女装コスプレ禁止の本当の理由 Part 2

最近、女装禁止イベントが多すぎるように思いますが、
こんなにも禁止しないといけない理由は何なのでしょうか？
昔は女装は自由だったのに、なんで最近は駄目なんですか?
誰か、原因を教えてください。

前スレ　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1093792313/

なお、性同一障害等の話題で荒らすカキコはスルーすること

コスプレというより下着まで女性のをつける
変質者と変わらないような人達が増えてきたからでしょ。
あと除草のカッコして更衣室や女子トイレに入る馬鹿も。

取り敢えず　　ト　　レ　　カ　　メ　　も　　イ　　ラ　　ネ

同意。
そんなのを自分達から排除しようとせずに、主催に掛け合うのが愚か。

前スレ>>1000
個人的な問題だろ。
少なくとも他人はしったこっちゃねーよ。


いいか、病気持ちはおとなしく家で寝てろ。
迷惑だから来るな。

いいか、何度でも言うぞ。
「性同一症候群」だと診断されたヤツ。
もしくは自分がそうだと思い込んでるヤツ。

「イベントに無理に参加しない」という選択肢を選べ。

前スレ>>986-987のトレカメ
今度は『昔の名前で出ています』かよ。うぜぇな。

＞性同一性障害とは何か、よく分かって無い方が居るようですね。

実はお前が一番よく判ってないだろ（w

＞便宜的に障害みたいな名前で呼ばれてるから障害者と間違われてるけど、普通に生活出来る普通の人間です。
＞ただ現代社会の男女という二つだけの性社会に対応出来ない新しい性故にどちらかの性に
＞帰属を余儀なくされている方々なのです。

この辺はどっかからの完全コピペだな。トレカメにしちゃ珍しく
書いてある内容が正しいような気がする。

＞ああいうのみたいにカミングアウトしてやっと本来（とした方がより安定した精神状態で日常を送れる）の性に
＞帰属出来るという情けない有様です。

今度は言うに事欠いて『ああいうの』かよ。お前ってホント、31にもなって
口の聞き方を知らないんだな。スポンサーを募るのに『出資する者』だし
イベントに衣装貸してくれる協力者を募るのに『衣装複数持ってる輩』だし。
ついでに、『カミングアウトしてやっと本来の性に（以下略）』って
そんなの当たり前じゃねぇかよ。カミングアウトしなければ、他人は
男の体を持ってる人間の心が女である事なんて気付くハズ無いだろ。

＞確かに、そういった方達にとってコスプレイベントとは何かを考えると…

だから、なぜお前の文章には何の脈絡も根拠も賛同意見も無いままに
唐突に『確かに』『やはり』などと付くのかと何度言えば（ry

たのむ、キチガイに餌を与えないでくれ。

家でおとなしくとはイワンが・・・なんか紛らわしいのは・・・トイレには行くな。更衣室には行くな。あとはー・・・イベントでコスは・・・わからん

>6
性同一症候群？
そんな診断されてませんので、私は参加していいですねw

「性転換症」「性同一性障害」と書かれた診断書なら手元にありますけど

>>1
スレ立て乙。
引き続きコスプレイベントのあるべき方向性について語り合いましょう。

しかしまぁ、性別の変更ってのが認められるようになったのは
性転換してる人達には福音になるだろうね。
これまでは『心は女、体も女』なのに、戸籍では『男』だった訳だから。

世知辛い世の中になったものだ・・・。
それはそうと10と11のバカはほっとこう。

ん?

症候群って・・・；

法律と人の気持ちなんてどちらが大切か決まってます。
法律です。法律で守られたものが正しい。
気持ちなんていくら踏み躙ってもどうもなりませんが
法律はそうは行きません。
法律に守られた存在を侮辱すると名誉毀損罪で投獄です。
利根川岳信のように臭い飯を喰います。
背広共、君たちのその嫌悪や恐怖とやらは法律で保護されるにも値しない愚かな感情なんだよ。
情けないねえ。毎日臭い背広着て臭いネクタイ締めてその程度かよ。
くやしかったらこの国から出ていきなさいよ。

少なくとも「女装は禁止だけど『性同一性障害者』はOK」って事はないよなー。

だいたい性同一性障害ってどうやって診断されるの？
体のどこかを開けば何かできものでもあるの？
心が女性だとか調べる装置とかあるの？
詳しくは知らないけど、本人への問診だけで認定してるんじゃないの？
だとしたら「病も気から」としか言いようがないきがするけど。

>>17
中には、DNAを調べると、異性の染色体を持ってる人もいるらすぃぬ。

あー、そう言うこともあったか。
でもそう言う人には「ご愁傷様」としか言いようがないかと・・・。
「でしたら女子更衣室へどうぞ」とは言えないよなぁ・・。

>>16のトレカメ

＞法律と人の気持ちなんてどちらが大切か決まってます。
＞法律です。法律で守られたものが正しい。
＞気持ちなんていくら踏み躙ってもどうもなりませんが
＞法律はそうは行きません。

お〜い、お前、いつもと言ってる事がまるで正反対じゃねぇかよー。
お前いつも『人の心が大切で、その為には法律なんて守る必要無い』
とか言いまくってるじゃねぇかよ〜。

＞法律に守られた存在を侮辱すると名誉毀損罪で投獄です。

お〜い、お前、いつもお前が違法行為をやってる事に対して注意されると
法律を守ってる人間に対して『人権侵害・名誉毀損で訴えるですます〜』
って喚き散らしてるよなぁ？

トレカメ、お前のそのゴーストや義体とやらは法律で保護されるにも
値しない愚かな存在なんだよ。
情けないねえ。毎日他人に正しい知識を教えてもらってるのにその程度かよ。
くやしかったらこの国から出ていきなさいよ。

>>17
お前がキモイ女装野郎なのはよくわかった。
女装コスを禁止されたからといって、性同一性障害者に当たるのはやめろ。

イベント主催者はお前なんかと違って、差別主義者ではない。
性同一性障害者に対する正しい対応くらい、きちんとできる。
お　前　み　た　い　な　キ　モ　イ　女　装　が　参　加　者　に　迷　惑　か　け　る　か　ら　禁　止　な　ん　だ　よ

ドアホ。
「そんなもんひっくるめて排除しろ」って言ってんだよ。ボケ。

>>18
原因としては、出生時にペニスが小さすぎた、クリトリスが大きすぎた(下ネタ失礼)
で戸籍上で逆の性別で登録してしまったというのが多いようです。

オリンピックで女子競技に出場した選手が実はDNAは男で入賞を取り消されたなんて話もあります。
オリンピックで定義する性別とはDNAのみを指し、戸籍や性器の形状は一切関係なしです。

>>23
＞オリンピックで定義する性別とはDNAのみを指し

そうだろうねぇ。さすがにコスプレの為だけに性転換するなんてヤツは
そうそういないだろうけど、オリンピックで勝つ為だったら、人生全部
賭けても性転換するヤツがいても不思議ではないもんなぁ（あるいは
北朝鮮みたいな国が国家レベルでやるかも？）。

ちなみに、俺の女友達でもクリが大きく『もしかしたら自分は本当は
男になる予定だったのができそこないなんじゃないか』と悩んでる子がいる。
『一度、DNA検査でもしてみようかな？』なんて事も言ってる。

昔付き合ってた彼女は、性転換していて体は女だったけど、戸籍は男。
特に性同一性障害とかでもないらしいので、恐らくDNAも男。
そんな訳で、俺と付き合っていても結婚はできない。それでまぁ、
結婚して子供を作って家庭を持つという希望を持っていた俺と
このまま付き合っていても、俺に悪いから、という理由でふられた
（まぁ、実際には理由はそれだけじゃないんだけども）。

俺自身は普通・・・というかスケベなくらい女好きな男なんで、
性同一性障害の人や、性転換の人の悩みや苦しみは理解できていない。
でも、上記の友人がいるおかげで、何も知らない人よりは、ホンの少しだけ
苦労なんかを聞いている部分もある。だからこそ、何も知らねークセに
ギャーギャーわめいてるト　レ　カ　メ　が　ム　カ　ツ　ク　んだよ！

ともかく、「女装」と「性同一性障害」をごっちゃにしていることが、
場がこじれる原因になっているのではないでしょうか。
「性同一性障害」に関してはウェブ等で得た知識しかないですけど、
これからは、男性か女性か、デジタルに０か１かを判断できなく
なってくる社会になってくると思いますよ。

で、一旦問題を切り分けて考えると、前スレからの流れだと、
「男性の肉体の者が、女子更衣室・女子トイレを利用することが
問題」となっているようです。
盗撮などのエロ目的で立ち入る者に関しては厳罰な処分が
必要でしょうし、排除されるべきです。しかし、性同一性障害の人は
どのぐらいいるのでしょうか？　絶対的な数が分からないですけれど、
問題になるほどの人数がいるようには思えないのですが。

想像や妄想での語りではなくて、イベントの開催者や、更衣室担当の
スタッフなど、そのあたりの事情をよく知る人はこのスレにはいないの
でしょうか。

遊び場ができたから張り切っちゃいますよ。

>6
赤の他人にいきなり命令をする人の言うことを聞いてくれる人は少ないと思います。

>10
トラブルを起こさない、起きても責任を取れるのなら参加は自由ですよ。

>18
染色体異常は別件です。
併発する場合が多々ありますが。

>23
オリンピックは次回からそのあたりの扱いが変わりそうだとの情報が
以前でていました。

>24
気にしすぎると禿げますよ。

>25
前スレを全部読むことをお勧めします。

＞各位
このスレでは、Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA は完全にスルーでおながいいたします。

<SPAN STYLE=background:BLUE>
だからさ、性同一性なんたらは、右脳と左脳の間、脳下垂体付近にある、
Ｘ線で解析出来ない未知の脳領域の発達違いによって染色体比率が変位作動関係にある
状態の方の事で、通称「ゆらぎの性」と呼ばれている、病気でも何でも無い状態
だという私の論文は前スレにも書いたはず。

クラトリスとペニトリスの例にもあるように本来人間の性なんて
性染色体の固体量によって無段階的なもなんだよ。
病んでいるとすれば現代社会のほうだろうね。
徳川の時代の昔は環境によって、身分によって決まる役割の性の時代だったから、
そういった人でも一生気付かずに与えられた性を全うしていたんだよ？
そういった時代背景のアの字も知らず、気軽にコスプレを考え
女装禁止などという言葉を安易に用いるイベンターというのは
まさにドキュソの中のドキュソだね。

ちゃんとした対応が出来るのだったらそもそも禁止と明記する必要も無いでしょ。
もういいよ、おまえらはイベントやらなくていいよ。
代わりに俺にやらせな。
下らない事でクレームる奴あ、片っ端から名誉毀損、業務妨害で臭い飯食わせてやるからさ。
</SPAN>

江戸時代の時代背景を今どうしろと？アホか？

>病気でも何でも無い状態
だという私の論文は前スレにも書いたはず。

お前の論文じゃないし、説明間違っているし、第一からして
論文と言うものはそういうものじゃない。
寝言言うな馬鹿。

>もういいよ、おまえらはイベントやらなくていいよ。
>代わりに俺にやらせな。

とっととやれ。

>ちゃんとした対応が出来るのだったらそもそも禁止と明記する必要も無いでしょ。

ちゃんとした対応するまでも無い人間に対して言ってるんだよ。
場と言う物を理解しろよ、馬鹿だな。

>性転換して戸籍を変えて
>住民票や保険証やパスポートの表記が「女」になっても「男は男」ですか

この前カルーセル麻紀の戸籍が女に変わったけど、戸籍が変わった人って日本で何人いるんだ？
性同一障害と診断された人が何人いるかは知らんが、戸籍まで変わったのはそんなにいないんじゃない？
大体性同一障害だって何人いるんだよ、ごくごく少数なんじゃないのか？
その連中がコミケ等のイベントに影響されるほど来ているとは思えない。
机上の空論ごっこしてるんじゃないのかね。

少なくとも戸籍上女になったとしてもカルーセル麻紀と一緒にフロなんて入りたくないね。

女から見ればアレは男であることに変わりはない。

話をぶった切ってｽﾏｿだが。
一男レイヤーとしての感想。
女装レイヤーが男レイヤーにも嫌われるのは
幾つか理由がある。
まず、長時間更衣室を占有する
(メークなどが長い、仲間が着替え終わるまで中で待ってる等)
やたら荷物を広げて居る人が多い。
(特にドーラーのかた。)
女性用の下着類を身につける。
(仕方ない事かもしれませんが目についてしまうとキツいものがあります。)
特に偏見を持っている人でない限り理由としては
こんなものではないかと思います。
私はなるべく更衣室等の時間を短く、最小限のスペースでやってると
言う人も勿論居るのでしょうけど
それでも今書いた様なことだけでも改善できれば
少しは変えられるのじゃないかな？
あとなるべく、悪い意味で目立つコスさえしなきゃ。
後は、マナーの悪い奴を自分等で注意するとかね。
個人的な希望だがミニスカとレオタード系は
出来るなら遠慮して欲しいです。

化粧をしてないで着ただけの人が多い
とか
毛もそってない人が多い
ってのもｲﾔﾝな理由だね

>>28のアヒホなトレカメ
＞<SPAN STYLE=background:BLUE>
お前は2ちゃんでナニをしようとしとるんだ？（苦笑

＞だからさ、性同一性なんたらは（中略）だという私の論文は前スレにも書いたはず。
どこかでコピーしてきただけの文章を『　私　の　論　文　』ってか？
寝言は寝てから言えと、何度言われれば（ry

＞クラトリスとペニトリスの例にもあるように
お前、このテの間違いをよくやってるけどさ、わざとやってんのか？

＞本来人間の性なんて性染色体の固体量によって無段階的なもなんだよ。
おいおいおいおいおい、それ、目一杯間違ってるんだけど、マジで言ってる？

＞病んでいるとすれば現代社会のほうだろうね。
そうだね。トレカメみたいな役立たずのキチガイが発生して、なおかつそれを放置どころか保護してやらなきゃならない世の中だもんな。

＞徳川の時代の昔は環境によって、（中略）
＞女装禁止などという言葉を安易に用いるイベンター
っつーか、まるで意味不明。お前は一体、女装に賛成なのか反対なのかどっちなんだ？
まぁ、時代背景どころか、現在の法律やカメラについても『アの字』も知らないドキュソなトレカメは黙ってろや。

＞ちゃんとした対応が出来るのだったらそもそも禁止と明記する必要も無いでしょ。
うん、そうだね。ちゃんとした対応ができなかったからこそ、魚眼や多灯は禁止されたんだよね。
もういいよ、おまえはイベントを語らなくていいよ。

＞下らない事でクレームる奴あ、片っ端から名誉毀損、業務妨害で臭い飯食わせてやるからさ。
だからさ、法的に全く問題の無い人間・行為をつかまえて、『名誉毀損』とか言うのやめろって。
お前が法律について語れば語るほど、お前の法律の知識が無い事を暴露するだけなんだからさ。

ひゃあーッ八八ハっハのカ、君ィ、別にブルセラショップで買った女子香性の染み付き下着を
吐いてるわけではあるまい？ナニを夢想しとるのかえ？
おんなの下着はダメでおんなの衣装はええのんか？
毛も剃ってて何やねん？
おみゃーだって毛ぐらい生えとろーが？
何もウンチ垂らしながら歩いてるわけじゃなし、何嫌がる事あるねん？
おみゃーの毎日着てる同じ背広よりよほどいいわ。

>>36
お前、ホントにウンチネタ好きだな。
マジで、精神年齢っつーか知能レベルが小学生並みだ。

>吐いてるわけではあるまい？ナニを夢想しとるのかえ？
>おんなの下着はダメでおんなの衣装はええのんか？
>毛も剃ってて何やねん？

コスプレと言う物がどういうものか解っていたらこんな言葉は出ませんね。
この人の言う言葉が上っ面だけだと言う事がわかりました。

このスレで真面目に話をするのは無理なことが分かりました。

だから前スレでやめときゃよかったんだ。

一般にいる女装者と、コスプレ女装野郎では差がありすぎなんだよな。
一般女装者は容姿の差こそあれ「女の装いをしている」のは共通だと思う。
化粧やスネ毛剃りなど、たぶん一般女装者に言わせれば「当たり前中の当たり前」なのではないかな。

ところが、化粧もキレイにできない奴が多いのがコスプレ女装野郎。
男が女の服を着ただけにしか見えない。女に見えるどころか「女装者」の域にさえ達してない。
あれじゃあドリフのコントの女装の方がずっとキレイだ。いやマジで。

一女レイヤーとして意見を。
女装は別にしても構わないけれど、41さんの言っている通り、実際はすごく酷い人がイベントには多いです。
頑張っているんだなとは思うけれど（女に見せる為の技術ではなく、素同然の姿で会場でいることに）
もう少し気を使って欲しいかなってのはあります。
恐いです。すごく危ない人に見える。

「女装」と聞くだけで気持ち悪そうな顔をする人が多いコスプレ界。
「女装は気持ち悪いもの」という、おかしな定義が作り上げられてしまっている。
しかし、イベントにいる汚い女装レイヤーを見ると、それを納得してしまうという悲しい現実。
綺麗な人もしっかり存在するのに、あまりに少数で、しかも綺麗が故に目立たない。
綺麗な女装レイヤーの存在さえ掻き消すように、イベントをわがもの顔で闊歩する見苦しい女装。
悲しいかな、これが今のコスプレ界の現実。

ゴスロリのカリスマが男性であるように、男性が女性服を着こなして、
それが女性以上に美しいものであれば「賞賛」されることさえあるのに。

コス界に女装の麗人が続々と現れ、汚い女装を蹴散らすかのごとく凌駕する日は・・・来そうもないな。

>>43を見て思ったんだけど、『女装』と『喫煙者』ってのは似てるのかも知れない。

『喫煙者』というだけで肩身の狭い思いをする事が多い一般社会。
『喫煙は悪い事』という、定義が作り上げられてしまっている。
しかし、町中にいるポイ捨て喫煙者を見ると、それを納得してしまうという悲しい現実。
ちゃんとマナーを守る人もしっかり存在するのに、あまりに少数で、しかもマナーを守るが故に目立たない。
マナーを守る喫煙者の存在さえ掻き消すように、町中をわがもの顔で歩きタバコするポイ捨て喫煙者。
悲しいかな、これが今のタバコ業界の現実。

・・・こんな感じ。
俺も>>43の意見には非常に同意。
一般的に『良い物は目立たず、悪い物は目立ち易い』という傾向は強いと思う。

>>43
言いたいことは理解できますが、その意見は一般の人々に言ってみたらどうですか？
強烈な賛成派(女装者の一部、性同一障害者と支援者、デモ好きな人権団体)と、
冷めた目で「アイツ、おかしいんじゃねえの？」派に大別されると思います。
極端ではありますがね。

それが普通であり、現状だと思います。

しかしブ女装共　必　死　だ　な
こんなスレ立ててまで、自分らの汚い女装を認めてほしいのか。
しかも>>1に
＞なお、性同一障害等の話題で荒らすカキコはスルーすること
なんてアホな注意書きまで付けてやがる。荒らしてるのは保身に必死なブ女装だろ。

日本には古来から女形文化があるから、美女装を受け入れる素地はあるが、
その文化を冒涜するような汚い女装には、ことのほか厳しいんだよ。

で、あげくの果てにはGID患者叩きか。お前ら最低だな。
自分らよりキレイだし、理解もされてるからって妬んでんじゃねーよ。アホ。
お前ら外見も汚いが、中身はもっと汚いんだな。

ブ女装がいくら自己保身しようとしたって、
その醜い外見と、ひねくれた根性を直さないことには無駄な抵抗だよ。

えと、一女装レイヤーとして意見を。
確かにイベントで見る女装の人たちは（女装の自分から見ても）引く人が多いです。
原因は「ムダ毛を全く処理していない」、「ノーメイク」、「着ただけ女装」などによる一種異様な光景
雰囲気による物が大きいです。

かく言う私もイベントで女装姿を公衆の面前に晒しているわけですから
身なりには相当気を使います。これは当然ではないのでしょうか？
男性が男性の格好をしていても、女性が女性の格好をしていても、身なりはきになる物です。
それが男性が女性の格好をしているのですから尚の事気にされるでしょう。

（つか、すね毛ボーボーだとか、ヒゲ剃らずに女装してる人って、あんな格好で外にでて恥ずかしくないのかな？
って思うんだけど…私はそんなんで女装したくないし、むしろ外に出れないよｗ）

それが出来ない男性が極端に多く、かつ他人を多大な不快感を与える女装コスが大半であるというのであれば
女装を禁止されてもしょうがないのかな。と私は思います。
もちろんそんなことは嫌ですから、自分はムダ毛の処理やメイクの練習をしてますけど。

(　´ー｀)｡oO（でも、努力してるから…で許されるのは最初の内だけだよねーｗ

キチガイ同士かたまるか
気持ち悪くて誰にも相手にされず一人でウロウロするかどちらか
目糞鼻糞

なんかやっとまともな女装レイヤーさんの話が聞けましたね。

昔の規制が無かった、コスパツインスター時代は
まだ女装とかが居ても、ときメモやなんかのスカートの長いコスや
ＫＯＦとかのキング等の露出が少ないキャラばかりだったから
そんなに嫌がられなかったんだよな。
あのころ露出コスしてたのはさとみっくすぐらいだろ？

結局の所変に露出度が増えた女装レイヤーが
多くなり、その増えた露出に嫌悪感を抱く人が増えたから
こうなったのだと思う。あと、何でもそうだが悪い行動をとる奴は
必ず目立つしね、嫌悪感を抱かれていたら尚更だ。
本当にマナーの良い女装レイヤーさんも居るんだけどね、目立たないけど

あと、馬鹿とガイキチはスルー汁

バーカ、んなこと言ってる>>48みたいなのに限って
気持ち悪いんだよ！
気持ち悪いから実の保全にここでクダ巻くんだろ

ここはそういうキモを取り締まるスレ

>39-40
他の人の意見をきいていない人たちが会話になるわけもなく。

>41
どっちも上から下まで普通にいます。
差なんかないです。

>43
そのゴスロリの世界とコスプレの世界は何が違うと見ているのでしょう。

>44
そうだと思います。
では、状況を改善するための対策手段は何だと思いますか。

>50
当時からモリガンとか大運動会とかマクロス7とかいましたよ。

>51
アンチ様は気合がはいっているようです。
取り締まるってどうやってやるのでしょう。

そういや、居ましたね。
モリガンは思い出しましたよ。
頭剃ってヅラ被ってたモリガンがいました。
でもコスパ時代でしたっけ？
確か晴海のターミナルのイベント初期の頃の様な？
マクロス７と大運動会は思い出せないな。
ま、暗かったしね。
なにより女装の絶対数が少なかったからわからなかったか。

ちんこはみだしてたAmanoja9とかな

ああん？そもそも今の喫煙マナーなんてアモな嫌煙者が勝手に作ったもんだろ？
素直に守ってやったらあいつら、図に乗って煙草税値上げし今や駅のホームでも
終日禁煙に太田区では煙草飲みながら歩いただけで２千円掠め取りやがる。
世の中ってこんなもんだよ。
結局、強く出た方が正義であり勝ちなのさ。
こんなこたあ、幕末の頃から当たり前に繰り返されて来たんだぜぇ？
なにが携帯灰皿だ、あんないやらしいモンに煙草入れたら人体発火しちまうぜ？
タバカーを殺す気か？
背広共、おまえらさあ、電車の中で７人掛けシートにあぐらかいて座ってるガキや不良学生、
足組んで座ってるリーマン、ガサガサ音たてたりせんべい食って臭い匂い撒き散らしてる
おばはんやオヤジには、このスレみたく威勢よく殴りかかってねーんだろどうせ？
そうやって立場の弱いマイノリティーを叩くしか脳の無いのがお前ら背広の特徴なんだよ。
モリマンのコスだろうがミレーヌのコスだろうがコスには違いねーだろ。
裸になるのが表現の神髄だろ？みんな裸になれば男も女も大して変わらん凸凹さ。
第一大運動会はレオタードじゃねえよあれは。
設定資料集も読んでねえの？
コスプレ界に居乍らいい加減なんだなあ？
とにかくそうやって体しか見ないでキャラを見ようとしないおまえらはコス界にはいらねえよ。

結局、中身のある話は一切できずに負け惜しみだけか。
仲間外れになるわけだよな。

>タバカーを殺す気か？

スモーカーだが？

>このスレみたく威勢よく殴りかかってねーんだろどうせ？

あんたよりは注意しているつもりだが？
じゃあ、あんたがそこまで言うのなら、実際のイベントで
主催に掛け合ってくれば良いじゃないか？
それが出来なきゃ、アンタこそ口だけだよ。

それからさ。携帯灰皿だけどね。
タバコは消してから入れろよな、
アンカじゃないんだからさ。（意外と無知だね。この人）

>>58
＞（意外と無知だね。この人）

ノンノン！　『極めて無知』です。

>>58

トレカメは反対・反抗できればなんでもいいんです。
女装スレでたとえ話のタバコにここまで反応しているのがいい例です。

>>55
＞ああん？そもそも今の喫煙マナーなんてアモな嫌煙者が勝手に作ったもんだろ？

喫煙者の自主性にまかせておいたらマナーが欠如した。だから、半ば法規制のようになっちまったんじゃねーか。
これはお前の大好きな『魚眼』『多灯』にも通じる所があるよな。

＞太田区では煙草飲みながら歩いただけで２千円掠め取りやがる。

埼玉には『太田区』ってのがあるのかな？　PIOがある東京の蒲田のは『大田区』だぞ。
あと、『太田区では』って、それを言うなら、なぜその規制の先駆けになった『千代田区』を挙げないのかねぇ？
まったく、知識が中途半端なんだよ、オメーは。

＞こんなこたあ、幕末の頃から当たり前に繰り返されて来たんだぜぇ？

まったく、幕末の『“ば”の字』も知らねぇクセに、偉そうに語るな。
だいたい、『当たり前に繰り返されて来た』んだったら、今さら文句言うなよ。お前の意見は、文句を言う対象がズレてる。

＞背広共、おまえらさあ、電車の中で（中略）
＞このスレみたく威勢よく殴りかかってねーんだろどうせ？

トレカメ、お前さぁ、現実世界の中では、2ちゃんみたいに威勢良く他人に噛み付いてねーんだろ、どうせ？

＞そうやって立場の弱いマイノリティーを叩くしか脳の無いのがお前ら背広の特徴なんだよ。

それじゃあ、今ここで叩かれてる『立場の弱いマイノリティー』って誰の事だよ？

＞とにかくそうやって体しか見ないでキャラを見ようとしないおまえらはコス界にはいらねえよ。

とにかくそうやって文字しか見ないで意味を見ようとしないお前は世界にはいらねぇよ。

>53
時期としてはコスパがtwinstarでなくゴールドでやっていたころのお話です。
大運動会はもう少し後の話ですけど。

コスパのゴールドねぇ、懐かしいね。
私はその時のチラシを５０枚はゲーマーズの店でかっぱらって持ってるよ。

ところで前から私に対してイベント開いて無いからとまるでのボラの首取ったかのように
口だけ呼ばわりする者がいるがばかげてるね。
イベント開くのがさも大変な事のように勘違いしちゃってさ。
確かに百もかかる広くてメジャーな地代の高い会場なら難しいが、
そこらの幾らでもある都内の公民館レベルなら数万で一日借りれるし
身分証持ってる成人なら私のようなバイトでも簡単に借りて開けるんだよ。
そして今まで私が言ってきたイベント案やその方向性の正しさはそんな小イベントでも十分証明出来る事。
では何故しないかって？
それは私は写真家としてまずやらなければならない誉れ高い機材を揃えたりとか忙しいからだ。
だから金さえ出せばいつでもやったる言ってんのよ。
金を出すのは誰でも出来るがビジョンとアイデアは誰にでも構築出来るもんじゃあないよ？

>>63
んー。どんなにヴィジョンが素晴らしい物でも、実際に行動しないと
貴方の行ってる事を信用する人って少ないと思います。

＞裸になるのが表現の神髄だろ？みんな裸になれば男も女も大して変わらん凸凹さ。
仮にそうだとすれば、写真をとるよりもあなた自身が裸になって町を練り歩いた方が
たくさんのことを表現できると思いますが。

>>63
いいからアモは氏ンで。
リアルの世の中で必要とされていないからって
自由闊達に書き込めるココでもゴミでしかないから。

賛同者がいないのに珍論をブチまけて楽しい？
他人の迷惑って考えた事はある？

このカキコまでスルーしたら、アンタは只のクズだ。

>>48さん
実は漏れも女装してますが、以前に>>63に話し合いをしましたが
他人の意見や知識を絶対に受け入れませんでした。

>>63で妄言を吐いている通称「トレカメ」は、
以下のスレで叩かれている「自分の話しかしないIQ73のリビングデッド」です。
マジレスは止められた方が賢明です。

【規制破壊】トレカメ先生の写真教室17【アヒホ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095607059/l50

>>63のキチガイへ
＞イベント開くのがさも大変な事のように勘違いしちゃってさ。

あんな誰が見たって妄想か寝言にしか見えない、イベントなんざ、
はじめから開催される訳無ぜんだし、誰も大きな問題にしちゃいねぇよ。
っつーか、お前が口だけ呼ばわりされてる理由はそれだけじゃないだろ？
『死んでも守る』と言った約束はどうしたんだよ？　え？　口だけヤローが。

＞確かに百もかかる広くてメジャーな地代の高い会場なら難しいが

なぁトレちゃん。100以上の数っって、知ってる？

＞身分証持ってる成人なら私のようなバイトでも簡単に借りて開けるんだよ。

だから、そういう風に偉そうに言うなら、一度でも開催してみろっつーの。
イベントどころか、オネーチャン1人雇っての個人撮影会すらできないクセに。

＞そして今まで私が言ってきたイベント案やその方向性の正しさはそんな小イベントでも十分証明出来る事。

だからさ、お前の妄想が間違ってるっつー事を証明する為に、まずは開催してみろって。

＞それは私は写真家としてまずやらなければならない誉れ高い機材を揃えたりとか忙しいからだ。

お前みたいなカスが『写真家』を騙るなと何度言われれば（ry

＞だから金さえ出せばいつでもやったる言ってんのよ。

だから、なぜお前に金を出さなきゃならんの？　と言ってんのよ。
お前、『ボクはタダの参加者ですます〜、責任は取らないですます〜』
っつったんだぞ？　タダの参加者に金払うイベントがどこにあるんだよ？

