるぞ。
並ぼうとしたら「切ってる」って言えば良いだけだし。
大体、хを作り続けるなんて
恥ずかしいし疲れるだろ。
それやっても並ぶやつはいるだろうし。

まぁ、毎年仕切りたがる厨は発生するよね。ほんと次から次へと･･･

毎日人にこき使われる仕事してるとイベントとかでも自然にでちゃうんでしょうね・・・

ご苦労なことです

自然に出てしまうと言うなら、むしろ、こき使う側のやつだと思うが？

撮影列を無視して立ち去るのはそのレイヤーの勝手だろ？

列切り頼まれて断るのもカメコの勝手だろ
漏れにはなんでレイヤーの下手に出なきゃならんのかわからん

まぁ、撮らせて貰うわけだから頼まれたら了承するってのは等価交換だと思うが
自分自ら列切りしてやるとかは考えられん。

いや、列切りを頼まれても断る、なんて話をしてるのはおまいだけなんだがな。
ついでに言うとカメコが下手に出るのは常識だぞ。
理由が分からないなら、おまいはカメコをやめた方がいい。
いつかカメコ報告スレとかで話題にされて、高橋や頂点とかと同レベルに見られるのがオチだ。

列切りは率先してやるもんじゃねーだろ。
俺はレイヤーさんから頼まれれば快く引き受けるよ。
言われないでやるのはただの出しゃばり。恩着せがましい。
列切りしてる香具師が「列切ってるんだから並ぶなよ！」とか
ふざけた口調で言ってくる奴が居るのも問題。
わざわざ相手を逆なでするような言い方しなくてもねぇ。

なんか皆様勘違いしてるねぇ 誰も見ず知らずのトラレタ馬鹿なぞ護衛せん 要請が有ったからやるまでだ 色々助言 戯言 勘繰り乙！

この国ではレイヤー→アラーの神だからな
過激派が聞いてもいない声を脳内解釈して敵を狩るのは日常茶飯事

過激派ｲﾗﾈｰ

>>303
個人的な要請をここに書くおまえの気が知れんわ（苦笑
わざわざ「文句がある奴は直接言え」とかｗ
どこの厨房だよｗ　報告待ってるぜｗ

>>293
＞あと、撮影会のお誘いに乗り気でなかったのは、ボクにとって
＞好きな機材使えるというのは大してメリットが無いからです。

おいおい、『コミケで魚眼レンズ使えないのは名誉毀損ですます〜』とか言って
魚眼持ち込んだり、ルール違反してでも『好き勝手な機材』を使ってる
アヒホが言ってるとは思えない言葉だな。

>>294
＞ウンちで首吊って逝って来ます。

ホントお前って、『ウンチ・チンチン・セックス』ネタ好きだな。
頼むからマジで首吊って死んでくれや。“ウンち”じゃなくて普通のロープでもいいから。

まあね、他人にお願いする口調も知らない若造が昨今多いのは今に始まった事じゃないし。
列切り頼まれたところで、そういう列切り能力が無いカメコだと
「は？何言ってんやワレ？列切りなんてイベのルールに無いぜ？撮られる人間が直接
列の人間全員に頭下げて言えやいい事やろおが？口があるんやろ？おみゃ、
親衛隊かなんかきゃ？スタッフでもねぇのにでしゃばるなよコラ？大体何でワイだけに
言うんや？ワイ以下列の全員に頭下げて迷惑料２千円払えや、おお？」
とか絡まれ因縁つけられたらそれこそトラブルメーカーが列切り人となり、対決の様相を呈し
スタッフに被写体もろとも摘み出されて迷惑を産んでしまいます。
いわゆるミイラ取りがミイラってやつです。
そういう結果を予見してるから、レイヤさんは誰にも列切りを頼まず去るのでしょうね。
考えてみればそれが一番トラブルレスな方法。
所詮列きりなんてどう丁寧に説明しても無償で納得出来るものでは無いのですよ。
撮影に命を懸ける業の者にとってはね。
もっとも、列切りたいレイヤさんの友達のレイヤさんが現われて、
「列はここまでにしたいので後の人は代わりに私を撮影どぞー」
という事なら納得もしますがね。
長い列に並んでやっと順番が回って来たら、何か違うレイヤさんに変わっていた…というのも
撮影に弾みがつくので楽しい事象ですからね。

とはいえ、ひとつ並ばれてるレイヤさん含め列撮影可な全員で列切り出来る方法考えましたよ。
どのイベでも出来る簡単で画期的な方法なので早速試してみて下さい。
まず列のあるうちからあと５人とか列切り位置を決めておいて、レイヤさんが
並んでる五人に紐をぐるっと回すのです。電車ごっこの紐のように前に回して来て
紐の両端は常にレイヤさんが持って貰い、紐は並んでる人間が浮かせて持って貰うのです。
撮影が終わる毎にレイヤさんが紐の両端を引けば列切りした分のカメコだけ
引き網漁業の要領で引き寄せられ、列きりが誰の目にも明確になるのです。
列切りカードなどなら後ろに回されたりもしますし列切りならトラブルを生む。
去るのも顰蹙。そこでこの「撮影ここまでロープ」です。
そんな長い紐どこにあるかって？
ありますよ、衣装を作る時に使った糸ですよ。。
あれなら小さいし列切りの為にイベに持ち込むのも苦では無いはずです。

>>307
＞まあね、他人にお願いする口調も知らない若造が昨今多いのは今に始まった事じゃないし。

『他人にお願いする口調を知らない』のはテメーだろが。
最悪板のスレ、削除して欲しいからって他人様にお願いするのに
『こんなスレ、削除してもらっても全然かまいませんよ？』だもんな。

＞列切り頼まれたところで、そういう列切り能力が無いカメコだと（以下あまりにも馬鹿馬鹿しいので略）

なんでこういうキチガイってのは、通常、十分に起こり得るリスクには
『リスクばかり恐れていては云々』とか『そんな事、滅多に起こらない』
なんつって無視する癖に、こういう、通常ではとうてい起こり得ない
トラブルに対しては『こんなトラブルが起きたらどうするんだ？』とか
言い出すんだろうな？

＞とか絡まれ因縁つけられたらそれこそトラブルメーカーが列切り人となり、対決の様相を呈し

日本語おかしい。普通は『列切り人がトラブルメーカーとなり』だろ。

＞所詮列きりなんてどう丁寧に説明しても無償で納得出来るものでは無いのですよ。

いつも『なんでも金で解決できると思ったら間違いですよ？』とか言ってるクセに、
一番なんでもかんでも金に結び付けたがってるのはテメーだろが。

＞撮影に命を懸ける業の者にとってはね。

お前、『業の者』じゃねぇし、ましてや撮影に全然命も懸けてねぇじゃん。

＞という事なら納得もしますがね。

別に、テメーに納得して頂く必要なんざ、これっぽっちもねぇよ。キチガイ。

>>308
＞とはいえ、ひとつ並ばれてるレイヤさん含め列撮影可な全員で列切り出来る方法考えましたよ。

もうお前、何も考えなくていいから。どうせマトモに使えるような
ロクなアイデアを出す訳じゃねぇし、っつーか、どっちかっつーと
他人の迷惑になるような事しか言わねぇんだから。
とは言え、何も考えずに発言するんじゃたいして変わらないから、
二度と発言もしなくていいから。

＞どのイベでも出来る簡単で画期的な方法なので早速試してみて下さい。

お前のは『画期的』じゃなくて『変わった』『おかしな』って言うんだよ。

＞紐の両端は常にレイヤさんが持って貰い、紐は並んでる人間が浮かせて持って貰うのです。

ふ〜ん、じゃあ、その間“レイヤさん”はポーズも何もできない訳か？

あっ

カメコ【かめこ】
撮影を趣味とする人の蔑称。転じて異常性欲者や異常なコレクター、
人格破綻者を指す。
集団では、凶暴さを発揮するものの、概して本来は内向的で、ヘタレがほとんど。

カメコが異常なコレクター？
それは違いますよ？
必要だから集めているだけです。
この天下の様々な存在を知り、手に入れて本質を解析する事は、
優れた写真選択眼の為にも大切な事なのです。
写真を沢山撮る事はコレクトとは関係無いですよ。
選択肢を増やしいい絵を切り撮るチャンスを手にする確率を高める為です。
まあそれでも限度はありますがね、動きもしないで何枚もズームぐりぐり、
パチパチじゃあ仕方無いですが。

「列はここまで紐」案はいいアイデアでしょう？
紐の端はレイヤさん側にあるのだから荷物で押さえたりすればいい事です。
大切なのはレイヤさんが引っ張れる位置に紐端があるということです。
これさえ普及すればね、列切り問題も無くなるしレイヤさん側で列の人数を制御出来るだけでなく
カメコ側にしても誰が誰に並んでるのか分かりやすいし列自体整然とします。
応用としてまだどんどん列受け付け中の時は、紐端を最後尾の人側にして持って貰えばいいのです。
次の人に紐端を受け継いでいって、切りたくなれば紐端を前に回して貰う事でもう並べない。
基本的な列の長さはレイヤさん自身がマイロープの長さで決めればいいし。
途中でウンコ行きたくなってもロープそのままにしておけば立ち去ってもカメコはロープ持って待ってますし。
これらはレイヤさん側が自分で考えて広めていく事なんですよ。
立ち去る方、意思表示苦手な方、色々な人に対応出来るユニークな列制御法です。
列など別にルールでもないし、自分の列だけに通用するこのマイロープ。
自分の列を自分で制して何が悪い、誰にも迷惑など掛けませんよ。
一度お試し下さい。
それぞれどのようなロープにするかは個々のレイヤさんが考える事です。

教えてね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1099828797/l50

さげ

メロン５世はバカなのだなぁ

>>316
バカというかもう異常者ですね奴は

メロン５世は梅と共通する狂気を感じる。
別人だとは思うが同系列の匂いがする。

>>316
ここまで吊られやすい奴も珍しいよなぁ。

そういや 列切りするっていきまいてた 椰子見た人炒る？

>319
>>318モナー
今時トレカメも知らない香具師がいるとは珍しいよなぁ。

メロン５世ってトレカメなの？

>>322
メロン５世＝トレカメだよ。
まさか本当に知らなかったのか('∀`)

>>320
ｴｺﾀｿの列切ってた薄い顔の2人組ならみたぞ。
その後すぐ別の場所でｴｺﾀｿ列作られてたけど何だったんだあれ？

よくいる晒されることをステップに有名になりたい人でしょう。
最近はそれで名を上げる人がいるからね。
一人じゃ怖いけど二人ならってユニット組むところがミソ。
（そこがういういしくてかわいい。）
一人で武勇伝作れなきゃ勇者にはなれないよ。

そういや2人組で行動してる若いｶﾒｺって結構いるよな。
1人じゃﾚｲﾔｰに声すらかけられないヘタレなんだろうな。
ＴＦＴ内を男2人常にくっついて行動してるのはﾌｫﾓっぽくてきもいから辞めて欲しいｗ

>>325
こういうのがｳｻﾞｲｶﾒｺの例なのかな、とﾁｮｯﾄ思った

>>322
彼はファラオである私が秘術で脳を時折操っている塊儡に過ぎないよ。
とはいえこの私も何者かにゴースト侵入鍵を複製され、時折電脳を乗っ取られているらしい。

このスレの立つきっかけになった舞村ﾀﾝキュアに登録したみたいだぞ。

cureスレでガイシュツなんだが。

>>328
だーかーらーさー、そういう寝言や妄想は最悪板でやれっつーの！

>>330
うん、だから一応報告をと。
ってか舞村ﾀﾝ中学生だったのか…このスレタイみたいな行動とっちゃうのも
リア厨ゆえなのも理由のひとつなのかもしれんなぁ。

別に社会人が同じ行動をとってもなんとも思わんけどね
まあ、撮られたの味方はせんけど

ホントに中学生だと思ってるヤツっているんだなｗ

>>334
嘘なんか！！すげぇ奴だなオイ。舞村ﾀﾝそんなに興味なかったけど
生暖かくオチりたくなってきたｗｗｗ

>>302
>列切りは率先してやるもんじゃねーだろ。
>俺はレイヤーさんから頼まれれば快く引き受けるよ。
>言われないでやるのはただの出しゃばり。恩着せがましい。

ああ、それはメチャメチャ同意だ。

ずっと前に、レイヤーさんの列を勝手に切ってる馬鹿がいたよ。
最近だと鋼の軍服、昔は白いスーツのコスをよくやってた、
四角メガネで坊ちゃん刈の電波系コスカメコ。

そんでもって、「いやぁ、列が出来て大変そうだから、僕が切ってあげてたんですよ〜」とか
得意げに自慢されてすげぇウザかったって話をされた事が何度もある。

勝手にやった列切りに恩を着せて、粘着撮影しまくるのが「びっけ」。

♪ビッケ ビッケ〜 ビッケ　ビッ〜ケ〜
楽しい媒菌ぐ〜〜♪

お前もバイ菌ぐ〜〜ぅ♪　ハイ！

まだ人がいる列切るってのは
世間一般から見ても非常識なのはかわりないがな。

列切りされて撮れなかったからって、滅茶苦茶な事言うな。
お願いされたけど、都合で断る。これのどこが非常識なんだ。

おまいみたいのがいるから、いつまで経ってもカメコの評判は底辺のままなんだよ。
そんなくだらない主張してる自分のせいで、自分が立場が悪くなってると思え。

>>339
トレカメはバイキン以下でつ

てか 私達レイヤーから見たら おまへ達カメコは全てバイキン以下と言ふ物也 イベントに於ひて 百害在りて一利無き おまへ達のやうな物に列は作らせなひ

バイキンと 呼びおうてはおるが おまへ達は そのやうな高貴な生物かえ？ バイキンに対し失礼極まりなき 禊ぎをし体を清めたのち 神社にて バイキンに懺悔し給へ

>>336
そいつの顔は、プロ棋士の先崎に似てる。

レイヤーはカメコを侮蔑しているが
別に自分たちが高貴とは思っていないよ

高貴　素敵レイヤー

普通　　レイヤー

バイキン　カメコ


けど
カメコは

高貴　エロレイヤー

普通　レイヤー＆カメコ

バイキン　粘着カメコ

て思ってる

自分の考えを総意だと思い込んじゃうﾊﾞｶってどこにでもいるけど救えないよね・・・・

媒菌って何の事だか知ってる？
主に接触を通じて繁殖する自然界に普通に存在する菌類であり、雑種の菌の総称。
ウンチとか油でギトギトしたものに多く繁殖しており、中には人体に
悪影響を及ぼすものもあるが、殆どの場合人体にも同じ媒菌が内蔵してあるので
人間は深刻な事態にはならない。
何日も下着をとりかえなかったり、靴の中とかの臭い匂いとか、
全部雑菌と呼ばれる媒菌が居るからなんだよ。
つまり人間自体媒菌の塊。
汚くて触りたくないものを媒菌と例えるのは矛盾していますね。
媒菌とは、人体が生き続ける為に必要な大切な菌なのです。

>>348
わかったよ、そんなに媒菌がイヤなら
お前は悪玉コレステロールにしといてやるよ（ﾟДﾟ)y─┛~~

コミケで暴れたテロリストでいいよ。
おまいのせいでカメコ全員弾圧喰らうかもしれないんだぞ。

列切りするならはなっから列作らなきゃいいんだよ。
列作っておきながら勝手に途中で切るってのは
それまで並んでたカメコに対して非常に失礼だろ。

そうですね、確かに失礼です。
せめて並んでた全員と「並んでくれてありがとう！」と握手しながら去るとか、
投げキッスをさわやかにしながら手をふりつつ、「じゃあね〜バイバイ菌〜」とか言って
去るとかしないと。
まるで催涙スプレーをかましてその隙に消え去るような忍術まがいの事をされてもね。

まるで催涙スプレーの様に見てらんないイタイ書き込みですね（失笑

訳もわからず声かけられて撮られていくうちに
勝手に列作ってくお前らは何なんだよ。
列作らなきゃいいって言うけど、なら途中で去られるのが嫌なら
始めから並ばなきゃいいじゃん。

同意 てかお前達うざい　カメコはｲﾍﾞでは必要ない コスもしないで屯って本当にうざい

ほう、それでは同じ事をコミケットやワンフェスとかで言ってみな。
所詮このイベントではオマイラ揃って邪魔なんだよ。
せめてイベントのＴＰＯに合った買い物の一つでもしてから大口叩けや、
アフォレイヤーやクズカメコの分際で生意気な。

>>356
まあ場所違い（この場合はスレ違い）なのはこの場合>>356なんだけれどもね
アフォディーラー？　とか書かれちゃうよ

>>356
アフォディーラー？

どんなイベントだろうと不特定多数に対して開かれるものである以上、来場者は楽しむ権利がある。
高い交通費払ってわざわざテメーのイベ選んで遊びに来てあげてるんだからね。
何をして楽しむのも自由。
それを一人の参加者にすぎない分際で他人の参加者を邪魔とか来るなとか言う事自体
イベンターにとっては営業妨害、集客妨害。
言われた側にとっては名誉毀損、侮辱罪、権利剥奪罪、脅迫罪、中傷罪。
もう臭い飯ものですね。
君のは君やイベンターの理想かも知れないが所詮理想止まりの妄想産物さ。
そんなに理想を通したいなら自分一人でコミケやＷＦ開いてみ？
そんな我儘なルールに何人が参加して赤字にならないか知らないけどさ？
ガキみたいな事言うてたらああかんで？

