【来年】夏コミからカメラ登録制？

来年の夏コミからカメラ登録制？
たてました。

糞スレで２ゲットした事を打つに思いながら
　
駄スレ立てる夏厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!

ついでに聞いておくがこの駄スレで何を語ればいいのだ？
主旨ぐらい>>1でちゃんと明記しておけ。
これだから夏厨は…

1です。
すみませんね〜
カタログを読んでたら、登録の事が書いてありまして、
来年の夏コミを目処に考えてると書いてあったので、今年の夏か冬のサイトのアンケートに意見を書こうかなと思い、
たてました。

>>4
登録って有料登録制？
今度アキバいったらカタログ買わなきゃ。

有料とかより、あんな人数のカメラチェックして登録って、どんだけ時間掛かるんだ？
スタッフの数も半端じゃなくいると思うが。

それか、カメラ登録待ち3時間とかにして嫌気が差したカメコが来なくなる、というのを
狙ってる？>コミケ

登録所を東館の一番端にするとかｗ

そんなことはどうでもいいが>>2-3が激しく馬鹿に見えるのだが・・・。

今回から入場方法も変わってるからカタログはチェックしておいた
方がよいぞ。
あ、魚眼は禁止ね（藁

コミケはコスプレイベントではない事以上に
撮影イベントではありません

カタログの全文
コミックマーケット準備会では、2005年に行なわれる、コミックマーケット68（予）から、撮影登録を予定しています。
詳細は決まっていません。
コスプレ参加者アンケート、そして撮影者アンケートの内容で、最も多いのが、撮影者登録に関するものでした。
そのほとんどが、登録をすべきという意見です。
しかし現在のところは、様々な検討事項がのこっており、まず広く参加者の意見を募ろうという段階です。
ここで確認しておくことは、「コミックマーケット」は、「同人誌即売会」であり、「コスプレ撮影会」では無いという点です。
これは不変です。
また、この登録は「撮影許可証明」ではなく、撮られる側には撮影を断る権利があること、登録によって優先入場やスペースの確保などの優遇処置は無いこと、規則の尊守が大前提であること、が決まっています。
この他、撮影者、被撮影者双方の意見を求めています。
初めて参加される方も含めて、当日に屋上展示場で配布されるリーフレット「さいと」内のアンケートを使用して、ご意見をお寄せください。

カメラ登録制？　甘い。コスプレ廃止だよ。

>>6
　カタログに登録用紙添付して事前記入させる。
ぐらいは最低必要そうだな。

カメラ登録制を考えてるって事は、コス広場を存続していくってことだよね。
あと、登録は、一眼だけにしてほしいな。

カメコもレイヤーも現学者も同じ立場だから
一眼以外の登録も必須じゃないかな

俺も>>13の方と同じように、
カタログに登録用紙を添付して、
事前に記入していたら入場がスムーズになるんじゃないかと思う。
カタログも読まないヤツは、当日長い列作ってちょーだい。（藁

登録用紙には注意事項も載せて、「同意書」としてはどうでしょうか？
有料にすると、受け付けでのお釣り等のやり取りで
時間が掛かるから、難しいのではないでしょうか。

レイヤーさんは、コス登録にカメラも含まれるとゆーことで、
いいんじゃないかな。

>>16
登録も有料か無料か、レイヤーの登録料(現在600円/1日)と
カメコとで値段をどうするか、によって変わると思われ。

もし値段がレイヤー<カメコなら、変なコスしたカメコが増殖しそうなﾖｶｰﾝ

買い専門の人たちやちょいと遊びに来た中高生が
「買うもん買ったし時間もあるし
コスプレ広場も回ってみるか。
あっ、あれ面白い。撮ろうーっと。」
とレンズ付フィルムや携帯カメラで撮るって言う自体も多く見受けられるので
あまりに登録料高すぎるのもなあ…

とりあえずビデオカメラは全面禁止で。
これだけでだいぶ違う。

カタログに登録証つけるのが良いと思うなぁ。
そんで事前に買った人は記入して持って行くと。

今までカメコの中の人は「自分には関係ない」と
カタログも買わずに無料イベント扱いでコミケに参加してた馬鹿も居ただろうし
ちょっとはコミケの為になると思うんだけどな。

>>9
なんだ？魚眼禁止って？理由とか書いてある？
登録制も有料化も時間の問題と思うぞ｡広場の安全確保が優先だろう｡
問題は、登録された情報を誰が捌き、管理するかだ。
それこそ入場待ちのスペース取るために企業ブースは移転か？

>>9
なんだ？魚眼禁止って？理由とか書いてある？
登録制も有料化も時間の問題と思うぞ｡広場の安全確保が優先だろう｡
問題は、登録された情報を誰が捌き、管理するかだ。
それこそ入場待ちのスペース取るために企業ブースは移転か？

森本小蛆とかいう頂点禿が魚眼で盗撮して、中止になったらしい

なんか本末転倒になる予感。
まず現在でもスタッフはたりてない??
その上、登録制にする事による増員が50名は必要になるんじゃないのかな?
コミケのおまけのコスプレに人数さいてどーするんだろうと。屋上の足の
踏み場もないぐらい人ごみなのに管理しきれるのかな?

登録って金とればよいって発想? それとか問題者の摘発の為?
後者なら偽名とかしてもわからんだろうし、金をとりたいだけなのか?
登録用紙を添付しても屋上いくまでに1〜2時間平気でかかりそう。
コミケは極寒の冬コミと猛暑の夏コミだから倒れて死者とかでたら
どう責任とるのか。
死者がでたらコミケ廃止とかになりそーw

ガタガタぬかすとコスプレごと廃止だよ。

お前らが考えている以上に今回は本気の本気だ。いっとくがな。

それと倒れるようならコミケに参加するな。迷惑だ。

とりあえず>23みたいなアフォを排除できる仕組みになってくれれば嬉しい。

コミケ来て倒れるアフォはどこぞの３馬鹿と同じで自己責任だっつーの。

>>25
　例え自己責任だとしても死者が出たらコミケは終わりだよ。
　俺的には、コスプレ廃止に一票。
　一番人と金がかからないしな。
　コミケとはもともと同人誌即売会だという事を忘れるなよ。

廃止にしたくてもコミケには｢表現の自由｣を
尊重しているからな。廃止にしたくても中々出来ないんだろ。

問題なのはそれに甘えている撮られたとカメコだろ?
こいつらが駆逐できれば問題無いんだが・・・

>>27
写真も表現なんじゃないかな？

>28
写真を発表するのは表現。撮るのは違うかな。

コスプレもカメコも好きなものをアピールしたいという表現方法と思う｡
発表するだけが表現ではないだろう。そもそも同人ってそういうもんだと思う｡

まぁカメコの半分はねーちゃん（おねにーちゃん）狙いかもしれんが・・・
登録制にして番号振って、広場にいる人数管理して
問題人物にはリスト作って
すると偽名を使う奴が現れて（最初から?）

入場制限で会場管理するに一票。

往復葉書で事前登録にするとか

「撮影する姿」自体を見せるのでなければ、創作過程は表現とは
言えないと思う。
同人誌を買うのは表現？

いっそ有料にしたんだから、
外部の会社使って隣の公園でやれば会場が広くなるよ。
裏の大階段から人降ろせるしね。
（過去にワンフェスも使ってた。）
あそこは都が運営してるからタダ同然で借りれるしね。
（深夜になると徹夜組み運営委員会が使ってるな）

て言うか撮影はとなコスで、で十分だと思うけどね。
更衣室が残れば屋上広場ｲﾗﾈ。

いろんな意見が出たが、まあ・・・

オマエらが決めることではない。

>>1はカタログのやさしい書き方を見て勘違いしてるようだけど、登録制確定じゃないよ。
っていうか、あと２回が今のままならそんな甘い対応にはならない。
基本は撮影全面禁止で、最悪コスプレ禁止だよ。

有料じゃないでしょ

いっそみんなトナコス等の他イベントに分散してくれ

風呂入ってないやつはカメラ持ち込み禁止きぼん

撮影禁止でいいと思うけどな
レイヤーとしても、撮影会みたいな今の状況は正直うざったいから

コスプレとカメコの居ないコミケなんて神輿の無い夏祭りだと思うぞ。

「撮影されるのがウザッたい」というレイヤーくんにしてみれば、
今の広場は居ずら場所かもしれない。
こっちの方が重要かな？（あっ！板違いか？）

・・・かつては、コスプレイヤーたちがサークルを回っていたあの
頃が懐かしいよ。（板違い）

コスプレ登録料はコミケの運営費の中で結構多いよ。だから無くそうと思っても無くせないんだってさ。あ、これ上層部でのマジ話ね。

>>42
計算してみた
C65の３日間で946万8000円

>>43
あ、元になるデータはここから
http://www.comiket.co.jp/info-a/C65/C65AfterReport.html

＞ 更衣室登録数
＞ 　　　　　　　男性　女性
＞ ２８日（日）　860　5,940
＞ ２９日（月）　800　4,810
＞ ３０日（火）　540　2,830

>>41
　コミケを夏祭りに例えるなら
コスプレ＝神社の隅でやっている植木市
カメコ　＝それを見るだけで買いもしない爺い

ってとこかな。俺にとっては。


今でもレイヤーは普通にサークルの方回ってるだろ？

「》42」
カメコの登録料を1000円にしたら、けっこな額なりますね。
スペースの値上げはもう無理だから、あらたの財源確保の為の登録料なのかな？

スタッフ人手足りないとかの問題はカメコ登録料で警備員増やせばいいよ

準備会としてはコスプレよりも先に
企業ブースの方をどうにかしたいらしい。
客層の二分化やカメコ急増の原因だしね。

ここと同じような話のループになってるよ。カメラ登録料で警備員増やせばいいとかいちいち登録してる時間なんてないとか。なんか正直マジでうざいんだけど派閥あるから。
はっきりいって今のコミケなんていかにしてオタクから金巻き上げて自分達が豪遊するかってだけだったんだけどカメコも金持ってるからついでにとろうみたいな感じみたいだよ。
スタッフは大変だなんていうけどほとんどはホール回ってタダで本もらってヤフオクかけて青封筒ちらつかせて異性とよろしくやってコミケ終われば適当に店貸しきってバカ騒ぎ、
二次会ではお高い居酒屋いってまたバカ騒ぎ、そんでかかった料金は全部経費。ホールによっては違うけどまぁこんなもん。大変なのは知り合いもコネもない下っ端スタッフだけだよ。
あれ？ごめんなんか趣旨それちゃった。でもこんだけ無駄遣いする金あるんだからそれで警備員雇えばいいのにね。これ以上財源確保なんてほんとはいらないはずなのに。

どこのコピペ？　
経費打ち上げで飲み食いでもしなきゃスタッフなんてやってられないだろし
チケットや青封筒転売で小金稼いでるスタッフも毎回居るしね

志もへったくれもないな

そんなスタッフ極一部だけ

カメコはみんな頂点やトレカメ
女レイヤーはみんなキチガイか風俗
と決めつけてるのと一緒だろ

いやコピペじゃないよ。
打ち上げは別にいいと思うけど一グループで十万以上使われた日にゃたまらないよ。しかも極一部じゃなくてそれが派閥毎、ホール毎にあるんだからいくらかかると思ってんのかね。
それでわりにあわねーだの財源確保だのいってるは間違ってるんじゃないの、ていってるんだけど。

その話は、本当なの？
他のイベントで、登録料とか払っているから、別にいいけど、
コミケは壮大な事を書いてある割りには、なんかショボく感じる。

まあ諸悪の根源が芯だので徐々に改善されるでしょうw

まあえっさ○組が絡めばロクな事にはならんだろうね。
年寄りの姥捨て山だった企業が今やコミケの中心となりつつあるし。

相変わらずコスプレイメクラで入場券配ってるのかな？

その件についてはまた+1で釈明するそうです。

みんなでコミケをボイコットしようぜ！
そうすりゃ金が流れ込まなくなるから、干上がるだろう。

暴乱ティアで運営されてるんだ、
しょうがないだろ

行かない自由があるんだぜ！
いつまでもコミケでもないだろう？

TFTのとなコスの人の入りを偵察しにきて結構びびってるみたい
まあ企業努力という言葉の対極の運営だからな。

昔はよくコスパとかにも来てもったいぶってチケット撒いてたよね

>61
そこまで書くと嘘っぽいな

61は俺が書いたんじゃないよ。となコス偵察してびびってるなんてはじめて聞いたけどね。

てっことは、まず登録料ありきなの？
登録制＝登録料なのかな？

>61
うん、一連のアンチコミケは、となコスのスタッフ臭いね。
”コミケの登録制がどうなるか”のスレなのに、見当違い杉。

>>65
なるほど奥が深い｡
当日が近づいていることだし、今年も祭りをしようということだったのか。
カタログの米を読んでて気付いた｡
>>1
が言うように、それぞれアンケートに何を込めるか考えな。
ところで、となコスって知らないんだよね｡
ちくクグってきます。

まぁ、来るべき時がきた、という事なんだろうけどさ。
とりあえずあたしゃ様子見、というかあの大量のカメラの数をどのようにさばくのか、
その辺が明確に出てこないとどうアクションとればいいのかわからんしね。
この辺は追い追い拡大集会やらアピールやらで話が伝わって来るだろうからまちましょ。

あと、思い切って登録制やるんだったら、盗撮防止策も強化してほしい所。
そーいや以前どっかのスレで見たんだけど、どっかのblogでえっ○い氏等の話として、
ビデオカメラ全面禁止とかっていう話を見たような。

考えられるのは
１．撮影登録制
２．現状維持
３．撮影禁止
の３っかな？
意見が欲しいとのことだけど、どう書けばいいのかね？
あげとく

レイヤーがいなければ御輿のない祭りになるが、カメコがいないところで何も影響はない

カメコがコミケをボイコットしたところで嘲笑されておしまい

>>68
撮影禁止でいいんじゃない？
そうすれば撮りた撮られた人間が減るだけ

69 70>>ソレダ！ｗ

撮影禁止の雷が
香具師ら幼い撮られたに
目覚めてくれと放たれた

69 70>>ソレダ！ｗ

>>72
20年も昔の歌の替え歌なんて若い世代には・・・

>>72
ぷ、ぷろとかるちゃー？？

撮影禁止を受けた撮られた達に
如何ほどの戦力が残っていうようとも、それは既に形骸である
敢えて言おう、カスであると！！

ﾏｿｺに続く戦いを
目指して飛んださだめの矢

…二番とんでもねー…

フィッシュ愛とかアンチコミケの勢い無くなったなぁ・・・

>>69
コミケにおける神輿とはコスプレでは無い。

同人誌だ

遅レスでスマソだが

>いっそ有料にしたんだから、
>外部の会社使って隣の公園でやれば会場が広くなるよ。
>裏の大階段から人降ろせるしね。
>（過去にワンフェスも使ってた。）

あーあ、今冬のワンフェスに参加した者だが
あの緊急措置を拡大解釈して騒ぐヴァカがいずれ出てくると
心配していたんだが…
カメコかレイヤーかは知らんが、オマイのようなヌルイ香具師は
コミケに来るな！
せめて折れの様に同人誌買ってから文句言え。

コミケに「お客様」意識を持ってるのなら、とりあえず来るな

商売人意識の香具師もなw

>>78
期待しているとは思わないが反応。
スレ見てるよ。
特に云うこと無いから性感しているが・・・

どこで抜いてるん？

運営側に100%ボランティアでやれというのか、おまえらは・・・
鬼だな

いいじゃん、となコスで｡
その代わり､ビックサイトとTFT間をコスのまま移動可能にして欲しい｡

>>86
じゃ、オマエが今から専用通路建設しろよ。

この事態の原因がコス板でメジャーなカメコ達だってしらんのだろうな。
あえて言おう。

原因はカメコ。いらないカメコアナル様とかが原因。
サイトみたか？
禁止事項は個人に当てはまる事ばっかりだっただろう。

なにをわめこうが、来年夏は少なくとも撮影全面禁止、最悪コスプレ全面廃止だよ。
登録制といってるのはブラフ。

ここからはマジで、おまえらカメコとコスプレイヤーのためを思って
最後の勧告をするんで、茶化さず真面目に受け止めたほうがいい。

登録制導入なんてやると思うか？　登録のためのスタッフやスペースの準備、
当日の入場管理の手間を考えたら、登録制導入なんて面倒なことをするより、
登録制を飛び越えて全面禁止にしたほうが準備会にとってははるかに容易だ。

今回のさいとにアンケートが折り挟まれる。そのアンケートの内容次第で準備会は
裁定の方針を決定するのであって、登録制といっているのはただの見通しにすぎない。
そのアンケートの回答数が少ない（カメコとレイヤーに危機意識がない）とか、
さいとがそこらにたくさん捨てられてたとか、またあるいはアンケートの内容で、
カメコ全面廃止にしろという声が多かったりしたら、どう考えてもどう転んでも、
登録制を飛び越えて、一気にカメコ廃止、コスプレ廃止に行く。これマジね。

おまえら本当にコミケに参加することの意義と参加者としての自覚を再確認したほうがいい。
おまえらがいかにコミケにとって負担で不快な存在になっているか自覚したほうがいい。
来年夏には何らかの厳しい対応が確実に取られる。そのときに文句を言っても後の祭りだ。
準備会は今回と次回、１年間の猶予をカメコとレイヤーに与えているんだ。
そのことを深刻に受け止めろ。準備会からの最後通告であり最後の猶予だ。
この１年で、参加者としての自覚と責任を高められなければお前らは終わりだ。

それをさらに加速させたのが盗撮業者とトレカメ、と

一応>>90は>>88の続きね

レイヤーとカメコは自浄作用を発揮しろ。

ルールを意識しろ。秩序を守れ。異端者を叩け。誠意を見せろ。

それが唯一、お前らがコミケで生き残る道だ。

今はコミケ以外でも屋上で撮れるイベントあるし、コミケ期間中はとなコスがある。
コミケは行列も含めれば、実質11時から15時の4時間程度しか撮影時間が無い。
コミケも以前ほど有難みないね。