金を出すのは誰でも出来るもんじゃあないが妄想と寝言は誰にでも語れるよ？

>>64
＞仮にそうだとすれば、写真をとるよりもあなた自身が裸になって（ry

ごめん、コイツはマジでそれに近い事をやっちゃうんだ（苦笑
セルフヌードの写真を画像掲示板に貼ったりするしさ。

＞そして今まで私が言ってきたイベント案やその方向性の正しさはそんな小イベントでも十分証明出来る事

いままでほぼ全員から無理だといわれて
そして出た改善案や問題点は無視しまくっているじゃない。

>そして今まで私が言ってきたイベント案やその方向性の正しさはそんな小イベントでも十分証明出来る事。

証明する為には、イベントを開いて成功させる事だと思うが？
イベントを開いて証明できないのだから、人のする事を簡単だと言ってはいけないよ。

>>64
君はどうやら写真の深遠の世界を分かっていないようだね。
その表現力はリアルの行動を凌駕するほどなんだよ。

>>65
だからそうやって賛同者は居るかとかネガティブな思考だからやれることも出来ないんだよ。
所詮やるのは自分とその信念のみだ。
いいとか面白いとか関心を覚えればそれはもう賛同なんだよ。
あとはやるかやらないかそれだけの事。

私はファラオだから>>66が最悪板で晒された個人の電話番号に無節操に電話したり
個人に脅迫まがいのメールを出したりする、コミケで冥土女装をしたらしい、
野太いやくざまがいの声を持った、詐欺師利根川岳信とメル友で人を騙して影でMLして笑い合う
悪趣味な300万の車ローン持ち背広の自称自作派レイヤ、いつか○１４５であることはよく分かるけどね。
ついでに>>67が個人の叩き目的サイトを立ち上げ車で個人の住む街に繰り出し
写真を撮ったり家の前まで来てつけまわすキモストーカー長○だということも。
いいから君たちは向こうのスレに行きなさい。
コテハンも名乗れない卑怯者め。

>>71
偉そうなことだけ言って実際にイベントやらない
口だけの卑怯者のトレカメめ。

>>71のアヒホへ
＞その表現力はリアルの行動を凌駕するほどなんだよ。

まぁ、トレカメの写真とは無関係な世界の話だな。
せめて、ピンホール写真よりもピント合わせられるようになってから写真の事を語れよ（w

＞所詮やるのは自分とその信念のみだ。

だったら、とっととテメーの信念で『為すべき事を為したまへっ！』
他人の財布をアテにして、言い訳しかしてねぇヤツが言っていいセリフじゃねぇぞ。

＞いいとか面白いとか関心を覚えればそれはもう賛同なんだよ。

お前の『案』にはダメとかくだらねぇとか不可能だとか矛盾だとか、反対意見しか集まってねぇけどな。

＞ついでに>>67が個人の叩き目的サイトを立ち上げ

俺が立ち上げたのは単なるまとめサイトだ。
叩きに見えるとしたら、それは単にお前がこれまでに、どれだけバカな発言をして、周囲の人間に不快感を与え、注意されて来たか、という歴史の証明に過ぎん。

＞車で個人の住む街に繰り出し写真を撮ったり家の前まで来てつけまわすキモストーカー長○だということも。

車じゃねぇよ。
ついでに、俺の行動は『ストーカー規制法』には抵触しない、つまり違法な事は何一つしてない訳。だから、もしお前が俺を訴えてみたところで、俺は何の罪にも問われない。当然、臭い飯なんて食いたくても食えない訳。お前の法知識で理解できる？

＞いいから君たちは向こうのスレに行きなさい。

っつーか、ここのスレの人達にもさんざん迷惑がられてるんだから、とっととテメーが行けよ、このキチガイが。

＞コテハンも名乗れない卑怯者め。

コテハンを名乗らないのは卑怯だからではなく、他の人の迷惑になるから。

>>71
女装しつつトレのスレを晒せば誰でも145氏かよ（ｗ

それに死体の意見は誰も面白いとか関心を持ったりとかしていませんが？
つまり賛同者は１人もおりませんが？

公然オナニーも程々にしとけ。

しゃあねぇな、それじゃあ俺の69のイベント案の中から
『女装ワンダーランド』を開催してやるか。
これは、女装男性のみが参加できるイベントです。
女性や女装しない人やカメコは参加禁止です。

まぁ、俺は女装に興味無いっつーか女装嫌いなんで
会場には顔も出しませんし、責任は全部出資者に押し付けるんで
俺は一切責任を負いませんけどね。

さぁ、トレカメ、全額出資しなはれ！

>>71
はぁ？　俺が何だって？
トレカメスレ以外で迷惑が掛かるといけないから書き込みを控えてたのに
勝手に書き込んだと決め付けるな。
このスレで本当の議論が行えないから、もうこのスレで珍論を吐くのはヤメな。

>>76
＞このスレで本当の議論が行えないから、もうこのスレで珍論を吐くのはヤメな。

っつーか、トレカメはどこのスレに行ってもマトモな議論なんかできず、
珍論と暴言を吐く事しかできないんだから、最悪板のみで。

>>75
そんなビジョンの薄い企画に私が出資出来るのはせいぜいいつかの１45円だね。
何がワンダーランドだテレビの見過ぎだな。ネーミング最低。
同じようにWONDERを冠したものでも
私の１０８の新世代コスイベントの一つにこんなものがあるがね。

「スクールプレイワンダラーズ」
オリジナル学園なりチャなんかと同じようにここでは、全参加者が
自分の思い描くオリジナルの学生キャラ像を持って、その仮装をしないと
レイヤだろうとカメコだろうと参加出来ないイベント。
イメージイラスト及びプロフ、コス写真付きの資料を作成し参加する。（ネット事前登録可）
そのプロフとコス写真はカラー拡大コピーされ、会場の壁やパーテーションに全て貼られる。
そこに貼られた姿の人物は必ず会場の何処かに居るわけで、興味を持った
プロフの人を見付け外見より内面から交流を図るという画期的なコスイベだ。
オリジナルでもいいが必ずプロフに示された学校制服とか学校装束コスをしなければならない。
自分が設定したキャラが異性でもだ。
本物の制服などやそれを改造したものを着てもいいが必ずプロフを再現することがルールで
あとは他のイベと同じだ。
会場は廃校舎やセットが望ましいが初回はただの狭い公民館でも
目的自体は果たせるイベントである。
男女共用化粧室、更衣室完備。
カメラ機材は８ミリ全周魚眼から１２００ミリ望遠まで持ち込み自由。プロフさえあれば。

>>78
>何がワンダーランドだテレビの見過ぎだな。ネーミング最低。
>同じようにWONDERを冠したものでも
>私の１０８の新世代コスイベントの一つにこんなものがあるがね。
>
>「スクールプレイワンダラーズ」

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095607059/751

これが２ヶ月前に死んでも守るといっていた「トレカメ」の言集。こんなやつです。

トレカメは女装スレの住人に迷惑だから関係ない話はしないように。

>>78
>>75はトレカメがいつも言っている事をそのまま書いただけだが。

>>78
＞そんなビジョンの薄い企画に私が出資出来るのはせいぜいいつかの１45円だね。

お前、正気か？　お前の寝言の方がビジョンがあるとでも？
まぁいいや。145円出せるんだったら出せや。その145円でイベント開催してやるから。その代わり、145円でできる範囲内の事しかできないけどな。

＞何がワンダーランドだテレビの見過ぎだな。ネーミング最低。

おいおい、お前がこれまでに出した『1/15撮影会』『パンドライベント』
『パンドラランド』『カメコランド』『キャラクターコードランド（仮）』『コスチュームランド』『スナップゾーン二ングランド』
なんつーネーミングを棚に上げて、よくもまぁ、他人にだけは文句言えたもんだな。
っつーか、ほとんど全部『ランド』じゃねぇかよ。

＞イメージイラスト及びプロフ、コス写真付きの資料を作成し参加する。（ネット事前登録可）

イラストの描けない人は参加できない、と。おっと、トレちゃん参加できないぢゃん（w

＞そこに貼られた姿の人物は必ず会場の何処かに居るわけで

当日不参加の人がいた場合は『必ず』が成立しないのだが？

＞プロフの人を見付け外見より内面から交流を図るという画期的なコスイベだ。

そんなプロフでなぜ『内面から』の交流になるんだ？

＞オリジナルでもいいが必ずプロフに示された学校制服とか学校装束コスをしなければならない。

それじゃあ、普通に背広で『学校の先生です』でもOKなんだな？

＞男女共用化粧室、更衣室完備。

何度言われても、そこだけは絶対に譲らないのな（w　そんなに、女の子と一緒に着替えたいのか？（爆笑

っつーかさ、トレカメのイベント妄想は完全にスレ違いなんだから、
お前が立てたスレでやれよ。

〜コスプレ撮影会友達募集スレッド〜
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1089552762/

もしくはここを借りろ。

【　コス板で創る理想のイベント　】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1094569179/

書き忘れたが「Schoolplay_Wonderes」ではセラムンコスは禁止だ。
あれは戦士の格好なんでね。
ブルセラショップと提携し衣装の貸し出しや出店も計画中だ。

>書き忘れたが「Schoolplay_Wonderes」ではセラムンコスは禁止だ。

個人の自由。

１／１５〜は私の分身が企画してる撮影会で１０８イベンツには含まれない。
異性装ランド（仮）もおわすれなく。
パンドライベントはパンドラランドの旧称。
レイヤさんがカメコとなってカメコに並んだりカメコを囲んだりし、
カメコはカメラマンのコスをする、レイヤさんによる私服カメコ体験イベントである
私服撮影イベント「カメコランド」はこのスレでは述べてなかったが確かに１０８の一つだ。
詳しくは１０８コスでググッて出てくるサイトを参照して欲しい。
「Schoolplay_Wonderes」では先生の設定は勿論ありだよ。
でも日常着ている腐った背広着用はお薦めしないね。臭いし。
リーマンコスと間違われて二度と会場借りれなくなる恐れがある。
ヘタだろうが手があるなら絵くらい描けるだろう？
描けないのはビジョンが無い言い訳に過ぎない。
」

スレ違い。
出てってください。

>>86
＞異性装ランド（仮）もおわすれなく。

『おわすれなく』も何も、その名前、今初めて出したじゃねぇかよ。
前にその妄想を垂れ流した時は、イベント名出してなかったハズだ。

＞パンドライベントはパンドラランドの旧称。
＞レイヤさんがカメコとなってカメコに並んだりカメコを囲んだりし、
＞カメコはカメラマンのコスをする、レイヤさんによる私服カメコ体験イベントである

つい数日前まで言ってたのと、内容が違ってるんだけど？

＞詳しくは１０８コスでググッて出てくるサイトを参照して欲しい。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82P%82O%82W%83R%83X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

で、ググッて出て来たこれらの中の、いったいどれがお前のなんだ？

＞「Schoolplay_Wonderes」

ちなみに、スペル間違ってるんだけど、それは言わないお約束？

＞リーマンコスと間違われて二度と会場借りれなくなる恐れがある。

リーマンコスだと、なぜ二度と会場を借りられなくなるのか、御説明願いたい。
仮に公民館などの公共施設を借りてイベントを開催して、ブ女装だの
露出コスだのをやったり会場を汚損して借りられなくなるなら判るが。

＞ヘタだろうが手があるなら絵くらい描けるだろう？

描いたところで、全然実物と違っちゃってて『これは別物ですからダメです』
なんつって審査でハネられちまう可能性の事を言ってるんだよ。

>>66氏
進言ありがとうございました。サイトを読んでみてふつふつと怒りが湧いてきましたｗ
小蛆以来です。こんなのｗ

>>86
とりあえず、女装しなくても参加したくないです。
女装なら余計に参加したくないです。つかネーミングセンス無い…ってどっちが？ｗ

ところで、毎回思うんだけど、トレカメの『108のイベント案』ってさ、
後出しジャンケンで負けてるようなモンなんだよな。

>>48
目糞鼻糞を笑う
下にとある「横浜」に住んでるという
自分ではキレイで人気者のつもりの某キモおやじ女装レイヤーの
ある日の日記をはっとくよ、参考までに


やっぱりね、天国だわ。こっち。クーラーは効いているし
人ごみも常識の範囲に収まってるし。
が、ちょっと怖い思いをしました。
私自身、灯ちゃんは女装と思っていないんだけど、でもねぇ女装なんだよね。
女装自体に別に抵抗ないんだけど（っていうかやってるし）でも見た目も怖ければ会話も怖い女装を
偶然目撃してしまって、具合が悪くなってしまいました。
あ・・・・こりゃ、女装が誤解を受けるわけだわと納得してしまったけど。

コスプレを批判するのは好きじゃないけど、でも元のキャラクターにも人格があるって考えてる私は
イメージを破壊するのはやっぱり抵抗あるなぁ。
女装は薦めないけど、でもやるんなら見苦しくならないような努力はして欲しいなぁ。
結果的に「駄目だこりゃ」ならしかたないんだけどね・・・。

女装で公衆の面前に出ていいのは
一部の「恵まれた容姿」を持った人だけなんだぞ
コスイベントにいる「女装にも見えない」ような
ただ「女の服を着ただけの男」なんか論外
少なくとも「本物の女に間違われることがある」
程度の容姿でないとダメ

じゃあブサイクは女装やっちゃダメかというと
そんなことはない
だからこそ「女装クラブ」とかの女装店があるんだ
ブサ女装のおまえらは
こういうとこで存分に女装コスすればいい
コスイベントで周りに煙たがられながらやるより余程いいだろう

>92
自分の基準でいいとかダメとか言ったところで理解してもらうのは
難しいと思いますよ。
ところで女装クラブって行ったことがありますか？
知らずに言っているようにしか見えませんが。

>>93
お前こそいい加減にしたら？
意見の妥協点を提示する事無く、他人の発言に曖昧なツッコミだけしてて
何が楽しいわけ？

大体テメエの意見を取り入れれば【美醜の基準は人によって異なるが故に】
誰に不快に思われるかわからない女装なんてキモイ連中は全面的に否定されるべき

って事になるだけじゃねえか。阿呆か。

>94
私の意見って何？
言ってもいないものを取り入れることはできないでしょう。

>>95
意見が無いなら他人に茶々入れるだけが目的って事じゃねえか。
馬鹿じゃねえの？

>96
理解できないのならその理解でどうぞ。

>>97
何をほざいてけつかる。テメエが自分で意見などないと書いたんだろ。
他人の理解の問題に摩り替えるな。頭が悪いからと言って調子こいてんじゃねえよ。

他人の発言に対して安全なところからﾁｸﾁｸやるよーなクズが。

>98
自分の意見を出さない＝他人への茶々
というようにしか理解できないようですから。
他の可能性というのを思いつかないのならば、それでけっこうですよと。
言ったところで理解できないでしょうし。
それでも知りたければ説明しますが。

ところで、
>他人の発言に曖昧なツッコミ
これがどれを指して言っているのか具体的にあげていただきましょうか。

>>99
自分で自分は意見を出してないって書いたんだよ。
それはどういう意味ですか？意見はしないのに他人の意見に文句だけをつけるのは
茶々を入れるだけに終始すると言われておかしいですか？
頭が悪いと大変ですね。

＞>他人の発言に曖昧なツッコミ
＞これがどれを指して言っているのか具体的にあげていただきましょうか。

お前みたいな回避性人格の卑怯者に説明しても無駄だからしないよ。
お前に言えるのは、相手の意見が正しかろうと間違っていようとお前みたいな
スタンスに終始する人間は発言する意味がねえって事。
その理由まで説明しなくちゃいけませんか？馬鹿君。

>100
>ちゃちゃ 1 【茶茶】
>(1)じゃま。妨害。他人の話の途中で、横から入れるひやかし気味の冗談をいう。
その人の意見の矛盾点をつくことは茶々とは言いません。
私の意図は邪魔ではありませんし。
ですから知りたければ説明しますよと。

>101
私は叩かれまくってますが。
回避ってどこがでしょう。
あなたの意見が私を納得させるスジの通ったものならば
今後の行動に反映させていただく心積もりは持っていますよ。
自分の指摘した内容への質問の返答すら出来ない人には無理だと思いますけどね。

>>102
はいはい。お前が自分で「自分は意見を言ってない」と言ったの。
何を取り繕おうとしても無駄。
お前のやった事は茶々の意味の（１）の意味でそのままです。
それも理解できませんか？ばーか。

後。お前が叩かれていようが知るか。それとお前が回避性人格をしている事は
何も関係無いし、むしろお前が叩かれているなんて事を言い出す事自体が
「回避行為」「話のスリカエ行為」そのものであり、そういうお前が他人から
嫌われて叩かれるのは当たり前だってだけだ。
お前は頭が悪い。そして卑怯者だ。
それを理解しない限りお前は叩かれるし、お前の発言は意味が無い。
必死で自分を取り繕う悲惨さは認めてやるが、そりゃーお前の自業自得。

>103
あなたの発想力だとその結論しかでないようですね。
「それ以外の可能性があるかもしれないから聞いてみよう」ではなく
「そんなものはあるはずがない」で終わってます。

まさに97で言ったままのことなんですが。
>理解できないのならその理解でどうぞ。
これで終わっているのにぐだぐだと続けるあなたは何？

あなたからは私のやっていることが茶々にしかみえない。
私がその行為をやる意図を知るつもりもない。
この時点で会話にならないのですが。

で、あなたは自分で言ったことの詳細説明を逃げていますが
これは卑怯とは言わないのでしょうか。

でじゃびゅーたっぷりのこの内容、なんとかなりませんかね。

ちょっと意見と言うか、チャチャととられてもしょうがないけど、言わせてもらいますね。
他の人ほどとは言いませんが、私もＰ-千しの事はあんまり良く思っていません。
何でかと言うと、自分から話を振ったり、提案したりする事が無いと思うからです。

基本的に人の書き込みに対して相槌をうったり、それは違うよと言ったりするだけ。
それ自体が悪いと言うのではなく、一行二行の「止めの言葉」として使っているので
話がその場で止まってしまう可能性が非常に高いのです。
これでは新たな提案や試みが生まれるはずもありません。

他の人が「チャチャ」ととってもしょうがないのではないでしょうか？
話し合いとはお互いの話を元にして多数の人間が進めていく物です。
唯の聞き上手が「フムフム、でもそれはあれだよ」と却下したり、相手の反応を
期待した返答をする物ではありません。
かく言う私も前スレから参加していましたが、あなたの事は唯の突っ込みの人という
認識しかもっていませんでしたよ。

知的に話が出来るようですから、少し見かたを変えてみてはどうでしょうか？

ちなみに「メロン難たら？」は論外。
（会場で会ったら、かち食らわせてやる）

>>104
うるさいなあ。お前みたいな奴のレトリックを説明してやるわ。
何かあるようなフリをして意見を聞くというのならとか言って優位の立場に立ちたがる。
が、この場合、お前は既に「自分は意見を言ってない」と書いているから
その必要は無い。よってお前に意見などは聞かない。

お前みたいな奴は常にそう。意見を言った癖に「自分は意見を言ってませんが」と
先ず防衛を行なった。これは「自分は他人の意見に少し注意を促しただけであり
意見を言ったわけではない」と言う言い訳だが、こういうやり方を取る事により
得られるのは発言への責任回避だ。
つまりお前は「他者の意見に付け足しただけ」みたいな態度を常に取る事により
自分の発言が他者によって否定されたり攻撃されたりする事から逃げようとしている。
わかるかー？ド馬鹿。
お前みたいな人間はそういうやり方で責任回避を常にかけるのよ。
構わんよ？そうしても。お前みたいなそういう奴は自分の言葉に責任を取らない代わり
重みも有さない。意味も有さない。
ちょっと突付かれると何かあるフリをにおわすが、それもまた他者との会話に
おいて自分は「聞かれたので言ったのですよ。聞いた方が悪いでしょ？」みたいな
逃げを打つ為のやり方。

で。そんな方法しか取れな卑怯者のお前の意見なんぞ必要無い。お前の発言姿勢が
凡庸で詰まらない奴だと証明しているのだから、お前の意見が面白いわけがない。
だからお前なんか要らない。そーゆーこった、卑劣な会話形式しか採用できない
低能君。

>>104は人の意見の見つけた穴を指摘して喜んでるだけだろ。
トレカメ同様ほっとけよ。

君達は何故それほどまでにカテゴライズが好きなのかねえ？
私はコスプレというものはただの地球人がアストラル界の住人である架空キャラの格好を
必死で真似てる面白い存在であるとしか認識出来ないよ？
美醜なんてそりゃキャラの感覚でなく中身の人間に対して思ってる事に過ぎんだろう？
綺麗だと思った人間が普段着に戻ったらキモイなんて思わんだろ？その逆も然り。
そんな事に拘る事自体なりきれて無い証拠だと思うよ。
例えばなりチャなんか本体の顔も性別も分かっていないのにキャラ同士の会話で恋人に
なったりもするが、これはどう思うかね？

ま、別にそういう感情は否定しないよ？愚かな骸に魂を宿しているが故の感情で、
だからこそ幕末の昔から教義により藩があり宗派があるのであり、
今でも宗教や民族やその他戦争があるのだから。
少しでも自分の世界と違うものを排除しカテゴライズする衝動は君たちの遺伝子に太古から
組み込まれたプログラムに過ぎないのだけどね。
そしてその行き着く先はたった一つの個に還り破滅を迎えるだけなんだけどね。

現在のコス界は君達のそんなカテゴライズ衝動を満たすほど分化出来て無いイベントの数と
種類に過ぎず、それゆえに歪んだ内部亀裂が起きているというだけなのだ。

だからなに？
どうして前の文からそういう文が出てくるのか不思議？

そこで必要とされるのが私の１０８の新世代コスイベント、カテゴライズ群の中の一つであるNo7−3
「コスプレベリングライザー（通商コレグラ）」だ。
コス参加者はとりあえず全員私服で認証室に通される。
そこで長いアンケートを書きつつ、順番待ちでデパートの試着室のような個室でコスに着替え、
全身と顔の証明写真を撮られた上で再び私服に戻り、アンケートの続きを。
終われば入場可だがアンケートの内容により渡されるパスの数がそれぞれ異なる。
会場は階層構造を成しており、最上階から入場、段々と下の階へと降りて行けるわけだが
各階へ行く際にパスが無いと降りる事は出来ない。
下の階へ行きたくば認証場へ戻りパス申請を受け直さなければならない。
また、各階の会場前には端末が設置してあり、そこで入ろうとする階に現在居る全参加者の
データが（入場前に撮った写真）自由に見れ、個々に入室を判断出来る。
あとはそれぞれの階は通常コスイベと同じだが、各階でサービスが異なる事は言うまでも無い。
各階に更衣室完備、階によっては＋化粧室。
因みにアンケートの冒頭はこうである。
【レベル１階層用質問1-XX】
私は、若い女性のコスしか見たく無い(Yes/No)
【レベル２階層用質問1-XX】

私は、○○が露出したコスは見たく無い(Yes/No)

続きはたまには君たちが頭を使って考えてみたまえ…
所詮君たちのカテゴライズ衝動の為のイベだからね、あまり私は関心は無い。

そんな事は考えるまでも無いよ。

>>108
おいキチガイのフリしてる、「死んでも守る」っつー約束がいつまでも
守られてない馬鹿君。
もう一匹馬鹿連れて、自分のＨＰにヒキコモッてくれない。

Ｐー千 ◆UwX1uk.ENAってのとお前はこの世の中の
何所でも必要とされないタイプのゴミだから。

>105
一行二行なのは最近ですね。
書いてもスルーされるだけだから、気合が入っていないときは楽をしてます。

私はただの突っ込み人です。
スレを盛り上げるためにやっているわけではありません。
ですから、そのあたりを期待されても困ります。

あくまでも受け手としてのスタンスを崩さないのならば、初対面の人には
そういう取られ方をしてもしょうがないのではないのでしょうか？

>私はただの突っ込み人です。
>スレを盛り上げるためにやっているわけではありません。

では、自分で邪魔をしていると自覚しているのではないですか？

と言う訳で

>ところで、
>>他人の発言に曖昧なツッコミ
>これがどれを指して言っているのか具体的にあげていただきましょうか。

立派にこれが成り立つのですが？
（また、成り立つと人に思われる訳ですが？）
人に対して、自分のスタンスを説明することなく、人の理解を求めるような
事は甘え以外の何者でもありません。
例え数行でも自分の意見を言ってください。
でなければ、あなたはここに居る意味が無い。

>106
>何かあるようなフリをして意見を聞くというのならとか言って優位の立場に立ちたがる。
この説明ですと私が意見を持っているということになりますが。

>得られるのは発言への責任回避だ。
私は自分の発言の責任はとりますが。

>ちょっと突付かれると何かあるフリをにおわすが
そうとしか思えないのならそれでどうぞ。

>自分の言葉に責任を取らない代わり
>重みも有さない。意味も有さない。
あなたの
>意見の妥協点を提示する事無く、他人の発言に曖昧なツッコミだけしてて
>何が楽しいわけ？
この発言の責任はいつ取ってもらえるのでしょう。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

とりあえず推測によって導かれた結論を断定で語っても信用してもらえませんよ。

>107
そうそう。
私が勝手に言っているだけなのだから
気に食わなければスルーすればよいし
思うところがあれば言い返すなり
言っている内容を修正するなりすればよいのですよ。

どこぞの人と違って私はコテハンを変えませんから
NGワード指定は簡単です。

>>117
まだやってたの馬鹿君。どーでもいいよ。
無様に馬鹿を晒し続ければ？ﾐｼﾞﾒにね（ｗ

>114
初対面だろうとずっと私の発言をみている人だろうと
私をどう受け取ろうと自由ですよ。
ただ、その評価を元に私の行動を制限しようとしたところで私は知りません。

>では、自分で邪魔をしていると自覚しているのではないですか？
自分が正しいと大声をだしたほうが勝ち、先に黙ったほうが負け。
こんなことしかしていないところに邪魔も何もありません。
まったり会話しているスレには書き込まないようにしていますし。

>115
>立派にこれが成り立つのですが？
「これ」に何をはめれば文が成り立つのかわかりません。
直前の3行の引用をはめてもだめですし。

>例え数行でも自分の意見を言ってください。
意見という言葉の定義しだいです。
定義によっては私は意見を言っていることになります。

>でなければ、あなたはここに居る意味が無い。
とあなたが思うことと、本当に意味がないのかは別問題です。

>118
あなたが引くのならば94はあなたの言いがかりであったという評価で
私のなかで結論付けられますが、それでよろしいですか？

他のこの一連を読んだ人がどう評価を出すかはしりませんが。

人にどう定義されようと、どう受け入れられようと自由だ。
と言っていますが、その定義はあなたが説明しようとしない限り第三者が定義します。
その第三者が（しかも多数が）あなたは要らないと言っている限り、あなたは唯の独り言を言っているだけです。
邪魔も何も無いといっていますが、掲示板にて話をしている状態で参加しない限り邪魔です。

おっしゃるとおり、論破した方が勝ちではなく、実際に案として役に立った方が（いうなれば）勝ちですが、
あなたはどれにも引っかかりません。
おっしゃっている事を総合すると、「僕は話に参加するつもりは無いし、それを判断するのも君達だ」
って言う事ですよね？
ならば邪魔だと言われた時点で自覚ぐらいはしたほうが良いのでは？
正直言ってレスの無駄です。

解りやすく言うならば、「僕はここに居たいんだ。どんな事言っても僕の自由だ」と言う事ですよ。
これじゃトレカメと一緒ですよ。

>121
前スレからの参加とおっしゃっておりましたが
前スレをすべてお読みになられましたでしょうか。
そこでも一回私についての言い合いが起こっております。

>おっしゃるとおり、論破した方が勝ちではなく、実際に案として役に立った方が（いうなれば）勝ちですが、
私はそんなことは言っていませんよ。
別に論破したほうが勝ちでよいのです。
でも実際はすれ違いっぱなしでお互いに言いたいことを言い合うだけです。
意見交換ではありません。
ぶつからなければ論破もなにもありません。

>おっしゃっている事を総合すると、「僕は話に参加するつもりは無いし、それを判断するのも君達だ」
>って言う事ですよね？
主題に参加するつもりは無いですが、意見そのものへの意見という形で参加はします。
ですから違います。

>主題に参加するつもりは無いですが、
>意見そのものへの意見という形で参加はします。

こんな矛盾を平気で言ってるような奴と
まともな話できるわけないじゃん。

トレカメ以下のＰー千 ◆UwX1uk.ENAがいるということで見に来ました。
いやー、これはなかなか、トレカメ並がまだいるとわ驚きです。
世界の底辺は思ったより広いですネー、でわ。

>別に論破したほうが勝ちでよいのです。
>でも実際はすれ違いっぱなしでお互いに言いたいことを言い合うだけです。

そんな人間の方こそ無視してしまえば良いのでは？
またはいつでも納得させる事ができる物を用意するべきでは？

>主題に参加するつもりは無いですが、
>意見そのものへの意見という形で参加はします。

それからこれは、普通の人は「唯の突込みじゃないか」と言うと思いますよ。
あなたは人に言われた事を「それは違う」と言っておきながら、後でひっくり返しています。
正直言って、ちょっと前のトレカメと変わりませんよ。

>122
その話は「2chのルール・板のローカルルールを破らない範囲での発言」と限定すれば
何も悪くないのですが。
ルールで決まっていない以上、それ以上を求めるのはわがままです。
それとも、2chの会話でマナー・モラルを求めますか？

>124
何と何が矛盾しますか？

>125
また来てくださいね。
期待にこたえられる書き込みをたくさんできるよう努力しますから。

>126
>そんな人間の方こそ無視してしまえば良いのでは？
全員がそうなのでこのスレに議論は存在しないと言っているのですけど。

>またはいつでも納得させる事ができる物を用意するべきでは？
すれ違いっぱなしの言いたいことを言うだけの典型例であるトレカメに
あなたのこの文を実行してみてください。

>それからこれは、普通の人は「唯の突込みじゃないか」と言うと思いますよ。
私は初めから突っ込み人と言っておりますが。

>あなたは人に言われた事を「それは違う」と言っておきながら、後でひっくり返しています。
何をひっくり返しましたでしょうか。

>:z1YOxDWtの人
女装コスプレの為に性転換したやつ→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066825356/
このスレを全部読んでから改めて発言してください。
強要はできませんのが、できればよろしくお願いします。

