女装コスプレ禁止の本当の理由

1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 00:11 ID:YMxCtFQO

最近、女装禁止イベントが多すぎるように思いますが、
こんなにも禁止しないといけない理由は何なのでしょうか？
昔は女装は自由だったのに、なんで最近は駄目なんですか?
誰か、原因を教えてください。

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 00:13 ID:cnwA0Yiy

２ゲト

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 00:13 ID:wZnahfQf

キモイから

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 00:14 ID:l13Yfcxd

たしかにキモイのが多い。

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 00:16 ID:Jfvrkv7t

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6199/
女子更衣室に入れそう

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 00:23 ID:zGcPzQrR

>1に聞きたい。
なんで女装がしたいんだ？
性同一性障害？それとも変態な俺を見てくれえ！な人？

7 ：1：04/08/30 00:56 ID:YMxCtFQO

>>6
性同一性障害では無いです。
変態というのは極端だけど、
受け狙いの方向性かも。
でも、別に周りから注目されたいわけじゃないし。

8 ：1：04/08/30 01:01 ID:YMxCtFQO

で、主催者側は、キモイから女装を禁止しましたと言ってるのですか？
何かトラブルがあったとかじゃなくて?
ちゃんとした情報希望。

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 01:06 ID:oKu9PeVp

それが解らないほど頭が悪いから禁止なんだよ。

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 01:07 ID:XhfQM9VH

そんな事、ここで分かる訳無いだろーが。
本気で知りたいなら主催団体に直接聞いてみろ。

11 ：ありなっち同盟：04/08/30 01:32 ID:lYSZ1JiA

>>1 は東京方面の原住民か？確かに、東京方面は特に女装に厳しいようです。
ただ単にキモイという理由だけではないと思うが・・・本当の理由は知らない。
女装やっている奴は少数派だから何か問題が発生すればどうしても排除の対象に
されてしまうだろうけど。

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 02:24 ID:+EV0AeqU

TGSが禁止になったのはサトミックスの汚い露出による苦情ときく
こういうのが多いからだろ
自分らで首しめてりゃ世話ないよ

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 02:33 ID:L09odQDe

会場側からクレームがくるんだよ

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 03:54 ID:PaLnPOaV

以前に女装して女子更衣室に潜入、盗撮やった奴が居てそれが発覚、それ以来禁止イベが増えたと聞いた事がある。

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 10:54 ID:tZBCHey6

イベント主催者(女)が女装レイヤーに惚れる→告る→フラれる→「女装男って大嫌い！私のイベでは全面排除よ！！」
という経緯で禁止になったイベがある。地方でつが。

16 ：被害者代表：04/08/30 11:34 ID:EP0YoJ9R

性同一障害のふりして、婦女子に痴漢＆セクハラ繰り返してた馬鹿がいるからでは？
死すぷりだの殺生〇だの着て、女子更衣室に堂々と入ってた馬鹿少年。
（なぜこの時点で警察に突き出さなかったんだ）
サトミっくすは、露出以外の問題は起こしてないし（てゆーか、身内が止めてやれよ…）

17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 11:37 ID:hcvvzxpR

2chのスレで、以前、としまえんだっけか？
「女装させないと何月何日に暴れる」とかいうのが
いなかったっけか？
そういうのがいるから女装禁止が増えるんじゃないかな？
悪循環と言うか

あとはブーナスとか

18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 11:49 ID:rLyQUwhT

早くもネタ満載なスレだな P-千がそろそろ来そうだ

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 12:16 ID:JWnINAWu

女装コスプレが禁止の経緯】

［その１：ＪＣＣ＠飯田橋コートメダリオン］
１、複数の女性レイヤー（※１）から、「ＣＣさくらの制服の女装コスカメコ（※２）がキモイ」との
　苦情が相次ぎ、ＪＣＣがメダリオンでの「女装禁止」に踏み切った。
２、他のイベント団体も、ＪＣＣに右に習えで女装コスの禁止に走った。

［その２、Ｃ－ＮＥＴ系＠ディファ有明］
１、ＪＣＣ＠メダリオンでの女装禁止の数ヵ月後、ディファ有明でちょっとした事件があった。
　「シスプリの●●（伏字）コスの人（※３）が男なのに、女性と偽って女子更衣室に入ってくる」との
　訴え（※４）があった。主催者側は迅速にそのレイヤーを呼び出し、
　Ｃ－ＮＥＴ代表のＭ氏が膝を突き合わせて色々話した。（※５）
２、その後Ｃ－ＮＥＴ系のイベントでも女装コスが禁止になる。

20 ：19：04/08/30 12:17 ID:JWnINAWu

※１、自分は言わなかったけど、知り合いに苦情言ったレイヤーが２人居たりする。
そのレイヤー曰く「特になんかされた訳じゃない、見た目がキモ過ぎるから苦情言った」だそう。
※２、このコスカメコも自分をいつも撮ってくれた知り合いだったりするorz
　米の女性レイヤーの言うとおり、特に実害があったわけではない。
※３、この方が女性か男性かは今でも不明。ちなみに本人から女名前で女制服着た学生証を
　見せてもらった事あり。
　ちなみにこの一件のあと、そのシスプリレイヤーの姿をコスプレイベントで二度と確認できず。
※４、この事に苦情を言ったのも自分の知り合いの人たち。ただし、ＪＣＣの件とは全く別人。
※５、何を話したのかは不明だが、Ｍさんとレイヤーさん双方の顔がすごくマジメだったのは鮮明に覚えてる。
　苦情を言った知り合いも結果を聞いてないし、知り合いのスタッフさんの口からも何もきけず。

21 ：19：04/08/30 12:20 ID:JWnINAWu

と、女装コス禁止の経緯自体は、純粋な女装レイヤーから言えば「納得いかない！」って
言いたい点があると思います。
でも上記の経緯はいわば「口実・きっかけ」に過ぎず、本当のところは主催者サイドで
女装コスを排除したいって思いが強かった為と思われます。
「主催者的には居ないほうが苦情も少なくていい＆いつ女装レイヤーが元でトラブルが起こるか分からない」
って言う漠然とした不安があったわけで。
女装レイヤーがイベントスタッフをして主催者側に女装について理解してもらえてれば
今ほど禁止されて無かったかも。　

ＰＳ．「女性更衣室でもいけるよ」、「さっき男子トイレから出てきたらびっくりした顔されたよ」という
女装レイヤーとしては普通（ですよね？）の会話でも、女装に免疫のない人（スタッフ含む）が聞いたら
大変不安になることを追記しておきます。

［訂正］
>>20
×　※２、このコスカメコ～米の女性レイヤー
○　※２、このコスカメコ～※１の女性レイヤー

22 ：19：04/08/30 12:23 ID:JWnINAWu

>>16の書いてる内容の細かい真偽は追いとくとして
「コスプレイベント会場で、女装男性が痴漢行為を働く」って新聞やＴＶで
大騒ぎになるのは、主催者的には避けたいと思いますよ。

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 12:25 ID:guHESc4G

やりたい人は、コミケと海外イベントでだけやればいいんじゃないの？

24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 12:49 ID:uqvD2LrF

実際に有った話ですが
あるオンリー即売会の鍵混での話。
そのイベントは都内の都産貿と言われる所で開催していたのですが
そこは会場側からのクレームがあったそうです。
イベント会場の性質上そこは地下1階に更衣室が有り
メイン会場までエレベーターを使うのですが
それを見た一般の方々から会場側に多数の苦情が過去に来たらしく
中止にした経緯もあります。それプラス参加サークルや一般参加者の
アンケートでも大多数の方の反対意見も大きな要因かと思います。
それを踏まえると外から一般人が入り込みやすい場所や
丸見えなところはまず間違いなく苦情が来ると思ったほうが良いでしょう。
苦情がくると会場が借りにくくなるので主催者側も禁止せざるを得ないというのが
現実なのだろう。それを踏まえて除草コスして下さい。
変に暴れてイベント壊さないことを祈る。

25 ：17：04/08/30 13:03 ID:hcvvzxpR

ぐぐったら見つけたー

が、過去ログ倉庫は読めない

http://www.google.co.jp/search?q=cache:j8hoPEGc1jkJ:travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1026053303/+%E5%A5%B3%E8%A3%85%E3%80%80%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%88%E3%82%93%E3%80%80%E8%8A%B1%E7%81%AB&hl=ja
の348のそのスレの>>1が書いてあるのを一部抜粋

>【女装】３／２１としまえんで抗議活動！【禁止】
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1047724260/
>「女装禁止反対！」「ＪＣＦは女装を解禁せよ！」などのシュプレヒコールを連呼。
>また、一般人にもアピールするため、爆竹、打ち上げ花火にて抗議パフォーマンスを展開します。
>その後、一般入場券で、全員、女装コスのまま、入場を強行、「女装解禁」のピケをはったまま、園内を行進します

ﾔﾚﾔﾚですね

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 13:34 ID:Te9Mr9sm

女装レイヤーって・・

・女性と偽り、女性更衣室を使用したり痴漢行為を行う。
・子供もたくさんきている東京ゲームショーで、半裸で女装コスする。
・イベント会場を提供してくれる遊園地への、営業妨害を企てる。

イベントから追放されて、当然だと思います。

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 13:56 ID:0v9Hr7kk

>26
そんなDQNは女装レイヤーの中でも一部だろう。
それに女装レイヤー以外でも同じくらいDQNな奴はいるだろうし。

ただ、女装自体が社会に認知されていない行為（肉体が男性である
性同一性障害の人の扱いですら色々もめる）だから、ほんの少しの
DQN行為がものすごく目立つし、何か事があったら社会通念上
排除されて当然と言う空気が確実に存在する。
しかもその事に気がつかずに振る舞う女装レイヤーは結構多い。
それについては重く受け止めなければならないとは思うし、そういう
意識がもっと女装レイヤーの中にあったならば、現在のような状況には
ならなかったようにも思えるんだよね。

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 14:27 ID:Te9Mr9sm

>>27
女装レイヤー以外でそこまでの不祥事は無いよ。反論するなら反例挙げよう。

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 14:30 ID:7rw35Kcq

除草レイヤーの中で本物の性同一性障害の人間っているのか？
なんかその言葉(というか病名)を盾にしてるだけの奴しかいない気がするんだが･･･

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 15:01 ID:hcvvzxpR

もしいたら

でもその人はもっと謙虚にしてそうな気がする

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 16:13 ID:PJ1o8Iiz

不祥事があったとしても女装レイヤー以外ならそれ程の問題には
ならないと思う。
例えば露出が激しかったり、容姿に問題があったとしてもせいぜい
その当事者が追い出される程度。
だから大きな話題にはならない。

ま、どうせ女装に反感持ってる奴はどんなに言ったところで何かしら
理由をつけて排除したがるだろうからここら辺で去るよ。
女装反対論者は今の女装禁止イベントを精一杯満喫してくれや。

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 16:27 ID:hcvvzxpR

>>31
ん？露出禁止とか軍服禁止とかのイベントあるじゃん？
都合が悪いところが見えなくなるのか？

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 16:32 ID:Te9Mr9sm

>>32
マジレスすると大手のコスプレイベントに関しては、露出禁止・軍服禁止のイベントは皆無。
やっぱ女装はキモいし、過去の事件から考えて何考えてるか分からないから怖いよ。

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 17:08 ID:hcvvzxpR

>>33
漏れもマジレスするがゲームショウやコミケなんかは禁止又は制限をされているが？

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 18:47 ID:OxrNczGA

女装は痛いと思うぞ。
と思う人間が過半数を超えれば正論になる。締め出されて当然。

つーか、更衣室でキモイんだよ。
男のくせにブラ付けて胸に詰め物して、見るなといっても狭い更衣室だから
目に入るし。

特に男のブリジットとか氏ねって感じ。

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 18:53 ID:cqAWQXZ3

女装オンリーイベントとかひらけばいいんでない？ｗ

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 18:57 ID:l13Yfcxd

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　ブリジットは男だクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 18:59 ID:hcvvzxpR

服は女物だろ

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 20:47 ID:+OqE7zIm

>>38
でも野郎キャラに変わりはない。

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/30 21:47 ID:zGcPzQrR

ブリジットは「女装している男」キャラ。
つまり「女装している男キャラのコスプレは、やはり女装である。」

大前提としては一般人から見て女装であるかどうか。

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 01:21 ID:lrJX2lew

モスピーダのイエローのコスでもするか・・・
もちろん、歌う方の・・・

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 02:13 ID:Zm94a0Tq

>>14
>>女装して女子更衣室に潜入、盗撮やった奴

それって、女装禁止にしたからって改善されるような事じゃないですよね？
そもそも、女子更衣室に入れる時点で女にしか見えない訳ですよね。
だったら、女装禁止にしたところで、
そういう人は普通に「女」として更衣室に入ってくるだけじゃないんでしょうか。

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 02:23 ID:Zm94a0Tq

>>16
性同一障害のフリをしたセクハラってどんな事なんでしょう?

>>17
2chはそんな話ばっかりじゃないですか。
あんまり女装者に限った事じゃ無いし・・・

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 02:55 ID:Zm94a0Tq

>>19
これは詳細な情報ありがとうございます。
確かに口実・きっかけですね。
でもキモイから苦情が来たっていうのは分かる気がする。
女装が嫌いな人は居るのだから、そういう人に対しては
自分で察してあまり近づかないようにする気配りは欲しいというか・・・

45 ：1：04/08/31 03:14 ID:Zm94a0Tq

42-44は自分です。

>>24
女装に対してだけ苦情が来るもんですかね?
「ｺｽﾌﾟﾚはいいけど、女装してるｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰがいたので、苦情を申し立てます」
みたいに言ってくるんでしょうか?

>>28
不祥事で言えば
盗撮関係は、目立つ女装者よりも
私服の人のほうが多いだろうね。
というか、女装の人の不祥事自体がそんなに無い気がするけど。

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 03:38 ID:ne4vsZSY

とある会場では近隣住民から
「見苦しい」
と会場事務所にクレームが入ったことがある。

議員のｾﾝｾを通して。

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 05:00 ID:kuyva3iQ

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=erikusanagi
昔に比べてヤフオクなどであまりに簡単に衣装が手に入るようになった結果、
キモが増殖し苦情が激増したことが最大の原因
例えばこれは昔ヤフオクスレで晒されてた某除草男の買い物
誰かとは言わんがすんげぇ気持ち悪い人
お手軽になるのも困ったもんだ…

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 06:00 ID:rdatj55a

ハンター×ハンター　Ｇ・Ｉ編　ファイナルのビスケ（本当の姿）のコスしたいんですが
だめですか？

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 07:34 ID:gd5NjZ36

それはむしろわかる人に喜ばれるからぜひやりなさい。
でも、ネタがわかんない一般人の目があるイベントではやっちゃだめ。

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 10:08 ID:2YwHFTNu

遊園地によくいる着ぐるみの集団ってどうなの？
あれは女装禁止規定にかからないのかな？

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 10:09 ID:R2pZ8QFS

>>1は>>25はスルーなのか？ｗ

>>48禁止じゃないとこなら喜ばれると思うぞ
ジャンプ系のイベントででもやってみたらどうだ？

52 ：24：04/08/31 13:16 ID:z3Tixnpw

>45
実際来てしまったらしい。
そのオンリーのHPの掲示板がなんで女装コスが駄目なんだ
とか言う話で荒れてしまい専用掲示板で話が進み会場アンケートで
皆の意見を集め、後日女装問題のディスカッションを主催側が発表し
反対賛成者側双方結構集まる筈でした。
当日女装コス賛成者全員ばっくれてただのお茶会になったと言うことも追記
因みに主催側は皆が納得いく理由があれば会場に話もするし許可も考える
と言うくらいの姿勢は見せてましたよ。
この辺りのことは鍵系のオンリーにサークル出して
そのオンリーのHP見ていた人なら結構有な話です。

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 19:00 ID:NoieJDie

>>16
本物の性同一性障害の人って「診断書」を持ち歩いてる人が多いんだって。
性同一性障害の本人から聞いた話だから、間違いないと思う。

だから、性同一性障害だと偽って女子更衣室に入るような犯人を取り締まるには、
診断書を提示してもらえばいいんじゃない？
それらしき人を見かけたら
「大変失礼ですが、、、診断書とかお持ちでしょうか？」と声をかけてみて、
それで本物の人だったら、それだけで分かって診断書を提示するんじゃないかな？

もし偽物で、痴漢や盗撮犯だったら、それこそ警察に突き出すべきだと思う。

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 19:13 ID:gzpsCUOK

>>53

大きな勘違いがある希ガス。
今の日本では、性同一性障害の戸籍上男性の人間は女子更衣室の使用は不可。
戸籍の性別を変更しないと、女子更衣室/トイレの使用は法律上不可。

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 19:17 ID:fKh3U3uu

病
も
気
か
ら

「心は女」だぁ？
そんな病気持ちは放し飼いにすんなよ。

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 19:46 ID:B62DAY25

>>54
性同一性障害（GID）患者に関しては、戸籍上異性別用の場所であっても、その使用に違法性は無いそうだ。
これを禁じる法律や条例が無く、GID患者であれば倫理的にも問題無いというのがその理由。

ただこれは、GID問題に詳しい弁護士グループが下した判断であり、こういった判例があるわけでは無い。
しかし、法曹関係者の判断であり、これを否定する意見も出ていない事から、
これがGID患者に対する扱いの基準にはなるであろうと考えられる。

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 20:01 ID:gzpsCUOK

>>56
それは知ってる。残念ながら性同一性障害の人を擁護する人たちの言い分に過ぎない。
実情は、「性同一性障害だから女性更衣室使わせてくれ」と言っても
「他の人の目があるから」と拒否されるのが実情。
某妹姫レイナーの人も、性同一性障害だったのに警察に訴えられそうになって
イベントこれなくなったのが実情だし。
・・まさか、女子更衣室使ってる馬鹿が居るんですか？
悪いこと言わないから、男子更衣室使っとけ。精神的に厳しいこと言ってるのは
十二分に分かるけど、今のイベント主催者に性同一性障害への理解を求めるのは
無理。某妹姫レイヤーみたいに変体扱いされた挙句にイベント来れなくなりたいなら
別だけど。

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 20:34 ID:wMKJ6ljk

性同一性障害の人には失礼なことを承知で、あえて書くけど
本当に女にしか見えない（戸籍上男性だとバレない）性同一性障害の人、
もし逆に男子の方に入ったらトラブルになるような人なら女子の方を使っていいでしょう。

でも、そうでない人は本物の性同一性障害であっても、やはり遠慮すべき。
今はようやく、性同一性障害の人が世間の人に少しずつ理解されはじめてきた時期。
それを摘み取るようなことをしては、自分で自分の首を絞めるようなもの。

59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 21:30 ID:eDgQbn5+

性同一性障害者ではなく、イベントでしか女装しないコス女装者が問題視されているのではないのか？
本来閉ざされた空間内であれば参加者は女装しようが自由であるが、
閉ざされた空間であれ、世間の常識・法律・慣習を守らねばならないのに、
それを反故する人達が現れるのが問題なのだ。
どんなに女性に見えようが、女子更衣室を使うのは痴漢行為と同等であろう。
さらに、キモがられたり、少数派で目立つ存在の彼らは、
１人の問題が全体に波及する可能性が大きい。
これは理屈ではなく感情としての問題で、法律を盾にして意見する者もいるが、
感情を損ない反発を食らうのが席の山だ。
女装ＯＫを謳う主催者は、女装コス者に対して常識やマナーをもっと訴えていくべきである。
本来は女装者が起こすべき行動だが、自己の権利を訴える人しかいなかったようなので。
主催者はそれが守られない場合は全体を罰すべきである。
個人の責任を全体に押し付けるのは時代錯誤だろうが、そうでもしないと理解しないのではないか。
と、思いたくなるような方々が多すぎる。

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 21:37 ID:gd5NjZ36

まじめに議論してる所、悪いけどさ

このスレ、ただ女装してキモい自分を見てくれええ！な人が
なんで女装しちゃいけないんだよ！って言ってるスレでしょ。

性同一性障害について詳しくなれたのはありがたい。

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 21:45 ID:TaYVmtNF

いっとくが、性同一性障害は精神上の障害であって、見た目は関係ないぞ。
すっげーキモイオッサンでも「スカートはいてないと生活できないんです」と言えば認定。。。されるかも。

ちなみに、男が女子トイレ入っても基本的には法として問題なし。条例で禁止していれば別だけど、法では問題なし。
ただし、女子トイレ入って覗きとか迷惑行為などしたら即アウト。
現実的には人のいる女子トイレはアウトだな。人のいない女子トイレなら問題にはならないだろうよ。

個人的には性同一性障害とホモやオカマとどう違うのかはよくわからない。
と、書くと荒れるんだよねぇ。

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 21:48 ID:8985HYaI

なんだかんだいっても
結局のところ、オヤジムーンみたいなのがいるからなんだろうな

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 22:01 ID:C+b9fBGG

オヤジムーン|||￣□￣）！
オヤジマーキュリー(￣o￣；)

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 22:31 ID:bpS/+MiD

醜いヤツらが病気を言い訳に身の保全に必死だな
病気だろうと何だろうと
汚い醜い気持ち悪いとそろってりゃ
コスにおいても世間にいたってもいらない存在なんだよ
性同一性障害だ？
知るか!
死ね！

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 22:47 ID:CPTH/bYR

病気なんだったら入院して治せよ。
コスプレ会場は病院じゃないんだよ。

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 23:30 ID:FMwpAuHM

漏れ東京のイベントなんかコミケしか逝けない地方の人間だからさ
女装禁止が多いって聞いてもピンとこないんだけど
C-NETのHP見てきたらこりゃすごいね
禁止のイベントばかり！
禁止でないとこなんて珍しい！！
東京の人が女装禁止が多いと大騒ぎする理由もわかるよ

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/31 23:31 ID:aOpGZh0o

自分が萌えの対象にしているキャラの衣装が着たい、萌えキャラの姿をした
自分の姿を皆さんに披露したいっていうバカは規制するべきでしょ。

68 ：1：04/09/01 01:04 ID:qVNqxM/c

>>51
過去ｽﾚ見えなかったし、
よく、どういう意味か分からなかったので・・・

>>52
有名な話だったんですか、事情に詳しくなくてすみません。
苦情が来る様な女装ってどんなものなんでしょう?
単に、無様で笑える女装じゃなくて、本当に何かヤバさを
感じさせるような雰囲気を持った女装だったのでしょうかね?

69 ：1：04/09/01 01:14 ID:qVNqxM/c

>>53-59
性同一性障害者にとって、そもそも、女子更衣室に入る事って、
何の意味があるんですかね？

そんなに女子更衣室に入りたいのか、それとも、そんなに男子更衣室に入りたくないのか・・・

その辺の感覚が、そういう障害を持って無い私には全然理解できないんですよね。

それって、我慢できないものなんですか?
もし我慢できるのなら、なんで我慢しないのか?って話だし。

70 ：ありなっち同盟：04/09/01 02:35 ID:GQL41fNu

性同一性障害者とかいう話が出ているけど、実際にそういう人はイベントに
来るのだろうか？すでに周囲からの無理解に苦しんでいるからわざわざ人が
たくさん来るイベント会場に来るとは思えないが・・・・・・。

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 06:45 ID:XFm470BW

だからここで脳に障害のある奴の話を持ち出すなって
実生活においてもマイノリティ過ぎる人の出来損ないの奴らの権利のことなんか知るかよ
そんなゴミに対しての特例なんか認めてたらきりがない
あっとコミケに大量に転がってる除草の一般ゴミも人の出来損ないか（笑）
ゴミは文句言わずに主催側のルールに従ってりゃいいのよ

72 ：52：04/09/01 12:48 ID:muW+8Ky+

>1
まあ、普通は知らない事なんて謝るようなことではないですよ。
不様とかヤバイと言う以前にあの会場は、地下からエレベーターで
開催階に向かうのですがその狭い空間にｶﾉﾝみたいに異常に短いスカートを
はいた男と一緒にしかもそれが団体だったとしたら
苦情も来るだろう。
ｺｽﾌﾟﾚをしているやつだって嫌なのに全くの一般人なら苦情くらい出しますよ。

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 13:23 ID:JOwkf7A1

同一性の話をすると荒れるからやめれ

原因の一部なのかもしれないが、他にも原因はあるだろう
そっちの話をしれ
>>68
>>51（>>25）は、「としまえんが女装解禁にならないなら女装者は実力でイベントを妨害する」という
予告スレがたったことがあるって話

74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 16:56 ID:8/3WRD4X

>>69
もちろん後者、男子更衣室に入りたくないから、また、入るとトラブるから。
本音を言えば、男子でも女子でもなく、個室を使わせてくれたら最高にイイんだけどね。
現実には会場にそんなスペースないだろうし、まあ無理なんだろうけど。
これが引っかかって、イベント行けないGIDは他にもいると思う。

なんで我慢できないのって聞かれても、自分でもわからないです。

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 17:05 ID:JOwkf7A1

>>74
無理して女性コスしなくてもいいんじゃ？
だって女の子も男装してるわけだしさ

後、ためしに個室ないですか？って問い合わせしてみれば？
団体によっては何とかしてくれるところあるかもよ

とマジレスしてみた

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 17:21 ID:8/3WRD4X

>>75
行き帰りに私服で出入りするときが嫌なんですよ。
無事に入れたとしても、好奇の目でジロジロ見る人もいるしね。
コスはむしろ、男の子キャラでやりたいのがあるし、男装でいいんだけど。

個室のことは、ダメ元で聞いてみようかとも思ってます。

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 17:28 ID:JOwkf7A1

ああそうか、普段着が女性なのか、
まー、中性的な格好で、としか言えないな

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 19:04 ID:d9yqQQZY

>>76
男装コスで来てると思えばいいよ

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 20:24 ID:QBRNr5dT

だいたい性同一性障害唱えている奴の殆どがいかさまっぽいじゃん
男ばっかり。女でこれを唱える奴自体少ないじゃん

さらに心が女だっていうのになぜかイベントで女にばかりちょっかい出す。
かっこいい男に目輝かせて写真撮ってる除草見たことあるかい？

で、なんで禁止になるかってこのお病気のフリの奴が知らない女に馴れ馴れしく
近づいてさわったりつけまわしたりするからだよ。
見た目のキモさだけで禁止になる例は少ないよ。

個室を要求する人は本物なんだろうね。
偽者は女子更衣室にはいる権利を主張する。

本物の人には悪いけれど一般社会での差別よりコス界での差別の方が
激しくなるのも仕方ないんじゃない？
偽者が因子だから

80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 21:16 ID:qCiBBfke

>>79
誰が（しかも複数の）性同一性障害とやらをとなえているか知ってるんだ
俺は例のシスプリ女装しか知らないんだよな

81 ：1：04/09/01 23:51 ID:qVNqxM/c

>>72
なるほど。
でも、会場と更衣室が離れていないイベントでも
女装禁止なのはなぜなんだろう。

>>73
そうなんですか、でも結局ﾈﾀだったんですよね?

>>74
個室は無理なんじゃないですかね。
女装ｺｽにだんだん関係無くなって来てるし。
「普段着は女装、ｺｽﾌﾟﾚは男」だったら禁止されて無いし。

82 ：1：04/09/01 23:55 ID:qVNqxM/c

>>79-80
「私は性同一性障害なので、女性の体を触っても
なんとも感じませんから触らせてください」
みたいなノリの人が居るって事なんでしょうけどもね。
でも、その手の苦情って出てないんじゃないですか?
今までの情報だと、出てるのは「見た目がキモイ」って苦情だけでは?

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/01 23:57 ID:SpfamhZH

>>82
苦情が出ていることは認識しているのに、なおも「本当の理由」とか言っているのはどういう事だ？

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 00:08 ID:eyv1+8Th

「見た目がキモイ」というのが理由であるならば、カメコも禁止されかねないからな。

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 00:10 ID:YXiB/SjE

なんとか許可させたいからでしょ。
それとプロパガンダのつもりだろ。

＞除草者
つかよー、禁止理由はイベントの主催者に聞けよ。
いくら参加者が何かいっても、ルールを決めるのはイベント主催者だからな。

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 00:17 ID:+UUq7JON

>>84
カメコが見苦しいから（カメコの格好を）禁止しろという苦情でもあったのか？

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 01:16 ID:EBRx3PDH

主催者がもっと禁止する理由を公開すればいいと思う。
実際聞いても教えてくれないんだよね。

「女装レイヤーに対する苦情が多いとお聞きしましたが、どのような苦情だったのでしょうか。
後学のためにもお教えいただけないでしょうか。もちろん個人名など、プライバシーに関わることは省いて構いません。」

とお伺いしても回答は何一つなし。
だから憶測で、あることないこと語られてしまうんじゃないかな？
これじゃ双方にとっていいことないよ。

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 01:39 ID:9rzWQmLJ

>>86
「見た目がキモイ」というのが理由であるならば、
（盗撮、ケンカなどをしている）カメコも禁止されかねないからな。

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 03:55 ID:PZhyFGWv

昔イベントのパンフで呼んだことがあるけど
やっぱり一般人からの苦情の方が多くてその中に
ハイレグをはいていてやばいモノが見えていたというのがあった
まあそういうのは稀だと思うが

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 10:05 ID:D9z/IOrL

>>87
それ聞いていいことあるのか
いや違うか、答えていいことあるのか、かな？

どうしたって個人情報になっちゃうような気もするし
第一、このスレに大抵のことあるんじゃないの？
それじゃたりないの？

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 17:51 ID:3pAkhuH6

>>87
それはここで既出の通り「口実・きっかけ」だからでしょ。そもそも口実なのだから「答えようがない」というのが正解。

会場から苦情というのは、一部の会場であったのは事実。
これも既出だが、一般客に目に付く、本来はお堅い催物や会議などをやるための施設。だから苦情が来やすい。

しかし、関係ない会場でやってるところまでがこれを口実にして、女装禁止の大義名分にしているのもまた事実。

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 18:02 ID:D9z/IOrL

でもそれは主催が同じなら仕方ないんじゃないのかな？
同じような苦情は受けたくないだろうし

上のほうの書き込み見ると、女装側はリアルだと何もしないらしいし（>>52ね）

じゃあ話を聞きます、解りました行きます、ってドタキャンで来ないんじゃあ
以降言い訳できんでしょ

93 ：52：04/09/02 20:18 ID:s52YTEY2

一応追記というほどでわないけど書いておきます。
例のディスカッションですが、
参加募集をかけたその掲示板では何人かの女装レイヤーの方が居たのですが
そのときから一人の女装コスレイヤーが多人数になりすました。
ようは自作自演？みたいに思われていたのもあります。
だから本番に来れなかったとか言う噂もたったし。

あとやっぱり主催側としたらトラブルの元になる物は無くしたいでしょうし
万が一警察沙汰になったら会場借りにくくなりますからね。
ましてそれが他の団体に迄迷惑かけたら大変だもの。
それを考えたら危ない物は切り捨てるのは
仕方ないこと何じゃないかな。
しかし、女装コスの方
そんなに女装コスしたければその辺の仲間集めて
女装コスオンリーでもやればよいんだよな。
現状のイベント不満があるなら自分がそれをやるのはこの世界のお約束だろう？
オンリー即売会とかはもともとみんなそんなもんだよ。
>1
貴方に仲間が居るなら一度やってみたらどうですか？
小さな会場なら都内の公民館やそれに準じるとこなら20万円も出せば何とかなるよ。

94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 21:52 ID:1TpRfSrp

ある程度制限受けるのは仕方ないでしょ、女装は。
現代でも特殊な行為には違いないし、
イベントにも性格があって、総合イベントを名乗っていても
実際はカメコと撮られたご用達なイベントもあるんだしさ。

「本物の」性同一性障害の人だったら、さすがに禁止する訳にはいかないだろうけど
これは特例として認めれば問題なし。

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/02 22:36 ID:8Y4Vme+r

「助走はキモイから」という理由で納得しないのは、自分は美しいと思っているからだろうな。

96 ：1：04/09/03 01:15 ID:s39HNUvg

>>83
このｽﾚを読むまでは、なんで
ことさらに女装禁止にしないといけないのか分からなかったのですよ。
あと、女装と付くｽﾚは結構立ってるけど、
女装禁止になった理由に言及してるｽﾚが見当たらなかったから。

>>92
女装にやっぱり多少の羞恥心と罪悪感があるからのような気がします。
あんまり、堂々と主張しにくいところもあるかなと。

97 ：1：04/09/03 01:16 ID:s39HNUvg

>>93
コミケとかの女装を許してるｲﾍﾞﾝﾄを見ても、
女装者がトラブルの原因になってるって感じは全然しないのですが・・・
表面に出てないだけなのかな。

あと、女装オンリーにするほど、女装したい人がいるのかどうかが問題です。
それに私は女装がメインでは無いですから。

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/03 09:57 ID:DhgbDIF8

>>97
あれだけさんざ・・・って言われてるのに

多分貴方が反対意見を見ようとしてないのかもしれません

夏コミに男がメイド服コスするのはどうよ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1089315409/
定期的にスレはたってますよ

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/03 19:10 ID:czMusx1d

>>97
キャラが好きなら、ビジュアル的にきついのはやめとく
これもまた1つの美徳だよ

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/03 19:20 ID:F4Kl4MfF

100GET？
ttp://www.mycure.net/profile/?ch=6236
ttp://www.mycure.net/profile/?ch=4385
ttp://www.mycure.net/profile/?ch=2300
ttp://www.mycure.net/profile/?ch=11575

もう何と言うか･･･妖怪図鑑？

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/04 04:44 ID:LR/krKE4

ttp://shitachichi.com/php/cosplay/html/cos0902.html

日テレに出たキモ男発見

こんなんモンばっか来られてもな

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/05 02:54 ID:RqJvVFu0

つまりだ、自分の好きな、もしくは気に入ったキャラ、
そこまでいかなくとも許容範囲のキャラのコスプレに対して、
徹底的な破壊活動をされるのは、業火に焼かれるより心苦しいというわけですね。
女性のアレなコスプレは我慢の範疇に納められる人でも、
同性という、世間的に「変態行為」と称される女装は、反対なわけですよね。

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/05 06:43 ID:vqPCsbnk

>100
容姿のせいで禁止になるイベントがあるのも頷ける。
こんなのがイベントにいたらねぇ。
こんな奴らと同類に見られるのが鬱になる。

104 ：非女装：04/09/05 18:58 ID:uiE0eC9V

>>100-101 >>103
お前みたいに「俺の女装はイケテル」って思い込んでるヤツが、
実は一番ウザかったりする。

105 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/05 20:01 ID:L59GmzLE

多数のイベントで女装禁止になったのは、Ｐ公を立ち入り禁止にするためです。

106 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/05 20:06 ID:L59GmzLE

>>87
お前みたいなのがいるからだろ。

107 ：1：04/09/05 21:31 ID:uhvP01O2

>>98
そんなｽﾚがあるとは、見逃してました。
女装に反対意見があるのは当たり前で、
問題は、禁止されなければならないほどのものなのか？
という部分だと思う。

>>99
それを言われると、性別を問わず、ｺｽﾌﾟﾚできません。

108 ：1：04/09/05 21:55 ID:uhvP01O2

そろそろ女装禁止になった理由は出尽くしたのでしょうか。
参考になりました。教えてくださった方々、ありがとうございます。

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/05 22:49 ID:mgqpJ1lW

>>108
終わりかよ。

110 ：103：04/09/06 00:17 ID:XL4zHhN8

>104
イケテルとは思ってませんが、人に迷惑かけるような汚女装はしてませんので（ｗ

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/06 02:50 ID:Y2q7qzPb

>>110
それが思い込みだと気付かないから女装ってのは（ry

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/06 04:23 ID:r6QY5xPw

>>111
女装もできない汚男に言われたーない罠

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/06 09:59 ID:Doe0qISU

出来ないんじゃなくて
やらないんだよ…。
普通はね…。

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/06 10:10 ID:7Zl/4eVT

>>112
頭の思考回路大丈夫か？

鑑定してやるからテメーの写真晒せや

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/06 12:28 ID:uKQNkKve

態度でけーなぁ、オイ！

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/06 19:49 ID:8H9yOkLi

そりゃあ考えてみろよ
もしイベントの女装レイヤーが、美人女とタメ張るほどの美女装ばかりだったら
誰も禁止などしようとは思わんし、第一禁止する理由がない。
が、そんな美女装はせいぜい1％未満しかおらんでしょう。
ブサ女装があまりに多すぎるのが禁止の理由、これに尽きると言ってもいい。

あと、女装娘好きはブサ女装に厳しいのを知ってるか？
男が女の容姿に厳しいのと一緒でな、無論、女も男の容姿に厳しいが。
CネットのM編集長が女装娘好きなのは、結構有名な話だと思うんだが。

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/06 20:47 ID:5SgKb9XZ

>>116
ブサイクかどうかの判断が主観に基づく以上、美女装ばかり
なら禁止にならない、とは言えない。美女装かどうか関係なく、
女装自体を嫌ってる人いるし。

しかし、容姿だけでなくて、行動自体にも問題ある人がいるから
女装コスの立場を余計に悪くしてる。>>52 で話題になってる、
とある即売会で問題起こした人の話も、直接関係ない人にとって
本当に迷惑な話。
運営側からすると、だれが問題起こす人なのか分からないから、
まとめて女装は禁止ってなるんだろうね。悲しいけど。

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 00:51 ID:DoXIT8DI

>>16
すまん、さとみっくすの身内です。
大学時代に女装をそそのかしたのはおいらたちなんだけど。露出（すっちーぱいのやつとか）コスプレは
やめさせようとしたんだけどなあ・・・

熱烈投稿だかに載ったのを見たときには激しく後悔しちゃったよ・・・・

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 00:56 ID:tj/kwOSw

知らん！！

120 ：ありなっち同盟：04/09/07 01:37 ID:azfHvTiZ

女装コスプレ禁止の本当の理由・・・・・結局は女装コスやっている奴はあまり
多くないから主催者から言えば禁止にしても大して影響はない。だからクレームが
でたり、問題を起こす参加者があればどうしても「こんなものは禁止にしてしまえ!」
となってしまうでしょう。さらに、女性が男の格好をしてもあまり違和感を感じないが
(宝塚のイメージがあるのでしょうか？)男が女の格好をすると違和感を感じてしまい
やすいし。もっとも、「あのイベントも禁止だから」と右に習え状態のところも
あるのでしょう・・・・・。結局、深い理由はないようです。

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 02:15 ID:kSx43lYy

除草な香具師ってさー
特に群れで行動する奴らにかぎって
他人を正当に評価できない奴らが多くね？

そいでもってイベントにいる
女性レイヤー＝撮られた
男性レイヤー＝ナンパ師
コスプレしない男性＝カメコ
身内じゃない除草＝着た切り

なんていう風な目でしか見れないんだろ

こんな自分勝手で他と協調しようとしない奴らに
イベント潰されたくないから禁止にするんでしょうよ　主催はさ

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 02:17 ID:O6FIh1Dn

いや、自己正当性と自己主張して困らせてるのは、ごく一部なんだけど・・・。
きみも偏見持ちすぎ。

123 ：１２１：04/09/07 02:18 ID:kSx43lYy

間違っちゃいねえよな
さもなきゃ除草のスレが毎度毎度荒れる訳がない

124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 02:20 ID:O6FIh1Dn

きみも偏見持ちすぎ。

125 ：１２１：04/09/07 02:22 ID:kSx43lYy

＞１２２
電波除草じゃねーか

じゃ聞くけどなんで除草は除草としかつるめない訳？？

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 02:25 ID:OVvqYa45

除草と変質者の違いって何？

127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 02:32 ID:O6FIh1Dn

>>125
そんなの同じ趣味でつるんでるからに決まってるだろ・・・・・・・・・。
普通の人はイベントとかでもおとなしくしてるよ。
ましてや禁止イベントにクレームつけるとか、強行しようとかしないよ。
自分たちの立場を解ってるからね。
まぁ、君の言うような行き過ぎた人がいるのは事実。
（その人たちが『他人を正当に評価できない』かは知らないけど）
ただ、そう言う人たちの行動が過激なあまり、
同趣味の人たち全員がそんな偏見の目で見られてるだけ。
もうちょっと固定観念捨てて冷静な目で見てごらんよ。
見たくないならわざわざ余計なこと書かなくていいよ。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 02:37 ID:gQfszQM/

>>125
女装は未だにマイノリティーで肩身の狭い存在、
だからネット上で同じ者同士集まりやすい。

>>126
変質者だと悪い意味、特に性的な意味が含まれるかと。
自分とは異質な者で受け入れ難く、性的な嫌悪感があるなら自分にとっては変質者では？

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 02:44 ID:O6FIh1Dn

ただねぇ、女装と言う物は一般的に「見たくない」と思われていることが多いし
むしろ毛嫌いする人が大多数だとは思うのよ。
「コスプレ」と言うカテゴリーの中に置いてはその嫌悪感が若干薄らぐと思うけどね。
が、やっぱり「見たくない」と言う大多数の意見を取り入れた結果、
主催側は「禁止」にしているのが現実。
その現実を突きつけられて、キレちゃう人が出るんですよ。
「キレた人が出るから禁止」なんじゃなくて、
「禁止にされたからキレる」が本当。
君のは順番が違うのよ。

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 03:39 ID:JP1LcHEj

ちょいと違う問題かも知れんが、
両性具有の人の扱いなんてどうなるんでしょう？
法律じゃ存在認められてないし、
気味悪がられて、正体明かしたらそれこそ殺されるかもしれんし、
親が勝手に登録した性別と別の性別のほうをやってるとしたら？

他の部屋というのは一見いいけども、
本人にとっちゃ「隔離」の象徴で生理的に受け付けないのかもね。
（たとえば、女性で生きてきたのに、本籍や外見上の理由で女性と認めてもらってないなど。）
弾圧されまくってる人間が多いから、性格の100や200はひねくれてトラウマできまくりだからね。
変なところにこだわってるみたいだけど、本人にとっちゃ大きな問題なんだよ。

でも所詮は一人の権利、多数の人間に不安を与える以上、
本人の過失でないにしろ譲歩しなくちゃ生きていけないと思う。
それを理解したうえで、細々と生きるしかないね。
正体ばれた日にゃ、ここで叩かれるだけでなくて、
希少価値ゆえにさらわれかねないね。

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 04:01 ID:gQfszQM/

>>130
りょ、両性具有…　　…？？？
火星人、実は人間の姿で地球に潜り込んでいた！！
ほど女装は稀なケースじゃないよ。
というか女の服を着てみたいなんて普通の日本男性なら一度や二度くらい考えたことあるだろ。

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 05:52 ID:uJGIoox/

>>131
無い無い。

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 08:13 ID:fYv10kmr

>>131
変身願望はだれしもあったとしても
それを人前、しかも一般人のいる場所で着て
醜い姿に自己満足してはその醜いを受け入れない人に対して文句をタレる

キチガイが

このスレでブーたれてる訳

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 09:56 ID:PJaIBuAf

女装が禁止されている理由は覆いが
その一つに
別にオタだから来てるわけじゃなくって
単に女装したくてｲﾍﾞﾝﾄに来てる
人たちが少なからずいる
というのがあると聞いた
趣旨が違うと
女装ｸﾗﾌﾞに普段行ってるような人来ちゃう
それは違うだろうと

ｱﾆﾒとかﾏﾝｶﾞとか割とどうでも良くて
女装が一般人の前で堂々とできる
から来ている

そういう層がいて、嫌がられている

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 10:28 ID:R23vERd2

ねえよ

136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 12:23 ID:ddOHUOuU

男装は男性から喉仏やヒゲ、筋肉、骨格等を「引いた（－）」外見だから
そこまで外見的に違和感はないが
女装は女性に喉仏やヒゲ、筋肉、骨格等を「足した（＋）」外見だから
激しい外見的違和感を感じる

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 13:03 ID:SATHw/dN

>>134
一時期話題になった有名な話じゃん
なにをいまさら

138 ：美墨なぎさニュータウン：04/09/07 15:04 ID:Zi3Llxbv

女装のやつら、頭が悪い。禁止のところでは、テニプリで参加しろ。豊島園にも行ける。
一着、10000円でできる。

139 ：↑：04/09/07 16:35 ID:e4/e9TTv

ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・・・・・

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 17:13 ID:pQuC0Jav

>>125
ブ女装は大抵つるんで行動している。
ブ女装はピンで行動しても誰にも相手にされないから、ブ女装同士でつるむしかないのだろう。
だから悪い意味で目立つ。あと奴らは合わせという概念がないようだから
キャラもバラバラ、縁もゆかりもないキャラ同士でつるんでる。
これじゃ、女装クラブ代わりに来てるのだと言われても仕方あるまい。

対して美女装は、女装同士でつるんでるのは見ないな。
まあブ女装なんかと一緒に行動するのは嫌だろうし
むしろピンで行動したほうが、カメコや女レイヤーにチヤホヤされるからだろうな。
美女装が女レイヤーと一緒にいるのは多いようだが
女の中に埋没するのがいいのか？（一見しただけじゃ区別つかんからな）
それとも単に女好きなのか？それは知らん。

141 ：↑：04/09/07 19:47 ID:p+S1iiom

ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・・・・・

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 19:51 ID:gQfszQM/

ブ女装でピンの人はたくさんいるよ。
ブ女装同士つるんでる奴らが目立つだけでむしろ女装以外の方が誰かとつるんでる率高いと思う。
それとピンでイベントとかに行っても現地で同業者見つけると孤独な女装者としては
嬉しくなってつい声をかけてしまうもんだよ。そのまま一緒に居ることもある。

143 ：ｓａｇｅ：04/09/07 21:02 ID:jYnstjR9

過去にブ女装を見て不快を受けた外人カメコがスタッフにクレーム出してるのを見た事がある。
その直後その日だけ女装禁止になってた、
参加者の御国柄でダメってのも分かるような…、
ロスだったら即銃殺（!?

144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 21:20 ID:M3M63euG

>>139
除草鉄ヲタは放置で

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 22:40 ID:1qYcNhNP

ttp://www9.plala.or.jp/kamome-plus1/index2.html

↑除草のﾎﾑﾍﾟだけどＢＢＳ【155】によると韓国イベントに遠征するとか・・・・。
名前からしてカキコしたのは某グラサンの鰤と思われる・・・・。

「韓国のコスプレイヤーとも人脈を深めて日韓コス外交をしたい」

この人の言う「外交」は韓国と戦をするための「外交」としか思えないのですが・・・。
もしかしてこの人って北の工作員なんでしょうか？

146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/07 23:18 ID:kSx43lYy

＞＞１００
私怨臭プンプン

147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 00:07 ID:3Qj62CDv

>>138
せめてハガレンと言ってほしかった

>>145
日本語が上手いけど完璧ではないことを考えるとたぶん在日だと思う。

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 01:12 ID:3Qj62CDv

>ロスだったら即銃殺（!?