何だかんだ言っても露出っ娘世にはばかるだからな。
登録制のCureがああいう状態なのに
コミケに望むのは無理だろ？

>>93
逆だよ
だから>>92の言うようなことは他所のイベントでは起きる場合がある


だけど、コミケは一見さんが多いのと、名前が売れすぎてて
業者とかが入ってきてる

屋上なんてレイヤーよりカメコの方が多いぞ

どうせコミケのコス無くなって一番困るのは業者だろ？
実際盗撮ビデオ売られてるのってコミケとゲムショばかり

屋上にカメコの方が多いのも知ってる
ただ、そのカメコというのも普段はイベントの来ない奴が
かなりの数含まれている

あと>>92の言ってることは無駄
自浄作用は無い
他人を叩くだけで自省、自制が無い

と言うより自浄作用でそういう連中何とか出来るなら徹夜組も居やしねーやな。
とりあえず屋上スタッフが目立つようにしてくんないかな、盗撮とか見つけた時すぐ呼べるように。
その辺も工夫せんと自浄自浄言ったって何も出来んよ。

最も一番の問題はコミケ自体のキャパ超えた人の集まり方なんだからそうそう解決せんと思うがな。
撮影禁止どころかコス禁止になったところで漏れは本買いに行くし。

どーでもいいが>89とか見たいな上からモノ言ってるのは何様なんだろ、スタッフ様？(w

参加者がお客様意識、サークルが商売人意識を持たない方が良いように
スタッフも、「ボランティアやってるんだから漏れらの方が上」意識もいらん
そういうのは周りから崇められる事で、偉ぶられても邪魔なだけ

全体が参加者として謙虚な立場に立てればいいんだけど
それももう無理ﾎﾟ
それに、今や風俗化されたコスプレに同人的要素は少ないから、
コミケの中ではあまりいらない存在になりつつある
とりあえず、撮影禁止でお願い

だいたいあんなょぅｼﾞｮ強姦ものを大規模に販売しているのは国際的に見て異常すぎる。
いつアメリカに空爆されても不思議じゃない。
それで主催者さんはイラク派遣反対とかやってるのかね。
さっさと海の向こうの出生地に帰ってほしいものだ。

スタッフが目立たない、ってのは同意だな、別に屋上に限らないけど

コミケのキャパがビックサイトに納まらないのなら、外に拡大するしかないね。
無理に詰め込むから西屋上に上るのすら困難な状態になる。
ただ、スタッフの人員にも限りがあるので、
前にも出ていた隣の公園をほかの組織で運営するという案はいいと思うがな。
レイヤーやカメコから参加費の徴収ができれば広いところでできるし、
コミケスタッフは西屋上への誘導やコスプレ対応のスタッフの手間が大幅になくなるので
メリットはかなり大きいと思う。

どちらにしても西の屋上は移動に不便極まりないのに、来場者が多い。
企業系だけにしたほうがスマートになるんじゃないのか？
コスプレは日本が生んだ大事な文化なんだから、大切に育てましょうや。
これからはコミケにおんぶされるんじゃなくて共存していく方向で自立したほうがいいよ。

>>99
君、ちゃんとコミケに参加した事ないだろう。
もうコミケにもこのスレにも来なくていいよ、夏厨が。

>>101
90ではないが
>前にも出ていた隣の公園をほかの組織で運営するという案はいいと思うがな。
それだけは禿しく嫌だ。
一般人の目に留まり易いあの公園を使うくらいなら
まだ西館屋上に隔離された方がマシだ。

公園なんて使ったら
尚更、「盗撮」「一見」が増えて問題が大きくなるだけ

別に収まりきらないわけじゃないと思うが
全体的な人は減っているわけで

ただカメコ増えすぎ
普段見ないようなヤシね
で、そういうの野放し杉

広くなるとかえってとんでもないことになるだけ

＞>前にも出ていた隣の公園をほかの組織で運営するという案はいいと思うがな。
＞それだけは禿しく嫌だ。
＞一般人の目に留まり易いあの公園を使うくらいなら
＞まだ西館屋上に隔離された方がマシだ。


お盆にあんな場所にいる一般人は極少数。
被害妄想激しすぎ。観察能力無さ過ぎの大バカ。

釣りか？

>>105は釣りにしてもレベル低すぎだな、頭が悪すぎとも言える

今年はたまたまお盆直撃だが、毎年お盆なのか？大体冬コミのことをなんだと思ってる？
お台場は観光地だということを忘れてないか？
花火大会だってあるぞ？

お台場は観光地だけど有明は観光目的が来る香具師少ないから
ビッグサイト横の公園じゃ花火見えないし

>>107
レベル低すぎ。頭悪すぎ。

お台場には人が沢山いて観光地同然なのは事実だが、
いつからビッグサイトはお台場に移転したんでつか？w

ビッグサイトの隣の公園が人であふれてるようなことは滅多にありませんが、何か？

「変な格好してるやしが見れるぞ」
一見さん、ナンパ師、大量投入

・・こんな単純な図式も想像できないのか
そのくらい、面白おかしくTVとかで取り上げられてるからね

大王一派の陣地作ってクーラーボックス複数持込は即刻追い出すべきだな

>>110

隣の公園でやろうがやるまいが、コミケには毎度取材が来る。
この点でも隣の公園がダメという理由には説得力不足。

＞「変な格好してるやしが見れるぞ」
＞一見さん、ナンパ師、大量投入

これについても、国際展示場よりも圧倒的に交通の便がよく、入場料無料で簡単に一般客が来場できる
東京ドームシティのコスプレイベントで実証されていない。
よって説得力不足。
むしろ妄想の域に近い。

もしかして、コミケネタのエロ同人見て妄想してる人ですか？



釣りにマジレスｽﾏｿ

>>112
なにもみてないんだねｗ

結局、やらないでしょ。公園じゃ

公園ではやらないだろうけれども、
公園でやらない理由＝「変な格好してるやしが見れるぞ」 一見さん、ナンパ師、大量投入
でないことは確かだ。

結局自分の不利な話は全部スルーの電波ちゃん。
いつから国際展示場がお台場クラスの観光地になったんだか…。

人が多いから撮れる場所多い方がいいというカメコ的思想は通用しない
コミケはあくまで同人誌即売会であり
コスプレもキャラを好きな気持ちの表現として寛容されている
サークル数を増やす本当の意味での拡大の為ならともかく
公園という、これまで以上にコスプレを同人と切り離した形で行う意味がない
それならば、別のイベントを開催するべきだという事
連投ｽﾏｿ

ま、ID:/mZ7pN9Mみたいなバカが騒ぎを起こしそうだから
コミケからコス排除していいよ。
となコスがあれば事足りる。

同人即売会はコス無くてもコミックシティみたくやっていけるからねw

>>114
今までの流れをみれば明らかだろ
広場でもカメコ＆一見さん大量投入の歴史を・・・
それを考えず、後楽園とか他の例で、騙ってる方が筋違いが多い
まあ、天才さんにはわからんか？ｗ

ID:/mZ7pN9Mは典型的な話を聞かない電波だな。

お前が連呼する一見さんは大半は同人買いに来たキモヲタが転じた者。
お台場に来た観光客がカメコ化して人が増えたとでも思ってるんですか？

他の一般客が多いイベントと比較されるとボロが出るから
＞それを考えず、後楽園とか他の例で、騙ってる方が筋違いが多い
なんて逃げ口上が…。

それにコスプレなんてTVで見かけない日はザラですが。
そうじゃないと言うなら向こう一週間のコスプレが出てくる番組あげてみろよw

やべー、４時間も粘着してる電波相手にしてしまった。
今年はこいつが公園に爆発物仕掛けたと準備会を脅迫する予感w

どーでもいいですよ〜♪

横の公園は管理側が予定人数を見て人大杉で許可出さないと思われ

屋上より隣の公園の方が狭いと思うんだが…
更衣室は？

それ以前に、同人誌即売会たるコミケがなぜに金つかって公園を借りなければならないんだろう。

なぜ子会社作って撮影会やろうとしたんだろってのは?

懐かしいなクルーザー撮影会
今は無き藤原あやもモデルしてなかったっけ？

そういや、あのクルーザーってコミケのえらい人の私物じゃなかったっけ?
コミケって儲かるんだねぇ｡

なんか岩槻の板橋トレカメ死体の臭いがしますね。

まあ、トレカメと盗撮業者さえ追放してくれればいいんだけどね

>>118
＞お前が連呼する一見さんは大半は同人買いに来たキモヲタが転じた者。
＞お台場に来た観光客がカメコ化して人が増えたとでも思ってるんですか？
同人買いにきたキモオタ含め、コスプレの為のコスプレなら
それこそ公園なんかまで広げてやるべきじゃないって事を初めからいってるんだけど？
文章を悪意的に解釈＆他の文章と混同し過ぎだよ
だから↓こういった勘違いを生む
＞他の一般客が多いイベントと比較されるとボロが出るから
一般人？何処からそれが出てきたの？ｗ
あくまで、TV云々言ったのも一因にしか過ぎないし
それだけが全てのこちらの根拠だと？
まあ、２ｃｈ初心者の夏厨には聞いても仕方ないか・・・揚げ足とりになるだけ

>>123
そういう事だよな
スペース増やす為にというなら分かるけど
コスプレの為にというのは成り立たない

>>129
議論する気なんて初めからないんだから夏厨はｽﾙｰ汁

隣の公園じゃなくてＴＦＴまでコス移動できるようにすりゃあとは、となりで

>>123
同人誌即売会って肩書きがひとり歩きしてるな。
確かにコミケは同人誌即売会だが、それ以前にオタク祭りだからな。
コスプレイヤーとカメコが有志で主体的に責任もって会場を管理するからコスプレ広場を
拡大してやらせてくれと準備会に申し出れば、おそらく代表はNOとはいわないよ。
主体的に運営できるならいいんだから。

ただし、現状のコスプレ広場の参加者意識は、準備会にお膳立てしてもらってるだけで、
そんなレベルにはまるで届かないから論外なんだけどな(w

＞それ以前にオタク祭りだからな

ヲタク祭りになった、な。

＞主体的に運営

完璧な案で人員や資金も主体的に用意できるならね、ただ

＞現状のコスプレ広場の参加者意識は、準備会にお膳立てしてもらってるだけで、
＞そんなレベルにはまるで届かないから論外

にとても同意。
結局は机上の空論にしかならない・・・・・・・


＞ＴＦＴまでコス移動できるようにすりゃあとは

導線確保できればね。
その資金は相当かかりそうだぞ・・・・・・

>>132
まあ、言ってるだけで
「ボクが考案したんですぅ」
などと一人で偉くなったつもりの輩は引っ込んでろ！と。(笑)

クチだけで実行に移せない人間は、どの道寂しいがね。
私は「その他一般」に甘んじて、開催に協力するよ。
自分でやれないのなら、従わなくちゃね。

小物は、小物なりに努力っと。

あの公園ってほとんどただじゃないの？
深夜には徹夜組運営委員会が借りてるし。
TFTにある管理事務所に申請さえすれば問題ないともう。
観光客はほとんど皆無。特に真夏は好き好んであんなところに来ないで、台場の海岸に行く。
犬の散歩に来る人が夕方いる程度。
あとはストリートダンス系のイベントが重ならなければ誰もいない。

ただ、コミケ準備会側に裂ける人員がない現状なら、金とってほかの会社が運営したほうがいい。
更衣室のプレハブ建てて、イベント・警備会社からスタッフを雇う。主な支出はそれくらい。
出展企業を呼んで派手に祭りやってもいいんじゃないの。
コミケにできないことをここが受け持ってもいいと思う。

必ず儲かる話だから（３日で１万人として、1000円だと一千万円）、
とりあえずここで声上げれば
どこかの会社が飛びついてプランニングしてくれるから声上げる
早いもん順だからさっさと話しつけてくれ。
世界最大のヲタクの祭典なんだから、いろいろあってもいいと思う。


西の屋上に行くのに蛇行牛歩するのはもうやだよ。

だからさぁ・・・おまえさぁ・・・。
コミケってなんだか知ってるか？

徹夜組運営委員会って早く入りたかったら俺のチンコなめろとか言う様な奴らだろ。
ちがうか、薬のませてレイプするんだっけ？
そいつらに任せたら「最高にハッピー」だなｗ

コミケとはコミックマーケットのことである。
同人誌の即売会である一方、全世界のヲタカルチャーをリードする最高峰の祭典である。
同人誌のみでなく、コスプレや同人ゲームや草の根サブカルチャーがここで発展していった。

だが、現状では規模が大きくなってしまい、同人誌即売会という側面を維持するのだけでも大変になってしまった。
といってほかの分野を切り捨てるのは日本のヲタの実力のなさを露呈するものであり世界のヲタのいい笑いものになる。
そこで有志がいないんだから、商業でもいいから企業がコミケと平行して
コスプレなどの文化を存続していけばいいといってるんだよ。

ちなみにコミケの屋上はカメコだけで込んでるんじゃないよ。（キモイから目立つだけ。）
レイヤーも晴海のころに比べ増えてるし、日本中からレイヤーが集まれる祭典はここくらいなんだから。
ほかのしょぼい祭りに集まってもおもむきがないよ

>>135
あれって正規の手順を踏んで借りてるの？

>>135提唱のイベントの最大の欠点は
都立公園だから金払わなくても入れるという事と
終了後の原状回復費用が膨大な金額になるという事かな

↑
誤字の多い文体で語られてもなあ。

しまったミス。漏れは>>138にね。

だから有志アマチュアが協力して主体的に自己責任で主催して開催するから「コミケ」なんだよ。

この期に及んでまだそれを企業に開いてもらおうとかいってやがる。

とことん手前らの根性は「お客さん」だな。

洗面器で顔洗ってそのまま突っ込んで市ね。

>135
>必ず儲かる話だから（３日で１万人として、1000円だと一千万円）、
>とりあえずここで声上げれば
>どこかの会社が飛びついてプランニングしてくれるから声上げる
>早いもん順だからさっさと話しつけてくれ。
>世界最大のヲタクの祭典なんだから、いろいろあってもいいと思う。

試算すれば分かると思うんだが、大した儲けにはならない。
警備員・プレハブ以外にも、屋上の使用料、住み分けようの柵他、
企業としてやるならば、リスクの割りに儲けは少ない。

ところで、やたら「となコス」に誘導したがっているようだが、
そんなに人の来ないイベントなの？

いつもより混んでるくらい
レイヤーはもちろん、カメコも全国から来るからな

公園使用ネタをふると必死に否定する夏厨の２ｃｈ初心者>>129みたいなのを
煽ってるだけですが、何か？

具体的な証拠まだー？

>>129は、公園までコス広場が拡大すると東館からの移動が辛くなるから嫌なだけだろ。
同人買いのキモヲタはコス広場に来るな

>>129
>一般人？何処からそれが出てきたの？ｗ
-------
110 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：04/08/03 15:08 ID:/mZ7pN9M
「変な格好してるやしが見れるぞ」
一見さん、ナンパ師、大量投入
--------

おまい、これが一般人の話じゃなかったら誰の話なの（ｗ

お前ら、話がずれてますよ？

場所を移して解決する、って問題じゃないでしょ
なんでそんなとんちんかんなのか？

>>146
本末転倒
コスプレだけしたいなら他のイベントいけよ

>>148
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
人大杉も問題だが、マナーの悪さも大問題

>>148

坊やだからさ・・・

8割2割の法則じゃないが人数が増えたから絶対数としての迷惑なﾔｼも増えてるんだが。
綱紀粛正唱えたって人数が多けりゃそうそう取り締まれるモンでも無いし、
そもそも問題意識を持たんﾔｼはこんなスレに来ない。
上でも言われてるが自浄作用なんぞでどうにかなるなら徹夜組も座り込みも居ない。

>150に続く形で言うなら｢コミケがもたん時が来ているのだ｣って所だな。
撮影禁止でコス関連で迷惑な連中はほぼ追い出しきくだろうがコミケ全体で見れば瑣末事に過ぎんしな。

>>146->>147
コミケは同人誌即売会だよ。コスも漏れはしてるし。
＞「変な格好してるやしが見れるぞ」
＞一見さん、ナンパ師、大量投入
これの何処に一般人的ニュアンスが？今の広場の話をしてるんだから
それを見てみれば「一見・ナンパ師」がどんなものか分かるでしょ
この板やらを見て勘違いしたサイトもろくに読まないような馬鹿どもの事をいってるわけ
今まで何を話題にしてたか考えてくれよ（＾＾；
勝手な思い違いでこっちの意見を捻じ曲げんといて。
あ、ごめん・・・夏だけチャンだから分からないよね。知ったかしてもさｗ
↑って夏厨扱いし合うのもダメだよな。
そっちへの夏厨発言は撤回するわ。暴言は何も生み出さんわ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ


>>151
ただ、手をこまねいて何もやらないよりはマシって事でしょ

>>146
　コミケで一番いらないのは、本も買わずに写真だけ撮りにくる奴ですが？

ょぅjo強姦ものを買いあさる道程が必要とも思えないのですが。
まあ一番いらないのは得ろ本買ったついでに写真撮りに来るデヴですが。

場所は今のところしかないと思うけど。
ビッグサイトでやり続ける限りはね。

カメコだけど登録制には賛成。
登録作業を如何に効率よくするかが問題だけど、列に並んでるときに
登録用紙を配っておいて入場時は登録証（どういう形かわからないけど)と
引き換えるだけにすれば、ある程度はスムーズに流れると思う。
登録用紙をカタログに添付したり公式サイトからDLできるようにしてくれると
なお良いかも。

登録制のいいところは、盗撮カメコを捕まえたときに、だんまりを決め込まれても
登録用紙の内容から尋問できる事だと思う。
もちろん、登録内容が嘘の可能性もあるけど、そん時は悪質として警察に
突き出せば良いだけ。
登録証と登録用紙を一致させるシリアル番号みたいなものが必要だけど。

>＞「変な格好してるやしが見れるぞ」
>＞一見さん、ナンパ師、大量投入
>これの何処に一般人的ニュアンスが？今の広場の話をしてるんだから
>それを見てみれば「一見・ナンパ師」がどんなものか分かるでしょ