あー、今の意見と、今までの意見の見比べも出来ないんですね。

それに「じゃあ、自分だけでも言いつづけよう」っていう事もしないということですよね？
トレカメと違って、主題から逃げるような事をしないからまだマシですが、
あなたがいるからと言って、ここでの話が続くとは思えません。

掲示板にはいつも新しい人がきます。
何度も無駄が繰り返される事なんてあたり前ですし、その人に対応してまた一から説明できないようでは
唯の短気な駄目人間でしょう（昔からうろついているトレカメは論外）
しかもその定義を人に任せるなんて意味が無いにも程があります。
昔から書き込みはするけど、ここはもう駄目だから、自分の意見は書かないよ、と。
突っ込みはするけど、それで場所が荒れても知らないよ、と。

私にはあなたは「ただの投げちゃった人」としか写らないんですけど？

>このスレを全部読んでから改めて発言してください。
>強要はできませんのが、できればよろしくお願いします。

いやです。心のそこからお断りします。
あなたのいいところは「自分の考えは自分の考え」とするところだと思いますが、
それは自分の信念として良い方に向けてください。

面倒だから、２ちゃんだから等という、くだらない事など関係ないと思います。

>130
>あー、今の意見と、今までの意見の見比べも出来ないんですね。
いきなりこのようなことを言われても訳がわかりませんが、たぶん
>何をひっくり返しましたでしょうか。
へのレスなのだと思いますが、解釈の違いで矛盾に見えているだけの可能性は考えられませんか？
思いつくところにありませんので、具体的に指摘してください。

>それに「じゃあ、自分だけでも言いつづけよう」っていう事もしないということですよね？
主張をしない人が何を言い続けるのでしょうか。

>何度も無駄が繰り返される事なんてあたり前ですし、
当たり前で済ますのはあまりよい傾向ではないと思いますよ。

>その人に対応してまた一から説明できないようでは
頼まれもしない説明をこちらから押し付ける気はありません。

>昔から書き込みはするけど、ここはもう駄目だから、自分の意見は書かないよ、と。
ここはもう駄目じゃなくて、最初から駄目です。
正確には去年の夏に私が復帰してからずっと駄目です。

>突っ込みはするけど、それで場所が荒れても知らないよ、と。
突っ込みそのもので荒れてはいませんが。
荒れるのは私が書き込むと、私を叩くことに生きがいを感じているアンチ様がついてくるからです。

>私にはあなたは「ただの投げちゃった人」としか写らないんですけど？
それも一つの評価ですから否定しませんよ。

>131
あなたが
>正直言ってレスの無駄です。
このように考えていらっしゃるようなので実例を見て解釈していただくほうが
スレの無駄遣いが減ると考えたまでですが。

それではあなたが納得するまで長々と続けさせていただきましょうか。

私が納得してもしょうがないでしょ？
誰が何に、何のために、言うべきなのか理解できなかったみたいですね。
それが理解できない時点で、長々と続けても意味は無いでしょう。

すみませんが、トレカメよりはいい人だと思っていたのですがね残念です。

>134
故意に悪人をやっている人に
「あなたのやっていることは悪いことです。悔い改めなさい。」
なんていっても通じません。
どうにかしたければ
・どうして悪人をやらなければならないのか
を分析し
・悪人をやめても同様の結果が出せる
ことを提示して切り替えてもらうしかないでしょう。

私は理由があって悪人・嫌われ役・叩かれ役をやっています。
マナー・モラルでこれをひっくり返すのは無理だと思ってください。

それと逃げるつもりでないのならば
>>あなたは人に言われた事を「それは違う」と言っておきながら、後でひっくり返しています。
>何をひっくり返しましたでしょうか。
これには答えておいてください。

>解釈の違いで矛盾に見えているだけの可能性は考えられませんか？
思いつくところにありませんので、具体的に指摘してください。

あー、言い忘れましたが、これについてですが・・。
あなたが書いている132のレスの中にもありますよ。
繰り返しますが、「その質問が何のためにされたのか理解していれば」
書かれた言葉にではなく、質問の本質に返答が出来るはずです。

文脈や言葉遣いからそれが出来る人だと判断したのですが、無駄だったみたいですね。
あなたの、その「本質に触れない突っ込み」がアンチ様を引き寄せているのです。
わかった振りして、おとなしく逃げないでくださいな。それこそくだらないから。

んでは、さいなら。

>136
あなたの視点になって考えないと見えません。
私が言ってきたことをこれだけ誤解されている方の視点になるのはかなり難しいです。
自分で気が付くことに意義があるようだから、努力はしてみますが。

ちなみに「意見」の定義に関してだったら暴れますよ。
意見を言っていないと書いたり言うと書いたりです。

おーおー。回避性人格障害のｶｽがどーゆー精神構造で、どーゆー防衛を必死で
行なうのか、よっくわかる無様ぶりだこと。
一体何時間、他人に対して卑劣な姿勢で発言を行なう性向を持つ自身の愚劣さを
覆い隠す為にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに齧りついているのやら。
面白くて結構結構。

せっかくだからまとめてみましょう。

z1YOxDWtの主張
・Ｐー千の書き込みを邪魔と思っている人が多々いる
・Ｐー千の書き込みは反論でなく突っ込みなのでレスを返せずに話題が止まる
・今の書き込みが嫌われていることを理解し自粛して欲しい
・書き込みを続けるのならば突っ込みでなく意見を言って欲しい

Ｐー千の反応
・嫌われるのは故意にやっていますのでこのまま続けます
・見たくない人はNGワードに設定しましょう

>138
楽しんでいただけてなによりです。
次のネタが無いようですので、しばらくお待ちください。

回避性人格障害の診断基準を調べてみました
>１）批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
営業職の経験があるため当てはまりません。

>２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
私を叩いている人と対話をこれだけ続けているため当てはまりません。

>３）恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
この板でも自分から馬鹿になってますので当てはまりません。

>４）社会的な状況で、批判されること、または拒絶されることに心がとらわれている。
批判歓迎。拒絶はされたことがないのでわかりません。

>５）うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
意味がよくわからないですが何かが対人関係には影響しません。

>６）自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がないまたは他の人より劣っていると思っている。
口先はバカやっていますがプライドは高いので、あてはまりません。

>７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、または何か新しい活動に取りかかることに、異常なほど引っ込み思案である。
得意技は計画倒れですが決行されると最後まできちんとやりますので、あてはまりません。

だめぽ。
私はどちらかというと境界性人格障害です。

いや、あんたのことはどうでも良いから、スレ違いと言うことは理解してくれ。
あんたが嫌われるのはそういうところだよ。

>142
スレ違いという前に、スレにあった話題が進みそうな片鱗を見せてください。

＞>１）批判、不承認、または拒絶に対する恐怖のために、重要な対人接触のある職業的活動を避ける。
＞営業職の経験があるため当てはまりません。

経験があるだけでは否定材料にはならない。

＞>２）好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
＞私を叩いている人と対話をこれだけ続けているため当てはまりません。

ﾈｯﾄ上での反動的な行動についてはその限りではない。

＞>３）恥をかかされること、またはばかにされることを恐れるために、親密な関係の中でも遠慮を示す。
＞この板でも自分から馬鹿になってますので当てはまりません。

自分から馬鹿をやってるんだと協調するのは、本当に馬鹿にされる事への忌避を示す。
また、馬鹿を演じているだけ高知能なのだと協調するのも同様のコンプレックスを示す。

＞>４）社会的な状況で、批判されること、または拒絶されることに心がとらわれている。
＞批判歓迎。拒絶はされたことがないのでわかりません。

何が拒絶で何が否定で何が批判かの判別を　つ　け　な　い　のは、自分が
拒絶されている事を忌避しようとする心の現れである。

＞>５）うまくできていないという感じを持つと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
＞意味がよくわからないですが何かが対人関係には影響しません。

現在の状況が完全に当てはまる。自らの発言が他者に否定されている状況を
何故なのかと考えようとせず思考停止し、自らの発言の問題点を検討する事を
放棄している姿は　精　神　的　静　止　に他ならない。

＞>６）自分は社会的に不適切な人である、人間として長所がないまたは他の人より劣っていると思っている。
＞口先はバカやっていますがプライドは高いので、あてはまりません。

プライドを口にする人間はその裏返しのコンプレックスのカタマリ。
またプライドが無駄に高い事は、己への自尊意識の低下とは関わりが無い。

＞>７）恥ずかしいことになるかもしれないという理由で、個人的な危険をおかすこと、または何か新しい活動に取りかかることに、異常な
＞ほど引っ込み思案である。
＞得意技は計画倒れですが決行されると最後まできちんとやりますので、あてはまりません。

他者に「きちんとやる」事が確かかどうかも判断出来ない。ﾈｯﾄ上において
この手の劣等感のカタマリの欠損人格者が反動的に尊大に　振　る　舞　い　た　が　る
のは自明であり、また低知能を示してもいる。

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：04/10/18 00:46:20 ID:tAE6tf/Q
いや、あんたのことはどうでも良いから、スレ違いと言うことは理解してくれ。
あんたが嫌われるのはそういうところだよ。
143 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/18 00:52:57 ID:nKjuj/9r
>142
スレ違いという前に、スレにあった話題が進みそうな片鱗を見せてください。


「あんたが嫌われるのはそういうところだよ」
これが142さんの発言の主要部分。それを忌避している。
無意味な自尊心の損傷が、どうしても他人に　反　論　だ　け　をしたいという
姿勢を形成し、決して自らの劣っている部分の訂正、修正、向上に繋がらない。
自らの無力さを認められず、ひたすら他者を攻撃するのは、現実世界において
対人的にｵﾄﾞｵﾄﾞしている人物が、ﾈｯﾄ上で態度を反転させ、無闇と噛み付く傾向が
あるのを如実に示しているとしか言い様が無い。
トレカメもまた同様。

>144-146
スレ違いの話題と言われながらも続けるのですね。
私は続けませんので一人でがんばってください。

私も何者かに時折電脳を乗っ取られ、悪者を演じさせられる事がよくあるが
どうかファラオに免じて許して欲しい。

ところで今焼そばを食いながら性転換という用語で思い出しましたが、
男性が性転換する際に睾丸は切除するが必ずペニ某は残すかどうか聞かれるそうですね。
ほとんどの方は不要だからと切除を求めるのだそうですが後で後悔するそうです。
なぜって、切除して暫らくは本来ペニ某の中に納まっていた男性の焼そば位の太さの尿道管が
垂れたままの状態になり、排尿時にとてつもなく不便を感じるからです。
時が経てば女性のように尿道管が短くなりますがそれまでは人工透析に頼るような方も少なく無いそうです。
尿道管が短くなったらなったで、これまで体験しなかった、尿意から放尿までのあまりの早さに
なかなか体がついていけないそうで、夜尿症を併発する方もいるとの事。
まあようするに性転換なんてまだまだこの星では未熟な医療なんですよ。
義体だけ交換したほうがいいのではないでしょうかね？

>スレ違いという前に、スレにあった話題が進みそうな片鱗を見せてください。

書き込みには突っ込みしかしないといいながら、書き込みがないと文句言う訳かよ。
ホントにわがままだな。

>スレ違いの話題と言われながらも続けるのですね。
>私は続けませんので一人でがんばってください。

後で否定しても遅いの。
あんたの場合「イタチッペ」に近い一言が嫌われるんだよ。
自分じゃ言っていないつもりなんだろうけど、ホントに言わない人間は
自分の一言目に対しての突込みには言葉を飲むんだよ。

>>48 以降、>>91-92 の時にタイトル通りの話題の流れになりそう
でしたが、またコテハンとの無意味な戯れになってますね。
これ以上やっても無駄ですし、スレの削除依頼しておきましょうか。

>149
>書き込みには突っ込みしかしないといいながら、書き込みがないと文句言う訳かよ。
スレタイに沿った書き込みをできない部外者にスレ違いと言われても知りません。

>後で否定しても遅いの。
何を否定しましたか？
143を書いた時点でスレ違いの内容は最低限に抑え、片鱗の発生を待つつもりでしたよ。
今回のあなたの書き込みには期待しておりましたが、無駄だったようです。
もう少し自粛は続けますので次に期待してます。

このままですと、あなたもただのスレ違い書き込み発生器。

>150
スレの進行を考えるのならばやることは分析でなく、その3つにレスをつけて
ふくらませていくことだと思いますが。
そうでなく、ただの板自治の観点からの話でしたら削除も当然だと思います。
ただ、隔離スレという言葉を考慮に入れてください。

>>108
＞私はコスプレというものはただの地球人がアストラル界の住人である架空キャラの格好を
＞必死で真似てる面白い存在であるとしか認識出来ないよ？

お前の認識など聞いていないしどうでもいい。
とにかく他人様に迷惑をかけてねぇで巣に帰れ。
大体、『面白い存在であるとしか認識出来ない』コスプレに対して
そこまで執着してるお前って何？　やっぱ単なるアヒホ？

>>110のアヒホ
＞コス参加者はとりあえず全員私服で認証室に通される。
＞そこで長いアンケートを書きつつ、順番待ちでデパートの試着室のような個室でコスに着替え、
＞全身と顔の証明写真を撮られた上で再び私服に戻り、アンケートの続きを。

だからさ、お前のイベント案って、イベント開始前に何時間かけるんだよ？

＞会場は階層構造を成しており、最上階から入場、段々と下の階へと降りて行けるわけだが

で、そんな会場を借りるのに、一体いくらかかると思ってんだ？

＞また、各階の会場前には端末が設置してあり、そこで入ろうとする階に現在居る全参加者の
＞データが（入場前に撮った写真）自由に見れ、個々に入室を判断出来る。

その入力だけでまる1日以上は余裕でかかりそうだな。

＞所詮君たちのカテゴライズ衝動の為のイベだからね、あまり私は関心は無い。

要は『所詮はスレの流れを見て今思い付きで言っただけの事だからね。
ビジョンも内容もクソも無い。』って事だろ？

>>148
＞私も何者かに時折電脳を乗っ取られ、悪者を演じさせられる事がよくあるが
＞どうかファラオに免じて許して欲しい。

断る。許さん。
乗っ取って悪事を働いているのはお前とお前の分身。
よって、全ての責任はお前にある。

＞男性が性転換する際に睾丸は切除するが必ずペニ某は残すかどうか聞かれるそうですね。

以下の駄文についてだが、どこで仕入れた情報なんだ？
それとも、また単なる脳内での思い付きか？

とりあえず、俺の元彼女に聞いた事があるんだが、性転換して女になった
後の方が、男だった時よりもオナニーが気持ち良くなったそうだ（w

>>108
＞少しでも自分の世界と違うものを排除しカテゴライズする衝動は君たちの遺伝子に太古から
＞組み込まれたプログラムに過ぎないのだけどね。

その『自分と少しでも違うものを排除しカテゴライズする』ヤツの
かなり上の方にいるんだけどね、お前自身が。

＞そしてその行き着く先はたった一つの個に還り破滅を迎えるだけなんだけどね。

なんかコ難しい事を言ってカッコつけてみたいのかも知れんが、
文章に脈絡が無くまるで意味不明。お前の『やはり』『たしかに』と同じ。

>>110
＞「コスプレベリングライザー（通商コレグラ）」だ。

これって、単語はどういう風に分けるの？
『コスプレ・ベリング・ライザー』？　ベリングってなに？
『コスプ・レベリング・ライザー』？　コスプってなに？
『コスプレ・ベリン・グライザー』？　長くなりそうなので以下略

>>148
＞時が経てば女性のように尿道管が短くなりますがそれまでは人工透析に頼るような方も少なく無いそうです。

『人工透析』って何か知ってて書いてる？

＞まあようするに性転換なんてまだまだこの星では未熟な医療なんですよ。

性転換した者同士で正常な生殖行為ができな事などからしても、確かに未熟なのは言えてる。
しかし、その後のこの1文で全てを台無しにする。

＞義体だけ交換したほうがいいのではないでしょうかね？

削除依頼でいいんじゃない？
糞コテ二匹が喜んでるだけのｽﾚなんだから。

>>154
>とりあえず、俺の元彼女に聞いた事があるんだが、性転換して女になった
>後の方が、男だった時よりもオナニーが気持ち良くなったそうだ（w

男性の亀と女性の栗は発生学的に同じものであり、神経細胞も同じです。
男性→女性の性転換の際にはこの神経細胞をそのまま使うため、性感は女性同様になります。

ふーん…そうなんだぁ。
女性のペニトリスは男性のより神経細胞集積率が数倍高いですからね…
きっと男性が感じる性感よりかなり激しい、えもいわれぬ快感があるのでしょうね。
女の体っていいことづくめですね。
ボクも今度生まれ変わる時はセーラーマーキュリーになりたいです。

>>後で否定しても遅いの。
>何を否定しましたか？

真面目にわかんないみたいだから、もうよすね。
これほどの文盲とは思わなかったよ。
他の人にも言われているんだから考えてくれ。

皆様失礼しました。

>157
手術は男性器の性感神経を含む部品を要所に配置しているだけですので
女性同様にはなりません。
言ってしまえば肉体的には男のときと一緒です。
でも、精神的には全く違います。
154の知り合いの話は精神面の充実度が大幅に増えた分だけ気持ちよくなったということでしょう。

>159
こんなループの叩きなんかくだらなくて当然です。
スレ正常化を願う発言者ではなくただの叩きたがりのようですから
自粛は解除させていただきます。

>真面目にわかんないみたいだから、もうよすね。
私はエスパーではありませんから、あなたの妄想なんてわかりません。

>156
自粛を解いたので、このあたりもレスしますかね。

私がこの板にいる理由をご存知ですか?
女装スレの数が減ることは私の目的の一つですから歓迎します。

私は144-146に反論しなかったことにより146の
>どうしても他人に　反　論　だ　け　をしたいという
>姿勢を形成し
が成り立たなかったわけですが、どうこじつけをしてくださるのか楽しみです。
他人の屁理屈を眺めるのは大好きです。

必死だね。どうでもいいよ、低能君。

>163
どうでもいいと言いながら、スルーできないところがさすがです。

はいはい。そうだね。良かったね。
で、お前が　今　回　も　得た結果は「話にならない相手」ってだけだね。
それが現実。これからも続く悲惨な現実だよ（ｗ

>私は144-146に反論しなかったことにより146の
>どうしても他人に　反　論　だ　け　をしたいという
>姿勢を形成し

言われてからちょっとだけ反論しなかっただけで・・。
何でこう、こんな事で満足しちゃうのかな？
なんかホントにトレカメ並に見えてきたよ。

>私がこの板にいる理由をご存知ですか?

しるわけないじゃん。
みんなエスパーじゃないんだからさぁ。
しかも、予想より小物の理由。くだらなさすぎ。

>165
私が得た結果とのことですから、「話にならない相手」はあなたのことを指しますが
満足ですか？

>166
>言われてからちょっとだけ反論しなかっただけで・・。
スルーした事実は「どうしても」と相反しますので一回でじゅうぶんです。

>>私がこの板にいる理由をご存知ですか?
>しるわけないじゃん。
知らないだろうからその次の行に補足説明を書いているのですけど。
漢字が多くて読めなかったようですね。ごめんなさい。
全部ひらがなならば読めます？

>しかも、予想より小物の理由。くだらなさすぎ。
文の書き方がだんだんアンチ様に似てきていますが気のせいですよね。

他者が常に攻撃者としか思えない必死な人がいますね（ｗ

>168
いるようですね。

Ｐが屁理屈こねて何をどう言おうとどう思おうと
Ｐがどう思われてるかは変わらない。

Ｐの発言に味方は一切いない。説得を試みる人はいるがあまりに愚かなＰの
態度に結局は常にＰを見捨てる。
そんな中でＰは叫ぶ。
「私が貴方達を見捨てたのです。私は見捨てられていません」

ﾋｯｻｰﾝ（ｗ

>170
それであなたの精神が落ち着くのならば、そういうことでかまいませんよ。
溜め込んでいないでどんどん吐き出しましょう。
こんな精神状態の人が他のスレに書き込むと他のスレの人が迷惑しますから。
どんどん叩いて、どんどん蔑んでくださいね。

Ｐはもう必死だ。内容に対しては言い返せない。
そのとおりだからだ。
Ｐに味方はいないとＰは自覚していた。

ﾀｲﾍｰﾝ（ｐ

>私がこの板にいる理由をご存知ですか?

この言葉は後から説明する言葉に対してではなく、
問い掛けられた人間が以前から知っていたか聞く言葉だが？
なんか冗談ではなく、本当に日本語の使い方から説明しないといけないみたいだね。

>172
どちらが必死かは読んだ人がきめることですから。
こんなくだらないところは普通は読み飛ばすでしょうけどね。
もう少し腰をすえてやらないと、せっかくの書き込みを読んでもらえませんよ。

>173
その引用の文じたいは「はい・いいえ」で答えてもらう質問です。
答えがいいえであった場合の説明が次ぎの行に書いてあるだけなのですが。

私のような低脳に説明できるほどの技術をお持ちならばやってみてください。
私の知っている日本語とは違う日本語のようですので。

「くだらないから読み飛ばしますよ」
Ｐは決して自分に味方がいるとは言わない。いや言えなかった。
その事実から話を逸らしたくて仕方無いＰは泣きそうだった。

ｶﾜｲｿｰ（ｗ

>>151
スレッドタイトルと中身が全く異なるスレということで削除依頼を
しようと思っていましたが、隔離スレとしての価値があるようです
ので、このままにしておきます。
タイトルだけ見て書き込む人がいたら、このスレでまともに話を
することは無意味であることを伝えようと思います。

とりあえず、ここがＰー千とトレカメの愛の巣になってくれたら
世の中平和になっていいよなぁ。

>175
味方がいるかいないか言ったところで信用されませんから。
言っても無駄です。
それより最後の行の半角文字のネタがいつまでもつのか楽しみです。
ネタの継続って難しいんですよね。

>176
がんばってくださいね。

>177
私はここ以外にも書き込んでいますけど。
残念ながら。

>>178
がんばりなんかしないですよ。気が向いたときだけ。
それにまともな意見を書くような人なら、このスレに
書くのは無意味なことくらいは分かるでしょう。

>180
同意なのですよ。
では書き方を変えて、マイペースの範疇でがんばってください。

結局は・・唯の暇人と言う事なのか？

「言ったところで信用されませんから」

Ｐは必死だった。どこかのｽﾚで楽しく会話出来ているならばそのｽﾚを出してくれば
いいだけだった。何の反論にもなっていない事を言うのがいつも精一杯だった。

「他にも書き込んでいますよ」

書き込んでいるだけだった。

Ｐはどうしようもなく拒絶されるだけの日々を他人のせいだと思いたかった。

ﾌﾞｯｻﾞﾏｰ（ｗ

Ｐ−１０００が何をどう必死になっても女装コス関連スレはまた立つ。
つまりＰのしている行為は意味がないだけでなく、サーバーの無駄遣い行為に等しい。
ひろゆきが荒らしの定義を「サーバーの無駄遣いをする人」としているが、まさにそれに値する。
(アク禁の定義がそう。AAやｺﾋﾟﾍﾟ荒らしもそれに相当するのでアク禁になる)

答え：荒らしは出て行け！

ついにカメコに過ぎない私がこのスレに居る理由を書くべき刻が来たようだね。
実は、女キャラコスの男レイヤさん（いつかの１４５円氏以外）とこのスルを通じて
友達になり、イベで写真を撮らせて貰いたいからさ。
彼らの生きざまは、人間写真家としては大変興味ある対象だからね。
実際のイベでは数が少なすぎてなかなか出会えないし。
彼らの「自信」をフィルムに焼き付け作品としたいのですよ。
だから私はこの板でピエロを演じている。
いわゆるなりチャのようなものかな？

黙れよ。サーカスチャーリー。

演じなくても、人生そのものがピエロなんだから黙ってろ。

>182
お好きに評価してください。

>183
これだけ私の相手をしているあなたは、拒絶している人に入りませんよ。

>184
１８４が何をどう必死になってもＰ−１０００はまた書き込む。
つまり１８４のしている行為は意味がないだけでなく、サーバーの無駄遣い行為に等しい。
ひろゆきが荒らしの定義を「サーバーの無駄遣いをする人」としているが、まさにそれに値する。
(アク禁の定義がそう。AAやｺﾋﾟﾍﾟ荒らしもそれに相当するのでアク禁になる)

答え：荒らしは出て行け！

除草ってのは、その言葉の通り、歩いた後には草木一本生えることのない、不毛の大地が広がってしまうからだろ。
自然保護の観点からも、道義的にもこれは禁止だろ？

あ、それとスレタイは確かにこの板に相応しいような気がするが、スレの内容は最悪板のほうが似つかわしいな。
次スレは、最悪板でやったらどう？　

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1091485037/831

Ｐは屁理屈だけをこねていた。
「これだけ私の相手をしているあなたは、拒絶している人に入りませんよ」
拒絶されるだけの人生。だからこそ拒絶されていないのだと言いたいのだった。
Ｐからすれば会話になっているのだと言いたいのだった。
こんなものですら会話だと思いたい、拒絶してるとは言えないと強弁したい。
Ｐの日常が思い遣られる告白だった。

ｻﾋﾞｼｰ（ｐ

>>185
＞実は、女キャラコスの男レイヤさん（いつかの１４５円氏以外）とこのスルを通じて

『スル』を通じて？　スルーされたいのか？（w

＞友達になり、イベで写真を撮らせて貰いたいからさ。

無理だな。ちょっと考えてみれば判る事だろ。
ここのスレのほぼ全ての人から『邪魔だ、消えろ』と言われている現状で
どこをどう考えたら友達になれると思うんだ？
本当に友達になりたいと思うなら、とっとと失せろ。それが一番の方法だ。

>189
除草には草むしりから薬品使用まで幅広い手段があります。
その全てが不毛の地に変えるものではありません。
ですから変わるものに関しては禁止できたとしても
変わらないものに関しては前提が成り立たないため禁止できません。

>190
次スレそのものがいりません。
ここもそのうちおさまりますよ。

>192
あなたには、拒はあっても絶がありません。

Ｐにはもはや、屁理屈をこねまわすしか出来なかった。
「あなたには、拒はあっても絶がありません」
拒絶と言うのはこれで一つの言葉だ。だがＰは友達がいないとかいっつも
嫌われるだけの馬鹿人生だとか言われてるのには何も反論が出来ないので
言葉をぶった切り始めた。
「拒はあっても絶はありません」
決まったと思っていた。頭が悪いＰはこれで何か言い返せた気分になって
上機嫌だった。

ｶｯﾁｮｴｰ（ｐ

除草って毛を剃る事を草刈りに例えてわざと誤字にした２ch用語ですよ？

私服の時点で男とわからない知り合いAは神だ（笑
俺と歩いていてカップルに間違えられるAはすごい。
そのままカップルのふりをするAに尊敬する。
で、俺もその気になって二人ではしゃぐ俺はキモイ。
ついでにAが女だったら案外付き合えると思う俺は死んで良し。

…本物の彼女が欲しいよ。当然女で… orz...

