既製品レイヤーは撮られたorナンパ氏

1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 05:53 ID:2iz9HsGV

または厨

2 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：04/07/01 06:12 ID:wjb3LYG0

なら２げとだ！

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 08:13 ID:T1hkYX79

3だったらうんこ喰ってやるよ

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 08:46 ID:0t2gnnH0

>>3
誰のうんこなら、喰うんだ？

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 08:53 ID:pzB0UQO5

まあ、事情があって「仕方なく」既製品の人もいるからね。

「衣装作れないから～」
やってもないのにこう言って既製品のヤツはムカつくね。
誰だって最初は作った事ねえよ。

既製品レイヤーの半数は>>1の言う通りだと思うよ。

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 11:25 ID:UlblSCRp

>>1と>>5はなんというか、ヴァカなんだな、と思った

7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 11:37 ID:7PdNgD7u

既製品買えないﾔｼの僻みスレはここですか？
手作りのしょっぼい衣装着てるﾔｼより既製品着てるてるﾔｼの方が良い。

8 ：略：04/07/01 12:35 ID:vXhStZ0C

>>1は真理

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 14:30 ID:oGgOUAXX

１番イタイのは友達に作ってもらったのに「自分で作ったんですぅ」

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 16:09 ID:ce2yWeK0

衣装作る楽しみを知らない>>7は何と可哀想なことか．．．

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 16:26 ID:AhbtEM+9

>>10
お前のように暇じゃないのかも知れないよ。

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 16:38 ID:ce2yWeK0

暇が無いから自分で作れない何て言い訳に過ぎないよね。
イベント来てる暇あるんだったら裁縫くらい勉強しろ。

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 16:53 ID:AhbtEM+9

>>12
イベント行く暇を削って衣装作るのは本末転倒。

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 17:11 ID:UlblSCRp

あとは>>12もバカだなあ
>>10は同意してもいいけど

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 17:18 ID:v3+EjiDZ

>>11=13は撮られたorナンパな香りがすりのだが。

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 17:53 ID:SkajI7XG

作ってるけど満足のいくﾃﾞｷでないので既製品を着てますが何か？

17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 17:54 ID:7PdNgD7u

一生懸命働いた金で既製品買ってんなら良いだろ。
社会人だと作る暇がなかったりするんだよ。
手作りの人から見れば楽して出来の良い物着てるように見えるかもしれないけど、衣装代稼ぐのはそれなりに大変。
このスレ立てた奴は厨房か。

18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 18:02 ID:8mqH+DFL

平日の昼間から「暇が無くて衣装買うのは悪い」とか言われても・・・・
お前の方こそ働けよって思う。

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 18:10 ID:SkajI7XG

>>17
同意します
本職が忙しくてなかなか時間がかけられない
間が空くから仕上がりが一定しないし、最初のイメージがボケてきちゃって作ってるものが疑問に思えちゃう
独り暮しだから仕事しなきゃ生活できないしｺｽはしたいし…

20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 18:26 ID:7PdNgD7u

親のスネかじってコスやってるような厨に既製品だから撮られただの、ナンパ氏だの言われたくない。
完全に嫉みだとしか思えないです。

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/01 19:11 ID:VyDwbLxE

まぁ既製品に手を出すのは人それぞれの理由があるし。
どんなに裁縫を勉強しても裁縫下手な人は下手だしだったら見栄えの良い既製品を買うと言う人もいる。
そもそも裁縫以外でもそうだが人には勉強しても得意、不得意があるから。

ただ>>1 >>12 >>15 は頭が少し弱いと言う事は良く分った。

22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 00:26 ID:Kg9PxGhy

仕事から帰ってきて寝るまでの間に衣装作りますが何か？
休日に布屋に行って買い溜めしてますが何か？
イベント前日の夜に眠い目擦りながら衣装作ってますが何か？

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 02:02 ID:yuKVq40b

何か屋ｳｾﾞｰ　そんなに自慢したいの？
どんな衣装作ったのかもっと自慢してくれよ

24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 02:47 ID:Kg9PxGhy

それじゃ学生で既製品コスのやつは撮られたorナンパ

25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 03:15 ID:Io6PNc5h

>>22
正直だからどうしたって話しだな。

>>24
頭の悪いレス付ける暇があるならさっさと寝た方がいいかもね。

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 04:30 ID:G9XqE0UR

皆さん自分の真の目的を探られまいと必死ですね

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 08:02 ID:6MIs7ikC

いいよね、削る睡眠時間があるﾔｼは
労基なんてﾌﾞｯﾁｷﾞﾘの業界＆仕事だから週末でさえﾛｸに寝る時間ないさ
まぁ、こう書くと「漏れはそれでもやってる」と自分が偉業を成しているような事言うﾔｼがいるだろうな
人の命と生活がかかっている物を扱っているんで、これ以上睡眠を削るわけにはｲｶﾝのだよ＞生活に余裕がある諸君

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 09:58 ID:lrN683I8

>>22
この人は仕事とイベントと衣装製作と２ちゃんしかしてないの？

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 10:07 ID:DC2VTiAR

既製品ってハンズとかで売ってるコス衣装だと思ってた
衣装製作屋のは既製品じゃない稀ガス
流通通ってるのが既製品かと
だとしたら>1の言う事はわからんでもない

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 11:04 ID:XLTFbw0/

既に作られた衣装着て、それで写真撮られて嬉しい？
「ここはこうやって作りたい」とか「この部分はきっとこうなってるんだろう」とか
そうゆうこと考えながら作って、その衣装見て写真撮ってくれる人がいるとすごく嬉しい。

つまり、何のためにコスプレするの？

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 12:11 ID:P4jlv3mO

私は自作と既製品両方です。
自分で作れるものは自作で、作れないものは既製品です。
キャラを大事にしているなら問題はないと思います。

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 16:00 ID:olI5Hmcf

撮られたって意外と自作してるヒト多くない？？
座りこみ厨ほど既製品が多い気が汁が･･･

でもﾅﾑﾊﾟの多くが既製品っつーのは同意かな。
ﾅﾑﾊﾟまで行かなくても
女の子と仲良くなりたいがために
金岡や庭球の既製品買う元カメコは歯止め無く増えている。

まぁあれだな。
男も女も独り暮らしはしないとなー
仕事持ってたって
親と同居してるうちは社会人とは呼べんよ。ｽﾈｶｼﾞﾘｰ（・∀・）ﾊﾟﾗｻｲﾄｰ

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 16:00 ID:7tA0YLch

>>22
…ていうかコス中心の生活してるんですか？？
私はそこまでコスに時間裂けないな…。もっと他にやる事とかないんですか？
友達と遊んだり彼氏と会ったり。コスの事ばっか考えてるら性格歪んじゃうんですかね…。

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 18:10 ID:IXssUSl9

釣られすぎですよみなさん

放置しないといつまでもこのスレ残りますよ
煽りは無視

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 18:24 ID:6MIs7ikC

>>33
価値観が違うから何を言っても無駄だと思うよ

私は自作にこだわらない派
私には生活があり、その一部にｺｽがある
ｺｽの中で生活はしてないし、するつもりもない
理由は仕事や生活も楽しいから
日頃のストレスを吐き出したいからｺｽをしているので誰が作った衣装であれ自分が気に入ったのなら自分の衣装だと思っている
自分の価値観を押し付けるつもりはないが、自作ﾏﾝｾｰのﾔｼらも価値観を押し付けんでくれ
というのが私の意見
ﾊｧ、何ﾑｷになってんだろ＞私

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 18:44 ID:8RAna71O

>32
確かにﾅﾑﾊﾟは既製品とか針子さんに作ってもらった衣装ばっかだよな。
特に流行りのジャンルや腐女子受けする作品のレイヤー。

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 18:51 ID:8RAna71O

下げ忘れてた。。。ごめん

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 19:27 ID:IsF3/VF8

どちらがいいとか悪いとか思わないけど、
萌えさせるため（？）に既製品着るのはちょっとな、と思う。
やっぱり愛あるコスをしてほしいよ。
文章おかしい、スマソ。

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 19:50 ID:zQt8pNvv

>>35に激しく同意。

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 20:05 ID:zQt8pNvv

>>30
>つまり、何のためにコスプレするの？

自分的には好きなキャラのコスをするのであって自分の衣装の出来を人に見せる為にコスをしている訳ではない。
確かに自作で上手く衣装が出来た時は嬉しいがそうでない時もあるし。

>>30は何の為にコスプレしてるの？>>30のレス読むとキャラが好きでコスしているよりも自作衣装の出来を見てもらいたい為にコスしている様に読めるけど。
キャラはどうでもいいって事？

あとコスしているからといって写真を撮られる事を前提している様な考えもちょっと・・・
自作でも既製品でも写真断る人は断るし。みんなが写真撮られる為にコスしているんじゃないんだから。

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/02 22:43 ID:uDq/OVxS

既製品とオーダーは、ココでは同意語になるんですかね。
オーダーとかするとすごく高くなっちゃうから、それを払うのも愛だと思うのだが

42 ：　　：04/07/02 23:31 ID:q49hrTHT

周りの男連中見てるとそうは思えん　人気が出てきた作品あったらすぐ買うかオーダーしてる

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 00:18 ID:n+Q9/nmV

既製品で済むなんて最高じゃん
俺なんて女装コスでデブオタだからまず無理
最初の頃はフルオーダーしてたけど金が持たないし
仕方なく自作だよ
W100とかラインナップにいれとけって
ﾏｼﾞﾃﾞ

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 07:57 ID:e1MNtrHi

「最近の流行りのコスプレってなんなの？｣って聞かれて
ハガレンとかＦＦとかって答えたら
「んじゃその衣装作ってー」って言われたことならある。
「んじゃ」ってなんだよ。

45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 08:20 ID:tRW7BNzh

接続詞？

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 09:19 ID:Qq5iezvh

自作＝クリエｲター　と言う感じ？

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 09:20 ID:VoDtKbfT

誰に聞かれたかによるんじゃ？
この世界の人じゃない場合
コス制作がどれだけの時間と労力を必要とするか
全く分かってないことも多いよ

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 10:41 ID:5odYxEIz

結構考えるスレかも。
既製品の概念がまづ人それぞれだよね。
スレ見てすぐ頭に浮かんだ「既製品」はコスＰＡとかだったけど
中身読んで見れば確かにハンズとかのも「既製品」だもんね。
ハンズ製のはイベで着るのはためらうなぁ…（；´∀｀ゞ　冥土とか特に。
コスＰＡとかサークル製の衣装は　やっぱ自作してる方としては憧れる。
おでの腕が未熟ってのもあるが、どうあがいてもあそこまで綺麗には作れないカラね。
うちの相方は簡単な物から造型系まで自作派だけど　次の夏混みまで仕事が忙しいから
既製品の購入を考えてるって言ってたし。
コスが好きだから　自作も既製品も状況で使い分けてるって人は沢山居ると思われ。

どちらがどちらとも良し悪し優劣決められないので
「既製品レイヤーは撮られたorナンパ氏」＝固定観念。以上。

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 10:50 ID:3ySG0OVp

ﾊｶﾞﾚﾝもFFも氏らねーし、もちろん愛もねー。
とりあえず女の子に人気があって
簡単に仲良くなれる衣装が欲しいんだよ。
っつー意味の「んじゃ」だな･･･

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 16:07 ID:GQzzZcs3

>49
テニプリで爆発的に増えたよな、そうゆうやつ。しかも氷帝あたりから。

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 18:02 ID:t0GBuzlb

はじめはカメコだったんだけど
カメコじゃ女の子と仲良くなれないことに気付いて
借金までしてﾊｶﾞﾚﾝの制服を購入。
女の子の輪の中に入れて楽しくてしょうがない。
女の子と写真撮ったり撮られたりするのが楽しくてしょうがない。

と言っていたのは漏れの知り合い。
実際こういう♂レイヤー多いでしょ。とくに腐女子ジャンルでは･･･
正直漏れもﾊｶﾞﾚﾝ買おうかなーとか思うよ。好きじゃないけどさ。

52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 22:45 ID:bamv0S4A

友達（女）に高校も大学も服飾科のレイヤーがいて、
その子が衣装作ると、お金貰えるよってくらい上手で出来がいいのだが、
何故かあまり作らず既製品を買ったりしている。
理由を聞いたら、学校の課題が忙しくて時間がないのと、
もともとめんどくさがりだから家帰ってまでミシンを踏みたくないらしい。
それぞれなんじゃない。

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/03 23:50 ID:ucOAfjcC

衣装屋やっている漏れとしてはむしろありがたい

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 00:18 ID:1vcS7vTx

>52
まあ、人それぞれってことだよね。
俺の知ってる被服系の友達は
他の人より上手に作りたい
と言いながら既製品より綺麗な衣装
作ってイベント来てる。
もちろん結構撮られてる。

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 09:10 ID:yErkTd5c

出来ないことを指摘された奴らの言い訳って大抵が｢時間が無いから｣だよな(ﾌﾟｯ

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 10:41 ID:6FC5W7is

制作時間を労働に当ててるわけだから
自分で金出して買ってるなら文句つける方がおかしい

既製品叩きしてるフリーターだって時給2000円もらってるなら
制作時間をバイトに当てて衣装サークルで買うだろ

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 11:22 ID:ZMjAXIws

生地の染めからやらない奴はレイヤーとして問題あり

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 11:23 ID:9GJoZKOb

>>56
それもそれぞれだろうなー･･･

同人やってる人間から見ると
既製品[しか]持ってないレイヤーってのは理解できないよ。
自分で作らなきゃ意味無い。
まぁ　自分は漫画とか描けないくせに
人に描かせてサークルの代表気取ってる痛い香具師もいるけどさ、
既製品[しか]持ってないレイヤーってのはそれくらい痛い存在だと思うよ。
おまえ、なんなの？なにしたいの？　と思う･･･

ときどき買うのはいいんじゃないのかな。
時間が無いとか難しくてどうしても作れないとか　いろいろ事情もあるでしょ。

59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 16:47 ID:mITgr5NN

つまり「金出してんだからいーじゃねーか」ってことか

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 19:04 ID:KYfJ7hht

自分でも撮られたGIRL　or　仲間内でちやほやされたGIRLって
自覚してるくせに。

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 19:17 ID:FDuDv0Yu

>>58
同人で例えると難しいが
本当に本業が忙しくて時間が取れず、仕方が無いのでバイト扱いでアシを入れてかなりの割合を手伝ってもらい
原稿出来たら印刷所に即持ち込んでって感じで
とにかく時間が無い部分を金で解決して製本にまでこぎつけた人を見て
「あの人何でも金で解決して、原稿だって全部自分で描いてないじゃない！！
全部手作業でコピー本作ってるｱﾃｸｼの方が作品に対して絶大な愛があるわ！！
あんな事する人なんてどうせ金儲けの為に本作ってるんでしょ！？」
みたいな言いがかりを付けてる感じだな…。
どっちもそれなりに愛があって、でも個人ごとに事情があるから愛のベクトルが違うだけだろ…と。

あとさ、既製品買っただけ、そんでそれをただ着ただけで髪型も小道具も無視ってのと
（これだと同人で例えるなら、他人に描いて貰った原稿なのに自分の出版物としてただ出す感覚だ）
既製品しか持ってなくても自分で出来る範囲の事を精一杯やってる人はだいぶ違うと思う。

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 19:22 ID:cO/FZi8u

>>58
そうか？自分も同人やってたけど既製品レイヤーの気持ちわかるよ。
小説書きだったから、絵は描けなかったし。
だから、絵描きさんに頼んで挿絵描いてもらったりしたし。
自分で何でもできればいいなとは思うけど、それぞれ得意不得意が
あるんだから仕方ないという考え方はないのかね？

ついでに自分も被服すごく苦手で、本当は作れたらココは
こう作りたいけど・・・作れる人はうらやましいなぁ～
でも時間も技術もないよ・・・という訳で
オーダーとかして買ってます。作品への愛はあるよ。
だからこそ、下手な自分の衣装だと作品が汚されると思うくらい
嫌なのだよ。その分日労働して稼いでますよ。
作れなくても、コスプレ自体を楽しんでるんですがダメですか？

それでも58にとっては、何したいの？なんだろうなぁ・・・

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 19:31 ID:N3IvlPsW

自分は作る派だけど、既製品レイヤーの何がイヤンなのか
よう分かりませんなぁ。
目も当てられん自作よりずっとイイのでは？

まぁアタイは「着る」のと「一緒に撮る」のと「作る」のが
楽しくてやってるから、一部オーダーはするかもだけど
フルオーダーはこれからもせんだろな。　　

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 21:00 ID:KYfJ7hht

既製服レイヤーは自分でも
「撮られたGIRL」or「仲間内でちやほやされたGIRL」って
自覚してるくせに。
撮られたってのは別にカメコに撮られたがるのを意味しない。
友達同士で撮られたがるorマイHPに多くのジャンルを載せたがることをいう。
手間をかけるよりも
短期間に数をこなすことを優先する。
「購入→合わせ→ヤフオク」のサイクル。
自作と既製服を両方こなすレイヤーなら
既製服の時は上記の意味で撮られたになってると思い当たる節があるだろ？

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 21:35 ID:WZERdnfI

ただ同人の場合その本の最後にお世話になった人の名前なんかを全部載せるのだが
コスの場合そうゆうことはないので手作りだろうが既製品だろうがようは着たもの勝ち。
他人の褌でも我が物顔で相撲が取れるわけだ。

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 22:08 ID:NxIPW+bD

同人でも個人じゃ売れないのにサークルの知名度で売れている奴もいるけどな。
まぁ同人でも他人の褌で我が物顔で相撲を取れる訳だ。

>>64
>既製服レイヤーは自分でも「撮られたGIRL」or「仲間内でちやほやされたGIRL」って自覚してるくせに。

既製服レイヤーは全員が「撮られたGIRL」or「仲間内でちやほやされたGIRL」と思っているのか？
だとしたら相当イタイな。

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 22:37 ID:NxIPW+bD

同人ついでに例えるなら既製品反対派は

その作品が好きなら作品の同人を買うのではなく作品の同人を書け。

って言っているもんだと思う。
好きな作品の同人買って文句言う奴はいるだろうか？
自分の好きなキャラの既製品を着てコスをする。これのどこが駄目なのか逆に聞きたい。
撮られたとかナンパ目的とかは正確には衣装の問題ではなく人間的な問題。
撮られたとかナンパ目的でも自作している奴もいる。

そこの所をごちゃまぜにしていないか？

68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/04 23:25 ID:MnEwV5/n

「コスプレが好きだからやっている」
というスタンスの場合、出来はともかく作りまくる時期があったり
たとえ委託にしても、あれこれ買い捲ってしまったりする時期があるわけだが

たったの一着、それも委託やオークションで買った代物を
あたかも免罪符かのごとく使い倒して会場にやってくる奴・・・
そして何をしているかと言えば、ただただダベっているだけ
遊んでいるだけ。まとわりついているだけ。うろうろしてるだけ

そういうやつは、邪魔なんです

69 ：58：04/07/04 23:54 ID:MuEOqNxR

同人を例に出すとややこしくなるね。ｺﾞﾒｿﾈ。
>>61 >>62
既製品を全部否定してるつもりは無かったんだけど
それぞれの出来る範囲で愛を表現できればよろしいかと･･･
漏れが嫌いなのはネトア崩れの似非レイヤー。
着てるだけで後なにもやってない香具師。

>>67
スタート地点からして考え方が違うみたい･･･
漏れにとってコスプレイヤーは表現者なのね。同人作家も表現者。
だから双方とも出来る限り自分で造らなきゃいけないと思ってるの。
同人誌を買うヒトは、
コスプレ会場で言うとカメコを含む自分以外のレイヤー。
貴方を見ている人達全員。表現を受け止める人達。
だから漏れの中では
「同人誌を買うヒト」と「既製品を買うレイヤー」は同義語にはならないのよ。ｺﾞﾒﾝﾈ

もしかして>>67が思っている「コスプレ」は
皆でコミュニケーションをとる為の「道具」なんじゃないかな。
皆で一緒に遊ぶ為の「道具」。
それなら必ずしも自分で作る必要は無いよね。

断っておくけど漏れのほうが崇高で気高いなんて言ってるわけじゃないよ。
これだけ普通にコスプレ衣装が買える時代だからね、
むしろ「道具」として考えるほうが自然かもしれない･･･

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 00:28 ID:JIMCNu6Z

>68
>たったの一着、それも委託やオークションで買った代物を
あたかも免罪符かのごとく使い倒して会場にやってくる奴・・・
そして何をしているかと言えば、ただただダベっているだけ
遊んでいるだけ。まとわりついているだけ。うろうろしてるだけ

そういうやつは、邪魔なんです

そんな奴は既製品だろうと自作だろうと邪魔と思うが。
自作衣装が免罪符になる訳でもないだろうし。

71 ：67：04/07/05 00:30 ID:JIMCNu6Z

>>69
>「同人誌を買うヒト」と「既製品を買うレイヤー」は同義語にはならないのよ。ｺﾞﾒﾝﾈ

価値観があるのでこれに関してはどちらが正しいと言うのは難しいのかもね。

>もしかして>>67が思っている「コスプレ」は
皆でコミュニケーションをとる為の「道具」なんじゃないかな。
皆で一緒に遊ぶ為の「道具」。
それなら必ずしも自分で作る必要は無いよね。

少なくとも俺は道具と思った事はないよ。そんな「道具」の為に高いお金出す気にもならないし。
でも「道具」として購入する人もいるのも事実だけどね。
ただ出来るだけ「本物に近い」等を意識すると既製品も考えに入る人もいる。
他の理由も既にレスで出ているけど。

ただ一番変に思うのは自分が理解出来難いからといってそれを否定する事かな。
友達に全て既製品の奴がいるが理由は「好きなキャラのコスを完璧に」って事で。
良く時間があればと言う奴がいるが時間と衣装が上手く出来るかどうかは別問題。

好きだからこそコスするなら完璧な衣装にでしたい。

こう思っている奴もいると言う事。その事を理解するのもしないのも受け止め手次第。
でもこの考えは個人的には間違っていないと思う。表現なんてその人次第なんだから。

72 ：67：04/07/05 00:43 ID:JIMCNu6Z

>漏れが嫌いなのはネトア崩れの似非レイヤー。
>着てるだけで後なにもやってない香具師。

正直これは俺もあまり好きじゃない。中には新作をいち早くとかで自作しているのも多いんだけど・・・
仲間内で一気に作る人もいれば裁縫の上手い仲間にまかせるとか。
お金ある人はオーダーとかだし。

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 00:45 ID:GwQs5tqn

おまえら三行程度にまとめてくれ

74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 00:52 ID:UTRDZ518

ピアキャロとCLAMPといちご120%とI'sしかやらないやつは
自作でもダメ。

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 00:56 ID:JIMCNu6Z

キーワードは「男受け」ですね・・・

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 01:23 ID:MwLaMzYG

同人誌にたとえるなら
レイヤー：作家
既製品・作って貰いレイヤー：原作・他人のネタをそのまま描く作家
カメコ：買い専

だと思われ。

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 01:36 ID:8opEWzi5

漏れ自作なんだけど一度だけ人に衣装作ってもらったことある。
ぶっちゃけあまりよく知らない作品だったからなんだけど
キャラクタとかポーズとかよくわかんなくて恥ずかしいやら申し訳ないやら。

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 02:15 ID:G2q5eeIE

事実難破や有名になるための「道具」として衣装着てるヤツは多い。
得てしてそいつらの大半は既製品か他人に作らせたもの。
全部がそうだとは言わないけど、自作までして
そんなことするんだったら逆に誉めてやりたいよ。

>76には大いに同意

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 04:15 ID:EL76gmeq

おいおい、コスプレを勘違いしてないかい？
漏れは自作だけど（拘り過ぎてオーダーより金がかかる事も・・・泣）
既製品だろうが自作だろうが、キャラを好きでやる事が最も重要。

自作派は、苦労して作った衣装を着る達成感を得てればいいし
既製品やオーダーの人は、作る時間を省いて、その分、他に有意義な時間を過ごせばいい。
それぞれのスタンスで、キャラが好きっていうのを表現してるんだから
そこに行きつくまでの方法に関して他から否定するようなのは良くないんじゃない？
あくまで、作品・キャラを知らずにやるような香具師が漏れは許せんが？

80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 04:27 ID:ZrniIj6Z

ファンでもないのに、コス、撮影はどう思う？６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1078420007/

ここと内容が被って来てるな。
一方的に「○○する奴は撮られた」と、理由も無く決め付ける辺りが何ともかんとも…。
…わざとかもしれんが。

ちなみに私は自作・既製品半々くらい。
自作で作るよりも既製品の方が確実に出来が良い場合は買うよ。
何着か衣装作ってれば自分の力量とか、向き不向きが分かってくるし
やっぱり本職が作ったのだと、素人じゃ出来ない技術・工具使って作ってたりする場合があるからね。
一人暮らしじゃそう簡単に業務用ドリルなんか使えんよｗ
そんな場合無駄に努力して金も時間も無駄にした挙句ヘタレな出来の衣装しか作れない自分作より
確実な出来の既製品を選ぶよ。
自分の衣装発表会が目的じゃなく、キャラが好きだから忠実に再現出来てる既製品の方が私は嬉しいからな。

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 05:27 ID:9u9+wugY

>>79 >>80
同意。

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 06:19 ID:TxaBp/uE

撮られた＆ナンパ氏は既製品レイヤー、って書き換えるべきだな。

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 07:11 ID:ehEtdhRH

女食う為なら自らコスする
その心意気や良し

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 10:45 ID:6+RJpgC5

で
撮られたやナンパの何が悪いんだ？

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 11:40 ID:UTRDZ518

そうじゃない振りをしたりするところは邪魔

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 18:08 ID:fHjctc1/

好きなキャラとかのコスをするのであって自作だからコスをする、既製品だからコスしないとかじゃないんだよね。

>既製品[しか]持ってないレイヤーってのはそれくらい痛い存在だと思うよ。
>おまえ、なんなの？なにしたいの？　と思う･･･

みたいな考えの人は一度その所を考えて見るべきだと思う。例え既製品[しか]持ってなくても好きならそれで十分。
好きとかの理由を置いておいて自作だから、既製品だからとかの理由でコスする、しないと言うのは本末転倒。
自分の考えと違うからと言うだけで相手を痛い存在だと思うような人こそ痛い存在。
自分以外にも色々な価値観がある事をまず知るべき。

でも撮られた＆ナンパ氏の人に既製品を着ている人が多いのも事実。だからと言って既製品レイヤーは撮られたorナンパ氏と言うのはまた違う。

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 20:28 ID:vCInu3fd

ん～、既製品を否定する人の理由ってのがよく判らないな
結局、自分が勝手に作った基準で決めつけてるだけって感じ

んで、既製品肯定側も過剰に反応しすぎなんじゃ?