一般人で無い一見って何よ？
ｷﾓｲ同人買い専野郎のことか？

とりあえず、お前がコスもするということで
東館からの移動が嫌な奴のワガママというのがわかった。


ちなみに俺はコミケからコスが無くなっても困りませんぜw
つうか、コミケそのものが不要

ヤッター！
コミケの日程頃に台風が来るよ！
屋上禁止楽しみ★彡

台風で屋上が開放されなければ>>152のようなｷﾁｶﾞｲの戯言も無駄になるわけだw

>>157
ソースきぼんぬ

「ょぅjo強姦もの」に固執して支離滅裂な駄文を書き込む香具師は
黙っていて欲しいものですな(苦藁

>157
ホント、かんがえのヌルいこのスレの厨房どもは台風と共に
あぼーんしてもらいたいものだな

↑ょぅjo和姦愛好家が一言↓

＞深夜には徹夜組運営委員会

こいつらと徹夜組をふっとばしてくれるなら台風もいいもんだな。
または徹夜組がいるところだけ水没地帯。

>>156
ﾌﾟｹﾞﾗ
今まで、広場に来てた一見は一般人なのか？ｗ
自分がキモヲタじゃないという必死な語り草がキモヲタ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだよ
どっちにしろコミケそのものが不要とかスレ違いを
ウダウダ言うような粘着には理解を求めるほうが無理だったな
別に撮影を楽しみたきゃ隣コス行くから、屋上が消えても何ら問題ない
コミケでは撮影禁止が妥当だと思ってるからね
・・・どこまでも見当違いを繰り出す君に敬礼

別に何したってコスプレ禁止にはならないからどーでもいい。来年撮影禁止ってのもありえないし。

>163
荒らしの相手をするなって言ってるだろうが！このﾊﾞｶﾁﾝが

>164
良くも悪くもこのままだろうな

>>164-165
お前ら準備会舐めないほうがいいよ。

準備会なめるって言うか今の状況が見えて無い…
こういうスレに浄化されるべきﾔｼも来るだけは来るのな、
一向に自分達の取り巻く状況を理解はしないけど。

>>155
偽名でも同意書を書いたら有効だそうだ

違法エロ本販売禁止。

これで全て解決。

違法、とするには裁判が必要だね。
判決が出る頃にはもう何回コミケが過ぎてるんだろうねｗ

それとな、　コ　ミ　ケ　で　は　販　売　さ　れ　て　る　の　は　企　業　　か　ら　の　グ　ッ　ズ　だ　け　だ。

むしろ企業ブースが邪魔なんじゃないのかと。
いっそのこと、西３をコスプレ広場、西４をカメコ広場にして
両者を隔離すればカメコのいない平和なコスプレ広場が・・・

お前らが運営を圧迫してるから、企業から金を取らなければ
今のコミケは運営していけないんだよ。

その準備会でコスはないと困るっていってるんですけど。登録料やらテレビ取材関係のこともいってたじゃん。バカかオメ〜。

代表の戯言・冗談を誇大評価してんんだよ。

事実、コスプレ廃止は検討課題になってるんで。
お前ら真面目に受け止めたほうがいいよ。
コスプレなんてなくそうと思えばいつでもなくせるし、なくせという声の方が大きい。

おい、おまいら、廃止か、存続かの話をコス板でやっていても、当のコミケスタッフはろくに見ていないぞ。
いっそこっち行ってやり合って来い。

【同人イベント】 - コミケにコスプレは要らないと思ってる奴の数
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1078117426/

スレタイにあったはなしをしろよ

いいじゃんもう、まずカメコ禁止、コスプレ禁止、んでつぎロリ禁止、１８禁向け禁止、
パロ禁止、オリジ健全のみ！

・・・・・あれ、そういうイベントなかったっけか？

>175
「の」しかないよ・・・

登録制、けっこうなことじゃないか。
やましいことしてない人にはなんの障害でもないだろう？

登録制なんてならないよ。甘すぎ。よくて撮影全面禁止。

撮影全面禁止、けっこうなことじゃないか。
交流等、撮影以外も楽しめる人にはなんの障害でもないだろう？

とりあえずビデオ、動画撮影はすぐに禁止にしてくれ

コス廃止なんて無理無理。そんな話コミケ初期からあるけど結局だらだら話し合ってるだけで毎回そのまんまだし。てか資金源減らすことなんてしない。

http://bbs.j-banana.net/binary_bbs/joy_free.cgi?room=kimokame

>>183
資金源？(w

ちぇんじのことじゃねーの？

更衣室利用者数発表されているからそれに掛ければすぐアガリがでる

そろそろ屋上の権利の主張のためにﾐ0登場のヨカーン

そんなものが資金源と呼べるほどの額になるかって(w
資金源を誇りたかったら今の10倍は出せよ。

>>188
潰すには惜しいくらいの小銭って事だろ
コス板で何を向きになってる？

動いてる額はでかいのは知ってるけど運営費は知らないんだろ。知ったかはほっとけ。

>>188
>>43

>>67
> そーいや以前どっかのスレで見たんだけど、どっかのblogでえっ○い氏等の話として、
> ビデオカメラ全面禁止とかっていう話を見たような。

遅ＲＥＳでスマソ。そのblog見つけてから、
「え○さい」でサイト内検索かけたんだけど、文章長くって（ｗ。

「ビデオ撮影は禁止になるかも」って事だね。
決定事項じゃないみたい。

ただ、そこ見る限りじゃ
え○さい氏もカメコのマナー低下に怒ってるみたいだね。
むしろそっちの方が気になる。

>>191
ビックサイト公式サイトの施設利用料と比較してみようか？

　更衣室である西３ホールの使用料
　　1858500×３日間＝5575500…557万5500円
　屋上展示場+屋外展示場の使用料
　　15000×63×３日間＝945000…94万５千円
合計　652万500円

946万8000円じゃ、せいぜい300万の黒を出すのがやっと。すずめの涙だね。
ところがだ、実際は前日から会場をレンタルするから実際は４日間の使用料だ。
上記計算はあくまで３日間としてる。
はたしてお前らが胸はれるほどの黒なんかでてると思うのかね？
認識が甘いんだよ。

しかも上記計算は会場だけで備品のレンタル料は入ってない。
もちろん「ちぇんじ」そのほかの印刷代も入ってない。

お前らおんぶに抱っこだって自覚しろよ。増長してると本気で滅びるぞ？
あくまでこっちは好意で警告してるんだから反発すんな。ちっとは内省しろ。

会場費としてはあと光熱費、空調費、警備員費etcが馬鹿にならないよな。
当日の運営費としては更衣室を始めとするコス対応スタッフの弁当、飲み物等も金かかる罠。

コミケ更衣室のお偉いスタッフもどきが居るスレはここですか？

>>193
複数出展してる売店業者からの、アガリが勘定に入ってない。

しかも人件費はただ。楽な商売だな、オイｗ

>>195
警備員の人件費は馬鹿にならないからな
日給×人数だけではなく警備会社や派遣会社のマージンもあるわけで

>197
屋上に出店している業者は、ビックサイトの施設業者で
既得権として出店でいているので、出展料は取れないそうだ。
以前、拡大集会で確認した。

>>193-194
そんなに偉そうに警告とかほざいてないで
一度中止にしてみろよ、ばーか。

ここは中止を語るスレでも
コスプレを蔑むスレでも、誇るスレでもないぞ

別に資金源だからどうという気は無いが、コスプレなくなったとしても
会場費は消えずに残るわけだが
借りなくなるわけじゃないから

この場合、カメコからも取れれば充分資金源と言えると思うが？

というか今までカメコから（ｒｙ

登録制は賛成

お盆にやる意味も考えろよバカ。しかも一般から金取れないからコスで金取ってんだろ。そのくらいわかれよ。

>>204
わかったような口きくな、馬鹿

お前ら金勘定ばかりで語るなよ。
コミケはもはやひとつの同人イベントじゃないんだよ。
世界最大のヲタクイベントなんだよ。
世界に誇るべきイベントなんだよ。
そこでコスプレが軽視されるということは世界規模でのコスプレの地位低下にもつながる。
もしくは日本人のイベント運営能力のなさを世界に露呈することになる。ぶっちゃけ笑いもの。
下手に切り捨てようものなら世界中のコスプレイヤーを敵に回す。

また、撮影する権利すべてが規制されればそれは日本中のイベントに影響を及ぼし、
カメコはすべてのイベントから叩き出される。
これって人権問題だよ。
一生懸命ルール守ってるのに、存在してるだけで抑圧されるんだから。

一部カメコがマナー悪いのは確か
だから管理するってんでしょ？いいことじゃない

是非よろしくお願いします、で終了では？

>>206
コミケは出版イベントなので、コミケ主催者サイドとしては
コスプレの地位が低下しようが、知ったこっちゃ無いかと。
むしろ無くなってくれたほうが、ブース増やせるし好都合。

そもそも、コミケでのコスプレの禁止によって「世界規模のコスプレの地位低下」が
どうして起こるのか、そのロジックがさっぱり分からない。

>>208
釣られてどうする

だからもお前ら飛躍しすぎ
将来的にとかじゃなくって目の前のこともしっかり考えれ

ちゃんとアンケート出すように

ヲタイベントのリーダーあるかぎり、そこでの動きは他のイベントに影響を及ぼす。
「コミケが禁止したから・・・・・」とか「所詮コミケでもあんな扱いだしね」
とかいうかんじで規制が伝染していく。
（レヴォなどのイベントは影響力のない「いち同人誌即売会」というカテゴリーの中になるから問題はない）

世界においては多くのイベントがコミケを参考に企画・運営しているところが多い。
コミケでコスプレがゴミ扱いされれば、他のイベントも右に習ってコスプレをゴミ扱いする。
趣味の優劣を決める絶対的基準がない限りあらゆる表現手段は公平に保護･育成されなければならない。
ましてや発展途上の分野であるのだからここでコスプレをなくすことは今後の各分野の衰退を早めることｔになる。
多くの規制はあるが、共存している今があるから祭りは成り立つ。
一部の人間の好き嫌いなどの主観で左右されてはならない世界的文化行事なんだから。

>>206
世界でのコスプレの地位ってなんだよ（藁

>>210
じゃあコミケが消えれば世界規模で同人イベントは
無くなるわけだ（藁

>>210

>一部の人間の好き嫌いなどの主観で左右されてはならない世界的文化行事なんだから。

消え去っても全く惜しくない。

コミックシティみたくコス禁止にしないのはなんでだろー？
影響力無いイベントだから無視？（藁

うーん・・カメラ登録料じゃなくてかめこ料撮れば・・？(TFTの様に。)
何だかんだ言っても現状で登録しないでコスしてる人も居るよね・・・。
カメ子強化でどうでしょう？↑みたいな人が出ない様にして。。

・・言ってる事変・・・。

コスプレいらないやコミケいらない云々の議論はスレ違い
ここでは、コスプレに関してどうマナーの悪い香具師を規制してくかとか
コスプレの地位向上の為の規制の話じゃないの？

>>1の発言にそんなことは書いてなかったが？
自己都合の拡大解釈？

>>11について語るスレだな

結局、登録制にしても、悪さする香具師は悪さする。
事務局側も無駄な足掻きだな。こりゃ。
さっさとコスプレ関連やめればすむことなのに。

コミケだからこそ見れるコスとかもあるから、禁止になるのは悲しいなぁ。
一眼レフ・ビデオ禁止とかにしてくれればいいのに。

金をきにするならそれこそカメラ登録に金取るべし。

いっちゃあなんだが、知り合いのカメコ達などは本は買わないカタログは買わない
（買えよと言うが必要ないし買わねーという）
コミケでの撮影をタダで堪能しているんだし。

金払って規則を承諾して広場に入れば、
ルールをよく知らないコミケのみカメコの人たちにはいいんじゃない？

＞一眼レフ・ビデオ禁止
ビデオ禁止には賛成。時間はとるし。
ただ、一眼禁止よりは外部ストロボ禁止とかのほうが容積としてはいいんでないかい？
盗撮目的コンパクトデジカメの特に高倍率やインナーズームのほうが外から見て別かりにくいし。

>220

コミケが禁止になったところで、他の業者がコミケ会場近隣でやるだろうから、問題ないだろ?
その上、コスプレ専門の他業者がやるとなったら、魚眼、動画、場合によっては一眼も
規制対象になるから、それで安泰になるだろうよ。
過去にコミケ会場付近でコミケ終了後にコスプレイベントをやっていた団体があったらしい
っていう話を聞いたことがあるんだが、そういう団体があるんだったら、いっそのことコミケはコスプレを
全面廃止して、他業者に任せればすむと思うんだが・・・・・事務局側もコスプレを残しておかないと、
都合の悪いことも抱えているだけに、そう間単には全面廃止はしないだろうけどな。

これはどこをどう考えたらこうなるん？

>>222
いやそういうイベントはある
あるが


それを言い出すと「じゃあとらのあなあるんだから大手は無しでいいじゃん」
というのと一緒だ

第一そういう話ではなく

>>218を読め

>それを言い出すと「じゃあとらのあなあるんだから大手は無しでいいじゃん」

久々に良い意見が出たね。

コスプレなくて良いと言うなら、コス板でてけよ
コスプレありの中で現状を良くしようってなら話はわかるが

>>210
>世界においては多くのイベントがコミケを参考に企画・運営しているところが多い。

世界のコスプレイベントは30cm規制とかボール規制とか露出規制が煩いんですかそうですか。

>>220
> 一眼レフ・ビデオ禁止とかにしてくれればいいのに。

>>192のblogを見る限り、ビデオはほぼ禁止だと思われ。

blogは>>175のスレにも貼ってあるし
「えっさい　コミケ」でググれば直ぐに見つかるから、勝手に探してくれ。

規制がうるさいと思うなら来るな！

規制はな、過去それでトラブルが起きたから規制されたんだぞ。

闇雲に準備会が高圧的に規制したのではなく、規制はレイヤーの自業自得だ。

そんなこともしらないで参加してるのか貴様は！

1つだけ確実なことがある
魚眼禁止はトレカメによって作られたルール

>>225

更に付け加えるなら、企業スペースも同じ理由で要らないよね。
アキバなりネットなりで宣伝活動して下さいって事になる。

ビデオは禁止で良いな。ビデオカメコが少しは入場制限出来る。
レイヤーでビデオカメラ使うひとは皆無だろうし。
ビデオ関連だと、訳の分からん会社の「プレス」扱いも止めて
欲しい所。ＴＶ等の報道系ならいざ知らず、販売目的のビデオ撮影
してる所は入れるべきじゃない。

登録制で機材チェックしてして、無駄な望遠レンズも禁止。
コンパクト機で高倍率ズーム機は問答無用で使用不可にすれば
良いと思う。盗撮防止にはなる。ＪＣＣと同じ様な制限にしとけば
盗撮目的カメコがまた制限出来るんじゃない？

ただ、撮影登録制にした場合の難点は、入場に時間が掛かる事。
レイヤーと言えども撮影するなら登録させないと。
レイヤー特権でパスだと偽レイヤーが増殖の予感。

ビデオ禁止は嬉しーな｡
毎年サイトのアンケートにビデオカメラの持ち込み禁止の要望書いててよかったよ｡

>>231
文章が自分の意見押し付けすぎ。典型的な自己中くさい

レイヤーはコス登録と一緒にやれば良いかと

問題が起きる可能性を少しでも減らせるなら
入場時間が多少かかっても仕方ない
数ある不自由と戦わなくて何の自由か？と

＞ＪＣＣと同じ様な制限にしとけば
＞盗撮目的カメコがまた制限出来るんじゃない？

JCCでもコンパクトデジに葉何の制限もないんだけど？
手ぶれ補正付きの200mm超のレンズついたカメラだって何の問題もなく持ち込める｡
JCCとかのレンズ制限ってはっきり言って何の為なんだかよくわからん｡
まぁ、ここで言うことじゃないことは重々承知の上だけど｡

別にＪＣＣの制限に付け加えればいいだけでしょ
まあ、撮影禁止に一票だから、どうでもいいけどさ

コンパクトデジまでケチつけるとカメコ以外の参加者に対する締め付けになっちゃうんだよ。


しかしコスプレと言うスケープゴートを無くすとマスゴミは次にどこに目を付けるかが気になるところだ。
下手に二次創作つつくと面倒だから見た目のインパクトで、ゴス、ビジュ系かなぁ。

>>238
時期的に、エロ同人、ロリ系

やっぱチャンコ増田みたいなアレなﾔｼに3日間粘着取材とかかましてくれてイメージダウンに一役買うんだろうな…

ところで、児ポ法ってどうなったんだ？
アレが制定されたら3日目のサークルの大半はあぼーんだと思うんだが｡

少なくともまだマンガ等二次元に対する規制は出来て無い、
相変わらず勘違いしたおばさんとかは元気だから綱渡りぽいが。

781 名前：カタログ片手に名無しさん ：04/08/11 23:25 ID:???
東京レジャーランド行った帰りにビクサイト前覗いてみたら
いつもは静かな場所がすでにオタだらけだったよ・・・

ベンチでマグロみたいに寝てるデブとか
独り言ぶつぶつ言ってる奴とか

すでに異様な雰囲気をかもし出してました。

徹夜組は全員死刑。

既に禁止な上に有効な対策が無い徹夜組は正直コミケ自体と心中するまで続くだろう・・・

コスプレは切れるといえば切れる…が、もし切ったらアレもコレもと言う流れになりかねない危険性はある。
特に怪我人が出るような一部大手の人津波に対しては色々動かざるをえなくなるだろうし。

そういう人の口に上る実害ってのだとコス関係ってなんだろう？
持ち込み禁止意外であんま派手な話聞かないなぁ…

バカレイヤーが他に起こすとしたら、
更衣室でのスプレー使用とトイレの鏡占拠かな
これはこれでレイヤーにも実害がある証拠だが
広場に常駐してるｸｿｶﾒや、盗撮してる犯罪者も問題
カメコにも大きな実害がある

カメコはもともとクズとしかとらえられてないから大丈夫。

>246
スプレーはあんま聞かないがdトイレで着替えなんかはたまにマンレポにあるな…
屋上常駐はムカつくしコミケにｲﾗﾈだが実害とは言えんだろ。
盗撮はカメコつーかもう業者潜り込んできてるんで対策は正直難しいぽ
下手なレイヤーより無防備な座り込み連中なんか盗撮もクソも無く見えてるし。

「自分に都合の良い解釈、曲解など迷惑を及ぼす身勝手な人が多い場合
　撮影者登録ではなく、全面的撮影禁止になりかねない状況です」

だそうだ

100スレ以上前からそう警告しただろが。

3日目にコスしたまま会場入りしていいた
ｱﾌｫもいた。こういうのもひっくるめて
排除しないとマジでコミケが寂しくなるﾖｶｰﾝ

退場もだな。ゆりかもめに堂々と乗ろうとしてるメイドが居たから
怒鳴りつけてホームへ放り出した。
…だが足元には…しまった、これあいつのカートか？

更衣室で配布されていた『さいと』の紙の色が白色だったから、撮影を白紙に
するという意味で次回から撮影禁止になるかと思った。しかし、帰りの電車で
さいとをもう一度見たら外付フラッシュがコスプレ広場に持ち込めない物に
含まれていたことを知って激しく鬱・・・・・。外付フラッシュ使っていた。
でも、外付フラッシュ使っていた人は腐るほどいましたから・・・・・・・
これで主催者側に「カメコはさいとを全然読んでいない!!」と判断されるの
だろうか・・・・・・・・・・・・。

さいとはもうちょっと理解しやすい日本語を使ってほしい
もしくはイラストつきで説明してほしい
外国の方も来るのだから取説によくあるアイコン的な表示も必要かと

機材スレより...
102 ：☆屋 ◆Angelki3/Y ：04/08/15 03:48 ID:5/2C3kUe
>>100
なんか読み違えてるぞ。

ついでに独り言「必要以上の外付けフラッシュ（撮影機材）」の持ち込みは禁止ネ。

だいたい外付けフラッシュの全面使用禁止なら、わざわざ「発火式フラッシュ」「リングフラッシュ」「自作フラッシュ」なんて分けて記載する必要ないし。

自分で判断出来なきゃ聞けばいいじゃん。

少なくとも>>98の引用先で「全面禁止」って発言してるのかなりの初心者カメコだろうし、そんな事を信じて「だめなようですね」って発言するのはどうよ、って事。


...要はトレカメ、みれい、その他多灯バカ排除のための制限でしょ?
漏れがスタッフに聞いた時もそういう返事だったぞ?

