速報！☆☆　関西レイヤー情報　☆☆

関西で性格悪いレイヤー、
実は○○なレイヤーetc教えてちょ！
教えてくれた人には来年いいことがあるかもしれません。

ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

今度は誰を叩きたいんだい？

>>1
関西スレ立てすぎだろ！

　>3　誰でもいいのさ〜！　マターリマターリ。　　　　　　
　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　関西 ／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し

あぼーん

>6
こればっか見るな・・・。

最近、ねこさんをイベントで見かけないけど
引退しちゃった?詳細きぼーん。
あのバストが見れないのはさみすぃ・・。

ま　た　関　西　人　か


>>6
よほど売れてないようだ。これだけウザければな。

>>1
いい事なさそうなので、胸にしまっておきます。

実はオタなレイヤー

実は粘着なレイヤーがいまつ！！












１。

>>８
自分のお気に入りレイヤがイベントに来なくなったらウツだよなー
漏れ黒咲●カタソ狙いだったのだが、レイヤも辞めたみたいだしどこ
でどうしているんだろう
漏れのためだけにコスプレして欲しい・・・

自作自演度９０％

>13
あそこの3人組って喧嘩解散したって言うけどマジっすか?
一人は引退、一人は関西離脱、一人はイベント不参加行方しれず。

>>15
マジで？ケンカ別れなん？

ラムネは東京に引越し（家庭の事情か？）でにゃんこは
回数は減ったがイベント参加してるし黒咲はモデルも引退
してるって聞いたが。

ただ各自の事情なんじゃないか？

>>14
ねこってのは知らんが黒咲は引退してるんだから
こんな板で自演しても全く意味ないだろ

関西人キモイ。
見てて笑えるワナ
ハズカシー。

関西で抜いてくれるレイヤー情報キボンヌ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055125499/

↑早く誰かアゲロ！！！

じゃあage

みわりこ

ブスとは目も合わせないって人居まつ
本人確かに美人だけどちょっと酷いんじゃないかと思われ
化粧濃いし(ｗ

age

最近ﾈﾀないのね。

関西と言えば、女の子を自殺に追い込んで開き直ってるヒースだな。
自演や名無しで必死の自己擁護を延々と続けてるな。
見苦しいにも程があるな。

関西ナンバー１偽善者睦月ゆみあ３月で引退らしい。万歳！！

>>27
俺も無茶苦茶うれしい
ゆ○やって黒いウーパールーパーそっくりでむちゃキショイ
生理的にうけつけまへん、見るたびにウゲッって吐きそうになるよ
てか、なぜ３月まで引退しないかなー
普通だったら結婚した年末で引退するだろ
その前に引退ってなんか勘違いしまくりって感じー
撮られたがミエミエで必死やなー

おまい女だろ。しかもアタシの相方でしょ

みわりこ

みわりこ情報ギボーン

俺達の合い言葉は



みわりこ

みわ！

>>30 〜 33　の狙いは、
カキコをさせ、そこから
叩きに発展させること。
そうすると、二人の事を知らないのに
面白がって擁護・叩きを繰り返す者が出てくる。
なんとも思ってなかっても、ちょくちょく出てこられて
話の流れを止められたら、うざくなってくる。
うざいのはカキコなのに、二人が悪いように思えてくる。

結果、スレの住人に二人に対する悪い印象を持たせる。
という、遠回しな私怨粘着の仕業。釣られないように。

りこ！

40近いババァにしか見えん

ハァ？
どこが？？
私怨もここまでくると立派だな

私怨なのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1046143651/l50
の続きからみると桃兎の擁護が必死に話題そらそうとしている
ようにしかみえないんだが

俺的には若くみえる
特にみ○は童顔だと思うが

でもり○のほうが美人だよな

兎日記よんだあれこそ立派なにちゃんねらーのカガミだと思う
ネタをあそこまで提供してくれて、いいレイヤーだったな

み○り×ＡＹ○み○みや×みな○さち×モ○今は亡きあ○
ロリカメ天国の関西では上記の大御所達には住みにくい
だろうと思われる

エロロリレイヤー代表哀沙契の現在の情報キボウ！！
特にサイト移転後の情報！！
　

>>41
その中じゃ○ほ以外抜けないや。
あの生意気そうな（実際生意気だが）顔が良い。

なんであ○が亡き者にされてるのかが気になるわけだが

全てはみ○り○を懐柔したAYAが一番悪い。
関西のカイエ団を目指しているといっても過言ではない
AYAをまずは叩くべきだ。







と逝ってみるテスト

今は亡き大御所といえば
SH○LL、英○、HA○UMI、桜○敬、○桜、き○ら、う○う、シ○コ
、と○や、ま○かち○や
高い理想をもった善いレイヤーでした。今何してんの？
き○らや桜○敬、○桜なんかは今でもイケそうだ。

>>44 仲いいのか？　そんなにあわせしてないみたいだが

　　　ＡＹ○はプロ亀子お抱えにしてるからイベでそんへんの
　　　素人キモカメに撮られたくないみたいだな

>>43 あ○って結婚して引退したんじゃないのか？

藻前ら程度の腕でA×Aとったら失礼だろ

関西はとりあえず誰か常に叩いておかないと気にくわない人種が多いのだな

東京から関西に引越ししてきたレイヤーです
関西のコスの現状をみてショックです
ここは多少たたいても、本質的にはレイヤーさんを応援しているスレだと
思ってました
関西の人はたたくいっぽうだし
それに誰も衣装のこととか、コスのジャンルのこととか議論したり
話したりしないんですね
本当は関西のイベントに参加している人たちは全員仲悪いんですか？
それに私生活を暴くのはどうかと思います

>>49
　関西スレでまともな話はほとんどないよ。
　まともな関西人はあちこちのスレで紛れ込んで
　まともな話をしてる。
　ただし、いろんなスレをよく読んでいけば、
　関西スレの中でも荒らし叩き煽りをすり抜けて
　ちゃんと話をしてる人たちもいる。
　ｼﾞｸｰﾘ見てみよう

>45
高い理想を持ったレイヤーにあてはまらない人が紛れてるような気がしますが。
しかも今でも活動中の人も混ざってるよ。

あ○さんならこの間の神戸のイベントで見ましたよ

>>49
心中お察し申し上げます。
「仲が悪い」というよりは「派閥がある」「心無い奴も多い」
「イベント会場の環境の問題」「内輪で固まりすぎている」といった
諸事情による悪循環によって荒んだ状況を醸し出しているのが現状です。
ただし、>50氏の言う通り心有る人もいますので
どうか人を見る目を養って良い人達と出会われる事を祈ります。

ま、このスレで名前の挙がった有名レイヤーには気を付けろってこった。

>>45
貝殻と春麗は糞というのが定説だぞ。

A○Aさん○兎さんリ○ナさんといえば
少し前までは二チャンネルでもマンセーしか
いなかったのに変わりましたね
淋しい物です

>>55
そんだけ無碍に扱われた勘違い野郎共が多いってこった。

ベテランの人たちは、いい人達だし。コスが見事で写し甲斐が有ります。

＞55
実際ここで書かれていてもイベントで行列が出来ているし会場で人気もあるから
何もここの狭い世界の中判断だけで落胆？することはないと思われ
そもそも、コス板自体が特殊だからな。他の板とか見てご覧よ、ここの見解やレベルの
低さがしっかり分かる
ここの傾向としてはカメコの都合の良いように要望を聞き入れない、すなわちカメコにとって
都合の悪い人になると叩かれる傾向にあるようだからな

水奇とつるんでた頃の綾は取り巻きカメコを大勢連れて
まるで花魁道中のように二人でイベントに現れて怖かった。
今のほうが親しみやすくてよいと思う。

先ずは画像を出せ。
話はそれからだ。

Ａ○Ａさんはいつも誰かとつるんでるイメージがある。
最近はみ○りこさん？
前にＨＡ○ＵＭＩさんともつるんでなかったっけ。
そういえばＨＡ○ＵＭＩさんは以前、美形の男装の人連れてたよね。
連れてて見栄えする人とつるんでるイメージがあるな。
最近はシ○ァさんだったけ？
ＨＡ○ＵＭＩさん神戸来なくなっちゃったよね。何かあったのかな？

日曜が休みではない仕事に就いたと聞いたけど

本人自体がめちゃくちゃ見栄えするし、連れにそういうことを
求める人ではないと思うが。
色々ひっくるめて気が合う(趣味が合う)人とつるんでるだけだろ。

ところでモ○っていいのか？そうなのか？

お、結構良いレスが続いてる。
ここはこのままsage進行で行こう！

ってかここにいる人らも、名前の挙がってるレイヤーと同じか
それ以上にレイヤーまたはカメコの経歴長い人多いっしょｗ
かくいう私はカメコとして中堅くらいだが、
半分くらい名前わからんな……。
綺麗系の人はほとんど撮らないってのもあるが。

ゆ×あの結婚引退Ｘディはいつなん？

水奇と腿兎の叩きじゃないだけで良いレスかどうかは疑問だな

叩きははっきり言って本人達知らない者が見ていても面白くないし興味ないし
身内の喧嘩は本人達が直でやればいいと思ってROMってた。
こういった普通の話の方が参加しやすいし意見も出しやすいから今のこの
スレの状態はいいと思うけどな？

＞63
衣装も容姿も瑞樹風でいて
瑞樹よりｽﾚていない処が好い

>>44 ＡＹ○もみ○り○も衣装レベルの高いレイヤーだし
　　　一着一着を丁寧に作っていると思う
　　　技術の高いもの同士気があって研究熱心になったのは
　　　よいことだと思う

コスイベントに関わらず気の合う人同士が集まるのは良いことだよね。
気の合う仲間を見つけるのもイベントにおいて、一つの楽しみかと。

○帆は？いつも合わせで派閥作ってるみたいだが…ブばっか
みわ○こは…あれだけ年増で露出ってのも見ててあわれ　
AY○は自作できない友達頼み、よく長続きしてる

みんな体を鍛えているぞ。

今、このスレが一番熱いな

AY○とかみ○り○とか、露出とか関係なく、
本当にやりたいキャラをやってる。衣装も手製で市販品以上。
ある意味コスプレの王道を行ってる人ら。
撮られるために露出や人気キャラをやるレイヤー、
単に人気のある作品のコスプレとも言えない
仮装をしてはしゃいでいるリアル厨・工房レイヤーとは
一線を画している。
彼女たちには、先輩レイヤーとして
本来のコスプレの姿を若い子たちに見せていってほしいと思う…( ´･ω･)

綺麗系より癒し系がイイよ
せ○なとかさ○かとか¨和む〜

>>74
AYAやみわりこに限らず内輪だけで固まってスタジオ撮影だの
野外ロケばかりやっている人達が
「先輩レイヤーとして本来のコスプレの姿」を見せているとは
思えませんが、何か？
別スレでも、スタジオ撮影で一度集合やったにも拘らず
混雑するイベント会場内で同じ集合やって顰蹙を買ったみほやあいの様に
内輪だけで好き勝手やっている人達には、いくら衣装の出来や見栄えが良くても
あまり良い印象を持てません。

コスプレは撮られることを前提としてやるのではなくて基本は自分達が
楽しむ物としてやるものだと思う。だからスタジオで一度合わせをしてのに･･･
とかは別に漏れはいいと思う
集合とかは確かに場所を取って大変かもしれないがさっと撮影さっと移動をしていれば
別にいいと思われ

混雑する会場の中で集合をやるのが問題なのではなく、
あれほどまでに混雑すること自体が問題。

…スレ違いですな。

ＡＹ○のサイトのロケ写真とかみたら
イメージにあった作品を作ろうとカメラマンと相談して撮ってるん
だろうなと思う
キャンギャルや露出でポートレート写真しか撮らないカメコやレイヤー
にはわからないと思うが

別に野外ロケを推進しているわけではないぞ！念のため

>>79
確かに野外撮影を認めるわけではないが
会場で四つん這いになりカメコにオカズ写真とらせてる
Ｍ月とはわけが違う

>>76
身内だけのスタ撮？スタ撮に見ず知らずの亀子を誘うのか？

スタ写は滅多にしないけどロケには結構行くよ。
特別な事でもないと思ってたが、
身内と思ってもらえてるんだ…嬉しいな。

>>80
自分へレスですか？

>>74

…爆笑しました、頭の悪いとりまきカメコのアホな擁護は逆効果だよ

AY○はほとんど東京の有名どころにとりいって衣装頼んでるだけ
あのオバチャンズは大昔から単なる撮られた
TVの取材うつりたさにかつての絵○に行くために上京したほど

>ID:4VDnE9M0
>76はイベントでのレイヤーの有り方を言っているのだろうと思割？
ちゅーか、自爆してまで何が言いたいのかと小一時間(ry

>ＡＹ○のサイトのロケ写真とかみたら
>イメージにあった作品を作ろうと
とはいえ、多○カイ○みたく海外コスロケやるだけのこだわりや
イベント参加しても内輪だけでダベるだけだったりと
なんか中途半端さが目立つんだよな、ＡＹＡの場合。
結局身内のレイヤーやプロカメコがいなければ
輝けない所があると思う。

ま、折れはスタ撮やロケばっかやるレイヤー・カメコは
正直好きじゃない。

訂正
×　多○カイ○みたく海外コスロケやるだけのこだわりや
○　多○カイ○みたく海外コスロケやるだけのこだわりが感じられない所や

スマソ･･･

スマソついでにもう一つ
み○り○もＡＹＡと縁を切って、昔のように独自性のある
コス活動をする気持ちを取り戻して欲しい。

>>82
　人のレスに文句つけるのは結構。いくらでも言ってくれ。
　ただ……ageないでくれるかな。

今のイベントでは特に行列の出来るレイヤーは自分や身内の写真が撮れない状態だろ。
その辺を考えて身内でロケ写スタ写するくらい好きにさせてやったら？
漏れたちカメコが拘束してるから写真が撮れない側面もあるんだからさ…
漏れは有名のロケ写スタ写には呼ばれないから
イベントで撮らせてもらうしかないし拘束して悪いなと思ってるよ。
数枚で我慢してる。
何十枚も撮るｱﾌｫやｱﾝｹｰﾄとるｱﾌｫが減ればレイヤーの負担も減るんだろうな。

一番たちが悪いのは、ロケやスタ撮で
たっぷり撮っておいて、イベントでもたっぷり撮ろうと
するカメコ。
身内しか撮らないんならイベント来るな、と。
イベントで身内も撮って、他のかわいいレイヤーも撮ろうなんて
ムシが良すぎる、と。

……スレ違いか。

当方はレイヤーですが、確かに最近のイベントではゆっくり自分の写真を自分の
カメラで撮影することが出来づらい環境です。
自分で撮りたかったらスタジオや野外にでも行けと言われてしまいそうですが
イベント内で同じジャンルの方ともゆっくりお話したり撮影させて頂いたりしたいと
思いますし･･･
こういう考え方って撮影者側にとってはどう思われますか？

88さんに激しく同意です〜
私は素敵レイヤーさん達と一緒に写真も撮りたいなぁ
その場で偶然同じジャンルのコスしている方ばかりで集合したりとか最近ではできませんねぇ
本当にイベントではレイヤーは写真撮影できなくなっちゃいましたよ〜
自分の写真なんか一枚もない事も何度か…
しかも最近のカメコさんはお願いしても写真や画像データを分けてくださらないんですね…
何枚もとっているんだから一枚くれてもいいんじゃないのかなぁ

>89
レスありがとうございます。
自分のカメラで1枚も撮れてないことが最近多いです。結構枚数撮影して
下さる方達がたまに下さる程度ですが、確かに何枚も撮影されてる方に限って
あまりデータとか下さらないですよね。撮影される側としてはどんな風な写真を
撮影して下さっているのかとかが気になりますよね。

自分もレイヤーの時は写真はあきらめてる……。

人が多くて時間もなくて。なんためにイベント会場来てるんだろうって思ったり。
イベントが今より倍くらい増えるか、みんながイベント行く回数半分に減らしてくれれば、
大分ましになるんだろうけどなあ……。
人多い〜とか言いながら、毎回毎回行くのはどうかと思うのですよ。
１回楽しめたら、次の１回は我慢できるでしょ。
そういうふうに歯車を良い方向に回せていけたらな、って思うんだけど。

だから逆に、行った限りには「人多い」とぼやくのはやめましょ。
多いのわかってて行ってるんだし、自分は状況を良くするどころか
悪くしてるんだし。ね。

……かなりスレ違いだな。

>>89
　デジカメ使いが増えたのが大きな原因かと。撮った画像を自分しか見ないためか、
自分のためだけに撮る香具師が多い。自分が見れればいいから、本人に渡すなんてことはしない。
　フィルム使いは必ず写真屋に見られるためか、無意識のうちに人に見せる事を意識するのかも。
だから、良い写真が撮れたら、頼まれずとも渡したいと思う。そもそも写真はプリントしてなんぼってわかってるから、
サイトに載せた画像を見てもらうだけなんてのは我慢できない。
　……って感じかな。まああくまで私の私見なので、人それぞれ理由はあるかと思うけど。
　なかには明らかな失敗作を渡す人もいいし……あの人らの考えてることはわからん。
　撮ったのすべて渡すのがいいことだと思ってるのもいるしねえ……。

で、ｶﾒｺはﾚｲﾔｰが自分の写真すら撮れない状況にある事に全く気付いていないわけだ？
しかもそんな状況に追い込んでるのが自分達ｶﾒｺであるなんて思いもしてないよな（ｗ
その上、ﾚｲﾔｰは写真撮るな、撮られにきてるんだろうと
悪態付きながらこのｽﾚを見ているんだろう？（ｗ

何の考えも無しに「全てカメコが悪い」と書込めばよいと思い込んでいる
思考停止されている方がいるスレはここでつか？

というかさあ、イベント会場内ではレイヤーもカメコも
みんな「参加者」なんだから、それぞれが相手を気遣い
自分も楽しみつつ相手も喜ばせるという気持ちを持とうよ。
（現状では理想論と知りつつも、あえて書込んでみるテスト）
折れにはレイヤーもカメコもそれぞれ我侭を言い合っているとしか
感じられんのだが。

なんか集合を叩いてる人って
ﾚｲﾔｰなの？カメコなの？
別に私はその有名さん達と友達でもなくファンでもないし
交流すらないけど
（でも一度同じジャンルのコスの時面識がないのに集合に混ぜてくれましたね）
身内でスタ撮やロケ撮で集合やら撮影会をやった衣装は
イベントで着るな、集合するなって一体何様なんでしょうか？
自分で衣装を作ったことありますか？
費用も時間も手間隙懸けた衣装はなんとも言えない愛着があります
その衣装を折角だからロケやスタ撮でキレイに取ってもらって
ハイ。おしまい。そんなわけないでしょう！
愛着ある人はロケやスタ撮以外のイベントでもずっと着ていたいと思うのが
普通だと思うんですけど・・・某人みたいに即ヤフオク売りしろとでも？

>>94 の意見にサンセイ
カメコっていわばモデルとしてレイヤーをただ撮りしてるわけですよね
レイヤーは一応更衣室代という名目で登録料も払ってるんです
衣装代にかかる費用ももちろん。
集合だけにかかわらずカメコにレイヤーの行動をどうこういう資格はない
んじゃないでしょうか？
それともこのレイヤーは自分が写真撮ることによって有名にしてやってる
とでも思っているのでしょうか？

カメ児は、レイヤーさんに撮影させていただいている．レイヤーさんあってのカメ児であり。
コスイベントの主人公ではない。脇役なのです。控えめの行動を心掛けておりますが，レイヤーさん１人に付き
1〜６枚撮影し１イベントで２０−３０名のレイヤーさんを撮影しております。
よく撮影する方には写真渡すようにして。同人誌買い、(マリ見て等)同人活動、コスプレ、
などもイベントでするようにしております。
撮影の時は出来るだけ素早くするようにしております。
まだ何か改善できないかと考える毎日です。

>>96
１レイヤ−の意見として。
撮影者は別に脇役でもないと思う。
参加して楽しむ権利もあれば、主役としてイベントを良くしていくための努力という義務もある。
ただ己の思惑のみにとらわれてはいけないし、他の参加者（一般参加者、レイヤ−、サ−クル参加者達）とも協調していかなければならない。
今掲示板などで撮影者の発言力が増し、イベント参加者も急増するなかで、撮影者達の今後を自身達が模索していかなければ、簡単に破綻してしまいそう。
卑屈になってもいけない。傲慢になってもいけない。ただ普通でいる方向を目指して欲しい。
ほんとに只の１レイヤ−の意見なんですが。

