カメコの撮影行列を無視して立ち去るレイヤー

疲れたら途中で切って何が悪い
文句あるなら金払え、エロカメ

人
それでも人
人
人ですかあ？

・・・御免・・・困るくらいカメコさんに並ばれてみたいわ・・・

>>793
露出度が高いｺｽすれば
一日中撮ってもらえるよ。

文句あるなら金払え、エロカメ

…ごもっともwww

レイヤーが撮影を許可したのは、その時点で撮ってるカメコであって。
並んでるカメコは、「今の撮影が終わるのを待って、終わったら声かけようかな〜」的な存在であって。
レイヤーからすれば、ただ周りを歩いてる人たちと、変わらないわけですよ。
撮りたければ、撮影終わって声かけろと。断るとか断らないとかは、それからの話だ。
その時の撮影が終わって、立ち去るのに、何の問題があるのかと。

暗黙の了解、とかは、あくまでカメコ視点でしょ？
「撮りたいカメコ」と「撮るのを許可するレイヤー」は、その時点で、同じ立場じゃないんです。
傲慢に聞こえるかもですが。
レイヤーは、コスがしたいからしたいんであって、不特定多数のカメコに「撮って欲しい」から
コスするんじゃないんです（そりゃ、撮られたさんは別ですが）。

並んでるカメコの事も考えろとかは、あくまで、レイヤーが「あ、あの人、次声かけたいのかな？」
って思って、自分に余裕がある（撮られても良い）なら、声かけるのを待つって事で。
その前で立ち去られるって事は、それを待つ気がないんだから、諦めて、次の機会を狙って下さい。

>>796
エロい人達にはそれが判らんのですよ！

>>796のようなカキコは
図々しいカメコに読ませるために上げなきゃ

2人目以降にまで待ってやる義理はこれっぽっちもないと思うよ

>>797
エロとは違うのだよ、エロとはっ！

世の中って嫌な奴でも従わなきゃいけない理不尽な事で一杯なんだよね。
でもそれが社会で生きていく上で必要な我慢する力なんだよ。
列が嫌なら囲んで貰って一気に撮って貰うのが最低限の礼儀。
肖像権の主張が危うくなっても列が嫌ならそれは仕方ない事だろう？
列切りや立ち去りなんて最低だよ。
レイヤーの一方的な我儘にしか見えない。

まるで仕事が嫌だからってその場で仕事放り投げて帰って辞めてしまう責任感の無いバイトと同じじゃないか。
撮られる義務も無いし撮る権利も無い。
しかし、列を作ってしまった自分自身、列を収集する責任は感じ無いのかな？
普通に責任感ある子なら大抵囲み撮影展開してるよ。
あるいは一枚だけ撮影とかね。

無視して立ち去られないように、
カメコも列が長くなってきたらすばやく撮影して早々に立ち去るようにすりゃあいい。

だいたい列があるからカメコは並ぶんだからさ。

>>800
仕事じゃなく趣味の世界ですよｗ

>>800
おいこら。親に通報するぞカス。

>800
この板において最悪の侮蔑の言葉をささげる。
君、トレカメくさい。

＞800
いや、だから、写真撮るのは、レイヤーが写真撮るの許可した人のみでしょ。
なんで、勝手に列を作ったカメコの為に、理不尽さを我慢して撮られなきゃいけないのですか？
サークルスペースの列と違って、レイヤーは金銭を貰う対価に撮って貰ってるわけでもなし。
レイヤーが、「写真撮りたいカメコは列作ってねー」とか言うなら、その列は捌き切る責任はあると思うけど。

列を作ってしまった自分自身、って。上記で無い限り、勝手に列を作ったのはカメコの責任だと思われ。

「仕事」は委託されたことを全うして代価を頂くのだから、それを放棄することは戒められます。
ただ、撮られる義務も無いし撮る権利もない趣味の世界で、一方の都合だけで相手を拘束することは認められるのですか？
列を作るのはカメコであり、言うなれば身勝手にキープした気になっているだけではないですか？
レイヤーが撮影を許可し、列を作って待っていて欲しいと言うならばともかく、ただ勝手に待っているだけのカメコが立ち去られ
ようとしたことに異議を申し立てるのはお門違いでしょう。