素晴らしいカンチガイ客の見本ですね？

その場をたのしい場にするには個人がモラルと主催者のきめたルールをまもらなくてはいかん。
まもれない奴は高い金はらってまでイベントいかなくていいよ。

客と言っても世の中には色んなモードの客がいますよね？
例えばコンビニでコンドーム一つだけ買っていく客、キャバクラで大金を落とす客。
後者は通常買うより何倍も高い不当なプレミアのついた酒やフルーツを買わされるわけですから
当然態度も横柄になるし我儘にもなります。
世の中そういうもんです。
それを、漫画しか読まないここの子供らは分からないんだね。
ジャンプばかり読んでないで週間漫画サンデーとか読みなさい。

レイヤーも客。
レイヤーの楽しむ権利を侵害してまで、カメコに撮影を続ける権利はない。

しかし、メロン5世にはある種の感心をしてしまうな。
打ち込むにはそれなりの時間がかかるだろうに。

お金がもらえるわけでもないのに、よくやるもんだ。

サンデーも漫画のような気がしますが？ 内容云々は置いておいて 漫画より 現実世界生きてますかぁ？

名無し相手だと生き生きしてるがリアルや直メールだとやたらとヘコヘコするトレって…。

>>345
http://www.shogi.or.jp/syoukai/8dan/senzaki.html

こんな香具師板かね。

いるいる そっくし

>しかし、メロン5世にはある種の感心をしてしまうな。
>打ち込むにはそれなりの時間がかかるだろうに。

トレカメは無職だから時間があるんだよ。
しかも大口叩いているけど、普通のイベントには敵が多くて行けないんだ。
大規模なイベントにこっそり出ているぞ。みんなで探そう。

>お金がもらえるわけでもないのに、よくやるもんだ。

親が生活費をくれるから本人は無限に楽しんでいるんだよ。
過去にはこんな事まで言ったぞ。

>少しは自分で買えよ！
↓
何言ってるんですか！カメラは自分で買いましたよ！


だよ。
あったりまえだろ！３１にもなって、親にカメラ買ってもらう
カメコじゃ救いようが無い。つーか、自慢にするようなことか？馬鹿が。

自分で選んで買っただけ。
自分が働いて稼いだ金とはいってない。

その前段階の話が、自分の稼ぎの話だったんだよ。たしか。

やはりそうか ずれた事言ってると思ってたら やはり無職か 社会に出た事無いんだな 納得 しかも三十一だって？それで親の脛かじりか もう親御さんもいい年だろ？親不孝だな(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｫｫｫｫ)

↑の書き込み見て 泣きたくなったら ママのおっぱい吸って慰めてもらえ そして寝ろ 寝たら永久に起きるな てか トレ龜見たいね 誰か写真持ってませんか？

>>372
アンデパンダン写真館の10月31日分。

373さん39ですm(__)m

あれは私が脳を操作している人形に過ぎないよ。
背広って嫌だね。
バイトだからといってすぐ無職とか蔑むしか脳がない。
平日の二時頃オフィスから書き込みしてる君達の方がよっぽど無職に見えるけどね。
こちとらその時間帯は必死に貨物上げ下げして走り回ってるんだよ。
今の寒い季節でも半袖だぜ？
暖房の効いたオフィスで背広の上にダッフルコート羽織ながらぬくぬく仕事しやがってよ。
俺らのような肉体労働者はもう一生で稼げる金なんて決まってるんだから
将来の貯蓄などせず金が入れば使えるだけ使ってるだけだよ。
働けなくなったら死ぬまでだよ。
それまでは好きなように生きさせて頂く。
他人の権利なんか知ったこっちゃねえよ。
いつ自分が破滅るかも分からない生活してるくらいだからなあ。

>>375
＞あれは私が脳を操作している人形に過ぎないよ。

なぁ、いい加減飽きないか？　そのネタ。

＞背広って嫌だね。
＞バイトだからといってすぐ無職とか蔑むしか脳がない。

トレカメって嫌だね。
マトモな人間だからといってすぐ背広とか蔑むしか脳がない。

＞平日の二時頃オフィスから書き込みしてる君達の方がよっぽど無職に見えるけどね。
＞こちとらその時間帯は必死に貨物上げ下げして走り回ってるんだよ。

オフィスからだから書き込みできるんじゃん。『ボクの職場は昼休みも無く
15時に10分間だけ休憩があるだけなんですます〜」とか言いながら早朝も朝も昼も夜も深夜も書き込みしてるから、無職だって言われるんだろ。

＞暖房の効いたオフィスで背広の上にダッフルコート羽織ながらぬくぬく仕事しやがってよ。

そりゃ一般的に『暖房効いてる』とは言わんぞ。

＞俺らのような肉体労働者はもう一生で稼げる金なんて決まってるんだから

そりゃ『肉体労働者だから』じゃなくて、単に『お前が無能だから』だろ。

＞働けなくなったら死ぬまでだよ。

それなら今すぐ死ねや。

＞他人の権利なんか知ったこっちゃねえよ。

他人もお前の権利なんか知ったこっちゃねぇよ、アヒホ。

よく言うた 自分の人生に自棄になるのは構わないが だからといって自分勝手に生きていいと言うわけではない 社会に出た事無い谷津には解らないか

一生懸命働いても何も残らないのはむなしいですね。
そんなにまでして生きて何の得があるのでしょうか?
あちこちで暴れても自分を追い詰めるだけです。

そろそろ悲しい人生を考え直してリセットしたほうが楽になるんじゃないのですか?

いいかげん、スレ違いの自虐発言はやめてもらいたい

>>379
トレカメ宛のレスなら、ちゃんとレスアンカー付けてやって下さい。
そうしないとあのキチガイは、自分に宛てたコメントだと気付きません。

私の発言はトレカメさんにあてたものです。
他にも人生に疲れて他人を傷つけてしまう方は
人生について考え直したほうがいいとおもいますが・・・・・・

今日ね、変な夢見たんです。
じめじめとした廃工場で急にうんちしたくなりまして、トイレを捜して駆け込んだのです。
やけに綺麗でオレンジ色の照明と木造タイルの壁に囲まれた広い洋式トイレの個室でしてね。
関心しながら便器に腰をよっこらせと降ろそうとしたら何故か出来ないんです。
良くみると、便座が斜め４５°に自分側に傾いているのです。
幾ら腰掛けても脱糞前につるっと滑ってしまうので困り果てていたところ、
トイレの窓の外からざわめきが聞こえ、覗いてみると、
何か見るからに汚っいトイレ個室に沢山の男女がフォーク並びで長蛇の列を作ってるんです。
後ろの方の方は漏れそうな青い顔してたり苦しそうな顔してたりイライラしてました。

だから？

日記はいらね〜よ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

トレバカが わけ解らない日記をつけているので だれか 修正剤投下してください

ま、とりあえずトレカメは寝ても覚めても『ウンチ大好きですます〜』な事だけはよく判った。

まあ、ようするに何が言いたかったかと言うと、急に立ち去るレイヤさん
には理由があるわけでして、トイレの可能性が高いのでは、と。
立ち去られたら「ああ…ゲリピーなんだな…」と生暖かく見送って差し上げて
また見掛ける事があれば、「お腹、大丈夫でしたか？」と声を掛け、何も言わず正露丸を手渡す位の
優しさが欲しいですねというわけです。

またうんち絡みでつか 須賀登呂野郎

俺のお気に入りレイヤーは
「御願いします」と言うと二コツと笑って「私でよろしければ」
「ありがとうございました」と言うと
「こちらこそ、ありがとうございました」とペコリと頭下げるいい子ですｗ

須賀登呂須賀登呂って軽く嘲笑いの言葉に使ってますけど、
皆さん本当のスカ土呂がどんな世界か本当に知ってますか。
ボクは昔米国から本場のスカトロビデオや日本の裏組織からスカトロ専門店のビデオを
買い付けた事があるのですが、意に反して衝撃を受けたのは日本製の地下ビデオの方でしたよ。
内容をかいつまんで説明しますと、
最初にどこかのワンルームマンションの部屋が映し出され、セーターにスカート姿、セミロングの
わりと綺麗な二十代前半ぽい方が一人居て、「私の汚部屋へようこそ」とか澄んだ声で
しゃべって微笑みかけると、いきなりスカートとパンツだけ降ろしてカーペットの上に脱糞始めるんです。
しかも微笑みながら。
よく観察すると、どうも固定カメラで脇のテレビに映し出された撮影像を見ながら自分でリモコンで
撮影してるらしく、自分の排泄物をアップにしてみせてたり、もう勘弁してって位強烈でしたよ。
しかも終始その女の人は上品にくすくす笑いをつづけながら、
食物を食べたりお茶を飲んだりと普通の行動をまじえつつ、
部屋の至る所に脱糞してまわるのです。
最後にはタンスからカテーテルのような浣腸器具を取出し、
使い方を説明しながら無理矢理ベッドの上で下痢脱糞を…
とにかく本当のスカトロ人間を見せ付けられた１２０分でした。
スカトロとは、単純にエンがチョみたいな感覚で使ってはいけないものなんですよ。
この世界の方に大変失礼ですよ。

をいをい、オレの見た須賀登呂ビデオではなー、首のところでわっかを作って、
和式便座の下に男を固定してだな、その上からどんどんと排泄するわけよ。
そうすると、男の顔はどんどんと糞便の中に沈んでいくわけ。
で、おねーちゃんが言う訳よ。

「おい便器。どんどん食べないと窒息しちまうぞ！」

しかもその男優。男優募集に応募してきた一般人だってのよ・・・

「おい便器。どんどん食べないと窒息しちまうぞ！」

「おい便器。どんどん食べないと窒息しちまうぞ！」

「おい便器。どんどん食べないと窒息しちまうぞ！」

「おい便器。どんどん食べないと窒息しちまうぞ！」

「おい便器。どんどん食べないと窒息しちまうぞ！」

食糞と言えば、漫画家の三条友美の描く世界を思い出しますね。

女が支配する未来世界、ネオ・エデン。
ここでは男は全て奴隷で、国民の女一人一人に割り当てられた奴隷としてあてがわれていた。
女の額に彫られた入れ墨と同じモノを男は刻まれ、逃げる事は許されず死を意味していた。
食物は、主人である女の排泄物のみが与えられ、いつしか排泄物しかたべられない体に男はなっていくのだった。
「今日はフルーツを沢山食べたからちょっと軟らかくて食べづらいけど我慢してね。でも体にいいわよ」
と言って奴隷男の顔を跨いで口に直接脱糞する主人の女。
それがあたりまえになっている第２世代の一般世界。
そしてついに首脳陣の女達は、今まで人工受精とクローン二ングに頼っていた子孫の製造を、
奴隷男の肛門に埋め込んだ人工子宮によって完全に女の手を借りずに人間を生み出す事に成功した…
その奴隷男は薬漬けで一生ベッドに固定され、死ぬまで糞便を注入されながら出産機械として
扱われるのであった…元はネオエデンから脱走を企てた奴隷達である。

>>388
トレカメさん、御気遣いありがとうございます
ただ、それって、はっきり言って健闘違いの「大きなお世話！」であり
立派な「セクシャルハラスメント」になるって判ってます？

独り善がりな一方的な思い込みでの発言は控えられた方が言いと思いますよ
最近のトレカメさんの発言って、トレカメさんを理解しようとしている私から見ても
ちょっと引いちゃう内容ばかりで悲しいです

きゃ！

>>394
×　健闘違い
○　見当違い

スレ違いだろ
つかもうこのスレ駄目駄目だな

バカを相手にするから

スカトロのスレッドはここですか？

ここなのか？

>>388
＞まあ、ようするに何が言いたかったかと言うと（以下馬鹿馬鹿しいので略）

お前の>>382を見て、『何が言いたかったか』を理解できるヤツはいねぇと思うぞ。

＞また見掛ける事があれば、「お腹、大丈夫でしたか？」と声を掛け、何も言わず正露丸を手渡す位の
＞優しさが欲しいですねというわけです。

そいつの視界から消えただけで、勝手に下痢でトイレに駆け込んだと想像されてると思うだけで、気持ち悪くて近付きたくない変質者扱いだろうな。

>>391
お前の違法エロビデオ収集趣味の自慢はもういいから。

つかね、トレカメロンを相手にしちゃいけないんだよ。構う方も悪い。

>>394の1行め、『御気遣いありがとうございます』が一瞬
『御気違い』に見えた（w

まあ、ようするに何が言いたかったかといえば、列なんてくそくらえって事です。
立ち去られたからってそんなのくそくらえです。糞食らえ。
また並んでやりましょう。
みんなで立ち去っるレイヤさんの後を列を作ってついていけばいいのです。
幾ら立ち去ろうとしてもついてくる列！
走っても走っても撮らせてくれるまでついてくる列！
これですよ。
そういえば昔、レプリカートというゲームがありましたが、ちょうどあんな感じですか。

>>403
＞まあ、ようするに何が言いたかったかといえば、列なんてくそくらえって事です。
＞立ち去られたからってそんなのくそくらえです。糞食らえ。

なぜ、わずか2行で文章を破綻させられるんだ？
『列なんか糞食らえ』って事は、レイヤーは並ばれても無関係に
立ち去っていいって事じゃねぇか。
それがなぜ次の行では『立ち去られたからって糞食らえ』とか、
全く逆の事を言ってるんだ？
お前はレイヤーとカメコ、どっちの味方なんだ？　って感じだな。
まぁ、実際のところ、お前がどっちの味方のつもりでも、
お前はレイヤー・カメコの双方から敵対視されてるんだけどな。

てか また糞の文字ですか？

きっと、トレカメちゃんは糞食らえって言葉を覚えたんで
嬉しくて、使いたくて堪らないんだろうよ(w

そうですね(ﾌﾟｹﾞﾗ) 子供は言葉を覚えると嬉しくて何度も繰り返しますからね あ…すまそ これも スカトレカメロンを かまってる事になりますね いかんいかん

ひとつわかることは、こんなカメコがいるからコスプレイヤーは列がいやになるってことだ。

（バ）カメコ２３号＃トレカメ（メロン５世 ◆rApNATx8B6、他アヒホなコテハン多数）は、
その存在自体が香具師以外のまともな人にとって、嫌がらせ以外の何物でも無いからなぁ…(w

ガキってうんことかちんちんとか
異様に好きじゃん

そだね 頷き揚げ

うんけちんこまんこー

列にどうしても撮影させたくない人がいると
その存在に気付いた時点で「すみません」って頭下げておしまい。
他の人ごめんなさい。
何人も並ばれると、一人だけ撮影拒否ってやりにくいと思うのは私だけでしょうか？

>>413
それは当然だと思う。＜撮影拒否
過去に俺の知り合いで、俺の前の人（それも知り合い）を撮影拒否して、
俺に順番がすぐにまわってきたこともあったよ。
そいつは並び直して撮影しようと貰おうとしつこく並んでたらスタッフに警告を受けてた。
毅然とした態度で断れば大丈夫じゃないか、という気もするし、あんまり粘着が
しつこいようならスタッフに相談すると良いと思う。

414さんありがとうございます。413です。
撮影拒否してもいいのは分かるんですが実際言うのは難しくて。
「並ばないで下さい」とか散々待たせて「お断りです」って言うのは、
並んでいる他の人にも不快感を与えそうで……
一対一ならきちんと断っている相手なんですが、列が出来るといつの間にかいるんです。
この人に日本語通じるのかが不安です。

どうしても撮影させたくない人？
気高いねえ…でも何で？
撮影が長いからとか？
それだったら撮影が長いと思った時点で断るとか、個人的になら言えるのなら
その人の順番が来たら撮影短めにしてほしいとか言えるはずでしょ？例え列にいようとさ。
多分個人的に断るというのもそういう本当の理由を切り出さずに適当な事言って断ってるだけ
じゃないの？
そんなんじゃあ気持ちなんて伝わらないよ？
嫌な気持ちだろうときちんと相手に断る本当の理由を述べて伝える必要があるでしょう。
人間はＹＥＳ、ＮＯマシンじゃあ無いのだからね。
相手の事を日本語通じない人呼ばわりする前に、まず自分はきちんと日本語を伝えようと
努力したり、誠意を表そうとしてるか見つめて見る必要があるんじゃあないかな。

>>415
そいつって、トレカメとかメロン５世って名前のキチガイじゃない？

キチガイのひきこもりメロン５世 ◆rApNATx8B6のレスを読みたくない人へ
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm
にあるブラウザを手に入れてＮＧわーどに登録すると表示されなくなります。

>>416のアヒホ
テメーはまず>>415を声に出して1万回読み直せ。

＞一対一ならきちんと断っている相手なんですが、列が出来るといつの間にかいるんです。

って書いてあるだろーがよ！
一対一の時には、ちゃんと断ってんだよ。それなのに、列ができると
ドサクサに紛れて撮ってやろうと並ばれるのが嫌だっつってんだろーがよ。
お前の、はるち氏に言われてたコミケの違反機材持ち込みと同じだよ。
お前、はるち氏に面と向かって『違反しちゃダメだよ』と言われた時は
『ハイ、わかりました』と答えておきながら、はるち氏が背を向けた途端
ミレイとまた『どうやったら違反機材を持ち込みやすいか』の相談を
始めたそうじゃねーか。
そういうキチガイ相手だから>>415さんは