デンデロビウムもだめですか？

みれいは存在そのものが不許可

オレ３日目しか参加してないんだが、サイトなんか配ってなかったよ。
どんなことが書かれていたのか揚げてくれると助かるんだが？
発光器禁止・一眼有料？
そんな流れ？

すまん、『発火式』とは何でしょう？
文字通りだったらマジ怖いんですが…

>>259
文字通り
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑを燃やした時に生じる閃光をフラッシュとして利用する

>>259
いや・・・文字通り金属を燃やして光を出すタイプなんだが・・・
中学理科の実験でスチールウールやマグネシウムを燃やした覚えない？あれと同じ原理。
写真用はフラッシュバルブでググってみて。

>>258
「コスプレ広場に持ち込めない物」の中に

--引用開始--
・特殊用途の撮影機材
　赤外線フィルム、赤外線フィルタ、魚眼レンズ、リングフラッシュ、自作フラッシュなど
--引用終了--
とある。

また
「撮影者のみなさんへ」では

--引用開始--
残念ながら撮影に関してのトラブルが毎回増えています。
準備会では、コミックマーケット６８からの撮影規則変更に伴う、
検討作業を現在行っています。
今回も、自分に都合の良い解釈、曲解など、
周囲に迷惑を及ぼす身勝手な行為を行う人が多い場合、
（以下下線による強調）
撮影者登録ではなく全面的な撮影禁止になりかねない状況です。
--引用終了--

以上、すべてコミックマーケット66で配布された「さいと」より。

まぁ他にもいろいろあるが、
カメコにとって有利な部分は全くないと言ってよさそうだ。
それも、自業自得だから仕方がない、という状況だな。

持って行っていいかどうか、じゃなくて
持っていったら迷惑かどうかを考えて
予め、問題が起きないように回避しなきゃだめだよな
人間としてｗ

>>259-261
プリントゴッコを使った事あればわかりやすいね

>>262
感謝です。

オレ敵には何も問題を感じないが。。。
普通に撮れればいいじゃん。

問題興しているカメコってスタッフに連行された後、警察に引き渡されているの？
迷惑条例であぼんすれば良いのだよ。植草君ほど注目されないと思うけどw

で、みんなアンケート書いたの？

写真撮影全面禁止になっても
無茶苦茶な屁理屈をこねて、スタッフの制止も聞かず写真をとる
バカカメコが出そうな悪寒
そしてさらに規制が進んで、コスプレ広場廃止・コスプレ全面禁止に移行か？

カメラ没収〜と〜

脳内妄想案なんだが

１，撮影者（コスプレイヤーを除く）は「撮影者登録シール」を左上腕部に貼付しなければならない。
２，「撮影者登録シール」には撮影者の氏名を記載する。
３，「撮影者登録シール」の貼付のない者の撮影を禁止する。
３，カタログに「撮影者登録シール」を１枚添付する。
４，「撮影者登録シール」を当日１枚１０００円にて頒布する。
５，「撮影者登録シール」の貼付のない者が撮影しているのを発見したときは、
　　その場で２０００円を徴収し「撮影者登録シール」を交付する

ぐらいやって良いんじゃない？

まぁ良いと思うが、

>>カタログに「撮影者登録シール」を１枚添付する。
>>「撮影者登録シール」を当日１枚１０００円にて頒布する。
が説明不足。
カタログ買うとシールが１枚付いて来るという意味でいい？
（３日間着たきりカメコで臭すぎ？）

で、日毎に色違いのシールを用意して、３日参加するカメコは２０００円負担（カタログ別）でいいのか？

>>269
５，は難しそうだな。
チェンジより高くすると来ただけカメコが増えそう。

ちょっと使い捨てカメラで撮りたい香具師と
ガンレフで３日間に何千枚も撮るような香具師と
どっちが迷惑なのかは明白。
使い捨てと携帯は安めに設定してあげないとリア厨とかがカワイソウ

登録制＝有料化なんかねぇ
でも、いきなしそうしたら、混乱しまくりなオカン。まずは、住所と名前を書かせる位にしとかんと。
んで、想像
登録用紙に記入して、さいとを受け取る、これで登録完了にし、コス広場に入る時に見せてから入場。
登録用紙は、コス広場の他、東・西ホールのｻｰｸﾙ窓口にも置いておく。また、カタログに挟んでおくのも手かな

案出してる人は一般参加の人の撮影はもう諦めてる？
サークル参加や一般参加の人が撮れない、撮り辛いシステムなら、
撮影禁止と大差ない意味しかないと思うのだけど。

>>273
もっとも、現状でも、同人誌買う方を優先したら、ﾛｸな絵撮れないけど。
12時過ぎると、買うのが一段落した連中が流れて来て、芋洗い状態だし。
もそもそ、登録制にするのって、ﾄﾞｷｭｿｶﾒｺを牽制する為でないの？

登録制は人員的に無理だろうな。
それほどスタッフに余裕があるとは思えない。

結局、どこかで線を引くしか無いだろう。
コスプレ禁止か、撮影禁止か。

あるいはレンズ交換可能なカメラだけ禁止するとか。
これなら一番濃いカメコだけが対象になるんで、
サークルのスナップなどは可能だしね。

ま、どうしたって完璧な案なんかないんだから、
何かは妥協しなきゃならん。

　携帯の登録はどうするんだろう？
　たいていの携帯にカメラがついていて、しかも100万画素級が当たり前な時代…
登録無視されても取り締まりはイタチごっこと思うんだが。

カメラかコス登録しないと入れないようにすればいいんだろうけど
そうなると有料イベント扱いになって場所代高くなるかな

一眼レフ禁止が濃厚のようです。

登録制だとレイヤーの連れと、一般客があおりくうからね。

ビデオ完全禁止
個人取材完全禁止
一眼レフ完全禁止

まずはこれを。

本当にビデオだけでも早急に禁止してもらわなきゃな…。
今の状態じゃ無法地帯もいいとこだし。

なんで今もビデオOKなんだろう？
あれ許可してて良い事なんてあるんだろうか？
悪い事しか思いつかないよ、ﾏﾏﾝ。

>>280
悪いことが（ｒｙ




TV取材の関連とかじゃ？

眼レフ持禁はちと痛いな。でも最悪やむなしか？
しかし、>>276が言うように高性能な携帯やコンパクトが出ている現実と、
規制しても来るだろう粘着やトラブルメーカーのこと。。。難しいな・・。

例えば、カメコだけ１時間ごとに入替えというのはどうか？
カメコの入場制限も必要だと思っていたし。
ああっ。群集にモラル期待しない方が良いぞ。　>>スタッフ
悪質なのはやっぱり悪質で、そいつがたまたまカメラ持っているだけのこと。
車祭りなどでは今だにアレでしょ？

普通に写真撮影全面禁止でいいと思う
改めて写真撮りたいレイヤーさんとか見かけたら、名刺交換とかして交流するし
ゴチャゴチャ、スタッフにやらせるよりも単純明快で良い

一眼レフ禁止でもいいけど、連行されてくカメコの機材はほとんどがコンパクトデジだから
盗撮問題は減らないよね。

まず冬はビデオ禁止ｷﾎﾞﾝ
次眼レフ禁止

あのさぁ、事前登録制にすると仮定すると、用紙はコミケカタログにも挟むと思うのね。
C67（2004冬コミ）のカタログには登録用紙がのるんじゃない？

そうなると、C66での「さいと」の警告に対して、カメコがどんな反応をするか観察されていたと思うよん。
つまりもう、撮影禁止にするか、登録制にするかの判断は、下されちゃってるんじゃね？

>>286
さいとにはC68を目処にって明記されてましたが・・・

C68で事前登録するには、C67でカタログに用紙を挟む必要があるでしょ。
C68のカタログに用紙をはさんだとしても、とても間に合わないでしょ。
全員当日登録は現実的じゃないしね。

どれだけの作業量になるか考えてみるといいよ。
まぁ単なる推測だけれどね。

ちぇんじも事前登録ってやってるの？
結局、申請どおりかどうかスタッフによるチェックは必要になるよね。
持ち込み禁止物の押収とかもあるから、更衣室スタッフのノウハウが生かせる形で
行われるんじゃないかな。

>>288
そんな必要は無いじゃん・・・・・

ハァ？
なんで間に合わないの？
カタログは一月以上前に売ってるのに？
あとネットでもいいじゃない
はさむんじゃなくって、一ページが登録用紙、っていうのが
現実的だと思うけど
何で挟む必要があるのかわからんけど

>>290
288ﾀｿは同人のサークル登録みたいな事を言ってるんだよ。
あれだってかな〜り前から募集するでしょ？
その理由と同じ事が必要になるねって事を言ってるんだと思うよ。

例えばC68でカメラ登録を開始する場合
イベント当日以前に事前登録という形にしないと捌けるような登録人数じゃない。
それこそ、『登録列に並んでる間にコミケ終了しますた』くらいの勢いになる可能性の方が高い。
だからC67のカタログに登録証を付けといて、
C68が開催される前に申込者の手元に審査を通過した登録証が届くようにする必要がある。

だから、同人のサークル登録みたいにかなり早い段階で登録を出来るようにしなきゃ駄目だね。
もしC68のカタログに登録証挟んでも、最大1ヶ月やそこらで審査して登録証を届けるなんて至難の業だ。
という話をしてるんだと思うよ。

>>291
そんなことはしない

無理無理
もうちょっと現実を見たほうがいい

>『登録列に並んでる間にコミケ終了しますた』くらいの勢いになる可能性の方が高い。
願っても無いんじゃない？

ところで何で事前登録って話が出てきたんだ？
配布用紙に書かせるだけでいいんじゃ？

>>292
いや、私は288ﾀｿではないし、290ﾀｿが「なんで？どうして？？」って聞いたから
「288ﾀｿは、たぶんこうこうこういう理由で言ってるんじゃないかな？」って事を言っただけだから
私にそんな事言われても困ってしまうよ…。

それに、言ってる288ﾀｿ本人も
＞どれだけの作業量になるか考えてみるといいよ。
＞まぁ単なる推測だけれどね。
って言ってるから、別に本気で考えてるわけじゃないと思うよ。
とにかくもうちょっと落ち着いてﾎｽｨ…。

そして皆は、カメラ登録にするならどういう方法が考えられるか？
配布用紙に書かせて書いただけで登録とするのか？
それとも事前申請方式できちんと本部を通して「登録」という形にするのか？　って話になって
「でもそうやって本部通すと大変だねぇ、現実的じゃないねぇ」って話をしてるだけなんじゃないかな…？
誰一人として断定では話してないよ？よく見れ。

>>293
登録用紙に必要事項記入してスタッフに提出
スタッフがカメラをチェック
違反がなければさいとに登録シールを貼る
入場

別に>>293ﾀﾝを先手いるわけじゃ二のでそんなに必死にならんでもええよ
>>288が断定口調だったからﾊｧ?と思っただけで

ま、>>294じゃないのかね

あと>>291で書いてるけど、別に１月あれば出来るｯちゃできる
それに、一月である必要は無い、用紙はいらない
チラシ配布申請と同じようにすればいい
カタログ参照


現実としては>>294だと思う

コミケでのコスプレは

撮影会ではない
コスプレイヤーの交流の場ではない

という事がスタッフ側の見解。
あくまで表現の場なので、撮影禁止というのは、
「カメコではない参加者が好きな作品のコスプレを見れない＆撮影できない」
という事になってコミケコスプレの意義がなくなる。

ようするにカメコを規制できりゃいいんだ。
一般者は長いレンズ持ってこないからな。

>296
コスプレイヤー｢だけ｣の交流会ではなく、
一般、サークルとも交流があれば良いわけで撮影禁止で十分でしょ。
なんで撮影禁止で参加者が見れなくなるんだ？

>294なんて労力考えたら現実的じゃねーし…

　もし、一眼レフ禁止となったら…

その１：Ｍ型ライカが一斉に中古市場から消える

その２：ローライフレックスが（　以下同文　）

その３：エプソンＲ−Ｄ１Ｄがバカ売れする


p.s.ローライフレックスじゃなくロシア製の２眼レフでもいいかも。

逆にハイエンドコンパクトが反映するだけでしょ。

高倍率に手ぷれ補正にシャッター音・・・・・・・
盗撮ふせぐならこっちだろうなあ。

>>299
ほんとはコンパクトデジを規制するほうが理にかなってるんだけどね。
動画だって撮れるし、ノーファインダーで撮りやすいし。
ただ、多くの人が使うコンパクトデジを規制してしまうと、純粋に記念写真がほしい人に
迷惑がかかるから、できないでしょ。

一眼レフ禁止は「カメコっぽい」のが減るだけで「盗撮」や「粘着」が減るわけじゃないんだけどね。
でも、あの人ごみでは邪魔だし危険性がないわけじゃないので、オレは冬からはコンパクトデジで
参加しようと本気で考えてる。

一眼レフ禁止にしてもハイエンドコンパクトに移るだけで
殆ど意味ないと思うんだが。
というか諸問題の原因は本当に「機材」からくるものなのか？
本質的なところでズレてるような気がしてならない。

いや、意味無くはないと思う＜一眼レフ禁止

カメコ全員を追い出すことなんか出来ないし、
そもそもそんなつもりもないんだろうが、
一部の「何を言っても聞かない馬鹿」には
十分効果的ではあるわけでね。

当面はそれでいいんじゃないかと思うが。

カメラは一眼もデジカメも禁止してレンズ付フィルムだけOKにすれば良いのに。
それなら真面目に記念撮影撮りたい人は、不満はあるだろうけど一応目的は達成出来るし
なんか違うことを目的としてる人にとっては
動画撮影、局部接近撮影も出来ないから良いと思うんだけどなぁ。
データとして無断販売しようと思っても、あのカメラじゃそこまで高画質にはならないから売れないし
フィルムの枚数が限定されてるから粘着撮影も減るぽ。
そんで、でかい機材持ったカメコに囲まれる事が無くなれば撮られたも来なくなる。

こういうのはレイヤーの浅知恵かな？ｗ
まともなレイヤーはコミケで綺麗な写真を撮る事には
あまり執着してない（と言うか、最初から諦めてる）から妥協してくれると思うんだけど…。

俺はレイヤーなんだけど、レンズ付フィルムで撮るのはやだなあ。
写真の腕なんかないし、デジカメで気軽に綺麗に撮れるのがいい。
すべてのメーカーが動画機能排除してくんないかな。

１眼レフ禁止すれば、ヘビーカメコ、大荷物のカメコが減るし・・・
盗撮業者はどうやったって締め出せないと思う。見つけ次第通報してツブすしか。

つーか記念撮影レベルだからこそデジカメで撮ってデータで持ってりゃいーや、なんだよなぁ。
使い捨て本体と現像代無駄にするくらいなら撮らなくなるよ、漏れ(w

盗撮に関しちゃコス自体無くなっても普通に下着が写せる座り込みがいくらでも居るからなぁ…
更衣室盗撮が無くなるだけって感じ。

>>304
マジ動画要らないよね…。
でもあるから仕方ない…。


>>305
うん、だから「撮らなくてもいいや」って思うならそれが一番良いと思うんだよね。
別に写真撮る為にコミケがあるわけじゃないし
撮らなくて良いならそれに越した事は無い。
本当は即売会にとっては写真撮影なんて無くて良いんだから。

レンズ付フィルムオンリーにすれば、そういう「撮るのめんどい」って状況になりやすいから
純粋に同人誌即売会とそれのオマケのコスという形に戻れるんじゃないかって考えてる。
撮るのメンドイって程度の写真なら撮らなくて（・∀・）ｵｹｗ
別にそう思って写真を撮らなくても誰も困らない。

撮るのめんどい、になるのはマトモな方でアレな人は相変わらず粘着に残ると思うよ(w
つーかカメラ付きケータイの事忘れてるでしょう、あれを取り締まるのはスタッフ何人居ても足らんよ。

