コミケにおける撮影議論スレッド

某人がなんだかんだ言ったあげく、先日の拡大集会では意見書提出したそうですが、
今回の「さいと」では、紙がピンクとなり、

多灯禁止、無断撮影は盗撮と見なします
魚眼レンズ禁止、カメラ複数台持ち込み禁止
撮影待ちで並ぶことは禁止、撮影は１５時まで

という状況になりました。つまり撮影禁止寸前という事態です。
今後のあり方についての議論はここでお願い致します。
特に某人関係に関してはここでお願い。

一応前スレらしきもの
コミケの閉鎖性について考える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052619693/l50

ということで、トレカメ関係は特にこっちでやって下さい。
でないと他のスレの進行の妨げになってしゃーない。

971 名前：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日：2003/07/28(月) 17:32 ID:5+xQ6v0C
>>962
枠2灯なので１ｍは超えませんよ。
せいぜい展開時５.、６０ｃｍ程度で、ちょっと規制オ−バだっただけです。
収納、移動時は３０ｃｍに収まったし。

>>970
魚眼も禁止です。まったく極道な話ですよ。
複数台カメラと言っても1眼レフの事だろうから、インスタントカメラは
ＯＫですよね。
あと、ここだけの話、対策としては、鞄の中に交換レンズを忍ばせ、
鞄の中でレンズ交換するんですよ。
そうすればまず大丈夫でしょう。


早くもルール破りを宣言。

＞198 名前： ●｀ー´● ◆nAkorumY3. [sage] 投稿日： 03/07/28 18:22 ID:5+xQ6v0C
＞>>189
＞ああそういう理論ですか。
＞確かに人類の文化は戦争によって育まれてきたとも言えますけどね。
＞まあそういう右的な発想は好きじゃあありませんね。
＞搾取したいのなら、国家権力かヤクザの力を手に入れてからしなさい
＞って事ですよ。

って、何がどういう理論なんだかわかんねーよ。
安西先生･･･日本語で会話したいです･･･（AA略
ていうか、コミケ前に追い込みかけて〆たい気持ちがいっぱいです（号泣

ほっほっほっ・・・・・

魚眼が規制されて長玉は規制されないのか？
準備会に狙い撃ちされるトレカメは「大物カメコ」だなｗ

「架空キャラとパロディの違法性について考える」
スレがやっと立ちましたか。
ここで続きをやりましょう。
３３１.３３３.３３４さん、１４９さん、１４５さん、社長さん、いらっしゃい。

>>3
ハハハッ、冗談です！

>>4
だから、表現の搾取なんて昔からされて来たのだから、コミケが
やっても問題無いと仰ってるのでしょう、その方は。
それは間違ってます。
この豊饒な国において、そんな表現の自由を蝕むことは許されない
のです。
適当な理由つけて通せるほど愚かな団体なのですか、コミケは。
表現の自由を掲げる理念は、茶番だったのですか？

うんこ。
日本語勉強すれ。

さくしゅ 1 【搾取】
（名）スル

(1)階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
　その労働の成果を無償で取得すること。資本主義社会では、資本家が労働者から
　剰余価値を取得する形で表れる。マルクス経済学の基本概念の一。

(2)動物の乳や草木の汁などをしぼりとること。

しゅうだつ　しう― 0 【収奪】
（名）スル

（権力をもつ者が）うばいとること。とりあげること。
「土地を―する」

(大辞林）

ボクが創作した、エロパロ漫画です。
15歳未満でパロディと原作の区別が付かない方は、閲覧禁止です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/c/eroparo_moraimon1.jpg

私が作ったから凄いんだから♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

ピンク色だよ〜♪何がって？見ればわかるよ！

http://angely.h.fc2.com/page008.html

>>8
あなたはその辞書信奉主義を捨てるべきですね、
こういうディべートの場ではとくに。

>>11
まともな日本語を書けるようになってから言えよ。そう言うことは。

>>12の日本語もまともでなかったりするから日本語は難しい。

>>9>>10
トレカメ君へ
この板はU18規制があるわけではない。
そのような板にそういう破廉恥な画像を貼り付ける君の見識を疑う。
やるなら半角に次元板に逝ってやってくれ。

>>9
ポケットの中に精液を忍び込ませているようだが、
どうせ頭蓋骨の中も精液でいっぱいなのだろう。
>>10
ピンク色って、「さいと」の画像かと思って見たがただのエロページじゃないか、
トレカメのヴォケ野郎が。

うんこ。

言葉の定義を無視してディベートが成り立つとでも？

夜道でいきなり戦る気満々の範馬勇次郎と遭遇したら、
こんな気分なんだろうか･･･

うんこ。

ついでだが、ここは議論スレッドだ。
ディベートやりたいなら他へ逝きな。

ワラタ。逃げる気もうせる。

>>6
もともと30cm以上のモノは持ち込み禁止だしな
それに長玉でピント合うのか？

＞向こうの202
＞それはコミケのような特殊混雑場ではあまり説得力無いですよ。
＞魚眼は最短１５ｃｍまで寄っても半身以上が写るというメリットも

そんな状況で撮影する事自体非常識ですが、何か？
おめー、ちゃんと「さいと」をもらったんだろ？
だったら、表紙のカコミを、意味を考えながら１００回嫁。

ちょっと質問ですが「トレカメ」って何ですか？カメコは大体分りますが・・・

毎回毎回ごっついカメラ持ったオタがいっぱいいますが、
撮影にあんなに良い一眼レフが必要なのか？
私は疑問に思うんですが・・・

>>21
トレカメは自分のチンコ画像を曝している変態カメコです。
>>他の人
スタッフがマークできるようにこのスレにアンパン画像を曝しておいて下さい。

ぶっとばしてよ。

>>21

>毎回毎回ごっついカメラ持ったオタがいっぱいいますが、
>撮影にあんなに良い一眼レフが必要なのか？
>私は疑問に思うんですが・・・

必要不可欠ではない。
ベンツとか高い車に乗ってる人に
なぜあなたはそんな良い車が必要なのかと
聞くのと大差無し。

>>20
つうかトレカメちゃんはそれが通れば多灯持ち込みの言い訳が
通らなくなるってことがわかってないのかねえ……。
わかってないんだろうなあ、その場しのぎに骨髄反射で
適当なことほざいてるだけなんだろうなあ、あのちんこ晒しは。

>21
カメラについて、個人的にはいくらかのズームと露出（感度）補正ができれば十分と考えます。
ただ、コンパクトカメラだと補正自体ができなかったり、
できたとしても範囲が狭いなどの弊害もあるため、
一眼レフのほうが有利といえば有利ですね。
もっとも、回りに迷惑をかけてまで持ち込む理由にはなりませんが。

＞魚眼は最短１５ｃｍまで寄っても半身以上が写るというメリット
つまりは普通のレンズではありえない角度で物が撮れるって事だよな。
つまり十分に特殊な用途に使えるよな。
普通のレンズに比べて特殊な用途に使えそうなものは
よからぬ考えをするやつがいる以上、コミケでは特に規制されるんだよ。
交換レンズ→なんでこんなとこでレンズ換えてるんだ、特殊レンズか?
長玉→あんな混雑なのに長玉なんておかしい
複数台→なんで２台!?ひょっとしてもう一台で変な角度で撮ってるのか?
というように、一般の人が見たら十分に疑わしい。

まあ、あんな混雑で・・・・といったところでトレカメには
通じないだろうがな。


コミケの大混雑で使えるのは
１・すばやく起動して、すばやく取れる(時間がかからない)
２・炎天下でも露出が良く合う
３・大きくない重くない(大きいと他人にぶつかって迷惑)

特に３なんだよね。
ＴＦＴホールなんかでも、カメラを体の外に出している人に
よくぶつけられて痛いんだよね。一眼レフ+外部ストロボでも。
大切なカメラを体の外に置いてるのもどうかと思うが、
これがコミケの大混雑でと思うと・・・・・・・ケガするぜ。

>>22
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?allhits=100&idx=0+8+16+24+32+40+48+56+64+72+80+88+96&ff=88
ｱﾝﾊﾟﾝは画像に直林できないんで、載ってるページにリンクしとく。
グロ画像につき注意＞ちんこ晒し以外の方々

>>21
コミケ以外のイベントなら一眼レフ自体はめずらしくないし。
良いものを撮ろうとすれば高品質の一眼レフにいきつくのは当然。
それに一眼レフだけならそんなに大きくないしね。

ただ、ここでいっているトレカメは規制を簡単にオーバーする
多灯ストロボだとかそういうのを持ち込もうとするから問題。


漏れはミドルクラスのデジカメなので小さいですよ。
これならコミケやイベントの混雑も苦にならない。
もちろんカメラは体の前において他人にぶつからないようにしてる。

>>9
続きが見たい。もうないのでしょうか？

ちゅ〜か、コミケに限っての話になるが･･･

正直コミケで1眼レフはｲﾗﾈ　と思う。あの混雑では
カメラバッグや肩から下げたカメラが良く引っかかるのよ。
コス衣装だってコミケの混雑を考えて、強度を持たせて
製作しているのに引っかかって衣装が台無しになったらｼｮﾎﾞｰﾝだし。

元々今回の規制強化も記念写真やスナップ撮影程度って言う
コミケ側の希望が有っての事でしょ?　思い切って1眼レフを
禁止にしてﾎｽｨ･･･　スナップ程度ならズーム付のコンパクトカメラで
十分事足りると思うのは漏れだけか??

>>トレカメ
>「架空キャラとパロディの違法性について考える」
>スレがやっと立ちましたか。
>ここで続きをやりましょう。
>３３１.３３３.３３４さん、１４９さん、１４５さん、社長さん、いらっしゃい。
どこにあんだよ。リンクぐらい張っとけ。

>>最低鬼畜生カメコ２３号＃トレカメ
なにやらでかいイベントやるらしいぞ。お前の言うところの写真貼り文化とやらを
提唱してみたらどうだ？コス板以外の住人にどう見られるか楽しみだな。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/

無駄かと。

＞「架空キャラとパロディの違法性について考える」
＞スレがやっと立ちましたか。

だからそんなスレは存在してねえっつの。なんべん言ったら解るんだよこの真性池沼。
しかもそんな事言う割りには結局「コミケの閉鎖性を考える」という糞スレを再利用して書かれた
テメーへの的確なつっこみの数々はスルーかよ。
なんでもかんでも自分の都合の良いようにレスを進めて議論が成り立つと思ってるんだから
手におえねーな（ｗ　これだから低脳は（ｒｙ

>>31
漏れもそれでいいと思う。
コミケはあくまで同人誌即売会なんだから、写真撮影のことなんか
配慮する必要はないだろう。

前スレの491です。
前スレの722さんキツイ事言って申し訳ありません。
拡大集会後なので、思う存分書き込んで下さい。

トレカメさん。何でまた２ちゃんに来るのですか？
拡大集会で引き下がれば余計な怒りの種をまかなくてすんだのに・・・。

あなたの行動は認めてあげますから、
とっとと　自　宅　で　引　き　こ　も　っ　て　ください！

なんにせよ、今回の夏コミはコスプレ撮影全面禁止措置への執行猶予期間だって事じゃないの？
今回の「さいと」の内容についての諸氏の書き込みから推察するに…

これで、バカメコ２３号＃トレカメや、その他の悪質バカメコ共が何も変らないか、(ryの時には
最悪夏コミ２日目から一気に撮影あぼーん…ありえない話じゃないと思う
バカメコ共が撮影できなくなるのは自業自得って事でザマーミロ！なんだが、
とばっちりを食うルールを守ってるカメラマンや記念写真やスナップ写真で十分なコスプレイヤーさんが可哀相

閑話休題…
某スレ１７１より俺のカキコ（１３９＆１４４）へのバカメコ２３号＃トレカメの寝言へ

「さいと」がピンクチラシねぇ…ふーん…ま、オマエにとっちゃぁそうかもしれんなぁ
オマエの全存在を否定した内容みたいだから。
コミケ当日、どんな内容が書いてあるか楽しみにしてるよ

「隠し名」か…そう思ってるのは多分オマエだけ…他のコス板住人＆ウォッチャー（U氏とか）にはバレバレだよ
「カメコ２３号＃トレカメ」ちゃん、あ、そうそう、去年の長物スレで最初に「バ」とか「うましか」とかつけて
貴殿が当時堂々と名乗ってた「隠し名」をパロって＊あ　げ　た＊のは俺だから、
感激の涙を滂沱の如く流して感謝してくれたまえ(ﾜﾗ

＞そんな猥褻なことは世界中の恥でしょう。
＞もし、外国のＴＶクルーに取材でもされたら。。。。
既にテメー自身で全世界に「卑猥を極めた日本の恥」を晒してんだから今更恥ずかしがるな
諸外国の取材クルーにもテメーの基地外っぷりが正しく理解できるように懇切丁寧に解説した
高札を掲げてやるから、安心してコミケの「全　参　加　者」に一発ずつカタログの角で殴られて逝けや！

ここのサイト前身が同人系のサイトだったから話し解る子多いよヽ(´ー`)ノ
俺もコス好きの女の子とえっち出来たし(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

なんかスレの方向性がずれてますが。。機材話は機材スレで。
ここは、パロディの是非について議論するスレッドです。

>>14
いやらしい方ですね。敬謙なキリスト教徒とはとても思えません。
ポケットの中から出てきたのは無公害ＯＩＬですよ。
このロボットは、２３世紀から貰われてきたエコ型ロボット、モラえもん
ですから。
因みに>>10はボクではありませんが。。頭蓋骨の中にＯＩＬが溜まっている
と、ＩＤも正しく読めないようですね。

>>16
骨延長手術後のジャック・範馬のほうが強いのでは？

>>20
そうですか？
デジカメで寄って撮ってる人たくさん居ると思いますが。
腰が引けた撮影ばかりしてても、いい写真は撮れませんよ。
別に都合のいい解釈でも何でもなく、写真界ではあたりまえの
対面撮影セオリーですが。

>>22
セルフ・ヌードと言ってください。
しかもわざとピントをずらした、腰の引けた駄作です。

>>25
ボクはすでに改心し、３０ｃｍ以上のものは持ち込まないという見解
に至っています。
３０ｃｍ以内であれば、多灯でも問題無いはず。
新たな気持ちで参加しようと思ったその矢先に、この魚眼禁止です。
もう、発狂寸前ですね。

>>27
疑心暗鬼すぎますね。
本当に怪しい用途で撮る人は、体内にＣＣＤ埋め込むとか、絶対に
見つからない方法でやっているのです。そう言う時代なのです。
３０ｃｍ以内なら十分体の内側に入りますよ。
例えばカメコマスターＪさんの３灯だってそう。
ぶつかるのは、その人のカメラの扱い方の問題でしょう。

>>28
え、アンパン直リン不可のＣＧＩに変わったの？？
それは、朗報。。。

>>30
続きというか、別の４コマはあと３つくらい考えてあったのですが、
ウケが悪いので描くのは止めました。
別の漫画のパロディなら、そのうちまた掲載する予定です。

>>32
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

>>33
コスプレ世界の為の文化提唱なんですが。。

>>35
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

>>37

＞トレカメさん。何でまた２ちゃんに来るのですか？

ずっと来てますが。。自宅で書いてますが。。

>>38
いや、最悪レイヤさん以外撮影禁止になるでしょう。
全面撮影禁止は、もはやありえませんよ。
レイヤさんも普通にカメラ持ち歩く時代なのだし。
まあカメコ撮影禁止になれば、それはそれで別の楽しみが生まれます
かねえ。
ボクだったら、ひねもす名詞くばりに没頭しようかなあ。。

＞発狂寸前

大丈夫最初から狂ってるんで

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1058797201/140
こんな事言って自分が持ち込む不必要な機材ｺﾞﾘ押ししようとしている強力な電波が居ます。
準備会関係の方、悪しき前例になるので摘発の上断固没収して下さい

>>42
魚眼多灯が規制対象になったのはトレカメを規制する為。
それ以上でも、それ以下でもない。

カメコ撮影禁止どころか、コスプレ禁止の可能性の方が高い。
コミケはコスプレイベントじゃない→コスプレいらない→カメコも居なくなる→盗撮問題も起きない→うまー
なんだな。

>>42
http://www.haikyo.net/1/bbs.cgi
お前のお友達の所をお借りしたよ

つくづくホントにアフォだな…テメーは！
その腐ったドドメ色のド汚い妄想はどっから湧いて出てくるんだ？
後学のためにじっくり観察しyたいから、一回、テメーのドタマ、カチ割らせてくれ(ﾜﾗ

カメコ撮禁、レイヤ撮影OK、なんてダブルスタンダード設定した日にゃ、
テメーらバカメコ共がそのダブルスタンダードを立てに差別だなんだって真っ先に暴れるだろうが！
そうなりゃコミケ自体があぼーんするんだよ！
それを防ぐにゃぁ全面撮影禁止にするしかないの！
なんでテメーら見たいなコミケに寄生するしか脳の無いくせにでかい面して戯言ほざいてる基地外共の所為で、
テメーらとはなんの関係も無い善良な「参加者」全員が不幸にならなきゃ行けないんだよ！フザケルナ！バカ！

テメーみたいな基地外が勝手に自爆するのは構わんつーかとっとと自爆して消えて無くなれ！だが
他の、善良な人達を巻き込むな、どっか人里離れたところで一人でとっとと逝け！

>ここは、パロディの是非について議論するスレッドです。

え？え？え？

評価出来るのは、拡大に参加した事だけか…。
大方、その理由も「出ないとコミケでヌッ頃される」ってだけでしょ。

オノレ１人が消えてくれればそれでいいわ。
心無いカメコが減ると、コスプレ禁止の可能性は確実に減るからな。

私服男性立ち入り禁止

>>50
それすると汚い除草が増えるか、｢カメコのコス｣って
言い張る香具師が増えるだけだわ。

特にバカメコ23は後者で押してくるだろうな(藁

まだ言ってるのか
救い様のないアホだな

＞なんかスレの方向性がずれてますが。。機材話は機材スレで。
＞ここは、パロディの是非について議論するスレッドです。


>>1を1000回音読してこい、ｳﾞｫｹが。
そんな事ひとっつも書いてねーんだよ。勿論テメェが「その前スレ」と言い張る例のスレもな。
つーかそう言い張る割りにはお前自身関係ない話ばっか書き込んでんじゃねえか。
こんなごくアタリマエの日本語も読めねえんだから
そりゃあ、法律もイベントルールも一般常識も理解できずに脳内変換できる訳だ。
池沼って恐い（ﾜﾗ

しかも32＆35のレス対しこのスレのリンク。
ま　っ　た　く　会　話　が　な　り　た　た　な　い　ん　で　す　が　？
もはや「無知」はルール破りの免罪符になんかなりゃしません。
バカは氏んでください。

……一瞬言葉を失って、その後しばらく笑い転げたよ。
15cmまで寄って撮影なんて普通の人にとっちゃ接写でしかないし、
スナップなら少なくとも１ｍくらいは離れて撮影する。
接写するっつったら、普通はドール系サークルなどの展示物くらいだろ。
人物、しかもレイヤー相手にそんな撮影をするのは、マトモに考えれば盗撮目的しか考えられない。
そんな「普通の人」の常識をいきなり「腰が引けた撮影」として切り捨てますか？
如何に自分の事しか考えていないかが丸分かりだな。
切り捨てるべきはテメーのような事故厨の悪質カメコなんだよ。

別に俺はカメコやってないし、カメラについてもそれほど詳しくない。
だけど少なくとも「スナップ写真を綺麗に撮る」という、普通の記念撮影に必要十分な知識は持ってる。
で、「普通の記念撮影」には、どう考えても魚眼や多灯などの特殊機材なんて不要なんだよ。
「機材ヲタの常識」なんてコミケにはいらん。「普通の人の常識」でモノを考えろ。
如何に機材が邪魔か、コンパクトカメラと比較してみりゃ一目瞭然だ。

で、余分な機材でさんざん回りに迷惑をかけた挙句、それを禁止されたからといって暴れますか。
このままだと確実にコミケでのコスは禁止へと動くだろう。
コスプレ広場で重大な問題が起こってコミケ自体があぼーんされる前にな。
もしコスが全面禁止になったとして、その責任をテメーはどう取るつもりだ？
全ての善良なレイヤー、カメコ、そして他の参加者の怒りをどう受け止める？
仮にてめーがあぼーんしても、コスが解禁されない限りはみんなの怒りは収まらないぞ。

>その言葉はね、多分そういう著作権の事ではなく、昨今の児童虐待事件とかと有害図書漫画との関連性についての示唆文だと思いますよ。
>拡大集会でもそのような事を米沢氏はおっしゃっていました。聡明な貴方が、その程度の事も読み違えるとは、どうされたのですか？

ほほう、どこをどういう風に言っていましたか？あなたは私の問いをまた受け取れませんでしたね。

>>肖像権的にもヤバイですよ、そういう悪意を持った行為は。
>じゃあ、あなたが撮って勝手に乗っけている写真も悪意は無いのですね？
>また、レイヤーさんが嫌がっているのに「たとえ写真が展示されようと、実在のレイヤさんが居る以上、レイヤさんの無償の表現行為性はいささかも揺らぎえませんよ。むしろその逆です」
>なんていってＵＰする事はＯＫなんですね？何故ですか？お答えください。

>1.それから・・ポケモンについては調べました？

>>じゃあ、前に私が書き込んだ言葉をもう一度書きますね、よっく考えてください。
>>コミケと他のイベントと個人で作る時の違いはなんですか？
>ほう、つまりコミケのような大きい所ではパロディはヤバイから止めておけと、そういう理論ですか。
>バレなけりゃ大丈夫というその考え、ボクも好きですが潔くはありませんね。
>それで食っていく以上は、いつでも闘う覚悟と理を持っていないと。

とりあえず問いをちゃんと答える前に質問の意味を理解しましょう。
あなたはそれらしい単語を並べ立てているだけで、文章としてまったくキャッチボールが成立していません。
あなた本人は人と議論しているつもりでしょうが、議論の議の字も進んでいませんよ。

トレカメ相手に沢田並の長文連発



おまいら、　
必　死　だ　な　！　！

つーかさ、露出狂の低脳変態チンコカメコは
他スレで
＞超広角の性質をも持つ魚眼は、確かに遠景では距離感が慣れないと
＞掴み難いですが、コス撮影のような近景ではそうでも無いですよ。
＞というか、ファインダー覗きながら近づくなんてそりゃ、プロがアシスタント
＞に撮影以外の全てを任せて撮るのならありえますが、個人のアマチュア
＞ではあきらかにおかしい撮影法だと思いますけど。。

こんな事言ってるんだよな。
つまり「普通の人が記念撮影するのに自分のような撮影方法をとる奴なんてほぼいない
そんなのはおかしい」って解ってるんじゃねえか。
だったら何で色んな機材が禁止されるのか解ってるんじゃん。
ホント救いようのない自己厨だな。

だから、カメコ２３号＃トレカメはＷＦ会場で見つけ次第連行→会場外で
（WFに迷惑掛けちゃダメ）小一時間・・・ですまないか。問い詰めるって事
でFA?

あ、いや別に暴力に訴える訳じゃないよ。みんなが君に直接話をしたい
だけ。大好きなディベートだよ。拡大集会に出るくらいアクティブなカメコ
２３号＃トレカメなんだからこれ位わけないでしょ？

あ〜楽しみだなぁ〜興奮しすぎて記憶飛んじゃうかも。ハハハッ

奴は人の撮影会にさえ来る勇気ないんだぞ？

どうせならコミケ後の
ロフトプラスワンのトークライフにでも
引っ張り出せやｗ

>57
すみません、私今回彼を本気で殴るつもりでした。
今でも目の前で人を小ばかにしたような言い訳したら我慢できないと思います。

私はここまで文章理解能力が欠如＆場を読めない人間を見た事がありません。

>>42
え？ここが「架空キャラとパロディの違法性について考える」スレ？
>>1のどこをどう読んだらそんな答えが出るんだ？
マジ明確に答えろ。

トレカメ相手にどうしてそこまで熱くなるんだ？

関西野郎はどこかの関西スレでコスプレイヤーの名前あげて
画像貼ってた盗撮野郎だよな。

かわいい子がたくさんいますよ。
出会いがあるいかも？
写メールＢＢＳ

http://www3.to/wez

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=0728

http://www3.to/pax3

>>43
ご心配お掛けしました、まだ大丈夫なようです。

>>45
あれじゃないですか？以前、ボクがアンパンで冬コミの魚眼写真
を発表した時にリンクしてたカメコ機材研究所のぺージ。
あそこを、2チョソネラである、えっさい氏が見られて変な偏見持たれた
のかも。。
あそこには、魚眼の画角をカバーする為に上下２灯を使用した、とか
書いちゃったから。。
これは、えっさい氏にもう１度魚眼の非特殊性を訴えなければなりませんね。
さいとも貰った事だし、とりあえずアンケートに要望書書いて魚眼に
対する誤解だけでも解いて貰おうと思います。
☆◆VENUSbFVbgさんも、魚眼程度が、外赤機材と同列で特殊扱い
されるなんて納得できませんよね？
もっとも、外赤だって、例のスケルトン写真なんてのは感光素材がＣＣＤ
でなければ全く怪しい用途には使えないものですしね。

>>45
カメコの規制は、少なくともレイヤさん側から出ているものでしょう？
金属ケ−スにしたって、みんなそう。
レイヤさんの表現を積極的に助けているコミケには、少なくともコスプレ
表現に理解あるスタッフが相当数居る事は確かです。
だから、カメコを無くす為にレイヤさんを犠牲にする事はまずありえない
話だと思いますね。１０年以上昔なら、その可能性もあったかもだけど。
ましてや某スレ139 ◆5BCB0cdtXg さんの意見なんて滑稽ですね。
レイヤさんだけ撮影ＯＫにしてカメコが暴動起こすと本当に思ってるの
なら、全面禁止にしたらそれこそゲリラ撮影が横行しますよ。
広場だろうが、どこだろうが、みんな勝手に撮影始めるだろうし。
秩序を乱さずに今の状態を保つには、やはりカメコとレイヤさんの広場
でのあり方について、モ−ドについてゆっくりと変えてもらう他に解決
策は無いのであって、コミケ側は、そんなモ−ドについての模索の一環
として今回の大幅な機材規制を試みたのだと思います。
そこで、もっともレイヤさんとコミュニケーションが取れなさそうなボクを
やり玉に上げて、魚眼、多灯禁止という一文を入れたのかも知れません。
ただね、もしも魚眼が許されて交換レンズ禁止だとしたら、ボクは魚眼だけ
持っていきますよ。。
魚眼というのはその特殊性ゆえにレイヤさんに撮影前に説明などする
必要があるしで、なんだかんだ言ってもコミュニケーション・トリガーに
役に立っている事は事実なのですから。

>>46
ついに電脳犯罪史上最もユニークな犯罪を犯してしまいましたね。
廃屋さんと相談し、４６さんのＩＰを教えて貰おうかと思います。
ログは全部保存しました。今更消しても遅いです。
今、ネットで無料弁護士を捜しています。
これは、あきらかな無断転載であり、ネット著作権侵害罪に相当するかと
思います。
また、悪意の転載であり、慰謝料の請求も出来るかもです。
ボクもいよいよお金に困ったら幾らかでも頂けると助かりますので、常に
そのリスクを背負って生きていって下さいね。
いや、それ以前にこれは刑事事件にも発展する可能性ありですよ？
だって、ボクのクレジットのついた著作物を、ボクと偽って別のサイトに
投稿しているわけですから。
これは、ヤフオクのＩＤ勝手に使って逮捕された人と同じ罪なのでは？
電脳犯罪法違反、猥褻物陳列罪、肖像権、著作権、プライバシー権の
侵害、侮辱罪、窃盗罪、、すごい罪の数々。
これはもう、初犯でも成人なら執行猶予無しの懲役半年くらいは食らうでしょう。

かくして４６さんは、懲役半年で塀の中へ。。受刑者番号は４６番。
一生消えない刻印が、体に刻まれるのであった。
半年なんてションベン刑さ、とタカをくくっていたが、刑務所という場所が、
人権など存在しない場所である事に気付くのに、そう時間は掛からなかった。
厳しい戒律の毎日に、無賃金の過酷な労働。
食事は腐った白飯に、賞味期限切れのパンの耳と下水で沸かした味噌汁。
何よりも辛かったのは、先輩受刑者のイジメと奉仕強要だった。
毎晩毎晩、６人の先輩たちの陰茎強制吸引に菊門拡張手術。
次第に意識は混濁し、考える力や、明日への希望も見えなくなっていくので
あった。。

ああ、刑務所ってコワイ！

>>48
前スレがまさにそうでした。と言う事はここもそうなのです。

>>49
いいえ、Ｗａｌｌ　Ａｒｅｎａ　Ｍｏｖｅｍｅｎｔを提案する為ですよ、拡大
出たのは。
スレッドが立ってるので見てみて下さい。
米沢代表に直訴した文書がそのまま掲載してあります。

>>50
そんな！

>>51
いいえ、ボクは高校生の頃格闘系の部活に入っていて、その頃の
柔道着などまだありますので、いざとなったらそれ着て格闘家の
コスのふりして入場します！

>>52
前スレの流れですよ、流れ。
大体機材話なら機材スレが２つもあるじゃない。

>>53
カメラの事あまり詳しく無いなら、接写と寄りの違いなんて述べられても
ねえ。。
ちゃんとレイヤさんに了解得て近くで撮らせて貰ってますよ。
そういう事もしないで、５０ｃｍより近づいたら失礼だとか勝手な思い込み
で常識を作って撮る事が腰が引けてると言ってるのです。
綺麗かどうかなんて関係無いの。空気感が大事なの。
貴方の考えこそまるでお人形さんを撮ってるみたいな考え方で変です。
ようするに、レイヤさんとちゃんとセッション取れてれば問題無い事
だと思いますね。
まあ、ボクもそれほど大した事は言えないけど、やってる人はみんな
やってるんですよ。
そりゃ、どうでもいい記念撮影なら離れて全身ニコパチだけでもいいの
でしょうけどね。文化という事を考えたら、それはそうでしょうかねえ。
せっかくレイヤさんだって最高の表現をする為にコミケにいらっしゃって
いるのですから、最高の記念写真で向かえ討たせて貰いたいでしょう。
カメコのせいでコス禁止なんてありえないから、そんな脅しボクにしたって
仕方ありませんよ。カメコの撮影禁止はありうるでしょうけどね。