＞この人に日本語通じるのかが不安です。

って言ってるんだよ！

＞その人の順番が来たら撮影短めにしてほしいとか言えるはずでしょ？

『撮らないで下さい』であって、『短かめにして下さい』じゃねーんだよ！

＞相手の事を日本語通じない人呼ばわりする前に、まず自分はきちんと日本語を伝えようと
＞努力したり、誠意を表そうとしてるか見つめて見る必要があるんじゃあないかな。

その言葉、100倍に濃縮してお前にくれてやるわ。

因みに個人的に嫌いな人物で撮影拒否したいとしても、
個人的な声掛けの時に断るのは勝手だと思うけど、列状態の時にその人だけ
拒否して、その人物の尊厳を必要以上に犯すような真似は、権利以前に人としてどうかと思うね。
その人が居るから気付いた時点で列から立ち去りや列切りというのも、その人との関係を
円滑に処理出来ない事への言い訳だと思うし、そんな貴方の感情は他の列の人間は知る由も
無いわけで、貴方がどう誤解されようと貴方の責任だよ。
それが嫌ならそもそも列が出来るようなイベント来るべきでは無いですね。
こういうイベ来るって事は、いやカメコが入れるイベ来る事自体が並ばれのリスクを背負う
という事なのだからね。
その事に不満があるならこれはもう列を禁止しないイベンターにクレームどうぞという
話になりますね。

>>420の日本語理解能力ゼロのキチガイへ
＞因みに個人的に嫌いな人物で撮影拒否したいとしても、
＞個人的な声掛けの時に断るのは勝手だと思うけど、列状態の時にその人だけ
＞拒否して、その人物の尊厳を必要以上に犯すような真似は、権利以前に人としてどうかと思うね。

その前に、一対一で個人的に『あちなたには撮られたくない』と断られているのに
『列に並んじまえば断るに断れねぇだろう』と考えて、何度もしつこく
並ぶ方が、人間としてどうかと思うがな。

＞その人が居るから気付いた時点で列から立ち去りや列切りというのも、その人との関係を
＞円滑に処理出来ない事への言い訳だと思うし、

うん、そうだよ。だから？　だって、相手はお前と同じで、マトモに
コミュニケーションなんて事ができないキチガイなんだもん。
関係を円滑に処理なんてできるハズねーじゃん。

＞こういうイベ来るって事は、いやカメコが入れるイベ来る事自体が並ばれのリスクを背負う
＞という事なのだからね。

だから、イベントからカメコを追い出そうって話になるんだろーがよ。

基地外は専用ブラウザを使って透明あぼーんをオススメする。
頭悪すぎるわ。せっかくトリップまでつけて「透明あぼーんしてください」って
いってるようなもんだろｗ

さて、>>415さん、414ですが。
多分、貴女のように感じてるレイヤーさんは多いんだろうね。
イベント会場では一人で行動してるのかな？
仲の良い信頼できるカメコとか男レイヤーいない？信頼できるのが重要。
ボディーガードじゃないけど、よく一緒に行動する人がいればまずは心強いかと。
あとは、スタッフが通りかかったときに撮影を中断して貰って、
あの人からの撮影は常に断ってるので並ばないよう注意して貰えないか、相談するとか。
あとは、１対１で撮影を断るときに列に並んでも撮影許可しない、ってはっきり言ってみるとか。
ごめんね。あんまり良いアドバイスになってないだろうけど。

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cg
メロン５世 ◆rApNATx8B6関係はこちらの隔離スレへ

>その事に不満があるならこれはもう列を禁止しないイベンターにクレームどうぞという
話になりますね。

何度考えても列を禁止はしないけど、勝手に並んだり、ストーカー並のしつこい馬鹿は
禁止になるだろうな。
トレカメはここいら変にしないと、カメコ仲間にもボコられると思う。いや、まじで。

トレカメよ 十二月の 後楽園のコスｲﾍﾞにこい リアルで 話してやるから

１２月のドムシティは行きますよ。
列も少なく、ボクの好きな声掛けがしやすいイベですからね。
列に並ばれてないレイヤさんに声掛けるのが好きですから。
無類の夜景の撮影好きという以前にボクには行かなければならない理由があるのですよ。

俺も探しに行ってやる！

これよりこのスレはトレカメを後楽園でボコじゃない囲んでお話するスレとなりました。
参加者挙手

ﾉｼ

ﾉｼ ﾉｼ ﾉｼ

実況イベント情報局も活用してね

中年レイヤーの本音(ﾟ∀ﾟ) ｷﾀ━━━━━ｯ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1100246692/385
みなさんこんなところでウジウジなんかしてないで少しは考えたら？

ttp://image.mycure.net/upload/k/ki/kinosan/kinosan10575037560961_L.jpg

まじ うぜぇ〜何回目だよこれ見たの… しね

ごめんね、でも被害者の増加に歯止めを掛けたいんです

>>426
＞列も少なく、ボクの好きな声掛けがしやすいイベですからね。
＞列に並ばれてないレイヤさんに声掛けるのが好きですから。

へぇ〜、お前と話した人によると『リアルではヘラヘラしてるだけの
フニャフニャ野郎』と言われてるお前が、声なんかかけられるのか？
お前だけが声かけたつもりになってて、実は相手には聞こえてないんじゃない？

＞無類の夜景の撮影好きという以前にボクには行かなければならない理由があるのですよ。

へぇ〜、真っ昼間でも手ブレ・ピンボケのボケボケ写真しか撮れないのに
さらにシャッタースピードが遅くなる夜景撮影好きとは豪儀だなぁ。

だけど列切るレイヤーってカメコの身になって考えないんだろうな。
同じイベントに参加してる仲間なんだからもう少し相手のこと思いやったり
尊重する気持ちをこういったレイヤーの人にはもってほしいね。

自己中カメコ相手のこと思いやったりしたほうがいいよ。
レイヤーにも都合があるしどこで止めようが自由。
うだうだいうヤツは無機物でも撮ってろ。
木とかその辺に生えてるだろ？逃げないぞｗ

>>436
揚げ足取ってスマンが、木は有機物だぞ。

>>435
このスレタイのように突然立ち去るようなレイヤーはそうかもしれないけど、
列を切る行為は別に問題ないと思われ。
レンタル衣装で時間が来ちゃう、って場合もあるだろうし、合わせの約束があるのかもしれないし。
何着かやりたくて列を切るってこともあるだろうしね。
まぁ、ケースバイケースだけど、いずれにしても何か一言あるとカメコ的にはありがたい。

私はいつも列切り頼んでる人が居るんですが その人が言うには… 列きると ガン付けてくる人が居るそうで なんだか申し訳ないきがします それにガン付けてくるような人には撮られたくないですね

──┼──　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 　 ﾉ￣￣|￣￣　　　
　　 　　 ﾉ＿,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 |　　　　　　　|　　|
　　　 ‘⌒ 　 ヽ　　　├　　　───　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 .|　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　)　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ﾉ　　　　　 　ﾉ　　|　 ／
　　　　　　＿_丿　　○⌒　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　ノ　　　レ'

まあ中にはガン飛ばして列切りするやつもいるしね。

スケブにでも「何時になったら休憩します、撮影はお一人２分でお願いします」
って書いておいておけばどうだろ？
そうすりゃカメコも並んでる人数から逆算して考えるんじゃないかな？
守れない奴がいたらそいつのせいにして列切るとか。（ｗ

カメコは周りのことなんか気にしない。
自分の番になれば後ろにどれだけの行列ができてても無視して自分が満足いくまで撮り続ける。
レイヤーさんから「何枚以内でお願いします」って言われてるのに無視して
撮り続けてる香具師も居たし。こういう現象になってしまったのは心ないカメコが悪い。マジで。
カメコという大きな枠で括ったとき、結局カメコのせいなんだよね。
カメコの中でも普通のカメコと悪いカメコに分けたときには悪いカメコのせいなんだけど。

そういえば、「これから合わせなんで〜」と撮影途中で切られたことを思い出す。
行き場を失った俺の念をどこに放出すればよいやらで…
何か、思い出したらムカムカしてきたｗ　

結局、いくらいいカメコさんがいたって、嫌なカメコが一人いれば
列なんかほっぽり出して逃げたくなります。
モデル代貰ってる訳じゃないのに何で文句言われなきゃならんの？
こっちだって金払ってる参加者ですよ。
カメコの方が金額高いのに、とかの意見は主催者に言って下さい。

４４３ せっかく良いこと言ってるのに… 併せ予定のレイヤーさんに断られて 行き場の失った念をどうじゃらこうじゃら おまけに 思い出してむかむかしてきた？ つづく

↑ それじゃあ ４４３も周りの事考えることが出来ないカメコの一人じゃん あんたみたいのが居るから 怖いのよ

どこにいいカメコがいるのかと

ちょっとしたネタのつもりで書いたんだけど、不快感を与えたようで。申し訳ない。
「行き場を失った俺の念」→スクラン播磨
ムカムカしてきたｗ→「ｗ」は俺の中でネタのつもり
その時は列はできてなくて、何度も撮らせて貰ってるレイヤーさんだったし、
すごく中途半端でポカーンとしたのは事実だけどさ。

「周りのことを考えられない〜」
ていうけど、それをカメコだけに押しつけるのは人間としてどうかね？客観的に。
お互い様でしょ？カメコやレイヤー以前に人間として。

>>442
だからそのスケブごと写真撮られて晒されるのがオチだって

あと1枚といいながら10枚は撮るのがカメコだ
2分なんて制限でもなんでもない

>>448
＞「周りのことを考えられない〜」
＞ていうけど、それをカメコだけに押しつけるのは人間としてどうかね？客観的に。
＞お互い様でしょ？カメコやレイヤー以前に人間として。

カメコにレイヤーを撮影する「権利」はあっても
レイヤーにカメコに撮影させる「義務」はありませんよ。
レイヤーにはカメコの撮影を断る「権利」があるんですよ。
その辺勘違いしてますんか？

　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ


>その辺勘違いしてますんか？
日本語もまともに撃ち込めない上に、お互いを尊重しようとしない
アフォレイヤーが何を言っても説得力ありませんな（失笑
どうしてカメコもレイヤーも相手を軽視して自己主張ばかりするのかと
小一時間(ｒｙ

>>452
ちっちゃえ奴。
漏れカメコだけど、451氏の意見はもっともだと思うよ。

くだらねぇミスの指摘なんかじゃなく、ちゃんとした反対意見書いてみ。
でないとただの負け惜しみみたいで、みっともねぇだけ。

それから名前の欄に「↑」は、間に他の書き込みが入るとマヌケだからやめとけ。
なんでか厨房がやっているのをよく見るけどな。

>>452
同意
カメコ尊重するレイヤーって皆無だよな。
撮影はある程度の時間と枚数かけないといい写真撮れないと理解してほしいよ。

イベントでそんな頑張らなくてもいいだろ

>>454
オマイみたいな糞カメに同意される覚えはない。

>撮影はある程度の時間と枚数かけないといい写真撮れないと理解してほしいよ。
貴様の様な被写体を物か何かと勘違いして粘着撮影する
思いやりの無いカメコと、角の立たない断り方すら出来ない上に
>>453の様に他者を見下す様な態度を取るレイヤーが増えた事が
ウザイだけだ。
折れももう書き込まんから、オマイラも少しは反省汁。

>>456
レイヤーに撮影に答える義務はないというのは見下しですか･･･

>>457
撮影会ならそうすべきかも

でもイベントで呼び止められて「ちょっと撮らせて」と
言われているだけの人にそこまで求めてどうする

>>454
イベントで時間かけて撮る程必死になっても意味ないと
思うんだが。
記念写真だろ、イベントの写真なんて。

>>454
＞撮影はある程度の時間と枚数かけないといい写真撮れない

『いい写真』って・・・。（w
イベントで『いい写真』だの『作品創り』だの言うのは
トレカメだけにしてくれぃ。

レイヤーは撮られる為だけに来てるわけじゃないんだからｗ

自分用の写真を友達に何枚も撮って貰っていました。
しばらくすると友人の後ろに人が何人もいるんで、
あっ撮影場所あけなきゃなーと思い、移動しました。

何故かカメコさんが一列になっていたのに気付き、
もしかして撮影待ちだったか！？思いつつ、逃げるようにその場を去りました。

もしそうだったらあの時の皆さんごめんなさい。
けど撮影待ちで並んでたんなら誰か一言声かけて欲しかったです……

>>462
あるよねぇ。
俺も以前、知り合いのコスプレしてる女の子に『HPに使いたいので
写真撮って下さい』って頼まれてイベントに行った事があるけど、
俺は基本的に、その子の『専属』なんで、ずっとその子だけ撮ってたら
いつの間にか後ろに列が・・・って事があった。
列はできてないけど、俺が撮り終わった途端に、横にいた人が
『すいません、こちらも1枚いいですか？』とか言って撮ってた事もあった。

専属カメコかよ。ホントにそんなのいるんだな。

>>464
あぁ、悪い、説明不足だった。
別に、普段からその子の専属カメコって訳じゃない。
俺は別に、普段はコスプレイベントとか行かない人なんで、
たまたまその日はその子に呼ばれて行っただけなんで
『その日はその子の専属状態』って意味だ。

まあ纏めるとね、コスプレをする場においてカメコってのは所詮カメムシな訳ですよ。
カメムシ、知っているでしょう？
ほら、あのいつのまにか服に貼り付いてる虫。
お前、何時の間に入り込んだんだよって思うでしょ。
それと同じで、お前、何時の間に並んであたしに貼りついてんだよ？な扱いでいいんです。
パッパッ、と手で適当に払い落とすような感じで全然構わないんですよ、カメムシなんだから。
レイヤさんに魅力があればまた何も考えずにぷ〜んと飛んできて列に貼りつくだけです。大切なのは、イベントでは知り合いだろうと顔見知りだろうと良い人だろうと見知らぬ他人
だろうと態度を区別せずに同じ扱いを貫く事です。
そうすれば無駄な言い掛かりや扱いも受けないです。
本当に知り合いならイベントでそんな扱い受けても気にしません。
既にそのレベルの撮影者は撮影は呼ばれた撮影会やコ撮で済まし、イベントは挨拶程度や参加すらしませんもの。
つまりね、イベに来て必死に並んでるのはボクも含めみんなカメムシなんですよ。
列切って他の方に済まないとかもう全然気を使う必要無いの。
毅然とした態度で颯爽と立ち去りなさい。

カメコは撮影中は極度の興奮状態に陥ってるわけで、
周りに気付きにくいんですよ。
人が多いとか後ろに並んでるとか、そんな事いちいち気にしてたらいい写真トレませんから。
せめて立ち去るなら最後に囲みを展開し自由に撮らせるくらいしてもいいんじゃないですか。
囲みだと勝手に撮られる？
馬鹿言いなさい、一人ずつ撮らせるのと一気に複数撮らせるかの違いに過ぎないでしょう。
切る列が長いなら、３、四人ずつ撮らせるとか融通効かせないのは何故？
一人ずつ撮らせてるから粘着も発生しやすいんですよ？
列を作ってるのはレイヤさんが居るから。
列はカメコが作るんでは無くレイヤさん自身が作ってると自覚しなさいね。
自分の列位、自分で支配出来なくて一体貴方、これからの厳しい世の中どうやって
渡っていくつもりですか？
しっかりなさい！

>>466のアヒホ
相変わらず、矛盾だらけの寝言、御苦労。

＞つまりね、イベに来て必死に並んでるのはボクも含めみんなカメムシなんですよ。
＞列切って他の方に済まないとかもう全然気を使う必要無いの。
＞毅然とした態度で颯爽と立ち去りなさい。

と言っているにも関わらず、その数行後では

＞せめて立ち去るなら最後に囲みを展開し自由に撮らせるくらいしてもいいんじゃないですか。

と、『“レイヤさん”はカメコの為に撮らせなさい』などという寝言を言う。
『所詮カメムシ、全然気を使う必要なんかないの』なんだろ？
だったら、全然気を使わずに立ち去ってもOKじゃねーかよ。

しかもその後では

＞列はカメコが作るんでは無くレイヤさん自身が作ってると自覚しなさいね。

などと、『列ができるのは“レイヤさん”の責任ですます〜』などという
責任転嫁までしやがる。お前は今まで、何を読んで来たのか？　と。

>>466
お前はただクサいだけの社会的害虫。存在意義ナシ。

レイヤーやスタッフに対応してもらう前にさ・・・・

カメコ同士で話し合えるようになれ！

以上！

>囲みだと勝手に撮られる？
>馬鹿言いなさい、一人ずつ撮らせるのと一気に複数撮らせるかの違いに過ぎないでしょう。
>切る列が長いなら、３、四人ずつ撮らせるとか融通効かせないのは何故？
>一人ずつ撮らせてるから粘着も発生しやすいんですよ？

約束した人間以外に取られるのが問題なんだろうが。
3,4人一辺にとか、そんな問題ではない。馬鹿が。

>列を作ってるのはレイヤさんが居るから。

違うね。
カメコがズウズウシイから。

>自分の列位、自分で支配出来なくて一体貴方、これからの厳しい世の中どうやって
>渡っていくつもりですか？

３０過ぎて親に養ってもらってる人間に世の中どうやって渡るかなんて注意できるはずが無い。
テメーで稼いでからいいやがれ。

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/

メロン野郎のレスはこちらへ

友達との待ち合わせ時刻が迫ってて「すみません、移動するので二〜三人ずつでお願い出来ますか」って声かけたら
並んでたカメコはすっげー嫌そうな顔して舌打ちして、仕方なくって感じで撮影してたな・・・
不愉快だと言わんばかりに黙って撮って黙って去る。

こっちも不愉快になったよ。
待ってた人に時間切れでお断りじゃ悪いと思ったから言ったのに……

>>451
権利、権利と…
それこそお互い様じゃないかって思うんだが。
お互いの権利ばかり主張してたらちぐはぐになることくらいわかるよね？
そもそも、撮影目的のカメコと、レイヤーさんの主張に食い違いがあるのは当然。
撮影を断られることがあるのも当然。
権利の食い違いを埋めて問題を最小限にするのは言葉によるコミュニケーション。
それができないでそれぞれの固執した考えだけで行動するから問題が起きる。
その大きな例がアメリカとイスラム世界の対立。
カメコ＝イスラム世界
レイヤー＝アメリカ
と例えると対立構造は似ていると思う。

まぁ、諸悪の根元は撮影を断られることが当たり前に考えられないカメコなんだけどな。

うまくコミュニケーションをとって、お互いに楽しめるイベントにしたい、って考えてる
カメコはたくさん居ると思う。俺もそうだ。
だからこそ、こういう場ではあるけれども、真剣に討論させてもらってる。
レイヤーさん（といっても一部だろうけど）の本音も聞けるし。
次回イベントに参加するときには少しでも良いイベントにできたらいいな、って思うし。
俺が一人で気張ったってどうしようもないんだろうけどね。長文スマソ。

で、どうすりゃへいわになるのさ？
両方の主張を折衷した案なんかあるのか?