どうしても撮りたいんだったら声かけて引き止めれば言いだけのことでしょう。
最もそこで断られたら潔く引き下がれるのならですけど。

何だ要するに金かよ。
分かったよ幾ら欲しい？
100円か？200円か？あん？

…と釣り糸を垂れたところでﾏｼﾞﾚｽ。
幾ら趣味の、遊びの世界であろうと人間同士が触れ合う世界である。
やっていい事と悪い事があるのは分かるよね？
勝手に並ばれた、と言うけれどそれは並ばれた側の主張に過ぎないよ。
何故列が出来たか、その原因を辿れば貴方がそういう格好で存在しているから、という事になる。
そういう認識が少しでもあるのなら、出来てしまった列をどうにかまるく収めようという思考があってもいいはず。
遊びの世界で契約世界で無いからこそ、そこでの行動はその人の人間性の評価に繋がる大切な事なんじゃないかな？
仕事できちんと出来てる人なら遊びもきちんと遊べるはず、そういう事を言いたかった。
貴方は正当な権利が通ればそれでいいの？
それによって多くの人に不快感を与えても？
立ち去りや列切りをすれば並んだ側には面白く無いだろうと言う事は分かるでしょう？
そういう煩雑なやりとりが嫌なら、最初から誰の撮影にも応じないか誰かに応じた以上責任を持って捌く。
残念だけどイベンターが列に対して働きかけない今のイベントに参加する以上はその二つの選択肢しか無いだろう。

親しき仲にも礼儀あり。

親しき仲の礼儀をわきまえないのはカメコの方だったり。
そもそも親しくないが。

釣り糸よりもマジレスの方が釣り糸クサイ件。

>>808
大勢居れば、そちらの方が権利が大きいと思ったら大間違い
撮影は個人個人の了解の範疇
並んだからといって、何も了解はない

>>808
だから。別に、レイヤーは不特定多数に撮られる為にコスしてるんじゃなくて（撮られた除く）、好きなキャラクタ
ーの格好をしたい等の理由でしてるんであって、イベントでのコスプレ撮影等の基本はあくまで「レイヤー同士の関
わり」だと思うんですが？「撮影広場」じゃなくて、「コスプレ広場」でしょ？
カメコは、要するに、コスしてる人間が居るスペースに、撮影したいから後から入ってきた存在であって。こう言う
と角が立つけど、本来いる場所でもないと思う。そんなに撮影がしたいなら、レイヤーさんに撮影会でも持ちかけて、
そこで好きなだけどうぞ？。小さいイベント会場とかで、コススペースが「撮影スペース」って呼ばれるのだって、
撮影しまくるから、サークルさんや一般さんに迷惑がかからないように、ってのが元なのであって。

要は『原因を辿れば貴方がそういう格好で存在しているから』って、コススペースは、そういうカッコをする場なんだよ。って。
許可も取らずにずらずら並んで、許可してないんだから撮るなと列切ったレイヤーに逆ギレするカメコの方が、礼儀なってないと
思うんですが。

そもそも親しくもないしね。

一つだけ突っ込みを入れるとすれば、「親しい仲にも礼儀あり」とは物事にメリハリを付けるべきという意味の
慣用句であって、社交辞令の事。
カメコとレイヤーが親しいとか親しくないとかそういう話では無いんだが、、ま、いいか。


