速報！☆☆　関西レイヤー情報　☆☆

自分レイヤーだけどさ、そういう状況になったら列抜けるよ。
別に待ってて貰うのもその子の自由だから悪くないと思うけど。
最近のイベントって何故かレイヤー本位のふいんき(←変換できなかった;)になっちゃってるし。
レイヤー対カメコとかで無くその子の人間対人間としての気遣いじゃない？

撮影列にならんでるレイヤーには自分は声かけないようにしてますがね
知り合いのレイヤーが最近他のレイヤーさんの写真がとれないと嘆いているの聞くと
撮影を邪魔するのは悪いと思うんですよ。
レイヤーも他のレイヤーの写真がとりたいだろうという気遣いのつもりなんですけどね

自分はレイヤーですがそういう状況になったら撮影断ります。
被写体になる事がそんなに好きではないし、待ってもらうのも悪いし。
でも素敵さん撮り逃して後悔するのは嫌だからです。
暇なときや断る理由がない時は断りませんが。

女性レイヤーさんに頼まれたら列抜けるかな〜
カメコだったら断るかな。
コスしているキャラや作品が好きだっていうのがわかったら
列抜けるかもしれないけど、そうじゃないカメコ多いしね。

ちゅうか、そもそも列並んでる時に声を掛けるのは駄目だろ。
これ終わったら撮らせてね、みたいな予約行為もレイヤーの行動を拘束
するようなもんだからやめて欲しい。
タイミングを見計らうのが下手なのが多いよ。

撮りメインで来てるのに、一声掛けられて壁に行ったら列が出来て、みたい
な話をよく聞くし。

>>454
　実行されたらぜひ報告をお願いします。
　私も追随するかも。

>>465
＞ちゅうか、そもそも列並んでる時に声を掛けるのは駄目だろ。
禿同。
ていうか…なんでこれくらいの常識わからんのがいるんだろう＿|￣|○
今マジで凹んだよ…。

>撮りメインで来てるのに、一声掛けられて壁に行ったら
>列が出来て、みたいな話をよく聞くし。

だったらコスせず私服で撮影しろと子一時間(ry
コスプレしている間は写真撮られて当然とは言わないけど
自分から目立つ格好をしておいて「撮りメイン」などとは
虫が良すぎないか？
自衛手段を立てずに文句を言うのも筋違いだと思うけど、どーよ。

>>466
自分の意見を「これくらいの常識」ですかそうですか。
はっきり言って、その自己厨ぶりにこっちが凹みたくなるよ。

春やな……

コスプレ会場でコスプレして目立つっていうのもなんか変な話だな、オイ。
まあ近頃カメコが大杉だから事実そうなのかもしれないが。

十枚運動って、カメコがカメコ同士お互い譲りあって良い撮影環境を作ろうってだけの運動じゃないと思ったんだが…
レイヤーの拘束時間を減らしてほかのレイヤーを撮影出来る余裕を持たせてあげようとかは思わないのかな。
待たせたら悪いと列を抜けて撮影を受けるのも気遣いなら、他のレイヤーの撮影列に並んでいるレイヤーの撮影を邪魔しないのも気遣いだと思うが。
他のレイヤー撮影しようと思ったらサッと割り込んで撮影してサッと逃げるしかなくなるじゃんか。

コスプレしているから必ずしも撮影させなければいけないという決まりはないから
別に撮りメインで雰囲気を楽しむのも有りかと思うけどなぁ･･･

>>469
＞レイヤーの拘束時間を減らして
ログよく読んでみましょう。
１０枚運動はそのためのものであると、ちゃんと言ってる人がいますよ。

列に並んでいるレイヤーに撮影頼むのもあれだけど、
そもそもレイヤーが列に並んだら優先する、が徹底されていれば
そんな状況すら起きないのにね…。

現実はどうも、カメコ同士譲り合って撮影環境を良くしようって事だけに重点置かれている気がする(w
粘着長時間撮影カメコも叩かれてるけど撮影断るレイヤーも叩かれてるからね
まあ議論しているのがほとんどカメコだから仕方がないのかもしれないけど(w

＞471
別にレイヤーに列譲る必要は全く無いと思うんだけど。
列に並んでる時はレイヤーもカメコなんだから同列。
譲ってもらったらありがたいとは思うけど当然だとは思わないよ。
レイヤー＞カメコ・撮られたな考えあんまり好きじゃない。