いいから死ね。今すぐに。

＞格闘家のコスのふりして入場します

早くもトレカメは規制の抜け道をかんがえているようです。

＞カメコの規制は、少なくともレイヤさん側から出ているものでしょう？
＞金属ケ−スにしたって、みんなそう

迷惑なのは持ち込んでいる人以外みんなだ。
あんな混雑でそんなもん持ち込まれたらって今まで何度言われてきた？
それでもわからないんだよな、トレカメは。

＞コミュニケーションが取れなさそうなボクをやり玉に上げて
違うな。もっとも危険な人物だからだ。

>>54

＞じゃあ、あなたが撮って勝手に乗っけている写真も悪意は無いのですね？

何の事言ってるの？
コス写真は許可貰って掲載させて頂いてるし、その他の人物スナップは
まあ、無許可が多いですが、悪意なんてあるわけ無いじゃないですか。
大体、写真をそういう発想で発表されるものと決め付けるのは遺憾ですね。
確かにコス界では、悪意で写真をネットに上げている人が多く居ます。
そんな繰り返しが、だんだんとレイヤさんの心を蝕んでいったのでしょう。
ボクはね、そういう事を全面的に無いような世界になって欲しいんですよ。
写真とは、悪意を持って撮るものでは無いという事を、レイヤさんに分って
欲しいのです。
だからボクはアンパンのような真面目なコミュ二ティの存在を１人でも多く
のレイヤさんに知っていただきたいと思い、今の活動を続けてるのです。

＞>また、レイヤーさんが嫌がっているのに「たとえ写真が展示されようと、実在＞のレイヤさんが居る以上、レイヤさんの無償の表現行為性はいささかも揺らぎ＞えませんよ。むしろその逆です」
＞>なんていってＵＰする事はＯＫなんですね？何故ですか？お答えください。

何でレイヤさんが嫌がってるのにＵＰするって決め付けるの？
アンパンの掲載交渉だって、断られるレイヤさんはたくさん居ます。
そうしたら、そのレイヤさんはアンパンには掲載しないだけです。
どんな理があろうと、被写体の方の意思を尊重するのはあたりまえです。
以前、ボクは０と１の考えしか出来ないと責めてたけれど、今の貴方が
正にそうじゃないでしょうか？
こういってるから、こうなんだろうとか、決め付けすぎですよ。
一般論と行動論はえてして違うものですよ？

　俺、思うんやけど、コミケでレイヤーさんを撮影するのに、一眼で、魚眼（広角レンズ）＆望遠レンズは、まったく要らんと思うぞ？大体普通に考えたら、３５mm〜１００mmの間のレンズが
１本在れば、充分事足りるはず！！それ以上のレンズは、持ち歩く事を考えてもはっきり云って、じゃま！！

　俺はいつもイベントでは、３５mmー７０mmのレンズ１本だけだぞ。これで、全身・バストうpの写真は、十分撮れるから他のレンズは必要ない！！と、思っているがの。

>>54
ポケもんについては調べません。
事実がどうであろうと、マスコミにみせしめとして報道された以上、
それは世間的にも見せしめと認識されるのです。
そうなる前に、どうするべきだったか、でしょう？

＞>>コミケと他のイベントと個人で作る時の違いはなんですか？

これも随分変な日本語だと思いますけどね。。
個人で楽しむだけならば、それはいかなる形であってもマ−ケットに
影響を与えないのだから、非難される理由は無いでしょう。
これがイベントで販売するとなると、たとえ原作者の関与するマ−ケット
に関係なさそうでも何らかの相関性の可能性は常にあります。
例えば原作者が自分のキャラで同人誌を出す可能性だってあるし、
そうしたらそのパロディ製作者は原作者の利益を奪い取ってるとも
言えるかもしれませんね。
つまり、金銭を媒介とする以上、常にそういった配慮をしなければいけないの
でしょう。
また、パロディを買ってくれる人も原作者のファンなのだろうし、そういう
意味でも原作者のマ−ケットに何らかの関与を与えてるとも言えますね。
それが＋かーかは分らないけれど、そうである以上、たとえ無償であろうと
公にパロディを出すという事は、原作者のマ−ケットに関与しているという
事になるのでしょう。
そういう事を常に頭においてパロディを作るべきだ、と貴方はそう言いたい
のでは無いですか？
ボクの描いたエロパロに関しても、ネットに出した事で原作者のマ−ケット
に影響を与えたかも知れませんね。

>>56
また故意に繋げて。。ひまですね。
魚眼の説明とファインダー除きながら近づく人の話は別の人の話でしょう。
いつボクがファインダー覗きながら近づいてるって言いました？
まあ多少は前後に動いてフレーミング整えますが、流石に撮ったあとそのまま
近づいたりしませんよ。
そういうのがおかしいと言ってるのです。

>>57
WFはカメコも表現者として認められてる唯一の場なのだから、そんな
くだらない事は忘れて、撮影に没頭しましょうね、お互い。ハハハッ

>>58
カメコマスターＪさんの次に呼ばれるゲストはまだまだいっぱい居る
ようでした。
なので、ボクが壇上に上げられるのはまだ十数年も先の事かと。
勿論、ＪＣＣＣの耳口サンとかがいらっしゃるのなら、ぜひ自分から
壇上に上がって、レンズ規制と女装コス差別について公開ディベート
したいですが。

>>59
ハハハッ、暴力はいけません。
暴力は、自分の能力の限界を自分で認める事と同じですよ。

>>70
ボクが危険人物だとどうして判断出来るのですか？
遭った事も無いのに。
っていうか、コミケ関係者なら、Ｗａｌｌ　Ａｒｅｎａ　Ｍｏｖｅｍｅｎｔのスレにカキコ
して下さい。

　だから、今回のコミケ側の規制に、異議を言う香具師等の方がおかしと思うのだが・・・・・・。大体この様なイベントは、撮影会ではナイのだからねぇ・・・・・・。
俺の考えは、ズレテルかい？良識の在る普通のカメコさん達？

>>72　　>>75
お待たせしました。良識の在る普通のカメコです。
まあボクもカメコ始めたころは３５-８０ｍｍ一本でした。
しかし広角の誇張効果、深い深度、周辺減光効果、
望遠の圧縮効果、歪曲補正効果、深度範囲の変化など
色々知ってしまうと、全身・半身だけでは語れなくなるのです。
それが普通になるのですよ。
カメコの経験によって、何が普通かは違うものです。
撮影会ならもっと違うアプローチもあるでしょう。
撮影会だから重装備という図式は必ずしも成り立ちません。
つまらないフレーミングの写真しか撮れないなら撮らないほうがマシです。
左右にうごきまわったりもし難いコミケだからこそ、わずかなアングルの
変化でバックボーンを操作出来る魚眼のようなレンズは必須なのです。

>>66
言っておくけどちゃんとした弁護士以外にはIP教えないからね。
そういう脅迫めいた書き込みに利用されたら漏れが危なくなるよ。
で、どうすんの？
消すの？残しとくの？

とりあえずWFには行くつもりなのか。
楽しみだなぁ、いろんな意味で。
夏コミよりも前に機会があるとはね、
コレで夏コミからは排除できるかもしれないな。

>お待たせしました。良識の在る普通のカメコです。
うわ〜一番非常識で最悪なカメコが何か言ってるよ。
こいつが良識ある普通のカメコなら誰だって聖人君子なカメコだぜ（藁

>>77
それは管理者である廃屋さんの判断にお任せします。
一応、別のサイトから拾って来て無断で貼られた画像という事
になるかとは思いますが。

64で「魚眼の非特殊性」と言いながら
すぐ下の65で「魚眼というのはその特殊性ゆえに」
って、どっちなんだ？

＞＞カメコの規制は、少なくともレイヤさん側から出ているものでしょう？
＞＞金属ケ−スにしたって、みんなそう
＞迷惑なのは持ち込んでいる人以外みんなだ。
＞あんな混雑でそんなもん持ち込まれたらって今まで何度言われてきた？
＞それでもわからないんだよな、トレカメは。

これに反論できないからスルーかい？

重要なのは撮る側の多様な撮影のためではない。
盗撮などの防止規制と、 大混雑での安全のためだ。

トレカメがいろんな機材を使ってさまざまな可能性で撮りたいという気持ちはかまわない。
しかし、あの混雑でそれをやられたら迷惑になるということだ。

魚眼も普通には撮れないようなことを可能にするだろう。
しかしそれをよからぬことに使うことが可能だったりするからアウトなのだ。


一年以上、みんながいってることだぞ？

>>81
特殊ですよ、魚眼は。
レンズのカテゴリの中でもマクロと並ぶくらい。
でもコミケが言ってる特殊ってのは、怪しい用途に使う特殊と
いう意味で言ってるのでしょう。
それは、違いますと言ってるのです。
大体魚眼でどういう怪しい撮影が出来るというの？
スケルトンになるのですか。

>>82
だから、どうやったら魚眼をよからぬ用途に使えるっていうの？
説明して下さいよ。根拠の無い妄想ばかりですよ、この世界の人は。
少なくとも魚眼で写真100枚撮ってからそういうことのたまって下さい。

トレカメちゃんすまん。
好きにしていいって言うから削除したらIPも消えたわ（w

>84
つい最近のカメラ雑誌の何かに確か魚眼レンズを上に向けて撮影し、
その広い画角で広範囲を写した写真を載っけてた。
で、その写真に写っている人のことを「まさか写されているとは思わないだろう」
とか書いてあった。

折れは魚眼を持ってないから、カメラバックにカメラを忍ばせ、
魚眼レンズだけを空に向けてだし、撮影してどんな範囲が写るか見せろ。

>>85
別にいいですけど。。
それにしてもあそこってもう廃屋さんとボク以外誰も
見て無いと思ってたのに、こんないたづらに利用される
なんて、正直びっくりです。

トレカメよ〜電波まきちらすのは良いけど、それなりの覚悟できてる？
掲示板の中だからなんて言い訳は一切通用しないからな。

ワンフェスでは覚悟しろよ！！！！

>88
いかに２ちゃんとはいえ脅迫はいかんよ。
やるなら当日だまってゴツンと以下略

つうかもう一眼禁止にしちゃえばいいんじゃない？
コミケって同人誌即売会で撮影会じゃないんだろ？

トレカメ自身が、
「魚眼は１５センチまで接近しても半身写ります」
と言ったよな。

ならさあ、通常ならありえない角度で撮れるよな。
たとえば、普通に撮影する振りをして右前４５度にいるレイヤーさんを
狙い撃ちすることが可能だよな。
そのレイヤーさんが魚眼の反対がわを向いていれば
後ろ側をだれにも気づかれずにとることができる。

こんなもん机上計算ででるぞ。

>90
そゆ事言える判ってる人なのに良くバカメコ23号の相手なんかしてるなぁ…
ある意味尊敬に値する(w

>>92
いや、ｱﾝﾊﾟﾝに変な写真貼られるなら専用の貼り板作ってあげたほうが
平和的に解決するかなあとか思ってさ。
しばらくはおとなしくうちで遊んでてくれたんだけどなあ、トレカメちゃん。
やっぱりアレかい、夏のせいかい？

>68
ぷぷぷ、どこまで「機材ヲタ」の常識を振りかざしゃ気がすむのよ？
俺が言ってるのは「普通の人」の常識。
コスの写真を撮るのに、そんなに寄るのは「一般的には」非常識だといってるの。
レイヤーさんが軽い気持ちでＯＫを出したとしても、
いきなりそんなに寄られちゃ腰が引けるよ、普通。
仮にそれが原因で誤解されても、いくら魚眼の利点を説明しようが
そんなものは「普通の人」に取っちゃ非常識以外の何モノでもないので却下。
ｽﾀｰﾌに通報されて強制退去させられたって文句は言えないよ？

それにコスだって、もともとコミケの理念上、保護すべき対象からは外れる。
あくまでも二次的に派生したに過ぎず、過去の流れを見てもお荷物視されてる面もある。
だからこそ、コスの撮影を目的としたカメコとの間で問題があった場合、
共同責任として中止させられるのは十分にありうるシナリオ。

>72さんも言ってるが、一般常識の範囲で考えれば35〜105mm（３倍ズーム）１本で十分カバーできるし、
コンパクトカメラに多い28mmでもそこまで寄らない。
俺自身も35〜70mm１本で余裕だと思う。
広角が欲しい場合でも、せいぜい28mmあたりで足りる。
効果が欲しければ、ＰＣでレタッチすれば結構面白く仕上がる。
そもそもレンズの種類に頼らなきゃならない効果なんて、「スナップ写真」に必要か？
芸術作品ならともかく、（言い方は悪いが）通りすがりに撮影する写真にそんなものはいらん。
つか、もしかして多種多様なレンズやストロボなどの高価な機材に凝るあまり、
数千円で買えるソフトフォーカスフィルタとか使ったほうが雰囲気よく仕上がるってことを知らんのか。
しかも、ＰＣを使えば普通の写真にソフトフォーカス効果を入れるのも簡単だ。
本当にレイヤーさんを始めまわりに迷惑をかけないつもりなら、そういうことを優先して考えるものだ。

>84
魚眼の特殊性をリよした写真？
んなもん簡単じゃん。下を向けて撮影すればスカートの中が写る。
角度的に「（普通のレンズなら）足元が写ってるだけ」と言い張れるよなぁ？
しかも銀塩ならその場で内容を確認できないよなぁ？
さぁ、これでも「魚眼レンズで怪しい写真を撮ることがない」と言い張れるのか？

>>72
激しく亀レスだが、あなたの考えで正解。
こういうカメコが増えてくれれば問題無いんだけどねぇ･･･

>>86
対角線魚眼はフ−ド切り欠き下から180度の範囲がフィルムの
対角線方向に対して写るわけです。
ですがレンズ近くのものほど強く歪む性質を持っています。
ですからカメラバックに隠すようなやり方では、画面の大半を
カメラバックが占めるめるでしょうね。
ましてや同じ高さで人物こっそり撮ろう思えばこれはもう地面に置くしかない。
それとて、頭すぼまりな変な像にしか映りませんよ。
普通のレンズならともかく。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/fisheye_tukawasero.jpg
一応、参考までに。面倒なのでデータ割愛。
上から、アイレベルで斜め上７０度くらい。
　　　　　胸あたりの高さから斜め上20度くらい。
　　　　　脚上２０ｃｍくらいから斜め下30度くらい。
　　　　　新幹線の座席、テ−ブルの上に真上にレンズ向けて置いて撮ったもの。

>>91
相当歪むけどね。。

>>94
それ以前に、撮影交渉する時すでに寄ってますが。。
列でしか撮った事ないのでしょうか？
ＰＣでの偽モノ効果が好きなら貴方はそうすればいいだけでしょう。

>>95
そんな足元にレンズ置くような失礼な方法自体怪しそうですが。
貴方本当に魚眼使った事あるの？
そんなことしてもスカート中撮れませんよ？
遠近感誇張効果って知ってますか？
エロ本などに載ってる魚眼写真の見すぎでは？
あれは、わざと写る様にモデルのポーズを設定してるんですよ？

コミケの西4って「望む写真を撮る」場所ではないと思うわけで、
過密状態のカメコ広場なんて撮影スペースを見つけるどころか
盗撮を発見する事すら難しいのではないでしょうか？

そりゃ多数のレンズやカメラ、多灯があればいい写真が撮れるでしょう。
素人の俺にも解る。……でも、それは理想論だと思うワケ。
西4という限られた環境と時間の中、限定された機材だけで、
いい写真を撮ろうと言う気概もなく、屁理屈とごまかしで我を通さないでくださいな。

モラルとマナーは線引き難しいかもしれないが、
ルールくらいは守って写真撮ってみろよ。
話は"そこから"だと思うんだけど。

＞そりゃ多数のレンズやカメラ、多灯があればいい写真が撮れるでしょう。
一部例外も居ますね(w
どんなに機材揃えてもろくなもの撮れないﾔｼが。

つうかさ、魚眼でなに撮る気なの？
トレカメちゃん。
今度のコミケではレンズ一本しか使っちゃ駄目なんでしょ？
いろんな人が言ってるけど漏れも35-70くらいがあれば充分だと思うよ。

>>62
>関西野郎はどこかの関西スレでコスプレイヤーの名前あげて
>画像貼ってた盗撮野郎だよな。
ふざけんな。トレカメ共と一緒にすんなクソが。
聞かれたから伏字で書き込みはしたが、画像なんて張るか。
つーか、２ｃｈってコテハン使うヤツを異常に叩く輩いるよな。何なの？

>97
うわ、全然頭を働かせてないな。
「寄る」の言葉の意味、ちゃんと考えてる？
そりゃ交渉する時に近くによって当然だわ。
だけどな、俺が言ってる「寄せる対象物」はレンズ。
ＯＫをもらった後、距離を置いて撮影するのが普通の人。
近くのままレンズを向けるのが非常識。

その手の撮影会ならともかく、普通のレイヤーさんなら誰だって
そんな至近距離でレンズを向けられるのは嫌だよ。
ましてや機材ヲタの非常識カメコだなんてな。

……あー、レイヤーの皆さん、こんなﾔｼがいたら、
レンズに向かって手のひらを勢いよく突き出しても平気ですよ。
どうせなら「嫌がる写真撮影をしようとした」っつってスタッフに突き出してください。
とりあえずコス禁止にしないためには、悪質カメコの追放が重要だと思います。
そのためにも、ルール違反者に対して自己防衛の範囲で厳しく対応するべきです。

コミケでトレカメ見つけ次第、所持品チェックをしてスタッフに突き出します。

>>101
(･顎･)　個を主張するリスクとはそういう物だよ

＞＞＞カメコの規制は、少なくともレイヤさん側から出ているものでしょう？
＞＞＞金属ケ−スにしたって、みんなそう
＞迷惑なのは持ち込んでいる人以外みんなだ。
＞あんな混雑でそんなもん持ち込まれたらって今まで何度言われてきた？
＞それでもわからないんだよな、トレカメは。

＞これに反論できないからスルーかい？
＞重要なのは撮る側の多様な撮影のためではない。
＞盗撮などの防止規制と、 大混雑での安全のためだ。
＞トレカメがいろんな機材を使ってさまざまな可能性で撮りたいという気持ちはかまわない。
＞しかし、あの混雑でそれをやられたら迷惑になるということだ。

さあ、早くこのことに答えなさい。
またスルーかい？

>>103
スタッフとの想定問答

スタッフ: 魚眼は使用できませんよ、トレカメさん
トレカメ: コミケでは使いません。帰りに他のところで使います。

突き出す前に破壊しる

ぬわぁ〜にが、「うをーる・ありーな・むーぶめんと」だクソが！

米沢代表、頭痛の種を渡されて可愛そうにな…。

基本として、コスプレ広場はカメコが思う通りの
作品を作る場所ではないという事があると思うの
だが、その基本は解ってる？

カタログおよびさいとをちゃんと読んでいれば、こんな訳判らん電波飛ばす事も
無いはずだよな･･･。
まあ、読んでも脳内変換されてるんだろうが。

>>109
脳内変換してるから直訴状なんて出すんだろ(藁

ある意味高性能だな。

>>106
大丈夫。
使用禁止ではなく持ち込み禁止だから。

>>94・96両氏、レスをありがとうです。
　やはり、これからの時代、迷惑カメコ共をナンとかしないと・・・・・・、俺等が割を食ってしまうぞい。

　前に、別スレでトレカメと揉めてた香具師がこんな事を書いておッたので、コピペするぞ

234 ：狐栗鼠 ：03/02/06 22:38 ID:VCbDcvHl
「１．プレイヤー及び、コスカメさん達に、理由は何で在れ、危機感を持たせ、協力してもらう」「２，１の
状態を利用し、双方から（盗撮野郎・黙り撮り等を）監視し、又、マナー悪い人達には、注意を促してもらう」

　俺はこの考え、ある意味賛成である。実際俺は、今の現状にかなり危機感を持っておるのだがの・・・・・・。

えっさい氏は単純にバカメコ２３号に対して警告しているだけでない？
その警告を警告として捕らえられないのがバカメコ２３号なんだけど。

なんか、必死で魚眼の良さをアピールしているけど魚眼にそもそも人物を
撮るという目的からは外れていると思う。確かに魚眼で人物を撮ると
面白いけどね。
ちなみにだけど、冬コミで１５ｍｍの魚眼を使ったがはっきりいって使える
のだよ。あの人ごみでの１５ｍｍっていうのは時には効果を発揮するという
ことは言える。持っていて損はないレンズではある。

だけど、今回のコミケでなぜ魚眼が規制食らったかの理由をトレカメが理解
できていないのでは冬コミでも魚眼規制は取れないだろうね。
トレカメ以外の人はなぜ魚眼が規制食らったかの理由は十分わかっている。
わかっていないのはトレカメだけ。だから規制かかってもほかの人は誰も
文句言わないの。言っているのはバカメコ２３号だけ。

あと、えっさい氏から直々夏コミのさいとを貰っているということはそれに
書いていあることを事前に知っているということだ。
その内容を理解し、受け入れたらコミケに参加できるということだ。
バカメコ２３号がもらったさいとが最終バージョンではないのかもしれない。
単なる暫定なのかもしれない。最終バージョンには魚眼規制なんて本当は
無いのかもしれない。バカメコ２３号へ向けたメッセージと考えても俺は
いいと思う。

バカメコ２３号に聞きたい。おまえにとってコミケで魚眼レンズが本当に
必要か？（俺は使えるのなら持っていく）
この質問で勘違いしてもらいたくないのは「魚眼の面白さ、すばらしさ」
ではないぞ。おまえのスナップ発言や、コスイベントのレンズ規制無視と
いう行動が引き金になったという自覚はあるか？

コミケで取り締まりって無理じゃないか？

せっかく拡大集会行ったのに、
相変わらず酷い叩かれようですね（藁

もういいから大人しくしましょうよ？
いいじゃないですか。どこかのセンセーとは違って
行動力ある事見せたんだし。

・・・てゆーかさあ。

も　う　コ　ミ　ケ　に　来　る　な　！

お前の発言の一つ一つが癇に障るってわかってる？

あー、お腹が痛い。笑いすぎて涙出てきた。

「全面撮影禁止」になったとして、も＊普通＊の「カメコ」さんなら暴動なんて起こさないだろうね
＊普　通＊の「カメコ」さんならね←特に強調！
まぁ、現状ですら、撮禁（または一足飛びにコス禁）が何時発動されてもおかしくない危機に有る事は「参加者」
なら容易に想像付くし、撮禁（またはコス禁）が発動された場合でも,その理由は「参加者」なら理解できるよ

「テ　メ　ー　み　た　い　な　寄　生　厨　の　バ　カ　の　所　為　だ　！」ってね

少なくとも、撮禁になったとして、＊普　通＊の＊良　識＊ある「参　加　者」なら「ゲリラ撮影」だの「所構わず撮影を始める」
なんて＊非　常　識＊な事はしないよ
大体、コミケのあの状況で「所構わず」コス撮影なんか出来るかってんだ！
テメー見たいな基地外ならやるだろうけど、それこそ他の「参加者」に踏み潰されるのがオチだろうて

散々既出（で、その度にバカメコ２３号＃トレカメチャンはスルーかましてるが）だが、
そんなにいまのコミケに不満があるなら、自分で理想のイベント開けや…また、脱税でもすりゃぁ
資金ぐらい溜まるだろう(ﾜﾗ

>事実がどうであろうと、マスコミにみせしめとして報道された以上、それは世間的にも見せしめと認識されるのです。
そうなる前に、どうするべきだったか、でしょう？

「キング・オブ・馬鹿」

あなたは「人がこういってるから僕もそうだとおもいまーす」って言ってるんですよ。
私はそうならないように「私の問い」を聞いたのですが？
どうしてそうやって聞き耳かじった情報で満足するんですか？

>>73
>>「コミケと他のイベント」と個人で作る時の違いはなんですか？

「」の中を73の書き込みに対してさらに考えてください。
個人に対してとあなたがネットに載せた自分の作品に対しては大正解です。

>106
>112のついでに、違反物は「没収」です。返却しません。

ふ〜、納・品・完・了っと。昼飯ついでに覗いてみたりする。

ぶっちゃけるとコミケはもう「撮影禁止」でいいと思うぞ。
真面目なカメコやスナップすらも撮れなくなるレイヤーさんには悪いけどな。
俺的にはそうなったらなったで同人誌買いに専念できるし（これは勝手な意見ね）。
コミケ開催日にディファとかでなんかイベントあるんだろ？
そんな感じでバッサリ切り分けられれば最高なんだろうがな。

>>トレカメ
ゲリラ撮影ね…。
そ　ん　な　の　起　こ　る　か　よ　ヴァ　カ　が。
お前一人がやってスタッフｏｒ警備員に御用になるのがオチってトコか（ﾜﾗ）。

>>104
なるほどな、ありがとさん。
キモに命じておくよ。

>>122
カメラ付き携帯の普及や売店で写るんですが売られてることを考えると、
「撮影禁止」はちょっと難しいかもね。
銀塩、デジに関わらず「一眼禁止」でいいんじゃない？

トレカメと同レベルの犯罪者がほざくなよ。
おまえがレイヤーの名前晒して画像貼るクソ野郎ってのは
バレてるんだからよ。

>つーか、２ｃｈってコテハン使うヤツを異常に叩く輩いるよな。何なの？
例えば、同輩の◆toRECcAmuY を以上に叩く関西野郎とか？
近親憎悪でつか？

>>124
犯罪者だと見なす根拠を示せよ、この夏厨

sageだと気付いてもらえないぞ。
犯罪者だからコソコソしてるのか？

>>98
いや、どんな機材使ってもいい写真は撮れるとは限りませんよ。
ただ、表現行為とは、と考えた時、使うべきレンズが使えないのは
それは不便であり、よけい撮影に時間が掛かってしまうことになるのです。
例えば５０ｍｍ１本で遠近感を誇張した表現も出来なくは無いですが、
距離が必要だったりアングルが必要だったりします。
そこでもう１つ、広角があればとりあえず必要十分な描写は撮れるわけ
です。
そのほうが素早く撮影を終わらせられるし、周囲の邪魔にもならない
と大きな視点で見れば言えるのですよ。
広場で写真撮る人は誰もがレンズ１本で撮れるようなプロでもなければ、
写るんですでも我慢出来る写真素人ばかりでもありません。
そこのところをよく考えて、線引きを考えたら、少なくとも魚眼や交換
カメラ禁止は効果の無い規制だと思います。
もともと複数台のカメラ持ち込むのは、交換レンズの時間を省いて
スムースに終わらせる為です。
コミケスタッフの殆どの人たちはカメラ初心者であることは分っています
が、カメコの規制をする以上、これくらいの事情を把握して頂け無いと
ますます溝が深まるばかりなのですよ？

>>100
魚眼でレイヤさんを撮らせて頂きます。
少なくとも普通の描写も欲しいのであと１つはレンズ必要です。

>>101
失礼ですね、社長さん。
ボクはコス界では盗撮も無断掲載もしてません。
それと、トリップ付けたほうが宜しいのでは？
だから誰かに名無しで何かやってるとか言われるんですよ。
ボクをご覧なさい。叩きのタの字もありませんよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
ここに、トリップの付け方書いてありますからご参考にどうぞ。

>>102
だから、この位置で撮らせて貰ってもいいですか？ってちゃんと聞いてるし。
嫌だったら断ってくれれば魚眼では撮りませんよ。

>>105
だから、上下２灯フレームならともかく、魚眼や２つ３つのカメラの何処が
迷惑なの？
今の規制じゃ、写るんですとチェキの同時持込も禁止という事じゃないの？？

>>106
いや、これはコミケにくる途中これで風景をスナップしながら散策してきた
もので。。クロークも無いし、仕方ありませんね。
レンズって同じような形だし、たまに間違えてこれでレイヤさん撮影して
しまうかもですが。。

>>107
いや、満面の笑顔で快く受け取って頂きました。
代表とは、アンパンのカリチュ〜さんとの関係など色々お話したかった
のですが、なんせ多忙なのが手にとるように感じられる方でしたので。。

>>108
その基本の不満点を解消したくてのＷａｌｌ　Ａｒｅｎａ　Ｍｏｖｅｍｅｎｔ提案です。
ぜひ、あのスレにご意見を。
思うとおりの作品なんて現存するどんなイベントでも無理ですよ。
最低限のラインの維持を議論しているのです。

>>114
ご説明ください。言ったって減るもんじゃなし。

>>115
え？ボクが貰ったピンク紙が、ボクだけに刷られたものだってこと？
それならそれでいいのですが、今から魚眼の規制、交換カメラの規制
だけでも消す意義はあると思います。
レンズ規制はＪＣＣの盗撮概念についての矛盾から出た話だし、スナップ
についてはボク自身がそういうイベントを開けばいいという事で決着が
着いてます。
ともにコミケの話なんて出してないし、そもそもレンズ規制の無いコミケ
にはある意味賞賛してました。
まさかＪＣＣと同じ愚かな理論を掲げるとは、思いませんでしたけどね。
魚眼が必要かそうでないかが重要なのではなく、レンズ規制して、
表現の搾取をするということが問題なのです。
魚眼規制を許したら、次は望遠も規制しよう、こ広角も規制しよう、
挙句の果てには５０ｍｍしかダメってなことになりかねません。
規制ってのはね、する側にとってはたまらなく愉快なんですよ。
まるで人間をチェスの駒のように操ってるみたいな感覚がね。

>>117
いや、３日間行きますよ。ひまだし。

>>118
撮禁とコス禁は関係無いって。
カメコの意見には一切耳を傾けないから拡大集会に直訴したんです。
都合のよい時だけカメコとレイヤさん文化を一緒にしないで下さる？

>>119
だから、一部の人が納得してもしょうがないと言ってるのです。
マスコミが真実を報道するくらい当事者がアピールしなけりゃこの問題は
いつまでも闇の中ですよ。
それこそどんどん裁判でも起こせばいいのです。
警察を訴える事だって出来ます。
拡大集会でも米山代表が仰ってましたよね？
今、あるエロ漫画について猥褻かどうかの裁判係争中だと。

>>121
そりゃ窃盗ですね。
返還訴訟を起こせば、どうにでもなりますよ。
没収された物品に少しでも劣化が認められたら、こりゃ器物損壊罪でしょう。
とくにカメラなんて精密機器は常に防湿庫に入れて毎日ブロア−を掛け無いと
精度が落ちるようなデリケートな物品なのです。
そういう保障の用意もあって没収とか言ってるのか、甚だ疑問です。