>>197
その知り合い、紹介して（゜ー、゜）

俺も大学時代、ロン毛のポニーテールにしてる男友達と駄菓子屋に入ったら
店のオバーチャンに『あらあら、あんまりキレイだから新婚さんかと
思ったわ』なんて言われた事がある。あ、もちろん俺が新郎ね（w
まぁ、オバーチャンだから目が悪いのと、後ろ姿での話だけどねー。

掲示板にカキコよろしくっす！！
ttp://www.mycure.net/profile/diary/?usid=mr8810&ch=10073

普段男装メインでたまに女装したりしてる者ですが…

女性より男性のほうが女装には厳しいと思います。
♀レイヤーで同人出の人はかなり萌えてくれる人いますけど
♂レイヤーは女装＝キモいといった感じでどんなに完璧だろうがどう見ても女性だろうが一切受け付けない感じです。

前は自分も男装しかしなかったので「女装レイヤーはキモい。何アレ」とか思ってました（汗）
でも女性は「可愛ければいいんじゃない？」って人多いです。

なので完全に女装禁止ではなくノーメイク＆無駄毛未処理女装禁止とか少し規制をゆるくしてもいいと思うのですが…
さすがに体型や年については何も言えませんが…（汗）それは男装でも同じかと…

自分も女装やってみていろいろ自分にプラスになる事がありました。
メイクが上達するので「最近コスのレベル上がったね」って言われたり
肌とか無駄毛とかも気にするようになったので自分としては良かった気がします。
男装だけの頃はメイクなんて考えてもみませんでしたし…
後は女装の「良さ」が分かってきたりｗ

今では女装萌えだったりします（ぉ


長分スマソ

無駄毛ってアンダーのヘアーの事かい？
馬鹿言えあれは男のチンボルだぜ？
剃るわけにはいかないよ。
痛くて日常業務に支障きたすだろう？
まあ髭くらいは剃ったほうがいいとは思うけどね。別にコスプレしなくても。
髭なんてオヤジに見えるだけだし。

んでは、200さんに続きましてマジレスおば。

女装の是非ウンヌン以前にですね、彼らのマナーの悪さが問題なのです。
一番目立つのが更衣室。
着替える場所である更衣室で、彼らのコスプレの発表会は始まっています。
矯正下着や、通常の女性用下着を着た姿を仲間同士で発表会のようにしているわけで・・。

更衣室は更衣室です。私的に利用するのは止めましょう。
ましてや、その格好は外では出来ない物ですから、長引く長引く・・。
はっきり言って、運営側には更衣室をふさぐ人たちにしか移らないのです。

>>201
さすが童貞のトレカメちゃん、頭ン中は下ネタばっかりでモンモンしちゃってる訳ね（苦笑

>202
そのような事例はお近くのスタッフに通報してください。
更衣室が混雑している状況でないと聞いてもらえないかもしれませんが。

普通は個別対応が可能なものは規則にせずに個別対応で終わらせます。
この場合規則になるとしたら、女装禁止でなく更衣室の長時間の占拠が禁止になるでしょう。

>そのような事例はお近くのスタッフに通報してください。
>更衣室が混雑している状況でないと聞いてもらえないかもしれませんが。

誰でも気がつくレベルでです。
すでに通報するまでも無いレベルですし。

>普通は個別対応が可能なものは規則にせずに個別対応で終わらせます。
>この場合規則になるとしたら、女装禁止でなく更衣室の長時間の占拠が禁止になるでしょう。

個別ですまないほどだからです。
毎度毎度そうなら、十分に嫌がられる理由になります。
（理由はこれだけではないですから）

>205
>すでに通報するまでも無いレベルですし。
>個別ですまないほどだからです。
スタッフが注意するまでもない小さなトラブルだけれど
スタッフが個別で注意することでは済まない大きなトラブルと読めます。
よくわからないので、もう少し補足していただけませんか？

>毎度毎度そうなら、十分に嫌がられる理由になります。
スタッフが注意した上でも毎度毎度続けるような方は、すでに参加者のうちにはいりません。
誰も注意していないのだったら、迷惑をかけている感覚がないのでしょうから
止めることはないでしょう。

>（理由はこれだけではないですから）
話の種ですからできれば全部書いてください。

ID:+zlkx3hQさん。相手しても仕方ないですよ。

＞スタッフが注意するまでもない小さなトラブルだけれど
＞スタッフが個別で注意することでは済まない大きなトラブルと読めます。

スタッフが注意するまでもない小さなトラブル＝スタッフが個別で注意することでは済まない大トラブル

こんな事を強弁するよな人間を相手にしても無意味です。

>207
文を読まずに単語に反応してレスを返す方よりましだと思いますが。

貴方に向けては書いていません。
まともな知能があればID:+zlkx3hQさんの書いた表現で十分意味はわかります。
わからない事を自慢するのは結構ですが、馬鹿を晒しているだけです。

何か真面目に書いたつもりなんだけど
下のレス見たらアホ臭くなってきた…

こんなんばっかなんですかココは？
もっと真面目に考えてる人居ないのかなぁ…

>>210
ここは一部のコテハンのための隔離スレです。
スレタイトル通りの話を進めるのは無理と思いましょう。
そのことは、>>151 >>162 辺りからも読み取れるでしょう。

なお、スレタイトルの話題に関しては、完全にループしています。
これ以上は続けても平行線のままでしょうから、このスレで
議論するのは諦めた方が良いです。

>209
ループでない新しい話が聞けそうな感じなので
あなたの相手をしてスレを流すのはよろしくないと判断します。
というわけで、スルーへ切り替えます。

>210
私でよければお相手しますが。
200自体は、感想という形なので「そうですね」くらいしかレスがつけられません。
ですから申し訳ございませんがスルーさせていただきました。
少し話題がずれますが改めてレスをつけさせていただきます。

>♀レイヤーで同人出の人はかなり萌えてくれる人いますけど
>♂レイヤーは女装＝キモいといった感じでどんなに完璧だろうがどう見ても女性だろうが一切受け付けない感じです。
女の人は自称女の人が女子更衣室を利用することを嫌がりますが
男の人は自称男の人が男子更衣室を利用することは気にしません。
着衣状態と脱衣状態でひっくり返るのはおもしろいです。

久し振りに論議できそうな方が現れたのでレスします。

>>200氏
そういう方がいらっしゃると私としても嬉しいです。
それと貴方のおっしゃってる事はかなり的を射ているような気がします。
確かに女装に関しては女性の方が割とオープンですね。

>>202氏
なるほど。確かにそれは一レイヤーとして見て迷惑ですね。
コスをしに来て更衣室で下着の発表会ってなんだか本末転倒な感じ。
それに男性の下着姿って私も見たくも無いし、見せたくも無いですし。

今のところは、女装云々よりもそれ以前のことがそもそも出来ていない
って感じですね。きっとそういう人って「更衣室の長時間使用禁止」と書かれても
気にしないんだろうなぁ…

コスが似合ってる似合ってない、体型がどーだとかはそれぞれの人の努力事項になっちゃいますけど
そういった他人に迷惑をかけないって言う点で女装コスが損をしているのであれば
それって凄くもったいないですよね。こういった事ってそれぞれが少し注意すれば
対処できるわけですし。なんだか、会場内で走らないと同じレベルのような気がする。

服装だけじゃなくて「言動も見られてる」って意識が低いのかなぁ？

えーと、なにか勘違いしているようなので補足します。

>そのような事例はお近くのスタッフに通報してください。
>更衣室が混雑している状況でないと聞いてもらえないかもしれませんが。

もう無駄です。
私は「女装が禁止された理由の一つ」として書きました。
現状の注意の一つとして書いたのではありません。

現状を見たい方はコミケの更衣室を見てみるのが一番でしょう。

俺はどっちかっつーと女装反対派だし、自分でやりたいとは思わないけど
内輪のパーティーみたいな時に、ウケ狙いでプち女装とか化粧とか
やるのは嫌いではないんだよな。
もしかして、ここでの女装賛成派も、そんなノリでやってんのかね？

>>214
そうやって「間接的な口実」で女装禁止にされていったんですね。
少なくともこれは>>204の言う通り、女装禁止で対処しなければならない事ではないでしょう。

結局先に「女装が嫌い」ありきで、口実を探して禁止にしたと、そういうわけね。

その証拠に一般男女や男装や特定ジャンルのレイヤーやカメコが
「○○レイヤー（カメコ）はマナーが悪い」といくら言われても
当事者への個別対応で済ませてるものね。
最悪でも、特定のグループや個人が出禁になる程度。

ところが女装の場合、マナーの悪い当事者が注意（禁止）されるのではなく、
関係ない女装者までひっくるめて「全て禁止」にされる。

>>216
いや軍服や露出もマナーが悪いのがいたせいで禁止されているんだと思うが
すぐ女装の人は「自分たちは悪くない」って言うよね

>>213
私の知り合いの女性は全員女装者を「キモイ」と断定している。
きれいだろうが汚かろうが、関係なくだ。
理由は、女性の服や下着を身につけることに対する嫌悪からきている。
ＮＨに対しては特に嫌悪はなく、「あれは、ああいう人だから」という認識みたいだ。
知り合いの女性はコスはしていないという条件はあるが、私はこちらの方が多数派だと思っている。

>>216
＞その証拠に一般男女や男装や特定ジャンルのレイヤーやカメコが
＞「○○レイヤー（カメコ）はマナーが悪い」といくら言われても
＞当事者への個別対応で済ませてるものね。
＞最悪でも、特定のグループや個人が出禁になる程度。

女装を他の『特定ジャンル』と同列に扱ってしまうのはどうかと。
『女装』は『女装』という1ジャンルがある訳ではなくて、
色んなジャンルの中に『女装』が存在し得る訳でしょ？
ある意味、『女装禁止＝特定のグループや個人が出禁』に
近いものがあるんじゃないかと思うよ。

ま、カメコはもうすぐ禁止になるっつー噂もあるしさ。
あと、イベントによっては『軍装禁止』『テニコス禁止』
なんてのもあるって言うじゃな〜い？
最初は個別対応で済ませてたものが、トラブルの件数が増える事で
個別対応では追い付かなくなって、一括で禁止になった
っつー事ではないのかしらん？

トレカメの大好きな魚眼レンズや多灯も同じようなモンでさ。

>214
過去の結果を分析しただけの立場でしたら対処策を出されたところで確かに無駄ですね。

それでも、その問題が現役で残っているらしいコミケに関しては
どのようなスタンスなのでしょうか？
・このままじゃコミケも女装禁止になりそうだなと思いつつ、やはり分析の立場
・邪魔だと思いつつ、めんどうなので無視
・邪魔なのでガンガンスタッフに通報中
・女装禁止になって欲しいから、あえて無視
・女装禁止になって欲しいから、仲間に入って更衣室占拠
・その他

答える義務なんかありませんから、答えづらければスルーしてください。

コミケは女装禁止になる前にコスプレがあぽーんになる危険があるだろ。

しかしまぁ、これでコスプレ禁止になったらなったで、
『カメコのせいだ』『バカプリのせいだ』『女装のせいだ』etc.っつー
責任のなすり付け合いが始まるんかなぁ。

>218
>知り合いの女性はコスはしていないという条件はあるが
その条件で既にこの板の主旨、このスレの主旨から外れている。

ん？コミケの更衣室なら私も入った事あるけど？
グループで集まって着替え以外のだべり行為をしてるのは何も女キャラコスの人だけでは
無い感じだったけど？
それどころか女キャラコスの人はスタッフに次々と青いシート上に隔離誘導されてるようで
なんだかイジメにも似たいや〜な雰囲気があったなあ？
現場を差別の風景として切り撮りたいくらいだったよ。

まあコミケの規制なんてカメラの魚眼が規制されてるのと同じように、単なる理由も無い
嫌がらせの産物だから守る必要そもそも無いけどね。
コミケについては敢えて破れと言う気力すら失せるよ。

しかし更衣室占有時間の懸念なんて少し考えれば幾らでも解決策あると思うがね？
ようするに完全個室にすれば全員がスムーズに更衣出来るわけだろ？
私の１０８の新世代コスイベントの中の一つに「コスの着替えはトイレでね」というのがある。
更衣室は全て個室。
個室ゆえに男女の区別無し。
ゆえに偏り混雑無し。
一人しか入れないのでだべれない。
故に誰でもスムース。参加者は駅のトイレみたいにフォーク並びで空いた個室に入っていくだけ。
そんな個室ある会場どこにあるかって？
仮設トイレだよ…
会場を仮設トイレだらけにする。
もう嫌ってほど沢山トイレ作る。
そこを更衣室代わりにすれば何人来ようが相対的にスムーズだ。

やっと消えたと思ったらまたわいて来やがったよ・・・。

トイレでの着替えは勘弁(苦笑)

>>224
シートは化粧で下を汚さないため。

女装以外でもﾏｰｷﾝｸﾞ・ﾍﾟｲﾝﾄは全てここでするよう注意される。

漏れが化粧していた時に隣でﾍﾟｲﾝﾄしている男ｷｬﾗのﾚｲﾔｰがいた。

ｼｰﾄがあったのは１Fを使っていたｺﾐｹ65まで。４Fに戻ってからはなくなった。

>>227
としまえんのJCC（？）でも、カラーヘアスプレーを使う人は
『更衣室の外でやれ』っつー事になってるもんね。

>そうやって「間接的な口実」で女装禁止にされていったんですね。
>少なくともこれは>>204の言う通り、女装禁止で対処しなければならない事ではないでしょう。
>結局先に「女装が嫌い」ありきで、口実を探して禁止にしたと、そういうわけね。

理由の一つと書きませんでしたか？

>それでも、その問題が現役で残っているらしいコミケに関してはどのようなスタンスなのでしょうか？

どれでもないですね。
唯いえることは、コミケの場合禁止になるには禁止になる理由が存在します。
運営上や消防法、その他の理由でならわかりますが、女装そのものがコミケで禁止されていますか？

>としまえんのJCC（？）でも、カラーヘアスプレーを使う人は
>『更衣室の外でやれ』っつー事になってるもんね。

そうなんです。
似たようなことは女装以外でもある事で、いちばん有名なのが
「バトルロワイヤル」ですね。

血のり禁止ではなくバトロワ禁止ですから。

>230
コミケ運営側がどのようなスタンスを取っているかではないです。
あなた自身がコミケにおいてその問題に対してどのようなスタンスを
とっているのかを聞きたかったのです。
まぎらわしくてすみません。

>あなた自身がコミケにおいてその問題に対してどのようなスタンスを
>とっているのかを聞きたかったのです。

だからどれでもないです。
それが許されているのなら、限られた場所での表現は自由です。
人がなんと思おうと、あらゆる表現が許されるのが趣味の世界です。

私が言いたいのは、「それとやってはいけないことは別だ」と言う事です。

>・邪魔だと思いつつ、めんどうなので無視
>・邪魔なのでガンガンスタッフに通報中
>・女装禁止になって欲しいから、あえて無視
>・女装禁止になって欲しいから、仲間に入って更衣室占拠

あー、いうならこれは無いかな。

というか、何でコミケで女装禁止という単語が出るのか不思議。

>233,234
ありがとうございます。
ようやく202に書いてある内容にスジが通る解釈ができました。

よろしければ合わせ技の残りの理由の公開をお待ちしております。

というかなにかねー　除草スレ
ぶっちゃけ除草の連中ってイベントじゃお荷物じゃん

そらそうだわな
イベントの真ん中で自分（ら）しか見えてないんだろうからさ

更衣室の占拠もそうだが　コミｹのメイク用シートも酷い
除草の一団（しかも固定）が真ん中に陣取り　他の奴らを追い出してるぞ

ほんとに周りが見えてない奴らばかりだな
みんなうんざりする上に汚いのが増殖しているから禁止になるんだろ
いい加減気づけよ
くだらない言い訳するくらいなら　新宿でも逝ってやれ
キモデブ　ジジイはイベント来るな　コスするな

いや、そんな今まで散々出たことを、今更ケンカ売るように言われてモナー・・・・。

女装禁止にブーイングが多い理由。

唯　一　男　性　だ　け　を　対　象　と　し　た　規　制　だ　か　ら

軍装でも露出でもバトロワでも血糊でも何でも、禁止なら両性とも禁止。
だから女装禁止と同列に語ることができない。
女装禁止の話題が出ると性差別の問題が常に見え隠れしている。
2chの女装スレもまた然り。

だって気持ち悪いもん

>>230
君ィ、コミケの御曹司の眷属かね？
コミケのルールに正当な理由ありというなら、述べて貰おうかね？
魚眼レンズ禁止の理由をね。
君は魚眼についてどこまで知ってそういう事言えるのかをね。
さあ今すぐここに述べ給え。
言っておくが背景の人物盗撮なんてのは出つくしてるからな。
同じような画角で非魚眼のレンズはいくらでもあるし
寄れるレンズも然りだ。
なんなら私のムアドに直接でもよいよ？
[email protected]

女装が気持ち悪いって気持ちはわかるけど
それが理由で禁止にはできないよな。

>>239
・・・・・・・・きみ、男性と女性は違うものだよ・・・。同一視しないように。
男がこうなら女もこうじゃなきゃいけないって事はないんだけど。
タジマヨーコ理論だな。こりゃ。

>>242
禁止の理由には充分です。

>>244
そんな感情だけで禁止にしていくと何だって禁止になってしまうよ。

ヲタクはキモいのでコミケはヲタク禁止をきぼん

>>245
おまえさ、常識ってものを考えろよ。

>>241
こんな真っ昼間からの書き込み御苦労。
つい昨日最悪板で吐いた

＞台風でびしょぬれになっても明日また同じ背広着ていく人間は、肉体労働者の職場が大抵は
＞15時に10分だけ水分補給休憩が有ること知らないんだろうけどね。
＞まったく休みながら座って働いていつでもコーヒー飲んで笑いながらパチパチしてる背広共は
＞素晴らしい発想だね。きっとこんな台風の日は当たり前のように有給休暇とって優雅にカキコしてるんだろうな。
＞こっちは、せっかく久しぶりに出てきて下さったプロカメラマンの沢田さんのカキコ時間帯に
＞必死に合わせてレス貰う為に水分補給を断念してまで携帯で書き込んでるっつうのに。

は嘘である事を自白したか。

だから放置しろよ！

>>241
＞コミケのルールに正当な理由ありというなら、述べて貰おうかね？
＞魚眼レンズ禁止の理由をね。
＞君は魚眼についてどこまで知ってそういう事言えるのかをね。
＞さあ今すぐここに述べ給え。
＞言っておくが背景の人物盗撮なんてのは出つくしてるからな。

背景の人物盗撮目的で魚眼を使ってた人がいたから。
出つくしていようといまいと、そんな事は関係無い。
『出つくしているからな』という理由だけで、
本来の正当な理由を聞かない、というのか、このアヒホは。

それじゃあ、お前がこれまでにさんざん言っていた
『コミケでの魚眼・多灯の禁止は名誉毀損・人権侵害である』という
正当な理由を述べて貰おうかね？




・・・あ、ごめん。無理だったな。だって元々『正当な』理由なんて無ぇもんな。

>>247
常識で考えれば女装は気持ち悪いから禁止ってのもおかしいよ。
本音の禁止理由はともかく建前にもっとそれらしい理由つけなきゃ
常識を疑われると思うよ。

キチガイに何を言っても豆腐に鎹、糠に釘だろが。
いいか、糠床に錆びた釘を入れとくと、漬物の色が良くなっちゃうんだぞ！

>>251
常識的に考えて「気持ち悪い参加者がいる」という理由で禁止にするのは自然です。

言動が気持ち悪い（常識外れ）ってのなら理由にはなるけど
容姿が気持ち悪いだけじゃ禁止理由としてはおかしすぎる。

つーか事実として女装禁止イベントは存在するだろ。
その禁止理由が他の参加者からの苦情や訴えなんだから
それを聞き入れて禁止にした主催者が「異常」なのか？
何で建前が必要なんだよ？

>>252
・・・すまん、思いっ切りウケた（w

>>254
まぁ君はそう思うかもしれないが、
世間の大多数は「排除したいほど気持ち悪い」と思ってるんだよ。
それが常識だって憶えといたほうがいいぞ。

『他の多数の参加者から不快だという苦情が出ている』
これは十分に、正当な禁止の理由だと思うんだがね。

ま、トレカメに理解しろって言う方が無理な相談か。

尚、言っておくが257で言った内容は
全ての外見的に見栄えの悪い人（良い表現ではないが・・）に対して言っているのではない。
「女装」ってのはその外見も不快だが、人前で女装しようと思うその精神・人格も不快に思われるんだよ。
これも憶えとけ。

>>256
センキウー。昔、おばあちゃんに教えてもらったぜ！

>>257
だから気持ちはわかるけどその気持ち悪いってのを表に出す理由にするのは
世間の常識からは外れてると言ってるんだけどね。

だから各団体、禁止の理由は公言してないだろよ。
書いてあったとしても「クレームがあった」としか無いと思ったが。
「気持ち悪いから」なんてどこにも書いてねぇ。
明白な事実であり、公然の秘密だけどな。

追記
だから「女装コスプレ禁止の本当の理由女装コスプレ禁止の本当の理由」ってスレが立つんだろ。

更に追記

しかし主催側の公言で
「女装は気持ち悪いと苦情が多く、実際そう思うので禁止です」
とあったとしても、言い過ぎかどうかは置いといて、
ものすごく好感が持てるのは個人的意見だけどな。

最大手たるとしまえんイベントが禁止しているからだ、
というスレが昔あったような
だから抗議する、ってやつ

もし、女装という行為そのものを「キモイ」と言ったら
世間一般に「女装者」と称される人が古今東西存在するのだし
それは偏見差別と言われても仕方ないと思う。

しかし、コスイベントの「女装コスプレ」は、個人の感情を抜きにして客観的に見ても
「見苦しい」と評されても仕方がないような、女装レイヤーが多すぎやしないか？
美醜の基準は人それぞれだが、仮に「パッと見た目女かと思った」をキレイの基準としても、そんな人は一握り。
大半はどこからどう見ても「女の服を着ただけの男」。
これじゃいかにコスプレという名の「仮装」とはいえ、ひどすぎやしないか？

このスレで「本来、キレイな女装なら問題はない」と言うと、
汚い女装レイヤー（と思われる人）が突っかかってくるわけだが、
実際それが、女装レイヤー以外の人の「多数意見」には違いないと思う。

「キレイでも嫌」という人もいるだろうが、それこそ個人の嗜好であって
いくらなんでも個人的な嗜好で禁止などできないだろう。

君ィ、コミケの御曹司の眷属かね？
>コミケのルールに正当な理由ありというなら、述べて貰おうかね？
>魚眼レンズ禁止の理由をね。

なんで？

>君は魚眼についてどこまで知ってそういう事言えるのかをね。
>さあ今すぐここに述べ給え。
>言っておくが背景の人物盗撮なんてのは出つくしてるからな。

出尽くしていようと居まいと、事実は事実。
聞きたかったら本人に聞けば良いのではないですか？

>よろしければ合わせ技の残りの理由の公開をお待ちしております。

言えない事ですよ。
ただ、最初の書き込みの延長線上にあることとして考えてもらえばいいと思います。
説明したらしたで、ソースを出せよ、と言われるでしょうが、解らないようにされていますし、
私は見たくも調べたくもありません。
思い当たる人にはすぐに理解できる事です。

これをやられたとしたら、私が主催でも禁止にします。
正直ふざけんな、常識を考えろ！って言うでしょうね。

>>265
＞いくらなんでも個人的な嗜好で禁止などできないだろう。
個人主催の小規模な同人誌即売会やお茶会、ファンイベントなどでは
主催者の個人的感情で「女装禁止」にするのもアリかと・・・・。

>>266
>>267
だからキチガイは相手にするなって言ってるだろ！

>>266
ほう、つまり君は禁止という事実があるのだから正当な理由がちゃんとあるかを検証する必要無いと。
情けないね、どうせ君も背広なんだろうな。
上司の言うことは絶対。
それが正しかろうと間違っていようとただ従うのみ。
上が決めた事に間違いは無いと信じて疑わない。
上が決めた事実のみが自分が信じられる真理。
ある意味狂信者。いやそれ以下の愚者。
自分では何も考えられない、ただ餌を与えられて飼われるだけのウンチ色のモルモット。本人に聞けばだと？自分で正しいと思ってる事柄について正当性の見解を求められてるのに
それさえも他人に委ねるのかい？
せめて自分はどう思うかぐらい述べられんの？
君、本当に生きて息してんのかね？脳は回ってる？

いいかいもしコミケが魚眼レンズを盗撮に使われるレンズという事で禁止してる事が発覚したら
大変な事件なんだよ？
魚眼レンズをそのような汚名で定義する事で魚眼レンズを使う写真界の全ての人物の
名誉を棄損しその流布行為は営業妨害でもあり各写真家やレンズメーカーに
莫大な弁済金を支払わねばならないだろうね。

>>269
ンな事ァどーでもいいけど最悪板見てる？

>>268
>個人主催の小規模な同人誌即売会やお茶会、ファンイベントなどでは
>主催者の個人的感情で「女装禁止」にするのもアリかと・・・・。

客観的な判断を求められるのは
不特定多数から参加者を募るイベントの場合だけであって
お茶会、交流会のような友人知人の集まりだったら
「女装禁止」など規約を作るまでもなく
主催が「アイツは嫌いだから呼んでやんない」など理由をつけて
参加者を選別しても勿論アリでしょう

何かのサークルを結成するに当たって
「気が合う、合わない」を理由に
メンバーになる人を選別しても問題ないのと同じ

>ほう、つまり君は禁止という事実があるのだから正当な理由がちゃんとあるかを検証する必要無いと。

そんな事は言っていませんが？
何故自分で聞かないのですか？と言っているのですよ。

>いいかいもしコミケが魚眼レンズを盗撮に使われるレンズという事で禁止してる事が発覚したら
大変な事件なんだよ？

別に？
それよりも板違いですので、どこか行ってください。

↑だから何でそうやって短ロールでカキコ回すんだい？
私が御曹司に聞く事と君が今自分の考えを述べられない理由は関係なかろう？
素直になれよ…自分はコミケが決めた事なので正当な理由があって決められた事だと
思っているだけですよと。
ネクタイが首にしまってて虚勢しか張れないのかい？

それはあなたの頭脳が足りないからです。
説明しても納得しないし、事実でも認めないし、明記してある事でも読もうとしない。
自分で出来る事をしない人間に説明しても時間の無駄です。

正当なアナウンスも無いルールをやみくもに支持するのはその行為自体が
名誉毀損ほう助罪なんだよ。
女装禁止ルールに関しても同じ事だよ。
君の意見はコミケ機材スレで聞こうか。
モルモットでない人間なら魚眼についての考えを述べられるはずだからね。
ここまで私を煽ったのは君が初めてだから期待してるよ。

もう一度言いますよ。

それはあなたの頭脳が足りないからです。
説明しても納得しないし、事実でも認めないし、明記してある事でも読もうとしない。
自分で出来る事をしない人間に説明しても時間の無駄です。

>正当なアナウンスも無いルールをやみくもに

だから本人に正確に聞いてください。

女装以外でもデブとブサイクのコスプレも気持ち悪いから
デブブサイクがコスするの禁止でいいよな。

＞ID:OS4Fy5Ut
女装の是非を問うスレで関係ない話題を出さないでくれる？
あんたが噂のトレカメ？
もういいよ来なくて。
何だかＰー千より目障りなんですけど。

>>276
＞正当なアナウンスも無いルールをやみくもに支持するのはその行為自体が
＞名誉毀損ほう助罪なんだよ。

そんな事では罪にならないし、そもそも『名誉毀損幇助罪』なんつー
罪自体が存在しない。何度も言ってるけど、勝手に罪を作るな。
何の問題もない行動をしている人間に対して『これは犯罪だよ〜』と
脅して、自分の意見に賛同させようとしているお前の行動の方が
『脅迫罪』『恐喝罪』『詐欺罪』に該当する可能性の方が高い。

＞ここまで私を煽ったのは君が初めてだから期待してるよ。

ほう、これまでにも何度も何度も、もっと激しく煽られていた事実はスルーか。

激しく遅レスな上に流れぶった切りでなんだが
コミケで女装禁止にならないのは
ただ単にいぱーん人が来ないからだよ。
居ても警備員とかビッグサイトの職員や売店の人だし
この方達はその辺りにクレーム出せる人達じゃないからね。
その辺を考えずにコミケと比較するのはどうかと。

何を言ってるんだ？
私も一般人だが毎回来てるぞ？
それだけじゃない、今年はカメラ板の一般写真家の方々がサブカルとして切り撮りにたくさん
いらっしゃったはずだしこれからはもっと多彩な人間がやってくる。
、麻薬中毒者やヒッキーやヒキー、ジャンキー、ヤンキー、シャンピー、ゲリピーなど
混沌とした人間でうめつくされるのさ。
いつまでもオタクだけの居心地良い聖地でいられると思うなよ。
この脳無しチップ人間が。

>今年はカメラ板の一般写真家の方々がサブカルとして切り撮りにたくさん
いらっしゃったはずだし

ただコスプレ写しに来ただけだろ。
そうなったら、このまま撮影禁止ね。
いいからさ、スレ違いだから話題出すな。

>>284
さわると喜ぶからムシムシ

きのこ・の・こーのこ元気の子♪

>>283
ピーってなに？

トレカメの頭

>１
青少年保護条例ができたからだろ

ｾｲｼｮｳﾈﾝﾎﾓｼﾞｮｳﾚｲﾉﾏﾁｶﾞｲﾃﾞｽｶ?