今は善人とテロリストすら分けられてないいんだよ。

>>474
お互い譲りあえばいいんだよ。
カメコはなるべく早く撮影が終わるように努力して
レイヤーは列に並んだ人みんなが撮影終わるまでするとかね。

カメコは、イベントの運営上必要なだけで
レイヤーにとっては全く必要じゃないっていうのが根底にあるから
お互い様っていう意識がレイヤーには薄いかも

写真を撮りたければレイヤーに直接
「お願いします」って言うのが普通で

行列は
レイヤーに撮影を「お願いします」と交渉できる順番でしかない
しかもそれはレイヤーの意としていない列である

したがって
レイヤーが無視して移動しようが本来は問題ナシ。
どうしても撮影したかったら金魚のフンみたいに後をつけてお願いすればいいだけの話

列を前にして立ち去るなんて無神経って言いたいのなら
まずカメコの無神経さを何とかしてからだと思いますよ

カメコはカメコ同士でその場で解決すればいい問題なのに（一人10枚までにしようぜ　とか言えばいいのに）
こういうところでネチネチ言い争っていることこそが
この問題の核ではないでしょうか

カメコはまずさ、
始めの「よろしくお願いします」の挨拶と、
終わりの「ありがとうございました」のお礼を、
言うことから始めようぜ。

無言なやつ多すぎ。

>>477
だけど｢撮らせてください｣って丁寧に頼んでも
断ってくるレイヤーがいるぞ。それはどうなんよ。

そんなレベルの釣りじゃ誰も引っかかりませんよｗ

写真撮影の問題って同人サークルさんのスケッチブックのそれと
ちょっと似てるね。カメコ側はあくまで好意で撮らせてもらってる
ってことを忘れてはダメだと思うよ。

被写体の都合で撮影拒否されたりするのが嫌なら、
モデル雇うか撮影会に参加すればいいんじゃないかと・・・

そもそも２千円程度で思いのままに撮れるわけね〜べ

>>479
アフォか？おまいわ！
全てのレイヤーさんが写真撮られたがってるとでも思ってるのか？

豆腐の角に頭ぶつけて逝ってヨシ！





…と、釣られて見るてすつ(w

てか…少数派だとは思うけど、私なんか『他の素敵なレイヤーさんとお喋りして仲良くなる為』にコスプレするレイヤーも居る訳で…並ばれちゃうとひたすら困惑して逃げちゃう奴も居るんですι(とし○えんのカメコさん達、ゴメンナサイ)

ということで話はループ。
レイヤーが〜
カメコが〜
とか言ってるうちは何も変わらないよ。
一人一人の心がけ。それが変わらないなら何も変わらない。

>>478、>>481には同意。

しかし、>>477
＞列を前にして立ち去るなんて無神経って言いたいのなら
＞まずカメコの無神経さを何とかしてからだと思いますよ
事実だと思うけど、こういう物言いをするあなたが無神経だと思うが。

主催者側で「撮影をされる皆さんへ」ということで、
・１回の撮影は１０枚まで、に制限します。（並び直し禁止）
知り合いだとしても例外を認めない方向で明言してくれればカメコとしても、
レイヤーとしてもやりやすいと思うのだが。
マナーが守れないならルールにしないと。みんなで牽制しあって殺伐とするだろうけど。
「何分」っていう制限はわかりにくくていかん。

>>477

俺は基本的にあなたと同意見。
約束した人間とは関係ない人間が勝手に後ろに並んでいるのなんて知らん。
撮りたいのなら自分で意思表示してくれ。
幸い俺は男だから気軽に声かけてくれるけど、知り合いのおんなの子はみんな迷惑している。
結局、撮影ブースに行く人間と行かない人間が真っ二つに分かれる結果になっているし、
撮影されたくない人間には、撮影ブース関係に行きたくないという理由でお断りする子もいる。

>>479

自分が丁重に挨拶したからと言って断られるのは当然。
嫌な物は嫌。
あんただって、カメラ持っていると言う理由だけで、誰もが無条件に自分を撮ってくれると
思っていたら嫌だろう？（しかも断ったらケチ扱い）
>>477の言っていた意味を汲み取れ。

>>477

>カメコはカメコ同士でその場で解決すればいい問題なのに（一人10枚までにしようぜ　とか言えばいいのに）
>こういうところでネチネチ言い争っていることこそが
>この問題の核ではないでしょうか

カメコ同士がそういう話をすると、
たくさん撮りたいカメコにとっては、「なんでレイヤーと関係ないカメコに指図されなきゃならないの？」
という気持ちになるのでしょう。

また、レイヤーのことを思いやるカメコにも、変に正義感の強すぎる人がいるから、
聞き分けのないカメコがいると、つかみ合いの喧嘩になりかねません。


前にも出たけど、「カメコがカメコに意見すると、立場が対等なだけに喧嘩になりかねない」
というのが主催者側の考えです。

だから、本来は立場が上のレイヤーが枚数指定するか、スタッフが見回って注意するしかないでしょう。

問題は、「レイヤーの方が立場が上」ということを忘れているカメコが多いことなんです。

>>問題は、「レイヤーの方が立場が上」ということを忘れているカメコが多いことなんです。

この部分に反応してブチ切れ反論するカメコが出る、に１０００バカメコ。

>>488
枚数制限をルール化して、それを無視する香具師に対しては
注意しやすいし、スタッフにも言いやすいし、レイヤーさんも拒否しやすくないかな。
「もう１０枚超えたんでやめてください」って。

＞たくさん撮りたいカメコにとっては、「なんでレイヤーと関係ないカメコに指図されなきゃならないの？」
＞という気持ちになるのでしょう。

人の言葉を真摯に受け止められない時点でﾌﾟｹﾞﾗな人間だよｗ
ルールになっていれば、それを盾にして他の人が注意することもできる。
もめそうならスタッフに突き出す。スタッフはイエローカードを出して、３枚でイベント参加禁止。
参加禁止になった香具師をイベント主催者同士でブラックリストとして共有し合う。


＞問題は、「レイヤーの方が立場が上」ということを忘れているカメコが多いことなんです。

これは同意なんだけど、意識改革から始めるのは絶対に無理！
普通に考えれば「撮らせて貰ってる」っていうように感じると思うんだけど、
ただでさえそれを当然と感じないんだから始末が悪い。
ある程度の統制が取れた企業や団体ならともかく、あくまでイベント。
カメコに対する制限を強くすることによって、「同じ参加者」という意識を変えさせるとか。
「カメコ蔑視だ」ってのたまう奴も居るだろうけど、一つの空間の中に身分の違いがあるのは当然。
会社に行けば上司が居て部下が居るんだから。

＞レイヤーの枚数指定
これを平気で無視して撮り続ける奴も見たことあるからなぁ。（苦笑）

＞「レイヤーの方が立場が上」

バカか？
同じイベントに来てる客なんだから立場は一緒だろ。
立場が上とか下とか言うお前みたなのがいるから
お互い尊重しようって空気が生まれないのかもな。


と釣られてみる。

・主催者は常軌を逸した粘着撮影を注意する。

・カメコは特に長蛇の列が出来ている時は迅速高速に撮影を終わらせる。
・カメコは挨拶を声に出して礼儀を正す。
・カメコは常に被写体に関する感謝を忘れてはいけない。

・レイヤーは列切りしたほうが、行列無視していきなり立ち去るよりいいと思う。

>>491
釣られる人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まぁ言いたい事は良くわかるけど、カメコがその数と悪質さで遥かに勝るからね、
ボコボコに言われても仕方ないよ。
バカメコはまず治らない病気だし、そういうところは切り落としていくしかないね。
うっかりマトモなカメコまで切らないように気をつけたいけど、あんまり見分けつかないなぁｗ

まず実現は無理そうだが、会場内に「粘着撮影OKゾーン」
「５枚以内で撮影終了ゾーン」「行列お断りゾーン」でも作ってみたらどうだろう？
レイヤーは撮影頼まれたら「じゃあ時間がないから行列お断りゾーンで」とか応じてさ。
それか１５分刻みぐらいで撮影場所の強制入れ替え。
場所が空くの待ってるレイヤーだっているんだしね。

思いつきだから細かいシステムとか聞かれても困るけど、個々のマナー頼みでは無理そうだし
ある程度は規則として上から押し付けないとだめだと思う。

なんだかトレカメっぽい規制案♪
色々ルール作っても適用・運用が現実的に上手く行くとは思えないよ。
今でも粘着撮影から座り込み厨まで、全然取り締まれていないじゃん。

少ない数の単純かつ強力なルールをドーンと掲げちゃうような方向で行きたいね。
ＴＦＴだったら、あの体育館みたいなホール以外でカメコは一切撮影禁止とか。
これだと違反もすぐわかるし、カメコがイヤならホールに入らなければおっけー。
あ、でもヘタレコスをするカメコが増える？・・・＿|￣|○

>>491
コスプレイベントのみに関して言えば

・カメコがいなくてもレイヤーは存在できる

・レイヤーがいなければカメコは存在できない

という事から、カメコよりもレイヤーの立場が上というのも
あながち間違いであると断言はできないと思われ。

むしろ、>>491の発言が釣りだろｗ

>1〜497
アホなスレタイ見つけたんで全部読んだけどさ、
こういうスレたてて馬鹿げた討論してるからカメコはウザがられるんだよ。
どっちの方が立場が上とか…プｗ小学生か？
いや精神年齢小学生なんだな。。。

なら放っとけばいいのに（藁

>>498
わざわざ全部読んだんですか？
あんた忍耐強いフィッシャーマンだね

枚数よりは時間で制限して欲しいな。
とろい撮りかたするのもいるし、ポーズ指定をしつこくするのもいるし。
枚数制限しても粘着する奴が出てきそうだ。

良いカメコは決まり事が有れば例え渋々でも遵守するでしょう　しかし枚数や時間制限しても 無視する日本語が解らぬカメコはいる　そのようなカメコには断固たるべき態度をとるべき レイヤーも他力本願ではなく自己防衛に勤しむべきです

それに カメコだけが悪いと思う人は多々居るが トラレタの存在もイベントの癌であります 自分は悪カメコと共にトラレタも弾圧すべきだと思います

勝手に弾圧でもなんでもやってろよ。


ただその前に「句読点」とか「改行」とか、
もう一度小学生から勉強し直しておいで。

非常にユニークな方法考えましたよ。
カメコはカメラ登録しますよね？レイヤさんも衣装登録しますよね？
その時、カメコのカメラに砂時計を登録証として括り付けて貰うんです。
砂時計、知ってますよね？
あの、ひっくり返して全部砂が落ちるまで３分かかるやつ。
同時にレイヤさんも登録時に色違いの砂時計を登録証として持ち歩いて貰います。
撮影時には、お互いの砂時計を交換し合うルールを一つ作ります。
交換する時に、お互いの砂時計をひっくり返して渡す事が撮影交渉成立、そして撮影のスタートです。
お互いの砂時計が無くなった所で撮影終了です。
これを列だけでなく全ての撮影、レイヤさん同士の撮影でも必ずやって頂きます。
カメコは撮影前に砂時計を完全にひっくり返しておかないと自分で撮影時間を短くしてしまうから
必死になります。
また、レイヤさんは砂時計の量を調節しておく事で、３分以下の撮影時間を
カメコに暗に示す事も可能ですから積極的に利用するでしょうね。
更に、カメコが最初に配られる砂時計の砂の色を青、女レイヤさんのを赤、男レイヤさんのを緑とすると、イベント中に
大体どんな傾向のレイヤさん、カメコなのか分かるのです。
砂時計はゴム紐がついていてカメコ、レイヤさんとも
荷物や体等に簡単に括り付けられるようになってます。
砂時計の色が青なままのカメコは砂時計のルール守らないカメコか一人も撮って無いカメコ。
一度でも砂時計交換して撮影しあってれば、
カメコの砂時計色は青以外になってるはずですからね。
またレイヤさんの砂の色を見ても、青ならカメコと撮影してるレイヤさん、それ以外なら
カメコと関わりを積極的に持たないレイヤさん。
レイヤさん同士で　砂時計交換撮影しあってるだけでは砂の色は青にはなりませんから。
如何です？
名付けて、「砂時計インスタントラーメンランド」です。
１０８イベ案の中へ入れておきました。

携帯から打ってるのでは？

それはいいとして、

>とろい撮りかたするのもいるし、ポーズ指定をしつこくするのもいるし。

なら、まずはレフ版が禁止されるべきでしょうね。

撮られたと粘着カメコは利害が一致してそうだからいいんじゃないの？
場所の長時間占有という問題はまた考えなきゃいけないが、
撮りたい人が撮られたい人を撮影してる分には問題ないと思う。

撮りたいと思ってる相手の意向に無頓着だとか、
撮られたくないのに撮影されてる、というのが問題なんじゃないか？

黙って立ち去るなんてすごい判りやすい意思表示じゃないか。
その時にカメコも何にも言わなかったんだろ？
仕方ないじゃん・・・

>>505
>砂時計の色が青なままのカメコは砂時計のルール守らないカメコか一人も撮って無いカメコ。
>一度でも砂時計交換して撮影しあってれば、
>カメコの砂時計色は青以外になってるはずですからね。

それだと、レイヤーが他のカメコから受け取った青い砂時計を渡されることもあるわけだが・・・

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/l50
メロン５世ことトレカメのレスは以下へ

>>507

>その時にカメコも何にも言わなかったんだろ？
>仕方ないじゃん・・・

そういった場合は、あくまで「先頭のカメコ」が何も言わなかったってことです。

2番目以降に並んでいたカメコは、
「こいつが引止めときゃ撮れたのに」と思うこともあるでしょう。

なら、2番目以降のカメコが引き止めれば良い、という話になりますが、
先頭に比べると声をかけ辛いんですよね、かなり。

そうなると、2番目以降のカメコには面白くない状態で列が散ってしまうわけです。

ボクも携帯からカキコしてますが句読点濁点改行全て完璧です。

>>511
自分で言うなっての！（藁

稀に見る初心者ｽﾚだなここ

こんな議論は8年以上前から延々続いて結論なんかでてないわけさ

結局は個人々の問題

ﾚｲﾔｰとかｶﾒｺで人括りにして考えることしかできない椰子はバカ

ついでにﾄﾚｶﾒはそろそろｼﾈ

いや、他のカメコと交換した後のレイヤさんの砂時計と、
登録時にスタッフから渡される砂時計は同じ青でも区別はつきますよ？
レイヤさんって大抵無骨な砂時計なんて長く持ちたく無いから、カメコと交換しても
すぐにプリクラシールとかべたべた貼るでしょ？
それをそのまま交換するわけですから、明らかに使用済みの青砂時計とわかるわけです。
ルール無視して撮り続けるカメコはいつまでも新品青時計というわけですよ。
まあ撮影してないカメコも同列になってしまいますがそれはそれ。
オークションで新規の者が理不尽に胡散臭がられたりするのと同じです。
まあ砂時計一度ひっくり返す毎にカウンターが回るようなハイテク砂時計なら
もっと分かりやすいのですが高額ですし今のコス界の貧乏イベンターがそんなもの大量に用意するはずないし。
でも普通の砂時計なら百円ショックでも売ってるしね。
１000個や20000個用意したところで回収して使い回す事考えれば大した出費じゃないでしょう。
砂時計なんて盗むアフォウもそんなに居ないだろうし。

レイヤー同士で撮りあうのに規制を作るのはどうかと。
女性レイヤーさんが長々（限度はあるけど）と撮っても
あんま嫌な顔はされないし、その後に会話が弾んだりもする
それに会場で知り合いを見つけたら、いっぱい撮る人もいるだろうし。

関係ないけど、最近としまえんにカメコ増えた？
前に比べてカメコの数が多いようなきがする

３分以上撮るなんてカメコ以外に居るのかな？
逆に言えば撮影に３分以上かけるのはその時点でもうカメコなんですよ。
例えコス衣装を纏っていてもね。
記念撮影ごときに３分以上も必要無いはず。
カメコの定義とは撮影行為に交流より長い時間を裂く者の事だとボクは思います。

>>505のトレカメへ
＞カメコは撮影前に砂時計を完全にひっくり返しておかないと自分で撮影時間を短くしてしまうから
＞必死になります。

相手の目を盗んで途中でひっくり返したりして、いつまでも終わらなかったりしてな。

＞また、レイヤさんは砂時計の量を調節しておく事で、３分以下の撮影時間を
＞カメコに暗に示す事も可能ですから積極的に利用するでしょうね。

そんなの、無駄に時間を長くするだけじゃねーかよ。
例えば、ある“レイヤさん”の列で、ミレイの番が来たとする。
そのレイヤさんはミレイに撮られたくないから砂を半分に調節しておいた。つまり、1分30秒で撮影終了。
そしたら困った事に、次に並んでいるのはトレカメ。当然、トレカメにも撮られたくないから撮影時間を10秒に調節したい。
・・・さて、砂を調節するまでの2分50秒、どうすんだ？　トレカメに盗撮され放題か？