カマ掘られるという意味でしょうか（ｗ
(海外だとありえる話だからなぁ)

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 01:21 ID:r9VEz/6u

一般に、キリスト教国は異性装や性転換、また同性愛者等にきびしい。
対して仏教国は、比較的寛容。
例：タイ・日本（女形）

ただし、見苦しいブサ女装に寛容な国はない。

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 01:57 ID:dERt7rN9

で？

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 06:10 ID:TsIfuGT2

ていうか女装禁止云々の前に

「人に不快感を与えるコスは全て禁止」って知ってる？

そこの知恵おくれの醜い女装オタ共よ！

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 07:04 ID:kRvMxwQW

>151
ということは女装以前に不細工女もコス禁止ってことか

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 07:17 ID:UjU7JTnD

女装とはまた別かもしれないけどアメリカには男性用スカート売ってる店もあるし
子供からおじいちゃんまで幅広くスカート穿いてる。
勿論偏見の目が無いわけじゃないけど日本よりかは進んでるし
新聞やニュースに取り上げられることもしばしば。
オフィスとかでバリバリ働いてるスカート穿いたオッサンとかマジカッコイイから！

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 07:56 ID:1NM7QvVI

>>151
どんなコスでも誰かしらに不快感を与えているだろうに…
（撮られたうざーとか）

カメコオンリーイベントご希望でつか？

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 09:27 ID:wpQCl57H

>>153
そりゃあもしかして、女装文化が進んでるんじゃなくて、
スコットランドの民族衣装の『キルト』だったりしないだろうな？
もともとアメリカは英国の分家な訳だから。

156 ：１２１：04/09/08 09:58 ID:c/RRhpNT

>>149
いくら仏教国だからと言っても
儒教の国では女装は非常識ですよ

例　韓国　中国

儒教の教えでは「男は男らしく　家長としてふさわしく振る舞い　女は男に絶対服従
」だからね　

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 12:28 ID:6tzFkVzh

郷に入らば郷に従え。

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 16:43 ID:0Jvr1fS+

女装コスプレ禁止の本当の理由

理屈っぽくあれやこれや自己弁護するだけしか能が無いから。

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 19:29 ID:UjU7JTnD

>>155
一応両方のつもり。
キルトの文化が初期の頃のアメリカに根付いていたかは知らないけど
少なくとも今の状態になる前は認知度も低かったし偏見の目が多かったみたい。
向うではキルトをスカートなんて言ってないけど日本人にとってはスカートしょ。
それもスカート＝女装、キルト＝女装者の都合のいい言い訳の道具、って認識。
だから日本にはスカート以外のトップスだけ女装とかする人も多いわけで。
アメリカのキルトも民族衣装としての役割じゃなくてファッションとしてあるもの。
だからキルトのＨＰ行っても他のスカート愛好者や女装者へのリンクも結構貼ってあったり同時に扱ってたりするよ。
漏れ英語苦手だからあまり詳しいことは分からないけど
キルトＨＰの掲示板に「反吐がでるな、スカートは女性が穿くもの、パンツは男性が穿くものだ」
って書き込みもあったりする、でもそういう書き込みはほんとに少数で日本の陰湿で暗い感じではない。

アメリカはキルトだけじゃないよ、有名ファッションデザイナーもメンズのスカート出してるしょ。
若い兄ちゃんがサラッと着こなしてたらカッコイイよ。

日本の女装も今は叩かれる存在かもしれんけど、それは女装者の数や主張が強くなった証拠。
イベントへの参加もあと何年かすれば周りの見方が少し変わってくるんでないかな。
勿論日本の女装者にも改善すべき点が多々あることは言うまでもない。
激しく長文・脱線ｽﾏﾝon_

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 21:01 ID:kRvMxwQW

オリンピックマラソン乱入男もキルトじゃなかったかい？
もしかしてただのスカート？　　

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 21:11 ID:/PLxcs3M

日本で女装者が叩かれるといっても、それはコスプレ界だけ。
第一「女装禁止」というフレーズは、コスプレ界だけでしか通じないといっても過言ではない。
（意味は勿論一般人にも分かるが、いまいちピンとこないらしい。コス界以外じゃ使われないから。）

芸能人でも性転換や、中性的な容姿を売りにしている人は昔からいるし
また、バラエティ番組などでお笑いネタや、芸の一つとして女装が取り入れられることは珍しくない。
前者は美的表現の一つだし、後者は視聴者を楽しませるためにやってるもの。
コス界と違い、女装＝悪　などという見方は決してされていない。

まして、素人の女装者、俗に言うオカマさんなら新宿などに限らず、どこにでもいる。
都会に住んでいて、オカマとすれ違ったことのない人などいないだろう。
好き嫌いこそあれ、彼らの存在を知らない大人などいない。

大昔からの日本文化である「女形」についてはここで語るまでもないだろうな。

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 21:11 ID:Em1pNdX+

>>145
末期はまたｷｼﾞﾏに来るのか。。。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう来るなｳﾞｫｹが！

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 21:20 ID:/sRFjUYI

キジマってなに？

164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 21:23 ID:UjU7JTnD

>>160
キルトだったね、それも民族衣装としての。
妨害された選手の後日インタビューは神のように慈悲深かったな…

>>161
そだね、でも叩かれてるのはコスプレ界だけじゃないよ。
コスプレが一番ネットでコアな奴らを刺激する（特に２ｃｈ）からそう見えるけど
女装もオカマもお笑いも叩かれるし逆にコスプレも本人を目の前にしたら
「キモイから氏ね」なんて言う人はまずいない。
女装禁止は…実は直接的に言うと反感買うから「他人に迷惑をかけるような服装」
として断りを入れてるところも…。

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 21:24 ID:QIDIUh5l

>>161
コスプレ界しか知らないクソカメコが何やらボソボソ言ってるようです。
一般社会を知らないって、キモイですね。

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 21:29 ID:fbTZmVPv

>>161
そりゃテレビの向こうだったり、自分の行かない場所での事だから
別に無用な攻撃はしないだけ。
しかしコスプレイベントにおいては、同じテリトリーに存在するから
嫌悪が露骨になるんだろ。
なんでそこまで推理できない？
たとえば同じ電車のボックス席でオカマと同席になったら、いやじゃないか？

通常の人間だったら我慢はできても良い気分じゃないよな。

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 21:46 ID:TPm9Lr1h

>>161
女装がバレただけで一族から（一族だぞ）縁を切られた奴、病院に入れられた奴を知っている。
また女装ハッテン場での公園で暴走族らが「女装者狩り」をやっているのも知っている。
よくあるケースだと、離婚や職を失う。
女装で夜道を歩き、それが周囲にバレて「基地外、化け物」と近所中から罵られることもよくある。

女装を容認するのは芸能界等の特殊社会、コス界、新宿など一部の都会などで、
それ以外では変質者扱いの方がまだまだ多いのが現実だよ。

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 22:09 ID:GyHuBRcA

そろそろ161の釣り宣言が飛び出すヨカーン！

169 ：161のクソカメコ：04/09/08 22:54 ID:/PLxcs3M

お呼びがかかったようなので、もう一つなw

女装禁止イベントは、本当は禁止などしたくないが、禁止せざるを得なかった…わけではない。
禁止したくて仕方がなかったが、きっかけ（口実）がなかった。
そしてあるとき、一部の女装レイヤーが悪事を働いた。
そこで「女装レイヤーは悪者だ！それ禁止しろ！」となる。
禁止したかった主催にとっちゃ、いい口実ができたわけだ。

例えば、いくら女子更衣室で盗難が多発しようとも（実際多い）
「女子更衣室は盗難事件が多いので廃止します。今後女性のコスプレは禁止です」
とはならんし
カメコが盗撮、はたまた会場でケンカしても
「当イベントはコスプレイベントにつき、コスプレしない方、撮影だけを目的とされる方の入場はお断りします」
とはならんな。

ただカメコ禁止は過去にあったし、撮影禁止の即売会も一部にあることは申し添えておく。

170 ：161のクソカメコ：04/09/08 23:05 ID:/PLxcs3M

>>164
そりゃ２chじゃ全てが叩きの対象だからな。

>>165
クソカメコで悪かったなw

>>166
視聴者が低下するような番組作ったら、スポンサー降りる→番組あぼーんだよ。
電車は汚いオヤジと同席になるほうが嫌だな。

>>167
それはここでいう「叩かれる」とは違うような。
親族や知人じゃないんだからよ。
そりゃ街で見かけたオカマが俺の親父だったら大騒ぎするけどなw

>>168
正解だったなw

171 ：161のクソカメコ：04/09/08 23:10 ID:/PLxcs3M

おっと、×視聴者　○視聴率　だな

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 23:18 ID:8J88D4ld

･・・・・・・・・・・・・・・・ただのバカだった・・・・・・・・・・

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 23:26 ID:wahJS26t

ID:/PLxcs3Mみたいなキチガイがこう言う意味不明なワガママを無理強いするから禁止になるんじゃないの。
ぶっちゃけ。

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 23:29 ID:0+js4n0I

>>161 は女装コスに対する印象をさらに悪くするために、
女装コス擁護のような立場を騙ってる。
惑わされないように。

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 23:48 ID:UjU7JTnD

まぁなんだ、所詮女装コスには生き辛い世の中だよね。
もし父親が女装趣味でも泣いて応援してあげたい。

女装コス禁止の理由は
キモイ、
クレーム対策、
日本では明らかにマイノリティー。
そもそも耐性がないから特にキモイ女装でなくても違和感がキモイって感情に置き換わる。
服装自由の会社で女装おじさんが有無を言わせず解雇されて裁判とか
マスコミが大きく取り上げればもしかしたらサックリ女装可のイベントが増える可能性もある。
それくらい禁止の理由は適当なものだと思うんだけどね。

つ、釣りじゃないよ…一応。

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/08 23:55 ID:9/uncAqZ

なんつーか…>>161に凄くむかついたので｡昔俺の近所に女装癖のある美容師(当時30?)がいた
普通にしてたらかなりのｲｹﾒﾝで腕も良いから女装癖さえなけりゃ結婚の話はいっぱいあったらしい
といっても美容師だけに化粧その他ﾊﾞｯﾁﾘで元の土台もよいから声を聞かなきゃ女と思ってた
だが少しでも女性に近づきたいと老女の家に不法侵入→ﾀｲｰﾎでﾜｲﾄﾞｼｮｰにも出ちゃった
※ﾜｲﾄﾞｼｮｰでは｢女装下着ﾄﾞﾛ｣になってた

世の女装癖のある人はそれなりの覚悟でやってる(犯罪までいくのは彼?くらいらしいが)
女装癖の為の使用済下着ｼｮｯﾌﾟ?もあるだかあったとか

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:00 ID:XhaIqRSA

・・・・・・・・・犯罪者は別格だろう・・・・。
ここでは「法的根拠が無くても嫌われるのはなぜか」と説いている。

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:02 ID:uotk8yEK

>>161は煽りだけど、>>169は確信付いてると思った。
あるスタッフさんも>>169と似たようなこといってたし。

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:08 ID:z+xAyOg5

169の前半は解らない事も無いけど、こいつの場合は確証なんか無いだろ。
ただ思いついたことを書いただけ。
後半はただの戯言。

180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:08 ID:uotk8yEK

>>177
>法的根拠が無くても嫌われるのはなぜか

男性から見ても、女性から見ても生理的に受け付けられないキモ女装が大部分を占める。
更に悪いことに、キモ女装本人は自分がキモイ自覚はゼロ。
これで嫌われなかったら、おかしいと思う。
話してみれば中身はまともなキモ女装も多いけど、外見が災いして
中身もヤバイヤツだと思われがち。
もちろん、その自覚もキモ女装にはほとんんど無い。

181 ：↑：04/09/09 00:09 ID:z+xAyOg5

すまん。散々ガイシュツ。

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:10 ID:ZGXog+zX

世間一般の女装癖の人は女性を愛する故に少しでも女性に近づきたいとする
まあ犯罪までいっちゃったのは彼くらいらしいが
女性になりたい,でも自分は男というｼﾞﾚﾝﾏをかかえながら生きているそうだ
以前某二丁目周辺でﾊﾞｲﾄした事もあるからわかるのだが性同一ﾅﾝﾀﾗとかｵｶﾏの人はもっと凄い

俺の印象ではそういう人に比べたらｺﾐｹ等の女装て薄っぺらいんだよな
ﾌﾞ(ﾋﾟｰ)女より化粧も研究してない,好きなｷｬﾗと同じ服着てるだけ,体を絞ったりﾊﾟｯﾄ入れたりしてない
すね毛の手入れはしない,ｻﾎﾟｰﾀｰは論外…

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:13 ID:sB6HfnEw

つーか、
そのイベントのルールを守れば良いだけだろ？
わざわざ禁止のイベントにイチャモンつける方が間違ってる。
ルールを決める権利はイベンター側にあるんだから
それが嫌ならそのイベントに行かなきゃいいだけなんだ。
その自由はあるんだから。
まあ、女装コスに限った事じゃないけどな。

もう既に>１が終了宣言してんだからしょうもないこと言うな。

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:16 ID:bmn2WSTc

>182
おいおいおい　逆じゃねーのか
だいたい二丁目とコスプレの女装とは方式が違う
一緒くたにするなよ

新宿系が付け上がるから

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:19 ID:bmn2WSTc

＞１８０
キモ除草は頭がヤバイ奴等が殆どですよ

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:21 ID:fVGSils+

女装クラブに出入りしているやつはイベントくるな

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:26 ID:ZGXog+zX

男だという最大のﾊﾝﾃﾞを持ってる以上,ﾌﾞ(ﾋﾟｰ)女にも負けるというのを知っていて
それを受け入れた上で愛故に女性になろうとするのが世間一般の女装癖のある人だが
口きいた事ないからわからんが女装ｺｽの人は｢あの女より俺の方が○○ちゃんを愛してるし○○ｺｽが似合う｣て感じ
あんたねぇ,男という時点で負けてんだよ｡悔しかったら体絞るとか,声色変えるとか,もっと努力しろよ
女形や男色持ち出すのは論外だよ｡それらは男性への愛が元｡お前は女性ｷｬﾗが好きなんだろ?
服着替えただけの分際で世の女装癖ある人達と同等の権利叫ぶなんていい加減にしろ

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:27 ID:HA2WsIpl

イベントには、お子様も行くから
女装してるオッサン見たら怖がるじゃん
トラウマになりかねないな
あんなの見たら

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:29 ID:z+xAyOg5

・・・男ってだけでハンディキャップなのか・・・・・・・・。

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:30 ID:E9q66EVN

>>183
その「ルール」が妥当なものか知りたい、というのが>>1の言いたいことだろ。

身内の集まりじゃないんだから、なんでも好き勝手に決めていいわけではない。
「ルール」を決めるのにも「ルール」がある。

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:33 ID:z+xAyOg5

俺、今のコスプレイベントのルールって、最大公約数を取った最善のものだと思うけど・・。

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:38 ID:z+xAyOg5

あ、最大公約数ってのは
「万人が満足するわけではないが、満足する人が一番多い」って事ね。
少なくともイベントのルールって、主催が好き勝手に決めたものではないでしょ。
来てくれる人たちのことを考えてのことだろうし、
参加者の意見だって取り入れることもあるよ。

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:46 ID:ZGXog+zX

>>184
俺の印象では
男性が好き→異性として愛し合いたい→女性になろうとするのがｵｶﾏ
女性が好き→好きな人と同じ感覚になりたい→女性になろうとするのが女装癖
かな

ただ何度も言うがｺﾐｹで見る女装ｺｽの奴等は女性になりきってない
まあ女装ﾚｲﾔｰには女性の気持ちや感覚は理解できないのかもしれないが
だから女装やｵｶﾏを見慣れた俺からみてもきもい｡そのくせｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ｡はっきり言ってうざい

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 00:48 ID:hfxGsU9K

>>176が言ってる様に大抵の奴は覚悟を持ってやってる。
コスプレもそう、>>187の「～」って感じって一体どこからそんなイメージ付いたよ、そりゃほんの一部しょ。
小さい頃から不細工な奴は死ぬまで自分が不細工だということを意識し続けて生きてるわけじゃないよ。
妥協して自分の気持ちに折り合いをつけながら生きてる。
コスプレも自分がキモイと思われ、罵倒され、偏見の目で蔑まれることを少なからず覚悟してやってるやつが多い。
それでもなんでその格好をするのか、主催者を困らせるためでもキモがられたいからでもないしょ。
そんな奴らをどうしてキモイことを自覚してないキモイ奴だとか簡単に罵倒できるのか…。と思うんだが。

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:06 ID:nIbMqxkS

未成年者が薬物（プレマリンなどの女ホル）に手を出している事が問題となり禁止。
女装を止めさせれば、未成年者禁止の薬に手を出すヤシが減るという考え。

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:06 ID:ZJAm5a7K

>>193
おお、俺も同じ印象だよ。
ただ、コミケで見る女装がみんななりきってないかは疑問。
俺が見た集団はしっかり女の子になってたよ。
見た目も、行動も。
コスプレ広場ではなく、サークルでだけど。
(そこは女装専門同人誌作ってた)

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:10 ID:ZGXog+zX

>>189
女だったら整形という奥の手がある｡しかし男である以上性転換しない限りそのｷｬﾗになりきれない
>>194
本当に俺が言うだけの覚悟があれば｢なぜわかってくれないんだ!｣ならまだしも
｢おまいら理解しる!女装許可しる!｣な言い方はできないはず
なぜなら男である以上女にはなれない,それでも女性になろうとする無茶を自分がやってる事がわかるから
自分が無茶をやってる以上,他人に理解しる!なんて押しつけは出来ないだろ?

198 ：183：04/09/09 01:11 ID:sB6HfnEw

>190
だから書いてあるでしょ。
妥当じゃないと思えば行かなきゃ良いだけなんだよ。
行かない権利はあるんだから
大体煙たがられている所に行ってもまともな女装コスさんは楽しくないだろうに。
それにだ、イベンターの本心がただ来て欲しくないからだとしても
表向きの理由を真っ向からは否定出来ないだろ。
実際にイベント内や会場等からの苦情が有ったのだから。

それでもやりたければ自分達でイベント主催すればよい。
それが一番でしょ？

しかし何で自分達の特異性というものに気づかないのか
漏れはそれが不思議だ。

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:12 ID:fdYdvxLI

>>195
　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　　んなこと誰も│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ　　話してねーよ|
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ　　　　　　　タコ|
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

200 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 01:15 ID:3EXSJDvV

最近まともにこの板をみていなかったので今頃発見。

19にあるシスプリの人の件は禁止と全然関係ないですよ。
当人がこなくなった理由もそのあたりと全く関係ないですし。

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:22 ID:hfxGsU9K

>>197
そうだね、だから自分は押し付けるようなことは一切書いてない…ハズ。
でも誤解を解いたりわかってほしいからこそ女装者も色々言ったりするわけで
例えばクレームも正当な行為、形振り構わず迷惑をかける奴は最悪だけどね。

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:23 ID:ZGXog+zX

>>194
それともう一つ｡文をよく読めば>>176=>>187とわかる筈｡ま,俺もID変わるの忘れてたが

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:24 ID:hfxGsU9K

>>202
わかった上で書いちょります。

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:25 ID:fdYdvxLI

>>200
　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　　おまえは誰も│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ　　呼んでねーよ|
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ　　　　　　　タコ|
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

205 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 01:26 ID:3EXSJDvV

>204
そういうあなたは誰かに呼ばれたのですか？

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:29 ID:2tcFogWr

>>205
・・・・自分が嫌われているんだという自覚を持ってくれ・・・

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:31 ID:ZGXog+zX

>>201
許してくれならともかく無茶を理解してくれというのは不可能｡
でも叫ぶのは自由,そういった意味での>>197だったのだが)

208 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 01:37 ID:3EXSJDvV

>206
嫌われていると何なのでしょうか。

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 01:41 ID:hfxGsU9K

>>207
ん？いや、そのつもりで見たつもりだけど…
なんか食い違ったか？言葉のあやかな？
自分が押し付けてると思われたととられるような言い方が不味かったかな、ごめんなさい。

210 ：< `∀´>：04/09/09 01:48 ID:v2qOx7rK

>>156
胴衣
例えばコメディアンがバラエティ番組で着ただけ女装しても、
日本だとネタにはならないけど、韓国だと一応ネタになります。

漏れは韓国の即売会に何回か行ったことがあるが、女装は多くても１人か２人で、軍装は多め。
コスのルールは日本とほぼ同じなのですが、服装(女装・軍装など)の規定はありません。

キャラとしてはさくらたん(CCさくら)や韓国の大河ドラマのキャストとかがいた。
どちらも写真は撮らなかったけど、そこそこいい感じだった。

したい人はいるんだろうけど、身内にばれたときのダメージが日本よりもでかいと思います。

>>145
ハン板住人としては、これが原因で国交断絶しても、まぁいっかという感じです。
(むしろ神かも)
例え日本のアニメのコスしているレイヤーがいても、北も南も根はこういう
ことやっている反日国家ですから。

http://welovechorea.hp.infoseek.co.jp/nuclear.htm

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 02:52 ID:j80yqcbk

女装コスプレが嫌われるのは、男が女の恰好をするから嫌だ、と
いう以前に、他人に見られるレベルに達していない人が目立つのが
原因だと思います。
女性でさえ、コスプレをするために衣装・髪型・化粧など、多くの
準備をしているのに、男性がただ衣装を着ただけで歩いていたの
では当然浮いてしまうのは目に見えています。

コスプレは同人のファン活動から分化した、という元来の歴史から
考えれば、コスプレで人前に出ることは、つまり自分自身を作品と
して他人に発表するのと同じことだと思います。衣装を着ただけの人は、
自分のそのキャラに対する思いはこの程度だ、と発表しているのでしょう。
絵も汚く、キャラへの思い入れを一切感じないような同人誌を、高値で
無理矢理押しつけられるようなイメージかもしれません。

>>204 >>206 他
Ｐー千氏と話したい人は下のスレに移動しましょう。
このスレでまともに対応すると荒れる元です。
女装コスプレの為に性転換したやつ→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066825356/

212 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 03:03 ID:3EXSJDvV

>211
あなたは204や206がまともな対応と思われていらっしゃるのですか。

それと、昔は女装ってこんなに嫌われていなかったのですよ。
ファン心理を理由と考えるのならば、今と昔でファン心理が違うということになります。

213 ：↑：04/09/09 03:26 ID:5yUhN1Tb

お前が一番まともじゃないんだよ。

＞嫌われていると何なのでしょうか。

嫌いな奴に来られると迷惑なんだよ。
解れ。バカ。

214 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 05:21 ID:3EXSJDvV

>213
それだけですとただのわがままですから、説得したければもう少し追加してください。
わがままでよければ、私もあなたが嫌いで迷惑していますので理解してください。
ということになりますけど。

たまにはスレにそった書き込みをしたらいかがですか？

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 07:08 ID:ZGXog+zX

>>212
昔はｵﾀｸそのものが女装同様,またはそれ以上に差別の対象だった
今も一部ﾏｽｺﾐはｵﾀｸ＝犯罪者にしたがるが昔に比べｵﾀｸは一般化してる｡しかし女装は一般化してない

またﾈｯﾄは顔の見えない世界であるのをいい事に荒らしｽﾚｽﾚ,又は荒らしそのもののﾈｶﾏ＝女装野郎が出てきた
女装は世間一般でｵﾀｸ以上に特殊な嗜好であるから,女装に拒否反応があるｲﾍﾞﾝﾄ主催がいるのは無理ない事
一般の女装癖の方々は自分達が特殊な嗜好を持ってる事がわかってる
しかし彼らはそれがわからず自分達のｴｺﾞで暴れるから女装に対する拒否反応はより一層強くなる

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 09:33 ID:KEG/ja4I

ttp://magical.page.ne.jp/futaba/cosplay/src/1094154447775.jpg

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 09:50 ID:jLvJHYgA

ちなみに＞Ｐ
>>19の人はﾌﾂｰにｲﾍﾞﾝﾄ来てるぞ

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 11:31 ID:2Imw4SOh

ttp://www.mycure.net/profile/?ch=12687

やっぱり汚い人って汚い人とつるむのね(笑)
例えば君が店をやっていたとして、こんな連中が
服装は自由だとか言って入ってきたらどうだろうね

219 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 12:29 ID:3EXSJDvV

>215
昔に比べれば一般に理解されてきてはいますが、あくまでも比べればにすぎないと思います。
職場で自分がオタクであることを隠そうとしている人の多いこと多いこと。
理解のある傾向の職ですと、隠さない人も多いですけど。

後半を要約すると、ネット上で偽女装にだまされて一般が拒否反応を示している
ということでしょうか。
まず、暴れている人を私以外に見ないのですがどこにいます？

>217
20に
>ちなみにこの一件のあと、そのシスプリレイヤーの姿をコスプレイベントで二度と確認できず。
とあるのを誰も否定していなかったのですが、来ているのですか。

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 12:33 ID:fy1nndjp

カメコの大増殖でイベントの性格が変わってしまったのも
大きな要因の一つなんだろうね

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 12:57 ID:sB6HfnEw

ちょいマジレス。

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 13:03 ID:sB6HfnEw

ちょいマジレス。
男子更衣室で男が女物の下着を間近で見せられるのは
正常な性癖を持つ男ならば間違いなく嫌がるぞ。
それも理解できないかな？

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 17:37 ID:hfxGsU9K

>>222
マジレスって…ギャグにしか見えん…
そんな、男の下着姿マジマジと見て何やってるのさ、趣味？
それとも女性用下着フェチかなにか？
ブーメランならいいの？

224 ：naniwaota：04/09/09 17:51 ID:xvojRPgU

そのうち、マジカル　エミが来るかもしれないから。

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 17:53 ID:jLvJHYgA

222じゃないけど
マジマジと見なくても隣でぼーんと着替えてる
イヤでも目に入る　いやなんだけどね
微妙な気持ちにさせられる
というかｹﾞﾝﾅﾘする

ｺｽしたいだけなら下着まで女ものつけることは無いじゃん
ただの女装趣味ならｺｽｲﾍﾞにはこないでくれよ

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 18:15 ID:1K2gBwFR

問題がぐちゃぐちゃになってんのは、除草は外見がキモいという正論に対して
「美醜は主観～」とか屁理屈ごねてる奴がいるからだろ。
主観や人それぞれで片付けられないほどキモいんだよ、除草は。
じゃあためしに除草はキモくないと思ってる奴で点呼してみろっての。

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 18:24 ID:hfxGsU9K

>>225
一体何を期待しているんだ。
更衣室くらいでしか見えない下着になんでそこまでのダメージを受けてるのか…。
黒のボクサーパツ必須？今はフリルやレースをふんだんに使った男性用下着だってある時代だぞ。
そいつは下着or普段着のまま更衣室を出たの？コスプレのタメに更衣室入ったんでしょ。

どうも女装コスを叩きたいがタメに重箱の隅をつつきまくってるようにしか見えん（そのつもり無いんだろうケド）。
そんな細かいことばかり気にしてる自分は一体どんな完璧超人ですか？って問いたくなる。

>>226
女装否定する奴がキモ過ぎる！！と心から言ってる人に対していくら女装大好きな奴でも美しい！とは言ってないぞ。

228 ：222：04/09/09 18:31 ID:sB6HfnEw

>223
あんな狭い更衣室で着替えていれば見たくなくても目にはいってくるって。
しかも殆どの女装は群れているから
なかなかにキッツイ光景だ。
まして更衣室の扉開けた途端に見ちまった日には
いきなり初手から外れイベントのような気がしてくる。
>223はカメコさんでつか？
それとも空気の読めないあほの子の除草レイヤーでつか？

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 18:43 ID:hfxGsU9K

>>228
そりゃ御愁傷様としか言えん…。
世界は自分を中心に回ってるんじゃないぞ、周りに女装レイヤーが沢山居て
一方的にそいつら邪魔だからどっか行ってほしいと思うなら自分が空気読んでない可能性も考えた方がいい。
特にカメコでも女装レイヤーでもないよ、そういう222ｻﾝは？

230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 18:54 ID:AhhrmMuw

当イベントでは
男子更衣室（男子専用）
女子更衣室（女子専用）
個室（ニューハーフさん及び性同一性障害者専用・交代制）
の３つの更衣室をご用意しております。

個室をご利用の場合
性同一性障害の方は医師の診断書。
ニューハーフの方は、お勤めのお店の御名刺をご提示ください。

なお、更衣室をお出になる際、スタッフが衣装チェックを行ないますのでご協力ください。

女装コスプレの方のチェックは、本職ニューハーフのスタッフが担当します。
見苦しい女装の方はお断りしておりますのでご了承ください。
女装が許可される基準ですが、担当スタッフによると「ウチの店で採用されるレベル」とのことです。

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 19:13 ID:fy1nndjp

女装軍団の構成員って女装クラブに出入りしている連中だろ
わざわざコスイベントで群れなくても、本拠地で群れてればいいのに…

232 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 19:30 ID:3EXSJDvV

>220
私はそっちが理由だと思っています。

>222
見せられるということはそっちを見ないように後ろを向いても
わざわざ視界内へ移動してくるということでしょうか。

>225
女装趣味とコスプレ趣味の両方を持った人の場合は？

>226
キモい人はコスプレイベントに参加する権利がないということでしょうか。

>230
ニューハーフでもコミック系といわれるお笑いネタ用に採用される人がいるんですが。

233 ：222：04/09/09 19:37 ID:sB6HfnEw

まあ確かに自己中と言われても仕方ないことなんだが
殆どの男性コスプレイヤーの本音だと思う。
少なくとも俺も含めての周りの男コスプレイヤーは皆、嫌悪はしてなくとも
嫌がっているのだよね。確かに自己中な考え方かもしれないけど
もし皆がそう思っているとしたら、
女装コスさんも考えなきゃならないんじゃないかな？
俺はごくごく普通な男レイヤーです。
女装コスはミニスカとレオタード、露出系さえ勘弁してくれれば許容です。

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 19:47 ID:1K2gBwFR

じゃああれだ。外部からの弾圧が激しくなるからじゃないの？
エロ同人はといえば、結局本で目立たないし、会場の方へ入らなければ
一般人の目に触れることもない、その点除草は、コスプレ自体が
相当なもんだが、まだギリギリのラインだけど、除草はそれを突き抜けてる。
その突き抜けたもんが一般人の目に入って苦情が来るから駄目だと。

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 21:52 ID:LcPT1Ywd

P1000ってさ、他人に理由を求めても、自分で理由を言うことはないのな。
質問には質問で返すやり方は多用するけど。

236 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 22:00 ID:3EXSJDvV

>235
理由を知りたいのならば聞いたらいかが？

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 22:07 ID:/YjS9HR1

ていうかさ
藻前らパンツの上にスパッツとか履けよ
今はミニスカ女子高生用にゴロゴロ売ってるぞ
ウホッ！な盗撮犯もいるんだからな
男子更衣室だからって安心できん
パンツ丸見えのところを盗撮されても知らんぞ

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 22:15 ID:egHGZb44

Ｐー千よ、>>232で>>220(カメコの大増殖によるイベントの性格変化)が女装禁止の理由だと言ってるが、
何でカメコが増えることが女装禁止に繋がるんだ？
教えてキモイ人！

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 22:24 ID:ZGXog+zX

身近に女装癖ある奴やｵｶﾏ,ｹﾞｲがいた時期がある俺は特殊なんだろうな…
美醜は人それぞれ,愛の表現は人それぞれは理解できる

でもそれは自分と相反する考えの人の存在も認めるって事だよな
しかも女装が特殊な嗜好である以上,強い拒否反応を持つ人がいる事も覚悟しなきゃならない
そういう人がｲﾍﾞﾝﾄ主催や幹部ｽﾀｯﾌになったら女装禁止になるのは当たり前だろ?

だがP-1000に限らず女装ﾚｲﾔｰは｢女装認めろ!｣と暴れて自分の主張を押しつけてる
鍵同人に興味あった頃某鍵系ｲﾍﾞﾝﾄの掲示板除いたが某女装ﾚｲﾔｰは凄かった

240 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 22:38 ID:3EXSJDvV

>238
かつてのイベントはコスプレをして騒ぐのが目的でした。
衣装のデキや衣装が似合うかどうかよりも、同好の仲間で騒ぐのを楽しんでいました。
女装コスプレだろうが着ただけだろうが、ノリについてこれる人なら誰でも来い状態でした。

現在のイベントは撮影がメインです。
きれいなものを撮影したいと思い、そうでないものは邪魔にしか感じません。
似合わないコスプレである女装コスプレが排除の槍玉にあがるのは
ごく当然のことかと思います。

241 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 22:41 ID:3EXSJDvV

>239
私は一度も「女装認めろ！」なんて主旨のことは言っておりませんが。

242 ：↑：04/09/09 22:43 ID:hWZsHe5h

おまえさぁ、本当に自分が嫌われているの解らないのか？

243 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 22:48 ID:3EXSJDvV

>242
ループさせたいようですので、もう一度。
嫌われていると何なのでしょうか。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 22:59 ID:/YjS9HR1

>>240
○○作品キャラは無料！ただし女性に限る。なんていうあからさまな女性優遇はその現れなんだろうな。
ちなみにこれ、女装は無料の対象にならないが
あくまで女性限定なので、同じ作品の男性キャラのコスを、男性がやっても無料の対象にはならない。
しかし女性が同じ男性キャラをやった（男装）場合、無料の対象とのこと。
ここまでくると、ちょっといかがなものかと思うがね
昔だったら「女装も無料だ！かかってこい！」みたいなノリになったのかもしれんね

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 23:07 ID:ZGXog+zX

>>241
あんたさあ…>>219と矛盾してるのわかってる?
自分では意識してないんだろうが女装が認められず暴れてるって事は｢女装認めろ!｣と押しつけてるのと一緒
女装というのが何なのか理解してない｡俺が女装ﾚｲﾔｰ嫌いな理由がここにある

第一におまいらは無駄な努力をしてんだよ｡ﾌﾞｻｲｺは整形や化粧で化ける事は可能だが
おまいらが月のものやｾｸｰｽや妊娠は経験するのは不可能だろ?
第二に女装というのは一般社会でも特殊な嗜好なんだよ

女装癖持つ人や性同一性障害の人は自分が特殊だと(又は病気だと)認識してる｡おまいらとは違うんだよ

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 23:12 ID:hWZsHe5h

>P
何で嫌われているのか解れとは言わないから、現実を認識してくれ。

＞嫌われていると何なのでしょうか。
だからもう出てくるな。

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 23:17 ID:ZGXog+zX

勿論>>196の言うように女装を真剣にとらえてる女装ﾚｲﾔｰもいるだろう
しかし>>161やP-1000や神○○○亜や○○りら○○のような奴のほうが多いのが現実
そういった奴等は自分達の言う程立派に女装してるかというとそうではない
学園祭や新年会の余興と同じかそれ以下,女物の服を着ただけだったりする
俺個人はそんな女装ﾚｲﾔｰにこう言いたい
言うからには言うだけの事をしろ,他人に対するように自分に厳しくしろ

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 23:23 ID:hWZsHe5h

>>247
そうですね。
わがまま言うだけだもん。
嫌悪感情をさらに加速させるだけって気づかない奴、多すぎ。

249 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 23:37 ID:3EXSJDvV

>245
私が暴れているというのは「荒らしはスルー」を実施していないというだけなんですが。
暴れているのは事実ですが、それがどうして女装が認められないからになるのでしょうか。
私は嫌女装派・女装禁止撤廃派の両方へつっこみを入れまくってますが。
敵の敵は味方じゃないのですよ。
矛盾していません。

>246
あなたの嫌いという感情に基づくわがままにあわせてあげる義理なんてありませんので。
あなたには
・あなたがこのスレから去る
・NGワードを指定して私の書き込みをフィルターする
・私の書き込みをスルーする
・私を論破して撤退させる
・管理側に私をアク禁にしてもらう
5つも選択肢がありますけど。

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 23:37 ID:a/dTb0DT

俺昔は女装してゲーム系コスプレしていたけど（今はもういい歳なのでやめた）
最近の女装の多くは何も努力してないから汚いの大杉
（鼻のラインから下半身の毛を剃るのは当たり前だぞ）
あとデブ（標準体重以上）はまず痩せろ、話はそれから

ちひろやP1000みたいな一方通行に発言・行動する女装が増えたから
女装禁止になるんだよ、Pは以前のちひろに似てきたな

251 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 23:40 ID:3EXSJDvV

>247
私の姿を見たことがあるのでしょうか？
っていうか、私は女装者なんでしょうか。

>248
わがままって例えばどれですか？

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/09 23:43 ID:a/dTb0DT

P1000
あんたの発言一つ一つが女装を貶めていることに気づけよ
気づかないから発言し続けてるんだろうけど・・・

253 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 23:44 ID:3EXSJDvV

>250
一方通行とおっしゃりますが、反論されなきゃ一方通行になりますよ。
あたりまえのことです。
一方通行状態に文句があるのでしたら、私を納得させる反論を求みます。

254 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/09 23:48 ID:3EXSJDvV

>252
私を女装擁護側としか認識できないような人が女装をどう認識しようとも
しったこっちゃありませんが。
それこそ何を言っても言ったとおりになんか伝わりませんから無駄ですよ。

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 00:00 ID:pLwGlBK7

P-1000はいったい何を言いたいのかわからん
①ただ疑問を提出して話を進める為に書込んでる,又は②人のあげあしとって喜んでるﾊﾞｶ
ならわかるがそうでないとしたら,何がしたいのか何が言いたいのか教えてくれ

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 00:02 ID:LxwY9DHY

＞Ｐー千
少なくとも俺は、あんたはこの板では珍しく、理論整然とした発言のできる「話のわかる人」だと思ってるよ。

論理的な意見が出てくると「荒らし」扱いにするような低脳が多いからな。この板は。
ま、自分の脳では理解できない意見は、とりあえず叩いとけばいいと思ってるんだろう。

ただあんたは言いたいことはよくわかるが、過激な発言が多いからな。
だから特別擁護しようとまでは思わんが、まあ頑張ってくれ。

257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 00:09 ID:sgFPWL9G

ど
こ
が
？

258 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 00:11 ID:t0my0jiu

>255
他人の書き込みに疑問点があれば質問する、理不尽な点があればつっこむ
賛同できる点があればたいていスルーしているけど、たまに賛同する。
意見交換の場では当たり前のことだと思いますが。

>256
ご理解ありがとうございます、と言いたいところですけれど
私にかまうとそちらに叩きが飛び火しますよ。

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 00:12 ID:82k+jBwq

Ｐー千さん
初めてこのスレみた人でもわかるように
スレの本題である「女装コスプレ禁止の本当の理由」を箇条書きで述べてください

260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 00:14 ID:pLwGlBK7

>>258
わざわざどうも｡

261 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 00:29 ID:t0my0jiu

>259
・主催が女装を嫌いだから
・女装を禁止したほうが集客を見込めるから
・女装に対するクレームへの対応の人間を用意すると割りにあわないから
・主催でなく会場に女装の苦情が来ると困るから

これらの一つ又は複数が理由だと思います。
私の立場からみた範囲の推測ですが。
240の話は二つ目の項目につながります。

262 ：↑：04/09/10 00:35 ID:sgFPWL9G

不正解。

263 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 00:44 ID:t0my0jiu

>262
そこで正解が何かを出せないところがアンチ様らしいです。
ちなみに、「キモいから」だけでは理由にはなりませんので。

264 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 00:45 ID:mOQm0JyR

>>Ｐー千が女装レイヤーだと思ってる人

Ｐー千は女装レイヤーでは無いと本人が発言済み。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066825356/830-832
のやり取りを見る限り、無駄な発言をしてスレを埋め立てる
ことを目的としている模様。
つまり、女装賛成派・反対派どちらにとっても無駄な発言で
埋めて、議論を無意味にするのが目的。
怒りにまかせて反応するぐらいならNGワード設定を。
親切にもずっと同じトリップなのだし。

265 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 01:00 ID:t0my0jiu

>264
私はスレを埋めるのは目的ですが、無駄な発言で埋めるのは目的ではないのですよ。
どうみても煽りでしかないものにマジレス返しているのは無駄といえば無駄ですが。
「無駄な発言をして」はあなたが勝手につけた解釈です。

266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 01:03 ID:LsEMEA0R

>>264
その発言を間に受けるお前がバカ

そこでのＰー千の発言は笑ったな。いいセンスしてる。

Ｐー千は広～～い意味での元「女装」レイヤーでしょ？
女装だと言えば女装だし、そうでないと言えばそうでない。
「女装」の意味も色々だからね。

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 01:05 ID:82k+jBwq

荒らし＆釣り師なのか・・・　部外者みたいな物だな
>>262　みたいな意味もない駄レスに反応するし
あと
・主催が女装を嫌いだから
文章が変ですよ、論理的な意見を述べる人はこんな文章書きません

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 01:06 ID:L1CsI7Qo

Ｐー千。
そんなに嫌われるようなこと書いてるかな…
私も理路整然としてると思う。
何もＰー千ｻﾝの言うことが絶対正しいとかそういうこと言わないけど
（正しさとか一概に言えないし）
筋は通っていると思う。
批判してる人は、
自分と意見が違うから「帰れ迷惑」って言っているように思える。

…自作自演って言われるかもしれない（汗）
本人じゃないです。

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 01:14 ID:NITxxNhx

割にあわないと言うよりスタッフの負担が増えすぎるからだろう。
イベントスタッフをやったことがある人なら分かるだろうけど
一つの苦情でどれだけ人が動かなきゃいけないか。
それが単純に主催側の不手際ならまだいいのだが
それ以外のトラブルは正直遠慮したいものだ。
そう言った理由から無用なトラブルの元になりかねないものを
禁止にするのは仕方ないのでわないかな。

しかしP1000の箇条書きの理由の中の｢会場側からのクレームの可能性｣
があったけど、それだけでも禁止の理由には十分でしょ。
でこの理由に対する正当性のある反論が出来なければもうそこで終了だね。

それとP1000一つだけ反論
昔はコスをして騒ぐのが目的で
今は撮影がイベントの目的のようなことを書かれていたけど。
それはちょっと違うと思う。
ここ何年かで急激にカメコが増えたからそう思っているのかもしれないが。
一部の撮られたを除けばコスをするのが第一で撮られる事とかは二の次だよ。
それに昔だって騒いじゃいない。
まさか、ダンパのことを騒いでいたとか言わないよね？
俺の中の昔って晴海やTRCや幕張だったから念のため。

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 01:23 ID:82k+jBwq

・会場側からのクレームの可能性
これは女装だけじゃなくて、軍装も多い
でも女性のちょっと過激なコスはぜんぜんOK

主催・スタッフも男が多いし男性のコスプレなんて所詮おまけ扱いなんだよ

271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 01:24 ID:eDy/Bpcz

Ｐー千のは質問の揚げ足とって
○○の場合は？とか○○だったらどうなる？とか
逃げの姿勢に徹してるんだよね。
詭弁のガイドラインだよな、
これならどんなに苦しい立場でも一定以上の反論はできる。
通常であれば質問に対して質問で答えるのは阿呆の証拠なんだけどな。
なぜかここではそれがまかり通っている、不思議不思議。

272 ：スタッフ：04/09/10 01:38 ID:DGECInvi

イベントで女装コスしたい方へ
ビクトリーショーでどんなコスでもしてください
私が許可しましょうｗ
趣旨はミリタリーですがコスの規制はありません（人を殺すような武器はダメかもｗ）
入場４００円でコス登録不要　再入場可　ただし更衣室が無いためトイレで着替えることになります
イベント日はネットで調べてください
では、ビクトリーショーでお待ちしております。

273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 01:51 ID:JY3DkFKd

>>269
苦情が多いならそれを「理由」として公表しないのはなぜ？
「女装に関する苦情があまりに多すぎます。前回は○○件です。私共にはもう対処できません」
などと公表されたら、それこそグウの音も出ない。

会場から苦情が来るといっても、それは女装に対してなのか、それともコスプレ（仮装）全般に対してなのか、それさえも分からない。
女性の露出の方が、会場を管理する側としては（公序良俗の観点から）よほどマズイ気がするが。
事実、コミケでの「コスプレ来場禁止」は、女性の露出コスが「風紀を乱す」と警察から目を付けられたのが原因と聞く。

また「会場が借りれなくなる」という説もあるが、それは女装を理由として借りれなくなるのか？
器物損壊とかが発生して借りれなくなることは分かるが
（だから「カラースプレー禁止」は十二分に理解できる）
公共施設で「女装が見苦しいので、お貸しできません」なんて言われることがあるのだろうか？

コスプレイベントや同人誌即売会の会場となるのは、お役所が所有する施設か、そうでなくとも「公共の利用に供する」施設だろう。
そのような施設の管理者が、女装だけを槍玉にあげるとはどうも考えにくいのだが。
ただ「仮装はちょっと・・・」とコスプレ全般に対して言われたというなら、ありえる話だと思う。

274 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 02:04 ID:t0my0jiu

>266,268
同意どうもです。
誘爆にお気をつけて。

>267
「主催は女装が嫌いだから」になるのですかね。
でも、この表現じゃ毒が薄いです。

>269
その会場からいくとコミケ等の即売会を指していらっしゃると思います。
私が言っているイベントはダンパ等のレクレーションイベントです。
コスプレしてフルーツバスケットとか。
即売会系とダンパ系では歴史が違うので反論があるのはもっともです。
ただ、いちはやく女装禁止にふみきったのは即売会系だったと思います。

>271
質問に対して質問で答えるのはわざとですよ。
詭弁の場合は話題をそらすためにそれを使いますが
私の質問の場合は、その答えを考える過程に私への質問の答えがあるから。
形だけしかみていない人には同じに見えるのでしょうけどね。

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 02:10 ID:lmMWf7+V

女装がキモくて変だからでいいじゃん。
コスプレ自体が珍妙で女装もそうでないのも同じもんだろという奴は馬鹿。
同じじゃねえっつの。

エロ本とかは、同じエロなのに男性向けは18禁表記が義務づけられてるのに対して
女性向けはそういうのがゆるいのといっしょだよ。

276 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 02:18 ID:t0my0jiu

>273
・主催でなく会場に女装の苦情が来ると困るから
これの意味が伝わっていないのかなと思います。
イベントと関係ない通りすがりの人は苦情を会場に出します。

例えば、遊園地イベントで家族づれで遊びに来た客が
怖いコスプレに出会って子供が泣き出したら
遊園地のほうへ苦情を出します。

この時点でアウトです。
これの対応一つで遊園地の評判そのものにかかわります。
そんな会場を巻き込むような団体に会場を貸してくれることはなくなるでしょう。

277 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 02:23 ID:t0my0jiu

>275
キモくて変だとどうして禁止になるんですか？

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 02:25 ID:lmMWf7+V

主催者が禁止するから。

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 02:26 ID:xXLMkl0n

コミケの更衣室列で女性スタッフに仕切り悪いって文句言ってるキモ女装が居て非常に気分が悪かった。
良い年したオッサンが飛翔厨並のテンションで女装だけで固まって騒いでるのは醜悪の一言に尽きるな。

280 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 02:36 ID:t0my0jiu

>278
何のために主催者がキモくて変な女装の参加を禁止するのですか？

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 02:39 ID:lmMWf7+V

公序良俗に著しく反すると判断するから。

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 02:41 ID:JY3DkFKd

>>276
すみません、元々同人屋なんで遊園地イベントは知らないんですよ。

遊園地との「共催」なんですか？または単なる業務提携契約なのか。
それとも会場として借りてるだけの、一介の「客」に過ぎないんですかね。

そういう運営形態の違いによっても遊園地側の対応、あるいは責任範囲が異なると思いますけど。

283 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 02:51 ID:t0my0jiu

>281
何のためにと聞いているのですけれど。
公序良俗に著しく反すると判断するために主催者がキモくて変な女装の参加を禁止する
これだと意味がわかりません。

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 02:54 ID:lmMWf7+V

(　ﾟдﾟ)…

285 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 02:59 ID:t0my0jiu

>282
どういう契約をしたのかは主催本人しかわからないので推測ですが
共催の形になっていると思います。
貸切ではありません。
・一般で遊園地に遊びに来る客
・イベント目的でコスプレして遊びに来る客
両方がいます。

苦情処理の責任が会場側にある契約だったとしても
苦情の可能性のある要素を元から断とうと考えることは、おかしくないと思います。

286 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 03:02 ID:t0my0jiu

>284
レスがないのでgame overです。
continueしますか？(Y/y)

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 03:08 ID:+7EQh9tV

こいつ真性か？

288 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 03:16 ID:t0my0jiu

うらやましいですか？

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 05:17 ID:lZic1q5f

キチガイ相手にマトモな理論で説得しようとしても無駄だよ。
トレカメっつーキチガイカメコでよ～っく判った。

290 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 06:26 ID:t0my0jiu

>289
あの人に通じないのは、あの人は都合の悪いレスはすべてスルーするからですよ。
しばらく潜伏して、過去のやりとりはなかったことにして自分の言いたいことを言い続けます。

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 06:45 ID:pLwGlBK7

>P-1000
女装がなぜ公序良俗に反するかをここで聞くのは愚問
それは一般社会がそうだから,としか答えようがない
ここで聞くより親兄弟,同僚や上司に聞くべき

292 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 06:59 ID:t0my0jiu

>291
私はそんな質問はしていませんよ。

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 07:14 ID:pLwGlBK7

>>292
>>281の意味がわからないと言ってるからなんだけど
主催や幹部ｽﾀｯﾌが｢公序良俗に反する｣と判断した行為を禁止する理由がわからないと言ってるからなんだけど

｢公序良俗に反する行為には使用するな｣｢会場周辺に迷惑かけるな｣
というのは同人に限らず一般的に会場を使用する際の契約に盛り込まれてる
会場管理者が全て成人向同人誌を猥褻物と判断する故に男性向同人ｲﾍﾞﾝﾄができない会場もあるのはわかるよね?
それと同じで会場管理者や主催や幹部ｽﾀｯﾌが女装を｢公序良俗に反する｣と判断したら禁止するのは当然

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 07:23 ID:pLwGlBK7

ではなぜ会場管理者や主催や幹部ｽﾀｯﾌが女装を｢公序良俗に反する｣と判断するのか
それは一般社会で女装が特殊な嗜好だからだろう
なぜそうなのかという問いかけはこのｽﾚ住人だけでなく親族や同僚に聞いてまわればいい
なぜ多くの人は女装に生理的に拒否反応を示すのか,と

で,会場管理者や主催や幹部が何をどう判断しようとそれは自由｡それをｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うのは他人の自由を侵す事
女装する自由を求める奴が女装を拒否する自由を侵害するのか?そんなにやりたきゃ主催や幹部になれって事さ

295 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 07:44 ID:t0my0jiu

>293,294
私は280で何のためにと「目的」を聞いたにもかかわらず
281では禁止をする「理由」が返ってきただけです。
そこでネタとして元の文の代名詞にはめこんでみたのですが。
正しい答えなら文として成立するものになりますから。

理由なんて聞いていませんよ。
281の意味がわからないとも言っていません。

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 07:57 ID:pLwGlBK7

>>295
会場を借りる際一般的に｢公序良俗に反する行為はするな｣という条項がある
会場管理者や主催や幹部ｽﾀｯﾌが女装を｢公序良俗に反する｣と判断した場合女装をさせたら契約違反になる
ｲﾍﾞﾝﾄを開催する為には会場移転するか｢公序良俗に反する｣行為を止めさせるかのどちらかしかない
それで後者をとった
ではなぜ｢公序良俗に反する｣と判断したのかは>>293-294参照｡これでわかる?