>>472
　撮影断るレイヤーを叩いているが、
　10枚運動を実践している者なのか
　反対派なのかで、その意味は大きく違ってくると思われ。

いるが→いる者が

ｽﾏﾝ

カメコに列譲られると他の並んでるカメコの視線がかなり怖いんだよね。
レイヤーが先にどうぞって言ってくれるのが嬉しいけれど
自分が撮られている時は中々言えないから他の人にそうして欲しいとも言えない。
レイヤーに列譲らなくてもいいけど、列に並んでる時は撮影頼むのは遠慮して欲しいね〜。
他の人の写真も撮りたいんだよ、レイヤーだって。

>>476
＞カメコに列譲られると他の並んでるカメコの視線がかなり怖い
そういう空気をなくしていきたいなあ。
レイヤーが並んだらみんな暗黙の了解でスッと譲る…。
そんな雰囲気にしていきたいなあ。

レイヤーに列を譲るのには賛否両論ありそうだが
自分が撮りたいレイヤーが長い列に並んでいたら
やっぱり声かけづらいので先に撮影させてくれて
列から開放してくれたら、撮影のお願いもし易い
ので有難いな。そう思うとレイヤー優先を徹底し
てもいいなと思う。

漏れは譲らんな。
前にも出てたけどレイヤーも列に並んだ時点でカメコだし。

>>479
豪語結構。
それをここじゃなく周りのレイヤーやカメコに直接言ってみてくれるかな？

何故？
言う必要は全く無いと思うんだが。
黙って列に並んでるよ

よわっｗ
ああ、言う必要はないよｗ

被写体のレイヤーが女性優先でどうぞって
言ったときはせめておとなしく譲ってやれよ
睨んだり妬ましい目で見るのも止めろよ

関東の人間は撮影が長いとよく言われるが、
関東ではレイヤー優先は当たり前に行われていること。
関西の人間が関東の人らは撮影長いと蔑んでいるように、
関東の者たちは関西人はレイヤー優先すらできないとバカにしている。

関東でできていることが関西でできないはずがない。

つか関西って並んでてもいきなり身内撮影始めて
列のコト脳内アボ―ンしてそのまま解散〜…ってのが多いよね…

>>485
え？そんなに多いかな？
嫌な人に並ばれた時に、身内がそうやって助けてあげているのでしょうね。
運が悪かったと思ってあきらめましょう。

多いどころか、俺はそんな目に遭ったことはめったにないけど。

>485
関東カメコですが
それのどこがいけないのですか？
被写体さんには拒否権がありますからね
関西ってカメコのためにコスする人ばかりなんですか？

４８８と同感。
並ばれるの嫌なレイヤーだっている
撮りに行きたいのにイベント時間を撮られるばっかりで過ごすのは苦痛なわけだが

10枚運動に否定的な地方カメコ(平均15枚弱)ですが、
個人的にはレイヤーさんに列を譲るようにしています。
特権でなくて善意で譲られていると思わせることは重要だと思いますからね。
わざわざ関東の失敗を猿まねする必要もないでしょう。
>>485
列切りとかができる人が少ないからではないですかね。
>>485みたいな経験は１度だけありますが、お詫びのメールが来てびっくりしました。
＃ごめんね＞該当者

現状でレイヤーに列を譲るのはいいことだと思うけど、
カメコがレイヤーと同様に２〜３枚程度しか撮らないので
あれば、そもそも列を譲る必要性も薄くなるよねぇ。

撮影の長時間化が待ち時間を長くして、長時間待ったん
だからイパーイ撮るぞ！というネガティブなループを作って
いると思う今日この頃。東京は多分このネガティブループ
に入り込んでいるんじゃないかな。

この世界、関西ではどうなるか見当もつかないけど、東京の
轍は踏んで欲しくないね。

まぁ、東京は秋葉原で国内エロゲー生産量の４０％を消費する
という、かなり特殊な地域性があるけどね（ｗ

やはり地域性の問題が大きいと思う。
関東の人は気が長いから、耐えれるんだろう。
逆に、関西人は気が短いから、そのうちマジで
殴り合いのけんか始めるようなＤＱＮが出そうで。
そうなったら多くのイベントでのコス禁止、あるいは撮影禁止
ということになりかねない。それが一番怖い。