>>123
まあ、そうなったら中判レンジファインダーに大型ストロボ持ち込みますか。
持って無いけど。
ウエストレベルファインダーの中判や大判ビュウカメラも１眼じゃないです。
これも持って無いけど。
あ。ビデオも１眼じゃないや〜


http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/fisheye_tukawasero.jpg
一応、参考までに。面倒なのでデータ割愛。
上から、アイレベルで斜め上７０度くらい。
　　　　　胸あたりの高さから斜め上20度くらい。
　　　　　脚上２０ｃｍくらいから斜め下30度くらい。
　　　　　新幹線の座席、テ−ブルの上に真上にレンズ向けて置いて撮ったもの。

スレの宣伝：
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

>>127
でも今度のコミケでは禁止されるんなら、魚眼持ち込んじゃ駄目だろ。

>>131
あ、123は漏れなのよ、実は（w
トレカメちゃん、それは小学生の言い種だよ。
みっともないからやめなよ。

そういえばさ、考えてみればさいとが配られるのって当日だし、
知らない人は当日は少なくとも去年の感覚で持ってくるわけでしょう？
だから１日目は魚眼も仕方ないということですね。
いや、２日目、３日目から参加する人もいるのだし、よく考えたらこの規制、
有名無実じゃないですか！
コミケの公式サイトに載ってるのは、いまだに６２のさいとなわけだし。

レイヤさんに撮影前に、
「あの、これ一応持ち込み禁止されてる魚眼レンズなのですが、」
とお断りしてレンズの説明を説明したうえで撮影許可を貰えば
問題無いかと思います。

拡大集会で米沢代表が、カメラつき携帯に関しては被害が多い
ので、スタッフを増員して監視・見回りの強化を施すということです。
つまり、コミケが危惧してるのは失礼な撮影行為そのものであって、
ちゃんとセッションが取れてればどんなレンズだろうと問題は無いと
いうわけでしょう。

ボク、自分に都合のいい解釈してますか？？

>>136
うん、してるよ。
禁止されてることを知ってて持ち込んじゃいけないよ。
他の人はもっと悪いことやってるんだから自分の小さな罪は見逃せと言うのは
人としてはかなり卑しい行為じゃないかな。

>>130
「コミックマーケット　６４　カタログ」　１０ページの囲み記事
「コスプレをする人へ」　内　の　「○撮影をする方へ」　の所を理解できるまで音読しろ！
理解できないなら、テメーにはコミケの「参　加　者」たる資格はねーんだよ！バカ！

＞バカメコ２３号＃トレカメ以外の住民各位
こりゃぁ、コミケで祭りケテーイですね(ﾜﾗ
あと、
・レイヤーさんはバカメコ２３号＃トレカメの撮影要請は全面拒否！
・バッグの中でなにやらゴソゴソやってる不審人物（バカメコ２３号＃トレカメに限らず）は即スタッフに通報
ぐらいは、スレ住民（バカメコ２３号＃トレカメ除く…って香具師は住民じゃなくて寄生厨だった(ﾜﾗ））の
総意として当日はバカ追放に協力しませんか？


　

>>138
さんせー。

>>135
その時点でスタッフに通報されるのがオチ…
事と次第によっちゃぁ、その場で周りのレイヤさんや普通のカメコさんと協力して身柄取り押さえて
あぼーんだな(激藁
ホントにバカ！だねぇ…誰か、バカ！に付ける薬持ってません？

>>137
バカメコ２３号＃トレカメちゃんは、最早、人止めてるから(ry

>>138

＜写真を撮る行為は、あくまで、相手の了承を得た上で、
＜コスプレという表現を通して行うコミュニケーションなのです。

魚眼の撮影の了承を得ればいいということですね。

＜コスプレを見る事。撮　影　す　ることもその表　現　活　動　の　１　つ
＜であると考えているからです。

誰ですか？撮影は製作行為とかのたまっていた方は。

＞上下２灯フレームならともかく、魚眼や２つ３つのカメラの何処が迷惑なの？
荷物が多くなる、レンズ交換をしてればじゃま。
何個もカメラぶらさげりゃ、混雑でぶつけられる。
魚眼はゆがむだろうが、通常ならありえない角度で撮れる
つもりやりようによったら盗撮に使える。

ってみんながここでさんざんいってんじゃんか。

＞「あの、これ一応持ち込み禁止されてる魚眼レンズなのですが、」
＞とお断りしてレンズの説明を説明したうえで撮影許可を貰えば
＞問題無いかと思います。

たしかに持ってきてしまっていて、さいとではじめて規制をしるひとはいるだろう。
ならば当然、違反物は使わなければいい。
なのに、トレカメは堂々と禁止されているものを、なぜ使うんだ。

まだレスが無いとこからすると、グウの音も出ないようですね。

>>141
だから、次のコミケは魚眼が禁止されてるでしょ？
トレカメちゃん、このままだとホントに入り口で止められるよ？
漏れがスタッフでもそうすると思う。

＞まだレスが無いとこからすると、グウの音も出ないようですね。

常にここに張り付いているわきゃないのはわかってて、
勝ち誇ったカキコミするとは、さすが脳内変換のトレカメだな。

>>138 某スレ139さん
了解しました。
…でも俺は写真を要求されるコスじゃないから
バカメコにお目に掛れないかもしれませぬ(苦笑)。
ただ知人のカメラマン(手前味噌ですがいい人です)には知らせておきますね。

>>135
駄目なものは何をやっても駄目。
ついでにお前自身も駄目駄目。

>>142
やりようによっては、ってとこが貴方の妄想なんですよ。
魚眼で写真１００枚撮ってからそういうこと言ってください。
荷物ってさ、何十冊もの本持ち歩いてるほうがよけい荷物多いよ。
１個のカメラだろうが、気をつけて持って無い人はぶつけられるんです。
個数制限は意味無いです。
レイヤさんに理解を貰う為に魚眼の説明をするのです。
何もコミケでなくてもやってきたこと。
禁止というのも無知ゆえのスタッフの偏見から生まれたものだろうし。

>>トレカメ
相変わらずのサイコっぷり全開だな。331さんがまた怒るよ（気持ちは分かるが）。

>あ。ビデオも１眼じゃないや〜
ビデオ撮影は現状で既に禁止してるだろが。
いい加減カタログ読め。

>レイヤさんに撮影前に、
>「あの、これ一応持ち込み禁止されてる魚眼レンズなのですが、」
>とお断りしてレンズの説明を説明したうえで撮影許可を貰えば
>問題無いかと思います。
持ち込み禁止されるようなレンズで撮るのを許可するレイヤーがいるかボケ！

>つまり、コミケが危惧してるのは失礼な撮影行為そのものであって、
>ちゃんとセッションが取れてればどんなレンズだろうと問題は無いと
>いうわけでしょう。
とんでもねえへ理屈だな。頭痛くなってきた…。
撮影する側される側が承諾してたら何をしてもＯＫって言ってるように聞こえるな。
それが正しいと思うなら何も言わん。コミケ以外の所で撮影しろ。
その理屈が通るのは個撮の時だけだバカが。

結局お前は規制されてるのを知っていても知らぬ存ぜぬを決め込もうとしてるワケだ。
>>134でそう言ってるもんな。そんな輩の発言のどこに正当性を感じろってんだ。

カメコ２３号＃トレカメはWFで捕まえて、コミケには行かせないようにするべきと思います。

>141
文章の一部だけで歪んだ解釈をするな。
コスプレを表現の一つとして認めているのは…から続く文章だろうが。
コスプレという表現に関る形の一つであってそれ自体の表現性とは関係ない。

まあ、それ以前に皆が言うようにオマエに参加者の資格は無いわけだが。

あ、sageじゃねぇ。警告age

>>147
同人誌即売会なんだから何十冊もの本を持っていて当然なんだよ。
でもコミケには、カメラもレンズもスピードライトも不要なものなんだよ。
その不要なものの持ち込みでトラブルが起きるなら、禁止されて当然なんだよ。

>>148
ん？ビデオは持ち込み自体は禁止じゃないよ？
ちゃんと了承得てから回せって強調してるけど。
レイヤさんからは禁止要請の声が多いそうですね。
まあ無断で撮ってる人があれだけ居ますからね。
でもちゃんと声掛けて回してる人も確かに居ますよ。

>>152
いや、例え当然でも屋上の混雑に入る以上は特別構わないというのは
変ですよ。
大きなポスタ−の筒が問題に上がった事もあり、容認してるようですが。

>>150
ええ、違うよ〜。
全文転載しましょうか？

>レイヤさんに理解を貰う為に魚眼の説明をするのです。
>何もコミケでなくてもやってきたこと。
>禁止というのも無知ゆえのスタッフの偏見から生まれたものだろうし。
だから「その場所」のルールに文句がある・守れないってんならそこには来るな。
いい加減に理解しろ。

誰もお前の理屈を認めようとはしてないんだよ。

>>154
漏れは持ち運びに関するトラブルのことを言ってるんじゃないよ。
それは人それぞれに注意するものだからね。
コミケに不要なものを持ち込んでるんだから、
それによってトラブルが起きる可能性が高いなら持ち込みを禁止されてもしょうがない
って言ってるんだけど、理解してるかな？

もはやうんこを放置しておいては、コミケにおけるコスプレは危うい。
ただでさえギリギリのところで踏みとどまっているというのに･･･。

電波だとか該基地とか言っていても、被害が出てからでは遅い。
ここを見ているカメコと乱闘なんぞになったら、コミケ自体があぼーん。
スタッフには手配書を持ってもらい、見つけ次第つまみ出すしかないだろう。

>>141
………………………

>138は貴方の>130における>118へのレスに対して
撮禁とコス禁が密接に（と言うか表裏一体の関係で）関係していると言う事を
準備会が明言しているから、それを理解て欲しくて書いたんですが…
予想通り、ボケまくった事してくれましたか

もう一度言います。私の>138のカキコにあるカタログの記事に何が書いてあるか、
しっかり理解してください。その上で、コミケと言う自由な表現の場を守るための
「参加者のモラルとマナー」を学び取った上で、貴方がコミケの「参加者」として参加される事を希望します

コミケでは遅すぎます。ＷＦで何とかしましょう。
当日撮影禁止では、それこそ持ってきたカメラが無駄になってしまう。

運転技術も才能も無い、またそれらを習得しようと努力することも学習することも無いチンソウゾクが
社会に注目されたいという自分勝手な理由によって爆音や暴走行為を繰り返す。
挙句に事故、傷害事件などで社会に迷惑をかける。
おかげでマナーやルールを守っている一般のライダーまで、白い目で見られてしまう。
チンソウゾクには、オートバイに乗る資格は無い。
交通社会のうじ虫。

撮影技術も才能も無い、またそれらを習得しようと努力することも学習することも無いカメコ２３号が
レイヤーさんに注目されたいという自分勝手な理由によって魚眼や望遠レンズを無断使用する。
挙句に盗撮、無断掲載などでレイヤーさんに迷惑をかける。
おかげでマナーやルールを守っている一般のカメコまで、白い目で見られてしまう。
カメコ２３号には、写真を撮る資格は無い。
コスプレ世界のうじ虫。

絵描きの技術もパロディーの才能も無い、またそれらを習得しようと努力することも学習することも無いトレカメが
コミケで注目されたいという自分勝手な理由によってエロパロや１８禁漫画出展を繰り返す。
挙句に著作権侵害、原作を非難中傷するなどで原作者に迷惑をかける。
おかげでマナーやルールを守っている一般の同人作家まで、白い目で見られてしまう。
トレカメには、同人活動をする資格は無い。
コミケ社会のうじ虫。

なんか、妙に合うんですよねえ。
チンソウゾク＝カメコ２３号＝トレカメ
で、よろしいでしょうか？

＞やりようによっては、ってとこが貴方の妄想なんですよ。
その妄想を実行に移すやつがいるかもしれないから危ないのよ。

＞レイヤさんに理解を貰う為に魚眼の説明をするのです。
説明するのはかまわんよ。
でも、持込や使用は禁止だよな。

トレカメに言いたいことはただひとつだ。

「ルールを守れ」

ルールを変えて欲しかったら
準備会に提案してたように、そういう活動を通じて実現すべきだろ。

コミケのコスプレは「えっさい氏」が責任者な訳だ。
その彼にケンカ売って、認めて欲しいも無いものだな。
一体、誰に頼んでいるのだ？相手見たほうがいいぞ。

>>127
解ってないでしょ？

限定された場所と時間と機材の意味が。
やったら周りに迷惑かかるの解らない？
いろんな不安要素があるから最低限でお願いしますと言うスタッフ側の言葉が解らない？

表現云々じゃないのよ。

不便でも不条理でも主催が決めた「ルール」だよ。
決められた「ルール」を守れないなら来ないでください。
そんな人はコミケの「参加者」ではありませんので。

もし、西4で望むアングルと距離で取りたいなら、
コミケ以外で西4で撮影出来るイベントか、御自分で主催するしかありません。

最後に。
もういちど、わかりやすくいっておきます。
コミックマーケットのコスプレ広場で撮影をする時は、
「さいと」という紙に書いてある「ルール」を守って写真を撮ろう。
出来ないと思ったら隣の東京ファッションタウンやディファ有明に
行って、思う存分撮影しましょう。

>>157
それぞれの参加者が、それぞれの目的で必要なものがあるのです。
同人誌メインの人ならカメラなんて必要無いでしょう。
ボクも１０年前買い専だったのでその気持ちはよく分かります。
架空キャラ表現に関する様々な価値観を受け入れる為に今の状態
が存在しているのです。
そうである以上、コスプレ・写真の表現の場として開放されてる場所
に入ってまでカメラの不要性を唱えるのもどうかとも思いますが。
やはり、個々の参加者には壁があるようです。
このプランは、ぜひ実現してもらわねば、、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

>>トレカメ23号
人を殺して
「人を殺して知りませんでした」
って言っていることと一緒のような気がするのは
気のせいだろうか？？

>>167
訂正
「人を殺して知りませんでした」
　　　　　　↓
「人を殺しちゃいけないなんて〜」

逝ってくる・・・

>166
オマエの認識がおかしい。
つーか引用したくせにホントに読んで無いんだな。

＞｢コミックマーケット｣は同人誌即売会であって｢コスプレ撮影会｣ではありません。
＞コスプレが同人誌即売会としての運営に支障が出るようならば、
＞カメラの持ち込み禁止、撮影禁止、そしてコスプレの全面禁止を検討しなければなりません。
＞残念ながらその時期に入っています。

>>166
コミケは同人誌即売会であって撮影会じゃないよ。
何度でも言うけどコミケにカメラは不要。

>>159
というか、準備会もはっきりとは書け無いんだと思いますよ。
カメコとレイヤさんとは、表裏一体のようでそうでも無いから。
カメコが居なくてもコスは成り立つけれど、レイヤさんもカメコ化
が進んでますからね。

>>162
だから、実行したって現実に不可能なの。魚眼でパンツ撮りなんて。
盗撮だってそう。
望遠のがやりやすいですよ。

>>163
では、次の集会ではこの提案を。

>>164
売ってませんよ、ケンカなんか。
ただ、多灯や魚眼禁止なんてのはあきらかにボクにも関わってくる
事ですし、それに応じて意見を述べてるだけです。

>>165
少なくともコミケと同日同時間帯に３日ともデファでコスイベントやるように
ならなければ、ボクも引けませんね。

トレカメをWFで確保して、再教育を試みるOFF開催ｷﾎﾞﾝ

>>170
じゃあ、廃屋さんはカメラ持ち込まなければいいだけでしょう。
他人の価値観を、コミケの起源と結びつけるのは古い考えですよ。
コミケはもはや、架空作品・キャラ表現の場となっているのですから。

>173
レスつけた170の直前の>169にカタログからの引用があるのにそれかい…
オマエの脳内コミケは現実のコミケとは違うんだよ。

>172
再教育ですむレベルを超えていると思われ。
しかるべきところに送るしかないでしょう。
親はなにやってんだ？

>>173
漏れコミケはおろかコスプレ写真も撮ってないんだけど（w
一人の写真好きとして、ごく普通にコミケというものを調べてみて、
その結果カメラは不要だと言ってるの。
なぜなら従の従であるはずの写真撮影がコスプレはおろか
コミケ自体を危うくする危険性を孕んでいるから。

>>169
そこの部分はうまい表現だと思います。
どうなればどうするという事を見事にはぐらかしてる名文です。
ようするにこっちは同人誌関係で忙しいんだから、変な揉め事
起こしてると全面禁止にするぞゴルア！って事でしょう。
でもレンズ規制とか次々にルール作ってるほうが揉め事の種
撒いてるって分らないんですかねえ。。

おいトレカメ。ＹＥＳｏｒＮＯで答えろ。それ以外の能書きはいらん。

「お前は準備会が定めるルール（今回のさいと分も当然含む）を守る気があるのか？」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>176
それは一般的な認識ですね。
間違っていますよ。
一度コミケへお出掛けになって、どういうものかその目で
ご覧になって頂きたいですね。

>>166
魚眼レンズはポートレートに使用できる。
技術とセンスがあればね。

フレーミングもろくすっぽ出来なくて、画角を持て余しているような輩が
訳のわからん写真を撮って、挙句にネットで公開なんぞするからこんなことになるんだよ。

魚眼レンズのような、本来ならさして撮影が特殊になることの無いレンズが規制を受けたのは
「カメコ23号！おまえのような無能なカメコが訳の解からん使い方をして振り回したからだ！」

わからないのか？
ロクな技術も無いクセに、玄人ぶってそんなもの振り回したおかげで
「みんなが規制を受けたんだよ！」

カメコ23号、おまえは自分のした事がどんな事だか解かっているか？
ここにいる全員が、大なり小なり迷惑を蒙っているのだぞ。

自分の無能さを、反省しろ。
この、恥知らずめが！

>>178
スルーか、YES NOでは世の中割り切れないとか言い訳するに１００００００００００ウンコ

おーい頼むから同人板までコピペで汚さないでくれよう。

>177
＞でもレンズ規制とか次々にルール作ってるほうが揉め事の種
＞撒いてるって分らないんですかねえ。。
おまえみたいに最低限のルールに文句つけるヤツがもめ事起こしてるんじゃ
ねぇか。

>177
アレをそういう風に取れるのか、誰かも言ってたが確かにある意味高性能な誤読回路だな。
普通の人が想像も出来ない異様な解釈を電波の海から拾い上げるというか。

判りやすく言ってやろう。
｢オマエみたいな馬鹿が好き勝手絶頂に暴れてるとコス自体禁止になる｣

>>178
ＹＥＳｏｒＮＯ

コミケ特設・同人コミケにトレカメ警報をならしますた。

参加者同士の見えない壁をとりはらおうと、トレカメは一人ぼっちだと思うな

>>177
でもそういうことなんじゃないの？
「お約束」１つも守れないんじゃ
問題になっているもの
すべて無くすしかないんじゃない？？？
いわば《連帯責任》ってやつでしょ

>>うんこ２３号

マジで痛い目みせるからね。
あ、顔はやらないよ。大丈夫。取り敢えずカメラ握れない様にしますか。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

>>180
毎年行ってる人に話を聞いたり、ネットや書籍で調べたよ。
その上でトレカメちゃんの言ってることは、尾瀬の湿原の花を寄って撮りたいから
歩道を外れて湿原に踏み込もうって言ってるのと同じだと判断したんだよ。
トレカメちゃんに言いたいこと言わせてると、写真好き全体が迷惑することに
なりそうだから、ちょっとブレーキかけないといかんと思ってね。

>>188
それでも構いませんよ。。

>>192
百聞は一見にしかず、です。
とにかく１度ご参加ください。

>>186
答える気無しか。
そのザマじゃあどれだけ理屈捏ねても誰も聞かねーぞ。
まあ、理屈ってもお前の場合、理に適ってないけどな。

とりあえずコス板をみてる香具師の何割がトレカメを敵視してるかな。
トレカメに同意する香具師は何割かな。

誰かバカチソコ23の画像ｳpｷﾎﾞﾝ。

WF/コミケの更衣室で大量配布すれば良いんじゃない?
｢最重要危険人物・見かけたらスタッフに通報を!!｣って感じで(藁

思うんだが…WF辺りでトレカメは
｢偶然｣人にぶつかったり、｢偶然｣足を踏まれたり、
｢偶然｣バッグが身体やカメラに当ったり、
｢偶然｣長物が身体やカメラに当ったり、
そういう事が起きそうな気がする。

まあ特異日というヤツだろう、ツイて無い日くらいあるもんだよね。

>>190
たのむから、暴力沙汰はやめれ。

まあ、トレが何を言っても、
コミケの全ては最終的にヨネヤンが握ってるんで。
例えばトレがヨネヤンにまで喧嘩売って、
ヨネヤンがそのせいでコミケのコス全面禁止を決定なんて、
ありえなくない話なわけで。

そうなる前にアレしてもいいですか？トレちゃん？

おーい、トレカメよぅ。>>178の質問にそろそろ真面目に答えてくれよ。
簡単だろ？ＹＥＳかＮＯか、どちらかを選べば良いんだから。

>>194
現場にただいるよりも、冷静に考えてみないとわからないことのほうが多いよ。
少なくともコミケが撮影会ではないのは変わらない事実なんだ。
そこで、トラブルを回避するために定められたルールが守られないのなら、
撮影が禁止されてもしょうがないんだよ。

ヨネヤンが裏金もらってる以上、撮影禁止になるわけないやん

今の彼女で満足？やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
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>202
ルールを守る気がないなら来ないように説得して下さい。

>197
コミケ前にあちこちのコス系貼り板に貼りまくるってのはどう？
で、コメントに「コミケでの撮影を脅かす存在につき、不審な行動を
発見したら即スタッフに通報を」とでも書いておく。
普通のイベントに来ない盗撮屋も貼り板は見ているだろうし、
コミケが撮禁になったら商売あがったりだから協力してくれるんじゃない？（藁

>>205
一写真好きとして頑張るけどね。

でも、いわゆるカメコさんたちは今までなにをしてたの？
コスプレを撮影する場を守るために、自分達でトラブル回避するための努力はした？
トレカメちゃんに関わるようになってからｺｽ板見るようになったけど、
問題のあるカメコさんを煽ったり騙ったりってのはよく見るけど、
実際にその問題行為を注意したりしてる人は寡聞にして知らないんだけど。
トレカメちゃんが拡大集会に出てるのに、いわゆる普通のカメコさんから
改善の為の提案がないほうが、漏れは問題だと思うよ。

三行め以降は205さん個人に言ってるわけじゃないので、念のため。

>>200
米沢代表には、これをお渡ししました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

>>201
ＥＳかＮ

>>202
とにかく、お出掛け下さいよ。
地方にお住まいというわけでは無いのでしょう？

流れを切ってｽﾏﾝが、取れカメに言いたい事がある。
因みに自分はレイヤーです。

要するに、取れカメは誰に何を言われようとも、
自分を　省みず　正さず　モラルも常識も持たないクセに言いたい事だけは人一倍言う。
後は自分の望み通りになれば、後は何がどうなろうが、知ったこっちゃない・・・
そう、思ってるからだ。

違うか、トレカメ。違うとは言わせんぞ。

バカメコ23はあんな物を渡したのかよ
さぞかし苦笑しただろうな(ﾆｶﾞ

＞廃屋さん
心ある人たちは、盗撮行為や危ない人を見つけたら注意したり、
スタッフに突き出したりと、自主的に行動しています。
２ｃｈで煽ったりしてるのはほんの一部です。
多くの人たちは、コミケにおけるコスプレとコスプレ撮影を存続させようと、
努力しています。
ほんの一部の心無い人によって壊されるのは、我慢がならない事ですので、
広く呼びかければ協力者は沢山集まると思います。

>209
>そう、思ってるからだ。
の一文を下記の通りに訂正
そう思ってるから、さっきからぐちゃぐちゃ言ってんだろ?

以下続き。
いいか、コミケ側の意向に従えない奴がコミケに来ても居場所が無いの。
わかるか?
コミケ側は、トレカメさん来て下さいなんて言ってないんだよ。
気に入らなければ来なくていい。それなのに何をぐちゃぐちゃ言ってる?
お前のその、隙あらば規制さえもくぐりぬけようって言えちゃうお前の人格に腹立ってんだよ。
お前さ、コス全面禁止になったら、どう責任取るの?

>>162です

＞だから、実行したって現実に不可能なの。魚眼でパンツ撮りなんて。
おっと。盗撮はパンツだけにかぎらんだろ？
前の人を撮る振りをして右前４５度の人を後ろから狙うことが
歪むけど撮れるってみとめたよなー？トレカメ自身は。

＞＞レイヤさんに理解を貰う為に魚眼の説明をするのです。
＞説明するのはかまわんよ。 でも、持込や使用は禁止だよな。

持ち込みは禁止だよな？
ルールは当然まもるもんだよな？

>>208
……ちょっと悲しいなあ。
漏れ、近所の写真しか撮ってないのに、トレカメちゃんは漏れの写真なんか
適当に流してたのかなあ(ρ_;)
http://www.haikyo.net/3/up/2003071800322120.jpg
漏れの住まいはこの祭りがあるとこよ。

で、とにかく、ルールは守ろうよ。

結局はスルーか…。ま、予想通りではあるが。

そんな態度じゃあ、どんだけ偉そうな事のたまっても説得力ねーぞ。
ま、元から無いがな。

「トレカメよ、準備会が定めるルールを守る気があるのか？」

これに、「守る」か「守る必要なし」かどっちかで答えなさい。

>>207
説得はしましたよ。注意も。
１８１では、誰かの援護がないのかカマかけたりまでしました。
普通、あんなムチャクチャな発言すれば誰かが援護するものです。

会話の通じないものに対して、注意・説得は難しいのです。

それは、廃屋さん、あなたが今いちばん感じているのではないですか？

>>211
うん、きっと目立たないけどそういう人がいると漏れは信じてるよ。
だから、今こそそういうカメコさん達はがんばらなきゃいけないと思うんだ。
トレカメちゃんをぶんなぐるとかじゃなくて、自分達で混雑やルール違反を
どのように解決していけばいいのかを考えて、自分達で動くしか今の状況を
好転させる材料はないと思うよ。

>>171
…もういい！貴方の寝言は聞き飽きた！
アレだけきっちり書いてある事の何処がはっきりと書けないんでしょうか？
あなたの目は節穴ですか？
そうやって、自分に都合の悪い所には目を瞑って、無かった事にして
都合の良い言葉だけを繋ぎ合わせて、勝手な解釈をする…そりゃ楽な生き方ですな

レイヤーのカメコ化って…ﾊｧ…もう良いや、貴方がどう解釈しようと、それはあなたの勝手ですが
そう思っているのは先ず貴方だけですよ。
（レイヤーの撮影は、あくまでも同好の志との記念撮影やスナップ撮影に過ぎず、貴方方みたいな迷惑カメコの
迷惑行為と一緒にされるのは甚だ心外です。）

>>209
ボクだって、まっとうな理が感じられれば省みるし、考えを変えも
しますよ。
以前、イベントでもスナップを容認しろと言ってましたが、あるお方
のおかげで、それは自分でイベント開いてやるべき文化だ、と
いう結論に至っています。

>>211
でも誤認や誤解によって突き出され、喧嘩や訴訟にまで発展する
ケースもたくさんあるみたいですけどね。
他人に対する注意の仕方も知らない人が多すぎです。

>>212
そのようにおびえ続けてこそこそと表現するのは悲しく無いですか？
もっとレイヤさんは、コミケにおいて同人誌と同じくらい重要な文化
を発信しているという事に、自信を持つべきかと思います。

つーかバカトレカメ変態チンコ23号は
カメコに規制かけるのが表現の搾取だなんだとﾃﾞﾑﾊﾟな事をほざきまくってるが
コミケでの撮影は基本的に

　「　表　現　」　の　為　の　も　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

あくまで記念撮影のレベルなんです。
レイヤさんが自分達の晴れ姿を記念に残したくて写真におさめたりする為のもの。

素晴らしい、「作品的な写真」を作る（表現する）為にある訳ではありません。
記念撮影レベルだから普通にコンパクトカメラの一個でもあれば充分なんです。
つまり、カメコがどれだけ「良質な、写真と言う作品を表現するのにこういう機材が必要なのだ」
と熱弁しようとも　全　く　関　係　な　い　の　で　す　。

コミケはそういう事をする為の場所じゃないんだから。
芸術的なコスプレ写真を撮りたい、それは「作品作り」「表現方法」なのだからと言うなら

　機　材　規　制　の　な　い　ヨ　ソ　の　場　所　で　や　れ　。

コミケはコスプレイベントではない。同人誌即売会なんです。
それにコスプレが付録で付いてるだけ。
ましてや写真を撮る為だけに来るようなカメコなんて
本当は存在自体がいらないんです。　

>>214
これは、祇園？？

人は何時でも最悪の事態っていうのを想定するわけでさ。
わかるか?誰かがこれ以上問題起こすとヤバイの。
問題が起きないって保障が無いから、こうやって皆話ししてるわけで。
何かあると規制をくぐりぬけてズルしようとする姿勢が見える人間を誰が信用するの?
はっきり言うと、俺にはお前が問題起こしそうな人物に見えてしまうの。

だから、もうお願いだから魚眼とか持ってくんなって。禁止なの。
理解できない･しようとしないならコミケに来るなって。
>209>201と、この発言読んで、お前なんとも思わないか?