297 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 08:07 ID:t0my0jiu

>296
それ全部「理由」なんですが。
第一あなたに聞いていないです。

263で
>ちなみに、「キモいから」だけでは理由にはなりませんので。
と書いてあるにもかかわらず
275が
>女装がキモくて変だからでいいじゃん。
なんて始めたからどういう思考でそうなるのか楽しんでいただけですよ。

あなたの文体・内容は昨日のZGXog+zXに見えますが
もしそうならばこんなおせっかいよりも249,251へレスをしてください。

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 08:14 ID:lZic1q5f

『理由＝目的』って事でいいじゃねぇか。
『不愉快に感じる人が多い』＜これだと理由だけど
『不愉快に感じる人が多いから、その原因を無くしたい』＜これは目的だろ？

299 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 08:21 ID:t0my0jiu

>298
>不愉快に感じる人が多いから
この部分が理由ですね。

>その原因を無くしたい
この部分が目的ですね。

なので298の文は理由と目的が併記された文となります。
298の人が言うとおり、ちょっと足すだけで目的を含む文になるんですけどね。

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 08:38 ID:pLwGlBK7

>>297
私は貴方の書込から勝手に女装ﾚｲﾔｰと判断していたのだがそうではなく
ｽﾚを進める為に数々の疑問を提出してるのだとわかった
だから貴方の抱いた疑問に私なりの意見を述べたら｢余計なお世話だ｣………

答えが欲しいのではなく>>259や>>261や…要するに釣りがしたいのですか?
だとしたら>>249で貴方自身が別の人に言うように放置します

301 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 08:59 ID:t0my0jiu

>300
意見は歓迎しますが、私が疑問を抱いていると決め付られることは歓迎しません。
他にも私に対する決め付けを多々感じます。
決め付けを続けられるのなら、放置に入っていただいたほうが平和になるでしょう。

259と261って番号ずれてますけど。
249と251はどちらも私への決め付けに関する反論です。
どちらもスルーされましたが。

302 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 09:11 ID:t0my0jiu

リタリンの香りがします。
気のせいだと良いのですが。

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 09:13 ID:pLwGlBK7

>>301
あ,ﾎﾝﾄだ番号ずれてる
ｽﾙｰはしてないよ｡>>255で他の人にした疑問に>>258で貴方自身が答えた
自分が貴方について思い違いをしてるのがわかったから>>260でお礼を述べたわけだ

そもそも俺がここにいるのは通りすがりに>>161みたいな調子こきまくりの知ったか野郎の書込に
かっとなっただけだから,今すぐ回線切ってﾚｳﾞｫの原稿にかかるべきなんだけどね｡ｷｶﾞﾂｹﾊﾞﾏﾀﾞﾏｯｼﾛﾀﾞﾖorz

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 09:54 ID:BQHZALAH

なぜ理由を公開しない、というのがいるけど、
そんなに公開したら後が大変だろうに
それもわからんのだろうか

そして、なんで女装だけが！って意見があるけど
女装だけじゃなくってもっといろぴろ規制されているじゃん

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 10:02 ID:OTwq3E8M

ｷﾁｶﾞｲがここで喚くほど女装解禁への道は閉ざされる訳だがw

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 10:07 ID:i0xuakLG

P千もゲロ共も文句があるなら主催に抗議しろ

こんな所でわめいてもよけい見苦しくなるだけ

307 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/10 10:26 ID:fc6GVB8O

だから「Ｐ公」な訳ですよ。

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 10:31 ID:lZic1q5f

あ、ブザちゃん久し振り～。元気してた？

309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 12:09 ID:d8awlgaK

>>304
理由を公開せずに規制しているのは他にないんじゃないか

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 13:01 ID:BQHZALAH

>>309
例えばコミケカタログを見て、規制がいっぱいあるけれど
理由はどこにも書いてはいないぞ

普通のイベントにしても撮影登録の理由喪ないし
レンズ規制の理由も書いてない
軍服禁止の理由も無い
露出禁止の理由も無い

なぜ女装だけ理由を要求するのか

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 14:09 ID:Gfhl0LB5

理由を書いたら、鬼の首取ったが如く揚げ足とるやつが出てくるからだろｗ
そういうやつに限って理由を出せ！とうるさいんだよな。
やっぱりBBS戦士様はひと味もふた味も違う。

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 14:10 ID:++L8Gywp

>>310
それぞれの規制について、理由を考えてみる。

１．撮影登録・・・レイヤーだけでなくカメコからも参加料を徴収したい、
　　　トラブル時の連絡先の確保及び威嚇
２．レンズ規制・・・盗撮防止・機材とぶつかった際の負傷とトラブルの防止
３．長物禁止＆ボール等の禁止・・・ぶつかった際の負傷とトラブルの防止
４．パフォーマンス禁止・・・他者の移動や撮影の妨害になる
５．露出禁止・・・過剰な露出は犯罪（刑法の公然わいせつ罪または軽犯罪）
　　また、イベントを風俗産業であると場所提供者に誤解される可能性がある
６．軍服禁止・・・歴史的背景より、差別的な主張であると誤解される可能性がある
７．女装禁止・・・男性が女性の格好をするのは気持ちが悪い

盗撮や軽犯罪といった犯罪を防止する、参加者に怪我やトラブルを起こさない
ようにすることを目的とした、１．－５．は理由が分かるし、納得もできる。
６．は、イベントの趣旨と反せず、また他人を煽るような行為に及ばない限り、
そこまで強く規制はされない。
しかし、過去に外国人とトラブルになった経緯があることから、軍服の意味を十分に
理解し、相応の対応をしなければ規制は強くなると思われる。
７．はこれまでの思想が色濃く残っていることと、コスプレとしてもレベルの低い人が
目立つことが原因と考えられる。しかし、見た目が悪いという理由だけでは、美人以外は
参加できないとなるのでは。

最近のイベントでは、他人との交流よりも撮影を主流とするところが多いため、
被写体としての魅力がない女装は禁止、という流れになっていると予想。

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 14:27:19 ID:BQHZALAH

>>312
７の理由は違うんじゃないの？

大暴れしたり犯行予告したり話し合いをすっぽかしたりした

というのが（も）理由でしょ？美醜じゃなくって
なんで都合の悪い情報を抜かすの？

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 14:47:54 ID:npjN1uXy

>>313
＞大暴れしたり犯行予告したり話し合いをすっぽかしたりした
のはそれぞれ特定個人。しかも、その特定個人がたくさんのトラブルを
引き起こしてる訳で、大多数の女装レイヤーは（美醜はともかくとして）
イベント運営を困らせる存在ではないはず。

カメコ同士で大暴れしたから撮影禁止、盗撮者がいたから撮影禁止、
過剰な露出レイヤーがいたからコスプレ禁止、となったら納得いかないでしょ。

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 15:20:19 ID:BQHZALAH

>>314
でも例えばコミケでの禁止事項は大抵一人が原因
ある人がボールでガラス割ったりして禁止、とか
鎖で怪我した人がいたから禁止、とか
こないだはSEEDとﾊｶﾞﾚﾝは一人が禁止アイテムを持ってたせいで全員チェック、
なんてのもあった
禁止事項なんて世の中何でも一人が原因で出来るもの
法律だってそう
最近だと集団強姦の法律が出来たけど、これは明らかに和田ｻﾝのせいだし

ジャンルとしての女装のダメなところは、定期的に何かが起きるとこだと思うよ
一人が何かやって、ほとぼりが冷め切る前に次にまた・・・ってなかんじで

あとそういったことを起こしている自覚がなくって「見た目が悪いからだろう！」って
あばれるとこかな

316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 17:23:25 ID:NITxxNhx

>納得するもしないも納得するしかないんじゃないの。
馬鹿が居たためにこんな事になったと嘆きながら。

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 17:59:42 ID:fpljHsyx

277 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 02:23 ID:t0my0jiu
>275
キモくて変だとどうして禁止になるんですか？

280 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 02:36 ID:t0my0jiu
>278
何のために主催者がキモくて変な女装の参加を禁止するのですか？

　　　　　　　　　　バカなのか？

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 18:28:04 ID:+c1luRiA

>>315
でもさ、なんらかの因果関係があって頻発するならわかるけど
ボールは手から離れて危険。
鎖は長い場合に動きを制御するのが困難で硬質なのでどこかに当るとマズイ。
SEEDやハガレンのそれは今後ずっとチェックされるってことかな、
だとしてもそういうアイテムを持ってる可能性があるキャラクターであれば
チェックくらいならまだ理由として理解はできる。
でも女装と大暴れ、犯行予告、すっぽかしってのは因果関係もなんもないような…。

319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 18:54:25 ID:pLwGlBK7

｢女装認めろ!｣て奴は女装が社会でどう見られてるかまず理解しろ

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 18:54:45 ID:BQHZALAH

>>318
女装が許されなければ営業妨害します

という予告も因果関係無いの？

会議に来て話し合いましょう、といわれていくと答えてすっぽかして
以後やっぱり禁止のままです

と言うのも因果関係無いの？

321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 19:01:10 ID:d8awlgaK

>>316
所詮、ひとごとだもんねぇ。

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 19:11:59 ID:d8awlgaK

>>319
女装以外のコスプレやカメコが社会ではどうみられているのか考えてみると…

323 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 19:24:32 ID:t0my0jiu

>303
がんばってください。

>305-307
文句がないので抗議する内容もないです。

>317
タネ明かしされていても釣られる人はいるんですね。

>320
問題の再発防止のために禁止ルールが設けられるのですよ。
あなたの出した例はどれも禁止したところで再発の防止になりません。

324 ：316：04/09/10 19:46:29 ID:NITxxNhx

漏れもレイヤーだから別に人事じゃないよ。
ただ、今の状況(決まり事が守れない人が多い)を見ていれば
そうなっても仕方ないかなと思うことがある。
自分達だけなら、良いだろ的な子供のような考え方をする人の多い世界だし
だから自分と周りの人間は特にそういうことに気をつけてるつもりだよ。
話をそらせてすまんです。

325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 20:30:01 ID:pLwGlBK7

>>322
それらは生理的に嫌悪感をもよおすのか?
何度も言うぞ｡女装は一般社会では特殊な嗜好とされ,生理的嫌悪感をもよおすものとされてるの

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 20:45:16 ID:npiOlMc8

>>233

＞>317
＞タネ明かしされていても釣られる人はいるんですね。

どこにタネがあるんだよ？
答えろ無責任野郎。

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 20:53:47 ID:OO7zC0/L

>>325
コスの世界に足つっこんでる連中は
「変な人」でひとくくりだろうな。一般人からみれば。

328 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/10 21:12:34 ID:t0my0jiu

>326
たかだか50くらいのレスの中ですからもう一回探してみてください。
それでもわからなければ教えてさしあげます。
こんな乱暴な人に教える義理なんてありませんけどね。

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 21:13:53 ID:EOq/wqWB

>>233

＞>317
＞タネ明かしされていても釣られる人はいるんですね。

どこにタネがあるんだよ？
答えろ無責任野郎。

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 21:47:05 ID:N5uvlkMn

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331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 21:49:29 ID:LpAonS8P

>>325
ID:pLwGlBK7
このスレで一番おかしいのはお前だよ。
何が気に食わないんだか知らんけど、何一人でムキになってるんだ。

お前は、自分の価値観＝世間の人の価値観と思ってるガキなんだろうけど、それが思い違いの原因なんだよ。
わかったかこの自己中クソガキ。

教えてやろうか？
世間の人は、そんな他人事には無関心。女装なんて好きでもないが、お前みたいに偏狂な嫌悪感も持ってない。

自分でもわかってるとは思うが、キ○ガイみたいに何度も同じことをうるせぇんだよ。
二丁目系の女装オヤジしか知らないようなお前が、女装の全てを知ったような顔して語ってんじゃねぇよバカ。

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 22:11:13 ID:LpAonS8P

禁止の理由を示してくれ、という奴が多いが
何もカタログやパンフの注意書きに理由まで盛り込む必要はなかろう。
問い合せがあったら教えれば十分。ちゃんとした主催なら教えてくれるよ。
ただそれで理由を答えられないような主催は、俺も信用できんな。

あと「女装は公序良俗に…」なんていうバカがほざいてるようだが
そんな大袈裟なことに事を発展させる主催は聞いたことがない。
「公序良俗」の意味知ってるのか？
これに反したら主催サイドで禁止する前に、警察の取締りの対象だ。

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 22:16:35 ID:pLwGlBK7

>>331
二丁目の方々と女装ｵﾔｼﾞは別物ですが?
あと,世の人々が女装に無関心というなら試しに女装姿で一日街歩いてみろよ
それで普通だと言うか?奇異な目で見られないか?

俺は女装というのは複数ある愛の表現の一つだと思ってるが
それが俺だけの,一般社会では全く通用しない考えと言うならその通りかもしれん
だが世の中には女装を拒否する考えもある｡その考えを否定し自分の考えを押し通すのか?
他人の意見は全く聞かず自分の意見を押し通すのか?
女装に嫌悪感を覚えそれを拒否する人を理解できなくともその考えを尊重する事はできないか?

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 22:17:34 ID:egsOHK+t

>>331
女装が嫌がられるのは世界の価値観だよ・・・・
無関心と言うより我慢してるんだよ。

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 22:22:34 ID:egsOHK+t

>>333
激しくその通りだと思う。
俺も女装は全部ダメとは言わないし、愛の表現の一つだと思ってるが、
それだけを前面に押し出して、まず他人の気持ちを考えないのはいけないよ。
個人的に部屋の中で女装したり、女装クラブに行ったりならば誰にも迷惑はかからないけど、
一歩人前に出るのであれば、それなりの批判も覚悟するべき。

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 22:37:02 ID:LpAonS8P

>>333
その「奇異な目で見られるような」女装しか知らない（語らない）ようだから
あえて「女装オヤジ」と書いたの。お前が語ってるのはまさのそれだろ？
少なくとも「奇異」に見られるような低レベルなら。

二丁目だってゲイのお兄さんもいればビアンのお姉さんもいる。
ニューハーフのお姉さんも多いし、中にはGID患者のお兄さん、お姉さんもいる。
異性装者や、もちろん全くの一般人もいる、実に多様な人が集まった街だ。
そしてこれらの人がお互いを尊重することによって成り立ってる…といったら大袈裟だが
まあぶっちゃけ、お互い余計なことに干渉するな、ということだな。

貴方が女装に嫌悪感を抱こうが抱くまいが、もちろん自由だ。
その自由を主張するのだったら、異性装をするという逆の自由も認めなければならない。
嫌悪感を抱く人の考えを尊重しろ、と一方的に主張するのは
女装を無条件で認めろ、女装を好きになれ、などと主張するのを裏返しただけ。

あと最後に、女装＝愛の表現は、いささか疑問が残る。女装界を知らない人の考えとしか思えない。

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 22:47:34 ID:pLwGlBK7

>>336
そうだろうね｡一般社会では言われなきゃ男とわからない女装ばかり見てきたが
ｵﾀ社会ではおかしい存在しか見てこなかったという事だろうね
ところで女装が愛の表現でないとしたらなぜ女装癖のある人は女装するの?
単なる病気?

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 22:49:49 ID:pLwGlBK7

>>336
あと他人に干渉するなというならお前も女装を嫌がる主催やｽﾀｯﾌに干渉するな
悔しかったら自分がｲﾍﾞﾝﾄ主催やれ

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:01:13 ID:LpAonS8P

>>338
女装を嫌がる主催、と一口に言っても
汚い女装は大嫌いだけど、キレイなのはむしろイイ、なんて言う人もいたけど。
まあそれはともかく、男に生まれた人が女になること自体嫌、と言われたら手も足も出ないから
そういう人には干渉どころか、自分から近寄ったりしない。

主催経験はないけど、小イベントのスタッフ程度なら過去にある。
私の主張が通って、女装コスは規制無しから登録制に変ったけど。

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:04:52 ID:nxS4fVUb

>>336
>女装＝愛の表現は、いささか疑問が残る。女装界を知らない人の考えとしか思えない

コスプレ板で女装界(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:14:26 ID:pLwGlBK7

もし俺がｲﾍﾞﾝﾄ主催するとして,男女共に更衣室を用意できるとしたら女装OKにする
だって,いろんな人がいたほうが盛り上がるし楽しいじゃん
(余談だが片方しか更衣室を用意できないなら男女公平にする為にｺｽﾌﾟﾚ全面禁止にする)
だが,そうは思わない人が主催やる事もあるわけで
ﾄﾞﾚｽｺｰﾄﾞを設け客を選ぶ店があるように参加者を選ぶｲﾍﾞﾝﾄがあるのは当然でしょ?
(これまた余談だが実際に特定の個人を閉め出す為の規制を設けたｲﾍﾞﾝﾄ&主催を知ってる
その人は迷惑きわまりない行為をしたからなんだが規制にひっかからないようにして参加してた)

342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:18:28 ID:LpAonS8P

>>337
まあ病気みたいなもんだろうな。
俺は、まあ俺なんていう一人称から分かると思うが、GIDでもニューハーフでもない。
男や女装者とセックルしたことはない。正確に言うと誘われたが断った。
が、少なくとも男に見られるような女装はしたくない。そのために最大限努力はしてるつもりだ。

343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:28:36 ID:wQgR63Ym

＞その自由を主張するのだったら、異性装をするという逆の自由も認めなければならない。
(ﾟдﾟ)?
世の中には限度ってものがあるんだが…

344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:34:03 ID:pLwGlBK7

>>342
男に見える女に見える,きもいきもくない,というのは女装する本人ではなく他人が判断すべき
その判断基準は人それぞれだが主催なりｽﾀｯﾌなりに決定権がある
その主催が理由はともかく女装禁止にしたらそれが不満でも参加者は守らなきゃならん
それが守れないならそのｲﾍﾞﾝﾄに参加するなって事さ

どうしても女装で参加したけりゃ誰が見ても男とﾊﾞﾚないようにして潜入するとかな
ただしﾊﾞﾚて追放されても俺は責任もてんよ｡だってﾊﾞﾚるのが悪いんだから

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:39:39 ID:LUvcA1WC

本当の理由って事は本音を言えって事でしょ？
普通に気持ち悪い。本当に気持ち悪い
それが漏れの理由。
カメコとか不細工とかは、一般生活にも居る気持ち悪さだけど
女装は、もう完全に異次元の気持ち悪さ
コスプレというより性癖に見えておぞましい
昔っから、レイヤーの打ち上げでは、○○にいた女装ｷﾓかったという話題は出ていたから
女装禁止のルールがある今もなかった昔も女装してる人以外は気持ち悪がってた
その流れで、主催者やスタッフになってったレイヤーは
女装レイヤー来れないようにしてったんじゃないかな？
だから、女装レイヤーは逆に女装レイヤー主催・スタッフのイベントをやればいいんだよ

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:52:24 ID:LpAonS8P

>>344
折れも昔一部の女装を「お断り」した張本人だからあまり言えんが…
今のイベントは主催の決定権の濫用としか思えんよ。
折れみたいのはどうでもいいけどよ
ニューハーフの姉ちゃんやGIDの人に影響及んじゃマズイだろ…

>どうしても女装で参加したけりゃ誰が見ても男とﾊﾞﾚないようにして潜入するとかな
折れみたいな老兵はそんなことする気力もありませんよ
つか今はもう知り合いがやってるイベに顔出すだけだし

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:55:06 ID:wQgR63Ym

＞ニューハーフの姉ちゃんやGIDの人に影響及んじゃマズイだろ…
純粋に疑問だがこういう人達って来るの

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:58:28 ID:LpAonS8P

>>347
いるよ。
主催によっては、そういう人は「特認」する場合もあるんだってさ。

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/10 23:58:57 ID:wQgR63Ym

途中で送信しちゃったよ。
純粋に疑問だがこういう人達って来るのか？
実際いるかどうかもわからんものを
「いるかもしれないだろ」って勝手に持ち出してるようにしか見えない。
そもそもいたらいたで、その人が改めて言えばいいことで
その人達でもない一般女装がその人達に成り代わって強弁してもねえ

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 00:05:20 ID:mMHPCz4i

>>349
そりゃ折れが言うのはお門違いだろうけどさ
長年こういう世界（ヲタ界、女装界）と付き合ってると、そういう知り合いも出来るわけよ。
彼女らは凄いよ、いろんな意味で。

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 00:21:51 ID:aNhX0i6U

イベント主催者が女装禁止の理由を公開してるところもある。
そのほとんどは周囲の不快を誘う恐れがあるためというもの。
それとマリみてオンリーみたいなのはその特性上禁止というのは頷ける。
エロゲー等の男性が喜ぶようなオンリーイベントは女装禁止が目立つ。

女装をするに当って気をつけることを記載してくれてるところもある。
男性によるズボン着用以外の女装は禁止。
必ずタイツ、ストッキングを着用してください。
クラウド(FF7)女装以外、男性の方の女装はご遠慮くださいませ。

ブリジットはかわいいので女装です。とか
ブリジットオンリーイベントで女装禁止（どっちやねん！？）、
クラピカは女であることを前提としたイベント（女装は禁止）など、
微妙なキャラについての扱いがなかなかおもしいな。

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 00:30:10 ID:mMHPCz4i

タイツ、ストッキングって
折れみたいに脛毛をレーザーで焼き殺した人でも履かないといかんのかな

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 00:52:31 ID:pbzGgmcL

>>352
単に露出禁止ということでは？

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 00:59:41 ID:aNhX0i6U

>>352
男性の足はあまり綺麗じゃないからって言う意味だけど、
必ずって書いてあるから穿いてくのが無難だとは思う。それか聞くか。

355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 03:11:12 ID:dF0g1XLx

いや、女装した男性が女子更衣室に入り込むのを防ぐためという意味も考えないと。

356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 03:49:14 ID:Ujo4L92l

そうだな。まさか「あなたは男か？」とわざわざ確認するスタッフを置くわけにもいかんしな。

357 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/11 03:50:57 ID:nGNhNRRV

おもしろい方向に話題が流れたので見学してます。

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 10:51:42 ID:QfpbKogS

>351
鰤は女装してると言う設定なのにかわいいからとかいい加減な理由を挙げるな。
微妙も糞もオフィシャルイベントで女装同様の扱いで禁止された時点で判れ。

そういう勝手な解釈しまくりだから文句出るんだろうよ。

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 13:37:17 ID:YjIvSGW5

>>355
>>356
それは女装禁止にしても解決どころか、誘発することになるのが分からんか？
「女装禁止？じゃあ女子更衣室で着替えればいいじゃん」
と考える馬鹿が出てきてもおかしくない。

第一それは「過去にそういうことがあった」程度のごくごく稀なケース。
現に、それを女装禁止の理由として示す主催者はいないと思う。
そんなのを引っ張り出して叩きのネタにしてどうする。

このスレ見ると、少なくとも「頭がいい」奴がいるのは女装肯定派のほうだね。
理にかなった意見を出す者も多く見受けられる。

それに対して女装否定派、お前ら馬鹿か？
同じことを馬鹿の一つ覚えみたいに何度も挙げて、感情論で叩くだけ。
肯定派に論破されても知らんぞ。

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 13:43:03 ID:wGEju+Fn

>>359
ここで論破しようとしまいと、どーでもいい事じゃん。
イベントの主催者を論破しない事には無意味だもの。

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 13:43:54 ID:YjIvSGW5

>>358
それは女装禁止にした鰤オンリーの主催が言ったことだ。
「ブリジットはかわいいので女装です」とは、女装扱いにして男性が鰤をやるのは禁止するという意味。

お前こそ意味も知らずに勝手な解釈するな。

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 14:09:04 ID:TCg2Tcno

>359
はあ？肯定者の論破ってもしかして「ちひろ先生」がのたまわったような内容のことかな？
肯定者の意見で「女装者を無視する人も多い」とか言っているが、なぜ無視するか分かってるのかね？
見て見ぬ振りをするからだが、その理由のひとつに「恐怖感」があるのをご存知かな。
「最近の若い者に注意しなくなった大人」というのがあるが、それと同じことだ。
触らぬ神にたたりなし、変態（女装者）は何をするか分からないという恐怖感が存在するからなんだよ・
無視＝無言の反対なわけで、それを言葉にした者が主催者に出入り禁止を訴えているのかもしれないわな。
肯定者の意見は、無視＝消極的賛成チックな感覚があるは、それはないでしょう。
関わりたくないということは、少なからずの嫌悪や反対を含んでいることをお忘れなく。

363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 14:15:40 ID:33Hwo2/C

＞触らぬ神にたたりなし、変態（女装者）は何をするか分からないという恐怖感が存在するからなんだよ
この当然の発想に思い至らないどころか、逆におかしいと感じるのは
ヲタァの世界にどっぷりつかってる奴なんだろうなあ…

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 14:56:27 ID:6PIWLIa4

>>362
女装否定派は「女装とは気持ち悪い、醜いもの。イベントの邪魔者。」という大前提を作って話を進める。
「無視される、恐怖感を覚える。」というのはそういう醜い女装のことなのだろうな。
そういう女装が大多数を占めるのは確かだろう。

一方、
「中にはカメコや他レイヤー（特に女）に大人気の美女装も、少数ながら確実に存在する。」
これを肯定派は主張する。確かに女と見紛うどころか、区別がつかない女装レイヤーもいる。
ま、一口に女装と言っても、それこそピンキリであり
いわゆる「着たきり」からニューハーフまで、女装として一緒くたにすること自体無理があるのかもしれん。

GID患者は「当人の性自認の性別で取り扱うべし」というのが社会の趨勢であり
そもそも女装禁止云々の対象外。ここで語るのはスレ違いどころか板違い。

ところで、否定派はこういう美女装の存在を無視して話を進める。
でも、少数者だからといって無視していい訳はないだろう。

否定派はこういう「人気のある」女装の存在は、自分たちの主張と矛盾するから無視するのだろうが
これがこの手の議論で「話が噛み合わない」要因の一つであろう。

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 15:03:11 ID:JzBz5+8s

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 15:22:42 ID:JzBz5+8s

>359
１つ言いたいのだけど
希なことと言うけどそれがまた起こらないと言う可能性はないわけですよ。
そして女装コス自体に苦情などが来ていれば主催側が禁止する理由としては
充分じゃないですか？
何かあって責任とるのは主催者ですから。

ここで女装コス肯定の方にお聞きしたいのですが
今の禁止イベントで女装コスを認めさせる正当な理由ってなんですか？
それはスタッフや主催側の負担を増やしてまでのものなんでしょうか？

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 15:39:27 ID:JFrVsVFo

>>366
359は、禁止したら解決ではなく逆に誘発すると言ってるんだろ
てことはそれ自体禁止する理由にならんということ

このスレは女装解禁を求めているんじゃなくて
理由にならん理由をあげて禁止する、女装否定者に物申すスレ

368 ：366：04/09/11 16:12:50 ID:JzBz5+8s

>367
言いたいことは分かります。
でも禁止する理由が感情論以外にも出ているじゃないですか？
そのことに対しての反対の理由を聞きたかったのですよ。
禁止の正当な理由を求めるならば反対の正当な理由も聞きたいと思うのは
間違いですかね？

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 16:42:30 ID:Ys8i5dE+

>>368
感情論（ブサイク・嫌い）以外の禁止理由というと、
・会場側から女装禁止の申請がある
・女子更衣室に入った人がいる
・殴り合いをした人がいる
・女装禁止に反対しておきながら、設けた議論の場を無視した人がいる
・女装禁止に反対して犯行予告をした人がいる
ぐらい？
下の２つはわざと立場を悪くするためにやった可能性があるけど。

でも、実は
・別に嫌いでもないけど、他のイベントが禁止だから合わせておくか
という理由が一番多いのかもしれない。

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 16:52:07 ID:eH6b3YMT

で、反対の正当な理由は？

371 ：中立派：04/09/11 17:36:53 ID:wM5E7DND

きれいなのが少数いるとはいっても
仮に９９人良くても１人おかしな人がいれば全体が奇異な目で見られる

ましてや原始時代から自分の美を演出する事に長けている
種族のエリアに踏み込むわけだからかなりの努力が必要になるわな

女装禁止は女性側からのクレームで出来た物と推測できるが（男なら無視するはず）
その、当の女性達の感情・思考を無視して議論を進めても空回りするだけだと思う

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 19:08:12 ID:AyeHBAhk

視覚の暴力は痛いんだよ
おまえらすれ違う通行人全て殴り倒しながら歩いてることに気付け

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 19:23:57 ID:NA2m8vCH

迷惑な女装は女装しかしない傾向があるようなので女装禁止により締め出せる。
厨ジャンルはジャンル禁止より小道具禁止のほうが有効だからそうされる。

そもそも女装自身含めて、作品と言う意味でのジャンルではなく、
｢女装｣と言うジャンルでくくってるように思うんだが…

374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 20:58:23 ID:26bR2UuD

女装禁止の反対を理屈をこねて叫ぶテンションと、
見るに堪えないようなレベルが比例するような気がする

375 ：351：04/09/11 22:28:33 ID:aNhX0i6U

>>355
ごめん、なんで防げるのかよく分からない…。

>>358
これ自分の解釈じゃなくて主催がＨＰに書いてたことをただ引っ張ってきただけ。
ちなみにこれは鰤オンリーのイベントじゃないよ。

>>363
でもそれこそがオタのいいところのひとつでもある。
一般人の感覚を理解できなくなると逆にマズイけど本来異質に見えそうなものを
許容できる能力は誇れる点ではないかな。
>>362の言ってる恐怖、嫌悪、反対、それも当然あるよ、
でもその考えに凝り固まるのは「見た目で判断する大人」しょ。

>>366
反対の理由は禁止になる理由のかなりの部分が不当と言えるから。
それから女性キャラのコスプレをしたい、見たい（こういう奴もちゃんと居る）
というのは反対する健全な理由になるよね。
大きな負担になると考えるならそりゃ禁止にするべき、
でもそれはクレーム等を真剣に聞いた上で主催者が判断するもの。
確かゲームショウもそれで女装解禁になったんじゃなかった？…違ったらｺﾞﾒﾝ。

376 ：351：04/09/11 22:29:12 ID:aNhX0i6U

>>371
あくまで主観だけど実際女装に対してのネット上・リアル両方で意見や反応、
統計（これはネット上でしか知らない）をたくさん見た中で感じることは
女性より男性の反応の方が圧倒的に悪い。女性は女性であるがゆえにその美を維持する
大変さを知っているし、挑戦し頑張っている者に対しては例え多少の嫌悪がある場合でも
許容することが多い（これは母性かもしれん）。
それに対して男性は男性であるがゆえに自分のある種ライバルである他の男性を
いとも簡単に攻撃することが出来る。
男性向けジャンルで女装禁止が多いのはそれが理由のひとつぽ。

>>373
その通りかと。でも漫画やアニメ、ゲームで目を引き憧れるのは女性キャラが多い。
それは女性でも男性でも同じ、じゃあなんで女装が少ないかというと
女性は女装、男性は男装が一般的だから、女装はリスクもハンデもあるから。
それに女性の優位点も含めると男性レイヤーの女装オンリーに比べて
女性レイヤーで男装オンリーが極少数だということは納得できる。

超長文ｽﾏﾝ on_

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 23:04:48 ID:LdNze7rS

>372
倒れてくれ（ｗ

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 23:21:36 ID:M6WEmbG2

とりあえずここまででよくわかったこと。
今まで俺は女装？別にいいじゃんと思っていたが
今まで女装してた奴はともかくここで女装肯定に必死な奴らは
イベント主催するということが何なのかわかってない。
もしおまえらの論理、「女装禁止は不当、主催の権力の乱用」が通じるなら
○○キャラオンリーなんて開催できなくなるわな。
だって、正当な理由も無く、特定のキャラを出すようサークルに強要してるんだもの。

女装認めようが、認めまいがどんなイベント開こうと主催の勝手じゃん。
今まで女装容認どころか、スタッフが女装してるコミケのようなイベントが
女装禁止にするというなら、女装肯定派の論理も成り立つよ。
だけどさ、今まで女装禁止にしてきた中小イベントに口挟むとは、お前ら何様？
主催に「お願いですどうか来てください」と頼まれてイベントいくのか？
そうじゃねーだろ？自分の意思でいくんだろ？
だったら、自分の趣味と合わないイベントにいかないのが普通じゃないか？
おまいらアフォ？

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/11 23:58:05 ID:5+rONqnd

>>378
＞イベント主催するということが何なのかわかってない。
わかってないのはお前。イベントはお前のオナニーの場じゃねぇんだよ。
どんな極小イベントだって社会常識は守らんといかんし、差別もしたらいかん。
それ以前に法律や条例の縛りがある。主催とはいえ「自由にならないこと」の方が多いのが現実。

余談だが、こういうバカ主催が好き勝手やって
会場側の同人イベントへの心象が悪くなってる事例があった。
会場側にとっては女装なんかより、こういうバカ主催の方がよほど迷惑なのだろう。
それから、女装禁止を会場側に言われたとか大嘘つくのやめろ。
こういうバカ主催のせいで、後から会場借りる者の迷惑になる。

＞女装認めようが、認めまいがどんなイベント開こうと主催の勝手じゃん。
そう考えてるんだったら、サークル出展者を「男性に限る、女性に限る」としたイベント開いてみな。
苦情がガンガンくるから。
ここで議論してるのはこれと同じこと。

それこそ同性愛者の集まりとか、特別な理由があるなら別だが、どちらかの性別を締め出すのは不当な行為。
仮装（コスプレ）をやるのに男も女もあるまい。

社会の常識を守れないような奴に、他人に来てもらうイベント開く資格なんてないから
好き勝手やりたい奴は今すぐ主催やめろ。
そして内輪だけのイベントにして好き勝手にやってろ。

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 00:07:41 ID:d8/sFQ+Y

女装自体が社会の常識を外れてる罠
しかし女装肯定厨て奴は
｢そうかい!!おまいみたいな常識外れの差別主義者が開くイベントなんざこっちから願い下げじゃｳﾞｫｹ!!｣
くらい言えばいいものを､うじうじうじうじうじうじうじうじ粘着して
女装しなくても十分気持ち悪いな

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 00:10:12 ID:mgE7XfHz

＞仮装（コスプレ）をやるのに男も女もあるまい。
仮装が問題ないのと女装が問題ないのは別だろ。

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 00:11:21 ID:Co+bJjAS

>>380
別に女装自体は社会の常識外れてないと思うけど。
いや、ブーナスやオヤジムーンクラスだったら別だけど。

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 00:45:47 ID:RQbUd9zm

ここで議論しても決着は付かない事に賛成反対両者は気づく必要がある。
最後のまとめはどちらが付けても２ちゃんだろ。もういいじゃないか。

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 00:54:47 ID:dBpjuzaH

>>378
マリみてオンリーで「モイ！こら！なぜオレ様のサークルが男塾本だけしか
出してないって理由でサークル参加できないんだ！」と一緒にしないでくれ。

女装肯定といっても認めないのは憲法違反で有罪だなんて言ってない、
「不当だ」っていうのは「適当じゃない」って意味。
イベント参加者全てが主催者の趣味や意向に沿ってるわけじゃないよ、
コミケで企業はいらないんじゃないかな～と言ってる人も女装は見苦しい！
と思ってる人もちゃんとした参加者だから。

>>383
決着付けようなんて思って無いって、スレタイについての議論が終わったから
それに関連する話題で埋め立ててる最中じゃないか。

385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 01:11:45 ID:0D0MHoj2

>384
同じじゃないか？
｢コスプレするな｣ではなく｢女装するな｣なんだから。
傍から見て女装の主張はこう見える。
＞「モイ！こら！なぜオレ様が女装だけしかしてないって理由でコス参加できないんだ！」

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 01:26:36 ID:Co+bJjAS

>385
同じじゃないか？
｢女がエロ同人誌作るな｣ではなく｢女はサークル参加するな｣なんだから。
傍から見て女の主張はこう見える。
＞「モイ！こら！なぜアタシが女だからって理由でサークル参加できないのよ！」

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 01:33:04 ID:dBpjuzaH

>>385
まぁ言い方が悪いのはギャグとして、マリみてオンリーは
「マリみてオンリー即売会」つまりマリみてが絶対条件。それをも押し切るのはおかしい。
それに対して上記と同じような理由で女装を排除するなら
「女性専用コスプレイベント」
「男装オンリーコスプレイベント」っていうことになる。

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 01:47:30 ID:W/jwxIRN

だからいろんなところから女装していいように理由をすりかえるのはやめろって(笑
小道具を禁止したとして「小道具不所持オンリーコスプレイベント」なんていうか？
言わんだろうが。アホちゃうか。

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 02:00:09 ID:XAK+inbc

女装コスは少数の割には中の人が逝っちゃってる割合が高く、その意味でも目立つ。
悪貨は良貨を駆逐するのですよ。

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 02:00:14 ID:Co+bJjAS

小道具所持禁止は法的根拠があるんだってよ。
他人にぶつかる危険の高い場所で、
ぶつかったら怪我させる危険のある物を持ち歩くのは、違法性があるんだって。

だから、違法行為や警察からの要請がない限り「表現の自由」を尊重するコミケでも禁止なんだそうだ。

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 02:03:42 ID:auTFz3HN

海外の話があったので漏れの考えを書くと
欧米だと、個人は「女装する権利」を主張し、施設等の管理者は「ドレスコード」を主張し、
利害が衝突すれば解決を試みて、それができなければケンカや裁判に発展するという具合。

日本だとこの辺のルールがあいまいというか、ケンカや主張するのが下手という感じなので
表向きはなあなあで取り繕って、顔の見えないネット上だとどうしても荒れてしまう。
＃漏れも日本人なので人のことは言えないが

そもそも社会構造が日本とは違う。
欧米は狩猟を原点とする、他人を踏み越えてでも自分を主張する社会、
対するアジアは農耕を原点とする(農作業は単独では出来ない)、他人との協調を中心に置く
出る杭は打たれる社会。

>>383
結論が出ないのは胴衣
結論は >>950 にまとめてもらうということで（ｗ
あと500レス、皆ガンガレ（ｗ

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 02:06:19 ID:dBpjuzaH

>>388
すりかえてないけど、>>387は>>385に対して同じじゃないことを説明しただけ。
小道具と女装は同じかぃ…なら小道具の役割となぜ小道具を禁止するのか考えてよ。

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 02:24:55 ID:utYxYhtP

女装の締め出しを不当と思うなら司法に提訴すればよいのでは？
まじめな話、司法のお墨付きがもらえれば主催団体はおろか国家すらもねじ伏せられる

>>379
その主張が正しいとすると法律以外のルールは全て無効という事になるぞな
実際に発生した事故・事件を抑止するためのルールなら遵守するべきでは？
でないと「自由」ではなく「無秩序」になる

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 02:36:14 ID:W3tgJe1J

>379
あんた何か勘違いしてないか？
イベントは主催者のオナニーじゃないと言ってますけど
企業系のイベント以外は殆どそんなものだよ。
自分が楽しむ為じゃなければあんなに手間暇と金かけて開催したりはしないよ。
まさかイベントをやれば確実に儲かるなんて思ってないよね。
もし儲かると思うなら会場費やその他経費や雑費なんかを試算する事をお勧めするよ
準備に関する時間や人件費も忘れちゃ駄目だよ。

それにマイノリティーなものが不当に扱われるのはある意味仕方ないでしょ。
何故？と聞かれたら今の日本の世の中がそうなっているからとしか言えないけど。
正直話が大きくなるけどそう言う世の中の価値観を変えなきゃどうしようもない。
女装コスさんはイベント主催者を相手すれば良いだけだけど
主催者はコスプレイヤーと会場側の相手をしなければならないのだから。
あと差別はいかんと書いてますけどあれは差別じゃないでしょ。
何故なら女装コスさんに一言も来るなと言っているわけじゃないし。
むしろドレスコードに近いと思うのだけど。
どうでしょう？
長文ｽﾏｿ

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 02:46:10 ID:W/jwxIRN

だから女装オンリーを女装したい奴が開けばいいんだって。
ま、女装なんてする奴は普通のコスプレイベントで目立つからこそやりたいんであって
どこもかしこも女装で変でも目立つわけでもない女装オンリーなんてやらんだろうけどな。

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 02:59:45 ID:Co+bJjAS

>>394
主催者のオナニーなら漏れもやりたいけどw
自分が楽しむ為なんて甘い考えじゃできないっていうじゃん。
むしろ他人様に奉仕するくらいの気持ちじゃなきゃできないって。
収支もギリギリだったりするし、自由になることなんかないってよ。
だから「女装を認めるかどうかくらい自由にさせろ」と言いたくなるんだろうけど。

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 04:18:38 ID:QxdzCork

>>394
女性装で生活してる戸籍上男性ですが、
女装禁止なんて大書されると、来るなと言われてるのと一緒です。
私服なら別に規制してないとか、おっしゃるんでしょうけど
私みたいのは所詮招かれざる客なんですね、はい失礼しましたという感じです。
ま、汚い格好してるつもりはないですけどね。
どのみち声出せば男とバレますからね。
そういう規制する人は、男とわかった時点で引くんじゃないかと思ってしまいます。
ま、これは私の疑心暗鬼かもしれませんがね。

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 06:22:16 ID:Y3WptVQu

汚い格好をしてないつもりの人
女装だと気付かれてないつもりの人
こんなんがいるから、女装は嫌われる

そもそも、これだけ嫌われてたり、
女装は来なくても不都合ないと思われてるイベントに
入っていこうとする事自体が意味不明
もし規制が解除されても、余計針の筵状態だと思うけどね

399 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/12 07:03:26 ID:0xNxKDPI

話題がクネクネ曲がりすぎです。

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 07:19:00 ID:d8/sFQ+Y

>>397
そう｡女装は招かれざる客
といっても女装しなけりゃ来てOKだから完全に｢招かれざる客｣かどうか疑問だけどね
スタッフ等で運営に携わってるわけでもない､招待してもいない奴の為にわざわざ規制を変える必要はない
それを差別だ何だというならしかるべき所に相談して第三者に客観的に判断してもらえばいい
役所の天下り団体から共産系のプロ市民団体までいろいろあるし､そこまでせんでもOFFで直に話あうとかね

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 10:28:15 ID:r659to2s

見苦しい女も一緒に規制してくれ。

402 ：394：04/09/12 10:37:37 ID:W3tgJe1J

>397
どうやら貴方は女装者というよりジェンダーのかたのようですが
気持ちは分からなくもありませんが、貴方なら世の中はそんなものだと
わかるとおもいます。
世の中には、正装しなければ入れない所はたくさんありますし。
マイノリティーなところでは、ドラッグパーティーなんて所は
もっとドレスコードが厳しいですよ。
残念ながら個人の尊厳よりも全体の利を尊重するのが今の世の中ですから。

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 12:59:47 ID:B36CqO/h

>>397
ご同輩の方ですかね。ちょっと鬱になってるみたいで心配です。

>>398
イベントに多い、コスプレだけの女装の方を評してるんですか？
私らみたいに、最終的に女を目指してるわけではないでしょうから、同じ土俵で評価するのは間違ってると思いますが。
そういう方と一緒にするのは、双方に対して失礼じゃないですか？

>>400
女装しなけりゃって、私はフルタイム女性装ですが何か？
男性の服は持っていません。パンツ履いても女を装ってたら女性装ですよね。
さすがに、私服でも禁止と掲げられたら本気で訴えますよ。

>>402
ドラッグパーティーとかその類は、ドレスコードは非常に厳しいですが
男でも女でも男装でも女装でも歓迎してくれます。むしろ異性装は特に歓迎のようですが。
「世の中そんなもの」でもないですね。
正装を求められても「女性の正装」でＯＫしてくれるし。
こんなに冷遇されるのはコスプレ関係くらいですね。
男性が女性の姿でいるのを「無条件で」禁止なんて、他にありませんよ。

404 ：↑はいそこまで：04/09/12 13:05:26 ID:gn76Pzaq

こういう人は無視
ここはいわゆるフツーの迷惑女装をどうするかというテーマであって
更にマイノリティな思い込みの病気持ちの権利なんか最初から考えてない

くやしかったら「私のような脳の病気で人間の出来そこないのために
禁止を解除して下さい」と直接管理者にでも訴えなさい

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 13:17:46 ID:B36CqO/h

これだけだと非難で終わってしまうんで、一つ追加。
コスプレ関係の人は女装というと、完全な趣味でやってるような、ここで言う「着たきり」の人や、それに近い人しか想像できない人が多いですね。
私みたいのを見ると驚かれたり、本気で男と信じない人がいたり（汗）なんてことがあります。
残念ながら、ヲタの世界につかって、一般社会を知らないような雰囲気の人に顕著ですね。
それが「女装を排除しても差別でない」なんて考えが生まれる原因じゃないですか？

一般社会では、ああオカマかと思われるだけか、あるいは性同一性障害と間違われたり、どちらかです。
別に驚かれたりしませんね。小さい子供さんは驚くようですが（笑）

406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 13:24:12 ID:B36CqO/h

>>404
そうですか。
ここは女装嫌いの御方と、着たきり女装さんの闘いの場なんですね。
本音を言えば「着たきり」の方は私も好きじゃないですが。

私は関係ないみたいなんで、帰らせていだだきます。
お邪魔しました。

407 ：↑つっこみ所満載：04/09/12 13:27:24 ID:UGn33na6

>>私みたいのを見ると驚かれたり、本気で男と信じない人がいたり（汗）なんてことがあります

人はキモいものを見ても、見て見ぬフリをしたり
トラブル回避のために関わらないようにしますよね

>>残念ながら、ヲタの世界につかって、一般社会を知らないような雰囲気の人に顕著ですね。

一般社会の常識知らずはあなたです
社交辞令という言葉をを御存知？
人は常識的に相手を正面きって気持ち悪いとは思ってもまず言いません

更にはここのスレにいながら自分とヲタの世界をわけてる模様
流石は思い込みと自分の権利とやらだけで生きてる「人間の出来損ない」さんです
文句があるならやはりイべント側に抗議しましょうw

408 ：↑407は405へ：04/09/12 13:28:05 ID:UGn33na6

以上です

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 13:44:56 ID:B36CqO/h

>>407
ああ帰ろうと思ったのにもうレスが（笑）
誤解があるようなので一言。

キモがられるのは逆、一般社会の方です。
オカマ＝風俗店従業員と思い込んでる人が多いですから。

コスプレ界ではキモイとかそういう前に、とにかく驚かれるという感じです。
「女装＝着たきり女装のような人」と信じて疑わないようです。

私もヲタですので念の為。社交辞令を知らないような常識知らずとは思ってませんが。

410 ：↑何を言いわけしても：04/09/12 14:01:33 ID:UGn33na6

自分の姿をここで晒しなさい
でないと何の信憑性もありませんよ(w

掲示板で自分で自分は他の人とは違うだなんて何とでも言えますし
社交辞令を知ってても言われてることには気付かない人なんだねっ…て
返されてしまうだけ(w

周囲から陰口や苦い顔されてるのに全く気付かないあなたが可哀想です

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 14:36:07 ID:uBADNBh9

ぶっちゃけ更衣室で女装さんと遭遇すると
あまりいい気はしない
せっかく楽しいイベントにきたのに少し萎える

412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 15:52:51 ID:JTu2QSln

>>409
そうだよ、女装否定派の脳内では「女装＝気持ち悪いブサ女装」以外ないの。
それは洗脳されたかのごとく、他人に何と言われようと変わることはない。

だから一般人なら「ニューハーフの人か？」と気付くような女装者でも
女装否定派が見ると「あんな女装いるはずない！あれは女だ！」となるわけ。

だから女装禁止は不当だの、差別だのと訴えても
「あんな常軌を逸したような女装連中、禁止して何が悪いんじゃ！」
という答えしか返ってこない。これはある意味当たり前。
奴らの考える「女装者」はイベントでおなじみの、気持ち悪いブサ女装しかいないんだから。

ただコスプレ界だってブサ女装しか知らないような、世の中を知らない馬鹿ばかりじゃないし
中には一般人とは思えないほど、トランスジェンダーに理解を示す人もいる。
女装を頭ごなしに否定するような低脳馬鹿のイベントなんか、こっちから願い下げにしてやって
まともな人と関わったほうがいいよ。そうでなきゃ馬鹿がうつるよw

重ねて言うけど、コスプレ界にもそういうちゃんとした人、いくらでもいるから。

413 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/12 16:22:36 ID:0xNxKDPI

>404
いつのまにかテーマが書き換えられているようです。
話がかみあわなくて当然ですね。

414 ：naniwaota：04/09/12 17:12:05 ID:61ufaE+6

キモ女装野朗どもは同好者だけでイベントやってろ。
水平線の彼方あたりで。

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 17:20:13 ID:FAfhHqKg

>>413
藻前もアホやな
スレタイ通りの議論してる除草擦れが他にあるか？
そんなんあったら逆にキショイわ

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 18:18:49 ID:kh8vCIki

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

なにここ・・・？　コス女装スレと思ったら
トラジェンスレじゃん・・・ちょっと痛すぎ・・・・。

どーでも良いけど、騙りや自称じゃなくって
マジもんのGIDか、職業ニューハーフなんだったら
こんなスレで騒ぐのやめてよ。

Ｐ－千さんみたいに、完全に割り切って
違うスタンスで遊んでるんだったらかまわないけど
真面目な顔でGIDとか主張されると、かなり迷惑。

コスなんてお遊び女装の事なんか、どうでも良い事じゃん。
gidにゃまったく関係ないし、変な関連付けしないでよ。

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 18:49:41 ID:RYOyxfV2

「キモい女装が嫌だ」と主張するならば、
男女ともに容姿チェックをして、キモい人を排除するべきという
＜キモコス禁止派＞の主張があってもいい。

「社会通念上、異性の服装をするのが許されない」と主張するならば、
男性の女装禁止かつ、女性の男装禁止を唱える
＜男性の女装／女性の男装禁止派＞の主張があってもいい。