>>95-96
　頼む、ageないで。
　メール欄に半角で「sage」って書いておいて。


↑数レス見るだけでもそれぞれの思惑がまったく違うのがわかる。

　キャラになりきりたいレイヤー。
　自分の作った衣装を着こなしたいレイヤー。
　同コスをする人と知り合いたい、合わせをしたいレイヤー。
　身内で楽しみたいレイヤー。
　撮られたいレイヤー。
　枚数をたくさん撮りまくりたいカメコ。
　人数をたくさん撮りたいカメコ。
　好きなキャラを撮りたいカメコ。
　かわいい子を撮りたいカメコ。
　露出・チラ・フェチ等の嗜好写真を撮りたいカメコ。
　きれいな写真を撮りたいカメコ。
　レイヤーと仲良くなりたいカメコ。
　
　あの狭い会場の中でこれだけの人の願望・欲望が交錯してるんだから…。
　

貴様等、さっさと画像を持ってこい
話はそれからだ

>>部外者 ◆RZO5RhiDAY
　ageるなって言ってるのにぃ；；
　ここには画像なんて出ないよ。
　そういうことはこっちで。
　ちなみに漏れ、そっちの45だ。

★エロ★関西の撮られたレイヤー２★露出★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1075986561/l50

９８わかりました。

失敗しました．ごめんなさい。

だから半角で、って…
しまいに泣くぞ。( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

カメコさんって衣装つくりの大変さ知らない人がほとんどで
衣装なんて結局見ていないから、レイヤーの衣装への
愛着なんて無関心なんでしょうねぇ〜
気に入った衣装や好きな作品やキャラのコスは何度でも着たいですよ〜？
買った方がきれいじゃんくらいにしか思ってないんだったら悲しいなぁ
だからこそ平気で衣装けなしたりデブスが着るなとかいえるんでしょうね〜。
がんばって作ったの知ってたらそんな事言えないよ。

>>104
　大半のカメコが衣装作りの大変さをわかっていないのは確かです。
　でも…どんなにキャラが好きで、
　どんなにきれいな衣装作っても、
　報われない人もいるわけで。
　コスをするのもそうだけど、撮るほうもやっぱり
キャラへの愛着が強いから撮るわけで。
（単に女性の写真が撮りたい、露出が撮りたい、というようなカメコは除く）
　そういうカメコからしたら、明らかにイメージと
かけ離れた人にコスされると、文句の一つも言いたくなるわけで。
　それに非難されてる人たちが必ずしもがんばって衣装作ったともいえないわけですし。
　>>98で言ったように、いろんな人の思いが渦巻いているわけですよ。
　自分の主張だけ言ってても、何もよくならないんですよ…。

>>105

> 　そういうカメコからしたら、明らかにイメージと
> かけ離れた人にコスされると、文句の一つも言いたくなるわけで。

気持ちは分からないでもないけど、文句は自分の腹の中に飲み込む。
それが大人ってもんだ。

>>106
　んー…。
　カメコは精神的に子供が多い
　＋
　レイヤーには本物の子供がいる…

　どうしたもんでしょ

イメージに合わないとか
似合わないとか
わざわざ口に出して怒らせてどうすんだよ
見ないでやり過ごせよ
大人なんだからさ

とりあえず、明日のレイヤードとか29日のＪＣＣ辺りから、
撮影枚数を減らす雰囲気を作っていきませんか。

撮影枚数10枚を超え出したら、一気に剣幕なムードを作る。
レイヤーさんは勇気をもって「そこまで」という。
あるいはあからさまに表情を変える。
カメコは後ろから「長い」という。
もちろん、レイヤーさんが言いづらそうにしてる、
あるいは言ったのにカメコが切れそうならその場にいる全員で対処する。
決して1対１にはならないように。

こんなところでどうですか。

10枚を多いとするかまだましとするかで意見が分かれそうだけど。

とりあえず、１０枚運動をちょっと発展させて、声掛け運動、と言うのはどうだろう？
「すみませんが撮影は×枚まででお願いします」と、そのレイヤーが許容できる枚数を
毎回、声掛けると言うのはどうだろうか？

わざわざ険悪な雰囲気を後から作って教育効果を狙うのも手だけど、相互理解の為に
お願いを続ける、と言う方がまだ雰囲気も丸いんじゃないかなぁ、と思ったり。
被写体としての権利主張、としても正当だと思うし。

例えば、これを最初に言っておけば、お願いした枚数を越えそうな時には、
「すみませんが、後ろの方と換わってあげてもらえますか？」と次のお願い、
つまりは具体的な制限行動も取りやすくなるんじゃないかな、とも思ったり。

更にこれを積み重ねていけば、次の衣装に着替えたい時や、達疲れで休憩したい時なんかも
撮影の切り上げを切り出しやすくなるんじゃないかな。

で、これは媚びるとかそう言うことじゃないんだけど、お願いして、それを聞いてもらえたら
最低限、頼みを聞いてくれたお礼を言う、と。
そうすれば、撮影者も幾分か心地良くいてもらえるんじゃないかな、と思ったりもします。

どんなもんでしょう？

あと、レイヤーさんが撮影の列並んだら順番譲って優先ささましょう。

>>110
　本来はそうなんだけど、一方的にレイヤーさんだけの手を煩わせることになるかなと思って。
　でもレイヤーさんからそうして率先して動いてもらえると、
後ろに並んでいる時でも、「あ、この人１０枚運動参加してるな」ってわかって、協力しやすいよね。
　カメコも撮る時「10枚以内にします」といえば、レイヤーさんもわかる。
　合言葉は１０枚！

>>111
　それはもうもちろんですよ。

10枚も撮れば十分だよなぁ
ちゅうか、今まで10枚も行った事ないよ俺...
人大杉状態は緩和される見通しもないから、広まるといいね

その運動に参加するレイヤーが一定数以上いないと
それをやったレイヤーがここでたたかれる結果になりそうだ
それもブスだとか性格悪いとか
ヤリマンだとか関係ないことで
今までそうだったしな

十枚運動賛成です。レイヤーさん優先も賛成。十枚以下の人は撮影前に枚数を言おう。

カメコですが、十枚運動に協力します。

盛り上がられてますけど
１０枚以上長々とるカメコて
目逝っちゃってるんです
そんな人に「もう撮らないで」なんて
怖くて言えませんよ
後でどんな目に合うか分からないし
レイヤーは顔割れてるし危険だよ
本当に負担減らそうて思ってくれるなら
最初の雰囲気作りは撮影者が主導でして欲しいです
目逝っちゃってるカメコに
もうやめとけって男性でも言えないでしょ
女性ならなおさら怖いんです

>>117
　今までそれで止まって、行動に起こさなかったわけですよ。
　だからこそ、「前もって１０枚以下と言っておく」
「周りの人も協力する」というのが、この運動の趣旨なのです。

　みなさん、明日（厳密には今日）から実践していきましょう！
　
　私はレイヤーさんが言い辛そうにしていたら、
　率先して言うつもりですよ。
　ってか私、明日誰かわかっちまいそうだな!?

　レイヤーさんは最初に「10枚以下で」
　カメコは自分は10枚以下、レイヤー優先、
　前に撮影長いカメコがいたら、「長いですよ」という。これで。
　合言葉は10枚！！

ここは見てる人少ないかもなので、
マルチで叩かれるの覚悟で、
関西イベント報告スレでも呼びかけてみます。
今からじゃちょっと明日のイベントには間に合わないかな〜？

「合言葉は10枚！！」
お前ら馬鹿か？
オナニー用の画像は何枚有ってもいいんだよ。

>>部外者 ◆RZO5RhiDAY
　バカモンバラモンバカボン

>>120
お前別に糞コテでもいいから空気嫁よ

>>118
長いんじゃ〜ボケェ〜！で後頭部に足蹴してもいいですか？
粘着しているの見てると、強硬には超強硬で実力行使したくなる衝動が...ｗ

１０枚運動、いいですね。
前も書きましたが撮影者達は急成長した勢力。
マナ−、モラルはおぼろげにしかない状態です。
撮影者達自らの手でガイドラインなど作っていただければ、その他の参加者達も迎合すると思います。
やはりレイヤ−も腕のいい撮影者に撮っていただくのは嬉しいことですんで。
>>123
せっかく良識ある意見ですから、衝動で発露させるのはもったいないかとｗ

何が１０枚運動だよｗ
レイヤーなんかオナニーのネタ以外の存在価値は無いんだからガンガン写真撮って晒すべきだな。
何も気にする必要は無い。

125，１枚で十文だ、無くても妄想できる。

>>125
素直に自分でイベント逝ってオカズ写真撮った方がいくない？
　自分好みの子だろうしな

　部外者でいたいのならでしゃばるなって事さ

目的はオナニーだ。

はいはい。
お前はいちいち報告しないとオナニーもできんのか

あ！何かチンコ勃ってきた！オナニーの予感！
↓
２ちゃんに報告しないと！
↓
２ちゃんカキコ
↓
レス待ち
↓
待ちきれずシコシコ

どうせ待ちきれずオナニーするんだから黙ってしこってろや

さてレイヤードに行った皆さん、いかがでしたか。
あまりの人の多さに10枚運動どころじゃないっ、って
思われた方も多かったのでは。

私はもともと撮影枚数１０枚以下なので、特に
枚数を減らすということはありませんでしたが。
レイヤーさんで「10枚以下で」といってる人は
いなかったような；　気づかなかっただけですかね……。

まー「十枚以下で」なんていっちゃー
２ちゃんねらーですって申告してるようなもんだし
無理でしょ、聞こえがいいことじゃないし

10枚？　多すぎるやろ。
５枚程度にしないと列が動かないし、壁の順番待っている他のレイヤーさん達だってイライラするぞ。

>>131
じゃあ、カメコの方から広げていこう。
２ちゃんねらー以外にも口伝で伝えよう。
10枚でなくても良いわけだし。

……とそうだ、大事なこと忘れてた。
今日激しく思ったこと。
身内だからってたくさん撮らないで、撮らせないで。
顔見知りだからってたくさん撮るんじゃ、
10枚運動なんてのも無意味になってしまうから。
むしろ身内から広めていきましょう！

>>132
　一気に制限をキツくすると、カメコがキレる率が高くなるので……。
　20枚、30枚のカメコがいなくなるだけで、大分変わるはずですよ。
　30枚撮るカメコが10枚にしたら、10枚撮るカメコ二人分の時間が空くわけですから。

　普段、４−５枚しか撮らないのですが、
前の人が連続で30枚ぐらい撮り続けて長時間待たされたときは
なんか８−１０枚ぐらい撮ってしまってた。
　ふと思ったけど長時間撮影って連鎖するんじゃないかな？
そういう意味でも、身内の長時間撮影もなるべく控えていただいて、
少しでも枚数多い人が減るといいね。

　特に今日なんかは熱かったので、汗とか出て長時間はきつかっただろうなぁ。
しかも最後の方はアップが多いだろうし。

本日センイシティ二酸化された方々、お疲れ様でした。
復活した飴男や撮影終了と言っているにも拘らず「あと三枚」などと
抜かした小太り禿野郎、FF�[のスコールコスをした粘着カメコに
定番女装カメコ等が多々御迷惑をお掛けした事を
一カメコとして御詫びします。

だだね、某セーラー戦士のコスしていたレイヤーさん、
私が別のレイヤーさんとの撮影中に一言の断りも無く勝手に割り込んできて
６、７枚近く撮影した後に誰にもお礼も何も言わずに立ち去るのは
如何なものかと思います。
このスレを御覧になっていたら以後気を付けて下さいね。

愚痴を吐いてスマソ。

>>135そのレイヤーを実名で晒せ

>>135
二酸化……変換ミスなのか、そうでないのか、
なんか今日の様子にぴったりな感じが。
あれだけ湿気てたらほんとうに体も機材も錆びそうです……。

レイヤーさん優先を、無断割り込みOKと勘違いしているレイヤーさんが
いるんでしょうか……。

二酸化･･･変換ミスでした、スマソ（確かにあの状況にはピッタリだ）
でも今日の状況は昨年の夏コミよりはマシでしたよ（涙

>>136の精神異常者を道連れに逝ってきまつ（宇津

>>138
　ｲ�`
　なぜ二酸化と誤変換されるのか小一時間ｗ

＞138
RとＴだよな
俺も138と同じ列に並んでたから見てたよ
被写体さんと仲が良いのは知っていたので
はじめは暖かい目で見てたけど
あれはちょっとあんまりだと思った。

>>140
そーか？漏れはちゃんと前の亀子に声をかけてたように思うぞ
全員に断るわけにもいかない状況なんだし見えなかっただけでは？

あのレイヤー、いつもそうだから断ってないと思うよ。

５枚、と声掛けてるレイヤーさん居ましたね。

キャンギャルに並んでいたが、とにかく前の奴らがとにかく
なげー・・。無理なポーズとか言われてレイヤーが困ってて
かわいそーだなと思っていたが、実際に自分の番になったら
やはりかなりの枚数を撮ってしまった。スマソ。
待った分、笑顔で挨拶してくれた。爆乳キャンギャルに萌え。

141
ｶﾒｺに声かけて謝罪していたのは
連れのセラムンレイヤー
この人達が無断で長い時間とり続けてるので
並んでるｶﾒｺの冷たい視線を察知して
その人は写真撮ってなかったのに謝っていた
身内ですらﾏﾅｰ悪いと思ったんだから
どういう状況だったかわかるよな？

今回レイヤード参加して思ったのは
以前ほど長時間撮影するカメコがいなかったって事。
もしココ読んで配慮してくれたのなら
嬉しいです（＾＾）！！

でも相変わらず長いヤツいるな。ある意味
本物が残ったって事か（藁。漏れはスココス
がウザかった。後サクラ大戦？の軍服っぽい
白い格好のオヤじが独り言言いまくって
恐かった。アイツ昔ロバートやってたヤツか？

みわりこ　って２０代半ばくらいだと思うていたよ。。。。

ちがうの？　ほんとに？

>>135
6,7枚程度ならそんなに根にもたれなくてもよろしいんじゃないですか？
名前を伏せているだけで135さんはほぼレイヤーさんを特定できる言い方されてますし
自分は匿名で叩きに発展しかねない場所で相手を名指しで非難するなんて、
いくつも年下の女の子相手に大人気ないですよ。
いい年齢の大人の男性なんですから、愚痴はお友達に聞いてもらう程度にされるべきだったんじゃないんですか？

正論ならなおのことそうされるべきだったと思います、
と付け加えさせていただきます。
そんな書き方じゃ正しいことをおっしゃってていても
相手には叩きと受け取られますよ。

>>149
いくつも年下、とはいうけれど、そのレイヤーだって20前後なはず。
常識的なマナーは守れるはずなのに、守れていないということは
誰も諭そうとしなかったか、諭しても無駄だったか。
それを「子供だから」で片付けられては、会場内は無法地帯のままになってしまう。

その時に>>357なり、周りの者が注意できれば一番良かったのだろう。
でも、彼はそれができなかった。周りの者もできなかった。
ただ、合わせでやっていた人が代わりに謝っただけだった。
このことを>>357が周りの者に愚痴ったところで何か変わるだろうか。
むしろ、こういうところで不特定多数に訴えた彼はある意味間違っていない。
多くの人に問題提起できるのだから。
彼の失敗はそれが誰か特定できてしまう書き方だったということだが。

しかし。
彼女がここを自分で見たとして、あるいは人づてに聞いたとして、
２ちゃんねるで書かれたからと、腹を立て、態度を改めないのと、
反省し、態度を改めるのと、
どちらが彼女にとって有意義なことだろうか。
このことが本当の叩きに発展するかどうかは、この先の
彼女の行動次第ではないだろうか。

「10枚運動」という、カメコのマナーを問われる運動が広まりつつある今、
レイヤーのマナーも見直される時であると思います。

コスイベントに参加する者は、紳士淑女であれ。と言うことですな。

悪いけどカメコって個性ないから見分けつかへんねん
個性ないから特定されて叩かれる事も少ないから羨ましいわ
レイヤーだと本人地味でもコスプレで特定されるからな
そんな個性のないカメコが匿名で２チャンネルで注意したところで
「カメコって勝手だな、自分らは何十枚もポーズ指定までつけて
好き放題撮るのに、自分らはちょっと割り込まれて友達同士の
撮影を数枚した程度でもう叩きだよ。ああ、怖い」程度にしか思えへん
区別つけれるように、名刺にかいてあるカメコネーム使って
書き込んでくれたら説得力もあるけどな

>>152
　んじゃちゃんと10枚以下に抑えてて
マナーを守ってるカメコが実際に使ってる名前を
晒してカキコんだらいいわけやね。
　確かにレイヤーは本人特定できるのに、
カメコはできないってのは不公平だよな。

　……晒してみようか。
　10枚運動を言い出した者として、それで関西の
コス事情が少しでもよくなると言うんなら。

お前らなぁ・・・
１０枚だか何だか知らんが無駄な事だな。
レイヤーを取り囲んでガンガン撮影すれば良いじゃないか。
撮られるのが嫌なレイヤーなど参加禁止にすれば良い。
何様のつもりかね？思い上がるのもいい加減にしろ。
１０枚だのマナーだの甘い事を言うからつけ上がるんだよ。

>>152
カメコもホームページ開けてあれこれやっているとやっぱり特定されます。
衣装で判別できない分、レイヤーよりは特定されにくいのは確かですが。

>>155
　みながHP持っているわけではない。
　むしろ問題のあるカメコは
　サイトも持たず、カメコネームすらない香具師が多いと思われ。

飴男とかぐらい特徴ないと特定されへんやん
ホームページ持ってて名前出されて叩かれてるカメコも
確かにおるけど、うちらにはそれがどの人かわかれへんねん。
カメコのホームページって自己紹介にカメラの機種のせても
自分の顔写真のせてる人ほとんどおらへんやん
カメコの人はなんであのホームページの人やってわかるの？
カメラの機種でみわけてんのん？
うちらカメラの見分けもつけへんからわからへんわ

>部外者
つまらん！おまえの話はつまらん！！

せっかくの良スレです。
変な関西弁を使う荒らしやキチガイのコテハンは無視しましょう。
オレモナー(苦藁

レイヤーからみたらカメコさんに見分けつき難いのは本当ですよー。
カメラ構えられていると顔隠れちゃいますので見えないんですよ(w
十枚運動と一緒に撮影したら顔写真入りの名刺を配る運動も広めてくださいませんか？

>十枚運動と一緒に撮影したら顔写真入りの名刺を配る運動も
>広めてくださいませんか？

安直に他人に頼るよりも自分から問題解決される努力を
されるべきではありませんか？
「レイヤーだから何をやってもヨシ!」
「カメコだから何でも気を遣え」
などと思われているのでしたら現状は変わりませんよ。

亀子はレイヤーに友人同士の長時間撮影を注意できないのに
レイヤーには何十枚もとる亀子に十枚だけにしろと言えだなんて
自分だって言えないんだからレイヤーが言えないのも理解るでしょ

レイヤーが
カメコが

なんていう、意味のない言い方はもうよそうよ。
良くしていく気持ちにはレイヤーもカメコも関係ない。
今よりイベント会場内がひどくならないように。
少しでも多くの人が、そして自分自身が楽しめるように。
まずは自分から。

俺は今までどおり撮影枚数は10枚以下に抑える。
そして、撮影の長いカメコは注意する。
知り合いにも訴えかけていく。

>>146
　こういう声がもっともっと聞けるように。

礼儀ない人が多いな。
割り込みにしても、一言「すいませんありがとうございます」と言うだけで印象が全然変わってくると思う。
みんなが気持ちよく楽しむために、挨拶くらいはキチンとしようよ。

>>164
　普通に並んでると割り込みってなかなか起きないけど、
カメコ同士が話してたりすると、後ろ向いてるレイヤーさん側のカメコの位置が微妙になるときがありません？
　今回は２−３回ほど「すみません、並んでいますか？」って聞いたから俺は割り込みにならんかったけど。

あと、合わせで2人でやっていたりすると枚数難しいね。
2人一緒、一人づつで3倍枚数撮る人多いね、、、、。

ｲｲ！(･∀･)問題提起です

１０枚運動、
合わせの場合は合計１０枚以内ってことでお願いします。
３−３−４とか、２−２−６とか、あえてピンを頼まないとか
いう方向で。
みんな守ったらかなり変わるでしょうね……。

合わせの時はピンを頼まないのがいいかも。

合わせをするレイヤーは、合わせることで表現が完結する
と、カメコなりに想像しての事なんだけどね。

部外者様、場所が広ければコミヶみたいにしてます。狭いからならんどるのです。
貴殿はそれを知らんと言うのは、もしかして、イベントに行かれないのでは。
Ｃネツトでも買うか、hpで調べて生レイヤーさん見てきなさい。但し行動は控えめですぞ。