>>282
レストランはコス入場禁止やぞ

女装が禁止の本当の理由？
そのかっこで表歩いてみろ。
そしたら、よーわかるぞ。

勇者らは今まで何の規制も掛けなかった「大江戸コスプレ博」で女装禁止を始めたね。
今までパセラ以外でも非女装禁止イベントやってる事の主張に使っていたイベも禁止にした事で
いよいよ本性を現したってとこか。
人間金と女が絡むと１８０度変わるっていうけど、その典型かね。

コス板初めて来たけど、勘違いが一人いるね。
メロン３世、お前キモイよ＾＾

>>292
だから不思議に思ったら聞いてみれば良いじゃねーの。
いちいち2ちゃんで陰口叩いてないで、動けよ。

私はメラン５世ですよ。
しかしさあ、よく見ると勇者屋は会場側の要請で止むなく…とか言ってるわりには
ギルティコス博ではブリジットコスは女装に含まずとか書いてたりするな。
はっきり言ってこの人、ノイローゼかなんかじゃないかとか思うよ。

例えばさ、ハロウィーンにちなんで私がかぼちゃ被ったオリジナルコスしたとするよ？
でも会場入って一時間後に、実はこのキャラは女性設定キャラなのです！
とバラしてかぼちゃの下だけセーラー服に着替えたらその時点で追い出されなきゃならないわけ？
これって凄く変だよな？

お前のせいで、またこのスレが意味なくなっちゃったんだよ。
ただ悪口言いに来るだけなら来るなよ。

>>296
大丈夫、全然変じゃないなら、何も心配せず、心置きなく追い出されてくれたまえ。

>これって凄く変だよな？

変なのはお前の頭。
疑問があったら、ここで答えの無い予想ばっかりしていないで
実際にやってみるなり、主催に聞いてみろ！
30過ぎてそんなこともわかんないのかよ！

>>296
いいかげん大人になれよトレカメ･･･

>>295
メロンなのかメランなのかはっきりしろ。

ノイローゼは、十中八九あなたですから！残念！！！
モラルのかけらも無い人斬り！！！！！

>これって凄く変だよな
じゃあ、普通に撮影してた人が１時間後「実は私盗撮業者だったんです」
って盗撮用のカメラをセットしだして、追い出されるのも変なのか？
おまえが言ってるのはそーゆー事だぞ？
女装も盗撮も禁止って入場書に書いてあるだろうが！
ルール破ったやつは即退場なんだよ！
そんなことも分からないのかorz

女装者がそんなにイベントに出たければ自分達で作れば？
一大勢力を作るぐらい人数が居るなら、誰か一人や二人は責任感ある人いるでしょ？
それで実際に会場側からどんな苦情がきて開催が出来ないのか、聞いてみれば良いじゃん。

今の段階だと、ただ人のイベントに参加したい。でも自分達の事は変えたくない。ってだけでしょ？
そんなの追い出されて当然だと思う。

>>295
「会場側の要請で止むなく」が女装禁止の口実に過ぎなかったのは
もう明白になってるし、勇者屋も遠回しに認めている。
今時「会場側の…」という口実を信じてる奴がいるのか。

盗撮は違法行為だが、女装は違法じゃないし
女装禁止なんて主催のさじ加減一つで決まってるんだよ。

そお？俺は両方あると思っているけど。
会場側も、主催側も気持ちは一緒でしょ。

さじ加減で合っていると思うけど、違法以前に女装側は気に入られる事をしてる訳？
どう見てもマナー悪すぎの人間が多すぎるような気がするけど？
違法だろうがなんだろうが、来て欲しくない人間は来て欲しくないんだよ。

自分達で少しは注意しあったら？

一応>>267の事は聞いているから、どのみち会場側の要請は事実でなくとも
調べる価値はあると思うし、事実なら追い出されてもしょうがないと思うしね。

コスプレ自体が社会の日陰で、一般人から見れば奇特なものだから、
女装禁止なんていう、これまた一般人には聞いたこともない規制がまかり通る。

事実、コスプレイベント以外で「女装禁止」なんて掲げているところは、どこ探しても無いし
イベント屋が勝手に女装禁止にしてる、遊園地やら江戸村やらへ「女装者ご一行様」が来場しても、
入場お断りなんてことは絶対ない。

ましてや、お役所が管理運営する施設の係員が「女装禁止です」なんて言ったら、
大問題になって、都議会や区議会、市議会などの議題になっちゃうよ。

だから、「女装禁止」なる規制、一般社会でやったら大変なことになる。
フェミ団体やらGID団体やら人権屋やらが押し掛けてきて、下手すりゃ裁判沙汰だよ。

>>304
>自分達で少しは注意しあったら？

女装コスをやっている奴らは皆仲間とでも思っているのかよ

>女装コスをやっている奴らは皆仲間とでも思っているのかよ

いや、そこらへんがわからんところなんだよね。
俺も含めて、他の人は禁止になっても別に構わない訳だよ。
例え仲間じゃなくても、場を維持したいと思ったら自分達で何とかするべきじゃないの？
要求ばっかりで、いつも被害者意識丸出しじゃ現状になるのは当然だと思うけど？

>女装コスをやっている奴らは皆仲間とでも思っているのかよ

こう言う事言って流されちゃうと、他の人たちとしては（主催ならなおさら）
あの人たちは、別に場が無くなれば無くなったで「しょうがない｣と言うくらいの
感覚しかないんだよ。
うちらが必死こいて守ってやる事も無いし、この場を利用しているだけでしょ？
実際禁止しても文句言ってこないし、２ちゃんで書き込む程度でしょ？

って成るんじゃないのかな？
俺から見ても「場があるからしている」的な感じがするんだよね。
なら始めから「入れないもの」としてしまえば、お互いにとっていいんじゃないの？

>>308
>>309
まず何で女装を一括りにして「自分達」にするわけ？
コスプレは異性装大会じゃないんだから、女装なんて括りがそもそもおかしい。
ジャンル（作品、キャラ）で括られるのなら、まあ納得だが。

貴方は例えば、男レイヤー（非女装）を一括りにされて
「男レイヤーはマナーが悪い、自分達で何とかしろ、でないと男性のコスプレは禁止にするぞ」
と言われて納得できるか？

あと、貴方はマナーの悪い、見ず知らずの赤の他人に注意できる勇気ある人なのか？
私はそんな勇気ないね。ましてやマナーの悪い、つまり常識のない人間に注意などしたら、何されるか分からない。
そりゃ一言注意してやりたいのは山々だけど、やはり自分の命は大事だからね。

>俺から見ても「場があるからしている」的な感じがするんだよね。
それは元々イベント荒らしが目的の極悪非道な連中でしょ。

そうでない普通の女装レイヤーは泣き寝入りですよ。
そんな連中に注意なんてとてもできない。

>だから、「女装禁止」なる規制、一般社会でやったら大変なことになる。
>フェミ団体やらGID団体やら人権屋やらが押し掛けてきて、下手すりゃ裁判沙汰だよ。

さらにこれ。
その時代時代によって違うんだよね。判例が。
何処ででも出来る事を、他人の経営や運営する所でやりたがる場合は違うんだよ。
実際に弊害が出ているのなら、女装する権利はあっても営業妨害となる。
なにも運営側は「ここでするな」と言っているだけで、女装者の女装する権利を
奪っていたり、否定したりしている訳じゃないんだよ。

素人目で見ても解る「弊害」があるのならばたぶん裁判負けるよ。
イレズミしている人間が公衆浴場入れないのと一緒。
他人の財産にまで影響を及ぼすほどの権利は他人には無い。

>そうでない普通の女装レイヤーは泣き寝入りですよ。
>そんな連中に注意なんてとてもできない。

そう。
あなたのその考えを主催と会場に当てはめてみれば？
自然と答えは出ると思いますよ。

ちなみに全部じゃないけど注意するくらいはしますよ。
（さすがにヤクザ見たいなのはやですけど）

>貴方は例えば、男レイヤー（非女装）を一括りにされて
>「男レイヤーはマナーが悪い、自分達で何とかしろ、でないと男性のコスプレは禁止にするぞ」
>と言われて納得できるか？

後これも。
一応私は負けず嫌いなので、そんなイベントはコッチから願い下げです。
私は自分で体験しないと気がすまないたちなので、コスイベントでも同人イベントでも
開催側に首突っ込みますから。

そこで覚えて、自分で楽しい集まり（イベントとは言わない）を開ければいいです。
仲間はネット上や、同じ趣味の人間で十分過ぎるくらい集まります。
あとは割り勘で場所を用意するだけです。
大きければ公民館の会議室（教室の1.5倍くらい）小さければカラオケの大部屋。
手はいくらでもあると思いますけど？

某同人イベントで集会や申し込みに使っている部屋なんて2000円ですよ。
騒がないで、同好の趣味の人間で使うのには格安です。

>>311
結局あんたみたいな人間は「女装」は「仮装の一種」位にしか考えてないんだね。
単純な「女装コスプレ」なら仮装だが、「女装」には背後に色々な意味を含んでいる。
だから人権問題とかややこしい所まで事が発展する。

>なにも運営側は「ここでするな」と言っているだけで
それが十分権利の侵害。一般から参加者を募集するイベントは公共の場。
仲間内の集まりとは訳が違う。

仮に裁判になったら、判決はおそらく、
「女装一律禁止は差別、ただし運営に弊害が出るような人間を、個別に排除するのは主催の裁量で可能。」
となるでしょう。

>>312
>そう。
>あなたのその考えを主催と会場に当てはめてみれば？
>自然と答えは出ると思いますよ。

主催と一般参加者を一緒にしないように。
主催は一定の範囲内で裁量権があり、他の参加者に迷惑を掛ける人に注意を促す「義務」もあるでしょう。
一般参加者にはそれがありませんから。
私が主催なら、たとえ嫌でも注意せざるを得ないでしょうね。

そういう事もあるでしょうな。
でもそれってね。

「自分は認めて欲しいけど、悪い人は的確に追い出して欲しい」っていう甘えでしょ？

コスイベントなんて、現状では本当に少数のスタッフ以外は好意で着てくれているお手伝いだから。
その人たちだって注意するのは嫌なんじゃない？
開催するのにそんな甘えは許されないと言う考えもあるでしょう。
でもそうしたら、主催する人なんて殆どいなくなるのが現実。

>一般参加者にはそれがありませんから。
>私が主催なら、たとえ嫌でも注意せざるを得ないでしょうね。

はぅ！
あなたはそういう人間なの？

>仮に裁判になったら、判決はおそらく、
>「女装一律禁止は差別、ただし運営に弊害が出るような人間を、個別に排除するのは主催の裁量で可能。」
>となるでしょう。

んでは、日本中の銭湯や温泉は訴えられてしまうね。
日本の法律はそんなに一方通行じゃないよ。
あくまでも現状を見てのケースバイケースだから。
（だから私も絶対とはいえないんだけどさ）

>>317で
>コスイベントなんて、現状では本当に少数のスタッフ以外は好意で着てくれているお手伝いだから。
>その人たちだって注意するのは嫌なんじゃない？
と書いといて
>>318の内容は矛盾してませんかね。

本音を言えば「注意」なんて誰だって嫌でしょう。
が、あんたが>>317で書いてる通り、
>開催するのにそんな甘えは許されないと言う考えもあるでしょう。
その通りです。

>でもそうしたら、主催する人なんて殆どいなくなるのが現実。
立派に開催してる人も沢山いますが何か？
「何でも禁止と書けばよし」で事を済ますような人間ばかりじゃないですよ。

>立派に開催してる人も沢山いますが何か？
>「何でも禁止と書けばよし」で事を済ますような人間ばかりじゃないですよ。

私は時間の問題だと思っているし、本当にこれを仕事にしている人以外は
その人次第のイベントだと思っていますので（これは悪い意味じゃないけど）。

>>319
ほんとあんたの言う事は矛盾してるね

>あくまでも現状を見てのケースバイケースだから。
確かにそれはそうですね。
そしてあんたが例に挙げた「銭湯や温泉」はケースバイケースで対処してますね。
だから問題が起きないんでしょう。その銭湯や温泉では。

だけどコスプレイベントでは「ケースバイケース」で対処してないんですけどね。

>そしてあんたが例に挙げた「銭湯や温泉」はケースバイケースで対処してますね。

そうですか？

>だけどコスプレイベントでは「ケースバイケース」で対処してないんですけどね。

ではあなたはケース外ですと掛け合ったのですか？

もう寝ますから最後にしますが。

>ではあなたはケース外ですと掛け合ったのですか？

これ大事ですよ。
銭湯だって絶対駄目と言うところもあれば、イレズミは駄目でも軽いタトゥーには
何も言わないところもあります（なにが駄目なのかはわかりますよね？）
要は人です。
前にも書きましたが、（あなたがどんな格好をしているか解りませんが）一般には
見分けがつきません。
ただ「女装は総じてマナーが悪い」と言う事だけです。
それを覆したかったら自分から意思表示をするしかないですし、それが駄目なら次のステップでしよう？
現状で自分達から変えないで、どうなると言うんですか？

またはそんな歓迎されないところに行って何が楽しいのですか？

>結局あんたみたいな人間は「女装」は「仮装の一種」位にしか考えてないんだね。
>単純な「女装コスプレ」なら仮装だが、「女装」には背後に色々な意味を含んでいる。
>だから人権問題とかややこしい所まで事が発展する。

あーと。言い忘れました。
>>267での理由がこれとかぶっているんですよね。

大事な事は、コスイベントは仮想なんですよと言う事。
主催が提供しているのは「コスイベント」なんです。
背後のいろいろな意味は持ち込んで欲しくないんです。

だから私は「コスとして女装をしている人には、かわいそうだなぁ」と思っています。
友人もその一人ですからね。
そういう人には「更衣室で○×を見せ合いっこして○×○で○×○」なんて
関係ないんですよ。コスの女装者にも、会場にも、主催にもいい迷惑です。

禁止されてあたり前です。

>>324
>>325
>ではあなたはケース外ですと掛け合ったのですか？
掛け合っても「規則だから」の一点ばりなのがコスプレイベントですね。
その銭湯での例のような「ケースバイケース」の対処は残念ながら見られません。

>大事な事は、コスイベントは仮想なんですよと言う事。
>主催が提供しているのは「コスイベント」なんです。
>背後のいろいろな意味は持ち込んで欲しくないんです。
「差別」と言われるような規制を作るから「背後のいろいろな意味」が出てくる。
そんな規制を作って対処するのではなく、主催の責任できちんと対処すれば「背後の〜」なんて関係なくなる。

一般から参加者を募れば、色々な人が来るのは当たり前です。
それが嫌なら「身内のみのイベント」にするしかないですね。

>「更衣室で○×を見せ合いっこして○×○で○×○」
そんなの頻繁にあるんですか？私は一度も目撃したことありませんが。

レアケースを、さも当たり前にあることのように大袈裟にして
「女装は総じてマナーが悪い」の口実に使うのはやめてほしいですね。

もし、そんな卑猥なことしてる人間がいたら、
主催が注意勧告→止めなければ退去を求める　という毅然とした対処が必要だと思いますが。
基本的に女装云々以前の問題です。

大きな理由としては、以下の３つではないでしょうか。
　・主催が女装コスプレのことが嫌いだから禁止
　・施設・会場を貸す側からの要請があり禁止
　　　（公民館などの自治体レベルでの施設では十分ありうる）
　・他のイベントでも女装禁止だから、それに倣って禁止

どちらにしても、現時点で禁止になっているイベントでの解禁は
ほぼ無理でしょう。大抵、施設側からの要請以外の、主催での
裁量として禁止となっているようなイベントでは、女性レイヤーを
集めて撮影会を開くことが主目的である可能性が高いので、
よほどの美貌の持ち主でない限り、被写体としての魅力は無い
でしょう。
例え、女装禁止という項目が無くなったとしても、そのイベントに
参加したところで楽しめないことが予想できます。

女装禁止のイベントをどうにかして解禁させようとするよりは、
現時点で女装コスプレに寛容な、PIOや後楽園でのイベントが、
つまらないことで禁止にならないように気をつけることの方が、
よほど重要だと考えます。

>327 に激しく同意

マイノリティがレアケースをもって断じられるケースは多い。
それが奇異な対象ならばその傾向は強い、これは心理的にも理解できる。
マイノリティを世間に認知させる方法として以下のようなものが考えられる。
「受け入れてもらえるように努力する」「受け入れさせるように圧力をかける」
「なし崩しにさせる」etc…。
女装コス側の理屈の大部分は「受け入れさせるように圧力をかける」だ。
圧力というと御幣があるが、法を盾に参加を認めさせようとすることもその類である。
Ｐ−千、ちひろなどの理屈が端的な例として挙げられる。
確かに正論であれど、これによって認められたとしても、そこには“受け入れる側”の心理は置いていかれある。
左翼系市民団体の例を挙げるまでもなく、納得ではなく“あきらめ”、極端な場合は“恐怖”だ。
このような方法で権利を獲得しても反発が必ず生じる。
なぜなら一方的な権利でしかないからだ。
「受け入れてもらえるように努力する」という選択はないのだろうか？
時間はかかるが、将来を見据えた上では得策だと思われるが、その方法がとられたという事例はない。
女装コスは個人的な問題なので権利が施行できるなら明日にでもという性急な気持ちだろうが、人は理屈より感情で生きている。
ついでだが、なし崩し的方法は現時点では成功していない。
賛成側も増やしていると同時に反発者も増やしている。
容認派を増やしていると同時に、見て見ぬ派(消極的反対者)も増やしている。
「受け入れてもらうには？」という論議がない限り、女装禁止イベントは増えていくだろう。
「受け入れさせる」の考え方をしている人達は自分の首を絞めているに他ならないのだ。

ブリジットは即売会か何かで論争が無かったっけ
女装になるかどうか
ここでもスレが立ってたような気がする
一時期話題になったよね
結局、設定上男だから女装じゃない、っていう結論になったんだっけか？

自己レス
ＧＧＸＸ番外編：鰤くんコスの扱いについて
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1032223769/
だった

2年前にたったスレなんだな

　　　　　　　　なぜ女装禁止イベントがあるのか
>>327の３つの理由に付け加えて、解禁してくれ、という意見が
無いという理由も大きいことを忘れないでくれ
特にそういう意見が無いのであればそりゃ問題がなさそうな方針
にするというか他と歩調をあわせるという風に流れるのが人情
　甘く見ているのかもしれないが、前スレにもあった即売会での
意見募集を女装者がすっぽかしたのは実はかなり大きかった
　あれはいろんなイベント団体に注目されていたけどあっさり
すっぽかしたから、ああ、なんだ、ネットだけの実が伴わない
意見なんだな、と思われてしまった
　あと2chの意見は荒しや煽りも多いのでかえってマイナスに
なることも多いので気をつけたほうが良い
　実社会で「なんだ、２ｃｈの話か」と思われるのはよくある事
　マジメに解禁させたいなら同人誌系やコスイベ系へときちんと
意見をだしてみてはどうか？

このスレにいる「女装容認派」
…綺麗な女装（ニューハーフみたいなの）「だけ」を考えて「解禁」を主張。
汚い女装のことは考えていない。

一方、「女装否定派」
…汚い女装（コスイベで多数存在）「だけ」を考えて「禁止」を主張。
綺麗な女装のことは考えていない。

て感じで平行線を辿ってる気がする。

俺的には双方とも一理あると思う。
汚い女装が大勢いる現状を見ると、あれではいくらなんでも…と思うし、
一方、驚くほど綺麗な女装さんを見ると、ああいう人まで禁止では気の毒…とも思う。

つまり、双方、念頭に置いてる「女装像」が正反対なのだと思うよ。

綺麗な女装がマイノリティだからって無視できないのも確かだし、
かといって常識外れなほどの汚い女装を「見て見ぬ振り」も良くないだろう。

難しい問題だネ。

>>327
自治体所有の公共施設が「女装禁止要請」を出すとは考えられない。

あるとすれば
「過度な仮装は自粛してほしい」と要請→主催側で、女装禁止、露出禁止などと置換して規約化。

自治体の施設担当者が「女装」云々に言及はできない。（委託管理の場合でも同じ）
これは全国どこの自治体でも共通のはず。

裁判云々が出ているがこの場合、相手（主催）が欠席でもしない限り１００％敗訴だあね
ドレスコードなんて主催の当然の権利だし、『個』の人権蹂躙をしているわけでもないから
勝訴できる要素が見当たらない

裁判するなら場所と時間を教えてな
関東圏内なら有給とってでも傍聴しに行きたい
『個』と『集団』の利害が対立した場合の主張と司法の判断に非常に興味がある


服装の件で思い出したが、女性議員が議場内で
服装の事で注意食らっていたことがあったな
あれとて「○×は禁止」と明記されていたわけではなかったような記憶がある

>>335
アホかお前、ここは2chだ。
だれも本気で裁判なんか考えてねーよ。
そんなの「叩きの文句」だってことも分からんのかw

＞ドレスコードなんて主催の当然の権利だし
ふーん、ドレスコードはお前みたいな偉そうな自称主催様の当然の権利か、おめでてーな。
じゃあ、女レイヤーの露出黙認も、お前らエロ自称主催の「俺様ドレスコード」なのか？
なんなら俺が告発してやろうか？
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律違反でな(ﾌﾟ

何がドレスコードだ。綺麗事に置き換えて正当化してんじゃねーよ、アホ。
どうせお前もブ男なんだろ。ブ女装とも仲良くしてやれや、ブサイクなオタク同士なw

まあ只の女装野郎を女装禁止にしても人権侵害は大袈裟だろ。

もっとも乳葉ー腐や精堂逸精照街なら別だけど。
ああスレ違い？いや板違いか、失礼。

>>329 >>332
基本的に女装禁止のイベントは、カメコのためのイベントです。
あるいは、コスプレ禁止の前段階として、女装禁止にしている
可能性もあります。
そんなイベントに、女装解禁を訴えるのは、逆に女装レイヤーの
立場を悪くするだけです。

>>338
今週のとしまえんとかは？

>>339
JCFのHPに
「女装はとしまえん遊園地という場所柄を鑑み、原則ご遠慮頂いております。」
とある。
まあ早い話、女装は原則的にはお断りなのだが、この書き方については高く評価したい。

会場側の要請だとか、ありがちな嘘をついたり、誤魔化したりすることなく、
「場所柄を鑑み」と「正しい理由」を書いた上、
「原則ご遠慮頂いております」と、当り障りのない丁寧な書き方をしている。
さすがに大幹部クラスに常識人が揃ってるJCFだけのことはある。

自分のイベントでは、何をどうしようが自由と思い込んでる幼稚な自己中主催や、
「会場側が」と他所のせいにして「責任逃れ」をする汚い主催が多い中、
このJCFというイベントについては高く評価したいと思う。

「女装お断り」にするにしても、
「正当な理由」と「一定の節度」が必要だという、良い例だと思う。

ある意味、『会場側が〜』と他人のせいにするんじゃなくて
『主催者が女装嫌いなので女装は禁止します』と
正直に書いちゃう方が好感度高かったりして？（w

評価するのは勝手だが、
「何をどうしようが自由」は別に幼稚とは思わないし、
「会場側が」は別に責任逃れとは思わない。

じゃ、遊園地イベント以外だと、どう言う「お断り」を書けば理想的なのよ？

>>340
なんか持ち上げ過ぎｗ
ちなみにＪＣＦのとしまえん、女装禁止なのにスタッフ知り合い女装の人いれちゃって
揉めてたこともあるよ？

まあコトバ一つだよね
>>342
じゃあＪＣＣ（ＴＦＴ）がなんて書いたら納得するのか考えてみよう

聞いているのは俺で、何で俺が考えにゃにらん？

>>343
冷たい事いうなよ、一緒に考えようよ

あと俺は>>340はかなり微妙だと思うけどね
だって「はっきり言って女装は遊園地に相応しくない」と主催が言っているわけだからね
それこそ差別とかだと思われても仕方ないと思うけどね

以前 関西系スレで除草が許可されてるイベントにも関わらず除草を叩いていたコテハンのサイト
http://pr1.cgiboy.com/S/0925801/

と、言うより「女装は禁止です」の一言だけで充分。

理由を問うな。解らない訳はないだろ。

>>342
「何をどうしようが自由」なんて大人になりきってない厨の考えることだよ。

>>343
じゃあ漏れが代わりに
「当イベントは撮影中心のイベントです。男性の方にはカメラマンとしてのご参加をお願いしております」
「コスプレは原則、女性の方のみとさせていただきます」

>>347
と、言うより「女装は禁止です」の一言だけで充分。

充分じゃないからこんなスレが立つんだよ。

つーことは、その一言で理解が出来ないバカがこんなにたくさんいるって事だ・・・・。

>>348
あのね、写真界には女性の写真家やカメラマンも腐るほど居るの。
それはカメラマンという職業を侮辱してるのかい？＜男性はカメラマン


差別とカテゴライズは似たようなものである。
そういう意識があるからこそ禁止してるに過ぎないよ。
どんなにしゃちほこばってもね。
何故女装をコスプレの一部として考えられないか。
それはコスプレや人間そのものに何か感違い的な理想や美意識というか定義意識を持ってるからだ。
所詮人間なんて腐った存在さ。
みてくれだけ繕っても裏では隠れて糞尿を垂れ流すは
マリファナ加えてセックスにふけったり暴力に酔いしれたりもする。
それが人間であり、架空キャラの純粋さにはなりきれないのさ。
目を覚ませよ…
何が遊園地の場所柄だよ、子供が喜ぶファンタジックな場所なんて妄想だぜ？
君が乗ったジェットコースターの前後左右の席には麻薬ジャンキーや
恋愛ヒッピーや浮浪者が乗って居るかもしれないんだぜ？
ミッキーマウスの着くるみの中では髭もじゃの不良中年が
ヤニくわえながらサンスポ読んでるかも知れないんだぜ？

君達ぁ、こ綺麗な坊っちゃん譲ちゃんにでもなってるつもりかね？
コスプレ仮装の神髄はもっとドロドロした人間の膿の放出だろうが？

とりあえず無視な。

しかし豊島園のイベの言葉は俺も好感持てるね。
我々はこう思うので原則禁止とさせて頂いてますがどうでしょうか？と
語り口調な歩み寄りを感じる。
それほど原則禁止と禁止とは重みが違うんだよ。
原則禁止とは、しても咎めないが配慮に配慮を重ね、熟考をお願いしたいという意味だからね。
しかしチラシやシーネットには禁止と冷たく書いているのにサイトにこの文は妙だな。
シーネットサイドが意図的に広告を操作してるのか？

ところで今疑問に思ったのだが、男性が上半身の服は男もので、下半身は女もの着たら
どういう扱いになるんだ？女装か？男装か？

>>誘導<<
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/

JCFは原則女装肯定だよ、むしろスタッフの中に女装したい、見たいという人が多い。
豊島園イベントの女装禁止は過去に行われた豊島園主催のコスプレイベントに起因するらしい。
それでもJCFは段階的に女装解禁をする方針だった、そこに一部の自己中団体が女装解禁を
求める強行的な手段をとったために難しくなった…といった内容のメールをもらったことがある。
いろんな提案を受けてはいるものの未だに実現してないって、
もし具体的なご提案をお持ちでしたらお知らせ頂ければ幸いです。とも言ってる。

>>353
女装禁止イベントならばそれは女装だと思う。
というか漏れも以前とあるイベント主催者に聞いたことがあるんだけど
ようは少しでも女装にみえると混乱を招くからダメ（ファッションとしてもダメ）。
スカートなんて現代日本では女のシンボルだから特に。
ただしGIDは要相談、この場合多少の混乱を招いても一人の人権を優先した方が妥当かと。

↑すまｎ、下がスカートだった場合ね、パンツだったら何の問題もない。
着るもの全てが女物でも「女性の服を着てる風」でなければこれまた問題はない。

そんなことは誰だってわかってるんだよ！
わかってないのはこのキチガイだけなんだよ！
いいかげん、キチガイに反応するのはやめろよな！

>>353 >>355
問題は禁止しているのに自分達はＯＫにしてることなんだっけどね
としまえんが揉めたのはｶﾞｲｼｭﾂじゃないか？
デモ行進をするとかいってたアレだろ？

逆に言えばあそこが最大手なんだから、あそこでだめなら他も駄目なだけで
あそこが良くなれば他も良くなるんじゃないかな

悔しいけど、問題起こす人間いるのは間違いない事実。
ただ、それは女装だから、ではなくその個人の人間性に
問題があるということ。
具体的に名前を挙げて禁止にできれば楽なのだろうけど、
外見や持ち物などを理由に禁止せざるを得ない。
この辺りは、2chでの荒らし対策で接続ホストごとにアクセス
禁止になるために、関係ない人が書き込めなくなるのに似てる。

ＪＣＦの書き方は逆にこれ失礼じゃない？
遊園地には女装は迷惑だって意見でしょ？
そういうもんかね？

ＪＣＣみたいなシンプルに禁止ってのが一番無難にも思える
>>359のいうとおり理由や個人名を書くと別の問題を生みそうだし

>そういうもんかね？
そう言うもんだよ。

コスプレイベント内でのゴタゴタならまだなんとかなるけど、
コスプレとは関係ない人たちにまで、迷惑を掛けることはないよ。
「禁止」の一言で済むというのは同意見だけど。

>>361
いやそうじゃなくって、逆に失礼っつーか差別っていうかさ
世の中そういうもの、というのは分かるんだけど、女装の人は
かえってむかつくんじゃないかな？でもそのほうがいいってこと？そういうもん？
ってこと
遊園地だめ、ってことは家族連れとかを考慮ってことでしょ？
あなた達女装は家族連れとかにはとても見せられたものじゃありません、
と明言されているのが、いい表現だ、っていうのが疑問だっただけ

そんなことを思ってしまったわけだからフツーに「禁止」とだけ
シンプルに書いておくほうが無難だな、と

女装だけに限らないことだと思うのだけど
ようは、自分達でその場に応じた
自主規制が出来ていないのが一番の問題ではないかと。
禁止されてないから良いじゃないか！
ではなく、あくまでコスプレイヤーの一人として
例えばごく普通の家族連れが来るような
場所ではちょっと止めた方が良いかな？
万が一問題になってコスイベ自体が無くなったらやだし。
みたいな考えは女装コスの方は思わないのですか？
教えてぷりーず！

参加者の自主規制ってある場合権利より大事だと思いますけど。

>>356
なるほどね、要はぱっと一般的に見て大して当たり障りの無い格好なら問題無いだろう、
という事だね。
考えてみればひどく常識的な見解、コスイベでなくても公共的な施設における主張である、
他の一般的なお客様のご迷惑になるような目に余る格好はご遠慮下さいってやつだろうね。
貸し切りで無い以上通常の遊園地モードが壊れるようならばいけない。
こういった中でコスプレイベントはどうあるべきか、だね。
格好うんぬんではなく参加者密度とかそういった背景も密接に関わってくるとは思う。
幸いにも豊島園は広大だ。
例えば先の例でも男性がスカートだけ履いた格好をした者が客に紛れて何人か居たとしても
実際殆どの者が気に掛けないだろうね。
空いた電車内でおかしな言動をする者が居ても車掌室にクレームる乗客など居ないように。
園内でスカート履いた男が集まって奇声を発したならば、少しは気になる者も居るだろうがね。
逆に狭い室内のフォーマルな催しで、ピンクな背広着た長髪男が一人居ればクレームが出るかもしれない。

コスプレというジャンルは結構幅が広く、一般的な受け入れの下地を作って行くには
不本意ではあるが一般人にも分かりやすいところからカテゴライズさせて頂き、
段々とオール解禁へと向かっていくしかないだろうと思う。
それには今よりもっと、出来れば毎週イベントを開催し一般的な遊園地の突発的イベント
といったイメージを薄くする事も重要ではなかろうか。
と同時にイベンターは自らが認めた装束の参加者を全力で守らなければならない。
そうする事が特別事情の参加者を安全に受け入れる体勢にも繋がるし。
登録許可制というのも何か一方的懸念があるので、それは止めて

まずはスタッフ権限でもいいからスタッフが自らの見解としての女キャラ装の限界、
このぐらいなら当たり障り無いんではというコスをし、ねり歩いて参加者に常時巡回する事をお薦めする。
女性スタッフも居れば協力して貰い、女性による男キャラコスや一般露出コスの臨界コスも同時にだ。

>>356
まあ一般人のコスに対する程度見解は大方露出度のはずだけどね。
キモイとか下らない事言ってるのは心の醜いコス界の連中だけさ。
それとアイデアだが私の１０８ニュージェネレーションコスプレイモードプランの中の一つ、
「コスプレダンスウィングランド」の中の一部のアイデアをやってみてはどうかね？
具体的にはいわゆる公開ダンパだよ。
一般から良く見える場所に高いステージを置き、（豊島園でいうと真ん中の色が違う丸い
広いエリアか？本当はステージの方が低い、すり鉢状コロシアム型が望ましいが）そこで円形ダンパを展開する。
そことその周辺では女装を公認にする。
ステージでは女装、男装、ＸＸのコス、ＸＸキャラのみ、露出コス、など自主的カテゴライズさせて
（自分はどう思うかで参加者に各カテゴライズ控え室に入って貰う。）ショウをさせるんだよ。
ダンパでもいいしアトラクトやゲームやパントマイムでもいい。
一般参加者はそれらをショウとして見る事によりコスプレのおおまかな全体像、こんな人もいるんだよ、
こんな格好もあるんだよ、という事を自然と把握してもらえるだろうね。
これは私が昔の豊島園で見た、屋外の夜のダンスショーの記憶が元になっている。
そこでは同じきらびやかな衣裳を纏った男女がアトラクティブなダンスショウをしていて
とても楽しかった。

どうかな？
一般に認めさせるにはコスプレイベントに興行性をもたせるのが一番近道なんだよ。
女装もそうだがまだ社会に認知されてるとは言い難いコスプレそのものを世間にアピール
出来るイベントでなければこの世界の未来は暗いだろうね。
もし宜しければ君がこの書き込みを文章に纏め、ＪＣＦの査問会に君のアイディアとして
メールしてくれても私は一向に構わないよ。

>>363
自主規制と言うか自制心がないから女装なんてしてるんだろ。
いや、コスプレとしての女装は別に良いし、ダメとも思わないけど
関係ない第三者のいる遊園地で女装しようと思うことが
自制心が無いと思うのよ。

ttp://www.hustlehustle.com/free/hustleplan/img/photo/1097007926.jpg
こんな格好で飛行機に乗る末期が居るから