とにかくそういう主張はカメコ側にするのはお門違いだよ？
イベンターに対してすべき事。
一般人からすりゃ、撮影列見て「ああ、あれは順番に礼儀正しく撮影させてるんだな」と当然見える光景。
勝手に並ばれて困り果てながらも応じてる光景なんて誰も思わないよ。
もし普通の祭りの場であったなら、大勢に撮影依頼されたなら囲みで撮影させて解散が当たり前の対応。
君達はわざと列撮影という誤解を受けるものを、一人一人に対して撮影に応じて居る事で作ってしまっているんだよ。
そんなにイベントでコスプレ交流を主張したいなら自分らでそういうイベント作ればいいだけ。
自分で作れば何でも出来るよ？
列禁止、撮影禁止、コスした人以外撮影禁止、何でも思うかままに世界を作って主張したらいい。
これが本来のコスイベのあるべき姿だ、とね。
それをしないのならこちらはこちらの流儀でやらせて貰うだけ。
イベントのルールブックに、そのようなコス広場でのあるべき行動など書かれては居ない。

トレカメ？

そりゃ、皮肉ってるだけだし。＞親しき仲にも〜

てか、大勢に撮影依頼される普通の祭りの場って何だ。普通の祭り会場でカメコが特定の人
に群がって一斉に写真撮ってたら、警備員なりスタッフが来るってば。
で。だから、撮影許可も取らずに、勝手に順番待ちの列を作ってるのは、カメコ側でしょ？
レイヤーが作ってるんじゃない。列作るなら作るで、一斉に撮るなら撮るで、とりあえず、
撮影許可をレイヤーに取れ。ルールブックに、「撮影の際は被写体に許可を取ってから〜」
てのは、イベントによって多少言葉の違いはあれ、載ってるはずだが？
それをしていないヤツがぐだぐだ言うな、と。

さて、どっちが釣りぽ？

結局トレカメだった、で終了な予感。

必死で無様な踊りを披露してくれてるんだから、生暖かくマターリとヲチしてようよ
そう遠くない時期に処刑される運命にあるんだからさ、どっかのバカ（メコ２３号＃トレカメ）ちゃんは(w

このスレの上の方で、誰かが列は撮影許可交渉をする為の列の順番、って言ってた様な気がしますが
それについてはどうお考えですか？
そういう状況ならば列を無視して先頭のｺｽﾌﾟﾚｲﾔ-に撮影許可を求める行為はその他の人に割り込みの誤解を与えるでしょう？
列が勝手に並ばれたものなのか、被写体の方が列を承諾して撮影順番列として並んで貰ってるのかは端から見たら判断出来ませんよ。
イベンターが列について書き記してるならともかく、基本的な撮影交渉についてしか言ってません。
自分にしてみれば列の現状について敢えてタッチしてないとしか思えませんし、仮にイベンターに
「あの列は何ですか」と聞けば「撮影待ちの列ですよ」と答えると思います。
そうでないと主張するなら、立ち去りや列切り等の半端な行為をしないで誰にでも分かる様に撮影スタンスを示すべきでは無いでしょうか？
それがイベントでの大人の対応というものかと。
撮影の際に許可を求めるなんてコスイベでなくても当たり前でやっています。
夏祭りの時の浴衣姿のお姉さんに声掛ける時もそう。
他の人が群がっても囲みで２、３枚撮って普通は警備員が来る前に自然に解散します。
いつまでもダラダラと撮らせてしまうｺｽﾌﾟﾚｲﾔ-の性質が列を生み、断りにくい現状を作っているのでは？

列のあるイベントで誰かに撮影交渉されたなら列を作られる危険はつきものだと思う。
経験上、壁を背に立たなければ列は出来にくいとは思うから、そういう事から工夫してみてはどうですか？