なお、自分の立場を明らかにすると、
＜キモコス禁止派＞かつ＜男性の女装／女性の男装禁止派＞。
キモいコスはみたくないし、カワイイ女の子がズボンをはくのも許し難い。

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 18:52:05 ID:Bkd0toUD

なんでこいつはブスがキモイのと女装がキモイのを同じキモイとして「同じだろ！」っつってんだ？

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 19:00:34 ID:RYOyxfV2

>>418
両者が「同じだろ」なんて主張はしていない。
むしろ違うからこそ、両者を含んだ主張が成り立つんだ。

せめて日本語を読めるようになってからにしてくれ。
よろしく頼むよ……。

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 19:08:56 ID:9VLySIXb

遅レスですが、>>366 さんの質問に対して。
結局、コスプレのイベントに何を求めているか、だと思います。

私は、同じ作品のコスプレをしている人と話をして、交遊を
深めたい、というのが一番の目的です。実際、男性・女性
限らず知り合いのコスプレイヤーもそれなりにいます。
また、イベントでしか会う機会のない人もいますし、新しい
知り合いを作るきっかけになるかもしれません。

せっかくコスプレのイベントなのですから、自分の好きな
キャラクターのコスプレをして、いろんな人と話をしたり、
いいなと思う人の写真を撮らせてもらったりしたいです。
コスプレのイベントなのに、自分もコスプレをしたいのに、
自分はできないのは寂しいと思っています。

ただ単に女性の格好をしたいだけ、な人もいれば、
ネタとしてコスプレをやる人もいますし、あるいは罰ゲーム
という可能性もありますし。

そもそも、コスプレイベントというのはお祭りの場ですから、
世間一般から女装はどう思われているとか、女装で外を
歩いたり、仕事へ行ったらどう思われるか、というのは的
外れな意見でしょう。それを言い出したらコスプレ全体が
世間一般から云々、という話になってしまいます。

「正当な理由」かどうかは分かりませんが、せっかくの
コミュニケーションを取れる場所が減ってしまうから、
できれば女装禁止にして欲しくない、というのではいけない
でしょうか。

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 19:17:51 ID:Bkd0toUD

＞コスプレ全体が世間一般から云々、という話になってしまいます。
なってしまわないでしょ。
コスプレ→世間一般の常識でギリギリボーダー(趣味としてかろうじて許容)
女装→完全アウト

分かるかな？
コスプレでさえ得体のしれないやばいものだってのに
そこへ来て女装なんてのは突き抜けてるんだよ。
なぜ、それが分からない？

422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 19:42:52 ID:RYOyxfV2

>>421
な、日本語読めるようになってからにしような。

>>420
見ず知らずの人たちが集まるコスプレイベントがお祭りの場であるからこそ、
世間一般の常識に則して行動しなくてはならない。
「お祭りの場」という言葉でイベントを特別視することによって、
自分の好きなように何をやってよいという主張はとても容認できるものではない。

また、「自分もコスプレをしたいのに、自分はできない」というが、
女装禁止のイベントであっても、あなたの参加を排除しているわけではなく、
自分の性別と同じキャラクターのコスプレをすれば参加はできる。

コスプレイベントが主催－客という関係ではなく、
同好者たちによる自主的なものであるということを考えても、
「自分がコミュニケーションを取れる場が減ってしまう」という
あなたの主張はあまりに自己中心的なものであると思えてしまう。

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 19:58:37 ID:Bkd0toUD

(´-`).｡ｏＯ（なんか日本語日本語うるさい馬鹿がいるなあ　お前ディベート好きだろ）

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 19:59:55 ID:/rZjdEfF

>>421

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 20:38:50 ID:A6YA5off

>>422
＞コスプレイベントが主催－客という関係ではなく、
＞同好者たちによる自主的なものであるということを考えても、

地方の小規模イベントならともかく
東京の大イベントは既にそういう関係ではなくなっている。
今の大イベントは「主催企業－客」という関係。
現に主催は「任意団体」から「会社」に移行（法人化）している。

だから当然利潤を追求しなければならないし
最大の顧客である「カメラマン」の要望に最大限応えなければならない。
具体的には「被写体」である女性レイヤーを増やし、露出は極力黙認。
そのため男性レイヤーを冷遇し、女性はあの手この手で優遇し、参加を促す。
カメコに特に評判の悪い女装は禁ずる。

女装禁止増加の背景には、こういう経営形態の変化もあることを忘れてはならない。
本当に「同好者の集まり」なら、男性にだけ女性キャラを禁じ、女性は何でもOK。
などという不条理なことを「仲間」に強要するなどできない。

例を挙げれば、同窓生のお祭りである「学園祭」で、女装の仮装が禁じられてる例などない。
逆に「面白い出し物」として存在が認知されていることが多い。

女装禁止という規定自体、主催者＞＞＞参加者の関係であるからこそ成り立つもの。

426 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/12 20:47:08 ID:0xNxKDPI

>415
私はずれている比較対照がスレタイだとは言っていませんよ。

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 21:08:27 ID:A6YA5off

>>420さんの主張は一レイヤーとして良く分かる
好きなキャラをやるのが「コスプレ」の醍醐味。
女装禁止だからと、特別好きでもない男性キャラをやっての参加では楽しくないし
コスプレイヤー的には好きでもないキャラをやるのは「邪道」とさえ思える。

男性が女性キャラを好きになるのは当然だし
化粧や無駄毛処理等、一定の身だしなみを整えてあれば、非常識な行為ではない。

この解決にはイベントの「棲み分け」も一案ではないかと思う。具体的には
・女性レイヤーと男性カメラマンのための「撮影イベント」（コスプレは女性のみ）
・レイヤーの交流を主目的とした「コスプレ交流イベント」（男性女性ともコスプレ可、男装女装制限なし）
に分けるというのはどうであろうか。ぜひ一考をお願いしたい。

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/12 23:21:53 ID:xnmWP5vD

これは外出派女装者がよくいう言葉だけど「視線浴」というのがあってさ、
好かれるにしろ、嫌われるにしろ、とにかく他人の視線を浴びるのが大好きな人が結構いるのよ。
注目されるといも言えるのかな。
コスプレイヤーもその傾向があるわけだけど、女装コス者にもそういう輩が結構いると思うわけ。
だから女装オンリーイベントや427のいう住み分けは、そいつらには興味の対象外なんだよ。
実際にそういうイベントがあっても女装コス者の参加者は少ないだろうね。

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 00:15:57 ID:wdKvyPPe

>>428
なるほどね。
俺はキャラが好きで女性キャラをやる女装サンなら擁護したいし
女装禁止はあまりに不条理だというのにも頷ける。

しかし、単に視線を浴びるために「女装コス」という手段を選んでるだけなら
まずレイヤーとして認めたくないし、別に禁止じゃなくてもコスイベントには来ないでほしい。

「キャラが好き」はコスプレをやる上での大前提だと思う。
たとえば、コスプレを全然知らない人が何かのきっかけでコスプレを目にしたら
「この人はこのマンガが大好きで、こういうカッコをしてるんだ」と思うでしょ。
その位キャラが好きでやるというのは、あたり前のことだと思う。

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 02:19:53 ID:LF3NVghG

>>429
428だけど、ちと論点がずれているかな、私の説明不足もあるだろうけど。
女性キャラ好きは前提として、かつ視線浴が大好きな人が多いという話です。
女性キャラ好きも様々なパターンがあって、キャラのファンorなりきりたいから、その洋服が好きだから、
キャラ＆作品が流行だから、女装がしたいから、目立つからなど理由は人それぞれでしょ。
単に視線浴のためだけの人もいることも事実だけど。
逆にキャラ好きだけど視線浴は嫌いという人は普通のコスプレイヤーでも皆無だと思う。
多かれ少なかれ、その思いがなければ注目を浴びるコスプレは絶対にやらないはずだから。

431 ：420：04/09/13 02:33:32 ID:HqzeULwR

>>422 さん
>>425さんと>>427さんの書き込みと、私の意見はほぼ合致して
います。

祭りだからと言って、好き勝手にやってはいけないのは当然だと
思います。そのために、トラブルを未然に回避するためのルール
作りもされていますし。
ただ、コスプレが許容されているイベントにおいて、男性が
女性キャラのコスプレを選択することが、常識外れの行動
というのは少々飛躍しすぎではないでしょうか。
「祭り」という表現をしたのは、学園祭の出し物としての女装や、
宴会の席での女装、地域によっては祭りの出し物として女装が
あることなどから、「普段はしない服装をして楽しむ」というのは
常識から逸脱した範囲では無いと考えています。

そもそも、コスプレイベントというのは「普段はしない服装をして、
そのキャラになりきって楽しむもの」だと思っていますので、
そういう意味では趣旨に合っているのではないでしょうか。

432 ：420：04/09/13 02:39:11 ID:HqzeULwR

ただ、最近見掛ける「気合が入っているようには感じられない
着ただけの人」に関しては良い印象は持てないです。その辺りは
どの方も感じることではないでしょうか。
私は、コスプレは同人・ファン活動の延長線だと考えています。
自分の好きなキャラだからこそコスプレをやりたいですし、当然
やる以上は全力でそのキャラへの思いをぶつける・・・というと
変かもしれませんが、できる限りの努力をして、キャラのイメージを
大事にしているつもりです。衣装はそれほど持っていないのですが、
その分、自分としては思い入れを込めてやっているつもりです。
私は決して男性キャラはやらない訳ではありませんが、全ての
作品について男性キャラが好きになるとは限らないですし、思い
入れがそれほど無いキャラの衣装を作ったり買ったりはできないです。

>>427 さんの意見にあった「棲み分け」ですが、東京近辺での
大型イベントでは、既に「住み分け」ができているように思えます。
実際、大型イベントで女装コスプレが禁止となっているイベントに
関しては、カメコイベントと評されるものが多いように感じます。

最も深い交流ができるのは、「同好者たちによる自主的なもの」
と言える、小規模で行われる作品ごとのオンリーイベントでは
ないかと思います。
しかし、最近は大型イベントに合わせて女装禁止としてある
ところが増えてきています。細かい事情があるのでしょうから、
仕方ない部分もあるとは思いますが、正直寂しいですね。

>>422さんの意見として、私の意見はあまりに自己中心的な
ものであると思える　とありましたが、確かにその部分はあると
思います。自分にとって不利なことは嬉しくないですし。
ただ、こういう考えの人もいるということを分かって頂けると
ありがたく思います。

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 10:31:41 ID:Qpuy9+ch

昔セーラーブーナスと呼ばれたものがいたのだが

あれが闊歩することでとても苦情が来たそうだが

そら禁止になっても仕方ないな、と納得してしまった
だれか写真持ってない？

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 16:16:02 ID:XqrRILmy

しょーがねえなあ、ホラヨ！

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f62522.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f62523.jpg

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 16:31:19 ID:Qpuy9+ch

>>434
おお、ありが㌧

思い出してきた、確か女の子に一緒に写真撮ってくれって
言いまわってたんだよね？

改めて見ると、凄いな

436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 17:23:42 ID:CrRugGlc

>>434
す、凄いな…
これはブ女装うんぬんより下半身が露出してしまってるのがｲｸﾅｲ。
というかまさにこういう人が女装禁止の原因。
ブ女装へのクレームだけで女装禁止になるのではなく、
パンツ丸見えだったり注意されても強行手段をとったり…
常識を逸した者の存在が女装肯定の主催者でも頭をかかえる問題になってる。

…誰かに似てると思ったらお笑いの(ry

437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 17:56:26 ID:UdHypala

>>434
こいつ、地元のイベントで女装禁止になった原因を作った本人に
似てる・・・・
あの時はすごかったなぁ。

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 19:00:38 ID:dK6VQ0/q

>>434
ここまでくると公然猥褻だと思う。
下着モロ見えじゃん。
もし、こんなかっこうで外歩いたら警官に不審尋問受けて、下手したら捕まるよ。

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 20:55:38 ID:2qIroQso

TGSの禁止の原因はミックスおじさんの裸エプロン
ゲームに関係ない上に見苦しい
子連れの一般客からクレームすごかったってよ

440 ：↑：04/09/13 22:27:03 ID:JVL4Ww/r

君はなんだか自分が見てきたようなことを言うね。

「すごかったってよ」
へぇ～・・・・

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 22:42:38 ID:AfhjpiHL

君はなんだかキモい香りがするね。

ここでｸﾀﾞ巻いてるキモ女装はサトミッ○スのことをどう思ってんの？。
ﾔﾂのせいでキモい姿を晒す場所が一つ減ったんだぞw。
こっちにしてみればこの話を知った時は
ミッ○ス様、よくぞやってくれました！って感じなのだがw。

442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 22:45:53 ID:8Wq3Lxcz

あっ、なんだか楽しそうだ。
こわいひとも混じってるが。

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 22:46:42 ID:8Wq3Lxcz

あっ、なんだか楽しそうだ。
こわいひとも混じってるが。

444 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/13 22:57:20 ID:lYxY8Icm

>441
証拠もない噂話で他人を叩く人を見て笑っているだけです。

445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/13 22:59:33 ID:5RddcS+M

イベントにも行かなきゃコスすらしないできないPタンには
聞いてないと思うョ

446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 00:38:09 ID:ShUjjfqC

ttp://shitachichi.com/php/cosplay/html/img200.html

447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 04:14:12 ID:dlbht5en

TGSの女装禁止か・・・
今年は女装ＯＫなんだっけ？

448 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/14 07:53:18 ID:Pnq+7qZA

>445
コスプレ「できない」ってどこからでてきたんですか？

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 13:18:28 ID:V053yUSB

>>447
ダメ
更衣室担当のコスパに聞いたが

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 13:42:38 ID:Geh4aPEa

>>448
あ、また苦しくなると質問返しでごまかしてるぞ
「してない」ことについては認めたの？

「したくてもできない」クセにwww

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 13:51:14 ID:iLTQQUuk

>>434を見ると
そら禁止になるよな
と思う

諦めれ

452 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/14 14:10:12 ID:z6U23mgB

Ｐ公は女装好きのウジムシだからイベントに行っても中に入れないんだよ。
皆に嫌われているから。

453 ：東京ディジーランド：04/09/14 14:45:34 ID:aBs9PQfw

9月のイベントは、女装野朗たちがいないので気分がいい。
豊島園は、亀子で来るのかな。秋山リシヤ。

454 ：東京ディジーシー：04/09/14 14:46:17 ID:aBs9PQfw

上げ

455 ：東京ディジーリゾート：04/09/14 14:49:11 ID:aBs9PQfw

P君、悔しかったら豊島園行ってみろ。

456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 15:25:11 ID:EMUk84EV

つか女装したまま女子トイレ行くからだろ。
漏れスタッフやけどブスデブだと男か女かわからんから止められん。
著ビッツの男か女かわからんブスデブがトイレ入ってもスルー。

457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 16:31:46 ID:iLTQQUuk

>>456
なんてタイムリー。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091402.html

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 17:08:16 ID:mIaSTVzQ

>>456
ブスデブと女装野郎の区別もつかんのかいw
明らかに男だと確証持てたら、まず本物の性同でないか確認しる。
本物の性同だったら逆に訴えられかねないから気をつけろ。
疑わしかったら診断書の提示を要求しる。
偽物と分かったら身柄確保し、そのあとはＫ察の仕事だ。以上。

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 20:34:59 ID:x9rJBRJS

>>457のニュースをテレビで見たんだけど、インタビュー受けた女性が「女物着るなんて頭がおかしい」とか言ってたな｡

一般人の感覚なんてそんなもんよ。

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 21:01:26 ID:3bW/0Tk7

>>456
いや、どっちかわからんのだったらいいじゃないか、女装とは限らんし。

>>457
異性のトイレに入るのはカンベンしてくれ～。
しかしテレビで完全にのぞきとして取り扱ってたのはちょっと如何なものかとｵﾓﾀﾖ。

461 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/14 21:23:06 ID:Tvg5gewf

>450
「できない」がどこからでてきたのか答えて欲しいのですが。
答えられないのならば、あなたの捏造です。
先月イベントにいきましたが、その前に2年ほどイベントに行っていないのは
過去に書いた事実ですし、コスプレも5年ほどしていないのも過去に書きましたけど。

>452
あなたはいつ私を殺しにくるのでしょうか。
うそつきさん。

>455
悔しくないから行かないです。

>456
修行が足りないですよ。

462 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/14 21:43:37 ID:ZFyWvNVw

やはり更衣室は男女共用にして一つに纏めれば問題無いのでは？
いいじゃん別にさ？ﾁﾝｹﾞﾏﾝｹﾞ見せるわけじゃなし着替えたらもっと恥ずかしい格好なわけだし。
ｸﾞﾑｼｮのｻｲﾄには女装禁止項目消えてるし基本的にはいいと思うよ。
そもそもああいうｺｽｲﾍﾞでも無い所で女装つう言葉使う事自体が逆にｲﾍﾞの不信感や誤解招きかねん。
ｺｽﾌﾟﾚ軍装血糊って一般人が言葉聞いてimageするﾓﾉと実物のimageが大して違わんだろ？
女装てｺｽ界で特定の女ｷｬﾗｺｽ否定差別する目的で使われ初め、現在に至ってる言葉だろう？
ｶﾒｺの意味が最初ｶﾒﾗ小僧つう蔑称の意味で使われてたのと一緒さ。
一般人が女装と聞きimageするのんはﾌﾞﾘｼﾞｯﾄの格好やなくTVで見るｽｶｰﾄ女学生の格好したｵｶﾏ男や
ｻﾝﾊﾞの踊り子みたいな際どー露出した変態男なわけやし、そういうのんがぎょうさんおる会場
なのかと思われるだけやしな、女装表記は。。ｺｽﾊﾟｽﾀﾌが個々に目に余ると判断すれば
個人的に注意すればええ事や。その位の事は前回で学んだんやろうな。
注意されて名誉を傷つけられればその者が個別にそのスタッフを侮辱罪や名誉毀損で訴えればいい。
団体ならともかく個人に対する訴訟なんて金も一万程度で簡単に出来る事さ。
そのスタッフに訴訟の考えがある事を述べ、住所氏名が書かれた名刺を貰うか控えさせて貰え。
スタッフはそういう責任をいつでも負う覚悟で注意するわけだからね。
それが出来ないような者の言う事には従う必要など無い。
自分のしたい事を自信持ってやりたまえ。そして否定されたら全力を持って闘え。
一般人から、お前の格好がキモイから迷惑と因縁言われたら
俺はお前の顔がキモイから迷惑だけど我慢してるよ、と言い返せ。

まだまだコス界にはコスプレをファッションショウかなんかと勘違いしてる
ドキュｿが多いようだが、一般人の私から言わせればコスプレなんてみんな半端な素人仮装で
美しくなんかないよ。。真に美しいのは架空キャラのみさ。
ただ人間が必死に真似する姿は滑稽で面白く、文化の対象として切り撮らせて頂いてるけどね。

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 22:01:37 ID:LasmwF9c

>>462
うるせーよトレカメ

464 ：↑：04/09/14 22:02:52 ID:4QPZK1oK

なんかもぅ・・・・「ゴクローサン」って感じ・・・。
涙が出てきたよ。

465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 22:17:48 ID:LasmwF9c

>>462
＞やはり更衣室は男女共用にして一つに纏めれば問題無いのでは？

何度も言うけど、なぜお前の文章って何の脈絡もなく、唐突に
『やはり』『たしかに』『本来は』とかが出て来るの？
どこをどう読んでも、全然『やはり』じゃないんだけど？

＞（前略）そういうのんがぎょうさんおる会場（後略）

その、クソみたいな大阪弁もどき、面白くもなんともないし、
反感買うだけだから、やめたら？
っつーか、アドバイスの内にやめろよ。

＞それが出来ないような者の言う事には従う必要など無い。

相変わらず、ルール違反礼讃主義者だな、クズが。

＞俺はお前の顔がキモイから迷惑だけど我慢してるよ、と言い返せ。

お前のセルフ写真みたアンパンの人はみんな、お前の顔がキモイから迷惑だけど我慢してるよ。

＞まだまだコス界にはコスプレをファッションショウかなんかと勘違いしてる
＞ドキュｿが多いようだが

まだまだ岩槻にはコミケをコスプレイベントと勘違いしているドキュソがいるけどな。

＞一般人の私から言わせればコスプレなんてみんな半端な素人仮装で
＞美しくなんかないよ。。真に美しいのは架空キャラのみさ

だったらくだらねぇ言い訳してないで、コスプレなんか撮るなよ。
テメーの部屋で思う存分多灯＋魚眼レンズで架空キャラ撮ってろよ。
あと、一般的にはお前みたいな異常者の事を『一般人』とは言わないよ。

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 22:24:06 ID:a4MOMJT4

トレカメは岩槻の実家を追い出され、新宿で独り暮らしだそうで。
詳しくは（つーか続きは）こちら。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093976637/l50

467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 22:27:22 ID:LasmwF9c

っつーか、あんまりスレ違いな事やると皆さんに御迷惑かけちゃうから、
とっとと巣に帰りなさい！　ハウス！！＞トレカメ
アッチでならいくらでも相手してあげるから。

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 22:31:28 ID:ZEw0GEYA

自らが偉いと勘違いしているトレカメよ、
オマエは最後の４文で全コスプレを否定した。
もはや貴様がここにいる資格など自ら否定しているのだ。

469 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/14 23:05:33 ID:ZFyWvNVw

いや別に否定などしとらんで？
けどウチは写真家じゃきに、おもろいモンをじゃんじゃん撮って世界にばらまくだけや。
コスプレちゅうもんと一般人との間だけでなく一ジャンル間で本当に軋轢があるんなら
こんなとこでぐちゃぐちゃいっとらんでリアルで殴りあえばええ。
スタッフにも殴りかかれや。それこそイベ中止になるくらいな。
マスコミにもよう取り上げられてコスの社会的認識のええカンフル剤になるやろ。
なにイベが無くなるちゅう心配は要らんで？世の中ニーズがあれば幾らでもやる奴はおる。
今のゴミ主催が消えて新しい商売人がイベ始めるだけやで。
そのかわりもうクレームとか個人的嫌悪なんか一切無視されるがな。
おまえら恥ずかしい事堂々とやれんならコスなんかせんほうがええわ。

470 ：↑：04/09/14 23:06:17 ID:4QPZK1oK

なんかもぅ・・・・「ゴクローサン」って感じ・・・。
涙が出てきたよ。

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 23:43:41 ID:nVCRUhgM

大阪弁が出てくるという事は、宅間の霊が降臨したか。
もともと似た者同士だしなぁ（ｗ

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/14 23:53:34 ID:sBLt+VdO

＞けどウチは写真家じゃきに

ぷ。

473 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/15 00:01:30 ID:s5BXs8Wv

日本は後進国だから未だに絞首刑などやってるけどあれはよくないね。
大体、死刑制度賛同者は執行に携わる刑務官の心情考えた事あるのかね？
あれはキツイよ…壁に付けられた地味なボタンを自分が押す事によって確実に人間が一人死ぬ…
でもやらなければならない。ボタンを押すと隣の部屋では鈍い音がし、
死刑囚の首つりによる糞尿が匂ってくるんだよ。その匂いは洗っても洗っても落ちないし
ボタンを押した時のぐにゃりとした感覚は生涯忘れられないらしい。
少しの恩給と一日の休暇が与えられるがそれだけで洗い落とせるような生温いものではないよ。
発狂したり辞めていく刑務官も多い。
米国のように懲役数百年とかいう制度にし、
執行もテロなどの凶悪犯のみせしめに限定し軍隊による銃殺刑にすべきだろう。

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 00:12:51 ID:sFOMAPY2

>>473
最悪板に(・∀・)ｶｴﾚ!

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 00:22:47 ID:EDEGmj+3

単なる「荒らし」でした。

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 00:36:50 ID:isWPnUT2

>>469
＞こんなとこでぐちゃぐちゃいっとらんでリアルで殴りあえばええ。

『レイプされるといやだから実際に逢うのは嫌ですます～』などと
ふざけたたわごとをほざいて逃げ回ったヘタレの言う言葉ですか？

477 ：名無し：04/09/15 04:51:02 ID:fUoTpFzF

早く結論を出してください

478 ：名無し：04/09/15 05:05:21 ID:fUoTpFzF

だいたい　イベントで禁止なら秋葉でやればイイだろ！！
法律で女装は禁止されてないから大丈夫だｗ
開き直って家から女装コスでお出かけしなさい

または連隊組んで女装禁止イベントの入口を強行突入するだけの根性が無かったらキモイ格好するな！！
その代わり革命戦争を起こしてまで女装したいのなら私は喜んで革命軍に入りましょう。
自由の為に命捨てに・・・

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 09:48:00 ID:u/9k2O2s

最大手が禁止な以上、他も禁止だろうね

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 10:41:21 ID:HDqUmfLW

昔のこの板で「街中でのコスプレは是か非か」のスレがあったが（今でもあるのかな？）、
女装コスの是非も同じレベルの話だと思う。
「街中のコス」は非が圧倒的多数だったが、どちらも「表現の自由」「法律的問題」etcの目で見れば全く同室の反論が展開可能だし、現にしている。
一般人とオタクでは違うよとか、コスは閉鎖された空間だからとか言うなかれ。
オタクだって一般人だし、イベントという閉鎖された空間を拡大解釈したところで問題もない（個人の自由）。
コスプレイヤーは自分の自由を勝ち取る時だけ都合のいい論旨を展開させるからいいんだけどね。

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 10:59:30 ID:u/9k2O2s

>自分の自由を勝ち取る時だけ都合のいい論旨を展開させる
そんなの世の中なんだってそうだろ
さっそく>>480も自分に都合よく展開させてるな

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 11:04:27 ID:GEepJ02/

>>481
女装の連中の脳ってこんなもん
権利のためなら迷惑撒き散らしてもへっちゃら

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 11:40:58 ID:u/9k2O2s

>>460
のぞいていて通報されてるな

別のソースだとこんなことも言ってる
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=7004

調べに男は「女性の格好をしているのだから、男性の便所に入る方がおかしいでしょう」と
話しているという。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これが女装の人の意見だということですね

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 11:46:38 ID:zcGJzIY1

権利ではありません
単なるエゴです

485 ：東京ディステニーランド：04/09/15 14:15:55 ID:P9JzjrUg

P公は、臨機応変がわかってないな。

486 ：東京ディスティニーシー：04/09/15 14:18:43 ID:P9JzjrUg

P公は、９月は家でじっとしてるの？。

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 14:44:58 ID:6XV7ir6q

>>483
少なくとも漏れは男性用便所に入ってるぞ・・・女そうだが。

男女別になってるなら、生物学上の性別の便所に行くのが常識だろうに。
古い建物とかは男女別になってないとこもあるが。

そいや、大昔は公共施設でそういうとこも結構あったな。

488 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/15 19:10:30 ID:s5BXs8Wv

このスレ読んでたら学生の頃修学旅行に行った時の失態を思い出しましたよ。
その日は慌ただしく、宿に着くなり、すぐに食事の号令がかかったんです。
他のみんなは我先にと階下の食堂に走って行き、ボクもと思ったんです。
ところが何故か急にウンチがすぐそこまで出てきましてね、困りましたよ。
入ったばかりの宿でまだトイレの場所も確認してないので焦りましたよ。
その宿は木造で廊下の電気も消えていて真っ暗。
ボクはトイレの気配を第六感で感じ取り、暗闇の中をひたはしり、ついにそれらしき部屋を見付け
電気もつけずに便器に飛び乗り、なんとか大事に至らずに済んだのです。
ところが本当の悲劇はそれからでした。
暗闇の中を手探りで尻拭き紙を見付け引いた時、確かな違和感がありました。
どうも位置が低いのです…そして良く見ると便座も妙なほど小さい。
暗闇と焦りで今まで気付かなかったのですが、履いてるスリッパもとても小さい物でした。
もうお分りでしょう…間違ってボクは、女性用トイレの個室でウンチしてしまったのです。
どうしよう、今誰か女性が入って来たらなんて言い訳しよう…
ボクは焦りで尻を拭くことも立ち去る事も出来ずに暫らくたたづんでいました。
そうしているうちに何か変な気分になってきたのです。
心臓はしだいにバクバクし、心拍数は上がり続け、顔は紅潮しもう発狂寸前。
ボクは我に返り、静かにウンチを流すと、スリッパを元の位置に正確に戻し、
入念に指紋を拭き取り入室情報を完全に消し去ると、もの音立てずにその暗闇の室からの
脱出に成功したのです。
もう１５年以上も前の事なので、家宅不法侵入及び器物損壊の罪も時効となっています。

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 19:20:12 ID:TsMvmW+u

スレを私物化するな

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 19:29:46 ID:isWPnUT2

>>488
＞どうも位置が低いのです…そして良く見ると便座も妙なほど小さい。

＞もうお分りでしょう…間違ってボクは、女性用トイレの個室でウンチしてしまったのです。

ハァ？　お前、バカ？
いや、トレカメがバカなのは今さら言う事でもないか。

っつーか、『もうお分りでしょう』って言われても判んねーよ。
まぁ、これまでの話の流れからして、そんなオチだろうっつーのは
容易に予想がついたけどさ。

491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 19:30:29 ID:isWPnUT2

っつーか、一体それのどこが『家宅不法侵入及び器物損壊』なんだ？

492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 20:18:33 ID:MzMl3hLZ

藻米拉！
トレカメちゃんとぴー公は構うとウザイだけなんだから、サクッとスルー汁！

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 22:33:24 ID:X+fjsAet

>>485-486
除草鉄ｦﾀはｶｴﾚ!

494 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/15 23:12:38 ID:s5BXs8Wv

destiny = 運命、軌跡。

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/15 23:25:59 ID:9tUmE165

Pー千さん。
こんなところで激しくスレと関係ないマジレスしてごめん。
でもあなたみたいに理論的で冷静な人は憧れる。
私口ﾍﾞﾀなんで、いつも
理論の通っていない相手に氏ねとかいわれてへこんじゃって終わりでさ・・・
見習いたいよ・・・がんばって。

ごめん、これだけ言いたかった。
飛び火きても大丈夫。

496 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/15 23:55:25 ID:3PX6QzDz

>485
ああいうのは、その場しのぎと言うのです。

>486
現在仕事で出張中ですけど。
今月はイベントに行く予定はないですね。

>495
落ち着いて文章を何度も読み直すだけですよ。
どうして相手がそんなことをいう理由をじっくり考えると
へこむ理由なんてなくなります。
もちろん自分が悪い場合は反省すべきですが。

497 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/15 23:56:48 ID:3PX6QzDz

>492
一個抜けてた。
残念ながら、かまわなくてもうざいですから。

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 01:26:32 ID:P/dYk6V0

>>492
胴衣
２ちゃんブラウザユーザはコテハンをNGワードに登録汁
IEユーザは嵐として報告汁

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 04:02:52 ID:WQNDcoIB

女装関連スレにしちゃ伸びの速いスレだな

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 04:58:23 ID:GxTtuVUv

ｐ－せん加速装置がほどよく投入されてるからな

501 ：メﾛン３世 ◆EKAaNVEFgw ：04/09/16 07:29:30 ID:LWQZRcrm

よく考えたら「女装」という言葉の意味を紐解くと、
女の装い、女の装束という意味だな。
女に見える格好禁止なんだから女キャラのコスは本体が女だろうと男だろうと禁止だ。
つまり可能なのは性別問わず男キャラコスのみということだな。
違うなら男性による女装禁止と書かなければならない。
これは屁理屈でもなんでもないぞ？
また、女に見えなければ女の装束纏っても女の装い、
すなわち女装にすらならないから問題無い。
これすら禁止したいなら男性による、女の装束着用行為禁止と明記しなければならない。
多くのイベントでドーラーが許されるのはあれは人形のコスだからだ。
人形に性別などない。
したがって諸君は人形のコスをすればいい。
今時どんなキャラでもガレキとかあって人形化してあるからな。
私の今日の持論はこんなところです。
反論は受け付けません。

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 12:00:52 ID:OUIqcSvz

屁理屈はどーでもいいから、とっとと約束の写真をアップしろよ。
それとも、とっとと死ぬか？
『死んでも守る』と言った約束を守らなかったんだからさ。

＞反論は受け付けません。

断る。
っつーか、お前の寝言自体が議論の対象にならないので
反“論”するまでもない。

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 12:06:22 ID:OUIqcSvz

ああ、ごめん、追加。

＞よく考えたら「女装」という言葉の意味を紐解くと、
＞女の装い、女の装束という意味だな。
＞女に見える格好禁止なんだから女キャラのコスは本体が女だろうと男だろうと禁止だ。
＞つまり可能なのは性別問わず男キャラコスのみということだな。
＞違うなら男性による女装禁止と書かなければならない。
＞これは屁理屈でもなんでもないぞ？

思いっ切り屁理屈じゃん。
っつーか、言葉の意味自体間違ってるし、全っ然紐解いてないし（w

女装：男が女の姿をすること、また、そのよそおい。（対）男装
（辞書原文ママ）

お前は今後、発言の度に辞書で言葉の意味を調べてから書き込むように。

504 ：おすぎとP公：04/09/16 15:04:45 ID:Lzvg63w7

女装は、きもいが理由なんだね。
禁止だったら、諦めずに男性キャラやりなさい。
ガンダム・テニプリ・ハガレン・ナルトやりなさい。
亀子より、500円入場料が安いよ。

505 ：↑：04/09/16 17:43:55 ID:UOhMN+KW

なんだこいつ・・・・・・・・・・・・

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 17:58:17 ID:OUIqcSvz

>>505
同感。
>>504は誰に対して何を言いたいのか判らん。

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 19:35:49 ID:cZ85fEHh

>>504
アホか
したくもないコスをわざわざするかっての

508 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/16 19:39:29 ID:LWQZRcrm

君ィ、辞書なんて所詮えらぶった背広人間が己の解釈で意味を書き込んだ一般的なものに過ぎないよ？
もっと言葉の意味を柔軟に捉える感性を育み給えよ。

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 19:51:17 ID:OUIqcSvz

>>508

『一般的』な人は誰もトレカメ語辞書持ってないんだから、
トレカメ語で書かれても判んねーんだよ。
ここは日本なんだから、お前が日本語で書くべきだろ？
日本語の意味が判らないんだったら、日本語辞書見ながら書け。

『郷に入らば郷に従え』って言うだろ？

あ・・・ごめん。
そう言えばお前、以前『郷に入らば郷に従え』を
デタラメな解釈してたんだったな。

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 20:21:25 ID:evmFlUnU

このスレ、コテハンホイホイになってますね。

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 20:24:33 ID:OUIqcSvz

>>510
これが現実のコテハンホイホイで、まとめて捨てられたらどんなにいいか・・・。

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/16 23:53:59 ID:/OoWThQm

中国だと女装＝婦人服だったりするのだが

それにしても藻前ら、コテハンに釣られすぎ＿|￣|○

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 00:45:44 ID:bXRx/Uuu

女装で法令上の問題が起こった場合刑事法だと女装自体を保護もしくは制限することはしていないので、
民事法で対応することになります。

漏れが思いつくのはこれらのパターンです。

施設等に風評被害を与えた
　Ex.遊園地やホテルでドレスコードを設定したにもかかわらず女装者がたむろするため、
　利用者数が落ちてしまった。
　→女装者の責任　
　　女装者の受け入れを義務付ける法令はないため、施設の管理者がドレスコードを設定するのは
　　裁量権の範囲内と考えます。

イベントに参加した女装者によって精神的苦痛を与えられた場合、その人が

・誰かに連れてこられた場合→連れてきた人間の責任　

・女装者が参加していることを知らなかった場合
Ex.都産貿の近くに住む老夫婦がたまたま建物の前を通ったところ、びっくりして心臓発作を起こした。
　ゲームショウで子供が泣き出してしまった。
　→女装者の責任

・女装者が参加することを知っていながら自己の意思で会場に出向いた場合
　→(参加が義務付けられているイベントではないので)自己責任
　ここにいる女装ヘイターはこれに当たると思われ

あと「女装はキモイ」と言うのは勝手ですが、
個人を名指しして批判した場合、ローカルルールに反するだけではなくあまりに度が過ぎると訴えられますよ（￣ー￣）ニヤリッ

以上、法律をまじめに勉強したことの無い漏れの意見。大岡裁きが必要なら、司法試験板にこのスレのリンクを張ればよいかと。

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 01:19:55 ID:V0+Hv81W

>>513
長々と書いてくれたけど、「法律」の問題ではないと思う。というより、
この手の話に法律の話を持ち出すのはタブー。自分の主張が
しっかりしていないのを、法律を出すことでごまかしているように
見えるから、法律の話を持ち出さないようにすべき。

これだけだと何だから、最近の東京近辺イベントについて思ったこと。

写真撮影をするカメコと、被写体となる奇麗なレイヤーだけをターゲット
にしたイベントに行ったところで、そのターゲットから外れた人達が
楽しむことはできない。「女装禁止」と銘打つイベントのレポートや
2chの発言を読む限り、大抵はカメコと被写体がいれば成立する、
撮影イベントであることが多い。

逆に、撮影を主の目的とはしていないイベントは、女装コスプレに
対して寛容なように思える。この辺りを考えると、「女装コスプレが
禁止されてるイベントが多い」と考えるよりも、「カメコと被写体の
ための撮影イベントが増えた」と考えた方が良いかと。

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 01:31:01 ID:XepH5iF0

で?

道端のキモいクソやゲロは忌み嫌われ排除されるだろ
見た目の醜いモンはそういうもんだ

人間についも当たり前

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 01:37:46 ID:XepH5iF0

もちろん奴らは

自ら好んで醜くキモい姿になる訳で…

己のバカが生み出すしょーもない自業自得であり
素の姿を非難する差別でもなければ権利の侵害でもない

自分が悪いのさww

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 01:43:20 ID:E5XHMjMs

>>515
なるほど。
ココで女装を叩いている連中は、日頃忌み嫌われ排除されている立場にあるから、
女装を叩くことでストレスを発散させているというわけだな。

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 01:53:56 ID:7+4dlyr8

自らゲテモノやグロモノに好き好んでなってる
被差別人間以下の汚い動物が早速いらっしゃいました

ココで女装を叩いている連中＝＝日頃忌み嫌われ排除されている立場にある
という飛躍した理屈を証明しなさい

おぞましい姿で人前に出てるお前じゃねーんだからw

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 02:27:18 ID:MfLObI/+

>>517
ここでストレス発散してんの、あんたらキモの方じゃん。
少しでも自分の立場がよくなる無理矢理な屁理屈のカキコで自己マンにひたったり
キモ仲間の賛同確認してホッとしてみたり。
一言で言うとバカ。
ここで何かわめいても何一つ変わるかよ。
文句があるならイベント会社やスタッフに直訴しろ、キモバカ！。

ttp://cnet.cosplay.ne.jp/expo2.htm
あと11月23日のドーム(コスプレエキスポ)は女装禁止だから他のキモバカさんもよく見といてください。

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 02:29:22 ID:4A09Tt91

【社会】「女子トイレ入ってなぜ悪い」 "身長１８０cm"女装でトイレ侵入の男、逮捕…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095146532/

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 02:58:28 ID:pZCRH11R

「禁止」や「法律(条例など含む)」「ルール」などは
被害者がいる、または被害者がでる可能性があるから作られるんだよなぁ。
「なぜ悪い」って開き直る人は、そのヘンは考えないからなぁ。

522 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/17 10:27:23 ID:9G2UYK7D

殴られて、暴力を振るうのを止めて欲しい理由に「痛いから止めて欲しい」以外にあるのか？
女装者排除の理由に「気持ち悪いから止めて欲しい」は正当な理由だ。
ただ、今イベントで女装禁止なのはＰ公を封じる、それだけ。
たった一人のために、善良な人達にまで被害が及んでいる。

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 11:12:09 ID:Rfnw+mwR

で、改善を働きかけるやつもいないわけだ
そら禁止になるだけだって

話し合いも逃げちゃったんでしょ？

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 12:35:24 ID:2s8sQK81

>>522
おお、久々にブザッティがマトモな事を言ってるとこを見た。
なんか、爽やかな秋空のようにに感動した。

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 14:36:10 ID:SwL+iqcD

＞「気持ち悪いから止めて欲しい」は正当な理由

それならデブブスもコスプレするなも通るわけだな。

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 16:58:29 ID:rVWFO0mc

＞「気持ち悪いから止めて欲しい」は正当な理由

カメコの意見だろうな（ｗ

527 ：↑：04/09/17 17:04:11 ID:ugFGzJsN

気持ち悪い除草のカキコだろうな（笑）

528 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/17 20:55:34 ID:5eKkFUnV

ふーん、２３日のドムシティは生意気に女装禁止かよ。
あそこでやるイベントには各種マスコミも何社か来ているっていうのにね。
いいのかな、一般常識と逸脱した事やっちゃってさ？
狭い室で好き勝手出来る場所と訳が違うぜ？
構わねえよ、やっちまいな。
自分のコスプレ表現が、他人に不快感を与えるものでないと自負出来るなら何も本質的に問題無い。
俺ら学校の校則律儀に守るガキじゃねえんだぜ？
自分の正義くらい責任持って何でも出来るわな？
因縁付ける奴あいたら、スタッフだろうと誰だろうと侮辱罪名誉毀損罪で訴えてやれ。
私のコスは女装と呼ばれる蔑みの対象ではなく、ＸＸのコスですと
マスコミに積極的に取材受けてこのイベンターの排他的差別性を訴え、社会から追放してやりなさい。

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 21:03:09 ID:mqpqIoNS

>俺ら学校の校則律儀に守るガキじゃねえんだぜ？
破るのがガキだと思うがいかがか。

>侮辱罪名誉毀損罪で訴えてやれ。
やってみせてね。

530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 21:05:04 ID:lJBspkQi

閑話休題

女装者、女装肯定者、否定者。それぞれの立場でこいつを見てどう思う？
ttp://www.mycure.net/category/picture/?pid=137179

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 21:29:42 ID:2s8sQK81

>>528
＞俺ら学校の校則律儀に守るガキじゃねえんだぜ？

>>529と同意見。

＞自分の正義くらい責任持って何でも出来るわな？

『ルール違反』を『自分の正義』と呼び、『言い訳』を『責任』と呼ぶ
カス以下のトレカメが何をぬかしてんだか。

＞因縁付ける奴あいたら、スタッフだろうと誰だろうと侮辱罪名誉毀損罪で訴えてやれ。

やれるモンならやってみな。
『すみません、ウチのイベントの参加規約違反なのでやめて下さい』
これをでつまみ出されたから、なんて訴えたら、お前が逆に
説教されて終わりだろ。5歳や10歳のガキじゃねぇんだからさ。

＞マスコミに積極的に取材受けてこのイベンターの排他的差別性を訴え、社会から追放してやりなさい。

他人にやってもらおうとするんじゃなくて、お前が自分でやってみろよ。
でさ、女装キチガイとして社会から追放されてみてくれよ。

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 21:33:46 ID:LblnALA8

ここで女装が叩かれる度にカメコの存在や容姿を例にとる奴がいるが
全くの論点ズレでカメコの迷惑と女装の迷惑とは別問題

汚い人がより自分より汚い存在をあげて身の保全に努めようと必死な訳だが
それどころか女装してないオマエらよりカメコの方がまだマシな普通の容姿だったりする可能性もアリ

最悪なのはミ霊のような汚い女装カメコだったりする訳だが

それにしてもメロン3世の親のツラが見てみたい
バカそうだ(w

533 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/17 21:48:50 ID:5eKkFUnV

何言ってるのかね君ィ、スタッフかね？
訴えるのは主催団体ではなく注意したスタッフ個人だよ。
つまみ出された事に申し立てるのではなく、女装と蔑みの扱いをされた事に対する名誉毀損、侮辱だよ。
だからイベントがどんなルールだろうと関係ない。
訴えるいい口実が出来やすいというだけ。
イベントのルールがどうであろうとスタッフが女装という侮辱を個人に対して行なった事は無関係だよ。
個人が訴えられてもイベントは守ってくれないぜ？
後ろ盾があると思うなよ。
それとも個人が訴えられてもイベンターが守ってくれる契約でもしてるのかね？
失礼だがとてもそんな硬派な団体には見えンがね。

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 21:55:05 ID:LblnALA8

あっそう
昔としまえんで女装で抗議するとか言ってたバカは君かな？
実際何もできないクセに香ばしぃなぁ(w

相手に自分の考えをきちんと伝えるスキルのないバカは
休み休みカキコしましょうねメロン君(w

君の親の脳もとっても香ばしそうだよ(w

535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 22:05:46 ID:2s8sQK81

>>533

はぁ・・・ここまで理解力の無いバカだと、説明する気力も失せるね。

＞訴えるのは主催団体ではなく注意したスタッフ個人だよ。

同じ事じゃねぇかよ、バカ。
別にスタッフは、『俺が女装嫌いだから追い出す』訳じゃねぇだろがよ。
あくまでも『女装禁止がルール』だからつまみ出すんであってさ。
そんなのは、ルール違反してつまみ出される方が悪いっつーのは社会常識。
それともナニか？　お前は殺人を犯して死刑にされた後で、
関係した警察官を殺人罪で訴えたりするのか？　それと同じ事だぞ。
ま、イベントのルール自体が違法性の高い物であった場合はこの限りではないがな。

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 22:08:36 ID:2s8sQK81

ところで>>532,534、メロン三世のトレカメは真性のキチガイだけど、
トレカメの親をバカにするのはやめようや。
まぁ、確かにこんなキチガイを野放しにしてる事については
もうちょっと考慮して欲しいところではあるけどな。
例えば鎖に繋いでおくとか、部屋に外から鍵をかけておくとか。

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 22:16:26 ID:5tSfI6MM

親の育て方が悪かったから脳がゆがんで支離滅裂なことしか言わなくなった。
やっぱり親の責任においてパソと携帯取り上げるくらいのことはしてほしい。

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/17 22:23:44 ID:fEstBKty

メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ことトレカメ
三十過ぎた年齢。無職。友達ゼロ。親に飼い殺されてる最中。
オツムの状態は見ての通り。
お先真っ暗。ある意味可哀想。滑稽だが。

で。こいつは女装を卑劣な行為の隠れ蓑にしたいだけ。
本来の女装愛好者とかにとっても邪魔な存在。でも何所でも邪魔な存在。
何所でも邪魔にされるので、他人の嫌がる事をして憂さを晴らすしか無くなった。
が。それ故、更に嫌われている。負の連鎖。このままでいつか死ぬ。悲惨。

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 00:41:48 ID:KcIVavK2

>532
同意、つーか黙認ならともかく積極的に賛成する人が女装自身以外に見当たらないんだよネェ…
本人以外の意見が積極的否定と消極的な賛成、否定のみであれば否定されていくのは当然の流れだろうに。

>514みたいな勘違いなのか曲解なのか妄想なのかよくわからない意見は積極的否定のレイヤーの存在を無視してて気分悪いな。

540 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/18 00:56:47 ID:HqcgvEzI

>519
文句を言っている人に言わないと効果がありませんよ。

>521
三権分立がなされていないところではその限りではありません。

>522
殴ることが自由な場所に自分の意思で入ったことを棚にあげていますよ。
って以前に一度言っているのですけど、覚えていますか？

>532
私は532のツラが見てみたいのでぜひ晒してください。

541 ：↑：04/09/18 01:04:03 ID:Vk+KThxv

無視

542 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/18 01:08:22 ID:HqcgvEzI

>539
532と関係ないことが書かれているように読めるのは気のせいでしょうか。

543 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/18 01:15:39 ID:HqcgvEzI

>541
あなたに言われなくても、ウザイと思っている人はすでに私を無視していますよ。
それなのに、この一言をどうして書いたのかを考えると楽しいです。
あなたのコードネームはスネ夫君です。

544 ：↑：04/09/18 01:32:50 ID:jft/10sK

たった一言でバカかこいつ。

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 02:20:05 ID:JZKAF2nQ

女装はマイノリティだからと言われるといい気分ではないけど、
汚いと言われると反論できないから悲しい・・・

たとえばアメリカは100カ国以上の移民によって出来たマイノリティ国家だから
厳しい競争下にあってマイノリティの意見に耳を貸す(必ずしも手を差し伸べるわけではない)
風潮がある。
それと比べて日本は数千年以上続いている農耕民族国家。出る杭は打たれるのは当たり前。

欧米のマイノリティは、社会の中でいかに自分の論拠を認めてもらうかプレゼンテーション
することに神経を使う。それが女装であれば時としては人体改造になってしまうこともあるけど。

でも日本のマイノリティはプレゼンテーションが下手。
豚親父ムーンなんて海外にはいません＿|￣|○
ブーナスも、裸エプロンも、毛むくじゃらのラムちゃんもいません＿|￣|○
＃自分で自分の首を絞めるなよ＿|￣|○

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 02:22:23 ID:0s3sy0c1

メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ＝Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA

ご苦労様です。

547 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/18 02:38:54 ID:HqcgvEzI