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 21:04 ID:63tcUVLc

衣装が立派（既製品）でもヘアセット・メイク・靴・小物等がメチャクチャ　
＞別名着ただけ　キャラのイメージに合わない体型だったらなおさら

衣装がいまいちでも他の部分はしっかりしていて全体バランスが取れている
（体型とかキャラクターの知識とかも・・・）

コスプレは衣装の出来が一番影響でかいがそれだけではないよね？

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 21:10 ID:LFiuM/Uj

>>85
禿同

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 21:44 ID:ckK+hlK1

＞85
同感だ。ついでに人ごみで長々と邪魔になるのに撮影したりだべったり、
そーいう椰子もこのタイプが多い気がするぞ。

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 21:56 ID:v9YJKWvU

はっきり言おうぜ
俺がナンパするつもりだったんだからどけ！

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/05 23:03 ID:iVHIkNgU

スレほとんど読んでないが言わせてくれ。

俺は社会人で自作派レイヤーだけど、自作か既製品かなんてさほど重要な問題でもないと思うよ。
衣装作りに時間費やすくらいなら買う、って人だっているだろうし、その作品やキャラが好きならそれでいいと思う。
俺だって時々「衣装作ってる時間で他に楽しいことできるのに」とか思うこともあるしｗ
まぁそれでも楽しいから作ってるんだけどな。

既製品派だろうが自作派だろうがイタい奴はイタいし、自作派でも撮られたやナンパレイヤーはいる。
（特にテキトーでおざなりな自作で流行の作品やってるようなのは衣装に金もかけられない最低な部類のナンパ野郎が多い）

最初からできないとか言わないで自作に挑戦することも大事だとは思うけど、
『自作以外は認めない！』とか言ってるのは古株で電波なオッサン＆オバサンレイヤーに多い傾向のような気もする。

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 00:28 ID:nRs0EX7w

>>92
挑戦したいが、今家に着いたとこで、
6時半には家出る生活を送ってる俺としては
服作る余裕なんざ無し。
休みは2週間に3日あればよい方。
先月3日しか休んでないしな。
既製品の衣装を買いに行く時間すら危うい。
学生に戻りてー。

94 ：92：04/07/06 01:53 ID:mMq0qXRa

>>93
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

けど死なない程度にね？いやマジで。
俺のダチで働きすぎで倒れた奴もいるから。

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 09:18 ID:943FDBkQ

既製品の全部が全部悪いとは言わないけど(ってか漏れも既製品着たことあるし)
>>1の言ってる事も強ち間違いではないと思う。
特に流行ってるジャンルとかジャンプ系とか一部のゲーム系(ＦＦとかＧＧ)だと
ﾅﾑﾊﾟや撮られたが挙って既製品を買い漁りコスしてる。
ここんところは間違いじゃないよね？

96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 10:27 ID:WY+biDeW

男の既製品飛翔系、および女の既製品ギャルゲ系。
この辺は明らかに割合が違うよね。
最もこの辺のジャンルは既製品でなくてもかなりアレだけど(w

逆の例だと制服の類は既製品のほうが皆同じ生地で制服らしさが出たりもするから、
作れる人でも既製品をあえて選ぶ事もあるね。

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 10:46 ID:6yA0Sb5i

流れを見てみると自作派は自作以外すべて認めねーと言ってるわけでもないように見えるんだが･･･
にも関わらず既製品派がそれに食い付いてるように見えるんだが･･･

俺の知り合いの範囲では撮られたっぽいヒトほど自作してるよ。
撮られたっぽいくない厨ジャンルほど既製品の確立が高いような･･･

ﾅﾑﾊﾟは俺のまわりでしてる香具師、被害にあったヒトはいないのでよく解からない･･･
でも♀レイヤーと仲良くしたいから飛翔系コス買った香具師なら何人も知ってるよ。
本人が言ってたからな「その為に買った」と。
でもﾅﾑﾊﾟだｾｯｸﾙだと騒ぎ立ててるわけでもなくそこまで悪人でもないので問題無いかも･･･
きっかけは不純だけどさ。

まあ　とにかくいろんな香具師がいるんだな･･･

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 11:21 ID:4T0Wjsb8

自分は学校行きながら衣装作ってる。
もちろん衣装買うお金なんて無いからなんだけど、
だから、自分で稼いだお金で買ってるんだから良いじゃん
って考え方は理解できない。
じゃ、どこにも売ってないようなマイナーコスの場合どうするの？
売ってないからって諦めるの？
流行のジャンルしかした事無いような人にはわからないだろうけど・・・
お金で買えないものもあるんだよ。

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 11:29 ID:yGF2Okxz

>>98
フルオーダーという言葉を知ってるかい？

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 11:30 ID:34I9wgn0

＞98
その気になればオーダーメイドでも何でも出来ることを知らないのか？
自分は自作レイヤーだが、自分のスキルアップとサークル製衣装のレベルを知るために
「仕事人」の作品も調べたりするぞ。金で買えないモンは確かにあるが、
この場合はあてはまらんな。
勉強しる。

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 11:30 ID:34I9wgn0

ツッコミがかぶっちゃった。すまそ･･･。

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 11:46 ID:ySRMxmJ2

ローカル話だけど、梅田のHEP前の信号のところにナンパするのに
うろうろしてるのいるけど、やっぱり雰囲気を悪くしてると思う。

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 11:53 ID:cjrfJUpj

撮られたが悪いみたいな論調ですね。
コスプレの楽しみ方なんて人それぞれ。

104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 12:33 ID:GzDub5Yw

>>99-100
>>98がそんなお金のかかること出来ると思ってるのか？
おまえらの言ってることはまさに「世の中金だ」ってことに聞こえる。

105 ：99：04/07/06 12:43 ID:yGF2Okxz

>>104
＞じゃ、どこにも売ってないようなマイナーコスの場合どうするの？
＞売ってないからって諦めるの？
＞流行のジャンルしかした事無いような人にはわからないだろうけど・・・
こう言ってる>>98に対して、「フルオーダーって選択もあるんだよ」と言っただけだよ。
だから最後の1文は無駄だな…。
それさえ無きゃ説得力あったのに…それのせいでえらく卑屈に見えてしまうな。

106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 13:17 ID:cjrfJUpj

>>104
つまりあれか？
やっぱり金が払えない奴が金を払える奴を叩いているって事なのか？

107 ：104：04/07/06 15:10 ID:GzDub5Yw

>>105
ああ、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
てっきり「金さえ出せば何でも出来る」ってことで解釈してた。
今時厨房でもフルオーダーくらい知ってるからな。
>>106
技術の無いﾔｼが技術のあるﾔｼを妬んでるように見える、ってことだ。

108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 15:40 ID:1ahchvSL

>>107
>技術の無いﾔｼが技術のあるﾔｼを妬んでるように見える、ってことだ。
今までの流れを読んでどうしてそう取れるのか不思議だ。
ちゃんと前のレス読んでたのだろうか？

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 16:48 ID:ZKSfIM0A

コスプレにプライド持っているやつって頭悪いのが多いからな。

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 17:23 ID:1ahchvSL

コスにプライド持っているやつって頭悪いのが多いかどうかは人それぞれだろうけどID:GzDub5Ywの場合は明らかに文を読む力が無いのは分る。
>>99-100のレス読んでどうしたら>>104みたいな解釈できるのか・・・

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 17:31 ID:1ahchvSL

コスにプライド持っているやつって頭悪いのが多いというより頭が硬いとか我侭のやつが多いって感じだな。

ファンでもないのに、コス、撮影はどう思う？６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1078420007/

ここ見ててもそう感じる。もちろんコスにプライド持っているけどそうじゃない人もいるけどね。

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 17:49 ID:je4qaBzQ

漏れはコスにプライドを持ってるよ
プライドっていうと誤解があるだろうけど、
やっぱり「こだわり所」ってそれぞれにあるでしょ
自作には自作なりのこだわり、既製品使ってるなら小道具を用意するとか
そういうこだわり的なものを持ってる方が向上心持てて良いと思う

ただ、自分に厳しい分にはいいんだけど
他人にも自分と同じような姿勢や厳しさを求めない事が重要
それはただの押し付けなだけだから。
向こうから、憧れて歩み寄ってくれるように頑張ろうぜ

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 18:13 ID:DnzTDhEH

多かれ少なかれ技術の無い香具師が技術のある香具師を妬むのは当然だし
金のない香具師が金のある香具師を妬むのも当然だよな

その妬みを公言するから馬鹿にされるだけなのに

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 19:00 ID:foCKOjv3

どうでもいいけど1ahchvSLも相当頭悪いな

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 22:50 ID:34I9wgn0

すげー！と、うらやましー！と、むかつくー！って、
傍から見ていても普通は見分けがつかないからな。

>112>113。同感ですたい。

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/06 23:43 ID:iRiJ8C1A

たぶんこのスレではID:foCKOjv3が頭の悪さは一番だよ。おめでとう。少しは空気ヨメ。

プライドだろうとなんだろうと>>112の言う通り人に自分と同じ厳しさを人に求めるのはちょっと違うよね。
厳しさを求めてたい気持ちは理解出来るけど。

>>112 >>113には全くもって同意。

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 00:24 ID:huwoR8cr

もれも112、113には同意
でも1ahchvSLの言ってることは違うと思う

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 01:12 ID:RIOOP7YK

>>117
1ahchvSLだけど俺も>>112、>>113には同感だよ。
プライド持っているやつって頭悪いのが多いというより頭が硬いとか我侭のやつが多いって書いたけどこれは実体験から。
キャラが被った時とか「こっちは自作だけど所詮向こうは既製品」って言って来る人もいるしここでも言われているけど「俺が自作出来るならお前も出来るはず。」
とかね。「衣装作る事も含めてコス」と言う考えの人もいるし。

これが悪いかどうかは別として>>112の言う通りこの手の考えを押付けられるのは迷惑に感じるしそれを押付けるのはそいつの我侭としか思えない。
思うのなら自分の胸にしまっておけばいい。でもそれを声にするのは変にコスに対するプライドがあるかもしれないけどね。
>>111でも書いたけどもちろんコスにプライド持っているけどそうじゃない人もいるよ。普通にね。

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 01:20 ID:RIOOP7YK

ファンでもないのに、コス、撮影はどう思う？６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1078420007/

を出したのもいかにコスにプライド持っていて頭が硬いとか我侭とかが分るから。
その人達は原作原理主義とか言われているけど。
もちろんここでもコスにプライド持っているが柔軟な考えの人とか自分の意見を押付けようとしない我侭じゃない人もいる。

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 02:51 ID:IT+V0JFb

正直
ノアも好きだ

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 02:53 ID:g2xDGem4

>プライド持っているやつって頭悪いのが多いというより頭が硬いとか我侭のやつが多いって書いたけどこれは実体験から。
俺の実体験からすると既製品着てるやつは殆どに>>1のいう事が当てはまる。

自作に拘るやつが頭堅いってのは同意するけどそれは悪いことではないと思う。
自作する人がいなくなったらイベント寂しいぜ？

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 03:05 ID:HfaciKXr

確かに既製品だらけのコスイベなんて嫌だな

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 03:38 ID:iCZ4cTT9

自分は絶対に既製品やフルオーダーとか着たくないと思っているのですが、
他人がそれを着ていたとしても「まぁいいんじゃない」程度のものです。

ただこれだけは声を大にして言いたい！
「既製品服着ただけでコスプレコンテストに出るなや！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 03:42 ID:iCZ4cTT9

あともう一つあった。

カウントダウンＴＶの「コスプレランキング」が許せない。
それただのコスパショップの売上ランキングだろ！！！

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 03:52 ID:z+nMrW5X

　＞「既製品服着ただけでコスプレコンテストに出るなや！」

あーあー･･･そりゃそうだよなぁー･･･
漏れも既製品ＯＫだと思うけど　コンテストとなると話は別だよなぁー。
自作コスコンテスト　と　既製品（オーダーや借り物）コスコンテスト　と
厳密に分けることは出来ないと思うけどさ
自作じゃない部分はちゃんと自己申告させて審査すべきだわね。

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 04:15 ID:RIOOP7YK

>>121
>自作に拘るやつが頭堅いってのは同意するけどそれは悪いことではないと思う。

自作に拘るのはその人の拘りだから良いけどだからと言ってその拘りを人に押し付けるのはまた別の話しと思う。
そんな押付けがましい人が嫌なんですよ。後既製品着ているだけで見下す感じの人とか。

>「既製品服着ただけでコスプレコンテストに出るなや！」

これはそう思う。>>125の考えみたいに自己申告させて自作ならポイントＵＰみたいなシステムがあれば・・・
コンテストでは衣装の出来も目に付くと思うし。
でもやっぱり難しいんだろうなぁ・・・

127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 05:29 ID:hB2DAgcJ

君たち！「成恵の世界」のコスプレの話しは見たか！？
共感できるぞー！

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 06:51 ID:XH36/HkH

コスコンは別に既製品・オーダーだろうと素敵な人が見れればいいかな～
オーダーや既製品を「頑張って作りました」って言うような嘘を壇上とかで言わなければさ
自作は心の内で敬うべきだけど、
既製品・オーダーが負い目に感じさせるような規制を作る必要ないと思うけどね

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 07:42 ID:e5F74Uj/

すべての根幹は、オタクには他人に比べて自分が勝っていることをアピールしたがる傾向が
一般人より圧倒的に強いという性質があると思う。
そしてそれが実世界で認められないとこうやってサイバーな世界で叩くんだよね。
撮られたが非撮られたを、既製品派が自作派を叩いているところを見たことがない。

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 08:33 ID:G5h0Hmgb

>>130
撮られたが非撮られたを、既製品派が自作派を馬鹿にしてるところは良く見るけどな(ﾜﾗ

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 08:39 ID:smMolM+c

>>130

132 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/07 10:16 ID:ux5UdNdR

コンテストとかテレビとかのインタビューで９割見るやりとり

インタビュアー
「すっごいカッコいい衣装ですね～幾らかかりました？」

自作派
「流用してますから3000円くらいです～」

製品派
「約2万、、いや5万前後モグモグ、、」

気になるのはわかるが「聞くなよ」と思うのは俺だけか。
生活感出すなよ。仮面ライダーが出光のスタンドに寄る所を想像させるんじゃねえ。

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 16:58 ID:AI13WK9P

>>121 >>122
既製品だらけのコスイベでもコスしている人がそのキャラ好きなら良いんじゃない？
自作だらけのコスイベでもキャラの事知らない人ばかりの方がイベント寂しいと思うよ？

キャラの事置いておいて自作がどうとか既製品がこうとかそんな話しが出る方がチョット不思議。
自分的にはキャラが好きなら自作だろうと既製品だろうと一切気にならないけど。
別に自作衣装や既製品衣装の為にコスしているんじゃないんだし。
それとも以外とキャラの事より自作衣装や既製品衣装の為にコスしている人って多いのかな？

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 19:56 ID:MK54RJaE

>>130
実際は打ち上げとかで普通に叩いてるの聞くけどね
どっちか一方が悪い！っていう意見は非常に無駄

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/07 21:38 ID:ATtZrR5x

可愛いけど既製品>>>>>>>>>>>>不細工だけど自作

ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 00:59 ID:DYMVIVIc

最終的には見た目勝負。
どんなに上手く作ろうと、結果が既製品以下なら既製品の勝ち。
キャラへの愛情とかプライドとかにこだわっても意味無いね。
まあ、俺的には笑いのネタになるからいいのだがｗ

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 01:10 ID:J55anUEs

同じ作品好き同士、交流をはかれればいいと思うけどね～
コスってそういうものじゃなかったっけ？

138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 01:22 ID:Kh0uH/+Z

137がいいこと言った。
既製品だとか自作だとか言ってることがナンセンス

139 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 01:30 ID:J3yssx4y

交流という名目の売名・ナンパ

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 04:40 ID:Q8fKD3TU

撮られたの人ほど自作が多い希ガス

知り合いの撮られたﾁｬﾝはあんまり同じ衣装を何回も着ないよ
前撮った衣装だからいいやって思われたらイヤだし
いろんな衣装を着たカワイイ私の写真がたくさん欲しい！って感覚らしいから。
だから買ってる金なんかなくて、全部自作
２回ぐらいしか着ないから耐久性とか適当でいいし。

141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 10:00 ID:LC/9ejlO

>>139
ナンパと思うなら切り捨てればいいだけの事
そういうヒネた見方しか出来ないなら
どうやって会場で友達作るの？

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 10:39 ID:IWcADWDS

俺は裁縫なんてこれっぽっちも出来ないし
ガンプラすら作れないから鎧系の造形なんてもってのほか。
だから自分で作れる人たちはｽｹﾞｰと思うよ。
キャラに合う生地を自分の足で買い漁ったり
接着剤だか塗料だか解からんけど有り得ないくらい部屋中臭くしたりしてさ
大変なことをしている人達を何人か知ってる。
そういう自作してる人の「技術」とか「努力」とか「エネルギー」を
認めようとしない人達がいるってのは、正直不思議でならない。

143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 10:41 ID:GiSj/GNr

自作だろうが既製品だろうが、叩き合ってる香具師は結局のところ
同じ穴の狢だと思いますが･･･。

144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 11:05 ID:nR5bkffq

＞同じ作品好き同士、交流をはかれればいいと思うけどね～
コスってそういうものじゃなかったっけ？

そうゆうものじゃなかったと思うのだが？
コス衣装は所詮自己満足。
苦労･工夫して作って達成感を味わうも良し、
既製品程度で満足するも良し。

ただ、コスプレが交流の方法ってのは違う。
コスプレはその人のキャラの表現方法の一つであり
交流の道具なんかじゃない。

もう一つ、
ヘタレな衣装でも自作ならそれなりに評価するべきだと思う。
その衣装が始めての作品なのかもしれないし、
誰もが最初から完璧な衣装なんて作れるはずが無い。
そうゆう衣装を馬鹿にしたがる人って
衣裳製作だけじゃなく何事においても
努力して達成させようとしたことが無い人だと思う。

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 11:09 ID:nR5bkffq

ｽﾏｿ、あげちまった

146 ：↑：04/07/08 11:12 ID:v9kRDhk6

こういう殺伐とした物の考え方をする香具師がいるから
コスプレの存在意義が矮小になった様な気がするとﾏｼﾞﾚｽしてみる。

147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 11:35 ID:LC/9ejlO

>>144
自己完結したオナニーは撮影会でやっててくれ

ヘタレな衣装を評価してもらっても
本人としては恐縮し過ぎて良い事ないんだけど？
もちろん、貶すは論外だけどね。

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 14:49 ID:APnn8uWO

>>144
＞既製品程度で満足するも良し。
「程度」ってなぁ。
こういう言葉の端々に中立を気取ってるつもりが
心の底で優劣を決めようとしてる性質が現れてるよなぁ…。

＞コス衣装は所詮自己満足。
本当にこう思うなら、自作だろうと既製品だろうと
関係の無い第3者が勝手に優劣を決めて話すなよ。

あとな、努力とか評価っつーのは自分で「ｱﾃｸｼ努力したの。だから褒めて」って言うもんじゃないんだよ。
目に見えた努力とそれに見合う成果があって、そこで初めて内情知らない人にも
「あの人は努力したんだな。すごいな」ってのが分かって、その努力を評価されるもんだろうが。
世の中の人の大半はお前の親しい友人でも、ﾏﾏﾝでも、学校の先生でも、ニュータイプでも無いんだよ。

お前が言ってるのは、テストで100点を取った人を見て
「ｱﾃｸｼだってテストの為に影で必死になって度努力したの！だから0点だったけど褒めるべきなの！！
それにあの人いつも100点でしょ！？だからどうせ大した努力してないのよ！あの人以上に皆ｱﾃｸｼを褒めてよ！！」
って言ってるのと同じだ。正直そんな事言われても「知るかよ、0点のくせに厚かましい」って思われて当然だろうが。
褒めてもらいたいならﾏﾏﾝとかの身内にだけ言っとけよ。他人に迷惑かけるな。

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 16:10 ID:KVwooVl9

先生を買収して１００点を取ったヒト。
頑張ったけど０点だったヒト。
俺は後者を誉めてあげたい･･･

無論　頑張って１００点取ったヒトを一番評価するけど･･･

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 18:52 ID:y7cB3JF1

>先生を買収して１００点を取ったヒト。
>頑張ったけど０点だったヒト。

えらく飛躍した発想な感じが・・・

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 19:17 ID:y7cB3JF1

>>142
>そういう自作してる人の「技術」とか「努力」とか「エネルギー」を認めようとしない人達がいるってのは、正直不思議でならない。

自作を認めないなんてレスあったっけ？自作より既製品がいいってのはあったけど。
逆に既製品を認めないと取れるレスの方があるんじゃないか？既製品しか持ってない人は理解できないとか。
他にも技術の無いﾔｼが技術のあるﾔｼを妬んでるように見えるみたいなレスもあるし。
>>137みたいに好き同士なら自作とか既製品関係ないと思うんだが。

>>144
>コスプレはその人のキャラの表現方法の一つであり交流の道具なんかじゃない。

でも結果的に交流の道具みたいになる時もあるし。「そのキャラ好きなんですか？」とか「衣装上手く出来ていますね。」とか。
同じ作品同士で写真撮ったりもするし。>>144はそんな経験が無いのかい？

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 20:59 ID:n39v+NKM

美人で自作>>>>美人で既製品>>>>>>>>>>>>>>ﾌﾞｽで手作り>ﾌﾞｽで既製品

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 22:25 ID:ieR7h0rS

文章の節々に角の立つ言い方があるけど>>144の言ってる事は大方間違いじゃ無い罠。
>>146-148は反論できなかった既製品派の負け惜しみと屁理屈にしか聞こえない。
かといって>>149の言い方は極論過ぎ。
>>151
＞でも結果的に交流の道具みたいになる時もあるし。
それは結果の話。
>>144は最初から交流目的で既製品を着てる香具師のことを言ってるんだと思う。

154 ：148：04/07/08 22:37 ID:2PQ9iya7

>>153
＞>>146-148は反論できなかった既製品派の負け惜しみと屁理屈にしか聞こえない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自分さ、言ってなかったけどここで言う『自作派』だよ。
でもさ、○○派とか区別すんのって変だろ？（だから言って無かっただけなんだが…）
しかも自分で「自分は自作オンリーなので自作派です」とか言うならまだ良いが
ここで言ってるのは>>153でも分かるように、内情知らないはずの第3者が
「どうせお前○○派だろ？」って決め付けて話してるよね？

それがそもそも変なんじゃないの？って話を>>148で言ってるんだよ。
なんで知らない人が勝手に「あいつは○○に間違いない！」って
分かるはずも無い『経緯』の部分を決め付けてるの？
つーか、どうして決め付けられるの？

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/08 22:48 ID:y7cB3JF1

>>153
> >>144は最初から交流目的で既製品を着てる香具師のことを言ってるんだと思う。

>>137の　
>同じ作品好き同士、交流をはかれればいいと思うけどね～

に対して>>144が
>コスプレはその人のキャラの表現方法の一つであり交流の道具なんかじゃない。

っていってる。どう見てもコスプレする事自体に対する考えだよね。
>>144にとっては自作や既製品にかかわらずコスを交流の道具にするは嫌なんだろう。
どう見ても既製品を着てる人だけの事を言ってないでしょ。
もし仮にそうだとしても交流目的で自作を着てたらそれは許せるって事か？
それは逆に変だろ？

156 ：137：04/07/09 00:11 ID:akWVj9ae

何か勘違いしてるようだけど
衣装を交流の道具としてなんて、一言も言ってないよ
まあ、別に表現方法っていうのも、方法の為の道具って事でしょｗ
そんな過程の問題より、重要なのはその作品を好きかどうかって事で
同じ作品好き同士なら、交流したりするのは自然な流れじゃん
（もちろん、無理に押しかけとかはダメだけど）

自己満足の分野ではあるけど、自己満足といってって、それぞれポイントが違うんだから
それを否定しあってたって意味がないよ
既製品の人「自作してる人は努力してて凄いな～」
自作派「既製品でも作品好きなら関係ないよ」
それでいいでしょ
わざわざ、既製品程度とかヒネた見方を他人に押し付けるから波風が立つ

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 00:22 ID:OdDbPuMu

>>154 >>155
もうちょっと文章読む能力・作る能力つけてから書き込め

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 00:33 ID:bxPOCs74

>内情知らないはずの第3者が「どうせお前○○派だろ？」って決め付けて話してるよね？
被害妄想。>>153は「～～に見える」って言ってるだけで決め付けてる訳じゃない。
むしろおまいが決め付けてるんじゃない？

>>156
激しく同意

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 01:17 ID:XmcsXN2v

>>157　まずお前が文章読む能力・作る能力つけてから書き込め

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 02:26 ID:fmIUHmvg

>>159
あなたは>>154ですか？>>155ですか？それとも両方あなたですか？

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 03:13 ID:BF3j3tcN

>>149
ゼミの講師やらサークルの先輩から過去問入手して単位を取る奴と、
自力のみで頑張って単位落とす奴。

結局社会で認められるのは前者なわけだ。
無駄な努力だな(ﾜﾗ

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 03:47 ID:XmcsXN2v

>>159
>>154ですが何か？どっちが文章読む能力とか無いかは>>156のレス見れば分ると思うけど。
それと>>154と>>155が同じ俺なら何かあるの？

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 03:50 ID:XmcsXN2v

間違った、>>154では無く>>155だった。

164 ：148：04/07/09 03:54 ID:svEm7pis

>>162
いや…ｱﾝﾀ誰？

165 ：148：04/07/09 03:55 ID:svEm7pis

リロればよかったｗ
ｽﾏｿ

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 04:13 ID:XmcsXN2v

いや、間違ったのはこっちなのでこちらの方こそ申し訳無いです。
でも両方あなたですか？って・・・>>154と>>155良くみたら別人と思わないのかな？
名前の所とか違いが出ていると思うけど・・・
同じ人物なら>>154の時みたいに>>155の名前の所に148と書くでしょうにね。

167 ：148：04/07/09 04:27 ID:svEm7pis

>>166
厨の考え＝自分に否定的な意見（または理解できない意見）＝自作自演
だから、IDがあろうが、トリップがあろうが、関係無いんだよ。
何でも決め付けで話をするし、それが絶対に正しいと思い込んでる。

こうやって交互に書き込んでても
「きっとこいつらID変えて自作自演をしているに違いない」とか
一般の考えでは理解できない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな発想をしてると思われ。
自分に都合が良い様に物事を捻じ曲げ、
捻じ曲げた先に出た答え＝全員そう思ってて、それが正しい　って思い込む。

そうやって思い込みや決め付けで話してる人が「感想（個人的意見）」と「実例がるから決め付けて話してる事例」を
ごちゃ混ぜに考えて（つーか、区別出来ないんだと思う）引っ掻き回すから
2chの議論系トピは終わりが無いんだよ。

168 ：148：04/07/09 04:46 ID:svEm7pis

('A｀)ｱ゛- 脱字発見。
×「感想（個人的意見）」と「実例がるから決め付けて話してる事例」を
○「感想（個人的意見）」と「実例があるから決め付けて話してる事例」を
だね。

つーか、本当になんで自作だ既成だと区別したがるんだろうね？
自分は先に述べたようにここで言う『自作派』だけど
「自作偉い！」って思ってる人はどこまでの範囲を自作だと考えてるんだろう？
出来上がってるウィッグ購入したら「あいつは結い上げてあるウィッグ購入してるから、愛が薄い。
自力で結い上げたｱﾃｸｼの方が偉い、凄い」と思って差を付けたがるんだろうか？
そんなのｽｹﾞｰみみっちい事だし、独りよがりだと思わないんだろうか？
別にどっちでも良いじゃんね？作品好きなら好きでどっちでもいいじゃん、そんなの。
人を否定してまで無理矢理何かしらの差を付けなきゃコスに自信持てないなら、人前に出るのなんかやめちまえ。

169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 10:20 ID:g3WxYxDl

両方とも無駄に長文で言ってる意味がわからなかったからだろ(ﾜﾗ

170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 10:35 ID:1Vty7hqU

確かに148とy7cB3JF1の長文はﾜｹﾜｶﾗｿ

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 13:39 ID:j/IzR911

(´ー`).｡oO（たまに長文で訳ワカランってあるけどこの程度の長文で訳ワカランって・・自分で文章読む能力無いって言ってるもんだよなァ・・でも長文は見難いけどね・・）

(´ー`).｡oO（もしかして釣られただけかなァ・・）

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 14:46 ID:y1UCyZAx

>>171
んじゃ意訳キボン

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 15:01 ID:eeF0dTEp

早い話しが「自分に都合の良い様に取ったり決めたりするんじゃねぇ」って事だな。

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 19:30 ID:hIiYX56Q

「実る程、頭を垂れる稲穂かな」
人間も偉く・立派になるほど謙虚に感謝する気持ちを忘れてはいけないという戒め

素直に努力した者を認め、
また認められた方も、謙虚な気持ちを忘れず、周りを卑下しない
どんな場合においても、そういった美徳を日本人として持ちたいものです

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/09 20:04 ID:lzgIkVsy

既製品でコスしてるやつだって努力をしてる。
ただその努力の方向が自作厨みたくコスだけじゃないってことだ。
こっちはのんびり自作してほど暇じゃねえんだよ。時間さえあれば作るけどな。
自作で得意げになってる奴みたいにコスだけが生活の全てってわけじゃないんだ。
でもキャラへの愛情はある。

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/10 02:11 ID:F6ZkOAy4

自作でもそうでなくてもこういう風に貶すﾔｼは愛情も何も無い。

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/10 04:36 ID:i6KsvWyk

愛情がないとコスしちゃいけないなんて誰が決めたよ？
売ってるもんを買って何が悪いんだ。
今どき作品への愛情がどうのこうの言ってる奴ってキモイんだよ。
作品知ってようが知らなかろうが衣装着て会場で友達になれたらそれで良いじゃん。
その後その関係がどうなろうが個人の自由だろ。
どうしても自作したいなら自作してても良いんじゃない？
でも漏れは自作してまでコスする気にはなれんな。

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/10 08:30 ID:JkdHMJKU

↑
凄い釣り師が現れました！！

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/10 09:19 ID:qdK2wxIx

ﾊﾒﾄﾞﾘする時はｺｽ脱がすなよ！
裸なんてみても意味ﾈｰﾖ

180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:03 ID:p0ifkAi9

自作派の反応がないな

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:38 ID:2ytLH9Se

>>180
もう答えが出てるでしょ
そんな事気にしながらやる事自体がバカらしい

182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:09 ID:alAKdzrW

既製品て高いんだぞ！ｗ

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:05 ID:bEZWPo7g

自作だって高いぞ！vv

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/11 21:59 ID:2uzvVRXY

たぶん社会人の感覚での既製品よりも
高校生にとっての自作の方が感覚的に高いだろうな

185 ：183：04/07/12 00:17 ID:7aNMbvWp

自分は高校生じゃないでつよ。
中華系やっているから布代が馬鹿にならないと言うだけで。
でも内容的には>183に賛同しますな。
既製品使いたいけどお金ないから自作、という種族もいるはず。

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 00:26 ID:RE4iOUBu

「いくらかけた」
とか
「○時間、徹夜続けて作った」
っというのがオタクとしての一種の話題になるね

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 00:42 ID:3X3Td5/T

俺は服飾の専門とかで勉強したわけじゃないから
自分でつくると既製品には見劣りするんだよね…
自分で作ったものだから着たいってのはあるけど
キャラとしては既製品を着た方がカッコイイんだよね。
下手な自作を着るのは
キャラになりきるという意味では本末転倒だなぁと思ってしまう。
コスなんて楽しければいいって思う人が多いだろうし、
そんな考えの人は少ないんだろうけどさ。
まぁ、自作で上手いのができれば一番なわけだが。

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 01:57 ID:RI0EP6kU

どんなに自作でがんばってもその不細工な顔は隠せない

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 05:51 ID:NC21Epes

どの

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 17:25 ID:c5+m5zZg

たかが自作程度でいい気になってるんじゃねーよ　と

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 21:16 ID:h6O3MMUa

がんばって自作した人も
お金を出して出来のいい既製品を買った人も
どちらも悪くない。
一番タチ悪いのは人が苦労して作った（手に入れた）衣装を
強引に借りようとしたりただ同然で作らせようとする輩だ。
（相手から貸してくれたり作ってくれたのは別ね）

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 21:38 ID:9S/bykfo

>>190
禿げ同
ってもどうせ既製品だろうが他人に作らせたものだろうが
ばれることもないんだがな

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 21:46 ID:8vajxQ10

↑釣りはほどほどにネ。

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 22:08 ID:L2xu0+eU

お持ち帰りできた奴が羨ましいよ
あの格好でハメるなんて夢の世界だよ
写真みてオナニーしてる俺様が悲しい

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 22:11 ID:HERnokPw

とりあえずﾊｶﾞﾚﾝかﾃﾆﾌﾟﾘかｷﾞﾙﾃｨの衣装買って着れば
いくらでもお持ち帰りできるぞ

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/12 22:17 ID:DhbasjGr

>193
自作派ですか？悔しそうですね(ﾌﾟ

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 01:42 ID:s+0ii7MG

最近148と愉快な仲間たちが静かですね

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 05:13 ID:cSqwn6YZ

う～ん、なんだかなぁ。
元々コスプレはファン活動の一環だったわけだし、
「似合ってれば作品を知らなくても良い」「オイがあってもﾌﾞｻｲｺは来るな」は街が照ると思う。
もともとファン活動の一環だったから、コ三ケでも参加が許されてたんじゃん。
それが、何か勘違いして気軽にアイドル気分＆ナンパ目的みたいに使われてるのが目立つようになってから、
「なんでコスプレ＆カメコが我が物顔で会場を陣取って居るんだろう」って反感を買ってるんじゃん？

前の方で「同人活動に当てはめたら・・・」といったような話が出てたけど、
同人で言ったら「絵が上手ければ作品を知らなくても良い」「愛があっても下手なヤツは書くな」なんて風潮になったらどうかな？
既製品も「有名作家さんに依頼する」みたいな感じだよね。自分より上手い人に頼むって。
でも、こういう人が増えたらコ三ケは変な方向に行っちゃうでしょ？

まぁコスイベなんかは好きにすれば良いけど、
コ三ケでもワンヘスでも、「何か作る人のためのイベント」には既製品出来て欲しくないと思う・・・。

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 05:19 ID:XITERM/s

>>196
まぁ、おまえ見たいな「趣味」を軽んじる奴が割って入って我が物顔をしてれば
だれだってムカツクだろうよ。
そう言うことに気づかないほどバカなのかい?