＞一度でも砂時計交換して撮影しあってれば、
＞カメコの砂時計色は青以外になってるはずですからね。

そうはならないって事に気付いてない？　マジで？
砂時計は相手と『交換』するんだよな？　って事は、まず“レイヤさん”とカメコAが交換（つまり、レイヤさんが青）、次にレイヤさんとカメコBが交換すれば、カメコBに青が行くだろーがよ！
なんでそんな簡単な計算（？）もできねーんだ？　このアヒホは。

＞名付けて、「砂時計インスタントラーメンランド」です。

他人様に『ネーミングセンスが最低』だの言っておきながら、テメーは相変わらず『ランド』か！！！

＞１０８イベ案の中へ入れておきました。

ほ〜、ついこないだまでは『ボクが準備してある108のイベント案』だったハズだが？

>>514のアヒホへ
＞レイヤさんって大抵無骨な砂時計なんて長く持ちたく無いから、カメコと交換しても
＞すぐにプリクラシールとかべたべた貼るでしょ？

普通の人間は貼らねーよ！　このキチガイ！！！
さすが、常識ってモンがねぇキチガイは考える事が違うな、オイ！

>>516
＞３分以上撮るなんてカメコ以外に居るのかな？
＞逆に言えば撮影に３分以上かけるのはその時点でもうカメコなんですよ。

バカ言ってんじゃねーっつーの。
身内の記念写真だから、長い時間かけて撮れるんじゃねーかよ。

＞記念撮影ごときに３分以上も必要無いはず。

『記念写真ごとき』ときたか！　その記念写真レベルの写真すら撮れないクズが！

＞カメコの定義とは撮影行為に交流より長い時間を裂く者の事だとボクは思います。

そりゃ単に、コミュニケーション能力が無くて他人と交流できないから
無言で（っつーか無断で）撮ってるってだけだろーがよ。

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/l50
メロン５世ことトレカメは巣に帰れ

>>516　カメムシ
ハイハイ。そろそろ最悪板の自分のスレに戻りな。
何だかトレの為になる意見が書かれてるぞ。

ほんと長文って頭悪いよね。ＩＱ７３しか無いんじゃないの？
砂が無くなった時点で１０秒の砂時間作りたかったら十秒ひっくり返すだけでいいんじゃん？
２分五十秒って…失笑しましたねさすがに。
背広着て女とセックスする事しか考えてないから砂時計も分からないんですね。
それにしても十秒ってのはひどいですね。
まあ写真一、二枚しか撮れない時間でもボクはいい絵を切り撮れる自信はありますがね。
人間写真家と長文なんちゃってエロカメコを一緒にされてもね。
まあカメコ側も砂時計持つのはこれだけ撮りたいという意志表示をレイヤさんにする為でもありまして、１０秒と示されてもカメコ側が３分希望してたら心優しいレイヤさんなら３分に応じてくれるでしょう。
実際撮影なんて３分あれば十分です。
撮影後の掲載交渉やトークにはもっとお時間を頂きたいですが。
あとプリクラが無かったら鼻糞でもなんでも砂時計に貼っておけばいいんです。
それは冗談としても、レイヤさん、カメコには砂時計と一緒に砂時計と同じ色の
ネームタグシールが１００枚位付いた台紙を配布して、
砂時計交換撮影しあったら、レイヤさんはシールタグに自分のコスネームサインして
一枚、カメコと交換した砂時計に貼る、カメコもシールを一枚レイヤさんと交換した砂時計に
貼って以降の交換に応じるというならどうでしょう。
これならサイン入りの赤または黄シール貼って無い青砂時計持ってるカメコが確実にルール違反カメコか
無撮影カメコという事が分かりますし。
ネームタグシールなんて幾らもしませんしね。
イベ終了時に沢山のサインタグ付き砂時計を返却した参加者には楽しんだで賞として
ビール券でもプレゼントすればみんな必死に砂時計利用するでしょう。
砂時計交換は、双方がルールを守って決められた制限時間内で気持ち良く撮影交流した事の
証でもあるのですからね。

↑訂正。
＞失笑しましたよさすがに。…Ｘ
＞失禁しましたよさすがに。…○

笑うところ？

>>521
＞砂が無くなった時点で１０秒の砂時間作りたかったら十秒ひっくり返すだけでいいんじゃん？
＞２分五十秒って…失笑しましたねさすがに。

いけねぇ！　そりゃトンだ盲点、確かに失笑モンだったわ！（w
しかしまぁ、自分の番が来た時に『あなたは10秒だけね』とか言われて
砂時計10秒分の準備されたら、どう思う？

＞背広着て女とセックスする事しか考えてないから砂時計も分からないんですね。

だーかーらーさー、俺は背広着てねぇと、少なくとも5回は言ってるぞ。

＞まあ写真一、二枚しか撮れない時間でもボクはいい絵を切り撮れる自信はありますがね。

へぇ〜、自信だけは人一倍どころか人の10倍も御立派ですこと。
で、実際にトレカメの『いい絵』ってのを見た事ある人はいるのかね？

＞人間写真家と長文なんちゃってエロカメコを一緒にされてもね。

な〜にが『人間写真家』だよ。笑わせんなっつーの。
お前ごときが写真家だったら、俺ですら『立派な風景写真家大先生』になれちまうぞ？

＞これならサイン入りの赤または黄シール貼って無い青砂時計持ってるカメコが確実にルール違反カメコか
＞無撮影カメコという事が分かりますし。

『砂時計と同じ色』の『黄シール』ってのはどこから出て来たんだ？
砂時計は『青・赤・緑』って言ってたハズじゃねーかよ。
っつーか、どうあっても『砂時計交換』だけはやるつもりなのかね？
それだったら“レイヤさん”に砂時計持たせて、シール台紙と名前シールだけ渡せば済む事じゃねーか。
っつーかそれ以前に、トレカメの頭の中では『多く撮られた“レイヤさん”』と『多く撮ったカメコ』が偉くて、撮ってない、撮られてない人は『カスか悪人』という事になってる訳だな？
それじゃあ俺みたいに、知り合いの女の子に頼まれて、専属状態で1〜2人しか撮らないヤツは勝手に『ルール違反カメコ』扱いになるのか。

ここは金魚の糞達が必死なインターネットですね。

>１000個や20000個用意したところで回収して使い回す事考えれば大した出費じゃないでしょう。
>砂時計なんて盗むアフォウもそんなに居ないだろうし。

そういう次の悪用のステップが一切考えられないところがトレカメの馬鹿なところ。
考えなくてもすぐにわかる事なのにさ。
ホントに馬鹿だねぇ。

テメーが砂時計１000個や20000個搬入してみろって。

トレちゃんは放置プレイで、って学習出来てない人多いな
彼とのコミュニケーションは、犬猫とのそれより困難なのにね。。。

失笑モンではあったが、失禁までされると、ちとフクザツな気持ち・・・。

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/l50
トレカメにレスしたい人はこちらへいきましょう。

＞彼とのコミュニケーションは、犬猫とのそれより困難なのにね

犬はもう優秀ですよ比べたら失礼（爆）

猫だって賢いニャー！！

そうだよなぁ。
犬猫だって、教えれば、やっちゃいけない事』は理解するもんな。

レイヤーもカメコである子は多いのに・・・。
イベでの写真は記念写真なんて軽いもののつもりはないし
ぶっちゃけレイヤー同士の方がつっこんだ写真が撮れる。
接近した写真や上下からの構図、適度な足みせ胸みせ、さまざまなポーズ
撮るのも撮ってもらうのもやってこそコスプレの楽しさかと。

「砂時計インスタントラーメンランド」についての疑問の一つとして、
砂時計のチェックは誰がするのか？というのがあります。
コスプレイヤーがチェックして終了を宣言する、とした場合ですが、
現状として、コスプレイヤーからは撮影の終了を言い出しにくいから、
撮影待ちの列がどんどん長くなってる事から考えると難しくないですか？

撮影者本人が、とした場合ですが、撮影しながら砂時計の残量に気を配れるなら
普段から周囲に気を配りながら撮影出来る訳で。
出来てない奴が多いから問題が発生している訳で。

次の撮影者、とした場合、前の撮影者がイタい人だと、
３分がこんなに短いはずが無い、故意に砂時計を早く終わらせただろうとか
因縁付けられたり。

スタッフが、とした場合、砂時計の費用以前にスタッフの大増員が必要になり
とんでもない額の人件費が発生するのでは？

以上を踏まえた上で、誰がチェックするというのでしょうか？

トレカメが小さく100人くらいに分離して
チェックするんだよ
TFTとPIOとBSでイベント被っても当然どこにでもいる

何処に行っても…トレカメが居る…うぁぁぁぁぁぁ！ 何人居ようが、役たたないトレカメ。

今だ！踏み潰せ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　Λ＿Λ ｳﾘｨｨ ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　[]　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ (　´∀｀)　　＜　了解！
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>>524
「あなたは１０秒だけね」と言われてムカつくの？
ボクなんか逆に「よーし、１０秒ですか…がんばりますーそれじゃヨーイ、ドン！」
と言って砂時計一緒にひっくり返して撮影はじめますけどね。
逆にギャグが溢れていいと思いますよ？
無言で立ち去られたり撮影拒否されるよりは遥かに優しさがあっていいですよ。
何でセックスばっかりしてる男ってそうプライドが無駄に高いんだろうね？
ボクなんかレイヤさんに靴舐めろと言われたら喜んで靴舐めるし靴以外も舐め始めてウケを狙いますけど？
まあ殆どの人がはじめはひっくり返すだけで３分の繰り返しでしょうけど、そのうち面白い使い方する
レイヤさんも表れるでしょう。
因みに黄というのは緑の間違い。
最初に持っていた砂時計の色と同じ色のサイン入りシールね。
この青シールが沢山ついた砂時計を持ってるレイヤさんなら沢山の人に許可を出してる方であり
気軽に声かけれる目安になり逆に赤や緑シール沢山ついてるカメコなら沢山の方と
信頼ある撮影をかわしてきた方の証明であるからレイヤさんもそれを見て砂時計の量を調節したり
最悪撮影拒否の参考にもなるでしょう。
ぬんちゃく撮影ばかりしてるカメコはシールの数も必然少ないでしょうし。
どこから偉い偉く無い発想が出るのか知らんけど、知り合いに頼まれた撮影しかしなくとも
その知り合いが他のカメコと多くまぐわっていたら、
君が撮影時に砂時計交換する事で沢山のシール付き砂時計が手に入るだろう？
そんなんで偉い思うならその砂時計持って満足してなよ？
私の計算ではイベで数時間も経てば誰の砂時計にも沢山シールが付いてる状態のはず。
必然的に全く撮影してない者と全く砂時計ルール使って無い者が目立つ事になるわけで。

>>532
＞撮るのも撮ってもらうのもやってこそコスプレの楽しさかと。

それは同意だね。
君、なかなか面白い事言うじゃないか。
記念写真より突っ込んだ写真が写真経験が長いカメコよりも撮れると？
面白いね、今度ボクが声かけたらついでにボクを撮って貰おうか。
突っ込んだ写真とやらをね。
ボクのサイトに掲載させて貰って本当に突っ込んだ写真なのか、
経験豊富な写真家の方達の意見を伺わせてもらうよ。
勿論足見せや胸チラもＯＫだし基本的にどんなポーズでもするよ。


>>532
＞撮るのも撮ってもらうのもやってこそコスプレの楽しさかと。

それは同意だね。
君、なかなか面白い事言うじゃないか。
記念写真より突っ込んだ写真が写真経験が長いカメコよりも撮れると？
面白いね、今度ボクが声かけたらついでにボクを撮って貰おうか。
突っ込んだ写真とやらをね。
ボクのサイトに掲載させて貰って本当に突っ込んだ写真なのか、
経験豊富な写真家の方達の意見を伺わせてもらうよ。
勿論足見せや胸チラもＯＫだし基本的にどんなポーズでもするよ。

>>533
そのイベ名は長いので、「砂トララーメンランド」に変えました。
砂時計は例えるならコミケのちぇんじやサイトのような物であり、
ルールの存在を意識させる為のユニークなアイテムに過ぎないです。
チェックがあろうと無かろうと祭りの場では結局当事者同士が互いの砂時計を並べて撮影開始、
気持ち良く終われたらシールに自分のサインをし貼りつけたのち交換してさようなら。
これを期待する以上そういうのは重要ではありません。
今のイベでも撮影時間の調整とか１分とか、一応ルールだよね？
チェックは無く、当事者の自主性に任されてるよね？
新ルールとは言いましたがボクのは今までのルールをより自主的に適用させやすいように、
みんなが登録証の同じ砂時計を持つことにより同じ参加者意識を、仲間意識を高めさせて
マナーある行為の後押しをしてるだけのイベに過ぎません。
学校の制服と同じですよ。
未成年で煙草吸ってる者が自分と同じ制服着てれば校則を盾にして注意もしやすいが
同じ者が街中でアロハシャツ着て煙草吸ってたら同じように注意はしづらいでしょう？
それと同じです。

まあ列なら後ろの人に持ってて貰うとかもありますが、
その変は参加者個人で色々模索して欲しいですね。
あくまでも自分を戒める為の時計であり意思表示の時計であり共有意識の為の時計であり
携行を怠らせない為の登録証を兼ねた時計なのです。
分かって頂けましたでしょうか。。
砂時計使わないで撮影してても別に追い出されたりしません。
ただ２chで叩かれたり晒されたりするかもね。
スタッフ自らそういう輩を望遠で切り撮って次回以降壁に写真貼るかもしれません。

オイ！休み無しの黄金ラインはこんな時間でも書込みできるのか？

ここは、トレカメロンに時間を浪費させるスレになりました
たっぷり煽ってトレカメロンの時間を無駄に使わせて下さい

>>538
＞何でセックスばっかりしてる男ってそうプライドが無駄に高いんだろうね？

いやいや、お前の全く根拠の無い、意味不明なプライドの高さに勝てるヤツぁそうそういねぇと思うぞ。
『記念写真ごとき』
『まあ写真一、二枚しか撮れない時間でもボクはいい絵を切り撮れる自信はありますがね。』
『人間写真家と長文なんちゃってエロカメコを一緒にされてもね。』
などなど、他のスレのも入れたら、お前いったい何様だ？　っつーくらいにな。

＞ボクなんかレイヤさんに靴舐めろと言われたら喜んで靴舐めるし靴以外も舐め始めてウケを狙いますけど？

単にお前がスカトロ趣味だけでなくM嗜好だってだけだろ。そんな事、いちいち自慢しなくていいから。
ついでに、靴を舐めろと言われたのに他の部分を舐めるなよ。ウケねーから。

＞この青シールが沢山ついた砂時計を持ってるレイヤさんなら沢山の人に許可を出してる方であり（以下略）

だーかーらーさー、砂時計自体を交換しちまってる以上、必ずしもそうはならないって、何度も説明されてるだろ？　まだ理解できてねーのか？

＞どこから偉い偉く無い発想が出るのか知らんけど

お前がその直前に書いた

＞（前略）逆に赤や緑シール沢山ついてるカメコなら沢山の方と
＞信頼ある撮影をかわしてきた方の証明であるから（以下略）

辺りが、見事にそう言っていると思うがね。お前の脳内設定では、単に『多くの“レイヤさん”を撮ったカメコ＝信頼』『撮ってないカメコ＝撮影拒否』と言ってるじゃねーか。テメーで吐いた言葉の意味くらい理解しろっつーの。

>>539
＞それは同意だね。

といいながら、なんでその次の行からは

＞君、なかなか面白い事言うじゃないか。
＞記念写真より突っ込んだ写真が写真経験が長いカメコよりも撮れると？
＞面白いね、今度ボクが声かけたらついでにボクを撮って貰おうか。
＞突っ込んだ写真とやらをね。

と喧嘩売ってんだ？　お前は一体、何に同意したんだと小一時間（ry
ついでに、写真経験が長いカメコって・・・長けりゃいいのか？
時間を無駄に過ごして、単に年数だけ長いヤツもいるだろ。トレカメとかさ。

＞ボクのサイトに掲載させて貰って本当に突っ込んだ写真なのか、
＞経験豊富な写真家の方達の意見を伺わせてもらうよ。

テメーがアンパンに公開した写真のURLを出されただけで『著作権侵害ですます〜』とわめいたヤツが、他人の写真は『ボクのサイトに掲載』かよ。
寝言は寝てから言えと何度言われれば（ry
ついでに言うと、お前のサイトに貼ったって無意味だろ。
だってお前のサイト、『経験豊富な写真家の方達』見ねぇじゃん。

＞勿論足見せや胸チラもＯＫだし基本的にどんなポーズでもするよ。

はいはい、スカトロ趣味とM嗜好に加えて露出癖もあったね。忘れてたよ。

>>540
＞そのイベ名は長いので、「砂トララーメンランド」に変えました。

『トラ』ってなんだよ？　訳の判んねー略語を作るんじゃねーっつーの。
普通だったら、無意味な『インスタントラーメン』を削除して『砂時計ランド』にしそうなモンなんだがな。

＞みんなが登録証の同じ砂時計を持つことにより同じ参加者意識を、仲間意識を高めさせて
＞マナーある行為の後押しをしてるだけのイベに過ぎません。

無理だな。その程度でどうにかなるんだったら、現状がこんなになってないだろ。

＞学校の制服と同じですよ。

ほ〜、あれほど学校の制服と背広を嫌ってるお前がねぇ〜。

＞砂時計使わないで撮影してても別に追い出されたりしません。

これも前出の通り。その程度の強制力しかない物では、何も解決しない。

>>538
＞無言で立ち去られたり撮影拒否されるよりは遥かに優しさがあっていいですよ。

10秒だとまだ撮影できちまうな。それじゃあ仮に、1秒とか言われたらどうするよ？
暗に撮影拒否してるだけなんだが。前の人は3分、自分は1秒、だったり
した場合、お前は何も感じないのか？