そういや今回も東館で本見てるときにケータイのカメラしかないんですけど…って声かけられたな。
そういう一般参加の人は元々あんまコスに興味ないからこそカタログのその部分読み飛ばしちゃうんだろうね。
ちゃんと説明したらすぐ判ってくれたからマトモな人だったようだし。

普通にｲｲ人見かけたら、隣コスとか誘うから、撮影禁止でもいい
「カメコではない参加者が好きな作品のコスプレを見れない＆撮影できない」
なんて事はない
撮影できないのは全員同じ条件
見る事は出来る
コスプレ参加者も一般参加者の1部であり、特別な扱いをするべきじゃないだろ

参加者の分別はスタッフ参加/サークル参加/一般参加の３つであり、
コミケにコスプレイヤー/コスプレ参加という身分は存在しない。
もちろんカメコという身分もない。

タテマエはな。

カメコはカタログ掲示でいいやん
つねにウェイト　分冊不可

>>304
>すべてのメーカーが動画機能排除してくんないかな。

そりゃあ無理ってモンですぜだんな。
「コミケなどでのコスプレ撮影などに多大な問題と迷惑があるので、動画機能削れ」
って言われても、メーカーにしたら「はぁ？」てなもんで。
携帯電話のカメラ機能のように、一般社会レベルでちょっとした問題を起こしているものですら
機能搭載解除されずにむしろパワーアップしていってるんだから。

では、携帯カメラ機能のように、動画とるときは強制発音にしてくれ。

いやいや、音を出したってわかんないよ、あの混雑では。
むしろ動画時にはパトライトを強制回転（ｗ

ま、現実問題としたら、
携帯のカメラはお目こぼしだな。
カメコじゃなくてもみんな持ち込んでるんだし、
そんなもの規制できるわけがない。
それに、画素数ばかり多くなってもあのレンズじゃ限界あるし。

ほんと、まずはあの「濃いカメコ」だけをターゲットにするなら
一眼レフ禁止でいいと思う。
それだけでもだいぶ変わるだろうし、
そもそも盗撮対策とはベツモノだと思う。

>>315
でも、限界と言われたのを次々に超えてるのが今の携帯カメラだから
困ったことにこれからなるかもね

盗撮はあの混雑した状況をなんとかしないと難しい。
早い段階での入場制限か撮影禁止

＞入場制限
でも今の現状だと、端に荷物を置いて固まったコスプレイヤー集団が動かないと、
入れ替わり待ち行列がむごいことになりそうだよな。

濃いカメコもアレだが、
ふだんコスイベントに来てないようなまさにコミケ盗撮野郎を打破できないかね。
ビデオ禁止は真っ先にやっていいと思うのに。

バカメコ対策
・一眼レフ禁止

盗撮対策
・ビデオ禁止

とりあえず現状で対策が可能なのはこの程度だろう。
これで、広場が少しでも空くようになれば
今と同じ人員でも盗撮警戒もやりやすくなるし。

携帯の持ち込み規制や、入場制限、
有料登録化や事前申請なんかは
手間と人的資源の問題で難しい。

>>318
>>バカメコ対策
>>・一眼レフ禁止
バカメコ(?)ならコンパクトデジに逝ってしまいあまり効果なさそう。

>>手間と人的資源の問題で難しい。
いまのリソースのままでやればよいのでは？
カメコ様には登録のため、炎天下で最悪数時間お並び頂くことになるが
同人大手サークルや企業ブースではあたりまえなんだから。

いや、炎天だろうが台風だろうが吹雪だろうが外で2時間行列でいいよ＞プロカメコ

だからそんな一般締め出すやり方ではコミケで続ける意味がないと。
いい加減ループしすぎ。

>バカメコ(?)ならコンパクトデジに逝ってしまいあまり効果なさそう。

そうでもない。
腕も無いのに機材自慢でプロ気取りのバカメコはけっこう多い。
アレが無くなると、それだけでだいぶ空くぞ。

>いまのリソースのままでやればよいのでは？

いや、だからこれ以上登録などの事務や対応作業に避けるほどの余裕は無いってことなんだが。
まして、あの連中を相手にするんだから、
どれだけの負担がかかると思うんだ？

今のリソースでは無理なんだよ。

あれ？
カメコの登録制を言い出したのはカタログやサイトだろ？
スタッフ側は「やれるよ」と言ってるんだから心配することはない。

>>321が言っている一般とは、カタログ買った一般参加者のことか？
オレは>>319に１票だ。
欲しいものなら２時間でも並べ。その体力が無ければ諦めろ。

>>323
やっぱり無職なんですね。

私？
背広着て休憩時間取って会社の空調が効いた休憩室から自分の携帯からパチパチ打って投稿してますが何か。

AA略) ナニイッテンダ、オマエ!

へい、関係無いが俺はニートだぜ！

>>324
いやいや。フリーランスのボランティアですとか逝ってみますがなにか？

ちゃんとあげておくよ

まぁ、ここで何を言ってもな。

>>329
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ここはそういうとこだろボケ

やるなら思い切って
登録料5000円とか取ればいいんだ。既に取ってるイベントがあるんだし。
(ただし企業ブース及び同人ブースで1万以上買った人は登録料免除にするとか。
既にコミケで沢山お金を落とした人への特典ってことで)

そうすりゃカメコは半分は減るだろ。

カメコ自体コミケに金銭的に全く貢献していないんだからこれくらいとっても罰はあたらねーよ。

問題はカメラ登録に金を取っちゃうと、屋上の使用料金がはね上がる事だ。

>>332
ビッグサイトって非営利だと割引とかってあるの？
公式の料金表見る限りではそんな記述見当たらないけど

>332
ないよ。
以前は全館貸切で一割引だったけど、民営化してから無くなった。

それなら遠慮無くカメコから金が取れるね。

同人の流れで一見として流れてきた人間も撮れなくなる罠
不公平感をなくす為には撮影全面禁止が妥当

撮影は12時以降とかに制限するのはどうだろう。
本を買う人間はそんなに早くからコスプレ広場に行かないし。

てかコミケでコスは前面禁止。
コス目当ては、となコスへどーぞって流れが良いんじゃね？

撮影禁止で十分その流れ作れるし。

コス自体禁止はコミケの建前上はないな
撮影禁止も・・・何か凄い問題が起こらない限りなかなか踏み切りはせんだろうよ

撮影禁止するとテロの危険性が増すかも。

そう思う理由を述べよ

もしそうなったら、第一容疑者は>341でしょうな。　＞テロ

確かにコミケの建前上、コス禁止は考えにくい。
撮影禁止もそうだと思うが、
撮影制限はあるだろう。

現状からすれば、しょうがない。

カメコが撮影制限なんて守るわけないじゃん

>>338
サークルの目印として、コスプレで売り子するのも駄目なんですか？
となコスは、主催嫌いなんでパス。

>>346
>>338だってそんな権限があるわけでもないだろうし、聞いてどうする
とにかく撮影登録をするしないの話でコス自体のことはまだ何も告知されて無いだろうに
このスレつまらんループしすぎ


ちゃんとみなアンケート書いたんだろうな？

なんつーか、撮影の問題なのに、
すぐにコスプレ禁止に話をそらすヤツがいるな。

要するに、今までみたいに好き放題撮れなくなるのがイヤだから
コスプレまで無理矢理巻き込んで騒ぎにしたいんだろ。

そんなサル知恵、誰も乗らねーよ。
少なくとも準備会はな。

>>347
無論書いているぞ。
「コスプレが禁止になってもサークル参加しているのでコミケに来ます」って
ゑゑっ違うのか？

なんだ、>>206はトレカメか。
こういう話題に『人権問題』なんつーのを持ち出す馬鹿が
他にいるとは思いたくねぇ。

次の冬コミでその辺の詳しい話は出るでしょうね。

今以上の新しい話は出ないだろう。
それが納得できるかどうかだけ。
つーか、納得しなくてもそうなるんだろうけど。

　まあ、サークル参加者と買い手は「同人誌即売会」の参加者だが、
コスとカメコは余計なオマケだからなぁ…納得なんぞ求めてくれは
しないで、そのまま切り捨ての可能性が高い。ｼｮﾎﾞｰﾝ…

余計なオマケならやめてくれ、買い手、書き手兼レイヤーと言う真っ当な参加者にとっては迷惑だ。

別に撮影できなくてもいいや。
コスイベントいきゃいいし。
ただ、コスして本買うってのは楽しいので更衣室は残してクレ。
600円払うから。

>>353
横槍ですまんが「コミケ」の参加者ならレイヤーはおまけでも何でもないぞ。

「コスプレ用の更衣室が準備されているのは、トイレ占拠を避けるため、やむなく」

　これが５年くらい前の準備会の答弁だよ。

５年前？
なんか違うような…
まあ漏れも良く覚えてないけど。

age

次回の夏コミからカメコはあぼーんか？
レイヤーもろともあぼーんかもね？

適当な事ばっかのべてる奴等多過ぎ

希望を書いてるだけ。
カメコ人口多すぎ。
広場の半分以上はカメコに占拠されてるし。

ジャンル的には最大だが、実は総数ではレイヤーのほうが多いことに誰も気づいてないワナ
醜さ余って印象（数的印象）倍増。
数少なくても目を閉じればカメコが目に浮かぶ････････うつだ。
（ああ、禿げた頭が、うざいちびが、風車が、露出を囲むやつらが・・・・・・・ﾑｽｺｶﾞﾅｴﾀﾖ）

準備会の一部はカメコを追い出したいから故意にこの情報を隠蔽してるのかも。

カメコというかコス撮はコミケオンリーの同人ヲタが屋上の最大勢力かもね

でも実際、カメコのほうが場所取ってるよね。
撮られたも同じようなもんだけど、カメコが作る何もない空間と
機材荷物が置いてある空間、かなり腹が立つんだよねえ。

レイヤーの方が多いか？
レイヤー4：カメコ6くらいだと思うが。

サークル参加でスペースにずっといる人や、屋上での撮影に
興味ない・混雑しすぎで行く気がしない、という人もいるから、
登録者の総数としてはレイヤーの数は多いと思うよ。

んなことは誰でもわかってる。ハズ。
広場人口の話をしてたと思ったんだが。

カメコの機材よりもレイヤーのバッグの方が場所取ってるけどコミケでは仕方ないね

>>369
コミケではクロークが用意されてるので使ってくださいね〜

カメコはずっと屋上にいるが、レイヤーは入れ替わり
立ち替わりだったりするわけで

>>1
黒眼鏡の背広君、２局は嘘がはびこるが嘘を見抜いて生き抜く場所であり、嘘を書いていい場所では無いよ。
特に君のようなすぐばれて幼稚でデタラメでかつつまらないネタとしても価値のないモノはね。
土星に代わっておし置きの晒し上げだ。

いずれにせよカメコ邪魔ってのは紛れも無い事実だから。

>>366
カタログ嫁

カタログいつ発売？
末？来月？

12/11

登録制まだー？

まずは体重制限から。
機材、手荷物含む総重量が60キロ以上ある場合コス広場にははいれない。
これでかなりの人数のカメコは減る。

もちろんカタログ持参が条件！

60kgって・・・・

レイヤーすら激減する罠

それだと、本買ったついでに撮る人より、
撮影だけの為に来ている軽装カメコばかりになるだろ。

60kg制限だとびっけが入れてしまう罠

170センチ以下の男も入場禁止

ボクは体重４７だから１０キロくらいまでの機材なら大丈夫ですね。
多灯機材も、今まで一番重かった枠２型でも７８００グラムなので平気ですね。
身長は厚底でもはけば良いでしょう。
某相撲取りも頭にシリコン埋めて身長パスしたしね。

キチガイじみたネタにキチガイそのものが釣れるとは滑稽ですなあ（苦藁


誰かさんには頭にシリコン埋めるなんてネタ振るよりも
ロボトミー手術を受けて一生黙っていてほしいですね。

CountDownが始まったか！

今日行けてなかったんだけど、今回の変更点何かあった？
外部フラッシュ禁止ってのは聞いたけど。

スピードライトならOKだね

>>388
屁理屈ぬかすな。

スタッフに走るなって言われてスキップでエロサークル向かう
奴と同レベルだぞ。

小型の原子力フラッシュも持ち込んだときは禁止されえたよ。

外付フラッシュはダメみたいだけど、フライデーはOKみたいよ。

山田君座布団全部もってって

外付フラッシュってカメラから離してコードで繋いでるやつの事を言うんだけどね。
いや屁理屈じゃなくて本当に。
昔のカメラは内蔵フラッシュなんて組み込むスペース作れなかった（ペンタ部が小さく出来なかったせい）から、
フラッシュはコードで繋いで使うのが当たり前で外付フラッシュってそこから派生した言葉らしい。
だからカメラの上のシューにそのまま乗せて使えば外付フラッシュにはならないんだよ。
でもこうやって使うと立て位置で撮るのが多い人物写真は凄く邪魔になる。
そこでコードと板を介してフラッシュをカメラの横に付けて、立て位置の時フラッシュが
上に来るようにして人混みの中でも邪魔にならないように報道カメラマンが工夫し始めたのが
そもそもの始まり。
なんだか余計混雑する方法を勧めてるみたいでやだな。
内蔵フラッシュのみ可と書けばいい事なのに、何故わざわざ誤解を生む書き方をするのか激しく疑問。

>>393はトレカメか？
トレカメじゃないなら正しい知識勉強し直した方がいいぞ

トランスミッター使って撮るのもダメなんかね。

インターバルタイマー…

ウラBUBKAに登録制のこと書いてあったね。えっさい氏も見解述べてる。
立ち読みした程度なんで、ちょいとうろ覚えだが、えっさい氏曰く、
「盗撮封じ込めというのもあるが、それ以上にカメコにも参加者であると
いう意識を持ってほしいという観点から導入せざるを得なかった」
「アンケートを行ってきたが、カメコ側からも反対意見よりも賛成意見の
方が多かった」
「コスプレイヤーの方は10年位前に登録制をはじめたら、これまでルール
無視の状態だったのが、参加者間で自主的に考えるようになってくれた。
カメコの場合も同様になってくれれば」
まぁ、要はこのことを契機にいろいろと考えてほしい、ということかねぇ。
んで準備会としてはそうした自浄作用を期待している、と。

http://www.super-photo.net/

来年から登録制なの？
ことしからじゃなくて？


と、あおってみる。

>>399
スレ立てた時期考えましょう、とマジレスしてみる。

登録制は決定的でいいのですが、
同人誌を買って広場に上がるので、1時ぐらいになります。それから登録となると
少しの時間しかいられませんので、事前登録などを考えて貰いたいです。

福岡最高級デリヘル

↓　　　↓　　　↓
　福岡 ヴィーナス

ヤフー検索一発！

登録についてデータ流出をしっかり考えてもらいたい。

よくコスイベで住所とかかくが前人の情報も書いているときにみることができるんだよね。
ヤバい椰子の後で登録すれば住んでいる場所わかるし。

今思った事ですが
なぜ、カメコだけ、住所、電話番号、などを書き込まなければいけないの？
盗撮防止とかなら、捕まえてからでもいいのでは？

何かあってからじゃ遅いだろ
被害者のことを考えてないの？

登録させるからには魚眼使っていいんだよね？
今まで魚眼を悪用するカメコの為に禁止したんだし。

犯罪者はコミケ入場禁止です。
自分の部屋で存分に魚眼で遊んでて下さい。
外には出ないように。

コスプレ登録すれば、

持ち込み禁止の
武器長物や過度の露出もＯＫになるのかよ

マヌケ野郎( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

まぁ、魚眼使っていいかとかどうかなんて気にしても無意味だろ。
トレカメの場合は登録所で入場拒否されて終わりなんだから。

入場拒否と言うか
存在から拒否したいな。

トレカメは世の中からも拒否されてるし。

毎日暇そうでうらやましいぞ

>>404-405
盗撮目的の香具師が本当のこと書くとは思えんからな

24時間耐久コミケのカタログ買ってきました。
登録制になりました。
500円か、どのイベントも同じ金額で競争原理は無いのかと…
結局何だかんだ言ってもカメコから500円取るのが目的なのかな
あと、どこで登録するの？

>>414
お釣りが出ない金額で無いと、ってのがあるんじゃないかと

じゃ１００円にしなさい。

10000円でいーじゃん、カメコなんか。

経費以上の徴収はコミケ的にはありえないだろ

ちょっと遅い報告ですが
24コミケに行って、カメラ登録しました。登録時は、特に問題もなくできました、（他のイベみたいに名前や住所を書く訳でもなく、ただお金を払い、バンドを付けてもらいました。）
ただ気になったのは、服装が長袖の為バンドが見えないので、登録してるの？って人が見受けられました。（これは、アンケートに記入しました。）
夏コミは24コミケより人が多いので、登録にどれくらい時間がかかるのかなと。

登録って言うか料金徴収か

俺はレンズ付フィルムだったので登録は不要だった。

金だけ取るのか。何のために金とるのかわからんな

カメコを減らすため

一眼レフだけ登録制にすればカメコは減るが
勝手に撮影するパンピーは減らない

>424
そういうのは言えば判る類の人が多いし是非そうなって欲しい。
つーかパンピーって買いやサークルの一般参加者だろ、カメコより健全な参加形態だっての。

個人情報保護法の施行の関係でカメラ登録で住所氏名等を書かせるのは逆に大変になったな。
そういう個人情報の収集には「利用目的の明示」「提供範囲の明示」が必要だし、
しかもセキュリティー・ポリシーの策定やら、収集した個人情報の漏洩防止といった適正管理まで
求められる。
これからは「カメコから誓約書をとる」という考え方ではなく
「カメコから個人情報を収集させてもらう」という考え方で慎重に取り扱わなければならない。

そうすると、>>419のような方法がすげー無難かつ有効になってくるわけだ。

カメコの大多数が無料で恩恵を受けていたから、お金をとりますよ。
って事ですよね！
カメコ登録や盗撮など関係無し、だから個人情報保護法案なんかは関係ない。

　