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 05:39 ID:P/Jx8g0v

良く、「がんばってお金を稼ぐ努力をした」って人がいるけど、
それって「お金で助っ人を雇った」と同じ事でしょ?
198さんの言い方に変えれば「お金で作家を雇って同人誌を作った」
と同じ事だと思う。

試合に勝って勝負に負けてはいないか?

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 05:56 ID:IrEBEO/J

人に作って貰った衣装でもウィッグ選んで小物用意してメイクやポーズ研究してダイエットして着こなすのは自分自身じゃない？
何も問題ないと思うんだけど。

他の世界で例えると、自分で作詞作曲しない歌手は歌手じゃないって言ってるようなもんだよ。
もしくは金で豪華装丁フルカラーオフ本なんか作ってんじゃねーよ製本まで自分でやるコピ本の方が愛が籠もってるの！か。

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 06:55 ID:FjTAGmIn

同人やコスプレといったアマチュアの活動において
一番大切なものはその作品への愛情だと思う。
作品への愛情から衣装を作るのがコスプレという表現方法であって
その一番大切な部分を他力に頼るのはアマチュア活動において
大きな何かが欠けていると思う。

他人に作ってもらった歌を歌うのは主にアイドルのすることだし
同人活動におけるその例えは間違っている。

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 07:45 ID:nA1qPiti

>>202
＞作品への愛情から衣装を作るのがコスプレという表現方法であって
それは202と、202の周囲でだけの話なんじゃないの？

コスプレっつーのは、「キャラクターになりきる」という行動を指すのであって
「衣装を作るのがコスプレ」ではないと思うよ。
なんでかと言うと、コスプレが出始めた頃はそれこそ衣装を作る業者もサークルも無かったし
一般服作ってる業者にオーダー持ち込めるほどコスプレが認知されてなかった
（それこそ本物の基地外扱いをされた）だから自分で衣装を作るしか選択肢が無かったわけ。
あの頃から今みたいに業者が豊富だったら自作ﾏﾝｾｰな考えは薄かったと思われ。
もちろんウィッグ屋なんて今みたいに手軽にあるわけもないから、ほぼ皆地毛でやってた。
ごくごく一部のコネがある人だけカツラの専門店でオーダーしてた。

で、その「原点」の時点を基準にして言い換えるなら
「そこら辺で売ってる安物のウィッグ使ってる奴は愛が無いし、コスプレじゃない。
自分の頭に合わせたウィッグを作ってなんぼ。自分で糸集めて作ってこそ本物のレイヤー」
って言ってるようなもんでしょ。
でもそれって無茶苦茶な言い方だし、「アマチュア」の「趣味」なんだから
なんでアンタにそこまで言われなきゃいけないのって思わないか？

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 07:45 ID:szzIQXz+

作詞作曲しない歌手だって、アイドルだって、「歌のレッスン」はするだろ。

>>201
＞金で豪華装丁フルカラーオフ本なんか・・・
意味が全然違う。
自分たちが描いた作品を自分たちで本にするのが愛。それに金をかけるのはこだわり。
他人の描いた作品を本にするのは、単なる金儲け。それに金をかけるのは単なる経費とか投資。

コスプレって趣味は、そんなに簡単なものじゃないんだよ。

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 07:47 ID:96fEc5Pt

会社のシャチョーなんてそうだろ
お金で社員雇って商売するんだし

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 08:47 ID:Vc9DRUu5

＞２０３
「どんなふうにキャラクターの衣装を表現するか」がコスプレの表現方法だと思う。
作品の中の無茶な衣装設定をどうやって作るかとか、
材質は何か、見えない部分はどうなっているか、稼動部分はどんなか、
そうゆうことを考えながら衣装を作っていくのがコスプレという表現方法だと思う。

まぁ、衣装を作ろうなんて思ったこと無いような人には解らないことなんだろうけど。

ウィッグとか小物とかに関してだってちゃんと考えてる。
作品の中で色が微妙でわからなかったり、
髪型がありえないようなものに関してどんなウィッグが一番良いか選んだりするし
自分でウィッグをカットしてキャラの髪型にしたりする。

これも他力本願な人には解らない話かな。

＞２０４
禿同。全く同じ事書こうとｵﾓﾃﾀ

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 08:56 ID:YLEjT+p+

好きな♂に夕食を食べさせてあげるとする。
でも貴方は料理が苦手である。
･･･で、どうする？

1：下手でも下手なりに頑張って作ってみる。
2：何もしないでホカ弁買ってくる。

普通に考えれば前者のほうが好ましいと思う。
すでに完成してるようなズルイ調味料とかもあるけどね、頑張るヒトは偉いと思う。
でもマズイ料理を出して彼氏に不愉快な想いをさせてしまうくらいなら
後者のように弁当買ってきたほうがイイのかもしれない。
自分でも作れるけど完成度を高める為に既製品を買うレイヤーもいるからね。
ようしるに大切なのは愛情ってこった。
愛の有る者同士があれこれ言い合うのは不毛。

ﾅﾑﾊﾟ目的で腐女子ジャンルのコスを選ぶ♂、
身体をくねらせてキャラのイメージをぶち壊すネトアもどき、
ひたすら座り続ける社交性の欠片も無い厨、
このへんの連中に既製品「着ただけ」が多いからね、
自作派からすると既製品のイメージが悪いのかもね･･･

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 08:57 ID:nA1qPiti

>>206
これ言うとまた出たって思われるかもだけどさ…。
＞まぁ、衣装を作ろうなんて思ったこと無いような人には解らないことなんだろうけど。
ほぼ自作だよ、私は…。

だからね、
＞ウィッグとか小物とかに関してだってちゃんと考えてる。
＞作品の中で色が微妙でわからなかったり、
＞髪型がありえないようなものに関してどんなウィッグが一番良いか選んだりするし
＞自分でウィッグをカットしてキャラの髪型にしたりする。
実際には本人はこう思ってるし、努力してるかもしれないよ？
でもウィッグを自分で作ってる人（例えば、コスの為にじゃ○っとやア○ランスに入社した人が居たとする）に
「あいつそこら辺で売ってる既製品のウィッグ使ってるんでしょ？だったら着ただけと一緒よ。
あり合わせの似てるウィッグ見繕ってきて、ちょっと素人が切ったりしたくらいで
努力扱いしてキャラ愛語らないで欲しいわねぇ～」なんて言われたらカチーンと来ない？

「あんたになんでそんな事言われなきゃいけないのよ？
私は自分に出来る事を自分なりに努力してんのよ、すっこんでろ」と思わない？
同じことしてるんだよ。

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 09:31 ID:Vc9DRUu5

＞２０８
それじゃ最終的に自作する人は紡績から始めろと？
俺が言ってるのはコスプレに関する部分に対してのこと。
アマチュアとプロを一緒に考えるつもりは無い。
だから別に本業の人になんと言われようと頭にはこないよ。

あなたは極端に考えすぎる傾向がある。

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 09:45 ID:nA1qPiti

>>209
だからさ
＞それじゃ最終的に自作する人は紡績から始めろと？
この線引きを誰が、どうやって決めてるの？って事だよ。
想像力無いなぁ…。

勝手に個人個人が線引きをして、さもそれが『全世界のコスプレの楽しみ方で常識』
のように話してる人が居るけど、どうして、どうやってその線引きを決めて
「ウィッグ？ウィッグは特別だからいいのよ。だってプロじゃない」なんて言えるの？

衣装でもウィッグでも、皆出来る事は違うし状況も違うよね？
なのに「あいつは○○だから駄目だ」なんてどうして言えるの？
そうやって言う事は>>208に書いたウィッグで勘違い自慢してる馬鹿の言い分と同レベルだよ。

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 11:02 ID:qHpNKt+5

nA1qPitiがいかにも香ばしいな
直に極論に持っていきたがるあたりが池沼っぽい

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 11:49 ID:J4EUohhJ

こんなネタスレで200以上もレスが付くのが異常。

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 11:59 ID:nA1qPiti

>>211
自分の理解できる範疇を超えたら
＝極論
＝池沼
だもん。便利な言葉だ。

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 12:24 ID:pCH4owlY

またこの話題か。
衣装スレで過去に何度も意見が無限ループしてたけど、まだやっとんのか。

自作派はそう目くじら立てんと、作る過程の楽しさをしらないなんて
もったいないなーぐらいに思っとけばえーやん。

既製品着てるやつも過剰に反応するなや。「撮られた」って言うやつが一番撮られたなんだから。
でも、衣装が立派な分、それに見合うぐらいの髪の毛や化粧ぐらいしとけー。
ロン毛がショートだったりするとへこむぞ。それが余計に自作派の顰蹙買うんだよ。

215 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/13 12:56 ID:eLM6ZmuY

テーマが「愛とはなんぞや」になってきているので、置いておくが、

わかりやすく言うと、
カレー味のウンコ
ウンコ味のカレー
ウンコが混ざったカレー
彼のウンコ
トレカメー

どれを食べてもらいたくても、食べる側の心理と一致しなければオールウンコ。
既製品の撮られたサンだって、カメコ列ができなければ、
「オメーそんなんで撮られたかよ、氏ねウンコ」と、ああ、たちまちウンコ野郎。
レタスまるごと一個分ウンコ。

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 12:58 ID:5kLvGC/J

nA1qPitiだけが理解できてないんだと思う

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 13:00 ID:5kLvGC/J

あげちゃったよ＿|￣|○

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 13:30 ID:mhJBg07A

どんなに良いことを発言しても
2ちゃんねるでは長文＝電波だから

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 14:25 ID:v54jfm77

いや、ID:nA1qPitiは全然いいことなんて言ってない。

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 17:02 ID:s+0ii7MG

１があまりにもクリティカルに撮られたナンパ氏の図星を突くから馬鹿どもが騒ぎ出す

221 ：略：04/07/13 17:23 ID:YvF2zccm

効率よく女と関わりたいんだから
手間かけて自作なんてしない
そうだろ？
女の固まってるジャンルを見つけるのも余念ないしなあ

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 17:40 ID:5LkBGOT2

>>219
いや、普通に良い事も言ってる
ダメな事も言ってるけど

こうやって「全否定」する輩がいるから、まったり話せないんだよ
ってかそれ以前にログ見てきてくれよ
同じ話を短期間でループしてるからさ・・・

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 18:05 ID:80M4tuBR

おいおい、既製品着ただけでナンパ氏かよ！

俺は既製品も着るが、それは
GGXXのカイ＝キスクのようなちょっと手の込んだものや
テニプリの氷帝の跡部のように買ったほうが安い時くらいだ。

フルバの制服は流行っていた頃の彼女が作ってくれたものだから
既製品じゃないぞ。
最近は鋼のロイもやるが、これも既製品じゃない。
合わせをしてくれる子が同じ生地で作ってくれただけだ。

224 ：201：04/07/13 18:08 ID:I13j2lHE

>>204
流れが速いからどうしても遅レスになっちゃうんだけど、ちょっと言わせて。

＞作詞作曲しない歌手だって、アイドルだって、「歌のレッスン」はするだろ。
だから私は「歌のレッスン」＝「着こなす努力」だって言いたかったの。
作詞作曲をするしないに関わらず、誰でも歌とか創作活動に対する愛があればレッスンは一生懸命するじゃん。
それと同じで、作品やコスに愛がある人は作ろうが買おうが着ただけで終わらない訳でどっちだから何っていう区切りは無意味だと思う。

＞自分たちが描いた作品を自分たちで本にするのが愛。それに金をかけるのはこだわり。
これについても、私は「本にする(描く)」＝「コスをする(着る)」＝愛で、「(金を掛けて/手間を掛けて)製本する」＝「(金を掛けて/手間を掛けて)作る」＝こだわり
だと思ってる。

もしかして、
＞自分で作詞作曲しない歌手は歌手じゃない
＞金で豪華装丁フルカラーオフ本なんか作ってんじゃねーよ製本まで自分でやるコピ本の方が愛が籠もってるの！
を私が正論として出してると思った？

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 19:16 ID:XyiaIz8u

遅レスまじかんべん

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 19:21 ID:n0uom3MN

いいじゃあないか

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 20:35 ID:FbY8mZNG

ﾔﾀﾞﾖ

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 21:30 ID:oaPBZtVn

てゆっかさ、たかが趣味なんだから他人がどうやっていようと関係なくね？
そりゃお前の衣装製作を妨害されたとかなら文句も言うだろうけどよ。
人がどうやって衣装調達しようがお前には関係ないだろ？

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 21:41 ID:0alVfmWZ

ほんとに趣味でやってるのか
それとも女目当てのためだけにやってるのか
自作か既成かはそれが如実に現れる一面だな

230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 22:45 ID:wXqgO+rA

このスレに限って『自分自作派なんだけど』って発言の度に「こいつは既製品派だ」と思う

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 22:49 ID:FXIUoVy+

>230
それは>>148とかID:nA1qPitiに限ったことだろ

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 22:53 ID:nA1qPiti

>>230-231
そう思うならノウハウスレにでも行って見て来いよ…。
それで満足か？照明になるか？

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 22:56 ID:nA1qPiti

×照明
○証明
だな。

こうやって決め付けて「お前は○○だ」って言い切れる人が分からない。
自分の発想力や想像力が貧困なだけで理解できてないのに
それを認めずに理解もしようとしないから
このスレが200レス超えてるんだと思うよ。

世の中の全ての事柄が知識の貧困な自分の想像でだけカテゴライズ出来ると思うか？
他人は他人、自分は自分で自信持ってコスやれよ。
自分の楽しみ方やコスに対してのスタンスを他人にまで無理矢理押し付けるなよ。

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 23:10 ID:iSfZY1pE

このスレにはどうも、既製品＝撮られた・ナソパ師
という図式に無理矢理作りたい人がいるみたいだね
コスプレは作品・キャラ愛の表現方法
衣装を作る事は、数ある楽しみの1つであって
1番重要な事ではないと思う（もちろん、努力は尊重すべき）

>>228の言うような「他人がどうやっていようと関係ない」で来たから
今のような撮られた・ナソパ師蔓延状態になったのも事実だけど
撮られた・（無理な）ナソパって行為が悪いだけで
既製品自体は別に悪くない（こだわり所が違うだけだから）
漏れは下手なりに衣装も、既製品じゃ再現出来ないウィッグを作ってるけど
既製品レイヤーでも打ち上げとかで熱いヲタトーク出きる人知ってるし
要は「心の持ち様」でしょ？
そういった人達と接した事ないのかね～？

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 23:10 ID:wXqgO+rA

ID:nA1qPiti
待ってましたと言わんばかりのレスだが朝の時点でもう気づいてるよ
あんなあからさまなアリバイ作りなんて誰だって見抜けるよ

236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 23:11 ID:g3QmXrrL

確かにｗまるで狙ったかのごとくだなｗ

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 23:15 ID:nA1qPiti

>>234
激しく同意

でもさ、このスレで
＞既製品＝撮られた・ナソパ師
って図式を作り上げて、
ちょっとでも既製品擁護発言をする人間を全員その図式にしたがってる人が居るね。

>>235を見れば良く分かると思うが、上記のように図式を作りたがってる人間には
自分の都合の悪い事柄＝（事実であるかに関わらず）問答無用でアリバイ工作
と脳内変換されるようで、それじゃただの真性電波じゃないか…と本気で思った。
なんでそこまでして必死に例の図式を作りたがるんだろう？
何か理由があるのかな？

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 23:29 ID:WdrBJht9

理由があるとすれば、「そういう精神構造」だって所じゃないかな？
自分が一番すごくて他は全部クソって感じに思っているんだろ。
取り得が衣装作る事だけな人なのでは？

239 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/13 23:47 ID:nA1qPiti

>>238
あー、なるほど。
同人でもそういう人多いね
「私の方が先にこのｼﾞｬﾝﾙに居たんだから、ｱﾃｸｼが一番偉い。後から来た奴は大手だろうとｱﾃｸｼの下よ」
「ｱﾃｸｼが一番最初にこのﾊﾟﾛ設定を作ったんだから、後発の奴はみんな浅ましいパクリ野郎」
とか…そんなんそうとは限らない事だし、自慢にもなってないよ
って事を必死に主張して煙たがられてる奴。

240 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/13 23:50 ID:nA1qPiti

また電波に変な事言われたら困るから今のうちにトリップ付けとこ。
少なくとも>>235のような真性電波の
ｽｰﾊﾟｰ脳内変換のほんの一部だけだが予防出来るし。

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/14 00:04 ID:P+0kHOBx

nA1qPitiが鬼の首取ったような盛り上がりようだな

242 ：234：04/07/14 00:09 ID:fCyvRQgj

>>239
悪意的に受け取ったりして、言葉の応戦になると、波風立っちゃうよ
自作していて、作品に愛があり過ぎるから、向こうも過激な発言をしちゃってるだけだと思うし
ちゃんと話し合えば、協調点は見出せるはずだよ
そこら辺は、同じヲタクとして漏れは信じてるから＾＾

243 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/14 00:24 ID:5TD2sE4s

>>242
それもそうだね、ｽﾏｿかった。
私も作品への愛ってのは既成だろうと自作だろうと同じように持ってるんだから
大半の人は衣装が何製だろうと話せば分かってくれると思う。

ただなぁ…あくまで大半であって、全員では無いんだよね…。
別にそれは良いと思うよ、「常に誰かの上に立ってないとﾔﾀﾞ」ってのもそれぞれの個性だから。
でもさ、自分のｸｿ高い矜持を守る為に、全然関係ない「普通にコスを楽しんでる人」まで無理矢理引きずり落として
自分の足蹴にして、それを当然だと思ってる人はヲタクとして恥だと思う。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/14 00:25 ID:xnVFTFHv

>242あんたはイイヒトだ。前半の意見は賛同する。
んが、後ろ半分はどうかと思うね。
見つけられんようなヒトもいるだろ。
そういう奴は＞同じヲタク。ではないというのならばアリかもしれんが。
その場合はどうやって見分けるのかを純粋に知りたいと思う。
本当に純粋に。

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/14 01:27 ID:d5UGhAY4

◆rvxNX2VOBM さんには割りと同意できるかも。
話も主観的じゃなくて納得できるし。
自作の人が既製品レイヤーを悪く言う気持ちもわからなくはないが…
でも、既製品レイヤーだってウィッグや小物のこと
考えてる人なんてたくさんいるだろうしね。
完全にナンパ目的じゃなければ、
多かれ少なかれ努力はしてると思う。
どれだけ努力をしたかが指標と言うなら
それこそ紡績から始めないと…って感じだよ。

＞＞それじゃ最終的に自作する人は紡績から始めろと？
＞この線引きを誰が、どうやって決めてるの？って事だよ。

結局ここが答えられないと結論は出ないんだろうなぁって思う。
ま、線引きなんてできるわけないしね。
ナンパ目的でも作品に精通してたり、
話しててキャラへの愛が感じられれば
別にいいんじゃないかなぁって思うんだけど。どうだろ。

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/14 23:56 ID:89sF1ZtZ

コスプレって、その衣装（ｳｨｯｸﾞ小物含む）を着て、そのｷｬﾗになりきる事だろ？
それなのに、衣装が自作だとか、既製品だとかは関係ないんじゃ？
衣装を作るのも、楽しみ方のひとつだと思うし、楽しみ方なんて人それぞれじゃ？
既製品だから撮られたorナンパなんて、その人間の問題なんだしさ
コスプレがどうとかは関係ないと思うだけど・・・

関係ないが、ナンパは解るが撮られたは実際にどんな奴なんだ？
イベで見たことないんだが・・・

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/15 01:18 ID:IN9Njvsl

キャラになりきるのも楽しみの一つだけど、
コスプレって本来はそれが金で解決できないから自分で創意工夫するもんだったはず。

あーあー・・・金で解決できる世の中になっちまったのかよ・・・。

ただ、「撮られたい」とか「ナンパしたい」というのはそれが第一目的だから
自作とかそんなの関係ないねって、本来を全く無視した態度が気になるのよ。
強いて言えば「買っただけ、着ただけ」の人にそう言うのが多く見受けられるってこと。

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/15 07:27 ID:f7bwhMzY

回顧厨かよ。
壁で列作ってる奴みんな撮られただと思ってそうだ

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/15 11:05 ID:7MmhSg+m

衣装を作品として考えてる人にとっては◆rvxNX2VOBMみたいな考え方は
頭に来るのかもね。
つまり、そうじゃない人は◆rvxNX2VOBMに賛同しているってことかな？

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/15 11:18 ID:myoiOpt0

>>247
普通に衣装製作にも金がかかりますが？何か（汗
知ったかはどこかに逝ってください

>>249
他人の楽しみ方を認められる人と
認められない人
前者は衣装を作る楽しみも持てるし、交流する楽しみも最大限に活かせるが
後者は交流する楽しみが半減している
心がけ次第なのに勿体ないな～

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/15 12:06 ID:JrP3AhJs

>>250
>>247の「金で解決出来ない」ってのは
「金さえ出せば衣装が手に入るわけじゃない」
ってことを言ってるんだと思うのだが、
そこんとこどーよ？

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/15 14:32 ID:BMQcB514

>>224
お前良い事言うなｗ
愛とこだわりは別だよなー

253 ：247：04/07/15 15:59 ID:gfasT0wl

>>250
「金が掛かる」ではなく「金だけで解決できる」とでもしとこうか。
もうちょっと素直に読んでくれ。

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/15 22:09 ID:r7u3eSJJ

>247
布選びや型紙作りなんかも楽しみの一つなんだよね～。
あと、自分の技術が上がっていく実感なんかも嬉しいし。
始めの頃より確実に上手に出来上がる自分の衣装見て嬉しい気分になったり。

この間のイベントで『この衣装○万もしたんだ！』って言ってる人がいて
ちょっと哀しくなったよ。

255 ：250：04/07/15 22:38 ID:GogEbeV+

>>251
「コスプレって本来はそれが金で解決できないから自分で創意工夫するもんだったはず」
っていうのに対してのレスで、金がないと絶対的に解決出来ない事もあるって反応ね
説明不足ｽﾏｿ
素直云々でいうなら、自作・既製で区切って、そっちは素直に楽しんでないでしょうがｗ

まあ、「何故、金を出すか」を考えてない
そこが1番重要な所じゃないの？
方法（非合法はなしねｗ）は人それぞれあるし、目的が同じなら否定する必要はない
作品を好きだから・・・って理由は自作する時でも最も重要でしょ？
ただ、単純に「なんでも金か！」・・・って別に汚い事してるわけじゃないんだからさ（＾＾；
迷惑かけずに楽しんでる人に対して水を差すような事いうのは良くないんじゃない？
そこんとこどーよ？

コスプレに必要なものは　作品が好きだって気持ち
コスプレにあったら良いものは　自作出来る技能　お金
コスプレになくてもいいものは　ナンパ　撮られた

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/15 23:44 ID:PDvmkhoO

＞コスプレって本来はそれが金で解決できないから自分で創意工夫するもんだったはず

誰が決めたんだよ、そんなこと。
むしろ、キャラになりきることの方が本来の目的だと思ってたけど。
そんなのはコスプレしてる人それぞれ違うんじゃないの？
一概に言えるものでもないと思うけどな。

257 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/16 00:18 ID:nwAcoQXO

>>256
釜飯喰わないでコンビニのオニギリ喰ってる連中に
んな事説いたってわかるわけねーだろw

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 00:20 ID:UVGmSuwi

>256
そうそう、撮られるためにコスプレするのも
ナンパするためにコスプレするのもその人の自由。
別に衣装なんて作る必要ないね。金出せば手に入るんだからｗ

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 00:54 ID:4aPTbZMS

そうそう。
買えるなら作らなくて良いし、作れるなら買わなくて良いんだよ。

260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 02:58 ID:jS3ZSuFx

ナンパするためだけに衣装作り上げたらほめてやるよ藁

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 04:47 ID:g4iT5M/k

>>556
＞「だれが決めたんだ」
誰が決めたわけでもない「○○とはそう言う物だ」って事は
この世の中、いっくらだってあるだろに。
少なくとも「買った、着た」は本来のコスプレではありません。
趣味とは愛や魂を込めてこそ趣味。
趣味とは創意工夫あってこそ趣味。

ただそれを絶対的に駄目とまでは、俺は言わないよ。
そう言う人がコンテストに出たり、撮られたいだけだったり、ナンパのためだったり
そう言うのを見ちゃうと、本来趣味としている者達にとっては、
土足で座敷に上がられたような心境なのだよ。
少なくともそう思っている趣味人が中心の世界で
あまり露骨な暴言を吐くのは止めてくれ。

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 05:32 ID:0PZH5EvH

今>>261がすごくいいこと言った！！！

263 ：556：04/07/16 07:17 ID:BIOLLK/9

ｳﾙｾｰ

264 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 09:19 ID:qA/Ms1PB

>>261
おいおい、「自分が思ってる事が全体」みたいな言い方やめてくれ
愛も創意工夫も必要だが、その愛のかけ方、何処を工夫するかは人によって違うでしょ
っというか、「既製品には愛も工夫もない」という決め付け格好悪い
もともと趣味とは「個人個人のスタンスで楽しむ事」だぞ
「俺と同じように楽しんで、俺と同じ方法で頑張れ！」って言ってるのと同じ
押し付けは良くない
何度も出ているように、ナソパ・撮られたという目的は、いらない
でも、既製品という「方法」を否定するのは
自分の方法を押し付けてるだけ