ＴＶかなんかでやってたけど､着ぐるみ軍団もあれ､中身キモいおっさんなんでしょ。
あいつらも禁止にしてくんないかな?＞各イベント主催者殿

>>366
それを言うと、女装に限らず、露出もエロゲーネタも遊園地には向かない罠。

>>369
露出は禁止されてるんじゃ？
エロゲネタは見た目わからんっしょ

>>366
おまいさんが考えてるのは「汚い女装」だろ。
ていうか汚いのしか知らないのか、可哀想に。

ちゃんと女に見えるキレイな女装であれば、
本来、遊園地だろうが、どこだろうが問題ないんだよ。

だから本当は「許可制」にして、キレイな人だけ許可すればいいんだけど、
それだとブサ女装が「俺は何でダメなんだ」と文句つけてくるんだよ。
ブサ女装は、自分がブサだという自覚がないのは、おまいの言う通り。

これでＪＣＦ等の担当者は頭抱えてるんだよ。

だから、『採点競技』みたいな個人の主観で基準が曖昧な問題は難しいんだよな。
審査員AはOKといった女装者が、審査員BだとNGになるかも知れない。
『それじゃあ民主主義っぽく多数決で』っつーのもアレだし。
結局、面倒だから『女装は一切禁止』にしちゃった方が楽なんだよな。

>>372
面倒って言うか現実的には、っしょ

>>373
そうね、『現実的には』の方が適切ね。
例えば、『ブ女装ジャッジ部隊』として多数決用の人員を
大勢雇って、瞬時に結果が判るようなシステム（テレビで使う
ボタン押した人数が判るヤツ）とかを用意すればできるかもだけど
『その為の経費をどうするのか？』っつー問題が出て来るし、
ついでに、そのシステムで入場拒否された人に対しても、
会場まで来た交通費やら何やらの損失分の補填をどうするか、
っつー問題も出て来るだろうしね。

>>371
コスプレのイベントをファッションショーと勘違いしてるんかな？
ある程度の程度問題はあるかもしれないが。

君達ィ、そもそも遊園地という場所は通常一般人がフォーマルな背広を着て
観覧車に乗って回ったりメリーゴーラウンドで空高く登っていく場所なんだよ？
美しかろうが醜いかろうが仮装して来るような事自体興行的行為なのよ。
自覚したまえ。
君達はおかしな格好をしているだけ。
ファッションショウでも何でも無いよ。
カメコがいるからってモデルになったつもりなのかい？
我々はね、おもしろい人間を報道させて頂いてるだけだよ。
その証拠にイベにどれだけのプロカメラマンが来てる？
本当にそんな素晴らしいファッションならプロのカメラマンが取材しに来たり
スカウトのオファーに訪れてるさ。
でかいカメラ持ってるからってプロじゃあないぜ？
あんなの金があれば誰でも買えるのよ。

>>374
銀河の彼方の宇宙裁判所から瞬時にジャッジメントしてくれれば助かるのにな・・・。


チッチッチッチッ・・・・ブブー！

>>376
スレ違い。
他人様に迷惑をかけるなといつも言ってるだろーが。
とっとと巣に帰れや、アヒホ。

>メロン５世 ◆rApNATx8B6

お前の意見で一番わからない部分は「なぜ５世なのか」だ。
３世が一般的なのに、なぜ５世なのだ？
それさえ理解していればお前のことを皆が歓迎してくれると早く気付け。

>>379
推測
ヤツはこれまで、『お前のコテハンをNGワードにした』という発言があると
メの字だけ半角カナにしたりして、透明あぼーんを回避するという
卑怯な手段を使っていたが、『３世』をNGワードにされてしまうと
透明あぼーんになってしまうという事に気が付いたのではないかと。

まぁ、『３世』の次が『５世』なのは、アヒホだからしょーがないでしょう。

キモいからじゃん

>>379
それはね、どんな人間でも時の移ろいとともに変わっていくからだよ。
レイヤさんがイベント毎に衣装を換え違う姿になっていくのと同じさ。
紙幣もいよいよ明後日から変わり、日本史上初の女装の肖像が採用される。
ファラオの魂と融合し、オシリス王の許しを乞い、人形の体をその魂の拠り所とし不死と
ＩＱ２５６を手にしたこの私も時代とともに違う人形に変わる事を余儀なくされたのだ。
４世を名乗らないのは、フォンティンの秘術により時空の彼岸に消え去った、
生まれるはずの我が息子の事を思いやっての事だ。（全天の星空を仰ぎながら、
数万年単位で大きく変わるであろう星座の形を遥かな目で思い描きつつ／涙を流し）
…分かってくれたかな？
さあスレ違いの話はここまでにして、豊島園での女キャラコスの可能性について語ろうか。

>>誘導<<
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/

>>382
＞紙幣もいよいよ明後日から変わり、日本史上初の女装の肖像が採用される。

『日本史上初の女装の肖像』って誰？

＞ファラオの魂と融合し、オシリス王の許しを乞い、人形の体をその魂の拠り所とし不死と
＞ＩＱ２５６を手にしたこの私も時代とともに違う人形に変わる事を余儀なくされたのだ。

なるほど。よく『天才と馬鹿は紙一重』というが、IQ256になるとキチガイになるのか。
ところで、今度試しにお前をメッタ刺しにさせてくんねぇか？　不死を手に入れたんだったら余裕だろ？

＞生まれるはずの我が息子の事を思いやっての事だ。

童貞なのに子供が生まれるって・・・トレカメって分裂して増えるのか？
それとも雌雄同体で、オナニーで子供ができるとか？

＞…分かってくれたかな？

長々と寝言を書かれた割には何も判りませんが何か？

＞さあスレ違いの話はここまでにして、豊島園での女キャラコスの可能性について語ろうか。

だったらお前がまず消えてくれ。

↑野口英世は女装癖があった史実を知らんのか？
あんた以外と博識かネット検索厨の背広だな。

クローン二ングを知らんのか？
任意の卵細胞を摘出、培養し中身をごっそり摘出したのち、目的の遺伝子を含有した
腸内細胞を注入し再び培養すると、その遺伝子を持った人間とそっくりの受精卵細胞が出来上がり、
それはやがて腸内細胞を提供した人間そっくりな人間となり生まれる。
培養技術と人工子宮があれば同じ顔形を持った人間を幾らでも誕生させられる。
すなわち近未来においては男と女が無駄な交尾などしなくても好きな容姿、体格の
子供が手に入れられる便利な時代になるんだよ。
そしてすべての人間が同じ容姿になれば、キモイとかここで言ってる事など
過去のお笑い産物になるのさ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098444651/319
まず聞くが君は本当にあのネカマの３３１か？
このレスはどうも別人にしか思えんな。
セックスを豊富に経験し、女のイロハを知り尽くしてるような書き方だからね。
まあいい、私だって女の生理位知ってるさ。
ウチは厳格な家庭で、どんなに遅く帰ろうと家族の中で女が入った後には
絶対風呂は入らせてくれなかった。
女は汚い生きものなんだよ、だから風呂も便所も時間も長いし回数も多い。
女が風呂入った後は必ず経血やウンチが大量に湯槽に浮かんでるんだからね、
と何度も何度も躾られたものだ。
人間の女って汚いね。
やはり女は架空キャラの方が好きだな。
まあ「コスチュームアレイランド」についてはそもそも各人が着れる衣装にもレベルがあり
衣装痛み他そういった懸念がある事は分かった。
ヤフオク等で気軽に衣装が売買されてる事実を見ると、もっと軽いものと考えていたがね…
とりあえず君の意見でこのイベントは形を大幅に変えざるを得ない扱いとなったので保留扱いにさせて頂いた。
貴重な意見に感謝する。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>385

↑うぬっ、貴様何処の王朝のファラオだ？
我がフォウンテインに伝わる古の秘術で彼岸に追いやり亡きものとしてくれるわ！

>>385のアヒホ
＞↑野口英世は女装癖があった史実を知らんのか？
＞あんた以外と博識かネット検索厨の背広だな。

野口英世に女装癖があったという史実があるなら、まずそのソースを出せ。
っつーか、なぜ『史実を知らない＝博識』になるんだ？　それって『ボクが言ったデタラメを知らないって事は、博識』って意味か？
ついでに言うと、仮に野口に女装癖があったとしても、女装の肖像で紙幣になっていない限り、『日本史上初の女装の肖像が採用』とは言わない。

＞培養技術と人工子宮があれば同じ顔形を持った人間を幾らでも誕生させられる。

『人工子宮』って何だよ？　そんなモンがあったら、性転換者はもう既に妊娠できるようになってるハズだろが。

＞そしてすべての人間が同じ容姿になれば、キモイとかここで言ってる事など
＞過去のお笑い産物になるのさ。

ま、全ての人間が同じ容姿になる事はなかろう。親の好みってのもあるし。
それに、他がみんな同じ容姿になったところで、トレカメがキモイと言われるのは変わんねーよ。

＞まあいい、私だって女の生理位知ってるさ。

官能エロ小説とエロビデオ・裏ビデオで仕入れただけの知識か。ケッ。

＞（前略）と何度も何度も躾られたものだ。
＞人間の女って汚いね。
＞やはり女は架空キャラの方が好きだな。

そうか。やっぱり異常者が育つのは親の責任だったか・・・。こりゃやっぱり、一度お前の発言を御両親に見せるしかないかな。

＞まあ「コスチュームアレイランド」についてはそもそも各人が着れる衣装にもレベルがあり

『コスチュームアレイランド』って何だよ？　初めて出る名前だぞ。

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>387
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ていうかね。
女装なんて悪い意味で目立つでしょ？ま、綺麗な女装さんは逆に目立たないけど。
そんなのがルールを守らず、注意されたら自分を正す気が全く無い、屁理屈こねて反発している…
これじゃ禁止になってもしょうがない。

俺はもう諦めて残されたイベントで細々楽しんで行くよ。

所で悟りを開いた人云々…からイベントに流れて来る事はあるのかな？
着ただけが激しく増えそうな予感。

>>390
激同
悪い意味で目立つというのは、外見だけでなく、素行が悪いのも含まれてるのではないかと。
いや、外見より、内面の悪さのほうが目立ってるのかもしれない。

逆に綺麗な女装さんが目立たないのは、内面もまともだから。
そういう人は、総じて謙虚な人が多いように思う。

外見で人の内面を判断してはいけない（判断できない）とは言うが
こと女装コスレイヤーに関しては、ある程度判断できてしまうのが残念だな・・・

一時が万事というわけですか

その通りだ

まぁ、素行がよくても外見が‥‥って香具師もいるよな。
実際にしゃべってみないとわからんとこは確かにある。

なお、外面が綺麗でも内面がアイタタさんって香具師と遭遇したことがあって困った。

多少アイタタタな人でも、見た目が良ければ問題にならない事が多い。内輪とかで小さな叩きがある位っしょ。

結局見た目が一番の判断材料なんだよ。
中身は二番。

屋外ロケとか一般人の反応全然違う…あるコスロケの時一人だけ凄い綺麗な子がいて、そいつだけ一般人に写真撮られたりしてた。可愛いとか綺麗とか言われまくって顔真っ赤にしてたなぁ…

そして未来永劫HPに載せられて、死ぬまで・結婚しても女装野郎という罵声を浴びせられるわけだ。
あーあ、親御さんもかわいそうに・・・。

第一印象ってのは確かにあるよな。

漏れ的経験だが、見られる側について、内面がまともな人なら、多少見た目がへぼくても
その人の人柄とか人なりを感じ取ることができる場合が少なくない。

確かに感じ取れない場合もなくはないが‥‥それは見る側の人柄とか人なりに依存する部
分もあるのではないだろうか‥‥主観的要素が大きい部分だから特にね。

他人を見極めるって点では、漏れもまだまだ修行が足りんな‥‥努力努力。

おまえらそんなに除草がしたいんなら
賃と玉を切り落として性転換でもしてからやれ
そうすりゃ除草全面禁止のイベントでも何の問題もないだろうに

聖転換したら除草にならないじゃないか

たまによそのスレでたたかれてる序奏レイヤーさん見かけた。

本物を見て、なぜたたかれてるのか理解に苦しんだ。

>>400
身内のフォローご苦労！

>400
ttp://www.asagi.sakura.ne.jp/~kikeisou/imagebbs/img/470.jpg
私も理解に苦しみますわ〜♪

>>402
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>402
悪いがすれ違ったらうっかり「うわっ」とか言ってしまいそうだ

メロン５世 ◆rApNATx8B6 がいなくなった途端に菅さん甘酸閑散・・・

>>1
キモイから

判りやすく言えば
他のｲﾀｲ奴らと比べても
迷惑だからだろ。
男レイヤー、女レイヤーカメコ、スタッフ、会場側
の殆どの人から好ましく思われていない現実を見りゃ
もうしょうがないだろ。

女装レイヤーのレベルの内訳
（調査場所：コミケ）

絶世の美女装・・・０．５％

美女というほどではないが女装には見える・・・１．５％

女装というより美男子、男としてキレイ・・・３％

努力次第では見苦しくない程度にはなるかも・・・５％

歩く汚物、元が悪いからいくら努力してもムダ・・・９０％

>>408
で、調査者は？
ついでにソースはどこ？

あっ、残り90%の下の方のヤツだw

>408
その意見にすっごく同意。色々と見てきたけど90％もうどうしようもないと思ったw
まだ見れる人が10％居れば本当に良い方だと思うｗ
で本題。
1〜女装OK,でもマナーは大切に。
・荒れるだけ。
・マナー悪い奴だけ注意すれば反感が来る＋きりが無い＝ただでさえ足りない人手の無駄。2にしよう。下へ。
2〜マナー悪い人はくるな
・差別だと言われる
・自分は良いと思う勘違い野郎が多い(これが最多。今まで何度見てきたか…)
・マナー悪くっても自分が楽しめればいいや。（単なる自己中。トラブルの元凶。）
3〜あんたらのウザさ最悪。もうてめぇらと話したくもねぇや。禁止禁止。二度と来るな。
・万事解決(反感が来てもマナー悪い奴って事でOK。なぜならイベント女装者=罪悪感が在るから仕方が無いと思うのが普通。)
つまり、イベント内で女装禁止で反感が在る人＝マナーが悪い。これだけは否めない。
罪悪感が無くなるとマナーが悪くなる奴が大半。結局､2の真中に当てはまって来るわけだ。
回りくどく言うのやめようか。
>1
こ　ん　な　ス　レ　立　て　る　お　前　の　マ　ナー　も　悪　い　っ　て　事　だ　よ　!!
頑固で意地っ張りで見栄っ張りで他人の意見聞き入れない所とか最悪だなw

除草野郎って一部の似合ってる椰子をのぞけば
精神衛生上悪いのばかりだ
いい加減やめてほしいし禁止にして欲しい

まっこのあと反論してくる椰子が必ずでるとは思うが
そいつらはほぼ肝除草該当者と認定できよう

>411
元スレ立てた１は、前スレの途中で
｢わかりました。ありがとうございました。｣
で一応締めてるぞ
よく、過去ログ見とき。

ヲタクの社交場キノランドを生温かく見守ろう

荒らしは厳禁あくまでまた〜りと
運が良ければレイヤーゲット
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kinoland

尚、ここの管理人は例のベテランコスプレイヤー　冬木レイヤーこと橋○のうち真也氏
四十路を越え彼のテクニック等には更に磨きがかかり、衣装作りや立ち振る舞い
学ぶべき所は数多いと思います。
彼は現在このスレッドで悪のヲタ共と戦っているので応援してあげてください！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1099200869/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1100246692/l50


ttp://image.mycure.net/upload/k/ki/kinosan/kinosan10959194040245_L.jpg
ttp://image.mycure.net/upload/k/ki/kinosan/kinosan10575037560961_L.jpg
ttp://image.mycure.net/upload/k/ki/kinosan/kinosan10575037560430_L.jpg

橋○さん萌え〜
ttp://www.mycure.net/category/search/?usid=kinosan

美醜の感じ方は人それぞれだけどさ、
たぶん誰がみても「あまりにもヒドイ」って思うような人が多すぎなんだよね。
綺麗な人を見ると逆に驚いちゃうくらいだもん、本当に１割もいないと思う。
こんな状況じゃ、ある程度禁止も仕方ないんじゃないかな、綺麗な人には悪いけど。
「禁止の理由」って、結局そういうことでしょ。
もし、綺麗な女装さんばかりだったとしたら、
普通に考えて、禁止にする必要もないし、理由もないと思う。

>>415
そそ、そういう事。
トレカメみたいな悪質なクソカメコのせいで、
問題を起こしていないカメコも禁止になるのと同じでね。

あとは抗議活動を行います、とかいわなきゃいいだけっしょ

以前に「女装者に権利を！」と叫んでいた奴がいたが、プロ市民みたいな行動・主張している奴も結構いるからね。
そんなんで勝ち取った権利なんてこの世界に意味がないことぐらい分からないのかな？
しかも一般の女装者肩身を狭くしているだけでなく、「女装者＝危険人物」のレッテルまで貼られる始末だし。

>407
スタッフ自ら女装してるのも多いぞｗ

オヤジムーン、ダカーポ軍団、デジキャラット軍団
あたりを排除できればかなり改善されるんだろうが

諦めな？
この天下で善人が一割も居ないのと同じで、君たちの理想の世界にはならないよ、コス界はね。
誰だって万引きの一回や二回経験があるだろう？
たかが人間に完璧を求めるなよ、阿呆が…ただの布被った人間で、裏では汚らしいセックスしたり
麻薬でらりったりしてるような人間だぜ？獣なんだよ人間なんて所詮。
おまえら、綺麗なアイドルはうんこもらさないとかマジで信じちゃってるドキユソと同じだよ。
おまえら、そんなにキモイのが嫌なら温室の中でコスイベ開いて勝手にやってなよ。
暗幕カーテンかけてさ、誰にも見られないようにさ。
おお気持ち悪い！

>>421のキチガイへ
誰に対して言ってんだ？　全然判んねーよ、アヒホ。

＞たかが人間に完璧を求めるなよ、阿呆が…ただの布被った人間で、裏では汚らしいセックスしたり
＞麻薬でらりったりしてるような人間だぜ？獣なんだよ人間なんて所詮。

さすが、架空キャラに完璧を求めて愛しちゃってるキチガイは言う事が違うねぇ〜！
『裏では汚らわしいセックスしたり』？　そりゃお前が、エロビデオでの
汚らわしいセックスしか見た事無いだけだろ。
『麻薬でらりったり』？　世の中の人間の大半は麻薬でラリってると？
いくらお前が天然キチガイの上に酒でアタマがイカレちまってるからって
それを世の中の人間全員が同じだと思うなや。

おお気持ち悪い！

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cg
メロン５世 ◆rApNATx8B6関係はこちらの隔離スレへ

ここの住人とは相容れないかもしれんが、俺から言わせればコスしてのエッチは汚らわしいｾｸｰｽだな。
変態とかの理由でなくて、相手に対する人格否定だからだ。
他人様の性癖をとやかくいっても始まらんから、これぐらいで。

女装解禁派は>>329の文章を読みなさい

>>425
まず、「読みなさい」という命令口調は何だね。
まあそれは置いておいて。
>>329の主張はもっともではあるが、
コスプレ関係でそのような高い見識による議論は見られない。

コスプレ関係は、女装が気持ち悪い、嫌いというだけの私情で禁止した主催と、
それに反発する、本当に容姿の芳しくない女装コスプレの人間が叩き合ってるだけ。
マイノリティだからどうのという程度の高い話ではなく、
単なる自己中同士の叩き合い。
まあ主催も女装コスプレイヤーも幼稚なのだろう。

一般社会で、もしも女装禁止を掲げる場があったら、
>>329のような議論や論争に発展することもあるだろう。
確かに最近の風潮では、女装者側の自由が認められ、
女装嫌悪者を押し切る形になる可能性が高い。
だがこれはあくまで、一般女装者の話だ。
女装禁止なる用語自体、コスプレ関係者の間でしか使われてないものであり、
一般には女装禁止を掲げる場が存在しない現状、こういう論争自体有り得ない。

なにやらとてもトレカメ臭のする文体ですな

いや、ちひろが汚い養豚場からにげてきたんだ


ブヒブヒブー

>一般には女装禁止を掲げる場が存在しない現状、こういう論争自体有り得ない。

あるよ。GIDのおじちゃんが会社をクビになったとかでテレビに出てたじゃん。
女性更衣室、女性トイレを使わせろと叫んでたけど、女性社員が怖がっちゃって出入り禁止になっていた。
着たきり女装と変わりない容姿だから当然だとは思うが差別だと主張してた。
論争というより一方的な脅迫に見えたけどなw

１９日のニューヨーク株式市場は、グリーンスパン米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が講演で、米経常赤字拡大が「ドル資産離れ」を招きかねないと警告したことが嫌気されて大幅反落し、
ダウ平均株価（工業株３０種）の終値は前日比１１５・６４ドル安の１万４５６・９１ドル

>>429
GIDと女装は違いますよ。
例えば、ニュースでも有名になった、世田谷区議員の上川あや氏の
ページを読んでみてください。誤解と偏見が、当事者達を苦しめている
ことが分かると思います。

>>429
>女性更衣室、女性トイレ
それは女装禁止じゃなくて男性立入禁止（警備員、清掃員除く）

確かに「女装禁止」という文言は、コスプレ関係以外ではどこにもない。

ただ、男女別の制服がある学校、職場や、事実上の「制服」とも言える、スーツ着用必須の職場などでは、
それこそGIDでもない限り、異性の制服の着用は認められないだろう。
もちろんこれらの場合、女性の男装も不可ということになるのだが。

でも話し合いはドタキャン、花火によるテロをイベントで行うと予告
なんてしている女装が禁止のままなのは至極当然のような気がするが

>>434
ブ女装はそうやって抵抗するしかないんだろ。
このスレ最初から読んでみ。
というより>>1だけ読んでもブ女装共の本質がわかるだろう。
ブサイクな自分らだけが集中的に叩かれるからと、
自分らよりキレイな一般女装者やGID患者の話が出ると、叩き返そうと必死にわめき散らす。
容貌も最悪だが、性格も最悪なんだよ。

本当の理由もへったくりもあるか。
ブサイク女装共が諸悪の根源なんだよ。
キレイな女装ばかりだったら禁止しようなんて思う奴いねーよ。

相変わらず醜い人は都合のいい解釈ばっかり
「他人に不快感を与えるコスプレ」（＝キサマら）にはどう返すつもりで？

あとドレスコードがなければ何着たって構わないというのも単なる御都合主義
注意書きがなくとも、除草やこじき等気持悪い人を追い出すのもこれまた至極自然なり

コミケやイベント会場は「公共の場」と勘違いしている人がいるね

>>437
アホですか？
ビックサイトや都産貿やPIOは公共施設ですよ？

>>437
イベントは公共の場に決まってるだろ
不特定多数の人が来るんだ
イベント開きますと告知して
他人様に来てもらうという事が
どれだけ責任の伴う事かよく考えろ

公共の場にしたくなかったら
ギャラ払ってコスプレモデル集めて
俺様専用オナニーイベントでもやれ

つうか、ここで文句たらたら言ってる奴ら!!
おめぇら見るに耐え切れない程の最悪の腐れブ女の人権すら奪ってるぞ!!
視界に入ってくるのが悪いんじゃねぇ!!
この世の醜い部分を見てしまった自分も悪いんだ!!
それでも見たくないというのなら金庫の中に閉じこもってろ!!

自分の部屋に引きこもって貴様等のﾘﾄﾙﾃｨﾝｺを慰めながらほざいてろ

論点は男か女かではなく、醜いかそうでないかだと思うんだが？

禿同
たまにはイイコト言うなお前

>>442
個人的には同意なんだが、法的にはちょっとなぁ。
『男性の女装禁止』は法的に問題無いが、
『ブス入場禁止』は人権問題に発展しそうだ（w

>>444
>『男性の女装禁止』は法的に問題無いが
確かにそうなのだが、
それだけだとGID擁護の人権屋がうるさいから、
『ただしGIDの方は除く』と入れておく必要があるかと。




















…と書くと、>>1みたいなブ女装が大騒ぎしだすのだろうな。

GIDとかが問題無いのは、
総じて美人とまでいかなくとも、普通に見える容姿は持ってるから。
…という意味も含まれてるんだよ。
分かったか、ひねくれ者の汚物ブ女装共。

>GIDとかが問題無いのは、
>総じて美人とまでいかなくとも、普通に見える容姿は持ってるから。

これはどうかと。
容姿に関しては男性そのままの人もいる、いやむしろ多いぐらいか。
GIDと国家が認めているなら正しいのかもしれないが、GIDは極端な場合は名乗ればそれでGID。
最低限、医師の承認を貰っているGIDにもそのままの人が多い。
また逆にいえばGIDの中には思い込みでなったエセGIDもいるということである。
中途半端な女装者でその手の発言者が多数いるのもまた事実なり。

きのうちんには気を付けましょう

>>446
GIDとは、世界保健機構が定めた「疾患」です。
なのでそれを公に証明するには、医師の診断が必要。
自称するのは勝手かもしれませんが、公にGID患者とはみなされません。

例えて言うなら、病気療養で長期休暇を取る場合、
学校や会社に医師の診断書を提出する必要があるでしょう。
いくら自分で病気だと称しても（それが本当に病気だったとしても）
医師の診断無しでは認められないでしょう。

なお、医師が診断を下すに当たって、
患者が自認する性での生活ができるかどうかも、診断基準の一つになってるので、
それなりの容姿でないと診断が下りないのが実情です。

>448

>患者が自認する性での生活ができるかどうかも、診断基準の一つになってるので、
>それなりの容姿でないと診断が下りないのが実情です。

それはGID治療の一環で
容姿は関係なくGIDの判断基準ではありませんが（ｗ

だからグダグダ言わずやりたきゃやりゃあいいじゃねえかよ？
要するに禁止の場所でやるって事は、周りの人に何言われても我々は責任持ちませんよと
イベンターが言ってるだけなんだからさ。

キモいでも何でもいいから、文句ある奴あ、こそこそイベンターにちくらんで
本人に直接因縁つけに来いや？
そのかわり住所氏名聞き出して必ず侮辱罪で訴えて刑務所で臭い飯食わせてやるからな。
その覚悟も出来ないやつが社会に対して文句言う権利など無いんだよ。
クレーマーってさ、乳離れ出来ない赤子みたいだよね。
ママ〜あそこに恐い人が居るよ〜え〜ん、ってか？

侮辱罪なんて無い。

＞449
なんか必死な自称ＧＩＤがいるな
宮崎○美子の主張に似ている
ブサイク宮崎○美子みたいな珍装親父か？

>>450のキチガイ・トレカメ
＞要するに禁止の場所でやるって事は、周りの人に何言われても我々は責任持ちませんよと
＞イベンターが言ってるだけなんだからさ。

全っ然違うぞ。なんでお前はそうやって、物事全てを自分の都合のいいように脳内変換しちまうかな？
『禁止』っつーのはあくまでも『やるな』であって、お前の言う『周りの人に〜』ではないぞ。

＞そのかわり住所氏名聞き出して必ず侮辱罪で訴えて刑務所で臭い飯食わせてやるからな。

なんでお前が女装者代表みたいな事を言ってんの？
まぁ、お前に女装の趣味があるのも知ってるけどさ。

＞その覚悟も出来ないやつが社会に対して文句言う権利など無いんだよ。

ハッキリ言うが、お前の方がよっぽど、社会に対して文句を言う権利は無いぞ。

＞クレーマーってさ、乳離れ出来ない赤子みたいだよね。

つまり、トレカメは『乳離れできない赤子』だって事だな？

>>451
一応、念の為に言っておくと、『侮辱罪』は存在する。

＞第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

ちなみに、『名誉毀損』は刑法230条。

つまり、トレカメを侮辱している君達も訴えられてしまうのだね。

>>455
いや、そうはならない。というのも、『名誉毀損』には除外事項があるから。

『第230条』（名誉毀損）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。』

『第231条』（侮辱罪）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

とあるので、トレカメがデタラメばかり並べて他人を侮辱・誹謗中傷するのは
名誉毀損もしくは侮辱罪で訴える事が可能だが、トレカメに対してのは

『第230条−2』（名誉毀損の除外）
第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら
公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実
であることの証明があったときは、これを罰しない。

つまり、自分から公然とルール違反を宣言し、実際に違反機材を持ち込み、
他人にルール違反を推奨する行為などを行なっているトレカメについては
イベントに参加する他人の権利、つまり『公益』を図る目的であると
主張できると思われる。

↑これが有名な脳無い変換というやつです。
個人に対する侮辱や名誉毀損の理由が公共の福祉になるわけないだろ。
つまり女装はキモイと言えば罪にはならないが
あんたの女装はキモイと言えば臭い飯を喰う事になる。
君たちがイベンターに女装はキモイから禁止してくれと言うのは自由だが
その時、キモイと思ったのは特定個人を見て思ったからだったらやはり罪になる。
自分の脳内概念で構築した女装像を排除してくれと言うなら侮辱罪にも抵触しない。
つまり女の装いに反対する事は出来ても、してしまった個人に対してクレームる事は出来ない。
その時点で名誉毀損が成立するからだ。
臭い飯食いたくなかったらおまえら一生クレームだけ出し続けてろな。
イベンターもそうだよ？
装いを禁止するのは自由だがしてしまった者に言った時点でもうアウト。
侮辱罪で訴えられるよ。俺様ルールがどうだからなんて法廷では通用しない。
この件でその場に参加した他の参加者を証人に　立てて、この人はこの格好で私に不快感を与えていましたと
証言させない限りな。
公共の福祉なんだからイベ参加者の過半数の証言が必要だぜ？
そんなに居るかね？たかがテメーのイベンターとしての存在を守る為に
裁判に趣き証言する暇人がね？
潰してやるよ、おまえらイベンターの代わりなんて腐るほど居るんだからな。
女装が居たら困る参加者より女装禁止イベが無かったら困る参加者のがマイノリティーなのは明白なんだよ。
つまりな、禁止したかったら着替える前に装いをやめて頂くしか無いんだよ。
来場者の事前衣装チェックとかな。
着替えてから注意したら臭い飯だからな、覚えておけよ。

>>457
>君たちがイベンターに女装はキモイから禁止してくれと言うのは自由だが
>その時、キモイと思ったのは特定個人を見て思ったからだったらやはり罪になる。
キモイと思うだけでは罪にはならない。
特定個人をキモイと公に発言して初めて罪になる可能性がある。