>544
今頃気が付くとは鈍いおかた。

>545
金髪クマヒゲのセラムンの写真を見たことがありますけど。

>546
そう見えるのならば、あなたの中ではそれが真実なのでしょう。

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 03:06:42 ID:bPUQh48w

う、鶯谷

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 03:22:56 ID:0s3sy0c1

否定しないのは肯定の証しですが、それでいいのですね
では、そうします

なお反論・屁理屈のレスは入らんですので、しないでくださいね♪
らないば

550 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/18 03:44:04 ID:HqcgvEzI

>548
去年にその行動を取った結果に何があったのか覚えていらっしゃいますか？

>549
私は肯定もしていません。
肯定しないのは否定の証しという文もセットでお考えください。

反論を受け付けないことは言葉のキャッチボールを否定する行為であり
掲示板には不適当な行為ですので自粛なさったほうがよいかと思います。

551 ：名無し：04/09/18 04:01:35 ID:t6LPtiDs

この世は強い者が勝つ

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 04:25:14 ID:/7zD81nO

このスレ全く読んでないけど
女装はｷﾓｲ

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 11:58:58 ID:EuGU274T

>>546

それはないと思うよ。
メロン三世（＝トレカメ）は真性のキチガイカメコだから。
でも、ヤフオクで女物のコス衣装ばっかり大量に落札してるなぁ・・・。
まさか！？

554 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/18 13:37:18 ID:zjXvrKSP

>553
主張どおりに女装禁止イベントへ女装コスプレをしにいく

ような度胸のあるような人にはとても見えないので
「この衣装をきた写真をとらせてくれませんか？」
ということをやりたいのではないでしょうか。

このスレ的には自分で着て自分の写真を撮ると予想したほうがよいのかな。

555 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/18 15:24:52 ID:n0Y/0zXi

>>540
｢殴るのが自由な場所｣でも､殴られればやっぱり痛いんじゃないかな？
痛みを感じない人なんかいないのと同じで、ある程度以上の醜さに嫌悪感を感じない人もいないんじゃないかと思う。
死体写真とかを愛好する人は、死体写真を見て醜く思わないのではなく、醜いから見たがるんだろ？
この世は、ひねくれ者に優しい世界ではないから追放されてる事実に気が付いてくれ。
そして、お前のために女装禁止が増えている事実を受け止め、被害者に対して謝罪の念を持ちなさい。

馬鹿だからわかんねーか。

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 18:38:27 ID:CqiV1Zy6

>>554
トレカメは目に付いたスレに取り憑いて、規制に対決する人達に味方ぶって、
自分の味方を増やそうとしているだけです。
前後で意見が一貫しないのは、何も考えていない証拠。

流石はIQ73(自分で公表)。

よって、以後トレカメは完全スルーでお願いします。

557 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/18 20:51:35 ID:zjXvrKSP

>555
殴られるのが嫌ならばその場所に入らなければよいのですよ。
禁止イベントだけに行っていれば安全なのですから。
馬鹿だからわかんねーか。

私のために女装禁止が増えている「事実」があるのならば
きっちり公表していただきましょうか。

558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 21:26:04 ID:kBH0MC7X

>>553
トレカメが女物の衣装を持っているのは、ネット上で騙されて、女の子と仲良くなったと思い込んじゃったから。
ネカマと解らず、子供でもわかる嘘を信じ込んでしまった結果。

559 ：悪魔将軍：04/09/18 21:40:03 ID:OfYM7cLo

>>555
私は殴られても痛みは感じない。
故にこの宇宙に存在する全ての技に耐える事が出来るのだが何か？

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 21:54:28 ID:/5ynoFqX

>553
そのﾄﾚｶﾒとやらのヤフIDを晒してくれ
女モノの衣装ばかり買いあさっては除草規制に文句ﾀﾗﾀﾗって…
ひょっとして例のキモエリか？？？

561 ：☆ ◆HOSHIgrgUw ：04/09/18 21:54:44 ID:FShczBry

>>558
ネカマに騙される以前からトレカメはヤフオクで衣装を買い漁っていた訳だが・・・・・・。

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 22:26:04 ID:JWilrztB

>>560
トレカメは規則破りに快感を覚えているので
女装は無関係。
規則違反のためなら対象は何でもいいのです。

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/18 23:40:36 ID:Rp/5KyG3

ttp://magical.page.ne.jp/futaba/cosplay/src/1095128233699.jpg　　

Pの正体はこれって話
昔暴れまくってて最近全く顔を出さない最悪ブタ

当然↓の方にてまたPは全否定するがw

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/19 00:35:04 ID:pe0kSLWb

もし>>563がホントだとすると、トレカメとは全然別人だな。
トレカメはもっと細身で池沼顔だ。

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/19 01:10:43 ID:y+/alYEY

うっわ…キモチワルッ
トレカメは足りない風だったけどコレはもう基地外にしか見えねーや。

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/19 01:25:25 ID:pe0kSLWb

そうか？
俺的には、トレカメはキチガイでコレはヘンシツシャって感じだけどな。

567 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/19 06:19:40 ID:Djc1yt/q

>563
この人ならちょっと前に出没していましたよ。

568 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/19 10:03:54 ID:Djc1yt/q

せっかくだから探してきました。
一ヶ月ちょっと前の登場のようです。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066825356/759-768

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/19 23:47:23 ID:l9yFGDKa

そろそろ１周忌だと思ったが、まだそんなに経ってなかったですか

570 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/20 05:11:58 ID:mfrI9RyD

19の人はもう戻ってこないのでしょうか。
57の人もたぶん同じ人だろうけど戻ってこないのでしょうか。

571 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/09/20 10:27:35 ID:o5YlmfmJ

みんなもうこんなスレに構ってる暇無いのさ。
俺の言葉でようやく分かったようだね。
女装ではなくキャラのコス仮装をすればいいということ。
コス界で使われる女装は卑下する為の言葉であって、
一般での女装とは意味が違う事。
それに気付いたゲムショが女装表記を公式サイトから消させた事。
さあコスプレイヤー達よ、何も臆する事は無い。
自分のやりたい表現を堂々とやり給えっ。
それを制する者は個人の尊厳を侵すもの。
どんどん個人を訴えて組織を隠れ蓑に平気で尊厳を侵す連中に分からせてやれよ。

個の尊厳は何人たりとも侵せないんだよ。
戦え！人生は戦いの連続だろ？

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 10:32:58 ID:zLP11X9x

女装は女を装う、すなわち女性でない男性が女を装うという意味。
元々女性は女なのだから女性が女装するとは日本語が変です。

第一女性はキャラじゃない！

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 10:53:25 ID:OOvABOxv

肝イシ…女装はやめろよ…

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 11:27:32 ID:WM/TpY8A

>>571
＞みんなもうこんなスレに構ってる暇無いのさ。
＞俺の言葉でようやく分かったようだね。

勝手に自分の手柄と思って浮かれてんじゃねーよ、アヒホ。
お前みてーなアフロォの言葉なんざ、叩きの対象にはなっても、
マトモに検討する価値なんざありゃしねぇよ、アピョ。

＞戦え！人生は戦いの連続だろ？

その戦いから逃げ回る事しかしてないトレカメが何を偉そうに。

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 13:23:17 ID:QZuw9pfJ

「きもい」というのはその人の一面しか見てないからって場合が多いのとちゃうのん？

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 13:58:36 ID:cTy23t0w

友達付き合いをするわけじゃあないんだから。
見た目キモけりゃアウトだろ。
豚亀子がただ衣装着ているだけのようなやつがいるんだから。

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 14:00:34 ID:WM/TpY8A

>>576
同感。

しかしまぁ、『キモいモン見せるな！』っつー意味ならカメコも禁止だな（w

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 17:00:29 ID:WM/TpY8A

>>571
＞さあコスプレイヤー達よ、何も臆する事は無い。
＞自分のやりたい表現を堂々とやり給えっ。
＞それを制する者は個人の尊厳を侵すもの。
＞どんどん個人を訴えて組織を隠れ蓑に平気で尊厳を侵す連中に分からせてやれよ。
＞個の尊厳は何人たりとも侵せないんだよ。

つまり、コスプレをしている事を職場の人や学校の友達には
知られたくないと思ってるコスプレイヤーは、
その『個人の尊厳』を侵す存在であるトレカメを
どんどん訴えていいという事だな？

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 17:39:36 ID:iPfrd5La

女装コスしているやつらで徒党組んでないでﾌﾟﾛ市民の力を借りろよ。
どの会場だろうがイベントだろうが問題なく女装できるようになるぞｗ

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 19:06:11 ID:qbba2+S6

>>576
てことはレイヤーに何を求めたいのん？
まぁ、序奏レイヤーは、野郎のよるのおかずにはならんのは確かだが。

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 19:09:59 ID:cTy23t0w

>>579
なにそれ？
喪喪奇軍団にいってんの？

582 ：コスプレカメラマン：04/09/20 19:19:34 ID:5CyRtjKg

キモイ、キショイ、キタナイ。
それ以外何の理由があるの？

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 19:25:37 ID:t3sUEgyz

>>582
自分の事いうなよ。

おまいはお茶目さんだな。ｗ

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 19:41:12 ID:qRhmdOjw

>>580
キモイといっている連中が女装と仲良くなろうと思ってイベントに来ている
わけないだろ。

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/20 23:15:43 ID:y6DXO4o+

即売会やコスイベントは撮影会ではないので、カメコは有料撮影会だけ逝ってくれ

586 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/21 01:18:34 ID:ZdUuR1NL

学校や職場って別に趣味を話すようなとこじゃないだろ？
ただがむしゃらに勉強したりスポーツに励んだり金の為に働く場所。
バレようがバレまいがそんな場所で他人の趣味話始める人間のほうがドキュソ。
言ってやれよ…おまえら、くだらん事くっちゃべってる暇あるなら体動かして働けや。
勉強せえや本読めや鍛練せえやこの脳無し。…とな。
たかだか趣味程度の事で悩んで学校や職場を追われるならさっぱり辞めて学校や職場を訴えてやれ。
学校なら教育委員会、職場なら労働基本監督所だ。
個の尊厳とはこういう訴訟で主張するものだよ。
潰してやれよ…壊してしまえよ…お前たちの尊厳を犯す者は皆、標的だぜ？

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 01:32:48 ID:XgPxzb3A

レイヤーに望む事？
普通の作品ファン同士の交流等ですが？
女装レイヤーにはイベントに来ないで欲しいと思ってるけど。
一レイヤーの意見です。

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 01:36:16 ID:h1ZKLyFs

>>586
＞学校や職場って別に趣味を話すようなとこじゃないだろ？
＞ただがむしゃらに勉強したりスポーツに励んだり金の為に働く場所。
＞バレようがバレまいがそんな場所で他人の趣味話始める人間のほうがドキュソ。
＞たかだか趣味程度の事で悩んで学校や職場を追われるならさっぱり辞めて学校や職場を訴えてやれ。

それじゃあ、これまでトレカメがさんざん吐いた職場の悪口に
トレカメのセルフヌードやキチガイCM写真やヘタクソなイラストを
トレカメの職場に提出でもしてみるかね？

＞個の尊厳とはこういう訴訟で主張するものだよ。
＞潰してやれよ…壊してしまえよ…お前たちの尊厳を犯す者は皆、標的だぜ？

つまり、レイヤーとイベント主催者は、トレカメを標的として
潰してやっても壊してやってもいい、という事だな？

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 04:39:20 ID:P8ZQyAZn

トレカメが問題なのは女装禁止イベントでも女装しろと
アホ言ってスレをかき回してることだな。

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 06:34:09 ID:yE0pgc8g

>>587

＞普通の作品ファン同士の交流等ですが？
同意。でも‥‥

＞女装レイヤーにはイベントに来ないで欲しいと思ってるけど
それじゃ、女キャラする男レイヤーは普通の作品ファンと認めないということかね？

591 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/21 07:55:36 ID:ZdUuR1NL

そうだよね、おかしいよね、女が男キャラになりきるのは許されるのにさ。
コスプレって見た目の華やかさを競うものじゃないよね？
それどころか、本来見た目が目をそむけたくなるほど刺激的な人間の膿が出てるほど
魅力的なはず。
歪んでるぜ君たち？

592 ：↑：04/09/21 08:14:38 ID:VPOHas9c

レベル的には部外者◆RZO5RhiDAY と同じくらいキチガイだな。こいつ。

593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 11:04:07 ID:h1ZKLyFs

>>591
＞それどころか、本来見た目が目をそむけたくなるほど刺激的な人間の膿が出てるほど
＞魅力的なはず。

そんな歪んだ考えを持ってるのはお前一人だと気付けと何度言えば（ry

＞歪んでるぜ君たち？

まぁ、歪んだトレカメから見て歪んで見えるということは、
『君たち』は真直ぐなんだろう。

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 11:05:01 ID:h1ZKLyFs

>>592

部外者に失礼だ。
アイツの方がはるかにマシ。

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 11:20:41 ID:JV10rOZQ

>>591
おいおい、女装は女の衣装を着ることだから女性が女性キャラの服着て女装なんだろ？
じゃあ男性が男キャラの衣装着たら男装になるわけだよな。
なのになんで男装だけ女性が男性の姿したと言ってるんだ。
自分の書き込みに責任もてよ。

それとマジレスすると
男装は宝塚って下地があるから世間には受け入れられやすいんだよ。
女装は女形があるけどあまり一般的とは言えないし着物だからな。

596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 12:20:56 ID:wgtvDUlz

>>591
＞本来見た目が目をそむけたくなるほど刺激的な人間の膿が出てるほど
そゆこというから余計妙な方向に進んでしまうんだって。

>>587
>>590
＞それじゃ、女キャラする男レイヤーは普通の作品ファンと認めないということかね？
なんかやだな‥‥そういう考えは。

男性が女性キャラしてもええやん。
もちろん押さえるべきとこは最低限押さえて貰わないといけないのはいうまでもないが。

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 12:50:47 ID:h1ZKLyFs

>>595
＞自分の書き込みに責任もてよ。

トレカメにそんな事言っても無駄だよ。
あのキチガイにとって『責任』とは言い逃れの為の言葉にすぎない。
なにせ、
『イベントで撮影したレイヤさんの写真は、被写体の掲載許可が無くても
　自己責任で掲載してもいいと思ってるですます～。大丈夫ですます～、
　掲載が原因で何が起きても、ボクが全部の責任を負うですます～』
と言っていながら、無断掲載したレイヤさん（中学生だか高校生だか）が
無断掲載された事が原因でクラスメイトにコスプレ趣味がバレて、
いじめられただか何かされた時に、その子に対して言ったのが
『強く生きろですます～』だからな。

ちなみに『レイヤさん』っつーのは『レイヤーさん』のトレカメ語ね。

598 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/21 12:59:28 ID:ZdUuR1NL

>>595
そうですよ？
男でも女でも、キャラの性別に装うのだから男キャラになるなら全部男装。
本体と異性装になることが男性の場合だけ特殊視されるのは、コスプレという仮装の基本を
完全にはき違えてるとしか言えないんじやあないの？
そんなおしゃれ感覚でコスプレを捉えてるからいつまでもコスプレは文化的成長が無いんですよ。
普通の祭りの仮装ではオヤジだって白塗りの化粧して女装する。
それは自分を女に見せる為ではなく仮装をより深くアピールする為。
歌舞伎の女形と宝塚がそんなに違う知名度レベルのものとは思えないし着物だからという見解も変だなあ。

599 ：山崎ｉパン渉：04/09/21 14:44:17 ID:vvtrEffe

11月23日、女装禁止ですか。女装野朗達、亀子・男性伽羅かな。
p公は、どっち？。

600 ：山崎ｉパン渉：04/09/21 14:45:26 ID:vvtrEffe

私、宜しくね。

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 15:10:24 ID:F+C1xkMT

トレカメの釣堀はここですか？

602 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/21 16:37:30 ID:r8vxE53O

>599
行く予定はないです。
もしも行ったとしたらスーツ着てカメラ登録受付でもやっていると思います。

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 17:22:43 ID:F+C1xkMT

>>602
ｽﾀﾌなの？

604 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/21 20:36:09 ID:ZdUuR1NL

スタッフやるなら女モノの背広着なさい。

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 20:40:55 ID:7jQou6oM

女装コスプレ諸君。
ヒトはキタナイものにフタをする生き物という事を理解しなさい。

キレイな女装コスプレもたまに見掛けるが、
少数なだけではゴミの方が目立つんですよ。

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 20:47:46 ID:MQmgD92k

>>595
女形と女装を一緒にするなよ。
女形は日本の伝統芸の文化だけど、（コスプレとしての）女装はただの歪んだ趣味だ。
なにより女形は美しい。キモ女装は汚い。
女装者の中にも見るに耐えられる人も居るけど極少数。
誰だって汚物なんて見たくないでしょ？すね毛生えてるミニスカとか、デブで脂ぎったおっさんの女装なんて。
カメコも同様。汚すぎる。
イベント等ですれ違っただけで異臭がする様なヤツ。元は白かったであろう黄ばんだTシャツ。
寝癖がついたままの脂ぎったボサボサの髪。

お前等まとめて外に出るな。引きこもってろ、と言いたい。

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 22:53:16 ID:13Nu5IVU

>606

エロカメコこそ引きこもってろ（ｗ

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 23:01:38 ID:+BPesBjX

>>605
汚いものに蓋をする…だから諦める？
それでは会社に不満があるのに上司の「これが組織というものだ」
の一言で何も言わなくなる大人に似ているよ。

コスプレに関わっていない人で女装を叩くならまだ分かる。
でもコスプレーヤーやカメコ、同人関係に触れる人が女装批判するのって？
自分達のやってることがやっと少し世間から認められつつあるというのに
その下を細々と歩いている奴らを蹴り落とすとは随分悲しい行いに見える。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 23:08:39 ID:h1ZKLyFs

>>608
なんか前半はトレカメ並みにアヒホっぽい文章だな。
後半もなかなかにアピョっぽいが。

＞コスプレに関わっていない人で女装を叩くならまだ分かる。
＞でもコスプレーヤーやカメコ、同人関係に触れる人が女装批判するのって？
＞自分達のやってることがやっと少し世間から認められつつあるというのに
＞その下を細々と歩いている奴らを蹴り落とすとは随分悲しい行いに見える。

考え方がまるで逆な気がするぞ。
『自分達のやってることがやっと少し世間から認められつつある』という
微妙なタイミングであるからこそ、女装コスプレなんつー、世間一般でいう
『臭い物』が出て来る事で、立場が悪くなるのを防ぎたいんじゃないのか？

610 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/21 23:16:06 ID:ZdUuR1NL

脛毛が生えてるミニスカートなんて商品があったのか…
スカートにバリカンかけて剃ってもまた生えてくるのだろうか。
コスプレーヤーという商品にも興味が沸いた。
ＣＤプレーヤーのようにコスを乗せるとクルクル周りながら演じる装置なのか…

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 23:19:50 ID:h1ZKLyFs

>>610
全く、クソみてぇな揚げ足取りしかできねぇカスが。
コスプレーヤーの方が、お前の言う『レイヤさん』よりよほどマシだ。

ホラホラ、『死んでも守る』約束はどうしたんだよ？
守らねぇんだったら、とっとと死ねや。

612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 23:24:59 ID:+BPesBjX

>>609
ああ、それもあるね。
どちらにせよもう少し心を広く持ってくれよと言いたい。

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/21 23:53:04 ID:wIGLldJ2

>>604
いや普通に女物のスーツ着てくるでしょｗ

男物着せたら、男装にしか見えないじゃん。
つーか男物スーツなんて、もう持ってないと思うよ。

614 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/22 00:05:47 ID:dqNxuLi8

例えばだな、英知出版の出してる雑誌、「コスモード」
なんかはコスに対する見方がちと違う感じで好感が持てた。
イベントでの写真を載せてるわけだが、綺麗な女の子の写真だけでなく
男のレイヤさんやキワモノコスまでふつうに取り上げていてコス＝仮装という事を
よく伝える写真チョイスだった。
男による女キャラコスは載っていないようだったが単に絶対数の問題かと思う。
そしてその出版社がこの秋にイベント開くだろ？
コスは全ジャンルＯＫだ。
俺はこのイベに非常に関心があるね。
おそらく自分達でイベ開く事でもっと突っ込んだ取材をするつもりなのだろうな。
カメコも取材されるかもしれない。
諸君もこのイベに女キャラコスで参加し、取材を受け社会にこのジャンルを定着、認識させたまえよ。

615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 00:07:16 ID:+D2Sw+G2

コス＝仮装

違うよ・・・・

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 00:27:17 ID:3yqD9GW6

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 00:40:23 ID:SqDU/qDD

女装はキモイから来るなってのは感情優先で言ってる内容はガキと一緒だな。
オレも好きではないがそういった参加者も認めるって度量はないのか？
感情だけで言ってるのはブスデブはキモイからコスするなと言ってる連中と
レベルはいっしょだぞ。

618 ：↑：04/09/22 00:56:26 ID:AwNN0qPD

･･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・アホ？

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 02:34:48 ID:070G4xm0

>>617
その意見を書いてもループするだけで無意味です。
変なのが常駐してますし、余計に荒れるだけでしょう。

過去にそれなりに納得がいく意見がありましたが、
その意見に対しての反応がほとんどありませんでした。
キモイなどの感情論以外の部分では、つっこめなかった
のでしょうか。

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 02:46:18 ID:fHGqFCsb

感情がはたらくから迷惑に思いルールや禁止ができる

人として当たり前の理屈

621 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/22 06:59:56 ID:dqNxuLi8

ハハハッ、君たち感情勘定っていってるけどさあ、毎日の日々をどれだけ感情的に生きてる？
毎日飯食ってパチパチ働いて適当に暇つぶして風呂入って酒飲んで寝るだけの無感動な毎日だろ？
たまに出掛けたイベで誰がどんな格好してようと構わんだろ？
かえって、うお、すっげ、とか思うもんじゃねえ？
何か毎日毎日いつでもフルタイムで嫌なもんにつきまとわれてるみたいに嫌ってる
ネットだけでしか感情を表現出来ない生っ白い引きこもり坊や
みたいなのの意見ばかりでいい加減アポらしいわい。
祭りの中には大抵御輿や生はげ、獅子舞とか目立つもんが必ずいるだろ？
そういうの見たらおめえ、うぉーっつって飛び込んで抱き締めたくなるだろ普通？
あんたらほんとうに感情的に生きとるんけ？
架空キャラに涙したあの日々はいったい何時だったかな？
初めてコスしたときの気持ちをもう忘れたのけ？
朝っぱらから酔っ払ってんじゃないよ？

622 ：↑：04/09/22 07:08:37 ID:PqYt/cjc

朝っぱらから酔っ払ってんじゃないよ？

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 08:34:06 ID:IaAzqHrL

>>621
くだらないこと書くヒマあったら
はやく写真うｐしてやれよ。

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 09:48:12 ID:G1g/bLCL

>>621
＞621のトレカメへ
＞ハハハッ、君たち感情勘定っていってるけどさあ、毎日の日々をどれだけ感情的に生きてる？

異常なまでに感情的過ぎるトレカメよりはマシだろ。

＞毎日飯食ってパチパチ働いて適当に暇つぶして風呂入って酒飲んで寝るだけの無感動な毎日だろ？

それってトレカメの毎日の事だよなぁ。
あ、ごめん。トレカメの日常には『パチパチ働いて』が無いんだったね。
『毎日飯食って適当に暇つぶして風呂入って酒飲んで寝るだけの毎日』
だもんな。

＞何か毎日毎日いつでもフルタイムで嫌なもんにつきまとわれてるみたいに嫌ってる
＞ネットだけでしか感情を表現出来ない生っ白い引きこもり坊や

な～んだ、自分の事、よく判ってんじゃん（ppp
炎天下の屋外で肉体労働してるって設定の割に、
早朝、昼間、深夜と時間を選ばず24時間体勢で発言してる
生っ白い引き隠り坊やのトレちゃん（w

＞朝っぱらから酔っ払ってんじゃないよ？

自分がいつも酔っ払ってるからって、他人も同じだと思うなよ、アポ。

625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 09:51:58 ID:G1g/bLCL

>>621
うるせぇよ！
ID：ドキュソ野郎がっ！

626 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/22 11:01:23 ID:c79+GUtc

はたからみていると釣られているようにしかみえないのは
きのせいでしょうか。
けっきょく言いたいことを言っているだけで他人の話なんか聞いていないので
がんばったって無駄だと思います。
スレが埋まるのはうれしいので見てます。
ルパン三世じゃなくてメロン三世。

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 13:39:09 ID:ZhAQ0D76

>609
ゴミによるゴミのマスキング効果は望めない。
女装してなくても、ＴＶなんかじゃ「奇天烈集団」扱いだからね。
パナウェーブの白装束とどう違うのか。世間一般じゃあ同一視。

628 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/22 15:07:59 ID:KgyuWl+C

いや、キモオタの方がカルト集団ぽく見えるよ。
同じような服装　同じような雰囲気。

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 17:03:03 ID:L359Dpl+

女装コスプレとコスプレ女装の違いだと？
そんなもん、本当にあるとでも思ってるのかい？
あるとすればそれは、キモ女装の脳内だけで通じる自己満足にも似た
屁理屈だよ。
いいかい？そもそも人間が纏う衣服という文化はそれぞれの人体に
合わせて最適な活動、見栄えがなされるようにとはるか古の時代から
培われてきた文化なんだよ。
すなわち、持って生まれた形と違う種の為にデザインされた衣服を
着るという時点で、すでに女装なんだよ。
それがキャラの為のコスプレだろうが何だろうが関係無い。
そういう”異形行為”が不快感＝キモイと言っているのであって、個々人
の見た目がどうだとか努力がどうのだとかなんて本当は関係無い。
どんな人の目にも、異形の物は不快に写るんだよ。
これは何も女装に限った事ではないがね。
「日本女装史」などの文献あたりをひととおり読んでみるといい。
自分が少しでも普段の生活圏とは違う扮装をしようと考えるならば、
こういった歴史的背景も考えなくてはならないはずだと思うが。
女装コスプレ（と敢えて書く）ってのは不遇だね。
一生懸命努力をして化粧をしたり衣装を調えたりしぐさを矯正して
いくら女性に近づこうとしても所詮は異臭を放つ醜い男の体。
時には細くしなやかな体を持った男性が、化粧もせずただ着ただけの
女装姿にさえ見劣りしてしまうことも多い。
持って生まれた素質や才能とやらに、努力や技術が追いついていけない
文化の１つというやつかね。
昔からよく居るけど、有名な塾へ通ったり部活にも入らないで勉強だけ
してきた奴が絶対に１番良い学校へ進学出来ると思い込んでる奴と同じ。

630 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/22 18:27:18 ID:dqNxuLi8

↑なんか懐かしい文章が出てきたね。
私のA BONEの中にその改編コピペの原文が入ってるよ。
まさかコピペになるとは思って無かったけど、改めて読み返してみると
自分で言うのもなんだけど名文だね。

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 19:01:24 ID:3yqD9GW6

メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ことトレカメ
三十過ぎた年齢。　完　全　な　る　無　職　。
友達ゼロ。親に飼い殺されてる最中。
オツムの状態は見ての通り。
お先真っ暗。ある意味可哀想。滑稽だが。

今、怖いのはｹﾞｰﾑｼｮｰで発見される事。必死。
馬鹿が必死だと滑稽なだけと言う素敵な例。

632 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/22 20:09:43 ID:dqNxuLi8

↑トリップが違うから私の偽物の事のようだね。
誰だか知らんがファラオの名を騙るとはけしからん。

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 21:00:24 ID:3yqD9GW6

>>632
だからうるせえんだよ、三十過ぎて無職の糞。
トリップ一々変えてるのは、馬鹿だからだろ。すぐ忘れるからだろ？
さっさと頭のﾋﾞｮｰｲﾝ逝けヤ、親に規制してる糞無職。

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 21:12:14 ID:N6YtOI2y

>>632
どっちにしてもIQ73(自己暴露)の低脳である事には違いない。

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 21:26:32 ID:1eH7ct5f

女装コスプレ禁止の本当の理由？そんなの決まってるだろ。
女装コスプレ野郎がブサイクで気持ちの悪いのばかりだからだろう。
キレイなのもいるにはいるが、コミケでたま～～～～～に見る程度だ。
そういうキレイなのに限って滅多にイベントに来ないし、いても女に埋没して目立たない。
目に付くような女装は全員がキモイと言っても過言ではない。
禁止の理由はこれだけだ、「女装はキモイ」から。
会場側がどうの、更衣室がどうのと言う者もいるが、そんなの後付けの言い訳に過ぎん。

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 22:56:08 ID:wSZNlyIA

トレカメとやらの写真あったら晒して下さい

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/22 23:50:14 ID:G1g/bLCL

>>636

ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1094979076.1.jpg

ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1094979076.1.1.jpg

トレカメ自らとある掲示板に貼ったセルフ写真。
グロ画像注意（特に下）。
この他にも、セルフヌード写真などを貼りまくっている。

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 00:04:57 ID:ZxnNlCTK

女装より先に>>637の写真のやつを出入り禁止にしろ

639 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/23 00:39:03 ID:xaWhEiTL

トレカメ見てると「あ、キチガイ」ってスルっと出てくるよな。
言動がキチガイそのものだもんな。
でも、その行動力は目を見張るものがあるよな。
そこいらのキモオタみたいにコソコソしていないしな。

でも、生物学的に価値があるわけじゃないんだけどな。

640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 00:48:27 ID:hDw3Upd/

トレカメの行動力ねぇ・・・
まぁ、確かに無意味にアクティブだったよね、昔は。
最近のトレカメの行動なんて、2ちゃんにクソスレいくつも立てた事と
スレごとにハンドルとトリップを変えるのを憶えた事と、
夏コミに持ち込み禁止機材である魚眼レンズの持ち込みに成功した事
・・・くらいじゃないかな。

あとは、電波と妄想の繰り返ししかしてないよ。
実現しない撮影会企画とかさ。

641 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/23 00:58:48 ID:bY8ZnwjD

>635
キモイとどうして禁止になるのですか？

642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 01:01:39 ID:hDw3Upd/

どちて坊やはスルーの方向で

643 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/23 01:35:56 ID:bY8ZnwjD

>642
ループがお好きですね。

644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 01:40:58 ID:GaFUeEKS

>>641
その質問だけしても、このスレでは無意味ですよ。
論理立てた、多くの人が納得できる意見を書かなければ、
ただのスレ埋め立て以外の何物でもありません。

いつの間にかコテハンホイホイスレになってますが。

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 01:55:44 ID:V7VQL3Mk

>>644
過去論理だてた反論がいくつかあったけどみんなスルーされてる。

646 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/23 04:25:43 ID:bY8ZnwjD

>644
私が書いたのは質問であって意見ではないのですが。

647 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/23 06:46:59 ID:SfVzVDiy

ゲムショで女キャラコスされる諸君は、会場のコス界以外の人物とももっと積極的に触れ合いなさい。
珍しがって寄ってきた子供を抱き抱えてあげなさい。
家族連れて一緒に記念写真に写ってあげなさい。
コンパニオンと一緒にチラシ配ってあげなさい。
ようするに、もっと存在をパフォーム、アピールする事が世間に認知させる一番の方法さ。
かえってその他ジャンルコスより目立って、
世間のコスプレの認知君たちの姿情報で今なら塗り替えてしまえるよ？
コスプレとは素人のモデル気取り集団にあらず、我々のような現代仮装を言うのだ！
と世間に知らしめてド肝を抜いてやれっ！

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 08:58:24 ID:hDw3Upd/

>>647
今日も早朝からのクソ発言御苦労。
あとは昼間と深夜に書き込む訳だな？

＞ゲムショで女キャラコスされる諸君は、会場のコス界以外の人物とももっと積極的に触れ合いなさい。

トレカメは2ちゃんと問題カメコ以外の人間とも触れ合いなさい。

＞珍しがって寄ってきた子供を抱き抱えてあげなさい。

子供が変質者にイタズラされてると思われて大変な事になります。

＞コンパニオンと一緒にチラシ配ってあげなさい。

そんな事をされたらコンパニオンの大迷惑になります。

＞ようするに、もっと存在をパフォーム、アピールする事が世間に認知させる一番の方法さ。
＞かえってその他ジャンルコスより目立って、
＞世間のコスプレの認知君たちの姿情報で今なら塗り替えてしまえるよ？

だな。普通のコスプレですら、色々と問題を抱えていて
『コスプレを禁止するべきではないか』などと取り沙汰される時に
さらに悪い意味で目立つ女装連中が問題を起こせば、
一気にコスプレ禁止に突っ走りそうだな。

＞コスプレとは素人のモデル気取り集団にあらず、我々のような現代仮装を言うのだ！
＞と世間に知らしめてド肝を抜いてやれっ！

要は、女装連中がさらなる問題を起こす事でスタッフが手一杯になって
監視が甘くなるのを狙ってる訳だろ？　その方がトレカメが禁止機材を
持ち込み易くなるし、盗撮もし易くなる訳だからな。
まったく、クズ人間の考える事ってのは・・・。

649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 11:02:14 ID:hWHn3GZM

マジで子供って正直だから泣き出すかなんかするぞ。
ドーラーみたいな色んな誤魔化ししてるものですら泣くガキ居るんだから。

で、女装禁止なのは否定的な人が多いから、ではなんかまずいのかね？
多いって所を認めたくない人が暴れてるだけ？

650 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/23 11:35:58 ID:bY8ZnwjD

>649
まずいです。

651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 18:09:51 ID:lszTN/Oy

>>649
デパートとかのショーでも泣く子はいるから
子供がドーラーで泣くのはちょっと違うと思われ。

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 18:15:01 ID:YW4MpnS4

遊園地のコスイベントで序奏レイヤーさんとちっちゃいこもどさんが
仲良く楽しそうに写真をって光景を見たことある。

653 ：除草材産婦：04/09/23 18:30:11 ID:LlCj+ih3

何？この板。
不毛なカキコばっかり
おまえら永遠にループしてろ。

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 18:57:25 ID:AQYTdYeL

先日、晴海に行って来たのですが、どういう経緯か一般の子供が紛れていて除草をみて
かなり気味悪がってました。（同伴の親？になんか言っていた）

一般人山ほどくる遊園地系のイベントじゃ禁止も無理無いかと…。

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 19:43:42 ID:BtJpCzjz

>>652
女装は女装でも着ぐるみ系ならまだね。
素顔さらしてる女装は誰も近寄らんって。

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 20:02:48 ID:v+36p8Ni

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

657 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/23 20:13:49 ID:SfVzVDiy

いや、逆だろ？
子供は本能的に正体不明の異質なものに恐怖を覚える。
それは、人間の本能に帰巣する感情なのだ。
動物が炎を恐れるのと同じだよ。
子供にしてみれば、キャラの格好してようが
中に入ってる性別も、人間が入っているかすら分からないやけに巨大なヒトのカタチをしたもの。
無表情で口も動かさずに無言で近づいてくる得体の知れない生きものの恐怖。

俺は小さい頃鼠の国のミツキーマウスやドナルド、カーネルサンダースなんかが無性に怖かったね。
口も動かさずに喋ったり、首を傾げたりするとこが特にね。
着ぐるみなら安全、なんてのはそういったものの中身が人間だと分かってる大人だけの見解だよ。
普通の女キャラコスのほうがまだ子供も、性別はともかく人間だということは分かるし
口を動かして普通にコミュニケーションすれば普通になつくだろうよ。
ごついカメラのせいで普通の格好なのに子供が引いてしまうカメコなんかより
よほど一般家族連れ参加者に近付きやすいはずだぜ？君たちは。

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 20:25:43 ID:hDw3Upd/

>>657
＞俺は小さい頃鼠の国のミツキーマウスやドナルド、カーネルサンダースなんかが無性に怖かったね。

他のマトモな人間様をテメーと同レベルで考えるんじゃねぇよ！
子供がみんなお前の言う通りだったら
『仮面ライダーショー』
『ウルトラマンショー』
『おじゃ魔女ドレミショー』
『ディズニーワールド』
その他エトセトラに寄り付く子供はいなくなるだろーがよ。
これらが盛況な理由について、納得行く説明ができるかね？

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 20:53:34 ID:2ZHLhqA0

>>657
自分の好きな女性キャラで（全然合ってない）除草コスされていたらどう思いますか？
内心怒りでブチ切れますよ、自分なら。
一般人はそういう感情以前に気味悪がるだけです。子供なら泣くかもしれません。
（自分の好きなキャラの格好をオッサンがしているのみたらショックでしょうから）

一般人との間にわざわざ巨壁を作りかねない除草は一般人のいるイベントでは不可ですよ。
遊園地系で除草→一般客から苦情→施設でのイベントが出来なくなる→激しくマズー
なんですから。

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 20:58:37 ID:2ZHLhqA0

>>659
書いておいてなんですが、>>657の人って有名人なんですか？
噂道理なら相手するだけあれか…。もの人といい、世の中広いなぁ（遠い目）

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 21:11:08 ID:lhTVwVsD

>>657
藻前が晒したセルフ写真を見ると、
イってしまった目はそれだけで誰もが引いてしまうだろうよ。
口を動かして普通にコミュニケーションした事がないトレカメは何処でも邪魔。
スレッドで邪魔。イベントで邪魔。職場で邪魔。家庭で邪魔。社会的に邪魔。

そんな邪魔者のトレカメは存在意義がありません。氏んで下さい。

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 21:12:25 ID:hDw3Upd/

>>660
＞有名人なんですか？

ええ、とりあえず2ちゃんねるのコスプレ板やカメラ板では有名人です。
もちろん、悪い方でね。

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 21:12:33 ID:lhTVwVsD

>>660
ここ見れ。
【規制破壊】トレカメ先生の写真教室17【アヒホ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095607059/l50

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 21:19:47 ID:lym6fIo4

子供に怖がられるようなブス女装が、イベントなんかに出るんじゃねぇよ。
そんな女装ばかりがでかい面してるから禁止になるんだろ。

イベントの女装者が、おネェさんにしか見えないおニィさんばかりだったら禁止になんかならねぇよ。
「へぇ～そういうヒトもコスプレなんてやるんだ～」で終わりだ。
子供だったら「ねぇパパ。今のヒト、オンナのヒト？オトコのヒト？」といったとこかw

まあ「女装は汚いモノ」と決めつけたような規制を作る主催側には問題はあろうが
「いや、中にはお綺麗な方もいらっしゃるのは重々承知しておりますが、この現状では…。」
と主催側に言われると何も言えない。

665 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/23 21:21:35 ID:SfVzVDiy

>>658
絶対に安全が保障されてるアトラクトだから怖がらない。
仮面ライダーショウの途中でライダーが発狂し、
客席の子供に飛び付いてきたらきっとその子供泣くぜ？

>>659
同人者独特の考えだね。
私も元海鮮だからそういう感情は理解出来る。
でもね、誰が演じたって所詮架空キャラには完璧になりきれないと思うよ。
どんなに巧い絵のエロパロ同人誌でさえ微妙なタッチの違いから所詮違うもの、
オリジナルとは違うという認識で楽しむものという感覚がするからね。
なりきれない以上、どんなレイヤさんも、ああボクと同じものが好きな方なんだなあ、
という感じしかしないよ。
架空キャラには架空キャラの自我がある。
君がどんなにそのキャラを好きだろうと
他の人間の想いまでも支配することは出来ないよ。
架空キャラがもし本当に居たら、自分のコスをどう思うのかな？
君の美意識は否定しないがそれは自分の心の中だけで帰結、展開すべき事だよ？

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 21:27:26 ID:INo+6ifq

>>665
なあ、偉そうに語るのは勝手だが、
おまえこそ自分のワガママは自分の中だけで展開しろよな。

実社会で相手にされないからって、そうキャンキャンわめくなよ。
ここだけで。

667 ：660：04/09/23 21:30:55 ID:2ZHLhqA0

>>663
見ました。ついでに参考資料も。それで思ったこと
『凄く痛いです』

それはともかく、あっているならともかく全然あっていない女装コスは
カメラマン・コスプレイヤーから見ても嫌でしょうし、一般人からすればただ不快なだけです。

必要があってそういうルールが作られている以上、それは守るべきでしょうし、現状打破と称して無法を行うのは関係者にとって迷惑以外の何者でもないです。
（個人的に好きなゲーム・アニメの除草カメラマンの存在が許せないだけかも）

668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 21:38:51 ID:INo+6ifq

>>665
＞仮面ライダーショウの途中でライダーが発狂し、
＞客席の子供に飛び付いてきたらきっとその子供泣くぜ？

バカだなあ。
そういう特殊な状況を持ってきて、何の回答とするつもりなんだい？
育ちが知れるよ。

「トレカメくんが誉れ高い機材でレイヤさんの喜ぶ写真を撮って尊敬される」
場合を考えるよりは、ありうる話かもしれないけどね。

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 21:40:05 ID:hDw3Upd/

>>665
おい、キチガイ。テメーで吐いた言葉の意味くらい理解しろと
何度言わせりゃ気が済むんだ？

＞絶対に安全が保障されてるアトラクトだから怖がらない。
＞仮面ライダーショウの途中でライダーが発狂し、
＞客席の子供に飛び付いてきたらきっとその子供泣くぜ？

＞俺は小さい頃鼠の国のミツキーマウスやドナルド、カーネルサンダースなんかが無性に怖かったね。

同じヤツが吐いた言葉とは思えねぇな。

＞でもね、誰が演じたって所詮架空キャラには完璧になりきれないと思うよ。

なら『架空キャラの尊さに較べたら生身の人間なんてゴミですます～』
とわめいたお前がコスプレを追っかけてるのは矛盾してるだろ。

＞架空キャラには架空キャラの自我がある。
＞君がどんなにそのキャラを好きだろうと
＞他の人間の想いまでも支配することは出来ないよ。
＞架空キャラがもし本当に居たら、自分のコスをどう思うのかな？
＞君の美意識は否定しないがそれは自分の心の中だけで帰結、展開すべき事だよ？

この辺に至っては、誰に何を言いたいのか全く意味不明。
>>666の言うように、テメーの脳内で独り言してろや。

670 ：660：04/09/23 21:48:45 ID:2ZHLhqA0

>>664の方の言うことが全てを表していると思います。

こっちだって人間です。感情はあります。凄く似合っていない事に対して不快に思うことは
どうしようもないです。

671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 22:15:51 ID:GaFUeEKS

とりあえず、変なコテハンの書き込みに反応しないようにしようよ。
NGワード設定してさ。

672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/23 22:18:35 ID:2ZHLhqA0

>>671
了解です。

673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 04:46:15 ID:p52Oqfs5

女装してナンパする人がいると苦情あったから。

674 ：ﾀﾞﾐｰ･ｵｽｶｰ ◆4zUCFxUjmA ：04/09/24 07:19:00 ID:TTy7Dttw

結局はそういう、自分中心の奴ら（自分はこういうのは不快に思う。
だから世の中の大抵の人も同じ考え。故に私は正しい）
みたいなのがクレーム出してるだけなんだよね。
多数決礼賛主義。
臭いものに蓋。
その場凌ぎ。
他人の意見を借りなければ自己の主張にゆらぎを持ち、
主観と客観を自己の中で区別も出来ない理論派気取りのナルシストなだけの
生っ白い背広と同じ種族。
毎日毎日同じ色、同じデザインの背広を着て悦に浸っては
腐った匂いを撒き散らす社会悪な存在。
もういいかげん飽き飽きだよ君たち。

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 08:37:09 ID:YW2twWgz

就職できないからって社会人に逆恨みするなよ。

676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 10:28:16 ID:zOJlxU2B

いいコテだ、実験人形

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 11:21:01 ID:ovFbjEBL

>>674 のトレカメへ
＞結局はそういう、自分中心の奴ら（自分はこういうのは不快に思う。
＞だから世の中の大抵の人も同じ考え。故に私は正しい）

これってお前の事だよなぁ？　自分の事を不快に思ってんのか。
だったら、こんなアヒホなこと、とっととやめればいいのに。

＞多数決礼賛主義。
＞臭いものに蓋。
＞その場凌ぎ。
＞他人の意見を借りなければ自己の主張にゆらぎを持ち、
＞主観と客観を自己の中で区別も出来ない理論派気取りのナルシストなだけの
＞生っ白い背広と同じ種族。

これも、全部見事にお前にあてはまるよな。
現実には居もしない『脳内賛同者』と徒党を組んでの多数礼讃主義、
臭いものに蓋をするかのように自分の間違いを訂正・詫びる事無く
その場凌ぎの言い逃れに終止して、他人の意見を借りてもなお
自己の主張にゆらぎどころか、3行前の発言と180°食い違う矛盾を持ち
自分の脳内ルールを一般世間のルールのように思い込み、
主観と客観を区別も出来ない理論派気取りのナルシスト。
それが、トレカメというアフロォ。

＞腐った匂いを撒き散らす社会悪な存在。

そうだなぁ。確かにトレカメというアピョはこれまでに、
想像もできないくらい大量の『腐った臭い』を撒き散らしたよなぁ。

＞もういいかげん飽き飽きだよ君たち。

もういい加減飽き飽きだよ、アポなトレカメ。

678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 11:47:15 ID:MNN4tboU

>>657
いや、私は女装は好きだが、
子供にはあまり女装者を見せたくない。

というか、別に男がスカートをはいたり、化粧をしたりと言うのは
変な事じゃなくて、子供のころから変な事だと教え込まれたから
変だと感じるようになっただけなのだ。

だから、あんまり女装者を子供に見せると、
女装が普通の事だと思い込んで大人になってしまう恐れがある。

・・・で、GDIとかの人には、これの何が問題なんだと思うかもしれないが、
実はこれが問題で・・・

679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 11:50:32 ID:MNN4tboU

>>644
子供はまだあんまり男女の区別が付いてない。
せいぜい、髪の毛が長いから女、短いから男、
ぐらいの区別の付け方しか、まだ出来ないのですよん。

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 11:53:48 ID:MNN4tboU

>>659
ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰと、二次元の絵画映像を切り離して
考えられるようになりましょうよ。

681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 12:02:12 ID:MNN4tboU

女装禁止ｲﾍﾞﾝﾄって、結局女装だけでなく、
男性ﾚｲﾔｰすら必要とされてない感じですよね。

女装禁止ｲﾍﾞﾝﾄは、そのまま禁止でいいよって感じです。
そっちはそっちで、さっさと性犯罪とかで問題を起こして
潰れちゃってくださいな・・・って感じですかね。

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 12:38:03 ID:kPllppEu

↑
なーなーおまえ、実際にイベント行ってないだろ。

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 12:45:34 ID:W7HlVUh9

>>682
ほっといてやんなさい

684 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/24 18:26:27 ID:TTy7Dttw

>>677
ぼくね、うんちもらすのがだぁいすきなの。
だってあれ、ぬるぬるしてとてもきもちがいいんだもん。

>>677
おいおい君ィ、何だねその内容の無い無駄な長文は？
そんな長文、「オマエモナー」の１レスで代用出来る事だろう？
一体君はこの議論のスレで何がやりたいのだね？
掲示板というのはチャットではない。
特定のレスに対して発言するにしても常に他の多数の目の前でスピーチするのと
同じ位気をつかいたまえよ？
この脳みそＡＰＯレンズが。

>>678
性教育が早まり、性情報が氾濫する昨今においては
子供には世の中の全てのモノを包み隠さずに見せて体験させた方が良いよ？
必ず大人の偏見の無い説明が必要だがね。
子供に必要な世の中の情報を全て与えあとは
自分で道を選択させ、道を踏み外したら影から支えてやる。
それが本当の躾なんだよ。
女キャラの格好したいと言ったらさせてやりなさい。
ただ君が親なら例えば衣装を用意させるとかして支えてあげなさい。
そして一人で着替えさせ、イベントで一人で行動させなさい。
自分の欲した行為がどういう結果を招き、
どう受けとめられるのか自分で体験させ判断させなさい。
子供は親のモルヒネではないよ。

685 ：ﾀﾞﾐｰ･ｵｽｶｰ ◆4zUCFxUjmA ：04/09/24 18:27:59 ID:TTy7Dttw

>>679
確かにそうですね。
普通子供は思春期を経てだんだんと男女の違いを本当に意識しはじめ、
やがて性体験を経てほんとうの男女の意味を感じるものだからね。
私も海鮮時代は尻の上まで届く程のロン毛姿だったが、
電車の中で子供は面白がって指差す程度でした。

>>681
まあ確かにＪＣＣ等は女の子のモデル撮影会したいだけみたいだね。
本来コスプレイベントを名乗るならこれはしてはいけない体勢。
コスプレという言葉を使う限りは仮装のイベントという意味を呈してあたりまえ。
コスプレの一部を規制するならば
「素人女性撮影イベント」と名乗らなければ社会悪というものである。
私はコスプレが健全にコスプレであり続ける為には老若男女美醜笑驚が混沌しているのが
理想だと思うし、こういったコスプレの定義をぐらつかせるような
モデル撮影に特化したイベントはコス界には要らないと思う。

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 18:33:18 ID:ovFbjEBL

>>684
＞おいおい君ィ、何だねその内容の無い無駄な長文は？
＞そんな長文、「オマエモナー」の１レスで代用出来る事だろう？
＞一体君はこの議論のスレで何がやりたいのだね？
＞掲示板というのはチャットではない。
＞特定のレスに対して発言するにしても常に他の多数の目の前でスピーチするのと
＞同じ位気をつかいたまえよ？
＞この脳みそＡＰＯレンズが。