とりあえず、>>258みたいな煽りに過剰反応して
「ﾅｿﾊﾟ・撮られた＝既製品」っていう露骨な暴言を吐くのは止めてくれ
ﾅｿﾊﾟ・撮られたが既製品であっても
既製品レイヤーがﾅｿﾊﾟ・撮られたとは限らない
ﾅｿﾊﾟ・撮られたという行為が批判されるべきだろうに
漏れは自作派だが、そういう了見の狭い事を言って
ファン活動から離れてる人を見ると哀しくなる

265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 09:47 ID:2jRYlUvd

顔じゃ勝負できないから自作に走るんじゃないのか？

266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 10:13 ID:ss2yyT9+

＞漏れは自作派だが
もう聞き飽きたセリフだな。
自作とか既成とか関係無いってのが既成派のスタンスじゃなかったのか？(藁

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 11:10 ID:ypSXvDz4

ただなあ・・・・そりゃ、ヘタレな自作かもしらん、ブサかもしらんが・・・だが・・・

「着ただけ」に批判はされたくないぞ。しかもレンタルだったり（藁

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 11:29 ID:AwtzEVcp

「～～しただけ」でそれが趣味だとは語れないよな。

269 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/16 11:35 ID:IwvGHxxL

>>267
それは自作衣装でも言える事なんでは無い？
既製品に限った事じゃない。
自作だって努力の度合いはピンキリのように
既製品だって努力の度合いはピンキリだよ。

「自作衣装なんて全員ボロ雑巾みたいな出来じゃん。
髪の毛ボサボサなデブスばっかりだし、乞食のコスプレでもしてるの？」って言われたら
「いや、確かに今にも破れそうな自作衣装の人もごく稀に居るが
すごく手の込んだ自作衣装の人も多いよ」って思わない？
そういう事じゃないのかな？

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 11:41 ID:0qFVEc9p

>>266
自作派でも好きなジャンルが合えば、関係ないっていうのも普通にいるけど？

まず、既製品の「着ただけ」とか、自作の「ヘタレ衣装」とか
そういう事を言う心根をなんとかしてくれ
売り言葉に買い言葉って子供じゃないんだから・・・趣味なんだし
ﾅｿﾊﾟや撮られた目的っていうのは迷惑だけど
既製品を使ってる事自体が迷惑をかけてるわけじゃない
実際に迷惑をかけられてる事とそうじゃない事の区別をつけようよ

271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 12:38 ID:ss2yyT9+

いや、俺は
＞漏れは自作派だが
って発言の真意について知りたいのだが？
関係ないって言うんだったらおまえらも言わなきゃいいだろ？
何で言う必要があるの？
撮られたやナンパはもちろん嫌いだが
俺は自作だから、と自慢気にほざいてるﾔｼも嫌いだ。

ちなみにおまえらの分類分けで言うと俺は
撮られたでもナンパでもない既成派、なわけだが
そんな俺でも既成品を着てるﾔｼの大半が
撮られたやナンパであると感じているし、
自分もそう見られて仕方ないと思ってるよ。

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 12:41 ID:AwtzEVcp

「買っただけ」は「だけ」だが｢作っただけ｣は少なくとも｢だけ｣じゃないわな。

273 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/16 14:06 ID:IwvGHxxL

>>272
「作っただけ」な状態もあるとは思うよ。
例えば「作品知らないから資料集めずに適当に作りますた」とか
衣装作るのに手一杯で靴やウィッグに手が回りませんって場合
（例：金髪長髪キャラなのに短髪黒髪、黒ブーツキャラなのに白の運動靴等）は
自作衣装であっても「無理矢理作っただけ、そして着たってだけ」ってなると思う。

でもさ、同じ自作衣装でもこだわってこだわって
写真に写らないような凄く細かい所まで設定を再現してる自作の人も居るでしょ？
イメージに合う布探して何件もの布屋を梯子して探し回ってる人も居るでしょ？
設定通りのブーツが売ってないからって、ブーツカバー作ったり
日常で履けなくなるの承知でブーツを改造して設定通りのを作る人とかも居るよね？
単に「自作衣装」って言ってもこんな感じで、差異があって当然だよね。

それと同じように『既製品＝買っただけ』ってするのは安易なんじゃないかなぁって思う。
既製品でもただ着ただけの人も居れば、小道具なんかは自分で作って揃えてる人も居るでしょ。
それを全部イコールで括っちゃうのは、同じレイヤーに対して失礼じゃないかな。

…まぁ、レイヤーじゃない奴には言っても良いと思うが（その判断をどうやってするかは、また別の問題だけどね）

274 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/16 14:15 ID:IwvGHxxL

>>271
「既製品コスでも個人の自由だし別に良いんじゃない？」とか
「既製コスとナンパ・着ただけとは必ずしもイコールになるとは限らないんじゃないかな？」
って歩み寄る感じの発言ちょっとでもすると
すぐさま「どうせ既製品擁護発言する奴は既成オンリーの奴ばかりだ。
そんな奴には衣装を自作する人の気持なんか分かるはずが無い！！」みたいな
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな脳内変換発言をされて、誰もそんな話してないのに
変に噛み付かれちゃって話がこじれるから
少なくとも上記のような、不要な勘違い決め付け発言による引っ掻き回しを押さえる為に
補足として追加してるんじゃない？

まぁ、私の場合なんで他の人がどう思って使ってるかの真意は定かじゃないけどね。

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 14:57 ID:ss2yyT9+

◆rvsNXcVOBM
いや、おまえには聞いて無いから。
それともおまえの発言だったのか？(藁

おまえの言ってることの大部分は詭弁だから。

276 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/16 15:05 ID:IwvGHxxL

>>275
いや、だから最後の1文を付け加えたんだけど…。

それにアンカーで指定もせず、発言の一部分に対して漠然とした発言をしといて
＞いや、おまえには聞いて無いから。
＞それともおまえの発言だったのか？(藁
こういう発言を2chではするべきではないと思うんだけど…。
どんな自己中の発言だよ…って感じがするよ。

誰か特定の人物にのみ質問をしたい、他の香具師の言葉なんか知るかってなら
きちんと指定をして問いかけをするべきなんじゃないのかな？

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 15:19 ID:qWGj6P2n

>>268
>>272
同意見。
趣味って「手を動かし」「足を運び」「頭で考え」てこそだと思う。
つまり「自分自身の思考と行動」によって初めて趣味の領域だと思う。
雑誌や漫画をただ読んだだけでは「読書が趣味」とは言わないだろ。
好きなＣＤをただ聞くだけでは「音楽鑑賞が趣味」とは言わないだろ。
ヒマだからパチンコやるのは趣味とは言わないだろ。
同じように「買って着ただけ」は「コスプレが趣味」とは言わない。

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 15:23 ID:CkyY6Fpl

”詭弁”でｸﾞｸﾞってみた。驚くほどおまいにぴったりだなｗ＞◆rvxNX2VOBM
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

279 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/16 16:23 ID:nwAcoQXO

トランペット少年は鈑金屋にならないと駄目だそうだ。

280 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/16 16:33 ID:IwvGHxxL

>>278
全く違うと思うが…。
どこがどう合ってると思うんだろう…？

＞1.事実に対して仮定を持ち出す
＞6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞9.自分の見解を述べずに人格批判をする
少なくともこの辺りを見ただけでも
どっちかと言うとそのページ見ても278の方が当て嵌まると思うが…。

>>279
「○○だから趣味にはならない！」ってなんじゃそりゃって感じだよね。
趣味なんだからやってる本人が趣味だと思うなら
「その人にとっては立派な趣味」で良いと思うわ。

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 16:52 ID:rO5kn+n8

>>278
ﾊｹﾞﾜﾗ。なんてーかｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
◆rvxNX2VOBMの電波っぷりが露呈し始めてるなｗ
案外ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑もノウハウスレアリバイ作り疑惑も
本当のことだったのかもしれないな。

282 ：270：04/07/16 17:46 ID:nxlbBqe5

>>271
衣装と既製品じゃ無理なウィッグ、ブーツカバーくらいは下手なりに作ってるから
ここで言う自作派には入ってると思う
だいたい、関係ないなら「言わなきゃいい」って何を言ってるの？
区切りとか関係ないから、純粋に既製品の人ともオタ友なわけね
友達が言われのない批判を受けてたら迷惑に感じるよ
こっちが純粋に楽しんでるのに、横から既製品ってだけでレッテル貼って来る
香具師は迷惑以外の何者でもない

実際ところのスレの「既製品はコスプレじゃない」発言の人とは温度差あり過ぎ
自作・既製品をそこまで気にしてコス友作ってないでしょ
話が合う人とレイヤー友達になるだけの事
そこんとこどーよ？

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 18:14 ID:uA1VYKdt

・自作派、経験豊富、設定に近い作りにするのが楽しい
・自作派、衣装作りの知識や経験は乏しいけど、作品が好きだから下手でも自分で作りたい！
・購入派、本当は作りたいんだけど仕事や学校のせいで時間が取れない。
・購入派、自作するより、業者製は綺麗。キャラが好きなので綺麗に着こなしたい！
・自作派、作品は特にハマってないけど、合わせ頼まれたから自作・購入
・自作派、作品知らないけど、キャラ可愛い！これから作品を知ろう
------------------------------------------------------撮られた・ナンパ氏の壁
・購入派、あたし、自作できないもん。（作ってみる前から言う）
・購入派、自作なんかめんどくせえ。
・購入派、業者製の綺麗なの着れば声かけられやすい。
・購入派、人気ある作品みたいからモテるだろう。
・両方　、とりあえずエロゲーキャラだから。
・両方　、とりあえず露出キャラだから。
------------------------------------------------------鬼畜
・知人に作らせる
・知人から借りパク
・カメコに貢がせる
------------------------------------------------------畜生以下
・貢ぐカメコ

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 18:17 ID:ss2yyT9+

長々と語った割には
＞漏れは自作
発言の理由が書かれて無いな(藁
話を逸さずに答えて欲しいな。

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 20:22 ID:76/oP5Yr

>>261
世の中で「○○とはそう言うものだ」って思われるのは
世間一般で多くの人がそう思うからだろが。
コスの本来の目的が創意工夫ってとこにあるのか
キャラになりきるってとこにあるのか、
結構割れると思うが？
人によっては、その他の目的だってあるだろうしな。

もちろんナンパやら撮られたを擁護するつもりは全然ないよ。
少なくとも「着た、買った」だけじゃキャラの服着てるだけだしな。
キャラになりきってるとも到底思えない。

確かに創意工夫してるのはよいと思うよ。
でも、そもそも服作らないと愛があると言えないのか？
服作ってるやつは、皆そんなに創意工夫凝らしてるのか？

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 20:36 ID:gkmUueEx

因みにﾌﾛｰﾗﾙﾐﾝﾄではめてる動画ｷﾎﾞﾝﾇ
脱がさないでやってね

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 20:59 ID:rqeT84cx

>>284
自作だから自作、既製だから既製って言っただけのことだろうよ
既製品を卑下するような自作派ばっかりじゃないって事
そうやって漏前はいつまでもヒネてればいいよ

で、ここで意見してる人は
既製品レイヤーがダメなの？
ナソパ・撮られた目的がダメなの？
それとも、既製品レイヤー＝ナソパ・撮られた目的だからダメ？

漏れは別に普段は意識してないけど、自作（or既製）っていう方法の差で
批判し合ってるのが嫌だから意見してるわけだが

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 21:05 ID:QnsJllNT

だんだん◆rvxNX2VOBMが既製品レイヤーっぽさを醸し出してきたな
自分擁護に必死なのがひしひしと伝わってくるよ

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 21:53 ID:ss2yyT9+

>>278
結局自作か既成かにこだわってるんだよね？
何も自作レイヤーさんに庇護されなくても、
撮られただとかナンパだとか言われようと、
俺はコスが好きだからイベント行くから。
何と言われようと構わないよ？
だって自分は違うんだから反論する必要無いし。

それに既成品が簡単に手に入るようになって
撮られたやナンパのレイヤーは増えたし、
カメコもどんどん膨れ上がっていったのは事実。
俺みたいに時間が無くて衣装作れない人でも
コスを楽しめるようになったのは利点だと思う。
けどどんな出来であっても
自作の人の衣装を悪く言うつもりはない。
そこには絶対的に俺より大きな努力があるはずだから。

290 ：↑：04/07/16 22:14 ID:gxKoYrpN

態度でかいと思ってたけど実は謙虚でしょ？

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 22:33 ID:CY57xfY7

ざっと見て思ったけど、
自作派レイヤーは良く言えばプライドが高かったり自分にも他人にも厳しい人が多いみたいね。

ただ既製品派の人を攻撃するのは自分のプライドを保つためなのかな、ともｵﾓﾀ。
>>261みたく『既製品は本来のコスプレではない』って言い方もひとつの考え方だとは思うけど、それが絶対的に正しいみたいな言い方はどうかと。
他人は他人なんだし、貴方が自分が正しいと本気で思ってるなら自分の道を進めばいいだけの話。
確かにナンパ・ヤリ捨て目的やアイドル気取りの撮られたは軽蔑に値するけど、
コスプレでしか自己主張もできない哀れな人間なんだと思って放っておけばいいよ。気にかけるだけ時間の無駄。

俺は自作派だけど既製品派の友達もいるし合わせもする。
どっちがいいとか悪いとかいう問題じゃないし、ちゃんと作品やキャラを愛してて人柄も良いならそれで問題ないと思うんだが。

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 22:34 ID:sotfka88

結局皆、コスプレは自作じゃないと駄目だから
既製品使ってる奴は、イベント来るなって言いたいんでしょうか？
文章を見てるとそんな感じなんですが

でもそれだと私服系の作品を好きでも自作しないとコスプレじゃないって事になりますよね
化粧とか髪型とかも創意工夫だと思いますよ

293 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/16 22:41 ID:nwAcoQXO

自作派はカイコの養殖から始めないと駄目だな。

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 23:18 ID:RoXGalNm

「撮られたい」だけや「ナンパの為」だけのために買って着てるだけが嫌なだけ。

295 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/16 23:21 ID:nwAcoQXO

エスパーｷﾀ------

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 23:36 ID:JLBnd3zL

俺は
　
出来る人に製作してもらい
そして似合って仕方ないくらいのかわいい人を呼んで着てもらい
でもって、とてつもなく腕の良いカメラ師を呼んで撮ってもらう

・・・・・のが、究極で
それ以下は意味ない無駄駄目、だと云いたいね。
極論を求めているなら、ね。

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 23:42 ID:hKas8OKf

・自作派、作品知らないけど、キャラ可愛い！作品は今後ともノーコメント

という撮られたも多くないか？

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/16 23:52 ID:YSbkywVk

自作派
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 00:04 ID:C4ergWav

極論？極論ならば「趣味なんだから他人様はどうでもいい」じゃないの？

へったくそで端処理もしてないような自作。
イベント毎に衣装買い換えて露出して、キャラと違う色の髪。
誰が作ったかは置いといて、横幅が縦幅より広いのにセクシー系。

こんなあまりに度を超えたのがいるから、皆が文句を言うんだ。
「ドーデも良いじゃ済まない」ようなのがいるから、もめるんだろ。
そもそもは人様に口出しすべきじゃないよなーとおもう自作派→ワシ。
でも実際には見てらんなくて口出ししたくなっちゃう→ワシ。

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 00:06 ID:KnwqkNbV

撮られた＆ナンパ師いらね

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 00:53 ID:+zef2OsS

ナンパするために自作します。

302 ：↑：04/07/17 02:16 ID:XkLJRlTD

逆にそこまでしてナンパするなら誉めてやる

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 04:37 ID:BdssjAQR

買ったものを着ただけっていうのは風俗のコスプレと同レベル

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 06:34 ID:m2o9OaOi

「愛の証に婚約指輪を造ることにしました。
鉱山からダイヤを発掘し、カット、研磨をしたものを
彼女に送ります。」

「ウエディングドレスは人生の一番のイベントで使う為
もちろん自作です。愛ですから買ったりしません。」

つまり、こういうことかね？

305 ：↑：04/07/17 07:02 ID:hJE3zH+e

バカですか？

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 07:19 ID:8KIsMEfW

都合が悪くなると1行レス

307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 07:24 ID:IOU5Jm5p

都合悪い？どこが？
304は完全に的外れな事を言ってるじゃん。
もうちょっと人の言うことや流れを読もうや。

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 07:30 ID:wq1UW7sQ

婚約指輪やウェディングドレスは相手への愛であって、それその物への愛ではない。
コスプレはキャラ＝衣装への愛であって、それを見せる相手への愛ではない。

ましてや、見せるカメコへの愛では決してない。断じてない。

309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 07:34 ID:StHFwHjD

>>304
>>306

目的と手段が全然違う。
あんた、クリスマスがケーキ食ってプレゼント贈るだけのイベントだとか思ってるだろ。

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 07:41 ID:BdssjAQR

それじゃ既製品の人は
「自分の愛を相手に示すために万券ちらつかせました」
「結婚してもらうために札束でホッペを叩きました」
ってことだなｗ

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 08:01 ID:2AAG16YP

ヘタクソな自作衣装を正当化しようと必死なスレはここですか？

312 ：略：04/07/17 08:06 ID:UWep6xRz

① キャラ愛とこだわりから自作する人

② ①と同じ動機だが能力不足から既製品を使う人

③ なんとなくコスしたくて手っ取り早く委託かオークションで買う人

④ 下心から業界に入り込みたくて既製品を買う人

混在するうちの④は消えろ

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 08:18 ID:8KIsMEfW

既製品は学校の制服みたいなもんで全員同じ服だと顔勝負になるからな
その点自作ならいくらでも誤魔化せるし不細工ちゃんに超お勧め

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 10:58 ID:+o2f/z+z

自作だろうが他作だろうが
他人を蔑むようなの事を言う人どうなんですか？
少なくとも私はそんな人とは友達になりたくないです

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 11:00 ID:+o2f/z+z

○蔑むような事
×蔑むようなの事

もちろん、下心だけでキャラを好きでもなんでもない人が
入ってくるのには反対です

316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 11:21 ID:EnEh5MGF

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 21:08 ID:DaCI4p5E

>>311
>>1に図星を言い当てられた人はあなたですか？

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/17 22:11 ID:G0957QfA

>>311
ヘタクソな衣装のどこが不当なんでしょうか？
それを誇って「凄いでしょ」と押し付ける事は不当だと思いますが
それで迷惑をかけずにコスプレを楽しんでらっしゃるのは真っ当だと思いますよ

自分の中でのコスプレは、「作品への愛を表現する趣味」です
上の方にも出ているようですが、拘り所や創意工夫している所がそれぞれ違うと思うので
相手が自作か既製かは大して気にしていません
自分が納得いくような事を出来ていればいいだけの事なので。

319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 00:36 ID:oMiC125T

せっかく今まで我が物顔で相手に悟られること無くナンパできていたのに
いきなり真実言い当てられてナンパ妨害されちゃ溜まったもんじゃないもんなｗ
これからのナンパの為にも必死に既製品の立場を正当化しようとするわけだ

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 00:43 ID:+CaGSiPN

どんなにヘタレな衣装でも既成品着てるやつに叩く筋合い無いよね。
自分で衣装作ってから言えって思うよ。

321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 00:49 ID:nBjtw7Az

自分は自作だし、そんなとびきり上手いわけでもないが、
端処理もしてないような奴はヤダな。
皆の言う下手のレベルがよくわからんが、どうしようもないくらい下手な奴を
同ジャンルで見て「集合しましょ」とか言われた日にゃ、泣きたくなるぞ。

たとえばジャイ子のような顔のちぃを見りゃ誰だってヤダロ。
限度を超えたド下手には、それなりに物申したくなるぞ。

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 00:51 ID:SQILzmYm

綺麗に自作し人間にもヘタレ衣装を叩く筋合いも権利もない。

ヘタレ衣装が本当にタダの手抜きなら話は別だけど。

323 ：321：04/07/18 00:51 ID:nBjtw7Az

ちなみに自分は自作派だが、上記のような奴を既製品レイヤーが
叩くのが悪いとは思わんぞ。
彼等は無様な衣装が嫌で、高いお金を出して買うのだから。

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 00:56 ID:oMiC125T

＞ちなみに自分は自作派だが、
またですかｗもういいですよ既製品レイヤーさん

325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 01:04 ID:XBnmFXJR

着ただけ。

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 01:04 ID:nBjtw7Az

あんたのような決め付けサンは、どっか逝ってください。
自分で作るからこそ、ああいう手抜きが目に付くんだよ。

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 01:05 ID:3BhXN9Bm

私は既製品レイヤーですが、自作の人にはいつも敬意を払ってますよ。
そして、自作の人の前ではいつも引け目を感じてます。
自作する人が｢自分で作らないなんてコスの楽しさが半減だよ」
と思うのも良く分かります。

自分も製作から出来たら楽しいだろうなとは思うけど、
昔、一度作ったときはそれはもうボロ雑巾のような衣装が出来て・・・
一回のイベントも耐えられないような酷さでした(ﾉД`)
家庭科、特に被服が苦手だった自分には、型紙から作れる人なんて
神様のように見えますよ。

328 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/18 01:12 ID:PToTLVw8

>>323
すみません、私が粘着に目を付けられたせいでその言葉はここでは禁句っぽいです。
一部の馬鹿には沢山の言葉はスルーされて、書き込みの中のその一文しか目に入りません。

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 02:46 ID:nBjtw7Az

>>328
いえいえ。空気読めなかったあたいがまぬけですた。
しかし自作が全てアンチ既製品派ではないのにね。
同じ自作派から叩かれたんじゃたまりませんね。

ああ、こんなだから既製品オケーな自作さんは皆どっかいっちゃうのか。

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 04:39 ID:XBnmFXJR

ストリートでナンパ出来ないヘタレ、キモオタ気弱なナンパ師。

331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 06:22 ID:oMiC125T

自ら｢既製品レイヤー｣を名乗り既製品を擁護する人がいないこと。
目立った既製品レイヤー擁護派は皆｢自分は自作｣と主張したがること。

そりゃ自ら既製品レイヤー名乗るなんて出来ないし
如何にも｢みんながそう思ってる｣風に思わせるには
｢自分は自作だが｣と言うフレーズは欠かせないわけだがｗ

っていうか◆rvxNX2VOBMはこんなところに書き込んでる
暇があったら衣装作ってみれば？

332 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/18 07:13 ID:PToTLVw8

>>329
＞こんなだから既製品オケーな自作さんは皆どっかいっちゃうのか。
本当にこれに尽きると思います。
既製品擁護をすればあっという間に既製品オンリー扱いで
331のような言葉しか返ってきませんからね…呆れてどっか行っちゃいますよ。

>>331
あのね、何度も言うけど
＞暇があったら衣装作ってみれば？
衣装作ってるよ。

でもさ、どう言っても貴方みたいに信じてくれないでしょ？
こっちは日常通り普通に衣装製作で質問があってノウハウスレに書き込んでても
「アリバイ作りか、ﾌﾟ」としか考えないんじゃ何やっても無駄だよね。

『自分の思い込みの域から脱して、相手の言葉をよく聴こう。
歩み寄ろう、相手を信じよう、認めよう、相手について考えよう』って気持が皆無でしょ？
どうしてそこまで頑なで、何でも決め付けで話してるの？
話し合いの席にも付かず、一方的に相手を批判だけするのは誰にでも出来るよ。

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 07:34 ID:oMiC125T

＞◆rvxNX2VOBM
ノウハウスレでおまいに対するレスがるのにそっちを放置してるし
アドバイス貰った結果の報告レスも無いし。
２４時間体制でこっちのスレに書き込んでる割には
あっちの方は放置なんだな。
だからアリバイ工作って言われるんだよ。

書き込んでる暇があったら作れって言ってるんだよ。
無職ﾋｷｰじゃないここにこんなに粘着しながら衣装作りなんて無理だね。

334 ： ◆rvxNX2VOBM ：04/07/18 07:45 ID:PToTLVw8

>>333
ノウハウスレについては、スレを見失ってた。
それについては教えてくれた人に申し訳ないと思ってる。

＞２４時間体制でこっちのスレに書き込んでる割には
上がってるから探さなくてもすぐ見つかるんだよね、このスレ…。
だから目に付いて、気が向いたら書き込む＝書き込みが目立つ
ってだけなんで、毎日24時間居るってわけじゃないぞ。

＞無職ﾋｷｰじゃないここにこんなに粘着しながら衣装作りなんて無理だね。
『学生』（生徒じゃないぞ）って選択肢が皆無って所が
さすがと言うか、何と言うか…全員が全員333のような就業状況じゃないだろう。
ちなみに、24時間居るわけじゃないってのは先に述べたね。

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 10:51 ID:+bwtb8mI

>>334
レイヤー煽って楽しんでる内に熱くなっちゃった部外者（あの部外者ﾀｿではないですよｗ）
にいちいちレスしない方が良いですよ
彼は、煽る事が目的なのですから、他の人の真面目なレスに対応しないと。
実際にイベント行ったり打ち上げ行けば、気にしてる人は極小数なのに・・・ｗ
貴方なら、彼の言ってる事が知ったかぶりだとすぐにわかるでしょう？

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 13:10 ID:S992kq/x

>>335
あぁ、気にしてる人は少数なのか。
うちらの周りは既製品の人多いから
このスレ見てから、どう思われてるのかと不安だった…
時間があれば、自作もしてみたいと思うんだけどね。

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/18 16:03 ID:n8WzU8NP

２ｃｈをまに受けちゃだめだよ
よく知りもしないのが煽るだけ煽って時間潰しをしてる事も多多あるから
こんなの気にしてる人ばかりだったら、イベント殺伐しちゃうでしょ
拘りは、他者への否定とは違う・・・自分が満足出来る事をしてればいいだけの事だし

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/19 12:22 ID:xK2GuurF

見失ってたって・・・。探せば見つかるだろうに。
それともCtrl＋vを知らないのか◆rvxNX2VOBMは？

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/19 12:24 ID:6+m0m4Wy

>>338
おまいも熱くなるなって。>>334-337は明らかに正論から逃げてるだけだろ？

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/19 12:35 ID:u1HOV5R2

>338
とりあえず突っ込んでおくが
Ctrl＋vは検索のショートカットじゃないぞ。
人の事言えない阿呆な煽りはﾔﾒﾚ。

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/19 12:35 ID:xoBLGlEU

正論とは俺様が言ったこれか？
>>135 >>152

342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/19 21:09 ID:Q3BLtbOA

>>339
むしろ、>>335-337までが正論
煽りや叩きに必死になってる人間の言う言葉が正論とはこれ如何に

343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 02:03 ID:iSqM74nr

なる

344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 09:46 ID:Pq/CfEcc

夏休み中に衣装作りマスターして近いうちにコスデビューしようと思ってたけど
自作でも既製品でも関係ないんだったら適当に既製品で済ませるかな･･･
このスレ読んでると自作するのが馬鹿馬鹿しく思えてくるよ

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 09:50 ID:Y4lG6g9H

そう思ったらそうすれば？
別にあんたの事情関係ない

346 ： ◆SHU.oYQgZQ ：04/07/20 10:38 ID:PWLygbQK

自分は基本的に漫画描き（創作、同人両方）で同人活動の一環として
コスをやってます。
普通に仕事とかしながらでの活動だし　どうしても
漫画の方を優先したいためコスは全て既製品です。

コスのみでイベントに参加することもあるけど
ここのスレタイみたいに思われてたらヤだなー・・・

すでに心当たりが・・・orz

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 10:58 ID:WGKuSTa5

自ら作らなくても売ってるんだからそれを買えば済むことだし
売ってなくてもオーダーメイドすれば簡単に手に入る。
「自作＝愛がある」なんていうのは古い考え。

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 13:20 ID:+eKt3D0b

>>347
いや、自作してる人には少なくとも既製使ってる人より
作品に対して愛がある人多いだろ
自作自体を否定しても意味がない
同様に、既製品を否定しても意味がないという事だろ
叩かれるべきは、コスを利用してナンパや撮られた行為をする香具師だけだ

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 13:37 ID:EGk3wnhC

>>348
いや、自作の方がとか関係ないだろ。
既製品の人は忙しかったり技術が無かったりするだけで
作品への愛自体は自作の人と変わらないよ。
むしろそれだけ既製品にお金をかけれるだけ愛も大きい。

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 14:03 ID:+eKt3D0b

>>349
ん？愛の大きさを言ってるんじゃないよｗ
勘違いしないでくれ
ここの会話の流れを読めばわかると思うけど
ナンパや撮られたレイヤーは既製品を使ってる事が多いから
自作までしてる人でナンパ・撮られた目的っていうのは人数の割合的に低いって事ね

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 15:25 ID:PzaZU6kD

人数比の話を勝手に勘違いした挙句、
金かけられるから愛があるとか言っちゃうんだもんな～…
ダメな既製品レイヤーの代表みたいな書き込みだ(w

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 15:26 ID:WGKuSTa5

>>350
自作してる奴だってみんなナンパくらいしてるだろ。
そもそも会場でナンパしようがしまいが個人の自由。
そのために衣装買ったって人だっているんだから。
同じ趣味を持つもの同士仲良くやればいいんだろ？

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 15:34 ID:I7S5QC0r

お金を掛けるのはもちろんだが、
「手間」と「暇」を掛けてこそ、趣味ってもんだろ。
(お金を掛けずに済ますのもこだわりだが)

例えば、誰かに作ってもらったミニ四駆でレースに出る奴がいるか?