>>817
＞このスレの上の方で、誰かが列は撮影許可交渉をする為の列の順番、って言ってた様な気がしますが
それについてはどうお考えですか？

とりあえず、＞７９０さんが纏められてたのが目についたので。
・撮られるのは義務ではない
・撮るのも義務ではない
・撮影の交渉権の順番に過ぎない 。撮れる順番ではない
・交渉せずのに撮るのは単なる肖像権の侵害である
この３番目の事になるかな。
で、列を無視して交渉をしろとは書いた覚えはないんですが。
あえて曲解出来そうなモノは・・・↓か？
＞列作るなら作るで、一斉に撮るなら撮るで、とりあえず、 撮影許可をレイヤーに取れ
列の性質がどういうモノか判断が出来ないなら、とりあえず並んでるやつに聞けば良いでは。
てか、イベでの撮影に（撮影会とかで無言で撮るてんなら別）、レイヤーに撮影許可を取る
（この行為は書面になってるんだから、必須だよね？）というコミュニケーション能力が必要
という前提を考えると、その位の事は出来るでしょ？
承諾して作られた列で、その際許容された人数までは、許可した手前、捌く必要はあると思い
ますが、その並ぶ際も、列の性質を確認するのは「撮りたい」カメコの、踏むべき手順。言っ
てしまえば、責任でしょ？勝手に並ばれた列の場合、最初に出た交渉する為の順番は、レイヤ
ーが立ち去ることで、交渉する場自体が失われたので、問題無いと。あくまで「被写体に対し
勝手に作った列」で、順番も、並んだカメコの中でのものであり、レイヤーは、列に並んだ事
で交渉の場を確約してる訳ではないんですから。

続き。
で、上記である以上、
＞そうでないと主張するなら、立ち去りや列切り等の半端な行為をしないで誰にでも分かる様に撮影スタンスを
示すべきでは無いでしょうか？

に関しては、勝手に作った列に関しては、立ち去り・列切りはレイヤーがそれ以上交渉の場自体を持たないとい
う意思表示。許可した列に関しても、許容人数等確認するのは「撮りたい」側のカメコの責任。で、列の性質を
確認するのも、同じ。
と、思いますが。いかがでしょうか？
無言での立ち去りも、その時点でのカメコの撮影が終わった後であれば、失礼でも何でもないでしょう。

壁を背にしないように、ってのも。ネットやら何やらで写真が簡単にアップ出来る現状を考えると、他人
が写らないように壁を背にする、ってのは、マナーだと思いますが。てか、本来なら、撮るカメコが気に
するべき事柄かと。


で、余談ですが。
＞夏祭りの時の浴衣姿のお姉さんに声掛ける時もそう。
他の人が群がっても囲みで２、３枚撮って普通は警備員が来る前に自然に解散します。

放っておいたら警備員が来るような事をするなって。
そんな事するアホがいるから、カメコが気持ち悪がられるんだよ。

>>817のトレカメ

お前の謝罪と反省が嘘だったっつー事だけはよ〜く判った。
やっぱお前、一度ちゃんと警察の世話になった方がいいぞ。

警察より精神科かな

>>818-819
なるほど、一理ある意見だと思います。
まぁ、現実には最後尾の方に列の性質を伺っても明確な答えが貰えない事の方が多いでしょうね。
何処までがｺｽﾌﾟﾚｲﾔ-が許諾した人数かは分かりませんから。
でも撮影者同士、そういう働き掛けが出来たら理想ですよね。。
例えば分からなくても伝言方式で前に伝わっていき、ｺｽﾌﾟﾚｲﾔ-に許諾が伝わって可否がまた伝言で伝わる様な。
個人的にはそこまでしなくても並び撮影中のｺｽﾌﾟﾚｲﾔ-に直接許諾を得る方法は、イベンターがちょっと列専用のある工夫した撮影スペースを用意すれば可能かと思うのです。
それは、自分がｲﾍﾞﾝﾄ開く時に実験的にやってみようと思ってる事なのでここでは書きませんが。
壁を背にするマナーは列とは別のお話なのでﾎﾞｸの意見は割愛しますが、壁を背にしなければ死角にならず
長い列も出来にくく、また列並びの許可も直接ｺｽﾌﾟﾚｲﾔ-に交渉しやすいというﾒﾘｯﾄだけを考えて発言しました。
祭りのシーンの撮影についてはやはり言葉だけでは伝わりませんね…もともとこの種の撮影はｲﾍﾞﾝﾄｼｰﾝと状況も違うので喩に出すのは
不適切でした。どうか忘れて頂きたいとは思います。