それじゃあお前の希望通り
『　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー　』

687 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 18:34:58 ID:ovFbjEBL

>>685
＞普通子供は思春期を経てだんだんと男女の違いを本当に意識しはじめ、
＞やがて性体験を経てほんとうの男女の意味を感じるものだからね。

なるほど、だから童貞のトレカメは『ほんとうの男女の意味』を
理解してできてない訳だね。

688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 18:37:34 ID:W7HlVUh9

女装ｷﾓｲ
こなくて良し！

ジョソイベントを開いてそっちいけばいいじゃん！
で、そっちで男装禁止にするの！
公平だしょ？

689 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/24 18:49:36 ID:TTy7Dttw

>>688
そうまで言うなら幾らでも異性装イベ開いてやるから
出すもの出したまえよ。百もあればいいかな？
当然来なくていい、などと暴言吐くのだからそのくらいの用意はあっての発言だろうね？
冗談でしたじゃ済まないよ君イ？

690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 18:50:35 ID:W7HlVUh9

>>689
？
カメコなのにそういうイベントやるの？

691 ：ﾀﾞﾐｰ･ｵｽｶｰ ◆4zUCFxUjmA ：04/09/24 18:58:37 ID:TTy7Dttw

>>690
私は面白いものなら何でも撮影したいからね。
ちゃらちゃらした女の子だけ撮ってもつまらんしそう思ってるカメコだって沢山居ると思う。
女は男キャラのみ、男は女キャラのみのコスだけ認められたイベントは
私が考える１０８つの新コスイベント案のうちの一つである。

692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 19:00:28 ID:xk+em5h6

うーん・・・
自分は女装レイヤーでつが、禁止イベントには参加してません。
イベント参加は主催の方針に従うべきでは？

その影響でイベントが楽しくなる、ならない、収益が上がる上がらないは
主催の判断の威光あるいはスタッフの総意によるものだし。
結果はおのずと現れると思う。

禁止なら行かなきゃいい・・・そう思うけど、これっておかしい？

693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 19:07:34 ID:Wv8Gg0Y6

最近多いのが、ここで「着たきり」と叩かれて、見よう見まねで下手糞な化粧を始めるブサ女装。
化粧といっても、ファンデをムラだらけに顔に塗りたくっただけ。まるで下手な素人のペンキ塗りのように。
これだけで髭が隠れるわけもなく、化粧した意味まるでなし。スッピンより酷いくらい。

こんな女装にもなってない（「女」を「装」ってない）女装ばかり増えてるから禁止も増えるんでしょう。
コスイベント以外では女装禁止などない、という人がいるが
逆にいえばコスイベント以外で、こんなひどい女装者はいない。だからコスイベントでだけ「女装禁止」がまかり通る。
イベントで大多数を占める汚い女装コスなんか、世の中では女装にもならない、ただの変質者レベル。

解禁を求めるなら、ニューハーフレベルの美女装になってからにしてほしい。
今の状況じゃ、解禁を求める根拠すら挙げられない。
まともな女装なんてほんの一握りしかいない。残りは目も当てられないようなのばかり。

694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 19:09:19 ID:55rjs7eW

とりあえずダミーはメロンに負けず劣らずバカだって事がわかった。

695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 19:11:41 ID:55rjs7eW

>>693
・・・・・・・そー言う問題じゃねーよ

696 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 19:13:30 ID:ovFbjEBL

>>694
ネタだろ？　ネタだと言ってくれよ。

マジレスすっと、メロン3世＝ダミー・オスカー＝トレカメ

697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 19:16:08 ID:ovFbjEBL

>>691

＞

698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 19:23:15 ID:ovFbjEBL

>>689
＞そうまで言うなら幾らでも異性装イベ開いてやるから
＞出すもの出したまえよ。百もあればいいかな？

誰もお前に開催してくれなどと頼んでいない。
誰かに頼むとしても、最も信頼の無いお前などに頼むバカはいない。
ましてや、お前のような信頼できないヤツに100などと言う大金
（百＝100万円と解釈した場合。ただし、100円でも預けたくはない）
を預けるなど、自殺行為だ。どうせ金をかけずにテキトーに開催して
あとはお前のビールと塩辛と『誉れ高い機材』に化けちまうからな。

>>691
＞私が考える１０８つの新コスイベント案のうちの一つである。

その108の内、最初の1つすら未だに開催できてねぇクセに偉そうに語るな！
っつーか、もともと『私が考える108の案の1つ』というんだったら、
>>689で『開いてやるから金よこせ！』などとほざくんじゃねーよ、アヒホ。

699 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 19:45:10 ID:LObb8aq8

http://expo.nikkeibp.co.jp/tgs/cos.htm

ＴＧＳでの女装は解除になったとの情報があるのだが
実際のところはどうなの？
「苦情があった場合コスプレを中止して頂くこともあります」
ということで対処するのだろうか？

ループだったらすまそ

700 ：699：04/09/24 19:46:21 ID:LObb8aq8

女装→女装禁止
でつ

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 20:31:32 ID:wgq9H8a1

>>689
つーか、他人に金を出させる事もおかしいが、そのことを当然と思ってるのも救いようがありませんね。
なんでこんなに無礼な事が言えるんでしょうねえ。

あ、そうか！親に金貰ってるのが、養ってもらってるのが当然と考えるのと
同じロジックか。

そりゃ、３０過ぎても養ってもらってる親に何も感じないのも当たり前ですね。
根本的に、人間として不適格なんだな。

だから、みんなと話が通じないんだ。

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 23:28:48 ID:PLQWoNyn

街へ出よう。
コスプレがイベントでしか出来ないなんてコスプレイヤーの甘えでしかない。
イベントが禁止するなら行く必要はない。
コスプレなんてどこでだって出来るのだから。

703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 23:48:53 ID:MVuG0CbG

前回のゲーショーで
ゴリ恵みたいな濃い系の女装者が強行入場？
会場内で警備員と、ずーっと押し問答してたよ

704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 00:04:18 ID:m88kIPGC

ゴリエは果たして女装になるのか・・・ある意味忠実だし。
女装だいっ嫌いな俺なわけだが、ゴリエは見てみたい。
でも豊島園じゃなあ。

705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 00:57:12 ID:lZkOETwV

男装女装でふと思った。最近のキャラ（ゲーム・アニメその他に限らず）は中性的なキャラが多いです。
女性が男性キャラのコスをするのは申し分ないのですが、男性が男性キャラのコスをして似合わない場合だってあります。

それが女性キャラとなると（要は女装）、一歩間違えばキャラへの冒涜です。不快なモノを見たくないという心理は察してあげるべきじゃないでしょうかね？

706 ：名無し：04/09/25 02:30:44 ID:RA9/4y3J

↑
＞キャラへの冒涜！？
どんなにキモイ女装をしても冒涜で訴えられたヤツを見たことも聞いたこともないが？

707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 03:38:56 ID:GWAPz2eM

>>705
それはレベルの問題だからどこからが冒涜とはなかなか言えない気がする。
服が可愛いという理由でコス、髪の色が違う、美少女キャラのコスを肥満女性がする、
…どれも一部の人から見れば冒涜。
コスプレはモノマネではないし、むしろ違和感があってもキャラへの愛があるのなら
女装も立派なコスプレと言えるんじゃないかな。

708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 03:58:25 ID:RA9/4y3J

思ったんだが
女装とは男性が女性の格好をすることだよな～
むだ毛を除毛してない時点で女装じゃないだろ・・・
化粧してない時点で女装じゃないだろ・・・
毛ムクジャラでスッピンの女性は見たこと無いぞ！！
「女装」と「ヘンなヤツ」を一緒にして考えない方が良いと思うな～

709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 04:01:24 ID:cyI7qrp8

異性装オンリーのｲﾍﾞﾝﾄはどうかな?と思う。
逆に出たくないかも。

>>692
主催者が居なければ、女装禁止、解禁に関係なく
ｲﾍﾞﾝﾄそのものが存在しないわけだからねぇ。

710 ：681：04/09/25 04:10:45 ID:cyI7qrp8

結局、女装禁止とか言ってるｲﾍﾞﾝﾄは

コスプレはキャラの冒涜と思ってるタイプの人。

女性の写真を撮りたい人と、
写真を撮られてアイドル気分を味わいたい女。

みたいな人向けに作られたｲﾍﾞﾝﾄなんだと思いますよ。

私はどっちも違うし。

しかし、伸びますね、このｽﾚ。

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 04:14:46 ID:afCTJdi4

ｺﾞﾘｴは知らんが
キモ除草オヤジのﾊﾏｴﾘ（推定40才）が自分のサイトにて
禁止のｹﾞｰﾑｼｮｰでマチュアとエアリスをやるって公言してやがる

ｺｲﾂは除草禁止のｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄとかで除草して追い出されてるよーな
ｵｯｻﾝだから知らないのではなく確信犯としか思えない。

こうゆう迷惑な人って一般人のためにも除草の人のためにも本当にとっとと辞めてもらいたい
40才近くなって最低のｷﾒｺﾞﾄも守れないなんて人としてもｸｿﾀﾜｹ

712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 04:31:51 ID:RA9/4y3J

>>７０９
＞異性装オンリーのｲﾍﾞﾝﾄはどうかな?と思う。
逆に出たくないかも。

女装イベントはレベル高すぎて神レベルじゃないと太刀打ちできません
奴ら化け物だ！！　神だ！！　唖然・・・

713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 08:00:50 ID:o6GljVtK

>>711そんなおもしろいお方を駆逐しようとするなんて>>711は何てつまらないやつなんだ!!!
貴様が辞めればいい

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 08:26:29 ID:A3xcTK+/

女装禁止イベントで女装しようと言ってるトレカメは(キ)だが
禁止されてないイベントでするなと言ってる奴もトレカメ並。

715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 08:34:24 ID:e6cvyp3L

>710
×コスプレはキャラの冒涜と思ってるタイプの人。
○女装コスプレはキャラの冒涜と思ってるタイプの人。

コスプレ自体にそういう考えであればコス可にしません。

716 ：705：04/09/25 09:08:33 ID:xFEaM+Yw

>>706 >>710 >>715
なんか話がえらい方向に…。いや、ちゃんとした女装（？）というか違和感無しに
みれる女装であれば歓迎しますよ。でもね、醜いのはさすがに勘弁。
別に女性目当てでコスイベント行く訳じゃないし。好きなジャンルのレイヤーさんを見つけるのが楽しみなだけ。
女装可のイベントで女装することに意義は申し立てません。ただ醜い女装は「痛い」としか思えませんが。

717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 09:31:31 ID:YR+Yz1am

女装禁止なんてストレートに書くから、差別だ何だと軋轢が生まれるのであるから
「苦情が多いコスプレは禁止」とし、キモイ女装はこれを口実にして片っ端からつまみ出せばいい。

ちゃんと女に見える無問題の女装は残し、キモイのを駆除するにはこうするしかない。
ただこれで、今いる女装レイヤーの95％はいなくなるだろうけど。
キモイのは山奥へ行って、勝手にコスプレロケでもやっててくれ。

718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 09:33:23 ID:LTfi6t2g

この醜くも美しい女装　とかいってみる

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 12:26:28 ID:ojzxVV6E

>>713
お前、女だろ。女が言いそうな意見だ。
しかし、コレプレの観客って女もいるんだから、男の意見ばっかりじゃなく、女の要望も聞くべきだろう。
女は、もしかしたら、コスプレイベントできれいな女装が見られるんじゃないか、って期待して行くんだ。
それに、キモく面白いのがいても、それはそれで楽しめることも多い。
コスプレが女ばっかりになったら、ビアンパーティーみたいな雰囲気になってしまうよ。

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 12:28:35 ID:ojzxVV6E

ビアンパーティー、キモい。コスプレをビアンパーティーにするなぁぁぁぁぁぁぁ。
そんなのがいいなんて言うやつの気が知れんぜ。

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 12:35:28 ID:gis1sCZa

ウホッ　パーティならいいのか？

722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 13:07:21 ID:dU9gWGFm

tp://www1.plala.or.jp/eri/
こいつか!?
女装したくてルール無視…多分きちんと守って女装してる人にとっても
迷惑な人だと思う

723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 14:56:09 ID:GhnHlyrX

>719
キモ女装は後々この板とかでネタにするならともかく現地ではキモイだけで面白い要素皆無だよ…
つーかなんで女装コスプレ廃除の話が男性レイヤー抜きな話に化けてるの？

724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 15:06:14 ID:ojzxVV6E

>>723
男の意見だけで、女装排除なんておかしいよ。
きれいな女装だったら、いいんじゃない？

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 15:31:22 ID:+vBlYE14

>>724
しかし、その『キレイな女装』というのはほとんどいないという哀しい事実。
そして、『キレイな女装』と『汚い女装』の基準を明確にできない以上
規則として明文化する事は不可能。
そこで、『女装禁止』としてしまうのが手っ取り早い。

って事だろ？
ま、トレカメに言わせれば『臭い物に蓋』なんだろうけど。
えてして、こういう感じ方に個人差のある問題は難しいよ。

726 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/25 16:06:39 ID:Xjkgivz2

いっそのことコスプレ禁止にすれば万事OKです。

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 16:15:55 ID:+vBlYE14

よし！
それじゃあ、新しいコンセプトのコスイベを開催しようじゃないか！
その名もズバリ『コスプレ禁止のコスプレイベント』

728 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/25 17:50:17 ID:gis1sCZa

そうだよ…ゲリラっちまえよ…
私の１０８のコスイベント案の中でも四天王のレベルに位置するものは
そういう、ゲリラコスやゲリラ撮影が横行し、会場急襲、ジャックし
会場内だけじゃ飽き足らず周辺路上にまで繰り出しパフォームるイベントさ…
レイヤさんもカメコも酒を煽り、肉を食らい、半狂乱、半裸になって踊り狂う、人間の文化さ…

そんななかでは個人の容姿がどうのとか痛いとか、生綺麗事など無意味さ。
薄暗い東京ゲームショウでは個人の容姿など殆ど分からない。
それと同じさ。
撮った写真だけが知っている。
現像してのお楽しみ。
開けてびっくり玉手箱の中のお楽しみパンドラボックス。

729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 17:57:41 ID:+vBlYE14

>>728
よぉ、おかえり。キチガイのトレカメ君。
ゲムショ会場でははるちに見つからずに済んだようだね？
それとも、見つかってボコられそうになって、
泣きながら土下座でもして謝ったのかね？

まぁ、遠いとこから帰って来て早々で悪いんだけど、

『　死　ん　で　』

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 17:59:06 ID:26Yfv3Qk

キモ浜ERIに続きリシヤのおじぃちゃんも
ゲームショーで除草、
大ブーイングくらってます。

気持ち悪い人に限ってこういうことするなぁ。

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 18:21:38 ID:cEWCcpLY

>>728

>私の１０８のコスイベント案

具体的に実現する事もできないものは「案」とは言わない。
そんな事も解らんのか？３０にもなって無職なわけだ。

オマエのは「案」ではない。「妄想」だ。
寝言は、寝て言え。

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 19:01:18 ID:lV4AzpGm

メロン３世 ◆8qUPsI6twE　こと　トレカメ。三十過ぎた無職の男。
社会的な死者。女装とか女装じゃないとか以前の、変な物体。
他人にルールを違反する事を勧めるだけの卑劣さと
自分の身体を義体と叫ぶ、可哀想な知能を併せ持つﾊﾟｰﾍｸﾄクズ人間。
このまま生きて行くのかなぁと思うと奴の家族が可哀想。

733 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/25 19:02:28 ID:gis1sCZa

いやあ、本当遠いよ。
岩○からたっぷり二時間弱もかかっちゃう。
でもコンパニオンとコスのコラボレーションはここだけですからね、行く価値あります。
警備員が目をギトギトさせてコス監視してるのかと思いきや、全然まったりじやないの。
これならどんなコスだろうと平気ですよ？
ボクも本来ルール違反のはずの展開自８０センチ機材持ち歩き、
スナップも声掛けも背景壁を避けて撮影もしたけどなあんにも怒られなかったよ。
自分のしたいことを自信を持って堂々とやれば案外結果はこんなもんです。

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 19:04:40 ID:lV4AzpGm

>>733
死んでも守ると言った約束も守れないクズ人間登場。
親が可哀想だよ、クズ無職。親に謝って来い。
それからさっさと頭のﾋﾞｮｰｲﾝ逝け。

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 19:08:51 ID:lV4AzpGm

＞ボクも本来ルール違反のはずの展開自８０センチ機材持ち歩き、
＞スナップも声掛けも背景壁を避けて撮影もしたけどなあんにも怒られなかったよ。

「怒られなければルールを守らなくていい」
幼稚な発想しか出来ない三十過ぎの男。

＞自分のしたいことを自信を持って堂々とやれば案外結果はこんなもんです。

結果論のみで語る馬鹿を露呈。
怒られなかっただけで、ルール違反を堂々とやっていいのだと言い出す。
流石に社会的な生活が営めない無職の親に飼い殺されてるカスは言う事が違う。

結果論で語るなら三十を過ぎても友達がゼロの奴は今更何を言っても
同意者が出る筈も無く、腐れ発言の全てが無駄と言えるがそれには気付いていない。

知能が低いと大変だー。

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 21:34:24 ID:Dr8ZX3DM

しかし、こういうイベに、ここぞとばかりに出てくるのは
なんで木兆木とかリシアとかキモイ女装の代表格ばかりなの？

そういや前コミケにいたすごいキレイな女装サンに、普段どんなイベント行ってるのか聞いたら
「コミケしか行かない」と言ってたな。

ま、世の中こんなもんなんだろうな。
イベントに来てほしいような人はめったに顔を見せず
永久に来なくていいようなのは、毎回のように見かける。
憎まれっ子世にはばかるというのは、こういう事にも当てはまるのか？

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 21:39:39 ID:+vBlYE14

>>735
＞「怒られなければルールを守らなくていい」

トレカメはさらに他の人間に違反を推奨する事で
『赤信号　みんなで渡れば　こわくない』
にしようとしている訳ですな。

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 22:05:17 ID:pZ2Vay+v

カメコ禁止コスプレイベントでもあれば問題解決だ(w

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 22:26:55 ID:diXJ6Tre

ttp://tgs.cesa.or.jp/cos.htm
初めてTGSに逝ったけど、別に女装禁止にしなくてもいいとは思った。
公式の通り「苦情が出たら禁止」でいいんでないの？

それ以前にこれは展示会であってコスプレイベントではないような気が駿河。
撮られたとトレカメ大杉。

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 22:31:43 ID:cEWCcpLY

>>738
小さいが、フツーにあるぞ？
カメコ禁止イベ

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 23:01:43 ID:+vBlYE14

>>739
ちょっと待て、『トレカメ大杉』は言い過ぎじゃねーか？
あんなキチガイがそうそういたら大変だってば。

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/26 01:22:12 ID:4fs7HJ91

GAのミントでない方の滑降していたのが桃木氏？

743 ：部外者 ◆RZO5RhiDAY ：04/09/26 08:54:56 ID:eevtAZRH

個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止だぞ

744 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/26 18:15:47 ID:uJwpY48j

今日試しにゲムショスタッフに、男性用更衣室の場所を伺ったんです。
すると更衣室は１５時で入場受け付け終了、との事でした。
それ以降は新規の方は「ここでは」着替える事が出来ません、ともおっしゃいました。
ロッカーは１６時、更衣室自体はそれ以降も使えるのに何か変だし意味深な言い回しでした。。

745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/26 18:37:31 ID:YQDa7Plt

上のコテハンに関することは以下のスレに移動しましょう
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095607059/

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/26 18:38:21 ID:R9LUUb8O

うるせーよ。
相手の言葉尻だけを捕まえての揚げ足取りしかできねぇクズが。

747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/26 21:06:10 ID:kp6Wct+x

化け物女装ジジィ、秋穂リシヤ
本日も同ジャンルのレイヤーにつきまとい大顰蹙
コジキみたいなこ汚い女装のデジキャラ団も周囲の苦い目も気にせず集団闊歩
ﾎﾞｻﾎﾞｻで汚いロングのズラをつけたオヤジ春麗…なぜロングなんだおい！

とまぁ今日もひどい人をあげたらキリがない

やはりTGS他、一パン人も集うイべントは女装禁止しにすべし

その分こいつら迷惑ｷﾁｶﾞｲの脳のウミを出してやるためにも
TFTなどをもう少し除草解禁にする…
ま・TFTに巣食うエロカメコ共の主催じゃ解禁にはせんだろうけどさ…ﾊｧ

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/26 22:06:37 ID:R9LUUb8O

めんどくせぇ、トレカメに女装オンリーイベント主催させちゃえ

749 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/26 23:01:55 ID:q6qi3ruN

いい機会だからボクの１０８つの新イベント案の中から
異性装関連のをもう１つ公開させて頂きますと、
「パンドライベント」というのがあります。
これはですね、レイヤさん、カメコに限らず入場者に全て
クジを引いて貰い、”男”が出たら男キャラ、”女”が出たら
女キャラしか出来ないというイベントなのです。
”カメ”というクジもあり、これを引くと強制カメコです。
「カメコ」と書かれたゼッケンをイベント中つけて貰います。
該当性別の衣装持ってきてなかったら私服でカメコやるしか
ありません。
カメコがレイヤさんくじ引いたらどうするかって？
それは企業秘密としておきましょうか。

750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/26 23:40:23 ID:R9LUUb8O

>>749のトレカメへ

妄想とアイデアを1つのポケットに入れて持ち歩くな。
さらにお前のポケットには何が入っているか知っとるか？
『バカ』だ！

元ネタ：マクロスプラス

751 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/27 00:26:12 ID:TWOUpD4/

マクロスとマクロス７なら見たけどあとは知らないなあ。。

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/27 02:02:22 ID:MPVq9h8l

＞750
うまい！、今日ムービーエディション見ちまったよ

ついでに運営側はというと事務局レベルでは様子を見ているのであるよ、次回どうするかの判断材料としてね・・・
もうかなりがけっぷちまで来てるんだよ・・・来年は崖から落ちる可能性のほうが多いかもね
主催者控え室や事務局受付後ろでの・・・は知らない方が幸せだねえ

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/27 18:16:02 ID:5HopygmQ

メロン３世 ◆8qUPsI6twEことトレカメの『約束』語録。
（）内は当方追加。

●速報版としてレタッチも殆ど無しな生写真を10日以内にアップすると被写体の方に言ってしまったからな。
　俺はリアルで口で言った事は死んでも守る。
　俺は口で嘘を言ったり平気で人を騙す輩は反吐が出る程嫌いだからね
●１０日１０日ってうるせえな～情の通った人間の約束ってのはそんな機械みたいに正確じゃあダメなんだよ。
　一日や二日の猶予は持たせて初めて生き生きとしてくるもんだ。
　（約束の10日を過ぎてもアップされない事を指摘されての言い訳）
●写真はもちろん現像済みでCD化してるのですぐにでもアップ出来ますよ。
　（ホントは写真なんか撮れてないんだろ？　という問いに対して）
●そうだな、被写体との約束は守らないといかんよな。たとえ一方的であっても。それが信義というものだ。
　勿論、ボクは被写体ぬなって下さった方との約束は一つだって忘れた事無いです。
　今回の件に限らず、２２ヵ月前に初めて掲載許可交渉をし、
　掲載許可を頂いたレイヤさんも必ず掲載させて頂くつもりです。
●電脳界から人形を操作しアップも出来ますよ
●ボクはコスに限らず掲載許可とはそういう重いやりとりだと思ってますよ？
●コス界で許可貰ってるのは社交辞令のようなものだよ。
　（上では『重いやりとり』と言っておきながら、それを否定する意見）
●今日は家でゆっくりサイトでも作りながら出品して酒飲んで静養することに致しました
　（酒飲んでゆっくりするヒマはあるのに約束を守るヒマは無いらしい）
●写真はゲムショ後にまとめて掲載するよ。
　（ゲムショは終わったので、今度はどんな言い訳をするのかな？）

754 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/28 07:25:15 ID:HSGsLMtd

＞っつーか>>749の『パンドライベント』って、すでに破綻してるよな。

分かりずらかったかな？
ようするに、男キャラ、女キャラ、カメ、の３種が混ざったクジを入場者全てが引き、
更衣室前でそのクジと格好の照合をもう一度受ける。
変身室は３つ。男キャラ変身室、女キャラ変身室、カメコ変身室。
カメコ変身室には機材や荷物も置ける。
該当性別衣装持って来なかったレイヤさんはそのまま私服で参加。
ただし「男（女）キャラになりきれませんでした」と書かれた惨めな
ゼッケン着用となる。あとは普通のイベント通り。
そのまま撮影に応じるのも撮影するのも踊るのも勿論自由だ。
コスもしないで声掛けるカメコが居たらだがね。
カメを引いた者はカメコのコスをするという意味でカメコゼッケン強制着用。
カメコでカメを引いた時だけゼッケン要らない。あとはレイヤさんと同じゼッケン。
抜け道はあるだろうね。変身室内でクジや衣装のトレードとか。

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 07:39:53 ID:5T6DAXaV

>>754のクソキチガイのトレカメ
やるなら全文引用しやがれっつーの。
お前の>>754の回答は、俺の言った事に全然答えになってねーよ、アヒホが。
よって以下に全文掲載する（レスアンカーのみ、このスレに合わせて改変した）。

っつーか>>749の『パンドライベント』って、すでに破綻してるよな。

＞これはですね、レイヤさん、カメコに限らず入場者に全て
＞クジを引いて貰い、”男”が出たら男キャラ、”女”が出たら
＞女キャラしか出来ないというイベントなのです。

ここまでは、まぁおいとくとしよう。問題はこの後だ。

＞”カメ”というクジもあり、これを引くと強制カメコです。
＞「カメコ」と書かれたゼッケンをイベント中つけて貰います。
＞該当性別の衣装持ってきてなかったら私服でカメコやるしか
＞ありません。

だって、『カメ』のクジ引いたら、単に『カメコ』のゼッケン付けるだけだろ？
普通はコスプレしないで私服のままゼッケン付けると思うよなぁ？
そこに性別の指定がされていないのに、なぜ
『該当性別の衣装持ってきてなかったら私服でカメコやるしかありません』
になるのか、まるで理解できないんだが？

ま、こんな事、深く考えるだけ無駄か。
どうせ実現なんかされやしねぇんだし、万が一開催したとしても、
参加者はトレカメ1人だろうからな。

以上、転載終了。
俺が言ってる意味、判ったか？

756 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/28 08:36:03 ID:2V63CZRR

>755
真面目に指摘してあげるなんていいひとですね。

757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 12:34:05 ID:5T6DAXaV

っつーかさ、読み直してみると、やっぱトレカメってバカなんだなと
改めて気付くよな。

>>754

＞変身室は３つ。男キャラ変身室、女キャラ変身室、カメコ変身室。

つまり、『男キャラ』『女キャラ』のクジをひいた人は、
男女入り混じって同じ更衣室で着替えるっつー訳だな？
そりゃもう、俺みたいなスケベな人間からすりゃ大歓迎だわな。
もちろん、そんなイベントに参加するアヒホな女がいれば、の話だが。

＞該当性別衣装持って来なかったレイヤさんはそのまま私服で参加。（以下略）

そんなことまでして参加するアフロォがいると思うか？

＞カメコ変身室には機材や荷物も置ける。

＞カメコでカメを引いた時だけゼッケン要らない。

つまり、コスプレイヤーよりもカメコが優遇されたイベントな訳だな。
あ、そうか。そもそもこのイベントはコスプレイベントじゃなくて撮影会か？

＞抜け道はあるだろうね。変身室内でクジや衣装のトレードとか。

もっといい抜け道があるのを教えてやろうか？
『希望するクジを引き当てるまで退場＞再入場を繰り返す』だよ。
別に、入場料を払ってる訳じゃないんだろ？
ま、それよりももっといい、最善の方法としては
『こんなクソイベントには参加しない』
ってのがあるけどな。

758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 12:54:58 ID:5T6DAXaV

>>754

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095607059/270

270 名前：南無阿弥蛇仏 ◆MWnbUFGa3Y 投稿日：04/09/28 07:22:46 ID:JNk+BPaF

754 名前：メロン３世 ◆8qUPsI6twE 投稿日：04/09/28 07:25:15 ID:HSGsLMtd

お前さー、たった2分30秒の間にこんな長い文章を書くから
内容が支離滅裂になるんだぞ。

759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 13:11:18 ID:fFCfVxXI

ある意味トレカメすごいな、
完全にスレと関係ない話題にしてるよ。
もはやここはトレカメ、Ｐ公スレやね。

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 13:21:33 ID:5T6DAXaV

>>759
ホント、トレカメは真性のキチガイだからしょーがないよ。
他のスレに迷惑かけないように、わざわざ全部最悪板の
トレカメスレに書いてあるのに、そのレスをこっちに書くんだもんな。
ヘタすると、トレカメがAのスレに書いた寝言に最悪板でツッコんだら、
そのレスをBのスレに書き込むような事もやる。

761 ：759：04/09/28 15:42:02 ID:fFCfVxXI

>760
俺たちもスレ違いだから早めに逝きますか。
お先に逝ってきます。
あ、一つだけ書かせていただきます。
女装コスの人更衣室占有時間長すぎ。
せめてメークは更衣室から出てからやってくれ。
でなきゃもっと早くすませてくれ。

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 17:50:13 ID:L4mDryii

てかさ、
更衣室で最初から化粧する女装って、大抵汚女装だよな。
ブサイク顔だが化粧と無駄毛処理はちゃんとやっていて、
「漏れは着たきりじゃねーぜ」と１人で悦に入ってる奴。
だが顔がブサイクじゃ化粧しても美人にはならねーわな。悲しい現実だが。

美女装は入念な化粧を施して来場し、更衣室では簡単に直すだけで去っていった。

763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 18:15:59 ID:jWUlgLfe

ttp://www.mycure.net/category/picture/?pid=356426

違和感なく女装だと思ってたのに女と公言して憚らない椰子

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 18:28:36 ID:4ltP9ITM

>>763
ただの女装じゃん
しかもｷﾓｲﾀｲﾌﾟの

765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 19:00:51 ID:jWUlgLfe

>764
俺もそう思ったんだがプロフィールにしっかり女と書いてあったしサイト持ちでもないから確認のしようがなく…orz

良かった、真面目に俺の目がおかしいのかと疑った（藁
有難う764ｗ

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 19:53:01 ID:tB26aUem

>>763
>>765
大丈夫。漏れにもｷﾓｲと感じた。

767 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/28 20:02:37 ID:HSGsLMtd

それって合理的かも知れないけどやはり変ですよ。
祭りの会場に家から浴衣着ていくようなものです。
こすぷれの為の化粧ならなおさらです。
まあね、衣装や人によって更衣室滞在時間は違うものだしそういう些細な事は
どうでも良いじゃないですか…どうせ男性更衣室なんていつもガラガラなんだし。
よろしいです、「パンドライベント」では化粧室作りましょう。勿論男女共用。
あとクジはチャージ料払ってから引くのでそう何回も引けません。
レイヤさんが該当性別キャラ衣装持って来てなかったら私服になりきれませんでしたゼッケン。
さらにカメ引いたらカメゼッケン。
ただしこのイベントでのカメコ定義はマイカメラ持ち込み者、ですから
ようするにレイヤさんは男キャラと女キャラの衣装、それにカメラ持ってくれば
ゼッケン付けなくて済むわけです。
カメコは普通カメラ持ってるからカメ引いてゼッケン付けないのは別に優遇だと思いませんが？
カメコが該当性別クジ引き当ててかつ衣装持ってなく誰からも借りられない場合は
同じようになりきれないゼッケンつけてカメコしなければなりませんし。
あとこれらとは別にカメラ登録時の登録ゼッケンも考えてます。
変身室内は男女混合が気になるなら障子でも立てて部屋を区切ればいい事。
男女別にしないのは、せっかくクジで更衣室利用者を均等に分けて混雑の偏り緩和
を図ったのがあまり意味無くなると思ったから。

768 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 20:06:50 ID:Sh0GjDsE

はいはい。今日も無職で馬鹿だね。消えろ。

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 20:22:59 ID:SpnrQPyu

トレカメよ、イベントをやろうとするならわかりやすくないとダメだ。
長々の文章をつらねても訳がわからない。

箇条書きやせめてフローチャートでかいてみたらどうだ？

無視するならそれまでだ。

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 21:02:10 ID:aUjHybd2

>>763
気に入った女や名刺交換した女にストーカーすることで有名なヤツだな
このキモさで女性登録している時点で人としてOUT

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 21:54:33 ID:kQuskK46

＞770
漏れも椰子に名刺ﾓﾛﾀ。男だけどな(藁
凄い勢いで渡されたからつい漏れのメアドも教えてしまった…
このままメール返さずに放置しといたら諦めるだろうか

772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 21:56:33 ID:3qWfy3xe

～～キレイな女装コスになろう！！～～にて

かりな本人と思われるヤツの釣りに成功しました。
自演した上にバカ丸出しです。(w

773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 22:02:05 ID:tB26aUem

>>770
ストーカーしてｹｰｻﾂ沙汰になった、と聞いたことがある

>>771
後ろに気をつけろ。

774 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 22:29:56 ID:b4sDeV+q

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 20:00:00 ID:phmHY/E7
>>674
彼、この前のゲームショーで生で見たけど、良い女装だと思うよ。
いろんなとこで叩かれてるけど。

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 21:03:46 ID:aUjHybd2
>>675
あらま本人出たか
良いワケねーだろ、キモいんじゃボケ！！！！！

678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 21:09:26 ID:phmHY/E7
>>677
良いと思ってる人間がいるという事実を、否定したい理由はなんなのか？
過去に何か嫌なことでもあったのかい？

775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 22:30:38 ID:b4sDeV+q

679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 21:41:43 ID:3qWfy3xe
どう見ても男なのにCureに女性で登録している点にはどうお考えで？。
それだけで叩かれても仕方ないし自業自得だと思うが。
更にはキモいと思ってる人間がいる(おそらく圧倒的多数で)という事実を
否定したい理由は何なんだョ。プッ(w

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 21:43:52 ID:phmHY/E7
>>679
うるせーバカ

681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 21:54:27 ID:3qWfy3xe
>>680
バカだコイツ。(w
やっぱり677の言うように本人か。ザマーねーョ、気持悪いんだから。

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/28 22:22:13 ID:kQuskK46
＞679
禿同。
堂々と女とか言われて本気で悩まされる方の身にもなってくれｗ(藁

以上ID:phmHY/E7＝か○な

776 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/29 03:22:57 ID:fLRjbgDM

＞＞美女装は入念な化粧を施して来場し、更衣室では簡単に直すだけで去っていった。

おい　すっぴんで来場しただけで「着た切り」呼ばわりかよ・・・

777 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/09/29 07:24:26 ID:tyqR2fvw

すっぴんといえば英知出版の写真グラビア雑誌を思い出します。
ボクの感性を刺激するいい絵が多かったです。
いつかコスプレもあのような田舎の木造廃校舎？みたいなとこでイベントやりたいですよね。
すっぴんはノリに乗ってた時期には中野の店で９５年の号が一冊２５０￥で買い取って貰えました。
同じ定価で同じ年代の同種の雑誌「Ｃｒｅａｍ」が１２０￥なのにです。
これはモデルの質の差ではなく写真の芸術差なのです。
何が言いたいか分かりますね？

パンドライベントの流れを簡単にフロー書きすると以下のようになります。

チャージ料払い入場
↓
クジを引き、小ホールへ。（ここでクジや衣装トレード、カメラ登録などもする）
↓
クジに従い３つの変身室へ分かれて入る。（入り口ではクジを確認）
↓
着替えたりカメラの用意したらメインイベント会場入り口へ
（クジとコスを確認。ここでゼッケン貸与）
↓
イベントで普通に過ごす。（変身室に戻る時も常にクジ確認。
この時クジをトレードしてると変身室へ繋がる小ホールへと出られない）
化粧室はメインホール内に隣接。

以上は会場によってはパーテーションが困難ですがＴＦＴなら容易に出来るし
ターミナルでも上の階が使えれば工夫次第で可能かと思います。

778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/29 13:59:34 ID:ey1t/JE1

>>777の確変大当たりのキチガイのトレカメ

はいはい、そういう寝言はテメーのスレでやれや、このアヒホが。

779 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/29 15:30:18 ID:IeVAOOuI

Ｐ公がいなくなれば女装解禁になるよ。

780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/29 15:53:47 ID:ey1t/JE1

そしてトレカメがいなくなれば魚眼解禁になるよ（w

781 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/29 16:10:36 ID:XeZibV3u

>780
そのネタ飽きたんで新しいのを開発してくださいませんか？

782 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/29 16:17:15 ID:XeZibV3u

>780
じゃなくて
>779
でしたね。
ここのところ注意力散漫のもよう。
すみませぬ。

ブザの人がいなくなってもコスプレ板が少し平和になるくらいですしのう。
私がいなくなると女装スレが過疎なまたーりになるくらいでしょう。

783 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/29 16:55:49 ID:/H8CkOQi

それでも反応しちゃうんだよね。
馬鹿だから。
んで、出入禁になる訳。
豊洲の地下で「俺だけかよ？女装やってるのは！他の奴も禁止にしぃろよぉわ！！」って小便大便撒き散らしながら叫んでたのは他でも無いＰ公。
このまえ横田があの時のビデオ持って来てたよ。
設置のときに流してた。

784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/29 17:03:54 ID:ey1t/JE1

>>783
言い過ぎは良くないぞ。

＞小便大便撒き散らしながら叫んでたのは他でも無いＰ公

これが事実ならしょーがないけど、事実じゃないならね。
事実無根のデタラメな事ばっかり言ってると、
トレカメみたいになっちゃうぞ（w

785 ：トレカメにレス配達：04/09/29 17:35:06 ID:ey1t/JE1

>>777　お前の案のダメさ加減を教える為に、必要な部分を抜き出して配達。

＞ボクの感性を刺激するいい絵が多かったです。

『ボクの下半身を刺激するエロい絵が多かったです』の間違いだろ。

＞これはモデルの質の差ではなく写真の芸術差なのです。

全っ然違う。
古本の値段は、その本の中身の善し悪しで決まるのではなく
市場価値があるかどうか、つまりその本が売れるかどうかで決まるのだ。
簡単に言うと、乳首も見せないCreamよりも、毛まで見せるすっぴんの方が
ズリネタ用に欲しがるヤツが多かった、ってだけの事だ。

＞何が言いたいか分かりますね？

全っ然、言いたい事のカケラも判りませんが何か？

＞チャージ料払い入場

タダですら参加者が1人もいない可能性すら大きいというのに、
こんなクソイベントに金を払って参加するヤツがいるとでも？
無料や安価で参加できる、もっと優れたイベントがあるというのに。

＞クジを引き、小ホールへ。（ここでクジや衣装トレード、カメラ登録などもする）

クジのトレードが公認なら、最初からクジなんてやる意味無ぇじゃん。

＞以上は会場によってはパーテーションが困難ですがＴＦＴなら容易に出来るし（以下略

だーかーらーさー、TFTだのターミナルだのを借りる金はどうするんだ？
と何度言われれば（ry

786 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/29 17:58:52 ID:XeZibV3u

>783
残念ながら、私は豊洲時代は参加していないのですよ。
ネタで終わらせられる程度の書き込みなら、私は出入り禁止なんですよーってできるのですけど
知らない人が読むと事実のように見えてしまう書き方をされますとね。

あなたの過去の書き込みからすると、この件は桃木なる人物の過去のようですけど。
それが私だという根拠がまったくでてこないのです。

787 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/09/30 09:03:01 ID:8foWaML4

そうやって正直に受け答えしていると誰だか特定出来るようになるよ。
せっかく座布団差し出してんだから座っちゃえ座っちゃえ。

788 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/09/30 10:41:34 ID:1z/XBvzB

>787
特定できる情報はとっくの昔にだしていますが。
未だに誰もわからないってことは私のことを知らないんですよ。

そんな精液まみれの座布団をだされても。
ご自分でまず座られたらいかが？
せっかくだから方針を転換してみよう。
ブザの人は自分がやったことを私がやったことにしているだけです。
女装禁止はこの人を参加禁止にするために制定されたものです。
この人がいなくなれば女装禁止は解除されます。
豊洲でわめきちらしたのもこの人。

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/01 00:50:16 ID:QYhOewAp

だってホラ、ブザはウミウシだから。

790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/01 11:37:31 ID:v0dlULqU

トレカメの妄想してるイベントかなりつまらなさそう。
参加するヤツいないでしょう。
ゼッケンなんてカッコ悪い。

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/01 12:23:04 ID:fhuIYVHq

カメコと女装だけゼッケンつけりゃいいんだ。

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/01 18:14:34 ID:H3XR6DvO

メッセ以前から参加してたおじいちゃん達は老後の事でも考えててくれ

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/01 20:28:47 ID:nkAwLp2T

最初にとあるイベントが、「女装禁止」なる、世間では見たこともない規約を掲げる。
それが他のイベント屋の目に止まる。

キモイ女装を追い出したいのは山々だが、いくらなんでも一律に禁止したら差別じゃないか？
と言ってた所までも「赤信号みんなで渡れば怖くない」式の考えで続々と真似。
本来の目的を忘れて、「女装禁止」の規約だけが一人歩きしてる。

C-NET系イベント屋幹部に、「着たきり」女装経験者がゴロゴロいるという異様な状態も
イベント屋が女装レイヤーを変な風に意識する一因。（俺には女装など関係ないよと無視することができない）
元着たきりブサキモ女装が、過去の反省？から女装禁止イベントを開いている。

794 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/01 21:19:20 ID:a8cW95q+

そういやあ、勇者屋の社長も昔すね毛はやしたまま女装してたとか
トークライブで言ってなかったけ？
これみよがしに参加者に女装禁止の賛成の方は挙手をとかやってたけど、
酒の場とはいえやっていい事と悪い事があると思いました。
ボクは挙手しないで、入れ墨のかっこいい女性店員さんをなんとかつかまえて
オーダーを頼み、ついでにスナップお願いしようと夢中になってたけどね。
つうか、また開かないのアレ？

ところでパンドライベントですが、体に目立つものなら何でもいいんです。
腕章でも鉢金でも腰布でも帽子でも。
それに恥ずかしいと思うなら３つのクジどれ引いても対応出来るよう
男キャラ衣装と女キャラ衣装とカメラ持ち込めばいいのです。
これこそボクの提案する１０８つのイベント案第３群、
異性装イベントカテゴリのうちの一つ、「パンドラランド」の
醍醐味であり売りであり楽しみなのです。
さあこの企画の為に１００を投資して会場借りるベンチャーイベンターは居ないのけ？
居たらすぐウチにメールくんろ。
交通費別で日当五千円（弁当付き）も頂ければ
ボク必死になってスタッフとして働かせて頂きます。

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/01 21:42:55 ID:YHlrfIWU

794はトレカメ。30過ぎて親に養って貰っている無様な豚。
死んでも守ると自ら言った約束すら守れないクズ。

796 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/01 21:45:00 ID:U92B33+Q

話題がループ中。
ループ　リング　螺旋
呪われてますね。
ttp://monokuro.tv/cache/data/200404/09/www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040407051524.jpg

797 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/01 22:29:42 ID:a8cW95q+

一番書きたかった事書き忘れました。
赤信号はね、みんなで渡っても恐いですよ。
暴走トラックが突っ込んできて渡った人間全員こっぱ微塵。
全員の内臓や腸が横断歩道の上でごちゃまぜに散らばり、
もうどれが誰の内臓か分からなくなるので仕方ないから全部一緒の骨壺に入れられて
焼き場で焼かれて共同墓地入りですよ。
おまけに赤信号で渡った人間に全面過失があるから賠償金は一円も貰えず、
哀れ４文字の戒名を刻まれ弔われるのみです。

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/01 22:42:19 ID:P9zCLxlU

>>797
お前いつもそんなんで、煽ってるつもりなの？
お前がガタガタ震えているのが書き込みから見え見えなんだよ。

799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/02 06:16:54 ID:1oqTuK/s

パンドラランドって何？興味あるので詳細を教えてください。

ところで、女装コスプレイヤー諸君に前から聞きたかったのだが、
アニメやゲーム等の同人方面には詳しいんでしょうか？何かのファンで
コスしてる？それとも、女装したいために、キャラの衣装を着てる？
俺は後者です。実はアニメゲームにはあまり興味ない。

800 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/02 09:55:34 ID:hl/5OM6o

「そのｷｬﾗになりきりたいためにｺｽをする」「好きだからそのｷｬﾗになりたい」＜女装ｺｽ者の意見

　　　……………………………

ということわ、女性キャラになりたい＝女性になりたい＝女装したい＝女装コスをする

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/02 13:01:13 ID:Y4L9XZXn

>>799
メイドさんになりたくてメイドさんになってます。
特に何かのアニメとかゲームのメイドさんではなくて、漫画「エマ」や
「シャーリー」に出てきそうな普通の黒服ロンスカのメイドさん。

802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/02 19:00:06 ID:VIcISOl9

Ｃ-Ｎ系のスタッフが女装していた事があると言っても
奴らの女装は、ネタだからな、全く参考にならんわな。

しかしトークライブの時殆どの奴が女装反対に手を挙げていた事実を
素直に認められないというか、脳内で都合よく考えられる
トレカメにある意味恐怖を感じるよ。
あの時同じ空間に居たことを思うとね。

803 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/02 19:57:19 ID:tmLHID/j

>>799
パンドラランドとは、ボクが提案する新世代のコスイベント形態が１０８ありまして、
その中の一つのイベント名です。
テーマは異性装を通してコスプレの意味を再確認し、
ファッションショウやおしゃれ思考に偏りすぎてしまった現状のコス界を
原点からやりなおそうというねらいがあるものです。
概要はこのスレの上の方に書いてありますが、
簡単に言えば本体の性別と違う性別のキャラコスを1／3の確率でしなければならないという
ルールのコスイベントです。

>>802
貴方さてはあの時酔っていて正常な洞察力を欠いてましたね？
ボクもコロナビール五本は飲んでましたがあれぐらいの酒ではきちんと冷静でいられますから。
あれはね、いわゆる心理学的誘導意見操作というやつです。
まず女装の話を始める前にイベントの話をさらりと出し、
そしてストーカーカメコの話題、撮影会と称して悪さを働く輩の話を意図的に挿入し、
ほら自分達のイベントのが安全だし楽しいよ…という心理誘導。
酒も適度に入ったかどうかを観客の笑いのトーンで判断し、
いよいよ狙ってた女装話を切り出す。
ところでイベントの諸問題として女装禁止が～と何の脈絡もなくつなげられた事に参加者は気付かない。
そこで女装して女性トイレ入る人、等の局地的な話をさも当然のように出し、
冷めたところで女装禁止はどうだろうか…自分達では分からないなどとわざとらしい挙手誘導。
酒に流されてる人間はああそうだよなあ、それじゃ禁止に手をあげようかな…と
知らずに乗せられた事に全く気付かない。
ボクは一人冷めた目で壇上の者達を見つめていましたよ。
確かに沢山の挙手を眺めてしてやったりというふうな口元の笑みを
浮かべていましたよ奴ら。
そのあとガラリと別話題に切り替えたのも不自然さ見え見えですよ。
ボクはあの時鞄の中に録音機を入れてトークの一部始終を録ってたんですがね、
誰でも冷静な状態で聞けば不自然な流れだという事は分かりますよ。
ＭＰ３ファイルにしてWinnyで流して差し上げましょうか？

804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/02 23:59:45 ID:frlmce0m

>>802
確かに奴らイベント幹部はネタ女装、それも着たきりの汚い女装だった。
はっきり言って、化粧程度はやってるような、今の女装レイヤーの方がマシ。

だから女装者の中にも純粋にキャラを表現しようと「ネタではない」女装をやってる奴や
また中には本物のニューハーフさんがいたりすることが、奴ら元女装レイヤー幹部には理解できない。
奴らがもし、ネタ女装野郎ではなく、真面目な女装レイヤーであったら
女装規制するにしても今みたいな、血も涙もない規制にはならなかったろう。
あれは明らかに女装→ネタ→キモイという決め付けが前提になってる。
つまり、女装レイヤーは、全て自分らが過去にやった女装と同じだと決め付けてるわけだ。

過去にCネット誌の巻頭写真で登場した、女装レイヤーの扱いを見ればよく分かる。
ま、登場したのは身内の女装レイヤーがほとんどだが、女装をまるで嘲笑するような扱いだ。

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 01:53:58 ID:f7mrCi/F

>>804
血も涙もない、というほどでもないとは思いますけどね。
カメコが主体となる撮影イベントには、女装はいらないということ
なのだと思います。

806 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/03 03:44:43 ID:9SkLdIJq

>804
804の書き込みじたいが、決め付けが前提なってる。

807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 07:29:09 ID:QKloOMCP

おいおい　明らかに「いらねぇ」とほざいてるのはＪＣＣだろ
あすこはそもそも男レイヤーもいらねーみたいだから論外だがな

イベントのスタッフでネタで除草やったといえば勇者屋んとこの片桐とか
後藤王国か？？

前者は除草に理解がないとはいいがたいし　後者はそもそも禁止ですらない
ＣＮはどうだか知らんがそもそも除草禁止なんて結局要望で棲み分けを作った
と言う風に解釈すりゃええじゃねーのか　漏まえら

それこそどこへ逝っても除草ができないというならともかく
月ペースで考えてけばＯＫなところはいくらでもあるし　
主催は漏まえらが考えているほど無理解じゃない

それでも「禁止になるイベントが増えている」と騒ぐのなら
それはほとんど漏まえらの責任

最近の除草やってる連中のレベルの低さを見ればわかるだろ

808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 07:33:49 ID:QKloOMCP

さらにそもそもキモデブ野郎が除草コスに走るってのも論外中の論外
ダナ
女性キャラを冒涜しているとしかいえねぇ

809 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/03 11:59:30 ID:NbuNQI4P

↑君ィ、それは人間を冒涜した発言だよ？
偉そうな事言って結局己の理想のキャラ観の押しつけかね。
キャラに断りも無く決め付けた冒涜は許せなくて他人の人間の表現は平気で冒涜、か。
全く君の考えは反吐が出るほど偽善に満ちているな。
何が棲み分けだ、そんなもの参加者が決めるべき事でイベンターごときがやっていい訳なかろう？
嫌な奴とは付き合わなければ良いし寄らなければいい。
君は何かね、ハハッ、一般社会において棲み分けと称して気に食わない人間を
片っ端から殺すのかね？
全く考えが気違いじみているよ、君のような考えの人間は今塀の中で臭い飯食ってるよ？
人間の名誉や尊厳は何よりも大切なんだよ…少なくとも君の薄っぺらい自分よがりの
キャラ愛観よりはね。

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 12:04:19 ID:YuHYoLpo

片桐も本当汚ねぇ女装だったよな

片桐はそういう過去があるからか、表向き女装を全否定せず、禁止の件は適当に言い訳してるだけ
実際には理解などこれっぽっちもしてない様子
ただ、キモイ女装がどういうものかについてはよく理解してるようだ
自分がそうだからw

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 13:10:50 ID:kX/9c36O

＞最近の除草やってる連中のレベルの低さを見ればわかるだろ
レベルの問題じゃねーんだよヴォゲ！！

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 13:13:51 ID:vfjz59T8

>>803
＞パンドラランドとは、ボクが提案する新世代のコスイベント形態が１０８ありまして、
＞その中の一つのイベント名です。

つい数日前まで『パンドライベント』とか言ってなかったか？

＞テーマは異性装を通してコスプレの意味を再確認し、
＞ファッションショウやおしゃれ思考に偏りすぎてしまった現状のコス界を
＞原点からやりなおそうというねらいがあるものです。

コスプレの原点は異性装だったのか？
また勝手に歴史を作り替えていないか？

＞ボクもコロナビール五本は飲んでましたがあれぐらいの酒ではきちんと冷静でいられますから。

『冷静＝判断・考えが正しい』ではないからな。
お前の場合は、シラフでも酔ってても、冷静でも血が昇ってる時でも
常に考えと判断が間違っている。

＞ボクは一人冷めた目で壇上の者達を見つめていましたよ。

キチガイ顔が、なにを二枚目気取りしてやがる。
ついでに、なぜ『一人』とわかる？

813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 13:24:37 ID:vfjz59T8

>>809
＞↑君ィ、それは人間を冒涜した発言だよ？
＞偉そうな事言って結局己の理想のキャラ観の押しつけかね。

これまでにさんざん他人を冒涜しまくったトレカメが何を偉そうに。
トレカメも、偉そうな事言って、結局己の理想の機材観の押し付けだよな。

＞キャラに断りも無く決め付けた冒涜は許せなくて他人の人間の表現は平気で冒涜、か。

これもトレカメがいつもやってる事。

＞何が棲み分けだ、そんなもの参加者が決めるべき事でイベンターごときがやっていい訳なかろう？

できる。それを決められるのが主催者であるイベンターの権限であり、
逆に、主催者が決めたルールを参加者が勝手に解釈して、
勝手に行動していい訳がない。

＞全く考えが気違いじみているよ、君のような考えの人間は今塀の中で臭い飯食ってるよ？

それじゃあ、トレカメ以外の大半の人間は塀の中で臭い飯を食ってるんだな？

＞人間の名誉や尊厳は何よりも大切なんだよ…少なくとも君の薄っぺらい自分よがりの
＞キャラ愛観よりはね。

自分のわがままの為に他人の名誉た尊厳を平気で踏みにじる・・・。
これも、お前がいつもやってる事だよな。
まぁ、お前の場合は薄っぺらではなく、異常なまでにブ厚いキャラ愛だけど。

全く君の考えは反吐が出るほど偽善に満ちているな。

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 14:23:33 ID:6/T90keq

トレカメ先生へ

カメコしかいないコスプレイベントを開いてください。
もちろん、コスプレ一切禁止です。

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 19:22:27 ID:kpFfYTOn

>>803
10月8日にそんなイベントがあるんですか？場所とか時間とか
教えてくれませんか？

816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 19:45:37 ID:TauwrAKu

>>797
＞もうどれが誰の内臓か分からなくなるので仕方ないから全部一緒の骨壺に入れられて
＞焼き場で焼かれて共同墓地入りですよ。

被害者の身元が判れば親族に引き取られるんだから、そんな事はあり得ない。
ついでに、なぜ骨壷に入ってから火葬されるんだ？　アヒホじゃねーの？
死体を棺桶に入れて、火葬して、焼かれて残った骨を入れるのが骨壷だぞ。

＞おまけに赤信号で渡った人間に全面過失があるから賠償金は一円も貰えず、

これもデタラメ。赤信号であろうと、歩行者と接触事故を起こせば
運転者は過失責任を問われる。それどころか、横断歩道でない所を
飛び出して来た歩行者をはねても運転者の前方不注意。
歩行者の方が自殺目的で飛び出した、とかの場合は、
運転者の過失責任が軽減もしくは免除になる可能性もある。
こんなのは教習所で習う事なんだが、免許を持ってないトレカメは
知らないんだな。知らないなら言わなきゃ恥もかかずに済むのに。
このアフロォが。

そもそもお前、最初に『暴走トラック』って言ってるじゃねーか。
トラックが暴走してたんだったら、確実にトラック側の過失だろ、アピョ。

＞哀れ４文字の戒名を刻まれ弔われるのみです。

お前、戒名って何だか知ってる？　4文字の戒名なんて見た事もねぇや。
デタラメばっかブッこいてんじゃねーぞ、アポ。

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 20:03:02 ID:D1GX1ol7

あと出てきた歩行者が痴呆のご老人とか正常な判断がつかない場合も
軽減がある可能性がある。(これは実際に知人がそうだった)

ってさあ、トレカメくんはなんでこんなスレ違いのところに書いているのですか?