プロの世界ならいざ知らず、趣味の世界ってのは「自分でやるからこそ」だと思うがな。
だからこそ「趣味」って言うんだと思うんだがな。

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 17:41 ID:AF7vXe85

>>353
このスレには、自分が部品をFRPなんかを使ってフル自作したからと言って
既成のパーツを工夫して組み合わせてミニ四駆作ってる人に向かって
「お前のは趣味とは言わない、金でパーツを買っているだけだ。
お前はレースに出る資格は無い！帰れ！！」って言ってる状態の人が潜伏してるからな。
既製品って一言で言っても、色々あるだろ？

手間や暇をどんなふうにかけるかってのは、その人個人の問題だし
関係ない奴が自分を基準にして「お前のは趣味じゃない」なんて言うのは変なんじゃない？

355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 17:50 ID:tCM5EFmn

もうちょっと一般的なものに例えてくれ

356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 17:59 ID:yuvGqeF2

コスプレやってない人間は、分からないから例えにする必要があるけど
コスプレやってる人間には、わざわざ他のものに例える意味があるのか？
コスプレ自体独特の趣味だと思うし
他人に迷惑をかけず、自分の満足出きる範囲で楽しむのが趣味
手間・暇・金どれをかけるかは人それぞれ

それとナンパされた時とか、嫌ならちゃんとスタッフとかに通報して
そういう香具師らが2度とこないようにしてくれ

357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 18:43 ID:zJpTcMTX

>>354
同位。
自作してる奴だって布買ってるだろうに。
それを切って縫って完成ってただそれだけのことで
何でそこまで威張れるのかが不思議だ。
むしろ普段そんなことしている暇がある
ってことを言いふらしてるだけ。
こちらとそんな暇無いんでね。

それにナンパがどうこう言ってるけど
会場で女の子に話し掛けちゃいけないの？
同じ服着てるんだから別に良いじゃん。
人と交流も出来ないようなｷｼｮｦﾀﾋｷｰこそイベント来んな。

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 18:48 ID:tCM5EFmn

布やミシンも自作してたらすごいな

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 18:52 ID:maF0U2of

自作が威張ってるんじゃなく
「買っただけちゃん」が威張ってるのがいやなの。

少なくとも金だけかけたのは趣味とは言わない。

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 18:54 ID:maF0U2of

「暇が無い」「腕が無い」

んならこんな趣味やるな。

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 18:58 ID:ldPaMQav

>>354
あー、いくらミニ四駆でも「セッティング」と言う要素があるんだが・・・。
「パーツが買ったもの」うんぬんじゃなく、
「誰かに作ってもらったもの」が焦点なんだが。

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 19:02 ID:ldPaMQav

つまり簡単に言うとだな
「ゼロかそうでないか」の差だよ。
自分で創意工夫があれば、また何らかのこだわりがあればそれはそれで良いが、
全部が全部「買いました着ました、あとは何も考えてません」って言う人が嫌なんだわ。

363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 19:29 ID:AF7vXe85

>>361
いや、だからさ
ウィッグ、衣装、靴、アクセサリなんかの小道具、武器
まで何でもかんでも人任せで、自分で何もせずに
衣装さんが用意した衣装をただ着るだけの芸能人アイドル状態なら>>353の
「誰かに作ってもらったミニ四駆でレースに出る奴」になるけど
実際には衣装は既成品でも、キャラ色のウィッグ探したり
靴探したりとか色々工夫したり努力したりしてる人も居るだろ？
それは「セッティング」と言う要素にはならないの？

このスレにはその区別が付いてなくて、既製品＝セッティング要素無し＝創意工夫無し
って考えてる人が多くて、そういう人の発言が問題ではないのか？
そして、その創意工夫の判断基準が自分の個人的な意見ってのも酷いんじゃないの？
って話。

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 20:04 ID:iuJslR7X

例えば、釣りはほとんど既製品なわけだが
（こだわりにこだわってる人は自作もしてるけどね）
「釣る」という行為を楽しんでたりするわけで立派な趣味だ
このように、必ずしも創意工夫して自作する事＝趣味ではない
1つの例だけに固執して、全てを一括りにするには無理がある
大事な事は、日頃の生活を忘れて楽しめるかどうかなだけ
もちろん、周囲に害を為すような行為はご法度だけどね

既製品は威張れない。でも、自作でも威張る事はない
尊敬というのは周りから言われるものだよ

>>363
趣味に基準云々を持ち出すのはナンセンス
「押し付け」や「締め出し」になるからね
そんな事を考える暇があるなら、素直に友達とイベントを楽しんだ方がいい

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 20:44 ID:LUvpvDft

>>364
つまり釣りとコスプレを比較して考えると
釣りの要点は「釣る」こと、
コスプレの要点は「着る」ことと考えていい？

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 21:07 ID:sfqFiy0V

そりゃそうだろ。着ないコスプレ衣装なんて何に使うんだ。

367 ：364：04/07/20 21:32 ID:z9W1pKJx

>>365
釣りの楽しみは、他にもあると思うけど
最終的に最も重要な目的は釣る事によって得られる楽しみじゃないかな？
それと同じようにコスプレも着る事によって得られる楽しみ＝交流や撮影等。
作る事も楽しみの1つではあるが、着ない事によってはコスプレとは言えない

っというかここのスレタイになってる通り
既製品レイヤーは撮られたかナンパ師の何れかだ！なんて思ってる無知いないでしょ？

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 22:06 ID:IgMkUwlG

自作派から見ても既製品叩きの連中が必死すぎというか電波にしか見えないのはナゼだろう･･･。
つーかガキみたいな屁理屈こねすぎ。

>>353の言うことも納得できるんだけど、それをわざわざ口に出す奴や
既製品派を二流と見なして見下す奴ほど大したことなかったりするのは趣味の世界（コスプレに限らず）ではありがちだったりするし。
自分の中で『一流』と思える行動をとることで自作したモノの出来が悪くても『自分は手間かけてやってるんだから一流！』とか思っちゃうんだろうな。
業界で本当にすごい人ってのは他人や周りに流されず、自分の道を進んだ結果だけで周りをあっと言わせられる人のことだよ。
口ばかり動かしてる間はただの厨房。

別に既製品だっていいじゃん。そのうち自作派になるかもしんないんだし。
もし『既製品派の厨房が増えたことでコスプレ業界の存続が危うい』とか思ってるなら、貴方の自作衣装をイベントで披露して、貴方自身が体を使ってその素晴らしさを証明するがよろしかろう。
貴方のコスプレにかける情熱が本物ならきっと共感してくれる人が現れるはずだ。

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 22:36 ID:/lwor0F7

既製品叩きの連中は余程イベントでのナンパや撮られたがうざったいんだろうな。
衣装を表現の道具として使うも良し
交流の道具として使うも良し
自分を魅せるために使うも良し
ナンパするために使うも良し
衣装の使い道なんてその人次第だろ？

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 22:39 ID:xJZSmX/T

漏れは自作もするが、既製品も着るよ。
ちょっとやってみたいな、くらいだったら
そこまでお金かけたくないから自作するし、
逆に好きなキャラこそ既製品買う。
好きなキャラは綺麗なの着たいし。

でも、このスレでは
ちょっとやってみたい程度のキャラに愛があって、
好きなキャラには愛がないって思われるのかな…

371 ：368：04/07/20 22:47 ID:IgMkUwlG

ちなみに俺はナンパっていうほどあからさまな事はしないが（イベントで親しくなった子と結果的に付き合ったことはあるが）
ナンパ否定派でもないな。

するしないは個人の自由だし、変なナンパ目的の奴に簡単にひっかかたならソイツもその程度の人間ってことだし。
あまり他人を気にしてばかりいると自分を見失いがちになるぞ。

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 22:48 ID:uOgquyib

めんどくせーならやめとけ。
趣味だろ。

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 22:49 ID:AR8H8JP0

>>363
>実際には衣装は既成品でも、キャラ色のウィッグ探したり
>靴探したりとか色々工夫したり努力したりしてる人も居るだろ？

それは「ゼロ」ではないでしょ。

>>365
コスプレの要点？「着る事」だけじゃないよ。
「自分で作って着る事」だよ。

374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 22:52 ID:z9W1pKJx

結論から言うと
ナンパや撮られた、マナー違反者はいらね～。
それ以外は、迷惑かけられてるわけでもないし
他人が横から口出ししても、
折角楽しんでるのに水を差してる邪魔者にしか過ぎない

375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 22:58 ID:z9W1pKJx

>>373
「自分で作って」っていうのは要点じゃないよ
作るにしても、どこから作るのが自作と言えるの？
型紙から作れば、自作？布から作れば自作？そんな曖昧な範疇は要点とは言えない
しかも、それは自作レイヤーの中でも極小数の人間による押し付けでしかない
もちろん、自作自体を否定するつもりもないし
自作している人の技術は尊敬に値すると思うけれど
スタンスの違い程度で他者を否定するような人は尊敬できない

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 23:06 ID:4wv2w7rk

>371の後半部分に大いに同意する。

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 23:14 ID:AR8H8JP0

>>357
ゼロじゃなきゃいいって、言ってるだろ。

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 23:20 ID:AR8H8JP0

仮に「着る事」が要点だとしても、
プロセスを面倒くさがって、結果だけを求めるのは
趣味とは言わないのではないか？

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 23:29 ID:4wv2w7rk

「イベント会場でコスプレ衣装を着る」のが要点なら、
衣装を買う事も鞄に詰めることも、会場まで行く事だってプロセスだろ。

＞375の言ってる事分かる気がする。
あたしの感覚では「自分で作る」のは要点ではなく、
単なる「楽しみプラスポイント」。

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 23:43 ID:XxKbjkFY

既成品だろうが愛があればいいじゃない
ないなら別だけど(´＿ゝ｀)

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 23:49 ID:T5s4tCFV

既製品といえば、衣装ならば誰が作っても似たり寄ったりなんだけど、

鋼の錬金術師のオートメイルは、自作では高度な技が必要らしく
既製品並に上手に作っている人は本当に数名。
工作技が凄い数名以外の自作派が作っているオートメイルは、
既製品と比べると愛は感じられるが見劣りが激しく見ていて可愛そうなほど。

なのに、撮られたが完成度の高い既製品を買いまくっているせいで、
愛のある自作さんが見劣りしてしまい、ついに殆ど見かけなくなった。
残っているのは、既製品に対抗できるだけの完成度の高い自作を
なさっている数名のレイヤーと、状況を知らないで作ってしまった新規さんのみ。

見ていてちょっと寂しいかな。

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 23:51 ID:T5s4tCFV

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 00:43 ID:SRM9Sbkb

撮られない既製品派の方々は、自分の最後の存在価値を守るために必死ですね。

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 01:03 ID:m07tzoOn

お

385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 01:10 ID:REz303Zt

本題じゃないけど、オートメイルの既製品ってそんなにいるか？
普通に自作でがんばってる人や気合入ってる人を見かける気がするが。

つーかここで主張している人は愛のある既製品派な人なんだろうけど、
実際イベントでそういう人ってなかなか見られないんだよねぇ…

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 02:53 ID:iuH430qm

オートメイルに関しては衣装の自作・既成問わず
それを無視してコスしてる輩ばっかりだな。

>>375
＞型紙から作れば、自作？布から作れば自作？そんな曖昧な範疇は要点とは言えない
自作ってのは衣装を自作するってことだろ？誰が布を作れと言った？
消防みたいに駄々こねてないで少し黙ってろ。

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 02:58 ID:iuH430qm

＞それを無視して
オートメイルの存在自体を無視してってことね。
あれは買っても仕方ないと思うけど
ダンボール製で上手とは言えなくても
自作している人を見るといい気分になるよ。
そんな俺は鋼に対して愛がない言われるのか？ｗ

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 03:53 ID:tEBvgswg

本当に不器用な人もいるって事も忘れないで欲しい。
既製品嫌だから何度も自分で作ってみてはいるが
イメージ（色とかボリューム感とかね）とは程遠いものしか出来ない。
自分が納得できないものを着てイベントに行くわけにもいかないので
作っても一人で着て鏡を見るぐらいしかしない。
家のクローゼットには失敗した衣装が増えてくよ。

完全自作派の人は少しは既製品派の人の事情も考えてあげてください。

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 04:01 ID:pfNhyvH3

>>388
仲間ハケーン。
俺も何度も衣装作ろうとしたけど、結局だめで既製品に頼り続けてる。
だからこそ、既製品着て偉そうにしている奴見ると頭に来る！！

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 06:00 ID:H/RQNs2x

他人がどうしようろマナー違反してなけりゃいいんじゃねーの
なんで頭にきたり愛が無いとかいってるんだ？

391 ：↑：04/07/21 07:04 ID:1MhWvUmk

それは君に「コスプレ魂」が無いから。

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 07:05 ID:H/RQNs2x

ﾜﾗﾀ

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 08:05 ID:NKhn85xt

>>386
衣装を自作って
布は衣装を作るのに必要なわけだがな～。
プラキャストやＦＥＰは原料から造型していくわけだから
それに比べたら・・・って事になるよ？
やっぱり自分の作り方でしかコスプレを考えてない証拠
自分の作り方が正しくて、他の人間のコスプレの考え方は間違ってると思いこんでる
いいか？人に迷惑をかける事がなければ趣味に間違いなんてないんだよ
それぞれのスタンスで楽しんでるんだから、もちろん、君みたいな楽しみ方をしてもいい
肯定をする必要はない、でも否定の方がもっと必要ない

394 ：↑：04/07/21 08:23 ID:YY2B0yeu

バカなんか？あんた。

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 08:46 ID:0OZf/krj

＞プラキャストやＦＥＰは原料から造型していくわけだから

アゲアシとって悪いんだけどこの場合「材料」であって「原料」じゃない。
原料は石油だろ。
その石油からウレタン樹脂を精製してまでガレージキットを作る奴が居ないように、
布を織ってまでコスプレを作る奴も居ないだろ。例外はあるけど。
常識で考えような。
つーか、君の「趣味」に対する、概念、ヌルすぎ。
そんな何も考えないゼロの奴が、趣味を趣味として魂込めてる奴の中に割って入って
やれナンパだ、やれトラレタだとやられちゃ「迷惑」なんだよ。
ぞれぞれのスタンス、それは大いに結構。
しかし先に存在したものの中に希釈されたもの混ぜられるの嫌なんだよ。

少なくともコスプレという趣味については「買っただけ」は適用されない。
100歩譲ったとしても、そういうゼロな奴が目立った行動するのは勘弁してほしい。
あんたらの「ただ着たいだけ」も解らなくはないが、
まず先人を蔑ろにするのはやめてくれ。

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 08:51 ID:0OZf/krj

あともうひとつ
＞プラキャストやＦＥＰは

もしかして「ガレージキットやFRP造型」って言いたいんだよね。

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 09:14 ID:NKhn85xt

魂？君のは、ただ排他的なだけだよ
原料っていう言葉使いは間違っていたけど
布の場合も原料なら、蚕からだし、それと同列に語ってたわけじゃないんだから
揚げ足を取ろうとし過ぎだよ
それにナンパやトラレタって・・・
そういった迷惑行為はこちらも否定してるんだけど？
既製品云々で否定するような了見の狭い事言ってちゃね
ここで強固に否定した所で流れも変わらないし、
先人の蔑ろと勝手に考えて、勝手に苛立ってイベントをつまらなくしないようにねｗ

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 09:26 ID:zh0muAEv

何で魂込めるのが排他的なんだ?
「排他的」の意味を解ってて使ってるか?
あと別に既製品云々で否定してるわけではなく、
「買っただけ着ただけ」って何も考えない、何も手を使わない事を否定しているのだよ。
何も考えない、何も手を使わないのは趣味とは言わないだろ?
さらに一番言いたいのは「そういうゼロな奴が目立った行動するのは勘弁してほしい」
て言ってるじゃん。

少なくとも趣味の域にすらない者が趣味の場に割り込むことは
真面目に趣味を楽しむ者にとっては嫌なものだよ。
そういうほうがイベントをつまらなくしているとは思わんかね?

399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 09:42 ID:i2qhA/Go

まじで排他的だな

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 10:32 ID:WMpaJOOR

買ったら真面目に楽しんでいないという理論が笑える
もちろん、釣りだよな？
本気でいってるなら、楽しそうに交流してる人達を遠くから独り眺めて
「なんで、自作のボクチンが崇められないで、あいつらばっか楽しそうにしてるんだ！！」
とコ勘違いしてる香具師だな
勘違いや決め付けからコスプレに入ってるから、話し合おうという事はせず
自分の肯定と相手の否定しかしない
普通にこんな香具師とは友達になりたくない

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 11:44 ID:8VtJsVSH

ところで、>>398みたいに言ってる人は
どうやって「何も考えない、何も手を使わない人」と
「自作して楽しんでいる人」を判断するの？

一目見て判断が付く事なら>>398みたいに言えるけど
正直その人がどうやってその衣装を手に入れたか
自作したのか、吊るしてある既製品を買ったのか、友達に作ってもらったのか
1点ものとしてフルオーダーしたのかなんて分かるわけが無い。
という事は、イベント会場の全員と話をして衣装入手の経緯を聞かなければ
＞少なくとも趣味の域にすらない者が趣味の場に割り込むことは
＞真面目に趣味を楽しむ者にとっては嫌なものだよ。
これは思い込みになるんじゃないのか？

それともニュータイプかなんかですか？

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 11:59 ID:ezX+h1kj

>>398＝↓のスレの原作主義者？

ファンでもないのに、コス、撮影はどう思う？６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1078420007/l50

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 12:03 ID:+Z0/2axa

＞買ったら真面目に楽しんでいないという理論が笑える
↓
＞「買っただけ着ただけ」って何も考えない、何も手を使わない事を否定しているのだよ。

>>401
だから「買っただけ着ただけ」な奴がナンパだトラレタだってすることが嫌なだけと言ってるだろ・・・。
それを見分けられるかなんて、誰も最初から論じてないよ。
「見分け」だったらそもそも既製品か自作かだって見分けはつかないだろ。
「そういう行為をする奴が嫌」って言ってるだけじゃん。
なんでそう誇大解釈するかね？

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 12:36 ID:REz303Zt

>400
交流しようにも作品について語れもしない輩を嫌がってるだけじゃね？
結局本題は既製品か自作かではないので>402のスレと重複なんだけど。
青ゴキ同様そういう連中が既製品には多いってんでまとめて嫌悪を持ってるって事だろうね。

個人的にナンパは引っかかる方も引っかかる方だと思うんで良いんだが、
半端なアイドル気取りの撮られたはメディアに露出して変な流れを作りかねないのが怖いなぁ…
まあ、そういうのが居なくてもテレビは作って出すか(w

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 12:52 ID:IgIIIXvn

>>398
＞何も考えない､何も手を使わないのは趣味とは言わないだろ?

言うんじゃないのか？
衣装集めて、着飾って、なりきって…
充分趣味と言えると思うが。

ナンパやら撮られたは好きじゃないけど、
衣装着て、作品のこと好きってんなら別に構わないと思うけどね。
そういうのがどうしても嫌なら自作オンリーイベントでも主催すれば？

自作してる奴、皆が皆そこまで魂込めてるわけじゃないと思うけどね。
それをわからず自作マンセーな奴が多いよな。

406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 14:06 ID:/lXYWsmU

>>398
＞少なくとも趣味の域にすらない者が趣味の場に割り込むことは
＞真面目に趣味を楽しむ者にとっては嫌なものだよ。
＞そういうほうがイベントをつまらなくしているとは思わんかね?
間違いないな。
作品の内容も知らずに衣装着たり交流という名目のナンパをしたり
そうゆうやつに｢趣味はコスプレです｣とは言ってもらいたくない。

>>401
＞分かるわけが無い。
わかるわけが無いから既製品がこんなに普及したんだろ。
既製品の奴で「この衣装は○万もした」なんて自慢してる奴は論外として
トラレタ・ナンパは「俺は既製品ばっかりしか着ないレイヤーです」
なんて声をあげて言ったりしない。
よく見たらこのスレでもそうだなｗ

>>404
確かに低級やＧＧみたいな腐女子ジャンルは着ただけナンパ多いからな。
あの辺から既製品でトラレタ・ナンパが増えたのは事実だろ。

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 15:11 ID:C4EcI9W1

トラレタやナンパ目的のレイヤーにひっかかる人は
その人も同じような目的でコスしてる人なんじゃないかな。
コスプレの楽しみ方は決まってるわけじゃない
人それぞれだから悪いとは言わないが
あんまりいい気はしないな。

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 16:30 ID:+uvCoAQA

まぁ、「コスプレをしてナンパする」のはまだ良いとして、
「ナンパのためにコスプレをする」ってのはちょっとイヤだなぁ。
同じ事で「撮られる事だけが楽しくてコスプレする」ってのもちょっと悲しい。
衣装やキャラクターの力を利用して、でもそれを二の次にするのは
間違ってる・・・とまでは言いたくないけど、やっぱバカにされた気分。
本人たちにとってはそんなつもりはなくてもね。

コスプレって人とキャラと一体になってこそコスプレだと思うのは、理想を追いすぎ？
それともコスプレって今は「変なカッコすること」をそう呼ぶようになっちゃったの？

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 16:51 ID:8VtJsVSH

>>408
そうだと思うよ。
でもさ、イベント会場で『俺はナンパ目的です』なんて看板引っさげてコスしてる奴なんて居ないよね？
それは>>406の人も言ってる。匿名掲示板ですら居ないのに、イベントで堂々とそんな事してりゃ凄い。

例えばさ、真面目にファンやってるけど隠れｦﾀなんで自宅で衣装作れないなんて理由の人ってのは多く居ると思うが
そういう人がキャラがどうしても好きで、コスしたいからって一生懸命既製品コスをして
隠れｦﾀだったからｦﾀ話の出来るｦﾀ友を探して同ジャンルの人に声をかけるのと
「コスなんかどうーでもｲｲｯｼｮ。ナンパできれば無問題～。作品？そんなの名前さえ知ってりゃ十分」って考えてる人と
どうやって区別をしてるんだろうと思うわけよ。

皆人の心なんか読めるわけないから、実際問題その人がどういう理由でコスしてるのかなんて定かじゃないでしょ。
そして、その分かるはずも無い理由を他人が決めるのは変なんじゃないか？　と思うんだ。

もし>>408がキャラが大好きで大好きで仕方なくて、その萌えを一生懸命詰め込んで衣装作ってコスして
その頑張りの成果として他の参加者に沢山写真を撮られてたとする。
そしたら全然関係ない通りすがりに「あいつどうせ撮られたでしょ？撮られた最悪。
ああやって異性に媚びてキャラ汚すなんて最悪、氏ねよ」って言われたら
どうして何も知らないのにそんな決め付けで物を言われなきゃいけないんだろう…と悲しくならないか？
今、408は同じ事してないか？

410 ：↑：04/07/21 17:01 ID:QYe9GIUn

「そういう奴が居た」ではなく
「そういう奴が居る事実が悲しい」って意味でしょ。

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 17:11 ID:8VtJsVSH

>>410
だから、実際には判別が出来ないのに
それじゃ勝手な推測でそういう香具師のイメージを勝手に作り上げて
悲しい悲しい言ってるだけなんじゃないか？
って言ってるんだけど…。

412 ：↑：04/07/21 17:16 ID:QYe9GIUn

・・・・・・・・・・・・・・・・・・実際に居るんですけど・・・・・・・・・・・

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 17:25 ID:8VtJsVSH

>>412
へぇ、居るんだ。
どうやって判断したの？
本人が言ったのか？だとしたら、相当の漢か馬鹿かのどっちかだな。
（´-`）.。oO（どっちだろう？興味ある）

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 17:27 ID:tFKXv5m8

すまんけど俺実際に遭遇してるよ
俺もコスだったから男どうし何となく並んで会場にいたわけよ
女レイヤーがいない時…あれきっと俺に油断して言ってたんだな

どの子に声かけようかな
さっきの子なかなかだったなってな

そういうのいますよまじで

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 18:24 ID:JDWxj9Cw

>>413
ナンパ目的とは公言してないけど
女の子と仲良くしたいが為にコスしてる香具師ならたくさん知ってるよ。
始めはカメコしてたのにそれじゃ寂しいって言い出して
読んだこと無いのに金岡や新撰組？系のコス買って来た･･･
今は女の子と写真撮ったりじゃれたりするのが楽しくて仕方ないって言ってるよ。
ま　悪い香具師らじゃないんだけどね、
少なくとも「真面目なファン」ではない。

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 18:25 ID:IgIIIXvn

>>414
そんな独り言言うような奴は
ただの電波なんだから気にすんなよ。

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 21:24 ID:eBCwRoC7

>>416
いや、女の側から言わせてもらえれば、
そういう奴には激しく消えて欲しいけど･･･。

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 21:24 ID:pzqfvZyX

別に自作でも、「今のこ、可愛かった」とか
「番号きいとけば良かった」とか言ってる香具師いるよ
漏れの知り合いだけに心苦しい限りだがね

だから、話の要点は「作品を全く知らない」「ナンパだけが目的」っていうのがウザイだけだべ？
既製品を使ってるか使ってないかは、別問題だろ
同列に扱おうとしてるのに無理がある
個人個人の心がけの問題なのにさ

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 21:47 ID:yCxTN2Ag

ナンパ目的、写真に撮られたいだけのやつなら
コスしてる作品の話をすればボロが出てくるんじゃないかな
読んでたとしても斜め読みとかだろうし

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 22:29 ID:xmH255Ff

ＣＬＡＭＰ作品なんか特にその傾向強いな
ＣＣさくら、ちょびっツとか着ただけの香具師多すぎ
ファンなら知ってる、ちょっとしたことでもすぐボロでるしね
そういう香具師こそ激しく消えて欲しい
こういう香具師に既製品が多いという事実があるからだろ？

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/21 22:48 ID:pzqfvZyX

>>420
撮られたレイヤーの大半が既製品を使っていても
それは、既製品を使ってるレイヤーの中では一部だから
そういう奴を批判すればいいだけで
既製品を批判するのが筋違い

それに別に着ただけはスルーすればいいだけだから別に漏れは気にしてない
自分自身が着ただけにならないように努力してればいいだけの事だから

422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 00:09 ID:Z+4L2Sik

着ただけ・撮られた既製品レイヤーに対しては、
既製の人も自作(程度はそれぞれとして)の人も
あんまし良い感情は持たない事が多いようだね。
どうでもいいってのもありだろうけど。

じゃあ逆に自作で着ただけ・撮られたってのはどんなもんかいね？
自分で作ってる時点で「だけ」からは外れるのかもしれないけどさ。
>418のように、やってる事同じなら駄目だろうって人も居るし、
自作してまでやるなら認めるよって人も居たと思うし。

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 00:20 ID:YsKlklVl

＞自分で作ってる時点で「だけ」からは外れるのかもしれないけどさ。

外れます。

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 00:28 ID:roUao/Lx

衣装を作ることが本当に好きな人だと、
可愛い服があると原作よく知らなくても
「可愛かったから作ってみた！」って作ってる人いるよ。
友人がそうだったんだけどｗ

その友人は作った段階で満足してしまって、
イベントで着るのはオマケらしいんだけどね。
自作は自作でも愛がある人ばかりとは限らないらしい・・・

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 00:29 ID:Z+4L2Sik

わかっとるがな。だから書いてるんじゃないか。

426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 00:29 ID:Z+4L2Sik

スマソ。↑のは>423に。

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 00:49 ID:HDEA9rLR

>>424
確かにそういう人って実は結構居るよね。

私の友人にも、服を作るのは好きだけどデザインをするのは好きじゃない。
しかも日頃着るような服は普通に売ってる既製品の方が
どう考えても安くて見た目がいいから一般服をつくろうとは思わない。
コスプレならデザインはしなくても良いから、服作りにだけ専念できる。
そのうえ、奇抜なアイディアが必要だから一般服には無い作る楽しみがある。
そんでもってイベントという発表の場所があって、そこで着れば評価をもらえる。
作品に興味があるんじゃなくて、難しい衣装を製作するという方に興味がある。

って言ってる人がいた。
確かに言ってる事は一理あるし、自作って言っても色んな人が居るんだなって思った。

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 01:21 ID:dBJZND36

>>424
そういう人いるだろうね。
現に>>370が同じようなこと書いてる。

盲目の人にはわからないんだろうけど。

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 01:33 ID:fksWKBeD

既成品は取られたかナンパって意見に同意

430 ：↑：04/07/22 02:13 ID:3h6eFAqp

釣れるか？小僧。

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 02:47 ID:wHVBcSJK

>>424 >>427
言ってることは最もだが、それはごく稀な例であって、それを持ち出して
「自作でも愛の無い人はいる、だから自作の人も既製の人も大して変わらない」
とは言い切れない罠。