撮影禁止でいいよ

結局個人情報のアレとのからみでどうなったんだ？

あの法律は営利目的の団体が会員登録の際に要求されるもの。
非営利団体のコミケは無関係。
仮に必要だとしても出会い系サイトに書いてある文のコピペで十分。
文句あるなら来るな。
盗撮防止の為に顔写真と身分証のコピーも預かりたいくらいだよ。

＞非営利団体のコミケは無関係
非営団体となのか？

ところで、内蔵ストロボのない機種はストロボ不可ですか？

企業の体裁とってるから非営利って言っても通用しないだろ。
実質儲けがあるかどうかじゃない問題だし。

まだ株式会社だよね？

>>431
激しく間違い、というかウソを書かないように

>>434
有限会社になった。

ってかあと２ヶ月くらいで夏コミだけど実際どーなるんだろ？
レイヤーも登録しなきゃいけないんだろーか？
不安、、、

12日に会議があるらしいので
それ以降発表があるか、または
興味があればいってみては

437です
438さん＞
スタッフでなくても参加ＯＫですか？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1117747865/154

12日の会議どうなりました？

なんも無かったの？
会議のレポｷﾎﾞﾝ

撮影禁止？

コスプレ広場に入るのに、レイヤーだけじゃなくカメコも一般人も、チェンジが必要にすれば良いんだよ。
そのほうがややこしくなくて、>>419のような問題もなくなるだろう。

中止の方向が一番良いのかな。
今回のコミケは、たぶん王子の裁判があるからマスコミが来そうな気がする、
年2回あの広場はでの事はおたくにとって意味があるかもしれないけど、
バカカメコや盗撮業者がいるので、同人誌を買ってから行く気がおこらない。
そのくせに、コミケでお金を落とさないから、負担が回ってくる。

王子のコスすればカメラ登録不要ですか？
似たようなジャージなら持ってます。

カタログにも準備会ホームページにも載せず
コミケ当日朝発表とかだったりして＞中止

>>445
何も無くても毎回ＴＶとか各種マスコミいますよ＞コミケ
エロ業者もイッパイだし

>>448

いい加減準備会もワイドショーとか写真週刊誌みたいなDQNなところはシャットアウトすりゃいいのに。

エロ業者なんで言語道断。

そうだね。
週刊誌やテレビのマスコミって、同人誌やコスプレなどの文化をしらせたりではなく
見せ物にしてるだけだよね
準備会も考えて取材を受けてほしい。

はじかれると昔のニュースの森みたいに適当な厨捕まえてビッグサイト外での撮影をしだすんだろう。
ワイドショーよりマトモな報道名乗っててアレだから対策のしようは無いんじゃねぇの？

後下手にはじくとワイドショーなんかは隠しカメラ持ち込んで
｢取材お断り！オタク業界の影！｣とか煽りそうだ。

そういう連中に盗撮映像売るバカメコもいるしな。

だって高く買ってくれるんだもん。
ヘタクソな写真でも写るとこ写ってれば。
幸い望遠レンズ規制されてないしコミケは本当にやりやすい。
年に二度の臨時収入源♪

>>451
報道も何も、ニュース番組内で放映される「特集」は番組製作会社が創ってるからな。
ワイドショーと一緒。

ＴＶはまだしもエロ業者はいなくなって欲しい

とはいえ、エロ業者だって馬鹿じゃないから隠して申し込みしてくるんじゃないのかな。
まさか全ての企業に「エロはお有ですか？」と聞くわけにも行かないだろうしｗ

>>456
前に話題になってましたけど、出版社隠して無いですよ
リストみると解るそうです

よく見掛けるのがエロ本の中の数ページ使ったコミケ特集ね。
実際の撮影風景は掲載する雑誌をレイヤーに見せているがエロい部分はテープでみえないようになってた。
どうみても怪しい雑誌だというのに撮影を受けるレイヤーの気がしれない。

で、エロ雑誌のっちゃったとかってさけぶんでしょ。
もう見てらんないぷ

スタッフが、業者（この場合、エロ本誌）とつながってるからダメでしょう。
例：屋上でのしつこい取材を止めない。訴えても、腕章あるから無視。
つうか、自分でも取材にかこつけて、ストロボ付きで撮ってるし。

あ？お前ｄｅｘｉｏｕｓか？

なんか来た来た

同人誌の現状を公にしないために、
今回もコス広場にはマスゴミのえさになってもらいます。

（毎回えさになってるからこの広場が存続してるんだけどね）

登録制なんて嫌(ノ□<。)ノ

(´ー｀)y-~~~疚しいとこが有るからだな

逆だよ。疾しいとこが無いから最初から犯罪者扱いされるのが気に食わんのだ。
問題起こした人物だけさせれば良かろう。
登録した個人情報がｳﾁの会社に回って来たら即ｸﾋﾞだよ。
それほどｺｽﾌﾟﾚってのは世の中に疾しい扱いを受けている事を知らんのか？
盗撮防止等でｺｽﾌﾟﾚｲﾔ-の秘密ばかり守って撮影者のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼ-は無視かい？
撮影者だって誰にも知られずにこっそり来ている参加者だと言う事を忘れるな。
こんな趣味持ってる事、他の誰にも知られたく無いし知られる危険を少しでも避けたい。

長文乙
やっぱり疚しいってことじゃねーかw

ん？　なにやら>>465あたりからトレカメ臭がしますな？

違います…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>撮影者だって誰にも知られずにこっそり来ている参加者だと言う事を忘れるな。
>こんな趣味持ってる事、他の誰にも知られたく無いし知られる危険を少しでも避けたい。

君、来ないのが一番良いよ

>>468
別のスレの書き込みも見たけどさ、もしトレカメじゃないなら、
今すぐに人生を見つめ直した方がいいぞ。
お前の思考・言動はかなりトレカメと似通った傾向を示している。

個人情報込みの登録を｢犯罪者扱い｣って言っちゃう辺りかなりヤバイね。
トレカメ呼ばわりされて落ち込めるならまだ更生できる、がんがれ。

撮影登録に関しては誰かがリークすると思うのでw、こちらも要チェック
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031039900/

今回はもう無理だけど、もしコミケで今後も撮影をしたいと願うなら、スタッフ参加して
意見を発言するのはどうでしょうか？カメコやっているスタッフが少ないようなので。

スタッフの特典
迷惑行為を行った香具師を肉体的にボコることは出来ませんが、精神的に追い詰めることが出来ますw
カタログ(冊子)がただでもらえます。
コスプレ登録費は無料で、昼食が付きます。(交通費は自腹です)
サークルチケットと(抽選率がちょっと高い)次回申込書がただでもらえるので、
友人がサークルやっている場合や毎回入場で並んでいる場合は友情が深まります。

>>453
氏ね

今後のｺﾐｹは大変だな…

>>472
えっさい氏が言ってたけど昔は４：６位で撮影者擁護側も居て
なんとか現状維持してたけど今は１:９位で撮影者擁護側がかなり追い詰められてるんでしょ？
今回の撮影登録もそのせい？
スタッフになってコスも出来て弁当も出てサークルチケも手に入るとは知りませんでした。
サークルチケが入るって事は無条件で自分のスペースも貰えるって事？
例えば自分は居られなくてもそのスペースで個人的なビラを置いておいたり
誰かに売り子して貰ったり出来るという事？
あと例えば過去に問題起こしたカメコでもスタッフになれますかね？

＞スタッフになってコスも出来て
コミケ参加してりゃわかるだろ

＞弁当も出て
給料は出ないがな

＞サークルチケも手に入るとは知りませんでした
建前はスタッフすると本が買えないからその代わりにということらしい。
ただ以前に比べて横流しとかなんとかがいるから枚数は減ったとの事

＞サークルチケが入るって事は無条件で自分のスペースも貰えるって事？
それはない。
抽選率が飛躍的に上がる特別封筒が手に入る。

＞問題起こしたカメコでもスタッフになれますかね？
どういう問題かによるが。
まあ「おまえＯＯＯＯだろ」といわせたい釣りだろうが

言わせたいんじゃなくて本物じゃなかろうか…

しかし、カメラ登録の詳細が発表にならないなぁ。
当日、というかカタログ発売日まで秘密にすることか？

漏れの子飼いの香具師を何人か更衣室担当や屋展担当に送り込んであるから、２拡の話は聞けばわかるんだが。
しかし、それで聞いたら２ちゃんには書き込めないからなぁ。義理もあるし。
ちなみに漏れはえっさいだとタメ口、黒○だと向こうが敬語を使う程度の部外者だけどな。

情報通とか

嫌われるよ？

撮影規制もだがワイドショーと週刊誌を追放しる。

あれはコミケの敵だ。

下手するとカタログでも間に合わなくてコミケ当日発表だったりして

>>477
じゃ、何か捨てｱﾄﾞ宜しくです。
折り返しこちらからメールして伺います。
諸事情ありこちらからｱﾄﾞをここには書けないんです。

>477
えっさいさんにタメ口利けるなら、自分で聞いたら。
それとも、一方的にタメ口利いて苦笑されてるタイプか？

コミケでつかうカメラは現地でコミケ限定写るんですを購入にしよう。
パッケージもコミケ限定な。

で、違反者には新橋にもどり再度ビッグサイトに入場するペナルティーで

同人誌買い専メインの折れからすれば
6/23からの事情通ぶったエセ参加者カメコ共の駄文カキコには
あまりの痛々しさに笑えなかったよ。

おまえらコミックマーケットがどういうイベントなのか
そして何の目的で参加しているのかもう一度よく考えてみろ！
「ボクは可愛いコスプレ娘のエロ写真を沢山撮るですます〜」
としか考えていない香具師は本当に来るな！
企業ブースで列作っている香具師等の方がまだマシだ。

もう撮影はおろかコス禁止にしてくれてもいいよ、準備会様･･･

コス禁止はイヤだなー
いくらとなコスがあるとはいっても
あれとは別物だしね
でも>>484は何故この板にｗ

>485
１.同人誌買い物
２｡企業買い物＆ウオッチ
３.コス撮影
の優先順位で参加してるものでね（苦藁
折れは単にコミケットへ転売、コス、カメコするだけの為に
参加している香具師が嫌いなだけでつ。
ま、こんな香具師もいるという事で･･･チラシの裏でｽﾏｿ。

とりあえずカタログ発売まで待とう

どうせ登録なんてやらないよ。ＢＳに移ってからずっと言われてたのにもう何年よ。
ここまできたら登録制を導入したら準備会の負けだと思う。
カメラ登録よりもサークル参加者以外はコス禁止が怖い。

まあもしもコス禁止になったら、とな＃＃はカメコさんは事前申請＆抽選制にしてくれ！

コミケスペシャルでなにやってたかしらんのか？

コミケスペシャルの撮影登録って
参加費徴収だけでしょう。

>えっさい氏が言ってたけど昔は４：６位で撮影者擁護側も居て
>なんとか現状維持してたけど今は１:９位で撮影者擁護側がかなり追い詰められてるんでしょ？

自業自得だからしゃーねーな。

まぁ、さすがに一気にじゃなくて
段階的な登録や規制から始めるんだろうけれども、
今の状況じゃなー。

金払うくらいで済めばオンの字だな。
たとえそれが5000円でも。

>477
黒○に敬語使われて嬉しいか？おめでたい奴だね。
で、○木程度しか知り合い居ないんだ（笑）

>>492
>まぁ、さすがに一気にじゃなくて
>段階的な登録や規制から始めるんだろうけれども、

今年の夏コミ　登録制
来年の夏コミ　登録制＋人数制限
再来年の夏コミ　撮影禁止

こんな感じか（夏→冬は期間が短いので準備会もあまり動けないと思う）

>>494
何か恣意練っと編集長の高笑いが....

規制のどの段階で、
どれくらい人数が減るかによりそうだが。

あっという間にカメコが1/100になれば、
それ以上の規制は進まないだろうけれども。

ま、無理だな(w

毎年同じこといわれてるわけだが、
いったい、いつの夏コミから登録制になるんだ？

あと関係ないけど、コミケ実行委員に聞いたところでは、
えっさいって人は、スタッフ内からひどく嫌われてるらしいぞ。

夏祭り行く前にコミケ会場のコスプレ見に行きたいんだけど、あの会場って下駄に浴衣ってOKでつか？

浴衣でもＯＫだと思うけど、酷い混雑で想像以上にもみくちゃにされる。
故に下駄で歩くのには慣れていないなら、同様の理由でちょっと危険。
と、いうことを覚悟する前提で検討しては。

＞コミケ実行委員
なんですかそれ？

>>500
ありがとうございました。
ちょっと検討してみます。

>498
その話って昔から聞くけど、具体例一個も出ないし、それで左遷もされていない。
権力者へのやっかみじゃないの？
ちなみに、コミケ実行委員なんていないから、妄想か釣りなのかもね。

おそらく今度の夏コミは任意登録制だろう。
で、次から登録した優良カメコだけ撮影可。
多ければ抽選。


えっさいさんはこれ程迄に撮影やコスプレ禁止推進派が多数を占めている現在でも
懸命になって広場でのコスプレや撮影の存続を訴えてくれている。
だから本来買う事の無いやっかみや恨みも買ってしまってるつらい立場。
それと言うのもコミケでコスプレしたり撮影する楽しみを良く分かってくれてるからだよ。
同人誌が全てという狭い考えの連中とは一味違う。

あと黒木さんは多分コミケ側で一番写真撮影に理解ある方。
望遠レンズが未だに偏見無く使えるのも、望遠レンズ撮影の写真的有効性を主張してくれてる
彼のおかげに依るところが大きい。
これは彼が実際に写真に携わり、望遠による素晴らしい作品を撮っているという
揺るぎない実績があるからなんだよ。
あの作品を見せ付けられては、撮影禁止推進側も盗撮の懸念があるからと
安易に望遠禁止を主張は出来ないだろう。

カタログに登録用紙を付ければいいんだよ
切り取り不可で。

>504
えーと、俺の知ってる黒○じゃないな･･･。
釣りかな･･･。
スタッフの黒○は一度首になった問題児だからな。

どんな人であれ、目立つ人は叩かれる
真実はどうでもいいわけですよ
偉い人も大変だね

>で、次から登録した優良カメコだけ撮影可。
>多ければ抽選。

抽選でなく選考だろう
それこそ身内撮影会参加資格並みの厳しい基準

まぁ、えっさいがいなければ
たぶんとっくの昔に撮影禁止どころかコスプレ禁止になっていただろうな。

しかし、そろそろ限界だろう。
少なくとも現状の「誰でも放置」は無くなるだろうな。
どういう規制になるかはともかく。

牛島氏にお歳暮でも送りたい感じだね。
あの人はビールとか飲む？

Ｂ-Ｍａｎｉａｃｓに電話したら？

酒はのまんよ

ダイエット器具、プレゼントしてやってくれｗ

>>510
うはｗｗｗｗｗ夏にお歳暮てｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗ

お中元はサラダ油にしようかな。
でもあの人肥満体には見えないけどなあ。
どちらかと言うと体躯のいい、がっしりとした体つきって感じ。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120304350/l50#tag40
こういう馬鹿と闘ってるんだから、マジ偉いよね。

カメラ登録について今日、屋展スタッフに送り込んだ子飼いの香具師から聞いたよ。
その内容は、まぁバラしてもいいだろうな。
「まだ説明は聞いていない、３拡で説明されるはず」だそうだ。

>516
えらそうにばらすほどの内容かよ、はげが…(・Ａ・)

３拡の詳しい開催日、日程を知りたい。
牛島氏に直接お中元を手渡して何とか便宜を図って貰うつもり。

>518
マジレスするが、そういうことは誤解されてえっさいの立場を悪くするんじゃないかと思うが。

３拡は７月２４日の９時半からビッグサイト会議棟の６階。
アッピールには「拡大準備集会」と書いてあったと思う。
時間的には午前中が一般（非スタッフ）向けの質疑応答、午後はスタッフの部門ごとの説明会。
午後は非スタッフは参加不可。

>516
なんだよ、脳内子飼いかぁ？スタッフの友達に聞いたら、二拡でもう話は出たってさ。
でも、守秘義務守るから内容は話せないって。モラルの意識は高いね。

何を秘密にしたがってるのか知らんが早いとこ答えを欲しいものだね。
撮影登録するなら参加しないからﾎﾃﾙの予約もｷｬﾝｾﾙしなきゃならんし。

自分が疚しいことしてるのは自覚してるんだな

撮影登録するなら、早く行きたいからホテル予約するというのならわかるが。

撮影登録ごときで行かないならこなくていいぜ

>>504
コミケの上層部はいろいろがんばっていると思うが、
末端のアホスタッフが、２ちゃんねらーというのがもっぱらの噂。
なんでも新聞沙汰にまでなっているそうだが。

その件で某カメコが取材を受けている。
毎日新聞にでましたな。

沢田うぜーよ

やっぱ、そういうことか。
沢田叩き全員締め上げられたわけだ。

登録として撮影中は身分証を預けることにすれば良い。

>>528を発展させた案なんだが
『登録として、撮影中はカメラを預ける』
というのはどぉだね？

使えねえじゃんバカｗ

えっさいは末端スタッフの暴走をどこまで知っていて放置しているんだ？

531>
具体的にどんな暴走こいたの？

新聞っていつのだ
うｐしる

前々からスタッフの暴走には頭に来ているのが多いだろう。
何年か前にも拡大集会ジャックもあったよな。

>>531
米沢もえっさいも組織がでかくなりすぎて管理しきれていないと思うぞ

コミケの基本は各自が自主参加、自主運営だから
管理ってのは主旨と違うのだけどね。

>>536
と、するとスタッフの指図受ける筋合いも無いんだが。
要するに当初の理想と現在の現実が果てしなくかけ離れて
原則論が通じなくなり始めているわけだよ。

さんざん、さいと配ってあれはダメだ、これはダメだと書いて
会場でもあれするなこれするなと言われて、何か起きると
>>538　は、ねーだろう。

オタクの基本的思考回路

責任が及ばないと思うと、偉そうな事を言い、大風呂敷を広げる
↓
説明を求められたり、責任の追及をされる
↓
相手に責任をなすりつけ、責任逃れしようとする
「自分が正しいんだ」と必死にアピール
↓
それが結果的に名誉毀損になる