>>167
　合わせの時はピンを頼まない。
　普通に考えれば当然のことなんですよ。
　
　当然のようにピンを頼むカメコたちが(ry

>>168
　どこからどこに誤爆してんねん。

マジレスです。
集合の時の一人ずつ撮影についてはずっと気になっていました。
カメコさんは後ろのカメコさん待たせて平気なのかな、後ろのカメコさんは待たされて平気なのかなと。
一度友達と二人であわせをした時に列になったら一人ずつの撮影は断ろうと打ち合わせして実践しました。
「すみません、後ろでたくさんの方が待ってくださっているので一人ずつの撮影は列が終わってからにしていただけませんか？」
チッと舌打ちして無言で立ち去るカメコさん、
どうしてなんですか、と食い下がるカメコさん、
意味が通じなかったのか「いえ、一人ずつでお願いします」と何度も頼みなおされるカメコさん、
聞こえなかったのでしょうか、無言だけど笑顔で私達が一人ずつポーズをとるのをその場で待たれるカメコさん、
一応二回言い直したんですが聞こえない振りをされたのかなぁ
私達は「わかりました、では後で」と言っていただけるのを期待していましたが
不運だったのかそういう方はいらっしゃいませんでした。
前のカメコさんに「すみません、後ろで（ry」と断れば、後ろのカメコさんは遠慮してくださるかなとも期待していましたが
そういうときに限って皆さん一人ずつ撮影を希望されるのでびっくりしました。
前のカメコさんを断っているのを見ていらっしゃらなかったんでしょうか。
それ以来一人ずつ撮影は断る方が大変なのがわかったのでお断りしていませんが本音はいらいらしています。
もっとたくさんの人数であわせのときは個人であわせを理由にお断りしていますが良い顔はされません。
カメコさんたちは一人ずつの撮影のほうが好きで集合やあわせはお嫌いなんですねー。

un

１レイヤ-として。

レイヤ-だろうが撮影しかしない参加者だろうが、好き勝手やってる奴がいて、そいつらのせいでレイヤ-なりカメコなりの論争のタネになるんだろうな。
そんな社会性の無い奴らのせいで「レイヤ−が」「カメコが」って言い合うのは確かにばかげてる。

ただ、お互いのスタンスの違いからの意見の相違はあるだろうから、こういう場での意見の交換は重要だと思う。
その場合にも「カメコはこうだから困る」「レイヤーは…」じゃなくて「こういうカメコは困る」「こんなレイヤ−は…」とするべきだろうね。

>>170
　まあ、本当はどちらか一人だけ撮りたい、ということなんでしょうけど。
　私もカメコだし、男なのでそういうカメコ心理はわかります。
　しかし、それを表に出さないというのが真の大人の男といえますね。
　舌打ちするとか、食い下がるなんてもっての他。
　そういうカメコを晒す方法を考えましょう。
　合わせなのにピン撮りを強要するカメコ、撮影枚数の多いカメコ、
　しつこいカメコ。
　名前がわかるのなら名前を晒しましょう。
　わからない場合、またわかる場合でも知り合いのレイヤー、カメコに
「あのカメコがこういうことをした」と教える。
　言われたものは的確なチェックを。そして正しい情報のみここで晒す。
　次回イベントからそいつがいたら徹底マーク。
　さらに周囲のレイヤー・カメコに情報をリーク。チェックする人数を増やし、
ちょっとでもおかしな行動をしようものならスタッフに通報または全員で糾弾。
　悪質なレイヤーについても同様の処置を。
　こうして悪質カメコ・レイヤー情報網を敷き、イベントに来れない状況に持っていく！

　という具合にいきませんかね？
　ただし、冤罪には気をつけて。

レイヤーとしては一人あたり十枚でも多いんですよね。
二十人並べば二百枚ですから。
三十四十からいきなり三枚は暴れるカメコがいるだろうから十枚なのは分かるんですが

十枚は撮っていいんだと勘違いされそうなので
十枚以内運動にしてほすぃ
言いにくいですが

恋だぽ

10枚運動呼びかけ用テンプレを作ろうと思うのですが。
ＡＡ、キャッチコピー募集。
私はコピーは考えれてもＡＡは；
そのうち叩き台出しますけど〜。

>>174
　申し訳ない、ごろが合わなくて私自身「10枚運動」と言ってました。
　10枚運動の詳しい説明時には必ず「10枚以内で」と書いてます。
　実際10枚きっちりまで撮ろうとするのはそれまで20枚とか
撮ってたカメコだけだと思います。２，３枚だった人が10枚に増えるということは
あまりないと思いますが、いかがでしょう。

>>170

後ろで待っているカメコの一人です。
列が長いときはピンは頼まず、余裕があるときはお願いしていましたが、
これからは合わせではピン撮は自粛します。

で、カメコがなぜピン撮を頼むのかというと、男のサガが殆どという人も
いると思うけど、２人以上では適切な構図を考えられない腕の未熟さも
あるんですよ。

でも、巧い構図で撮った写真を渡して喜んでもらいたいという野望（ｗとの
兼ね合いでピン撮を頼んでしまうと。　

なんにせよ、舌打ちをしたり聞こえない振りをしたりするのは最低。
今後、関西では合わせ時にピン撮を依頼しないのがエチケットということに
したいですな。

関西発「１０枚運動」、あなたも参加しませんか？
　　＿　
'´ﾉ===ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　人が多すぎる会場内、少しでもスムーズに、
iﾉﾘil从|ﾘ））　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　レイヤーの負担を減らすため、　
!_l_!｡ﾟ -ﾟﾉ!ゝ　＜10枚以内でお願いね 　　　撮影枚数を10枚以内にしましょう！
⊂|)水!つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 またレイヤーは撮られる前に
　く/_ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「１０枚以内でお願いします」と意思表示を。
　　し'ﾉ　　　ﾊﾟｼｬ　　　　　　　　　　　　　　　　もし撮影の長いカメコを発見したら、
　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　 　みんなで注意しよう！　一人で先走っちゃダメだよ。
　　　　　　【(　　 )　＜10枚で十分だよ　　　合言葉は10枚！
　　　　　　└＼ ＼
　　　　　　　　ノ￣ゝ


他にもこんなエチケットを守っていこう。
・レイヤーが列に並んだらレイヤーを優先する。
・合わせをしているレイヤーのピン撮りはしない。
・綺麗にとれたら、本人に写真をあげると喜んでもらえるよ。

一人一人のちょっとした気遣いが、全体のモラル向上につながります。
レイヤーもカメコも、みんなコスプレを楽しもうよ！


一応作ってみました。
改善案求む。
ちょっと文章が硬いかなー？

レイヤー優先となるとこの前レイヤードにいたスココスカメコも優先になるの？って感じだから女の子優先っていうのはどうでしょう？

>>179に禿堂です。
女の子はやっぱり優先してあげなくちゃ。

レイヤーであるかないかにかかわらず、女の子優先でいいのかな？
それでよければ次回からテンプレ書き換えるよー。

あとカメコのみなさん、並んでると後ろに女の子がいても
結構気づかなかったりする（私もそうです）ので、並んでいる時はたまに後ろ振り返りましょうね〜。

179です
是非カメコの皆さん女の子優先でお願いします♪
10人ぐらい並んでもらってる中女の子がいると気になってしまいます、、、
優先してもらえたらレイヤーとしてカメコさんへの好感度も正直変わるのではと思います
一意見ですが
レスくださった方ありがとう

　女の子優先に異論はないのだが、なんかキザッぽくて恥ずかしいから
列を譲りづらい・・・。年寄りに席を譲る方がやりやすいなあ。

では私からでも広めていきます！
女の子が並んでいたらカメコさんたちに一言断って
友達にも勧めてみますね♪
でも女の子ですから譲ってもらえたら嬉しいと思いますよ！
なんというんでしょう、、一部のマナー悪い人のせいでカメコさん全員のイメージが悪くなってる気がするんですよね
レイヤードにも参加しましたが、マナー悪い人はごく一部でしたから
純粋に衣装に興味もってくださる方や写真が好きな方が損してると思います

最近、うちらのメンバーに急に仲間に入ってきたやつがいる。
お水いってたかなんだか、知らねーけどよ！！
オシャレなイケテルレイヤー気取りで、キモイってば！！
ブクブクに太ってるし、今ではショボイスーパーのパート。
あちこちで、はぶられてるくせに。
あんまり近付かないでほしい。
仲間と思われたくないし。
京都のイベントに来るな。
合せ誘ってくんな。
キモイ、詩かいてなんになる？
毎晩、足広げて家で彼氏とヤッテロ。
お前の彼氏は実は○○○と浮気してるぞ。
知ってる？
てか、お前、もうじき捨てられるよ。
だって彼女妊娠してるし。

１０枚以内。集合ピン取り自粛。おんなのこ優先。進んで実行いたします。
このような、関西コス撮影マナー向上運動が広まれば良いと思います。

馬鹿ドモが勝手なルール作るな。
盗人の掟と同レヴェルだな。

>>187
ここに書かないと女性に譲れないような人たちのルールを守る必要性はないかと

ただ努力に敬意を表して十数枚に抑えるつもりですけどね。

関西人ではないキチガイにマジレスするだけ無駄ですからスルーしなされ。

ピン取りって何ですか？

>>190
一人撮影。
例えば2人あわせだと、
2人合わせ撮影した後、一人づつピンで撮影して3倍の時間がかかる。

>>183
　いっそのこと周りにウケるくらいにキザったらしくやってﾐｿ！
　場が和んでその後はみんなやりやすくなるよん。

>>部外者 ◆RZO5RhiDAY
あなたの居場所はこっち。
★エロ★関西の撮られたレイヤー２★露出★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1075986561/l50

>>187
自らが盗人呼ばわりしている輩に物乞いしている浅ましく惨めな香具師がいるのは
このスレですか？（藁）

女優先と言う女に限ってここぞとばかりに男尊女卑とか言うんだよな。ｗ
心の鏡自分を覗いてみな。アンタ、きっと曇ってるぜ。ｗ
男だってちゃんと並んでるんだ。ｵﾒｰﾗも並べ。

女優先と言う男に限っていい人で終わるんだよな。
勿論恋愛対象にも、仲良しでもないんだぜ。
いい加減女の掌で踊らされてる事に気付けよな。

それが男女平等じゃないのか？

>>194
　男性論・女性論板に行ってもらえますか？

かわいい者はかわいい者と、
ブサな者はブサな者と合わせするようにしよう。

自分の容姿をよく知ることが一番大切。
キャラへの愛は二の次。

類は友を呼ぶと言うように、仲の良いもの同士というのはルックスのレベルも
同じようなレベルなものだ。

作ったよ！
来て〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1077199006/
関西のかわいいレイヤーのスレ2

>>198
宣伝するな

バキュッーム　非公式オナラップ！

>>okpCiH9Z
　そのスレで、ちゃんと君が一番だって書いておいたよ。
　これでいいかな？　えへ。

>>201
((((;ﾟДﾟ))))＜ｷﾃｨｰ

>>202
　okpCiH9Zの魅力がわからないなんて。
　関西、いや全国トップレベルのレイヤーだよ？

18７、泥棒にも三分の理、カメコと言えども非道はせず。モラルに適う事は一人でもやるべし。

>>203
okpCiH9Zが君の事キモイって言ってたよ。

やっぱ、みわりこだよね。

みわりこって
ほんとうはいくつなんだ？だ？

>207
30代なのは確かだが
落ち着いてるし物腰もやわらかい
１０代２０代にはない女性の魅力があるから俺は好きだよ。

ＣＯＳＭＯという雑誌にＡＹＡの特集記事があった
やっぱ有名願望強いのね

>>207
少なくとも２０代後半のはずだが

>>206
　某スレの>>1たん（＝okpCiH9Z ）、ここに戻ってきてたのかい？
　レイヤー叩きなんかしなくていいって言ってるのに。
　君のことわかってる人間がここにちゃんといるのに。
　みんなだってきっとわかってくれるよ。
　だからもうそんなことしなくていいんだよ。

>>207 直接本人にきけよ

>>210
お前しまいにゃ糞コテになりそうな勢いだな

>>212
　コテとトリップつけようか？

やめてんか

208。みわりこさん良いです。吉祥天と弁財天ですな。

>>208
　しつこいな、お前誰よ。あの二人にまとわりついてたのに、
最近相手にされてないヤツって言ったら……。

>209
いいんじゃねえ？
あの雑誌はカメコの為のネトア系レイヤー雑誌ではなく
コスプレする人のための本なんだからさ
a●aといいコスモ４号の桐●ゆ●なといい
プロ級に出来の良い衣装の人が選ばれたんだから
同じレイヤーとしてこの人たちが
関西代表と見られると思うと誇りに思うよ
対してかわいくもないのに
バカスカ人気キャラや過度露出衣装ばかりやっては即売る人
とかが関西代表だと思われたら恥だけどさ

てか有名願望強いという以前に、
もう既に有名レイヤーだとおもうけど・・・・

ここで彼女らを叩たいヤツは
スタ撮・ロケによんでもらえない寂しいカメコ野郎か？
選民主義と罵るのも愛情の裏返し
現在イベントに参加してなければコス予定も未定の彼女らには
叩く要素も少ない

>>217
　わざわざ別の人の名前まで出すのは、
　擁護している振りしてその人を叩きたいからか？

>>218
　レイヤーの嫉妬、カメコの私怨。
　それらをあおる愉快犯。この３つが考えられる。
　完全スルーが一番いいんだが、やはり愉快犯は
その辺のことを心得ているわけで、この間の二人組みに対する
名前だけ書く嫌がらせなどまさにそう。今じゃちょっと名前出すだけで
すぐに誰かが反応するようになってる。
　もっとも、最近は叩きが起こっても、「なぜ叩くのか」
「叩いているのは誰なのか」という流れになっているから、
スレは若干荒れるものの、叩きたい連中の思惑通りにならない。
以前と比べればまだましな方かもしれない。

誰か先日のレイヤードにいた椎名林檎コスしてたレイヤーさんの情報教えてください

>>220
　で、その人を叩きたいわけですか。
　残念ながらここでレイヤーの名を出す人はいませんよ。
　ここは廃スレ利用されたところなので、スレタイに意味はありません。

カノソ氏ね、喪前らもｂｂＳに追撃汁！
ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ(･ε･)ζ

男を叩いてもおもしろくないじゃん、エロい画像の一枚も
晒されるでもなし…。

>>222
　その話題ももううんざりだ。
　女がレイヤーが叩けなければ男かよ。みっともない。
　わかってるの？　その発言を見た者が不快に思うのは、
そのレイヤーに対してじゃない。君なんだよ。
　君はみんなに自分を叩けって言ってるんだよ。

>>224
カノン降臨ですなぁｗ
自演は見苦しいぞ
お前は自分がどれほど嫌われているのか解っていないようだねぇｗ

221 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/02/24 21:20 ID:xWGM1XhM
>>220
　で、その人を叩きたいわけですか。
　残念ながらここでレイヤーの名を出す人はいませんよ。
　ここは廃スレ利用されたところなので、スレタイに意味はありません。
224 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/02/24 22:54 ID:xWGM1XhM

すぐ上くらい見な。
自分を擁護するためにわざわざ前もって善人の不利する香具師がいるか？
超能力者かよ。
もう少し君は頭の回る男だと思っていたが。擁護したら本人か。
その辺でレイヤー叩きしてる連中と同レベルだな。

「名無しのくせに」が君の口癖だったな。しばらくトリつきでレスしよう。
実際関西のイベントに参加してる者だから当事者ってことにするよｗ

>>226
お前誤爆してないか？
何やら張り切ってるようだが傍から見たら滑稽だぞｗ
まぁ、頑張ってくれたまえ

　　　　　　　　　　　滑稽







　　　　　

>>部外者
　言葉足らずと言えばそうかもしれないが、俺=221=224だ。
　俺は別に一人だけを擁護しているわけじゃない。
　ただ叩きそのものが見逃せないってことだ。
　君の先走りだよ。
　それを追求されて「誤爆」で逃げるとは…。
　その程度の男だったとはな。やりあう気も失せた。
　今後は名無しに戻るとしよう。
　後は一人で踊っててくれ。

男尊女卑がどーのこーのいわれましたが
ここ最近では列に並んでると率先して優先してくれます。
悪いなぁとは思いますがそういうカメラさんはいい人だとおもうし
カメコ＝キモイ＝変態
な固定が少しはなくなると思います。
現に私もここ最近はそう思ってきました。

特に断層レイヤさんにはカメコ嫌われてますんで･･･｡

すみません！あげてしまいました

>>230
男女差別がどうのこうの言う人は、コス界に限らずどこにでもいますので
スルーした方がよろしいかと。板違いですから。

男装レイヤーの話は蛇足ですね。
なぜ嫌うのか→カメコは男装レイヤーを撮らないから→撮られないから嫌う
とか言い出だす者が出てくるかも。

そりゃカメコは断層嫌いだろ
女レイヤーとるのに邪魔だし興味ないし
断層が壁とって列できて
そこにお気に女レイヤーが撮影断って
並びだしたりしようもんなら
殺したいとか思うんじゃね？
それにお気にの女レイヤーが断層しだしたら
可愛さ余って憎さ百倍と聞くね(w

>>233
そんなアホなこと言ってたカメコの名前挙げてみ？
知ってるんだろ？

こっちもそろそろ盛り上げていきますか。

みなさん、ＪＣＣではさらに１０枚運動を広げていきましょー。
合わせのピン撮りが減るかどうかも見ものですな。

「今日はみんな撮るの少なくてよかったねー。おかげで３着できたし、他のレイヤーさんも撮れた」
なんて声がレイヤーさんたちから聞けるように……。

>他のレイヤーさんも撮れた
これには禿同

>おかげで３着できたし、
しかし、これはいくらなんでも違うだろ･･･
イベントに複数コス衣装を持ってくるレイヤーは正直どうかと思うぞ？

>>236
　まあね(；・∀・)
　でもせめてみんな落ち着いて２着できるくらいの余裕は欲しいよね

こっちはレスないなー

早いとこ沈めてしまえ。

総合スレで、流れから外れる議題が持ち上がったときにここ使いましょ。
dat落ちさせることはないでしょう。なんといっても「10枚運動」発祥の地なので。

☆関西コスプレ総合スレ☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1077110960/l50
での議論のまとめ。

・アンケートを書かせるのはｲｶｶﾞﾅﾉﾓﾓｶ
賛成派：サイトアップ時のデータとして必要。
反対派：かなりの手間。軽いメモをとって、後から自分で調べればいいのでは？

・キャラを知らずに撮るのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ
カメコ：キャラ知らなくてもかわいい子は撮りたい。
レイヤー：キャラも知らずに撮られたくない。

・撮影途中にレイヤーが列を離れるのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ
カメコ：それはマナー違反では。
レイヤー：友達優先は当然。撮影長いカメコの回避策。

↑あくまで向こうのスレで挙がった意見であり、
代表的な考えではありません。

>>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1077110960/291
＞ただ、女子更衣室の会話はこの数十倍は酷いものですよ
＞これ以上本当のことを聞きたい人がいないようなのでもうここに書き込みません。
　なんでそんな聞いてて悲しくなるようなこと言うんですか…。
　知りたいですよ。更衣室の中では自分を含めカメコがどう言われてるのか。
　自分でも気づかないうちに迷惑をかけていることがあるなら知りたい。
　そしてそれを直していきたいから。全ては無理だとしても。

281です。

レイヤーの現状としては、撮影されだすと並ばれて、しつこく話してくるカメコから
逃れようとすると嫌がらせをされたり、知らないうちに2chで晒されてて、並ばれた限り断る事は難しい。
会場では撮影を断る事が現実問題として本当に困難になっています。
私は撮影をはっきりと断ったり出来るのですが、そう出来ないレイヤーさんがほとんどなんです。
向こうでは被害者意識などと書かれていましたが、そんな嫌な思いをするような
イベント参加を辞めてしまう人。コスプレを嫌いになってしまう人がいてもおかしくないと思います。
実際に友達の中にはイベント参加をして恐い目に遭いイベントに来なくなった人が私の周りにもたくさんいます。

嫌がらせをするのはカメコ全員でないのはみんなわかっています。
でも、そういうカメコが1人でもいる限り、2chなどの誰がやったのか特定できない掲示板で晒されたりすると
カメコ全体に対して嫌悪感を持つレイヤーが減ることはないと思います。

更衣室の会話では勘違いカメコの話などを聞きます。
自分がやっているキャラがギャルゲーのヒロインだったりすると撮影される時にはキャラとして
ニコニコしているにも関らず、自分に気があると勘違いをし、自分には前の撮影してたカメコより
可愛い顔で笑ってくれてる。などと勝手な勘違いをし、付き合おうかなどの勘違いメールうを
送ってきたりします。
それをやんわり断ると誰とでもやる女だなどの罵倒するメールが届いたり、ここにありもしないことを
書かれ晒されてたりします。

他によくあるのは、勝手に自分は仲のいいカメコだと勘違いをしてなれなれしくしてくるカメコ
そんな人からこの後時間ある？などと聞かれるとぞっとします。
他のカメコと後撮をするからと断ると、当然自分も参加できるものと決め込んで
どこで？もう行くの？などと誘ってもないのにしつこいカメコは結構います。
他に約束があるから。他の人と後撮をするから。というのは断り文句なんです。
なのにそれが理解できないんでしょう。