＞その知り合いが他のカメコと多くまぐわっていたら、

まったく、普段からセックスの事ばっかり考えてるから、こんな時に
『まぐわう』なんつー、普通の人が思い付かないような単語が出るんだよ。

>>540
＞砂時計使わないで撮影してても別に追い出されたりしません。
＞ただ２chで叩かれたり晒されたりするかもね。
＞スタッフ自らそういう輩を望遠で切り撮って次回以降壁に写真貼るかもしれません。

たまんねーよなぁ。写真を撮らなかったってだけで2ちゃんで叩かれて、
なおかつイベントスタッフ自体が無断撮影して写真を晒すだと？
間違ってもそんなイベント、行きたくないねぇ。っつーか、行きたいヤツいるのか？

トレカメって随分とマイ脳内イベントル−ルを語ってくれてるけどさ。
全然イベントに出てこれてないんじゃないの？

最悪スレ読んで見たけど妄想はやたら語ってるけどイベントに行った様子って全然話に出てこない。
一番新しくて夏コミらしいね、やっぱり敵に回した板住人が怖いのかな？

こんなヤツが語るイベントルール提案なんて聞く気はしないなぁ。
第一どれも実現する手間がデカすぎ。
バカなんじゃない？

ん？私は背広は嫌いだが制服、体操服は好きだよ？
昔はよく秋葉原や上野のブルセラショップに出入りしてたからね。
背広は臭くてかなわんよ…毎日汗ダクで酒飲んでゲリ便してるのに平気で同じ背広着てるんだぜ？
たまらんよ…ほんと同じ電車に乗るなって感じ。
背広は背広らしくあぶく銭で毎日グリーン車両にでも乗ってろよ。
あんな臭い格好で１２月１０日にはＡＴＭに列ならびして「ルンルン♪冬ボが振り込まれたかな〜」
とか呟いてるんだぜ？あの生きものはよ？マジキモイよ。

長文さんよ、君が私が過去アンパンで出した写真のうちどれだけ知ってるか知らんが
私の写真力はこんなものじゃないぜ？
まあ見てな、もうすぐ本当に突っ込んだ人物写真の作例ってやつを発表予定だからな。
５年半もカメコやってる者を舐めるなよ？
君が女の尻追っ掛けてる時間に私はシャッターを切っていたんだよ。
コスイベントだけが撮影の場だと思うなよ。

砂ラーメンヘルランドについて。
サイン入り色シールは交換する砂時計ではなく、砂時計ホルダーに付ける事にしようか。
砂時計ホルダーとは腰のベルトに付けられる透明ポーチのようなもので、
砂時計交換後逆さにして入れて撮影すればまわりにも砂時計状況がすぐわかる代物。
砂時計だけ交換してホルダーはそのまま。
気持ち良い撮影が出来たらサイン入り色シールを時計に一枚貼って交換。
次の撮影までにはシールをホルダーに付け替えておく。

どうだい？これで完璧になっただろう？
私はこれ以上無駄な時間は使いたくないのであとは君達でどんどん話を詰めてくれたまえ。

>>548の変質者へ
＞昔はよく秋葉原や上野のブルセラショップに出入りしてたからね。
だーかーらーさー、普通の人間だったら恥ずかしくて口にしないような事をプライド満々に吹聴するなっつーの。

＞たまらんよ…ほんと同じ電車に乗るなって感じ。
満員電車で隣の女性を密着した時にスキンシップ云々言ってるような痴漢変質者の方が『電車に乗るな』って感じ。マジキモイよ。

＞私の写真力はこんなものじゃないぜ？
なに？　もっとひどいのが出て来るの？（w

＞まあ見てな、もうすぐ本当に突っ込んだ人物写真の作例ってやつを発表予定だからな。
ま、期待しててやろうじゃないの。どんな笑える写真が出て来るのかね（w

＞５年半もカメコやってる者を舐めるなよ？
ふ〜ん。それは『5年半もやっててその程度』というべきなのか、それとも『たかだか5年半でいばるんじゃねぇ！』と言うべきなのか・・・。
まぁ、お前は10年もその道で食ってる人達を、まったくデタラメな知識で罵倒するという、人を舐めまくった行為を繰り返していた訳だがな。

＞君が女の尻追っ掛けてる時間に私はシャッターを切っていたんだよ。
バ〜カ。俺だって女の尻を追っ掛けつつ、シャッターを切ってるさ。ただ俺はお前みたいに自分の事を『写真家』だなんて自称してないけどな。

＞コスイベントだけが撮影の場だと思うなよ。
そりゃコスイベントに出入り禁止食らったって事か？

＞どうだい？これで完璧になっただろう？
おぅ、ますます完璧にダメダメな案になったな。砂時計ホルダーなんてモノを作るのに、さらにいくら無駄なコストがかかるか計算したのか？

＞私はこれ以上無駄な時間は使いたくないのであとは君達でどんどん話を詰めてくれたまえ。
んじゃ一気に最終結論まで話を詰めてやろう。『廃案』以上。

しかしトレカメ？って人間は、こんな案でまともな事を言っていると思っているのですか？
昔からこうなの？
私には喧嘩売っているとしか思えないんだけど？

>>550
最悪板のスレッドを見るのがはやいけど、もう何年も同じ事やってるみたい。

>>550
俺もトレカメを知ってから1年弱だけど、他の人の話とか過去スレを見ると
3年以上も前からずぅ〜〜〜〜〜〜〜〜っと同じ調子でキチガイらしいよ。

>トレカメロン氏

一度みんなに生の声を聞いてもらったら？
それだけの意見が言えるなら、反論だって大丈夫でしょ？

俺は時々トレさんイイこと言うなぁって思うことも、
極たまにはあるよ。
でも・・・なんかいつも、脱線しまくるんだよね。
俺ら世代のジョークなのかもしれないけど、
もう少しみんなとコミュニケーションがとれたら、
「キチ〇イ」から「オモロイヲッサン」くらいまで評価を上げられるんじゃない？

>>553
ホント、ごくごくたまにっつーか、稀に、だよな。
0.1％くらい、100点満点中10点くらいのいい事を言っても
残りの99.9％がマイナス500点くらいのクソ発言だからな。

>>553

＞生の声を聞いてもらったら？

サイコなら知っていると思うが、はるち氏の夏コミでのいきさつ知ってるだろ？
トレカメは生ではふにゃふにゃで2ｃｈでおおいばりなのはわかるでしょ。

＞俺は時々トレさんイイこと言うなぁって思うことも、極たまにはあるよ

漏れは最悪板でそのたまに言いこといったのを
その通りだと同意したにもかかわらずパカにされたがな。
こうやって敵を作り続けるんだからイベントにはこれんだろう。

そしてトレカメはいいことをいっても、その数十倍のマイナスでプラスを消し去るのを
延々と繰り返し続けているんだよ。

そしてトレカメの問題点の1つは、その自分が言った『いい事』の
言葉の意味を、自分がほとんど理解できていない事だな。
どこかで借りて来た言葉を掻き集めてみたら、たまたま『いい事』に
なっちまったってだけで、自分の言葉で語っていないから。
そして、その『いい事』を自分の中に取り込んで自分の知識にする際に
なぜかいつも、自分の都合のいいように意味を曲解して、憶えてしまう。
だから、次に同じ状況で発言する時には、使ってる単語は似てるけど
意味はまるっきり違う『似て非なる物』な『マイナス』文章になってしまう。

トレカメは自分で言った事を後で否定する発言をしまくってるじゃん
つまり、トレカメロンが過去に言った『いい事』も
現在においてはトレカメロンの意見とは違う

つっこんだ写真が撮れるのは何故か。
確かにずっとカメコをやっている人には写真を撮る方は負けると思います。
ただ、自分もレイヤーをやっている分どう撮ったらいいか
どう撮ってもらうのが嬉しいか、よく見せられるかが分かっている分
同じレイヤー同士（専属カメコもですね）の方が
良い写真だったりするんですよ。警戒心も仲が良ければまったくないし
一緒に行動してるなら様々な場所で色々なポーズが撮れます
デジカメなんで写真の画質はあれですけどね・・・

正直、トレカメの方につっこんだ写真は無理かと
たとえあなたがどんなにいい写真が撮れるカメラマンであったとしても
被写体があなたにつっこんだ写真を撮らせてくれるでしょうか？
撮られた以外の方は大体仲の良いカメコさん以外は警戒しますし
どうしてもポーズもワンパターン、ありきたりになってしまうんです。
良い写真にはお互いのコミュニケーションも必要だと思ってますので

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏﾝ

トレカメさんの文章には崇高な理念をかんじます。
かなりの腕前だと思いますので、是非ともお写真を拝見したいです。
愛好家が定期的に見れるようにホームページを作ってください。

＞５５９
まったくの同意見です。
手始めに昨日のTFT辺りからお願いしますｍ（＿＿）ｍ
いまさら、コミケとかの数ヶ月も前の古い写真をわざわざ掲載されてもサーバーの無駄遣いにしかなりませんし。
毎週末に最新の写真を上げて、古いものはそのつど削除してください。
トレカメさん程の発言をなされる方なら、日々精進する腕前を披露されてこそだと思えれますが、いかがですかな？

まさか、ここで謙遜されるほど恥知らずな御仁ではありますまいよ。

いい写真とは何だろうね？
これは写真界でもとても難しい事なんだよ。写真は見る人が百人居れば百通りの意見があるからね。
自分が気に入った写真は何よりもいい写真と自分は思うのは当たり前だよ。
でもね、本当に写真の深淵を見たいならそこから一歩飛び出してみようよ。
突っ込んだ写真はかならずしもいい写真とはなりえない。いや、ならない場合が多いね。
突っ込んだ写真とは、自分なりにメーンを精一杯探求し撮っている写真の事であり、
そのレベルは主観的なものから客観的なものへ移る際に変化するものではないか。
例え親しい仲間内で撮った写真でも、経験豊富な写真家が見れば、何で親しいならもっとこう、こう撮らなかったのという事になる。突っ込んだ写真というのは被写体との親しさと密接な関わりがあると思い込んではいまいか。
突っ込んだ人間関係と突っ込んだ写真は無関係だろう。
あくまでもメーンに対する撮影者の姿勢が反映するものだよ、写真はね。
被写体が満足するような小綺麗な写真ばかり撮っていて
自分が誉れ高い写真を撮れてると自己満足しているだけならそれでも構わないがね。
写真の新しい古いにこだわるのも被写体に媚を売った写真を礼賛するカメコの特徴だよね。
いい写真はどんなに時が経っても思い出のようにいつまでも美しい。

結局出すことは出来ないと。
まぁ、撮ってないんだからしょうがないか。

>>558
＞確かにずっとカメコをやっている人には写真を撮る方は負けると思います。

などと思う必要はまったくありませんよ。なぜなら

＞つっこんだ写真が撮れるのは何故か。

についての解答は、あなた自身の

＞ただ、自分もレイヤーをやっている分どう撮ったらいいか

以下の部分で言い表わされている通りですから。
トレカメ（メロン５世）というバカには、そういう肝心な事は
一切理解できていないだけですから。

>>561の無駄にプライドばかり高いキチガイへ
＞これは写真界でもとても難しい事なんだよ。写真は見る人が百人居れば百通りの意見があるからね。

まぁ、この部分だけは確かにそう言える。100人中90人が『クソ写真』
だと言うトレカメの写真でも、中には誉めてしまうヤツがいるからな。

＞でもね、本当に写真の深淵を見たいならそこから一歩飛び出してみようよ。

『本当の写真の深淵』を見た事も無いヤツが何を偉そうに。

＞突っ込んだ写真はかならずしもいい写真とはなりえない。いや、ならない場合が多いね。

はぁ？　つい昨日、『突っ込んだ写真』とやらを熱く語ったのはどなた？

＞突っ込んだ人間関係と突っ込んだ写真は無関係だろう。
＞あくまでもメーンに対する撮影者の姿勢が反映するものだよ、写真はね。

完全に無関係ではないだろ。それが判らないってのは、さすが、『なりチャ』
なんつー、上っ面だけの、人間の表層の表層のそのまた表層の部分だけしか
見れてねぇクセに『人間写真家』などと自称するバカだけあるな。

＞被写体が満足するような小綺麗な写真ばかり撮っていて

『突っ込んだ写真＝被写体が満足するような小綺麗な写真』？？？
はぁ？　何言ってんだ？　お前。

なんだかトレカメが小泉首相のように思えてきたよ。

聞かれた問いに対して、ピントの外れた答えを長々と語ったり、
自分の間違いを認めず、正しことをいっている人を常識ハズレのように扱う。

>>565
あははは、なるほどね。
しかしまぁ、小泉はとりあえず、自分の言い出した事は無理矢理にでも
それなりに実行してる。それがいいか悪いかは別にしてもね。
それに対してトレカメは、口先だけで何も実行しようとしないヘタレだ。
トレカメがこれまでに『有言実行』したのは『ルールなんて守らないですます〜
コミケに違反機材の魚眼レンズをコッソリ持ち込んでやるですます〜』
だけなんじゃないかな？
その他は、『その気になれば撮影会やコスイベなんてすぐに開催できますよ？』
とか言いながら、クソみたいな『108の寝言』を繰り広げるだけだし、
夏コミで撮った写真を『10日以内にアップすると“レイヤさん”と
約束してしまったからね。俺はリアルでした約束は死んでも守る。
それが俺のポリシーだ』とか言うだけ言って、未だにアップしてないし。

そろそろこのスレでカメムシにレスするのはやめよう。
カメムシが調子コイてウザくなるだけだし、
何より鯖資源の無駄だ。
（長文氏はキライじゃないんだケド）

p://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/l50
以後はこっちでどぞ。

結論は>>477ってことで

糸冬了　じゃない？

>>568
それをそのまま結論とするなら、レイヤーも所詮その程度、ってことだな。

＞レイヤーが無視して移動しようが本来は問題ナシ。

今のままでそんなこと言ってたら晒されるレイヤーが増えてもう見てられない状態になるかと。
無視することに問題はないのか？

＞列を前にして立ち去るなんて無神経って言いたいのなら
＞まずカメコの無神経さを何とかしてからだと思いますよ

この発言はレイヤーの無神経さを表していると思うが？

＞カメコはカメコ同士でその場で解決すればいい問題なのに（一人10枚までにしようぜ　とか言えばいいのに）

イベント主催者側でルールを作ってくれなきゃ自治厨気取れない。
注意する側だって罵倒するようなやり方になっちまうべさ。
ルールがあれば合法的に注意ができる。注意を聞かなきゃスタッフにチクれるんだし。


なので、漏れはまずはイベント主催者側にカメコに関するルールを作ってもらうことを希望。


って、もうバカらしくなってきたのでもう書きこまん。
今まででそれなりにうまく回ってるんだから、それでいいじゃん、と思ってきた。
五十歩百歩ですな。

トレカメの事をこれ以上言うのもなんだし、すれ違いなのも解っているけどさ。

>44 名前：メロン５世 ◆rApNATx8B6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/11 18:57:16 ID:rHywV02O
>爆発してやる。
>今年こそ爆発してやる。
>となコスディファがやらないということは長モノ持ち込み預かりサービスが無いという事だから
>コミケは長モノの持ち込みを暗黙に認めた、匙を投げたという事だからね。

と言う事をトレカメが言っているので、皆さん冬はご注意を。
（特に同じカメコの皆さん、横にいたら捕まえてくださいませ）
みんなで探せば見つかるかもしれんからね。

（しっかし、トナコスはトナコス。コミケはコミケだろうに・・・
一体トレカメの頭の中はどうなっているんだ？）

某氏と冬コミ後に、違反機材の持ち込み方法を相談していたそうなので
一人では出歩けないヘタレでも二人でなら出没する可能性が大です。

また、各自、皆さんの行くスレで注意を促していただけると幸いです。
（ホントに撮影に関しては次は無いと言われているのに・・・）

>>570
＞某氏と冬コミ後に、違反機材の持ち込み方法を相談していたそうなので

冬ではなく、今年の夏コミ後ではないか？

＞（ホントに撮影に関しては次は無いと言われているのに・・・）

『次は無い＝今回で最後だからこそ、思いっ切り違反しまくってやるですます〜』
くらいに考えるのがトレカメ級のキチガイの思考回路ではないかと。

ディファは無くともTFTはあるぞ

トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル

>>573
トレカメはスルーすると
『反論が無いのはみんなボクの意見に賛同したからですます〜』
くらいに脳内変換してしまうので、その場で叩いておかないとな。
何度か叩かれて、自分のキチガイ理論が通用しない事が判って、
やっと静かになる。

論破しようと思うな。したと思ったところで何も分かってないキチガイなんだからさ。
本人はどうせこそこそしてるだけでイベントでテロなど出来ないんだから構うな。
実際実害は無いに等しいレベル。ここで構うから自分の意見は議論されてると思い込む。

>やっと静かになる。
まったくなってないじゃん
昔一度消える前にやって効いたのは
「キチガイトレカメ死ね」
これだけ書くこと。レスはムダだからするなよ
レス乞食なんだから