壁はカメコ２３号とそれ以外の人の間に存在しているようだなぁ。

カメコ２３号は写真の初心者がよくかかる広角病と望遠病を併発して
いるようだね。広角病はちょっと治りにくいんだけど望遠病は比較的
簡単に収まるもんだんだけどね。

面白写真を作品と勘違いしていいのは、一年目までだよ。

まぁ、それはそれとしていい加減定職について親御さんを安心させろや。

>>217
いや、トレカメちゃんだけの問題でなくてさ。
カメコさん達が、コミケでの撮影に関する様々なトラブルを自分達で解決しようと
しないといけないんじゃないかって、そういうことをね。

>>213
つうか、45度の人物なんて画角45度以上のレンズなら
なんだって写るんですけどね。。

>>218
私の＞138での書き込みも検討して頂けると嬉しいです

>そのようにおびえ続けてこそこそと表現するのは悲しく無いですか？
あのさぁ、コミケは表現の場であって、撮影会じゃないんだよ。
撮影だってなしにしてしまえば主宰としては楽でいいだろうよ。
それを決められたルールの枠内で認められているんだぜ。
極端な話そのコスプレ広場の存続を危うくさせているのが自分だってことを
なぜ理解できない、しようとしない？

>>223
それじゃ、ボクが５０ｍｍ使ったら５０ｍｍ禁止ですか？

日本語が通じない人にものの理を説いてももはや無駄。
参加者が取り押さえてスタッフに通報し、排除してもらうしかないんじゃないかな。
参加者が連れ出したりするといらんトラブルが起きるので、主催側に引き渡す
ことが最善かと。

>>225
トレカメさんを含めて、迷惑カメコは問題を問題として考えていません。
早い話、コミケが撮影禁止になっても他のイベントに行けばいいと思っているのでしょう。

普通のカメコは、狡猾な迷惑カメコを相手にできるほど強くは無いようです。
一部の方が違反を連絡しているのを見かけますが、スタッフが手一杯で捌ききれません。
レイヤーの方達が協力して注意しているほどです。

残念ながら、今のカメコには人数分の影響力は無いのが現実です。

…機材規制について一言書こうかと思った矢先に>>229の様な脊髄反射レス…
人のやる気の破壊力だけは天下一品だわ。

>>227
こう言っちゃなんだけど、いままで怪しい行動してるカメコさんは通報しなかったのかと（w
コミケのスタッフにカメラの知識がないから魚眼かどうかわからないんじゃないかとか
いう書き込みがあったように思いますが、そういう時の為にカメコさん達が
協力する体制とかは今まで考えられなかったんでしょうか？

>209と>212だな。
>201すまん。

だからさ、コミケの開催にレイヤーが居なくても支障がないの。
誰一人レイヤーが居なくてもコミケは成り立つの。
コスが重要な文化とか以前に、「レイヤーいなくても困らん」って言われてるの。
発信する場所間違えんなよ･･･。コミケは同人誌即売会だよ･･･。
おまえマジで頭大丈夫か?ここまで読解力ない奴ありえん。

>229
救いようもないアフォだな。50mmなら規制内だろ。
ルールにしたがってる分には他に問題起こさない限り
かまわんよ。

あ〜こいつの書き込みみてるとこいつの使っている機材をかたっぱしから
使用禁止にして欲しくなるよ（藁

>>229
>それじゃ、ボクが５０ｍｍ使ったら５０ｍｍ禁止ですか？

そうです。
あなたが魚眼を使ったから魚眼は禁止。
５０ｍｍを使えば５０ｍｍも禁止。
デジカメも禁止。
フィルムも禁止。
みんな、禁止になってしまいます。

トレカメさん。一度、真面目に議論しようとは思いませんか？
ご自分の考え方を客観的に見ようとは思いませんか？

>>229
だからさぁ、そのイベントのルールに従って、その範囲内で撮影すれば,一応問題無いって
皆が言ってるのに、なんでそう曲解するかな？
いい加減、他の人の言う事にも耳を傾けろよ。
このままだとマジでアンタの言うコス界からマジで抹殺されるぞ

「トレカメよ、準備会が定めるルールを守る気があるのか？」

これに、「守る」か「守る必要なし」かどっちかで答えなさい。

http://thanks-meko.tourguide.net
ろ　パス公開

>>229
50mmだけ使うなら禁止にならないと思うよ。

「トレカメよ、準備会が定めるルールを守る気があるのか？」

これに、「守る」か「守る必要なし」かどっちかで答えなさい。

>>235
さいとに書いてある規定に＋してバカメコ２３号＃トレカメが持込もうとする機材は無条件で禁止！とでも
明記してもらいたい気分です。マジで…

>>236
それは、人権侵害に近い行為ですね。
何の問題行動も起こしてないカメコを。。

いいから、WF楽しみにしとけよ＃トレカメ。
俺も楽しみだよ。こんな気持ちは久しぶりだ。

>243
これからも問題をおこなさないと誰が保障できる?

>>235
＞　機材をかたっぱしから使用禁止にして欲しくなるよ（藁

ヲイヲイ・・・　レンズ交換式カメラ全面禁止という事態だけは避けてくれ（ｗ
今はまだ快適に使えるコンパクトデジは存在しないのだから。

>>233
俺、随分前の何かのイベントで無茶苦茶な接写してるカメコ見てさ、
レイヤーさんがスゲえ迷惑そうだったからちょっと注意したんスよ。そしたら、

「お前に関係ないだろうが！許可取ってんだから口出しすんな！！」とか逆ギレされてさ。

しばらく根気持って説得したけど最後にゃ殴り掛かられたよ。
俺もキレちゃって殴り合い（つーか、その後は俺が一方的に殴ってたような…）。
そんでスタッフに取り押さえられて追い出された（ﾆｶﾞﾜﾗ）。
当然俺もやり過ぎたと思うけどさ、もう話聞かないんスよ、このテのヤツ等って。

結局＞221もスルーか・・・

>>246
ごく個人的な意見だが、一眼レフ全面禁止でもかまわんと思ってるけどね。
だって、スナップ撮影にレンズ交換する必要性感じないもの。
デジカメ or レンズ付きフィルムでじゅうぶんだし。

>>243
私の馬鹿な発言に答える暇があるなら、他の皆さんに答えてあげなさい。
誰が理解者なのか、見えてませんね。

それでは、協力者は現れません。

>>241
当たったら、何点もらえるんですか？

>243
問題を問題と認識できていないのが問題。
前にも突っ込まれてたけどコレだけやり合って、
一切賛成が出ないという現実をどう受け止めてるの？

＞廃屋さん
こいつ見てて判りませんか？
迷惑なヤツって｢言葉が通じない｣んですよ…
だから最終的にイベント内において強制力を持つ、
スタッフに頼らざるを得ないんです。

質問スレじゃないので聞きにくいのでつが、WFって何の略ですか？
>>ALL
あ、漏れも 8/16-17 は、違反カメコ通報に協力します。
（当日は撮影に回らず、コスプレイヤー側で出る予定ですので。）

>>253
ワンダーフェスティバル。
昔は毎年行ってたけど、ここ数年は　全　く　行かなくなった。
こんなバカなカメコばっかりでさ。

自分もカメコだけど、
ホントにレンズ交換式カメラ全面禁止でよいと思う。
違反者は問答無用でボッシュート。

>253
ワンフェスでしょう。
ワンフェス自体がWonder Festivalの略なのかな。
でもなぜにＷＦという名称でああいったイベントになるんだろ。

>>246
>ヲイヲイ・・・　レンズ交換式カメラ全面禁止という事態だけは避けてくれ（ｗ
>今はまだ快適に使えるコンパクトデジは存在しないのだから。

でも、それでコミケの撮影が禁止にならないとしたら２４６さんはどう考えますか？
それでも「快適な交換式一眼レフ」を希望しますか？

トレカメさんの思考も、その辺が絡んできていると思います。

>>246
スマンが、一匹のバカの所為だと思って涙を飲んでくれ…＜そんな事態にになったら
究極の平等は関係者全員が不幸になる事が唯一の実現手段なんだ。
それが嫌なら、先ず、コミケでのバカメコ２３号＃トレカメ追放運動に協力願う

>>247
コミケじゃないけど、コンベションのスタッフ経験はあるのでその辺はわかるよ。
個人では限界があるのも理解してる。
だから、そこからどうすればいいのかを考えてみようよ。

>>256
コスプレ出来そうと思うとスグに飛びつくレイヤーが多いからだろ。
最近ではヲタなイベントなら何処でもコスプレしている香具師、大杉。

レイヤーもちょっとは自粛してﾎｽｨ･･･

>>249　>>254　>>256　>>257
レスTHX. 漏れも、個人的には一眼禁止でも同意（ｗ
ただね、去年　二眼レフ　使ってた強者を見かけたので・・・（ｗ

レスの流れが速くて全員にレス付けられなくてゴメン。

>>247
お前の文章から全ては分からないが、そのレイヤーは
「許可しているのに迷惑そうだった」のか?
現に撮らせているのを考えると、迷惑そうってのが妄想に感じるんだが。
その結果一方的に殴っちゃいましたか(W)
俺が目の前にいたらそのカメコに助成しただろうな。

8/3にあるワンダーフェスティバルだよ＜WF
もっともレイヤーの装備規制がゆるいといわれているそうです。

俺は漫画描きだから、コス禁止になろうが撮影禁止になろうが本音の所かまわないと思ってるけどね。
色々と伝え聞いてるところでも、カメコの横暴さが目立つようになってきたし
コミケには、そろそろ本来の姿である「同人誌即売会」に戻ってほしいと思ってる。
なんでもかんでも放り込んで、ごった煮にしてアクが出まくってるのが
今のコミケの「惨状」だと俺は思うな。

キティのチンコトレちゃん、数々の正論に反論できずにスルーしまくって
しょうもない脳内変換の脊髄反射レスはやめようね。
本気でアワレに見えるよ？

＞それじゃ、ボクが５０ｍｍ使ったら５０ｍｍ禁止ですか？

それは「ボクがジーパン愛用してたらジーパン禁止になるの？」
「ボクがサングラスかけてたらサングラス禁止になるの？」って言ってるのと同じですよ。
これがいかにﾃﾞﾑﾊﾟな意見なのか位は　解　る　よ　ね　？

「不必要」で「危険性が容易に想像でき」る物を
散々問題発言（コスイベントだからって間違った規制作ってる所には従わなくて良いだの
レイヤさんに伝えなきゃいけない事を隠して写真掲載してること、ましてや同じ場所に
自分のチンコ写真を晒していたり。）連発してて
いくら窘められても脳内変換・脊髄反射・無意味な粘着ばかりしている
危険人物が必要だ必要だと騒いでいたから禁止になったのだよ。

盗撮魔やストリーキング野郎がケシゴム使ってたらケシゴム使用禁止になるとか
そういうバカな次元の話してんじゃねえんだよ、ド低脳が。

幕張から追い出され、晴海がなくなり、有明にもいられなくなる時が来るのも近そう・・・コミケ

>>260
＞レイヤーもちょっとは自粛してﾎｽｨ･･･
激しく同意
で、そう言うレイヤーが居るから、寄生厨（＝バカメコ共）が湧いて出る
レイヤー側も、もう少しイベントのTPOを考えなくちゃ行けないね…
漏れも一応レイヤ(♂)なんだが、キモに命じておきますよ

>264
やっぱりそう思う人もいるよなあ･･･。

もう何かとんでもない問題が起きてコス全面禁止となるぐらいなら、
撮影全面禁止の方が全然良いよ･･･。

>>261
もともと２眼レフは撮影距離が短くても撮影できる利点を持っています。
レンズも広角系が主流でウェストレベルのファインダーは人ごみでも使いやすいのです。

私もＣ３３を使ったことがありますが（他のイベントで）むしろ一眼より撮り易かったですよ。
モデルの顔もほころびますしね。
ＡＦ／ＡＥは、ありませんけど。（笑）

>>171
あ〜はいはい。コミケや他のイベントに匹敵するイベントを開こうとか、
そのテの偉い人に話を持ちかけてどうにかしようとは思わないんだ。
撮影したいけどイベントは開かないなんて他力本願もはなはだしい。

……さんざん言われてるけどもう一度。

「ルール」を守らないならコミケ会期中に撮影をするな。
それがイヤなら今後の拡大に行って、スタッフを説得して「ルール」を自分の望むものに変えてみせろ。

あと、質問の意味が取りちがえられると思うけど質問しておく。
っていうか、この質問が解るくらいならスレ荒れないよな(w

"コスプレを撮りたいの？写真を撮りたいの？"

廃屋さん、悪いけど居間のあなたは正論だけど的外れだ。
正直コミケと言うのはイベントの中でもかなり特殊で、
冗談抜きでトレカメ一人の馬鹿な行動で、
最悪コミケ自体が中止になりかねないバランスの危うさも孕んでいるような場なので。
このスレはとりあえず当面の危険としてのトレカメをなんとかする場であって、
カメコ全体の意識向上は、
他の場でやって欲しい。

>>266
その時、今の形のコミケは完全にあぼーんします
（ＢＳ以上のキャパを持つハコは現在の日本に存在しません。
よって、現在の形でのコミケはあぼーんして、新たな形に生まれ変らなくなると言う事）

コス全禁は起きないとおもうけど、「コスプレ広場がなくなって、サークル
参加者のみがスペース内で」。というのはありえない話じゃないよね。

いっそ、その方がいいんじゃないかな。当然記念撮影程度以外は全面禁止と
いう線で。

>>267
アリガﾄﾝ　漏れも一応地方のしがないレイヤーでつ。

だけど、ネット見てると何の為のイベントか分からなくなってくるよマジで。
AOUショー・キャラフェス・ホビーEXPO・ジャンプフェス･･･
おまいらは何の為にそういう会場へコスしに逝くのかと(以下略

あ、コミケ1眼レフ禁止案は漏れ的に賛成。このままの調子で逝けば
冬くらいには発動されるかもね。

ねぇ、マジでどこかにトレカメの顔写真ない？
自分のスペース＆知り合いに声かけて「要注意人物」のビラ作るのは吝かではないよ。
俺もコミケなくなると楽しみが減るし、「全員が参加者」という立場を一歩も譲るつもりはないんで
自らルール破りを公言してる馬鹿を１人でも撲滅出来るのなら協力したい。

>273
ダミー天国…
このスレはトレカメ専用化してるから話に出して無いけど居るぞ、
そういう厨レイヤーも。

段階的にやって妥協点探すなら次に来るのは撮影禁止、
そうで無いならコス全禁、その間ってのはいちいちやらないと思うよ。

>>271
漏れは部外者なのでそう言われれば従うしか無いですね。
ただ、>>275さんみたいな書き込みがあると、トレカメちゃん一人ですら
止められるかどうか……。

トレカメは普通に自分の顔写真いくつも晒してるじゃん
全裸写真もな

>>277
廃屋さんは、トレカメさんを説得できると考えていますか？
いや、ちょっと、聞いてみたくなったもので。

>>273
いや、それだと、コスプレをメインに参加してるレイヤーが不満を抱くだろう
…仮にも、コスプレが表現手段の１つとして、２次産物ではあるが、コミケと言う場に定着してしまっている現状からすれば
そうなれば、>258で俺が言った通り、平等を実現する為に関係者（コスプレをする者）全員が不幸（コス禁）になるしかない
と思う…絶対避けたい最悪の事態だが、既にファイナルカウントダウンは始まってるのかも（まだ、多少の余裕はあるにせよ）

>>262
人の表情くらい読み取れるつもりだが？
それが分からんヤツもいるって事だ。
許可する前から思いっきり接写されるなんて誰も思わないだろうからな。
ちなみに文章読んだか？殴り掛かられたのは俺。
結果殴り返しちまったから偉そうな事は言えんが。

>>279
できうる限りの努力はしてみますが。

>>275
チンカス23号
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059580932.jpg

>>275
>28を見れ（リンク先の11か12ページ目に残ってる筈…ただ、精神衛生上は見ないほうが良いかも
（ひょっとしたら、もうログが流れてるかも知れないんでその時はスマソ）

>>282

トレカメさん、見ましたか？
廃屋さんは、あなたのせいで無用な非難を浴びています。
あなたは、どう思っているのか興味があります。

「余計なことをしているなあ。偽善者が！」
なんて事、まさか考えていないでしょうねえ？？？

この場で、数少ない（唯一の？）理解者ですよ。
何か、話すことは無いのですか？

本物の部外者を呼べよ
説得してもらおう

本人曰く、「常に圧勝」だからな
トレカメの説得してもらえ

>>283-284
サンクス。今、西部劇系の漫画描いてるんで資料読みふけってて。
「WANTED」のポスターで（ry



…っておい。いつからMr.スポックは非論理的な会話をするようになったんだ？（ﾜﾗ

　>>廃屋さん、今から十四・五年前には、レイヤーとカメコが協力して組織的に行動してた時期が、在ったみたいです。

おいトレ２３、俺は貴様よりも、イベントでレイヤーさん達を最低でも10年は長く写真を撮っているがの。
いろいろ（魚眼も含め）試して遊んだ結果、>72の考えに辿り付いたんだ！！貴様みたいに能書きだけ「その機材で
撮る事に酔っている」香具師の意見なぞ聞いとらんワ！！阿呆が！！

>>285
理解できてるかどうか自信ありませんがね（w
トレカメちゃんが拡大集会に行くほどの行動力があるとは思ってもいなかったし。

>>72
……漏れが就職した頃だ（w
ネットでも調べにくいし、知人もその頃は空白期だなあ……。
具体的にどんなことをしてたんでしょうね。

>>廃屋さんどうもです。俺も良く知りませんが、当時の事を書いているスレが在りますので、そちらの「２３０」付近の狐栗鼠なる者のレスを参照して下さい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026845327/201-300

>>290
トレカメちゃんとおつき合い始めてから彼だけの発言をチェックしてたので、
そのスレにそんな有意義なことが書かれてるのに気付きませんでした。
ありがとうございます。

>>288
漏れもコミケに参加して既に10年以上(地元イベも含めれば15年前後)に
なるが(ﾆｶﾞ、当時は並びなんてシステムは無かったもんなぁ･･･
人が有る程度集まったらカウントダウン>解散　でも誰も文句は言わなかった。

>>271
> このスレはとりあえず当面の危険としてのトレカメをなんとかする場であって、
> カメコ全体の意識向上は、他の場でやって欲しい。
まあまあ。一応スレタイは「コミケにおける撮影議論」何だから、
コミケ関連はここでよいのではないでしょうか。

コミケに来るカメコは他のコスイベントにはいかない人も多いので、
結構トラブルありますよ。注意したら逆ギレされる事も多いです。
私自身、ケンカ一歩手前まで行く事が増えたので、最近はコス広場には
あまり行ってません（サークルが忙しいせいもありますが）。

それと、トレカメさん。
あなたは数ある迷惑カメコの中でも
ト　ッ　プ　ク　ラ　ス　に位置します（藁。

「他にも迷惑なカメコもいるから自分もＯＫ」
なんて勘違いしないで下さい。
ルールを守る気もないあなたに、コミケでの居場所はありません。

ルールは破る為にあるのではありません。
守る為にあるのです。

コミケに来るならルールは守ってください。
それが参加者の義務です。
トレカメさん、分かりましたか。

なんか一晩ですごいレスがついてる・・・。
それでは爺よりちょっとお話をば・・・。

以前にも話が出ましたが、コミケは全員が参加者です。
全員の善意を上回る悪意が出たときにはコミケは終了します（ほんとに）
代表を中心として主催者が信じられないくらい集まって現在の巨大さになりました。
でも大元はみんなで「やろうよ！」と集まった昔の考えのままです。

（ここから廃屋さん、聞いてくださいね）
スタッフは、すべてそれを支えるために弁当のみの報酬でゾンビのごとく働きつづけます。
会場は長机5000以上、椅子20000以上をすべて自分たちで前日と閉会後に設置・回収を行います。
行って見ると解りますが、椅子２つを持っただけで「重い、重い」と言っている女の子が何往復もしながらがんばって並べていたりします。

半年に１回だけ、やっと作り上げた本を「人に見てもらう」という楽しみが彼女を支えていると思います。
コミケの楽しさは内に入ればうちに入るほどわかってくると思います。
知らない人同士でいつのまにか一緒にげらげら笑っていたり、話していたりします。
それはトレカメ氏の言っている楽しさとはまったくべつのものです。
それを体験した者は「参加者同士の見えない壁を取り払おうよ」の言葉自体理解できないと思います。

そんなものどこにあるの？

彼は自分で見えない壁を作って自分を囲ってしまったようです。
その証拠に私を含めて「知っている人たちは全員」そんな壁の存在なんか知りません。
さらに彼はその壁を取り去る方法も理解し様とはしないようです。

以前彼は「友達は無理に作るものじゃない」と言っていました。
私としては「参加すれば自然とみんな友達に成れる」という事も理解してほしいんですけどね。
すべてが参加者と言う言葉は本当にそのままだということを廃屋さんには伝えておきたかったんです。
長々とすみませんでした。

なんか途中で訳解らなくなったから切ります、すみません。

ちなみに・・・。
スタッフは参加者が立ち入れないことを仕事とします・・と依然書きました。

盗撮者は誰が捕まえてもいいんですよ（ほんとに）。

基本的に現行犯逮捕犯罪ですから・・・コミケうんぬん以前に民間人でも逮捕できます。
で・・・昔こんな事がありました・・・。
スカートの中を隠し撮りしていたカメラマンを見つけた一般参加者の一人が、素早くカメラを取り上げて・・・

カメラ開けて、フィルムをビーっと引き出しました（当然フィルム真っ黒）

犯人逮捕の証拠を消してしまいましたが、彼は証拠として提出される女の子の恥ずかしい写真をこの世から消し去る事に成功しました。
そして・・・一部始終を見ていた大勢の人に大きな拍手をもらったそうな・・・。

ちなみに勘違いしている人がいるみたいだから書いておきますが、ワンフェスはある意味コミケより規制がきついですよ。
1.コスプレ撮影に関しては野外以外は認めない。
（実質スナップでフィギュア撮る以外は会場にカメコは入ってくるなといっている）
2.コスプレしている人は行動範囲を良く考える事
（モデルをコスチュームで倒す人がいるから）
3.以上のことが守られなければ「カメラ禁止ではなく、コスプレ全面禁止」

要は警告も忠告も無しです。
参加者であるモデラーの作品を守るためならばすっぱりと切ります。
（カタログにカメラの規制が無いのではなくて始めからカメラは論外扱い）

あ、後もう一つ。
私は廃屋さんの意見に賛成なんですよね。

コミケ自体を自主的に守ろうとしている人が２ちゃんであろうと、エロ画像板であろうと必ずいるんですよ。
長い長い歴史の中で「自分たちで作り上げる」事が染み付いていますからね。
同人で出来て、カメラマンで出来ないって事は無いと思うんですけどね。
私も友人でカメラマンが一人いますが・・・上京してきてこの様子だったら悲しむだろうなぁ。

結局トレカメは自分ルール信奉主義者なんだよな。
で、他の人が迷惑と感じている事を理解しないどころか、
逆に文句を言って電波を撒き散らす。

そもそも現在のカメラ規制ってのは、迷惑だという意見が多数寄せられたから
それを減らしつつも最大の自由度を撮影者に残すために決めたもの。
だから魚眼や多灯といった特殊性の強いモノを排除するけどカメラ自体は禁止してない。
しかし、これは逆に普通の機材を使ってても迷惑行為があれば撮影の全面禁止、
ひいてはコス自体の禁止になるという可能性をも孕んでいると言える。
今後トレカメとかがルール無視の迷惑撮影を続ければ、マジでコス禁止になるんだよ。

>だから、一部の人が納得してもしょうがないと言ってるのです。
>マスコミが真実を報道するくらい当事者がアピールしなけりゃこの問題はいつまでも闇の中ですよ。

ご本人のＨＰもありましたし、各同人検索ページ（問題の大きさからトップページ扱い）から飛ぶ事も出来ましたし、何よりも各新聞社にご本人の執筆が載り、このなりゆきを説明されていました。
闇の中でもなんでもありませんし、いまだにそのことを載せつづけているＨＰも存在します。
あなたが調べようとしないだけだと思いますが？

トレカメさん、あなたほんとにカタログ読んでますか？危惧をもって何とかしたいと思っていますか？
あなたの「２０段階の規制なんたら・・・」の時から思っていたのですが、なぜ「まん防」のことや「全国同人誌即売会連絡会」の事が出てこないのでしょう？
話の成り行き上出てくる団体や話がまったく触れられず、自分のムーブメントである「写真貼り付け」であってもアンケートやチラシ配布について「やり方を知らないどころか、存在の認識も疑わしい」感じでしたね。

私にはどうしても「品のいい言葉だけ並べて活動しているつもりになっている」だけにしか見えません。

>>304
>私にはどうしても「品のいい言葉だけ並べて活動しているつもりになっている」だけにしか見えません。
それは今更と言うか何と言うか…。

>>おいトレカメ。ＹＥＳｏｒＮＯで答えろ。それ以外の能書きはいらん。
>>「お前は準備会が定めるルール（今回のさいと分も当然含む）を守る気があるのか？」
この質問に、
>>ＹＥＳｏｒＮＯ
>>ＥＳかＮ
この答えだからな。おまけに>>216の質問に対してはスルー。
二択にすら答えられんのだから、もはや理を説いても無駄かもな。

一年前の長物騒動(レイヤーの装備を制限するのはおかしい!)
の時から延々とこの調子。
脳内変換しまくって、都合の悪いことにはスルー。

トレカメ以外がいかように説得・挑発・進言等々しても変わらず。
そして今回はカメラ関係のことでこのありさま。

で、ひょっとしたら言うだけ言っているだけかと
2ちゃんだから強気なのかとも思ってました。

そしたら「準備会にこのスレの内容の意見書を出す」という行為。
意見するのはかまいません。
妄想するのは脳内完結ならめいわくがかかりません。

しかし・・・トレカメはまれにみる「超真性」でしたね。


ルールを守るつもりがあるのか、という問いに一向に答えないあたり
また魚眼についてのことをみる限り
「コミケのルールをやぶる」ということなんでしょうね。

バカメコ提唱の「なんたらむーぶめんと」スレッドが削除された模様。

ＹＥＳかＮＯか、なんて単純な答えも出来ない奴は、もはや何もするな。
墓穴を深く広くするだけだぞ。

陽光を知らぬ者にとって、夜は闇ではない。

昔知人から教えられた含蓄のある言葉ですが、コス撮影という陽光を知って
しまった２３号が今後自ら進んで夜の世界に戻るとは考え難いですね。

別スレでも指摘しましたが、３０代フリーター、友達彼女なし、お楽しみは
週末のコス撮影だけ。という三重苦を背負った彼にとって、守るべきものは
ブヨブヨに膨れ上がった自尊心しかありません。しかし、その自尊心の根拠
になる経験も実績もない彼の自己防衛法は限りがあります。

１）自分にできないことは
「●｀ー´● ハハハッ。そんなものを有難がっているようではダメですね」。

２）自分がしたくないことは
「(●-_-;●;) そうでしょうか。ボクはそうは思いません」。

３）反論ができないときは
「スルー」

番外）指摘が痛すぎて悔しくて反論できない時は質問者の属するカテゴリーを絨毯爆撃（ｗ
「●｀ー´●リーマンなんて、適当に机の上で働いて、得たあぶく銭で毎日
毎日背広姿でだらしなく飲み歩き、挙句の果てには酔いつぶれて駅のトイレ
に糞水垂れ流し便器を汚してはゲロを吐きまくり、迷惑を掛け捲ってるだけ
の存在じゃないですか」

彼を考える際のキーワードは、「否定」ですね。否定することでしか自分の
存在を実感できない。大阪で小学生を殺傷した夕クマーを彷彿とさせます。

つか、そろそろ問い詰めるべきなのは、
奴の親のような気がしてきた。

とすると、ワンフェス後はみんなで２３号尾行作戦？

コミケの混雑ならコンパクトカメラでも十分。
一眼レフにしても、レンズ一個ありゃ十分でしょう。

コミケはコミケでしかコスプレしない人もいるし（地方の人とか）
そうそう、知り合いのコミケのみレイヤーさんに言わせると
長いレンズやカメラ本体以外の外部ストロボなんかでも
「なんか変な気がする」そうだ。あんなのなんに使うんだって。
漏れも最初はなんであんなものいるんだろう、
なんで何枚も撮っているんだろうって思ってたなあ。

>>311さん
確かに俺らレイヤーや一般人には、大きなフラッシュやレンズ、
撮影枚数は疑問の対象でしかありません。
しかしあるカメラマン(カメコとよぶのに一寸抵抗が…)と知り合いになってから
少しだけその必要性が判った気がします。
でもその知人は「郷に入れば郷に従え」という言葉を理解しております。
(カメラを向けられた被写体の状況も考慮し、撮影時間も短かめにしています)
限られた規制枠の中で、如何にいい写真を撮るか。
その工夫も醍醐味にしている模様です(笑)。


ある道具が禁止されたからって、活路を探さない奴は(以下略)。

>>309
激しく同意だ。

>>312
トレカメは、違う意味での「活路」を見い出そうとしてるからな（ﾆｶﾞﾜﾗ

あーもうやっぱりチラシ作る。一晩寝て冷静になって考えてみて
これはやはり「コミケの将来に関わるかもしれない事」だと改めて思ったよ。

で、トレカメってサンバカーニバルにも出没するって？
オーケーオーケー、ある意味地元なんだよ、浅草って。

奴のは「活路」を見出そうとしているのではなく如何にしてばれずに
違反行為を行うかという「抜け道」を見つけ出そうとしているだけ。

>>313さん
チラシ作るのでしたら頑張って下さい。…応援のみで申し訳ありませんが(^^;)。


知人からいいスレッドを教えてもらいました。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028916877/678-687

スレッドが消えたので、これからここにこれを貼り続ける事にしました。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

ボクの言ってる見えない壁ってのは、何もボクだけにあるものじゃあ無いと
思いますよ？
３３１さんや回りの人には、感じられないのだろうけど、現にボクと３３１さん
の間にはそれがあるでしょう。
コミケにおける様々な問題を考える時、３３１さんが否定する存在、（カメコ
とか。。）抵抗している存在、全てに壁があるのではないでしょうか？
そうでなければ、３３１さんのカキコ行動事態が説明つきません。
３３１さんは以前に、今までにもこういう輩には徹底して言い伏せてきた、
とか仰ってましたよね？
その全てを自分の考えに同意させる事が出来たのですか？
３３１さんには壁が無いのではなくて、壁を見ようとしてないだけでは無いの
ですか？
確かにボクは３３１さんの言うような楽しさは知らないでしょう。
でもそれが、誰にでも共有出来る事だといいながらボク側の意見を否定
しかしてないのはちょっとおかしいですよね。
その誰にでもにはボクは入らない事になりますからね。
見出した楽しみというものは、個々人によって色々あるものなのです。
自分の感じたものが絶対だと思っても、他人の絶対を否定するのは
いかがなものでしょう？
３３１さんは、自分の絶対に自信が持てないどころか、他人の絶対に
より自分の絶対感が揺らいでしまうと感じ、闇雲に否定しようとしている
だけに見えますね。
所詮カメコの撮る楽しみは、撮る楽しみを持ったカメコにしか分らない
でしょう。
今、こうしてボクの意識と３３１さんの意識が向かい合ってますよね。
これが、壁です。
どうですか？見えましたでしょうか？

>>315
何それそこに書いてる米沢代表のコテハンって、ホンモノなの？？

具体的にうんこを止める手立てを相談しよう。
とりあえず、うんこの書き込みは完全放置で。

>316
だ・か・ら・
コミケは「撮る楽しみを持ったカメコ」の為にあるのではない
と何度言ったら解りますか？
撮影するなら、ルールと状況をわきまえて行ってください。