もちろん私の書き込んだ事はレイヤーからの偏った意見です。
でも、これがレイヤーの現状でみんなが更衣室で話している一部なんです。

ていうかね、カメコ嫌なレイヤーは撮影全部断ればいいし、
断って粘着してくるカメコ居れば警察いきゃいいし。
混んでるのが嫌なカメコはイベント行かなきゃいいし、
それでも行きたけりゃ我慢すればいい。藻前ら全員そろって
馬鹿かと。大体レイヤーは自分の身ぐらい自分で守れよ。
高卒以上のいい大人なら自己主張きっちりやって嫌なものは
ちゃんと拒絶しろ。オタクなんて危ないの多いのわかってんだし
それが嫌ならイベント行くな。いい大人のくせして自己防衛の
意識ないやつ大杉。高校生以下の子供は危ない目に会いたくないなら
イベント行かないか保護者同伴にしとけ。坂本さんが言っただろ、
「ウルトラマンにでも守られてるのか？」って。世の中法律や警察に
守られてようと、いきなり包丁もった薬中が襲ってきら何の助けにも
ならない。家から一歩出ればどこにいったって危険なんだから、
もっと危機意識持て。

「キャー、○○ちゃーん」と逃げるのってわざとですよ(w
友達が嫌いなカメコに並ばれた時に協力したことがあるんですけど
そのカメコが列に並んでるのに気付いたら友達から助けてってメールがくるんですよ(w

漏れはコス歴6年になる♀レイヤーですがね、最近のレイヤーは
まじでむかつくよ。はっきりいって小学生がそのまま大きくなったって
感じで精神年齢低すぎ。親が全面協力とか自称フリーターで実質親に
寄生してるレイヤー多いんだから当然なんだけどさ。特に中高生で
コスはじめたやつは資金的に親の援助でかいしそれだけで親に甘やかされたの
わかるし。カメコが怖くて断れないとか、馬鹿じゃないの？カメコに
集られるようなレイヤーなら街歩いてるとナンパや風俗、ＡＶ系のスカウトも
普通にありますが？そんな時どうするわけ？実際のところはレイヤーの中で
ほんとにかわいい子なんて一握りだし、カメコが集ってるレイヤーの大半は
露出系だから、そんな子は普通の格好で街歩いてても誰もよってこない
んだけどさ。自分で餌撒いておいて、カメコキモイとか、ほんと馬鹿だよ。
それにかわいくてカメコに人気なレイヤーには比較的まともなカメコが
集まってくる。逆に露出系レイヤーはカメコに馬鹿だと思われてるし
性欲目的で近づくからろくなのいない。カメコに被害にあうレイヤーって
多くは露出系。もっと自分の行動を振り返ってからわめいてよ。

>>245

そんな事はみんなわかってます。
その上での話をしてるのではないのですか？
私は全ての撮影を断っています。
実際しつこいカメコがいると警察に通報した友達もいます。でも警察は何か起こらないと動きません。
嫌になったからその友達達はイベントには来てません。

ただ、このままイベントが閉鎖されたものだと、コスプレは楽しいものではなく悪いものだと思う人が
増えるのをどうにかできないかと話し合ってるのと思いましたが、違ったようですね。

オタクに危ないのが多いというのもそういう事件が生み出した勝手なイメージだと思いますし
オタクじゃなくてもアニメを知らなくても危ない人はいっぱいいますよ。

>>4kdgBKya
　ﾚｽｻﾝｸｽ。だいたい予想通りでした。
　10枚運動は、実はそういうカメコを浮き彫りにする、目立たせるという目的もあります。
　それと、２ちゃんでの叩きの件ですが、気づきません？
　最近関西スレ全体で叩きが少なくなってきてるの。
　叩こうとする者が現れてもほとんど誰も釣られなくなってきてる。
　前までの状態だったら、あなたもレスしようとさえ思わなかったんじゃないですか？
　じょじょに、ほんとじょじょにだけど、少しづつ良くなってきてると思うから。
　あと半年もすれば…もっと変わってるかもしれない。それじゃ遅いとかいう意見も
あるだろうけど。俺にはこれくらいのことしかできないし。
　今は、一人ずつが少しでも何かできることをしていくしかないんじゃないかな。
　たとえば、あなたは自分で何ができると思いますか？
　私は基本的にカメコなんで。レイヤーさんでできることがあれば、他のレイヤーさんの
参考になると思います。

>>ID:4kdgBKya
まずは>>ID:v+hDUcmZみたいな釣りに反応しないことだと思われ。

>>247

たまたま自分の好きなキャラが露出の少し多いキャラならどうするんですか？
露出しているからそんなことをされても仕方ないと思ってる人がいるから
本当にしたいキャラが出来なかったり、本当にコスプレを楽しみたい人が迷惑をしていたりもするんですよ。

露出のみしか興味のないレイヤーも確かにいますが、たまたまその場でそのキャラが本当にやりたくて
やったら迷惑を受けるという事もあります。
露出がしたかったわけではなく、そのキャラのコスプレがしたかっただけなんです。

6年もコスプレをされてるならわかると思うんですが、一部露出だけが目的のレイヤーもいますが
みんな好きなキャラの格好がしたくてコスプレをしていると思うんです。
言いたい事はわかりますが、もっと前向きな話し合いをした方がよくないですか？
あなたも楽しいイベントに参加したいと思いませんか？

まあ別に釣り呼ばわりされるのは勝ってですがね。でも20過ぎた
いい大人が自分の意思表示もろくにできない姿見てると、ほんと
馬鹿としか思えない。レイヤーも所詮オタクだからか、世間知らず
っていうか、頭のネジがいくつかはずれてるとしか思えないのやつ
多い。内面的に大人なレイヤーはカメコごときにいちいち反応しないし
２ちゃんにさらされたってどうとも思いませんが？有名なレイヤーなら
別に２ちゃんにさらされなくたって検索すればいくらでも画像出てくるし、
無名のレイヤーならさらされたところで誰もわからないし。好きなキャラが
たまたま露出系だから？乳さらけ出して尻さらけ出して腹も背中もさらけ出して、
そういう格好を常識から考えておかしいと思わないの？そんな格好で普通に
街歩けばオタクじゃなくても変なのいくらでもよってきますが？コスプレは
特別だとか思ってるのかね。それで男寄ってきて寄ってくる男が変態だとか
言う方が頭おかしいね。別にカメコ嫌でレイヤーやめたいやつはどうぞやめ
てください。最近リア厨リア工の温室レイヤー増えてレイヤーも困ってるし、
頭ゆるい露出レイヤー消えてくれるとカメコも減って助かるんだよ。

いろんな意見を持った人が参加しているので、なかなか改善されにくいとは思います。
電車の中でのマナーに携帯の電源をお切りくださいというのを全国的に展開していますが
それもみんなほとんど守ってないと思うので…

私の友達には枚数限定での撮影を薦めています。
10枚撮影運動と変わらないと思うんですが、それでもいえない子にはイベントスタッフに
頼れる部分は頼るように言っています。
スタッフの人に言うと、重点的におかしな行動をしたカメコをチェックしてくれたり
注意をしてくれたりするので助かります。
みんな自分だけで解決しようとするから難しいと思うんです。
なので、私はスタッフの人に今の現状を話してもっとレイヤーもカメコも揉めない
イベントをしてくれるように話もしました。

楽しい場所のはずなのにどうして人が嫌がる事を言ったりしたりするのか理解できません。
せっかく同じイベントに参加してるわけだし、もっとみんなが仲良く出来たらとは思います。

>>252
　で…あなたはその露出レイヤーに対して何か行動を起こしたんですか。
　リア厨リア工に対してなにか対処したんですか。　

私もレイヤーですが、>>252さんと同じこと思いますね。
1人でイベント行けないとか、イベント行ってもいつも誰かにそばに
居てもらわないと気がすまないレイヤーはイベントに行くといっぱい
いますし、私の友達にもいます。いい年してしゃべり方や会話の内容が
馬鹿っぽい人も大勢います。カメコが怖くて断れないという人も
単に子供なだけだと思います。実際いつも毅然としているレイヤーの
ほうがカメコ被害は少ないです。いつもあいまいな態度の人ほど
カメコに狙われています.。
露出系に関して言えば、胸の谷間が見えたり腹部を露にした格好を
して街中を歩けば男は誰だってみますよ。カメラもって撮影に来ている
人の中に行けば撮影の人だかりができるのは当然じゃないでしょうか。
「好きな格好をしてるだけでカメコに狙われたらたまらない」という
意見は変だと思いますよ。

あと>>251の人の意見は別スレでも言われてますがレイヤーとして
極端すぎます。ただコスプレしたいだけなら家で1人ですれば
いいはずです。イベントに行くのは人に見られるのが目的なはずです。
他の人のコスプレを見に行くというのなら私服で行けばいいし、
他人のコスプレは見て自分は見られたくないというのは我侭です。
今の同人系イベントでは撮影禁止でない時点で撮影されるのが当然な
はずです。そういうイベントに最初から撮影される気もなく
参加すること自体おかしいと思います。撮影されるのが嫌なら
家で1人でコスプレするなり、撮影禁止のイベントに行くなりするべきです。

>>254さん
露出系やお子様に対して>>252さんが何かする義務なんてありませんよ。
行きたくない人は行かなければいいと言ってるだけですから。
レイヤーは別に仕事でしてるわけじゃないんだから、やりたくないなら
やらなければいいと思います。

議題追加ね。
・撮られた露出レイヤーのためにバカメコが増え、
他のレイヤーにも迷惑をかけているのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ

問題は
・撮られたくて露出をする人と、
単にコスしたいキャラの衣装が露出だったという人の二つに分かれる。
・そのどちらも同じように撮るカメコがいる。
ということかな。ていうか露出に限ったことじゃないですね、これは。

撮影がどれくらいまでOKなのか、あるいはNGなのか。
確かにカメコ一人一人に言うのも難。その意思表示をする方法がれば…。
たとえばレイヤードのシールを発展させて、
５×１０センチくらいの色つきカードを身に着けるかバッグにくくりつけて
はっきり見えるようにしておく。色で識別。
青…撮影OK、特に制限なし。緑…１０枚までならOK。
黄…身内のみOK。赤…撮影NG。
レイヤー、カメコに衆知徹底させるのが難しいけど、とりあえず一つ案として。
守らないカメコをどうするか、はまた別の話ね。

たしかに。
カメコの中にはほんとにキツイのもいますし、２ちゃんなどで匿名性を利用して嫌がらせする方もおられるでしょう。
しかし撮影者の中、コスプレイヤ−の中から良識ある人達がイベントを良くして行こう！と話し合ってるスレで、
相手だけに責任を押し付けるかの様なレスはどうかと思います。

他者をただ非難する前に、相談としての書き込みをすべきだったのでは？

243さん、貴方の言いたいことを全て否定してるわけではないですよ。
一方的な非難はするべきではない、と言いたいのです。
この問題はどちらがどう悪いのかの主張ではなく、お互いの問題点を解決し、打開策を模索することが鍵だと思います。
極端な意見は極端な反論しか呼びません。
貴方が自分の経験からカメコ全体に悪いイメ−ジを持ったのと同じように、撮影者全員に貴方が悪いイメ−ジを与えるかもしれません。
１レイヤ−として意見させてもらいます。

>>256
　何もする義務はないんですか？
　じゃあ僕も10枚運動なんて興す必要なかったんでしょうか。
　別に他のカメコに呼びかける必要はなかったんでしょうか。

>>257さん
「撮られたくて露出する人」と『単にコスしたいキャラの衣装が露出だったという人」
というのはやっている側の気持ちの問題であって、周りから見ればそこに
差なんてないのではないですか？必要なのは「露出する以上カメコが寄ってくる」
と考えることで、それが嫌なら露出コスはしない、それでも露出コスがしたいなら
我慢するべきです。カメコや他のレイヤーから見て本人がどういうつもりなのかなんて
わかるわけないんだし、その二つを分ける意味があるんでしょうか。
あと
＞何もする義務はないんですか？
と言っておられますが、では露出レイヤーや幼稚なレイヤーを排除する
運動をしろというんでしょうか？もしそういうつもりなら
「撮られたくて露出する人」も『単にコスしたいキャラの衣装が露出だったという人」も
両方排除しなければなりませんね。私は露出レイヤーも稚拙なレイヤーも
直接イベントに来るなといいませんし、そんなこと言う人のほうが何様かと
思います。でもそういった人がいなくなってくれるほうがありがたいし、だから
そういう人たちがやめていっても別になんとも思いません。

＞周りから見ればそこに差なんてないのではないですか
　その見分けをするためにどうしましょうか
って振ってるのになんでそこを無視…。
　あぁ、胃が痛くなってきた、ﾏｼﾞで…＿|￣|○

　しばらくすっこんでおきます…

一言だけ言わせてくれ
イ�`

>>261さん
見分けをするのって無理だと言ってるんですよ。人の心が読めなければ
相手がどういうつもりなのかわかるわけないですし。どうしても見分けて欲しいと
思うのなら撮影しにきた人にはっきりそう言うか張り紙でもつけて歩くしか
ないです。もし黙ってて見分けられるなら、善良なカメコとそうでないカメコも
簡単に見分けられます。

家で1人でコスプレをしない訳は、友達と一緒にコスプレを楽しみたいからです。
そういうと、ロケやスタジオで身内だけで撮影をすればいいじゃないかという人もいますが
たまたま友達の友達ではじめて会う人だったり、みんなの休みが合わなくて、イベントでないと
現実的に合わせが出来ないからそうしてるだけです。
それ以外にもイベント当日に同じ作品を好きな人に初めて会って、交流を広げるのも楽しみなんです。
コスプレイベントとはもともとそういうものだったんではないでしょうか？
>>260
確かに来ない方がありがたいなと思う行き過ぎたレイヤーの人もいますよね。
私も露出キャラの場合、誤解などを呼ばない為イベント会場でするのを諦めています。
ただ、露出が露出がとみんなが露出キャラをひとくくりにして特別視する必要が本当にあるかに
疑問を覚えます。

みんなも言ってますが、カメコもレイヤーいい大人なんです。
少し胸が見えるとか少し露出が多いからと、異常に反応するのはどうかと思いますよ。反応が幼いんですよ。
あくまでコスプレ会場に行ってる訳なんですから。
自分の好きなキャラと同じ格好をしたいだけの人がいる場所なんです。それくらいわかった上で参加することを望みます。

>>総合スレの1さん
残念ながら見分ける事はほぼ不可能だと思います。
唯一出来る方法は、露出をしたいだけのレイヤーがいなくなればわかるという事くらいでしょうか。

なにか気に入らない事があるなら来なくていいとしか言わない人がいますが
それはなにかの解決になると思ってるんでしょうか？
コスプレはしたいけど、嫌な思いをするので行きたくない。
コスプレ会場とは気持ち悪い人の集まりだと勝手な誤解をさせたままでいいんでしょうか？
会場の空気を乱してるのは気に入らなければ来なければいいの一言で済ませてしまう
閉鎖的な空気を自ら作り出しておかしなものにしてる人たちがいるからじゃないですか？
そんな変な人ばかりではないし、実際にここにはもっとみんなが楽しく安全にイベント参加
出来ればと願ってる人がいます。
言うだけではなくカタチにかえてお互いが気持ちよく参加できるイベントを作りましょうよ。

>>262
　ウイッス！　だいじょうぶ。元気です！

ちょっと言葉足らずで誤解があったようで。
露出に限らず、
撮られてもいい人とそうでない人の見分けをする方法として
カードの案を出してるわけです。
頭ごなしに無理と決め付けてしまうと何も発展しないかと。

私は同じカメコとして、マナーの悪いカメコを浮き彫りにするためにも、
10枚運動というのを興しました。
同様に、レイヤーさんたちにも、カメコではできない、
レイヤーさんたちにしかできない何かをしていってもらいたいと
思うわけでｹﾞﾌｯ＝□○＿

>>264
ここは日本ですから、胸や腹部を露出して歩いている人なんてそんなに
いるわけでもないし、めずらしいんだから反応するのが普通じゃないんでしょうか。
むしろ露出コスしてる人が「自分が特別な格好をしている」ということに
気づいてないように思えます。「コスプレ会場に行ってる」からとかそういう風に
都合よく考えること自体おかしいです。コスプレ会場に行ったら性欲がなくなる
わけでもないんですよ？露出しておいて見るほうが悪いというのはスカート
思いっきり短くしてパンツ見られたら逆切れする馬鹿な女子高生と同じです。

確かに
レイヤー＞カメコ
という関係はあるけれど、そのせいか勘違いしているレイヤーが多いようです。
レイヤーは別に偉いわけでもなんでもないんですよ。カメコが嫌いなレイヤーは
自分たちで会場かりてイベント開けばいいんです。でもそんなことお金がかかって
無理だというでしょう。だから企業の開くイベントに行く。でもイベント側は撮影禁止じゃないと
いうことは、カメコからの収入も見込んでいるからこそだし、「カメコに撮られても
いい人は来てください」という感じのはずです。言い換えればイベント側にしたら
「別に文句があるなら来てもらわなくて結構」なわけです。それなのに自分の意思で
イベントに参加してカメコがどうのこうの言うのはおかしな話じゃないでしょうか。
それもレイヤーに撮影義務があるならまだしも、断る自由もあるんだから、
自分のことくらい自分でどうにかすべきです。いい大人が随分甘えたことばかり
言うんですね。あと本気で今のイベントの状態を変えたいならイベントスタッフに
直接相談するなり会場でビラでも配るなりするべきです。２ちゃんねるなんて
見てるカメコやレイヤーなんてごく一部なんだからここでわめいてどうにかなるなんて
思う方がおかしいです。メール出したくらいじゃ行動したうちに入りませんよ。

ちょっと質問。
レイヤードのシールってどんなの？

>思うわけでｹﾞﾌｯ＝□○＿
だから死ぬなと小一時間(略
いや、本心は応援しているのでガンガレ。

ところで、ID:04wYeFBy
>言うだけではなくカタチにかえてお互いが気持ちよく
>参加できるイベントを作りましょうよ。

言いたい事は解かる。
しかし、それを訴えるにはあなたの物言いと対応こそが
「幼い」のではないか？
必死になって意見しているつもりだろうが、正直言って
「お互いが気持ちよく参加できるイベント」ではなく
「自分にとって都合の良いイベント」を望んでいるとしか
折れには思えない。
総合スレ1氏を初め多くの心ある人達の助言を無視してまで
これ以上自己満足に満ちた主張を続けるのなら、
正直コスプレイヤーの存在を今後軽視する事になるだろう。

とにかく落ち着け、考えをまとめ角の立たないカキコをするようにしろ。
話はそれからだ。

>>266
カードは確かにレイヤーにとっては楽かもしれませんが、それをすると
「撮影OKのレイヤー＝撮られたレイヤー」と見られるんじゃないでしょうか。
カメコも痛いですがレイヤーも蓋を開ければかなり痛いので（というか女という
ものがそうなのですが）、そういう偏見で見る人はいっぱいいます。新たな差別を生むだけだと思います。
撮影OKのイベントに自分で選んで来ているのなら撮影を受けるか断るか
くらい自分ですべきだし、それができないような幼い人は撮影OKのイベントに来るべきでは
ないと思います。総合スレにもあるようにはっきりしない人は知らずのうちに
周りに迷惑をかけていることも多いですし。

カメコの問題ははっきりいってここでどうこういったって意味がないので
特に口をはさむつもりはありません。直接注意されても聞かないカメコが
ここを見て態度を改めるはずがないですから。主催者と話し合って明確な
ルールを作るのがもっとも建設的だと思います。

そうそう。3時の休憩ってことで、とりあえずお茶でも飲んで落ち着きましょう。
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

誰もサルベージしてくんないので．．．

．．．イ�`

ふっかーつ！
ってまたトリキーメモってくんの忘れた！　俺アフォ！

>>273
　ｻﾝｸｽ！

>>271
＞「撮影OKのレイヤー＝撮られたレイヤー」と見られるんじゃないでしょうか。
　いや、むしろそれでいいんじゃないですか？
　青＝撮られたの証　だという前提にしておけば。
「撮られたといわれたくないから」という理由で青以外を選ぶ。
　結果、10枚以上ＯＫなレイヤーが極端に減る。あるいはゼロになる。
　そして真の撮られたの人には青を選んでもらい、カメコをひきつけてもらう。
その分青以外のレイヤーさんはﾏﾀｰﾘに。
　ってな感じで。いかがでしょ？
　色は青よりピンクのほうがいいかなｗ