>>822のトレカメ

お前さー、こないだ他の人をさんざん名誉毀損して、
本来なら告訴されてもおかしくない状況になったのを
被害者の恩情で、いきなり告訴せず、お前の両親に
お前の悪事を報告するだけに止めてくれた時に
『もう2chには書き込みませんですます〜。』
『深く反省したですます〜』
って言って6月5日に謝罪したばかりだよな？

取り合えず実情を知らないトレカメ君は黙ってくれない？
お前は囲みとかで　盗　撮　したり　便　乗　撮　影　が　し　た　い　だけなのは
わかってるから。
自分で礼儀正しくレイヤーさんに声を掛ける事すら出来ないような
盗撮基地外の意見なんか　必　要　無　い　よ。

列が発生してもそれを解消するのはレイヤーさんの一方的な責任であるみたいな
事をほざいた時点で論外なんだから。
ｼﾞｮｰｼｷが理解出来ない、元アイドルﾊﾟﾝﾁﾗ撮影野郎であり、そういう
ﾊﾟﾝﾁﾗカメラ小僧の仲間からも追放された筋金入りの問題人物は発言するなって
こった。

理屈を捏ねたい人たち、一般社会での大人の対応を考えてみては？
ルールが明文化されていない場所では「臨　機　応　変」ってことですよ。

そうそう。
自分が許可もしてない連中が、次は自分が撮って当然って顔で並び始めて訳の分からない
列が出来たから、「自分が立ち去る事で列を解消する」という、臨機応変な行動を取った、
って事で。

終了？

なんだ、そうだったのか。
じゃあ来週から全ての列は無視していいんだね？
今撮ってる人の後ろに列があっても、割り込んで撮りおわったら声掛けていいんだ？
それで文句言われたら撮られてる人が責任取ってくれるんだよね！

>>827
なんだこのIQ73みたいなバカは？

>827
是非実行してくれ、オマエが電波だと思われうまく行けば出禁になるだけだから。

>829
禿同。

＞827
どんな脳内変換したらそんな解釈出来るんだ。
面白すぎ。施設入所を勧める（職員は激しく迷惑だろうが）。

>>827
別に好きにすればいいけれど。
コソコソ列に並んだりするだけのカスにそんな勇気があるとも思えないが？

しかし、撮られてる人の責任？
頭がおかしいと大変だねぇ。さっさと頭の病院に逝け。

撮るなら金払え、クソカメ

金無いから、５円でいい？
この先もご縁がありますように！

>>833
話にならんな
自力で金稼いで自活できるようになってから、顔を洗って出直して来い

俵とかにねばられるとマジで金もらいたくなることもしばしば…

　.....とまぁここまで読んでみて改めてよく解ったよ。
イベントでカメコが不必要だと。

>>833
おう五円でもいいからくれ、金額よりその行為が見たいわ。

つ五円

。

.

カメコは数十分待てば望みのとおり写真とれるけど、
レイヤーの方は糞カメコ共に付き合って１時間以上同じ場所で似たようなポーズとらなきゃいけない

急にレフ板出してきたり連写したり少しも言葉交わさずに撮影始めるし並んでる奴ら後ろから撮るし
わきの下の汗を見えないようにしてください。あとポーズ指定の時とか１ｍ離れていてボソっとつぶやくだけじゃ聞き取れねぇよボケ
粘るな。お願いだから粘るな。
何気に足だけとかとんじゃねぇよ。
私は商売でこんなことやってるんじゃないんだ。アイドルでもなんでもないんだ。只の一般市民なんだから礼儀ぐらいわきまえろ

カメコに撮られるのってボランティアだよね。
キモオタに付き合って自分がイベント楽しめないなんておかしい。糞食らえ