暇だからこのスレにカメコのカキコ行列が出来るようにageときます。

キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル

さて 明日はTFTに行きます。 断られてって事無いように ちゃんと挨拶しよう…

明日は名古屋で逢いましょう！
綾波ユイちゃん最高！
http://www.efude.com/m/index2.html

臭いから逢いたくない
小さいからしたくない

てか、別に撮られる為に来てるわけじゃねーんだから良いだろ

>>581
？
じゃあ何のために来てるの？
イベントも行ったことないﾋｯｷｰさんですかｗ

>>582
何の為に来てるの？
イベントで相手にされないｶﾒｺさんですか？

210-158-119-172.users.bc9.ne.jp

で、結局、トレカメみたいな香具師がいなけりゃイベントに平和が訪れるでFAだろ

あと、このスレの>>1とかな
まぁ、バカメコはみんなとっとと氏ねってことだ
元々存在してる価値なんて一片の欠片も無いんだからさ

いや、トレカメは引きこもりだから
平和が訪れるのはカメコ関係のスレだけだよ

>>587
そうでもないぞ。
今年の夏コミでは持ち込み禁止のハズの魚眼を持ち込んでたっつー
目撃証言もあるし。

>>587
いや、「トレカメみたいな」だから
要は自分に都合の良い解釈を無理矢理する人間がこなければ
平和になるってことでしょ
もちろん、トレカメがその筆頭なのだけれどね

age

>>590
仕事はどうしたんだ？

キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね

>>590のメロン５世ことトレカメ
わざわざageてまで、自分が言ってた
『ボクの職場は休憩なんか無いんですます〜』
が嘘だったって事を証明して見せたいのか？

レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪

協力ヨロシク

【美人レイヤーの口の中を撮影したい！ 】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1101969600/l50

立ち去ろうとしたレイヤーには遠慮なく近寄ってﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ連写撮影するよ。
並んでるカメコにあまりにも無礼で俺の武士道に反するレイヤーには、
それ相応の対応をこちらも取るのが日本社会ってものよ！！！ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

粘着してくるカメコには遠慮なく物陰に連れ込んでボコボコにしてやるよ。
わざわざ撮らせてやってるレイヤーにあまりにも無礼で俺の武士道に反するカメコには、
それ相応の対応をこちらも取るのが日本社会ってものよ！！！ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

>>596はトレカメ並
『俺の武士道』って・・・

まぁ、アレと違って、ネタで言ってんならいいけどね（ｗ

さて 五日の後楽園が、迫ってきました。トレカメよ この事覚えてますか？ 後楽園にいらっしゃいますよね、もちろん 「そんなこと知らないですます〜」なんて言わせませんよ

会えること楽しみに待ってますよ

sage

メロン５世ことトレカメ晒しage

トレカメ様 逃げですか？

私は久しぶりに冥界に戻る事にしたよ。
なので、彼の電脳は今私の支配から解き放たれている。
そういうわけで罪の無い人間を糾弾すべきではない、分かるね？
君たちドムシティではそれぞれ全うすべき使命を果たす事に全力を注ぎ給え。
ここ２〜３日は２ｃＨの事は忘れて弾けるといい。
せっかく今年最後のコミケ前の大イベントなのだからな。
さあ、カーニバルはもう始まっているよ。
というわけで今から７０時間程このスレはsage予約する。
ＰＣの電源を切り、ＨＤＤをフォーマットする事をお薦めする。

逃げたｗ

どうせならずっと２ｃＨのことは忘れてくれ

>>605
『東京ドームに行ってるボクは外見はボクでも、中身はボクじゃなくて
別人なのでいじめないでくださいですます〜』ってか？

・・・そんな寝言、お前以外の誰に通用すると思ってんだよ・・・。

コスフェスでトレカメを見つけたら、本部まで連れて来て下さい。

レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
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レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪
レス乞食コス板荒らしトレカメにレスする奴はトレカメと同罪

>>609
で？
ナニが言いたいんだい？バカメコ23号



…と煽って見るテスツ

もはや>>609の方が荒らしにしか見えんな。

イベントでトレカメに並んでいて立ち去られたカメコの誰かが私怨で荒らしてるんだろ？

>>612
＞イベントでトレカメに並んでいて

え、そんな事ってあったの？

止まってるので安芸

>>1みたいな馬鹿が居るから
何時までたってもカメコはキモイんだよ。

こないだのイベントで、あるレイヤーが列切りしたんだが、
最後尾ではなく、列の途中から切ってしまっていた。

こういうのって、直前で切られた奴は面白くないんだろうな。差別みたいで。
漏れは、まだいきなりいなくなる方がマシだと思う。

要するに、
JCCの露出系レイヤーはだいたい金もらってるので
列無視なんかしたら張り倒していいってことだな。

＞露出系レイヤー〜張り倒して
押し倒しての間違いではなくて？

暴力はいかんぜよ。

レイプだっていかんぜよ

まぁ、要は
トレカメを含む、バカメコは
無駄に高いカメラを、本来必要であるカメラマンの卵達に譲って
マリアナ海溝にでも重りを抱えて沈んでくれってことでFA？

>>620
ドロドロドロドロ〜・・・（ドラムロール）

・・・正解っ！

自然を守る為にも、汚染廃棄ブツの投棄はやめましょう

>>622
大丈夫、エイリアンの親玉も南極の海深くに沈んでいるんだ
彼らを沈めたら、エイリアンが彼らを食べて死んでくれるさ

（エイリアンvsプレデターを見ながら）

ﾄﾚｶﾒを始めとしたｸｿｶﾒエイリアンを狩ってくれるプレデターキボンヌ

明日秋葉原行く人居る？

無駄に長いカメラ持って行きます。
ガメラマンの卵には譲れませんね。
この装備を使いこなせる人間はコス界でも数えるほどしか居ませんし。

秋葉の会場なら狭いからすぐ見つかるな。
出店の話も片桐としたいだろうし、付き合うぜ？

金のナイ奴の話を聞くほど片桐君もバカではあるまい。

撮られないレイヤーの僻みは恐ろしいスレと実感（糞藁

失礼な！
サークル出店料なんて何ボ高くても二万もしないだろ？
カメラより安い金額ならいつでも出せるよ。
カメラより高いスタジオ代払って撮影会するよりも遥かに安いし
第一人が集まらない懸念も無いから敷居が軽いよ。
出店をする事で本来列が出来るスペースを一つは減らす事になるわけだし、
迷惑なだけの列並びが一つは減ってこのスレ的にも少しは有意義だと思いますよ。

>>627
本当に一緒にやってくれるなら、メール下さい！
搬入用の車運転出来る方なら、かなり嬉しいですが…

レイヤーの疲労やトイレや友達に呼び出されたとかいろいろ事情もあるだろう？
そんなこともわかんない1は逝ってよし！

>>631
トレカメの疲労に見えた

最近のトイレは呼び出しするんですか、恐いですね。
フタをバクバクさせながら名前を呼ぶわけですね。
それなら列を無視せざるを得ませんね。
便器の中なら黒い手がにゅ〜っと伸びて来て、おいでおいでするわけですね。

＞レイヤーの疲労やトイレが友達に呼び出されたとかいろいろ

>>633
オレもこう読んでしまったから、同じような想像をしてたよｗ

とりあえず、JCNの焚け鵜値クンに弟子入りしてノウハウを教えてもらってから
出店汁。






50年後くらいに。

てす

きのうちさんの撮影には応じなきゃダメですよ

カメコの撮影に応じる義理はあっても義務は無いな、要は気分次第でいいんじゃね？
列出来すぎて合わせに参加出来ないなんて本末転倒だろ？
コスイベはカメコの撮影会じゃない。
カメコも撮らせて貰ってんだから感謝位汁。
↑の馬鹿みたく嫌われたらおしまいだぞ 藁

先週のTFTで舞○正が不知火舞のコスしている列に並ぼうとしたら最後尾に
並んでいた青に黒地のチェックのシャツを着た背の高い男に
「並ばないでくれる！」
と怒鳴られたよ。
その後粘着していたらホールの中にある個撮ブースみたいなところに舞○正
を連れて行って撮影していたよ。
こいつが舞○正の取り巻きってやつか？

今からちやほやされてちゃ、ろくな大人にならないぜ

何も言わずに立ち去るのはちょっと嫌だが、
ちゃんと理由をつけて立ち去るのは普通だろ。

トイレ。

>>639
>その後粘着していたらホールの中にある個撮ブースみたいなところに舞○正
>を連れて行って撮影していたよ。
>こいつが舞○正の取り巻きってやつか？

取り巻きじゃなくて、「白ホリ団」じゃない？
わざわざ頼まれてもいないのに列切りやって、自分たちのスペースに連れて行って
粘着撮影なんていう事を昔はやってたけど、今でもやってるのかな。

いまでもやってますよ
だから、叩かれてるんですよ、ハンティング白髪ﾀﾝ

＞「並ばないでくれる！」と怒鳴られたよ
うわ、最悪だなそいつ。
どんどんイメージが悪くなって写真集とか売れなくなるぞ。

仮に取り巻きだったら、糞なの連れてる椰子だと思われるし
白ホリ団だとしても、取り巻きと思う椰子がいるだろうから（実際>639がそう思ってるし）
結果、やはり糞なの（ryと思われる訳で。

>>639
そいつは、身体を後ろに向けたりなどの、
列切りポーズはやっていたわけ？

やっぱりｶﾒｺにも悪気が無くても配慮してほしぃ

枚数制限かけると嫌そうな顔するな、そして枚数まもれ！。
来たとたんかこまれて5時間トイレにもいけず、
ぶっ続けでとられてたけど、一人１０枚っていっても何度も並ぶし、
１５００円払ってきたのに他のﾚｲﾔｰさんとれずめっちゃつかれてた。
撮られたじゃない人もいるんだよ？

少し休ませてくださいっていっても並ばれてまってたら
ゆっくりやすめねーっつーの。

列きったら最後尾のやつは次から来る人に
「ボクで最後です」っていってやれ！
ｶﾒｺに撮られるためだけにきてるんじゃないですよ。

＞列きったら最後尾のやつは次から来る人に
＞「ボクで最後です」っていってやれ！
いや、誰も「列切りしといて他のカメコを並ばせる」などと言う話はしてない訳だが。

最後尾の人間は、自分が撮ってる最中も後ろに並ぼうとする
ヤツに気を配れ、ってことだろ

>>649
そのとおり！
648さんわかりにくかったですか？ごめんなさい。

列を切る時点で限界なんで並んでる人も協力して枚数制限してください。

列切りは、最後の二人でやるべきだね。
ラス前が撮る最中、ラストが列切り。
ラスト撮る最中、ラス前が後ろに周って列切り。
ラストが撮り終えたら、レイヤーさんが移動するまで二名は待機。
移動完了したら二名とも解散。

これやると双方結構快適に終わらせることができますた。
もっとも、撮る側がそこそこの枚数で終わらせるのが大前提ｗ

↑快適なのは君らだけ。
自己中もほどほどにしなよ。
列切り行為自体が問題だと何故分からん？
列を、撮る権利を持った事みたいに思ってるからだろうね。
君らハタからみたらただのウザイ取り巻き。
俺の前でそれやったら「列切りしないでくれる！」って言ってあげるよ。


列が嫌なら囲みにしてカウントして終わりでいいだろう。
ウンチ漏らす前に何故やらない？
何故他人に汚れ役を頼む？
自分が作った列くらい自分で始末しなよ。
「（おいでおいでをしながら）もうそろそろ撮影終わりにしたいので後ろの方、
囲んでどんどん撮っちゃって下さい！」（やがて自分でカウントし）
「終わりで〜す、ありがとうございましたー！」（トイレへ駆け込む）

…何が難しいの？？

俺は列切りを頼まれて自分の番が回ってきたら、一枚毎に後ろを見るようにしてる。
もちろん、自分が撮ってる間に並ばれないようにね。
シャッターきるのなんて一瞬だし、そんな難しくないよ。

>>647
でも、レイヤーに知らせず勝手に列切りして
個撮に持ってく輩もいるよな
そんなに撮られたくないレイヤーが居るように
めちゃくちゃ撮られたいというレイヤーも少数居る
そういう人達は、撮影列がないと手持ち無沙汰になるから
それを見越して、本人には秘密裏に列切りして
さも、列が終わったかのようにして「暇」⇒「暇なら個撮でもいい」を演出する手口

列を切るにしてもちゃんとレイヤーさんとコミニケーションを取ろうってこった

>でも、レイヤーに知らせず勝手に列切りして
>個撮に持ってく輩もいるよな
びっけとかな

議論が一段落したところで、私の「１０８の次世代コスモードプロジェクト」の中の一つ
「斑列ランド」の概要が煮詰まってきたのでもう少し詳しくお話しよう。

そもそもこの斑列ランド、基本というかメインはレイヤさんとカメコが交互で並ぶという列ルール
なのだが、本来は様々な列形態を楽しみながら模索し、一番いい方法をもう一度
探り当てる、という目的がある。
机上の理論やたった一例の経験談では所詮何も確実な答えは出ないよ。
こういうのは実際にやってみるしか無いんだよ。
「斑列ランド」では各ゾーンが分かれており、そのゾーンはパーマーセルテープで明確に
区切られており、いかなる者もゾーンに立ち入ったならば、そのゾーンの列ルールに従わねばならない。
斑列ゾーンをはじめ、２列同時撮影ゾーン、２列前後並びゾーン、長撮影距離ゾーン、
渦巻き状並び囲み対面ハイブリットゾーン、砂時計ゾーン、フォーク並び撮られたいゾーンなどがある。
そのうち一番最後のやつを説明したいが、これはまず、区切られた数個のレイヤーエリア
（円形のゾーンで数人の座り込みも可）に撮られてもいい人は入り、導線を通して繋がっている
細い列ゾーンに撮りたい人はどんどん並ぶ。
そしてレイヤーエリアに入ってる方に声を掛け次々と撮っていくわけだが、ここはフォーク並びなのである。
銀行のＡＴＭや駅の個室便所の列イメージを思い出して欲しい。
１本の列が、開いたボックスに次々と入っていく様を。
あれと同じで、開いた所には即座に入って撮影しなければならない。
誰に当たるかワクワクするゲーム性だし、同時に開いたらミステリー。
これならレイヤさんも好きな時に立ち去っても全員が一度に立ち去るわけじゃないから
目立たないし並んでるカメコも次開いた所に入ればいいから困らない。

ID･･･

>647　>654
結局みんな参加者として相手を気遣うようにすればいいのにな。
某コテハンを除いて。

>>654
>でも、レイヤーに知らせず勝手に列切りして
>個撮に持ってく輩もいるよな

白ホリ団の連中（小池、えびはら、ハンティング白髪オヤジ）の得意技だよそれ。

以前、俺が列に並んでたレイヤーさんがいたんだけど、ずっとカメコに写真撮られたり
カメコと話していたりしていただけだったのに、俺が撮り終わって移動しようとしたら
いつのまにか最後尾でハンティング白髪オヤジが列切りやってた。
その後、列が掃ける頃を見計らってもう一回見に戻ってみた。

案の定、ハンティング白髪オヤジがレイヤーに色々話し掛けて、
白ホリに連れて行ってその後30分ばかり、仲間内と一緒に粘着エロ撮影していたね。

白ホリ団の人たちは、自分から列切りするときは、大体「白ホリに連れて行くため」だね。
レイヤーに話し掛けて列切り申し出ることもあるけど、そういう時は100%と言っていいぐらい、
列が掃けた後に白ホリセットに連れて行って、エロ撮影してる。
そういう時は大体「レイヤーさんが疲れているので」とか、「さっきからずっと撮られてるので」みたいな
事をいうんだけど、何のことは無い、自分たちのブースで粘着撮影したいだけ。

たわらと頂点から脱出できる方法をどなたか…


もうイヤ。キモいし。

>>659
露出しないこと。
男装をすること。
イベントに行かないこと。

以上のいずれか。

>>659
当人に枚数を制限したら、どうですか？
「すいませんが、撮影枚数を５枚にしてください。」
まぁ、何枚かは自分の許せる範囲でいいですけど、
それに従わないなら、スタッフに言ってくださいな。

>>647
>列きったら最後尾のやつは次から来る人に
>「ボクで最後です」っていってやれ！
えーと、最後の人が、撮ってる最中に並ぶので、
最後の人とその前の人にお願いして、最後の人が撮っている最中は、
その前の人に列切りをやってもらってください。

俺に頼めば、俺が切ってやるけどな。

なーにが「ボクで最後でしゅ」だよ。
列なんて撮影する権利を発生させるものじゃないと何度言ったら分かるんだい？
イベントのルールにそんな事書いているかねおえ？
つまり列も意味が無ければ列切りも行為自体意味の無い事なんだよ。
列切りする糞カメなんてさ、はぁ？あんた何様？写真家？って感じ。

つまり撮影許可などいらないってことか

>>664
許可はイベントのルールで必要と書かれてるだろう、普通は。

列切りカメコがいたら、必ずレイヤーに尋ねるべきだ。
多くの場合、粘着したいカメコがレイヤーに無断で勝手にやっている
ことなんで。

>662
その案は既に>>651が書いてるんですがのう。

>>667
アホに物事を教えるときは、辛抱強く同じ事を繰り返さないといけないんだよ。

>>663
なーにが「ボクは写真家ですます」だよ。
コミケで撮影する権利は剥奪されてるじゃないと何度言ったら分かるんだい？
イベントのルールに背いた事やってるよねおえ？
つまり魚眼も意味がなければ多灯も行為自体意味の無い事なんだよ。
ウソをつく糞カメなんてさ、はぁ？あんた何様？写真家？って感じ。

>668
そんな偉そうにウザい事やってると
列切りなんざ永遠に頼まれないぞ。

ローアングルでレイヤーが撮られてても
平気な顔して自分の写真撮り続けてるカメコが
何言ったって説得力ないよ

ん〜
こうやって書き込んでも理解しようとしてくれるｶﾒｺさんと
否定するｶﾒｺさんがいるので、きっとﾚｲﾔｰが嫌な思いをする事は平行線で
きっとなくならないんだなぁって思いました。