＞主催者と話し合って明確なルールを作る
　そちらも動いてみたいと思います。

　ちょいと毒風味な1でした。　

264です。

私は一レイヤーとして自分にとって良いイベントに対する意見を述べています。
みんながこんなイベントだったらいいのにという、自分の意見を書きその中でどれが一番現実的で
可能かを討論していると思うので、まず自分の意見を書いています。
私はイベント後にも最近のイベントのあり方を他のレイヤーさんと話し合ったり
どうするのが一番みんなが納得できるか、イベントの中でどんな行為をしている人が迷惑かなどについて
話したりしています。
>>268
当然スタッフには直接交渉済みです。
メールをしただけでの意味がわかりませんが、直接スタッフ主催者に伝えてもらうよう自分の意見は
言ってありますし、そのスタッフの人もイベントスタッフ自体そのことについて問題に挙げているので
参加者からの意見をもっといろいろと聞きたいといってました。
それに主催者はみんなが楽しめるイベントを望んでいるので、カメコからの収入を見込んではいないといってました。
このままたくさんいるマナーの悪いカメコをほっておくと、肝心のレイヤーさんが参加してくれない
イベントになるからだそうです。
あなたが言うようにこんなところを覗いているのはほんの一部の人です。
お互いの意見を出し合い、偏った意見も正しながら一番いいかたちを見つけようとする事は
不可能なようなので、私は今まで通り周りの友達レイヤー、カメコイベントスタッフの方々と
話し合いを続けていこうと思います。

>>総合スレの１
短かったですが向こうの掲示板からお世話になりました。
あなたのようにもっとイベントを良くしていこうと思ってる人がいることはイベント主催者に必ず伝えておきます。

>>274
　レイヤーさんの方に印をつけるのも良いけど、撮られても平気なレイヤーさんが色々いわれそうな気がする（別にいい？？）。
カメコの方も「10枚以上撮りませんよカード」みたいなのを首から提げておくとか。
　カード持っておいて違反してるの奴はレイヤーさんやカード持ってるカメコで協力して没収。

>>275
　もっと意見聞かせて欲しかった気もしますが……。
　道は違っても向かうところが同じなら、いつか
リアルでお会いすることもあるかもしれませんね。

　思ったのですが、イベントスタッフ、レイヤー、
カメコ（総合イベントならサークル参加者も）の有志が集まって
話し合う機会があるといいですねえ。

>>276
「10枚運動参加者」マークとか作ります？
半分マジ。

露出露出というけどキモカメやバカカメに狙われるのは露出だけじゃないと思うんだが…
電波ファンが多い作品だったりキャラだったり、
露出少なくても危険な目にあうコスって結構あるぞ。
露出レイヤーは狙われているのが判りやすいだけではないか？

>>278
　その辺の話はすでに終わってまっせ。
　露出に限らず、撮られたいレイヤーとそうでないレイヤーを
見分けるためにはどうしたらいいか。
　という話に変わってます。

>>279
散々既出だけど、見分けるのは無理だって。「見分けさせる」のは
可能だけど。

>>280
　それもｶﾞｲｼｭﾂ。そして、それに対する一つの案を
すでに出してあります。
　>>257くらいからのログを読んでください。

カメコさんは撮影時に撮りたい枚数(１０枚以下)。してもらいたいポーズ。等をレイヤーさんに言ってから写すのはいかがでしよう。
レイヤーさんに確認してもらえばトラブルは無いのでは。
かめこといたしましては、レイヤーさんに表示をしていただければありがたいです。

流れぶった切って悪いけどどこの地方でも同じようなもんなんだね。
安心したかも。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1077863845/

１、レイヤーで分ける

　　　シールで色分けとか。

２、カメコで分ける

　　　何か目印を？優良カメコマークとか？

３、場所で分ける

　　　コスゾーンを
　　　「まったりゾーン」：枚数、時間等、各種制限あり。
　　　「ばりばりゾーン」：制限なし。精神修行の間？
　　　に分割。
　　　「合わせゾーン」：時間を予約しておいて集合、撮影。
　　　なんかあってもいいかも。


とかね。

質問。
分けてどうすんの？
撮られたではないけど写真頼まれたら嬉しくて別に列もカメコもたいして苦にならない人はどうなるの？

>>285
> 質問。
> 分けてどうすんの？
> 撮られたではないけど写真頼まれたら嬉しくて別に列もカメコもたいして苦にならない人はどうなるの？

「ばりばりゾーン」へどうぞ。

いや、答えになってないよ。
ゾーン対策に対して質問したんじゃなくて、全体に聞いたつもりなんだけど。
実際に区分してどういう対策を取るのか、上記みたいな人の扱いはどうするんだって事。

そんな、完璧な企画書みたいなのじゃなくていいじゃん。
みんな、殺伐してないでもっとどんどんアイデア出そうぜ！

という観点から、能天気に思いつくまま羅列して見ました。（既出も含めて）
気に障ったらゴメンよ。ていうか、あまり曖昧だったよな。スマソ。
１と２と３は別でも組み合わせてでもアイデア次第ってとこかな。

>>284の３のように場所を区分けした場合なんか、
どちらを広くするかとか、人の動きはどうなるとか、どんな対策が有効かなとか、
考えてるだけでも楽しいじゃないですか。俺だけかな。

そうね、あとは・・・
有料撮影会を同時開催とかね。

あ、ネタ企画なのね。
マジレスごめん。もういいわ。





…ｸﾀﾞﾗﾈ

まあ、こーゆーのもいるから発言しにくいと思うけど、
「こんなんどうかなー」って思うのがあったら書き込んでみればいいんじゃない？
一人で全部考えるんじゃ、ここで相談する意味ないしね。
>>289だって、がんばって考えれば何か浮かんでくるかもよ♪

おはようございます。
うう、二人だけで話して解決する問題ではないって…。

みんな、これだけは頭に入れておいて。
今ぶつかっているのはとても大きな問題。
一人や二人の力で解決できるものではないし、
一朝一夕で解決できることでは決してないから。
レスしたら、一日待ってみんなの反応を見るくらいの心の余裕を。
根気の強さを持ってください。

お願いします。

了解〜♪

総合スレの1さん。たしかに大きな問題ですね。
結局スタンスによって見える部分、見え方が全然違うわけですから、まずそこから埋めなくてはいけないかもですね。
撮影者のみなさんにはよりいっそうのコスに対する理解、コスプレイヤ−の皆さんには自分達の問題として受け止める、ということが必要に思います。
イベントがもっと楽しいものになって欲しいというのは、参加者全員の望みだと思いますし。

「撮られたい人」と「撮られてもいい人」って全然違うじゃん。
>>274の

＞「撮影OKのレイヤー＝撮られたレイヤー」と見られるんじゃないでしょうか。
　いや、むしろそれでいいんじゃないですか？

というどっちか二つに一つしかないという極端な人間がしきってる時点で
このスレどーしようもないと思ったんだけど。普通に意見してる人を
釣り扱いしてるし。そういう物の見方って嫌な女の典型みたいで不愉快だ。
それに話し合うのは結構だけどそこから先をどうするかが何一つ決まってないのに
議論するだけなんて単なるオナニースレだよ。話し合って出た案をいつどこに出すとか
具体的にどう行動に移すとか何も決まってないし、小学生の学級会みたいだ。

それとも>>289のようにネタスレなの？

>>294
＞普通に意見してる人を釣り扱い
293 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 04/03/02 11:04 ID:v+hDUcmZ
＞ここは本当に痛いスレですね。
247 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/02 11:41 ID:v+hDUcmZ
＞馬鹿じゃないの？
＞ほんと馬鹿だよ。
こういう表現に感情的になってしまい、釣りと判断してしまいました。すみません。

＞＞「撮影OKのレイヤー＝撮られたレイヤー」と見られるんじゃないでしょうか。
＞いや、むしろそれでいいんじゃないですか？
＞というどっちか二つに一つしかないという極端な人間
　前後の文章をよくお読みになれば、そういう決め付けではないとお分かりになるかと思います。
ご理解頂けなければ私の文章力不足です。申し訳ありません。

よければコスプレにおける問題についてのあなたの考えをお聞かせいただけますでしょうか？

＞　いや、むしろそれでいいんじゃないですか？
＞　青＝撮られたの証　だという前提にしておけば。
＞「撮られたといわれたくないから」という理由で青以外を選ぶ。
＞　結果、10枚以上ＯＫなレイヤーが極端に減る。あるいはゼロになる。
＞　そして真の撮られたの人には青を選んでもらい、カメコをひきつけてもらう。
＞その分青以外のレイヤーさんはﾏﾀｰﾘに。
＞　ってな感じで。いかがでしょ？
＞　色は青よりピンクのほうがいいかなｗ
この文章を読む限り撮られてもいいという人は撮られたと見らるか
撮られたくないと見られるかしかないと思えますが。どちらでもない人間を
撮られたくないという方に強引に引き込んでいるようにすら見えます。

別に自分はここでいちいち議論しなくたって今のカメコが迷惑だと思う人は
その場で言えばいいだけだと思います。わめかれるのが嫌な人は男の人を
連れて行けばいいし、そこで「カメコは言ってもわからない」というならそもそも
ここで議論するだけでは全く無意味ですね。ポーズの問題にしても怪しいと
思うなら断ればいいだけだし。イベント会場が危険なのはネット見ればすぐ
わかることだし、コスプレ人口が増えた反面考え無しにイベントに来る人も
増えているせいで問題が増えていることも事実です。

カメコの問題ははっきりいってここで言ったところでただの愚痴です。
カメコを本気でどうにかしたくて議論するならまず主催者とちゃんと
協議することを前提にしてから話し合うべきです。それにもっとレイヤー側の
意識を変えていくよう議論すべきです。獣の群れに飛び込むにしてはみんな
無防備すぎだし、自分の格好にも無頓着すぎます。もしカメコの盗撮などが
ニュースになったとして、今のレイヤーのようにそういう、キャラだからといって
平気で露出する姿を見れば世間の普通の大人は「被害者にも問題がある」
としか言いませんね。ゲームショウ行った時なんか子供の目の前に
あらわになったレイヤーのお尻がある光景をみてもうどっちも非常識だと
思いましたよ。Ｔバック状態のモリガンなんかのコスプレ見たってみんな
ストッキングしてるから大丈夫くらいの意識ですから。

それとまともに議論するなら語尾に（ｗ）を入れるのはいかがかと思います。
本気で議論したいと思ってるようにはみえません。

>ID:KoVl/0fa
あなたの意見は少しでもよくしていこうという意思がまったく感じられません。
その意思があるならば２ちゃんだからといって話し合うことが無駄だなどと
いう言葉は出てこないと思います。
それにあなたの言うことをまとめると、悪いのはすべてレイヤーで、
カメコの問題は放っておいていいということになります。

ここで議論がなされ、良案が出ては困るようですね。
困るのはいったい誰でしょう。そう、問題としてとりあげられている
カメコや撮られたレイヤーですね。その類の人のようですね。

以上の理由で私はあなたを荒らしと判断し、以後、あなたに対してレスをしないようにします。
他の皆様もスルーされることをお勧めします。

>>298
別に荒らしと思いたい人は思えばいいしあなたが自分と違う意見はすべて
カメコか撮られたレイヤーかただの荒らしと思いたいならどうぞご自由に。
自分はここでなされてる議論が現状のままでは無意味だと思うので一向に
かまいません。

ここでなされてる議論は
「カメコがうざい」→「だったらイベントいかなきゃいいじゃん」→「でもイベントに行きたい」
→「だったらカメコに文句言えばいい」→「言っても聞かないし言うのが怖い」
こんな感じで結局「レイヤーはどうすることもできないからカメコをどうにかしよう」
としか言ってませんね。カメコが切れる、わめく、ストーカーしてくるなどといって
「カメコに直接注意できない」と言ってますね。「カメコに直接言っても意味がない」
というくせに、「ここで議論することは意味がある」というのは随分おかしな話ですね。
大体まるでイベントがあるごとにカメコが切れてわめいているような言い草ですが、
そういうことは滅多にありません。やりもしないで無意味と言ってるのは一体どちらで
しょうか？

ここで見られるレイヤーの意見は「カメコのほうが悪いんだから
レイヤーが自衛する必要なんてない」という感じですね。特に
「たまたま好きなキャラが露出だっただけ。スケベな目で見るほうが
おかしい」と言わんばかりの人がいますが、そんなこと他人には
わからないし、オカズ目当てのカメコには何の関係もありません。
これまで「レイヤーが自衛すべき」という意見が出ても結局
「カメコには何をやっても無駄」という感じで切り捨てていますね。
自分が言える意見は「嫌ならちゃんと意思表示しろ。意思表示できないなら
我慢しろ。」ということだけです。10枚運動なんてここでわめいて
本気で何か変わると思いますか？いくら議論だけしたって行動を
起こさなければ何もならないのに、具体的に行動を起こしそうと
している気配なんて全くないですね。別にカメコを擁護するつもりもないし
した覚えもないですが、普通に考えれば個人の運動だけで今すぐ
カメコのマナーをどうこうできるはずないのはわかるはずです。
しかし自衛手段を取ることは本人の意思さえあればすぐにできることです。
ここでカメコについてあれこれ語ることと自衛手段を取ること、はたして
どちらが現実の行動に移せて、効果があるかなんて、議論するまでも
ないはずですが。

過去ログもみて、ここの人たちは
「非常識なカメコが一方的に悪くてレイヤーは自分で何一つ対応を取る必要も
ないから、カメコのほうをどうにかしよう。」
という意見以外は受け付けないようなので、もう何も言うこともありません。
今のイベントの現状を改善するにはカメコ側に対しては主催者側に規制してもらい、
レイヤー側は十分な自衛手段を取ることだと思いますし、レイヤーが十分な
自衛手段を取っているとは思えないからこそレイヤーが自衛することを
議論すべきと言ったんですが、危機意識なんてどうでもいいのですね。
普通の女なら言われなくても自衛するものだと思うんですけどね。
ここで机上の空論を交わせばいつのまにか世の中都合のいいように
変わってくれると思っているなんて、本当におめでたいですね。

カメコ、レイヤー関係無しに、自分が一番正しいんよ！ってな独善的な人達が
イベントを悪くして行ってんな。どんだけ、お前は偉いねんみたいな。

人に意見するなら、まず自身を省みてから言えよ、と。
完璧な人なんていないんだから、自身の悪い部分ぐらいは頭に置いて発言して
ほしい。

で、結局ここは意見を書き込むだけの場所で、更に常駐と違う意見は認めないし他の意見に意見すると荒らし釣り扱いされるスレということで良いんですよね？
それってネタスレ意外の何者でもなくないですか？

違うならどう違うのか、どんな方向性のスレなのか、ここの意見を実際に世間に提案する気があるのか教えて頂きたい。

じゃ、ネタとして続けようか。

総合スレの１が挙げたカードの案だけど、
緑のカードは数字を書いて、○枚までということにしたらどうだろうな。
黄色と赤のカードをつけるだけでもだいぶん換わるよね。
撮る方としても、写真お願いしたら嫌な顔された、って事はなくなるし。
ちゃんと意思表示してるわけだから。
やりやすいだろおうなあ〜。

あ、ことわっておくけどこれネタなんで。
実際やる予定なんてないから。

自分の露出は対策してるで済まして
他人の露出には目の色変えて怒る人いるよね〜
全然二人とも大差ないのに〜

なんかログ読んでてそういう人思い出しました

>>304
　だから青はどうするんだよ！
　撮られたとか、10枚以上とってもいいって人はよ！
　緑に２０とか書いても、それじゃ青と一緒じゃねーか。

　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!

そもそも撮られたって言われるとわかってて青つけるのなんていないのでは……？

と、漏れも釣られてみる

jccやレイヤド辺りが撮られた専門イベントになればいいのに、
レイヤーがコスプレできる場所ならとにかくなんでもいいので
みんなブアーっと押しかけるもんだから、住み分けが出来なくなってるのな。

多分、カメコ参加不可なんていうイベントは、普段カメコにガタガタいってる
レイヤーも、参加しないと思われ。

この辺り、レイヤー…というかレイヤーの殆どをしめる女性心理って
ビミョーだな。粘着キモカメはいやなくせに、不特定多数に写真をとられる
=認められるってのが、それなりに気持ち良いんだろう。
それが、衣装の出来であれ、顔であれ、肉体であれ。

ＪＣＣなんかは当初撮られたのためのイベントって雰囲気が合ったのにねえ。
そもそもＪＣＣ自体がカメコが起こしたイベントなんだし。だからカメコに対して
甘いのな。（カメラチェックねえもんな〜）
しかしコスプレ人口に対してイベント数がつりあってないから、
すみわけっちゅーのは難しいな。

ま、これもネタだが。

今まで黙って見てたんですけど、一人の参加者として一言。

せっかく>1さんはじめ「イベントを現状より良いものにしよう」
と色々意見が出されているのだから、喧嘩腰なレスはやめましょうよ…
あれだけ多くの、各々目的が違う人種が集まっているのだから
全員が納得する結論は出せないまでも現在の無法地帯(?)のような
状態を改善したいわけですよね？

カメコが、レイヤーが、撮られたが、露出が、どうこうではなくて
参加者一人一人の心構えが一番大事なんだとは思いますが
自分では出来ているつもりでも他人から見ればそうじゃない
ことだっていくらでもあると思います。

それを、ここで意見を出し合って話し合う(?)のが本来の目的
なんじゃないでしょうか…
不特定多数の人間がいる場所で、自分の意見と違う考えを持つ人が
いるのは当然ではないですか？イベント会場でも2ちゃんでもそれは
同じことだと思うのですが。
違う意見を持つ人に対して、喧嘩腰でレスしても相手の神経を逆撫でする
だけで、それこそ無意味だと思うんですよね。

2ちゃんは狭い世界だと思う、でもその狭い中でも色んな考えを持つ人が
いて、その人たちが思ってることを知るのは貴重だし重要だと思います。
だってイベント会場で見ず知らずの人たちがイベントの現状について
話し合ってるのなんて見たことないし。

ここで話した結果、主催者に直談判?するとかその後のことは、その時
まとめれば良いことで今話し合うべきではないのでは…？

…　…　…　と思うのですがいかがでしょう
てゆーか本当に本気で全部ネタなんだったらﾏｼﾞﾚｽまじすんません…

カメコ参加不可だったらレイヤーも不参加ってのには多少疑問があるなぁ。
フェスタあたりで一度カメコ入場不可にしたら様子がわかって面白いのに。
フェスタはレイヤーが興したイベントだったはずだし。

ま、これもネタなわけだが。

寝言は寝てから言えよ。
たのしいか？　こんなことばっかりやってて。
時間の無駄だよ。
やっぱりコス界はもうだめだな。
なんども言わせるな。
イモ。

と、煽ってみるのもネタなわけだが。

まあレイヤーなんて所詮オタクだし、かわいい人は一握りだし
どうせイモですよ、イモ。と釣られてみる。

ノーマルの友達数人が泊まりに来たときコスプレやってるの
ばれていろいろ話すはめになったけど、友人みんな撮影されることが
カメコと同レベルできもいって言ってたね。特に露出系は変態扱いだった。
さらに露出系でも体を見られたいわけじゃないと言ったらそいつら
基地外だとみんな切れてた。オタクの常識世間の非常識っていうか、
レイヤーも大概気づいてないだけでかなり痛い非常識の集団なんだなと
気づいたよ(；´Д`)

まあさ、いい大人が自分の意思でやってることなんだからさ、そういうのは
自己責任でやるべきだよ。カメコうざいの多いのはわかるけど、そういうの
わかった上でイベント参加してるのは自分なんだし、コスプレに限らず
自分で選んだことを自分でどうこうできない人間は趣味なんてやるべきじゃ
ないよ。一部のカメコを鬱陶しく思う人は多いけど、カメコ全体を嫌がる
レイヤーは一部だし、カメコ全体に文句言ってるレイヤーはまともな
レイヤーからは馬鹿女扱いされてるよ。「嫌なら来なければいいのに」という意見は
レイヤーも思ってることだとわかってほしいね。

総合スレの>>1さんの降臨はまだでつか？みんな普通に意見出してると思うし
ここで「荒らされたからもうお手上げです」なんて無責任なことはしないで
欲しいな。投げ出すくらいなら最初から仕切っちゃだめだよ。

総合スレの>>1さん降臨期待age

>315
　別スレで叩きやってる香具師がなにを偉そうに言ってるんだか…
　なるほど、わかった。関西スレが>1のおかげで二つも良スレになって、
叩きができなくなったから>１にかみついていたわけか。なっとく。

＞310
　ちょい遅レス。ネタでレスするけど、
　議論されると困る香具師がいるから荒れるわけですよ。
　
　ネタかマジかなんかどうでもいんです。
　いろいろ言い合っているうちに、ネタでもなんでも
いい案が出たら実行に移せばいいだけですから。
　気にせずまずは案出せばいいのでは？
　ここ見てる人で直接スタッフと交渉してる人もいるみたいだから、
いい案はその人達が直接スタッフに伝えることでしょう。
　
　と、ネタで言ってみるわけですけどね。今は。

＞　なるほど、わかった。関西スレが>1のおかげで二つも良スレになって、
＞叩きができなくなったから>１にかみついていたわけか。なっとく。

＞議論されると困る香具師がいるから荒れるわけですよ。
(；´Д`) ・・・・・
ここで議論されて困る人がいるなんて、このスレがそこまで影響力が
あるなんて思ってるなんてここの住人は素敵な誇大妄想さんですね。