場の空気を読めない人が「空気感」とか言っても、なんの
説得力もないよ？

トレカメがめずらしくイイことを言った！！
その言葉は↓だ！！

「ボク、自分に都合のいい解釈してますか？？」

トレカメにお願いがあるんだけど、書きこみの最後はいつもこの言葉で
締めくくってくれると見ていて気持ちがイイです。みんなもそう思って
くれると思います。

うむ、トレちゃんは今すぐライカを買うべきだ。
無論Ｍ３だ、関東のウリ坊ちゃんの元へ走れ。
ズミクロンの８枚玉も用意するのだぞ、「空気感」が写る。
ああ、バックボーンの抽象化にノクティルクスも忘れるな｡

>>316
トレカメさん、確か３０代でしたよねえ？
あの、誰かに絵の描き方を教わった方が良いのでは？

私も、上手な人に指導してもらっています。
色々勉強になりますよ。
人間関係なんかも解るかも。

１０代で描いたものなら、まあ「がんばったね」でしょうけど。
３０代の大の大人が、アノ絵を人には見せられないでしょう？

ね？一緒にがんばりましょうよ！

>>318
激しく同意。
とりあえずWFで奴を確保するところから始めましょう。

>>トレカメ
>３３１さんや回りの人には、感じられないのだろうけど、現にボクと３３１さん
>の間にはそれがあるでしょう。
お前の言ってる壁は「331さん」と「お前」の間にあるんじゃない。
「お前」と「他の参加者全員」の間にある壁なんだよ。

>確かにボクは３３１さんの言うような楽しさは知らないでしょう。
>でもそれが、誰にでも共有出来る事だといいながらボク側の意見を否定
>しかしてないのはちょっとおかしいですよね。
おかしくないな。お前の意見は「誰にでも共有出来る事」じゃないからだ。
つまりお前は「対象外」なんだよ。

>見出した楽しみというものは、個々人によって色々あるものなのです。
>自分の感じたものが絶対だと思っても、他人の絶対を否定するのは
>いかがなものでしょう？
ほー、なるほど。
だが、その理屈は参加するイベントのルールを守ってこそ通る理屈だ。

>所詮カメコの撮る楽しみは、撮る楽しみを持ったカメコにしか分らない
>でしょう。
俺はカメコだし、撮る楽しみも知ってるつもりだ（お前とは違う楽しさだろうが）。
だがな、それと「ルールを守る」事とは別問題。いい加減論点ずらすな。

>今、こうしてボクの意識と３３１さんの意識が向かい合ってますよね。
>これが、壁です。
>どうですか？見えましたでしょうか？
心配するな。その壁は遥か昔から存在してたよ。
「お前」と「その他全員の参加者」の間にな。

所でトレカメよ、そろそろ>>216の質問に答えろよ。

そうだね、自分もトレカメには>>216の質問には応えてほしい。
かまってやるのはそれからでも遅くないんじゃない？同志諸君。

>323

誰がさわるかが問題だな。オレはヤツには触りたくないぞ（ｗ

>>327
花山ばりのフルスイングパンチでよかったら触ってやるぞ（ﾜﾗ

提案。

トレカメを「カメコのコスプレをしているレイヤー」にして
みんなでトレカメのプロジェクトとやらを推進してやるってのはどうか。
被写体はトレカメだけな。当然掲示板とやらに貼られるのもトレカメのみ。


>>328
では自分はガイアばりの声音攻撃で（ﾜﾗ

山○堂辺りで購入した武器で｢ミギャア｣と言わすか…

>>327
確保するのは漏れが・・・
まぁ、我慢して首根っことっつかまえますよ。

>>326
同意。
そう言えば某スレじゃぁ住民が徹底的にバカメコ23号＃トレカメのカキコ＊だ　け＊無視してたら
何時の間にか消えてたなぁ…バカメコ23号＃トレカメ
だが、何故か構う香具師がどこからとも無く湧いて出て来るんだよな・・・

>>216の質問に対するバカメコ２３号＃トレカメの「明確な」回答が出るまで
バカメコ２３号＃トレカメ　（　(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY、●｀ー´● ◆nAkorumY3）
の書き込みには一切反応しないでください

って、テンプレを定期的に貼るか？

>>332
奴をどう処理するかは話するけど、奴に対するレスは一切無視しますよ。

>>332・>>333
そーゆう事なら、ここスレでするよりも↓のスレの方が良いのでは？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1057854051/l50

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／￣　（　´‐｀）⌒＼ 氏ね!!torekame
　　　　　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|　　　　　　　　 　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　　　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　 ／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　 ｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |,,　　　　　　　　 　 　 　 ,,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ トレカメ

「トレカメよ、コミケ準備会が定めるルールを守る気があるの？」

「守る」か「守る必要なし」かどっちか

>今、こうしてボクの意識と３３１さんの意識が向かい合ってますよね。
>これが、壁です。
>どうですか？見えましたでしょうか？

あー、心配しないでいいです。
あなたとなんか向かい合ってませんから・・・みえませんね。

それから私がいつカメラマンを否定しました？
カメラマンの友人がいて、コス友達もいて、同人仲間もいて、自分の行動があるんです。
コスも解らなければ「やってみよう」・・「おぉ！おもしろいじゃん」
作品作りたいなぁ「描いてみよう」・・「おぉ！おもしろいじゃん」
イベントって大変だよなぁ「よし、じゃあ事務やってみよう」・・「おぉ！すげえ勉強になった」
コス姿写真として残したいなぁ「○○さん、お願いできます？」・・「おぉ！すげえ綺麗に撮れてるー！」

みんな体験してきましたよ（写真関係なんて仕事でフィルム腐るほど弄くってるし）
全部勉強になったし、マイナスになったことなんて一つも無いですけど・・？
壁なんて見えませんね、人を説き伏せるのに自分が実践しないでどうするんですか？
壁があったら上乗り越えちゃえばいいし、裏から回って見てみればいいし、ハンマー持ってきて壊しちまえばいいじゃないですか？

気が付いたら「何でそんなこと知ってるんです」って言われる歳になってましたよ。
はっきり言っちゃいますが、ここにいるほかの人と比べたら私はまだ全然若造だとおもいますが、
あなたと比べたらあらゆる面で負ける気は１パーセントもありません。
餌撒きゃ思い切り引っかかるし、ヒント出しても気が付きゃしないし、挙句の果てはスルーの嵐だし・・。

自分の「ネタの狭さ」を「自分の考えの正しさ」だと勘違いしている若輩者はもうちょっともまれてきなさい。

あー、見えない見えない・・・・・馬鹿には見えるのか？
だからトレカメさんは裸で写真に写ってるんだ！
我々には見えなくて当然なんだ〜！

サイトを事前にもらったトレカメはよく内容を読んでおいてね。

書いてあることに賛同できないならムリしてコミケこなくていんだよ。
コミケ参加はカメコの義務じゃないから。

とりあえず>>316に関して言っておこう。

このスレッドやこの板も含め、２ちゃんねるはトレカメの私物の掲示板じゃありません。
あくまで「西村博之という一個人が運営する、不特定多数が利用する掲示板」です。
どうしても自分の掲示板としたいのなら、JBBSでもいいから掲示板借りてきなさい。

・・・・そりゃま、ひ（ｒｙに直訴するっつー手段も無くもないが、一蹴されること請け合い（ｗ

トレカメはこっちへ行け。コミケよりもお前向きだろ？

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~yuusya/

トレカメがにちゃんの名前で、リアルがカメコ23号なんだっけ？

カメコ２３号＃トレカメの本名が板橋ってのは本当か？

池袋にすんでるんしょ？

>>314
違います。バカチソコ23号です(藁

つか、こんなのにカメコの称号すらもったいないわ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
>>322
確かにボクは、いわゆるＣＧのセオリーとは違う我流の描き方を
しています。
線画もマウスで描くのは苦手なので画用紙に描いて取り込みです。
しかし言っちゃ何ですが最近のエロゲなんかによく使われてるア二メ
ＣＧの描き方はどうも好きじゃないですね〜。
だって、髪型取り替えたら全く同じキャラになるんだもん。
ハイライトとかも、レイ・トレーシング的に変なものが多いし。

ところで何を一緒に頑張るのでしょうか？

>>323
ハハハッ、まるで害虫みたいですね！

>>324
ルールというのは、不変ではありませんよ。
参加者が一緒になって変えていくものなのです。
だからこそ、壁を取り払う文化が必要かと。
写真には、その力があるとは思いませんか？

「ボク、自分に都合のいい解釈してますか？？」

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
>>325
ケースバイケ−スですね。
社長さんのような、暴力団デザイン事務所の方の前でなら守らざるを
得ないでしょう。
それほど暴力というのは理不尽で卑怯な最終手段なのです。
いい大人が容易に用いるべきではありません。
もし使うとすればそれは、一撃必殺であるべきでしょう。

>>329
勿論この提案が実現されればいの一番にボクがセルフ貼りますね。
すると、「じゃあ私も」「じゃあ俺も」と続くわけです。

>>331
ネコですか。。

>>328
いやむしろ花山　薫　組長なら握撃に注意しないと。

>>335
これは、ベルセルクのゾッドのＡＡでしょうか。。

「ボク、自分に都合のいい解釈してますか？？」

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
>>337
やはり貴方は壁を見ようとしてないだけなのですね。
拡大集会でも、ボクに声を掛けようと思えば幾らでも出来たはずなのに。
貴方にはまだボクと対面するという壁が残されてますよ。
その時に、ボクがセルフヌードを発表した本当の意味をお話しましょう。
良かったら、プリントも差し上げますよ。

>>338
良く読み、解釈と見解は機材スレのほうに書いてありますよ。
せっかく地方から無理してレイヤさんがいらっしゃるのだし、無理してでも
参加しなければ申し訳無いです。カタログも買ってしまって勿体無いし。

>>339
今は、ボクの隔離スレにリンク先を移しておりますし、自前の掲示板？
も置きました。

>>340
そこはスタッフ向きの板では？

>>341
いえ、それらは実際のカメコネームと隠し名（ペンネーム）で、ボクのここでの
ハンドルはこのとおり(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY他です。

>>343
厳密には違います。

「ボク、自分に都合のいい解釈してますか？？」

なぜ>>342だけスルーなんだ？？
おい、板橋なのか？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ボクの本名その他個人情報を知ってるはずなのは、拡大集会で
質問状書いた時に携わったスタッフ、あとそのあと下のイベントで
本名入りの名刺お渡ししたレイヤさん十数人だけ。。のはずだけど。
まあ別に顔出してるボクが今更本名書かれたってどうってこと無いけど、
ここで個人情報書くとスレごと削除対象になるから止めてくださいね。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

＞971 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/07/28 17:32 ID:5+xQ6v0C
＞>>962
＞枠2灯なので１ｍは超えませんよ。
＞せいぜい展開時５.、６０ｃｍ程度で、ちょっと規制オ−バだっただけです。
＞収納、移動時は３０ｃｍに収まったし。

何処がちょっとだ？？
移動時に30cmじゃ駄目なんだよ｡日本語読めないのか？
伸ばした状態で30cm超えたら駄目なんだよ｡

トレカメ＝カメコ２３号＝板橋
なんだな。会場では「おい！板橋！」と呼びかけてあげよう。

トレカメいいかげん答えろや

「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか？」

「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。

なぜ２択が答えられない

>>352
もはや多灯禁止になったので、そういうこと語る気も起きません。
折角カメコマスターＪさんから譲って貰ったフレームなど駆使して
本当に３０ｃｍ以内の多灯を一生懸命考えていたのに。
無駄骨ゾーンのくたびれもうけってやつです。

>>353
ボクはカメコネームで呼ばれない限り振り向きません。
なぜならコス界ではコス界の名前で演じるのが流儀だと思うから。
まあ、本名でカメコされてる方もたくさん居るのでしょうが、ボクは
こういうスタンスです。
なによりも本名ってのはあまり広まるとあれがやりづらくなるので
まずいんですよ。。

>>354
そんな分りきった事問い詰められても。。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

単純に「はい」か「いいえ」のどちらかを答えればいいだけなのに
「そんな分りきった事問い詰められても。。」って言ってるのはスルーしてんのと同じだｳﾞｫｹ。


ちなみに>>315のスレ、米沢さん本人だぞ。
本気にするかどうかは別だが。

すまん、守る気が無いから「分りきった事」なんだな。気付かなかった(^^;)。

それにしても絵を描くのに画用紙かよ…その時点で考えが消防並なんだな。

>>355
我儘のイカレポンチなオコチャマは、社会的制裁を受けるべきだね。

しまった、↑の発言は
表現の一環としてわざと画用紙を使っている人も含めてしまう…
そんな方がいましたら御免なさい。

いやー、トレカメ君、やらかしましたなー。素晴らしい。
後はリアル吊るし上げを喰らうまでのカウントダウンが進むだけだねー。
楽しみな事です。

ところでさ、何をどー言い訳しても、トレカメ君の年齢を考えると
トレカメ君の絵は他人にトレカメ君が知的に極めて劣弱な人格障害者としか
思わせないよ。本当にトレカメ君の絵、キモイねー。あははははは。

>>カメコ２３号さん
しつも〜ん。
＞あれがやりづらくなる

『あれ』とは何ですか？
やましい事でもやらないかぎり、別に名字くらい
明かしても支障はないかと。

もしよかったら『あれ』が何なのか、明確な説明を。
ダメなのなら、なぜ『あれ』が何なのか？を説明できない理由を
説明してください。

美人教師の過激なH
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>356
最初のほうのはともかく、今のあたりのはどうやら本物っぽい
感じですよね。
拡大集会でも２チョソの話をいろいろしてたし、なんだかコミケって
２チョソを毛嫌いしてるイメージがあったけど、ちょっと意外です。。

>359
そうそう、ボクもそれなんです！

>>360
デッサンに関しましては、昔アニメイトで購入した、本格的な
木製デッサン裸人形を参考にしてるので自信があります。

>>361
個人的に恥ずかしい事だからです。
犯罪では無いと思います。

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ゆがんでいるのはデッサン人形なのか、カメコ２３号の目か脳なのか、
ここで正解を書く必要もないですね（ｗ

恥ずかしいことというのはエロ同人誌を買うと言う事だったはず。
すでに十分恥ずかしいことをしていて、改めてエロ同人誌購入が恥ずか
しいという所は、思考が別次元を彷徨っているとしか良い様がないですよ。

>昔アニメイトで購入した、本格的な
>木製デッサン裸人形を

これは笑うところなのか？
ちなみにおまえの絵は、一部メーニヤ嚥涎の代物かも知れん、ある意味。

（世の中には真性電波の書いた超アレな怪文書や絵の収集マニアがいるんだよ、わりと）
（そして実は俺も）

あははははは？デッサン？
デッサンがどーとか言えるレベルじゃないですよー。
トレカメ君は可哀想ですねぇ。無様な姿を晒すトレカメ君に
いつかいいことがあるといいなーと思うけど、多分無いよ。あはは。

カメラも駄目、絵も駄目、文章も駄目、性格も駄目。
完璧ですねーある意味。

>>367
>>ちなみにおまえの絵は、一部メーニヤ嚥涎の代物かも知れん、ある意味。
それは違う。絵が一部マニア垂涎の代物なのではなく、トレカメの存在自体が一部マニア垂涎の代物。
オレモナー。

とりあえず、彼を見かけたら写真に収めるよう努めてみる。
ついでに、レイヤーに対する撮影時の行動、
発言の一切を動画で記録。

無論承諾など不要。

板橋見つけたら絶対に声かけるから。
そんときはよろしくな！

>>363
それじゃ、ケント紙を使った場合とどう違うから画用紙を使うんだ？

どこがどう優れているからケント紙より画用紙を選ぶんだ？

ケント紙のどこが嫌いで画用紙を選ぶんだ？


ここまではっきり書いたから答えられるだろ。
「ケント紙って使った事がありません」ってのは無しな。

まあ、CGなら原画はコピー用紙で十分なわけだが。バカには広告の裏でももったいないわ。

＞個人的に恥ずかしい事だからです。
＞犯罪では無いと思います。

トレカメ君、キミは存在自体が恥ずかしいと思うよ。
それが自覚出来ないのは悲惨だねー。

存在自体が犯罪とは言わないが、まあ犯罪的ではあるね。
他人に迷惑掛けてばっかりってところが。

トレカメ君さー、キミはクズで無能なんだから、分をわきまえて大人しく
出来ないの？糞みてーな言葉を重ねても馬鹿は馬鹿なの。
わかる？トレカメ君。キミは馬鹿なの。
せめて他人に迷惑掛けない善良な馬鹿になれよ、悪質な馬鹿じゃなく。
わかった？馬鹿なトレカメ君。

>>347

＞>>340
＞そこはスタッフ向きの板では？

おまえ本当に馬鹿だろ？

コミケと同じ日にコスイベントがるから、そっちに行けって事だ。
それもわからないほど、お馬鹿ちゃんでちゅかぁ？
それとも、この手のイベントは出禁なのかなぁ？

＞「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか？」
＞「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。

に対して、

＞そんな分りきった事問い詰められても。。

といわれても答えになっていません。
今一度聞きます。

「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか？」
「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。

「守る」「守らない」以外で答えた場合、または、スルーした場合は、
「守らない」と判断し「トレカメはコミケのルールは守らない」と判断します。

>>376
「守る」「守らない」
と答えるのでは？

>>376
＞　守る　の２文字以外でゴタク並べた場合、または、スルーした場合は、
＞　「守らない」と判断し「トレカメはコミケのルールは守らない」と判断します。

これでいいと思う。　逃げる余地を与えないようにしないと（ｗ

（＾＾）

守るわけないじゃん
だって変態バｶﾒｺ23号だぞ
有無を言わさずに締め出したほうが
得策かと・・・
何かあってからでは遅いから

リアルで２３号に意見した人はこの中にいないのかな？
チャンスがなかっただけ？それとも口だけの？
コミケ集会？で機会はあったんでしょ？
これだけ叩かれているのに野放しなのはなぜ？
３３１さんはリアルでは２３号から逃げてる
ようにも見えるけど
ここでいくら言っても無駄だからリアルでケリを
着ければいいじゃん
結局リアルではなにも出来ない人ばかり？

アナルなら、何でも出来ます。

え、俺はやるよ？

回答次第では、リアルで問い詰めてみたいねぇ。
その機会があれば。
ワンフェスかな？

ルールを守らないといったら、
当然コミケからは締め出すわけだが。

カメコ２３号タイプの香具師って、取り押さえられそうになるとパニックに
陥って相手の指を噛み切っても逃げようとするからねぇ。

外堀を埋めるほうがいいと思うよ。

漏れはコミケ以外のイベントって行ったことないからわからんが
イベントで探すのはほぼ不可能に近いんじゃない？

誰か祭りでも開くのなら参加してみたがね
他力本願で申し訳ないが・・・

まぁリアルで言ってもこういう香具師には無駄と思われ
喫煙している人に禁煙しろってのと同じなんじゃ？？？
結局のところ守る・守らないって意思の問題じゃない？
禁煙と一緒でさぁ

ぶっちゃけﾍﾝﾀｲバｶﾒｺは締め出したほうが
世のため人のため、そしてﾚｲﾔｰのためでしょ

んー、オフなら参加したいねえ、ぜひ。
録画機材持参で。

>>373
今デザインしている冥土服は広告のウラに書き殴っています。
弘法筆を選ばずとはよく言ったものです。

>>386
煙草呑みから言わせてもらうと、ちょっとズレてると思うぞ。
その例でいくなら、トレカメは
「禁煙場所で煙草を吸おうとしている（もしくは吸っている）馬鹿」だ。
煙草を吸わない人からみたら「禁煙って書いてあるのにコイツ基地外じゃねえの？」と思われるし
煙草呑みからは「俺らの肩身を狭くするような事やめんかいｺﾞﾙｧ！」だ。

それに対して「煙草が駄目なら葉巻を吸いますよ」とか
「煙草は文化なんです、みんなで吸いましょう」などと
かなり強い電波を発信してるのがトレカメ。

>389
わかりやすい説明ありがとう。

>>381
あなたいつも出てきますねぇ・・問題大きくして面白いですか？
（ばればれだけどあえて聞いてみる）

とりあえず私はチンコ２３号が街中で場所指定をしてくれるなら行きます。
イベントその他の場所ではいきません、そんだけ。

断言しますが９割方殴るつもりで行くからイベントでは会いたくない。
ここの前のスレでは見た人いると思いますが、私はコスイベントでは開催側の人間ですから・・。
手伝いで言っているのにそんな大立ち回りできないし、こんな馬鹿のために今後気を使うの嫌ですもん。

棄教者さんや、関西野郎さん、他の人なら「ここにいますから」と言えば
「あー、そうだねぇ・・むずかしいねぇ」と納得してもらえると思う。

>それほど暴力というのは理不尽で卑怯な最終手段なのです。
いい大人が容易に用いるべきではありません。

暴力が理不尽なのであれば、あなたのは完全に言葉の暴力だと思いますが？
しかも理不尽じゃ無い言葉を捜すほうが難しい。
前にも言いましたが、相手を怒らせるまでべらべらしゃべっておいて
相手が怒ったら話し合いですか？

それから私は前にも言いましたが「目的はあなたを納得させる事ではありません」
私がここにいる目的は別の事です。
別にあなたが今後どうなろうと私の知ったことでは無いですから。

壁については「あなたの壁は子供のうちにママンに習っておくレベル」のものです。
私が何故そんなレベルにわざわざ降りていって話さなくちゃならないんです？
あなた私の話や質問についてこれてないでしょ？ついてこれてから一人前の口きいてください。

とりあえず私を含めた皆さんの質問に答えられなければただの馬鹿だと言う事です。

ただの馬鹿の方がまだ億倍マシかと思われ。

>>391
うん、分かりますよ。
俺も例の大立ち回りの時に頭冷やしてからモロ後悔したから（ﾆｶﾞﾜﾗ）。

>>あなた私の話や質問についてこれてないでしょ？ついてこれてから一人前の口きいてください。
>>とりあえず私を含めた皆さんの質問に答えられなければただの馬鹿だと言う事です。
そうだな。とりあえず前の質問に正確に答えて欲しいよ。

「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか？」
「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。

「守る」「守らない」以外で答えた場合、または、スルーした場合は、
「守らない」と判断し「トレカメはコミケのルールは守らない」と判断します。

>>346
>ケースバイケ−スですね。
>社長さんのような、暴力団デザイン事務所の方の前でなら守らざるを
>得ないでしょう。
なるほど。要するに「温和で話し合いにて分かり合おうとする方」の前では
守る気は無いという意味か。
トレカメの本性ここに暴かれりってか？

>コスプレ・写真の表現の場として開放されてる場所に入ってまでカメラの不要性を唱えるのもどうかとも思いますが。

コスプレ広場は晴海のような中央広場が無いサイトに移った時に救済措置的に作られました、
そしてコスプレの表現の場のために開放されているのであって、写真のためではありません。
それが現在ではコスレイヤー自身がコスプレ広場に入りたくないという始末です。

何が原因かはチンコ２３号は解らないと思いますが・・。
女の子は基本的に楽しみに行っています。
ところが広場にいると言うだけで何度となくカメコがよってきます。
それも明るく言って来るならまだしも
「言葉も無く手でお願いのそぶりをするだけ」とか
「カメコからの要求が激しい」（どっちが頼まれた立場なんだか・・）
「怖い」（色んな意味で）
女の子は男に対して断りづらいんです。それの積み重ねが現在の苦情に繋がっています。
（始めからいなければ断る事も無いですからね）
今回の準備会のカメラマンに対する規制は「事実上スナップだけにしてコス広場本来の役割に戻そう」と言う考えがありありと浮き出ています。

カメラだけに集中していなければ会場に午後から空いている場所を見つける事ができると思います。
（どこかと言うと、また考え無しに要求するから書かん）
本来はそういうところを見つけて「撮影広場」と言う物を申請するべきなんじゃないんですかね。
そこでならレイヤーがこなければ「望まれていない」と言う事がはっきりと解るし、撮られたいレイヤーが来て相互的に楽しむ事ができるでしょう。
問題のすり替えばかりしていないでまじめに打開策を見つけないとレイヤーからも今以上に馬鹿扱いされますよ、チンコ２３号。

ぶっちゃけた話・・あれだ・・。

ラーメン屋でザル蕎麦作れって言われても出来ないものは出来ないってことだよ。
ましてや、それでラーメン食いに来た客から苦情が出れば蕎麦なんか作らなくなるでしょ。

というか、まず大前提として「ルールは守る」。
改正して欲しければ意見して交渉して
実現可能か考察し対策を考えよい方向にもっていく。

というしごく当たり前のことなんだが、
それが出来てないから総スカンなんだよね。


そこまでして充実した機材で充実したアイテムりレイヤーさん撮りたいなら、
別のイベントいけばいいだけなのに。

ここまでして自分にとってとことん不利にして晒されて、いいことないじゃんか。
いい年した大人なんだから、うまく収めてみたまえよ。

トレカメの言ってること例えるなら
旅客機に乗るときナイフ持って乗ろうとして止められて
「このナイフは工芸品です。大切なものだから肌身離さず持っていたいんです。
カバーからは出さないから絶対危険はありません」
と搭乗員さんに言ってるようなものだよな。

あ、分かった。
多分トレカメって刑法３９条に守られてr

トレカメ・・ｷﾓｲ・・
正直ゴキブリとかの方がまだ耐えられる・・。

「長物禁止」も「ナチスの一時制限」も、二日目に唐突の行われたんだよな。
今回も何か起こる気がする。

まぁ、女性を撮り放題出来る年に二回のイベントとしか考えていないカメコ２３号
予備軍な香具師とかいるからなぁ。あと、儲けが関わってくる業者とか。

コストがかさむけど警備員の増員、警察へのさらなる協力依頼は避けられないかも。

てか警備員はともかく警察はこれ以上どうこうなるとコミケ自体危険じゃないか？

>>401
逆に刑法３９条に守られてるほうが、都合がいい（ｗ
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html　にもあるが、
精神鑑定の実施さえできれば、
（試しに一般人が精神鑑定を行ったとすると、６割以上の人に何らかの病名を付けることができる）
『 保護措置 』 として、強制的に入院させる事ができるらしい。
重大犯罪の場合には、減刑という結果になるが、その他の場合は、逆に世の中から
隔離できる期間が長くなる（治癒しない限りどこまでも続く）ので、罰金刑や懲役より
遥かに大きな効果が得られる（ｗ

コミケの危機ということなら徹夜するアホうども問題のほうが危機だけどね。
警備費で、１０００万超えるそうだし。

しかも、盗撮なんかの対策なら撮影禁止にでもすれば確実に減るけど、
徹夜バカはお台場までの広範囲にわたって
新聞沙汰になりかねない事件を減らすのは困難。

結局、トレカメみたいな自分だけならいいよね、
なんて輩が多いからそれが４０万人が来るコミケだとでかくなるんだよ。

トレカメでいえば、
「規制は緩和されたほうがいいけど、
　現場ではちゃんとルールを守ります！変なことはしません！」
とさえいえばいいんだよ。そして実行さえすればいいんだよ。

そうそう、トレカメよ、米沢代表に意見したいなら
会場撤収を手伝った後に反省会でてみな。
米沢代表は何でも真剣に答えてくれるぜ。

ただし、コミケにくるならカタログを熟読しルールを厳守したらの話だが。

鉄矢をもちだすと話題がかわるから終了。

どっちにしろ禁止されている事を自分の都合でオーケーとしてしまうことはどちらも問題。
ルール違反を宣言してる時点でトレカメの方がうわて

たしかにトレカメは、ここがみられているのをわかっていて
拡大集会で顔を存分に晒しているのに、
堂々とルールやぶり公言しているから上手だね。

もちろん悪い方向での上手だけど。

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち

http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）はそう自分に語りかける。
「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず
履歴書は空白のままだ。
それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
かりに働きたくても働けない状況という。

３人に２人は未婚で、３人に１人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約４割。
親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。
しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
浅羽さんは、４０代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

トレカメの手配写真をアップ希望

>ルールというのは、不変ではありませんよ。
参加者が一緒になって変えていくものなのです。
だからこそ、壁を取り払う文化が必要かと。

新しい文化も、今の文化もルールが無くては不特定多数に対しては難しいものです。
ましてやあなたは一緒になって変えていく行動をかけらも起こしていません。
（自分の提案がるーるの変更を呼び起こすものだと考えているのなら頭悪すぎです）

>やはり貴方は壁を見ようとしてないだけなのですね。
だから〜「自分の壁を見る前に、人に対する壁を見なさいよ」
しょうがないからカタログから引用するよ。

「自分も参加者だと言う自覚を持って参加してみれば、いかにたくさんの人たちが
このコミケという場所を守るために協力しあっているかが見えてくるはずだ」

見えないあなたには何を言ってもしょうがないですが、混雑した道の真中で一人でドラム缶被って
いじけるような事しないでくださいね。
みんなそんなものがあったら避けていきますよ。
もちろん中を覗き込む事なんてしないし、あなたの了見ほど狭いドラム缶の中に入る人もいません。

まー、アレですよ、トレカメ君。
ルールを守る気の無いトレカメ君はコミケには参加しないでね。

キミみたいな、参加の為のルールを守ろうともせずに、ルールは不変では
ありませんとか、　口　先　だ　け　で　ｷﾞｰｷﾞｰ言ってる　糞　虫　は
キミやキミみたいな人間だけを集めた、クズ人間大集合みたいなイベントを
自ら企画して、そしてクズ人間同士で楽しくやってください。
わかりましたか？トレカメ君。

キミみたいな他人に迷惑だけを掛ける、唾棄すべき存在は、サッサと同じ
クズを集めて、クズの王国を作って、そして内紛で全滅すりゃーいーんです。

権利だけを主張して義務を果たさないクソッタレのトレカメ君。
キミなんか、何の権利も無いよ、無能なカスが。あははははは。

>>366
いえエロ同人なんか恥ずかしく無いですよ。
むしろ誇りを持って購入しますね。
ただ、今本名を使ってやっていること、やろうとしてることは。。
まあこれもボクの価値観次第で誇りある行動に変わるものかも
ですがね。
人間、うしろめたい気持ちを持ってしまうのは、何でもその事象
に薄く関わろうとしているからだと思うのです。
考えてみれば世の中のあらゆるモノを売る人は、身を削ってそれを
売っているのだし、買う側も買う機会が得られる以上、堂々と誇り
を持って買うべきなのでしょう。
お金とは、そういうコソコソした使い方をするべきでは無い気がします。
こういう意識こそが経済を活性化し、様々な価値観を生み出し
潤いあふれる国に育てていくのでしょうね。
コンドームがコンビ二で普通に買えるようになって久しいです。
極論すれば、ダッチワイフだってコンビ二で買えてもおかしく無いでしょう。