いま騒動になってるらい○もこれに当てはまるし、ミケスタッフにも多い。

じゃ、レンズだけ預けるとか。
フィルムや記録メディア、カメラバッテリーだけ預かり。
撮影者の身柄だけ預けるというのは？
撮影者の服を預かり。
撮影者の財布を。
撮影者のヅラではどうだろ？
撮影者の眼鏡でもいいね。
撮影者の奥さんを預かりではどうかな。

>>537　>>538
というか、今でも基本は、
撮る方も撮られる方も
自己責任が原則なんでしょ。
いつから「あれもダメ、これもダメ」になったんだろうな？

主に撮る方にバカが多いから

>>541-542
なっ、 オタクの基本的思考．ｅｘｅ起動したただろう。

>531
また沢田の自作自演か。で、毎日のＯ平は、馬鹿を信じたって後悔してるってよ。
「他の会社の名前使って取材虚偽申請した沢田がえっさい氏に怒られたのを逆恨み」
だろ？

例えば登山で山に入って遭難したからといって、山の管理者の国や行政に
管理責任を問われる事は無いけど、遊歩道とかで事故が起きると管理責任
問われるだろう。
この違いを分かっていないから問題が起きたわけだ＞コミケ

>>544
じやーえっさいの責任なんだ、その新聞沙汰

>546
ぜーんぜん関係ない。新聞にはコミケの「コ」の字も出ないし。

懲りない取材対象のコミケスタッフが必死の情報操作に必死だな。

>>金子篤二
「毎日のＯ平は、馬鹿を信じたって後悔してるってよ 」
仮に事実なら、こういう記事になるのかな？

暮らし・まち・安全のカルテ：
第２部　ＩＴの闇／４　「友人」ある日ストーカーに　◇増殖する狂気

842 ：問題の新聞記事 ：2005/06/14(火) 23:35:24 ID:???
　　　◆　　　◆

　正体を現さないストーカーもいる。大手家電メーカー系列会社に勤めていた男性（３５）は今年、ネット上の掲
示板に実名で「スカートの中を盗撮しようとした」などと事実無根の書き込みをされた。以前に同様の被害に遭っ
た際、相手の男を突き止めて刑事告訴の意向もあることを伝えたが、その男の知人が会社の同僚だった。
　会社によると、その同僚から男性の仕事上の手続きミスの報告を受け、退職させたという。その後、社内でなけ
れば知り得ない退職の経緯が、掲示板に載った。男性は「匿名の人物のウソの書き込みで職を奪われ、退職後も中
傷が続く。同僚たちを疑わざるを得ないが、問い詰めたくても話に応じない」と憤る。
　同社は「書き込みと退職とは関係ない」と話す。同僚たちは「男性の被害妄想」と、書き込みへの関与を否定する。

　　　◆　　　◆
　名前さえ隠してつきあえるネット上の「友人」。面と向かっては言えないような激しい言葉も、掲示板にはあふ
れる。ネット上での中傷やつきまとい、さらに「ネット友達」が現実のストーカーとなる「ネットストーカー」。
人づきあいの新たなツールは、時に仮想世界と現実との境界をあいまいにし、人を傷つける。
　警察庁によると、ストーカー規制法で検挙したネットストーカーは、昨年２２件に上る。＝つづく
毎日新聞　2005年4月21日　東京朝刊

つーか、最近トラブル多いのがシニア登山者。
山にはシロウトなのに、年食ってるだけで若いガイドの言うことは聞きやしねぇ。
そのくせ、何か起こると全部主催側のせい。

なんか、そういうジジィどもに似てねぇか、カメコども。

>>550
世の中そういうもんだよ

金子、いよいよ尻尾出したな。
２ちゃんで誹謗中傷繰り返す奴の特徴は炙り出すと出てくることだ。
「毎日のＯ平」
↑これを書けるのは、毎日新聞社会部○平記者から取材を受けたお前くらいだぞ。
尻尾出したな。

お前の特徴がもうわかったよ、それは相手を誹謗中傷することで自分のプライドを保とうとする事だ。
なんだって、オレが仮処分命令下って２ちゃんにかけなくなっているだと？
マスコミは裁判所で裁判記録閲覧できるんだよ、お前知らなかっただろう。
「オレが被害者で被害届出している」だ？
マスコミは記者クラブがあって、いろいろ警察から情報リークしてもらえる。
俺も調べたけど、お前の名前で被害届なんて出とらんぞ。
どこの署に出した？流石に沖縄県警だというのなら分からないけどな。
それで自分が２ちゃんねるでかいているのがバレたのが自分でオフで「あれやってんのオレだ」とか
いい気になってゲロっちまってバレたのに、オレが個人情報手繰ったとか出鱈目の説明しただろう。
その毎日新聞社社会部の○平記者に。
そんな２ちゃんレベルの情報操作がマスコミに通用すると思ったのか。
裏付け取るためにコス関係者取材受けているよ。
それでお前、自分がやっていることバレたからあるカメコに脅しかけただろう。
その証拠のメールもちゃんと残してある。
金子、必死に２ちゃんで誹謗中傷して自分の体裁保とうとしている事、全部ダレたぞ。

>「他の会社の名前使って取材虚偽申請した沢田がえっさい氏に怒られたのを逆恨み」

ほー、虚偽ねー。
行き違いがあったことは事実だが、えっさい氏とは話しが終わっている。
それをその後も
「スカパーのＧさんにも連絡が言って大問題になっている」
「俺がこの問題を任されている」
と騒いだのは誰だ？
それでオレがスカパーのＧ氏に直接電話入れたら、Ｇ氏いわく「何の話しですか？」
出鱈目全部発覚だ。
このコミケスタッフのＹ岡、色々な社名や担当者出してきたから全部裏付けとったよ。
そしたら全部出鱈目だった事が発覚。
「任されている」と騒いでいたＹ岡に内容証明で「事実関係明らかにしろ」と送ったが無視している。
なんだよ、任されているのに無責任じゃねーか。
どうやらＹ岡も責任取れなくなって、必死に「この問題は金子が・・・」と言っているそうだ。
そして、「オレがこの問題をコミケから任されているんですよ」とか言っていたのに、いざ全て虚偽が
暴かれたら、マスコミの取材に「もう俺はこの問題に関りたくない」とか言っているそうだ。
情けねー、こんな奴らばっかりだ。
任されていると豪語して騒いだんだからＹ岡にもキッチリ型取らせる。
金子にも、キッチリ型つけてもらうからな。
こっちは前々からの資料も全て保存してある、証拠はバッチリだ。
と、言う事で近くＹ岡は近く、東京地方裁判所に越させる。申立書は既に出来ている。
もう逃げられんぞ。

毎回、盗撮カメコ捕まったって報告あるんだから
禁止してもいいんじゃねの

>>552-553
ところであなた誰ですか？

ちょっと法律のお勉強でもしようか
民法７１５に「使用者責任」というのがあるんだ。
要するに組織の末端がチョンボしたらトップが責任取れという制度。
会社で言えば社長という事になる。ちなみに最近はヤクザやさんの組長にも末端のチンピラの
使用者責任が問われている。

要件としては、
�@使用関係の存在
�A事業の執行につき
�B被用者が不法行為を行ったこと

さらに不法行為の要件は、
�@故意・過失
�A権利を侵害されたこと
�B損害の発生
�C因果関係（故意・過失によって損害がもたらされたこと）

お前の件、きっちの当てはまるな。
金子とＹ岡、お前らの使用者責任は誰にあるのかよく考えろ。

詳しくは弁護士と相談してじっくりいきますよ。
（以上個人的な意見であり、法律的な見解ではない事を伝えておく）

>詳しくは弁護士と相談して
あなたなら自分でやっても勝てますよとまた逃げられて終わりｗ

>きっちのあてはまるな
何語？

>ちょっと法律のお勉強でもしようか
>（以上個人的な意見であり、法律的な見解ではない事を伝えておく)
矛盾に気付かない笑われ者（爆笑）

コミケスタッフもやっている山口弁護士とも話した事あるんだがこんな事言っていたな。
「その話題の主たるテーマで反論出来なくなった奴はほぼ確実に揚げ足取りをはじめ。
しかし、それをやると主たるテーマでは一切反論できなくなった事を認めたも同然。
裁判でやったら、まず負けますよ」と。
それと別な弁護士は、誤字脱字追求みたい事はじめると裁判長から陰険な奴だと思われ
るだけだと。
どんな答弁書が出てくるか楽しみだ。

>ちょっと法律のお勉強でもしようか
>（以上個人的な意見であり、法律的な見解ではない事を伝えておく)
> 矛盾に気付かない笑われ者（爆笑）

法律的な判断ができるのは裁判官と弁護士だけ。
これは弁護士法で定められていて、一個人が「○○法違反だ」という主張は出来ない。
今後訴訟まで起きる案件だから、後で「弁護士法違反だ」「精神的苦痛を受けた」とか
言わさない対策だが。

個人間で法律の勉強をする事は個人の自由。
だけど弁護士ではないので個々の案件が最終的に民法第７１５条違反だとは言えないので
書き添えただけで、何の矛盾も無いが。
つまらん低俗な煽りが全く通用しない段階に入っている事に全く気付いていない香具師が
いるようだな。
（ただし、告訴状や訴状には主張として「○条違反」とか入れるが）


結果的に
> 矛盾に気付かない笑われ者（爆笑）
↑名誉毀損ですかね
こうやって低俗に罵るしかないというのは実に情けない行為だ。

さて、みなさんコミケが連日薄曇で涼しい3日間であることでも祈りましょう。
DqNR1ehg0が今日のNGワードです

つまらん煽りいれている暇があったらこれについて釈明しろ

> 「スカパーのＧさんにも連絡が言って大問題になっている」
> 「俺がこの問題を任されている」
> と騒いだのは誰だ？
> それでオレがスカパーのＧ氏に直接電話入れたら、Ｇ氏いわく「何の話しですか？」
> 出鱈目全部発覚だ。

コスプレ広場スタッフＹ岡のやったことだ。
内容証明で「明らかにしろ」と送りつけたが無視している。
当然明らかになんかできんな。
だけど逃がさんか、裁判所で釈明させる。
出来なければ「反論できないんですね」と判断される事は明らかだな。

一応、いっておく。
訴額はＹ岡の年収を超える額だと。

詳しい事は裁判所でやるが、もう一つＹ岡の言動におかしなところがあるな。
今回えらい騒ぎになったのがＡ社。
しかし、取材申請書にはＥとＭの名前も出ている。
だけど、なぜＡ社だけ騒ぎになったのかについてＹ岡は「ＥとＭは確認が取れた」と言っているが
絶対にありえねー事なんだよ。
それでＹ岡に追求したら、任されているなんて言っていたのに「それは他のスタッフがやったこと
なので自分には分からない」とか言い出した。
裁判所では・・・
１．虚偽であった事を認める＝損害賠償請求に応じる
２．その別なスタッフから陳述書を提出させる
　　（場合によっては法廷で証言させられるかも）
いずれかしか選択の余地はない。

わからねーと思ってすき放題やりつづけた結末だな。

>563
それ、脅迫になるよ？

>>565
そうすると、裁判所は日々大量の脅迫文をそこら中に送りつけている事になるな。

何が起きたんですか?
だれかおしえて・・・・・・
沢田がコミケスタッフとけんかしたの?

>>567

>>549　以降よく読め

いーからこんなところでグダグダ言ってないで
裁判やるならとっととそっちでやれや。

少なくとも、スレ違いは甚だしい。

もうちょっと一見さんにも
内容のわかるように書いてほしいもんだ。

>>568
せめて三行ぐらいにまとめれ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1056019699/

この経緯だと米澤と牛島にもスタッフの管理責任問われる事は避けられそうに無いだろうな。

コス広場一回止めればいいんでないかい？
もうすでに、非営利では肥大化しすぎてるよ。

絶対数では下回ってるかもしれないけど、参加者から協力が
得られないのであれば、止めることも必要な気がするけどね。

「面白くない」「つまらない」の意見はあるかもしれないけど
止めても誰も困らないだろ？

>>573
ちょっとまて
＞非営利
コミケは営利団体ですが？
スタートはともかく今はね

困る困らないの話にしたらコミケ自体にしたってせいぜい弱小印刷業者くらいだろうよ。
言っちゃ難だがカメコとレイヤーのことなんざ所詮内部の話だし、
コス禁でコミケが孕む問題の何が解決できる訳でもねーんだがな。

>>574
コスプレ広場だけのことを言ってるのでは？

広場参加者の協力姿勢が得られなかったらってことだろう。

>>575
盗撮や無許可撮影＆掲載は内部だけの問題で片づけられんだろうね。
また取り締めや逆調査には費用も掛かりすぎるしね。

俺は撮る側だけど止めても困ることひとつもないもんな。
逆に困るという人の意見が聞きたいな。

なんにせよ一回登録とかしてみれば
というかしないとどうなるかわからんっしょ

カタログを楽しみにしておこ

>>574 はカタログ買わない・コスプレもしない(お金を落とさない)亀子だろうな

法人名でのサークル参加およびサークルでの書店流通本の販売ができないことは知ってますよね？

有限会社コミケットのことを言っているのだろうけど、莫大な会場費や警備費が必要である以上
参加費を徴収したり、営利法人化するのはやむを得ないと思うのだが。

金がかかるというならかからないように何とかするのが
イベント会社として当然やらなけりゃならないこと。
客に負担を強いるのはイベント会社としては最低なことだろう。
こちらは気持ちよく写真が撮れればなにも文句は無いし、
コミケはタダで入れるイベントだから来てるだけ。
登録だの金を取るだのしたら来なくなるのは俺だけではないはず。

お、良いね
是非来ないでくれ

>>579
オマエ、ちょっと前に「カタログなんて資源の無駄なの買わねぇよ。コス禁になれば
あんな、オタ臭い所行かねぇ」と言っていたクズだろ。
客に負担を強いるなとも言っていたな。オマエみたいなクズカメコがコス禁になる要因
なんだよ。

クタバレや。

>572
米澤さんはコミケの存続に、えっさいさんはコスプレの発展に、大変大きく貢献した人達だ。
僻みや妬みで適当なこと言うな。該当記事読んでも、コミケは関係ない。
あくまで、本人の会社での事。

>>579　お客様はイラナイんで来ないで下さい。カタログにもそう書いてあるし。

参加者として広場の治安維持のために盗撮カメコを排除するのに協力するつもりけど、
現状では実力行使禁じられている限りムリポ。
スタッフだけで維持できる規模じゃないのだから、許可したら。→善意の参加者の取り締まり

>>583
正確には、お客様意識の人は来ないでくださいね。

>>584
＞参加者として広場の治安維持のために盗撮カメコを排除するのに協力するつもりけど、

この意識を持ってる人数が少なすぎるんだろう。見た感じではさいともらえば
撮影できる程度しか思ってないだろうな。

>>582
テロリストじゃあるまい、偉大な指導者の下なら、爆破行為に及んでも良いのか？
末端のスタッフがヘマやらかして新聞沙汰になって僻みや妬みって考えられない常識感だと思うけど。
記事見ると、過去に２ちゃんで誹謗中傷繰り返していた奴がバレた仕返しにスタッフの立場利用して
相手の会社にデマ流して、それが暴かれて新聞沙汰になったという事だろう
それで激しく責任追及されたら逃げているって言うんじゃ当然牛島氏と米澤氏には明確な管理責任
問われて当然だろう。
「米澤さんはコミケの存続に、えっさいさんはコスプレの発展に、大変大きく貢献した人達だ」
というのは激しく同意なんだけど、そのヘマやらかしたスタッフもそう思っているのなら逃げて
いないで堂々と自分が正しい事を証明するか、出来ないのなら示談で解決すべきじゃないのか？

>586
俺も記事読んだけど、君の様な発想には至らなかったな。君は沢田？
何しろ記事とコミケは関係ない。
デマ流したのが「コミケに関わる」事でなければ、全く関係のない話だし。
それに、本当にそこまで「大きな」問題なら、新聞記者は準備会に取材に
いくよね？
ちなみに、僕の友人の新聞記者に聞いたら「その後の経過や、他紙で確認記事
が出ない以上、扱った新聞社でも重大視していないだろう」との事だった。

>何しろ記事とコミケは関係ない。

本人思しき降臨して、かなり詳細に書いているように見えるが。
コミケ必死だな。

>>581が新興宗教のお題目に騙されてるバカみたいでﾜﾛﾀwwww

>>586
> 「オレがこの問題をコミケから任されているんですよ」

↑
この上で、なぜコミケと関係無いといえるのか？

>590
この記事のどこにそんな文が？捏造じゃないの？

結局、記事ってどんなの？

だから、相手のスタッフは個人的ならともかく
コミケスタッフとして冤罪の沢田さんを痴漢呼ばわりしたんだろ？
それがまずいね。
痴漢云々は民事だがこの行為は背任という刑事罪になる。
このスタッフは沢田さんからだけでなくコミケからも訴えられる。

>592
549の書き込みでしょ？
>593
痴漢て話はどこから来たの？

この事って同人イベント板とか、あちこちの板に火がついている

>>593
なんだそのトレカメみたいな文章は。

＞痴漢云々は民事だがこの行為は背任という刑事罪になる。

詳しく！

なんかどっちもどっちの匂いが

沢田さんは本物プロカメラマンです。
プロの撮影法を知らない素人がいちゃもんつけてきて沢田さんが困っているのです。
一流のアーティストは性格的な問題はありますが、これくらいは大目に見てください。
プロ特有のロジックであって、そこいらのキチガイとは違います。

なんだ釣りか。

なんだ、また馬鹿の自作自演か。えっさいさんも大変だね。

>>600
沢田がプロカメラマンだって言うのまだ自作自演だとか言っている奴いるのか（笑
沢田ってカメラマン休業してアニマックスに勤めてたんだろう。
だからよ何年か前に沢田のコネで黒崎朔夜とか鈴屋淋とかアニマックスの特番に出ていたはずだ。
なんでもかんでも自作自演自作自演って、被害妄想というか頭おかしくなってんじゃないの？
むしろこんな奴が暴走して新聞沙汰になって管理責任問われているえっさいに俺は同情するよ。