432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 03:15 ID:9yce8Gy+

「中にはそういう人もいます」って事じゃないですか？
イコールとは言ってないと思いますよ。

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 09:34 ID:eb7i7bEy

まあ、自分も他人の衣装作るときなんかは、あんま愛が無いかもしれないけど。
だけど、愛は無くてもエネルギーは使うし、「衣装を作る」ことには愛があるかな。

もちろん、既製品が悪いとは言わないし、それはそれで素敵だな・・・って思う事も
多々あるから否定はしないし、出来ないけどね。

ただ、既製品レイヤーさんからは、自分の作ったもの、他人のものに限らず、
自作の衣装に対しては批判はしてほしくないなあ・・・・
既製品な人でもイメージに合わせるのに苦労してると思うけどさ、それ以上に
衣装作る方は、たとえへたれであっても苦労してると思うけどね。
イメージにあったものを探す苦労はどっちも同じだし。

もっとも、他人の作った衣装を「自作です」って言うやつとカメコには、自作・既製
問わず、批判する権利などないけどね。

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 10:33 ID:3uV8+Zz1

基本的にスレタイがあれでなにだから
既製服を中心に着ているレイヤーがムカついちゃっているわけで
自作派の人だって既製服ばかり着ているレイヤー
みんながトラレタやナンパだと思っている人は少ないと思うけど
しかしずっとスレ読んでて思ったんだけど
何故にそんなに自分の中で他人と比べて勝ち負けつけたがるのかな？
俺は男で、たまにしか写真を求められないからかもしれんが
コンテストの結果だとかその他で勝ち負けに拘る気持ちはわからない。
だってそんなこと考えていたら楽しめないしね
自分が作ったものの拘りポイントを同じコスの人に
判って貰えたときは単純に嬉しいけどね。

プライドや拘りを持つのは良いことだけど
それを他人に押しつけたりその事で他人を判断しちゃうと
もはやプライドや拘りではなくエゴになっちゃうと思うよ。

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 12:22 ID:+ikBCUsv

もう同じような事をループしてる
「ナンパ目的もいいじゃん」って言ってる奴はほとんどいないし
皆、自作を貶してもいないのに
「既製品はダメ」と自分の楽しみ方を押し付けてる人間がいる
話し合ったって、歩み寄る気が向こうにはないのさ
ただ不満をぶちまけたいだけ

436 ：↑：04/07/22 14:15 ID:YEzEGi5e

おまえな、それを言ったらお終いなんだよ。

あと「既製品はダメ」なんて言ってないと思うが？
ほとんどの意見は「別にいいけどデカイ面すんな」って事だろ。

437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 14:23 ID:vZ8vThvX

初歩的な質問なんですが
既製品とオーダーメイドは違う分類なんですか？

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 14:37 ID:hOQmrK3S

撮られたとか気にするやつが、一番の撮られた

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 14:50 ID:7wWlQITY

>>437
世間的にどうなのかは知らないけど
このスレでは同じ分類になるんじゃない？
要はコスをするために衣装に対して
何かしらの努力をするかしないかの違いで分けてると思う。

440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 15:09 ID:tQHmmA1D

http://www.mycure.net/category/search/?usid=nikaido

こいつはナンパ師ですか？
写真だけで見抜いちゃって下さい

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 15:25 ID:hOQmrK3S

私怨？自演？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 20:06 ID:9jnzJiXR

>>336
どこをみてるんだ？
コスプレは「衣装を自分で作って着る事」って言い張ってる香具師がいるだろ？

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 20:33 ID:IQ0TKGHv

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/20 18:54 ID:maF0U2of
「暇が無い」「腕が無い」

んならこんな趣味やるな。

だってさ。

444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 21:02 ID:Z+4L2Sik

>441
キャラリンから拾ってきただけじゃないの？

445 ：↑：04/07/22 21:02 ID:G2p6Uxxk

趣味ってそういうもんじゃん(w

446 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/22 21:09 ID:xbgffKHT

大金かけて収集するコレクターは趣味じゃないらしい。

447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 21:17 ID:wHVBcSJK

>>446
案外いいこと言うな。
「趣味は美術鑑賞」と言って馬鹿高い絵画やオブジェを買い漁るのも
「趣味は音楽」と言ってライブに行くだけというのも
「趣味はサッカー」と言って試合を見に行くだけなのも
全部趣味じゃない。

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 21:28 ID:w2wzXeuF

なんか心の広いやつがいないスレだよね。
自作派も既製品派もコス好きなんだから仲良くしようや。
問題なのはコス好きじゃないのにコスして
撮られたいだけの奴とナンパ目的だけの奴だろ。

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 21:29 ID:IQ0TKGHv

趣味ってそんな堅苦しいもんなの？

450 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/22 21:39 ID:xbgffKHT

つまり川原の石を拾ってコレクションにするのは趣味だが、
オークションで買ったり、交通費かけて名所や海外まで拾いに行くと駄目らしい。

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 21:42 ID:w2wzXeuF

>>450
その定義だと趣味と呼んでるものの大半が
趣味じゃなくなるな。難しいな、趣味って。

452 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/22 21:44 ID:xbgffKHT

趣味を趣味と見抜けない奴はおやしゅみ。
らしい。

453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/22 22:16 ID:zgr4DoPW

目的のための手段も自作オンリーとなると
ネットが趣味の香具師もPC自作しないと認められないようなものか

454 ：424：04/07/22 23:34 ID:roUao/Lx

>>431
稀な例なことは分かってるよ。
けど実際に少なからずそういう人もいるんだ。
つまり、「既製品レイヤー＝撮られた、ナンパ氏」
というのだって、イコールで結ばれるものではなくて
「そういう人もいる」ということ。同じことなんだよ。
それぞれいろんな人がいるということを認められないと。
そして、自分の価値観を押し付けることはやめて
自分が楽しめればそれでいいじゃん、と思うわけ。

どうもこのスレで釣りやってる人がいるみたいで、
同じ議論がループしっぱなしだね。

455 ：↑：04/07/22 23:44 ID:V5FWh+xj

そうやって終わった話ひっぱって、あんたがループさせてんだ！あんたが！

456 ：454：04/07/22 23:54 ID:roUao/Lx

>>455
あー遅レスだったし、漏れもループさせてるのか。ごめんな。
でもこのスレ全体でループしまくってるだろう。
だから「終わった話」も何もないんじゃ？ｗ

457 ：↑：04/07/22 23:59 ID:V5FWh+xj

じゃー、ループしたってかまわないじゃんか。

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 00:49 ID:JF6+NMHD

自作派も既製品派も相手の意見を聞く気ないだろうし
ループするのがこスレの定めなのかもな。

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 00:56 ID:3oOOdSUi

相手の意見を聞いてる人もいるんだけどなぁ。
自作・既製品関係なく楽しもうって言ってる人も沢山いたし。

一部の頑固な人と釣り・煽り厨がもっぱらループさせてるような気がするよ。

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 00:56 ID:RGlXkaJ7

芸能やってるやつは経験上ナンパが多い…

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 01:07 ID:JF6+NMHD

芸能系の知り合いいないからわからんが
芸能やってる男って少ないよな

462 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：04/07/23 01:34 ID:WgPXETeZ

ナンパというのは、広い意味での軽い奴を指すのか、
最終的に「生はいやよ！」「な、な、先ッぽだけだからさ！」の攻防を
目標に置いている奴を指すのかで、意味が変わってくるな。

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 03:09 ID:GbwN9sIl

ここでいうナンパは
キャラや作品も知らず、露出や外見だけで
しつこく体目的で言い寄ってくる香具師って事でいいの？

464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 09:30 ID:9S0egpWI

だって気持ち良い事したいじゃん

465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 09:48 ID:tUvyw2If

芸能男＝ナンパ

例えば林原某の似てないｶﾞｯｸﾝとか、
D本某とか？

林原はTVで大恥かいてたね

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 10:25 ID:Bb3sALNB

また「＝」論か
どうしようもね～な
だから、レイヤーは低脳って言われるんだよ

467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 13:03 ID:/FmGUBb4

>>466
いちいち釣りに反応すんなよ
こんな事気にしてるバカは実際にはごくごく小数だろｗ

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 14:07 ID:hTwrCBsv

>>466-467
そうそう。
自分に都合の悪い意見「＝」馬鹿「＝」少数派
なんだからｗ
何の根拠も反論も無く否定してしまえ！

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 15:09 ID:eUW8y6p7

>>466-468
お前らは「芸能男必死だな」の一言で片付けられる。
違うなら脊髄反射で反論せずにスルー汁！

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/23 18:48 ID:2C7kaGoQ

>>469
とりあえず、sageろよ

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/25 21:18 ID:gwSB8yj0

個人撮影物でコスハメｷﾎﾞﾝﾇ
AVのはいまいちだ

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/26 19:10 ID:zUL74X3P

>>471
釣りのつもりでも言ってて哀しくならないか？

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/27 08:11 ID:9YKx+6O5

脱がしちゃうのはｲｸﾅｲ

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/29 06:46 ID:l1U4j/H2

親兄弟に知られたくなくて既製品という人はいないのか
既製品ならしまっちゃえばわからんが自作は露見しやすいからな

475 ：↑：04/07/29 22:35 ID:SwawREPt

だからもう言い訳はいらないから

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/30 06:40 ID:cXP4vhO3

ttp://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/040502.htm
このキモイメイドやってる
渡辺　麻美は完全既製品の「トラレタ」レイヤ。

自分で作ってるとHPでのたくってるが実際は家族やはては旦那まで
マキゾイくらわして　作らせてるいい年こいたババアレイヤ

477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/30 10:37 ID:JHVmQz4l

今更コスで勝ち負けって...。
コスなんて自分が自分のこだわりに満足できればそれでいいものだろうに。
既製品でも自作でも勝ち負けなんて思っている奴が一番ｲﾀｲと思うが。
要はそのこだわりでしょう。
自分で作るより買った方が良いものが着れるからとか、
多少、ラインが微妙でも自分で作る事に意義を見出すのも
両方間違いじゃないよね。どちらが良い悪い、勝ち負けなんて
つけられるような事はないよ。

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/30 10:52 ID:gAQn9t3n

>>477
同じような内容のカキコが幾度となく書き込まれてきたけど
聞く耳持ってないのか、ただ荒らしたいだけなのか
今の状態が続いてる
そういう人は他人を否定する事でしか、自分を確立できないのさ

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/30 22:18 ID:gak7KUOg

ただ単に既製品レイヤーが必死になってるようにしか見えんが

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/30 22:33 ID:grbfA89U

>>479
夜釣りですか？

481 ：しゅー ◆SHU.oYQgZQ ：04/07/31 07:18 ID:sZ6gZGow

既製品ﾚｲﾔｰですが何か？

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/31 11:44 ID:GucHNahk

>>477
だから「買って着ただけ」に何のこだわりがあるというのだ・・・?
趣味の世界だ。こだわりのない奴は引っ込んでな。

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/31 14:04 ID:k3adxOcB

作品が好きでもない、衣装も買っただけ、そんなやつにえげつないナンパが多いな

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/31 15:54 ID:1QV5Fh5O

頑張るな～
ﾎﾗよ
お釣りはいらね～よ

485 ：477：04/08/02 15:40 ID:cwUkhw2o

>482
こだわりなんか、人それぞれだから他人が必ずしも判るものではないだろう。
482に聞きたいのだが、貴方は社会人ですか？
独り暮らしですか？
地方在住ですか？
因みに漏れはついこの間まで、5年間で地方を転勤を3回程していた。
因みに会社の社員寮のワンルームの部屋が作業場所なのだが
漏れはこの5年間数えるほどしか衣装作れなかったよ。
毎日夜10時過ぎの帰宅な上に社員寮だから夜遅くミシンの音、響かせられないし。
夜会社の同僚が飲みに来たりするのも頻繁だから型紙も広げられなかったし。
土日も営業やらで仕事してるときも多かったし。
何しろ土地によっては布屋を探すのもかなり困難だから、
山口の萩に居たときは広島市まで布やパーツ買いに行ったくらいだ。
世の中には、作りたくても状況が許さない場合もあることは判ってほしい。
因みに漏れは作れなかったとき友人の衣装屋にオーダーしてました。
友人とは会えたときや電話やメールでしっかり話し合って
素材感や色、ライン等その辺りキッチリこだわりましたよ。
要は自分が納得できるか出来ないかだからね。
それについては人にとやかく言う気もないし、言われるいわれもないな。
自分から見て凄い拘りだって他人から見たら
大した拘りじゃないかもしれないなんて誰だって当たり前だしね。
大人ならその辺りはわかるだろ？
それでも貴方は漏れのコスは趣味じゃないと言いますか？w

486 ：↑：04/08/02 17:07 ID:3DDYs8gl

バカなんですか？

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/02 17:30 ID:0JM1ePee

>>485
正直、長い

まあ、実質的な迷惑かけられてるわけじゃないのに
他人にどうこう言ってる方が、趣味じゃなくてプロ（職業）的だろ
漏れは趣味としてコスプレを楽しむアマのレイヤー
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、プロのレイヤーさん

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/02 22:22 ID:/KOaKFJ4

>>485みたく必死になるところが>>1の言ってることの真実味を増徴させるな

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/02 22:54 ID:in51qir3

>>488
そうやって正面向き合って論じようとせずに
485を「必死」の一言で片付けるのが
このスレの釣り師の特徴だねｗ

485に対してちゃんと正面から反論してみろよ。

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/03 02:03 ID:4KW4b+t5

>>485
10時過ぎ帰宅か。
濡れも11時過ぎても会社にいる生活だよ。
衣装つくる暇なんてないね、ほんと。

491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/03 06:24 ID:DllhwyCj

自分の場合作品にﾖﾙ。
着物やファンタジー系は
作る
制服は既製品改造。

成功率の高いﾅﾝﾊﾟ師は
衣裳を作ってもらうから
買っただけではない。

492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/03 07:01 ID:3QMJqGMh

http://popup11.tok2.com/home2/romantist/home/HP/photoframe-asami.htm

自分で頑張って作ったと言いつつ旦那や家族に手伝わさせてる馬鹿女

493 ：477.485：04/08/03 08:55 ID:quTE6WCi

>486
>487
確かに長すぎでしたね。
しかも判りづらくなってるし。
仕事場のランケーブルで首括って逝ってきます。

494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/03 12:28 ID:CWYHihKx

>>492
マルチｳｾﾞｰ

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/04 13:02 ID:7guO+CS2

>482
早く質問に答えてやりやがりなさい(w

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/04 17:39 ID:RY+4KOBI

自作でも既製品でもオーダーメイドでも
みんなコスプレ楽しめればいいじゃないか。
自作派と既製品派がいい争うスレじゃにだろ、ここは。
どんな既製品レイヤーが撮られたorナンパ氏かって事を話そうよ。

497 ：496：04/08/04 17:41 ID:RY+4KOBI

誤字った・・・。連続スマソ。

×　　自作派と既製品派がいい争うスレじゃにだろ、ここは。
○　　自作派と既製品派がいい争うスレじゃないだろ、ここは。

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/04 23:51 ID:7guO+CS2

↑
あげ足を取るようだが、自作派にも悪質なナンパ師や
撮られたは結構居る。
その辺も踏まえて発言するよろし。
実際撮られたの場合自作の方が良く見る気がする。
不自然に露出が多いか、狙っているかのように設定通りの露出量で作って。

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/05 00:33 ID:ACSofOgR

って事は、最初からこのスレタイ通り話を進めるのは無理な話だったようですね。

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/05 02:53 ID:YdIE/L/e

しかしニワカでコスしてナンパしてる奴はほぼ１００％既成。
悪質になるととりあえずレイヤーの女引っ掛けて衣装作らせるので更に判別不可能。

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/05 09:15 ID:wRfneDRH

衣装製作凄くても、超がつく悪質ﾅｿﾊﾟレイヤーいるからな～
そういう行為だけを憎んでればいいってことでFAだろ

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/05 12:43 ID:rmXJuGHq

まあ、↑の言うとおりだね。
罪を憎んで衣装憎まずって事だ。
いくら外見や衣装が良くても、
そんな馬鹿ども相手にしなきゃいいのだろうけどね。
なかなかそうもいかんかな。

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/05 19:14 ID:FZb647jp

外見と衣装の両方よかったらバカでもいい！

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/05 20:10 ID:2qo+sK1L

それはちょっと今までの話とはズレてるｗ

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/05 21:31 ID:Ocrh6Klw

ﾜﾗﾀ

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/10 01:53 ID:CYMxY7Ih

ttp://popup11.tok2.com/home2/romantist/home/HP/photoframe-asami.htm
「作ってもらった」衣装で　しかも「忍者メイド」ってなんだ？

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/24 07:55 ID:vpPg4MBV

このスレも終わったな。

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/24 17:57:45 ID:wMlMFo+Z

まだだ
まだ終わらんよ

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/25 01:01:10 ID:Ffp/uEnt

糸冬　了

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/26 21:01:44 ID:ZiPyuYLw

動け！糞スレ
何故動かん！！

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/09/26 23:24:43 ID:ZWRSorT6

あと１０年は戦える

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/11/12 10:45:55 ID:e+sS6yh0

ピアキャロで素人はめどりキボンヌ

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/11/15 03:14:36 ID:sb9rkdGB

http://www5f.biglobe.ne.jp/~pocky/ ←お約束の典型的撮られたﾁｬｿ｡椰子の相方ﾈﾄｱ？らしいが藻毎ら知ってるか？((ﾟ.ﾟ)）

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/11/16 13:26:58 ID:44jBp5bd

自作にこだわるなら、キャラも自作すべきだよね。
どこかの漫画家やアニメーターが描いたキャラ（←既製品）でコスしてるんなら
結局みんな既製品レイヤー。

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/11/16 15:10:02 ID:uQsEZG17

>>514
趣旨が違うｗ

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/11/17 05:56:24 ID:TvcQcYER

ちょっと前から衣装作ってくれって頼まれること多くなったけど
こんなスレが立っていたのね･･･
どうりでそんなに上手じゃないのに頼まれるわけだ
けっこうあいつナンパしてるからな･･･

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/11/17 19:59:09 ID:CjhlYXCx

あ～、漏れの知ってるやつにもいるな。
既製品買うのやめて知り合いに作って貰うようになったﾅﾝﾊﾟ師。

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/11/17 20:44:35 ID:OONe3daz

知り合いに作ってもらうか借りるかしないヤツが隠れて俺の彼女ナンパしやがった。
で、撃沈したらその日のうちに隠れて彼女の友達にコナかけようと。
いいかげんにしろ

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/12/04 08:09:02 ID:V5Grs3Pk

何故?
可愛い子とエッチしたいじゃん

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/12/04 18:03:16 ID:29zpkW0/

>>519
この池では釣れそうですか？フィッシャーマン

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：05/03/13 03:01:54 ID:gz7ItPXD0

結局、話しても無駄だと思うんですがもうやめませんか？

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：05/03/14 23:11:35 ID:Xf8qRbb50

既製品使ってるやつとしてはこれ以上事実語られるのは嫌だ罠

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：05/03/15 01:32:32 ID:HCLejFzgO

既製品大好き
衣装買ってくれるならつき合ってあげる♪
こすもーど１２９

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：05/03/16 02:19:30 ID:ngMQapsO0

自作がいいと思う人はそう思っていればいいし、
既製品もいいと思う人はそう思っていればいいのに、
何のために言い争ってるの？ここ・・・。

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/03/26(土) 10:45:06 ID:hf9dBHFu0

キャラや作品が好きで自作したり既製品買ったりするのはいいんだけど、

写真撮られてちやほやされる為に既製品買って着るとか
レイヤーをナンパしたいだけで既製品買って着てるヤツとかが
多いんで争いが起きる。

作品が好きなのに自作しないで既製品買うヤツは認めない！って
騒いでる自作レイヤーは一部だよ。
こういうヤツらは「完コス目指してる」とかいいながらも
実はヘボいのが多い。他人を叩く事で自分の地位を高める事しかできない。

まあ10数着持ってて全部が既製品とかだったりしたら
1着くらいは作ってみない？とは思うけど。

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/12(木) 15:41:47 ID:b5IpNhbnO

大人数で合わせる学生服とかなら既製品で揃えて統一感狙うのもｲいとおも。

作りたくても作れない不器用さんは仕方ないとか。
でもがんがってから・が最低条件だな

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 00:13:23 ID:Fwrz/Xax0

既製品であっても｢ここはこだわった｣と言うポイントが欲しい所。
それらが何も無いとただ漫然と着ただけなんじゃないかと思われても仕方はない。

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 23:03:32 ID:RB1VzErC0

小林泰剛も既製品レイヤー

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 23:18:55 ID:tDzErVgC0

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=joyboy

530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 17:38:10 ID:S5B7uy8S0

既製品レイヤーが全員撮られたじゃないって事を理解してくれる人はどれくらい居るのかな？
自分も既製品レイヤーだけど、メイク・小道具にはかなりこだわってやっている。
「買って着ただけ」では絶対に終わらせたくないですから。
やっぱり自分の好きな作品・好きなキャラだからこそきちんとやりたい。
もちろん自作もやってるけど、納得がいかない時はやっぱり既製品に。

作品・キャラが好きな故に既製品を使ってるわけだが、
それでも分かってくれない人が居るので本当に鬱……。

531 ：↑：2005/05/16(月) 21:35:10 ID:9DDHJO/Z0

小林みたいな奴が出てきた後にそんなこと言われてもな～(pgr

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 23:50:32 ID:fEFCNKRqO

自分は自作、友人は不器用なのもあるけど何よりも作れる環境に無いのでオーダーや既製品改造。
でもそれこそオーダーはどこでも高いからお金もかかるし、既製品改造するにも探すのに苦労したり
作れないぶんの苦労や頑張りが見られて、ウィッグや小物、細かい部分もこだわっているので尊敬していたりする
こういう人もいるんですよ
と、

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 00:23:45 ID:Y7DTHDEP0

人括りに全員がナンパ目的だったり撮られただったりするとは言わないけど、
やっぱりイベントとかで見てると既製品着てる人にそういう人が多いのは確か。
特に人気の出始めたジャンルとかだとほとんどがそういうふうに見える。
実際私のまわりでもそういう人って何かしら問題起こしてたし。

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 02:40:51 ID:6iC6VxC10

>>533
作ってる人でも電波、ナンパ師は同比率くらいでいる
規制品といったってそれなりに値段が張るものだしね
ただ、既製品レイヤーはナンパだけが目的で着ている人がいるという点でだけ違う

535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 07:49:45 ID:Y7DTHDEP0

>>534
自作してる人に電波が多いってのはあるよね。
電波というかよくあるオタク気質な人ね。俺もそうだよ。
でも自作してる人でも同じくらいナンパしてる人が多いって言われると、
男レイヤーは大部分がナンパ師ってことになっちゃうよOTZ

当面は男レイヤーにも男カメコにも近寄るのやめた方がいいかも。

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 11:44:02 ID:u9LB/cZJ0

～まとめ～
イベントに来てる男(カメコ･自作レイヤー･既製品レイヤー)
の９０％が女目当て。
その中でも既製品コスの男レイヤーはほぼ確実にナンパ師。

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 11:47:00 ID:u9LB/cZJ0

既製品男レイヤーに関してはここで
-------------------終了-------------------
ということで次からは既製品女レイヤーについて
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 15:30:20 ID:wrBs9upZ0

=================================================

コスプレ板応援フラッシュ
http://www.geocities.jp/flash_log/kobayasi_maid_rape.swf
テニプリコスでメイド好き

==================================================

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 23:09:34 ID:KQ3wyb4N0

既製品レイヤーについては、
撮られた・ナンパ氏以外に
厨房・消防な初心者という可能性もあります。

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/03(金) 01:21:23 ID:9jqqmlrb0

ほしゅあげ

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/03(金) 07:34:45 ID:4i8R3dkLO

ナンパがそんなにいけないことか？

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/03(金) 12:21:28 ID:F7lu3Rxj0

結果だけが欲しいから自作しない
苦労しないでしかも人より注目されたい
そんなやつが迷惑かけないと思うわけ?

543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/03(金) 12:29:15 ID:VP7FqvDL0

>>541
>>542
いや、そんなことはどうでもいい。
ナンパの手段として「コスプレ」を使われるのが、ただイヤなだけ。

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/03(金) 12:33:34 ID:4i8R3dkLO

迷惑って例えばどんな迷惑ですか？
こんなことされたとか、あんなことされたとか。

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/03(金) 12:47:31 ID:yZSKniwXO

おまいさんイベント来たこと無いだろ

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/03(金) 15:09:24 ID:4i8R3dkLO

>>543にはナンパしなけりゃ済む話じゃん

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/07/12(火) 15:41:12 ID:ZcLsRM/n0

最近男レイヤーで自作な奴いるか？特に流行ジャンルで。

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/07/12(火) 17:35:30 ID:YeUtT8KfO

友達に手伝ってもらいながら作るのは自作か？指導してもらいながら作っているのだが…ムズイ所は任せているんだ。

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/07/13(水) 14:27:00 ID:gBVyCttK0

男の人は家にミシンがないって人も多いみたいだから、既製品レイヤーが
多くても仕方ないと思う。
ミシンて高いしな…。

>>548
手伝ってもらってても、解らないところを代わってもらってても、
自分で作る努力をしてればそれは立派な自作だよ。

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/07/13(水) 15:52:35 ID:ckbyIs8I0

周りほぼ自作しかいないんで変な感じ、厨ジャンル以外は大体自作じゃね？
男性用衣装自体売ってる所が少ないし。

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/07/13(水) 21:28:05 ID:ShTOKf2N0

>>548
全体の８割の型紙取り、裁断、縫製をすれば自作だろ？
２割くらいの難所は得意な人に手伝ってもらってもいいと思う。
布切っただけで自作とか言うのには疑問を感じる。

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/07/22(金) 13:07:44 ID:usaSYjvj0

自分は既製品派
というより自作できない
自分で作ると破滅的なできになるから
そんな衣装で行ったほうがキャラを貶めてるような気がするし
自作しないやつは愛がないとか言うけどセンスだけはどうしようもないんだよ
自作派で既製品は自作派より下って思ってるやつは
料理作れるのか？同人誌だせるのか？ガレージキット作れるのか？机作れるのか？
料理作れない彼女は男に愛がないのか？
同人誌買うのにつくらないやつはキャラへの愛がないのか？
ガレージキット買って作らないやつはキャラへの愛が足りないのか？
人には得て不得手があって誰もかれもが作れると思わないでくれよ
頑張って徹夜して手包帯だらけにしてガタガタの衣装イベントに着てっても
友達は「頑張ったね」って言うけど
まわりの人物は「何アレ、あんな衣装着て本当にキャラへの愛あるの？撮られた？」
って思うんだよ

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/07/23(土) 05:34:33 ID:1ObHuM8u0

センスの問題なら自作の友人に型紙頼めば？

ちなみに料理できる、同人誌昔やってた、ガレキは経験ないが樹脂素材でのコス小道具製作、
机ではないが簡単な家具をＤＩＹで製作して使ってる。
もちろんその全てが完璧なものだとは言わんが、
衣装製作は実作業部分は上記のものより簡単だよ。
コスする作品にもよるがね。

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/07/27(水) 10:46:48 ID:19KmvA8A0

>>552
最初は誰でもそんなもんだよ。俺もそうだったから。
回数重ねれば人前に出ても恥ずかしくない程度にはなる。
頑張れ。

555 ：料理に例えてみる：2005/08/02(火) 14:38:40 ID:0ZfMGXYK0

>>552
そりゃ全く料理やった事無い奴がレシピも何もなしに
フランス料理のフルコースを作れるかと言えばそんなわけはない。
庶民的な代表料理の肉じゃがですらかなり危うい所だろう。
それと全く同じことだよ。

そう考えると最初から一流シェフ並みのフルコースを求める奴は居ないっつーか
居るとしたら相当の馬鹿だし基地外だろ？
最初ならレシピ片手にちょっと煮崩れて焦げたカレーでもいいジャマイカ。
レシピ通りにやってればそのうち人に食わせれる出来の物が出来るから
そうしたら人に食わせてみて感想貰えば良いジャマイカ。
フルコースはあくまで目標で、こつこつレベルを上げて行って
いつか作れるようになれば最高って感じでいいじゃん。

てか、別に高級店に激ｳﾏフルコースを食いに行ってもそれはそれで良いんだけどさ。
なんでそうやって美味い店に食いに行ける自分に誇りを持たないわけ？
折角美味い物食いに行ってるのに「自分は料理作れないから～。でも君も○○作れないからいいよね？」とか
女々しくいつまでもグダグダ言われたら美味い飯もまずくなるっつーの。

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/05(金) 09:19:52 ID:kQwGh0VH0

何その微妙な例え

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/05(金) 09:47:31 ID:hoV5D4b6O