>>370
それは現在のコス界では危険な行為でしょうね。
スナップが普通に可能なイベント（スナップスレ２参照）ならば、そういった
記録も出来るし有意義な記録かとは思いますけどね。
そこでどうでしょう、３７０さんと仲が良いレイヤさんと共謀して、ボクを
おとり捜査にかけるのです。
全てが終わった時に「今の全て撮影してました〜」とか言って出てきて
ネタばらし。まあいわゆるドッキリカメコカメラみたいなもんですね。

>>371
誰ですか？それは？

>>372
あ、あれに使ってるのはケント紙でした。
この紙だと、あとでアクリル絵の具使う際にも使いやすいので。
線画しか描かないって分ってる時は、いわゆる同人誌用漫画原稿
用紙を使います。安いし。
でもこれって鉛筆の下書き跡が消しゴムで消しても残りやすい気が
します。
画用紙ってもっと分厚いものでしたっけ？

>>375
そこにも行きますよ。
ただ、多灯使えるとこならばどうせなら使いたいから、どこかに預けるロッカー
が無いかなあとか思ってるんですが。

>>376
る守

>378
ハハハッ、ボクが明確なルール守らなかった事なんてありますか？
これだけハッキリと禁止事項を書かれた以上、守らざるを得ないでしょう。
ただ、機材スレにも書いてあるとおり、明確性がない事項については
守るとしてもルール設定者との矛盾が生じる可能性がありますね。
その辺のところはもっとさいとの文章を煮詰めて頂かないと、守るもの
も守れません。
大体今までコミケはかなりあいまいだったのですよ。
大きいカメラはダメ、とかさあ。
こういうのは自主性を重んじる為なんて言ってるけれど、何を夢見ているの
かって感じですよ。
電車の中で幾ら携帯使用禁止をアナウンスしても、いっこうに使う人は
減りません。
今の世の中、こういうものじゃあないでしょうか。
他のイベント同様、やっとコミケも欺瞞の自由から開放されたのでしょうね。
自由なんてくそくらえですか。
それでいいですよ、所詮それだけの器だったということ。
これからはどんどん自分たちの都合の良いルールで縛っていくといいです。
カメコからも入場料だって取ればいい。
その収益が、少しでもサークルの参加費減少に役立てればこちらとしても
誇れるわけですし。
ルールがあるのだから、金払ったからって暴走するカメコが出ない事は
他イベントが証明済みです。

>>389
ボクも例の地域で歩きタバコをして、２０００円かっさらおうと擦り寄ってくる
黄色いジャンパーの方をスナップしてみたいですね。
これはもう、文化と文化の対立ですからね。
こういう写真を全世界に発信しなければ。

>>391
ハハハッ、いきなり暴力とは過激ですねえ。
イベントに携わるほど、そんなにコス界でお高い立場に居られる方
が、言葉の暴力と直接暴力の違いも認識出来ないとは、正気ですか？
まあとりあえずいつでもお遭いして頂けるという意思は確認致しました。
ボクも色々自分の身辺問題で忙しくもあり、すぐにというわけにはいき
ませんが、いつでも連絡はお待ちしていますよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
このぺージに書いてあるメールにお気軽に御連絡くださいね。
ボクはホ−ムレスにでもならない限り、ずっとこの板には居るし、もう少し
ボクと３３１さんは言葉の暴力で議論し会う時間があったほうがいいかもですね。

>>396
それならば、無理をしてでもボクの企画を通して頂く意義はあるとは思い
ませんか？
カメコが寄って来るのは、撮影交渉でしか交流のきっかけが見い出せない
からでもあるのですが。
もっとも、写真表現をしたいというのもあることは事実です。
無断撮影が禁止されてる以上、撮影交渉するしかないでしょう。
そういったカメコへの救済措置は、「他のイベント行け」ですか？
なぜ、こんなに差があるのでしょうね。
思うに、壁を持ったままレイヤさん側がコミケを動かす役割のスタッフに
なっっていったからでは無いでしょうか。
未来の為に、今壁を取り払わなければ。
ボクはこういうものが出来さえすれば、チェキだけ持ち込んでレイヤさん
に貼り付けて貰う事だけに集中したくもなるでしょう。

>>407
では、魚眼についての是非に関して伺いましょうか。

>>412
人にはそれぞれ自分たちの築いた壁があるのでしょうね。
ボクが取り払えと言ってるのは、ドラム缶の内側の普段は見えない壁。
それが無くなれば、みんなドラム缶から手だけ差し出して、手を繋ぐ
事だって出来るでしょう。
３３１さんはけっきょく、ボクという人間が出した案はボクという人間が
協力的仕事をしていなければ成り立たないものだと言ってるのでしょうか。
それは、会社内でのプランのようなものならばある意味正論でしょう。
関係者以外の提案など却下ですからね。
コミケというのは、広く協力を求めた共同体ではなかったのですか。
これからもあらゆる人材を求め、協力者はその素質を問わず受け入れる
のではなかったのですか？
だからこそ何のコネもないボクが重要な拡大集会にアポ無しで参加、
意見の提出も出来たわけだし、そういう考えが尊ぶべき本質だと思って
います。
ボクのアイデアではなく、ネットの海に突然発生した発案者不明の
アイデアと捉えて頂けませんでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
このぺージの内容に関して如何なる権利も主張しませんし、無断引用、
転載、複製配布、一部使用、どんなことされても結構です。

トレカメちゃんよぉ、
本当に人間腐ってるな、近いうちには
モリモっちゃんみたいになっちゃうネ。

ただ違うのは、トレカメちゃんは、コス自体を
破滅に追いやるほどの悪質な根性を持ってるって事だけど。
本当に、人間のクズだね。なんかモリモっちゃんの方が可愛く見えるよ。

＞「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか？」
＞「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。
＞「守る」「守らない」以外で答えた場合、または、スルーした場合は、
＞「守らない」と判断し「トレカメはコミケのルールは守らない」と判断します。

に対して

＞る守

とトレカメは答えました。

すなわち、トレカメはコミケのルールを守らないそうです。

＞こういうのは自主性を重んじる為なんて言ってるけれど、何を夢見ているの
＞かって感じですよ。

そうだろうな。
抜け道探したりや明確なルール違反繰り返すヤツがいるからな。
だから、魚眼禁止とか明確なことを言ってきたんでしょ？

＞コミケというのは、広く協力を求めた共同体ではなかったのですか。
＞これからもあらゆる人材を求め、協力者はその素質を問わず受け入れる
＞のではなかったのですか？

同人誌界やコスプレ界にとってみんなに利益があるならな。

>>421
ハハハッ、逆立ちしてカキコしてました。

>>422
少なくともボクは、魚眼で失礼な撮影をしたつもりはありませんが。。
何かクレームがあったのでしょうか？
魚眼使いはそれほど存在しないだけに、それだけが心配です。

いーから。トレカメ君。キミみたいな無能で幼稚な馬鹿は大人しく
自分のｷﾝﾀﾏ弄って泣いてなよ。あはははは。

トレカメちゃんよぉ、
失礼か失礼じゃないかは、オメェじゃなくて
相手が決めるんだよ。
そんなこともわからないのか？

　流　石　低　能　だ　ね　（ｐｐｐ

ああ。それから。
トレカメ君。キミは　存　在　自　体　が　恥ずかしいよ。
わかんないと思うけどね。トレカメ君は馬鹿だから。
糞みてーな言葉を重ねて、糞みてーな絵を描いて、糞みてーな存在のトレカメ君。
キミの惨めな悪足掻きを見ているととても面白いよ。
足掻け足掻け、あははははははははは。

さあ、頑張れよ、トレカメ君。
自己中なだけの、糞そのものの言葉をさっさと吐き出しなさいよ。
ずっとずっとそーしてなさいよ。
そんな事しか出来ないんだから、それでいいよ。
無様で醜悪で無能なトレカメ君。頑張って、無駄な言葉を吐き散らかしなよ。
それで楽しいんでしょー？

いやー、皆に嫌悪されて嬉しいなんて、流石トレカメ君は恥ずかしい存在だね。
あはははははは。

＞コミケというのは、広く協力を求めた共同体ではなかったのですか。

そーだよ。　コ　ミ　ケ　の　提　示　す　る　趣旨に賛同している人に・ね。
趣旨を理解せず、曲解だけを重ね、ルールを守ってないトレカメ君は
関　係　無　い　な　ー　。
あははははは。

＞これからもあらゆる人材を求め、協力者はその素質を問わず受け入れる
＞のではなかったのですか？

素質はそーだね。トレカメ君が馬鹿としか思えない思考能力しか無く
糞みてーな絵しか描けず、大笑いな存在だとしてもそれだけでは
コミケはトレカメ君を拒絶するに到らないね。

が。

犯　罪　者　気　質　のトレカメ君みてーな人格障害者なんぞは
要　ら　な　い　ん　だ　よ　。
わかりましたかー？頭の悪いトレカメ君。トレカメ君が拒絶されているのは
馬鹿だからじゃないの。キモイからじゃないの。能無しだからじゃないの。
キミが社会的なルールを守る事が出来ない犯罪者気質だからなの。
悪質な卑怯者だからなの。
わかったー？わかったよねー？
あははははははははは。馬鹿だからわかんないだろーね。
大変だね、トレカメ君みたいに馬鹿で自己中で卑劣な　無　能　だと。

>>421>>423
「る守」
は「守る」の逆立ち。つまり「守る意志がない」とそういう理解でいてよろしいですね。

カメコ２３号は汲めども尽きせぬ莫迦の泉というかんじだ。

でも、くれぐれも腕力に訴えてはいかんですよ。口で言って分からない
ヤツは体に言っても分からないですからねぇ。

カメコ２３号発言は徐々に知られているし、幸いこの莫迦は自分の写真
を公開したので、個々人が拒絶すればいいだけのこと。黙殺こそ、この
莫迦に与えることのできる唯一の、そして最も効果的な攻撃です。そこ
んとこよろしく。

浜の真砂は尽きるとも、カメコ２３号の妄言は尽きまじ。

カメコ２３号＃トレカメ君
コミケの理念を理解しようともせず、堂々とルール破りを明言する
貴方はコミケに参加する資格はありません
コミケは、その理念に賛同した者たちが皆で力を合わせて作り上げて行く場であって
貴方の様な異分子は必要ありませんので、コミケには絶対に来ないでください

貴方が、それでもコミケに乱入すると言うのなら、それはそれでなにも言いませんが、
もし、ルール違反の現場を押さえた場合、一参加者としてコミケと言う場から容赦無く
叩出しますんでそれなりの覚悟はして来てください。

ちなみに、ここ数ＲＥＳで私の文体が変っている意味、判ります？

あ、叩出す＝暴力を振るう　と言うわけではないので念の為
カメコ２３号＃トレカメが無意味な抵抗をする場合はどうなるか判りませんが…

>>416
>>378

あ、そうそう、帰りの国際展示場前とか、新橋とかって、　ホ　ー　ム　狭　い
んだよな。うっかり前のヤシハミ出させないように気をつけような >>皆んな

＞ハハハッ、ボクが明確なルール守らなかった事なんてありますか？

おまえ、これまで散々自爆しまくってきたじゃねぇか。
受付では規定内のレンズつけて通って、中で規定違反のレンズに
付け替えたとか言ってたよな？
今までのアレは嘘だったのか？

それとも自分が今までやってきたことすらもう忘れてしまった、
中年性アルツハイマーか？
いずれにせよ、あいまいな言葉で誤魔化さず､明確にルールを順守する、
違反はしないと宣誓しない限りイベント､特にコミケには来るな！！

やっぱり、
　　　　　ト イ レ カ メ に は 、御 手 洗 の カ メ ラ が 良 く 似 合 う 訳 だ （ﾌﾟ

＞ハハハッ、ボクが明確なルール守らなかった事なんてありますか？

僕　：　
しもべ 【▽僕/下▽部】

(1)下男。召し使い。
(2)身分の低い者。
「―に酒飲まする事は心すべきことなり/徒然 87」

つーか腐れチンポ低レベルキショカメ２３号よ
貴様は>>221とか見たのか？
カメコなんて必要ないんだからカメコを尊重した規制緩和なんぞ
ありえねーとかいう意見とかさ。

それ以外にも阿呆なこと書いて鋭いツッコミが入っても無かった事のようにスルーだよな。
恥ずかしい奴。

>>429
。すまいてっ違間は釈解のそ

>>431

＞ちなみに、ここ数ＲＥＳで私の文体が変っている意味、判ります？

？？
ボクなんかに注意を払ってないで、もっと盗撮業者とかそういう存在
に目を光らせたら如何ですか？
そのほうがレイヤさんの為にもなると思うのですが。
ボクなら心配ありませんよ。

>>434
そりゃ別イベントでの話ですよ。
ちゃんとレイヤさんに魚眼を使う旨を説明し、許可を頂いて撮影しましたし。
今回のコミケのルールとは、制定する理由も理も違うものでしょうが。
ボクは全て個々のイベントの背景を考え、従うべきかそうでないかを
考えます。
国家に前線へ行けと言われたら素直に行くような犬ではないですからね。

>>437
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
この企画が実現すれば、カメコも少しは表現体としての必要性が
認知され、参加者として近づけるような気がします。
カメコが表現を主張するのなら、なんだって表現になるのです。
記念写真でさえ表現になりえます。
大事なのは、結果や機材によって表現か否かを決めるのではなく、
写真を撮る者の意思なのです。
このサイトに書いてある、ロモのカメラの文化にしたって、貼り付けてある
写真はカメラの知識など無い殆どの人が記念的に撮った写真なのですよ？

おい、トイレカメ、お前「トイレカメ」　と名乗る気あるのか？
ない　　の２文字以外に（または　同一レス上で　ない　の後に）ゴタク並べたら、
以降、お前の名前は　トイレカメ　で決定な（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

いーじゃん撮影禁止で。

痴女コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

＞。すまいてっ違間は釈解のそ

つまり、間違っているの逆立ちその解釈はあっていると。
つまり、「トレカメはコミケのルールを守る意思が無い」
ということが再び証明されました。

＞ボクは全て個々のイベントの背景を考え、従うべきかそうでないかを
＞考えます。

従う気が無いならこなきゃいいじゃんか。
いろんなイベントに来る資格のある人は
それぞれのルールを守れる人。

コミケのルールに不満あるなら来るな。
ルールが変わるまでこないでください。

>>。すまいてっ違間は釈解のそ
日本語も書けなくなったか。

>>ボクなんかに注意を払ってないで、もっと盗撮業者とかそういう存在
>>に目を光らせたら如何ですか？
盗撮者に注意か、じゃあキチガイを最重要マークする必要があるな


>>そりゃ別イベントでの話ですよ。
>>ちゃんとレイヤさんに魚眼を使う旨を説明し、許可を頂いて撮影しましたし。
皆さん、このキチガイ結局規定違反のレンズを使った事を認めました。

コスプレイヤーに許可貰う前にイベント主催からの許可はあるんだろうな？

>>420
> 本当に、人間のクズだね。なんかモリモっちゃんの方が可愛く見えるよ。
何度「国会図書館に行け」と言われても
「めんどくさい」の一言で片付けるモリモトよりは多少ましでしょう。

まあモリモトの場合はもうじきムショ暮らしになると思われますが（藁。

トレカメさん。今のままだと本当にモリモトみたいになっちやいますよ。
引き返すのなら今のうちです。
コス関連から一度離れてみてはいかがですか。
それと就職して３年間は同じところで働きなさい。
も　し　か　し　た　ら　真人間に戻れるかもしれません。

>>438
つまり「その解釈は正しいです」でいい、と。
間違いの逆は正しい、だからな。

トレカメさんは、コミケのルールに納得してないないが、
コミケの理念には共感しているので、ルールを変えていきたいと
考えている、というので合ってますか？

コミケのルールを変えていきたいと思うなら、スタッフになっては？
そのほうが変えていくには早いと思います。
＃規制を増やす方向だがルールを変更させた実績があるわけだし。

>>438
> このサイトに書いてある、ロモのカメラの文化にしたって、貼り付けてある
> 写真はカメラの知識など無い殆どの人が記念的に撮った写真なのですよ？
ラフォーレのイベントの事ですよね？
あれが実際はロシアの文化なんかじゃないのを知ってて、
何でああいうでたらめ書くんですか？

トーキョーロモヘッズのサイト
http://www.lomoheads.com/history/index.html

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

トーキョーモロヘッズ、有名なトコですね。

トレカメ見つけたらレーザーポインタ当てて
みんなで注意喚起するってのはどうよ？

ああ、目に照射するとヤヴァイっていうアレな。
一般人の巻き込み（流れ弾）が怖いな（ｗ

>451
で、それで特定されたトレカメを知り合いのレイヤーに教えて撮影拒否してもらう
というのはいかが？折れはトレカメの顔をしらないんだ。

>453
漏れもトレカメの顔知らないから書いてみたんだけど
>452の書き込みに画期的な可能性を見出しました。

しつも〜ん。
トレカメって彼の国の血でもまじってるんでしょうか？
どうみても思考は斜め上だし、現代日本語の理解および記述が出来ないみたいですから。

フルチン23号＃トイレカメ
決められたルールに納得できないならイベント来るな！！！！！
納得できないからルール無視なんてのはテロリストの思考だぞ？


＞国家に前線へ行けと言われたら素直に行くような犬ではないですからね。
ここが徴兵制の無い日本でよかったな。
米で明確な理由無く兵役拒否なんてしたら犯罪者扱いだからな。

グラビアお宝映像
http://66.40.59.93/xxxpink/

>454
見出すなよ（ｗ

トレカメ、いい加減にしとけよほんま。
お前が議論もディベートも出来ない低能バカメコって事は
だいたい分かったし、スタッフ間でも話題になってるぞ。
混対にいる友人も「コス板で暴れてる奴いるんだって？」と言ってたくらいだしな。

良かったな、トレカメ。君の一挙手一投足が監視されるぞ。
スタッフだけでなく、危機感をもった参加者からもな。

あ、そうそう。階段降りる時は後ろに気を付けてな。
後ろから大きな荷物抱えた人がぶつかったりすると
いとも簡単に転げ落ちるからな。ほんとうに危ないよ。

>>456
禿上がる程に同意。
ったく、最前線カメラマン！の肛門のアカでも煎じて飲ませてやりたい気分だよ。

>>455
その可能性もあるけど、腐れサヨクの血も流れてると思われ。

>>450
> トーキョーモロヘッズ、有名なトコですね。
いや、モロちゃう・・・（藁。

まぁトレカメは赤い光に気を付けろと。

>455
喜多でもトレカメよりもまだマシだと思われ。
>461
腐れ小夜がかわいそうだ。

トレカメよ、歩くときは足下に気をつけろよ。折れは足癖悪くて
たまにひょいと意味もなく足を横に出すときがあるから。

例のアホサイトのURLを執拗に張り続けて、「これが実現されれば全て
が変わる」。と連呼するカメコ２３号の姿は、まるで酸欠で脳が破壊さ
れたアムロ・レイのオヤジのようだ（藁

ロモの件は耳学問で得た断片的な情報を、妄想で膨らまされた脳内事実
なんでしょうなぁ。

カメコ２３号には撮影者として大事なものが欠けていると思います。
「カメコが表現を主張するのなら、なんだって表現になるのです」。
とか、「写真を撮る者の意思なのです」。と言っているけど、これらの
主張からは被写体との共感とでも言うべきものが感じられないですよね。
結局最初から最後まで、イベントという群集の中でも一人ぼっちなんですよ。

まぁ、それ以前にマイルールを正当化するためのジタバタを見ていれば
全てにおいて孤独な人間なんだなぁと分かるんですが。

トレちゃん！
酸素欠乏症にかかってっ！

>>465
ナイス例え。
本人は「偉い人には〜」
とか思ってるのかも知れんが。

なんか、トレカメの文章みていたらコミケが撮影禁止になってもいい気がしてきた。
ルールも守れない奴がコミケをぶっ壊すって考えたらそう思うよ。
一人の２ちゃんの発言でえっさい氏、また米沢代表の考えを変える（規制を厳しくする）
だけの電波をもっている奴だからな。

ただ、トレカメに言っておくが（ちょっと前に誰かが言っていたが）、ルールが間違って
いるからルールを変えたいというならまずはそのイベントのルールに従ってから意見する
のが筋というものだと思う。
ほかの人が守っていないから守らないというのは餓鬼の答え。

言っても無駄だろうけど、そろそろ素直になったら？見てると後に引けなくなったお子様
の言い訳にしか聞こえないし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

さいと　の63の時点で既に
『 違反した物品は没収し、以降返却には一切応じません。 』 と思いっきり明記
してありますな・・・（ｗ　　　

ということは、昼間泳がせておいて、終わり間際にスタッフに突き出せば、
フイルム も 交換レンズ全て も、要は持ち込んだ物全てを処分できるって訳だ（ｗ
ワクワク・・・

>>462
スマソ。モロは( ・A・)ｲｸﾅｲ！、モロは。

>>469

その答えにトレカメは「はははっ、コミケがそんなことをするわ・・・（以下省略）」
と回答しそうなんだけど。

トレカメにとってはディベートなんだよ
歩み寄りはもちろん、意見の擦り合わせすらない。
まぁ、納得させられるだけの技量もないが。

ﾓﾛﾍｯｽﾞﾜﾗﾀ

トレカメ見たら110番って事で宜しいか?スタッフに通報という事で。
こんな奴のためにコミケあぼんヌなんて事態になったら許せん。

>470 大 丈 夫 。

コミケはそんなことしないかもしれないけど
・・・参加者はするかもしれないからね。

>>470
安心汁！　取り押さえた時に、逃げようと必死になって暴れた際に『自分で誤って』
機材をぶっ壊すようなヤシだろ（ｗ　トイレのマウントなんて、プラスチックなんだし。
軽くなく、長いレンズを付けた日には、いとも簡単に折れてしまうんだな、これが。

うわ、さっきまで気が付かなかった＿|￣|○ >モロ

まー本人がモロだわな・・・

このまま行くと冬コミはもっと規制が厳しくなるだろうね。
アップの撮影できる望遠レンズなんかいい餌食だね。
ついでにビデオ撮影と、コス広場への入場料（レイヤーのチェンジ同様の）
とかもあっていいんじゃないかな。
トレカメのコスプレ撮影文化という奴が無視されるが別に望遠や魚眼や
多灯やビデオが無くても文化は存在できるし、コス広場を使用する以上、
俺は金払って同然だと思う。（金払ったからどうのの話は別で・・・）

それでも、トレカメは望遠、魚眼、多灯、そしてビデオ撮影をルールが
納得いかないという理由でやる奴だけど。

>>473
>>474
みんな心やさしい方々ばかりで安心しますた！！

コスプレイヤーのみなさん、コイツからの撮影依頼は無条件に却下の方向でおながいします。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030802223551.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030802223746.jpg

僕らはトレカメの存在に納得がいかない。

そろそろいくか・・・

金額の徴収は考え方によって出来たり出来なかったりします。
別の方のブロック長の話ですが「金額を徴収するとスタッフ側に管理する義務」が発生するそうです。
簡単に言うと「金払ったんだから俺にも活動する権利はあるんだぞゴルァ！」と言う人間が出てくるためです。

すべて参加者のマナーによって開催されているのはそのためで、スタッフの仕事は開催ではありません。
あくまでも運営を円滑に安全にするためのものです。
スタッフや参加者がいくら言っても直らなかった場合はコミケ自体がなくなります。
「参加者自らが望んだ結果」というわけです。

ただなぁ、レイヤーさんに寄りすぎるという意味では、　広角バカ　も何とかしたい。
例え一眼禁止となったとしても、コンタックスG2 とか フォクトレンダーのベッサＲ とかに
広角付けてくる　広角病のバカはいなくならんだろうからな・・・
そう言う意味では、一眼禁止　でなく、　全てのレンズ交換式カメラ禁止　のほうが
すっきりして(・∀・)ｲｲ!!と思う。　ま、俺がレンズ非交換方式の一眼ポラ使ってると
いうのがあるのだが・・・（ｗ

金取るのはいろいろ面倒があるので、どっかのコスイベントと協賛して、
スタンプカードに10個以上捺印のあるものとかにすれば…

>>446
。〜ねすでき好が釈解たれくねひ、はんさgc7OYKIKge◆　者教棄

>>447
そういう考えもありましたけどね、コミケで何かを変えるには、発動者
が全責任を持ってやるからやらせてくれ、という姿勢が基本なのだそうです。
と、いう事は今回の規制はえっさいさんが、全責任を負うから魚眼、
多灯、複数台カメラ、交換レンズを規制させてくれと言った事になりますよね。
本当に、そうでしょうか。
ボクにはコミケの内情は分りませんが、どうも聞きかじった事とは違う
ような気がしてならないのです。
実際、コミケでは２チョソの意見というだけで笑われて内容も見ずに
あしらわれるという事だったけど、ボクが拡大集会でわざわざ２チョソ
ネラ−ということを示唆したうえで要望書を出してよいか？と質問したにも
拘らず、代表は普通に要望書を受け取って頂き、内容も読んで頂けた
ようですし。
仮にスタッフになることでルールの改定や要望の実現が早くなったと
しても、それではあまり意味が無いでしょう。
それは、コミケ独特のルールとして認知されるだけですからね。
コミケとは、共同体であるゆえにイベント団体のような、自分で開いて
やれというような理論はある意味破綻の可能性をも含んでしまうと考えます。
ボクはコミケにおいては、あくまでも一般参加者としてだれもが出来る
レベルの手段までで、意見や要望を出していきたいと考えています。
拡大集会出席もその１つでした。
コミケには、そういう手段が通用する素晴らしい理念で何時までも成り立って
いて欲しいと願うからです。

>478
指名手配ｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────!!