>装いを禁止するのは自由だがしてしまった者に言った時点でもうアウト。
>侮辱罪で訴えられるよ。俺様ルールがどうだからなんて法廷では通用しない。
女装禁止のイベントであれば、禁止されてる装いをした時点で、女装レイヤーのアウト。

>>457
文章に書くだけならアフォでもできるぞ。
そこまで書く時間と気力があるなら自分で行動起こせや。
女装禁止規定が合法か不法かについては、今だかつて法廷で争われたことがない。
おまいが「おとり」になって禁止イベントで女装して、イベンターを訴えてみろや。
それ位の事しなければ行動起こしたとは言えないぞ。

>>457
＞↑これが有名な脳無い変換というやつです。

>>457のお前のコメントこそ、脳内変換な訳だが？

＞個人に対する侮辱や名誉毀損の理由が公共の福祉になるわけないだろ。

もしこれが正しいとするならば、お前がこれまでさんざん繰り返してきた
『トネ』への侮辱や名誉毀損が『公共の福祉にならない』つまり、お前は
トネに対して『名誉毀損』もしくは『侮辱罪』を犯しているという事を
自分で証明してみせてしまう訳なんだが？　それでいて『ボクだけは
無罪ですます〜』などと考えてしまうとしたら、それこそが『脳内変換』だ。

＞俺様ルールがどうだからなんて法廷では通用しない。

この言葉、1万倍にしてお前に返すよ。『トレカメルール』ではOKでも
日本の法律では違法とされている事をさんざんやらかしてるんだからな。
なお『法に対しての無知は救済されない』からな、注意しておけよ。

＞潰してやるよ、おまえらイベンターの代わりなんて腐るほど居るんだからな。

これはイベンターに対する脅迫罪とも受け取れるな。

キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
キチガイトレカメ死ねキチガイトレカメ死ね
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル
トレカメにレスする奴はトレカメと同罪同レベル

>>461
冒頭三行でトレカメに向けてレスしてるな。
自爆乙。

禿同
トレカメ祭りｹﾃｰｲ

トレカメさん、ぼくらを導いてくださってありがとうございます！

トレカメってイベントではトネって名乗ってるの？
トレカメは女装してるの？
誰か写真晒してくれない？

(グロ画像につき注意)
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1099232917.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1099232917.1.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1099232917.14.1.jpg

女装だろうが男装だろうが、好きにすればいいと思うけどな
女装してるから女子トイレや女子更衣室に入るのは絶対ダメだと思うけど
というか実際女装してトイレや更衣室に入っていくような奴っているの？

あと最低限ムダ毛の処理はして下さい。
それと髪型、どう見ても男の髪型（刈り上げ）とか、明らかにヅラが浮いてたりすると蹴りたくなってくるので。
デブは頑張って痩せてください。
顔がいいとか悪いとかは生まれつきの物なので気にすることはありません。
デブス女のレイヤーも腐るほどいるので。

>>465
ちゃうちゃう。
トレカメとトネは別人。
トネはネットオークション詐欺で逮捕されたヤツ。
トレカメはその被害者らしい。

>>468
トレカメは、実際に坂東太郎に金品を搾取されてはいない筈だから、坂東太郎の被害者では無い筈

坂東太郎の釣入札に引っ掛かって屋腐の複数ＩＤ取得等の不正を暴露されたのと、坂東太郎に
悪い評価をつけられたことに対してグチャグチャ寝言をほざいてるだけ
まぁ、その課程で、しっかり犯罪行為を重ねてるんだから、傍から見てると、どっちもどっちのバカ以外の何物でも無い

スレ違いのＲＥＳでスマソ

>>467
女子更衣室にはいるのは過去何人もいたはず
ムダ毛の処理なんてしない方が多数

>>467
>>470

除草で女子更衣室逝くﾔｼってそんなに多いのか？

最もほとんどの除草はすぐ見分けがつくと思うが････

>>470-471
ただしニューハーフとか性転換者とか限定だけどな。
まあキモ除草野郎が入ろうとしても、入口でつまみ出されて糸冬了だろうけど。

除草なんて要らねぇ

　※　※　きのうちさんには注意しましょう　※　※

中年の太ったおじさんレイヤー（レイヤーさんと仲良くなるためだけでこだわり
は…）です
詳細は以下のスレッドに目を通し判断してください
油断してると大変な事になるかもしれません
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1065438278/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1100246692/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1101700026/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1100246692/385

ttp://image.mycure.net/upload/k/ki/kinosan/kinosan10575037560961_L.jpg

>>467
目に余るときは蹴っちゃっていいよ

けり（蹴り）が着く、のシャレですね。
475さん、さすがです、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！

それ以前に女装とひとくぐりにするのがおかしい。
ただそのキャラが好きなだけで衣装着てる場合もあるじゃん。

ひとくぐり？

>ただそのキャラが好きなだけで衣装着てる場合もあるじゃん。

貴方は「着ただけ女装容認派」なのですね。
それはそれとして、レッテル張りによる区分、貴方の言う「ひとくぐり」ですが、
一般的に差別されている側が使う言葉です。
しかし実際に使われている方々は社会的弱者ではなく、暴走族や前科者など、
大部分の割合が“どうしょうもない連中”で占められている場合が多々あります。
こう主張している連中に限って自己を省みないで、権利ばかり主張したがるのはなぜでしょう。
しかも世間的に受け入れられないような理屈やレトリックまで使ってです。
御一考ください。

>>貴方は「着ただけ女装容認派」なのですね
女装男装とわず「着ただけ」がアウトというのは行き過ぎだと思うがどうよ？
ま、可能な限りの工夫とかすることを推奨するが‥‥。

>>ただそのキャラが好きなだけで衣装着てる場合もあるじゃん
というのか、それって基本だとオモ。
自分がよく知らない作品やキャラのコスをするのはやりにくいよナー

ヤパーリ、コスプレの基本を考えると、見ていてもそのキャラが「好き」って感じられるのがイチバン。
たとえ完コス状態な香具師でも、そういうのを感じることができなければsage。
逆にブサキモとかいわれてる香具師でも、その観点で見ると、たいていの場合は問題ナッシングだし。

ま、いまのご時世‥‥心の余裕が失われてきている証拠ともいえなくはないが‥‥。

ただ、ＴＰＯをわきまえずに突っ走るのはやめい！
例えばコスプレして航空機に搭乗した香具師。

あの、有名な基地外の悪行の一つか？
同乗せざるを得なかった他の搭乗客や客室乗務員の引きっぷりが目に浮かぶ様だ…

ttp://www.rental-ya.net/rental_02/usr/petitmoe/sbbs.cgi

>>483
“ぷちもえ”というより、ちひろ個人の掲示板だね・・・
しかし、ちひろの言っていることがまともに見えるぐらい変なのがいるなぁ。
一般常識云々ではなく、モロ犯罪というレベルだもんな。

>例えばコスプレして航空機に搭乗した香具師。

コスプレでハッスルしちゃってるマッキーか？(w
イベントの時バッグに付けていた航空会社のタグに
中に入っているもの「コスプレ」って書いてあったのには
笑わせて頂いたよ。

>>485
名前をそのまま出すのはよくないでおじゃるよ。

ところで、コスプレしたいキャラが結果的に女装になるのか、女装目的で
コスプレするのかよくわからん香具師がいるよのぉ。

出てくる結果は「女装コスプレ」とはいうものの、キャラ萌えの気持ちが
感じられない香具師をみると、悲しいでおじゃるよ。

＞片桐の女装も・・・
んな、当たり前だろ？今までまともなのあったかよ？

>>486
キャラ萌えじゃなくてコスチューム萌えだからねー

>>488
コスチューム萌え‥もありと思う。

特定のキャラ萌えではないけど、作品が好きというのもあるし、
その制服がスキというのもあるだろう。
アニゲーでなく、現実のお店の制服がお気に入りって香具師も
いるわけだから。

ただ、上の項目にまったく当てはまらない香具師。つまり、単
に女性の格好をしたいとしか思えない香具師がいるのがコスプ
レを誤解させる要素の一つになってる鴎。

コスプレの結果としての女装とそれ以外の女装は区別して考え
ないと、訳がわからなくなり、判断を誤ることにもなる。

>コスプレの結果としての女装とそれ以外の女装は区別して考え
>ないと、訳がわからなくなり、判断を誤ることにもなる。

どうやって判断するの？
スレ内で判断するのはさておいて、会場で判断して区別するのは絶対不可能だと思うが？

だから苦労しているんじゃないのかな

>コスプレの結果としての女装とそれ以外の女装は区別して考え
>ないと、訳がわからなくなり、判断を誤ることにもなる。

それはブ女装のお決まりのセリフだよ。

＜ブ女装の主張＞
1.あくまで女キャラのコスプレであって女装ではない。
…だから、まんま野郎顔で女装コスやっても構わないと思っている。

2.女装者ではないのだから、綺麗に化粧したり、本当に女に見えるようでは却っておかしい。
…と言い訳して、手抜きコス（着たきり）になる。結果、中途半端な見苦しい汚装になる。

ブ女装はこういう思考回路だから、自分らブ女装が女装禁止の原因だということが理解できない。
そこでこんなスレを立てて大騒ぎする。
綺麗な女装なら本来問題ないのだが、そう言われるとブ女装は悔しくてしょうがないので
腹いせに２ちゃんで一般女装者等を叩く。

まったく最低野郎だな、ブ女装共は。

>>492
着たきりはもちろんキモイが、
女装クラブから流れてきた奴らはまた別のキモさがあるよな。

女装クラブなんて、親父連中が女装して遊んでるだけの所だからな。
妻子持ちが多いから、カミさんに怪しまれるという理由で、眉さえ手を入れられない人が多い。
女装コスプレと大して変わらない罠。

彼らの長所といえば、髭隠しが上手いこと位か？
ただその為極厚キモ化粧が多いから、いかにもオカマメイクらしくなる。
女装クラブは閉鎖空間だから、さして容姿を気にする必要もないしな。
まあさすがに女装クラブで「着たきり」はご法度だがな。

向日葵学園女子高等学校漫研
12月30日(木)東地区(東3ホール)“イ”-16b　ジャンル900(その他)
サークルの傾向（補足説明）：
　女装に関する体験談、ノウハウ、想い、理論等を漫画、イラスト、エッセイ、写真等でつづります。女装コスプレを含みます。
Ｗｅｂページアドレス：
　http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Sunflower/index.html
電子メールアドレス：
　[email protected]

>>494
そういったキモメイクを施したやつが、
「おれたちは美女装。着たきりはブ女装キモイ。
ブ女装はおれたちの美しさを妬んでいるんだ」
などと言ってるんだろうな。

>>1

これは、ジェンダーをめぐる政治の動きとシンクロしていると思う。

自民党系の議員や、石原慎太郎東京都知事に象徴されるような
典型的な右派というのは、TS/TGが国家を壊すと本気で脅えているらしく、
あるいは世論にそのようなミスリードを起こさせようと躍起であるらしく、
男女の区別を社会的・肉体的、両面から厳格に設け続けましょうという
姿勢を、とくに最近、強硬に打ち出してきている。

その一方で、社会で「伝統」的とされている性役割意識
(男ならこうあるべき、女ならこうあるべきだ、等といった社会の規範)
を見直すことによって、多くの人にとって生きやすい社会にしたらどうか?
という主張があるが、いわゆる右傾化の影響で、様々な妨害に直面している。

こうした政治の空気が、まずベースにある。

◆

90年代半ば〜90年代末頃から特に、同人系以外のメディアからもコスプレが
注目され始め、コスプレイヤーとその消費者の人口と規模が急速に肥大した。
その中身は多様なものとなり、ひとくちに「同人」という言葉だけでは
いまや到底括りきれない集団になってしまった。
(たとえば、性風俗の視点からのコスプレ、TG/TSの表現としてのコスプレetc...)
価値観が、多様化したのだ。

イベント主催者側としても、従来通り、価値観の似通っている同人者だけを
念頭に置いた運営方法では対処できない、様々な事態に日々直面させられる
ことになる。

その新しいトラブルのひとつが「女装叩き」だ。
2chのコスプレ板などで、悪意を持って異性装を「晒す」という攻撃的な行為が
行われる。
その行為を行っている者自身には、なんの政治的自覚もなく、ただ面白がって
やっていることが多いかも知れない。
しかし、先に述べたような、社会の右傾化の風潮は、確実にそれを下支えする。

一歩間違えば、それが右翼・暴力団からの脅迫を含む政争に発展しかねない
と敏感に感じ取るイベント主催者は、先回りして、その火種となる異性装の禁止
に動くことになる。

<終>

>>498
北朝鮮のＧＩＤの人はさぞかし大変なのだろうね

>>494
>>496
実際、除草クラブに来る美除草は稀。
キレイな人は除草クラブなんかに居座らずに、他へ出ていってしまう。
今残ってるのは、偉そうにふんぞり返る古株常連と、その取り巻きだけ。

本当にキレイな人がいるのは、やはりニューハーフだろう。
なにしろ「彼女ら」は、その美貌を売りにしてお金を稼いでるわけだから。

GIDは、ニューハーフを凌ぐほどの美女から、除草よりはマシな程度まで様々。

でぶさいくが女装してたらそれはそれでネタとして面白いと思う。
見た瞬間おもわずそりゃないだろ！と突っ込みたくなったりブッと噴出しそうな女装は
アリだと思うなー。場が和むよ

>>501
実際は、引く
ブーナスの時とか

笑えない

>501
そういう女装コス見るたびに、オウムはどうしてコミケにサリンを撒かなかったのだろうと本気で思う。
あと、北ﾁｮｿのミサイルがここに今落ちますようにと本気で願う。

>>503
お前みたいなキモオタが死んで世界が臭くなくなるのは良い事だ。

バーカ、ワタシは美人だよ！

もう片桐は女装しないのかね？もうちょっとあいつの話しようぜ。

↑いや、禁止したらよけい紛争が起こるんじゃないの？
右翼って手段選びませんからね。
裁判訴訟はもちろん、主催者の自宅前まで街宣車を走らせて抗議演説、
自宅前や近所のドアまでピンクビラ貼り出し。
いたづら電話にいたづらＦＡＸ，海外の匿名プロ串経由でのメールボム等あたりまえ。
主催者や主催者の家族の誘拐と恫喝までありえます。

>>495
今カタログで確認しました、ネタじゃないようですね。
ちょっと興味あるのでブースに買いに行ってみようかな。

ところでボク、勇者屋の肩桐氏の女装って見た事無いんだけど、勇者屋のサイトの
何処探しても写真みつかりません。
隠しファイルとか、裏ページとかあるなら教えて下さい。

あ、バカが湧いて出てきたぞー
みんな逃げろ〜！！！

今日はキチガ○除草のマッキーがBSに居たな。
またコスしながら飛行機乗ってきたのか？

>>509
やっぱりサングラスかけてますたか？

>>510
最近はサングラス着けてないね。
まぁ、どっちにしろかなりキモい＆電波だけどな。

そういえば俺が知り合いのレイヤーさんと話してた時
横の方からジーっとそのレイヤーさん見てて正直鳥肌立った。

>>509
BSって‥ベイサイド？

時折思うのだが
ゴスロリで普通に道端にいる人たちの中に女装が少ないのはなぜだ？
ていうか、いないよね。なんで？

女装の君らは、声高に権利を主張するけど、でもイベント会場でだけなのかな？
ほんとに好きでやってるなら、ゴスロリで明治神宮前にいる人くらいの対抗心もったら？
けっきょく〔オタ＝マイノリティ〕の枠内でしかないイベントでしか騒げないくせに。
身内という防壁の内部でしか遊べないくせに。
そういうの、内弁慶って言うんじゃない？

いち女装レイヤー。
相方は女性のみだし、普通に女装で外出してます。
女装同士で連んでる人たちの中には絶対入って行けない…。

>>514
俺もああいう集団のなかには入って行けない。
表面上は中良さそうでもかなりギスギスしてそう

部屋の中でしかやらない俺には無縁だけど

妄想好きの514が多分一番気持ち悪い
部屋から出ない515を見習え(笑)

一般人にバレていないと豪語するヤツがいるが、当たり前だ。
一般人の常識に「女装」という概念は無いか、あったとしても低い。
男みたいなヤツだなぐらいにしか思わない。
見破ったとしても、近づかないでおこう、目を合わさないでおこうと考えるのが普通。
ちなみにお店の人は、客だから見て見ぬ振りしているのは当然だ。
自分はパスしてる、見た目が絶対に女性にしか見えないというのは妄想だよ。
ゆえに514が一番きもいです。

まぁまぁ世の中にはキモい女や変なおばさんもいるから
そういう人に思われてスルーされただけでしょ(w

それとついでだが515はえらいな
君はある種除草の鏡だ！

>>517
＞一般人にバレていないと豪語するヤツがいるが、当たり前だ。
＞一般人の常識に「女装」という概念は無いか、あったとしても低い。

おいおい、お前の言う『一般人』ってどこの国の一般人だよ？
少なくとも日本の一般人には『女装』という概念はかなりあると思うぞ。
テレビのニュース番組なんかでも、女装趣味のオッサンの話題なんかも
特集されてた事もあるし。よって

＞男みたいなヤツだなぐらいにしか思わない。

かなりの美女装であれば成り立つかもだが、大半のブ女装に関して言えば
こんな甘い考えは成り立たない。確実に見破られていると思った方がいい。

＞見破ったとしても、近づかないでおこう、目を合わさないでおこうと考えるのが普通。

単に、ほとんどの人がそうしてるだけだよ。
すれ違った後で、『うわ〜、今の見た？　キモ〜イ！』って言われてるだけ。

>おいおい、お前の言う『一般人』ってどこの国の一般人だよ？
>少なくとも日本の一般人には『女装』という概念はかなりあると思うぞ。

自分の周囲に「女装」が関係してくるなんて思ってる人はいない、ということだよ。
あれはテレビの中の出来事ぐらいにしか思ってない。
新宿や六本木でもすれ違うことはあるけど、その手の店や映画館の周囲に近寄らない限り、
これだって特殊ケースだろう。
…特殊ケースといえば、亀戸駅でピンクのベビードール着た女装者とすれ違った。
下着はパンティだけのおっさん丸出しで、さすがに恐怖した…。＜余談
それと一般人の解釈だけど、老若男女・都会＆田舎全般だからな。
あなたの解釈だと範囲が狭すぎるよ。
などと反論したものの、内容は似たようなことを書いているので賛成です。
まったくもって、その通りですな。

こないだ中野ブロードウェイのゲーセンにいたメイドの片割れは
女装だったと思うが、あれくらいのレベルなら文句ないね

基本的に『男みたいなヤツだな』くらいにしか思われないってのは、
そりゃもう、かなりの美女装なんでわないか？
一目見て『うわ〜、今の見た？　キモ〜イ！』になっちまうような
美女装でないヤツが多過ぎるってのが一番の問題なのであって。

>522
たしかそこのビルにメイドゲーセンが出来たと思うからそれじゃね?
女装メイドゲーセンだったら激しく笑うんだがw

>>523
美　かどうかはわからんだろ

あー、むちゃくちゃブッサイクな女だなー

とか思われているのかもしれんだろ

ループしっぱなしですね。

LOOP LINE

Ｐー千 ◆UwX1uk.ENAt・・・生きてたのか！？

もーもきもーもきー
もーもーきー
ももきのかみさん
こうこうせいとふりん
ちんこのでかい　こうこうせい

ももきはしがれっとさいず

誹謗中傷は慎みましょう。名誉棄損はもってのほか。意見との区別を忘れずに。
公開情報であっても、何も考えずに晒す行為は控えましょう。
その書き込みが本当に必要か、そしてその書き込みをすることによってどういう影響が生じるかということを考えてから。

書き込みボタンを押す前に、もう一度内容を読み直しましょう。匿名なら何を書いてもいいわけではありません。

えろねた・えろ系煽りはBBSPinkの工□コス板( http://pie.bbspink.com/erocosp/erocosp.html )へ。

個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です

なぜ女装は嫌われるのか？

Ｐ公の仲間だと思われるから。

肉体交換をされる悪夢を見た【正夢は嫌】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1101638336/

デブスなコミケ腐女子と肉体交換した人の末路

モモキという人、キモイだけで叩かれてかわいそうですぅ〜(´･ω･`)

それなんだけど、中野のコス可能なゲーセンって何処何階にあるの？
こないだＦカメラ寄ったついでに探したけどついに見つけられませんでした。

ガセちゃうか？

>>534
今度はゲーセンで盗撮するつもりか。
お前、マジで盗撮はやめとけよ。

>>531
ウミウシ、ﾓﾓｷを叩くのやめたのか？

それってどれだよ。
しかも誰がコス可能なゲーセンと言ったんだ？
ここは教えて房の住処じゃないので以降メロン組はスルーでお願いします。

秋葉原のＴＡＩＴＯはコス可能なのかな？とらのあなのよこっちょの。

コス可能って意味がわからん…
まさかと思うが、そこで着替えて街中に出るとか言う馬鹿な発言じゃないよな?

マジレスするとプリクラ用にコス衣装の貸し出しはしてたはず。
ただ、男はプリクラコーナー立ち入り禁止だ。(カップル以外)

>>540
＞ただ、男はプリクラコーナー立ち入り禁止だ。(カップル以外)

そうそう、>>534のトレカメみたいな盗撮野郎を防ぐ為にね。

>540
いくら秋葉原でも、コスで街中に出れるという点を危惧する発想がどうかしてるｗ

>542
おいおい・・・マジで言ってないよな…?
日曜日秋葉行って見ろ・・・
運がよければ出会えるぞ…

日曜日でなくても見られるよ。
俺なんか運よく“キモオタ”のコスプレ見ちゃったよ。
すれ違う連中のほとんどがコスプレ状態だったなぁ。
女装は残念ながら一名しか見かけなかったが、あれって何かの罰ゲームですか！？

まぁ、>539=542は秋葉を知らないのに煽ったお馬鹿さんって事で。
で、結局コスOKってどう意味なんだ？
俺お前よりもお馬鹿さんだから解らないわぁ。

>544
日曜を選んだのはホコテンになるから比較的探しやすいし、
(一応)国民の休日だから。
秋葉はよく罰ゲームに使われるっぽいからねぇ…
そういや打ち水イベントに女装者2,3名居たな。
浴衣とメイドの人が…確か浴衣が2名居たはず…
コスOKだけど家から着て来いって書いてあったから居ないだろうと思ってたが…ｗ

トレカメでてこい！！！！！！！

なんだ〜い？

で、結局コスOKってどう意味なんだ？

>>545,548
単純に>>522,524の話をトレカメが勝手に『コスプレOKのゲーセン』と
読み間違えて思い込んでしまっているものと思われ。
そして、過去の実績によると、トレカメのノー味噌の構造だと、
一度間違ってインプットされてしまった情報はロックされてしまい
正しい情報に訂正されるという事が無いので、このまま一生、
『中野ブロードウェイにはコスプレOKのゲーセンがある』と
思い続けて生きて行くのでしょう。

>549
ぉぉ、そういう意味だったのか。
解り易い説明をどうもありがとう。

コスで秋葉を回る馬鹿なんか居ないという発想は出来ても
コスプレ天国のゲーセンがあるという発想が出来るなんて>ID:Io/JfYBq
お前マジで凄いな!!

なるほど

明日は雪だってよ

明日はいいが明後日大手周りが多いから前日の雨はなくなって欲しいな。
一応降水確率10％だが…

汚装・珍装はいた？

雪降った日のとなコスにて、
男とわからずに、写真撮りまくってしまった女装さんいました。
結構綺麗だったんでね、好みのタイプで。色っぽいの。
で、写真撮って渡された名刺、後で見てみたら、、、「男」。
完敗です。
だけど美形の人はこうも変身できちゃうものなんだなー、とちょっと感心。
でもﾄﾎﾎ・・・。
彼としては、「大成功」でしたね。まいっか。
ただキモイ女装はオレもちょっと反対ですね。写真の背景に写りこむだけでも不快だし。

蛇足ですが、
この間、自分が女のレイヤーになってる夢をみて、なんと夢精してしまった。
自分でも信じられないんです。
夢精するなんてこと自体中学生以来ですし。
因みにオレはれっきとした「ヘテロ」で「女装願望」なんて全くありません。
一体なんだったんだろ、あの夢は。。。
しかし、夢でわかったことが一つだけあります。
それは女になるということは「視線を集める」ということです。
体がどうの、ルックスがどうのではない、重要なのは「視線」です。
自分に向けられる熱い視線で逝ってしまった・・・。
自分でも気づかない「潜在願望」って恐ろしいですね。
とはいえ女装はしませんが。

漏れ的には女装よりデブ女コスの方が有害だと思うのですが・・・
昨日も多く居たがあっちの方が精神的ブラクラだよ

>>556
夢は己の潜在願望の表れである。
さあ勇気を出してやってみよう。
もう夢精に悩まなくて済むぞ。
射精するから。

女装とデブだったりキモイ女がダイッキライですが何か？（ｗ

ええっ

>>556
ようは「ちやほやされたい」「愛されたい」という欲求だな。
アダルトチルドレンかお前は。
育てなおし教育でセクハラでもされて来い

>>556
幸いだったのは、夢の中で鏡を見なかった事だな。
その為、自分のブ女装姿を見ずに済んだから夢精できたのだよ。

初夢で夢精しますた。

test

巫女さんは女装になりますか？

女装コス禁止とかアホすぎ

>>556
ホモは女装願望なんて無いよ。
ホモで女装したいとか女装者が好きだとかいうのは変態の部類に入る。
ヘテロだから女装願望があるんだろ？
女装願望を変態扱いするやつもいるけど、あんたに女装願望があったとしてもヘテロだったら正常だよ。

>>556
付け加えると、男らしく見せるためにわざと髭を強調したりして女装するなら、それはホモだけどね。
そういうのをドラッグクイーンって言っている。
不細工な女装ってとこだろうか？
なるべく女らしく女装したいという願望なら、ヘテロの正常な願望だ。

>>556
もう一つ、付け加えるなら、女そのものになりたいという願望なら性同一傷害っていう範疇に入る。
女装者のほとんどはその範疇に入らない。単なる女好きに過ぎない。
女好きだから、自分自身の中に女を取り入れたいんだ。
それが高じて女性ホルモンをやるやつも無数にいるけど、性同一傷害者は少ない。
単に、作品の完璧性を求めているに過ぎない。

反響が大きかったみたいなので、ちょっと書きます。
その時見た夢は、オレは完璧な女性になっていて「醜女」ではありませんでした。
胸もちゃんとありまして、メイド系の黒コスをしていましたです。
>>562 さんの言われる鏡を見たのかということに関しては記憶が定かではないのですが、
しかし自分の顔が完全に女性の顔になっていて「なっちに似てるなぁ」とか夢の中でボヤいているのは記憶しています。
そう、意識は男のまんまなんです（最初は）。客観的に見たりなんかしている。
で、まず最初に驚くのは男の視線。メチャクチャ見られる。
そして女の視線、猛烈に嫉妬と悪意の混じった視線です。
うわぁ〜、見られてる・・・・
たじろきながらも視線をかわすように逃げ惑います。
逃げ惑っているうちにもう客観性なんかなくなってきます。
ビームのような視線攻撃に晒され、だんだんと頭がトロトロになってゆき、体の力が抜けてゆき、
どうしょうもないくらいの言い得ぬ恍惚と快楽に包まれて・・・
目が醒めたら、完全に夢精していたのです。因みにタマっていたわけではありません。

>>567 さんの言われるように
>ヘテロだから女装願望がある
>なるべく女らしく女装したいという願望
>女好きだから、自分自身の中に女を取り入れたい
自分の場合はたぶんそれじゃないかと思ってます。
因みに前科はありまして、以前バンド活動をしていた時には、
自分でつくった「両性具有」のキャラにハマっていて、なりきっていました。
何故かというとそのキャラになると女の子にモテたからです。単純です。
ただしその時は「少女ちっくな男の子」というのがテーマで、
「女性」そのものになりきることではありませんでした。

バンドをやめて10年近く経ち、もうその時みたいな格好はしませんですが、
１〜２年に一回くらいの割で、女になる夢はみます。
バレリーナになったり、制服着ていたり。
夢精はしかし初めてでしたねー。ちょっとショック。というか縁起もんだと考えて胸にしまっておきますが。
>>561 さんの言うような「アダルトチルドレン」なのかなあ。
セクハラと言えば、ホモセクシャルの方に痴漢されたことがありますが、
その時はとても嫌だった。だって女が好きだから。
以上　連投失礼

>>572
あなたのような願望をよく、「変態」とか「異常」と世間は言いたがりますけど、
政治体制が脆弱な中性では、あなたのような遊び心いっぱいの人が世の中にあふれることは社会そのものの崩壊につながることで危険でした。
だから、自分たちがそういう性向を持ち、しかも実際に楽しみながら一般の庶民にはそれを禁止していました。
今は、そんな時代ではないでしょう。あなたの願望は正常です。
女性だってレズビアンとかナベとかでなくても男性になってチンコ臭い下着を身に着けてかわいい女を襲って「あんあん」言わせたいって思っているんですから。

>>572
あなたの趣向は正常です。
政治体制がしっかりした国で、あなたのような趣向が許されるか否かが、
その国が自由でなるか否かの判断基準となるでしょう。
あるときは男臭い男になってかわいい女を自由にし、あるときはかわいい女になって体が溶けるような快感を感じ尽くす、
これは男女、ホモ、レズビアン、フェムビアン、ボーイシュビアン、女装者、おっさん女装子、ニューハーフ、オナベ、
すべてが同じような願望を持っています。
あなたは自由です。あなたの願望を解放したときにその自由が現実のものになります。
人をだまして金儲けしたり傷つけたりすることがとかく正当化される小泉首相政権下のこの世の中を
あなたのような精神の自由を獲得することで世の中を正常化しましょう。