ちなみに漏れは女装は禁止でなくてもなんらいいです。
昔、相当真剣に女装してる人見ているんで。

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 20:10:16 ID:rfZ9f0CI

コテハンニマジレスカコワルイ（・∀・）

819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 21:44:48 ID:mmYAwd4h

イベント主催の中には、自分が開催するイベントを自らの独裁国家と勘違いしてるのがいるからな。
そういう主催にとっては「俺様ルール」が全てみたいだから、なにを言っても通用しない。
なにしろ、イベントのルール＞＞＞＞＞日本の法律と考えてるんだから。
まあ、何でも自分の思い通りにならないと気が済まない、お子ちゃまなんだろう。

女装禁止イベントなんて、そういうお子ちゃま主催のイベントか、
エロカメコが開く風俗まがいイベントか、そのどちらかだ。
そんなとこ、行こうと思う方がバカだ。

820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 21:56:53 ID:TauwrAKu

>>819
トレカメ並の意見、御苦労。

821 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/03 22:43:41 ID:oxODg02t

ボクもさあ、長いことカメコしてるし真剣に女装コスしてる人沢山見てるし
撮らせて貰っても居る。
だから何でこの人達の幸せの場所を減らすような真似するわけ？と思うのよ。
禁止イベントを一つ開催するという事はそういう事なんだよ？
俺が開くんだから俺の勝手だろ、じゃガキですよ。
もっとコスプレ界をとりまく環境を考えてイベント開きなさいよ。
会場側が本当にコスプレの男性による異性装「だけ」嫌がっているなら
そんな会場借りてまで開くのは止めなさい。
>>814
私は幻の再果ての国、死を司る国フォンテイン-カメラムーン王朝のファラオであるから
そのようなカメコのような名前では呼ばないで欲しい。
それにしても君、私の電脳のゴースト侵入鍵を持っているのかね？
そのイベントも私の提案する１０８の新世代コスイベントの中の一つ、
「カメコランド」に酷似している。
詳細はスル違いなので省くが、撮影目的者しか参加出来ないイベントである。
普段はコスでしか出会えないレイヤさんもこのイベントでは私服のままでカメラを持ち、
互いに撮り合ったりカメコに列を作ったりカメコを囲んだりして楽しむ「カメコのコス」のイベントである。
勿論抜け道はあるだろうね。
最近の私服はゴスロリに代表されるようなコスとの区別がつきにくいものが多いし
私服の下にコス衣装着て来場されればお手上げだ。
コスプレーとは初めて聞くアイテムだが、小さいスプレーの事かね？
混ぜると危険ならそれはやはり禁止せざるを得ないかもしれないな。

>>815
そうですね、少なくとも今年のその日付には開催はされないでしょうが、１００の金さえポンと出して頂ければすぐに出来る事ですよ。
まあこのイベントで回帰を目指してるコスの原点とは、言葉じゃ難しいですが強いて言えば、
今年のヴェネツィア国際映画祭出展映画の「恋の門」（１０月９日公開）で語られてるような
雰囲気と同じですから見てみるといいです。

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 22:49:23 ID:ZQe49Scz

個人の快楽のために多人数が嫌悪感を抱くから。

で、嫌がる人がいるところに来てまで、自分の快楽を求めようとするのはなぜ？

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 22:50:50 ID:mmYAwd4h

コスとは直接関係ないが、オンリーイベントの主催が
「俺様のイベントにサークル参加させてやってるんだ」とでもいいたげな
横柄な態度で閉口したことがある。
こういう非常識な主催がいると、同人界全体が狂ってくる。

オンリーイベントは、その作品のファンの集いみたいなものだろう。
その作品のファンであれば女装コスプレも立派な「ファン活動」であり
コスプレ可のイベントであれば、本来それも認められて然るべきだと思う。

しかし何も、常識外れな見苦しい女装をやる人まで認めろというのではない。
女装の人の中にも、驚くほどキレイなコスプレをやる人もいるのだから
そういうのを無視して一律禁止とはいかがなものかと思う。
小規模イベントでは「許可制」が十分に機能してるところも多いのだから
そういった検討がもっと積極的になされてもいいのではと思う。

824 ：↑：04/10/03 22:52:55 ID:ZQe49Scz

君は「自由」には常に「責任」というものがついて回ることを知っているか？

825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 23:07:57 ID:TauwrAKu

>>821

＞だから何でこの人達の幸せの場所を減らすような真似するわけ？と思うのよ。
＞禁止イベントを一つ開催するという事はそういう事なんだよ？

まぁ、言語理解能力がほぼ完全に欠落しているトレカメの事なので、
これまで何百回となく説明されて来た事を、ここで言ってみたところで
また無駄なのは判り切った事だが、あえて言ってやる。

その。一部の人達の幸せを守る為に、その他大勢（というか大半）の人達に
不快感を味わわせるのが正しい事だというのか？
まぁ、お前の魚眼・多灯も女装も同じような物だと考えれば
トレカメ理論じゃあ、女装を認めろ、になるのは判るがな。

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 23:15:09 ID:n+remLwE

>>821
取り敢えずさぁ、来年４月２１日に３２歳を迎える前に　氏　ん　で　。

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 23:18:27 ID:TauwrAKu

>>823
＞しかし何も、常識外れな見苦しい女装をやる人まで認めろというのではない。
＞女装の人の中にも、驚くほどキレイなコスプレをやる人もいるのだから
＞そういうのを無視して一律禁止とはいかがなものかと思う。

その意見は前にも出たし、その時に説明もしたと思うんだけど、
その方法を実際にやろうとすると、主観の相違というか、
個人的嗜好というか、そういう物ができてしまうから非常に難しい。
『この人はキレイな女装』『この人は汚い女装』というのは
明確に数値化できる物ではないので、それを判断する人間によって
基準が変わってしまう。
そうなれば、『自分は美女装』だと思ってるヤツが入場拒否された場合
『なんでアイツは良くて、俺はダメなんだ！？』とキレて暴れる可能性もある。
まぁ、暴れるのは大袈裟にしても、その判断基準が問題になるのは明白。
それだったら、もっと明確に区分できるところ、つまり、
『男性の女装』という部分で線引きをしておいた方が、手間もかからず
危険性も少ない。
ま、トレカメに言わせれば『臭い物に蓋』になっちまうんだけどな。

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 23:42:12 ID:mmYAwd4h

>>827
俺が言ってるのは「事前許可制」ね。
これは実際は美女装に限定するわけではなく
事前にサークル参加のように手続きを踏んでもらうことによって
非常識な人を弾くことに意味があるわけですが。
ま、大規模イベントではとても無理だと思います。

829 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/03 23:56:53 ID:TauwrAKu

>>828
事前許可制でも難しいのは、『非常識な人』をどのように見分けるか、じゃない？
そいつが『常識的な人間』か『非常識な人間』かってのは、
実際にイベント当日になってみるまで判らない訳でしょ。
まぁ、回数を重ねて行く事によって、前科持ちを拒否する事はできるけど
初参加の人間ってのは、判らないもんだしねぇ。

830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 00:16:34 ID:ouETE8g6

>>829
ちょっと話が違うかもしれないけど
コミケのサークル申込書って、初めて見る人には複雑怪奇らしい。
（書き慣れればどうって事ないんだけど）
あれは、あの申し込みが不備なくきちんとできる人なら
サークル出展もきちんとしてくれるだろう、という意味がある…なんて話を聞いたことがある。

だから、事前許可制にも同じような意味があるんじゃないかな？

831 ：829（ID変わっちゃった）：04/10/04 00:31:55 ID:9LPonYXl

>>830
なるほどね～＜コミケの例

まぁ、いずれにしても、新しいシステムを立ち上げようと思ったら
どんな事であっても、色々な苦労は付きまとうモンだしね。
とりあえず一度やってみて、不具合があれば、次回に改善して
成長して行けばいいんだしね。

実際にやるとなると、参加希望者全員の事前チェックなんて
手間ひまもかかるだろうから、大規模なイベントでは無理だろうけど
小規模のイベントで試してみてもいいかもね。

まぁ、万が一俺がイベント開催するような事があったら
面倒なので『一律女装禁止』にしちゃうと思うけどね（w

832 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/04 00:37:08 ID:AaRJ0IIM

まあボクもね、自分達の主観で女装を見苦しいものとし、
女装が排除された環境が「幸せ」だなんて思う人間はどこか狂っていて
温室育ちの潔癖症坊や、社会にはごまんといる麻薬中毒者やヒキーやジャンキーを
見て見ぬふりをして偽善を装ってる、およそこの世界には向いて無い背広人間だから
さっさと米国のハリウッドでも行って有名になったり
そういう高貴な場だけで写真撮ったりしてなよ、
なんてひどい事は口が裂けても言いませんけどね。

事前許可制イベントって以前ＨＩＡかなんかでやってなかったけ？
確か事前に衣装着た全身と半身の写真送って許可出たら女装専用更衣室使えるとかいうやつ。
まあどうしても公平性な線を引きたいならキャラの衣装で引くべきですね。
勿論本体女性のレイヤさんにも同じ適用をさせるのです。
これこそがコス界の正しいドレスコードであり、これをテーマにしたイベントも
ボクの１０８の新世代イベント案の一つに「キャラクターコードランド（仮）」という名称であります。

833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 00:50:31 ID:fNIz1CRX

＞キャラの衣装で引くべきですね

キャラクター差別者はここにくるな！

834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 00:57:08 ID:9LPonYXl

>>832
ウダウダうるせーよ、キチガイが。
お前の>>832の書き込みの最初の7行を読んでるとさ、
『ボク（トレカメ）とはおよそこの世界には向いて無い背広人間』
っつー文脈にも見えるんだけど、どぉよ？
お前はまず、『他人の書いてる言葉を正確に理解する訓練』をしろ。
次に『自分の考えを正確に相手に伝えられるように、正しい言葉を
相手に理解しやすい言葉で書く訓練』をしろ。

＞これこそがコス界の正しいドレスコードであり

お前の妄想を勝手に『これこそが正しい○○』と言うのをやめろと何度言えば（ry

＞これをテーマにしたイベントも
＞ボクの１０８の新世代イベント案の一つに「キャラクターコードランド（仮）」という名称であります。

お前さ、まずはとりあえず、その『108の案』を全部書き出してみろ。
どう見ても、他の人が言った事をそのままパクってるだけだろ。
もともと何も考えてもいない『案』だから、書く度に内容が違ってたり
イベントの名前が違ってたりするんだよな。
仮にいくつか考えてたとしても、どうせせいぜい2～3しか無ぇんだろ？
大丈夫だよ。お前が108全部書き出したところで、誰もお前のクソ以下の
妄想ネタなんかパクりゃしねーから。

835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 01:34:22 ID:NFYceZsP

ゲムショより刑務所行ったら？
トレカメ

836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 01:40:41 ID:9LPonYXl

刑務所もいいけど、まずは早急に精神科か神経科だと思う。

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 01:59:34 ID:oKRxremn

行ったら自由にネット出来なくなるの本人も実際気付いてるから行かないんだろ。

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 02:05:07 ID:z9vyC931

無意味なことばかり書く、変なコテハンの発言に、いちいち
反応しないようにしましょう。
「荒らし」に反応する行為も、荒らしの一部となりますよ。

839 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/04 13:00:16 ID:AaRJ0IIM

東京ケームショウ、か。
なかなか面白いアメリカンです。
ボクの１０８の新世代コスイベントの一つのイベント名にぴったりです。
手製の様々な時代の檻を模したセットがある会場でしてね、入場時にクジを引きまして、
囚人としてコス参加するんです。
コスのジャンルは自由ですが手錠を指定時間はめられたまま。
やがて房の中に同じくクジで割り当てられたカメコ数名が入って来て…
さあ限られた環境でいかにポーズとるか！

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 13:42:45 ID:9LPonYXl

>>839
うるせーよ、アヒホ！

・・・と思ったんだが、不覚にも
『東京ケームショー』にちと笑ってしまった。

でもな

＞東京ケームショウ、か。
＞なかなか面白いアメリカンです。
＞ボクの１０８の新世代コスイベントの一つのイベント名にぴったりです。

結局、最初から108の案なんて存在してなくて、他人の発言からの
パクリで思い付いた事を書いてるだけだって事を、証明して見せた訳だな。

っつーか

＞コスのジャンルは自由ですが手錠を指定時間はめられたまま。
＞やがて房の中に同じくクジで割り当てられたカメコ数名が入って来て…
＞さあ限られた環境でいかにポーズとるか！

これって既に『コスイベント』じゃなくて『撮影会』だよな。

841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 13:45:39 ID:9LPonYXl

>>839
っつーか、スレ違いだよな。
お前の『108のコスイベント案』を語りたいんだったら
『理想のイベント』スレか、お前が立てた『撮影会友達』スレに行けや。

842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 14:48:38 ID:h2Z0Abpr

ときどきパクッちゃお！のミユキたんはどうでしょう？
・男の子
・本人は女装しているつもりは無い
・でも女の子にしか見えない

843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 14:54:26 ID:9LPonYXl

>>842
詳しく教えてけれろ（゜ー、゜）ハァハァ

844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 14:55:42 ID:DudMHi2D

>>842
これが似合うﾔｼは男では殆どいないと思うが

女装に見えたらﾀﾞﾒだろ

女物を身に着けたら女装だと思う

845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 15:15:23 ID:ZHZ7o41H

西宮北口とか西九条に現れるミニモニみたいな格好のでかいおっさんは伝説。

846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 18:16:53 ID:v1NmozCO

要するに女装と分からなければOKなわけだ。
完全パスとまで行かなくても、10人中8～9人分からなければ許容範囲か？
声でしか分からないレベルの人って>>842のようなキャラを3次元化したみたいで、なかなかイイものですよ。

そういう美人だけ「解禁」するいい方法は無いものだろうか。
「そういう人はこっそり紛れろ」というのは無しでな。

847 ：↑：04/10/04 18:22:04 ID:6+gMuQPr

・・・・・・・・・・・・アホ？

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 18:35:45 ID:9LPonYXl

>>842
なんだ。今検索してみたら、実在の人物じゃなかったのか。つまらん。

849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 19:27:11 ID:v1NmozCO

>>848
知らなかったのかよ。。。

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/04 19:36:28 ID:9LPonYXl

>>849
うん。知らなかった。
アニヲタ・ゲームヲタじゃないもんで。

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/05 07:23:19 ID:ofUaXuvv

アニオタゲームオタじゃなくってこのスレにいるって事は、
女装がしたいだけの女装者orエロカメコか？

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/05 09:41:21 ID:jn2f/Uh9

ゲムショではありがとうございました秋穂リシア

こんちは！　秋穂リシアです。
ゲームショウでは、Ｗキャミィで一緒に写真を撮らせていただき、
ホント嬉しかったです！　この写真、大事にしますね。
かりんさんのキャミィ、見たことないバージョンでしたが、
メチャかっこよくてエロかったですよ－！
お風邪を引かれたそうですが、こじらせないよう、
いっぱい睡眠をとってくださいね。

2004/09/29(Wed) 13:45 No:513

これ以外にもバケモノジジィのカキコをあらちこちで見かけた
社交辞令をまに受けてどのサイトでも自分が忌み嫌われてることに全く気付いていない模様…
こんなのにつきまとわれないためにも禁止のイべント増やしてほしいなぁ

掲示板でお前の相手する身にもなって下さい
一レイヤーより…　

853 ：850：04/10/05 14:32:11 ID:kh8/ihSG

>>851
たまに写真も撮るけどカメコってほどでもないんで、ただのエロって事で（w

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/05 18:32:10 ID:H4KHRGTB

ウミウシはもう出てこね―んか？

855 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/05 19:42:48 ID:ArPJmDKc

>852
嫌なら相手をしなければよいのに。

>853
写真「も」撮るということはそれ以外は何をなさっていらっしゃるのですか？
そのまま読むと、エロをしていてたまに写真も撮るとなりますけど。

>854
食いつける話題になるのを待っているかと思われます。

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/05 20:33:01 ID:qrd2kNY3

「女装はできません」なんてのも微妙な言いまわしだよな。
更衣室入るまではただのｵｻｰﾝで、中で汚い女装をして出てくる野郎共はこの言いかたでいいが、
ﾆｭｰﾊｰﾌは女装がデフォなんだから、女装はできませんも何もないだろ。
ﾆｭｰﾊｰﾌが男服着たところで、男装した女にしか見えないしな。
もし「男装禁止」だったら、男キャラコスのﾆｭｰﾊｰﾌは真っ先に摘み出されるだろうな。
女になろうと激しく意識してるからだろうけど、ﾆｭｰﾊｰﾌが男装すると違和感ありすぎ。

857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/05 20:45:54 ID:kh8/ihSG

俺は昔、性転換して女になったのと付き合ってたが、
そいつはコミケで普通に女性更衣室に入って行ってたな。
コスプレ仲間の女の子達とワイワイしゃべりながら。

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/05 20:57:52 ID:OUXIIryC

>>850

普通ｴﾛ目的でｺｽﾌﾟﾚｲﾍﾞﾝﾄに出てる人は
女装を毛嫌いするとしか思えないんですが、

もしかして、あなたにとって、女装ｺｽも、ｴﾛの対象ですか？

859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/05 21:11:48 ID:3EzWZxav

850じゃないけど
俺はNH級の美女装なら充分ｴﾛの対象になるよ。

ただし、ブ女装は蹴り頃したいくらい大嫌いだけど。

860 ：850：04/10/06 15:56:21 ID:1Qpnyt/B

>>858
＞普通ｴﾛ目的でｺｽﾌﾟﾚｲﾍﾞﾝﾄに出てる人は
＞女装を毛嫌いするとしか思えないんですが

コスプレイベントに出てない人なので。
ネットで写真を見るだけなら、本物の女の子だろうが、
見た目女の子にしか見えない可愛い男の子だろうが、
ンなこたぁどうでもいい訳です。

まぁ、仮に自分が撮影するとしても、関係無いけども。
どうせ、静止画には声は写らないし、別にその相手と
セックスしようとかって訳じゃないんだから。

逆に言うと、美女装は許せても、醜女のコスは許せない、と。

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/06 18:38:28 ID:Iz4OGNbo

初めから女性を撮る目的のカメコと、漏れみたいな同人から派生したヲタカメコじゃ意識が違うんじゃない？

まあ漏れもキタナイ女装は勘弁だが、美女装でキャラが好きでやってる人ならいいと思うし、
逆にどんな美人女でも、キャラを知らずにやってるようなのはいいと思わない。

男の子キャラが女の子の服を着るのって、色んな作品に出てくるしね。
まあ作品中では、必ず美女装として描かれてるわけだが。
だからキレイな女装コスプレの人なら、ヲタ心をくすぐりますよ。

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/07 02:13:05 ID:ht11MCuw

つまんねー↑　3点

863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/07 12:31:43 ID:+UKX8LUn

↑カメコ乙

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/07 13:32:23 ID:4XqCQ6v1

>>862
そうか？
>861の言ってる事は別段変ではないと思うし、むしろ俺は共感出来る。

>862はコスプレイヤー＝自分のオカズで撮影してるカメコか？

865 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/07 20:44:53 ID:I7X364vn

ボクも今から約五年前は十年以上も同人漁ってた元海鮮カメコです。
正直自分が萌えたキャラなら中身が男だろうと女だろうとそれ以外だろうとどうでもいい。
人間としての見た目などコスのポートレイトにはどうでもいい事ですよ。
ちゃんとした綺麗な女のコ撮りたい人や付き合いたいならプロのモデルの人を狙いなさい。
君たち何処か歪んでるんじゃないかな？
一般人の意見です。

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/07 20:53:03 ID:F9/0MqZ3

>>865
だーかーらー、よそのスレに迷惑かけるなっつってんだろーがよ。
何度言っても判んねーアヒホだなぁ、このキチガイは。
それこそ、お前のオフロォな持論なんか他人からすればどーでもいいんだよ。
歪みに歪みまくったアピョなテメーが一般人を名乗って、マトモな他人様を
歪んでる呼ばわりしてんじゃねーよ、このアポが。

867 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/07 21:27:47 ID:I7X364vn

↑君ィ、いい加減にしたまえよ。
女装に無関心でセックスに貪欲なだけの君が迷惑掛けてるのだろう？
私に付きまとうのは勝手だがそれは向こうの人形にやり給えよ。
十分相手してあげてるだろう？
それにオフロォってなんだね？
失礼だが私は幾ら肉体労働者でもお風呂ォは毎日入ってるよ？
君みたいに毎日毎日同じ背広を洗いもしないで着ていて
ネクタイで自分の首を絞めながらわざと汗かいて働いたふうに装って価値の無いあぶく銭
稼いでは今日一日位風呂入らないでもいいや、とか言って背広のまま酒飲んで寝て
翌日そのままパチパチ働くＡＴＭ並び大好き腐った背広リーマンと一緒にしないでくれ給えよ？

868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/07 22:34:48 ID:F9/0MqZ3

>>867
＞私に付きまとうのは勝手だがそれは向こうの人形にやり給えよ。
＞十分相手してあげてるだろう？

テメーが向こうだけでやれっつってんのが判らねーか？
いい加減にキチガイのフリはやめろと言われてるだろーがよ。

＞それにオフロォってなんだね？

たま～に他人のタイプミスを見付けると、嬉しくて嬉しくてしょーがなくて
鬼の首でも取ったかのように大騒ぎしないと気が済まないんだな。
お前の誤字の多さに、多少の誤字では誰もツッコまないのをいい事に
普段のテメェの誤字の多さは棚に上げて。っつーか、お前の場合は
タイプミスじゃなくて、根本から言葉を間違って憶えてる事が多いもんな。
俺の『オフロォ』というミスタイプの元になった『アフロォ』とか
『アピョ』『アポ』『アヒホ』もそうだ。どうやったら『アホ』と打つのに
こういう間違いができるのか教えてくれねぇか？

＞翌日そのままパチパチ働くＡＴＭ並び大好き腐った背広リーマンと一緒にしないでくれ給えよ？

意味不明。『ＡＴＭ大好き腐った背広リーマン』ってなんだよ？
ついでに、お前、俺が誰だか気付いたような事を書いてるが、
それなら俺がサラリーマンじゃねぇっつー事も一緒に思い出しとけよな。
その、中途半端に断片的にしか物事を記憶しないクセが、
お前のデタラメな珍論の原因そのものじゃねーか。

869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/08 15:57:18 ID:3KnhhrNW

>868
この不自然なまでに一般職の人を貶す発想が厨房程度ならともかく、
いい年した大人が出来るってやっぱりちょっと正気じゃないと思うけど。
基地外のフリと言うにはあまりに常軌を逸してるよ。

こいつ自身が精神科や神経科にかかろうとしないんだから後は無視するしか無いと思うけど。

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/08 22:58:06 ID:IBKa8cDW

いや、絶対トレカメじゃないし。
ＩＰ違うもの。

871 ：868：04/10/08 23:07:52 ID:7+eGdT5S

>>870
ん？　俺の事かな？

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/08 23:30:13 ID:gFfmx2X0

藻前ら、コテハンに反応するのいい加減止めれ。
これでは、「メロン３世は超一流の釣り師だった」ということで
このスレが終わってしまうぞ＿|￣|○

873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 02:26:15 ID:ueaqhKyt

ttp://www.mycure.net/profile/?ch=213

このヴァカを何とかしてくれ…

874 ：ブザッティ ◆ZhnDD8U27w ：04/10/09 10:34:28 ID:ggPAyekg

>>873
自分で何とかすれば？
他人にやらせてどうすんの？
自分がムカついてんだろ？

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：：04/10/09 11:43:26 ID:0Hb12Ed9

女装禁止理由→勘違い女装が増えたから、じゃねぇ？

876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 11:56:04 ID:XGkc6nz2

禿銅

877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 15:55:27 ID:mxnAEAa9

>>875
勘違い女装ってどんなの？

878 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/09 17:51:53 ID:vjcOnhba

どうかな？
勘違いしてるのは君たちの方じゃあないかな。
そもそもコスプレとは架空キャラに特化した仮装の表現行為であり、
当然魑魅魍魎が斑とする人間文様が存在して当たり前。
女装に反対してる君達ってさ、例えるなら女性と男性に対する態度が
極端に違かったり極端に異性（同性）を嫌うようないわゆる
協調性失調症のような薄気味悪い人間と同じ匂いを感じるよ。
男だろうと女だろうとウンチもすればセックスもする、生きものの肉を食らい
野菜を蝕まなければ生きる事も出来ず時には酒などに酔い潰れる愚かな存在さ。
所詮架空キャラより遥かに汚い肉と血の塊に過ぎないさ。
コスプレをファッション症のようなものと勘違いしている諸君らは
一度晴れた日曜日に原宿駅前や周辺をぶらついてみるといいよ。

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 18:01:04 ID:7DTngsUo

>>878
ハイハイ、寝言はいいから、キチガイはとっとと巣に帰れ。

＞例えるなら女性と男性に対する態度が
＞極端に違かったり極端に異性（同性）を嫌うようないわゆる
＞協調性失調症のような薄気味悪い人間

これってそのまんまお前の事じゃん（苦笑

880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 19:29:58 ID:3xmyDLYW

だから変なコテハンに反応しないで。
NGワード登録しようよ。

881 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/09 19:31:50 ID:Ts+Xtwg4

ほっといてもスレが進むので楽です

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 20:07:10 ID:2POBijVz

11/23の東京ドームシティは女装禁止だぞ。

この日のは、いつもと違ってC-NETが仕切ってる。

C-NETや勇者屋が仕切ると、大抵女装禁止になる。

これで「施設側からの要請で女装禁止」が大嘘だということを、イベント屋が自ら証明してるわけだが。

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 20:58:42 ID:zvp75XSN

助走野郎はあきらめが悪いな。
何年も前から同様のスレ立ってるし。

ホテルのレストランに浴衣で行ったら入店を断られた事に対して
わめき散らしているだけみたいなもんだろ？
そのお店（イベント）のポリシーなんだから入店させてもらえる格好をしろよ。

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 21:13:33 ID:OS64VQcO

>>883
それを出すと
ニューハーフは女のカッコしかできませんが女装禁止ですか？
とか
レストランに浴衣は男女共ダメだが、コスイベは男性だけダメだから男女差別！
とレスが付いて、無限ループが再開する。

しかし、女装野郎はともかく、ニューハーフの件に関してはいいかげん結論出したらどうだ。
コスプレ女装野郎とは見るからに別物なんだから、区別できるだろうに。

885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 22:23:17 ID:mxnAEAa9

いわゆるニューハーフは、こういうオタク向けイベントには来ないような
気がする。オシャレなクラブのパーティーとかに行くのではないかな。

886 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/09 22:23:32 ID:Ts+Xtwg4

>882
どうして大嘘になるのでしょう。

>883
あなたのようにスレタイだけしか読まずに書き込む人がいるから
話がループするんですよ。

>884
3年前に結論はでてますけど。

887 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/09 22:26:23 ID:Ts+Xtwg4

>885
来てます。

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 22:38:02 ID:rXXobIq6

>>885
藻前そりゃニューハーフを美化しすぎ。
ニューハーフだって人の子、ヲタクだってゴロゴロいるよ。

部屋に積んだ同人誌が崩壊寸前wの筋金入り同人ヲタもいるし、
コミケとかでコスプレやってるのも少数だけどいる。

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/09 23:10:06 ID:UoHdbrc7

スレ違いかもしれんが俺は逆なんだよな。
心は男なんだけど体は女、でコスしてる。
だから女子更衣室入る時に違和感が…。ってスレ違いなのでｻｹﾞ。

890 ：メﾛン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/10 03:47:35 ID:7aY6ErMt

ヒャハハッ、君達ィこんな時間に懲りずにカキコかね？
コスイベンターごときがドレスコード設定するなんておこがましいんだよ。
ドームシティでは昔から女装だろうが軍曹だろうが
オールジャンルオーケーで何の問題も無かった。
この事実だけが真実であり、正義である！
一般人である私が代表して言うんだ、女装でもハダカでもなんでもやり給え！
今しかやれないんだよ今しか…？
君たちもじきに歳をとり、病魔に襲われ人生を生きるのに精一杯な時間がやがて訪れる。
若い今しかコスプレなんて出来やしないのさ…
そんな切ない思いに比べたらイベントのルール？はん、くだらねえよ。
くたらねえ～
まったく下らなくて笑いが止まらんぜー
臭え、全く臭えよ～
人生をつまらなく生きてる背広臭くてたまらねえな。
構わねえ、やっちまえよ…
一般人に堂々と男による女キャラ異性装コスプレ表現文化ここにあり！と
ドームシティで見せ付けてやれ。
触れ合ってやれ。
これは社会活動さ…
遊びじゃあないんだぜ、箱庭でコソコソ俺様ルールでやれてるイベント会場と違うとこを
アポなイベンターに分からせてやれ。
くやしかったら遊園地完全貸し切りにでもしてみやがれ。
お前らの資金力じゃとうてい無理だがな。

891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 04:49:59 ID:VlnubF5O

そもそもイベントの規制って、その全てが真摯に議論されて決められた物なのか？
不特定多数の人が来る以上、一つの事を規制するにも、相当深く検討する必要があると思うのだが、
どうも主催者の好みや、思いつきで決められたと思われる規制が目立つ。
主催に決定権があるのは認めるが、独裁者じゃあるまいし、何でもかんでも自由というわけでもあるまい。
女装禁止にしたって、一般男性についてはどうだか知らんが、ニューハーフの人とかまで規制したらおかしくないか？
女装で生活や仕事までしてるような人に、このイベントでは女装しないでくれなんて言えるか？それがコスプレであっても。
そういう人まで「女装禁止」の一言で追い出したら、下手したら人権侵害で訴えられかねないと思うのだが。
主催者は自分のイベントなら人権無視も自由なのか？
一部だとは思うが、「主催の決定権」を拡大解釈してる主催がいるように思えてならない。

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 07:22:58 ID:gJwkXTNC

>>891=特定の主催叩きがしたい私怨厨と思われ

893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 09:50:35 ID:+0if7gHu

だってさぁー主催幼稚だから

894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 10:09:11 ID:gjWrl4fq

実際な話、ある一定以上のでかいイベントでは禁止はしないでほしいと思うが、
小さいイベントではしょうがないと思っているよ。
せっかく個人で主催を頑張っているのに、うちらの事で揉め事や苦情が出るなら、
無理していく事も無いと思っているよ。
楽しむのが第一だしね。
（その前に、頑張っている主催の邪魔するつもりも無いし、望まれないのに行っても詰まらん）

でも、企業としてイベントをしている所なら、禁止理由と方向性をはっきりして欲しい。
都合のいいところだけ、主催の自由で逃げないで欲しいな。

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 14:00:32 ID:G32o2WEW

行きたくないなら行かなきゃ良いだけの話だな。

896 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/10 14:12:51 ID:zgBiAbdq

>889
GIDの話なら
女装コスプレの為に性転換したやつ→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066825356/
のほうがよいです。

>891
気に食わなければ行かなければよいのです。
同意者が多ければ参加者が集まらず、イベントが成り立たなくなります。
または自分でイベントを開催して参加者を奪いましょう。
同意者が多ければ参加者は流れてきます。
きれいごとを言うのなら他人にやらせずに、まず自分でやりましょうよ。

>894
私は逆に大きいほうが禁止に踏み切るのは仕方が無いと見てます。
小さいうちはなぁなぁでいける部分も大きくなると規則を作らないといけなくなる。
一般の会社も大企業ほど保守的で堅牢だと思いますよ。

897 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/10 14:23:14 ID:7aY6ErMt

主催にコス見せて喜ばれる為に参加してるのかい？
違うだろう？
残念だが今の世の中どんなコスだろうが人に見せて得られるものなど何も無いぜ？
主催はただ金の為にやってるだけさ。
得るものがあるとすればひたむきにしたいコスをする君らの人間行動だよ。
その何かに夢中になれる行為が一般人をも感動させる力なんだよ。
なあ、分かっただろう？
禁止というハードルを超えてなおも表現するそのひたむきさはもはや人間芸術なのさ。
幕末において人を斬る「狂」と敢えて汚名をかぶり維新を成し遂げた長州藩志士と君たちは同じさ。
主催は試しているんだよ、君たちを…
それぐらいでやらないような表現ならやらなくていいよ、とね。。
こんなナメた真似されて黙って居られないよな？

さあ…二週間後は素晴らしいカーニバルのはじまりだ。
俺も素晴らしいカー二バルを取材しに馳せ参じるからな。

898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 14:27:16 ID:G32o2WEW

>>897
2週間後に何があるんでしょうか？
もしかして、俺も行く予定のあのイベントに行くのかな？
オタク向けコスイベントとは別物だけど。

899 ：894：04/10/10 14:41:30 ID:gjWrl4fq

>>897

あんたうるさい。
言ってるの的がずれすぎ。
他の人の迷惑だから来ないでくれ。

900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 16:22:34 ID:YKRZj1Sr

>>892
っつーか、文章を見ると、>>891もトレカメ（＝メロン３世）のような
気もするんだが。
ヤツはPCと携帯を使って書き込みするので、IDを使い分けての
自作自演というのもやらかした事があるしな。

>>899
その調子でガンガン言ってやって下さい。
よく『アホなコテハンはスルーしろ』という意見が出ますが、
他の『アホ』には通用しても、トレカメには通用しません。
なぜならトレカメにとっては『スルー＝反対者がいない＝受け入れられた
→歓迎されている→自分は必要とされている→俺の言う事が正義だ』
と、自分の都合のいいように脳内変換してしまうヤツなので、
とにかくガンガン言い聞かせて、同意者・賛同者などいないという事を
徹底的に教え込んでやらないといけないのです。なにせIQ73ですから。

901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 16:38:35 ID:G32o2WEW

イベントでとんでもなく気味が悪い女装を見ることがあって、頭が
おかしいのではないかと思うことがある。たとえば、先日のゲームショー
での、オッサンのキャミーのコスプレを見たときなんて、コエーって
思った。
この気持ちって、世間の俺に対する見方と同じなんだろうなあ。
会社で俺が女装コスプレしてるのは有名なんだが、中には
俺がそのうち犯罪でも犯すのではないかと本気で心配してる人も
いる。それって前述の気味が悪い女装を見るときの気持ちと同じって
ことか。女装以前に普通のコスプレしてるってだけで変に思う人も
いるから、世間体を気にし始めたら何も出来ないのだろうけど。

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 17:51:53 ID:uB6UoGUy

>>894
>>896
規模の大小は関係ないでしょ。
「なあなあ」で出来るのは、仲間内で集まってイベント開いてるうちだけだよ。
それがチラシ作って一般募集したり、Ｃネットやケットコムで告知するようになったら
もうそんな甘い考えはアウト。

仲間内のイベントなら「俺女装キライだから、女装の奴は呼ばないでくれ」
という理由だけで仲間を選別することも可能でしょう。
もちろん、それで仲間内に軋轢が生じたら自己責任になりますが。

「仲間内」の域を出たら、そんな個人の嗜好では理由にならなくなる。
アカの他人に対してその理由を説明し、納得してもらう必要が出てくるのだから。
「個人サークルの延長」みたいな考えではとても出来ませんよ。

903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 17:56:37 ID:YKRZj1Sr

>>902
＞「なあなあ」で出来るのは、仲間内で集まってイベント開いてるうちだけだよ。

『なぁなぁ』でできないからこそ、女装禁止のルールができる、
という考えは思い浮かばないのかね？

904 ：禿天リシヤ：04/10/10 18:03:34 ID:vSX0H6KV

リシヤの、キモイ露出コスを見ると。鳥肌が立つ。

905 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/10 18:13:27 ID:7aY6ErMt

世間体ってのはつまり人生のうち労働や勉学に勤しむ時間における他人との対面状態の事だ。
前にも書いたがそういう場ではがむしゃらに働いて銭を稼いだりひたすら勉学の事だけを考えるのが本分の場所。
そんな空間ではそもそも趣味話をする事自体がおかしいし、したとしても表面上の薄っぺらい感覚しか横行はしない。
深く本質を考察したりする暇などなく、言ってみれば仕事の片手間に適当に話すよも話のようなものだよ。
それが分かっている頭の良い人間は趣味と仕事をきちんと使い分け、
仕事の場ではどんな話が出ても冷たく笑い飛ばす。
それが例え自分の関わる趣味の事であってもね。
そうする事で仕事も趣味もより本気に打ち込めレベルの高い人生を送れるんだよ。
趣味という概念を、履歴書の欄に書くステータスのようなものと勘違いしてやいないか？
あそこに書く事は適当に読書、映画鑑賞、ドライブとか書くように、
世間体でも趣味の話など適当にあしらって労働に勤しむのが合理的な生き方だよ。
もっとも同僚や友人が同じ世界に属してるといった環境ならばもう少し考えなければならないがね。

906 ：902：04/10/10 18:14:14 ID:fwgUv4BF

>>903
ルールを作るななんて一言も言ってませんが。
最後のところをよく読んでください。

>「仲間内」の域を出たら、そんな個人の嗜好では理由にならなくなる。
>アカの他人に対してその理由を説明し、納得してもらう必要が出てくるのだから。

最初のところだけ読んで、いい加減なレスするのはやめてほしいですね。

907 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/10 18:34:09 ID:7aY6ErMt

ではコスプレをさせるイベント、しかもコスプレをしない一般人（カメコもこれに属する）も
入場可能なドレスコードの無いとみなされる形態のイベントにおいて、男性による
女性キャラ装束を一律禁止にする納得のいく理由を述べられるとでもいうのかね？
ありはしないさ、そんなものは。
あるとすればそれはお前さんの脳内だけで通じる自己満足にも似た勝手な解釈に過ぎない。
コスプレについてどれだけの一般人間にアンケートを取り、集計したのかね？
今のイベンターがやれてるのはせいぜい仲間内でアンケートとりあう「ごっこ」に過ぎないよ。
気に食わないならイベント前に全マスコミを呼び記者会見を開いて世論の反応を集めてから
ルールでもロールでも何でも作ればいいさ。

908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 18:52:55 ID:YKRZj1Sr

>>905
＞世間体ってのはつまり人生のうち労働や勉学に勤しむ時間における他人との対面状態の事だ。

『世間体』を『状態の事』と解釈したアヒホを初めて見たよ。

＞深く本質を考察したりする暇などなく、言ってみれば仕事の片手間に適当に話すよも話のようなものだよ。

どんなに暇があっても。、何事に対しても深く本質を考察しないお前が
何を偉そうに語ってるんだか。

＞それが分かっている頭の良い人間は趣味と仕事をきちんと使い分け、

なるほど。だからそれが判っていない頭の悪いトレカメは趣味の為に
仕事をサボって他人に迷惑をかけまくっている訳ですな。
おっと失礼、そもそも『働いている』っつーのも脳内妄想だったか。

＞そうする事で仕事も趣味もより本気に打ち込めレベルの高い人生を送れるんだよ。

仕事にも趣味にも本気で打ち込んでいない、レベルの低い人生しか
送っていないトレカメが何を偉そうに語ってるんだか。

＞趣味という概念を、履歴書の欄に書くステータスのようなものと勘違いしてやいないか？

『魚眼・多灯』という自分の趣味を、『写真界の為』『コス界の為』
などと訳の判らないステータスと勘違いしているお前が言うな。

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 18:56:31 ID:YKRZj1Sr

>>907
バカ過ぎて反論してやる気も失せた。
とっとと巣に帰れ。
そ　し　て　死　ね

910 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 19:34:42 ID:VW127fro

ニューハーフやGIDはどうなるのか？という人がよくいるが、
常識的に考えて、そういう人まで禁止する訳にいかないんだから、個別に対応すればいいだけのこと。
レアケースには違いないんだし、規制文にまで盛り込む必要はなかろう。
もし規制文に「GIDの方は除く」なんて書いたら、別の意味でそういう人に失礼じゃないのか？

ただ、何でも明文化されてないと気が済まない人がいるから、
「スタッフにご相談下さい」位は入れておいた方がいいかも知れないな。
女装野郎から、何で俺は駄目なんだとか苦情が来ても、こういうのがあれば撥ね付けられるしな。

911 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/10 20:46:12 ID:zgBiAbdq

>902
見ている小規模イベントが違うもののような感じがします。
私はルールで縛っている100人規模のイベントを見たことが無いです。

>アカの他人に対してその理由を説明し、納得してもらう必要が出てくるのだから。
義務も必要も無いです。
倫理的なものだけでしょう。

912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 21:16:48 ID:7O49iUwH

>911
>私はルールで縛っている100人規模のイベントを見たことが無いです。
普通にありますが何か？
ま、大手イベントのルールの猿真似がほとんどですけどね。

>義務も必要も無いです。
「義務」とはいえませんが「必要」はあるでしょう。
主催者がきちんと説明しないから、こんなスレが立てられて
勝手にあることないこと語られてしまうんですよ。

もし、どんなこと語られようと気にしないといわれたら
それこそ、そんな主催のイベント行かないよで終わりですね。
そんな無神経な人間と関わりたくないですから。

913 ：メロﾝ３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/10 21:40:22 ID:7aY6ErMt

そこで私の考える１０８の新世代コスイベントのうちの一つ、「コスチュームランド」がある。
かいつまんで言うと、参加者全員コスしないと入れない。
しかも入場口で衣装を提出し、確認して一度全参加者の衣装がシャッフルされ、
番号が振られる。
参加者は更衣室でクジを引き、引き当てた番号の衣装を配布貸与されるのだ。
その衣装を強制着用する以外は普通のイベと同じ。
因みに衣装以外の小道具、ズラなどは自前のものが使える。
これならどんな人間だろうといちいち特別扱いする必要も無いし平等である。
どうだい？いいイベントだろう？
与えられた他人の衣装を使ってどう表現するかは自分のセンス次第というわけさ。
工夫しなければみんな概ね似合わない、変な格好という同じハードルに立つ事で
こすぷれの見た目に偏った偏見を参加者自ら払拭させようという狙いがある
楽しいイベントだ。

このスレでもうかなり私の１０８イベント案を出してしまったが、いい加減出資する者が
出てもいい頃だと思うがね？
君らの、ただ会場借りてＪＡＣに著作権料支払わないで勝手にアニソンかけて
ダンパさせたりパシャパシャ会させるだけのイベントより何倍もマシだと思うがね？

914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 21:45:45 ID:IEets4cs

人間は考える葦である。
よーくかんがえよー

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 21:53:53 ID:6zWRRZeI

お金は大事だよー

ではなく、冬コミってコス禁止なの？

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 21:54:33 ID:YKRZj1Sr

>>913のアヒホなトレカメへ
＞しかも入場口で衣装を提出し、確認して一度全参加者の衣装がシャッフルされ、
番号が振られる。
＞参加者は更衣室でクジを引き、引き当てた番号の衣装を配布貸与されるのだ。
＞その衣装を強制着用する以外は普通のイベと同じ。