暴走とは失礼ですよ！
沢田さんはごく普通の社会的対応をしたまでです。
そんな事も分からない厨スタッフは社会的制裁を受けて当たり前。
沢田さんはプロカメラマンとしての豊富な経験と技術もさる事ながら
今やテレビ局勤務を経てテレビマンとしての高い能力を持たれています。
要するに無敵。
この上コスれば

沢田氏擁護のカキコ

�@自作自演
�A沢田氏が他の人に書かせてる
�B知人のカキコ

事実がどれにしろ個人の成果をさも高いものだと書き連ね
正当性がそれにより確固たるものになると勘違いしている
やり方は頭の悪さと器の狭さを発表しているようなものだ

>>603
598とか602のような釣りにマジレスしてんの？

とりあえず明日カタログ出るのでage

プロカメラマンもピンからキリまでいるからな。
酷い奴は酷いぞ。
製版の時点で凄い修正させて
雑誌に載ったときは元写真からかけ離れた物になっていながら雑誌見せて
「これ俺が撮った写真。上手いもんだろｗ」と平気で言うぞ。

まあ明日のカタログが楽しみだないろんな意味で

> 製版の時点で凄い修正させて
普通するべ。
大日本と凸版で決定的な差が出るのは印刷屋の差技量の差。
図書は中間。

明日のカタログの表紙は沢田さんです

>>608
普通あまりしないぞ。原稿（写真）通りに仕上げるのが基本だ。
スタジオで撮ったくせに顔色が飛んでしまって白いから健康色にしろとか
服が写真では白だが本当はピンクだからピンクにしろとか
色カブリってるから自然に見えるようにしろとか
カメラマンがキチッリ撮ればそんな修正必要ないだろ。

>>608
大日本と凸版、どっちがいいの？

>>610
キミはどの印刷所も独自のプロファイルを持っていて
それに基づき修正が半ば自動で加わっている事を知らないと思われ。

横から割り込んですまないけど、
『多少の修正』はしているだろうけど『凄い修正』はマズイだろ
っつー意味ではないの？

金子篤二ってアニマックス関係者だろう。
だって朝と夕方やっているアニメッ子マックスとかいう番組の
スタッフロールにしっかりと「監修／かねこあつじ」と出ているぞ。

>>612
プロファイルで大元の色（網点）は変わらないよ。
モニタに写したときの色が変わるだけだ。
でなきゃ同じデータがプロファイルのせいで
印刷所ごとで違う色に刷り上ってしまうだろ。

とりあえず沢田はもう少しコスのねーちゃんを綺麗に撮ってやれやw
あんな不細工に映されたら出演料貰っても割にあわねーだろ女の子にしたら。

よくわからんが、スレ違いな事だけは理解した。
他でやれ。
それとも、カメコをコミケから閉め出させたい馬鹿がなんか企んでかきこんでるのか？

登録は延期・・・ナンだかナ〜

理由が「撮影者からのアンケートが少ない」

あまりいい流れではないぞ。
これだけいってて意見がないならと、
突如厳しいものになっても不思議はねえな

＞理由が「撮影者からのアンケートが少ない」

カメコがカタログもサイトも見てないのが見え見えだな。

＞特に撮影者からのアンケートの回答が少なく、データとして充分ではありません。
＞回答を行わないことも意思表示の一つとはいえますが、
＞コミケットの参加者として状況を良くするためにもぜひにも意見を寄せて欲しいです。


元々の問題野郎は回答するわけないだろうが、
一般的撮影者にも危機感がないって事だろうな。

>>621
これだけ言っても何も意見出さなかったら
突然厳しいルールになっても文句言うなよと
準備会が言ってるようにみえる。

カタログ読んで、同人誌も沢山買い、企業スペースにも行き、コンパクトなカメラで
コス撮る、参加者の諸君進んでアンケートに回答しよう。

なあーんだ、結局いつもと同じか！
えっさいさんに感謝だね！
冬コミもこの調子でヨロピク！

一眼レフでガンガン撮るぞ！
同人は買うかもだけど企業ブースは興味無いから行かねえ。
企業ブースのお姉ちゃんだけ撮りに行くかも。
アンケートってネットでも可能なら幾らでもだすけど
正直あの混雑と灼熱のミケで紙にもの書く余裕無いや。

カタログ買ったよん、確かに雲行き怪しげだけど
アンケート書こうぜ皆の衆。漏れはいつも初日に
ホテルに帰ってから書いて翌日出す感じかな。
漏れも企業ブースには全く興味ないけど同人は買ってるよー
そんなに量は買わないけどね

つまり、最後通牒が出たわけだ。
もう、どうなってもしょうがないな。

ああ、俺はサークル参加で
同人誌ももちろん買うし、
コス広場での撮影はサークル参加しない日の空いた時間でだ。
もちろんアンケートはその場で書いているぜ。


俺としてはコミケスペシャルみたいに、
撮影登録というより「撮影権のような感じでの料金徴収」のような感じでもいいと思うけどな。
ただそれにしてもコミケの人数でとなると大変なんだろうな。
広場だけなら入り口封鎖して入場時徴収できても、
雨で西四館内だけとかになると難しいのかも

本来ならサークル参加するような作品が好きな人に見たり撮ったりして欲しいんで、
そこの敷居は上げないで欲しいと思ってたけど、
結局カメコ自体がもっと高い敷居として存在しちゃってるんだよね。
東に行かないようなカメコだけを選別できればとか夢見たいな事考えちまうわ。

今年も撮りまくるぞ

それ以前に広場の導線なんとかならんかなあれ。
もう少し上手く出来そうな気がするが。
例えば通路をど真ん中にして入り口を四つ作るとか。
今のままじゃ一度広場に入ったら最後、なかなか出られない。

>>631
そこに割くスタッフの確保は？

参加したいレイヤーから募ればよい
臨時スタッフ待遇で手が空いてる時には撮影OK
のお墨付きやれば山と集まるぞ
ちゃんと仕事するかどうかはわからんが

集まらないと思うぞ。
特典何もないし。

8

>>633
責任の所在があいまいになってしまうので、やはり拡大準備会で登録していただかないと

トラブル対策に自警団にもチケット出してくれるんならいいんだけどね。

広場スタッフなんてとても無理。
熱中症で倒れて運ばれるのがオチ。
やりたいけどね。

あ〜あ

またイベントに１円すら還元しねーウザカメコや物見遊山系で人口密度あがるのね…

準備会もこんな連中に意見求めなんて不毛な段階踏まえないでとっとと規制入れて下さい

生ビールとか売れば？
多分金落とすよ。
酔っ払いながらカメラ構えると集中出来るんだ。

一杯千円な。
スピリタス出して欲しい

>>631
>今のままじゃ一度広場に入ったら最後、なかなか出られない。

カメコやレイヤーを「隔離」してるんだから、当然じゃないかと。

>>640
＞酔っ払いながらカメラ構えると集中出来るんだ。

そりゃ単に、正常な判断能力が無くなってるだけだろ。
喫煙者の『タバコを吸うと頭がスッキリする』ってのと一緒だな。

>>642
どうせ隔離するなら、雨天時の避難場所あたりで充分。
で、広場を企業ブースにして、空いたスペースに同人をいれれば良し。

雨の時は？

雨が降ったらお休みで♪

ハメハメハ〜♪

>>639

ざまぁみやがれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

コスは青梅の駐車場を会場とする。

もうコスも撮影も中止にしてくれていいよ。
>>630以降の（639除く）「お客様」意識しか持てない、
企業限定物にしか興味を持てない駄目参加者以下のクソカメ共は
もっと危機感と自己反省をしろ。
それが出来ないのならコミケットに来るな！
せめてとなコスで三日間ハァハァし続けろ！

ﾏｼﾞﾚｽｼﾁﾏｯﾀﾖ、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･･

>>650

ざまぁみやがれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

キモカメはすぐ釣れるな(ﾆﾔﾆﾔ
オマイ、邪魔だからコミケットにもうクルナ!

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師が暇人が釣りと知ってて相手してくれるのを「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　釣れたよ〜…│
　　　　　　　────y──┘
　　　　　　　　　　　　　　　 ,---‐‐‐---┬‐┐
　　　　　　　　　　　　　　（.＼（●）　　 　|ー |
　　　　　　　　　　 　　　　 ＼＼　　　　　|ー |
　　　　　　　 　　　　　 ＞┼（〉 〉 　 　 　|ー |
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　　|ー |
　　　　　　　　　　　　　　（.／ 　 　　　 　|ー |
　　　　　　　　　　　　　　　｀‐‐‐---‐‐‐┴‐┘

今年は一眼レフ用意したからな。エッチな写真撮りまくってやるからな。

あっそう

冷たいな。もっと興味示そうよ。

ID:7z6zCaV60、ID:BTPySETl0＝ID:S+tu9kM40

夏コミ来なくていいからさっさと氏ねば？

毎回｢さいと｣がすぐに捨てられているな

それだけカメコのマナー意識が低いってことだな

サイトは期間中使いまわすので捨てない

サイトはもらったらすぐ捨ててる。しかも広場に何度も出入りするので
かなりの数を捨ててることになる。

そのくらいなら持ってればイイじゃん
かえって面倒だろう

今回は登録なし
ということは
最後の無法地帯ですか？

>662
そういう事。だから今年は例年以上にカメコもレイヤーも来るんじゃないかな。

教えて君でスイマセン

クロークってドコにあるんですか？
３０ｃｍ以上の物もあずけられますか？

カタログ厚すぎてどこに書いてあるのかワカラン

タイトルからすると規制は来年の夏からということか

最後の無法地帯ねぇ…
まぁ復数台カメラ、交換レンズの規制表記が無くなったのは宜しい。
というか当然だな。単焦点使いとリバーサル・ネガのツイン常用者を舐めやがって。
雨天・混雑時のみの内蔵とクリップオン以外の禁止？
良く分からない表記だな、混雑時はグリップやオフカメラを禁止させるって事か？
因みにグリップにクリップオンを載せるカメラもあるのだが？
カメラが全てペンタ部上にあるシューにストロボ載せる構造だと思うなよ？
５０年前からカメラの形を研究したほうがいいな。
長焦点レンズの禁止だと？
これまた妙な表記だな？
現行のレンズで望遠レンズでかつ長焦点レンズであるものなど殆ど無いのだが？
一体いつの時代のレンズを指している？

さいとにはもっと色々買い手あるかもだが俺はカタログに書かれている事以外は
一切信用しないし守る気もない。
あんな安い色ビラ、誰だって作れるからな。
悪徳業者がコミケを騙って配ってるビラであるかも知れないしな。
騙されるものかよ。
公正参加証であるカタログの内容しか認めないしさいとにしか書かれて無い事で因縁
つけてくる奴が居たら公正原本不実記載の容疑で告発するまでだ。

>>664
カメコスレで聞いても無駄だろ

>666
「買い手あるかも」何語だ？カタログが公正参加証？馬鹿か？あ、馬鹿か。

>664
どっからクロークなんて話が出たんだ、カタログも読めないアフォは氏ね。

>>668
どうも『お前、トレカメだろ』と言って欲しくてウズウズしてるヤツがいるね。
特に>>666あたり。

つーか、ただの釣りだろ。

一眼レフ禁止希望はアンケートに書くつもり

来年から念写オンリーとなります
持ち込めるインスタントフィルムは24枚まで

もうね、バカはトレカメだけでいいよ･･･
つまらんからオマイ、二度と書き込むな

>>666
トレカメお前また出禁なのにカタログ買ったのか？

そしてオーメンｵﾒ。

≫664
かなりわかりにくいよ。
となコスに置いておけば。
クローク代わりに、朝から荷物置けるみたいだよ。

　 　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（\'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

コスプレ広場が一番賑わうのは何日目ですか？

そりゃもちろん、一日目です

四日目だよ

明朝は0日目ではあるが。

明日、雨が降るらしい。

くもりのち雨
降水確率30%

午前中が勝負だな

本日のコスプレ画像うｐ希望します。

Ｒ永遠

今年の冬コミっていつやるんですか？

再来週だった気がする。
うろおぼえですまん！

来年の夏コミからカメラ登録はじまるんですか？

米三合を上納すると見逃してくれるらしい

>>689
つまらん！
トレカメの書き込みはつまらん！

冬コミでまたアンケートとかするのかね？

三拡レポあがってた
http://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

コスプレ関係は次の2つぐらいかね？

・コスプレの盗撮について
コスプレ広場は企業スペースの待機列がなくなってから使用ということで時間的な問
題がある。場所の確保を考え、更衣室の使用時間の時間延長を検討。盗撮のために
コスプレスペースを外から見えないよう隔離するのは時間、費用的に難しい。警備等
を増やすのもあるが、あまり物々しくなってもこまる。根本的な対策がほしい。
(マメミム註：コスプレをやるのも自己責任。いつも「とられるかもしれない」という意識を
持って。)

・この先コミケはどこに向かっていくのでしょうか？
自由な表現を尊重したいが、自己責任というのがあっての自由。これはコスプレ参加
者についても同様。たとえば、ナチスのコスプレをしてもいいけど、反論にきちんと説
明できる責任を。規制など細かな対応でこれからも続く。３０年前から続いていってる
ので、逆境をバネに。この形を守ってゆきたい。
(マメミム註：夏に比べて冬はトラブルが少ないといわれるが、この拡大集会からもそ
れはいえよう。あまり周囲についての問題は多くないようだ)

http://uveshima.bufsiz.jp/index.htm

夏はちょっと変更ある見たいね

もうコスプレしてない人間入場禁止でいいよ。
柵の外から見てろ。

早くカメコ登録制きぼんぬ。

>もうコスプレしてない人間入場禁止でいいよ。

化け物が増殖する希ガス
ただでさえ狭くてお化け屋敷の男子更衣室なのに

>>697
ID:G6h1QM2TO＝トレカメ疑惑（現在鑑定中）

コミケはここぞとばかりに女装集まってホント化け物だらけになるからなぁ…

７００をもらっておきます。

>>697
いやそれ実際にはありえないよ。
あんな場所に入る為にわざわざ緑のウィッグ用意したりしないって。
殆どのカメコ人間はなんだ、コスしなきゃ入れないのかで諦めてとなコス行くだけ。
カメコって欲望猛々しい生きものだけど同時にプライドも高い。
コスプレしてまで入る事なんざあ一握りの超越者しか出来ないさ。
俺もプライドが高いからそんな真似は出来ないね。

とあるカメコ立入禁止ｲﾍﾞﾝﾄでガムテープとゴミ袋とﾎﾞﾛ布のﾏﾝﾄで作ったような
ｽﾞﾀﾎﾞﾛの衣装で入って来たｶﾒｺ見た事あるよ、、、何のキャラだかサッパリだったけど、
本人は凄く堂々としてたな（w）

なら北斗の拳のラオウに間違いない。

むしろとなコスの方が先に導入しそう

ま、コミケはどーせ甘いよ。

>>704
ディファで導入済み
TFTは制限無いけど

>>701
＞カメコって欲望猛々しい生きものだけど同時にプライドも高い。
＞コスプレしてまで入る事なんざあ一握りの超越者しか出来ないさ。
＞俺もプライドが高いからそんな真似は出来ないね。

などと言いながら、コスプレしてまで入ってる、プライドの低いトレカメ大先生。
ttp://cure.livedoor.com/profile/?ch=11602

↑チンカスが。
晒すなら堂々と身バレURLで晒せや。
コソコソと物陰に隠れるゴキブリ以下の存在だな、２ちゃんコロってのはよ！

>>708
何度も言うけど、俺はCureに登録してないので、身バレできないんだよねー。

だったら登録すりゃいいだろ。
無料で出来るぜ？
デジカメだってあるだろ。

>>710
トレカメのような犯罪者気質のキチガイに素性を知らせる為だけに
わざわざCureに登録するようなアホはいねーよ（w

↑ボクちんはチンカスだから素性を隠して人を晒す事しか出来ないですます〜
まで読んだ。

>>712
キチガイがうるせーよ。

トレカメ晒しage

トレカメってなに？

>>715
何年も前から2chに棲息するキチガイカメコ。
顔はこんなヤツ。
ttp://cure.livedoor.com/profile/?ch=11602

トレカメの書き込みはここでCheck!
【品性】トレカメ先生の写真教室24【下劣】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1134484877/

トレカメより痛いトレカメストーカーｗ

>>717
お前の方が痛いよ。

>>718
お前の方が痛いよ。

トレカメの擁護なんかしたって、損する事はあっても得する事なんか何一つ無いのに…。

トレカメストーカー＝コピペ荒らし

【コピペ推奨】 ※最近コス板で見掛ける トレカメウゼー しか書き込まない age荒らし>>718と>>720の正体。
【性別】♂
【年齢】35（自称オヂサン）
【職業】ネットストーカー（家族経営）
【風貌】小太り、髭、眼鏡
【属性】カメコでもレイヤーでも無い、自称一般人の引きこもりのパソコンオタク
【お気に入りサイト】google、2ch
【口癖】｢トレカメの味方しても何もいい事無いのに｣
｢トレカメの味方してるとトレカメ認定されるから気を付けろ｣
現在、他のプロフは調査中。。。

>>722
キチガイトレカメクソウゼー

そんな事やっても、
君の味方は誰もいないよ、
トレカメ君。

>>722
トレちゃん、君の低能さも相変わらずだねぇ。
そのプロフ、以前は俺の事だと言って書いてたのに。
まぁ、君が数10人、数100人に恨まれているという事実を直視できずに
『ボクを叩いてるのはネットストーカー1人なんですます〜』と
現実逃避したくなる気持ちも判らんでもないけどな（w

あとさ、『調査中』って、いかにも自分で調べたように書くないよ。
それ、全部俺が去年からお前に教えてやった事じゃん。
しかも、その教えた事すら間違ってるから、もはや俺じゃなくなってきてるし。
っつーか、もしかして、何人かのプロフがゴッチャになってたりする？

わっしょい
わっしょい

最悪版で展開されたとれちゃんの自宅訪問＆ご両親にご挨拶って
やらせかネタだったの?
そうではないんなら、また彼にご挨拶してきてもらいたいものだが。

怖いもの見たさで？

より目のカメコが
気持ち悪いんです。
なんとかしてください。