いっそのこと、徴収金額を　撮影だけの人　だけ　３マソ　位にしてしまうとか・・・（ｗ
かなり底辺あたりから淘汰できると思う（ｗ

>>448
まるで違いますよ。
ご指摘のようなものが出てくる以前に、基礎となった現象の事です。
それは、本当に小さな事で、文化というのには大袈裟だったかもしれません。
数年前に、カメラ雑誌に小さく記事として載っていたような事です。
ロモのカメラが違う形で普及し、そういった意味を違えたイベントもたくさん
登場してはいますが、ボクが要望書で出した例えはウソでは無いし、文化
という脚色的表現をしましたが、言おうとしている事の意味を伝える手段
としては適切ではあっただろう、とは思ってます。
それを出鱈目とは、心外ですね。

>>456
この豊饒な国、日本ゆえの発言ですが何か？
米国からのアクセスでしたら失礼しました。
ボクの発言は全て日本国を基準に考えてる事です。
ボクも世界的価値観を考えてものを考えたりはまだ出来ませんね。
後進国ではコスプレ文化でさえ成り立ちませんからね。

>>459
それがコミケスタッフの全体像なら、本当に情けない事ですね。。

言ってみれば１／４０万人のバカなカメコの為に夏コミでは魚眼と多灯
が使用できなくなったってことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って。今、>>445 と >>447 がいいこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

久々にカキコしたらとまらなくなっちゃった。

>>478を見て分かる事
・前髪を前に流している ＝ 内面の攻撃性を表す
・片眉が微妙に上がっている ＝ 精神面でのアンバランスを表す
・首をかしげている ＝ 自分の言動の間違いに気付いているが訂正できない
・右肩が下がっている ＝ 右手でのｵﾅｰﾆし過ぎ

簡単に診断してみたけど、もっと面白いモノが出てくるかもしれない。
簡単に言うと、ちょっと自己性愛気味だね。
心療科に行ってみる事をお勧めするよ。トレカメ。

>>484
あなた理念を理解してなかったし、スタッフの意味も知らなかったし、開催に対する一般からの意見吸い上げも知らなかったじゃないですか？
なにをいまさら、すべてを知った上で行動したような大嘘いえるんですか？
拡大集会の意味も知ってました？でるまでも無い質問を大げさにして恥ずかしくないですか？

さらに代表の仕事を知っててあんなトンチンカンな文章書いたんですか？
普通怒りますよ、カタログのトップの書き込みをパクッたようなもっともらしい文章書いて・・。

>484
聞きかじりで物言うな

で、結局コミケのルールは守らないんだね。
「『さいと』に書いてある最低限のルール」も守る気はない、と。

>>右肩が下がっている ＝ 右手でのｵﾅｰﾆし過ぎ
な、なんだって〜〜（AA略

>>491
写真みるだけでもどんなやつていうのがわかるが、もっとわかるのが絵だね。

俺、小さいころ精神病院行ったことあるんだよ。別に俺としてはどうってこと
なかったことだったのだが親が俺のことを心配したらしく連れていった。
そこで、描かされたのが「木になっている木の実」。俺は描いたよ。
その質問の意味が俺にはわかっていたから画用紙いっぱいに木を描いてそこに
大量のりんごをね。
あと、絵からわかる子供の性格っていうような本。その中にはいろんな絵が
描いてあったな。

一度、トレカメの描いた絵をカウンセラーに見せても面白いかもね。

>>478
ついに電脳犯罪史上最もユニークな犯罪を犯してしまいましたね。
そのアップローダ−の管理者さんと相談し、478さんのＩＰを教えて貰おうかと思います。
ログは全部保存しました。今更消しても遅いです。
今、ネットで無料弁護士を捜しています。
これは、あきらかな無断転載であり、ネット著作権侵害罪に相当するかと
思います。
また、悪意の転載であり、慰謝料の請求も出来るかもです。
ボクもいよいよお金に困ったら幾らかでも頂けると助かりますので、常に
そのリスクを背負って生きていって下さいね。
いや、それ以前にこれは刑事事件にも発展する可能性ありですよ？
だって、ボクのクレジットのついた著作物を、ボクと偽って別のサイトに
投稿しているわけですから。
これは、ヤフオクのＩＤ勝手に使って逮捕された人と同じ罪なのでは？
電脳犯罪法違反、猥褻物陳列罪、肖像権、著作権、プライバシー権の
侵害、侮辱罪、窃盗罪、、すごい罪の数々。
これはもう、初犯でも成人なら執行猶予無しの懲役半年くらいは食らうでしょう。

かくして４７８さんは、懲役半年で塀の中へ。。受刑者番号は４７８番。
一生消えない刻印が、体に刻まれるのであった。
半年なんてションベン刑さ、とタカをくくっていたが、刑務所という場所が、
人権など存在しない場所である事に気付くのに、そう時間は掛からなかった。
厳しい戒律の毎日に、無賃金の過酷な労働。
食事は腐った白飯に、賞味期限切れのパンの耳と下水で沸かした味噌汁。
何よりも辛かったのは、先輩受刑者のイジメと奉仕強要だった。
毎晩毎晩、６人の先輩たちの陰茎強制吸引に菊門拡張手術。
次第に意識は混濁し、考える力や、明日への希望も見えなくなっていくので
あった。。

ああ、刑務所ってコワイ！

で、トレカメ次のレスはまだ？

>>438
相変わらずの論点すり替えですか…やはり,理解できない様ですね、もういいです

コミケと言う自由な表現の場での、コスプレという表現手段を維持する為に
やはり、貴方は排除すべき存在ですね。
コミケ当日は私もそれなりの覚悟で臨みますんで、貴方も覚悟して来てください

>(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY

前々から同じ事の繰り返しだが、基本的に俺はキミの意見に賛同できる。
ただ、キミはあまりに現実を見なさすぎている。
そこが問題だ。
コミケというのが閉鎖的だとか規制撤廃とか色々言っているが、まずなぜその規制が
出来てきたのかとか、現実どのような問題が起きているとかそういうことを無視して
いきなり撤廃しても、いままで規制によって封じ込められていた問題が一気に露見す
るだけの事で、状況は悪化する。
ではその問題をどうするのかという部分に付いては常に君は無視している。

それと、コミケで言えば本来の趣旨は何かだ。
その上で自分達が何が出来るのかという論議であるのならそれは良い論議だ。
しかし、キミは現状はもちろんの事コミケの趣旨や目的、異議などを無視し、ただ自
分の意見を言い続けているに過ぎない。
ただウジウジ２ちゃんで文句言っているやつより行動力がある事は認める。
しかし、その趣旨や目的を無視し、主張やその行動を裏付ける根拠が何も無くただの
気合い一発でやってしまうのは、逆に迷惑以外の何物でもない。

キミの意見に誰一人賛同しないのはそういうことだ。

コピペにマジレスしてみよう（w

>>497
どんな罪状が適用されるのか教えてもらいたいもんだな。
それにしても「電脳犯罪史」ってなんだよ。お前サイバーパンク漫画の読み過ぎ（w
お前は義体かよ。

こんな単語を恥ずかし気もなく公衆の面前で書き込めるって事からも
社会から孤立した性格を持つ人間、というのが分かるんだよ。

>497
自分のやったこと省みてみろよ

>>497
はぁ、そんなことはどうでもいいよ。

それよりもここの連中はおまえのコミケのルールを無視するという予告テロ
的な発言にたいしてコミケの危機を感じてるんだが。

>>492
まあ、カタログの冒頭をわざとパクッたのは否定しませんが。

どっちにしろ、３拡で収録された記録ビデオから、手配写真は作られるだろうね
それが更衣室担当の対応ならまだマシだけど、別な所の対応だったら……

>>497
犯罪者に人権はない
犯行声明をしてるんだから
犯罪者ｹﾃｰｲ！

これは指名手配の写真だから
貴様にとやかく言う筋合いはない

>>500がいいこといった。

トレカメが問題なのは相手がなぜその様な制限をかけたのかと言うことを
無視して、「それはコスプレ撮影文化に」とか、「写真家として」とか
言い出し、自分のルールを他人のイベントで適用してしまうところ。

おまえの行動力は確かにある。ただそれを利用してうまく立ち振る舞いが
できなくなるのと、他人の意見には耳を貸さないと言う事がおまえをマイナス
としか見れないところ。

>>504
ずっとトレカメ君はそんなチョーシで生きてきたの？
楽しい人生だったろうねえ。無様な。あはははは。

>>497
あ、必死になってるってことは478って本人の写真なんですね。

俺も聞いてみようかな。

「トレカメはえっさい氏から直々もらった夏コミのさいとに書いてある事を守ってコミケに参加するんですか？」

顔は憶えたから会場で見かけたらマークしてやるよ。

>>511
マークだけじゃなくって違反を見つけたら即通報しましょう。
それが愛情です（藁

トレカメちゃんよぉ、
しかしまぁ、ドンドン低能さが進んでいるんじゃないの？
自分の意見が正しいとか思っちゃってるわけ？
そりゃまた、おめでたいことだ（Ｗ

しかしそうやって、低能・無能ぶり晒してなにが楽しいの？
人間が腐っているやつの考えはわからないネー
最低の塵屑野郎が。

あたしは撮影は断らないけど名刺渡したら晒すからな（ｐｐｐ

だれだって制限なんて無くていろんな機材使って撮りたい。
レイヤーならいろんな道具やらに凝ってみたい。

しかし、なぜみながトレカメの意見に総反対なのか。

それは今のコミケでのコスプレの現状を見ているからだ。
その状況で規制緩和したら危険な状況になるからだ。

・・・・一年前からこうなのに、まだわからないのか。

さらに最近のトレカメのカキコミを見るに
「コミケのルールをやぶってやる」と予告しているからだ。

ディベートしたければ、まずそこを反省したまえよ・・・・

説教ばかりじゃなんなので・・・

悪い事は言わないから、まず要望としては普通の企業のコスイベントに出した方が言いと思う。
今のコスイベントはカメコの収入が無ければきつい状態だ。
その中でカメコとレイヤーを結びつけるイベントができるのならばそれはそれでいいと思う。

会場側だって「撮影ブース」を作っているわけだし、さらに気合を入れて、「綺麗に撮られたい」という女の子も出てくれば「イベント独自の売り」となるだろう。
コミケのように「自分でやれ」などとは言われないし「それを売れるアイデアとするのは企業の役目」だ。
この３年でコスイベントも独立した感がある。
昔のようにコスする場所が無いというわけじゃない。
ただし、コミケでのコスがなくなったら「業界全体が尻すぼみ」に成る事は確かなんだ。
だから「出来る事と出来ない事を考えて」物事を通してくれ。

もちろん、赤のマジックインキでマークするんだよな（ｗ

バカメコ２３号＃トレカメの行動をしっかり監視して、
ちょっとでも違反行為を見つけたら、皆で協力してコミケから叩きだそうぜ！
「参　加　者」の総意として…

トレカメちゃんよぉ、
どんなコスが好きなの？教えてよ。
持ってるのあればそれにするからさ。

どんな面でカメラ構えるか正面から生で見たいよ。
きっと、頭悪ソーなんだろネー（ｐｐｐ

>497
明日への希望が見えないのはカメコ２３号自身だろうが（藁

それよりも、UP板の性質を意図的に説明不足のまま掲載許可をいただいた
とかぬかして、レイヤーの写真を上げた小悪人はどうする？

も ち ろ ん ！　然るべきところをマークでしょう。
写真が撮れなくなれば御の字ということで。

>>497
>今、ネットで無料弁護士を捜しています。
弁護士ではありませんが・・・
貼った方に著作権侵害という問題はあるだろう。
しかしキミに対してはルールを無視しているものに対する注意、警告としての
公共の利害に関わる問題という側面もある。
どっちのウエイトが大きいのか・・・それは裁判するしかない。

>慰謝料の請求も出来るかもです。
いきなり「払え」とメールとか通知すれば脅迫罪と思科します。
請求裁判をする事は自由ですが、払う必要があるかどうか、いくら払えば良い
のかは裁判所が決めます。

>ボクもいよいよお金に困ったら幾らかでも頂けると助かりますので
この発言により、キミの請求根拠は無くなりましたね。
慰謝料や損害賠償というのは受けた危害や損害を現金に換算し支払いを受ける物です。
ですから一般に慰謝料請求には「この事により受けた精神的苦痛は金額に換算する事
が出来ないが、あえて換算するなら」というのキメ台詞に使われます。
しかし、このキミの発現を見ると精神的苦痛に対する損害を現金に換算し賠償しても
らう事を目的としている物ではなく、ただ「カネが欲しい」と取れます。
よって慰謝料請求の根拠が見当たりません。

>それ以前にこれは刑事事件にも発展する可能性ありですよ？
警察に被害を訴えるのは自由ですが、受理されるかは別問題ですね。
仮に受理されたにしろ、いくらでも反論個所はありそうですね、

>これは、ヤフオクのＩＤ勝手に使って逮捕された人と同じ罪なのでは？
不正アクセスと、他人の名前を騙るのはちょっと違うと思うけど。

もうレスとまっちゃったんですか？


「トレカメはえっさい氏から直々もらった夏コミのさいとに書いてある事を守ってコミケに参加するんですか？」
にこたえてもらいたいんですけど。しかも「はい」か「いいえ」で

>電脳犯罪法違反
存在しない法律を勝手に作り出し違法性を問う事はあるいみ脅迫罪ですが？

>かくして４７８さんは、懲役半年で塀の中へ。。受刑者番号は４７８番。
>一生消えない刻印が、体に刻まれるのであった。
どんな凶悪犯罪の容疑者でも、刑が確定するまでは無罪です。
それを勝手に犯罪署呼ばわりし、受刑者番号を付け、「刻印が、体に刻まれる」など
と記載するのは、それ自体、脅迫、名誉毀損と思科します。

>無賃金の過酷な労働。
刑務所で働くのは給与出るよ。
通常出所の時、当面の生活費として渡されるはず。

>毎晩毎晩、６人の先輩たちの陰茎強制吸引に菊門拡張手術。
脅迫罪の嫌疑がありますね。

このようにキミの主張はなんの根拠も無く、一方的な物が多い。
だかれ通らないのだ。

>515

しかし、そのカメコ２３号は商業主義が大嫌いな様子ですからねぇ。

明日トレカメをスナップするのが楽しみになった。
上手く撮れたらどこにアップしようかな。

>>518
SNKのKOFや月華、サムスピなんかのキャラは全般的に好きですね。
タイト−のサイキックフォースも嵌りましたし、ソウルキャリバ−シリーズ
やギルティギアシリーズもよくやりました。
カプコンのヴァンパイアシリーズも好きでしたね。
コナミの格闘ゲームも魅力いっぱいでした。
格闘ゲームで興味沸かなかったのはセガのバ−チャシリーズぐらいでしょうか。

アニメではではるろうに剣心、セイバ−J、大運動会、吸血姫美夕、
ふしぎの海のナディア、とか４年位前のが思い出深いですね。

漫画はそれこそ色々あるし、コンシューマに至っては、８０年代のPC９８用
エロゲ・一般ゲからPC-FXのキャラまで、書ききれないほどです。

>>526
はいはい。
自分で撮影したスナップは肖像権も糞も無くて、撮った自分の好きにして
いーんだったよねートレカメ君。
だからキミが　ス　ナ　ッ　プ　されても、そしてどー晒されても
問題無いよね。了解しました。はいはい。あははははは。

キャラは全般的に好きだが、扮しているレイヤーさんからは嫌われている罠。

>>526
トレカメちゃんよぉ、
なんでこう絞れないのかネー
男らしくネーな。要は露出系が好きということで良いのか？

準備もあるから早く答えろ。低能。

>527
それなら例えば>>478を今からプリントアウトして
啓発チラシを作るのも問題ない、ってことですね。

了 解 し ま す た
ｱﾊﾊ────(ﾟ∀ﾟ)────!!

つーことですので。
トレカメ的脳内法律においてはカメコ諸氏におかれましては、それぞれの方が
自ら撮影したトレカメ君のスナップ写真を、撮影した方がどー扱い、どー広範囲に
晒しても、トレカメ的に一切の問題が生じない筈ですので、こと、トレカメ君の
スナップ写真はビシバシ撮影し、ｶﾞｼｶﾞｼ晒してください。

トレカメ君もこの行為に関しては全面的に自らの権利を放棄し、自分が撮影された
スナップをドンドン晒されても、無問題だと許可を与えてくれる筈です。

トレカメのー、写真を晒しても、完全オッケイ。
トレカメ本人の無限許可が出ているのです。

そ　う　だ　よ　ね　？　ト　レ　カ　メ　君　。
あはははははははははははははは。

結局、トレカメってレストランで食い散らかしまくって後は知らん顔なんだよね。
で、次に入店拒否くらって顔真っ赤にして怒るタイプ。

>>529
それじゃ、サムスピのナコルルでお願いします♪
ナコルルなら絶対、声掛けます♪

>>526
それは>>518の質問しているどんなコスが好きだという答えでよろしいか？
好きなアニメやゲームを書いているんじゃないよね？

>>533
「絶対」って・・・。

>>533
ナコは手持ちないから時間かかるよ。
出るイベント教えてね。出来たらそれでいくから。
名刺忘れるなよ、そのまま晒すからな。低能。

でも、その頭の悪さじゃ、あたしに並ぶ前に出禁になりそうだネ。
それか、ワンフェスかコミケで東京湾へ捨てられちゃうのかな。
頑張って、穴子と蟹を太らせてくれ。ホホホホホッ☆

明日WF行くのに早く寝なきゃいけないのに。
ご降臨遊ばされてるのであれば寝る訳には行かぬ。

とりあえず俺も親父譲りの一眼でトレカメ君をチェキしたいと思います。
肖像権の問題がクリアされてるからうpするの楽だなぁ（ﾜﾗ

つまり>>510は、やはりスルーかよトレカメ。

まぁ、散々「コミケのルールは守るつもり無いって」公言してるからねぇ…＜バカメコ23号＃トレカメ

少なくとも、俺の中では、香具師はテロリスト認定しました。
当日、香具師を見かけたらｊ最重要監視対象として、違反行為を見つけたら有無を言わせず
コミケからの追放に協力する所存

「守る」と言えば自分の提案を自ら潰す事になるし、何よりも「負け」を認める事になる。
「守らない」と言えば夏コミ当日どんな事になるかは火を見るよりも明らか。

つまりスルーしか出来ないんだよな、トレカメよ。
どう足掻いてもお前は終わりだ。
つまり、どれだけ馬鹿で先行きの見えない提案をしているか分かってないのはお前だけ。

俺は数年前からコミケに参加し始めた新参者だけど、お前のような莫迦は初めて見た。
俺は、俺が大好きなコミケを守る為に、俺に出来る「排除策」を取らせてもらう。
当然、法律＆コミケのルールなどに触れない方法でだ。
それでもお前を「社会的に抹殺」する事は可能だと考えている。
世捨て人同然のお前が失う物は少ないだろうけど
俺の大好きなコミケを潰すわけにはいかないのでな。

>>478
ブラクラ分析ソフトに引っかからない新種のブラクラです。
気をつけてください。
エロ画像です。

テロ認定は当然でしょう。

ただ完全追放される前に、一度でいいから直接会って話をしてみたいと
思うのは、只の怖いもの見たさでしょうか？
つーてもコミケの時だけしか東京に出向けませんが。

あ、>>542では「トレカメは、ルールを守るか、カメラ非所持で来い」って意味ね。

おいおいおい、久しぶりに来て見たら、えらいスレ溜まってんな。

もういい加減ウンザリしてきたな、馬鹿に言い聞かすのも（ﾊｧ）。
もうさ、ゴメンやけど撮影完全禁止でいいよホント。残念やけどさ。
このアホ一人の為にそうなるのは腹立ってしょうがないが仕方ない。
コミケの概念に無理矢理「撮影」をねじ込むようなへ理屈しか発言しない馬鹿には
何を言っても無駄な気がした。
関東の方々、明日のＷＦにて、もしトレカメ確保なんぞ出来たら
マジでコミケ来れないようにしてやってほしいです。会場以外で。

>>544
スレではなくレスでした。ｽﾏｿ

んー、せめて一眼レフ禁止程度にして頂ければ…。

>>487
> >>448
> まるで違いますよ。
> ご指摘のようなものが出てくる以前に、基礎となった現象の事です。
> 数年前に、カメラ雑誌に小さく記事として載っていたような事です。
私がロモを購入したのはPOPEYEで取り上げられてた５年前です。
私は写真は専門ではありませんが、ロシアで写真貼り付けムープメントが
起こったなんて話は聞いた事はありませんが。

> ロモのカメラが違う形で普及し、そういった意味を違えたイベントもたくさん
> 登場してはいますが、
私が張ったロモヘッズのサイトを見てから言ってます？
よくそんな　デ　タ　ラ　メ　言えますね。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

前のスレでの私の書き込み↓

428 ：331.333.334 ：03/07/11 01:20 ID:AKmdFaa5
とりあえずわからない人に説明しておきますね。

「この車のエンジンは何ＣＣでハンドリングとグリップの良さは・・・以下車の性能の話が続くと思ってください」

↑しかしこの人の話の場合「このクラスのエンジンを積んだモデルは本当は存在してないはず」
と言うくらい大元から「え？」と言う書き込みです。

一応、警告はしておくが、ＷＦでトレカメ祭りをしようとするなら、
ＷＦでの「コ　ス　プ　レ　禁　止」もあり得ると、
頭の片隅にでも入れてくれんか？

彼がガイドブックを購入して入場している限り、
一応、「お客さん」なんで。

つーか、会場出てからどうなろうと知ったこっちゃ無いが。（ｗ

あー、後、ついでに。
>>74
>WFはカメコも表現者として認められてる唯一の場なのだから、そんな
そう言った主旨の発言は初耳なんだが、何処の誰が何時言ったの？

つーか、前のスレで語った459は、
デ　タ　ラ　メや思　い　込　みばかりなので、ネタだと思うけど。

ＷＦ終わったら調べるから、ソ　ー　ス　元を教えてくれないか？

夏コミが近づいてまいりました。。。。
今回失礼ながら書き込みしましたわけは一部問題になっている亀個２３号のことです。

彼は一般的には理解しがたい要求をだれかれかまわずいいふらし、
追い詰められた結果拡大集会に参加しましたが、そこでもらった
サイト（ルールが明記してある冊子）を守るつもりはないようです。

彼曰く「自分が納得している訳ではないのでルールを守る義務は無い」
　　　　「バッグの中で（禁止されてる）レンズ交換すれば分かりません」
等々屁理屈ばかりです。

更には「写真を貼り付けるボードを作ればみんなで交流できて素晴らしいでしょ！」という
理論を展開、スペース・それに伴う経費やスタッフはどうするのか？の問いに
「スタッフなんて幾らでも居るでしょ」や「スタッフがボードを持ってコス広場を移動すれば
場所を取らない」など素晴らしい理論を展開してます。

現在撮影はもちろん、コスプレも規制が厳しくなり冬にはわからなくなる状態です。
拡大集会前から準備会側が見ていると知りつつ、彼は好きなことを言いまくっています。
このままでは冬にはどうなるか本当に分かりません。

下記に記したスレにて彼の書き込みを読み、各自ご判断願いたく思います。
カメラマンの方も自分の表現をいい方向に守っていきましょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

カメコ23号（トレカメ「●｀ー´● ◆nAkorumY3.」「(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY」）の写真
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059846526.jpg

>>546
一眼禁止じゃ、なまぬるい。　レンズ交換式 全面禁止 でないと　広角厨は消えんぞ。

>>550
> 彼がガイドブックを購入して入場している限り、
> 一応、「お客さん」なんで。
>
> つーか、会場出てからどうなろうと知ったこっちゃ無いが。（ｗ

多分会場出たあとで彼は居酒屋に拉致され、小一時間問い詰められるんでしょう。
#「お客さん」が会場内でｾｸｰｽしたらWFの問題だけど、
#「お客さん」が会場内で出会ってその後ラブホに直行したらそれはWFの問題ではない。

まず基本的な問題として、大きな勘違いが無いか？
ページ作って運動もしているようだが、俺はレイヤーとカメラマンの間の見えない壁という物を
感じた事はあまり無いぞ。
それは俺だけではないはずだ。
なぜなら最近、カメラマンとレイヤーが交際したり結婚するケースが増えている。
壁があるどころか友達以上の関係を築ける者が増えている。
そこまでいかないにしろコラボレーとして良い作品を作り出している連中や、プライベートで遊
んだり、旅行したりするケースが凄く多い。
それが一昔前はカメコが全費用出してというケースで良い様に使われているのが多かったが、最
近はそうでもない。（相変わらずそういうケースも多いは多いが）

つまりだよ、カメラマンとレイヤー双方が壁を取り払い、良い関係を現状でも築けている。
だけどキミは個人撮影や撮影会にレイヤーを呼んだすら一度も無いと過去に発言している。
その違いは何だ？
キミが言う、「壁」「閉鎖性」というのはコミケのシステムの問題ではなく、キミ自身のコミュ
ニケーション下手が作り出しているんじゃないの？
具体的に言うのなら、現状を考え、相手の事を考え、その中でどうするかではなく、キミは常に
それらを無視し、一方的に自分の主張ばかりしている。
そのことにより相手が拒絶する環境を作り、結果として自ら壁を作っているのではないか？

キミは前に「自分は努力することが嫌いだ」「努力しても部活でレギュラーになれなかった」と
書いている。
それは誰が悪いのではない、キミの努力不足だ。
コミケも同じ様に、皆がレイヤーとカメラマンの壁を取り払えているのに、キミが取り払えない
のは、コミケのシステムが悪いのではなくキミ自身が悪いのだ。
キミの努力不足だ。
だから誰も賛同せず、むしろ猛反発を食らうのだ。

もちろんコミケは結婚相手を見つける場所ではない。
だから、みんなコミケ会場ではそのルールの中で最低限の範囲で行動し、それ以上の事は会場を
出てからやるのだ。
撮影も魚眼だろうがベローズだろうが好きな物を使えば良い。
パンチラなんてチンケなことを言わなくても良い、思いっきり全裸だってありだ。
それはお互いの壁を取り払え、双方信頼関係を築ければなせる事だ。
それが更に発展し、結婚まで行く者もちらほら出ている。

それは高い壁としても、外に誘って撮影すらしたことないというのは、みんな越えられる程度の
壁にもならない程度の者もキミは越えられていないのだ。
それは誰が悪いのではない、キミの努力不足だ。
そして、相手の事を全く考えていないのだ。
魚眼がなぜ禁止か、その他ルールはなぜ出来たのか、その現状は・・・
そういうことを一切考えず、一方的に主張ばかりしても迷惑だ。

>カメコも少しは表現体としての必要性が認知され、参加者として近づけるような気がします。
俺は十分認知されていると思う。
だから色々なCD-ROM写真集やホームページなどでコラボレートした作品が次々に出てきたり、
カメラマン、レイヤー双方費用負担して作品作りしたり、カメコ＝カメラ小僧という呼び方は
失礼だと、「カメラさん」とか呼び方に気を使うレイヤーの子もいる。
そして、表現体としてだけではなく一生のパートナーとして「人」として高く評価し、結婚に至る
事例まで出ている。

つまり、キミが運動するまでもなく、現状でも十分に表現体としての必要性が認知されているんだよ。
後は個人同士、馬が合うか合わないかの問題だけだ。
これだけみんな色々と、一部には非常に高く認知されているのに、君が一切表現体としての必要性
が認知されていないのは、誰が悪いのではない、キミが悪いのだよ。

まず、現状の中で何が出来るのか、自分が不足しているとこは何か、その上で要望するのではなく
自分は一切他の物が出来ている事が出来ないのに、それを相手が悪いと下手な行動力でカメコ代表の
如く意見するのはむしろ迷惑で、公共の秩序を乱している。

いい加減にしないか＞トレカメ

>>554-556
沢田？

おまえさ。ホワイトリストで散々あばれたじゃん。
人の事いえない。
君がレイヤーと結婚する事は　あ　り　え　な　い　♪

さて、本日ＷＦに行かれる皆様、ご健闘を御祈りしてます。
俺はＷＦには行けないんで申し訳無いんだけど、その分コミケでは
バカ対策に協力しますんで、皆でより良いイベント環境になるように頑張りましょう

トレカメにはレイヤーとカメコの壁がみえるんだね。
俺にはみえないんだけど
見えない壁をとりのぞくいわれてもなあ。ガラスでもあるん？

壁というより、自分で掘った穴に入り込んで文句を言いながらどんどん
その穴を深く掘り下げいるという状況でつ。

すでに地面と頭頂部が同じ高さになった模様。これじゃ踏まれてもしょう
がないよね（藁

>ボクと３３１さんは言葉の暴力で議論し会う時間があったほうがいいかもですね。
だから議論になってません。お願いだから日本語使ってくださいね。

>カメコが寄って来るのは、撮影交渉でしか交流のきっかけが見い出せないからでもあるのですが。
撮影される側が「迷惑だ」と言っている時点で交流にならないのですが？
あなたは自分の家に毎日押し売りがきてもＯＫなのですね？

>そういったカメコへの救済措置は、「他のイベント行け」ですか？
あなただけ行ってください。他の人は理解して交流しています。

>人にはそれぞれ自分たちの築いた壁があるのでしょうね。
>ボクが取り払えと言ってるのは、ドラム缶の内側の普段は見えない壁。
>それが無くなれば、みんなドラム缶から手だけ差し出して、手を繋ぐ
>事だって出来るでしょう。
日本語読んでくださいね。ドラム缶被っていじけているのは「あなただけ」です。
みんな手をつなぐどころかいっしょに行動し、遊びに行く人もいますよ。

それよりこのタイミングで爆破予告する香具師を何とかしてくれ

あ、それはいつもの事ですから・・・。
レヴォでもそうですが、調べ上げて文書送るとたちどころに謝ってきます。

ましてやコミケの場合は中止になったら「億単位の損害賠償」が請求されます。
というかします・・・（以前デカデカとカタログに記載されちゃってたし）

中止にならなくてもカードマンの金額や、それにかかる費用を請求できますし、
すでに役所ではなく「株式会社」として機能しているサイトを爆破予告する事が
たとえ冗談でも許されない事は解ると思います。

ぶっちゃけた話コミケは全員が参加者であり、サークルはすべてが主催者です。
犯人がわかったら「一人一件ずつ死ぬまで民事裁判起こす事も可能です」

ところでWFでのトレカメマイムマイム報告まだー？（AAry

取敢えず、期待して待ってます＜WFレポ(ﾜﾗ
それとも、バカメコ23号＃トレカメが恐れをなして逃げたため祭りは不発になったとか？

炎天で並ばれていたレイヤーさんは実に大変そうだったよ。
カメコは中に入ればすずしいからな。

トレカメがいたのかどうか炎天でつらかったんで確認する
労力ないまま早々に退場しました。

これがコミケならＷＦの炎天に加えて、日陰無し・混雑だけでも大変なのに
トレカメなんかみたいなルール違反宣言野郎がいるんだからやんなるわ。


漏れもカメコとレイヤーの壁は特に見えないな。
ぶっちゃけ駆け出しのころはカメコ同士よりも
レイヤーさんのほうが知り合い多かったし。
何回か撮っていたり軽く話したりＨＰで交流とかいろいろあるじゃん。

「盗撮野郎ルール違反野郎」と「善良なカメコとレイヤー」の間には見えるが。

そーいや、今日はナコのコスの人、居ましたよ。

>>566
はげどー。
「コミュニケーション取れてる奴」と「コミュニケーション取れない取ろうとしない無視する奴」
の差だね。むろん、ルールに関しても同じで。

>566,568
まぁ、某バカメコ２３号＃トレカメとかは自分しか見えない香具師だからね
自分で自分の周りに壁を築いてるんだから生姜無い

相変わらずトレカメはマイルールしか見てないのな。
コミケのルールを守るどころか反論しかしない。
なぜそうなったのか考えようとしない。
あまつさえ、堂々とルール違反敢行予告。
……こうも酷いと、見つけ次第強制退去にするか
違反行為が発覚するまで泳がせて、発覚してから強制措置をとるか、
どちらかに意見統一しておいた方がいい気がする。

仮に魚眼や多灯などの違反物を持ち込んでいた場合、
取り上げた上でスタッフに突きつけましょう。
担当のスタッフも、できれば目の前で破壊して欲しいな。
どーせ「さいと」に明記されてるとおり返却しないものなんだし。

>>570
後者の方が本人への攻撃力が高い(＝反省量が多い)のでは？
只その為には人柱が要るという両刃の剣でもありますが…。

ってこんな発言をする位ですから俺が人柱になるべきなんでしょうが、
香具師は♂には興味が出なさそうですしねぇ。

>571
女性レイヤーさんに知り合いが居れば、協力してオトリ捜査でしょっ引くって手が使えそうなんだが
…って、こりゃぁ美人局と変らないか？(ﾜﾗ

まあ、違反物を見かけ次第、まず「トレカメであること」を確認してから
「あんた、なにもってんのよ」と、スタッフつきだす。

現実的にして現行犯だから確実。
さらにトレカメなんだから、ルールは知っているはずだから
いいのがれもできないな。

　　　　|┃　　　／￣￣ソ⌒ヽ
　　　　|┃三　（／/／ル（ 　　)
　　　　|┃　　 （ ^ 　⌒　 |　　/
　　　　|┃三　□-□--─6 /
　　　　|┃　　 ⊂　　　　　 ソ　 　ココか？　脳内電波に満ち溢れた変質カメコが居るって噂のスレは！！
　　　　|┃　≡（:.:..:____ ＼ |　　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052315880/251
＿＿__.|ミ＼＿＿_ヽ､｀ 　 |
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>571
＞ >>570
＞ 後者の方が本人への攻撃力が高い(＝反省量が多い)のでは？

彼は反省をしない人間でありますから、比較は無意味だと考えます。
ルール違反を見つけ次第、スタッフに来て戴くのが良いと思います。
「現行犯ﾀｲｰﾎ！」と連呼しつつ連れ出しましょう。

現行犯ﾀｲｰﾎなら
バｶﾒｺ23号だけじゃなくても
適応されるから効果的と思われ
下手な鉄砲でも数打てばあたるから
皆で結託すればいつかはバｶﾒｺにあたるんじゃない？

>>547
４、５年くらい前のＣＡＰＡに載ってたよ。
そんなに大きなモノじゃないって言ってるでしょ。
少なくともウソじゃないからね、これは。

>>550
昔のＨＯＢＢＹ　ＪＡＰＡＮに書いてありました。
ネット上のソ−スは知りませんが。
ＷＦに参加する人は、ディ−ラ−もコスプレも撮影者も、等しく
表現者なんだ、と。
海洋堂の誰かのインタビュー記事だったような気がします。
もっともリセット前だから、今の見解は違うかもだけど。。