>569
性同一性障害です。

>>575
おまいさんの説明はいつも一言足りないというか、不親切というか、
それだけじゃ、まるで569氏がGID当事者であるかのようだ。

訂正するなら
×性同一傷害
○性同一性障害
という風に書くのもよろしいかと。

体と顔だけは女になりたいと思うけど
中身は男のままがいい

>>577
それって、結構、普通。
恥ずかしくて大っぴらには言えないけどね。
以前、お笑いタレントが「女になって男を片っ端から誘惑したい」って言ってました。

小学生の時分、
オナニーもまだ知らないころ、
僕は好きな女の子が僕に愛撫されているという妄想を自分の体に投影し。
自ら体を撫で回し、女の子のようにヨガっていた。
何年も毎晩それを繰り返したある時、カタストロフが起こった。
逝ってしまったのです。「女の子のイク」でしたが「男の射精」でした。
以来僕は男として生まれ変わり、オナニーを知り、セックスを知りました。
ちなみにヘンな夢をみた556の昔話です。

>574 さん
分析・そして希望のあるお言葉、ありがとうございます m(_ _)m
私は単に自身の中にくすぶるヘンテコな性癖を暴露するくらいしかできませんが、、、
似たような性癖を持つ方が、わたしのような愚男も存在しえたのだと、励みになさってくれれば結構です。
またそれで私自身を詳細な分析の材料に使用していただければ幸いです。
みなさん煮るなり焼くなりしてください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これも、願望だったり。。。
ちょっとした「プチ露出」の気もありですね。
私の場合の露出は「男」の露出ではなく、「女」の露出ですが。
かしこ。

創価学会の板を読むといいことがあるよ。

俺はニューハーフのコスネットだけど見て、感心したよ。普通に徹底されたコスプレだったから。
顔立ちが問題じゃなくて、ヤッパリどれだけ徹底するかなんじゃないかな。
女装してる香具師にはいわゆる『着ただけﾁｬﾝ』がとにかく多い。
髭の剃り跡は徹底的に隠し、スネ毛剃り、眉毛整え、
女っぽくなるよう化粧はしろと。
それをしてない中途半端な香具師ばかりじゃねーか。


あと一部には盗撮･侵入目的の香具師も居るしな。
もしスタッフなら犯罪トラブルだけは完全に排除したいので、俺も規制すると思う。

>あと一部には盗撮･侵入目的の香具師も居るしな。
>もしスタッフなら犯罪トラブルだけは完全に排除したいので、俺も規制すると思う。

こればかりは自己責任で論じられないからな
某小林薫の事件で「人権か犯罪防止か」が語られる昨今だが、
スタッフは杞憂であっても警察介入の犯罪防止を優先させたいのは当然だ
ぞこに人権問題で責めまくる女装コスプレイヤもいるのだろうが、
そうなればスタッフとて裁判まで行かなくとも、よけいな揉め事は避けるために、
出入り禁止を掲げるか、最悪イベントから手を引くことも当然の帰結といえるかもな

>>582
モノホンの人でも
気持ち悪いのや男とバレバレなのが8割じゃんか…
着ただけチャンも男女構わず平等にそれなりにいる

要は死ねばいい

だが、それがいい

女になった夢ならボクも見た事ありますよ。
というか、見知らぬ女の脳を操作してるような浮遊感がありましたね。
鏡など無くてもいつでもスイッチを切り替えるかの如く視点を変えられたので、顔は見れましたよ。
で、何をしてたかなんだけど、色んな事やってましたね。
坂道を走りながら空から降ってくる黒い三ッ葉のクローバーの様な化けモノを
レーザーで焼き払ったり、気が付くと風呂場に居て、おもむろにスノコをめくると、
排水口から、針金で出来た毛虫みたいなのが何十匹も出てきて、一匹一匹手で潰してたり。
まあ訳分かんない夢でしたよ。
失禁はしませんでしたが起きたら急に催したくなりトイレに駆け込むと
うんちが出ました。
夢の中の毛虫みたいな黒い色でしたとさ。

>>586
さすがキチガイは見る夢もキチガイだな。
しかしまぁ、相変わらず『うんち』好きだこと。

>>586
コミケ出禁になって、ますますノー味噌がゾンビ化したか。
このスレからも出禁になればいいのに。

来週の後楽園は女装禁止だってわかってんのかな

ここのキチガイ共

やったもの勝ち

退去命令が出たら、基本的人権を盾に訴えればいいだけ。
知り合いの弁護士とか守ってくれる人もいっぱいいるから、問題なしです。
それ以前に、男性と見破られたことがないから気にする必要なんてないんだけどね(ｗ

ふ〜ん…よかったね…

いや、別に注意されたらその時点で着替えればいいんじゃないの？
Ｃネットやプレイガイド、入り口にはそれらしき注意事項書いて無かったので
気が付きませんでした、次から気を付けますで済むこと。
誰もが公式サイト見れる環境じゃないのだからね。

俺は女装やらないけど
男装がOKで女装がNGなのはどう考えてもおかしいな

>>594
電車にも雌車が導入されて久しいしな。アファーマティブ･アクションってやつだな。

>>591
どうせ書き込んでいるだけの妄想カメコだろ？

一般人の目に触れる環境下で、特にキモイ連中が大集合しても
これまで規制がなかった方が不思議ではあるな

結論から申しますとドムシティでの女装禁止は意味がありません。
何故ならあそこは共催形態であり、少なくとも園内は入場料が発生しない空間であるので、
イベンターの一存で会場退場等の措置は出来ない訳です。
もともとドームシティという場所で来場者の装束規制など存在しない訳ですから。
そんな場所で遊園地側にクレームを出す事はすなわち女装を無くすのではなく
その団体にイベントをさせない事に繋がる訳です。
また遊園地側は、そういったコスの規制はイベンター側に全て一任しているのです。
トラブルが起きた際の責任と一緒にね。
イベンターによって規制が違うのはその為です。
ただ、警察官や警備員はイベ日に拘らず巡回してるので、業務の妨げの懸念もあって
そういう治安職関係のコスはご遠慮頂いているというわけです。
私は調べて分かりましたよ。

綺麗な人ならいいよ

そのお話も極めて重要なのですが、

現在のODAの在り方について、

ご意見があれば、伺いたいのですが、

>>598さんあたり、いかがですか？


.

593
残念、当日受付で腕輪と同時に配られる案内にもきちんと

禁止

と明記してあります
注意事項に目を通すのは参加者として最低の義務です

それすら理解できない見た目も中身もキチガイだからどんどん禁止のイベントが増えて…以下略

やっぱりきのうちさんですよ

>>590>>591>>593

バカだな、最低でも更衣室の出入り口にスタッフがいるだろ

最低限のルールも守れないキモオタは更衣室を出たとたん
その格好でとっつかまって非国民として北に拉致！
ま、すぐに向こうから気持ち悪いって返品くらうだろうけどさ(ﾜﾗ)

そういえばとしまえんで女装抗議するとかクダ巻いてた吉害は
いつ実行するんだよ
結局は口ばっかりの臆病者のチンカスだろ、お前ら

>>1
有害だからだ。

>>603
＞としまえんで女装抗議
2chでの書き込みを鵜呑みにするのもどうかと。

ばかぁ？　更衣室で着替えなければいいだけ。
Restroomで着替えてもよいけが、見当がつく反論がくるから主張はしないでおいてあげる。
猥褻物陳列罪に相当しなければ外で着替えたっていいわよね？
いくらでも方法はあるわけよ、それを考えないチミが間抜けな・だ・けｗ
あとね、法治国家における基本的人権は個人が決めた理由なきルールに優先するの。
慣例としては存在するかもしれないけど、裁判すれば芥の塵ね。
あとね、コスプレも「これが普段着です」と主張が可能なのを覚えておいてね。
たまーにだけど、夜の新宿でおまわりさんをやりこめて楽しんでいるわ。
エロゲの制服を着て怒られるなんて、それこそ人権侵害・表現の自由違反だもんネ(ﾊｧﾄ

いや更衣室で堂々と着替えて構いませんよ。
女装は禁止ですと咎められたら、これは女装ではありませんよと言い返せばいいだけ。
それ以上ごねれば当然侮辱罪に抵触する裁判沙汰になるわけだし、今の薄給のドムシティ
スタッフが、それ以上自分を犠牲にしてまでイベントごときの為に体張ろう思いませんて。
妻子や子供、守るべきものがあるのに普通は裁判なんかしたがる人居ません。
ただ与えられた職務を全うすればいい。
この場合、次回から気をつけてくださいね、の黙認が正解。
別に何が何でも女装阻止せよ、さもなくばクビと命令されてるわけでなし
女装一人阻止すれば報奨金出るわけでもなし。
適当に働いてりゃいいんです。
それでクレーム来たら、気が付かなかった、で平均化されるだけですから。

ボクが前、ドムシティでイベが終わった後も園内の夜景を脚立ててスナップしてたんですけど
案の定警備員が寄って来て許可の有無を聞いて来まして、許可など貰ってませんが何か？と
堂々と言ったら、あんまり大っぴらにやらないでくださいねとだけ言って去ったので
はい分かりましたご苦労様ですと言って警備員が去ってからまた撮り始めましたが、
まあ何でもこんなもんです。
上ってのはルールを決めるだけで、実際に注意する側の気持ちや人間関係なんか考えちゃいませんから。

ようするに堂々常に冷静に対応し何でも自身満々にやればいいのですよ。

>>607
＞それ以上ごねれば当然侮辱罪に抵触する裁判沙汰になるわけだし

ねぇねぇ、一体、何が『当然』なの？

＞この場合、次回から気をつけてくださいね、の黙認が正解。

はいはい、勝手に自分の脳内だけで正解を作らないでねー。

＞適当に働いてりゃいいんです。

なるほど、トレカメの仕事に対するスタンスはよ〜く判った。

＞案の定警備員が寄って来て許可の有無を聞いて来まして、許可など貰ってませんが何か？と
＞堂々と言ったら、あんまり大っぴらにやらないでくださいねとだけ言って去ったので

嘘臭せぇ〜！　マクドナルドでゴチになって、話をしてたはるちにすら
『フニャフニャ・ヘラヘラしてるヤツ』と言われてるトレカメが
警備員に対して『許可など貰ってませんが何か？と堂々と』言えるとは思えねぇ。

＞ようするに堂々常に冷静に対応し何でも自身満々にやればいいのですよ。

要するに、冷静に堂々と自信満々にトレカメを殴っても良い訳だな？

昨日の晴海の男子更衣室。

化粧臭かった。

異臭漂わせないで下さい。

このキモ女装共。

コスイベントにはもうこないで下さい。

誰か606のｷﾁｶﾞｲを相手してやれよんw

ちなみに実況スレより
ｷﾁｶﾞｲは禁止じゃなかったのか？
晴海

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：05/01/10 17:01:58 ID:kuMEZdTM
いや、禁止となっている
禁止なら禁止でちゃんとおい出さんか、スタッフ!!!


タイトル コスプレ博ｉｎ晴海
日時 １月１０日（祝）１１：００−１７：００
場所 晴海旅客ターミナルビル・４階・ターミナルホール

交通 ・JR線有楽町駅前（数寄屋橋バス停）から
晴海ふ頭行きバスで１５分。
・地下鉄大江戸線「勝どき駅」から
晴海ふ頭行きバスで５分。
参加費 １０００円
※成人式帰りの振袖の女性の方、特典あり。

コスプレ 全ジャンル可。女装禁止。

それ、行きました、もちろん振袖で。
年齢は成人式＋9歳ほどですが、女性に見えるのはもちろん、成人式の年齢に見えます。
ｶﾒｺさん数人から、卑猥な目付きと名刺をいただきました。
友人の女装娘から、罪な人ねと、やっかみがあったことをご報告しておきます。

ttp://magical.page.ne.jp/futaba/cosplay/src/1105228798561.jpg

何で禁止かって?

こういうバケモンがいるからさw

>613
('A`)＜ｽﾏｿ、三発抜いた・・・ヒロシです

ttp://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/1018.jpg

女装もこれくらい徹底していれば許可する。

>>615
馬鹿だな。
二次元になんて勝てるわきゃ無いだろ。

http://www.lares.dti.ne.jp/~sota/
http://hidebbs.net/bbs/priskin?sw=7
http://hpcgi1.nifty.com/PATATA/cosplbbs/treebbs.cgi?log=337
http://6819.teacup.com/fedinity/bbs
http://www.ne.jp/asahi/chibiusa/rini/bbs/d451-500.htm

>617
誰よ？

>>618
いま別スレで話題になってる香具師が共通して出没してる場所とちゃうか？(w

済みません、今度初めて女装禁止イベントで女装しようと思います。
先にこのスレで姿写真を晒して許可を得ればやってもいいのですね？
全身とアップの二枚で宜しいでしょうか？

なんで禁止イベントでするのよ？

>>620
晒した後、賞賛レスが１００個以上付けば許可が下ります。
但し自作自演は不可です。

>>620
却下
誰かさんみたいに他者に迷惑をかけるな

>>619
よく分からんが桃○木とかいう奴？

>>620
お前日本語わかってるのか?禁止なんだからすんなよ。
しかも>先にこのスレで姿写真を晒して許可を得ればやってもいいのですね？
ってトレカメっぽい自分の脳内世界の話を持ち出すなｗ
禁止は禁止。やったら追い出されて終わり。
ブラックノートに載ってイベントに来る事すら禁止になるかも知らんからヤメレ。
以上。

620 Ｃ．Ｎ．：名無したん　sage　05/01/16 17:19:25 ID:hn9Uybw0

118 ﾄﾚｶﾒﾛﾝ11世 ◆xOhimqv7zQ 　　05/01/16 04:06:23 ID:hn9Uybw0

本人だったようです

>>625
お前みたいなのがウザいやつってのだろね。
オレの学校の部活で合宿したときお前みたいなのがいて「ゲシュタポ」って言われていたよ。
いろいろ意見を言わせてやれよ。

済みません、>>620はネタで、女装者のフリして書き込んだだけのただの釣りカキコでした。

？

何これＩＤが7dex32RC†だって！
最後の文字が携帯で見ると†に見えるんだけど、これって何か特別に凄い事では！？
ＩＤに†と出た奴は神というスレ立てましょうか。

早く死ねよ、バカ

IDに†が出たヤツはキチガイ認定されたって事でFA

携帯から書き込むと出るという噂だが＜†

そして827もトレカメの煽り書き。
香ばしいねぇ。
本当にクタバレ

627だった|||on_

311 ：名無しさん＠ピンキー ：05/01/17 09:37:36 ID:???
>>308,310
椎路ちひろ、だよ。２ちゃんのコス板では有名人です。

ttp://www.asagi.sakura.ne.jp/%7Ekikeisou/imagebbs/joyful.cgi
「ごきげんよう」で検索
ttp://251.teacup.com/kvj/bbs
「公共広告機構」で検索
ttp://stella.pobox.ne.jp/diary/200105c.html
「May.22,2001」で検索

これで大抵のことは分かるはず、それにしても恨まれてるなあ……。

最近の流行りは

バケモノERIとかいう奴だ(w

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1093910601/l50
こう言う連中がイベントに来るからだろ？

>638
・・・これ、ネタだろ？

>639
残念ながら…

>640
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
女装コス（も）してる自分でも引いたぞ。
まあ愛好者と女装ﾚｲﾔにはかなりの隔たりがあるということは理解した。
好きになったｷｬﾗが女ｷｬﾗという理由で女装をしちゃうのって変態なのかなぁって思ってた自分はまだ最後の一線は越えてないことを認識･･･
普通の人から見たら50歩100歩だろうけどね。

>>641
どちらかというと目糞鼻糞、下呂と下痢だな

>639
ニュースプラスワンで醜態を晒した棒付まほろﾀﾝとかいるぜｗ

>>638
何だか楽しそうですね。

>>641
好きになった女キャラは自分じゃ出来ないからやってくれるレイヤを好きになる。
そう言うのなら女装者の俺もまだ解るんだが…

とりあえずこう言うのに会ったら気をつけれ。
女装者好きはエロしか頭にないから下手に優しくするとＯＫサインだと勘違いするから。
体べたべた触ってくるわ、嫌がってもそれを嬉しがってるって脳内変換が行われるわで大変だぞ？
そう言えばここにも>644っていう勘違い…いや、キチガイが居たな…

trans.s6.x-beat.com/

>>646
バカ！こんな女装うｐろだなんか貼るな！
見ちまっただろ…orz

http://trance.s5.x-beat.com/cgi_bin/upld.cgi?page=0&lm=200

彼女のゴスロリを着てみたんだが・・・。
これで人前出るのは無理だと思った。
家の中だったが、なんというか人間の尊厳を捨てた気分がした。

ついでに処女も捨ててみよう！

デカレンショー行ったけど、ウメコ（男）沢山いたけど。みんな禁止なんて知らないんじゃあ？

男が化粧したり脱毛に通ったりしても当たり前の時代に
なんでコスプレとはいえ、女装するような人が髭面のまま平気でいられるのかわからん。

（男装の）男レイヤーが念入りに化粧している横を
女装レイヤーが「着ただけ」で通り過ぎて行く光景も見られる。
なんか間違ってる気がしてならない。逆ならまだ話がわかるのだが・・・

ただ一方で、男子更衣室で見るとなんでここに女がとギョッとするくらい、気合の入った人もいるから
結局人それぞれなんだろうけどな。

まあ人権や自由の侵害と言われると、確かに禁止大賛成とまでは言えないのだが
現状を見る限り、心情的に禁止にしたくなるのはわかるよ。

http://trance.s5.x-beat.com/cgi_bin/source/tr0449.jpg
http://trance.s5.x-beat.com/cgi_bin/source/tr0451.jpg

この辺りなら、可愛いと思うんだけど。

>>653
ブラクラ

精神的ブラクラだな。

俺も女装するけど>>653みたいな下品な事は嫌いだな。
こんな事をするような奴がいるから、女装=キモイってのもよくあると思う。
エロ目的で女装する奴は死んでくれ。

いや、死ななくてもいいからこういう写真を撮ってうｐするのはやめてくれ。
自分で眺めて一人でオナニーでもしてろ。

怖い物見たさで見てみた。
最初の方は、コスプレを何だと思っているんだ？
エロい事する為の道具として考えているのか？と問い詰めたい。
こんなヤツの為に女装が誤解されるのはいい迷惑なんで、
イベントには来ないで欲しいです。
二枚目は、あのＤＪのヤツか？

女装者に偏見差別迫害するコスプレ業界に嫌気がさした人はこちらへドウゾ

http://www1.odn.ne.jp/~aaj95410/

ただしここの店主、ＧＩＤに対し偏見タップリで理解を示さない人なので
ＧＩＤの人は間違っても行かないように
まあ>>1みたいなＧＩＤ嫌いの女装原理主義者にはピッタリかと

体毛はともかく、髭ツラの女装なんて実際には居ないでしょ。
居たとしてもそれはネタでやってるだけだから、文句言うのもどうかと。

>>659
いや、それが居るんだよ・・・それも一人や二人じゃなくて。
一応化粧はしてるけど、髭かくしのやり方知らないらしく、かえってお髭が目立ってるようなのが。
いわば、ファンデを塗っただけ女装とでもいうべきか。
ああいうのは中途半端で一番嫌だな。

ネタとしてやるのは、それはそれでいいと思う。
そういうネタを「キャラのイメージが壊れる」とか文句つけるのは
二次元と三次元の区別がついていない、キモオタの論理みたいで嫌だな。
ただやるなら、○紀末姉妹並に徹底してネタに扮してほしい。

>>657
2枚目はさとみっくす(藤井）ではないね。

コスプレ女装野郎は、普通の女装娘みたいなパス修行してないからな。
所詮男が女の服を着ただけの、見るに耐えないのが多い。

形だけ化粧してても、ムラだらけで色が合ってないファンデじゃかえって見苦しいだけ。
髭脱毛してない女装娘は髭隠しに大苦心するものだが、そんなのお構いなしだもんな。
ファンデをペタペタ塗っただけで髭が隠れたら苦労ないわな。

あれじゃ、学祭の出し物によくある女装コンテストのほうが１００倍マシ。
学祭の場合、女子が面白がってあれこれ指導するからというのもあるが。

イベントをまるで自分の国みたいに、社会常識をわきまえず何でも自由に仕切る主催にも問題はあると思う。
これとは直接関係ないが、イベントが飲食禁止や飲酒禁止だからと、施設内の店舗や自販機に販売自粛を持ちかけるバカ主催がいたが、
こんなの営業妨害以外の何物でもない。自分の決めたローカルルールに周りが合わせてくれると思ったら大間違い。

ただ、女装禁止については、節度を保って運用すれば、妥当性はあると思うね。
これについては主催側をある程度擁護したい。
あんなのを女装と云われては、パス修行に勤しんでる女装娘にとっちゃ大迷惑だろう。
あんなのと一緒にしないでって声も出そうだ。

と言う↑が実はヒゲ女装。

俺はトレカメ臭がプンプンするんだが…

>>664
その台詞は飽きた
この板単純すぎ
何でもトレカメにすれば良いってもんじゃないぞ

>>665
よ〜く読んでみると、実は>>664からトレカメ臭がするっつー意味だったりしてな。
>>662については、確かに文章の一部にトレカメっぽい表現も見受けられるが、
発言の内容自体は『ある程度女装禁止賛成』という方向性なので、
トレカメの意見とは逆方向と思われる。

まぁ、トレカメ自体、自分の意見を3行後で完全否定しちまうようなバカだけどさ。

>>665
>666と言いたかった。>666説明有り難し。
話題とは違う話をも持ち出して文章だらだら書く所がなんとも言えなくてな。
どうしてもトレカメ臭さが出て見えた。

着たきりで髭すね毛丸出し　顔はヲタクブ男・・・・・・論外

メイクはしてるが下手糞で髭跡丸見え・・・・・・努力は認めるが不可

メイクバッチリ、無駄毛処理バッチリだがブス・・・・・・論理的には問題ないが見たくない

絶世の美女　男を（女も）悩殺する罪深きw美女装・・・・・・ﾊｧﾊｧ

>>絶世の美女　男を（女も）悩殺する罪深きw美女装・・・・・・ﾊｧﾊｧ

それは、砂漠に落としたコンタクトを探すのと同じくらい
難しい事だぞ。

俺の事じゃん。
照れるな。

ﾊｧﾊｧするほどの美女装は今まで３人しか見たことない。

ちなみにカメコ歴は４年ほどです。

外見だけでは判別不能でした。話し掛けないとわかりませんな。

判別不能な美女装は確かにいるけど、すぐわかった。
身長が180でさらにハイヒールはいてたから。
顔はキレイなんだけど、ジャイアント馬場かとｵﾓｰﾀよ。

ttp://cure.livedoor.com/category/picture/?pid=786770

きもちわるっ!!!!!

>>672
身長180はさすがにダメポ。
女の身長は高くても170前後だろう。
バレー選手とか例外もいるにはいるが。

180の女が知り合いにいる…
が、それ程可愛くh・・・・・・・・・・・・・・・・
でも流石にヒールははかないな
そう言う面で男の女に対する無知さが出るよね

　　　女装は、密室でやれ。公害だ。

.

ｲﾊﾟｰﾝ除草者や性同一障害者を叩くヤツに限って、
超が付く位のキモキモ除草だから笑える。
根性が不細工だと外見も不細工になるんだろうか。
このスレの>>1の顔が見てみたいww

>>677
綺麗な女装レイヤーだけカメコに撮られたり、女レイヤーに人気だったりするから僻んでるんだろ。

普段から女装の人の方が総じて綺麗だから、そっちへ矛先が向くんだろうな。

禁止の理由は>1みたいな、ブサ女装が原因だってことも分かってないようなアホ共なんかほっとけ。

今までのレス読んでないけど気持ち悪いから来るなの一言ですむ問題なんじゃないの?

>679
お答えが、今までのレスを読んでいない以前の問題に見えます。

>>680
いいから日本脳炎患者は来るなよ
奇血蛾夷がうつるだろ、シッシッ！！！

>681
基地外ってうつるんですか？

>>682
うつるね。
友達がキチガイだとその友達に合わせようとする人間は影響を受ける。
これをうつらないと言わずしてなんと言う?

まぁ漏れは除草すりゃ女子トイレ入ってもばれない自信はあるが

>683
その友達の前でだけ合わせるために演技をしているようにしか見えませんけど。
他のところでは普通の人。

まぁ色んな人と仲良くなって人気者で居たいから色んな人に合わせるヤツはいるが…
それはそういう目的があるからやってるだけ。
他人に流されて生きていくヤツはキチガイに汚染されて終わり。

お前は前者の方しか見てない幸せ物(世間知らず)なのか
それとも自分の都合のいいように解釈してるだけなのか…






そんなんどっちでもいいから邪魔。去れ。

確かに最近のコス板見てると、こんな事真顔で書き込んで居て
「この人、本当に○キチガイなんじゃなかろうか」
「この人、精神に異常をきたしている」
と感じる方が多くなったように思えます。
とても怖気を感じますね。
こういう人はリアルワールドには絶対に関わらないで欲しいです。
きっと毎日同じ背広ばかり着て会社でネットばかり見てるからですね。
あれですよ、満員電車の中で平気で着メロ鳴らして
周囲の人に聞きたくもない曲ワンフレーズ聞かせてからわざとらしく
受話器をとり、ガムを噛みながら「あーもしもし今電車だからさーまた後でかけるわーで何ー用件は」
とか話しはじめる背広と同じ生きもの。

>>687
なぁ、自分をバカにするのって楽しい？
朝っぱらからこんな寝言をほざいてるお前がキチガイの頂点なんだが。

↑君ィ、失礼にも程があるよ？
私は背広のような腐った衣裳など親戚の結婚式と成人式に一度着たきりだよ？
写真家愚弄罪で臭い飯食いたいのかい？

ttp://cure.livedoor.com/category/picture/?pid=795919

Wバケモノ

>686
忙しいからまた今度。
あなたのわがままにあわせる気なんて
さらさらありませんからまた来ます。

>>689
馬鹿にされたくなかったら真家愚弄罪なんて言うな
お前の方が精神に異常をきたしている
親戚の結婚式と成人式に２回着たのに一度着たきりってのは七転び八起きと同じ原理か？
ことわざにもならない事をさも当たり前のように言うな

それに背広が腐った服とか言う前にコスプレ写真家の方が腐った職業だろうが
一般の写真家ですら売れなきゃダメな職業としてしか見てもらえない世の中だぞ?
家族からだってただのカメラオタクとしてしか見てもらえないのにな
本当のキチガイはお前だよ

>>691
お前の方がワガママだろ
どうやら自己中兼世間知らずのようだな・・・
つーか忙しいなら来るな
レスを反せないから忙しいって言うんだ


ここはまともな人間は名無しだけか?
精神異常者だらけじゃん

>692この人自分がまともって言ってるよぉぉぉぉーーっ!!!
怖い怖い。

別にﾁﾝｺの有無にこだわってるわけじゃねぇんだよ。

ただ見苦しいのが嫌なだけ。

キレイな女装ばっかだったら禁止なんかにしねぇよ、わかったかブサ女装共。

ﾁﾝｺの有無は重要。
あるからこそ萌える。
タックは邪道とキモに命ずるべし。

本当にチンコがあるか、確かめたくなるレヴェルの女装ならＯＫ。

そんな女装者はゼロに等しいと思うのですがいかがでございましょう

奇麗な女装なんて22歳まででないと無理だね。
でも、女性ホルモンしている人だったら、かなり高い年齢でも、えっ？ってほど奇麗な人を見たことがある。
近所で更年期障害治療を名目にホルモン補充を過剰にやっている60歳くらいのおばあさんがいるんだけど、知らない人が見たら30歳くらいにしか見えない。
かなり奇麗で色っぽい。で、20代の男と付き合ってるらしい。それも複数。肉体関係は避けているそうだけど、この女、いつか殺されるよ。男だますのもいい加減にしないといけない。
これを50歳くらいのおっさんがやっていて、やはり、これも20代にしか見えないのを知っている。
ある普通のスナックのカウンター嬢。最初、女だと思って、おれもちょっかい出してた。声も女だし、あんまり女言葉使わないし、自然な女。
ボディコンワンピ着てカコよくてモデルみたい。胸の谷間も十分にあって膨らみも十分。
ホルモンってホント怖い。
真似はしない方がいい。

コスプレ女装は、何これ！？これで女装のつもり？と思うほど、本当にレベルが低い。
大学祭の女装コンテストより低レベルかもしれない。
女と見紛うレベルのコスプレ女装は恐らく1%以下（全くいないわけではない）

クラブイベントの類なんかでは、コスプレイベントの女装とは雲泥の差。
キモイコスプレ女装しか知らない人は、女装の人だと気付かないかもしれない。

栄光の23get

マジ眠てー

>>701
なら、とっとと寝さらせ(ﾜﾗ

【奈良】「下着が欲しかった」女装したミニスカ・ブーツ姿の５６歳男、下着ドロで逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108389640/

女装コスプレ禁止の理由なんて、主催が「キモイから禁止する」と思ったから。
ただそれだけ。

会場側から禁止されたなんて大嘘、単なる口実にすぎない。
これを信じてる奴は試しに会場管理者、公共施設なら管理してるお役所に問い合せてみな。

トラブル起こしたとかも大嘘。
普通、トラブルメーカーがいたら、そいつ本人だけ出禁になるんだよ。
レイヤーでもカメコでも。
実際出禁になった人なんかいくらもいる。
つまり「個人特定ができないから止むなく女装全部禁止」も大嘘。
考えてみろ、女装ほど個人特定がしやすいのもないだろうw

自己中な主催もバカだとは思うが、主催の口実を信じて踊らされてるお前らはもっとバカ。

>>704
と、信じたい気持ちもわかるけどねｗ

漏れが親で、子供つれて遊園地行って
ブーナスとか親父ムーンとかなんとかリシアがいたら
つい苦情言っちゃうかもしれない

つい言っちゃう人は確実にいると思う

漏れは女レイヤーですが。

女装するなら女になりきってくれ。現実に居るような自然な女に。
スネ毛生やしてガタガタのアイライン、青髭にしかもテカってるような
女を見かけたらお前等叩かないか？太鼓腹をダルダル言わせた奴が
露出してたらそれが女でも叩かれるぞ？そんな基本的なことも解らず
女装するならキモイからって追い出されても当然だろうがｳﾞｫｹ。
女の格好がしたかったら女として当然の努力を傍目に解るくらいまで
やってこい。ここでウダウダ言う前に！だからお前等醜いんだ！




…いや、これが無理ならいっそどうでもいいよ、こんなのは。
いいからもう、そのかっこで人を追い掛けないで…頼むから(;´Д`;)
子供が見たらトラウマになるよぜったい！

以上、キモイ女レイヤーの独り言でした。

>706は言葉使いがなってない。
失格です。