写真をとられながら自分一人でカウントするってかなり大変ですよ？
目線送って口を閉じて決め顔つくるとカウントできないし。。
なので最近は枚数制限しますけど・・・・
あと、撮る時指を一本だけ立てて一言も挨拶しない人は良くないと思います。

カメコさんてコミュニケーションうまく取れない人多くないですか？
ボソっと指を一本立てて首をへこっとさげるだけで、
一言も言葉を言わない人もおおくて、もうすこしマナーがよければなぁ・・
と思いました。

>>660
一回露出ゾーンに認定されると男装でも撮られまくりです

コマネチのポーズをすれば途端にカメコが引いて列も消え去ります。

カメコに人権なんてあるはずないだろ

>>671
ローアングルは、写真を撮る人としては、普通の事だけど、
それを嫌がる人がいることは、理解できる。
「嫌がる人がいる」事は理解できても、その人が嫌がる人なのかは、分からないよ、普通は。
個人的によく知ってるレイヤーなら、わかるけどさ。

>>665
トレカメがイベントのルール守ると思う？

>>672
まぁ言いたい事はわかるが。

言わんとわからんのだよ。キミが例に出してるコミュニケーションとれない
カメコといっしょ。長時間並ばれるのがイヤなら、短時間で切る。それしかない。
気を遣って「切りましょうか？」と問いかけても、断られる事もあるわけで、
まずは自ら意思表示しましょう。全てはそれからだ。

列切りに関しては、切るカメコがヘタだったってだけでしょ。
あとは並べさえすれば撮れると思ってるカメコはクズだから、
最後の人が並んでる間に、多少並んだとて、断ってしまえばいいのだよ。

>>678
意思表示は大切だね。
カメコに限らず一般的に、コミュニケーションとれない人が結構いるから。

さらに、人に配慮するのは、人として当然としても、
人によって感じ方は全く違うのだから、
思いもよらない感じ方・考え方してることあるしね。

>>676
＞ローアングルは、写真を撮る人としては、普通の事だけど、

普通じゃねえよ。お前には普通なのかも知れないがな。
常識的に考えれば、知り合いでもない相手をローアングルで撮りたがる時点で
まともじゃねえわな。阿呆か。

だからレイヤーが「ここが最後尾です」プラカード作って
列が出来て来たら最後のカメコに持って貰う様にすればいいだけでは？

イヤ、だからさぁ〜

「イベント」は「撮影会」じゃない

というのを考えれば答えは出るだろ？
常識で考えれば

>682
今はそんな話をしてるんじゃないんだけど。

多くののかめこは誰でも悪意をかんじる外見なので
かめこの都合で列きりしたいのなら最後尾で断るときは土下座して欲しい。
それくらい誠意を見せてもらえればトラブルは起きないと思います。
できないのならきらないほうがいい。特に白ホリじいさんとか。

かわいいレイヤーが列きりしていればおとなしく従うよ。

列きりしたレイヤーが叩かれるだけだろ

>685
＞かめこの都合で列きりしたいのなら最後尾で断るときは土下座して欲しい。
それはつまり、レイヤー本人の都合なら素直に従うって解釈で良いのかな？

＞それくらい誠意を見せてもらえればトラブルは起きないと思います。
自分勝手な都合で切る奴が誠意を見せるとは思えないし
それ以前に、土下座程度の誠意で許すとはおまいも厳しいんだか甘いんだか分からんな。

>>681
ローアングルは、写真撮影の基礎の一つですよ。
足を長く見せる効果があったりするわけ。

嫌がる人もいるけど、気にしない人も多い。
ミニスカートとかなら、気にするだろうけど。

土下座っていうのはただ単に地に頭を付ける事だと思ったら大間違いですよ？
地面に何度も頭叩きつけて出血で気絶に至って初めて土下座と言うのです。
列切りしたかったらそれぐらいの覚悟を持ちなさいね。
「レイヤさんが疲れてますから」「もうずっと撮られてますから」
ハン？君さ、自分の自尊心を正当化する為に無関係の女の子引き合いに出して恥ずかしくない？
男なら自分の行動は自分だけで尻ぬぐいしなよ。
余計なお世話なんだよ君たちのはさ。
そういう、女の腐ったような根性どうにかした方が社会の為だね。

>>689
マジレスするのもアレかと思うが。

>「レイヤさんが疲れてますから」「もうずっと撮られてますから」

そういう事を言いながら列を切る大概のやつは

>自分の自尊心を正当化する為に

じゃなくて、「自分だけが思う存分撮りたい」だけに過ぎない。
特に、白ホリ団の連中、ハンティングオヤジが得意とする手法だな。

ていうか、トレって

>土下座っていうのはただ単に地に頭を付ける事だと思ったら大間違いですよ？
>地面に何度も頭叩きつけて出血で気絶に至って初めて土下座と言うのです。

ここまで「だけは」割といい事を言っているんだがなぁ・・・。

>かめこの都合で列きりしたいのなら最後尾で断るときは土下座して欲しい。

何いってるんだ？
列切りというのはレイヤー本人からの指示があって、はじめて行われるもので、
単独でやる権限はカメコにはない。（何らかの問題があって、スタッフが列切りする場合もあるが）

土下座したところで、その行為が許されるわけがない。

いや寧ろスタッフが土下座すべきだろうね。
列を管理しなかったばかりにこういうトラブルが起きているんだからね。
客を何だと思ってるんだ？ああ？
こっちは危険を承知で個人情報を書いて撮影登録してやっているのに。

>>689
＞男なら自分の行動は自分だけで尻ぬぐいしなよ。

まず自分でその言葉をよく飲み込んでみろカス。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103060785/

>>692
うるせえよカス。自分の汚い寝床に帰れ。

>>688

さてと。カスはいいとして。
元発言で
＞「嫌がる人がいる」事は理解できても、その人が嫌がる人なのかは、分からないよ、普通は。
これは何を意味するのかわかってないのか？
ようするに「言われなければわからないので」しかたないって発想じゃないの？
基本だの基礎だの以前に、相手の了解を取り付けるという　ま　と　も　な　事　を
してない事を言い訳してるわけだよな？

で、お前も同じだ。

＞嫌がる人もいるけど、気にしない人も多い。
＞ミニスカートとかなら、気にするだろうけど。

気にしない人がいるからなんだっつーの？
その前に相手に同意を取りつける行為をしないでおいて、カメラの基礎だの言い出せば
言い訳になるとか思ってるのか？
お前はトレカメ並の馬鹿だって事を言いたいわけか？
撮影の基本、基礎以前に人としての基本や基礎を蔑ろにしておいて
正当化してるのかね？頭悪いと言われたいのかね？

<696
いちいち撮るアングル口で言う人いるのでしょうか?
自分の前で撮るたびにぶつくさいわれてもうざったくて殺意覚えるのですけど。

>>695
おー、了解言いたいこと理解した。

つまりは、ローアングルから撮るときは、許可を取るべきということだね。
貴方の言う一理あるので、従うと事にするよ。

俺のこれまでの考え方を言っておくと、
撮影させて頂く段階で、写真をおねがしますと言っている以上、いわゆる基本的な撮影方法は、
許可させてもらっていたと考えていたんだよね。
片膝をついて撮るような一般的なローアングルも、嫌がる人は、ほとんどいないだろうという、
己の常識に捕らわれていたわけだ。
ほとんどいないのだから、それが嫌な人はやっぱ、表現しないと伝わらないと考えていました。

ここでわざわざ、片膝をついて撮るような一般的なローアングルと言っているのは、
貴方と私とでは、ローアングルの具体像が違うかなと、感じたからなのだけど、
貴方の言っているのは許可を求めるべきローアングルの中には、
全身を撮るときに、片膝を着くというくらいのローアングルも含めてるのかな？
極端なローアングルだけを言っているのではないの？
嫌がる人は俺の直接の知り合いにはいないから、一般的には少数だろう考えていたが、
貴方や知り合いは、どう考えてるの？

>>695
もう一つ。

>常識的に考えれば、知り合いでもない相手をローアングルで撮りたがる時点で
>まともじゃねえわな。阿呆か。
などを代表として、貴方の失礼な言い方をどう考えてるの？
相手に、自分の言いたいことを伝えたいという意志がないよね。
悪態ついて、スカッとしたいって程度の人にしか見えないよ。
私が、冷静で優秀な人でなかったのなら、（これは本気ではない）
貴方は議論に勝っているのに、私は反感しか抱かず、
貴方の言いたいことに理解を示すこともなかったでしょうね。
感情の発露よりも、言いたいことを上手く伝える方法を考えた方がいいね。（当然私もだけど）

>>697
屁理屈ご苦労さん。後出しで何を言い出しても無駄。
もういいよ、馬鹿君。

>>698
はいはい。良かったね。
言い方の問題だーですか。立派なこって。

あんたが明らかにしたのは言葉足らずの説明及び撮影においては基礎だから
相手が嫌なのかどうかはわからないので知ったことではないとそゆ事だね。
それを必死で色々糊塗したいだけなのはわっかりましたー。

にやにや

>>699
言いたいことが、伝わってこないですね。
でも、貴方の言ったことは、一理あるから、
ローアングルで撮る際に、ローアングルから撮りますって、一言断るようにするよ。

俺って、やっぱ優秀だよね。
失礼な言であっても、ちゃんと取り入れるとは。

そういえば最近、とりたい椰子(森癌やってるこ)が居るんだけど 毎回軍オタが 張りついてて採りに逝けない… 行っても即断られるし

直接本人に聞きましょう。
軍ヲタがなんかいってきたら無視しましょう。
「あなたを撮るのではなくて、そちらのモリガンさんです」といって発言権を殺したほうがいい。
それでも騒ぐようならキチガイ電波なので、スタッフ呼んで追い出してもらえ。

>>700
一般論を言っておくと、
「表現」しなければ、伝わらないから。
知った事かではなくて、知りようがないことには、どうにならない。

ローアングルについては、撮影の際にカメコが尋ねればいいけど、
カメコにローアングルは止めと言えないようでは、
レイヤーに表現力が不足かもしれない。
長い人生を考えると、そのくらいの表現できないと、ちょっと人生は大変になるかもしれない。
私が配慮を欠いていたように、私以上に配慮を欠く人は、多くいるから、
言えないのなら、言えるようになった方が人生を考えると、いいだろうね。

>>699
あー、これにもレスしておく

ローアングルと言ったときに、どんな姿勢を思い浮かべるかは、
個人によっても、時と場所によっても、違うはずだよ。
私がイベントでローアングルというのなら、片膝をついて全身を撮るローアングルをイメージしたのだけど、
貴方のは、明らかに違うように感じたけど。
議論するときに、その言葉の意味を確認することは、大切なこと。
それをやろうとしたら、屁理屈と言われるのは、
ちょっと心外かな。

私は、ローアングルが嫌な人がいるのなら、それに配慮しようと思う。
で、ローアングルと言うときに、全てのローアングルも、含むのかな？
と貴方の考えを聞きたかったのだけど。
俺自身は、「全身を撮るときに片膝を着く」のは、大丈夫のような気がするの。
貴方の考えを聞きたいのだけど、やっぱダメかな？

土下座とかまではべつにしなくても・・・

そうですね、頑張って「休憩したいのでそこで終わりにしてください。」
っていうしかないですね
最後なのに並んじゃっても残念でした、ってことで自分のために列きります。

カメラさんもﾚｲﾔｰもたのしくイベントが過ごせるようになってほしいですね。

撮られたゾーンとか撮影会ゾーンがあればいいのになぁ・・
自分が列作られて、そのセット（PIOなど）を使いたいほかのﾚｲﾔｰさんに迷惑
になるのでうまく移動するようにしてるのですが
皆で楽しめるように心配りを忘れずにがんばります！
枚数制限もします！
週末たのしみましょう♪

大半はデジカメなんだから、
ローアングルが気になるレイヤーは、その場で撮った画像を見させてもらえばいいと思う。

で、危なそうな画像なら削除してもらうと。
それを頼むのが怖い場合は、次に並んでいるカメコなどに立ち会ってもらうといいだろう。

コスイベントは撮影会じゃない。撮る写真の基本は記念撮影。
記念撮影でしかも見ず知らずの人に凝った写真撮りたいなら
それ相応の交渉が必要なのは当たり前。

http://www.aspara-media.com/

途中でいきなり撮影中断して当たり前

レイヤーからすると

いつから列なくなるのを待ってなきゃならなくなったのだろう…

>711
おまいは、スレの書き込みをよく読んでから書くクセをつけろ。

今、議論になってるのはそんな話じゃないし
途中で中断して良いとかは、とっくに出てる事だし
このスレはその中断するって事は前提でしかなく
それを「無断でやる」って事がこのスレの立ったきっかけな訳だし。

>>712のクソカメ

だからそれはレイヤー側の気分と都合と自由だっての！。
お前らクソカメのためにイべント行ってる訳じゃないし
タダで撮ろうとしてるのに文句ばっか言うんじゃねーよ。

お前らのためにこれ以上時間使えるか、死ね、ジジィ、ボケ！！！！。

>ID:nOwcV0wW0
>お前らクソカメのためにイべント行ってる訳じゃないし
では、何の為にイベントに参加しているのか
冷静に回答して欲しい。

煽りでないのならな(苦藁

>713
別にレイヤーが気分次第で中断するとかについては何も言ってませんが何か。
ただ>711が言ってる事は流れを無視してるし、ｶﾞｲｼｭﾂ意見だし、スレの趣旨と違うから
偉そうに意見を言う前に流れを嫁、ログを嫁、スレタイ嫁、しばらくROMれと
「指摘」をしているだけですが何か。

それでキモカメの為にイベントに来てる訳じゃないとか言われても
逆ギレした煽りでつか？としか言えないんだが。

>では、何の為にイベントに参加しているのか
糞カメの邪魔する為に座り込みにいくんだよ。
それくらい理解しろ。

>715
お前もえらそうな奴だな。
お前みたく毎日へばりついてる人以外にいちいち全部読んで書く人なんかいないだろ。
全体的にカメコの立場でスレが進行してるのは気に入らない。

気に入らないからって煽る事を書くのは
荒らしと同じ訳だが。

>>718に激しく同意。

>718
基本的にいつ何誰が書こうが自由。
こうやって自分の気に入らないレスがついたからと言って
その都度仕切っては自分の意見をゴリ押しする
お前こそ荒らしの原因だ。

>>720
粘着しすぎ

ええーっ!?。
２回カキコしただけでもう粘着扱いかよ…。
延々へばりついてる人もいるのに。

＞お前みたく毎日へばりついてる人以外にいちいち全部読んで書く人なんかいないだろ。
「過去ログ嫁」と指摘されて逆ギレした香具師の痛い言い訳だなw

それじゃあ、おまいは基本的に自由なんだから
流れを無視しようが、ｶﾞｲｼｭﾂ意見だろうが肯定すると言うんだな？
そして、おまいのやってる事は、おまい自身が言った

＞自分の気に入らないレスがついたからと言って
＞その都度仕切っては自分の意見をゴリ押しする

正にコレを、自分自身がやってる訳だが。

>723
俺が>713だと思い込んでる時点で頭が一方通向だ。
>724
自分に言われたことを相手にすぐ転嫁してごまかすところが
更に頭が一方通向だ。

こういう人らの立場で進めるスレなんだな。
よくわかったよ…。

粘着カメコはｶｴﾚ!!

>725
ﾊｧ?
俺は>>713=>>723とは書いてないだろ。
ただお前が、そう言う言い訳をする痛い香具師だって書いただけだよw
そう思うお前が一方通行なんじゃないのー？w

>725
おいおい、自分が指摘されてる事を俺に押しつけですか？

あー無理無理。

カメコ主体で進んでるスレで、いくらレイヤー自身の
素直な意見を言っても、カメコ脳内変換されるから、
諦めな（ほんの一握りの撮影者を除いて）。



レイヤーさん達は、カメコ側に流されず、もっとカメコを置き去りにしちゃえ。

流れを無視してｶﾞｲｼｭﾂ意見を書いた事を棚に上げて
素直な意見を脳内変換されてると言いたいのか？
だとしたら、とんだ被害妄想だな。

あのねー列切りに腹を立ててる諸君。
勝手にカメコが列切りしたよーに思える時はそのカメコにレイヤーさんの
お願いがあったのかどうか確認したまえ。
で、勝手に切ってると判明したらそのカメコと口論したまえ。
レイヤーさんから切って欲しいとお願いされたのだと判明した場合はあきらめる。
ただし、その場合　まともなカメコならば　今ある列の最後に回ってそこで制限を
行うだろうから、いきなり途中で切る奴は、しっかりと問い詰めて、しっかりと
タイマンの戦いに持ち込むが良かろう。
それだとイベント出禁になるとかｳｼﾞｳｼﾞ言い訳するなら黙れ。

そんだけのことだ。
それも出来ないよーな人だからここでぎゃーぎゃー喚いてるのなら
しかたないけれどね。

７３１ よく言った！ その通り

こないだ、撮られてる最中に仕事の電話がかかってきて
並んでる方々に会釈だけして、逃げる形になってしまったんで心配です。
そのとき並ばれていた方ごめんなさい。

>>733
全然問題無いよ、それにあなたが謝る事じゃないし。

＞並んでる方々に会釈だけして
「無視」してないので、ココに参加するのはスレ違いですよｗ

喪前ら、そもそも列の定義はどうなんですか？

列に並んだら、レイヤーさんが拒否発言をしなければ
既に撮って良い権利があるとか？

一意見だけど、列はあくまで声をかける為の順番では？
声をちゃんとかけたのに無視とかは人間としてマナー違反だけどね

過去ログ嫁。その辺出てるから。

あっ、このスレにずっとへばりついてるカメコ擁護のカメコだ(w

738はどれの事を言ってるんだろう。

いや、もしかしたら釣りのかな。