＞ここ見てる人で直接スタッフと交渉してる人もいるみたいだから
＞いい案はその人達が直接スタッフに伝えることでしょう。
って言ってる時点でこのスレだめなの気づかないんだね。
そこで自分で行動するって言う人誰もいないからみんなネタ扱い
するんだけど。それとも本気でここで議論してれば勝手に都合の
いいように変わってくれると思ってるのだろうか。

どっちにしても痛いや。それと>>317は支援したいのかネタ扱いしたいのか
どっちかはっきりしな。日和見の蝙蝠野郎みたいですごくカッコワルイ。

痛くて結構！
改革に痛みは憑き物です！

とかね。

まあそれはそれとして、
>>1とかの意見に対して執拗に反発する香具師は、例えは古いけど、
「タマちゃんを救う会」に対する胡散臭さのようなものを感じてるんじゃないかな。

ネタ議論続けようぜ。
イベントでの住み分けができない、カードの案も今ひとつ。
じゃあ、レイヤー一人一人が状況を良くするために他に何ができるだろう。

大きな問題の一つに更衣室がある。
前に誰かが、一日に３着するのはどうかって言ってた。
一日にする数をみんなが少なくすれば、更衣室の混雑も少しは解消される。
３着の人が20人、２着にしたとしても、結構変わるのでは？
その辺はどう思う？　ネタとして。

イベントによっても違うけど。
一番短い（という感じのある）神戸・京都、
やや長めのレイヤード・JCC、
かなり長いフェスタの３パターンくらいで。
みんな一日に何着くらいしてるのかな？

>>319
胡散臭さっていうか・・・・。別に誰もカメコに対しての規制作るのを
やめろとか言ってるんじゃないよ。ただ「カメコをどうするか」ということ
ばかり話し合って「レイヤーがどうするか」ってことは全く話し合おうとしない
こと、その手の意見が出ると荒らしだなんだといって取り合わないこと、
言うだけ言って終わりになってるところが、「こんな議論続けるだけ無駄」
って言ってるんだけどね。別に本当に身のある議論ならやればいいけど、
今のままだったら2chの中だけのネタスレじゃん。そういう意見を
＞>>1とかの意見に対して執拗に反発する香具師
と自分に都合よく解釈してるところがね、痛いわけよ。いい大人だったら
もっと具体性のある議論の仕方しようよ。
「○月○日の某イベントで主催者に直接意見を述べるから現状の○○と
××についての改善案を考えていこう」とかさ。漠然としたテーマに
対して各自が好き勝手意見述べるだけじゃまとまりゃしない。総合スレの>>1も
本当に仕切るつもりならそこまでしなきゃだめだろ。

そんな感じで私はここま所詮ネタスレだなと思うわけだ。本気本気と
口だけ言ってても意味はないよ。

＞３１９
　いいからネタ続けようよ。

＞３２０
　私はだいたい１着。混むからじゃなくて、１着しか衣装作れないからだけど（；；）

関西で一番のレイヤーは琴○瀬さんです！

312 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/04 01:38 ID:CPNtr6Qr
寝言は寝てから言えよ。
たのしいか？　こんなことばっかりやってて。
時間の無駄だよ。
やっぱりコス界はもうだめだな。
なんども言わせるな。
イモ。

>>314 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/04 08:33 ID:velFNjAV
まあレイヤーなんて所詮オタクだし、かわいい人は一握りだし
どうせイモですよ、イモ。と釣られてみる。
>>318 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/04 13:05 ID:velFNjAV
>>321 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/04 16:26 ID:velFNjAV

>>312が毒づいてるから仲間だと思ったんだねー。
縦読みくらい気づこうね、ｴﾗｲ人。

>>321

>＞>>1とかの意見に対して執拗に反発する香具師
>と自分に都合よく解釈してるところがね、痛いわけよ。いい大人だったら

こみゅにけーしょんってむずかしいなあ。
客観的な意見として書き込んだつもりだったが、俺も>>1のシンパ扱いですか。

「まあまあ」ってケンカの仲裁に入った人にも殴りかかる勢いですね。ｺﾜｲｺﾜｲ

もうちょっと落ち着いたらいいと思いますよ。
ネタならもうちょっとひねってね。

いや・・・どこかに縦読みが隠されているのか！？

スレよごしスマソ。
ネタ続けてください♪


ていうか、縦読み俺も気づかなかったyo！

>>325

単に「タマちゃんを救う会」の騒動を知らないだけじゃない？

なんかネタが流されちゃってるよ。

今挙がってるのは、
>>320の
更衣室の混雑を少しでも解消するのに、
一日にやる衣装を減らしてみてはどうか、っていうネタね。

あー、なんかアンビリバボー見てて感化されちゃったよ。

今、コスプレ界を良くしようとするのは、義務でもないし、
やって褒められることでもないんだよ。
やって当たり前のことなんだよ。
ネタでもなんでもいいじゃん。言いたい奴は勝手に言わせておけばいいじゃん。

さっきアンビリバボーに出てた二人が言ってたように、大事なのは「思いやり」
おんなじことを１も言ってた。
思いやる気持ちがあれば、コス界だってきっとよくなるはずさ。
思いやりのない奴がめだって、いられなくなる、そんな雰囲気にしていこうぜ。
このスレもさ！

ネタ扱い結構！　ネタだと思うならスルーしろ！
ネタだと知りつつレスする奴はただの厨。これ２ちゃんの常識。
厨の煽りなんか恐れるな。近所の犬が吼えてると思えばいい。
な、みんな！

＞327
ゴマン、俺カメコなんでなんとも言えん。

ここでやっていることが自慰行為という声もあるが、イベントが
今のままならイベントでのコス撮影そのものが出来なくなるん
じゃないかな。

オレもカメコだけど、カメコは襟を正すべき時がとっくに来ていたと
思い知るべきだよ。

その意味で１０枚を上限とするというコンセプトは、分かりやすさ
として優れていると思う。雰囲気の改善が出来れば少しずつでも
レイヤーの負担が減ると思うよ。

こういった問題の解決法には正解というのは無いんだから、提案の
穴を責めるよりもどうしたら実現できるか知恵を出し合う姿勢で
臨みたいね。

更衣室の広さにもよるかと。
JCCなんか狭いからすぐ混雑しちゃうけど
フェスタは広いからレイヤー多くても更衣室空いているよ。

>>330
　うん、それにフェスタは時間も長いから、この案はフェスタ向きではないと思う。
　でもその他のイベントでは効果は大きいんじゃないかな？

で、ここで出た意見はどうするの？という意見は散々既出なんだけど
こんなこと聞くとまた荒らし扱いですか？ネタスレだからマジレスすると
叩かれるの？

>>332
　ここがネタスレかどうかはともかく、叩きスレではないですよ。
　もとのスレに帰った方がいいと思います。

とりあえず、ここの住人にもわかるような話を考えてあげたよ。
ここのスレは例えるならば「宝くじが当ったらどうするかを本気で
話し合うスレ」だよ。そして無意味だと言われて怒ってる人は
「宝くじなんてどうせ当らないのに本気で議論するのは無駄だ」と
言われてると思ってるんだろう。でも無駄だと言ってる人は
「宝くじを買いもしないのに本気で議論するのは無駄だ」と言っているん
だけどね。宝くじは買わなきゃ当たる確率は0。同様にここでいくら
議論したところで実際に行動に移さなければイベントがよくなる可能性は0。
まあ2chで議論しているだけでイベントが変わると本気でそう思ってるなら
別だけど。それか本気で議論しているふりをしているただのネタスレなら
そんなこと言うのは空気読めてないだけだけどさ。

で、>>333みたいにここの人は「実際に行動しないの？」って聞く人を
みんな荒らし扱いで叩くのはなんで？もしかしてここの住人は実は
実際に行動を起こされると困るからそっちの話はしないの？それとも
単に読解力ないだけ？

こいつレスするの真夜中と５時ごろまでばっかりやな。
夜勤かお水系か。
レイヤー叩きをやってるし、こいつレイヤーっぽい。
露出＝撮られたと決め付けるなとか言ってた。
つまり、露出系のとられたレイヤーってことか…。

議論妨害してるのはもう一人いるようだが。

で、こいつ縦読みに釣られたことに関してはなーんにも言わないのな。

>>334

あなたの意見は間違っていないと思うし、マジメに検討すべきところであると思います。

ではなぜここの皆さんは、あなたに対して否定的なのでしょう。

ここの皆さんは、あなたの意見に否定的というよりはむしろ、

あなたの書き込み自体から、何か「イヤなオーラ」を感じてしまっているのだと思います。

これでは、あなたに賛同しようと思っていた人たちも、離れていってしまうでしょう。

みんな、ｽﾏﾝ。
>>JzNCrG2を釣ったり言い返したりしてたうちの一人だ。
向こうのスレの１が、JCCの前に
＞10枚運動をはじめ、ずっと真面目な話を続けてきましたが。
＞どうも、どうしてもレイヤー叩きや、人を傷つけて悦ぶ人たちがいるらしい。
＞彼らとまともにやりあっては余計にスレを荒らすことに
＞なりかねません。
＞関西スレが良い方向に向かっているとはいえ、
＞すぐには彼らのような人はいなくならないでしょう。
＞２９日のＪＣＣ・京都まで大きなイベントもないことですし。
＞私はしばらくはスレを見守るだけにします。
って言ってたのをログ読んでて見つけた。自分が恥ずかしくなったよ……。
あいつはこの言葉どおり、今回もまた身を引いたんだ。
俺、スレを元通りにするつもりで>>JzNCrG2とかに餌与えてたんだな。
俺も１を見習っておとなしくしておくことにするよ。
しかし、10枚運動は続けていく。>>JzNCrG2みたいな反対派が
何を言おうと、すでに10枚運動は動き出してる。>>JzNCrG2みたいなのが
現れたのが、効き目がある証拠だ。
イベント主催者に直接交渉してる者もいるらしい。>>JzNCrG2の言う、
ここで議論した意義が、もうじきはっきりと現れるようになる。
>>JzNCrG2らをうっとうしいと思った人たち。こいつらは２ちゃんで能書き垂れるだけだ。
俺らは現実世界でこいつらを叩いてやろうぜ。イベントから追い出してやろうぜ。な。

縦読みしてもなんにもでねーぞ。

此処で皆が議論して生まれた良い事は、皆一人一人が実行すればよい事で。
２チャンの、皆がいると思えば、独善では無いと思えるのです。
心の同志が居ると思って、良きレイヤー、良きカメコであれば良いと思います。
姿無く、名無しで、世の中のしがらみから離れて自由に議論して生まれた事は。
それが法律や道徳に照らして善い事なら実行すればよいのです。
人に押し付けず、まずは自分で実行して行く事です。と言う事で十枚運動を実行し。
皆さんの良い意見は取り入れたいと思います。

神戸にすっげ〜カメコ嫌いな男レイヤーいるじゃん。
そいつに相談ってどうよ？

何を相談するんだ……。
カメコ全排除してくれってか？
俺カメコだっつーの。

そういえば、カメコはみなイベントから追放すればいいって考えのヤシも結構いるんだろうなあ。
そんなことを言われないようにするための、10枚運動だとも言える。

もっとも男レイヤーにとったら、どんな礼儀正しいカメコでもうっとうしい存在だろうけど。

いや、その男レイヤーなんだけど、
礼儀正しいとか一般的なカメコ？（一般かどうかわからんが）
には普通だぞ。
何枚も撮るカメコとか座りポーズとか撮るカメコが変態的で
嫌いって言ってるし。
そいつは「カメコに注意するべきだがすべてが悪者やないしな…」
って困ってるしな…

どうでもいいけど、カメコに指示されて
「ぺたんこ座り」しているレイヤーさん、
よくパンツ見えてますよ。

漏れは男レイヤ−ですが。
カメコうっとおしいなんて思ってないよ。
漏れも女レイヤ−の写真撮るし。
ぶっちゃけ列に並んでる時はカメコでしょ、衣装着てても。
たとえカメコをウザイと思う時があったとしても、それはカメコ同士でウザイって思う気持ちと実質的になんら変わらんと思う。
まあカメコと違うのは男レイヤ−は特定しやすいから、行儀には多々気を使うってとこかな。
それより、漏れはカメコにとってこそ、男レイヤ−は不要視されてんじゃないかと思ってたんだが。
こないだ列を譲ってもらってびっくりした。いや、今はカメコなのに気を遣っていただいて恐縮です、って思った。

ｺﾞﾒｿ、どっちかっていったら逆だね……。
俺も「カメコはどんな奴でも嫌い」って男レイヤー
知ってるから、偏った意見書いてしまった；　反省。

>>343
　生ﾊﾟﾝかどうかはわからないけど、見えてるかどうかは
本人では気づけないものです。

男レイヤーの人は今の状況良くするのに何ができると思う？
俺カメコだからなんとも……。

>>345
そりゃそうだ（ｗ
だからぺたんこ座りを指定されれたときは
気をつけてね、という意味ですよ

>>345
　レイヤーさんは自分に撮ってるカメコや並んでる人には見えないように気をつけているようだけど
別の列に並んでる人からは見えるときあるね、、、、。
　列並んで待ってる時に、自分が並んでる以外のレイヤーさんとか見ているとき
（次に撮影させていただくレイヤーさん探してたりしている時）に遭遇しやすい。

どれだけ気をつけても見えてしまうことはある……。
座りポーズ自体、させない方向に持っていったほうが
いいのかも。

349＞
の意見に賛成。
抜き写真ばっか撮ってるカメコはどうかしらんが、
普通にキャラわかっててその子が撮りたいなら
普通の立ちポーズ、バストアップで十分だと思うよ。
座りとか前かがみの写真撮ってるカメコは抜き写真
撮ろうとしてるようにしか見えないし。

レイヤーの方も撮られるなら普通の方がいいでしょ？
身内ならともかく全然他人のカメコに座りポーズ撮らす必要ない
と思うし、護身の事考えたら断るべきだと思うよ。

あ、俺は男レイヤ〜っすけど。気になったキャラの女の子には
写真を二枚だけ撮らせてもらってます。普通のポーズとバストアップ
で＾＾
彼女もレイヤーなんで、自分の彼女が写真撮られてるのみて不快に思う
ような写真の撮り方はしてません＾＾
あと、カメコの座りポーズ指定されたときは俺が断ってます。
上に書いた通り護身の意味をこめてです。
やっぱ女の子がカメコ断るのは怖いっすからね＾＾

あ、すんません；；
上の340でした；；
名前書くの忘れてました

>>350
偉い。
　>>346が言ってる、「男レイヤーにできること」は、
身内の女の子レイヤーを守ることだと思う。別に彼女でなくても。
　何十枚も撮ったり変なポーズ要求したりする奴は遠慮なく
注意して、スタッフに突き出すべきだろう。
　俺もカメコだけど、自分がそんなカメコにならないようにしてるし、
知り合いのレイヤーがそんなカメコに狙われてないか目を見張ってる。

　レイヤー、カメコにかかわらず、これは「男」にできることか……。
女性にもできるけど、カメコには彼氏とか身内の男に弱いから。
　もちろん、その子が一人になった時の不安は残るんだけどね。

http://cure.raindrop.jp/title/
こいつの情報ないでつか？

>>350
>抜き写真ばっか撮ってるカメコはどうかしらんが、
>普通にキャラわかっててその子が撮りたいなら
>普通の立ちポーズ、バストアップで十分だと思うよ。
当方カメコですが、キャラを分かっていればこそ、座りポーズを撮りたくなることあります。
普通の立ちポーズ、バストアップでは、撮れない表情があると思われ。

しかしながら性質の悪いカメコも多いので、大々的に反論できないあたりが痛い。。。

まぁ、確かに座りが似合うケースもあるだろうけど、
写すべきでないものが写るリスク、立ったり座ったり
する肉体的負担を考えると、良識あるカメコでありたい
と思うカメコは座りの要求は原則的にしない方向に
したほうがいいよね。

例外として言えるのは、レイヤーから座りを撮影する
ように依頼された場合だけということにして、１０枚運動
と共に普及してもらいたい。オレも次回のイベントから
そうするよ。

354＞
たしかに・・・座ってる女の子はかあいいとおもうよ。うん＾＾
けどさ、今のイベント状態（カメコとレイヤー立場）から考えて
撮りたいから撮るってのはよくないと俺は思うんだけどさ・・・

それこそ俺も最後の方に書いた「身内なら〜」って事で
そのレイヤーと仲良く？なるまでは２枚ぐらいで抑えてて
「あの人は変態じゃないからいい」ってぐらいに思わせるのが
いいと思うよ〜。現段階ではほとんどのカメコとレイヤーは
他人で敵対してるんだからさ＾＾

普通に考えて他人に座りポーズの上目使い、男を誘ってるみたいな
写真撮られたくないじゃん＾＾
いくらかわいく撮れるからってレイヤーも撮らす必要ないよ＾＾

俺はこのスレで本当にイベントがよくなったらいいなって思ってます＾＾
>>354さんみたいな意見ありがとうございます＾＾

>>352
お前なぁ、、、
何を勘違いしてその気になってるのかねぇｗ
＞スタッフに突き出すべきだろう
↑
自分では何も出来ないんだろうねぇ

＞狙われてないか目を見張ってる
↑
目を見張るだけかね？

＞その子が一人になった時の不安は残るんだけどね
↑
不安なのは、こんな事書き込んでいい気になってるお前の事だよｗｗ

お久しぶりです。

撮影枚数を抑える上、座りも我慢というのは
一気にできないという方もいらっしゃると思いますので、
10枚運動のテンプレに
・座りポーズは控える。
を追加でいいですか？　ちょっと曖昧ですかね。

私が出てくることでまた荒れたらゴメン……。

>>358
とんでもないボンクラ野郎が出てきたねぇｗ
＞追加でいいですか？
↑
駄目だ。

とんでもないボンクラ野郎がいい気になってスレをageていますが
皆様放置しましょう。

なんでこのスレに部外者がいるの？
最近節操なしやね。

ていうかあれか？　偽者の方か？

＞360
いやー、まだ部外者の方がましかもしれんぞ。

そのうち、燃○系ア○ノ式のCMに
コスプレイベントが登場したりして。
カメコごとに座ったり、立ったり、座ったり、立ったり・・・

実際、男女を問わずレイヤーにもカメコにも１０枚運動
を支持する人は結構いるよ。２ｃｈの視聴率は推進派
が思うほど高くはないけど、エロ守旧派が期待するほど
低くはないようだ。

一人一人のちょっとした決断が、ビジュアルの簒奪者
の居場所をなくす事になる。そう信じて小さな一歩を
踏み出したいね。

>>364
何を言ってるんだろうねぇｗｗ
＞男女を問わずレイヤーにもカメコにも１０枚運動
を支持する人は結構いるよ
↑
信じ込みたいんだろうねぇ

＞小さな一歩を 踏み出したいね。
↑
無駄な事をｗｗｗ

>>部外者
　心配すんな。某露出レイヤー撮る時は
「１０枚運動」も何もない。

　……ああいうレイヤーがいるから厄介なんだよな＿|￣|○

「10枚運動」という名称になんだか違和感を感じてしまいます。

というのは、私がいつも撮る枚数が３、４枚程度なので、
１０枚というと「すごく多い」という感覚があるからです。
（１０枚以内の意味ということは承知していますが、名称の持つ雰囲気ということで。）

レイヤーさんも、１０枚は多いと思われると思うのですが、如何なものでしょう。

運動自体はとても有意義なものであると思いますので、
もうちょっと少なめな枚数をアピールできる名称なら、
もっと賛同者も増えやすいと思うのですが、如何でしょうか。

当方ネーミングセンス不足で、どうにも良い代替案が浮かばないのですが。

ご一考頂けましたら幸いです。

>>367
　んー、たぶんそれはねえ。
　10枚の次にキリがいいのは５枚だけど、
　言いだしっぺの＞１も心底写真好きなので、
　５枚以下に抑えるのはさすがにきついと思ったからだと思うよ；；

というかあれだ。
いまや単に枚数だけのことではなく、
ピン撮りをしない、座りを頼まないという
モラルを向上するための運動にまで広がってるから、
どの道この先「１０枚運動」では通用しないわけだ。

いいネーミング募集！
俺もネーミングには自信ねえ＿|￣|○

「一桁運動」とか？
でも、すわりポーズを控えるとか
レイヤーさんに撮影順序譲るとか
その他のマナーも含んでいるから枚数を前面にしてネーミングしないでもいいかも。

　俺はタイミング合えば、座っているときに順番回ってきたらなるべく
「そのままでお願いします」って言うけど、たいていタイミングなくて立ち上がってしまう、、、、。
　起ち→座りの次のカメコが座り→起ちで撮影すると負担が減ると思うんだけどなぁ。