東京の人間って、大半地方出身者だし、カメコ予備軍のオタクは
もっとその比率が高いだろうから、古来からの文化的要素という
よりもいつの間にかそうなったという、慣習なんじゃないかな。

６年ほど前に東京のコミックライブに潜入したときは今の関西
よりもゆったりしていたけど、３年ぐらい前のＰＩＯイベントのときは
かなり酷い事になっていた記憶が。単にカメコの絶対数が増えた
だけなのかもしれないけど。

まぁ、他所さんの事はとりあえず流すとして、関西も確かに喧嘩
しそうなＤＱＮは見かけるようになったなぁ。同人イベントでのコス
は確かに尻すぼみにならざるを得ないかもね。

>493
東京の人口の過半数は東京生まれですが。。
コスイベントに来る世代は殆どそうですが。。

神戸Ｃｉｔｙに続いてじばしんＣｏｍｉＣｏｎがなくなった。
これが何を意味するのか。
ＪＣＣ，レイヤードは会場自体に問題がある。

10枚運動は始まったばかり。
レイヤーからは今のところ良くしようという動きは何もない。

モラルが上がり、状況が良くなるのが先か。
このまま人口が増え続け、
大きな問題が起こってコス禁止に向かうのが先か。
その瀬戸際にあるかもしれない。

コスプレが悪いというよりはサークルが集まらなくなったのが
開催できなくなった主な原因だろう
神戸Cityもじばしんも参加サークルが募集数をずっと大幅に割っていたからな

カメコもレイヤーもサークルが定数割れしていたのに気づきもしていないと思われ。
サークルへの無関心さがコスできるイベントの減少につながっていると思われ。
しかし、現状を考えるとコスプレは同人誌即売会から分離した方がよいのかもな。
JCCのようなコスオンリーイベントが主流になった方がお互いのためかもしれない。

いちレイヤーでつが、レイヤーしつつサークルも回るのですが、
最近なんかサークルのレベルが落ちてきてると感じる。一応全部回るけど
欲しい！って本が無いので何も買わない時の方が多いでつ。
レイヤーにも問題あると思いますが、サークルにも問題あると思いますよ。

バカだーバカが居るぞーわーいわーい

それなりの水準の同人誌が見たければ、コミティアに行くしか
あるまい。創作系オンリーだけど。

あ、もちろんコスゾーンはないよ。

いや、レベルの高いサークルが、
コスプレできるイベントは避けてるというのはあるはず。
実際知り合いにそういう人いる。
レイヤーとカメコがサークルからイベントを奪った。
これは間違いとはいえないと思う。

まぁ、同人バブルがはじけたのもあるかもね。

地方イベントの主体だった女性の二次創作サークルの
総数も減っていそうだしなぁ。Ｗｅｂで作品を発表して交友を
広げて、それで満足している人たちが増えてるっぽいし。

まぁ、なんにでも栄枯盛衰はあるってことで。

今のように同人ゾーンとコスゾーンが拮抗するような形で並存
するのは、イベンターの経済的な動機が大きいとおもうけど
いつかは今の形は崩れるんじゃないかなと傍観中。

レイヤー・カメコ人口は増えつづける一方。ただでさえイベントの数は増えていかなきゃ
いけない状態にあるのに逆に減っていく現実。

コスプレだけで儲かる仕組みが整えば、コスオンリーのイベントを主催する
企業も増えていくのだろうけど。
入場料・登録料しか利ざやがないコスオンリーイベントが商売として
なりたつには、難しいだろうねえ…。

ところで・・・10枚運動ってどーなったの？

継続中。
ここんとこ大きなイベントがないので特に議論も起きない。

1675　発言者 : ＡＣＵＲＡ - 2004/04/15 01:34:57

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だよなー俺のオキニの同人作ってた人らもWebで売ってるし
イベントは無くてもいいそうな
まーただコスプレしたいだけだろって人多いからね・・
コスプレオンリーにこれからはなっていくんだろうね

俺は暫くイベント参加を自粛すると前に記したが
それを撤回し明日の神戸に参加する事を表明する。

当日は凱旋帰国のため迷彩の上着は着て来てないけど、
喫煙所でパイプ吸ってるので、すぐ分かると思う。

俺が前から述べている「悪質カメコ」に該当する方々へ・・・
パイプ咥えたカメコいたら、そいつは危険人物なのでくれぐれも要注意。
またしても異常なカキコ　　以上。

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/lupinhero.mov

コスプレだ！！

age