人間得手不得手があるから既製品でも良いんじゃないかな。
衣装作る時間が無い人だっているし。

でも明らかに撮られたやナンパ師はウザイ。消えろ。

558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/05(金) 09:57:08 ID:ehlGQG0q0

既製品がすべて撮られたになるというのはおかしい。
コスプレイヤーとして生きてるなら別として
別にそこまでコスにこだわってなくてもキャラが好きでする人もいるし
それで、既製品の方が綺麗だからって考える人もいるだろう。
557同様時間のないけど好きだからって言う人もいるし人それぞれ。
偏えに既製品＝撮られたorナンパ氏と結びつけるのは極論すぎる。

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/05(金) 11:03:42 ID:JzL2R8bmO

>>558
同意。

まぁナンパレイヤーはナンパが目的だから、
自作なんかする訳無い。
だから既製品＝ナンパレイヤーって思うんだろう。

散々既出の様に全員がそうではないのも事実。
その違いは関わってみなきゃ分からんだろーな。

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 01:13:13 ID:zzZj2q8E0

既製衣装の普及と同時にナンパと撮られたが激増したのは事実だけどね

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 02:16:30 ID:rORjfGfo0

>>560
関係ないｗ
KOFコスプレブームの折にナソパ氏が急増したのだから
規制衣装の普及が大きな要因じゃない
こんな事を言い出す無知がいるものかとﾜﾗﾀ

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 05:04:12 ID:GCBpwCVQ0

ナンパ師さんそんなに必死にならないでも＾＾；；；；；；；；；；；

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 15:28:00 ID:rORjfGfo0

>>562
別に既製品をしてるとナンパ師と判断しようが
事実、ナンパ師は既製品着てる確立も高いしどうでもいいが

そうなった経緯を捏造するのはいくないだろ
自分の無知を棚にあげて、必死に「必死」とか言い返さなくてもいいよ

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 21:09:26 ID:T8QNqxgH0

ID:rORjfGfo0が一生懸命に既製品を正当化するスレ

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 21:42:27 ID:rORjfGfo0

>>564
何をそう必死になってるのか知らんが
別に既製品を使っててもナソパ師じゃないとかいってないから
ナンパ師が既製品を使ってるのもまた事実だろ
ただ、既製衣装の普及とは、関係なく
露出レイヤーが増え、世間に認知され始めたから増えたという事実を捻じ曲げられてるから指摘しただけの話

既製品ナンパ師を擁護した覚えはないよ

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 22:55:32 ID:5t1kffS9O

↑とりあえずもう少し落ち着いて下さい。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 23:22:12 ID:rORjfGfo0

>>566
落ち着いて下さいという割に何も根拠はない
見当違いの「既製品を正当化」とか言っちゃって言い返せないから、焦るのもわかるけど
もうちょっと落ち着いて文章を考えようね
ただ単に落ち着いて下さいといっても何の優位性も示せない

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/06(土) 23:51:45 ID:TyznHamKo

既製品が、自作困難な人にコスへの門戸を開いたのは事実

ナンパ馬鹿が、既製品を活用してこの世界に居座ってるのも事実
「居座る」ために、カメコでいる人だって、単なる選択肢の相違なだけ

ムリないよ。現実にコスプレって女性が多いんだもん
女と関わりたいと考えたなら、効率の良さこの上無いもん
誰か一人、女レイヤーを友人にして付いていけば
その関係者と「数珠繋ぎ」に知り合えるもん

でもさ
選ぶ権利が、そっちにだけあるなんて勝手に思うなっての
私らだって選ぶ権利はあるの
テキトーな態度ばかり取って
用もないのに平日に逢いたいなんて言うなバカ
おまえのプライベートな友達になったわけじゃないんだよ
その臭い息を何とかしてから出直してきな

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/08/07(日) 01:21:28 ID:JDamykKz0

>>568
そりゃそうだ

570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/09/20(火) 09:10:00 ID:/Ns41msIO

つか、こーゆーｽﾚ立てる奴はﾅﾝﾊﾟされない妬みか？
発想が極端。
上にも書いてある様にオフまでしつこい奴もいるから、
完全に間違っちゃいないけどさ。

仮に3万で出来に満足なのが売ってて、
自分では同じ金かけても作れると思えなきゃ買うだろ。
そりゃそれが愛が足りないとも言われるだろーけど、
ｸﾞﾃﾞｸﾞﾃﾞの着てるよかマシだと思うし。

まぁ人それぞれ事情がある訳だ。
>>1よ、露出すりゃ有名なｶﾒｺさんにﾅﾝﾊﾟして貰えるぞ？ｗ

571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/10/07(金) 00:51:37 ID:VAergRR70

既製品レイヤーが図星突かれたからここまで伸びたんだろ。
お陰さまで衣装の売上が伸びた衣装サークルですが。

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 04:28:33 ID:D5l9dZUX0

衣装屋バブルだな

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/09(水) 06:37:35 ID:DJ0eE5cNO

既製品の何が悪いの？くだらない言い合いしてるなーと思いつつカキコしてしまった。同類www

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/10(木) 06:19:41 ID:TEq6te920

既製品の何が悪いの？と無駄に開き直るのが悪いんじゃないかな？

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 10:42:42 ID:2WhZXtj+0

俺は既製品レイヤーだと声高らかに言う奴はおらんだろ。

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 11:32:28 ID:C+rLQBIf0

俺は既製品カメコだ！！！

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 12:06:27 ID:FKbVk6t20

別に自作でも撮られたがりには違いないと思うんだが。

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 12:22:26 ID:Td82wyjh0

>>572
オレも最初はそう思ったが、実情は違うらしい。
儲かっているのは、中華とかに外注だしてる大量生産＆格安衣装屋、もしくは詐欺師。
良質な職人衣装屋の人は「最近、変な注文多くて・・」と嘆いていたよ。
複雑な衣装を『2万で！』とか、イメージと違うから『訴えます！』だってさ。
それでいて収入は普通のサラリーマン以下だって、、きついね。。プロの方も。

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/12(土) 13:29:27 ID:STaAkkCr0

既製品の何が悪いの？

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/14(月) 22:40:56 ID:Po9/3oov0

あたしは既製品キャバ嬢ー！

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/11/15(火) 00:07:45 ID:tSLBGrPnO

既製品悪いとは言わないが作る楽しみもあるんだよ。

582 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/16(金) 16:15:57 ID:n6VdgpT90

自分がコスプレしようと思うのは
衣装着てなりきって皆で写真撮るのが楽しいっていうのもあるけど、
その前に、その漫画やアニメとかの衣装をつくるのが楽しいからってのがある。
自分で頑張って作った衣装を褒めてもらったりっていうのも嬉しい
既製品はなりきって写真撮る、って楽しみしか残らないから
自作が楽しいって思う人からは撮られたって思われちゃうんじゃないか

苦労して作ってる衣装を、金出して手に入れてるってのが
ムカつくと思ったりするが…そりゃ金があっていいよな、というひがみだ。
バイトなり仕事なりを頑張って手に入れた金とかだったらどうこう言えんし

普通に既製品使ってるぶんには特に文句はない。
明らかに既製品のものを「自作です」とか言ってる厨は
目も当てられんけどな

撮られたorナンパ氏＝既製品　にはなっても
既製品＝撮られたｏｒナンパ氏　にはならんだろって話だ。

583 ：自治スレにて分割or新板検討中：2005/12/27(火) 08:44:39 ID:EI12CwYd0

フルオーダーなら既製品じゃないよね？

584 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 18:08:37 ID:N1MjXxBPO

自作してるレイヤー減ったよね。
アイドル気取りなのやナンパ目的な奴は増えたけど。

585 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 18:30:55 ID:v5uzEnJ00

自作なら同じキャラでも人によって少しずつ違うところが面白いのにな。

586 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 18:50:38 ID:QJ7c2TmP0

>>585
面白いというか、予想外の工夫があったりするのがいいよね

587 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 19:14:24 ID:AYGkB6Mq0

既製品でも出来がひどいのあるお。
着てるうちにボタンとれそうになったりね。
そのうち着やすく改造しようとか思ってしまう。

既製品改造はどっちにはいるんだ？

588 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 19:57:38 ID:35nRDjUAO

漏れは半端じゃなく裁縫ができないレイヤー。
だから頑張って働いて既製品買うしかない。
自分でイメージにあう衣装を探し回って買ったり、それでもなかったらオーダーする
作品はもちろん大好きだし熱意はある。
自作すごいと思うけどそれを自慢して既製品買ってる人を見下したりするのははっきりいって腹が立つ。
作品愛してるのは同じなんだし

589 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 22:38:08 ID:eo6yRscUO

うちもコスプレ１着目から手作りだったけど、衣装ってやっぱり特殊な造りだから自分の限界を感じることもありorzそういう時は(一度はがんがって作るんだが)やっぱり買ってしまう(´・ω・｀)

今まで30着くらい作ったが２着ほど買いました。もう３年んくらいしたくてがんがってる衣装あるんだがもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒ…マイナーだから売ってもいない('A`)

590 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 23:07:04 ID:QJ7c2TmP0

>>588
仕方ないよ
自分の力で作ったわけじゃないのも事実だし

作品愛は同じとかいってるけど
誰でも最初は半端じゃなく裁縫は出来ない
やれないのは、やらないからだよ
甘えの論理で開き直ってるから見下されるんだよ

>>589みたいな人なら、事情さえ分かれば見下されたりする事はない

591 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/02(月) 23:40:17 ID:W4eOztPwO

逆に、なんか事情があるのかもって思える人は
この板にいなくても会場にはいるといい(´・ω・｀)

592 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 01:17:36 ID:8+oMphbHO

既製品がだからってどうこう言う人は、貧乏のひがみにしか見えないよ。

金はあるのに作る時間も無い人もいるのにさあ。
裁縫下手過ぎて、何メートルの布も時間も無駄につかった結果めちゃめちゃだと
コスしたくても恥ずかしくて嫌になるよ。
そんな人でもネットや店で買えば好きなコスできるのに。
自作だから偉いとかないでしょ。
自作しないから甘えてるとかないでしょ。

593 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 01:45:48 ID:mDFXgZhqO

既製品またはフルオーダー派ですﾉｼ
漏れも衣装を自作したいとｺｽ始めた頃から思ってはいたんだが、生まれつきの極度の弱視でどうしてもﾐｼﾝが使えないんだ…手縫いさえ手元が見えなくて怖いくらい(´;ω;`)
やりたくても、やれないんだ…

594 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 01:48:09 ID:d7Q7LNVq0

>>592
自作しないから、甘えてるなんていわれてないじゃん
開き直るのが甘えと言われてるだけでしょ

作る時間がないって言ってる人間は、バカだろ？
作ってる人間は、ない時間を詰めて作ってる

作ってる人間が暇だとでも？
条件は同じ
やるかやらないかだけ
それを時間がないとか開き直るのが甘えの論理

595 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 02:02:19 ID:L2r3Br4Q0

製造品でコスする人が許せない人も居れば
自作だからって偉そうにしてる人が居るのも事実じゃない？
どっちもどっちだと思うけど･･･見下すのはｲｸﾅｲ

596 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 02:12:02 ID:d7Q7LNVq0

>>595
今の話は、そういう流れではないのでは？
製造品ってだけで許せないっていうのはただの厨でしょ
見下すのは違うと思うが
時間がないとか言って開き直っていて
それなのに、かけてる努力は同じように言われるのは正直、ウザイ

泣きたくなるほど失敗を繰り返して、寝る間も惜しんで衣装作って・・・っとまでは言わないけど
多少無理でもしないと普通は、誰でも最初はつたない裁縫技術な上に学校やら部活やら仕事やら忙しくて衣装なんて作ってられないよ
それを、時間がないとか誰もが直面してる事を言い訳にする人が多いから見下される部分はあると思う

597 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 04:51:58 ID:qPaYX/Z80

既製品の人だって努力はしてるよー
値段が高いから寝る時間を減らして仕事増やして買うって感じだし・・・
自作の人は作る努力、既製品の人はお金稼ぐ努力、どっちも努力してるとおもうよー
なのになんで上下をつけたがるんだろうねぇ・・・

598 ：衣装屋：2006/01/04(水) 13:45:55 ID:QbLTPuFq0

営業妨害で訴えるぞ

599 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 19:55:35 ID:57WhgUSp0

実際ナンパしたい、撮られたいって奴は自作してまでコスプレしようとは思わないだろ。

600 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 21:07:42 ID:1UwgFDH90

>>597
普通の人も寝る時間を減らして働いてる
それは皆している努力
それを自分だけがしてるようにいっていいわけするのが見苦しいんだよ

601 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/04(水) 23:56:59 ID:qPaYX/Z80

＞＞６００
みんなそんなに働いてるん？
俺は自作だけど既製品の友達は７時におきて夜中の１時まで働いてる・・
睡眠時間は平均３～４時間っていってた！
だから思わず５９７って書いたんだけど...
俺には普通に働いた後にコスのためバイトを重ねるなんてできんorz

602 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 01:19:49 ID:Kd/wsyjT0

>>601
そこで6時起床-12時帰宅、今の所、自作な漏れが来ましたよ
職場で責任がある役職なので、ホームワークも多々ある
なので、イベント前は、徹夜で衣装を作るのがデフォになってる
同じくらい忙しい人や、私以上に忙しい人も知り合いにはいる
もちろん、暇な人もいるけどね

見苦しいとは思わないけど、自分に言い訳を持ち出したら
何事に関しても終わりだと思う

ちなみにコスの為にバイトを重ねる時間があるなら、普通に作る時間を作れるって事では？

603 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 02:59:12 ID:f3RwxNxQ0

＞＞６０２
気分悪くさせちゃったのならすいません！
漏は自作で仕事の後に楽しく作ってるんで、友達がんばってるなーとおもって書き込んじゃいました・・
軽率な書き込みだったかな・・すいません！
友達は裁縫が苦手なんで衣装を買ってるみたいっす！

604 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 12:44:56 ID:n1VHNpoT0

これまでの経過として、
裁縫が苦手→努力不足
時間が無い→単なる言い訳

605 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 18:49:47 ID:Kd/wsyjT0

>>604
裁縫が苦手⇒裁縫しない⇒そりゃ、上手くなるわけないじゃん
時間がない⇒コス衣装買う為に仕事増やす⇒増やさなければ時間作れるって事じゃん

606 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/05(木) 18:51:15 ID:Kd/wsyjT0

途中送信してしまった・・・・
こういう風に思ってる人も多いと思う

ﾊｧ、明日から仕事だ

607 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 14:01:00 ID:vjfiMXU80

>>605
まさにそんな感じなんじゃない？
別に何か理由があってオーダーとか既製品買うのは良いと思うよ。
ここで叩かれてる奴はいちいち誰もそんな話聞いてねーしって感じの言い訳を
さも自分がした努力のように言ってる勘違いの鬱陶しい奴のみだし。

608 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 15:31:46 ID:zJ968FWM0

そもそもイベントに来る時間はあるくせに衣装作る時間は無いって話が矛盾してないか？

609 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/06(金) 20:52:17 ID:BK8K+rpy0

５着中、１着も自作してなかったら
最初から作る気ないとみなしてる。

みんな、無い時間と無い技術でがんばってんのにね。
自作しなかったらいつまでたっても技術なんか身につくわけねーよ

610 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 01:35:57 ID:hfcwWAt3O

>>608
それは矛盾じゃないでしょ
この日だけ休み取れたから、それまでお金貯めなきゃってことじゃないの？

あと事情があるやつは別とか言う氏とここ多いけど
実際誰にどんな事情があるなんて言われなきゃ分かんないんだから
気付かぬところで叩いてるかもしれない罠かもよ

611 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 01:41:24 ID:eQf8t0vp0

>>610
ズレた事を鼻息荒く話す前に最低限話の流れくらい読んでくれ。

612 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 01:47:12 ID:LzVaLmNwO

べつに買おうが作ろうがどっちでもいいじゃん
趣味なんだから

613 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 03:03:10 ID:PPiFppgD0

>>612
そんな話じゃなくて
誰もが抱えてる問題で、自分だけが大変だからと言い訳がましいのはウザイって事

614 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 11:05:47 ID:hfcwWAt3O

↑流れを見ると自作派のほうが言い訳がましく見えるが

ROMの椰子らは知らんがな(・´ω｀・)

615 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 11:06:38 ID:hfcwWAt3O

あげてしまったorzｽﾏｿ

616 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/07(土) 15:08:21 ID:9vwS4Ngn0

>>614
ひとまず落ち着くんだ

617 ：614：2006/01/07(土) 21:14:35 ID:hfcwWAt3O

>>616
そうですね、落ち着きますorz

自分は型紙から自作するけど、既製品でも認めてほしいんだよね。
この時点でｽﾚﾁなんだけどorz
既製品ﾚｲﾔにしたら多分、例えばﾌﾞﾛｰﾄﾞ裏地なし軍服とかに
「一生懸命稼ぐのはみんな同じ」なんて言われたら…
って思うとやっぱ嫌だからさ
なんかむきになってた。
住人のみんな木綿…これからは余計な口出ししないでROMりますﾉｼ

618 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/08(日) 18:23:25 ID:PTvpPB1lO

結局、既製品はだめなの？ｺｽしたいだけであって、衣裳を作りたいわけではないということ。俺はね。

619 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/08(日) 20:09:21 ID:c2w028mGO

まさに着ただけレイヤーなわけね

620 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/08(日) 21:01:28 ID:ci4luMIlO

着ただけの定義はみんな違うからそれ振るのは喧嘩のもと
賢い椰子はｽﾙｰ汁

621 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/08(日) 21:43:29 ID:CH/bCkgI0

>>619
衣装作りたいわけではないっていうのは、着たいだけレイヤー
別に悪くもなんともない

622 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/08(日) 22:05:51 ID:PuDUfULp0

自分ちで着てればいいと思うよ

623 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/10(火) 13:24:03 ID:xqaEHtP+0

５着中１着既製品とかなら許せるかも・・・・・・・。
やっぱ、この衣装既製品なんですよーとか言われたらちょっと
えー・・・とか思う。

でも本当に愛があってコスプレしたいなら、自然と自作するよね。
と私は思う。

624 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/10(火) 23:56:13 ID:SA5NGqVK0

別にあなたに許してもらわなくてもいいです

625 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/18(水) 13:20:31 ID:op9zheiI0

既製品だと体のラインとかちゃんと出ないからヤダ。
完全オーダーでもやっぱ細かい所は無理だとオモ。
こだわりとかも持ちたいし。ってことで私は絶対自作派。
既製品で足だして上目使いの不細工はトラレタ。

626 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 08:54:25 ID:VXR+gXMD0

まぁ　衣装作る奴は努力家でそうじゃないやつはとかは、一点でしかものを見ていない考え方ですね。
そもそも衣装じゃないとこに努力してる人もいるだろうに。見た目にわかりやすい努力は気づきやすいだろうが、気づきにくい努力もあるだろう。人の事情もわからずに決め付け判断で、俺主張正しい厨はお子様ランチ決定。

627 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 09:28:41 ID:ZO5Gh2oGO

へたに作るより既製品のが綺麗な時あるじゃん。
ブレザーとか。
作ると皺がつく。

628 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 09:36:21 ID:x4CVMNcT0

>>626
なんかズレてんぞ。

既製品＝努力しない着たいだけ厨房
じゃなくて
既製品しか着ないやつが＝　で。

衣装じゃない所に努力してるなんてのは既製品・自作ともにやるのが普通だし。
既製品ばっかの人の大半は事情なんかないから偏見生まれるのは仕方ないけどね。
そいつらのせいで一部のちゃんとした考え持っている人たちが迷惑こうむってるんだ。

629 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 11:08:49 ID:MKlR9VnjO

>>627
そうそう。制服系は自作より既製品の方が綺麗に写るんだよ。
ここで既製品批判してる人たちは、既製品改造して着てるのもダメだと思う？

630 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 12:05:02 ID:zmLDIKqd0

<<627
制服系のための、仕方ない対策という意味ならダメという人は少ないかと。

ていうか、既製品だからえらい、とか自作だからえらい、という
考えがおかしいから、それがなくなれば少しは平和になるのかなー

631 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 12:23:54 ID:x4CVMNcT0

えらい、えらくないというより
撮られたとかネトアきどりのヤツとか
作るのめんどくさいとかで
厨房・工房の痛い連中が自作しないから
普通にやってる人達がムカついてんだよな。
気軽にやってイベント荒らして帰ってくだけだし。

632 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 13:23:49 ID:ZO5Gh2oGO

見栄え、いかに似てるか、キャラ愛の問題であって
作る作らないの問題ではないんだよ。
悪く言うと
なんでも既製品の人＝努力足りない
なんでも作る人＝作りゃいいってもんでも無い

633 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 14:42:58 ID:sa7Qh/Lg0

>>632
作るには少なくとも、そのキャラを調べたり、愛が必要ですよ

＜見栄え、いかに似てるか
これこそ関係ない
完コスなんて外見上ありえないんだから

634 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 16:41:50 ID:0GyxiZ7x0

衣装屋関係のスレに行ってみると、本当に作品を見てすらも居ないのに
安いからって理由で衣装買ってきてコスやってる奴が多いよ。
作品をちょっとでも見てれば分かる設定に沿って衣装が作られてるだけなのに
勝手に難アリ扱いにしたり、ﾌﾟｹﾞﾗしたりしている。

既製品だから駄目とは言わないけど、ここで「既製品の何が悪いの？」って言ってる人は
上みたいな馬鹿な人たちと同類に見られてるから嫌われるわけであって
自作派の人ではなくまずこういう奴を敵対視しろよと本当に思う。

635 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 19:00:46 ID:l3pGsyUHO

自作は既製品が入らないデブでFA

636 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 19:25:43 ID:nDyFxV7wO

すみません、既製品だとサイズが合わないので自作しかありえません。

↑既製品が着れる人が羨ましい150センチのちびのチラ裏
着物系すら裾が余っておはしょりがもたつく・・・

637 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 19:50:58 ID:zmLDIKqd0

>>631に激しく同意

あ、気になったんだけど
既製品ってけっこう人気ジャンルの衣装とかが多いよね？(よう知らんが)
マイナージャンルが好きになって、コスがしたい！って思ったら
既製品レイヤーのシトたちはどうするんだ？あきらめるとか？

638 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 20:11:18 ID:1/ip/64oO

わたしも自作派だけど、既製品の非難はしない。
その作品が好きならいいと思うよ。
既製品レイヤーさんは叩かれる覚悟を持ってやればいいと思う。既製品が嫌な人がいるのはどうしようもないから、そこはあきらめるしかないかと。
自作派レイヤーさんは既製品レイヤーさんを嫌がるのも分かるけど、わざわざそれを口に出したらいけないと思う。他人を傷つけないように言葉を慎むって言うのは、人間のマナーだと思う。
そうやって思いやり精神を持てば、いざこざとかも無くなるのではないかな。

偉そうなこと言ってスマソ。ムカついたらスルーしてください。

639 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 20:14:36 ID:ZO5Gh2oGO

既製品レイヤーは叩かれる覚悟ってww
叩きとかする奴等が間違いだそれはw

640 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 20:18:53 ID:1/ip/64oO

>>639
うん。叩くのってやっちゃいけないと思うんだけど、絶対無くならないと思うからさ。あきらめるしかないかな、と。

641 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 20:32:10 ID:ZO5Gh2oGO

みんな趣味でやってんのに否定とかの意味がわかんね。
それぞれやりたいようにやればいい。
所詮コスプレだし。
コスプレに命かけてるような書き込み多くてワロス

642 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 20:35:50 ID:XQvpGLv6O

ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙはｵｰﾀﾞｰじゃないの？

643 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/21(土) 20:56:10 ID:zmLDIKqd0

なるほどナァ・・・

ただ、既製品を買える余裕があるのに、作るしかも上手い人はカッコイイ

644 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/22(日) 03:16:11 ID:sNvmFDtK0

撮られたやナンパ野郎は人気のあるコスしかしないから
マイナーコスがしたくなるなんてありえない。
むしろ誰にも振り向かれないマイナーなんかより
とりあえず人気のあるメジャーコスしかしない。

645 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/22(日) 07:33:32 ID:Tqjku69SO

当たってる。
まさに俺のことだ。
ﾊｶﾞﾚﾝ大佐だし('A`)
どこからがﾏｲﾅｰか知らんが。

646 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/22(日) 12:03:28 ID:iR1AeV4cO

裁縫とかやると今までの経験上布を捨てる羽目にから、ちょっと高かったが既製品を買った。

サイズが微妙に合わない。出来が微妙。

洋裁猛勉強することにしますた…

647 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/22(日) 16:07:10 ID:hIcFVw7N0

既製品でもやっぱ出来が微妙なことあるんだ(´д｀)
それにしても既製品って馬鹿高いよね

648 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/22(日) 22:00:37 ID:Sx0pXfFb0

コスパとか微妙なのあり過ぎでしょ
よくあれで、公式の許可おりたな的なのがさ

649 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/01/23(月) 20:03:50 ID:gz8UDXwx0

福袋買うヤツの気が知れん。
サイズ合うかどうかは運
欲しい衣装なんか出るわきゃない。

人気ジャンルのコスしたいだけなのか。
それすらも入ってるかどうかわかんないのに。安くない買い物でしょ。

650 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/02(木) 06:41:55 ID:3aHQDhcyO

漏れの友達にも既製品ﾚｲﾔｰは居るけど、ｷｬﾗに愛があるか無いかは解る。
着ただけﾁｬｿとかとは全然違うし。

漏れの友達は『自作する事が出来ない(時間が無い)』から『時間(既製品)を金で買っている』って感じです。

漏れは自作派なんだけど、友人から既製品の値段とほぼ同額の謝礼でｺｽ製作を頼まれた事がある(¨；)
『そんなにいらないよ!!(汗)』って言ったら『〇〇の時間を私の為に使ってもらうんだから、それに対して報酬を払うのは当たり前!!』と言われた(>_<)

既製品＝ﾄﾗﾚﾀでは無いんじゃないかな。

ｽﾚﾁだったらｽﾏｿ…(；´・`)

651 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/02(木) 15:08:04 ID:KeQUuYhd0

割り込みスマソ。前は自作してたけど、イベントで衣装出来のいいレイヤさん見て、
自分もあんな風に作れるようになれたらいいな～って思ってた矢先、物凄い睨まれて激しく凹んだことがあった。
そのせいでトラウマになってしばらく自作してない…(/Д`)

652 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/02(木) 22:59:13 ID:K9g0Mu+c0

>>651
あんまり自作と関係ないことで、トラウマになって自作してないって・・・意味不明

653 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/11(土) 00:14:11 ID:6xjJrdbN0

ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ

654 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 10:02:31 ID:z7cBv10T0

私は衣装は買う派。
裁縫嫌いだから。
がんばれば上手くなるはずなんだろうけど、裁縫（手芸含む）に関しては結果がでない。
袋物作ってもどうも私のはヘタって見える。
新品の布使って作っても、中古品ができあがるのは悲しいからもうしない。

655 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 14:37:13 ID:rrL7MlYhO

自作出来る人が羨ましい

656 ：まぃぷ～：2006/02/12(日) 19:35:02 ID:qZj2YNkvO

>>655
同意。羨ましいってゆーのもあるけど凄いと思う！！

657 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/12(日) 20:09:49 ID:vvkodP8T0

顔が美人ならなんでも許されるコスプレ世界

658 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/13(月) 02:36:49 ID:rvA+1IZFO

はい終了。

659 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/15(水) 14:48:13 ID:jyhMjGoNO

私は自作もするし既製品もかいますよ
女物はつくりなれてるけど、やっぱり制服系で男物は難しいです。最近はだいぶ安くなってきたし
セミオーダーも増えて来たから、コス人口も増えたんでしょうね

660 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 17:08:56 ID:l40y1Yui0

既製品悪く言う奴多いよな。
既製品着ているレイヤーたんは美人が多いからか？
だから貧乏ブサレイヤーが妬んでるのか？

既製品は愛がないとかほざく奴も理解不能だ。
あんな高額な既製品にお金を出せるレイヤーさんのどこが愛がないんだ。
ボロキレで変な衣装作るレイヤーの方がよっぽど愛がないぞ

661 ：マーボー：2006/02/16(木) 17:57:28 ID:uT3RCki8O

個人で楽しめればいーんじゃないすか(?_?)
所詮世の中は既製品だらけだしf^_^;

662 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/16(木) 18:28:38 ID:U4u9rsvEO

人は人
自分は自分

663 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 03:51:33 ID:BewDD6v20

>>660
初心者の人？
自作レイヤーさんより、既製品着てるレイヤーの方が美人が多いとかもいうのはさ
自作にしろ、既製品にしろ外見はピンキリだよ
出来に関しても
コ○パとか酷いのも多いんだから
既製品＝出来が良いっていうのも間違いだし

なんだかな～

664 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/17(金) 20:13:04 ID:OtbgkHq60