>>551
ついに電脳犯罪史上.......以下略。

>>552
広角で寄る撮影の何処がいけないの？
普通のスナップってものの考え方が狭すぎですよ。
今は寄れるデジカメのほうが普及してるんですが。。

>>553
ハハハッ、嫌ですね。ボクをラブホに連れ込んで何するんですか！

>>554
まあそういうカリスマもたくさん居るでしょうけど、何もボクだけって
のは極論じゃないですか？
今日のＷＦだって、長い行列に並んで無言で撮って無言で去るカメコ、
なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。
ボクの事なんかもうどうだっていいんです。諦めましたよ。
それに個人的な壁を取り払うのは個人の勝手ですが、ボクは共同体
としての壁の事を言っているのです。
個人主義の人には確かに猛反発食らいそうですが。
例えば列より囲み、囲みより。。という概念ですよ。
あまり言うと、また自分でイベント開けと言われそうですが。
別にボクはカメコ代表だなんて思ってませんよ。
ただ、誰もやらなかっただけでしょう？
でも過去に確か拡大集会でカメコ代表として発言された方っていました
よね？
その人もサイト作ってて、内容は忘れましたけど何か重要な事だった
ような気がするのですが。。ご存知ありませんか？

>>559
そうです。ガラスのようなものが邪魔してある以上近づけない気が
するのです。
魚眼レンズにより、１５ｃｍまで近づく事が出来ました。

>>561
だからそれは貴方や貴方の周りの人の話でしょうが。
分んない人ですね。

>>567
居ましたね。
カメコらしき人と歩いてるとどうも声かけづらいです。
これがレイヤさん同士のアベックなら、平気で声掛けられるのですが。。

>>570
しかし返却しないって本当に法律的に大丈夫なんですかね？
カメラのような第一級の精密機器を、雑に保管しただけも器物損壊
ものだと思うのですが。。

>>573
まあ、ボクも突き出されるのが撮影交渉したレイヤさんによってなら本望ですね。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
もうすごカウンタが１０００だよ〜
キリ番ゲッターはボクにメール下さい♪

＞まあ、ボクも突き出されるのが撮影交渉したレイヤさんによってなら本望ですね。

まるで、痴漢しといて警察に突き出されるのがその女性なら本望というのと同じだな。

トレカメは明確なルール無視を宣言している以上は
トレカメはなにを言っても無駄。
コミケに来るな。

>>557
相変わらず書きすぎているな。
その手の話題にいまこの時期過剰に反応する奴といったら
一人しかいないんだよ。

誠意を持って対応すれば嫌われることはないのにな

俺が撮影できなくなるのはつらいが、マジでいっぺん
撮影禁止にしてしまうのもいいかもな
ここまで来ると

弁償しろってんなら弁償するから
いっぺん破壊させろ
特に多燈は邪魔だ

こっちが忙しくて来られないのに、暇だなお前は

どうにかならないのか？

>>579
はいはい。キミの御両親も大変だね。あはははは。

ああ、トレカメ君。キミが感じてる　壁　ってのは、単に頭が悪いキミに
本能的に理解出来る　劣　等　感　とゆー奴ですよ。
何もかも駄目なキミにはその劣等感が、全ての人とトレカメ君が隔絶されていると
ゆー脅迫観念になってるわけです。
素敵だねー。あははははは。

それからさー。トレカメ君。あの写真。セルフで撮ったのは別に問題無いけど
それを自ら発表しちゃった、何故セルフで撮る練習をカメラマンが行なうのか
わかってない、あの馬鹿さを示す馬鹿写真。あれは凄いね。
何もかも凡庸な間抜け面してて。なんつーか、ぼんやりした顔だよね。

全然知性を感じさせない顔なので、なるほどなあと納得しちゃったよ。あはははは。

>だからそれは貴方や貴方の周りの人の話でしょうが。分んない人ですね。
周りの人と話す事をコミュニケーションというのですが？
周りの人を理解しないでどうやってコミュニケーションとるのですか？
事実あなたの事を言語レベルまで見ちゃった人は誰一人として賛同しないでしょ？

もぅ●が二つつくコテは即効あぼーん

>しかし返却しないって本当に法律的に大丈夫なんですかね？
あなたは世の中は契約によって成立していると言っていましたよね？
「持ち込み禁止物の返却はいたしません」と書いてある以上返却はしないんです。
了解してはいるなら御託を並べるのはやめましょう。

つーか。トレカメ君は誰ともコミュニケーションが取れてないんですよ。
だから２ｃｈでｷﾞｰｷﾞｰ叫んでるの。
勿論、面識のある人間に賛同を得られないよな馬鹿理屈を、面識の無い人間の中で
叫んでも、当然賛同されるわけが無い、つまりトレカメ君の言ってる
屁　理　屈　なだけのクソみてーな言葉の羅列に関して、本人は未だにそれが
クソのカタマリとすら理解出来ないからお友達もロクに居ないし、居たとしても
トレカメ君が言ってる事が愚かな事だとしっかり忠告してくれるよな人間は
おらず、従って、そんな自分の惨めな境遇を
「壁ー、壁ー」と呟くのが精一杯のＤＱＮに過ぎないのですよ。

まー、トレカメ君は本当に壁に向かって「壁ー、壁ー」と呟いていれば
誰にも迷惑を掛けなくて、丁度いいのですがね。
さっさとそーなってくれないかなー、このぼんやりしたマヌケなトレカメ君は。
あはははは。

＞それに個人的な壁を取り払うのは個人の勝手ですが、ボクは共同体
＞としての壁の事を言っているのです。

その通りだね、トレカメ君。
キミみたいな馬鹿でワガママで傲慢で卑劣な人格障害者はどこの共同体からも
弾き出されるだけだものね。
それを壁ー壁ーと言っていれば、　ト　レ　カ　メ　君　に　こ　そ　問　題　が　あ　る
っつー現実から目を逸らせると思いたいんだよね。
あははははは。惨めな現実だね。素晴らしいよー。

＞個人主義の人には確かに猛反発食らいそうですが。
＞例えば列より囲み、囲みより。。という概念ですよ。

ははははは。自分一人では何も出来ないので徒党を組みたい。
でも何処の共同体とやらもトレカメ君を仲間として認めてくれない。
そーゆー哀しい現実が吐露されていて素晴らしいですよ。あははははは。

誰かトークライブに引っ張り出してくれ(ﾜﾗ

＞今日のＷＦだって、長い行列に並んで無言で撮って無言で去るカメコ、
＞なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。

なんですかー、これは？トレカメ君。
自分以外にも悪い奴は居るので自分は悪くないとか言ってるんですかー？
相変わらず　馬　鹿　全開ですね。いやー愉快だ。
キミみたいな人間として認めがたいレベルの馬鹿は大変面白いですよ。
すぐ本音をゲロするから。あははははは。

トレカメちゃんの言ってるのは、撮る側の論理ばっかりだなあ。
他ならぬトレカメちゃんのやってることがレイヤーさんと
カメコさんの間に壁と言うか、深くて広い溝を作っているように
思えるのだがなあ。

＞なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。

そりゃ、お前の願望だろ？
それに奴らから言わせりゃスナップなんだろ？
お前も盗撮したかったから200mm使わせろとか抜かしてたんだろ？
自分が売り言葉に買い言葉で顔晒してリアルでやばいこと
出来なくなったからって､とたんに悪事呼ばわりか？
香具師らもお前も同じアナの狢だよ。

＞今日のＷＦだって、長い行列に並んで無言で撮って無言で去るカメコ、
＞なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。

つまりそれだけ危険人物がいるから、規制しなくちゃならない。

バカメコ２３号＃トレカメの行動原則って、結局テメーの歪みきってぐちゃぐちゃになった欲望だけだから(ﾜﾗ
ホントに、どこでどう言うふうに育ったらこんなに歪みまくった性格形成されるのか…判らないです
マジでバカメコ２３号＃トレカメの親の顔が見てみたいかも＜或る意味子育ての天才？(ﾜﾗ

私も最初は彼の親に説教したくなったんですけどね。
彼の「親にかってに名前付けられるのなんて気持ち悪い」っていう書き込みを見てから変りました。
正直私は自分の名前を気に入っているかと聞かれれば「もうちょっとかっこいい名前がいいかも」とこたえますが、
少なくとも人に対してだって「気持ち悪い」なんてこと絶対言えませんよ。
名前の意味を聞いて、自分のためにどれだけ考えてくれたか理解してるつもりですから。

実際親の教育が悪かった事もあるかもしれませんが、私はいいたくありません。
彼自身が痛い目を見て、自分で考えるべきでしょう。
いい大人なんですから。

すべての家庭が幸福とは限らないし
すべての親が親として適正とは限らないが
すくなくとも「気持ち悪い」などという物言いするってのは

当人が本当に小学生並の餓鬼か
あるは人間的にさえあかんということか…

ども、関西野郎です。
何か最近コテハン使われる事があったので、トリップつけました。

>>関東の方々
で、本日のＷＦはどうでした？
トレカメ来てたみたいだけど、捕獲＆説得は実現不可だったかな？

でしょ？
どうのこうの言う前に人としてかけているものが多すぎると思うんですよね。
こんな書き込み堂々としておいて「人と人には壁があるんです」なんて・・。
壁が出来ない方がおかしいですもん。

親は関係ないだろ、親はよぉ。
角材でぶんなぐるぞ

もう一度いう。
親は関係ないだろ。

>>601

実況スレによると
>>あいつ、２時ごろに某レイヤーにしつこく撮影しすぎて、どなられてたぜ（ｗ

だそうで、言動全てがここまで迷惑な奴も珍しい・・。

>>599（602)
いやね、香具師の親にどうのこうのってんじゃなくて、文字通り「香具師の親の顔が見てみたい」ってこと…
単なる興味本位です(ﾜﾗ
香具師のメンタリティが餓鬼のまま成長して無いってことは、去年の長物スレの時からヲチしてるんで
判ってるんですが…
まぁ、３０過ぎてメンタリティが３つ４つの餓鬼なんだから、人として欠けてるものだらけなのは
もう問題のレベルは突き抜けてどうしようもない所に逝っちゃってるからなぁ

なんにせよ、香具師がコミケで取り返しのつかない致命的なテロを起こす前に、なんとか
手を打てるよう頑張りましょう

つまり、変態盗撮者トレカメ君は「コミケのルールを守る気はない」という事だね。
カメコとしての仁義も何もなく、ただひたすらに自分の欲望をレンズを通してレイヤーにぶつけたいと。
ただひたすらに、自分の意見が通るまでｷﾞｰｷﾞｰ言い続けると。
通らなくてもｷﾞｰｷﾞｰ言い続けると。

貴様のような奴がいるおかげで、俺ら普通のカメコまで変な目で見られるんだよ。
レイヤーさんや他の参加者が行動起こす前に、俺らカメコが連帯でもして
こいつをなんとかしなきゃいけないんだろうな。

俺は一人ででも、こいつをコミケから排除したいと思ってる。
他のカメコさん、どう思う？

>>606
激しく同意。
コミケまであと２週間を切った今、我々がなすべき事はトレカメの危険性をコスプレイヤー及び参加者に
知らせ、当日にトレカメを入場させない処置を取るべきかと。

夏コミが近づいてまいりました。。。。
今回失礼ながら書き込みしましたわけは一部問題になっている亀個２３号のことです。

彼は一般的には理解しがたい要求をだれかれかまわずいいふらし、
追い詰められた結果拡大集会に参加しましたが、そこでもらった
サイト（ルールが明記してある冊子）を守るつもりはないようです。

彼曰く「自分が納得している訳ではないのでルールを守る義務は無い」
　　　　「バッグの中で（使用が禁止されてるレンズの）交換をすれば分かりません」
等々屁理屈ばかりです。

更には「写真を貼り付けるボードを作ればみんなで交流できて素晴らしいでしょ！」という
理論を展開、スペース・それに伴う経費やスタッフはどうするのか？の問いに
「スタッフなんて幾らでも居るでしょ」や「スタッフがボードを持ってコス広場を移動すれば
場所を取らない」など素晴らしい理論を展開してます。

現在撮影はもちろん、コスプレも規制が厳しくなり冬にはわからなくなる状態です。
拡大集会前から準備会側が見ていると知りつつ、彼は好きなことを言いまくっています。
このままでは冬にはどうなるか本当に分かりません。

8月3日に行われたワンダーフェスティバルにおいてもコスプレイヤーに
かなりしつこく写真を迫り怒鳴られていたとの事で、全ての言動が
コスプレに携わる人全てに迷惑を掛けています。

下記に記したスレにて彼の書き込みを読み、各自ご判断願いたく思います。
カメラマンの方も自分の表現をいい方向に守っていきましょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

カメコ23号（トレカメ「●｀ー´● ◆nAkorumY3.」「(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY」）の写真
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059846526.jpg

　>>606、それをやるなら「迷惑カメコ＆迷惑レイヤー」をまとめて排除しないと意味ないですね。多分・・・・・・。

入場させない事は難しいですが、トレカメという一個人の人間性を判断してもらう事はできると思います。
ただし「判断はあくまでもその人個人の判断で」と言う事を忘れないでください。
それをしてしまったらトレカメ本人と同じになってしまいます。

いい機会ではないでしょうか？自分たちで場を守ると言う認識が強まる事なんてなかなか無いですから。
同人側でも「宮崎事件」「会場移転」「消防法問題」「有害図書問題」等、問題が
浮かび上がるたびに結束が高まっていきました。
それが今日の個人での参加意識の向上に繋がっているわけですから。

忘れないでほしい事は、イベントが比較的選べる関東圏内の人間と違って、
地方の人はコミケの機会にしか参加イベントが見つからないと言う事なんです。
やっと親の許しを得られた若い方や、バイトのお金を貯めて衣装代にする方、
仕事で時間がとれずに一年ぶりか二年ぶりに参加する方・・・。

いろいろな人が楽しみに来るのがコミケなんです。
かく言う私もコミケ以外で同人活動するつもりはまったくありません、
だからこそ、皆さんにもいろいろ感がえてほしいと思います。

私の所属サークルの本をいつも購入してくださる一般の方がいらっしゃいます。
彼はメールや、実際の話した感じから「ナイス・ガイ」だと私は断言できます。

彼の趣味は女装でした。
初めてイベントで見た時はびっくりしたし、正直にいうと女装に対して理解も出来ませんでした。
しかしそれは最近は規制されはじめている女装もみとめている、コミケだから出来る事です。

しかも数年前から彼はスタッフになっていました。
初年度のスタッフを終えた彼がうちの掲示板に書き込んだ言葉は「やっと長年の恩返しが出来た感じです」でした。
こういう考えの人は私は守ってあげたいと思うし、こういう人が場を作って、維持していくんだと痛感しました。
（ちなみに彼はコスプレ関係のスタッフではないです）

>>578
だからさ、そうやって自分で壁作っているんだって。
結婚までに至るケースってまだ数えるほどだけど、交際に至るケースは珍しく
なくなって来ているぞ。
それは「所詮カメコ」みたいな見方が一部で無くなっている証だろう。
それはちょっと本筋から外れるにしろ、撮影会や個人撮影、作品作りにレイヤー、
カメラマン双方が協力し合える関係になっている例は多い。

今でも確かに「所詮」と見られる部分もあるだろうし、それがゆえ過剰に媚びたり、
お金ばら撒いて引き繋ぐようなのがいるのも事実だが、比率は下がっている。
ただ、そういうふうに見られ壁を作っているのはやはり声をかける側に多いんじゃ
ないのか？
少なくても、君の話しを見ているか、壁を作っているのは他でもないキミ自身だ。
相手のことや現状を一切考えず、自分がやりたいと言う主張ばかりだ。
それじゃあコラボレートなんて出来ない。
だから、君の前には壁を作られるんだよ。
はっきり言えば「こっち来るな」という壁をね。

まずキミはその壁を感じているのなら、自分でその壁はなんだと感じている？
そしてどうやって取り払う努力をした。
そして取り払えたか？
取り払えていないだろう。
それはキミが部活でレギュラーになれなかった理由と全く一緒だよ。
キミの努力が足りないんだよ。

>それに個人的な壁を取り払うのは個人の勝手ですが、ボクは共同体
>としての壁の事を言っているのです。
意味がさっぱり分からんよ。
共同体というのならまずは「コミケ参加者」という共同体だろう。
「コミケは皆が参加者だ」というのはカタログに書かれているはずだ。
それであれば、まずはその共同体としてのルールを守るべきじゃないの？
共同体だというのなら、まず皆が守っている物を守れよ。

キミの前に壁が作られるのはここだよ。
共同体としてやらなければやらない事をやっていない、そういう人は「出て行け」と
言うことだよ。
共同体としてやらなければならない事をやっていないのは、共同体の要員ではない。
迷惑な異分子だ。

>個人主義の人には確かに猛反発食らいそうですが。
>例えば列より囲み、囲みより。。という概念ですよ。
キミの主張の基本法則だ。
別に列より囲み、囲みより・・・でもかまわんよ。
そっちの方がより良いというのなら、それはそれで良い。
しかし、それであればなぜ列を作るというシステムが出来上がったのか、囲むという
システムが出来上がったのか、その事によるメリットとデメリット、それを改善する
事により発生する新たな問題と比較して、改善すべきが否か。
そして、それを裏付ける根拠やデータ。

キミの主張はこういう、問題解決の論議ではない。
ただ、「自分がこう思う」を延々と繰り返しているだけで、問題点を指摘されれば意味
不明なことを言い出すか、無視だ。
だから猛反発をくらい、誰も賛同しないのだ。

>今日のＷＦだって、長い行列に並んで無言で撮って無言で去るカメコ、
>なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。
キミが現象を一切観察していないことがよくわかる。
ＷＦの件はゲームショウとも似ている。
それは普段コスプレイベントに参加した事の無い一般の方が、多数いるため撮影のシス
テムを知らないというケースだ。
あるいはちょっと記念にという程度の方もいるだろう。
それらはマナーを守らない、あるいは盗撮とは別問題だ。
そういう人までも同列に考えているあたり、いかに現状を見ていないかわかる。

そして望遠で狙っていても、それはスナップだろう。
撮影後無断で立ち去るのもキミが散々理想として掲げた物だ。
自分では散々やらせろといったのに、人がやっていたら避難とは何事か？

俺はキミみたいな人間が大嫌いだ。
まず現状で最大限の努力をする、その中で限界点に達したと感じるのなら、自分で理想
球を作ってみる、その上で相手に改善要求するのなら良いと思う。
しかし、君は自分では一切努力しない、何もしない、現状も見ない、その上で相手にヤレ
ヤレばかりだ。
そういうのは大嫌いだ。
いま、色々なカメラマンやレイヤーすらも自分達の理想を求め、撮影会や作品作り、ROM
などよりアクティブになっているし、ＪＣＣなどはカメラマン理想のイベントを旗揚げさ
れた団体だ。
そうやってみんな自分達の理想を求め努力している。
そして理想と、繁栄を手に入れている。

それに引き換え、キミのやった事は何だ？
理想を求めてどんな行動をした？
たしかに拡大集会で意見したという行動はそれはそれでいいが、その前にやる事あるだろう。
そういう事せず、相手に要求ばかりだというのは実に迷惑だ。
キミが理想とする物があるのなら、そういうイベントを開催しろとは前々から言われている
だろう。
そして、みんなやっているんだよ。
だから、キミの意見が通る事は俺はありえないと感じる。

そういう事が出来ない奴は、意見するなとは言わんが、代表のような顔をするなとは言っておく。

>>613-615
大変興味深い文章でした。

でも、トレカメ君は理解出来ないと思いますよ。
何よりもまず「俺ルール」が優先される人ですから。

コミケ参加者全員がそれぞれの「俺ルール」を言い出し始めたら
どうなるかという非常に簡単な想像も出来ない糞馬鹿のようですから。

当日、もしトレカメ君を発見したら　必　ず　撮　影　する。
「カメコのコスプレイヤー」として発表する。
トレカメ君の意志とは関係なしに発表する。
それはトレカメ君の理論に基づいた「正当なもの」だから
トレカメ君から異論が出る事はないだろうし。
もし出すのなら、有言不実行という事で片付けられる。

いちカメコとして、俺らの肩身を狭くする行動、いや暴挙を繰り広げている
トレカメ君には猛省を促したい。出来ないだろうけど。しないだろうけど。

>613-615の要約。
俺が偉いんだ。
代表は俺だ。
俺ほど努力してる奴は他にいない。
だから俺は何をしても、何を言っても正しい。
俺に反論する奴は間違っている。
ｂｙ沢田

>>617
少なくともここで言ってる事はマトモかつ正論だと思うが。
下らん叩きはよそでやってくれ。

トレカメ相手に長文書くだけで、十分アホですよ。

まず、トレカメにレスすんな、ってこと。
うざい名無しに限らず、トレカメはもう無視しる。
奴は漏れらを煽って楽しんでるんだよ。
だからもう相手すんな。

私は住みませんけど無視できないなぁ。

前にも615の人と煮たような事書いたけど「だから、何が言いたいの？」なんていわれて、
とどめに「ぐちゃぐちゃ五月蝿いですね」と書き込まれちゃいましたからね。
人がわかりやすく説明した事を（誰に対していったのかは本人気づいてないようでしたが）
そんな一言で受け流されたらあたまらくるでしょう？

さらにそれで本気で怒っても「暴力なんか怖くないぞ」と来たもんだ。

>>前スレの３３１さん
お願いします。
あなたのおっしゃりたいことは重々理解できます。
ですがあれに対しては無視の方向で。
むかついているのはあなただけではありません。
ですがあなたやうざい名無しが長文で書けば書くほど、トレカメがあなたをあざ笑うかのような行動をとると言うことを理解していただけないでしょうか？
あれらに対する対策は既に練られています。
ですから今は放置してください。

暴力のなんたるかを知ってる人は「暴力なんか怖くないぞ」なんて言わないんですけどね。
痛みを知り、その痛みが相手にどんな影響を与え、自分にもどんな影響があるのか
知ってる人は、絶対にそんな事言わないんですけどね。

暴力ってのは怖いもんなんです。
言論の自由だの、表現の自由だの言ってる暇もないくらいに振るわれるものなんですから。

それを分かっていない、分かろうともしないトレカメ君は
暴力沙汰に巻き込まれてみるのも一つの人生経験かもしれませんね。

>>621
言いたい事は分かります。
どんな対策が練られているかは伺いません。
楽しみに拝見します。

私なんかの事より廃屋さんが一番可愛そうですよ。

（とりあえず今日の書き込みはここまで）

連日、熱い説得が続いておりますなぁ。
しかし「長文ｳｻﾞｲ」と言いたい側の気持ちは判らないでもないですが、
バカトレカメだけでなく潜在的な予備軍にも効果は十分にあるので
このままのスタンスで宜しいかと。
特定コテ粘着は論外にしても(23号ほどではないが低脳という点では一緒)。


で、ここまで真摯な説得が続いているのに、一向に改める気配すら無いのは
精神的に未熟としか言いようが無いんだよなぁ…。

>>624
未熟とかそういう以前に「サイコ」野郎ですよ、これは。

イベント側・ルールを守れない人は来ないで下さい
トレカメ・行きますがルールなんか守りたくありません

イベント側・ルールを決めた理由は「危険回避」のためです
トレカメ・そんな危険は「ありません」からルールなんか無視します

・・・一生平行線です。
何せサイコ野郎ですから、真摯に説得を続けていても、そもそも数々の説得に込められた思いを察する「神経」が備わってません。

なんなんですか？「る守」とか、そんなフザケタ答えは？　他もやってるからいいじゃないか？　俺の意見が通らないのは他がみんな悪い？
・・・駄々っ子か、さもなくばテロリストの思考に近いですね。自分のワガママが通らなければ、強行手段に出る（ルールをその場で破る）

コスプレイヤーのみならずカメコにすら大迷惑をかけるような事を言い続けてるのが、理解できてないのです。
トレカメに、「相手の事を思いやる心がある」なら、そもそもスレが立つはずも、意見が続くはずもありません。

自分は半端カメコ兼エセレイヤーですので、専業レイヤーさん、カメコの皆さんから「軽く言うな！」とか言われそうですが・・・
「コミケでコス禁止」でも構わないかと思います。

>>625 初カメさん
「相手を思いやる心」が備わっていない点に関しては同意します。

…しかし極論を出すのはちと早いかと。
ここで駄目っぷりを晒しているのはバカ１人ですし。

…なんて書くとバカが尻馬に乗るんだよなぁ…。

長文がうざいとかなんてものは、トレカメの前には小さいことだ。

＞かなりしつこく写真を迫り怒鳴られていたと
トレカメがＷＦでやっていたそうだが、そんなことでは壁作られて当たり前だ。
あんな炎天の中では、いつもよりすばやく簡潔に終わらせないと失礼だ。
そんなんでなにがコミニュケーションだ。

あの熱い中でのＷＦなら、名詞渡している間に名前を書いてもらっている間にでも
レイヤーさんを扇子ででも扇いで、すこしでも涼しくしてあげなさい。
そうすれば少しでもレイヤーさんの為にもなるし、
顔も良い風に記憶されるぞ。

それがなんだ、貴様のやってることはまったく逆じゃないか。
あの炎天で撮られ続ける大変なレイヤーさんの神経を逆なでしてるじゃないか。


コミケのルールをまもれないトレカメは来るな。
地方の人のためにも来るな。
東京ならいくらでもｲﾍﾞﾝﾄはあるだろ？

●｀ー´●
「ボクは、自分が精一杯やった結果が写真に残せればそれでいいのです。
レイヤさんの評価が無ければそれはそれで仕方の無い事」。

最悪板から転載。このサイコパス（反社会性人格障害）の本質が端的に現れて
いるよね。炎天下でレイヤーを延々粘着撮影して怒鳴られたというのも納得
出来る証言です。

それなりにネット歴は長いつもりだけど、これほど酷いサイコパスが野放しに
なっていたとは、改めて驚くばかり。

結局、誤りを指摘するほど頑なになって、人に迷惑をかけるでしょう。既に
説得の時期は終わりましたね。これ以上の説得は徒労でしょう。我々は本格的
にどうやってこのサイコパスを共同体から排除するか考えるべき段階にあるよう
です。

蛇足ながら「トレカメ追放」のハンドルはパブリックドメインにしたいと思い
ます。このサイコパスの追放を願う方々はどうかご自由にお使い下さい。

>>579
一緒にカメコが居るだけですでに壁作ってるか(w
まぁ、漏れはそいつが何十枚もとってて、レイヤーさん暑そうだったし
こっちも早々引き上げる予定だったから、撮らなかったけど。

チンコ２３号は本当にWFにいたのか？
現物を見たくて時々カメコの方を観察してたけど
気が付かなかったよ多灯はいたが貼られている写真とは違ってた
コミケで見つけるのは至難の技だな！

>>630
ちゃんとライトテーブル付きのゴテゴテ装備で居たよ。
装備についてツッコむのを忘れたな〜（藁

トレカメにお願い
トレカメが最初の書き込みをした後に、できるだけ早くトレカメ本人が
名前欄に「山崎渉」といれてあとは下げておいてください。
そうすればこのスレを山崎渉で検索かければトレカメの書き込みはここからだとわかるので。

＞620
＞そんな一言で受け流されたらあたまらくるでしょう？
だからこそ、だと思いますよ。
331さんの沢山のレスや他の名無しのレスで散々正論で攻められても
無視・スルーを初めとし
「あなたが悪い解釈をしすぎなのです」「どうあってもボクを犯罪者にしたいんですね」
などとネジの外れた反論（にもなっていないが）を吠えまくる。
実際僕も今まで名無しで散々チンコトレ23号にツッコミを入れてきましたが
すべて脳内変換や無視でやりすごされてます。
更に説得を続けるという形を取るなら「いかに簡単な言葉を使うか」
「いかに解り易い例え話を持ってくるか」にしかかかってないように思えます。

でも、そもそも完全な荒らしにしろ真性のガイキチ野郎にしろ
「何を言っても無駄」な事がここまでハッキリ解ってる奴
（何を言っても脳内変換・屁理屈・無視しかしない）にこれ以上ツッコんでも無駄だと
思いますね。やはり。

>>633
多分あなたが正しいんだろうね。
ただ、トレカメちゃんに反論があるならそれをはっきりと書いておかないと
沈黙は同意だと思われちゃ困るでしょ、トレカメちゃんに対しても、このスレを
ROMしてる人に対しても。
トレカメちゃんに意見しても彼自体は変わらないかもしれないけど、誰かが
コミケにおける撮影環境を考える一助にはなるかもしれない。
漏れはそう思って部外者のくせにここに書いているんだけども。

＞反論があるならそれをはっきりと書いておかないと
＞沈黙は同意だと思われちゃ困るでしょ、

それは数多くの突っ込みをスルーしたりはぐらかし続けてる
トレカメに小一時間ほど問い詰めてくれや。
まぁ、奴がスルーしたりはぐらかしたりして逃げてるのは
やつが自分がしてる事言ってることに対して自覚があって､
正論で攻められたら言い逃れ出来ないからというのは周知の
事実なんだけどな。
大勢のアンチトレカメ軍勢ではなく、あなたがそれらの問いかけに
ついてちゃんと答えるよう求めた時、奴はどんな反応をするんでしょうかねぇ？
ぜひとも、あなたからも数々の正論に対して無視、スルーしないよう説得してくださいよ。
その結果､奴があなたに対しても牙を剥いても関与はしませんけど。

でもまぁ、俺を含めた説得側の面子は
ある程度の脊髄反応的低脳レスは覚悟の上でカキコってる訳で。

止めに入る方々のお気持ちは、有難く頂戴しておきます。
しかし、飽きるまで続けさせて戴きたく存じます。

放置もプレイなら
愚鈍な反応を楽しむもプレイ

2chの基本路線とは異なるけど
これはこれで役目も調律もあるからいいんでないかと。

すんません…そろそろ堪忍袋の緒が切れかけてます
ま、一応コミケ直前までは出来る限り冷静に説得して見ますが…
コミケ当日にバカメコ２３号＃トレカメのルール違反行為を見つけたら、その時は容赦無く
スタッフやその他全ての「参加者」と協力して香具師をコミケから叩出します

テロリストからコミケを守ろう！

>>635
他ならぬ彼自身の身が危ないんで、トレカメちゃんは無意味なはぐらかしや挑発を
辞めて欲しいんだけどね。
漏れはトレカメちゃんは実際にはちゃんとルールを守ってくれると信じてるんだが、
ｺｽ板での彼の挑発的な発言の数々がある限り、それが世間様に通用しないとわかってる。
正直なところ、昨日のワンフェスで凹られちゃっても仕方ないと思ってたし。
トレカメちゃんが漏れに牙を剥いて廃屋で暴れてくれる分には、まったく
問題ないんだけどね。