ポーズ指定をされるとパンチラとか狙われてるような気分になるって意見があったじゃん。
座りに限らずポーズ指定ってレイヤーの負担が増えるし撮影長引いて後ろのカメコには苛つかれ
さらに盗撮紛いの疑いまで向けられるってわけじゃん。
「ポーズ指定は控える」じゃだめかな。
後ろ向きとか指定されてくるくる回ってるレイヤーも少なくないじゃん。
そこまでして座りとか後ろって撮りたいかな？
自分はポーズの指定とかしないっつーかできないんでよくわからないよ。

遅レスだけど、撮影並びなおすカメコについてなんだけど
それって後ろのカメコには喜ばれそうだけどレイヤーの負担は全く減ってなくない？
撮影の総数減ってなかったらレイヤーには一緒だと思ったんだけどな。

連投スマソ〜

>>370
　枚数にこだわる必要はないかと思われ。

　・端的に運動の意味合いを表す名前か
　・頭文字をつなぎ合わせた、ちょっとかっこいい目の名前か
のどっちかだろうね。

>>371
　俺、座りは控えてるけど振り向きはたまに頼む……。
　背高くてすらっとした人はかっこよく見えるし、
　手を後ろにしてもらうとかわいく見える。（ウェイトレス系で
お盆とか持ってると特に）
　振り向きはミニスカじゃなかったらＯＫとか……ダメ？

　胸元開き気味の衣装着てる人に対しての前かがみ要求は
まあちがいない！　かな？

枚数の削減、ピン撮り自粛、座り依頼自粛、待ち列のレイヤーファースト
の４点セットが当面の目的かな。

まぁ、無難な名称なら環境改善運動とかなるのかな。

私も連投ｽﾏｿ。

>>372
　二回合わせて10枚以内とかだったらまだましかな……。
　一回目で「おいおい、フィルム３枚しかのこってねーよ！　フィルム入れ替えてもう一回並ぼう」とか、
「フィルターつけてもう２，３枚だけ撮らせてもらおう」ってのは……。
ダメ？

　ていうかあれだよね。細かいルールづけじゃなく、いかに相手を思いやるか、ってことが大事なのではないかな。
なんか偉そでゴメン……。

>>375
「いかに相手を思いやるか」
てことでしたら、

「おいおい、フィルム３枚しかのこってねーよ！　じゃあ今回はこれくらいにしておくか！」
とか、
「フィルター込みで１０枚以内に挑戦するぜ！フィルター交換もテキパキ超高速だぜ！」
ていうカンジでしょうかねえ。
ストロボ充電待ちのわずかな時間内でフィルター交換を済ませるとか。

この辺はルールというよりは意識の問題でしょうかね。

背中に、模様のあるコスであれば振り向きポーズを撮らしていただいております。
座りポーズは、問題にきずかず反省いたし控える事にいたします。
造り込まれた背中の模様は写してみたいと思うのです。
とにかく、撮影は、３７４さんと同じスタイルでいたします。

ルールとか常識とか言ってるようだが、お前らは世間から見たら充分非常識な集団である事を先ずは認識しろ。

１０枚運動？笑止千万だな。
盗人の掟と同じだよｗｗ

盗人風情が分不相応な事をやろうとするから話が纏まらない訳ですな。
撮りたい奴は撮る。これで良いじゃないか。
撮られたくないレイヤーはイベントに来ない。自宅で鏡に向かってウットリしていてくれたまえ。

♪　み・わ・り・こ

フィルムの残数がどうのとか、フィルター交換がどうのというの
は、我々カメコが撮らせてもらっているという立場を考えれば
どうするべきか分かるよね。

意見がまとまらないという茶々があるけど、今回の動きはみんなに
考え直す機会を与えたということで収穫があったと思うよ。

関西総合スレより

385 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/06 12:02 ID:uVxDkZs1
>382
うーん、下の4つはヒトによる罠…
実際自分は撮られっぱなしで時間が無い、なんて経験ないし(ﾆｶﾞ
イベント来てるレイヤーの2割くらいじゃないのかな、そういうのって

漏れも同じこと思ってたんだけど、イベントで困るほど行列できるのは
有名レイヤーか素材のレベルの高いレイヤーだけで、その他大勢は
友達と合わせしたりカメコしたりする余裕はあるんだけどな。
ここに書き込んでるレイヤーはみんな身動き取れなくなるほどの
人気レイヤーばっかりなのだろうか。

私はサイトもない底辺レイヤーではっきり言ってデブスですが
最近のイベントでは身動きできません…
列が出来るのはたまになんですが
出来ちゃうと撮りやすいのか普段撮りに来ないカメコも並ぶし…
友達撮りたくても列が出来て並んでいるうちに
時間がどんどん過ぎて全員撮れないし…

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：04/03/06 13:45 ID:sguIYHHn
撮られっぱなしで時間がないというより
列ができている撮りたいレイヤーさんなら撮影まち時間が長すぎて
列ができていない撮りたいレイヤーさんなら撮影できる場所が込んでいて
場所があくのを待ったり探したりする時間が長いので時間がない。
その上自分も着替える時間を考えなくちゃいけない。
女コスだと撮られ出したらなかなか逃げれないので女コスの時は
他のレイヤーさんの写真は諦めてる。

こーゆーことじゃないの？
「十枚運動」が広まれば撮影待ち時間とかも減るかと〜

>>382
＞有名レイヤーか素材のレベルの高いレイヤー
　普段あまり撮られない人でも、キャラによっては
無茶苦茶ならばれますよん

最近コス始めたレイヤーなんか列が出来て動けないのが当たり前なのかも。
コスってそういうもんだと思っているかも。
断層以外は撮影列で身動きできないんじゃない？

ねぇねぇ、煽りでも釣りでもなく純粋に疑問なんだけどさ、ここでネタ議論してて楽しい？空しくならない？
あとネタスレならネタスレってどっかに書いておいて欲しいな。
真剣に話し合いたい人が紛れ込んで荒らし釣り扱いされるのは可哀相。

やってみると以外に楽しいもんです。
あなたも参加してみては？

(；・∀・)

ちょっとログ読んでたんだけど。

>>49
>>50
　たった一ヶ月前までこんなこと言ってたんだな。
　ここも「イベント報告スレ」も、関西スレのどのスレも
叩きが横行してた。
　でも今、ここと総合スレは叩きがないどころか、
議論をすればうざがられるほどだ。

　本当に変わっていってるんだな、と実感した。

　半年経ったのちには、どれだけのことが変わっているのだろう…。

ん、補足
＞議論をすれば
↓
議論が始まると議論が続きすぎて

客観的に物事を判断できる冷静さと公平さ、周りを統率するリーダーシップの
ある議長がいないんだからまともに議論できるはずないじゃん。小学生の
学級会だって議長がいるのにな。しかもここはレイヤー至上主義だし。
他スレだとレイヤーの厨っぷりも普通に話がされるのにここでレイヤーが
厨だと少しでも口にしたら袋叩きだから。

１０枚運動の新名称まだ〜？（AA略）

>>392
＞厨なレイヤー
　撮られたとか、マナーの悪いレイヤー？
　レイヤー至上主義っていうけど、ここはそういったレイヤーにとっては
煩わしい場所だと思うよ。特に撮られたレイヤーには。
　マナーの悪いレイヤーに対して、「こうしていこう」という案が一つも出ていない。
　何か良い案ないですか？

>>393
　こっちも良い案ないねえ；
　モラル向上運動、Moral　Improving　Campaign略してMIC（ミック、またはマイク）
　……ごめん、やっぱだめだ＿|￣|○
　

モラルを持って撮りましょうよ私ら
↓
モラ　撮り　us（私ら）
↓
モラトリアス

てのは・・・・・なんか弱いなあ。
いわゆるモラトリアムに対抗してですねえとか言ってもわけわかんないし。＿|￣|○

簡潔でインパクトがあって主旨が分かりやすい、
そんなネーミングないかなあ。

レイヤー至上主義というわけではなくて、レイヤーの
負担を減らそうというのが目的なんじゃないかな。

確かに困ったチャンなレイヤーは存在するけど、それは
一部だし、改善はレイヤー自身によるものを期待したい。

なんにせよ、大多数を占めるいわゆる普通のカメコの
意識が変わってレイヤー拘束時間が減ればめっけもんでは。

普通のカメコの枚数が減れば、大量撮影の地引網カメコ
は目立つので、一石二鳥になればいいね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

あ、むりむりｗ

藻前ら名前考える前にもっとやるべきことがあるだろうが・・・・
本来の活動まとまる前に名前なんぞに気が移ってるのが、ものすごく
厨くさいぞ・・・・
名前より大切なのは中身だし、中身がともなってなければどんな名前も
滑稽でしかない。サークル作る時活動内容も考えずにひたすらサークル名
について議論してるやつらを見てる気分だ。

昔から「名は体を表す」と言ってな・・・。

仮称でもいい。やる気が出るような名前キボン。

>>400
伊集院光は名が体を表してるか？ｗ
そもそもやる気出るような名前ないとやれないなら
やらんほうがいいと思われ。わけわからん名前つけられても
まともな人間は苦笑いするだけだし。

　 ∧＿∧　　　
　（　・∀・）　
　（つ旦と）
　 と＿）＿）

ネーミングむずかしーー。
こういうセンスある人尊敬するよ、ほんと

結局はカメコもレイヤーも撮影マナー向上を目指してるわけだろ

素朴な疑問なんですが……

ここでの議論で良い案が決まった場合、実際のイベント会場で
2ch を知らない参加者まで、どうやって広めていくのかなぁ……と。(^-^;

このスレの住人だけでも、イベントを良くしていこうという考えには
賛成なのですが・・・なんらかの表示を行うのでしょうか？

>>405

おそらく、それも含めて話し合ってると思われます。

そこそこ使えそうな案がまとまったとして・・・

総合スレの>>1が（いきなり人任せかよ！）この運動を広める為のサイトなりを作って、
運動の主旨やら詳しい経緯やなんやらをまとめて分かりやすく見られるようにして、
カメコサイト＆レイヤーサイトの管理人にメールでお知らせ＆お誘い。
興味のある管理人さんには自サイトにバナーを貼ってもらったりリンクしてもらったり。
はたまた自サイトの掲示板で宣伝してもらったり。
もちろんイベント主催側へのアプローチも忘れない。

で、またより良いものを目指して喧々諤々していくの。

とかね。
まあ一案として。

私！？ｗ

いや、実際、周りには10枚運動のことはそれとなく広めてますが。
それが地道だけど一番確実な方法かと。
当然私が総合スレの１」だなんて名乗ってないけど。

UD、千羽鶴…。
２ちゃんの外に出た物なんていくらでもあるんだから。
あんまり２ちゃんだからって気にすることはないと思われ。
どう広めるか、も、みんなで意見出し合えばいいんですよ。

ていうか、10枚運動自体まだ半月ちょっとしか
経ってないというのに、この状況ですよん。

十(テン)枚で止(シ)めるからテンシ。
だからANGEL運動。

仮にここで案がまとまったとしてだ。
「２ちゃんねるで１０枚運動と言う案が盛りあがっています。ぜひともルールに盛り込んでください」
と主催に訴えるのかい？

>>409
(･∀･)ｲｲ!
ﾃﾞﾓﾁｮｯﾄﾊｽﾞｶｼｲｶﾓ

>>410
なんで２ちゃんねると口に出す必要があるのか小一時間。
言ってもスタッフに理解があれば問題ないしね。

賛同者全員でメール出すって手も。
何十通も来たら無視できんだろう。

レイヤーやカメコに１０枚運動について水を向けると
結構な率で好意的な人が多いけどね。エロカメコは
信じたくない話しだろうけど（ｗ

イベント会場や撮影会の合間に、あるいはアフター
で話を出せばジワジワと広がるはず。というか、既に
広まりつつある実感があるね。

　レイヤードの時、知り合いのレイヤーに10枚運動の話をしたら、
「会場内でその話してるカメコがいた」とのこと。
　みんなそれなりに普及活動してるみたいよ。

　確かにもっと広く訴える方法があったら……。
　ここを知らない人は多いだろうし、知らない人同士の集まりなら
10枚運動を知る機会はかなり低い。

「10枚運動に参加しています」というテンプレ作って、それを際と持ってる人全員が
同時にサイトに載せるとかしたら……。準備期間も設けて、２ちゃんを知らない人にも呼びかけて。

　誰かが書いてたけど、みんな一斉にやったら感動的だと思う。

　あーでもその前に名前決めないと；

なんというか…今までカメコもレイヤーも、知り合いどうし以外は
同じ場所にいて、同じ趣味を楽しんでるっていうのに、
仲間と言う意識とか、協力するっていうことが今まで一度もなかった。

でも今、10枚運動を通して、良い方向に向かっていこうとしている人たちがいる。
顔も名前もわからない。けれど、会場の中に確かにいると感じられる。

それはもしかすると今までは違う派閥でいがみ合っていた人かもしれない。
ここで意見をぶつけ合った人かもしれない。
けど、そんなのは超えて、同じ思いを分かち合える人たちがいる。
そう、「レイヤーもカメコも、みんなコスプレを楽しめるようにしたい」

今でも十分、感動的だと思うよ。
でも、やっぱりもっと大きくしていきたいね。

無意味だ、偽善だ、と言う人たちは、悲しい存在だよ。
こんな素晴らしい想いを共感できないなんて。

で、実際ここみてる人何人いる？　点呼とるよー。１！

関東でも、１０枚運動やらないか？
まあ、関西以上に困難が予想されるが。

>>415
　40,50枚が当たり前だからねえ。
　その代わり向こうはレイヤー優先は当然のマナーだったりする。

　関東の人、道は険しいかもしれないけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！
　関西でできることが、他の地方でできないはずはない。
　発祥地の関西が追い越されないよう俺らもｶﾞﾝｶﾞﾗﾈﾊﾞ！

皆、偉い。麿も微力ながら協力するでおじやる。

ん〜。
レイヤー一人一人ができること。
に対してレスがないなあ。一応「一着減らす」案を投げかけてあるんだけど。

やっぱりこのスレ見てる人の大半はカメコなんかなあ。
それか男レイヤーか……。

ネタにやる気も何も無いんじゃないかと言ってみるテスト。
やる気が無くなったのならそれは君が正常になった証拠だ。森にお帰り。

ネタとは言えないね。

オレは今度の週末のイベント帰りに、知り合いのレイヤーやカメコと話して
みようと思う。

アフターとか参加できない人でも、
フェスタは時間長いから、
イベント中でも話す時間はあるね。

あえて釣られてやるよ
ネタとしてつまらん、１００点中５点

別に無理して釣られてくれなくてもいいよ（ｗ

「ひかえめ運動」

撮影枚数、ポーズ指定、衣装の数、etc...
何事も程々に、むしろ控えめに、ということで。

合言葉は「おひかえなすって！」



・・・ダメかなあ。

おお、久々ネーミング案が！

「おひかえなすって」にワラタｗ

今のとこ

・１０枚運動
・モラトリアス
・MIC
・ANGEL運動
・ひかえめ運動

結構でてるのね。
では私からも一つ。

COS（コス、またはシーオーエス）運動
Cosplay　on　Sympathy
思いやりや同調の上になりたつコスプレ（するのも、撮るのも）
ってことで。英語的には間違ってるかも；

>>425
もちろん、MFで撮るのやめていますよね。
1枚7秒(処理が遅いと叩かれたデジカメE-10で自分が15〜18枚撮るペース)より
素早く撮れるようになりましたよね。

>>426
　あー、そういえば私、前に一枚10秒前後かかるとか書いてますねえ。
　でもよくよく考えるとそんなにかからないですね。
　７秒はきると思いますよ。

では、私は再び消えます。


　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　∧＿∧
　（　　　　）　 （　・∀・）　　∧＿∧
　｜ ｜　|.　　（　　　　）　 （　・∀・）　　∧＿∧　 　　　　　　　
　（_＿）＿）　 ｜ ｜　|. 　 （　　　　）　 （　・∀・）　 ∧＿∧　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　そういえばレイヤードでフルマニュアルカメラ？（詳しくないのでわからんが）
を使用してるオジサン見た。何秒かかったとかは覚えていないけど、、。
　まあ、そういう人は撮影とかも慣れてて逆に速いかもしれない。

>>428　
　フィルムもキリキリ巻くヤツね。あまり遅くなかったと思われ。
　ただそのｵｻｰﾝが何枚くらい撮ってたかまでは覚えてない。

麿もクラカメ好きでマニュアル機は使うでおじゃるが。吉里吉里捲く古カメラのつわものが居ろうとは。
レバー式捲きあげ機使う香具師は、関西で１０人はおるな。
今日は５２０、１０枚運動守って、マニュアルもＡＦデジも素早く写すでおじゃるよ。

通りすがりでつが
・モラトリアス
・MIC
・ANGEL運動
は馬鹿っぽいのでやめたほうがいいと思われ。何故かと言うと
名前を聞いてもわけわからんから。名前と言うのは小林製薬の
製品名くらい聞いただけで中身がわかるものでないと意味が無いし、
機能よりも格好にこだわるのは真剣味に欠け周りの賛同も得にくい。

集合に関しての議論はこっちでしましょうか。

速報！☆☆　関西レイヤー情報　☆☆（廃スレ利用です。タイトルに意味はない）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1068556321/l50

↑まちがえてこっちに張っちまった；

で、本題。
集合やる時はさっと集まって、さっと写真撮って
周りの人で撮りたい人もさっと撮ってさっと解散しないと迷惑がられる可能性大。
ピンとかからみとか言い出すとキリがない。
それが一番の楽しみなのかもしれないけど、まわりからすればそういう撮り方は
かなり嫌がられる。

自分達が楽しんでいる分、周りの人達が我慢してるってこと、忘れちゃいけない。
自分たちの楽しみだけ優先では、４０枚５０枚撮るカメコと、なんら変わりはない。

しかし…ここ（２ちゃん）はカメコの割合が多いから、
１０枚運動以上にこの考え方は広がりにくいぞ…。
ひょっとすると、イベント会場でのコスプレが禁止になるとしたら、
決定的な原因を作るのはカメコではなく、レイヤーかもしれない。

集合が邪魔で思うように写真撮れないと思うなら
それこそスタ写を開けばいいと思うんだがなあ

主催サイトで集合の呼び掛けが容認されてる事も多いし
その方が手っ取り早いだろう

一♀レイヤーとして、少々。

ここのことは、今日初めて知ったんだけど・・・
で、今、全ログ読んで色々思うことはある。

10枚運動（仮）は、とてもいいと思う。
でも、ふと思ったんだけど、「レイヤーは優先で」のところをね、いい様に解釈して
「レイヤーなんだから当たり前」って方向に取られたら嫌だね。
「レイヤーなのに、順番抜かしさせてくれなかった」
とかいう香具師出てくるのを想像したら頭痛くなった・・・
現在のところ、レイヤーで撮影お願いされる方は、大体2枚ぐらい、多くても5枚以内だし、
先に「何枚撮らせてください」とか「ありがとうございました」とか礼儀正しい人ばかりで
清々しいんだよね。
コスデビューが遅かったから、この世界についてまだあまり知らないし、言える立場じゃないけど
もっと若い子たちにモラルとか、先輩としてレイヤーが教えるべきだと思う。
そんな、簡単なことじゃないのはわかってるけどね・・・あくまでも希望として。

で、お知り合いの方とかに、ちょっとご挨拶を、ってだけで、撮影とかじゃないときも、
やっぱり並んだ方がいいんだろうか？
お知り合いを見つけて、すでに長蛇の列で、ただ、こっちは「こんにちは」だけ言いたいんだけど
（長話するんでなく）、これはどうしたらいいだろう、と思ったりする。
撮影しないのに並ぶのも迷惑かなぁ？と。
ご挨拶するのに撮影までしたら、よけいに相手の方に負担かかりそうで・・・
カメコ率が高い、というのなら、そういう場合はどうしたらいいか、ちょっと聞いてみたい。

（ごめんなさい、つづきます・・・）

(つづき）

私は「撮影を断る理由もないし、カメコだってイベントの参加者」だと思っているので、
お願いされたら撮影はOKしてる。
コスをすることも、撮影することも、それらまとめてが「コスイベント」だと思ってるから。
だから、レイヤードでも「撮影OK」シールを貼っているわけだけど、それはイコール
「撮られたい」じゃない。
知名度低いし、単独行動。
だけど、何を気に入ってかはともかくとして、撮影させてほしい、と言われれば、 それもコミュニケーションだと思ってる。
というより、「こんな無名な年寄りでもいいんですか？」って気持ちが強い。
「撮影OK」イコール「露出、撮られた」って限定されるのは嫌だな。
同じ趣味のレイヤーとも仲良くなりたいけど、カメコのことも理解したい、と思うし、 カメラのこととかポーズとかについて、色々教えてもらいたいこともあるし。