今、自治スレにて個別スレを潰そうという動きがあります。
このまま自治厨の横暴を放置してもいいのでしょうか？
私達のスレを守る為に出来る事は何か考えましょう。

351 2006/02/17(金) 13:47:28 ID:Z5NvU6DV0
これで全部同じ扱いだろ

1.メイド喫茶の総合＆地域別スレッドを立てる。
　メイド喫茶の個別の店舗スレッドは、重複なので禁止。

2.レイヤーやカメコの問題行動の総合スレッドを立てる。
　このテーマで細分化したスレッドは、重複なので禁止。

3.全国八分割や都道府県別にイベントスレッドを立てる。

4.マンガ総合／アニメ総合／ゲーム総合などのコスプレスレッドを立てる。
　下位として、少年ジャンプ総合／少年マガジン総合などを立てる。

　イベントスレや作品別スレが、叩きやヲチばかりならば、
　次スレ無し、または、スレスト。総合スレへ誘導。

これで全部同じ扱いだろ。
1. 2. は、すぐに実行できる。すぐに実行だ。
3. 4. は、具体的な話を詰める必要が有るけど、実現出来ない話ではないだろ。
　まともな話をしている人が巻添えになるが、
　個別スレで叩きやヲチに混じって話すくらいならば、総合スレで話しても同じだろ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1139486585/351

665 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 14:01:27 ID:LdmsDCirO

うち初コスは既製品だお(つうか普段着でできるキャラ)
でも今初めてコス服制作中。むずいけど頑張る。

666 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/18(土) 15:12:05 ID:fUW1EjmC0

こんなサイト見つけたんだけど、どう思う？

　　　http://www.1niche.com/gyakunan

　３６５日で４８人斬りの逆ナンパ成功法だって？
　本当に成功するのかね？

667 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 15:34:50 ID:3/KKP2B30

>>666
するさ！

668 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 17:57:57 ID:mGXC4quw0

曲と歌詞を自作している宇多田ヒカル＝アーティスト＝ｶｺｲｲ！
自作してない、あやや＝アイドル＝チヤホヤされたいだけ
みたいな空気が・・・。
でも両方とも歌を歌うのが大好きなんだよね。
それでいーじゃん、って思うんだけどなぁ。

669 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/20(月) 21:20:08 ID:SqS8vPUe0

>>668
？？
歌唱力とかもそれなりにあややはあると思うけど？

全然違う事柄を同じ場合のように持ち出してくるのは如何なものか・・・

670 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 10:40:13 ID:xGHZbztlO

>>668じゃないが

>>669
｢他人から見たイメージ｣と、｢当人の実力や気持ちの大きさ｣は違うって話じゃないのか？
その例えで言うなら、当人がどんなに歌が好きで、歌唱力もあっても、職業が｢アイドル｣なのか｢歌手｣なのかで、周りの反応や評価が変わってくるって点だろ。

歌が好き＝ジャンル愛
歌唱力→見た目のレベル
作詞・作曲力→衣裳・造形製作技術

詞が書けなくても、楽器が弾けなくても、歌が好きなら(上手く歌えるなら)それで良いｼﾞｬﾏｲｶ、と言いたかったんだと思われ。

671 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/26(日) 22:17:50 ID:qPtiYzuF0

歌で言う「歌詞・作曲力」の部分が無い人が、衣装を作らないで既製品派の
人のことでしょう。
それを歌手に例えれば、実際にはそうじゃないこともあるけど簡単に言えば
それはつまり「アイドル」なんですよね。
世間からみた「アイドル」の周りからの評価・反応が、コスプレでいう「トラレタ」
という思想になるんだと思います。

672 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 01:25:39 ID:kGY1T1bV0

自作してる人にとっては自作してこそコスプレイヤーであって、
音楽に例えるところのアーティストなんだろう。
そんな人たちから見て既製品買ってる人がコスプレイヤーを名乗るのは
単なるアイドルがアーティストだと自称してることくらい許せないんだと思う。
このスレの流れ的に既製品派は
「衣装以外の部分で頑張ってる」「作ってる暇や技術が無いから仕方ない」
みたいなことを言ってるようだけど、
作詞作曲出来ない歌手がいくら歌唱力で頑張ったってアーティストにはなれない。
詩を作ってる暇も無いし、曲を作る技術も無いから仕方ない。
なんて言い訳が通用するはず無い。
衣装作ることがそんな偉いことなのかよって言う奴がいるかもしれないが、
ならば全ての人が衣装作れるようになってからそう言えばいいだろうと思う。

673 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 02:24:28 ID:B+ygGeUE0

ようは

一部の、手軽に既製品で楽にコスをして
目的が「女の子と知り合いになる」なだけの野郎は消えろ

だろ

既製品つーか衣装屋の知り合いに頼もうが
知人にだろーが同じだよ。出来以上に
てめーで頑張る気がまるでない

そういう「おまえ」に言われてるわけさ

674 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 02:41:53 ID:phASyTq60

(￣ー￣)フ･･･

675 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 02:56:06 ID:83rJPiwZO

>>673 ｶｸｲｲ!!(・∀・)

676 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/27(月) 05:28:08 ID:sCeQ5sUJO

>>672がｲｲ事言った!!

自分は自作レイヤーだが、
>>672を読んで俄然やる気がおきた！
今日は仕事が休みだから、一着作る事にする！

勝手ながら>>672、ありがとう!!

677 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 09:26:30 ID:BrA/wP480

人の思い込みと偏見っておっそろしいなー(￣△￣；）

678 ：670：2006/02/28(火) 10:47:52 ID:UrfanMsGO

>677にﾄﾞｳｰｲ…なんかえらい曲解を受けたｷｶﾞｽ。
>673の前半には同意出来るが＜異性に近づく(or媚売る)為のコス

衣裳(詞や曲)が作れるのはレイヤー(アーティスト)の必須条件じゃあないし、優劣を付ける所でもない。
作った苦労は、誰かに認められた時の喜びに拍車をかけるスパイスに変わるけど、それもあくまで自己満足だしな。
作ってるヤツの方が偉いなんて理屈にはならないよ。

だから既製品派で、ちゃんとジャンル愛のある人は、手製じゃないからなんて理由で怖気付いたりしないで、
胸を張っていて欲しいよ。

679 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 11:15:42 ID:PYKozsC50

>>678
詩や曲なり作るなどの創作活動をしないとアーティストじゃないですよ？
声劇のようなテクニカルな事でも出来ないと。

しかも優劣はつくよｗ
手作りじゃないとダメって次元はおかしいけど
手作りの方が凄いってなるのはね

手作りしてる人にも仕事はあるし、やりくりして作ってるんだから、貴方みたいに言い訳がましい事言ってるのが情けないだけ

680 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 17:42:16 ID:UrfanMsGO

一応自分も手製側の人間なんで、手製の苦労も言い分も分かるが…。

>>679
ああ、ゴメン。アーティストは創作者って意味だっけ。
自分が言いたかったのは表現者の方。英語でなんて言うのかは忘れた。
作曲・作詞等の創作をする人≠レイヤー、歌手等の表現をする人＝レイヤーって事。

出来の優劣はさておき、手製だから既製品より価値が上ってのは違う。
凄いと誉めて貰うのは嬉しい事だけど、それは既製品を否定する理由には結びつかないんじゃないかな。

それに、自分で作った衣裳に対する愛着って、可愛くて仕方ない我が子みたいなモンじゃない？
どんなに見栄えが悪くても、どんなに変な癖があっても、やっぱり自分の作ったこの衣裳が一番良い！みたいな。
そういう目で見て、大量生産品の衣裳と優劣をつけたくなるってのなら同意しとくよ。

要するに、個人の中での優劣はあっても、一般的には大差ないって事で。
長文ｽﾏｿ。

681 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 20:45:06 ID:5L7+AJ6s0

>>680
価値が上なんていってないでしょうがｗ
しかも既製品を否定なんかしてない
既製品でも、自作と変わらないっていうのが、努力を無視していておかしいだけ

個人的には既製品レイヤーだけど、自作できる人は尊敬してる
それだけの事を
言い訳がましく、大差ない。仕事で忙しいとか、誰でもやってる事を努力してるかのように言うのが恥ずかしい

商業でやってるなら別として、趣味でなら一般的に、大差ありますよ

682 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:16:44 ID:CQTzbyKA0

まあでもアーティスト云々でそうだけど
詩や曲を作る人専門の人と歌う専門の人がいるように
衣装を作る専門の人と着るだけの人がいてもよいと思うんだよね
特にコスは趣味だし

683 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 21:35:36 ID:UrfanMsGO

>>682
それを認められない人が、スレタイのような考え方な訳ね…。
なんか、よく分かったｷｶﾞｽ。

684 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/02/28(火) 23:46:46 ID:3nNWM8zS0

既製品を正当化させようとする奴ってよく
「自分は自作レイヤーだけど」
って付け加えるよね。
別にあなたの個人情報とか聞いてないのに。

685 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 00:27:07 ID:tL3dQsLL0

>>682
ただ、自作出来る人が凄いってだけの話では？
スレタイ通りに思ってる人なんて、ほとんどいないでしょ

それだけの話なのに、無駄に正当化しようと言い訳するから心象悪くなんだと思うよ

686 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 00:58:37 ID:I8hbCReG0

努力よりも結果重視の社会になりつつあるらしいな

687 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 02:04:27 ID:m6Siyh830

適当に衣装着て女捕まえてヤッてしまえば後はどうなろうと関係無いしね

688 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 03:05:05 ID:WW+XllZi0

あーこのスレ読んでると、既製品派の人ってやっぱ案外多いよねぇ。
軽くショック

689 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：2006/03/01(水) 05:59:23 ID:Qe5O8hAp0

厳格な家庭に育った小さな子が、とある漫画作品に感激、
コスプレに興味を持ったところ案の定家族に反対されたが、それでも留学する前に
1度だけでも日本のイベントに参加したいと願ったものの、裁縫スキルも時間もコス友なく
誰にも相談できずに、父に内緒で幼い頃から愛用していたバイオリンを売ったお金で
ハガレンの青いやつをドンキで買いました。

泣けよ。

690 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 12:47:36 ID:dzGcJpsnO

あげ

691 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 14:18:52 ID:/6DvlK1+0

製造品が許せない人に何言ってももう意味ない気がするのは漏れだけ？
自作の人は、がんばって作ったって言う努力を認めて褒めて欲しいの？
製造品着てる人等をどうしたいの？
もうみてて見苦しいよ

692 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/01(水) 23:48:24 ID:WW+XllZi0

そんな君が見苦しい

693 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 00:10:32 ID:X9L3zX4v0

本音を言わせてくれ。漏れは今まで全部自作だ。
でも出来の良い既製品があったら買うと思う。
でも絶対衣装発売されないようなマイナーキャラばかり好きになる。

694 ：ハンサム ◆wHXoTncK4o ：2006/03/02(木) 00:15:37 ID:QyhId9dG0

かつて、神と魔物の戦いが終わって間もない手作りコスプレ全盛期、
手作り者が受けた「既製品のような凄さですね」という誉め言葉が、
コスト削減と大量生産による既製品自体の質の低下が原因で、それまで
誉め言葉だった「既製品のように見える」が、逆の意味やギャグの嫌味に
聞こえるようになったらしい。

泣けよ。

695 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 02:43:43 ID:rC2t8+z60

ﾇｯちゃけこのスレ無意味

696 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 06:58:29 ID:mpIrEOv90

>>691
製造品が許せないなんて人は極々少数
このスレではも少数
製造品なのを、時間がなくて・・・とか、技術がなくて・・・と
誰でも抱えているような問題をさも自分だけの問題のように言って言い訳に走り、正当化しようって態度が見苦しいだけ

697 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 10:05:11 ID:rC2t8+z60

>>691
なるほど･･･なんか納得できたきがする
最近はその矛盾を正当化しようとするｲﾀﾀが多いんだな･･･
漏れ製造品派ってか縫い物も出きねーのに作っても汚いだけだから
今は衣装屋に頼んでる奴なのでココ見てると
コスするの怖くなってた･･･
自作の人は本当に凄いと思う
自作に憧れて漏れ今、雑巾から縫いの練習している漏れは皆に笑われるんだろうなｗ
雑巾すら綺麗に縫えないが、いつか綺麗に作れるようになりたいな

698 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 10:06:05 ID:rC2t8+z60

>>696
アンカつけ間違えたorz

ミシンに縫われて逝ってくる

699 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 14:15:20 ID:divhu/xJ0

このスレが建った時期から察するにあの頃ってちょうど
萌えブームの兆しが見え始めた頃で
コスプレしてアクセス数稼ぐネットアイドルが出始めたり
レイヤー狙ったナンパやAVのスカウトが増えたりした時期で、
（確かオフ板のコスイベナンパスレもこの時期だったはず）
そういった奴らが既製品使ってたのを見て
>>1はこのスレを建てたんじゃないかな。

700 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 14:19:21 ID:divhu/xJ0

上げちまったorz

サボってたサイト更新逝ってくる

701 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 18:29:17 ID:RxKkU5bDO

ぶっちゃけ。。。
自分は実際作るし買いもする。

作ってても、正直既製品の方が安かったりもするが､作る人には作る人での楽しさがあるからいいだろうし､既製品を買う人には楽したいからと思っている人が居るかも知れない。

でも､中にはﾎﾝﾄに裁縫が苦手な人や服は作って無いが武器を作っていたりと多少なり努力してる奴もいると思うんだ。

だから､全部を全部否定したら意味ないと思う…

そりゃ､既製品引いきもいいだろうが…
結局はｺｽをしてたら変わらないと。。。

702 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 20:21:48 ID:drq7SMJSO

確かに萌えブームとかでコスプレが取り上げられてから、
ナンパ目的な奴が人気ジャンルの既製品着て女漁り始めたんだよな。

実際の既製品レイヤーの全員がそうってわけじゃないだろうが、
既製品レイヤーにそういう奴らが多数いるってことは事実なんだから、
既製品でしかコスしてない人はそういう目で見られても仕方ないと思う。

と、そんなふうに見られたくないから頑張って衣装作り勉強した♂レイヤーが言ってます。

703 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 22:04:04 ID:qn9rlQqt0

>>702
でもそういうレイヤーは既製品の値段が高いからせいぜい1着止まりになる
から1年ももたないで消える。漏れの周りの既製品レイヤーもそうして消えた
撮られたとナンパじゃない人でも既製品のみのレイヤーさんは長く居座れ
ないみたいだな。

704 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/02(木) 22:11:00 ID:dxXuxyup0

>>703
漏れ、既製品orオーダーのみだけど、もう３年だな。
これはまだまだ短い？

705 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/03(金) 12:17:49 ID:X4c+PkTu0

別に既製品が悪いとか駄目とか言うつもりはない。
既製品でも頑張るとこ頑張っていればいいと思うし、
人それぞれのスタンスもあるしな

でも、会場で会う人会う人既製品で、衣装の話が全然出来ないのは寂しいかな
「こことか大変じゃなかったですか？」
「あ…これ作ってないんで…」
「そうなんですかー」
で会話がとまる。
作るのが難しかった衣装だと、他の人の作り方とか聞きたいんだけどな。
既製品派の人と衣装や武器の話で話が弾んだことがないよ

あと、前に既製品派の人に言われたのが、
「衣装作るのなんて時間の無駄じゃん。そんな事してるんだったら
さっさと仕事して金かせいで買っちゃった方が楽～」
(´Д｀;)ｳﾎﾞｧｰ
そう思っていても自作派の前で言わないでほしかった。
こっちはその無駄な作業に時間さいて頑張ってんだよ。
言い方もあるんだろうが、馬鹿にした口調だったのがこたえたな。

706 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/04(土) 00:00:17 ID:/5xuNKHE0

(´Д｀;)ｳﾎﾞｧｰ
わかりきってるけどショック

707 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/04(土) 01:15:28 ID:d3i/LAHh0

>>704
703デス。3年は長いですね。
漏れの周りの既製品レイヤーはやな奴が多かったので漏れの偏見意見
でむかついたらすません（´・ω・｀）703みたいに既製品コス
で頑張り続けているレイヤーさんもいるんだな。
これからも頑張ってください。

708 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/04(土) 12:24:56 ID:4nsCvX/y0

よくある流れとしては最初テニプリジャージとかの既製品で女の子釣って、
それからはそこで釣った女の子に衣装作らせてあわせ参加しまくって、
さらに手広げてって、衣装作らずに既製品＆友達の衣装で居座り続けるパターン。

709 ：自治スレにて分割or新板検討中：2006/03/06(月) 01:33:36 ID:73aOJ8ZE0

>>707
704です。
漏れも、少しだけど作ってみたことはあります。
でも、元々裁縫が苦手なのと、仕事で忙しくなって作れなくなったのとで
けっきょく、既製品orオーダーに落ち着きました。
でも、色んな意見があるってことが解ったので、また自作もしてみることにしました！
もちろん、既製品も買いますが（笑）
撮られたと思われない為にも、頑張ってみようと思います。
704タンもガンガレ！！
スレチ、スマソでした。

710 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/03/10(金) 14:45:25 ID:U4Sm6kdL0

♀レイヤー、自作＆既製品どっちも派。
既製品っていうかどうかわからないけど
フリマやオークションで素人品を安めにゲット。
買ってんのは自分で作れないもの。
例えばプリーツスカート、セーラー衿、ギャザーの細かいもの。
もうちょっと勉強すれば何とかなるかなって最近は思う。
他は大体自作だし。
つまり苦手なモノは買うし出来るモノは作る。安いから。楽しいから。達成感があるから。

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/03/10(金) 16:32:17 ID:7IdmpS0j0

〇　コスプレ＝衣装を着てキャラになりきる事　

×　コスプレ＝衣装を作る事

池沼　既製品レイヤーは撮られたorナンパ氏と脳内で決め付けてる厨　

712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/03/10(金) 17:54:11 ID:L4HzZmx80

>>711
池沼の所に
誰でもやってる努力をさも自分だけがやってるように言って既製品の言い訳にする厨
ってうのもも入れといて

そういうののせいで偏見が強くなるだけだから

713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/03/15(水) 10:16:04 ID:/ErwE/470

既製服改造派はどいなのかなぁ…中間層？
切ったりつけたりしてる。

ジャケット買ってきてセーラーカラーと袖の布つけたりとか
リボン付けたりとかいろいろやってますｗ
元から作るのが無理な時にはお勧め。

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/03/15(水) 21:41:01 ID:33GQypK00

>>1まあその気持わかるよ。

715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/03/16(木) 14:03:04 ID:0qMYdGST0

こんなサイト見つけたんだけど、どう思う？

http://www.geocities.jp/wqtqc974/

３日以内でエッチな女の子と出会える方法だって？
本当に成功するのかね？

716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/03/17(金) 01:37:09 ID:C12lCx3/O

何時からコスプレは自作の衣装のファッションショーになったんだ。

717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/03/17(金) 05:26:49 ID:LAQWLbfjO

名古屋のイベントでオーレていう奴がいてブサイクて口が臭くてハラ出てナンパされてさいやくでした

718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/04/07(金) 21:39:22 ID:+5IeFovwO

既製品は駄目！と厳しい人が多いけど、既製品だって着て上げる人が
全く居ないと折角作った人が可哀想だよな。

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/04/18(火) 20:50:40 ID:zdQSOfiL0

自分の分だけ作っとけや

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/13(土) 11:25:03 ID:iTnf6ad7O

業者必死だな

722 ：任侠一代：2006/05/13(土) 14:37:22 ID:aOm/HKcR0

さて業者だがコスパなどの大手？は版権取っているんだろうが、
個人営業レベルのところはどうなのかな？

723 ：任侠一代：2006/05/15(月) 02:32:44 ID:K/oVx/xT0

先の俺の書き込みからスレが止まっているが、
言っちゃあいけないこと言っちゃったのかな?

724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/18(木) 06:27:36 ID:Ve3bwFis0

ttp://cyan.gazo-ch.net/bbs/9/img/200605/755169.jpg
典型的な撮られたつーか露出レイヤー。
もちろん既製コスオンリーに着ただけ。

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/18(木) 12:38:57 ID:qTnAG0I2O

既製品って何がわるいのだろ？
金ある奴は既製品買って、なければ手作りでいいんじゃね？
オーダーの扱いは既製品？

726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/18(木) 17:53:30 ID:FABXAopdO

お金は稼げるけど、衣装が作れない私のようなのは、既製品を買ったらダメですか？

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/18(木) 18:08:42 ID:VmUWF8aW0

漏れは製造品でも努力してればそれでいいとｵﾓ
ただ、製造品着てる人は、手作りのしんどさもわかってほしい
すごいすごいばっかり言うだけなﾔｼや手作りしてる衣装をバカにするﾔｼも多いよな･･･

728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/18(木) 20:17:40 ID:fcVol3fM0

既製品が悪いんじゃなくて
既製品だけなのが良くない。たまには作ってみれ。
中にはそれもできないほど忙しい人がいるかもしんないけど。

既製品レイヤーが叩かれる一番の要因は
「撮られた」が既製品しか着ないくせにいきがってるから

729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/18(木) 21:22:30 ID:hLsaLU1vO

それとか、ナンパするために既製品の衣装着てイベント回る奴もいるしね。

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/05/21(日) 12:07:41 ID:K+3SoT+I0

僻みにしか聞こえねーｗｗｗｗ

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/01(木) 10:09:58 ID:GGZs3uZk0

布代もろくに払わないのに衣装作ってくれとかいうなら
既製品買ってくれよ

マイナーだから売ってとかいうならフルオーダーメイドしろ
高いとかいうな。毎回それで作ってやってるだろ。

私より出来のいい衣装屋が、私より安く作れる訳ないんだからさ

こだわらないでそこらの既製品着ててくれよ。

さもなきゃ裁縫勉強しろ

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/01(木) 18:09:27 ID:LaYpz2jfO

そこまでしてコスプレがしたいわけじゃない

733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/01(木) 18:54:15 ID:Z6WpjtgD0

>>729
そりゃお前の事を指してんじゃん!!w
ナンパする事自体ｷﾓｯ!!藁

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/01(木) 19:23:38 ID:mwLVVGo+0

既製品買うのは悪くないと思うが、一ヶ月に何着も買って
一回のイベントに毎回違う衣装を何着も着るレイヤーはｲﾀｽ

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/02(金) 10:22:43 ID:IIG34oz40

>>734そんなお財布がﾎｸﾎｸなﾚｲﾔｰﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽww

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/03(土) 12:03:56 ID:OOBxCcGJ0

http://ikebukuro.cool.ne.jp/anzuame229/tft2005-09-04-3.html

こいつら全員

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/03(土) 17:56:33 ID:Nrtc8WkP0

ttp://id15.fm-p.jp/38/destiny0801/

既製品何着も買って一回のイベントに何着も着る女。
結構おばさん

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/05(月) 17:10:39 ID:WcL8sHPX0

亀だが
漏れ業者で買ったらヤバイのつかまされたから業者嫌い

だから

>>720に激しく同意

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/06/05(月) 21:30:02 ID:Z4aONtLO0

趣味でコスするなら自宅でしてろ
写真撮られたいからイベント行くんだろ
高い金払って衣装買ってさｗｗｗ

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/07/16(日) 23:37:24 ID:cF/BMw2dO

ジャンプ系さえ抑えとけばおｋ

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/07/17(月) 00:56:55 ID:MXnDEiuv0

http://cure.livedoor.com/profile/?ch=33786

こいつ　既製品＆撮られた確定だわな(´Д｀lll)

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/08/02(水) 00:34:28 ID:wMGm2ViF0

767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/07/28(金) 01:30:08 ID:9MyBuDm50
【関西　危険ナンパレイヤーランキング】
一位　　小布施（氷川）直樹　　自作自演ナンパレイヤー　　
二位　　李蒼乃（ｱｵﾉﾘ）　　　彼女をＩＣＵに送り込んで笑顔の最低男血尿語って自作自演。
三位　　卯月裟斗瑠　　　　　　自作自演ナンパレイヤー　　
四位　　姫夜兎　　　　　　自作自演ナンパレイヤー　
五位　沁弥　　　　自作自演ナンパレイヤー　
六位　　御崎秀彦　　　　自作自演ナンパレイヤー　
七位　　ＫＡＮＯＮ　　　　自作自演ナルシストナンパレイヤー　
八位　　ユダヤ（JUDEA）　　　自作自演ナンパレイヤー　
九位　　神代神威　　　　　自作自演ナンパレイヤー　
十位　　てんがる　　　　　自作自演ナンパレイヤー　
十一位　ひでお　　　　自作自演ナンパレイヤー　
十二位　　神漏岐武人　　　　自作自演ナンパレイヤー　　　　
十三位　　たつや　　　　　　　自作自演ナンパレイヤー　
十四位　 heinkel　　　　　自作自演ナンパレイヤー　
十五位　　中禅寺みかげ　　自作自演ナンパレイヤー　

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/09/10(日) 16:22:37 ID:7YszCDBDO

コスしてる女だってどうせ男欲しいんだろ？

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/09/10(日) 17:08:53 ID:igELXwhDO

手作りは凄いと思うけど、そこまでコスにどっぷりハマりたくないから既製品で楽しむ程度で十分。
マナーと常識さえ守ってればなんだっていいよ、たかが趣味なんだから。

745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/10/02(月) 16:06:28 ID:5nmf6YU30

>>689
今更だが突っ込み。
ヴァイオリンは子供には子供サイズがあり、
長年使わない。１年位でサイズは変わる。
大人で長い間やってるような人は１００万円単位の
楽器を持っている。
バイオリンの価値は通常扱われ方にも寄るが
中古になると上がるので、ドンキどころか超高級オーダーが可能。

746 ：sage：2006/10/07(土) 09:21:05 ID:B2FCS4UV0

>>742
マジかww
この前ランキングに入ってるヤツから９亜のＦＣ申請が来たよ。
最近は写真上げてない＆ヤツとジャンルの接点が一切なし
　　＆他にもっと可愛い子なんていくらでもいるだろ
という状態で怪しいと思ったから検索かけてみたら・・・バッチシ晒されてやんのww
芋臭いから遊びやすいとでも思ったんかねぇ？

747 ：sage：2006/10/07(土) 10:13:32 ID:B2FCS4UV0

sageの位置間違えた･･･逝って来るorz

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/10/07(土) 10:31:45 ID:9j9J2JJZ0

既製品批判してる奴のレスは負け惜しみしか聞こえないなwww

749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/10/10(火) 16:07:19 ID:YiLqnGWKO

漏れは仕事ｶﾞﾝｶﾞｯﾃお金貯めてから､『完コスしたいあなた!!』みたいな事を売りに出してる某衣装製作サークルで二度フルオーダーの衣装を作ってもらったが…
10何万も値段付けておいて細かい所は違うし糸の解れで二ヶ所穴が開いてたりした｡
アクセサリーなんかはおもちゃの様な物(しかも飾りが取れた)で1万以上する｡
漏れは衣装作れないが､こんなもんなら見よう見まねで自分でこだわって作った方がいくらかマシだとｵﾓﾀorz

750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/10/10(火) 16:14:49 ID:/+5vDLaq0

よかったね

751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/10/10(火) 18:12:34 ID:YiLqnGWKO

いや､良くないから

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2006/11/19(日) 06:16:10 ID:w9dCiiI/0

【山手圏内】秋葉＆etcナンパスレ⑲【移民計画】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1163363771/

オフ板のナンパ師がお台場でナンパしはじめる模様
彼らはナンパ初心者＆集団なせいか、気が強くなってトラブルを起こしています
アキバ、池袋等でトラブルを起こし、逃げながらナンパ場所を転々としています
彼らのせいかどうかはわかりませんが、アキバは強引なナンパ師＆キャッチが異常に増えました
メジャーな繁華街だと普通のナンパ師に負ける＆キャッチの人達が怖いらしく
常にナンパの穴場を探して、その付近を荒らして去っていくパターンです

ＴＦＴ、ビッグサイトに行かれるレイヤーさんはご注意ください
アキバ、池袋でピンときたかと思いますが腐女子をバカにしながらナンパしてきます
・２ちゃんねるでナンパ仲間を募集する(実社会ではナンパするタイプではない等)
・他のナンパ師やキャッチを恐れている
こういった要素から弱気な人達を想像できますが
「自分より下(オタク、地味、ポッチャリ体型等）と感じたらとても強引」のようです
さらに彼らは「数打てば当たる」といったナンパ方法ですので、遭遇する確立は高いと思われます
彼らが普通のナンパ師と違う点は、いいスポットが見つかると他のナンパ師を呼び込む事です
つまり「お台場のコスプレイヤーはナンパしやすい」という情報が流れると
オフ板を見た初心者ナンパ師がワラワラ集まり、小規模なナンパスポットになってしまう可能性があります
その結果トラブルが起きたり、外から目立つイベント会場に侵入（特にＴＦＴのテラスから)してくる、といった事もあるかもしれません

関連スレ
秋葉原ナンパオフ　3rd strike
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1161519005/

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2007/01/02(火) 15:31:33 ID:Up6HkF+oO

実際、昔より変なの増えたって気はする。
と、コス引退した絵かきの思う処。