仮にレイヤーのコスとカメコのカメラを置き換えて考えてみろや？
テメーが頑張って買った『誉れ高い機材』を他のヤツに使われて、
テメーは写るんですとかコンパクトなデジカメ渡されるとして、
そんなクズイベントに参加する酔狂なヤツがいると思うか？

＞どうだい？いいイベントだろう？

全っ然良くないんだが？　同意を求めるのヤメレ。

＞このスレでもうかなり私の１０８イベント案を出してしまったが、いい加減出資する者が
＞出てもいい頃だと思うがね？

他人の発言を見て、その場で思い付いただけの寝言が2つ3つ出ただけだが？
それを『もうかなり』と言うのかね？　っつーか、本当に108あるなら
先に108つ全部書き出して公開しろと言ったのが判んねーか？　アフロォ。
そんな寝言に金を出す酔狂なヤツもいねーよ、アピョ。

＞ただ会場借りてＪＡＣに著作権料支払わないで勝手にアニソンかけて

ほー、トレカメの国では著作権料はジャパンアクションクラブに払うのか。

＞ダンパさせたりパシャパシャ会させるだけのイベントより何倍もマシだと思うがね？

お前の『案』こそ、レイヤーの権利を全く無視した『パシャパシャ会』じゃん。

917 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/10 22:23:07 ID:7aY6ErMt

↑
ヒャハッ、お前アムロか？
私は写真家だからどんなカメラでも抵抗無く使うし余興としては面白い。
なんなら登録カメラもシャッフルしても良いな。
デジカメだったらメディアの違いに困りそうだがね。
私なんかの重量機材を扱える者がどれくらいいるかも知らんが。
四角いフレームで世界を創るという点ではどんなカメラでも同じようにレイヤさんの衣装にも言えるだろう。

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 22:25:19 ID:YKRZj1Sr

>>917
＞

919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/10 22:28:20 ID:YKRZj1Sr

>>917
＞私は写真家だからどんなカメラでも抵抗無く使うし余興としては面白い。

だーかーらー、テメーみてーなヘタクソが『写真家』を騙るなっつーの。

つい先日まで『どんなに値段が高くてもデジカメなんかクズですます～』
って言ってたのはどこのアヒホだったかねぇ？

まぁ、お前がどんなカメラを使っても問題無いのはわかるよ。
どうせ、どんなカメラを使ってもピンボケ・手ブレ写真なんだから。

920 ：894：04/10/10 23:08:06 ID:gjWrl4fq

>>902

ん？俺の言っている事は、コッチからの対応であって、
個人主催の小さいイベントに対応を求めた訳じゃないよ。

921 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/11 00:44:53 ID:FZkfTk3O

>912
見ている小規模イベントが違うもののような感じがします。
と書いた意味が伝わっていないようです。
あなたの周りには普通にあるようですが
私の見てきた中には存在しないのです。
どちらかが正しいじゃなくて両立できるものです。
私はルールで縛る小規模イベントの存在を否定しません。

必要とは「かならずいる」と書きます。
説明は必ず要るものではありません。
したほうが倫理的に問題が少ないだけ。
倫理的という私の話とあなたの言っている内容って何が違います？

匿名掲示板の意見に左右される主催のイベントなんてわたしゃ嫌ですよ。
ちなみに、私が主催だったらこんな答えるのが当たり前だという口調で質問してきたら
容赦なく無視します。
長引いて他の業務に支障をきたすことがじゅうぶんに予測できますから。

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 00:55:15 ID:QAu/6HmZ

トレカメの妄想もウザイが、Ｐ1000の屁理屈もウザイな。

923 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 01:27:21 ID:A3vERGd4

＞Ｐー千
＞ちなみに、私が主催だったらこんな答えるのが当たり前だという口調で質問してきたら
＞容赦なく無視します。
＞長引いて他の業務に支障をきたすことがじゅうぶんに予測できますから。

そんなｴﾗｿｰなこと抜かす主催のイベントなんかこっちから願い下げだ
まあP公が主催なんてありえねーからいいけどよｹﾞﾗ

924 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/11 01:56:08 ID:FZkfTk3O

>922
ウザイと思う人にはNGワード設定を推奨しております。

>923
どのような内容でも相手が納得するまで相手をするべき
という意見と受け取ってもよろしいでしょうか。

925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 02:11:40 ID:S0Fa6YB3

今やってるコスイベなんて大人になりきってない、厨参加者と厨主催の固まりだろ。

女装はどんなのでも自由だと称して、女装にも見えないような変質者汚装コスや
わいせつ罪寸前の、キモイ露出女装コスを披露するような、露出狂ブサキモ女装も厨だが、

主催がどんなルールを作ろうが勝手と称して、自分の妄想100%で作り上げたような
主催のｵﾅﾆｰ目的でしかない、社会性ゼロの俺様ルールを垂れ流す、幼稚な頭脳の自己中主催も厨だ。

そんな自己中な厨同士がいくら議論したって、まともな答えは出て来ねぇよ。

926 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/11 02:23:28 ID:FZkfTk3O

>925
このスレのどこに議論が。

927 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 02:43:55 ID:gCvbf2e1

>>926
このスレの目的は、コテハンの隔離と2chサーバー資源の無駄使いです。

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 10:52:44 ID:CpqLa8tW

２ちゃんでウサ晴らしするしかどうしようもないのが涙を誘うねｗ
何年も同種のスレたくさん立ててながら、状況は悪化の一途だもんな。

929 ：ﾒロﾝ３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/10/11 11:58:59 ID:8lPEgA+5

＞イベント開始前に何時間かけるつもりかね？
＞開場時間までに、参加者が全員揃ってないとできないって事だもんね。
＞もし、途中から参加したい人がいたとして、1人しかいなかったら
＞誰か衣装をシャッフルできる相手が来るまで入場できないって事だし。
＞もし誰も来なかったら、わざわざ来たのに入場できずにお帰り～、と。

ああ、その懸念は対応策はありますよ。
確かに少数の遅刻入場者に対応する事は難しいです。
シャッフルタイムをイベント内に四回以上は儲けたいです。
更にあらかじめスタッフ側で余剰分の衣装を幾つか用意しシャッフルに混ぜます。
足りなければ背広とかも衣装として混ぜてしまいます。
こうする事でシャッフル後も衣装は十程度残るので、シャッフルタイム以外に来場された客に
この少数衣装でシャッフルをかけ、すぐ入場頂けます。
イベント中のシャッフルタイム時はイベント退出可能時間でもあります。
そうしないと途中で帰るにしても自分の持参した衣装は誰かが着ているわけですから。
まあ緊急の場合は、n番のオーナー衣装naはm番の人が今着ているmaか
余剰分にある衣装saかという事はコンピューター管理ですぐ分かるので放送で呼び出し
その人には新たに余剰分の方からシャッフルして着て頂く、という対応も出来ますが、
なるべくこういう事派生しないようにシャッフルタイムは一時間位毎にしたいですね。
それには衣装の預かりと配布を短時間で行なえなければいけません。
ホテルのフロントにあるような、番号の付いた棚をイメージしてますが。
小道具とか預からないのはこの均等な棚に入らない場合がありそうだからです。
似合う似合わないはそれこそ無関係です。。もともと「変な格好」を楽しむイベですし、
上手く似合う衣装着れる方は圧倒的少数ですから差別感も生まれません。
クジで当たった人を見て貴方は不公平だとか思わないでしょう？
サイズ小さくて着れない場合は仕方無いので紐で衣装を体に固定して頂きます。
貧乏っ茶魔くんみたいな感じにです。。面白いですね？

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 12:12:16 ID:lM3GRICH

>>929のキチガイ
最悪板のレスをこっちで返すんじゃねぇよ！
まったくテメーというアヒホは、他のスレに迷惑をかけるなと何度言われれば（ry
929へのレスは最悪板で返しておいてやる。

931 ：メロン3世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/11 12:32:42 ID:8lPEgA+5

いい忘れましたが、「コスチュームランド」では衣装は複数持ち込み歓迎です。
それぞれシャッフルに投入して頂ければそれだけ余剰分衣装が増えますし。
途中で帰られる際、自分の衣装返却はすぐでなくてもいいという方には
後日郵送返却も致しますのでそうして頂けると助かります。
如何ですか？
自分の用意した衣装を自分で着る楽しみとはまた違う、他人に着させる楽しみ。
真面目な衣装、ネタ衣装、自分では着られない衣装などなど…
コス界には友人の分を合わせで用意するなどしたり、売る為に衣装を作ってる輩が少なからず居ると聞きます。
こういう新世代コスチュームプレイも受け入れがあるのではと思い、立案致しました次第です。
さあ１００の出資する者出て来なはれ！

932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 15:54:26 ID:lM3GRICH

>>931
これは、お前のアヒホな『シャッフル案』が出た時、最初に言われてた
問題点について、まったく対応策が示されていないようなのでまた
書いておくが、衣装やカメラをシャッフルしたとして、盗難や汚損が
あった場合の保証問題はどうなるんだ？

１）全部主催者が責任を持って保証するですます～。
２）当事者同士でやって下さいですます～。主催者は責任負わないですます～。
３）オーナーが自腹でやって下さいですます～。

１）ならまだいいとして、２や３だったら、とてもじゃないが危なくて
参加なんかできないぞ。
金が無いから写るんです持って行ったのに、EOS1Ds辺りを持たされて
壊れたから弁償しろ、なんて言われた日にゃさ。
弁償するような金があれば、自分がそこそこいいカメラ買うっちゅーの。

あとお前、31にもなって他人に対しての口の聞き方がなってないぞ。
＞コス界には友人の分を合わせで用意するなどしたり、
＞売る為に衣装を作ってる輩が少なからず居ると聞きます。
衣装の複数持ち込みをお願いしようって時に『輩』ってなんだよ？
『衣装いっぱい持ってるヤツ、俺のイベントの為に金払って協力しろよ』
って言ってるのと同じくらい無礼でアフロォだぞ。
＞さあ１００の出資する者出て来なはれ！
スポンサーになってもらおうって時に『者』ってなんだよ？
『オラオラ、お前ら俺のイベントの為に金出しやがれ。口出しはさせないが
トラブルが起きた時の責任だけはくれてやる！』
って言ってるのと同じくらい無礼でアピョだぞ。

本気でイベント開催する気があって、本気でスポンサー探す気があるなら
こんな所で妄想バラ撒いてるんじゃなくて、企画書の1つも書いてみろや。
この不景気な世の中で、アポな寝言に金を払うヤツぁいねぇぞ。

933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 17:45:22 ID:5LgGuW57

934 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 19:17:14 ID:pc/fuOf/

藻前らこんなんちょっと考えれば分かることだろ。

女装禁止が多いのに対して、女の露出コスは形だけ禁止されてても実際は黙認状態だ。

スク水一枚みたいな、きわどい格好のコスプレ女性にカメラ持った男性が群がってるんだぞ。
普通に見たら風俗関係のイベントにしか見えないだろう。
ポーズ取ってカメコに写真撮られてる女性が１８歳未満だったら、これでもう犯罪だ。
「会場が借りれなくなる」が本当だったら、こんな風俗イベントの方がよっぽどその可能性が高い。
こんなイベントを白昼堂々、公的施設を使って開いてるんだぞ。
「会場が借りれなくなる」「施設側からの要請」なんて事を穏便に済ますための口実なのはもう明白。
今更ここで晒し上げるほどの事じゃないだろう。

そういうイベントの主催なんて、自分のテリトリーだからどんな規制しようと自由（法律も無視）と思ってるんだから
女装者なんていうマイノリティに配慮する神経なんて持ち合わせてないんだよ。
コスプレイベントは主催の統治する独立国家なのだろう。日本の法律が通用しないんだから。

そんなキモカメコ主催に未練たらしくしがみついて、文句垂れてる藻前らの方が馬鹿。

935 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/11 20:44:37 ID:8lPEgA+5

まっ～たく背広ってのはつまらない事に拘るし何かっつーと何でも補償とか責任とか
業務と遊びの区別もつけられねえつまらねえのばっかだなあ、おい。
自分でする楽しい事くらい自分で割り切って管理しろや？
おまえは、イベントで財布落とした、カメラ壊したからいちいち主催に責任着せるんかい？
そんな赤ん坊は来なくていいよ。
「このイベント内のコスルールに同意出来ない方は入場を固くお断り致します。
及びイベント内での一切のトラブルは禁止致します。当事者間で対処出来ない方の
入場もお断わり致します。本イベントは衣装等を参加者同士で貸与して使うイベントですので、
万が一の破損や汚損にも対応出来るような衣装をご持参の上、自己責任でご参加願います。」
と明記すればいいことだ。
わがままでアポロで子供な参加者は他のイベ行けばいい。

不公平感とかプレゼント交換のノリだからとかさあ…言わなきゃ分からんかねえ？
誰だって大抵着なくなったとか着れなくなった衣装とか一つ位あるもんだろ？
プレゼント交換会で全財産はたいてプレゼント作るやつが普通居るのかね？

＞『コンピューター管理』と簡単に言うが、そのシステムは誰が用意するんだよ？

簡単な入力とソートのプロシージャでBASIC
でも作れるよ？
表計算ソフトの住所録機能で代用出来るし？
システムって…アムロか？パチパチリーマンの発想だよな。

＞無理だな。お前の言うシステムを実行するには『コス→コス』ではなく、
＞『コス→私服→コス』の手順を踏む事になる。よって無駄な時間が多く短時間で行なう事は物理的に難しい。
確かにそうだね。
更衣室の定員を考えても最初以外のシャッフルタイムは時間がかかり無駄時間が出来てしまうな。
シャッフルは退出希望者受け付け終了後それをのぞいた衣装番号札と参加者番号札入れた二つのザルをかき回し、再度組み合わせる事で容易に出来るが…

936 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/11 20:47:48 ID:8lPEgA+5

（続き）こうならどうだろうか？
まず更衣室の定員が三十人だとすると、三十人＋余剰衣装分シャッフルし１５人分だけ取り出し組み合わせる。
１５人の番号札の人をまず集めて私服に着替えて貰って衣装回収。
次にその１５人が新たに割り当てられた衣装を今着ているもう１５人
（スタッフ用意分の引き当てが中にあったらその数は無視してとりあえず１５人。）を呼び出し、
回収した衣装をトレード割り当てし、着ていた衣装は回収。
二番目の１５人がコス→コスの着替え中に、回収予定の二番目の１５人が着ていた衣装番号札１５枚
を用意しこれと新たに引いた三番目の１５人分の参加者番号札をシャッフルし組み合わせ。
２番目の１５人が着替え終わり衣装回収したところで３番目の１５人を呼び出し
シャッフル結果通りに衣装割り当て→着替え中に３番目の１５人が着ていた衣装の番号札用意し
４番目の１５人の番号札とシャッフル→衣装回収→４番目の１５人呼び出し。
これを繰り返していけば、最初の１５人以外は私服に着替えなくていいし
一時間位で（参加者と更衣室定員数によるが）全交換が完了するか？
最初と比べ、呼ばれた人が次に着るのは前呼ばれてた１５人が着ていた衣装のどれかという見当が
ついてしまうが余剰分衣装カードもシャッフルに混ぜるので余剰分衣装が１５毎回確保出来てれば
確率は1/2になりその限りではなくなるが…

937 ：メロン３世 ◆oCBMpcDcBI ：04/10/11 20:49:16 ID:8lPEgA+5

＞複数衣装を持ち込んでくれた人が複数いて、もしその人達が一斉に
＞途中で退場する事になってしまった場合、衣装がゴッソリ減る事になるので
＞『こうする事でシャッフル後も衣装は十程度残る』が成り立たない。
＞つまり、スタッフが余剰衣装を10着用意しても、途中で20着減れば 10着の不足になってしまう

いや、帰る人が居れば人数も減るでしょ。
もともと参加人数分だけ衣装はあるのだから
不足はありえ無いですよ。
衣装二つ提供した人が五人居てスタッフ用意分が１０あるとすれば
余剰衣装数はその時点で１５。
その提供者が全員途中退出し提供中の１０の衣装を着ている人がまだ会場に居るとしても
余剰衣装１０＋１０＋帰る人が着ていた衣装５で余剰衣装はやはり２５となり
１０人を呼び出しても２５の衣装でシャッフルをかけ交換して貰えるでしょ？
つまり衣装複数持ち込んでも必ずその数だけ余剰衣装は増える。
百の衣装を持ち込んでそれが全員に割り当てられても余剰衣装の数はそれだけ増えるから無問題。
衣装３つ提供する人が５人居て一斉に帰る場合余剰衣装は１０＋１５＋５で３０、
呼び出し数１５、倍率2.0
５つ提供する人が５人居て帰る場合余剰は１０＋２５＋５で４０、呼び出し数２５、倍率1.6
衣装５つ提供する人が３人居て帰る場合余剰は１０＋１５＋３で２８、呼び出し数１５、倍率1.8666. .
あれ？なんで割合変わるの？？
倍率が１以下になる条件って何？？

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 20:59:40 ID:8ZKT27Ph

コスプレ界は、フェミニストの御方が真っ赤になってご立腹されるような
それはそれは厳格に男女の役割を分ける世界なので御座います。

男子たるものコスチュームプレイなどという婦女子の遊びをするべからず。
男子にしてコスプレイベントに参加したる者、写真機を手にし婦女子の撮影に勤しむべし。
なので御座います。

明治期の「男女七歳にして席を同じゅうせず」論者も真っ青な
それはそれは時代錯誤な世界で御座います。

関係無いようで関係あるスレッドで御座います。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1097243810/

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 21:48:27 ID:CKoAktUf

↑のスレもそうだけど男女論を語りたい奴は男女板でやれよ
コスプレに関係ない奴が紛れ込んでう材から

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 21:52:59 ID:IVrbz0T2

>カメラ壊したからいちいち主催に責任着せるんかい？そんな赤ん坊は来なくていいよ。

あんた前に自分で言ってたろ。弁償してもらうって。

>「このイベント内のコスルールに同意出来ない方は入場を固くお断り致します。
>及びイベント内での一切のトラブルは禁止致します。当事者間で対処出来ない方の
>入場もお断わり致します。本イベントは衣装等を参加者同士で貸与して使うイベントですので、
>万が一の破損や汚損にも対応出来るような衣装をご持参の上、自己責任でご参加願います。」
>と明記すればいいことだ。

自分の思った事をやりたまえ！って言ってたのは誰？記憶力無いの？

>誰だって大抵着なくなったとか着れなくなった衣装とか一つ位あるもんだろ？

あんたそんな気持ちでコスプレするの？凄い侮辱なんだけど。
それから、そんな軽い気持ちのコスなんて駄目だって言ってたのアンタでしょ？
さらに言わせてもらうけど、そんな中古品集めた衣装着あって何が楽しいの？
脳ミソ膿んでる？もうこのスレ来ないでくれよ。

941 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/11 23:01:49 ID:8lPEgA+5

ふむ。やっとマトモなレスが来たね。
カメラ壊したら自分の責任だし貸したカメラ壊されても貸した自分の責任。
自分が持ってたカメラ壊されたらイベント外でその人に弁済を求めるだけ。
とりあえずその人と個人情報交換しイベント後に弁済金請求などすればいい事。
これは衣装についても同じ。つうか社会の常識。

自分のしたい事はやればいいがそれによって生じるであろう結果は受け入れる覚悟でやらなきゃね。
自分で被った結果は誰のせいでも無い、自分で招いた結果なんだよ、何でもね。
責任を他人に求める事がそもそもおかしい。
コスプレ界に百の人が居れば百のコスプレ観がある。
自分と合わなければやらなきゃいいだけ。
他人がどう考えてようとどうしてようと、アンタ自身には関係の無い事だろ？
怒り踊るのは自らの尊厳が冒された時だけにしたほうがいいんじゃあ無いかな？

942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 23:21:59 ID:IVrbz0T2

>怒り踊るのは自らの尊厳が冒された時だけにしたほうがいいんじゃあ無いかな？

めちゃくちゃに冒されてますけど？

>責任を他人に求める事がそもそもおかしい。

だからあなたは過去にそれを言っていますが？

>自分と合わなければやらなきゃいいだけ。

じゃあ、何であなたはイベントきてるの？

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 23:26:29 ID:IVrbz0T2

>自分のしたい事はやればいいがそれによって生じるであろう結果は受け入れる覚悟でやらなきゃね。
>自分で被った結果は誰のせいでも無い、自分で招いた結果なんだよ、何でもね。

じゃあ、人のせいにしないで、自分でイベント開けば良いんじゃないの？
金はもらうけど、自分は責任持ちません。でも俺の提案でかねだす奴は居ないのか？

馬鹿じゃない？

口を開けば上っ面だけの正義感で人の味方している振りしてるけどさ。
正直言って迷惑。

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/11 23:29:43 ID:IVrbz0T2

>自分のしたい事はやればいいがそれによって生じるであろう結果は受け入れる覚悟でやらなきゃね。

覚悟なんて、馬鹿でもあるんだよ。
子供でもね。
覚悟じゃなくて、本当に謝罪が出来るのが社会人。
あんたは口だけ、本当に口だけ。
口だけじゃないのなら、格安で借りられる場所でも言いから開いてみなよ。
皆少しは見直すよ。

どうせ、それさえも逃げるんだろうけどね。

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 00:02:44 ID:uaPsEgSw

>>935-937,941のトレカメへ

よそのスレに迷惑かけるんじゃねぇっつーの！
テメーの寝言への反論は全部最悪板でやってやる。
このスレの人にも迷惑がられて『来るな』と言われてるんだから
嫌がらせみたいに来るんじゃねぇ！

946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 01:51:06 ID:hFFIWiVe

そろそろ次スレ立てた方がいい？

947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 03:03:02 ID:74AS8dp9

次スレなんかいらねーんじゃないの？
どうせ、無限ループの煽り会い　と　どっかのウゼー馬鹿コテハンの遊び場になるだけで
サーバー資源の無駄使い

948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 07:38:56 ID:7TzRfFn3

次スレはいらないに一票。
昔から同じことばかり延々とループしていますし、最近は
コテハンの発言で埋まっているだけですから。

949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 11:50:16 ID:Co0IQ/1y

コテハンと語り合いたい人はコテハンの隔離スレがあるのでそちらでどうぞ

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 17:41:47 ID:gCM1KnZX

>946
よろしく！
まだまだ論議は尽くされてないもんな。

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 18:20:49 ID:ylfvdPaj

次スレ？要るわけないだろ。
水かけ論にもならない不毛な書き込みが続いてるだけのスレだろ。

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 19:39:38 ID:+cB3al1V

結論

クソ汚いブ女装ばかりが、デカイ面して徒党組んで闊歩してるから禁止にされるんだよ

悔しかったら、美人ﾆｭｰﾊｰﾌでも見習って、エロカメコ共がﾊｧﾊｧする位の美女装になってみろ

そうすりゃお前、禁止どころか大歓迎されるかもしれないぞ

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 21:39:03 ID:hFFIWiVe

結論

クソ汚いブ女ばかりが、デカイ面して徒党組んで闊歩してるから禁止にされるんだよ悔しかったら、美男ﾎｽﾄでも見習って、エロカメコ共がﾋｨｰﾋｨｰ泣く位の美男装になってみろ

そうすりゃお前、禁止どころか大歓迎されるかもしれないぞ

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/12 22:46:43 ID:7vfQtZFr

結論のオマケ

ト　レ　カ　メ　は　来　る　な

955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 00:21:07 ID:agxsaj/l

撮影会告知専用サイトです！
撮影会予定される方はジャンジャン書きこんでください！
同時に相互リンクしてくれるモデルさんのサイトも募集してます！リンクしてくれるサイトはどんどんピックアップします！

http://photomaxsp.fc2web.com/

956 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/13 00:45:49 ID:ssgkQ7G7

私の遊び場を増やしてもらえるってことですか。

957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 02:16:56 ID:44b+71GM

ｺｽｲﾍﾞに行っても、
女装者なんて「見て見ぬふり」されてるじゃん！！

結局大騒ぎしてくれるのは２ちゃんねるだけだよ。

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 03:31:42 ID:cmzMnOUX

見て見ぬふりというのには２種類あって、「ただの無視」「嫌悪、恐怖」があるんだよ。
お前はヤクザをジッと直視できるか？
それと同じだよ。できれば撲滅して欲しいもんだ。

959 ：メロン３世 ◆8qUPsI6twE ：04/10/13 07:13:56 ID:jLabEY/+

私はメロン３世ですが誰の事を追い出そうとしてるのか存じませんけど
そういうのは自由な競争社会理論に照らし合わせてもやはり好ましくないですね。
まあ見て見ぬふりというのはカメコにも結構当てはまる感じですよね。
もっとこう…カメラ持ってブラブラしてたらわぁー撮って撮って～てな感じで
レイヤさんの方から集まって来てもいいとは思うんですけどね。
まあそうではないだからこそ声を掛けるのでありそれが人間同士の
暖かい触れ合いやコミュニティフィケートを生むのでしょうが。

ところで次スレはもっと根本的な議論をするために間口を広げる意味で
「規制の無い夢のイベント」というようなスレにして
男性の女キャラ装を中心に議論展開しませんか？
そうすればよりレンジの広い視点でこの問題を考えられますし。

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 07:28:59 ID:HI4qvxxC

>958
見て見ぬふり、と言う言葉には後者の意味合いしか無いと思うが。
前者は普通に見ないだけ。
女装が後者であると言うのは同意だがね。

ついでに言うと会場で見て見ぬ振りする人の嫌悪、恐怖が、
こういう場所でぶちまけられているとも言える。

961 ：めろん３世 ◆BNs1wWbzhU ：04/10/13 11:11:55 ID:uEmndrFG

めろ～ん３世

962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 17:59:20 ID:w0twariT

>>959
＞そういうのは自由な競争社会理論に照らし合わせてもやはり好ましくないですね。

お前は一体、何と何を競争させようとしているのだ？

＞もっとこう…カメラ持ってブラブラしてたらわぁー撮って撮って～てな感じで
＞レイヤさんの方から集まって来てもいいとは思うんですけどね。

ばっかじゃねーの？　この妄想キチガイめ。

＞暖かい触れ合いやコミュニティフィケートを生むのでしょうが。

コミュニティフィケート？　なんだ、また新たな造語か？

＞ところで次スレはもっと根本的な議論をするために間口を広げる意味で
＞「規制の無い夢のイベント」というようなスレにして
＞男性の女キャラ装を中心に議論展開しませんか？
＞そうすればよりレンジの広い視点でこの問題を考えられますし。

そのスレタイじゃ、女装問題だけじゃなくて、お前みたいな違反常習犯が
妄想を語るだけのスレになっちまうだろーがよ。

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 18:41:00 ID:2TZJzQzC

このスレには「女装反対派」と「女装賛成派」の２つが存在すると思うが、
それぞれ念頭に置いてる「女装像」が違うように思う。

反対派が念頭に置いてるのは、いわゆる「着たきり」を始めとする、汚い、見苦しい女装。残念ながらイベントではこれが大半を占める。
対して賛成派は、綺麗な女装、極論すればニューハーフのような、本物女と区別つきにくいほどの女装。イベントでも少数だが存在する。

逆に言うと反対派とはいえ、綺麗な女装まで反対してるわけではないだろうし、
賛成派でも汚い女装は、場合によっては反対派以上に、激しく嫌悪している。
このギャップをどう埋めるかが、今後の一つの課題でないかな。

また、この類のスレで度々出てくるGID患者の件についてだが、
GIDと診断された人については女装扱いできないので、
（何しろ会社でも、女性の姿で勤務することを認める判決が出た位だ）
この場合事実確認の上、女装と扱わないこととすれば、とりあえず問題はないと思う。

964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 19:11:07 ID:W1Z1cPmF

本人が何を主張しようが、
どんなに綺麗だろうが、

それをどうこう言えるのは本人じゃなくて他人だろ。
病気で「女性」と認定されましたぁ？
じゃあ女子更衣室や女子トイレに入って良いのか？
実際に利用している女性の気持ちはどうなるんだよ？

965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 19:49:31 ID:ppW0mQ8p

>>964
性同一性障害者で、コスイベントみたいな「目立つ場」に出てくる人なんて
９９．９％女性にしか見えないような人だよ。
そうでない人は、あまりこういう場に出てこようとしない。
やはりコンプレックス持ってるからね･･･。本当気の毒だけど。

お前みたいに「女装＝ブサイク」としか考えられない奴が、勝手なこと言うなよな。

本物の性同一性障害者が女子トイレ等を利用することについては、法的、倫理的にも問題なしとのこと。
もっとも、生物学上男とバレるような人は、大変気の毒だが、事実上無理とのことだが。

それでも文句があるなら司法や、患者を診断した医師にどうぞ。

966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 22:38:17 ID:EyicSFW0

例えば「殺してやる、目玉をくり貫いてやる」とブツブツ呟く池沼くんがいたとしよう。
逃げられないような個室があったとして、池沼くんと２人きりになる。
池沼くんは病気であるから脅迫罪にあたらないし、本当に殺人や危害は加えないだろう。
池沼くんが赤の他人で、そういうのと平気で一緒にいられる女性は少ないと思う。
一緒にいられるどころか、半狂乱になっているか、トラウマにさえなりかねん。
電車でブツブツ言っていた池沼くんが同じ車両にいただけで、男の俺でさえ恐怖したし。
>965の言っている理屈はそれと同じなんだよ。
池沼くんは、法的にも倫理的にも問題ない。
性同一障害者とそうでない人で、外見で区別はつかないよな？
外見で男だと認知してしまえば、心が女であれ他人から見たら男なんだよ。
だから、あるんだよ、恐怖と嫌悪は。人は理論で割り切れる動物ではないからね。

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/13 23:29:01 ID:x2hw7l1G

>>966
言いたいことがよく分からないですが、性同一性障害で苦しんでいる
人を、自分の都合の良いように解釈しない方が良いですよ。
第一、あなたは男性であって、一緒に更衣室やトイレを利用する
可能性のある女性ではないのですから。妄想で物事を語るのは
やめましょう。

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 00:47:29 ID:pR2rpheF

うーむ。俺はわかったけど？
その人が苦しんでいようと、周りの人にはわからないって事ですよ。

さらに言わせてもらえば、女装の人間と、同一性障害の人の区別も会場ではつかないって事です。
コスプレするのと女装をするのもすべてがイコールではないですし、禁止を反対するのなら解りますが、
わざわざ間違われるところに入っていく理由もわかりません。

コスプレが好きなら、女装と言う以外のアプローチもあるのではないでしょうか？

969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 01:09:42 ID:/LWA6ibr

>>966
知的障害者については、単独行動が当人、または周囲の人にとって危険な場合
保護者や、その他介添え者が同行しなければなりません。

>性同一障害者とそうでない人で、外見で区別はつかないよな？
>外見で男だと認知してしまえば、心が女であれ他人から見たら男なんだよ。
貴方は「戸籍上は男性だが、外見は女性にしか見えない」人の存在をご存知ないようですね。

>>968
>女装の人間と、同一性障害の人の区別も会場ではつかないって事です。
女装男性との区別はつきますよ、さすがに。
失礼な話、レベルの差こそありますが、
やはり総じて、女装男性とは一線を画してる感があります。

970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 01:43:05 ID:j28EcNiw

>>969
横レスすまん。

＞貴方は「戸籍上は男性だが、外見は女性にしか見えない」人の存在をご存知ないようですね。

は>>966の

＞性同一障害者とそうでない人で、外見で区別はつかないよな？
＞外見で男だと認知してしまえば、心が女であれ他人から見たら男なんだよ。

とは別の問題なので反対意見になっていないように思うのだけども。
性同一障害者は遺伝子の問題だったり、脳の精神構造の方の問題じゃなかったっけ？
それに対して『戸籍上は男性だが、外見は女性にしか見えない人』は
『単に外見的に女っぽい男性』という人の存在も考えられる訳だし。

例えば『性同一障害で心は男性、肉体は女性』の人が男子更衣室に
入って来た場合でも、男性はかなり気まずい思いをするのではないかと
思いますが、これが逆だとすると、『気まずい』程度では済まないのが
現時点での実情ではないかと思います。

『性同一障害』というもの自体が、やっと認められたばかりで、
まだ色々と問題をはらんでいる現状なので、難しい問題ですよね。

ちなみに、俺が数年前に付き合っていた彼女は、実は性転換した元男
だったのですが、まぁ、外見的にはゴツめ女というか、男顔の女というか
そんな感じだったんですが（身長も173cmあったし）、コミケでは
他の女友達と一緒に女子更衣室に入ってましたね。

971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 02:08:48 ID:WXyAzLWo

話がズレてきてるな。

972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 02:42:44 ID:rQDqhzRu

スレも終わりに近いしまとめるか。
大体このスレ眺めればわかるが、女装が禁止なのは、女装自体が見苦しいと言うより

　女　装　す　る　ヤ　ツ　に　問　題　あ　る　ヤ　ツ　が　多　い　か　ら　禁　止　に　し　て　る

って事だろ。
ま、以前から言われていることだけどな。

聞いたことあるだろ。
世の中の百人のうちに一人挙動がおかしい人がいるとする。
感覚的には、レイヤー、カメコに限ると、二十人に一人くらいおかしなヤツがいる。
女装に限ると、三人に一人くらいの割合で変なヤツがいる。
このスレ見てもあきらかだよな。

もちろん、みんな知っててカキコ楽しんでいるのだろうけどな(w

973 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 03:11:37 ID:0aGGT6tl

>>972
挙動がおかしい人？
ああ、桃木あきらのことか。
都内イベントでは桃木一派を本当によく見かけるな。
大イベントには必ずといっていいほど来てるみたいだ。

なるほど、だから都内に女装禁止イベントが集中してるのか。
女装するヤツというより、桃木一派に問題あるという方が正解だな。

じゃあ結論
女装コスプレ禁止の本当の理由は、桃木排除のため！

974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 06:50:52 ID:pjZAoI2Y

>>965
おまえ、ピオのシスプリ強行事件、知らないだろ。

＞どんなに綺麗だろうが、
って書いてあるの読めないのか？
容姿がどうこうとか、法律上うんぬんとかの問題じゃなく、
「男性」が女子更衣室に入ってきたら、そのとき居合わせた女性はどう思うよ。
戸籍がどうした？性同一障害がどうした？
そんなもの便宜上カテゴライスしただけだろうが。
「男」は何をどうしたって「男」なんだよ。
当人にとっては「自分は女だ」って思い込んでいても、
少なくとも性別をハッキリさせる場では通用しないよ。
他人から見ればね。

いいか、「自分はそう言う病気だ」って主張するなら、
病気を完治させてから社会に出て来い。

975 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 07:01:34 ID:pjZAoI2Y

べつにね、俺だって女装コスプレが絶対的にダメだって言ってるわけじゃないんだよ。
ただ、ヘンな理屈や言い訳で、自分たちを正当化させて、
そのうえ他人の感情を全く視野に入れていないその態度がいけないと言っているのだ。

やるんならもっと控えめにやれ。

976 ：Ｐー千 ◆UwX1uk.ENA ：04/10/14 12:05:05 ID:/1r9VYXO

>974
シスプリの件は女装の問題でもないし、性同一性障害の問題でもないので不適当です。
そんな単純な話じゃなかったからものすごくこじれたのですよ。

977 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 12:09:11 ID:btl11uJZ

>>969
>知的障害者については、単独行動が当人、または周囲の人にとって危険な場合
>保護者や、その他介添え者が同行しなければなりません。

それは行動的に危険な場合のみ適用されること。
ぶつぶつ言う程度では“危険”とは見なされないのが現実です。
性同一障害者についても色々と語っておられるようですが、仮にそれが正しいとしても、
女装男性に対する偏見は何なのでしょうか？
障害者ではない女装男性者の中で一見男性に見えない方々も大勢います。
また逆に性同一障害と名乗っている方々の中にも男性の容姿をしている方々も大勢います。
いえ、都合上、男性の格好をしている人もいるのも知っています。
はっきり言いますが、貴方こそ偏見の塊です。以後、ご注意ください。

978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 19:25:15 ID:ThDeXFIp

>>974
＞容姿がどうこうとか、法律上うんぬんとかの問題じゃなく、
＞「男性」が女子更衣室に入ってきたら、そのとき居合わせた女性はどう思うよ。

お前バカ？
「元男性」と分かる要素が皆無の人が、女子更衣室入ったところで
居合わせた女性がどう思うって、何も思うわけないだろ。
「分からない」ものは誰にも分からない。分からなければ何も思うわけない。
こんなこと、説明しないといけないようなバカがいるんだな。

もし元男と分かるとしたら、その人は戸籍謄本でも顔に貼って歩いてるのか？
それともなにか？その「居合わせた女性」は、その人の過去の姿が見える超能力者なのか？

完全に女になってる人が、女子更衣室入ったことで問題起こせって方が無理だ。

お前の低脳では「完全に女性にしか見えない元男性」なんてのは想像もできないんだろうな。
まあお前の考える「綺麗な女装」は、ちょっとマシな程度のブ女装のことなんだろw

979 ：970：04/10/14 19:42:16 ID:j28EcNiw

>>978さん
またしても横レスですまぬが、ちと落ち着いて下さいまし。
今見ててふと思ったんだけど、>>974の言う『容姿』ってのは、
着衣での状態、つまり、顔とかだけの事なんじゃないかな？
つまり、パッと見、顔は女そのものみたいでも、脱いだらナニが
生えてる・・・とか。

>>970にも書いたけど、俺の元彼女（性転換した元男）なんかは、
978さんの言う『「元男性」と分かる要素が皆無の人』なので
（実際には顔とか、ヒゲが生えちゃうとか、『要素』はあるんだけど）
女性更衣室に入っても問題無いみたいだったけど。

980 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 20:01:02 ID:1jv8atL0

>>977
>ぶつぶつ言う程度では“危険”とは見なされないのが現実です。
その、ぶつぶつ言う程度、つまり障害者だと見られただけでも危険なことがあるんですよ。
それで知的障害者に対する暴力事件が発生してます。
面白半分でいじめる人間がいるんですよ。悲しいことに。

>障害者ではない女装男性者の中で一見男性に見えない方々も大勢います。
そりゃそうです。代表例はニューハーフの人ですかね。

>また逆に性同一障害と名乗っている方々の中にも男性の容姿をしている方々も大勢います。
そりゃ残念ながら、女性に見える人ばかりではないです。
だからこそ、女性の容姿に近付こうと努力されてるわけです。
天然で女顔の、恵まれた人も大勢いますけどね。

>いえ、都合上、男性の格好をしている人もいるのも知っています。
例えばリーマンやってる人なら多くの場合、ネクタイ締めて会社行かないといけないでしょう。
女性の格好でOLなどやってる人はまだまだ少数。
家族の関係上、休日でも女性の格好ができないなんていう気の毒な人もいますよ。

後半のGIDに関するところは、考えればわかるようなことばかり。
969へのレスにもなってない。
もしかして、非GIDの女装者の自己保身ですか？

981 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 21:36:42 ID:BxmuRSQZ

>>978
するとイベントで女子更衣室を利用している女性は
男性ないし元男性に着替えを見られている危険が常にあるわけだ！

バレなきゃいいのか・・・・。
へぇ～。
病気のヤツってそこまで腐ってるのか。

982 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 21:56:16 ID:MYTjQdwj

>978
>「元男性」と分かる要素が皆無の人が、女子更衣室入ったところで
>居合わせた女性がどう思うって、何も思うわけないだろ。

女性の第六感を舐めたらいけません。
と言いたくなるぐらい、するどい女性はいます。
皮膚感覚というべきか、それとも嗅覚なのか、微妙な違いを見抜く眼力なのかは不明です。
更衣室で証拠もなしに騒ぎ立てられないから文句も言えないという女性が存在することを覚えておいてください。
知人の女性から聞いた話ですが、気味悪いけど他に着替える場所もないからと言っていました。
その対象人物が本当に男だったかは知りませんけど。

>980
>>ぶつぶつ言う程度では“危険”とは見なされないのが現実です。
>その、ぶつぶつ言う程度、つまり障害者だと見られただけでも危険なことがあるんですよ。

法的な話をしているのですが、なぜそういうレスになりますかね？
969は法的な話をしてきたので、それにレスしたので、読み間違えることはないはずなのですが。

983 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 22:02:55 ID:d5UcO/2g

ざっとスレに目を通してみたがこの論議では
女装禁止を唱える主催者が意を翻すとはとても思えんな
逆に中立な人すらも敵に回しかねん

984 ：↑：04/10/14 22:04:22 ID:BxmuRSQZ

そう、だから>>975なのよ。

985 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 22:13:16 ID:SOVojpoO

>>978
＞「元男性」と分かる要素が皆無の人が、女子更衣室入ったところで
＞居合わせた女性がどう思うって、何も思うわけないだろ。
＞「分からない」ものは誰にも分からない。分からなければ何も思うわけない。

そう思い込んでるのが本人だけとしたら？
着衣状態では女性に見えても、服を脱いだら？男女の体型差はなかなかごまかせないぞ。
982さんの言うように、見る人が見たら解ってしまうことがあったら？
誰も気づかないのではなく、気づかないふりをしてやり過ごしてるだけとしたら？

＞完全に女になってる人が、女子更衣室入ったことで問題起こせって方が無理だ。
今は女に見えるから、女性は許してくれるとでも？

986 ：ﾀﾞﾐｰ･ｵｽｶｰ ◆4zUCFxUjmA ：04/10/14 22:39:52 ID:VBV/dOd9

性同一性障害とは何か、よく分かって無い方が居るようですね。
あれは病気でも無ければましてや精神の病でもありませんよ。
右脳と左脳の間にあるといわれる代謝を司る脳組織の遺伝子対が突然変位型で生まれて来た方が、
現代社会において成人になるにつれ無意識の内に違和感から決断を迫られるようになるという、
現代医学ではまだ未解明の人類の変種例です。
便宜的に障害みたいな名前で呼ばれてるから障害者と間違われてるけど、普通に生活出来る普通の人間です。
ただ現代社会の男女という二つだけの性社会に対応出来ない新しい性故にどちらかの性に
帰属を余儀なくされている方々なのです。
このことは米国の研究者の論文にも書かれており、現在８０％以上の間違いの無い支持を得ているのです。
現代社会においては裁判の判例とか、有名なのは某競艇選手ですか？
ああいうのみたいにカミングアウトしてやっと本来（とした方がより安定した精神状態で日常を送れる）の性に
帰属出来るという情けない有様です。

987 ：ﾀﾞﾐｰ･ｵｽｶｰ ◆4zUCFxUjmA ：04/10/14 22:41:26 ID:VBV/dOd9

確かに、そういった方達にとってコスプレイベントとは何かを考えると…おぼろげながら見えて来ますよ。
男女社会において常に奇異の目に晒され、または特別扱いされながらも
本来の性で居続けなければならない事は苦しいでしょう。
コスプレのような、余り性を意識しなくてもいい空間に身を置く事は、彼らにとって
やっと普通に扱われ過ごせる安らぎの空間に行く事なのではあるまいか。
良くも悪くもコス界というのはまずコスプレのキャラありきで人間関係が始まり、
一般社会のように最初から容姿や性別といった事から気にし始めるものではないので、
ある意味この関わり方の人間的希薄性が丁度いいのではないだろうか？
うまくすれば全く性を意識させないでキャラの話だけしてコミュニティフィーを完了出来るでしょうし。
目が醒めましたよ…彼らが本当に欲してるのは女装オンリーの場ではなく、
一般人や普通に男も女も存在する、女装もコスプレという仮装という枠に普通に含まれ、
特に禁止の無い全ジャンル可能イベントなんだと。
コスプレという受け皿が、性に悩む彼らの安らぎの状態（誰にはばかれる事もない、
みんな同じコスプレという人間モード）を生んでいるのならば…
非常に社会性を考える上でコスプレの捉え方は重要ですよ？
そういう人が一人でも居るならば、いわゆる男性にしか見えない着ただけ女装などは
かえって必要な存在でしょう。。コスプレに性は関係無いという雰囲気を持たせる為にも。
だからコスプレ界は仮装の場であり、女性や男性のファッションショウの場であってはならないのであり、
これを強く主張するイベンターは社会性０であり、借りてる会場で勝手に
反社会性のイベント開いてその会場に泥を塗っているようなものであるから即刻消えるべきであろう。

なぜ君たちは、ただの他人の存在さえもそうまで嫌悪し排除したいと思うのかね？
君たちはそんな権利があるほど偉い様かね？
自分の有り様をふりかえって御覧。
次スレは、必ず立てなければならない使命をボクは今感じています。

988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 22:47:58 ID:WXyAzLWo

次スレたてる使命より約束したコミケの写真うｐの使命を全うしろよ。

989 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 22:48:53 ID:M0gFd2nI

コピペ乙

990 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 23:04:37 ID:DDr1ZU7e

取り敢えず、このスレに存在するのは以下の通り。
◎女装肯定派
◎女装否定派
◎スレの流れに関係なく、叩かれた側を擁護する事で自分の味方にしてしまおうとする死体
　しかしその場その場の思いつきでゲロっているので、誰も賛同者はいない

991 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 23:05:00 ID:uUwdkN76

当たり前の事もわからないお前らのために言っとくが、
「元」男性は法律上、「女子更衣室」しか利用できない。
「元男性の女性」だろうと「生まれつきの女性」だろうと、当然扱いは同じ。性別変更とはそういうこと。
仮に男子更衣室へ侵入したら、男子更衣室を覗いた女、という容疑で捕まっても文句は言えない。

「バレなきゃいい」とか「バレたら問題」とか「女に見える・見えない」とかそういう問題ではない。
極端な話、「私は昔男でした」と自らカムアウトしても問題はない。
もしそれを理由に拒否したら、「男顔の女や男みたいな体型の女は、女子更衣室へ入るな」と生まれつきの女性に言うのと同じこと。
繰り返しになるが、これが性別変更というもの。お前らはこんなことも理解できないのか？

なお、医師の診断による「性同一性障害者」は、法律上異性別用の場所が利用できるとの判断が下されてるが
これは「性別変更前だが、事実上、変更を希望する性別（MTFなら女性）で生活する人」に配慮したもの。性別変更した人には適用されない。
当然、性別変更後は、変更後の性別用の場所、「元」男性なら女性用の場所しか利用できない。

なお「一般の女装者」は当然「一般男性」と同じ扱いになる。

お前らの頭じゃ、「元男性の女性」も「MTFの性同一性障害者」も「一般の女装者」も、同じにしか考えられないみたいだな。
お前らみたいな馬鹿が主催に圧力掛けて、女装禁止にさせたというのが、このスレの結論かもな。

あと、どうせお前らは、FTMの「元」女性が男子更衣室へ入っても、「女が男子更衣室へ侵入した」とか騒ぐ馬鹿共だろ？

992 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 23:09:25 ID:V7SK+BNj

次スレ立てました

ﾉhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1097762809/

993 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 23:19:25 ID:M0gFd2nI

まだやるのかよ。

994 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/14 23:55:49 ID:BFhTRc6y

「バレたって私は法律で守られてますから！」

今度はこう来たか！
で、法律に保護された、人の気持ちを考えられないバカのおかげで
普通に更衣室を利用する人に嫌な思いをさせるんだ・・・。
へー。

995 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/15 00:09:04 ID:JIw/ugE4

＞もしそれを理由に拒否したら、「男顔の女や男みたいな体型の女は、女子更衣室へ入るな」と生まれつきの女性に言うのと同じこと。

ぜんぜんちがう。
どこの誰が認めようと、お天道様がそうだといっても、神様のいたずらでも
「男は男」「女は女」なんだよ。

「女だと思い込んでる男」とかその逆とか、そんなものその人個人の問題だろ。
何でそんな個人的なことを他人がフォローしなくちゃならん？
何でそんな個人的なことでワガママを通そうとするか？
そんなに病気なヤツがイベントでコスプレしたければ
おとなしく男子更衣室で男性キャラに着替えるか、その逆をやれよ。

もしくは主催者に掛け合って、あと二つ更衣室を作ってもらえ。
おっと、病気な者どうし一つでもいいかもな。

996 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/15 00:09:27 ID:uNSHHamc

つかスタッフとしては不細工な女レイヤーなのか、盗撮目当ての女装レイヤーなのかくべつつつかんくて困った・・・

といってみるテスト。

997 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/15 00:11:50 ID:Do9pDlSR

>994
ほんと頭悪いね
元男性の性転換女性が、男子更衣室を使ったら逆に犯罪なのに
法律で守られてるんじゃなく、法律で男子更衣室使用を禁じられてんだけど
ああそうか、そうやって無理やり男子更衣室へ入れてﾀｲｰﾎさせるのが目的かw

998 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/15 00:16:28 ID:7ZWpRQaU

↑
だから「参加するな」って言われているのが解らんのか？

999 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/15 00:17:42 ID:ws/2JGx/

>>997
遠まわしに来るなと言われてんだよ。

1000 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/10/15 00:18:00 ID:Do9pDlSR

>995
個人の問題？へぇ～
性転換して戸籍を変えて
住民票や保険証やパスポートの表記が「女」になっても「男は男」ですか
へぇ～

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