あと、ネーミングについて。
個人的には「おひかえなすって」が好きだｗ
この運動を、ﾏｼﾞでやるならイベントのパンフの端っこに掲載してもらうとか、チラシ作って置いてもらうとか、その場にいる人がすぐにわかる環境の方がよくない？
費用はどうするんだ、とか、そういうのは後で考えるとして。
コスプレ受付に「当イベントは10枚運動（仮）を支援しています」みたいに看板立ててもらうとか。
その場で直接、の方がいいと思うよ。
いい大人が議論するならともかく、未成年はこんな議論とかすっとばして、勢いでお友達と遊んでるだけなんだろうし。
その場にあった方が、認識率も高くなると思うよ。

>>435
　えーとまず一つ。
　長文は嫌われます。簡潔にまとめるか、ひとつづつで。

　挨拶は……確かに難しいなあ。撮るんならレイヤー優先があるんだけど。
フェスタみたいな広い会場だと、一度見逃すと再び会えるかどうか
わからないしね……。新たな問題提起ですな。

　色つきシールの件ですが。
　なんでみんな緑（枚数制限つき撮影ＯＫ）の案を無視するんだろう……。
　撮られたと思われたくなければ緑にすればいい。
何十枚も撮るカメコが迷惑ならば、それを容認する「撮られた」も迷惑な存在。
（カメコが群がる。長時間の壁の占拠。
特に撮られるための露出はコスプレのイメージダウンにつながる）
　なので、撮られたを浮き彫りにする必要もあるんじゃないかと。
　20枚30枚も撮られてもいいってのは、周りから見ればそれを撮られたと言うのではないでしょうか。
と言ってみるテスト。

とりあえず二つレス。

ネタだと思ってる人とネタだと思ってない人の意見が食い違ってる気がしてならない。
本気で議論してる人へ。こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　で　す　。

モラルが向上すると困る香具師ほどネタスレにしたがる（ｗ

列が着いたレイヤーに、知り合いが手短に挨拶するのは許容範囲
だと思うよ。大多数のカメコはそれが手短であれば不愉快とは感じ
ないでしょ。

え？ネタじゃないの？
前にネタだって言ってた人居たからてっきりネタなんだと。

>>439
　問題はそのタイミングでしょ。
　カメコで埋め尽くされたらレイヤーには近づけないし、
撮られてる間は手振ったりしてもまず気づかない。
　近づくためには並ぶしかない、と……。

>>437
かなり長文になってしまったの、申し訳ないです。
何せ・・・今日一日で、全部に目を通してしまったもので・・・

色つきシールの件。
現在、レイヤードが実際にしているのは緑も含めた4色ではなくて、3色でしかない、という現実がね。
拒否、身内、ＯＫの意思表示しかできないから。
それで、ＯＫ＝撮られた認定はされたくないぞ、と。

>>438
ネタスレだろうが、言いたいこと言って悪いとでも？

どっかの野良犬がキャンキャンうるさいなあ……。
追い払っても野良犬は後から後から出てくるから、ほっとくか。

>>442
　お疲れ様です＾＾

　４色の案はレイヤードの決まりはおいといて、あくまで自主的手段として、ね。
　10枚運動のように、最初は２ちゃんねらーだけでも、だんだんと広げていけば。
　レイヤードに枚数制限つきの撮影ＯＫの色も設けてくださいって言ってみるのも良いし。

　ただ、レイヤードのシールってあんまり意味ないですよ。主催者側に
周知徹底させようっていう意思がないから。

このスレの人達にお願いがあるんですけど。

ネタなのかそうでないのかハッキリして下さい。
前に釣られて後悔してたらなんかまたネタじゃないみたいな事言う人出てくるし･･｡
ネタじゃないのなら協力したいし、色々意見とかも出して行きたいんですけど。

元々ネタで建てられたけど（スレタイそぐってないし）、今はマジでいいんじゃないの？
実際、こういうこと話し合う場所ってあった方がいいと思うし。
新しくスレ作るより、廃スレ利用ｴｺﾛｼﾞｰってことで。
次スレで、ちゃんとしたスレタイつければいいんじゃ・・・

ダメ？

>>445
　ネタでない人もいれば、ネタでないと困るという人もいるし、
ネタだネタだとうるさいからネタということにしておくという
人もいるのでその質問に答えられる人はいません。

　ネタだとかどうとかにかかわらず、２ちゃんで書かれる事に関してはすべて
最終的に自己判断、自己責任です。

>>446
　問題ないと思われ。

ちょーっと待って。
>>446
＞次スレ
　廃スレ利用予定のスレ、まだ結構あったりする。

　関東みたいに関西カメコ情報スレでも立てて、
マナー悪い人を報告とか。
☆関西コスプレ総合スレ☆ より

　一人覚えてるのが、黒のシャツに白のズボン、
背が高く細身で、バウンド撮影してた香具師！
枚数多い、ポーズ要求細かすぎ！

以前はレフ板使って1枚撮影する度にセッティングして枚数も多し。後ろで待ってる最悪
ここでレフ板のこと叩かれて辞めたみたいだけど”長時間撮影”やめろって苦情なんだけどわかっないのか？＞黒Ｔ白ズボン
あいつが前にいる時は４人分として計算して列に並びまつ

黒Ｔ白ズボンの後ろに並んだが
立ちポーズ、後ろ向きポーズ、座りポーズ・・・
最後にメモ記入をレイヤーにさせる。

今のところ一人だしねえ……。
もっと何人も報告が上がるようになったら、
専用スレがいるかも。

むやみにスレ立てたがる香具師は、unix.swfを正座して見ろと小一時間ですよ。

＞ネタなのかそうでないのかハッキリして下さい。

それを見切るのも２ちゃんねらーとしての義務だす
２ちゃんの一般の掲示板の常識を求めちゃだめ
一般の掲示板に住めないはみ出し者のより所が
２ちゃんですから

っていうかこんな所であんまりマジになっちゃだめだよ

京都でフリーマーケットを８年前から定期的に開催している方が今度、アニメのコスプレのイベントを開催することになりました。そこで、そのイベントに出演される方を募集されています。
もちろん、お金は一切かかりませんし、フリーマーケットでオリジナルイラストやアニメ関係のものを販売するスペースを無料でご提供していただける、ということです。
日時は２００４年３月２８日です。
会場…六孫王神社(南区八条壬生)
時間…8:30から会場(メイク＆着替用)に入れます。(フリマは10:00から)
グッズ販売も出来ます。(コスプレをされている方は出店料金は無料です)
こちらこそ何かご用意した方が良い事がありましたら、教えて下さい〜。
(フリマおもしろ市のサイトもご覧下さいwww.omosiro1.comです。)

自分が誰だかわかりそうなんだけどｗ
おそらく誰も知らないようなちいさ〜〜〜いイベントで、「当イベントでは『10枚運動（仮）』に賛同しております」
やるつもり。

あ、そうか、誰も知らないようなイベントだから、自分が誰かわからんかｗ
偶然来た人にだけばれるがなｗ

実際やってみて、反応見てみたい。

>>453
おもしろ市のサイトには載ってないようだね

今日神戸いった人〜

>456
ｲﾀｰﾖ。
人が多すぎて、一時入場制限がかかった。
粘着カメコも多すぎるっつーダブルコンボで、まともに撮影できなかったヨ！
あと、ハガレン多過ぎ！

そういえば、ゆ〇あｻﾝは今回で引退だそうやね。
イベ行く楽しみ減ったな〜。
　＿, ._
(　ﾟ ωﾟ)y─┛~~ ……今まで楽しかったよ…思い出をアリガトウ。

>457
そうか…逝ったのか…。
神戸行っとけば良かった…。

神戸に行ってた。

　感心したのは、撮影の列に並んでたレイヤーの子で
カメコに撮影を頼まれ、待たせるのは悪いですからと
いって列を抜けてった子。

＞あと、ハガレン多過ぎ
別にいいと思うよ。
そのときの流行ちゅうもんがあるんだしさ。
そういうのを眺めるのも楽しみだと思う。撮るかどうかは別

＞そういえば、ゆ〇あｻﾝは今回で引退だそうやね。
＞イベ行く楽しみ減ったな〜。
引退だなこりゃ。というのは列の雰囲気で分かったが
漏れは並ばなかったなー。

コスプレゾーン内は荷物を置く場所がハミでてて、
移動に支障を来たしてたのが気になった。
一度コスプレゾーンｊを出て迂回するのが吉だが、改善希望。

その子は並んで撮りたかったレイヤーをちゃんと撮影できたのかな…
カメコの撮影依頼優先して、レイヤーは撮影を諦めるのが美談になるなんて、なんかなー…
レ

自分レイヤーだけどさ、そういう状況になったら列抜けるよ。
別に待ってて貰うのもその子の自由だから悪くないと思うけど。
最近のイベントって何故かレイヤー本位のふいんき(←変換できなかった;)になっちゃってるし。
レイヤー対カメコとかで無くその子の人間対人間としての気遣いじゃない？

撮影列にならんでるレイヤーには自分は声かけないようにしてますがね
知り合いのレイヤーが最近他のレイヤーさんの写真がとれないと嘆いているの聞くと
撮影を邪魔するのは悪いと思うんですよ。
レイヤーも他のレイヤーの写真がとりたいだろうという気遣いのつもりなんですけどね

自分はレイヤーですがそういう状況になったら撮影断ります。
被写体になる事がそんなに好きではないし、待ってもらうのも悪いし。
でも素敵さん撮り逃して後悔するのは嫌だからです。
暇なときや断る理由がない時は断りませんが。

女性レイヤーさんに頼まれたら列抜けるかな〜
カメコだったら断るかな。
コスしているキャラや作品が好きだっていうのがわかったら
列抜けるかもしれないけど、そうじゃないカメコ多いしね。

ちゅうか、そもそも列並んでる時に声を掛けるのは駄目だろ。
これ終わったら撮らせてね、みたいな予約行為もレイヤーの行動を拘束
するようなもんだからやめて欲しい。
タイミングを見計らうのが下手なのが多いよ。

撮りメインで来てるのに、一声掛けられて壁に行ったら列が出来て、みたい
な話をよく聞くし。

>>454
　実行されたらぜひ報告をお願いします。
　私も追随するかも。

>>465
＞ちゅうか、そもそも列並んでる時に声を掛けるのは駄目だろ。
禿同。
ていうか…なんでこれくらいの常識わからんのがいるんだろう＿|￣|○
今マジで凹んだよ…。

>撮りメインで来てるのに、一声掛けられて壁に行ったら
>列が出来て、みたいな話をよく聞くし。

だったらコスせず私服で撮影しろと子一時間(ry
コスプレしている間は写真撮られて当然とは言わないけど
自分から目立つ格好をしておいて「撮りメイン」などとは
虫が良すぎないか？
自衛手段を立てずに文句を言うのも筋違いだと思うけど、どーよ。

>>466
自分の意見を「これくらいの常識」ですかそうですか。
はっきり言って、その自己厨ぶりにこっちが凹みたくなるよ。

春やな……

コスプレ会場でコスプレして目立つっていうのもなんか変な話だな、オイ。
まあ近頃カメコが大杉だから事実そうなのかもしれないが。

十枚運動って、カメコがカメコ同士お互い譲りあって良い撮影環境を作ろうってだけの運動じゃないと思ったんだが…
レイヤーの拘束時間を減らしてほかのレイヤーを撮影出来る余裕を持たせてあげようとかは思わないのかな。
待たせたら悪いと列を抜けて撮影を受けるのも気遣いなら、他のレイヤーの撮影列に並んでいるレイヤーの撮影を邪魔しないのも気遣いだと思うが。
他のレイヤー撮影しようと思ったらサッと割り込んで撮影してサッと逃げるしかなくなるじゃんか。

コスプレしているから必ずしも撮影させなければいけないという決まりはないから
別に撮りメインで雰囲気を楽しむのも有りかと思うけどなぁ･･･

>>469
＞レイヤーの拘束時間を減らして
ログよく読んでみましょう。
１０枚運動はそのためのものであると、ちゃんと言ってる人がいますよ。

列に並んでいるレイヤーに撮影頼むのもあれだけど、
そもそもレイヤーが列に並んだら優先する、が徹底されていれば
そんな状況すら起きないのにね…。

現実はどうも、カメコ同士譲り合って撮影環境を良くしようって事だけに重点置かれている気がする(w
粘着長時間撮影カメコも叩かれてるけど撮影断るレイヤーも叩かれてるからね
まあ議論しているのがほとんどカメコだから仕方がないのかもしれないけど(w

＞471
別にレイヤーに列譲る必要は全く無いと思うんだけど。
列に並んでる時はレイヤーもカメコなんだから同列。
譲ってもらったらありがたいとは思うけど当然だとは思わないよ。
レイヤー＞カメコ・撮られたな考えあんまり好きじゃない。

>>472
　撮影断るレイヤーを叩いているが、
　10枚運動を実践している者なのか
　反対派なのかで、その意味は大きく違ってくると思われ。

いるが→いる者が

ｽﾏﾝ

カメコに列譲られると他の並んでるカメコの視線がかなり怖いんだよね。
レイヤーが先にどうぞって言ってくれるのが嬉しいけれど
自分が撮られている時は中々言えないから他の人にそうして欲しいとも言えない。
レイヤーに列譲らなくてもいいけど、列に並んでる時は撮影頼むのは遠慮して欲しいね〜。
他の人の写真も撮りたいんだよ、レイヤーだって。

>>476
＞カメコに列譲られると他の並んでるカメコの視線がかなり怖い
そういう空気をなくしていきたいなあ。
レイヤーが並んだらみんな暗黙の了解でスッと譲る…。
そんな雰囲気にしていきたいなあ。

レイヤーに列を譲るのには賛否両論ありそうだが
自分が撮りたいレイヤーが長い列に並んでいたら
やっぱり声かけづらいので先に撮影させてくれて
列から開放してくれたら、撮影のお願いもし易い
ので有難いな。そう思うとレイヤー優先を徹底し
てもいいなと思う。

漏れは譲らんな。
前にも出てたけどレイヤーも列に並んだ時点でカメコだし。

>>479
豪語結構。
それをここじゃなく周りのレイヤーやカメコに直接言ってみてくれるかな？

何故？
言う必要は全く無いと思うんだが。
黙って列に並んでるよ

よわっｗ
ああ、言う必要はないよｗ

被写体のレイヤーが女性優先でどうぞって
言ったときはせめておとなしく譲ってやれよ
睨んだり妬ましい目で見るのも止めろよ

関東の人間は撮影が長いとよく言われるが、
関東ではレイヤー優先は当たり前に行われていること。
関西の人間が関東の人らは撮影長いと蔑んでいるように、
関東の者たちは関西人はレイヤー優先すらできないとバカにしている。

関東でできていることが関西でできないはずがない。

つか関西って並んでてもいきなり身内撮影始めて
列のコト脳内アボ―ンしてそのまま解散〜…ってのが多いよね…

>>485
え？そんなに多いかな？
嫌な人に並ばれた時に、身内がそうやって助けてあげているのでしょうね。
運が悪かったと思ってあきらめましょう。

多いどころか、俺はそんな目に遭ったことはめったにないけど。

>485
関東カメコですが
それのどこがいけないのですか？
被写体さんには拒否権がありますからね
関西ってカメコのためにコスする人ばかりなんですか？

４８８と同感。
並ばれるの嫌なレイヤーだっている
撮りに行きたいのにイベント時間を撮られるばっかりで過ごすのは苦痛なわけだが

10枚運動に否定的な地方カメコ(平均15枚弱)ですが、
個人的にはレイヤーさんに列を譲るようにしています。
特権でなくて善意で譲られていると思わせることは重要だと思いますからね。
わざわざ関東の失敗を猿まねする必要もないでしょう。
>>485
列切りとかができる人が少ないからではないですかね。
>>485みたいな経験は１度だけありますが、お詫びのメールが来てびっくりしました。
＃ごめんね＞該当者

現状でレイヤーに列を譲るのはいいことだと思うけど、
カメコがレイヤーと同様に２〜３枚程度しか撮らないので
あれば、そもそも列を譲る必要性も薄くなるよねぇ。

撮影の長時間化が待ち時間を長くして、長時間待ったん
だからイパーイ撮るぞ！というネガティブなループを作って
いると思う今日この頃。東京は多分このネガティブループ
に入り込んでいるんじゃないかな。

この世界、関西ではどうなるか見当もつかないけど、東京の
轍は踏んで欲しくないね。

まぁ、東京は秋葉原で国内エロゲー生産量の４０％を消費する
という、かなり特殊な地域性があるけどね（ｗ

やはり地域性の問題が大きいと思う。
関東の人は気が長いから、耐えれるんだろう。
逆に、関西人は気が短いから、そのうちマジで
殴り合いのけんか始めるようなＤＱＮが出そうで。
そうなったら多くのイベントでのコス禁止、あるいは撮影禁止
ということになりかねない。それが一番怖い。

東京の人間って、大半地方出身者だし、カメコ予備軍のオタクは
もっとその比率が高いだろうから、古来からの文化的要素という
よりもいつの間にかそうなったという、慣習なんじゃないかな。

６年ほど前に東京のコミックライブに潜入したときは今の関西
よりもゆったりしていたけど、３年ぐらい前のＰＩＯイベントのときは
かなり酷い事になっていた記憶が。単にカメコの絶対数が増えた
だけなのかもしれないけど。

まぁ、他所さんの事はとりあえず流すとして、関西も確かに喧嘩
しそうなＤＱＮは見かけるようになったなぁ。同人イベントでのコス
は確かに尻すぼみにならざるを得ないかもね。

>493
東京の人口の過半数は東京生まれですが。。
コスイベントに来る世代は殆どそうですが。。

神戸Ｃｉｔｙに続いてじばしんＣｏｍｉＣｏｎがなくなった。
これが何を意味するのか。
ＪＣＣ，レイヤードは会場自体に問題がある。

10枚運動は始まったばかり。
レイヤーからは今のところ良くしようという動きは何もない。

モラルが上がり、状況が良くなるのが先か。
このまま人口が増え続け、
大きな問題が起こってコス禁止に向かうのが先か。
その瀬戸際にあるかもしれない。

コスプレが悪いというよりはサークルが集まらなくなったのが
開催できなくなった主な原因だろう
神戸Cityもじばしんも参加サークルが募集数をずっと大幅に割っていたからな

カメコもレイヤーもサークルが定数割れしていたのに気づきもしていないと思われ。
サークルへの無関心さがコスできるイベントの減少につながっていると思われ。
しかし、現状を考えるとコスプレは同人誌即売会から分離した方がよいのかもな。
JCCのようなコスオンリーイベントが主流になった方がお互いのためかもしれない。

いちレイヤーでつが、レイヤーしつつサークルも回るのですが、
最近なんかサークルのレベルが落ちてきてると感じる。一応全部回るけど
欲しい！って本が無いので何も買わない時の方が多いでつ。
レイヤーにも問題あると思いますが、サークルにも問題あると思いますよ。

バカだーバカが居るぞーわーいわーい

それなりの水準の同人誌が見たければ、コミティアに行くしか
あるまい。創作系オンリーだけど。

あ、もちろんコスゾーンはないよ。

いや、レベルの高いサークルが、
コスプレできるイベントは避けてるというのはあるはず。
実際知り合いにそういう人いる。
レイヤーとカメコがサークルからイベントを奪った。
これは間違いとはいえないと思う。

まぁ、同人バブルがはじけたのもあるかもね。

地方イベントの主体だった女性の二次創作サークルの
総数も減っていそうだしなぁ。Ｗｅｂで作品を発表して交友を
広げて、それで満足している人たちが増えてるっぽいし。

まぁ、なんにでも栄枯盛衰はあるってことで。

今のように同人ゾーンとコスゾーンが拮抗するような形で並存
するのは、イベンターの経済的な動機が大きいとおもうけど
いつかは今の形は崩れるんじゃないかなと傍観中。

レイヤー・カメコ人口は増えつづける一方。ただでさえイベントの数は増えていかなきゃ
いけない状態にあるのに逆に減っていく現実。

コスプレだけで儲かる仕組みが整えば、コスオンリーのイベントを主催する
企業も増えていくのだろうけど。
入場料・登録料しか利ざやがないコスオンリーイベントが商売として
なりたつには、難しいだろうねえ…。

ところで・・・10枚運動ってどーなったの？

継続中。
ここんとこ大きなイベントがないので特に議論も起きない。

1675　発言者 : ＡＣＵＲＡ - 2004/04/15 01:34:57

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だよなー俺のオキニの同人作ってた人らもWebで売ってるし
イベントは無くてもいいそうな
まーただコスプレしたいだけだろって人多いからね・・
コスプレオンリーにこれからはなっていくんだろうね

俺は暫くイベント参加を自粛すると前に記したが
それを撤回し明日の神戸に参加する事を表明する。

当日は凱旋帰国のため迷彩の上着は着て来てないけど、
喫煙所でパイプ吸ってるので、すぐ分かると思う。

俺が前から述べている「悪質カメコ」に該当する方々へ・・・
パイプ咥えたカメコいたら、そいつは危険人物なのでくれぐれも要注意。
またしても異常なカキコ　　以上。

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/lupinhero.mov

コスプレだ！！

age